今再び某編集他を非難するスレその8

1 ：名無し草：2007/01/17(水) 00:58:26

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
某ライトノベル屋さんのフ○カたん。某編集上層部から
善処するような対応がありましたが、結局その後の動向はありません。
あの手この手を打った甲斐あって今年の収入も幾らかはマシにな……っていますよね？
まあ某絵師については……もう弁護の仕様が……。

●荒らし・煽りは徹底的なスルー推奨。
●経過は前スレなど読めば大体分かるし、その状態で論議してもほぼ問題ありません。

　以下検索避けのため
●個人名は伏字・当て字・通称推奨、直リン厳禁。ヲチはﾏﾀｰﾘ冷静に。
●他スレ、他サイトからのコピペは伏字・スラッシュなどの改変を加えてから貼ってください。
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

事件の中心にいた某編集は全く話題に上らず､何となくで某作者と某絵師の問題は
解決されてしまったような錯覚のまま、自然消滅したこのスレですが、
某絵師の電波の虫が再び鳴き始めると共に、当時話題に参加出来なかった人の中に
湧き出る欲求不満を満たすために復活です。

関連スレ・過去スレ等は >>2以降

2 ：名無し草：2007/01/17(水) 00:59:48

3 ：名無し草：2007/01/17(水) 01:01:16

合わせると8スレ目て事で数字付けてみましたが、「今再び」と矛盾してしまいましたorz

生温かくスルーして頂けると幸いです。

4 ：名無し草：2007/01/17(水) 01:14:15

>>1乙
気にするな

5 ：名無し草：2007/01/17(水) 01:25:59

>>1乙だが、関連スレのリンクがおかしいから直しとく

某作家……かもしれません
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1164988492/
某レーベル……でしょうか
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1165898665/
某絵師……の可能性はあります
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163312411/

6 ：名無し草：2007/01/17(水) 01:27:20

>>5
鯖移動していたのを忘れてました。申し訳ない

7 ：名無し草：2007/01/17(水) 01:31:22

あれ
まとめサイトって消え失せちゃったの？

8 ：名無し草：2007/01/17(水) 01:52:51

気象精霊記問題まとめWiki
ttp://www12.atwiki.jp/report-of-nature-spirit-problems/

9 ：名無し草：2007/01/17(水) 17:31:01

取り敢えず､○象の続刊が為されるかどうかが凄く気になるんだが･･･｡
応援するなら､どちらなんだ?
･角○グル○プホ○ルディングス(富○見上層部を含む)
･ホビ○ジャパン(のライトノベル部門の編集部)

個人的には､富士○書房での続刊は無理ってか､期待していないんだが｡
新装版の約束を取りに重い腰を上げた(編集部が負能なばっかりに･･･)○士見上層部の
顔を立てる形で､○川系列のレーベルの何処かでってか､角○グ○ープを応援したいんだが｡
(尚､伏字ばかりの読み難い文章に成ってしまったのは､ｽﾏｿ)

10 ：名無し草：2007/01/17(水) 17:39:08

どっちも問題はあるから難しいな。

現状だけだと、
多少作家側へのブレーキ緩めているH○だが
その方針も、この先どう転ぶか良く分からない。

じっくり企画進めてる、もう一つのレーベルが
引き上げる事だけ上手な小○館以外なら、そこに期待したい。

11 ：名無し草：2007/01/17(水) 17:41:13

応援するなら個人的には伝撃かなぁ～

12 ：名無し草：2007/01/17(水) 17:43:59

仮に角○のグループ内別レーベルから新装版が出たとしても、
それはグループの面目ではなく、ただそのレーベルが作家獲得に動いただけにすぎない。
外からは角○ＨＤだから互いに連携してるように錯覚してるけど、
独立採算制を敷いているわけだから、グループの面目というのはまったく無関係だ。

ま、不死身以外のレーベルから出ることになれば、
それは不死身が不誠実で無責任で善意のかけらもない無能集団だと証明されただけにすぎないわけだ。
それ以外に何の意味はないわけだな。

13 ：名無し草：2007/01/17(水) 17:46:26

>>11
最近のＤ撃は純血主義を貫いてるからなあ
まず有り得ないと思うよ

14 ：名無し草：2007/01/17(水) 18:41:06

え？

何故か無駄に築地とか読んでるのに？

15 ：名無し草：2007/01/17(水) 19:04:33

公算高めなのはＨ●だろ。
既に五●ゆうさんが先陣を切っているしな。

Ｈ●と富●見、どちらにしろ大元の編集方針は同じだけどな。

16 ：名無し草：2007/01/17(水) 19:13:54

>>14
築○は自著こそ出してないけど、電○とのパイプは古くからあるぞ。
最近では「い○かみ」の脚本などを手掛けてるし。
あとA-TEAM関係作家もパイプがあるから、新○輝以外も電○から出してくる可能性はある。
水○とか、枯○とか…。

ただしパイプの無い作家が新たに営業して仕事を取るのは難しいそうだ。

17 ：名無し草：2007/01/17(水) 19:29:03

今月末だったかMの人が負Fでだすみたいだが。
自分のところから輩出した人が他のところでだしたら干す癖に余所の人に依頼するとは。
あの編集は狂っているなりの方針というモノさえないのか。

18 ：名無し草：2007/01/17(水) 19:40:49

>17
唯我独尊が社是だろ

余所から引っ張ってくる
　１．ある程度売れたら囲い込む
　　　　ただし他社(出身を含む)で書いたら干す
　２．売れなかったら1冊でも打ち切り

19 ：名無し草：2007/01/17(水) 20:23:37

打ち切りに関してはMの方が容赦ない印象あるが。
俺の好きな人は打ちきり率が高くて泣ける。

20 ：名無し草：2007/01/17(水) 20:33:31

打ち切り好きのＭの変酋長がＦに感染ったわけだが

21 ：名無し草：2007/01/17(水) 20:35:50

ミステリのMじゃないよ。

22 ：名無し草：2007/01/17(水) 20:41:30

マジカルだよな？

23 ：名無し草：2007/01/17(水) 20:45:45

なあ……富士見書房という物自体が風の聖痕のｶｽﾏに見えてきたんだが……どう？

24 ：名無し草：2007/01/17(水) 21:12:43

>>23
流石に｢違うだろ?｣とは思いたい｡同族嫌悪なんて言の葉も在る位だし､
同じなら､プッシュはされないんじゃ…ないかと(一寸ずつ自信を無くす様に声を小さく)｡

まぁ､富●見の上層部は違うけど､富士●の編集部は同類だろうと思わざるを得ない感もあるが｡

25 ：名無し草：2007/01/17(水) 23:31:45

>>18
富士Ｆの現変酋長って、自社デビュー作家が他社仕事を請けると徹底した嫌がらせ行動開始。
他社デビュー作家が来て(又は呼んで)書いた場合は売れる内は利用し、ダメになったら切り捨てる。
この場合でも、売れている内に新規他社仕事始めると軽く嫌がらせを開始。
要するに、「稼げる内は俺(富士Ｆ)の物」と言うジャイアン理論なだけだと思うが？
…皆はどう思う…

26 ：名無し草：2007/01/17(水) 23:33:26

皆がどう思おうと関係ないだろ

27 ：名無し草：2007/01/17(水) 23:44:44

現にそのとおりなんだからさ

28 ：名無し草：2007/01/17(水) 23:49:51

>>25
やってることはジャイアニズムだけど
外から見てるとただの基地外

29 ：名無し草：2007/01/18(木) 00:08:14

>>28
確かに。
確か、出版業界では「３年間はデビュー出版社専属、以後はフリー」とか、
レーベル指導の方で出ていたけど、稼げる内は他社行くなっーのは問題だよな。
作家だって別ジャンルに挑戦とか、向上心有っても萎えてしまうだろうし。
だから、最近の富○見新人がすぐに消えてしまうのかも……
(同じく６５みたいに書けなくなってしまうのかな。)

30 ：名無し草：2007/01/18(木) 00:41:52

駄目になったら切り捨てられるのはどんな仕事でも同じことだと思うが。
契約上の縛りもなしに他の仕事を妨害したり、それで干したりするのは常軌を逸している。
作家の能力を考慮して仕事量の忠告をするというレベルなら分からないでもないが。

31 ：名無し草：2007/01/18(木) 00:55:09

>>30
書き下ろしが書き上がっているのに文庫を出させて貰えないとか、
連載済み短編原稿が相当貯まっているのに文庫化しないのは、問題行動と捉えてもよいと思うのだが
編集はマネージャーに例えられるから、作業量の調整まではいいのだけどね

32 ：名無し草：2007/01/18(木) 01:03:02

>>29
富●見の新人さん達って、最近レベルが低いと言うか、小さくまとまった人が多いだろ？
まぁ、異常にプッシュされているチョコの人とか、差が有りすぎるとは思うが。

６５に関しては又消息不明だから、巣に帰って大人しく待てよ。

33 ：名無し草：2007/01/18(木) 01:23:38

そういや最近のラノベが画一的なのは
売れてる物と同じ設定や構成を要求する編集のせいなのか
そんな話を読んで育った作家がそんな話しかかけないのかどっちだ

34 ：名無し草：2007/01/18(木) 03:27:02

ラノベのレーベルが増えて新人賞みたいなのも増えて、良くも悪くも人材が分散してるのもあるのかも

35 ：名無し草：2007/01/18(木) 03:36:00

いや、専門校とかの『画一指導』に問題があるのでは？
例えが悪いが、同一設計ソフトを使っているせいで新車が似た容貌になっているみたいな。

後は、編集部の一推し作品の選定方法にもある様な気がする。
推された作品程、一般への露出機会が増える訳だからな。

36 ：名無し草：2007/01/18(木) 05:29:54

ラノベの専門高なんてあるのか（ﾟДﾟ）

37 ：名無し草：2007/01/18(木) 09:32:04

>>36
ある。それどころか学部内に専攻のある大学もある。

38 ：名無し草：2007/01/18(木) 09:32:23

某学院枠が設けられているレーベルがあるからな…

39 ：名無し草：2007/01/18(木) 09:40:34

そもそも専門校出身の作家があまり居ないから、その話はアテにならん罠。

40 ：名無し草：2007/01/18(木) 09:58:58

文学部でいいじゃんとか思うんだが
あまりに狭すぎて潰しが利かないきがする

41 ：名無し草：2007/01/18(木) 13:20:26

>>31
そーいや文庫出さないで編集にどんなメリットがあったんだろ？
嫌だった七はともかく文の人や偏執に何かメリットがあったようには思えないんだが……

42 ：名無し草：2007/01/18(木) 13:38:54

>>41
気象だけ、フルメタだけでＤＭ買ってる人が多いからじゃね？
だけど単行本化が早いとＤＭの売り上げが落ちるから、止めてたのではないかと。
もっとも、単行本化を遅らせた時のＤＭの売り上げうｐと、単行本を出さないデメリットを比べた時
　フルメタ　　ＤＭ＜単行本　　文庫化は止めない方が利益が出る
　気象　　　　ＤＭ＞単行本　　文庫を出さない方がＤＭが売れて利益が出る
という発想だったのでは？

43 ：名無し草：2007/01/18(木) 13:44:30

>>41
文庫を出さないメリットは、○水には無い。能力的に単行本用の書き下ろしは可能だったんだし。
しかし、編集部には、
　姫のご機嫌を取らなくて済む。
という非常に大きなメリットがある。

…富○見書房的には、出せば売れると判っている以上、出さないメリット無いけどな。
経営モデルとして、雑誌の赤字を単行本で埋める、なんて珍しくないし。
フ○メタと○象の違いは、絵師の違いとしか言い様が無い。
ちなみに、Ｅ○Ｅあたりでやたらと短編が溜まったのは、雑誌連載のせいで作者に短編を書き
下ろす余裕が無かった事が原因だな。
連載が終わったらいきなり連続して短編集が出たし。

44 ：名無し草：2007/01/18(木) 13:51:14

ん、七は文庫出すこと自体は
（口絵使い回しでも金入ってくるんだから）
嫌がっていないはずだぞ？

45 ：41：2007/01/18(木) 14:15:29

だよな？それに俺も気○が読めるし、いい事なんだよな？
なのになんでその新しい偏執長になると絶版になるんだ？

一応過去に前科を持ってる奴だってのはわかったけど
そいつもプロだろ？なんでわざわざ売上落とそうとしてるかが理解できん

46 ：名無し草：2007/01/18(木) 14:22:53

上場してて、儲かるのに発刊しないとかだったら
株主から突き上げられるネタなんだがなぁ

まぁ掃きだめと言われる所以だろう

47 ：名無し草：2007/01/18(木) 14:24:33

○DM売り上げ推移

　　　　　　期間　　　　　　／　部数　／単価　／　　売上金額
.　.　　　　　～2004年8月／ 61,583 ／ 670円／ 495,127,320円
2004年9月～2005年8月／ 59,417 ／ 670円／ 477,712,680円
2005年9月～2006年8月／ 53,500 ／ 670円／ 430,140,000円

48 ：名無し草：2007/01/18(木) 15:53:39

>>45
>なのになんでその新しい偏執長になると絶版になるんだ？
その騙酋長にとって、見せしめで力を誇示することが最大のメリット
それで他の作家が萎縮して他で書こうとしなくなるメリットはあるが
逆にモチベーションが下がって駄作量産になる面は何も考えてない

編集部の責任者でありながら
自分の狭量なプライドをくすぐるのが最優先っつーところじゃないか？
売れっ子でも、俺の権限一つで仕事を干すことができる
「こんな権力のある俺ってカッコイイ♪」の自己陶酔ナルちゃんだろ
論語にある小者（下愚／小人）そのものだけどなｗ

49 ：名無し草：2007/01/18(木) 16:26:26

新しい偏執長の性癖について前々から思ってることを細木数子風に。

　自分の仕事が誰のおかげで成り立っているのか、
　あんたにゃ支配欲ばかりで感謝の気持ちがないよ。

それはともかく、
俺のＩＭ、細木数子が一発変換できたんでおどれーた。

50 ：名無し草：2007/01/18(木) 17:12:11

IMが何の略か､微妙に気になる点…インスタントメッセンジャーじゃ､IMは合うけど､
日本語として意味が通じないし｡意味的には､日本語変換ソフトの事っぽい様にも
前後から読めるんだが…フロントエンドプロセッサなら､FEPだし｡

原稿上がっているのに発売予定日は延期させるらしいわ､都合で続刊の目処を立たなくするわで､
客引き的な面に於いて良い面も在るのかも知れないが､挿絵を付ける事には多かれ少なかれの
リスク(危険)も伴うって事だよな…｡今度(新装版で)は是非とも､表紙イラスト無し･挿絵無しで
出して欲しいなとか思う所｡敢えて､そんなリスクを又背負ってトラブって欲しくないって云うか｡
まぁ､個人的な意見だけれど｡以前､挿絵の為に買わなかったって人の話を読んだ気もするし…｡
まぁ､最初は表紙イラストを観て買ったって人も､本スレ住人の中にはいるんだろうけれど…｡
まぁ､富士見での続刊"だけ"は間違いなく無くなったと見て良いみたいだから､
嫌がらせ(客の買い難そうなイラストを付けたり等)を受けた再出発の心配だけはしなくて
良いんだろうけれど…●象も､あんてぃ●くも､どり●いも凍結中は､読者としては寂しい｡
まぁ､別出版社での●じ勇が順調に軌道にのると良いね(と云いつつ初版で1冊ずつしか買ってないが)｡
まぁ､遅ればせながら>>1乙～｡

51 ：名無し草：2007/01/18(木) 17:33:40

例の工作員っぽいのはわざとか？ｗ

52 ：名無し草：2007/01/18(木) 17:39:17

>50
http://e-words.jp/w/MS-IME.html
MS-IMEでそ。

53 ：49：2007/01/18(木) 17:47:24

Mac使いなんで、かな漢はＩＭ＝インプット・メソッドなんだわ。
まったく意識しないで使っちまったなｗ

54 ：名無し草：2007/01/18(木) 18:59:59

>>44
七○は"ぷら"を嫌っていたぜ？
例の毒電波で散々罵倒していたし
自分の漫画作品のパクリと思い込んでいたから、
たとえ数点の新規表紙&挿絵でも嫌だったんだろ

Ｄ○編集部の思惑と重なり合って、文庫4冊以上(ぷら+含む)も
未刊行の上で廃刊になったのは怒りでしか無いけどな

55 ：名無し草：2007/01/18(木) 20:52:53

文庫本化されていない連載分をたくさん抱えているのは気象だけじゃないだろ。

56 ：名無し草：2007/01/18(木) 20:55:01

そうなんだ
他にどんなのがあったっけ？最近ドラマが読んでないからな

57 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:04:45

限○特○…

58 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:07:44

>>55
具体的に上げてくれ。ついでにだいたいの話数もわかる範囲で。

ま、気象みたいに出せないという失礼な目に遭ってる作品は他にないと思うが。
ぷら20話、ぷらぷら3話、失敗学5話、どりまい1話
少なくとも6冊分はあるよな。
連載は1話原稿40枚、増刊書き下ろしは60枚、文庫は1冊250～350枚だから、
40×(20+3+1)+60×5 = 1260
1260/250 ≒ 5冊
つくづく偏執はファンを馬鹿にしてるな。

59 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:09:17

しゃっほーか（；´Д｀）
揉めたせいなのか打ち切りなのか…

60 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:12:00

まぶらほ、ｽﾃｸﾏｰ筆頭に看板全部だろ。

ｽﾃｸﾏｰなんて単行本２，３冊あるだろ。

61 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:18:18

そういえば精魂も全然出て無いな。

62 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:27:36

あれは作者が病気。
書けない病の可能性が高いがｗ

アニメ化するってのになあ。

63 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:28:02

二ノ宮くんも連載初めて長いけど、未だに一巻しか出てないな。

64 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:31:43

シャッ○ルとは懐かしいな
あれは編集が一方的に打ち切ったのだろ、例の制裁とやらで

他の看板作家達はＥ○Ｅ同様、書き下ろし原稿を書く余裕が無いからだと思うが
それでも定期的に休みを入れて出してはいるのだけど

65 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:32:18

きるらぶは別として、伝伝も4～5巻溜まってるな。

あと、連載終って、連載分も刊行してるけどキミボクも遅かった。

66 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:33:22

連載が忙しくて文庫にまとめられない作家は例外にしないか？
知りたいのは十分に時間があるのに出せない作家は誰がいるのかだと思うが

67 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:34:50

これ見てみると、気象とかフルメタだけが特別ってワケじゃなさそうだな。

68 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:36:24

>>66
連載が忙しくてって、ほとんどの奴DM短編でしか連載して無いやん。
それって言い訳にならねぇよ。

69 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:37:24

なんか必死に気象を特別扱いにしようとしていてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

他の作品＜＜＜＜気象って底意地が見え杉ｗｗｗｗ

70 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:38:54

またまた、憶測だけでレスする馬鹿がアンチ儲共に増えてまいりました（爆笑

とりあえずソース出していこうぜ（爆笑

71 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:40:19

>>65
伝伝は気象騒動の直後に無茶苦茶仕事詰め込ませたせいだろ…
あの大幅増量のせいで極端に貯まっているのだと思う。

これも編集のせいになるな。

72 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:53:34

ソースとか言われてもね。
事実だし、知っている人は分かっていることだし、清水信者が気象だけしか
眼中にないのがむしろ気色悪く見える。

73 ：名無し草：2007/01/18(木) 21:55:45

ソースもなしに議論とな？
マジレスすると2chで議論して煽られたくなけりゃソース持ってこい

74 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:01:17

>>73
じゃあぷらだけ遅延しているという傍証を他の連載作品を例に挙げて
証明するように。ソースもなしにぷらだけ特別であるかのように語っても
煽られるだけだよ。
編集を非難するつもりで勢い余って他作品のファンを敵に回しますか？

75 ：73：2007/01/18(木) 22:03:20

俺はどっちにも言ってるんだが・・・

76 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:07:09

他のも発刊予定が消えたり絵師変えて出しますっていいつつ出さなかったりしてるのか
しらなかった

77 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:08:24

誰か>>47みたいに数字で出してくれよ。
俺ドラマガ買わなくなって久しいもんだから、やりたくてもできないんだ。

78 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:10:47

>>67
フルメタは貯まっていないだろ？
ＤＭで分割連載→文庫化時に少し修正して刊行
の形式で現在進行中だから。
今連載中のARX-8の話も、後少しで完結だからじきに出るだろ。

79 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:34:59

>>76
絵師交代で全巻新装版したのは、最近ではＡ君(17)のシリーズくらいしか知らないな。

看板連載でも、スレイヤーズＳＰは順調に刊行しているし、フルメタやリウイも刊行している。
まぶらほは…長編が妙な展開で次巻待ち、短編もそんなに貯まってはいなかったと思うが。
(1～1.5冊分くらいだと思う。)
伝伝は確かに4冊分くらい貯まっている。
しかし、騒動の際に急遽増量したりしてスケジュールを崩した時の影響だと思う。
(それまでは比較的、順調に刊行していたし。)
後の連載作品は文庫を買っていないから不明だけど。

80 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:37:31

>>79
気象と同じようにって言ってるから同じくもめて発刊予定も消えてるのかと思ったよ
妄想乙だったのか

81 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:41:08

>>79
かなり旧作だがロケットガールも１、２巻目が絵師変わって新装で出たな。
でも３ヶ月連続刊行のはずが３巻目が出んかった　orz

82 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:44:42

じゃあ起床の文庫が出ないのは他作品と変わらずって事？
他の作者達の事情ってのをよく知らないんだけど、とりあえず

偏　執　も　っ　と　真　面　目　に　働　け

でok？それともＤ○を売るための戦略？

83 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:45:42

あー
単行本化を遅らせてDM買えばもっと早く読めるぜ！的な作戦なのだろうか

84 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:52:09

DM自体売ってない件

85 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:52:32

まあなんだ。一応伏字推奨だからな？
ここを見ている人間ならどうせわかるんだし。

86 ：名無し草：2007/01/18(木) 22:57:41

>>81
ロケガはアニメ化の影響で再販されたの！
絵師は変わっていないよ(アニメ版準拠で変更されただけ。)
3巻は早い所では今日、遅くても20日に並ぶ(流通の関係で遅れる所は+α日待ってくれ。)

間違えてはいけないな！

87 ：名無し草：2007/01/18(木) 23:01:29

>>86
旧版は３巻目はむっ○り氏の挿絵だったが、１，２巻目は違う人の挿絵だが。

88 ：名無し草：2007/01/18(木) 23:02:35

>>87
二巻もむっちり

89 ：87：2007/01/18(木) 23:03:42

>>88
そうでした　orz

90 ：名無し草：2007/01/18(木) 23:09:08

>>87
あれ？1、2巻は別絵師だったかな？
さすがに古い作品だから、記憶が3巻目の絵しか残ってなかった、済まない。
とりあえず、新装版3巻は近日中に出るから。
(アニメ化絡みで、文修正が多数入ったとかで遅れたみたい。)

91 ：名無し草：2007/01/18(木) 23:36:45

>90
□ケガ旧版は1巻がアニメパイロット版(10ウン年前)のキャラデザの人が絵師
その後2,3がむ○ちり

92 ：名無し草：2007/01/18(木) 23:51:14

>>91
情報サンクス。
しかしＪ△Ｘ△、アニメにまで媚なければならないのか。
某怪獣映画他に全面協力していた自○隊と同じだな。

角○ＨＤは、ウハウハなのかもしれんがｗ

93 ：名無し草：2007/01/19(金) 00:02:00

文章と挿絵の権利は別なんだな

94 ：名無し草：2007/01/19(金) 00:34:12

>>93
ラノベの場合
文章の権利＝作家
※但しメディア展開時には、登録商標が出版社代表で取られる事が多い
挿絵の主権利＝出版社
挿絵の副権利＝作家(キャラコンセプト部分のみ)
※基本的に買い上げ(デザイン委託形式)、二次使用時には絵師側にも相応の金額が支払われる

出版契約の内容にもよるけど、基本的にはこの形式

95 ：名無し草：2007/01/19(金) 00:36:44

不幸な状況に酔う自虐ネタなんだから気象の作家が一番不幸で編集の扱いが
劣悪だってことでいいだろ。まともに取り回しができずに連載を破綻させる人材が
割り当てられたくらいなんだから。自社デビューさせて長期連載も持たせていた
とは思えないぞんざいな扱いをされてる。不幸自慢にはもってこいだな。

96 ：名無し草：2007/01/19(金) 00:45:13

2次使用っていうとグッズとか？
ほとんどの場合その辺は期待できそうもないな…

97 ：名無し草：2007/01/19(金) 01:03:51

>>96
それなりに人気が出ればド●スタみたいなカードゲームとか、
ドラマCDとか…いくつかにはなるだろ。
アニメ化の場合は、クレジットの名前だけで結構な額になるそうだが。

気●の場合、騒動の前は毎年グッズ販売(テレカセット他、複数点)あったから、
絵師には年間4、500万円くらいの副収入があったようだけど。
(グッズ印税5%を作者と絵師で折半。)
売れたら、馬鹿に出来ない金額だぜ？

98 ：名無し草：2007/01/19(金) 03:05:51

グッズの印税は絵師に入るのか？
ゲーム業界だと1円も入らないけど

99 ：名無し草：2007/01/19(金) 07:25:39

文庫の挿絵は買い取りで絵師に印税名目の収入は入らないのでは？
グッズはビジュアル中心なのに絵師と作者で折半か？
嘘くさい話だな。

100 ：名無し草：2007/01/19(金) 07:32:00

グッズ印税５％の内訳は、
　　出版社：著作権者＝４：６（＝2%：3%）
　　イラストレータ：原作者＝８：２（＝2.4%：0.6%）
ではなかったかと？

101 ：名無し草：2007/01/19(金) 07:47:22

ん、ソレは契約自体が違うからな。

ゲームの場合、原画集ですら絵師に金入る例が極少数だろ。

102 ：名無し草：2007/01/19(金) 10:24:47

ちなみに伝伝儲だから言っておく

>>71
溜まってるのはそれ以前から。
でなかったら、最新刊がほぼ2年近く前、ローランド編入った直後とかありえないだろ。常識的に（ｒｙ
そもそも水の人の問題の煽り受けたのも多く見積もって3ヶ月（実質フェリス昏睡中篇の一ヶ月）だけだし。

103 ：名無し草：2007/01/19(金) 10:53:55

DM見てないからわからんが、伝伝自体は連載おわったのに
その状況なん？
まぁ普通単行本出すときは有る程度連載に区切りつけて
単行本出すための作業に移るんだと思うが

まぁ不幸自慢になってる気があるが、作者が書いた分出さないと言い切る
所まであきらめなきゃならない状況なんか？

単に作業時間がなくて出せないとか言う問題ではなく
一定数の人気が有るのにDMの連載だけをやらせ、単行本はこれ以上出さないと
編集側で決められたなら一緒な状況と言えるだろうな

104 ：名無し草：2007/01/19(金) 10:55:41

>>102
なるほど、貴重な情報㌧ｸｽ
だとしたらＤ○の売上をageる為に文庫化遅らすって
憶測にも微妙に説得力がでちまうな…

まぁ多分違うんだろうが…

105 ：名無し草：2007/01/19(金) 11:22:52

物証ではなく状況証拠でしか語れないのが悔しいな
偏執には"李下で冠を正さず"という言葉を贈ってあげやう

106 ：名無し草：2007/01/19(金) 20:00:34

>>100
富○見の場合、他社品(ゲマ等)はそうらしいのだが、
イベント等の角○系直販が多く、この場合は出版社取り分は含まれない。
なので、グッズ印税5%丸まま作家・絵師に分配されるそうだが。
比率は作家:絵師=4:6～3:7だとかで、絵師の取り分は3～3.5%あるらしい。

>>102
確かに、騒動以前から伝伝の短編が約2.4冊分ほど貯まっていたけど、
騒動の影響で去年頭の文庫刊行が大幅にずれたり、
増量掲載の影響で貯まりが加速したともとれる。
伝の人に集中負担させた悪影響で、文庫化が更に遅れたのだと思う。
(個人的には、過労死を心配していたぐらいだったからな。)

107 ：名無し草：2007/01/19(金) 20:44:42

劣悪な労働環境に耐える期間が長かった分だけ
大きな負債を抱え込んでしまった感じだな。無情な。

108 ：名無し草：2007/01/19(金) 20:59:56

今月の吼えペン……

109 ：名無し草：2007/01/19(金) 21:06:01

ゲドマガ読者のオレからすると、まだマシ＞富士見

110 ：名無し草：2007/01/19(金) 21:22:57

ようするに、七●が例の毒電波日記で小説挿絵なんか儲からないとわめいていたが、
実際には隠れたグッズ類の収入が多かったと言う訳だな。
道理で今の連載２本すら満足に仕上がっていない状況なのに、更にもう１本増やす訳だ。
確実に今の漫画だけ方が、儲からないんじゃないかよ……。

111 ：名無し草：2007/01/19(金) 22:04:32

話を都合の良いように混同させるなよ。
絵師が嫌がっていたのは連載の仕事で気象の挿絵自体を降りたがっていた
わけじゃなかったはずだろ。仕事が早いほうでもないのに月刊誌の連載で
年がら年中他人の著作物の添え物を何年もやらされてウンザリしたんだろ。

112 ：名無し草：2007/01/19(金) 22:39:22

>>111
確か、「挿絵仕事は儲からない・一切の権利が無いから辞めたい」と言ったはずだが？
編集にも「漫画をしたくて来たのに、挿絵ばっかりで嫌」と愚痴ていたみたいだし。
七○的に「漫画＞イラスト」な考えだったんだろ。

まぁ、ぷらが漫画の内容と酷似していたから、特に嫌っていたのも事実だけど。
それでも、「連載残分をすれば、もう１冊画集出せます」と編集に言われて
作家に向かって「やってやるから、さっさと寄越せよ」と言う辺りもなんだかな～だけど。
毒電波日記の内容だけでも、これだけの点は確実だが。

113 ：名無し草：2007/01/19(金) 23:40:42

>>111
どうでもいいけど
改行位置考えれ

114 ：名無し草：2007/01/19(金) 23:48:17

まあ結論言っちゃうと美味い汁だけ啜ろうと暴れた七たんはハブられちゃったってことかと

115 ：名無し草：2007/01/20(土) 00:31:38

儲からないなら、グッズの話は嘘なの？

116 ：名無し草：2007/01/20(土) 00:50:14

連載の仕事に縋ろうとした清水も切られたし。
喧嘩両成敗だな。

117 ：名無し草：2007/01/20(土) 01:00:56

>>116
未だF社(仮名)と云うか､某負能偏修部に成敗と云うか､制裁が降りて無い訳だが?
この問題の素因だった筈なんだが…｡ってか､某作者の人は完全な被害者だろ?

