【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ17

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1294521323/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292560416/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1295538653/
---ここまで------------------------------------------------



管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

>>1乙、みんな前スレの言い争いを持ち越すのはやめような

>>1乙
ちょっとひやひやしたｗ

>>1乙
もう哲学的な話は無しで頼むよ

スレ立て乙

拾い上げとかやっかみとかどうでもいいよ
それより本スレ>>183が丸一日経ったにもかかわらず、
俺の作品を読み返して感想つけてないことのほうがイラつくわ

>>6
つくづくうぜえやつだなお前は…

>>6
喧嘩を売る口調はやめなさい、そもそも感想は義務じゃない

>>1
乙

>>6
なにを隠そうおれが本スレ183なんだが、率直に言って、おれがおまえの晒しを最後まで読んでないのはつまらなかったからで
リライトもしてないのを読み返すわけがないだろｊｋ
最後まで読んで欲しければ、最後まで読めるものを書き上げろ
荒れたらごめん

>>6
ID変わって一時間だってのにお前って奴は…

>>9
出てくるなああああああ！


と思ったスレ住人は俺以外にもいるはず

>>1乙

いいぞ、好きなように闘え
そのためのスレだ

もう本スレもこんなカンジのやりとりにすればいいのに

「２Ｐぐらいしか読んでないけど、僕わかっちゃいました
これは、こういう話ですね？　え、違う？　そんな、僕が読み間違えるはずがありません
ということは、あなたのほうに問題があるのです。そもそも僕は読者様なのですよ？
なぜ読者の言うことを聞かないのですか。あなたは駄目ですね」

こんなの言われてゲンナリしないやつのほうが珍しいだろ

>>9
頼むよ、相手にしないでくれよ、君が無視すれば荒れないのだから

>>12
ここまで引っ張られると専スレ立ててやってほしいよ

好きに議論してくれて構わないが、アンカはつけてくれ
まとめてNGにするから

>>14
そういう感想もらいたくなければ、最後まで読める話を書くか、もうここに晒すな。しょせん２ちゃんだ。

あーそうだな
どっちもNGIDにしとけばいいか

これは喜一郎に匹敵するうざさだな
2ちゃんは初めてか？ もっと肩の力抜けよ

なんというか、もうだいたい人となりがわかったので安価しないようにするね

>>1乙

二次創作に手を出してしまったことに激しく後悔中
なんで、オリジナルを書かなかったんだろうな・・・

もはや腐臭しかしないな

腐に失礼だ

そもそも、あげられた改善点を「そういうのいりません」って否定しただけで
なんでここまでの話になったんだろう
不思議だ

>>25
お前がいつまでも延々とそうやってレスをし続けるからだ

そういうのが要らないなら、そこで話が終わりそうな気がするが。
見る方が全部読む必要がないのと同様、見せる方も全て参考にする必要はなかろう

>>23
腐作品を書く技術なんて無い
キャラ同士でキャッキャウフフもあまり好きじゃない

一次創作のキャラ設定を見て、
その設定に追求して書いてみたら20万文字超えてしまっただけさ
ただ、その労力をオリジナルに注げばなぁ・・・

二次は二次で楽しいけど
それは二次の楽しみ方じゃねえなｗ

男は黙って>>1乙

>>26
>>27
おい、おまえらいい加減にしろ！

>>31
お前さんに言われると、何だか微妙な気分になるぞｗ

>>27
だよね。本当にそのとおり。
気になるのは、彼、ショウペンハウエルの引用までしたけど
あれは、読者の都合に作者が合わせろなんて意味じゃないし
他の読者が彼と反対の意見を出せば、どっちを選ぶかはこっちの都合なんだよね
そこらへん分かって引用してるのかな？
ぶっちゃけ、ダサイって言っておいてそれが肯定されてないことから、後に引けなくなってるだけの気がするんだ
心配だよ

デルフィニア戦記みたいに昇華させれば、二次創作もオリジナルだよ。
あれを読んで、何の予備知識もなくモトネタが分かるやつはいないと思う。

もう付き合っちまえよ

>>29
書いてて分かったけど二次って難しいな
愛が無いと本当に無理だわ
できれば本スレで晒して評価を頂きたいところだけど、二次作だからNGにした
今度はオリジナルを書いて、いつか晒すことにするよ

一通り感想がもらったら晒し人は黙って自分を無名化するのが筋だと思う

板内の勢いダントツわろたｗ
自重すべき場面でもとりあえず俺は一言言わせてもらうって人が多いんかね
本スレで場外乱闘しなければいいとは思うけど、今日中にまた新スレ立てとかやっぱり嫌よｗ

さすがにそこまでの勢いはないだろうｗ
みんなエンガチョし始めたしなｗ

本スレは二次ＮＧなのかな？
別に絶対にダメと書かれているわけではないような気がするけど。

>>38
まあ、議論スレだし
相手に思ったことが伝わらないと歯がゆいしな〜

>>40
評価基準にあらかじめ書いておけばいいんじゃないの？

>>40
「ラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレ」ということだから、
新人賞を目指さない、趣味の作品はちょっと趣旨から外れる気がする。
新人賞を目指す上で勉強のために二次創作をしました、とかいうのなら、グレーかもな。

>>40
基本的には新人賞のための作品ってルールが、暗黙にせよある
でもたぶん感想つくよ
その場合は二次って書かなきゃ駄目だけど

>>40
元ネタを知らないと理解できないような作品だったらキツイと思う

>>40
一応本スレはラノベ新人賞の受賞を目指してる作品を晒す場所だけど、「評価してほしいです！」ってだけで晒してる作品も結構ある
ほとんどの人はそのことに突っ込まず感想つけてるけど…まあ、俺は二時創作を晒すのはあんまり好ましくないかな、とは思う

なんにせよ投稿すると議論を呼びそうだということはわかったな。

固有名詞入れ替えて
気づくかどうか試せばいい

>>47
そもそも元ネタは何？

多分元ネタ知ってる人と知らない人の間で評価別れてかなり荒れるし
元ネタの信者がいたら「○○ちゃんはこんなじゃない！」とかで
さらに荒れる可能性があるしな

>>47
でも、みんな基本的に行儀がいいから、本スレは普通に感想ついて終わりよね

>>49
すまん、俺は>>36に反応して言っただけだからそっちに聞いてあげて

というか元ネタの専用スレあるんじゃないの？
パロスレみたいの。

わざわざこっちにさらさなくてもいいじゃない。

同人ノウハウに二次とかやおいもおｋな文章評価スレがあるよ
ネタ雑談カテゴリ＞同人ノウハウ板＞小説・文章の評価をするスレ　Part11【本人限定】

晒す人って勇気あるよね。ぼくちんも晒したいけど、勇気がないのでござる。

>>55
一度晒せば慣れると思うよ
初めて晒すときは俺もビビリながらだったけど

酷評されたら凹むのは誰だってそうだと思うけど、凹んだら立ち直ればいいだけ
それに、好評貰えたり「おもしろかった」と言ってもらえることだってあるわけだし
身内じゃない、名も知らぬ人にそういう感想もらえればモチベも上がるしね

>>55
何言われても気にしなきゃいいのよ
お客様が神様だと認識していいのは商売人のほうであって
客が「おい、俺は神様だぞ」とクレームつけてきたって
それはそいつがわかってないだけなんだから

たしかに、前のネット小説とかの人も>>54のスレの方が合ってたかもね
こっちよりも人は少ない気がするけど……

ガガガの二次落ちだかなんだか知らんがよくそこまで「読ませてやってる」態度がとれるなｗ
別に感想人に絶対的な感謝をしろとは言わないし身分に差があるわけじゃないけど、
その態度は流石におかしい。嫌ならさっさと作品取っ払ってよそでやってきてください

>>57
放っておけって、相手にしないほうがいい

ミスった、上のは>>59へのレスね

>>59
それなりの感想にそれなりの態度取ってるだけじゃん
議論にちゃんと付き合ってくれた人には感謝してるよ？

まだゲーム脳に粘着しよるんかお前ら

みんなもう暖かくして寝なさい

勇気をだして触りをさらしてみました。よろしくでござる。

>>62
もうダサいって言ったのは謝るからさっさと完成させてどっかの賞に送れ
もう送ってるなら早く二作目にとりかかれ
おれが言うのもなんだが、おまえはプロになったあと、こうしていちいち掲示板のクレームに対応するのか？
どうせ便所の落書きの、しかもクレーマーの意見なんだから相手にするな

>>66
そうじゃなくて、あんたの読解力とその姿勢が心配なんだよ
やり取りしてて「なんでそう読み取るかな？」みたいなレスが多いもの
俺は本スレで>>176に対し、『バトルの必要がなかったかもしれない』と返した
あんたがその後議論スレで、『このバトルで中二病バトルだと思った。もっとかっこよく』と言い始めた
もし、改稿してバトルシーンがなくなったら、あんたのその誤解も消えるかもしれない
だったら名称のダサいダサくないはどうでもよくなる
だから、あんたがいくらそこに疑問を感じても、こっちには重要性を感じないの

>>67
言ってないってｗ
おれはまずバトルものだと思って読み始めた
だから感想もバトルものだと思って読んだから「もっとかっこよく」と晒しスレの１８３に書いたの
その後議論スレを見たら、あんたがいろいろやり取りしていて「実はバトルはおまけで、人間関係が書きたかった」レスしてた
具体的には前スレの８１９あたりね
でもおれとしては、あの冒頭を読んだらバトルものだろうとしか予想できなかった
だから「あの冒頭でバトルものだと思ったから、かっこよくって書いたけど、バトルじゃないなら無駄だったな。でもそれならああいう冒頭は止めてほしいな」と愚痴を書いただけ
それが具体的には前スレの８６５ね
しかもその後、あんたの意図したテーマがバトルじゃないなら、おれのアドバイスは無駄だったなってことを前スレ９００で繰り返してるでしょ？

だから
>俺は本スレで>>176に対し、『バトルの必要がなかったかもしれない』と返した
>あんたがその後議論スレで、『このバトルで中二病バトルだと思った。もっとかっこよく』と言い始めた

ここの事実関係は大間違いなわけだ
正しくは、あんたが本スレ176にレスを返すまえに、おれは「もっとかっこよく」と書いてる
そしてその後議論スレで、「中二病バトルだと思ったから、もっとかっこよくと書いた。しかし、中二バトルでないなら、アドバイスは無視していい」と書いたの
人の心配する前に自分が心配してくれ
ここまでくると、ダサいって言われたから粘着してるとしか思えないから

純粋に聞くんだが、ID:DPiG5eYCはバトル設定うっちゃっても結界師的なものを書きたいのか？
最終的に決めるのはお前だけど、プロを目指すなら前スレ819への複数のレスは貴重な助言になるんじゃないか？
まあ書きたいモノは人によって違うから、この手の助言は不要ってんなら一考に構わないさ。
けど、それは思っても口に出しちゃいけない類のことだと思うぞ

ID:HFMwn7YQはレスの仕方がちょっとアレな印象も受けるが、内容自体は普通に同意できると思うが
正直、俺もゲーム能の内容はともかく、呼称はもうちょっと捻って良かったとﾎﾞｿﾎﾞｿ

またゲーム脳でバトルしよるんかお前ら

もう放っておけって言ってるだろ。
本人は改稿する気は無いんだから。

>>25
感想やアドバイスを受け容れるかどうかは晒し人の自由
受け容れなかろうが、無視しようが、それで晒し人が批判されるいわれはない
だけど、「どうすればいい？」って他人に訊いたヤツが、
「こうした方がいいんじゃないの？」って言ってくれた人に向かって、
「ああ、そういうのは全然ピンと来ないし、心が動かされねえからイラネ！」
とかぬけぬけと言い放てば、荒れない方が不思議ってもんだと思う
しかも、客観的に見てある程度的を射たアドバイスだったわけだから、
「なら訊くな。晒さずにテメーの気に入ったようにして爆死すりゃいいだろ」ってなるよ

最近、流れが早くてついていけないな
とりあえず、ID:DPiG5eYCがゲーム脳の人か…

前スレで、プロになった人
プロになった瞬間って、うおおおおしゃ！　て気分なのか、
それとも、ふ、ようやく時代が俺に追いついたか、て感じなのかな？
うう、俺もめっちゃ浮かれてみたい
浮かれてーよー（オコタの中で七転八倒

まぁでも中堅の拾い上げ的なもんですから

と負け惜しみ

＞DPiG5eYC＞HFMwn7YQ
二人とももはやこのスレに迷惑でしかないからやめてくれ

アホか・・・
お前の馬鹿げた基準でスレの目的に適った行為を一方的に制限するな
そんなに見たくなければ目と耳と口でも塞いでろ。そうすりゃもう二度と見なくて済む

過去ログ読み返してみたけど、ゲーム脳の人頭に血が上りすぎ
議論じゃなくて煽り合いに近いじゃん
そういう状況になったら誰かが釘刺すべきだろ

・煽り・荒らしはスルー 。
(略)
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

「凡庸な著者にかぎってだれでも、自分に特有な自然の文体に偽装を施そうとする。つまり凡庸な頭脳の持ち主たちは考える
とおりに書くという決心が、まったくつかないのである。それというのも、そういう調子で書けば、書き上がったものがまったく
つまらないものになりかねない、という予感におびえるからである。しかしそれでも、それはそれなりにものになっている場合も
あるはずである。つまり彼らが誠実な態度で仕事に着手し、彼らが実際考えたわずかなことや、平凡なことを、考えたとおりに
伝えようとすれば、できあがったものも結構読めるであろうし、そればかりではなく彼らにふさわしい専門の領域では、有益なもの
も書き上げるであろう。しかし、実情はこれと逆である。つまらないことをわずかしか考えていないのに、はるかに深遠なことを
はるかに多量に思索したかのように見せようとして懸命である。したがって彼らはその主張を表現しようとして、不自然、難解な
言いまわしや新造語を、だらだらとした文章、堂々めぐりを重ねたあげく、何を考えているのかを不明にする複雑な複合文章を使う。
つまり彼らは自分たちの考えている同じ一つの思想を伝達しようとする努力と、隠蔽しようとする努力との間をさまよっているのである。」

「だれにもわからないように書くほどたやすいことはなく、逆に重要な思想をだれにでも自然にわかるように書くほどむずかしいことはない
のである。大切なのは普通の語で非凡なことを言うことである。」

「〔文体が〕主観的であるとは、執筆者が、文章の意味を自分だけで理解して満足していることである。読者は読者なりの理解のしかたで
読んでも結構という態度である。つまり執筆者は、あたかも独語調で読者を無視してものを書く。だがペンを執る以上は対話調に書くべき
であろう。もっとも対話と言ってもだれも問い返してくる者はいないのであるから、それだけいっそう明瞭に表現する義務があるのはもちろん
である。だからこそ文体が主観的になるのを避け、つとめて客観的にすべきである。それには読者をあらぬ方向に走らせぬ文章、著者が
考えたことをそのまま読者にも考えさせる迫力ある文章を作らなければならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ショウペンハウエル

うぜーよ、こいつ

とりあえず新作来てるから

もう感想を書いてしまった…

>>34
二次創作というか換骨奪胎っていう意味なんだろうけど、元ネタあるの？

キャラの配置かなんかがキャプ翼そのまんまだとか聞いたことが

その程度で二次創作というならユリシーズも二次創作になるな

今ちょっとぐぐって調べただけだけど、どうもデル戦はキャプ翼で作った
異世界ファンタジーの同人誌が土台だったらしい

キャプ翼×異世界ファンタジー

カップリングの妙というやつか

その発想がオリジナリティ溢れていると思う

スラダン×現代異能
テニヌ×学園ラブコメ
アイシ×ハードＳＦ

>>89
二次にはキャラだけ借りたパラレル物なんて腐るほどある
女性向けでは、二次小説をキャラの名前変えてオリジナルとして
出版する、なんてことはよくあった

小説だと気付きにくいけど、90年代のBL界隈では漫画でも結構やってたねぇ…
うまくオリジナルまで昇華できれば創作法としてはアリかもしれんが、少なくとも俺は無理

和風wizとか錬金術師ゲンドウも二次創作から商業化したパターンだな
わりとアリなんだよな、このパターン

しばらくラッシュが続いてたのに、新作がこないねえ。
結構波があるな。

>>92
俺も無理
やったの見るのも抵抗あるし自分でやるなんて絶対できない

>>94
大きな賞の締切目前になればまた波が来るだろ

デルフィニア戦記の元ネタのあらすじを見てみたが、キャプテン翼のキャラ名を
使っただけで、話自体はまったくキャプテン翼と関係なさげ。

今風にいえば東方の二次創作という名目だけど、キャラの名前が同じなだけで
設定も話もまったく別物ですみたいな代物なわけだが、よく叩かれなかったなぁ。
のどかな時代だったのか。

>>96
東方の二次ってそういう感じの多いような気がするが・・・

>>96
昔もパラレルは絶対いやっていう人はいた。だからパラレルものはしっかり明記しとかないと
いろいろと叩かれたもんだ。
ネットがなかったから、組織的な叩きになってなかったてだけ。

全てはネットの仕業

>>70
＞純粋に聞くんだが、ID:DPiG5eYCはバトル設定うっちゃっても結界師的なものを書きたいのか？
書くよ
＞最終的に決めるのはお前だけど、プロを目指すなら前スレ819への複数のレスは貴重な助言になるんじゃないか？
なるよ、参考にしてる
＞正直、俺もゲーム能の内容はともかく、呼称はもうちょっと捻って良かったとﾎﾞｿﾎﾞｿ
作品中に一回しか出てこない呼称を捻っても仕方ないと思うよ

一つめは問答になってないし、二つめと三つめは矛盾してるな

しつけえなｗ
もう勝手に書けよ。

かまってちゃんタイプって投稿すると一次落ちとかするんだよなあ。
ヒトバクの人や多次元の人とか。
基本的に議論ってのは物書きの役には立たないのかもな。

>>102
議論が役に立たないのではない
構ってちゃんは言ってしまえば「俺の作品って凄いだろ？　凄いって言えよ」という奴らだから、議論したところで役に立たないというだけ
そういう奴らにとっては無駄というだけで、普通に作品について分析したり、新しい視点を得るのなら充分に有用だ

ゲーム能の奴にはもう触れんな

>>104
もう安価しないようにする、とか言っておいて二時間少しで煽りに釣られたりするヤツがいるんだ
言っても無駄だろう

・スルーできない人をスルーできない人をもスルーできない人もスルーしましょう。

スルーできてるつもりのスルー厨

こういう場での議論ってのは、少なくとも作者にとって利益があるように有意義に進めるものなんだよな
でも今回のは、自分の主張と相手の間違いを突きつけてストレス解消しようとしてただけに過ぎん
議論に実りがないと感じたらすぐに引いてスルーしろ

とりあえず二次の話に戻すか

魅力的な晒しが出てくれば話題はそっちに移るんだろうけどね……
いま怪物的な小説読んでいるので軽い晒しがあると息抜きになるんだけどなぁ

二次の晒しはかなりグレーじゃない？
二次作品は趣味の作品。
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレ
と書いてある以上、本スレに晒すのはちょっと的外れかもしれない。
まぁ、執筆の技術向上のためとかの理由なら良いかもしれないけど、趣味として出すのはNG。

禁止とは書いて無いから晒しても良いとは思うけど、二次表記は絶対必須。
荒れないように配慮してくれれば、普通に感想書くよ。

上の方の二次ってのは「二次のパロディ創作で使った設定をオリジナルに持ち込む創作法」
についての話題じゃないかな
二次創作の晒しなら同人ノウハウ板の文章評価スレの方が適してると思う

あれ・・・なんか物凄く勘違いしていたかもしれない。
ごめん、>>111は気にしないでくれ。

やはり初心者?は冒頭で説明したがるなー
なんで娯楽作品読むのに予習が必要になるのかと

しかし読ませながら必要な情報を順序良く読者の頭に入れるのは相当慣れないと難しいよね。

>>114
本スレ270の事？
あれの感想、アウト意見だらけでちょっとびっくりした。
神話世界の世界設定をだらだら語っている訳でもなし、問題ないと思うのだけど。

「親世代の因縁を継いだ子供が主人公の物語」で、親世代の話をプロローグに持って来てるというよくあるパターンのレベルだと思ったんだけど。
自分は肯定的な感想をつけたけど、作者さんが投げ捨ててしまわないかちょっと心配。
晒しだけ読むと、冒頭アクション路線は雰囲気が違う気がするし。

面白くないバトル物や異能物はたいてい設定の説明が下手だとは思う
必要なときに必要なだけさらりと書く、ということができてないよな。いや、俺もだけどさ

>>116
あの過剰修飾／描写の文章は中高生用エンタメとしては敷居が高い

戦国バサラの腐コミュで、本来の伊達政宗とは古文書によると……
とか相手構わずしゃべり続ける歴史オタクのオッサンみたい
場所と喋る相手を変えたほうがいいよ

完全異世界モノは難しいよな
あの指輪物語だってプロローグ的な章で脱落する人間続出したし
これは初心者云々ってより、このジャンルの構造的な問題じゃないか？

冒頭でダレずに読める、お手本になりそうな作品ってある？　ラノベ問わずで

個人的に「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」の冒頭は秀逸だったと思う
情調オルガンを挟んだ夫婦の会話や、その後で隣人と動物について話す下りはＳＦ的世界観を絶妙に演出してた
説明ってのはああいう風にやればすんなり入るんだな、と思ったよ
ＳＦはなかば異世界じみた状態の話が多いから、その辺りの参考になる

あと、晒しはPDFで読むのとｔｘｔで読むのじゃかなり印象が違うな。pdfで読むといい感じに読める
が、やはりまだ硬いと思う。俺も純和風の異能物を書いたことあるけど、やっぱキツい
文章の砕けかたと和風演出の折り合いをつけるのが難しいんだな

>>120
山田風太郎の忍法帖シリーズ
あれは、冒頭でバトルがあってから説明が入るんだが、読める
例えば甲賀忍法帖だと、最初に蜘蛛男と紐使いがバトルして
お偉いさんが途中でとめて、一人わかったげに二人を褒めて、回想に入って
どうしてこうなった的ないきさつを長々と説明するんだが、読める
冒頭の説明が駄目とか回想で時系列を乱すから使うなとか、あれには言えない
読者をリードできる文章力で、有無を言わさないんだろうな

つーかさ、本スレ270は単純に読者が想定できんよ
序盤読んでもどんな話かわからんのに、あれを喜んで手に取ろうとする中高生っているの？

日本神話や神道、仏教は聖書や北欧神話に比べると印象が弱いが、そこに秘められた中二要素はわりと凄い

悪しきを祓う神咒の言霊とかそれだけでwktkするようなフレーズだと思わないか？
神咒以外もそうだけど、旧字体とかで綴られる用語の中二っぷりはやばい。濡れる

仏教とかも地獄に落ちることすらない人間たちの行き着く魔界、天狗道とかなにそれテラカッコヨスってレベル
文章の折り合いが厳しいだけで、うまいことラノベに落とし込めばこれほど素晴らしい設定は中々ない

