ネット汚物・田口ランディは盗作ゴリラPart2

Welcome to the world of Randay!
素晴らしい Randay の世界にようこそ！
あなたたちと違うOSで動作し、異なるプロトコルでコミュニケーション
――ウィルス並に伝播する強力な電波は、盗作と倒錯の世界。

[前スレ]なんやねん田口ランディって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=980096302

>>2　参考URL

参考URL
[関連スレ]一般書籍板★デンパァ盗作屋・田口ランディ監視スレPart3★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=992737089

サイバッチ！
バックナンバー http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?cybazzi
ホームページ http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/

田口ランディのコラムマガジン
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/index_bn.html

msnジャーナル - 田口ランディのいろいろ
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=randy&vf=1

HOT WIRED JAPAN 日刊業界人交換日記1999.5.12〜2000.6.30
http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy.html

田口ランディの日記(ちくま書房)　2000.8.30〜
http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/index.html

Webマガジン幻冬舎[わたしとあなたをつなぐもの]田口ランディ
http://webmagazine.gentosha.co.jp/

PCWEB COLUMN Square
ドリーミングの時代を読む http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream.html
恋愛の寺子屋 http://pcweb.mycom.co.jp/column/renai.html

一般書籍板のスレから、新たなパクリ発覚

いまやランディのお得意さん、岡崎京子の「うまくいってる？」と
Webマガジン幻冬舎に掲載された短編「恋人たち」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=980096302&st=902&to=909&nofirst=true

田口ランディ作品→現在までにネタ元と噂される作品

「コンセント」→赤坂真里「ヴァイブレータ」「蝶の下の皮膚」

「アンテナ」→藤森直子（ＮＡＯ）「Ｆｕｃｋｉｎ’　Ｂｌｕｅ　Ｆｉｌｍ」及び彼女のサイトの日記
　　　　　　　他に作品名不明で赤坂真里、桐野夏生

「モザイク」→森達也「スプーン」、寺門琢己「かわいいからだ」

「ポチの魂」→岡崎京子「チワワちゃん」
　　　　　　　「ポチ」は、岡崎京子「私は貴兄のオモチャなの」の主人公の名前

「恋人たち」→岡崎京子「うまくいってる？」

「エイプリルフール」→山岸凉子「月氷修羅」

「夜桜」→山岸凉子「銀壺・金鎖」

もーいーだろ。泣いてたぞ、田口。

>>5
泣き顔を見せられたあなたにはご同情申し上げます。

泣き顔、願いsage

>>5
よくない。
出版業界とネット上での創作活動の今後のためにも
乱Ｄには逝ってほしい。

だーかーら。
トクショーで泣いたのは
アシリ・レラさんのお言葉にカンドーして
感極まってのことでしょ？
誰かから非難されたとか反論されて泣くようなタマかい？
むしろ、逆ギレして噛みついてるじゃないの、読者にまで。

>>9
んだんだ。書籍板やここでも、セコい工作しまくってるし。
反省の色なし。

>>8
>出版業界とネット上での創作活動の今後のためにも

こういうのうざい

え？どうして？>>11
そういうの、ウザイ、ウザくないで済ませられる問題じゃないでしょ。

なんでもパクリ放題とか思われて
勘違いの盗癖モチがばたばた出てきたら問題だし
読者を恫喝するような作家だって問題。
とにかく、こういう勘違いは繰り返されてはいけないよ。

>>11　オマエモナー


・・・・・て、一度言ってみたかったんだよねコレ。

動機はなんだっていいじゃん。

人の動機をとやかく云っても始まらないよ。

カンボジア前、坂本龍一からメールもらったり
ラジオの番組ディレクターからユーミンの新作が
「コンセント」からインスパイアされたと聞いたりして
たいそうゴキゲンです。

音楽という片道切符　［6月23日］
http://www.inpaku.go.jp/gate/edchief/randy/column/index.html

あれ、やっぱりスレ名、これ？
投票しなかったけど、これが一番いいと思ってたよ。

>>11
はは。しょうがないよ。いろんな意見あったってさ。
気負ってもしゃあないけど。。まあ落ち着きましょうや。

野次馬って幾種類かあるから。たとえば、
自分がなんかできる（=このままではいけない）って思うタイプと
ばっかでぇ（=オレ関係ないけどアホ出現！）って思うタイプってのは
両極端だけど実はとっても多いんじゃないかな。

だからって、私怨、悪口のオンパレードだけじゃ、相手に
付け入るスキっていうか、あいつらのいうことなんか、
って思われちゃうんじゃないか、ってのは心配ではある。
でも、誰も何も言わなければ何も変わらないんだから、
基本的にはどっちに思っててもいーんじゃないの？とは思う。
（俺はあまり人の悪口はすきじゃないけど場合によりけり）

個人的には>>8さん寄りではあるけど完全同意ではない。
どうすりゃええかわからんもんなあ。
奴が逝くだけじゃ根本的な解決にはならない。
信者がいることは確かだし、こういうのが見逃されちゃいかねないってのは
そういう温床がどこにでもあるってことじゃんか。なんかやだな。
そういう本ばっかになっちゃうのって、なんだか楽しくなくなっちゃうよ。

少なくとも自分は善悪の区別はつけたいとは思うし、
判断できる人がより増えればいいな、とは思う。本好きとしてはね。
だから今後の行方はちゃんと見ときたいなあ、とは思ってる。

以上、最近は書籍板のほう中心にヲッチしているものでしたー。
でもどっちも見てるよ。内輪もめして終わっちゃうのはつまんないぞー。

こんな発言を発見。
もしかして、もういらっしゃってます？＞信者ﾀﾝ

> とおる。　　 (2001年6月24日(日)02時02分)
>
> PINOKOさん、
> 2ちゃんねるはこちら
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=980096302
> ぼくは見てないけど。
>
> お、こんなスレッドも
> 「ボブ・ディランがそのうちノーベル文学賞ってまじ？」
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=990992773
>
> ----------------------------------------------------------------------
> PINOKO　　 (2001年6月24日(日)00時51分)
>
> 今晩は。はじめてお邪魔します。ここの掲示板２００件すべて読みましたが
> よく話題になる２ch板とはどこにいけば読めるのでしょうか？
> 「2chの批判板は例えばこの事件が何らかの形で解決を迎えたら沈んでなくな
> っていくでしょう。」と以前書いた人がいました
> よろしかったら説明していただけませんか？
> お願いいたします。

> 「2chの批判板は例えばこの事件が何らかの形で解決を迎えたら沈んでなくな
> っていくでしょう。」と以前書いた人がいました
はっ。言われてんじゃん……てえか何だよそれ。
どこに行けば……ってリンクは何のためにあるんだい！
新種の煽りか？

連続カキコごめん。
ながれ読めてなかった。逝ってきます。。。

Bk-1で田口ランディ批判を封殺された大月隆寛氏の寄稿が配信。

> 　というわけで、あの田口ランディとの一件である。
> 　ｂｋ１でコーナーと連載コラムその他をもつことになった。でもって、その
> コラムの第二回目で、田口ランディのことにちょいと言及したのがことの発端
> だった。まずはそちらの原稿からご覧あれ。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?cybazzi

>>21
あったか信者の仕業だったのね。
まあ、裏で糸ひいていたとしても。

>>22　業界内の、ね。

それにbk1には
こんなナイスなインタビュー記事とか
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b37de3069b42010672e?aid=&tpl=dir/01/01010000_0003_0000000007.tpl
こんなナイスな書評とか
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b37de3069b42010672e?aid=&tpl=dir/00/00000000_0017_bn.tpl
ランディ先生の露出度が高いですしね。

>>21

「田口と知り合いであることが大変ご自慢」の
「おトモダチな人脈をひけらかすような」、「正真正銘のカス」が
大活躍した編集会議ってのもアレだけど、この部分↓に興味を持ちました。

> 　ネット出身のもの書きってのが、これだけ資本その他が懸命に旗振って情報
> によるドーピングかましながらも、たかだか田口ランディ程度のポンコツ（取
> り巻きも含めて）しか出てこれない現状（でしょ？）ってのは、ネットという
> メディア自身の限界というよりも、むしろそれ以前、そういう活字の、さらに
> は文字の文化に対する信心もロクにないようなポンコツたちが先を争ってネッ
> トにながれ込んで、そういう経緯に原因があるってだけのことなんじゃないか
> なあ、とか思いますね。他でもないあの田口自身、十年ばかり前は「パソコン
> 通信から作家を生む」てなうわごとぬかしてオヤジ転がしなバブル系編プロや
> ってたタマですがな。いや、これはオバタカズユキに言われるまで気づかなか
> ったんですが、なんだよ、田口ってあの田口かよ、とひっくり返りました。そ
> う言われて顔写真よく見たら、トシは食ってるし顔つきも変わってるけど確か
> にあいつじゃないの。

大月氏はランＤの山師時代を知ってるんだね。
そっちも教えてー＞大月氏

＞正式に編集部にメイルはなくても、そのカスに田口がグチグチ何か文句たれた
＞くらいのことは絶対あったはずだし、その界隈での会話その他で「あんな原稿
＞載せるなんて、ｂｋ１って何考えてんのよ」くらいのことはさんざっぱらあっ
＞たのだろう。なにせあの田口とその取り巻きだ。気色の悪いおトモダチ感覚で
＞アンテナ立ててコンセントつながって、ああ、なんか知らないけど大きなモノ
＞に包まれてるアタシたちって選ばれたニンゲンでシアワセ、てな具合のアムウ
＞ェイな意識構造になっちまってるのは必定。要は、ネット界隈から立ち上がっ
＞たとか言われる田口とそのシンパのコミュニティ（笑）って代物も、その身じ
＞まいはたかだかその程度、なのだ。http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?cybazzi

なーんだ、実像もやっぱりそうだったんだ。（藁

>それにしても、と驚いたのは、国立大の大学院で修士号を修得なさり、
>一時は国立研究所の研究員でもあった大インテリの大先生が、こと
>田口ランディについては、俺たち、蛆虫とほとんど同じ見解を持っていたということ。
>・田口ランディはバカ
>・ネットのモノカキなんてクズばかり
>・教養のないバカ編集者が、「ネットで書いているから時代の最先端と
>　勘違いして」バカな田口ランディを持ち上げてしまった
>　大月先生の言いたいことをシンプルにまとめるとこうなるのだが、
>これって俺がサイバッチ！の編集後記に書いたことそのままじゃん。
>あははは。大月隆寛はインテリ。その大月と同じこと言っている、
>俺って本当はインテリかもね……。

オモロー（藁

> 田口とそのシンパのコミュニティ（笑）

の発端になったのって、やっぱりランディが
シスオペしてたニフのフォーラムなんだろうな。
ニフ時代のランディにあったことある人っていないの？
どんな教祖ぶりだったのか、知りたい。

98/5/22　17:28

ポーリーマウンテン
メーリングポンプの『淫乱菩薩』でもおなじみ、田口ランディーが、ニフティサーブで、5月28日「ライターズ・フォーラム」FWRITEというのをはじめます。
そこの会議室で、ホーリーマウンテンの支店をやらないかと誘われたので、村松の個人プロジェクトとして、「ポーリーマウンテン」を開始します。
これは、ポルノの投稿頁です。ホーリーマウンテンが上半身なら、ポーリーマウンテンは下半身に当たります。
村松は現在、ホーリーマウンテンの講評のボリュームが多くてヒーヒーいっているので、ここは基本的に点数制を考えています。
細かいルールはそちらで説明するとして、ニフティに入れる方は、ぜひ、オープニングに原稿を投稿してください。
1回1200字以内、というのが制約です。
きっとここは、20世紀末ポルノ文芸界を震撼させる震源地になるでしょう。
では、5月28日!

----------------------
『淫乱菩薩』って(藁

43 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2001/03/29(木) 23:03
>30
fwriteあれこそ常連以外立ち入り禁止フォーラム。
デカい顔してる、なんたら換骨もアレだが。。。
ランディが自分の名前売るために作ったフォーラムっしょ。
売れたから自分だけサッサとやめてしまったらしい（ﾜﾗ

今、気づいたけど、コレ書いたの、文学板住人だ。（うふ

ふと思ったんだけど、ランディとリサタン・カサタンって同時期に
ニフにいたはずだよね。接触はあったんだろうか？
あったとしたら、おもしろいな。
世界旅行家のみどりの靴下こと西本健一郎とも
「個人的な付き合いもある」そうだから、
なかなか興味深い交友関係なのかもしれない。

NAOとランディもニフFWRITE以来の知り合いらしいね。

大月さんを称えて age ます。

全然知らんので・・・なんだか売れたヤツへのやっかみスレですか？
そんなふうに見えてしまった・・・。悪気ありません。スマソ。

やっかみねえ。
たしかに売れればイイと思ってる人なら妬みもするだろうね。
だけど、最初はNAOさんだけからと思われた盗作疑惑が
>>3-4とこれだけボロボロ出てきて叩かれて、、、どうだろう。
ダンナも会社をやめてしまったばかりでたいへんだろうな、これからって
むしろ気づかいたいくらいだよ。（ﾜﾗ

しかし、それも「教祖気取り」でゴーマンとウソで固めたお城に君臨した結果。
バカにされたとは思っても、同情する人はいないだろうね。

なかなか盛り上がってます。
キチガイにキチガイ扱いされているゾ。

「ＷＥＢ本の雑誌」
http://www.webdokusho.com/cgi-bin/flashbbs/flashbbs.cgi

まぁ穏便に。

>>8、>>9、>>10
いちいち亀レスすまん。メアドを見てもらえばネタと解ってもらえたとおもったんだが。

では、引き続きどうぞ。

なんか、新しいスレになってから伸びないね。
ネタがなくて書きこみたくても書けない人がいたら誰か教えてください。

質問： ランディはインパクで何の仕事をしたのですか？
　
つまり、いつもながらに「自分のやりたいことだけをやって
感想文を書いてお終い」、ってんじゃなくて、「一人で、できる」
とかいうテーマ設定にそって、一人で何かをやることの肯定的な
価値観を広く知らしめ、またそうするように他人を促すようなことを
何かしたのでしょうか？

>>37
>>9だけど、メアド見たよ。
だけど、トークショーのこと報告したかったの。

>>36
きぬさやサンのほのぼのとした切り返しがグー。
あのkunikuniって無能の塊の芸風、
どっかで見たことあるような・・・気のせいかな？

「まもなく渋谷の底が抜ける。渋谷は完全に電子レンジ化する」
電子、、、電子レンジ化ですか、と驚きながら今回もページをめくった。
「コンセント」「アンテナ」と続いた３作目は「モザイク」という一片
の欠片となって僕の手元にあった。読み終えて今回はいろんな意味で問
題作だと思った。なんの先入観もなく読んだ人たちの間でこの本は傑作
になるかもしれない。それくらいラストでの開放感は素晴らしい。でも
それと同時に僕は思うところがあった。ランディさんのスタイルは細切
れになった「体験」のピースをはめ込んでいって一枚の大きな「小説」
というものを作り出す書き手だと思う。自身「自分の中に無いものは書
けないですから」と語っているようにいつもリアルな思いにあふれてい
た。でも今回の作品は少しニュアンスが違う。どこかで読んだ記憶のあ
る話が、そのままの形で引用されているような感じを受ける。
とくに「スプーン」というノンフィクションと藤森直子さんの「ファッ
キンブルーフィルム」の中の話をいたるところで発見した。本人はなん
でもない事なのかもしれないが、僕は気になった。だから僕はこれを評
価することができない。正直に言うと「楽しく」は読めなかった。

http://www1.odn.ne.jp/~cdz59780/katuji7.html

>>39
たいしたことじゃないんだけど、kunikuniってやつ、
漏れも心当たりが

>>38　お言葉に甘えて

> 質問： ランディはインパクで何の仕事をしたのですか？

強いていうなら「一人で、できる」というテーマを考えた
ってことと、400だかのパビリオンを見て、テーマに合った
ところを探した（ただし、それも全部でなく、スタッフが
探したという記述がどっかにあった）ってだけ。

ランディの前の編集長の栗山英樹と比べてみてください。
彼の出したテーマは「もっとスポーツへ。」
コンテンツも豊富だし、自分でインタビューもしてる。
コラムは自分で書いたのかどうかわからないけど、
私蔵品を提供してたりしていて、ランディよりもずっと
仕事しているし、編集長らしく自分のカラーも出している。
ちょっと偏りはあるけれど人を「もっとスポーツへ。」
と誘い、興味を促すことには成功していると思う。

残念ながら、ランディ編集長は>>38さんがおっしゃるとおり
「自分のやりたいことだけをやって感想文を書いてお終い」
になっているんじゃないですか？

>>41
書籍板にあった例の人のIP。
やることわかりやすすぎなんだもん。

> kunikuniのIP
>
> 15:47
> >>Name: cs14f29.ppp.infoweb.ne.jp
> >>Address: 202.219.204.45
>
> 22:05
> >>Name: cs14q45.ppp.infoweb.ne.jp
> >>Address: 202.219.205.109
>
> やはりニフ者。csってどこだっけ？横浜？湯河原？（ワラ

スキじゃないんならコピペすんな。

>>43
本人だったのか。

あげとくよ。

>>40って本の雑誌ＢＢＳのkunikuniってバカが参考にしろって貼ってたサイトだよね。
でも、この人にしろ、きぬさやさんにしろ、信者でないけど
ランディ・ファンではあったんだよね。
でも今回の一件、あるいは>>40のように自分で実際に読んでみて、
失望してしまう。
反論や批評メール送って来た読者を「わたしを批判する時点で
すでに読者じゃない。発信者になってください」とか
恫喝するのもそうだけど、
リスペクトしてた人をこういう形で裏切るクセって
もしこれからも執筆活動続けるならどっかであらためて欲しい。
前スレだか、書籍スレだか忘れちゃったけど
高橋源一郎だってそうだし、野坂昭如だってこの間発表された
沖縄の童話、２年間書けなくて「すまん、まだ書けない」って謝ってた。

ランディに足らないのはこういう潔さだと思う。

「きぬさや」ってもしかして「遠藤」とかいう名前のハンドルかも。

えんどう豆から、きぬさやという連想で。

>>48　……。(´Д｀;)

まったり、逝ってヨシ。
本の雑誌BBS 「盗作疑惑???」スレ
http://www.webdokusho.com/cgi-bin/flashbbs/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=7799

サルベージ
【サイバッチ!】 大月隆寛、ランディ＠バカを叱る!!特集号[06/26]01:20
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/back_number/01_06/0626.html

惚れたよ！　大月さんッ。
ああ〜ファンレター出したいけど、どうしたらいいのか
わかんないっ。

サイバッチ！に出したら、と言いたいところだけど
せっかくだったら現在も書評を連載中のｂｋ１に出してあげるのはどうかな？

「【サイバッチ!】 大月隆寛、ランディ＠バカを叱る!!特集号、読みました。
　ホントのことしか書いてないのに、なんでこれが削除されたのか、
　不思議で不思議で夜も眠れません。
　こういうのをゲンロンフウサっていうんでしょうか？
　アタマが悪いのでボクにはよくわかりません。
　でも、大月さんの、こういうツッコンだ話をぜひ読みたいです。
　またよろしくお願いします！
　編集部のみなさんもご理解ください。よろしく！」とか。

そんな……いきなりｂｋ１に出しちゃうなんて……
はしたないと思われないかしら〜。
とりえあずサイバッチ宛てに出そう。カメゾーさん、
無精者っぽいから転送してくれそうにないし。
その距離感がいいわ。
ありがとう、51さん。

>>42
うーむ、やはりそうだったのか。
ランディはともかく、周りのスタッフが何とか企画でも
立ち上げてくれてるのかと思ってたんだけど・・・

う〜ン。
ただ、大月どう？

>>54
ナンシー関との対談は面白かったよ。後は知らん。

>>52
だいじょぶだいじょぶ。もっとはしたなくて
アコギな人だっているんだからさ。
サイバッチに出すんだったらbk1にもccしちゃいなよ〜
せっかくだからさ〜。
がんばって！52さん。
期待してるよ〜

ネット未経験のインパク編集長・勘九郎ちゃんの方が
ずっとおもしろいや。
やはり、ネットで売り出した作家なんつうのは、もう
出がらしで面白くないんよね。偉そうだし、ヤル気ないの
見え見えだったし。

一日、一アゲ。

>>57
密度の薄い１ケ月だったよね＜ランディ編集長＠インパク
コンセプトも「ひとりよがり」だったし。
これでかたや執筆に油が乗ってるかと思いきや（藁

全てがどっちつかずの状態。
どうしてあんな程度の仕事しかやれないのに引き受けたのだろう。
糸井から頼まれたからミーハー的に承諾したっぽい。厭だ

大月さんは勇気あると思うよ。
２ちゃんで書くのもまったく公でないとはいわないが、
ああいう本物の公の場で堂々と名指しで
批判するのは、その人に返ってくる重みがまるで
違う。天と地の差がある。比べることすら申し訳ないくらいに。
本音をいえば盗作問題にも言及してほしかったところだけれど。
あえてそのへんに触れなかったのはそれなりに理由があるのだろうと
受けとめている。
大月さん、素敵です。今後とも御活躍を期待しております。

そうそう。今回の騒動でいろいろ検索して
大月さんのお写真をはじめて拝見した。
じつは、もっと太った人を想像していたな。
想像以上に素敵な人だったんで驚きましたよ。

大月。
毎日新聞で「無茶修行」を書いてた時からなんとなく見てるけど。
ま、ランディあたりとやり合ってるのは似合ってるというか分相応ですね。
サン毎での連載もなぁ〜。
気持ちが先走り過ぎてて勢いはあるんだけど何を言ってるのかイマイチ伝わって来ないなぁ〜と思ってたら、
いつのまにか終ってた。で、あの連載ネットの方にいってたんですね。
大月の言う「いま・ここ」っていうのが俺にはよくわからんのよ。
問答無用のリアリティみたいなそういう最大公約数的な感覚とか、そういうことなのかな？
ま、大月のことはイイや。
とは言え、あの批判ではランディには逆に痛くも痒くもないのでは？

本の雑誌BBSに盗作問題が挙った事の方が状況的には面白いんじゃないかな。
信者BBSにもURL載ってるし、奴らがあっちのほうに流れて来たら面白いんだけど。

さすがはランディのファンたち。
アンディ・ガルシアと、ガルシア・マルケス間違えてんの。
あまりのボケっぷりに、重病チャージ。

http://cgi.din.or.jp/~happy/randy/bbs/bbs.cgi

ん〜じゃあ、大月さんの言葉のうちで、感心した部分を抜書きしてみよ。

＞だから、活字＝プロ、ネット＝シロウト、って図式はきっと間違ってる。依
＞拠する場所がどこだろうが、言葉に忠誠を持って仕事をする人間かどうかって
＞ことだけが重要なわけで、それ抜きに単なる図式で理解するから逆に、ああ、
＞もう活字はダメだからこれからはネットで、てな勘違いも平気で宿る。

話題作りという、もっぱら商売上の理由からネット出身の物書きを
もてはやして、そこんとこを「ドーピング」と呼んでいる状態なのは
まったく賛成。それと、田口が時に“素人”ぶって読者に媚びを売って見せたり、
かと思うと“活字に命をかけた玄人”のふりをしてみせたりする「ダブルスタンダード」
なのも、一般書籍だったか文学だったか、どちらの板かは
忘れたが、言われていることだよね。大月さんの表現は自分には
ちょっと小難しく感じるけどさ。そういうことでしょ？
だからここんとこの言葉にはグッときちゃう。
「言葉に忠誠を持って仕事をする人間かどうかってことだけが重要なわけで」
熱い言葉だと思う。

しかし、どうして田口の取り巻きってのは、
ああも気持ちの悪い連中が多いのかね。
自分の知っている田口の取り巻きも、大月さんが
仰っているタイプの編集者によく似ているよ。
「田口と知り合い」ってことだけが自慢の、すげえ薄気味悪い男。
それだけを根拠に、自分のことを「特別な人間」だとでも
思ってるらしいんだよね。ただ単に１人の男としてみたら、
「こんな男と付き合う女っているの？」って感じのさ、ぶっさいくな男。

そういう男を上手にあしらうことで、
田口は自分の立場を守っているわけよ。ときどきエッチな話の
ひとつも聞かせてもらって大人になったような気分になってさ（藁
取り巻きごとひとまとめにして氏んで欲しいね。

>>65
ついでに、混浴露天風呂で裸体披露してブサイクな男に
ご褒美（なのか・・・？）を与えて媚びる、というのも付け加えてください。

どっかにそういう話、あったよね。

を”え！　ペッペッ＞裸体ご褒美

ネタ切れage

agetokuyo!

>>64
しかし、大月氏の言う「文字の文化に対する信心もロクにないようなポンコツ
たちが先を争ってネットにながれ込んで、そういう経緯に原因」には多少違和感
がなくもない。ネットに流れ込むのに「文字の文化に対する信心」がないから
って、「ポンコツ」呼ばわりされなくても。おそらく、物書き志望で「信心」が
ない人間を批判しているのだと思うけれど、ネットで書いている人はいろいろ
いるのに、ランディのようなのを好んで拾ってくる側の見識の方がより問題な
ような気が。結局変なコネというか、一生懸命お友だちを作るのが勝ちなら、
ネット以前の時代からの問題だろうし。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?cybazzi
＞　ネット出身のもの書きってのが、これだけ資本その他が懸命に旗振って情報
＞によるドーピングかましながらも、たかだか田口ランディ程度のポンコツ（取
＞り巻きも含めて）しか出てこれない現状（でしょ？）ってのは、ネットという
＞メディア自身の限界というよりも、むしろそれ以前、そういう活字の、さらに
＞は文字の文化に対する信心もロクにないようなポンコツたちが先を争ってネッ
＞トにながれ込んで、そういう経緯に原因があるってだけのことなんじゃないか
＞なあ、とか思いますね。

>>70
ランディを拾ってくる側だって見世物感覚で商売してるのさ（藁
ただ、その見世物にも質ってもんがあることを大月も語ってる。
ま、誰だって同じテイストのものばっかり見せられれば飽きはくる。

＞ビョーキこそ見世物になるってのはメディア商売の基本技のひとつですから、
＞柳美里だろうが乙武だろうがネタにするのは稼業としてありとは思うけど、
＞でも、ビョーキやトンデモにも質ってのはあるよねえ。

あのー、２５日に配信されたメルマガに、
>「いつも事件の全体像を把握できない。群盲像をなでる……の状態なのだ。」
という箇所があって、
「うわー、象に決まってるじゃん、こんな間違い、また２ｃｈで叩かれるぞ」
と思っていたのですが、文学板も書籍板にもこれについて言及した部分がなく、
ふたつ言い方があるのかなと思ってGoogleで検索したところ、
「像」が５件、「象」が８０件でました。
「像」って言い方あるんですか？？　だって普通「象」ですよねえ？

あ、もうここ読んでるひとって乱Ｄのメルマガ読んでないのかな・・・

すみません
「群盲像をなでるがごとし」
っていうことわざもあるみたいですね・・・
ちょっと腑に落ちないけど。

ｽﾏｿ　逝ってきます

コンセント （ アミューズピクチャーズ ） 2001/12/予定
田口ランディの初の長編小説（幻冬社刊）を映画化、5月25日クランクイン。
staff／監督：中原俊　脚本：奥寺さと子　プロデューサー：佐々木史朗　撮影：上野彰吾
cast／市川実加子、村上淳、つみきみほ、木下ほうか、夏八木勲
http://www.cinematopics.com/cinema/koukaibi/koukaibi.php?year=2001&month=12

●田口ランディ原作「コンセント」が映画化
http://channel.slowtrain.org/news-train/news_bn/news20010531/index3.html

>>74
こういうのって、映画化で何千万って貰えるよね？
ＮＡＯさんにちゃんとネタ代払うのかな？

>>74
こうやってどんどんのし上がっていくんだね、ﾗｿﾃﾞｨ。

>>74
もうクランクアップしてるんだって。
公開は来年２月頃になってる。
（ちくま書房の田口ランディの日記より）

映画の原作作家になれば知名度もあがるわね〜。
大月さんにもつっこんでほしかったけど
マスコミも盗作疑惑を問題にしてくれないかな。
11歳で初めて盗作して以来、
せっかく、いろんなところに自分の盗癖について書いたテキストは残ってるのだから。

盗癖もそうだけど
嘘つきだというのも結構あちこちで書き残してるよ。

映画化か……
なんかむなしいな。
私たちがいくら騒いでも結局
ズルくて電波入った様な小説家が
世間一般の成功を手に入れるのだな。

だからといって、ここで口をつぐんでしまったら
ネットで活躍している作家、ネットから生まれた作家は
みんな同レベルと思われかねないんじゃないかな。
またネットでは人の作品のコピペで自分の作品に転用可
って間違った倫理感がついてしまうかもしれない。

わたしは口はつぐまない。
ランディを全否定するつもりもないけれど
おかしいものは、やっぱり、おかしい。

「群盲像をなでるがごとし」

群馬の
盲人が
像になったよ

どんなハンデを背負った人でも、銅像になれるって意味。

事故レス

そりゃ「なでる」と「なれる」の勘違いやー

ちゃんちゃん

>>79
うーん、でも、同じく盗作で話題になったカールスモーキー石井だって
「河童」を撮った後が続いていないですよね。

でも市川実加子＝朝倉ユキ＝ランディ などというイメージの混同が
起きれば、ランディ的にはオイシイかも。

つーか、盗作が発覚する前にこれはもう計画されていた事だから、
仕方ないよ。

とにかく、ランＤの次の「小説」が楽しみだ〜よ。
皆がパクリ個所やウソを探すためにチェックする。
こりゃ、盗作屋＆ウソつきにとってはすごいプレッシャーだよ。

ランディは、ネットから出た文化人第一号だよ。
もっと温かく見守ってあげようよ。

温かい眼で支えてあげれば、もっと盗作やってくれるかもよ。
そっちに期待うぷ

小説が映画化されたとしても、世間ではな〜んも話題にならないうちに
上映打ち切りになる作品なんていくらでもあるよ。邦画なら尚更ね。
特にこのキャスト・スタッフだとまず話題作にはなりそうにないです。
まあ田口も５年後には『作家』じゃ生活できなくなってると思うけど…
だからと言って盗作をうやむやにするのは許せん。

どっかのBBS（あったかちゃんちだったかな？）では
「なぜ上映が来年なのか」みたいな話があった。

もうすでに上映に難色を示されてるのかな、
なんて深読みしちゃったわい。
６月クランクアップで、来年２月以降上映予定って
どうなのよ。＞映画に詳しい人

>>87
そりゃ、普通のタイムラグです。
二年オクラというのも、よくあるね。
中野武蔵野館で一週間だけ上映して、「映画」と名乗らせるケース
もあるけど。映画館で上映されないとＶシネ扱いになって
レンタルビデオ屋に売るとき問屋に十本まとめて買い叩かれる。

