佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
1 ：吾輩は名無しである：
佐藤亜紀氏の「平野啓一郎氏に対する盗作疑惑」の真相を聞きました。
その答えが佐藤氏の公式サイトにあったとは驚きました。
矛盾を指摘され続けて泣きそうな佐藤氏はたしかに可哀想ですが、
自身がサイト管理していることを利用したり言葉を使ったはぐらかしや誤摩化し、
劣勢になるとファンにすがろうとする姿勢には正直幻滅です。
URLをまとめましたので時間と読解力のある方はお読み下さい。
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken13.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk43.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk45.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk43d.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk46.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/mpick.htm
その答えが佐藤氏の公式サイトにあったとは驚きました。
矛盾を指摘され続けて泣きそうな佐藤氏はたしかに可哀想ですが、
自身がサイト管理していることを利用したり言葉を使ったはぐらかしや誤摩化し、
劣勢になるとファンにすがろうとする姿勢には正直幻滅です。
URLをまとめましたので時間と読解力のある方はお読み下さい。
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken13.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk43.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk45.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk43d.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk46.htm
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/mpick.htm
|
|
|
2 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 01:45:57
ちなみに佐藤氏の固定ファンが作った下記のスレッドの 2, 3, にある
「平野啓一郎とその信者と佐藤亜紀の騒動の経緯 」は、
あちこちにコピーされていますが、実はいくつか事実が改ざんされています。
例えば2000年にはまだ「イタい電波女の妄想」や
「売れない本が絶版になるのは当り前」等はないです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1177650291/
「平野啓一郎とその信者と佐藤亜紀の騒動の経緯 」は、
あちこちにコピーされていますが、実はいくつか事実が改ざんされています。
例えば2000年にはまだ「イタい電波女の妄想」や
「売れない本が絶版になるのは当り前」等はないです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1177650291/
今さら平野がブログで僕は読んでないという事態は
某社からすると「なにやってんだよ、余計なことすんな」じゃん？
なのに蒸し返す平野
よほど自信があるんだろ
某社からすると「なにやってんだよ、余計なことすんな」じゃん？
なのに蒸し返す平野
よほど自信があるんだろ
興奮したGaucheが来るぞw
↓
5 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 01:59:21
2006年9月15日 平野啓一郎、自身のブログで6年振りに盗作疑惑についてコメント
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
6 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 02:11:48
またranshiか
ちょっとはしゃぎすぎだぞ
ちょっとはしゃぎすぎだぞ
7 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 02:14:57
8 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 03:03:50
講義マジでよかったよ。この人が盗作とかありえないでしょ。
http://blog07.kaidoku.net/?month=200706
http://blog07.kaidoku.net/?month=200706
平野先生の盗作癖は異常
10 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 03:07:15
怯えたGaucheが真実をもみ消しに来るぞw
↓
佐藤亜紀のwikiページの
>なお、盗作騒動・盗作疑惑であると考えられているが、
>当初から佐藤自身もぱくりという用語を使用しており[7]、違法性のある盗作という言及の仕方をしていない。
えーっ！「ぱくり」って言葉はそんな軽い意味の言葉だったのかよ。ひょっとするとインスパイヤより軽いかもしれん
そんな人が「前科は裁判でみとめられないとつけられない」なんていうんだから片腹痛い
>なお、盗作騒動・盗作疑惑であると考えられているが、
>当初から佐藤自身もぱくりという用語を使用しており[7]、違法性のある盗作という言及の仕方をしていない。
えーっ！「ぱくり」って言葉はそんな軽い意味の言葉だったのかよ。ひょっとするとインスパイヤより軽いかもしれん
そんな人が「前科は裁判でみとめられないとつけられない」なんていうんだから片腹痛い
12 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 03:35:36
>>11
たしかに「ぱくり」は「盗作」を意味してないって理屈は、
「残りの距離を永久に分割していくと、放たれた矢は永久に的に到達しない」理屈と同じで、
詭弁だよな。腐っても作家なんだから自分でもわかってるはずだ。
たしかに「ぱくり」は「盗作」を意味してないって理屈は、
「残りの距離を永久に分割していくと、放たれた矢は永久に的に到達しない」理屈と同じで、
詭弁だよな。腐っても作家なんだから自分でもわかってるはずだ。
>一読して、利用者は『日蝕』が、佐藤亜紀氏の『鏡の影』という小説の
>「盗作」であるかのような印象を受けるだろう。言うまでもなく、これは事実無根である。
>私はここにはっきりと言っておくが、私はこれまで佐藤亜紀氏の小説を１行も読んだことがないし、
>また今後も読むつもりがない。佐藤亜紀氏本人についても、何の関心もない。
>従って、「盗作」云々は、あり得ない話である。
わからん。この論理的整合性のなさって何？
「言うまでもなく」って何？
佐藤の小説を読んだことがないというのはいいとしても、
「今後も読むつもりがない」って何？ それは盗作騒動と無関係だろ。
「佐藤に何の関心もない」ってそんなのしらねーよ。
「従って盗作はありえない」って、何なんだよー平野君！
オメーの自己申告を聞いて「そうか、従って盗作はありえないな」って思う奴なんてイネーよ。
そうだろ？ 平野君って馬鹿な子なのか？
>「盗作」であるかのような印象を受けるだろう。言うまでもなく、これは事実無根である。
>私はここにはっきりと言っておくが、私はこれまで佐藤亜紀氏の小説を１行も読んだことがないし、
>また今後も読むつもりがない。佐藤亜紀氏本人についても、何の関心もない。
>従って、「盗作」云々は、あり得ない話である。
わからん。この論理的整合性のなさって何？
「言うまでもなく」って何？
佐藤の小説を読んだことがないというのはいいとしても、
「今後も読むつもりがない」って何？ それは盗作騒動と無関係だろ。
「佐藤に何の関心もない」ってそんなのしらねーよ。
「従って盗作はありえない」って、何なんだよー平野君！
オメーの自己申告を聞いて「そうか、従って盗作はありえないな」って思う奴なんてイネーよ。
そうだろ？ 平野君って馬鹿な子なのか？
ranshi君は平野の盗作を暴いた佐藤に怒りを抱くあまり
佐藤の作品を無理矢理盗作認定して１年以上頑張って主張してみたけれど
結局誰も味方につかないまま自演は暴かれ精神を病み
最後の手段として平野の盗作をなかったことにしようとしている
これが全貌です
佐藤の作品を無理矢理盗作認定して１年以上頑張って主張してみたけれど
結局誰も味方につかないまま自演は暴かれ精神を病み
最後の手段として平野の盗作をなかったことにしようとしている
これが全貌です
平野君は論理を構築する力がまるでゼロなんだよね。
もしかしたら京大の卒論も、「小説家になったから合格！」的に、
何もしないで通った人かもしれない。
「学園祭の最高責任者をうまくこなした、合格！」とか、
「６大学野球、感動した！ 合格！」とか
大学って普通にあるからなあ。
京大に行ってまるで訓練されないまま小説家になっちゃった人なのかねえ。
もしかしたら京大の卒論も、「小説家になったから合格！」的に、
何もしないで通った人かもしれない。
「学園祭の最高責任者をうまくこなした、合格！」とか、
「６大学野球、感動した！ 合格！」とか
大学って普通にあるからなあ。
京大に行ってまるで訓練されないまま小説家になっちゃった人なのかねえ。
平野君は甘えた論理で自己主張しちゃうんだよね。
「スロー・リーディングのすすめ」もひどい出来だったよ。
「スロー・リーディングのすすめ」もひどい出来だったよ。
17 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 04:53:39
なんだなんだ！？
チンコいじった手でピアスいじって耳たぶから白い糸が出かかってる平野啓一郎は佐藤亜紀をコピペしただけで芥川賞をもらった薄汚い朝鮮のハウンドドッグだったのか！
う～ん。
こりゃヤノが腹を切らんと収まらんな。
チンコいじった手でピアスいじって耳たぶから白い糸が出かかってる平野啓一郎は佐藤亜紀をコピペしただけで芥川賞をもらった薄汚い朝鮮のハウンドドッグだったのか！
う～ん。
こりゃヤノが腹を切らんと収まらんな。
まあ平野は自分が盗作してる自覚がなかったんだろうな。
新潮社の人に言われたストーリーラインで旧字体使って書いただけなんだろうな。
でなければデビュー作を盗作と言われて６年も黙っていられるはずがない。
逆に、６年経って抗議しはじめたのは、作家として確率出来て、
いまなら盗作騒ぎも売名行為として自分のプラスになると踏んだからだろう。
どう騒がれても自分は潰れないしむしろ騒ぎになれば名が売れる。
だから自分のブログで盗作騒ぎを再燃させたわけだ。
新潮社の人に言われたストーリーラインで旧字体使って書いただけなんだろうな。
でなければデビュー作を盗作と言われて６年も黙っていられるはずがない。
逆に、６年経って抗議しはじめたのは、作家として確率出来て、
いまなら盗作騒ぎも売名行為として自分のプラスになると踏んだからだろう。
どう騒がれても自分は潰れないしむしろ騒ぎになれば名が売れる。
だから自分のブログで盗作騒ぎを再燃させたわけだ。
19 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 08:06:04
>>18
>新潮社の人に言われたストーリーラインで旧字体使って書いただけなんだろうな。
じゃあこの坊やはただの操り人形ってわけか。
ウラで糸を引いたＡ級戦犯はだれだ？ 新潮の中にいるんだろう。
>いまなら盗作騒ぎも売名行為として自分のプラスになると踏んだからだろう。
つぎつぎと女を取り替えマスコミに騒いでもらい、次の仕事にありつく。
まるで火野正平だな。
それにしてもアンタのはつまんない火消しだね。
>新潮社の人に言われたストーリーラインで旧字体使って書いただけなんだろうな。
じゃあこの坊やはただの操り人形ってわけか。
ウラで糸を引いたＡ級戦犯はだれだ？ 新潮の中にいるんだろう。
>いまなら盗作騒ぎも売名行為として自分のプラスになると踏んだからだろう。
つぎつぎと女を取り替えマスコミに騒いでもらい、次の仕事にありつく。
まるで火野正平だな。
それにしてもアンタのはつまんない火消しだね。
火消しなのか？
平野ってギャグみたいなものでしょ
22 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 13:12:31
↑
いつもGauche登場の前に、連続自演する奴がいるけど
まとめて書けよ 言いたいことも体もひとつだろ
文章の中の独特の空白がranshi
24 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 13:28:38
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの？アウトだろ。
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの？アウトだろ。
25 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 18:16:38
やっと全部読んだ
過去にこんなやり取りがあったんだな
たしかに佐藤には見苦しいいいわけが多過ぎる
当時廃業寸前だったかもしれんが
名を売るためには何してもいいのか？
どういう神経してるんだ？
過去にこんなやり取りがあったんだな
たしかに佐藤には見苦しいいいわけが多過ぎる
当時廃業寸前だったかもしれんが
名を売るためには何してもいいのか？
どういう神経してるんだ？
「芥川賞というのは、僕も出版社の人も全く予想していませんでしたし、
正直言って戸惑っているところはありますけれども。
逆にそれで影響を受けちゃうとか、そういうものないですし。
これで浮かれて小説がダメになっちゃったらただの馬鹿じゃないかと思うし。
一種の自戒の念みたいなものは意識のどこかで働いているとは思います。」
京都限定雑誌「Ｌｅａｆ」１９９９年５月号
正直言って戸惑っているところはありますけれども。
逆にそれで影響を受けちゃうとか、そういうものないですし。
これで浮かれて小説がダメになっちゃったらただの馬鹿じゃないかと思うし。
一種の自戒の念みたいなものは意識のどこかで働いているとは思います。」
京都限定雑誌「Ｌｅａｆ」１９９９年５月号
「最初の構想の段階まではいろいろ迷いとかありました。
僕は書き進めながらいろいろ考えていく方ではなくて、
創作ノートに最後まで話を作ってしまってから書くんで、
実際執筆にかかってからはそれほど迷いはありませんでした。
後は表現の問題とか、苦労はしてますけど。
構成とかモチーフの迷いはありませんでしたね。」
僕は書き進めながらいろいろ考えていく方ではなくて、
創作ノートに最後まで話を作ってしまってから書くんで、
実際執筆にかかってからはそれほど迷いはありませんでした。
後は表現の問題とか、苦労はしてますけど。
構成とかモチーフの迷いはありませんでしたね。」
平野の盗作はガチ
>>25
10人中９人ぐらいは平野の盗作だと考えてるけどな
10人中９人ぐらいは平野の盗作だと考えてるけどな
30 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 18:44:51
この頃の佐藤の文章は少々電波がかってるね。最近はまともになってきたようだけど。
しかし10年たっても
佐藤の狂信ファン達が血眼で証明しようと騒いでも
まったく証明できない
佐藤亜紀本人は証明が手元にあるというが
本当なら出してやれよ
ファンのこと考えたことあんのかよ？
佐藤の狂信ファン達が血眼で証明しようと騒いでも
まったく証明できない
佐藤亜紀本人は証明が手元にあるというが
本当なら出してやれよ
ファンのこと考えたことあんのかよ？
と平野信者
平野儲はranshiっていう素晴らしい存在がその民度を露出してくれた
読者があんな虚言癖ばかりでは作者自身が嘘つきでも仕方ないんですなあ
読者があんな虚言癖ばかりでは作者自身が嘘つきでも仕方ないんですなあ
さてさて、佐藤先生高野大先生を敵に回しちゃって、大丈夫なんですかねぇ？
せめてファンタジーノベル受賞者間での徒党結成には精力を傾けられておられるようですが、高野大先生を敵に回されるとは、はてさてｗ
どうなっちゃうんですかね～佐藤先生～。一人でもやっていけるもん！ って？ 笑わせますな。高野史緒大先生あってこその佐藤先生でしょうにｗ
せめてファンタジーノベル受賞者間での徒党結成には精力を傾けられておられるようですが、高野大先生を敵に回されるとは、はてさてｗ
どうなっちゃうんですかね～佐藤先生～。一人でもやっていけるもん！ って？ 笑わせますな。高野史緒大先生あってこその佐藤先生でしょうにｗ
ranshi ってこの人だろ？
http://www.knowledge-garden.net/webmagazine/etrans/etrans0311/ranshi_0311/ranshi_0311.php
この話題になるとすぐ盾に出されるみたいだが、
このスレッドには関係ないだろ
佐藤ファンもさ、いいかげん逃げずに向き合えよ
登場人物は佐藤と平野、二人でいいよ
http://www.knowledge-garden.net/webmagazine/etrans/etrans0311/ranshi_0311/ranshi_0311.php
この話題になるとすぐ盾に出されるみたいだが、
このスレッドには関係ないだろ
佐藤ファンもさ、いいかげん逃げずに向き合えよ
登場人物は佐藤と平野、二人でいいよ
ranshiが立てたスレで何を言ってるのだ
ranshi抜きで話しても平野はパクリストだし
ranshi抜きで話しても平野はパクリストだし
盗作による平野の売名行為だってのはわかるｗｗｗｗｗｗ
さてさて、佐藤先生高野大先生を敵に回しちゃって、大丈夫なんですかねぇ？
せめてファンタジーノベル受賞者間での徒党結成には精力を傾けられておられるようですが、高野大先生を敵に回されるとは、はてさてｗ
どうなっちゃうんですかね～佐藤先生～。一人でもやっていけるもん！ って？ 笑わせますな。高野史緒大先生あってこその佐藤先生でしょうにｗ
せめてファンタジーノベル受賞者間での徒党結成には精力を傾けられておられるようですが、高野大先生を敵に回されるとは、はてさてｗ
どうなっちゃうんですかね～佐藤先生～。一人でもやっていけるもん！ って？ 笑わせますな。高野史緒大先生あってこその佐藤先生でしょうにｗ
41 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 22:01:53
１、読みました。５、の平野氏の公式発言も読みました。
佐藤氏は謝罪した方が良いのでは？ちょっと信じられないひどい話だと思います。
佐藤氏は謝罪した方が良いのでは？ちょっと信じられないひどい話だと思います。
平野って一時海外の作家の盗作疑惑があったよな
アドルフだかアルフレッドとかって名前の作家の作品と
最初とラストの構成がそっくりだとかなんとか
アドルフだかアルフレッドとかって名前の作家の作品と
最初とラストの構成がそっくりだとかなんとか
43 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 22:06:11
この論争、面白いw TVドラマでやんないかなw 法廷物でwww
鈴木康弘ってのは一般人？なかなか鋭いよね
>>41を見て確信したな
「読みました」「初めてきましたが」を前置きに佐藤叩きレスするのは昔からのranshiの癖だ
「読みました」「初めてきましたが」を前置きに佐藤叩きレスするのは昔からのranshiの癖だ
ranshiもだんだん言い訳が苦しくなってきてるなｗ
あのさ。この日と高野大先生と絶交したんですよ。しかも勝手な言い掛かりでね。
書く物は高野大先生の十分の一の実力も無いですｗこれで作家先生気取りｗｗあほらしいですｗ
書く物は高野大先生の十分の一の実力も無いですｗこれで作家先生気取りｗｗあほらしいですｗ
なんだ最初から平野ファンの自演スレだったのか
49 ：35：2007/10/05(金) 23:39:35
マジでしつこいな約１名
だからそいつは別にどうでもいいんだよ
お前いつもそれしか言わないな 猿だろ？
まず１読んでから発言しろ
だからそいつは別にどうでもいいんだよ
お前いつもそれしか言わないな 猿だろ？
まず１読んでから発言しろ
51 ：Gauche：2007/10/05(金) 23:43:53
>>4
わんわん！
わんわん！
>>50
それは君がネットになれすぎてるからだと思うよ
それは君がネットになれすぎてるからだと思うよ
53 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 23:51:52
小説は感情移入するための物、それを書けない佐藤はただの糞。
55 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 00:23:31
思い切ってこの騒動を起こした結果、人としては多くを失っただろうが、
金は確実に得ただろうな。
鏡の影も売れたし。他の本の売り上げにも影響を与えた。
しかしそれでいいのか佐藤よ...
金は確実に得ただろうな。
鏡の影も売れたし。他の本の売り上げにも影響を与えた。
しかしそれでいいのか佐藤よ...
パクった平野よりはマシだがな
上野和雄が常駐してるスレじゃまともに議論なんか成立しません
【ぼく】仲俣暁生ってどうよ？４【読んだ事ないが】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1159345669/677
677 名前：吾輩は名無しである ：2007/10/06(土) 00:47:25
これもラノベの盗作婆さん佐藤亜紀が独りでせっせと自作自演する中傷スレ。
この婆,刑務所に叩き込むまでネットでの異常行動止まらんだろう。
精神疾患を持ち出してもネット依存症ぐらいでは情状酌量にならんから
そのつもりでaho亭主とじっくり相談しとけ。
59 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 02:58:05
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
平野啓一郎『新潮』（10月号）にエッセイ
「恥は秘せられて、しかも常に垂れ流し、……」(佐藤亜紀氏『鏡の影』書評）掲載。
平野啓一郎『新潮』（10月号）にエッセイ
「恥は秘せられて、しかも常に垂れ流し、……」(佐藤亜紀氏『鏡の影』書評）掲載。
60 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 03:07:45
「これまでの諸氏の発言を読んだ限りでは、「『バルタザールの遍歴』絶版の理由 」は
「事実無根」の誤解を蔓延させていると言えますね。 何も知らない人があれを読んだら、
問題の二作は瓜二つなのだと思ってしまうでしょう。
その明々白々の相似が読書子の目にとまらないように“証拠隠滅”したのが新潮社――
そんな風に思いこんでしまうに違いありません。
しかし、何はともあれ、実際に二作を比較してみるならば、
盗作が問題になり得るような要素は皆無であることが分かる筈です。」１の本文から
「事実無根」の誤解を蔓延させていると言えますね。 何も知らない人があれを読んだら、
問題の二作は瓜二つなのだと思ってしまうでしょう。
その明々白々の相似が読書子の目にとまらないように“証拠隠滅”したのが新潮社――
そんな風に思いこんでしまうに違いありません。
しかし、何はともあれ、実際に二作を比較してみるならば、
盗作が問題になり得るような要素は皆無であることが分かる筈です。」１の本文から
61 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 03:08:52
「結論は最初から申し上げていますね。新潮社の「挙動」についてどれだけ言葉を尽くそうと、
『日蝕』が剽窃だと言えない限り、何の意味もありません。
そして、これまであなたも含め“どこが”似ているのか、まともに指摘できた人は一人もいないのです。
二作ともに錬金術や学僧が出てくるといったアホな話がせいぜいです。
そんなことを言ったら、『鏡の影』と『薔薇の名前』の共通点の方がよっぽど多いのではないか。
エーコ氏も、剽窃だと騒がなくてはいけないことになります。」１の本文から
『日蝕』が剽窃だと言えない限り、何の意味もありません。
そして、これまであなたも含め“どこが”似ているのか、まともに指摘できた人は一人もいないのです。
二作ともに錬金術や学僧が出てくるといったアホな話がせいぜいです。
そんなことを言ったら、『鏡の影』と『薔薇の名前』の共通点の方がよっぽど多いのではないか。
エーコ氏も、剽窃だと騒がなくてはいけないことになります。」１の本文から
62 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 03:23:35
「自分が「法律に詳しい」なんて、ぼくがどこで「言ってる」のですか？
「大層事実誤認の多い人」とは、佐藤亜紀さん、あなたのことです。ぼくは、そんなことは一言も書いていません。
また、そのように要約できる主旨の発言も一切していません。捏造はやめたほうがいい。
まあ、あなたがそのように勝手に認識した事実があったとしたら、それは否定しません。
しかし、自分の思いこみをそのまま事実にしてしまう習慣は、
早く改めたほうがいいんじゃないでしょうか？」１の本文から
「大層事実誤認の多い人」とは、佐藤亜紀さん、あなたのことです。ぼくは、そんなことは一言も書いていません。
また、そのように要約できる主旨の発言も一切していません。捏造はやめたほうがいい。
まあ、あなたがそのように勝手に認識した事実があったとしたら、それは否定しません。
しかし、自分の思いこみをそのまま事実にしてしまう習慣は、
早く改めたほうがいいんじゃないでしょうか？」１の本文から
よかよか、平野が盗作したのはもう間違いなかたい
64 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 04:08:23
『葬送』も評判悪いよ。既存の評伝や研究書のつぎはぎで。
自分で書いたところはほとんどないというひとまでいる。
自分で書いたところはほとんどないというひとまでいる。
66 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 15:42:26
本売れて金回りいいのに、海外で税金貪りながら執筆ｗ
67 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 15:54:06
ホモ編集長がプロダクションの力でねまわし受賞
自誌面一挙掲載ｗキムチ過度露出ｗ
自社刊本で大儲け・・・あこぎな商売してんなよ新チョン社
自誌面一挙掲載ｗキムチ過度露出ｗ
自社刊本で大儲け・・・あこぎな商売してんなよ新チョン社
68 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 20:30:47
きっちり全て読ませてもらった
盗作疑惑、やっぱガセだったんだな
これはさすがに気の毒過ぎるだろ平野
佐藤はGaucheとか言う奴とふたりで
頭丸めて並んで手をついて本気の謝罪をした方がいい
テレビ、ラジオ、新聞、雑誌、ネット、あらゆる媒体で
自費で、平野が許してくれるまでな
盗作疑惑、やっぱガセだったんだな
これはさすがに気の毒過ぎるだろ平野
佐藤はGaucheとか言う奴とふたりで
頭丸めて並んで手をついて本気の謝罪をした方がいい
テレビ、ラジオ、新聞、雑誌、ネット、あらゆる媒体で
自費で、平野が許してくれるまでな
69 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 20:47:36
週明けから大々的に連日行われる「謝罪キャンペーン」
街にあふれる坊主頭で土下座する写真
キャッチコピーは「平野が許してくれるまで」
ぜひ渋谷ジャックもしてほしい
街にあふれる坊主頭で土下座する写真
キャッチコピーは「平野が許してくれるまで」
ぜひ渋谷ジャックもしてほしい
読ませてもらいました。論では鈴木さんが勝ってますね。だけどこの議論に私が参加していたら、鈴木さんを論破したかもしれませんｗ はっきりいうと、鈴木さんは論が立つけど世間知らず。
不当な扱い、理不尽な仕打ち、というものが世の中にはあると思います。みなさんも、法律では取り締まれないけどはらわたが煮えくり返る思いや、不利益をこうむり泣き寝入りするしかなかったことを、一度ならずその人生のなかで経験したあるでしょう。
その悔しさを思い出してみて下さい。とくに自分の生活を脅かすとなれば、その恐怖は計りしれません。しかし得てして権力者は気まぐれに、法網をくぐり抜ける形で弱者を弄ぶことがあります。
鈴木さんは被害妄想といっていますが、こういったものは被害を受けた者にしかわかりません。だからここは、最終的には、佐藤さんを信じるか、信じないか、に委ねられてしまうんですね。理屈ではないし、理屈では説明できません。
佐藤さんは新潮社に不当な扱いを受けたと感じました。しかし、それを実証し、裁判をし、受けた不利益を取り戻すことは不可能。だからといって、おめおめと泣き寝入りすることはできない。ならば、どうするか？
新潮社は法で裁かれることはないだろうということで、佐藤さんを無下に扱ったのでしょう。ならば、佐藤さんも法に裁かれないようにしながら、自分の不利益を取り返さなければなりません。その結果があれです。いうなれば「亜紀のストラテジー」
亜紀のストラテジーに、平野さんが黒か白かなど最初から問題でなかったことがおわかりでしょう。では平野さんが一方的に不利益をこうむったか、といえばそうでもないと思いますけど……、平野さんの矜持は傷つけられてますね。
不当な扱い、理不尽な仕打ち、というものが世の中にはあると思います。みなさんも、法律では取り締まれないけどはらわたが煮えくり返る思いや、不利益をこうむり泣き寝入りするしかなかったことを、一度ならずその人生のなかで経験したあるでしょう。
その悔しさを思い出してみて下さい。とくに自分の生活を脅かすとなれば、その恐怖は計りしれません。しかし得てして権力者は気まぐれに、法網をくぐり抜ける形で弱者を弄ぶことがあります。
鈴木さんは被害妄想といっていますが、こういったものは被害を受けた者にしかわかりません。だからここは、最終的には、佐藤さんを信じるか、信じないか、に委ねられてしまうんですね。理屈ではないし、理屈では説明できません。
佐藤さんは新潮社に不当な扱いを受けたと感じました。しかし、それを実証し、裁判をし、受けた不利益を取り戻すことは不可能。だからといって、おめおめと泣き寝入りすることはできない。ならば、どうするか？
新潮社は法で裁かれることはないだろうということで、佐藤さんを無下に扱ったのでしょう。ならば、佐藤さんも法に裁かれないようにしながら、自分の不利益を取り返さなければなりません。その結果があれです。いうなれば「亜紀のストラテジー」
亜紀のストラテジーに、平野さんが黒か白かなど最初から問題でなかったことがおわかりでしょう。では平野さんが一方的に不利益をこうむったか、といえばそうでもないと思いますけど……、平野さんの矜持は傷つけられてますね。
＞亜紀のストラテジーに、平野さんが黒か白かなど最初から問題でなかったことがおわかりでしょう。
ちょっと誤解を受けますね。
鈴木さんが問題視するほど問題にしてなかった、という意味。
ちょっと誤解を受けますね。
鈴木さんが問題視するほど問題にしてなかった、という意味。
72 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 22:40:44
>>70
そうは言われましても。佐藤さんって、論理を重んじるというか人情を小説に持ち込むなとか、そういう考え方じゃないですかｗ
そういう方が人情とか言われましても誰もまともに取り合ってくれないのが実情じゃないんですか。ここはどうしても鈴木氏を論破、あるいはla cageの中に囲い込むしか方法がなかったんじゃないんですかねｗｗｗ
そうは言われましても。佐藤さんって、論理を重んじるというか人情を小説に持ち込むなとか、そういう考え方じゃないですかｗ
そういう方が人情とか言われましても誰もまともに取り合ってくれないのが実情じゃないんですか。ここはどうしても鈴木氏を論破、あるいはla cageの中に囲い込むしか方法がなかったんじゃないんですかねｗｗｗ
73 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 23:42:16
>>71
では佐藤さんが盗作で受賞している事実はどうなりますかね。
では佐藤さんが盗作で受賞している事実はどうなりますかね。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうはいっても平野の盗作は動かないよね。
答えは聞いてない。
答えは聞いてない。
76 ：さよなら文学板 ◆OaFq.uJSBc ：2007/10/07(日) 08:41:49
平野啓一郎なんてそもそもどうでもいいよ。
少し本を読んでいる人なら誰しもそう思う。
少し本を読んでいる人なら誰しもそう思う。
77 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 10:26:06
平野の啓ちゃんの場合、
作品自体を評価してる人なんているんだろうか。
京大卒、弱冠２３才の、衝撃デヴユー、とか
主にそっち方面だろ。
作品自体を評価してる人なんているんだろうか。
京大卒、弱冠２３才の、衝撃デヴユー、とか
主にそっち方面だろ。
78 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 10:36:48
擁護したくても経緯辿れば盗作してるのモロ分かりだからなぁｗ
素直に読んだって言えばいいのに読んでないって言ったのが致命的
読まなきゃあれほど酷似したものは書けないことは誰が見ても分かる
その他、平野の性質とか普段の発言・行動なんかも判断材料になる
こいつはクロ
素直に読んだって言えばいいのに読んでないって言ったのが致命的
読まなきゃあれほど酷似したものは書けないことは誰が見ても分かる
その他、平野の性質とか普段の発言・行動なんかも判断材料になる
こいつはクロ
79 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 11:55:15
「日しょく」単行本のP.169には本気でワロタぜ。
最後の点は、ゴミかと思った。
最後の点は、ゴミかと思った。
80 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 13:33:34
凡作を劣化させる腕前は見事としか言いようがない
81 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 13:43:30
しかしアンチ平野はいつまでたっても中傷しか書けないな～w
経緯自体が佐藤の邪推した状況証拠の列挙に過ぎないのに、
この意味すらわからずに何か証明したかのような寒い発言を繰り返し、
内容の酷似する箇所を佐藤本人も証明できないがゆえに笑い者になっている
というのに、ひたすら「酷似している！」を繰り返すwww頭大丈夫かよww
きっと他の佐藤ファンから思われてるんだろうな
「恥ずかしい発言で、これ以上佐藤さんの地位を下げないで！」と
いいかげん空気を読んで、現実を受け入れた方がいいぞwww
経緯自体が佐藤の邪推した状況証拠の列挙に過ぎないのに、
この意味すらわからずに何か証明したかのような寒い発言を繰り返し、
内容の酷似する箇所を佐藤本人も証明できないがゆえに笑い者になっている
というのに、ひたすら「酷似している！」を繰り返すwww頭大丈夫かよww
きっと他の佐藤ファンから思われてるんだろうな
「恥ずかしい発言で、これ以上佐藤さんの地位を下げないで！」と
いいかげん空気を読んで、現実を受け入れた方がいいぞwww
>>73-74はranshi
まあ文学板にこんなスレを立てたところで
上野和雄が常駐と自演を繰り返しにくるのは明らか
（上野スレ晒してる段階でスレを立てたのは上野和雄だろうけど）
そんなんじゃまともな議論なんて成立するはずがない
実際上野がアク禁くらえばこのスレの流れは止まるだろ
まあここでの佐藤叩きレスの９割くらいは上野だろうけどなｗ
上野和雄が常駐と自演を繰り返しにくるのは明らか
（上野スレ晒してる段階でスレを立てたのは上野和雄だろうけど）
そんなんじゃまともな議論なんて成立するはずがない
実際上野がアク禁くらえばこのスレの流れは止まるだろ
まあここでの佐藤叩きレスの９割くらいは上野だろうけどなｗ
84 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 14:05:52
佐藤がノーベル受賞したらお前ら（平野）どうする？
85 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 14:39:01
出た！ いつもの発言www
>そんなんじゃまともな議論なんて成立するはずがない
>そんなんじゃまともな議論なんて成立するはずがない
86 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 14:51:50
>
いいから病院いけよ糞ranshi
人格分裂がまだ完治してないんだろう？
人格分裂がまだ完治してないんだろう？
88 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 15:37:54
１を書いた者です。皆さんレスをどうもありがとうございます。
不毛な発言を予め止めさせたいので書いておきますが、
スレッドを立てたのは私で、何度か名前の挙がった人ではありません。
私はコテハン（？）になったことは一度もないです。
>>70
私は、第三者から見た客観的な判断をしたいと考えました。
これは当事者である佐藤氏と平野氏両方が共に望んでいることです。
（佐藤氏は盗作を前提とした両作品の価値判断。平野氏は盗作そのものがあったかの判断）
失礼ですが、あなたの意見は立ち位置が完全に佐藤氏側で、単なる擁護、
全く客観性がありません。自信の割には発言があまりに幼いです。
「理屈ではない」？？？ カンで決めろと？あなたの意見はカンですか？
「佐藤氏は鈴木氏に論破されたが、私はカンで佐藤氏を信じる。
佐藤氏は法にかからないよう平野氏を利用して売名する”亜紀のストラテジー”
を考案、その際平野氏に盗作疑惑をかけてもその真偽は大して問題にはしておらず、
結果的にも、平野氏は一方的には不利益をこうむらなかったと私は思う」
自分がこう書いてるのはわかってます？
不毛な発言を予め止めさせたいので書いておきますが、
スレッドを立てたのは私で、何度か名前の挙がった人ではありません。
私はコテハン（？）になったことは一度もないです。
>>70
私は、第三者から見た客観的な判断をしたいと考えました。
これは当事者である佐藤氏と平野氏両方が共に望んでいることです。
（佐藤氏は盗作を前提とした両作品の価値判断。平野氏は盗作そのものがあったかの判断）
失礼ですが、あなたの意見は立ち位置が完全に佐藤氏側で、単なる擁護、
全く客観性がありません。自信の割には発言があまりに幼いです。
「理屈ではない」？？？ カンで決めろと？あなたの意見はカンですか？
「佐藤氏は鈴木氏に論破されたが、私はカンで佐藤氏を信じる。
佐藤氏は法にかからないよう平野氏を利用して売名する”亜紀のストラテジー”
を考案、その際平野氏に盗作疑惑をかけてもその真偽は大して問題にはしておらず、
結果的にも、平野氏は一方的には不利益をこうむらなかったと私は思う」
自分がこう書いてるのはわかってます？
>平野擁護の新参コテハン
てどいつ？てか1はranshi関連の煽りにうんざりしんだろ？俺もだ
てどいつ？てか1はranshi関連の煽りにうんざりしんだろ？俺もだ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 16:13:30
嗚呼平野は幾ら考えても屑です！ 佐藤にノーベルを！ 佐藤に芥川賞を！！！！！！！！！
↑
わかりやすい佐藤ファンの民度
わかりやすい佐藤ファンの民度
94 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 16:19:20
佐藤は久生十蘭の再来（大意）とノア先生が仰られてましたねｗ
上野君の自演劇場開幕
もうひとつの劇場である夫婦なんちゃらスレは放置かい？
もうひとつの劇場である夫婦なんちゃらスレは放置かい？
96 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 17:31:49
俺は佐藤の作品は読んだことないし、どんな人物だか知らんが、
とりあえず平野の糞っぷりには賛同
とりあえず平野の糞っぷりには賛同
69 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 20:47:36
週明けから大々的に連日行われる「謝罪キャンペーン」
街にあふれる坊主頭で土下座する写真
キャッチコピーは「平野が許してくれるまで」
↑
では、これを全ての結論としてよろしいですね。
週明けから大々的に連日行われる「謝罪キャンペーン」
街にあふれる坊主頭で土下座する写真
キャッチコピーは「平野が許してくれるまで」
↑
では、これを全ての結論としてよろしいですね。
以上ranshiのマッチポンプでした
お前の自演の下手糞さは異常
もう２年も自演してまだ上手くならないなんて
お前の自演の下手糞さは異常
もう２年も自演してまだ上手くならないなんて
69 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 20:47:36
週明けから大々的に連日行われる「謝罪キャンペーン」
街にあふれる佐藤亜紀が坊主頭で土下座する写真
キャッチコピーは
ーー「平野啓一郎氏はじめ私盗作受賞の佐藤亜紀が匿名でﾈｯﾄと２chで誹謗し続けた
多数の作家の皆々様が愚かな私を許してくれるまで」ーーーー
↑
では、これを全ての結論としてよろしいですね。
週明けから大々的に連日行われる「謝罪キャンペーン」
街にあふれる佐藤亜紀が坊主頭で土下座する写真
キャッチコピーは
ーー「平野啓一郎氏はじめ私盗作受賞の佐藤亜紀が匿名でﾈｯﾄと２chで誹謗し続けた
多数の作家の皆々様が愚かな私を許してくれるまで」ーーーー
↑
では、これを全ての結論としてよろしいですね。
皆様、釣りごくろうさまです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついにranshiが隠すのやめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと頑張れなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと頑張れなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
104 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 19:02:29
>>88
これは本人が認めない以外は白黒はっきりつけられない
多数決で決められるものではないし、証拠がないから平野が正しいと断言できるわけでもない
大抵の人の判断は「火がない所に煙は立たない」、「疑わしきは罰せず」のどちらかに流れる
でも、刑事のカンではないけどさ、直観力のあるごく一部の人間には分かるんだよ
材料を並べただけで瞬間的に分かっちゃうんだな
これは本人が認めない以外は白黒はっきりつけられない
多数決で決められるものではないし、証拠がないから平野が正しいと断言できるわけでもない
大抵の人の判断は「火がない所に煙は立たない」、「疑わしきは罰せず」のどちらかに流れる
でも、刑事のカンではないけどさ、直観力のあるごく一部の人間には分かるんだよ
材料を並べただけで瞬間的に分かっちゃうんだな
平野啓一郎がパクったと
106 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 19:35:13
おい、Wikipediaにパクリ疑惑がちゃんと復活してるじゃん。ｗ
『日蝕』と佐藤亜紀の『鏡の影』
2000年3月、佐藤亜紀は、1998年に新潮社から刊行された平野のデビュー作
『日蝕』が、1993年に同じ新潮社から刊行された佐藤亜紀の『鏡の影』の
「ぱくり」であると自身のウェッブ・サイトなどで示唆した
『日蝕』と佐藤亜紀の『鏡の影』
2000年3月、佐藤亜紀は、1998年に新潮社から刊行された平野のデビュー作
『日蝕』が、1993年に同じ新潮社から刊行された佐藤亜紀の『鏡の影』の
「ぱくり」であると自身のウェッブ・サイトなどで示唆した
107 ：吾輩は名無しである：2007/10/07(日) 20:50:07
,ｲ
/ |
,r‐､,,ノ ﾞi､ __,､
ﾞｰ" i､
r──‐ﾛﾛ lﾆﾆ７ﾛﾛ o o o ヽ,,_ 人
. ￣フ / ／∧j ｀´ {
／／ヽ＼. ￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_ l
￣ _ ￣._,,r'" ＿,ノ .,＞─---､. ﾞヽ ﾞl､_. ＿,ｨ
/~ ,-'" ,r‐''￣｀H" .l ヾ､_ ） ﾞｰ'´ /
v' （ __,l ＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／ ト､￣ （
. ﾞl ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'" l 丶. ｛
. ﾞj | ∵∴ | ∴∵∴ ノ. ヽ i､
/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ﾞｉ､ (
ノ /"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'" > ,l~
_｝ l ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ ,! ノ ／ ﾞl ｛
） l,, ,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" . .::v" ﾞi ,i
ﾞi { ,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . . . . .: .:.:.::l | i
/ |
,r‐､,,ノ ﾞi､ __,､
ﾞｰ" i､
r──‐ﾛﾛ lﾆﾆ７ﾛﾛ o o o ヽ,,_ 人
. ￣フ / ／∧j ｀´ {
／／ヽ＼. ￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_ l
￣ _ ￣._,,r'" ＿,ノ .,＞─---､. ﾞヽ ﾞl､_. ＿,ｨ
/~ ,-'" ,r‐''￣｀H" .l ヾ､_ ） ﾞｰ'´ /
v' （ __,l ＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／ ト､￣ （
. ﾞl ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'" l 丶. ｛
. ﾞj | ∵∴ | ∴∵∴ ノ. ヽ i､
/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ﾞｉ､ (
ノ /"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'" > ,l~
_｝ l ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ ,! ノ ／ ﾞl ｛
） l,, ,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" . .::v" ﾞi ,i
ﾞi { ,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . . . . .: .:.:.::l | i
108 ：Gauche：2007/10/07(日) 23:41:52
>>68
おやおや、平野氏が俺の謝罪をほしがっていると。
しかも「頭丸めて並んで手をついて本気の」とは。
そいつは愉快だ。
いや、赦してくれなくって構わんよ。
『鏡の影』を読んでないってことにしているくらいだ。
俺のことなんか知らないことにしているはずだと思っていたが。
おやおや、平野氏が俺の謝罪をほしがっていると。
しかも「頭丸めて並んで手をついて本気の」とは。
そいつは愉快だ。
いや、赦してくれなくって構わんよ。
『鏡の影』を読んでないってことにしているくらいだ。
俺のことなんか知らないことにしているはずだと思っていたが。
109 ：Gauche：2007/10/07(日) 23:43:46
ぱくったのに屑しか書けずにすいませんと
一言謝って然るべきは平野氏の方であろう。
一言謝って然るべきは平野氏の方であろう。
>>88
＞（佐藤氏は盗作を前提とした両作品の価値判断。平野氏は盗作そのものがあったかの判断）
たぶん、ここがあなたが誤認している点だと思いますよ。だから私のレスもちゃんと読めていないのだと思う。「真相」について、私なりの仮説を立ててみます。
佐藤さんがいちばん拘っている点は「盗作」云々ではないと思います。佐藤さん本人も、周り（第三者）の関心が「盗作疑惑」に集中するので論点がそちらに流されたような気がします。
簡潔に述べると、佐藤さんが拘った点は「新潮社の対応」なのです。つまり新潮社から受けた不当な扱い。あなたもそうだと思いますが、ご自分が不当な扱いを受けたら、その理由を知りたいですよね？ ここまではいいですか？
佐藤さんはその理由を「平野さんの存在にある」と感じました。それは「平野が盗作をした」「平野、バカヤロウ！」ではなく、「新潮社の横暴、むかつく！」なんですよ。
どういうことかというと、新潮社側は、盗作ではないな、しかし、いろいろな面倒なことが起きるといけないから、佐藤のあれは絶版にしておけ、どうせ売れてないし、かまわないだろ、みたいに「気軽に」考えて、佐藤さんへの処分を下したのかもしれない、ということ。
そして佐藤さんは、「盗作ではない」のなら、なぜこうも自分にたいしてひどいことをする？ 新潮社、許せん、なのではないでしょうか。
発端の佐藤さんの「疑惑」は「盗作疑惑」より、むしろ「新潮社にたいしての疑惑」だったのだと、私は佐藤さんのいいぶんから読み取りました（うがった読み方をしているといわれるかもしれませんが）。
日本の「作家」と「出版社」の関係は対等ではありません。海外のように「作家エージェント」が一般的でないからです。私は個人的に、何年も続いている「佐藤対平野」バトルは宣伝行為のような気がして好きではありません。
「真相」としてとりあげてほしいのは、日本の出版業界（作家を含めて）の体質が時代後れ、もしくは、腐っていること、ですね。
＞（佐藤氏は盗作を前提とした両作品の価値判断。平野氏は盗作そのものがあったかの判断）
たぶん、ここがあなたが誤認している点だと思いますよ。だから私のレスもちゃんと読めていないのだと思う。「真相」について、私なりの仮説を立ててみます。
佐藤さんがいちばん拘っている点は「盗作」云々ではないと思います。佐藤さん本人も、周り（第三者）の関心が「盗作疑惑」に集中するので論点がそちらに流されたような気がします。
簡潔に述べると、佐藤さんが拘った点は「新潮社の対応」なのです。つまり新潮社から受けた不当な扱い。あなたもそうだと思いますが、ご自分が不当な扱いを受けたら、その理由を知りたいですよね？ ここまではいいですか？
佐藤さんはその理由を「平野さんの存在にある」と感じました。それは「平野が盗作をした」「平野、バカヤロウ！」ではなく、「新潮社の横暴、むかつく！」なんですよ。
どういうことかというと、新潮社側は、盗作ではないな、しかし、いろいろな面倒なことが起きるといけないから、佐藤のあれは絶版にしておけ、どうせ売れてないし、かまわないだろ、みたいに「気軽に」考えて、佐藤さんへの処分を下したのかもしれない、ということ。
そして佐藤さんは、「盗作ではない」のなら、なぜこうも自分にたいしてひどいことをする？ 新潮社、許せん、なのではないでしょうか。
発端の佐藤さんの「疑惑」は「盗作疑惑」より、むしろ「新潮社にたいしての疑惑」だったのだと、私は佐藤さんのいいぶんから読み取りました（うがった読み方をしているといわれるかもしれませんが）。
日本の「作家」と「出版社」の関係は対等ではありません。海外のように「作家エージェント」が一般的でないからです。私は個人的に、何年も続いている「佐藤対平野」バトルは宣伝行為のような気がして好きではありません。
「真相」としてとりあげてほしいのは、日本の出版業界（作家を含めて）の体質が時代後れ、もしくは、腐っていること、ですね。