>>123
それは孔雀王がすでに踏み荒らした場所だから難しいんだよｗ

それにラノベでほぼないってのは、たぶん他の理由があるんだろう。
プロが手を出さないわけないしな。

>>123
>仏教とかも地獄に落ちることすらない人間たちの行き着く魔界、天狗道とかなにそれテラカッコヨスってレベル
あんまカッコよくねーっすよ
なんつーか古くさい
今日び、神咒とかでｗｋｔｋする人いるかね

つか、ルビねーと読めんし

つか神道だの仏教だのは伝奇物でよく出てこね
ただ仏教出すとどうしても説教臭くなるし
言霊なんてもんも今さらって感じ
>>123は最近そっち方面に目覚めたんだろうか

そういや幾分か前に陰陽道が流行った事もあったな、式神とか

>>126
その伝奇物が少ないのに「よく出てくる」とか言われても。しかも伝奇物も妖怪ネタとかが盛んだしな……

>>127
富士見から最近また出たな、陰陽道物

>>128
いや伝奇物ってそんなに少ないっけ？
なんだかんだでそういうネタ使ってるラノベ多いと思うが

>>124
日本神話に限らず、最近のメインは色んな宗教や魔術大系ごった煮モノだから、（例：禁書、レンタルマギカ）
最近のバトル物ラノベではほぼない感じになってるんじゃない？
多分、一つの神話体系だとどうしても地方色が出て、規模を小さく見られがちになっちゃうのが原因かと。

コメディとかヒューマンドラマとかの一つの街の規模で収まる系統は、逆に一つの神話にスポットが当たった形が多いような気がしている。

>>125
結局その辺は切り口、描き方かと。
元となる宗教は大概どれでも問題ないと思う。（宗教全般が厨二成分強いから）

>>129
伝奇の定義によるかも
作品独自の魔法とかがなくて宗教や伝承にその根拠を求めてる作品となると中々ないと思う
少なくとも俺はしらない。俺がしらないだけかもしれないけど

>>130
レンタルマギカを最近と呼ぶことにはやや抵抗を感じなくもないが、
しかしよく考えるとレンタルマギカも禁書もたしか同じ位に出たんだっけか？
ただ、禁書は魔術にしろ宗教にしろすげーキリスト教に偏ってるような
てかキリスト教はわりと単体でもネタになってるよね

少々辛辣な言い方だが、本スレ270は自分の感性を疑ったほうがいい
いや、疑ったから晒したんだろうな
固い内容を、固いまま出しちゃった感じだもの

今の中高生は、考証とかリアリティとか求めていないよ
醸成させず、もっと端的にうま味だけを抽出したものを露骨に好む
キリスト教にしろ、神道にしろ、読者にとってはただの背景
雰囲気作りだしね
シスター萌え
巫女さん、かわええ
思春期真っ盛りの若人の頭の中は、おおむねこんな感じ
ううん、いかにもラノベだ

それも極論だと思うけどね
そうやって多勢の中に埋没していくのはワナビとしてはかなり危険な賭けだと思う
ワナビの中で個性を発揮しようと思ったら人のやらないことをしないと、二次、三時落ち常連になっちゃうぜ

作者側はモチーフにするものの土台の知識を持っている方が良いけど、それを読者にまで
知らせる必要は無いんだよね。

宗教的背景なりSF知識・ミリタリ知識みたいなのは、
・知ってて自分の知識の限り詳しく書く
・知ってて物語に必要な以上は詳しく書かない
・知らない（もしくは生半可な知識）で適当に書く
・知らないで書かない（けど要素だけ使う）

だと、二番目が多分ラノベ的にはベターだと思う

>>134
ハードＳＦだと一番、みたいな誤解もあるけど別にハードＳＦだからってやたら説明描写があるわけでもないんだけどね

宇宙船が亜光速で飛んでて、その速さに意味がないなら、
「×××ドライブなんですよ」
で終わりだし、物語上意味があるなら、
「バサードラムジェットなんですよ、えっと、真空と言ってもですね、そこにはわずかにでも星間水素が存在していてですね〜
　え、なんでそんなに説明するのかって？　だって止まらなくなっちゃったんですもん、この宇宙船。てへ」
って感じだしな
必要な情報を必要なだけ提供するって考え方はラノベもＳＦも変わりないよね
ぶっちゃけ、2がジャンル共通の正解でないの

推理モノなら他のツッコミの可能性の芽を全部潰すためにとにかく詳しく書くこともあるかなぁ
聞かれてもない（読者が疑問にも思わない）ことまで全部書くのは京極堂で慣れてしまった

>>134
三番でもいいような気がする
今のネット社会、作品がある種のコミュニケーションツールだし、突っ込まれる要素もありかも
日本人って、人を叩くの好きだしね
もちろん、論理が破綻していてもキャラがいいとか世界観が素敵とか、
そういったところで面白いと思わせないとダメだが

まともな小説ならともかく、ハッタリを利かせて
勢いで読ませるラノベくらいなら３と４も十分ありだと思うけど
１番は雰囲気作りがうまくないと無理
もっとも、無駄な説明でも読者の知識欲をくすぐる目的なら、逆にやるべきだと思う

説明だらけでも、ちゃんとお話に絡んでくるんなら納得できるけどな
その場その場で適当に語ってるだけじゃないか。と疑われたら終わり

そもそも晒し作品の問題は設定説明じゃないけどな。

あれは銀英伝の冒頭や、ファンタジーの神話みたいな世界観の土台となるものだろ。
だから雰囲気作りのために難解な文章で書いてるわけで。

それが大丈夫かどうかって話だが、昔はよくあったが今はダメなんだろうな。

銀英伝はSF設定を完全に無視してるからな。
本人も書きたいのはそこじゃないからって、開き直ってるし。

よくあったか？　昔のヒット作を振り返ってもわりとホットスタート多いぞ
そもそも冒頭のあれで何が問題って文章以前に内容が真面目に面白くないことだと思う
あれは文章だけでも面白いという領域まで持ってかないと読まない奴が多いんじゃないか？
本当に雰囲気を伝えることだけに終始してて、読んでて面白い内容じゃない（作者もそうしようとしてない）

対象読者をどこに置くかだな
これが電撃向けといってもMW文庫狙いだというならギリギリ有りとしてもいいかもしれないと思う
地力はありそうだからそのあたりをアピールする手段として、２・３DP程度でやるならわりと良さげ

>>143
すまん。ないなｗ
本棚で昔の作品をあさってみたがないな。
ロードス島戦記とか、ファンタジーラノベはがっちりやってるかと思ったらそうでもなかった。
強制的に歴史を読ませたのは銀英伝ぐらいか。

てことは晒し作品は完全にアウトだね。オナニーでしかない。

文学希望作家がバカにしに来ているとしか思えん。

なんつーか、頭の中で絵が想像できない文はラノベ向きじゃないと思うのだが。

>>146
ぜんぜん文学じゃないよ、あれでバカにされてると思うんならあまりに卑屈すぎやしないか

あんまり書き慣れてないひとが一生懸命書いてる感じの文章だと思うよ。

>>146
純文学とするにはエンタメ寄りな内容すぎるし、一般エンタメにしてもやはり冒頭が雰囲気作りに終始しすぎ
伊坂のグラスホッパーは主人公が人さらいをする場面から始まるし、
司馬遼太郎の国盗り物語なら物乞いみたいな斎藤道三が国主になりたいと言い出す場面から始まる

興味を引く内容だったり、話の方向性を示唆する内容だったりするもんだよ
女が機織りしてて何色にしようかな？　ってな内容だけじゃ文学だって通るまい
とは言えまだ見開き２Ｐだから続きによるけど、現時点じゃ文学とかラノベ以前の問題にも思える

装飾過多の文章でも、本当に雰囲気と合ってる晒しもあったし、
とにかく内容を変えないことにはあれじゃ勝負の土俵にすら上がれない気がする。

２Ｐある内容のうち、半分近くが「桜が綺麗です」だからな……

わざわざ読めない漢字を使ってくるのは文学病の特徴だよ。
べつに文学ならそれでいい。
ただここで晒すような物ではない。

ていうか、冒頭は雰囲気作りのための文章だって書いてあるからなあ。
むしろ問題は６Ｐも読まないと本題に入らないという展開の遅さだろうな。

（それにしても久々に身のある議論だ。>>270さんありがとう）

「まさか、後罪（ｸﾗｲﾑ）の触媒（ｶﾀﾘｽﾄ）を＜讃来歌（ｵﾗﾄﾘｵ） ＞無しで？」ってのと大差ないぞ？
なんでそんなに過剰反応するんだろう

>>153
いくらなんでもそりゃラノベをバカにしすぎだろ

どうでもいい話だが
pdfで使ってるフォントは
ビューワのプロパティで見れる

ちなみに私も人の文章を読むときにはテキスト＞ワードに貼り付け＞縦読みＰＤＦにして保存＞iPadでＧＯ！
にしてる。
フォントはただのMSゴシックだけど、格段に読みやすいよ。

本スレ270、とりあえずそのまま残り4P書ききるようだ

>2Pだけで内容にまで触れてくれる方がいるとは思いませんでした。
内容と読みやすさは不分割だろうに、そのへん理解しているんだろうかとちょっと老婆心

どれほど読みやすい文にしても
あれを冒頭数ページにもってくるのはやめた方がいいと思う

文章はそこそこ上手いし雰囲気もでてるし設定説明をダラダラ続けるわけでもない
でも持っている知識をそのまま貼り付けたわけじゃないだろうな
似たような作品を書いている身としては何かしら独自の解釈が必要だと思う

>>157
ありがとう
Adobe Readerに入れてみたら確かにプロパティで見れるね

MacだとAdobe Readerよりプレビューとかのが早くて
そっちでプロパティ見るまではやったんだけど、Adobe Reader試すべきだった、すまん
スレ違いなのでお礼まで

＞設定説明をダラダラ続けるわけでもない
これがまずいのは説明書読んで楽しむ奴は少数派、ってのが理由
晒しがまずい理由もある意味でそれに似てる。だらだら風景の描写をやられてもつまんないのよ

世界観の説明だけに字数を費やすのと、世界観の空気を伝えることだけに字数を費やすのは、
本質としてはわりと似通ってると思うよ。どっちも悪い理由は読んでる側が興味を引かれる内容がないからつまんね、ってことだし

>>156
ラノベをというより文学をよく知らないでバカにしてるんだと思う
平野だって擬古文風は日蝕くらいだし、他の作家も大抵は普通の漢字を使ってるし

説明を読んで楽しいと思える人は、まず自分が少数派と自覚することだな
説明多寡になりやすいのは、得てして頑なな人が多いね

>>164
自分の読めない漢字がある=ラノベじゃないってつもりなのかなあと
ああ、そうか日蝕のこと言ってるのか。だとしたらけっこういい歳してると思うが

まあでも、説明しなかったり生半可な説明だと
「ああ、はいはい。あれね。○○みたいなやつ。二番煎じか」
っていう、陳腐な感想を持たれる恐れもあるからね。
オリジナリティだそうとして、どうしても複雑になっていって、説明過多になるんだろうねえ
結局、構成力の問題だな

ハイファンタジー系だと多少情景書いておいたほうが
いいような気もしなくもない

設定語りされたくはないけど、技術レベルとかなんとなく分かるし
晒しの作品の場合は、現代伝奇と書いてるから、じゃあこのシーン意味ないよね、と

晒しから察するにあれはヒルメの成長物語なのかな

読めるかどうかを聞いただけ……
中高生がここにどれだけいるんだろう、割と年齢層高いとおもうんだけど

>>120
遅レスな上に異世界モノってほどでもないが、有川浩のデビュー作の「塩の街」とかいいんじゃね？

第一章で、短編連作の１話みたいな形でヒューマンドラマに起承転結をつけて読者を楽しませてるんだが、
その娯楽部分に紛れさせる形で、あの世界における「塩害」とは何なのか、「塩害」によって世界がどうなっているのかを
自然な形で読者に提示してる

説明スタートが芸になってるのはスタウォーか

昨夜の宇宙戦争を見て、説明エンドだけはやっちゃいけねえと思った

あれは津嘉山正種のナレ-ションを楽しむ作品

あれは大阪の活躍を喜ぶ作品ｗ
小難しい雰囲気系のは今のラノベ新人賞ではよっぽどの完成度でないと歓迎されないんじゃないかなー。
読みやすさを前提に、娯楽に徹したり萌えとか俺TUEEEに徹した方が好まれそう
どうしてもそういうのが書きたいってことなら、耽美な恋愛成分を足して少女向けにした方がいいかもね

あれは耽美足しても少女向けにはならんだろｗ

推理物なんてほとんど説明エンドじゃないか

>>175
「電撃は何でもありだから、迷ったら電撃に出してみろ」ってよく言われてたけど、
5000作の頂点に立った今回の大賞が「死んでもいいからえっちしたい！」だからな…
他もほとんどコメディベースで、表紙なんて白背景に美少女キャラの立ち絵ばかり。

難しいテーマでも、「かるーくたのしめるおはなし」に調理しないと開幕から読んですら
もらえなさそうなご時世だ

>>178
MW大賞を忘れないでやってくれ

>>178
まぁ現実がこうも難しいのに娯楽でまで頭使いたくないし

何のために２次元へ逃げてるのかを考えてくれい

でも、脳みそに刺激が欲しいから本を読むというヤツも多い
娯楽だから退屈をまぎらわすために必要な要素だ

要はやりたいこととやるべきことを一致させりゃいいんだよ

晒し人に感想人の意見がとどいてないなｗ
無意味だからやめろって言ってのに、読めるかどうかの心配しかしてねえｗ
残り４Ｐ書ききったら晒しますって、本文書かなきゃ同じことだろｗ

なんつうか……。伝わらないもんだねえ。

自分の道を進むのもありだろう
少なくとも改善はするだろうし

別にいいんじゃねえの。万に一つくらいは残りの４Ｐで評価が一変するかもしれない

妥協点の探し方は人それぞれだろう
直しなさい→はい　も、素直すぎてなんだかな本当にわかってんの？　だし
もう一回見せに来るっつってんだから、そん時はそん時で悪い所指摘すりゃいいんだよ

そのカイゼンに意味はない、って話じゃなイカ？
ＧＫがシュート練習する、みたいな

ＰＫ勝負で使えるだろう
というへそ曲がり回答は置いといて
一回目の否定は、作者がたまたまだろうと思い込むかもしれない
でも、大多数が二回連続で否定すりゃ少しは折れるだろう
感想を述べる方が結果をあせっても仕方ないということ、地道にいこう

残り４Ｐ見てこれが書けるならなんで最初からやらねーんだよ、と言えるといいな

豚切りだが

かなり以前に晒したタイムスリップシェフが今回のＭＦで三次までいってたな。
確かあんな題名だった気がするが、うろ覚え。

>>189
それ違うｗ
「通過作のタイトル・ふろま〜じゅ」は学園もの

ごめん、今確認したら二次通過のふろまーじゅさんだけじゃなくて三次通過の方にあったんだね
あれは当時のタイトルとちょっと違うけど本人なのかなー

>>182
無意味にならないように、さらに手を入れてくるかもしれんし。
正直、あれがもっと匂い立つような美麗で耽美な文章だったり、
あの文章でもすごく面白いことが書いてあれば、読書好きな中高生なら頑張れると思うんだ。
あれだと誰でも無理だと思うけども。
読書好きな、という条件が付くから厳しいことには変わりないけども。

>>189
ヒロインが弱いという指摘はあったような気がするけど、かなりキャラ立ってたからな。

>>191
「傲慢」とヘンテコなカタカナ文字っていうのだけ覚えている。
俺もＭＦに出したから負けた！って思っただけ……。
悔しくなんてないからね！

くやしそうです

>189
マジで？ あれすげえ気に入ってたからその後が気になってたんだ。改稿前と後とどっちで出したんだろうな。
デビューすると良いな。

晒し人根性あるなあ
４P書ききったら晒すってことは今ついている感想がよりダイレクトで容赦なくなるって事なのに

Mなのか

容赦なくいろんなこと言われても心が折れない晒し人は図太いと思う

たとえ失敗とわかっていても、とりあえず突っ走る
こういうスタイルの主人公っているよね

気持ちはわからんでもないけど、マゾだよな
ま、一度完成させてみるのはありだと思うよ
自分の中の問題点が浮き彫りになるし、踏ん切りにもなるかもしんない

でもね、また晒す必要性はないよな
これまでの感想が覆って、耽美な仕上がりになる可能性なんて
万に一つもねーよ
ええ、断言しますとも！

ジャンルが現代伝奇アクションだし
現代部分が晒されれば評価が変わるかもしれん

そうやって他人の目に晒して酷評されることで自分の弱点が分かる。
その程度で心折れる奴は大成しない。

いや本文とセットなら問題ないんだけどな。
なんでアレだけにこだわるんだかなあ。

アレ読んで現代伝記アクションって思うやつはいないよ。
ＧＡなら確実に最初の６Ｐ不要ってつぶやかれるだろう。

俺も、あれに続く本文は見てみたいな
怖いもの見たさというか、ちゃんと書けているんだろうか

>>199
逆転フラグ立てるなw

>>202
>>200読むまで高天原みたいなところが舞台なのかと思ってた
あれ本当に前振りだったのか

高天原ｗ

>>205
今時あの辺りの話はマジはやんないと思う。余所から攻めてきた神様に土着の神様が負ける話とかやだよ

もうイティハーサの時代じゃないのか。大好きなんだけどな。

神様は出すな
常識です。

イティハーサは少女漫画だからこそできた壮大な話だよな。
あれそろえるのキツかった。重いしｗ

ラノベでも少年レーベルより少女レーベルの方が大きな話をできる。
晒し人があの感じですすむなら、少女レーベルの方が向いてるきがする。
まあ現代伝記にすると今の少女レーベルではキツいけど。

>>207
だなあ
その手の話を今さら見たいと思わないなあ

しかし現代物と知って俺も続きが読みたくなった
あそこからどう繋がってどう転がっていくのか気になる

イティハーサ知らなかった。横からだがありがとう、面白そうだから読んでみる
空色勾玉好きだったなあ。あれと比べられそうで怖いってのはあるな。

ああいう世界をラノベに持ち込むってのは面白そうだけど、現代ものとするとバランス難しそうだな
古代の雰囲気が好きな人は舞台が移動したらがっかりするかもだし、
逆だと冒頭あっさりにしないと切られそう

>>189
25スレに出してから改稿版を27スレに晒してたル・ヴィアンディエかな
荒削りで直す点は多々あるが、全体的にはそこそこの出来だったと記憶している

マルタは拾い上げ
SFと多元宇宙はだめっぽい
料理人は3次通過だから……デビュー濃厚か？

ほかに誰か有望そうなのいたっけ

丸一日レスがないとか一気に落ち着いたな

……一気に落ち着くとか変な日本語だな、まあいいか

>>214
総合力だとセイヴィアの人かな、個人的にセンス有りと感じたのは異心澱心の人

ちょっと前に不幸の人の手紙の話が出てたやん

>>214
マルタの人は、魔術師ともう一本が富士見の一次を通過してたな
拾い上げの話とは別に、応募してたのだろうか？

今更だが日本語崩壊に気が付いた
「不幸の手紙」の人が最終に行ったとかって話が前に出てたよ

>>218
5月？ごろの晒しスレでまた富士見に出すって言ってたよ

本スレにお客さんが来てるな

晒しが無いから議論スレも静かだったが
それがむしろ晒しを遠ざける結果になっていたのかもしれん。
でも議論スレで雑談ばっかしててもなー。

常にレスがあったほうが活性化はしやすいよな
こっちでも、作者が議論したがってる限り止めないほうがいいのかもしれん

個人的には本スレであんな風に慣れ合ったり雑談したりされるよりは
過疎ってた方がいいと思うんだが
スレ違いの雑談しないとdat落ちするなら需要がないってことだしな

今晒して人いますかー　とかも
こっちで聞いてくれれば反応しやすいんだけどな

ここの人達は書かないの（・∀・）？

たしかに最近本スレで雑談多いな
こっちのスレと区別つかなくなるw

本スレで反応する馬鹿がいるから仕方ない

人居ますか、とか聞いてくる奴は新参だろ
仕方ない
議論スレがあることすら知らないんじゃね？

知らないってことは、テンプレ読まずに書いてるってことだぞ

>>227>>228
本スレで、愚にもつかない感想をつけるやつがいる時点でお察し
「面白くなかったです」「私には合いません」
何のためのスレか考えろよ、と言いたい

それだけ書くならともかくその後にどう面白くなかったのか、
どんなところが合わなかったのか書いてるならアリだと思うけど

>>230
「議論スレ」ってスレタイ見ただけじゃ用途が分からない人もいるだろうしなぁ。
本当に「議論するだけのスレ」だと思った新参の人だと、「人いますか？」発言は本スレが一番妥当と考えるだろうし。

>>231
「感想をもらうスレ」なのに、それの何が問題なのかわからない
どっかにある「あなたの文章真面目に酷評します」とかじゃないんだけどね
愚にもつかないとか役に立たないとか思うなら、その感想を晒し人がスルーすればいいだけのこと

>>233
そこはまあ…半年ROMれってことでｗ
実際半年もROMらなくても、ログ読めば、1スレに何度も誘導出てくるしな

>>234
でもそれじゃせっかく書いた感想は何の役に立たず人を不快にさせるだけという
悲しい結果になってしまう。
小学生の感想文でも、面白かったです。じゃだめだろう。
もう少し自分が感じたことを客観的に人に伝える努力をしてもいいんじゃないだろうか。

なんかラ板のスレと同時進行してるな
中身全然読んでないよねっていう酷いの以外は、読んで率直に思った感想を書くなら
それでいいと思うよ。それをどう受け取るかは晒し人次第になるし。
挨拶文を最初に、面白かったところを具体的に書くと良いです　みたいな決まりの上で
しっかりした感想が欲しいなら、外部の投稿サイトに行った方が無難だべ。
もちろん、「ここは2chなんだから罵詈雑言なんでもあり」ってわけじゃないけど、記名制
による制限を受けたものでなく、匿名で率直すぎる感想を貰えるってのもここの利点に
なってると思う。

>>234
いや、そういうやつがいるのは仕方ないね、って話をしただけよ
そういうやつは自分の意見がスルーされると怒ることもあるからね

>>236
感想の全てが役立つものだとは限らない
参考になる感想、役立つ感想を書かなければいけない義務もない
大体、何が参考になって何が役立つかなんて、晒し人の受け止め方に寄るからな

>>238
そのレスが来る意味がよくわからない…
俺もいるぞとかいうようなレスを書くのは、何のためのスレか考えてないんだろうけども、
「面白くなかったです」「私には合いません」で十分、何のためのスレか考えてると思うけど？と言ってるつもりなんだが
晒しに対して素直な感想を書くのは感想人の勝手、それに対して晒し人がどうするかは晒し人の勝手だろ
晒し人にしろ、感想人にしろ、ことに部外者が、それに文句をつけるのがおかしい

