不死身靴偏執7背死水儲アンチ隔離スレ3
1 ：この名無しがすごい！：
まさかの卑劣な文庫が脅迫状騒動で参戦
疑心暗鬼が疑心暗鬼を呼ぶ展開
各陣営が見えない敵と（だけ）戦う状況に
魑魅魍魎跳梁跋扈のこのスレに終わりが訪れることはあるのか
※このスレはノンフィクションです。ただし実在の登場人物・団体と関係あるかどうかはわかりません。
シャドーボクシングを外に持ち出すのは禁止（一応建前）
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1194182522/
9スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173536332/
8スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1168963106/
7スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166067417/
6スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1149111336/
5スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1145686563/
4スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144304361/
3スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1142434587/
2スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141888162/
1スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140017617/
疑心暗鬼が疑心暗鬼を呼ぶ展開
各陣営が見えない敵と（だけ）戦う状況に
魑魅魍魎跳梁跋扈のこのスレに終わりが訪れることはあるのか
※このスレはノンフィクションです。ただし実在の登場人物・団体と関係あるかどうかはわかりません。
シャドーボクシングを外に持ち出すのは禁止（一応建前）
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1194182522/
9スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173536332/
8スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1168963106/
7スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166067417/
6スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1149111336/
5スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1145686563/
4スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144304361/
3スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1142434587/
2スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141888162/
1スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140017617/
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2 ：この名無しがすごい！：2008/03/21(金) 00:39:40 ID:sxNzdWZe
誰がどうみてもコンＶだろ
マジンガーも捨てがたいけど
アニメじゃない(笑)
マジンガーも捨てがたいけど
アニメじゃない(笑)
3 ：この名無しがすごい！：2008/03/21(金) 17:18:17 ID:RR63sFss
何のスレだよ
4 ：この名無しがすごい！：2008/03/21(金) 17:25:49 ID:+37uwHAb
ラノベ板のこのスレの住人がローカルルール「1作家1スレ」に抵触しないため
こっちの板に立てた隔離スレ。
【くじびき】清水文化スレ 20番札【気象】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197700089/
こっちの板に立てた隔離スレ。
【くじびき】清水文化スレ 20番札【気象】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197700089/
5 ：この名無しがすごい！：2008/03/21(金) 19:02:37 ID:jbnPYepW
隔離スレ、元々は難民に立てられていたのだが、
途中で挑発気味に、こんなタイトルで立てられてから
この板のほうのスレが継続される形になった。
途中で挑発気味に、こんなタイトルで立てられてから
この板のほうのスレが継続される形になった。
6 ：この名無しがすごい！：2008/03/21(金) 20:38:43 ID:idMlVUjw
難民じゃなかったんだな。
今頃気付いたw
今頃気付いたw
7 ：この名無しがすごい！：2008/03/23(日) 18:26:00 ID:QqpP7YGz
8 ：この名無しがすごい！：2008/03/24(月) 12:33:03 ID:Rui2wCak
7が気象再開させろって言ったのマジ？
9 ：この名無しがすごい！：2008/03/24(月) 12:51:23 ID:wXUliKWd
富士見の現場が新装版の約束も再開の話も拒否したのを知らず
自身のブログで続きまだーと電波飛ばしたことはあったが
再開させろとは一度も言ってなかったと思う
自身のブログで続きまだーと電波飛ばしたことはあったが
再開させろとは一度も言ってなかったと思う
10 ：この名無しがすごい！：2008/03/24(月) 18:11:06 ID:LOF+4wNW
七瀬が再開したいといっても清水は帰れないだろな。
11 ：この名無しがすごい！：2008/03/24(月) 18:18:19 ID:2WSHhxrD
富士見編集が上司の決定を無視して追い出したからな。
つか靴の編集も「怒ってるから怖い」なんて子供理論で脅迫したぐらいだから、
同じ論法で「怒ってるから締め出した」だったりしてｗ
過去追い出した多くの作家も同じｗｗｗ
つか靴の編集も「怒ってるから怖い」なんて子供理論で脅迫したぐらいだから、
同じ論法で「怒ってるから締め出した」だったりしてｗ
過去追い出した多くの作家も同じｗｗｗ
12 ：この名無しがすごい！：2008/03/24(月) 19:33:06 ID:X74N3jTW
＞怒ってるから怖い
ソースは？
ソースは？
13 ：この名無しがすごい！：2008/03/24(月) 20:22:52 ID:cpACnoeZ
なぜ作者のＨＰに行ってもいない人が
ここに書き込むのだろう
ここに書き込むのだろう
14 ：この名無しがすごい！：2008/03/24(月) 20:30:21 ID:LOF+4wNW
ミクスレで啓蒙している信者がいるからじゃね。
今度はアールビバンのスレからココにくるんじゃないか。
今度はアールビバンのスレからココにくるんじゃないか。
15 ：この名無しがすごい！：2008/03/25(火) 00:32:20 ID:EHGYpvXH
そういう奴らでもアンチの工作扱いするのがこのスレの掟、もといマナー
角煮やエロパロで暴れた奴が気象や籤引きについて
興味ない奴読んでない奴がﾎﾟｶｰﾝとするぐらい熱く詳しくしつこく語っていても
このスレがアンチや編集の工作と言ったらそれが真実
角煮やエロパロで暴れた奴が気象や籤引きについて
興味ない奴読んでない奴がﾎﾟｶｰﾝとするぐらい熱く詳しくしつこく語っていても
このスレがアンチや編集の工作と言ったらそれが真実
16 ：この名無しがすごい！：2008/03/25(火) 01:17:15 ID:4q2OOw6n
くじびきはくじびきアンバランスと時期がモロかぶりで手を出しそびれた
だから早く別シリーズやってください
だから早く別シリーズやってください
17 ：この名無しがすごい！：2008/03/25(火) 16:45:01 ID:MgIsLLUT
>>16
そのシリーズもきっと同時期にもろ被りエロゲが発売されるさ
そのシリーズもきっと同時期にもろ被りエロゲが発売されるさ
18 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 02:53:12 ID:6EohLF8g
アンティーク、くじびきetc ってわけか。
19 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 10:29:34 ID:1DDtyBhG
水もつくづく運に見放された作家だな
骨董、くじびきは似た名前の作品にぶつかり
どりまいは信じられないような編集の凡ミスであぼーん
気象も２年間の空白期間に何があったのか・・・
骨董、くじびきは似た名前の作品にぶつかり
どりまいは信じられないような編集の凡ミスであぼーん
気象も２年間の空白期間に何があったのか・・・
20 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 11:01:17 ID:6kEnxc1R
比較的どうでもいい
レギオス面白いしトロイメライやってくるし
レギオス面白いしトロイメライやってくるし
21 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 12:36:26 ID:SFXqQ9HM
わざわざ隔離スレに顔出してどうでもいい発言。
このスレにも春がやって来ましたよ。
このスレにも春がやって来ましたよ。
22 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 18:30:59 ID:9nuNbwgn
大魔王アリス＞＞＞＞＞気象精霊
23 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 22:03:39 ID:CmacP172
くじびきアンバランスと時期が被ってるって、信者補正か？
くじ勇の方が完全に後追いだろ。
くじ勇の方が完全に後追いだろ。
24 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 22:35:33 ID:G7cSqtXW
25 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 22:36:48 ID:SFXqQ9HM
世に出たという意味なら確かに後追いだわな。
26 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 22:46:33 ID:VeQjDxw3
げんしけんからすればずっと前だろうけどねえ
ただタイトルでかぶってるくらいだからなあ
HJがなんでタイトル変えなかったのかのほうが疑問？
ただタイトルでかぶってるくらいだからなあ
HJがなんでタイトル変えなかったのかのほうが疑問？
27 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 22:58:23 ID:G1VXUPPT
くじアンのアニメ化を知った時にはもう直せなかったか
このままのタイトルで問題ないと判断したか
それとも実はメイベルが主人公だから別のタイトルを考えてたのに
営業が本のタイトルの方が世間受けが良いと突っぱねたか
さてさて事実はいかに？
このままのタイトルで問題ないと判断したか
それとも実はメイベルが主人公だから別のタイトルを考えてたのに
営業が本のタイトルの方が世間受けが良いと突っぱねたか
さてさて事実はいかに？
28 ：この名無しがすごい！：2008/03/26(水) 22:59:12 ID:G1VXUPPT
29 ：この名無しがすごい！：2008/03/27(木) 00:22:08 ID:MvZykV21
30 ：この名無しがすごい！：2008/03/27(木) 04:26:41 ID:fMLd3SYk
くじびき勇者さまはもともとへっぽこあんてぃーくと同時期に作られた企画。
その時はナバルが主人公だったんだそうだ。
どりまいの原型となった企画も同時期に作られている。
竜皇杯の頃のことを書いたかなり昔のコラムにタイトルだけ書かれてた。
その時はナバルが主人公だったんだそうだ。
どりまいの原型となった企画も同時期に作られている。
竜皇杯の頃のことを書いたかなり昔のコラムにタイトルだけ書かれてた。
31 ：この名無しがすごい！：2008/03/27(木) 10:25:34 ID:ElR4/1tY
フェイトは菌糸類が高校のノートに書いていたから
バトロワや龍騎の方がパクり理論
バトロワや龍騎の方がパクり理論
32 ：この名無しがすごい！：2008/03/27(木) 14:19:01 ID:Ung8CvgZ
>>30
なるほど、その辺のこだわりがあってタイトル変えなかったのかもなー
なるほど、その辺のこだわりがあってタイトル変えなかったのかもなー
33 ：この名無しがすごい！：2008/03/28(金) 10:25:07 ID:690rDiwS
急に減速するって事は
清水は今執筆中か
清水は今執筆中か
34 ：この名無しがすごい！：2008/03/28(金) 10:25:58 ID:+Pnu+7na
まあ､被ってたからってどうって事じゃないけどな｡
間違って買った､と言う人間も少しいたことを考えるとまあ､良くないのかもしれんが｡
間違って買った､と言う人間も少しいたことを考えるとまあ､良くないのかもしれんが｡
35 ：この名無しがすごい！：2008/03/28(金) 11:52:16 ID:iHCk9o9b
36 ：この名無しがすごい！：2008/03/28(金) 15:30:04 ID:eKUIgRuU
>>34-35
タイトルで『くじびき』が被っているだけで、『勇者さま』と『アンバランス』の違いに気付かない方が問題だと思うが。
『アンティーク』の時より、遥かに誤読しにくいだろ。
(こちらは『ラジカル』と『マジカル』だったからなぁ…)
どちらにせよ、カバー絵のキャラが全く異なっているのに。
まあ、それすら理解できないのが、ゆとり世代のクオリティーなんだろうな。
タイトルで『くじびき』が被っているだけで、『勇者さま』と『アンバランス』の違いに気付かない方が問題だと思うが。
『アンティーク』の時より、遥かに誤読しにくいだろ。
(こちらは『ラジカル』と『マジカル』だったからなぁ…)
どちらにせよ、カバー絵のキャラが全く異なっているのに。
まあ、それすら理解できないのが、ゆとり世代のクオリティーなんだろうな。
37 ：この名無しがすごい！：2008/03/28(金) 18:06:51 ID:+Pnu+7na
38 ：この名無しがすごい！：2008/03/28(金) 21:57:55 ID:cMkeiiil
くじアン風を期待して買ったら外れてがっかりってな感想をうｐしている個人サイトなら見かけたけどね。
特に貶しているわけでもなかったけど、当然続刊はスルーする方向だそうな。期待はずれで。
特に貶しているわけでもなかったけど、当然続刊はスルーする方向だそうな。期待はずれで。
39 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 01:26:51 ID:ge0Auipg
あの変更はまさか最近連載が終ったＫ崎を挿絵にすえようとしたのかなあとも。
まあ時間かかるようにって言うのが本質かもだけど。
まあ時間かかるようにって言うのが本質かもだけど。
40 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 09:13:40 ID:lnr5EXCF
この人、次のくじびきの後に仕事確保できてるんだろうか。
程度の差こそあれ、どこの編集でも作品内容に注文つけるのは珍しくないと思うが。
何が彼のスイッチを押すか分からないのに、敢えて発注するような大先生とも思えないし、
売り込みにこられたくないだろーなーｗ
程度の差こそあれ、どこの編集でも作品内容に注文つけるのは珍しくないと思うが。
何が彼のスイッチを押すか分からないのに、敢えて発注するような大先生とも思えないし、
売り込みにこられたくないだろーなーｗ
41 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 10:42:54 ID:Kp+pYiBM
SEN儲ですが全くいりません
問題児は城平京で十分です
問題児は城平京で十分です
42 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 10:59:03 ID:kufRe6q9
本当の問題児は富士見と靴なんだが
ま、いっか
ま、いっか
43 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 11:46:34 ID:KzBdIefM
でも大手２つの編集に切られるのは作者の偏屈な性格も有りそうだ。
HP読むと誘い受けっぽい性格、こんだけ悲惨な目に会ったんです
慰めてください的な態度が某女性作家に被る。
HP読むと誘い受けっぽい性格、こんだけ悲惨な目に会ったんです
慰めてください的な態度が某女性作家に被る。
44 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 15:52:53 ID:DXBlNYkM
>>４１
我を通したりしても、何だかんだで、漫画小説ともにハガレンに次ぐポジションで
ノベライズのほうも一時期年間で維新の戯言シリーズ上回るぐらい売れて
切りたくても切れないぐらい実績がある人と、
売り上げ競ってる相手がEMEとかのレベルの作家を同列に並べんな
我を通したりしても、何だかんだで、漫画小説ともにハガレンに次ぐポジションで
ノベライズのほうも一時期年間で維新の戯言シリーズ上回るぐらい売れて
切りたくても切れないぐらい実績がある人と、
売り上げ競ってる相手がEMEとかのレベルの作家を同列に並べんな
45 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 17:16:06 ID:sQeuCi38
作者も、今後は角川系列相手に営業するほど恥知らずじゃないでしょ。
系列レーベルはラッキーだな。労せずして安置確保。
系列レーベルはラッキーだな。労せずして安置確保。
46 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 19:05:55 ID:erQJ0dSp
>>44
おまえ、いろいろな人に失礼すぎ
おまえ、いろいろな人に失礼すぎ
47 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 19:30:52 ID:XH+BI7+i
48 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 20:34:03 ID:S8inexl+
49 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 20:51:31 ID:XH+BI7+i
それはありえないな。
電撃５割は嘘だぜ、８割の円グラフで電撃は半分無かったぜ。
電撃５割は嘘だぜ、８割の円グラフで電撃は半分無かったぜ。
50 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 21:31:54 ID:1pBcGGUH
角川グループでも、角川&富士見と電撃&ｅｂでは、所属派閥が違うのだけどな。
残りの2つに営業していてもおかしくはないのだけど。
残りの2つに営業していてもおかしくはないのだけど。
51 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 21:41:29 ID:KuiUak5z
角川HD社長に怪文書を送り返すと宣う清水様なら
下流の派閥で区別するなどという姑息な発想は持たないだろう
下流の派閥で区別するなどという姑息な発想は持たないだろう
52 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 22:31:58 ID:VKe9sLgr
>>51
詳しい話を聞かせてもらおうか
詳しい話を聞かせてもらおうか
53 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 23:00:20 ID:KuiUak5z
54 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 23:14:08 ID:e68UgPcJ
55 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 23:27:22 ID:KuiUak5z
電撃やファミ通からもあいつはヤバイと思われただろうな
抑止力によって互いに手を出さない均衡状態を成したわけだ
敵陣営にのうのうと営業で乗り込む面はないだろう
抑止力によって互いに手を出さない均衡状態を成したわけだ
敵陣営にのうのうと営業で乗り込む面はないだろう
56 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 23:36:38 ID:nptNtonJ
前段の話から全然>>55の話が導かれないんだが？？
57 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 23:44:41 ID:VHoo6txL
58 ：この名無しがすごい！：2008/03/29(土) 23:48:46 ID:wEa+s95N
Ｋ川ハルキの憂鬱
59 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 01:38:01 ID:Yuc/ceKs
電撃に清水なんかが入る余地あるか？ｗ
同タイプのネタで勝負する作家がない以上、余地はあるんじゃね？
電撃は問題揉み消しの手段が
発売予定に出る前に対処する早さ以外不明だから
そのやり口次第で可能性が決まるだろうけど。
電撃は問題揉み消しの手段が
発売予定に出る前に対処する早さ以外不明だから
そのやり口次第で可能性が決まるだろうけど。
61 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 07:37:56 ID:FMWGBUrk
清水が各編集に気象移籍の売り込みをしたとき、多くは新企画の持ち込みなら歓迎という反応だったようだけど。
持ち込み歓迎は募集広告でも使われる言葉でイコール即採用じゃないからな。
清水の場合、型どおりの応対でも後々「新企画の持ち込みなら契約する」確約をとっていたといいかねない（ｗ
売り込みを受けそうなレーベルの編集さんは気をつけた方がイイ。
時限装置仕込むより、どっかの編集みたいに「歳だから新企画の構想は厳しいでしょ」ぐらいの反応をしておかないと。
持ち込み歓迎は募集広告でも使われる言葉でイコール即採用じゃないからな。
清水の場合、型どおりの応対でも後々「新企画の持ち込みなら契約する」確約をとっていたといいかねない（ｗ
売り込みを受けそうなレーベルの編集さんは気をつけた方がイイ。
時限装置仕込むより、どっかの編集みたいに「歳だから新企画の構想は厳しいでしょ」ぐらいの反応をしておかないと。
62 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 07:44:43 ID:w5YnBu/j
気象の再販を条件なんかにしたら
どこも取らないんじゃないか？
どこも取らないんじゃないか？
63 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 07:56:34 ID:+bqbP1PX
何かの理由でぽしゃっても信者がうざい。
すくなくとも勘ぐられる。
そのわりには、たいした売り上げにはならない。
新人そだてるほうがマシでしょ。
すくなくとも勘ぐられる。
そのわりには、たいした売り上げにはならない。
新人そだてるほうがマシでしょ。
64 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 08:42:07 ID:LSA/Cx4B
＞何かの理由でぽしゃっても信者がうざい。
＞すくなくとも勘ぐられる。
２ちゃんのごく一部の反応を気にするってどんな編集部だよw
＞すくなくとも勘ぐられる。
２ちゃんのごく一部の反応を気にするってどんな編集部だよw
65 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 10:17:29 ID:FMWGBUrk
交渉過程をホムペやmixiのネタにされるのは気にする編集もあるんじゃないの。
自分が正しいとの信念があると、口止めのお願いも一蹴されるんだから。
自分が正しいとの信念があると、口止めのお願いも一蹴されるんだから。
66 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 10:39:28 ID:pxTdmPn2
危なめの橋を渡るほどの価値があるかどうかってことだね
67 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 10:51:14 ID:Yuc/ceKs
>>64
おいおい、何時も編集見てること前提じゃないかｗ
おいおい、何時も編集見てること前提じゃないかｗ
68 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 11:25:33 ID:j0FdE4H1
>>65
口止めのお願いは、編集部側が不義を働くまでは守っているみたいだけど。
靴は気象再開に関しての口止めをしていなかったんだろ。
始めっから嘘等の不義を働かず、HJみたいに新作のみで原稿依頼すればいいのだしな。
その上で、気象をやる余地ができれば再度話合いすれば良いのだし。
清水は各編集部とのコネクションを作る意味合いも兼ねて、編集部回りを行っている点に注意だな。
口止めのお願いは、編集部側が不義を働くまでは守っているみたいだけど。
靴は気象再開に関しての口止めをしていなかったんだろ。
始めっから嘘等の不義を働かず、HJみたいに新作のみで原稿依頼すればいいのだしな。
その上で、気象をやる余地ができれば再度話合いすれば良いのだし。
清水は各編集部とのコネクションを作る意味合いも兼ねて、編集部回りを行っている点に注意だな。
69 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 11:30:03 ID:PypZ7yzR
今、HJでシリーズを持っている以上、気象移籍の前提がなければ
当面は他レーベルへの営業もしないかもな。
スニーカーでの立ち上げ作業で、くじびきの刊行スケジュールを
遅延させて貰っていた様だから。複数シリーズを同時進行できるほどの
許容量はなさそうな印象。仮にやるとしたら実績造りの単発企画か。
HJ一本槍は先行きに不安があるからな。
当面は他レーベルへの営業もしないかもな。
スニーカーでの立ち上げ作業で、くじびきの刊行スケジュールを
遅延させて貰っていた様だから。複数シリーズを同時進行できるほどの
許容量はなさそうな印象。仮にやるとしたら実績造りの単発企画か。
HJ一本槍は先行きに不安があるからな。
70 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 12:05:40 ID:HGo6dImj
気象移籍はどこの編集でも二の足踏むだろ、有名作品でもないと既刊の新装はハイリスク。
HJでくじびきが馬鹿売れしてアニメに成ってればその勢いで気象移籍も有ったんだが…。
HJでくじびきが馬鹿売れしてアニメに成ってればその勢いで気象移籍も有ったんだが…。
71 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 12:12:27 ID:Fuo+L4S2
ところでさ、昨日から急に流れが速くなったのと
微妙に変な流れへ持ってこうとしてる香具師がいるけど
何が目的で書き込んでるの？
言ってることがホムペなどの内容と微妙に違う書き込みもあるけど
微妙に変な流れへ持ってこうとしてる香具師がいるけど
何が目的で書き込んでるの？
言ってることがホムペなどの内容と微妙に違う書き込みもあるけど
72 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 12:27:56 ID:PypZ7yzR
73 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 12:39:00 ID:oLJ4AzYK
ガガガ信者だけどｲﾗﾈ
うちみたいなレーベルじゃ清水大明神なんて恐れ多いｗ
ぶっちゃけ全盛期の阿智（僕血僕月時代）が一番ほしい
うちみたいなレーベルじゃ清水大明神なんて恐れ多いｗ
ぶっちゃけ全盛期の阿智（僕血僕月時代）が一番ほしい
74 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 12:41:11 ID:eSsJ0xOR
憶測と邪推と自分解釈の春厨参上(ﾜﾗ
75 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 13:28:43 ID:lAPBoBKF
ここに何が書かれようと気にするな
もっともらしいこと言って自分より有名な人を見下したい
このスレは立てられた経緯や流れてくる奴らの関係で
日本人のいやらしい国民性が顕著に現れてるだけだ
もっともらしいこと言って自分より有名な人を見下したい
このスレは立てられた経緯や流れてくる奴らの関係で
日本人のいやらしい国民性が顕著に現れてるだけだ
76 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 13:32:02 ID:gVE+Y52g
>>75
イャ、日本人とは、キ〇★
イャ、日本人とは、キ〇★
77 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 13:33:30 ID:PypZ7yzR
78 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 19:21:17 ID:qPWyrBU9
79 ：この名無しがすごい！：2008/03/30(日) 21:03:04 ID:HollpJYW
>74
春厨って、春樹儲かﾊﾙﾋ儲のことか? すると靴儲?
春厨って、春樹儲かﾊﾙﾋ儲のことか? すると靴儲?
80 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 02:29:42 ID:IKwt5Qz4
どりまいの漫画は絵がキモすぎて応援する気になれなかった
81 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 08:03:01 ID:w2y72X7X
>>54
富士見は徹頭徹尾歴彦派だぞ、だから復帰第一段の映画は
スレイヤーズ（富士見書房）とクリスタニア（主婦の友社(当時)）だった
スニーカーと疎遠なことは事実だが自分が立ち上げに深く関わったレーベルの名前を
卑劣呼ばわりされたらいい気はせんだろ普通
富士見は徹頭徹尾歴彦派だぞ、だから復帰第一段の映画は
スレイヤーズ（富士見書房）とクリスタニア（主婦の友社(当時)）だった
スニーカーと疎遠なことは事実だが自分が立ち上げに深く関わったレーベルの名前を
卑劣呼ばわりされたらいい気はせんだろ普通
82 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 08:31:54 ID:CKVTsDn5
もうキルタイムに移籍でいいんじゃない？ｗ
83 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 11:17:46 ID:nwkhuerc
賛成
84 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 12:19:54 ID:doyaxTl0
この人にリビドーに訴えかけるものを書くだけの力があるかどうか甚だ疑わしいのだが
85 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 13:42:28 ID:nwkhuerc
エロシーン→薀蓄→萎え(´Α｀；)
キルタイムは半分以上ネタでいいんだから
巫女風少女が噴火で洪水しちゃう～でいいと思う。
キルタイムは半分以上ネタでいいんだから
巫女風少女が噴火で洪水しちゃう～でいいと思う。
86 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 15:20:54 ID:ypakzqM6
>>81
富士見は比率的に春樹派だよ。
しかし、角川本社から都落ちした人達がとりあえず現在、歴彦派的に振る舞っているだけ。
この人達は、単に営利目的なら多少、本社意向に逆らっても実行する方々で、富士見上層部に多い。
一方、編集部なんかはバリバリの春樹派だったりする。
営業部は大体半々位の比率で、スレイヤーズの映画なんかはこの方々の動きで実現している。
ちゃんと内情を知ってから書こうね。
富士見は比率的に春樹派だよ。
しかし、角川本社から都落ちした人達がとりあえず現在、歴彦派的に振る舞っているだけ。
この人達は、単に営利目的なら多少、本社意向に逆らっても実行する方々で、富士見上層部に多い。
一方、編集部なんかはバリバリの春樹派だったりする。
営業部は大体半々位の比率で、スレイヤーズの映画なんかはこの方々の動きで実現している。
ちゃんと内情を知ってから書こうね。
87 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 15:46:36 ID:TUmDq2gl
>>82
キルタイムコミュニケーションなめんな
謡堂がいざこざ起きてる状況なのに、いわくつき作家取るわけ無いだろ
それこそ魔が堕ちとは言わないまでもユミエルぐらい描けるなら解るが普通にそれ以下じゃん＞清水
キルタイムコミュニケーションなめんな
謡堂がいざこざ起きてる状況なのに、いわくつき作家取るわけ無いだろ
それこそ魔が堕ちとは言わないまでもユミエルぐらい描けるなら解るが普通にそれ以下じゃん＞清水
88 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 16:27:44 ID:GNEmcpEP
ここは、生活にダメージ受ける嫌がらせを受けても
笑って許せる、成人君主が集まるスレですね
笑って許せる、成人君主が集まるスレですね
89 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 16:32:21 ID:DSWLxcxX
脳味噌揺るんでるけどな
90 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 18:51:54 ID:uBL/U4RW
ｗｗｗ
91 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 20:57:00 ID:fukg20ry
92 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 20:57:44 ID:o2hTcPYj
脳味噌ゆるるん♪
93 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 21:25:52 ID:CKVTsDn5
はっきり言って作者がどんな
94 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 21:43:26 ID:CKVTsDn5
はっきり言って作者がどんな環境だろう性格だろうと普通そこまで気にしなくね？
極論言えば金持ちだろうと多重債務者だろうと
ﾛﾘｺﾝｽｶﾄﾛｽｷｰだろうと性格ﾄﾞﾌﾞｽだろうと殺人鬼だろうと
面白い作品が読めればいいのが普通だろ
このスレの人達は作者の顔や体型まで気にしそうな人間が一杯だがｗ
あとキルタイムのエースは謠堂や黒井じゃなくて
斐芝とか蒼井です＞＜
極論言えば金持ちだろうと多重債務者だろうと
ﾛﾘｺﾝｽｶﾄﾛｽｷｰだろうと性格ﾄﾞﾌﾞｽだろうと殺人鬼だろうと
面白い作品が読めればいいのが普通だろ
このスレの人達は作者の顔や体型まで気にしそうな人間が一杯だがｗ
あとキルタイムのエースは謠堂や黒井じゃなくて
斐芝とか蒼井です＞＜
95 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 22:06:36 ID:fukg20ry
>このスレの人達は作者の顔や体型まで気にしそうな人間が一杯だがｗ
そういう人たちは清水を追ってmixiまでストーキングしてるよ。
たまにでてくる情報ツウ気取りな人たちのことだね。
そういう人たちは清水を追ってmixiまでストーキングしてるよ。
たまにでてくる情報ツウ気取りな人たちのことだね。
96 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 22:13:43 ID:b4Q9psls
>両レーベルとも、他社で書いている作家を採用した実績を持っているから、
実績があるからと言って、今もそうとは限らない
特に電撃のように業界最大になった場合、もう自前作家だけでも十分にやっていける
よほどの理由（編集に大ファンがいる、縁故がある）がない限り、もう話が来ても取らんだろ
つか、清水も富士見、靴で立て続けにトラブル食らったから、もう角川Ｇは避けるんじゃね？
おまえらが考えるように卑屈になってまで角川Ｇに固執する意味がわかんね
実績があるからと言って、今もそうとは限らない
特に電撃のように業界最大になった場合、もう自前作家だけでも十分にやっていける
よほどの理由（編集に大ファンがいる、縁故がある）がない限り、もう話が来ても取らんだろ
つか、清水も富士見、靴で立て続けにトラブル食らったから、もう角川Ｇは避けるんじゃね？
おまえらが考えるように卑屈になってまで角川Ｇに固執する意味がわかんね
97 ：この名無しがすごい！：2008/03/31(月) 23:04:50 ID:GUS1C4cD
角川HD傘下を除外したら、めぼしいレーベルはメディアファクトリーしか残らないからだと思われ。
MFも他社と掛け持ちしている作家がいるけど、あそこは不人気作品を容赦なく打ち切るところでもあるからな。
もし清水がMFで書くことがあったら高確率で、長期シリーズの「確約」を獲っていたのに非常識にも（ｒｙ
ってな新たなネタを生みそう。
MFも他社と掛け持ちしている作家がいるけど、あそこは不人気作品を容赦なく打ち切るところでもあるからな。
もし清水がMFで書くことがあったら高確率で、長期シリーズの「確約」を獲っていたのに非常識にも（ｒｙ
ってな新たなネタを生みそう。
98 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 00:09:57 ID:Jo7E5KI8
99 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 00:21:18 ID:TDLoQDkQ
>>94
最低限、こいつのは印税払いたくないってのはあるけどなー
俺の場合でいうと馬也と石平。まぁ面白いかどうかそもそも知らないが
角川傘下だがファミ通は無理だろー、あそこMF以上に容赦ないぞ。
MFは3、4巻完結多いけど、ファミは1巻の初動で、簡単に2巻で終わらされる。
最低限、こいつのは印税払いたくないってのはあるけどなー
俺の場合でいうと馬也と石平。まぁ面白いかどうかそもそも知らないが
角川傘下だがファミ通は無理だろー、あそこMF以上に容赦ないぞ。
MFは3、4巻完結多いけど、ファミは1巻の初動で、簡単に2巻で終わらされる。
100 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 01:25:11 ID:EJUCD8qF
>ちゃんと内情を知ってから書こうね。
キモｗ
すごいな此処は
キモｗ
すごいな此処は
101 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 02:12:32 ID:Y/arcpMp
>>99
わざわざ書かなくても、きみ、性格悪いって言われない？
わざわざ書かなくても、きみ、性格悪いって言われない？
102 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 02:19:57 ID:aFp6BWOY
>>101
おまえにだけは言われたくないと思うぞｗｗｗｗ
おまえにだけは言われたくないと思うぞｗｗｗｗ
103 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 08:10:44 ID:oN1/czFR
104 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 10:07:28 ID:DAnZd95J
不死身で一巻売れなくて二巻打ち切り以下なんてあったっけ？
105 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 10:21:13 ID:HlPVeIsX
106 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 10:41:01 ID:BEytgQk4
>>103
富士見ブランドのおかげで大阪屋二桁台と信じられないくらい売れてます。
やっぱレーベルは重要だよ。
フィ（ryは１巻が世界設定とキャラ設定しかない超駄作だったので
打ち切りもやむを得まい、実につまらなかった。
富士見ブランドのおかげで大阪屋二桁台と信じられないくらい売れてます。
やっぱレーベルは重要だよ。
フィ（ryは１巻が世界設定とキャラ設定しかない超駄作だったので
打ち切りもやむを得まい、実につまらなかった。
107 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 13:19:26 ID:gqBd18rv
>>106
そのフィ(ryが売れると思って大々的にプッシュしたのが富士見編集部だｗ
もう当時から編集部の読みが市場から乖離してた証拠となるだろう
今はまだブランド力という市場魔術がかかって売れてるけど
メッキがはがれた時にどうなるか
そのフィ(ryが売れると思って大々的にプッシュしたのが富士見編集部だｗ
もう当時から編集部の読みが市場から乖離してた証拠となるだろう
今はまだブランド力という市場魔術がかかって売れてるけど
メッキがはがれた時にどうなるか
108 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 14:53:58 ID:21kbITWo
ブランドというより、角川の営業力だろう。
他の中小レーベルより多くの書店で棚を確保できていると言うだけで、アドバンテージはでかい。
加えて、印刷所に対する影響力も強いから、短期間で小部数増刷もできるから、思いがけない
人気で品切れしても、すぐ補充がかかる。
話題になったときにすかさず広く売れる、と言うのは本当に強いよ。
ルルル文庫なんて、欲しい本があっても買えないから…。
富士見編集部の的外れっぷりは、５回以降の龍皇様の末路を見るだけでも。
他の中小レーベルより多くの書店で棚を確保できていると言うだけで、アドバンテージはでかい。
加えて、印刷所に対する影響力も強いから、短期間で小部数増刷もできるから、思いがけない
人気で品切れしても、すぐ補充がかかる。
話題になったときにすかさず広く売れる、と言うのは本当に強いよ。
ルルル文庫なんて、欲しい本があっても買えないから…。
富士見編集部の的外れっぷりは、５回以降の龍皇様の末路を見るだけでも。
109 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 15:08:42 ID:DAnZd95J
おっときるらぶの悪口はそこまでにしてもらおうか
110 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 15:11:48 ID:0VTsxpsU
どうでもいいが竜皇を決めるのは読者じゃなかったかな一応
111 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 15:22:56 ID:21kbITWo
112 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 20:08:23 ID:L5/japsh
あの回は以外は読者投票の結果だよ。
そんなこともわからないだなんて、なんか心配だ。
そんなこともわからないだなんて、なんか心配だ。
113 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 21:47:30 ID:wC7s+nYN
114 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 22:23:14 ID:XCDP47vF
初期の龍皇杯って二代目だけカスじゃん
あの時の作品は一個前だとDクラにも勝てない一個後だと新井輝にも勝てない駄作ぞろい
あの時の作品は一個前だとDクラにも勝てない一個後だと新井輝にも勝てない駄作ぞろい
115 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 22:37:41 ID:GMz6SaSA
大々的にプッシュした作品でも売れなくて即切りしたならまともな方だと思うが。
妙な体面に拘って半端に継続するよりよっぽどマシ。
妙な体面に拘って半端に継続するよりよっぽどマシ。
116 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 22:42:26 ID:L5/japsh
ビジネス的視点で見ると富士見は理解できるんだよな。
損切りは早い方が良いし、多少優秀でも正確に難の有る人材とは分かれた方が良い。
損切りは早い方が良いし、多少優秀でも正確に難の有る人材とは分かれた方が良い。
117 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 23:10:33 ID:GMz6SaSA
他社で書いたら干す、には損切りとか性格の要素はないと思うが。
最近では掛け持ちさせている人もいるようだが。
最近では掛け持ちさせている人もいるようだが。
118 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 23:29:53 ID:j5QP4aQU
トラブルがあったら作家を追い出すモナー
119 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 23:30:57 ID:XCDP47vF
谷川とかなら解るが、賞与えてデビューさせてでどれだけ金動くか解っていってんのか？
どの出版社でも普通に他社で書かれていい顔するわけないだろバカ
どの出版社でも普通に他社で書かれていい顔するわけないだろバカ
120 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 23:33:02 ID:DAnZd95J
っていうか普通に他社で書かれると損することはあっても得することはないよね
121 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 23:35:48 ID:GMz6SaSA
>>119
谷川なんてほとんどデビュー直後に他でも書いているのに、何が分かるのかさっぱり。
まぁあの人のハルヒ以外は空振ってるからアレだが。
つか、ハルヒの止まっている理由が他社で書いた懲罰ならある意味スニーカーを尊敬するｗ
谷川なんてほとんどデビュー直後に他でも書いているのに、何が分かるのかさっぱり。
まぁあの人のハルヒ以外は空振ってるからアレだが。
つか、ハルヒの止まっている理由が他社で書いた懲罰ならある意味スニーカーを尊敬するｗ
122 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 23:52:09 ID:EJUCD8qF
専属で書いてくれる作家とあちこちで書く作家
同じぐらいの売れ行きなら出版社としてはどっちとる？
そんなこともわからんやつがいるのかｗ
同じぐらいの売れ行きなら出版社としてはどっちとる？
そんなこともわからんやつがいるのかｗ
123 ：この名無しがすごい！：2008/04/01(火) 23:55:46 ID:XloB274S
>>119-120
ちょっと待て。おまえら、あのトラブルの経緯がわかってて言ってるのか？
最初にトラブルを起こしたのは富士見編集だ。
それで２月出版予定の本を一方的に停止にしたのも富士見編集だ。
ようやく上が動くのは、トラブル発生から３ヶ月も経ってからだぞ。
しかも和解まで更に１ヶ月。合計４ヶ月もかかってる。
それだけの時間、ただ富士見に尻尾振って待ってろなんて思ってるのか？
おまえら会社の給料がそれだけの期間一方的に止められたら、他で仕事探さないか？
だいたい賞与えてデビューなんて恩着せて、社員でもないし生活保障もなく何年間縛るつもりだ？
トラブルの時点で清水は８年以上富士見専任で書いてたことを忘れるな。
ちょっと待て。おまえら、あのトラブルの経緯がわかってて言ってるのか？
最初にトラブルを起こしたのは富士見編集だ。
それで２月出版予定の本を一方的に停止にしたのも富士見編集だ。
ようやく上が動くのは、トラブル発生から３ヶ月も経ってからだぞ。
しかも和解まで更に１ヶ月。合計４ヶ月もかかってる。
それだけの時間、ただ富士見に尻尾振って待ってろなんて思ってるのか？
おまえら会社の給料がそれだけの期間一方的に止められたら、他で仕事探さないか？
だいたい賞与えてデビューなんて恩着せて、社員でもないし生活保障もなく何年間縛るつもりだ？
トラブルの時点で清水は８年以上富士見専任で書いてたことを忘れるな。
124 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 00:17:54 ID:mDcCK5Fy
相手にしてやるな
「作家を叩く俺ってカッコイイ」と酔ってるやつらか
他人に難癖付けて自分を慰めてるやつらのどちらかだ
「作家を叩く俺ってカッコイイ」と酔ってるやつらか
他人に難癖付けて自分を慰めてるやつらのどちらかだ
125 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 00:37:47 ID:sos/7FrK
清水の場合、干されそうになったから他社の仕事をとったら
最終的にそのまま切られてるんだから特殊な例だよなｗ
扱い、軽すぎ。
最終的にそのまま切られてるんだから特殊な例だよなｗ
扱い、軽すぎ。
126 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 00:51:48 ID:4wpDw11l
富士見編集が元って事だけど修復不可能にしたのは清水じゃね？
がまんの子でだまっていれば復活してたのかもしれないしね。
清水の行動がさらに悪い方向にいっているのは誰がみてもあきらかと思うが。
がまんの子でだまっていれば復活してたのかもしれないしね。
清水の行動がさらに悪い方向にいっているのは誰がみてもあきらかと思うが。
127 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 00:55:06 ID:p2fFJmMp
何いきなり話かけて来てるわけ？
今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ
今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ
128 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 01:02:20 ID:sos/7FrK
>>126
仕事相手の編集に対して何でもかんでも我慢する必要はないと思うが。
ラノベ作家として仕事を受けるのが目的の交渉としてみれば、明らかに負け続けだな。
ネットで公開して抑止力だとのレスがあるみたいだけど、何に対する抑止力なんだか。
干されないためなら、今唯一やってるHJ編集を威嚇していると考えればいいのかな。
情報を豊富にお持ちの方からすると、新しい仕事の足しになるのかもだが。
仕事相手の編集に対して何でもかんでも我慢する必要はないと思うが。
ラノベ作家として仕事を受けるのが目的の交渉としてみれば、明らかに負け続けだな。
ネットで公開して抑止力だとのレスがあるみたいだけど、何に対する抑止力なんだか。
干されないためなら、今唯一やってるHJ編集を威嚇していると考えればいいのかな。
情報を豊富にお持ちの方からすると、新しい仕事の足しになるのかもだが。
129 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 01:11:49 ID:HaQJAWM9
清水叩く俺ｶｺｲｲって奴も信者に叩かれるレーベル擁護する俺ｶｺｲｲって奴も
レーベルや絵師繋がりで小説漫画関係なく他作品の内容作者ファン叩く奴も
気にくわない意見は画面越しに編集アンチ断定出来る超能力者も
死人や病人ネタにするカスも
見えない敵と戦ってる馬鹿も
わざわざ煽りに来る奴も
釣られんなと言いながら言い返さないとすまない症候群の奴も
総じてキチガイ
ねかま以下
レーベルや絵師繋がりで小説漫画関係なく他作品の内容作者ファン叩く奴も
気にくわない意見は画面越しに編集アンチ断定出来る超能力者も
死人や病人ネタにするカスも
見えない敵と戦ってる馬鹿も
わざわざ煽りに来る奴も
釣られんなと言いながら言い返さないとすまない症候群の奴も
総じてキチガイ
ねかま以下
130 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 01:13:39 ID:2tHRnr11
ていうか>>119-120は清水のことを言ってるわけじゃないよな
131 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 04:49:31 ID:UjEVluU4
何でもかんでも清水を叩いているようにしか見えないようです
132 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 07:20:25 ID:NfdKrZ02
>>126
いつ解決するのか見込みもないにの、がまんしてる間に日干しになるわ。
雇われ人なら会社とトラぶっても法律上簡単に切れないんだから
じっとがまんの子でもいいが、自営業の作家は収入切れんだぞ？
どんだけ奴隷根性なんだか。
いつ解決するのか見込みもないにの、がまんしてる間に日干しになるわ。
雇われ人なら会社とトラぶっても法律上簡単に切れないんだから
じっとがまんの子でもいいが、自営業の作家は収入切れんだぞ？
どんだけ奴隷根性なんだか。
133 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 07:39:19 ID:4wpDw11l
いまのままでも日干しになるよ。
清水の行動が仕事につづいてないのは事実。
虚をとって実をとらんといかんのに逆をして自己満足か？
奴隷根性とか頭おかしいんじゃね。
自営作家をえらんだのは自分自身だろに
安定のぞむのなら公務員いけよ。
フリーってことなめているのか。
清水の行動が仕事につづいてないのは事実。
虚をとって実をとらんといかんのに逆をして自己満足か？
奴隷根性とか頭おかしいんじゃね。
自営作家をえらんだのは自分自身だろに
安定のぞむのなら公務員いけよ。
フリーってことなめているのか。
134 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 07:41:44 ID:LPF1vYwu
発想が日雇い労働者か月給単位のリーマン的だな
新作の刊行が半年、年ごとの作家も珍しくないのに
長年ドラマガでの月刊連載仕事に授かってきた弊害か
富士見F依存から脱却できてトラブルに感謝ってか
新作の刊行が半年、年ごとの作家も珍しくないのに
長年ドラマガでの月刊連載仕事に授かってきた弊害か
富士見F依存から脱却できてトラブルに感謝ってか
135 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 09:41:24 ID:+pSDw3XQ
我慢する必要もないし好きなように書ける場所を求めるのは作家として当然だと思う。
でも軽々しくネットに愚痴を書き綴るのは便乗した好事魔に拡大解釈されるだけなので
止めた方がいいんじゃないかとも思う。
でも軽々しくネットに愚痴を書き綴るのは便乗した好事魔に拡大解釈されるだけなので
止めた方がいいんじゃないかとも思う。
136 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 11:02:45 ID:wOJ05eid
＞116
＞ビジネス的視点で見ると富士見は理解できるんだよな。
＞損切りは早い方が良いし、多少優秀でも正確に難の有る人材とは分かれた方が良い。
清水を切ったのは正解と言いたいらしいが
七瀬の方は「昔優秀」で性格に「非常に難がある」じゃね？
＞ビジネス的視点で見ると富士見は理解できるんだよな。
＞損切りは早い方が良いし、多少優秀でも正確に難の有る人材とは分かれた方が良い。
清水を切ったのは正解と言いたいらしいが
七瀬の方は「昔優秀」で性格に「非常に難がある」じゃね？
137 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 11:29:00 ID:TLxqRwbB
靴にも断られたのを見ると切って正解でしょ、富士見には靴以上の弾が有るからなおさら。
七瀬は漫画連載×２やってると言うことは、性格難有りでも需要はあるんでしょ。
俺の好きな漫画家でも、連載無かったり、コミックス出なかったり普通に有るから。
七瀬は漫画連載×２やってると言うことは、性格難有りでも需要はあるんでしょ。
俺の好きな漫画家でも、連載無かったり、コミックス出なかったり普通に有るから。
138 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 11:32:01 ID:a3wku3jZ
>>116
＞ビジネス的視点で見ると富士見は理解できるんだよな。
＞損切りは早い方が良いし、多少優秀でも正確に難の有る人材とは分かれた方が良い。
それなら、最初にトラブル起こした無能編集と、それを念書まで用意して隠蔽しようとした
編集長をまず切れって話にならんか？
ビジネス的視点を語るなら、足を引っ張る無能な身内を切るところからだろう。
＞ビジネス的視点で見ると富士見は理解できるんだよな。
＞損切りは早い方が良いし、多少優秀でも正確に難の有る人材とは分かれた方が良い。
それなら、最初にトラブル起こした無能編集と、それを念書まで用意して隠蔽しようとした
編集長をまず切れって話にならんか？
ビジネス的視点を語るなら、足を引っ張る無能な身内を切るところからだろう。
139 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 12:21:08 ID:U7T4Dk4g
我慢してたら気がかわった富士見が救済してくれたというのも所詮仮定論でそれを前提の批判してもしょうがなくね？
清水の失敗の本質はもっと簡単で根源的だよ。作家としての実力がない。
だからその後の売り込みに失敗するし弱小レーベルでは思ったように売れない。それだけ
清水の失敗の本質はもっと簡単で根源的だよ。作家としての実力がない。
だからその後の売り込みに失敗するし弱小レーベルでは思ったように売れない。それだけ
140 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 12:39:53 ID:DBOb6U0q
>>138
編集長は最近靴出身に変わったし、無能な身内の整理はやってる。
富士見はちゃんとビジネス的に正しいことをやってるよ。
清水を切ったのはやっぱり正解じゃない？
>>139
鶏口となるとも牛後となることなかれで、HJのトップを目指せばいいんじゃない。
編集長は最近靴出身に変わったし、無能な身内の整理はやってる。
富士見はちゃんとビジネス的に正しいことをやってるよ。
清水を切ったのはやっぱり正解じゃない？
>>139
鶏口となるとも牛後となることなかれで、HJのトップを目指せばいいんじゃない。
141 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 13:33:05 ID:yVnsDPaW
作家を切るにしても、切り方に問題がありすぎるだろうという話。
十年近くも、他レーベルに浮気せず
とんでもない締め切り破りもなく、
例外的事情のどりまい除いて短期打ち切りもない
作家に対してする所行ではないだろう、あの一連の流れは。
守りの体勢で長期的維持を狙うという
今のやり方が分からないでもないけど
新人が入る気を減らす真似してると
将来的に先細り・・・してもいいように、というのが
あのしゃぶりつくし路線なのかも知れないか。
十年近くも、他レーベルに浮気せず
とんでもない締め切り破りもなく、
例外的事情のどりまい除いて短期打ち切りもない
作家に対してする所行ではないだろう、あの一連の流れは。
守りの体勢で長期的維持を狙うという
今のやり方が分からないでもないけど
新人が入る気を減らす真似してると
将来的に先細り・・・してもいいように、というのが
あのしゃぶりつくし路線なのかも知れないか。
142 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 13:49:37 ID:a3wku3jZ
>>140
なんか、作家切りが正しいという結論ありきで語ってるから、単なる組織改変に伴う
人事異動を、身内の整理と勘違いしているみたいだけど、あの一連の騒動で、降格も
減俸もないよ。
信賞必罰も無しで正しいビジネスって、どこの公務員？
なんか、作家切りが正しいという結論ありきで語ってるから、単なる組織改変に伴う
人事異動を、身内の整理と勘違いしているみたいだけど、あの一連の騒動で、降格も
減俸もないよ。
信賞必罰も無しで正しいビジネスって、どこの公務員？
143 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 13:58:14 ID:HaQJAWM9
作家叩きたくて全て是と捕える馬鹿と
作家を祭り上げたくて全て否としたいカスの罵り合い
作家を祭り上げたくて全て否としたいカスの罵り合い
144 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 14:15:58 ID:l9MHzRXE
145 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 14:54:51 ID:pJGSPgDn
146 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 14:56:00 ID:UjEVluU4
都落ちってやつか
147 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 16:38:22 ID:oc6163UH
>81,86
最初の頃は春樹派が多かったんじゃないか?