>>88
＞「佐藤氏は鈴木氏に論破されたが、私はカンで佐藤氏を信じる。
＞佐藤氏は法にかからないよう平野氏を利用して売名する”亜紀のストラテジー”
＞を考案、その際平野氏に盗作疑惑をかけてもその真偽は大して問題にはしておらず、
＞結果的にも、平野氏は一方的には不利益をこうむらなかったと私は思う」
＞自分がこう書いてるのはわかってます？
佐藤氏は鈴木氏に、鈴木氏の視点による机上論において論破されたが、私は鈴木氏は実社会を知らない世間知らずだと思う。
佐藤氏は、新潮社から不当に受けた扱いによる、不利益ぶんを取り戻そうとした「亜紀のストラテジー」をおこなったといってもいいだろう。
「亜紀のストラテジー」によって、佐藤氏、平野氏、新潮社の三者はそれぞれに得をしていると思う。
ご自分がまったく読めてないのがわかってます？ >>88さん。
＞「佐藤氏は鈴木氏に論破されたが、私はカンで佐藤氏を信じる。
＞佐藤氏は法にかからないよう平野氏を利用して売名する”亜紀のストラテジー”
＞を考案、その際平野氏に盗作疑惑をかけてもその真偽は大して問題にはしておらず、
＞結果的にも、平野氏は一方的には不利益をこうむらなかったと私は思う」
＞自分がこう書いてるのはわかってます？
佐藤氏は鈴木氏に、鈴木氏の視点による机上論において論破されたが、私は鈴木氏は実社会を知らない世間知らずだと思う。
佐藤氏は、新潮社から不当に受けた扱いによる、不利益ぶんを取り戻そうとした「亜紀のストラテジー」をおこなったといってもいいだろう。
「亜紀のストラテジー」によって、佐藤氏、平野氏、新潮社の三者はそれぞれに得をしていると思う。
ご自分がまったく読めてないのがわかってます？ >>88さん。
>>111
鈴木はばらまきメールで退場くらったと思ってたが。
鈴木はばらまきメールで退場くらったと思ってたが。
>>111
ちゃうちゃう、鈴木は最初に過去の文句の投稿者全員に告発メールを送ったの。
ttp://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk42.htm
>>1はどうしてこのURLを入れてないんだろう。
入れれば鈴木がかなりビョーキってことが一目瞭然になっちゃうから？
この人、政治関係のスレでもアンチ佐藤を繰り返していた
札付きのウヨゴロだよ。
ちゃうちゃう、鈴木は最初に過去の文句の投稿者全員に告発メールを送ったの。
ttp://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk42.htm
>>1はどうしてこのURLを入れてないんだろう。
入れれば鈴木がかなりビョーキってことが一目瞭然になっちゃうから？
この人、政治関係のスレでもアンチ佐藤を繰り返していた
札付きのウヨゴロだよ。
114 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 01:58:06
キチガイであっても、文章に魅力があればファンはつくだろう。
佐藤という人はどうやらキチガイに纏わり憑かれる星の元に生まれているようだから。
佐藤という人はどうやらキチガイに纏わり憑かれる星の元に生まれているようだから。
>>1に上がったスレを>>1の誘導で読むと気が付かないかもしれないけど
鈴木が狙っていたのはうんざりした佐藤が文句をBBSに変えること。
そうなったら荒しまくって炎上させようと狙っていた。
騙されちゃ駄目だよ。
鈴木が狙っていたのはうんざりした佐藤が文句をBBSに変えること。
そうなったら荒しまくって炎上させようと狙っていた。
騙されちゃ駄目だよ。
すいません。112じゃなくて113です。
専ブラのばか。。。
専ブラのばか。。。
おもしろいことになっていると教えられた私がきましたよ
矛盾を指摘され続けて泣き顔の佐藤可哀想、で爆笑した。
まるっきりranshiのパクリじゃん。
>>1って本スレで「売名のために平野にぬれぎぬ」って言って
論破されて黙り込んじゃった人だよね
まじめに議論したいなら、いらない解説すんなって、ranshi子ちゃん
それより、ボクちゃんの大演説に茶々入れないで、
折角の雄弁がだいなしになっちゃう、と哀願する
鈴木を哀れんでやったらどうだ
矛盾を指摘され続けて泣き顔の佐藤可哀想、で爆笑した。
まるっきりranshiのパクリじゃん。
>>1って本スレで「売名のために平野にぬれぎぬ」って言って
論破されて黙り込んじゃった人だよね
まじめに議論したいなら、いらない解説すんなって、ranshi子ちゃん
それより、ボクちゃんの大演説に茶々入れないで、
折角の雄弁がだいなしになっちゃう、と哀願する
鈴木を哀れんでやったらどうだ
>>1の議論と鈴木の議論は全く同根なんだよね。
だから佐藤が論破されたと思っちゃう。
以下よく読んで理解してね。
文学上の技法としてのパクリは許容するが
それを糊塗しようとした新潮社の仕打ちは許せない、というのが
佐藤の立場。
鈴木はそれをパクリ＝告発/パクっていない＝告発できない、とし、
佐藤のパクリ擁護自体を論難した。
あとは佐藤が何といおうと突っぱねてるだけ。
白黒議論も突っぱねるだけ戦略もディベートの授業じゃありだけど
世間で通じるものじゃないな。
結果、佐藤はうんざりして鈴木を隔離した。
>>1の議論は本スレの時からこの轍を踏んでる。
もう少し大人になろうよ。
そんな戦術じゃ突破は無理だよ。
だから佐藤が論破されたと思っちゃう。
以下よく読んで理解してね。
文学上の技法としてのパクリは許容するが
それを糊塗しようとした新潮社の仕打ちは許せない、というのが
佐藤の立場。
鈴木はそれをパクリ＝告発/パクっていない＝告発できない、とし、
佐藤のパクリ擁護自体を論難した。
あとは佐藤が何といおうと突っぱねてるだけ。
白黒議論も突っぱねるだけ戦略もディベートの授業じゃありだけど
世間で通じるものじゃないな。
結果、佐藤はうんざりして鈴木を隔離した。
>>1の議論は本スレの時からこの轍を踏んでる。
もう少し大人になろうよ。
そんな戦術じゃ突破は無理だよ。
>>83でもうケリついてんだよ
うん。ついてるな。あんまり盛り上げるとまた
佐藤は何を恐れて埋め立ててるのかとかからまれそう。
佐藤は何を恐れて埋め立ててるのかとかからまれそう。
今大人気の評論家、栗原さんが
「世界一にていないパクリ騒動」と言っているのだから、答えはとっくに出ている。
「世界一にていないパクリ騒動」と言っているのだから、答えはとっくに出ている。
それ小谷野じゃなかったっけ？
栗原といったらranshiの
「栗原の責任も追求したってーな」
「栗原の責任も追求したってーな」
おまえら今をときめく人気評論家様と
過去の栄光にすがるトンデモ発言だけで注目を集めるキチガイ女史と
どっちを信じるんだ？
過去の栄光にすがるトンデモ発言だけで注目を集めるキチガイ女史と
どっちを信じるんだ？
自分の判断を信じるよ。平野は黒。
新潮にこれかけって言われて書いたんでしょ。
新潮にこれかけって言われて書いたんでしょ。
ストーリー展開がそんなに似てるのか？
私はここにはっきりと言っておくが、私はこれまで佐藤亜紀氏の小説を１行も読んだことがないし、
また今後も読むつもりがない。佐藤亜紀氏本人についても、何の関心もない。
従って、「盗作」云々は、あり得ない話である
↑盗作したわけじゃなくただ似てたというだけなら本人も驚いて読むはず
盗作してたなら、嘘で塗り固めて強引に正当化しようとする
つまり息を吐くように嘘を付くｗｗ
また今後も読むつもりがない。佐藤亜紀氏本人についても、何の関心もない。
従って、「盗作」云々は、あり得ない話である
↑盗作したわけじゃなくただ似てたというだけなら本人も驚いて読むはず
盗作してたなら、嘘で塗り固めて強引に正当化しようとする
つまり息を吐くように嘘を付くｗｗ
そうなんだよね、パクリ疑惑を掛けられた段階で読んで確かめる筈なんだ。
なんで平野君は読まないのかな。
なんで平野君は読まないのかな。
129 ：Gauche：2007/10/08(月) 12:40:05
問一 以下の諸作の言述構造・ストーリー・ファーブラ・行為項・イデオロギー構造における
共通点・相違点を論じなさい。
ベルトルト・ブレヒト『ガリレイの生涯』（ベルリン版）
マルグリット・ユルスナール『黒の過程』
ジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』
ウンベルト・エーコ『薔薇の名前』
佐藤亜紀『鏡の影』
平野啓一郎『日蝕』
問二 ブレヒト『ガリレイの生涯』とジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』について、
後者が前者の主題をいかに変奏し、独立した作品に仕上げたかを中心に論じなさい。
問三 『鏡の影』と『日蝕』について、問二に準じる形で論じなさい。
（文句のある奴は前へ出ろNo.43より出題）
共通点・相違点を論じなさい。
ベルトルト・ブレヒト『ガリレイの生涯』（ベルリン版）
マルグリット・ユルスナール『黒の過程』
ジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』
ウンベルト・エーコ『薔薇の名前』
佐藤亜紀『鏡の影』
平野啓一郎『日蝕』
問二 ブレヒト『ガリレイの生涯』とジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』について、
後者が前者の主題をいかに変奏し、独立した作品に仕上げたかを中心に論じなさい。
問三 『鏡の影』と『日蝕』について、問二に準じる形で論じなさい。
（文句のある奴は前へ出ろNo.43より出題）
130 ：Gauche：2007/10/08(月) 12:44:04
見事、佐藤亜紀を論破したとかいう鈴木君だが、
>129にはどう答えたんだっけ？
>129にはどう答えたんだっけ？
つまりこういうことか
デパートにいたら突然「お前万引きしてるだろ！
証拠はないが、そんな気がする！」と 知らない
人間に館内放送で大勢の前で騒がれ、「は？何
いってんの？」と驚いていると、 知らない人間
は自分の不幸を長々と語った後で「まず万引き
していない証拠を示してみろ！」と 迫ったと。
そりゃ平野がかわいそうだろ
デパートにいたら突然「お前万引きしてるだろ！
証拠はないが、そんな気がする！」と 知らない
人間に館内放送で大勢の前で騒がれ、「は？何
いってんの？」と驚いていると、 知らない人間
は自分の不幸を長々と語った後で「まず万引き
していない証拠を示してみろ！」と 迫ったと。
そりゃ平野がかわいそうだろ
>>131は文盲か発達障害
それによ
亜紀たん「パクリ」と書いてはいるけど、あれ読めば誰でも
「盗作」という言葉が出てくるだろ 実際に世間も平野本人も
佐藤ファンも皆がその文脈で語ってる
騒ぎが大きくなってから「パクリとは書いたが盗作とは書い
てない」なんて 言い訳を始める時点でもう
ふつうに考えると神経を疑うよ
亜紀たん「パクリ」と書いてはいるけど、あれ読めば誰でも
「盗作」という言葉が出てくるだろ 実際に世間も平野本人も
佐藤ファンも皆がその文脈で語ってる
騒ぎが大きくなってから「パクリとは書いたが盗作とは書い
てない」なんて 言い訳を始める時点でもう
ふつうに考えると神経を疑うよ
134 ：Gauche：2007/10/08(月) 13:59:29
135 ：Gauche：2007/10/08(月) 14:02:37
136 ：Gauche：2007/10/08(月) 14:06:28
すまん。
× 万引してきなければ
○ 万引していなければ
× 万引してきなければ
○ 万引していなければ
何いってんだよ尻の穴まで必死に調べて
何もないのに「目には見えないが、限りなく黒
に近い灰色のはずだ！」だぜ？狂人？
「６年経ってから～」の理由？あんたこれ読んでないの？
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
何もないのに「目には見えないが、限りなく黒
に近い灰色のはずだ！」だぜ？狂人？
「６年経ってから～」の理由？あんたこれ読んでないの？
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
138 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 14:30:29
もうやめて！Gaucheが狂っちゃう！
狂ってるのはお前だろｗ
140 ：Gauche：2007/10/08(月) 14:40:23
>>137
おや、平野氏は糞小説をひり出す尻の穴を調べられちゃったのか。
かわいそうに。
出版社の「販売戦略」棒を挿入された形跡があります、とか。
それ読んだが、言い訳にしか見えない。
それで納得してくれる信者がいるとは、平野氏は仕合せ者だな。
おや、平野氏は糞小説をひり出す尻の穴を調べられちゃったのか。
かわいそうに。
出版社の「販売戦略」棒を挿入された形跡があります、とか。
それ読んだが、言い訳にしか見えない。
それで納得してくれる信者がいるとは、平野氏は仕合せ者だな。
統合失調症患者のranshiに狂うとか言われたらGaucheもたまらんな
読んだこともないし読むつもりもない、で
潔白証明だと思ってる人って
どこの池沼？
潔白証明だと思ってる人って
どこの池沼？
まさにGauche
佐藤様が言えば,それは常に正しく素晴らしく
平野が言えば,花柄か乱視にしか見えないふり
普通の会話は成り立たん
佐藤様が言えば,それは常に正しく素晴らしく
平野が言えば,花柄か乱視にしか見えないふり
普通の会話は成り立たん
だからそれはお前だって
水村美苗と同じく、新人賞→デビュー、を経る必要はないんじゃない？
平野くんはかるーく凌駕する作品を最初から書いてんだからさ。
１も嫉妬ばかりのモテナイ君はほっときなよ。
それにね、他はよくしらないけどこのスレッドでは
アンチ佐藤派はずっとまともなこといってると思うよ。違う？
ひたすら下品に煽ってるのは佐藤ファン達じゃないの？
はっきりいって負けを認めてるように見えるよ～
アンチ佐藤派はずっとまともなこといってると思うよ。違う？
ひたすら下品に煽ってるのは佐藤ファン達じゃないの？
はっきりいって負けを認めてるように見えるよ～
147 ：みちる：2007/10/08(月) 15:25:32
どう考えても平野は糞ですからね（笑）あと、私から言わせて貰いますと水村もあれなんですが、まぁ荒れるので（笑）
アンチ佐藤派と佐藤ファンに分けちゃってるところが幼稚だよ
平野ファンが一人もいないのは分かるが大半は間に立ってしゃべってるよ
三島由紀夫の名を貶めてるゴミ文学しか書けない平野のアンチも結構いるがね
平野ファンが一人もいないのは分かるが大半は間に立ってしゃべってるよ
三島由紀夫の名を貶めてるゴミ文学しか書けない平野のアンチも結構いるがね
つーかさ、鞄開けて出てきたのってパクリばっかりじゃん。
それで信じろって、無理。
それで信じろって、無理。
ゆとり世代には理解できないかもしれないけど
パクリは正当な文学技法って、ごく当り前の認識だよ。
それを言い訳だと思うファンしか平野にはいないのか。
レベル低いな。
パクリは正当な文学技法って、ごく当り前の認識だよ。
それを言い訳だと思うファンしか平野にはいないのか。
レベル低いな。
みんなの言う通りもう佐藤は信じられない
ファンの言動が支離滅裂なのもわかる
検証すればするほど、矛盾はかばいようがないんだもの
誰もまっとうな反論ができるわけない
ファンの言動が支離滅裂なのもわかる
検証すればするほど、矛盾はかばいようがないんだもの
誰もまっとうな反論ができるわけない
何度「平野の中傷しか書けない」と書かれても
やはり平野の中傷しか書けないwwwwwwマジで笑えるwwww
↓ はいどうぞ
やはり平野の中傷しか書けないwwwwwwマジで笑えるwwww
↓ はいどうぞ
ある出版社が、『盗作』した新人作家を守るために、『盗作』された作家の作品をすべて絶版にし、
出版界から抹殺する」というような都市伝説的な話が、一般の人にとってリアリティを持つのか？
出版界から抹殺する」というような都市伝説的な話が、一般の人にとってリアリティを持つのか？
また「平野擁護の新参コテ」か
157 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 18:28:51
この記述には、訂正しようのないほどの致命的な事実誤認が幾つもあり、しかもそれを文脈ごと
抱え込んでしまっている。まず、タイトルにある【内容酷似】という言葉だが、その「酷似」と
いうことを証明した人は誰一人としていない。佐藤亜紀氏本人でさえ、何がどう「似ている」の
か説明できないのである。また、【1998年に新潮社から刊行された平野のデビュー作『日蝕』が、
1993年に同じ新潮社から刊行された佐藤亜紀の『鏡の影』と「内容が似ている」ことが問題とな
った】についても、これまで説明してきたように、正確には【「内容が似ている」と佐藤側が一方
的に主張し、問題化しようとしたが、根拠もなく、誰にも相手にされなかった】とでもすべきだろ
う。【問題になった】事実はないのである。
抱え込んでしまっている。まず、タイトルにある【内容酷似】という言葉だが、その「酷似」と
いうことを証明した人は誰一人としていない。佐藤亜紀氏本人でさえ、何がどう「似ている」の
か説明できないのである。また、【1998年に新潮社から刊行された平野のデビュー作『日蝕』が、
1993年に同じ新潮社から刊行された佐藤亜紀の『鏡の影』と「内容が似ている」ことが問題とな
った】についても、これまで説明してきたように、正確には【「内容が似ている」と佐藤側が一方
的に主張し、問題化しようとしたが、根拠もなく、誰にも相手にされなかった】とでもすべきだろ
う。【問題になった】事実はないのである。
157はアンチ平野？
威張ってるみたいで感じ悪い文章だよね。
これだけで真っ黒って思った。
威張ってるみたいで感じ悪い文章だよね。
これだけで真っ黒って思った。
佐藤は盗作そのものを問題化してはいないということは何度話されたことか
今更だけどやっぱりranshiは学習能力が欠損してるんだな
しかもsage指摘されたからかageてるしｗ
今更だけどやっぱりranshiは学習能力が欠損してるんだな
しかもsage指摘されたからかageてるしｗ
160 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 19:52:22
都市伝説的,dokogadayo
161 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 20:01:44
何度「平野の中傷しか書けない」と書かれても、
やはり平野の中傷しか書けない佐藤信者www
一度でいいから普通に反論してみましょうよwww
↓ はいどうぞ
やはり平野の中傷しか書けない佐藤信者www
一度でいいから普通に反論してみましょうよwww
↓ はいどうぞ
162 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 20:03:13
www
www
www
自分にたてつくレスは全て平野への中傷なんだって
ranshiみたいに熱心な信者がいて平野も幸せ者だなあ
ranshiみたいに熱心な信者がいて平野も幸せ者だなあ
やはりムリかw
これまでのレスを全部読んで全てが平野の中傷に見えるんだから見上げた精神構造だ
平野が『葬送』あたりでがっつりかましてれば
こんなに後を引くことはなかった。
でも蓋開けたら、専門家なら誰でも知ってるような
研究書や評伝を貼り合せただけの代物で
日蝕パクリ説を強化するだけ。
その後の作品も全部前に誰かがやったことのマネだけだからね。
これじゃ折角チャンスをやった佐藤も浮かばれないよ。
まあ、こんなので騙される人は騙されていればいいんじゃないですか。
こんなに後を引くことはなかった。
でも蓋開けたら、専門家なら誰でも知ってるような
研究書や評伝を貼り合せただけの代物で
日蝕パクリ説を強化するだけ。
その後の作品も全部前に誰かがやったことのマネだけだからね。
これじゃ折角チャンスをやった佐藤も浮かばれないよ。
まあ、こんなので騙される人は騙されていればいいんじゃないですか。
167 ：平野啓二郎：2007/10/08(月) 23:05:01
こらおまえら、兄ちゃんをパカにするな！
168 ：Gauche：2007/10/08(月) 23:30:48
>>143
大蟻食様の言うことが常に正しいかどうかはともかく、
素晴らしいと俺が思っていることは確かだな。
ところで、俺はこの件に関して高野先生に言及したことはないし、
少なくともこのスレッドで誰かをranshi君呼ばわりした憶えもない。
>130や>135にレスをいただければ、会話が成立する余地はあるはずで、
現在の状況を俺だけのせいにするのはいかがなものだろう。
また、些か下品な表現があったことも認めるが、
平野氏の下劣なお人柄と小説を好む方々には、
そういうのが喜ばれるだろうと思い、あえて書いたような次第です。
大蟻食様の言うことが常に正しいかどうかはともかく、
素晴らしいと俺が思っていることは確かだな。
ところで、俺はこの件に関して高野先生に言及したことはないし、
少なくともこのスレッドで誰かをranshi君呼ばわりした憶えもない。
>130や>135にレスをいただければ、会話が成立する余地はあるはずで、
現在の状況を俺だけのせいにするのはいかがなものだろう。
また、些か下品な表現があったことも認めるが、
平野氏の下劣なお人柄と小説を好む方々には、
そういうのが喜ばれるだろうと思い、あえて書いたような次第です。
169 ：Gauche：2007/10/08(月) 23:36:21
>>166
『葬送』で平野氏は資料を扱えないことを露呈したと言えるでしょう。
それに、平野氏は先行作品をきちんと咀嚼できないまま
自作に取り入れてしまう傾向があるようです。
これは『日蝕』に限ったことではないし、
平野ファンもそれを承知しているはずなんだけどな。
『葬送』で平野氏は資料を扱えないことを露呈したと言えるでしょう。
それに、平野氏は先行作品をきちんと咀嚼できないまま
自作に取り入れてしまう傾向があるようです。
これは『日蝕』に限ったことではないし、
平野ファンもそれを承知しているはずなんだけどな。
170 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 23:44:04
167 ﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ
>>169
>それに、平野氏は先行作品をきちんと咀嚼できないまま
>自作に取り入れてしまう傾向があるようです。
というか、わざとやってんだけどね。
つーか平野が怒ってる理由って、「パクリ」指摘というよりは
エリアーデやら、三島やら鏡花やらの
自分の好きな高尚な作家の意匠をあからさまにまとって出てきたのに
その作り上げた世界観に、落ち目のB級作家に乱入されたからでしょ
自分のお気に入りのインテリアでかためた部屋に
友人が地方帰りのセンスのないお土産を置いて行った感じか
>それに、平野氏は先行作品をきちんと咀嚼できないまま
>自作に取り入れてしまう傾向があるようです。
というか、わざとやってんだけどね。
つーか平野が怒ってる理由って、「パクリ」指摘というよりは
エリアーデやら、三島やら鏡花やらの
自分の好きな高尚な作家の意匠をあからさまにまとって出てきたのに
その作り上げた世界観に、落ち目のB級作家に乱入されたからでしょ
自分のお気に入りのインテリアでかためた部屋に
友人が地方帰りのセンスのないお土産を置いて行った感じか
172 ：Gauche：2007/10/09(火) 00:05:43
つまり、マスターベーションの最中に母ちゃんに乱入されて逆ギレみたいなものか。
あ、すまん、また下ネタだ。
あ、すまん、また下ネタだ。
着こなしのセンスも素材の良さもないのに
身の丈に合わないオシャレを纏っていたら
Ｂ級作家に笑われたＣ級作家ってことか
身の丈に合わないオシャレを纏っていたら
Ｂ級作家に笑われたＣ級作家ってことか
ああいうゴス趣味を高尚と思う人って
貧しい育ち方してるんだろうね。
最初からそういう趣味を嗤ってる『鏡の影』は
そりゃ我慢できないだろう。
貧しい育ち方してるんだろうね。
最初からそういう趣味を嗤ってる『鏡の影』は
そりゃ我慢できないだろう。
>>174
宝野アリカ？
宝野アリカ？
ああいうエリュアーデとか鏡花の使い方って
古本屋で見付けた『血と薔薇』のグラビア思い出すんだよな。
ああ、昔はこういうのを文化だと思ってたんだな、って。
平野ってほんとうは七十くらいなんじゃないか。
古本屋で見付けた『血と薔薇』のグラビア思い出すんだよな。
ああ、昔はこういうのを文化だと思ってたんだな、って。
平野ってほんとうは七十くらいなんじゃないか。
177 ：Gauche：2007/10/09(火) 00:17:12
エリアーデといえば、作品社の第3集。
平野君は口惜しかっただろうな。
平野君は口惜しかっただろうな。
>>176
幻想文学界隈なんてそんなものですよ（笑）2000年代にもなってシュウォッブ、アルトー（笑）ついでに高原英理。
幻想文学界隈なんてそんなものですよ（笑）2000年代にもなってシュウォッブ、アルトー（笑）ついでに高原英理。
>>177
歯に衣着せた口調で馬鹿にされてたね。エリュアーデ。菩薩が嫌でたまらなかったらしい。
歯に衣着せた口調で馬鹿にされてたね。エリュアーデ。菩薩が嫌でたまらなかったらしい。
高原といえば『早稲田文学』に
恥ずかしいお耽美エッセイ書いてたけど
さすがに最近は載らなくなったな。
恥ずかしいお耽美エッセイ書いてたけど
さすがに最近は載らなくなったな。
高原が亜紀を批判したエッセーがあるらしいけど、知ってる奴いない？
知らん。あったら面白い。
佐藤って平野のパクリが明らかになったとき平野を守ろうとしたんだってね
その矢先に新潮社のアホが余計なことしちゃったからこんなことになったんだと
その矢先に新潮社のアホが余計なことしちゃったからこんなことになったんだと
185 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 01:30:11
平野といえば佐藤亜紀、佐藤亜紀といえば平野啓一郎。
今や切っても切れない、腐れ縁だな（笑）。
今や切っても切れない、腐れ縁だな（笑）。
186 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 02:31:09
私はここにはっきりと言っておくが、私はこれまで佐藤亜紀氏の小説を
１行も読んだことがないし、また今後も読むつもりがない。佐藤亜紀氏
本人についても、何の関心もない。
↑
平野さん、今や、平野といえば佐藤亜紀、佐藤亜紀といえば平野啓一郎、ですよ。
１行も読んだことがないし、また今後も読むつもりがない。佐藤亜紀氏
本人についても、何の関心もない。
↑
平野さん、今や、平野といえば佐藤亜紀、佐藤亜紀といえば平野啓一郎、ですよ。
187 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 02:36:31
永遠のライバルといえば、
長嶋茂雄vs王貞治
ジャイアント馬場vsアントニオ猪木
カール・ルイスvsベン・ジョンソン
平野啓一郎vs佐藤亜紀（笑）
長嶋茂雄vs王貞治
ジャイアント馬場vsアントニオ猪木
カール・ルイスvsベン・ジョンソン
平野啓一郎vs佐藤亜紀（笑）
ライバルっていうのは実力伯仲の関係を言うのであって平野はボロボロなんだが
189 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 02:52:58
正確には
新潮社vs佐藤亜紀 だろ
平野はどうでもいい
新潮社vs佐藤亜紀 だろ
平野はどうでもいい
一般書籍板でのranshiの気の触れ方はちょっとした文学
ranshiはもう長くないんじゃないかなと思い始めて何年経つだろう。
末期ガンの人が錯乱してるんだと思ったのに。
末期ガンの人が錯乱してるんだと思ったのに。
192 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 10:07:20
何度「平野の中傷しか書けない」と書かれても、
やはり平野の中傷しか書けない佐藤信者www
一度でいいから普通に反論してみましょうよwww
↓ はいどうぞ
やはり平野の中傷しか書けない佐藤信者www
一度でいいから普通に反論してみましょうよwww
↓ はいどうぞ
コピペを繰り返すのが平野信者の特徴？
ranshiの特徴です
195 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 13:07:24
ヒラノファンなんていまだキャッチコピーに騙されてるカモｗ
196 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 14:06:02
平野くんのはライトノベルより出来が悪いもんなぁ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平野みたいな売れない文学作家には誹謗できるのに
売れっ子栗原にはなんの反論もできないやつらｗｗｗ
売れっ子栗原にはなんの反論もできないやつらｗｗｗ
売れっ子・・・？
882 ：Gaucho ：2007/10/06(土) 23:48:36
早々次の次の自演スレ立てた。重複で削除される前に
新スレに引越し。
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
893 ：Gauche ：2007/10/08(月) 20:42:27
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
202 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 15:39:49
さっきから平野擁護してる馬鹿そうな奴はチョンですか？
キムチ臭いニオイが漂ってくるんだが・・
キムチ臭いニオイが漂ってくるんだが・・
904 ：Gauche ：2007/10/09(火) 14:49:23
早々次の次の自作自演スレ立てた。重複で削除される前に
新スレに引越し。
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
早々次の次の自作自演スレ立てた。重複で削除される前に
新スレに引越し。
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
またranshiのマッチポンプか
ただ平野側にいるってだけで
チョンとかいってくる佐藤ファンのレベルの低さをみよ
チョンとかいってくる佐藤ファンのレベルの低さをみよ
ここにいる平野ファンがチョンみたいなことをしてるから
チョンなのかなって言ってるだけで
平野ファン＝チョンとは言ってないわな
平野ファンは日本語が不自由なんだね
チョンなのかなって言ってるだけで
平野ファン＝チョンとは言ってないわな
平野ファンは日本語が不自由なんだね
平野ファンっていうかranshi
チョンといえば相手を貶せるとおもってるおまえのその感性だよ
ranshiは在日メンヘルホモだから在日をバカにされるとキレるんだよな
愛する平野も在日疑惑があるくらいだし
愛する平野も在日疑惑があるくらいだし
210 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 16:55:20
しかしまあ凄い勢いで人が集まってくるね
何年たっても文学板随一だよなあ
なんだかんだ言って平野くんが頭から離れない
なあGauche、病気か？
何年たっても文学板随一だよなあ
なんだかんだ言って平野くんが頭から離れない
なあGauche、病気か？
211 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 17:04:54
なあんだ佐藤ファンなんて幻だったんだ
そもそも佐藤亜紀なんて作家存在しない
そもそも佐藤亜紀なんて作家存在しない
ranshi名言集に似た言葉があったな
佐藤哲也は実在しないとか
佐藤亜紀は二人いるとか
佐藤哲也は実在しないとか
佐藤亜紀は二人いるとか
みんなranshiファン
215 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 17:32:34
433 名前: 吾輩は名無しである Mail: 投稿日: 2007/09/29(土) 22:48:48
高橋源一郎はかさむ慰謝料・賠償金の財源を審査代金に見込んでるんじゃないのか？ 朝鮮人ネットワークの庇護の許で。
高橋源一郎はかさむ慰謝料・賠償金の財源を審査代金に見込んでるんじゃないのか？ 朝鮮人ネットワークの庇護の許で。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 19:28:05
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●高橋源一郎はかさむ慰謝料・賠償金の財源を審査代金に
|| 見込んでるんじゃないのか？ 朝鮮人ネットワークの庇護の許で。
|| 、 Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ アンタ、ええこというなぁ。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ranshi君今夜も発狂
ranshiさんを利用するな！
222 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 22:10:25
Gauche今日も日雇い労働を終えてネカフェに帰る（自宅）
そして２ちゃんに書き込み → 煽られ → ranshiの名で荒らし
そして２ちゃんに書き込み → 煽られ → ranshiの名で荒らし
亜紀たんって家ではラオウみたいな感じなんだろ
「『葬送』が晴らした濡れ衣」
平野啓一郎がこの小説で試みたのは、十九世紀ヨーロッパ小説の巨峰の高みにあえて
もう一度登り直すことだった様だ。確かにそれは途方もなく困難だが、同時に時代錯誤
的な試みである。古典的な形式を解体してしまった現代文学の霧の中で模索することは
避け、過去に戻ってそこの高みに登ること。まだ若く才能豊かな作家が自分に課した
課題が、それだった。彼はそれを見事に果たした。成果は天才的なものになった。
平野啓一郎がこの小説で試みたのは、十九世紀ヨーロッパ小説の巨峰の高みにあえて
もう一度登り直すことだった様だ。確かにそれは途方もなく困難だが、同時に時代錯誤
的な試みである。古典的な形式を解体してしまった現代文学の霧の中で模索することは
避け、過去に戻ってそこの高みに登ること。まだ若く才能豊かな作家が自分に課した
課題が、それだった。彼はそれを見事に果たした。成果は天才的なものになった。
平野の文体について、作家なら誰でも書けるって、強がってたね。
よっぽど悔しかったんだろうな。
東大法でも出てりゃ、みんなも相手してくれたんだろうが
>>225
数学がまったくだめだってどっかで読んだな
数学がまったくだめだってどっかで読んだな
227 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 22:24:31
>>225
>平野の文体について、作家なら誰でも書けるって、強がってたね。
>よっぽど悔しかったんだろうな。
>東大法でも出てりゃ、みんなも相手してくれたんだろうが
平野いい加減にしろや。
何度読んでもオマエじゃないか。
>平野の文体について、作家なら誰でも書けるって、強がってたね。
>よっぽど悔しかったんだろうな。
>東大法でも出てりゃ、みんなも相手してくれたんだろうが
平野いい加減にしろや。
何度読んでもオマエじゃないか。
以前彼女はファンタジーノベル大賞という賞でデビューしたことについて、愚痴ってたな。
こんな扱いを受けるとは、こんなはずじゃなかった・・・って。
ファンタジーノベル大賞出身でも酒見賢一とか恩田陸とか頑張ってる人はいるだろう。
こんな扱いを受けるとは、こんなはずじゃなかった・・・って。
ファンタジーノベル大賞出身でも酒見賢一とか恩田陸とか頑張ってる人はいるだろう。
｢鏡の影｣、最初はテンポ良く始まるのに最後の方苦しくないか？
主人公とマールテン氏のあまりに見苦しい舌戦と、あい続く性交シーン。
あの作品を読むのに必要なバックグラウンドを全て身につけている人には、
あれが物語の流れ上、必然と感じられるのか。
中途半端な知識しか持ち合わせない私には、 どうしても誤魔化しにしか見えないのだが。
主人公とマールテン氏のあまりに見苦しい舌戦と、あい続く性交シーン。
あの作品を読むのに必要なバックグラウンドを全て身につけている人には、
あれが物語の流れ上、必然と感じられるのか。
中途半端な知識しか持ち合わせない私には、 どうしても誤魔化しにしか見えないのだが。
230 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 22:29:43
ranshi君の発狂祭がますますヒートアップしてますね
231 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 22:32:00
>>226
昔この人の授業受けてたよ、大学で。うちの大学の近所に住んでたし。
でも、後期の予定をいきなり前期に変更したりしたせいか、
異様に生徒の数が少なくて(常に一桁)ちょっと居たたまれない気がする事もあったな
昔この人の授業受けてたよ、大学で。うちの大学の近所に住んでたし。
でも、後期の予定をいきなり前期に変更したりしたせいか、
異様に生徒の数が少なくて(常に一桁)ちょっと居たたまれない気がする事もあったな
233 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 22:36:17
佐藤さん？
ずうと前にパソ通の某ネットの会議室でたまにお見かけしてたけど、
狷介な性格の方ですね。かなり感じ悪かった。
ケンカっぱやくて、「なんでこれほど？」という程度のことで
噛み付かれた経験ありますワ。
ずうと前にパソ通の某ネットの会議室でたまにお見かけしてたけど、
狷介な性格の方ですね。かなり感じ悪かった。
ケンカっぱやくて、「なんでこれほど？」という程度のことで
噛み付かれた経験ありますワ。
まるでカストリ雑誌のライターみたいだな
>>234
誰が？
誰が？
236 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 22:44:04
成程（なるほど）、作者の素質が第一流に属するものであることは疑いない。しかし、このままでは、第一流の作品となるのには、何処（どこ）か（非常に微妙な点に於（おい）て）欠けるところがあるのではないか、と。
佐藤についての的確な評かと。
佐藤についての的確な評かと。
>>1＝ranshiがスレタイで「真相」って言い切っちゃうあたりの寒さときたら
１は悲惨だな。せっかく興味深いソースを集めたのに、まともな意見がない。
70, 71, 110, 111, を書いた女とか、本物の馬鹿じゃないのか。
ああいう自分の無知に気づかず、堂々と馬鹿な意見を述べる輩は腹が立つ。
佐藤は『バルタザールの遍歴』でも『セバスチャン・ナイト』を下敷きに使ってるし、
確かに「まね」といえば言えなくも無いが、
絶対に『青白い炎』や『アーダ』は書けないだろう。なぜかと言えば、ナボコフ
ほどの言葉に対する収集癖や愛着は決してもち得ないし 、
記憶の宮殿から言葉を紡ぐこともできないだろうからな。
70, 71, 110, 111, を書いた女とか、本物の馬鹿じゃないのか。
ああいう自分の無知に気づかず、堂々と馬鹿な意見を述べる輩は腹が立つ。
佐藤は『バルタザールの遍歴』でも『セバスチャン・ナイト』を下敷きに使ってるし、
確かに「まね」といえば言えなくも無いが、
絶対に『青白い炎』や『アーダ』は書けないだろう。なぜかと言えば、ナボコフ
ほどの言葉に対する収集癖や愛着は決してもち得ないし 、
記憶の宮殿から言葉を紡ぐこともできないだろうからな。
241 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 02:18:07
242 ：Gauche：2007/10/10(水) 02:22:39
東京にエッフェル塔
243 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 02:36:01
頭から平野が離れないんだな、Gauche、かわいそうに。
本当は好きなんだな？認めれば楽になるぞ。
本当は好きなんだな？認めれば楽になるぞ。
244 ：Gauche：2007/10/10(水) 02:38:42
245 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 02:39:09
平野信者はニートだから深夜に強い
246 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 02:40:38
そもそも、なんで佐藤亜紀ははじめから純文学へ行かなかったのかな。
膨大な知識は持っていたのに、使い方がわからなかったから？
成城大学卒業では、純文学をやってはいけないと思ったから？
膨大な知識は持っていたのに、使い方がわからなかったから？
成城大学卒業では、純文学をやってはいけないと思ったから？
Dear Gauche,
Last night was a really terrible night for you. I’m very very sorry.
But, when I was busy protecting your peaceful sleep, how could I fi
nd that? Tremendous is Evil powers! I never thought all the night
horses that I kicked out of your castle of a dream have invaded your
real life instead of dreams.
Last night was a really terrible night for you. I’m very very sorry.
But, when I was busy protecting your peaceful sleep, how could I fi
nd that? Tremendous is Evil powers! I never thought all the night
horses that I kicked out of your castle of a dream have invaded your
real life instead of dreams.
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：Gauche：2007/10/10(水) 02:42:57
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
882 ：Gaucho ：2007/10/06(土) 23:48:36
早々次の次の自演スレ立てた。重複で削除される前に
新スレに引越し。
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
>>240
そんなに煽らなくてもレスしますよｗ
たしかに私は浅学非才の身ですから、衒学的な論議には参加できない無知ですね。申し訳ないです。
しかし、あなたのお腹立ちは、ご自分の考えをきちんと代弁してくれるような意見が出なかったことによるものでは？ 有知の人であれば、ご自分の考えくらいご自分の力で書きましょう！
すこし補足しておきますと、鈴木さんは最後に、これはディベートだ、ゲームだ、みたいなことをおっしゃってますね。それもあって私は鈴木さんの論を世間知らずと一蹴したんです。
ディベートのおもしろさはわかりますよ。私も佐藤さんを非難する側につけば鈴木さんと同じ論法を取ったかもしれません。しかしそれは、論を戦わせること、論で相手に勝つこと、にその目的、意味、意議があるため、真実もしくは「真相」からは遠ざかります。
たとえば、もし、新潮社が佐藤さんにたいして、著書を絶版にしたり、進行中の仕事の約束を反故にしたり、ジャンルの違う仕事を勧めたりすることがなかったならば、この騒動はあったでしょうか？ 騒動になりえたでしょうか？
事の起こりはそこなんですよ。ですから、鈴木さんがご自分の論の根幹にしているものは、ある程度の知性を備えた人が見たなら、的外れだと見抜くでしょうね。
興味深いソースでしたが、私には、自信家の鈴木さんが佐藤さんに論戦をふっかけただけにしか見えません。で、鈴木さんの弁が立つのはちゃんと認めています。
そんなに煽らなくてもレスしますよｗ
たしかに私は浅学非才の身ですから、衒学的な論議には参加できない無知ですね。申し訳ないです。
しかし、あなたのお腹立ちは、ご自分の考えをきちんと代弁してくれるような意見が出なかったことによるものでは？ 有知の人であれば、ご自分の考えくらいご自分の力で書きましょう！
すこし補足しておきますと、鈴木さんは最後に、これはディベートだ、ゲームだ、みたいなことをおっしゃってますね。それもあって私は鈴木さんの論を世間知らずと一蹴したんです。
ディベートのおもしろさはわかりますよ。私も佐藤さんを非難する側につけば鈴木さんと同じ論法を取ったかもしれません。しかしそれは、論を戦わせること、論で相手に勝つこと、にその目的、意味、意議があるため、真実もしくは「真相」からは遠ざかります。
たとえば、もし、新潮社が佐藤さんにたいして、著書を絶版にしたり、進行中の仕事の約束を反故にしたり、ジャンルの違う仕事を勧めたりすることがなかったならば、この騒動はあったでしょうか？ 騒動になりえたでしょうか？
事の起こりはそこなんですよ。ですから、鈴木さんがご自分の論の根幹にしているものは、ある程度の知性を備えた人が見たなら、的外れだと見抜くでしょうね。
興味深いソースでしたが、私には、自信家の鈴木さんが佐藤さんに論戦をふっかけただけにしか見えません。で、鈴木さんの弁が立つのはちゃんと認めています。
>>240
佐藤は『バルタザールの遍歴』でも『セバスチャン・ナイト』を下敷きに使ってるし、
確かに「まね」といえば言えなくも無いが、
絶対に『青白い炎』や『アーダ』は書けないだろう。
『セバスチャン・ナイト』ネタは
君みたいな奴を引っかけるためにあったんだと思うよ。
鬼の首でも取ったように「マネだ」と言いたがる奴向けのネタ。
まるで見当違いのものを上げて、佐藤にはこれは書けないと言う。
レニー、君にはいつもそういう批判しかできない。
だけど佐藤が『青白い炎』や『アーダ』を書く必要があるのかい？
それはもうナボコフが書いた小説だろう。
佐藤は『バルタザールの遍歴』でも『セバスチャン・ナイト』を下敷きに使ってるし、
確かに「まね」といえば言えなくも無いが、
絶対に『青白い炎』や『アーダ』は書けないだろう。
『セバスチャン・ナイト』ネタは
君みたいな奴を引っかけるためにあったんだと思うよ。
鬼の首でも取ったように「マネだ」と言いたがる奴向けのネタ。
まるで見当違いのものを上げて、佐藤にはこれは書けないと言う。
レニー、君にはいつもそういう批判しかできない。
だけど佐藤が『青白い炎』や『アーダ』を書く必要があるのかい？
それはもうナボコフが書いた小説だろう。
親愛なる人ぎこちないです。
昨夜はあなたのための本当にひどい夜でした。 私は本当に本当に残念です。
しかし、あなたの平和な睡眠を保護することで忙しかったときに私がどうしたら
fiすることができたか、第それ? 物凄いのは、Evil強国です! 私は、夜中に私があ
なたの夢の城から蹴った馬が夢の代わりにあなたの現実に侵入したと決して思いま
せんでした。
wwwwww
昨夜はあなたのための本当にひどい夜でした。 私は本当に本当に残念です。
しかし、あなたの平和な睡眠を保護することで忙しかったときに私がどうしたら
fiすることができたか、第それ? 物凄いのは、Evil強国です! 私は、夜中に私があ
なたの夢の城から蹴った馬が夢の代わりにあなたの現実に侵入したと決して思いま
せんでした。
wwwwww
256 ：みちるの友：2007/10/10(水) 16:06:31
>>252
それ「火が燃えさかる車に縛り付けられたまま空中を絶え間なく回転している」方が書いたものの引用ですよ（笑）
それ「火が燃えさかる車に縛り付けられたまま空中を絶え間なく回転している」方が書いたものの引用ですよ（笑）
257 ：みちるの友：2007/10/10(水) 16:09:17
確かにいろいろと詳しい方でしたが、半可通みたいな所がありましたよね（笑）ま、それをいうなら私も含めてこの板に来てる連中は大概そうなんですけどね（笑）
死んだってほんと？ それとも生きてるの？
平野が死んだって？
260 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 19:27:31
某キューブリック監督評論本において、
巽夫婦と佐藤夫婦による、鼎談にも対談にもなっていない、ただの世間話の中で、
佐藤亜紀が大口たたいているのを読んで、怒りを覚えました！
巽夫婦と佐藤夫婦による、鼎談にも対談にもなっていない、ただの世間話の中で、
佐藤亜紀が大口たたいているのを読んで、怒りを覚えました！
262 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 19:31:05
一位に上げてる人がいたんで、気になっていた『鏡の影』を再読中。
やっぱり、平野クンの「日蝕」とはぜんぜん違う話だな。『鏡』には、
ポルポトを思わせる司祭が登場したりするし、「日蝕」より不穏だ。
やっぱり、平野クンの「日蝕」とはぜんぜん違う話だな。『鏡』には、
ポルポトを思わせる司祭が登場したりするし、「日蝕」より不穏だ。
263 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 19:34:11
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>251
横槍だけど、議論がずれてるのはあなたでしょう。
鈴木氏の発言は「新潮社を咎めるのに平野を例に出すことは必要だったのか」ってことでしょうに、
それを「新潮社が悪くなかったらこんなことにはならなかった」と返すのはおかしい。
例えば、ここで自分がayaka氏に対して誹謗中傷を書き連ねて、氏が反論したとする。
それに対して、「そもそも盗作問題の話をしてるんだから、それは関係ない」といって答えになると思いますか？
「無関係」だからこそ反論したんだよ。それにたいして「関係がある」と証明する義務はあるでしょうに
横槍だけど、議論がずれてるのはあなたでしょう。
鈴木氏の発言は「新潮社を咎めるのに平野を例に出すことは必要だったのか」ってことでしょうに、
それを「新潮社が悪くなかったらこんなことにはならなかった」と返すのはおかしい。
例えば、ここで自分がayaka氏に対して誹謗中傷を書き連ねて、氏が反論したとする。
それに対して、「そもそも盗作問題の話をしてるんだから、それは関係ない」といって答えになると思いますか？
「無関係」だからこそ反論したんだよ。それにたいして「関係がある」と証明する義務はあるでしょうに
935 ：Gauche：2007/10/10(水) 19:52:29
早々次の次の自作自演スレ立てた。重複で削除される前に
新スレに引越し。
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
>>265
だったら「新潮社を咎めるのに平野を例に出すことはなかった」と
意見すればいいだけだったでしょうに。
何のために投稿者全員に演説メールを送ったりするのかな？
何のために佐藤を罵倒するのかな？
何のためにBBSを設置しろとかまで言うのかな？
佐藤のホムペや文句を潰すためでしょ。
鈴木が何者だったかは知らないけれど
あなたほど世間知らずだとは思わないよ。
もっともあなたも世間知らずを装って
佐藤を中傷したいという点では
鈴木と同じなのかもしれないけど。
だったら「新潮社を咎めるのに平野を例に出すことはなかった」と
意見すればいいだけだったでしょうに。
何のために投稿者全員に演説メールを送ったりするのかな？
何のために佐藤を罵倒するのかな？
何のためにBBSを設置しろとかまで言うのかな？
佐藤のホムペや文句を潰すためでしょ。
鈴木が何者だったかは知らないけれど
あなたほど世間知らずだとは思わないよ。
もっともあなたも世間知らずを装って
佐藤を中傷したいという点では
鈴木と同じなのかもしれないけど。
269 ：Gauche：2007/10/10(水) 21:49:47
陳腐な比喩をわざと使って平野氏を小馬鹿にしたのか、
あるいは、捨て身で笑い者になろうとしたのか、
ここに引用された部分だけでは判断がつかなかったが、
まあどちらにしても美味でした。
「完成度が高すぎて」も結構いけます。
castleさん、またそういうのあったらお願いします。
あるいは、捨て身で笑い者になろうとしたのか、
ここに引用された部分だけでは判断がつかなかったが、
まあどちらにしても美味でした。
「完成度が高すぎて」も結構いけます。
castleさん、またそういうのあったらお願いします。
270 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 22:47:03
それでいいのか佐藤よ...