118 ：名無し草：2007/01/20(土) 01:05:10

>>117
前スレだかのコピペだと思いますよ

119 ：名無し草：2007/01/20(土) 01:47:58

>>115
単に見掛け上、イラスト1点5000円(カラーは倍額)とかの世界だから数をこなさないと稼げない。
特に七○は、過去の雑誌インタビューで「漫画を5日ほどで描いている」等と言っていたから、
気○のイラストで約3日かけるのは馬鹿らしく思えたのだろう。
(漫画24pで大体20万円に対し、特集イラスト込み5、6点で3、4万円ってところ。)
しかし、辞めて1年経ってみると実収入が激減していて焦り、
ようやくグッズ等の副収入に気付いたらしく、再度毒電波出すも反応無し。
仕方ないから更に1本、月刊連載仕事を入れて今に至る訳。

目先の物事にしか考えを入れてないから、現実問題として税金支払いにすら困る事態となる。
実のところ、気○挿絵は相当稼げていたのが間違いの無い事実だよ。

120 ：名無し草：2007/01/20(土) 02:10:45

>>116
喧嘩両成敗って…事態の経過を一切理解していない人の戯言だよな
(前スレで書かれた時も馬鹿にされていたけど)
連絡ミスを発端に騒動が起きて、作家の人だけが一方的に罵倒されていたのに
『両』って、誰と誰を指しているの？当事者達は三方もあるのだけど

結果として、作家は作品を現在完全封印し、他社新作で再起をはかっている
絵師は漫画連載2本に専念(?)するも生活は困窮、泥沼の3本目を始める
編集は、Ｄ○編集長は責任をとらされて更迭、編集員は再配転されたらしい
別件のトラブルの富士Ｍ編集長は一応、富士Ｆ編集長に再配転されて更なる火種化?
と言う状況だろうが…全く…

121 ：名無し草：2007/01/20(土) 02:25:13

喧嘩両成敗って基本的に思考停止だよね

122 ：名無し草：2007/01/20(土) 05:03:58

電波日記見ると自分の作品を作りたいから挿し絵辞めたいって書いてるね。
権利の話は書いてるけど、
ここで言われてるように儲からないから辞めるとは一度も書いてないかも

123 ：名無し草：2007/01/20(土) 07:59:34

あんなんでも一応漫画もやってるんだから、愛着もない作品の
イラスト仕事より自分名義の仕事を優先したくなったんだろ。

124 ：名無し草：2007/01/20(土) 09:10:52

雇い主の都合に振り回される下請け作業人の哀愁は感じるけど
被害者とは思わないね。腐地味では他人様から先生と呼ばれる
扱いをされていないんだから、他の仕事先で頑張れば良いんじゃない？

125 ：名無し草：2007/01/20(土) 09:38:43

>>120
経過を理解以前に、
ワナビにとってはプロであること自体が極悪ではないかな？
「俺が認められてないのに」ってｗ

126 ：名無し草：2007/01/20(土) 09:40:10

つーか漫画とかも含めてこの世界、不備とかで打ち切りしょっちゅうある話だし。

だからと言ってF擁護するわけじゃないが。

127 ：名無し草：2007/01/20(土) 09:55:24

雪印、松下、三菱、不二家…
不正行為があれば内部暴露する時代になったからね
不死身はまだ不正しても作家を切れば大丈夫だと思ってるようだが

128 ：名無し草：2007/01/20(土) 12:54:08

ま、そろそろ不死身が切られるでしょ

実際、もうフ○○タ完結待ちぐらいしか読む物無いしなー

129 ：名無し草：2007/01/20(土) 13:43:26

数年後には、他社の仕事を入れたから切られた作家の一人ってことになってるよ。
結果的にこの理解で間違ってないからね。

130 ：名無し草：2007/01/20(土) 14:01:18

糞編集乙

131 ：名無し草：2007/01/20(土) 15:03:01

何年も本誌で連載を任せていた作家を干したんだからホントに乙だな。
やったのはサボタージュだけだが。策士？（ｗ

132 ：名無し草：2007/01/20(土) 15:19:29

編集部の失敗を後始末した結果が被害者作家を干すってんだから
ホントふざけた偏執乙としか言えねー

133 ：名無し草：2007/01/20(土) 15:26:22

くじ引きの仕事を優先させて新装版諸々後回しにしていたら
そのまま放置プレイに突入か。

134 ：名無し草：2007/01/20(土) 16:08:41

発売日なのに不死身が１冊も入荷してない件について
とうとう終わったのか？

135 ：名無し草：2007/01/21(日) 01:24:44

首都圏だけど普通に売ってるが？

ってか富士ミスがねー

136 ：名無し草：2007/01/21(日) 12:41:09

>>134-135
なんか、九州方面は全域「月曜売り」以降になっているらしいな
これを問題にして富○Ｆに抗議行動を……
んなことしても、Ｆ編集長Ｔ木が気に留めるわけ無いか……

137 ：名無し草：2007/01/21(日) 16:00:29

>>122
改めて>>8の「まとめWiki」を見て来たが、毒電波日記の
'05年10月末～'06年2月の辺りが丸ごと無いのな。
確かに今残る、これだけを見たのなら「儲からないから辞めたい」とかは分からないと思う。
(上記期間で、「ぷらの連載終了」とかの思い込みを勝手に書いて愚痴たりしていた。)
毒電波日記'06/4/26のトラブルの2は、あ○か関連グッズの事だと思うが、
ゲーム業界の商品展開なら(少し上の話で書かれているように)当たり前の話だし、
'06/4/29で書いている「あ○かやナコ○ル」が商業的に成功したってのは…
ナ○ルルって、元々別人の制作・設定キャラじゃん…あす○は設定とデザインだけしているけど。
(それを書くなら、あしたの雪之丞を出せばいいのにｗこれも、2では仕事を降ろされている。)
まぁ、散々「自分の漫画頑張ろう」と書いているのだから、
去年の「気○どうなっているんだよ？」的な書き込みなんかするから、
「お前は黙々と漫画描いていろよ」と反感買うんだよな。
小説と漫画の商業的違いを考慮せずに、初版は私の方が出てますよ～とか。
実際には、気○長編が間違えて漫画で集計されてしまい、売り上げ5位を飾った逸話もあるのに。
ぷち○ンが1度だって売り上げランキング上位に入った事があるのかよ？
今、確か8巻まで出ているけど、累刊○万部達成とかの話が出た事あるのか？
漫画が売れてない証拠だろうに…久しぶりに毒電波日記見て、怒りしか起きなかったよ。

結論、七○はマジメに今連載の漫画を描いて、気○の事は一切黙っていろ。

138 ：名無し草：2007/01/21(日) 16:02:59

>>122
改めて>>8の「まとめWiki」を見て来たが、毒電波日記の
'05年10月末～'06年2月の辺りが丸ごと無いのな。
確かに今残る、これだけを見たのなら「儲からないから辞めたい」とかは分からないと思う。
(上記期間で「ぷらの連載終了」とかの勝手な思い込みを書いて愚痴たりしていた。)
毒電波日記'06/4/26のトラブルの2は、あ○か関連グッズの事だと思うが、
ゲーム業界の商品展開なら(少し上の話で書かれているように)当たり前の話だし、
'06/4/29で書いている、あ○かやナコ○ルが商業的に成功したってのは…
ナ○ルルって、元々別人の制作・設定キャラじゃん…あす○は設定とデザインだけしているけど。
(それを書くなら、あしたの雪之丞を出せばいいのにｗこれも、2では仕事を降ろされている。)
まぁ、散々「自分の漫画頑張ろう」と書いているのだから、
去年の「気○どうなっているんだよ？」的な書き込みなんかするから、
「お前は黙々と漫画描いていろよ」と反感買うんだよな。
小説と漫画の商業的違いを考慮せずに、初版は私の方が出てますよ～とか。
実際には、気○長編が間違えて漫画で集計されてしまい、売り上げ5位を飾った逸話もあるのに。
ぷち○ンが1度だって売り上げランキング上位に入った事があるのかよ？
今、確か8巻まで出ているけど、累刊○万部達成とかの話が出た事あるのか？
漫画が売れてない証拠だろうに…久しぶりに毒電波日記見て、怒りしか起きなかったよ。

結論、七○はマジメに今連載の漫画を描いて、気○の事は一切黙っていろ。

139 ：名無し草：2007/01/21(日) 16:23:00

>>137,>>138
ん、ダブリ投稿？
昨日は漫画サーバーが堕ちたりしていたから、
こっち側も不具合出ているのかな？
七●は、昔っから女王様気質だから何を言っても無駄だろ。

140 ：名無し草：2007/01/21(日) 20:21:08

＞'05年10月末～'06年2月
あのころは日記をネタにしてもコピペしようとは思わなかったんだよな。
見に行けばそのままあったし。

141 ：名無し草：2007/01/21(日) 22:15:50

今さら元絵師が己のサイトで吠えても気象の行く末には影響しないんだし、ほっとけばいいだろ。
ぶらの刊行未定リストは知らない人を混乱させる可能性が高いが、アレを放置しているのは編集の責任。

142 ：名無し草：2007/01/21(日) 23:13:39

だけどさぁ、後から騒動を知って絵師のサイトとか、あのまとめWikiの毒電波を読んだから、
作家が愚痴ていた『ネタに困って辞めた』とかの誤解を産んでいるのかもな。
毒電波内で堂々と、手詰まりだのネタ困りだのと妄想書きまくっているし。
あれを絵師の凶状行為と素直に視れるか、内容が真実と間違って思い込むかは…
この辺りだけは問題だと思うよ？
まぁ絵師が現状、貧困にあえいでいるならば自業自得だと言い切れるけどな。

143 ：名無し草：2007/01/21(日) 23:50:34

作家や元絵師のホムペをチェックするのは少数派だよ。
連載中断でだした編集のお詫びは作者急病につき（ｒｙ、とか取材で（ｒｙ、とかと
同様に、作家が書けないことの建前上の理由と見た読者もいるだろう。
で、ネタ切れや飽きて休止状態だと思われていると。
それに、ぷらすで新展開に持っていったのは、従来路線でネタに困ったって面もあるだろ。

元絵師の現況はどうでもイイ。つか、ファンでもないのに、よく漫画仕事のことまで
情報収集する気になるね。

144 ：名無し草：2007/01/22(月) 01:41:54

>>143
まぁほら、ココ某編集他を非難するスレだから
他の部分にこだわる人がいても良いのではないかな
俺もあの屑には静かに土に還っていただければどうでも…

145 ：名無し草：2007/01/22(月) 10:12:29

>>144

そう言ってつつくのはやめとけ、もうすでに話題にする価値も無いんだから

146 ：名無し草：2007/01/22(月) 14:56:59

前から思ってたんだけど、>>137が書いてる売り上げ5位の話って
ラノベの5位を間違って漫画の5位に入れちゃっただけでしょ？
ドラマガ内で5位ぐらいの位置にある作品が
漫画を含めた売り上げで5位とか有り得ないでしょ。
気象が5位ならまぶらほとかドラゴンボール並の発行部数になるんじゃない？

147 ：名無し草：2007/01/22(月) 15:05:22

>>146
機械で自動集計してるのに
どうしてそういう間違いがｗ

148 ：146：2007/01/22(月) 15:11:12

>147
いやだから印刷ミスってこと。

面白い作品だとは思うけど、文庫の売り上げはあんてぃーくより低調だったんでしょ？
漫画の人気作品はラノベと比べたら2桁ぐらい違うじゃん。

149 ：名無し草：2007/01/22(月) 15:19:13

ラノベ５位とマンガ５位だと全然部数は違うだろうな
まぁ売りの無い時期ってのも有るけど

正直マンガで５位とったなら、金には困らないだけの収入になるとは思うが...

150 ：名無し草：2007/01/22(月) 15:27:12

あかほりさとるって金持ち？

151 ：名無し草：2007/01/22(月) 15:35:30

>>146=148,149は自演？

それはともかく、
あのデータは人の手で表を作ってるんじゃなくて、
POSデータから自動スクリプトで作られている表だから、
君が思うような間違いは起こらないと思うぞ。

漫画の場合はどうか知らないけど、
J-POPなどのオリコンでは週間10位の実売枚数が3000枚に満たないこともあるよ。
１～３位が何十万枚も売り上げててもさ。
上位数作品が突出して下はドングリの背比べだっただけ。
そのドングリにまぎれたら５位になっちゃった。
ただそれだけの話じゃないの？

152 ：名無し草：2007/01/22(月) 15:36:55

ラ板の不死身スレにあったヤツ

426 名前：イラストに騙された名無しさん Mail： sage 投稿日： 07/01/22(月) 00:00:25 ID： wYW9pyDH

　清○文○って、何で編集部から絶縁されている理由がわからん
　単純に言えば編集者のミスなのに去年で一応和解したわけだろ
　そろそろ、何かの動きがあってもいいだろ

　○水○化には落ち度はないはずだが

あっちに書くと荒れそうだから、こっちに書く。
水の人の最大の落ち度は《落ち度がなかったこと》。
少しでも落ち度があれば不死身クソ偏執にとって
今回はお互いさまとクソ高いプライドを傷付けないで済む口実ができた。
しかしあの件に関して水の人には明確な落ち度がなかったために
上層部の和解で一方的にプライドを傷付けられた現場のクソ偏執が
プライドを傷付けられた恨みで気が触れて
見せしめだか作家制裁だか分けの分からん嫌がらせに走らせてるのだ思う。

ついでに偏執の恨みが水の人に集中したため
その前まで嫌がらせを受けていた木神や５代が不死身に戻れたのではないかと。

153 ：146：2007/01/22(月) 15:49:40

>151
149は俺じゃないよ。
エロ漫画ですら1000万部超える業界だから印刷ミスだと思っただけ。
フルメタですら1000万部超えてないんだからね。

>152
原作者の落ち度は君みたいなファンがここまで引っ張ることを予想できなかったことだと思う。
冷静になって書けばいいのに2chで性格悪そうな文章でねちっこく批判するからな。
それを見た人は匿名の名無しには批判しようがないので、原作者に拒否反応を示すことになる。

154 ：名無し草：2007/01/22(月) 16:19:19

Ｓ水の落ち度はファンが痛かったこと
これに尽きるｗｗｗ

155 ：名無し草：2007/01/22(月) 16:41:26

理系には痛いオタクが多いw

156 ：名無し草：2007/01/22(月) 19:56:34

面白くない作品書いて生き残ってたのが最大の落ち度ｗｗｗ

157 ：名無し草：2007/01/22(月) 20:16:43

偏執長頑張ってますっ！

158 ：名無し草：2007/01/22(月) 21:11:02

他の出版の仕事を入れたから干されたという、至極単純な構図だと思うが。
それに至る原因や結果は問題にしてないんだろ。

159 ：名無し草：2007/01/22(月) 22:05:29

頭がおかしい人が来たよぅ

×他の出版の仕事を入れたから干された
○干されたから他の出版の仕事を入れた

160 ：　　　　↑：2007/01/22(月) 22:08:59

もっと頭がおかしい人が来たよぅ

161 ：名無し草：2007/01/22(月) 22:29:23

>干されたから他の出版の仕事を入れた
正確には担当偏執がトラブルを認めたくなくて
連載終了後の仕事をどうするかという話をしなかったため
仕方なく他の出版社とコンタクトして仕事を始めた
だよな

162 ：名無し草：2007/01/22(月) 22:42:00

なんだかんだ言ってもDM本誌の連載仕事にありつけなくなったから、
これ幸いと乗り換えを計ったってだけでしょ。
連載をやってない作家の方が多いんだから。
よっぽど美味しい仕事だったんだろうな。

163 ：名無し草：2007/01/22(月) 22:55:17

DM連載がなくなったからといって他に乗り換えるというのは
つながらんだろう。連載やってない作家のほうが多いんだから。

164 ：名無し草：2007/01/22(月) 22:59:50

出版に取り掛かるまでの時間を考えたら、他社とコンタクト取り始めたのはDM連載がなくなる遥か前の話だろ

165 ：名無し草：2007/01/22(月) 23:16:33

話し合いの終盤あたりでは、編集側の応対に業を煮やした清水の方から絶縁する気満々だった感じだし、
干されるというのとは違うだろう。
譲歩し合って解決って、列挙された条件を見ても、何故あの内容で矛を収めたのか理解し難かったからな。
腐地味のシリーズは全て破棄する覚悟に至ったと解釈すれば、現在の状況も不自然に感じないかな。

166 ：名無し草：2007/01/22(月) 23:27:53

どうあっても編集に非がないという事にしたいらしいw

167 ：名無し草：2007/01/22(月) 23:39:55

>>164,165
２月半ば時点で原稿を書き終えてないと３月末には間に合わないため、
そのあとから動き始めたと考えれば何も不思議はない。

ちなみに隠し日記によれば１月末には打ち切り最終話となる原稿を仕上げたようだが、
その後、時間ギリギリまで嫌がらせのごとく書き直し要求があったらしい。
（これは偏執が無能で間違った直し要求が原因で、要求を無視したら一回で直しがＯＫとかｗ）
で、隠しでは最後の原稿を書き上げた後で仕事先を探し始め、
ＨＪ（当時は出版者名を伏せてた）で仕事を始める話は３月上旬時点で出ている。
これは上層部が動き出すより早いが、打ち切りが決まってからすでに２か月近く経っている。

ま、打ち切りが決まってから２か月も次の話をしなけりゃ、
別の出版社と連絡を取るのは当然だと思うけどな。

しかも、不死身の上層部は、この時点から更に１か月半もノラクラしてたし。

168 ：名無し草：2007/01/23(火) 00:17:02

実際、仕事が無い状態で三ヶ月以上ってきついよ・・・・・

169 ：名無し草：2007/01/23(火) 00:26:54

>>167
ノラクラってか､富●見上層部は､状況･状態と編集部の腐り具合を知らなかっただけだろ?
編集長の更迭理由が､虚偽報告か報告義務の怠慢だったなら､笑えるんだが…｡
まぁ､責任者が責任を取ったって形なんだろうな､形式的には｡
寧ろ､上層部の対応は早かったと思うぞ｡会談前に調査もちゃんとやってるソツの無さだし｡
まぁ､M文庫の編集長をF文庫の編集長に据えてしまったのは､人事部の大失態だろうが｡

170 ：名無し草：2007/01/23(火) 01:02:24

>>169
たしか出版契約解消の時間切れを狙った時間稼ぎじゃなかったか？
のらくら

171 ：名無し草：2007/01/23(火) 01:03:38

>>164
そんなことも無いだろう。
トラブってたのが去年の初めでくじ一巻が出たのは１０月。
話自体もＨＪでの仕事が決まってから作った訳でなく
だいぶ昔の竜王の時に作ったうちの一つで
執筆期間だけなら一冊書くのに２か月で出来たのだし。

172 ：名無し草：2007/01/23(火) 02:19:55

少なくとも10年近く他レーベルに浮気などしなかった
専業作家にする仕打ちでは無いな。

173 ：名無し草：2007/01/23(火) 05:18:03

>>167
和解した時も不死身と次の仕事の話をしてないんだから、
もう本人に不死身で仕事する気がないんだろ。

174 ：名無し草：2007/01/23(火) 07:19:16

>>173
おいおい、仕事がなくなる状態になったから和解だろ
和解でようやく新装版の仕事ができたわけだろ
話の前後が逆じゃないかｗ

で、結果的に不死身は新装版の仕事をさせないわけだから
不死身の方がさせる気がなかったと考えるべきだろう

175 ：名無し草：2007/01/23(火) 09:48:10

>>173
仕事の話をしてるかどうかはわからないけど……
電話だかメールだか伝書鳩だか知らんが偏執とのやり取りはしてるだろ？

176 ：名無し草：2007/01/23(火) 10:06:22

>>173
連絡取ってなかったら上層部との交渉自体ないだろ
つーか、不死身で仕事する気なかったら上層部と話し合う必要もないわけで
どうして和解したかぐらい考えた方が良いぞ

177 ：名無し草：2007/01/23(火) 10:27:40

>>176
そんなの考えたら『偏執悪くない、文の人悪い』の
図式が出来ないから都合が悪いんだろw

178 ：名無し草：2007/01/23(火) 10:50:30

今、1番極悪なのが不死身Ｆ変酋長。
上層部の決定事項に逆らって、作家の新装版を出せない事態にしたから。
実際、去年の仕事予定が全消しになってしまったから、Ｈ○で書いたのだろ。
作家の行動に一切の問題は無い。

1度鎮火した火事を再燃させている罪は重いよ。

179 ：名無し草：2007/01/23(火) 11:00:42

>>175,176
俺は連絡を取らなかった、または取れなかったと思う。
作家にとって編集の窓口は担当だから、メールはトラブルの発覚を恐れた担当に揉み消されるだろう。
直接編集部に電話をかけても、現場が結託して上に取り継がなかったとも考えられる。
それが上層部の動きが遅かった理由ではないかと。
作家からの連絡がなければ、こういうトラブル対応は後回しにするのが人間の悪い癖だから。

ついでに執筆情報や駄文日記の変な状況報告は、実は編集部宛ての連絡最終段ではなかったかと。
当然、編集部はチェックしてるだろうから、ない話ではないと思う。
そこに敢えて「連絡くれ」と書かなかったのは、作家側が編集の隠蔽体質を読者に悟らせないための、
せめてもの誠意と言うか配慮と言うか。

ま、状況から見たゴシップ好きの憶測だけどさ。

180 ：175：2007/01/23(火) 11:10:39

>>179
もし取れなかったもしくは取らなかったとしたら
なんで九時のファンレターが不地味に届いてるって発覚するんだ？

181 ：名無し草：2007/01/23(火) 11:32:01

>>180
電話だと心ある編集が取り継ぐとすぐに周りにバレてしまう
手紙はこっそり他の作家への転送に紛れ込ませて発送できる
その違いじゃないの？
心ある編集だって人の子、狂った変酋長は怖いでしょ

182 ：名無し草：2007/01/23(火) 12:29:06

そこで伝書犬ですよ

183 ：名無し草：2007/01/23(火) 12:49:01

伝書アニスに決まってるだろ。
役に立たない気がするけど。

184 ：名無し草：2007/01/23(火) 12:58:45

伝書パイカラでしょ
某変宗に辿り着いても声をかけれずオロオロ

185 ：名無し草：2007/01/23(火) 13:02:57

そこで伝書パセラですよ
気が付いたら伝言を忘れてお茶汲みしてそう

186 ：名無し草：2007/01/23(火) 16:21:44

編集とのやり取りか…普通の会社なら、引継ぎミスで仕事相手を７ヶ月も担当無しで放置したりしないよね。
でも、不死身で水の人は７ヶ月も担当編集無しで放置される。という経験済みな訳で。

そういう意味で、
>執筆情報や駄文日記の変な状況報告は、実は編集部宛ての連絡最終段ではなかったか
というのは、案外真実をついているんじゃなかろうか。

>九時のファンレターが不地味に届いてるって発覚するんだ？
については、確かファンレターは一度編集部に届いた後、作者にまとめて転送する仕組みだから、
月イチくらいの頻度で定期的に宅急便などで送るなら、編集との接点がなくても不思議じゃない。

187 ：名無し草：2007/01/23(火) 17:46:19

所で､上層部との和解時に､(生活の為?)既に余所で仕事を入れていた事と､それが一段落してから
再開予定だった事で話は着いている筈だったよな?つまり…暫く富●見での仕事が出来そうもない
事は上層部は判っていたし､織り込み済みで約束したものと思っていたんだが…｡
当分無さそうな仕事にも担当って一応付けとくものなんだろうか?
ふと思ったんだが…あれから約1年位に成るが､現在(ってか､あれからずっと)富士●の
担当編集が付いてない状態に成ってる(そして､現偏修長が担当を付けない方針を打ち出してる)って
可能性は無いだろうか?引き継ぎ以前に…｡まぁ､引き継ぎが無いのは当然の事としても｡

188 ：名無し草：2007/01/23(火) 18:04:13

>>187
担当がいない場合、変酋長が窓口になると思う
で、Ｆの窓口になる変酋長が問題の人のわけだ

と言いたいところだが
その前に昨年の６月末にはPureでどりまいのコミックが出てる
ということは新しい担当がいたはずではないのかな？
または前のＦ編集長が仮の担当だったとか

189 ：名無し草：2007/01/23(火) 19:13:32

不死身上層部との交渉では、HJでの仕事を入れて、かつ版権引き上げを視野に入れてやっていたはず。
仕事をする気がなくても、権利関係をキッチリ処理するために必要な交渉。
不死身で仕事する気があった証拠にはならないね。

それに仕事イコール気象新装版と考える方がオカシイ。
絵師の変更と内容の修正を含めた要求を飲ませた以上、既刊分全てのやりなおしが必要で、
それなりに大規模な手続きが必要になるんだから、内容修正の打ち合わせやどりまい関係でも何でも、
直ぐにやれる仕事もあったはず。
特に本誌連載なんて、構成の都合もあるんだから、一端消えたらホイホイ戻れるわけないだろ。

190 ：名無し草：2007/01/24(水) 01:30:33

だから、予定のく○勇３冊目が終わったから、富○見に気○新装版の予定を打診
→Ｆ編集部の対応がアレ状態で埒いかないから、作家は既存作全てを絶版表示にしてしまった
こういう事態の流れになっているのだろ？
富○見Ｆの編集部ないし編集長が、現時点の元凶と見て間違いないだろ

191 ：名無し草：2007/01/24(水) 01:38:17

連絡以前に今年の日記に新人賞授賞式も謝恩会もないところから、
変衆から「おまえはもう不死身の作家じゃない」と、
遠回し(?)に新装版を反故にする宣言を食らったのではないかと。

192 ：名無し草：2007/01/24(水) 01:52:09

>>191
遠まわしどころか、子供でも恥ずかしくなるような詭弁で反故にしたんだってばさ。
(新装版の)確約はしたけど決定はしてないとか何とか。

193 ：名無し草：2007/01/24(水) 07:38:59

>>192
それってﾐｸｼなんかの情報？釣りでなければスゲーなw
誌面上で謝罪と新装版の事を明記してるのに決定じゃないんだwww

194 ：名無し草：2007/01/24(水) 10:45:17

>>189
＞不死身で仕事する気があった証拠にはならないね。
……なんか夕べはスゲーのが湧いてたんだな……

195 ：名無し草：2007/01/24(水) 11:10:48

編集側が
本誌掲載を一端なくした後に、代原用意出来きず、
前言（理由込み）撤回してホイホイ元に戻そうとしたり
どりまい他すぐにやれる仕事を潰したり
してくれたのを知らない人なんだからしょうがないよ。

196 ：名無し草：2007/01/24(水) 11:35:01

本人はこれなら釣れると思って書いてるんだから
素直に変執乙って言ってやればいいんジャマイカ？

197 ：名無し草：2007/01/24(水) 12:04:28

釣りだとは思うけど
こういうトラブルは性根の痛いワナビにとっては格好の叩く材料なんだよな
ついでに日本のマスコミも落ち目になった人をこぞって叩く悪癖があるし
日本人の国民性なんだろうか？

198 ：名無し草：2007/01/24(水) 12:20:08

ところで文の人は現在何を執筆中？
本スレで聞こうかとは思ったんだけど、
あっちはなるべく波風立てたくないから一応こっちで質問してみます

199 ：名無し草：2007/01/24(水) 12:54:04

>198
執筆ではなく新しい出版社と企画検討中と推測
新しい出版社でなくとも企画が立ち上がるまで半年ぐらいかかるのが当たり前
ＨＪも早いとは言え立ち上げまで３～４か月かかってなかったか？
ぶっちゃけＨＪじゃ作品書いてもろくな収入にならんでしょ
重版かかったらしいけど、初めから部数が少なかっただけだろうし

200 ：名無し草：2007/01/24(水) 16:34:48

>>199
前年度の収入話を読んで来なさいな。
文庫2冊(+重版)とＤ○連載原稿料(恐らく、ぷら+の3話分)であの状態だ。
(印税や原稿料は、本が出た1～2ヶ月後に振り込まれる。)
その前の年は文庫4冊(+重版)とＤ○他連載原稿料(ぷら12話分と失敗学)だから、
Ｈ○での刊行部数は推定2.5～3万部辺り出ている計算だが？
下手な出版社だと3～5千部なんて数だからあてにはならないが、Ｈ○は悪く無い状態だよ。
Ｎ○誌の誤植(誤記?)が実現して、連載が始まるとかすれば…下手な他社仕事を増やすよりも…
今年は収入を安定させるのに重点をおいて、可能ならば更に他社で1冊…な方が良いと思うが。

201 ：名無し草：2007/01/24(水) 17:52:28

安定と言っても、Ｈ○文庫というレーベル自体が、いつまで続くか予断を許さない状況な事が問題だな。
なんと言っても母体がホビー○ャパンだし。
売れないと見たら即レーベル廃止になっても不思議じゃない。
もう一社増やしたくても、ツテのある出版社はあの騒ぎの時に全て回っているだろうから、残るはガ○ガく
らいしか無いんじゃなかろうか。
だが、小○館も、一度撤退した黒歴史持ちだし、うまくそこで書けるようになっても、安定とは程遠いような。

202 ：名無し草：2007/01/24(水) 18:10:15

>>200
H○文庫の初版発行部数は、大体8千～1万6千部ってところで、
今わかっている重版作者は、庄○と清○の両名だけだけど。
(後、セ○ラ辺りがかかりそうだな。)
くじ○者1巻目の初版が1万4千部辺りで、2版が6千部辺りらしい。
そして、2巻目の初版が2万部辺りらしい。
(どちらも大体、2万部刊行との事。グ○丼も同じ位だろうな。)
一応、木神とか五○なんかも初版2万部辺りらしいから、
大体この辺りがH○人気作家のボーダーラインだと思う。
他社のM○とかS○だと、初版3～5千部なんてざらだから…
今の主軸としてH○で、徐々に他社進出なのがベストだろう。
(H○の責任者が元富○見責任者だから、部数優遇を受けられたのだと思う。)
後は、早めにN○誌での連載を開始すべきなんだろうな。

203 ：名無し草：2007/01/24(水) 18:27:42

>>201
小学○にも既に行って説明受けている
(今は消えているが、ＨＰ日記に一度書かれている)
一応、Ｈ○社はＨ○本誌の立て直しが目処ついたから、文庫を開始したのだろ？
ここでの実績をしっかりと作れば、新規出版社でも待遇が良くなると思う
最終的には、こう云った実績の積み重ねが物を言う世界だからな…_◎ノ"

