歴史小説について語るスレ

このスレでは歴史小説について語る事を目的とします。
煽りや荒らしは厳禁です。

三国志演義て事実に基づくんだよな？

劉備や孔明の言う正義の味方の様なせりふなんてほとんどうそです。
所詮小説ですから

劉備は史実上（曹操が主人公）では悪役だからな
顔も横山光輝にあるようなんじゃないし、ちなみに曹操なんか美男子じゃないよ。
新選組の沖田は平目顔の不細工。
大抵の歴史小説は事実を都合のいいように捻じ曲げた話だからな。
村上が書いてる三国志なんかまんまそれだからね

一行〜二行リレー中国４０００年小説
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1164268123/l50

史実と事実が必ずしも一致してる訳でも無し
基本的に面白いと思えば読めば良いし、くだらないと思ったら読まなければ良いだけの話

ただ、歴史小説を読んで、歴史を知ったツモリになるのは、歴史を研究してる人達に対して
は失礼な態度になるだろうし、逆に娯楽として楽しんでる人に歴史研究を持ち出して高尚
ぶろうとするなんて、ナンセンス

伝記　→　歴史小説　→　時代小説　→　伝奇小説

そもそも時代小説なんて物は単に歴史をなぞったわけでなく、美化されたり、改変されたりが当然。

つか美化とか改変はいいが最近の日本、特にゲーム業界はやりすぎだ。
三国志（コーエー）に始まり、無双シリーズが史実とは異なる間違った歴史を述べている。
三国志（小説）における世界観や設定は事実に忠実でなければいけないといったある種強迫観念を主体とする作りが度々評価されてきたが
ゲームによると改変どころか史実に描かれていない所謂if…説があり、なんというかあまりの改悪作品の乱発のため、現在では小説にもその影響があったりする。
ところで今中国である作品が問題視されてる。
それはifの概念を更に覆す正に改竄といっても差し支えないあるエロゲーの事である。
中国側に許可を得ずして製作された某作品は登場人物をすべて女性にするという離れ業をやってのけた。
これは由々しき事態であり、何故か我が国ではそれほど非難を浴びずにいるのであるがどういう事だろう

娯楽を目的としたゲームであって真実の追究を目的とした史書って訳じゃないんだから、別に史実と全然違ってたっていいだろ
そういうのを一々問題視するってのは、正直よくわからん
江戸時代を階級闘争史観で解読してる教科書の方がよっぽど問題じゃね？

何で中国にいちいち許可とらなあかんの
ばかじゃね。
その前に海賊版どうにかせえや。チャン頃ちゃん

言論の自由がない国は娯楽も発展しないな

言論の自由がない国って何処ですか？
ロシアとか中国とかかな。

>>8
エロゲーって恋姫無双？
あれって別に中国に許可取らないと販売したら駄目なのかね

>>9
＞＞真実の追究を目的とした史書
史実に書かれてることをそのまま鵜呑みにしてどうするんだ
捏造だってありうる、>>8はそう言いたいんじゃね？

＞＞江戸時代を階級闘争史観で解読してる教科書の方がよっぽど問題じゃね？
階級闘争なんか殆ど教科書に盛り込まれてないって
どちらかといえばそれは日本史書にあって、小中学校の教科書には記載されたない
はずだが。。。

ところでこの間NHKの「その時歴史は動いた」で真田昌守の歴史が紹介されてたんだが
真田十勇士て実在しないのてマジ？

柴田錬三郎の小説で同名タイトルがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%94%B0%E9%8C%AC%E4%B8%89%E9%83%8E

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%8D%81%E5%8B%87%E5%A3%AB

>>13
信じていたのか？

>>13
大丈夫だ、俺も去年まで信じてた。

>>13
俺はお前のレスを見るまで信じていたぞ

実在するぞ

本当は真田十二勇士らしいですよ
ttp://shinjuku.cool.ne.jp/yasoukumikyoku/12_000.html

尼子十勇士や里見八犬士は実在するけどね。

若干スレ違いだが、こういうのを見るたび、「水滸伝１０８人は無茶だよな」と思う。

水滸伝だけじゃなく、例えば横山光輝『三国志』では上から下までの様相を
脚色してる、捏造とはちょっと違うけどある意味読者をミスリードしている。

様相が事実と異なる人物でいえば、（学者間で）有名なのが新撰組の沖田総司が
そうなんだよね。彼は劇中などでは幸薄の美少年として描かれてるんだけど
これは一昔前に映画として公開された新撰組で沖田を演じた役者が当時二枚目俳優として
名を馳せた島田順司氏だったわけでそこから
沖田＝美男子という構造になったんだわ。