並んでだらだらと歩いてさ、道をふさいでいるオバチャンいるだろ？
通れないですよ、とか批判すると
「ここは天下の公道じゃない！歩くための道じゃない！」と騒ぐタイプ。
根本的にずれてて、何を言う気もおこらない。ayakaさん、頼むよ。
通れないですよ、とか批判すると
「ここは天下の公道じゃない！歩くための道じゃない！」と騒ぐタイプ。
根本的にずれてて、何を言う気もおこらない。ayakaさん、頼むよ。
>>265
＞鈴木氏の発言は「新潮社を咎めるのに平野を例に出すことは必要だったのか」ってことでしょうに、それを「新潮社が悪くなかったらこんなことにはならなかった」と返すのはおかしい。
そんな返しをしたつもりはありません。ただ、厳然たる事実としてあるのは、新潮社が下した佐藤さんへの処遇のみ、です。これが事の始まりだ、と私は言っているのです。盗作云々ではない、ということです。
佐藤さんは自分が新潮社から受けた不利益ぶんを取り戻すために、いわば「騒ぎ」を起こしたのです。意図的だったとは思いませんが、私はそう見ます。
平野さんとの関連性についてですが、あなたが望むように「『関係がある』と証明する」ことができたとしたら、世の中、どんなに生きやすいことでしょう。できないから、佐藤さんもいちれんの騒ぎを起こす手段にでたのです。
もし、もともと平野さんと佐藤さんの作品にはなんらかの因果関係があったとしても、それを新潮社の編集者が証言すると思いますか？ いや、そんなものはなかったから証言ができないのだ？ 水掛け論ですねｗ ここに佐藤さんの「戦略」に乗せられる私たちがいるのです。
また佐藤さんはみずからが「盗作だ」と言ってない。ずるいようですが、これがすべてですね。
真相を探るには、まず、盗作疑惑の話題に乗せられないことです。これは「好餌」。それをネタに騒げば騒ぐほど、ふたりの名前は２ちゃんねるから消えることはなく、そして彼らの名も忘れ去られることはない。
明らかな盗作を立証されないから平野さんは傷つかないし、佐藤さんは出版社から受けた仕打ちに人々の同情を買う。完璧ですね、「亜紀のストラテジー」
＞鈴木氏の発言は「新潮社を咎めるのに平野を例に出すことは必要だったのか」ってことでしょうに、それを「新潮社が悪くなかったらこんなことにはならなかった」と返すのはおかしい。
そんな返しをしたつもりはありません。ただ、厳然たる事実としてあるのは、新潮社が下した佐藤さんへの処遇のみ、です。これが事の始まりだ、と私は言っているのです。盗作云々ではない、ということです。
佐藤さんは自分が新潮社から受けた不利益ぶんを取り戻すために、いわば「騒ぎ」を起こしたのです。意図的だったとは思いませんが、私はそう見ます。
平野さんとの関連性についてですが、あなたが望むように「『関係がある』と証明する」ことができたとしたら、世の中、どんなに生きやすいことでしょう。できないから、佐藤さんもいちれんの騒ぎを起こす手段にでたのです。
もし、もともと平野さんと佐藤さんの作品にはなんらかの因果関係があったとしても、それを新潮社の編集者が証言すると思いますか？ いや、そんなものはなかったから証言ができないのだ？ 水掛け論ですねｗ ここに佐藤さんの「戦略」に乗せられる私たちがいるのです。
また佐藤さんはみずからが「盗作だ」と言ってない。ずるいようですが、これがすべてですね。
真相を探るには、まず、盗作疑惑の話題に乗せられないことです。これは「好餌」。それをネタに騒げば騒ぐほど、ふたりの名前は２ちゃんねるから消えることはなく、そして彼らの名も忘れ去られることはない。
明らかな盗作を立証されないから平野さんは傷つかないし、佐藤さんは出版社から受けた仕打ちに人々の同情を買う。完璧ですね、「亜紀のストラテジー」
要は、Gaucheは利用され、
騙されているということね。
アーメン。
騙されているということね。
アーメン。
＞「ここは天下の公道じゃない！歩くための道じゃない！」と騒ぐタイプ。根本的にずれてて、何を言う気もおこらない。
なら、あなたの「正義」をもってして、これこれこういうわけだから、その考えは間違っている、と注意すればいいことじゃ？ｗ
でもですね、そのおばちゃんたちは、批判されて気恥ずかしい思いをしたから、それをごまかすためにそういって騒いでるだけですよ、きっと。本気じゃないｗ
相手の心理がわかれば腹も立たなくなるでしょう！
なら、あなたの「正義」をもってして、これこれこういうわけだから、その考えは間違っている、と注意すればいいことじゃ？ｗ
でもですね、そのおばちゃんたちは、批判されて気恥ずかしい思いをしたから、それをごまかすためにそういって騒いでるだけですよ、きっと。本気じゃないｗ
相手の心理がわかれば腹も立たなくなるでしょう！
>>268
申し訳ないが鈴木氏の行為についてはよく知りません
まあ、行為としては馬鹿だったんじゃないでしょうか。
自分は鈴木氏の発言（特に最初の）と同意してるだけで別に擁護でもなんでもなく
その行為についてまで弁護する義務はないと思うので。
しかし>>265の文が中傷ねえ、、、
それだけ言葉に対して敏感なら、ひとの作品にたいして「ぱくり」と書くことが中傷ではないと思いますか？
申し訳ないが鈴木氏の行為についてはよく知りません
まあ、行為としては馬鹿だったんじゃないでしょうか。
自分は鈴木氏の発言（特に最初の）と同意してるだけで別に擁護でもなんでもなく
その行為についてまで弁護する義務はないと思うので。
しかし>>265の文が中傷ねえ、、、
それだけ言葉に対して敏感なら、ひとの作品にたいして「ぱくり」と書くことが中傷ではないと思いますか？
276 ：みちるの友：2007/10/10(水) 23:07:11
ほんとに性も無い人が溢れ出してますね（笑）
277 ：みちるの友：2007/10/10(水) 23:07:56
ただただ「亜紀のストラテジー」 という言葉を使いたかっただけなんじゃないんですかね、この綾香さんという人は。
じつは私は鈴木さんの行動理由がわかるんですよ。
＞何のために投稿者全員に演説メールを送ったりするのかな？
佐藤さんに無視されるのを恐れた。鈴木さんは佐藤さんとどうしても議論をしたかったのだと思いますよ。それも、時間をおかずに、すぐに。
＞何のために佐藤を罵倒するのかな？
罵倒することで佐藤さんの気を引きたかったんだと思います。
＞何のためにBBSを設置しろとかまで言うのかな？
議論を白熱させたかったのだと思います。同じ条件、つまり、同じ土俵で。
鈴木さんは自分の論に自信があって、佐藤さんをやっつけることで、こんどは自分自身に自信を持ちたかったのですね。なんといっても佐藤さんはプロの作家ですから。
＞何のために投稿者全員に演説メールを送ったりするのかな？
佐藤さんに無視されるのを恐れた。鈴木さんは佐藤さんとどうしても議論をしたかったのだと思いますよ。それも、時間をおかずに、すぐに。
＞何のために佐藤を罵倒するのかな？
罵倒することで佐藤さんの気を引きたかったんだと思います。
＞何のためにBBSを設置しろとかまで言うのかな？
議論を白熱させたかったのだと思います。同じ条件、つまり、同じ土俵で。
鈴木さんは自分の論に自信があって、佐藤さんをやっつけることで、こんどは自分自身に自信を持ちたかったのですね。なんといっても佐藤さんはプロの作家ですから。
ただの電波なおばさんの言い掛かりなら
誰からも相手にされずに消えている筈なのに
平野の盗作疑惑は何故消えない？
問題はそこだろう。
幾らでも挽回のチャンスはあったのに
次々出て来る作品はすべて既存のものの焼き直しやつぎはぎ。
連載中の『決壊』も例外ではない。
『日蝕』だけがオリジナルということはありえない。
佐藤が見切っていたとしたらそこだな。
よい作家なら自分で挽回するだろうし
駄目な奴ならぼろをだすと思っていた。
わざわざ手を下す必要はない。
想定外だったのは文壇の腐り方だろう。
平野が自分では何一つ書けない操り人形でも
「若き文豪」と煽っておけば儲かるという図式には
佐藤も唖然としているだろう。
上には上がいるということだ。
誰からも相手にされずに消えている筈なのに
平野の盗作疑惑は何故消えない？
問題はそこだろう。
幾らでも挽回のチャンスはあったのに
次々出て来る作品はすべて既存のものの焼き直しやつぎはぎ。
連載中の『決壊』も例外ではない。
『日蝕』だけがオリジナルということはありえない。
佐藤が見切っていたとしたらそこだな。
よい作家なら自分で挽回するだろうし
駄目な奴ならぼろをだすと思っていた。
わざわざ手を下す必要はない。
想定外だったのは文壇の腐り方だろう。
平野が自分では何一つ書けない操り人形でも
「若き文豪」と煽っておけば儲かるという図式には
佐藤も唖然としているだろう。
上には上がいるということだ。
実際には議論ではなく罵倒と重箱の隅つつきに終始した訳だ。
ぱくりは文学技法としてありだという佐藤のまっとうな説明さえ
誤魔化しだと言ってはねつけていては議論にも何にもなりはしない。
そして結果は「基地外」「ＤＱＮ」の判定。
あの文章を読んで普通のひとと考えるのは非常に難しいよ。
1は何を考えてリンクを張ったのかね？
自分もああいう基地外だと思われたかった？
ぱくりは文学技法としてありだという佐藤のまっとうな説明さえ
誤魔化しだと言ってはねつけていては議論にも何にもなりはしない。
そして結果は「基地外」「ＤＱＮ」の判定。
あの文章を読んで普通のひとと考えるのは非常に難しいよ。
1は何を考えてリンクを張ったのかね？
自分もああいう基地外だと思われたかった？
281 ：みちるの友：2007/10/10(水) 23:27:45
元々同人文化からはじまったんじゃありませんでしたっけ？ 日本の文壇も出版社も（笑）
アマがいつのまにかプロ作家になっていたとか、そういうなあなあ体質みたいなものは昔からあるわけでしょう。
（まぁこれは漫画アニメ文化にも言えることですが）ですから文壇アイドル化なんぞという下らない物も当然出てきてしかるべきな訳です。
ここに非日本的スタイルを貫く（貫きたい）佐藤さんがおりますと、当然対立する事は陳腐な言葉ですけど、宿命付けられていたのかもしれません（笑）
出版エージェントでも組織されたされたらいいのかもしれませんが、そもそもあの状態では……（笑）
アマがいつのまにかプロ作家になっていたとか、そういうなあなあ体質みたいなものは昔からあるわけでしょう。
（まぁこれは漫画アニメ文化にも言えることですが）ですから文壇アイドル化なんぞという下らない物も当然出てきてしかるべきな訳です。
ここに非日本的スタイルを貫く（貫きたい）佐藤さんがおりますと、当然対立する事は陳腐な言葉ですけど、宿命付けられていたのかもしれません（笑）
出版エージェントでも組織されたされたらいいのかもしれませんが、そもそもあの状態では……（笑）
いつものように論点がずれていく。。。
平野の盗作疑惑は何故消えない理由は、
今も佐藤亜紀が「あれは盗作だ」という趣旨の発言をしているためだろ？
話をねじまげるな。
真相は本当に「売名」なんだよ。マジで平野は気の毒だ。
平野の盗作疑惑は何故消えない理由は、
今も佐藤亜紀が「あれは盗作だ」という趣旨の発言をしているためだろ？
話をねじまげるな。
真相は本当に「売名」なんだよ。マジで平野は気の毒だ。
283 ：みちるの友：2007/10/10(水) 23:36:42
明治から昭和初期に掛けての文壇話は面白いですけど、どこか身内で集まりあっているというような印象が拭えないんですよね（笑）
延長の果てが現代日本の文壇の腐敗と（笑）イギリスの小説が面白いのはその辺り昔からしっかりとやっていた訳でしょう。
もしかして尾崎紅葉がもう少し長生きして、夏目漱石が初期のような作風を貫けば日本文学も随分と変わっていたんじゃないですかね（笑）
延長の果てが現代日本の文壇の腐敗と（笑）イギリスの小説が面白いのはその辺り昔からしっかりとやっていた訳でしょう。
もしかして尾崎紅葉がもう少し長生きして、夏目漱石が初期のような作風を貫けば日本文学も随分と変わっていたんじゃないですかね（笑）
284 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 23:38:33
平野信者は少し冷静さと分析能力に欠けるのでは
>>280
「ぱくり」という言葉は新明くんによると「物をすばやく盗み取ること」とあります
決していい意味の言葉ではありません。「前科とは司法において刑を受けたという意味」というほど原義に忠実な佐藤さんが
そのような危うい言葉を無遠慮に使っていいのでしょうか
まあ、平野氏が怒ったのは>>171の通りで
佐藤氏の「私をぱくった」の「私」に圧倒的にかかってると思いますが
「ぱくり」という言葉は新明くんによると「物をすばやく盗み取ること」とあります
決していい意味の言葉ではありません。「前科とは司法において刑を受けたという意味」というほど原義に忠実な佐藤さんが
そのような危うい言葉を無遠慮に使っていいのでしょうか
まあ、平野氏が怒ったのは>>171の通りで
佐藤氏の「私をぱくった」の「私」に圧倒的にかかってると思いますが
>>282
今も、っていつのことだ。
佐藤が平野のぱくりを指摘したのは七年も前。
それ以後は平野が自分で蒸し返すまで沈黙していた。
じゃ平野は何故蒸し返したのか。
盗作疑惑がいっこうに消えないのは
佐藤の告発のせいだと言いたそうだったが、
電波おばんの妄想なら、いつまで貼ってあったって
とっくに風化してる筈じゃないかwwwww
いい加減に認めろや。
一度立った風評を打ち消すだけの力が
平野の以後の作品にはなかったんだよ。
今も、っていつのことだ。
佐藤が平野のぱくりを指摘したのは七年も前。
それ以後は平野が自分で蒸し返すまで沈黙していた。
じゃ平野は何故蒸し返したのか。
盗作疑惑がいっこうに消えないのは
佐藤の告発のせいだと言いたそうだったが、
電波おばんの妄想なら、いつまで貼ってあったって
とっくに風化してる筈じゃないかwwwww
いい加減に認めろや。
一度立った風評を打ち消すだけの力が
平野の以後の作品にはなかったんだよ。
288 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 00:38:00
っていうかねえ、百歩譲って平野が盗作しなかったとしても、
それはそれで滑稽な事態だよ
なぜなら誰にでも思いつきそうな安物ストーリを佐藤より何年も遅れて
人様に発表したということになるからねえ
在○絡みの組織工作なのかも知れんけど、
一番の被害者はある意味、才能ないのにヨイショされちゃった平野かも
それはそれで滑稽な事態だよ
なぜなら誰にでも思いつきそうな安物ストーリを佐藤より何年も遅れて
人様に発表したということになるからねえ
在○絡みの組織工作なのかも知れんけど、
一番の被害者はある意味、才能ないのにヨイショされちゃった平野かも
平野の最大の罪は
奪冠に至るカーニバル的な物語を
がきんちょにもわかる奇跡話に改変したことだな。
奪冠に至るカーニバル的な物語を
がきんちょにもわかる奇跡話に改変したことだな。
291 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 02:39:36
>>286
なぜ平野が蒸し返したか？一人だけそんなこと言い続けてると
実生活のようにここでも相手にされなくなるぞw
最低限の前提は共有しようねwおじさんwww
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
なぜ平野が蒸し返したか？一人だけそんなこと言い続けてると
実生活のようにここでも相手にされなくなるぞw
最低限の前提は共有しようねwおじさんwww
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
>>290
遊び相手になってあげたら精神障害を引き起こして今に至るｗ
遊び相手になってあげたら精神障害を引き起こして今に至るｗ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
882 ：Gaucho ：2007/10/06(土) 23:48:36
早々次の次の自演スレ立てた。重複で削除される前に
新スレに引越し。
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
>>291
みんなが君に都合のいい前提を信じるとは思わないでね。
「読んでいないし読むつもりもない」を
誰も信じないのと同じことだよ。
なぜだと思う？
>>292
佐藤がホムペにUPして文句で応答してたのは半年くらい？
その後は何も言っていない。
それでも読めるから？
290の言う通り、ranshiは複数スレ立てて一年以上大騒ぎをし、
あちこちのブログのコメントにまで佐藤盗作を言い立てた。
過去ログはまだあちこちで読める。
でも誰も相手にしていない。
みんなが君に都合のいい前提を信じるとは思わないでね。
「読んでいないし読むつもりもない」を
誰も信じないのと同じことだよ。
なぜだと思う？
>>292
佐藤がホムペにUPして文句で応答してたのは半年くらい？
その後は何も言っていない。
それでも読めるから？
290の言う通り、ranshiは複数スレ立てて一年以上大騒ぎをし、
あちこちのブログのコメントにまで佐藤盗作を言い立てた。
過去ログはまだあちこちで読める。
でも誰も相手にしていない。
平野は佐藤にめぐんでもらったチャンスを棒に振ったんだよ。
『葬送』がほんとうにいい作品なら盗作疑惑はふっとんだはず。
ところができてきたものは「東京にエッフェル塔」で
御用をうけたまわった評論家だけが苦しげに褒め
新潮社と揉めるのがコワイ大多数は沈黙し、
音楽と美術の専門家たちはその剽窃ぶりにあきれ果てた。
その後も出てくるのは二番煎じだけ。
こいつは剽窃でしか書けないという評価が定着し
慌てた新潮社は平野にブログで弁明させたが
信じるのは釣り書きに踊らされた平野信者ばかり。
火に油を注いだようなことになってしまった。
ここで読んでいても、
アンチ佐藤はそれでも何か論じようという努力はあるが
平野儲はranshiとあまり変らないな。
『葬送』がほんとうにいい作品なら盗作疑惑はふっとんだはず。
ところができてきたものは「東京にエッフェル塔」で
御用をうけたまわった評論家だけが苦しげに褒め
新潮社と揉めるのがコワイ大多数は沈黙し、
音楽と美術の専門家たちはその剽窃ぶりにあきれ果てた。
その後も出てくるのは二番煎じだけ。
こいつは剽窃でしか書けないという評価が定着し
慌てた新潮社は平野にブログで弁明させたが
信じるのは釣り書きに踊らされた平野信者ばかり。
火に油を注いだようなことになってしまった。
ここで読んでいても、
アンチ佐藤はそれでも何か論じようという努力はあるが
平野儲はranshiとあまり変らないな。
299 ：みちるの友：2007/10/11(木) 11:33:24
例のゴージャス氏もう来られなくなったんですかねぇ？（笑）
半年くらいするとまた出てきて
同じ話題を蒸し返すよ。
同じ話題を蒸し返すよ。
301 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/10/11(木) 13:02:36
>>298
>平野は佐藤にめぐんでもらったチャンスを棒に振ったんだよ。
>『葬送』がほんとうにいい作品なら盗作疑惑はふっとんだはず。
>ところができてきたものは「東京にエッフェル塔」で
>御用をうけたまわった評論家だけが苦しげに褒め
>新潮社と揉めるのがコワイ大多数は沈黙し、
>音楽と美術の専門家たちはその剽窃ぶりにあきれ果てた。
>
>その後も出てくるのは二番煎じだけ。
>こいつは剽窃でしか書けないという評価が定着し
>慌てた新潮社は平野にブログで弁明させたが
>信じるのは釣り書きに踊らされた平野信者ばかり。
>火に油を注いだようなことになってしまった。
>
>ここで読んでいても、
>アンチ佐藤はそれでも何か論じようという努力はあるが
>平野儲はranshiとあまり変らないな。
良識のある好スレだな。
>平野は佐藤にめぐんでもらったチャンスを棒に振ったんだよ。
>『葬送』がほんとうにいい作品なら盗作疑惑はふっとんだはず。
>ところができてきたものは「東京にエッフェル塔」で
>御用をうけたまわった評論家だけが苦しげに褒め
>新潮社と揉めるのがコワイ大多数は沈黙し、
>音楽と美術の専門家たちはその剽窃ぶりにあきれ果てた。
>
>その後も出てくるのは二番煎じだけ。
>こいつは剽窃でしか書けないという評価が定着し
>慌てた新潮社は平野にブログで弁明させたが
>信じるのは釣り書きに踊らされた平野信者ばかり。
>火に油を注いだようなことになってしまった。
>
>ここで読んでいても、
>アンチ佐藤はそれでも何か論じようという努力はあるが
>平野儲はranshiとあまり変らないな。
良識のある好スレだな。
あやっちもレニーも来ないね。
なんだかつまらないや。
なんだかつまらないや。
やれやれ、まさか海外からこんな書き込みすることになるとはな。
我ながら情けない。便利な世の中になったが、気持ちは荒んでくるな。
>>251
その通りだな。意見を書こう。
この問題は人によって論点が違い過ぎる。とにかくまず白黒つけるべきなのは、
平野は日蝕を創る際に鏡の影を盗作したか、なのだ。
新潮社や文壇の対応、平野が後にどんな作品を書いたか、ぱくりの意味など、
それらは二次的な事柄であり本質的には関係ない。
盗作したか、を証明できないなら佐藤は平野に公式に謝罪するべきなのだ。それが道理だ。
七年経っても謝罪どころか子供のように駄々をこねるのは平野に甘えているだけだ。
http://tamanoir.air-nifty.com/monk/2006/12/11__c081.html
以上のことは佐藤自身も理解しているから「証明が手元にある」と辛くも逃げている。
しかしいつか必ずそのツケを払う時が来る。
盗作しなかったことを証明しろ、などと言う馬鹿は小学校からやり直せ。
我ながら情けない。便利な世の中になったが、気持ちは荒んでくるな。
>>251
その通りだな。意見を書こう。
この問題は人によって論点が違い過ぎる。とにかくまず白黒つけるべきなのは、
平野は日蝕を創る際に鏡の影を盗作したか、なのだ。
新潮社や文壇の対応、平野が後にどんな作品を書いたか、ぱくりの意味など、
それらは二次的な事柄であり本質的には関係ない。
盗作したか、を証明できないなら佐藤は平野に公式に謝罪するべきなのだ。それが道理だ。
七年経っても謝罪どころか子供のように駄々をこねるのは平野に甘えているだけだ。
http://tamanoir.air-nifty.com/monk/2006/12/11__c081.html
以上のことは佐藤自身も理解しているから「証明が手元にある」と辛くも逃げている。
しかしいつか必ずそのツケを払う時が来る。
盗作しなかったことを証明しろ、などと言う馬鹿は小学校からやり直せ。
また、日蝕の文学的価値はともかく、あれは鏡の影をぱくったものではない。
自分で書いてみれば理解するだろうが、プロットを他人に読ませられる水準で
破綻なく統御するのは至難の技なのだ。稀にプロットやそれに類するものが
多重になっている作品があるが、それらはたいてい傑作だ。
日蝕の四重構造はそう簡単には作れないのだ。動かせない制約によって幾重にも
縛られているからだ。全く帰納的にしか作れない種類の作品で（平野作品には多い）、
字面だけ見ている読者にはわからんだろうが、他からぱくって演繹的に進めていく
ことなど物理的に無理なのだ。池澤夏樹も「知的に構築されている」と感嘆したろう。
識者は精巧なボトルシップを見る思いだったはずだ。
自分で書いてみれば理解するだろうが、プロットを他人に読ませられる水準で
破綻なく統御するのは至難の技なのだ。稀にプロットやそれに類するものが
多重になっている作品があるが、それらはたいてい傑作だ。
日蝕の四重構造はそう簡単には作れないのだ。動かせない制約によって幾重にも
縛られているからだ。全く帰納的にしか作れない種類の作品で（平野作品には多い）、
字面だけ見ている読者にはわからんだろうが、他からぱくって演繹的に進めていく
ことなど物理的に無理なのだ。池澤夏樹も「知的に構築されている」と感嘆したろう。
識者は精巧なボトルシップを見る思いだったはずだ。
>>252
『セバスチャン・ナイト』を使った理由は読者を馬鹿にするためというのか？
君の脳みそが透けて見えるな。それに私が書いたのは『青白い炎』や
『アーダ』の「水準」に達する作品を彼女が書くのは無理、という意味だ。文盲め。
>>256
よくわかったな。Gaucheとかいう佐藤の提燈持ちにふさわしいだろう。
ところで君の意見は何だ？
>>269
残念ながらどちらでもない。なぜ君たちは希望的観測を現実と思い込んで
はしゃぐのだ？それが佐藤作品を読み込んで得た感性なのか。
『セバスチャン・ナイト』を使った理由は読者を馬鹿にするためというのか？
君の脳みそが透けて見えるな。それに私が書いたのは『青白い炎』や
『アーダ』の「水準」に達する作品を彼女が書くのは無理、という意味だ。文盲め。
>>256
よくわかったな。Gaucheとかいう佐藤の提燈持ちにふさわしいだろう。
ところで君の意見は何だ？
>>269
残念ながらどちらでもない。なぜ君たちは希望的観測を現実と思い込んで
はしゃぐのだ？それが佐藤作品を読み込んで得た感性なのか。
306 ：みちるの友：2007/10/11(木) 15:02:21
別に佐藤さんはナバコフを超えようなんて思っていないんでは無いで消化ね（笑）私は超えますけど。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070803000018
これとかポストナバコフ的でしょ（笑）
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070803000018
これとかポストナバコフ的でしょ（笑）
307 ：みちるの友：2007/10/11(木) 15:22:40
はてさて四重構造とは？ アレクサンドリア四十層みたいなもんですかね（笑）
プロットが多重というのも良くわかりませんねぇ（笑）そもそも貴殿にとってのプロットとは何かを説明してもらわなければ。
プロットが多重というのも良くわかりませんねぇ（笑）そもそも貴殿にとってのプロットとは何かを説明してもらわなければ。
308 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/10/11(木) 16:15:57
>>303
確かに君が述べているのは意見に過ぎないな。
平野は無罪を証明できていない。
「読んでいないし読む気もない」と駄々を捏ねているだけだ。
一度は見逃してくれた以上、最後まで見逃してくれると
佐藤に甘えているだけなんじゃないか。
一方で状況証拠は多い。
新潮社の対応、文壇の不可解な放置、
何より平野の作品の不出来。
君が貼り付けたリンク先を読む限りでは
佐藤に謝罪の理由など全くない。
何しろ平野も新潮社も「やっていない」と口で言うだけだ。
それを信じるか否かは、平野や新潮社が信頼に値するか否か次第。
佐藤に対しては両者とも信頼回復のアプローチは全く取っていない。
とすれば平野の主張を信じる理由は皆無だ。
確かに君が述べているのは意見に過ぎないな。
平野は無罪を証明できていない。
「読んでいないし読む気もない」と駄々を捏ねているだけだ。
一度は見逃してくれた以上、最後まで見逃してくれると
佐藤に甘えているだけなんじゃないか。
一方で状況証拠は多い。
新潮社の対応、文壇の不可解な放置、
何より平野の作品の不出来。
君が貼り付けたリンク先を読む限りでは
佐藤に謝罪の理由など全くない。
何しろ平野も新潮社も「やっていない」と口で言うだけだ。
それを信じるか否かは、平野や新潮社が信頼に値するか否か次第。
佐藤に対しては両者とも信頼回復のアプローチは全く取っていない。
とすれば平野の主張を信じる理由は皆無だ。
>>304
悪いがその四重構造とやらははじめて聞いた。
「プロットを破綻なく制御するのは至難の業」というが
小説家にとっては当り前のことだろう。
とすればその四重構造とやらは余程のものなのだろうな。
是非どういうことか説明してくれないか。
悪いがその四重構造とやらははじめて聞いた。
「プロットを破綻なく制御するのは至難の業」というが
小説家にとっては当り前のことだろう。
とすればその四重構造とやらは余程のものなのだろうな。
是非どういうことか説明してくれないか。
>>305
佐藤に馬鹿にされたと思いたくない気持ちはよくわかるが
「文盲」は議論を進める役には立たないな。
もう少し落ち着いて書いたらどうだ。
君の論では『青白い炎』『アーダ』は到達しがたい水準ということになっているが
何故なのかは全く説明されていない。
（記憶の宮殿云々は忘れてやってもいい。君だって恥ずかしいだろう）
また佐藤が何故そこに到達できないのかも説明されていない。
そもそもここでの議論には関係がない。
それとも平野にはその水準がクリアできるというのか。
もしそうなら根拠を示してもらわなければならない。
佐藤に馬鹿にされたと思いたくない気持ちはよくわかるが
「文盲」は議論を進める役には立たないな。
もう少し落ち着いて書いたらどうだ。
君の論では『青白い炎』『アーダ』は到達しがたい水準ということになっているが
何故なのかは全く説明されていない。
（記憶の宮殿云々は忘れてやってもいい。君だって恥ずかしいだろう）
また佐藤が何故そこに到達できないのかも説明されていない。
そもそもここでの議論には関係がない。
それとも平野にはその水準がクリアできるというのか。
もしそうなら根拠を示してもらわなければならない。
312 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 17:50:13
午後の昼下がり、１匹の平野が森の中を歩いていました。
高い木の枝からぶら下がっている一房の文学の下で立ち止まると、
「おや、才能の渇きを癒すのにちょうどいいものがあったわい」
そこで、やや後ずさりをすると、平野は文学めがけて跳び上がりました。だがもう少しのところで届きません。
もう一度、更に二三歩後ろから文学に向かって飛びつきました。やはり届きません。
終いに平野はあきらめて、元の道を歩き出しました。
「僕はカルト幻想小説家になりたくないんです」
人は手に入れられなかったものを簡単にけなすものです。
高い木の枝からぶら下がっている一房の文学の下で立ち止まると、
「おや、才能の渇きを癒すのにちょうどいいものがあったわい」
そこで、やや後ずさりをすると、平野は文学めがけて跳び上がりました。だがもう少しのところで届きません。
もう一度、更に二三歩後ろから文学に向かって飛びつきました。やはり届きません。
終いに平野はあきらめて、元の道を歩き出しました。
「僕はカルト幻想小説家になりたくないんです」
人は手に入れられなかったものを簡単にけなすものです。
『ストラテジー』で佐藤は、
笙野がナボコフを越えたと言わんばかりに書いていた。
『文藝』の対談では、
笙野は佐藤が書いている場所よりはるかに先にいると言っている。
ナボコフ好きは本当だろうが
到達して越えなければならないとは全く考えていないだろう。
ところでわざわざ「まさか海外からこんな書き込みすることになるとはな」と書くのはなぜだ？
まさか海外からの書き込めば
無条件に敬意を払って貰えると思っている訳ではないだろう？
匿名掲示板の利点は、議論が属人的にならずに済むことだ。
続けるならその点を念頭においてほしいものだ。
笙野がナボコフを越えたと言わんばかりに書いていた。
『文藝』の対談では、
笙野は佐藤が書いている場所よりはるかに先にいると言っている。
ナボコフ好きは本当だろうが
到達して越えなければならないとは全く考えていないだろう。
ところでわざわざ「まさか海外からこんな書き込みすることになるとはな」と書くのはなぜだ？
まさか海外からの書き込めば
無条件に敬意を払って貰えると思っている訳ではないだろう？
匿名掲示板の利点は、議論が属人的にならずに済むことだ。
続けるならその点を念頭においてほしいものだ。
「物理的に無理」にはわろたよ。
「識者は精巧なボトルシップを見る思いだったはずだ」にも。
普通は悪口だもんな。
もしかしてカストリって日本語が不自由？
「識者は精巧なボトルシップを見る思いだったはずだ」にも。
普通は悪口だもんな。
もしかしてカストリって日本語が不自由？
平野信者に議論なんかできないよ。
平野と平野を崇拝する自分は絶対に正しく、
自分に同意しない奴は全員文盲。
これが平野を読むとつちかわれる信者クォリティ。
平野と平野を崇拝する自分は絶対に正しく、
自分に同意しない奴は全員文盲。
これが平野を読むとつちかわれる信者クォリティ。
もういいよ連続自演飽田
309とか本気かwwww
309とか本気かwwww
本気であるはずがないと考える理由は？
>>309は取り敢えず文学通のようだから、
平野の作品の何処が「不出来」なのか説明してくれないか？
平野の作品の何処が「不出来」なのか説明してくれないか？
>平野は無罪を証明できていない
wwwww
>盗作しなかったことを証明しろ、などと言う馬鹿は小学校からやり直せ。
wwwww
>盗作しなかったことを証明しろ、などと言う馬鹿は小学校からやり直せ。
320 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 20:32:16
海外おじさんいいこと言った！
勝負は決まった！
309は哀れを通り越してなんか気持ち悪い
ノーベル賞やってる時に糞スレあげる馬鹿ｗ
ｱﾎアホアーホー
ｱﾎアホアーホー
>>1
糞ゴミが。２人でまぐわいまくってさっさと死ね！！
偽物平野とゲテモノ婆佐藤が
くんずほぐれつ性交する図なんざ
場末のストリップ劇場でもブーイング、唾吐かれるｗ
文学とは何の関係もないスレ立てるな！
さっさとエロ板へ引越して
バカ平野啓一郎とエロ婆佐藤亜紀２人だけで思う存分
まぐわえ！
糞ゴミが。２人でまぐわいまくってさっさと死ね！！
偽物平野とゲテモノ婆佐藤が
くんずほぐれつ性交する図なんざ
場末のストリップ劇場でもブーイング、唾吐かれるｗ
文学とは何の関係もないスレ立てるな！
さっさとエロ板へ引越して
バカ平野啓一郎とエロ婆佐藤亜紀２人だけで思う存分
まぐわえ！
遅いんだよ
20時を90秒過ぎた時点でノーベル賞情報は古いものとなったのだ
20時を90秒過ぎた時点でノーベル賞情報は古いものとなったのだ
324 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 21:34:23
平野本人が来ている件
325 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 21:35:25
au by KDDI 2007 秋冬モデル Part6 [携帯機種]
マルクス経済学・マルクス主義１５ [経済学]
邪馬台国 [日本史]
平野啓一郎の盗作と狂信者ranshiのスレ [一般書籍]
--------------------------------------------------------------------------------
マルクス経済学・マルクス主義１５ [経済学]
邪馬台国 [日本史]
平野啓一郎の盗作と狂信者ranshiのスレ [一般書籍]
--------------------------------------------------------------------------------
今度のクライアントはソニーか
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/glenngould/
Gaucheとはえらい違いだなー (￣▽￣)ノ＿彡☆
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/glenngould/
Gaucheとはえらい違いだなー (￣▽￣)ノ＿彡☆
ranshiの自演ｷﾀ――(゜∀゜)――!!!!