204 ：名無し草：2007/01/24(水) 18:44:23

実績というか、人脈というか。
この問題も、mixiで作者同士が情報を共有する環境が無かったら、
もっと早い段階で闇に葬られてたんじゃなかろうか。
まあ、その輪の中に七○が居なかった事が悲劇を加速した訳だが。
ＨＰ持ちの絵師でmixiにID持っていない人の方が稀なんだよね。
よっぽど友達が居ないのか、と。

205 ：名無し草：2007/01/24(水) 19:04:33

>>202
ちょっと待て、１巻より重版決定前の２巻の部数が多いなんておかしいだろ
くじの１巻は1万3千±1千部、２巻は１巻－1～2千部が相場じゃないか？
それと大手でも重版で3千部超は少ないぞ
初版部数の1～2割として2千部がいいところだろう

>>200
本が出た1～2ヶ月後に入金は大手の話だ
それに最近は早めに払う傾向があるし
ＨＪは後発組だから作家獲得のために出版後、間をあけずに支払ってるかも知れん
だいたい推定2.5～3万部って、2万部出れば中規模以上の書店に、
3万部出れば（発売日より１週間以上あとだけど）町の小さな書店にも並ぶほどの数だぞ

206 ：名無し草：2007/01/24(水) 19:06:57

>>202
>一応、木神とか五○なんかも初版2万部辺りらしいから、
たいていのレーベルでは創刊時に確保するため、
創刊ラインナップないし翌月のラインまでは多めに刷られるというだけで、
その作家の人気云々ではないのだよ。

207 ：名無し草：2007/01/24(水) 20:07:57

>>205
１巻目の売れ行きが好調だったから、他の最大部数の作家さん達に合わせて、
２巻目の部数を約２万部に、増刷量を考えていた１巻目もそれに合わせたのらしいけど。
３巻目がどれ位の発行部数予定かは知らないな。

208 ：名無し草：2007/01/24(水) 20:21:37

>>204
七○の引き篭りは筋金入りだからな。
今だ同人時代の怨みを周りに残しているみたいだし。
まぁ、七○の方はようやくドラマＣＤが作られるとからしいから、
独りで好きにしていろと言う感じだな。
(ドラマＣＤの件は、七○スレで確認。)

209 ：名無し草：2007/01/24(水) 21:15:54

>>207
脳内ソースにツッコむぞ
１巻の重版が決まったのが12月下旬
２巻の発売はその前の12月1日
２巻の部数に合わせるなら、11月中に重版するだろ？ｗｗｗ

ま、それはともかく、
来週には早売りゲットできてるかな？

210 ：名無し草：2007/01/25(木) 00:46:41

まあ、作者日記の収入云々から推測するに…、
くじ○きが各巻２万部くらいは出ていないと計算が合わないけどな。

去年はグッズとかの副収入が皆無だし、連載仕事も打ち切りだし…。

211 ：名無し草：2007/01/25(木) 01:26:13

>>210
どういう計算してるか知らないけど
昨年の年収が一昨年の１／３だろ
一昨年はたぶん本編１冊とぷら３冊
昨年はどりまいとくじびきが１冊か２冊か
原稿やグッズは期間を考えると１／３で収入がそのまま
で、単純に気象平均初版をＸと置き、一昨年は４Ｘ
昨年はＸ（どりまい）＋Ｙ（くじびき）で４Ｘ／３＝Ｘ＋３
これよりＹ＝Ｘ／３
くじびきの初版部数は気象の３分の１しかないと考えられる
もしもくじびきが2万部なら、気象の初版は6万部か？
6万部なんて言ったらトップクラスだぞ

212 ：名無し草：2007/01/25(木) 02:33:36

七スレにも変なのわいてるし

213 ：名無し草：2007/01/25(木) 02:51:06

>>211
気●長編は各巻平均して７万部出ていた。
(刊行数の少ない１巻の版数に注目してみな。)
ちなみにトップクラスのスレ●ヤーズ短編は、
最近ので１冊大体２０～２５万部辺りだとか。
(ランキングは下位だが、入っている期間が異常に長い…化け物)
フル●タ長編でも１５～１８万部らしい。
こう言った連中と比較するのは酷だとは思うが、現実だよ。

まぁ、気●長編の初版が５万部越えていたから、
コミック売り上げランキング上位に入れたのだけど。
(あの時の長編は、初版５万５千部辺りだとか。)
最近の漫画単行本でも、初版５万部以下はざらになっている。

214 ：名無し草：2007/01/25(木) 03:22:32

気象は13冊出てるけど、累計100万部のアナウンスはなかったぞ？

215 ：名無し草：2007/01/25(木) 03:40:15

>>212
七スレでのマンセー約一名はいつものことだろ。
>>213
気●本編の1巻目って…確か16版が最終か。
毎回最低の3千部刷りとしても4.8万部…実際にはもっと刷っているだろうけどw
確か各四で累計70万部以上刊行とか書いていて、
気●本編＞連載時のあん●ぃーく＞ぷら●てぃか
後、D●の発行部数を考慮すると、気●本編6.5万部、ぷらが3.4万部辺りかな。
確か、連載時のあん●ぃーくは平均4.3～4.8万部辺りとか…昔に聞いたから。
結論、気●本編は確実に6万部を越えているだろう。

216 ：名無し草：2007/01/25(木) 03:40:23

うーん…
売り上げ上位のまぶらほが平均10万部(累計200)なのに7万部も出てたの？
スレイヤーズは累計1200でフルメタは700～800だっけ？

そーすると絵師の漫画は8万ぐらい出てる事になっちゃうんだけど…

217 ：214：2007/01/25(木) 03:44:36

隠しに累計出てたっけ？
7には負けるけど更新しまくるからクイズで配布した初版以降見てねーや

218 ：名無し草：2007/01/25(木) 03:48:14

>>217
累刊数はおもいっきり既出w
過去の隔離スレ他でも、さんざん書かれたが。

219 ：名無し草：2007/01/25(木) 04:00:26

>>216
絵師の毒電波での比較は、初版の刊行数だけみたいだしな。
絵師の漫画は平均3.2～3.6万部刊行らしいが。
実際には、ぷらの刊行数といい勝負だしw

220 ：214：2007/01/25(木) 04:00:53

そーなのか。
てことは読んだことないけどあんてぃーくは8万ぐらい売れてたのか？

221 ：名無し草：2007/01/25(木) 04:04:57

絵師のスレでも3万って数字が出てるけど
自称事情通の脳内ソースなんじゃないの？
表紙になることもあるんでしょ？

222 ：名無し草：2007/01/25(木) 04:12:02

>>220
作者スレのコラムに書いてあるけど、
気●本編＞連載時のあん●ぃ＞ぷら＞連載終了後のあん●ぃ
という最終状況だな。
連載中のあん●ぃーくは5万部を少し下回る、4.3～4.8万部刊行だよ。
連載終了後のあん●ぃーくは2.5万部辺りだったみたいだけど…。

223 ：名無し草：2007/01/25(木) 04:22:51

>>221
ぷち●ンって確か、8巻まで出ているだろ。
だけど、30万部を越えてないのは事実らしいけど？
(これを越えると、集●社内での表彰があるらしいのだけど。)
だから各巻4万部以下なのは、間違いは無いよ。

224 ：名無し草：2007/01/25(木) 04:26:02

>>220
すまん、書き間違い。
作者スレ→作者ＨＰ

そろそろ寝るわ。

225 ：名無し草：2007/01/25(木) 05:04:25

>223
もしかして、絵師漫画のドラマＣＤ化って
次の９巻で累計３０万部越える記念なのか？
知っていたら教えてくれ

226 ：名無し草：2007/01/25(木) 11:11:46

あれは寧ろ見事にぷちを描く気が失せている
七に対して効果ありそうと見込んだカンフル剤な気が。

227 ：名無し草：2007/01/25(木) 12:04:27

http://animeuni3.blog67.fc2.com/
http://virgincomic.blog89.fc2.com/

228 ：名無し草：2007/01/25(木) 21:07:41

>>223
ぷ○モンは今現在7巻だよ。
次の8巻は…早く見積もっても6月以降かな？
(連載自体がぐだぐだだし)
同じ一ッ橋グループの小○館作品のハ○テのごとくが、
累計25か30万部いった時にプチキャンペーンしていたし、
累計50万部超えでデカデカと感謝の告知扉絵、
今累計100万部超えでアニメ化祭りしているからな。
売れ行き単位で表彰なり、営業方針強化なんかはありそう。

だから、ぷ○モン累計30万部未達成を信用して、
各巻4万部少々というところか。
ぷ○くてぃかより少し多く刊行されているわけだな。
(小説と漫画の市場規模とかを無視している時点でアレだけど)

229 ：名無し草：2007/01/25(木) 21:14:56

>>228
>ぷ○くてぃかより少し多く刊行されているわけだな。
おいおい、気象はぷら込み13冊で70万部以上だぞ
本編の8割しか出てないと仮定しても平均5万部弱になるが

それはともかく、もう気象は読めないんだろうか？
せめて未発表分だけでも出して欲しいんだけど

230 ：名無し草：2007/01/25(木) 21:35:57

>>229
ぷらは4万部を少し下回る位だよ。
長編が6.4万部×8巻、ぷらが3.6万部×5巻、超解8千部ってところだろ。
連載残り原稿は…作者の人が絶版・残原稿破棄って書いた以上、絶望だな。

231 ：名無し草：2007/01/26(金) 00:04:34

>>230
>連載残り原稿は…作者の人が絶版・残原稿破棄って書いた以上、絶望だな。
それは単に不死身が絶版にするから電子データを破棄したというだけの話では？
作者本人が破棄というのは常識的に考えられないのだが

232 ：名無し草：2007/01/26(金) 00:27:27

>>229-231
その件は、ここの前スレとかにも書かれていたが、
作者の人として「富○見からは以後、一切刊行しません」の意味でしょ。
実際、その上に小さな文字で「新規ワープロソフトに、今迄の原稿を移行中」とあるし。
どこかに移籍が完了出来れば、未文庫分原稿も日の目を見るでしょうよ。

全ては、富○見Ｆ変酋長が元凶だな。

233 ：名無し草：2007/01/26(金) 00:59:01

悪いのは､代々に渡って作者の人と元絵師との間に深い深い溝を掘り続けてた
某F社(仮名)の作者の人の歴代担当だった負能編集員達だ｡何せ､爆弾庫を作った上で火種だからな｡
現偏修長は､焼け野原を命無き土地へと換えて回ってはいるが､便乗して暴れているに過ぎない｡

まぁ､どちらについても､過ぎた事をグダグダ云っても始まらないし､建設的な意見じゃない｡

234 ：名無し草：2007/01/26(金) 14:49:39

爆弾…姫(仮名)。気○２巻の時点でイラスト仕事を嫌がっていたという筋金入りの爆弾。
初代偏執…爆弾製造犯その１。気○２巻が遅れたのもこの人が爆弾を扱いきれなかった事が原因。その後引継ぎせずに異動。
先代変酋長…爆弾製造犯その２。脅迫や朝令暮改で全シリーズに止めを刺した。更迭済み。
二代目編集…爆弾の爆発を抑えつつ、結果として育ててしまった人。あの爆弾を七年も爆発させなかっただけでも偉かったのでは？退社または異動？
三代目偏執…爆弾のスイッチを入れた戦犯。お咎めなしで偏執続行。怪文書の製作者？
現変酋長…小権力に酔って制裁を下すのが好きな首狩り族。「確約は決定ではないですが、何か？」

という認識でいいのかな？

235 ：名無し草：2007/01/26(金) 16:09:14

http://girlfriends.saiin.net/
http://www.rr.iij4u.or.jp/~fu/doujin365/

236 ：名無し草：2007/01/26(金) 18:38:09

>>234
２代目は７年間担当だったのかな？
これほど長く担当するのは普通なのか気になるけど、
かなり優秀な人だったのではないかと推察する。
たぶん普通の担当替えで離れただけで編集部にいるのではないかと。
事が大きくなってから事態収拾に奔走したみたいだし。

３代目は怪文書を作っても配る能力すらないほど無能なのではｗ
怪文書は現変酋長の専売特許ではなかったかと記憶してる。

237 ：名無し草：2007/01/26(金) 18:54:38

怪文書って何かがわからないんだが…ヒントって貰えるか？

もし文の人に迷惑かかりそうなら別にいいが…

238 ：名無し草：2007/01/26(金) 19:07:30

>>236,>>234
2代目担当編集な人長いな…事実なら｡まぁ､現編集部に未だいる可能性もあるが､
何処か､角川系の別レーベルの大手編集部に左遷されている可能性もあるんじゃないか?
富士見書房が独立ってか分社化される前の､角川書店富士見事業部だった頃の間(ってか末期頃)に｡

239 ：名無し草：2007/01/26(金) 19:12:24

世間一般ではそういうのは左遷ではなく栄転というんですよ編集長

240 ：名無し草：2007/01/26(金) 20:20:23

>>237
ソースはソニー

241 ：名無し草：2007/01/26(金) 20:35:23

そういえば前スレの末って怪文書云々で流れたんだよな
アホかと思ってたけど、あれから怪文書がどうとか言い出す奴が消えた
まさか当たってたのか？ｗ

242 ：名無し草：2007/01/26(金) 21:30:06

>>241
怪文書の件は、すぐにソース出せとか、コピペしろと騒ぐのが出るから潜んでいるんだろ。
真面目にアレ晒すと、清○氏に迷惑がかかるだろうから。

担当編集者って、大体2、3年で交代(ローテーション?)するらしいので、2代目さんは複数人だとは思うが。
まぁ、毒電波姫(仮称)担当だから特例として長期間担当したのかもしれないが…。
かなり優秀な人みたいだから、角○の別部署へ行っているだろ。
そー言えば、庄○氏もブログで担当編集者が異動になるとか書いていたな。

243 ：名無し草：2007/01/26(金) 21:52:02

ソース

244 ：名無し草：2007/01/26(金) 21:56:06

>>240
こんな所でその言葉を聞けるとはｗ

245 ：名無し草：2007/01/26(金) 22:18:07

>>244
ソニーソースはネタが尽きないから飽きが来ないよなｗ

246 ：名無し草：2007/01/26(金) 22:38:53

>>245
そういや、今日も新ネタが投下されて盛り上がってるね・・・よくやってられるよとｗ

247 ：名無し草：2007/01/29(月) 02:44:29

やあ、土日は書き込みが無いね
やっぱ平日じゃないと2chも裏2chも盛り上がらないね

248 ：名無し草：2007/01/29(月) 02:51:13

連中って仕事中にこんな事やっているのかねぇ・・・？

249 ：名無し草：2007/01/29(月) 16:45:29

>>247
裏2chって何?
たまに書かれている、名前欄に『!fusianasan』とか入れるヤツか?

250 ：名無し草：2007/01/29(月) 17:22:19

>>249
まずは、試せ。
聞くのはそれからだ。

251 ：名無し草：2007/01/29(月) 19:51:33

http://beginners.atompro.net/

252 ：名無し草：2007/01/30(火) 18:26:17

雑記情報更新～。
やはり、巷では続きが出ないことを「作者が書いて無い」と認識されてるのかね？

253 ：名無し草：2007/01/30(火) 18:42:37

情報漁らなかったり
ネット情報を一切信じなかったりする人だと、
そうなる事が多いね。

ただ、この場合は、
ちゃんと作品追っかけている人だと
文庫化されていない分量に気付く。

その段階で情報止まっている人達が
ある意味一番可哀想なファンだ。

254 ：名無し草：2007/01/30(火) 20:32:36

でも、メールとかで作者に苦情を出しているみたいなのだけど…

まぁ、作者サイドから「富○見編集部が再開を妨害している」と、
明解な回答を出した訳で…変酋長達の再開妨害は確定してしまったな

255 ：名無し草：2007/01/30(火) 21:32:50

公式HPで公言したということは交渉決裂とみていいんかな。
のらりくらりと引き伸ばされるよりは、
まず引き上げて後から再版出版社探す方が近道とみてるけど。

256 ：名無し草：2007/01/30(火) 21:38:57

既に作品権利は作家契約と共に引き上げている。
だから、夏になればフリーなのだけど…
ドラマCD等で登録商標がとられたりしている関係上、
タイトルは変わるだろうね。

257 ：名無し草：2007/01/30(火) 21:43:17

>>雑記情報
>該当の質問に関しては私からは回答できませんので、どうしてもという方は
>再開を邪魔している富士見書房編集部へお願いします。

こういう事を書くという事は、
富士見とは縁が切れたの確定じゃないかな。

>>255
>のらりくらりと引き伸ばされるよりは、
>まず引き上げて後から再版出版社探す方が近道とみてるけど。

既に別の出版社と交渉を開始してるorしようとしてるけど、
富士見に邪魔されている・・・ように読めるなぁ。

縁が切れてなかったら、あんな文章書かないだろうし、
他社と交渉がうまくいってるのであれば富士見の妨害なんて書かないだろうし。

258 ：名無し草：2007/01/30(火) 21:44:01

たしか気象は去年の７月下旬に出版契約が切れたはずだけど
そこから半年の独占交渉権が不死身にあるから表に出さなかっただけでしょ
で、不死身は期間いっぱい使って遅延工作してたんだろーな

ま、これで気兼ねなく再版する出版社を探せるわけだ

259 ：名無し草：2007/01/30(火) 21:44:16

新装板－気象精霊記－
とやればいいんでない？

260 ：名無し草：2007/01/30(火) 21:56:37

くだらねえ作家だな
どうせ被害妄想で仕事を失っただけだろ

261 ：名無し草：2007/01/30(火) 22:08:42

>>260
残念ながら職を失った訳でも、作品が抹殺された訳でもありません。
実際、近日中に新作新巻が出るしな。

仕事上の義務と責務から、今まで書けなかった内容だろ。
編集乙！

262 ：名無し草：2007/01/30(火) 23:09:19

俺思うんだけどさ
邪魔がどーのって記事の日付が14日になってるだろ
あれ、その頃に再開できないと確定するような事件があって
それで怒り任せに書いたけどうｐ寸前に思いとどまったんじゃないかと
そんでへっぽこ新聞の記事書く時に忘れたまま一緒にうｐしたんじゃないかと

ﾌﾐｶﾀｿ気付いたら消すか訂正するんじゃないか？

263 ：名無し草：2007/01/30(火) 23:25:05

富士見側の権利が本当に切れているなら、問い合わせを富士見に振るのは筋違いで
清水は無責任すぎ。手前の著作物じゃねーのかよ。
実は権利が切れてなくて、富士見側の意向に逆らえないのなら、このスレで事情通を
気取っていた奴らは全員道化だな。

264 ：名無し草：2007/01/30(火) 23:28:53

正直、あの書き方だと、七並にｲﾀｲ。
まぁどうせ狂儲に編集認定されるんだろうけど。

くじびき3巻売ってねー

265 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:02:00

>>263
>清水は無責任すぎ。手前の著作物じゃねーのかよ。
作品は清水のものだが、出せないようにしたのは富士見だぞ

266 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:24:12

富士見に権利がないなら、状況を説明する責任は清水にある。
わざわざ著作者に中断している作品の状況を質問してきたり苦情を入れてくるのは、
比較的熱心なファンと相場は決まっているのに。

出版社と著作者間の交渉ごとは、結局のところ当事者同士の問題に行き着くから、
ファンが関知することじゃないし。富士見が邪魔してるって、事情を詳しく知らない相手にとっては、
責任転嫁と変わらない。
ホムペで言えるようなことじゃないなら黙ってるか、事情により予定が立たないとでもしておくべきことだろう。

267 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:30:24

編集乙
ま、ネット見てりゃ一目瞭然だけど

268 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:31:05

>>264
くじ○３巻がまだ売っていないのは当然ですが？
発売日は２月１日ですから…
それとも、フラゲ出来ないから叫んでたのか？

気○が再開出来ないのは、富士Ｆ変酋長の嫌がらせなのは確定済み。
それを公に明言したとしても、責める事は出来ないよ。
事態を把握せず(逆に把握しきっていた？)毒電波撒き散らして、
辺りの関係者全てを罵倒し噛みついた絵師と一緒にしてはイカンな。

269 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:32:19

なんか不死身偏執がアセって火消しカキコしてないか？

270 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:33:49

確定してるんだ。へー。

271 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:40:50

思いこみで作者を罵倒しまくった七と一緒には出来ないよな。
喧嘩両成敗とか、どうしても水の人を貶めたい奴っているんだな。

272 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:41:06

不死身の仕業なのは間違いないが、何で偏執長と断言できるんだ？

（・∀・）ソースﾏﾀﾞｰ？

273 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:42:44

>>263,>>266
富○見に現在権利は無くとも、お詫び文を掲載して再開調整中とアナウンスしたのだから、
筋として、上層部が勝手に決めただけでも富○見再開を予定していたのだろ。
それを無惨に潰した罪は富○見編集部にあるのだから、その旨の発表もするべき。
「問い合わせは富○見編集部へ」は責任転嫁ではなく、社会的な筋だろ。

274 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:43:38

（つーか。熱心のファンなら。逆に何があったか把握して　放置しておくというのが正しい選択だと思うがなぁ。）

275 ：名無し草：2007/01/31(水) 00:44:40

犯人は自分の責任じゃなくて編集長のせいにしたい担当だったんだよ！

276 ：名無し草：2007/01/31(水) 02:21:47

>>272
とすると偏執長にはそのような権限はないと？

277 ：名無し草：2007/01/31(水) 03:06:49

Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！！

278 ：名無し草：2007/01/31(水) 03:25:47

逆に編集員が妨害をいくら行っていても、
編集長独りで再開させる権限があるからな。
長がやらなきゃ、こんな状況にならんよ。

279 ：名無し草：2007/01/31(水) 04:27:40

7の電波日記の通りになったな

280 ：名無し草：2007/01/31(水) 04:42:41

>>279
移籍して再開すればＯＫ！
富●見が拒否しているのだから、他出版社再開に不義理が有る訳でないし。

281 ：名無し草：2007/01/31(水) 07:15:39

>>274
作家のファンと作品のファンは別。

282 ：名無し草：2007/01/31(水) 07:23:04

富士見への問い合わせが増えると移籍の金額をつり上げる材料にされそうだな。
やっぱ、清水も気象は既に諦めてるか。

283 ：名無し草：2007/01/31(水) 09:43:03

>>282
煽り屋さん、せめて煽り口調を隠す努力はしたらいかがでしょうか？

284 ：名無し草：2007/01/31(水) 09:47:57

>>282
完全に手を切り、登録商標等の権利無効処理化してしまえば関係無くなる
要するにタイトルを完全変更してしまえば、内容部分は作者だけの物
挿絵の雰囲気とかも換える予定だから、移籍自体は何とかなる話
業界的不義理に関しては、先に相手側から手を出しているので問題無いかと？
一応、富○見上層部にだけは話を通して、裁判等不毛な争いを避けるくらいかな？
もし、裁判になっても、今回の流れだと富○見敗訴は確実だけど
編集部はそういう事まで理解して、幼稚な嫌がらせをしているのか…
その辺りの事情は、聞いてみたいけどね

285 ：名無し草：2007/01/31(水) 09:49:53

作者のHPの例の文は見えなくなったな。ソースには残っているが。
>>262の予想通りなんじゃないか。

286 ：名無し草：2007/01/31(水) 10:05:17

上で商標商標と言ってる人がいるけど
管理法人のＨＰ行って登録商標の有無を調べたら０件だった
ま、小説のタイトルを商標登録って、あまりないんだけどな

287 ：名無し草：2007/01/31(水) 10:37:54

>>286
気○は既にドラマCDによるメディア展開をしている。
それに関しての登録商標だろ。
検索する時は、カテゴリーを定めてしないと出ない事が多いぞ、注意な。

288 ：名無し草：2007/01/31(水) 10:38:11

七も水も共倒れ狙いの俺にとってはGJ。

289 ：名無し草：2007/01/31(水) 10:44:27

既刊情報情報のぷらの項目の
短編をまとめた５冊目です。でも、出る前に９冊目までの短編と、失●学１冊分が仕上がってたのは内緒です！

これって書かれていたっけ？今まで

290 ：名無し草：2007/01/31(水) 10:46:46

>>288
作家は半歩後退、絵師は葦が来ないと全滅もしくは1作残して壊滅するだけ
別に誰も致命傷を負わないけど？

291 ：名無し草：2007/01/31(水) 10:55:51

>>289
随分古い紹介文だな
確かに遥か昔、作家ＨＰに載っていたぞ

292 ：名無し草：2007/01/31(水) 11:19:17

あの文章は、なぜか冬休みに入っていまさらに
ここが活性化したのと関連してんのだろうね。
愉快犯と踊らされたのとが作者ＨＰに突撃したか。

293 ：名無し草：2007/01/31(水) 11:28:04

http://netsic.e-city.tv/main.html

294 ：名無し草：2007/01/31(水) 14:23:56

>288
そこに信者の共倒れも加えてください

295 ：名無し草：2007/01/31(水) 14:27:53

それで無能偏執と独善変酋長は定年まで居座るわけか
その時までｱﾝﾃﾞｯﾄﾞがあるかどーかわかんねえが

296 ：名無し草：2007/01/31(水) 15:12:13

フ○メタの連載が終わるから、また部数が減って、Ｄ○は廃刊と言う可能性もある。
その場合、責任を取って現編集長降板、前編集長が復帰して、完全に元通り…あれっ？

297 ：名無し草：2007/01/31(水) 15:27:24

Ｄ○は今号はとうとうスレ○ヤーズ特集か。本当にネタが尽きてきたみたいだな。

298 ：名無し草：2007/01/31(水) 16:11:23

リウイがしばらく休みだしねぇ。
ソードワールドとかモンスターコレクションとかそっちの方面で頑張るか。
旧作でものまだ完結してない作品でも拾ってきて書かせるかするんでない？

まぁ。現在の編集首確定だと思うけど。

299 ：名無し草：2007/01/31(水) 16:33:26

>>297
そりゃ、第５回(2003年)以降の○皇杯のトップ作品の末路を考えれば…。
第４回の同時受賞以降、デキレースとの噂もある龍皇○の龍○様は打ち切りか、人気低迷
しているのに、参加者のほうには、他レーベルで活躍していたり、実力で人気を伸ばしている
小説家が混じってる。
三○誠とか桜○一樹とか。…どっちも囲い込みには失敗してるな。
○ァンタジア長編小説大賞だって、第13回で(漏れは嫌いだけど)山○敬弘がデビューし
て以降、第18回の去年まで売れっ子作家を出してないし。
鈴○大輔とか淡○帆希あたりに、絵師補正をつけて一生懸命プッシュしてるけど、作者ス
レなんて完全に過疎ってるしなぁ。
あの編集部のセンス自体が既に時代遅れで、売れ線から外れていると言えるだろう。

300 ：名無し草：2007/01/31(水) 19:08:57

>>299
昔は試行錯誤しながら、自力で売れ線を作ったんだけどな…
もう無理なのかね　期待するだけ無駄なのかね

301 ：名無し草：2007/01/31(水) 19:49:58

編集部は市場調査すらしてないだろ
水の人が市場調査のためにどりまい書いたことからも明らか
編集がちゃんとしてれば、あんな回りくどい真似する必要はなかったはず

あと気になったのは、水の人、明日が新刊発売日なのに次の作品を何も書いてなかったみたいだな
ＨＪとしては、このまま隔月で続けて欲しいだろうけど
気象新装版を書く予定があったから時間を空けてたのではないかと思う
つーか、フリーの作家にとって、この空き時間はかなりの嫌がらせだろ

腐死身の編集部ってさ
気に入らない作家に意地悪すんのを編集方針にしてないか？
だけど木神みたいに一度は追い出したけどアニメ化するから呼び戻すみたいなことして
くだらねえよな

302 ：名無し草：2007/01/31(水) 20:00:08

>>283
一応乗ってやるけど、何故そんな努力をする必要があるんだ？
あんたが自演の多数派工作を意図して書き込んでるから、他のヤツもそうだと思ってるわけ？

303 ：名無し草：2007/01/31(水) 20:50:39

龍●杯作品毎回ひどいよなー
なんちゃらあんてぃーくなんてつまらないからすぐ打ち切りされたしな

304 ：名無し草：2007/01/31(水) 20:55:17

>>303
>なんちゃらあんてぃーくなんてつまらないからすぐ打ち切りされたしな
あれはつまらないんじゃなくて、連載３回目までに上位に入らないと打ち切りっつー条件だっけ？
それで打ち切られたけど、すぐに復活してるよん

305 ：名無し草：2007/01/31(水) 21:01:27

俺も偏執部に手紙でも送ろうかね？

最近、ここでの火病り具合が酷いしｗ

306 ：名無し草：2007/01/31(水) 21:06:17

〉連載３回目までに上位に入らないと打ち切り
つまらないから三位までに入らなかったんやろ再開が決まったのは他に連載の引き受け手がないからやろ
池沼SAY零記が特集の時だけ一位でその他毎回最下位ってことがつまらないってことの証明やん

307 ：名無し草：2007/01/31(水) 21:08:28

>>304
昔の規程だった、連載3回の間に上位5位内に入る事ってヤツだな。
あの時は、スレイヤ始め看板代表作が常に上位を埋めていて、
事実上達成不可能だったと判断され6～8位辺りにいた
あんてぃが復活連載して、ぷらに替わる迄続いたんだよな。
事実をよく知らずに罵倒する>>303が、己の愚かさを晒したつー事で乙！

308 ：名無し草：2007/01/31(水) 21:15:38

清水も清水儲も被害妄想しかない基地害

309 ：名無し草：2007/01/31(水) 21:20:18

２ちゃんはこういう場所だと思いつつ
被害者を更に貶めようとする書き込みする奴って
編集以上に痛い性格してないか？

310 ：名無し草：2007/01/31(水) 23:15:15

そういや電凸とかやった人はいないの？

311 ：名無し草：2007/02/01(木) 00:12:08

>>299
二ノ宮ファンの俺を怒らせた

312 ：名無し草：2007/02/01(木) 00:16:17

>>299
絵師補正って…

鈴木大○の某作品ってデビュー当時、普通に絵キモイとか言われてたんだが。
つーか空タマとかで富○Mとかでも普通に人気あるんですが。

313 ：299：2007/02/01(木) 01:11:51

鈴○大輔スレの住人だから、空タマが「普通に面白い」作品なのは知ってるよ。
ただし、二ノ宮の１巻目はあまりに出来が悪くて、２巻最後で化けるまでが苦行と
呼ばれてるはず。
絵のせいにしちゃいかんよ。
そして、お嬢人気があるのを判ってるのに、短編で出さないようにしてることとか。
あれが編集の指示なら、頭悪いにも程がある。
そこそこ売れてるけど、現時点で鈴○大輔が看板と呼べるほど人気が無いのも事実。
第４回までの龍王の売れ行きを考えればねぇ…。