実際は平目顔の不細工。因みに男前で全国の女性からファンレターを
もらった人物は土方歳三だったわけで、彼は所謂超絶美形であった。
ただ、役割としては沖田の場合新撰組としては重要な事件に大きく関わっていた
ということから、土方は寡黙で目付きが悪い律儀な男、沖田は前述の通りの
男として描かれたんだと思う。

島田順司は出てきた時、まったくの新人、
はぐれ刑事シリーズ見てたら二枚目じゃないのわかるだろ。
どっちかというとヒラメ顔で結核患者っぽく頬がこけてたから
キャスティングされたんだろ。

どうでもいいが日本人は歴史上の人物を美化しすぎ

家康を筆頭に信玄、謙信あたりか

＞歴史上の人物を美化しすぎ
まあ、それは別に日本人に限った話ではないわけだが

非国民がうるせえよ、とか言われてた時代もあったな
歴史は改変する為にある、て昔誰かが言ってたような。

どこかの国のみたいにならないよう気をつけないとな

はだしのゲンには戦争に参加しないだけで非国民でしたがおまいらはどうせ戦後生まれなんだろ？

>>29
翻訳機の調子がおかしいようですよ？

>>29
うちの死んだじいさんは傷痍軍人で、太平洋戦争の後期には村の人間に竹槍訓練の指導をしてたらしいけど、
裏ではこっそり「鉄砲には勝てんから米兵が来たら山奥に逃げろ」って言ってたらしいよ。
大部分の国民の意識は、こんなものだって。

ちなみにそのじいさん、当時は独身だったけど、憎からず思っていたばあさん（娘時代）にはわざと厳しく指導する
リアルツンデレだったらしい。

リアルツンデレて・・・。
最近君らツンデレの意味をＳＭと思い違いしてないかい？

32は恋愛の機微というものをわかっちゃいない

ほほう。そういう３３はわかっているとでも

少なくとも、>31の状態をＳＭと表現する>32よりはわかっているつもりですが

ほどよく話題がズレたところで、歴史小説における恋愛表現でも語ってみるか

恋愛表現？
昔歴史小説に私情を挾んではならないと云われていたが今はロマンス先行でありもしない物語に脚色を演出してる。
これは最近の流行なんかね

>>37
流行も何も、昔からやってるじゃん
特に中国とかパクリ大国（秋の童話や冬ソナが日本のあるゲームに酷似）
で有名な韓国さんとかバラエティや著作が日本のバラエティ（めちゃイケ）や作品の盗作（星新一など）
で有名な台湾さんとかさ

歴史書と歴史小説の違いも解らないのか………

>>38
中国の分際で盗作を合法化してんのは許せないね

恋愛表現の話なのに
いきなり変なのがわきだしたな

壬生義士伝の斉藤一は左利きなんだが、他の書籍にそういうのあるのか？

三国志、呉の孫権の妹の名前を、孫尚香だと思ってるやつって結構いるよな。

>>43
なにそのゲーム脳

現在放送中大河ドラマスレで上杉の部下として直江出して欲しいという奴もいる。
もちろんカネツグのことだ。(まれに信綱だったりもする)

>>45
なにその炎の蜃気楼脳

つか三国志ネタでしかこのスレが成り立たない事実

>47
そんな事ぁ無いぞ
因みに俺のフェイバリット武将は呂布

三国志じゃん

んじゃ、三国志以外の話題にしよう
因みに、袁術はどうにも好きになれない

横山光輝に毒されすぎ

吉川英治のしか読んだ事無いから、横山光輝がどう描いてるかは解らないよ

会津戦争を描いた小説ってないですかね？

会津士魂とか？

会津士魂かあ、ちょっと長すぎて手が出せないｗ
1,2冊分くらいのでなにかないですかねえ。

山岡荘八シリーズ、ほぼ全巻、新田氏著書の武田信玄、　　池波正太郎の真田太平記、等を読んできましたが、
他に、長編で戦国時代が舞台の小説ありませんか？？　　

雷神の筒、昨日届いたので読んだ。

裏メインである種子島関連は妥協なく徹底的に考証。
詳細不明の主人公に関しては好き放題に。
時代小説の鏡です。
楽しみなから種子島に詳しくなれます。

冒頭ではよくある時代小説主人公であった橋本一巴が、
戦や信長との関わりで変容していくのも良い。

ラストシーンが本能寺だとなお良かったけどね。

2ch的司馬遼太郎の評価はどうなの？私は大好きですがアンチも多そうな。

ファンも多いが、アンチも多いよ。

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今からだったら、どこに応募すればいいんだろう？

>>58
それ以前に司馬遼太郎て誰だっけ？てレベルの馬鹿が多いと思うけどな

北方謙三がいいな

★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★

《古文版ウィキペディア（テスト版）》
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical
《古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ》
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