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/10/09(火) 19:44:19
早々次の次の自作自演スレ立てたぞ
重複で削除される前に
新スレに引越しね
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
ranshi発狂しすぎﾜﾛﾀ
335 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 07:03:23
ちなみに殊能将之と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
337 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/10/12(金) 11:20:18
>>332
>924 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/10/09(火) 19:44:19
>早々次の次の自作自演スレ立てたぞ
>重複で削除される前に
>新スレに引越しね
俺は立てた覚えが無いね。
勝手に巻き込むな。
工作野郎
>924 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/10/09(火) 19:44:19
>早々次の次の自作自演スレ立てたぞ
>重複で削除される前に
>新スレに引越しね
俺は立てた覚えが無いね。
勝手に巻き込むな。
工作野郎
平野の本名ってなに？
340 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 13:45:16
いま荒らして得なのは佐藤派だろ
キャッスルのおっさんにグサリと核心を突かれたんだし
309の人、キャッスルをカストリとか言ったからね。
ジョークとしても粕取を城と勘違いするのは痛すぎる。
ジョークとしても粕取を城と勘違いするのは痛すぎる。
castliを粕取と勘違いするなんて。。。
castleの四重構造の解説を待ってるんだが。
はぁ？ castliなんて言葉はないよ～ｗ大丈夫309たん？
345 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 15:19:20
つーか 309 はもう出てってくれ
みんなの真似して何か論じたいんだろうけど
頭が弱くて(ﾟДﾟ)ﾊｱ?なこと一人でいってるし
エラソーに書くからよけい痛すぎる
スレの前の方でも共通のズレ方してる奴いるけど
309だろ 無駄な長文 痛い論法 連続自演
存在価値がない
みんなの真似して何か論じたいんだろうけど
頭が弱くて(ﾟДﾟ)ﾊｱ?なこと一人でいってるし
エラソーに書くからよけい痛すぎる
スレの前の方でも共通のズレ方してる奴いるけど
309だろ 無駄な長文 痛い論法 連続自演
存在価値がない
347 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 15:25:25
午後の昼下がり、１匹の佐藤亜紀が森の中を歩いていました。
高い木の枝からぶら下がっている一房の日蝕の下で立ち止まると、
「おや、無名の渇きを癒すのにちょうどいいものがあったわい」
そこで、やや後ずさりをすると、佐藤亜紀は日蝕めがけて跳び上がりました。だがもう少しのところで届きません。
もう一度、更に二三歩後ろから日蝕に向かって飛びつきました。やはり届きません。
終いに佐藤亜紀はあきらめて、元の道を歩き出しました。
「あれは私の鏡の影のぱくり（盗作じゃないです）だからな」
人は手に入れられなかったものを簡単にけなすものです。
高い木の枝からぶら下がっている一房の日蝕の下で立ち止まると、
「おや、無名の渇きを癒すのにちょうどいいものがあったわい」
そこで、やや後ずさりをすると、佐藤亜紀は日蝕めがけて跳び上がりました。だがもう少しのところで届きません。
もう一度、更に二三歩後ろから日蝕に向かって飛びつきました。やはり届きません。
終いに佐藤亜紀はあきらめて、元の道を歩き出しました。
「あれは私の鏡の影のぱくり（盗作じゃないです）だからな」
人は手に入れられなかったものを簡単にけなすものです。
うん、ごめん、大丈夫じゃなかった。
347「よしできた！これで平野様の名誉を守れるぞ！盗作はなかったことにしますからね♪」
俺もその低レベルの中に入れてくれ
351 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 15:47:20
午後の昼下がり、１匹のranshiが森の中を歩いていました。
高い木の枝からぶら下がっている一房の盗作婆の下で立ち止まると、
「おや、平野の汚名を癒すのにちょうどいいものがあったわい」
そこで、やや後ずさりをすると、ranshiは盗作婆めがけて跳び上がりました。だがもう少しのところで届きません。
もう一度、更に二三歩後ろから盗作婆に向かって飛びつきました。やはり届きません。
終いにranshiはあきらめて、元の道を歩き出しました。
「あれは盗作婆だからな」
人は手に入れられなかったものを簡単にけなすものです。
高い木の枝からぶら下がっている一房の盗作婆の下で立ち止まると、
「おや、平野の汚名を癒すのにちょうどいいものがあったわい」
そこで、やや後ずさりをすると、ranshiは盗作婆めがけて跳び上がりました。だがもう少しのところで届きません。
もう一度、更に二三歩後ろから盗作婆に向かって飛びつきました。やはり届きません。
終いにranshiはあきらめて、元の道を歩き出しました。
「あれは盗作婆だからな」
人は手に入れられなかったものを簡単にけなすものです。
>盗作しなかったことを証明しろ、などと言う馬鹿は小学校からやり直せ。
なんて理屈、世間で通用するかよ。
本屋でガキが店番のババァに肩つかまれて
「あんた今、本を万引きしただろ」と因縁付けられる。
「ぼくやってません。やったというなら証拠を見せて下さい」って
通用すると思うか？
鞄を開けて見せるまでババァは納得しないし
謝罪もしない。
無実だというなら自分で証明しなきゃだめなんだよ。
なんて理屈、世間で通用するかよ。
本屋でガキが店番のババァに肩つかまれて
「あんた今、本を万引きしただろ」と因縁付けられる。
「ぼくやってません。やったというなら証拠を見せて下さい」って
通用すると思うか？
鞄を開けて見せるまでババァは納得しないし
謝罪もしない。
無実だというなら自分で証明しなきゃだめなんだよ。
文学いた初心者なので文学板にどんどんAAとか張ります！！ がんばります
あと例の四重構造の解説頼むわ。
インタビューにあったやつだよな。
夏休みの間に神学大全読破したとかいう与太と
ごっちゃになって忘れたからな。
あんたが言うような「精緻」なもんじゃなかったと思うよ。
インタビューにあったやつだよな。
夏休みの間に神学大全読破したとかいう与太と
ごっちゃになって忘れたからな。
あんたが言うような「精緻」なもんじゃなかったと思うよ。
文学いたでは四十構造が流行ってるんですね！ 知りませんでした
また偉そうな口調だなｗ
それはそうと平野の糞日食どこが糞だか説明してよ。
君分析する才能あるんでしょ？ そんなに偉そうなんだから。
そんな糞作分析する暇が無いとかは言っちゃ駄目だからね。
キャッスルに要求してる以上、君も説明してくれなきゃ。
それはそうと平野の糞日食どこが糞だか説明してよ。
君分析する才能あるんでしょ？ そんなに偉そうなんだから。
そんな糞作分析する暇が無いとかは言っちゃ駄目だからね。
キャッスルに要求してる以上、君も説明してくれなきゃ。
まず四重構造が先。
先手有利なんだからがんばってちょ。
先手有利なんだからがんばってちょ。
四十構造って何？と急にマジレスする
四重な構造が存在してるのか。
引用の文章書いてよ。
四重な構造が存在してるのか。
引用の文章書いてよ。
どこが糞だか懇切丁寧に教えてやろうにも
古本屋に売った後だからな。
図書館行って借りてくるから
その間に四重構造ちゃんと出しとけよ。
古本屋に売った後だからな。
図書館行って借りてくるから
その間に四重構造ちゃんと出しとけよ。
>>309って自演じゃね？ そんなに構ってもらいたかったの？
358よ
城のおっさんがそう言ってるんだよ。
「日蝕」には四重の層があって、
プロットが多層になってる作品には傑作が多いんだとさ。
>>304
日蝕の四重構造はそう簡単には作れないのだ。動かせない制約によって幾重にも
縛られているからだ。全く帰納的にしか作れない種類の作品で（平野作品には多い）、
字面だけ見ている読者にはわからんだろうが、他からぱくって演繹的に進めていく
ことなど物理的に無理なのだ。
帰納的な制作と演繹的な制作って具体的に何よ、とか
物理的に無理ってどうよ、とかは
おっさんに聞いてくれ。
逃げてなければそのうち来るから。
城のおっさんがそう言ってるんだよ。
「日蝕」には四重の層があって、
プロットが多層になってる作品には傑作が多いんだとさ。
>>304
日蝕の四重構造はそう簡単には作れないのだ。動かせない制約によって幾重にも
縛られているからだ。全く帰納的にしか作れない種類の作品で（平野作品には多い）、
字面だけ見ている読者にはわからんだろうが、他からぱくって演繹的に進めていく
ことなど物理的に無理なのだ。
帰納的な制作と演繹的な制作って具体的に何よ、とか
物理的に無理ってどうよ、とかは
おっさんに聞いてくれ。
逃げてなければそのうち来るから。
>>360
もちろん309はオレ309の自演だ。
もちろん309はオレ309の自演だ。
３０９の平野憎悪には年期はいってるなあwww
１０年だよwwwww
「おれ議論できません！」て全身で表現してるwww
もう消えろ。オマエがいるとおっさんは来ないよ
１０年だよwwwww
「おれ議論できません！」て全身で表現してるwww
もう消えろ。オマエがいるとおっさんは来ないよ
来ないってことは負けたってことだ。
例の四重構造な、見付けたけど
あんまりしょぼいんでワロタよ。
幼児雑誌のフロク並みの精緻さだ。
城が来ないんならおれが解説入りでうpしてやるさ。
今日は飲みに行くんでまた明日な。
例の四重構造な、見付けたけど
あんまりしょぼいんでワロタよ。
幼児雑誌のフロク並みの精緻さだ。
城が来ないんならおれが解説入りでうpしてやるさ。
今日は飲みに行くんでまた明日な。
365 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 20:52:40
ははは。
逃げ打ってやんのｗ
逃げ打ってやんのｗ
どうみても平野信者がファビョッてるだけのように見える
367 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 21:00:55
だから平野なんて糞作家儲は作れないからさぁ、自演するなよ309ちゃんｗ
368 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 22:18:48
平野儲とranshiの病的具合は異常
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：Gaucho ：2007/10/12(金) 01:50:04
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
371 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/10/12(金) 22:54:15
絡みどころの薄いやりとりだったな。
372 ：Gauche：2007/10/12(金) 23:09:10
>castle君
あなたが、「二次的」と片付けた事柄は、
あなたにとっては確かにそうなのかもしれませんが、
他の人にとってもそうだとは限らないでしょう。
自分だけが本質的なことについてわかっているんだと、
駄々を捏ねたいわけではないと思いますが、
私の目にはかなり独善的な意見に見えたと申し上げておきます。
旅先からのレスということで、あるいは気が立っておられるのかもしれませんね。
特に急ぐ理由もありませんので、帰国されてからでも、
ゆっくりレスをいただければと思います。
『日蝕』の四重構造とやらに興味を持った人は多いのでは。
あなたに文盲呼ばわりされた方たちから失笑を買わなければ良いですが。
あなたが、「二次的」と片付けた事柄は、
あなたにとっては確かにそうなのかもしれませんが、
他の人にとってもそうだとは限らないでしょう。
自分だけが本質的なことについてわかっているんだと、
駄々を捏ねたいわけではないと思いますが、
私の目にはかなり独善的な意見に見えたと申し上げておきます。
旅先からのレスということで、あるいは気が立っておられるのかもしれませんね。
特に急ぐ理由もありませんので、帰国されてからでも、
ゆっくりレスをいただければと思います。
『日蝕』の四重構造とやらに興味を持った人は多いのでは。
あなたに文盲呼ばわりされた方たちから失笑を買わなければ良いですが。
373 ：Gauche：2007/10/12(金) 23:11:31
というか、佐藤ファンの俺なんぞにとっては、
そもそも平野啓一郎こそ二次的な事柄に過ぎないわけだが。
それにしても海外から２ちゃんねるとは。
ご苦労なことだ。
そもそも平野啓一郎こそ二次的な事柄に過ぎないわけだが。
それにしても海外から２ちゃんねるとは。
ご苦労なことだ。
374 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 02:48:23
Gaucheは分裂症なのか？
よく態度が変わるよな
自演のやり過ぎじゃないのか
よく態度が変わるよな
自演のやり過ぎじゃないのか
375 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 03:30:30
佐藤亜紀がおっ始めたんだろ
公に平野を中傷したんだから（今もしてるらしいが）
その根拠をハッキリと言えよ
中傷の根拠が平野の盗作なら
それをキチンと証明しろよ
できないならあやまれよ（あたりまえだろ）
まず↑をしろって城のオッサンはいってんだろ
まともな意見じゃん
佐藤が騒いだ動機はあるみたいだが
それは他で新潮社とやれ
地獄へ続く道の提灯は喜んでGaucheが持ってくれるよ
そういってんだよw
公に平野を中傷したんだから（今もしてるらしいが）
その根拠をハッキリと言えよ
中傷の根拠が平野の盗作なら
それをキチンと証明しろよ
できないならあやまれよ（あたりまえだろ）
まず↑をしろって城のオッサンはいってんだろ
まともな意見じゃん
佐藤が騒いだ動機はあるみたいだが
それは他で新潮社とやれ
地獄へ続く道の提灯は喜んでGaucheが持ってくれるよ
そういってんだよw
＞公に平野を中傷したんだから（今もしてるらしいが）
まだranshiは佐藤が2chで書き込みしてると思ってんのか
だから分裂病はお前だって
まだranshiは佐藤が2chで書き込みしてると思ってんのか
だから分裂病はお前だって
ハイ！
「平野氏自身に対して含むところは全くない」と保身に始めつつ
とんでもなくヤラシイ中傷をはじめる証拠がここにいっぱいアリマス！
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken13.htm
http://tamanoir.air-nifty.com/monk/2006/12/11__c081.html
「平野氏自身に対して含むところは全くない」と保身に始めつつ
とんでもなくヤラシイ中傷をはじめる証拠がここにいっぱいアリマス！
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken13.htm
http://tamanoir.air-nifty.com/monk/2006/12/11__c081.html
そんなにいやなら佐藤さんに、
事実じゃないから削除して、って頼めばいいのに
なんか変な理屈をいっぱいつけてる。。。
平野さんってよくわからない。
単純に変だと思います。
頼んだら佐藤さんが怒ると思ってる？
怒ったら佐藤さんの「証明」が出てきちゃうって？
なんかすごく怪しいです。
事実じゃないから削除して、って頼めばいいのに
なんか変な理屈をいっぱいつけてる。。。
平野さんってよくわからない。
単純に変だと思います。
頼んだら佐藤さんが怒ると思ってる？
怒ったら佐藤さんの「証明」が出てきちゃうって？
なんかすごく怪しいです。
佐藤の証明が早く見たい。
380 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 10:50:28
盗作しようがしまいが平野が才能ないことに変わりはないｗ
いや凡才でも、盗作してるかどうかで大きく違う。
1がどんどん壊れてきているように見えるんだが。
壊れるとみんなranshiになっていくんだね。
壊れるとみんなranshiになっていくんだね。
凡才が盗作すると作家生命を失う。平野は潰れていい人間だと思う。
でももうキャリアを確立したから潰れないけどね。
佐藤がぐずぐずしてるからだ。
でももうキャリアを確立したから潰れないけどね。
佐藤がぐずぐずしてるからだ。
Gaucheさー
もうくだらん自演で話をズラそうとすんな
もうくだらん自演で話をズラそうとすんな
もう誰も 反論できない
なぜなら それが真実だから
７年に渡る 佐藤亜紀VS平野啓一郎 の決着が着きました
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相は
303 304 にあります
これにて このスレッドは
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
以後はGaucheの自演会になります ↓
どんなにマトモなこと言っても粘着されたらどうしようもないｗ
佐藤がさっさと証明して見せればいいんだよ。
「平野だってそれが怖いから強く出られない」とか言ってるが、
２ちゃんねらに情けが通じないように、平野にだって情けなんて通じてない。
自分勝手に相手を慮ったって通じない相手もいるんだよ。
でも佐藤の場合、平野が訴えるまで動かないんだろうな。
平野もそれがわかっているんだろう。
「平野だってそれが怖いから強く出られない」とか言ってるが、
２ちゃんねらに情けが通じないように、平野にだって情けなんて通じてない。
自分勝手に相手を慮ったって通じない相手もいるんだよ。
でも佐藤の場合、平野が訴えるまで動かないんだろうな。
平野もそれがわかっているんだろう。
>>1＝ranshiがずいぶん前に発覚したのに
まだバレてないと思って暴走か
まだバレてないと思って暴走か
390 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 13:31:41
大風呂敷で世に出たが所詮ハリボテ無能作家
裏方仕事で体裁保持がせいぜいｗ
裏方仕事で体裁保持がせいぜいｗ
>>390
どっちのことを言ってるのだ。平野か？ 佐藤か？
どっちのことを言ってるのだ。平野か？ 佐藤か？
392 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 13:36:17
そろそろ鏡花賞の発表だけど。どうかね。
佐藤に決まってんだろ
394 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 13:42:17
どっちのことを言ってるのだ。ハリボテ無能作家か？ 鏡花賞か？
396 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 13:48:34
また始まったｗ
平野工作員のコピペ→次作自演の嵐
一気にレスが伸びるのが面白い。
恐らく一人で頑張ってるんだろうね。ご愁傷様です。
平野工作員のコピペ→次作自演の嵐
一気にレスが伸びるのが面白い。
恐らく一人で頑張ってるんだろうね。ご愁傷様です。
397 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 13:50:33
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/bungaku/kyouka/kyouka.htm
鏡花賞だけど、亜紀たんゆかりの人物も結構受賞しているね。ぜひほしい所だろう。
鏡花賞だけど、亜紀たんゆかりの人物も結構受賞しているね。ぜひほしい所だろう。
398 ：Gauche：2007/10/13(土) 13:50:53
ふー。
一気に10回連続自演してみた。
手が痛いぞ。
一気に10回連続自演してみた。
手が痛いぞ。
>>395
馬鹿じゃねーの、だったら平野はさっさと訴えろ。
訴えられるとわかってて証拠を垂れ流す人間などいるわけないだろ。
裁判にそなえて証拠は温存して一番効果的なところで出すに決まってんじゃん。
おまえはアホか。
平野はさっさと佐藤を告訴しろ。
後ろ暗いところがなければやるはずだろ、パクリ疑惑受けてるんだから。
馬鹿じゃねーの、だったら平野はさっさと訴えろ。
訴えられるとわかってて証拠を垂れ流す人間などいるわけないだろ。
裁判にそなえて証拠は温存して一番効果的なところで出すに決まってんじゃん。
おまえはアホか。
平野はさっさと佐藤を告訴しろ。
後ろ暗いところがなければやるはずだろ、パクリ疑惑受けてるんだから。
400 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:05:18
４００ダ<｀∀´>
ワンワンも酉つけたらranshiに名前使われて自演工作されることないのに
402 ：Gauche：2007/10/13(土) 14:20:57
迂闊に裁判にするととんでもないことになるからだろうな。
盗作だけじゃない。前編集者との関係、芥川の裏工作。
評論家の買収。全てあばかれる。
文壇崩壊。日本文学はもう誰からも相手にされなくなるだろう。
盗作だけじゃない。前編集者との関係、芥川の裏工作。
評論家の買収。全てあばかれる。
文壇崩壊。日本文学はもう誰からも相手にされなくなるだろう。
404 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:26:20
平野はさっさと告訴しろ♪
平野はさっさと告訴しろ♪
平野はさっさと告訴しろ♪
やだよ♪ 告訴したら盗作ばれちゃうもんね～！
平野はさっさと告訴しろ♪
平野はさっさと告訴しろ♪
やだよ♪ 告訴したら盗作ばれちゃうもんね～！
405 ：みちるの友：2007/10/13(土) 14:28:43
46 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:12:41
この文庫への言い掛かりの付け方が何かに似てると思ったら、
盗作盗作騒いでるあれだわ。
根拠を明確にしないところとか、ソックリ。
47 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:18:58
ああ、言えてる。
こういうエネルギーを、何か有効なことに使えないのかね。
いずれにしても、光文社から訴えられる前にやめとけよ。
乱視さんが他スレで佐藤さんを誹謗してましたよ（笑）
この文庫への言い掛かりの付け方が何かに似てると思ったら、
盗作盗作騒いでるあれだわ。
根拠を明確にしないところとか、ソックリ。
47 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:18:58
ああ、言えてる。
こういうエネルギーを、何か有効なことに使えないのかね。
いずれにしても、光文社から訴えられる前にやめとけよ。
乱視さんが他スレで佐藤さんを誹謗してましたよ（笑）
406 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:29:19
新潮社は最近雑誌の方まで変だ。
在日が忍び込んだのか？
在日が忍び込んだのか？
409 ：みちるの友：2007/10/13(土) 14:33:49
なんか乱視さんの傾向がわかってきましたねぇ。有名な物にただ靡こうとするだけなんですよ（笑）
新訳文庫、平野、若島正、という風にね（笑）
新訳文庫、平野、若島正、という風にね（笑）
410 ：Gauche：2007/10/13(土) 14:54:07
ふー。
また一気に10回連続自演してみた。
手が痛いぞ。
また一気に10回連続自演してみた。
手が痛いぞ。
ranshiは鬼女板が一番相手にされなかったけどな
ranshiの発狂さえも薄れるくらいだった
ranshiの発狂さえも薄れるくらいだった
412 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 15:20:25
まあコテハンはトリップつけることだな。
413 ：みちるの友：2007/10/13(土) 15:21:23
乱視さんなんてどうでもいいですからね。もっとキチガイなのをいろいろ知ってますし（笑）
414 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 15:51:05
お前は従業員だな
415 ：みちるの友：2007/10/13(土) 16:57:03
四重構造講義はまだですかね～（笑）
416 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 21:24:58
飲み会に行ったおっさんまだ帰らないのかｗ
３０９、見てるけど書けないのかなwww
418 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 22:35:18
309よ、どうした？ へたれたか。
実は「幼児雑誌のフロク並み」だと思っていたものが城の言う瓶詰めシップである事に気付き、愕然として平野信者化してたりなwwwwwwwww
実は「幼児雑誌のフロク並み」だと思っていたものが城の言う瓶詰めシップである事に気付き、愕然として平野信者化してたりなwwwwwwwww
いや、点呼取ってただけだよ。
城が帰って来るのを待ってたんだが、時間切れだ。
「日蝕」の四重構造だっけな。
wをいくつ付けても足りないくらいのありがたいお言葉だ。
よく読んで覚えておいてくれよ。
平野 一つは、表面に流れているプロットです。二つ目は、中世のスコ
ラ哲学からルネッサンスへの転換期の何十年かにわたる思想的な流れ
を、主人公の個人的な体験の中に象徴的に経験されていることがある。
三つ目は、錬金術そのものを、テキスト全体を通して展開している。も
う一つは、ベースとしてギリシャ神話があるんです。ユスタスという村
の司祭は、キリスト教的な社会の中で徹底的におとしめられ、衰弱した
ディオニュソスなんです。その他の人物達も、ギリシャ神話の衰弱した
神々なのです。
拍子抜け、というのが普通の反応だろうな。
城が帰って来るのを待ってたんだが、時間切れだ。
「日蝕」の四重構造だっけな。
wをいくつ付けても足りないくらいのありがたいお言葉だ。
よく読んで覚えておいてくれよ。
平野 一つは、表面に流れているプロットです。二つ目は、中世のスコ
ラ哲学からルネッサンスへの転換期の何十年かにわたる思想的な流れ
を、主人公の個人的な体験の中に象徴的に経験されていることがある。
三つ目は、錬金術そのものを、テキスト全体を通して展開している。も
う一つは、ベースとしてギリシャ神話があるんです。ユスタスという村
の司祭は、キリスト教的な社会の中で徹底的におとしめられ、衰弱した
ディオニュソスなんです。その他の人物達も、ギリシャ神話の衰弱した
神々なのです。
拍子抜け、というのが普通の反応だろうな。
>>304
日蝕の四重構造はそう簡単には作れないのだ。動かせない制約によって幾重にも
縛られているからだ。全く帰納的にしか作れない種類の作品で（平野作品には多い）、
字面だけ見ている読者にはわからんだろうが、他からぱくって演繹的に進めていく
ことなど物理的に無理なのだ。
だそうだが、おれはそっくり同じ構造の小説を知ってるよ。
『鏡の影』だ。あれもやっぱり
表面に流れているプロット
舞台となる時代の思想史を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義
ギリシャ神話の神々＝教会から見た場合の悪魔との駆け引き
の四層を備えている。知らなかったか？
知らなかったなら『日蝕』はパクリじゃないなんて言えないよな。
それとも字面だけ見ていたかwwwwwww
日蝕の四重構造はそう簡単には作れないのだ。動かせない制約によって幾重にも
縛られているからだ。全く帰納的にしか作れない種類の作品で（平野作品には多い）、
字面だけ見ている読者にはわからんだろうが、他からぱくって演繹的に進めていく
ことなど物理的に無理なのだ。
だそうだが、おれはそっくり同じ構造の小説を知ってるよ。
『鏡の影』だ。あれもやっぱり
表面に流れているプロット
舞台となる時代の思想史を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義
ギリシャ神話の神々＝教会から見た場合の悪魔との駆け引き
の四層を備えている。知らなかったか？
知らなかったなら『日蝕』はパクリじゃないなんて言えないよな。
それとも字面だけ見ていたかwwwwwww
まあそういう訳で、平野が得意顔で威張った四重構造も
佐藤からのパクリと言えないことはない。
ここに「表面に流れているプロット」がほとんど同じ、を加えると、
ほぼ間違いなくパクリ、になる。
「日蝕」と「鏡の影」が「全く似ていない」のは
佐藤が加えていたひねりを平野が理解できずにはずしたからだ。
佐藤は平野が逃げた宗教改革の暗黒面を嗤いのめし
ルネサンスの思想的冒険が無残な失敗に終るまでを
カーニバル的な奪冠を通して書いた。
どちらが小説としてよりいいかは言うまでもないよな。
佐藤からのパクリと言えないことはない。
ここに「表面に流れているプロット」がほとんど同じ、を加えると、
ほぼ間違いなくパクリ、になる。
「日蝕」と「鏡の影」が「全く似ていない」のは
佐藤が加えていたひねりを平野が理解できずにはずしたからだ。
佐藤は平野が逃げた宗教改革の暗黒面を嗤いのめし
ルネサンスの思想的冒険が無残な失敗に終るまでを
カーニバル的な奪冠を通して書いた。
どちらが小説としてよりいいかは言うまでもないよな。
422 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 22:53:19
平野ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みにsummaを読破しましたなんて言う馬鹿に
何か期待しちゃいかんよ。
識者はあの一言で「こいつ、馬鹿？」終了したの。
何か期待しちゃいかんよ。
識者はあの一言で「こいつ、馬鹿？」終了したの。
424 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 23:19:10
ranshi涙目
425 ：Gauche：2007/10/13(土) 23:28:53
野暮な奴だな。
得意満面のcastle君にやらせてから、
そうやって笑うんだよ。
趣向が台無しだ。
得意満面のcastle君にやらせてから、
そうやって笑うんだよ。
趣向が台無しだ。
今夜は荒れるな。。。。
castleは逃亡しますた。
涙声で３０９に出ていってくれと頼んでたのがｃａｓｔｌｅ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：309 ：2007/10/13(土) 23:34:21
早々次の次の自作自演スレ立てた。重複で削除される前に
新スレに引越し。
佐藤亜紀氏「平野啓一郎氏盗作疑惑」の真相
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191516240/l50
431 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 23:43:34
ranshiｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：Gauche：2007/10/13(土) 23:45:45
ふー。
また一気に20回連続自演してみた。
手が痛いぞ
また一気に20回連続自演してみた。
手が痛いぞ
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。
ranshiまた発狂かよｗｗｗｗｗｗ
カオスなことになってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手段は選らばなければいいってもんじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カオスなことになってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手段は選らばなければいいってもんじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
435 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 23:54:40
ranshiｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：みちるの友：2007/10/14(日) 00:09:46
平野の盗作振りが暴かれたので、乱視さん彼方此方を荒らしていますよ（笑）どうしてくれるんですか。
四層全部が同じというのはなかなかない。
あるなら例をあげてみろ。
あるなら例をあげてみろ。
たとえばだけど、、、その書き方（村上龍・限りなく透明～）編
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（疑似薬物体験)
ギリシャ神話の神々＝主人公リュウから見た場合の女たちとの駆け引き
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（疑似薬物体験)
ギリシャ神話の神々＝主人公リュウから見た場合の女たちとの駆け引き
441 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 02:41:55
さて、事情文学通おっさん309追い詰められました。
442 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 02:45:20
たとえばだけど、、、その書き方（村上春樹・風の歌～）編
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（疑似喪失体験)
ギリシャ神話の神々＝主人公僕から見た場合の鼠との駆け引き
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（疑似喪失体験)
ギリシャ神話の神々＝主人公僕から見た場合の鼠との駆け引き
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 02:47:50
たとえばだけど、、、その書き方（綿谷りさ・いんすとーる）編
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（疑似ひきこもり体験)
ギリシャ神話の神々＝主人公私から見た場合の少年との駆け引き
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（疑似ひきこもり体験)
ギリシャ神話の神々＝主人公私から見た場合の少年との駆け引き
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444 ：Gauche：2007/10/14(日) 03:01:53
ふー。
また一気に100回連続自演してみた。
手が痛いぞ
また一気に100回連続自演してみた。
手が痛いぞ
たとえばだけど、、、その書き方（NANA）編
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（芸能界)
ギリシャ神話の神々＝主人公私から見た場合の周りの人々の愛と悲劇
結論：矢沢あいは佐藤のパクリ
表面に流れているプロット
舞台となる時代の若者思想を主人公がリアル体験
テキスト全体を通して展開する秘義（芸能界)
ギリシャ神話の神々＝主人公私から見た場合の周りの人々の愛と悲劇
結論：矢沢あいは佐藤のパクリ
446 ：Gauche：2007/10/14(日) 03:11:21
君らは平野氏の四重構造発言がいかに阿呆なことかを、
笑っていることにならないか？
309氏が追い詰められたなんて発想がどこから出てくるんだ。
とにかく「四重構造だから、盗作ではありえない」という
castle君の主張は309氏によって完全に潰されてしまったわけだ。
俺がくやしいがるとしたら獲物を持ってかれたことだろ。
笑っていることにならないか？
309氏が追い詰められたなんて発想がどこから出てくるんだ。
とにかく「四重構造だから、盗作ではありえない」という
castle君の主張は309氏によって完全に潰されてしまったわけだ。
俺がくやしいがるとしたら獲物を持ってかれたことだろ。
447 ：Gauche：2007/10/14(日) 03:15:07
あ、あんまりくやしかったから、
くやしいがると書いちゃったよ。
くやしいがると書いちゃったよ。
>>446
いやそうじゃなくて、
いわれてみると日蝕は平野の言う通りガチな４重構造だと思うよ
でも鏡の影は違うんじゃん？てこと
そんな風には作られてないっしょ
だいたいギリシャ神話をベースにして組み立ててないじゃん
それに主人公の話のラインとは別に日蝕の最後は錬金術が成功して
賢者の石ができあがるようなビックリな仕掛けがあるが
鏡の影は秘技の使われる意味が違う
309の人の指摘が間違ってるってことね
いやそうじゃなくて、
いわれてみると日蝕は平野の言う通りガチな４重構造だと思うよ
でも鏡の影は違うんじゃん？てこと
そんな風には作られてないっしょ
だいたいギリシャ神話をベースにして組み立ててないじゃん
それに主人公の話のラインとは別に日蝕の最後は錬金術が成功して
賢者の石ができあがるようなビックリな仕掛けがあるが
鏡の影は秘技の使われる意味が違う
309の人の指摘が間違ってるってことね
ww新スレ建てた309の立場はどうなるんだwww
wwww今も向こうで狂ったように喜んでるぞ wwwww
wwww今も向こうで狂ったように喜んでるぞ wwwww
日蝕すげえなw
一粒で４度おいしいwww
一粒で４度おいしいwww
451 ：Gauche：2007/10/14(日) 03:48:22
結局、「結末が異なるから盗作じゃない」という
今までの主張にもどってしまったな。
今までの主張にもどってしまったな。
「結末が異なるから」？そんな主張どなたがしてますか？
Gaucheくん得意のズラし作戦かなあ？
Gaucheくん得意のズラし作戦かなあ？
でもね、309が何日もかけて必死に古本屋や図書館で資料集めてきて
ここに長文写して書いてくれたお陰で「 日蝕 」の凄さがわかりました！
鏡の影なんかよりはるかに深い小説なんですね
あ り が と う 309！ もう来なくていいよ
ここに長文写して書いてくれたお陰で「 日蝕 」の凄さがわかりました！
鏡の影なんかよりはるかに深い小説なんですね
あ り が と う 309！ もう来なくていいよ
>>448
こんなことまで説明しないといけないとは
お子ちゃまたちも程度が低いな。
「日蝕」がギリシャ神話をベースにしているとは
平野も言っていない。
登場人物を「流刑の神々」に見立てましたと言っているだけ。
そんなことでは「鏡の影」の
「聖なるアグネスよわがために祈れ」が
どこから来ているのかもわからないだろうな。
それとも読んでいないか。
こんなことまで説明しないといけないとは
お子ちゃまたちも程度が低いな。
「日蝕」がギリシャ神話をベースにしているとは
平野も言っていない。
登場人物を「流刑の神々」に見立てましたと言っているだけ。
そんなことでは「鏡の影」の
「聖なるアグネスよわがために祈れ」が
どこから来ているのかもわからないだろうな。
それとも読んでいないか。
「鏡の影」も読まずに
「平野さんは盗作なんかしていない！」と
騒いでいるお子ちゃまたち、という構図が
あばかれてしまったな。
火刑＝奇跡に至るプロットがほぼ同一ということは
随分前のスレで指摘されたし、
両者がスコラ哲学の末期から、ネオ・プラトニズムを経て
錬金術とカバラに至るルネサンス秘教思想の流れを踏まえていることは
わずかでも知識があれば誰にもわかる。
平野のアンドロギュヌスの火刑と黄金産出に対して
佐藤は処女懐胎を持ってくる。
平野が「流刑の神々」の見立てなら
佐藤はヴェヌスベルク伝説を持って来て
流刑の神々の逆襲として読ませる訳だ。
まあ、ちょっとまじめに考えておいてくれ。
全部同じでも、平野の「日蝕」の価値は変わらないから。
「平野さんは盗作なんかしていない！」と
騒いでいるお子ちゃまたち、という構図が
あばかれてしまったな。
火刑＝奇跡に至るプロットがほぼ同一ということは
随分前のスレで指摘されたし、
両者がスコラ哲学の末期から、ネオ・プラトニズムを経て
錬金術とカバラに至るルネサンス秘教思想の流れを踏まえていることは
わずかでも知識があれば誰にもわかる。
平野のアンドロギュヌスの火刑と黄金産出に対して
佐藤は処女懐胎を持ってくる。
平野が「流刑の神々」の見立てなら
佐藤はヴェヌスベルク伝説を持って来て
流刑の神々の逆襲として読ませる訳だ。
まあ、ちょっとまじめに考えておいてくれ。
全部同じでも、平野の「日蝕」の価値は変わらないから。
456 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 10:47:20
ranshiｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルが高いんだか低いんだかわかんないスレだな
そもそも東洋人が、西洋人の話を書くこと自体、どうなんだろう？
滑稽の極み、ではなかろうか？
西洋に移住し、そこに長年住み続け、
その国の風土、民のidentityをも知り尽くして書くのなら多少はわかるが。
日本人向けに、西洋人の話を書いても、それはもはや文学ではない。
マンガ、パロディの類。
西洋の文学賞を取ったうえで、文学とすべし。
滑稽の極み、ではなかろうか？
西洋に移住し、そこに長年住み続け、
その国の風土、民のidentityをも知り尽くして書くのなら多少はわかるが。
日本人向けに、西洋人の話を書いても、それはもはや文学ではない。
マンガ、パロディの類。
西洋の文学賞を取ったうえで、文学とすべし。
上のcastle氏のいうことはわかる気がするけどなー
平野氏のいう四つの構造、内容それぞれをきちんと配置すると、
もう文章が決まってくるというか、それこそが日蝕になるね。
それだけでできていて、余分なものがないことがわかるから。
鏡の影読んだけどもっと違う感じだよね。
日蝕みたいに、思想史経験させような意図も（だから説明文も）ないし、
最初から錬金術自体を大きなテーマにしてクッキングブックみたいに、
その材料とか作り方とか丹念に描写して、別プロットで書いてる日蝕とは違って、
処女懐胎は表面のプロットに入るものでしょう。
それに日蝕は一人称だから、別フェーズとしてのプロットを重ねられたけど、
鏡の影の三人称だと、ただの場面展開になってしまうんじゃない？
佐藤氏は四つの構造がありますとか何かで言ってるの？
平野氏のいう四つの構造、内容それぞれをきちんと配置すると、
もう文章が決まってくるというか、それこそが日蝕になるね。
それだけでできていて、余分なものがないことがわかるから。
鏡の影読んだけどもっと違う感じだよね。
日蝕みたいに、思想史経験させような意図も（だから説明文も）ないし、
最初から錬金術自体を大きなテーマにしてクッキングブックみたいに、
その材料とか作り方とか丹念に描写して、別プロットで書いてる日蝕とは違って、
処女懐胎は表面のプロットに入るものでしょう。
それに日蝕は一人称だから、別フェーズとしてのプロットを重ねられたけど、
鏡の影の三人称だと、ただの場面展開になってしまうんじゃない？
佐藤氏は四つの構造がありますとか何かで言ってるの？
460 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 15:19:36
309物語 ～失笑したい方は御覧ください～
プロローグ 303～305
始まり 309（w）～320 （オプション解説341～345）
狼狽 352（w）～365
逆襲 419～421
狂喜乱舞 422～436
亀裂 437～440
瀬戸際 441～453
背水の陣 454～455
死亡 459～
新たなヒーロー誕生だな
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken06.htm
これ牛の涎スレッドで失笑されてましたね。
これ牛の涎スレッドで失笑されてましたね。
たしかに309の発言は間違っていると思うよ。
佐藤亜紀が盗作問題に「比較対照できそうな箇所はありません」と公言してる。
平野啓一郎も指摘してる。そんな無理矢理な構造比較で盗作の証明はできないでしょう。
何より世界は似ているが記述は違うというのは、最も重要かつ決定的な事実で、
作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり、
なおさら盗作が難しいことの証明にもなる。castleが指摘したのはここでしょう。
佐藤亜紀が盗作問題に「比較対照できそうな箇所はありません」と公言してる。
平野啓一郎も指摘してる。そんな無理矢理な構造比較で盗作の証明はできないでしょう。
何より世界は似ているが記述は違うというのは、最も重要かつ決定的な事実で、
作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり、
なおさら盗作が難しいことの証明にもなる。castleが指摘したのはここでしょう。
309ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野暮な奴だな。
得意満面のGauche君にやらせてから、
そうやって笑うんだよ。
趣向が台無しだ。
得意満面のGauche君にやらせてから、
そうやって笑うんだよ。
趣向が台無しだ。
309の立てたスレ
見放されてるなwwwww
見放されてるなwwwww
でどうよ309。このまま黙っているとお前が電波認定で終了しちゃうよ？
処女作「バルタザールの遍歴」の語り手一族は幽体離脱が得意技だが！
亜紀ちゃん自身もその体験があったと何回かマジメに語っている！
道端に幽霊が見えるそうだし、どうもアレな体質の人らしいが！
亜紀ちゃん自身もその体験があったと何回かマジメに語っている！
道端に幽霊が見えるそうだし、どうもアレな体質の人らしいが！
丸の内だか八重洲だかのOL時代に地下鉄で不見不知のOLと
取っ組み合いの乱闘を演じたとか演じなかったとか・・。
自慢気に本人いわく大立ち回り。
周りからみりゃ痴話喧嘩以下なんだろうが。
取っ組み合いの乱闘を演じたとか演じなかったとか・・。
自慢気に本人いわく大立ち回り。
周りからみりゃ痴話喧嘩以下なんだろうが。
309すげーっ。全部読んでないけど。
472 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 17:21:14
昔、ixion氏もぱくりとは思わないといってましたよ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 17:53:55
へ？ｗ
佐藤亜紀ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐藤亜紀ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Gaucheｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ranshi祭開催中
亜紀ちゃん、相手のプライバシーを暴露したり、戦法がヒステリー気味だから、
他の板でもますますサイコ作家のレッテル強化されてるじゃん。
他の板でもますますサイコ作家のレッテル強化されてるじゃん。
日の暮はさむしい。どんな人にも日の暮はさむしいだろう。なぜだ。そしてどういう寂しさだと、われながら問うても答えられぬ幽かな寂しさである。by309
夕ぐれは なぜか なぜか ひとりぼっちのように とりのこされたように とてもさびしい それはーー 不安のような なんともたとえられない さみしさ 夕ぐれは さみしい by309
まさか真性サイコのranshiにサイコ認定されてるなんてこんなスレ見たこともない佐藤は知らないんだろうな
>>480
すべては 309＆Gauche 黄金コンビの手柄です
すべては 309＆Gauche 黄金コンビの手柄です
そろそろGaucheが泣きながら真実をもみ消しに来るぞw
↓
↓
483 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 20:23:25
３月、北海道で生乳１０００㌧が捨てられた。
牛乳生産の為の牛ってのは乳を搾らないと体調が悪くなるらしい。
ここはみんなの力で解決するべし！
牛が好きなﾔｼ、牛肉好きなﾔｼ、体を強くしたいﾔｼ…
牛乳が好きなﾔｼも嫌いなﾔｼも牛を助けると思って牛乳飲もうぜ！
何よりも牛乳は体にいい！ｶﾙ牛ﾑﾀﾌﾟｰﾘ！！
牛乳が嫌いなﾔｼは風呂上りに腰に手を当て一気飲みｽﾍﾞｼ！ｵﾄｺﾗｼｰ！！
みんな！飲もうぜ！牛乳！！
ｺﾋﾟﾍﾟすべし！
牛乳生産の為の牛ってのは乳を搾らないと体調が悪くなるらしい。
ここはみんなの力で解決するべし！
牛が好きなﾔｼ、牛肉好きなﾔｼ、体を強くしたいﾔｼ…
牛乳が好きなﾔｼも嫌いなﾔｼも牛を助けると思って牛乳飲もうぜ！
何よりも牛乳は体にいい！ｶﾙ牛ﾑﾀﾌﾟｰﾘ！！
牛乳が嫌いなﾔｼは風呂上りに腰に手を当て一気飲みｽﾍﾞｼ！ｵﾄｺﾗｼｰ！！
みんな！飲もうぜ！牛乳！！
ｺﾋﾟﾍﾟすべし！
ｺﾋﾟﾍﾟはすべきではありません。
失礼しました。
失礼しました。
>盗作したか、を証明できないなら佐藤は平野に公式に謝罪するべきなのだ。それが道理だ。
>七年経っても謝罪どころか子供のように駄々をこねるのは平野に甘えているだけだ。
だってさ。提灯持ちくん。すべきことを教えてくれたcastleに感謝しなさい。
謝罪以前に、証明以前に、疑惑の指摘すら堂々とできない（１を参照）ヘタレによろしくな。
>七年経っても謝罪どころか子供のように駄々をこねるのは平野に甘えているだけだ。
だってさ。提灯持ちくん。すべきことを教えてくれたcastleに感謝しなさい。
謝罪以前に、証明以前に、疑惑の指摘すら堂々とできない（１を参照）ヘタレによろしくな。
解答待ちの質問は二つだけか。
お前らも健康的な日曜日を送って来たらしいな。
結構結構。
>>459
上のcastle氏のいうことはわかる気がするけどなー
平野氏のいう四つの構造、内容それぞれをきちんと配置すると、
もう文章が決まってくるというか、それこそが日蝕になるね。
それだけでできていて、余分なものがないことがわかるから。
>>440-445までをカキコした奴と話しあってみるんだな。
四層構造だから精緻な作品というなら、
春樹も龍も綿屋もNanaも精緻な作品だ。
指摘された四つの構造、内容をきちんと配置すると
もうそれだけで表現が決まって、個々の作品になる、と言える。
余分なものがないことがいいことかどうかはわからんぞ。
ないから『日蝕』は稚拙だと言うこともできる。
>>鏡の影読んだけどもっと違う感じだよね。
日蝕みたいに、思想史経験させような意図も（だから説明文も）ないし、
冒頭の、神が聖職者を造ったなら、どんなに一揆をやっても聖職者はいなくならないのでは、という主人公の疑問を読んだかな？
神が全てを予め定めているというのがキリスト教の大前提。では人間の自由意思による働き掛けの余地はあるのか。
ルターの信仰義もカルバンの予定説もこの問題に対する思索から生まれた。
同時にこれは、人間が罪を犯すことを神は何故放置するのか、錬金術やカバラのような秘教的魔術による世界の改変は可能なのか、
という疑問にも結び付く。『鏡の影』はそういうキリスト教哲学史上の重大問題に即して展開してるんだよ。
ちょっとはお勉強しとこうな。
お前らも健康的な日曜日を送って来たらしいな。
結構結構。
>>459
上のcastle氏のいうことはわかる気がするけどなー
平野氏のいう四つの構造、内容それぞれをきちんと配置すると、
もう文章が決まってくるというか、それこそが日蝕になるね。
それだけでできていて、余分なものがないことがわかるから。
>>440-445までをカキコした奴と話しあってみるんだな。
四層構造だから精緻な作品というなら、
春樹も龍も綿屋もNanaも精緻な作品だ。
指摘された四つの構造、内容をきちんと配置すると
もうそれだけで表現が決まって、個々の作品になる、と言える。
余分なものがないことがいいことかどうかはわからんぞ。
ないから『日蝕』は稚拙だと言うこともできる。
>>鏡の影読んだけどもっと違う感じだよね。