314 ：名無し草：2007/02/01(木) 01:12:01

7が二ノ宮の絵を担当してりゃまぶらほ以上に売れたかもな。

315 ：名無し草：2007/02/01(木) 01:17:07

とりあえず、落ち着けよ。
『2chスレ状況＝世間の人気』なんて対比は出来ないだろ…
2chに来ているのは、その作家或いは作品ファンの極一部なんだから。
後、作者を貶めたいなんて不毛な行為をしても無意味だぞ。
『2chの書き込み＝世間の風評』なんてのも妄想だから。
特に間違った内容で書いていると、更になぁ……

最後に作家の人、新作発売&次作発表おめでとう。

316 ：名無し草：2007/02/01(木) 01:24:23

>>314
二○宮君の挿絵を七○がぁ？
作風に合わず、更に酷い噛み合わせになるのでは？
しかも文庫迄遅れて…最悪パターンだろ。
麻○の悲劇を再来させるつもりですか？

317 ：名無し草：2007/02/01(木) 10:20:13

今の手長首長族よりはマシだけどな。

>>313
別に2行目は否定しないが、絵師が人気無かったのも事実だろ。
で6行目もダウト。
本人が後書きで言ってるから。

318 ：名無し草：2007/02/01(木) 11:31:37

>>317
あの、キャラ会話風のあとがき内容？
あれ、偏執に対する遠まわしの嫌味か、ネタだと思っていたが。

319 ：名無し草：2007/02/01(木) 13:14:21

>>318
DMでも言ってますが何か？

320 ：名無し草：2007/02/01(木) 13:59:05

すると、偏執じゃなくて鈴○大輔が空気読めない作家と確定してたのか。
了解した。

321 ：名無し草：2007/02/01(木) 14:37:35

鈴●が童貞、清水●化がチンカスと確定したわけですね

322 ：名無し草：2007/02/01(木) 14:39:29

スゲーな特定のファン居る作者を普通に貶して、清水貶すと火病るｗ

323 ：名無し草：2007/02/01(木) 14:45:34

ここに限らずそれが儲クオリティ

324 ：名無し草：2007/02/01(木) 14:46:50

いい加減スレ違いでウザイから、なんでスレか作者本スレ池

325 ：名無し草：2007/02/01(木) 16:30:30

つか、なんで鈴○に飛び火してん？
変種乙、わけワカメ

326 ：名無し草：2007/02/01(木) 19:57:23

風向きが悪くなってきたので7儲と編集の陰謀説が浮上します

327 ：名無し草：2007/02/01(木) 21:42:23

普通に見て、７儲厨の荒しだろ。
清●ファン達は、新作を読んでいて来ないだろうしｗ

328 ：名無し草：2007/02/01(木) 21:44:19

>>324
難民スレでその台詞は御法度だよ。
利用するならローカルルールぐらい読んだら？

329 ：名無し草：2007/02/01(木) 23:18:06

つうか清水文化センターを検索順位で抜いたんだよなぁ
うるおぼえだけどそんなカキコでプチ盛り上がった記憶があるし

330 ：名無し草：2007/02/02(金) 00:48:04

移籍するしないでやっちゃってるなら編集長が替わっても新装版を不死身で、と言う話はでないだろう。
なんとしてでも移籍を成立させるしかないね。

今こそ儲の信仰心が試されるとき。
今こそ儲の信仰心が試されるとき。

懲りずにファンレターで不死身にアタックだ。

331 ：名無し草：2007/02/02(金) 04:53:22

雑記ソースがこっそりと更新されているな。

いろいろと大変そうだが天気が黒歴史化したわけではないことだけは
間違いないようだから少し安心した。

332 ：名無し草：2007/02/02(金) 08:07:24

>>331　せめて気象と言っておくれ…

333 ：名無し草：2007/02/02(金) 08:25:16

池沼？

334 ：名無し草：2007/02/02(金) 09:30:54

出す気があることがわかっただけ、安心

それにしても、不●身そこまで他の会社に影響力あるのか？

335 ：名無し草：2007/02/02(金) 09:47:32

ラノベ界の元トップで現２番手で、
アニメ化に関しては、絶対数でも確率でも
今のところ一番成功している所だからな…といっても
後盾から切り離されているからたいした事ない気がする。

アレは単に優先権振りかざして
相手方にゴネただけじゃないのかな。

336 ：名無し草：2007/02/02(金) 09:48:19

怪文書が本物だとして
そして上層部が普通よりも強く世間体を気にする会社だったら
怪文書を出される作家を使いたがらないという事情はあるかもしれない

337 ：つまりは、こうゆうことか：2007/02/02(金) 10:05:30

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　気○の刊行の行方を決するカード…
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　…その切り札（優先権）を握っているのは今はまだ…
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　　こちら側だ…！口を慎みたまえ
　　　 /'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　<"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　居丈高になるのは決定してから…
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　途中経過過程については徹頭徹尾頭を垂れ
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　服従を装った方が利口でないと目を付けられ
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　酷い目にあうかも…
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　こんなことは世渡りの基本も基本大原則だ・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　違うかい・・・・？
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　　・・　・・
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |フ　　某出版社くん・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |ジ
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |ミ

338 ：名無し草：2007/02/02(金) 10:19:21

>>336

世間体を気にするなら、雑誌で発表した限りどんな事しても出すと思うよ
世の中に出回ってない怪文書より、雑誌で発表した事実のが優先

339 ：名無し草：2007/02/02(金) 10:44:34

>>330
この流れだとファンレターはHJ編集部に送った方が
気●再開に効果的なんじゃないか

340 ：名無し草：2007/02/02(金) 21:12:36

>>338
腐地味で予定が未定になるのは良くあること。
いまさら世間体には全く影響しない。

341 ：名無し草：2007/02/03(土) 17:38:54

気性が出てくれるなら負地味なんかどうでもいい
頼むから邪魔すんな

342 ：名無し草：2007/02/03(土) 21:22:50

>>228
今更ながらハ○テ信者として突っ込み、４巻発売時期に累計１０１万部とコミックス帯に発表｡
１巻当たり２５万部トーハン７位、９巻発売後にアニメ化発表。
累計１０１万部以降公式発表無し、ただいま推定累計２３０万部ぐらい。

それと関連した話で、ラノベと漫画の売り上げには深くて暗い溝が有る、
漫画５位にランクは文庫へのカテゴリーミスだと思う。
漫画５位だと単巻当たり２０万部以上無いとおかしい計算になる｡

343 ：名無し草：2007/02/03(土) 22:19:02

トータルでなく、ある一定の期間での集計ならば瞬間風速的に出ないとは言い切れないと思うけど、どうなんでしょうね。
そのデータがどういう間違いで計上されたのかが判ればねぇ・・・
それよりも、不死身が自分たちの仕事は一般的な物流で言う中間卸的な物だという認識が欲しいところだね。
生産者（作家その他）と小売り（本屋など）、購入者（読者）がいて初めて成り立っているのだと認識しろと言いたい。
出版社は確かに重要だけど、不必要なプライドを持ち、害を成すのはやめて欲しい。
それらからそっぽ向かれたら一気に凋落するんだし。
いっそした方がいいのだろうか？

344 ：名無し草：2007/02/03(土) 22:22:09

>>342
編集乙
つーか、頭のかわいそうな人だな
POSデータから順位が自動生成されるのに
手作業で表を作るような間違いがどうやって起こると？

345 ：名無し草：2007/02/04(日) 02:21:14

>>344,342
ホラ､アレだろ?認めたくない現実から目を背ける･･･現実逃避ってヤツだろ?只単に･･･｡
まぁ､理論と現実が食い違っている時は､大概が間違っているのは理論の方なんだけれどな｡
それが判らない人とか､時にはそれを否定したくなる人ってのは､それなりにいるものだからな｡
まぁ､コンピュータで集計されて､プログラムで自動作成されたデータが
結果として出てる訳だから､現実を幾ら否定してみても､何かが変わる訳じゃないのにな･･･?

346 ：名無し草：2007/02/04(日) 03:22:38

気分が変わるんじゃね？
あと自尊心を保つことができる

347 ：名無し草：2007/02/04(日) 05:56:24

間違えて集計されるはずのないデータが
なんで間違えて違うカテゴリーで発表されたの？

348 ：347：2007/02/04(日) 06:39:52

自分で書いといて本当にわかんなくなってきたな・・・

コンピュータで集計されてプログラムで自動作成された結果
間違ったデータが発表されてしまったわけなんだけど、
コンピュータがカテゴリーを間違った事実には「そーいうこともあるだろ」という論調なのに対して
順位に関しては「コンピュータなんだから絶対に間違える訳はない」と言い切ってるのは何でなの？

349 ：名無し草：2007/02/04(日) 07:11:12

>>347-348
本のタイトルと区分と､コード(レジ用)を入力するのは人間だから｡
その辺が一番間違いの起こり易い所だから､だろ?

つまり､ホントはライトノベルなのに､入力者の不注意か悪意かは問わないにしても､
データ入力作業で､コミック分類として間違って登録されてしまって､集計する
コンピュータはそんな事知らないから､入力された通りに､レジを1冊通るたびに
コミックが1冊売れた､と集計してた､と｡何処も変な話じゃないが?

350 ：347：2007/02/04(日) 07:30:11

POSデータってレジのPOSのことだったのか・・・
じゃあ今言われてる順位って出版数じゃなくて、協力店での売り上げ順位って事？

351 ：名無し草：2007/02/04(日) 07:50:03

>>350
出版社の刷数ではなく､一定期間内集計での実売数順位だった筈だが｡
根本の､そんな所からの勘違いレスだったのか?

まぁ､そんな訳だから･･･どれだけの数刷られたか?ではなく､どれだけの数が動いた(売れた)か?だから､
必ずしも､沢山の数が刷られた方が上に来る訳じゃないんだよな｡
極論すれば､1億部刷られた本Aと､2部しか刷られなかった本Bが在ったとして
集計期間の一定期間(1週間程?)に､Aが1冊も売れなくて､Bが1冊売れれば､実売数は
物凄い倍率差(具体的には1/0倍)を開いた圧勝でBのが上って事に成る訳だから｡
まぁ､逆にAが3部以上売れちゃうとBが絶対に売れ数順位で負ける事には成るから､
Aの方が有利な筈ではあるんだが､この例えだと｡

352 ：名無し草：2007/02/04(日) 08:00:16

>>350
尚､>>351の補足だけど､
売上順位だと1冊の単価が高い方が有利に成ってしまうので"違う"とも追記しておく｡

実売数順位なら､同じ数売れれば同じ順位だけど､売上順位だと､同じ数売れれば単価の高い方が勝る｡
ってか､単価で2倍程違えば､実売数が半分強でも売上で勝る事が出来るから｡

353 ：347：2007/02/04(日) 08:08:38

>351-352
産休。
レスが来るのをずっと待ってたよｗ
納得しました。
それなら5位ってのは最大瞬間風速で十分に有り得る事だね。
漫画は人気作品なら長期連載が常識で長期間売れ続けるけど、
ラノベは看板作品以外はあんまり長い事続かないしね。
漫画みたいに人気作品は無理矢理長く続けさせようとしないのかね？

まぶらほ短編みたいに主人公にこれといった目的が無く、
主人公の日常を描く作品が長期連載になると無理矢理続けてますって雰囲気が漂うけどさ

じゃあ寝ますおやすみなさい

354 ：名無し草：2007/02/04(日) 09:21:18

長編小説は本誌に掲載されてない話だから発売日に読みたくなるな。
短編小説は一度読んでるから、正直言って買っても読まないことがある

355 ：名無し草：2007/02/04(日) 09:26:52

そこで短編集を文庫化するときには書き下ろしを義務付けですよby藤見

356 ：名無し草：2007/02/04(日) 09:51:44

あはは、売り上げランキングなのに刷り部数で語ってたのかｗ
それじゃ話が噛み合わないわけだｗｗｗ

357 ：342：2007/02/04(日) 12:02:20

週刊トーハンは出荷数、月間トーハンはPOSデータ、日販は売り上げ数だと言われている｡
基本的に刷り部数は出版社と作者が知っているらしい｡
コミックス週刊トーハン１０は、文庫週刊日販２０まで下記のサイトで調べられます｡
ttp://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=f
気○を文庫週刊日販２０位で過去に遡って調べて見た、１９９９まで。
6(-) 空飛ぶ黄色い風邪工場
5(-) お月見試験とホゴ活動
15(-) 海底火山とラッコ温泉
気○をコミックス週刊トーハン１０位で過去に遡って調べて見た、２０００まで。
ランクイン無し｡
コミックス部門５位って言うのは都市伝説のような気がしてきた、
少なくともトーハンではソース無し｡

358 ：342：2007/02/04(日) 12:15:32

訂正
×日販は売り上げ数だと言われている｡
○日販は実売数だと言われている｡
追加
POSデータはその店で売れたデータ｡（数、価格等）
POSデータによるランキング（月間」トーハンなど）では売り上げ数のみ、
本の単価は関係ない、１冊４００円だろが１０００円だろが公平に集計される｡

359 ：名無し草：2007/02/04(日) 12:23:31

電○orＭ○→ファ○通orS○→○学館という順序かな？と思った。

360 ：名無し草：2007/02/04(日) 12:27:22

電○→ファ○通→○学館かな

361 ：名無し草：2007/02/04(日) 12:46:35

新人を育てるのが上手い雑誌・下手な雑誌
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168593331/

これ、雑誌をラノベレーベルに変えたら、結構そのまま
どこも変わらんねー

362 ：名無し草：2007/02/04(日) 18:43:57

7がアシスタント募集してますネ
やっぱ手を広げ過ぎたみたいですヨ

363 ：名無し草：2007/02/04(日) 20:13:18

需要があるから仕事を増やせるわけで、恵まれていると思うが。

364 ：名無し草：2007/02/04(日) 20:30:12

また面白い日記再会しないかな。

365 ：名無し草：2007/02/05(月) 02:24:11

439 ：番組の途中ですが名無しです [sage] ：2007/02/04(日) 00:20:47 ID:S5Ev8Vaw0
>>430
元から作家にいちゃもんつけ管理する傾向が強いといわれてきたが
mixi等で情報が流れるようになり、どんどん問題が表面化してきている文庫もある。

作家と不倫してクビになったと思われる編集が、
他の会社が立ち上げた文庫の編集長になってみたり＞編集の元嫁暴露

編集が絵描きのスケジュールを把握しておらず、挿絵をいれられなくなり
編集、絵描き、作者全てが血で血を洗う論争した挙句、全員袂を分かってみたり。
その編集長が直々にラ板へ削除依頼に現れてみたり。

そもそも、編集のﾋｴﾗﾙｷｰとして底辺だと思われているので、質屑っぽい奴らのたまり場と化している
契約社員も多数

この書き込みしたやつ手を挙げて
http://www.kajisoku.com/archives/eid1136.htmlのブログに上げられてるぞ～

366 ：名無し草：2007/02/05(月) 15:06:37

439が会社名伏せてるのに
447で台無し

367 ：名無し草：2007/02/05(月) 15:34:30

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170480457/

まだ元スレが生きてる

368 ：名無し草：2007/02/05(月) 16:27:56

http://himagine.e-city.tv/main.html

369 ：名無し草：2007/02/06(火) 23:21:21

4なくなったな
でも、文の人も見捨てたわけじゃないのがわかったから安心した

370 ：名無し草：2007/02/07(水) 00:06:53

再開する見通しもないのに？
半分は買い支えてくれる固定ファンを逃がさないためのポーズでしょ。
2年も3年も経った後にだされても、つき合ってられんわ。

371 ：名無し草：2007/02/07(水) 00:45:23

Ｆの嫌がらせで、確実に再開が１年遅れたわけだ
これから更に何年遅れることになるやら

372 ：名無し草：2007/02/07(水) 07:27:49

>>370
ああそうですか、Ｆのせいで多分後２、３年は
出ないと思いますよ？それではさようなら。

半分でもファンの事考えて情報リークしてくれるならそれで十分じゃね？

373 ：名無し草：2007/02/07(水) 07:50:13

この間の不死身に聞いてくれっていうのが、

>ああそうですか、Ｆのせいで多分後２、３年は
>出ないと思いますよ？それではさようなら。

宣言なんだな。
待っても無駄だよと言いたかったワケ。

374 ：名無し草：2007/02/07(水) 09:29:45

＞待っても無駄だよと言いたかったワケ。
おまい凄いな、その曲解能力なら蛆彌の変臭出来るぞw

375 ：名無し草：2007/02/07(水) 09:45:31

>>370
一応釣られてやるけど、2,3年位で済むなら喜んで待つぞ？

376 ：名無し草：2007/02/07(水) 09:56:00

別に５年ぐらいならでないの珍しくないしなぁ
あれ？目から汗が･･･

377 ：名無し草：2007/02/07(水) 10:18:26

小説でも漫画でも他社から出るまで５～６年かかるなんて珍しくない
編集者ごと他レーベルに移る場合でも２～３年待たされるのが普通だ（特殊な例外は別）
作家にとって別レーベルに移るのはリスクの大きな死活問題
その間に資金的に活動できなくなることを見越して
嫌がらせする陰湿偏執はＦに限らず業界には多いらしい

ま、作家に実力があれば持ち堪えられるものだけどな
その時にはだいたい嫌がらせした偏執の悪事が
作中のエピソードやあとがきでほのめかされているものだ
中にはしっかりあとがきに書く作家もいるけどｗ

378 ：名無し草：2007/02/07(水) 10:46:24

>>377
無知でごめんだけど、移籍した小説ってなにがあるの？
ヒントぷりーず！

379 ：名無し草：2007/02/07(水) 11:27:32

ラノベではビッグネームだけしか知らんな
「無責任艦長」「フォーチュンクエスト」「スターライトシリーズ」

380 ：名無し草：2007/02/07(水) 12:51:17

>>377-379
ライトノベルでの移籍ってのは､例が少ないのかもな｡
そう云えば､某F社でのデビュー作だったか賞受賞作だったかを某HJ社に移籍してた作家の人が
いなかったっけ?作者名･作品名共に思い出せなくて悪いが､
逆に云うと､その位マイナーな可能性もある(まぁ､此方が知らんだけな可能性もあるが)｡

ゲームとかだと､某K社のスニ●カ●文庫からス●ーカーG文庫を経由して､
某F社のドラゴンブ●クに移籍してきたロ●ドス島戦記リプレイとか､
某GFからISBNの無い状態で出てたS=Fリプレイの一部が､某F社のドラゴンブ●クに移籍してた｡
他､某K社のスニー●ーG文庫から出てたルールブックやサプリメント類からだと､
ガープスのルールブックが加筆･修正されて某F社の単行本シリーズに移籍､
同ゲームのサプリメントのマジックとマーシャラーツも､某F社の単行本シリーズに移籍か｡
サイオニクスとかサイバーパンクとかの棄てられたのもあるけど｡

移籍が早かったと云えば､超人ロックとか云うコミックの移籍が､物凄く早かった様な気が｡
前に出してた出版社が潰れて書店から回収される様な事があってから半年足らずで
別出版社から刊行されてた様な･･･｡まぁ､ライトノベルとコミックではジャンルが違うから､
>>377が云う様な時間が掛からない事に関しては､別に変な事ではないのかも知れないが｡

381 ：名無し草：2007/02/07(水) 13:10:33

超人ロック...あの掲載する雑誌社が全てつぶれるという伝説のw

382 ：名無し草：2007/02/07(水) 13:33:01

かつては作家にファンが付くものだったが、
ライトノベルは初期の頃から作家ではなくレーベルにファンが付くもののため、
前のレーベルでは売れっ子でも新天地での売り上げは保証できないらしい。
それと同じ傾向が最近では少年コミックで起きてるらしいから、
他社でやってたシリーズを引き受けることには出版社が慎重になるそうだ。

>>380
某Ｆのは五○ゆう「はじまりの骨」だな。

383 ：名無し草：2007/02/07(水) 14:37:47

>レーベルにファンがつく
実際、レーベルスレに行くと、作者とか関係無しに出た本をほとんど全部買っている奴とかいるしね。
金も時間も有限な身としては、全く理解も想像もできない境地なんだけど、ブランド買いの一種なの
だろうか。

384 ：名無し草：2007/02/07(水) 14:52:48

>>383
そういう客がつくと、質がどんどん落ちていくよ
経営側で判断がつかなくなる
よくも悪くも、最終的に売りあげしか見ないから。

似た状況の他分野の選択を参考にすると、
種類を絞って、細く長く生きるか
逆に数を大量に出して、ブランド潰すまで売り逃げのどちらかになるんだけど
値段を考えると、後者しか残されてない。

385 ：名無し草：2007/02/07(水) 14:56:39

最初の頃は試し読みしてから買ってたけど、いつの間にか近所の本屋には持ってない本が無くなって以来
新刊は全部買うようになった俺のような奴も居ますよ

高校生の頃にはもう不治の新刊全部買ってたけど、意外と金かからないもんだよ

386 ：名無し草：2007/02/07(水) 15:02:03

>>385
一月に使える金、いくらだった?

387 ：名無し草：2007/02/07(水) 15:09:46

>>385
俺と同じだ。下手にパチンコ行く位だったら
本でも買った方が十分暇潰しになるしなw

でも最近はいつ偏執の身勝手で終わるかわからんもんを
買うのも馬鹿らしくなって全買いはしてないが…

388 ：名無し草：2007/02/07(水) 16:05:06

本だけが趣味なら、そーいう事になるかもしれんし、地雷ハンターなら全ての本に突撃、
という生き(読み)方もアリだと思うけど、本屋の本棚に買う本が無くなるほどの読書量って
どんなだろう。

ウチにも文庫だけで二千冊くらい (三千は無い) あるけど、読んだ事の無い作家や本なんて
いくらでもあるから、レーベル全買いなんて考えた事も無いわ…。

389 ：名無し草：2007/02/07(水) 16:45:27

昔ならともかく、今のレーベル全買いはなあ…

390 ：名無し草：2007/02/07(水) 19:02:44

富士ミス全買い。
基本新人は全買いだな。

つーかラノベなんか10冊以上買っても月一万も行かないし。
働いてたら自由になる金10万前後ならあるだろうし。

391 ：名無し草：2007/02/07(水) 20:30:50

わざわざ全買いはしないなぁ・・・軽く立ち読みしてから買ったりはしていたが

392 ：名無し草：2007/02/07(水) 20:53:24

>>380
超人ロックは今年で４０周年で
これまでに１０を超える雑誌を転々としてきたらしい。

393 ：名無し草：2007/02/07(水) 21:35:25

俺は内容かイラスト（ｗで買うから、レーベル買いも作家買いもしなくなったな。
以前は作家買いもしていたけど、好きなシリーズの作家であるかどうかに係わらず、
合わない作品は面白くないと認めることにしてからやめた。

394 ：名無し草：2007/02/07(水) 22:20:32

>>390
か、彼女とかいる？

395 ：名無し草：2007/02/07(水) 23:46:17

大量に買う金はあっても読む時間がない罠。
処分も面倒。

396 ：名無し草：2007/02/08(木) 00:46:43

サイボーク009も掲載誌を転々としていた
最近ではブラックジャックによろしくとか

397 ：名無し草：2007/02/08(木) 18:18:57

午前～昼にかけてＨＪスレで根拠もなく撤退だ半年持たないだと
痛いアンチ書き込みしてた奴はＦ編関係者かね？
なんか人として終わってる雰囲気が似てるみたいで

398 ：名無し草：2007/02/08(木) 19:29:39

>>394
居るけど？
結婚する気はないが。

399 ：名無し草：2007/02/08(木) 20:40:15

>>398
嘘乙
そこは返事しちゃいけないｗ

400 ：名無し草：2007/02/08(木) 21:48:19

>>399
ねーよｗｗｗ

401 ：名無し草：2007/02/08(木) 22:12:10

ラノベが恋人。

402 ：名無し草：2007/02/09(金) 03:11:32

このスレって理系が多いみたいだけど
やっぱり学生の頃は周りには男しかいなかったの？

403 ：名無し草：2007/02/09(金) 11:33:16

このスレでは全く反応が無かったようだが、今月、一日間だけうｐされた各四って
どれだけ読めた人がいるんだ？

404 ：名無し草：2007/02/09(金) 11:46:17

>>403
どうでもいい。
隠しというセコイやり方を繰り返すのは情けない
ストレスを少しずつHPの文章等に滲ませるやり方は、もう嫌気がする
さすがにみみっちいよ。
前回の隠しzipをうｐしてもいい気分になってきた。
実行するまで堕ちないけどさ…

編集乙と言われても仕方ないが
これは本音。
恨の意志には、いつまでもｼﾝｸﾛしていられない

405 ：名無し草：2007/02/09(金) 11:53:42

とはいえ、他がその万倍は同意できぬ言動なんだがな。

406 ：名無し草：2007/02/09(金) 12:10:52

１日だけの各市は見れなかったけど、何日かソースに書いてあったのは見た。
単純に動いてくれてるのがわかって嬉しかった俺は単純なのか？w

407 ：名無し草：2007/02/09(金) 12:39:35

>>404
表に見えるからうざく感じるのだろうけど
実際には表に出ない陰でセコセコ嫌がらせや圧力かけてる
クソ偏執の方が悪質度は高いんだよな

ま、加害者より被害者の方が露出が多いため
被害者が鬱陶しく感じるニュース報道みたいなもんだ

408 ：名無し草：2007/02/09(金) 12:58:22

>>406
あ、よく日付見たら一応５日間はうｐされてたのか。
気づいた翌日に消されていたから、勘違いしてた。
漏れも、動きが合って嬉しかった派。

表に堂々と書くと、相手の退路も絶ってしまうから、各四というのは苦肉の策だと思うけど。
世の中は、相手に一方的な落ち度があっても、強いほうが勝つように出来てるんだから、
強者の譲歩余地を無くしてしまうと、解決するモノもしなくなる。
外交と一緒だな。

409 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:09:49

>>408
だったら、隠しでさえ説明するべきじゃない事ぐらいはわかるよな？
内幕を漏らされる事が、一番関係が悪化する要因
隠しだろうが一回公式に出してしまった情報は、いつ爆発増殖するかわからない

読者の声を必要としているのか？
それならとっとと公開すべきだ。
偏執部を動かすほどの読者の声を期待できない、というなら
説明は最後に結果と結論だけでいい。
ただ公開しても、出版社側の反感を買い、態度が硬化するだけ。

外交に例えるなら、これくらいわかるだろ？
拉致被害者＝読者が外交に口出すようになると、ロクなことないぞ。
被害者たちが口だす権利があるかどうか？といったら確実にあるとは思うんだが。

410 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:40:42

これは別に某編集に限った話ではないが
作家・作品を消耗品扱いにするというのが
ファンや購買客も同様に扱っていると
理解しているのか、疑問に思えてくる。

それゆえに発生する将来的リスクまで
折込み済みでやっているなら
この後の展開にも対応していけるだろうが。

（ここからファン心理を除外した意見にて注意）
あそこまで腐っていた某レーベルの体制を
手っ取り早く修正するのに、一番扱いが歪んでいた箇所を
全部取り除くという方法は実はアリだと考えている。

レーベル指導スレでネタにしてた陰謀説の目的を
「旧編集長の失墜」でなく「旧体制の打破」に置き換えれば
結構いいセンついていると思うからこその意見だが
その流れで問題担当を残すのに真っ当な理由がつかん。

内部にどうしても生ずる甘さか
しゃれにならない人材不足か……

411 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:41:26

＞内幕を漏らされる事が、一番関係が悪化する要因

関係が悪化もなにも…負地味が一方的に新装版の約束を破棄してるんだろ？
これ以上どう悪化させろと…

412 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:44:58

>偏執部を動かすほどの読者の声を期待できない

別に希少が読めるなら偏執なんかどーでもいい。
何もわからなかったせいでヤキモキしてた気持ちが
また文の人を信じて待ってみようって思えただけでも十分価値はある。

413 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:45:10

>>409
すでに偏執側が態度を硬化させて対話する気がないからこその隠しだろ
あちらが何らかの意地悪を仕掛けてきたら即座に隠しで報復する
ただそれだけのことじゃないの？
しっぺ返し戦略って地道だけどけっこう効果がある交渉術らしいよ
ヲチしてる側からすれば偏執がどれだけ陰湿かわかるってものだし

表に出さないのは、ライトな読者への配慮ってとこじゃないかな
ここでｇｄｇｄ言ってんのは２ちゃんやってる一部ディープな読者だけだろ
八割方の読者は隠しがあるとか以前に何で続きが出ないのかもわかってないだろうな

414 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:51:46

>>409
やぁ、大漁ですね。

415 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:53:06

>>411
表に公表して、「富○見書房」を悪者にしてしまうと、また編集長を更迭して関係修復、という道も閉ざされる。
ついでに、同様のトラブルを恐れて、他の出版社からも敬遠されるようになる。
>>409
>隠しでさえ説明するべきじゃない事ぐらいはわかるよな？
Web時代を理解して無い編集部の意見だな、それ。
問題が、編集部内部だけで収まる内ならともかく、既に七○の毒電波で、事態悪化がダダ漏れていた状態で、
各四で反論もしなかったら、確実に○水が悪役で終わらされていた。
外交でも非公式な情報リークなんて当たり前だし。

416 ：名無し草：2007/02/09(金) 16:55:00

>>409
>内幕を漏らされる事が、一番関係が悪化する要因
今の富士見に対しては暴露するのが一番効果的じゃないか？
証拠が貯まれば責任問題になるぞってさ。
自分たちがどんなに品位の欠けたことをしてるか見直す良い機会だと思う。
やってるのは数人の悪童編集だと思うけど。

417 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:05:44

>>415
じゃあ負地味絶縁のリスクを負ってまで現状を晒してくれたって事？

多分、文の人はしこたまの問い合わせに困って4ったんだとは思うんだけど…
やりはしないが電凸や砲発射してやろうか位までは考えがダークサイドに逝ってたのが
あれ見たおかげで今は平穏な気持ちで生活出来てるから
どーしても文の人の行動を悪く捉らえられないw