かつて存在した、富士見 時代小説文庫の後継者が、
春樹事務所にて続いてるしな。
ファンタジア文庫より前に短期間だけ存在した、エロレーベルを皮切りにして、
歴彦派が富士見内に形成されていったんじゃないか?
(当時のコンプティークとかあのへんが歴彦派だろ?)
分裂騒動の時、付いていった人と残った人ってのが、
再統合後に色分けされて、だんだんと富士見が冷遇されていったって気がする。
>99,103
1巻と書いてあるのに続編が出てない「たぬきつ」みたいな、
(推定)1巻打ち切りもあるぞ。
>104
そういや、トウヤのホムラとか、続きそうな雰囲気のまま消えたヤツがあったな。
最初の頃は春樹派が多かったんじゃないか?
かつて存在した、富士見 時代小説文庫の後継者が、
春樹事務所にて続いてるしな。
ファンタジア文庫より前に短期間だけ存在した、エロレーベルを皮切りにして、
歴彦派が富士見内に形成されていったんじゃないか?
(当時のコンプティークとかあのへんが歴彦派だろ?)
分裂騒動の時、付いていった人と残った人ってのが、
再統合後に色分けされて、だんだんと富士見が冷遇されていったって気がする。
>99,103
1巻と書いてあるのに続編が出てない「たぬきつ」みたいな、
(推定)1巻打ち切りもあるぞ。
>104
そういや、トウヤのホムラとか、続きそうな雰囲気のまま消えたヤツがあったな。
148 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 17:35:38 ID:wOJ05eid
>139
>清水の失敗の本質はもっと簡単で根源的だよ。作家としての実力がない。
実力が無い作家が２３冊も本出せるって富士見は人材不足ですね
>清水の失敗の本質はもっと簡単で根源的だよ。作家としての実力がない。
実力が無い作家が２３冊も本出せるって富士見は人材不足ですね
149 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 17:40:16 ID:yVnsDPaW
他で10冊以上出せる人が1巻打ち切り食らったりもしてるな。
150 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 18:12:01 ID:pJGSPgDn
>>148
さらにドラマCDが3枚も出てるしな｡
さらにドラマCDが3枚も出てるしな｡
151 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 18:25:24 ID:UjEVluU4
その理屈で言うと清水を蹴ったスニーカーは人材豊富と言うことになるが
152 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 18:36:59 ID:Wpy3UbDq
>>150
ドラマCDは６枚だよ。あんてぃ～くもお忘れなく♪
ドラマCDは６枚だよ。あんてぃ～くもお忘れなく♪
153 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 18:53:23 ID:x6t6XwNk
と言うことは鏡、築地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水ってことか
154 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 19:00:10 ID:EB1DrKc4
>>148
あとは短編が５冊分くらいあったな。
あとは短編が５冊分くらいあったな。
155 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 19:26:49 ID:dc367cGO
>>139
つまり富士見は実力のない作家のために超解まで作ったのかw
つまり富士見は実力のない作家のために超解まで作ったのかw
156 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 20:03:15 ID:4wpDw11l
>清水の失敗の本質はもっと簡単で根源的だよ。作家としての実力がない。
そのとうりだな。
２３冊だしても売れてないｗ実績の何割が絵師のおかげだと思ってんだ。
実力があればすてられないよ。
そのとうりだな。
２３冊だしても売れてないｗ実績の何割が絵師のおかげだと思ってんだ。
実力があればすてられないよ。
157 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 20:08:29 ID:HPrTfOKo
絵師も一緒に切ったけどなｗｗｗ
158 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 20:32:29 ID:S+1L+Xre
>>142
部内部じゃないとわからない情報なのに断言とかしてるよ…。
>>146
清水より大物でも富士見から都落ちするのは普通だよ、アニメ化までした吉岡も
富士見→ファミ通→徳間→ソノラマ→ワニだし。
>>156
ラノベだから絵師の力は大でしょ。
部内部じゃないとわからない情報なのに断言とかしてるよ…。
>>146
清水より大物でも富士見から都落ちするのは普通だよ、アニメ化までした吉岡も
富士見→ファミ通→徳間→ソノラマ→ワニだし。
>>156
ラノベだから絵師の力は大でしょ。
159 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 21:52:00 ID:o+xP3VHF
富士見Fでやってたときは専属でも十分な収入を得ていそうだが、
組んでる相手がHJの現状では、収入の目減りは補いようがなさそう。
気象の移籍を忘れて仕事を増やそうにも、清水って掛け持ち同時進行で
執筆量を維持できるのかな。
収入を回復しようとすれば新しい仕事先の確保は急務だと思うが。
スニーカーをレーベル名にかこつけて卑劣呼ばわりしているのに、
大手と契約できるか見物っすね。
組んでる相手がHJの現状では、収入の目減りは補いようがなさそう。
気象の移籍を忘れて仕事を増やそうにも、清水って掛け持ち同時進行で
執筆量を維持できるのかな。
収入を回復しようとすれば新しい仕事先の確保は急務だと思うが。
スニーカーをレーベル名にかこつけて卑劣呼ばわりしているのに、
大手と契約できるか見物っすね。
160 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 21:55:49 ID:bG7MW1dL
気象とアンティークは平行しながら年３～４冊＋連載の執筆量を維持してたがな
161 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 22:36:22 ID:o+xP3VHF
若かりし頃の話だな。
新企画やるのに、くじびきのペース遅らせてもらうぐらいだし。
歳か。
新企画やるのに、くじびきのペース遅らせてもらうぐらいだし。
歳か。
162 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 22:43:16 ID:+/JTCepu
他人を見下すのは勝手だが
年３冊以上安定して出してる作家は少ないと思うが
年３冊以上安定して出してる作家は少ないと思うが
163 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 22:50:04 ID:wOJ05eid
>156
>２３冊だしても売れてないｗ実績の何割が絵師のおかげだと思ってんだ。
売れてない作家の本を２３冊も売り出す富士見は阿呆ですか？
>２３冊だしても売れてないｗ実績の何割が絵師のおかげだと思ってんだ。
売れてない作家の本を２３冊も売り出す富士見は阿呆ですか？
164 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 23:33:17 ID:4NZKbWrO
阿呆だから不可解な状況で作家を追い出してるんじゃないかと
清水は表に出したけど
清水は表に出したけど
165 ：この名無しがすごい！：2008/04/02(水) 23:59:23 ID:S/+8TRCz
ドラマガで七瀬の絵を使った特集を組むために気象の連載が必要だったのでは。
あんてぃーくの絵も最初は七瀬に打診したそうじゃないか。
七瀬ルールで同時に二つの作品に絵をつけるのは却下したみたいだが。
あんてぃーくの絵も最初は七瀬に打診したそうじゃないか。
七瀬ルールで同時に二つの作品に絵をつけるのは却下したみたいだが。
166 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 00:14:49 ID:VLP5Rlap
ぷらくてぃかの連載を始めるまでは、発行部数はあんてぃ～く＞気象だったのにな
富士見内部に相当な七瀬好きがいたんだろう
富士見内部に相当な七瀬好きがいたんだろう
167 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 00:14:54 ID:9+iFMdjv
>>164
他の出版から仕事の依頼が来るなら独り立ちしろとの親心だよ。
富士見Fも純血主義でもなんでもなく、他レーベルの作家を使うから、
見せしめで追い出すようでは辻褄が合わない。
SDはあんまり他から引っ張ってきてない印象があるかな。
ひょっとしたら引き抜きしないという理由で断ったところだったり。
SDに気象の移籍話を持って行くとは思えないけど。
他の出版から仕事の依頼が来るなら独り立ちしろとの親心だよ。
富士見Fも純血主義でもなんでもなく、他レーベルの作家を使うから、
見せしめで追い出すようでは辻褄が合わない。
SDはあんまり他から引っ張ってきてない印象があるかな。
ひょっとしたら引き抜きしないという理由で断ったところだったり。
SDに気象の移籍話を持って行くとは思えないけど。
168 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 07:10:36 ID:o7dCNkRj
だから、そのやり方の問題だろうに。
本当に親心を感じさせるやり方なら
しばらく富士見で書いてなかった作家達に
ぷらぷらの代わりとしての連載依頼が来た時、
それを皆が断るなんてありえない。
本当に親心を感じさせるやり方なら
しばらく富士見で書いてなかった作家達に
ぷらぷらの代わりとしての連載依頼が来た時、
それを皆が断るなんてありえない。
169 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 07:38:16 ID:xdznn17R
>>167
ねーよｗ
ねーよｗ
170 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 07:49:11 ID:eBCF+R9i
親心以前に作家として終わっていると判断された。
はっきりいわれないとわからないのかねぇ。
はっきりいわれないとわからないのかねぇ。
171 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 07:57:16 ID:WbbEhuQH
清水の穴埋めに連載の依頼がきたら誰でも断るだろ。
172 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 08:42:19 ID:6xuMBuqZ
>>168
>ぷらぷらの代わりとしての連載依頼が来た時、
２月頃の話だっけ？ 作家たちが次々と断わったらしいの。
無能担当がトラブルを隠してたから、その頃はまだぷらぷら終了は決まってなかったはず。
連載枠が空くために依頼しまくった時が、あのトラブルと重なっただけではないかと。
ただしドラマガには連載を頼んでも作家が断わる傾向が強かっただけじゃないか？
アニメ化しても同じ時期に連載しない作家が多いように感じるけど。
>ぷらぷらの代わりとしての連載依頼が来た時、
２月頃の話だっけ？ 作家たちが次々と断わったらしいの。
無能担当がトラブルを隠してたから、その頃はまだぷらぷら終了は決まってなかったはず。
連載枠が空くために依頼しまくった時が、あのトラブルと重なっただけではないかと。
ただしドラマガには連載を頼んでも作家が断わる傾向が強かっただけじゃないか？
アニメ化しても同じ時期に連載しない作家が多いように感じるけど。
173 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 09:26:54 ID:/7uFY7b3
本決まりではなかったが、
担当が「絵師の変更を考えないので休止」という通達を出し
その時点で絵師の本性を知らなく、
出来る限り絵師存続の形を希望していた清水も
了承した頃だな。
で、その後すぐに前言翻して
「絵師変更して続行で」と言い始めたのも
編集に対する不信感増大の一因。
担当が「絵師の変更を考えないので休止」という通達を出し
その時点で絵師の本性を知らなく、
出来る限り絵師存続の形を希望していた清水も
了承した頃だな。
で、その後すぐに前言翻して
「絵師変更して続行で」と言い始めたのも
編集に対する不信感増大の一因。
174 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 10:01:05 ID:VlVvv/So
【ネット】絶版ライトノベルを配信する「ダイナミックアーク」、ダイナミックプロが開設
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1207151846/
某氏に送っといた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1207151846/
某氏に送っといた
175 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 10:22:11 ID:Y+CPaIYb
清水の穴埋めに鏡が中編書いたらボロ叩きしてたのにﾜﾛｽ
176 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 12:32:15 ID:QrG4ysuz
>その時点で絵師の本性を知らなく
絵師の本性ではなく、降板したがってることを聞かされてなかったでは？
絵師の本性ではなく、降板したがってることを聞かされてなかったでは？
177 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 18:03:18 ID:Jp33hti2
ただでさえ遅筆が多いラノベ界､いきなり連載してと言われても返事できないだろ｡
急に連載なんか入れたらどうなるかわからんからな｡
急に連載なんか入れたらどうなるかわからんからな｡
178 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 18:20:25 ID:aXyiP1Iy
気象騒動から結構立つけど結局富士見残党のHJしか仕事が無いのが事実。
読者と本人が思ってるより需要無いよな。
読者と本人が思ってるより需要無いよな。
179 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 18:37:09 ID:aAho0+f5
>>178
前から言われているが癖がつよいからな
ある程度の自然科学知識前提でないとなにいってるのかわからんし
それをフォローしきれるほど今風のストーリーとも言えないし
アストロノトもある程度ロケットに関する知識があると面白いけど
それに執着してないので普通のラノベとして読めルンだな
そのへんの割り切りがないからだとおもう
でも私はいまのままのほうがいいさあ
やっぱこういう小説もないとだめだ
前から言われているが癖がつよいからな
ある程度の自然科学知識前提でないとなにいってるのかわからんし
それをフォローしきれるほど今風のストーリーとも言えないし
アストロノトもある程度ロケットに関する知識があると面白いけど
それに執着してないので普通のラノベとして読めルンだな
そのへんの割り切りがないからだとおもう
でも私はいまのままのほうがいいさあ
やっぱこういう小説もないとだめだ
180 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 18:43:43 ID:xdznn17R
181 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 18:48:49 ID:8+Ft0Y3N
電撃、靴、富士見、ファミ通 全部角川系列だから、
これら以外となるとMF、ガガガ、GA、HJ、スーパーダッシュ文庫しか無い。
後者のレーベル群に、いきなり十数冊の新装版出せる所はねーし。
だからこそ、同じ角川系列つか、親の靴に新作とセットで売りに行ったんだろうけど。
ＤＱＮの親玉はＤＱＮという、ある意味当然の可能性を失念していたというオチ。
これら以外となるとMF、ガガガ、GA、HJ、スーパーダッシュ文庫しか無い。
後者のレーベル群に、いきなり十数冊の新装版出せる所はねーし。
だからこそ、同じ角川系列つか、親の靴に新作とセットで売りに行ったんだろうけど。
ＤＱＮの親玉はＤＱＮという、ある意味当然の可能性を失念していたというオチ。
182 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 19:21:33 ID:i+4zwTLd
HJ撤退したら無職オッサンの出来上がり？
183 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 20:55:09 ID:iP0rUuio
連載引き受け拒否って、長編1冊書けば3万部、5万部の作家にとっては、いろいろと
拘束受けた上で雑誌規定の原稿料程度もらっても割りに合わないんだよ。
文庫読者が作家目当てにドラマガ読んでる時代じゃ、読者の拡大は望めずに、
ベテランの多くは貴族の義務で引き受けてるに過ぎない。
毎月締め切りにあわせて、１６ｐ等定尺で起承転結して、字余りでも字足らずでもダメ
とか、ある意味、作家というよりライタースキルに近いわけだし。
拘束受けた上で雑誌規定の原稿料程度もらっても割りに合わないんだよ。
文庫読者が作家目当てにドラマガ読んでる時代じゃ、読者の拡大は望めずに、
ベテランの多くは貴族の義務で引き受けてるに過ぎない。
毎月締め切りにあわせて、１６ｐ等定尺で起承転結して、字余りでも字足らずでもダメ
とか、ある意味、作家というよりライタースキルに近いわけだし。
184 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 20:55:56 ID:mHgjEMf1
そこでラボがガガガ移籍ですよ。
され竜をまんま持っていって。
ラボも時々ブログで愚痴ってはいたけど、
水の人と違って、変な暴露はせずにさらっとやってのけたな。
され竜をまんま持っていって。
ラボも時々ブログで愚痴ってはいたけど、
水の人と違って、変な暴露はせずにさらっとやってのけたな。
185 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 21:02:28 ID:vkmqe9ka
186 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 22:02:47 ID:7FPT0IOp
>>184
リストから消えてしまった
リストから消えてしまった
187 ：この名無しがすごい！：2008/04/03(木) 22:26:24 ID:RErJnO+a
靴は気象の移籍先としては本スレでも有力候補としてあげている奴が少なくなかったのに、
手のひら返しで総叩きワロス。つか、作者も仲間から忠告されつつやってたんだから、
想定の範囲内だろ。それで暴露ページ披露に及ぶんだから誘い受けってやつですか？
手のひら返しで総叩きワロス。つか、作者も仲間から忠告されつつやってたんだから、
想定の範囲内だろ。それで暴露ページ披露に及ぶんだから誘い受けってやつですか？
188 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 00:12:38 ID:pFiyxTZa
七の時で味しめたんだろ。
ファンがよろこぶからな。
ファンがよろこぶからな。
189 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 00:15:40 ID:cFDR1Fvn
190 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 00:24:53 ID:mrv25Z8v
>>178
かつて富士見Fから干された庄司でも、ヨーコの初期数刊分は
角川のケータイ向け配信サービスで提供されていたりする。
靴でも一時期出してたな。
グロ丼の後書きから察するに、売り上げで苦戦して打ち切られたっぽいけど。
まぁ庄司の場合は富士見F時代の全盛期に作品乱発した挙げ句、
他社にまで手を広げた末の事だから、清水とは全く違うけど。
かつて富士見Fから干された庄司でも、ヨーコの初期数刊分は
角川のケータイ向け配信サービスで提供されていたりする。
靴でも一時期出してたな。
グロ丼の後書きから察するに、売り上げで苦戦して打ち切られたっぽいけど。
まぁ庄司の場合は富士見F時代の全盛期に作品乱発した挙げ句、
他社にまで手を広げた末の事だから、清水とは全く違うけど。
191 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 01:50:44 ID:tYQD2Lja
ガガガはないんだよな
じゃあ可能性としては
電撃、ファミ通、ＭＦ、ＧＡ、ＨＪ、ＳＤとなるのか
ぶっちゃけどこになるのかねえ
ここの皆様はわかりますか？
じゃあ可能性としては
電撃、ファミ通、ＭＦ、ＧＡ、ＨＪ、ＳＤとなるのか
ぶっちゃけどこになるのかねえ
ここの皆様はわかりますか？
192 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 02:31:30 ID:ChbMrMb3
一迅社
193 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 13:26:55 ID:2Yw7mhDL
コバルト
194 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 13:54:04 ID:pFiyxTZa
清水びいきの編集が独立した出版社の新レーベル
195 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 14:27:12 ID:pgUXRHfO
コバルトは想定外だった
大昔のコバルトならいけそうなんだがなあ、いまは無理だと思うな
大昔のコバルトならいけそうなんだがなあ、いまは無理だと思うな
196 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 15:25:01 ID:b2pK5IeW
>>195
清水キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
清水キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
197 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 15:42:07 ID:BHOpQeUT
富士見の編集たちが切られまくっててﾜﾛｽｗ
198 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 18:52:31 ID:gALCSzsF
>>190
>グロ丼の後書きから察するに、売り上げで苦戦して打ち切られたっぽいけど。
あとがきは自虐ネタになりやすいから、文字通り受け取るのはどうだろうね？
ま、富士見だから実売では十分多いのに過去と比べたら落ちてるから切るなんて可能性は否定できんけど。
>グロ丼の後書きから察するに、売り上げで苦戦して打ち切られたっぽいけど。
あとがきは自虐ネタになりやすいから、文字通り受け取るのはどうだろうね？
ま、富士見だから実売では十分多いのに過去と比べたら落ちてるから切るなんて可能性は否定できんけど。
199 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 19:27:15 ID:QtgC8x2+
レーベルヒエラルキーからすればHJ以下はガガガ、一迅だからこの２社が有力。
下から這い登ってゆく作家より、上から落ちてゆく作家の方が多いからね。
下から這い登ってゆく作家より、上から落ちてゆく作家の方が多いからね。
200 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 19:55:48 ID:q/53nwyF
201 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 20:21:45 ID:pFiyxTZa
なんでこんな流れなんだ編集の工作かｗ
202 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 20:41:00 ID:ytx1xluW
富士見で大粛正があったみたいだから
その腹いせで流れ込んできてる阿呆がいるかもしれんなｗ
その腹いせで流れ込んできてる阿呆がいるかもしれんなｗ
203 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 20:57:28 ID:jY/3+q2h
204 ：この名無しがすごい！：2008/04/04(金) 22:40:44 ID:ChbMrMb3
このスレはレスを見れば作者本人と解ったり
編集だと断定出来る超能力者が沢山居ます
編集だと断定出来る超能力者が沢山居ます
205 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 00:04:29 ID:YDoU0u/K
信者は静観するんだろ
あの作者にしてこの信者ありって感じの見苦しい罵りで
まったりとした邪推・妄想の流れを邪魔しないでくれる？
あの作者にしてこの信者ありって感じの見苦しい罵りで
まったりとした邪推・妄想の流れを邪魔しないでくれる？
206 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 01:01:06 ID:rKARHAW4
>>205
目障りな人ですね。ちょっと死んでもらえませんか。
目障りな人ですね。ちょっと死んでもらえませんか。
207 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 06:07:44 ID:gitTMY+M
営業で編集部周りでコネクション作りって嗤える書き込みあるけど。
mixiでそんなネタ話してるのかな。
編集部の人間も入れ替わるし、面会するだけで仕事を一緒にやった実績も無しで
コネクションなんざできやしないよ。
学生の就活じゃあるまいし。
編集者個人もあてにされる方が迷惑。
田中芳樹クラスなら融通効くわけで、清水も実力で押し通せるレベルを目指して
地道に執筆活動をやるしかないだろ。
mixiでそんなネタ話してるのかな。
編集部の人間も入れ替わるし、面会するだけで仕事を一緒にやった実績も無しで
コネクションなんざできやしないよ。
学生の就活じゃあるまいし。
編集者個人もあてにされる方が迷惑。
田中芳樹クラスなら融通効くわけで、清水も実力で押し通せるレベルを目指して
地道に執筆活動をやるしかないだろ。
208 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 09:58:59 ID:67mYwiv3
>>207
田中芳樹クラスって、田中さんも偉くなったものだなあと思った
田中といえば光二だとおもってた時期もありましたとも
それはさておき、いまは地道には賛成だなあ
実績積み上げて相手から気象出しましょうと言わせるくらいになって欲しい
田中芳樹クラスって、田中さんも偉くなったものだなあと思った
田中といえば光二だとおもってた時期もありましたとも
それはさておき、いまは地道には賛成だなあ
実績積み上げて相手から気象出しましょうと言わせるくらいになって欲しい
209 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 12:19:27 ID:mBkEa2Ai
210 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 12:31:45 ID:9OB7O0xj
ＨＪは扱ってない本屋も多いクセに、扱ってる店でも滅多に全巻そろわない
だからＨＪで書いてる限り大阪屋二桁は絶対に有り得ないと思う
だからＨＪで書いてる限り大阪屋二桁は絶対に有り得ないと思う
211 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 12:38:15 ID:Kj7/X6kW
ラボみたいに編集がどうこう同じように言ってる奴でも
ガガガに移籍したりはできるんだよな
ガガガに移籍したりはできるんだよな
212 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 15:56:35 ID:XEu4wvXj
庄司がファミ通でシリーズを持てたのは、
富士見Fから干されかけているのを見るに見かねて
ソノラマが紹介したという噂があったな。
まぁそれで自分とこのシリーズ完結を遅延させたのは
どういう事情なのか分からんけど。
清水もHJからどこか紹介して貰えばいいのに。
富士見Fから干されかけているのを見るに見かねて
ソノラマが紹介したという噂があったな。
まぁそれで自分とこのシリーズ完結を遅延させたのは
どういう事情なのか分からんけど。
清水もHJからどこか紹介して貰えばいいのに。
213 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 16:13:09 ID:Y1hQzmw/
ラボやとかと実力が違いすぎるからな
214 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 16:31:58 ID:03pvY9Vf
だから気象は同人で（ｒｙ
新社会人はカーリング型だとか言われてますが
新しく社会人になった身から見ると会社勤めって
大変だなぁ……と
清水さんも営業大変でしょうが頑張ってください
いっそラノベから一般に出たほうが良いかもしれません
深見さんみたいに
新社会人はカーリング型だとか言われてますが
新しく社会人になった身から見ると会社勤めって
大変だなぁ……と
清水さんも営業大変でしょうが頑張ってください
いっそラノベから一般に出たほうが良いかもしれません
深見さんみたいに
215 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 16:49:02 ID:Pfeco77d
一般にでるなら文体から叩き直さないと通用しないと思われ。
216 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 18:18:49 ID:tk+tOuVl
217 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 19:41:55 ID:rz7Ky+IG
ライトエロノベルからエロ抜きに挑戦して
各レーベルで酷評されたどっかの作家さんみたく
ぞんざいな扱いをされるのがオチ
あの作家さんを受け入れたような出版が一般向けでもあればいいね
各レーベルで酷評されたどっかの作家さんみたく
ぞんざいな扱いをされるのがオチ
あの作家さんを受け入れたような出版が一般向けでもあればいいね
218 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 20:07:40 ID:Y1hQzmw/
219 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 20:22:14 ID:huMwRHwo
そもそも深見って一般で出してなかったような？
エッジは半分ラノベのノベルズだし、AGCはハードカバーだがアレは賞がラノベ発祥だし。
最近のラノベ出身で一般で出してるのは三雲とか桜庭ぐらいじゃ？
エッジは半分ラノベのノベルズだし、AGCはハードカバーだがアレは賞がラノベ発祥だし。
最近のラノベ出身で一般で出してるのは三雲とか桜庭ぐらいじゃ？
220 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 20:46:28 ID:F7rmgXpP
218の感覚は関西弁と名古屋弁も区別できないと見たｗ
221 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 20:59:19 ID:4zOCjE+/
橋本紡やら乙一やら冲方丁やら米澤穂信やら夢枕やら、ラノベ出身は結構頑張ってる
222 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 20:59:33 ID:9JWU7cq8
作者は文章にはこだわるなって書いてたな。
223 ：この名無しがすごい！：2008/04/05(土) 21:47:05 ID:6o9Avyax
作家なんだからお前はこだわれと言いたい。
224 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 00:27:08 ID:ZxYeV5va
>>210
仮にも清水はHJ文庫立ち上げ期にシリーズを依頼された作家の一人だから、
HJで書いている限りなどという言い方はどうかと思う。
レーベルの認知度や書店における地位向上を担って然るべき立場だろう。
扱いが芳しくない責任は少なからず本人にもある。
仮にも清水はHJ文庫立ち上げ期にシリーズを依頼された作家の一人だから、
HJで書いている限りなどという言い方はどうかと思う。
レーベルの認知度や書店における地位向上を担って然るべき立場だろう。
扱いが芳しくない責任は少なからず本人にもある。
225 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 01:31:33 ID:bSCudODE
226 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 04:53:57 ID:iRkLefDS
イチオシ作家だから安易に他社で書くんじゃ無くてHJ引っ張ってくれれよ
もっと言うなら創刊当初から居て
エースクラスなら馬鹿売れする作品書いて棚増やすぐらい貢献してくれって話じゃないの？
もっと言うなら創刊当初から居て
エースクラスなら馬鹿売れする作品書いて棚増やすぐらい貢献してくれって話じゃないの？
227 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 06:54:08 ID:7ZJMBfPT
清水程度（悪口じゃないよ）がエースだとHJの将来は無いと思うんだけど
228 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 07:35:33 ID:rr7GCmQJ
良くも悪くも一般向けじゃないね。
229 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 08:18:48 ID:nTi4S9gh
くじびきは、どりまいの市場リサーチ結果を考慮して、売れる作品を狙って執筆したのでは。
売れる作品を書けるか否かの観点なら力不足は否めないということになる。
HJだから一押し作家になるし作品の露出もHJなりに優遇してもらえるけど、
他のレーベルだったら特にプッシュされることもなく埋もれていたかも知れない。
HJでのエース扱いは、清水にとって絶好のチャンスではないのか。
売れる作品を書けるか否かの観点なら力不足は否めないということになる。
HJだから一押し作家になるし作品の露出もHJなりに優遇してもらえるけど、
他のレーベルだったら特にプッシュされることもなく埋もれていたかも知れない。
HJでのエース扱いは、清水にとって絶好のチャンスではないのか。
230 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 08:24:26 ID:S0DsjfKp
市場リサーチなんぞしてるなら、まずタイトル見直せよ……
231 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 10:08:57 ID:N0HfiMHx
HJは他の作家を見ても品薄すぎて売る気ないだろ
品切れ放置、重版遅すぎ、どう考えてもやる気があるように思えない
それなのに新シリーズの重版「だけ」はメッチャ早いのがワケワカメ
品切れ放置、重版遅すぎ、どう考えてもやる気があるように思えない
それなのに新シリーズの重版「だけ」はメッチャ早いのがワケワカメ
232 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 11:05:14 ID:WGSLYDQz
まさかとは思うが他社に営業かけてるときに
気象の復刊を条件にしてんじゃないだろうな・・・
気象の復刊を条件にしてんじゃないだろうな・・・
233 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 11:49:13 ID:aMrIxSSf
条件というか、気象に関する分（気象そのものか、それを前提とした仕事分）
それと無関係な分、それぞれ一本分だけ、稼動させるつもりみたいだから、
くじびきが終る目処が立たないと、気象関係なしの仕事はしないんじゃない？
それと無関係な分、それぞれ一本分だけ、稼動させるつもりみたいだから、
くじびきが終る目処が立たないと、気象関係なしの仕事はしないんじゃない？
234 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 12:51:00 ID:DWpsxn11
235 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 13:52:55 ID:OvLPevIl
>>234
くじびきは１巻、２巻だけなら重版早かったよ。
ちなみにＨＪの他の売れてる作品も同じ。
たぶん>>231が問題に感じてるのは重版が最新刊だけに偏ってることじゃない？
シリーズが進むと既刊が売り切れても放置してるのが目立ちすぎるように感じる。
って、いつの間にかＨＪアンチに傾きそうｗ
くじびきは１巻、２巻だけなら重版早かったよ。
ちなみにＨＪの他の売れてる作品も同じ。
たぶん>>231が問題に感じてるのは重版が最新刊だけに偏ってることじゃない？
シリーズが進むと既刊が売り切れても放置してるのが目立ちすぎるように感じる。
って、いつの間にかＨＪアンチに傾きそうｗ
236 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 14:04:46 ID:DWpsxn11
巻数が進むにつれて重版が遅めになるのはHJに限らない。
売れ行きが微妙な作品はどこの出版でも似たようなもの。
理由はちょっと考えれば分かるだろ。
売れ行きが微妙な作品はどこの出版でも似たようなもの。
理由はちょっと考えれば分かるだろ。
237 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 14:40:40 ID:f+OcfTfL
てゆうか、気象ってそんなに面白いの？
売ってないから読んでないけど、くじびきを遅らせてまで出す価値があるの？
俺敵には過去の作品はとりあえずおいといて、今新作に力入れて欲しいよ。
大手レーベルで新作始めて、それが売れればおのずと復刻の話も持ち出せるようになるんじゃないの？
別に今すぐ最優先で何がなんでもって作品じゃないんでしょ？
煽りとかじゃなくて、新作出して評判良いんだからねえ。
大手で別の新シリーズ始めて実績作ってからじゃ遅いの？
売ってないから読んでないけど、くじびきを遅らせてまで出す価値があるの？
俺敵には過去の作品はとりあえずおいといて、今新作に力入れて欲しいよ。
大手レーベルで新作始めて、それが売れればおのずと復刻の話も持ち出せるようになるんじゃないの？
別に今すぐ最優先で何がなんでもって作品じゃないんでしょ？
煽りとかじゃなくて、新作出して評判良いんだからねえ。
大手で別の新シリーズ始めて実績作ってからじゃ遅いの？
238 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 19:06:18 ID:ofFel6y/
あすか正太がメイン張れるSD移籍こそ正解
239 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 19:52:11 ID:MY4ETI4t
240 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 20:23:19 ID:eBI00QoW
気象みたいな今さら売れるかどうか分からんリスク背負ってまで
口の軽い作家を取るレーベルがあるんかねえ。
口の軽い作家を取るレーベルがあるんかねえ。
241 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 20:51:39 ID:iRkLefDS
口軽い云々は見解の相違があるが
確かにラボみたいに唯一無二に近い特色在るならまだしも
気象じゃ積極的に取ろうというのは無さそうなのは同意
確かにラボみたいに唯一無二に近い特色在るならまだしも
気象じゃ積極的に取ろうというのは無さそうなのは同意
242 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 21:19:06 ID:K1R9UlUt
口が軽いかどうか
本当に軽いなら、これまでどこと交渉したか表に出てない
靴に関してもトラブル発生まで場所を明らかにしてなかったし
つか、靴編集もいろいろトラブル起こしてるなｗ
本当に軽いなら、これまでどこと交渉したか表に出てない
靴に関してもトラブル発生まで場所を明らかにしてなかったし
つか、靴編集もいろいろトラブル起こしてるなｗ
243 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 21:22:09 ID:MouCpkkc
244 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 22:05:03 ID:rr7GCmQJ
ここみる限り編集が悪いと連呼するファンがいる時点で
出版社が腰ひきそうだ。
擁護してても出版社にとっては悪印象ではないかな。
絵師のアールビバンの件が成功したら
Ｆから動きとかないかね。
出版社が腰ひきそうだ。
擁護してても出版社にとっては悪印象ではないかな。
絵師のアールビバンの件が成功したら
Ｆから動きとかないかね。
245 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 22:08:05 ID:PZ4AmL+Z
あてつけにネットで公表する奴は口が軽いとは言わんか
246 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 22:18:44 ID:IjqUrYzc
編集が２ちゃんの一部の風評なんて気にするわけないじゃんw
247 ：この名無しがすごい！：2008/04/06(日) 22:23:38 ID:rr7GCmQJ
ファンいわくココでのアンチ清水は編集の工作なんだＹＯ
だから２ＣＨでの風評は気にしてるんだＹＯ
だから２ＣＨでの風評は気にしてるんだＹＯ
248 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 06:38:42 ID:eIYML67K
>>237
煽りじゃないというので真面目に答えると
個性を重視する読み手であれば、
くじびきより気象のほうが個性がよく出ていると
評価する人が多いだろうという感じ。
そして別の新シリーズで実績作ってから
過去作品の復刻出来る可能性はそう高くはない。
新シリーズが売れない時はもちろん駄目だが
売れたなら売れたで、その新シリーズを優先的に書かされてしまう。
であるからこそ、最初から気象込みで確約とるのを重視しているのかと。
というか、別作家の話になるが
アニメ終わったんだから別シリーズのほうを頼む……
煽りじゃないというので真面目に答えると
個性を重視する読み手であれば、
くじびきより気象のほうが個性がよく出ていると
評価する人が多いだろうという感じ。
そして別の新シリーズで実績作ってから
過去作品の復刻出来る可能性はそう高くはない。
新シリーズが売れない時はもちろん駄目だが
売れたなら売れたで、その新シリーズを優先的に書かされてしまう。
であるからこそ、最初から気象込みで確約とるのを重視しているのかと。
というか、別作家の話になるが
アニメ終わったんだから別シリーズのほうを頼む……
249 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 07:21:50 ID:76HXL/q9
年間4冊のシリーズ一本で2年で8巻まで進むから実績作りには十分。
HJも継続するとして、新規シリーズ×2＋気象新装版で処理すればいい。
ファンの言によると清水は、手は早いし作品を並行して進められるらしいから可能だろ。
HJも継続するとして、新規シリーズ×2＋気象新装版で処理すればいい。
ファンの言によると清水は、手は早いし作品を並行して進められるらしいから可能だろ。
250 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 10:00:04 ID:/iaYfbk6
実績というのは年に何冊だしたかというより
アニメ化大ヒットうはｗこれｗすごくねｗ清水神ｗレベル
ってことじゃね？
今のペースで何冊だしても実績のカウントにはならんと思うけど
ひさしぶりに超解気象～を読んでみたらキャラ多いな
新絵師になったひとはかなりのリソースが必要だと思った。
はっきりいって割りにあわね。そこらへんも厳しいとおもうよ。
アニメ化大ヒットうはｗこれｗすごくねｗ清水神ｗレベル
ってことじゃね？
今のペースで何冊だしても実績のカウントにはならんと思うけど
ひさしぶりに超解気象～を読んでみたらキャラ多いな
新絵師になったひとはかなりのリソースが必要だと思った。
はっきりいって割りにあわね。そこらへんも厳しいとおもうよ。
251 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 14:38:31 ID:e+8d00p+
>>250
ハンコ絵師にはこなせない仕事だよね
ハンコ絵師にはこなせない仕事だよね
252 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 15:25:31 ID:fXm7fjv2
おっと西叉葵の悪口はそこまでだ
253 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 15:27:46 ID:e+8d00p+
髪の色で描き分けるハンコ絵師って挿絵の仕事どーしてるんだろうか・・・
254 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 16:15:50 ID:/iaYfbk6
西又はあれで服とかのデザインはちゃんとしてると思うからいいかもしれない。
俺はいやだがｗ
顔よりも気象精霊という特殊な服のデザインをいくつもするという作業
問題が起きた作品のかわりの絵師というヨゴレ役としても
西又なら西又ならやってくれるｗ
石田敦子なら小躍りして喜んだあげく行く末を心配して祈願の旅にでるわ。
俺はいやだがｗ
顔よりも気象精霊という特殊な服のデザインをいくつもするという作業
問題が起きた作品のかわりの絵師というヨゴレ役としても
西又なら西又ならやってくれるｗ
石田敦子なら小躍りして喜んだあげく行く末を心配して祈願の旅にでるわ。
255 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 17:10:34 ID:CvNFBmcu
＞西又なら西又ならやってくれる
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
256 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 17:30:38 ID:yQdpGMKn
実績作ったとしてもそれとほかの出版社から出てたシリーズを
自分のところで、ってのは別の話だし。
最初の交渉で確約とっとかなしかたないでしょう。
まあ確約しといてウソでした、なんて言い出すところはそうそうないだろう。
自分のところで、ってのは別の話だし。
最初の交渉で確約とっとかなしかたないでしょう。
まあ確約しといてウソでした、なんて言い出すところはそうそうないだろう。
257 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 18:39:17 ID:ef6t+feO
文章業界は口約束がメインなので破られる時は破られるらしいぞ。
258 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 19:09:53 ID:LdwEn1JU
擁護してないよ、擁護しているように見えたかな？
業界慣例なので卑怯な文庫呼ばわりする方がおかしい、良くある話。
この人ラノベ暦長いのに反応がうぶだよな、富士見に切られるまで箱入りだったせいかな？
業界慣例なので卑怯な文庫呼ばわりする方がおかしい、良くある話。
この人ラノベ暦長いのに反応がうぶだよな、富士見に切られるまで箱入りだったせいかな？
260 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 20:08:26 ID:0NItuy1Q
そうか、最初から騙す気満々なのが
業界慣例と考えている文庫なんだね。
業界慣例と考えている文庫なんだね。
261 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 21:04:45 ID:YL1do+Vl
なんでそういう反応になるのかが分からん
破られるときは破られるのというのであって騙す気満々というのとは違うだろう
破られるときは破られるのというのであって騙す気満々というのとは違うだろう
262 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 21:14:17 ID:uNtKmbRf
漫画家なら原稿が没になるのは良くある話。
ライターなら記事差し替えで没になるのは良くある話。
作家なら企画が没になるのは良くある話。
悲しいけど事実なのよね…。
ライターなら記事差し替えで没になるのは良くある話。
作家なら企画が没になるのは良くある話。
悲しいけど事実なのよね…。
263 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 21:14:41 ID:fXm7fjv2
正に信者脳アンチ脳の見本市
264 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 21:28:06 ID:0NItuy1Q
>>261
ああ、作者側からしか出てきてない話は
事実として一切認めないという事なのか。
騙す気満々というのは、とりあえずは
そこからしか読者側で分かる根拠はないから
その部分は無視するなら無視すると言っておかないと
擁護と勘違いされるよ。
ああ、作者側からしか出てきてない話は
事実として一切認めないという事なのか。
騙す気満々というのは、とりあえずは
そこからしか読者側で分かる根拠はないから
その部分は無視するなら無視すると言っておかないと
擁護と勘違いされるよ。
265 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 21:46:39 ID:rn1UiHWz
>>261
君が言いたいのは「予定は未定であって保証できない」だな。
で、問題になってるのは「初めから騙して書かせる」ことだ。
もしも「この違いがわからない」と言うなら、
または「結果はどちらも同じだから、文句を言う方がおかしい」と主張するなら、
倫理観が違いすぎて君とは会話できないと言うことになるが、
>>264が指摘したように話してる前提が食い違ってるだけなのか？
君が言いたいのは「予定は未定であって保証できない」だな。
で、問題になってるのは「初めから騙して書かせる」ことだ。
もしも「この違いがわからない」と言うなら、
または「結果はどちらも同じだから、文句を言う方がおかしい」と主張するなら、
倫理観が違いすぎて君とは会話できないと言うことになるが、
>>264が指摘したように話してる前提が食い違ってるだけなのか？
266 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 21:59:00 ID:/iaYfbk6
作者情報はあくまで作者がそう認識しているということで
客観的な事実とはちがうでしょ。
ネットで情報を鵜呑みにしないのは基本だよ。
そろそろ漏れの描いた黒髪ユメミをうｐざｑｗｒ
客観的な事実とはちがうでしょ。
ネットで情報を鵜呑みにしないのは基本だよ。
そろそろ漏れの描いた黒髪ユメミをうｐざｑｗｒ
267 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 22:05:07 ID:uNtKmbRf
作者が読者向けに出した情報なんだから、割り引いて考えるべきだよな。
268 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 22:14:50 ID:owC9o+ff
新作がバカ売れしていれば次のステップとして気象の新装版があったかも知れないし、
鳴かず飛ばずならその時点で切られていたかも知れない。
実績作りと言われているのは、ヒット率の高い作家であることを証明して
編集部の方から仕事の依頼が来る状態まで地位を向上することだろ。
靴の一件にしても、編集部から持ちかけてきた仕事ならともかく、清水の方から売り込んでるのに
セットで契約だ、確約だと宣うのは、ともすれば虫が良すぎるようにみえるけどね。
鳴かず飛ばずならその時点で切られていたかも知れない。
実績作りと言われているのは、ヒット率の高い作家であることを証明して
編集部の方から仕事の依頼が来る状態まで地位を向上することだろ。
靴の一件にしても、編集部から持ちかけてきた仕事ならともかく、清水の方から売り込んでるのに
セットで契約だ、確約だと宣うのは、ともすれば虫が良すぎるようにみえるけどね。
269 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 22:29:20 ID:jHPKOZrv
つか、脅迫状送る時点で靴編集もかなりＤＱＮ
それだけでも嘘吐きの信憑性はある
どっちもどっちだが
それだけでも嘘吐きの信憑性はある
どっちもどっちだが
270 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 22:42:37 ID:0NItuy1Q
271 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 22:55:31 ID:owC9o+ff
272 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 23:17:56 ID:PbfQKY87
なあ、出版業界ではだまして書かすことが慣例って
常識として日本で通用するようになったとして
そんな業界と付き合う業種がいるか？
社会ってのは信頼で成り立っているものなんだよ
力をもってる会社が無理を通すことはあっても信用だけは失っちゃだめなんだ
常識として日本で通用するようになったとして
そんな業界と付き合う業種がいるか？
社会ってのは信頼で成り立っているものなんだよ
力をもってる会社が無理を通すことはあっても信用だけは失っちゃだめなんだ
273 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 23:24:56 ID:fXm7fjv2
2ちゃんでそんなこといわれても
274 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 23:28:48 ID:/iaYfbk6
だましたというのが作者だけの情報だろ
いい企画があればやりますよ。大ヒットしたら移籍もできるかもね。
とか言葉を確定と勘違いしたとも読めるだろうに。
なんでそこまでになるのかわからんｗ
いい企画があればやりますよ。大ヒットしたら移籍もできるかもね。
とか言葉を確定と勘違いしたとも読めるだろうに。
なんでそこまでになるのかわからんｗ
275 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 23:36:22 ID:PbfQKY87
以前から確定確定って言葉がでてるけど
確定って作者言ってたっけ？
新シリーズよければ出しましょうだった気がするのだが
その新シリーズ出すまえからもとから出す気が無いんだよって情報が
入って怒ってたってことだと理解してたんだけどな
確定って作者言ってたっけ？
新シリーズよければ出しましょうだった気がするのだが
その新シリーズ出すまえからもとから出す気が無いんだよって情報が
入って怒ってたってことだと理解してたんだけどな
276 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 23:45:43 ID:owC9o+ff
騙して書かせることが慣例になるといけないから、
靴の編集長が破談させたんじゃないっすか。
それとも、書かせている新作の状況を見て降りた方がいいと判断されたか。
長年仕事でつき合いがあった富士見Fでのときならともかく、
新規に組むことになった相手の何を信頼したり信用したりできるのやら。
>>275
今は消しているホムペの執筆情報だとそんな感じに書いてあったよな。
例のページやファンは最初から気象新装版前提の確約ってことにしてるけど。
靴の編集長が破談させたんじゃないっすか。
それとも、書かせている新作の状況を見て降りた方がいいと判断されたか。
長年仕事でつき合いがあった富士見Fでのときならともかく、
新規に組むことになった相手の何を信頼したり信用したりできるのやら。
>>275
今は消しているホムペの執筆情報だとそんな感じに書いてあったよな。
例のページやファンは最初から気象新装版前提の確約ってことにしてるけど。
277 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 23:54:50 ID:0NItuy1Q
その辺の詳細もはっきりしてない。
清水がああいう風に解釈するということは、担当した編集が、
企画会議で、あるいは直接編集長に
新作ではあるが気象検討を踏まえた企画だと伝えていると
言い切ってないと追求しても簡単にとぼけられるよね。
そもそも、移籍先が靴だというのを
版権の許諾申請した会社に教えたのは誰か、
という疑問もあるしねえ。
>>271
その「正しい」というのが靴の悪行についての話も含むのであれば
これらを原因として、靴を回避し、
別のレーベルの新人賞に応募しデビューした後
中堅上位程度には成功する作家が誕生した場合も
正しいケースとして認めてほしいな･･･と、これはただの戯れ言だ。
「正しい」の意味合いも、良く考えてほしいところ。
清水がああいう風に解釈するということは、担当した編集が、
企画会議で、あるいは直接編集長に
新作ではあるが気象検討を踏まえた企画だと伝えていると
言い切ってないと追求しても簡単にとぼけられるよね。
そもそも、移籍先が靴だというのを
版権の許諾申請した会社に教えたのは誰か、
という疑問もあるしねえ。
>>271
その「正しい」というのが靴の悪行についての話も含むのであれば
これらを原因として、靴を回避し、
別のレーベルの新人賞に応募しデビューした後
中堅上位程度には成功する作家が誕生した場合も
正しいケースとして認めてほしいな･･･と、これはただの戯れ言だ。
「正しい」の意味合いも、良く考えてほしいところ。
278 ：この名無しがすごい！：2008/04/07(月) 23:55:13 ID:6cY+QiPC
>>276
>それとも、書かせている新作の状況を見て降りた方がいいと判断されたか。
近未来物の企画を無理矢理大正時代の女子高生が活躍する話に書き直させたそうですｗ
たぶん富士見とつるんだ嫌がらせだったんだよｗ
>それとも、書かせている新作の状況を見て降りた方がいいと判断されたか。
近未来物の企画を無理矢理大正時代の女子高生が活躍する話に書き直させたそうですｗ
たぶん富士見とつるんだ嫌がらせだったんだよｗ
279 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 00:20:56 ID:Fj0NIoOU
流石にそれは被害妄想過ぎ
信者の俺でも引くわ
信者の俺でも引くわ
280 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 00:56:34 ID:/AjJaGXT
大正時代の女子高生ってｗ
いるはずのないものを書かせようとする時点でイヤガラセじゃねえの？
または担当がかなりの歴史オンチとか？
ま、要求通り書いたら無知の非難受けるのは清水だから降りて正解。
いるはずのないものを書かせようとする時点でイヤガラセじゃねえの？
または担当がかなりの歴史オンチとか？
ま、要求通り書いたら無知の非難受けるのは清水だから降りて正解。
281 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 01:45:44 ID:I1ZhOjvV
さくら対戦のさくらみたいなハイカラさんってことじゃねーの？
制服てきには大好きだ。
そこで嫌がらせとか歴史オンチとかでてくる発想がきもい。
日本版のスチームパンクを清水に書かそうってことじゃないか
発想的にはまともとおもうぞ。
制服てきには大好きだ。
そこで嫌がらせとか歴史オンチとかでてくる発想がきもい。
日本版のスチームパンクを清水に書かそうってことじゃないか
発想的にはまともとおもうぞ。
282 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 02:50:42 ID:CZ/rBQD8
問題は何を思って清水に大正物を書かせようと思ったかだな
それも清水が近未来物で企画した設定のほとんどを封印させて
それでどんな作品を期待したか気になるよ
くじびき見て架空歴史物の書ける人とでも思ったのかね？
だとしたら大戦期の架空戦記作家に幕末物書かせようとするぐらい馬鹿な発想だと思うけど
それ以前に作風が合わねえだろうに
歴史ウンチク小説書かせるつもりだったのか？
それも清水が近未来物で企画した設定のほとんどを封印させて
それでどんな作品を期待したか気になるよ
くじびき見て架空歴史物の書ける人とでも思ったのかね？
だとしたら大戦期の架空戦記作家に幕末物書かせようとするぐらい馬鹿な発想だと思うけど
それ以前に作風が合わねえだろうに
歴史ウンチク小説書かせるつもりだったのか？
283 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 08:05:04 ID:WI/NXfvF
>>280
オレも大正時代に女子高生ｗ って思って調べたら
現在の高校生にあたる中等女学院は明治にはあったんだな
お嬢様の通う良妻賢母養成学校みたいな感じではあったけど
大正時代にはある程度の高等教育機関として発展していたみたいだ
だからどうだってこともないのだがなー
オレも大正時代に女子高生ｗ って思って調べたら
現在の高校生にあたる中等女学院は明治にはあったんだな
お嬢様の通う良妻賢母養成学校みたいな感じではあったけど
大正時代にはある程度の高等教育機関として発展していたみたいだ
だからどうだってこともないのだがなー
284 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 09:21:43 ID:qctpYY0E
清水に泣き付いたとかいう会社の話が事実なら
少なくとも最初から出す気が無かったてのはおかしな話だよな
最初から確約なんてしてなかった、と言ったのを
最初から出す気なんてなかった、と拡大解釈してるだけじゃねえの
間に入った人間がへんな伝え方してる可能性もあるけどな
少なくとも最初から出す気が無かったてのはおかしな話だよな
最初から確約なんてしてなかった、と言ったのを
最初から出す気なんてなかった、と拡大解釈してるだけじゃねえの
間に入った人間がへんな伝え方してる可能性もあるけどな
285 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 10:41:04 ID:PFkZUq22
286 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 11:10:29 ID:JKGTKPa+
>259
>この人ラノベ暦長いのに反応がうぶだよな、富士見に切られるまで箱入りだったせいかな？
作者、デビューして１年以上放置されてたよね？
編集に口出しされずにアンティークを書いたとも。
これが「箱入り」だったら「箱入り」でない作家は大変だね！
編集も「箱入り」じゃない沢山の作家に嫌がらせ、脅迫文、
無理難題をしないといけないのはとても大変だね！
>この人ラノベ暦長いのに反応がうぶだよな、富士見に切られるまで箱入りだったせいかな？
作者、デビューして１年以上放置されてたよね？
編集に口出しされずにアンティークを書いたとも。
これが「箱入り」だったら「箱入り」でない作家は大変だね！
編集も「箱入り」じゃない沢山の作家に嫌がらせ、脅迫文、
無理難題をしないといけないのはとても大変だね！
287 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 12:53:40 ID:hgNkT/Of
デビューしてから一筋の作家が多いラノベ作家全体が箱入りなのかも。
ライターは出版社渡り歩き上等だし、一般も掛け持ち多いよね。
ラノベで掛け持ちしてるのは売れてる作家が多いイメージ。
ライターは出版社渡り歩き上等だし、一般も掛け持ち多いよね。
ラノベで掛け持ちしてるのは売れてる作家が多いイメージ。
288 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 13:04:37 ID:I1ZhOjvV
＞箱入り
編集の嘘もみにけない社会しらず
本を何冊だそうが
自分の我をとおして結果的には本だせてないとこ
箱入りといわれてもしかたないが・・・
擁護きもいよ。
編集の嘘もみにけない社会しらず
本を何冊だそうが
自分の我をとおして結果的には本だせてないとこ
箱入りといわれてもしかたないが・・・
擁護きもいよ。
289 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 13:12:25 ID:JtYCzmSC
>>288
信用商売なんだから、最初は相手を信用するところから始める業界でしょ？
それを騙して書かせようとした靴編集長の方に問題があると思うけど。
それとも嘘吐き上等、騙される方が悪いのが出版界の常識だと言いたいの？
信用商売なんだから、最初は相手を信用するところから始める業界でしょ？
それを騙して書かせようとした靴編集長の方に問題があると思うけど。
それとも嘘吐き上等、騙される方が悪いのが出版界の常識だと言いたいの？
290 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 13:30:26 ID:Fj0NIoOU
騙して云々が作者からだけの情報だと判断出来んって話じゃないの
もうここまで来るとアンチが頭悪い信者装ってんじゃないのかと思い始めた
真性ならはっきり言ってアンチや煽り以上に普通のファンに迷惑
もうここまで来るとアンチが頭悪い信者装ってんじゃないのかと思い始めた
真性ならはっきり言ってアンチや煽り以上に普通のファンに迷惑
291 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 13:39:52 ID:JtYCzmSC
292 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 15:23:03 ID:Ddud6BIA
＞騙して云々が作者からだけの情報だと判断出来ん
当事者の一方からだけ出される情報は信用できない。という理屈はよく判るが、
対するもう一方が反論も弁解もしていないんだから、当事者でも無い限り、その情報で判断
するしか無い。
なのに、無条件で嘘だとか、作者の勘違いだという立脚点で反論して居る連中は、どういう
立場の人達なんだろうね？
単に、そういう可能性もある、と言う論調でもないし。
アンチがこじれて、脳内編集者になった人とか？
当事者の一方からだけ出される情報は信用できない。という理屈はよく判るが、
対するもう一方が反論も弁解もしていないんだから、当事者でも無い限り、その情報で判断
するしか無い。
なのに、無条件で嘘だとか、作者の勘違いだという立脚点で反論して居る連中は、どういう
立場の人達なんだろうね？
単に、そういう可能性もある、と言う論調でもないし。
アンチがこじれて、脳内編集者になった人とか？
293 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 16:25:47 ID:KzYECniO
「知りたい事だけ知りたい、聞きたくない事は聞きたくない」だけじゃないの？
他人を叩きたいから、それに都合よくしか解釈できない。
反論が出てたら「擁護キモ」で終わり。
それだけじゃない？
他人を叩きたいから、それに都合よくしか解釈できない。
反論が出てたら「擁護キモ」で終わり。
それだけじゃない？
294 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 17:07:48 ID:KZPCelhk
>>275-276
＞新シリーズよければ出しましょうだった気がするのだが
以前にも似たようなこと言ってたのがいたがそれは勘違いだぞ。
もしくはアンチが悪意でわざと曲解してるかだ。新シリーズを先に執筆する、気象はその後。
と書いてあったのであって、新シリーズの売れ行き次第なんて事は書いてなかった。
気象の再開は確定しているという書き方だった。
そのことは靴の編集も知ってて何も言わなかった。
＞新シリーズよければ出しましょうだった気がするのだが
以前にも似たようなこと言ってたのがいたがそれは勘違いだぞ。
もしくはアンチが悪意でわざと曲解してるかだ。新シリーズを先に執筆する、気象はその後。
と書いてあったのであって、新シリーズの売れ行き次第なんて事は書いてなかった。
気象の再開は確定しているという書き方だった。
そのことは靴の編集も知ってて何も言わなかった。
295 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 17:46:58 ID:hgNkT/Of
でもスニーカーは新シリーズが売れたら新装刊は良くやる約束だよ
デバフロ売れたらカラミティ再開っていう約束が有ったよ。
作者が何か脳内で自分に都合よく解釈しているものと思われ。
デバフロ売れたらカラミティ再開っていう約束が有ったよ。
作者が何か脳内で自分に都合よく解釈しているものと思われ。
296 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 18:04:22 ID:eKE5ZGSI
>でもスニーカーは新シリーズが売れたら新装刊は良くやる約束だよ
出版界では編集長が替われば、過去がどうだったか何て関係ない。
実際、どんな話があったのやら。
間に入った人がＤＱＮだったか？
出版界では編集長が替われば、過去がどうだったか何て関係ない。
実際、どんな話があったのやら。
間に入った人がＤＱＮだったか？
297 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 18:08:28 ID:I1ZhOjvV
>>288
清水を騙してなんの得があるんだ？
Ｆに対する嫌がらせとか妄想ぐらいしか思いつかん。
どっちかというと出版社の悪口をいうアンチを生産して損だけだろ。
>それとも嘘吐き上等、騙される方が悪いのが出版界の常識だと言いたいの
箱入りと揶揄されたことの説明だろう
どこにそんな事書いているだ？極論に誘導するのはヤメレ
>>295
作者よりも一部の信者が都合よく解釈しているものと思うよ。
清水を騙してなんの得があるんだ？
Ｆに対する嫌がらせとか妄想ぐらいしか思いつかん。
どっちかというと出版社の悪口をいうアンチを生産して損だけだろ。
>それとも嘘吐き上等、騙される方が悪いのが出版界の常識だと言いたいの
箱入りと揶揄されたことの説明だろう
どこにそんな事書いているだ？極論に誘導するのはヤメレ
>>295
作者よりも一部の信者が都合よく解釈しているものと思うよ。
298 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 20:45:18 ID:rAehHQ9U
299 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 21:09:57 ID:Fj0NIoOU
そもそも靴の編集がこうやって情報公開してること知らない可能性もある
300 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 21:52:15 ID:gXU+o9y2
対抗して編集仲間に情報公開してる可能性もあるな。
301 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 23:12:55 ID:tNJVZBf7
302 ：この名無しがすごい！：2008/04/08(火) 23:23:44 ID:gXU+o9y2
清水様の担当なんて恐れ多くて無能で結構な編集さんも多いのでは。
靴での担当もコロコロ変わったそうじゃないか。
靴での担当もコロコロ変わったそうじゃないか。
303 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 00:00:54 ID:bJWqZ9iu
ラボを一年放置してようやく版権返したり
ファンレターを転送しなかったりする編集部だから
口約束を反故にしたり脅迫状送るくらい軽い軽い
ファンレターを転送しなかったりする編集部だから
口約束を反故にしたり脅迫状送るくらい軽い軽い
304 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 00:04:18 ID:Ky8Ppu27
清水の扱いも軽かった品。
305 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 10:47:24 ID:3JMjf+Qe
編集擁護ﾏﾀﾞｰ?