いまメタウィキで古文版ウィキペディアを作ろうという提案がなされています。
成立には多くの人の賛成意見が必要なので、簡単ですのでぜひご協力ください。
協力の方法は下に記しました。

古文というのは中学校や高校で親しんだ源氏物語や竹取物語などの文章です。
日本人なら誰もが読めるでしょう。現代語とは語彙も文法も大きく異なりますから、
現代語とは違った切り口で物事を見られるでしょう。

上にあるのは飽くまでテストウィキであって、
提案が承認されなければなくなってしまいます。古文が書けなくとも、
賛成意見を書いていただければ助かります。賛成は多ければ多いほどいいのです。

　【簡単】協　力　の　仕　方【短時間】
１、「古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ」（上のリンク）に行く。
２、画面の右上の「Log in / create account」という所をクリックし、メタウィキのアカウントを取得する。
３、ログインし、古文版のArguments in favourという項目に「*'''Support'''」と書き込み、
その後ろに理由を書き込む（英語でも日本語でもどちらでも良い）。理由は一言でもよいので必ず書いて下さい。
末尾に必ず--~~~~と書いて署名する。（--~~~~と書けば自動的に署名される）

　■□■その他、宣伝等■□■
１、ブログやウェブサイトなどを持っている人はそこで宣伝して頂ければ嬉しいです。
２、記事を書きたい人はテストウィキに行ってください。

>>58
おみゃーの感じてる感情は精神疾患の一種だがや。しずめる方法は俺が知っとるだがや。俺に任せときー。

国盗り物語 戦国時代
竜馬がゆく 幕末
坂の上の雲 明治
がこれから読む人への司馬遼太郎３部作です

司馬遼太郎さん好きだけど竜馬がゆくで批判を浴びたかな。 竜馬ファンって、ほとんどが司馬遼太郎の、竜馬ファンになってしまったしね。 話しを聞く耳を持たない連中だよ！

それを言うなら新撰組ﾌｧﾝもなんとかしてほしす
燃え剣は史実じゃなくて小説だっつの

三国志演技みたいなもんだよな

三国志演義といえば吉川英治の解釈は酷いもんだな、曹操も劉備も不細工だし、やはり一時言われてたゴーストライター疑惑はマジかもな

歴史小説を史実だと思ってしまうのは中二病の代表的な症例の一つなので生暖かく見守ってあげよう
俺も昔は柳生の庄は忍者村だったと思ってたし

父の本棚に『世に棲む日日』があって、読んでみようかと思います。
あんまり司馬遼太郎読んだことないのですが、大丈夫ですかね？

>>72
高杉晋作が登場するまで我慢して読めば大丈夫だと思います。
『世に棲む日日』から入るのはどうかなって感じもしまが…

訂正
『世に棲む日日』から入るのはどうかなって感じもしますが…

こっちのスレで聞いてみたらどうですか？
司馬遼太郎をあれこれ語る　18巻目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179450656/

>73
ご丁寧にありがとうございました！
そちらでも聞いてみますね。

司馬の中国ものって｢項羽と劉邦｣以外はないの？
宮城谷版春秋戦国ものはなんか軽すぎて嫌い。

武藤山治という男
http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b

三国志演舞
http://peets.at.webry.info/

太閤検地によって下克上の基盤が剥奪された理由を教えてください。

北方の水滸伝は「悲しみ」と「ありよう」が多すぎ。
>>76
陳瞬臣おすすめ。ところでこの人、プロフィール読むと日本人としか思えない。

>>80
たしかに、陳先生はおすすめである。

台湾系神戸人作家。まだまだ長生きしてほしい人物。

>81
彼の「諸葛孔明」は最高だった。
今までたくさんの三国志を読んできたが政治家としての孔明を知ることができたのはこれだけだ。
劉備に手を貸す動機も説得力あったし。「曹繰」も読んでみようかしら。

沖田総司を美男俳優が演じるのは
島田順司よりも古い習慣だったはず。

そら吐血するぶさいくでは絵にならん

中国の歴史小説をよく読んでるが日本のはまるで興味が沸いてこない。なんでだろ？
通して読んだのは宮本武蔵と人切り以蔵くらいだ。

中国の歴史小説はスケールが大きすぎてついていけない
日本のは等身大の話なので親近感がわく

中国物は名前を覚える気が全く起こらないから読めない。
三国志も興味ないし。
ヨーロッパの歴史物なんかは読めるのにな。

>>87
俺の場合、三国志はコーエーのゲームから入って興味を持ち
三国志好きになった。
確かに名前覚えるのは大変だが、一度覚えてしまうとヤミツキになるよ、三国志は。
水滸伝も北方謙三氏のおかげで好きになった。
108人も覚えるの大変だが、彼の水滸伝はキャラが立っているので
比較的楽に覚えられて良かったよ。
ただし北方氏の水滸伝から入ると、他の著者の水滸伝読むと違和感を感じるかもw
北方版の場合、宋江が女好きなど
到底純粋な水滸伝ファンの人にとっては考えられない設定になっているらしいが
逆に俺の場合、北方版から水滸伝入ったから他の著者の水滸伝読むと、逆に戸惑いを感じるw