日蝕みたいに、思想史経験させような意図も（だから説明文も）ないし、
冒頭の、神が聖職者を造ったなら、どんなに一揆をやっても聖職者はいなくならないのでは、という主人公の疑問を読んだかな？
神が全てを予め定めているというのがキリスト教の大前提。では人間の自由意思による働き掛けの余地はあるのか。
ルターの信仰義もカルバンの予定説もこの問題に対する思索から生まれた。
同時にこれは、人間が罪を犯すことを神は何故放置するのか、錬金術やカバラのような秘教的魔術による世界の改変は可能なのか、
という疑問にも結び付く。『鏡の影』はそういうキリスト教哲学史上の重大問題に即して展開してるんだよ。
ちょっとはお勉強しとこうな。
>>最初から錬金術自体を大きなテーマにしてクッキングブックみたいに、
その材料とか作り方とか丹念に描写して、別プロットで書いてる日蝕とは違って、
クッキングブック？ 言い得て妙だが、『日蝕』の悪口を言っているとしか思えないな。
>>処女懐胎は表面のプロットに入るものでしょう。
処女懐胎が表面のプロットなら、『日蝕』の奇跡も表面のプロット。思想史
の疑似体験も錬金術クックブックも全部プロットだ。皮肉がわからないとい
けないから書き添えておくが、実際には違う。
>>それに日蝕は一人称だから、別フェーズとしてのプロットを重ねられたけど、
鏡の影の三人称だと、ただの場面展開になってしまうんじゃない？
『鏡の影』を読んだんだろ？ ただの場面展開になってたか？
多重構造はプロットを重ねただけのものじゃない。
>>佐藤氏は四つの構造がありますとか何かで言ってるの？
読めば読み取れるものをわざわざ解説する作家はいない。
いわずもがなの解説を自作に加えて得意顔なのは平野くらいだな。
その材料とか作り方とか丹念に描写して、別プロットで書いてる日蝕とは違って、
クッキングブック？ 言い得て妙だが、『日蝕』の悪口を言っているとしか思えないな。
>>処女懐胎は表面のプロットに入るものでしょう。
処女懐胎が表面のプロットなら、『日蝕』の奇跡も表面のプロット。思想史
の疑似体験も錬金術クックブックも全部プロットだ。皮肉がわからないとい
けないから書き添えておくが、実際には違う。
>>それに日蝕は一人称だから、別フェーズとしてのプロットを重ねられたけど、
鏡の影の三人称だと、ただの場面展開になってしまうんじゃない？
『鏡の影』を読んだんだろ？ ただの場面展開になってたか？
多重構造はプロットを重ねただけのものじゃない。
>>佐藤氏は四つの構造がありますとか何かで言ってるの？
読めば読み取れるものをわざわざ解説する作家はいない。
いわずもがなの解説を自作に加えて得意顔なのは平野くらいだな。
>>463
たしかに309の発言は間違っていると思うよ。
佐藤亜紀が盗作問題に「比較対照できそうな箇所はありません」と公言してる。
平野啓一郎も指摘してる。そんな無理矢理な構造比較で盗作の証明はできないでしょう。
裁判になる盗作は字句にいたるまでの一致を幾つも指摘できるものだけだ。
アイデアやプロットや構造を丸ごと流用しても、
字句を変えておけば、盗作裁判にはならない。
だから佐藤は「ぱくり」と言ったのだし、平野は六年間平然としていた訳だ。
>>何より世界は似ているが記述は違うというのは、最も重要かつ決定的な事実で、
作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり、
なおさら盗作が難しいことの証明にもなる。castleが指摘したのはここでしょう。
支離滅裂だな。かわいそうだからこれ以上castleの足を引っ張るんじゃない。
「作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり」
それが同じということは、そのまま流用せざるを得なかったのだということになる。
たしかに309の発言は間違っていると思うよ。
佐藤亜紀が盗作問題に「比較対照できそうな箇所はありません」と公言してる。
平野啓一郎も指摘してる。そんな無理矢理な構造比較で盗作の証明はできないでしょう。
裁判になる盗作は字句にいたるまでの一致を幾つも指摘できるものだけだ。
アイデアやプロットや構造を丸ごと流用しても、
字句を変えておけば、盗作裁判にはならない。
だから佐藤は「ぱくり」と言ったのだし、平野は六年間平然としていた訳だ。
>>何より世界は似ているが記述は違うというのは、最も重要かつ決定的な事実で、
作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり、
なおさら盗作が難しいことの証明にもなる。castleが指摘したのはここでしょう。
支離滅裂だな。かわいそうだからこれ以上castleの足を引っ張るんじゃない。
「作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり」
それが同じということは、そのまま流用せざるを得なかったのだということになる。
何度も指摘されていることだが
事実無根なら新潮社と平野は何故佐藤を訴えない？
裁判所で盗作証明をされることを恐れているのではないのか？
この疑問が解決されない限り佐藤の告発は有効なままだろ。
事実無根なら新潮社と平野は何故佐藤を訴えない？
裁判所で盗作証明をされることを恐れているのではないのか？
この疑問が解決されない限り佐藤の告発は有効なままだろ。
余程文学通のようだなwwwwwじゃあ君に質問を出そう。
その質問とは佐藤が鈴木にした質問のことだ。
問一 以下の諸作の言述構造・ストーリー・ファーブラ・行為項・イデオロギー構造における共通点・相違点を論じなさい。
ベルトルト・ブレヒト『ガリレイの生涯』（ベルリン版）
マルグリット・ユルスナール『黒の過程』
ジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』
ウンベルト・エーコ『薔薇の名前』
佐藤亜紀『鏡の影』
平野啓一郎『日蝕』
問二 ブレヒト『ガリレイの生涯』とジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』について、後者が前者の主題をいかに変奏し、独立した作品に仕上げたかを中心に論じなさい。
問三 『鏡の影』と『日蝕』について、問二に準じる形で論じなさい
当然答えられるよね。文学通君w
その質問とは佐藤が鈴木にした質問のことだ。
問一 以下の諸作の言述構造・ストーリー・ファーブラ・行為項・イデオロギー構造における共通点・相違点を論じなさい。
ベルトルト・ブレヒト『ガリレイの生涯』（ベルリン版）
マルグリット・ユルスナール『黒の過程』
ジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』
ウンベルト・エーコ『薔薇の名前』
佐藤亜紀『鏡の影』
平野啓一郎『日蝕』
問二 ブレヒト『ガリレイの生涯』とジョン・バンヴィル『コペルニクス博士』について、後者が前者の主題をいかに変奏し、独立した作品に仕上げたかを中心に論じなさい。
問三 『鏡の影』と『日蝕』について、問二に準じる形で論じなさい
当然答えられるよね。文学通君w
お前そりゃ修論級の問題だよwwwww
佐藤も意地が悪いな。
佐藤も意地が悪いな。
あれ、君は文学通だから、修論レベルの問題でもお手の物なんじゃないの？
まさか佐藤のリストアップした小説及び戯曲を読んでない訳は無いよね。
ギブするんだったらだったら言わせて貰うよw
309ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか佐藤のリストアップした小説及び戯曲を読んでない訳は無いよね。
ギブするんだったらだったら言わせて貰うよw
309ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修士号くれるならやってもいいが
文学修士はもう持ってるからな。
それより反論があるなら書けよ。
明日は勤めがあるから早めにな。
文学修士はもう持ってるからな。
それより反論があるなら書けよ。
明日は勤めがあるから早めにな。
494 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 23:52:41
あれ？ 君が文学修士なのは分かったど、それじゃ解答にならないなぁ？
さぁ早く答えてもらおうか。もう一発言わせて貰うよw今度はageでなw
309ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁ早く答えてもらおうか。もう一発言わせて貰うよw今度はageでなw
309ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれのカキコには反論なしってことだな。
問題の解き方は教えてやれるよ。
問一にはエーコの「物語における読者」を読んで応用すればいい。
問二は知の探求と命惜しさの姑息な世渡りについて、共通点と相違を指摘すれば及第点は取れる。
問三は問二と同じ形で奇跡の扱いについて書けばいい。
佐藤の思惑では
問一で『鏡の影』と『日蝕』の構造の類似と先行する作品との相違が明らかになり、
問三で『日蝕』が『鏡の影』からどの程度独立しているかが明らかになる。
ただし問一と問三の答は分かれるだろうな。
同一だということにしたければ、『鏡の影』の、狂信者の町に入ってから火刑までを取り上げればいい。
違うと言いたいなら小説の全体を取り上げろ。
どこの教授だってこれ以上のヒントはくれないよ。
健闘を祈る。
問題の解き方は教えてやれるよ。
問一にはエーコの「物語における読者」を読んで応用すればいい。
問二は知の探求と命惜しさの姑息な世渡りについて、共通点と相違を指摘すれば及第点は取れる。
問三は問二と同じ形で奇跡の扱いについて書けばいい。
佐藤の思惑では
問一で『鏡の影』と『日蝕』の構造の類似と先行する作品との相違が明らかになり、
問三で『日蝕』が『鏡の影』からどの程度独立しているかが明らかになる。
ただし問一と問三の答は分かれるだろうな。
同一だということにしたければ、『鏡の影』の、狂信者の町に入ってから火刑までを取り上げればいい。
違うと言いたいなら小説の全体を取り上げろ。
どこの教授だってこれ以上のヒントはくれないよ。
健闘を祈る。
一々うるさく言うな
497 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 00:44:34
498 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 00:50:14
wwwwww念のために来てみたら、まだいたのかwwwwwwwwwwww
一日使って泣きながら反論書き続ける
↓
完成（自分の中で）！
↓
カキコして60分後「は、反論なしってことだな！！！」
自分の書いた駄文を読み返してみろ
わからなければ１から全部
みな忙しい
もうお前の相手してくれる奴はいない
一日使って泣きながら反論書き続ける
↓
完成（自分の中で）！
↓
カキコして60分後「は、反論なしってことだな！！！」
自分の書いた駄文を読み返してみろ
わからなければ１から全部
みな忙しい
もうお前の相手してくれる奴はいない
723 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:55:47
極西は佐藤亜紀先生が使っているよ。
まず佐藤先生のいいわけが聞きたいねえ。仲俣と対談してどんな成果が得られたか。
しかし対談してすぐあとに笙野の全作解説だろ。二枚舌とはこれだろ
極西は佐藤亜紀先生が使っているよ。
まず佐藤先生のいいわけが聞きたいねえ。仲俣と対談してどんな成果が得られたか。
しかし対談してすぐあとに笙野の全作解説だろ。二枚舌とはこれだろ
500 ：1：2007/10/15(月) 13:56:30
十日で500、ですか。スレ立てた甲斐がありました。
満足のいく結論も出ました。
皆様どうもありがとうございました。
ranshi自己完結ﾜﾛﾀ
502 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 14:15:40
このスレが増えれば増えるほど佐藤の確信犯ぽい「売名行為」を後押してるわけだが。
刷り１回分うれなきゃ出版社は赤字なので再版しない。
「日蝕」だってＡ賞の恩恵に与ってベストセラーになり、平野は作家で食っている。
文芸作、とりわけこの手の作風はミーハー読者に支えられるしかない。
それにあやかろうとしてイチャモンつける佐藤は実に卑しい、また自分のウソを半分信じてもいる。
文章にも性根の卑しさが透けている。食えるか食えないか、の必死さがそうさせるとしても、
見苦しい。
盗作疑惑ではないが、林芙美子がある読者から抗議をうけて弁明の手紙を書いている。
「私は、あんなことでも書かなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
林は本心から書いたのではない。
ところが佐藤のやってることはそのまま当て嵌まってしまう。
「私は、あんなことでもしなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
刷り１回分うれなきゃ出版社は赤字なので再版しない。
「日蝕」だってＡ賞の恩恵に与ってベストセラーになり、平野は作家で食っている。
文芸作、とりわけこの手の作風はミーハー読者に支えられるしかない。
それにあやかろうとしてイチャモンつける佐藤は実に卑しい、また自分のウソを半分信じてもいる。
文章にも性根の卑しさが透けている。食えるか食えないか、の必死さがそうさせるとしても、
見苦しい。
盗作疑惑ではないが、林芙美子がある読者から抗議をうけて弁明の手紙を書いている。
「私は、あんなことでも書かなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
林は本心から書いたのではない。
ところが佐藤のやってることはそのまま当て嵌まってしまう。
「私は、あんなことでもしなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
そういやもう直ぐ泉鏡花賞の発表だけど、佐藤のミノタウロスは候補に上がっているのかね。
あれ講談社の本が受賞しやすい傾向があるようだし。
あれ講談社の本が受賞しやすい傾向があるようだし。
エンタメに文学は無理
505 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 14:50:46
鏡花賞は第一回目がエンタメだぞ。
>>397を見ろ。第一回の半村、それから筒井、眉村とSFの大家が受賞してるほか、澁澤、種村と言った幻想文学の重鎮も受賞してるぞ。
だが、日本文学にまったく興味を示さない佐藤では無理かもなｗ
>>397を見ろ。第一回の半村、それから筒井、眉村とSFの大家が受賞してるほか、澁澤、種村と言った幻想文学の重鎮も受賞してるぞ。
だが、日本文学にまったく興味を示さない佐藤では無理かもなｗ
これはメッタ斬り文学賞しかないよねｗ
507 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 15:21:52
うふふ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早々次の次の次の自作自演スレ立てて自演。重複で削除される前に
新スレに引越し。
爆笑の天才平野啓一郎盗作認定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192283751/l50
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。（笑）
一つ確認しておきたいのだが、
平野啓一郎の盗作の具体的内容が>>420だというのは、
このスレにおける盗作肯定派の一致した見解なのか？
この問題は気になっていたのだが、
平野が具体的にどうパクったのか、きちんと指摘してあるページが、
ネット上全然見つからない。
正しいかどうかは別にして、具体的に指摘しているのを見たのは、このスレが初めて
平野啓一郎の盗作の具体的内容が>>420だというのは、
このスレにおける盗作肯定派の一致した見解なのか？
この問題は気になっていたのだが、
平野が具体的にどうパクったのか、きちんと指摘してあるページが、
ネット上全然見つからない。
正しいかどうかは別にして、具体的に指摘しているのを見たのは、このスレが初めて
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早々次の次の次の自作自演スレ立てて自演。重複で削除される前に
新スレに引越し。
爆笑の天才平野啓一郎盗作認定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192283751/l50
514 ：Gauche：2007/10/17(水) 02:00:13
細部についての類似を取り上げたものはこれまでにもあったと思うが、
構造についてきちんと指摘したのは309氏がはじめてかも。
しかも非常にわかりやすく丁寧に説明されていると思う。
２ちゃんねるのすごいところと言おうか、
309氏みたいなのがちゃんと名無しの中にいるんだよな。
構造についてきちんと指摘したのは309氏がはじめてかも。
しかも非常にわかりやすく丁寧に説明されていると思う。
２ちゃんねるのすごいところと言おうか、
309氏みたいなのがちゃんと名無しの中にいるんだよな。
516 ：Ｇａｕｃｈｅ：2007/10/17(水) 02:01:12
973 名前：puripurizaemon ◆ZDH3MwtR/U：2007/10/17(水) 01:19:51
早々次の次の次の自作自演スレ立てて自演。重複で削除される前に
新スレに引越し。
爆笑の天才平野啓一郎盗作認定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192283751/l50
517 ：Ｇａｕｃｈｅ：2007/10/17(水) 02:02:06
ちなみに小谷真理と佐藤亜紀は個人的に親しく
２ｃｈのスレを悪用私物化して
匿名自作自演で私怨対象を中傷し続けている仲間です。
犯罪者の常として、２人は異常に固い結束を誇っています。（笑）
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早々次の次の次の自作自演スレ立てて自演。重複で削除される前に
新スレに引越し。
爆笑の天才平野啓一郎盗作認定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192283751/l50
309さん～！ 馬鹿を踊らして嗤うのが
三度の飯より大好きなGaucheが呼んでますよ～
自分は何も意見せず、有利になれば後ろからヤジ
不利になればトンズラ 見上げたプロモーターですよ
三度の飯より大好きなGaucheが呼んでますよ～
自分は何も意見せず、有利になれば後ろからヤジ
不利になればトンズラ 見上げたプロモーターですよ
早々次の次の次の自作自演スレ立てて自演。重複で削除される前に
新スレに引越し。
爆笑の天才平野啓一郎盗作認定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192283751/l50
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>487
この話題、もう終わってるのかもしれませんが、ちょっと気になったので。
309さんは、459の内容を読み違えてませんか？
ここで自分は、日蝕はたしかに四重構造だけど、鏡の影は違う、と書いたんですよ。
余分なものがない＝いいこと、とも書いてません。
余分なものがない＝設計図通りの構造で作られた証だと書いたのです。
だいたい440-445は、309さんが420に書いた強引な意見を嘲笑ったものでしょう？
どれもぜんぜん四重構造の作品じゃないですよ。なんで気づかないんですか？
鏡の影が、キリスト教の問題に即して展開しているのもわかってます。
その上で、平野氏が説明過多に展開して一つのプロットを目指したようには、
鏡の影はなっていない、と書いたのですよ。いつもの佐藤氏の特徴ですけど、
そんなことは読者も知っていてあたりまえとばかりに、説明せずに、あくまでも
扱いは前提として、話を進めているだけですから。
黄金産出と処女懐胎の扱いの違いも、この違いの意味を理解できればわかって
もらえると思いますが。だいたい佐藤氏と平野氏は文学観が全く違いますよね。
細部まで設計図を作って、構造を弄ることに楽しみを感じる平野氏（それが良いことか
わかりませんが）の意図した同じ構造を佐藤氏が念頭においていたとも思えません。
「読めば読み取れるものをわざわざ解説する作家はいない。」と言いますけど、
自分だって310でこの構造のことを「知らなかった。説明してくれ」と書いてるじゃないですか。
この話題、もう終わってるのかもしれませんが、ちょっと気になったので。
309さんは、459の内容を読み違えてませんか？
ここで自分は、日蝕はたしかに四重構造だけど、鏡の影は違う、と書いたんですよ。
余分なものがない＝いいこと、とも書いてません。
余分なものがない＝設計図通りの構造で作られた証だと書いたのです。
だいたい440-445は、309さんが420に書いた強引な意見を嘲笑ったものでしょう？
どれもぜんぜん四重構造の作品じゃないですよ。なんで気づかないんですか？
鏡の影が、キリスト教の問題に即して展開しているのもわかってます。
その上で、平野氏が説明過多に展開して一つのプロットを目指したようには、
鏡の影はなっていない、と書いたのですよ。いつもの佐藤氏の特徴ですけど、
そんなことは読者も知っていてあたりまえとばかりに、説明せずに、あくまでも
扱いは前提として、話を進めているだけですから。
黄金産出と処女懐胎の扱いの違いも、この違いの意味を理解できればわかって
もらえると思いますが。だいたい佐藤氏と平野氏は文学観が全く違いますよね。
細部まで設計図を作って、構造を弄ることに楽しみを感じる平野氏（それが良いことか
わかりませんが）の意図した同じ構造を佐藤氏が念頭においていたとも思えません。
「読めば読み取れるものをわざわざ解説する作家はいない。」と言いますけど、
自分だって310でこの構造のことを「知らなかった。説明してくれ」と書いてるじゃないですか。
平野とは誰であったか
佐藤は今 どこに立っているのか
この文学ってのは誰なのだ
528 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 22:25:04
上げ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗作を構成する主要な要素は何かね？
ｗｉｋｉから
「盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のある
アイディア・企画等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示
する反倫理的な行為全般を指す言葉であり、オマージュ、パロディとは区別
されている。」
プロット
「この基本的な意味でのプロットという用語は、現代でも小説などの創作の
現場でよく使われ、物語を作るときの設計図・構想のことを指す。物語の
あらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観などがプロットに
含まれる。」
ｗｉｋｉから
「盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のある
アイディア・企画等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示
する反倫理的な行為全般を指す言葉であり、オマージュ、パロディとは区別
されている。」
プロット
「この基本的な意味でのプロットという用語は、現代でも小説などの創作の
現場でよく使われ、物語を作るときの設計図・構想のことを指す。物語の
あらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観などがプロットに
含まれる。」
日の暮はさむしい。どんな人にも日の暮はさむしいだろう。なぜだ。そしてどういう寂しさだと、われながら問うても答えられぬ幽かな寂しさである。by309
533 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 15:10:32
徒花ヒラノｗねまわし肥料大杉多
盗り込んだもんで根腐れもしとる
盗り込んだもんで根腐れもしとる
534 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 15:19:14
309ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更だが俺も反論しておこう。309氏は何か勘違いしているようだから。
>裁判になる盗作は字句にいたるまでの一致を幾つも指摘できるものだけだ。
>アイデアやプロットや構造を丸ごと流用しても、
>字句を変えておけば、盗作裁判にはならない。
>だから佐藤は「ぱくり」と言ったのだし、平野は六年間平然としていた訳だ。
何が言いたいのかわからない。僕はあなたの意見は無理矢理だと書いたのだが。
盗作の証明はできないと改めて宣言したかったのか？
>支離滅裂だな。かわいそうだからこれ以上castleの足を引っ張るんじゃない。
>「作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり」
>それが同じということは、そのまま流用せざるを得なかったのだということになる。
これもわからない。君の不思議な考えだと全く同じ作品がふたつ出来上がるが。
同一ではない二つの作品がある時、各々の作品の構造が複雑であればあるほど、
盗作の可能性は低くなる理由がわからないのか。
昔、大学の入学式で蓮實重彦が異様に長い挨拶をしたが、面白いことを言っていた。
「似ている」という事象から汲み取れる最も確かな事実は何か？
それは、それらが確かに違うものであるという事実なのだ。
ということだ。
>裁判になる盗作は字句にいたるまでの一致を幾つも指摘できるものだけだ。
>アイデアやプロットや構造を丸ごと流用しても、
>字句を変えておけば、盗作裁判にはならない。
>だから佐藤は「ぱくり」と言ったのだし、平野は六年間平然としていた訳だ。
何が言いたいのかわからない。僕はあなたの意見は無理矢理だと書いたのだが。
盗作の証明はできないと改めて宣言したかったのか？
>支離滅裂だな。かわいそうだからこれ以上castleの足を引っ張るんじゃない。
>「作品各々の構造がそれだけ複雑である事実が示すのは、作品固有の組成の強度であり」
>それが同じということは、そのまま流用せざるを得なかったのだということになる。
これもわからない。君の不思議な考えだと全く同じ作品がふたつ出来上がるが。
同一ではない二つの作品がある時、各々の作品の構造が複雑であればあるほど、
盗作の可能性は低くなる理由がわからないのか。
昔、大学の入学式で蓮實重彦が異様に長い挨拶をしたが、面白いことを言っていた。
「似ている」という事象から汲み取れる最も確かな事実は何か？
それは、それらが確かに違うものであるという事実なのだ。
ということだ。
粘着きもい
お前ら十日も悩んでたのか？
>>524
もう終ってるし、お嬢ちゃんはレベルが低すぎなんだが
おれは優しいから答えてあげるよ。
>ここで自分は、日蝕はたしかに四重構造だけど、鏡の影は違う、と書いたんですよ。
だから君の間違いを指摘してあげたんだよ。感謝してほしいもんだな。
>余分なものがない＝いいこと、とも書いてません。
>余分なものがない＝設計図通りの構造で作られた証だと書いたのです。
何の証にもなっていないな。平野が「鏡の影」をいっしょうけんめい読んで
理解できる範囲で単純化したって意味か？
>だいたい440-445は、309さんが420に書いた強引な意見を嘲笑ったものでしょう？
>どれもぜんぜん四重構造の作品じゃないですよ。なんで気づかないんですか？
どれも間違いなく四重構造だよw。440-445は420を嘲ったつもりで
平野を嘲っている。なんで気が付かないのかね。
>鏡の影が、キリスト教の問題に即して展開しているのもわかってます。
>その上で、平野氏が説明過多に展開して一つのプロットを目指したようには、
>鏡の影はなっていない、と書いたのですよ。いつもの佐藤氏の特徴ですけど、
>そんなことは読者も知っていてあたりまえとばかりに、説明せずに、あくまでも
>扱いは前提として、話を進めているだけですから。
知っていて当り前のことは、当然そこに存在している。
説明過多に展開して貰わないとひとつのプロットを目指したように思えないのは
君が当り前のことを知らないからだ。もう少し勉強が必要だな。
「聖なるアグネスよわがために祈れ」の出典は調べたかい？
>>524
もう終ってるし、お嬢ちゃんはレベルが低すぎなんだが
おれは優しいから答えてあげるよ。
>ここで自分は、日蝕はたしかに四重構造だけど、鏡の影は違う、と書いたんですよ。
だから君の間違いを指摘してあげたんだよ。感謝してほしいもんだな。
>余分なものがない＝いいこと、とも書いてません。
>余分なものがない＝設計図通りの構造で作られた証だと書いたのです。
何の証にもなっていないな。平野が「鏡の影」をいっしょうけんめい読んで
理解できる範囲で単純化したって意味か？
>だいたい440-445は、309さんが420に書いた強引な意見を嘲笑ったものでしょう？
>どれもぜんぜん四重構造の作品じゃないですよ。なんで気づかないんですか？
どれも間違いなく四重構造だよw。440-445は420を嘲ったつもりで
平野を嘲っている。なんで気が付かないのかね。
>鏡の影が、キリスト教の問題に即して展開しているのもわかってます。
>その上で、平野氏が説明過多に展開して一つのプロットを目指したようには、
>鏡の影はなっていない、と書いたのですよ。いつもの佐藤氏の特徴ですけど、
>そんなことは読者も知っていてあたりまえとばかりに、説明せずに、あくまでも
>扱いは前提として、話を進めているだけですから。
知っていて当り前のことは、当然そこに存在している。
説明過多に展開して貰わないとひとつのプロットを目指したように思えないのは
君が当り前のことを知らないからだ。もう少し勉強が必要だな。
「聖なるアグネスよわがために祈れ」の出典は調べたかい？
>黄金産出と処女懐胎の扱いの違いも、この違いの意味を理解できればわかって
>もらえると思いますが。
アンドロギュヌスを炙ったら金ができた、という単純な話と
「イコノロギア」でも首っ引きにしなければ全部は読解できない
込み入った象徴連鎖という違いはあるが、
作品の構造上は同じ。
>だいたい佐藤氏と平野氏は文学観が全く違いますよね。
>細部まで設計図を作って、構造を弄ることに楽しみを感じる平野氏（それが良いことか
>わかりませんが）の意図した同じ構造を佐藤氏が念頭においていたとも思えません。
細部まで設計された構造は佐藤作品の特徴でもある。
既に何度も指摘されているし、「雲雀」の解説で若島正も触れている。
強い影響関係を読み取るのが普通だろうな。
>「読めば読み取れるものをわざわざ解説する作家はいない。」と言いますけど、
>自分だって310でこの構造のことを「知らなかった。説明してくれ」と書いてるじゃないですか。
「平野が言った」というのは知らなかったんでね。
まさかそんなバカを口にする作家がいるとは思わなかったからだが
ほんとに言ってたのには呆れたよ。
もう少し色々な小説を読み込んで考えてから再挑戦したらどうだ。
今のままでは、平野＝真で佐藤＝偽という君の直感は
まるであてにならない、非論理的なものとしか思えないな。
>もらえると思いますが。
アンドロギュヌスを炙ったら金ができた、という単純な話と
「イコノロギア」でも首っ引きにしなければ全部は読解できない
込み入った象徴連鎖という違いはあるが、
作品の構造上は同じ。
>だいたい佐藤氏と平野氏は文学観が全く違いますよね。
>細部まで設計図を作って、構造を弄ることに楽しみを感じる平野氏（それが良いことか
>わかりませんが）の意図した同じ構造を佐藤氏が念頭においていたとも思えません。
細部まで設計された構造は佐藤作品の特徴でもある。
既に何度も指摘されているし、「雲雀」の解説で若島正も触れている。
強い影響関係を読み取るのが普通だろうな。
>「読めば読み取れるものをわざわざ解説する作家はいない。」と言いますけど、
>自分だって310でこの構造のことを「知らなかった。説明してくれ」と書いてるじゃないですか。
「平野が言った」というのは知らなかったんでね。
まさかそんなバカを口にする作家がいるとは思わなかったからだが
ほんとに言ってたのには呆れたよ。
もう少し色々な小説を読み込んで考えてから再挑戦したらどうだ。
今のままでは、平野＝真で佐藤＝偽という君の直感は
まるであてにならない、非論理的なものとしか思えないな。
>>535
>何が言いたいのかわからない。僕はあなたの意見は無理矢理だと書いたのだが。
>盗作の証明はできないと改めて宣言したかったのか？
お子ちゃまはこれだから困るな。盗作裁判の前例に当ったか？
>同一ではない二つの作品がある時、各々の作品の構造が複雑であればあるほど、
>盗作の可能性は低くなる理由がわからないのか。
「日蝕」と「鏡の影」、例の四重構造が違うことを論じてからでなければ
全く無効な反論だな。
構造的に同じ二作品の間には参照関係のある可能性が高い。
>昔、大学の入学式で蓮實重彦が異様に長い挨拶をしたが、面白いことを言っていた。
>「似ている」という事象から汲み取れる最も確かな事実は何か？
>それは、それらが確かに違うものであるという事実なのだ。
似ている＝確かに違うものである＝ぱくりではない？
笑わせてくれるな。
蓮實の産婆術も君らには無効ということか。
一冊くらいちゃんと読んだだろうな（訓示の間寝てたのか、とは言わないよwww）。
蓮實が最も嫌うのは君のような短絡的結論だとわかる筈だが。
週末にもういちど様子を見に来てやるよ。
もう少しましな反論ヨロ。
>何が言いたいのかわからない。僕はあなたの意見は無理矢理だと書いたのだが。
>盗作の証明はできないと改めて宣言したかったのか？
お子ちゃまはこれだから困るな。盗作裁判の前例に当ったか？
>同一ではない二つの作品がある時、各々の作品の構造が複雑であればあるほど、
>盗作の可能性は低くなる理由がわからないのか。
「日蝕」と「鏡の影」、例の四重構造が違うことを論じてからでなければ
全く無効な反論だな。
構造的に同じ二作品の間には参照関係のある可能性が高い。
>昔、大学の入学式で蓮實重彦が異様に長い挨拶をしたが、面白いことを言っていた。
>「似ている」という事象から汲み取れる最も確かな事実は何か？
>それは、それらが確かに違うものであるという事実なのだ。
似ている＝確かに違うものである＝ぱくりではない？
笑わせてくれるな。
蓮實の産婆術も君らには無効ということか。
一冊くらいちゃんと読んだだろうな（訓示の間寝てたのか、とは言わないよwww）。
蓮實が最も嫌うのは君のような短絡的結論だとわかる筈だが。
週末にもういちど様子を見に来てやるよ。
もう少しましな反論ヨロ。
540 ：吾輩は名無しである：2007/10/22(月) 13:33:34
晒すか
３０９のしつこさは異常
毎日見てたか
毎日見てたか
542 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 00:26:32
いいからさっさと>>309に反論せんか
こいつははっきり書かないと気づかないんじゃないかw
しかしそれはたいへんな手間だwww
しかしそれはたいへんな手間だwww
497のリンク先の女は何？309？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
ずっとこのコピペしてる奴の目的はなんだ？
ずっとこのコピペしてる奴の目的はなんだ？
ranshiが仲間はずれにしないでと言っているの図。
548 ：Gauche：2007/10/24(水) 20:19:21
537-539これは酷い
309は自分の主張のどの点が攻撃されているのか理解できてないんだもの
524や463が脱力している姿が目に浮かぶよ
309は自分の主張のどの点が攻撃されているのか理解できてないんだもの
524や463が脱力している姿が目に浮かぶよ
いいからさっさと>>309に反論しろ、オマエは。
いえ、反論するべきはおそらく自分なのですが。
しかしどう書けばいいのだろうか（笑）？
ずっと前の方も読んでみてたが、この309氏は考え方が基本的どこかおかしい。
通常A→B→Cとなる思考の道程が、A→A"→∞という感じですね。
しかしどう書けばいいのだろうか（笑）？
ずっと前の方も読んでみてたが、この309氏は考え方が基本的どこかおかしい。
通常A→B→Cとなる思考の道程が、A→A"→∞という感じですね。
552 ：(￣ω￣)みちるの友：2007/10/25(木) 18:18:02
上げますか（笑）
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 ：吾輩は名無しである ：2007/10/24(水) 05:20:41
>>415
臭いババアって盗作おばさんよね
>299 ：吾輩は名無しである ：2007/10/06(土) 00:44:59
>盗作した佐藤亜紀って
>いつから美香 ◆ESCVVanDCU を演ってるの？
>なりすまして何を狂ってるの？ｗｗ
>398 ：吾輩は名無しである ：2007/10/13(土) 23:52:40
>299
>美香 ◆ESCVVanDCU だけじゃないでしょ。
>白石昇 ◆VJQ7nZOkww 騙ってたりする。
>何故なの？ 文学板は摩・訶・ふ・し・ぎゾーン。
555 ：Gauche：2007/10/25(木) 23:04:10
ある平野信者の思考の道程A→B→C
A: 『鏡の影』と『日蝕』の類似点がわからない…
↓
B: だから平野君はぱくってない！
↓
C: 佐藤亜紀は盗作ラノベ婆！
A: 『鏡の影』と『日蝕』の類似点がわからない…
↓
B: だから平野君はぱくってない！
↓
C: 佐藤亜紀は盗作ラノベ婆！
>>551
アンチは自分の立てた筋道通りに行かないと
すぐにどこかおかしいと言う。
でもどこがおかしいかは指摘できない。
例：「佐藤は言いがかりを付けているだけだ。謝れ！」
「どこが言いがかり？ 説明して」
「同意してくれないなんてこいつ考え方が基本的どこかおかしい」
アンチは自分の立てた筋道通りに行かないと
すぐにどこかおかしいと言う。
でもどこがおかしいかは指摘できない。
例：「佐藤は言いがかりを付けているだけだ。謝れ！」
「どこが言いがかり？ 説明して」
「同意してくれないなんてこいつ考え方が基本的どこかおかしい」
想定外のことは全部
論理的でなかったり、基本的おかしかったりするんだね
論理的でなかったり、基本的おかしかったりするんだね
何度も指摘されてるだろw
309ならびにアンチ平野のみなさん、発言以前にまず誤読をやめようw
会話にならん
309ならびにアンチ平野のみなさん、発言以前にまず誤読をやめようw
会話にならん
Gaucheも煽ったりするのか
つまんない奴になったな
つまんない奴になったな
ぼくちんのいうことを受け入れてくれないよお＝誤読wwwwww
やってないっていったらやってないんだよお平野にはお似合いだね！
やってないっていったらやってないんだよお平野にはお似合いだね！
558の会話。
それは自分の言うことすべてに
あいてがうなずいてくれること。。。
さびしくないか？
それは自分の言うことすべてに
あいてがうなずいてくれること。。。
さびしくないか？
ここもレベルが落ちたな
まさか、ここの盗作肯定派はみんな309と同じ意見なのか？
どっちも読んでないけど、エッセー読み比べた限りは平野が信用できるな。
佐藤のブーイングの作法、っていうオペラ鑑賞案内手にとったことあったけど
身近な嫌な人の当てこすりみたいなことを冒頭で書いてて、恐ろしいと思った。
佐藤のブーイングの作法、っていうオペラ鑑賞案内手にとったことあったけど
身近な嫌な人の当てこすりみたいなことを冒頭で書いてて、恐ろしいと思った。
565 ：Gauche：2007/10/26(金) 19:21:02
>>559
俺は元々つまらない男だし、また、
２ちゃんねるずれしているのも確かだ。
ただ、たとえば>555の書き込みに誰かを煽ろうという意図はない。
煽るつもりならアンカーをつけて、さらに二言三言つけ足す。
俺は元々つまらない男だし、また、
２ちゃんねるずれしているのも確かだ。
ただ、たとえば>555の書き込みに誰かを煽ろうという意図はない。
煽るつもりならアンカーをつけて、さらに二言三言つけ足す。
>>563
盗作否定派はみんなranshiレベルなのか？
盗作否定派はみんなranshiレベルなのか？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：吾輩は名無しである：2007/10/26(金) 21:47:16
平野は佐藤の「鏡の影」を読んでいない。
新潮の担当編集者も「鏡の影」を読んでいない。
だからこそ、何ら良心の痒みすら覚えることなく、
佐藤の「鏡の影」を絶版にできたのだよ。
新潮の担当編集者も「鏡の影」を読んでいない。
だからこそ、何ら良心の痒みすら覚えることなく、
佐藤の「鏡の影」を絶版にできたのだよ。
読んだこともないし、これからも読むつもりはない。
新潮社は佐藤の小説を出版したことがなく
そもそも佐藤の本はどこの出版社からも出版されたことがない。
だからこそ、盗作はありえないのだよwwwww
そもそも佐藤の本はどこの出版社からも出版されたことがない。
だからこそ、盗作はありえないのだよwwwww
いやはや、なんとも
グダグダですなｗ
グダグダですなｗ
573 ：吾輩は名無しである：2007/10/26(金) 23:29:51
どうでも良いが、>>569 ≠ >>571
和歌や短歌には、本歌取という手法がある。同じモチーフでも盗作とは誰も言わない。
まして、平野の「日蝕」は、コテコテの擬古文。あれはあれで別個の作品だろう。
ただし、某が主張するように、小説としての構造もコテコテだったかどうかは知らん。
新潮文庫で佐藤の「鏡の影」を復刻すれば、丸く収まるように思うが（笑）
和歌や短歌には、本歌取という手法がある。同じモチーフでも盗作とは誰も言わない。
まして、平野の「日蝕」は、コテコテの擬古文。あれはあれで別個の作品だろう。
ただし、某が主張するように、小説としての構造もコテコテだったかどうかは知らん。
新潮文庫で佐藤の「鏡の影」を復刻すれば、丸く収まるように思うが（笑）
574 ：吾輩は名無しである：2007/10/26(金) 23:38:08
575 ：吾輩は名無しである：2007/10/26(金) 23:49:46
576 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 00:14:28
鏡の影 題名
日蝕 題名
鏡とは、光を反射することによってものの姿を映す。
影とは、物体が光をさえぎることによってできる。
日蝕とは、太陽の光が月によってさえぎられ、影になる現象をいう。
月とは、太陽の光を反射することで輝いている。
したがって日蝕とは、月の影であり、鏡の影なのである。
題名が似ている。
日蝕 題名
鏡とは、光を反射することによってものの姿を映す。
影とは、物体が光をさえぎることによってできる。
日蝕とは、太陽の光が月によってさえぎられ、影になる現象をいう。
月とは、太陽の光を反射することで輝いている。
したがって日蝕とは、月の影であり、鏡の影なのである。
題名が似ている。
>>573
佐藤が主張したのはまさにそういうことだ。
ただラノベからの本歌取りはばれてはいけないと
新潮社が警戒してああいうことになった、と。
新潮社が文庫化するのは筋だが
佐藤はうんとは言わないだろうな。
佐藤が主張したのはまさにそういうことだ。
ただラノベからの本歌取りはばれてはいけないと
新潮社が警戒してああいうことになった、と。
新潮社が文庫化するのは筋だが
佐藤はうんとは言わないだろうな。
578 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 00:16:41
鏡の影 あらすじ
①実在のオカルト文献を頼りに真理探究の旅に出る
②知を授ける真理探究の先達に出会う
③後に真理に至る人物に出会う
④異端審問に立ち会う
⑤火刑とその中断に立ち会う
⑥「白紙」で表現される奇跡に立ち会う
⑦真理探究の師が先だって到達していた境地に主人公もまた到達する
日蝕 あらすじ
①実在のオカルト文献を頼りに真理探究の旅に出る
②知を授ける真理探究の先達に出会う
③後に真理に至る人物に出会う
④異端審問に立ち会う
⑤火刑とその中断に立ち会う
⑥「白紙」で表現される奇跡に立ち会う
⑦真理探究の師が先だって到達していた境地に主人公もまた到達する
あらすじが似ている。
①実在のオカルト文献を頼りに真理探究の旅に出る
②知を授ける真理探究の先達に出会う
③後に真理に至る人物に出会う
④異端審問に立ち会う
⑤火刑とその中断に立ち会う
⑥「白紙」で表現される奇跡に立ち会う
⑦真理探究の師が先だって到達していた境地に主人公もまた到達する
日蝕 あらすじ
①実在のオカルト文献を頼りに真理探究の旅に出る
②知を授ける真理探究の先達に出会う
③後に真理に至る人物に出会う
④異端審問に立ち会う
⑤火刑とその中断に立ち会う
⑥「白紙」で表現される奇跡に立ち会う
⑦真理探究の師が先だって到達していた境地に主人公もまた到達する
あらすじが似ている。
579 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 00:17:28
鏡の影 １９４ページ ５行目
『セフェール・ラーズィエル』
日蝕 １０ページ １４行目
『ヘルメス選集』
実在するオカルトの文献を足がかりに、主人公が真理探究の旅に出るという展開が似ている。
『セフェール・ラーズィエル』
日蝕 １０ページ １４行目
『ヘルメス選集』
実在するオカルトの文献を足がかりに、主人公が真理探究の旅に出るという展開が似ている。
580 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 00:18:15
鏡の影 ２５８ページ ８行目
「――野蛮人どもめが」
日蝕 ５０ページ １行目
「ふん、乞食坊主が。」
面会を目的に文書を持って教会の偉い人に会いに行ったが、そこで退廃を目撃し、邪険に扱われ、捨てゼリフ的な暴言を一言、聞く、という展開が似ている。
「――野蛮人どもめが」
日蝕 ５０ページ １行目
「ふん、乞食坊主が。」
面会を目的に文書を持って教会の偉い人に会いに行ったが、そこで退廃を目撃し、邪険に扱われ、捨てゼリフ的な暴言を一言、聞く、という展開が似ている。
581 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 00:19:17
鏡の影 １８９ページ １２行目
ニコラウス・グァネリウス
１８９ページ １４行目
ニコロ・グァネリ
日蝕 ４８ページ ６行目
「ニコラと云ったな、
真理探求を行う者の名前が似ている。
ニコラウス・グァネリウス
１８９ページ １４行目
ニコロ・グァネリ
日蝕 ４８ページ ６行目
「ニコラと云ったな、
真理探求を行う者の名前が似ている。
582 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 00:34:08
鏡の影 １７ページ １行目
「その時が来たら、あの本はお前にやろう。私の生涯を懸けた答がそこにある。」
１６ページ ３～４行目
叔父の独言も幾らかは理解できるようになった。ある晩、ヨハネスは意を決して尋ねてみた。「黒化の後の第一質料からは霊と魂が放たれます。
日蝕 １４５ページ ６行目
「私の身に何か起これば、此処に在る書の類は皆お前の好きにするがよい。」
１１８ページ ８～９行目
「第一質料の為だ。」
主人公と真理探究の師が、同じ意味合いの語を含む会話を交わす点が似ている。
「その時が来たら、あの本はお前にやろう。私の生涯を懸けた答がそこにある。」
１６ページ ３～４行目
叔父の独言も幾らかは理解できるようになった。ある晩、ヨハネスは意を決して尋ねてみた。「黒化の後の第一質料からは霊と魂が放たれます。
日蝕 １４５ページ ６行目
「私の身に何か起これば、此処に在る書の類は皆お前の好きにするがよい。」
１１８ページ ８～９行目
「第一質料の為だ。」
主人公と真理探究の師が、同じ意味合いの語を含む会話を交わす点が似ている。
583 ：悪い太郎original ◆LziSwFxVAU ：2007/10/27(土) 00:54:10
「ぱくり」は「盗作」を意味してないって理屈は、
「残りの距離を永久に分割していくと、放たれた矢は永久に的に到達しない」理屈と同じで、
詭弁だよな。腐っても作家なんだから自分でもわかってるはずだ。
「残りの距離を永久に分割していくと、放たれた矢は永久に的に到達しない」理屈と同じで、
詭弁だよな。腐っても作家なんだから自分でもわかってるはずだ。
なんか気にイラねぇな、ひらのってよ。
ほんとは盗作してないんだろうが、
みんな許せねえからイチャモンつけてんだよ。
ほんとは盗作してないんだろうが、
みんな許せねえからイチャモンつけてんだよ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 10:24:12
鏡の影 ３６ページ １３行目
暖炉の端に緋色の背中をしたむかでが一匹、張り付いていた。
日蝕 ２５ページ ９行目
こうこうとかがやく一点を認めた。歩み寄れば、麦の粒程のしろいくもであった。
主人公が、物語の序盤に、色を特徴とした、昆虫以外の陸の節足動物を、予兆のように発見する、という展開が似ている。
暖炉の端に緋色の背中をしたむかでが一匹、張り付いていた。
日蝕 ２５ページ ９行目
こうこうとかがやく一点を認めた。歩み寄れば、麦の粒程のしろいくもであった。
主人公が、物語の序盤に、色を特徴とした、昆虫以外の陸の節足動物を、予兆のように発見する、という展開が似ている。
589 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 10:25:07
鏡の影 ３４ページ １４行目
「あんなに別嬪の妹がいたら、
３７ページ ８行目
床屋の女房がベアトリクス姫と呼んだ娘
日蝕 ８０ページ ９行目
「・・・・・・おしなんです・・・・・・」
８１ページ ８行目
「おしなんです」
主人公が、運命的な関係を結ぶある人物に初めて出会い、主人公は陶然とし、その日の夜夢の中でも再び出会いさらに陶然となるという展開が似ている。
「あんなに別嬪の妹がいたら、
３７ページ ８行目
床屋の女房がベアトリクス姫と呼んだ娘
日蝕 ８０ページ ９行目
「・・・・・・おしなんです・・・・・・」
８１ページ ８行目
「おしなんです」
主人公が、運命的な関係を結ぶある人物に初めて出会い、主人公は陶然とし、その日の夜夢の中でも再び出会いさらに陶然となるという展開が似ている。
590 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 10:25:37
鏡の影 １１１ページ １～３行目
乳と蜜で肥えさせています
１１４ページ ４行目
磨り潰した胡桃入りの蜂蜜を塗って焙った豚肉
１１４ページ ８行目
瑪瑙を抉った器に盛られた瑞々しい杏
日蝕 ４７ページ ２～４行目
籠の隙より、チイズが見える。クリイムが見える。りんごやプラムのような果物が見える。くるみが見える。瓶詰にせられたヨオグルトが見える。はちみつが見える。
主人公が教会に赴くと、そこでは世相に反して贅沢な食事をとっている、という状況と、乳製品、杏（プラム）、胡桃、蜂蜜といった食品の種類が似ている。
乳と蜜で肥えさせています
１１４ページ ４行目
磨り潰した胡桃入りの蜂蜜を塗って焙った豚肉
１１４ページ ８行目
瑪瑙を抉った器に盛られた瑞々しい杏
日蝕 ４７ページ ２～４行目
籠の隙より、チイズが見える。クリイムが見える。りんごやプラムのような果物が見える。くるみが見える。瓶詰にせられたヨオグルトが見える。はちみつが見える。
主人公が教会に赴くと、そこでは世相に反して贅沢な食事をとっている、という状況と、乳製品、杏（プラム）、胡桃、蜂蜜といった食品の種類が似ている。
591 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 10:26:16
鏡の影 １８１ページ ９行目
シュピーゲルグランツについて、子供のように殆ど息を切らすこともなく丘を駆け上がると、途端に、斜面で手を繋ぎ輪を描いて踊っている娘たちに出会った。
日蝕 ４４ページ ４行目
聖堂奥の僧院に至ると、我々は中から飛び出して来た三人の若い女と擦れ違った。
主人公が引率されて移動していると、戯れあう若い娘たちに出くわし、主人公がからかわれるが、結局何も無く別れる、という展開が似ている。
シュピーゲルグランツについて、子供のように殆ど息を切らすこともなく丘を駆け上がると、途端に、斜面で手を繋ぎ輪を描いて踊っている娘たちに出会った。
日蝕 ４４ページ ４行目