映画化で何千万円ってほどの大作ではなし。
数百万円がいいとこ。

64だけど、ん〜。大月さんより70さんのおっしゃることのほうが
正しいような気がしてきた。

大月さんは経歴からすると、基本的にはものすごく古典的なインテリ道を歩んできたお人
らしいからなあ……。それにより得た部分と限界があの文中にも両方たしかに
存在するかも。と、いまちょっと思った。

>>89
　あのね、数百万では映画撮れません。（せいぜいアダルトＶ）
　単館ロードショウでやる邦画でも、数億です。
　ごく当たり前の作品でも最低二億ないと作れないです。

群盲象を撫でるが正しいでしょう、やっぱり。
象の様に大きい生き物を大勢の人が触覚だけを
頼りになで回しても部分部分しか把握することが出来ないという意味なんだから。
像だと大きいという意味が薄れる(小さい像もあるし大きい像もある！)から
やはりおかしいと思う。
よしんば群盲像を撫でるという言葉があったとしても誤用が
一般化した例でしょう。

私は行き過ぎた言葉狩りには感心しませんが
このことわざは現代に置いてあまり使うべきではないと思っています。
考え過ぎかな？
皆さんどう思われます？
苟も言霊に選ばれし作家を名乗るなら、言葉の意味を知り
慎重を期して欲しい。

>>92
その文章中の「よしんば」とか「苟も」とかっていう言葉もかなり浮いてると思うなあ、、、

だいたい「言霊に選ばれし作家」ってなにそれ？

前スレの方が上に来ていて、まぎらわしいので転載兼ねてage。
それにしても「ポチの魂」って
http://www.magazine.co.jp/magamix/hatoyo/short9808.html
で読めるコレのこと?
岡崎氏の該当作品読んでいないからあまり言えないが、こんな短い作品で
これだけ類似点が指摘されていたのかと意外だった。もうすこし分量のある
作品で、部分部分が似ているならまだしも。

949 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2001/06/30(土) 02:55

ランディが『鳩よ！』で入選した処女小説（？）、タイトルすら忘れましたが
読んだ人いません？ポチという名のホステスが死体で発見されてどーのこーのとかいうやつ。
「わたしたちは誰もポチのことを知らなかったんだ。」
というお決まりのランディ的末格言。

設定と登場人物の名前が岡崎京子の「チワワちゃん」＋「私は貴兄のオモチャなの」÷２
にしか思えないんですけどどうでしょう？

950 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2001/06/30(土) 03:29
おおー、前半読んですぐに岡崎京子浮かんだよ。
みっともない話だねぇ。『鳩よ！』もだらしないじゃないか。

擁護するわけではないが、映画が製作されても別にえーがな。

>>92
同感。あえて使う必要はないと思う。
>>93
言葉がどんどん湧いてくるってランＤが自分で言ってたヨ。
>>94
あ、そうです。マンガの稚拙なノベライズかと思っちゃいました、それ。
信者によると「インスパイアされたという程度」だそうです。

>>95
>映画が製作されても別にえーがな。

┐(´〜`;)┌３点。モットガンバリマショウ。

書籍板にランD来てる。
いや、本人じゃないにしても、やり方がランDぽくてイヤ。

>>91
89さんが言ってるのは、原作料の事じゃないの？

>>91

>>89が言ってるのは映画の製作費のことじゃなくて、
原作の版権(映画化権)のことですよ。
たしかにハリウッド並に100万ドル単位からスタートなんて
ことにはならないでしょうけど、直木賞にノミネートされた
作家の作品ですから、ランディが手にするのは数百万は行くでしょう。
「時をかける少女」の１５０万みたいに
破格のお買い得作品もありますけどね。
たとえ１５０万だとしても、
パクリ放題、ゴーマンかまし放題で
不労収入で肥えていく図----------ﾍ(▽⌒へ)
には変わりないわけで。

>>99さん、思い切りカブってしまいました。スマソ

>>93
>>96に付け足し。
書きたくて書きたくてたまらないのは
「紫式部の生まれ変わり」だから、
とシャーマンだか霊能者だかに言われたそうです。

そこまでいくともうギャグだ

>>93
ゴメン、なんか書いてるうちに文体が硬くなってきました。
中国古典文学が専門なんでこういう語り口は
癖みたいなもんなんで許して。

言霊に選ばれし云々は前スレでランディ(?)らしき「作家」氏の
言からとったパロディのつもりでした。

>>94
> こんな短い作品でこれだけ類似点が指摘されていたのかと意外だった。
> もうすこし分量のある作品で、部分部分が似ているならまだしも。

激しく同意。
１００歩譲っても「偶然、似ちゃった」レベルではないパクリ方。
短編でさえそうだから、長編なんか本当にエピソードがそのまんま
「挿入されている」ってカンジ。
どうせなら、わざわざ自分の言葉でヘンに改稿せずオリジナルを生かして
カギカッコで括って、（●●●●作『○○○○○』より引用）と
参照したほうがよっぽどスッキリすると思うのですが。

>>102
今ドキの前世業界は、「あなたは歴史上の偉人の生まれ変わり」とヨイショ
するより、無名の人 (でも中流以上だったり、部族のリーダ格だったり) を
持ち出すことが多いのだが。

あまりにビッグネームを指定すると、歴史上の事実と照らし合わされて
インチキがバレやすいだろうし、同一人物の生まれ変わりがあちこちに
いたらギャグになっちゃうし、釈迦やキリストだと怪しい新興宗教の教祖だし。

もっとも、ランディのことを「紫式部の生まれ変わり」と言った霊能者は、
その鋭い感性をもって、「こいつくらいゴーマンなら、偉人を指定しても
大丈夫、大喜びするだけ」と判断したのかも。

信者ＢＢＳの過去ログより（２０００年８月）

>（…ランディを世に出したのは）サンマーク出版の高橋さんの存在も大きいと思いますよ。
>田口さんが「前世の弟」と呼ぶ人で、彼女を「神様系」にしたのは、
>間違いなく高橋さんだと思います。コラムのコンテンツのソースとしてはNo.1でしょう。

オカルト系の仕事してた縁で出会った人からすぐインスパイアされてたのね。
「気が合う弟みたな人」をわざわざ「前世の弟」と呼び合う仲ってキショイ（藁

ていうか、前世で紫式部、現世が田口ランディなら、
生まれ変わりにともなって「落ちぶれたものよな……」と、
本人は悲しくならないのか？

あのですね、アタシは「コンセント」しか読んでないんですが、
その前に読んでいた貴志祐介著「天使の囀り」に冒頭に、株式市場は感情が
渦巻くなんとかって書いてあったんですよ。それが田口さんのに丸写しでした。

それから「コンセント」の結末に、結局風俗嬢になって疲れたサラリーマンを
癒す仕事をしているってなってますでしょ。
それもまた、貴志祐介さんの「十三番目の人格（ペルソナ）ーISOLA」の主人公
の設定にそっくりなんですよ。その設定は、貴志さんの小説の隠された主人公の
設定であって、ラスト近くになってやっと公開されるものです。その主人公は
実際には性行為には立ち入らないんですけど、ファッションマッサージのお店で
店長の許しをえて心理療法士（？）みたいなことして生計を立てている、超能力者
なんですよ。
田口ランディさんの小説にも、かなり「インスパイアー」しているでしょ。

貴志とランディの小説はどっちが先なの？

あーあぁ……。自分で体験したことのない部分ははみんな人の小説から
丸写しか……。
株の話は、めずらしく、「お、取材でもしたのかね？」と思える部分だった
のにねえ。
盗癖女、サイテー。
しかも盗癖といってもスーパーで万引きするのでさえなく、
寝っころがって本を読んで「ここんとこいただいちゃおっかしら」と
ニヤリと笑ってるのが目に浮かぶような、
怠惰でだらしのない盗みで、万引きよりも薄汚い。

既出ネタかもしれないが、ペンネームの由来を知りたい。

検索してみた。単行本の発行は、
貴志祐介著「天使の囀り」1998年
田口ランディ「コンセント」2000年

>>110
『天使の囀り』は、文庫が 2000 年 12 月初版で、ハードカバーは
1998 年 6 月かな。『十三番目の人格 -ISOLA-』は初版が 1996 年
4 月の、第三回角川ホラー大賞佳作。
貴志祐介がランディの盗作はしないでしょ。まじで恐そうなので、
びびって未読だったけど、読んでみようかな。

株式市場は感情が渦巻く他については、実際の比較大賞資料希望〜。
打ち込むの、大変かもしれないけど。

>>111
ははは。「薄汚い」って、ランディの言うこと書くこと全般にあて
はまりそうだ。

>>112
http://www.din.or.jp/~happy/randy/log/2000-08.html
より、メアドを削って転載。
―――
NAO　　 (2000年8月27日(日)02時04分)

ランディは、何語だったか忘れましたが、エッチとかいやらしいって意味だとのことです。
本人が、それ、いい!、おもしろいじゃんと思ってけたようです。
―――

『天使の囀り』 1998年6月発行
『十三番目の人格(ペルソナ) Isola 』1996年4月発行、ともに角川書店

ちなみに『コンセント』は2000年6月発行

以下、今後のための発売順ランディの著作リスト
1996年12月　忘れないよ!ヴェトナム(ダイヤモンド社)
　　　　　　2001年4月幻冬舎より文庫化
1997年11月　癒しの森 ひかりのあめふるしま屋久島(ダイヤモンド社)
1999年03月　スカートの中の秘密の生活(洋泉社)
　　　　　　2001年6月幻冬舎より文庫化
1999年12月　もう消費すら快楽じゃない彼女へ(晶文社)
2000年06月　馬鹿な男ほど愛おしい(晶文社)
　　　　　　コンセント(幻冬舎)
2000年10月　できればムカつかずに生きたい(晶文社)
2000年12月　ミッドナイト・コール(PHP研究所)
　　　　　　からだのひみつ(共著・寺門琢己／メディアファクトリー)
2001年01月　ぐるぐる日記(筑摩書房)
2001年02月　縁切り神社(幻冬舎)
2001年04月　モザイク(幻冬舎)

>>115
ありがとうございます。

「天使の囀り」は手許にあるが…
「アンテナ」未読なのでどこまで抜き出せばいいやら分からん。
＜比較対照資料

>>118
「コンセント」です。>>109-111をご参照ください。
よろしくおねがいしますage

すまん打ち間違い。未読なのは「コンセント」。

一応このへんか？　って所を抜き出してみた。
―――以下引用―――

「証券会社からのニューズレターなんかをご覧になったことはないですか？　株式市場の動きを記述するのに、どういう言葉が使われているか見てみれば、よくわかりますよ。たいがいこんな具合です。市場のセンチメントは、弱気と強気が交錯。先行き不安感から、神経質な値動き。大量の不良債権の存在を嫌気しての投げ売り。輸出の伸びを好感して、下値で買いが入る。景気回復の遅れを悲観して急落。こうした言葉から、あなたは、どんな人々をイメージしますか？」
「ううん……もちろん比喩なんでしょうけど、感情的な表現が多いですね」
「ところが、単なる比喩とばかりも言えないんです。実際に、株式市場での値動きを見ていると、きわめて情緒に流されやすく、衝動的に行動する女性ばかりが売買しているように見えてくるから不思議です。……いや、女性蔑視のつもりはありませんけどね」
　早苗は軽く高梨をにらんだ。
「女性イコール感情的だというのは、偏見ですよ」
「その通りです。実際、株式投資を行っているのは、大部分が男性ですから。それも、かなりの知識と経験を積んだ人々が多いはずなんです。にもかかわらず、彼らの行動は、非常にヒステリックで気まぐれです。まるで、暗闇の中で右往左往している群衆のような感じですね。ちょっとしたデマが飛んだだけでも、たちまちパニックに陥る」
　人間というのは、一人一人は賢くても、群衆になったとたんに愚かな行動をとる傾向がある。株式市場の熱気は、人の理性を麻痺させる効果があるのかもしれないと、早苗は思った。

―――引用終わり―――
　　　　貴志祐介「天使の囀り」　角川ホラー文庫　P55-56
　　　　引用元には所々傍点がある。

該当部分じゃなかったら言ってくれや、続きアップするから。

モザイク読んだよー
ヤバイでしょ、これ。
トンデモ本の世界が村上龍もどき文体で語られてるだけ。
激しくつまんね。

>>112

> 563 名前：名前 投稿日：2001/05/28(月) 14:42
> 本名は「田口けい子」
>
> 生まれた時の名前は「馬場けい子」
>
> 通信を始めて、自分を「ランディ」と名乗ったのは全くの偶然、深
> い考えもなく選んだ。なんとなくだ。ある日「RANDY」という語句を
> 英和辞典で調べて見たら「いやらしい、誘惑的な、乱暴な」という
> ような意味があることを知った。その時、その意味を読んで「そっか
> あ」と納得したことを覚えている。ランディっていうのはダーティな
> 名前なんだ、って思った。
> ランディという名前を使い出してから、確かに私の態度は傲慢になっ
> た。私はてんびん座のA型で、けっこう他人のことを気にするタイプ
> だったのだけれど、その性格に微妙な変化が現われ出したのだ。そし
> て少しずつ、私のなかに「いやらしくて、誘惑的で、乱暴な」ランデ
> ィという第二人格が形成されていった。それは当初はパソコン通信と
> いう限られた世界でのみ通用する人格だった。


結局、みんな田口ランディは好きなのか?嫌いなのか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988204809&st=563&to=563

ガイシュツかもしれないが、「浅倉ユキ」という主人公の名前を初めて読んだ時、
「なんじゃいこりゃ、篠田 節子の『ハルモニア』のヒロイン（浅羽由希）のパロディか？」
とおもったのを、思い出したよ。
乱Dの本は「コンセント」しか読んでないからはっきりとはいえんが、篠田 節子も電波系主人公の小説を
ときどき読むから、篠田節子から「いんすぱぁいあ」された作品もあるかもね（藁

「電波系主人公の小説をときどき読む」じゃない、「ときどき書く」だ。
逝ってきます・・・・

>『十三番目の人格 -ISOLA-』は初版が 1996 年 4 月、
>第三回角川ホラー大賞佳作。

ランディはネットで注目されて小説書いたら売れた
みたいな扱いを受けているが、ニフ時代も含めて
かなり創作活動をしていたし、この手の賞にも応募していたのでは？
特に角川のホラー対象は賞金もかなり良いし、狙っていた可能性はあるかも。
どの程度の作品が賞を取れたのかをチェック位はするでしょ。
で、狙いついでにネタ探ししてた可能性は大だよね〜

ここまで隙間なくパクリきっているとしたらある意味すごいな。
もしかして確信犯的に引用しまくっているのだろうか？

「コンセント」が手元にある方、
>>121さんと内容がカブってる場所の
アップよろしくおねがいしますage

どーでもいいよな奴を叩く暇あったら、
自分でなんか素晴らしいもんを書け＞ＡＬＬ
そして、クズみたいな奴をのさばらさんように、ギョウカイを
刷新すればいいじゃないか。
くだらん奴に関わっとる人間の方が、レベル低い〜と見られても
しょうないぞ。ほっとけ。駄目な奴は自然に駄目になる。

>>129
書く才能がないのは自覚していますので･･･。
読者としてできることをしているつもりですが？

ペンネームの件だけど、別の場所では
「友達がつけてくれた」のを、そのまんま、
「あ、それいいね」と意味もわからず使っていた。
てなことを書いていたように記憶してるぞ。
男の名前だとも知らなかったんでねえの？

まーた、その場その場でウケのよさげな話をしてまわってんのかー？
まぁ、田口けい子のペンネームがどっから来てるのかどうかなんざ、
どうでもいいがな（藁

＞自分でなんか素晴らしいもんを書け＞ＡＬＬ

なんかさー、どうしてここに煽りに来る人って、すぐに「書いてみろ」って
口癖のように言うわけ？（藁
ごく標準的な本の消費者が、田口に反発を抱いてるってのが
どうしてわかんねえのかねえ？　黄色ブドウ球菌で汚染された牛乳を
販売していた逝き印は逝ってヨシ！　と思っているのと一緒ですがな。
だれもが田口みたいに、自己顕示欲にひきずられて醜く卑しいストリップを
してみせたがる人間だと思わないように。

>>130
読者としてできることは、クズ作家なんか無視して
世にゴマンとある古典名作新作問題作…をしっかり読むことだ。
アホを叩いてる暇に、年くって死んじまうぞ。
勉強家で知られる夏目漱石ですら、
　　　　　「秋立つや　一巻の書を読み残し」
という句を詠んでいる。
一生に読める量なんて限りがある。読むべき重要な本が
いくらでもあるだろう。時間を無駄にすな、いうこっちゃ。

>>129様
＞自分でなんか素晴らしいもんを書け＞ＡＬＬ

あなたの作品が読みたいです。
煽られるって快感ですね。

24時間本読んでるわけにもいかないんだから。
それにどっちかを選ぶ必要もないでしょ。
素晴らしい作品も書き、2chでランディも叩く。
古典名作新作問題作もしっかり読む。

くれぐれも死ぬ前に
「あ〜あの時田口の悪口を言っとけばよかった〜！」
なんて後悔しないように、思う存分。どうぞ。

>>121
「コンセント」4Ｐより抜粋してみたが。
＊＊＊
「株って、俺、全然わからないけれど。面白い？」
　よく聞かれる質問だ。株って面白いの？　面白いに決まっている。
この世界の裏側を動かしているシステムなのだ。それを知らずに
平気で生きているほうが私には不思議だ。
「面白いっていうか、変だよ、すごく。相場って動かしているのは
男の人なのに、ヒステリックな女みたいに感情的なの。上がり下がり
が激しくて少しの刺激でカッとなって、そのくせ勘がよくて未来を
予知したり、世界規模のシンクロニシティを起こしたりする。経済
って結構オカルトかも。
＊＊＊
あ〜あ、決定か？

>>121
>>135
しかしなんですな。
ﾗﾝﾃﾞｨの手にかかると、粗悪なｺﾋﾟｰになって生まれ変わるようですな。

>>121の一部を抜き出して並べてみようっと。

＊＊＊
「ううん……もちろん比喩なんでしょうけど、感情的な表現が多い
ですね」
「ところが、単なる比喩とばかりも言えないんです。実際に、株式
市場での値動きを見ていると、きわめて情緒に流されやすく、衝動
的に行動する女性ばかりが売買しているように見えてくるから不思
議です。……いや、女性蔑視のつもりはありませんけどね」
　早苗は軽く高梨をにらんだ。
「女性イコール感情的だというのは、偏見ですよ」
「その通りです。実際、株式投資を行っているのは、大部分が男性
ですから。それも、かなりの知識と経験を積んだ人々が多いはずな
んです。にもかかわらず、彼らの行動は、非常にヒステリックで気
まぐれです。まるで、暗闇の中で右往左往している群衆のような感
じですね。ちょっとしたデマが飛んだだけでも、たちまちパニック
に陥る」
　人間というのは、一人一人は賢くても、群衆になったとたんに愚
かな行動をとる傾向がある。株式市場の熱気は、人の理性を麻痺さ
せる効果があるのかもしれないと、早苗は思った。
＊＊＊
>>135さん
その前後に>>111さんの
>株の話は、めずらしく、「お、取材でもしたのかね？」
>と思える部分だったのにねえ。
というコメントに該当しそうなところはありますか？

こりゃあひどいな。盗作云々より、貴志にっとっちゃ名誉毀損だろ。パクリが（と呼ぶのにさえ）あまりにお粗末すぎる。

ランディのパクリがどれくらい特殊かが良く分からないので、
なんか全然関係のない本を出して、みんなで検証するのはどうでしょう？
つまりなんでもいいので、本を選んでみんなでそれと似た
表現を探してくるという。
ちょっと興味ありません？

『コンセント(2000年6月発行)』における
貴志祐介からのパクリ疑惑
（参考レス>>109　>>111　>>116　>>121　>>126　>>135　>>137）

１）冒頭の株式市場の描写について「感情が渦巻く件」
　　　>>109　>>111　>>121　>>135　>>137
　　　パクリ元->『天使の囀り』1998年6月発行

２）結末の風俗嬢になって疲れたサラリーマンを癒す主人公の設定
　　　>>109
　　　パクリ元->『十三番目の人格(ペルソナ)-ISOLA-』1996年4月発行

とりあえず、こんなところ？

株式相場を喩えるのに「感情的」とか「ヒステリック」っていうのは
なんか出所がありそうだよね。貴志祐介はきっちり取材してるに
違いないから。

どのくらい一般的な比喩なんだろう？

>>135-137
これだけだとちょっと弱いかなぁ…
>>109さんが「丸写し」だって言ってたのはどこらへんなんだろ。

142さんへ。
「丸写し」っていうのは言い過ぎだったようです。
具体的には、すでにupしていただきました。

株式市場のエピソードだけなら、まあよくある描写だと思うんですけど
結末に至ってのISOLAとの相似はちょっと真似が過ぎたように、かねてから
思っていたんです。
でまあ、たまたま２ちゃんねるで盗作疑惑のカキコを見つけたというワケで。

金融関連会社の入社案内を田口もバブル期編集プロダクション時代に代理店から仕事として受けた。
貴志の小説からネタを頂戴してそれらしい事盛り込んで代理店から評価を上げてたんだろ。
代理店のディレクターだって、金融のプロではないからね。
それを彼女はネタ元をあかさず「銀座のホステス時代に聞いた話」って
代理店のオヤジに納得させてたんでだろ。
他力本願オヤジ転がしが今通用しないのは当たり前だろ！

>>141さんへ。
>どのくらい一般的な比喩なんだろう？

じつは私、株で生計を立てておりまして、相場関連の本は毎月３冊程度は
コンスタントに読んでおります。
で、相場に心理的な分析を用いた例を紹介した本は
NHK出版「マネー革命」（テレビで特集されました）のビクター・ニーダフォッファーと
その弟の相場テクニック。（一日で50億失った男、の回）
でも、それには心理的に動くとは書かれていても、貴志さんの描写にソックリなのは
読んだことがありません。たぶん貴志さんオリジナルではないかと。
じつはまあ、この描写が特に気に入ったワケで「天使の囀り」を読んだわけです。

>>145

>>でも、それには心理的に動くとは書かれていても、貴志さんの描写にソックリなのは
>>読んだことがありません。たぶん貴志さんオリジナルではないかと。

ははあ、勉強になります。っつーことは限りなくダウトに近いってことですね。
こうなると、他にもボロボロありそうだなあ。リポート待つ。おれも探すから。

遅レスでｽﾏｿ
久々に読んだもので。
何か大月がサイバッチに暴露した原稿がｱﾌﾟされてたね。
でも、大月もオバタをはじめ気色の悪い連中をかきあつめて、「オレについてこい」なんて
やっていたわけだから、ランDも「テメーにゃ言われたくない！」ってところじゃないだろうか
と思うよ。ま、今回は完全に論旨からいっても、大月の勝ちだろうけど。
大月が嘆いて通っちゃうﾗﾝDのレベルが低すぎるんだね（藁

比較対照は必要かもな

作者本人の自作自演があったのはこちらですか？

「神様の処方箋」って……。いいから、医者に処方箋書いてもらって、
飲んで服用して寝てろ＞乱D
活動してる限り盗みを働いてしまうなら、おとなしくクスリで
よだれたらして寝ていたほうが世間的にはよほどマシな人間であり。

109はきぬさやさんだったのか、本当ナイスな人やな〜

あのさあ、ランディの小説、部分部分コラージュして、新しい小説として
ネットで発表しない？

癒しの本格派、とか。

じつは「癒し中華」も私だったりする。

面白過ぎ！＞きぬさやさん

雑誌板、噂の真相スレで発見

638 名前：田口ランデイ 投稿日：2001/06/27(水) 06:02
バカ大月って「いま・ここ」ってすきだよねえ〜

書籍板、★★別冊宝島「腐ってもブンガク」ｂｙ大月隆寛★★スレでまたまた発見。

3 名前：田口ランＤＮＡ 投稿日：2001/06/30(土) 19:58
Ｏ月って、本を読まずに評論するドキュン野郎だろ。

>きぬさやさん

本の雑誌BBSでのご活躍、楽しく拝見いたしました〜。
ところで、>>109でコメントされた
『十三番目の人格(ペルソナ)-ISOLA-』と
『コンセント』の主人公の設定が似ているところについて
もう少し詳しく知りたいのですが。
もし２冊ともお手元にあるならアップしていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>152
ランディのオリジナルの記述をつぎはぎするなら良心も痛まないが、
元ネタのある箇所を引っ張ってくると、孫引用ならぬ孫パクりor孫盗作に
なっちゃいそうです。
まあ、コラムなどに公表されている経歴は使えそうですけれど。

わ〜れら〜ゴリラ〜、われらゴリラ〜

早いとこ、「コンセント」闇に葬った方がいいんじゃね〜の？＞幻冬舎
出るは出るは。一人ならともかく、そのうち誰かが訴えるぞ。
これ以上、有名にしちまったら非常にマズいよ。

貴志の「十三番目の人格」の粗筋の抜粋だけど
（貴志ファンのサイトから。彼のファンサイトは多数存在）
心理学的な記述、経済、特殊能力ってキーワードだけでも
田口は興味を持ちそうだよな。

＞多重人格者とエンパスという特殊能力者が登場する本書。
＞心理学的な記述が出てくるところから、貴誌氏はそういったことに関わっていた人かな？
＞と思ったのですが、京都大学経済学部卒で生命保険会社へ勤務、その後フリーとなり、作家へという経歴で、
＞全く関係がなさそうです。

>>161
そうそう。この件で改めて検索してみると、ファンサイトも好意的な書評を
載せている読書サイトも、とても多いです。
彼はランディと違ってメール営業もどきはしてないのに、この差。
ていうか、ランディ、そういう意味ではネット上で人気なさすぎ。
まあ幻冬社と角川の格の違いもあるんだろうけど。

読む前から、心理学的な記述の質の違いが想像できてしまうのが恐い。（藁）

>>162
＞読む前から、心理学的な記述の質の違いが想像できてしまうのが恐い。（藁）

乱Ｄは何たって心理学のプロと某ＭＬで豪語してましたから。
心理学と全く関係ない貴志との比較も面白いかもね〜

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=992737089

書籍板に「どの程度が盗作なのかわからないから比較対照表を作れ」と
何度か述べてる人がいるけど、
岡崎京子の「チワワちゃん」の比較はじめ沢山挙がってるのに。
犬の遠吠えっぽい哀れな煽りですね。

大月さんが宝島から出した
ムックをぱらぱらと立ち読みした。
大月さんは立場的には監修なのかな？
だいぶしつこくランDのこと取り上げていたけど、
正直、「もしかして今回のｂｋ１の騒ぎも
商売上の作戦のひとつだったわけ？」とガッカリしたかな。
致命傷にならない程度にぬる〜く喧嘩を売っただけなんでは？　ってね。
深読みしちゃいますね。
つまりただの八百長試合。
盗作問題について言及しなかったのはそのへんが理由なのか？
考えすぎですか？

>>165
スマンが間違ってると思われ、まあ相手にする必要はないが。

まあ今は、アザラシについてに話題が移ったから＜書籍板
しかし、どうして厳冬社はwebマガにああいうコーナーを作っているのか。
後で本にまとめるとしたら、あのアザラシに襲われた話も載る……の?

>>168
げーあんなの載せちゃうわけぇ？？　駄文駄文。

>>160
> 早いとこ、「コンセント」闇に葬った方がいいんじゃね〜の？＞幻冬舎

ムリだよ〜、今さら〜。映画化されちゃうンだよ。
どこで待ったかけられるのさー。

アザラシ読んだ。死にそうになった。

誰か、「人を笑わせるのと笑われるのは
ぜんぜん意味が違うんだよ」って
教えてやってくれよ、ランDに。

>>170
細かいことだけど、
> 映画化されちゃうンだよ
じゃなくて映画化されたの。来年２月公開。
ちなみにクランクアップ済み。
ってことは金はすでにかかってるわけで。

だから問題はなおさら深刻だろーね。

うーん。。
怖いもの見たさで映画観てみたい気もするけど
レンタル開始してからにしよう。
脚本やら演出やらでいろいろ変わるだろうし。
劇場では頼まれても観ない。暴れそうだから。

淫乱菩薩？どっかのリゾートでエッチしまくる？
そういうこと言うんだったらせめて糞みたいな顔写真だけは公開して欲しく
なかった。ほんと、そういう神経ってないんだね。
できることならそういう汚物を知らないで一生を終えたかった（藁

映画ねぇ。
鈴木光司の「リング」「らせん」「ループ」の三部作にちなんで、
「コンセント」「アンテナ」「モザイク」という題名を、作品の中身の
構想よりも先につけたそうだから、映画化も当然の流れかも。
鈴木からの許可は、酒の席のどさくさでランディが取り付けているから
盗作ではないとして、情けない後追い商法って感じがするなあ。＜幻冬舎

あっ、そうだったのか！
＞鈴木光司の「リング」「らせん」「ループ」の三部作にちなんで、

いやー、なんかあまりにも堂々と盗まれていたので
気づかんかった。

>>174
顔出しは出版者とか編集の意向が強いだろうから。
というか、顔出しを薦めた担当者って、実は激しくランディを
憎んでないか。（藁）

http://www.1101.com/editor/2000-11-18.html
のように、綺麗なお姉さんの写真を表紙として使って、
本人の顔は出さないという選択肢もあったはずなのに。

http://www.google.com/search?q=cache:SqYd5b38KfQ:www.yomiuri.co.jp/bookstand/main15.htm&hl=ja
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
撮る側に優しさが感じられない。可哀想に。

うむ。なるほど。田口ランディの作家としての資質を
決定しているのは「下品さ」と「下世話さ」なのか。

とはいえ文章はやはりプロとして書けるだけの力を持っているのだろう。
雑誌連載を見ても文章に≪おかしな≫ところはあまりない。
逆にあまりにもまともすぎる感じ。そこは無難。

キャラクターとしては「押しの強いオバさん」といった感じか？
下品なネタを振り回して場を仕切る能力には長けていそう。
場のレベルを下げ、わざと露悪的にふるまうことで
人々の関心を引くタイプ。最初に「ＳＥＸ！」と大声で叫んで
おいて関係のない話であとを続ける。自己を内面的にも
外面的にも肥大化させようという意図がみえみえ。

ランディが受ける一つの理由には、この手のキャラが
最近受けている、という事情もあるような。
きっと世の中がだんだん下劣化しているのね。
ということは、こいつが死んでも別の類似キャラがきっと
登場してくるのだろうね。鬱だ...