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1134099405/447

陳舜臣の小説十八史略とか、傑物伝や任侠伝あたりが気楽に読めるんじゃないか？
時代時代を一遍一遍短く区切ってて、かつドラマがあるから、別に名前覚えなくても楽しめるかと
登場人物に魅力を覚えて引き込まれないと駄目だ！という人には向かないが

妖異金瓶梅読むといいよ

>90
小説十八史略いいね。あの気軽さがたまらない。三国時代以降急につまらなく感じ斜め読みで完結させたっけ。
ドラマがあるといえば伴野朗の刺客列伝と士は己を知る者の為に死すは最高だった。
歴史を全く知らなくても楽しめる歴史小説って素敵。
>>88
私の同僚は真三国無双4で三国志に興味持って一週間で吉川版を読破したほどのはまりっぷり。

宮城谷昌光が出てないな。
古代中国。すこし脚色が強い作品もあるが、読みやすいので取っつきにくい印象の中国関連のものの導入にはよいかも。

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>>94
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移転したよ。

>>93
夏姫春秋と重耳を10年くらい前に読んだだけだがやけにあっさりしてた記憶が。

寂しいスレ

山岡荘八の読み方はそうはち？しょうはち？

>>98
そうはち

どうもです。

塩婆さんは読まんのか
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>>94
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スレ移転や移行したよ。

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【訃報】作家・早乙女貢さん死去、82歳…歴史小説「会津士魂」「北条早雲」「由比正雪」の著者［12/26］
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> 　幕末・維新の激動を敗者の側から描いた長編歴史小説「会津士魂（正・続計２１巻）」など
> で知られる作家の早乙女貢（さおとめ・みつぐ、本名鐘ケ江秀吉＝かねがえ・ひでよし）さん
> が２３日午前２時５３分、胃がんのため神奈川県鎌倉市の病院で死去した。８２歳だった。
> 中国東北部（旧満州）生まれ。葬儀は近親者のみで行い、お別れの会を来年２月４日午後
> ６時から東京会館で開く。
> 　山本周五郎に師事し、伊藤桂一、尾崎秀樹らと共に１９５４年、同人誌「小説会議」を創刊
> した。６９年「僑人の檻（おり）」で直木賞。
> 　先祖に会津藩士を持ち、戊辰（ぼしん）戦争で「逆賊」とされた同藩の歴史にこだわった。
> 会津側の資料や手記などを駆使して落城に至るまでを再検証。誇り高き藩士たちの悲劇を
> 描いた「会津士魂」は月刊誌で１８年間にわたって連載され、８９年、同作で吉川英治文学賞
> を受賞した。さらに維新後、故郷を追われた藩士や家族の姿をたどった「続　会津士魂」も
> ２００１年に完結。
> 　ほかに「北条早雲」「由比正雪」など戦国時代から明治維新期までを扱った重厚な歴史小説
> を発表した。また、絵が趣味で、「ヨーロッパの午後」「会津の侍」などの画文集も出している。
> ソース：時事通信（2008/12/25-19:59）
> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122500709

今陳瞬臣の物語史記と新西遊記読んでるんだけどこの人の語り口はほんとうまいね。



>>94
歴史小説・時代小説　その陸
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216690227/
スレ移行したよ。
>>95
歴史小説案内スレ(ジャンル不問)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1170990917/
>>104
【みんなで】　歴史小説創作　【作ろう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169365217/
★☆★中国の歴史小説★☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161755752/
戦国時代を舞台にした歴史小説 第弐話
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板移転や移行したよ。
>>105
歴史・時代小説ファン集まれ　その５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1224838910/
スレ移行したよ。

板移転したよ。

北北北
北北北
北北北

司馬遼太郎は国内旅行を面白くすると思う
季節には青春18を買って本を持ってさすらおう

最近、歳をとったせいか、
鈍行に耐えられなくなった

bhjfcygvyubni;

司馬遼太郎の短編集てあるの？

>>114
新選組血風録は短編集だよ

>>114
↓で訊いてみたら？

歴史【司馬遼太郎作品を読もう】小説
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1268808903/

中国のはひどく美化されてる印象

工藤章興の武田信玄読んだひといる？