306 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 17:25:12 ID:dtWYFva+
ところで気象騒動の時って清水は何がしたかったんんだ？
これはまあ保身とかあるだろうけど、気象の隠しは晒される度にパスだかURLだかを変えてたんでしょ？
これはまあ保身とかあるだろうけど、気象の隠しは晒される度にパスだかURLだかを変えてたんでしょ？
307 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 17:55:40 ID:6DdIsuy+
基本的には、作品そのものを
不必要に変質させないようにしたかっただけかと。
短編休止（終了）は早い段階で当然と考えていた様子。
隠しうんぬんは、編集が不穏過ぎるがための
防衛策（下の下策ではあるな）であり
向こうはマトモな対応をする可能性が残ってる段階では
広まり過ぎるの避けたかったのではないかと。
不必要に変質させないようにしたかっただけかと。
短編休止（終了）は早い段階で当然と考えていた様子。
隠しうんぬんは、編集が不穏過ぎるがための
防衛策（下の下策ではあるな）であり
向こうはマトモな対応をする可能性が残ってる段階では
広まり過ぎるの避けたかったのではないかと。
308 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 18:29:06 ID:qSbIzS6k
309 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 18:29:15 ID:RSgOHeTY
で、脅迫上の元になったつげ口した作家は誰なん？
ターニングポイントはそこだな。
ターニングポイントはそこだな。
310 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 18:57:36 ID:bl4NVdWj
贔屓の引き倒しという言葉がまさに当てはまる
外部（編集）の所為にするのは良いが、度が過ぎれば深みに嵌るな。
事実売り上げ落ちてるんだから、信者は布教するなり複数買いするなりして
支えないといけないのにな。
外部（編集）の所為にするのは良いが、度が過ぎれば深みに嵌るな。
事実売り上げ落ちてるんだから、信者は布教するなり複数買いするなりして
支えないといけないのにな。
311 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 19:00:56 ID:ExtRXBWG
>>294
＞ただしシリーズ再開の前に、業界のルールに従って移籍先レーベルから独自シリーズを先行して立ち上げます。
＞最初に気象シリーズの開始が確実ではないと断わった理由は、この独自シリーズが大失敗した場合、気象シリーズの再開の話も消えるからです。
＞ただしシリーズ再開の前に、業界のルールに従って移籍先レーベルから独自シリーズを先行して立ち上げます。
＞最初に気象シリーズの開始が確実ではないと断わった理由は、この独自シリーズが大失敗した場合、気象シリーズの再開の話も消えるからです。
312 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 19:05:04 ID:nDYwJ7qZ
313 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 20:22:22 ID:RSgOHeTY
なんとなく約束→確約
って流れ？
関係ないけど心理学用語でなんとかいってたね。
って流れ？
関係ないけど心理学用語でなんとかいってたね。
314 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 20:47:11 ID:dtWYFva+
315 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 21:55:21 ID:Ve5D3c4L
新シリーズが売れたら気象新装版をやってくれるという主旨のことは、執筆情報のところでも書かれていたこと。
清水が騙されたことにするためには、たとえ冗談でもなかったことにしたいみたいだけど、
目にしている人はたくさんいるんだから、嘘ついても通じないって分からないのだろうか。
これがあるから、清水や信者連中の騙された発言が胡散臭い煽りにしか読めない。
清水が騙されたことにするためには、たとえ冗談でもなかったことにしたいみたいだけど、
目にしている人はたくさんいるんだから、嘘ついても通じないって分からないのだろうか。
これがあるから、清水や信者連中の騙された発言が胡散臭い煽りにしか読めない。
316 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 23:29:17 ID:nDYwJ7qZ
>>315
なんか勘違いしてないか？
「確約」ってのがあやまりだってだけで新シリーズがうまくいけば目があるという話
それが、新シリーズうまくいっても気象再販するつもりは最初から無いという情報が
入ったというのが流れじゃないのか？
そのわりに版権が移動してたりで疑問に思われてもおかしくない行動を
出版社はしているとおもうよ
作者側からの情報のみだからある程度さっぴくにしてもウソはつかんでしょ
なんか勘違いしてないか？
「確約」ってのがあやまりだってだけで新シリーズがうまくいけば目があるという話
それが、新シリーズうまくいっても気象再販するつもりは最初から無いという情報が
入ったというのが流れじゃないのか？
そのわりに版権が移動してたりで疑問に思われてもおかしくない行動を
出版社はしているとおもうよ
作者側からの情報のみだからある程度さっぴくにしてもウソはつかんでしょ
317 ：この名無しがすごい！：2008/04/09(水) 23:59:12 ID:RSgOHeTY
＞清水や信者連中の騙された発言が胡散臭い煽りにしか読めない。
同意ｗ
そこをつっこめば編集の工作だもんな。
版権が移動してたというのは移籍させようとした事実はある
それなのに清水はもともと再販はないといっているのだから
情報元が同じところなのに辻褄あわねｗ
編集との喧嘩で売り言葉に買い言葉で元々やる気がない～って流れじゃないかなと
同意ｗ
そこをつっこめば編集の工作だもんな。
版権が移動してたというのは移籍させようとした事実はある
それなのに清水はもともと再販はないといっているのだから
情報元が同じところなのに辻褄あわねｗ
編集との喧嘩で売り言葉に買い言葉で元々やる気がない～って流れじゃないかなと
318 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 00:12:39 ID:gFWndAMB
版権が移動していたのは、なんだかんだ言いつつ靴も気象新装版を受ける前提で動いていたとも取れる。
新シリーズがでる前に、外部の会社から靴で気象をだす前提の版権企画を持ち込まれたから、
靴の編集はどこから情報が流れたのか、清水に疑念を持った可能性もある。
気象新装版を受けざるを得ないように、既成事実を作るために意図的に情報をリークしたとか。
一番儲けるのは清水だからな。
それなりの大金が動いた版権のもめ事に嫌気のさした靴は、編集長裁定で最初から気象移籍を受ける気はなかったとして、
清水切りのご破算に動いた、と。仲裁するより全キャンセルの方が後腐れない見なされて。
以上は全くの憶測だが、清水の公表している情報は本人に都合のいいようにフィルターが掛かっているとみて間違いないから、
鵜呑みにしようとはさらさら思わない。
新シリーズがでる前に、外部の会社から靴で気象をだす前提の版権企画を持ち込まれたから、
靴の編集はどこから情報が流れたのか、清水に疑念を持った可能性もある。
気象新装版を受けざるを得ないように、既成事実を作るために意図的に情報をリークしたとか。
一番儲けるのは清水だからな。
それなりの大金が動いた版権のもめ事に嫌気のさした靴は、編集長裁定で最初から気象移籍を受ける気はなかったとして、
清水切りのご破算に動いた、と。仲裁するより全キャンセルの方が後腐れない見なされて。
以上は全くの憶測だが、清水の公表している情報は本人に都合のいいようにフィルターが掛かっているとみて間違いないから、
鵜呑みにしようとはさらさら思わない。
319 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 03:15:30 ID:aKXY2YQt
まあ清水の情報は「こういうトラブルがあった」程度に捉えとくべきかもね
あんま信じすぎると視野狭くなるし。
けどあらかた本当だろうな
あんま信じすぎると視野狭くなるし。
けどあらかた本当だろうな
320 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 06:14:28 ID:dfM7pRcL
>>318
>版権が移動していたのは、なんだかんだ言いつつ靴も気象新装版を受ける前提で動いていたとも取れる。
そこはたぶん清水や煽ってる奴らの情報不足。
同じ角川グループ内だし、版権は編集部ではなくてどちらも同じ版権管理部が扱ってる。
なので版権が移るようなことは、角川グループ内においてはない。
管理部からすれば編集部がどっちでも構わないから、より近い窓口として靴編集を通そうとしただけかと。
>版権が移動していたのは、なんだかんだ言いつつ靴も気象新装版を受ける前提で動いていたとも取れる。
そこはたぶん清水や煽ってる奴らの情報不足。
同じ角川グループ内だし、版権は編集部ではなくてどちらも同じ版権管理部が扱ってる。
なので版権が移るようなことは、角川グループ内においてはない。
管理部からすれば編集部がどっちでも構わないから、より近い窓口として靴編集を通そうとしただけかと。
321 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 07:16:30 ID:jx8Q6rXB
>>320
それは版権を角川グループホールディングで持ってる場合じゃないのか？
もしかしたらメディア展開が考えられたために移されていたかもしれないが
それにしても管理はそれぞれの会社単位でやってるとおもうが
富士見のサイトでも著作権の管理は自社でとでてるのだが？
それは版権を角川グループホールディングで持ってる場合じゃないのか？
もしかしたらメディア展開が考えられたために移されていたかもしれないが
それにしても管理はそれぞれの会社単位でやってるとおもうが
富士見のサイトでも著作権の管理は自社でとでてるのだが？
322 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 07:32:33 ID:bBXBtuuk
版権を使おうとしたのは企画を持ち込んだ企業であって、富士見Fでも靴でもないだろ。
どっちの編集部もあの時点で気象の版権を管理してないから、清水への書類の中継をやってるだけ。
長年富士見F任せにしてきて版権の管理がよく分かってないんだろう。
どっちの編集部もあの時点で気象の版権を管理してないから、清水への書類の中継をやってるだけ。
長年富士見F任せにしてきて版権の管理がよく分かってないんだろう。
323 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 08:16:59 ID:HzIoj2LL
そこまで考えても
その中継作業の際に必要である対応・連絡他
全般的に編集側の不備が色々とあるぞ。
それとも、その辺の杜撰さまで含めて理解しておけよ、という皮肉か。
その中継作業の際に必要である対応・連絡他
全般的に編集側の不備が色々とあるぞ。
それとも、その辺の杜撰さまで含めて理解しておけよ、という皮肉か。
324 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 08:59:00 ID:7O0kRBcY
>>309の内容こそ信者達は暴くべきじゃないのかな。
仲良しこよしの作家友達サークルごっこで油断させておいて、
私怨だか利己心だかなんだか知らないけどとにかく足を引っ張ったやつがいるのは事実なんだからさ。
不思議と清水もそこには触れし、教祖に信者がならうのは当然のことかもしれないけどさｗ
仲良しこよしの作家友達サークルごっこで油断させておいて、
私怨だか利己心だかなんだか知らないけどとにかく足を引っ張ったやつがいるのは事実なんだからさ。
不思議と清水もそこには触れし、教祖に信者がならうのは当然のことかもしれないけどさｗ
325 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 09:25:13 ID:rgygj5xJ
mixiやってる奴だろ
最近友達解消したり退会した奴が怪しい
最近友達解消したり退会した奴が怪しい
326 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 09:41:39 ID:SmOngRSc
となると一番妖しいのは
騒動のあとにマイミクになって、すぐ退会したあの人？
誰とは言わないけど靴作家だしｗ
騒動のあとにマイミクになって、すぐ退会したあの人？
誰とは言わないけど靴作家だしｗ
327 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 12:55:06 ID:y8VpTMJh
リアルで友達辞めたくなったんだろうな
328 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 14:11:34 ID:qaNb20q7
そのつけ口作家がここのスレで工作しているのかもしれんね。
ただの作家内の悪口で済んだ問題が大事になってびびっているのかもしれない。
>>326が怪しい人知っているみたいだけど、もう少しヒントほしいな。
妄想になるけど此処には相応しい。
気象が売れすぎの妬みは考えられんと思うし
リアル友人としてイヤになったのか
編集にこびを売ったのか
いろいろ妄想がひろがりんぐ。
ただの作家内の悪口で済んだ問題が大事になってびびっているのかもしれない。
>>326が怪しい人知っているみたいだけど、もう少しヒントほしいな。
妄想になるけど此処には相応しい。
気象が売れすぎの妬みは考えられんと思うし
リアル友人としてイヤになったのか
編集にこびを売ったのか
いろいろ妄想がひろがりんぐ。
329 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 14:24:36 ID:qaNb20q7
＞より近い窓口として靴編集
版権の件はよくわからんけど
より近い窓口って意味がわからん、編集は清水の新企画までやるきがなかったといっているんでしょ？
ちかい窓口に靴編集をつかうのはおかしい。
グループ内なら版権移動に金がかかり（かかるよね？）なおかつ商品をだしていない現状は
一方的な靴編集の損ではないのか？
版権の件はよくわからんけど
より近い窓口って意味がわからん、編集は清水の新企画までやるきがなかったといっているんでしょ？
ちかい窓口に靴編集をつかうのはおかしい。
グループ内なら版権移動に金がかかり（かかるよね？）なおかつ商品をだしていない現状は
一方的な靴編集の損ではないのか？
330 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 14:45:07 ID:1CNhwv5t
>>328
その作家が割れたらその人のサイトに突撃してブログでもあったら
「気象を終了させやがって！ﾇｯｺﾛｽ」とか書いて炎上させておいて
『あれは荒らし厨がやったことで清水ファンとは無関係です』って言い張るんだろ？
その作家が割れたらその人のサイトに突撃してブログでもあったら
「気象を終了させやがって！ﾇｯｺﾛｽ」とか書いて炎上させておいて
『あれは荒らし厨がやったことで清水ファンとは無関係です』って言い張るんだろ？
331 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 14:58:19 ID:qaNb20q7
332 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 15:14:46 ID:RiyOeNvc
本気で言ってるのか判断つかない
333 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 15:16:46 ID:xmTIk/ee
>>329
その時点でやり取りしてるのが靴編集だから窓口にしたという意味ではないのか？
ついでにまだモバイルで気象売ってるから版権は今も（勝手に？）握ってる模様。
新企画までやる気ないかどうかは知らんが、担当を付けた以上は出すつもりだったんじゃないか？
その前に嘘がばれてこじれただけで・・・
その時点でやり取りしてるのが靴編集だから窓口にしたという意味ではないのか？
ついでにまだモバイルで気象売ってるから版権は今も（勝手に？）握ってる模様。
新企画までやる気ないかどうかは知らんが、担当を付けた以上は出すつもりだったんじゃないか？
その前に嘘がばれてこじれただけで・・・
334 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 16:41:45 ID:jx8Q6rXB
どうも角川グループ内での版権の動きがわからないことには
ここでぐだぐだいっても無意味じゃないかな
ここでぐだぐだいっても無意味じゃないかな
335 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 17:11:08 ID:1CNhwv5t
ぐだぐだ言うために2chがあるんだろ
336 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 17:51:46 ID:co+cYJ0F
角川グループ内の版権・商標の扱いは、作品全て角川本社(確か法務部)で一括して扱っていて、担当窓口として各編集部が割当てられている。
だからグループ内での版権移行は、本社に書類一式送って割当て変更するだけだよ。
今回の件は、富士見側が靴への版権移行処理書類を提出していただけだと思うが？
だからグループ内での版権移行は、本社に書類一式送って割当て変更するだけだよ。
今回の件は、富士見側が靴への版権移行処理書類を提出していただけだと思うが？
337 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 18:42:11 ID:qaNb20q7
>>336
事情通だね。
その書類は受理されたんじゃないの？
まだ版権ってＦだっけ。
編集側で移行の手続きしてたのは事実にはちがいないと思うが
ってかそんなに簡単に移行できるのなら
もっと多くの作家がしているような気がする。
事情通だね。
その書類は受理されたんじゃないの？
まだ版権ってＦだっけ。
編集側で移行の手続きしてたのは事実にはちがいないと思うが
ってかそんなに簡単に移行できるのなら
もっと多くの作家がしているような気がする。
338 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 18:42:34 ID:wtn3kfMl
339 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 18:43:01 ID:jx8Q6rXB
>>336
そういう管理ができるということは商標自体は角川グループホールディングが
持ってないとできないはず
で、管理を各出版社に任せているとするなら納得がいくね
それにしても商標の使用許可をもとめるのは本体にしなきゃならんだろうから
それをほっといたのが本体が知らないわけもないとおもうのだが
やっぱ著者は法関係に強い人とよく相談するほうがいいとおもうね
へんなところで勘違いしてそうな気もする
そういう管理ができるということは商標自体は角川グループホールディングが
持ってないとできないはず
で、管理を各出版社に任せているとするなら納得がいくね
それにしても商標の使用許可をもとめるのは本体にしなきゃならんだろうから
それをほっといたのが本体が知らないわけもないとおもうのだが
やっぱ著者は法関係に強い人とよく相談するほうがいいとおもうね
へんなところで勘違いしてそうな気もする
340 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 19:06:37 ID:TLL2fvCt
角川グループはだいぶ前の再編でマーチャンダイジングとメディアミックスを
専門部署に統一したから書類一枚だな。
小学刊系が小プロが一括して取り扱ってるのと同じだな。
専門部署に統一したから書類一枚だな。
小学刊系が小プロが一括して取り扱ってるのと同じだな。
341 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 20:42:01 ID:gLggyGfs
342 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 20:46:08 ID:FDPs5x95
>326
誰？
誰？
343 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 20:50:13 ID:jWNM4Rng
その作家はアレだ
あちこちの作家とミク友になって臭い情報収集したら
すぐ逃げてそれを各地にばら撒くつもりだったんだろ
あちこちの作家とミク友になって臭い情報収集したら
すぐ逃げてそれを各地にばら撒くつもりだったんだろ
344 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 21:03:51 ID:ApZb2oVz
富士見は「角川書店富士見事業部」、つまり角川の一部署にすぎなかった。
ゆえに自前の販売営業部門を持っておらず、それは本社の専門部署の仕事だった。
いわんや版権管理をや。 ってことじゃね？
ゆえに自前の販売営業部門を持っておらず、それは本社の専門部署の仕事だった。
いわんや版権管理をや。 ってことじゃね？
345 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 21:55:17 ID:N+QHLTpF
>>323
自社で管理していない作品の版権作業で不備がどうこう言われる筋合いなのか。
富士見Fとの版権契約が切れた後、清水が関係各所に、今後は自分で版権を管理すると
宣言すれば良かったこと。
つか、今回のトラブルの後はきちんと管理の所在をハッキリさせてるんだろうな。
どことも契約していない作品の版権管理は、作家が自分でやるべき事だろう。
自社で管理していない作品の版権作業で不備がどうこう言われる筋合いなのか。
富士見Fとの版権契約が切れた後、清水が関係各所に、今後は自分で版権を管理すると
宣言すれば良かったこと。
つか、今回のトラブルの後はきちんと管理の所在をハッキリさせてるんだろうな。
どことも契約していない作品の版権管理は、作家が自分でやるべき事だろう。
346 ：この名無しがすごい！：2008/04/10(木) 23:20:31 ID:jx8Q6rXB
347 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 00:20:11 ID:OHIyNQIs
348 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 00:43:35 ID:4T/s3poh
今のラノベはヒットしたら版権商売で範囲を広げるのが当たり前なのに、
自分から進んで版権トラブルを公開して、他人を巻き込むなとまで言ったら、
作品の市場を狭めるのと同義じゃね。
くじびきも漫画化はされたけど、外部の企業は二の足踏みそう。
>>346
商標の話はしていないけどなにか？
清水のホムペでも版権と言ってるけど商標とは言ってない。
富士見Fとの版権契約は、気象新装版開始時に改めて結び直すことにして、
一旦和解した数ヶ月後ぐらいで切れているはずだろう。
自分から進んで版権トラブルを公開して、他人を巻き込むなとまで言ったら、
作品の市場を狭めるのと同義じゃね。
くじびきも漫画化はされたけど、外部の企業は二の足踏みそう。
>>346
商標の話はしていないけどなにか？
清水のホムペでも版権と言ってるけど商標とは言ってない。
富士見Fとの版権契約は、気象新装版開始時に改めて結び直すことにして、
一旦和解した数ヶ月後ぐらいで切れているはずだろう。
349 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 01:02:43 ID:E/gMSgqy
350 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 07:20:17 ID:n26VJp8F
角川は清水作品の版権を一つも持ってないんじゃないの。
契約中にだした製品については継続使用になってるとして。
契約中にだした製品については継続使用になってるとして。
351 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 11:46:50 ID:nxw+2hn+
いまさらだけどamazonで6巻買った。
初版だった
初版だった
352 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 12:33:10 ID:OHIyNQIs
お月見の話だっけか。内容わすれてるな。
ヒエラルキーとか敵対関係とかよくわからんかった。
ユナはおぼえてるぜ！
ヒエラルキーとか敵対関係とかよくわからんかった。
ユナはおぼえてるぜ！
353 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 13:00:45 ID:tqm5Sp86
まあ>>326は釣りなんじゃない。なんかいかにもな情報過ぎるし。
ばらした奴は素知らぬ顔で作家同士のコミュニティに居座っているんじゃない。
あちこちの作家ブログで、「僕たち仲良しです！ 一緒に○○しました！」みたいな記事が上がってるけど、
一皮剥いたらドロドロなんだろうなあ
ばらした奴は素知らぬ顔で作家同士のコミュニティに居座っているんじゃない。
あちこちの作家ブログで、「僕たち仲良しです！ 一緒に○○しました！」みたいな記事が上がってるけど、
一皮剥いたらドロドロなんだろうなあ
354 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 13:15:21 ID:fOLkxImS
>>353
清水のマイミク人数が２月頃48人に増えて、すぐ47人に戻ってる。
俺はどんなマイミクがつながってるかまでチェックしてないけど、
興味本位でチェックしてる人はいるんじゃないかな？
ま、釣りの可能性もあるけど、本当なら見事すぎるタイミングかと。
清水のマイミク人数が２月頃48人に増えて、すぐ47人に戻ってる。
俺はどんなマイミクがつながってるかまでチェックしてないけど、
興味本位でチェックしてる人はいるんじゃないかな？
ま、釣りの可能性もあるけど、本当なら見事すぎるタイミングかと。
355 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 13:30:52 ID:3TCEXrcF
その一人には心当たりがある
たしかに靴作家だった
たしかに靴作家だった
356 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 13:54:45 ID:OHIyNQIs
清水本人はおそらく誰かぐらいは把握しているのかもね。
信者が話題にしないのが不思議でしかたない。
信者が話題にしないのが不思議でしかたない。
357 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 17:28:24 ID:e+yBItZc
>>347
>そのミクシィで集まっていた作家達は今の清水の現状とかどう思っているんだろな。
アオラーにはｂｇｒとか言われそうだが
清水クラスでも編集のポカで簡単に干されると知って戦々恐々としてんじゃねえか？
中にはラッキーとか、完全に他人事の人もいるだろうけど。
>そのミクシィで集まっていた作家達は今の清水の現状とかどう思っているんだろな。
アオラーにはｂｇｒとか言われそうだが
清水クラスでも編集のポカで簡単に干されると知って戦々恐々としてんじゃねえか？
中にはラッキーとか、完全に他人事の人もいるだろうけど。
358 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 17:39:23 ID:/9kcqruT
簡単な話でここには信者なんていないってことじゃねーのwww
359 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 19:06:07 ID:nxw+2hn+
ここは清水のスレから派生したスレで初期の隠しを知ってる奴がたくさんいて作品の内容まで知ってるのに
『このスレに清水信者なんていないだろ』とか平気で言う奴がいるよねｗ
『このスレに清水信者なんていないだろ』とか平気で言う奴がいるよねｗ
360 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 22:03:11 ID:vfTOBk8n
あれだけ暴れて色んなもの叩いてたのに、雲行き悪くなるとそれはアンチの仕業とか言う奴らだもん
361 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 22:13:47 ID:skuG0oX+
潜伏してるだろ。
362 ：この名無しがすごい！：2008/04/11(金) 22:52:17 ID:gCu8jKt4
>>349
角川HDが持っているのは、後にも先にも多分商標だけ。
かつて清水と富士見Fは、清水の持っている著作権を独占的に使用、関連商品の取り扱い、
権利に伴う商業活動を管理する類の契約を結んでいたのでは。
商標についても、清水との契約あってのものだから、単体では使えないと思う。
契約切れした後は、既に存在する商品関連を除き、何をする権利も持っていない筈。
角川HDが持っているのは、後にも先にも多分商標だけ。
かつて清水と富士見Fは、清水の持っている著作権を独占的に使用、関連商品の取り扱い、
権利に伴う商業活動を管理する類の契約を結んでいたのでは。
商標についても、清水との契約あってのものだから、単体では使えないと思う。
契約切れした後は、既に存在する商品関連を除き、何をする権利も持っていない筈。
363 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 00:26:39 ID:l+HU3rWH
>>362
商標くらいだろうと思って書き込んだら「版権」って言われたしねえ
著作権は基本的に著者のものだし作家が手放すとも思えないしね
イラストなんかはあるかもしれないが
商標だと10年間なんだが延長とかしたのかな
初刊の時期に登録したとなると去年で切れてるはずなんだが
商標くらいだろうと思って書き込んだら「版権」って言われたしねえ
著作権は基本的に著者のものだし作家が手放すとも思えないしね
イラストなんかはあるかもしれないが
商標だと10年間なんだが延長とかしたのかな
初刊の時期に登録したとなると去年で切れてるはずなんだが
364 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 00:49:29 ID:R2w58e8T
>>363
清水があのページで「版権」という言葉を使っているから、みんなそれに習っているだけだと思う。
以前、権利関係については清水が勘違いしているんじゃないかと書き込んでいる人がいたけど、
清水の版権という言葉の使い方を見ると、厳密に何が問題になっているのか読み取れないから
無理ないと思う。
あのページ、説明が欲しいなんて〆に書いてるけど。
交渉している相手に、その場で直接説明を求めて然るべき事の筈。
著作物で商売する商業作家が公にする文で書く言葉じゃないと思う。
実は把握した上で書いているとしても、意図が理解できない。
作家を目指す人に対しては変な勘違いの元になる可能性があるし、
権利関係を分かっている作家が見たら、こいつ何言ってるんだと思われそうなものだが。
清水があのページで「版権」という言葉を使っているから、みんなそれに習っているだけだと思う。
以前、権利関係については清水が勘違いしているんじゃないかと書き込んでいる人がいたけど、
清水の版権という言葉の使い方を見ると、厳密に何が問題になっているのか読み取れないから
無理ないと思う。
あのページ、説明が欲しいなんて〆に書いてるけど。
交渉している相手に、その場で直接説明を求めて然るべき事の筈。
著作物で商売する商業作家が公にする文で書く言葉じゃないと思う。
実は把握した上で書いているとしても、意図が理解できない。
作家を目指す人に対しては変な勘違いの元になる可能性があるし、
権利関係を分かっている作家が見たら、こいつ何言ってるんだと思われそうなものだが。
365 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 01:05:09 ID:l+HU3rWH
366 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 01:16:46 ID:AYO+nwbx
慣用的に版権を使うのがおかしいと言われると
腹を抱えて笑うしかねえなｗｗｗ
腹を抱えて笑うしかねえなｗｗｗ
367 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 01:44:16 ID:h5NMKhP6
編集が気象の版権を靴に移動している話がイヤみたいだから
むりにでも理屈をこねてきただけのような印象だったが。
むりにでも理屈をこねてきただけのような印象だったが。
368 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 06:16:36 ID:JVJ3x9D6
>>366-367
清水が慣用的に著作権＝版権で使っているなら、彼の書いている内容はおかしいと断言できる。
著作権以外の「何か」を含んだ権利として「版権」と言う言葉を使っているとしても、
清水がいったい如何なる事を問題にし、憤慨しているのか読み取れない。
分かっているなら「版権」の解説ヨロ。
清水が慣用的に著作権＝版権で使っているなら、彼の書いている内容はおかしいと断言できる。
著作権以外の「何か」を含んだ権利として「版権」と言う言葉を使っているとしても、
清水がいったい如何なる事を問題にし、憤慨しているのか読み取れない。
分かっているなら「版権」の解説ヨロ。
369 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 09:28:18 ID:u5J+d//r
370 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 09:30:37 ID:u5J+d//r
誤魔化しというよりレッテル貼りかな？
ま、いいや。解説どうぞ。
ま、いいや。解説どうぞ。
371 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 14:03:47 ID:h5NMKhP6
>>368
くわしい解説もできもしないのに恥かくだけだぞ。
推測でしか書けん状況で
なにを言っているんだか
下手な擁護はやめな。
清水かわいそうですんでいた事を下手な擁護と無茶な叩きで
妙なことになってんだよ。
くわしい解説もできもしないのに恥かくだけだぞ。
推測でしか書けん状況で
なにを言っているんだか
下手な擁護はやめな。
清水かわいそうですんでいた事を下手な擁護と無茶な叩きで
妙なことになってんだよ。
372 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 14:07:18 ID:qIiRHfao
373 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 14:46:42 ID:+ebTPzZe
例えば、
新企画元の企業は申請を靴編集部にだしたとあるが、
後段にあるとおり清水は気象の版権＝著作権の使用を認めてなかったんだから、
靴が対応するわけがないし、新シリーズも形になっていないのに
気象新装版をやる前提の企画を通すわけがない。
富士見Ｆ社から消えた版権＝著作権が靴で認められ云々の下りがあるけど、
著作権が消えたり復活したりするわけがない。
後者については、富士見Fと契約していたときに商品化され、
市場に存在している製品の権利・管理を商標と共に靴に移したとすれば、
仮に靴が最初から気象新装版をやる気がなかったのだとしても、
処置自体に問題点ややましい点はない。
そもそも気象受け入れを騙しの条件として新作を書かせるのが目的であれば、
商標等移管の処置は即座に清水に伝えるところだろ。
権利関係はこれこれこの通り整理して移籍の準備はできましたから、
新作頑張ってくださいとか何とか言っておかないと、騙しの仕込みとして意味がないからな。
新企画元の企業は申請を靴編集部にだしたとあるが、
後段にあるとおり清水は気象の版権＝著作権の使用を認めてなかったんだから、
靴が対応するわけがないし、新シリーズも形になっていないのに
気象新装版をやる前提の企画を通すわけがない。
富士見Ｆ社から消えた版権＝著作権が靴で認められ云々の下りがあるけど、
著作権が消えたり復活したりするわけがない。
後者については、富士見Fと契約していたときに商品化され、
市場に存在している製品の権利・管理を商標と共に靴に移したとすれば、
仮に靴が最初から気象新装版をやる気がなかったのだとしても、
処置自体に問題点ややましい点はない。
そもそも気象受け入れを騙しの条件として新作を書かせるのが目的であれば、
商標等移管の処置は即座に清水に伝えるところだろ。
権利関係はこれこれこの通り整理して移籍の準備はできましたから、
新作頑張ってくださいとか何とか言っておかないと、騙しの仕込みとして意味がないからな。
374 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 15:09:09 ID:JW7o3/dw
とりあえず、作家が持っているのは作品の著作権で、出版社が持っているのは作品の商標。
単に文庫本を販売するだけなら、作家契約によって結ばれている、著作権代行行使条文に従って出版物は出せる。
版権というものは、作家・出版社以外の第三者がその作品の関連商品を出す際に許可を与える権利のことで、著作権と商標の両方が揃った状態で行使できるもの。
広義的には、著作権保持者(作家)或いは商標保持者(出版社)が、第三者に作品関連商品の販売許可をだすことを版権と言うことができる。
清水が版権と言っているのは、第三者による関連商品の販売許可に関してのみだから間違いではないよ。
いきなり版権使用料が振り込まれた件は、内諾をとらずに版権行使されたと不満を書いているだけだし。
後の某社の版権許諾の件に関しては、その連絡を靴編集部が怖がって、代理人を立ててきたと書いているだけだしな。
後、つい最近まで携帯壁紙を売っていたのだから、商標の延長はされていると思うが。
単に文庫本を販売するだけなら、作家契約によって結ばれている、著作権代行行使条文に従って出版物は出せる。
版権というものは、作家・出版社以外の第三者がその作品の関連商品を出す際に許可を与える権利のことで、著作権と商標の両方が揃った状態で行使できるもの。
広義的には、著作権保持者(作家)或いは商標保持者(出版社)が、第三者に作品関連商品の販売許可をだすことを版権と言うことができる。
清水が版権と言っているのは、第三者による関連商品の販売許可に関してのみだから間違いではないよ。
いきなり版権使用料が振り込まれた件は、内諾をとらずに版権行使されたと不満を書いているだけだし。
後の某社の版権許諾の件に関しては、その連絡を靴編集部が怖がって、代理人を立ててきたと書いているだけだしな。
後、つい最近まで携帯壁紙を売っていたのだから、商標の延長はされていると思うが。
375 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 16:03:36 ID:+ebTPzZe
>いきなり版権使用料が振り込まれた件は、内諾をとらずに版権行使されたと不満を書いているだけだし。
これは清水の推測でしょ。
気象について契約していなけば権利行使はできない。
振り込まれた金が新企画と全くの別件で、既存製品の使用料なら文句言うところじゃない。
勝手に使われた可能性があるなら違反行為だからきちんと問い正すべきことなのに、
金のでどころも不明のままで何故推測になってるのか理解できない。
これは清水の推測でしょ。
気象について契約していなけば権利行使はできない。
振り込まれた金が新企画と全くの別件で、既存製品の使用料なら文句言うところじゃない。
勝手に使われた可能性があるなら違反行為だからきちんと問い正すべきことなのに、
金のでどころも不明のままで何故推測になってるのか理解できない。
376 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 16:18:25 ID:nXs7OsJT
377 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 16:31:18 ID:h5NMKhP6
>いきなり版権使用料が振り込まれた件は、内諾をとらずに版権行使されたと不満を書いているだけだし。
あそこを読む限りでは不満をかいているだけとは、とうてい思えんが。
清水の最初から無かった発言が辻褄あわなくしてるだけで
移籍としては動いてたんだろ。
大正女子高生ってプランも気象が巫女娘で
気象にでてきてないタイプの属性キャラとか考えたらアリ
くじ引きが西洋、新企画が東洋でいいと思うんだがな。
てか普通に読みたいぞ。
清水が文句いっているいみがわからん。
あそこを読む限りでは不満をかいているだけとは、とうてい思えんが。
清水の最初から無かった発言が辻褄あわなくしてるだけで
移籍としては動いてたんだろ。
大正女子高生ってプランも気象が巫女娘で
気象にでてきてないタイプの属性キャラとか考えたらアリ
くじ引きが西洋、新企画が東洋でいいと思うんだがな。
てか普通に読みたいぞ。
清水が文句いっているいみがわからん。
378 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 17:56:44 ID:v3SEXQge
>>374
版権が著作権と商標の両方が揃った状態で行使できるものとするなら、
気象の契約をしていないとされる角川HDは版権を持ってないってことだろ。
富士見から消えた版権が靴で認められて再使用という解釈はどうよ。
言葉の使い分けをしていないから、所持者と権利の種類をごっちゃにしているようにみえる。
だから権利関係が分かってないと思われるんだろ。
版権が著作権と商標の両方が揃った状態で行使できるものとするなら、
気象の契約をしていないとされる角川HDは版権を持ってないってことだろ。
富士見から消えた版権が靴で認められて再使用という解釈はどうよ。
言葉の使い分けをしていないから、所持者と権利の種類をごっちゃにしているようにみえる。
だから権利関係が分かってないと思われるんだろ。
379 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 18:56:42 ID:v3SEXQge
清水の書いていることが正しいというみかたをすれば、
権利関係のお膳立ては整っていたことになる。
編集長が最初から気象出版の予定はないと言っていても、
他にあてはないから取引は継続して置けば良さそうなものだけど。
ある会社の持ってきた企画がネックになったのかな。
出版予定の立っていない状態で版権企画を進めるのも変だから、
潰そうとしても不思議ではないような。
清水の新シリーズが目的なら、もっと巧い騙しようがありそうなものだけどなぁ。
権利関係のお膳立ては整っていたことになる。
編集長が最初から気象出版の予定はないと言っていても、
他にあてはないから取引は継続して置けば良さそうなものだけど。
ある会社の持ってきた企画がネックになったのかな。
出版予定の立っていない状態で版権企画を進めるのも変だから、
潰そうとしても不思議ではないような。
清水の新シリーズが目的なら、もっと巧い騙しようがありそうなものだけどなぁ。
380 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 19:11:27 ID:5kKlwMEZ
出版社側の握る版権って、著作隣接権だよな？
出版権、複製権、二次利用版権
で、前二つは作品が出ないんだから削除すると
二次利用版権以外にないと思うんだけど
他に何と混同すると言うんだ？
出版権、複製権、二次利用版権
で、前二つは作品が出ないんだから削除すると
二次利用版権以外にないと思うんだけど
他に何と混同すると言うんだ？
381 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 19:34:30 ID:l+HU3rWH
382 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 20:37:22 ID:Y+EZVCEs
>>364
説明求めてもまともな答えが返ってこなかったんだろ。
ろくでもない事してたんじゃ事情も説明できんわな。
後ろめたいことがなければ筋の通った説明もできるだろうに。
>>377
別に新シリーズの企画には文句言ってなかったと思うが。
執筆に取り掛かってから問題起こされて今までの仕事が
無駄になったことには腹は立ててただろうがね。
説明求めてもまともな答えが返ってこなかったんだろ。
ろくでもない事してたんじゃ事情も説明できんわな。
後ろめたいことがなければ筋の通った説明もできるだろうに。
>>377
別に新シリーズの企画には文句言ってなかったと思うが。
執筆に取り掛かってから問題起こされて今までの仕事が
無駄になったことには腹は立ててただろうがね。
383 ：この名無しがすごい！：2008/04/12(土) 22:15:22 ID:oILbYKNk
ラノベの出版程度で後ろめたいこととか碌でもないこととか想像できん。
新シリーズと気象をセットで契約していたとしても、版権を行使できる準備はしなければ
外部要因から火種を起こす心配もなかったようだが。
清水も版権の所在を認識してないんだから、要求したとも思えないし。
新シリーズと気象をセットで契約していたとしても、版権を行使できる準備はしなければ
外部要因から火種を起こす心配もなかったようだが。
清水も版権の所在を認識してないんだから、要求したとも思えないし。
384 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 00:20:51 ID:oasXA7/V
駄文日記更新
１週間前にメール止んだとか、学生か犯人
１週間前にメール止んだとか、学生か犯人
385 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 00:29:42 ID:KTf0A+SI
碌でもない事といえば金絡みと相場は決まっている。
清水以外の被害者が訴訟を起こすそうだから、実態が明らかになるかな。
清水以外の被害者が訴訟を起こすそうだから、実態が明らかになるかな。
386 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 02:47:12 ID:Kmf7eU3Y
>>383
普通に詐欺してたからこんなことになってるんジャマイカ。
普通に詐欺してたからこんなことになってるんジャマイカ。
387 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 04:14:18 ID:ggzpthMs
388 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 07:39:49 ID:LfL/Kkol
清水を嵌めてどう金が動くのかわからん。
絵師つかって気象したほうがよっぽど動くと思う。
Ｆの件でカドカワから干されているようにも見えるのだけど。
絵師つかって気象したほうがよっぽど動くと思う。
Ｆの件でカドカワから干されているようにも見えるのだけど。
389 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 08:17:30 ID:Y2aPcBXJ
虚偽の出版予定を外部企業に流して、版権企画の使用料を掠め取るぐらいか？
ビジュアルがついてなければ商業企画は難しいから、既刊分と同じということにしておかないと駄目かな。
下手すると清水も共犯に為りかねないから、汚れ役と言っていたのも分からんでもない。
ビジュアルがついてなければ商業企画は難しいから、既刊分と同じということにしておかないと駄目かな。
下手すると清水も共犯に為りかねないから、汚れ役と言っていたのも分からんでもない。
390 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 09:59:18 ID:kRKZF75r
気象にこだわって無駄な労力使うより、くじびきなり新作なりやる方が建設的だと思うな。
レーベル移籍で新装刊がでるのは極一部なんだし、読者も諦めたら幸せになれるよ。w
一縷の希望にすがって苦しんできた俺が言うんだから間違いない。
レーベル移籍で新装刊がでるのは極一部なんだし、読者も諦めたら幸せになれるよ。w
一縷の希望にすがって苦しんできた俺が言うんだから間違いない。
391 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 13:15:03 ID:fmc0X7os
作者が移籍を選択肢にし始めたときからファン連中は楽勝ムードの意見が多かったけど。
絵師との関係が良好なら最終手段としてダイナミックアークにのる手もあったかもね。
絵師との関係が良好なら最終手段としてダイナミックアークにのる手もあったかもね。
392 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 13:18:43 ID:kp0QIprh
>>389
＞ビジュアルがついてなければ商業企画は難しいから、既刊分と同じということにしておかないと駄目かな。
企画申請自体が七瀬絵前提だったんだろ。
ただでさえ文庫読者はアニメ化CDドラマ化とかをしても「高い、高い」言うのが多いのに
清水ファンはその傾向が特に強い。
＞ビジュアルがついてなければ商業企画は難しいから、既刊分と同じということにしておかないと駄目かな。
企画申請自体が七瀬絵前提だったんだろ。
ただでさえ文庫読者はアニメ化CDドラマ化とかをしても「高い、高い」言うのが多いのに
清水ファンはその傾向が特に強い。
393 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 14:00:20 ID:zq66n0Vp
版権を問題にしてるのって
もう版権利用を認めてないのに勝手に継続使用して
当然、その金が角川に入ってるって事じゃないかな？
だけど新規の契約は著作権者の同意が必要になるから
そこで角川の管理部が初めて版権を無断使用してると気付いて
モバイルから引っ込めたとか、そういうことはないかな？
この場合一番の戦犯は継続停止手続きを怠ったＦだろうけど
もう版権利用を認めてないのに勝手に継続使用して
当然、その金が角川に入ってるって事じゃないかな？
だけど新規の契約は著作権者の同意が必要になるから
そこで角川の管理部が初めて版権を無断使用してると気付いて
モバイルから引っ込めたとか、そういうことはないかな？
この場合一番の戦犯は継続停止手続きを怠ったＦだろうけど
394 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 14:44:39 ID:kp0QIprh
俺の知ってる限りでは、契約は角川モバイル－富士見書房－清水文化みたいに遠まわしにせず、
（角川本社の）角川モバイル対清水
（角川本社の）角川モバイル対七瀬 みたいな形で直接結んでるはず。
富士見とモバイルがそれぞれ角川書店から分社しただけで、角川対清水の契約自体はそのまま。
契約の解除は当事者が相手方に申し出るものであって、第三者の富士見が止めちゃったら、
それこそ契約違反だの損害賠償だのという話にされかねないからアンタッチャブルなんだろ。
清水さんが契約書を精査しなおせばよい話。
（角川本社の）角川モバイル対清水
（角川本社の）角川モバイル対七瀬 みたいな形で直接結んでるはず。
富士見とモバイルがそれぞれ角川書店から分社しただけで、角川対清水の契約自体はそのまま。
契約の解除は当事者が相手方に申し出るものであって、第三者の富士見が止めちゃったら、
それこそ契約違反だの損害賠償だのという話にされかねないからアンタッチャブルなんだろ。
清水さんが契約書を精査しなおせばよい話。
395 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 14:59:22 ID:fmc0X7os