>>178

え？コレが天地７段だか５段だかで
＜大きく＞使われたって写真ですか？
紙面を見た人の目が心配。

>>179
下世話なＳＥＸ好きのオヤジ系女ならまだしも
盗み癖のある作り家はカンベン願いたい。

>>181
ついでに、女王サマをパクる傲慢さと
電波入った教祖ちっくなとこもヤだ。
ヘタに近寄ったら電波で犯されそうでコワイ。
もしかして、ケンジョウさんは
電波にやられて操もろともすべてを献上しちゃったんじゃないのか？

ずっと不思議だったんだよね。
一体、何でランディをウリにしようと思ったのか。
あの程度の文章（しかも盗作）でいいなら、書ける女はそこらにいる。
美人ではない。アカデミックでもない。華やかな経歴があるでもない。
かと言って、室井みたいにイロモノにもなりきれていない。
しかも、あの歳。おまけに、下品で下世話で常識がない。
一体、誰を対象に、どう売り出したらいいのか、戦略的に途方に暮れる。
主婦？いや、それなりの主婦はあいつの底を見抜くだろう。
オヤジ？だったら、もうちょっと若くて見た目がマシなのを選ぶだろう。
あれが、１７歳で詐欺沢のルックスみたいだったら、まだ理解できる。
「ネットで人気」と持ち上げてみても、ネット作家のレベルの低さが
フォーカスされるだけだ。この程度のババアしかいなかったのかと。
しかも、あの世代はパソ通世代で、インターネット世代ではない。

誰が買っている？それが知りたい。
ファン掲示板を見ると、引き篭もりの癒されたがり、今まで本を読んだ
ことのなさそうな連中ばかりだが、それがターゲットだったのか？
あんな人間でも当てる幻冬舎の手腕は相変わらず凄い。
しかし、もうちょっと若く、もうちょっと学があり、もうちょっと綺麗で、
盗作人間じゃなければ、同じ宣伝でミリオンセラーになったかもだ。
見城はボケてきたんじゃなかろうかと心配。

だからﾗｿﾃﾞｨなんて、プラトニックスセックス買ってる
ような奴らが賢くなったつもりで読むような代物なんだよ。

>>183
をー、漏れも同じことが不思議だったのだ。
思いつきのみの仮説としては、インターネット世代のバリバリを持ってくると
オヤジの頭がついていけないだろーってこと。つまり、やれインターネットだ
IT だって言っても大したことない、所詮このくらいなもんよなと年寄りを安心
させてくれる、これも一種の癒し系って感じぃ？　ランディ本人だって、自分は
パソ通のヒトでインターネットわかんない、とコラムに書いていたから、別に
彼女が出版社側を騙したわけじゃない。

アカデミ系の人材は、いるとしても、厳冬社にはなかなか書かないのでは?
真面目な出版社から学術っぽい本は出せばいいし、柔らかい本だってもう少し
聞こえのいい出版社ありそうだし。桜井亜美とキャラかぶっても厄介そうだし。

赤坂真里だとちょっと文章が硬質すぎるが
乱Ｄだとタレント本並にスラスラ読める。
難しい比喩や形容詞もないからね。彼女の脳内熟語も出てくるが。

ただ、量産に体が付いてゆけなくなるのと似通った文章ばかりで人気に陰りが出ると
次世代向け別のランＤを見城が見つけてきて誇大広告して売り込むだけでしょ。

若い子でしっかりした文章を書く子は確実に存在するけれど、
掲示板や書評系ならともかく、身辺雑記コラムや小説では、どこから
見つければいいんだろ。新人賞に応募したり、同人誌を作ったりしてると
ネット出身という感じではなくなる気がするし。
美人かどうかは、ネッドルみたく写真載せてなければわかんないや。

問題は、実は本を出す立場のオッサンは、才能や容姿が優れている若者より、
ランディみたく野心の下心で愛想よくしてくれるオバさんの方が好きかも
しれないってことかな。相手に気を遣うより、気を遣ってもらうのが楽とか。

ということで、ランディやりさかさなどの活躍の余地はまだまだある、と。

そうだよねー、編集者って結局モテナイ君だから、
すました美人より、愛想のよいオバサンとの方が
仕事しやすいのかも。
つか、そういうオバサンの方がオヤジ編集たちの
ツボを知ってるのよ。
女なんてしょせんバカでエッチでっていう、
オヤジたちの自尊心と庇護心をくすぐるような下品な女
をまんま描いてやれるランディみたいなね。
ランディの小説に出てくる女って、男性作家の書く
ポルノ小説に出てくるインラン女そのものじゃん。

少女漫画読んで育った世代が歳を重ねて漫画を離れてしまう場合もあるが、
レディコミへ流れてグロイ世界にどっぷり浸る人もいる。
ランディの小説はレディコミの活字版だと思うな〜。
ホラーありのオカルトありでエログロ満載。セクース場面が汚いのもね。

>>189
所謂、２ｃｈで言うところの「ドキュソ」向けって事ですか？

>>185
そうか。そういう事か。
だったら、スポーツ新聞ででもオヤジ向けのエロ書かせるか、
完全にエロ作家として売り出せばよかったのに。
ケンケンったら、半端な欲を出して直木賞候補に捻じ込んだりするから
盗作もバレるんだyo！

書籍板、Part4に突入

★オゲレツ盗作屋・田口ランディ監視スレPart4★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138

>>189
あー、そうかも。
ただ、レディコミの名誉(?)のために言うと、ランディの書くものと
違って、ちゃんとエンターテイメントに徹しているような気が。
書き手の妙な自意識が鼻について読みにくいようなのはあまりない。
社会的な問題を取り扱う作品は、それなりに調べたり取材したりして、
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000077.html
みたいなヒドいやつはないよ。

>>193
同感。
レディコミとか>>184のあげた飯島愛「プラトニックセックス」は
鑑賞に堪えうるものだと思う。だけどランＤは
取材っていったってどうせ聞きかじり、
サイバッチより裏取りしない、
しかも、人からのパクリのパッチワークでしょ。
ドキュンかもしれないけど、
経験したことをあそこまでバッチリ、
自分の言葉で書いた飯島愛とは全く違う。
物珍しさだけで買った人も
「プラトニックセックス」は楽しめるだろうけど
ランディでは満足できないんじゃないかな。

今日配信のメルマガで大阪児童殺傷犯のタクマンを擁護するランＤ。
デムパには優しい女なのさ（藁

>>175
＞鈴木光司の「リング」「らせん」「ループ」の三部作にちなんで、
＞「コンセント」「アンテナ」「モザイク」という題名を、作品の中身の
＞構想よりも先につけたそうだから、映画化も当然の流れかも。
＞鈴木からの許可は、酒の席のどさくさでランディが取り付けているから
＞盗作ではないとして、情けない後追い商法って感じがするなあ。
ソースはこの幻冬社のページから？
http://webmagazine.gentosha.co.jp/concent/nazo.html
飲みに行ったのは編集者とで、鈴木から許可とったとは書いてないよ。
ま、三部作を出すって発想に許可がいるとも思えんけど。

それにしてもこの内容で「コンセントの謎」なんて大げさ。

でもさ、「リング」「らせん」「ループ」は関連性あるよ。
だけど「コンセント」「アンテナ」「モザイク」って何つながり？
コンセントはテレビ、テレビはアンテナ、テレビはＡＶ＝モザイクっていうんじゃないんだろうな。

ﾜﾗﾀ
＞テレビはＡＶ＝モザイク

映画版『アメリカン・サイコ』についてコメントを求められた
ランディはこうかいてます。

>こういうことは、つまり、こういう虚無的な人間は、実はもう、
>たくさんいるんだ。そこらじゅうにいるんだ。この存在はそんなに
>新しくない。そういう時代なんだ。だからこそ、ここに新しい何か
>別の視点がないと、私にはやりきれないんだよ。快楽殺人者は
>存在する。その事実は認める。でも、それをただ描いただけじゃ、
>私がやりきれないんだよ。表現ってのは、そこに新しい光、それが
>救いではないにしろ、何か別の価値観とか、視点とか、世界観とか、
>そういうものがなかったら、ただ残酷でむなしいだけじゃ、私は
>やりきれないんだ

ここは良い文章だ。これを的確に指摘しないまま『アメリカン・
サイコ』を評するバカよりは何百倍ましだ。しかし…

>穴だろうが、池だろうが、どこに落ちようが「私とあなた」という
>関係を私は描きたい。どのような「あなた」の前にも、「私」を
>晒して、「あなた」という鏡に映る「私」について描きたい。それが
>未熟ながら私の唯一の方法論だ。私は「あなた」の前に居続けたい。
>一人の他者として。「あなた」によって照射される無数の自分にのみ
>執着し続けている。「あなた」によって限りなく自分を解体すること
>が、たぶん私の趣味なんだ。

ここの文が気持ち悪い。何でこんなにベタリベタリと書くんだこいつ。

>>196
う、ご指摘の通りです。スマソ。
「コンセント」「アンテナ」「モザイク」は、まじでテレビつながりと
思わないと「モザイク」がわからない。ワイドショーで犯人の顔や手錠を
隠すアレとか。

>>199
前半も、内容はともかく、文体的にはかーなーりベタベタしてイヤ。
こういうポエムかますのは、ニフにもう一人（ネットバトラーで有名）いた
ので、特定フォーラムで受けのよかった形式では。
本人が後半で言いたかったのは、世界や人物を編集していく作業がどうこう
ってやつかなあ。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000029.html

>>179
>最初に「ＳＥＸ！」と大声で叫んで
>おいて関係のない話であとを続ける。

ニフのオフ会でまさにこういう光景みました。
「昔、カラダ売ってた」って男の子がいたとき、
「お手合わせしてみた〜い」って何度もいってた。

三部作なんて、腐るほどあるじゃん、、、。
と思うのは俺だけ？

>>202
「鈴木さんがリング、らせん、ル−プだから」と本人が書いているから。
この場合、問題なのは、「ぎゃははははは」と、「別の回路の勘が冴えて
いる」という自画自賛であろう。こっちが二日酔いになりそうだ。

http://webmagazine.gentosha.co.jp/concent/nazo.html
＞「だったら、タイトルは何がいいですかね？」
＞「そうねえ、鈴木さんがリング、らせん、ル−プだから、私は、
＞コンセント、アンテナ、モザイクなんてのはどうかな」
＞「かっこいいですよ」
＞「ぎゃははははは」ってなことを言って大酒を喰らったのである。

＞というわけで、今現在は次作の『アンテナ』を書いている。飲んだ時と
＞いうのは、案外、何か別の回路の勘が冴えているものなのかもしれない。
＞やっぱり、人類が酒を発見したことには意味があるのだと、私は思う。

ランディ、ヴァーカ！

鬱死

>>201

＞「お手合わせしてみた〜い」って何度もいってた。

恐いです……。周りがそれで喜んでいたとしたら、周りにも責任が……。

ランディってセックス、うまいの

>>206
うーん、まわりはひいてました。
でもそこで、最初に単行本を出す編集者と出会ったんだけどね。たしか。
（その前にニフで話していたが、顔を合わせるのは初めてだったような気が）

なんか、ランディってフェラしつこそうだが、ウーン

>>208
ってーか、それ、セクハラじゃ…。
気持ち悪いヤツのセックスなんて男だろうが女だろうが、
いきなり想像させられたくないよ。

日記やMSNのコラムでもセックス好きだよやりまくってただの
書いてるけど、そんな爛れたセックスしてたのが本当だったら
もう一人や二人、お相手したって男が現れてもイイ頃だと思うんだけど
皆無でしょう？

>最初に「ＳＥＸ！」と大声で叫んで
>おいて関係のない話であとを続ける。 >>179

実体験が伴わなくて、こんなことしてたとしたら脳内セックスじゃん。
24時間365日、頭のなかで「ふしだらで奔放なわたし＝RANDY」の
妄想こねくり回してたんじゃないかと。
たまに「オカズ」にするために混浴で裸体披露したり(露出)
セクハラ発言してみたり
好みの男がいるとチャネリング・セックスでもしてたんだろうか。

ああああ、朝からかなりイヤんな想像をしてしまった。
鬱駄、寝よう。

チャネリングどころか、呪ってるよお、このオバさん。（藁
ただ本人は意識的、戦略的に「呪ってた」のだろうけど
それが、有効だった実績は出てこないし、効果があったとも思えない。
いちばんデンパなところは「呪いが効いた」と思ってるところじゃないだろうか。

> ■呪術師としての私
>
> 　ずいぶん昔、私も男に呪いをかけたことがあった。かつて私は、いつ
> も相手を支配して思いのままに動かしていたいと思った。なぜそんなこ
> とを考えたのかわからない。そうすることで、私のなかのなにかが満た
> されたのかもしれない。私はすごくさみしかったし、自分を無力に感じ
> ていた。
>
> 　だから、自分に好意を示す男のことは好きなように操って、自分の力
> を確信したかった。そのために呪をかけた。いま思うと、あんな言葉が
> なぜ相手を縛る力を持っていたのかわからない。
> 　だけどそのとき、その場所において確かに言葉は力をもち、男は呪術
> にはまってたように思う。
>
> 「あなたは私のことが好きなのよ」と言い、「でも、あなたはわたしの
> ことなんかちっともわかってない」と言った。「好きだ」と言いながら
> 「嫌いと」言う。「わかって」と言いながら「わかるな」と言う。この
> ダブルバインドが呪いには効くのである。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000047.html

男やセックスへの執着って、かなり枯渇した状況の現れじゃないだろうか？
まあ大先生のように心理学、勉強してないから、わかんないけどね。

>>212
他人を支配することに執着していたと本人も表明していたし。
http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/backnumber/030.html
―――――――
田口　それで、わりと真剣に勉強したことがあったんですよね。4年くらい分析を受け
　　　ていたのかなあ。その結果として、自分が心理療法をやっぱりやってみたくな
　　　って、かなり勉強したのが、「サイコドラマ」だったんです。それをやって、
　　　徹底的に、他人を自分に依存させて、それを支配したいという欲求を持ってい
　　　る自分、というものと、結果的にぶち当たってしまって。そこで挫折してやめ
　　　てるんですよ。
―――――――

2ch相手に呪いをかけたりしないのかな。
何度かやってみようとして無惨に失敗している可能性もあるが。

>>210
セクハラで他の良識ある人がひきまくっても、
そこで出会った編集者にはウケて、単行本も出せたんだから、
ランディ的には成功を呼ぶ路線なんでしょう。

>>214
そうだなあ。
編集者ってのは、スケベが多いからなあ。
体で仕事取ってる女作家は、何だかんだと生き残ってるもんな。

ヲイヲイ、編集者ってのはスケベは多いかも知れないけど
目玉くらいついてるゾ！
色仕掛けったって、キモチイイのとキモチワルイの区別くらいつくゾ！

……ん？　たしかにゲテモノ好きも多いな。

>>216
けんけんは原稿欲しさに林真理子を抱いた過去がありますから…

>>214
そのときは、編集者は少し離れたところにいて、
セクハラ発言は聞いてなかったかもしれない。
少なくともその日は持ち帰ったりしてないです。

彼女の書いたのって、エッセイ（風）のものでも紀行文でも、
ほとんどがフィクションでしょ。
（読めばわかる）
アザラシだってそうだし、男関係の話も妄想か願望でしょう。

>>217

ひやー！　変種者、じゃない。編集者ってそこまでするんだー。
なんかいま、けんけんって人のこと、おもわず尊敬…。

>>218
面白くしようとして脚色しているどころじゃなくて、
かなり作っちゃってるよね。まあ、２，３０年前なら紀行文も
ウソ書いても平気だったろうけど、今は結構どこへでも皆が
行ってるからねえ。バレちゃうよね。
あと、ゾウアザラシって、水中で交尾なんてするんだっけ？
ダイビングの器具、タンクや何か付けてるのに、どうやってあんな
状況になるんだろう？シュノーケリングだっけ？読み返すのヤだ。

>>219
真理子は当時売れっ子だった。けんけんは彼女に角川（だっけ？）で
書いて欲しかった。で…。そして、角川で書かせたので直木賞取らせた
んだっけ？やってる事は、今と変わらないような。

フィクションにしても事実にしても、何か本当っぽく見えない書き方のものが
ランディのコラムには多いかな、とも思う。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/renai001.html
＞親に反対されて大学に進学したために仕送りをもらっていなかったのだ。

＞私はその頃、昼間は専門学校に通いながら夜は銀座でバイトしていた。
＞まだ、自分を諦めきれなかった。妙なところで執念深い。クリエイティブ
＞な仕事以外はしたくないって意地になってた。

経歴詐称疑惑（苦笑）はおいといても、親の反対を押し切って行った大学での
生活はもとより、何の大学さえも書いてないのは…。専門学校も、何の専門
学校か、このコラムでは謎。それで「クリエイティブ」とか「執念」とか
書かれても。何か、やたら饒舌に詳しく書いているようで、読んでも今一つ
よくわからない話だなと感じるのは、こういうところも原因かなという気が。

ところで、出生地は東京、育ったのは笠間と本人が書いていた箇所も発見。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000036.html
＞幼少期に東京から茨城に引っ越して来た私は「口汚い茨城弁」を子供心に
＞軽蔑していた。

丸の内OL時代のいじめ云々もこれに出ているけど、詳細は不明。

あ〜あ、ネタ切れなのはわかるけど、
なんかどうでもいいような些末なつっこみばかり
してると、「やっぱ２ちゃんねる」ってことで
本当の重要な指摘部分すらないことにされちゃうんだよな。

それもランディさんの思うツボなんだろうけど、、。
ネタがないからしょうがないんだろな。そろそろ飽きてくるころだし。

>>222
事実を究明するのには、瑣末なネタを拾い上げていくことも
重要かと思われ。

つーか、ネタがないから、乱Dさん、どんどん書いてくださいよ。
オリジナリティ溢れる文章を。

>>220

そ、それじゃあ、日記に出てくる厳冬舎のＳ田さんって
ランディのお手つきだったりするんでしょうか？
ボスを見習って……。いやーキビシイ仕事だあ。

些末どころか、まだ粗いのが問題なような気もするが。(独り言)

心理学板にもアップされていたけど、ランディ様の最新コラム
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000078.html
デムパの書くものは要領を得なくてよくわからん。
「アメリカン・サイコ」は「ヴァカな煽りは放置」を徹底的に
やれば、相手は凹んで廃人になるという話で、ランディ様は
それを「なんて残酷な」とおっしゃっているのだな。

で、大学は中退なの？

>>225
心理板＆大先生のコラム、みてきました。

「いや、その凹んだ廃人を廃人と決めつけたのは
　病院という権力だ。
　治療だ更正だヌカす前に、廃人を受け入れろ！」
ってーのがランディ大先生(臨床心理学)の論旨でございましょ？
（たしか？）
心理板で食いつき悪いトコみると、それが当然なんでしょうか？
幼女を５人もなぶり殺した宮崎勤を「サン」付けで呼ぶのとか
心理学的にはオッケーなんかしら？

心理板のランディスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=982766812&ls=50

何かお初に関わったんですけどランディってとんでも本なみだったんですね。
なんか意味が全然通じていないような。何言いたいんだか。
見城もセンスワルー。
なんかここらへんの出来事が不気味でいやんなりました。
ところで何でランディっていうんですか。

え、、、、、、高卒だったと思うが、、、、、。嘘？

>>228
ケンケンを悪く言っちゃいやー。
仕事とはいえ、マリちゃん相手に勃起できるってだけで
リスペクトの対象だわー。だもの、当然、部下のシバっちは
ランちゃんのコンセントにプラグ・インしちゃってるわよねー！

ランたんの名前の由来は↓と
あと友達の飼ってたアライグマの名前からとったって説もアリ。
いや〜ん、あたしってばランディ博士だわ〜。

> 本名は「田口けい子」
>
> 生まれた時の名前は「馬場けい子」
>
> 通信を始めて、自分を「ランディ」と名乗ったのは全くの偶然、深
> い考えもなく選んだ。なんとなくだ。ある日「RANDY」という語句を
> 英和辞典で調べて見たら「いやらしい、誘惑的な、乱暴な」という
> ような意味があることを知った。その時、その意味を読んで「そっか
> あ」と納得したことを覚えている。ランディっていうのはダーティな
> 名前なんだ、って思った。
> ランディという名前を使い出してから、確かに私の態度は傲慢になっ
> た。私はてんびん座のA型で、けっこう他人のことを気にするタイプ
> だったのだけれど、その性格に微妙な変化が現われ出したのだ。そし
> て少しずつ、私のなかに「いやらしくて、誘惑的で、乱暴な」ランデ
> ィという第二人格が形成されていった。それは当初はパソコン通信と
> いう限られた世界でのみ通用する人格だった。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988204809&st=563&to=563&nofirst=true

なんかキショクワルー。

>>220
つーか、アザラシとたわむれた、あたりがすべてフィクションのような。
「アザラシ出現」の時点ですでに文章にリアリティがない。
9月のその地域にはアザラシなんておらん、という指摘もあったし。

「忘れないよ！　ヴェトナム」の小鳥の歌うんぬんは、
完全に作りなんだけどね。
でもあれって、「ほんとうに起こったこと」とでも思わなきゃ、
おもしろくないや。

>>230
ランディという名前の由来は、チャットか何かで初対面の少し変わった人に、
あなたは「ランディ」と名乗るのがイイ！と言われて言う通りにしたっつー
話も、どこかで読んだような気がするのだけど。
その後で、ランディという語を改めて調べてみたら、意味が気に入ったので
使っているとか。

あのー、質問なんですど、このスレはランディをつぶすためのものなんですか、それともランディを応援しているんですか。

>>234
ログを読めばわかるなり。

>>234
人それぞれでしょうが、私にとっては、ランディを研究するスレです。
多少キツい意見が多いようですが、それは知れば知る程罵倒したくなる
または笑い倒したくなる、ランディさんのお人柄によるものではないで
しょうか。

ナルホド納得

『コンセント』ぐらい読んでみようと思って古本屋を
２、３軒まわったんだけど、どこにも見当たりません。
みんな売らないのかなあ。焼却処分にしてるのかなあ。

まだやってたんだね。
もう忘れられたかな？
前スレの375だよ。
君達暇だね。

知らん誰？

>>239　オマエモナー(お約束)

ってか、キミ、なんとなくほのぼのキャラになったねー。
イイかんじ（ハァト

きゃー！
「.」野郎が消えたと思ったら「。」が現れたー！

エスケープゴートさん、また資料作りがたいへんですね。

それはともかく。
今日、はじめて『コンセント』を立ち読みしてみたんだけど、
映画化されるのって、アレだよね？
いいの「さあ、みんなー、コンセントにさそうねー」って終わり方で。
映画として成立するの？
すごく、不思議。
あと、みなさんがおっしゃってるだけあってセックス描写は
「膣をこねまわす」とか
フランス書院+スポーツ新聞のエロ広告÷２ってかんじがしました。

>>243
フランス書院といっても複数の作家がいるんですよね？
セックス描写を専門にしてるんだから、いろんな描写が
されてると思うんだけど、そんな「フランス書院」と
一括りにできるようなもんなの？

一連の擁護というか煽りには一貫した意図があると思うね。
このスレを盛り上げるためか？
ネタに深く絡んできたのはNAOさんのネタのみ。
岡崎京子をはじめとするその他のネタには一切触れない。
それは本の雑誌BBSのりっちにも共通。
論旨は嫌いだったら無視しろの一点張り。
じゃあこのスレも無視すればイイのにな。
ここでの議論はしょうがないとして、
とりあえずROMッてる人に対しての牽制なのでは..？
というのは深読みか。
ここでの話題が飛び火すると困る人なんじゃないの？

>>245
「ROMッてる人に対しての牽制」はあるかも。
ムカついたときには、他の板に書くという対抗策もあり。

初期の頃はよくわからんが、ここしばらくは関係者とかの
擁護なんてないんじゃないの？
放置するのが対抗手段として最も効果があるなんて
明らかだし。煽りなんてスパイスみたいなもんでしょ。

「ISOLA」からパクった「コンセント」の文章がいつまで経っても
upされてこないのは、もしかしてここの板のみなさんは、「コンセント」
すでに廃棄処分にしちゃっているんでしょうか？
それとも最初からただ単に煽り目的？
ちゃんと検証して、みましょうよ。（って折れがやりゃーいいんだけど、もっとらん）

>>248
文章というか、筋をパクったという話だったのでわ＜ISOLA とコンセント
『コンセント』は持ってないし、本屋でも見つからなかったしで漏れも
協力できん。ISOLAは買ったんだけどねー。

>>247

ネタは無限大です．これから毎週ランディ「さん」のメルマガ出るでしょうし．

（なにげに句読点を替えてみました）

>>250
メルマガのバックナンバー等、昔の作品を発掘するのも楽しいですよ。
1998年頃のコラムは、まだオカルト的な人やモノから距離をとって
面白がろうとするポーズをとっているのに、どんどんそれがナシに
なっていく様子とか。

一般書籍板で発掘作業中。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=98

追っかけてって「つまんない」「やめろ」という奴が、まぁた出てきたらスマソ。

今更だが不発弾に終わったインパクの「一人でできる」というコンセプトも
ＮＨＫの子供料理番組「ひとりでできるもん」を娘と見てて頂戴しちゃったんじゃないの？

インパクは一体何を一人でやってたんだい？

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream005.htmlで
>>230のペンネーム「田口ランディ」の由来についてのくだりのあとに
こう続けてるのね。
-------------------
私としては田口けい子よりも、田口ランディの方がはるかに言いたいことが言え、や
りたいことがやれる。田口ランディは私にとってまさにぴったりの名前であり、田口
ランディでいる限り向かうところ敵なし、という気分になる。それで、本を出版する
ときに、編集者から「ペンネームはどうしますか？」と聞かれ、私は迷わず「田口ラ
ンディ」と答えたのだった。

田口ランディで本を出版したことで、田口ランディはついに不動のものとなった。今
のあたしは田口けい子でいる時間はほんのちょっと。田口けい子だと思っている人も
ほんのわずか。全国的にすっかり田口ランディである。そして、自分ですら「馬場け
い子」であった時のことが夢のようだ。馬場けい子は「自意識とコンプレックスと自
信のなさ」をシェーカーで振ったような女だった。私は自分が「田口ランディ」なる
者に変身し、自分の欲求に正直に生き、本を書き、パソコンをいじくるなどとは思い
もしなかった。全く、人生とは摩訶不思議なものである。

名前とは何だろう、とハタと考える。少なくとも、私は自分の名前にとても救われた
ようなところがある。もし「ランディ」という名前と出会わなければ、私の人生は確
実に違っていたと思えるのだ。
-------------------
「ランディ」になっちゃったら、盗作屋になっちゃったのですね。
じゃあ、これから一日も早く、清く正しい人に戻れるように
「田口けい子」って呼んであげたいと思います。

本人は阪神ファンだったの。バースからいただいたんじゃないのお？

>>254
いかにもパソ痛女が言いがちな話だね、それ。
なんか、小ぎれいな、あるいは、自分の目指す自分に近いハンドルを
付けて、生まれ変わった気になって陶酔しちゃうの。
特に、顔が見えない文字の世界でちやほやされちゃったりすると
たちが悪いよ。

あんたは馬場けい子だし、田口けい子だよ。と言ってやりたい。
いくら、ランディなんて言う名を振りかざして、自分とは別のキャラを
作り上げたとしても、それは妄想だ。

＞ランディでいる限り向かうところ敵なし、という気分になる

こんな妄想持っちゃってるから、自分自身の確固たる意見を
述べられないんだよ、この人は。

例えば、NAOからのパクリにしたって、ランディ本人が確固たる自信を
持って書いているなら読者を納得させるだけの力が見えるはず。
それが見えないのは、ランディには実は自信なんか無くて、
田口けい子のままビクビクしているだけだから、

「SMの女王様ってどんな思考回路なんだろ？どんなことするんだろ？」

という想像力＆創造力が皆無なんだな。結果、自分のオリジナルで
書くことができずパクってしまった。

「向かうところ敵なしのランディ」なら、こんなことしないだろう？
ビクビクしている、コンプレックスの固まりの、自信のない田口けい子
のまんまなんだよ、アンタは。と、思うね。

>>199
ランＤﾀﾝって、

>世界の事なんて何も考えてやしない。自分の事だけなんだ、興味ある
>のは。それがもうメールからムンムン匂って来て臭くてたまらん。蝙
>蝠穴の中みたいな生臭い匂いなんだ。
http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19991009.html

という感じがするね。ご本人のお言葉でいえば（ｗ

田口ランディ、ど素人のババアが出てくんじゃねえ!!!!!!!

「小説家」というより「剽窃家」というべき存在か

ずっと前、「自己愛性人格障害」じゃないかといってた人がいて
それとはまた、別の人がここを紹介してたのね。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

* 御都合主義的な白昼夢に耽る。
* 自分のことにしか関心がない。
* 高慢で横柄な態度。
* 特別な人間であると思っている。
* 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
* 冷淡で、他人を利用しようとする。
* 批判に対して過剰に反応する。
* 虚栄心から、嘘をつきやすい。
* 有名人の追っかけ。
* 宗教の熱烈な信者。
↑
コレ、あまりにピッタリ！でびっくりしちゃいます！
このページのトップにランディ語録も追加してほしい。

このスレのタイトルとピッタリの写真をみつけてしまいました。
みんなと分かち合いたい。

http://www.peace2001.org/mine/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg

隣の方は大竹まことさんでしょ？

その写真、まだまだ写りがいいほうだよ。
あげてくれた人に申し訳ないけど。

>>256
そっか「田口ランディ」は田口けいこの妄想だったのね。
妄想だから、パクリでもなんでもできちゃうんだ。

>>263
アレより落ちるの、見たんですか？
目は大丈夫ですか？　心配。。。

詳しくは知らないけど、あの写真だと「ﾈｯﾄ北京原人」???