>>239
まあそこは個人の考え方にもよるんだろうな。
俺の場合は、せっかく読んで、感じたことを書くんだから
その手間を無駄にはしたくない。
少しでも有意義なものとして、肥やしにしたいから、言葉は選ぶようにしてる。

だいたい人間って、あまりにもきつい言葉は正論でも
受け入れられないもんだし。

>>241
自分がどうするかっていう姿勢なら同意だし自分もそうしてるつもりだが、他人に求めるものではないと思う
ということで>>234となった
いいんじゃないの、どうせ「面白くなかった」だけじゃ、「そうですか」ぐらいでスルーされるの目に見えてるんだし

一言感想が嫌だってんなら晒し人が
※感想は出来るだけ詳しくお願いします
とか言えばいい話

第三者がどうこういうような話ではないね

>>240
一言感想をつけるやつは、たいてい
自分の意見が作者にスルーされると不機嫌になるし
他人の意見にも自己を主張しながら首を突っ込んでくるよね、ってこと
同意が得られないなら別にそれでいいよ

視点移動そんな変かな？
さらっと流し読みした時は主人公と視点一致の三人称（一元視点三人称だっけ？）だと思ったんだが、
皆はどの辺に違和感覚えたんだろう
もっかい精読してみるか……

>>245
> ふざけたメニュー名だ。
これがいきなり地の文にあるのが微妙なんだと思う
あのタイミングだと文体や文章のトーンなんかがわかってないから、作者の感想にも、自由間接話法にも、一人称にも見えるし

自分の場合は、視点移動が変だとは思わなかったけど、カメラ切り替えすぎてチカチカする感じだった

感想で指摘されてるのは視点（登場人物の認識レベル）じゃなくてカメラ（映像の受信点）じゃないかな

>>245
冒頭の４行目で、すでに視点というかカメラが不安定だと思うよ
Ａ＝おっさんが差し出した皿
Ｂ＝三番テーブルに座ってる男　　　とすると
ＡとＢをそれぞれぶつ切りに映した後、その間を、皿を運ぶ青年が動く
って感じになってる
Ａ→Ｂ→ＡとＢの間にいる青年　という流れにするよりは
Ａ→ＡとＢの間→Ｂ→青年　　とした方がスムーズな気がする
こういうのが、作品のあちこちに見られる

視点が定まっていないうちに
> ふざけたメニュー名だ
が入っちゃうから読む方が混乱するんだよな
そこまで読んだだけじゃ、誰がふざけたメニューだと感じたのか判然としない
俺も、作者の独り言かと思ったし
自由間接話法としては失敗してるよね

>>246-249
なるへそ
カメラの移動はあんま気にしたことなかったから勉強になったわ

一人称と三人称を混ぜて四人称

一人称＝おれ、ぼく
二人称＝おまえ、あんた
三人称＝あいつ、あやつ
世認証＝なぜか変換できｎ（ｒｙ

自由間接話法というと、氷結エデンでよくつかわれている話法か。
登場人物の心情をそのまま地の文に書くって奴。ぶっちゃけ（）で囲んでいるか囲んでいないかの違い（すごい大雑混だけど。
（）で囲むのが直接話法だっけ。風の聖痕とかでよく使われている奴。作者死んだけど。

んでちょっと質問。カイジみたいに戦闘の始めは主人公視点で勝負を進めて、決着間近になると敵側の視点に移す、って話法をやってる人っているかな？
最初は主人公の真情を描写して追い詰められている、劣勢を読者に伝え、最後は敵の視点に移して、主人公が逆転の秘策を出そうとしているのを読者に隠したまま勝敗を決する、みたいな。カイジVS利根川のはなしをみたことがあるのな伝わりやすいかも。

>>252
やったことはないが、シーンチェンジとともに視点を変更するのなら、なしではないんじゃないかね
そこだけ交代だと目立っておかしいだろうけど、最初からいろんな人間の視点を入れてれば変ではないと思う
たまにミステリで、犯人視点に切り替わるところなんかがある気がする

>>252
一行改行で節の違いとすれば視点変更は問題ない
どちらかというとラノベでは以下のように記号を入れて三行分空けてることが多いかも
分かりやすいしね

　文（これまでの視点）

　* * *（記号は作品によって色々）

　文（別の視点）

【評価基準】
・文体
・飽き
・キャラの相違

この時点で読む気にならん
人に情報を伝える能力が圧倒的に不足している
みんな、優しいな

わからんでもないがそりゃ極論だろ

カメラ視点も問題かも知れないが根本的に描写が少なすぎてカメラがどう移動しているかも分からんからな……。
それよりも、明らかに三人称視点の文章で主人公の主観的感想が随所に混じることの方が手近で重大な問題だと思うがどうか。

この晒し人景気良くフルボッコにされてるようだけど、文章からして中高生のようだからこれでヘコんだりしないで頑張って欲しいな。
二十代後半とかだったら知らんけど。

二時間もたたずに削除ってなにがしたいんだか
話に入れなかったじゃないか

最近はみんな削除早いよね

投稿予定だったんじゃね？
男の娘ものかよ。読みたかった。

冒頭のバイトのシーンは要らないという意見がいくつか出ているが、
もし、今後魔法使いよりも瑞穂や優の方が出番が多く、喫茶店が舞台の中心になるようなら必要なシーンだと思う。
その場合魔法使いは要所にサッと出てきて重要な役割をこなしては謎を残して消えていくという立場になるわけだが、そういう方向も十分アリじゃなかろうか。
なんにせよ、晒し部分だけで「このシーンは要らない」と判断するには早いと個人的には思う。
魔法使いがメインヒロインなら、確かにこのシーンは後回しにすべきだが。

>>257
三人称の自由間接話法ってのは使いこなすのはなかなか難しいからね

自由間接話法ってラノベじゃ多いんだよな。
だからみんな三人称書くとき自由間接話法にしてしまうんだろう。

だけど一人称でいいだろって人が多いわな。

一人称は自由度が低いからな
狭い舞台で物語が完結してるうちはいいけど、風呂敷を広げようとするととたんに足かせになるし
まあ新人賞に送るだけなら一人称にしとけよってのはあるかもしれない

>>231,237
上でちょっと話題になってたマルタの人の『魔術師は宵闇に微睡む』とかは、本スレに晒された時はえらく叩かれてた
でもその叩きを踏まえての改訂版の晒しは、本スレでも好評だった
正直、このスレでの厳しい批評がなければ、拾い上げはなかったと思う

やっぱり歯に絹着せぬキツイ批評が、このスレ最大の利点だと思う

ゴジラのテーマかジョーズのテーマをＢＧＭにお読みください

669 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2011/01/25(火) 23:29:44 ID:PliqlzmL0
>>私の早稲田受験を勧めてくださっている方々及び、日頃、本スレをご愛顧いただいている皆様へ。

年末年始を挟んで、私の進路目標が激しくぶれたことを、まずお詫び申し上げます。
日頃、このスレ及びこの板にいらっしゃる受験生の皆さまは、
血反吐を吐く思い出勉学に打ち込んでおられることとお察しします。
そんな皆さまが、今、まさに正念場を迎え、鬼気迫るほどの労力を注いで、
全力で戦っておられることは、想像に難くありません。

スレ主として、ここはひとつ、けじめをつける必要があるかと思います。
そこで、いまから二日間。つまり本日の夜を含め、明日から明後日にかけて、
作品の執筆を行い、期日までに長編を一本、仕上げることにいたします。
完成した作品は文芸書籍サロンの当該スレにアップし、批評を受けようと思います。

早稲田受験はしませんが、受験生の皆さまが必死で戦っておられるときに、
枕を高くして眠るほど、私は堕ちていません。
これは宣言であり、約束です。
今、この瞬間、全力で勉学に励んでおられる受験生の皆さまに、私が出来る
けじめのつけ方です。

今夜未明から執筆開始し、明日の夜には中盤まで仕上げることを第一の目標と
いたします。

なお、末筆ではございますが、たびたびの進路変更にもかかわらず、
飽きずにお相手をしてくださる皆さまのお気持ちは、大変ありがたく存じます。
今後ともこのスレをご活用ください。
無駄が多い人生ですが、それなりに経験があるので、なにかと有意義なレスを
おかえしできるかと存じます。

では皆さま、以上のとおりです。

>>266
君は何度言われても理解できない馬鹿なのか、日本語が理解できないのかどっちだ？
ここはヲチスレじゃない。そういうのはヲチ板でやれ。

>>266
>完成した作品は文芸書籍サロンの当該スレにアップし、批評を受けようと思います。
まあいいんじゃね
ちゃんと読むよ

ちょっと見ぬ間に両スレともずいぶん進んだな、まぁスレの流れは晒し次第だしな
帰宅して本読んでる間に晒しが来てすぐ消えてるしさ、せめて１日は消さないでくれよ

いやさ、喜一郎きてもどうせ一般向けだろうから、感想つけずに彼が立てた一般向け晒しスレに誘導してあげればいいじゃん
スレ違いの晒しに感想つけるのはアレだしさ

俺も賞向けに書かないとなー

晒したのをすぐ消す奴って、
「俺の作品がパクられたら大変だ！」
とか、考えてんだろうなぁ。

パクるほど面白いわけがねえのに。

>>271
いや、どう考えても酷評に耐えかねてこれ以上のレスがつく前に引っ込めちゃう方だろ。

まあ厳しい指摘が多いと一転して萎縮するやつもいるだろうし、そればっかりじゃないんじゃない？

酷評はされたいタイプ
というかみんな晒しスレの奴にもっとばんばん酷評してくれよな

というか、どれくらいの間晒してりゃ充分なんだ？
土日挟めばいいのか？　一週間か？　十人ぐらいレスしたらか？
>>271>>272は単に邪推じゃないのか？

長期間晒してると、お礼を書くのもきつくなるからなー
ぞんざいに書いたら申し訳ないしね
あまりにも目立つ粗が多いと分かったら、自分から早めに引っ込めてしまう気持ちも分かるよ

好きなだけ晒せばいいと思うよ

ただ長編だと読むのに時間かかるから
数時間反応なかったから消す＞＜というのはやめてほしいとは思う
短編でも、感想ないからと言ってさっさと消されたら「はええよ！」と思うが
今回のは結構感想集まったしとやかく言うほどじゃないんじゃねーの

「相違」ってのは「二つのものの間に違いがあること」だそうだが、
今回の人に限らず、いまいち使いこなせてない単語について辞書をひくことをサボるのはさすがにやめてほしいとまず感じる
つーか俺はいまいち分かんなかったから今調べた
他人に見せる前に、最低限の努力くらいはしておこうよ……。それすらやらないならその程度なんでしょ……？

正直いくらでも感想は欲しいけど、長く晒しすぎるとレスのタイミング逃す罠

いくらか感想ついたんでいったんお礼レス返したら
議論スレで「晒し人は感想締め切っちゃったし」
みたいに書かれてしまって残念に思ったことがあったなあ

とりあえず個人的には、どんな内容の感想だろうと、貰えるだけ欲しいって思う
感想が欲しくて晒してるんだから、皆もそうだと思ってたけど違うのかな

『有用な』感想が欲しくて晒してるんだよ

>>278
あれ、キャラの行為、の打ち間違いだと勝手に思った

>>255は極論だけど、基準を明確にしてほしいのは確かにその通り
「おもしろいか？」とか聞かれても、おもしろさはいろんな要素の集合だから漠然としすぎてる
「文章はいいか？」と聞かれても、コメディ向けの文章やホラー向けの文章は「良さ」の基準が違うから答えるのが難しい
できれば、作者の執筆意図とか小説のテーマとか、作者が感じる小説の長所短所、ウリの部分なんかも書いてくれると感想を書きやすい
そうすれば、「作者は○○が長所と思ってるけど、うまく伝わってない」とか書けるから

>>281
漠然と感想書けばいいじゃない

早く書き上げて晒したいな

俺は自分が晒した後、次の晒しが来たら消してた。

感想コメントも次の晒しの感想だけだったし。

>>284はかなり正解なんじゃなかろうか……
自分の直後に別の晒しが来たりしない限りは。

特に決まったやり方があるわけでもないし、十分な数、自分の欲しい感想がついたら
時間が短くても消して構わんと思うよ。
俺は晒して12時間は置くことにしてたけど。

前のがすぐに消えちゃうから新しいほうにしか感想がつかないのでは？
卵と鶏みたいな話だが

>>287作品による
半日でも１０の感想つくときもあれば、
三日晒しても感想が１つしかつかないときも

まあ、引くも晒すも晒し人次第でしょ

俺は次の人が晒していても公開していたぞ。
しばらくしても感想つかなかったから、そっと削除した。

俺は晒した後、次の人が晒していてもしばらく削除していなかった。
次の人の感想がつづくなか、俺への感想がつかなかったから、俺は自作をそっと削除した。

大事なことなので？

こうやって推敲していくというお手本というわけだな

日によってテンションが違うと、書いてる文章のテンションまで変わってくるからこまるな。
ずっとシリアスできてたのに、昨日書いた分を読み返してみたらなんかキャラの動きや言動がえらくコメディ寄りになってた

大事なことなのでになってしまい、大変申し訳ない。

消すのはえー
２時間ぐらいしか晒してなかったのか
ごはん食べに外出してたわ

まあ、２１時を過ぎたから消すという理由もよくわからんが
消したのをヘタレとののしる気持ちもよくわからんな
いや、正確には、後者はわかるけど共感したくないと言うべきか

たまに荒らししてる病気君でしょう

本スレ302は、逃した魚は大きいと思わせる策士

読んだ俺からすると逃していい魚だった
悪いけど。

この手の導入ってプロの作品でもたまに使われてることあるけど、
プロの作品だったとしても、効果的に働いてると感じたことがほとんどない。
好みもあるだろうけど。

はがないなんかも導入部分似たようなもんだけどごっそりカットしていいくらいだ

意味不明のプロローグってのは、ミステリとかのオチに関係して読者をうならせるぐらいのものじゃないと必要ないね。

晒し人は世界観の補完でやってる人が大半でしょ。
もしくはキャラの過去やって関係性の補完か。
どっちもつかみとしては最悪だわな。

>>301
「キャラの過去やって関係性補完」は確かにありがちだけど、最悪って事は無いと思う。
それをプロローグにする事でその後の展開がスムーズになるし、上手くやればギャップや矛盾で読者を引っ張れる。
ダラダラした日常でなければ、いわゆる「事件から始まる冒頭」（コレもありがちといえばありがちだが）として目を引けるし。

ちなみに意味不明のプロローグは、0.5DPくらいの詩で端的に世界観を伝えるレベルならありだと思う派。
基本的にはアウトに感じる事が多いかなぁ。

参考までに聞きたいんだけど、>>301さんがつかみとして良いと思う形ってどういうパターン？

>>300
はがないはヘタにシリーズ要素いれなくてもいいと思うんだが　あと一存も

ラノベを一気に萌え４コマ的に扱うのは編集的にも勇気がいるのかね？

>>302
301じゃないけどいいと思った形
説明からはじまるなら村上龍の６９がよかった
「一九六九年、この年、東京大学は入試を中止した」からはじまって、コミカルな文体で読ませてくれる

日常から非日常の移動なら同じく村上龍の五分後の世界
「気が付くと小田桐は人間一人がやっと通れるような森の中の狭いけもの道をフラフラしながら歩いていた」からはじまる
一行目から物語が動いてるのは大きいし、謎を少しずつ提示していくから、気になってどんどん先を読んでしまう
同じ理由でカフカの変身もよかった

自己紹介モノローグなら漱石の「吾輩は猫である」
たった一文で興味を引いて、続きが読みたくなる

ラノベでいいと思ったのはパッと見た限りではなかったな

>>304
>ラノベでいいと思ったのはパッと見た限りではなかったな

そうおもうなら一般文芸を目指したほうがいいのでは。
嫌味じゃなくてマジで。

誰かがそんなこと言いだすとオモタ

本スレ318って前に、見た目美少女でMなお父さんの話書いてた人かな

そういうの要らないです

本スレ>>339

そうなんかな？　今まで基本的に中高生ターゲットのつもりだった。
かく言う自分もこの間呼んだ伝説兄弟が面白かったので大学生もアリかなとは思うんだが……。
どちらにしろ主な流れは十代主人公なんだから冒険には変わりないんじゃないか？

本スレで、また感想に感想をつけている馬鹿がいる
いい加減、根絶しねーかな
うっとうしい

>>309
昔はそうだったね。
この頃は大学生主人公が駄目ってのは、女主人公は駄目ってのと同じで
ワナビが信じてるだけのセオリーみたいになりつつある。
中高生が選んだ1位の心霊探偵八雲も主要人物全員大学生だし。

つうか、中高生をターゲットにしたら中高生主人公じゃなきゃいけないなんて冷静に考えれば間違ってることは明白でしょ
中高生だってヤングジャンプとかスピリッツ読むし、一般文芸の小説で、中高生を主人公にしてないやつを読む
それこそ東野圭吾とか伊坂幸太郎とか石田いらとかな
だから、中高生を主人公にしないと読者が感情移入しにくいってのは、読者をバカにしてるのか、あるいは作家をバカにしてるのかどっちかだろ

中高生を主人公にしないと、中高生に通じない話題をさらっと入れてしまう（場合が多い）から、
中高生を主人公にしましょう、ということかと思っていた。

中高生（というより高校二年生か）がいいのはその年齢が最も子どもらしさが出るからだろう
受験生ではない、でも受験を控えている。思春期はすぎたが大人でもない
将来を考える時期ではあるけど、将来を考えなければという実感がわく時期ではない
そういうある意味で特別な年代が高校二年生だから、ジュブナイルの色が強い作品では使われやすい

その辺りを抜きにしても先輩と後輩がいるという設定上の便利さもあるし、高校だからクラスや委員長の存在もある
生徒会や風紀委員なんてのがあるのと同じで話に都合がいいからであって、感情移入はぶっちゃけ二の次だと思う

うーむ、俺の考えが古かったのか。
正直、中高生に通じるネタとそうでないネタの区別なんかつかないからなあ。こうして大人になってみると。

でも中高生ってバカだぜ
狼と香辛料は日本語が難しくて読めないとか普通に言い出す

主人公が外見は大学生だけど精神年齢は中高生に毛が生えた程度で
やってることもあんまり中高生と変わらなくて
ヒロインが中高生なら全然ＯＫだと思うよ
要は面白くて共感が得られるかだ

上に出てた五分後の世界なんて個人的にはラノベ最高峰の面白さだと思うけど
主人公が中年でヒロインも章ごとに変わって固定じゃないし
戦場に駆り出されて相手の金玉を銃撃したりマフィアに「お前はゴミだ」ってののしったり
ぱっと見はカテエラだわな、中身はちょっと変えたらラノベでいけるよ
ガガガのうろぶちをちょっとハッピー方向にねじまげた感じだから

>>314
でも書いてるやつは中高生じゃないから、所詮ちょっと前の中高生になるぜ？ｗ

高校生以上の年齢が主人公の作品晒されると必ず
「高校生じゃないとダメ」って奴が沸いてたけど、
そのたび、
じゃあ勇者が主人公の作品は勇者がターゲット層なのか？
とか思ってた
ターゲット層と主人公の年齢が被る必要は必ずしもないと思う

>>316
なんでそんな馬鹿が小説を読もうと思うんだろうなｗ
まあ、読もうとおもう気持があるだけましだけど。

最近学園が舞台なラノベが多いのも、学校ってのが社会の縮図みたいなところがあるからだろうな
誰でも知ってるもんを、読めるように上手くまとめたら、力量があると判断しやすいし
学園ものが書けたら、ファンタジーとか歴史とかは知識を加えた応用問題みたいなもんだ

>>321
学園ものが多いのは、みんな学校にいくからだと知り合いが分析してたよ。
高校と大学の進学率があがり、院に行く人も多いので
読者はほとんど働いてない人。だから学園者が一番読者にとってリアルな舞台なんだよね。

学園ものが多いって事は、よほど特徴／魅力が無いと相手にされないという事だ

まあ学園が舞台になる理由はいくらでもあるだろうけど
いろんなタイプの人間を同席させても不自然にならないのは高校までだよね

>>324
学力にはかなりのばらつきがあるけどな

進学校でも必ず最下位はいるし、落ち零れると持ち直せる人間は中々いないから、
卒業する頃には入学時よりも酷いことになってる奴もいるっちゃいる

小学生の頃、ポプラ社のホームズやルパンのシリーズに夢中になり、
読書が趣味になった。
登場人物はほとんど大人だが、そんなことは全く気にならなかった。
今の中高生は本当に同年代の主人公しか受け付けないのだろうか？

だからラノベの設定からして高校が最も都合がいいってだけだと何度言えば

>>327
そういう時はデータを調べるのが一番、多少のバイアスはあるだろうが参考にはなる
ttp://macs.mainichi.co.jp/space/web018/02.html

山田悠介が何故こんなに売れてるのか不思議だったけど、
この統計でちょっと分かった

ラブコメ主流だからじゃないか中高生主人公

それ以上の年齢だとどうしてもセックスがあるし

>>329
山田の浸透ぶりに驚愕を覚えるわい
めちゃくちゃ受け入れられてるんだな

本スレ318って、禁書とか好きなんだろうな〜、と思っちまったよ
冒頭でいきなり脳内で井口と阿部ボイスで再現されたよ。そして冒頭で止めちまったw

やっぱり読むんなら、オリジナル読むだろ
ここまで影響が大きいとGA編集部がボヤくのも分かる気がする

>>333
俺、プロローグ飛ばして一章から読んだから全然そんなこと思わなかった
でも、今読み返しても思わんな。よくあるラノベの一つの劣化としか思わない

そりゃあんたの方が影響されすぎだろ
それもアニメの禁書に

読書調査読んで気になったんだが、お前さんがたは最近どんなの読んでる？

>>336
今は山田風太郎
ちょい前まで田中ロミオ
基本、小説・ラノベよりエッセイとか対談集とか読んでる
マイケル・サンデルが読みたいけど人気がありすぎて図書館じゃ借りれない

電撃対策に今さら「幕末魔法士」、
アサクリで遊んだついでに塩野七生の「チェザーレボルジアあるいは優雅なる冷酷」と「マキアヴェッリ語録」
これもアサクリ関連で（といっても別に関係はないんだが）「天使と悪魔」
信オンで遊んでるついでに「「戦う村の民族を行く」「信長のおもてなし」「無縁所の中世」「戦国大名の危機管理」
クライシス２の予習がてら「オルタードガーボン」

なんかにはまったらその関連書籍を読みあさるのって基本だよね。

ダンテズインフェルノついでにかった神曲は挫折してしまった。
今は往生要集が読んでみたいんだが、また挫折するかもしれん。
古典はむずいね！

>>321
いやー、単に楽だからでしょ
ファンタジーやＳＦなんて考証とか設定がめんどくさいけど、学園ものなんてそれこそ日本人で中学、高校行ってないやつなんてほとんどいないからな
「教室」とか「運動会」とか「期末テスト」って書けば、それこそ読者それぞれに思い出とか、確立されたイメージがあるし