聖堂奥の僧院に至ると、我々は中から飛び出して来た三人の若い女と擦れ違った。
主人公が引率されて移動していると、戯れあう若い娘たちに出くわし、主人公がからかわれるが、結局何も無く別れる、という展開が似ている。
592 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 10:26:51
鏡の影 ７６ページ １１行目
猛然たる口喧嘩の声と何かが割れる音がした。
日蝕 ７９ページ ９行目
これを聞いたギョオムはにわかに烈火の如くいきり立ち、
主人公が寄らせてもらった百姓の家の中で、百姓の夫婦が突然口喧嘩を始める点が似ている。
猛然たる口喧嘩の声と何かが割れる音がした。
日蝕 ７９ページ ９行目
これを聞いたギョオムはにわかに烈火の如くいきり立ち、
主人公が寄らせてもらった百姓の家の中で、百姓の夫婦が突然口喧嘩を始める点が似ている。
594 ：吾輩は名無しである：2007/10/27(土) 16:35:25
↑
全部、真似ても意味の無い瑣末な箇所ばかりだな。
それらが盗作の根拠だというなら、ふつうに考えると、
逆にただの偶然だったと思わざるをえないが。
全部、真似ても意味の無い瑣末な箇所ばかりだな。
それらが盗作の根拠だというなら、ふつうに考えると、
逆にただの偶然だったと思わざるをえないが。
必死だな
ついでに「黒の過程」の箇所も参照して欲しいな
597 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 18:26:57
鏡の影 １２９ページ １５行目
「まさか」「まさか」「赤の他人」「全然似てない」「似てる？」「似てない」「名前も違う」「こいつはヒンツ」「こいつはクンツ」
日蝕 ８２ページ １２行目
「ギョオム？」「誰だ、ギョオムって？」「知らねェなァ。誰だ、ギョオムって？」「ギョオムねェ。」「とぼけるなって。」「鍛冶屋のギョオムだ。」「いや、ちんばのあおごろもだ！」
主人公が訊ねると、百姓たちが唐突に、同一の語を含む短いセリフで、かけあい漫才のような問答を始め、やがてドンちゃん騒ぎになる、という展開が似ている。
「まさか」「まさか」「赤の他人」「全然似てない」「似てる？」「似てない」「名前も違う」「こいつはヒンツ」「こいつはクンツ」
日蝕 ８２ページ １２行目
「ギョオム？」「誰だ、ギョオムって？」「知らねェなァ。誰だ、ギョオムって？」「ギョオムねェ。」「とぼけるなって。」「鍛冶屋のギョオムだ。」「いや、ちんばのあおごろもだ！」
主人公が訊ねると、百姓たちが唐突に、同一の語を含む短いセリフで、かけあい漫才のような問答を始め、やがてドンちゃん騒ぎになる、という展開が似ている。
598 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 18:27:33
鏡の影 ２１４ページ ２１行目
グァネリウスは殆ど絶望に近いものを感じながら彼女の髪を撫で、
日蝕 １３４ページ ９行目
ピエェルは手の甲で静かにその髪を払いながら、両性具有者の頬に触れた。
主人公に知を授ける立場の真理探究をする者が、後に火刑に処せられそうになる者と性的な行為に及ぶ、という展開が似ている
グァネリウスは殆ど絶望に近いものを感じながら彼女の髪を撫で、
日蝕 １３４ページ ９行目
ピエェルは手の甲で静かにその髪を払いながら、両性具有者の頬に触れた。
主人公に知を授ける立場の真理探究をする者が、後に火刑に処せられそうになる者と性的な行為に及ぶ、という展開が似ている
599 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 18:28:06
鏡の影 ２３９ページ １行目
その顔に浮んだままの恍惚とした歓喜の表情が
日蝕 ８０ページ １０行目
あとう限り大きく口を開いて声なく笑って
後に火刑と中断の騒動を経て真理の果てに到達するような立場の人物が、その前から既になにかに至っている点が似ている。
その顔に浮んだままの恍惚とした歓喜の表情が
日蝕 ８０ページ １０行目
あとう限り大きく口を開いて声なく笑って
後に火刑と中断の騒動を経て真理の果てに到達するような立場の人物が、その前から既になにかに至っている点が似ている。
600 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 18:29:16
鏡の影 ２８２ページ １行目
地下室の上げ蓋を上げた。
日蝕 １２４ページ ４行目
洞窟の内部は、
火刑とその中断を経て真理にいたるものの身が、地下の空間にあるという展開が似ている。
地下室の上げ蓋を上げた。
日蝕 １２４ページ ４行目
洞窟の内部は、
火刑とその中断を経て真理にいたるものの身が、地下の空間にあるという展開が似ている。
601 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 18:29:48
鏡の影 ２０ページ ４行目
その頁には何も書かれていなかった。まったくの白紙だった。ヨハネスは狂ったように頁を繰ったが、どの頁もどの頁も、全くの白紙だった。
３２２ページ １７～１８行目
図表はそこにありながら、しかも白紙同然だった。
３２８ページ ８行目
「これは白紙だ」
日蝕 １８４～１８５ページ
白紙（文章が書かれていない見開きの２ページになっている。）
真理探求の果てを「白紙」で表現する展開が似ている。
その頁には何も書かれていなかった。まったくの白紙だった。ヨハネスは狂ったように頁を繰ったが、どの頁もどの頁も、全くの白紙だった。
３２２ページ １７～１８行目
図表はそこにありながら、しかも白紙同然だった。
３２８ページ ８行目
「これは白紙だ」
日蝕 １８４～１８５ページ
白紙（文章が書かれていない見開きの２ページになっている。）
真理探求の果てを「白紙」で表現する展開が似ている。
602 ：吾輩は名無しである：2007/10/27(土) 18:56:32
今夜のトークショー楽しみですね！
グレングールドを語る平野氏！
天才について語るのは、天才によってなされねばならない！
グレングールドを語る平野氏！
天才について語るのは、天才によってなされねばならない！
603 ：吾輩は名無しである：2007/10/27(土) 19:07:20
ranshiｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつーか、売らんがためにグールドを陵辱されたようないやな感じ。
ソニーミュージック・ジャパンは当分不買。
ソニーミュージック・ジャパンは当分不買。
605 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 19:55:22
鏡の影 ２９ページ １４行目
ゴーレム
３０ページ ２行目
「新しきアダム」
３２８ページ １３行目
怒り狂うマールテンの額に、うねる緋色の筋が現れた。
日蝕 １３９ページ ９行目
巨人が現れると云うのである。
１７９ページ ７行目
かの巨人の姿であった。
人外の人型についての噂と、その登場という展開が似ている。
ゴーレム
３０ページ ２行目
「新しきアダム」
３２８ページ １３行目
怒り狂うマールテンの額に、うねる緋色の筋が現れた。
日蝕 １３９ページ ９行目
巨人が現れると云うのである。
１７９ページ ７行目
かの巨人の姿であった。
人外の人型についての噂と、その登場という展開が似ている。
606 ：新潮文庫の「日蝕」とブッキングの「鏡の影」を比較：2007/10/27(土) 19:56:16
鏡の影 ３２８ページ １８行目
指は、細かな、乾いた土となって紙の上を滑り落ちた。～
日蝕 １８８ページ １４行目
指の隙から、光の名残のような金粉がこぼれた。～
奇跡が起きた後、人が粉状の物質に変化する展開が似ている。
指は、細かな、乾いた土となって紙の上を滑り落ちた。～
日蝕 １８８ページ １４行目
指の隙から、光の名残のような金粉がこぼれた。～
奇跡が起きた後、人が粉状の物質に変化する展開が似ている。
>>420
>テキスト全体を通して展開する秘義
鏡の影 ２１０ページ ４行目
「ローマからアウグスブルクまで彷徨って歩く香具師の言葉」
主人公が真理探究の先達の一人であるニコラウス・グァネリウスと共に
セフェール・ラーズィエルの図表を完成させようとして議論を繰り返していたときに、
その様子をシュピーゲルグランツに揶揄された言葉です。
これはもともとミハイル・バフチンの著作にあった語句を引用したものだと、
「小説のストラテジー」を読んだときに思ったのですが、
今ざっと読み返してみてもその箇所を確認できませんでした。
記憶が定かでありません。誰かご存知ないですか。
この部分は、
のちに「白紙」によって表現される、
世界の無限の分裂性、永遠の不可知性といった認識に
主人公がしだいに至ろうとしているのを表現していると思いました。
もともと世界を変える一点、という真理を求めて旅する主人公は、
目的を同じくする人々と喧々囂々の議論を繰り返し、
その内容はかえって多義多様で収束不能な状態へと近づいてゆく。
これは図表の完成が結局白紙同然であり、
「死すべき人間の自由になるものではな」かったという真理と
意味合いが重なるのではないでしょうか。
もっと読解力があれば小説全体を通しての展開の有無を考察できると思うのですが、
これ以上は解りません。
>テキスト全体を通して展開する秘義
鏡の影 ２１０ページ ４行目
「ローマからアウグスブルクまで彷徨って歩く香具師の言葉」
主人公が真理探究の先達の一人であるニコラウス・グァネリウスと共に
セフェール・ラーズィエルの図表を完成させようとして議論を繰り返していたときに、
その様子をシュピーゲルグランツに揶揄された言葉です。
これはもともとミハイル・バフチンの著作にあった語句を引用したものだと、
「小説のストラテジー」を読んだときに思ったのですが、
今ざっと読み返してみてもその箇所を確認できませんでした。
記憶が定かでありません。誰かご存知ないですか。
この部分は、
のちに「白紙」によって表現される、
世界の無限の分裂性、永遠の不可知性といった認識に
主人公がしだいに至ろうとしているのを表現していると思いました。
もともと世界を変える一点、という真理を求めて旅する主人公は、
目的を同じくする人々と喧々囂々の議論を繰り返し、
その内容はかえって多義多様で収束不能な状態へと近づいてゆく。
これは図表の完成が結局白紙同然であり、
「死すべき人間の自由になるものではな」かったという真理と
意味合いが重なるのではないでしょうか。
もっと読解力があれば小説全体を通しての展開の有無を考察できると思うのですが、
これ以上は解りません。
>>594
確かに瑣末だし、この程度なら偶然一致することもありうる。
これぐらいじゃ盗作が証明されたとまでは、いえないだろう。
ただ、少なくとも平野氏が『鏡の影』を読んだと疑う根拠にはなるんじゃないかな。
確かに瑣末だし、この程度なら偶然一致することもありうる。
これぐらいじゃ盗作が証明されたとまでは、いえないだろう。
ただ、少なくとも平野氏が『鏡の影』を読んだと疑う根拠にはなるんじゃないかな。
609 ：吾輩は名無しである：2007/10/27(土) 22:26:39
ここでされてる検証が本当なら俺は充分盗作と考えていいと思う
平野側に譲歩しても強い影響は受けているのは避けられないだろう
平野側に譲歩しても強い影響は受けているのは避けられないだろう
610 ：Gauche：2007/10/27(土) 22:28:05
丁寧な作業ですね。
おつかれさまです。
ありがとうございます。
おつかれさまです。
ありがとうございます。
>>ooh
描写上の類似と、異端探求ものを題材にしたことによる類似を一緒にスンな。
平野が駄目なのは、ストーリー自体を運動させる描写をパクッタ所だろ。
描写上の類似と、異端探求ものを題材にしたことによる類似を一緒にスンな。
平野が駄目なのは、ストーリー自体を運動させる描写をパクッタ所だろ。
612 ：Gauche：2007/10/27(土) 22:52:25
類似点を性格や程度で分類するのは、
また追々やっていけばよいことかと。
とにかく面倒な作業を丁寧にこなしていると思う。
ありがとうございます。
また追々やっていけばよいことかと。
とにかく面倒な作業を丁寧にこなしていると思う。
ありがとうございます。
ずっと前に誰かが書いてたけど
平野が読んでいたらなおさら
上記のような箇所のぱくりは避けるでしょ
単に損するだけだから
平野が読んでいたらなおさら
上記のような箇所のぱくりは避けるでしょ
単に損するだけだから
それはあらゆる盗作問題に言える詭弁だね
616 ：吾輩は名無しである：2007/10/28(日) 10:11:26
↑
君のその発言が詭弁だｗ
君のその発言が詭弁だｗ
平野がどうしたかは問題じゃない。
実際にパクリ箇所が多数指摘されたことこそ問題。
どんな弁明をしても、類似箇所多発は否定できない事実。
全くの偶然（ありえないｗ)でもパクリと言われることは避けられない。
実際にパクリ箇所が多数指摘されたことこそ問題。
どんな弁明をしても、類似箇所多発は否定できない事実。
全くの偶然（ありえないｗ)でもパクリと言われることは避けられない。
618 ：吾輩は名無しである：2007/10/28(日) 13:29:19
ranshiｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると、そんな書き方ではいくらでも書ける。
他の作品からでもできる。低レベル過ぎ。
佐藤亜紀氏も鼻で笑うだろう。
他の作品からでもできる。低レベル過ぎ。
佐藤亜紀氏も鼻で笑うだろう。
いつになったらranshi殿は
「佐藤亜紀は２ちゃんに常駐している」という妄想を抱いているのは
地球上で自分一人だけだということに気付くのでしょうか
「佐藤哲也は実在しない架空の人物」と真剣に考える人に何を言っても無駄でしょうが・・・
「佐藤亜紀は２ちゃんに常駐している」という妄想を抱いているのは
地球上で自分一人だけだということに気付くのでしょうか
「佐藤哲也は実在しない架空の人物」と真剣に考える人に何を言っても無駄でしょうが・・・
ふうん、じゃお前やってみろよ。
「黒の過程」で頼むわ。
どんな作品からでも可能だというなら
612があげた箇所も全部あげられる筈だろ？
「黒の過程」で頼むわ。
どんな作品からでも可能だというなら
612があげた箇所も全部あげられる筈だろ？
活字媒体での盗作裁判の事例って、
ほとんどこんな風に文章の「類似」で攻めてくんだよね。
（619は知らないみたいだけど）
これだってもう少し詰めれば裁判所に持ち込めそう。
ほとんどこんな風に文章の「類似」で攻めてくんだよね。
（619は知らないみたいだけど）
これだってもう少し詰めれば裁判所に持ち込めそう。
ばかのマジレスはいりません
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平野盗作はガチ確定だな。
信者も反論ができず
「バカ」「低レベル」と罵倒するだけだし。
信者も反論ができず
「バカ」「低レベル」と罵倒するだけだし。
確定したくて必死なんだね、約１名wwwwwww
がんばってねw
がんばってねw
一人だけと思うことでしか自我を保てない平野信者(´;ω;`)
628 ：吾輩は名無しである：2007/10/28(日) 20:43:45
キムチヒラノはモンゴルランディと
盗作対談でもしろやｗ
盗作対談でもしろやｗ
619よ、「黒の過程」読んで当該箇所指摘ヨロ。
三日もあればできるだろ？
三日もあればできるだろ？
もう一度マジレスすると、そんな書き方ではほんとにいくらでも書ける。
他のどの作品からでもできる。あまりにも低レベル過ぎるのに気がつけ。
むしろ佐藤亜紀氏に失礼だし鼻で笑うだろう。
309よ、君の粘着は相当なものだな。そんなに構ってもらいたいのか？
それに平野氏に対してどんな恨みを勝手に抱えているかは知らんが、
もういいかげん大人になれ。見苦しいし、自分を貶めるだけだぞ。
平野氏は君が想像もできないくらい素晴らしい青年だよ。
さようなら。もう消えなさい。
他のどの作品からでもできる。あまりにも低レベル過ぎるのに気がつけ。
むしろ佐藤亜紀氏に失礼だし鼻で笑うだろう。
309よ、君の粘着は相当なものだな。そんなに構ってもらいたいのか？
それに平野氏に対してどんな恨みを勝手に抱えているかは知らんが、
もういいかげん大人になれ。見苦しいし、自分を貶めるだけだぞ。
平野氏は君が想像もできないくらい素晴らしい青年だよ。
さようなら。もう消えなさい。
おれの指摘に対する反論もまだなのに
今度は「黒の過程」の該当箇所洗い直しだとさ。
宿題がどんどん溜まるな。
だがこれをこなさなければお前の主張には説得力皆無。
今回の細かい指摘には検討の余地もあるだろうが
佐藤がパクリと思うのもこれでは当然だな。
どれほど素晴らしい青年であっても作家としては失格だ。
パクリ自体に罪はないとしても
「読んだこともないし読む気もない」は真っ赤な嘘だった。
いい加減大人になれ。
平野は君が憧れていたようなものではなかったんだよ。
今度は「黒の過程」の該当箇所洗い直しだとさ。
宿題がどんどん溜まるな。
だがこれをこなさなければお前の主張には説得力皆無。
今回の細かい指摘には検討の余地もあるだろうが
佐藤がパクリと思うのもこれでは当然だな。
どれほど素晴らしい青年であっても作家としては失格だ。
パクリ自体に罪はないとしても
「読んだこともないし読む気もない」は真っ赤な嘘だった。
いい加減大人になれ。
平野は君が憧れていたようなものではなかったんだよ。
「低レベル」と「消えなさい」は失笑しか呼ばないぞ。
「むずかしすぎてわかんなぁい」「いると好きなこと言えないからイヤぁ」としか読めないからなwwww
「むずかしすぎてわかんなぁい」「いると好きなこと言えないからイヤぁ」としか読めないからなwwww
635 ：吾輩は名無しである：2007/10/29(月) 11:37:39
まだいたのか309！
肝心な１のリンク先読んだのかい？
矛盾＆逃げまくりの佐藤をどうフォローできる？
肝心な１のリンク先読んだのかい？
矛盾＆逃げまくりの佐藤をどうフォローできる？
636 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/10/29(月) 12:49:11
>>635
なんかもう典型的なあの方ですね（笑）
指摘されているのを無視して、とっくに答えが出てる筈の>>1についてなんか書け、という。正直意味が分かりません。
鈴木はただのキチガイだったって判明してるじゃありませんか？（笑）
これで平野の虚飾が引き剥がされるとなると面白いですね。
http://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/goebbels/essay/game2.html
これまで部分的に指摘された事はあったようですが、全体的に指摘されたのはこれが始めてな訳みたいですねぇ（笑）
なんかもう典型的なあの方ですね（笑）
指摘されているのを無視して、とっくに答えが出てる筈の>>1についてなんか書け、という。正直意味が分かりません。
鈴木はただのキチガイだったって判明してるじゃありませんか？（笑）
これで平野の虚飾が引き剥がされるとなると面白いですね。
http://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/goebbels/essay/game2.html
これまで部分的に指摘された事はあったようですが、全体的に指摘されたのはこれが始めてな訳みたいですねぇ（笑）
もう平野擁護はranshiのバカが一人で悪あがきをしてるように思えてきた
平野信者は皆ranshiクオリティなだけだということなのかもしれないけど
平野信者は皆ranshiクオリティなだけだということなのかもしれないけど
638 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/10/29(月) 13:02:35
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/mdata/monk52.htm
ここでも取り敢えず全体的に指摘されているようですねぇ。ですが文章を引用して比較したのは、快挙でしょうな（笑）
ここでも取り敢えず全体的に指摘されているようですねぇ。ですが文章を引用して比較したのは、快挙でしょうな（笑）
639 ：吾輩は名無しである：2007/10/29(月) 13:25:19
盗作者が選考委員かよｗおわた
640 ：吾輩は名無しである：2007/10/29(月) 15:11:52
ここはいつもいがみ合ってるな
なんか気にイラねぇ、ひらのってよ
ほんとは盗作してないだろうが、
許せねえからイチャモンつけてんだよ
なあ (￣ω￣)みちるの友、今度飲みにいこうぜ
なんか気にイラねぇ、ひらのってよ
ほんとは盗作してないだろうが、
許せねえからイチャモンつけてんだよ
なあ (￣ω￣)みちるの友、今度飲みにいこうぜ
>>622
ぜひ裁判所に持ち込んでみてくれww
１のリンク先にいいこと書いてあった
「馬鹿を論破するのは不可能だ」ってやつ
309さ、自分の書いたレス読み直せっていわれただろ？
かなり親切なアドバイスだと思うぞw
ぜひ裁判所に持ち込んでみてくれww
１のリンク先にいいこと書いてあった
「馬鹿を論破するのは不可能だ」ってやつ
309さ、自分の書いたレス読み直せっていわれただろ？
かなり親切なアドバイスだと思うぞw
642 ：吾輩は名無しである：2007/10/29(月) 20:39:03
ってか>>309が何で叩かれてるのかよく分からん
>>641「べ、べつにあんたになんか負けてないからね」
萌えるぜ。
萌えるぜ。
644 ：Gauche：2007/10/29(月) 22:56:25
「鏡の影」と「日蝕」。
平野儲「日蝕の構造は複雑で凄いんだぞ」
309「それって鏡の影と同じだろ」
平野儲反論できにゃい。
結論＝「日蝕の構造は鏡の影を踏まえて書かれた可能性が大」
576～607 文章レベルでの類似箇所を指摘。
平野儲「他の作品からでもそのくらいの類似は指摘できる」
621「じゃ「黒の過程」との類似を指摘してみろ」
平野儲指摘できにゃい。
結論＝「日蝕は文章でも鏡の影をぱくった可能性大」
儲の完敗にゃ。
でも641＝バカは論破できないにゃ。
平野儲「日蝕の構造は複雑で凄いんだぞ」
309「それって鏡の影と同じだろ」
平野儲反論できにゃい。
結論＝「日蝕の構造は鏡の影を踏まえて書かれた可能性が大」
576～607 文章レベルでの類似箇所を指摘。
平野儲「他の作品からでもそのくらいの類似は指摘できる」
621「じゃ「黒の過程」との類似を指摘してみろ」
平野儲指摘できにゃい。
結論＝「日蝕は文章でも鏡の影をぱくった可能性大」
儲の完敗にゃ。
でも641＝バカは論破できないにゃ。
どーでもいいけど、文章にきっちり句点を打つ癖をやめないと
いくら文体を変えてもわかっちゃうよ。
いくら文体を変えてもわかっちゃうよ。
この検証を佐藤に送ったほうがいいかな
平野に送ったほうが面白いかな
紙の爆弾に送るのがいいのかな
平野に送ったほうが面白いかな
紙の爆弾に送るのがいいのかな
649 ：吾輩は名無しである：2007/10/30(火) 02:03:59
∩∩ 盗 作 の 技 術 は ま だ 黎 明 期 だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ▲［￣］ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（・ｗ・ *） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ﾟﾟ∀ﾟﾟ）―--（* ﾟｗﾟ *）￣ ⌒ヽ（｀∀´ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ篠原 一/~⌒ ⌒ /
| 平 野 |ｰ、 /￣| /／`i 田口 /
| 啓一郎| |佐藤亜紀/ （ミ ミ） ｜ランディ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できれば週刊誌に送りたいな。この問題をもっとみんなに知らせたいよ。
佐藤本人はいいけど、平野に送ってもつまらん。
佐藤本人はいいけど、平野に送ってもつまらん。
652 ：吾輩は名無しである：2007/10/30(火) 09:37:37
ざっと見たところ
左藤派２名 VS ひらの派３名だな
左藤派２名 VS ひらの派３名だな
平野派が何名いても盗作は確定したようなもんだけどな
平野派はレベルアップにも使えないくらいよわよわだし.
655 ：Gauche：2007/10/30(火) 17:57:14
いつぞやの万引の譬え話に当て嵌めるなら、
鞄の中を調べてみたら未精算の商品が山ほど出てきたといったところか。
品物が棚から落ちて偶然入ったと言うには数が多過ぎるな。
鞄の中を調べてみたら未精算の商品が山ほど出てきたといったところか。
品物が棚から落ちて偶然入ったと言うには数が多過ぎるな。
656 ：私：2007/10/30(火) 22:13:06
お、やっとるね諸君。
最近ここ来るとほっとするんだよなー。
息抜きにいいよね。
でも、実際このスレには何人くらいいるの？点呼とっていい？
まず私が１、ranshiくんが２、３０９が３、Gaucheが４、
そういやGaucheにはオフ会とかで会えるのかな？どんな人なんだろ？
誰か彼に会った人いる？佐藤亜紀さんとよく会ってるって本当なの？
かっこいい？背高い？冗談通じる？煙草吸う？文学オタク？
名前の由来は？東京在住？なんでいっつも夜中の書き込みなの？
彼女いる？オフ会やったら来てくれるかな？
もちろん私がスレタイを書いたでかいボードを駅前で掲げますよ？
最近ここ来るとほっとするんだよなー。
息抜きにいいよね。
でも、実際このスレには何人くらいいるの？点呼とっていい？
まず私が１、ranshiくんが２、３０９が３、Gaucheが４、
そういやGaucheにはオフ会とかで会えるのかな？どんな人なんだろ？
誰か彼に会った人いる？佐藤亜紀さんとよく会ってるって本当なの？
かっこいい？背高い？冗談通じる？煙草吸う？文学オタク？
名前の由来は？東京在住？なんでいっつも夜中の書き込みなの？
彼女いる？オフ会やったら来てくれるかな？
もちろん私がスレタイを書いたでかいボードを駅前で掲げますよ？
病院いけ
658 ：私：2007/10/31(水) 00:17:05
うーん。早く知りたいいー。
Gauche情報教えてね！かわりにいいこと書くから！
Gauche情報教えてね！かわりにいいこと書くから！
659 ：吾輩は名無しである：2007/10/31(水) 01:00:37
１は佐藤に謝罪しろ.
660 ：私：2007/10/31(水) 01:10:23
１です。何を謝罪しましょう？
ちなみにしたら教えてくれる？
ちなみにしたら教えてくれる？
661 ：私：2007/10/31(水) 01:35:35
そうか、ギブ＆テイクは必要だよね。
ttp://shizukashimoyama.blogspot.com/2007/10/blog-post_30.html
ttp://shizukashimoyama.blogspot.com/2007/10/blog-post_30.html
>661
お気に入りの本が…五輪書と風姿花伝……萌え～
お気に入りの本が…五輪書と風姿花伝……萌え～
663 ：私：2007/10/31(水) 02:10:00
武蔵も世阿弥も最高だよね。一番はもち平野くんだけど。
鏡の影いまいち。って佐藤サンのどこが良いのか教えてよ、Gauche。
今日はもう寝るけど、朝読むから、必殺の長文書いておいて。656の質問の全ての答えも。
そうしたら明日、驚くべきこのスレッドの秘密を教えてあげる。
鏡の影いまいち。って佐藤サンのどこが良いのか教えてよ、Gauche。
今日はもう寝るけど、朝読むから、必殺の長文書いておいて。656の質問の全ての答えも。
そうしたら明日、驚くべきこのスレッドの秘密を教えてあげる。
病院いけ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ●板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1は放置され常に誰かの反応を待っています。
|| ●放置されたゴミ>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ●反撃は板荒らし自作自演ラノベゴミ>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| ゴミにエサを与えないで下さい。 、 Λ_Λ
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＊この板荒らし自演ラノベゴミ>>1 は
他人を中傷する為だけのスレ立て自作自演で中傷している犯罪者。
＋このスレは板粘着荒らし自作自演ラノベゴミ>>1が全篇自作自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666 ：私：2007/10/31(水) 08:02:34
みんなおはよう。あれ？
早すぎますぜ…
668 ：私：2007/10/31(水) 13:41:40
ねーGauche情報まだー？みんな実は知らないのかなー。
しかたないからランチタイムの点呼をとるよ。
名無しさんとかは透明な対象なのでシカトして、まず私が１でしょ、
ranshiくんが２、３０９が３、Gaucheが４、
他に存在を認められるのは、スレ主、ayaka、コペルニクス博士、
castle、(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q、悪い太郎 ◆LziSwFxVAU、、、
かな？さて、何人いるでしょう？みんな元気よくお返事してね！
これを機に名無しさんからコテに変更してもいいよ！
しかたないからランチタイムの点呼をとるよ。
名無しさんとかは透明な対象なのでシカトして、まず私が１でしょ、
ranshiくんが２、３０９が３、Gaucheが４、
他に存在を認められるのは、スレ主、ayaka、コペルニクス博士、
castle、(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q、悪い太郎 ◆LziSwFxVAU、、、
かな？さて、何人いるでしょう？みんな元気よくお返事してね！
これを機に名無しさんからコテに変更してもいいよ！
はい、います！
はい。
こら、ぽくを忘れるな！
平野の盗作が濃厚になったな
673 ：1：2007/10/31(水) 15:33:49
どうやら自分も呼ばれているようですね。
674 ：Gauche：2007/10/31(水) 17:55:25
さて、今更だが俺も少しだけやっておこう。
まず下記の箇所は『鏡の影』で呈示されたモチーフそのままだ。
もちろん字句や表現は異なるが。
「被造物が悪として存在し得ぬのであるならば…」から
「世界の全的な到達と再生」の予感へ到る主人公の思索の流れ。
まず下記の箇所は『鏡の影』で呈示されたモチーフそのままだ。
もちろん字句や表現は異なるが。
「被造物が悪として存在し得ぬのであるならば…」から
「世界の全的な到達と再生」の予感へ到る主人公の思索の流れ。
675 ：Gauche：2007/10/31(水) 17:56:52
・ジャックは教会で説教を行ない、人々はそれを疑わない。
主人公はジャックを論駁しようと決意し問答を行なう。
・間歇熱が流行し（黒死病を想起させる）、
村で争いが起き、風説が流布される。
このあたりも『鏡の影』からの丸ぱくりだな。
主人公はジャックを論駁しようと決意し問答を行なう。
・間歇熱が流行し（黒死病を想起させる）、
村で争いが起き、風説が流布される。
このあたりも『鏡の影』からの丸ぱくりだな。
676 ：Gauche：2007/10/31(水) 17:58:43
瑣末な一致や類似に到ってはかなりの数にのぼり、
仔細に比較していけばきりがない。
とりあえず、ひとつ挙げておく。
主人公が村にいる時、ピエェルは白化の作業をしている。
黒化の後の第二過程。
>>582参照
仔細に比較していけばきりがない。
とりあえず、ひとつ挙げておく。
主人公が村にいる時、ピエェルは白化の作業をしている。
黒化の後の第二過程。
>>582参照
677 ：Gaucho：2007/10/31(水) 17:59:55
佐藤亜紀てすごくいやらしい文、いや卑しいというべきか。
なぜかと思っていたら盗作の常習犯だったんだな。
大好きな自分語りも内容に矛盾が多すぎて、ほとんど嘘だということがわかる。
恐ろしく欲深くて傲慢で、そのくせ善人のふりをする。
作文だけなら何とかごまかせたのだろうが、講演やらで考えなしにしゃべるから
本性がわかってしまうのが怖いよな。
本人は日本を憂えているが、自分はこんな不細工脳の持ち主を作家として
やっていけるという社会のほうがよほど心配だ。
なぜかと思っていたら盗作の常習犯だったんだな。
大好きな自分語りも内容に矛盾が多すぎて、ほとんど嘘だということがわかる。
恐ろしく欲深くて傲慢で、そのくせ善人のふりをする。
作文だけなら何とかごまかせたのだろうが、講演やらで考えなしにしゃべるから
本性がわかってしまうのが怖いよな。
本人は日本を憂えているが、自分はこんな不細工脳の持ち主を作家として
やっていけるという社会のほうがよほど心配だ。
679 ：Gauche：2007/10/31(水) 18:06:23
相違点に目を向けてみても『日蝕』はとてもじゃないが、
『鏡の影』から独立した価値を獲得できていない。
『鏡の影』は三人称を採りながら、主人公の素朴な視点から
キリスト教や異端思想の核心に斬り込んでいく。
それだけでダイナミックな運動を生み出すことに成功している。
『日蝕』では主人公の立ち位置の提示は小説の記述になってさえいない。
お勉強の成果あるいは先行作品から読み取れたことの
説明的な開陳に止まり、物語として展開されきっていない。
『鏡の影』では物語は多層的に展開し、その解釈は固着されないまま、
読み手に委ねられている。
たとえば結末の奇跡、処女懐胎は主人公のいないところで起きる。
一人称を採った『日蝕』では、事件は主人公の目前で起こらねばならず、
身も蓋もない奇跡が起こってしまう結果、主人公の語りは逡巡と言い訳に終始する。
しかもその逡巡と言い訳たるや陳腐で退屈。語り手には魅力のかけらもない。
『鏡の影』から独立した価値を獲得できていない。
『鏡の影』は三人称を採りながら、主人公の素朴な視点から
キリスト教や異端思想の核心に斬り込んでいく。
それだけでダイナミックな運動を生み出すことに成功している。
『日蝕』では主人公の立ち位置の提示は小説の記述になってさえいない。
お勉強の成果あるいは先行作品から読み取れたことの
説明的な開陳に止まり、物語として展開されきっていない。
『鏡の影』では物語は多層的に展開し、その解釈は固着されないまま、
読み手に委ねられている。
たとえば結末の奇跡、処女懐胎は主人公のいないところで起きる。
一人称を採った『日蝕』では、事件は主人公の目前で起こらねばならず、
身も蓋もない奇跡が起こってしまう結果、主人公の語りは逡巡と言い訳に終始する。
しかもその逡巡と言い訳たるや陳腐で退屈。語り手には魅力のかけらもない。
680 ：Gauche：2007/10/31(水) 18:10:09
『日蝕』の漢字の多用は字面の粉飾には貢献しているかもしれないが、
リズムを生み出せてはおらず、当て方に書き手の独自性もない。
また、擬古文にもなっていない。
もし読みづらいと感じるとすれば、難しいからではなく退屈だからであろう。
リズムを生み出せてはおらず、当て方に書き手の独自性もない。
また、擬古文にもなっていない。
もし読みづらいと感じるとすれば、難しいからではなく退屈だからであろう。
『日蝕』は有名な糞、
『鏡の影』は無名の糞。それでＯＫ？
無名の糞が有名糞にこびりついてる図で。乙ｗ
『鏡の影』は無名の糞。それでＯＫ？
無名の糞が有名糞にこびりついてる図で。乙ｗ
682 ：吾輩は名無しである：2007/10/31(水) 18:13:48
これが平野信者の精一杯の反論か
急がなければならない。あなたが足を踏み入れようとしている佐藤亜紀ウォッチの世界に、
残された時間は少ないかも知れないのだ。わずか一年と数カ月ほど前、ここは珍獣ウォッチャーの
フロンティアだった。初期のブログも、昔の自演スレも読み放題だった。今は……
かなり削除されている。盗作屋佐藤亜紀本体の作家生命はとっくに終わってしまった。
だが思ったほどすぐには佐藤亜紀はネットから消え去らない。生活の全てが２ch
そしてこのスレをより面白くする力は、あなたが持っているのだ。
新たなパクり元を発見すること、興味深いURLを紹介すること、ニフの過去ログを発掘すること、
から失われたテキストを引っ張ってくること。
それがインターネットの希望を生かすことでもある。……まだ間に合う。ただし急がなければ。
残された時間は少ないかも知れないのだ。わずか一年と数カ月ほど前、ここは珍獣ウォッチャーの
フロンティアだった。初期のブログも、昔の自演スレも読み放題だった。今は……
かなり削除されている。盗作屋佐藤亜紀本体の作家生命はとっくに終わってしまった。
だが思ったほどすぐには佐藤亜紀はネットから消え去らない。生活の全てが２ch
そしてこのスレをより面白くする力は、あなたが持っているのだ。
新たなパクり元を発見すること、興味深いURLを紹介すること、ニフの過去ログを発掘すること、
から失われたテキストを引っ張ってくること。
それがインターネットの希望を生かすことでもある。……まだ間に合う。ただし急がなければ。
685 ：Gauche：2007/10/31(水) 18:21:32
>>682
構わんよ。やりたまえ。
構わんよ。やりたまえ。
687 ：吾輩は名無しである：2007/10/31(水) 18:29:34
まだIP晒すとか書いてるransiがあわれでならない。
ranshiのIPなら削除依頼板で確認できるよ
692 ：私：2007/10/31(水) 19:40:03
おおおっー 超おひさのGaucheの長文だよーーー！！！
昨日私が「長文書いて」と頼んだからだよね？
違うとはいわせないよ、こんな偶然。
偶然を必然にしたがる権威だしね、Gaucheは。ふふ。
鏡の影ひいては佐藤サンの魅力、ぞんぶんに語ってくれたね。
それも私のため。しかも点呼に合わせて登場！
そんなに秘密を知りたいのかな？
昨日私が「長文書いて」と頼んだからだよね？
違うとはいわせないよ、こんな偶然。
偶然を必然にしたがる権威だしね、Gaucheは。ふふ。
鏡の影ひいては佐藤サンの魅力、ぞんぶんに語ってくれたね。
それも私のため。しかも点呼に合わせて登場！
そんなに秘密を知りたいのかな？
Gaucheはスケベだな
694 ：私：2007/10/31(水) 19:45:25
でもGauche、656の質問の全ての答えも書かないとね。
それが約束だからね。
あ、他の人でもいいよ。
それが約束だからね。
あ、他の人でもいいよ。
>>690
とりあえず佐藤亜紀頼みの綱らしい文学板削除依頼板アドを貼っておくから
佐藤亜紀婆はranshiとやらと心ゆくまで狎れ合えばよかろう。
文学板削除依頼板
（レスのみ）ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026989196/l50
（スレごと）ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136275668/l50
とりあえず佐藤亜紀頼みの綱らしい文学板削除依頼板アドを貼っておくから
佐藤亜紀婆はranshiとやらと心ゆくまで狎れ合えばよかろう。
文学板削除依頼板
（レスのみ）ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026989196/l50
（スレごと）ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136275668/l50
696 ：吾輩は名無しである：2007/10/31(水) 20:03:51
697が埋め立てに必死ということはわかった。
平野盗作の真相を消し去りたいのかもしれないが
ネットに対する無知のため不可能なこともわかったwwwww
平野盗作の真相を消し去りたいのかもしれないが
ネットに対する無知のため不可能なこともわかったwwwww
真相って言葉最近の流行？
>>695-697
これはいいranshi
これはいいranshi
701 ：私：2007/10/31(水) 21:02:48
ところでranshi くんてば一人？複数？
佐藤厨がいっつも騒いでるけど実在の人なの？
それにGaucheとメル友って本当？
佐藤厨がいっつも騒いでるけど実在の人なの？
それにGaucheとメル友って本当？
HNその1・・ranshi (ブログやmixiなどで使用)
HNその2・・上野 和雄 (mixiの名前欄で使用)
HNその3・・ueno（ranshiは有名になりすぎたので今はこっち）
性別・・・・・・男性
年齢・・・・・・24歳 (2006年10月現在)
職業・・・・・・会社員 (京都ジュンク堂店員説あり)
出身地・・・・★高知★
現住所・・・・★京都★
趣味・・・・・・読書 (ただし、表紙と概要と解説ぐらいしか見なくても読んだうちに入る模様)
自慢・・・・・・世界史を履修したこと
好きな事・・・マルチポスト・自作自演・佐藤夫妻なりきり
嫌いな事・・・私大卒の人間が国立大卒の人間より優位に立つこと
★ISP・・・・・・・[email protected]
回線種別・・ADSL
niftyID・・・・nra17559
Yahoo!ID・・nra17559
★ブログ・・・・http://d.hatena.ne.jp/ranshi/ (現在はプライベートモード)
ブログペットからしかコメントつけてもらえない。
★mixi・・・・・・http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7192444 (2chで招待を依頼)
HNその2・・上野 和雄 (mixiの名前欄で使用)
HNその3・・ueno（ranshiは有名になりすぎたので今はこっち）
性別・・・・・・男性
年齢・・・・・・24歳 (2006年10月現在)
職業・・・・・・会社員 (京都ジュンク堂店員説あり)
出身地・・・・★高知★
現住所・・・・★京都★
趣味・・・・・・読書 (ただし、表紙と概要と解説ぐらいしか見なくても読んだうちに入る模様)
自慢・・・・・・世界史を履修したこと
好きな事・・・マルチポスト・自作自演・佐藤夫妻なりきり
嫌いな事・・・私大卒の人間が国立大卒の人間より優位に立つこと
★ISP・・・・・・・[email protected]
回線種別・・ADSL
niftyID・・・・nra17559
Yahoo!ID・・nra17559
★ブログ・・・・http://d.hatena.ne.jp/ranshi/ (現在はプライベートモード)
ブログペットからしかコメントつけてもらえない。
★mixi・・・・・・http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7192444 (2chで招待を依頼)
703 ：私：2007/10/31(水) 21:44:59
なるほどね。サンキュウー。現在25才の京都弁の男の子か。
でもなんかこのスレに常駐してると思えないんだよね。
みんなranshi ranshi いうけどさ。
でもなんかこのスレに常駐してると思えないんだよね。
みんなranshi ranshi いうけどさ。
>>420
309さんの言う「テキスト全体を通した秘儀」は
「「イコノロギア」でも首っ引きにしなければ全部は読解できない込み入った象徴連鎖」
を経た処女懐胎のことを言っていたのではないか、と思い直しました。
図表の神秘性にひっぱられて混同したようです。
あるいは「鏡の影」における「テキスト全体を通した秘儀」は、
「図表の完成」「象徴連鎖を経た処女懐胎」「アグネスへの神性付与」の３つが、
並列に、あるいは相互に影響しあって形成されているとも考えられます。
>舞台となる時代の思想史を主人公がリアル体験
の構造に準じる展開である、とも考えられます。
別時代、異文化の様相を連想させる場面が他にもあります。
鏡の影 １４８ページ 第九章
”ヨハネスとシュピーゲルグランツは賢明な修道士たちのもてなしを受ける”
ここではカンボジアのクメールルージュを思わせる修道士と村が、
「後は自分の畑を耕すだけ」というセリフと共に唐突に登場します。
「畑を耕す」は、１８世紀の小説家ヴォルテールの小説「カンディード」の
締めの名句からの引用と思われます。
バフチンの言う「カーニバル」を文字通り具現化したような異世界に、
唐突に迷い込む箇所もあります。
上記３点は「舞台となる時代の思想史」とはそぐわないようにも見えますが、
あらゆる時代や文化に一貫するものを表現しているので、
「舞台となる時代の思想史を主人公がリアル体験」の
トリッキーな一部分として回収可能であると思います。
309さんの言う「テキスト全体を通した秘儀」は
「「イコノロギア」でも首っ引きにしなければ全部は読解できない込み入った象徴連鎖」
を経た処女懐胎のことを言っていたのではないか、と思い直しました。
図表の神秘性にひっぱられて混同したようです。
あるいは「鏡の影」における「テキスト全体を通した秘儀」は、
「図表の完成」「象徴連鎖を経た処女懐胎」「アグネスへの神性付与」の３つが、
並列に、あるいは相互に影響しあって形成されているとも考えられます。
>舞台となる時代の思想史を主人公がリアル体験
の構造に準じる展開である、とも考えられます。
別時代、異文化の様相を連想させる場面が他にもあります。
鏡の影 １４８ページ 第九章
”ヨハネスとシュピーゲルグランツは賢明な修道士たちのもてなしを受ける”
ここではカンボジアのクメールルージュを思わせる修道士と村が、
「後は自分の畑を耕すだけ」というセリフと共に唐突に登場します。
「畑を耕す」は、１８世紀の小説家ヴォルテールの小説「カンディード」の
締めの名句からの引用と思われます。
バフチンの言う「カーニバル」を文字通り具現化したような異世界に、
唐突に迷い込む箇所もあります。
上記３点は「舞台となる時代の思想史」とはそぐわないようにも見えますが、
あらゆる時代や文化に一貫するものを表現しているので、
「舞台となる時代の思想史を主人公がリアル体験」の
トリッキーな一部分として回収可能であると思います。
>>580
「鏡の影」では、物語の後半で、騎士フィヒテンガウアーが、
司教が、建物の外の市民について言うのを聞き、
「日蝕」では、物語の序盤で、主人公が、
司祭が、扉越しの主人公について言うのを聞いた、
という点が似ていません。
どちらも教会の退廃ぶりを端的に表していると思ったので挙げました。
>>591
「鏡の影」では、物語の中盤で、道すがら、
「日蝕」では、物語の序盤で、僧院内で、
という点が似ていません。
なぜこの部分が似ているように思えたのかというと、
どちらも人物造形が物語世界から浮いているように思えたのと、
ボッティチェリの「プリマヴェーラ（春）」を連想したからです。
「鏡の影」ではこの他にもベアトリクスやフィリッパが
有名な絵画を思わせる雰囲気を纏っています。
このあたりがイコノロジーと関連しているのでしょうか。
「鏡の影」では、物語の後半で、騎士フィヒテンガウアーが、
司教が、建物の外の市民について言うのを聞き、
「日蝕」では、物語の序盤で、主人公が、
司祭が、扉越しの主人公について言うのを聞いた、
という点が似ていません。
どちらも教会の退廃ぶりを端的に表していると思ったので挙げました。
>>591
「鏡の影」では、物語の中盤で、道すがら、
「日蝕」では、物語の序盤で、僧院内で、
という点が似ていません。
なぜこの部分が似ているように思えたのかというと、
どちらも人物造形が物語世界から浮いているように思えたのと、
ボッティチェリの「プリマヴェーラ（春）」を連想したからです。
「鏡の影」ではこの他にもベアトリクスやフィリッパが
有名な絵画を思わせる雰囲気を纏っています。
このあたりがイコノロジーと関連しているのでしょうか。
>>703
100％常駐しています
100％常駐しています
私＝ranshi
ranshiはオカマの多重人格だし
今までに何回か女のふりをしてきたしな
今までに何回か女のふりをしてきたしな
709 ：私：2007/10/31(水) 22:09:22
>100％常駐しています
その根拠を述べよ！
>私＝ranshi
その根拠を述べよ！
まったくあんたがranshi じゃないの！
ってなんだか推理ものみたいだな。
私が思うにGaucheこそranshiじゃないの？
まず無罪を証明せよ！
ってどう？平野くんの気持ちがわかるでしょ？
その根拠を述べよ！
>私＝ranshi
その根拠を述べよ！
まったくあんたがranshi じゃないの！
ってなんだか推理ものみたいだな。
私が思うにGaucheこそranshiじゃないの？
まず無罪を証明せよ！
ってどう？平野くんの気持ちがわかるでしょ？
病院いけ気違い
平野信者ってこんなもんか
712 ：私：2007/10/31(水) 22:59:51
あ。そういや私のために書いてくれたのにレス忘れてた！
ごめん、ごめん。だから返事くれないのか。。。
でもGaucheはお馬鹿なのがちょっと、なんだよな。
印象批評は空気のように価値ないよ。
勝手な断定にはみんなもううんざりじゃん？
思いこみだけでは薄っぺらぺら。なんとでも言えるよね。
それはもうこのスレでお勉強したじゃないか！
相違点に目を向けてみても『鏡の影』はとてもじゃないが、
『日蝕』から独立した価値を獲得できていない。
『日蝕』は一人称を採りながら、主人公の素朴な視点から
キリスト教や異端思想の核心に斬り込んでいく。
それだけでダイナミックな運動を生み出すことに成功している。
『鏡の影』では主人公の立ち位置の提示は小説の記述になってさえいない。
お勉強の成果あるいは先行作品から読み取れたことの
説明的な開陳に止まり、物語として展開されきっていない。
『日蝕』では物語は多層的に展開し、その解釈は固着されないまま、
読み手に委ねられている。
たとえば結末の奇跡、黄金産出は主人公の目の前で起きる。
三人称を採った『鏡の影』では、事件は主人公の目前で起こらなくてもよく、
身も蓋もない奇跡が起こってしまっても、主人公の語りは逡巡も言い訳も必要としない。
御都合主義に終始して陳腐で退屈。語り手には魅力のかけらもない。
ごめん、ごめん。だから返事くれないのか。。。
でもGaucheはお馬鹿なのがちょっと、なんだよな。
印象批評は空気のように価値ないよ。
勝手な断定にはみんなもううんざりじゃん？
思いこみだけでは薄っぺらぺら。なんとでも言えるよね。
それはもうこのスレでお勉強したじゃないか！
相違点に目を向けてみても『鏡の影』はとてもじゃないが、
『日蝕』から独立した価値を獲得できていない。
『日蝕』は一人称を採りながら、主人公の素朴な視点から
キリスト教や異端思想の核心に斬り込んでいく。
それだけでダイナミックな運動を生み出すことに成功している。
『鏡の影』では主人公の立ち位置の提示は小説の記述になってさえいない。
お勉強の成果あるいは先行作品から読み取れたことの
説明的な開陳に止まり、物語として展開されきっていない。
『日蝕』では物語は多層的に展開し、その解釈は固着されないまま、
読み手に委ねられている。
たとえば結末の奇跡、黄金産出は主人公の目の前で起きる。
三人称を採った『鏡の影』では、事件は主人公の目前で起こらなくてもよく、
身も蓋もない奇跡が起こってしまっても、主人公の語りは逡巡も言い訳も必要としない。
御都合主義に終始して陳腐で退屈。語り手には魅力のかけらもない。
おいGauche、656の答えを俺が答えちゃうぞ。
714 ：Gauche：2007/11/01(木) 00:10:18
>>713
構わんよ。やりたまえ。
構わんよ。やりたまえ。
716 ：私：2007/11/01(木) 05:19:59
え～～～
Gaucheが答えてよ。
Gaucheが答えてよ。
717 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/11/01(木) 15:16:31
例のゴージャスさん、私が丸谷スレで煽ったら案の定反論してきたようですねぇ（笑）
228 ：吾輩は名無しである：2007/10/25(木) 15:18:52
さぁ、どうだろ。佐藤亜紀は動物みたいなもんだからな。
文化とか文明とか、そういうのを足蹴にしてるし。
動物と人間を較べるようなもんでしょ。
なにかと批判される司馬遼太郎だって、あの人は知識人だよ。
間違いも多いが。丸谷も当然知識人。
アニマル佐藤亜紀とは住む世界が違う。
228 ：吾輩は名無しである：2007/10/25(木) 15:18:52
さぁ、どうだろ。佐藤亜紀は動物みたいなもんだからな。
文化とか文明とか、そういうのを足蹴にしてるし。
動物と人間を較べるようなもんでしょ。
なにかと批判される司馬遼太郎だって、あの人は知識人だよ。
間違いも多いが。丸谷も当然知識人。
アニマル佐藤亜紀とは住む世界が違う。
見てきた。
レニーも佐藤も相手にされてなかった。
レニーも佐藤も相手にされてなかった。
あのスレの216と229は自分なんだが...