>>256
自信がないならないで、どうせならSM雑誌とか本をいろいろ読んでたら、
NAOさんの書いたものだけからの引用にはならなかったろうに。
ネットであちこちのサイトを見学してもいいし、てゆうか、今やって
みたら楽しいわこれ。

別冊宝島リアルの「腐っても文学」読みました。
だれか大月に、デヴュ−はデビューである「DEBUT」なのであるからして、
ということを教えてやってください。あ〜はずかしい。

デブじゃなくて？

最近、類似例がたくさんありそうな間違いでは萌えなくなってきている
からなあ。
雑誌板では「鈴木光司」が「鈴木司光」になっていた例が発掘されてたし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=980997867&st=139&to=139
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=000111randy&vf=1
どうやって間違ったのかは謎。

小説を書く時に取材したり文献を参考にしたりするのは
一般的なことですよね？
取材した中におもしろいエピソードがあれば、
それを使ったりすることもあると思います。

今はちょっとネット上をさまよえばいろんな人が情報を発信してて、
それなりに専門的で、それなりにおもしろいネタが、結構簡単に
手に入ってしまうことが今回の騒動のポイントだと思います。
従来の直接の取材などにはたぶん暗黙の了解みたいなものがあった
と思うのですが、ネット上で情報を得るときのマナーはまだ
固まってないし、それこそ個々の判断に委ねられています。

ランディはあまりにも軽率なので、（意図的なのか単なるバカかは知りません）
同情する気はないですが、今後このような問題は増えると思うのですが、
たとえば、ネット上の日記なんかでネタを思いついたり
専門的なページを読んで細かな設定を決めたりした場合は、
どこからを問題とするのかが結構、難しい問題かと思いますが、
どう思います？

あげ忘れ

>>270
社団法人著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/
の
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi.html
あたりいってきてyo。

前出の
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000036.html
では
小説以外でもよく友人の意見をパクってることを告白
＞「おっすおっす。元気？あのね、実はさ、いじめについて考えてるんだけどさ」
＞と私が言うと、「またあたしのネタでなんか書くつもり？」と
＞彼女は容赦なく突っ込んでくる。
＞「そうだよ、協力してよ」「ええけど、今度こそおごってな」
＞
＞私はときどき彼女の意見を、あたかも自分の考えのように書いたりしゃ
＞べったりしているので、彼女に突っ込まれるとどぎまぎする。
＞自分の底の浅さを露呈したような気分になる。
＞でも、彼女からそのことを責められたことはない。けっこういい奴である。

>>272
いや、意見を聞きたいのです。
それとも興味ない？

>>274
うーん、ランディのケースでは、NAOさんのHPの日記以外は、
印刷物として発行された本や漫画についての疑惑ですからね。
NAOさんの分についても、本としても出版されているし。

「専門的なページを読んで細かな設定」云々については、
従来の「参考文献」が「参考URL」になるだけでは?
このURLを参照のこと、という本は既に出てきていますよね。

ランディをこういう問題の一例とすると、
こういう問題にはどう対処するべきだと思います？
自分は、日記とかはある程度パクルのもありかと思うのですが。
もうネット上に公開するのはそういうこともあると、
割り切った方が、わかりやすいし。
まあ、あからさまにパクルようなことはしない、、、はず、、？

スレ違いだったらすいません。
ただこのスレを読んでて思ったことなんで。

>>276
私は、Web上の日記をパクるような作家は、本など出すべきではないと思い
ます。もちろんランディを含めて。
盗作という行為自体も悪いと思いますが、そういうところからネタを(それも
丸ごと)拾わないと原稿用紙を埋められないような人は、そもそも能力的に
問題があるでしょう。

そうなんだよね。反面教師としてランディを捉えた場合、
コピペ文の可能性というネット上文学最大のテーマに行き付くわけだ。
僕は実のところ文学の一方の可能性はコピペにあると考えている者の一人です。
ただ、ランディはセンスワルー、アタマワルーであくまでも反面教師ですが。
彼女は全然分かってない！

＞もうネット上に公開するのはそういうこともあると、
＞割り切った方が、わかりやすいし。

日記ではないが、何年か前どこかの出版者が京極のファンサイトに
書いてあることを無許可でいただいて本にした事件もあったっけ。
大顰蹙だったけど。

でも、やっぱりスレ違いだから、ここでやるのはやめない?

>>277
作家は自分でネタを思いついてるんでしょうか？
ぶっちゃけた話、情報を摂取する場所がネット上に
移っただけなのかと思ったりもするんですが。
元々がテキスト形式になってるというのが問題なのかな？

>>278の言うように、ネット上はフリーにしちゃった方が
面白い気がします。そんなことは言ってないか。

>>279
了解。

>>270
>それなりにおもしろいネタが、結構簡単に
>手に入ってしまうことが今回の騒動のポイントだと思います。

これはポイントの読み違えでしょう。
騒動のポイントは盗作そのものとそれに至る精神をどう評価するかだと思います。

もちろん、パロディとかカットアップというような手法は認められるとは思うのですが、
その場合は自作に引き込む部分をどう対象化するかが問われると思うのです。
ある意味そのサンプルする対象を何らかの形で生きる必要がある。
少し抽象的な話にはなってきますが・・・。

その中でネットだから許されたり紙媒体だから許されなかったりはしないでしょう。
盗みを正統な手法とするにはそれなりにメタの階層をやはり一旦は理解しなければ、
読み手のリアリティとしての違和感は拭えないのでは？
ネタの検索と盗みとは全くの別物であると言うことです。

今日の毎日の夕刊で猪瀬直樹が井伏鱒二の盗作について書いていました。

田口ランディ総括
１ウザいくらい何にでも興味を示す好奇心旺盛な素人さん
２文章力が小学生レベルで万人に理解可能
ただし、行動力も理解力も情報収集力も素人。

だからこそこれで庶民受けしている。庶民と同レベルだから。と思いました。

>>280
「ネット上はフリーに」って……著作権者の意志というものが。
ネット上の無料コンテンツ同士ならともかく、本それも同人誌などでなく
商用の本が、一方的にネットの資源を奪ってもよいとするのは危険だよぉ。
最悪パクった側が「著作権は俺の方にある」と言い出したら？
企業である出版社対個人なら、個人の方が泣き寝入りになる可能性大。

これもスレ違いだな、スマソ。
しかしNAOさんはまだ本も出していて、HPへのアクセス数も多かったから
問題を表面に出せたけど、それさえ難しいケースも隠れているかもね……。

＞ネット上はフリーにしちゃった方が

著作権をフリーにする場合、
フリーにした著作物を、誰かが商業用に用いることを
禁じるという条件付きですよね。たいていの場合。
田口さんの場合、コピペしたもので飯を食ってしまっているのが
多いに問題ありなわけです。ソフトウェア会社が
素人の作ったフリーウェアソフトを自分とこの製品として
無断で売り出したのと一緒。それは許されない話でしょう？

リソースを共有するという精神は美しいですね。
でもそれを盗んできて金儲けや自己顕示欲のダシに使うのは、
醜くて卑しい。そしてそれは、善意によって支えられた
世界を壊す恐れすらあるのです。

田口ランディは最低です。

おっしゃる通りでランディはいけません。
でもコピペの使い方次第では、あるいは加工のしかた次第では
新たな文創出の可能性もあると思います。
このあたりは非常に微妙なんですが。

>>276
どこのメディアで知り得た情報であっても
「ここにコレコレと、あった」と紹介するのはアリでも「パクリ」はナシでしょう。
とくにそれで収入を得たり、広く世間に発表する場合は。

その基本なんですが、柳美里の裁判だと思います。
え、あれは著作権じゃなくてプライバシーの侵害じゃないか、とおっしゃるかもしれないけど、
「表現の自由」というデンパの宝刀ふりまわして
人の感情をないがしろにした、という意味では同じだと思います。
この裁判でも、96年に出た出版の差し止めと慰謝料の支払いを命じた判決を
被告の柳美里サイドは「表現の自由を狭めるもの」として上告したんですが、
今年の2月15日、東京高裁は被告の控訴を棄却してます。

「自由」ってのは決して利己的なものでなくて、「責任」がついてまわるんです。
まして出版、情報発信となれば、それだけの責任が伴う。
「自由」をふりかざすのは結構だけれども、
その自由の前にいかなるものもないがしろにしてはいけない、
それが発信者の責任じゃないかと考えます。

取材したなら当然、何の目的でというのは言うはずだし
取材するときに「○○の件で記事を書きたいから話をしてくれないか」とか
後日、「この間あなたから聞いたあの話について書いていいか」とか知らせるべきであると思う。
被取材者にはそれに対して「NO」という自由もあるのだから。

田口だって『モザイク』では巻末で
「○○〜○○ページは『□□□□□□』を参考にしました」って
参考図書を参照している。それを本ならできてURLはできないとか
この本はできてあの本はできない、ってのもオカシイですね。

＞自分は、日記とかはある程度パクルのもありかと思うのですが。
＞もうネット上に公開するのはそういうこともあると、

「リンク」という画期的な参照機能を備えたHTMLで書かれた文書が
ネット上にあるということは、リンクされてもＯＫだとは思いますが、
他人の表現を盗んできて自分の名前で発表してもＯＫという意味ではありません。
ただ相手のプライバシー保護のため、わざとリンクしない、ということも
あるとは思うので、そのあたりの線引きはムズカシイのでしょうけど。

「コンセント」、部屋のどこかにあるはずだ、と探しては見たけれど、
ううううう、無い。

≫284
その問題、やるんだったら法的手段を行使するしかないのではないですか。
ただ、ランディ最低といっていても当のランディはせせら笑うだけでは。
法廷闘争に持ち込め。

いろいろ意見ありがとうございます。
これ以上続けると迷惑がかかりそうなのでやめときます。

149 名前：匿名希望さん 投稿日：2001/07/04(水) 18:09
88736人の読者の中には、「反社会的な趣味嗜好」の犠牲になった被害者の
身内はいないのか。この間のヒロシマ「原爆」水に流す発言に続いて
マズイんじゃないのお？

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000078.html

　でも、もしかしたら友人の言うように「人を殺したくてしょうがない
人間」も存在するのだ。そして、そのような反社会的な趣味嗜好をもっ
て生まれてしまったとしても、それが彼であるのなら、それは受け入れ
がたくとも受け入れなければ、何かが始まらない。

　「更生」あるいは「治療」という考え方では、すでに人間を割り切れ
なくなっている。そう思う。もちろん、その考え方を否定するのではな
く、そうではない考え方も十分に存在しえるということだ。いろいろな
考え方が存在し、さまざまな表現が可能なはずだ、ということだ。

>>290
つまり、ランディは、

１)宅間のような人間の考え方も認めろよ
２)池田小での殺戮も１つの「表現」として認めろよ

と主張しているわけか。

言葉がないね･･････。

この女、自分で何言ってるのか分かってるのか？

> 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/04(水) 00:12
> 戦争中なら人殺したくてたまらなくてその能力がある人間は優秀な兵士として
> 認められますよ。場合によっては英雄扱いです。武士なんて人殺しが商売。昔
> はそんな奴がいっぱいいた訳です。人殺しが普通だった。今の法律ができて人
> 殺しが禁止されて表面上平和になった。でも人の本質はそう変わってないんで
> しょう。攻撃性、残虐性、それも人間の本質だと思いますよ。彼女の言ってい
> るのは結局自分たちの中のそういう部分を意識する事で、逆にそれをコントロ
> ールできるようになるという事ではないでしょうか。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=982766812&ls=50

>>293
そういうことなら分かる。
が、ランディは全然そんなこと言ってないぞ。

293の転載文のように解釈することは、到底できない。

>>293
多分ランディのいいたい事はそれなんだろうけど、
ランディ自身がそれを文章で表現すること出来なかったんだろう。
……作家なのに。

>>291

フツーに読んだら、そうとしか取れないと思う。
もしかしたら、なんかものすごい高尚なことが言いたいのかもしれないけど、
それにしては筆力不足。

>>292

タ〜ダでやってんのよ文句ある？ってデンパ放出するのは勝手だけど、
その毒デンパを受信するのは、事件に無関係な人ばかりじゃないってことを
まるでわかってないと思われ。

>>293
>多分ランディのいいたい事はそれなんだろうけど、
>ランディ自身がそれを文章で表現すること出来なかったんだろう。

なんで、そんな風に考えるの？

作家が書いていることは書いてある通りに理解してあげるのが礼儀と
思われ。

>>295
でした。失礼。

オレには>>290のランディの文章は意味不明。
>>293ならわかるが。

「人間には他人を殺す、という本能がある」という考え方は「受け入れて」もいいが、
「本能を制御できずに他人を殺してしまった」やつなんかのことは、
オレにはとうてい受け入れられませんが。

宅間のような人間を受け入れられないと切って捨てるのではなく、
どうすればいいのかよく考えよう。ということでは？

>>300
だから、そんなことどこに書いてあるんだよぅ。

>どうすればいいのかよく考えよう。ということでは？

どの部分を読んで、そう考えたの？ 教えて。

こういうワケわかめの文章書いて、挙げ句にビデオ発売前の
「アメリカン・サイコ」のネタばらしまでしてるンだよ、
田口けい子は。

パンフに是非のせたいって作品の批評頼まれて、ビデオ送ってもらって、
「わたしね、どうしてもこの映画の感想は書けないんだ。」って
批評書くのを断っておいてだよ、
自前のメディアだからって８万人の読者にネタばらししていいの？
んで、誰でも見ることができるウェブにアプされていいの？
それも宅間や宮崎勤と同列に並べられてさ。
よくビデオ配給会社は怒らないよねえ。

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000078.html

>>301
>>290
>それは受け入れがたくとも受け入れなければ、
>何かが始まらない。
この辺。

逆にどう読めば、>>291のように読めるのかが謎だ。

>>300
それはおかしいよ。心理板の人が言うように
「自分も人間である以上、心に鬼畜なものをもってるから
　コントロールしようねってなら、わかるよ。
でも田口は「治療」や「更正」では反社会的な趣味を持つ人間を
割り切れないって言っていることから、
社会として、犯人をどう処するか、を問題にしてることは明白。
で、その方策の一つとして「受け入れなくちゃならない」って言ってるんだよ。
「受け入れる」ってどういう意味よ？許容も容認もできないよ。

田口は、本文で「私はこれらの事件を、やはり自分の知っ
ている誰か、自分が体験した何かとすり合わせようとしてしまう。
何か書こうとすると、結局、事件ではなく自分のことを語ってし
まうのだ。」ってエラそうに言うけどさ、
シンパシーを殺された人たちの気持ちにどうして持っていけないのかね？
前から言われてたけど、この人、あまりにも配慮というものがなさすぎる。

>>303
その部分は、「宅間を更生や治療の対象者として見るな」ということを
云っているんだろ。つまり、

●宅間を、更生させるべき者とも治療すべき人間とも考えるな

という意味だ。「どうすればいいのかよく考えよう」という意味に
とれる？ アナタの頭の構造の方が謎だよ。

>>305
確かに「どうすればいいのか」という提案風の文章じゃないね。
「こう考えろ。でないと何かが始まらない」という断定的な文章だ。
その「何か」がナンなのかは、例によってランディの思わせぶりな
文章からは判断がつかないけど。

>>304
受け入れるというのは、切り捨てるなってことかと
思ったんだが。確かにこれだけじゃよくわからんな。

>>305
>その部分は、「宅間を更生や治療の対象者として見るな」ということを
>云っているんだろ。つまり、
> ●宅間を、更生させるべき者とも治療すべき人間とも考えるな
だからなんで、「受け入れる」をそんなふうに解釈するの？
考えるな、なんてどこから出てくんの？そういう考え方もあるって
かいてあるのに。ただその上で、「他の考え方もあるはずだ」
と書いてるんだから、そこで思考を止めるんじゃなくて
もっとよく考えようと言ってるんじゃないの？

しかし>>291はなんで、あんなふうに読んじゃったの？特に２つ目。
>>291はわざとだとしても>>296はいったい、、なにが
そうとしかなんだよ。

>>306
いや、「宅間を、更生させるべき者とも治療すべき人間とも考えるな」
と考えれば、すべてが終わってしまうのでは？
何が始まるの？
すべてを終わらせる危険な考え方だと思うYO。

>>307

オレも291のようにしか読めないなぁ。

>「更生」あるいは「治療」という考え方では、すでに人間を割り切れ
>なくなっている。そう思う。もちろん、その考え方を否定するのではな
>く、そうではない考え方も十分に存在しえるということだ。いろいろな
>考え方が存在し、さまざまな表現が可能なはずだ、ということだ。

これを読んで、307のように善意に解釈できる人は少ないんじゃない？
とオレは思う。

>>290の文を読む限り、いろんな考え方があるはずだと
主張してるだけで、具体的にどうするべきかについては
触れてないと思うけど。受け入れるというのは、
いろんな考え方があることを認めるってことでは？
それは事実なんだから、否定しても始まらない。
それに、どう対応するかについては別に書いてない。

>>307　なんでそんなにムキになる？

解釈なんて人それぞれだし、ちなみに自分は>>291に近い読み方を
してるんだけど、「それは違う！」なんて言われようが、もう、
そういうふうに読んじまったもんはしょうがねんだ。

ムキになって善意の解釈を披露してると、またランディ登場とかいわれるよ？
メルマガでうまく書けなくて、結果、とんでもない考え方を披露しちゃって
今さら青くなってるランディが、「解釈の情報操作」をしに来たんじゃねーか
なんて言われるよ。
ま、自分はとりあえず、ムキになるキミを見てそう思った、というだけの話だけどね。

>>310

>受け入れるというのは、 いろんな考え方があることを認めるってことでは？

だから、認めるんだろ？

オレは、いろんな考え方があることを認識するが、
すべてを受け入れたり、認めたりはしないゾ。

ランディは、宅間のような存在を「認識しろ」とは書いていない。
宅間のような存在を「受け入れろ」と書いている。

>病院という権力だ。

自身の文章がマスに展開されて権力としてはたらく事にも留意すべきだ。
病院が権力者で自身が権力者ではないわけではないはず。
しかも反論は認めないのなら尚更。
病院で一生懸命はたらいている人に謝れ。

>>307

たとえばだよ、アンタを殺したいと思っている人がいるとするぜ。
307殺害者だ。

アンタは、その殺害者を受け入れるか？

殺害者の存在を認識するのは当然としても、
アンタは、その殺害者を受け入れたり、認めたりするのか？

まあ解釈なんて人それぞれだけど、
>>291
>２)池田小での殺戮も１つの「表現」として認めろよ
どう読めばこのような読み方が出てくるのかが
不思議だったので。おまけに>>296はそれしかないとか
言い出すし。そうか、ランディと思われるのか、、それは
つらいので、この辺でやめときます。

>>315

いや、そんなことはないよ。
オレはアンタのような読み方もあるって知って勉強になった。
これからも書いてくれ。

>>314
はぁ？俺はこう解釈したと書いてるだけで、
俺がその意見に賛成なんて一言も書いてないぞ。

>>307
> 受け入れるというのは、切り捨てるなってことかと
> 思ったんだが。確かにこれだけじゃよくわからんな。

まず「受け入れる」＝「切り捨てない」ではないと思うの。
繰り返しになるけれど、田口けい子が「反社会的な趣味をもった人間を受け入れるべき」
としているのは「個人」でなく「社会」。
「切り捨て」ってことは「削除」だよね。
この人たちは決して世の中からつまみ出されたりしてない。
むしろ病院や医療刑務所で治療にあたっているし、
人権派の弁護士によって加害者の人権は手厚く守られてもいる。
被害者の人権と比べたら、社会的に「理解」も「ケア」もされているでしょう。

そのうえでこの人は「受け入れるべき」と言ってる。
> いろいろな考え方が存在し、さまざまな表現が可能なはずだ、ということだ。
でもそれがナニで、どんな道があるのかには言及がない。
中身ゼロのところに「可能なハズだ、ということだ」なんて、
不確かすぎて問題提起にさえなっていないってないじゃない？
こういう、いちいち読者の思い込みを招くような表現がホントに多い。

ましてこの「表現」がナニにかかるのかはまるで意味不明。
すると、今まで、「受け入れろ」と要求しているのは何かい、
宅間はああいう形で虚無感を表現したものだと理解しろよ、
と解釈されてもしかたがないし、そう読まれるのは極めて自然な流れじゃない？

>>317

だって、アンタ

>「受け入れる」をそんなふうに解釈するの？

て書いてるじゃん。

>>314
「受け入れろ。」という言葉の解釈がポイントみたいですね。
ただ、これだけの文ではこれ以上判断の仕様がないと思うので
もうやめます。

だいたい薬飲むくらいなら救急車を呼ぶってどう言う了見や！
迷惑なんじゃぼけ！

>>318
問題提起すらしてない。そう俺もそう思った。
ほとんどあたりまえのことを書いてるだけだと。
なのに、拒否反応を示してるから不思議だったんです。

う、進みが早かった。思わぬ超カメレスになってしまったわ。

>>315
「そう取れる」っていうのも不確定な要素だと思うの。
で、この田口けい子って人は、ホントは自信がないものだから
>>318でもふれたけれど「可能なはずだ、ということだ。」とか
バカボンのパパみたいに「賛成の反対のハンターイ」みたいに
まるで中身のない文章だけどどっちにでも取れる表現を多用する。
それで、自分に好意的な人(＝信者)にすり込みしてくる。

それが100％悪い、とは言わないけれど、
創作ならともかく、時事問題や取材原稿を
そういうまるで無責任な文章でまとめるってのは
あんまり上等な人のすることじゃないよね。

>>322

>ほとんどあたりまえのことを書いてるだけだと。

はぁ？
オレは、異常なことが書いていると思ったゾ。

「異常なことが書かれていると思ったゾ」の間違いです。

じゃあ、まとめると
ランディの文章がからっぽなのが悪い、ということで。

>>326

だな。

オレは、307のように敢えて違う見方を提示してくれる人は貴重だと思う。
議論が深まって、ランディのバカさ加減もハッキリしてくる。

>>326
そりゃ、まとめすぎだよ。
文章だけでなくて頭もからっぽ、
だから、思わぬ読者のミスリードを引き起こす、これが諸悪の根元。

それに、>>313の「病院という権力だ」。宅間かわいさのあまり
病院を利用した宅間でなく、宅間を診断した病院への八つ当たり。
医療従事者への配慮はまるでゼロ。

加えて被害者やその身内への配慮。
どんな真意であろうとも「宅間を受け入れろ」なんて
この時期に発言することが、どう意味するのか、まったくわかってない。
ここまで被害者感情を逆撫でして、クレームつければ
「タダで書いているのよ、文句ある？」なんだろうけどね。

ランディってば自分にも４歳の娘がいるのに、
宅間や宮崎の被害者になった子供達の親の気持ちが理解できないのが
不思議。
ランディの家でそういう連中の「人とは違った表現方法」を
受け入れてあげたらどうかね？

サイコパスとか、その周辺状況を全く理解できてない様子。
バカなのは判ったから、無理して社会問題に手出すのやめな＞ランディ
どうでもいいような小動物が目一杯虚勢張ってるみたいで、痛々しいよ。

ワイドショーのレベルで幼児虐待や殺人、カンボジアを語るのは
もう無理があるよね。
特にカンボジアの地雷に関してはインパクからも週刊朝日からも
ギャラ貰ってるんだから、「私の目線を通してのカンボジアは…
…結局のところ真実はわからないのだ」のいつものパターンじゃ
シャレにもならないさ。ボランティアだって浮かばれないよ。

>>330
＞6月5日から1週間ほどカンボジアを“旅行”してきた。
というぐらいだから、“取材”でなく、物見遊山のつもりでないの？
ご本人は。

やっぱりどう読んでも、田口けい子が何を言いたいのかがわからん。
ドラゴンがどうしたって？ドラゴンの考え方に難癖付けてるくせに
自分の考え方については、

＞　私はどちらの物語もイヤだ。
中略
＞たぶん私の趣味なんだ。

たぶんってなんだよ、たぶんって。

で、締め。

＞　だから私は、いっこうに観客としてのコメントが書けないのかもしれ
＞ない。

かもしれないってなんだよ、かもしれないって。
得意の「のだ」で締めたらどうだ？

「だから私は、いっこうに観客としてのコメントが書けないのだ」

ってふうにさ。この方が、コラムの締めくくりらしいだろ？

田口けい子のは全部逃げの姿勢じゃねーか。
自分の考え方もきちんと断言できないのか？
おいおい、こんな奴に小説書いて欲しくないぞ。いやまじで。

>ランディってば自分にも４歳の娘がいるのに、
>宅間や宮崎の被害者になった子供達の親の気持ちが理解できないのが

うーん。親の気持ち、ねえ……。
これは怖い想像なのだけど、田口さんに親の気持ちなんて
そわなっているのかな？

娘が喜んでみているドラえもんを、「あんたそんなもの見るんじゃない」と
真っ向から否定した話がどこかに載っていて、
読んで嫌な気分になったんだけどね。ごく幼いころ、自分が見て
喜んでいるものを親からこんなふうに否定されたらどうなんだろう。
自分だったらたぶん傷つく。
田口さんはご自分をは家庭という会社の社長のようなものだと
書いていた文もあったように思うが、
そのやり方では社長というよりも残忍な看守だ。
逆に、だからこそ、娘さんはドラえもんが好きだったんでは、と、
うがった見方かもしれないけど考えてしまうんだな。

そわって→そなわって

すいません、間違えました。

主婦作家で売り出したのは間違いじゃなかった。

サイバッチにもあったけど、
こんなのを主婦代表みたいにしないでくれ。
少なくともオレの周囲にはマトモな主婦、
謙虚な主婦が多いさ。

代表は決して平均ではない。

>>332
> ドラゴンがどうしたって？ドラゴンの考え方に難癖付けてるくせに
> 自分の考え方については、

騙されてるよ、もう。自分の言葉でナニも書けない田口けい子に。
彼女は、こう書いてる。

> 　見終わってから、私は「なんて救いがない物語だ」と思った。救いが
> あることが正しいことだ、などとこれっぽっちも思ってはいない。村上
> 龍さん風に言えば「穴があって、そこに人が落ちて死ぬ話」という感じ
> だ。
>
> 　かつて村上龍さんが、米国の脚本家のこんな言葉を教えてくれた。
> 「世の中に物語の種類は二つしかない。ある男が歩いて来て、穴に落ち
> て死ぬ、か、穴から這い上がる話、だ」

最初に、「村上龍さん風に言えば……」といって表しているのは
正確には「米国の脚本家が〜と言ったと龍が教えた」もので
龍語録ではない。にもかかわらず、それを
「龍に言わせればこうなる」かのようなミスリードを読者に起こす。

このコラムの映画の描写と田口けい子本人に起こった出来事(配給会社とのやりとりなど)
を除いて、中途半端な仮定形のなんと多いことか。
あるいは、先にもあげたように「可能なはずだ、ということだ。」
のような仮定に断定をくっつけてみる。あたかももっともらしく。

もしかしたらそうしてわざと、ミスリードを誘うのだ。そう思う。
↑
こんなふうにね。
これがニフの裏フォーラムで話題になったという
「ランディマジック」の一貫なんだろうか？

>>333
＞娘が喜んでみているドラえもんを、「あんたそんなもの見るんじゃない」と
＞真っ向から否定した話がどこかに載っていて、
＞読んで嫌な気分になったんだけどね。ごく幼いころ、自分が見て
＞喜んでいるものを親からこんなふうに否定されたらどうなんだろう。
＞自分だったらたぶん傷つく。

たぶんスレ違いになると思いつつ書いちゃうけど、
こういう「子供の自己表現を認めない親」は、ちょっとでも
子供が自分の望まない・認めない事をしたり言ったりすると
それを「この子は精神的におかしい」という風に解釈することで
自分を納得させるようになっちゃう・・・と某書で読みました。

もしそうなってしまったら、すっごい矛盾だね、ランディさん。
あなたにとって不都合な存在を、「病院という権力」によって
隔離してもらうことになるんだから。

一方、そうやって育てられた子供は、親の認める世界から
はみ出せなくなって、精神的においつめられて、本当に
異常な言動をするようになったりするとも書いてありました。
今その本が手元にないんで、うろ覚えだけど。

趣旨がずれちゃったのでsageときます。

おい、ランディ信者が自分の掲示板で自殺予告してるぞ！
www.wcn.to/~WorldNetworK/cgi-bin/mbspro2/pt.cgi?room=trinity

>>トリニティさんともお別れかな。強い意志と願望と、脆い心と精神。他人のそれには踏み込めない。
>>田口ランディの本、トリニティさんには救いにはならなかったのかな。それとも、
>>背中を押したから、救いにはなったのかな。
>>（……）
>>トリニティさんを心配してる人たち、なぜ引き留めようとしてるんだろう？自分の望む時に、望む方法で、死ぬことができたら、それは本人にとってはとても、とても、すてきなことなんじゃないのかな？
>>俺はトリニティさんが大好きです。でも、引き留めはしない。引き留めるのは俺のエゴ。
>>彼女にとっては何の意味も持たない。悲しいけど、どんなに親しくても、血がつながっていても、
>>愛していても、それが人と人の関係ってやつの限界だと思う。
>>
>>くやしいね。くやしいよ

かっこつけてねえで、知り合いだったら止めろよ！　このバカ！！

「受け入れろ」というのは、人権派に「（死刑を）受け入れろ」と言ってるも
読めるよ。少なくとも大勢の人は，そういうメッセージを受け取ったかもね。
なんとなく「さまざまな表現」というのに、「リンチ」や「死刑」というニュ
アンスを感じたよ。漏れは。

要は「悪人を更生させる」「狂人を治療する」という発想にランＤ自身が限界
を感じたというだけじゃん。まさにワイドショー的な大衆作家に必要な嗅覚と
いえるよ。「キチ○イに死を！」ならば、実にベタで大衆的じゃんか（藁。
もちろん、漏れはランＤを貶しているつまりだけどね。

>>341↑
最後の行は「つまり」→「つもり」だった。スマソ。
ウンコみたいになってしまた。

どっちにせよ、宅間や宮崎について田口は自分のこととしては何も捉えてないでしょ。
自身の社会的な責任とは無関係に書いてる。
たしかに田口が責任をとる義務はないけれども、
それを良いことに「誰かが何とかするだろ。」というのを前提に語るなよ。
問題と向き合う気もないくせに何が「病院という権力」か。
俺も宅間や宮崎はある意味不可避で敢えて言えばある意味社会的な存在かなとも思うんだけど、
ただネタにするために引っ張ってくる話題じゃない。
別に事件の背景を取材したワケじゃないんだろ。
糞中の糞最低のゴミ女郎ですな。
カンボジアもネタでしょ。要するに。
文章を自分のために書くのはイイとしても他人の不幸をファッションに使うのは最悪。
死んでから出直せ。

>>341
＞「受け入れろ」というのは、人権派に「（死刑を）受け入れろ」と言ってるも
＞読めるよ。少なくとも大勢の人は，そういうメッセージを受け取ったかもね。

途中までは、精神鑑定で人を狂人と認定すること、狂人と認定された人間を
「責任能力がない」と法の裁きから除外してしまうことの批判かとも読めたが、
では犯人を死刑なりリンチなりしてしまうと、ランディの言う「『穴に落ちて、
死ぬ』。反省しない宮崎氏には『穴から這い上がる』という物語は対応しない」
であり、「私はどちらの物語もイヤだ。」の一方を指すことになるのでは。

「人を殺したくてしょうがない人間」を治療や更正させようとする考え方
以外の考え方もあるのではないか、と言い出したのは、治療しようとしても
直せない人間もいる、もし直せたとしても、その人間をその人間たらしめて
いた何かを変更してしまわないといけないからイヤだと思っているのでは
ないか、なんてね。
そういう反社会的な趣味嗜好をもつ人間を責任能力なしとみなすのも、
「もし自分以外の誰かが『お前は精神の病気だから、お前にはお前の人生に
おける責任能力がない』と言ったら、私は『冗談じゃない』と思うだろう。」
でイヤ、と。
で、「結局、事件ではなく自分のことを語ってしまう」「いっこうに観客と
してのコメントが書けない」ランディ「さん」は、「反社会的な趣味嗜好を
もって生まれてしまった」側に深く感情移入をしているので「受け入れがたく
とも受け入れなければ、何かが始まらない。」と。
そこで「反社会的な趣味嗜好をもって生まれてしまった」私すなわちランディを
「受け入れ」るべき主語は何かという問題になって、主語がランディなら
勝手に徹底的な自己分析をしていてくださいだけど、主語が世間だったら、
こんな私(ランディ)を受け入れてね、治療や矯正の対象と思わないでね、
責任能力なしともみなさないでねってことに？