>>331
むしろ高校生なんて一番サカリのついた時期だろ

>>339
往生要集は、まず東洋文庫とかで現代語訳読んでから原本にあたると読みやすい

>>341
おお、ありがとう。調べてみるわ。
日本のゲーム開発者も、ゲンシン・インフェルノを作るべきだよな。

>>342
今は世界市場を前提に作ってるから毛唐に受けにくいネタは使わないよ

で、新晒しはまたも設定過積載で冒頭から説明の嵐、書いてる方は楽しそうですね

>>343
このくそ眠い時間帯には辛い内容だな
起きた時残ってたら読むか・・・

一般社会人が主人公のラノベってできるの

343、無理に小難しい言葉使おうとして壮大に滑ってる印象だなぁ
設定も分かりにくいし
ただ言葉使いをまるっきり間違えてるわけでもないから、指摘してくのも大変だ

とりあえず一言
バーイミーツガールってなんだよw　バイセクシャルが少女と出会う話かよw

おはよう
寝惚けながら新しい晒しちらっと読んでみたが
色々小難しい単語にすり替えてがんばって難しくしてるけれど
「緊急朝会」は他の言葉出てこなかったんだろうなあ
ちょっと笑った

読んでないけど緊急定例会議とかじゃダメだったんだろうか

>>339
平川祐弘訳の河出文庫を読むべし。
岩波のは読みにくいぞ。河出なら挫折しないはずだ。

本スレ>>346は、少女口調で書いてくれてたらな、と思った
がらんどうはなかなか上手く言ってると思う
ただ、俺はまだ読んでないし、彼もギブしてるから、本当にそういう作品なのかは知らんが

>>346-347
堅苦しくて暗い印象を与えたかったのですが、失敗だったようですね・・・・
＞『緊急朝会』。ダメですか、コレ。本スレ346の言ってるダサいもこのことですかね？
自分ではよくわからないです。
>>343
プロローグからの設定過剰はやはりよくないですよね。もう少し易しく、マイルドに、そして構成などを考えて読者にわかりやすく書こうと思います。

351に感動した。あれを全部読むとは
まじめなレスもいっぱい付いてるし、みんな優しいな…

>>351
駄目つーか、朝会ってどうしても学校の朝会的なイメージが浮かぶし
堅い言葉の中でこれだけ普通の言葉でぷかぷか浮いてた
会議って言葉も事務的だし「皆（もしくは役職名。大臣たちとか）を集めよ」でいいんじゃねーの
と思った
すまんな、ろくに読んでないのに絡んで

緊急朝会っつーと家電量販店で店長がゲキ飛ばしてるとこしか思いつかない
あとまあ設定過剰というよりは仕込み・仕掛け不足で
その場その場での対応に追われてるから長くなってるだけじゃないのこれみたいな感じが

全文晒してるコテはスルー推奨とかなの？
触らないほうがいいならそうするけど。
新参なんでそのへんがわからない。

晒しスレの347ね。

投稿から三時間でスルー推奨とかどうとかｗｗｗ

荒れてる別けでもないにのに、どう見ても新参じゃないなｗ
好きにすればいいんじゃね

本スレの>>343読んだけど、あれは設定羅列型じゃないだろう？
俺的には、何でも誇張型だ。一つ一つの行動が大げさすぎて固い文だから、その無機質さに設定みたいに思えるんだろう。
『思索ともいえぬ、ずるずると這い寄っては消える泡沫の逡巡に〜』とか
一見かっこよさげな書き方だけど、要はおろおろしただけなんだよね

複数晒して全て一般向けと言われる
↓
一般向けに転向すると宣言して、自分で一般スレ立てる
↓
人がこなくて寂しいからという理由で戻ってきた

個人的に、話し合いもなく自分のために新規でスレ立て依頼したにも関わらず
そのスレを盛り上げる努力もしないで、過疎ってるからと戻ってくる神経はどうかと思うわ

本当に新参なんだ。トリップ付けてるし、文章も自己陶酔系で
ヤバい雰囲気だったから一応聞いたんだ。
スルーしとくね。

学校とかの苛めの根回しってこういう風に行われてるのかなと思った

>>361
やつは真性のキチガイだ
頼んでもないのに、自分でそうカミングアウトしている

自分で一般スレ立てておいて
そのスレは事実上死んでいます（キリッ

とか……アホか

>>362
嫌うときはひとりで嫌えってのはあるな

よく、MWがあるからとかMWならいけるかもとか見るけど、MWも中身は実質ラノベだぞ
ただし一昔前のラノベ黎明期の、という限定はあるけども
心霊探偵八雲が文芸社から出てるから一般っていうなら一般だろうが、実質ラノベだろ
塩の街だって、見たら塩になるっていう、えすえふ？みたいな設定の上にある話だ
ガチ一般向けは、いくら電撃でも無理だと思う

>>366
お前はお前で微妙に一般に対して何か偏見がありそうだけど……

八雲は角川だね
赤川次郎の後継って言われてて納得
あれは一般の中でかるーく読める枠だよ
ネタバレになるから詳しく書かないけど、バーン！ネウロイは砕け散った！並のオチで
キャラが皆納得しちゃうミステリ

すごいな
自分で立てた一般晒しスレに死亡宣告かw
精神障害者二級を「まだ御存じないんですか。」と披露した先生は格が違った

すでに一般とラノベの違いなんてものはねーんだよ
その幻想をぶち壊してやる!!

ハリー・ポッターだってラノベだしなｗ

八雲って一般枠とラノベ枠とどっちで出した方が売れただろうな。

>>372
両方で出すってのもアリでしょ

福井晴敏の「機動戦士ガンダムUC」は角川文庫と角川スニーカー文庫の両方から出ている
内容はどちらも全く同じ
スニーカーのほうには、メカの設定絵があるのが違うくらい

>>367
別に偏見はないつもりだけど、あれは考証の甘さとか、いろいろ酷いからさ

>>374
いや、そういう考証の甘い一般なんて腐るほどあるでしょ？　って話
伊坂幸太郎とかどんだけトンデモな話を書いてると思ってんだよ

いつも思うけど「批評」って言われると、もやもやする
感想書いてるだけなのに

>>376
評価して文章にして書いてるんだから批評だろ

>>377
より多くの人の理論や意見を参照しながら、晒し作品の分析や解釈をしてるわけではないから
なんとなく批評って言われるのは、もやもやする
読書感想文と学術論文の違いみたいなものかな

>>375
島田さんちの斜め屋敷みたいな意味のトンデモはかまわないんだよ
トリックに使うものなのに、表装の都合いい部分だけを浅く調べて、
まるで魔法か超能力のように便利に使っていたので、あーラノベですねと思ったのさ
本のタイトルは忘れたけど、石井が刺される話

>>379
なんかラノベに偏見あるみたいだけど大丈夫か？
一般でも都合のいい浅い部分を使ったように見える話はあるし、ラノベでも細かい所まで調べたような描写が見える話もあると思うんだけど。

もちろん深い方が偉いって話じゃないけどね。
よりよい物語の展開のためなら、わざと浅い部分だけをひっぱってきて使うのだってアリだと思う。
現実から離れた設定な以上、何らかの部分に現実との矛盾は生じてるはずなんだから、無視するところは無視しないとね。

魔法や超能力を都合よく出しただけじゃ、ラノベにはならないよね
七瀬シリーズや富豪刑事はラノベかと問われたら首を捻るよ

確かにラノベと一般エンタメでは決定的な違いはあると思ってる
でもそれはご都合主義や、勧善懲悪の有無じゃないと思う
まして萌えの有無でもないと思う
まあ、主観だけど

ネタバレを避けようとすると、うまく言えないなあ
あれは、ラノベならありだと思ったんだよ
なぜなら、ラノベは現実から離れた突飛なことがあってもある程度は許容されるから
一般は、リアルでやる話なら、リアルの枠を外れられないだろ
そうじゃないなら、恩田陸の光の何とかシリーズみたいに、最初から異能ものにしてる
もしあれで伏線の一つもあったら、まだよかったんだがなあ
何の伏線もなく、こんなすごい能力が！とかやられても、ちょっとねえ…
ラノベだったら、八雲がああいう目を持ってるしそういうこともあるかもね、というレベルのことなんだ

ラノベと一般の違い、
個人的には再読に耐えるかどうかだと思う

本当に個人的だなあｗ
一般というか、ラノベ以外でも再読に耐える作品はあるぞ。
多分、出会ってないだけだよ。

京極堂シリーズなんか、何度読んだ事か。

ラノベらしさって、キャラのデフォルメ具合がより漫画的ってだけだと思うけどな
設定や世界観に関しては、最初に決めたリアリティの枠を逸脱したらラノベだって叩かれる
一般との差なんて無いと思うんだけどなあ

地の文が多いのが一般だと思ってる

>>384
逆逆、再読が楽しいのが一般の方
ラノベは楽しいんだけど、細かい伏線ひろうために読み直そうって気にならない
京極は俺も何度も読んだよ。
特に女郎蜘蛛なんて、複雑すぎて一回じゃ分からんかった

京極は最近の作品は酷いぞ。

>>387
そっかそっか、ごめん。
いや、逆に「そっちこそ個人的じゃないか」って言われると思ってたよｗ
おれの場合は鉄鼠だな何度も読んだのは。

でも、おれはラノベも面白ければ再読する。
特に、誰かに紹介したくてレビューする場合はね。

ラノベは再読できないと言いつつ、再読させる一般の例として京極を出す嗜好はかなり理解しがたい
ぶっちゃけ俺にはあれもラノベと同じ系統にしか見えないんだが

この流れで、以前別の板で「文学読めよ。京極とか」と言ってる奴がいたの思い出した
京極ファンは熱い人が多いな

ところで紅茶先生に対する感想が面白くてたまらない

>>390
色ものキャラが出てくるからかな？
それ言ったら宮部も東野も貴志もラノベになっちゃうよね

京極がラノベっぽく感じるのは昔の乱歩とかの冒険小説的な
ハッタリと怪奇雰囲気重視なとこかなあ
無論個人的な意見だけど

貴志の「新世界より」は完全にラノベだけどね

いや、そうじゃなくて……というかお前の言う一般って一般書籍じゃなくて一般エンタメ指してんのか？

このスレに京極作品晒されたら、おもしろそうだな
ラノベじゃねー
いや、ラノベだよ！

くどすぎて1DPで切る奴続出
のちのち面白くなるって分かってなかったらあれは読めないわｗ
ここに晒すアマチュア作品の場合は後で面白くなる保証がないから、序盤で
興味を引かなかったらだいぶマイナス査定されるからね

>>395
よく分からんけど、ラノベに対する一般って言えばそうじゃない？
一般書籍なんて範囲広すぎるだろう
そっちの言ういちばん一般っぽいものって例えば何？

みんな結構再読するんだなあ
俺、コレクター精神で本は買って読まないと気が済まないけど、再読したのはたぶん10冊ないや
話の先を知ってると、読もうって気になれないんだよな
人生損してる気がしてならないｗ

>>398
いや、元の話題は「ラノベは再読しないが一般は再読する」ってお前の主張から始まってるわけだけどさ、
まさかその一般が大衆小説の中でも特に娯楽としての側面が強い作品を書く宮部や東野や京極を指すとは思わないだろ、普通
そりゃあ俺も赤川次郎だって星新一だって読むけどさ、その基準で語るときに宮部とかを出すのはどうなの

なんというか「司馬遼太郎とか読んでるのかよ。時代小説ならもっときちんとしたのあるだろ、池波正太郎とか」って言われた気分

つかそろそろ他スレ行った方がいいんじゃねーの
マジに熱くなりすぎ

ラノベと一般エンタメの違いなんて恣意的な分類にしかならないのにね
それはさておき、あのコテは相変わらず情報だけ詰めてその他ペラペラの作品だな

ラノベの定義論は答えが出ないからやめとけよ。
「貴方がライトノベルと思ったものが、ライトノベルです」
これ以上の答えはないでしょ

>>400
ああ、京極がラノベだと言うなら、どこで線引きしてるんだろうかと思って
微妙な作家上げてみただけだよ

再読するかは本当に個人的なことだし、人にどうこう言うつもりはない
ケンカするつもりは無いしこの辺にしとくよ

なるほどって返事をするやつは、
あんまり人の話聞いてない。

という話を、なんかの心理テストで読んだ気がする。

誤爆か？

言われて気がついた
本スレでなるほどを連発してる人いるねw

嘉一郎　なるほど　抽出　６


・・・！？

>>408
なるほどな……

あれの耳が竹輪なのは周知の事実じゃなかったのか？

立て板に水
馬の耳に念仏
某コテのなるほど

立て板に水の意味履き違えてないか？

履き違えてはいないな
間違ってただけだ

馬の耳と同じ意味だと思ってた(ﾉД`)

なるほろ

気持ちは分かるw
立板に水かけて何の意味があるのかと
ところで履き違えると間違えるはほぼ同じでは……

履き違えるは、
「間違ってる」より「勘違いしている」の方がより近い。

なるほど

>>413
……お前、履き違えるの意味も履き違えてるぞ

意味を履き違える、だと重複表現すれすれだな

>>415
立て板に水をかける行為に意味があるわけではなく、
立て板に水をかけたときに水が勢いよく流れ落ちる様から、
よどみなく長広舌を振るう様子をさす言葉になったのです

え、長広舌限定なの？

長広舌限定というか、
短く的確にビシッと言い切っちゃう場合、
（言葉が）流れてないから、水に喩えられなくないっすか？

>>420
言葉足らずですいません。それは知ってたけど、
>>411が履き違えた理由を考えてみた
馬の耳に念仏に近いのは暖簾に腕押しかな

本スレ、結構な大作が来たね。
序盤読む限り手慣れてそうだけど、どうだろう

>>422
武具馬具武具馬具三武具馬具、合わせて武具馬具六武具馬具。
とさらさら言えたら立て板に水だと思うので、別に長さの問題じゃないと思う。

ラノベの定義って、ＳＦを定義した有名な言葉がぴったりだよ
「ＳＦはポルノと同じだ。それと名指しすることはできないが、見れば誰でもわかる」みたいなやつ

あれ？　本スレ370って、以前ここに晒されていたような
記憶違いかもしれんが、一次通ったのか

個人的にカードゲームは好きだが、小説では難しそうだな

>>426
20スレ438かな。俺は読んでないから同じか分からんが、MF向けとあるから多分これ

最近カードゲームの描写で感心したのはマルドゥックのBJくらいだなぁ

>>426
ここ５スレ分くらいほぼ保存してるけどパッと見て似たようなのは見当たらない

http://unkar.org/r/bookall/1255093659#l438
これかな
09年11月だから一年以上前だね。一次通過おめとー

>>370
○最後まで読めたか
読めた。
○ストーリーは面白かったか
それなりに。予想しやすい結末だったけど（これくらいで丁度いい）
三人目の戦いで「投了だよ」と言わせたのは粋だと思う。
○話の終盤に山を感じられたか
キャラクターの真剣な様子から
ラストの心情の推移まで丁寧に書けてはいた。
○キャラは魅力的だったか
敵役である伊達のキャラがかなりよかった。
個人的には嫌いだけど。
逆に、死んだ兄さんの人となりが見える話がないのが残念。
主人公たちのトラウマに深く関わる人物であるだけに
せめて1エピソードでも入れてほしい。
○ゲーム部分は理解しにくくなかったか
ほとんど理解せずに読み流した。
○ゲームルールの説明が話の邪魔になっていなかったか
邪魔になるほどの説明には感じなかった。
むしろ理解できてないくらいだ。
○そのほか、なんでも
ラストが微妙。
・芝居とはいえ、散々不快なことをしたキャラが謝罪もお咎めもなし
・周囲が囃したてるだけならまだしも、余計な下ネタまで叫ぶ
・ヒロインかと思っていた幼馴染は主人公に恋愛感情持ってなさげ

すまん誤爆した

>>427-429
ありがとう！
たぶん、それだ
ビジュアルなしじゃキツソウだな、って思ってたんだっけ

なにが凄いって
一日で改稿してくる奴は今までもいたけど、
たった一日で話の構成から、作風から、文章から、何から何まで
作品の根幹になりそうな部分も含めて、ものすごい勢いで方向性変更してきたところだな
よーやるわ
良い意味でも悪い意味でもね

まあ一応個人的には好きなんだが、ただ推敲だけはしてくれ

というか、明日の朝削除、の時点でもう
ここに毎日居座ってる住人以外、相手にならないな

ホントすごい印象変わったよなー

ただ、続きを書く上で
方向性を変更したシワ寄せが心配ではある
昨日も今日も、ほんの最初の部分だったからね

一度晒して意見聞いたら、しばらくほおっておいてから改稿した方がいいと思う

本屋のラノベコーナーに置いてある本がラノベ

なるほど

コテの文章からナルシス臭がぷんぷんする。

万が一デビューしたらあとがきで滅茶苦茶叩かれそうだ。

できないから、そこは安心していいｗ

一般文芸はやっぱり文章が普遍的でこなれてる感があるな
五十年経っても読まれそうなのが一般

その点ラノベは旬が短くいかにも消耗品って感じがする
売れたらアニメになるけど、ＢＤ出るころにはオワコンとか言われる

感想人に噛み付く感想人はなんなの？

ほんとだｗ
変なのがいる

どっから流入してるのか知らないけど定期的に変なの湧くよねぇ

ああいうのは作者のためにならん。
新人賞を狙う人間がごく一部のマイノリティーを相手に書いてどうするんだと。

>>1すら読まないってどうなんだと思うわ…

>>445
荒しなんだから感想人のためとか考えてるわけない

＞こういうのが好きな層ってのは凄く多いんだよ
どこにいるの、その層って思った。宇宙人や未来人の間ではバカ受けなのかな。
ついでにハルヒ読み返したら凄かった。構成が神がかり的な気がする。

感想に感想をつけるやつは誰だっ！（AA略

>>441
短期的に消費される小説ってのはラノベに限らずいつの時代にもあるよ
島田清次郎の地上なんかは大正期の大ベストセラーだけど、いまや「誰？」状態

>>448
ハルヒ１巻はキャラ／構成／文章／設定などが恐ろしいくらい完成度が高いよ
個人的には好きではない作品だけど、これほど隙が無いと売れるのも当然

ライトノベルは漫画的な要素が強いから流行廃りのサイクルが早いよね

一周回って戻ってくる期間も短いということだ

ハルヒ１巻は朝比奈さんが可愛かった。けどオチもなけりゃ、山場もなかった
ストーリーは個人的につまらなかったけど
文章の上手さとキョンに感情移入できたのはよかったと思う。

逆を言うと、ハルヒとキョンに感情移入できなかったら、全然面白くないんだよな
実際俺がそうだったし

一人称は大なり小なりそうだろうよ
だから一人称小説の主人公は、比較的無難なキャラ多いんだけどね

キャラクターは良かったけど難解な専門用語の羅列によるＳＦ的設定を長々と語られるのはうざかったな。

設定は作ってもいいけど、文章で述べる際には
設定から入らずキャラから入れってことだな。もしくはイベントからか。
手品と一緒だな。これから何するかは言わないほうが面白い

ハルヒも面白いのは一巻だけだけどね。
後はどんどん酷くなっていく。

消失は素晴らしい
騙されてるのはわかってる
だがやはり
長門は素晴らしい

別に騙されてるわけじゃないだろｗ

騙されたって言うのは「涼宮ハルヒの驚愕、年内発売予定！」みたいな予告のことだよ！！

>>459
別に騙されているなんて思いませんよ
ただ、あなたが「長門が好きすぎで、もぉたまらん！」と毎晩悶絶しているんだろうなぁ、とちょっと想像してしまっただけですｗ

なんか>>461が気持ち悪い

それが彼のオカズなんだよ

ハルヒの1巻を読んだときにハルヒの悩みは解決してないよな？？ともやもやした覚えがある
その後の続刊では1巻の独白部分の心情がこれで憂さ晴れてるの？って疑問に思ったけど
そういう風に考えたらダメなんだろうな、とも思ったけどさ

ちょいと質問。
「マリオ・ブラザーズ」みたいに名前に使う「・」は、大文字？小文字？
どちらで使われるのが一般的でしょうか

中点に大文字も小文字もないよ
全角か半角かという話なら全角

全角を大文字、半角を小文字という言い方する人時々見かけるが
どこかのスラングなのか、それとも本気で間違ってるんだろうか

ユニコードの時代に全角半角もないよな

あ、ごめん。書いた直後に勘違いに気づいた

投稿でデータ入稿はめずらしいのに、むしろ文字コードの方が関係ないだろう

新しい晒し、文章は手馴れてる風なのに冒頭から説明が多いので損してる感じだな

>>471
俺はヒロイン？の「なんなのさ！」って台詞で笑った

>>470
ごめんな。全角＝2byteと言っているかのように勝手に脳内変換されちゃったのよ

タイトルからしてネット小説くさいと思ったら、その通りだった

だいたいの説明が終わったかな？　と思って
五章にたどり着いたら、また冒頭から説明だった……心折れそう

本スレ>>398の人へ。
まだほとんど読んでないけど開いてみたとこで一つだけ。
片隅にも置けないじゃなくて風上にも置けないですよ。
隅に置けないのは誉め言葉ですよ。

ちょっと笑った
しかも空行はさんで決め台詞っぽくしてる

ワラタ
これは恥ずかしい

読んでおきながらスルーしてたよorz
同類か

念のため検索してみたら
大量の誤用がヒットした。
そもそも「片隅に置けない」なんて辞書に載ってないのにな

>>476
「隅に置けない」って、
俺の感覚だと褒め言葉というよりは（好意的に）からかう感じの言葉だなぁ
「ヒロインと付き合ってるとか、お前も意外と隅に置けねえなぁ」みたいな

>>480
それを言う人によって変わるだろ
隅に置けない＝油断できない、あなどれない　って意味なんだから

「お、女の子と一緒に歩いちゃって、隅におけないなあ」

このセリフがあるラノベってもう多分１００冊超えてると思う

なんか……古いです……

「おやおや、あららぎくんっていつも違う女の子と歩いていて、隅に置けないなぁ」
「おい、忍野。そんなオッサン臭いセリフはやめるんだ。ラノベのイメージじゃないだろ」

いまどき50代のおっさんでもつかわねーお！

間接話法的というか、発した言葉そのまんまじゃないんだろうなーこれ、っていう、
ある種書き言葉のような台詞回しだよね

「お前あの子とやったんだって？　隅に置けないなあ（棒読み）」

「ええ！　このフィギュアってこんなに価値あったのか！　隅に置けないな」

いや、それはむしろ隅に置いとけよw
いろんな意味で

最近は結構評価高めな晒しが多いのう

俺ﾃﾞｨｽってんの？おォ？

いやあ、評価は好みでわかれると思うよ

評価高めの晒しってどれのことだ

評価がやや甘めの感想人が少し増えただけな気がする

一応新人賞狙ってる人たちのためのスレなんでしょ？
だから厳しい評で良いのだと思っていたんだが。

>>493
感想から察するに

本スレ>>404が
＞ある程度正統派の話としてはここ最近で一番の傑作だと思う。
と言ってる作品だとか
本スレ>>378が
＞ここ最近の中で一番の出来。あくまでも冒頭としてはね。
と言ってる作品だとか