396 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 21:31:42 ID:zAzj7km4
397 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 21:55:36 ID:LfL/Kkol
七瀬ファンを切ることになるが？
売上考えたら影響でかいでしょ。
売上考えたら影響でかいでしょ。
398 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 22:19:39 ID:YyTS7d5i
つーか、清水側から絵師は七瀬以外とすることを移籍の必須条件にしているのでは。
富士見での経緯から考えて。
七瀬側は依頼されれば何事もなかったように引き受けると思うがｗ
富士見での経緯から考えて。
七瀬側は依頼されれば何事もなかったように引き受けると思うがｗ
399 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 22:29:58 ID:jcabf5eJ
それは比較的最近の七瀬の話だな。
1年ぐらい前までの様子だと受けそうにないぞ。
1年ぐらい前までの様子だと受けそうにないぞ。
400 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 22:30:53 ID:CpPBlJ+a
>>377
>気象にでてきてないタイプの属性キャラとか考えたらアリ
おまえ実は気象読まないで書き込んでるだろｗ
大正風女学生キャラなら最低でも二人いるぞ
しかもモノクロどころかカラーイラストにもなってる
>気象にでてきてないタイプの属性キャラとか考えたらアリ
おまえ実は気象読まないで書き込んでるだろｗ
大正風女学生キャラなら最低でも二人いるぞ
しかもモノクロどころかカラーイラストにもなってる
401 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 22:32:22 ID:3G1xa8BV
402 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 22:42:42 ID:YyTS7d5i
七瀬にとっても、イラスト依頼された作品が気象以外だったら、
普通にアニメ化されてただろうな。
普通にアニメ化されてただろうな。
403 ：この名無しがすごい！：2008/04/13(日) 23:14:13 ID:LfL/Kkol
404 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 07:39:36 ID:n51DtrT7
女子高生と女学生では全然違うと思うが。
405 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 09:33:36 ID:8AwFIh6N
ミリィみたいに袴をプリッツスカートにしたらいいんじゃない。
大正女子高生もえるな。
大正女子高生もえるな。
406 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 09:33:47 ID:wgDtQbUK
407 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 12:11:39 ID:1QSnEZmt
なんか告げ口したのは清水のマイミクだってことになってるけど、
当時の清水のミクシィ日記って、「友達の友達まで」になってたから、結構たくさんの人間が見れたぞ。
誰のマイミクかは秘密だが、俺も見てたｗ
あの内容で「友達の友達まで」になってたのは設定ミスなのかすげえ悩んだけど、
今になったらページ保存しときゃ良かったなー。
当時の清水のミクシィ日記って、「友達の友達まで」になってたから、結構たくさんの人間が見れたぞ。
誰のマイミクかは秘密だが、俺も見てたｗ
あの内容で「友達の友達まで」になってたのは設定ミスなのかすげえ悩んだけど、
今になったらページ保存しときゃ良かったなー。
408 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 12:25:08 ID:GO/ZrMFo
そこまでやってんのなら
明らかにネットに広まることを前提として書いてんじゃん・・・
明らかにネットに広まることを前提として書いてんじゃん・・・
409 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 12:55:56 ID:zhNh7Cw2
作家関係者だけをマイミクとする作家と、
一般人までマイミクに組み込む・・・というか同人仲間がマイミクになる絵師の
感覚の違いじゃないの？
一般人までマイミクに組み込む・・・というか同人仲間がマイミクになる絵師の
感覚の違いじゃないの？
410 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 14:18:56 ID:l9r0gEkk
411 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 16:44:13 ID:aAN5JUXC
蘊蓄垂れるのが好きで雑記で政治経済を語っちゃったりする割にリテラシーがないのか
単に何も考えていないのか
何か驚くべき奇策を用意しているのか
単に何も考えていないのか
何か驚くべき奇策を用意しているのか
412 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 17:02:15 ID:zj2Up/ne
mixiで友達の友達まで見れたとしても、その中に編集はいなかった。
だから靴は伝聞でしか脅迫しなかったてことじゃね？
仮に見てたら「誰かが口を滑らせた」じゃなくて「靴に見付かった」だろうしｗ
つまり靴は伝聞だけで事実確認しないまま脅迫した。
そのため脅迫を公開されても次の文句が言えなくなった。
ではないかと思うのだが、どうよ？
だから靴は伝聞でしか脅迫しなかったてことじゃね？
仮に見てたら「誰かが口を滑らせた」じゃなくて「靴に見付かった」だろうしｗ
つまり靴は伝聞だけで事実確認しないまま脅迫した。
そのため脅迫を公開されても次の文句が言えなくなった。
ではないかと思うのだが、どうよ？
413 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 18:10:55 ID:8AwFIh6N
ミクシィで作家同士が出版の悪口をいっているという情報があれば
編集側が大量移籍を危惧したとか？
ガンガンの件があったし
清水が先導して移籍を企てているとか
編集側につたわるまでに情報が変質してたら
脅迫状までいきそうだ。
作家同士があつまって話しているだけで出版社としては面白くないのかもｗ
編集側が大量移籍を危惧したとか？
ガンガンの件があったし
清水が先導して移籍を企てているとか
編集側につたわるまでに情報が変質してたら
脅迫状までいきそうだ。
作家同士があつまって話しているだけで出版社としては面白くないのかもｗ
414 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 20:22:20 ID:QxF0KGpp
ラボの件があるから過剰反応しちゃったんだろうね 靴編集
415 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 21:42:16 ID:YpRAk44q
416 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 22:21:06 ID:2VX/93vi
どっちにせよ、誰かが漏らさん限りは伝わらん情報でないの？
417 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 23:12:25 ID:4MQpHEyA
>>415
清水自身が大正時代の女子高生を、有り得ない設定と書いてたがｗ
清水自身が大正時代の女子高生を、有り得ない設定と書いてたがｗ
418 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 23:13:43 ID:4nCNic0c
つか、大正時代なら女子高生じゃなく女学生だろ
419 ：この名無しがすごい！：2008/04/14(月) 23:27:47 ID:4MQpHEyA
なのに女子高生を要求したのは靴編集
420 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 00:07:39 ID:EhbPmnbc
>>416
マイミクの誰かが編集とマイミクになってたら、直通だわな。
誰かが口を滑らせたって記述だと、水自身は誰かが漏らしたと思ってるみたいだけど、
１００人以上マイミクしてる人も複数いるみたいだし、偽装した編集がいないとは限らん。
マイミクの誰かが編集とマイミクになってたら、直通だわな。
誰かが口を滑らせたって記述だと、水自身は誰かが漏らしたと思ってるみたいだけど、
１００人以上マイミクしてる人も複数いるみたいだし、偽装した編集がいないとは限らん。
421 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 00:17:02 ID:yc51LQMq
漏らした本人必死
みたいな流れに笑えるｗ
みたいな流れに笑えるｗ
422 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 09:17:52 ID:XgvQg3Ju
相変わらずの流れか
423 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 10:00:32 ID:XV7cXf/y
424 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 10:06:39 ID:+E6CrL3p
しかし、独立した奴らはプギャーな状態＞ガンガン
ガンガンも褒められた状態じゃないけど。
そういえば清水はSENで書いてみれば？
当たればデカイよあそこ。
ガンガンも褒められた状態じゃないけど。
そういえば清水はSENで書いてみれば？
当たればデカイよあそこ。
425 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 10:28:15 ID:qc8dq2fH
まあミクシィに入ってた期間短いからアレでしょな。
でもまだ書いてないのに水の人は靴作家とマイミク結んでたのか？
でもまだ書いてないのに水の人は靴作家とマイミク結んでたのか？
426 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 14:21:50 ID:IEx5HEOC
ノベライズの売り上げ見れば確かに「当たればデカイ」かもしれないが当たる可能性が限りなく０じゃん＞SEN
427 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 14:25:04 ID:fkNxk5cD
SNEは関西グループだろ？
神奈川ならA-TEAMだと思うがｗ
神奈川ならA-TEAMだと思うがｗ
428 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 15:42:31 ID:+56e86OG
A-TEAMとかｗｗｗ
格が下がりすぎだろｗ
格が下がりすぎだろｗ
429 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 17:16:19 ID:Dq0boCj+
430 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 18:22:33 ID:eyjvEBBz
431 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 19:59:24 ID:mkRDrwcz
>>430
>いや、あの文読むかきりは歴史を知らぬ編集をバカにして
そこは怒りから出てきた言葉だと思うよ。
背景には近未来で考えてた設定を無理矢理大正時代に変更されて、
仕掛けをすべて封印されたことがあるんじゃないかな？
それに清水の長所は下調べに裏付けられた科学や技術のギミックじゃないかと思うんだ。
その清水に大正時代物を書かせたら、むしろ下調べして当時の最先端でフタをした揚げ句、
ありきたりの作品にしかならないと思うんだよな。
仮に時代を無視した当時としての超技術を出したら、これまでの姿勢を否定することになるし・・・
そういう意味で靴編集の作家の個性を無視した要求は非難されても当然かとｗ
>いや、あの文読むかきりは歴史を知らぬ編集をバカにして
そこは怒りから出てきた言葉だと思うよ。
背景には近未来で考えてた設定を無理矢理大正時代に変更されて、
仕掛けをすべて封印されたことがあるんじゃないかな？
それに清水の長所は下調べに裏付けられた科学や技術のギミックじゃないかと思うんだ。
その清水に大正時代物を書かせたら、むしろ下調べして当時の最先端でフタをした揚げ句、
ありきたりの作品にしかならないと思うんだよな。
仮に時代を無視した当時としての超技術を出したら、これまでの姿勢を否定することになるし・・・
そういう意味で靴編集の作家の個性を無視した要求は非難されても当然かとｗ
432 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 20:35:33 ID:eyjvEBBz
>>431
>清水の長所
個人的には、ライトノベルでキャラ萌えとかじゃなくハードＳＦとか書くべきと思うんだ。
市場的には厳しいとおもうけどね。
気象のネタとかマイケル・クライトンの「ツイスター」みたいに精霊じゃなく科学者が
ひぃひぃいいながら問題を解決していく話の方がよかった。
台風を火山で打ち落とすなんてイカスｗ
大正モノでＳＦとかなら帝都物語みたいなイメージある。學天則みたいなロボがでてきて
けっこういいとこいきそうな気がするんだ。
ニコラテスラあたりとかでてきたりとかね（いや、もっとマイナーのでせめるか）
馬車道の袴が短いニーソ大正女子高生がでてくるということで絵師は、なかじまゆかでｗ
ちなみに>>417じゃないです。横からスマんかった。
>清水の長所
個人的には、ライトノベルでキャラ萌えとかじゃなくハードＳＦとか書くべきと思うんだ。
市場的には厳しいとおもうけどね。
気象のネタとかマイケル・クライトンの「ツイスター」みたいに精霊じゃなく科学者が
ひぃひぃいいながら問題を解決していく話の方がよかった。
台風を火山で打ち落とすなんてイカスｗ
大正モノでＳＦとかなら帝都物語みたいなイメージある。學天則みたいなロボがでてきて
けっこういいとこいきそうな気がするんだ。
ニコラテスラあたりとかでてきたりとかね（いや、もっとマイナーのでせめるか）
馬車道の袴が短いニーソ大正女子高生がでてくるということで絵師は、なかじまゆかでｗ
ちなみに>>417じゃないです。横からスマんかった。
433 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 21:30:39 ID:2Vopxxzx
434 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 21:51:58 ID:t5POqsS8
435 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 22:28:37 ID:J0rbDHJk
個性とか長所とか作風が偏って固まってるイメージがあるから
売り込みに行った先の編集長から歳だから完全新作は無理と
言われちゃったりするんだろ。
見返すためにやってたハズの新作についてあんな風に書いてたって事は
表で書いていた挑戦云々は建前で不満タラタラだったんだろうな。
靴が欲しがったのも気象でも新作でもなく釣り餌としての版権みたいだし
このままだとメンツ丸潰れだから気象移籍抜きでどこかのレーベルから
新規の仕事をやると思う。
売り込みに行った先の編集長から歳だから完全新作は無理と
言われちゃったりするんだろ。
見返すためにやってたハズの新作についてあんな風に書いてたって事は
表で書いていた挑戦云々は建前で不満タラタラだったんだろうな。
靴が欲しがったのも気象でも新作でもなく釣り餌としての版権みたいだし
このままだとメンツ丸潰れだから気象移籍抜きでどこかのレーベルから
新規の仕事をやると思う。
436 ：この名無しがすごい！：2008/04/15(火) 23:39:17 ID:bWcr11mj
>>435
>売り込みに行った先の編集長から歳だから完全新作は無理と
それだけどさ、靴編集長じゃねえのか？
昨年４月に一時靴編集から離れてるから、どこぞの編集長という言い方に合致すると思う。
で、どうしてそう思ったのかというと、
普通、シリーズ受け入れの前に書かせる新作って、だいたい関連作品だろ。
だけど受け入れる気がないから関連作品を書いてもらっちゃ困る。
そこで嫌味を言って新規シリーズを企画させたんじゃないかと想像するんだが。
>売り込みに行った先の編集長から歳だから完全新作は無理と
それだけどさ、靴編集長じゃねえのか？
昨年４月に一時靴編集から離れてるから、どこぞの編集長という言い方に合致すると思う。
で、どうしてそう思ったのかというと、
普通、シリーズ受け入れの前に書かせる新作って、だいたい関連作品だろ。
だけど受け入れる気がないから関連作品を書いてもらっちゃ困る。
そこで嫌味を言って新規シリーズを企画させたんじゃないかと想像するんだが。
437 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 00:12:50 ID:p9EzxUxT
>>436
もう消されているけど執筆情報の新作のところで、
暴言吐かれた編集と違うところで書いていると明言していた。
シリーズは長くやるほど数が落ちる。棚の確保率が低いHJ文庫はなおさら不利。
きゃらので短編連載を持ってもたかが知れているだろうし。
せめてSDかMFJ以上のレーベルで仕事を確保しないと厳しいのでは。
もう消されているけど執筆情報の新作のところで、
暴言吐かれた編集と違うところで書いていると明言していた。
シリーズは長くやるほど数が落ちる。棚の確保率が低いHJ文庫はなおさら不利。
きゃらので短編連載を持ってもたかが知れているだろうし。
せめてSDかMFJ以上のレーベルで仕事を確保しないと厳しいのでは。
438 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 00:14:29 ID:4LdbrhZD
439 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 00:34:17 ID:d5HTvCOa
440 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 00:37:07 ID:hXMUPni1
>>438
SFやるなら真新しいギミックなり理論なり世界なりがだせないと厳しいと思う
とくにハードはそのへんとストーリーが絡んではじめて話になるとおもう
大正時代ってのは技術レベル的には面白いのだろうけど
近未来からってのはいくらなんでも戻りすぎだろ
近未来にする理由がどこかにあったはずでそれを置き換えるのは
相当大変なはずだし、へたすっとまるっきり作り直しでしょ
よく我慢して従ったものだとおもう
SFやるなら真新しいギミックなり理論なり世界なりがだせないと厳しいと思う
とくにハードはそのへんとストーリーが絡んではじめて話になるとおもう
大正時代ってのは技術レベル的には面白いのだろうけど
近未来からってのはいくらなんでも戻りすぎだろ
近未来にする理由がどこかにあったはずでそれを置き換えるのは
相当大変なはずだし、へたすっとまるっきり作り直しでしょ
よく我慢して従ったものだとおもう
441 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 01:23:35 ID:wZe8ZLuC
>>437
ＳＤかＭＦＪ以上のレーベルというがその条件だと
電撃、ファミ通、ＭＦ、ＳＤの４つしかないぞ
ＳＤは七瀬が漫画を描いてる雑誌と縁があるから難しい
残りは電撃、ファミ通、ＭＦとなるが
その中で清水を拾うレーベルはあるのかねえ
電撃、ファミ通は富士見、靴と同じ角川だし
まあこのまま弱小レーベルにいては厳しいというのには同意する
ＳＤかＭＦＪ以上のレーベルというがその条件だと
電撃、ファミ通、ＭＦ、ＳＤの４つしかないぞ
ＳＤは七瀬が漫画を描いてる雑誌と縁があるから難しい
残りは電撃、ファミ通、ＭＦとなるが
その中で清水を拾うレーベルはあるのかねえ
電撃、ファミ通は富士見、靴と同じ角川だし
まあこのまま弱小レーベルにいては厳しいというのには同意する
442 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 08:12:25 ID:CEHhC8mQ
443 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 12:16:30 ID:eUsfYGhq
444 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 17:46:09 ID:/MlmNMcG
もう小学館でハードSM書くしかないな
445 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 18:48:57 ID:i1X3/FTn
電撃、富士見、靴
MF、ファミ通、SD
GA、ガガガ、HJ
レーベルブランドはこんな感じだな。（同行なら左ほど上位）
ぶっちゃけHJは現行レーベルでは最下位。
MF、ファミ通、SD
GA、ガガガ、HJ
レーベルブランドはこんな感じだな。（同行なら左ほど上位）
ぶっちゃけHJは現行レーベルでは最下位。
446 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 21:14:44 ID:C1YqIDyT
>>445
ガガガっていつの間にそんな大躍進したの？
ガガガっていつの間にそんな大躍進したの？
447 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 21:15:46 ID:CfikGeor
され竜効果かｗ
448 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 21:22:42 ID:TtJwGJJ3
ガガガはハヤテが大阪屋一桁、衰退が大阪屋二桁と看板作品が有る。
大阪屋100台が最高順位のHJでは相手にならんよ。
大阪屋100台が最高順位のHJでは相手にならんよ。
449 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 21:29:45 ID:C1YqIDyT
電撃はあいかわらず新刊の本数で圧倒しているけど、
最近あまり買ってないなぁ。
最近あまり買ってないなぁ。
450 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 21:29:44 ID:CfikGeor
小学館作品のノベライズが強みだな
451 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 22:20:53 ID:u0KrnP79
>>448
売れない責任をレーベルの所為にはできないって事だな。
売れない責任をレーベルの所為にはできないって事だな。
452 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 23:16:23 ID:dKZE2Plg
>448
人気漫画のノベライズを除いたら衰退がトップってことか。
確かにアレは面白いと思ったが。
ぶっちゃけ、ガガガでは衰退(1・2)しか読んだことがないぐらい。
人気漫画のノベライズを除いたら衰退がトップってことか。
確かにアレは面白いと思ったが。
ぶっちゃけ、ガガガでは衰退(1・2)しか読んだことがないぐらい。
453 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 23:55:06 ID:ll95Y7sd
レーベル自体に興味がなかったから知らなかったけど、
衰退の作家ってクロスチャンネルの人か。
レーベル勢力と無関係に売れるてるとしても納得できる。
衰退の作家ってクロスチャンネルの人か。
レーベル勢力と無関係に売れるてるとしても納得できる。
454 ：この名無しがすごい！：2008/04/16(水) 23:56:56 ID:uWpfGuhZ
ただし、普通の本屋に置かれてればの話だけどな
455 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 00:45:11 ID:WUJLndqo
>>449-450
書き込み時間が
書き込み時間が
456 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 06:13:35 ID:gVGXw8VH
ぶっちゃけガガガって、アニメ化した漫画のノベライズ作品以外では、衰退しか売れていないだろ。
一応、小学舘つー大資本出版社だから初回配本も数多いし。
HJも売れている作品は、もっと配本数を増やし且つ、再版を早く行うべきなんだよな。
くじびき他の売れている作品は、ランキング集計期間中に売り切れて、順位が頭打ちされているのだし。
一応、小学舘つー大資本出版社だから初回配本も数多いし。
HJも売れている作品は、もっと配本数を増やし且つ、再版を早く行うべきなんだよな。
くじびき他の売れている作品は、ランキング集計期間中に売り切れて、順位が頭打ちされているのだし。
457 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 07:55:31 ID:5WUIXV9p
とある飛空士の追憶は面白かったよ
売れてないけど……
売れてないけど……
458 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 10:31:40 ID:5xKRM4qe
459 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 11:59:00 ID:Gw/P9qI7
>>458
くじびきは大阪屋で注文停止になってたけどなｗ
くじびきは大阪屋で注文停止になってたけどなｗ
460 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 14:07:16 ID:JexaYPyF
清水もエロゲーのシナリオ書いて一発あてたらいいんだよ。
461 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 14:55:16 ID:UICN5h2W
清水は一応、本を出せば４万部近くは売れる作家だからな。
現状維持でも十分だろ。
くじびきが終わる時期を見定めて、新作を上手く投入出来ればだけど。
現状維持でも十分だろ。
くじびきが終わる時期を見定めて、新作を上手く投入出来ればだけど。
462 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 15:53:48 ID:JexaYPyF
>本を出せば４万部近くは売れる
まじで？そんなに売れているイメージないな。
まじで？そんなに売れているイメージないな。
463 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 16:17:59 ID:veUJqn6s
どりまいは黒歴史か
464 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 17:43:40 ID:eycHSC4Q
オリコン2007/4/21付 文庫 (集計期間：2008/4/7～4/13)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/タイトル
*3 -- 42,944 42,944 *1 グインサーガ120
*7 -- 26,984 26,984 *1 とらドラ７！
17 -- 11,425 11,425 *1 れでぃ×ばと！６
19 -- 10,392 10,392 *1 断章のグリム ７
この数字見てるとそうは思えんが…。
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/タイトル
*3 -- 42,944 42,944 *1 グインサーガ120
*7 -- 26,984 26,984 *1 とらドラ７！
17 -- 11,425 11,425 *1 れでぃ×ばと！６
19 -- 10,392 10,392 *1 断章のグリム ７
この数字見てるとそうは思えんが…。
465 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 18:15:36 ID:dGEElrDk
466 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 18:24:31 ID:ym1JTMN/
言い草は色々とあるものだ
467 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 18:43:22 ID:X0eA87Pa
推定値は調査対象が書籍市場の約３割をカバーしてることが前提らしいけど
ラノベ独自の販路を考慮してないらしいから
ラノベに関しては推定値は低めになってるんじゃないかな？
ラノベ独自の販路を考慮してないらしいから
ラノベに関しては推定値は低めになってるんじゃないかな？
468 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 18:43:46 ID:6WRLyf2N
大阪屋のランキングで2桁いかない現状はどうなんだろ
まあＨＪだから仕方ない面があるけど
まあＨＪだから仕方ない面があるけど
469 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 19:13:06 ID:iq76/spS
鏡貴也と清水文化何故差がついたか慢心環境の違い
470 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 22:08:06 ID:F8EbzqbX
母国語以外の言語だとどうしても不自然になりますよね、わかります
471 ：この名無しがすごい！：2008/04/17(木) 22:31:50 ID:8IdW3VnZ
清水がコラムで言いそうなことだな。
472 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 01:08:48 ID:qTYT4zXM
新作立ち上げで既存シリーズの刊行間隔を延期してもらっているようでは
現状維持で十分というか、打つ手がないわな。他の編集部にしても、
それこそ引き抜き紛いの仕掛けでもないと、今仕事しているHJ文庫に配慮して、
仕事を発注できないと思われる。
気象移籍営業のエピソードで、引き抜きと見られたくないを理由に断ってきた
編集部が一つあったとしていたけど。言わないだけで、他のところも似たような
配慮はするのでは。十分手が早ければ問題ないんだろうけどさ。
現状維持で十分というか、打つ手がないわな。他の編集部にしても、
それこそ引き抜き紛いの仕掛けでもないと、今仕事しているHJ文庫に配慮して、
仕事を発注できないと思われる。
気象移籍営業のエピソードで、引き抜きと見られたくないを理由に断ってきた
編集部が一つあったとしていたけど。言わないだけで、他のところも似たような
配慮はするのでは。十分手が早ければ問題ないんだろうけどさ。
473 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 06:37:10 ID:1h4uSPfo
474 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 07:15:24 ID:C3s67YY+
4万部売れる作家なら収入の心配される必要ない品。
475 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 09:42:58 ID:GWlUI+Nh
そうだね
それじゃ靴に近付く必要も富士見に帰ってくる必要もないよね^^
それじゃ靴に近付く必要も富士見に帰ってくる必要もないよね^^
476 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 10:17:59 ID:q2JCODHQ
ラボがガガガに行けたんだから4万部作家の清水だって楽勝だろ
477 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 13:31:24 ID:yVLNuFWG
くじびきも累計24万部か
478 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 13:57:27 ID:XNuUYuCI
訴訟起こす人って誰だろうね
ラボ？
ラボ？
479 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 14:37:54 ID:oREe18Ux
あと倍もすればアニメ化だな
480 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 21:15:00 ID:lQ1FgYio
さあね、まいか
481 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 21:25:27 ID:FQAy6qVO
ちっちゃいってゆーなのアスミちゃんが見たい
482 ：この名無しがすごい！：2008/04/18(金) 23:13:43 ID:eoFnK+M9
5～6百円の文庫本一作4万部、リターンテンパーとすると年間4作で年収一千万円前後。
よほど散財しなければ専業作家で成り立つレベルだと思われる。
よほど散財しなければ専業作家で成り立つレベルだと思われる。
483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 00:50:45 ID:qjW/gbHP
>482
まあ、粗収入の中から、諸経費(機材や資料etc.)と
社会保険費や税金なんかが引かれるから、
粗収入のうち手取りが半分もあったらいいほうかな。
サラリーマン時代の収入に追いつくまでには、もう少し必要かもしれん。
まあ、粗収入の中から、諸経費(機材や資料etc.)と
社会保険費や税金なんかが引かれるから、
粗収入のうち手取りが半分もあったらいいほうかな。
サラリーマン時代の収入に追いつくまでには、もう少し必要かもしれん。
484 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 01:15:53 ID:TkuQIsnG
自営業はサラリーマンの３倍程度の年収で漸くサラリーマンと同じになると聞いたが。
485 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 01:26:11 ID:FnV2eOdS
今の水準で足りないなら大手の仕事を追加すれば簡単に数倍以上にできるだろ。
彼の収入ネタは笑って流すのが礼儀。
彼の収入ネタは笑って流すのが礼儀。
486 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 12:23:03 ID:c3Gv20Ve
厚生年金と退職金が無いからサラリーマンの倍の収入がないと老後はホームレスだな
487 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 15:59:33 ID:oYUt5nJd
>>486
年金は、ちゃんと20年間以上納めていたら、65歳から受け取れる。
(早期支給申請すれば、減額してしまうが60歳から受け取ることも可能。)
まあ、作家には定年がないから、65歳以上になっても書き続ける事が出来るからな。
年金は、20歳以上のニート・フリーターでも納める義務があるのだけど…
ちゃんと理解している？
年金は、ちゃんと20年間以上納めていたら、65歳から受け取れる。
(早期支給申請すれば、減額してしまうが60歳から受け取ることも可能。)
まあ、作家には定年がないから、65歳以上になっても書き続ける事が出来るからな。
年金は、20歳以上のニート・フリーターでも納める義務があるのだけど…
ちゃんと理解している？
488 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 16:44:41 ID:c3Gv20Ve
>>487
厚生年金
厚生年金
489 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 16:49:55 ID:YRP4dzEZ
しかも国民年金は住所がないと止められちゃうよ
490 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 18:23:38 ID:eQofm0pt
まあ清水さんみたいに書けば大ヒットの作家が収入を気にする必要なんてないよね。
どうせそう遠くないうちにくじびきはアニメ化するんだろうし。
もし他レーベルで新作書けばそれもヒットする。
サラリーマンなんか30や40でリストラなんかされたらもう涙目。
よほどできる奴でもない限り再就職は厳しいね。
一方で売れっ子作家は作家辞めてもオタ系の専門学校講師なんかで引く手あまた。
それこそ清水さんほどの売れっ子でなければそうは行かないけどね。
どうせそう遠くないうちにくじびきはアニメ化するんだろうし。
もし他レーベルで新作書けばそれもヒットする。
サラリーマンなんか30や40でリストラなんかされたらもう涙目。
よほどできる奴でもない限り再就職は厳しいね。
一方で売れっ子作家は作家辞めてもオタ系の専門学校講師なんかで引く手あまた。
それこそ清水さんほどの売れっ子でなければそうは行かないけどね。
491 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 19:25:31 ID:fbs59Qsb
ネタでも痛すぎるｗｗｗ
おめ、病院行った方がいいぞｗ
ついでに30、40でリストラされたら
資格持ちでよほど優秀でない限りマトモな就職はないよ
日本にはその人の能力を見極められる人事が少ないからな
おめ、病院行った方がいいぞｗ
ついでに30、40でリストラされたら
資格持ちでよほど優秀でない限りマトモな就職はないよ
日本にはその人の能力を見極められる人事が少ないからな
492 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 19:56:00 ID:3I4MhE07
清水が売れっ…子…？
493 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 19:56:41 ID:huJGrof4
この人の場合、執筆活動が創作活動ではなくて、金・収入に直結するイメージがあるからな。
事ある度に金目の話ばっかりするから自業自得だが。
事ある度に金目の話ばっかりするから自業自得だが。
494 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 20:07:17 ID:j3zsD/gq
ＨＰの売れ方の分析とか痛すぎる。
495 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 20:27:56 ID:eQofm0pt
金勘定でしか動かないのはどっかの漫画家の話。
清水さんの場合純粋な作品への愛で執筆を行ってる。
気性の復活を望んでいるのだってそう。
本当は新作を書くほうが余計なトラブルもなくて収入的には有利。
だが敢えて気性の再開を望む。
自分が大切に育ててきたシリーズを守りたいという作品への思い入れがあるから気象再開を優先課題にしてる。
清水さんの場合純粋な作品への愛で執筆を行ってる。
気性の復活を望んでいるのだってそう。
本当は新作を書くほうが余計なトラブルもなくて収入的には有利。
だが敢えて気性の再開を望む。
自分が大切に育ててきたシリーズを守りたいという作品への思い入れがあるから気象再開を優先課題にしてる。
496 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 20:32:02 ID:fbs59Qsb
馬鹿に何を言っても無理
>490,492,493は誰かをけなしたいだけの下卑た人間
スルーした方がいい
>490,492,493は誰かをけなしたいだけの下卑た人間
スルーした方がいい
497 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 21:37:55 ID:nlCbr4+I
>>492も巻き込むのか
498 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 21:51:08 ID:C/dNfScY
金っつーか生活がどうこうの話はし過ぎだとは思う
そのせいで微妙ないぎたなさを感じる
そのせいで微妙ないぎたなさを感じる
499 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 21:59:25 ID:j3zsD/gq
擁護がすぎる。
売れっ子とはいえないし、金の話が多いのも事実。
自分の作品がどんなふうに売れているのかを書くのは
よんでて恥ずかしい、絵師も担当から聞いたと書いてるのをみると
似たとこある。
売れっ子とはいえないし、金の話が多いのも事実。
自分の作品がどんなふうに売れているのかを書くのは
よんでて恥ずかしい、絵師も担当から聞いたと書いてるのをみると
似たとこある。
500 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 22:15:58 ID:1BOAstdI
そうかな？
自分が意地汚いから、他人の発言が気になるってヤツじゃないの？
自分が意地汚いから、他人の発言が気になるってヤツじゃないの？
501 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 23:05:12 ID:j3zsD/gq
そうだね。
自分の悪いところを投影してイヤに感じているのかもしれないね。
でも、あんまり読んでていい気持ちはしない。
本来気にするべきは続きの話であるべきじゃない？
そんな事書く暇あるなら、執筆ペースあげろと思う。
自分の悪いところを投影してイヤに感じているのかもしれないね。
でも、あんまり読んでていい気持ちはしない。
本来気にするべきは続きの話であるべきじゃない？
そんな事書く暇あるなら、執筆ペースあげろと思う。
502 ：この名無しがすごい！：2008/04/19(土) 23:20:38 ID:Fai0qIGj
503 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 00:02:20 ID:TwJtWvWy
これから小説を書こうって人むけなんだろ
サイトでもそんな感じのものも多数あるから
ただなりたいだけじゃ喰っていけないって教えてくれるのは悪いことじゃない
いやなら見なければいいじゃんと思うがなあ
執筆ペースは遅い方じゃないしな
ただなあ、もうちょい落ち着けないものかとはおもう
あまりにも好き嫌いが文章にそのまま出過ぎていてなあ
もうちょい大人になろうよ、とは思うことがある
サイトでもそんな感じのものも多数あるから
ただなりたいだけじゃ喰っていけないって教えてくれるのは悪いことじゃない
いやなら見なければいいじゃんと思うがなあ
執筆ペースは遅い方じゃないしな
ただなあ、もうちょい落ち着けないものかとはおもう
あまりにも好き嫌いが文章にそのまま出過ぎていてなあ
もうちょい大人になろうよ、とは思うことがある
504 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 00:14:17 ID:GJ+SlAE2
＞もうちょい大人になろうよ
確かに、それは思うことはある。
だけど、常に冷静で、一歩引いた視点から、
客観的に物事を語ったりしたら、
そんなん岸尾さんじゃないと思う。
確かに、それは思うことはある。
だけど、常に冷静で、一歩引いた視点から、
客観的に物事を語ったりしたら、
そんなん岸尾さんじゃないと思う。
505 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 01:47:50 ID:FCru5Ndm
マジレスすると本当にワナビ思っての忠告なら隠しにはしな（ry
506 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 07:41:26 ID:ZawivNjB
ライトノベル作家をめざすひとのために
の免罪符・・・
このあいだＫの編集と話したけど、ここでの話でどんなＤＯＱＮなんだろうと思ったが
まともどころかちゃんとしてたぞ。漏れより年下だったｗ
の免罪符・・・
このあいだＫの編集と話したけど、ここでの話でどんなＤＯＱＮなんだろうと思ったが
まともどころかちゃんとしてたぞ。漏れより年下だったｗ
507 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 07:42:37 ID:ZawivNjB
ＤＯＱＮ → ＤＱＮ
スマヌ、まだ寝ぼけてる。寝なおしてくる。
スマヌ、まだ寝ぼけてる。寝なおしてくる。
508 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 09:16:49 ID:arWVVTEJ
「自分が大切に育ててきたシリーズ」ってのも端的に彼のモチベーションを語ってるな。
読者向けにモノを言う場合、普通の作家ならファンのため、読者のため、物語の最後まで
読んで貰いたいがため的な方向が見える言葉がでてくるけど。
清水みたいな物言いの作家だと、気象移籍も作品を財産に見立てて、有効活用したいから
頑張ってるんでしょ的な見え方がして、白けるんだよ。
商業活動でやってるから金を意識するのも当然として、創作者としては多くの人に楽しんで
貰いたいという風な意識が根本にあるものだと思うが。清水の場合は前者のウエイトが
比重の大半を占めているイメージがある。気象移籍が新企画と一緒に潰れても、編集を
非難するばかりで、読者向けの残念なお知らせは表にも書かなかったし。
読者側からみれば、作家も編集も作品の提供元という意味では同じ穴のムジナなんだから、
こっち向いて被害者面しないで欲しい。
今回に限った事じゃないから、清水は根本的にそういう人で、今さらどうにもならないとは思うけど。
読者向けにモノを言う場合、普通の作家ならファンのため、読者のため、物語の最後まで
読んで貰いたいがため的な方向が見える言葉がでてくるけど。
清水みたいな物言いの作家だと、気象移籍も作品を財産に見立てて、有効活用したいから
頑張ってるんでしょ的な見え方がして、白けるんだよ。
商業活動でやってるから金を意識するのも当然として、創作者としては多くの人に楽しんで
貰いたいという風な意識が根本にあるものだと思うが。清水の場合は前者のウエイトが
比重の大半を占めているイメージがある。気象移籍が新企画と一緒に潰れても、編集を
非難するばかりで、読者向けの残念なお知らせは表にも書かなかったし。
読者側からみれば、作家も編集も作品の提供元という意味では同じ穴のムジナなんだから、
こっち向いて被害者面しないで欲しい。
今回に限った事じゃないから、清水は根本的にそういう人で、今さらどうにもならないとは思うけど。
509 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 12:45:22 ID:jdeC/aes
>>508
「気象移籍も作品を財産に見立てて、有効活用したいから頑張ってるんでしょ」なんてひどい発言だと思う。
清水さんの創作姿勢に対して、何が何でも悪意を持って解釈しすぎだよ。
キャラクター人気投票とかやったりして、結構ファンとの距離を縮めようとしてたじゃん。
みんな協力して楽しい作品を創り出したいっていう清水さんの熱意が伝わったよ。
読者の声を作品に反映させようって頑張ってたじゃん。
すごいアットホームな雰囲気があって好きだったな。
今回の騒動にしたって今まで努力して頑張ったものを全て台無しにされて、気持ちの整理がつかないだけだよ。
ちょっと情緒不安定になってしまった、ごく一時的なものじゃん。
それをさも恒常的なものであるかのように吹聴し「今さらどうにもならない」は不適切な発言だね。
「気象移籍も作品を財産に見立てて、有効活用したいから頑張ってるんでしょ」なんてひどい発言だと思う。
清水さんの創作姿勢に対して、何が何でも悪意を持って解釈しすぎだよ。
キャラクター人気投票とかやったりして、結構ファンとの距離を縮めようとしてたじゃん。
みんな協力して楽しい作品を創り出したいっていう清水さんの熱意が伝わったよ。
読者の声を作品に反映させようって頑張ってたじゃん。
すごいアットホームな雰囲気があって好きだったな。
今回の騒動にしたって今まで努力して頑張ったものを全て台無しにされて、気持ちの整理がつかないだけだよ。
ちょっと情緒不安定になってしまった、ごく一時的なものじゃん。
それをさも恒常的なものであるかのように吹聴し「今さらどうにもならない」は不適切な発言だね。
510 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 13:00:46 ID:jdeC/aes
なんだって悪意を持って解釈しようと思えば簡単だもんな。
思想の自由とやらが保障されてるもんね。
ましてやここは匿名掲示板だし、声が大きいものが勝つんだよな。
正しいか否かに関わらず。
思想の自由とやらが保障されてるもんね。
ましてやここは匿名掲示板だし、声が大きいものが勝つんだよな。
正しいか否かに関わらず。
511 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 13:04:55 ID:znLJv70E
マスコミが嘘記事流しても
報道の自由を盾に開き直る国ですからｗ
報道の自由を盾に開き直る国ですからｗ
512 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 16:08:48 ID:gBDar1pr
清水にとって、気象は技術者仕事を辞めてまで世に出したかった作品。
そういう思い入れが強い作品だからこそ、移籍してでも復活させたいんだろ。
コラムの売れ行きとかも、読者側のモチベーションや雑誌短編連載によるCM効果、市場原理等がメインの話だけど？
それを某絵師ような、露骨な金・金・金…な媚ブログ文と同列に見るのは、心が腐りきっていると思う。
後、>>501みたく執筆を早くしろとか書くヤシは、どれくらいの間隔で刊行しろと言っているんだ？
年間3、4冊を確実に出しているのに、遅くはないだろ。
極一部の速筆作家は年間6冊くらい出しているが、ほとんど大半の作家達は年間1、2冊だしな。
どんなに悪意を持って書いても、それがおかしな内容だと他人に笑われるだけだぜ。
そういう思い入れが強い作品だからこそ、移籍してでも復活させたいんだろ。
コラムの売れ行きとかも、読者側のモチベーションや雑誌短編連載によるCM効果、市場原理等がメインの話だけど？
それを某絵師ような、露骨な金・金・金…な媚ブログ文と同列に見るのは、心が腐りきっていると思う。
後、>>501みたく執筆を早くしろとか書くヤシは、どれくらいの間隔で刊行しろと言っているんだ？
年間3、4冊を確実に出しているのに、遅くはないだろ。
極一部の速筆作家は年間6冊くらい出しているが、ほとんど大半の作家達は年間1、2冊だしな。
どんなに悪意を持って書いても、それがおかしな内容だと他人に笑われるだけだぜ。
513 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 16:08:51 ID:M/ilvmrI
>なんだって悪意を持って解釈しようと思えば簡単だもんな。
イラク派兵問題で「命令に従うだけ」と答えた自衛隊員に
「それは憲法を無視すると断言したな！」と噛み付いたサヨみたいだｗ
イラク派兵問題で「命令に従うだけ」と答えた自衛隊員に
「それは憲法を無視すると断言したな！」と噛み付いたサヨみたいだｗ
514 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 16:19:26 ID:zNebSx31
515 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 22:37:09 ID:Zlxvg0VG
>>508
大層なご意見をお持ちのようだから
ついでに富士見編集部についても語ってもらおうじゃないか
上が和解したのに、どうして再開できないのか