自分で書いてイヤになったわ。
どうしてあんなクソ文章を(一応)真面目に読解しようなんて、
物好きなことをしてるんだろう、と。

ねえ、ランディは文章が巧いとか、わかりやすい文章を書くとか
評価しているのって誰？　文章が下手なせいもあって、意味不明な
文章になっていることが多いのでないの？

>>339
＞子供が自分の望まない・認めない事をしたり言ったりすると
＞それを「この子は精神的におかしい」という風に解釈することで

ああ、これはあるでしょうね。田口さんの実際というのは
知らないけれど、わたしには田口さんのご家庭で
ふりまわしている、彼女が「父性」と読んでいる麗しげなものは、
精神の強制、行動の強制でしかないように感じられる。
彼女の普段の書いているもの、その言動から推察して。

NIFのログや、屋久島のメーリングリストのログが
どちらの板にアップされていたかは忘れましたが、
読ませていただいてちょっとした恐怖感をおぼえました。
突然怒ったかと思うと、突然ベタベタと甘えたり、
「胎教に悪い」と子どもを楯に使ってみたり、
いかにも情緒不安定で、いつキレるかわからない母親という印象です。
まあ、田口さんご自身はここのところお家にあまり
いらっしゃらないようだから、田口さんご自身が子どものころ感じていたであろう、
ときどき帰ってきては家のなかの雰囲気を悪くしていた船乗りの
お父さんとそっくりになってしまう可能性は大きいですが。

……あ、でも、船乗りっていうのも、事実かどうかよくわからないらしいですね。
詐称癖のある人はどうもやっかいだ。

読んでいる（誤
呼んでいる（正

でした。申し訳ないです。

別に面白きゃいいじゃん。つまんなかったらもう買うなよ。いちいち、
本くらいのことでごちゃごちゃ。他にすることないの？私にはもう、
何もないけどね。

>>348
他人に命令するなよ。ヴァカ。

>>346
＞突然怒ったかと思うと、突然ベタベタと甘えたり、

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=155

＞「胎教に悪い」と子どもを楯に使ってみたり、

こちらも一般書籍板のスレで話題になっているやつで、ニフのログから。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=165&to=165&nofirst=true

ニフの人たちが「裏オフ」でランディマジックについて語るクダリが
ワイヤードの日記にあったけど、あれを読んだ当時は「？」と
思ったけど、今になってやっとわかった。
彼女の文章は非常に意図していることが伝わりにくい。
書き手としてこれは致命的。間違いを指摘した人に逆切れするのは失礼だ。
ランＤの言いたい事は読者に伝わっていないのだから。

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000078.html

このコラム自体が、ある種の読者への積極的な「営業」と解釈するのはどう？
自分を「虚無的な人間」「反社会的な趣味思考をもって生まれてしまった」と
思っているため、「深い虚無」だの「破滅、そして死」にふらふらと
吸い寄せられる層。
ある種のプライドだけは高いので、病院などの「権威」に自分をキチガイと
認定され責任能力なしと決定されるのは想像するだけで怒りが湧いてくるし、
まして治療や更正の対象と扱われるのは見下されるようで耐えられない。
逆に人間誰にでもある傾向を強く自覚している分自分は明晰で鋭敏だと
思おうとしたり、あるいは悪の魅力というヤツに陶酔したりして、
自分こそが選ばれた人間だと勘違い街道を突っ走る。

そこに、世俗的な善悪を超え、一緒に穴の中で「あなた」とベタベタ仲良く
してくれる、やさしいランディお姉さんが登場。以下のような意志表明のもと
すてきな作品をいっぱい発表するから読んでね（はぁと）と。

＞穴だろうが、池だろうが、どこに落ちようが「私とあなた」と
＞いう関係を私は描きたい。どのような「あなた」の前にも、
＞「私」を晒して、「あなた」という鏡に映る「私」について
＞描きたい。それが未熟ながら私の唯一の方法論だ。私は「あな
＞た」の前に居続けたい。一人の他者として。「あなた」によって
＞照射される無数の自分にのみ執着し続けている。「あなた」に
＞よって限りなく自分を解体することが、たぶん私の趣味なんだ。

↑　正直、ウマい。何がウマいかって、ランディのエッセイが。
この下世話さ、安っぽいホステスのような勧誘ぶり、これらの
ことを臆面もなく口にしてしまう厚顔無恥さ。これがランディが
今の世の中ウケている理由なんじゃなかろうか？ それから
これらがランディの個人的な体験とも結び付いているから
（まあ事の真偽は別にして）一般読者は容認しているのでは。
いやーこんな露悪的なこと、普通言えないよ。
まるで交接を求める売春婦の惹句を聞いてるみたいだ。

>>353
>これらがランディの個人的な体験とも結び付いているから
>（まあ事の真偽は別にして）一般読者は容認しているのでは。

容認しているならいいけど、
悪文への抵抗力がない純真無垢な人が
ミスリードされて、振り回されてるだけじゃないの。
それこそ麻原に「教祖〜」ってお股開いた、ダーキニーたちとおんなじ。
従来メディアの機能の一つとして「悪文」を世間に出さない
一般読者の目にふれさせない、フィルターのような役割があったと思う。
今まで「悪文」なんてものが出版されることはなかった。
ところがネットは悪文だろうが、なんだろうが玉石混合。
それは２ちゃんも同じだよね。
だから不慣れな読者は、やすやすと騙されたり翻弄されてしまう。

これからはさらにメディア・リテラシーが重要になるね。（藁

「悪文」を日々増産し、
出版の質を著しく劣化させる見城、逝くべし。
彼の責任こそ問われるべきだ。

＞一人の他者として。「あなた」によって
＞照射される無数の自分にのみ執着し続けている。「あなた」に
＞よって限りなく自分を解体することが、たぶん私の趣味なんだ。

だとすればランディにとってこのスレのようなものは趣味の範疇。喜んでるってことだよ。

まゆつばだねえ。それが本心ならこんなこと書かないし
「読まなくて結構です」なんてメールを返信することもないんでは。

> で、今日も腹が立って「そんなに文句があるなら私の記事を読まなくてけっこ
> うです」というメールを3通も送ってしまった。(中略)
>
> あたしは聞きかじった事を書いたよ、とちゃんと言っているではないかっ！ま
> ったく、自分の自己満足と優越感と自意識のためだけに人を利用しないでよ、
> と言いたい。そういう人に限って主張は何もない。全くない。揚げ足を取って
> いるダケなんだもん。超ムカつく。世界の事なんて何も考えてやしない。自分
> の事だけなんだ、興味あるのは。それがもうメールからムンムン匂って来て臭
> くてたまらん。蝙蝠穴の中みたいな生臭い匂いなんだ。
>
> 男ってのは悲しい動物だなあと思う。およそ学歴だの権威だのを持っている奴
> ほど、自分を見失って、こんなアホの私に意味不明のイチャモンをつけてくる。
> だいたいそういう人のほとんどが、原子力や自分の専門と関係ない仕事をして
> いる人だ。コンプレックスをあたしで解消しないで欲しいよなあ。(中略)
>
> 来月には私のサイトがオープンするので、これから読者メールはすべて公開制
> にしてやるっ。メールアドレスを一般公開しないとメールを送付できないよう
> にして、来たメールはアドレスといっしょに公開にしちゃうんだから。
http://hwj-test.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19991009.html

>>344
いや〜、あなたエラいわ。ホントにお疲れさま。
よくそこまで読み解いたねー。
ランディの文章というのは、介助を伴わないと読めないものなんだね。

>>344さんのように読み解くと、
最後の「私はどちらの物語もイヤだ」から始まる最後のパラグラフはこうなるのかな？

＞穴だろうが、池だろうが、どこに落ちようが「私とあなた」という関係を私は描きたい。

いかなる反社会的な趣味嗜好に、支配されてしまったとしても、私はあなた＝読者(世間)と関わっていたい。

＞どのような「あなた」の前にも、「私」を晒して、「あなた」という鏡に映る「私」について描きたい。それが未熟ながら私の唯一の方法論だ。
多くの読者の目にもランディとその分身である著作が知られ、読者にデンパな私の影響を与え続けること、それが私のやり方だ。

＞私は「あなた」の前に居続けたい。(中略)「あなた」によって限りなく自分を解体することが、たぶん私の趣味なんだ。
読者にとって私(ランディ)は大きな存在であり続けたい。グロもエロもバカも、あらゆる面を見てもらうこと、それが私の趣味なんだ。

＞だから私は、いっこうに観客としてのコメントが書けないのかもしれない。
見られるのが好きな私(ランディ)は、他人のグロもエロも見ることがイヤ。

結論：露出狂のエゴですね。

≫357
全文読みました。
ヒドイ、ヒドすぎ。ウーン、こりゃ、ほんとにヒドイわ、このババアは。
「ネット汚物」、言いえてみょうかもね。

>>354
おおむね賛成だけど
＞今まで「悪文」なんてものが出版されることはなかった。
というのは、ネット以前の時代を美化し過ぎでは。
あと、ランディのファンの一部は、かなりの悪文に慣れているはず
なんだよね。書店の精神世界のコーナーご愛用の。

>>358
＞結論：露出狂のエゴですね。

激しく同意。

このババア、真面目な批判、助言まで悪口だと取ってしまうタイプ。
普通のオバンによくいるんだけど、いやだね。
しかし、こういう感性って女性特有のもんではないの、っていったら
女性に失礼か？

>>361

＞しかし、こういう感性って女性特有のもんではないの、っていったら
＞女性に失礼か？

失礼です。小林よしより先生というマッチョで男性的な前例がございます。
「ワシへの嫉妬」発言の連発はスゴいものがありました。
またランディ先生の場合、女性特有とするには、あまりにオヤジ的なエロ描写
が指摘されているなど、オッサンとオバンのキメラではないでしょうか。

小林よしよりではなく、小林よしのりです。スマソ。

ウーン、ランディは小林と同じかもね。
しっかし、バカばっかですなー。闇だね、まさに。
何とかしたいけどね。
アホな大衆っていう悪癖を・・・。
アホな大衆がアホな作家を作る。

>>358
同感＞露出狂

自分が「気持ちいい」なら、他人の気持ちはお構いなし。
わたしを見てよ、評価してよ、わたしを、わたしだけを！！

これって、何てーの？「ストリーキング」でしたっけ？
薄汚い裸体を他人の目に晒して満足ってな一種の病気。
主婦だったから許されてたんじゃねーのか？
いや、家の近所じゃ許されない。
あくまで田舎で、「東京から来たちょっと違う主婦」を装っていたからこそ
許されてたんじゃないのか？＞ランディ

ランディのエッセてさ、キショイこというために
「蝙蝠穴の中みたいな生臭い匂いなんだ」つーのが頻発するけど
（ババアは、まずボキャブラ貧困）それお返ししたい。
「万の蝙蝠穴の中の100万匹の蝙蝠みたいな毒ガスの匂いなんだよ」
あんたは。ナチのガス室並みだぜ＞ランディさんよ。

ランディ先生、そろそろ「たけしのＴＶタックル」レギュラーになって
全日本晒し者になることをお勧めしちゃいますわん。

あー、名前の欄の「：」に気をつけた方がよいんでないかい？
大きなお世話sage

>>368
もしかして、自分で「：吾輩は名無しである」って入力している？

「：吾輩は名無しである」
そういうコテハンだったらうけるよな。

キャップ申請をお勧めします。

皆さん、そういうことはいいから本論に戻してください。

>>360　>>365
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000078.html のあとに
http://hwj-test.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19991009.html を読んで
しかも>>344の方の素晴らしい読解に「いんすぱいあー」されました。（藁

>>365
取材しているのに「何も知らない聞きかじりの女」と自分を言い切る人は、
そもそも記事を書くことなど許されないハズ。
なのに田口けい子さんはそれを免罪符がごとく、振り回すんですね。
「そこいらの主婦」なら、そこいらの主婦らしくしててほしい。
しかも「もう当分社会問題ネタで書くのは辞めようと思う。」と言った舌の根もかわかぬうちに、
映画批評が書けないイイワケに池田事件や宮崎事件を引っ張り出してくる。
これは「反社会的な趣味嗜好」以外の何ものでもありません。
まして「エロでグロなあたしを見てー!!」ってのはヤメテクレー

(今あげたら、ちょっとカワイソウだからsage)

>>340
あったかﾁｬﾝ、生還。安心してヨシ。（いいヤツだね、きみ）

≫368
フフフフフ、よく気が付いたね、明智クン。

もうやめてくだい。

同じネタでも乱Ｄ先生には岡田美里のＰＴＳＤの方を取り上げて欲しかった。
父親の暴力に怯えてた境遇も似てるし。
薩摩揚げ５０枚、殻付き牡蠣１００個の贈り物について語る方が
児童殺傷についてより似合っていると思われ…（藁

>>377
いや、今ごろミリ見て「使える、ＰＴＳＤ！！」と思っているに
１００ランディガバス。
盗作の言い訳にもＰＴＳＤ。社会問題を語れないのもＰＴＳＤのせい。
今出すと二番煎じみたいでｶｺﾜﾙｲから、ホトボリが冷めた頃、
「無力な子供のあたしは、いつも父親の大きな影に怯えて暮らしていたのだ」
とか心の病気関連ネタとして使うに１０万ランディガバス。
しかし、海のない場所で漁師をやっていたという父親ってのは何なんだ？

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>378
マグロ漁船だったので長期海外出張でした。

>>378
父親の暴力っつーと、清水ちなみの『お父さんには言えないこと』の
二番煎じかなー。この本は文春文庫だけど、同じ幻冬舎で活躍するデムパ同士で
ケンケンの御寵愛を奪いあったら面白い。

>>381
清水ちなみも自分でネタは考えられないし
ネタの使いまわしは日常茶飯事だし
とってもランＤとシンクロしてるかもｙｏ

agetokuyo!

ランディの「創作意欲」

他人がいいものを持ってるのを見たら指がうずく

おはようage！

52 名前：匿名希望さん 投稿日：2001/07/04(水) 23:16
一般書籍板で発掘作業中。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=98

「ドマーニ」８月号では、「文章を書き始めたのは育児ノイローゼから」と
4年前からパソ通での執筆活動を開始したようにほざいているそうです。

http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/back_number/01_06/0626.html の
＞他でもないあの田口自身、十年ばかり前は「パソコン
＞通信から作家を生む」てなうわごとぬかしてオヤジ転がしなバブル系編プロや
＞ってたタマですがな

とは、ずいぶん感じが違いますね。

>>380
マグロ漁船に乗ってる人たちは、「漁師」じゃなくて「船員」と言うのでは？

>>387
どちらとも言っている例があるみたいですよ＜「漁師」と「船員」
googleでしか検索していないけど、「マグロ漁船」といっしょに捜すと半々くらい。

age

age

>>365
うーんと、「ストリーキング」は、ハプニングとかパフォーマンスとか
言われる方で、脱ぐ人間の身体のきれいさ美しさより、脱いで走って
見物人を「おおっ」と驚かせるものという気がする。中年のおじさんが
たるんだ腹で走るのもアリで、状況によってはちゃんと評価されたり。
正確な定義や詳しいことはわからないけど。

ランディの場合は、本人の主観では華麗で過激なストリップをやって
いるつもりが、褒めている周囲はストリーキングとして高く評価して
いたりして。

>>391
ﾜﾗﾀ
しかしすでに食傷気味なこの状態では、ハプニング性なんかとうに無く、
素っ裸で仁王立ちかな。

下田で代々漁師をやっていたという話ってここかな。

★太平洋シンクロニシティ・・・連鎖する偶然
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8458/133.htm


＞　なにしろ私の田舎は伊豆の下田だ。そして、私の父も
＞祖父も、実は漁師、海洋民族なのである。私の趣味は
＞ヨットとカヌーとダイビングだ。もしかしたら私の身体
＞のなかにはポリネシアの島人たちの血が濃く流れている
＞のかもしれない。そして、それがこのような偶然を次々
＞と引き寄せているのかもしれない、そんなことを思っ
＞た。

>>393
ポリネシアの島人に失礼だ、それを言うなら海賊の子孫だろ
＞ランディ

>>394
そそ、盗人の血を受け継いだ海賊ね

一般書籍板スレのほうで、有志（勇士？）の方々による
「田口ランディ観察ウェブ資料館」設立への動き。
文学板からも協力しよー!!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&ls=50

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8458/133.htm

しかし、大平洋「シンクロニシティ」とかやっていた時に、
ちょうど鈴木光司と対談なんかしていたんだね〜。

縄文人が文化的に進んでいたんだという説は、化石ねつ造事件で
だいぶ否定されたんではなかったっけ？

スミマセン、
396でもいいんですけど、
こっちがピンポイント。読み込みも早いです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=237

>>393
あ、それだ！！
出身は茨城じゃなかったのか？
茨城より下田の方がマリンスポーツな感じで格好いいとか思って、
つい自分史を捏造しちゃったのだろうか？

>>399
こういうのもあるよん。

＞　白州正子さんは、漁師でアル中の父親に泣かされ、ロクに大学も出て
＞いない私の対極にいるような人である。だから、なぜか憧れる。彼女の
＞文章に流れるその「育ちの良き人のみが持ちえるであろう潔さ、清々し
＞さ、美意識」に打ちのめされる。それが私のような育ちの悪い娘には、
＞マゾ的に快感なのである。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~poesie/muimi.htm

このページでは、「世間が認めてくれた最初の能力が文章を書くことだった」
以降が読みごたえがあります。特殊学級説はここからかな？

＞　私がこうして文章を書いて、それを仕事にするに至るのは、中学1年の
＞時に担任だった平石巌先生のおかげである。私は自分で言うのも恥ずか
＞しいのだが、小学校3年の時に「特殊学級に入れましょうか」と親が先生
＞から相談されたほど、頭の悪い子供であった。

>>400
＞当時１３才だった私の頭に、でっかいクエスチョンマークが
＞どかんとおっこちて来た。「え〜？それって何？」とまどった私は
＞照れ隠しに甘えたように先生に言った。すると先生は一言
＞「あんたの書くものはあざとい、いつかそれに気がつくだろう」
＞と言うのである。
この指摘、まだ本人は気づいてないみたいだね。
盗作僻といい成長のない人間だ。

一般書籍板の人がサイトを作ってくれました。
よかったら、併設されたBBSに今までの欄ディの発言などを貼り付けて
あげてください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=240&to=240&nofirst=true

>>401
「あざとい」と評される人は、文章が達者であるという長所をもっている
ことが多いと思っていたのですが……ランディは、あざとさだけが目立ち
ますなあ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/
経歴詐称、非常識コラム、誤字脱字、その他（niftyなど）募集中

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?cybazzi

> ●盗作野郎のバカ・ランディであるが、ニフティで私はパクるひと、と自ら
> 告白していることがわかった。問題のログも入手。次号で公開する予定だ。
> また、この盗作問題については、悪の巣窟・２ちゃんねるで騒ぎとなってい
> るが、それが「本の雑誌」のＢＢＳにまで飛び火している。ああ、騒ぎを煽
> るのって最高に楽しいなぁ……

今日くらいには発行されるかなと思っていたのにー

コンセント読んだよ。
なんかそんなにみんなが熱くなる小説かな。
物語としての工夫もないし、
文章にもたいした魅力がない。
性表現は即物的。
ほっとけば消えてく人だと思うから、
逆にいまのヒステリックなランディ叩きが、
彼女を意味なく延命させるだけな気がする。
バカは虫が一番だよ。

同意。
ここまでくると叩いてる方がデムパに見える。

>>406、>>407
いや、だから、ランディを問題視している訳じゃなくて、
盗作や虚言癖を問題にしてる訳で。ログちゃんと読んでる？

というより
ここまでくると
このレスの増殖ぶりが逆にランディー人気を示してそうで・・・
ヤだな。凄く。
だって、こいつ嫌い以前につまんないもの。最近調子乗り過ぎ。
マスコミも調子乗せ過ぎ。
何でか知らないけどグラビア露出凄く多いんだぜ。
ビジュアルの人じゃないと思うがなァ、この人。
本人がねだってるのかなァ。グラビア無いと取材受けませんって。
大迷惑！！！

>>409
＞このレスの増殖ぶりが逆にランディー人気を示してそうで・・・

人気といってもトンデモとしての人気ですからね〜。

＞何でか知らないけどグラビア露出凄く多いんだぜ。

本当にこれが不思議。ネット上のコラムなら恋愛の寺子屋とか、
ゾウアザラシに襲われるショートショートとか、
あそこまで顔出ししなければ衝撃もやや薄れていたものを……。

SPA!の増刊みたいのに載ってた画像がもう
おえ〜！　なんてもんじゃあ済まされないぐらいのデブっぷりでさー。
うっかり見ちゃった人、ほかにもいない？

他にも
いっぱいいっぱい
出まくってるよ。
最近雑誌を手に取るのが恐い。
ランディーのアップが載ってそうで。
危険らんでぃーマークを雑誌の目立つ所の貼ってて欲しいよ、全く。

でも、もう少し人気が出て、粗悪オカルト物件として
インテリな人たちの批判にさらされて欲しいような気もする。
今は相手にさえされていないという感じでしょう。
デムパがデムパとして広く認知されてないのがヤヴァイ状況かな〜
とも思うんだよね。本当は精神世界のコーナーにでも隔離されて
置いておかれる本が、一般書として売られていていいのかっつーか。

>>406 >>409
……時折挿入される擁護書き込みに影響されてないか?
まあ、このスレには、叩かれるのも人気のうちとか、何かをもっているから
叩かれるとか、流れを無視して ぼそぼそ言っている書き込みはあまりない
みたいだけど。

幻冬舎、金使ってるな。
けんけん、直木賞、自分のとこからそろそろ出したいんじゃね〜の？

>>415
直木賞取らせたいなら、辞書を引いて文章を書くという
基本的な姿勢がある作家をまず見つけてこないと＜幻冬舎
あるいは相当腕の良い校正さんを雇うかね（藁

ここか一般書籍板で話題になった、直木賞の大衆選考会があるサイトを見ると、
真保裕一や北村薫や東野圭吾の名前が挙がっていたし、盗作問題等抜きにして、
純粋に実績や評判だけ考えてもランディがとれそうには思えないのだが。
候補に入れるかどうかもわからないんじゃないかな。

でも、「ヒロシマ」あたりで、気合い入れて狙うかもねえ。

ランディに直木賞なんてまさにキティガイに刃物だよ。
芥川賞受賞後にものすごい勢いで凶暴化していった柳美里を見よ。

既出だけど、
ランディの知り合いらしい人が日記でこう書いているんだよ。
ちなみに、日付は6/16

> ▼田口ランディさん　再び直木賞にノミネート
>
> 　田口ランディさんが前回に引き続き、直木賞にノミネートされました。やったね！
> ノミネート作品は「モザイク」です。このことはまだ一般公表されていないかもしれ
> ないのでここに書くことは憚ってしまいましたが、嬉しさのあまり書いてしまいまし
> た。今度はぜひ受賞してほしいな。

>>419
ああ、ランディがメール営業をかけた人のサイトでしょ。
ノミネートの真偽は別にして、出版関係の人ではないし、ランディ以外の
誰が「ノミネートされました」と教えたのかしら。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8458/133.htm

＞鈴木氏は「太平洋をヨットで旅したい」と語
＞る。彼はなぜか南太平洋に猛烈に引かれるのだそうだ。

「引かれる」って何か違うのでは。
「鈴木司光」といい、無意識に抑圧された悪意でも持っているんでねーの。

＞そして、イ
＞ンタビューの最後に私はおずおずと言った。
＞
＞　「実はね、三内丸山遺跡に《これが縄文人だ》ってい
＞う合成写真が飾ってあったんですが、それがですね……
＞くっくっく」

こういうの、普通「おずおずと言った」とは言いません。
それに自分にはね返ってきそうな事を言う度胸が常人とは違うわな。

>>420
その人本人は出版関係者じゃないけど、
経営しているバーにランディ周辺が出入りしている。
この間も、田中宇さんが来たそうだし。
ランディ本人じゃなくても、誰かそのあたりが漏らしたのかも。
それに出版関係者じゃ、発表前に「ノミネートされました」って
公表しちゃいけないこと知ってるから、
わざと直接関係ない人のリークしたのかな……とか深読みしすぎか？

んー、結局直木賞のタイムスケジュールがよくわからない。
6/16にはもうノミネート作が内定していて、作者には通知がいっていると
いうこと？

>>423
>6/16にはもうノミネート作が内定していて、作者には通知がいっていると
>いうこと？

そうなんじゃない？
↓は芥川賞のフライングだけど、ここのリンク先は
6/18付けでノミネートされたって情報流してる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=993921341&st=66&to=67&nofirst=true

ちなみに正式発表は、候補作発表が10日、受賞作発表が17日

>>418　すでに凶暴化も教祖化もしています。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/ で
ログ保管がちゃくちゃくと進行中。
「結局、みんな田口ランディは好きなのか?嫌いなのか?」の
過去ログみてたら、「モザイク」の精神障害者の移送のくだりは
ここのパクリじゃないか？って話が出て、立ち消えになってる。

「子供部屋に入れない親たち―精神障害者の移送現場から」
　押川剛/著 幻冬舎2001年2月発行
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344000536/qid%3D994590915/249-2476226-6146711
ちなみに「ダ・ヴィンチ」で書評を書いてるのは、
ランディとも知己のライター、永江朗。

ご存じの方、よろしく。

発掘作業にご協力を。

このよーな、焼きもちを焼く情熱をもっと自分の為に使えばいいのに。
・・・と、どうしてもココ来ると思ってしまうのよね。
空しいぜ。

打たれ強い野村左知代（漢字？）を思い出す。
二人の生い立ちにも、同様の怪しさあり。

田口のコラムに野村佐知代を扱ったものがあったよね。
自分の行く末を見る思いだったんだろーな（藁

ログ保管サイト作成を記念して、田口のAAを作ろうと
思ったんですがうまくいきません。aikoのAAを利用すれば
わりと簡単なのではと思っていたんだが。
顔のたるみや性根の卑しさがあらわれた目が表現できません。
AAは難しいなあ。

というわけで、とりあえずお疲れ様ですとだけ一言＞サイト作成者のかたへ

しかし、なんで一カ月も前に決まってることを
直前にまで隠すんだろう＞直木賞。
べつにいいと思うけどね。

審査員が読んでる間に、関係者以外で
あることないこと吹き込もうとするおせっかい野郎が
出るからじゃない？

でも、マスコミでは周知の事実なわけなんでしょ。
単に神秘性みたいなものを守りたいだけなんじゃないかって
気もするね。一般読者の視点に落としたくないっていうか。

>>429
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990618randy&vf=1
に、その野村沙知代のエッセイが。
自分と同じ、イヤんなオヤジ性を強く持っている女性を鋭く分析していると思う。
他人事であって、自分の事とは思っていないかもしれないけど。

＞ころころ変わる言動も「その場をしのげばなんとかなる」
＞「黙っていれば人はすぐ忘れる」「まずいことははぐらかす」
＞という手練手管だが、

このへんなんて、もろ、ご自身のことだよね＞ランディさん
でもって盗作も、

＞「やりたいことやったもん勝ちよ」

と思ってるんだろうなあ。ひゃ〜、嗚咽が出そう（藁

>>436
こういうのは何ていうの？
「語るに落ちる」っていうんだろうね。
わたしも嗚咽が・・・。

>>427
> このよーな、焼きもちを焼く情熱をもっと自分の為に使えばいいのに。
> ・・・と、どうしてもココ来ると思ってしまうのよね。
> 空しいぜ。

女言葉と男言葉の絶妙なブレンドがランディ風味のすてきなお方。
「焼きもちを焼く情熱」というより、ワイドショーに釘付けになってしまう
心理に近いんじゃないかしら。
同じ観察物件でも、デビ夫人クラスだったらまだ、焼きもち混じりでしょと
指摘できないことはないわよね。お年を考えれば容姿のレベルも高いし、
華やかな場所に華やかな装いでご登場なさるもの。
野村沙知代さんだって（よくわからないけど）良いお洋服をお召しになって
いたし、若い頃の写真は薬師丸ひろこ似で可愛いと一応評価されてました
わよね。年をとってもワガママなのも、若い頃におじさまの中に混じって、
その可愛らしさでチヤホヤされていた名残りではないかという説があったくらい。

でも野村沙知代さんバッシングを嫉妬ややっかみが原因と解釈した人は、
あまりいないわよね。喜んで講演会にお話を聞きにいくような、サッチーファンの
おばさまがたは、「あのようにはっきりズバズバものを言う人に憧れる」とか
真面目におっしゃるのよ。ファンでない人はそれを聞いて頭をかかえたりするの。

ランディさんはある意味サッチー以上ですから、焼きもち以外の側面に
フォーカスして分析した方が、色々とすっきり説明できるのではないかしら。
「羨ましい」より「ああはなりたくない」が先に立つ物件ですから。

age

>ランディさんはある意味サッチー以上ですから、

同感です。ご本人もコラムで、サッチーを
「『おとこの社会性』のなかで自らをアイデンティファイ」することに燃えた
「その姿はおぞましくて、誰もが怒る」「道化的小悪党だ。」と表現してます。
でも、その行間からは「どお？　あたしは作家として夫に頼ることなく
『おとこの社会性』でのアイデンティファイに成功しているのよ。ふふん」
とふんぞり返った田口けい子がにじみ出てきます。

自分の仕事は盗みのくせに、
夫の仕事をカス扱いして、会社を辞めさせて主夫にした田口けい子は
夫や息子にネコなで声で甘えるサッチー以上に
「その姿はおぞましくて、誰もが怒る」「道化的小悪党だ。」と見えるのです。

>>440
んー、私は夫の虎の威を借るよりは、自力でのし上がる方がまだ好きだけど。
夫の仕事をカス扱いったって、会社を辞めたのは旦那の意志だろうし。

ていうか、あの夫婦は、それこそワイドショーか女性週刊誌かでも検証して
くれないと実態がよくわからん。
ランディは結婚後の浮気をコラムで公言しているけど、旦那的にそれは
オッケーなのか、それとも「どうせ妄想」とヌルく見守っているのかとか。
金カネ金カネとより執着しているのは、旦那とランディのどちらなのかとか。
ランディの書くものに旦那はどう影響を与えているのかとか。