な気はするけど
それ以外の感想見てても、どっちにしろ賛否両論なところはあるし
結局好みの問題じゃないのかと。あと感想人が甘いってのもあるかも。
ただ、好みに合致した感想人がいたってのは、それはそれで良いことだし自信持っていいことだと思うけどね

>>496
なるほど

俺は言霊使いは感想書く気にすらなれなかったけど
人それぞれだな

とりあえず
晒したのを投稿した晒し人が結果を報告してくれれば

テンプレに載ってなくてもどっかの賞の二次落ち三次落ちがあるからな
説明ばっかで冒頭読むのやめたらどうやら二次落ちだったけど、同時期に晒された一次落ちのほうがスレでの評価高い
とかよくあること

受賞作でも「なんでこれが」ってのは山ほどあるから、賞の評価基準だって怪しげだわな

そもそもあるところで二次とか三次通過した作品が、別の新人賞に送ったら一次落ちなんてことも割りと普通にあることっぽいからな

序盤の説明がうざかったりで面白くなるのが遅い作品が
一次落ちを喫しやすいんだと思う
全体を通して読んだら二次、三次レベルでも
早めに駄作だと思い込まれたら挽回が難しいってことかなと

冒頭から数ページ内で読者の心を掴み、先を読みたくさせるのがエンタメの基本だしね
さほど興味を持ってもいない段階で細かい設定をダラダラと説明されても……

本スレ398が褒められてるのは、実は小説未満だからだ
設定がしっかりしているが話が中途半端になっている
そのため空想、想像、もしくは二次創作の余地があるってだけ
だから褒められてるという。今のままでは新人賞に送ってもアウトだろうな

このスレで学んだこと

「なるほど」は使うべからず

なるほどな

そんなの言ってたら
「反省」「練り直す」はては「ありがとうございます」まで使えなくなるぞｗ

>>502
そも序章に説明を持ってる時点で読者を無視した構成になってるんだから、
全体を通して読んだら面白いとか語る以前の問題のような

>>508
高次選考通ったり一次で落ちたりするような
面白ければ通るという理屈だけでは説明が付かない作品に
説明を付けてみただけ……下読みが適当に読んでる説より性善説気味の立場になってみた

自分自身は頭ですぐに読者を引き込めないラノベはダメだと思ってる

後に編集と作家で折衝すれば修正可能なレベルの冒頭なら、全編読んでおもしろかったら
下読みはちゃんと通すだろねー
ここだと序章のみ、開幕のみ、20DPまで、みたいな晒しが多いから、そこまでで面白くなかったら
容赦なく減点されるのは仕方無い。
とはいえその後劇的に面白くなる作品がそれほど多いとも思えないけど。
しょっぱなから面白くするに越したことはないわな

＞そも序章に説明を持ってる時点で読者を無視した構成になってるんだから
偏見すぎる、んなわきゃない

いま　各レーベルＨＰでお試しと称して冒頭１０から２０Ｐ公開してるけど、
それで面白くなかったら買わないだろうし。それを鑑みれば、冒頭も勝負のポイントなんだろうな。

>>511
何の考えもなくホントに説明なんだろう。

>>512
キノの旅って斬新だったけど、そういう目線で見ると計算された構成だな
あとがきで立ち読みしてる読者について言及してるから、やっぱり色々考えていたんだろうか

>>512
冒頭「が」勝負だよ、冒頭から面白そうでない本を君は買う気になるかい？
もっとも>>329のデータを見ると中高生はタイトル＆表紙絵で判断してるようだが

>>511
いや、そも冒頭に説明を持ってくることが読者を無視してる、という話なんだけど

>>515
うん、そうね。キミはそう思ってるんだろうね
俺は『冒頭がつまらない場合、多くは説明に力を割きすぎている』と認識しているけどね

>>515
むしろ説明が無くて物語が進む方が読者を無視してる気がするけど

冒頭が勝負、なんていうのは言うまでもない共通認識だと思ってたよ

>>517
誰も説明すんなとは言ってないから
極端な例になるが「公暦一七七年〜」とか延々とその世界の歴史について語り始めたり、
最近の晒しだと和風の世界観を伝えるために「桜が綺麗です。あと女の子が織物を何で染めるか迷っているところに人が来ました」で２ＤＰ使ってるような奴を言ってるわけ

全応募者に対する1次通過の割合よりそれなりの冒頭書いてる方が少ないんだろうな。

まあ冒頭は難しいというのも共通認識だと思う

映画とかの、物語は〜から始まるって形のPVを想像して
自分の話ならどう始めたら見栄えのするPVになるかを足がかりにするとか足掻いてるけど
なかなか上手くいかないわｗ

映画は、主人公がモノローグで語りながら
通勤やら逢引やら乱闘やら銃撃戦やら済ませられるからいいよな
説明中なのにイベントが進んでるもの
小説でそれやっても、比率間違うとイベント進んでるのに設定説明とか言われ出す

>>522
映画は音と映像、２つ使って説明できるからな
マンガもそう。絵と字の２つを使える
小説は字しかないからむずかしい

会話文と地の文で別々のことを進行させることはできるぞ
いいかどうかは微妙なところあるけどね

>>524
「俺はもうあんなことはしたくないんだ」
　宇宙は破滅の危機にあった。時に帝国歴1500年、共和国が崩壊なんちゃらなんちゃら
「そんなこと言っても無駄。あなたは戦士なのよ。闘うのがあなたの定め」
　その後帝国は共和国の領土をわがものとして圧政を敷いた。共和国首相のなんちゃらがどうこう

こんな感じにか？

×歴
○暦

しかし今時戦士とか古いわ

印象論過ぎて分かりにくいから商業出版されてる作品でたとえてくれ
お前らが思う冒頭がいいと思うラノベといまいちだと思うラノベとか
正直プロの作品でもピンキリだし、プロの書く悪い例良い例もたくさんあるだろう

映画の冒頭を真似るのは自殺行為だと思う
情報伝達量が違いすぎる
百聞は一見にしかずと言うけど、文章じゃ数行から数ページにわたる説明を、映像なら数秒で説明できてしまうから

ただ、文章力がすさまじくあるなら、小説でも可能。至難の業だけど
前に晒されてた四次落ちのセイヴィアは、完全に映画的な序だった
異世界の空中艦隊戦という説明し辛い状況と、話の中心になる武将の説明を、数ＤＰでやってのけてた

尻すぼみより尻あがりの作品の方が俺は好きだがな。でも冒頭大事なのは同意。

実例難しいかなあと思ったけど、ヴァンダル1P目とか中の下がそんな感じ
どっちも積んでるんであれだけど

ヴァンダルは、ニュースと会話でヴァンダルについて語りつつ、
青年周りの情景描写をパラレルでやってる

中の下は、設定の説明を校長の喋りと友達との会話で、主人公の決意を
地の文でやはりパラレル描写してる

>>529
受賞を目指すって要は冒頭で掴んでかつ尻あがりに面白くなればいいじゃない、ってな領域だと思うの

>>528
まあ時系列のどの地点から始めるかの参考にしてるだけだけどな
退屈なポイントからの開始を防ぐためというか

>>528
いってることはその通りだけど、筆力あっても数DPやってちゃだめじゃね？

>>532
＞時系列のどの地点から始めるか

おお、そりゃ超重要だけど、なかなか気付かないポイントだよな。
なかなか本筋がはじまらなかったり、進みすぎてて回想いれないと理解できなくなってたりする人は多い。

>>528
あの場面は読み飛ばした俺様が通りますよ

これだけ晒している作品の冒頭が説明多寡、冗長なの多いのに擁護が一人もいないって
おかしなことだよな

冒頭で力み過ぎちゃう人、反論や言い分はねーのか？
くどくど説明するのが好きなんだよ
どうしてもやっちまうんだよ、とか

>>536
複数の指摘があれば
そういうものか、と納得してしまう奴は多いだろうし

思うところがあったとしても
多数の反論が飛んでくるのを恐れて
了解した振りで丸く収める奴がいてもおかしくはない。

想像でしかないが

>>531
そうなんだけど二者択一なら尻あがりを推す。冒頭だらけてても。読後感の方が大事かと。
承もつまらないとアウトだが。プロローグと多少の冒頭までなら許す。ただ評価は良くないが。

>>536
聞きたいが単純に悪癖ってことじゃなかろうか。てか言い訳じみた理由でもなぁ。

世の中にはマニュアルを読まない層が一定数いるからな。（めんどいという理由で）
そういった層もターゲットにするのならば、それなりの内容をつくる必要がある

　ここで勘違いしないで欲しいのは、
・読者が楽しむために書く
は決して
・読者が楽しむために“必要だからその設定を”書く
ではない、ということです。

　例えば設定に関しては、作中で起きている現象やキャラクターの行動に合理的な説明を付けるための必要情報、という定義をすることができます。
　当然書き手としては、まずそこを理解してもらった方が、そのあとの物語展開が楽。

　すなわち、
・読者が楽しむためにこの情報は必要なんだ
　→　だから書かねばならぬ
というロジックです。

　でもこれって言い換えると、
・この物語を楽しむために、みなさん予習してください
って言ってるのと同じなんです。
　予習をしないと楽しめない物語ってあまりよろしくないと思いませんか？
　それを読者に強いるのって、よろしくないと思いませんか？



……とGA編集長が言っている。

作者が読ませたい話じゃなくて
読者が読みたくなる話を書かなくてはいけない。
当たり前のことなんだけどな。
それが出来ない奴は多いということか

なかなか難しい問題だよな。

・読者が楽しむために書く
・読者が楽しむために“必要だからその設定を”書く
正直、違いがわからない
この二つって何か違うの？

例えばホラー小説を書く場合。
冒頭からいきなりスプラッターではなく、まずは平和な日常描写から入るのが定石だろう。
読者にとっては退屈かもしれないけど、ある程度キャラを立たせてからホラーな描写になだれ込んだ方が作品としては映えるからな。
こういうのが俺が考える冒頭はつまらないor何も起こらないけど、尻上がりに面白くなるタイプの作品かな。

>>543
この設定集を熟読してね！　そしたら作品が楽しめるから！　とか言われても読者は困るっつー話

>>543
読者を楽しませようとするなら、そのための予習を強いるなって話だよ。
書いてる人間は、必要だと思って設定を並べ立てても、
それを読まされる側は、じれったくてしょうがない。
すっ飛ばすと、訳わかんなくなって楽しめない。
だったら地の文で、さりげなく自然に読ませるように工夫しろって話だろ。

>>543
英語を勉強するのが楽しくて勉強するのと、
洋画を楽しむために「必要に迫られて」英語を勉強する、っていう違いみたいなものでは？

これは個人的な見解だが、たんに下手くそだから、冗長な冒頭と言われるんと違うかと
冒頭の役割や狙いさえ定まっていれば、多少ページを割いてもいいと思う
スピーディーで印象的な冒頭はベストだが、ゆっくり歩いたっていいじゃないか
特に、ファンタジーやSFっぽい作品
この手の作品を書いてる人は、ある種の強迫観念に駆られてそう

案外、開き直ってどっしりとした人間ドラマからプロローグ書くのもありかもね

>>543
設定は語るな、見せろ
男は背中で語れ
たぶん、こんな感じかと

>>543
面白くない「設定」を読まなければ楽しめない物語は
果たして楽しい物語と言えるのか。

専門分野の知識があれば、ある教授の講義は興味深い。
では一般的に、その講義は面白いと言えるのか
って感じかな？極端な例でいえば。

逆に、設定を面白く書けるなら問題はないと思ってる。
できるかどうかはさておき

>>549
スピーディにしろと言っているんじゃなくて自己満足を止めろって話だろ
掴むためにスピーディにしたりインパクトを出すわけであり、決して逆じゃない
作者なりの狙いがあるのは当たり前、その上でどうすれば読者を引き込めるか、って話だから問題なんだろ

ぶっちゃけ面白ければ冒頭から説明だろうとなんだろう構わないと思う
面白ければ

けどこの「面白ければ」というのを設定の面白さを勘違いしてるのか、
自分の作った設定を説明したくてたまらないのか、
「こんなにすごい設定なんですよ！」と設定を力説する方向に走って
読者どころかキャラも話もおきざりになってるのが多い
読者がまだ世界観に入り込んでないうちから設定の羅列に走られりゃ
誰だって興味ひくまえにうんざりする

…と脊髄反射でレスしたが、よく読んでみれば、予習を予習と思わせない工夫だな
たとえば池上彰の学べるニュース
プロを目指すなら、予習でも読者に楽しく思わせろ
予習と気づかせるな
むしろ、読者のほうから予習させて、と思わせろ
説明上手＝楽しい、ってところかな

>>544
その平和な日常生活の描写がまったく平凡でつまらなかったら後半の展開まで読まれない。

分かりやすい例を挙げればひぐらしなんかは冒頭の日常シーンがそれだけで普通の学園系恋愛モノとして読めるぐらい面白い。
だからこそ後半の惨劇シーンが映えるとも言う。
冒頭も面白いし後半も面白い。
しかも冒頭と後半では毛色が違うから中だるみしない。
そして冒頭の日常展開の間に自然と後半の流れに入るための説明は全て済んでいる。
こういう状態を目指せということだろう。

その気になる前の読者はそんなに知りたくないし説明して欲しくもないし
読む気になっても別に手取り足取り案内して欲しいわけじゃないし
その話の中だけでしか役に立たない知識を覚えるための労力はできるだけ使いたくないし
知ってることをわざわざ説かれてもこいつアホかと思うだけだし
もったいつけたものの正体がテンプレか単純なテンプレ亜種だったときのガッカリ感はハンパじゃないし
興味があるのは作者の頭の中についてじゃないし
難しいとこだね

それはそれとして、語りから入りたいけどじゃあ何をっていうとこで手持ちが設定しかないから
とりあえずそれ書いちゃうってケースも多いんじゃね
語らせたい欲先行型

>>553
たんにホラーを演出するための日常って割り切って書くと、
読者に透けて見えるだろうしな
読者を（いい意味で）騙すことは、なんと難しいことか

>>544
なぜか冒頭からホラーな話しか思い出せない。
小説で、朗らかな雰囲気から入ってるのって、黒水村くらいしか知らんのだが、どういうのがあるね？

まぁ、いろいろ理屈を言っても実際にそのように書けるのかは別の話だよね

>>553
>>555
同感
>>556
すまない。ホラー系の小説や、ラノベに詳しくないのに定石とか書いちゃった。
俺が想定してたのはひぐらしとか、ホラー映画とかだ。

ちょっと遅レスになるかもしれんが、冒頭説明でいけてると思うラノベ
『人類は衰退しました』田中ロミオ　の三巻。地の文ばっかでこんな感じ（原文そのままじゃないよ）

「霊長目ヒト科は時代遅れ。地表を埋め尽くした都市群は、多くが大自然に呑まれてしまった。
ヒトの住める地は少なく、衰微は著しい。人口も減って、戦争犯罪経済差別は全部過去。
かわりに台頭したのが妖精さん。今の時代、人類っつったら彼らね。
私は国連調停官やってて、妖精さんと旧人類の間を取り持つのが仕事。向こうの方が科学力高いから仕事は楽チン。
○○って場所で適当にやってて、スタッフは三名。語り手な私、所長な祖父、そして前回色々あった助手さん。
やー、あれはややこしかったけど、うまく解決できて、ほっとしてる。今は静かなもの」

１Ｐ丸々こんなだが、余裕で読める。まあ>>519が例に出したようなひどいタイプの説明じゃあないがな

つーか単純に、読者が後で楽しむ為に今設定を書く必要があるなら、
設定を面白く紹介するか、設定そのものが面白いか、あるいは別の「読者が楽しめるもの」に隠しながら書かなならんってことでしょ

「設定説明はつまらなくても仕方ない」なんて書き手の都合だわな。金払ってなんでつまらんもんを読まにゃならんのか
いかに冒頭から結末まで全て面白くして、つまんないトコを無くすか。商業目指すならそれが必須なんじゃね

>>559は設定を面白く紹介してるのと設定そのものが面白いをちょっとずつ複合させた感じだと思う
まあ三巻だから端折った説明でも通用するってのもあるだろうけど

頭から尻尾まで面白く
特に頭は重要
わかっちゃいるけどやめられない

一番の問題点は、理想がわかってても、つい設定語りに頼ってしまうところだろうな
ここの晒しを見てると、そう思う
なかには、説明は説明と割り切ってオナニーしちゃう作品もあるけど

けっきょくキャラの掘り下げが足りてないから、エピソードでそれとなく説明できんのだろう
交通事故に巻き込まれたら、この主人公はどう行動するか
犬のウンコを踏んづけたヒロインは、何を思うか
行動理念や性格づけがしっかりしていれば、エピソードなんて、なんぼでも思い浮かぶ
面白いかどうかはべつとしても、露骨な設定語りは避けられるぜよ

大体始めのうちに全てを説明しようと思うのが間違ってる。
最初に説明しないといけないのは所要人物のキャラクターだけだ。
その後に世界設定だの能力だののことを、ストーリーを進めながら徐々に明らかにしていく。
説明の優先順位を間違うから無理に説明しなければならなくなる。
その設定が必要になってくる直前までのどこかで読者の頭に入れておけばいい。

正論だけど、まさに言うは易く〜　だな

>>562
情報の出し加減がわからん＝作者自身が作品を把握してない
ってことだからね
冒頭60P不要では？　なんて言われた日にゃ枕を濡らすよorz

全部その場で解決させようとするのが間違いなんじゃないのか。
設定だって小出しにしたり、重要部分は隠したり、間違った情報にすることで
読む方が疑問というかナゼと思わせのも技術だと思う。

正直ラノベでうまい冒頭ってあまり思いつかない
まあ、ラノベの読書量が少ないのもあるだろうがｗ
冒頭が上手いのは海外文学に多い気がするな

まあ、冒頭に説明がいらないっていうのは初心者用の言葉であって
冒頭から上手い説明、上手いキャラ立てを、ってのが険しいけど確実な上達の道のりではあるな
「キミにはまだ早い」から「キミもそろそろ練習してみては？」って感じ
あきらめてたらいつまでたっても上手くならん

全員が同じテーマで書くという前提がないと成り立たない意見だな

>>567
新人賞投稿用の枚数で冒頭から説明って、それ題材ミスとか思えないけどな

これ読みたくない。って思わせる冒頭にご注意を

>>566
憂鬱はカンペキに近い冒頭

うまい冒頭って聞いて
吾輩は猫であるが思い浮かんだ

逆に、すっげー冒頭が下手くそで面白い作品ってなんだろうな

すげえ

>>566
このスレ読み返してみたら
120-122で、すでに話題に出てた。

人間失格の冒頭は神。

それラノベ？
ああラノベか
小畑絵が付いてたし

まさに562、565の言う通り。つまりあれだ冒頭を説明に使う奴は技術がない。小出しにすればいいのだ。
最初で餌を全部まく必要はない。焦らしプレイの方が絶対食いつく。面白いけど設定が分からないから続きを読む。
読めば書いてあって納得。そういう謎解き感覚で読者誘導すべき。

>>566
海外で何があるの？

前に話題に上ったがカフカの変身は良いと思う。いきなり大事件から始まる。
太宰なら斜陽の冒頭が好き。

朝、食堂でスウプを一さじ、すっと吸ってお母様が、「あ」と幽かな叫び声をおあげになった。
「髪の毛？」
スウプに何か、イヤなものでも入っていたのかしら、と思った。
「いいえ」

上品なギャグって感じがするわ。

太宰治ってスゴイよなぁ、いや、文豪と呼ばれているヒトなのだからスゴイに決まっているのだが、読んでなお思った。こいつ、ただものじゃぁ無い！

子供の頃は青い鳥文庫ばかり読んでたなぁ
思い返せば人気のあるタイトルは、冒頭から惹きつけるものばかりだった気がするわ
いまはラノベ臭がすごいけどｗ

太宰のグッド・バイ

さすが好男子の田島も、それこそすごいほどのキヌ子の気品に押されて、ゴミっぽく、貧弱に見える。
　田島はなじみの闇の料理屋へキヌ子を案内する。
「ここ、何か、自慢の料理でもあるの？」
「そうだな、トンカツが自慢らしいよ。」
「いただくわ。私、おなかが空（す）いてるの。それから、何が出来るの？」
「たいてい出来るだろうけど、いったい、どんなものを食べたいんだい。」
「ここの自慢のもの。トンカツの他に何か無いの？」
「ここのトンカツは、大きいよ。」
「ケチねえ。あなたは、だめ。私奥へ行って聞いて来るわ。」
　怪力、大食い、これが、しかし、全くのすごい美人なのだ。取り逃がしてはならぬ。
　田島はウイスキイを飲み、キヌ子のいくらでもいくらでも澄まして食べるのを、すこぶるいまいましい気持でながめながら、彼のいわゆる頼み事について語った。キヌ子は、ただ食べながら、聞いているのか、いないのか、ほとんど彼の物語りには興味を覚えぬ様子であった。

ラノベだろこれ。　こいつ、ただものじゃぁ無い！

あたりまえじゃん。
太宰治は「日本のラノベ作家」って、Wikiに書いてなかったっけ？　ｗ

晒しが来ないとつまらん持論披露や雑談ばかりになるな

いつのまに、冒頭で全部説明、になったんだ？
とりあえず、冒頭の説明を読者に読ませたいんなら、時代小説から学べ
時代小説のたいていはそういう様式だから

そういえば冲方丁が時代小説書いてるな
あのひと、いったいどこへ向かっているんだろうなｗ

今はあちこちの映画館じゃないかな
マルドゥック、成功するといいね

昔からこいつどこに向かってんだよ……って本ばっかだろｗ

だからまぁライト層には敷居が高い、と

少女娼婦が主人公とか誰得なんだ？

冲方は、もうラノベは書かないみたいなこと言ってた気が
現行してるのを最後のラノベと思って書く、みたいな、そんなインタビュー読んだぞ
「書かない」ってより「書けない」ってニュアンスだったはず

ロリビッチなら俺得なんだがのぉ

>>590
「冲方丁のライトノベルの書き方講座」なんてものを出してるのにか
まあ食い扶持稼ぎのためだけに書いてたんだろうな
直木賞が視界に入ってきたんでもう用はないってか

>>589
加えて障害者
それがなかったらもっと早く映像化されていたんだろうか

ティーンズ向け→一般→時代モノ→ティーンズもう書かない

これで数年後に名義変えて子供向けをこっそり出し始めたらひとみちゃんコースだな
続き物の続編を若手作家に書かせるならガイエコース

本スレ411、いきなりポエムから自分語りに発展
俺には荷が勝ちすぎる
あとは任せたぞ

>>592
直木賞をとるよりも前の話（というよりそもそも天地明察が出るよりも前）だったと記憶しているけど、どうだったか
それはともかく、冲方はたしかテスタメントシュピーゲルだったと思うが、そのあとがきで「これが最後のラノベ」みたいな発言をしてたのは俺も覚えがある