同じように他社で続きを書く作家が多いのはどうしてなのか
そしてドラマガの隔月化に代表されるように縮退モードなのはなぜか
さあ、どうぞ
大層なご意見をお持ちのようだから
ついでに富士見編集部についても語ってもらおうじゃないか
上が和解したのに、どうして再開できないのか
同じように他社で続きを書く作家が多いのはどうしてなのか
そしてドラマガの隔月化に代表されるように縮退モードなのはなぜか
さあ、どうぞ
516 ：この名無しがすごい！：2008/04/20(日) 23:26:46 ID:dQ4TaiCs
517 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 00:39:07 ID:bRq0tgSe
宣伝を兼ねた執筆情報のページに気象移籍前提の新作について載せておきながら、状況説明も無しに消去。
既に外した情報提供先のリンクは妙な正し書きつきで、閲覧は自己責任あつかい。
つくづく面白いことをしてくれる人物だよな。信者の教育が徹底されていることは賞賛に値するが。
結局、気象ってどうなってるの？ 作家自身のホムペなのに情報提供と言いつつほとんどあてにならない。
今でも富士見Fから新装版がでると思っている人や、移籍が決まったと信じている人がそれなりにいるのでは。
どのレーベルからも公式発表がないから、出る見込みのないことは確実みたいだけどね。
既に外した情報提供先のリンクは妙な正し書きつきで、閲覧は自己責任あつかい。
つくづく面白いことをしてくれる人物だよな。信者の教育が徹底されていることは賞賛に値するが。
結局、気象ってどうなってるの？ 作家自身のホムペなのに情報提供と言いつつほとんどあてにならない。
今でも富士見Fから新装版がでると思っている人や、移籍が決まったと信じている人がそれなりにいるのでは。
どのレーベルからも公式発表がないから、出る見込みのないことは確実みたいだけどね。
518 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 00:59:38 ID:zjQ3IbgX
作家の大半が年１、２冊しか出してないって本当？
築地とか二桁行くのはさすがに特別だとは思うけど
築地とか二桁行くのはさすがに特別だとは思うけど
519 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 01:25:09 ID:eaTlWL2o
520 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 01:27:47 ID:d/WXc62V
＞上が和解したのに、どうして再開できないのか
和解の場にはファンタジア文庫編集長であり元担当の工藤編集長が同席し、以降連絡窓口になることで双方合意した。
5月の時点で富士見は「早期再開に向けてスケジュールを詰めよう」と積極的だったが、清水さんの方が、
「（HJで忙しいから）再開は早くても9月以降」と期限未定の引き伸ばし回答をした。
「9月までには着手する」という話なら計画が立つんだが、清水さんの回答は「いつになるかわからん」てのと同じ。
予想１ 上層部が早期再開に向けてうんぬんとの謝罪文を載せ、早期対応させたのに、当の清水さんが
いつになるかわからんと引き伸ばしをしたので、面子をつぶされた上層部が切ることを決定。
予想２ 再開を求めておいて版権契約解除という矛盾＆引き伸ばし工作が、HJの売れ行き次第で移籍すると判断された。
予想３ すでに腫れ物扱いなので、清水さんが「手が空いた」と言ってくるのを待つことにしたところ、
工藤編集長に一切連絡がないまま靴への移籍を決めてきて、事後にそれを聞かされた。
和解の場にはファンタジア文庫編集長であり元担当の工藤編集長が同席し、以降連絡窓口になることで双方合意した。
5月の時点で富士見は「早期再開に向けてスケジュールを詰めよう」と積極的だったが、清水さんの方が、
「（HJで忙しいから）再開は早くても9月以降」と期限未定の引き伸ばし回答をした。
「9月までには着手する」という話なら計画が立つんだが、清水さんの回答は「いつになるかわからん」てのと同じ。
予想１ 上層部が早期再開に向けてうんぬんとの謝罪文を載せ、早期対応させたのに、当の清水さんが
いつになるかわからんと引き伸ばしをしたので、面子をつぶされた上層部が切ることを決定。
予想２ 再開を求めておいて版権契約解除という矛盾＆引き伸ばし工作が、HJの売れ行き次第で移籍すると判断された。
予想３ すでに腫れ物扱いなので、清水さんが「手が空いた」と言ってくるのを待つことにしたところ、
工藤編集長に一切連絡がないまま靴への移籍を決めてきて、事後にそれを聞かされた。
521 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 02:15:44 ID:BbnepFo0
元が編集としても謝罪分かかせて、確約とって雑誌に掲載してたんだろ。
別の編集のところに移籍しようとしたのは
むちゃすぎる。
だまっていれば暇になった絵師と気象復活してたな。
ただ公式にはＦで出すということになっているから
靴にだまされたということでＦに帰れないかね。
別の編集のところに移籍しようとしたのは
むちゃすぎる。
だまっていれば暇になった絵師と気象復活してたな。
ただ公式にはＦで出すということになっているから
靴にだまされたということでＦに帰れないかね。
522 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 02:28:22 ID:xSSMEcUJ
523 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 02:31:27 ID:s6jYq+wr
>>520
内部事情に詳しい人の書き込みか、それとも清水情報から勝手な憶測か？
>5月の時点で富士見は「早期再開に向けてスケジュールを詰めよう」と積極的だったが、清水さんの方が、
>「（HJで忙しいから）再開は早くても9月以降」と期限未定の引き伸ばし回答をした。
これは清水情報にもあったな。もうＨＪの仕事をしてるからと。
>予想３ すでに腫れ物扱いなので、清水さんが「手が空いた」と言ってくるのを待つことにしたところ、
> 工藤編集長に一切連絡がないまま靴への移籍を決めてきて、事後にそれを聞かされた。
これも清水情報にあった。編集長がＡからＢに替わったと誤情報を聞いてＢにメール送ったみたいだな。
でも数度にわたって送ったが返事がなかったと。
清水は編集長が替わったと思い込んでるからＡこと工藤編集長へは連絡しないわなｗ
>予想１ 上層部が早期再開に向けてうんぬんとの謝罪文を載せ、早期対応させたのに、当の清水さんが
> いつになるかわからんと引き伸ばしをしたので、面子をつぶされた上層部が切ることを決定。
>予想２ 再開を求めておいて版権契約解除という矛盾＆引き伸ばし工作が、HJの売れ行き次第で移籍すると判断された。
これは清水情報の新人賞授賞式にも謝恩会にも声をかけなかったのところか？
Ｂから返事がなく自動的に案内が送られる謝恩会の通知もないから黙殺と判断したとある。
それでＦでの再開をあきらめ移籍に動き出したと。
さてさて、真実はどこにあるのやら？
もし誤情報が清水を切るために意図的に流したものだったら、かなりの策士だｗ
内部事情に詳しい人の書き込みか、それとも清水情報から勝手な憶測か？
>5月の時点で富士見は「早期再開に向けてスケジュールを詰めよう」と積極的だったが、清水さんの方が、
>「（HJで忙しいから）再開は早くても9月以降」と期限未定の引き伸ばし回答をした。
これは清水情報にもあったな。もうＨＪの仕事をしてるからと。
>予想３ すでに腫れ物扱いなので、清水さんが「手が空いた」と言ってくるのを待つことにしたところ、
> 工藤編集長に一切連絡がないまま靴への移籍を決めてきて、事後にそれを聞かされた。
これも清水情報にあった。編集長がＡからＢに替わったと誤情報を聞いてＢにメール送ったみたいだな。
でも数度にわたって送ったが返事がなかったと。
清水は編集長が替わったと思い込んでるからＡこと工藤編集長へは連絡しないわなｗ
>予想１ 上層部が早期再開に向けてうんぬんとの謝罪文を載せ、早期対応させたのに、当の清水さんが
> いつになるかわからんと引き伸ばしをしたので、面子をつぶされた上層部が切ることを決定。
>予想２ 再開を求めておいて版権契約解除という矛盾＆引き伸ばし工作が、HJの売れ行き次第で移籍すると判断された。
これは清水情報の新人賞授賞式にも謝恩会にも声をかけなかったのところか？
Ｂから返事がなく自動的に案内が送られる謝恩会の通知もないから黙殺と判断したとある。
それでＦでの再開をあきらめ移籍に動き出したと。
さてさて、真実はどこにあるのやら？
もし誤情報が清水を切るために意図的に流したものだったら、かなりの策士だｗ
524 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 04:01:16 ID:zjQ3IbgX
525 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 04:10:48 ID:zjQ3IbgX
あー、調べたら清水ってキャリアは長いのな。
96年頃デビューだったら年３～４冊の作家は少ないか。出した本の数は同じくらいだろうけど
調べずに書いてた。スルーしてくれ
96年頃デビューだったら年３～４冊の作家は少ないか。出した本の数は同じくらいだろうけど
調べずに書いてた。スルーしてくれ
526 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 12:38:44 ID:rdOThp2K
>>520
富士見は自覚しないまま、作家が切られたと思うサイン出してんじゃねえの？
でなきゃ移籍なんてエネルギー使うことする人は少ないんじゃねえか？
それに富士見から外へ引っ越すシリーズが大杉だと思う。
ま、俺が他のレーベルを深く知らんだけかもしれんが。
富士見は自覚しないまま、作家が切られたと思うサイン出してんじゃねえの？
でなきゃ移籍なんてエネルギー使うことする人は少ないんじゃねえか？
それに富士見から外へ引っ越すシリーズが大杉だと思う。
ま、俺が他のレーベルを深く知らんだけかもしれんが。
527 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 12:45:00 ID:29XtkXpm
移籍にも至らず消える奴も多いしな
528 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 15:05:14 ID:FLxPnqmx
>>520の内容は初見なんだが、それが事実としても重要な点が抜けている。
>>520のＦ編集長から清水に連絡をしたのが、Ｆ上層部との会談後の5、6月として、その時点でもう清水がＨＪ仕事を請けていたのは事実。
そして、清水がＨＪ作品を3巻連続隔月刊行を何とか果たし、(Ｆ上層部会談の)翌年の初春に清水側からＦ編集部に気象再開の件で訪れた際の対応が問題だったんだよ。
この件はパスワード式情報公開板に書かれていたから、知ってる人は知ってる内容だな。
あんな対応されたら、どんな作家でも他所出版社に行くと思うよ。
>>520のＦ編集長から清水に連絡をしたのが、Ｆ上層部との会談後の5、6月として、その時点でもう清水がＨＪ仕事を請けていたのは事実。
そして、清水がＨＪ作品を3巻連続隔月刊行を何とか果たし、(Ｆ上層部会談の)翌年の初春に清水側からＦ編集部に気象再開の件で訪れた際の対応が問題だったんだよ。
この件はパスワード式情報公開板に書かれていたから、知ってる人は知ってる内容だな。
あんな対応されたら、どんな作家でも他所出版社に行くと思うよ。
529 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 15:33:05 ID:OAq+CDoW
清水がＦ編集に連絡を取ったのは>>520の約束通り９月だよ。
だけどその連絡を黙殺され、謝恩会などにも呼ばれないから切られたと判断したとある。
あとパスワード式情報公開板には「制裁処分で再開はない」との匿名のタレコミがあったとも書いてるな。
だから翌年以降はＦ編集との接触をすべて断っていると思うけどな。
だけどその連絡を黙殺され、謝恩会などにも呼ばれないから切られたと判断したとある。
あとパスワード式情報公開板には「制裁処分で再開はない」との匿名のタレコミがあったとも書いてるな。
だから翌年以降はＦ編集との接触をすべて断っていると思うけどな。
530 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 19:36:15 ID:d/WXc62V
>>528
＞(Ｆ上層部会談の)翌年の初春に清水側からＦ編集部に気象再開の件で訪れた際の対応が問題だったんだよ。
靴編集長が筋通してきたので富士見も編集長の工藤さんが話し合いに出向いて、
清水さんがきめたことならと了承したことのどこがまずかったんだ？
＞(Ｆ上層部会談の)翌年の初春に清水側からＦ編集部に気象再開の件で訪れた際の対応が問題だったんだよ。
靴編集長が筋通してきたので富士見も編集長の工藤さんが話し合いに出向いて、
清水さんがきめたことならと了承したことのどこがまずかったんだ？
531 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 20:01:08 ID:A8P//CME
明らかにＦか靴内部からの書き込みだなｗ
となると一番の問題は筋を通すと称して工藤編集長に移籍を伝えておきながら
シリーズを出す気はないと言った野崎靴編集長が何のつもりだったかだな
となると一番の問題は筋を通すと称して工藤編集長に移籍を伝えておきながら
シリーズを出す気はないと言った野崎靴編集長が何のつもりだったかだな
532 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 20:40:31 ID:W9T0fISK
真偽は不明だけど、F編集部がHJで書いた制裁とやらで、出向いてきた清水に非常識な対応をした後、
清水が富士見上層部と話をし、紆余曲折の結果として、靴編集部への渡りをつけたとの話もあるな。
受賞デビュー作家が他出版社で書いたからと、制裁とかしている段階でF編集部が異常だと思うが？
清水が富士見上層部と話をし、紆余曲折の結果として、靴編集部への渡りをつけたとの話もあるな。
受賞デビュー作家が他出版社で書いたからと、制裁とかしている段階でF編集部が異常だと思うが？
533 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 21:03:25 ID:zjQ3IbgX
真偽不明と言うか推測…
534 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 21:22:37 ID:mGRP0V9J
アニメ等で稼いでくれる作品を持ってない作家だと
他レーベル（靴を除く）で書いた途端に仕事干すのは、
冨士見定番のやり方であるから、そう推測されても無理がないんだよな。
ただ、その事自体は全否定はしないぞ。
他レーベルが、あまりやってないだけで、
作家の新旧交代の手法としては十分アリだからな。
ただ、この場合はそれを悪用していた疑いが
見え隠れするのが問題なだけだ。
他レーベル（靴を除く）で書いた途端に仕事干すのは、
冨士見定番のやり方であるから、そう推測されても無理がないんだよな。
ただ、その事自体は全否定はしないぞ。
他レーベルが、あまりやってないだけで、
作家の新旧交代の手法としては十分アリだからな。
ただ、この場合はそれを悪用していた疑いが
見え隠れするのが問題なだけだ。
535 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 21:37:40 ID:itn2wm+1
>>534
タイラーやヤマモトヨーコはアニメ化していたが、共にソノラマで書いたことを理由に嫌がらせされていたけどな
しかも吉岡には、編集が挿絵師のスケジュール調整ミスしたのを、挿絵師本人の怠慢とかふれ込んだらしいし
庄司の方は、普通に原稿を受け取った後、出版スケジュールを半年ほど遅らせまくったりしただけだけど
タイラーやヤマモトヨーコはアニメ化していたが、共にソノラマで書いたことを理由に嫌がらせされていたけどな
しかも吉岡には、編集が挿絵師のスケジュール調整ミスしたのを、挿絵師本人の怠慢とかふれ込んだらしいし
庄司の方は、普通に原稿を受け取った後、出版スケジュールを半年ほど遅らせまくったりしただけだけど
536 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 22:36:41 ID:BydLiokb
相変わらず推測を元に他者を叩いてるな。
実は読者じゃなくて、富士見で落ちたワナビだとかそういう落ちじゃないだろうな。
実は読者じゃなくて、富士見で落ちたワナビだとかそういう落ちじゃないだろうな。
537 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 22:39:38 ID:2J9JvHCB
538 ：この名無しがすごい！：2008/04/21(月) 23:14:36 ID:KcmlnqTW
>>537
同じ疑惑？ 違うでしょ。
清水の場合は、和解の時点で富士見編集側に頭を下げさせて、
新装版の約束を取り付けたのにもかかわらず、清水の側から相手の申し出を断って
作業着手を遅らせている。
新装版なんて、既に書き上がっているモノに手を加えるんだから
新作書くより遙かに楽な作業のハズだし。
取りあえず新しい絵師の選定作業をやる手もあったはず。
せっかくのチャンスを保留で潰してるんだから、何のための和解だったのやら。
現状からして、移籍は交渉のカードとして甚だ弱いものだったと思わざるを得ないわけで、
あの富士見編集が妥協してきたまさにそのときに乗らなかったのは迂闊と言うしかない。
他の作家が似たような状況で干されていることは、清水も知っていたはずだろ。
俺も富士見編集のやり口は嫌いだが、
状況を認識している清水がのほほんと時期を逸したのはどうかしてると思わざるを得ない。
同じ疑惑？ 違うでしょ。
清水の場合は、和解の時点で富士見編集側に頭を下げさせて、
新装版の約束を取り付けたのにもかかわらず、清水の側から相手の申し出を断って
作業着手を遅らせている。
新装版なんて、既に書き上がっているモノに手を加えるんだから
新作書くより遙かに楽な作業のハズだし。
取りあえず新しい絵師の選定作業をやる手もあったはず。
せっかくのチャンスを保留で潰してるんだから、何のための和解だったのやら。
現状からして、移籍は交渉のカードとして甚だ弱いものだったと思わざるを得ないわけで、
あの富士見編集が妥協してきたまさにそのときに乗らなかったのは迂闊と言うしかない。
他の作家が似たような状況で干されていることは、清水も知っていたはずだろ。
俺も富士見編集のやり口は嫌いだが、
状況を認識している清水がのほほんと時期を逸したのはどうかしてると思わざるを得ない。
539 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 00:16:17 ID:ZE1Fsi9I
HJ編集の冗談を受けて、くじびき3ヶ月連続刊行にかける労力があったのなら、
普通のペースにして、気象新装版の既成事実を作れば良かったのに。
普通のペースにして、気象新装版の既成事実を作れば良かったのに。
540 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 00:25:28 ID:C2gMu2rx
そういえばひびき遊もいつの間にか移籍してたんだな
541 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 00:41:09 ID:5CLde7VA
542 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 00:50:46 ID:3PnK/bQV
つまり富士見擁護さんは清水がＨＪの仕事を投げ出して気象再開をしなかったから
メンツを潰されたと判断して切り捨てたと言いたいわけだな
そして、それは清水の自業自得と主張するわけだ
なんという傲慢ｗ
メンツを潰されたと判断して切り捨てたと言いたいわけだな
そして、それは清水の自業自得と主張するわけだ
なんという傲慢ｗ
543 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 03:29:06 ID:GZfjXuCP
謝罪分書かせた上に新装版を確約させといて
別のところに移籍しようとしたってのが気になる。
それって業界的にありなの？
別のところに移籍しようとしたってのが気になる。
それって業界的にありなの？
544 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 03:57:50 ID:1LWXMtyf
謝罪文は富士見のポーズじゃないの？
載せた実績を作っておけば裏で相当悪質な手段で追い出しても
世間は富士見で書かない清水が悪いと見る
事実は富士見の方が書かせなかったとしてもな
載せた実績を作っておけば裏で相当悪質な手段で追い出しても
世間は富士見で書かない清水が悪いと見る
事実は富士見の方が書かせなかったとしてもな
545 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 06:42:25 ID:1iD3YiEs
その謝罪文うんぬんにしても、隠しの存在がなければ
作家一人悪いような文面で書かせようとした節もあるしな。
結局編集の不始末が発端だったことは
一切書いてないから十分性質が悪いんだが
それって業界的にありなの？ >>543
作家一人悪いような文面で書かせようとした節もあるしな。
結局編集の不始末が発端だったことは
一切書いてないから十分性質が悪いんだが
それって業界的にありなの？ >>543
546 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 07:33:13 ID:w+akBjSk
靴の新作作業でくじ勇の方を調整してるから、清水の能力で並行作業は不可能。
気象移籍という事情がなければHJも大目にみてくれないだろ。
実績作りの普通の営業もできないということ。終わってる。
気象移籍という事情がなければHJも大目にみてくれないだろ。
実績作りの普通の営業もできないということ。終わってる。
547 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 11:01:15 ID:wb3cTno0
馬鹿しかいないよねこのスレ
正に両者ともに自分の見たいものしかみない
正に両者ともに自分の見たいものしかみない
548 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 12:14:54 ID:GZfjXuCP
>>545
＞休載に至った原因は、『気象精霊ぷらくてぃか』から『気象精霊ぷらくてぃかPlus』への連載移行にあたり、
＞富士見編集部が十分な事前の説明と調整を怠ったことにあります。（ウィキより）
とりあえずは編集側の落ち度とかいているな。
＞作家一人悪いような文面で書かせようとした節もあるしな
そんなふうには読めないが？
公式に謝罪分のせといてＨＰでは悪口を書き、別出版に移籍しようとしてた。
関係者以外のＫグループの人間からみれば悪くみられてしまうのではと危惧している。
どこか引き取り手あるかねぇ。
>>547
ぜひ、見解を書いて両者とも納得させてくれ。
＞休載に至った原因は、『気象精霊ぷらくてぃか』から『気象精霊ぷらくてぃかPlus』への連載移行にあたり、
＞富士見編集部が十分な事前の説明と調整を怠ったことにあります。（ウィキより）
とりあえずは編集側の落ち度とかいているな。
＞作家一人悪いような文面で書かせようとした節もあるしな
そんなふうには読めないが？
公式に謝罪分のせといてＨＰでは悪口を書き、別出版に移籍しようとしてた。
関係者以外のＫグループの人間からみれば悪くみられてしまうのではと危惧している。
どこか引き取り手あるかねぇ。
>>547
ぜひ、見解を書いて両者とも納得させてくれ。
549 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 12:37:22 ID:UBHGUiRC
経緯を知る人たちにはあの謝罪文には核心部分に何も触れてない玉虫色という不満があるけど
表向きは編集部の対応はしっかりしてるからな
冷静に考えれば専業作家は自分の生活がかかってるからいい加減な気持ちで移籍するとは思えない
それなのに移籍に動き出してるのは、裏でかなり追い込まれる理由があるはずだけど
世間はそこまで考えず、表面でしか物事をとらえないからな
しかもネタに困った作家たちによって自虐ネタを積み重ねた過去の蓄積があるから
世の中には作家は人間の屑というレッテルもあるし
引き取り先、あるのかね？
表向きは編集部の対応はしっかりしてるからな
冷静に考えれば専業作家は自分の生活がかかってるからいい加減な気持ちで移籍するとは思えない
それなのに移籍に動き出してるのは、裏でかなり追い込まれる理由があるはずだけど
世間はそこまで考えず、表面でしか物事をとらえないからな
しかもネタに困った作家たちによって自虐ネタを積み重ねた過去の蓄積があるから
世の中には作家は人間の屑というレッテルもあるし
引き取り先、あるのかね？
550 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 15:45:32 ID:kLFEMnXr
要するに編集擁護君は、HJで新作を書いたことで腹を立て、気象の再開破棄はおろか、作家を追放処分することが正しいというんだ。
そんなことをしつづけているから、主力がガタ落ちして一部の作家(鏡とか)頼みな状態になるんだろ？
いまのDM誌を見てみろよ、人気作品の昔の原稿を再録とか、哀しい状態になってしまっているぜ。
だから賀東とかのよそから呼んできた作家達は別の仕事を優先しているし、他の作家達も他社に移籍の準備を始めているんだろうが。
そんなことをしつづけているから、主力がガタ落ちして一部の作家(鏡とか)頼みな状態になるんだろ？
いまのDM誌を見てみろよ、人気作品の昔の原稿を再録とか、哀しい状態になってしまっているぜ。
だから賀東とかのよそから呼んできた作家達は別の仕事を優先しているし、他の作家達も他社に移籍の準備を始めているんだろうが。
551 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 16:18:25 ID:uDICtCGv
賀東も今はフルメタが何かと売れてるから手元に残してるけど、
売り上げが落ちたら肝心な時に新作を書かなかったとでも言って追い出すんだろうね。
というか、他に１つでもフルメタ以上に売れる作品があったら、
あっさり切ってただろうと予測できるのだけど。
売り上げが落ちたら肝心な時に新作を書かなかったとでも言って追い出すんだろうね。
というか、他に１つでもフルメタ以上に売れる作品があったら、
あっさり切ってただろうと予測できるのだけど。
552 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 19:13:07 ID:6e1l1AH+
今回の擁護君は富士見の新人さんじゃないの？
上から聞かされたことを鵜呑みして書き込んでるだけかと。
予想とか書いてるけど、実態は編集部の言い分そのものではないかと。
たださ、表向き和解しながらも清水の方からの連絡を黙殺して切ったのは何故だ？
三国志の諸葛孔明を気取って、三顧の礼を求めてるのか？
カノッサの屈辱じゃないけど、謝ってきた作家だけを残すって態度なのか？
まあ、そうでもしなきゃ主導権が握れないからだろうけど、
それを当然とでも思ってんじゃないかな？
ひょっとしたら、切られても卑屈にすり寄ってくる作家が何人かいるから、
それが成功体験になって業界の常識とでも思い込んでるとか。
上から聞かされたことを鵜呑みして書き込んでるだけかと。
予想とか書いてるけど、実態は編集部の言い分そのものではないかと。
たださ、表向き和解しながらも清水の方からの連絡を黙殺して切ったのは何故だ？
三国志の諸葛孔明を気取って、三顧の礼を求めてるのか？
カノッサの屈辱じゃないけど、謝ってきた作家だけを残すって態度なのか？
まあ、そうでもしなきゃ主導権が握れないからだろうけど、
それを当然とでも思ってんじゃないかな？
ひょっとしたら、切られても卑屈にすり寄ってくる作家が何人かいるから、
それが成功体験になって業界の常識とでも思い込んでるとか。
553 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 19:13:53 ID:6e1l1AH+
（552の続き）
と、上では悪く書いたけど、
ひょっとしたら編集部内部に清水を追い出すための裏工作してる悪者がいて、
工藤とか言う編集長は知らずに清水を怒ってるだけかもな。
清水は裏で色々やられたから編集部を怒ってて、
工藤編集長は清水からの連絡が来ないから怒ってて。
清水に行った編集長が替わった情報とか、制裁で再開しないとほのめかすタレコミとか、
タイミング狙ったとしか思えないよ。
ついでに七瀬が「続きまだー」とか言い出したのも、同じ頃だっけ？
仮にどちらが嘘を言ってるかという話になるとしたら、
その場合は嘘を言ってメリットのある方が妖しいはずだよ。
今回の場合、清水にメリットは何もない。経済的にも、再開の可能性にも。
反対に編集部には不名誉を清水のせいにして追い出す大義名分と自己正当性が主張できる。
となると思うんだけど、どうだろうな？
と、上では悪く書いたけど、
ひょっとしたら編集部内部に清水を追い出すための裏工作してる悪者がいて、
工藤とか言う編集長は知らずに清水を怒ってるだけかもな。
清水は裏で色々やられたから編集部を怒ってて、
工藤編集長は清水からの連絡が来ないから怒ってて。
清水に行った編集長が替わった情報とか、制裁で再開しないとほのめかすタレコミとか、
タイミング狙ったとしか思えないよ。
ついでに七瀬が「続きまだー」とか言い出したのも、同じ頃だっけ？
仮にどちらが嘘を言ってるかという話になるとしたら、
その場合は嘘を言ってメリットのある方が妖しいはずだよ。
今回の場合、清水にメリットは何もない。経済的にも、再開の可能性にも。
反対に編集部には不名誉を清水のせいにして追い出す大義名分と自己正当性が主張できる。
となると思うんだけど、どうだろうな？
554 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 20:02:46 ID:mBMmIlLx
ぶっちゃけ清水なんぞ鼻にも掛けてないのが富士見だろ。
富士見は大物以外（アニメ化作品）無理に引き止めてない
電撃には抜かれたもののスニーカーにはまだ差が有るからな。
大手の余裕だなHJなら清水も七瀬も必死で引きとめ工作するだろうけど。
富士見は大物以外（アニメ化作品）無理に引き止めてない
電撃には抜かれたもののスニーカーにはまだ差が有るからな。
大手の余裕だなHJなら清水も七瀬も必死で引きとめ工作するだろうけど。
555 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 20:04:26 ID:GZfjXuCP
メリットって両方にないと思うぞ。
誰も儲かってない。
靴なんか特に大した努力もせずに大量に単行本だせるんだからな。
そのまますれば良かったはず（上からストップがかかったとか？）
清水を干すためだけにとかは、どこまで嫌われているんだよｗ
そんなわけないでしょ。
Fも単行本未収録の分だけでも儲かるはずなんだが
新装版での件でできないのかねぇ。
絵師がやりたいとかいっているのなら、させたらいいのにな。
誰も儲かってない。
靴なんか特に大した努力もせずに大量に単行本だせるんだからな。
そのまますれば良かったはず（上からストップがかかったとか？）
清水を干すためだけにとかは、どこまで嫌われているんだよｗ
そんなわけないでしょ。
Fも単行本未収録の分だけでも儲かるはずなんだが
新装版での件でできないのかねぇ。
絵師がやりたいとかいっているのなら、させたらいいのにな。
556 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 20:44:09 ID:PtOS/uOG
よく上に挙がってるけどなんのスレここ
557 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 20:46:41 ID:mBMmIlLx
後知恵だが手切れ金代わりに単行本未収録をドラマガの挿絵そのままで出してれば
作者、絵師、出版社、読者が幸せになれたのにな。
そのあと移籍なり新作なりやれば良かった、気象続編にこだわったのが敗因だな
作者、絵師、出版社、読者が幸せになれたのにな。
そのあと移籍なり新作なりやれば良かった、気象続編にこだわったのが敗因だな
558 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 21:28:11 ID:C2gMu2rx
出版社に就職するような連中には、ちょっと理解しがたいほどのプライドがあるからな
実績や経験の積み重ねに裏付けられて自然に生じる普通のプライドと違って根拠が学歴程度だが
実績や経験の積み重ねに裏付けられて自然に生じる普通のプライドと違って根拠が学歴程度だが
559 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 21:34:07 ID:fvtVUi9H
>>555
>Fも単行本未収録の分だけでも儲かるはずなんだが
そこは追い出したのが編集部の総意なのか、一部個人の独走かで意味は変わるな
プライドを保つために追い出すなら、当人には大きなメリットはあるだろうさ
それで出版社に不利益が生じても
当人が正社員なら給与は法律で守られてるから当面は痛くもかゆくもない
清水程度追い出したところで、編集部が解散するなんて考えられないからな
ま、編集部も新装版を出すのと清水を追い出すのを天秤にかけて
清水を追い出した方が安上がりと判断したんだろうさ
>Fも単行本未収録の分だけでも儲かるはずなんだが
そこは追い出したのが編集部の総意なのか、一部個人の独走かで意味は変わるな
プライドを保つために追い出すなら、当人には大きなメリットはあるだろうさ
それで出版社に不利益が生じても
当人が正社員なら給与は法律で守られてるから当面は痛くもかゆくもない
清水程度追い出したところで、編集部が解散するなんて考えられないからな
ま、編集部も新装版を出すのと清水を追い出すのを天秤にかけて
清水を追い出した方が安上がりと判断したんだろうさ
560 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 22:04:36 ID:GZfjXuCP
>>558,559
プライドとかでならオイラにゃ理解不能だ。
虚より実でしょ。
追い出すにしても未収録のとこだけ出したら皆しあわせ。
ワケ分からんのが靴、鴨がネギしょってきて新作も書くといっているのに
とりあえず、７といっしょにあと一話だけ
俺たちの戦いはこれからだ最終回かいて
単行本だして仕切りなおしたほうがよくね？
靴が版権持っている以上、それも無理かな。
プライドとかでならオイラにゃ理解不能だ。
虚より実でしょ。
追い出すにしても未収録のとこだけ出したら皆しあわせ。
ワケ分からんのが靴、鴨がネギしょってきて新作も書くといっているのに
とりあえず、７といっしょにあと一話だけ
俺たちの戦いはこれからだ最終回かいて
単行本だして仕切りなおしたほうがよくね？
靴が版権持っている以上、それも無理かな。
561 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 22:09:28 ID:5CLde7VA
>>559
＞ま、編集部も新装版を出すのと清水を追い出すのを天秤にかけて
＞清水を追い出した方が安上がりと判断したんだろうさ
それはそうだろうな
スニーカーにしても富士見にしても内部で問題の種のこすより外にだすほうを
選んだだけだろ
ただそれに相手がだまってなかっただけでな
著者ももうちょっと頑張ればねえ、やることが中途半端だから迷走するし
読者も混乱してしまうのだとおもう
闘うなら闘う、泣き寝入りするなら泣き寝入りするでちゃんとすればいいのに
適当にちょっかいだすからおかしなやつが沸いて騒いだりするんだと思う
まあ現状はすかっと切り捨てたようだから
このまま気象はおいといてくじびきともう一個くらいシリーズだして
実績あげていってくれればいいとおもうのだが
＞ま、編集部も新装版を出すのと清水を追い出すのを天秤にかけて
＞清水を追い出した方が安上がりと判断したんだろうさ
それはそうだろうな
スニーカーにしても富士見にしても内部で問題の種のこすより外にだすほうを
選んだだけだろ
ただそれに相手がだまってなかっただけでな
著者ももうちょっと頑張ればねえ、やることが中途半端だから迷走するし
読者も混乱してしまうのだとおもう
闘うなら闘う、泣き寝入りするなら泣き寝入りするでちゃんとすればいいのに
適当にちょっかいだすからおかしなやつが沸いて騒いだりするんだと思う
まあ現状はすかっと切り捨てたようだから
このまま気象はおいといてくじびきともう一個くらいシリーズだして
実績あげていってくれればいいとおもうのだが
562 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 22:47:17 ID:w0OQEBz1
ミッション・インポッシブル１～富士見編集に気象新装版を認めさせろ！～→クリア
→どんでん返しでなかったことに。
ミッション・インポッシブル２～気象移籍を成し遂げろ！～→クリア
→どんでん返しでなかったことに。
ミッション・インポッシブル３（タイトル未定・近日公開）
→どんでん返しでなかったことに。
ミッション・インポッシブル２～気象移籍を成し遂げろ！～→クリア
→どんでん返しでなかったことに。
ミッション・インポッシブル３（タイトル未定・近日公開）
563 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 22:59:16 ID:jO7eTSx8
新装版って富士見でって話だったっけ？
どうもここしばらくのスレの流れに違和感がある。
どうもここしばらくのスレの流れに違和感がある。
564 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 23:23:12 ID:GZfjXuCP
作者と編集部のほうで去る2006年4月27日に話し合いの場がもたれました。
その結果、決まったことは
* 作者は版権引き上げをせず7月の満了日でいったん解約
* 契約は新装版を出す際に新たに結び直す(新装版は富士見から出す)
* 編集側(本社)は再発しないよう体制を本格的に見直す
ウィキより
そのあと気象移籍しますとHPで
だから２度あった。
565 ：この名無しがすごい！：2008/04/22(火) 23:45:43 ID:STdgC2VM
>>563
清水を叩いている仮想敵の編集関係者を牽制しているつもりか？
編集者が混じっていようがいまいが、気象に移籍を実現させる価値がない事実はかわらないだろ。
擁護している連中に編集関係者のいないことは確実だろうな。
いたらこんなところで擁護するまでもなく、移籍受け入れに尽力してる。
清水を叩いている仮想敵の編集関係者を牽制しているつもりか？
編集者が混じっていようがいまいが、気象に移籍を実現させる価値がない事実はかわらないだろ。
擁護している連中に編集関係者のいないことは確実だろうな。
いたらこんなところで擁護するまでもなく、移籍受け入れに尽力してる。
566 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 00:01:05 ID:7hgdnVhx
貴様言ってはならんことを
…と思ったが、気象を低く評価されても擁護してる人はあんまり怒らないのよね。特に最近。
こんな場末のスレまで来て作者の味方をする人なら烈火の如く怒り狂ってもいいはずなのにね。
動機が単に清水をかばいたいというだけでもないのかな
…と思ったが、気象を低く評価されても擁護してる人はあんまり怒らないのよね。特に最近。
こんな場末のスレまで来て作者の味方をする人なら烈火の如く怒り狂ってもいいはずなのにね。
動機が単に清水をかばいたいというだけでもないのかな
567 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 03:57:16 ID:UPNUz5EW
いい加減アンチの相手もうんざりしてきたので最近はスルーしてます。
568 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 04:47:14 ID:gACfmd69
信者の目にはあなた方はアンチに見えるそうですよ。
569 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 05:19:16 ID:G3/91f1u
気象に関しては、代用・類型がほぼない作品としての価値は高いが
馬鹿売れするタイトルだと思ってるのは信者でもそうそういないぞ。
だからファンを煽りたいのなら、
「売れる作品じゃねーよ」というのはポイントずれてる。
馬鹿売れするタイトルだと思ってるのは信者でもそうそういないぞ。
だからファンを煽りたいのなら、
「売れる作品じゃねーよ」というのはポイントずれてる。
570 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 06:24:45 ID:W7fhs9Tu
富士見と揉めている最中、清水が可能性の一つとして移籍に言及し始めたとき、
本スレの信者連中は、清水と気象なら楽勝といったお気楽レスを連発していたが。
厳しい現実の前ではなかったことにするしかないだろうよ。
教祖様の清水本人が常に売れる数を意識しているから、
信者連中が別の基準を提示しても空々しいし、教祖様もご満足なさらないと思われる。
本スレの信者連中は、清水と気象なら楽勝といったお気楽レスを連発していたが。
厳しい現実の前ではなかったことにするしかないだろうよ。
教祖様の清水本人が常に売れる数を意識しているから、
信者連中が別の基準を提示しても空々しいし、教祖様もご満足なさらないと思われる。
571 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 08:05:20 ID:H6gK46EC
572 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 08:10:05 ID:f+EfPref
その辺の作家姿勢が以前から疑問ではあった。
ややマニア寄りな作風なのに、
執筆理論？ な発言の時は
奇をてらわない王道提唱なんだよな。
>>570
この前だか前々スレに貼られてた
当時の作家スレだと、そういったお気楽スレ連発を見なかったので
もしその該当レス群がある過去スレ持ってるなら
コピペでもいいんで見せてくれないかな？
ややマニア寄りな作風なのに、
執筆理論？ な発言の時は
奇をてらわない王道提唱なんだよな。
>>570
この前だか前々スレに貼られてた
当時の作家スレだと、そういったお気楽スレ連発を見なかったので
もしその該当レス群がある過去スレ持ってるなら
コピペでもいいんで見せてくれないかな？
573 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 08:37:34 ID:H6gK46EC
574 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 12:29:22 ID:c9aDXERV
575 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 13:06:28 ID:+CzEKPIy
＞本スレの信者連中は、清水と気象なら楽勝といったお気楽レスを連発していたが。
２CH読んだ清水が勘違いしたんだろな・・・
七を切った気象の価値を他の出版がどう見るかとか分からんようになったんだね。
とりあえず新絵師はいしだあつこを押したい。
２CH読んだ清水が勘違いしたんだろな・・・
七を切った気象の価値を他の出版がどう見るかとか分からんようになったんだね。
とりあえず新絵師はいしだあつこを押したい。
576 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 13:19:44 ID:+B6Z+fdF
>>530
>靴編集長が筋通してきたので富士見も編集長の工藤さんが話し合いに出向いて、
話を蒸し返すけど、やっぱこの部分が気になるな。
受け入れる気がないのに靴編集はどうして筋通す意味があったんだ？
反抗的な作家に個人制裁を加えてやるとでも思ったんだろうか？
>靴編集長が筋通してきたので富士見も編集長の工藤さんが話し合いに出向いて、
話を蒸し返すけど、やっぱこの部分が気になるな。
受け入れる気がないのに靴編集はどうして筋通す意味があったんだ？
反抗的な作家に個人制裁を加えてやるとでも思ったんだろうか？
577 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 13:58:16 ID:KMKhvejd
>>576
受け入れる気はあったのだろう
ただ気象再版はもとから考えてなかっただけで
富士見での実績をみれば書かせれば固定ファンが一定数購買するのは
予測できるから、新人をつれてくるよりは堅実だ
えさもぶら下げてるからコントロールしやすいと思ったんじゃないか？
せめてシリーズ出版はじまるまでだまし続ければなんとかなったものを
適当な対応繰り返してぼろがでたんだろ
>>574
くじびきのイラストは挿絵としては優秀だとおもうよ
そこそこ細かい描写だけどうるさくないから小説の挿絵としてはいい
最近は挿絵が必要以上にうるさいのが多いからね
ただ、フェレラの帽子だけなんとかしてほしかったな
受け入れる気はあったのだろう
ただ気象再版はもとから考えてなかっただけで
富士見での実績をみれば書かせれば固定ファンが一定数購買するのは
予測できるから、新人をつれてくるよりは堅実だ
えさもぶら下げてるからコントロールしやすいと思ったんじゃないか？
せめてシリーズ出版はじまるまでだまし続ければなんとかなったものを
適当な対応繰り返してぼろがでたんだろ
>>574
くじびきのイラストは挿絵としては優秀だとおもうよ
そこそこ細かい描写だけどうるさくないから小説の挿絵としてはいい
最近は挿絵が必要以上にうるさいのが多いからね
ただ、フェレラの帽子だけなんとかしてほしかったな
578 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 14:01:36 ID:+CzEKPIy
移籍のために動いていたのにそれを認めようとしないだけ。
最初から無かった発言といっしょで清水はいいすぎ。
ある程度はフィルタかかっていると思って読まんとな。
最初から無かった発言といっしょで清水はいいすぎ。
ある程度はフィルタかかっていると思って読まんとな。
579 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 15:20:08 ID:OPPZMAWU
>>578
>移籍のために動いていたのにそれを認めようとしないだけ。
？
>>576
最初は受け入れるつもりだったけど、途中で気が変わったんだろ。
本人は筋を通してるつもりだが、脅迫状送るとか後先考えない人みたいだからｗ
>移籍のために動いていたのにそれを認めようとしないだけ。
？
>>576
最初は受け入れるつもりだったけど、途中で気が変わったんだろ。
本人は筋を通してるつもりだが、脅迫状送るとか後先考えない人みたいだからｗ
580 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 18:18:10 ID:vnMtSEfl
>>574
>七瀬は一級絵師
これは笑う所なのか？
あんてぃーくやどりまい、くじびきは、ちゃんと文章に沿った挿絵だけど、気象だけは文章そっちのけで適当な挿絵ばかりだったろうが。
本当に絵が一級なら、七瀬の漫画が話内容メタクソでもバカ売れしているはずだろ。
漫画が売れていないつー点から、一級認定は笑いの種でしかないぞ。
>七瀬は一級絵師
これは笑う所なのか？
あんてぃーくやどりまい、くじびきは、ちゃんと文章に沿った挿絵だけど、気象だけは文章そっちのけで適当な挿絵ばかりだったろうが。
本当に絵が一級なら、七瀬の漫画が話内容メタクソでもバカ売れしているはずだろ。
漫画が売れていないつー点から、一級認定は笑いの種でしかないぞ。
581 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 18:21:00 ID:+CzEKPIy
七瀬が気象の仕事をしてたときは
いい仕事してたぞ。
イラスト一枚のグッズでバカ売れしてた時期もあった。
なんでも叩けばいいってもんじゃない。
いい仕事してたぞ。
イラスト一枚のグッズでバカ売れしてた時期もあった。
なんでも叩けばいいってもんじゃない。
582 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 18:25:12 ID:KMKhvejd
583 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 18:40:34 ID:aXaed5sj
文章との整合性なんか瑕疵だな、華の有るカラー絵（特に表紙）を描けるのが
最重要だな、某炎上なんかいい例かな。
最重要だな、某炎上なんかいい例かな。
584 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 18:46:27 ID:drWRM5+7
フルメタの絵師は最低
585 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 18:47:19 ID:N2Z968Vb
粘着登場
586 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 19:22:36 ID:H6gK46EC
>>580
騒動前は七の絵で皆ﾊｧﾊｧ言ってたのにね
騒動前は七の絵で皆ﾊｧﾊｧ言ってたのにね
587 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 19:28:45 ID:7hgdnVhx
そういじめてやるなよ
なかったことにしようとしてるんだからｗ
なかったことにしようとしてるんだからｗ
588 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 20:22:23 ID:gqvNmWHX
気象ぷら文庫のカラー口絵は、ドラマガ本誌で使ったイラストの使い回しだったから、
内容とはほとんど関係のない代物になってたな。新規発注しない富士見がケチってたワケだが。
内容とはほとんど関係のない代物になってたな。新規発注しない富士見がケチってたワケだが。
589 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 23:22:33 ID:eVTZOHla
590 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 23:54:05 ID:wLhLcIN2
ローゼンメイデン見ればわかるように、編集は怠慢や高慢のためにしばしば致命的なミスをします
591 ：この名無しがすごい！：2008/04/23(水) 23:59:51 ID:HaC3Aqjb
ローゼンと気象じゃくらべもんにならん。
592 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 00:02:39 ID:xPkL5rOg
>>589
それニュー速かどっかに書き込まれたヤツじゃないか？
メチャクチャ詳しい個人情報だったから
本物だったら相当プライバシー知ってるヤツの書き込みだと思った
ほとんど中身覚えてないが、そんなこと書かれてたようなｗ
それニュー速かどっかに書き込まれたヤツじゃないか？
メチャクチャ詳しい個人情報だったから
本物だったら相当プライバシー知ってるヤツの書き込みだと思った
ほとんど中身覚えてないが、そんなこと書かれてたようなｗ
593 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 02:39:07 ID:FPAt2F9p
>580
だな。
小説の設定とか場面をキチンと掘り下げないで、
自分の書きたい場面だけで絵を作る範囲ならば、一流のハシクレと言ってもいいかもしれんけど、
小説の挿絵としては2流以下じゃないか。
場面をマトモに描けなかったことで小説シリーズを潰したミュートス
(真偽不詳)が最悪の例では?
だな。
小説の設定とか場面をキチンと掘り下げないで、
自分の書きたい場面だけで絵を作る範囲ならば、一流のハシクレと言ってもいいかもしれんけど、
小説の挿絵としては2流以下じゃないか。
場面をマトモに描けなかったことで小説シリーズを潰したミュートス
(真偽不詳)が最悪の例では?