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=991004randy&vf=1
みたいに旦那の言うことそのまま書きましたというのもあり。
(ロボットに作業をやらせられないって予算の問題ではなく技術の限界と
聞いたけどなあ)

>>441
自力でのし上がるのは結構ですが、けい子はダンナをないがしろにしてるからねえ。
既出だけど、
「あたしの仕事とあんたの会社とどっちが大事だと思ってんのよ、
　あんたの会社なんか５５で定年じゃないの。あたしの仕事は定年がないのよ、
　年とって生活を支えるのはどっちだと思ってんのよボケ！
　とっと帰って来てあたしに仕事させなさいよ」ってホザいてるし、
読売新聞のインタビューで
「当分は、書くことに集中しようと、夫には頼んで会社を辞めてもらったんです」って言ってるし。
http://www.google.com/search?q=cache:SqYd5b38KfQ:www.yomiuri.co.jp/bookstand/main15.htm&hl=ja

思うに、けい子が「カネ！カネ！」で
ダンナは「ヒモ〜ヒモ〜」なんじゃないでしょうかねえ？

ところで、>>441のリンク先のコラム、ダンナの言うことそのまま書きましたってドコ？
一応、ダンナの職業はデザイナーなんだけど。

飲んで帰って深夜３時ごろ迎えに来させたり、
パシリ扱いだもんね。

まあ、田舎だからタクシーいないのかもしれないけど。

>>442
げ、旦那ではなくて友人のエンジニアの話したことだった。スマソ。
自分がランディ化しているのに気づき凹み。

>>443
帰ってくればまだ可愛いけど、外泊もどこかで公言していたような気が。
アル中のオヤジそっくしの道をたどっているという自己嫌悪や危機感は
……なさそうっすね。
若いうちに加減がわからず無茶するならまだしも、年取ってからも
相変わらずって恐いんですけど。

ダヴィンチの連載の中で、「３５歳位の頃すごく不調だった…」的な事
書いてたけど、「仕事も、家庭も恋愛も何もかも上手く行かなくて」という部分があり
家庭は恐らくお兄さんのことだと思ったが、「恋愛も…」って「アンタ旦那がいるだろーに」と脱力。
しかも、あのお顔で恋愛とは藁かしてくれる〜。
単に欲求不満なだけだったんでないの？

恐いんです

>>445
結婚は25の時なのに、落ち着くのは悪とでも思ってるんでしょうか。
恋愛濃度濃すぎる人の文章は疲れるわ。
それ系の日記なんかもネット上にはあふれているから、需要はあるのだろうけど。

雑誌板で直木賞候補！みたいに書かれてたけど、
マジ？

>>448
恐いコトにマジみたいだよ。
>>415-424 あたりで話題になってた。
ノミネートは今日発表かね。

ノミネートされた方が騒ぎ甲斐があるね。

>>450
たしかに。

だけど、正式にノミネートされたとなると
「ホラ！盗作なんて事実なんかないから候補になったのよ」って
乱ディに好都合な理由になると思う。
それで堂々と開き直ったDQN活動を展開されるのかと思うと、
かる〜く鬱。

>>451
「事実なんかないから」まではいかなくとも、
あの程度の騒動なら賞レースに影響ないのね良かったとは
思うだろうね。

ところで直木賞のスレって、この板にないの？
（芥川賞のスレはすぐ見つかるのに）
今、熱心に直木賞について語られているのが、文学板では
ここランディのスレだけなんてことは……

芥川、直木賞候補作決まる　選考会は１７日夕
　第１２５回芥川、直木賞（日本文学振興会主催）の候補作が１０日、次の通り決まった。選考会は１７日夕、東京・築地の「新喜楽」で開かれる。

　【芥川賞】阿部和重「ニッポニアニッポン」（新潮６月号）▽玄侑宗久「中陰の花」（文学界５月号）▽佐川光晴「ジャムの空壜」（新潮６月号）▽清水博子「処方箋」（すばる６月号）▽長嶋有「サイドカーに犬」（文学界６月号）▽和田ゆりえ「光への供物」（文学界４月号）

　【直木賞】奥田英朗「邪魔」（講談社）▽真保裕一「黄金の島」（講談社）▽田口ランディ「モザイク」（幻冬舎）▽東野圭吾「片想い」（文芸春秋）▽藤田宜永「愛の領分」（文芸春秋）▽山之口洋「われはフランソワ」（新潮社）

直木賞おめでとうage

芥川賞と直木賞ってどう違うの？

○盗作騒動中の田口ランディが山本周五郎賞のノミネートを自ら辞退説

山本周五郎賞は地味ぃだからイヤでも直木賞は欲しいんだ（藁

いよいよ、再び直木賞候補か。
さて、モザイクをブクオーフで買ってきて新たな盗作探しするか〜。
…と決意したよ。

>>456　盗作はもうランディの枕詞となってるのねん。

拡散と浸透の例↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=992879216&st=212&to=212&nofirst=true

直木賞の直木さんて誰ですか？
凄い文豪なんですか？

>>460
直木三十五という作家。
すいませんどんな作品があるか知りません。
でもエンターテイメントな直木賞作品も後世に残るとも思わないが。

大月氏監修の『腐っても“文学”!?』を入手しようとして本屋に逝ったが
見つからんかった。残念。
とある掲示板で見つけたのだけど、旬の田口ランディさんについて
懇切丁寧な全否定の論があちこちにあるんですって♪
Googleで「ランディ 批判」をキーワードに検索すると楽しいよ。

さっそく検索していたらこんな古い2chのログをみつけたよ。
http://mentai.2ch.net/live/kako/944/944018027.html
田口の自作自演くさぁ〜

直木賞って幻冬舎枠があるものだったの…?

一般書籍板から転載
324 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/10(火) 20:41
---------------------
サイバッチより

>その他にも田口ランディの書いた「モザイク」は、森達也の「スプーン」や
>寺門琢己の「かわいいからだ」などからも堂々とネタをパクっています。

作品中の、「自分を一人称で呼べない人」、「何でも冷蔵庫にしまっちゃう人」のネタ元は、藤
森直子(NAO)「Fuckin' Blue Film」及び彼女のサイトの日記 。

---------------------
「モザイク」直木賞候補マンセー。
ということで旬だけに、「モザイク」のパクリ比較アプきぼん。
ログ倉庫にも↑の文しか載ってないんですけどお。

拡散と浸透age
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=994735647&ls=50

この板の「直木賞予想」ではランディちゃんの話題でもちきり♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=994735647&ls=50
信者ちゃんのBBSでは、直木賞の「な」の字もみあたらず。
http://cgi.din.or.jp/~happy/randy/bbs/bbs.cgi
ランディという作家の特異性を示す出来事と言えましょう。

>>463
文末の「？」の後ろに空白を入れないところがランディ風味だよな。

http://mentai.2ch.net/zassi/kako/969/969821729.html
ってのもあったよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993411917&st=157&to=158
157 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/11(水) 11:19
「盗作作家田口ランディ検証本」なんてどう？
２ｃｈに寄せられた盗作個所、経歴詐称、トンデモ語録、
魅惑のランディさんの馬脚のすべてを編集。
ランディが直木賞取ったら売れるよ。
幻冬舎のけんけんには睨まれるかもだけど。

158 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/11(水) 11:34
『田口ラ●ディのおしゃれ泥棒』とか、立花隆ふうに『田口ラ●ディ
の研究』とか、『田口ラ●ディ論』なんて表題で……。
「おしゃれ泥棒」というのはナニですが（笑）、「研究」とか
「論」と銘打てば、かんたんに名誉毀損でケンカを売ってくるわけ
にもいくまい。だって文芸評論なんだも〜ん！

直木賞候補って、何でやねん！

>>469

『感読　田口ランディ〜80のレビューで探る作品世界』
http://www.review-japan.com/dp/line/01_0006.html
（なんでこれが2300円もするんじゃ！信者価格だ。ったく）
なんていうマンセー本が出ているくらいだから、
『田口ラ●ディのおしゃれ泥棒』とか『田口ラ●ディ論』とかも
企画的にはアリなんでは？ニーズもありそうだし。

すでに
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/
という資料室があることもプラスだね。

>>471
『感読　田口ランディ〜80のレビューで探る作品世界』って、
B6判　211ページで定価 2,300円デスか。スゲー。
普通はその半額くらいじゃないかと思うんですけどー。

掲示板を見たら、四十代の支持者がゴロゴロ。鬱。

>>471
『感毒　田口ランディ〜２ｃｈねらのレビューで探るデンパ世界』
どうでしょうか？

>>473

(・∀・)ｲｲ!

> 　またしても、ここのところたて続けに雑誌に顔が出てしまった。いやだな〜。
> なんでこんな写真を撮られなくちゃならないんだろう。うんざりだ。いきなり
> スタジオ撮影だもんな。サギ。こっちは素人なんだからヤメてほしいよ。ほん
> と憂鬱。
>
> 　またしても「コメント」ってやつを頼まれる。どこに行っても頼まれる。知
> りあいから頼まれるのが一番嫌。断りにくいから。「コメント」って、なんて
> いい加減なものだろう。そんなものが本当に必要なんだろうか。私にはさっぱ
> りわからない。私は「コメント」なんて書けないよ。文章しか書けないんだ。
> 「コメント」って、無責任で大嫌い。
>
> 　インターネットの「お気に入りリスト」を全部削除した。これでアドレスが
> わからないので、どこにもいけない。やれやれ。bk1も回覧リストからはずし
> た。ネット上のメディアは、最近。傲慢と悪意がすごく目立つ。コンテンツを
> 書いてる人が「自由」と「不躾」をごっちゃにしているような感じ。言葉とし
> て不愉快なものが多く、読むと具合が悪くなってくる。……って書いてるこの
> 文章も、読む人にとってはあまり気持ちのいいものじゃないのだろうな。

http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t010705.html

>>475

> なんでこんな写真を撮られなくちゃならないんだろう。

担当者があなたを憎んでいるからです。

> bk1も回覧リストからはずした。ネット上のメディアは、最近。傲慢と悪意が
> すごく目立つ。

bk1にも「傲慢と悪意がすごく目立つ。」のですか?　それは大変。
あなたの担当コーナーも、もう回覧したりしないのですね。

> 書いてる人が「自由」と「不躾」をごっちゃにしているような感じ。言葉とし
> て不愉快なものが多く、読むと具合が悪くなってくる。……って書いてるこの
> 文章も、読む人にとってはあまり気持ちのいいものじゃないのだろうな。

この筑摩書房の日記は、「あまり気持ちのいいものじゃない」で済みますが、
ランディさんの書いた文章には、とてつもなく傲慢で不躾なものがたくさん
あります。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/etc1.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/etc3.html#5

＞インターネットの「お気に入りリスト」

あっれー？　インパクの編集長だかになるまでは
「ネットサーフィンしたことない」んじゃなかったの？
巡回コースがあったわけー？　それって
ネットサーフィンとはいわないのー？　ぼくちん、テクニカルターム
難しくてよくわかんなーい（藁

このスレ、早く消えてほしい

そりゃないでしょ。

そうそう。せっかくあちこちのスレに飛び火しているのに。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993425442&st=83

>>478
ランＤのように立ち回り先から消しなさい

>>475
肝臓が悪いのも酒呑み過ぎなだけでしょ、どうせ。
写真をスタジオ撮りされるのが嫌なのかい？
素人なんだからって、言い訳になんないよ。
ブスだからスタジオ撮りしないと表に出せる写真にならないんだろ。

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000057.html

『モザイク』における「底が抜ける」も宮台からだったのね。
そもそも「渋谷」「携帯電話」「少年A」「東電OL」などのお題の
選び方がモロに宮台センセだからなあ。

しかし素朴な疑問として、渋谷って「すり鉢の底」なの？
『モザイク』の冒頭の描写も、あー渋谷だなあという感じが
あまりしないし。

正直“田口ランディ”とかいう作家には興味がないし、
作品も一つも読んでないんだ。
“他人を叩く”趣旨のスレ、というのも気分の悪いものだし。
最近は、というかこのスレには最初から参加もしてないし、読んでもいない。
２ちゃんで「叩きのスレは醜い」、と公言する事は
「ウ○コを見て、臭い、臭いと言うのと同じ」だという事を弁えぬほど愚かではないし、
「じゃあ見なければいいじゃん」という指摘はもっともなのだが、
それでも消えて欲しいと思うのは、徒にタイトル中の「ネット汚物」
とかいう言葉を見たくないから、のように思われる。「汚物」という
言葉を見ると、見ただけで何やら醜いものを想像してゾッとしてしまう
のは俺だけだろうか？ いやきっと俺だけなのだろう。

>>484
何が言いたいの？

>>484
「汚物」という言葉にゾッとしていたら、「汚物入れ」の配備されている
女子トイレには入れませんことよ。まあ>>484さんは男性のかたのようだし、
「汚物入れ」という名称はあんまりだという声から、あまり使われなく
なっている今日この頃ですが。

何の話でしたっけ？　ああ、「醜いもの」に「ゾッとしてしまう」お気持ちは
わかりますが、私にとってそれは「汚物」という単なる一単語に対して
わく気持ちではなく、田口ランディの書くもの色々についてです。
それでも彼女の書くものについて美しさを見い出している人が、ちょっと
待った〜とお話を始めるのを決して止めはしませんことよ。
いないから一方的な叩きスレになってしまっているのが現状でしょう。

>>485
気にするな。さあ続けて、続けて！

>>475
>ネット上のメディアは、最近。傲慢と悪意がすごく目立つ。コンテンツを
> 書いてる人が「自由」と「不躾」をごっちゃにしているような感じ。言葉とし
> て不愉快なものが多く、読むと具合が悪くなってくる。

ああ、ランディさん、ネットはあなたの『鏡』なんですよ。プッ
真剣にゲンダーを語り合っていた皆さんに、
「難しいこと、わたしわかんない」「あたしが楽しくないもん」「ぎゃはは」
で接したあなたが、一体何をおっしゃるのです。

× 田口ランディの書くもの色々についてです。
○ 田口ランディの書くもの色々について「ゾッとする」のです。

田口ランディが文筆活動から足を洗うか、商業活動をしない一ネットコラム
ニストに戻るか、そこまでいかなくとも盗作問題に対して納得のいく対応を
しさえすれば、スレ自体は消滅に向かうか、少なくとももっと穏やかなスレの
タイトルと内容になると思います。

>>484さんのためにも、そういう日が一日でも早く来ればよいですね。

もう消費すら快楽じゃない彼女へ
→パッとみて買った。面白いと思った。
→メルマガ登録
ん？微妙に電波が？まあいっか
→コンセント
msnといっぱいかぶってるぞ、エピソードが。
お兄さんのこと小説にしたんだね。
かなり電波な終わり方だったがふだん小説読まない
ので小説ってこういうもんなかなと勘違い。
→アンテナ
コンセントに比べてつまらん。やっぱり電波入ってる。
→モザイク
主人公のキャラはいいかもと思った。
読後感があんまりない。印象薄い小説。
→高機能自閉症の人の自伝を読む
モザイクの主人公と似てるんだけど、
モザイクのほうがハリボテっぽく感じた。
→ますます電波はいってくるメルマガ。
アド変更になって受信できなくなってもめんどいので放置。
→関口堂で顔を見る
→２ちゃんではじめて人のパクリで小説つくってたことを知る。
ガ−ン！
小林よしのりをいいかもしんない勘違いしてたころから少しは
大人になったと思ったのに・・・
なんでいつも電波にひっかかる・・・
いいかもしんないと思ってた自分がショック。

新たな盗作ネタ元
『モザイク』「底が抜ける」
『サイファ　覚醒せよ！』著・宮台真司/速水由紀子（筑摩書房）「社会の底が抜けている」より。
「渋谷」「携帯電話」「少年A」「東電OL」等のモチーフ、宮台の研究課題そのまま

この人、読んでイイナと思うとつい盗むんだね。
読書量が少ないからか、自分なりに消化できてないから「盗作」に
なっちゃうんだけどさ。商業ベースに乗せる本にそれしちゃマズいって、
業界にいたのに知らないなんて事はないよなあ。

あら、失礼、
ゲンダー→ジェンダー

>>490
そんなあなたも、また一つ大人にﾅﾀｰﾖ。（肩ポム）

>>484
>それでも消えて欲しいと思うのは、徒にタイトル中の「ネット汚物」
>とかいう言葉を見たくないから、のように思われる。「汚物」という
>言葉を見ると、見ただけで何やら醜いものを想像してゾッとしてしまう

478さんがそう感じるのは正しいリアクションだと思います。
その感情はこのスレの存在でなく
NAOさんの日記からの盗作にはじまり、ネットの内外で信じられない発言を繰り返す
「田口ランディ」という作家の存在そのものを表すものです。
もしも478さんが「醜い」「ゾッとする」なら
このスレのタイトルの付け方は成功していると言えるのではないでしょうか？

最新コラムでも「自分がインターネットの女王」と呼ばれていることを
わざわざ書いていますが、少なくともわたしはこんな作家が
「インターネットの女王」なんて呼ばれていること自体、まちがいです。
478さんが「一日も早くなくなってほしい」とこのスレについて思われるのと同様に
わたしもこんなクソ作家は一日も早く消えてほしいと思います。

>>491
書籍板にも書いたけど、東電ＯＬネタはトークイベントに一緒に
出演した佐野眞一の「東電ＯＬ殺人事件」からも盗んでるかもね。
モザイクを読んでないんだけど、東電ＯＬに関するエピソードがあるの？

>>494
モザイクに東電OLは出てこないかもしれない。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000063.html
＞■『モザイク』をご予約くださったみなさん。
＞年末年始、けっこう原稿が進みました。このぶんなら予約販売、なんとか間に合
＞うかも。
＞でも書いているうちに、筋はまったく変ってきてしまいました。東電OLを期待な
＞さっていた方はすみません。なんだか登場しそうにありません。

Web上の書評では、『コンセント』と佐野真一の『東電ＯＬ殺人事件』を
両方読んで評しているものがいくつか。『東電ＯＬ殺人事件』のほうが
面白いというオチみたいだけど。

>>495
東電ＯＬについては、パクリ元の一人とされてる桐野夏生が
週刊文春で彼女をモチーフとした小説を連載しているからやめたのかもね。

ただ、佐野眞一の方が圧倒的に筆力は上だし、緻密に取材もしてる。
乱Ｄのように聞きかじりや他人の意見を調べもせず垂れ流す事はしてないから
彼のノンフィクションが面白いのは当然だと思いますよ。

>>491
『モザイク』「底が抜ける」
『サイファ　覚醒せよ！』著・宮台真司/速水由紀子（筑摩書房）「社会の底が抜けている」より。
「渋谷」「携帯電話」「少年A」「東電OL」等のモチーフ、宮台の研究課題そのまま

クリソツな文章があったらｕｐｷﾎﾞﾝ。

>>497
私は >>483 で >>491 ではないけど、
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000057.html
を読んで、『モザイク』のあらすじ、
　　まもなく渋谷の底が抜ける。渋谷は完全に電子レンジ
　　化する。知覚と妄想の狭間に潜む鮮烈な世界を描く最
　　高傑作！　狂気は伝染する
の「底が抜ける」のは『サイファ　覚醒せよ!!』からかと思ったのよ。

『モザイク』は買ってなくて、書店でパラパラ立ち読み程度で
http://www.books-ruhe.co.jp/kako/2001/05/mozaiku.htm
だけ読んで、この「渋谷」は「あー渋谷だ」って感じがしないなあと
思っただけ……スマソ。
「渋谷の底が抜ける」は、移送途中に逃亡した少年が残した謎の言葉らしいけど。

サイファの方は持っているから、そこからの抜粋はアップできるけれど、
一応ニューエイジかぶれオカルトかぶれを否定している宮台を、なんで
ランディが肯定できるかね、という感じでわけわからん。

> 書いてる人が「自由」と「不躾」をごっちゃにしているような感じ。言葉とし
> て不愉快なものが多く、読むと具合が悪くなってくる。

ざっとスレッドを流し読みして、一瞬、
乱Dが自己批判をはじめたのかと思ったよ。
なんだ、違ったのね。でもどう読んでもこれ、自分のことを
言ってるとしか思えないんですが。

このスレのタイトル、傑作だと思いま〜す！
わずかな文字数のなかにも、彼女の存在が凝縮されてるもん。
俳句やね。

>>500
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=980096302&ls=100
あたりを読むと、Part2のタイトル選考委員会さんのご尽力や、
375がサムい抵抗(?)をしている様子がうかがえて楽しいよん。

しかし、何だろうね、ランディのこの「顔露出」って。
やたら写真が目について困るんだけど。
あの綺麗だとの評判高い桐野夏生先生が直木賞取った時にさえ、
こんなに顔出ししてなかったよね。
なのに、何の話題性も本人にない、しかも不美人のランディが、
あちこちグラビア出まくり。
幻冬舎のヤラセ？だとしたら、逆効果なような。

寝る前にage!

この板は妄想童貞がおおいな

おはようアゲ。

http://mentai.2ch.net/book/kako/964/964935101.html
--------
8 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/08(金) 01:44
＞２さん
批評は読んでから（そもそも文藝なんかの出身じゃない）。
エッセイを先に読んでいて、すげー期待値が高まっていたので、
あの小説（特にラスト）には「？？」。
佐野眞一（「東電OL」のノンフィクション作家）と対談していて
「女は穴（？）だから、男に比べると＊＊なんですよ」とかいう
発言をしていて、意外に大雑把な人だな、とガックリ。
朝日新聞での斎藤美奈子の書評に、全面的に賛成。
-------
やっぱり「女は穴」発言していたんだなあ。

このスレでもまた「朝日新聞での斎藤美奈子の書評」に話が及ぶと、
斉藤こそオヤジ転がしと話を逸らす者が飛来してるよ。

>>499
自分にぴったりあてはまることを、他者への悪口として言ってしまうのは、
小林よしのりの二番煎じです。
何から何までオリジナリティに欠ける人だ、ランディ。

○「自分を一人称で呼べない人」、「何でも冷蔵庫にしまっちゃう人」
→『Fuckin' Blue Film』藤森直子/著　ヒヨコ舎
○精神障害者の移送のくだり
→『子供部屋に入れない親たち―精神障害者の移送現場から』
　押川剛/著 幻冬舎2001年2月発行
○「渋谷の底が抜ける。」 ほか、
　「渋谷」「携帯電話」「少年A」「東電OL」等のモチーフ
→『サイファ　覚醒せよ！』(「社会の底が抜けている」)
　著・宮台真司/速水由紀子（筑摩書房）

その他
森達也『スプーン』
寺門琢己『かわいいからだ』
村上春樹『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』

このスレ読むと気分が悪くなる、、と
書いていた人いたけど。確かに２ちゃんを
見てると自分のイヤな部分がどんどん暴露されてる
感じがして不快といえば不快なんだけどさ。
でも、ランディファンHPの掲示板見ると、
もっと不快になるのはなぜ〜？
あれに比べれば２ちゃんのほうがずっと健全だよ〜

>>509
最近はまだいい方だと思うよ＜ ランディファンHPの掲示板
盗作発覚! で盛り上がっていた5月から6月頃の過去ログを読むと、
あまりにあまりなので、冗談抜きで気分が悪くなる。
プチオウムの集団を外からみて、いい気分になるわけがないんだけどね。
それより昔のログだと、デムパぶりがスゲーって感じで笑えるのも多い。

宮台センセの『サイファ　覚醒せよ!』は色々批判もされているが、
こういうのを発生させないために第四の帰属がどうのこうの言っているのに、
彼の罵倒と軽蔑の対象である麻原と相似（あるいはそれ以下）の
ランディちゃんに引用されちゃって可哀想に。

地味な賞は辞退しても、直木賞だけは絶対辞退したくない
乱Dちゃん。あなたのその卑しい上昇志向にメロメロで〜す。

>>511
筑摩のＷＥＢ日記だと去年の１１月１３日の日記で
野間文学賞のために都内のホテルで幻冬舎のシバタさんと待機するも
落選したクダリがでてくるよ。噂真では辞退と１行記事出てたけど
あれは今年の選考のことかね。

http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/index.html

文章を入力した比較はまだだったよね？　既出だったらスマソの
「自分を一人称で呼べない人」
お習字プレイよりも、文章の類似点が多いと思えるのは気のせい？

『Fuckin' Blue Film』 --- P.72 〜
　そのM男は、一人称を使わない。自分のことを「俺」とも「僕」とも「私」とも
呼ばない。
　「僕は」「私は」と言うかわりに、彼は自分を指さす。例えば、「あ、僕もそう
思います」と言う時には、人さし指で自分を指さすながら、「あ、そう思います」
と言うのである。彼の一人称は常に「指」なのだ。
「ね、前から気になっていたんだけど、あなたは自分を一人称で呼んだことない
よね？　いつも指で自分をさすよね？」と訊いてみた。
「昔から、小さい時からそうなんですけど、『僕は』とか『俺は』とか言うのが
恥ずかしいんです。こんなの（指一人称）だけだと思うんですけど、何かとても
エラソーな気がしてしまって」と彼は言った。

『モザイク』--- P.39 〜
　一切の一人称を使わない軽度の分裂症患者がいた。
　彼は自分を示す言葉を使わない。自分のことを表現するときは無言で自分を指さ
す。恥ずかしそうに、まるで存在するのがおこがましくて申し訳ないと思っている
みたいに俯いて自分を指さす。
　私は青年が決して「私」とか「僕」とか「俺」という一人称を使わずに、ごっく
んと言葉を飲み込んで黙って自分を指さすのを、とても好ましく思っていた。

>>513
文章比較、まだ。もっときぼ〜ん。

ＮＡＯさんの小説の「何でも冷蔵庫にしまう人」
との比較きぼん。お願いちゃんでごめんね。

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　）
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u _ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　ホモ、ハゲ、ヤオの三冠王者とはオレのこと！！！
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　ノア　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼三沢の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

それが〜、「何でも冷蔵庫にしまう人」が見つからないの〜。

ちなみに『Fuckin' Blue Film』はマジで面白い。お勧め。
表面的な読み方しかしてなくて、それも途中だけで言うのもアレだけど、
笑える箇所あり、泣ける箇所あり。素直に感動できる。スゴいよ。

手元にないんで文章比較はできないんだけど、>>508の
『子供部屋に入れない親たち―精神障害者の移送現場から』を
読んでみた。そしたら
『モザイク』で移送屋のボスがミミに「ナイフはペニスだ。
だから男が持つと、女へ向かい、女が持つと自分につきつける」
と説明するところがあるんだけど、それと全く同じ解説があった。

ただ、これが精神医療界でどのくらい一般的な知識なのかはわからないけど。

>>512
辞退したのは山本周五郎賞ではないかと思われ。

>>518
いちおう『モザイク』の該当箇所を入力↓

『モザイク』--- P.57 〜
「なぜ、女性は自分に刃物を向けるんですか？」
　移送を終えた車の中で、私は有吉に聞いてみた。
「刃物は男性の性器みたいなもんだ。男なら相手に向ける。女なら自分に
向ける。お前は女で美人だからな、そのうち男から刃物を向けられることも
あるかもしれん。それは、お前を犯したいっていう内なる欲求だ」
　人間は、そんなに単純なものなんだろうか。しかし、彼は経験に基づいて
語っている。一面で事実なのだろう。

-------引用ここまで

>>520
ごめんー。どっちも手元にないんだよう。
明日までちょっと待っててちょうだいな。

>>518
その兇器がペニスだっていうくだり、
読んでちょっと感心しちゃったんだけど、
はーやっぱりなー。
すでにいわれてることだけど、
せめて参考文献としてあげるべきじゃないのかな。
どうして自分が考えた理論みたいな顔で
しゃあしゃあと人の考えたことを盗用できるのか、
神経を疑う・・・

>>522

『子供部屋に入れない親たち -精神障害者の移送現場から-』については、
参考文献としてあげ、かつ、後書きか解説か何かで注釈をつけてもいい
くらいだと思う。
この本の著者の押川剛氏は精神障害者移送サービス専門の会社をやっていて、
患者の身柄を拘束する強制移送はやらない、非暴力の説得だけによる移送を
行うと自社ホームページに書いている。http://www.tokiwakeibi.com/
類似の業者というのは、WEB検索程度ではみつからなくて、けっこう
独自のサービスかも、という感じ。

で、『モザイク』での「移送屋」のほうは、なんか怪しい業者に見えるように
書かれているんだわ。
それに、主人公は移送途中で患者の少年に逃げられるんだけど、
「コンビニのトイレに寄るふりをして姿をくらました」って移送担当の
主人公が間抜けな気がするし、主人公が一人で走りまわるのも、ストーリーの
都合とはいえ何だかなぁと思った。

押川氏の会社の移送サービスが実際どんなもんかわからない (失礼) けど、
担当者は複数、移送はタクシーまたはハイヤーを２台使って、患者の家族も
同乗させるとかホームページには書いてある。
コンビニのトイレでまかれるってのは、さすがにないのでは。

一般書籍板から転載

469 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/13(金) 22:20
本の雑誌BBSのスレがなくなってるみたいだ。
削除されたか？

71 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/14(土) 01:27
>>469
そのようだ。

474 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/14(土) 04:17
>>469 >>471
ホントだ、削除されているみたい…
うーん、6/27あたりの分までは保存していたのだけれど、
もう削除もないだろうと思った頃に削除するんだもんなー。

http://www.webdokusho.com/cgi-bin/flashbbs/flashbbs.cgi

476 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/14(土) 04:40
>>469>>471>>474
やましい事がなければ「読者のたわごと。人気モノは嫉妬されて困るね」程度に
かまえてスレッドごと削除させる事はないだろうに。
また、どこぞに圧力かけて削除させたんだろう。盗作が全面的に事実だから。

雑誌板も盛り上がっていたね。

あと『モザイク』で可哀想なのは宮台せんせい。（藁
少年犯罪をフィールドワークしている「社会学者」は
他にもいるかもしれんが、本も何冊も出していて、
社会システムを変えなきゃいかんとぶつぶつ言って、
カラオケボックスでコギャルにインタビューするといったら
彼しかいなでしょー。
あまり有名でないっつー設定にされてしまっているわ、
ラブホテルで主人公に置き去りにされるわでさんざんな扱い。
サイファから「特異点」だの何だのをパクったくせに恩知らずー。

特にラブホの件は名誉毀損ものだわさ。（藁
センセイはしぼんだくらいで、しゅんとはしないわい。（多分）
どうせ宮台もどきを叩きのめすなら、彼が著書で主張している通りの
華麗な言葉なぶりと献身的な女性へのサービスを延々描写して、
それでもなお主人公の女には通用しなかったってことにしなきゃ。

ランディにそんなもん書けるわきゃないってのはおいといて。

『子供部屋に入れない親たち―精神障害者の移送現場から』161ページより引用
===========================================================
凶器は性器(ペニス)の象徴