ただラノベなんて書かないというよりも、どちらかと言うと少年少女の物語を書けなくなっていて、だからもうラノベでは書けないだろう、みたいな論旨だったかと

>>589
ゼロ年代SFランキング第３位だからSFファン得なのだろう

マルドゥックって名前は聞いたことあったけどこんな話だったのか

なんというか、ライトじゃない気が……

まあ、昔からお前はラノベ作家じゃねーだろ、ってな本を書く人ではあった

>>598
ラノベの枠で出した本じゃないからな
ロリ娼婦がヤクザまがいに、マネーロンダリングの一環として殺される（冒頭）って設定はラノベじゃなかなか書けないだろ
俺は個人的に超好きな本

デビュー作からしてラノベの枠に辛うじて引っかかってるだけな感じだったもんな

一応このSFがすごいに載ってる部類の本だしな

乙一みたいなもんか

ばいばい、アースも一般書だよな
あれは基幹設定はラノベっぽいとも言えるけど
文章と設定の量が多かったな。ハイファンタジーに少なくとも片足は突っ込んでたんじゃないか？

冲方は小説に加えて漫画・アニメの原作、ゲーム・アニメのシナリオなどいろいろ手がけてる人だし
特定のジャンルや媒体に拘らないのだろうね、今は歴史物だけどいずれ別の事もやるんじゃないの

閑話休題、新しい晒し読んでるけど序盤からカウンセリングみたいな会話だなぁ

ラノベを読みたいときにこれを読むことはない……
という個人的な好き嫌いでギブしそう、文章が悪いとかじゃないんだけど

直すところはいろいろあるだろうけど
俺は独特の雰囲気があって割と好みだっだな

本スレ411、確か以前にも晒してたなぁ
語り口もシチュエーションもそっくり
その時も、俺俺うるさいと突っ込んだ覚えがある

特にストーリーや起承転結や山場がない作品も文学の世界ではたまに見かけるのだが

ラノベの世界でも普通に見かける
っていうか売れっ子でも平坂読の作品とかってそういうイメージだが

まあ>>411がどれくらい起伏のない作品なのかは読んでないからわからんがな

文学とラノベをゴッチャにしなさんな

男が書いたドリーム小説とか誰得

「逆に質問しますが、この作品であなた自身が面白いと思う点はなんですか？」
…みたいなレスを最近よくみかけるね。就職活動中なのかしら

いやオナニーまじりのドリーム小説の方が売れるよ。
ただし、ものすごい速さで出し続けないといけないけどな。
三ヶ月に一冊ペースとかで。

中高生読者の飽くなき欲求を満たさないといけないわけだから。

アピールポイントを自分でも把握しておくことは大事だと思うよ
何となくストーリーを書いて人に見せたら皆が勝手に良いところを見出して絶賛してくれる
ってのはハーレムものの主人公だけの特権だｗ
いざ発車したら予想外のところでウケて結局そっち方面で話を進めるってのはよくある話だけど、
新人賞ではそういうのを期待するわけにもいかないし

ドリームにしてももっと盛らないと無理だろう

>>613
作品の焦点がぼけてるか、質問者の読解力がないか
どっちかだろ
でもこういうことを聞かれる作品はヤバイよ
売りがはっきりしてないってことだから

質問者の文体とか雰囲気からして聞いてるのは大体同じ人な気もするがさてさて

>>618
ゾンビって名前書いてるぞ

新しい晒しかと思いきや感想だった
気合入ってんな―

あの程度の作品にも長文の感想を書いてくれる人がいるのはスレにとって良い事だ

たまには
評価される側からする側に回ってみたいんだろう

>>613
漫画業界なら、ゴミのような作品を持ち込まれた編集者が相手を追い払う時の常套手段の文句だ
感想スレじゃあみんな編集気取りってことなんだろう

まあ好きに感想つければいいんじゃね
それを承知で晒してるんだろうし、嫌なら晒さなければいい
あ、感想人のほうが偉いって言ってる訳じゃないよ

感想人のクオリティー求めてもね
実質、ボランティアで読んでるだけだし、編集気取りにつき合うくらいいいでしょ
それとは関係ないが、本スレの感想、長文すげえな

>>623
芸人に「いまのギャグどこが面白かったんですか？」って訊くようなもんだよな

>>430の感想、なんか悪意むんむんだな。
否定したくて否定的な事ばかり書いてる感じ。
なんかいやな事でもあったのか、それとも>>429がアイディア借りる話の流れになった時に気に入らなかった人なのか。
冒頭少し読んでみたら、他の感想の評価の高低と比較しても、さすがにそこまで言うほど酷い出来では無いと思ったから書いとくわ。

しかし本スレのワンピースの話、関係あるっぽく書いておいてまったく関係ねぇな……。
結論が「ワンピースはゴミ漫画」て、せめて小説の話しろよｗ

本スレ>>431
まあ、努力・友情・勝利がなきゃ
売れないってことは無いだろうね。
面白ければいいんだし
そもそも、全てのジャンプコミックスが
三つを満たしてるわけじゃないもの。

>>627
どちらもあてはまらないが
そういう風に見えるか・・・
書いた内容の通り思ったから
好意的に受け取れなかったのは確かだが・・・
否定しただけで具体案を出さなかったのがまずかったか。
自分で書いといて何だが、あまり落ち込んでもらいたくはないな

漫画の話してスマン

>>628
DEATH NOTEは衝撃だったわ

>>628
そもそも最も売れてるワンピースは最近まで努力する描写がなかったし、
JOJOとかも努力というよりは常に機転でどうにかしてたしな

マルドゥック・スクランブルは「ライト」なノベルじゃなくて、サイバーパンクの影響受けたSF小説だよ。
SFやファンタジーを全部ラノベでまとめるのはいいかげんやめないかｗ

とは言え、SFやファンタジーやミステリがラノベの源流としてあるのはたしかだし、
ただでさえ定義が曖昧だからまとめられちゃうのもある意味で仕方のないことではある
ハヤカワSF文庫とかラノベだろ、と言われても反論の言葉がない

ハヤカワなんかはラノベというには堅いけどな。

そもそも、誰もマルドゥックをラノベなんて言ってない
冲方のラノベ作家としてのあり方を話題にしてるだけ

>>628
ジャンプ式っつったって、誇大広告
偏向報道ばかりなニュース番組の売り文句みたいなものだ

実際は、
センセーショナルで、
過剰に青少年のリビドーを刺激して、
人気が出れば引き伸ばす
のがジャンプ式

ラノベは美少女文庫しか読まないから話しについていけない

ワンピは面白いから売れてるんだろうけどな
売れてない漫画はゴミだから売れない

ジャンプ的には売れてなくても
ＲＥＸ的にはヒット作になったりする場合も

変な荒らしが居ついたみたいだから、このスレへの誘導もしないで徹底放置がよさそうすなぁ
不満のある晒し人か何かだと思うけども、お触り禁止でおねがいします

>>629
こっちも早とちりだったみたいだ。ごめんなさい。
俺も今から自分なりの対案込みで感想書いてこようと思う。

また火種になりそうなのが……

本スレ>>447か
すらすら読めて面白いと思ったけど、どう感想をつけるかちょっと困るな
まあ時間をかけて感想考えよう

俺と一緒に苦しんでくれと言われてるみたいで、すごく不快だ

評価シートの五段階評価ってそこまで精度高い物じゃない気が…
俺電撃四次シートの講評の方で文章が分かりにくい・致命的みたいに書かれてるのに
その人の五段階評価で文章Ａ貰ってたしｗ
本人に面と向かって言えないチキンなんで、皆は心の拠り所にするのはやめた方が
良いよとここで呟いておく

消すの早っ！

他スレで荒らし、ってまさかここのスレのこと言ってるんじゃないよな？

最近、消すの早い人多いな

とりあえずアンチとやらを信じられないなら電撃四次の評価を信じりゃいいし、
結局ただアンチのせいでどうのこうのって言いに来ただけやん
経緯は知らんがアンチって言ってるのも酷評されたのをアンチ認定したか、
本スレの書き込みみたいな要らん態度をとったせいで要らん敵を作っただけじゃね？

文章力で高評価もらってるなら、そうかそうかで他の指摘を気にした方が良いと思うけどな。
求められてるのは面白いもので、文章力が高い＝面白いではないからね。
どうでもいいけどミサワ絵で、俺文章力高い？それどこ情報よ〜ってのが浮かんできたｗｗｗ

>>647
そうだとしたらナイーブすぎだな。被害妄想かも
しかし、わずか三十分で削除ってのは新記録かもしれない

>>648
今回のはさすがに別格じゃね？ｗ

どうも創文の電撃スレで話題にされてマッハで消しちゃったみたいだね。
あの調子だと高評価をくれるところまでジプシー生活しそうだけど、いっそのこと
評価なんか気にせずに突き進んじゃえばいいのに

文章力に自信がある人は、たぶん今度はそれが今風のラノベ読んでる人に
受けるかどうかが気になってくるんだと思う。

電撃スレ見てきた
文章力が高いという作品見たかったな

俺も久しぶりに見てきたけど相変わらずだな、あそこ
各レーベルのスレはどんな泡沫レーベルでも定期的に見に行くけど
電撃だけは見に行く気にならないんだよな

電撃４次の晒し来てたの？
時期的にバクマンのパクリニダうんぬん叩かれたのかね？
ほんとガモウは細かいとこのリアリティが(ry

ちょっと何言ってるのかわかりませんね

消した奴についてはどうでもいいよ、新しい晒しもきてるんだし

申し訳ないが電撃スレのお客様は書き込みNG

電撃スレから推測するに、本スレ>>447ってひょっとして
「パンツ上げるからつきあって」って女の子がいきなり現れて
主人公が後日喫茶店で会ったら、ニーソックスを穿いてたんで惚れたとかいうやつ？
それだったら、電撃四次じゃないと思うよ。
三日ぐらい前に別の場所で見たことあるけどそんな紹介じゃなかった。
「投稿は初めてだけどこれでメディアワークス受賞間違いなしのはず！」って
本人が大見得きって晒して、そこでボロクソに叩かれたやつだ
電撃四次選考作とかおおぼらだから真に受けないように。

後、本スレ>>429はたしか、>>170に対して>>184の感想を返した人だよね？
すっごいブーメランになってないか？
キャラはテンプレ。説明されてる感ありあり。違うのは荒唐無稽さが悪い方向にはじけているってだけ

結局、言うはたやすく行うは難し、ってことなんだね

なんでそんなに長文（ﾋｯｼ）なの？

スレ汚し・宣伝失礼いたします。

【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ７【賭けろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292074488/l50

において、十分な参加者が得られた場合、競作会を正式に行なう事といたしました。
ただいま参加者を募集しております。
参加希望なされる方は、当該スレにて参加宣言お願いいたします。
多数のご参加お待ちしております。

>>663
ちょっと何言ってるのかわかりませんね

「ギャルゲーマスター椎名」とか
「おはよー」（Aさん）
「おはよー」（Bくん）
「おはよー」（C先輩）

みたいによく書かれているけど、これ応募でやったら一発アウトだよなー
生徒会の一存みたいな内容もプロだから許されるテクニックというか。

　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､　／　　　　　　　　　　　＼　＼_＿＿_,
　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞　 /　　　　　　　 ヽ　　 ヽ　ヽ__,ノ´
　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ.　/　　/　　　　ヽ　ｉ　　　　＼ ＼
（　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜. ｉ　　/　　|　 ｉ　 ∨　　　ヽ.　ヽ　!
　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ...| ＼!　　ﾊ.　!　　　!　 ｣　 |　 |∨
.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=( .　 ﾚwﾘ`＜　 V!　　 /／ |　 |　/
　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､ | ｨf?lﾃﾄﾐｰ ヽ　/rえV　/|/
　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^. 　|　Vr少'　　　 |/ ﾋｿ ﾑｲ　　　　　お部屋の窓を開けて換気しましょう
　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　 ',　:::::::::　　　　、:::::: !　|
　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|.　　　',　　　　　　　　　 人 |
　　 ／| ._,i'!(冫.;i　.|:'　　　　',　　　　-‐',. イ　　 |＼
　 /　　　　|::::::::::!　i　　 ._,,,‐''^^￣＞ ::::::V　　　|　 ヽ
.､.＿＿ 　 　 　 　 !　!　.,/'ﾞ｀,_　 　　,ﾉ!:::::::::{ 　　　`ｰ ┴‐--､

>>666
そんな些末なことでアウトになるかよｗ
評価シートなどから判断すると、審査ってのはもっと根本的な部分で判断してると思うよ。

よそで晒してるのを持ってくる人ってラノベの新人賞に送る気があるのかね？
単に読んで欲しい＆感想が欲しい、ってだけの晒しが増えてる気がする

>>666
足切りで落とされる水準だなｗ

俺なら送る気ある作品をこんな所で晒さない

>>669
その話自体を送るかどうかは関係ないだろ。
習作ってことだってあるんだから。

>>672
その作品を送るかどうかじゃなくて、本気でプロを目指す気があるのかって事
「小説を書いたけどblogとかだと誰も読んでくれない、そうだ晒せば感想くれるかも」
って感じで使われているような気がするの、スレ的にはOKかもしれないけど個人的には嫌

微妙なニュアンスの問題だが、本スレの書き方だと
「本気で」目指す必要はないんじゃないのかな
趣味で描いたような作品でも、書いた以上は送るかどうか迷うくらいはするだろうし

>>673
送る気があるかどうかは本人にしかわからないんだから
いちいち気にしても始まらんよ

本スレ>>1には
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。
ってあるからな。
まぁプロ目指す人用だけど、そうじゃない人を判別できるわけじゃないんだから、
別に気にすることなくね？
どにみち厳しい評価つくこと多いんだから、（高評価な）感想が欲しい人なら消えてくだけだし。

いやほとんど投稿目的だろ。
だから前半の少ししか晒さない人多いし。
全文晒しの人は落選理由を知りたいって人が多いよね。

でblogで連載してた人っていうのは数人ぐらいしか見たことないな。

だいぶ前に本スレに投下してありがたい評価もらったが、
いまだに投稿に至っていない。

いつかは……とは思ってるが。

半分しか晒さない、とかは、割と最近の風習のように思うけどね。
ちょっと前までは、投稿するために書いてるやつを全部晒してる人が多かった印象。

落選作だと全晒ししやすいんだけどね、投稿前の作品なら半分くらいでも仕方無いんじゃないかねー

>>678
最後まで書いてないのか書けないのか
ただのチキンなのか

>>677
pixivとか小説コミュに出てるのがあるよ、ここ数日だけでも本スレ398や462とか
そこで相手にされないから晒しスレを利用している、というのは穿った見方だろうか

>>682
昨日の文章力Ａさんのことがあったからそう思っちゃうのかもしれないけど、
二重投稿禁止のルールがあるわけでもないし、それぞれの場でルールを守った
投稿ができてれば問題ないと思うよ。
投稿サイトは一箇所に絞って忠義を尽くすべき　ってわけでもなかろ

それ以前にそんなどうでもいい議論してどうすんだ

議論っていうか、個人の嗜好を述べている人がいるってだけだと思う。

邪推してもラチ明かねーし、邪推する意味もあんまりない
見たくなければ見るな、ですんでしまう

他の人の考え方とか読み方が
参考になるから
ぶっちゃけ感想の対象になる物語は
なんでもいいや

全文晒されてもたいてい流し読みか途中でギブるけどな
晒しスレは『読む気が失せるほどマイナスポイントだったのはどこか』を探るにはいい場所だ

なぁ？昨日一瞬で消された自称文章力Aのやつって、
黒ニーソフェチがどーしたこーしたとかいう一人称物？
くだらなくて途中でｷﾞﾌﾞったんだけどｗ

>>689
当たり
文章力どうこうはあのページ数じゃなんとも言えない

そもそも文章力あると自分で思ってる人間は、読んでくれる人がちゃんと居るから
こんなところで晒して確認したりしない

ちらっと見ただけだけど、そこそこ書き慣れてる感じではあったよ。
でもあれ、なんか荒らしが持ってきて晒したようにも見えた。
なんかつりでーすみたいなこと最後にいってなかったっけ？

>>692
ＩＤ見ろ。まあ串を何本も持ってる可能性もあるけどな

本スレ463に限ったことじゃないが、ちょこまか直すくらいなら、
次作を書いたほうがいい
新たな作品を書き上げたあと、ダメ出しされた作品を見ればわかると思う
一見、遠回りのような気もするが、こっちのほうが遙かに上達が早い

総合的なレベルを上げたいなら、何作か完成させること
自力が劣っているから、指摘が理解できない
理解してもないのに、晒した手前、わかったような返事をする
この悪循環を断ち切るのに、まずはアドバイスを受け入れる下地をしっかりと固める
同じ作品を二回晒して評価の変らない人は、努力の方向性を検討したほうがよろしいかと

経験の浅い人は駄作だと自分でわかってても作品を捨てられない事が多いよね
完成させるまで苦労したとか、アイデアがお気に入りだとか理由は色々あるけど

>>691
何作品か読んでもらって感想もらったり、評価シートを何枚かもらって、
「少なくとも投稿作として問題が出るほどには酷い文章力ではない」と自己判断してるが晒す俺みたいのもいる。

キャラが魅力的か、とか心情や展開に無理がないか、とかは自分だと客観的に判断しにくいから。
誰だって自分で可愛い、かっこいいと思うキャラを作るだろうし、自分では面白いと思える構成でプロットは組むだろう。
でも、それが多くの目に触れた時どうなのかはやっぱ自分ひとりじゃ分からん。


>>694
確かにそれはあると思う。
いくら考えても展開がイマイチ盛り上がらない気がしたり、表現に詰まった時に別作品に手を出すようにしてるんだけど、

作品A途中までで中断＞作品B途中まで中断＞作品C完成＞作品A完成＞作品B最初から書き直して完成

って感じになった時、出来の自己評価や賞の結果はB>A>>Cって感じになった。
量を書いてるうちに物語を作る事に慣れるのか、後から書くと詰まった話でも今まで思いつかなかった盛り上がる展開も思い付きやすくなる気もする。
昔は「最高に面白いはずだ！」と思えたプロットが、眠らせているうちに荒や無茶が見えてきて、新しく組んだ適当プロット以下だと気付いたりね。
やっぱちゃんと頭を使って書いてる分は成長に繋がるわ。もちろんペースは人それぞれなんだろうけどさ。

アイデアが気に入ってるなら
キャラとかストーリーとかだけ全部変えて新作

漫画家のデビュー作と連載作を見比べてもわかるが
アイデアをちょっと進化させただけでキャラもストーリーもがらっと変わってることが多いからな

>>694
多少の手直しだからでしょ。本スレのオオカミ少女くらい大胆に変えてもらわないと。
感想を理解したのか？って晒しは増えてる気はする。

>>696
中断したら、短編を書けばいいよ。世界観はそのままで。
うまく書けたら挿話に使えるし。気分転換にもなる。

結論としては、696が言うように頭が使うのが大事だと思う。
評価が変わらない晒し人も見ると小手先でやってんだなと思えちゃうね。

だれだって「ﾎﾞｸの考えたストーリーや設定や世界観（）が一番！」って思ってんだよｗ
FF13やDQ9を見ろｗあんなのが世に出ちゃうんだからもう('A`)

感想にレス付けるアホが最近湧いてるな
どこから流れてきたんだ

スルー力を試すいい機会だ

同意
こっちへの誘導も全く聞く気がないようだしな
一人がやってるようだし、スルーして飽きるのを待つしかないか

中学生かな

本スレの４７９なんだが、
名前のとこがしょんぼりなことになっちまった;;

いいじゃん過疎スレだしｗ自治厨気持ち悪いよ

どこをどうすりゃ過疎スレだと思えるんだ

ν速とかとくらべてるんじゃない

次スレが立つまでは晒しうｐは控えた方がいいのかな？

>>709
むしろ後1作くらい晒し来ないと、480kbまでいかないと思うが

もう1年ほど何も書いてない・・・

本スレにてスルー検定中

お前らみたいな能無しの蛆虫がしたり顔で語ってるの見ると、呆れを通り越して
哀れみさえ覚えるわ
ちったあまともな人間になれよ、ゴミ虫ども。少しは他人の役に立ってみせろ
クズはクズなりにな

>>709
晒すのかと思って待ってたのにｗ

同じく待ってたのに……ｗ

前も書いた気がするけど、スレ容量の上限は512KBじゃなくて512000バイトみたいなので注意な

晒しスレって叩かれる方が本人の為になると思ってるんだが
そのほうが絶対実力伸びる
叩かれると嫌な人がいるのかな、まさかな

荒らしだからほっといたらいいよ

>>717
私見だが
昨日今日でよく議論されている批判的な感想をされても多少の手直ししかしない人、
ってのは押し並べて叩かれるのが嫌だと心の底では思ってる人なんじゃなかろうかね
俺の作品凄い、って心のどこかで考えてるから、批判されてもあんま直さないし
俺の作品凄いから褒めて褒めて、って感じで叩かれるの嫌がる

>>719
いや、自分じゃかなり直してるつもりなんだと思うよ
描き分けの出来ない漫画家のような感じで、本人としては大きく違うが、他人が見たら違いがわからないだけなんだ、おそらく

>>717
成長するための術が誰であろうと同じと考えることに疑問はないのだろうか

ただ、ここの特徴は忌憚のない意見にこそあるというのは同意する
叩かれたくない、叩かれて成長する人間じゃないと思うのなら、余所で意見を求めるべきだな
まあ、晒す分にゃそいつの勝手だけど

叩くだけじゃなくて良いところも指摘してあげないと、どっちに伸びていいかわからないと思うんだが
つか、叩くって行為は楽だから、叩いてるだけの評価者は信用できないわ
と、俺は思ってる

褒めどころがありゃ褒めるようにしてるんだがねえ…いかんせんｗ

褒められたけりゃそれなりのもんは出して欲しいけどね。
読んでもらう以上、叩かれるのは覚悟しないといけないと思うよ。

とはいえ、褒めるのも技術だと思う。
できれば上手く褒めてやりたいもんだ。

>>722
甘えすぎ。
自分の方向性も決められないんじゃ、どれだけの感想をもらったところで、
情報の取捨選択すら出来ない。

>>722
基本、人間は自分の長所はそれなりにわかるもんだと俺は思うがね
そもそも書きたいものは人によって違うわけだし、どっちに伸びていいかも何も伸びたいところに伸びればいい
お前のここが足を引っ張ってると言われたらそこを直して自分なりに長所を伸ばせばいいだろう