418 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:07:27

ID出る板にいったら面白そうな展開ですねｗ

419 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:13:09

>>413
理由を説明されようがされまいが、おまえみたいな奴は待つ。
ディープなファンこそ、待つ
ライトなファンこそ説明で納得させないと見捨てるというか、完全に忘れる
執着しないから。

>>412
ﾔｷﾓｷしようが不満に思おうが、おまえみたいなのは買う
2年後とか忘れた頃にでも買う
作品読めれば満足する
説明する意味がない　効果もない
せいぜいやるのはメールと口コミで
それは出版社にダメージを与えるが、再版と直結はしない

>>415
違う
電波にお付き合いすると同程度だと思われる
それに程度は段違いだが、HPで中傷非難は水の人もやってる

420 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:20:07

と、水の人に叱られた無能編集が語ってます

421 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:44:01

>>419
ﾅﾆ？この反抗期クンw

422 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:46:26

>>418
別にID晒しても問題無いけどな。

気○の騒動は、作者HPを視ていたコアなファンと、mixiで事態を知った
他の作家さん達が各四を読んでいるだけ(後2ch野次馬)で、
普通の作品ファン達は、販売予定表にあった『ぷ○6』が出ないな～で、
ネット検索→例のまとめサイト→絵師の毒電波日記…と視ていき、
毒電波の内容から『ネタ切れ』とか『作者がやる気無し』と誤解していたりして、
作家に対する馬鹿のメル凸攻撃(?)や、個人HPでの誹謗中傷まで受けている。
その上、富○Ｆ編集(一部)による上層部決定の無視行動までされて、
何も手を出さないのは自殺行為。
しかし、大っぴらに晒せば済む内容では無いし、一部ファンには
単に不愉快でしかない大人の醜さの世界だから、期間限定の各四にしているだけ。
これでも作家サイドの言い分は言質として広まるし、戦術としては有効。
とりあえず作家は、気○の新装再開を実現する為だけに色々と手を打っているし、
様々な協力者も味方に付けている模様。

各四がアンフェアなのでは無く、そんな醜さを視たく無い人に配慮しているだけと思うが？
前の文章zipを持っているなら読み返してみな？
かなり色々と配慮をして書いているから…_◎ノ"

423 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:52:46

>>422
多分418はそちらに向けたレスじゃないかと。

まあ一番可哀想なのは
ネットも出来ず、唯一の情報供給源が
ド○マ○だけのファンだが…そういった人から
問い合わせの手紙きても、スルーしてるかと思うと
腹が立つ気持ちはある。

424 ：412：2007/02/09(金) 17:54:07

>>419
ハァ？！勝手に決めんなよ、確かに事情がある作品だったらいくらでも待ってやる、新刊ﾁｪｯｸもする。

でも、つまらなくて打ち切りならまだしも、やる気なくて
投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝする作者の作品なんか買わないぞ？

こちとら作者の妄想物語を楽しんでるんだ。
終わらない妄想物語なんかただの電波じゃないか……

425 ：名無し草：2007/02/09(金) 17:59:57

>>423
とりあえず作家さんは、読者のお便りに返事を出しているだろ。
だから、少し位は葉書の中に書いているんじゃないかな？
年明け…っーか、第二ラウンドが表面化してから出しているから。
想像だけど、問い合わせていた読者にのみ相当柔らかく書いていると思う…_◎ノ"

426 ：名無し草：2007/02/09(金) 18:06:52

>>422
そうなのよ
だからこそ、隠しじゃないところで色々でてしまう悪意の文章が
どっちつかず感を醸し出している。
何も知らずに来た人は、あの唐突な悪意こもった短文にびっくりするぞ
某○山の人みたいに、
訴訟なんかまったく滲ませないのも一つの選択だと思う。
筆止まったけどな……ストレスじゃなきゃいいけど。

427 ：名無し草：2007/02/09(金) 18:11:20

>>425
つまり今ここで騒いでる奴って手紙は出してないということか
え、ネットで情報得てるからファンレター出す必要はない？
うーん、熱心なファンならせめてメールくらいは出してるでしょ
ただの便乗煽りにしか見えない

428 ：名無し草：2007/02/09(金) 18:16:26

ここまで俺の自演

429 ：名無し草：2007/02/09(金) 18:20:53

>>427
凄い出したいんだけど、引かれそうな年齢なんで我慢してる。

430 ：名無し草：2007/02/09(金) 18:23:37

>>426
たまに短時間出ていた激怒文章は発作的な物だと思う。
人間、少し位は感情的になる時もあるって。
後は各四予告とか…大半は直ぐに透かしとか、潜ったりしていたし。
>>427
まぁ、ネットしていないファンには葉書で、
ネットしているファンには各四で情報開示なんだと思う。
各四の予告は、↑の様にたまに出ていたからな。

それではそろそろ夕食なのでﾉｼ…_◎ノ"

431 ：名無し草：2007/02/09(金) 18:31:05

VIPから誘導されて来ましたｗｗｗ
打ち切り喰らったってマジですかｗｗｗ

もうすぐアニメ化とか言って、某スレで気象持ちあげてドクロちゃん叩いてたのに打ち切りですかｗｗｗｗｗｗｗ
正直可哀想ですね。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

432 ：名無し草：2007/02/09(金) 19:40:15

>>431
そんなエサで（ｒｙ

433 ：名無し草：2007/02/09(金) 19:44:21

>>431
ひょっとして作者からＢＢＳ追放食らった危賢人くん？

うわぁー、自分で書いてて懐かすぃ

434 ：名無し草：2007/02/09(金) 19:57:00

そういえば、そんな人もいましたねぇー。てらなつかしす

435 ：名無し草：2007/02/09(金) 20:20:30

>>422
凄い勢いで作者の心中を代弁してるな。

ホムペの表から気象情報の状況を全消しするから、問い合わせのアタックを受けることになる。
それが嫌なら、当たり障りのない程度に、再開未定、関係各所と調整中とでも書いておけば、
メル凸するのは熱心なDQNに絞り込める。

戦術以前に気が回らな杉。
協力者を増やしていると思っているのも、本人だけだったりして。

436 ：名無し草：2007/02/09(金) 20:33:08

>>435
>それが嫌なら、当たり障りのない程度に、再開未定、関係各所と調整中とでも書いておけば、
あほか！
Ｆからすれば「関係各所ってどこ？」で逆ギレするパターンじゃんｗ

437 ：名無し草：2007/02/09(金) 20:36:30

>>433
ホント懐かしいハンドル名だなｗ
彼は今、どうしているのだろ？
>>435
それらを書いてるの、常連さん確定だし。
一応、気●の情報は表に残っているぞ、絶版ってな。
問い合わせに関しては‥‥ホムペのは分かる人には見つかる状態だし、
へっぽこ新聞にも書いて返送しているのかな？たまに直筆追加あるらしいし。

438 ：名無し草：2007/02/09(金) 20:48:05

>>435
必死で気を回そうとしてるんだけど
テンパり気味で
けっきょく手落ちが多くなってる感じ。
多分、HP運営もストレスの一部になってるよね。

439 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:16:20

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　所詮ドクロは一発ネタ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　絵で売れただけ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　まぁ気象はもうすぐアニメ化するしｗ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗ打ち切られてるじゃねーかｗｗｗﾊﾞﾛｽ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

440 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:18:51

お前らが方々で大騒ぎするもんだからアンチがポコポコ沸き始めたぞ
ラ板でもネガキャンされてるし
やってたのは極一部だろうけどな、お前らが余計なことするからこういうことになる
反省したら首吊って死ね

441 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:23:24

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　ぎゃっはっはｗｗｗドクロなんて低脳が読む物だろｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　気象は理系向きインテリだしｗｗでんでんかコレが次のアニメ化だろｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　次、富士見で打ち切られるのは精魂だろｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　　￣　　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　＜気象精霊、打ち切り！！！
　／´ 　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

442 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:27:33

>>440
ちなみに誰のスレ？
一応、庄●卓のところで引き合いに出されているけど、アンチって感じではなかったし。
H●スレでも少ししか見なかったけど？
富●見とかは全く…だしなぁ…

443 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:28:49

>>440
変な奴がちょっと出現した程度で「ポコポコ」とか、
「お前らが余計なことするからこういうことになる」とか、
妄想(自作自演？)が激しいインターネットな人ですね。

444 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:31:01

>>442
440じゃないがなんでスレに一匹バカがわいてた

445 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:32:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　.| |l　　　l ,´
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　／（ー）　（ー）＼　　　/,‐ヽヽ`､||
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　（ .〉〉/　　　気象精霊最高ｗｗｗ
　 |　　　　　 )　(　　　　　　|　　／　ノ
　＼　　　 `ー´､　　　　　／　／
￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
[気象厨]　　　　　　　＼､＿＿＿＿__.／￣￣＼　　　／　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼,(　⌒ヽ／　　ヽ、　　＼　／. 　　 |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_, ⌒｀、_　　)＞）（● ）ﾉ(　　|　　ちょっとは宣伝遠慮するだろ
　　　　　　　　　　　　　（_ (　　_,ノ　　）人__）　⌒　　|　　　　　　って言うか他作品叩きは無しだろ、常識的に考えて・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　ゞ、 __,　ノ , ⌒ ´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　`　　ー　´{ 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　{ 　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　／　∫∫∫　　ヽ､　　　　　/
　　　　　　　　　　　／.　　⊂二⊃　／　　ﾝ　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　／　　　　ヽ::::::ノ／　　／　　　　|
　　　　　　　　／[一般人] 　￣, (⌒二 ,. r| 　　　 |

446 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:39:01

ねぇねぇ、精魂打ち切りとか言ってたのに
先に打ち切られちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ｽﾃｸﾏｰでさえプッシュして貰ってアニメ化だけど、今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

447 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:39:41

正直、気○スレではアニメ化の話になると
どうやってアニメ化するんだあんなの？って話が中心だったような

原作無視でもやらない限り、あれほどアニメ化し辛い話も無い

448 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:39:43

ちょっと見てきたがなんでスレでは1/25には既に叩かれてる
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/126-

449 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:41:17

>>444
見て来たけど…全く周りに相手されていないなｗ
ところで、某ヒヒヒって…何？
思い当たる作品が無い…？

450 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:44:12

>>449
300付近でメッチャ相手されてるよorz

451 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:47:51

ねぇねぇ、続き出ないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　他作品を絵師人気って言って叩いてたのに、絵師に裏切られて
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？　
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

452 ：名無し草：2007/02/09(金) 21:53:46

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにこんな小説にマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

453 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:00:45

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、擁護書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ ( 　過剰な宣伝林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　ヽ lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､　 ●　　 ● ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　他作品叩くこと火の如く
　／　,ｲ　ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　教祖にお布施する事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴

454 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:05:15

>>450
一応、全部読んで来た…疲れた…
よりにもよって『くじ３』発売日辺りからかよｗ
あれは嵐厨認定でいいと思う。
叩かれていたの作品でなく、嵐厨当人だから無問題。

455 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:06:58

>>454
＞叩かれていたの作品でなく、嵐厨当人だから無問題。
え？

456 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:08:52

>>454
最後の行のその認定も微妙だけど
＞叩かれていたの作品でなく

作品叩かれてたら問題みたいな言い方なんだが。
なんでスレで擁護はするなよ？
アンチ増やすだけだから。

457 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:10:27

>>455
冷静になって読んでみな。
嵐厨認定だから、徹底して遊ばれているよ。

458 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:11:56

ねぇねぇ、VIPで必死に売り上げソースもって来てたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　あれだけ頑張って擁護してたのに、結局ゼロに勝てずに
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　逃げ出した挙句、打ち切りだけど
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　　　　今、どんな気持ち？　ねぇ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

459 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:14:44

>>456
擁護を書く気も無いが？
気●って、読む人選ぶ作品だしなぁ…嫌いって人は絶対いるでしょ。
だから、意見は意見として読んで来ただけだよ。

460 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:17:37

>>457
>>350前後や、>>382-383の流れが、
荒らし認定してあそばれてるように見えるなら、分かり合えそうに無い。
どう考えても（成りすましであっても）信者ウゼェとしか思われてないと思うんだが。

461 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:19:49

そもそもなんでスレ住人がそんなところ（成りすまし）まで読んでくれるはずが無い。

そこまでなんでスレに釣り耐性あれば、去年の禁書の騒動とか起こってるわけないし。

462 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:20:31

清●作品もヒヒヒ作品も激しく人を選ぶ
はまった人にとっては良作、はまれなかった人には凡作どころか駄作
はまれた人もはまれなかった人も感性の違いに寛容になれるかどうかだな

463 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:22:44

って言うか、外に話題持ち出してる馬鹿が多すぎってのも問題。

普通、アンチに偏執乙とか絵師乙とか言ったら釣りで片付けてくれるが、
此処以外でこの話題持ち出して偏執とか七○乙とかいってる奴が多いから
本気で気○ファンが言ってるように思われてる。

464 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:25:11

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　　もしもし？不死身編集長？
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　　なんで気象打ち切りにしたの？
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )　儲がウザイ？　何を今更ｗｗｗ
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

465 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:26:30

>>460
流れ読み直してみなって。
盲儲でなく嵐厨と気付いて遊んでいるよ。
(絵師だの編集だのと、皆して嘲笑って遊んでいる)
あそこの主題から掛け離れて気●出したのが…なぁｗ

466 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:26:43

つーか>454からの流れ見てりゃわかるだろ
この中に本物の馬鹿が紛れ込んでるんだよ
普通のファンにとって信者はアンチと同じくらい迷惑ってのがよくわかった

467 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:26:59

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　って言うかﾚｷﾞｵｽとｽﾃｸﾏｰ被りすぎじゃね？
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　え？　ｽﾃｸﾏｰの代わりに据えたら、売れすぎちゃって切れない？
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )　自業自得だろｗｗｗｗ
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

468 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:29:15

>>465
何処か全然解らんのだが。
ってか常駐のsageじゃない奴が気象の話題持ち出し→信者（成りすまし？）噛み付いてる構図にしか見えないんだが。
何処かで荒らし認定してるか？具体的に指摘してくれ。

469 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:31:01

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　って言うか山門にちゃんと書かせりゃ良かったんじゃね？
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　短編書くと、長編書けない？
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )　短編長編の前に設定に矛盾ありすぎだろｗ
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

470 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:31:51

おまいら、これでも見てもちつけ

http://www.nicovideo.jp/watch/uttsBkDrwLJ-k

471 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:33:26

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　気象切ってDM枠開いてるんだから竜王杯は？
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　当て馬が居ない？　出来レースかよｗ
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

472 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:35:23

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　っていうか新人使えよ。すぐに潰れる？
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　お前らの、プッシュの仕方がおかしいんだよｗ
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

473 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:37:34

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　じゃあ富士ミスから誰か連れて来いよ。
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　新人中堅本家以上に牌揃ってきただろ。
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )特に桜庭とかのバトロイ組や、ﾌｼﾞﾓﾘ低人気のかるたとか。
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

474 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:40:16

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　おお解ってくれたｸﾏｰ。
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　で、誰連れてくるｸﾏｰ？
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )　中村九郎ってちょおまｗｗｗｗ
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

475 ：名無し草：2007/02/09(金) 22:57:26

>>468
とりあえず掘り直して来た…
まず318で気●が唐突に出現で流れ、330,331,333でアンチに認定。
345,349…370,375でID:aQ/rO/qiを嵐厨に認定、編集とからかっている。
以後はまともに相手にされていないな。
途中でも、絵師呼ばわりしてからかっているし。

…疲れた…

476 ：名無し草：2007/02/09(金) 23:47:06

http://gallery.celestial-star.net/view/author/5/

477 ：名無し草：2007/02/10(土) 00:00:20

>>475
俺が言ってるのはID:VlinV0Gb

478 ：名無し草：2007/02/10(土) 00:03:58

>>475
>>477も言ってるが、sageIDの常駐馬鹿じゃなくてID:VlinV0GbとID:1TNGWAOKの擁護の方が
周りから引かれてるって言ってるんだが。

どうみても狂儲だろうと。
ホント普通のファンから見れば迷惑。

479 ：名無し草：2007/02/10(土) 00:09:27

>>475
向こうの>>348とか341とか366とか、擁護とかに嫌気差してる奴のレス省きすぎ。

480 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:04:31

>>477-479
また、荒れてきているのか…まぁ、難民板だからいいけど…
んで、>>475の流れだけど…一部自演臭く無い？
PCと携帯とかで、IDを2つ以上同時に使う自演者とかいるよ？

それに、なんでスレではよくある事でしょ、ほっておけば？
後を引きずっていないし、一過性でしょ？
作者スレでも、此処への誘導に従わないのが出没したしね。

後、売り上げランキングで1位取っていなくてもいいじゃん、此処の
少し前の計算だと気○本編は、各巻約6.5万部刊行しているみたいだし、
売り出しの1週間にコミック集計で5位取るほど販売してたわけだし。
(集計自体は登録ミスの事故だけど。)
通常の小説集計でも、10位内の記録はいくつかあったでしょ。
記録を取れない作品が多い中、それで十分に快挙だと思うよ。

作品のファンなら、今は気長に待とうよ、ね。

481 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:15:56

>>480
単発じゃないIDが4つぐらいある件に（ｒｙ

482 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:20:41

>>480
携帯の末尾って０じゃなかったけ？
しかも単発じゃないし。
ってか、話題引っ張ってきたのそっちじゃね？
つーか後半何が言いたいのかワカラン。
（最後の2行は同意だがｗ）

まぁ自分が言いたいのは
普通のファンに迷惑かける馬鹿な儲（成りすましかも知れないが）が此処見てるなら
アンチ増やすだけだからなんでスレとか外部で余計な波風立てること止めとけって事。
自分には周りから気象ファンがウザがられてるように見えるから。

483 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:20:53

>>481
日付跨いでいるし、擁護厨が独り2台&荒し厨独りで起こしているかと…

484 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:25:49

>>483
それは流石に牽強付会。

だからと言って狂儲だとは思わないが。

485 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:25:59

>>482
済まないが、日付変わる近辺で来たのだけど…。
それで、何やら482-483辺りを～と書いてあったから見てみたら、
ランキング1位取れていないと馬鹿にされたのが悔しいのかと思ったんだけど…蛇足だったか？

486 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:32:21

>>482
482-483→382-383
間違えた、済まない。

487 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:37:29

ってかID:VlinV0GbとID:1TNGWAOK別に間違った事言ってないだろ？
フルメタに続くエース的存在だったし、元絵師に実力無いのは事実だし
普通の一般人には敷居高いけど、理系向けの面白い小説だし
シャナとかゼロ、ハルヒ、狼みたいな萌え重視な作品とは格が違うってのも事実だし
何より、あんな所水の人批判するなんて偏執か七○だし。
別に普通の意見だろ。
むしろそれに噛み付いてる萌えヲタアンチの方が浮いてるｗ

488 ：名無し草：2007/02/10(土) 01:45:00

>>486
>>482→>>485
更に安価ミス…今日は残業多かったからぐだぐだだな…寝るわ。

489 ：名無し草：2007/02/10(土) 02:24:39

擁護厨本人が来てたのか
乙

490 ：名無し草：2007/02/10(土) 03:40:35

>>487
成りすましの煽り厨くさいな。
文章の書き方に何か作り物っぽさを感じる。

>何より、あんな所水の人批判するなんて偏執か七○だし。

こういう決めつけをするのもなんかオカシイ。
このスレでは既に「無関係の煽り屋」も発生している。

491 ：名無し草：2007/02/10(土) 05:31:41

ほ

492 ：名無し草：2007/02/10(土) 05:48:40

荒らし厨ってこのスレで出来た言葉？

493 ：名無し草：2007/02/10(土) 05:54:17

>>492
ドリフの昔のメンバーだろ。
志村の前にいた奴。

494 ：名無し草：2007/02/10(土) 05:56:01

この作者の信者って常に誰かを批判してるというイメージがある。
作者と誰かを比較して他の誰かを批判する。
洋楽ファンが邦楽を叩いたり、ｻｶｦﾀが野球豚を叩いたりするようなカンジで

495 ：494：2007/02/10(土) 06:01:33

ファンにとっては正当な批判でも、
興味ない人から見たら醜い誹謗中傷だよね。
だから余所で7や編集を批判すると「なんだこのウザい信者は？」と思われて敵を増やす

496 ：名無し草：2007/02/10(土) 06:10:24

難民板まで来て荒らしって、清水本スレで気象の現状ネタを振ると荒らし扱いするから
こっちにスレ立てされているのに。狂信者は本スレで茹だってろよ。

497 ：494：2007/02/10(土) 06:12:44

？

498 ：名無し草：2007/02/10(土) 08:47:57

普通の一般人に敷居が高いとすれば、それは文章のノリが変で読み難いからで理系向けって冗談でしょ。
設定がグダグダでまともに検証しようとすると屑に思える出来だ。
理系風味は流す程度に抑えないと。深く考えたら負け。

499 ：名無し草：2007/02/10(土) 09:30:50

なんつうかなあ
この作家に限らず誰かを叩いてる人たちの多くに共通することだけど
叩いてる作家の作品が自分に合わないところは良いとして
それ以外の部分がすべて先入観に凝り固まった主観で叩いてるように感じるのはなぜだろ？

昨年の騒動にしても事実を何一つ理解しないまま
マスコミがよくやる「有名人＝裏で絶対悪いことしてるはず」的な嫉妬を含んだ思い込みで
あることないこと、つーか妄想で叩いてるように見えるんだが
どうだろ？

500 ：名無し草：2007/02/10(土) 11:36:40

最近気象信者が物凄くスケールの小さい月厨に見えてきた
編集や絵師だけならともかく他社の作品にまで噛み付くか普通

501 ：名無し草：2007/02/10(土) 11:49:45

何か知らんが、連絡不十分で纏まる話も纏められなかったのを
痛い作者と痛い信者のせいって事にして終わらせたいって事？

それとも、こういう下らないことを繰り返して、
作者にこの件について云々言う気力を削ごうって事？

頭悪い上に、性根腐りすぎだぜ糞編集ｗｗｗｗｗ

502 ：名無し草：2007/02/10(土) 11:59:08

そりゃ作家自体が攻撃的だから
その尻馬に乗る信者も当然そうなる

最初は気の毒だなと思っていたけど
正直あのコラムや雑記のようなスタンスでリアルに周囲に噛み付きまくったらまとまるものもまとまらんだろうさ……

まあ産みの苦しみでのたうちまわってナーバスになっていることが多い作家をなんとかなだめすかせて
落ち着かせてなんとかスケジュール通りに本を出せるようにもってゆくのが出版の編集の仕事だから
作家・絵師双方を豪快に発火させて作品の息の根を止めてしまった編集が無能なのは間違いないがｗ

503 ：名無し草：2007/02/10(土) 12:00:10

>>153
なんのエロマンガが1000万部超えて売れてるの？

超亀な上スレ違いでスマン
非常に気になったんで是非聞きたいんだ

504 ：名無し草：2007/02/10(土) 12:09:10

>>502
攻撃的？
加害者は被害者が黙ってると無視を決め込むものだろう？
それを明示してるだけだと思うが。

つーことで、編集関係者乙

505 ：名無し草：2007/02/10(土) 12:10:47

>>502
そんなの極一部か、誰かさんの自演としか思えん

作者スレや絵師スレでその辺に触れようとする人が
速攻叩き出されてるのを見れば分かる。

ま、放っておけば外部でも相手にされなくなるからほっとけｗ

506 ：名無し草：2007/02/10(土) 12:18:24

153のエロ漫画の基準がわからんからな
二人エッチだの藍葵レベルでもエロ漫画ていうなら
結構あるんじゃないの

507 ：名無し草：2007/02/10(土) 12:36:48

エロマンガ＝18禁という解釈してたよ
確かにそういう解釈ならそこそこありそうだ

18禁で1000万部だと数えるほどしか無いだろうなぁ

508 ：名無し草：2007/02/10(土) 12:54:27

七のイラスト素材担当空気作家が、トラブって一躍一部方面で有名人に。
不死身とこじれた後、関係修復やシリーズ継続で優位な立場を勝ち取った例はないのでは？
新装版を反故にされたと聞いたときは、あ、やっぱり（ｗって思ったからな。
これからの動向は見逃せないね。

509 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:18:02

>>499
してないはず、と考えるのも同類だと思うぞ
どっちにも偏ってはだめだろ
こちらだって作者側の情報しかないんだから。

510 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:19:07

攻撃的な狂儲に水作品の質問したら
頓珍漢な答えが帰ってきそうだけどな。
前も鉄面皮な精霊を知らなかった自称信者がいたでしょ。

511 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:23:18

儲を装って自分を採用しない出版社を叩く口実が欲しいだけ
そんなワナビもいるだろう

>>509
おいおい、いくら反論されて悔しいからって
書かれてないことをムリヤリ想像して反撃するなよｗ
だから妄想や嫉妬って言われるんだｗ

512 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:26:42

>>510
居た居た、鉄面皮まんまの知能程度と性格のアホｗ

513 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:26:48

なんかもうグダグダだな
こりゃ新しい情報が入ってもこのノリか

514 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:33:11

どーでもいいけど都合が悪くなると荒らし厨に責任を押し付けて
「俺たちは何も悪くない！」というｋの国の人たちのようなスタンスを取るのは止めた方がいいと思うよ

515 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:39:25

どーでもいい程度なら我慢しれ

516 ：名無し草：2007/02/10(土) 13:40:02

んなこと言ってもなぁ
荒波立っているのは外部だけなんだぜ

都合が悪くなるとファン全体に責任被せて逃げようとするは止めた方がいい

517 ：名無し草：2007/02/10(土) 14:17:12

実際に、K象の狂信者(あるいはそれを装った荒し)は一年経った今になって
微妙な癌になりつつある気がするよ。
騒動に興味ない人たちは何だこいつらウゼーってなもんだし。
だから>>500の言ってることはある程度納得できる。
ここ以外でK象、あるいはK引き、または作者の話出せねえよ。

518 ：名無し草：2007/02/10(土) 14:19:36

最近、PCと携帯併用の一人ツーマンセルとかも居るから始末に負えないわな・・・

519 ：名無し草：2007/02/10(土) 14:21:58

ちとテスト

520 ：名無し草：2007/02/10(土) 14:22:16

人が身体壊してプーに落ちて本を買っていない間に何てことが…

両方のファンはどうしたらいいんですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

521 ：名無し草：2007/02/10(土) 14:27:44

>>520
別に気にせず、両方のファンを続ければいい。一部の信者を除く大方のファンはをそうしてると思うよ。

522 ：名無し草：2007/02/10(土) 14:33:13

おまいらがここまで引っ張るほど気象って面白い作品だったか？
俺的にはくじびきの方がよっぽど面白いと思うんだけど。

なんかもう編集と七瀬への復讐を果たすためだけに再開を望んでる人も多いんじゃない？

523 ：名無し草：2007/02/10(土) 14:46:57

>>522
短編(特に､ぷらくてぃか)はダレてたが､長編は相変わらずだったと思うぞ?
"気象"は"気象"で読みたいし､"どりまい"は"どりまい"で読みたいし､
"籤勇"は"籤勇"で読みたいのが､偽らざる本心だと思うんだが｡どれも別の物ってか
別作品な訳だし｡まぁ､無関係な処で暴れ回ってる嵐には困ったものだが｡
別に七や偏修が困ろが知った事じゃない､とは思うが､故意に困らせたいとは
思わないってか､そんな事を望むのは､人として変ってか間違ってるよ｡人道って云うか…｡

524 ：名無し草：2007/02/10(土) 15:00:01

>>522
俺もほぼ523と同意見で、長編は十分に面白いと思う。
523と違うのはぷらくてぃかがつまらないのは編集によってムリヤリ引き伸ばされた
４巻辺りからであって、打ち切り直前にモカが出てから盛り返していると思う。
ＤＭ毎月買ってなかったから言い切れないけど、少なくとも買った全号は面白かった。

ま、誰が困ろうと関係ない。
それが作者であっても(ここは極論だ。気に障ったらスマン)、俺には作品が読めれば十分。
続きも読み損ねた文庫未収録も読めるのなら、それがどんな形だろうと関係ないね。

525 ：名無し草：2007/02/10(土) 15:13:34

>>522
少なくとも長編にキリが付いてないし
DM連載未収録分ぐらいは何とかして貰わないと

526 ：名無し草：2007/02/10(土) 15:18:25

>>522
ごめん
おまいと逆でくじびきはあんまり合わなくて2巻途中で積んでいるが
ぷらは今でも大好き
本編ももちろん好き
”へっぽこ”と”どりーむ・まいすたぁ”の続きも読みたい

ちゃんとペースを保って作品をリリースし続ける作家さんだっただけに
この作家の作品でまさかEGFやダブリのような渇きに直面させられるとは想像すらできなかった

527 ：名無し草：2007/02/10(土) 18:12:46

まあなんだ、とりあえずお前ら釣られすだぞと。

528 ：名無し草：2007/02/10(土) 18:30:15

>>527
お前も落ち着いてタイプしろよ。

529 ：名無し草：2007/02/10(土) 21:11:34

少なくともこのスレで水の人に不利なデータ書き込んだら編集扱いされたがな｡
ぶちゃけ気〇は２、３年眠らせておいて、HJで改変版を出すのがいいと思う｡
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/
のスレの意見は余り当てにならん。
日日日の狂乱家族日記は出せば日販２０に必ず入るぐらい売れてる作品だ。
気〇に例えればプラと同じぐらい売れてる、客観的なデータではなく主観的に語っている｡

530 ：名無し草：2007/02/10(土) 21:27:14

そのスレでもﾋﾋﾋはそこそこ売れてると言われてるみたいだけど

531 ：名無し草：2007/02/10(土) 21:34:16

mixi筋の情報を語っていた奴らのレスによると、移籍交渉において気象人気の高さが
移籍金つり上げの根拠にされていたらしいが。
この場合水の人に不利なデータは売れてることなのか？　売れてないことなのか？
編集が気象の商品価値を貶めると金に響くから、なるべく売れているデータを並べることが
すなわち水の人に不利なデータってことか？