720 ：吾輩は名無しである：2007/11/01(木) 18:18:52
丸谷才一はカルヴィーノのパクリです。
えらっそうに言うな、ボケ。
えらっそうに言うな、ボケ。
721 ：私：2007/11/01(木) 20:48:57
スレ違いですよ！
ここでの話題は656の内容に関してのみにしてください！
さあ、みんなで656についての熱い議論を！
ここでの話題は656の内容に関してのみにしてください！
さあ、みんなで656についての熱い議論を！
722 ：Gauche：2007/11/01(木) 22:29:55
723 ：吾輩 ◆K4NcOudD5E ：2007/11/01(木) 22:34:08
>>722
他のスレにありましたので。ご参考までにｗ
＞165 ：吾輩は名無しである ：2007/11/01(木) 22:11:29
＞>155
＞自由投稿サイトのウィキは、全く信用できない場合も多々あるぞ。
文学板に粘着居候する某中年♀ラノベ作家などは、
厚かましく自分の項目を作り
連日連夜あさましい自己宣伝を書き込んで砂上の楼閣を築いている。
本人だけは極秘でやってるつもりの涙ぐましい宣伝工作だが
じつは
全部克明に天下に晒されているんだから、大笑いで腹が捩れる。
ウィキは、時と次第で全く信用できないのだと、
あの低脳ラノベ佐藤おばさんが可笑しくも証明しちまった。
他のスレにありましたので。ご参考までにｗ
＞165 ：吾輩は名無しである ：2007/11/01(木) 22:11:29
＞>155
＞自由投稿サイトのウィキは、全く信用できない場合も多々あるぞ。
文学板に粘着居候する某中年♀ラノベ作家などは、
厚かましく自分の項目を作り
連日連夜あさましい自己宣伝を書き込んで砂上の楼閣を築いている。
本人だけは極秘でやってるつもりの涙ぐましい宣伝工作だが
じつは
全部克明に天下に晒されているんだから、大笑いで腹が捩れる。
ウィキは、時と次第で全く信用できないのだと、
あの低脳ラノベ佐藤おばさんが可笑しくも証明しちまった。
724 ：吾輩 ◆K4NcOudD5E ：2007/11/01(木) 22:37:04
>>723
うわーranshiはまだ自分の妄想がみんなに理解してもらえると思ってたのか
うわーranshiはまだ自分の妄想がみんなに理解してもらえると思ってたのか
726 ：ayaka ◆anno/KLnd6 ：2007/11/01(木) 22:48:52
時々、このスレッドを覗いています。
じつは私は佐藤亜紀さんの著書は『小説のストラテジー』しか読んだことがありませんｗ（ちゃんと千九百円お布施しましたよ！） いちおう作家志望なので参考にさせていただきました。
「記述」の「運動性」とか、おもしろかったですね。でもこれは文学作品にしかあてはまらないような気がしました。佐藤さんがいう「物語」は、エンタメ作品というか、一般人が重視するところのストーリー性とは違う気が……。
平野さんの『日蝕』は読んでみましたが、挫折！（すみません、こちらはブックオフで百五円のお布施）
ちょっと批判的に評価すれば、やや難解な語句を使って虚飾はマニアックすぎる。文学の名の下に許されるけど、ふつうにあんな文体で何かを語る人がいたら痛い人だと思われたり……。
日本人として日本語の表現の多様性や可能性を誇らしく感じ、評価もできる（芥川賞を獲ったのも納得する）けど、私の感性では「前時代的」というのがどうしても拭えません。でもまあ、私には読めない高度な作品ということで！
というわけで、私は「盗作」については興味ないし、関心もありません。が、作家志望としましては、新潮社の佐藤さんへの処分に思うところがありまして、「疑惑の真相」について意見を述べたり考えてみたりしたのです。
じつは私は佐藤亜紀さんの著書は『小説のストラテジー』しか読んだことがありませんｗ（ちゃんと千九百円お布施しましたよ！） いちおう作家志望なので参考にさせていただきました。
「記述」の「運動性」とか、おもしろかったですね。でもこれは文学作品にしかあてはまらないような気がしました。佐藤さんがいう「物語」は、エンタメ作品というか、一般人が重視するところのストーリー性とは違う気が……。
平野さんの『日蝕』は読んでみましたが、挫折！（すみません、こちらはブックオフで百五円のお布施）
ちょっと批判的に評価すれば、やや難解な語句を使って虚飾はマニアックすぎる。文学の名の下に許されるけど、ふつうにあんな文体で何かを語る人がいたら痛い人だと思われたり……。
日本人として日本語の表現の多様性や可能性を誇らしく感じ、評価もできる（芥川賞を獲ったのも納得する）けど、私の感性では「前時代的」というのがどうしても拭えません。でもまあ、私には読めない高度な作品ということで！
というわけで、私は「盗作」については興味ないし、関心もありません。が、作家志望としましては、新潮社の佐藤さんへの処分に思うところがありまして、「疑惑の真相」について意見を述べたり考えてみたりしたのです。
727 ：Gauche：2007/11/01(木) 23:00:59
Wikipediaにはranshi君の同志Yukichiがいるからな。
彼らはお互い理解し合っていることだろう。
妄想を共有していると言った方がよいか。
彼らはお互い理解し合っていることだろう。
妄想を共有していると言った方がよいか。
728 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/11/01(木) 23:03:59
>>726
おやおや（笑）ayakaさんも作家志望でしたか（笑）
おやおや（笑）ayakaさんも作家志望でしたか（笑）
729 ：ayaka ◆anno/KLnd6 ：2007/11/02(金) 01:05:43
>>728
というか、みちるの友さん、というか、WIZARDさん（←作家でごはん！に最初に現れたときの名前）ですよね？ｗ
私はみちるさんを知っています（べつに懇意にしているわけじゃないですが）。最初、みちるという名でここにレスをしたときはびっくりしましたよ。WIZARDさんが「みちるの友」を名乗りだしてから、みちるさんがなんか壊れたような気がするのですが……。
あと、みちるの友さんが作家でごはん！で鈴村さんとあかねさんの恋路を邪魔するのをおもしろく見てましたｗ また、鈴村さんが平野啓一郎を敬愛しているのに、みちるの友さんは平野啓一郎を馬鹿にしてましたね。
あ、あと、鼻っ柱を折られた事件とか、上杉さんが小説以下だといったのを妙に気にして腹を立てていたのとか、みちるの友さんは目立っていたのでちょっと注目してました。
私もプロになるまではずっと作家でごはん！を利用しようと思っているので、いつかみちるの友さんとも縁があるかと思います。そのときは丁々発止とやり合いましょう（微苦笑）。
というか、みちるの友さん、というか、WIZARDさん（←作家でごはん！に最初に現れたときの名前）ですよね？ｗ
私はみちるさんを知っています（べつに懇意にしているわけじゃないですが）。最初、みちるという名でここにレスをしたときはびっくりしましたよ。WIZARDさんが「みちるの友」を名乗りだしてから、みちるさんがなんか壊れたような気がするのですが……。
あと、みちるの友さんが作家でごはん！で鈴村さんとあかねさんの恋路を邪魔するのをおもしろく見てましたｗ また、鈴村さんが平野啓一郎を敬愛しているのに、みちるの友さんは平野啓一郎を馬鹿にしてましたね。
あ、あと、鼻っ柱を折られた事件とか、上杉さんが小説以下だといったのを妙に気にして腹を立てていたのとか、みちるの友さんは目立っていたのでちょっと注目してました。
私もプロになるまではずっと作家でごはん！を利用しようと思っているので、いつかみちるの友さんとも縁があるかと思います。そのときは丁々発止とやり合いましょう（微苦笑）。
卵子君
三バカスレがお手すきだよ
構わないでいると埋めちゃうよ
三バカスレがお手すきだよ
構わないでいると埋めちゃうよ
732 ：吾輩は名無しである：2007/11/02(金) 12:53:32
733 ：吾輩は名無しである：2007/11/02(金) 13:36:03
Gaucheにしろ、みちるの友にしろ、
女にもてない野郎の嫉妬なんだよな。
本屋で平野のサイン会目撃したことあるが、
たくさん可愛い子たちが列つくってたもんな。
女にもてない野郎の嫉妬なんだよな。
本屋で平野のサイン会目撃したことあるが、
たくさん可愛い子たちが列つくってたもんな。
ranshiみたいなオカマが並んでたんじゃないのｗ
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | ロ-ロl ＜ おやおや、平野氏が俺の謝罪をほしがっていると。
川川| | ＼ J/|| ＼そいつは愉快だ。
川川∥ | ３|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼Gauche|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜どう考えても平野は糞ですからね（笑）
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ (￣ω￣)みちるの友
＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜どう考えても平野は糞ですからね（笑）
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ (￣ω￣)みちるの友
＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
特別エッセイ『葬送』について
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/426003.html
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/426003.html
金原との対談でますます在日説が濃厚に？
740 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/11/02(金) 18:13:57
どもども、ayakaさんもごはんに来ておられる人でしたか（笑）
みちるさんは元からおかしかったような気もしますけど、私が絡んでから更に悪化されたような漢字もしますねぇ確かに。
鈴村、あかね両氏の恋路を邪魔する積りなんて毛頭ございませんよ～（笑）あそこまでネット上で白熱できるのを笑って見ていただけですよ（笑）
平野はどう考えても屑ですからねぇ、それを信奉する鈴村さんも屑だと申し上げただけですよ～。
上杉さんの件ですが、本気で掛かってくると見たのに、撤退されて面白く無かったですねぇ（笑）
それにしても乱視さん、私にまで粘着を開始しましたか（笑）ほんと何処までも駄目な人ですねぇ（笑）
みちるさんは元からおかしかったような気もしますけど、私が絡んでから更に悪化されたような漢字もしますねぇ確かに。
鈴村、あかね両氏の恋路を邪魔する積りなんて毛頭ございませんよ～（笑）あそこまでネット上で白熱できるのを笑って見ていただけですよ（笑）
平野はどう考えても屑ですからねぇ、それを信奉する鈴村さんも屑だと申し上げただけですよ～。
上杉さんの件ですが、本気で掛かってくると見たのに、撤退されて面白く無かったですねぇ（笑）
それにしても乱視さん、私にまで粘着を開始しましたか（笑）ほんと何処までも駄目な人ですねぇ（笑）
741 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/11/02(金) 18:20:13
後あかねさん、平野の文章が「難解な語句を使って虚飾」していると言われますが、面白い試みをされている方がいますので紹介しておきましょうか。勿論他の平野を嘲笑いたい方も参照の程を（笑）
http://www.sh.rim.or.jp/~suzukaze/nisshoku.html
ここで平野の恥知らずな日蝕（笑）の冒頭の漢字を、現代日本語風に開く実験が行われています。
これより私は、或る個人的な回想を録そうと思っている。
これは或いは告白と云っても好い。そして、告白であるが上は、私は基督者として断じて偽らず、唯真実のみを語ると云うことを始めに神の御名に於て誓って置きたい。
誓いを此処に明にすることには二つの意義が有る。一つは、これを読む者に対するそれである。
人はこの頗る異常な書に対して、径ちに疑を挿むであろう。私はこれを咎めない。如何に好意的に読んでみたとて、この書は所詮、信を置く能わざる類のものだからである。
多言を費やして無理にも信ぜしめむとすれば、人は仍その疑を深めゆく許りであろう。然るが故に、私は唯、神に真実を誓うと云う一言を添えて置くのである。
これが原文（適宜改行）です。これを開くだけで（笑）
↓
これより私は、ある個人的な回想を記そうと思っている。
これはあるいは告白と言ってもよい。そして、告白であるが上は、私はキリスト者として断じて偽らず、ただ真実のみを語るということを始めに神の御名において誓っておきたい。
誓いをここに明らかにすることには二つの意義がある。一つは、これを読む者に対するそれである。人はこのすこぶる異常な書に対して、ただちに疑いをはさむであろう。
私はこれを咎めない。いかに好意的に読んでみたとて、この書は所詮、信を置くあたわざる類のものだからである。
多言を費やして無理にも信ぜしめむとすれば、人はなおその疑いを深めゆくばかりであろう。然るがゆえに、私はただ、神に真実を誓うという一言を添えておくのである。
となる訳ですねぇ（笑）
http://www.sh.rim.or.jp/~suzukaze/nisshoku.html
ここで平野の恥知らずな日蝕（笑）の冒頭の漢字を、現代日本語風に開く実験が行われています。
これより私は、或る個人的な回想を録そうと思っている。
これは或いは告白と云っても好い。そして、告白であるが上は、私は基督者として断じて偽らず、唯真実のみを語ると云うことを始めに神の御名に於て誓って置きたい。
誓いを此処に明にすることには二つの意義が有る。一つは、これを読む者に対するそれである。
人はこの頗る異常な書に対して、径ちに疑を挿むであろう。私はこれを咎めない。如何に好意的に読んでみたとて、この書は所詮、信を置く能わざる類のものだからである。
多言を費やして無理にも信ぜしめむとすれば、人は仍その疑を深めゆく許りであろう。然るが故に、私は唯、神に真実を誓うと云う一言を添えて置くのである。
これが原文（適宜改行）です。これを開くだけで（笑）
↓
これより私は、ある個人的な回想を記そうと思っている。
これはあるいは告白と言ってもよい。そして、告白であるが上は、私はキリスト者として断じて偽らず、ただ真実のみを語るということを始めに神の御名において誓っておきたい。
誓いをここに明らかにすることには二つの意義がある。一つは、これを読む者に対するそれである。人はこのすこぶる異常な書に対して、ただちに疑いをはさむであろう。
私はこれを咎めない。いかに好意的に読んでみたとて、この書は所詮、信を置くあたわざる類のものだからである。
多言を費やして無理にも信ぜしめむとすれば、人はなおその疑いを深めゆくばかりであろう。然るがゆえに、私はただ、神に真実を誓うという一言を添えておくのである。
となる訳ですねぇ（笑）
↑
で、何がいいたいのか判る人います（笑） ？
無駄な長文やめてくださいよ、もてないクン。
で、何がいいたいのか判る人います（笑） ？
無駄な長文やめてくださいよ、もてないクン。
743 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/11/02(金) 20:32:30
>>741
ミスです（笑）
あかねさん→ayakaさんです（笑）
あとリンク先の方は「信ぜしめむ」としてますけど、現代仮名遣いに開くのなら「信ぜしめん」の方がいいですかねぇ（笑）
おやおや、乱視さんではないですか（笑）
ミスです（笑）
あかねさん→ayakaさんです（笑）
あとリンク先の方は「信ぜしめむ」としてますけど、現代仮名遣いに開くのなら「信ぜしめん」の方がいいですかねぇ（笑）
おやおや、乱視さんではないですか（笑）
744 ：Gauche：2007/11/02(金) 22:56:32
女の子にもてなくて平野君に嫉妬か。
平野信者の苦し紛れの発想ってのは実に楽しいな。
うん、俺がもてないのは事実だ。
その点については好きなだけ優越感に浸っていいぞ。
で、『黒の過程』と『日蝕』の比較はまだかね。
平野信者の苦し紛れの発想ってのは実に楽しいな。
うん、俺がもてないのは事実だ。
その点については好きなだけ優越感に浸っていいぞ。
で、『黒の過程』と『日蝕』の比較はまだかね。
Gaucheは感情的になるほど文が長くなるな
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | ロ-ロl ＜ 『黒の過程』と『日蝕』の比較はまだかね。
川川| | ＼ J/|| ＼
川川∥ | ３|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼Gauche|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | ロ-ロl ＜ 『黒の過程』と『日蝕』の比較はまだかね。
川川| | ＼ J/|| ＼
川川∥ | ３|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼Gauche|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
できないからAA貼ってごまかしてるんだ。
放っといてくれ。
放っといてくれ。
↑
Gauche、名前忘れてるぞ
自演のやりすぎじゃないのか？
Gauche、名前忘れてるぞ
自演のやりすぎじゃないのか？
750 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/11/03(土) 00:23:24
併し酷いもんですねぇ（笑）「黒の過程」との比較も出来ない癖にAAで誹謗中傷・自演（笑）カルトっぽいですねぇ。
平野なんて明らかにゴミでしょうに（笑）ゴミにはらう系なんぞありませんよ～（笑）
平野なんて明らかにゴミでしょうに（笑）ゴミにはらう系なんぞありませんよ～（笑）
いつものようにranshi大暴走だな
752 ：私：2007/11/03(土) 01:49:04
あらら。いぢめられてるんだ、Gauche。
ところでいつも誰に向けて質問してるのかな？
ところでいつも誰に向けて質問してるのかな？
753 ：私：2007/11/03(土) 01:55:45
Gaucheは童貞って本当？
平野ファンが潰走して以来、レベルの低下が著しいな。
755 ：私：2007/11/03(土) 02:38:15
名無しは黙ってなさい。レベルが下がる。
ここはGaucheと309だけでいい。
二人で656の内容について語りましょう。
ここはGaucheと309だけでいい。
二人で656の内容について語りましょう。
病院いけ
757 ：吾輩は名無しである：2007/11/03(土) 11:29:18
私は今回、その時以来、６年ぶりにこの一文を読み直して、改めて極めて不愉快になったし、
憤りも覚えたが、その理由は、「盗作」疑惑などという、当時まだ、たった一作しか小説を
発表していなかった新進作家の私にとっては、作家生命に関わるような極めて深刻な「言い
掛かり」を浴びせておきながら、その客観的な根拠が「何一つとして」示されていないからである。
彼女の無思慮な言動は、私を深く傷つけたし、私はそれを、金輪際、忘れることが出来ないだろう。
私は、法的手段に訴えるということを、しかし、あまり真剣には考えなかった。名誉毀損で訴える
ことはできたが、そんなことをして、一体何が得られるというのだろう？ そのために費やされる
時間と費用、そして労力とは、無駄以外の何ものでもない。挙げ句に勝ち取られるのは、最初から
分かりきっている「盗作は存在しない」という事実の司法による認定のみである。それならば、
その同じ時間と費用、労力とを使って、私は作品を書き、発表したいと思った。それは、司法に
よる認定などよりも、もっと有意義で、もっと決定的な形で、私が「盗作」などする人間ではなく、
また「盗作」などする作家ではないことを証してくれるだろう。そして、私はこの判断が正しかった
と確信している。その後も上記の如く、佐藤亜紀氏のHPには、これについての記述が掲載され続けた
が、私は、その削除を求めるつもりはなかった。私は彼女を、冷たい気持ちで軽蔑していたから、
どんなささいなことであれ、関わりを持つのが嫌だった。と同時に、私は作家だから、内容がいかに
愚劣であっても、人が書いたものを「消せ」と命じることは気が進まなかった。彼女の「言い掛か
り」が、反論される水準にさえないものであるならば、それは最早、私とは何の関係もないもので
ある。そんな文章を書いて、何時までも掲載しているというのは、彼女自身の品性の問題である。
2006年9月15日 平野啓一郎
憤りも覚えたが、その理由は、「盗作」疑惑などという、当時まだ、たった一作しか小説を
発表していなかった新進作家の私にとっては、作家生命に関わるような極めて深刻な「言い
掛かり」を浴びせておきながら、その客観的な根拠が「何一つとして」示されていないからである。
彼女の無思慮な言動は、私を深く傷つけたし、私はそれを、金輪際、忘れることが出来ないだろう。
私は、法的手段に訴えるということを、しかし、あまり真剣には考えなかった。名誉毀損で訴える
ことはできたが、そんなことをして、一体何が得られるというのだろう？ そのために費やされる
時間と費用、そして労力とは、無駄以外の何ものでもない。挙げ句に勝ち取られるのは、最初から
分かりきっている「盗作は存在しない」という事実の司法による認定のみである。それならば、
その同じ時間と費用、労力とを使って、私は作品を書き、発表したいと思った。それは、司法に
よる認定などよりも、もっと有意義で、もっと決定的な形で、私が「盗作」などする人間ではなく、
また「盗作」などする作家ではないことを証してくれるだろう。そして、私はこの判断が正しかった
と確信している。その後も上記の如く、佐藤亜紀氏のHPには、これについての記述が掲載され続けた
が、私は、その削除を求めるつもりはなかった。私は彼女を、冷たい気持ちで軽蔑していたから、
どんなささいなことであれ、関わりを持つのが嫌だった。と同時に、私は作家だから、内容がいかに
愚劣であっても、人が書いたものを「消せ」と命じることは気が進まなかった。彼女の「言い掛か
り」が、反論される水準にさえないものであるならば、それは最早、私とは何の関係もないもので
ある。そんな文章を書いて、何時までも掲載しているというのは、彼女自身の品性の問題である。
2006年9月15日 平野啓一郎
758 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/11/03(土) 11:32:35
ある出版社が、『盗作』した新人作家を守るために、『盗作』された作家の作品をすべて絶版にし、
出版界から抹殺する」というような都市伝説的な話が、一般の人にとってリアリティを持つのか？
出版界から抹殺する」というような都市伝説的な話が、一般の人にとってリアリティを持つのか？
760 ：吾輩は名無しである：2007/11/03(土) 13:05:18
事実なんだから仕方ない
そうだよな
目が覚めた
目が覚めた
そもそもオカルトじみた話じゃあるまいし証拠らしきものも揃ってるし
都市伝説と呼ばれるほど真実味に欠いた話でもない
都市伝説と呼ばれるほど真実味に欠いた話でもない
目が覚めた
平野が盗作なんてありえないよな
平野が盗作なんてありえないよな
平野の新作はなんの盗作？
766 ：吾輩は名無しである：2007/11/03(土) 16:36:44
あまりに共通点多なのは
ヒラノ佐藤どちらも盗作ｗ
ネタ元同じか
ヒラノ佐藤どちらも盗作ｗ
ネタ元同じか
どうしたらそんな結論になるんだ＾＾；
平野の盗作が責められたから佐藤を道連れにしようというのがranshiの発想
769 ：吾輩は名無しである：2007/11/03(土) 19:03:33
やっぱ平野本人のコメントの迫力には
誰もまともな返しはできないんだなあ
本物の真実には勝てないものだなあ
平野信者からすれば疑う余地のない神の発言だからな
彼が読んでないって言えば真実はどうあれそれが当たり前だからな
彼が読んでないって言えば真実はどうあれそれが当たり前だからな
771 ：私：2007/11/04(日) 13:40:22
さて、そろそろまたランチタイムの点呼をとるよ！
ranshiくん、３０９、Gauche、スレ主、ayaka、コペルニクス博士、
castle、(￣ω￣)みちるの友、悪い太郎、Gaucho、G a u c h e、吾輩、
平野啓二郎、みんな元気よくお返事してね！
みんなも名無しさんからコテに変更してもいいよ！
その際は656の内容をよく読んでね！
ranshiくん、３０９、Gauche、スレ主、ayaka、コペルニクス博士、
castle、(￣ω￣)みちるの友、悪い太郎、Gaucho、G a u c h e、吾輩、
平野啓二郎、みんな元気よくお返事してね！
みんなも名無しさんからコテに変更してもいいよ！
その際は656の内容をよく読んでね！
772 ：吾輩は名無しである：2007/11/04(日) 15:49:48
ヒラノ円天市場キモ客ばかりｗ
773 ：吾輩は名無しである：2007/11/06(火) 02:12:47
佐藤亜紀氏の「平野啓一郎氏に対する盗作疑惑」の真相
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
http://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20060915
平野信者にとって平野が白と言えば黒でも白か
その日記に無実を証明する力は無いと何度も言われてるのに
その日記に無実を証明する力は無いと何度も言われてるのに
775 ：Gauche：2007/11/06(火) 18:15:25
平野信者にリテラシーは無用。むしろ邪魔か。
必要なのは盲信のみ。
平野様が言えば,それは常に正しく素晴らしく
ぱくり指摘や批判は恨みか嫉妬にしか見えないふり。
普通の会話は成り立たん。
平野氏が間違っていると言うので。（Yukichi99）
どちらも読まずに平野氏を信用。（>>564）
平野氏は素晴らしい青年。（>>632）
必要なのは盲信のみ。
平野様が言えば,それは常に正しく素晴らしく
ぱくり指摘や批判は恨みか嫉妬にしか見えないふり。
普通の会話は成り立たん。
平野氏が間違っていると言うので。（Yukichi99）
どちらも読まずに平野氏を信用。（>>564）
平野氏は素晴らしい青年。（>>632）
776 ：吾輩は名無しである：2007/11/06(火) 18:24:27
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
‘異国物’のサスペンスを得意としてきた作家
今日テレビで自閉症患者の特集組んでて自閉症に関して調べてたんだけど
ranshiってもしかして自閉症患者？
ranshiってもしかして自閉症患者？
778 ：吾輩は名無しである：2007/11/06(火) 19:50:10
Gaucheの発作が始まったw
779 ：吾輩は名無しである：2007/11/06(火) 20:07:59
aa
780 ：吾輩は名無しである：2007/11/07(水) 12:33:11
平野信者の代表、ranshi君がまた新スレを立てました
【盗作】ラノベ佐藤亜紀はネット汚物【匿名で犯行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/
【盗作】ラノベ佐藤亜紀はネット汚物【匿名で犯行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/
781 ：吾輩は名無しである：2007/11/07(水) 16:27:17
亜紀チャマ晒し
平野って余罪ありそうだよな
一時SF作家の短篇の盗作騒動もあったし
一時SF作家の短篇の盗作騒動もあったし
>>589
「鏡の影」では、その日のうちではなく、
クリスマス間近の数日間が空いていました。
火刑のエピソードの比較をしていたのを書き込み忘れていました。
鏡の影 ２４５ページ １３行目
火刑を見にいかないんですか、
２４８ページ ７行目
聖ゲオルク教会の塔に炎が見えた。
日蝕 １７２ページ ８行目
焚刑に処する
１７６ページ １０行目
「太陽だ！」
ある者が火刑が処されようとするが、通常ではありえない現象によって中断され、
それを目の当たりにした真理探究する者が考えを改める、という展開が似ている。
「鏡の影」では、その日のうちではなく、
クリスマス間近の数日間が空いていました。
火刑のエピソードの比較をしていたのを書き込み忘れていました。
鏡の影 ２４５ページ １３行目
火刑を見にいかないんですか、
２４８ページ ７行目
聖ゲオルク教会の塔に炎が見えた。
日蝕 １７２ページ ８行目
焚刑に処する
１７６ページ １０行目
「太陽だ！」
ある者が火刑が処されようとするが、通常ではありえない現象によって中断され、
それを目の当たりにした真理探究する者が考えを改める、という展開が似ている。
784 ：Gauche：2007/11/10(土) 11:12:03
>>459さんはまだいるかな。
＞平野氏のいう四つの構造、内容それぞれをきちんと配置すると、
＞もう文章が決まってくるというか、それこそが日蝕になるね。
＞それだけでできていて、余分なものがないことがわかるから。
＞余分なものがない＝設計図通りの構造で作られた証（>>524）
上記のあなたの主張を踏まえた上で>>592で挙げられた部分について、
次の点を解説してください。
1. 『日蝕』のこの口喧嘩の場面は「設計図通りの構造」の中で何を担っているか。
2. またそれは『鏡の影』における当該箇所とどんな相異があるか。
3. 両作品間でこのような類似が発生したのは何故か。
＞平野氏のいう四つの構造、内容それぞれをきちんと配置すると、
＞もう文章が決まってくるというか、それこそが日蝕になるね。
＞それだけでできていて、余分なものがないことがわかるから。
＞余分なものがない＝設計図通りの構造で作られた証（>>524）
上記のあなたの主張を踏まえた上で>>592で挙げられた部分について、
次の点を解説してください。
1. 『日蝕』のこの口喧嘩の場面は「設計図通りの構造」の中で何を担っているか。
2. またそれは『鏡の影』における当該箇所とどんな相異があるか。
3. 両作品間でこのような類似が発生したのは何故か。
780 ：吾輩は名無しである ：2007/11/07(水) 12:33:11
平野信者の代表、ranshi君がまた新スレを立てました
【盗作】ラノベ佐藤亜紀はネット汚物【匿名で犯行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/
平野信者の代表、ranshi君がまた新スレを立てました
【盗作】ラノベ佐藤亜紀はネット汚物【匿名で犯行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/
786 ：Gauche：2007/11/14(水) 11:28:19
459書いた者です。
解説してもいいけど面倒くさい。
解説してもいいけど面倒くさい。
>299 ：吾輩は名無しである ：2007/10/06(土) 00:44:59
>盗作した佐藤亜紀って
>いつから美香 ◆ESCVVanDCU を演ってるの？
>なりすまして何を狂ってるの？ｗｗ
>398 ：吾輩は名無しである ：2007/10/13(土) 23:52:40
>299
>美香 ◆ESCVVanDCU だけじゃないでしょ。
>白石昇 ◆VJQ7nZOkww 騙ってたりする。
>何故なの？ 文学板は摩・訶・ふ・し・ぎゾーン。
>盗作した佐藤亜紀って
>いつから美香 ◆ESCVVanDCU を演ってるの？
>なりすまして何を狂ってるの？ｗｗ
>398 ：吾輩は名無しである ：2007/10/13(土) 23:52:40
>299
>美香 ◆ESCVVanDCU だけじゃないでしょ。
>白石昇 ◆VJQ7nZOkww 騙ってたりする。
>何故なの？ 文学板は摩・訶・ふ・し・ぎゾーン。
788 ：Gauche：2007/11/15(木) 10:40:11
全然こたえになってない
ムキーってしてるだけじゃん
平野ファンレベル低っwwwww
ムキーってしてるだけじゃん
平野ファンレベル低っwwwww
790 ：吾輩は名無しである：2007/11/15(木) 13:44:37
とりあえず自殺しろ。十字架刑がお似合いだ
791 ：Gauche：2007/11/15(木) 15:32:08
ムキーっ。
1 一部を担っている。
2 描写が違う。
3 発生したのか？
1 一部を担っている。
2 描写が違う。
3 発生したのか？
792 ：Gauche：2007/11/23(金) 13:33:06
平野啓一郎氏盗作疑惑の真相
平野氏は実は読んでぱくり、新潮社はそれに気付いて
『生活と意見』第十三回にあるような手段で糊塗しようとした。
794 ：Gauche：2007/11/23(金) 13:39:06
平野啓一郎氏盗作疑惑の真相
平野氏はやはり読んでない。新潮社もそれを知っている。
『生活と意見』第十三回にあるような手段で佐藤は売名した。そして発覚。
平野氏はやはり読んでない。新潮社もそれを知っている。
『生活と意見』第十三回にあるような手段で佐藤は売名した。そして発覚。
794は平均的平野読者の知能と道徳の限界を示しているな。
ここまでの議論は完全スルー＝低知能。
コテを詐称＝低道徳。
まあ馬鹿しか信じない「読んでない」弁明＝低知能
盗作＝低モラルの平野には似合いか。
ここまでの議論は完全スルー＝低知能。
コテを詐称＝低道徳。
まあ馬鹿しか信じない「読んでない」弁明＝低知能
盗作＝低モラルの平野には似合いか。
796 ：Gauche：2007/11/23(金) 22:33:52
795は平均的平野嫌者の知能と道徳の限界を示しているな。
可哀想に、何も情報を持っていない。
可哀想に、何も情報を持っていない。
797 ：Gauche：2007/11/26(月) 19:19:14
「大蟻食の生活と意見No.13」で暴かれなければ、
盗作はばれなかったと考えているとしたら、
平野氏は本物の阿呆だな。
1999年2月27日付の朝日新聞に佐藤による『日蝕』評がある。
編集者は『鏡の影』を読んで知っていたからこそ、
評者の一人に佐藤を選び依頼したんだろう。
「大蟻食の生活と意見No.13」の日付は2000年3月17日。
盗作はばれなかったと考えているとしたら、
平野氏は本物の阿呆だな。
1999年2月27日付の朝日新聞に佐藤による『日蝕』評がある。
編集者は『鏡の影』を読んで知っていたからこそ、
評者の一人に佐藤を選び依頼したんだろう。
「大蟻食の生活と意見No.13」の日付は2000年3月17日。
798 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 01:33:18
そもそも、私が「佐藤亜紀」という作家の存在を知ったのは、『日蝕』で芥川賞を受賞した後、
彼女が朝日新聞に短い書評を載せた時である。その時は確か、それぞれにジャンルの違う四人の
評者があの作品について論じていて、その一人が中沢新一氏だった。中沢氏の批評は、一般に
『日蝕』は、『薔薇の名前』に似ていると言われるが、エーコが一種の知的着地点を設定して
小説を書いているのに対し、『日蝕』はむしろ、それなしに、ハイエロファニー(聖性顕現)を
そのまま描いた作品であり、作者が好きだと言っているエリアーデの小説に近いのではないか、
というもので、これは短いながら、今に至るまで『日蝕』について書かれた批評の中でも、
私が最も嬉しかったものの一つなので、強く印象に残っている。
この時、残りの二人が誰だったのかは残念ながら覚えていない。佐藤氏の書評もあまり記憶に
ないが、シニカルな批判的内容だったことは確かである。その時に、初めて私は、編集者に
「この人、誰ですか？」と尋ねて、こういう人です、という略歴程度の簡単な説明を受けた。
これが、私が「佐藤亜紀」という名前を認識した最初である。
それから、確か、「SPA!」か何かで、福田和也氏と対談していた時に、やはり彼女が
『日蝕』の批判をしていたのを目にしたことがある。しかし、断言しておくが、これらはいずれも、
当時どこででも見かけた程度のありきたりな内容で、自作の盗作を非難するようなものでは決して
なかった。これが、事件が起こるまでの私の「佐藤亜紀」に関する記憶のすべてであり、それ以外は
何も知らなかった。
だから、その後突然、彼女が自分のHPで、『日蝕』が自作の「盗作」であるということを言い
出した時、私は正直、何がどうなってそういうことになったのかが、サッパリ分からなかった。
今でも、その時の書き込みは彼女のHPで確認できるので、関心のある方は見られると良い。
「盗作」という言葉の代わりに、「ぱくり」という言葉が使われているが、要するに同じことである。
2006-09-15 web2.0的世界において、「名誉」を守るということについて 平野啓一郎公式ブログ
799 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 01:42:32
798 gj！
平野の嘘はパクリと同じくらい明白だな。
「要するにおなじことである」にワロタ。
作家とも思えない雑な言語感覚だ。
平野の嘘はパクリと同じくらい明白だな。
「要するにおなじことである」にワロタ。
作家とも思えない雑な言語感覚だ。
801 ：Gauche：2007/11/27(火) 16:09:55
799は平均的平野嫌者の知能と道徳の限界を示しているな。
可哀想に、何も情報を持っていない。
可哀想に、何も情報を持っていない。
802 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 16:19:27
世に出ているものは真似されても仕方ない
それなら堂々と「ぱくった」と言うべきだろう。
無様に嘘を重ねる必要はない。
無様に嘘を重ねる必要はない。
799のコピペを読んで吐き気を感じたよ。
この傲慢さと鈍感さには呆れるばかりだ。
盗作でデビューして
以後もバレる筈はないとたかを括って文豪面を続けるには
こういう醜い精神が必要なんだな。
この傲慢さと鈍感さには呆れるばかりだ。
盗作でデビューして
以後もバレる筈はないとたかを括って文豪面を続けるには
こういう醜い精神が必要なんだな。
805 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 16:43:30
太陽の下
新しいものは何一つない
新しいものは何一つない
806 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 17:00:14
>>804
もっと醜い精神は世にも出ていないものを真似することだよ
もっと醜い精神は世にも出ていないものを真似することだよ
807 ：Gauche：2007/11/27(火) 19:32:04
808 ：Gauche：2007/11/27(火) 20:32:26
平野の読者は誤植があっても気付かない。
やはり読解力以前の問題だな。
やはり読解力以前の問題だな。
809 ：Gauche：2007/11/27(火) 21:01:16
音感も無さそうだ。
間違った音を弾いて、「名曲だ！」と叫ぶ。
まさに平野啓一郎とその信者。
間違った音を弾いて、「名曲だ！」と叫ぶ。
まさに平野啓一郎とその信者。
811 ：Gauche：2007/11/28(水) 05:37:10
812 ：吾輩は名無しである：2007/11/28(水) 11:14:32
俺何年か前大学で佐藤の授業受けててこの話してて、
一年だったし平野読んで無かったし、
なんかこのおばちゃん怒るとかわいいうっふー
とかしか思ってなかったんだが、
含みを持たせてワケあり女風で、うん、すごいかわいかったんだ。
一年だったし平野読んで無かったし、
なんかこのおばちゃん怒るとかわいいうっふー
とかしか思ってなかったんだが、
含みを持たせてワケあり女風で、うん、すごいかわいかったんだ。
かなりの変態だな。
814 ：sage：2007/11/28(水) 12:20:37
んで、一回授業後に飲み会があって、偶然対面に座ったんだ。
何か書きたいからこの授業ににいるんでしょ？って言われて、
緊張して いや、そういうの全然興味無いんですよ僕っ！
という訳のわからない応対をして、
いや、すっごいかわいかったんだ。
何か書きたいからこの授業ににいるんでしょ？って言われて、
緊張して いや、そういうの全然興味無いんですよ僕っ！
という訳のわからない応対をして、
いや、すっごいかわいかったんだ。
816 ：Gauche：2007/11/28(水) 19:27:52
佐藤はぱくり自体を非難しているわけではない。
平野君は読み取れなかったみたいだが。
「ぱくり」は文学には必要不可欠である、と私は考えております。
シェイクスピアなりダンテなりをぱくるのは、小説の極めて古典的な
技法であり、たとえば私の私淑するナボコフの『ロリータ』での、
すさまじく迂遠なメリメのぱくり方ともなれば、それだけで一見に
値すると言うべきでしょう。通常のぱくりは、一般に古典と見なされ、
読んだふりくらいはしていないと恥ずかしい、とされる作品に対して
行われます。従って、自作を習作段階の書き手にぱくられたら、
そこまで高く買ってくれるかと言って喜んでもいいのではないか、
と思わないでもありません。尤も、現存する作家の、たかだか
四、五年以内の作品をぱくるのは、些かまずいのも事実です。
― 大蟻食の生活と意見No.13より
平野君は読み取れなかったみたいだが。
「ぱくり」は文学には必要不可欠である、と私は考えております。
シェイクスピアなりダンテなりをぱくるのは、小説の極めて古典的な
技法であり、たとえば私の私淑するナボコフの『ロリータ』での、
すさまじく迂遠なメリメのぱくり方ともなれば、それだけで一見に
値すると言うべきでしょう。通常のぱくりは、一般に古典と見なされ、
読んだふりくらいはしていないと恥ずかしい、とされる作品に対して
行われます。従って、自作を習作段階の書き手にぱくられたら、
そこまで高く買ってくれるかと言って喜んでもいいのではないか、
と思わないでもありません。尤も、現存する作家の、たかだか
四、五年以内の作品をぱくるのは、些かまずいのも事実です。
― 大蟻食の生活と意見No.13より
817 ：Gauche：2007/11/28(水) 20:24:32
佐藤はぱくり自体を非難しているわけではない。
そう、これは実に巧妙かつ嫌らしい手段だった。
ぱくりの事実はなくとも、それを匂わせ、既成事実化する。
「平野君は、私の作品をぱくったような、気がしない？」と喧伝。
恥を捨てた佐藤の、巧妙な、そして必死の手段だった。
そう、これは実に巧妙かつ嫌らしい手段だった。
ぱくりの事実はなくとも、それを匂わせ、既成事実化する。
「平野君は、私の作品をぱくったような、気がしない？」と喧伝。
恥を捨てた佐藤の、巧妙な、そして必死の手段だった。
818 ：Gauche：2007/11/28(水) 20:53:57
いやはや。鳥人だ。
そして実際に検証してみたらやっぱり盗作だった。
１からちゃんと読み直してこい、騙り８１７。
１からちゃんと読み直してこい、騙り８１７。
820 ：puripurizaemon ◆ZDH3MwtR/U ：2007/11/28(水) 22:05:39
Gaucheさん、意地張ってないでそろそろトリップつけましょうよ。
ハンドルの後に、
#*****
（*****は任意の文字列）
ですよっ。
ハンドルの後に、
#*****
（*****は任意の文字列）
ですよっ。
821 ：吾輩は名無しである：2007/11/28(水) 23:34:40
村上春樹系のイベント．どうぞおいで下さい。
http://blog.livedoor.jp/genbun1880/
http://blog.livedoor.jp/genbun1880/
822 ：Gauche：2007/11/28(水) 23:42:33
puripurizaemonのいう通りだ。
17才はさっさとGaucheという名前を捨てろ。
負け犬は負け犬らしく、な。
17才はさっさとGaucheという名前を捨てろ。
負け犬は負け犬らしく、な。
823 ：Gauche：2007/11/29(木) 03:02:14
>299 ：吾輩は名無しである ：2007/10/06(土) 00:44:59
>盗作した佐藤亜紀って
>いつから美香 ◆ESCVVanDCU を演ってるの？