　このモヤモヤが爆発したときに、手にしたものが刃物だった場合、それは
まさしく性器(ペニス)の象徴と言えるでしょう。
　心の中で暴れている衝動を抑えようとするには、男性ならば相手に、女性
だったら自分に、性器(ペニス)の象徴である刃物を突き刺すしかないのです。
その行為は、まさに「セックス」そのものと言えるでしょう。
===========================================================

>>523
本書によれば、精神障害者の移送は「医療補助」という形で
昔から警備会社などが請け負っていたらしいのですが、
精神障害者の移送サービスとうたったのは、トキワ警備がおそらく
日本で初めて、ということです。サービスを始めた当初は電話帳に
「精神障害者」と掲載できなかったというエピソードも出てきます。
また、旧来、場合によっては手錠などの拘束器具（サービス提供側
とクライアントの安全を考えて)が使用されることもありましたが、
拘束器具を全く使用せず、完全に説得する形で移送する方法は、ト
キワ警備、とくに押川氏のノウハウによるところが大きく、現在も
各地の医療施設や地方自治体から業務委託の問い合わせや講演依頼
が相次いでいるとのことです。

>>527 (>>518)　お疲れさまー。
>>520 と並べてみると、

『モザイク』--- P.57 〜
「刃物は男性の性器みたいなもんだ。男なら相手に向ける。女なら自分に
向ける。お前は女で美人だからな、そのうち男から刃物を向けられることも
あるかもしれん。それは、お前を犯したいっていう内なる欲求だ」
　人間は、そんなに単純なものなんだろうか。しかし、彼は経験に基づいて
語っている。一面で事実なのだろう。

『子供部屋に入れない親たち―精神障害者の移送現場から』161ページより引用
===========================================================
凶器は性器(ペニス)の象徴

このモヤモヤが爆発したときに、手にしたものが刃物だった場合、それは
まさしく性器(ペニス)の象徴と言えるでしょう。
　心の中で暴れている衝動を抑えようとするには、男性ならば相手に、女性
だったら自分に、性器(ペニス)の象徴である刃物を突き刺すしかないのです。
その行為は、まさに「セックス」そのものと言えるでしょう。
===========================================================

宮台といい、これといい、モデルとなった対象がほぼ特定できるのにかかわらず、
元ネタの文章と比べて下品に間抜けな方向に平気で矮小化するのがランディ
のフィルタなんでしょうな。
だから参考文献にもあげられなかったのか？　（単に自分の力で考えだした
ように見せ掛けたかっただけかもしれんが）

ところで『モザイク』の元ネタとしては、瀬名秀明の
『BRAIN VALLEY』もアリかな。
「臨死体験」「幽体離脱」だけなら立花隆その他も考えられるけど
「カオス」に「光の柱」だからさー。最後の方に人工知能の研究所
まで出てくるし。
『BRAIN VALLEY』の売り出した年かその翌年に、ランディが
エッセイで「臨死体験」「幽体離脱」を取り上げたりしていて、
未読とは考えにくい。

>>483
>しかし素朴な疑問として、渋谷って「すり鉢の底」なの？

これって佐野眞一が「東電ＯＬ殺人事件」の中での渋谷の記述に出てくる
フレーズじゃなかったっけかな。
昔シブヤは読んで名の如く谷になっていて、雨が降ると今の渋谷駅の辺りが
底だから水浸しになる…とか佐野先生はもっと緻密に詳細に書いてるんだけど。

『モザイク』「すり鉢の底」−佐野眞一「東電ＯＬ殺人事件」より

森達也の『スプーン』 のエピソードもちりばめられてる
っていうんだけど、両方読んだ人はいる？
文章比較アプ、お願い。

あと「なんでも冷蔵庫にしまう人」が出てくるのって『モザイク』？

すごいね。本当に盗作の『モザイク』だったんだね。

えっと、その……「東電ＯＬ殺人事件」は持っているけど、
「すり鉢の底」の記述はみつけられない。
でもって、渋谷を「すり鉢の底」とするのは一般的な表現のようなんで、
この件についてはランディはシロじゃないかと。
たとえば「渋谷 すり鉢 底」で検索すると、いろいろヒットするし……。

どうしてもﾃﾝｼｮﾝの田口(ﾃﾞｳﾞ)を想像してしまうな

http://www.tokiwakeibi.com/business/4.html
> 自傷他害行為の可能性がある場合は、基本人員として、コン
> ビンサー１名、警護員２名、業務ヘルパー１名の合計４名で
> 対応いたします。

って、『子供部屋に入れない親たち -精神障害者の移送現場から-』
にも記述があるかな？

『モザイク』P.56
> 新離職経験者と、警備担当二名と、移送担当者の四人が
> チームになって現場に向かう。

というのがあるんだけど。

別の問題として、この女主人公ミミの初仕事については、事前
ミーティングがどうこうとか、それなりにリアルな描写があるのに、
移送途中に逃げられた正也という少年の件では、そこら辺は何も
書かれていなくて、主人公と少年が一対一で部屋の中、延々と
語り合う場面しか記述されていないことが少々気になる。
最初の設定がどこかにいったみたいで。

ごめん。>>536 の
> 新離職経験者と、警備担当二名と、移送担当者の四人が
> チームになって現場に向かう。

は

> 心理職経験者と、警備担当二名と、移送担当者の四人が
> チームになって現場に向かう。

の間違い。逝ってきます…。

>>537
爆笑。
「新離職経験者」他の会社から移って来た人かと
思ったよ。どうしてこんな人が。。。？と思った
ものの、ランディなら、アリか？！とも邪推したり。

そもそも「心理職」って言葉自体がオカシイと思うンだけど。
言いたいことはわかるけど、
臨床心理士と精神保健福祉士とカウンセラーじゃ、まったく違う。
どっちかっていえば、ランディが『モザイク』の中で
パクリ改悪で設定したシチュエーションなら、
「心理職経験者」じゃなくて「福祉職経験者」じゃない？

「嗚ー咽」とか「エスケープゴート」もそうだけど
ヘンな日本語作って、ただでさえわかりにくい話をぼやかして
不思議ちっくを演出するのはヤメてくれ。

>>539
「心理職」って言葉は、確かに『モザイク』の主人公の設定には合わない
かな。臨床心理学や社会心理学とも無縁みたいだし。
http://www.talktotalk.com/kawai/kals/seminar/koumuin/koumuin-4.html

改悪といえば、
> 心理職経験者と、警備担当二名と、移送担当者の四人が
> チームになって現場に向かう。
は合計4人だか7人だかわからなくしていて、↓と比べて立派に文書を改悪して
いると思う。情けない。

http://www.tokiwakeibi.com/business/4.html
> 自傷他害行為の可能性がある場合は、基本人員として、コン
> ビンサー１名、警護員２名、業務ヘルパー１名の合計４名で
> 対応いたします。

そうそう！　訳の分からん言葉を駆使して
不思議ちっくで何か意味ありげな演出をするの！
複雑な真理を表現しているのではなくて、
お前の頭と言葉がヌルくて単純な話を解からんちんにしているだけだー、
アホー！＞乱Ｄ

「不思議ちっく」←こういう言葉こそがわかりやすい表現っつーのよ。

些細なこと。
『モザイク』P.214
　きっと動物が憑依するというネイティブ・インディアンは彼のような
　人々なのかもしれない。

「なのかもしれない」→「なのだろう」にするか、「きっと」を削除するのが
よいと思うのだけど気のせい？

「ネイティブ・インディアン」にも突っ込みを入れたかったのだけど、
web上に使用例がけっこうあるんだよなあ。「ネイティブ・アメリカン」と
「インディアン」を足して二で割ったのかい？と思ったんだけど。

「インディアン」は気になるよ。
通常はそういっただけでじゅうぶんヤバイのだがね。
webで使用例がけっこうあるって、ランＤ以外にも、ってこと？

ネイティブ・アメリカン＝インディアンだよ。
インディアンは人種差別につながるからってことで登場したのが
ネイティブ・アメリカンという言い回しだったはず。

「ネイティブ・インディアン」は単にものを知らないだけ。

アメリカに５年住んでいたが、
「ネイティブ・インディアン」なんて言葉は初めて聞いたＹＯ！

>>543　うん。ショッピング系のサイトとか、「ネイティブ・インディアン」
と言っているのがけっこう見られる。
海外サイトでは native indian art とか。Native American Indian と
Native Canadian Indian というのも。
誤用だと思ったけど、自信がなくなってくるというか。

汚い手で、「あしゅらおう」に触らないで欲しいぞ、ランディ。

『モザイク』P.143、144
「ねえ、阿修羅って何のこと？」
　狩野は画面を覗き込み、首をひねった。
「インドの鬼だよ。お釈迦様の親衛隊長みたいなもんだな。特に女の阿修羅は
美貌の悪鬼だ。帝釈天と戦うことを運命づけられている。そういやあんた、どっか
の寺にあった有名な阿修羅像にどことなく似てるな」

参考: http://www.narahaku.go.jp/97toku/97oyako.html
　阿修羅は戦いの神です。帝釈天と死闘を繰りひろげる悪神です。やがて仏教に
出会い、釈迦如来の教えを受け、仏教を護る八部衆のひとりになりました。興福
寺の阿修羅像は、八部衆像の１体として制作されたものです。西金堂は何度も焼
けましたが、八部衆像は阿修羅像を含む８体とも助け出され、十大弟子像６体と
ともに、今に伝わっています。


バカっぽい女主人公の問いに対して、社会学者にしてはバカっぽい
男の答えではあるが、「特に女の阿修羅は美貌の悪鬼だ」って何？
阿修羅って複数いて、男の阿修羅と女の阿修羅がいるってことか？

『モザイク』の中で明示的に引用されている『百億の昼と千億の夜』
（光瀬龍の小説、萩尾望都が漫画化）では阿修羅が少女の姿だから
それを言いたかったのだろうが、そちらを指すのは「悪鬼」では変。

だいたいヒッキーの少年に、女主人公の外見は「あしゅらおうに似てる」と
言わせるのはぎりぎり許すとして、結末近くに、『百億の昼〜』の
ネタバレまでかましながら、女主人公＝あしゅらおうと言い張るのは許せん。

「スプーン」も読んだし、「百億の昼、」も原作マンガ両方読んだし、
「かわいいからだ」も読んだけど、モザイクは買うのがもったいなくて
読んでないんだが、ここまで書かれると確かめたくなってきたなー。
なんかさ。盗作するにしてもあまりにも有名な作品ばかりで泣けて
くるな、、。

>>548
「有名な作品ばかり」ならまだいいんだけど、
「Fuckin' Blue Firm」も「子供部屋に入れない親たち―精神障害者の
移送現場から」も、現時点ではそんな有名とはいえないから
より問題でないかと思う。
このスレとかを知らずに読んだ人が「ああ、これね」と思う率は低いと
思われるのを、消化も昇華もせずに文章を少し改悪させただけの丸パクり……。

ともあれ、「スプーン」と「かわいいからだ」の両方を読んだ人の
比較は欲しい。図書館で借りるという手もあるだろうから、なにとぞよろしく。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=530

一般書籍板には、自称直木賞の「他の候補者」と、「キモッ」連発の若造りが。
ったく、ナリチャじゃないんだからさー。

『スプーン』、まだ読みかけなんだけど、
なんか細切れに盗られてるカンジがする。
ノエル(だっけ？)が「アタシが作りました」としつこく言う
下痢だの便秘だのってくだりが早く出てこないか楽しみ〜♪

しかし。『モザイク』買うのもったいなくて、
全部立ち読みで済ませているのが敗因デス。
近所のブックオフにはランディ作品がひとつもなかった。 (;´Д`)

『百億の昼と千億の夜』はパクろうとして編集者にヤメさせられたんじゃない？
だってそのエピソードがストーリーに反映されてないもん。
わずかに「阿修羅」について説明するためだけに引っ張ってきたなら
ほかに引っ張りやすいネタはほかにいっぱいあると思う。

それと気になったのは14歳の少年が30過ぎのミミに説明するのに
この作品を使うってのが現実味がまるでないように思う。
年齢的に考えて、逆ならわかるけど。

>>552
うん、同感。
１４歳の子じゃ、萩尾モトを知らないかもしれん。

直木賞発表待ちあげ。

>>552
まあ『百億の昼と千億の夜』の阿修羅を出したのが、戦士症候群というか、
世界の破滅を防ぐために戦うという精神障碍者の妄想を表現するためらしいんだが、
14才の少年なら、少年マンガの有名どころを引っ張る方が自然と思う。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=558&to=559&nofirst=true
の続き、『モザイク』の280ページ
-------
「うん。マンガの中では、この宇宙そのものが荒廃して死んでいくんだ。無になっていく
んだよ。そして無が世界を飲み込んでいく。あしゅらおうは、この世界に『シ』を組み込んで
崩壊に追いやっている者は誰なのか、それを探して過去から未来へと旅をしながら、ずっと
戦うんだ。百億の昼、千億の夜が過ぎてもなお、戦い続けるんだ。無が広がる世界。なんか
それが、俺には自分が生きている世界そのものに思えた。いつかすべてが無になってしまう
のに、それでもたった一人で戦い続けるあしゅらおうは、すごくかっこいいと思った。
いつかすべてが無に帰すとわかってるけど、でも戦い続けるんだ。仲間もみんな消えてしまう
のに。自分が誰と戦っているのかもわからないのに、それでも、得体の知れない敵と戦い
続けることを選ぶんだ」
　私は正也の手をずっと握っていた。なぜこの子をこんなに大切に思うのか自分でも不思議
だった。すべてが無に帰すとわかっているのに、得体の知れない敵と戦い続けている。
それが、いま、正也が生きているこの場所なんだろう。
「ミミは、あしゅらおうだから、俺が見たものをいっしょに見てほしい」
見られるだろうか。私に正也の世界が。戦ってもいない私に。
-------

>>555
『少年チャンピオン』で連載されてるから
男の子が引っ張るのはアリとして、
ただ読者のほとんどは1970年代の連載時を知ってる人でしょう？
田口ランディは喜んで読んだ世代かもしれないけど、
現代の14歳の少年は、どうだろう？
「シ」の概念とかも、これだけじゃミス・リードさせるだけだろうし。

>>556
そう『百億の昼と千億の夜』は「少年チャンピオン」に1977年あたりの連載で、
まあ男の子が読むのはアリと思う。
（もっともランディは少女漫画のつもりで、ヒッキー正也は部屋に少女漫画まで
ずらーっと揃えている設定にした可能性もあるんだが。）
ただ、今の14才で『百億の〜』読んでいるとしたら、マンガマニアというか、
他のマンガにも精力的に手を出してないと不自然。少年はマンガ読みと自称しているのに、
少年マンガや青年マンガの作品への言及がないあたりが、ランディの教養および
取材能力のなさを示しているのだろう。


入力していて『シ』について何か変なこと書いているやとマンガを引っぱりだしたら、
やっぱり“シ”は、どうしたって「組み込んで」どうこうするものじゃないよ。
“シ”の命を受けたり、“シ”の一味であったりすることはできるけどね。
ちなみにマンガでの表記は“シ”で、小説では《シ》で、『シ』ではなかったり。

それにしても、『モザイク』では、女主人公の名前の「ミミ」の「ミ」は
「彌勒」の「ミ」とかほざいてるんだけど、『百億の昼〜』の「彌勒」の役割を
思い起こすと爆笑ものではある。

作品中の表記からすると「彌勒」→「弥勒」だ、スマソ。
主人公のミミ＝錆び付いたハリボテ、または、世界を破壊する巨大ロボ
ってことでやっぱりいいのかな。
でもって『モザイク』の「救世主救済委員会」って、『百億の昼〜』の
「惑星開発委員会」、と。ナザレのイエス側だし。

>>555
この部分だけ読んで「ゲームの粗筋みたいだな〜」と感じた。
漫画だけでなくアニメやゲームからもインスパイアされてるのかも…
と邪推したくなってきた（藁
コミケに出てるような萩尾系の同人誌とかも狙われてたりしてね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=992375379&st=182
つくづくドキュンの代名詞になった「田口ランディ」という名前age

同列に並べられた赤川次郎と吉本ばなながカワイソウsage

>>561
盗作していないだけましだけど、折れの中では同じ箱。

>>562
「盗作」って、
「マシ」か「マシ」じゃないか以上だと思うぞ。
しかも「盗作」以下のこと、やってるンだし。

>>551
『スプーン』に秋山眞人の生い立ちとか書いてある?
なんか引きこもり少年のモデルでもあるという話が出てるんだけど。
秋山眞人のサイトにいってみたら、パワーストーンとか売っていたよ。うげ。

>>559
＞コミケに出てるような萩尾系の同人誌とかも狙われてたりしてね。

そこまで頑張ってパクり元を捜すようになったら、ランディ的には
かなりの進歩と思われ

ランディには助手とかマネージャーっているの？

筑摩のＷＥＢ日記で「「千と千尋の神隠し」の試写会へ行き
「主人公はまるで私」と興奮するランディ（７月１１日）
あーあ、ここからもネタ拝借するんだろ

>>565
いないと思うが、会社を退職させた旦那が多少はサポートしてるのでは…

助手やサポーターはいないけど、知恵を授けてるのは
サンマークのＴ（オカルト関係）と
幻冬舎のＳ（その他）って編集者

>>568
提灯記事を後押ししたり、言論封鎖のお手伝いもする
ｂｋ1の犬も加えて〜

横入りスマソの一般書籍板からの転載

613 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/17(火) 10:21
>>610
あっ、『モザイク』の P.86

　気にするなと言われても、祖母の行動は日増しに異様さを増していた。
冷蔵庫の中に時計や枕をしまい込む。

と、『Fuckin' Blue Film』の P.41 (「八月の冷蔵庫」八月十五日) の

　私はジイチャンのことを思い出した｡晩年のジイチャン
は完全にボケてしまった。家の中のありとあらゆる小物を
ジイチャンはせっせと冷蔵庫にしまう。冷蔵庫を開けると、
目覚し時計は出てくるわ、スリッパは出てくるわ、クマの置
物はでてくるわ、まるでマジックショーだった。でも、そこ
から出て来る冷えた目覚まし時計私はなんだか大好きだったな。

が対応していたのか。

そういえば『コンセント』でも死んだ兄の部屋にあった
自分の目覚まし時計に愛着を覚えて、持ち帰るところがあったね。

>>564
秋山眞人の生い立ち、出てくるよ。
正也少年は、いじめとかなくっていきなり引き籠もるけど
秋山少年は、いじめがきっかけで引き籠もって「UFO見たい」って願ってたら
ある日、巨大UFOが現れて、光を当てられて、
そのあと「能力」が身に着いたって。
似てると思ったのは、正也がミミに人の感情とか意識とかがたくさん
入ってきて発狂しそうになるってくだりかな。

決定的にココはパクリってのはナイんだけど
例のチェーンメール元の団体の背景とか
精神世界の解釈とか超常現象の描写とか
インスパイアーされてるなーと感じるところは多々あるよ。

このスレに本人書き込みしてくれんかなぁ・・(笑)

>>572
メール送ってランディたんに知らせれ。

>>571
＞例のチェーンメール元の団体の背景とか
＞精神世界の解釈とか超常現象の描写とか

電磁波がどうのこうのっていうのは秋山からだったのか？
http://www.sanko-sha.com/home/books/item/301_1.htm の目次には
「微弱電磁波による驚異のマインド･コントロール」とかあるし。
弥勒は3だの6だのは「3の数霊は宇宙リズムに関係する?」あたり？
（しかし、これ目次見るだけで笑えるな
「ぼくの魂は昔UFOの操縦を知っていた」とか関係ないけどステキ）

盗作云々より、怪しげなオカルトへの批判が必要カモ。

あとノエルってやつとその会社も「どういう設定？」か疑問だったけど、
これも秋山先生のビジョンなのかな。
人工知能の研究が専門で、携帯電話はどう進化するかの企画を頼まれると
いうのも、畑違いっつーか、自然な設定じゃないと思うんだけど。
人工知能の研究でオフィス開くのもアレだし、なんで儲けてんだろあの会社？

>>571
ランディさんはいつでもいんすぱいあーのバッハ中です。
==================
5月18日（金）

＊こだわりを
　捨てたら
　楽になるのに

　たくさん本を読んでいるので、いろんなことを思いつくのだけれどすぐ忘れてしまう。
　やっぱ、メモを取らないとダメだなあ。これから少しメモを取る習慣をつけよう。昨日も凄いこと思いついたのに今書こうとしたらもう忘れている。がっかし。でも、私の頭が思いついたことなら、またなんかのきっかけで思いつくよな、そうでありますように。
==================
【訳】
　たくさん本を読んでいるので、パクれそうなことを見つけるのだけどすぐ忘れてしまう。
　やっぱ、メモを取らないとダメだなあ。これから少しメモを取る習慣をつけよう。昨日も凄くインスパイアされたのにそれがどの本だったか忘れてる。がっかし。でも私の本棚にある本なら、またなんかのきっかけで読むよな、そうでありますように。

>>575
あれ？
本なんて殆ど読まないとか、どこかで言ってなかった？
影響を受けたくないからって。
それは、「盗作なんてしないわよ」という牽制のための思いつき？

>>576
ランディさんはいつでも挙動が矛盾だらけです。
=========================
　筑摩書房からファンレターが転送されてきた。湯河原在住の女性からで、とても素直で感じの良い文章だった。うちの近所のホテルのフロントにお勤めしているということなので、今朝、保育園の帰りに散歩がてら寄ってみた。いきなり訪ねて行ったのでびっくりしていたみたいだ。「縁切り神社」を差し上げた。そしたら缶コーヒーをごちそうしてくれた。（田口ランディの日記2月27日より）
-------------------------
　そうこうしているうちに、来客。誰かと思って出てみると、湯河原町図書館の館長さんとのこと。
　いきなり来るなよ。来宅するなら電話くらいしろよ。しかし相手はまったく意に介せず「うちが、この下なんで」と言う。ご近所だからって、仕事の用事で来るならアポを取ってくれ〜。（田口ランディの日記6月25日より）
=========================

直木賞落選ａｇｅ

さすがに選考委員にも良心があったな。

今にして思えば

○盗作騒動中の田口ランディが山本周五郎賞のノミネートを自ら辞退説

辞退しなければ良かった…とホゾを噛むランディに１０００ユガワラ

しかし、どこのドイツだ、乱Dを山本周五郎賞なんかに推したのはっ。
山本周五郎が穢れるッ！　シッシッ。

一般書籍板に、またヘンなの来てる。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=651&nofirst=true

盛り下がってるねー。
ランディが直木賞取れなくってみんなガッカリしてる？

>>583
それはちょっとあるかも。＜直木賞取れなくてがっかり。
直木賞絡みでなければ、『モザイク』に集中しなくともいいかなーなんだ
けど、ランディが旅行から帰ってこないと新作でないだろうしなー。

ガッカリ？　してないしてない。
正直ホッとしてるよ、マジで。あのマントヒヒ、直木賞なんか
取った日にゃあ、「わたしは正しかった！」って
どれだけゴーマンかますかしれず。盗みに拍車がかかること
間違いなしだもん。このへんで消えていってくれるのが適当だよ、乱D。

ついでに幻冬舎も消えてくれる事を望む。

>>586
あ、それ同意。幻冬舎いらない。今回の騒動で角川見直したわ。

ただ消えるんじゃなくて、今までの悪行が公になって
消される方が理想的だが。

ランディさんも、そのうちコピーからオリジナルへと、創作の楽しみを
知って欲しいです。

かの宮崎駿さんだって、いろんなところの真似を繰り返して、今のような
アニメの天才に育っていったんですから。
宮崎さんの「パクリ」だって、いまにして振り返るとスゴイですよ。
ランディさんも、これからが勝負ですね。
悪評は耐えないと思いますが、それに負けないでオリジナルでこれからは
勝負してほしい。

しかし、ケンケンってばランディ売出しに使った金、
きちんと回収できたのかな？
ランディの担当者、無能編集Ｓの左遷もきぼ〜ん。

参考にしたって書けばいいのになぁ。
面白くなくても、下品でも、矛盾だらけでも、
電波入っててもべつにかまわんけど、パクリはダメだろ。

うーん、ランディの電波は、ろくでもない宗教団体に誘導する毒電波だからなあ。
電波な人を作品に出すのも、『モザイク』読むかぎりでは、もうやめて欲しいかな。
電波による電波観察って面白くなりそうかなと思ったけれど、
頭脳明晰さや鋭い観察眼、面白く書くための文章力などがランディに不足しているせいか、
爬虫類みたいな冷たさや差別意識みたいなもんだけが伝わってくるような。
単独で読めばそんな気にならなかったかもしれないけど、『Fuckin' Blue Film』と
読み比べると、もう……。

新しい朝が来た、きぼ〜んの朝〜が〜。
というわけで、乱D落選おめでとう！　すがすがしい朝だね。
なにか一仕事終えたような気持ちの良さがあるよ。
ゲン盗舎のSだけでなく、盗っ人乱Dの過去の担当編集者は
全員左遷きぼ〜ん。逝って良し〜。

下のは主婦板の岡田�_本の感想を天災したものだけど
普通の主婦ですらこういった感覚なんだから
仕掛ける側の編集者が読書好きでも納得出来る作品を作家に求めなきゃね〜
もうサイコパス系はブーム終焉。タレント本まで心の病を盛り込んでるんだもん。

>トンデモ本に影響される人って一概に言えないけど
>普段本読んでない人に多いように思う。
>あるいは文字しか追っていなくて
>多角的に物事捉えられない人。

>ほとんどのトンデモ本は本の中で矛盾が生じている。
>勿論、一概には言えません。

矛盾と言えば……
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=994735647
でやるのは今のあのスレの話の流れにあわないのでココで言ってしまうけど、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=994735647&st=38&to=38
に引用されている『モザイク』の冒頭で、小雨が降っているのに街行く人は
傘をさしていないのかなと不思議に思った。
渋谷のあの歩道橋から下を眺めるとどういう視界になるかはわからないけど、
角度によっては「人」の姿が、かなり傘に隠れてしまうこともあるから。

でもって、『モザイク』の最後近くになって、雨 (途中で雪に変わった) が
あがって空気が浄化されたみたいだ云々と書いてあって、それまでは多分
ずっと雨または雪が降っていたという設定のはずなんだろうけど、街を歩く
人たちの傘についての記述がまったくないような。
傘をさしながらだと携帯をいじるのも大変だろうし (片手に荷物を持ってたら
特に)、携帯が鳴ったといって一斉に携帯電話を取り出すのも難しいと思うが、
二秒間世界は停止しちゃうのは、なぜ。

まあ、ランディの作品の矛盾や不自然な点をつつくとキリがないのだけれど。

>>594
いっそ、宮台妻本のように、
「私は皆と違う不思議ちゃん」
「世間に見出されるのを待っている選ばれた人間」
とか白昼夢っぽい女子高校生でもターゲットにすれば良かったのにね。
それだとキャラがかぶるからって、分不相応に大人対象にして
直木賞まで狙ったのが間違い。
何かこうしてみると、本当にいかさまっぽい商売ばっかしてるんだな
＞幻冬舎

ランディは、かつての内田春菊のように外れてもいなくて、
しかも庶民過ぎる。カリスマがなさ過ぎる。
キャラに押しがないから、あんなに宣伝したのに売れないんだよ。
ランディの作品と一緒で、もう世間に流れた手垢に塗れたキャラ。
既成の流行りモノを、今更仰々しく取り入れただけ。
オカルト、ヒーリング、水商売経験、セックス好き、暴力、精神世界。
どれも生半可。中途半端で斬新じゃない。代わりはゴマンといる。

あんた、いくつなの？
目の付け所がヘボ過ぎ。校正もなってない。修行し直せ＞Ｓさん

>>596
>オカルト、ヒーリング、水商売経験、セックス好き、暴力、精神世界。
>どれも生半可。中途半端で斬新じゃない。代わりはゴマンといる。

しかも人からの聞きかじりか盗作。下調べすらしない。
小さな業界（就職情報誌やｎｅｔの中）なら誤魔化せたけどもう無理。

今度は荒木スミシとかいう男をランディの後釜としてプッシュしてるみたいじゃない＜Ｇ冬舎
さっそく信者ＢＢＳのあったかちゃん達も飛びついてたよ。狙い通りに。

ヘアヌード写真集

>>596
> とか白昼夢っぽい女子高校生でもターゲットにすれば良かったのにね。
> それだとキャラがかぶるからって、分不相応に大人対象にして

いや、ランディがいくら若作りしても、それはそれで難しかったと思う。
作品に登場させる小物とかディテールで、センスの古臭さが災いして
無理が出たはず。
台所洗剤は「ママレモン」、頬を冷やすのは「アイスノン」の人だから。
せめて固有名詞を使わないようにすればいいものを…。

なんのかんの言って、ランディを支持しているのは同年代かその上の、
若者風俗には疎いタイプでないの。
ランディをプッシュしたオヤジたちとかも、酒飲み無頼路線なところなどが
気に入ったんだろうと思う。

しかし、みんなよく読んでるなあ。暇なのか？

>>600
何かから目をそらしたいのでしょう

つか、「よく読んでいる」のが一般読者で、
ロクに読みもしないで絶賛書評を垂れ流すのがプロと言われる批評家という、
逆転した構造についてはどうなのよ？

本が書店からあっという間に消えてしまう事情もあるから、
まあ拙速でも提灯書評を書くのを商売にするゴロがいるのもしょうがない
かもしれない。（すばやく適切な書評を書いたらしい斉藤美奈子っていうのも
いたみたいだけど。）

でも本をじっくり読んで批評する書評する者が、プロアマ問わずいても
いいでしょ？　「この１０年で読んだ中で最も上質で面白かった小説のひとつ」
「二〇〇〇年に出現した日本文学最高の新人」とまで書いておきながら、
本当に読んだのかこいつら？って奴ばかりでも情けない。

>>601
目をそらしたらイカん、ってものを内包しているから
解体作業にいそしんでみる、ってのもあるんだけどね。
この不快さは何が原因なのか、っていうか。

>>603
>目をそらしたらイカん、ってものを内包しているから

ごもっともです。
流行作家だろうが、電波剽窃家だろうが、「盗作」は許されません。
また、そのような事実があることを知った上で利益のためだけに
文学を汚した出版社も同罪です。
まして公の媒体を武器に個人攻撃をしたり、その媒体の使用特権を
持って何を勘違いしたか、利益の源である読者への失礼千万な発言も
目に余るものがあります。
今後、このような勘違い「表現者」を出さないためにも、
表現者のエゴには反発しなければなりますまい。

『サイファ覚醒せよ！』やっぱりエジキになってるね。

http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t001106.html
11月6日（月）

＊世界は
　魔法を
　待っている

　墓参りから帰ってくると、筑摩書房の羽田さんという編集の方から『サイファ覚醒せよ！』という本が届いていた。社会システム学者の宮台真司さんと、ジャーナリストの速見由紀子さんの対談形式の本だった。