532 ：名無し草：2007/02/10(土) 21:49:49

日本語でおｋ

533 ：名無し草：2007/02/10(土) 22:07:38

なんか…最近荒んでいない？
ちゃんとした食事して、カルシュウムとった方がいいよ？

昨日からex21鯖が墜ちまくり、鯖墜ち情報スレが荒れてるけど…
此処の今の状況も同じように見えるな…

534 ：名無し草：2007/02/10(土) 22:52:27

底辺大学受験に失敗した奴が
腹いせに吹き込んでるのではないかとｗ

535 ：名無し草：2007/02/10(土) 23:42:48

なんかなんでスレ辺りから、馬鹿な萌えヲタアンチが流入してる悪寒

536 ：名無し草：2007/02/10(土) 23:45:48

私立の高校も結果出てんじゃね？

私立の高校(田舎では私立＝アホ)落ちた
自衛隊の採用試験も落ちた、って妹の友人が吠えてたらしいけど
自衛官だってアタマ悪けりゃ火器どころか重機も渡せねえから、アホじゃ勤まらねえっての

537 ：名無し草：2007/02/11(日) 00:06:54

>>533-536
煽るのもやめとけ。

まぁ2chなんて所詮荒れるのが宿命なのだろうけどな。
イスラエルみたいなもんだ。

538 ：名無し草：2007/02/11(日) 00:11:31

ドラマガではフルメタに次ぐ看板作品の一つとかいうレスもあったし、
金額以上に面子で不死身が移籍を認めることはあり得ないんだろうな。
諦めてセルフパクリで展開すれば手っ取り早いのに。

539 ：名無し草：2007/02/11(日) 00:25:13

>>538
上層部との話し合いで腐死身は気●に関するいっさいの権利を主張しないと
言質を取った上に書類にして残したんじゃなかったっけ？
それで移籍金は取れないから遅延行為の嫌がらせをしてるのではなかったかと

540 ：名無し草：2007/02/11(日) 00:34:20

>諦めてセルフパクリで展開すれば手っ取り早いのに。
出版権というのがあって、
それを握っている出版社には作家が他社で類似作品を書かせないようにできる権利がある。
類似作品というのは似た設定と拡大解釈できるだけに厄介なものだ。

541 ：名無し草：2007/02/11(日) 03:07:41

>>539「新装版を不地味から出す」という一文が引っかかってないといいけどな
裏を返せば不地味以外から気象の新装版は出せない可能性があるかもな
（不地味が優先権を持ち、それを放棄していないので他の出版社から出すと約束の不履行と取られる）

542 ：名無し草：2007/02/11(日) 07:59:58

>>541
まぁ､約束は約束だからな｡悪いのは全部､富●見●房の偏修部って事だ｡

約束の不履行は問題行為だから､もし作者の人が他の出版社から件の作品を出版する様な事を
したら､先にやったか後にやったか程度の差だけで､同じレベル迄堕ちる事は間違いないが｡

約束をして守らない(守らせられない)富士●書●上層部の不甲斐無さも､問題だとは思うが｡

543 ：名無し草：2007/02/11(日) 10:13:17

シリーズものの約束で始めたら売り上げが駄目で1、2巻で打ち切られることもあるんだから、
約束は約束では通らないんじゃないの。

出版側が不利益を承知で発注や仕事を進めなかったら、作者側はお手上げで、
不死身が悪いはイイけど事態の打開にならないなら、気象の再開は絶望的って感じ。
こういうパターンの対処は編集の方が慣れてそう。
作者の人がチマチマやってどうにかなるものなのか？

544 ：名無し草：2007/02/11(日) 10:31:53

>>543
>出版側が不利益を承知で発注や仕事を進めなかったら、作者側はお手上げで、
それをさせないために著作権法に出版社の義務がいろいろと規定されているのだが。。。
役人風に言えば法令順守は出版社の「努力義務」だからなあ。
契約に明記しても都合や感情で反故にする基地外編集に法令も何もあったもんじゃない。

545 ：名無し草：2007/02/11(日) 21:21:45

和解内容の文書化で契約の体裁にまでしてあったのか？
日記にでていた内容だと緩いなーと感じた覚えがあるが。

546 ：名無し草：2007/02/11(日) 22:17:50

328 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/11(日) 21:24:43 ID:398XH3Q2
>>327
別にここの話題がﾓｴから遠ざかっていってるだけで
ＨＪ文庫自体はむしろ積極的に萌えに走りつつあると思うが。
クイーンズブレイド小説化とか最近のNJの表紙とか。
2ちゃんで褒められるような作品は大帝売れない。
そして2ちゃんでアンチスレが立つような作品こそ大ヒットする。
つまりここで語られている嗜好はいわゆるマニアどもの嗜好であって
本当に売れ行きを決める大多数のラノベ買いの嗜好とは正反対なのだよキミ。

…てか本当にヒマなんだな腐偏執>>327ww仕事しろよwwwww

レーベルスレまで荒らさないで下さい｡

547 ：名無し草：2007/02/11(日) 22:19:17

真性に何言ったって無駄

548 ：名無し草：2007/02/11(日) 23:57:25

>>545
そこら辺が第三者には公表されないところだから変な憶測とか出るんだよな
言葉だけでのことなのか、一筆程度なのか、判子付きの文書なのか、司法書士に書いてもらった法的拘束力を持つ物なのか

下手に中途半端な情報を出して裏付けのある噂の元を作ってしまうのか
全く語らずに無責任で的外れな噂を生み出してしまうのか
ここら辺が情報公開の難しいところだな

549 ：名無し草：2007/02/12(月) 00:50:07

>>548
新装版の契約って、完全に文書化してあるのか？
一応通しで経緯を知っているつもりだが、自分は確認できなかった

口約束なら破られて当然だぞ

550 ：名無し草：2007/02/12(月) 01:38:31

>>549
だからそこら辺が明確にされてないって言ってるんじゃん
俺に聞かれても知らんがな
「新装版を出す」と言う情報は公開されたが
それが「口約束なのか契約書類を作成したのか」という部分の情報は公開されてない

551 ：名無し草：2007/02/12(月) 01:41:56

議事録で残したようなこと書いてなかったか？

552 ：名無し草：2007/02/12(月) 02:15:08

どんな形式で約束したのかという情報が公表されてない以上
その「約束」がどの用な物かは第三者には明確にわからない

>>551
…聞きたいんだけど
議事録を取った事は確実なの？
議事録はどんな形式で誰が書いたの？
議事録は契約として法的拘束力を持つの？

情報が明確でない以上なんとも言えない、全ては憶測

作者（25歳独身女性）がかわいいのは分かるけど判官びいきはやめて冷静になって考えると
全て作者有利、都合の良いように物事が進む訳ではないことは解るじゃん
たとえ編集（47歳エロハゲオヤジ）に全ての非があろうともね

553 ：名無し草：2007/02/12(月) 02:30:42

>>552
約束の形がどうあれ、富士見は契約書であっても守らない前科あり過ぎ
ま、これは日本の企業の多くが格下と見る相手との契約を平気で無視する体質があるから
富士見に始まったことじゃないけどな
ただ富士見の場合は顧客である読者を無視してるところが異常すぎる

554 ：名無し草：2007/02/12(月) 04:55:54

気象精霊記問題まとめWiki
２／１０に更新してた

555 ：名無し草：2007/02/12(月) 05:28:41

作者自らwiki書いてたりして

556 ：名無し草：2007/02/12(月) 09:36:25

>>552
そうか、作者はまだ幼児の頃の1980年代に大学でカオス理論を専攻してたんだなwww

557 ：名無し草：2007/02/12(月) 11:12:20

1994年以前に大学を卒業してるから
どんなに低く見積もっても34歳だな

558 ：名無し草：2007/02/12(月) 11:32:42

本人はまだ未成年だから、表向き父親の経歴を使ってるんだよ。

559 ：名無し草：2007/02/12(月) 14:01:17

>557
気象の前に改札機だか何かを作るチームのリーダーやってたんじゃなかったっけ？
大卒直後の新人がそんな地位に立てるわけないから、その頃で30前後だろうな。
気象が出てから10年だから絵師と同じ年ぐらいだろう。

少女扱いするキモヲタが湧くのが嫌だから性別不詳にするのは勘弁してほしいんだが・・・

560 ：559：2007/02/12(月) 14:02:56

そーいやその他に絵の仕事もしてたことがあるんだったな。
45過ぎぐらいか？

561 ：名無し草：2007/02/12(月) 14:05:42

>>560
いや、絵の方は大学時代にデビューの話があったが断ってる。仕事ではしていない。

562 ：名無し草：2007/02/12(月) 14:11:47

むさいオッサンが女言葉を駆使しているというキモい現実こそ勘弁して欲しい。

563 ：名無し草：2007/02/12(月) 14:20:01

>>562
お前はラノベ作家、漫画家の類いの過半数を敵に回した。

564 ：名無し草：2007/02/12(月) 15:42:24

ネタをネタと(ry

565 ：名無し草：2007/02/12(月) 20:13:07

PJのリーダーから年齢推測30前後ってどこの無能だよ。
働いた事あるのか？

566 ：名無し草：2007/02/12(月) 20:21:45

システムで数百万くらいのＰＧ開発ならともかく、一台数百万円する機器の
開発プロジェクトをサブシステムのリーダーだとしても、ぺいぺいにはまか
せんだろ。少しでも大規模システムの開発に携わってれば自明だと思うが。

567 ：名無し草：2007/02/13(火) 00:10:43

ところで正直このスレは不要だと思うんだがどうだろう。
憶測と釣りと荒しばっかりでほかのとこに飛び火までしてるし。

568 ：名無し草：2007/02/13(火) 00:17:16

またその話ぃ～？
いい加減ウザイっての
過去ログ読めよ

569 ：名無し草：2007/02/13(火) 00:17:31

無いなら無いで、作者と絵師スレで暴れるんだもの

他まで飛び火するのはいつものことだし

570 ：名無し草：2007/02/13(火) 00:17:46

ここに居る（居た）っぽいからここに書かせてもらう。

理系向けの内容だから高尚で、他の作品とは格が違うとか吐かした屑。
他作品を貶めなきゃ持ち上げられない作品の方が余程低俗なんだよ。
大体一昔前の存在とは言え、七瀬某なんてモロ萌え系の絵師使ってる時点で
アンタが見下している萌えヲタがﾊｧﾊｧﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いながら読んでる萌え小説と大差無えんだよ。
要するにアレだろ？
特別な僕ちゃんが読んでる特別な小説を、
学校に居る低能共に馬鹿にされるのがイヤだってだけなんだろ？
端から見てりゃ目糞が鼻糞を嘲笑してるに過ぎないけどな。

あー、少しスッキリした。
とりあえず、七瀬○の漫画はどれもつまらん。本のムシの戯言ですが。
以下平常営業でどうぞ。

571 ：名無し草：2007/02/13(火) 00:52:55

>>553
契約書があるなら不履行で裁判にもちこめる
裁判に持ち込む気合がないなら従うしかない
批判してダメージだけを受けてるなら、
それは自業自得

まあ、とりあえず作品書いて生活立て直すしかないでしょ

572 ：名無し草：2007/02/13(火) 00:59:50

>>566
同意。
実際、機器開発のリーダーは主任級の役職からだよ。
無冠で機器開発プロジェクト任せる企業って…
ベンチャー系くらいしか思いつかんよ。

573 ：名無し草：2007/02/13(火) 01:14:00

>>568
このスレのどこ見たって同じような話題が延々ループしてるだけな気が。

574 ：名無し草：2007/02/13(火) 01:27:43

そこらへんも過去ログ読めよ

575 ：名無し草：2007/02/13(火) 01:28:58

>>571
裁判に持ち込んでもｇｄｇｄ時間延ばしするだけ
やる意味なし
あの業界的にはトラブルは起こされ損

ま、初めから誠意のない出版社だったわけだから
それに気付いてなかった奴が悪い

576 ：名無し草：2007/02/13(火) 01:41:27

セクハラされてレイプ未遂されても？

577 ：名無し草：2007/02/13(火) 02:01:21

>576
刑事と民事は別でしょ。

578 ：名無し草：2007/02/13(火) 03:10:41

ガス抜きも必要だからこのスレは有ってもいいと思うよ。
他で暴れてアンチ清水増やされても困るし。
こんなスレまでチェックしてるのは気象が大好きな人か大嫌いな人のどちらかだろうから
ここで暴れる分には普通のラノベファンには迷惑かからないしね。

579 ：名無し草：2007/02/13(火) 06:41:45

デメリットのほうが多そうな気がするんだよね。
ろくな情報も無いのに憶測ばっかりで変な噂の温床になってるような。

580 ：名無し草：2007/02/13(火) 07:20:39

>>578
気象とは無関係なレーベルアンチやワナビも来てると思われ
こいつらが憶測以前の頓珍漢で話をややこしくしてると思う

ほんと、デメリットの方が多そう

581 ：名無し草：2007/02/13(火) 09:15:28

＞気象とは無関係なレーベルアンチやワナビ

すまぬ。
>>580を見るまで、そういう人々をこのスレが引き受けてくれているのだと、
信じきっておった。

582 ：名無し草：2007/02/13(火) 10:07:06

>>580-581
それを書いたら該当者に気づかれるだろうが。

583 ：名無し草：2007/02/13(火) 11:13:18

そもそも、遅れて情報知った奴が暴れたのを引き取るのに
再建続行されたスレだからな。

はあ…結局あの詫びメッセージは何もしないポーズどころか
それ以下の妨害だったわけだし…

ただのメッセンジャーのほうが
マシだったマイナス能編集といい
本当になんとかならないのか、コレ。

584 ：名無し草：2007/02/13(火) 12:31:40

>>583
>はあ…結局あの詫びメッセージは何もしないポーズどころか
>それ以下の妨害だったわけだし…
あの頃の富士見は再開するつもりだったと信じたい
でも、その後のへんしゅうちょさんが…

585 ：名無し草：2007/02/13(火) 13:52:28

>>584
他社で書いた作家を干した実績のある編集長を据えた時点で…という考え方もある。

遅レスだが、議事録というものには取り立てて法的な根拠などは無い。
しかし、会議結果の公式な記録として尊重される。
会議の後に作成され、出席者全員に配布される。各自で内容に問題無いことを確認するのが常識。
効果は、口約束によるトラブル回避など。
議事録を書いた側はともかく、書かれた側はしっかり読んで確認しないと、結構アレな事も多いので、
社会に出たら注意しよう。
口約束で含まれるはずだった仕様が、議事録で漏れてると、後で無いと騒いでも後の祭り…。

586 ：名無し草：2007/02/13(火) 14:17:16

>>585
それこそ、システム開発とかでしっかりしたところなら、議事録は出席者全員に回して
内容に相違無い旨を確認して判子を押させるわな。

587 ：名無し草：2007/02/13(火) 18:13:22

そもそも書面で約束って文の人が上層部と話合いになる時に話題にならなかったっけ？

当時は上層部を信じるって結論になったような……うろ覚えだけど
やっぱり負地味は負地味なのかな？それとも上層部に話が通ると流れが変わる？

588 ：名無し草：2007/02/13(火) 18:40:07

その時に責任者が交代した場合の
要件引き継ぎの件にに言及していないと
反故にする事自体は可能。

よろしくない消費者金融レベルの詐欺寸前な行為ではある。

589 ：名無し草：2007/02/13(火) 18:41:37

「担当者が替わったので」はお役所が契約を保護する常套句
法律を取り締まる側がやってるとなれば私企業も当然(ry

590 ：589：2007/02/13(火) 18:42:07

保護だって…
反故だよorz

591 ：名無し草：2007/02/13(火) 18:56:57

更に、議事録には法的拘束力なんてないから、破っても「非常識」の謗りを受けるだけで、直接の問題は無い。
…今回のように。

でも、少なくとも富○見作家の間にはしっかり今回の件は知れ渡ったし、全くダメージが無いかといえば、
一部看板作家が他社での仕事を始めたり、自己防衛を始めたから、無い事も無い。
その意味では、約束反故と、移転打診先に圧力を掛たりしたのは、他の作家も雪崩を打って他社で仕事しな
いよう釘を刺す意味の示威行動だったのかも。

592 ：589：2007/02/13(火) 19:45:04

>>591
>その意味では、約束反故と、移転打診先に圧力を掛たりしたのは、他の作家も雪崩を打って他社で仕事しな
>いよう釘を刺す意味の示威行動だったのかも。
腐死身は水の人以前にもその手の恐怖戦略をやってるという黒い噂があるな
それが作家たちに釘を刺すと同時にやる気を奪ってるのが
最近の腐死身凋落の原因ではないかと

気象よりくじの方が面白いと感じるのも
水の人が縛りが無くなってのびのび書けたせいかと思ったりｗ

593 ：名無し草：2007/02/13(火) 20:18:23

くじが比較的読み易く、面白いと感じるのは
作家の技量向上&どりの実験で得たデータを僅かでも活用したせいだと思うが？
気象でも、長編1巻と8巻では読み易さにかなりの差異があるし
(とりあえず気象は、構成的に大規模な変化を入れられなかっただけと思も)
だから、文章改稿込みの新装版には期待しているのだけどな

594 ：名無し草：2007/02/13(火) 21:20:39

まあくじの4巻が出る事になって
富士見で書いた実績があるとはいえ
水が富士見のお情けで書いていた訳じゃないという事が
事実になっちゃったからなぁ

今は同じテーマでしか書いてないけど今後はマルチな作家を狙って行くのかな

595 ：名無し草：2007/02/14(水) 00:18:55

続きがでないのはネタが切れたから、と言うことにしておくのが一番穏当なのに、清水本人も儲もそれは嫌なんだろ。
自らホムペに「富士見の妨害」と言っちゃうような人なんだから。
突き詰めていけば、当然外野では与り知らない領域に行き当たる。そこから憶測情報が飛び交うようになるのは自明の理。
正しいと思うことを押し通すなら徹底的にやって欲しいものだ。

596 ：名無し草：2007/02/14(水) 00:26:39

正しいと思うからネットに書いた
ネットには勝手に憶測するバカが多いと気付いたから
各４にした方が正しいと思って各４にした
するとバカがパワーアップして…以下略

正しいと思ったことが間違いと気付いたら当然変えるもの
考えを変えるのをおかしいと思うのは精神が未熟な証拠

597 ：名無し草：2007/02/14(水) 01:00:55

ま、人の善意を信じ過ぎたって気はするな

598 ：名無し草：2007/02/14(水) 04:35:07

ま、各四は正解だったけどな。単に荒らしたい病者や騒ぎ(祭)厨達は見付けられず、
旧スレの時に教えて君が湧いていたし、クイズになっても獲られない君もいたしな。
こう言う本来、ファンでない人が知る価値はないし、今の各四・ハガキは妥当だろうと思う。

599 ：名無し草：2007/02/14(水) 05:19:05

>594
ま、他のスレでそーゆーこと書かないでくれよな

600 ：名無し草：2007/02/14(水) 06:26:37

ネタ切れ小説家とその儲恥ずかしい～
某偉大な絵描師さまは人気ゲームに参加ですよw
仕事があるのは何故でしょう？
桜〇一樹が他社からあれだけ出して大ヒットしてＦも応援しているし干されてないのは何故でしょう？
ネタ切れしないし、社会人としてちゃんと仕事するし、面白いからですよw
筆は遅いは文句を言うだけのチンカス守銭奴とは違うのよw

601 ：名無し草：2007/02/14(水) 07:21:17

>>600
ん～…23点、やり直し！

602 ：名無し草：2007/02/14(水) 07:25:12

やさしいなぁ３点くらいじゃないのか？

603 ：名無し草：2007/02/14(水) 07:46:42

後1年もすれば気象の元読者でも大半は気にしなくなるだろう。
連作的でどうしても続きが読みたくなる類の作品ではないから。
作者のＨＰでも執筆状況として触れていないから、終わってると思われるようになるよ。

604 ：名無し草：2007/02/14(水) 07:50:19

でも結局赤点は赤点、www

補習の講師には毒電波の権威、七ﾀﾝを喚ぼう。
よかったな偉大なる先生が付きっきりの個人授業してくれるぞ♪

40越えて腐りきったババァだけど

605 ：名無し草：2007/02/14(水) 08:18:40

俺…卒業したら故郷に帰で負地味の株(角皮になるのか？)
買って株主総会で「希少はどうした？」って言うんだ…

606 ：名無し草：2007/02/14(水) 11:14:08

>>598
あのときのクイズは気象一度も読んだことがない俺でもサイト拾い読みして解けたぞ
教えてクンは本物の低脳だったと思われ

607 ：名無し草：2007/02/14(水) 11:49:43

>>598
>こう言う本来、ファンでない人が知る価値はないし、今の各四・ハガキは妥当だろうと思う。
正確な情報もらうためにファンレター書きたいけど
書く気力が…ｗ

サイトだと変な奴らが湧いてくるから出てきても断片情報だろうし…
知りたい、でも書けない…

608 ：名無し草：2007/02/14(水) 12:07:49

角川ＨＤの株価しってんのかよ

609 ：名無し草：2007/02/14(水) 12:23:05

3910円、単元100だから391000円が本日の最低株主価格やね
任天堂とかと比べたら楽なほうでは、株主になるだけなら

無論10%とか20%とか取得ってなら別

610 ：名無し草：2007/02/14(水) 14:00:46

じゃ、総発行と株主比率は？

がんばって３０％買い占めて気象再開してくれ

611 ：名無し草：2007/02/14(水) 14:48:42

30%買い占めればまぁ再開もするだろうが
株主総会で発言するだけなら、1単元でもできるぞ

>>610は元発言を拡大解釈しすぎw

612 ：名無し草：2007/02/14(水) 15:33:49

なんか、必死なのがいるなぁ。
>>605 は筆頭株主になるとか、経営権を取るとか書いて無いじゃん。
再開させるとも書いて無いぞ。
株主総会で、嫌味を言うだけなら、>>611 の言うとおり 1単元でＯＫ。
でも、株主総会で、「編集部のミスで好きな作家の小説が一方的に打ち
切られたんですけど…」とか発言されたら、大問題になりそうだな。
新手の総会屋かと、勘違いされたりするかも。

613 ：名無し草：2007/02/14(水) 15:45:33

>>593
文章改稿込みの新装版が出るなら、イラストレーターは七瀬の上位互換の鈴平ひろがいい。
駄目なら七瀬の下位互換のみさくらなんこつで。

614 ：名無し草：2007/02/14(水) 16:36:05

鈴○ひろ…好きな絵師だけど、複数キャラの書き分けは、七○より少ない気が…。
でも、○さくらは勘弁して欲しい。
カー○リアンがやってくれたら最高だけど、無理だろうなぁ。

615 ：名無し草：2007/02/14(水) 16:50:42

>>600
ゲームつーてもエロ、18禁だろ…今回は開き直って、な○せまゆでなく七○葵ネームか？
実際、明○の雪之丞の時にまともなエロ絵や、通常のシーンでもパソゲー構成が切れず、
結局、エ○フ絵師団が全て起こし直すことになり…キャラ原案のみになった過去を忘れたか？
しかも、同作2の時には呼ばれもしなかったのに。
挿絵辞めて金に困り、ＵＪに泣き付いて声優頼みのドラマＣＤを売り出すのだろうが…
せめてあれだけ暴言吐いて取った漫画連載くらい、まともに完了させろよ…
休載・減項どんなけしたよ…

ちゃんとした仕事をこなさずに手を広げまくり、更に同人回帰だぁ？ふざけるな！
旧来の絵師ファン達は激怒しているぞ！

616 ：名無し草：2007/02/14(水) 17:12:52

鈴○は、商業漫画の道も
自分の絵柄を持つという個性の道も
早い段階で捨て去った
ある意味では七と正反対な絵師なんだよな。

個人的に漫画が好きだったので
今のイラスト方面でのみ活躍している事には
複雑な思いがある。

617 ：名無し草：2007/02/14(水) 17:14:48

じゃあ、気象の絵師は蘭○涼でどうだ

618 ：名無し草：2007/02/14(水) 17:18:34

>>615
えー!!、七●って昔、コミケで意図的に行列騒ぎを起こし、貧血だか熱中症だかで倒れた人まで出して事で、出店禁止処置になっただろ？
悪質な騒ぎを起こした事も多数あるし…たった10数年で、リセットされたのか？
何故コミケに再参加出来るんだよ？誰か別人に代理出店してもらうのか？

今の仕事状況見る限り、七●終わったな…そこまで一般社会で売れてないなんて…。

619 ：名無し草：2007/02/14(水) 17:52:59

例え100株でも株主になって総会で発言するのは問題ないんだよな？
じゃあ文さんってか他の作者でもいいんだけど、門川の株持ってれば
ある程度、偏執暴走に対する抑止力になるって事か？

620 ：名無し草：2007/02/14(水) 18:22:38

この作品のファンにはｴﾛｹﾞｦﾀが多いんだな

621 ：名無し草：2007/02/14(水) 18:43:00

え？文化たん１２才なら角川の株持っとるえ？
後、作家さん結構みんな持っとるよ
角川グループから出してる作家で株主と信者が集まって投資組合化したら１％くらいならんかな

622 ：名無し草：2007/02/14(水) 18:43:15

>>619
ならんならん
いやみを直接言うことが出来るけど、それだけ
まぁ普通の人なら雰囲気に飲み込まれて何もいえないけど

623 ：名無し草：2007/02/14(水) 18:46:04

>>620
七○絵のファンで、ある程度の古参なら、雪之丞を遊んだ事はあるだろう。
ギャルゲに親和性のある人間なら、そのままずるずるはまりこんでいても不思議じゃ無い。
そして、七○絵は典型的なギャルゲ絵。
つまり、気○ファンがエロゲヲタというのは、ある種の必然。…か？(東スポ風に極小フォントで)

624 ：名無し草：2007/02/14(水) 19:00:32

>>619
その出版社で活動してる作家の場合、株買うとインサイダーになるぞ。
社員の持ち株と違って、贈与されない限り入手は困難かと。

625 ：名無し草：2007/02/14(水) 20:07:20

作家になる前に買っちゃった分は、ノーカウントされそうだけどね。

626 ：名無し草：2007/02/14(水) 20:08:56

作家になる前に買ってホルダーになってる分は別にかまわないだろ。
出版社と関係がある時に売れば、インサイダーを疑われる可能性はあるが。

627 ：名無し草：2007/02/14(水) 20:21:43

どっちかというと、もはやエロゲはいつか来た道って感じの俺ガイル

>>614
○り餡、意外と唐突に妙なところの仕事受けたりするからわからんかも
お陰で、地雷作も結構あるのが難だが

少し前にも訳の分からんエロノベで書いているの見た、
イラスト数が異常に少なかったのが涙を誘ったが・・・

628 ：名無し草：2007/02/14(水) 21:11:54

忙しい人がやるわけないだろ。
既刊分を新装版にするとき、刊行ペースが遅れると儲に逆恨みされるのが分かり切ってる。

629 ：名無し草：2007/02/14(水) 21:22:19

そうそう。変な仕事を受けたら七瀬女史みたいに悪役にされてしまうのですよ

630 ：名無し草：2007/02/15(木) 00:14:27

籤も調子に乗って短期間にまとめて3巻まで進めたり。
最初はイイけど仕事にムラを作ると嫌われる元に成り兼ねないな。

631 ：名無し草：2007/02/15(木) 02:03:42

>>630
とりあえずクジは、1～3巻で内容一区切りだし問題は無いかと。
良くある鬼引き終了～次巻は当分刊行無しだと騒がれるけどな。

それに4巻は6月、5巻も年内(?)になるだろうし…無茶苦茶間隔あくわけじゃあないだろ？
富○見Ｆ編集部が180度方向転換して、気○新装版を順次出すでもない限りは…

632 ：名無し草：2007/02/15(木) 03:18:06

まぁ、どこぞの有言不実行な絵師とは違い、
瓢箪から駒的な事態でも、何とか実行した作家だからな。
この雲泥の差は、実社会では途方もなく大きいと思うな。

633 ：名無し草：2007/02/15(木) 19:43:53

>瓢箪から駒
ここは薮蛇ではないかと
まあ、これで人気が出たなら瓢箪から駒だろうけど

634 ：名無し草：2007/02/15(木) 21:21:19

何年も月刊連載につき合った絵師を有限不実行呼ばわり。
さすが。

635 ：名無し草：2007/02/15(木) 21:40:00

>>634
散々リセットしょう、忘れようと言ってながら、去年の12月のブログ行動とか…
自分の漫画連載がんばろうと言ってながら、ぷちモンを休載・減ページしまくったり…
こういう行動は、有言不実行なのでは？違うとでも？

636 ：名無し草：2007/02/15(木) 23:04:19

　　＿_.. -―─ ､__
　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡　なに？漫画の手抜きが止まらない？
　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）　それは、七瀬に画力があると思うからだよ
　く:.:.:.:lﾑjｲ　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　〕:.:.|,Y!:!､　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'　　　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ
　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　　　　「今も本気で、これが精一杯の実力なんだ」
　　,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　　　と考えるんだ
　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__　　
　　　　　　＼　ヽ- ､./／ j!:.}　　　｀ｰ､
　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ !

637 ：名無し草：2007/02/16(金) 08:51:03

そのAA気に入ったのか？

638 ：名無し草：2007/02/16(金) 18:56:11

http://celicaizm.blog58.fc2.com/

639 ：名無し草：2007/02/16(金) 20:22:15

問題解決したと言いつつ全く見当違いだった清水も有言不実行か。

640 ：名無し草：2007/02/16(金) 20:23:31

>>633
水の人は藪を突付いて大蛇を出した感じだよな｡
結局富〇見からH〇へは都落ちで、落ち延びた先のH〇も二、三年先まで存続するか怪しいし｡
H〇はコミックジャパ〇創廃刊やホビージャ〇ンの編集が独立して電撃ホビーマガ〇ンを
作ったりと上層部と編集の風通しが悪いのがなんとも。
どうせ落ち延びるなら五〇や麻〇の居るM〇Jが良かった、M〇Jは今昇り調子だし｡

641 ：名無し草：2007/02/16(金) 20:37:00

>M〇J
Mystery　Of fuJimi?