つか、山ほどある短所の中から自分もしらない長所を見つけてくれ、なんてちょいと高望みしすぎじゃね

良いところも挙げるよう感想を書くことがマナーになってる投稿サイトもあるから
褒められて伸びるってタイプな人はそっちでやったほうがいいと思う

> 伸びたいところに伸びればいい
いやいや、それは晒しスレの存在意義を否定してるから

で、叩くことはスレのありようとして否定する気はないんだけどさ、叩くことを評価、批評と勘違いしてる人が多いように見えるんだよね
ちょっとそれは違うだろう、と
言っとくけどこれは批評を取捨選択するための個人的基準でしかないから、そのあたり勘違いしないように頼む

いや、否定してないから。そもそも長所を指摘したから何なんだ？
そいつの指摘した長所は本当に長所か？　って問題があり、それを信じるか信じないかも晒し人に依存する
このスレは最初から好きなように指摘して好きなとこだけ信じるスレだろ
指摘されようがされまいが、伸びたいように伸びる以外にやることなんかなにもねえと思うがね

自分じゃ気付かない欠点を指摘してもらうために利用させてもらってるけどね
さすがに欠点しかないと言われたらへこむけどｗ

ちかごろは神レス率が下がったからなあ。
以前は、言葉はキツくてもハッとするような意見がわりとあった。
うむを言わせぬ説得力というか。

>>729
叩くだけってのは無責任で楽な行為だからね
叩いてるだけで、こうしたらいいという代替案すらない批評者はレベルが低いという大まかな判断基準
闇をのぞけば闇に見られるわけで、当然評価者の評価されるわけだよ

>>728
客観視することが目的のスレで、自分では気づいていない短所を指摘してもらう
その指摘の好きなものを取り入れて、好きな方向に進めばいい
それのどこが、スレの存在意義を否定することになるんだ？

評価者の評価 → 評価者も評価

ミスったー

ぐだぐだ言う晒し人が増えたからだろう。
電撃あたりの〆切りが近くなったら増えるさ。

叩かれただけだったから叩くだけの奴はクズ、って言ってるようにしか見えない

>>732
つまりあんた、短所の指摘と単なる叩きの区別がついてないってことか…

評価基準ってのを自分で提示できるんだから
褒めてほしいなら、ここは自信ある、ってとこをあらかじめ評価基準に入れといてくれ
基本的に俺はそれに沿ってしか感想言わないし

それで褒められないならお前が長所と思ってるところはただの独りよがりだって分かるからいいじゃない
文章力に自信がある人は評価基準に自分で文章はどうか、とか入れとけばいいし
キャラに自信がある人は評価基準に○○のキャラはどうか、って入れとけばいい
それで他は散々だけど文章だけとかキャラだけは褒められたりしてる晒し人だっているだろう

ワナビの出す代替案なんぞ、正直クソの役にも立たんわ。

それ以前に、俺ら別に晒し人を育てるためにここにいるわけでもないしな……
そりゃ育てばめでたいけど、別に評価して飯くってるわけでもない
人の見て「ああ、こりゃ読めんわ」と思ったところを自分なりに分析したり、
他の奴の感想を見て自分の感性とのずれを見たり、少なくとも俺はそういう風に使うためにいるわけだし

つーかこの議論はどんな終着点を目指してるんだｗ

新作投下がないから暇なんだろ

俺は>>709を待っているんだ！

>>741
>>709が来るまでの暇つぶし
つまりこの議論の終着点は>>709の投下ということになる

なんか変な方向に話が進んでるなあ
もう一度言うけど、>>722は、「俺が評価を取捨選択するための評価基準」だからね？
評価する側が評価されるだけで、こんなに過剰反応されるのな……

どうもお客さんが多いから調べてきた
どうもVIPに定例ワナビスレ以外のラノベ作家スレが立って、そこに自称出版社の人が来て
その質疑のときにこのスレのリンク貼って質問してる人がいるみたい
んで質疑部分を複数のまとめサイトが転載してるから、多分そのせい


ラノベ作家になるのって難しいの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296569401/

130くらいで自称出版社の人が登場して、そこに質問でリンク貼られた

＞254 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/02(水) 02:06:15.96 ID:ROrzeaCO0
＞小説板(文芸書籍サロン板）の晒しスレとか見たことあります？
＞あそこに書かれた２ch住人の評価って的確？
＞
＞http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1294521323/l50
＞こことか

>>745
なんか自意識過剰な奴だな
議論が独り歩きしてるだけだろ

うむ。異常に多い＞自意識過剰
まぁ下手でも小説書いてるヤツぁみんなそうなのかもだが

ほぼ読み専がいないスレで、評価する側もされる側もなかろうに…

他人にできるのは
１００点満点を取れない人間を少しでも１００点に近づけさせてやることくらいで
１２０点とか１５０点を取らせてあげることなんて無理(ｷﾘｯ

ってどっかの対談記事に書いてあった

>>748
まあ小説を書いて人に読んでもらうという時点でかなりキてると言えばキてるなｗ

本スレ481ってあいつだな、電撃一次落ちで主人公が魔王の作品の奴だろうな
褒めるところがないから結果的に叩くだけになっただけなのに
まあ、過去に褒めた作品は三本しかないが
嘘が逆さまのやつと、人工子宮生まれのＳＦ短編と、不幸の手紙しか褒めてない

褒めるべきところがあると言うなら>>１でも書いてあるように、自分なりの感想付けてあげればいいのに

なんか妙にスレが伸びてるな
また荒れてんのか？

じゃあちょっと待ってね今から急ピッチで書き上げるからｗ

>>747
いやだって、あまりにトンチンカンなところに食いついてくるからさw

>>753
>>746

非難するのも賞賛するのも両方楽なんだよね
された側も受け取るのは簡単。だって自分で自作を誉めることも貶すこともできるでしょ

作者が分からないのは読者が持つ単純な印象
なにせ読書のバックボーンは人によって違うわけだからね
同じ文章も人によって受け取り方が変わる
表現から受ける印象の強弱も、物語のテンポも、萌えも、自分と他人とじゃ異なる

叩きとか、良いとこ見つけとか、そういう感想の方向性には大して価値はない
大事なのはそういう傾向を生みだす素となった読書感
まともな作者が一番知りたいと願うのはそれだし、評者が書こうとして一番難しいのもそれ

まあ探さないと良いところが見つからないような小説は基本叩きから入るよね。
でも叩くにしてもちゃんと改善策も提示するように俺は気をつけてるけど。
ダメな小説をどうすれば食べられるように料理できるか考えることが自分の上達にも繋がるし。

中には何の解決策も無くただ好き放題叩くだけの人もいるけど、まあそういう攻撃に耐えられる精神も鍛えるべきではあるよね。
曲がりなりにもプロを目指すなら、将来ネット上での酷評に耐えかねて筆を折りましたなんて事にならないようにしないと。

本スレ>484
一人称が多いのは
素人だらけなんだから仕方ない

一人称だからツマランわけでもなかろーもん

俺個人は一人称より一元視点の三人称の方が断然書きやすいんだけどなぁ
一人称はほんと書きづらくて苦手だし、正直一人称での長編執筆には手出すきがしない

感情論が先に立ってるような批評（つか批判）はどうかと思う
「この小説キライ」って感情が最初にありきで、
あとは延々作品自体ではなく、作者の姿勢みたいなものまで推測して叩いてるタイプ

例に出して悪いが、本スレ>>418みたいなのはどうかと疑問に感じた

自分が晒す時に知りたいことが、書いて欲しいこと、と思えば
おのずと書くべきことは見えてくるんじゃないの？

例えば、設定は分かりやすいか？　キャラは魅力的か？
ストーリーにぐいぐい人を引き込むパワーはあるか？
話が破たんしてないか？

人格攻撃はいかんわな

別に無理して叩く必要も褒める必要も無いやん。わざわざ捜して捻りだすもんじゃあるまいし
感じたとおりの感想そのままで叩いたり褒めたりしたらええだけやがな
無理やり捜した感想なんか余計やがな。むしろそんなもん真に受けさせたらいかんでしょ

感想はどんな事を書いても自由なのが基本だ（荒らし目的の叩きを除く）
だから他人がどんな感想を書いても気にしない方がいいんだよね
あとは、どの感想をまじめに受け取るかは晒し人が取捨選択すればいいだけ

いつもこの結論に落ち着くのに、他人の感想の姿勢にまでとやかく言いたい人は後を絶たないんだよな、不思議と。

ま、なんだかんだで結局それだわなー
自己責任で晒して、自己責任で感想を取捨選択してくださいってことで

おお、綺麗に纏まったな。
じゃ、そういうことで、次に晒してくれる人待ってるよー。

MC乙

>>766
たぶん新しく来る人が後を絶たないからだと思う
それは本スレにとって良い事だが、過去と同じ議論が繰り返される欠点もある

テンプレにこの結論載せたって見ないだろうしな
まぁ、”解ってる人”は生暖かく見守るのが一番だ

>>770
そんな小難しく考える必要はない
単に晒しが来ないから暇なだけなんだよ、皆

じゃあ自分晒しでもするか

「NNT内定で就留内定しました」

NNTってなに？

ナイ・内定の略かと一瞬思ってしまった。

>>746
だから最近軽いっていうか雰囲気違うやつ多いのか
どっから流入してんのか首ひねってた
重いのが好きなわけじゃないからルール守ってくれる限りは
にぎわってうれしい

と思ったら本スレ荒れてた
消えてくれ

改稿が来てた

ついでに例の人まで来てた

ただまぁ一人称うんぬんにかかわらずあのノリだと
本スレに書けるレベルの感想は持ちませんでした、と

デジログの続きはちゃんと書いてるんだろうか
密かに楽しみにしてるんだけど

>>780
俺はあれ受け付けなかったな。それこそ感想つける気が失せるくらいに
元の作品のほうが全然良かった

>>780
えっマジで？
かなり換骨奪胎しないと使えなさそうだったから流して自分の投稿作を書いてたよ。
でも見たい人いるのか……どうしようかな……。

>>782
うん、結構楽しかったよ
確かに詰め込みすぎな気はするけど、バトルのカオスっぷりは好み
スペランカー好きな主人公の内面ってのも気になる
後半読んでから感想つけようと思ってたんだけどな
まあ投稿作ではないらしいし、無理にとは言わないけど

ファン一人ゲットか。羨ましい。

また変なのが。

改案を元よりひどいと言うのは個人の勝手だろ
まあその後の文はいらんと思うがな

本スレの感想に文句をつけるのは勝手じゃねえ
スルースルー

>>785が言ってるのは本スレ494じゃね
「他人の感想に対する感想は……」って蹴られるためだけに生まれてきたような奴だ

一人の変な人なのか複数の変な人なのかが判断に迷うところだ
スルーには変わりないけど

あれは多分、電撃の四次落ちとか嘘ついて晒ししたやつだな
他の所でも似たようなことやってた

何にしてもスレで酷評された自意識過剰ちゃんが腹いせに暴れるだけでしょ

>　俺は波止場のコンクリート壁に上り、その突端に座ってノートPCを開き、２ちゃんねるで釣りを楽しんでいた。
>「ぷっくく、はいはい　――送信っと」
>　長文レスしてきたバカに一行レスで返してやった。爽快。

本スレ447作内の一部。w

ところですごい共通点を見つけたｗ
「猛禽」って言葉を一回でも使ってる作品は
プロアマ問わず全てクソだｗあーびっくりした。

黙って「鷹のよーな」とかって言っとけ不細工

猛禽類のような目をした鷹の目のミホーク

>>793
ひとつも思いつかないｗ

次の晒しがこないと本スレが無法地帯になってしまう……
過去作とかで良いから誰か貼ってくれないかな。

むしろ、こんな状況じゃ晒しにくいだろ
黙して荒らしがすぎ去るのを待つったほうが得策

だが、一応募集はしておこう
本スレに晒す、勇者求む

待ってろ

晒したいけど、予定している直しがなかなか終わらない……。
みんな全文晒しってちゃんと読んでるの？

途中で嫌になるほどつまらなくなければ。
最後まで読んだけどつまんなかった、とかいう感想は何度か書いた。

長かったら全文は読まない。
盛り上がるところまででいいんじゃないか。

>>798
期待

上げるためのアップロダって今どれを使えばいいんだ？

本スレ1にあるやつ

いわゆる俺TUEEE系ってのはどのくらい需要があるんだろうな
強すぎる、って感想が多いけど、そのあたりはあくまで好みの差って気もしないでもない

だけど全文晒しの方が構成や伏線を細かく指摘してくれるぜ。
けっこうみんな親切なんだよね。
全部読んだからには感想書くしかねえってかんじだけどｗ

前半だけで判断してくれっていうのは、実は無茶な話なんだよな。

>>806
確かにアレが足りないコレが足りないとか言おうとしても
これから先に書く予定なのかもしれないってなるからな。
冒頭だけでも突っ込むところは多々ある事の方が多いが。

>>805
当たればアニメ化して五年は食えるぐらいｗ
スレイヤーズの大昔からあって今でも禁書が人気だから、需要ってのは枯れないほどあるんだろう。

だけどワナビよりの読者は通ぶって嫌うから、晒しスレじゃ不人気になるのは当然だね。

>>805
強すぎて、どんな困難もあっさり〜というのじゃ面白くない。
強いことを見せるのにチンピラまがいのことをしててもカッコよくない。
魅せ方が難しいジャンルなのだと思う。
強くて、カッコよくて、でも話も盛り上がらなきゃいけないからな。

で、ちょっと主人公が進む道に悩んだり弱体化したりすると、「うっぜー」「こんなの読みたかねえよ」と叩かれるイバラのジャンル
キャラの内面を描こうとすると、とたんにアウト判定なんだよな

風の聖痕の和麻なんか、全人類のごく一部にしか気を使わないキャラだからなぁ。
読者からカスマとかいうあだ名を付けられてるし、オレTUEEで鬼畜な感じでいくならそれも覚悟しないとだけど。
で、優男でオレTUEEだと上で言われているようにバカスカ叩かれる。

結論、結局最強はどうやっても叩かれる宿命

>>811
カズマがカスマ言われたのはいじめられっ子が力を得た後にいじめっ子になっただけだから
理不尽に周りからいじめられてた癖に、強くなったら同じ境遇の奴らを助けるどころか殺す必要がなくとも殺し、
挙げ句、無関係な一般市民にラリアットかましてバイク強奪とかしてるから
カスなところとTUEEEしてる場面とはまったく関係がない

>>808が書いてるスレイヤーズのリナは、魔法はドラマタでも剣技はぼちぼち程度だし、
リカバリーレベルの回復魔法しか使えない。
禁書は1、2巻までしか読んでないけど、知恵を使わなきゃ能力が発揮できてなかった。
まあこれは最近は読んでないからわからん、違うのかもしれないがｗ
晒しスレの俺TUEEEEEEは、強い＝完璧超人と勘違いして書かれていることが多くて、
あとは上で一度書いたけど、強いってのを示すためにとる行動がDQNなことが多い、という気がする。

最強主人公、上手くやれば当たりはデカイが、最強に見合う大きな困難を準備しないと盛り上がらないから難しいよなー。

ちょっと離れてる間に本スレ>>486見逃したー。
感想とか見てると好みっぽかったんだが残念。

ID:elhp5HSZがなんだかなぁ……

501はラノベじゃなくて純文学で勝負したほうがいいんじゃないだろうか。
冒頭がいいのにもったいない。

>>815
俺は逆に、後半はいいけど前半は無理だった。
気取った文章を書こうとして失敗してるみたいな印象を受けた。

一般エンタメだろ、あれは。純文学向きの文章じゃないと思う

>>814
486はまだ引き上げてないですよー。良かったらどぞー。
しかしまあ、異世界ファンタジーを一人称で書くのは描写の制限が厳しかった。

>>817
一般書籍でもいいかな。こないだ読んだ「ボトルネック」と同じような
現実と幻想が混じり合った不安感みたいなのが結構いい感じなんだけど
いかんせん、いまは書きたいと子だけ書いてる状態で惜しい感じ。

ところで、感想書こうと思って本スレ>>501の中の単語でググっていたら、
この小説の本体が設置されてるサイトを発見しちゃったよ。
どうも誤字っていたので本来の意味でヒットしなかったようだ。

折角だからここに置かれている他の小説も見てやろう。
作者さんご馳走様！

>>820
そういうことを言う必要あったか？

>>820
そういうことを書くことを、世間一般的に、2ちゃんに晒すという
作者への嫌がらせか？

あはははは――、
　見ぃつけた。

501です。
悪気はないと思うので、余り責めなくても･･････。ただ、僕以外の作者さんは嫌だと思うので、これからは気を付けた方がいいと思います。はい。

いや……別にそういうつもりでは。
すいません。

なんか議論スレに書いたほうがいいようなレベルの感想増えたね

>>826
さあ、昨日のこのスレのログを読む作業に戻るんだ！

最近変な奴増えたな

高圧的にｶﾞﾝｶﾞﾝ言ってるヤツいるけどその調子で頼むｗ
七割くらいは正論だよオマエ

悪気がある変なのも増えたけど、
悪気は無いんだけどテンションがずれてて浮いてるのもちょっと増えたかもしれん

>>824
( ﾟдﾟ)…！！
人間が書けないというなら。今、目の前にある不安や焦燥、何気なく目に映る生活や行事や友人を、
奇をてらわずに、無理に堅苦しく書こうとせずに、素直な目で紙に書き取ってみてはどうか
原稿用紙１００枚前後で。824にとってはつまらない日々でも、他者にとってはそうではないかもしれない
綿谷リサのインストールや、合原壮一朗の狭い庭になる可能性がゼロじゃないかも……

ID:p4wm6qE7はちょっと危ない
じゃあ、どういうつもりで発言してんだよ？　ってのが多すぎる

まあ待てアッチは感想を書く場だ。こっちはそのアンカーだ。
こっちに感想を書けってのはスレ的に正しく無いと思うぞ。

他人の感想を晒し人以外がいちいち気にかけるのはやめた方が良いと思う

以下、ループ

∞８

IDわざわざ抜いてｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるチンカス君がｷﾒｪｗｗｗ

なんか本スレで、キモイ感想きた
コテハン臭がする

気持はわかる。褒めすぎると嫉妬で荒らしが沸きそうだけど
俺が今まで読んだ中では一番才能を感じた。
文章に色艶がある。ラノベとしてはたぶんだめだけど
一般文学としては光る作品だとおもう。
だから文学好きなら、サリエリ気分を満喫してるはず。

どこを縦？

>>818
ホントだ、見落としてたみたい。
ありがとうございます。夜くらいに読んで感想かかせてもらいます。

なんか今までよそでは普通にいてもこのスレには
あまりなかった書き込みが最近多いね……
言い合いしても意味のない一行アオリとかは滅多になかったのに

見つけ次第NGに追加していつも通りに過ごしてるよ

神経質だなｗｷﾓｲって言われない？

どっかの馬鹿が変なところに貼りつけたせいでこういう煽り馬鹿が流入してきてるわけか

ああ、この手合いにはスルーが一番だ

ああいう文章を投稿する人や褒める人は、ライトノベルが嫌いなのだろうか
もしくは馬鹿にしているのか
ラノベは一般文芸の下位互換じゃない
別の技術が要求される違うカテゴリーの芸

野球部のセレクションに、サッカーボールを持ってくるくらい場違いな行為
リフティングが十回できます、とかいわれても困る
そういう話はサッカー場でやってくれ

あれはラノベの範疇だ、俺がラノベを変えると意気込むのは、もちろん個人の自由
でもジャンプにガロっぽい作品を持ち込むくらい、無駄な行為だろう

むしろラノベを馬鹿にしてるのはおまえだろう

>>847
こいつは一体どんなラノベ読んできたんだろう

スルーできてないやつほどスルーとか言うよなｗ
NG登録とかも絶対やってなくてｲﾁｲﾁ読んでんだまたｗ

マゾかよ

ほとんど単発なのに一々NGしてるのか
ご苦労なことで……

俺は件の晒しは何か幻想ノベルス辺りの出来損ないみたいな文章だと思ったよ
ラノベで硬い作品を書きたいなら硬い風味を出しつつ砕いて読みやすくしなきゃならんわけだし、あれじゃその域には遠いと思う
お世辞にも褒められる文章じゃない。>>847の言い方を真似するなら、ジャンプに持ち込むなら夜王の絵を真似ちゃダメだろう、ってな感じ

みんな結構将棋に詳しいんだな。

件の作品は冒頭しか読んでないけど
ライトノベルで最も重要なのは面白いかどうかであって
文章が堅いか重いか軽いかくだけてるかで決定的に左右されるようなものじゃないと思う。
また、読みやすくてわかりやすいけど決して単純なわけじゃない美しい文章ってのもあるわけで
その逆みたいなものを堅い文章だから文学や一般文芸向けだみたいな言い方をするのもおかしい

中高生向けなんだから難しい言い回しはアウトだと思う

たぶん、物書きになりたいと思ってる人が、自分が中高生の時に
読んでいたレベルを基準に考えると難しすぎるとおもう。
小学生の時に読んでいたレベルくらいでいいかもしれない。

>>854
＞ライトノベルで最も重要なのは面白いかどうか
そんな抽象論を言い始めたら技術論の意味がなくなるし、このスレで細かい評価を聞く意味がない
ついでに言えばこの言い方じゃあ余所では面白さが重要ではないように聞こえる。一般だろうとエンタメ小説では面白さが大事に決まってる

そして、文章を読む行程は面白いか否かを理解する前にあるわけだから、文章で忌避されたらまるで無意味だ、という点が一つ
さらに言えば、硬い文章だから一般向けと言っているのがおかしいと言うが、年齢層が違えば適した文章が違うというのは当たり前の論理じゃない？

わかんないところは雰囲気で読み飛ばす程度でいいと思うけどね
あんまり気をつかいすぎると児童文学みたいになっちゃうし

というか、文章が硬いとか軽いとか重い、ってのはどこを基準に判断すりゃいいのかよくわかってない自分がいる
ラノベでもシリアスな話はけっこう文章が重かったり硬かったりする印象なんだけど、そういうのとは違うの？

>>855>>857
どうも曲がって伝わってしまったみたいだからバッサリ言ってしまうと
読みにくくてわかりにくいけど実は単純な文章を駆使しているこの作品は
文学でも一般エンタメでもお断りだと言いたかったのだ

あと文章がどうでもいいと言ってるわけでもなく
堅かろうが重かろうが面白い文章を書けていればいいだろうって主張
難解な文章でも面白さや美しさが読者に伝わるように書けているかどうかで判断して欲しい
そして将棋のやつはそれができていない

まあ落ち着けよ。
あの晒しで文体が問題なのはわかってる。そもそも間違いだらけだし。
しかし文体ぐらい書き直せばいい話なんだからそれを理由にどう料理しても駄目みたいな言い方はどうだろう。
もうちょっと噛み砕いた言い回しに直せば十分いけるんじゃないかと俺は思うが。
（他にもテコ入れは色々と必要だろうけど）

その辺りは感性の違いやラノベに対する認識の問題な気もする

砕かないといけない、というのは割と多くの人が感じるだろうと思うけど、
どれくらい砕く必要があるか、と言うとその辺りはけっこう意見が割れそう
俺は「もうちょい」砕いても厳しいと思う。割と根っこから意識改革しないとキツそう