594 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 03:47:52 ID:NVeeXstQ
真偽不詳の例かよｗｗ
595 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 06:49:15 ID:VBO9bmb3
人外をまともに書けなかったもんなあ。
電撃だったら巻が進むごとに挿絵減らされて
最後は表紙・口絵・章扉絵だけにされるレベルの酷さだった。
電撃だったら巻が進むごとに挿絵減らされて
最後は表紙・口絵・章扉絵だけにされるレベルの酷さだった。
596 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 10:23:03 ID:eH57J1Xq
>>595
ミュートスノートって、仮面ライダーテイストの異形と化した主人公の苦悩と人間に戻りたい渇望、理不尽に対する怒り…な話だもんな。
怪人がちゃんと描けていないし、ヒロインの性的ピンチとかをそれらしく描けない等、作品にミスマッチな挿絵ばっかりだったから。
七瀬本人は、弘司の後釜とかと喜んで引き受けたらしいけど…、実が伴わなければ意味がない。
作者の麻生も、担当から伝言されてくる話内容にキレて、予定より早期完結させてしまったらしいし。
ミュートスノートって、仮面ライダーテイストの異形と化した主人公の苦悩と人間に戻りたい渇望、理不尽に対する怒り…な話だもんな。
怪人がちゃんと描けていないし、ヒロインの性的ピンチとかをそれらしく描けない等、作品にミスマッチな挿絵ばっかりだったから。
七瀬本人は、弘司の後釜とかと喜んで引き受けたらしいけど…、実が伴わなければ意味がない。
作者の麻生も、担当から伝言されてくる話内容にキレて、予定より早期完結させてしまったらしいし。
597 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 18:25:53 ID:a/a6W46y
ミュートスノートは難しいな。
高屋良樹にかかせたほうがよかったか？
あとは出渕ぐらいしか、かけそうな人おもいつかん。
高屋良樹にかかせたほうがよかったか？
あとは出渕ぐらいしか、かけそうな人おもいつかん。
598 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 18:35:02 ID:xpDdLYQa
相川・・・いや、なんでもない
599 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 19:18:44 ID:0e0nOikm
600 ：この名無しがすごい！：2008/04/24(木) 21:46:22 ID:8fyIxa1W
七瀬が特定のシチュを描ける・描けないなんてことは
清水の作風が著しく偏っていると貶すのと同レベルの話
生暖かく見守ってやればいいのでは
清水の作風が著しく偏っていると貶すのと同レベルの話
生暖かく見守ってやればいいのでは
601 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 15:10:24 ID:gc6ECy/K
>>600
ちょっと待て、清水のウンチク偏重文章はいわゆる作家の個性で、ファンによってはその部分に惹かれている。
すなわちプラス面だけど、七瀬の特定要素の絵は描けない、文章とはかけ離れた挿絵を入れる点は挿絵師としては致命的欠陥。
現にミュートスではお荷物扱いになっていたんだろ？
どう見てもマイナス面でしかないだろうが。
180度かけ離れた内容を、同様に語るのはいけないと思うが。
ちょっと待て、清水のウンチク偏重文章はいわゆる作家の個性で、ファンによってはその部分に惹かれている。
すなわちプラス面だけど、七瀬の特定要素の絵は描けない、文章とはかけ離れた挿絵を入れる点は挿絵師としては致命的欠陥。
現にミュートスではお荷物扱いになっていたんだろ？
どう見てもマイナス面でしかないだろうが。
180度かけ離れた内容を、同様に語るのはいけないと思うが。
602 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 16:27:42 ID:IdYyaUg6
>601
オレとしては全面的に同意したいところだが、
ラノベの初期には「文章とはかけ離れた挿絵を入れる挿絵師」なんて
むしろ主流とさえ言えるほど多かった気がするがな。
その意味で、七は時代遅れな存在。
オレとしては全面的に同意したいところだが、
ラノベの初期には「文章とはかけ離れた挿絵を入れる挿絵師」なんて
むしろ主流とさえ言えるほど多かった気がするがな。
その意味で、七は時代遅れな存在。
603 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 17:41:37 ID:g+f+LFmC
>>602
そのへんは編集の方針とかもあるんじゃね？
コマ割してまんがチックな挿絵とかみるとなあ
巻頭のカラーまんがが我慢の限界だわ
挿絵師のあとがき部分ならなに描こうがかまわんのだがねえ
文庫って名前つけるならそれなりの編集しろと言いたくなる
そのへんは編集の方針とかもあるんじゃね？
コマ割してまんがチックな挿絵とかみるとなあ
巻頭のカラーまんがが我慢の限界だわ
挿絵師のあとがき部分ならなに描こうがかまわんのだがねえ
文庫って名前つけるならそれなりの編集しろと言いたくなる
604 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 18:39:47 ID:khM84Fw/
605 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 19:37:15 ID:gMAeptQM
絵師と編集たたきのネタがないだけ。
いまさらミュートスノートをだしてくるあたり
何かあんのか？
いまさらミュートスノートをだしてくるあたり
何かあんのか？
606 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 21:15:50 ID:CF2iRkJB
文章と絵にギャップがあるのって絵師の責任なの？
『こーゆー絵を描いて下さいね』って発注する側の責任だと思ってたけど。
『こーゆー絵を描いて下さいね』って発注する側の責任だと思ってたけど。
607 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 21:22:44 ID:a61lV1d3
発注された場所の前後を読んで、描いてるかどうかじゃない？
もしも文章は渡されないで発注だけだったら編集の責任。
文章を渡された上で発注されてたら絵師の責任。
こればかりは現場の人じゃないとわからないと思う。
もしも文章は渡されないで発注だけだったら編集の責任。
文章を渡された上で発注されてたら絵師の責任。
こればかりは現場の人じゃないとわからないと思う。
608 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 22:40:58 ID:DVyzrJuA
HJ文庫のグロリアス・ドーンの場合、絵師と別の人が
メカニックデザインをやっている。
メインの絵師で足りないなら、他の人に依頼すればいいこと。
その辺の都合をつけるのは編集の仕事。
メカニックデザインをやっている。
メインの絵師で足りないなら、他の人に依頼すればいいこと。
その辺の都合をつけるのは編集の仕事。
609 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 23:00:39 ID:Fx15fSbX
843 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 21:38:26 ID:4WvCi9ED
>>向こうの人
一緒にすんな。
壱乗寺かるたはトロイメライ書くんじゃなくて藤森くん書けと言われて
その圧力に負けて、藤森書くようになった。
と言うか編集の口車にのって最後には自分から進んで書く方向性になった。
（だからほぼトロイメライ打ち切りは既定路線）
文化ﾀﾝと一緒にするようなレベルじゃねーよ。
問題の大きさ的にも、人間性についても、売り上げ的にも。
>>向こうの人
一緒にすんな。
壱乗寺かるたはトロイメライ書くんじゃなくて藤森くん書けと言われて
その圧力に負けて、藤森書くようになった。
と言うか編集の口車にのって最後には自分から進んで書く方向性になった。
（だからほぼトロイメライ打ち切りは既定路線）
文化ﾀﾝと一緒にするようなレベルじゃねーよ。
問題の大きさ的にも、人間性についても、売り上げ的にも。
610 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 23:24:48 ID:HFbsNea8
イツミの額の印は何ですかと読者から問われて、
イラストレータのデザインだから知りませんと
湿気た答えを返した作家の信者の言うことだから。
他の作品のイラストについても、さぞかしご不満を溜め込んでいるんだろう。
怖い怖い。
イラストレータのデザインだから知りませんと
湿気た答えを返した作家の信者の言うことだから。
他の作品のイラストについても、さぞかしご不満を溜め込んでいるんだろう。
怖い怖い。
611 ：この名無しがすごい！：2008/04/25(金) 23:31:37 ID:GbF8g0un
>>610
嘘をつくな。天照大神の印と答えてたぞ。
嘘をつくな。天照大神の印と答えてたぞ。
612 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 01:32:51 ID:FFeVeJXq
613 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 03:37:21 ID:SjZ0+mzg
とりあえず言えることは、七瀬は清水の文章を担当編集者から受け取って、挿絵を描いていたのは確実。
連載当時の日記にその旨を書いていたし、騒動の時にはぷらくてぃかプラスの話内容暴露までしていたのだから。
ちゃんと話を読んでいて、状況の異なる挿絵をいれていたのは間違いないよ。
連載当時の日記にその旨を書いていたし、騒動の時にはぷらくてぃかプラスの話内容暴露までしていたのだから。
ちゃんと話を読んでいて、状況の異なる挿絵をいれていたのは間違いないよ。
614 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 07:43:53 ID:KPpbbdSh
そうは言っても挿絵の可不可を決めているのは編集だろ
小説が面白いか面白くないかは著者の責任だろうし
イラストがうまいか下手かは挿絵師の責任だろうが
挿絵の位置と内容に関しては編集の責任だとおもう
ちなみに文章に不適切な発言が残っているのも編集（者ではないけど）の
責任になるとおもう
小説が面白いか面白くないかは著者の責任だろうし
イラストがうまいか下手かは挿絵師の責任だろうが
挿絵の位置と内容に関しては編集の責任だとおもう
ちなみに文章に不適切な発言が残っているのも編集（者ではないけど）の
責任になるとおもう
615 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 07:45:02 ID:jlwcIgEB
清水の状況描写が甘くて読み手によってイメージが変わるだけだろ。
616 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 08:25:27 ID:KPpbbdSh
617 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 08:49:26 ID:nErWMaTC
618 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 09:00:24 ID:KPpbbdSh
>>617
情報過多って、海外の古典は読めないってことか
グインとかもだめそうだな
しかし、具体的で想像できないってのはよくわからないな
まあラクスの町がいまいちイメージ沸かないあたりとかかなあ
水路と堀と道路と建物がどういう感じなのかが思い浮かばない
町は水路が上空に張り巡らせてあるだろうからラピュタみたいな
感じかなとは思っているのだが、星形のメインストリートで
蒸気機関車が普通に敷設できて、郊外にはグライダーの
滑走路があって・・・・やっぱイメージが湧かない
ただ状況描写はわかりやすいとおもうんだけどね
情報過多って、海外の古典は読めないってことか
グインとかもだめそうだな
しかし、具体的で想像できないってのはよくわからないな
まあラクスの町がいまいちイメージ沸かないあたりとかかなあ
水路と堀と道路と建物がどういう感じなのかが思い浮かばない
町は水路が上空に張り巡らせてあるだろうからラピュタみたいな
感じかなとは思っているのだが、星形のメインストリートで
蒸気機関車が普通に敷設できて、郊外にはグライダーの
滑走路があって・・・・やっぱイメージが湧かない
ただ状況描写はわかりやすいとおもうんだけどね
619 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 09:01:03 ID:jlwcIgEB
まだ典型的な理系とか言ってるのか。
ホント、あの作家にして（ｒｙって感じだな。
ホント、あの作家にして（ｒｙって感じだな。
620 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 09:58:37 ID:nA/GzUHu
そういえばさあ、ライトノベルの挿絵ってちゃんと本読んで描くのかなあ？
本文の進行速度とかいろいろ要素あるから、一概に言えないかもしれないけど。
たとえば作家が速筆でちゃんと絵師に完成原稿が届いてても、絵師が活字苦手で読まずに自分の脳内イメージで描く事ってありえるよね？
誰がどうとかって言うわけじゃないけど。
本文の進行速度とかいろいろ要素あるから、一概に言えないかもしれないけど。
たとえば作家が速筆でちゃんと絵師に完成原稿が届いてても、絵師が活字苦手で読まずに自分の脳内イメージで描く事ってありえるよね？
誰がどうとかって言うわけじゃないけど。
621 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 10:40:25 ID:QHj9vA4O
脳内イメージで書かれた女の一人称がキモくて
リアル女にとって読めたモノじゃない場合はあるかもな。
誰がどうとかって言うわけじゃないけど。
リアル女にとって読めたモノじゃない場合はあるかもな。
誰がどうとかって言うわけじゃないけど。
622 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 11:13:50 ID:RhVxfNHF
>>618
そうか？
サクラスはローマ時代のフランスのガリラヤ地方そのもの、
ラクスはローマの中心街そのものだと思って読んでたが。
ガリラヤは水力都市そのものだけど、ローマの空中水路はただの飲料水だけどな。
それと道路の蒸気機関車はヨーロッパの路面電車そのものの発達史じゃないかな？
グライダーの滑走路に関しては防壁の高さとか傾斜とかをいろいろ説明してたから、
ああ、そのぐらいの幅は十分に取れるなと思った。
でも、やっぱ読む人にも知識を求めてるよなｗ
そうか？
サクラスはローマ時代のフランスのガリラヤ地方そのもの、
ラクスはローマの中心街そのものだと思って読んでたが。
ガリラヤは水力都市そのものだけど、ローマの空中水路はただの飲料水だけどな。
それと道路の蒸気機関車はヨーロッパの路面電車そのものの発達史じゃないかな？
グライダーの滑走路に関しては防壁の高さとか傾斜とかをいろいろ説明してたから、
ああ、そのぐらいの幅は十分に取れるなと思った。
でも、やっぱ読む人にも知識を求めてるよなｗ
623 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 11:30:46 ID:FJJF9s1d
>>621
七瀬に関してなら、ミュートスノートやアイシアの挿絵でも本文と随分とかけ離れた絵を描いていたから。
それに、男性作家が女子作品を書くのも少なくないよ？
コバルト文庫とか、主人公が女の子の一人称で、作家は男性なのが多いし。
気象精霊記も、女のわたしが読んでもあまり違和感はなかったんだけど・・・それは特異な例だとでも？
七瀬に関してなら、ミュートスノートやアイシアの挿絵でも本文と随分とかけ離れた絵を描いていたから。
それに、男性作家が女子作品を書くのも少なくないよ？
コバルト文庫とか、主人公が女の子の一人称で、作家は男性なのが多いし。
気象精霊記も、女のわたしが読んでもあまり違和感はなかったんだけど・・・それは特異な例だとでも？
624 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 11:37:37 ID:FFeVeJXq
この人の文章読んでるとラノベとか山田とかの特徴を書いたコピペ思い出す
625 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 12:12:19 ID:nA/GzUHu
ランニング状態で足を止めたとか、ガッシボカ（セリフ）みたいなやつ？
626 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 12:18:39 ID:QHj9vA4O
>イラストで人気の作品ということで読んでみたが、ミリィの一人称を直してくれればよくなるのではないかと思う。
>同じ一人称のスレイヤーズに比べて（比べる相手が悪すぎるが）読んでて恥ずかしくなってくる。
>現に連載分をドラゴンマガジンで読んだが、なかなかよかった。恥ずかしさ7割減といったところだ。
>増刊に載った「失敗学」では、三人称になっているだけだというのにだいぶよくなっている。
>まあ2冊目までしか読んでないからあとで三人称になるのかもしれない。
>同じ一人称のスレイヤーズに比べて（比べる相手が悪すぎるが）読んでて恥ずかしくなってくる。
>現に連載分をドラゴンマガジンで読んだが、なかなかよかった。恥ずかしさ7割減といったところだ。
>増刊に載った「失敗学」では、三人称になっているだけだというのにだいぶよくなっている。
>まあ2冊目までしか読んでないからあとで三人称になるのかもしれない。
627 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 12:24:52 ID:2brRsDeH
誰の意見だよ
628 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 13:53:36 ID:ZML/hv7V
清水はもともとイラストも自分で描く人なんだから、
挿絵も自分でやればいいんじゃね。
ノベルで作家がイラストもやってた例も知ってるし。
挿絵も自分でやればいいんじゃね。
ノベルで作家がイラストもやってた例も知ってるし。
629 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 14:16:01 ID:6KEJqRhw
挿絵と文章の違いに気付く奴なんて粗探しをして読んでる奴だけだって。
自分はVSの挿絵が６本指なのもネットで指摘されて始めて気が付いたし。w
自分はVSの挿絵が６本指なのもネットで指摘されて始めて気が付いたし。w
630 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 15:20:18 ID:xSoOOX07
>>629
普通に読んである程度イメージ出来る文章ならば、脳裏に描かれた情景がある状態で挿絵を見ることになる。
特に清水の文章は、別の人も指摘しているように読者側にも知識を要求される→読みつつも、思考を働かせるようになってしまう状態になり易い。
なもんで、読者に一定以上の知識があれば情景を思い描いている状態になるんだよ。
だから七瀬の適当に描かれた挿絵に『？、違うだろ。』となり易いんだよな。
特に1巻は、ミリィ達の容姿表記まで挿絵が異なるために、読んでいる間ミリィとユメミが混同したりしてしまう欠陥がでているしな。
普通に読んである程度イメージ出来る文章ならば、脳裏に描かれた情景がある状態で挿絵を見ることになる。
特に清水の文章は、別の人も指摘しているように読者側にも知識を要求される→読みつつも、思考を働かせるようになってしまう状態になり易い。
なもんで、読者に一定以上の知識があれば情景を思い描いている状態になるんだよ。
だから七瀬の適当に描かれた挿絵に『？、違うだろ。』となり易いんだよな。
特に1巻は、ミリィ達の容姿表記まで挿絵が異なるために、読んでいる間ミリィとユメミが混同したりしてしまう欠陥がでているしな。
631 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 16:02:18 ID:KPpbbdSh
>>622
それぞれの場面は思い浮かぶんだよ
ただ、ローマの旧市街の道路の幅とか考えたら展示用とはいえ
蒸気機関車が周回できる幅があるのかなとか
土手に着陸はいいけどカタパルトまでどうやって運ぶのかなとか
上水道以外に動力用に張り巡らされているはずの空中水路の
町での描写がないな、とか思っちゃうわけだわ
大通りは各頂点から2本ずつしかでてないって描写があったからね
それぞれの場面は思い浮かぶんだよ
ただ、ローマの旧市街の道路の幅とか考えたら展示用とはいえ
蒸気機関車が周回できる幅があるのかなとか
土手に着陸はいいけどカタパルトまでどうやって運ぶのかなとか
上水道以外に動力用に張り巡らされているはずの空中水路の
町での描写がないな、とか思っちゃうわけだわ
大通りは各頂点から2本ずつしかでてないって描写があったからね
632 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 16:06:04 ID:KPpbbdSh
ああ、粗さがししてるわけじゃなくて
そのへんも考えてあるのだろうけど自分にはなっとくいくような
全景が浮かんでこないってこと、サクラスはぱっと思い浮かんだだけにね
そのへんも考えてあるのだろうけど自分にはなっとくいくような
全景が浮かんでこないってこと、サクラスはぱっと思い浮かんだだけにね
633 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 16:51:53 ID:BWlkQltk
くじびきの1、2は最近増刷されたんだな。
せっかくだから、1の表紙だけでも書き直させてマイナーチェンジすれば良かったのに。
せっかくだから、1の表紙だけでも書き直させてマイナーチェンジすれば良かったのに。
634 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 17:47:06 ID:qKvl1fbA
635 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 18:26:37 ID:BWlkQltk
1巻だけ違うキャラが表紙になっていると思われるより
直した方がマシだろ。
直した方がマシだろ。
636 ：この名無しがすごい！：2008/04/26(土) 19:33:41 ID:sUN2RQAs
1巻でヒロイン脂肪、2巻以降は娘に交替、さらにその数刊後、孫に世代交代という構想でどうか。
国家、種族、宗教間の血で血を洗う闘争の歴史を数世代に渡って描く大河ストーリー。
国家、種族、宗教間の血で血を洗う闘争の歴史を数世代に渡って描く大河ストーリー。
637 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 08:46:08 ID:zs4QfiGu
本年度内に新シリーズを上位レーベルで始めるとの噂があるけど
ホント？
ホント？
638 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 10:08:40 ID:xdgWjOcI
上位ってどこが上位なのだ
639 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 10:27:14 ID:jcorgRz5
靴の予定だったけど
嘘のばれた野崎編集長が開き直って脅迫状を送り付ける異常行動により破談
現在放浪中
嘘のばれた野崎編集長が開き直って脅迫状を送り付ける異常行動により破談
現在放浪中
640 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 10:44:17 ID:KjpVFMbQ
電撃、富士見、靴 上位
MF、ファミ通、SD 中位
GA、ガガガ、HJ 下位
MF、ファミ通、SD 中位
GA、ガガガ、HJ 下位
641 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 11:22:10 ID:+e8+xqly
富士ミス・SEN……最上位
642 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 13:31:25 ID:65YpsWCw
気象新装版抜きで新作の話が進んでいると聞いたが。
まぁいいや。忘れてくれ。
まぁいいや。忘れてくれ。
643 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 15:26:00 ID:SKLEQY7H
644 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 16:56:52 ID:65YpsWCw
そだね。
そういうことでヨロ。
そういうことでヨロ。
645 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 17:26:13 ID:QWdUvLdW
新作楽しみだなー♪
くじびきもおもろいし、別に気象とやら復活しなくてもいいんじゃね？
くじびきもおもろいし、別に気象とやら復活しなくてもいいんじゃね？
646 ：この名無しがすごい！：2008/04/27(日) 17:44:28 ID:tI5QYi+1
ぷらくてぃかと失敗学
せめて読んでない分だけでも出して欲しい
せめて読んでない分だけでも出して欲しい
647 ：この名無しがすごい！：2008/04/28(月) 05:02:13 ID:CQKbUyMe
DM買ってもぷらくてぃかの終盤は読んでなかったな。
648 ：この名無しがすごい！：2008/04/28(月) 06:29:55 ID:7MDbxzBz
ということは漫才娘の存在を知らない人か。
649 ：この名無しがすごい！：2008/04/28(月) 08:48:57 ID:/zzIotkC
漫才娘の存在は神だった
昼寝だけで書いた１話は素晴らしかった
コーヒーが飲みたいだけで１話できるとは思わなかった
ムーメはぷらくてぃかでもセリフがなかった
昼寝だけで書いた１話は素晴らしかった
コーヒーが飲みたいだけで１話できるとは思わなかった
ムーメはぷらくてぃかでもセリフがなかった
650 ：この名無しがすごい！：2008/04/28(月) 11:12:08 ID:bG51ZqfJ
651 ：この名無しがすごい！：2008/04/28(月) 11:27:21 ID:AmqFEJ21
>>650
だから、国会図書館のコピーサービスを利用しろとあれほど…
だから、国会図書館のコピーサービスを利用しろとあれほど…
652 ：この名無しがすごい！：2008/04/28(月) 11:50:38 ID:MMk0O3LR
653 ：この名無しがすごい！：2008/04/28(月) 19:33:42 ID:cMOsvvFT
ハルヒの挿絵をしばしば間違えるのいぢと編集は非難囂々だけどな
654 ：この名無しがすごい！：2008/04/29(火) 01:17:17 ID:RES4SksT
作品や作家のレベルが違いすぎるのに無意味な比較だ。
655 ：この名無しがすごい！：2008/05/01(木) 18:12:56 ID:HaCzTpfA
のいぢ絵に文句付けるやつなんか信じれれんな
作家なら涙流して喜ぶのに。
作家なら涙流して喜ぶのに。
656 ：この名無しがすごい！：2008/05/01(木) 18:18:36 ID:UTqvK4Hf
>>655
ハルヒスレじゃあ服装が違うじゃのカチューシャのことじゃの
イラストが適当じゃのいろいろ言われてたきもするがな
テンプレにすらのってたような
個人的には服装や眼鏡についてはおいおいと思うものの
文中のイラストはめだちすぎず印象的でいいとは思ってるけどね
文中のイラストでコマ割してある小説みたときは投げ捨てたくなった
ハルヒスレじゃあ服装が違うじゃのカチューシャのことじゃの
イラストが適当じゃのいろいろ言われてたきもするがな
テンプレにすらのってたような
個人的には服装や眼鏡についてはおいおいと思うものの
文中のイラストはめだちすぎず印象的でいいとは思ってるけどね
文中のイラストでコマ割してある小説みたときは投げ捨てたくなった
657 ：この名無しがすごい！：2008/05/01(木) 18:43:01 ID:mUZSasbe
他所のことでとやかく言うのはスレ違い
658 ：この名無しがすごい！：2008/05/01(木) 19:07:52 ID:goHWJPdg
清水が信者向けの情報公開で、自作含めラノベ全般のイラストについて蘊蓄語ったんだろ。
信者は清水を写す鏡だから。
信者は清水を写す鏡だから。
659 ：この名無しがすごい！：2008/05/01(木) 20:03:21 ID:j/Y/CIF7
660 ：この名無しがすごい！：2008/05/01(木) 20:55:38 ID:gt3w2DR1
>>659
はっきり言ったらかわいそうでしょ
はっきり言ったらかわいそうでしょ
661 ：この名無しがすごい！：2008/05/01(木) 22:08:42 ID:FdK1dCa6
ウソもあるけど、新しい隠しでもできたんじゃね？
俺情報通ＳＵＧＥＥＥＥＥ～ってしたいやつもいるし。
俺情報通ＳＵＧＥＥＥＥＥ～ってしたいやつもいるし。
662 ：この名無しがすごい！：2008/05/02(金) 00:07:15 ID:/qkf38/m
ぷちコラムのノリで得々とラノベイラストのあり方について語る清水。
容易に想像できすぐる。
容易に想像できすぐる。
663 ：この名無しがすごい！：2008/05/02(金) 01:20:13 ID:n2Mvx4YQ
なんでスレや他板で暴れた事も無かった事にする人達だから
CCさくら板に侵攻してそれをVIPのせいにしようとしたのは良いが速攻論破されたハルヒ厨とどっちが酷いだろ？
CCさくら板に侵攻してそれをVIPのせいにしようとしたのは良いが速攻論破されたハルヒ厨とどっちが酷いだろ？
664 ：この名無しがすごい！：2008/05/02(金) 05:13:06 ID:xvpGQpZO
なんでスレは、完全放置か即レスしか対応ない時点でアレなんだが。
665 ：この名無しがすごい！：2008/05/02(金) 13:19:01 ID:DgZH5BQK
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206708265/837
ラボの手際は水際立ってるな。さすがに単なる中二病患者じゃない。
文句も憎まれ口も、成功した後に投げつければ効果的なんだよな。
ラボの手際は水際立ってるな。さすがに単なる中二病患者じゃない。
文句も憎まれ口も、成功した後に投げつければ効果的なんだよな。
666 ：この名無しがすごい！：2008/05/02(金) 14:34:53 ID:VkoxkogI
まだ成功したと言い難いと思うけどね
667 ：この名無しがすごい！：2008/05/02(金) 16:45:49 ID:cvklMzBd
ラボのブログは読んでるだけでこっちまで電波ゆんゆんになりそうだからなｗ
668 ：この名無しがすごい！：2008/05/02(金) 19:22:48 ID:MnjMuzc8
成功した後というか、移籍先から公式発表があった後。
その後の活動が発言に見あってないと台無しになるけど。
その後の活動が発言に見あってないと台無しになるけど。
669 ：この名無しがすごい！：2008/05/03(土) 02:24:12 ID:JRpmUHvq
話題を蒸し返すようでアレだけど脅迫状って
正規の文章じゃないならガン無視して問題ないんじゃね？
と思った新社会人＠１ヶ月
新入社員研修で社外文書にはNo.だのハンコだのと言われたので
正規の文章じゃないならガン無視して問題ないんじゃね？
と思った新社会人＠１ヶ月
新入社員研修で社外文書にはNo.だのハンコだのと言われたので
670 ：この名無しがすごい！：2008/05/03(土) 04:15:27 ID:akkNuGxc
っていうかさっさと警察に頼めば良い
ついでに俺が立てたスレネタもとに取材したりするJCAST辺りに垂れ込めば良い
ついでに俺が立てたスレネタもとに取材したりするJCAST辺りに垂れ込めば良い
671 ：この名無しがすごい！：2008/05/03(土) 06:11:24 ID:C9r2dfbJ
672 ：この名無しがすごい！：2008/05/03(土) 13:15:55 ID:TjmhB2xF
あれ師瑞史家さんって、神奈川の人なんだ。
てっきり23区だと思ってた。
厚着警察とかってあんまり知らないけど、じゃあ蝦菜市とかかしら？
てっきり23区だと思ってた。
厚着警察とかってあんまり知らないけど、じゃあ蝦菜市とかかしら？
673 ：この名無しがすごい！：2008/05/03(土) 13:21:59 ID:TjmhB2xF
いいなあ枝雛だとしたら新宿にも横浜にも電車一本でいけて便利でいいなあ。
東京に近いし交通の便もいいじゃん。
いま開発進んでてすごくいいところらしいじゃん。
羨ましいぜ都会に住んでるなんて羨ましい。
東京に近いし交通の便もいいじゃん。
いま開発進んでてすごくいいところらしいじゃん。
羨ましいぜ都会に住んでるなんて羨ましい。
674 ：この名無しがすごい！：2008/05/04(日) 01:13:33 ID:gsigEHNE
まて。海老名は厚木署の管轄じゃない。
675 ：この名無しがすごい！：2008/05/04(日) 08:32:24 ID:L8sUjDUr
>>669
編集長の独断や誰かの悪戯ということで文句ないんだけど、ネットupするであろう
要注意人物相手に公式文書＆内容証明を送る法務の人間がいたら見てみたい。
内容証明は言質にとられるリスクを負うので付けずに済むなら付けたくないので、
「警告書キタコレ」とHPで公言してくれる相手につけるはずがないんだわ。
本当にガン無視してれば、受け取ってないとも言い張れたんだが・・・。
収入印紙がどうこうとか書いてた部分を後日修正削除したのは、誰かが指摘した
んだと思う。「書留だからと油断させる」ってのもテクニックの１つだから要注意。
編集長の独断や誰かの悪戯ということで文句ないんだけど、ネットupするであろう
要注意人物相手に公式文書＆内容証明を送る法務の人間がいたら見てみたい。
内容証明は言質にとられるリスクを負うので付けずに済むなら付けたくないので、
「警告書キタコレ」とHPで公言してくれる相手につけるはずがないんだわ。
本当にガン無視してれば、受け取ってないとも言い張れたんだが・・・。
収入印紙がどうこうとか書いてた部分を後日修正削除したのは、誰かが指摘した
んだと思う。「書留だからと油断させる」ってのもテクニックの１つだから要注意。
676 ：この名無しがすごい！：2008/05/04(日) 09:09:16 ID:QTZarapk
>>674
そうなんだ、神奈川知らなくってスマン。
でも作者は以前、住んでるとこの交通の便が良くないっていう内容の発言してたらしいじゃん。
仮に圧義市近辺在住としても東京に近いし、横浜や町田にほぼ隣接してる。
はっきりいって恵まれてるほうだと思うんだけどな、そもそも神奈川に住んでるんだろ。
関東の都道府県で東京に次ぐ第２の便利な県に住んでるくせに贅沢なんだよ。
電車が3時間に一本だとか最寄駅まで10km以上とかいうなら分かるけど、そんな場所に住んでるわけじゃないのにな。
そうなんだ、神奈川知らなくってスマン。
でも作者は以前、住んでるとこの交通の便が良くないっていう内容の発言してたらしいじゃん。
仮に圧義市近辺在住としても東京に近いし、横浜や町田にほぼ隣接してる。
はっきりいって恵まれてるほうだと思うんだけどな、そもそも神奈川に住んでるんだろ。
関東の都道府県で東京に次ぐ第２の便利な県に住んでるくせに贅沢なんだよ。
電車が3時間に一本だとか最寄駅まで10km以上とかいうなら分かるけど、そんな場所に住んでるわけじゃないのにな。
677 ：この名無しがすごい！：2008/05/04(日) 09:41:08 ID:TKpiK3Q1
678 ：この名無しがすごい！：2008/05/04(日) 09:48:03 ID:VdCPuye0
文筆業なら通勤の都合は関係ないから好きなところに住めばいいじゃない。
交通の便が良くないというのも、彼独特の自慢の一種だろ。
交通の便が良くないというのも、彼独特の自慢の一種だろ。
679 ：この名無しがすごい！：2008/05/04(日) 09:50:22 ID:TKpiK3Q1
そういや沖縄在住とかいるなw
680 ：この名無しがすごい！：2008/05/04(日) 09:53:20 ID:gsigEHNE
俺は南足柄市だと思ってたんだよね。
神奈川西部で交通の便が悪い市といえば此処ダントツ
神奈川西部で交通の便が悪い市といえば此処ダントツ
681 ：この名無しがすごい！：2008/05/06(火) 22:15:00 ID:UXO9cQGs
小説はメール一本で完成原稿を編集部に届けることもできるんだ
もはや中央に住む必要はくだらないステイタス以外にはないといえるね……
もはや中央に住む必要はくだらないステイタス以外にはないといえるね……
682 ：この名無しがすごい！：2008/05/08(木) 16:06:52 ID:q8j2ezLZ
まあ、厚木市だとしても、内陸工業団地近辺とかの山側だと、途端に交通の便は悪くなる。
小田急線近辺でしか考えないのは問題かと。
また、厚木駅と本厚木駅の差でさえ、電車本数等、かなり大きな差があるしな。
厚木市民からすると、マイカーが有るか無いかで、天と地ほどの差になる地域だよ。
小田急線近辺でしか考えないのは問題かと。
また、厚木駅と本厚木駅の差でさえ、電車本数等、かなり大きな差があるしな。
厚木市民からすると、マイカーが有るか無いかで、天と地ほどの差になる地域だよ。
683 ：この名無しがすごい！：2008/05/10(土) 20:28:57 ID:PhnqJvno
いきなり静かになったな
684 ：この名無しがすごい！：2008/05/11(日) 07:06:12 ID:fYnOJYHd
作家のスレとここが静かになった分だけ絵師のスレの書き込みが増えた感じ
685 ：この名無しがすごい！：2008/05/11(日) 08:43:03 ID:BHJQCcUk
さすがカリスマ絵師ｗ
一方、こちらは作品や実力で注目されている作家ではないのだから、
ネタイベントを起こせなければこれが分相応ってことか。
一方、こちらは作品や実力で注目されている作家ではないのだから、
ネタイベントを起こせなければこれが分相応ってことか。
686 ：この名無しがすごい！：2008/05/11(日) 08:55:02 ID:fYnOJYHd
作家の方は良い意味でも悪い意味でも話題がなくなってるよね。
絵師の方は悪い意味で天井知らずだけど
絵師の方は悪い意味で天井知らずだけど
687 ：この名無しがすごい！：2008/05/11(日) 09:08:22 ID:BHJQCcUk
悪い意味ねぇ。
あの人の２ちゃんねるでの扱いは昔からあんなんだが。
清水並みに露出が乏しくなって注目に値しなくなればスレも過疎化するのでは。
あの人の２ちゃんねるでの扱いは昔からあんなんだが。
清水並みに露出が乏しくなって注目に値しなくなればスレも過疎化するのでは。
688 ：この名無しがすごい！：2008/05/11(日) 11:38:07 ID:dZoksSWD
なんでも、七瀬がブログで詐欺版画販売マンセーしまくっている上、その関連雑誌に漫画掲載を採ったりしたらしい。
またエロ小説に七瀬の名前のまま、挿絵仕事を採ったとか、ここ暫くの連載打ち切り、読み切りで人気取れず連載不採用、
同人界に復帰してろくに絵も描かない本販売、期間契約連載の終了カウントダウンといったマイナス状況から、しぶとい復帰をしているからな。
まあ、ロウソクの燃え尽きる直前の輝きでなければよいのだけどｗ
またエロ小説に七瀬の名前のまま、挿絵仕事を採ったとか、ここ暫くの連載打ち切り、読み切りで人気取れず連載不採用、
同人界に復帰してろくに絵も描かない本販売、期間契約連載の終了カウントダウンといったマイナス状況から、しぶとい復帰をしているからな。
まあ、ロウソクの燃え尽きる直前の輝きでなければよいのだけどｗ
689 ：この名無しがすごい！：2008/05/11(日) 12:41:58 ID:LPrLnCsm
要するにいつものスレの流れってことだろ。
清水も気象も全然関係ない。
清水も気象も全然関係ない。
690 ：この名無しがすごい！：2008/05/11(日) 22:43:21 ID:DBCqDJbC
さすがにそろそろ口閉じるでしょ。
でなきゃ普通にバカだ。
でなきゃ普通にバカだ。
691 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 13:15:08 ID:uOxgpQb9
七のサイトのトップ絵ってDMに掲載された時はみんな褒めてたのに
今は手のひら返したような反応だなｗ
今は手のひら返したような反応だなｗ
692 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 15:33:53 ID:bjJXI4pb
>>690
七瀬が懲りると思う？
>>691
七瀬が電波日記暴れて話がこじれまくった為に、気象とどりまいは打ち切りになった。
それなのに度々、気象挿絵を再開させろとゴネたり、版画で気象絵が特に売れているからと、
自身のＨＰに著作権無視した気象絵(ネームプレートにあるキャラ名は、清水の権利範囲)を貼るのは、清水に対し明らかな敵対表明と取れるからだと思う。
最低限の清水に対する謝罪表明も一切無く、こうした攻撃行為は反感買うのは当然だろうよ。
七瀬が懲りると思う？
>>691
七瀬が電波日記暴れて話がこじれまくった為に、気象とどりまいは打ち切りになった。
それなのに度々、気象挿絵を再開させろとゴネたり、版画で気象絵が特に売れているからと、
自身のＨＰに著作権無視した気象絵(ネームプレートにあるキャラ名は、清水の権利範囲)を貼るのは、清水に対し明らかな敵対表明と取れるからだと思う。
最低限の清水に対する謝罪表明も一切無く、こうした攻撃行為は反感買うのは当然だろうよ。
693 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 16:21:32 ID:tnFjqwZg
あほくさｗ
694 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 17:34:42 ID:tZnVj5AH
要するに自分達が暴れたことを無かったことにしたりアンチの仕業にする気象厨の攻撃行為が反感買うのと同様って事ですね。わかります
695 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 18:32:52 ID:k+vk+k0x
その文意だと狭義の気象厨（狂信者のみ）の意味合いだな。
そう捉えてレスをする。
全部が全部そうだとは言わないが
それっぽいレスに、即レスで「また気象厨か」と来る奴とか
殆ど関係ないレスに「これだから気象厨は」は食ってかかってから
レスの応酬始まるパターンは、かなり煽り屋の類の可能性が高いぞ。
そして、このスレではともかく
他だと、信者だろうがアンチだろうが煽り屋だろうが
編集の不手際・能力疑問視、気象事件等をネタにして
結果としてスレを荒らす奴は全部「気象厨」扱いだ。
こうゆう状態で嬉しい者がどうゆう奴か、少し考えれば分かるだろうに。
そう捉えてレスをする。
全部が全部そうだとは言わないが
それっぽいレスに、即レスで「また気象厨か」と来る奴とか
殆ど関係ないレスに「これだから気象厨は」は食ってかかってから
レスの応酬始まるパターンは、かなり煽り屋の類の可能性が高いぞ。
そして、このスレではともかく
他だと、信者だろうがアンチだろうが煽り屋だろうが
編集の不手際・能力疑問視、気象事件等をネタにして
結果としてスレを荒らす奴は全部「気象厨」扱いだ。
こうゆう状態で嬉しい者がどうゆう奴か、少し考えれば分かるだろうに。
696 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 18:57:49 ID:NmQvHo8o
騒動初期にあれだけ暴れて、
それが故に普通の第三者からは真性なのか煽りなのか解らない状況でも
モニター越しで煽りやアンチ認定出来るぐらいｽﾊﾟｰﾊｶｰの能力を有してるのが
清水御大のファンである為の必要条件の一つですね。
わかります
それが故に普通の第三者からは真性なのか煽りなのか解らない状況でも
モニター越しで煽りやアンチ認定出来るぐらいｽﾊﾟｰﾊｶｰの能力を有してるのが
清水御大のファンである為の必要条件の一つですね。
わかります
697 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 19:22:55 ID:Iq0cN0W8
698 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 19:28:55 ID:BX6dhMnE
でもなあ、こういう煽りが出てくるタイミングが、
どうしてドラマガ発売の１０日～１週間前になるのだろう？
編集の責了って、発売前のいつ頃なんだろうな？ｗｗｗ
どうしてドラマガ発売の１０日～１週間前になるのだろう？
編集の責了って、発売前のいつ頃なんだろうな？ｗｗｗ
699 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 20:27:17 ID:ZRNRm3V0
こんどは編集認定ですか、これだから今だに気象厨だからと言われるのに。
700 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 21:14:50 ID:xc8MsQrL
「アンチも含めて月厨です」って言葉知ってるか？
今のお前らがまさにそれ
今のお前らがまさにそれ
701 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 21:17:21 ID:cGPoKpPA
キャラの名前、関係エピソードが分からない気象厨ｗ
そんな感じのヤシばかりで、たまにとりあえず絵だけは一致するヤシが出る。
とんだお笑い草ｗｗｗ
そんな感じのヤシばかりで、たまにとりあえず絵だけは一致するヤシが出る。
とんだお笑い草ｗｗｗ
702 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 21:24:57 ID:Qj/euQ+z
結局作者って女なの？
それとも男？
それとも男？
703 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 21:29:14 ID:tZnVj5AH
ここで衝撃の事実が発覚
七瀬葵=清水文化=富士見編集=靴編集
七瀬葵=清水文化=富士見編集=靴編集
704 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 21:50:13 ID:NmQvHo8o
両性具有者ですねわかります
705 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 22:40:51 ID:KJV1zet3
七瀬は「忙しくなったから」との理由で気象精霊記の挿絵仕事の継続を拒否
編集部は清水に事情を打ち明けることなく事態を解決するために七瀬と話し合うが、そもそも舐められていたため決裂
挿絵を確保できなくなった編集部は急遽雑誌連載の短編シリーズ第2部の打ち切りを決定
担当は清水に「打ち切りに関する指示書」と「他言無用の念書」を提示
これは清水に責任を擦り付けると同時に脅迫する内容で、これまで大人しくしていた清水もさすがにキレる
清水は他出版社への移籍を模索し始める
↓
清水、七瀬と連絡を取ろうとメールを出す・・・が、七瀬はこれを拒否
何を考えたのかサイトで清水を数十回に渡り誹謗中傷、ヲチの対象となる
（毒電波日記まとめサイト ttp://www12.atwiki.jp/report-of-nature-spirit-problems/）
↓
揉めているうちに何故か長編まで打ち切り決定
売れているシリーズだったため、驚いた取締役など上層部が慌てて話し合いの場を設ける
その後の調査で問題が編集部の怠慢と連絡ミス（と七瀬の電波）によるものであったと判明し関係者愕然
後の話し合いで上層部は清水に陳謝、他社での活動を認め、絵師交代の上での長編シリーズの再開を確約
↓
雑誌編集長更迭
↓
しかしその後も何かあったのか、作家公式サイトには富士見への復帰の予定は記されず
その上どうやら約束されたはずの新装版の発売も未定になった模様・・・
黒歴史化？ ←いまここ
グ具ってたら、こんなのあった。
なんか此処と話が微妙にちがうな。
706 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 22:58:24 ID:Ovd0WacN
七瀬があーゆー人物だと言うことはずーっと以前から有名なんだし、
気象のトラブルも数ある武勇伝の一つに過ぎない。
今さら七瀬を叩いても清水の仕事は増えないよ。
気象のトラブルも数ある武勇伝の一つに過ぎない。
今さら七瀬を叩いても清水の仕事は増えないよ。
707 ：この名無しがすごい！：2008/05/12(月) 23:40:17 ID:lffJzDqZ
>>705
>なんか此処と話が微妙にちがうな。
ここは変な工作員がいて話を捩じ曲げようとしてるのか
それともある事ない事書いて楽しんでる心のゆがんだ愉快犯がいるのか
どうも憶測というより悪意の邪推と言った方が良さそうな変な流れになってるからな
ここの話よりも、その記事の方が真実に近いんじゃないの？
>なんか此処と話が微妙にちがうな。
ここは変な工作員がいて話を捩じ曲げようとしてるのか
それともある事ない事書いて楽しんでる心のゆがんだ愉快犯がいるのか
どうも憶測というより悪意の邪推と言った方が良さそうな変な流れになってるからな
ここの話よりも、その記事の方が真実に近いんじゃないの？
708 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 00:20:35 ID:OpDcA7Tu
スレタイ読めばバカでも分かるとおり、
このスレは邪推妄想であることないこと書き殴って楽しむスレだよ。
このスレは邪推妄想であることないこと書き殴って楽しむスレだよ。
709 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 00:22:08 ID:92+GxDAT
七瀬の電波と作品打ち切りがどう関係あるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
馬鹿電波はヲチなり非難なりするのは当然（というかもっとやれ）だが
都合悪くなって降りたいと言って降りるのは別に構わんだろ
その後別絵師で続けるなり選択肢あるのに潰した編集こそが唯一の原因じゃないの？
なんで七瀬が辞めたのが打ち切りの主因の一つみたいな事になるのか理解不能
絵師は文句言わない絵描きマシーンとしか価値認めないって事？
馬鹿電波はヲチなり非難なりするのは当然（というかもっとやれ）だが
都合悪くなって降りたいと言って降りるのは別に構わんだろ
その後別絵師で続けるなり選択肢あるのに潰した編集こそが唯一の原因じゃないの？
なんで七瀬が辞めたのが打ち切りの主因の一つみたいな事になるのか理解不能
絵師は文句言わない絵描きマシーンとしか価値認めないって事？
710 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 00:37:44 ID:mW1teXr9
気象精霊記でぐぐると・・・
新装版をうけいれてくれる会社はないなと思うぐらい印象悪い。
気象房の工作＆啓蒙の結果なら自滅しているとしか思えない。
新装版をうけいれてくれる会社はないなと思うぐらい印象悪い。
気象房の工作＆啓蒙の結果なら自滅しているとしか思えない。
711 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 01:53:42 ID:Ql2NEhwA
今となっては隠しがなければ新絵師で続行できてたような気もする。
世間にぶっちゃけるのは100パーセント駄目になってからのが良かったか？
世間にぶっちゃけるのは100パーセント駄目になってからのが良かったか？
712 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 07:54:08 ID:1yNGCD29
念書の件がなく、
編集が当初から絵師との交渉がうまく行ってない事を
正直に作家に伝えていれば、その目があったかもな。
編集が当初から絵師との交渉がうまく行ってない事を
正直に作家に伝えていれば、その目があったかもな。
713 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 09:57:20 ID:MdlhDtXR
mixiで他の作家をあつめて啓蒙してたのなら
どのみち危険人物としてマークされてんじゃね？
それに現在の七瀬の叩きをしっている絵師ならびびって気象の仕事はしないと思う
どのみち危険人物としてマークされてんじゃね？
それに現在の七瀬の叩きをしっている絵師ならびびって気象の仕事はしないと思う
714 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 10:27:00 ID:YrsNIca5
715 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 10:42:57 ID:P73BPV2H
他人を見下すのが楽しいんだから、都合の悪いことは無視でしょ
ついでに清水の知名度が消滅するほど落ちたら奴らは叩く面白みを感じなくなる
奴らが荒らして喜ぶのは清水の知名度が健在という証拠でもある
ついでに清水の知名度が消滅するほど落ちたら奴らは叩く面白みを感じなくなる
奴らが荒らして喜ぶのは清水の知名度が健在という証拠でもある
716 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 12:32:57 ID:Ql2NEhwA
>>712
念書が公にされて編集も引くに引けなくなったんじゃないの？
「こんな念書が来ましたよ」って言って最初から>>705の
上層部との話し合いに持ち込んでりゃ良かったと思わない？
当時は冷静に判断できる状況じゃなかったとは思うけどね。
初期の一行の隠し見ると凄い怒ってるのがわかるし
念書が公にされて編集も引くに引けなくなったんじゃないの？
「こんな念書が来ましたよ」って言って最初から>>705の
上層部との話し合いに持ち込んでりゃ良かったと思わない？
当時は冷静に判断できる状況じゃなかったとは思うけどね。
初期の一行の隠し見ると凄い怒ってるのがわかるし
717 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 12:54:42 ID:B6h5w7bY
ぶっちゃけ、その辺の黒い駆け引きできるような作家なら
こんな現状になってないな。
会社員にも作家にも本来必要ないスキルではあるが
この辺はあの絵師をあてがわれたがゆえに
それを求められる事態に陥った不運であろう。
あの絵師でなかった場合に
別シリーズ書けるようになるまで
気象がもったかどうかは、また微妙なところでもある。
こんな現状になってないな。
会社員にも作家にも本来必要ないスキルではあるが
この辺はあの絵師をあてがわれたがゆえに
それを求められる事態に陥った不運であろう。
あの絵師でなかった場合に
別シリーズ書けるようになるまで
気象がもったかどうかは、また微妙なところでもある。
718 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 13:38:39 ID:D7sHYFYU
>「こんな念書が来ましたよ」って言って最初から>>705の
>上層部との話し合いに持ち込んでりゃ良かったと思わない？
そこはどうかなあ？
清水から見たら誰が念書を書かせようとしたかわからないでしょ？
ひょっとしたら書かせようとした張本人が上層部かもしれん
結果は無能担当の暴走だったらしいが
>上層部との話し合いに持ち込んでりゃ良かったと思わない？
そこはどうかなあ？
清水から見たら誰が念書を書かせようとしたかわからないでしょ？
ひょっとしたら書かせようとした張本人が上層部かもしれん
結果は無能担当の暴走だったらしいが
719 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 14:24:47 ID:7TnoTl3e
2006年1月18日の隠しを見るとヽ(`Д´)ノがヽ(`Д')ノになってるけど、macだとこうなるの？
720 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 17:56:54 ID:MdlhDtXR
引くに引けなくなったのは信者と思うが・・・
悪影響あたえている自覚がないんだろな。
悪影響あたえている自覚がないんだろな。
721 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 18:01:33 ID:A7FhYwfp
そんな簡単に影響受けるぐらいなら
約10年の間に編集の都合の良いように洗脳されてるな。
約10年の間に編集の都合の良いように洗脳されてるな。
722 ：709：2008/05/13(火) 19:20:12 ID:92+GxDAT
ワシのレスに答えてくれるヤツは居ないのか
723 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 19:58:24 ID:gUO5uIX7
答えられません
724 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 20:04:12 ID:wj0ropXF
>>722
じゃあ、使い古された言い方で答えよう。
あの騒動では七瀬も被害者で、諸悪の根源は無能編集だ。
しかし七瀬が何を思ったか清水を攻撃した毒電波日記のインパクトが強いために、
七瀬が諸悪の根源と錯覚する人が多く、真犯人の無能編集は存在自体忘れられてる。
という答えで良いか？
じゃあ、使い古された言い方で答えよう。
あの騒動では七瀬も被害者で、諸悪の根源は無能編集だ。
しかし七瀬が何を思ったか清水を攻撃した毒電波日記のインパクトが強いために、
七瀬が諸悪の根源と錯覚する人が多く、真犯人の無能編集は存在自体忘れられてる。
という答えで良いか？
725 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 20:34:23 ID:A7FhYwfp
更に、同様の被害（編集の不手際）を受けた他作家・絵師が
自分から情報収集したり、互いに連絡を取り合うことで、
トラブルを回避をしていたため、
その辺を怠る姿勢を終始見せていたところでも
七瀬悪者視に後押ししてしまったんだよね。
いい加減、絵師のスケジュールを
ちゃんと確認するようになったのな、あそこは……
自分から情報収集したり、互いに連絡を取り合うことで、
トラブルを回避をしていたため、
その辺を怠る姿勢を終始見せていたところでも
七瀬悪者視に後押ししてしまったんだよね。
いい加減、絵師のスケジュールを
ちゃんと確認するようになったのな、あそこは……
726 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 21:04:03 ID:MdlhDtXR
727 ：この名無しがすごい！：2008/05/13(火) 23:21:27 ID:P1tJR0MI
他人の作品の月刊連載につき合って何年間もイラストを担当していたんだから、
七瀬にしては我慢強くやってたと思うけどね。
気象関係の仕事は文と絵の権利分離で版画展に流用したりしているから、
現状、七瀬的にはマイナスばかりじゃなかったりして。
他人の作品につけたデザインじゃなくなってるわけだし。
七瀬にしては我慢強くやってたと思うけどね。
気象関係の仕事は文と絵の権利分離で版画展に流用したりしているから、
現状、七瀬的にはマイナスばかりじゃなかったりして。
他人の作品につけたデザインじゃなくなってるわけだし。
728 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 07:39:30 ID:m6PfX/e4
7スレでは編集の事をすっかり忘れて主犯扱いだね。
少しツッコミ入れただけでマンセー君扱いされそうだわ
少しツッコミ入れただけでマンセー君扱いされそうだわ
729 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 08:28:18 ID:XdtxsGav
>>692ほどじゃないけど、正直俺も編集の事は少し忘れてたｗ
ぷらぷらの打ち切りは電波放出前から決まってたよね。
気象本編の打ち切り決定＝清水が七瀬と縁を切るのを決めた時 ってことでいいのかな？
どりまいの打ち切りって七瀬の電波が主因なんだっけ？
2年以上前のことだからもう忘れちまった
ぷらぷらの打ち切りは電波放出前から決まってたよね。
気象本編の打ち切り決定＝清水が七瀬と縁を切るのを決めた時 ってことでいいのかな？
どりまいの打ち切りって七瀬の電波が主因なんだっけ？
2年以上前のことだからもう忘れちまった
730 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 10:23:36 ID:kHZExguR
どりまいの打ち切りは編集部の横暴だろ？
>>520,530は予想と書いてるけど、多分編集内部からの書き込みだと推測する。
書いた本人がどういうつもりで流れを「予想」という形で書き込んだのかわからないが、
これが本物なら和解直後に気象再開の作業を始め（られ）なかったことに激怒し、
編集部が清水を切り、同時にどりまいの打ち切りが確定した時期ではないかと。
>>520,530は予想と書いてるけど、多分編集内部からの書き込みだと推測する。
書いた本人がどういうつもりで流れを「予想」という形で書き込んだのかわからないが、
これが本物なら和解直後に気象再開の作業を始め（られ）なかったことに激怒し、
編集部が清水を切り、同時にどりまいの打ち切りが確定した時期ではないかと。
731 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 10:23:59 ID:WoT8cdtc
建前・彼処まで自サイトで電波発信してるんだから…
本音・三流絵師が何清水に逆らってんだよ。七瀬絵目当てに買う人間？七瀬乙。編集と同罪に決まってるだろ。
本音・三流絵師が何清水に逆らってんだよ。七瀬絵目当てに買う人間？七瀬乙。編集と同罪に決まってるだろ。
732 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 10:31:43 ID:XdtxsGav
733 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 11:43:21 ID:T/FDfIKu
どりまい打ち切りって時系列的に、
2006.2.xx 編集との打ち合わせで
「もう一度七瀬さんを説得する、ダメなら絵師を替えて継続する」 (清水絵師替えは拒否)
「(ぷら)連載が続けられないなら、どりまいの続きを書くな」
と編集に言われた。(一方で、どりまい絵師には夏に出すと告知)
2006.3.x 清水が七瀬と直接コンタクトを試みて拒絶される。