642 ：名無し草：2007/02/16(金) 20:54:28

MF〇のコトですよM〇J、あの真緑の背表紙が目に痛い。

643 ：名無し草：2007/02/16(金) 21:47:19

この人が以前書いてた、あんてぃーくシリーズってどういう終わり方になってたんだっけ。
気象もマンネリ打ち切りと大差ないような。確かに終わらせた責任は不死身にある罠。

>>642
エロゲオタなら鈴平女史へのイラスト依頼を成し遂げたSDのがお望みなんじゃないっスか。

644 ：名無し草：2007/02/17(土) 01:05:50

　　　　　　( ﾟдﾟ ) 　　呼ばれた気がする。
　　　　　　φIlI!Il|l⊂)　
　　　／旦／三／／| 　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　王雀孫　|／

645 ：名無し草：2007/02/17(土) 01:20:22

>>643
あんてぃーくの最後は伏線をすべて回収できなかったけど
再開しようと思えば再開できるような仕掛けを残して綺麗に終わってる
籤と同じで第１部完という感じの終わり方だ
投げっ放しの作家が多いことを考えると
水の人は打ち切りでもちゃんと終わりの形へ持っていく実力はあるみたい
それも次の巻が出せなければ意味ないけど

646 ：名無し草：2007/02/17(土) 07:14:32

あんてぃーくは書店の店頭でみたことないよ。
絶版なのかしらんけど消えるの早すぎ。

647 ：名無し草：2007/02/17(土) 08:00:30

>水の人は打ち切りでもちゃんと終わりの形へ持っていく実力はあるみたい

これは皮肉か？

648 ：名無し草：2007/02/19(月) 00:05:11

>>646

読みたければ中古で買うしか、アマゾンでも売ってるし

649 ：名無し草：2007/02/19(月) 09:13:08

>>643
SD編集部はUJ編集部と社内弱者連合を組んでる仲なので
七が連載をしている間は無理なんではないかと

650 ：名無し草：2007/02/19(月) 09:55:18

>>649　へ～、「Softwear Design」て弱かったんだ。
でも、技評でUJがイニシャルになる雑誌って、なんだっけ？

と考えてから、自分の見ているスレタイに気が付いた。
月曜朝から、俺、もうだめぽ。

651 ：名無し草：2007/02/19(月) 20:45:22

不死身が圧力を掛けるらしいから、どこの出版でも無理だろ。

652 ：名無し草：2007/02/19(月) 20:51:29

そう言えば、この騒動の発端になった絵師の漫画連載、打ち切りになったらしいな。
お情けで、単行本１冊分までは続けさせて貰えたらしいが。
Ｓе社は甘く無いねぇ…だから焦って、気○の残分挿絵やらせろとか騒いだり、
コ○プＡで新連載始めたり…これもびみょ～だけど…したわけか。
いやはや天罰つーより、実力が伴わない発言は祟るねぇ。

653 ：名無し草：2007/02/19(月) 20:58:58

あー、それで今回ぷちモンそれなりにページ増えてたのか
内容は相変わらずだったが

654 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:07:00

菜々スレが漫画板から消えたねえ

655 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:08:06

絵師のスレが落ちたってこと？

656 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:10:46

>>653
ぷち○ンは、次の８巻が限定有りとかで崖っぷちらしい。
フル連載し続けないと、発売予定に間に合わなくなり、
限定版企画も以後、望みがなくなってしまうとか…w

657 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:17:23

風呂敷広げてる訳でもないのに､それでも何故か畳めずにグダグダに成って終わる作品が3作目か｡
やっぱり某絵師の人は､本人の志望とは裏腹に､とことんコミックって分野には､向いてないみたいだな｡
イラストレーターとしては､手抜き(CG含む)さえしなければ良い作品の作れる人だったと思うんだが｡

･･･って､此処は某出版社Fから出てる､某作者の人の某作品を終焉させた某出版社の某偏修部を
非難するスレであって､既に無関係な､某作品の元絵師だった某絵師の人の話題は
大きくスレ違いだったな､ｽﾏｿ｡

658 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:23:28

>655
スレが1000行ったけど次スレは立たずイラレ板に移転

659 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:24:49

>>651
>不死身が圧力を掛けるらしいから、どこの出版でも無理だろ。
圧力なんて言っても、せいぜい嫌がらせぐらいしかできないと思うよ。
受け入れる側の編集長の肝が据わってれば、そんなものは圧力でも何でもない。
「この作家を受け入れると腐死身の編集が嫌がらせするから鬱陶しい。業務に支障が出る」
と言って受け入れない編集長なら、たぶん他の作家も受け入れられないだろうなあ。
つか、そんな選り好みできるような編集部が、今の日本にどれだけあるかと。

660 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:27:35

あの人は受ける仕事には困ってなさそうだから、某作者とは悩みどころのレベルが違う。
まぁ某作者も仕事先を増やすよりも、今やってる某作品をきちんと完結まで持っていく方が先でしょ。
構想通りにやり遂げた仕事ってないでしょ。

661 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:32:25

あんな状況になったら誰でも構想通りにやり遂げるのなんて無理だと思うんだが……

662 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:43:10

>>660
今のラノベ業界で構想通りなんて絵空事だよ
人気が出たら『むりやり延長』
売れなかったら『打ち切り』
そのどちらにも転ばない作家だけが構想通りにやり遂げられるんだろ
そんな作家がいるかどうか知らないけど

663 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:45:30

>>660
一応、万魔殿サイド話には、キッチリとオチが着いていますが？
編集側の意向で、一旦終了って事になったのは事実。
だから、再開可能な終わらせ方にはなっていますが。

夢世界話は始めたばかりで、精霊省サイド話のトラブルに巻き込まれてしまったけど。

籤勇者も第１部は完了、第２部は今年初夏から開始…
この状況ですから、貴方の言い分は滑稽ですよ。

664 ：名無し草：2007/02/19(月) 21:55:39

>>660
某絵師って、同人界に戻らないといけないくらい、お金に困っているらしいけど？
仕事がある？、なら何でぷらの残部挿絵させろなんて、去年末に言ったの？

見栄ばっかで、実力無いのは周知の事実だろ。

665 ：名無し草：2007/02/19(月) 22:09:06

>>661-664
「あの人」と「某作者」が考えてるのと逆

666 ：名無し草：2007/02/20(火) 03:42:32

本スレのキモい流れはいつになったら止まるんだ。

667 ：名無し草：2007/02/20(火) 06:28:15

ネタに飢えてるんだよ
新刊発表される頃には収まる

668 ：名無し草：2007/02/20(火) 08:25:37

こっちの方がよっぽどきもい

669 ：名無し草：2007/02/20(火) 09:14:25

>>667
新刊出たじゃんｗ
やつらは気象しか見てないんだよ
気象が再開するまでネタ切れなんだよ
なんか気象しか見てないらしいやつのブログに
作者死亡説書かれててワラタよ

670 ：名無し草：2007/02/20(火) 11:39:08

新刊話も普通にされていたぞ。

間口広げるためか分かり易すぎて
膨らませるネタが少ないだけで。

と言うか、あの手の話は
結構前からちょくちょくされているスレだった。

あの話題にツッコムのであれば、
話題に出てくるものが、作品内の文章でほぼ触れられていない以上
（直接話題に振れないようにしている）問題絵師の挿し絵準拠であるのに
その辺が暗黙の了解としてスルーされている点だろう。

671 ：名無し草：2007/02/20(火) 11:51:26

編集と絵師の話題は即レスで隔離スレへ誘導し、
延々と続く胸の話は野放し状態。
これがｴﾛｹﾞｦﾀ風紀委員の管理基準なんだろうな

672 ：名無し草：2007/02/20(火) 12:05:49

まあ非難話よりは健全だからねえ。

といっても、あの話題に積極的に参加しているのは
本来の想定読者年齢層じゃないだろうから
いい年していつまで続けてやがる、とは思う。

673 ：名無し草：2007/02/20(火) 13:36:02

>>664
この話題が出るたびに疑問に思うのだが月間連載２本で困窮してるってのは本当か？
月間連載１本で暮らしてるプロの漫画家の方が圧倒的に多数なのだが｡

674 ：名無し草：2007/02/20(火) 13:38:18

清水文化は月間連載すら持ってないし

675 ：名無し草：2007/02/20(火) 13:44:12

半年で文庫3冊出せてたら上等じゃね？

676 ：名無し草：2007/02/20(火) 13:56:29

原稿料は30年以上昔の相場から変わってないか、むしろ減っているそうだ
そのため連載を持ってても単行本にまとめられないとまともな収入にならないのが現実
水の人は５冊分の連載や書き下ろしをふいにされて困ってるだろうけど
どうにか単行本を隔月で３冊出せたので当面は安泰だろう
それに比べて七は…

677 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:09:33

>676
でもHJって富士見と比べたら全然売れてないんでしょ？

678 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:18:08

集英社の漫画は契約料と原稿料でしょ？
原稿料が1枚あたり約1万（新人が1万弱）で、単行本の印税が1冊50円。
それにカラーイラスト加えて年収700～800万ぐらいじゃね？

679 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:19:42

>677
少ないのは事実でも、どれだけは推測の域から出ないんじゃね？
それに目玉となる作家をつなぎ止めるために、
本当は1万部しか刷ってないけど、2万部と言って相応の印税を払う場合もあるらしい。
純文では芥川賞作品を増刷する際、作家に３倍申告した例もあるそうだ。
（芥川賞は権威の割にさっぱり売れないけど、出版社は作家にも知られたくないらしい）
籤が重刷されるほど売れてるとなれば、やってもおかしくない話と思う。

680 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:23:05

>>678
集英社は井上雄彦でもモノクロ原稿１枚5000円らしいよ（NHKで言ってた）
印税がバカにならない額なので原稿料は見直されてないらしい

681 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:38:04

漫画原稿料でぐぐったけど5000は聞き間違いじゃないか？
新人8000円で大御所で10万円とか書いてあるぞ。
10万円てのは嘘くさいけど

682 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:42:45

8000円は新人の上限
10万円は１枚モノのカラー原稿じゃなかったか？

と書いてからググってくる
数年前に聞いた記憶なもんで

683 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:52:20

雲の上の存在の井上が5000円だったら誰も漫画家目指さないって。

684 ：名無し草：2007/02/20(火) 14:53:55

>>681
漫画家の原稿料というスレを見る限り、>>680 の方が正しそう。
上記スレは少女漫画カテゴリだから、微妙な差はあるかも知れんけど。
この低さを見ると、単行本の出ない漫画家が同人誌で財政補填という気持ちも判らなくは無い…。
ま、単行本に画集、関連グッズまで出して貰ってた某絵師は、贅沢しすぎだろ、と。

685 ：681：2007/02/20(火) 15:06:19

適当にググってきた
検証してないので間違ってるかもしれんと断わっておく

マンガの原稿料
１枚10万　広告用カラー原稿
１枚5000円前後
10年以上前にデビューしてる人は1万円と書いてるから相場が急落したのか？
井上雄彦　バガボンドは本当に１枚5000円(＋消費税分)だったらしい
　　　　　でも、他社の作品では１コマあたり４万円なんて話も…

ついでに小説の原稿料（400字詰め原稿用紙）
１枚3万5千円　広告用
１枚3500円　特集記事用の原稿など
１枚2300円　一般文芸（１年連載で100円～200円ずつ上昇）
１枚2000円　ライトノベル作家（受賞作家・売れようと上昇なし）
１枚1500円　ライトノベル作家（受賞外作家・上に同じ）

686 ：名無し草：2007/02/20(火) 15:07:08

バンチの原稿料は２万円って書いてあるぞ

687 ：682&685：2007/02/20(火) 15:12:17

すまん 685の名前の681は682の打ち間違いね

で、補足みたいなもの
バガボンドって講談社だったな
>681の集英社の作品は何だろ？

688 ：名無し草：2007/02/20(火) 15:15:32

新しく出来たイラスト板にでも池、池沼ども。
水の人とか不死身となんの関係あるんだ。

689 ：名無し草：2007/02/20(火) 15:48:29

むしろこういう系統はVIPだろ

690 ：名無し草：2007/02/20(火) 16:02:10

マンガとか小説のお金の話ならVIPよりν即の方が適当。

691 ：名無し草：2007/02/20(火) 16:09:16

難民の隔離スレに湧く自治って、何と呼ぶべきだろうか。
ゴキホイからわざわざゴキを追い出すような行為はやめれ。

692 ：名無し草：2007/02/20(火) 16:17:58

某絵師の最近のガッツキぶりへの疑問から
発展した話題ではある。

挿絵仕事降りた理由を
建前だけでも守れなくなる程度の
何かはあるんだろうね…

693 ：名無し草：2007/02/20(火) 16:25:25

発展する以前の七瀬の問題を気象アンチが流そうとしてるようにしか見えん。

と言うかν速とかVIPよりこういうのは狼が適当だろ。

694 ：名無し草：2007/02/20(火) 16:30:32

>>691-692
わざわざ七瀬の問題流すために他の出版社の話題をここで展開ですか？
暇なんですね不死身偏執ってｗ

695 ：名無し草：2007/02/20(火) 17:12:40

ちょっとまて話を絵師にまで一応戻したウチもかw

696 ：名無し草：2007/02/20(火) 17:13:20

>>693-694 みたいな被害妄想やらＤＱＮを隔離する為のスレなんだから、自治不要だと判るだろう？
他スレに恥を晒される位なら、ここで毒吐きやらくだらん雑談で盛り上がってもらった方が色々な方面
に迷惑がかからなくて良いんだよ。

697 ：名無し草：2007/02/20(火) 17:18:39

>>696
偏執乙

698 ：名無し草：2007/02/20(火) 18:11:28

被害妄想の狂儲があちこちのスレで書きまくったせいで、
Vipperやら嵐まで湧いて、清○ファンの肩身が狭くなった
から正直、狂儲は永久にここでクダ巻いてて欲しい。

699 ：名無し草：2007/02/20(火) 18:24:38

ネットだから狂儲か嵐厨かわからないけどな
ただ脈絡もなく無関係のスレに話題を撒き散らしてるのは
間違いなくファンではない嵐罠尾だと思う

700 ：名無し草：2007/02/20(火) 19:45:43

>>696
いや、逆にここで釣りなんぞを仕掛けてる連中が調子に乗って
ほかの所で同じことをする（してる）んだと思うぞ？
ここでの流れをほかのスレに持ち出してるようなのを見かけたんだが。
ここが害虫の発生源になってるんじゃないか？

荒らしなんぞをやる奴がおとなしく
隔離スレにとどまってるとは思えんし。

701 ：名無し草：2007/02/20(火) 19:46:45

>>699
確かに。
なんでスレとかを見たが、意味なく湧いていたからな。
作者スレ、絵師スレ(イラレ板に移転)、此処…後は出版社スレ以外で、
突然湧くのは『荒らしたい病者』(命名、運営板の方)認定で間違い無いだろな。

庄○スレみたいな関連話題で出て、単に参考にされたケースは別にするけど。

702 ：名無し草：2007/02/20(火) 19:57:00

なんでスレは元々ｇｄｇｄネタ振ってるだけだからどんな作品でも意味無く唐突に出てるからな。

703 ：名無し草：2007/02/20(火) 19:57:13

君らは自分たちは本スレで胸のサイズを延々と語って
無自覚に荒らすような人達なんだという自覚を持つべきだ

704 ：名無し草：2007/02/20(火) 20:11:05

>>703
あれは定期的に起こる風物詩だけどな。
それが嫌なら、皆が参加するような話題を振るべし。

何もせず、グダグダ言っているのは論外だと思うが？
あのスレは、1度話題が走るとしばらくは止まらないからなw
(災害ネタだろうと、作品内容ネタだろうと…)

705 ：名無し草：2007/02/20(火) 20:30:57

自分がやるのはOK
他人がやるのはダメ

706 ：名無し草：2007/02/20(火) 20:32:51

話題戻しで済まないが…
絵師の収入話題は、前スレとかでもされていたが
ＵＪの原稿料は大体、月24～32万円ぐらいらしいぞ。
月刊連載の漫画家は、連載の原稿料ではアシ代出すとギリギリの生活らしい。
だから単行本収入がボーナス的になる。
単行本は印税6～8%辺りで、最近では初版15,000部程度が普通。(月刊漫画での数)
ぷちモンだと、各巻大体2～3万部しかだして無いそうだが？

いかに挿絵の副収入が、大きかったかがわかると思う。
なのに経費扱い出来るからと、高価なマンション住まいし、アシを一人常駐なんて…
大半の月刊漫画家が驚く生活ぶりに問題が…(ry
昭和バブル期に大金稼いで、まったり出来る漫画家達とは比較

707 ：名無し草：2007/02/20(火) 20:36:27

>>706続き…
出来ないぞ。

と、書きこんでいる途中で、送信してしまった…済まない。

708 ：名無し草：2007/02/20(火) 20:56:46

人間一回生活水準上げちまうと下げるの難しいからなぁ
元を維持する為には連載頑張らないとなんだけど一本打ち切りだし
何気にやばくね？

709 ：名無し草：2007/02/20(火) 21:13:29

>706
ソースは？

710 ：名無し草：2007/02/20(火) 21:14:21

>>708
去年12月に、ス○エニから打ち切り勧告&税務処理で収入激減に気付く。
ぷ○連載残分の仕事寄越せと、毒電波再発信するも…作家に相手にされない。
角○編集部に泣き付いて、き○はの連載枠を貰う。
(とりあえず動いていた、エロゲー絡みの話題作りらしいが。)
更に税金支払いの対処で、ウル○ャン編集部に泣き付いて、ドラマＣＤを企画して貰う。
(ただし連載原稿は、落とさず減らさずが条件。)
今、こんな状況らしいな。

711 ：名無し草：2007/02/20(火) 21:24:28

このところずっと方々のスレで収入減収入減わめいてる奴はいい加減ソース出せ

712 ：名無し草：2007/02/20(火) 21:28:38

身内のリーク源探し乙

713 ：名無し草：2007/02/20(火) 21:35:16

そういえば怪文書も結局出てこなかったな

まぁ存在しないものは出せないわな

714 ：名無し草：2007/02/20(火) 21:55:56

とりあえず、気象騒動の時だったかな？
七瀬が都心が見える高層マンションに引越ししたと日記に書いていたし、
アシさん一人を常駐させているのは周知の事実だな。
支出が増えているのは間違い無いな。

ヘヴンの原稿を優先し、ぷちモンの原稿を休載、減ページ多発したのも知れている。
これで収入に問題が無かったのなら、何故、唐突にぷら残原稿よこせ発言をした？
しかも、年末調整の時期になってから。
言外に画集を出したいとの本音が見えるけど…やっぱ収入？
(前に七瀬が節税の為に企業登録したほうが～とか書いていたし)
現行連載をこなせていないのに、更に1本連載追加の謎。
(まぁ、打ち切り勧告受けたから探した辺りが正解か？)
唐突なドラマＣＤ制作発表とか……
(普通、漫画なら希望声優の投票とか…前告知があるものと思うが？)
更に同人界への復帰を匂わせる発言とか……

なんか、「金に困ってます」発言にしか見えないものばかり続いてますけど……。

715 ：名無し草：2007/02/20(火) 22:10:00

怪文書に関しては、関係者にメール送信されてるんだから、晒したら
誰が漏らしたか即バレするし、コピペしたとして、真贋を誰が判別できるんだ？

716 ：名無し草：2007/02/20(火) 22:12:57

>>714
確かにあの唐突なドラマＣＤ通販開始にはなぁ…なんか裏にあります的にみえるな
せめて、製作します告知が本誌に載ってから…キャスト紹介と応募方法が次月号に載るとかだと思えるな

まあ、信じたい人は納得するし、疑いたい人は無視するでいいんじゃね？

717 ：名無し草：2007/02/20(火) 22:24:06

>715
不特定多数にばら撒かれてないなら怪文書じゃないし（何故なら怪文書としての意味を成さないから）
多数にメールされてるなら誰が漏らしたか即バレすることはないだろう
真贋を判定できなくても実在するならコピペくらいできただろう
俺見たかったのに

718 ：名無し草：2007/02/20(火) 22:32:08

不特定多数っていても、スパムみたいに無差別にばら撒くわけ無いじゃん。
業界関係者中心に撒かれてて、発信者は誰に出したか押さえてるんだから、
晒せば範囲が絞られるに決まってるだろ…。
狭い業界なんだから、絞られれば特定なんてすぐだ。

719 ：名無し草：2007/02/20(火) 22:41:02

>718
そんなに発信元のアドレス晒されるのが怖いの？>偏臭

720 ：名無し草：2007/02/20(火) 22:55:59

発信元の偽装は簡単なんだよ…問題は、晒した方の身の安全。

721 ：名無し草：2007/02/20(火) 23:00:04

晒した方の身の安全が本当に心配ならさぁ、怪文書を仄めかすことさえしないと思うワケよ

722 ：名無し草：2007/02/20(火) 23:01:15

水側のファンとしては正直元絵師はもうどうでもいいのよ
売れっ子大作家様になろうが落ちぶれようがさ
ただ、気象にだけは今後一切関わらないでくれってだけでさ

723 ：名無し草：2007/02/20(火) 23:05:24

>>721
偏執乙

724 ：名無し草：2007/02/20(火) 23:21:40

怪文書なんてもんが実在したとして
そんなもんをわざわざ２ちゃんなんぞで晒す様なアホがいるもんかい。

725 ：名無し草：2007/02/20(火) 23:26:09

水の人ではない作家だけど
神酒に書いた日記を晒された人がいるもんね
閉鎖空間の神酒ですら晒して楽しむバカがいるんだから
２ちゃんのような無法地帯にソースを出したらどうなることか

726 ：名無し草：2007/02/21(水) 00:01:59

各四でさえ、改変コピペするのが出たからな。
マジ物は、出さないのが吉だな。

727 ：名無し草：2007/02/21(水) 00:13:47

ああ、そんな話題になると美奈に正確な情報を知ってもらうのが大切なんじゃないかと思ってしまうなり

728 ：名無し草：2007/02/21(水) 06:00:38

作者はここ見てるんだから自分で怪文書投下してくれよ

729 ：名無し草：2007/02/21(水) 09:00:38

偏執乙
よほど本人に知られたくないこと書いて流したんだなｗ

730 ：名無し草：2007/02/21(水) 10:32:53

2ch的には『出せないソースはないソース』なんだよね

731 ：名無し草：2007/02/21(水) 10:37:30

人は得られた情報を自分に都合よく解釈する癖がある

ま、それはともかく
陰口は本人には伝わらないと思ってるから流すもの
それが表に出てきたら必死に否定するのは人情だ罠ｗ

732 ：名無し草：2007/02/21(水) 10:38:22

本当に怪文書が存在して流したいならnyにでも流しちまえば
身元はバレないし、いざとなったら陸○自みたいにウィルスって事にすれば問題なくね？

でも俺はそんな胸糞悪くなるよーな怪文書よりも希少の新刊の方が読みたい…

733 ：名無し草：2007/02/21(水) 11:00:46

それなら問題編集のPCに
本当に晒し系のウイルス感染する展開が一番いい。

734 ：名無し草：2007/02/21(水) 12:07:34

あくまで仮定ではあるけど
怪文書が存在したとして表に出ないまでも話題になるってのは
書かれた本人よりも書いた本人が一番精神的に堪えてるだろうなw
まあ、事実ならば自業自得ということでwww

735 ：名無し草：2007/02/21(水) 12:32:48

ここで出せ出せ言ってるのは嵐厨認定でいいのかな？
祭りを起こすネタがほすいだけだろ
そんなに荒らしたいなら適当に嘘八百流して叩かれてこい

736 ：名無し草：2007/02/21(水) 14:09:24

ここであるけど出せない言ってるのは朝鮮人認定でいいのかな？
出せないソースはないソース
いくら編集叩きたいからって捏造したら編集と同レベルだろ

737 ：名無し草：2007/02/21(水) 14:43:56

最近、怪文書、電子メール、これ自体の存在が疑わしい、こんなモノは捏造する事もでっち上げる事もできる、
と言う事を嵐厨をはじめ、多くの方が仰っております。
しかし、考えてみてください。
紙で出したモノなら、それはPCを使えば何でも作る事ができる。
そういう環境の中でハナから、「ウソだ」「偽造だ」「捏造だ」と言われている環境で、
どのようにしてこの先入観を上回る議論をしていったらいいのか、
その先入観を打ち破る事をしめしたらいいのか、本当に悩ましいんです。
この怪文書の出所となってる方が、本当に怯えて苦しい思いをして、身の危険を感じながら、今も怯えている。
その事を考えると、私としては最大限守ってあげたい、そう思っているわけであります。
難民スレでさえ当事者の意見を一言聞いただけでガセだと決め付ける、
このような環境で冷静な議論ができるでしょうか？
私はこのような激しい攻撃をする人達に申し上げたい、これは一種の言論封殺なんです、
冷静な議論をして、正しい議論をしようとする、そういう努力を無にする、
まさにインターネットの言論にあって最も恥ずべき行為だと思っております。
どのような条件をクリアすれば、この怪文書が真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください。

738 ：名無し草：2007/02/21(水) 14:50:55

存在するかもしれないし、存在しないかもしれない「怪文書」を、
書いたかもしれないし、書いていないかもしれない人が、
困っているのかもしれないし、困っていないかもしれない状況を打破するために、
知恵を貸せるかもしれないし、貸せないかもしれない。

739 ：名無し草：2007/02/21(水) 16:36:12

このスレに本物の怪文書が投下されても、偽物の怪文書が投下されても、
結果は同じになる。
ニセモノだ、捏造だ、と騒ぐ偏執、内容の言葉尻を使って大騒ぎする狂儲、
各方面にメル凸やら無関係なスレを荒らしまわるアンチ水と便乗嵐。
結局、喜ぶのは、ソース出せ出せと騒いで煽った半島民だけだろう。

740 ：名無し草：2007/02/21(水) 17:45:32

編集部内の事も七瀬の収入の事もくじびきの続きの事も
自称事情通の脳内ソースが多いよね。

741 ：名無し草：2007/02/21(水) 17:49:57

そういえば七収入減のソースﾏﾀﾞｰ？

742 ：740：2007/02/21(水) 18:01:38

気象の仕事失って収入は減少してるだろうけど
ぷちモンのドラマCDを泣き付いて作ってもらったとかゆー滅茶苦茶な脳内ソースを
いつまでも書き続けてるのは見てるこっちが恥ずかしくなって来るんだよね。
泣き付いただけでドラマCD作ってくれるならみんな泣き付くよw

743 ：名無し草：2007/02/21(水) 18:14:57

>741
>714が根拠になると思ってるらしいですよ

744 ：名無し草：2007/02/21(水) 18:28:40

くじびきの続きは公式に出てるだろ。
公式も見て無いやつが叩いてるのかよ…マジ嵐だな。
きっと、脳内では俺様正論ｶｺｲｲとか思ってるんだろうな。

745 ：名無し草：2007/02/21(水) 19:08:52

>>742
絵師の場合は前言翻す理由という説も
過去における、理屈にそう言動が少なすぎて
説得力ないしね。

とは言え、画集が問題なく出た途端に日記での
「編集は神、逆らうのはクズ」と言わんばかりの内容が
サイト見ていた人に銭ゲバの印象を与えたのも忘れずに。

746 ：名無し草：2007/02/21(水) 20:09:54

脳内ソースっていうか作者しか知らないような事がよく2chに書かれてるよね。
そして作者は自サイトで堂々と2ちゃんねら宣言をしているという事実・・・

747 ：名無し草：2007/02/21(水) 20:50:11

ソース

748 ：名無し草：2007/02/21(水) 20:53:25

>>746
>作者しか知らないような事
事実だったら「作者しか知らない事」だよなｗ
でも、仕事上の話は相手がある事なので、出版社の中にも知ってる人はいる
荒らし厨決め付け誘導乙

つか、本人が書くことに何の意味があるか考えてみろや

749 ：名無し草：2007/02/21(水) 20:58:36

このスレ読んでる編集はお前らの潰し合いを見て笑いが止まらないだろうな

750 ：名無し草：2007/02/21(水) 21:11:30

編集にとって一番こたえるのは怪文書を公開されること

751 ：名無し草：2007/02/21(水) 21:16:08

ほんと、今頃は笑いが止まらないだろうね。
怪文書の話題は胃が痛いだろうけど。

>746
脈絡がないわけじゃないけど、いきなり強引な意見が出てきて感じたこと。
どこかの編集部でお手伝いしてるバイトくんが水の人が来たのを見かけて、
「うちに水の人が来たよ。こんな話をしてたよ」
と守秘義務を忘れて書き込んでしまった姿を思い浮かんだ。
それで匿名掲示板なのを良いことに作者本人に責任をなすりつけようと。
って、それじゃ腐地味と同じじゃん。

752 ：751：2007/02/21(水) 21:24:41

書き込んでから、ちょい補足ね。

746が何を作者しか知らない書き込みと思ってるかわかってないから、
適当に思ったことを書いただけね。
作者乙とか書くなよｗ

753 ：名無し草：2007/02/21(水) 21:26:57

作者乙とは思わんが、日本語でおｋとは思った

754 ：名無し草：2007/02/21(水) 21:37:08

ぶっちゃけ、七瀬の現在収入なんぞに興味はないが…、
気象のグッズ収入が丸ごと消えて、実際に金欠で困っていても、
作品のファンとして、もう二度と挿絵には戻って欲しくはない。

例え、連載残の文庫化の後、残絵の画集がぶら下がっていようとも。

一度(以上w)リセットしよう、忘れようと、自分で発言したのだから、それくらい守れよ！
一応プロなんだろ？仕事はいくらでもあるんだろ？未練がましく書くな！と言いたい。

755 ：名無し草：2007/02/21(水) 21:45:19

そんな正論が通じるなら、こんな事態にはなってないよなｗ

756 ：名無し草：2007/02/21(水) 21:48:29

編集が悪役だってことを忘れないように
なりきりチャットとか好きだった奴は編集役になってこのスレ荒らしてくれよｗ

757 ：編集：2007/02/21(水) 21:58:13

すまん。漏れが悪かった（棒）

758 ：名無し草：2007/02/21(水) 22:57:32

＞編集役
怪文書が回ってくるような関係者＝編集or作家
なんだから、いつものあいつでよくね？ｗ

759 ：名無し草：2007/02/22(木) 00:32:18

しかしこの話題、いつまで続くんだろう。

760 ：名無し草：2007/02/22(木) 00:35:48

どこかの誰かが飽きるまで

761 ：名無し草：2007/02/22(木) 00:38:03

>>758
誰？鉄面皮がわからなかった人(嵐君)か？

762 ：名無し草：2007/02/22(木) 16:47:19

＜(^o^)＞
　　(　(　ﾅﾝﾃｺｯﾀｱｱｱｱｱｱｲ
　　/　レ

763 ：名無し草：2007/02/22(木) 19:04:02

ところで嵐厨とか嵐君とかって具体的に誰のこと？
このスレだとどのレス？
何だか人によって対象がバラバラのような希ガス

764 ：名無し草：2007/02/22(木) 19:22:13

具体的に誰が嵐かとは考えてないけど
関係者を装って不確かなことを書き込む奴とか
正論ぶって事実誤認や頓珍漢なことを書き込んでる奴かなあ
ああ言うのは不愉快に感じる