あれしか文体を持ってなかったら問題だが他にもあるんじゃないのか。
あの文章を書ければ砕くのはそう難しくなさそう。しかし抽象度の高い
話題になったもんだ。荒れるよりよっぽどいいけど。

小難しい文体ってのは、読書量や、執筆の経験値、語彙力、そこそこの知性、なんかがいる気がするんだけど
砕けた文体ってのは砕けた文体で、いわゆる執筆者のセンスみたいなものが要求される気がする
人によっては砕けた文体の方が難しいんじゃないかな

気がする気がすると言われても
小難しい文体もただ難しいだけにならないためにはセンス、
砕けた文体もただの馬鹿にならないためにはやはりセンスが必要かと
とはいっても、出版最低限クラスに食い込む程度なら修練で磨ける「気がする」

物事をかみ砕いて説明するというのは単に説明する以上に理解や話術を求められるし、
その上、ただ砕けるだけじゃなくて硬さを感じさせながらもするりと飲み込ませるとなると、
これはもう本当に難しい

>>865
それは気のせい

いや、だから難しいことを難しく伝えるのは知識さえありゃ誰でもできるけど
それを簡単に説明する方がよっぽど難しい、って話じゃないのか？

そりゃそういうこと言い出したらプロットから何まで全部センスの問題になるわ

センスのないやつは作家なんて目指すな、と
１％の閃きが起こりえないならいくら努力してもムダだという
ひとに優しい意見ですね

硬い文は知識で書ける気がする
柔らかい文はセンスがないと書けない気がする
なので、柔らかい文は書けない人には書けないんじゃないかな？

↓

文の硬軟問わず、新人賞で受賞するクラスになったらセンスが問われる
だけど、その程度のセンスはあくまでもトレーニングで鍛えられる範囲の気がする

相対的な話って概念はないんだろうか
まあ同等と思ってるならそれはそれで一つの考え方だからいいんだろうけど

ついでに言うと、難しい文と砕いた文で要求されるものが違うってのは少なくとも同意できるし
それが両方センスの問題だっていうなら要求されるセンスだって違うだろう

センスって言葉だけ取り出して揚げ足取りしてるようにしか見えない

揚げ足取りはどっちかって言うと
気がする
って部分

つか、なんであのコテはあんなに偉そう（上から目線）なんだ？

コテつけようとする感性が既に変わり者というかね
匿名掲示板ではむしろ不適合者に近いからな
うまくやってるコテもいるんだろうけど

そんなに偉そうに感じない自分は…。

ものすごいどうでもいいことだけど
金剛石という言葉を初めて聞いたときオリハルコンのことだと勘違いしたのは内緒
中学か高校くらいだったかなぁ

昔はこの単語何だろうと思っても、すぐにぐぐることはできなかったもんな。
いい時代になったね

昔は辞書を引いたもんなぁ、で、調べてるついでに他の単語もついつい読んじゃう
広辞苑とか読んでると飽きないよ

晒し増えてきたな、電撃の締め切り近づいてきたからかな？

「そのぴりりと辛い味わいは、癖になる」この一文には魅せられたよ。ばしっと決まったな。


↑この一文がウケた。
マジでどんな立ち位置から書き込んでんだ。

中学生の晒しに、高校先が感想つけてる感じ。

だから他人の感想を気にする暇があるなら自分の為になる事をやりなよ

>>881
このレス自体がマジどうでもいいということにも気がついて欲しいね

http://www.kotaku.jp/2011/02/scott_jp.html
スコット・ピルグリムと邪悪な元カレ軍団

女の子と付き合うために、
ゲームのパロディ技で、元カレ軍団と戦うというラブコメ映画。
４月公開予定。
ゲームのやつ書いてる人がまだ見てたら、参考にしてみたらどうだろうｗ

そもそも柔らかい文も硬い分も適性があるだろ。何でもかんでも楽に書けたらそれこそセンスだ。
向いているのを各自が伸ばせばそれでいいだろう。そんで欠点削る。
修錬とかトレーニングってそういう意味じゃないの？
センスの一言で終わったら流石にどうかとね。才能が全ては受け入れたくない。

ガチなアスペいい加減にしてくれ……

飽きるまでこのまま

ラノベは何でもありだしどんな文体の作品で応募してもいいけど
それが相手に受けるかどうかは別問題

>>877
宮沢賢治と見たｗ

神経質ｷﾒｪ

俺はとあるギャグ漫画で野球のダイヤモンドを金剛石と書いてる
のをみたのが初めてだったな……。

>>884
どっちだよ？
元ネタか、それともパロディか？

>>881
ばしっと決まったな！

ここ数日は両スレともアレなので小説を読んでたのだが、その豊穣さについ溜息が出たよ
そんな良い気分で最新の晒しを見たら……悪い意味で溜息が出た、推敲してないだろ絶対

529 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2011/02/05(土) 00:46:24 ID:NaQVNDqm
525です。
とても参考になる意見です。どうもありがとうございます。


おまえら的にはオッケーなのだろうが、いい加減、この手の返信にうんざりだわ
お願いしますと協力を仰いで、事が済んだら、はいさよなら
頼み事をして、この対応は、人としていかがなものか
せめて感想の内容に、一言くらいふれろよ

・感想にはなるべく感謝を
このテンプレは
・感想には感謝を
に改正すべき

テンプレさえまともなら、あの人はテンプレも読めない人なのね
と納得もできる
晒し人がテンプレを無視するのは容認できるけど、そのテンプレが
モラルの欠如を認めるところに違和感ないか？
違和感ないなら、まあしゃあないけど…
人にお願いしたら、ちゃんと返礼しろよ、と書き込むことがおかしいって、
なんか間違っているような気がする

すまん、気のせいだった
今まで大して問題になってないし、テンプレ変えるほど大仰なことでもなかった
愚痴だと思って、聞き流してくりゃしゃんせ

感謝されるために批評してるわけでもねーし

>>894に突っ込もうとしてたのに
手のひら返すの速いなw
まあ感想を生かすも殺すも晒し人の勝手だろうよ
むしろネタ投下してくれたんだからいいお客さんだよ

新規多いらしいし、せっかくだから強調しておこうか
晒し人に感想にいちいち付き合う義務はないっていうのがこのスレの方針

無下に扱うのはもちろん論外だが

そのうち晒しに感想を書かないのもモラルの欠如だと言われそうだな

こまけぇことにゴチャゴチャうるせーなｗ
そんなんだから女にもてないんだよｗｗｗ

論理的な説明を求む(ｷﾘｯ

どこかの馬鹿のせいで、そろそろこのスレもまともな運用が難しくなりそうだな

>>902
議論スレ12の半ばにも似たような発言があったが、しばらくしたら荒れは収まった
ようするに同じ事を繰り返してるだけ、今回も放っておけば終息するよ

晒した側はどれくらい感想書いていいのかな？
感想人の言葉一つ一つに感謝したいが、無駄にレス消費するわけにはいかないし。
個人的には感想人全員に２レスで収まるように感想返ししているけど、どうなの？

>>898
無下に扱うのもありだろう
有用じゃなさそうな感想には厳しくあたる、当然のことだと思う
社交辞令で何にでもありがとうと言ってると、勘違いするアホが出てくるからな

>>904
テキストファイル貼付けなら一行で収まるぞ

でも俺はたった２行のレスしかつかないんなら感想書かねぇわ
１００％の親切心じゃなく晒し人がどういう意図や経緯で書いて
自分以外の読み手がどう感じるか等の齟齬を知るために参加してる勉強会だと思ってる

ご自由にどうぞ

書かないのも好きにすれば？　としか言いようがない
ここは小説の勉強サイトじゃないんだから

このスレってかなりルールが厳しかったり冷淡だったりすると思うんだけど
vipから来る人たちってそういうの合うのかな
作法研究所とか作家でごはんとか合うところ探したほうが
お互い幸せだと思うんだけど

vipはイナゴみたいなもの
飽きるまで荒らし、次を見つけたら大移動
まあそれとは別に、このスレに変なのが巣食ってる気もするが

オマエのレスもなぁ……
幼稚というかなんというか

VIPのは該当スレが落ちたからもう新規の流入は無いと思う。
まとめブログが記事を作ってて本スレに直リンしてるところが二箇所あるけど、
どちらもトップページの最新記事からは流れてる。
同じスレに俺のブログも貼られてたけど、落ちてからはめっきりそのリンク元からのアクセスが減った

両スレがほぼ同時に新しくなりそうだからすぐに野次馬は消えるよ

で、本スレが480kb超えたが次スレは誰が立てるんだ？
日付が変わってもこのままなら俺が立てるが、めんどいんでそれまでに誰か頼む

あっち立ててくるから、こっちはおねがいします

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1296895308/


次スレ
金曜日に投稿されたものはこっちにも貼っときました。

カフカを参考にしてくるとは……
道理でオチがつかないと思った

カフカを参考にしても構わんがラノベにしたいならもっと換骨奪胎しないと駄目だろ

なんで、わざとつけたと思われるタイトルにああいうことを言うんだろう？
しかも、「無駄に敵を増やす」って……
そんなので敵になるようなヤツの評価ってたいしたことないんじゃないの？

>>920
だって誰でも知ってる名作のパロディをタイトルにした時点で
当然その作品との相関性を誰もが考えるわけだし。
似てたら、当然叩かれる。似てなかったら、タイトルをパクッたといわれるだけ。
世界の中心で〜もタイトルで散々叩かれたし、あれなどまさに無駄に敵を増やす行為だったと思うんだ。

でもセカチューはヒットしたよね
興味を引くのにタイトルも一役買ってたかもしれないね

>>922
世界の中心で〜のメイン読者層はハーラン・エリスン読まなさそうだから
あんま関係ない気もするｗ
ただ、ＳＦファンの注目は間違いなく集めただろうけどｗ

>>921
とりあえず読んでみてから言えば？
ぼくは村上の奴は未読なので、真似なのかオマージュなのかタイトル借りなのかはわからん
それはさておき似た字面の苗字多すぎ、山口／竹口・高嶺／高町じゃあ読みづらいよ

タイトルパロといえばみーまー

2chに関してはパクり題名が叩かれるのはほぼ間違いないから2chで晒すにあたっては、そういうアドバイスを送っても別にいいと思うけどね、俺は
実際投稿する時にどうしてもその題名で送りたいならそうすればよろし
セカチューもパクり題名で叩かれてたってベストセラーだし
KAGEROUも2chじゃあれだけ叩かれててもベストセラーだ

そういえば村上の1Q84もオーウェルの……

>>926
出版時に題名変更はよくあるからな
割と良い題名付けてくれる場合があるし
投稿時点ではそれほど気にしなくていいと思う

ある程度元作品の知名度があれば、それはパクリじゃなくてパロディやオマージュだろ
誰も気がつかんようにコッソリやってたらパクリかもしらんが

タイトル借りなんてそう珍しいもんだとも思わないけどね
元ネタとの相関性も必ず必要というわけではないし

電気羊なんてどんだけパロられてるんだとw

>>923
タイトルがアピールした対象のほとんどはエヴァを見てた奴だろう

斜めに読了したが全力で間違ったコースを走ってる感じだったな、感想はやめとこ

ま、俺が言いたいのは
出版しちまえば2chの評価なんか無視すりゃいいけど
2chに晒して、2chの人から評価もらうときは無難なタイトルにしとく方が波風立たんと思うわけですよ

たった6DP程度で何を評価すればいいんだ……

>>921
どうして敵が増えるのかの説明を頼んだわけじゃないぞ

>>934
他の人がものすごく的確なことばで説明してくれた通り、
使ってもいいんだけど、作品の本質とは関係ない部分で余計な波風が
たっちゃうよ、特に２ちゃんでは、ということを言いたかったんだ。

>>935
余計な波風が立とうが、晒し人が感想の取捨選択できたら問題ないだろう
嘘を嘘と見抜ける人間こそが２ｃｈを有用に扱える。これは晒しスレでも同じこと
むしろ、君が本スレにそんなこと書いてる時点で追い風になってる
後、スレ立て乙

実際波風たってるしな
最初に本スレで忠告した奴が悪いのか
それに対してこのスレで批判した奴が悪いのか
あるいは両方が原因なのかは判断しかねるけど

その理屈で言うなら、題名に対する印象も感想のうちだな
後は晒し人がこのスレの状況も含めて自分で判断すればよろし

新人賞を目指すという前提で話すならタイトルはだいたい変わるんだから極端な話なんでもいいだろう
というか、あの晒しにはタイトル突っ込む前に言うべきことが色々とあると思う

投稿することを考えると、マジでどうでもいい話だなｗ
タイトルに審査員がつっこむこともあるが、最終判断は編集者だしね。

晒しが本命のタイトルとは限らんし、どうでもいいべ
このタイトルはどうですか？
って聞いてくるんなら、ともかく

センスのある編集に当たるとも限らないわけだし
いいタイトルつけられるに越したことはない

世界の何某と……の晒人ですが……やっぱ不味かったですかね？
深く考えず、ずっと題名を迷ってて、語呂がいいから適当に選んだんですけど……
っていうか、私も、村上春樹さん大好きなので、
あんなクソ物語で適当に名前を使われてしまって、怒る人がいるのもわかります。
不快に思われた方はごめんなさい……

冒頭でボロカスは分かるけど、
まさか、タイトルでそれとは……正直凹むわぁ……考えなしの馬鹿やったんやね、俺。

>>943
気にしすぎ

以前に、ひと・・・仮って書いただけでボッコされた人もいるから
思いつめるほど気にしないでいいと思われ

>>943
別に村上春樹が好きだから気を悪くしたってわけじゃないよ。
ただ、世界の終りとハードボイルドワンダーランドが前提としてあって、
世界が二重構造の話となれば、どうしたって、比べちゃうよね。
これ、世界の〜からインスパイアされて作ったの？　と。
そこは損すると思っただけ。

>>943
気になるなら題名を変えればいい、本当に気にするべきなのは内容だと思うけど

タイトルパクやるやつの作品なんてどうせ内容も二番煎じなんだろの法則
※同じ媒体の場合に限る

パクリっていうのは違和感
元ネタがわかるようになってるんだから、オマージュかパロディだろ

あとむしろ内容までカブらせてるものは少ない気がする
もし内容をパクる気なら、元ネタを想起させるようなタイトルは付けないだろうし

つーか本スレ10はヒロインがガチの精神病で最悪、キチガイを書いてどうする
せめて庇護欲をさそう態度でもあれば救いがあるけど、親しくなると暴言って誰得

ライジングドラゴン

感想がこない・・・

感想がつきやすいのは夜の9時から深夜1時ころだからそれまで待つといい
昨日は同じ時間帯に連続して晒しが来て分散されたり、
そもそもスレ移行のタイミングと重なったりで条件が悪かったかもしれん

人の話を読んでいると、途中までとはいえ、原稿のすみからすみまで
読ませることのむずかしさを痛感するね。
自分も偉そうにいえる立場ではないけど、途中で目がすべりはじめる話が多いな。
俺が思うに、作者にしか必要のない情報を読者には必要ないタイミングで
書き連ねると、そこで集中力が切れるのかなと。

本スレ>>10のを途中まで読んでたのに
一旦ブラウザ閉じたら書き直されてた……！
前回のうｐから間が無さ過ぎるから大して変わってない予感。
大丈夫なのか>>10よ

タイトルで議論になったからタイトル変えただけっぽいね

本スレ１０です。タイトル変えました。
波風立たせて、すいませんでした。
以後、こっちの方では名無しでいきます。
不快に思われた方とかがいるはずなので、謝っておこうと思いまして。
後、慰めてくれた方とアドバイスくれた方、
それは不味いだろ？って気づかせてくれた方、ありがとうございました。
以後、気をつけます。

>>950
自分、ドMなんで……俺得です。
まあ、その辺りも自分でもどうなんだよ、これ？って思ってた所なので、
推敲で考えてみます。ありがとうございました。

ドMというやつに限って、ただの不感症だったりする
少しはへこめよ
だから、同じことくり返すんだよ

どＭって捉えようによっては
むしろ叩かれるような作品を作って晒したがる人種

大阪さんは大阪弁じゃないよ

大阪さん弁とか言ってたよね。
まあ細けーこたぁいいんだよ

別に大阪弁もどきでもかまわんでしょ、どうせ役割語として使ってるだけだろうから
ほら、チャイナ服にお団子ヘアで「〜〜アル」って口調の中国娘と同じようなもの

フィクションに必要なのはリアリティだけで別にリアルは不要だよね

日本語で書かれた日本人を対象とする小説で、それなりの人間が違和感を覚える文章を書くのは、愚かだと思う。

ワシっていう女のキャラは結構好き。内容にあってれば
神様系なら違和感あんまりないんだろうけど

あんまりコテコテだと、キャラがテンプレすぎて安く見えそう。
要するにちゃんと設定できてないってことだし。
ギャグならいいけど、リアルな関西人を出すのに
船場の商人言葉みたいなのはあり得ないと思う。

>>961
細かいこと指摘した人がそれ言っちゃ駄目だ

河内出身と思われる女子がワテって言うの聞いてびびったことがある
普通は私とかウチとかじゃないか

東北某県の女の子も自分のことを「うち」という

>>964
それなりを上回る支持を得られれば
バカな一部が騒いでるだけの話になる

>>970
得られればな……。
内容読んでみてあの口調で良いと思ったか？

>>970
使わなければ、上回るもなにもなく、全員を味方につけられるかもしれないのにね。

敵とか味方とか心底どうでもいい
有用かそうでないかだけだろう

口調なんて今までも突飛なものが量産されてきたんだから、調整次第だろ。全否定する必要は無い。
あと一番重用なのはキャラ絵ですね

新人賞で絵とか
それこそ関係ないと思うのだが・・・

まあ口調についてはおおむね同意

そういやちょっと前に、感想人の中でやたらと晒し人にアピールポイントを聞く人がいるな　って話してたよね
あれ、電撃の綾崎せんせ（と三木ティ）のツイッターに影響されてたのかもしれない。

http://twitter.com/Syun_Ayasaki/status/20524925282426880
>プロットを提出した後、三木さんに「で、これは読者が何を楽しむ物語なの？」と聞かれ、
>答えられなくて没になるという、既に何度も繰り返した記憶が蘇りました。 RT @（以下略）

年末の電撃スレでこれが貼られて結構話題になってたことがあった
まあ実際読者にどう読んで貰うかを意識するのは大事だわな

「で、これは読者が何を楽しむ物語なの？」

普通、スラスラは答えられんよーな(^^;
粘着っぽい編集（？）で最悪だな

本スレ30，サロンか創文の誤爆だと思ってたらまさかのニュー速からのお客様だった
今度はこっちの議論スレだけど、また外部にリンク貼られたよ…

ラノベってパクリ多くね？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297053293/

ネットで読める小説がどうのって話で何故かこっちのリンク貼られて
誰も晒してねーじゃんか　って流れになってるｗ

ｆｆ

ミス、すまん

ここ数年スレで殆ど感想をつけてないが、「何を楽しめばいいの？」は俺もよく訊いてたな
素人さんの作品だと、漫然とただストーリーがあるだけっていうのがやっぱり多いし
そのストーリーを読みたくさせるものとして何か用意してあるのかってのが、商用作品になるならないの分かれ目の一つだと感じる

プロの編集さんが問うてることって当たり前のことでしょ
読者に金と時間を費やさせる代わりに、この作品は読者に何を提供できるのかってこと
それに対して何も答えられないなら、そりゃプロなら「じゃあ自信持って答えられるものを作ろう」ってことになるでしょ
趣味じゃなくて仕事なんだから

ストーリーが素晴らしいとか、ヒロインが可愛いとか、堂々と答えられたらいいんだけどね。

読者は何を楽しめばいいの？

そんなもん「エロエロの美少女」があーんなことや、こーんなことになって、最後は主人公とうはうは
それ以外、ラノベに何を求めているというんだ!?

>>977
売りくらい普通は言えるだろ……

編集者は人間性腐ったヤツが多いからなぁ

普通は市場のニーズに合わせて書くだろ。
ただ自分の好きなもん書いてるから言えないんじゃないのか？

言われた当人である綾崎せんせならＭＷ文庫の稼ぎ頭でぽんぽん新刊出してるよ
そういう編集の要求に応えられる人なんでしょうな
これでハードルが越えられず潰されたって言うなら「邪宗らのべ道」な話になるけど

月がある時って、その光に阻害されて星の輝きが見ずラインじゃなかったかね
月光だけで十分な光量だし。表現で星を入れたくなるのはわかるけど、現実との齟齬が大きい気がする

>>988
普通に両方同時に十分輝いて見えるんだが

「〜じゃなかったか」なんてどっかの受け売りをする前に
空くらい自分の目で確かめた方が

>>989
新月の時と満月の時の夜空を確認してれば一目瞭然よね。
樹海から夜空を見上げたことなんて無いからわかんね
多分俺の住んでるとこと樹海の夜空は違うんだろうね

正直そこまで齟齬を覚えるような表現には思えんが……
>>988は東京とかの大都会に住んでるんだろうかね
別にど田舎ってほどでもないけど月が出てたって普通に星見える

俺の住んでるところは両方見てもマジでほとんど差はないぞ
俺はキャンプ協会に入ってて、小学生相手の観察会よくやってるから確か
>>990はたぶん都会住まいなんだろうと思う

完全に都会だと、月があろうがなかろうが星なんて見えないから、あんま関係ないお。
ネオンが一晩中明るくて、一等星すらろくに見えない。

ついでに次スレ

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297081237/

現在物って言うかな……普通現代物じゃない？
ってどうでもいいか……。

どっちにしても現代恋愛ものなのかファンタジーなのか日常系なのか
そういうところを書いて欲しいんだが……。

どっちにしても現代恋愛ものなのかファンタジーなのか日常系なのか
そういうところを書いて欲しいんだが……。

激しく同意

冒頭で絵を描いていた女の子が主人公の過去っていう超展開を想像してしまった

キャラがテンプレって感想は多く見るけど、もはやテンプレじゃないキャラ像がわからなくなってきた
もう大体どんなキャラでも似たような（同じカテゴリの）先例はある気がする

キャラが斬新なことってそこまで優先されるべきことなのかな
大切なのはキャラが「魅力的」なことで、新しいかどうかとはまた別問題なふうに思うんだ
もちろん、斬新かつ魅力的ならインパクトもあって最高だろうけど

テンプレ気味でも、それをいかに魅力的に書くか、ってとこに尽力するのもアリだよね？
読者はキャラ設定を読むわけじゃなく本文を読むんだから、設定だけ凝っても片手落ちだし

エピソードとか仕草とか台詞とか描写で「魅力的」に書けたらなあ、とぼんやり思う

キャラがテンプレってのはキャラに個性がないってことだと思う。
要するにちゃんとキャラを作れてない。
パターンがあるキャラでもいくらでも個性的にできるはず。
その書きわけができてないから、テンプレという言葉が出るんだと思う。

1000でござるにんにん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。