　短いお手紙が添付してあって「コンセント、アンテナのテーマと似ているように思われたのでお送りしました」と書いてある。そうなのか〜と思って、夫の作ったエビ玉ビーフンを食べながら読み始めた。（略）

　いろんなことがとてもわかりやすく書いてあっておもしろかった。なるほどな〜、頭のいい人は凄いなあと思った。でも、あんまりきっちりと説明されてしまったので、もう私が頭を使って考える余地がないほどであった。これは困った。読み終わってから私には何の疑問も湧き上がってこなかった。「おっしゃる通り！」と思った。

　この本は宮台さんという方の「魔法の解説書」だと思った。私とは芸風も違うし、流派も違うのだけれども彼もまた「魔法使い」であることは似ている。

>彼もまた「魔法使い」であることは似ている。

「も」ってのはなんなのよ。「もまた」ってのは。
自分は魔法使いなわけ？　なんの？
茨城の方言では盗っ人のことを魔法使いっていうのか？

>>606
まあ宮台せんせいも「魔法使い」とは違うような気もするが。
世論操作しようとする発言者＝魔法使いって意味なのか？＜ランディの日記。

しかし、一応日記では褒めているっぽいこと書いて、『モザイク』では
戯画化した宮台氏にあたる登場人物に散々な扱いをしているのがスゴい (>>526 参照)
「流派も違う」商売敵だからか、幻冬舎でライバルの桜井亜美のダンナだからか、
宮台せんせいのような論理サイボーグの外部向けイメージをもつ男性が一つの好みのタイプ
だから可愛さあまってで冷静に対応できなかったのか――どうでしょうねえ。

『モザイク』重版かかったら訂正をきぼ〜ん
「あの年頃の子供はエクソシストだ。怪物だぞ」(P.72)
　→エクソシストは神父。怪物ではないよ。

>>608
エクソシストは「悪魔払いの儀式」ではなかったか？
どっちにせよ、「エクソシスト＝悪魔」と勘違いしているランディは
バカさを曝け出しているが。

「悪魔払いの儀式をする神父」では？＜エクソシスト
せめてエクソシストを「」かなにかで囲んでおいたら、
映画の題名として書いたとか言い訳できたのに。

あれ？
斉藤美奈子は最初はほめてなかった？
いきなり貶しはじめたとしたら変わり身素早いね。
でも斉藤って同性のわりには女のうさんくささに甘い人。
あくまで仮想的は男社会なんだよね・・・
ランディの背後についてるオッサンたちに
本能的な嫌悪を覚えたのかもね・・・・

ある意味どっちもどっちだ。

710 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/18(水) 17:56
批評と言えば、斉藤美奈子は偉かった！ってのはない？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=980096302 の 65,69,72
http://mentai.2ch.net/book/kako/964/964935101.html の 12,20 あたり

まあ単なる斉藤美奈子嫌いによる攻撃かも知れないが、ランディスレ以外にも、
当時飛来していたのかな〜。

>>611
「コンセント」に関しては朝日新聞の書評欄では好意的な誉め方してた＜斎藤

変わり身が早いというより、その後の２冊（アンテナ、モザイク）は
誰が読んでも駄作だから誉め様がなかったんじゃないの？

>>611
斉藤美奈子批判に話がシフトするとウザくなるというのは、
>>612に挙げられた過去ログから明らかだからちょっとイヤんなんだけど。
まあ批判されるべき部分もあるかも知れないが、ランディとはレベルが
すごぉぉく違うんで「どっちもどっち」はあんまり。
頭が良くて「女のうさんくささに甘い人」である斉藤美奈子と、
ヴァカのくせに同性を見下げるランディや『モザイク』のヒロイン
だったら、ぶっちぎりで斉藤美奈子の勝ちというか比較するだけ可哀想。

>>611
＞藤美奈子は最初はほめてなかった？

http://mentai.2ch.net/book/kako/964/964935101.html によると
ほめているという程でもないみたい。（↓以下転載）

18 名前： ８だす 投稿日： 2000/09/09(土) 22:33
＞１２さん（１３さんも？）
「斎藤美奈子」の名前にビビットなレスをいただき、ちと驚き。
そして「叩いている」わけではないんでは？と思うですが。
それでは例の書評、要約してみます。
＊ここから先、「コンセント」ネタばれ危険ですのでよろしく。
１華やかなデビューをひとまず祝福。
（金城一紀が初単行本で直木賞を取る前でした）
２ストーリーの要約。「死｣｢心」周辺の職業人(葬儀屋、
心理学教授など）の姿は冷静に観察されている、と言及
３欠点。「私」の姿が途中で崩れ、収拾がつかなくなった？
「ミイラ取りがミイラになった」と斎藤氏は評している。
オチについては「怒っちゃうよ、この結末は」と。
４田口氏の作品に限らず、今般の女性作家の作品は
「パンツ脱ぎすぎ」。エッチやオカルト抜きの話はないのか
５オヤジのべた褒めにおぼれないでね、理知的な部分に
期待しているのだから、とまぁ、以上です。
も少し続けたいので、一度ここで切ります。


19 名前： １８のつづきです 投稿日： 2000/09/09(土) 22:50
＊「コンセント｣ネタばれ危険ですのでよろしく！
「職業人についての冷静な観察」は実話が下敷きかと。
そのへんは「エッセーのファン」の自分的にもOKでした。
「新しいOS」もオッケー。（このへん、ドラゴン先生が
好きそうなジャンルだ）そして結論がシャーマン。
・・・新しいコミュニケーションの方向を探った末の
結論がシャーマン？？なぜにそこで先祖返りしてしまうのか。
というのが、結末についての疑問でした。あっちの世界へ
いってしまった、というオチについて「ミイラ取り」という
譬えが使われたのであれば、それは全面的に賛成。
・・・斎藤氏が「子宮をさらけ出した」？そりゃいったい。
最近の例で言えば、むしろ柳美里のことでは。
そして、斎藤氏のホメ書評は「ホメ殺し」の場合がままあるし。
現都知事のことは、常にべたホメですよ。以上、長文失礼！

斎藤美奈子の「コンセント」の書評って、これだろう。
　↓
http://book.asahi.com/000723/rev6.html

>>616
>と、あれこれ文句をいうのは、彼女を買っているからである。
>おじさんたちの賛辞を真に受けてはいけない。
>田口ランディは先のある作家である。
>私は彼女の理知的な部分に期待しているのだ。

「理知的」…。
いくら期待されても、その部分は最初からなかったんですね。

>>617
>田口ランディは先のある作家である。
>私は彼女の理知的な部分に期待しているのだ。

この部分を見抜けなかったから斎藤は悔し紛れにアンテナを酷評したのかね？
今じゃランディを誉めるのって「自分の愚かさ」を宣伝するようなものだもの。
新興宗教にコロっとはまってしまった訳だからさ。しかも教義は寄せ集めのね。

ランディが怒り狂った斎藤による「アンテナ」書評ｕｐキボン！

>>618
＞>私は彼女の理知的な部分に期待しているのだ。
＞
＞この部分を見抜けなかったから斎藤は悔し紛れにアンテナを酷評したのかね？

http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t001216.html
＞「アンテナ」の書評を書いていた。この人の書評を読むと私は具合が悪く
＞なってしまう。しばらく不快で茫然としていた。

だから、「アンテナ」以前にもランディの具合を悪くさせる書評を書いていたのでは。

理知的な部分って、どこかのノンフィクションからパクった部分だったりする
んじゃないかなあ。「アンテナ」は立ち読み程度だったけど、電波度オカルト度は
高かった印象があるから、さすがにこりゃダメだと思ったとか？

>>618
＞今じゃランディを誉めるのって「自分の愚かさ」を宣伝するようなものだもの。

「アンテナ」の書評はランディの12/16の日記に書かれているくらい
だから「今」じゃないよ。

雑誌板がすごい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=980997867&st=305

けっきょくランディヨイショヒョウを書かなかったのは
斎藤美奈子に、大月隆寛、それと山形浩生くらいか……。

アア、ナサケナヤ。

>>608
同じく「モザイク」の72ページ目には、
＞第二次性徴期。大人と子供のあいのこ。
というのもあるんだけど、「あいのこ」ってのもなあ。

言葉狩りするつもりはないけど、これ露悪オヤジ三人コンビの誰かが
言った部分でなくて、主人公のミミの語る地の文なんだわ。
主人公まで露悪って設定なのかい（って他にもオイオイって暴言は何ケ所かで
してるんだけどこの主人公）。
それに30そこそこの女性が「あいのこ」って言葉を選ぶのも不自然な気が。

小ネタ

『コンセント』74ページの1行目

行方不明者の捜索番組に出演を頼依された。

×頼依 ○依頼
さすが幻冬舎さん♪

あああああ、バカだ＞自分

『コンセント』ではなく、『アンテナ』です。すいません。逝ってきますぅぅ。

『アンテナ』74ページの1行目

行方不明者の捜索番組に出演を頼依された。

×頼依 ○依頼

>607
宮台先生が好みのタイプだったからに一票！

>>607の「サイボーグ」みたいな男が好みって、どこにあったっけと思って
捜したけど、これあたりかな。

＞頭脳明晰なんだけど、頭が切れすぎて嫌味なんだね。どこかサイボーグ
＞みたいな冷たさがあるの。ところが若かったあたしにはそこが魅力だっ
＞たんだなあ。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream029.html

頭がきれるとサイボーグなのか？というのはちょっとアレだけど、まあ
それはいいとして、この「時空を超えるもの」というエッセイ(?)も強力な
デムパを発信しているような気がして、ちょっと疲れた。

>>627
何でしょう、これ？空想小説？ランディを巡る３人の男達？
「わたし〜のためにぃ〜争わないでぇ〜♪」って感じ？

ところで、これ、ナイスな資料ですね。

>あたしも初めて森君を大学の教室で見た時に、（略）
>バイトで授業に出れない時はノートとってくれたし、（略）
>その頃あたしは、「哲学」を学びにある先生に弟子入りしてた。

ランディがはっきりと「大学に行っていた」と言及してます。
臭わせたのはあったけど、ここまではっきりしたのはなかったような。
そして、また臨床心理学だけではなく、「哲学」まで弟子入りするほど
勉強したのだとも書いてますね。一体、いつの話でしょう？
９８年と結構昔ですから、あまり注目されていなくて、それこそ好き勝手
書いていたかもしれず。この頃の文章を発掘するのも面白いかも。
しかし、ホームレスのオヤジとかアル中オヤジとかと一日過ごした程度は
「哲学の弟子入り」とは言わないよね？

だよねえ、バカだね、ランディは。

いちどランディ先生にサイボーグとアンドロイドの違いについて
質問してみたいような気がする。

>バイトで授業に出れない時はノートとってくれたし

しかしさあ……大学の授業ってこんなことするう？
とりあえず自分は人にノートとってもらうような授業は
出たことナシ。高校生じゃないんだからさー。

まあ、ランディごときがこれほど話題になるのもサイバースペースという特殊な空間ならではだろうな。まともな文学ファンだったら無視黙殺するたぐいの物書きです。

でも腐っても直木賞連続ノミネートだよ。
次もノミネートされてもおかしくないよね。あはははは。

>>632
無視黙殺しようにも、あちらからガンガンプロモーションされてるので、
嫌でも目に入ってしまうのですよ。雑誌手を手に取ればドアップ、
新聞読めば、書評。しかも、提灯記事ばかり。
で、普通はもうちょっと上手く隠されているべきアラと言うかウソも、
非常に簡単に目に付くし。

まあ、幻冬舎の仕掛け作家でなければ、これほど注目もされなかっただろうし、
何しろ最初から売れなかっただろうし。その証拠に初期の頃の本なんて
話題にもなってなかったからね。

>>632
仮にも直木賞にノミネートされたことを「まともな文学ファン」
は疑問に思わなかったの？直木賞って「特殊な空間」内のイヴェント
ではないじゃん。盗作が結構広まって自分たちの都合が悪くなったから、
ランディを「特殊な空間」に、蹴り戻して何もなかったことにしよう
と画策する源等斜の志場多の書き込みか？

桜井亜美に田口ランディ……幻冬舎の女の趣味は悪すぎる。
どうせオカルトに走るなら
もっと霊的なカリスマ性をもった……まあ、その前にマルサが入って倒産か？

桜井亜美もまあアレかもしれんが、ランディと同列にするのはちょっと。
盗作や外見や下品さやババ臭さや学の無さの波状攻撃がランディの売りで、
桜井亜美には到底真似ができない境地にイッてしまっている。
ランディと並べて幻冬舎の趣味の悪さを浮き彫りにするのにいい物件は
清水ちなみあたりかと。下ネタや他人のふんどしで勝負だし。

>>627
すごく気分の悪い文章ですね。昔は（昔も？）わたしはもてていたのよ
というランディ様の鼻息が首筋にかかりそうで、怖いです。
「時空を超えるもの」というタイトルと内容のつながりがわからない
私はバカなんでしょうか？ランディ様？

＞ユタカ君っていう、ひとつ年下の男の子で（略）
＞この時彼は18歳だよ。（略）

この話は、ランディ様が19歳、大学2回生くらいの
ときのお話なんですね。
年表見てこよう。

>>638

そのコラムにも誤字があるね。「一貫」と「一環」。

>なんだか一環して場の雰囲気が盛り上がらない。

車座で飲んでるのかと思った。

>>638
> 「時空を超えるもの」というタイトルと内容のつながりがわからない

私も最初は、時空を超えるというより、時空が歪む感覚におそわれ、
どうしようかなぁと思いましたが、時間と空間を超えてこの種のデムパを
受信することは、電波系の方々には珍しくないようです。
ランディ様は、天啓といいますか、ある日ふと「わかった!」と閃くことが
他にもあるようです。

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000029.html

幻冬舎の女性作家の汚らしさ……。
何か臭って臭って、白豚徹の趣味がよく出てる。

>>640　閃きの例です。
森達也の『スプーン』(2001.3)が発売になる直前2月9日の日記で、こんなこと書いてる。
--------------------
2月9日（金）
＊鴻上尚史さんに戯曲をすすめられる

　夜9時に東京駅で芝田さんと待ち合わせ。
　10時から鴻上尚史さんの「博愛ラジオ」という番組にゲスト出演させていただいた。
（略）
　番組収録後「私、演劇が大好きだったんですよ〜」と、かつてアングラ少女だったことを
告白すると、鴻上尚史さんが「ぜひ、戯曲を書いてみませんか？」と言う。しかも「ボクが
プロデュースしますから！」とのこと。わーい、お世辞でも嬉しいな。　戯曲なんて、書こ
うと思ったことは一度もなかったけど、面白いかもしれないなあ......とすぐその気になる。
（略）
　明け方、ホテルでぼおっとしてたら、急に戯曲のイメージがわく。
　「スプーン」ってタイトルだ。
　バーチャルな映像時代になって、すでに刺激的価値のなくなった超能力者が見世物興行の
旅芸人として渡り歩く物語だ。スプーンを曲げる青年の物語。いま、この次代において、た
った1本のスプーンを念力で曲げることの力の意味って何だろう。そんなのがテーマだ。
　あ、でも、これって小説でも面白そうだなあ。「スプーン」なんか書けそうだなあ。
http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t010209.html
--------------------

だけど、2000年03月04日の日記
http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/20000304.htmlで
「なんでも、今度、森さんが「消えた超能力者」みたいなテ−マの本を書くのだそうだ。そ
の打ちあわせに乱入する。秋山さんと会ったのは1年ぶり。」と書いてるから、当然、内容
は知ってたはず。

よくランディは森達也を「友達の〜」というけど、こんな友達はいらない。

おまけですが、「閃かないランディさん」もいます。
--------------------
1月20日（土）
＊今日は母の命日

　ゆうべからお腹が痛い。
　胃腸が疲れているのかもしれない。

　「モザイク」まったく進展なし。フリーズ状態。
　しようがないので藤森直子さんの単行本のあとがきとか、読売新聞の「カーブミラー」の
原稿を書いてみる。こういう原稿はあっという間に書けてしまう。やっぱり小説って違う筋
肉なのかなあ。物語がどっかに消えてしまってるよ。
http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t010120.html
--------------------

あとがきを書くってことは、当然、ゲラだのなんだのあるハズなわけで。
「なんでも冷蔵庫にしまう」とか「一人称が使えない」のも
このころいんすぱいあーされたんでしょうか？

>>644
「藤森直子さんの単行本のあとがき」ねえ。ふーん。
書名とか書いてあげないんだ。宣伝になってしまうから？
さっすがあ。

一度、田口さんとセックスしてみたい

あんた趣味悪すぎ。ちんこ腐るよ。

>こういう原稿はあっという間に書けてしまう。

あとがきって相手のために書くからものすごく気を使わないか？
だから当然、枚数のわりには時間を食う。
あ、田口さんは他人のことだからどうだっていいんだ。
そういうタイプの人なんだね。
そうかそうか。

ところで大学はどこだったの？
学歴板に逝った方がいいですか？

大学は行ってない。

>>649
じゃあ、ここでの大学の教室･･････等の記述は妄想ってことに
なるのかな？
わかりにくいから、妄想のときは末尾に（妄って感じで入れて欲しいね。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream029.html

>>647
まあランディの名誉（あるのか?）のためにフォローすると、
『Funckin' Blue Film』の後書きの出来は悪くないと思う。
内容的にはうなずけるところが多々あったから。

ただ『コンテナ』のSMの女王様ナオミは、あまりにこの本の内容を
パクりすぎで、既出の筆でヘンタイと書かせる箇所の他にも、店外料金は
倍とか、ビンタする場面で女王様が言うこととか、引用箇所が多すぎ。

また『Funckin' Blue Film』でランディは藤森直子氏のことを、
「常に平等に、きちんと、他者であるえる」「いつもいつも凛として
彼女自身であり続ける」「自分と相手との距離がきっちりある」
「ひどく醒めた視線で人間を観察している。依存もせず、突き放しも
せず、ただあるがままに」などと表現しているが、
それを自著の主人公の設定に取り入れようとして、見るも無惨に失敗した
のが『モザイク』ではないかと思う。

「可能性に嫉妬を感じる」のはわかるけど、真似したがりは
やめたほうがよかったんだけどね。向き不向きというのがあるから。

×「他者であるえる」
○「他者でありえる」
スマソ。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|ランディのサルはね。
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　 ｜｜
:　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| サルまね・・・・・・。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

女の場合、短大とか専門学校にいきながら、
四大のサークルにもぐりこむとかありじゃない？
そういう女って四大の女子には嫌われるんだけどね。

同じサークルに短大や専門学校の子もいたけど、別に嫌わないよ。

ただ、そういう子の視点で書いたとしたら、
http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream029.html の
「初めて森君を大学の教室で見た時に」や
「バイトで授業に出れない時はノートとってくれたし」は
無茶苦茶不自然な記述になってしまう。

>>651
＞ただ『コンテナ』のSMの女王様ナオミは

そうだよね。コンテナだよね。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream029.html
＞ユタカ君はその先生の息子だった。めちゃくちゃ屈折してる奴だった。
＞生意気な奴だったよ。あたしは惚れてたから、生意気も魅力だったんだ
＞けど、（略）
＞森君とはこの後もずうっと仲のいい友達だった。何年も何年も友達
＞だった。年に1回しか会わないこともあったけど、友達だったんだ。
＞森君とは2回くらいエッチしたけど、これが本当によくなかった。
＞全く気持よくないセックスだった。どうして好きな子としてるのに
＞気持よくないのか不思議でたまらなかった。（略）
＞まったく突然に、神さまの啓示みたいに、「あ〜っ! もしかして
＞森君って私のことをと好きだったんだ」って思えたのだ。
＞そう確信できたのだ。（略）
＞不思議だ。不思議だ。不思議だっ。だけど、確信した。あたしって
＞好かれてたんだ、絶対に愛されてたんだよ。わーい。

ﾃﾞﾑﾊﾟで、とっても面白いね！

私が『アンテナ』を『コンテナ』と間違えたのは私のせいじゃない。
『コンセント』だの『アンテナ』だの、紛らわしい題名をつけやがる
ランディのセンスに問題があるのだ。
それも、良い作品だと思っていれば、間違えたとき心から「しまったあ!」と
思うのだが、どうせ『アンテナ』なぞは駄作なのだから、これでいいのである。

↑以上ランディ風の間違いをやってしまったヤケクソで、ランディ風味に
書いてみましたが、やはり私のボケということは動かしがたく……スミマセン。

１８歳の時新聞専売所で住み込みの飯炊き女しながら大学行ってたの？
それとも吉祥寺のボロアパートで生活しながら夜はカウンターレディーを
やりながら大学行ってたの？
大学中退でも早稲田辺りなら、乱Ｄのことだもの自慢気にプロフィールに載せるよね。

エッセイだと男の同級生も出てくるから共学ってこと？で哲学やってたの？
ぜーんぶ嘘臭いな〜。

二部とか……？

二部だったら、夜の水商売のバイトは時間的に難しくなるのでは？

吉祥寺に住んでたってことはその周辺のガッコ？

というか、http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream029.html
あたりは、エッセイの皮をかむった妄想ドリーミングな
ショートストーリーとして解釈するのが正しいんでないの？
幻冬舎で連載されているショートストーリーと同じで。
問題は「ドリーミングの時代」シリーズのうちいくつかは、
エッセイ集として出版されてるんじゃないか？ってことだが。

>>663
ランディの昔語り＆モテ自慢の部分はドリーミング妄想と
きちんと明記して欲しいですね。トドだかアシカだかに欲情された
話もそうですが。

でも新聞奨学生だったことは真実なんだから、
どっかの学校に逝ってたことは確かなんだろーな。
なんで経歴から学歴が抹殺されてんだろ。

ﾗｿﾃﾞｨは東大中退だにょ

>>663
＞エッセイの皮をかむった妄想ドリーミングなショートストーリー

それは誰もが気が付いている事では？
問題はランディの「ショートストーリー」とやらに登場する
「あたし」「私」が、ランディのメルマガやインタビューの中の
「あたし」「私」と酷似している事が、読者を混乱させて
しまう事だと思われ。あれほど筆者と似たキャラクターが
特に筆者と別の名前も与えられずに「あたし」「私」で登場するのは
ランディの「過去捏造」「願望で自慢話」「経歴詐称」「要するに嘘つき」
等と解釈されても、仕方ないんじゃないか？ってことだが。

>>667
そうだよな。
茨城出身の「あたし」もいるし、
下田で代々漁師やってた家の「あたし」もいるし。
ニフ時代から小説もどきを書き散らし、岡崎京子の作品を盗作して、
ちゃっかり「鳩よ！」で賞もらっちゃった「あたし」もいるし。
子育てのストレスから、ほんの４年前に書き始め、
一作目が直木賞候補になっちゃった「あたし」もいるし。
「この『あたし』ってランディさんの事なのね？経験に基づいた崇高なご意見だわ」
と、感無量になっちゃって、矛盾に気付かないあったか信者ちゃん達もいるだろうね。

>>667
> あれほど筆者と似たキャラクターが
> 特に筆者と別の名前も与えられずに「あたし」「私」で登場するのは
> ランディの「過去捏造」「願望で自慢話」「経歴詐称」「要するに嘘つき」
> 等と解釈されても、仕方ないんじゃないか？ってことだが。

ショートストーリーとして発表されたものなら、これはフィクションだから
ということで、読者の読解力のせいにできると思う。
（誤解を招きやすいことを書いた作者の文章力はあるにしても）。

日記やエッセイとして発表されたものなら、そういう逃げというか言い訳が
ききにくく、ほんとに経歴詐称だ〜という話になると思うんだけど。

インタビューで答えていること同士の整合性がとれないことについては、
もっと言い訳がきかないような気がするけど、インタビュー記事をまとめる側が
ランディの言う通り書いたかどうかという要因が入ってくるかな。

>>669
そうだね〜。
でも、自分で書いてるコラムでさえ、下田出身になってみたり
茨城出身になってみたり、どうも口からでまかせっぽいので、
インタビューでもそれと同じ事をしている可能性の方が…。

今まで検証してきた１８歳以降をまとめるとこうなるね。

●1978年、18歳で新聞専売所に住み込み。（炊き出し担当）
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990913randy&vf=1
その後、大家に追い出され、大学？ドロップアウト→専門学校？
http://pcweb.mycom.co.jp/column/renai001.html
自らを「無学歴」と言っていることから、大学入学の事実は無いとの見方も。

●20歳、成人式には出ていない。吉祥寺の飲み屋でカウンターレディー
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010703randy&vf=1

●丸の内ＯＬ時代、同僚からイジメられる
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000061.html
その後、職を転々とし、銀座でホステス
●23歳ごろ肝臓病(酒の飲みすぎ)で入院
http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream035.html
　ワイヤードの日記にも「私がまだ銀座でホステスのアルバイトをしていた時、 つまりかれこれ18年も前に…」の記述あり。
2000年6月18日であることから、自称銀座ホステス時代は今から19年前、ランディが23〜24歳の時。

で、「噂の真相」インタビューを見ると、エディタースクールに通って
柳田邦夫に誉められてＵＰＵ（本人が広告代理店勤務と語っているのはここ）
にアルバイトで入社して文章が書けるから正社員になり
２５歳で結婚退職、２６歳で北北西（編プロ）立ち上げ。

父親の出身が伊豆の下田で代々漁師。東京でランディが生まれ四才に
茨城に転居。

前にも出たけど
銀座のホステスはまだしも、丸の内ＯＬは絶対嘘だろうね。
ランディの世代なら大学中退もしくは高卒で自宅外通勤なんて就職口すらないよ。
それに高卒なら学校推薦がなければ地方から東京の会社へは採用試験を受ける
ことすら無理たったのでは。しかも女性だし。
ランディは高校を出て新聞専売所にいたのだからすぐ就職した訳ではないだろう。
自分で見つけた丸の内の職場なのかもしれないが、ＯＬというよりバイト程度だったのでは。
あるいは丸の内の隅っこの神田に近い小さな会社でもさも大企業に勤めていたかのような語りで
ケムに巻いてるのかもね。
彼女は全部こうやって誇大広告のように大げさに物事を語りたがるよね（藁

>>673 コネさえあれば丸の内ＯＬも可能かと。

>>672
「代々漁師」というより、酒屋だった祖父が身上をつぶして漁師になったらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=291&to=291&nofirst=true

>>262
「断層の向こうのお父さんたち」
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990604randy&vf=1
によると、
＞　若いころは、遠洋マグロ漁業船の乗組員だった。私がもの心ついたころに
＞は、父は一年の大半を外洋で暮らしていて、私には父との記憶がほとんどない。

＞　そして父は、猛烈に酒癖が悪くて、飲むと暴れた。目がすわって顔色が
＞真っ青になり、汚い言葉で誰かれかわまず罵倒し、愚ろうし、その言葉の卑
＞劣さたるや、悪魔が乗り移ったのではないかと思われるほどだった。

＞祖父は裕福な酒屋の３代目だったが、放蕩が過ぎて家を破産させた。父は長
＞男なので、家が裕福だったころに生れている。そして四歳のころから、貧乏
＞のどん底に落とされる。
＞
＞　破産した祖父は、下田の漁師になるのだが、その祖父のスパルタ教育は虐
＞待に近かった。父は子供のころ、祖父から川に投げ捨てられて溺れたことが
＞あるらしい。

なので、素晴らしく無意味な世界
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990219randy&vf=1
の「漁師でアル中の父親に泣かされ、」や
「太平洋シンクロニシティ・・・連鎖する偶然」
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990302randy&vf=1 の
＞　なにしろ私の田舎は伊豆の下田だ。そして、私の父も祖父も、実は漁師、
＞海洋民族なのである。
と矛盾はないみたい。「海洋民族」というのが少々？だけど。

>>673
＞自分で見つけた丸の内の職場なのかもしれないが、ＯＬというよりバイト程度だったのでは。
＞あるいは丸の内の隅っこの神田に近い小さな会社でもさも大企業に勤めていたかのような語りで
＞ケムに巻いてるのかもね。

神田に近いかどうかはともかく、
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000061.html
で本人も「中小企業」と明言しているから大丈夫。
華やかさの欠片もない職場でも、いやそれだからこそ、「丸の内OL」と
言いはりたいんでしょうね。
総務なのに同僚に若いOLがいないって、かなりの零細では。

―――以下引用

　　　今、思うと変な職場だった。販売機の商社なのだけど、そこの会社の
　　総務の中年女性社員二人は、向きあって座っているのに「もう5年、しゃ
　　べったことがない」と言っていた。古い体質の中小企業で、女子社員は
　　10人くらいしか居ないのに、ちっともお互いが打ち解けていない。だけ
　　ど、そういう職場って、もしかしたらけっこう多いのかもしれない。

>>676
その規模だと零細企業だね。

丸の内にある会社が全て大企業とは限りません（笑）

>>678
> 丸の内にある会社が全て大企業とは限りません（笑）

そりゃそうだけど、http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000061.html
以外で 丸の内OL 丸の内OL と書いているエッセイには、こんな零細企業だなんて
匂わせていないところが見栄としても悲しすぎというかミットモナいというか。
「女子社員は 10人くらいしか居ない」のに「零細企業」と書かないで
「中小企業」と書く、はかない抵抗の仕方がス・テ・キ（はぁと）

一般書籍板から転載
年令も若く見せようとした形跡あり♪

765 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/20(金) 16:16
些細なことだけど、
http://pcweb.mycom.co.jp/column/renai026.html
＞でも私はもう30を過ぎた大人だ。子供のように父に甘えることはできない。

このコラムの日付けが 99/12/03。
40 の誕生日を過ぎた後でも、自分の事を「もう30を過ぎた大人」という
書き方をするのは微妙に若作りでは。
この時期のコラムは他にも「30過ぎ」という表現を使っていたと思う。

ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/
こっちのBBSにも貼り付けよう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=769
擁護ちゃん、ボコられています。

丸の内にあれば零細企業のOLでも丸の内OLでしょなどと
へりくつを言わないところが
日本の素晴らしいところですな。

>>683
丸の内の零細企業の単なるバイト社員でも、
「丸の内ＯＬ」
銀座の片隅の飲み屋の皿洗い、もしくは裏方でも、
「銀座のホステス」

>>683
そこらへんについても
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138&st=112&to=112&nofirst=true
あたりで既出。
やっぱり http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4644/ に
ぼちぼち貼りつけおいたほうがよさそうですね。そのうちやるです。

112 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/04(水) 11:39
>>101
> わざわざ「丸の内」のOLと言う必然性のない内容だよね。

同意。というか、普通だったら注釈抜きで「丸の内OL」とはなかなか書けない
規模・雰囲気の中小企業のような。どうしても「丸の内」と言いたかったに
しても、「一応、会社の場所は丸の内だったから、丸の内OLだったと言えない
こともないが、しかし……」とか何とか、前置きなしでは辛いと思います。

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000061.html