以後、毒電波放出が絶頂期に突入。流石に清水も呆れ、絵師交代を視野に入れる。
という経緯だから、どりまい打ち切り自体が、完全にとばっちりで、七瀬の毒電波で完全に
命脈を絶たれたという印象が強い。
2006.2.xx 編集との打ち合わせで
「もう一度七瀬さんを説得する、ダメなら絵師を替えて継続する」 (清水絵師替えは拒否)
「(ぷら)連載が続けられないなら、どりまいの続きを書くな」
と編集に言われた。(一方で、どりまい絵師には夏に出すと告知)
2006.3.x 清水が七瀬と直接コンタクトを試みて拒絶される。
以後、毒電波放出が絶頂期に突入。流石に清水も呆れ、絵師交代を視野に入れる。
という経緯だから、どりまい打ち切り自体が、完全にとばっちりで、七瀬の毒電波で完全に
命脈を絶たれたという印象が強い。
734 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 12:04:54 ID:bH3CHZa0
狙ってやっているのなら孔明のワナだな。
735 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 13:26:14 ID:m6PfX/e4
>>733
ぷらの打ち切りは編集の連絡ミスが原因だから、もしかして7は関係なくない？
7の誹謗中傷が原因なんじゃなくて、
編集の横暴のとばっちりが原因じゃない？
気象長編打ち切りのとばっちりってことなら毒電波の影響は小さくない思うけど
ぷらの打ち切りは編集の連絡ミスが原因だから、もしかして7は関係なくない？
7の誹謗中傷が原因なんじゃなくて、
編集の横暴のとばっちりが原因じゃない？
気象長編打ち切りのとばっちりってことなら毒電波の影響は小さくない思うけど
736 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 13:54:58 ID:T/FDfIKu
うん。
あくまで、どりまい打ち切りに関する流れを要約しただけで、原因とは書いて無いでしょ。
「印象が強い」から、七瀬のせいという認識が広がってるんじゃないの？
というお話。
直接の原因で言うなら、どうみても担当編集が発端。諸悪の権化。
ただ、毒電波が無ければ、絵師続行という点では合意していた清水が、「絵師続行のまま
気象を無期休載」という３月初旬の編集部判断に、首を縦に振った可能性もあるわけで。
そしたら気象休載中の代替シリーズ化する道もあった訳だから、全く無実といわれるのは、
憚られると思うよ。
あくまで、どりまい打ち切りに関する流れを要約しただけで、原因とは書いて無いでしょ。
「印象が強い」から、七瀬のせいという認識が広がってるんじゃないの？
というお話。
直接の原因で言うなら、どうみても担当編集が発端。諸悪の権化。
ただ、毒電波が無ければ、絵師続行という点では合意していた清水が、「絵師続行のまま
気象を無期休載」という３月初旬の編集部判断に、首を縦に振った可能性もあるわけで。
そしたら気象休載中の代替シリーズ化する道もあった訳だから、全く無実といわれるのは、
憚られると思うよ。
737 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 14:46:40 ID:m6PfX/e4
ぷらと入れ替わりで始めた漫画もあっさりと打ち切りだしな。
結局あの事件は何だったのか…
と思ってどりまいでググッてトップに来るページ見たけど、凄いサイトだな。
結局あの事件は何だったのか…
と思ってどりまいでググッてトップに来るページ見たけど、凄いサイトだな。
738 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 15:47:34 ID:bH3CHZa0
黒タイツじゃなかったのか。
739 ：この名無しがすごい！：2008/05/14(水) 21:48:10 ID:En9yUwjo
イラストやゲームの原画はともかく、漫画の才能が七瀬にあるとは到底思えないが。
それでも、漫画は七瀬自身の作品になるわけだし、人の作品に絵を切り売りするよりも、
七瀬にとっては優先度が高いんだろ。
同人でやってればいいようなレベルなのにわざわざ商業でやろうとするのは、
本人に何かポリシーがあるんだろうし。
それでも、漫画は七瀬自身の作品になるわけだし、人の作品に絵を切り売りするよりも、
七瀬にとっては優先度が高いんだろ。
同人でやってればいいようなレベルなのにわざわざ商業でやろうとするのは、
本人に何かポリシーがあるんだろうし。
740 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 08:08:02 ID:ZQZZUbRz
本人のポリシーだけで商業漫画連載取れると思ってるのかね…。
しかし清水も運ないよ。当時の担当がしっかりしてればな…
しかし清水も運ないよ。当時の担当がしっかりしてればな…
741 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 11:36:12 ID:p9uIItVR
しかし進展がないね。
742 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 11:57:53 ID:T9OI7wSX
清水が執筆情報更新しないからな
馬鹿が執筆情報に噛み付いてあることないこと言ったんじゃないか？
ここでも内容に悪意のこもった邪推しまくった馬鹿がいたし
馬鹿が執筆情報に噛み付いてあることないこと言ったんじゃないか？
ここでも内容に悪意のこもった邪推しまくった馬鹿がいたし
743 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 12:02:38 ID:KMvdOOIW
だからもう「現実としての進展」が見えるまで何も書かない方がいい。
いくら腹に据えかねることされたにしても口が軽すぎるんだよ、七の人は。
いくら腹に据えかねることされたにしても口が軽すぎるんだよ、七の人は。
744 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 12:23:51 ID:p9uIItVR
ちょうど隠しＨＰが２ｃｈでばらされたときあたりに
本人の掲示板でアラシの書き込みがあったみたいだし。
新聞目当てにファンレターおくろうと思ってたが
ネットで情報あつめているうちに、なにも書けなくなった。
本人の掲示板でアラシの書き込みがあったみたいだし。
新聞目当てにファンレターおくろうと思ってたが
ネットで情報あつめているうちに、なにも書けなくなった。
745 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 23:11:10 ID:15ASCXKF
このスレは悪意のこもった邪推歓迎ですよ。
信者、ファンは静観しているそうだから、このスレに書き込んでるのはすべて
親清水派以外の連中のマッチポンプですから。
信者、ファンは静観しているそうだから、このスレに書き込んでるのはすべて
親清水派以外の連中のマッチポンプですから。
746 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 23:42:54 ID:a4j7GQJL
だから、なんですぐ「すべて」とか極論で煽ろうとするかなー。
もう少しマシに話題ふろうぜ。
例えば、裁判に踏み切った人は結局どうなったんだろうなあ？、とか。
もう少しマシに話題ふろうぜ。
例えば、裁判に踏み切った人は結局どうなったんだろうなあ？、とか。
747 ：この名無しがすごい！：2008/05/15(木) 23:51:46 ID:p6r4ua6G
いま進めている新作の情報リークを埋もれさせるために、
わざと今さらの七瀬ネタを連発してるんでしょ。
こんな姑息なことをしなくても、清水本人が情報管理を
徹底すればいいだけなのにね。
わざと今さらの七瀬ネタを連発してるんでしょ。
こんな姑息なことをしなくても、清水本人が情報管理を
徹底すればいいだけなのにね。
748 ：この名無しがすごい！：2008/05/16(金) 00:03:52 ID:D0GCGhQ7
>>747
すごい自己正当化だなｗ
すごい自己正当化だなｗ
749 ：この名無しがすごい！：2008/05/16(金) 07:39:46 ID:thh4ixLq
で、結局靴のほうに版権問い合わせしろ、と言った奴は謎のままなのか。
本来なら十分責任問題になるはずなのに。
本来なら十分責任問題になるはずなのに。
750 ：この名無しがすごい！：2008/05/16(金) 21:21:36 ID:TiSthL8s
過疎スレ化していたのに日中の不自然なレス連発で加速、また過疎化。
よっぽど都合の悪い書き込みでもあったか。
よっぽど都合の悪い書き込みでもあったか。
751 ：この名無しがすごい！：2008/05/16(金) 23:39:41 ID:9YLe7r7g
七スレから、七瀬は被害者で悪くないと強く主張する人が流れてきて、
そいつは満足の行く回答を得たから去ったけど、それを火種に煽りが沸いただけ。
過疎ってたのに、日中加速する、なんてこのスレでは珍しくないと言うか、
ここはネタが無ければ、そうやって伸びてるスレじゃないか。
そいつは満足の行く回答を得たから去ったけど、それを火種に煽りが沸いただけ。
過疎ってたのに、日中加速する、なんてこのスレでは珍しくないと言うか、
ここはネタが無ければ、そうやって伸びてるスレじゃないか。
752 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 00:05:03 ID:9MPtiz/0
そんなネタあったけ？ボロカスに言われている印象しかないな。
753 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 03:23:25 ID:SLcdR6uM
脳内で都合良く解釈する奴が多いスレだからな
754 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 07:51:05 ID:9FbQdftT
新作の企画で編集からあーして欲しい、こーして欲しいと注文がつくのは非常識でも何でもない普通のことですよ清水さん。
いきなり持ち込みからスタートするのはプレデビューか、内容の信頼度が高い売れる作家さんぐらいでしょ清水さん。
自分に都合よく常識を語らないでね。
いきなり持ち込みからスタートするのはプレデビューか、内容の信頼度が高い売れる作家さんぐらいでしょ清水さん。
自分に都合よく常識を語らないでね。
755 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 08:54:42 ID:qNSIiZvl
756 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 09:27:38 ID:I5nPjsFD
結局どっちなの？
それとも、誰も知らないの？
おまいらこんな初歩的なこと知らないで、ここで議論交わしてるわけ？
それとも、誰も知らないの？
おまいらこんな初歩的なこと知らないで、ここで議論交わしてるわけ？
758 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 10:07:39 ID:fmRod450
>>757
そんな初歩的なこと知らないあなたはここでいろいろ書くべきではない
そんな初歩的なこと知らないあなたはここでいろいろ書くべきではない
759 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 10:14:42 ID:OEG6feWO
だから議論にはに参加しないで質問2回しただけだよ？
760 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 10:23:00 ID:gmAE4sG6
もう四分の三超えたか
次スレ必要だなｗ
次スレ必要だなｗ
761 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 11:18:03 ID:emkxpIpI
新スレ立てる時期になると必ず不要論が出るんだけど、
もういらないとか言ってた人も我慢できずに議論に参加しちゃうんだよね
もういらないとか言ってた人も我慢できずに議論に参加しちゃうんだよね
762 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 16:17:31 ID:XOfQpL2P
次スレが立たなければ、ラノベ板の本スレで継続すればいいだけっす。
763 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 16:19:01 ID:4GxUNN6M
それが問題だから隔離スレがあるわけで・・・
764 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 16:21:17 ID:XOfQpL2P
関係のない板に勝手に隔離スレをでっち上げている方がよっぽど問題でしょ。
765 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 16:33:16 ID:fmRod450
ない方がいいが､ないと本スレで蒸し返すアホが湧くからなぁ｡
766 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 17:36:07 ID:RUuG7JJd
最悪とかネットウォッチとかで立てたら？
そこなら板違いでもないだろ。
そこなら板違いでもないだろ。
767 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 18:13:30 ID:OVj3odrR
ここに来る前はどこに立ってたんだっけ？
ＩＤが出ないから自演で荒れるとか言ってこっちに移したヤツがいたんだが、
ＩＤなんてあってもなくてもいいよね？
ＩＤが出ないから自演で荒れるとか言ってこっちに移したヤツがいたんだが、
ＩＤなんてあってもなくてもいいよね？
768 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 18:14:35 ID:wtdET0ku
難民だったな
769 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 18:15:25 ID:OVj3odrR
ああ、思い出した。難民だｗ
770 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 18:16:19 ID:OVj3odrR
>>768
あ、リロードしたら書いてくれてたね。ありがとうｗ
あ、リロードしたら書いてくれてたね。ありがとうｗ
>>754
俺様の素晴らしい企画に難癖つけるやつはみんな無能編集だ
俺様の素晴らしい企画に難癖つけるやつはみんな無能編集だ
772 ：この名無しがすごい！：2008/05/17(土) 22:19:22 ID:9MPtiz/0
うわー作者光臨したー（棒読み）
773 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 00:13:21 ID:lOjo2jsR
>>765
蒸し返すも何も、清水本人が新装版だ移籍だと威勢のいいことを言っていて
状況が悪くなるとサイトから情報全消しでケツ捲るのがどうかしてるんだから、
清水の自業自得でしょ。事ある事に編集のせいにして言い訳するけど、
結果的にデマ流しているのは清水本人。
蒸し返すも何も、清水本人が新装版だ移籍だと威勢のいいことを言っていて
状況が悪くなるとサイトから情報全消しでケツ捲るのがどうかしてるんだから、
清水の自業自得でしょ。事ある事に編集のせいにして言い訳するけど、
結果的にデマ流しているのは清水本人。
774 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 00:36:52 ID:c/VTppcv
デマとまでは言わないけど、取らぬ狸の皮算用感は否めないな……
775 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 00:37:34 ID:mP50sgxu
>>773
と事実を捩じ曲げようとする編集乙ｗ
と事実を捩じ曲げようとする編集乙ｗ
776 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 01:33:02 ID:ULtdYALK
関わった編集が無能で無責任なのは、話半分に聞いてもガチだろＪＫ
777 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 07:47:12 ID:eahmxocv
事実としていまの気象精霊記の状態を正確に言い現すと、打ち切り・再開見込み無し、だろう。
版権引き上げと言えば何か作家の方が権利をコントロールしていると見えるけど、
復刊の可能性はゼロでイラストの紐付きも失ってダイナミック・アークみたいな相手にも売り込めない。
無能で無責任な編集と同類の人間ではないのなら、移籍成立の事実でもって証明して欲しい。
第三者が状況説明やってきたのではなく、作者本人が自分の作品について語ってきたことだろ。
版権引き上げと言えば何か作家の方が権利をコントロールしていると見えるけど、
復刊の可能性はゼロでイラストの紐付きも失ってダイナミック・アークみたいな相手にも売り込めない。
無能で無責任な編集と同類の人間ではないのなら、移籍成立の事実でもって証明して欲しい。
第三者が状況説明やってきたのではなく、作者本人が自分の作品について語ってきたことだろ。
778 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 08:33:15 ID:6baZVmrz
巻数が多くなければ、話通ったところもあるんだろうなあ、とは思う。
779 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 08:44:04 ID:VYKHGu6T
俺もすべては巻数の多さがネックだと思うよ
既刊だけで13冊、出てないだけでも確実に5冊分の原稿があるからね
富士見もそれを作り直すのが嫌で理不尽にも追い出したんだと思う
>>777のように出せない作家が無能と吹聴するのは簡単だが
そりゃ何でも言いがかりをつけたいだけの馬鹿のするこった
富士見の無能編集の名前が表に出てないから書けないし
誰が追い出しを決めたのかわからないから実名を出せないけど
スニーカーの野崎岳人編集長が無意味な時間伸ばしと事態をこじらせたのはいただけないなあ
この馬鹿はいったい何がしたかったんだ？
既刊だけで13冊、出てないだけでも確実に5冊分の原稿があるからね
富士見もそれを作り直すのが嫌で理不尽にも追い出したんだと思う
>>777のように出せない作家が無能と吹聴するのは簡単だが
そりゃ何でも言いがかりをつけたいだけの馬鹿のするこった
富士見の無能編集の名前が表に出てないから書けないし
誰が追い出しを決めたのかわからないから実名を出せないけど
スニーカーの野崎岳人編集長が無意味な時間伸ばしと事態をこじらせたのはいただけないなあ
この馬鹿はいったい何がしたかったんだ？
780 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 11:52:33 ID:JQIE82KG
781 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 17:16:31 ID:EKuZc85M
>>780
事実は当事者や関係者しかわからないものなのに、
ただの憶測を>>777が「事実」とか「正確」とか言うのが問題なんだよ。
それがどんなに可能性が高いといっても所詮は下衆の勘ぐりでしかないだろ。
事実は当事者や関係者しかわからないものなのに、
ただの憶測を>>777が「事実」とか「正確」とか言うのが問題なんだよ。
それがどんなに可能性が高いといっても所詮は下衆の勘ぐりでしかないだろ。
782 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 18:35:35 ID:40ffI+F+
清水側に有利であれば一方的な情報であっても真実
不利であればゲスの勘繰り、アンチの邪推
回線越しにそれを断定出来る選民の在すこのスレが大好きです＞＜
不利であればゲスの勘繰り、アンチの邪推
回線越しにそれを断定出来る選民の在すこのスレが大好きです＞＜
783 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 19:29:33 ID:wkfSHa60
清水から出た情報は一方的な意見で価値がないと言い
邪推でも面白いと思ったら話を膨らませる
お祭り好きのアンチが居座るこのスレが大好きです＞＜
邪推でも面白いと思ったら話を膨らませる
お祭り好きのアンチが居座るこのスレが大好きです＞＜
784 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 20:28:39 ID:4JWPsX6T
確実に5冊分の原稿があるなら、そこまでは富士見がだしてもいいと思うのだけど
実際は版権を引き上げた清水が富士見に売り込みにいかんと出版からは何も出来んってとこかな。
ジュネスの版画の件とか帰ってこーいといっているようにも見えなくもない。
実際は版権を引き上げた清水が富士見に売り込みにいかんと出版からは何も出来んってとこかな。
ジュネスの版画の件とか帰ってこーいといっているようにも見えなくもない。
785 ：この名無しがすごい！：2008/05/18(日) 21:38:36 ID:GbCk+yPC
間違ってアニメ化とかしたら
ロケットガールみたいな状態になって面白いかも
可能性は皆無だけど・・・・・・
ロケットガールみたいな状態になって面白いかも
可能性は皆無だけど・・・・・・
786 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 15:43:29 ID:ebaBN4p7
とりあえず、どりまいの件だけど。
七瀬が、どりまいを潰した主犯扱いなのは、気象騒動の初期に、当時どうしても気象挿絵を辞めたがっていた七瀬が、どりまいの読み切り短編を執拗に引き合いに出して「次からこれを連載するんだろ」と富士見編集に喚めいたから。
これにより、清水はどりまい2巻の原稿を書き上げ、青桐にはイラスト依頼の話がいっていたのにも関わらず、七瀬説得のためにスケジュールを二転三転の後に無期延期としてしまい、騒動の余波でそのまま絶版してしまった。
一方、七瀬の方はどりまい攻撃の後に、あちらこちらに(脅迫めいた)漫画連載の話を出版社にしていて、スクエニ社から誌面リニューアルに合わせての連載仕事受注を何とか取り、「もう連載仕事取ったから、気象挿絵なんてやらない」と富士見編集に言い出した。
どりまいの絶版は、こうした七瀬の「気象挿絵を辞める口実」の犠牲になって起った訳だよ。
七瀬が、どりまいを潰した主犯扱いなのは、気象騒動の初期に、当時どうしても気象挿絵を辞めたがっていた七瀬が、どりまいの読み切り短編を執拗に引き合いに出して「次からこれを連載するんだろ」と富士見編集に喚めいたから。
これにより、清水はどりまい2巻の原稿を書き上げ、青桐にはイラスト依頼の話がいっていたのにも関わらず、七瀬説得のためにスケジュールを二転三転の後に無期延期としてしまい、騒動の余波でそのまま絶版してしまった。
一方、七瀬の方はどりまい攻撃の後に、あちらこちらに(脅迫めいた)漫画連載の話を出版社にしていて、スクエニ社から誌面リニューアルに合わせての連載仕事受注を何とか取り、「もう連載仕事取ったから、気象挿絵なんてやらない」と富士見編集に言い出した。
どりまいの絶版は、こうした七瀬の「気象挿絵を辞める口実」の犠牲になって起った訳だよ。
787 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 16:28:15 ID:xaAVCCwT
788 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 17:41:48 ID:RMIcMMXC
>786
＞どりまいの読み切り短編を執拗に引き合いに出して
＞「次からこれを連載するんだろ」と富士見編集に喚めいたから。
七瀬が年末の日記で気象連載が終わると書いて、清水スレが騒然となった、かなり初期から
この騒動をヲチし、七瀬日記も、清水の隠しも大体見てきたはずなんだけど、そんな話はどち
らからも出てきた事無かったと思うんだ。
せいぜい、「ぷらのタイトル変更と、どりまい読み切り掲載で、勘違いしたのではないか」という
清水の推測が隠しに書かれた程度だったと思うけれど。
ソースを貼れとは言わないが、いつごろのどちらが何処に出した情報なのか、教えてくれない？
＞清水はどりまい2巻の原稿を書き上げ、青桐にはイラスト依頼の話がいっていた
どりまい２巻の原稿は、年末の編集部による無計画な原稿依頼＆修正で結局書きあがる前に
騒動が悪化して、編集に執筆を止められたまま、打ち切られたという流れだったはず。
当時ヲチしていた連中は、もう去ったと言う意見も、あながち間違いじゃないのだな。
＞どりまいの読み切り短編を執拗に引き合いに出して
＞「次からこれを連載するんだろ」と富士見編集に喚めいたから。
七瀬が年末の日記で気象連載が終わると書いて、清水スレが騒然となった、かなり初期から
この騒動をヲチし、七瀬日記も、清水の隠しも大体見てきたはずなんだけど、そんな話はどち
らからも出てきた事無かったと思うんだ。
せいぜい、「ぷらのタイトル変更と、どりまい読み切り掲載で、勘違いしたのではないか」という
清水の推測が隠しに書かれた程度だったと思うけれど。
ソースを貼れとは言わないが、いつごろのどちらが何処に出した情報なのか、教えてくれない？
＞清水はどりまい2巻の原稿を書き上げ、青桐にはイラスト依頼の話がいっていた
どりまい２巻の原稿は、年末の編集部による無計画な原稿依頼＆修正で結局書きあがる前に
騒動が悪化して、編集に執筆を止められたまま、打ち切られたという流れだったはず。
当時ヲチしていた連中は、もう去ったと言う意見も、あながち間違いじゃないのだな。
789 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 18:25:47 ID:i2msZauk
ワシも結構前からいるが初耳だ。
できればソースくれ。
基本的にはココで語られているソースは清水の隠しソースだよね。
ウィキにログまとめてくれていると分かりやすいのだけど。
できればソースくれ。
基本的にはココで語られているソースは清水の隠しソースだよね。
ウィキにログまとめてくれていると分かりやすいのだけど。
790 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 19:04:21 ID:WkyjnMqp
>>786はすげー誤解か曲解しているな
おれも>>788のとうり、七は、ぷらぷらとどりまいを、新連載にひっかけて混同していた事しか知らん。
ただ２ｃｈでは毒電波の文章から曲解して、七はわざと、新連載＝どりまいを取り違えたふり
をしているという解釈が一時流れていたな。絵師をやめると言い出したのが、どりまい（の短編を
増刊に掲載した＝連載と勘違いと七は書いた）より先なのに、責任逃れだ！という論調。
どりまいがぽしゃったのは、wikiにあるとうり、作者がいったん気象を止めるなら、どりまいを優先
しようという提案を、編集が強硬に止めたからでしょ。（気象をいったん停止は編集からの指示のはず）
かなり早い段階で、どりまいの芽は摘まれていたはず。（毒電波日記が始まる前）
おれも>>788のとうり、七は、ぷらぷらとどりまいを、新連載にひっかけて混同していた事しか知らん。
ただ２ｃｈでは毒電波の文章から曲解して、七はわざと、新連載＝どりまいを取り違えたふり
をしているという解釈が一時流れていたな。絵師をやめると言い出したのが、どりまい（の短編を
増刊に掲載した＝連載と勘違いと七は書いた）より先なのに、責任逃れだ！という論調。
どりまいがぽしゃったのは、wikiにあるとうり、作者がいったん気象を止めるなら、どりまいを優先
しようという提案を、編集が強硬に止めたからでしょ。（気象をいったん停止は編集からの指示のはず）
かなり早い段階で、どりまいの芽は摘まれていたはず。（毒電波日記が始まる前）
791 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 19:15:05 ID:1cR0pv1T
ときどき明らかな怪情報を流していく奴が出るよな。
まあこういうスレの宿命だろうが。
まあこういうスレの宿命だろうが。
792 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 20:36:48 ID:+b5OEXnp
思いっきり横道にそれるが、どりまいの漫画は
描いてる人が描いてる人だったのにあれが続いていたら
ラノベエロパロスレで夢洗脳ネタがあったのでｈ
描いてる人が描いてる人だったのにあれが続いていたら
ラノベエロパロスレで夢洗脳ネタがあったのでｈ
793 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 21:13:57 ID:xaAVCCwT
俺はあの青桐さんのろりぃ絵が好きだったのに漫画版ではネヴィが悲惨なことになってて泣いた｡
描いてる人自体は嫌いじゃないんだが｡
描いてる人自体は嫌いじゃないんだが｡
794 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 21:37:35 ID:sSZ/K/9+
>>288
どりまい2の原稿は、七瀬が毒電波を放つ前の…確か、前担当編集が七瀬の交渉に入った頃(年明けすぐの頃)には大まかな話は確定していて、かなり書いていたはず。
確か、元々12月の段階で脱稿予定だったのが、どりまい短編(DM)と気象中編(バトロイ掲載)等の執筆関係での遅延。
その後、3月頭頃の清水HPの日記に、どりまい2の原稿を書き上げたと書かれていたな。
ちなみにぷらくてぃか6の原稿も、2月時点で既に完成していたが、信頼関係崩壊していたために出さなかった旨は隠しの方だったかに書いてあった。
一応、清水と富士見の和解会談は4月18日だから、騒動中には原稿が完成していたことになる。
どりまい2の原稿は、七瀬が毒電波を放つ前の…確か、前担当編集が七瀬の交渉に入った頃(年明けすぐの頃)には大まかな話は確定していて、かなり書いていたはず。
確か、元々12月の段階で脱稿予定だったのが、どりまい短編(DM)と気象中編(バトロイ掲載)等の執筆関係での遅延。
その後、3月頭頃の清水HPの日記に、どりまい2の原稿を書き上げたと書かれていたな。
ちなみにぷらくてぃか6の原稿も、2月時点で既に完成していたが、信頼関係崩壊していたために出さなかった旨は隠しの方だったかに書いてあった。
一応、清水と富士見の和解会談は4月18日だから、騒動中には原稿が完成していたことになる。
795 ：この名無しがすごい！：2008/05/19(月) 23:19:40 ID:NT+WoZRk
だよなぁ、実験で少なくとも３冊くらい書く予定だったんじゃないか。
しかし、原稿が出来上がっていようが編集がストップかけていたんじゃ、
出るものも出ないし。つくづく、最悪のタイミングで降りてくれたもんだ。
フォローできない編集もどうしようもないな
しかし、原稿が出来上がっていようが編集がストップかけていたんじゃ、
出るものも出ないし。つくづく、最悪のタイミングで降りてくれたもんだ。
フォローできない編集もどうしようもないな
796 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 02:55:20 ID:aRiqaPCM
七瀬がどりまいを名指しして、挿絵仕事を辞める口実に使っていたのは、富士見の人のブログに社内の愚痴として当時書いてあるのを見たな
それで全くぷらぷら挿絵の交渉にならなくて、前担当が交渉に出る羽目になったとか…
そうこうしたら、漫画連載仕事請けたから絶対無理に内容が変わって、話にならんとか更に愚痴が酷くなっていた
もう２年以上昔の話だけど
富士見って昔から従業員４０人以下の出版社だから、愚痴、悪態等から内部事情が筒抜けなのがｗ
それで全くぷらぷら挿絵の交渉にならなくて、前担当が交渉に出る羽目になったとか…
そうこうしたら、漫画連載仕事請けたから絶対無理に内容が変わって、話にならんとか更に愚痴が酷くなっていた
もう２年以上昔の話だけど
富士見って昔から従業員４０人以下の出版社だから、愚痴、悪態等から内部事情が筒抜けなのがｗ
797 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 04:18:01 ID:AVfWBc4U
どりまいの読み切りって七瀬が漫画の仕事入れた後だよね？
清水の隠しにはどりまい2巻の挿し絵の依頼は出てないって書いてなかったっけ？
絵師から続き（2巻）はどーなってるのか問い合わせがあったんじゃなかった？
清水の隠しにはどりまい2巻の挿し絵の依頼は出てないって書いてなかったっけ？
絵師から続き（2巻）はどーなってるのか問い合わせがあったんじゃなかった？
798 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 10:09:44 ID:Q+b1xdPY
というかぶっちゃけ気象出る可能性あるの？
籤引きは一巻であわなかったから切って以来
好みな気象の方をずっと待ってるんだけど
籤引きは一巻であわなかったから切って以来
好みな気象の方をずっと待ってるんだけど
799 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 10:37:20 ID:GxWiuH5/
基地外が暴れたせいで清水が情報開示をいっさいやめたからなあ
今年は靴の件があったから、今年来年の再開も期待薄じゃないかな？
今年は靴の件があったから、今年来年の再開も期待薄じゃないかな？
800 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 11:28:25 ID:dyH6hMHj
801 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 11:48:22 ID:B7cNSt48
>797
どりまい漫画版は気象騒動の前から企画開始しているし、どりまいの読み切りが書かれたのは、七瀬がぷらくてぃかの連載が終わると日記に書いた頃(11月末頃)の話。
七瀬が漫画連載仕事をとったと言いだしたのは1月中旬辺りから。
どりまい漫画版は気象騒動の前から企画開始しているし、どりまいの読み切りが書かれたのは、七瀬がぷらくてぃかの連載が終わると日記に書いた頃(11月末頃)の話。
七瀬が漫画連載仕事をとったと言いだしたのは1月中旬辺りから。
802 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 12:25:16 ID:fZkNF9sH
>>799
あんなんで基地外が発生しないと思ってるほうがアホだろｗ
情報開示っていうなら、あんな恨み節たっぷりの抽象的文章じゃなく
こういうわけで続巻が出せず読者の皆様には～みたいな形にしろよ
七瀬の毒電波にやられたのかね
あんなんで基地外が発生しないと思ってるほうがアホだろｗ
情報開示っていうなら、あんな恨み節たっぷりの抽象的文章じゃなく
こういうわけで続巻が出せず読者の皆様には～みたいな形にしろよ
七瀬の毒電波にやられたのかね
803 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 12:52:09 ID:7HY6Auj0
804 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 12:57:00 ID:fZkNF9sH
わー脊髄反射さんが怒ったあ
805 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 13:00:34 ID:TQ372zqj
みんな、スルー力が足りない
しかし俺もだけど、くじびきの女将さんみたいに、みんな陰謀論大好きだね
しかし俺もだけど、くじびきの女将さんみたいに、みんな陰謀論大好きだね
806 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 13:16:26 ID:Uca3Q4Zy
>>801
七瀬は2005年12月27日の日記で
>今月のドラマガに「気象精霊ぷらくてぃか+」の予告が・・・。
>
>清水先生新作の方にシフトなさるんだと思い、私は新しい漫画の連載のオファー取っちゃったんですけど、どうなるんでしょうこれ。
>聞いてなかったんですけど、イラストは私描くんですかねぇ・・・。
って書いてる
七瀬は2005年12月27日の日記で
>今月のドラマガに「気象精霊ぷらくてぃか+」の予告が・・・。
>
>清水先生新作の方にシフトなさるんだと思い、私は新しい漫画の連載のオファー取っちゃったんですけど、どうなるんでしょうこれ。
>聞いてなかったんですけど、イラストは私描くんですかねぇ・・・。
って書いてる
807 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 13:30:15 ID:Uca3Q4Zy
>>800
・二枚舌？ それとも連絡ミス？(2006.3.4)
って項目にどりまいの絵師について書いてあるけど、挿絵依頼があったなんて書いてないな。
>イラストレーターの青桐さんには「２巻は夏ごろ」と伝えられているそうです。
って半年後のスケジュールを伝えてあるだけ。
何月何日の隠しに依頼したって書いてあるの？
・二枚舌？ それとも連絡ミス？(2006.3.4)
って項目にどりまいの絵師について書いてあるけど、挿絵依頼があったなんて書いてないな。
>イラストレーターの青桐さんには「２巻は夏ごろ」と伝えられているそうです。
って半年後のスケジュールを伝えてあるだけ。
何月何日の隠しに依頼したって書いてあるの？
808 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 14:04:47 ID:TQ372zqj
>>807
そのまんま自分の書いたコメントに書いてあるじゃないですか。
わかんないなら
1)編集から絵師へ「２巻は夏ごろ」と連絡
2)作者と編集は色々あって、どりまいの続きが書けなくなる
（編集、絵師には何の連絡もしない）
3)絵師、騒動を知り、どりまいの続きがほんとにあるのか作者に連絡
でしょ。(1)と(2)は、時系列的にどうなっているか不明だが、常識では(1)のが先でしょうが
そのまんま自分の書いたコメントに書いてあるじゃないですか。
わかんないなら
1)編集から絵師へ「２巻は夏ごろ」と連絡
2)作者と編集は色々あって、どりまいの続きが書けなくなる
（編集、絵師には何の連絡もしない）
3)絵師、騒動を知り、どりまいの続きがほんとにあるのか作者に連絡
でしょ。(1)と(2)は、時系列的にどうなっているか不明だが、常識では(1)のが先でしょうが
809 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 14:31:13 ID:CAzHgyuf
隠しにせよネットに感情の篭った文章をあげたら、それを元種に好事魔が騒ぐ程度は分かりきってる。
だから今の状況は、不条理な仕打ちを秘密裏に流し去りたくない水の人のもくろみどおりなんだろう。
一部ファンにでも騒いでもらって、出版社や編集へのプレッシャーにする手段の一環。
だから今の状況は、不条理な仕打ちを秘密裏に流し去りたくない水の人のもくろみどおりなんだろう。
一部ファンにでも騒いでもらって、出版社や編集へのプレッシャーにする手段の一環。
810 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 14:35:10 ID:qEJvsCT4
>>806
確か、どりまいの読み切り短編が載ったドラマガ(12/28売り分)を見た話だな。
しかし、当時のスクエニの編集員さんのブログによると、6月のリニューアル創刊にむけた漫画家さん達への正式なオファーは1月末ごろから行っていたらしい。
(3月の決算会議で、リニューアル創刊の認可を取るために、各漫画家さん達に作品のプロットを出してもらう為の準備期間含む。)
推測だけど、スクエニの編集さんが「前向きに検討します」と言ったのを、七瀬が勝手に「確約とった」と書いているだけだと思うが。
で、1月末に正式な通知を受けたから、絶対辞めると意気込んで、清水罵倒の毒電波を発信し始めたんだと思う。
確か、どりまいの読み切り短編が載ったドラマガ(12/28売り分)を見た話だな。
しかし、当時のスクエニの編集員さんのブログによると、6月のリニューアル創刊にむけた漫画家さん達への正式なオファーは1月末ごろから行っていたらしい。
(3月の決算会議で、リニューアル創刊の認可を取るために、各漫画家さん達に作品のプロットを出してもらう為の準備期間含む。)
推測だけど、スクエニの編集さんが「前向きに検討します」と言ったのを、七瀬が勝手に「確約とった」と書いているだけだと思うが。
で、1月末に正式な通知を受けたから、絶対辞めると意気込んで、清水罵倒の毒電波を発信し始めたんだと思う。
>>808
800=808？
これは「夏ごろ2巻が出るからその時にまたお願いしますねー」ってだけの話じゃない？
それが『挿絵依頼』に当てはまるならそうなんだろうけど、
具体的に「これこれこーゆー絵を描いて下さい」ってのが『挿絵依頼』なんじゃないかと思うけど
800=808？
これは「夏ごろ2巻が出るからその時にまたお願いしますねー」ってだけの話じゃない？
それが『挿絵依頼』に当てはまるならそうなんだろうけど、
具体的に「これこれこーゆー絵を描いて下さい」ってのが『挿絵依頼』なんじゃないかと思うけど
812 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 15:04:10 ID:YW1Hl2sf
すでにスケジュール抑えてたら依頼と同義じゃないかな？
813 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 15:09:43 ID:Uca3Q4Zy
まぁどうでもいいか
814 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 16:10:19 ID:TQ372zqj
800≠808だけど。
807=797の人だよね？
挿絵依頼＝挿絵の指定の話が問題なの？つか何が問題なんだ？
807=797の人だよね？
挿絵依頼＝挿絵の指定の話が問題なの？つか何が問題なんだ？
815 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 18:09:22 ID:WuSMVHWN
＞＞７９８
ぶちゃけると無い。
清水がどこに売り込みにいくか次第。
ぶちゃけると無い。
清水がどこに売り込みにいくか次第。
816 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 18:37:33 ID:DMaChvnO
ぶっちゃけ俺も同感
出版社はどんなに読者が望んでも身内の方が大切
トラブルを表沙汰にした時点で再開の芽はない
つかトラブルを起こされた時点で富士見から追い出されるのは確定してたんだ
素直に泣き寝入りしてりゃ良かったものを
裁判に勝って賠償金を手にした作家がいたが、そいつは二度と本を出せなくなった
それと同じでネットに情報を流した清水に新シリーズを書かせようとする出版社も事実上皆無
この姿勢がラノベや出版界そのものの衰退を招いてるが変わる見込みはないだろ
終わりだよ終わり
出版社はどんなに読者が望んでも身内の方が大切
トラブルを表沙汰にした時点で再開の芽はない
つかトラブルを起こされた時点で富士見から追い出されるのは確定してたんだ
素直に泣き寝入りしてりゃ良かったものを
裁判に勝って賠償金を手にした作家がいたが、そいつは二度と本を出せなくなった
それと同じでネットに情報を流した清水に新シリーズを書かせようとする出版社も事実上皆無
この姿勢がラノベや出版界そのものの衰退を招いてるが変わる見込みはないだろ
終わりだよ終わり
817 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 18:49:00 ID:4cJmVBEa
清水が終わってるだけだろ。
勝手に出版会とか話を大きくせんでくれやｗ
勝手に出版会とか話を大きくせんでくれやｗ
818 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 19:42:28 ID:1RHU7DYk
>>818
816ではないが､別に大きな話じゃないぞ｡
ただでさえラノベ業界は縮小傾向にある(ラノベ雑誌の売り上げとか見てみ)なか､こうやって中堅(複数シリーズで総計10出せば中堅といってもいいだろう)作家を何人もトラブルに巻き込んで駄目にして｡
(皆が皆潰れてはないけどね)
ましてそれが出版社側の不手際その他じゃな｡
816ではないが､別に大きな話じゃないぞ｡
ただでさえラノベ業界は縮小傾向にある(ラノベ雑誌の売り上げとか見てみ)なか､こうやって中堅(複数シリーズで総計10出せば中堅といってもいいだろう)作家を何人もトラブルに巻き込んで駄目にして｡
(皆が皆潰れてはないけどね)
ましてそれが出版社側の不手際その他じゃな｡
819 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 20:54:45 ID:hLTW9SpT
ラノベ雑誌の売り上げ低下はラノベ自体の衰退というより雑誌という形態が時代に合わなくなってきているだけなような
アニメの原作の枯渇により、昔よりラノベ作品にアニメ化の話がまわるようになってきたから
ラノベの勢いはまだまだ衰えないと思うな
電撃、富士見の主力がアニメ化を控えてそうだし
まああれだ、気象もアニメ化してそれを機に続刊を（ｒｙ
アニメの原作の枯渇により、昔よりラノベ作品にアニメ化の話がまわるようになってきたから
ラノベの勢いはまだまだ衰えないと思うな
電撃、富士見の主力がアニメ化を控えてそうだし
まああれだ、気象もアニメ化してそれを機に続刊を（ｒｙ
820 ：この名無しがすごい！：2008/05/20(火) 23:56:51 ID:jE5o9SSM
出版社に相手されないなら同人でやればいいじゃない。
サイトで宣伝、情報公開も同人作家っぽいことだし。
本当に読者から望まれている作家であり作品であるならば、十分やっていけるだろ。
型月張りに売れれば再度メジャーに返り咲きできるよ。
サイトで宣伝、情報公開も同人作家っぽいことだし。
本当に読者から望まれている作家であり作品であるならば、十分やっていけるだろ。
型月張りに売れれば再度メジャーに返り咲きできるよ。
821 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 02:58:43 ID:GnaZIhBc
>>818
方針として
アニメ化の目が無さそうな中堅は切りまくる…とはいかないまでも
軽んじる傾向が強いレーベルだもんな…あそこで出ている
個性派（この場合、類型代用がいないの意）中堅作家なんて
残すは一人のみと言っても過言ではない。
>>820
あくまで推測だが、同人誌出す時に妙に考え込んだ某作家のごとく
「同人＝アマ市場でプロがそこに行くのは市場荒らしだ」という考えを持ってそうだ。
方針として
アニメ化の目が無さそうな中堅は切りまくる…とはいかないまでも
軽んじる傾向が強いレーベルだもんな…あそこで出ている
個性派（この場合、類型代用がいないの意）中堅作家なんて
残すは一人のみと言っても過言ではない。
>>820
あくまで推測だが、同人誌出す時に妙に考え込んだ某作家のごとく
「同人＝アマ市場でプロがそこに行くのは市場荒らしだ」という考えを持ってそうだ。
822 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 03:15:49 ID:RXLsqIVP
プロなので同人やりません みたいなこと書いてなかったっけ？
823 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 07:58:11 ID:AZfI69hL
業界が悪い！
だから清水は悪くない！
だから清水は悪くない！
824 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 08:00:25 ID:KegYMxuK
どうでもいいけど、気象はもう読めないのか？
825 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 09:11:26 ID:0EcChzAu
826 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 09:33:57 ID:YPU5qvJW
富士見スレでも良く論破されてるけど
雨木とか筆頭に次のチャンスもらってるヤツも結構居るのにまだそんな寝言ほざいてるのか
あれだけ爆死した風見周にも三度目与えるみたいだし
富士見憎しで何でも言えば良いってもんじゃない
まぁ普通にあんな不祥事起こした編集は氏ねと思うが
次いでにでんでんの前担当も氏ね
雨木とか筆頭に次のチャンスもらってるヤツも結構居るのにまだそんな寝言ほざいてるのか
あれだけ爆死した風見周にも三度目与えるみたいだし
富士見憎しで何でも言えば良いってもんじゃない
まぁ普通にあんな不祥事起こした編集は氏ねと思うが
次いでにでんでんの前担当も氏ね
827 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 09:52:18 ID:mme0sBR3
828 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 10:58:06 ID:PrSzWjnA
次のチャンスなんて担当次第
実績あっても追い出される奴はいるし
何度爆死しようが次のチャンスもらえる奴もいる
つうことで不祥事起こした馬鹿担当死ね
実績あっても追い出される奴はいるし
何度爆死しようが次のチャンスもらえる奴もいる
つうことで不祥事起こした馬鹿担当死ね
829 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 12:02:32 ID:o+P8QhVp
向こうが悪いにせよ内情ばらした富士見には戻れない。
向こうが悪いにせよ内情ばらした靴にも入れない。
受け入れてくれたHJで頑張るしかない。
売れたら復刊でも再販でも目が出てくる。
それだけのことなのに、なんでまだグダグダ言ってんだ？
向こうが悪いにせよ内情ばらした靴にも入れない。
受け入れてくれたHJで頑張るしかない。
売れたら復刊でも再販でも目が出てくる。
それだけのことなのに、なんでまだグダグダ言ってんだ？
830 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 12:11:39 ID:RDo378/I
清水がしぶとく生き残ってるのが気にくわない奴がいるんだろ
それも平日の昼間に仕事もせず、ぐだぐだ書き込んでる奴がｗ
それも平日の昼間に仕事もせず、ぐだぐだ書き込んでる奴がｗ
831 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 13:22:34 ID:7T3Xg0oK
つ鏡
832 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 18:30:17 ID:QnJGYDFl
>>831
ワロタ。無職は相手が休み時間とか考えられないらしいｗ
ワロタ。無職は相手が休み時間とか考えられないらしいｗ
833 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 19:05:50 ID:2HSZWgFp
834 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 19:27:47 ID:8N59Jxfo
835 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 20:07:24 ID:mme0sBR3
＞売れたら復刊でも再販でも目が出てくる。
＞それだけのことなのに、なんでまだグダグダ言ってんだ？
つもう気象も作者も関係なしにアンチと擁護が争っているだけ
＞それだけのことなのに、なんでまだグダグダ言ってんだ？
つもう気象も作者も関係なしにアンチと擁護が争っているだけ
836 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 20:49:29 ID:YPU5qvJW
ネタに本気でレス返してるのが今のこのスレの現状を語ってるな
837 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 20:54:47 ID:YPU5qvJW
次いでに、何度も繰り返すが最近のクオリティから見て
明らかに鏡の足引っ張ってた前編集辞表書いて去ね
明らかに鏡の足引っ張ってた前編集辞表書いて去ね
838 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 21:13:21 ID:vdMm/YO6
富士見を追い出されたのも靴に梯子を外されたのも、編集長判断だろ。
清水事案は担当責任で関係修復するより、取引破棄が妥当と見なされたっつー事で。
清水事案は担当責任で関係修復するより、取引破棄が妥当と見なされたっつー事で。
839 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 21:31:34 ID:Ly+oEfQ3
わざわざ説明するのもあれだが
「鏡貴也」の意だ。
「鏡貴也」の意だ。
840 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 21:38:56 ID:5MkdC0I4
つーか2chで昼休みがどうとか真面目に言ってる時点で・・ｗ
律儀に夕方になってから書き込んでる>>832以降がかわゆす
律儀に夕方になってから書き込んでる>>832以降がかわゆす
841 ：この名無しがすごい！：2008/05/21(水) 23:50:42 ID:6zSnBrzO
842 ：この名無しがすごい！：2008/05/22(木) 00:24:38 ID:fwTcZygp
流石に此処は無能編集乙だろ
隔月刊行、連続刊行、短編集に三割近い書き下ろし、
挙げ句に文化たん穴埋めに急遽本編に密接リンクの中編をDM掲載
この状態で書いたものが十割全力とか節穴としか言いようがない
隔月刊行、連続刊行、短編集に三割近い書き下ろし、
挙げ句に文化たん穴埋めに急遽本編に密接リンクの中編をDM掲載
この状態で書いたものが十割全力とか節穴としか言いようがない
843 ：この名無しがすごい！：2008/05/22(木) 12:52:09 ID:R7QHyec0
だよなぁ、過密出版期の鏡のあとがき、編集部批判的な台詞は一つも無いけれど、遠まわ
しに無茶スケジュールに対する精一杯な反論してた感じだったモンよ。
いくら速筆だからって、いい加減な編集部のスケジュールに対するケツ拭き仕事やってた
時期の仕事が、全力と判断されるのは、幾らなんでも失礼すぎる。
しに無茶スケジュールに対する精一杯な反論してた感じだったモンよ。
いくら速筆だからって、いい加減な編集部のスケジュールに対するケツ拭き仕事やってた
時期の仕事が、全力と判断されるのは、幾らなんでも失礼すぎる。
844 ：この名無しがすごい！：2008/05/22(木) 22:43:34 ID:exvJEGF8
富士見批判してる人はHJの編集部に不安を覚えないのかな？
HJのやり方は元富士見編集が立ち上げただけあって富士見そっくり。
HJのやり方は元富士見編集が立ち上げただけあって富士見そっくり。
845 ：この名無しがすごい！：2008/05/22(木) 23:07:50 ID:m8gLHFRi
SD文庫から発信の新しいアニメを見る。
あちこちであれこれ言われてるようなので、というのが動機だけども…まあなんというか。 完っ全に食い物にされた感じですねー。 学ばないですねえ、あそこも。
とりあえず、来週からはもういいかな。
終わりにしよう
と、腹をくくりました。
なにをかと言えば、富士見ファンタジア文庫の『気象精霊記』シリーズのことです。
まだ担当さんにも話してないけど、今書いてるので終了を考えています。
そのためにプロットも練り直しました。
年初は、まだまた続けるつもりだったけど、アニメ化の企画がポシャり、エイジでの漫画化も頓挫して、後発の作品が漫画化、アニメ化が決まるのを目の当たりにして、もう無理かな、と。
まあ、編集部への不信もひとつの要因ではあるんですが。
最後の気象精霊記が完成。
始まりがあれば終わりがあるわけで、別にまだ打ち切りラインではなかったから続けようと思えば続けられたけど、ポッキリと心が折れたので終結です。
まあ、もういい加減、謎の気象現象が打ち止めってのもあったんですが。
ともあれ。全13巻。
世知辛い世情を考えれば幸せな子です。
けど、できたらアニメにしてあげたかったですね。
心が折れた原因のひとつがアニメ化の頓挫でした。
一年くらいひっぱって結局ダメで、コミカライズも流れて、後発のファンタジアの作品がまたひとつアニメになるのがわかって…諦めました。
もう目はないな、とようやく悟れました。
なので、ひっそりと気象精霊記は終わります。
担当さんにはまだ言ってません。言うと喜ぶと思いますので。
あちこちであれこれ言われてるようなので、というのが動機だけども…まあなんというか。 完っ全に食い物にされた感じですねー。 学ばないですねえ、あそこも。
とりあえず、来週からはもういいかな。
終わりにしよう
と、腹をくくりました。
なにをかと言えば、富士見ファンタジア文庫の『気象精霊記』シリーズのことです。
まだ担当さんにも話してないけど、今書いてるので終了を考えています。
そのためにプロットも練り直しました。
年初は、まだまた続けるつもりだったけど、アニメ化の企画がポシャり、エイジでの漫画化も頓挫して、後発の作品が漫画化、アニメ化が決まるのを目の当たりにして、もう無理かな、と。
まあ、編集部への不信もひとつの要因ではあるんですが。
最後の気象精霊記が完成。
始まりがあれば終わりがあるわけで、別にまだ打ち切りラインではなかったから続けようと思えば続けられたけど、ポッキリと心が折れたので終結です。
まあ、もういい加減、謎の気象現象が打ち止めってのもあったんですが。
ともあれ。全13巻。
世知辛い世情を考えれば幸せな子です。
けど、できたらアニメにしてあげたかったですね。
心が折れた原因のひとつがアニメ化の頓挫でした。
一年くらいひっぱって結局ダメで、コミカライズも流れて、後発のファンタジアの作品がまたひとつアニメになるのがわかって…諦めました。
もう目はないな、とようやく悟れました。
なので、ひっそりと気象精霊記は終わります。
担当さんにはまだ言ってません。言うと喜ぶと思いますので。
846 ：この名無しがすごい！：2008/05/22(木) 23:10:48 ID:a+w5ZQDB
847 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 00:11:02 ID:AoBEkBt+
マルチメディア展開をモチベーション低下の理由に挙げるとは
今どきのラノベ作家っぽいね。
今どきのラノベ作家っぽいね。
848 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 00:15:13 ID:O7jTp9Zz
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209739515/325
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204601121/898
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204601121/898
849 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 01:06:21 ID:PCs0Hjc3
おもしろかった。
850 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 09:22:52 ID:H7QeLOz6
やっぱラボは頭いいな
自分の優位を確保してから暴露している
自分の優位を確保してから暴露している
851 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 09:54:33 ID:PTn3OkJB
あれ？ 一度暴露して、慌てて消したんじゃなかったっけ？
すぐにアンチが湧いたからだったと思うけど。
すぐにアンチが湧いたからだったと思うけど。
852 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 20:15:53 ID:BOm7q+7G
清水はやり方が半端なんだよ
言っちゃ駄目な時期にはしっかり口をつぐんどかないと
言っちゃ駄目な時期にはしっかり口をつぐんどかないと
853 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 20:47:53 ID:0UF7KeI5
富士見とトラぶってる最中は、信者連中も移籍楽勝、清水なら引っ張りだこという論調だったはずだが。
信者は信者だからそれでもいいけど、清水は如何なる勝算があって移籍を交渉材料にできると判断したのか興味あるな。
信者曰く、なにかのプレッシャーらしいけど。何処の世界の常識なのかさっぱり分からん。
信者は信者だからそれでもいいけど、清水は如何なる勝算があって移籍を交渉材料にできると判断したのか興味あるな。
信者曰く、なにかのプレッシャーらしいけど。何処の世界の常識なのかさっぱり分からん。
854 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 20:57:52 ID:yfM9Q7em
■有名漫画家たちがこれまでに発した不満と見られる発言
夏目・・・・・・・連載する予定だからと言われて半年待ったらなかったことになった発言
安西信行・・・サンデーはもういい。次はジャンプ（笑）発言
椎名高志・・・編集が俺の漫画を読んでない（笑）発言
藤崎竜・・・・・読者スルー。ほとんど編集と関係者に向けて小学館漫画賞受賞のご挨拶発言
若木民喜・・・原稿料あがんない。連載するために消費者金融か・・発言
雷句誠・・・・・もう書かない発言
久米田・・・・・「えっ、終わり！？」 編集「うん、終わり。」
いくらでもでてくるな。こういう話題。
855 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 21:52:17 ID:+E2feCM6
>853
移籍を交渉材料にしたっていうのは、何か根拠があるのか？
移籍の条件として新作を書かされていたっていうんだから逆だと思うんだが。
移籍を交渉材料にしたっていうのは、何か根拠があるのか？
移籍の条件として新作を書かされていたっていうんだから逆だと思うんだが。
856 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 22:13:12 ID:EYh+u6Ph
>>853
清水は移籍を交渉材料にしてないぞ。
富士見で再開できない最悪の場合を考えて、版権の扱いをハッキリさせただけだと思う。
現在、再開は望み薄かも知れないが、版権を富士見に残してたら望み薄以前に不可能になる。
契約書を盾に妨害するかも知れないしな。
>>854
どうして小学館の漫画家ばかりなんだ？ｗ
清水は移籍を交渉材料にしてないぞ。
富士見で再開できない最悪の場合を考えて、版権の扱いをハッキリさせただけだと思う。