あと語尾に「ｗ」付ける奴

765 ：名無し草：2007/02/22(木) 19:25:24

mixiを美樹とか神酒とか書く奴
七○が収入減少で困窮とか脳内ソースで書く奴

766 ：名無し草：2007/02/22(木) 20:02:57

>mixiを美樹とか神酒とか書く奴
俺も閉鎖ネットで流れてるかどうかもわからない情報を、
さも見てきたように書き込む奴らは不快に感じる。
隠語を使うかどうかは関係なく。

嘘を書いてるなら、正真正銘の嵐確定。
事実でも閲覧者が限定される空間の情報を外に出す時点で、
モラル観の欠けた嵐行為であることに間違いない。
つーか、そういう奴はmixiの注意事項を何度も読み返せ！

767 ：名無し草：2007/02/22(木) 20:06:47

七○のがっつきの理由は収入減少でなくて
（見た目上は）自分に利益来る割合が
多い仕事だからという気がする。

騙されてる、騙されてるよ、○瀬。

768 ：名無し草：2007/02/22(木) 21:18:56

文の人ファン装って火消しが始まりましたｗｗ

そんなに都合の悪いことなんだなｗ

769 ：名無し草：2007/02/22(木) 21:20:38

とりあえず一人(かそれ以上)の、事情通っぽい人がいるね。
それが合ってるか合ってないかは判断し難いのだけど、
「偏執」とかやたら当て字を好む人。中途半端に事情を語られてもなぁ。
何か行動をおこそうとしてるわけでもなさそうだし、
引っ掻き回したいだけにも見えるのがいかんともしがたい。

それとは別に数多く(か少数の自作自演)の荒しがいるのも確か。
荒しというか、煽り屋だな。七叩き・水叩き・編集叩き、
なんでもいいから叩きたいみたいな人達。

それとはさらに別に便乗で煽ってる人らもいる感じだな。
編集サイドの人間がうやむやにするためなのか、
それとも煽り屋の人らがあまりに高度なのかなんなのか。

770 ：名無し草：2007/02/23(金) 03:56:33

変な当て字使ってる人はただの清水信者だと思う

771 ：名無し草：2007/02/23(金) 06:54:02

変な当て字ってか､誰か(何か)を特定されない為にボカシて云う事にはなっていた筈｡
作者にしても､某作者とか水の人とかetc･･･直に名前は出さない｡
元絵師の人や､編集部･出版社名に関しても同じ｡
某元絵師とか壊死とか七の人とか､某出版社とか不死身とかアンデッドとか｡
書き方･言い回しは違うが､判る人にしか判らない様にと配慮されていた筈､スレタイからも｡

772 ：名無し草：2007/02/23(金) 10:11:33

それはそうだが
>mixiを美樹とか神酒とか書く奴
これは1人しかいないだろ

773 ：名無し草：2007/02/23(金) 10:46:13

12月の作者の日記に、くじのファンレターが不死身経由で届くってあったけど、
なんでそんな事になるんだ？　HJに送るのが普通じゃん。
作者のファンは何を考えているんだ？　ファンが不死身から離れられなくてどうするんだ

気○を再開させる為にも新作が盛り上がっている方が有利だろうに

774 ：名無し草：2007/02/23(金) 10:57:15

そりゃ騒動知らん奴からすればどっちに送ってもたいして変わらんのでしょ。

775 ：名無し草：2007/02/23(金) 11:15:11

でも、それだとHJ編集としては
くじの読者は旧作からの移行組ばかりで
新規読者を獲得できてないと判断してしまうぞ

776 ：名無し草：2007/02/23(金) 11:42:57

実際問題としてHJ自体に新規読者がどれくらいいるのやら

777 ：名無し草：2007/02/23(金) 12:20:19

>>775
今のＨＪにとっては読者のすべてが新規読者
というかＨＪはまだ他社から読者を引っ張ってきてもらいたい段階
それで重版がかかったわけだからＨＪ的には作者様々だろ

問題は水の人にとっての新規読者がどれだけいるかだな

778 ：名無し草：2007/02/23(金) 13:32:31

地方の小書店では、ＨＪ文庫はコーナーすら無い、という事もあるからなぁ。
…って、ここは伏字にしなくて良いのか。

>>773
ファンレターって、書いたこと無いから知らんけど、「作品宛」に届くモンなのか？
普通は、「作者宛」に出して、中に○○という作品は面白かったです、とか書くもんだと思うのだが。
その場合、ファンレターには直近に出版された作品内容が書かれるのは当たり前だし、本誌で
謝罪文を出したと言っても、大多数のこの騒ぎを知らないファンなら、「今までどおり」Ｆ編集部
宛に出すのは、全く違和感が無い行動だと思う。
作者にファンレターが届くなら、Ｆ経由でもＨＪ経由でも同じだし。…と思うから。

779 ：名無し草：2007/02/23(金) 13:54:26

まあ中学生あたりだと、H○を
富○見の第４のラノベレーベルと
勘違いしている可能性もあるな。

780 ：名無し草：2007/02/23(金) 14:09:16

よくわからないけど、水の人が不死身経由はやめてって言っているんだから
その方がいいんじゃないの

781 ：名無し草：2007/02/23(金) 14:29:44

そのメッセージが情報として届かない
読者だとどうしようもないという話なんだが。

流石にあとがきに書くわけにもいかないしね。

782 ：名無し草：2007/02/23(金) 15:06:35

表向きには、編集トラブルで連載中断。そのうち再開します、
としか公表してない訳だし。
作者と編集部が、編集部の約束反故で決裂状態なんて、
普通の読者は知らないしな。
情報隠蔽は、編集部がやってるんだから、ファンレターにく
じの内容が含まれていても、怒る筋合いではは無いんだが。

783 ：名無し草：2007/02/23(金) 15:43:38

しかし問題なのは相手がふじみ編集であること。
制裁した作家に届いたファンレターをわざと机の奥に入れて、
心ある編集者が勝手に転送しないようにする嫌がらせをしてた前例があるそうだ。
捨てると刑事事件になるけど、隠すのは民事止まりだからなあ。裁判起こせばだけど。
水の字にはどうしようもない状況だね。

あ、上の事件、編集部内の席替えの際に発覚したという話だ。
まあ、あくまで噂だし検証できる話じゃないけど、ふじみならありそうな話だ。

784 ：名無し草：2007/02/23(金) 16:00:24

事情通ｷﾀｰ

785 ：名無し草：2007/02/23(金) 16:51:40

そうそう。
今回の月ジャン休止も不死身怪文書の一環だし
同人作家脱税事件も、不死身ふぁ水の人ﾌｧﾝﾚﾀｰを無茶苦茶にしたことの飛び火だしな。
美樹のウチの作家コミュに書いてあった。

786 ：名無し草：2007/02/23(金) 16:57:52

ふむ条件設定に素直に従う煽り屋か、可愛げのある奴だ。

787 ：名無し草：2007/02/23(金) 17:05:48

http://himagine.e-city.tv/main.html
ニュース記事、面白小説、面白スレ、無料エロ動画紹介

788 ：名無し草：2007/02/23(金) 20:11:56

たしかＨＪは別に制裁目的とかじゃなくて、純粋に作者にファンレター渡し
忘れて半年以上放置していたって言う話がモ○ーのマンガになかったか？

789 ：名無し草：2007/02/24(土) 00:08:47

>>788
あれは、某誌への編集員大量移籍事件のあおりで、引き継ぎが上手く行かなかったせいだったのでは？
いきなり半数以上の編集員が居なくなると、通常業務でさえパニックだったろうし……。

790 ：名無し草：2007/02/25(日) 02:43:21

このスレって休日になると書き込みがぱたっと無くなる気がするのは気のせいか？

791 ：名無し草：2007/02/25(日) 03:05:31

仕事中にここへの書き込みしているって事か
馬鹿編集、仕事しろよ・・・

792 ：名無し草：2007/02/25(日) 04:20:26

情報操作はマスコミの基本だし

793 ：名無し草：2007/02/25(日) 06:29:37

>790
このスレの書き込みの大半は編集の自作自演ってことか？

794 ：名無し草：2007/02/25(日) 10:32:32

>>790-793
そう云われてみれば､作者や読者の一部過激派を悪者にして､火消しに励んでいる様な
書き込みが多い様な気がするな､最近｡まぁ､某F社の偏修達が素直に
読者と作者と某F社の上層部とに非を認めて謝って､再開すれば普通に無問題なだけの事だと
思うんだが｡どうして､こうも揃いも揃って良識の無い連中ばかりなんだ?
或いは､非を認めて謝って､他社に圧力をかけるのを止めて､買い取って続きを出そうと
云っている出版社に快く二つ返事で応えて､安く良心的に権利の譲渡をする､とか｡

795 ：名無し草：2007/02/25(日) 12:02:34

>>794
時間とともに反動はあるよ
全面的に味方のままではありえない
おれ個人は、謝罪文章が載った時点で合意内容を書面にして証拠を残してると思っていたので
いまさら約束破り云々の流れ→ハァ!?とか思ったもの

796 ：名無し草：2007/02/25(日) 12:14:37

>794
親切で忠告するけどさ、こういうスレに書き込むときにはなるべく文章の癖を消したほうがいいよ
文体も内容の傾向も特徴的だし、半角の「､」「｡」「?」を同時に使う人ってそんなにいないから、すぐわかる(作家スレの220とか)

797 ：名無し草：2007/02/25(日) 12:49:03

>>796
むﾞぅ…忠告悼みいる。

>>795
つうか編集部の独断で約束ハゴにして、続編を待っている読者と、約束を結んだ作者と上層部を
裏切ってる訳だから、火消し活動なんぞに精を出すより、やる事があるんじゃないか?と
思っただけなんだがな。取り敢えず、続巻が出ないのが作者のネタ切れだと誤解している
読者へのフォローとか。改めて雑誌に大々的にお詫び広告を載せて、編集部の一身上の都合で
打ち切りにしたとでも載せる訳でも無いし｡編集部員全員の良識は疑わざるを得ん訳で。
まぁ、約束ハゴを取り消して再開への働きかけに動いてくれる方が、読者としては嬉しいが。
読者としての関心は、新装版として改めて再開し、ちゃんと刊行されるか?であって
何処の出版社のどのレーベルで出るか?なんぞは、些細な事でしかない訳で。あくまで、
書店にちゃんと並ばない様な事がある弱小レーベルでさえなければって条件付きでたが。

798 ：名無し草：2007/02/25(日) 13:03:01

>>796
わざとだろ
どうみても工作員
擁護するやつが基地外の雰囲気を作ろうとしてる

799 ：名無し草：2007/02/25(日) 13:04:51

約束ハゴｗ　ホゴだろｗ

800 ：名無し草：2007/02/25(日) 13:54:12

>>798
編集乙ん
休日にも火消しに精がでますね

801 ：名無し草：2007/02/25(日) 14:11:57

どういう環境だと『、』が半角になるわけ？

802 ：名無し草：2007/02/25(日) 15:04:26

携帯ぐらいしか思いつかないな、句読点が半角になるって

本当に携帯でその長文打っているんだとしたら、有る意味誉めたくなるが

803 ：801：2007/02/25(日) 15:29:04

>802
携帯でも意識して打ち込まないと半角にはならないでしょ。
韓国人が覚えたての日本語で打ち込むと半角を大量に使ったりするけど。

804 ：名無し草：2007/02/25(日) 15:54:00

そういう変換癖を付けちゃったんじゃない？

書き込み時間を見ても、昼間～夜残業(？)に凄く書き込みが増えるよなぁ。

805 ：名無し草：2007/02/25(日) 19:35:53

編集部は兼業作家が多いために午後から始まり深夜に終わるところが多い
夕方に入り、始発で帰るところもある

806 ：名無し草：2007/02/25(日) 20:12:48

＞編集部は兼業作家が多いため
初耳

807 ：名無し草：2007/02/25(日) 20:25:13

806は編集者に作家兼業が多いと読んだｗ

808 ：名無し草：2007/02/26(月) 01:01:23

外注スタッフなら、編集とライターの兼業はいるがな。
社員でそれはあんまりいないがな。

編集が遅いのは、基本的に作家のライフサイクルに合わせる時だけ。
営業や会社間交渉みたいのは当然昼間に活動しないとどうしょうもないからね。

809 ：名無し草：2007/02/26(月) 13:52:05

なんつうかな
ここに書き込む関係者は守秘義務をよく考えろ
関係者を装うイタズラ書きも冗談で済まない場合がある
つうことかな

なんのことかわからない奴は、聞かずにこのまま流せ

810 ：名無し草：2007/02/26(月) 13:58:28

恫喝キター

811 ：名無し草：2007/02/26(月) 14:02:45

ここに出てるような情報は「守秘義務」に該当するものじゃないしな

812 ：名無し草：2007/02/26(月) 16:06:38

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ob93ku.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ob94jy.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ob95xx.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ob96ju.wmv

813 ：名無し草：2007/02/26(月) 18:19:06

>>809
というか、あれ自体は「下手な鉄砲も～」のようではあるが。

やっぱあれだ、関係者のところに晒しウイルス入って
kakikomi.txtの内容漏れる展開を希望だ。

814 ：名無し草：2007/02/26(月) 19:08:34

同板某所に向けてぼそりと言うと
気○に関しては間口の広くない作品だと思っている。
（「読めるかどうか」ではなく「読んで楽しめるかどうか」という意味で）

無論あくまで個人的な意見だが、
・一度でも「勉強を楽しい」と感じた経験がある
・コミカルドタバタ劇（ちょっとシリアス）が少なくとも嫌いでは無い

の二つが両立しないと新刊で購読する分の
楽しみを得ることが難しいと思う。

く○び○のほうは、一番目の条件が
・学研まんがの「～のひみつ」を読みあさった事がある

とやや垣根が下がるくらいには、○象より間口は広いと思う。

815 ：名無し草：2007/02/26(月) 20:17:34

なんとなく解る。
自分もうんちくやオカルトが好きなので、京〇夏彦や奈須き〇こが大好きだ｡

816 ：名無し草：2007/02/26(月) 20:24:44

京極と奈須を並べるだと（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

817 ：名無し草：2007/02/26(月) 20:26:11

流石、２ちゃんの癌月厨。
水の人、京極を同列に並べるとか。

818 ：名無し草：2007/02/26(月) 20:33:58

嫌月厨も大概酷いなｗ

○○や××が好きだってのは個人の勝手だろ？

819 ：名無し草：2007/02/26(月) 20:48:27

○○や××が好きだってのは個人の勝手だが
○○や××が好きだと公言するのは個人の勝手ではない
その場の空気というものがある
月厨はどこに行っても空気読めないから嫌われる

820 ：名無し草：2007/02/26(月) 20:51:26

(嫌)○厨はどこに行っても空気読めないから嫌われる

821 ：名無し草：2007/02/26(月) 22:11:55

守秘義務云々言っている人は、僅かに事実が含まれた書き込みに過剰反応しているだけ。
そういう事するだけで、真実味を増してしまうのにな。

2ch情報なんて真贋不確かな物ばかりなのだから、信じたい内容だけを信じれば良いだけ。

822 ：名無し草：2007/02/26(月) 22:44:35

すまない。スルーするつもりだったが、我慢できなくなった。
情報を持たない奴の正論ぶった書き込みが痛すぎる。

あー、スッキリした（はぁと

823 ：名無し草：2007/02/26(月) 22:49:09

↑情報持ってないくせに持ってる振りした書き込みが痛すぎる。

824 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:00:35

痛い月厨が居るみたいだな。

テメェ等があの時PINK系板にどれだけ迷惑掛けたと思ってるんだ。

825 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:09:37

ラ板も迷惑した
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/612-617

826 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:14:05

そもそもラ板ID導入の一因になった月ネタをラノベ関係で振る時点で痛杉。
本気で氏ね。

827 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:32:55

過剰反応する奴も同罪一緒に氏ね

828 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:38:56

過剰反応云々の前に月ネタ振って良い所と、アウトな所を区別できない新参が氏ね

禁書厨みたいだな

829 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:41:28

古参気取りの老害って邪魔だよね

真性？

830 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:41:57

葉鍵板、葱板のSSスレ兼任住人だった自分は、本気で殺意覚えたあの頃。

831 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:48:48

>>829
リア厨でもわかるようにおしえてあげるね
>>826のりゆうで、ラ板には月ネタふられたしゅんかんにせきずいはんしゃで
たたきにはしるじゅうにんがかなりいるんだよ
むだにスレをあらしたくなかったら型月のわだいをだすのはやめようね
くだんビルないへんしゅうぶいんとのやくそくだよ

832 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:56:30

タブーを嬉々として触って周りの空気悪くしてる馬鹿が居るのは此処ですか？

月ネタ振りたかったら禁書スレにでも行ってｶｵｽｶｵｽ叫んで来い。

833 ：名無し草：2007/02/27(火) 00:59:59

どうしてタブーになってるか。
そうなるには相応の理由があるのに、暗黙のルール無視して気に入らない相手を古参のレッテル貼り。
それがゆとりクオリティ。

834 ：名無し草：2007/02/27(火) 01:26:51

つうか…
>>825で十分わかったから恨みつらみは水に流して

ってのは当時騒ぎの外にいた無関係な人間だから言えるんだろうか

835 ：名無し草：2007/02/27(火) 02:42:33

そんなことは知らん。
釣りだか荒らしだか信者だかアンチだか知らんが
まとめて失せろ……

って、どっかで見た流れと思ったら近頃の
他所で気象の話題が出た場合の反応じゃねーかorz

836 ：名無し草：2007/02/27(火) 09:42:12

>>834
いきなり、偏執とか糞絵師が「今までのこと水に流して～」って言って耐えられるのかってこと

837 ：名無し草：2007/02/27(火) 10:21:01

というか>>826に書かれている、
ID導入のきっかけになるという事は
比較的おとなしい板のものとしては
十分大事件として扱われる事は理解して損はないぞ。

ラ板でID導入で起った変化は
余りに露骨な自演・荒らし、コテの書き込み、が減った事ぐらいしかない
というのは言及しないように。

ネタスレ一人で50レスで盛り上げようと頑張る人に
こっそり手助け出来なくなったのは…単なる個人的損失。

838 ：名無し草：2007/02/27(火) 10:46:25

月の嫌われようは七○の比じゃないからな
担当と比べてもまだ月の方が罪が重い

839 ：名無し草：2007/02/27(火) 10:56:28

月と七を比べるのはそれこそ>>815と同列だなｗ

840 ：名無し草：2007/02/27(火) 12:06:21

>>836
「」

841 ：名無し草：2007/02/27(火) 12:08:25

>>836
「今までのことで水（の人）を（島）流そう」

けして間違いではない

842 ：名無し草：2007/02/27(火) 13:46:06

>>840
？
なぜとしあき？

843 ：名無し草：2007/02/27(火) 15:06:05

>>821&823?
ご高説ごもっとも
たしかに守秘義務に過剰反応してるのは腐の関係者だろうけど
どうもそれとは別の出版社の人が余計なことを書き込んでしまったために
その害が水の人に及んでるかもしれないという状況があるようだ
あくまでその可能性が考えられるだけだが

この問題、文字通り受け取ったピエロは誰になるのか

844 ：名無し草：2007/02/27(火) 16:16:17

谷川流スレでバレ厨が新刊の内容触れ回って、アニメ化以前からの住人はみんな避難してるとこ
今までこんなことなかったのに
バレ厨って何考えてるんだろうね
人よりほんのちょっとだけ進んだ情報手に入れたのがそんなに嬉しいのかね
嫌がる人の方が多いのにね
みっともないよね
ちなみに俺はもう入手してて内容は知ってるけど、黙ってる
それが礼儀だから

845 ：名無し草：2007/02/27(火) 16:27:59

＞844
内容知りたくないのに2ch見る奴もどうかと思うぞ。
俺はそーいったことは全然気にしない人だから
勝手に作ったネタバレルールを他人に押し付けて大騒ぎする奴の方が理解できん。

846 ：名無し草：2007/02/27(火) 16:29:33

谷
今
バ
人
嫌
み
ち
そ

847 ：名無し草：2007/02/27(火) 16:44:57

>>845
だから内容知りたくない奴は避難してるって言ってるだろ？
馬鹿なの？

848 ：名無し草：2007/02/27(火) 17:00:14

>>845
一応スレルールじゃないの？
どちらにせよ844含めて校舎裏逝ってくれ。

849 ：名無し草：2007/02/27(火) 17:19:58

>>844=847
ザ・○ニーカーで内容の先行掲載したからだろう。
出版元が早漏なら、ファンも早漏がばかりだな。

…と、煽って遊んだら？
まあ、2chで良識派ぶってる割に、スレ違いな場所にレス投下してる>>844も、
ルールが理解出来無いという点で、バレ厨と大差ない礼儀知らずだと思うけど。

850 ：名無し草：2007/02/27(火) 17:40:33

あらゆる編集を非難できると
スレタイを拡大解釈してもスレ違いではあるな。
観測所にも書きづらい気持ちは分からないでもないが。

って849、その書き方でも
最後の二行がマジレスのふりして
定番的に煽ってる煽ってる。

851 ：名無し草：2007/02/27(火) 20:25:49

暇なやつ多いな
ここで遊ばなきゃならないくらい、ラ板面白くないのか

852 ：名無し草：2007/02/27(火) 20:39:01

清水さん、また日記で不毛な愚痴をやってるのね。
他人のブログにちまちまケチつけて苦笑するのは結構だが、
清水さん自身が気象の現状について正しい情報を流さないんだから、
氏の言う間違った認識とやらの是非も第三者にとっては判断しようがない。

まぁ経緯から判断すると、七のイラストを伴わない気象は、負にとって打ち切って
惜しくない作品だと見なされたってところで間違ってないと思うが。

853 ：名無し草：2007/02/27(火) 20:51:42

ふーん、作者の言う間違った認識とやらの是非は判断のしようが無いって言いながら、
自分の見解は間違ってないって言っちゃうんだね。

854 ：名無し草：2007/02/27(火) 20:53:38

出せる情報がないんだから、仕方ないんじゃないの？
それに作者死亡や廃業は第三者でも判断できないような内容じゃなかろｗ
ま、そのうち動きがあれば出てくるさ

855 ：名無し草：2007/02/27(火) 20:55:08

>>852
不毛じゃない愚痴があったら教えてくれｗ

856 ：名無し草：2007/02/27(火) 21:58:50

建設的な愚痴？

857 ：名無し草：2007/02/27(火) 22:10:49

間違った認識とやらを一掃する建設的な言動は、気象の新装版かまたは新刊の発売予定を示し、執筆に掛かること。
できないから愚痴るしかないんだろ。すなわち不毛。

858 ：名無し草：2007/02/27(火) 22:11:41

不毛じゃない愚痴とか建設的な愚痴とか発想が幼稚なんだよ。

859 ：名無し草：2007/02/27(火) 23:17:53

>>857
いや、もう新刊の予定とっくに出てるから

860 ：名無し草：2007/02/27(火) 23:30:45

>>859
脳内伝聞形でブログ書いてる奴らは
気象以外は視野にない
ましてくじびき以前にＨＪ文庫自体知らない

861 ：名無し草：2007/02/28(水) 02:11:12

ハゲをバカにすんなよ

862 ：名無し草：2007/02/28(水) 02:40:34

俺も今回の事でHJ文庫の存在を初めて知った。
従来のファンもオタク度の高い人か
ネットをチェックしてる人しか付いて来れてないと思う

863 ：名無し草：2007/02/28(水) 08:38:02

世の中にいるほとんどの人は自分でも気付かないほど情報感度が鈍いそうだ
だけど勝手な思い込みが情報感度の鈍さを誤魔化している
ブログは世の中の人たちがどんな理由で自分の無知を誤魔化してるか
それを教えてくれるものだな

864 ：名無し草：2007/03/01(木) 00:04:06

あっ、そう

865 ：名無し草：2007/03/01(木) 01:15:38

まあなんだ
富痔見の気違い沙汰はお家芸だし某Ｔの問題も相変わらずみたいだし
また犠牲者ができましたってことで終わりだな
あれだけ問題行為を繰り返してて潰れそうもないのは
やはり腐ろうが気が触れようがﾂﾉｶﾜ傘下だからか

866 ：名無し草：2007/03/01(木) 14:56:10

むしろ、水のHPや2chにもいかないというか
情報収集をしないで
ブログに文章載せちゃうやつっているんだな

そんな馬鹿の相手もしなきゃいけないのがかわいそう

867 ：名無し草：2007/03/01(木) 15:34:29

(´ρ`)

868 ：名無し草：2007/03/01(木) 16:27:52

>>866
それが有名税ってやつだ
順調な時ならともかく
何かトラブルがあると嫉みも手伝って手厳しくなる見本だな

869 ：名無し草：2007/03/01(木) 18:54:16

って言うか、作者HPも賛否あるだろうけど、
２ちゃんで情報収集してブログ書けってのは便所のラクガキに毒されすぎ。

870 ：名無し草：2007/03/01(木) 19:26:43

>情報収集をしないで
問題はここじゃろ

871 ：名無し草：2007/03/01(木) 19:28:30

ブログはだいたい家の中で書いてるせいで、
そこが社会に開かれた場所という意識がないから無責任な書き捨てになるんだろう。
匿名の２ちゃんと違ってハンドル名とはいえ個人が特定されるのにな。

872 ：名無し草：2007/03/01(木) 20:14:17

2chは精度さえ求めなければ、いい情報源だとは思うぞ。

自分がチェックする暇ないときに
チェックしまくっている者からのレスがあるというのは
助かる事が多い。

>>871
その問題はブログだけに限った話ではないな。

過去においてサイト主が
書かなくてもいい事書いてトラブらせて
最後には閉鎖してしまった掲示板・日記がどれだけあることか。

873 ：名無し草：2007/03/01(木) 20:48:20

>872
（´-`）.｡oO（元絵師は書かなくてもいい毒電波撒き散らしたのに、なんでサイト閉鎖に至らなかったのだろう？)

874 ：名無し草：2007/03/01(木) 21:07:21

つ（つらのかわ）

875 ：名無し草：2007/03/01(木) 21:15:13

>>873
誰がどう見ても毒電波でしかないからじゃね？

的外れな事ばかり抜かす元絵師は
「ネタとして笑う」ことはできても「情報ソース」にはならなかったわけで
書き捨てで問題になるのは「ソースも無いのに事実ぶった書き込み」だけだと思われるので
誰が見ても本人の主観でしかない電波を書き捨てても、
書き手を痛い人間として見ることはあっても
そこから発信される情報をソースとして扱うアホはおらん。
居たとしても少数派。

蛇足だが元絵師は元々同人な人であったわけで、
気象の挿絵はおまけ（収入比率云々は置いといて）であったためではないかという気が。
元絵師の絵から気象に入った人は居たとしても、
気象の絵から元絵師のファンになった人は少ない…と思うんだけどな。
もしそうだった場合、元から絵師のファンだった人にとっては
気象問題はどっちでもいいってことじゃろ。
実際にどうかは知らない。

876 ：名無し草：2007/03/01(木) 21:18:37

そういえば、ぷらの連載が始まった頃に思ったこと。
短期集中連載にしないとトラブルんで無いかだったりしたんだけど。
これと同じようなこと思った人間って何人いたんだろう。

877 ：名無し草：2007/03/02(金) 09:58:47

それ以前のやらかしていた絵師関係話を聞いて
かつ信じていた人の8割ぐらいは、そう思っていたかと。

878 ：名無し草：2007/03/02(金) 15:48:44

http://www.youtube.com/watch?v=aIkcUcw9X24

879 ：名無し草：2007/03/02(金) 16:53:03

http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=6586

880 ：名無し草：2007/03/03(土) 22:39:39

くじ勇の続きに取りかかると言うことは、やっぱり気象は駄目だったってことか。
まあいつもの富士見ってことで。

881 ：名無し草：2007/03/03(土) 23:52:20

>>880
続きは年内に出るってだけだろ？
でも年内３冊か
いつもと変わらんな

882 ：名無し草：2007/03/04(日) 14:23:01

休日は穏やかだな、このスレ。

883 ：名無し草：2007/03/05(月) 00:35:57

みなさん飽きたんだろ。
メジャーな代表作もない作者のメディアミックスもされていないラノベで
何も動きがないのに関心を持ち続けられる方が変。

884 ：名無し草：2007/03/05(月) 01:13:51

>>883
そういうあんたは飽きもせずにくだらん釣りなぞ仕掛けてるようだが？
いったい何がそんなに楽しいかね。

885 ：名無し草：2007/03/05(月) 10:00:23

>>884
別にこっちは暇だから付き合ってやってるけど…
哀れすぎて君の実生活が心配です。

大丈夫？ちゃんと周りに相談できる人とかいる？？

886 ：885：2007/03/05(月) 10:03:52

ごめん！ｱﾝｶｰ違った！

×>>884
○>>883

です。

887 ：名無し草：2007/03/05(月) 12:00:38

とりあえず、メディアミックスされていない作家の作品を
十年単位で待ち続けている者達全員に謝っておけ。

888 ：名無し草：2007/03/05(月) 14:00:39

確かに目に見えて書き込みが減ったね

889 ：名無し草：2007/03/05(月) 14:21:24

面白い煽りもなければ、新ネタも無く、情報開示もなければ、過疎るのは自明。
延々と、ソース出せ、ソースはソニー、編集乙のループを読みたい訳ではなかろう。

ところで、富○見のアルファベット３文字の作品が代表作の竜皇様の新刊が、発売日未定
になって久しいけど、これもやっぱり編集部がらみなのかね？
作者スレには、作者急病でもなければ、断筆した訳でも無いという自称・直接会った人のカ
キコがあるんだけど。

890 ：名無し草：2007/03/05(月) 21:07:59

編集乙

891 ：名無し草：2007/03/05(月) 21:09:48

って、赤とか青とか黒とかの人？

892 ：名無し草：2007/03/05(月) 21:34:21

ヤマモ○ヨー○も、どうなるんだろうなあ…

893 ：名無し草：2007/03/05(月) 21:44:10

清水の本スレで気象の状況ネタを振ると荒らし扱いされるからわざわざこっちにスレ立てされているわけで、
賞味期限切れで風化すればこのスレも用済みでしょ。つか、ファンでもない連中が集ってくるのを嫌うなら
ネタにされなくなるのは喜ばしいこと。外野が騒いでどうにかなるものでもあるまいし。

894 ：名無し草：2007/03/05(月) 23:56:45

おまえら、どうして平日になったらスレが伸びますか？

895 ：名無し草：2007/03/06(火) 00:12:12

編集が業務の一環として書き込んでるからだろｗ

896 ：名無し草：2007/03/06(火) 01:31:19

偏執乙