現在、再開は望み薄かも知れないが、版権を富士見に残してたら望み薄以前に不可能になる。
契約書を盾に妨害するかも知れないしな。
>>854
どうして小学館の漫画家ばかりなんだ？ｗ
857 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 22:27:43 ID:3vG5Hm9n
靴の一件で版権トラブルになって、
自分で顛末を公開したから、
もうまともな出版は寄りつかない。
苦境に陥っているところを手助けしてくれる伝手もないだろ。
自分で顛末を公開したから、
もうまともな出版は寄りつかない。
苦境に陥っているところを手助けしてくれる伝手もないだろ。
858 ：この名無しがすごい！：2008/05/23(金) 22:32:28 ID:QrJNxk6w
859 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 00:49:13 ID:K/gw8zOL
860 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 00:57:36 ID:umcNIhXF
だな、清水が断わられた出版社と断わる口実を公開すれば、
クソ編集出版社の一覧ができるわけだｗｗｗ
クソ編集出版社の一覧ができるわけだｗｗｗ
861 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 01:06:58 ID:8j3crXea
富士見は作家をつぶしてるのかつぶれてるのか・・・
期待してたのに以後さっぱりな作家
秋穂 有輝
小泉 八束
滝川 羊
最後のはまあお約束だが
期待してたのに以後さっぱりな作家
秋穂 有輝
小泉 八束
滝川 羊
最後のはまあお約束だが
862 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 02:20:52 ID://bgnWvf
主観丸だしでそんなこと語られても
雨木とか葵せきなとか（個人的には）逆パターンもあるし
電撃とかでも結界師の人やら栗府二郎や坂入慎一とか居るわけで
富士見憎しでだけでそんなこと言ってると
全く編集と同レベルだっての
雨木とか葵せきなとか（個人的には）逆パターンもあるし
電撃とかでも結界師の人やら栗府二郎や坂入慎一とか居るわけで
富士見憎しでだけでそんなこと言ってると
全く編集と同レベルだっての
863 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 04:59:48 ID:2CDU20pN
ただ、富士見における、靴以外の他レーベルで書いた途端に
打ち切り最終巻すら無しのシリーズ中断率は異常だぞ。
他だと、別作品のあとがき等で
執筆予定・書く意思見せるぐらいはするのに
富士見絡むと作家まで無かったことにしたり、
もしくは察してほしい口繰りで言葉を濁される事多し。
打ち切り最終巻すら無しのシリーズ中断率は異常だぞ。
他だと、別作品のあとがき等で
執筆予定・書く意思見せるぐらいはするのに
富士見絡むと作家まで無かったことにしたり、
もしくは察してほしい口繰りで言葉を濁される事多し。
864 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 06:17:54 ID:Zw1CbuQs
865 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 06:35:55 ID:K/gw8zOL
866 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 06:46:35 ID:h71lju5j
学生就活のノリで営業行った編集の反応までホムペのネタにする人だし。
編集部にとっては清水うざ過ぎ。
普段、常識常識言ってる奴が業界の中で非常識な事をさらっとやってる例。
編集部にとっては清水うざ過ぎ。
普段、常識常識言ってる奴が業界の中で非常識な事をさらっとやってる例。
867 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 07:04:36 ID:Ls0BItyA
ミク友やってる作家も付き合い見直した方がいいだろな
868 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 08:03:21 ID:jXAENz9y
869 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 08:03:57 ID:T5Djx1bp
卑劣な文庫のページを閉じるとき、他の"被害者”が訴訟を起こすと言っていたが。
この手の事一つとっても清水がネタにしていいことだったのか怪しい。当事者がオッケーしたとは思えない。
この手の事一つとっても清水がネタにしていいことだったのか怪しい。当事者がオッケーしたとは思えない。
870 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 08:33:02 ID:uVdA4biL
ミク友経由で、編集者が内情暴露されたのは痛かったんだろうな。
今までは、作家同士なんて横のつながりが希薄で、出版社主催のパーティくらいしか
接点ないし、二枚舌で適当に言いくるめられたのに、
ネット時代で情報共有が進んだら、それが通用しなくなった訳だし。
今までは、作家同士なんて横のつながりが希薄で、出版社主催のパーティくらいしか
接点ないし、二枚舌で適当に言いくるめられたのに、
ネット時代で情報共有が進んだら、それが通用しなくなった訳だし。
871 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 11:33:59 ID:VTE4RW81
>>863
某ヨーコの人も、ソノラマ作品が完結(と倒産)して、ファミ通が角川のグループ入りしたから、
ヨーコ完結編を出させてもらえる話だったのに、ＨＪで書いたからと再度制裁だとか、編集部から嫌がらせされているらしいし。
ホント作品のファンや作家をないがしろにする出版社ですね。
某ヨーコの人も、ソノラマ作品が完結(と倒産)して、ファミ通が角川のグループ入りしたから、
ヨーコ完結編を出させてもらえる話だったのに、ＨＪで書いたからと再度制裁だとか、編集部から嫌がらせされているらしいし。
ホント作品のファンや作家をないがしろにする出版社ですね。
872 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 12:09:25 ID:cXQHBkoW
ヨーコはとっくの昔に既刊分が絶版状態だし、
あの作家さんはペース配分大丈夫かと思えるほど仕事を受けられる状態だし、
別に完結編を出させてもらえなくても全く困らないと思われる。
制裁、嫌がらせになってないでしょ。
あの作家さんはペース配分大丈夫かと思えるほど仕事を受けられる状態だし、
別に完結編を出させてもらえなくても全く困らないと思われる。
制裁、嫌がらせになってないでしょ。
873 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 12:14:59 ID:ZSfOkKFE
他の作家への見せしめにはなるな
874 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 12:23:30 ID:cXQHBkoW
むしろ、
富士見から追い出されても他社からバンバン仕事獲れて楽勝ｗｗｗ
俺の方が面白い作品書いてるしｗｗｗ
的な勘違いさんを生み出しかねないという点で罪作りかも。
富士見から追い出されても他社からバンバン仕事獲れて楽勝ｗｗｗ
俺の方が面白い作品書いてるしｗｗｗ
的な勘違いさんを生み出しかねないという点で罪作りかも。
875 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 12:49:46 ID:D6QzQXui
清水の話に戻らんか
876 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 16:18:02 ID://bgnWvf
伊都公平とか
同じ世界で続編って提案蹴った挙句どこ忍で爆死した阿智と某編集とかの
問題があっても電撃は綺麗な編集
富士見は問答無用で汚い編集
同じ世界で続編って提案蹴った挙句どこ忍で爆死した阿智と某編集とかの
問題があっても電撃は綺麗な編集
富士見は問答無用で汚い編集
877 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 17:10:29 ID:1cXBZspt
ただ、富士見から出て行って富士見以上に成功した作家を俺は知らない
売り上げから考えると富士見は優秀だなと思う。
漫画だと偶に編集を見返す例があるんだがな。
売り上げから考えると富士見は優秀だなと思う。
漫画だと偶に編集を見返す例があるんだがな。
878 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 17:51:14 ID:Kdc8UCja
>876
証言が作家側だけじゃ何の参考にもならんわ
このスレで何を学んだ
証言が作家側だけじゃ何の参考にもならんわ
このスレで何を学んだ
879 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 18:25:08 ID:5ZPLUr/L
>>875
今の彼に話のネタになるところはない。
今の彼に話のネタになるところはない。
880 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 23:04:41 ID:xlEcHjis
ネタがないからほぼストップしていたのにコピペ同然の富士見、七瀬叩きで無理矢理加速
信者連中はこのスレを維持することで清水のプラスになると考えているらすぃ
それほど続けたいネタならラノベの本スレで堂々とやればいいのに。
信者連中はこのスレを維持することで清水のプラスになると考えているらすぃ
それほど続けたいネタならラノベの本スレで堂々とやればいいのに。
881 ：この名無しがすごい！：2008/05/24(土) 23:27:29 ID:oqSYYg2x
サイトには書いてないけど、裏での動きは色々あるみたいね
ソースはミクシイ
ソースはミクシイ
882 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 00:07:54 ID:IkuO5vU9
でも本来的にゆうと、清水さんの人気と実力と執筆能力を考えると楽勝で移籍できるんだよね。
たまたま運が悪いとゆうか、不幸が立て続いたんだよなあ。
TRPGでゆう所のファンブル続きってとこだもんね。
つくづく運がないとゆうか、本当に可哀想でならないんだ。
気象の新装版が出れば、漏れなく大ヒットすることが確定してる分だけなおさら機会損失は大きいんだ。
いまならくじびきで清水さんを知った若いファンが、こぞって買うからね。
たまたま運が悪いとゆうか、不幸が立て続いたんだよなあ。
TRPGでゆう所のファンブル続きってとこだもんね。
つくづく運がないとゆうか、本当に可哀想でならないんだ。
気象の新装版が出れば、漏れなく大ヒットすることが確定してる分だけなおさら機会損失は大きいんだ。
いまならくじびきで清水さんを知った若いファンが、こぞって買うからね。
883 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 00:12:14 ID:hY78hKNC
皮肉ってるだけなんだかしらないが、たまたま以外の運の悪さなんて存在しません
884 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 00:13:41 ID:IkuO5vU9
でもさあ清水さんも地道に売込みしてるんだし、必ず近いうちに実を結ぶと思う。
なにしろある程度以上の売り上げが見込めるんだから、どこの出版社だって引っ張りだこだよ。
作品の人気と、著者の実力的にもそれは保証されてる。
移籍の経緯が経緯だから、各出版ともに慎重になってるってとこが大方の実情かと。
なにしろある程度以上の売り上げが見込めるんだから、どこの出版社だって引っ張りだこだよ。
作品の人気と、著者の実力的にもそれは保証されてる。
移籍の経緯が経緯だから、各出版ともに慎重になってるってとこが大方の実情かと。
885 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 00:25:05 ID:3S7QZq/r
慎重というより弱み握ってやろうという態度が見え見えで、
富士見の再現を嫌った清水が話を持ち込んだけど断わるの繰り返しもあったりしてｗ
それはともかく、弾切れのレーベルが多いから、話があれば食い付いてると思うんだけどなあ。
実際、どんな動きになってるんだろ？
富士見の再現を嫌った清水が話を持ち込んだけど断わるの繰り返しもあったりしてｗ
それはともかく、弾切れのレーベルが多いから、話があれば食い付いてると思うんだけどなあ。
実際、どんな動きになってるんだろ？
886 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 00:42:10 ID:IkuO5vU9
新興レーベルはのどから手が出るほど欲しいんだろうけど、清水さんは大手以外もちゃんと回ってるのかな？
GAとかMFJとか一迅とかなら、どう考えても交渉成立の見込み高いんじゃないかな。
どこも角川資本と関係ないし、大手でもなくコンスタントに売れる弾が必要だろうからね。
それともやっぱり大手出版を優先して回っていたのかな？
大手は資本力とか知名度や棚確保や刷り部数が有利だから、ついつい大手を望んじゃうのかもね。
GAとかMFJとか一迅とかなら、どう考えても交渉成立の見込み高いんじゃないかな。
どこも角川資本と関係ないし、大手でもなくコンスタントに売れる弾が必要だろうからね。
それともやっぱり大手出版を優先して回っていたのかな？
大手は資本力とか知名度や棚確保や刷り部数が有利だから、ついつい大手を望んじゃうのかもね。
887 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 01:02:54 ID:9d9s4crz
GAとかMFJはHJより上だから無理なんじゃない？
明確にHJ以下は今月創刊の一迅だけだからな。
明確にHJ以下は今月創刊の一迅だけだからな。
888 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 01:30:55 ID:/oHmJq1i
小さいところは気象を受け入れる体力がない
大きいところは他社の手垢の付いた作品は受け入れたくない
八方塞がり、暗礁、暗礁
大きいところは他社の手垢の付いた作品は受け入れたくない
八方塞がり、暗礁、暗礁
889 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 04:37:40 ID:fzVuBjnz
最大手の富士見だからあれだけ売れたけど
弱小で気象新装版出してもどんだけ売れるかわかんないしね。
弱小で気象新装版出してもどんだけ売れるかわかんないしね。
890 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 06:03:19 ID:0QgbcKjy
HJの新刊ですら店頭に並べない店もあるから
小さい出版社の新装版なんて入荷しないんじゃまいか？
小さい出版社の新装版なんて入荷しないんじゃまいか？
891 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 06:30:13 ID:66+GZ95q
皮肉なのか？読んでて恥ずかしくなるぞ。
892 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 07:11:42 ID:Gx9lBr/e
つか気象を新装版にするとして
まずオリジナルシリーズを当てるというハードルクリアしてからだろ。
まずオリジナルシリーズを当てるというハードルクリアしてからだろ。
893 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 08:21:16 ID:ggisjGYv
MFは260ページ制限があるから無理だろ、とか思ってる
894 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 08:32:40 ID:aLCY6dTM
>>893
ＭＦは版組（行数や１行の文字）を変えて本の厚さを調整してる。
字が小さくなるだけで何の問題もない。
世の中には文庫に45文字×20行で詰め込んだ本があるからな。
探せばもっと詰め込んだ本もあると思うけどｗ
ＭＦは版組（行数や１行の文字）を変えて本の厚さを調整してる。
字が小さくなるだけで何の問題もない。
世の中には文庫に45文字×20行で詰め込んだ本があるからな。
探せばもっと詰め込んだ本もあると思うけどｗ
895 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 10:43:57 ID:pCl2DQ91
MFは更なる萌えを要求されるはずだが
水の人はその改変要求に耐えられるんだろうか。
水の人はその改変要求に耐えられるんだろうか。
896 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 11:25:14 ID:M0Cj1rTh
また嫌がって喧嘩して内情をネットに流すんでしょ
897 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 11:42:05 ID:IkuO5vU9
だとしたら数年我慢強く待って、体力をつけたHJに新装版の望みを託せばよいと思う。
いまはまだ黎明期だけど、ぼちぼちくじびき以外でも売り上げランキング好調な作品シリーズも増えている。
あと数年でMFJやファミ通と肩を並べるぐらいのレーベルに成長する可能性は充分ある。
その時点でHJ文庫を創刊から引っ張ってきた清水さんの希望を無下には断わったりはしない。
その頃には清水さんもくじびきにつぐ新シリーズを立ち上げで、読者の知名度も再確立し終えた頃にあたると予想できる。
HJに体力がつけば自然と看板作くじびきにアニメ化の話も出るだろうし、悪い選択肢ではないと思うな。
いまはまだ黎明期だけど、ぼちぼちくじびき以外でも売り上げランキング好調な作品シリーズも増えている。
あと数年でMFJやファミ通と肩を並べるぐらいのレーベルに成長する可能性は充分ある。
その時点でHJ文庫を創刊から引っ張ってきた清水さんの希望を無下には断わったりはしない。
その頃には清水さんもくじびきにつぐ新シリーズを立ち上げで、読者の知名度も再確立し終えた頃にあたると予想できる。
HJに体力がつけば自然と看板作くじびきにアニメ化の話も出るだろうし、悪い選択肢ではないと思うな。
898 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 12:03:40 ID:6LsC9bEC
ＨＪの体力問題はアニメ化うんぬん以前に
後ろで金出す所が、けちってるせいではないかと。
アニメ化企画分の予算捻出させる力を
まずレーベルが持つ段階から始めなきゃならん。
>>896
あそこの内情は、清水が絡まなくとも、
すでに萌えシフトで書いているあの作家が
打ち切り食らったりして、他レーベルに移動したら
書いてくれるんじゃないかな。
後ろで金出す所が、けちってるせいではないかと。
アニメ化企画分の予算捻出させる力を
まずレーベルが持つ段階から始めなきゃならん。
>>896
あそこの内情は、清水が絡まなくとも、
すでに萌えシフトで書いているあの作家が
打ち切り食らったりして、他レーベルに移動したら
書いてくれるんじゃないかな。
899 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 14:06:07 ID:D8GR++zA
HJも清水リスク対策として、くじびきが一段落したらフェードアウトさせた方が良いな。
気象の新装版を期待されるようになったらお終いだ。
気象の新装版を期待されるようになったらお終いだ。
900 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 14:23:14 ID:WGKQsHFu
今のHJに誰が気象の新装版期待するんだ
むしろ新装版出せるほどの体力が期待できるようになったら
それはそれでいいことなんじゃ？
むしろ新装版出せるほどの体力が期待できるようになったら
それはそれでいいことなんじゃ？
901 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 14:37:44 ID:D8GR++zA
スニーカーでさえ版権目当てのフェイクでしかやれなかったのに、
どんだけ体力つけろって言うんだよｗ
どんだけ体力つけろって言うんだよｗ
902 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 16:29:15 ID:7HbwgDXc
むしろHJが体力つける前に富士ミスコースに直行しそうな気が
903 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 19:15:51 ID:KF0zGk5u
とりあえずHJで頑張れよってことだ
余計なこと考えんな
余計なこと考えんな
904 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 20:31:13 ID:3gAEsJn4
漫画化されてしまったから、くじびきシリーズ引き延ばしを求められる可能性が高いと思われ。
くじびき以上に受ける保証も無しに新シリーズを立ち上げさせてもHJにメリットないよ。
くじびき以上に受ける保証も無しに新シリーズを立ち上げさせてもHJにメリットないよ。
905 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 20:40:26 ID:SMD37/LM
>D8GR++zA
地域：東京都千代田区
回線：光
ｗ
地域：東京都千代田区
回線：光
ｗ
906 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 21:24:07 ID:rHMCctjl
ageただけで晒されるのか、カワイソス。
907 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 21:32:46 ID:RH8IPYSX
俺も晒して。
908 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 21:44:25 ID:66+GZ95q
SSL解析してるのか。
そんなヤシがココいるんだなｗ
オラもやったこと無いけど興味でてきたやってみる。
そんなヤシがココいるんだなｗ
オラもやったこと無いけど興味でてきたやってみる。
909 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 22:04:41 ID:/0OEKDSx
やめてくれ、以前「IDからIP解析できる」って言い張ってた厨のこと思い出したじゃないかｗ
910 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 23:19:06 ID:QV4+7IDK
東京都千代田区ってＦの所在地だっけ？
911 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 23:22:49 ID:RH8IPYSX
912 ：この名無しがすごい！：2008/05/25(日) 23:47:49 ID:QDz3569k
専属作家として雇用してもいないのに、HJが籤勇後も清水と契約を続けるか定かではない。
立ち上げ期に作品の提供を依頼した作家の一人に過ぎないのだから。
今後のことを考えたら、早急に他のレーベルとも取引関係を確立すべき。
HJで頑張るじゃどうにもならないだろ。
立ち上げ期に作品の提供を依頼した作家の一人に過ぎないのだから。
今後のことを考えたら、早急に他のレーベルとも取引関係を確立すべき。
HJで頑張るじゃどうにもならないだろ。
913 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 07:08:28 ID:GS0IuYln
まあ、他で仕事取ったからと干したり
逆に干すことで他で仕事取らせるような真似は
現富士見への反姿勢を見せなければならない
HJは出来ないしな。
逆に干すことで他で仕事取らせるような真似は
現富士見への反姿勢を見せなければならない
HJは出来ないしな。
914 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 07:26:35 ID:AMTMqqwU
>>913
イミフ
イミフ
915 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 09:02:17 ID:RW7SZtOa
まあ8巻もでることだし、当分続くんだろな。
916 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 20:38:00 ID:22UP0l54
もう900越えか
917 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 21:11:10 ID:bH0AwBHl
この作家さん、ストーリーのオチも見えずにダラダラ続けるのは得意でしょ。
918 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 21:34:11 ID:ZSSyVOHL
そんなことないよう。
ちゃんと緻密に計算して、計画に基づいて執筆してる。
ちゃんと緻密に計算して、計画に基づいて執筆してる。
919 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 22:13:10 ID:9HfnbbHB
清水著作のキッチリ完結したシリーズはないのでは。
一冊ものは書いてないから締めた作品自体なかったりして。
一冊ものは書いてないから締めた作品自体なかったりして。
920 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 22:25:14 ID:c8lwX19S
>>919
そういう揚げ足取りをしたら、今の現役作家はほぼ全員完結できない人たちという扱いになるぞ
完結するかどうかは編集／営業が決めるもの
強引にシリーズの続きを書かせられるか、急に打ち切られるかのどちらかだから
という建前は別にして、この人は次巻に続くという引きで終わらせる巻は少ないと思うけど
富士見時代ではあんてぃ～くが再開できる形で完結という終わり方になってるし
気象も急な打ち切りで伏線を回収してないとはいえ、ほとんどの巻は１話完結
ぷらくてぃかも第１部はきっちり終わらせてる（無能編集のおかげで出版できない部分だが）
気象は続きが認められてたから完結ができるかどうかは別だが
くじびきは次の７番札が第２部の完結だが、元々はここで終わりになる予定だったみたいだな
この終わり方で完結する能力があるかどうか判断したら？
そういう揚げ足取りをしたら、今の現役作家はほぼ全員完結できない人たちという扱いになるぞ
完結するかどうかは編集／営業が決めるもの
強引にシリーズの続きを書かせられるか、急に打ち切られるかのどちらかだから
という建前は別にして、この人は次巻に続くという引きで終わらせる巻は少ないと思うけど
富士見時代ではあんてぃ～くが再開できる形で完結という終わり方になってるし
気象も急な打ち切りで伏線を回収してないとはいえ、ほとんどの巻は１話完結
ぷらくてぃかも第１部はきっちり終わらせてる（無能編集のおかげで出版できない部分だが）
気象は続きが認められてたから完結ができるかどうかは別だが
くじびきは次の７番札が第２部の完結だが、元々はここで終わりになる予定だったみたいだな
この終わり方で完結する能力があるかどうか判断したら？
921 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 22:33:43 ID:IsLT4XjD
アンティークって完結したっけ？
922 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 22:50:28 ID:9HfnbbHB
あんてぃ～くは完結してないでしょ。
>そういう揚げ足取りをしたら、今の現役作家はほぼ全員完結できない人たちという扱いになるぞ
>完結するかどうかは編集／営業が決めるもの
>強引にシリーズの続きを書かせられるか、急に打ち切られるかのどちらかだから
酷い擁護だな。
清水がそういう作家ってだけでしょ。
無理矢理一般論にして他の作家さんまで巻き込むなよ。
>そういう揚げ足取りをしたら、今の現役作家はほぼ全員完結できない人たちという扱いになるぞ
>完結するかどうかは編集／営業が決めるもの
>強引にシリーズの続きを書かせられるか、急に打ち切られるかのどちらかだから
酷い擁護だな。
清水がそういう作家ってだけでしょ。
無理矢理一般論にして他の作家さんまで巻き込むなよ。
923 ：この名無しがすごい！：2008/05/26(月) 23:19:27 ID:8DnL1p94
お互い、自分の意見だけが正で、対立する意見は見下しても排除するもの
お子ちゃま論理ですなｗｗｗ
２ちゃんならではだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お子ちゃま論理ですなｗｗｗ
２ちゃんならではだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 03:45:45 ID:zS8uVBvv
隠しに「完結させた事が無いので完結させられない作家だと思われる」
とか自分で書いてたよね。
とか自分で書いてたよね。
925 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 07:38:43 ID:dm6dRvfw
アンティークはプラクティカへの一時的な連載切り替えのため
編集から再開できる要素を残して一度完結させるように言われたと
どこかに書いてなかったかな？
結局プラクティカの連載が長くなって再開しないまま終わったけど
くじびきも完結の予定が延ばすことになったらしいしね
編集から再開できる要素を残して一度完結させるように言われたと
どこかに書いてなかったかな？
結局プラクティカの連載が長くなって再開しないまま終わったけど
くじびきも完結の予定が延ばすことになったらしいしね
926 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 07:39:36 ID:vDrA3VHM
そもそも富士見の打ち切りは、全般的に
完結話を書かせる猶予すらないケースだらけだ。
せめて最後の巻書く前に通達きてれば
最終章ぐらいで強引にでもまとめられるというのに、
それすら無い作品が沢山ありすぎるよ……
完結話を書かせる猶予すらないケースだらけだ。
せめて最後の巻書く前に通達きてれば
最終章ぐらいで強引にでもまとめられるというのに、
それすら無い作品が沢山ありすぎるよ……
927 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 09:01:44 ID:Fx/OmFY0
富士見に限った話じゃないし
学園武芸帳ﾏﾀﾞｰ？
学園武芸帳ﾏﾀﾞｰ？
928 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 10:33:18 ID:fVasCC9R
不死身が叩けりゃなんでもいい
929 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 14:55:36 ID:c0sqMgdP
なあ、富士見でいかにも、打ち切り的な
はしょりラストを迎えた作品って何ある？
MFとかまでぐらいのレーベルなら
一つぐらいは思い浮かぶが、
富士見のだと、本当にタイトル出てこない。
ひょっとして、相当昔まで遡らないとダメ？
はしょりラストを迎えた作品って何ある？
MFとかまでぐらいのレーベルなら
一つぐらいは思い浮かぶが、
富士見のだと、本当にタイトル出てこない。
ひょっとして、相当昔まで遡らないとダメ？
930 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 15:12:09 ID:n5LckByH
はしょったような最終巻といえば、トワ・ミカミ・テイルズぐらいかな印象に残っているのは。
それよりも、
・鳴り物入りで出てきたはいいが、いつまでたっても続巻が出てこない
・そこそこ人気があってシリーズが続いていたのに、いつの間にやら刊行がストップしていた
ってのが多いと思う、富士見は。
それよりも、
・鳴り物入りで出てきたはいいが、いつまでたっても続巻が出てこない
・そこそこ人気があってシリーズが続いていたのに、いつの間にやら刊行がストップしていた
ってのが多いと思う、富士見は。
931 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 15:36:53 ID:RVmwWRTw
932 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 16:46:39 ID:5sQwqEON
富士見の場合、はしょりでも、最終巻がでただけマシという状況だからな。
打ち切り臭い最近の作品…イ○ジョ！とか。
それまでの人気連載を中断してまで立ち上げた、渾身の新シリーズで連載頑張ったのに、
人気が上がらず…。
単行本も連載終了後、数ヵ月後に販売予定が立つも、説明もなくいきなり販売予定から消え、
それから一年以上かかって、忘れかけた頃に発売。
もちろん、延期理由の説明も謝罪もなし。
読めば判るけど、最後のほうは物凄い勢いで巻いてて、ネタを地の文とかで説明してる。
Ｅ○Ｅ再開ﾏﾀﾞｰ?
打ち切り臭い最近の作品…イ○ジョ！とか。
それまでの人気連載を中断してまで立ち上げた、渾身の新シリーズで連載頑張ったのに、
人気が上がらず…。
単行本も連載終了後、数ヵ月後に販売予定が立つも、説明もなくいきなり販売予定から消え、
それから一年以上かかって、忘れかけた頃に発売。
もちろん、延期理由の説明も謝罪もなし。
読めば判るけど、最後のほうは物凄い勢いで巻いてて、ネタを地の文とかで説明してる。
Ｅ○Ｅ再開ﾏﾀﾞｰ?
933 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 16:51:30 ID:pij14WYL
>>929
スレイヤーズ（２期）とか、ロストユニバースとか？
スレイヤーズ（２期）とか、ロストユニバースとか？
934 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 17:52:40 ID:fVasCC9R
ダディフェイスと結界師のフーガですねわかります
935 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 18:12:51 ID:joMG+gpe
富士見の打ち切りって・・・
レーベル立ち上げの頃は打ち切りばかりだったがなあ
おかげでこういうレーベルでは当たり前のことなんだと思ってた
レーベル立ち上げの頃は打ち切りばかりだったがなあ
おかげでこういうレーベルでは当たり前のことなんだと思ってた
936 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 18:15:15 ID:vSpOhFn1
937 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 20:27:13 ID:pij14WYL
そうだろうね。あれは、アニメ化しちゃったから、続きを出さざるを得なくて
クライマックスで止まってたところを書いたんだろうからなー
内容は、ジャンプの打ち切り最終回状態だったけど
クライマックスで止まってたところを書いたんだろうからなー
内容は、ジャンプの打ち切り最終回状態だったけど
938 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 20:30:11 ID:ndpCkxXS
10年以上のキャリアがあって、完結作品がない作家って清水以外にいるの？
これだけ富士見を叩けるなら、似たような境遇の作家が他にいるんでしょ。
これだけ富士見を叩けるなら、似たような境遇の作家が他にいるんでしょ。
939 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 20:33:51 ID:Esi0aAle
富士見で打ち切りねぇ
とりあえずVSとミュートスノートが思い浮かんだわ
とりあえずVSとミュートスノートが思い浮かんだわ
940 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 20:52:23 ID:4L2y9Wbk
そりゃ普通はそんな作家は10年持たずに消えるからな
941 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 21:26:30 ID:gfSik36m
>>938
『ラキスにおまかせ』、『ＥＭＥ』等受賞作がそのままシリーズ化して、いつの間にか続きが出なくなった方々が沢山いらっしゃいますが？
更に言えば、受賞作の次に始めたシリーズ作品で、完結していないのなら…ろくごまるに氏や庄司卓氏をはじめ、沢山いらっしゃいます、なむ～
『ラキスにおまかせ』、『ＥＭＥ』等受賞作がそのままシリーズ化して、いつの間にか続きが出なくなった方々が沢山いらっしゃいますが？
更に言えば、受賞作の次に始めたシリーズ作品で、完結していないのなら…ろくごまるに氏や庄司卓氏をはじめ、沢山いらっしゃいます、なむ～
942 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 22:47:42 ID:8Brd7anp
つか、完結した作品を持っている作家のほうが少ないんじゃね？
富士見は得に、何でもかんでも連載にしたがるし
富士見は得に、何でもかんでも連載にしたがるし
943 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 22:53:30 ID:Fx/OmFY0
正に結界師のフーガや学園武芸帳の事ですね
電撃の打ち切りは綺麗な打ち切り
不死身の打ち切りは汚い打ち切り
電撃の打ち切りは綺麗な打ち切り
不死身の打ち切りは汚い打ち切り
944 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 23:49:08 ID:eNe/hLtL
>>943
>電撃の打ち切りは綺麗な打ち切り
>不死身の打ち切りは汚い打ち切り
編集部そのものについてはとりあえずは置いといて、
打ち切り方についてはそう言えるかもしれないな。
無理矢理であっても物語を終わらせる打ち切り方と、
物語が終わっていようといまいと絶版にするという打ち切り方の違いという意味で。
>電撃の打ち切りは綺麗な打ち切り
>不死身の打ち切りは汚い打ち切り
編集部そのものについてはとりあえずは置いといて、
打ち切り方についてはそう言えるかもしれないな。
無理矢理であっても物語を終わらせる打ち切り方と、
物語が終わっていようといまいと絶版にするという打ち切り方の違いという意味で。
945 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 23:53:36 ID:p44Qw0Yk
946 ：この名無しがすごい！：2008/05/27(火) 23:59:24 ID:LsmCQAt2
>>944
フーガは話し終わってないっすよ
フーガは話し終わってないっすよ
947 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 00:36:49 ID:s4t3eEr6
948 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 00:36:51 ID:jwRTJVxs
学園武芸帳も全く終わってねーよｗ
バリバリ新しい敵が襲ってくる引きじゃねーか。
アレのどこが物語を終わらせてるんだよ。
嘘っぱちついてまで富士見叩き電撃擁護かよ。
富士見叩きは正直どーでも良いが、格別電撃がマシって訳じゃねーよ。
可能性がほぼゼロでもダディフェイスとともに待ってんだから
主観まみれの印象論語って勝手に終わらせんじゃねーよ気象厨。
バリバリ新しい敵が襲ってくる引きじゃねーか。
アレのどこが物語を終わらせてるんだよ。
嘘っぱちついてまで富士見叩き電撃擁護かよ。
富士見叩きは正直どーでも良いが、格別電撃がマシって訳じゃねーよ。
可能性がほぼゼロでもダディフェイスとともに待ってんだから
主観まみれの印象論語って勝手に終わらせんじゃねーよ気象厨。
949 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 00:39:45 ID:Ym33R5ug
電草ってホントにいるんだなｗ
950 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 05:10:07 ID:eDZKPFjk
ろくごは作者病気のせいだろ
一緒くたにすんなアホ
一緒くたにすんなアホ
951 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 05:23:36 ID:qxdgguR6
格別とまで言わないが2、3割ぐらい電撃のほうがマシは見えるな。
無論主観が強い意見だが、こういうふうに見えるのは何故かを考えてもみるのも面白いか。
富士見憎しもあるだろうが、年季の分だけ
打ち切られた作品数量が多いのだろうか？
他でそこそこ書くようになった作家で
富士見の分だけ音沙汰なくなった者が目立つからだろうか？
個人的には、両レーベルで比較例としている
売れ線に反しながら、かつ地味であり、幾分似通った空気
（王道的には否定されるべき負の感情を肯定気味に書いていた）がある作品
アンジュ・ガルディアン（富士見）
スカイワード（電撃）
これを書いて打ち切られた（スカイワードのほうは、作家から宣言アリ）
作家の後の扱われ方が印象的過ぎるのかも知れない。
無論主観が強い意見だが、こういうふうに見えるのは何故かを考えてもみるのも面白いか。
富士見憎しもあるだろうが、年季の分だけ
打ち切られた作品数量が多いのだろうか？
他でそこそこ書くようになった作家で
富士見の分だけ音沙汰なくなった者が目立つからだろうか？
個人的には、両レーベルで比較例としている
売れ線に反しながら、かつ地味であり、幾分似通った空気
（王道的には否定されるべき負の感情を肯定気味に書いていた）がある作品
アンジュ・ガルディアン（富士見）
スカイワード（電撃）
これを書いて打ち切られた（スカイワードのほうは、作家から宣言アリ）
作家の後の扱われ方が印象的過ぎるのかも知れない。
952 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 07:22:27 ID:f9DxuHys
>948は電草？
953 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 08:46:44 ID:AaW1X07z
電撃のやり方が良いと言う訳ではないが
富士見は知らない内に打ち切り絶版になってるからいただけない
富士見は知らない内に打ち切り絶版になってるからいただけない
954 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 08:54:41 ID:KJqcHXVX
不死身は一旦消えたらまず復活はないしな
955 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 09:14:38 ID:Faurj1Y5
富士見＝マイナス１８０点
電撃＝マイナス１７０点
打ち切りのやり方に点数をつけるならこんな感じかな。
どちらもいい打ち切り方とはいえないけど、電撃のほうがほんのちょっとだけマシという感じで。
電撃＝マイナス１７０点
打ち切りのやり方に点数をつけるならこんな感じかな。
どちらもいい打ち切り方とはいえないけど、電撃のほうがほんのちょっとだけマシという感じで。
956 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 09:28:42 ID:PIky3daA
不死身ならダブリ最終巻は出ないな
957 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 10:06:09 ID:v6AGci99
不死身作品はもう買わないことにした
958 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 13:42:03 ID:mDUTIiwS
作者、とうとう再開断念か
ソースはミクシイ
ソースはミクシイ
959 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 14:30:55 ID:J7P6xinq
それで誰が信じるんだ
960 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 19:29:20 ID:s4t3eEr6
>>958
ﾅﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｿｲﾂﾊﾃｰﾍﾝﾀﾞｰ
ﾅﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｿｲﾂﾊﾃｰﾍﾝﾀﾞｰ
961 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 19:54:02 ID:HqYbpqel
わー、かなしいなあ（棒読み
962 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 19:57:20 ID:AyBbqRnW
作者ソースの信頼性ゼロ。
963 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 20:28:18 ID:WIauPnaU
>>958
そう言う大事な事は友人まで公開だと思うんだが､とマジレスしてみるよ｡
そう言う大事な事は友人まで公開だと思うんだが､とマジレスしてみるよ｡
964 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 20:59:35 ID:Uol7i0jT
>>958｢俺って情報通SUGEEEEEEE!｣
965 ：この名無しがすごい！：2008/05/28(水) 22:14:04 ID:O9rRr91a
気象受け入れ前提では新規の仕事を取れないし、方針転換の前振りじゃないッスか。
安置の流したデマで、仕方なく、気象は保留することにしますたとかなんとか。
被害者面ここに極まれりって感じで。
安置の流したデマで、仕方なく、気象は保留することにしますたとかなんとか。
被害者面ここに極まれりって感じで。
966 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 00:29:23 ID:RtprppbD
967 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 01:54:09 ID:t/XDcFLF
＞安置の流したデマで
とりあえず確定の情報としてマジレス。
アンチのデマってなにさしているんだ？
むしろ問題があるとしたらは隠しサイトをさらされた事だと思うのだが。
とりあえず確定の情報としてマジレス。
アンチのデマってなにさしているんだ？
むしろ問題があるとしたらは隠しサイトをさらされた事だと思うのだが。
968 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 03:32:31 ID:84NBX2kL
969 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 07:22:31 ID:ktlbvNPs
970 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 07:26:18 ID:AnvI/1sI
さすがに極論から極論へ話もっていく流れは
飽き飽きしたから、他の芸を見せてくれ。
飽き飽きしたから、他の芸を見せてくれ。
971 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 07:55:31 ID:RPMczU7l
969=958かね？
かまってちゃんか？
他人を煽って何が楽しいのやら・・・
かまってちゃんか？
他人を煽って何が楽しいのやら・・・
972 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 09:43:00 ID:n4forc/H
973 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 11:40:43 ID:kIXItufH
>>967
>むしろ問題があるとしたらは隠しサイトをさらされた事だと思うのだが。
見てほしいから隠しサイト作ったんじゃないのか？
晒されても場所を変えて維持し続けたんだから晒されるのは想定の範囲内でしょ
見られちゃ困るなら最初から作らないだろうし
>むしろ問題があるとしたらは隠しサイトをさらされた事だと思うのだが。
見てほしいから隠しサイト作ったんじゃないのか？
晒されても場所を変えて維持し続けたんだから晒されるのは想定の範囲内でしょ
見られちゃ困るなら最初から作らないだろうし
974 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 12:28:56 ID:AxA1jYdO
とコピペした方が自己弁護しておりますｗ
975 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 14:38:08 ID:MXlovjIa
つーかネットで隠しページなんか作っても意味ないだろ
どうせ見つけた好事家なり荒らしなりが触れ回るんだから。
水の人ってそういう風に広まるのも計算の内で公開してんだろうし。
どうせ見つけた好事家なり荒らしなりが触れ回るんだから。
水の人ってそういう風に広まるのも計算の内で公開してんだろうし。
976 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 15:15:53 ID:y3zcDS+I
ネタで書いてると思うけど
本気で書いてたら痛いな
と釣られてみる
本気で書いてたら痛いな
と釣られてみる
977 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 16:36:40 ID:M3/v4KJS
次スレ立ってるね
978 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 22:48:38 ID:/qfcV63h
隠し云々以前に、あの手の情報を読者側に見せる神経が常識外れ。
広まって不都合なら最初から流さなければいいだけのこと。
晒した連中の所為にして被害者面とかどんだけ既知外なんだよ、と。
広まって不都合なら最初から流さなければいいだけのこと。
晒した連中の所為にして被害者面とかどんだけ既知外なんだよ、と。
979 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 23:21:39 ID:n4forc/H
>>978
ということは続編が出版されなかったりいきなり連載が打ち切られたり
した理由を作者に問い合わせるメールがサイトからどしどし送られてきても
だまって見ておけ、読者からの問い合わせも無視しろということですね！
ということは続編が出版されなかったりいきなり連載が打ち切られたり
した理由を作者に問い合わせるメールがサイトからどしどし送られてきても
だまって見ておけ、読者からの問い合わせも無視しろということですね！
980 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 23:36:51 ID:c/7HpC0q
981 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 23:47:07 ID:M3/v4KJS
これから先目指すワナビや同業者あてだろ
騒いで情報広められたら本望だろｗ
騒いで情報広められたら本望だろｗ
982 ：この名無しがすごい！：2008/05/29(木) 23:55:01 ID:t/XDcFLF
デマのせいということみたいだから、隠しがさらされたのは関係なくね？
デマってなんだ？マジにわからんのだが。
移籍がなくなるのは隠しのほうが問題になるとは思うけど。
デマってなんだ？マジにわからんのだが。
移籍がなくなるのは隠しのほうが問題になるとは思うけど。
983 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 00:10:39 ID:lqUUcyS2
最後まで自力で隠しが読めなかった奴が
さらした奴を神マンセーしてるだけだ
深く追及してやるなｗ
さらした奴を神マンセーしてるだけだ
深く追及してやるなｗ
984 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 07:58:40 ID:ZyCeI2Nh
どっちにせよ情報を読んだ奴はそれを前提に語るから
隠してても自然と広まっていくのは分かってたことだろ。
隠してても自然と広まっていくのは分かってたことだろ。
985 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 12:23:21 ID:nOWb9sg0
隠しの内容じゃなくて
場所を教えたのが問題だったんじゃね
場所を教えたのが問題だったんじゃね
986 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 12:34:37 ID:+fZa0ysg
一部改編コピペも存在してるから
見てない人には何が事実かｗ
見てない人には何が事実かｗ
987 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 15:34:41 ID:QSBND8v4
とりあえず、清水にとってあの隠し書きは、事実の問い合わせに来る熱心なファンに対しての情報だったのは間違いないよ。
2ch他で、隠しアドレスや文章を晒される度に場所や隠し方法を変更し続け、最終的にファンレターでパスワードを伝え、熱心なファン以外には見れなくしてしまったのだからな。
隠しを晒されるのが前提ならば、こう言った変更などしないだろう、面倒しかないのだから。
2ch他で、隠しアドレスや文章を晒される度に場所や隠し方法を変更し続け、最終的にファンレターでパスワードを伝え、熱心なファン以外には見れなくしてしまったのだからな。
隠しを晒されるのが前提ならば、こう言った変更などしないだろう、面倒しかないのだから。
988 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 15:55:23 ID:AVqtD/I1
>>987
隠しの質問9で『情報発信の機会があるわけですから、それを利用したダメージコントロールと考えています。』
って書いてるよ。
で、読者の事には一切触れずに『事実隠蔽を防止するための行為だ』って書いてる。
隠しの質問9で『情報発信の機会があるわけですから、それを利用したダメージコントロールと考えています。』
って書いてるよ。
で、読者の事には一切触れずに『事実隠蔽を防止するための行為だ』って書いてる。
989 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 18:24:47 ID:S+8t8dFo
まあ今となってはどうでもいいことだろ。
あとはくじびきが大売れするなり
他レーベルで活躍するなりを待つしかない。
あとはくじびきが大売れするなり
他レーベルで活躍するなりを待つしかない。
990 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 18:34:42 ID:O+qECnv8
>>987 の「隠し書きは、事実の問い合わせに来る熱心なファンに対しての情報」という主張と、
＞『情報発信の機会があるわけですから、それを利用したダメージコントロールと考えています。』
＞『事実隠蔽を防止するための行為だ』
という清水の回答は矛盾して無いと思うのだが。
>>988 はナニにつっこんでるのだろう。
「ダメージコントロール」という言葉には、全く攻撃的な意味合いは無いぞ。
単に、編集部が当初、休載理由を全て清水と七瀬の責任として発表しようとした事に対して、
たとえ嘘の説明文が雑誌に載っても、事前に事実をリークしておけばリスク管理できるという以上の意味は無かろう。
＞読者の事には一切触れずに
事実隠蔽が「誰に対して」行なわれるかを考えれば、わざわざ読者と断る必要も無いんじゃね？
＞『情報発信の機会があるわけですから、それを利用したダメージコントロールと考えています。』
＞『事実隠蔽を防止するための行為だ』
という清水の回答は矛盾して無いと思うのだが。
>>988 はナニにつっこんでるのだろう。
「ダメージコントロール」という言葉には、全く攻撃的な意味合いは無いぞ。
単に、編集部が当初、休載理由を全て清水と七瀬の責任として発表しようとした事に対して、
たとえ嘘の説明文が雑誌に載っても、事前に事実をリークしておけばリスク管理できるという以上の意味は無かろう。
＞読者の事には一切触れずに
事実隠蔽が「誰に対して」行なわれるかを考えれば、わざわざ読者と断る必要も無いんじゃね？
991 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 19:06:44 ID:1jtpcjxI
難癖付けたいだけの相手に、何を言っても無駄無駄無駄
992 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 21:38:32 ID:yCeJ9FRt
普通の作家に読者が求めるのは作品の提供であって、ネタの提供ではないよ。
清水が編集とのやり取りをリークした結果、作家として何かメリットを得られたか？
現状の彼の状況を見れば、ネタ師として名を上げることには成功したが、
作家活動にはなんら寄与していないことは明らか。
それが現実。
難癖でも何でもない。
清水が編集とのやり取りをリークした結果、作家として何かメリットを得られたか？
現状の彼の状況を見れば、ネタ師として名を上げることには成功したが、
作家活動にはなんら寄与していないことは明らか。
それが現実。
難癖でも何でもない。
993 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 21:43:55 ID:ZEKzVlNI
>メリット
少なくとも、富士見の編集の元からなかった声望を地の底まで貶める効果はあったな
清水は身を捨てて後を担うラノベ作家たちの作家生命を護ったんだよ
少なくとも、富士見の編集の元からなかった声望を地の底まで貶める効果はあったな
清水は身を捨てて後を担うラノベ作家たちの作家生命を護ったんだよ
994 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 21:47:35 ID:yCeJ9FRt
編集が約束を破ったというのも言い方。
清水が編集との交渉に失敗してるとも言えるし。
既存の出版相手にプロの作家としてやっていく素養がないのでは。
同人主体にした方が身のため。
清水が編集との交渉に失敗してるとも言えるし。
既存の出版相手にプロの作家としてやっていく素養がないのでは。
同人主体にした方が身のため。
995 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 21:52:25 ID:uFXMC5H6
こりゃ難癖でもなんでもないな
妄想とレッテル貼りと中傷の入り混じった何か
妄想とレッテル貼りと中傷の入り混じった何か
996 ：糞：2008/05/30(金) 22:05:47 ID:XmZb47F0
柳原雪信
997 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 22:51:01 ID:yCeJ9FRt
清水が富士見相手の気象新装版の交渉で失敗したことも、
スニーカー相手の気象移籍の交渉で失敗したことも事実だろ。
まぁ、清水の言い分を正しいとするならば、だが。
そもそも富士見が新装版の要求を呑んでいなかったり、
スニーカーが移籍を承諾していなかった可能性もあるわけだし。
スニーカー相手の気象移籍の交渉で失敗したことも事実だろ。
まぁ、清水の言い分を正しいとするならば、だが。
そもそも富士見が新装版の要求を呑んでいなかったり、
スニーカーが移籍を承諾していなかった可能性もあるわけだし。
998 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 22:51:31 ID:bVBnxlAr
>>994｢俺ってラノベ事情通SUGEEEEEEEE!｣
999 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 23:11:16 ID:QDu+XITQ
９９９なら気象再開
1000 ：この名無しがすごい！：2008/05/30(金) 23:11:46 ID:IYzJeEqZ
なんでこう極論で人を煽ろうとするのだろうか。
極論で語るにしても別の言い方もあるだろうに。
清水が、気象再開に関して
現状で失敗している点について語るのであれば、
商品・作品、両方の面で求め過ぎている事を問題視すべきだろう。
商品として切られない選択肢は過去に数回は間違いなくあったが
それは作品を不要な歪み（売上のための変更ですらない、という意味で）と
判断したからこそ、長期休止もやむなしという方向を選んだわけだ。
そして、「作品として続行を求めるなら同人ですべき」
というのは、確かに極論だが真理のひとつだ。
これをしないのは、本業だから、とかプロの矜持だとか、
色々理由をつけていても、商品価値のある、飯の種にする事も
同時に望んでいるからに他ならない。
そして、その望みを達成するために必要なものが不足しているのが現状だ。
これはラノベ業界が常識ない、とか言っていても
その道理にも従わず、覆すことも出来てない以上は不変の現実だ。
極論で語るにしても別の言い方もあるだろうに。
清水が、気象再開に関して
現状で失敗している点について語るのであれば、
商品・作品、両方の面で求め過ぎている事を問題視すべきだろう。
商品として切られない選択肢は過去に数回は間違いなくあったが
それは作品を不要な歪み（売上のための変更ですらない、という意味で）と
判断したからこそ、長期休止もやむなしという方向を選んだわけだ。
そして、「作品として続行を求めるなら同人ですべき」
というのは、確かに極論だが真理のひとつだ。
これをしないのは、本業だから、とかプロの矜持だとか、
色々理由をつけていても、商品価値のある、飯の種にする事も
同時に望んでいるからに他ならない。
そして、その望みを達成するために必要なものが不足しているのが現状だ。
これはラノベ業界が常識ない、とか言っていても
その道理にも従わず、覆すことも出来てない以上は不変の現実だ。
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