>なりすまして何を狂ってるの？ｗｗ
>398 ：吾輩は名無しである ：2007/10/13(土) 23:52:40
>299
>美香 ◆ESCVVanDCU だけじゃないでしょ。
>白石昇 ◆VJQ7nZOkww 騙ってたりする。
>何故なの？ 文学板は摩・訶・ふ・し・ぎゾーン。
>盗作した佐藤亜紀って
>いつから美香 ◆ESCVVanDCU を演ってるの？
>なりすまして何を狂ってるの？ｗｗ
>398 ：吾輩は名無しである ：2007/10/13(土) 23:52:40
>299
>美香 ◆ESCVVanDCU だけじゃないでしょ。
>白石昇 ◆VJQ7nZOkww 騙ってたりする。
>何故なの？ 文学板は摩・訶・ふ・し・ぎゾーン。
825 ：Gauche：2007/11/29(木) 03:57:39
意地を張ってる奴はいう。
意地を張ってるつもりはないんだと。
いやはや。
意地を張ってるつもりはないんだと。
いやはや。
826 ：吾輩は名無しである：2007/11/29(木) 04:03:01
785 ：吾輩は名無しである ：2007/11/13(火) 19:48:30
780 ：吾輩は名無しである ：2007/11/07(水) 12:33:11
平野信者の代表、ranshi君がまた新スレを立てました
【盗作】ラノベ佐藤亜紀はネット汚物【匿名で犯行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/
780 ：吾輩は名無しである ：2007/11/07(水) 12:33:11
平野信者の代表、ranshi君がまた新スレを立てました
【盗作】ラノベ佐藤亜紀はネット汚物【匿名で犯行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/
＞68 名前：無名草子さん ：2007/11/24(土) 15:25:08
＞>64 ほんとうにそうです。
＞ネット犯罪者佐藤亜紀＝「放火犯の放火行為」、ピッタリの表現です。
＞匿名サイトのあちこちに放火してまわるのが佐藤亜紀の手口。
＞自作自演で放火して回って自分で油を注いで煽りまわって大きな火事にして
＞純文学の若い作家を潰す画策し続けた犯罪者です。現在もやっています。
＞佐藤亜紀は自分が盗作デビューで泥棒のように出たという常習盗作家だから
＞ひどい劣等感にまみれて関係ない他人になすりつけようと必死です。
＞気持悪いなんて甘い感想ですませられることではありません。
＞絶対に絶対にゆるせない犯罪者です。自分が犯した罪の大きさを
＞卑劣な佐藤亜紀は認識すらしようとしていない。絶対に許せません。
＞>64 ほんとうにそうです。
＞ネット犯罪者佐藤亜紀＝「放火犯の放火行為」、ピッタリの表現です。
＞匿名サイトのあちこちに放火してまわるのが佐藤亜紀の手口。
＞自作自演で放火して回って自分で油を注いで煽りまわって大きな火事にして
＞純文学の若い作家を潰す画策し続けた犯罪者です。現在もやっています。
＞佐藤亜紀は自分が盗作デビューで泥棒のように出たという常習盗作家だから
＞ひどい劣等感にまみれて関係ない他人になすりつけようと必死です。
＞気持悪いなんて甘い感想ですませられることではありません。
＞絶対に絶対にゆるせない犯罪者です。自分が犯した罪の大きさを
＞卑劣な佐藤亜紀は認識すらしようとしていない。絶対に許せません。
おすすめを見るだけでranshiの常駐がよくわかる
便利な時代になりました
便利な時代になりました
831 ：吾輩は名無しである：2007/12/02(日) 16:41:17
,一-、 ／￣￣￣
/￣ l | ＜ ジョジョって盗作？
ノノノハヽ ■■-っ ＼＿＿＿
(●´ー｀) ´∀｀/
（ ） ＿＿＿ ／|Ｙ/＼
／￣￣￣￣￣＼&:*／￣￣￣￣￣＼
／ |荒木 | @*#:@ |タモリ | ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
| |
832 ：吾輩は名無しである：2007/12/03(月) 02:13:59
平野って己れの意が通らない状況に陥ると
直ぐ、火病起こすよねw
直ぐ、火病起こすよねw
833 ：吾輩は名無しである：2007/12/03(月) 12:17:26
キム血だからしょうがないｗ
レイシストはとっとと死ね
835 ：吾輩は名無しである：2007/12/03(月) 18:53:00
そうおこんなよガウチョンｗ
おこってないよ
家の傍で蛆が湧いたり
ボウフラが湧いたら
駆除するでしょ
家の傍で蛆が湧いたり
ボウフラが湧いたら
駆除するでしょ
837 ：吾輩は名無しである：2007/12/03(月) 19:55:20
レス速すぎなんだよｗゴキブリガウチョン
ほら、ホイホイ家に団子置いてやるから昇天しとけｗ
ほら、ホイホイ家に団子置いてやるから昇天しとけｗ
日本語が不自由な子のようだがまあいい
なんとなく意味は取れるからな
速すぎというからにはレスには適切な間があるのだな？
ご教授いただきたいものだ
ところで、なにやら危ない団子を持ってるようだけど
まちがって自分でたべちゃだめだよ
若いんだから、お父さんお母さんが泣いちゃうよ
なんとなく意味は取れるからな
速すぎというからにはレスには適切な間があるのだな？
ご教授いただきたいものだ
ところで、なにやら危ない団子を持ってるようだけど
まちがって自分でたべちゃだめだよ
若いんだから、お父さんお母さんが泣いちゃうよ
839 ：吾輩は名無しである：2007/12/03(月) 21:05:35
ガウチョンおもしろいなｗ
敏速ゴキレスの様ソウゾウしちゃうよｗ
敏速ゴキレスの様ソウゾウしちゃうよｗ
840 ：吾輩は名無しである：2007/12/03(月) 21:08:30
きょうはバイバイな、ガウチョンｗ
まったく残念だ
オカシナ日本語を訂正するチャンスも無駄にするわ
無防備にも自分基準＝標準というお恥ずかしい自意識を垂れ流していた
ところをこそっと指摘、答えれば笑いに変えられたにもかかわらずこれまたスルー
本当に自分で団子を食べてしまいそうだねｗ
> ガウチョンおもしろいなｗ
お褒めいただいておきながらこういうのはちょっとあれなんだが
君はおもしろくないな
オカシナ日本語を訂正するチャンスも無駄にするわ
無防備にも自分基準＝標準というお恥ずかしい自意識を垂れ流していた
ところをこそっと指摘、答えれば笑いに変えられたにもかかわらずこれまたスルー
本当に自分で団子を食べてしまいそうだねｗ
> ガウチョンおもしろいなｗ
お褒めいただいておきながらこういうのはちょっとあれなんだが
君はおもしろくないな
842 ：Gauche：2007/12/04(火) 10:15:32
このスレッド改めて全て読むとわかるが、
佐藤信者がレベルを下げているんだな。
「日蝕」の価値にぶら下がった「鏡～」のように。
佐藤信者がレベルを下げているんだな。
「日蝕」の価値にぶら下がった「鏡～」のように。
平野信者はまったく平野そっくりだな。
盗作して口をぬぐって白を切るが
しょせんは「鏡の影」の劣化コピー「日蝕」の平野。
盗作を暴れても反論する知力がないくやしさのあまり
特定コテを騙って朝から複数スレ荒しの信者。
盗作して口をぬぐって白を切るが
しょせんは「鏡の影」の劣化コピー「日蝕」の平野。
盗作を暴れても反論する知力がないくやしさのあまり
特定コテを騙って朝から複数スレ荒しの信者。
844 ：Gauche：2007/12/04(火) 13:43:22
やはり佐藤信者の思い込みはすごいな。佐藤そっくりだ。
やはり平野信者の低能ぶりはすごいな。
どこまで証明されても認めないらしい。
低能ぶりも図々しさも平野にそっくり。
どこまで証明されても認めないらしい。
低能ぶりも図々しさも平野にそっくり。
846 ：吾輩は名無しである：2007/12/04(火) 18:25:35
エヴァ庵ゲリオンは、愛あるサンプリング
キムチニッショクは、狡猾サンプリングｗ
お手紙工作受賞でたんまり稼いでおいて
なお血税留学する搾士らしさがでてる
キムチニッショクは、狡猾サンプリングｗ
お手紙工作受賞でたんまり稼いでおいて
なお血税留学する搾士らしさがでてる
>>607
「小説のストラテジー」をもう一度読み返してみたのですが、やはりありませんでした。
ミハイル・バフチンが説明した、
「言語・イデオロギー的生の統一と中心化を志向する力」に対峙するものとしての
「小説」の出自の、具体的な説明の一部分であるかのように勘違いしていたのだと思います。
子供（に見える何者か）が発言する内容にしては多少違和感がある硬い言い回しに思えて、
強く印象に残ったのです。
以下は「小説のストラテジー」１４５ページに引用されていた部分です。
下層の見世物小屋や定期市の仮舞台においては道化のちぐはぐなことばや、
あらゆる〈言語〉と方言の滑稽な口真似が響きわたり、
ファブリオー〔十二～十三世紀にフランスで生まれた滑稽・風刺的な小話〕や、
シュヴァンク〔中世ドイツで行なわれた風刺的物語〕、
街の小唄、諺、アネクドート等の文学が発展してきたのである。
そこにはいかなる言語的中心もなく、詩人や学者、修道僧や騎士たちによる
生き生きとした〈言語〉遊技が行なわれていた。
そこではあらゆる〈言語〉は仮面であって、
言語の紛う方ない真実の顔などは存在しなかった。
これら下層のジャンルにおいて組織された言語的多様性は、
（そのジャンル的なあらゆるヴァリエーションを含む）公認された標準語
――国民や時代の言語・イデオロギー的生の言語的中心――
に対する矛盾であったばかりでなく、それに対する意識的な対立でもあった。
様々な言語が、同時代の公式的諸言語に対してパロディー的かつ論争的に鋭く対置された。
それは対話化された言語的多様性だったのである。
勘違いだったとしても607の考察を覆すものではないと思っています。
「小説のストラテジー」をもう一度読み返してみたのですが、やはりありませんでした。
ミハイル・バフチンが説明した、
「言語・イデオロギー的生の統一と中心化を志向する力」に対峙するものとしての
「小説」の出自の、具体的な説明の一部分であるかのように勘違いしていたのだと思います。
子供（に見える何者か）が発言する内容にしては多少違和感がある硬い言い回しに思えて、
強く印象に残ったのです。
以下は「小説のストラテジー」１４５ページに引用されていた部分です。
下層の見世物小屋や定期市の仮舞台においては道化のちぐはぐなことばや、
あらゆる〈言語〉と方言の滑稽な口真似が響きわたり、
ファブリオー〔十二～十三世紀にフランスで生まれた滑稽・風刺的な小話〕や、
シュヴァンク〔中世ドイツで行なわれた風刺的物語〕、
街の小唄、諺、アネクドート等の文学が発展してきたのである。
そこにはいかなる言語的中心もなく、詩人や学者、修道僧や騎士たちによる
生き生きとした〈言語〉遊技が行なわれていた。
そこではあらゆる〈言語〉は仮面であって、
言語の紛う方ない真実の顔などは存在しなかった。
これら下層のジャンルにおいて組織された言語的多様性は、
（そのジャンル的なあらゆるヴァリエーションを含む）公認された標準語
――国民や時代の言語・イデオロギー的生の言語的中心――
に対する矛盾であったばかりでなく、それに対する意識的な対立でもあった。
様々な言語が、同時代の公式的諸言語に対してパロディー的かつ論争的に鋭く対置された。
それは対話化された言語的多様性だったのである。
勘違いだったとしても607の考察を覆すものではないと思っています。
849 ：吾輩は名無しである：2007/12/05(水) 10:48:03
キムチはポップ感覚不能ｗだよね
そこは三島の再来かもｗ
そこは三島の再来かもｗ
850 ：Gauche：2007/12/05(水) 17:38:58
>>848
『鏡の影』を読解し愉しむ上で、有効な視点だと思います。
他作品間とのシナプスや知のバックグラウンドとでも言うべきものを
しっかり備えていることは佐藤作品の特徴であり、強さであると言えます。
『鏡の影』から構造やエピソードを流用しながら、
『日蝕』では完全に落ちてしまっている要素でもあります。
（平野信者が言うところの「余計なものがない」）
『日蝕』が出来の悪いRPGやインチキ新興宗教の教義のような
脆弱さを露呈してしまっている原因もそこにあると思います。
『鏡の影』を読解し愉しむ上で、有効な視点だと思います。
他作品間とのシナプスや知のバックグラウンドとでも言うべきものを
しっかり備えていることは佐藤作品の特徴であり、強さであると言えます。
『鏡の影』から構造やエピソードを流用しながら、
『日蝕』では完全に落ちてしまっている要素でもあります。
（平野信者が言うところの「余計なものがない」）
『日蝕』が出来の悪いRPGやインチキ新興宗教の教義のような
脆弱さを露呈してしまっている原因もそこにあると思います。
851 ：？ ：2007/12/05(水) 17:48:50
>299 ：吾輩は名無しである ：2007/10/06(土) 00:44:59
>盗作した佐藤亜紀って
>いつから美香 ◆ESCVVanDCU を演ってるの？
>なりすまして何を狂ってるの？ｗｗ
>398 ：吾輩は名無しである ：2007/10/13(土) 23:52:40
>299
>美香 ◆ESCVVanDCU だけじゃないでしょ。
>白石昇 ◆VJQ7nZOkww 騙ってたりする。
>何故なの？ 文学板は摩・訶・ふ・し・ぎゾーン。
>盗作した佐藤亜紀って
>いつから美香 ◆ESCVVanDCU を演ってるの？
>なりすまして何を狂ってるの？ｗｗ
>398 ：吾輩は名無しである ：2007/10/13(土) 23:52:40
>299
>美香 ◆ESCVVanDCU だけじゃないでしょ。
>白石昇 ◆VJQ7nZOkww 騙ってたりする。
>何故なの？ 文学板は摩・訶・ふ・し・ぎゾーン。
「鏡の影」 ３１５ページ ７行目
フィヒテンガウアーは答えずに短剣の鞘を払い、切っ先を指で試すと、満足したように元に収めた。
指先の皮は血も流さずに薄く削がれていた。
これは十二使徒のうちの一人バルトロマイの
イコノロジー的象徴「ナイフ」「剥がれた皮」を表していると思いました。
でも１２使徒はキリストが生まれた後にお供をした人だから、
聖母マリアの処女懐胎のエピソードとはつながりませんかね。
クライマックスからラストにかけて、
キリストの磔刑と復活のエピソードをなぞっているようにも思えたのですが、
そのあたりに掛けてあるのでしょうか。
「鏡の影」の象徴連鎖の仕組みと「日蝕」の錬金術の仕組みをそれぞれ理解した上で、
どこが似ていてどこが似ていないのか読み取るのは難しそうですね。
佐藤さんがいう「均衡」を目指して書かれた作品なのでしょうか。
あらゆる存在、概念、思想、歴史、等などが四方八方に入り乱れる中で、
一本筋が通っている物語だと思います。
モローの「ユピテルとセメレ」のような。
ただ良し悪しについては、見極めたい、分かりたいとは思うものの、
好き嫌いでしか測れません。
フィヒテンガウアーは答えずに短剣の鞘を払い、切っ先を指で試すと、満足したように元に収めた。
指先の皮は血も流さずに薄く削がれていた。
これは十二使徒のうちの一人バルトロマイの
イコノロジー的象徴「ナイフ」「剥がれた皮」を表していると思いました。
でも１２使徒はキリストが生まれた後にお供をした人だから、
聖母マリアの処女懐胎のエピソードとはつながりませんかね。
クライマックスからラストにかけて、
キリストの磔刑と復活のエピソードをなぞっているようにも思えたのですが、
そのあたりに掛けてあるのでしょうか。
「鏡の影」の象徴連鎖の仕組みと「日蝕」の錬金術の仕組みをそれぞれ理解した上で、
どこが似ていてどこが似ていないのか読み取るのは難しそうですね。
佐藤さんがいう「均衡」を目指して書かれた作品なのでしょうか。
あらゆる存在、概念、思想、歴史、等などが四方八方に入り乱れる中で、
一本筋が通っている物語だと思います。
モローの「ユピテルとセメレ」のような。
ただ良し悪しについては、見極めたい、分かりたいとは思うものの、
好き嫌いでしか測れません。
853 ：Gauche：2007/12/14(金) 20:54:39
作品としてのあらゆる面で『日蝕』は『鏡の影』に遠く及ばない。
もっとましになるように『日蝕』に手を加えるならば、
『鏡の影』との類似点はさらに増えるだろう。
平野氏が理解できるところだけを稚拙化した。
と以前誰かが言っていたと思うが、実にそんな感じだ。
もっとましになるように『日蝕』に手を加えるならば、
『鏡の影』との類似点はさらに増えるだろう。
平野氏が理解できるところだけを稚拙化した。
と以前誰かが言っていたと思うが、実にそんな感じだ。
854 ：Gauche：2007/12/14(金) 22:13:50
しかし本音をいえば
作品としてのあらゆる面で『鏡の影』は『日蝕』に遠く及ばない。
もっとましになるように『鏡の影』に手を加えても、
『日蝕』に近づくことは難しいだろう。
平野氏の才能は凡人には計り知れない。
作品としてのあらゆる面で『鏡の影』は『日蝕』に遠く及ばない。
もっとましになるように『鏡の影』に手を加えても、
『日蝕』に近づくことは難しいだろう。
平野氏の才能は凡人には計り知れない。
平野ってほんと頭悪いな。
匿名掲示板に書き込む時までパクリ。
匿名掲示板に書き込む時までパクリ。
Hにはナルシシズム以外何もないからね。
パクらなければどう書いていいかわからない。
854を853のパクリだと指摘されたらこう答える。
「853など読んだことはないし、これからも読むつもりはない」wwwww
パクらなければどう書いていいかわからない。
854を853のパクリだと指摘されたらこう答える。
「853など読んだことはないし、これからも読むつもりはない」wwwww
857 ：Gauche：2007/12/15(土) 03:42:38
853など読んだことはないし、これからも読むつもりはない
こんな書き込みをめっけ
↓
>244 ：吾輩は名無しである：2007/12/08(土) 18:10:01
>佐藤が狂気のような
>自作自演と悪事に使ったＩＰは
>IP: ns.intec.co.jp
>IP: ppp-bb.dion.ne.jp
>IP: osk.mesh.ad.jp
↓
>244 ：吾輩は名無しである：2007/12/08(土) 18:10:01
>佐藤が狂気のような
>自作自演と悪事に使ったＩＰは
>IP: ns.intec.co.jp
>IP: ppp-bb.dion.ne.jp
>IP: osk.mesh.ad.jp
>244 ：吾輩は名無しである：2007/12/08(土) 18:10:01
>佐藤が狂気のような
>自作自演と悪事に使ったＩＰは
>IP: ns.intec.co.jp
>IP: ppp-bb.dion.ne.jp
>IP: osk.mesh.ad.jp
もういい加減やめましょうよ、平野さん。
やればやるほど自分の頭の悪さがバレてくるって
わからないくらい頭が悪いんですか？
>佐藤が狂気のような
>自作自演と悪事に使ったＩＰは
>IP: ns.intec.co.jp
>IP: ppp-bb.dion.ne.jp
>IP: osk.mesh.ad.jp
もういい加減やめましょうよ、平野さん。
やればやるほど自分の頭の悪さがバレてくるって
わからないくらい頭が悪いんですか？
861 ：Gauche：2007/12/15(土) 21:01:22
作品としてはまったくの屑である『日蝕』だが、
唯一、売上についてだけは勝っている。
馬鹿を騙す消費材としては用が足りたわけだ。
但し、”売れた＝読まれた”とは考えない方がいいだろう。
そこそこの読み手ならすぐに糞と気付いて読むのを止める。
実際、ブックオフで『日蝕』を見てみるとよい。
一度も読まれた形跡のない新品同様のハードカバーが105円。
平野ファンを自認しながら実は読んでないって奴も結構いそうだ。
唯一、売上についてだけは勝っている。
馬鹿を騙す消費材としては用が足りたわけだ。
但し、”売れた＝読まれた”とは考えない方がいいだろう。
そこそこの読み手ならすぐに糞と気付いて読むのを止める。
実際、ブックオフで『日蝕』を見てみるとよい。
一度も読まれた形跡のない新品同様のハードカバーが105円。
平野ファンを自認しながら実は読んでないって奴も結構いそうだ。
862 ：Gauche：2007/12/19(水) 02:35:03
しかし本音をいえば
作品としてのあらゆる面で『鏡の影』は『日蝕』に遠く及ばない。
もっとましになるように『鏡の影』に手を加えても、
『日蝕』に近づくことは難しいだろう。
平野氏の才能は凡人には計り知れない。
作品としてのあらゆる面で『鏡の影』は『日蝕』に遠く及ばない。
もっとましになるように『鏡の影』に手を加えても、
『日蝕』に近づくことは難しいだろう。
平野氏の才能は凡人には計り知れない。
863 ：Gauche：2007/12/19(水) 02:41:22
新品同様のハードカバーだとしても、
『日蝕』に105円払うのはもったいない。
マックシェイクの方がましだな。
『日蝕』に105円払うのはもったいない。
マックシェイクの方がましだな。
864 ：Gauche：2007/12/19(水) 03:41:02
また発作が。。。
退院してから、薬が切れると
わけのわからないレスを書いてしまう。
繰り返すが、
天才平野氏の才能は凡人には計り知れない。
退院してから、薬が切れると
わけのわからないレスを書いてしまう。
繰り返すが、
天才平野氏の才能は凡人には計り知れない。
865 ：Gauche：2007/12/19(水) 03:46:12
自覚症状はあるようだな。
866 ：Gauche：2007/12/19(水) 03:50:51
また自分に向かってレスしてしまった。
もう末期だな。
もう末期だな。
ここもかよ
迷惑なんでGaucheは出てってくれるか？
迷惑なんでGaucheは出てってくれるか？
868 ：吾輩は名無しである：2007/12/19(水) 17:30:38
佐藤ファンは頭オカシイのか
佐藤作品を読み過ぎると多重人格者になるのか
佐藤作品を読み過ぎると多重人格者になるのか
ツマラン自演だな
ピラノファンは頭タリナイ？
ピラノファンは頭タリナイ？
いやこの変態は砂糖信者だろ
871 ：吾輩は名無しである：2007/12/19(水) 22:09:39
>>861 だな。
芥川賞ってんでとりあえず買って、
読了していないってのが八割がただろうな。それもせいぜい最初の十ページ程度ｗｗｗ
芥川賞だからって買う奴はミーハーなんだから、あんな擬古文なんて読める根性はない。
そもそも擬古文にする意味が分からん。奇を衒っただけ。貧弱な内容の目くらまし。
内容なんて海外のC級映画並みだぜ。
バカな編集が、最初に読んでウホウホ興奮している姿が目に浮かぶなあ。
選考委員も莫迦ばっかだ。わはは。
芥川賞ってんでとりあえず買って、
読了していないってのが八割がただろうな。それもせいぜい最初の十ページ程度ｗｗｗ
芥川賞だからって買う奴はミーハーなんだから、あんな擬古文なんて読める根性はない。
そもそも擬古文にする意味が分からん。奇を衒っただけ。貧弱な内容の目くらまし。
内容なんて海外のC級映画並みだぜ。
バカな編集が、最初に読んでウホウホ興奮している姿が目に浮かぶなあ。
選考委員も莫迦ばっかだ。わはは。
872 ：Gauche：2007/12/19(水) 23:42:06
そもそも擬古文という程のものにもなっていない。
難読漢字が多用され、古めかしい字の当て方もあるが、
背伸びして書いてるのが見えみえで、
かえって幼稚さが露呈している。
あ、若さと言ってあげた方がいいのかな。
難読漢字が多用され、古めかしい字の当て方もあるが、
背伸びして書いてるのが見えみえで、
かえって幼稚さが露呈している。
あ、若さと言ってあげた方がいいのかな。
873 ：Gauche：2007/12/19(水) 23:46:44
ところで、佐藤亜紀の短篇に、
「モンナリイザ掠奪」という作品がある。
擬古調の文体の感触が心地良い逸品だ。
発表されたのは1994年。
擬古文のアイデアも佐藤からのぱくりじゃないか、平野君。
「モンナリイザ掠奪」という作品がある。
擬古調の文体の感触が心地良い逸品だ。
発表されたのは1994年。
擬古文のアイデアも佐藤からのぱくりじゃないか、平野君。
874 ：吾輩は名無しである：2007/12/20(木) 00:31:03
「1802」だっけ、佐藤のあれしか読んでない。（図書館にそれしか置いてないから）
面白かった。
平野とは格が違うと思ったけど、何か妙なことになっているねｗｗｗ
面白かった。
平野とは格が違うと思ったけど、何か妙なことになっているねｗｗｗ
>>419
＞もう一つは、ベースとしてギリシャ神話があるんです。
＞ユスタスという村の司祭は、キリスト教的な社会の中で徹底的におとしめられ、衰弱したディオニュソスなんです。
＞その他の人物達も、ギリシャ神話の衰弱した神々なのです。
鏡の影 ２３９ページ ６行目
良き葡萄酒の樽を空け、羊を屠り、楽器を弾いて歌い、踊り、神様が世界を満たした喜びを味わうように、
２３９ページ １４行目
後は大混乱だった。
２４１ページ ２行目
何故そんなことをしたのか、どうにも理解できなくなってしまっていたからである。
２４８ページ ３行目
稲妻が空を切り裂き、
２４９ページ ６行目
「奴は狂った」
３２９ページ ６行目
罵る声に、女たちが罵り返す声が続いた。
３３１ページ １行目
ボーレンメントの開城を大いによしとされ、聖ゲオルク教会を聖別した後、感謝の弥撤を神に捧げた。
多くの市民が悔悛の情に涙を浮べて集まった。
イェルサレムの解放者のごとき己が姿に酔った閣下はすっかりご機嫌になり、
市参事会の全員を集めて寛大な面持ちで訓戒を垂れ、
三十五種に上る葡萄酒と豪華無頼の晩餐を振舞った後、提供された宿舎で眠った。
女を呼び寄せることも勿論忘れなかった。
３３１ページ １４行目
聖女の存在は彼の解放者気分を高めてくれたのである。
ボーレンメントを開放した司教ジンメルンがディオニュソスを、
司教に聖女と認められたアグネスがセメレを表していると考えると、
ユピテル、セメレ、ディオニュソスの神話のエピソードをなぞっているようにも読めます。
ヴェヌスベルク伝説との関係についてはまだ調べられていません。
＞もう一つは、ベースとしてギリシャ神話があるんです。
＞ユスタスという村の司祭は、キリスト教的な社会の中で徹底的におとしめられ、衰弱したディオニュソスなんです。
＞その他の人物達も、ギリシャ神話の衰弱した神々なのです。
鏡の影 ２３９ページ ６行目
良き葡萄酒の樽を空け、羊を屠り、楽器を弾いて歌い、踊り、神様が世界を満たした喜びを味わうように、
２３９ページ １４行目
後は大混乱だった。
２４１ページ ２行目
何故そんなことをしたのか、どうにも理解できなくなってしまっていたからである。
２４８ページ ３行目
稲妻が空を切り裂き、
２４９ページ ６行目
「奴は狂った」
３２９ページ ６行目
罵る声に、女たちが罵り返す声が続いた。
３３１ページ １行目
ボーレンメントの開城を大いによしとされ、聖ゲオルク教会を聖別した後、感謝の弥撤を神に捧げた。
多くの市民が悔悛の情に涙を浮べて集まった。
イェルサレムの解放者のごとき己が姿に酔った閣下はすっかりご機嫌になり、
市参事会の全員を集めて寛大な面持ちで訓戒を垂れ、
三十五種に上る葡萄酒と豪華無頼の晩餐を振舞った後、提供された宿舎で眠った。
女を呼び寄せることも勿論忘れなかった。
３３１ページ １４行目
聖女の存在は彼の解放者気分を高めてくれたのである。
ボーレンメントを開放した司教ジンメルンがディオニュソスを、
司教に聖女と認められたアグネスがセメレを表していると考えると、
ユピテル、セメレ、ディオニュソスの神話のエピソードをなぞっているようにも読めます。
ヴェヌスベルク伝説との関係についてはまだ調べられていません。
>>852
「受胎告知」→「イエスの誕生」→「イエスの磔刑」→「復活」→「聖母昇天」→「聖母戴冠」と考えると
「鏡の影」でベアトリクス姫と主人公ヨハネスに起きるできごととも順に繋がりますね。
鏡の影 ３１６ページ １３行目
かくて二十二の文字は二百三十一の門を通って円環を描きつつ始点に回帰し、
あらゆる想像されたもの、語られたものはひとつの名から生まれ出ることになる。
３１７ページ ７行目
かつて創造され、来るべき日に創造されるであろう世界を生み出す息の、これは言わば最終的な方程式であった。
最終行
呼び寄せられた三人の産婆は、ベアトリクス姫が間違いなく処女であると断言した。
最後が「処女懐胎」で終わるのは、「円環」「始まりも終わりもない」
といったカバラ的な世界の解釈を多少ふざけた感じで表現しているのかな、と思いました。
「お釈迦様の掌の上」（西遊記）
「ここからは出られません」（アメリカン・サイコ）
のように多少ネガティブな、バタバタと足掻いた挙句に唐突に終劇を迎える趣があります。
ストラヴィンスキーの「春の祭典」みたいな感じでしょうか。
『セフェール・ラーズィエル』はカバラ、ユダヤ神秘主義思想の教義を象徴図で示したもので、
『生命の樹』とも呼ばれています。
「受胎告知」→「イエスの誕生」→「イエスの磔刑」→「復活」→「聖母昇天」→「聖母戴冠」と考えると
「鏡の影」でベアトリクス姫と主人公ヨハネスに起きるできごととも順に繋がりますね。
鏡の影 ３１６ページ １３行目
かくて二十二の文字は二百三十一の門を通って円環を描きつつ始点に回帰し、
あらゆる想像されたもの、語られたものはひとつの名から生まれ出ることになる。
３１７ページ ７行目
かつて創造され、来るべき日に創造されるであろう世界を生み出す息の、これは言わば最終的な方程式であった。
最終行
呼び寄せられた三人の産婆は、ベアトリクス姫が間違いなく処女であると断言した。
最後が「処女懐胎」で終わるのは、「円環」「始まりも終わりもない」
といったカバラ的な世界の解釈を多少ふざけた感じで表現しているのかな、と思いました。
「お釈迦様の掌の上」（西遊記）
「ここからは出られません」（アメリカン・サイコ）
のように多少ネガティブな、バタバタと足掻いた挙句に唐突に終劇を迎える趣があります。
ストラヴィンスキーの「春の祭典」みたいな感じでしょうか。
『セフェール・ラーズィエル』はカバラ、ユダヤ神秘主義思想の教義を象徴図で示したもので、
『生命の樹』とも呼ばれています。
877 ：吾輩は名無しである：2007/12/20(木) 02:28:47
我々は「モノローグ」を読み、既に再確認済みだが、
平野自身が発表当時から「日蝕」は擬古文ではないし、
それを目指してもいないと公言しているのにも関わらず、
「擬古文にもなっていない」と嬉々として批判する人間が
十年経ってもまだいるとは俄には信じがたい今日この頃である。
そんな見当外れの恥ずかしい発言が許されるのは、
10歳未満の子供か80歳以上の惚け老人、
あるいは統合失調症の17歳くらいではないのか？
甚だしく目障りなので「２ちゃんねる」の中ですら発言は
控えて貰いたいものだ。
黙ってマクドナルドでポテトでも揚げてるのがよかろう。
平野自身が発表当時から「日蝕」は擬古文ではないし、
それを目指してもいないと公言しているのにも関わらず、
「擬古文にもなっていない」と嬉々として批判する人間が
十年経ってもまだいるとは俄には信じがたい今日この頃である。
そんな見当外れの恥ずかしい発言が許されるのは、
10歳未満の子供か80歳以上の惚け老人、
あるいは統合失調症の17歳くらいではないのか？
甚だしく目障りなので「２ちゃんねる」の中ですら発言は
控えて貰いたいものだ。
黙ってマクドナルドでポテトでも揚げてるのがよかろう。
878 ：吾輩は名無しである：2007/12/20(木) 02:45:03
|＿ --――― - _ |
／ ＿ -――ヽ＼ |
/ ／￣ ヽ ＼ .|
| / -―､ ,-―- ヽ ＼ | Gaucheくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| | ￣ヾゝ/ ヾ/_／￣ ＼＿＼| ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶﾞｲﾓ>>3ﾂﾏｲﾓｗｗｗｗｗ
ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ | くや>>4いのうｗｗｗｗｗｗｗ
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ 非>>5く民じゃｗｗｗｗｗｗｗ
| （⌒ ミ / | >>6ぎになるんじゃｗｗｗｗｗｗｗ
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / オ、>>7イスデザイン
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／ く>>8しいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ＼, ―-―､ﾉ /| >>9やしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ ￣二￣ ／ | >>10-60
＼＿ ＿／ | GaucheくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗGaucheくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ￣ /
＼ /
／ ＿ -――ヽ＼ |
/ ／￣ ヽ ＼ .|
| / -―､ ,-―- ヽ ＼ | Gaucheくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| | ￣ヾゝ/ ヾ/_／￣ ＼＿＼| ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶﾞｲﾓ>>3ﾂﾏｲﾓｗｗｗｗｗ
ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ | くや>>4いのうｗｗｗｗｗｗｗ
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ 非>>5く民じゃｗｗｗｗｗｗｗ
| （⌒ ミ / | >>6ぎになるんじゃｗｗｗｗｗｗｗ
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / オ、>>7イスデザイン
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／ く>>8しいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ＼, ―-―､ﾉ /| >>9やしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ ￣二￣ ／ | >>10-60
＼＿ ＿／ | GaucheくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗGaucheくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ￣ /
＼ /
879 ：吾輩は名無しである：2007/12/20(木) 03:19:05
擬古文じゃなかったら、あの糞文体は何ていう文w
880 ：吾輩は名無しである：2007/12/20(木) 18:33:20
文学界での高評価と京都大学法学部在学中と言う話題性、擬古文？を用いた斬新感。
そのすべてを逆手に取られて、世間からはひがまれている、かわいそうな作者である。
しかしやはりただ者ではないのだろう。深淵な内容であるにもかかわらず非常に読みやすく、
どんどんと引き込まれる。筆力は半端ではないのだと思う。
ストーリーは、キリスト教的なバックグランドを勉強してからのぞめば、かなり楽しく、
知識もより深いものになっていく。
試しに、『錬金術』という言葉を百科事典等で調べて頂くとよいと思う。
いろいろ繰り返していくうちに、歴史感覚を無意識に養うことが出来るだろう。
そのすべてを逆手に取られて、世間からはひがまれている、かわいそうな作者である。
しかしやはりただ者ではないのだろう。深淵な内容であるにもかかわらず非常に読みやすく、
どんどんと引き込まれる。筆力は半端ではないのだと思う。
ストーリーは、キリスト教的なバックグランドを勉強してからのぞめば、かなり楽しく、
知識もより深いものになっていく。
試しに、『錬金術』という言葉を百科事典等で調べて頂くとよいと思う。
いろいろ繰り返していくうちに、歴史感覚を無意識に養うことが出来るだろう。
881 ：Gauche：2007/12/20(木) 19:28:48
>>877
その”我々”というのは、君と誰だ？
他人のHNを騙っている気ちがいか。
あるいは、このリンク先の阿呆か。
http://www.sh.rim.or.jp/~suzukaze/nisshoku.html
平野信者は２ちゃんねるでもその外でも、
見当外れの恥ずかしい発言垂れ流しだ。
食べ残しのポテトでも漁っているがよかろう。
その”我々”というのは、君と誰だ？
他人のHNを騙っている気ちがいか。
あるいは、このリンク先の阿呆か。
http://www.sh.rim.or.jp/~suzukaze/nisshoku.html
平野信者は２ちゃんねるでもその外でも、
見当外れの恥ずかしい発言垂れ流しだ。
食べ残しのポテトでも漁っているがよかろう。
ちっちゃなGaucheが手のひらで喚いてるよ～！
学校では虐められ
２ちゃんねるでは佐藤信者の勧誘も失敗
自分だけが平野の良さに気がつけなくて不安と焦りの毎日
気がついたら病院、、、って感じなのかな～？
学校では虐められ
２ちゃんねるでは佐藤信者の勧誘も失敗
自分だけが平野の良さに気がつけなくて不安と焦りの毎日
気がついたら病院、、、って感じなのかな～？
>>881
”我々”には、私も入りますね。
現時点で５万部ですか。信者でなくとも5万人以上の人々が入っていることになりますね。
同時刊行の『ディアローグ』もそうですが、私は文芸誌で氏の書いたものや対談は大まかに
読んできたので、このエッセイ集でも見たことのある文章が散乱していましたが、やはり
個人的にも一番印象が深く、氏にとっても最も熱のこもっているであろうものが、初っ端の
『金閣寺論』です。私はただの『金閣寺』一読者でしかなかったのですが、一年前位にこの
論文を文芸誌で拝読した時に、「こういう読み方があるんだ！」と驚いたことが、懐かしく
思い返されました。平野氏の三島に対するパッションがそのまま感ぜられます。その他、
新聞掲載用などの短いものが多いですが、それでも核心の付いた文学に関するエッセイが
「1 作家論 評論」を埋め尽くします。『ボルヘスと現在』なんかは凄く良かったな。
「3 自作解題」では、デビュー作『日蝕』から、最新短編集『あなたが、いなかった、
あなた』までを解題していきます。『贅言ー「日蝕」の為にー』の最後で、「私の願いと
云えば、ただ、作品の背後に作者の影を探ろうとするような、卑しい読み方は避けて欲しい
と云う事だけである。」と書かれていますが、申し訳ないですが、私はそんな「卑しい」
読み方をする読者です。やはり小説というのは、自己表出の手段であり、その中に作者の
心理が表出されていないことなど有り得ない、と思うからです。もしそうでなければ、私は
小説など読みません。読んでいって、隠された作者の心理とシンクロし、「わかる、わかる」
とシンクロするところに、一つのカタルシスを感じるのです。実際、氏の作品中に、氏の影は
多分に見つけられてしまいますし。だから、ここで近代がどうとかネット社会が云々だとか
ということを氏が詳細に解説されていますが、それよりも純粋に作品ありきで私は善し悪しを
判断します。とは言いつつ、色々と氏の考えを汲むのは面白いです。
二十代でこういった文学修業を経、氏はまさに今、勝負の段階に差し掛かっていると思いますが、
素直に応援したいです。私も氏に負けないように、二十代を精一杯疾走したいです。
”我々”には、私も入りますね。
現時点で５万部ですか。信者でなくとも5万人以上の人々が入っていることになりますね。
同時刊行の『ディアローグ』もそうですが、私は文芸誌で氏の書いたものや対談は大まかに
読んできたので、このエッセイ集でも見たことのある文章が散乱していましたが、やはり
個人的にも一番印象が深く、氏にとっても最も熱のこもっているであろうものが、初っ端の
『金閣寺論』です。私はただの『金閣寺』一読者でしかなかったのですが、一年前位にこの
論文を文芸誌で拝読した時に、「こういう読み方があるんだ！」と驚いたことが、懐かしく
思い返されました。平野氏の三島に対するパッションがそのまま感ぜられます。その他、
新聞掲載用などの短いものが多いですが、それでも核心の付いた文学に関するエッセイが
「1 作家論 評論」を埋め尽くします。『ボルヘスと現在』なんかは凄く良かったな。
「3 自作解題」では、デビュー作『日蝕』から、最新短編集『あなたが、いなかった、
あなた』までを解題していきます。『贅言ー「日蝕」の為にー』の最後で、「私の願いと
云えば、ただ、作品の背後に作者の影を探ろうとするような、卑しい読み方は避けて欲しい
と云う事だけである。」と書かれていますが、申し訳ないですが、私はそんな「卑しい」
読み方をする読者です。やはり小説というのは、自己表出の手段であり、その中に作者の
心理が表出されていないことなど有り得ない、と思うからです。もしそうでなければ、私は
小説など読みません。読んでいって、隠された作者の心理とシンクロし、「わかる、わかる」
とシンクロするところに、一つのカタルシスを感じるのです。実際、氏の作品中に、氏の影は
多分に見つけられてしまいますし。だから、ここで近代がどうとかネット社会が云々だとか
ということを氏が詳細に解説されていますが、それよりも純粋に作品ありきで私は善し悪しを
判断します。とは言いつつ、色々と氏の考えを汲むのは面白いです。
二十代でこういった文学修業を経、氏はまさに今、勝負の段階に差し掛かっていると思いますが、
素直に応援したいです。私も氏に負けないように、二十代を精一杯疾走したいです。
884 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/12/20(木) 22:54:47
http://shizukashimoyama.blogspot.com/
「私」さんこと下山静香嬢（まったく別人だったらご免なさいねぇ（笑））ですけど最近来てませんねぇ（笑）
どうやら更新はしておられるようですけれどもねぇ（笑）
「私」さんこと下山静香嬢（まったく別人だったらご免なさいねぇ（笑））ですけど最近来てませんねぇ（笑）
どうやら更新はしておられるようですけれどもねぇ（笑）
>>875
アグネスのエピソードが309さんのいうヴェヌスベルク伝説を踏まえたものとすれば、
セメレではなくヴェーヌス（またはウェヌス、ヴィーナス）を象徴していると考えるほうが自然ですね。
２１３ページ ６行目
わが妹わが花嫁よ、汝の愛を楽しきかな、汝の愛は酒よりも遥かにすぐれ、
汝の香膏の馨は一切の香物よりすぐれたり、とね。
２４８ページ １行目
滝を思わせる雨が広場を包んだ。
２４８ページ ５行目
何かが崩れ落ちる音が聞こえた。聖ゲオルク教会の塔に炎が見えた。
２４９ページ １１行目
泳いできたみたいだ
でもモローの「ユピテルとセメレ」を思わせる部分もあるし、
兼ねているということはないでしょうか。
２３８ページ １１行目
幾らか古びた白い晴れ着
１３行目
所々黄ばんだ晴着よりも白い髪は丁寧に梳いて解き流され、痩せた背中を覆っていた。
アグネスのエピソードが309さんのいうヴェヌスベルク伝説を踏まえたものとすれば、
セメレではなくヴェーヌス（またはウェヌス、ヴィーナス）を象徴していると考えるほうが自然ですね。
２１３ページ ６行目
わが妹わが花嫁よ、汝の愛を楽しきかな、汝の愛は酒よりも遥かにすぐれ、
汝の香膏の馨は一切の香物よりすぐれたり、とね。
２４８ページ １行目
滝を思わせる雨が広場を包んだ。
２４８ページ ５行目
何かが崩れ落ちる音が聞こえた。聖ゲオルク教会の塔に炎が見えた。
２４９ページ １１行目
泳いできたみたいだ
でもモローの「ユピテルとセメレ」を思わせる部分もあるし、
兼ねているということはないでしょうか。
２３８ページ １１行目
幾らか古びた白い晴れ着
１３行目
所々黄ばんだ晴着よりも白い髪は丁寧に梳いて解き流され、痩せた背中を覆っていた。
886 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 01:49:13
>>880
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
>>886
まあまあ。
平野氏が「三島由紀夫の再来」というのは、その才能としてはその通りなのですが、
書いているものは平野氏と三島由紀夫では全く持って違います。 戦中･戦後派の作家
には多いですが、三島由紀夫が退廃的ニヒリズムをベースにしているとしたら、その
一世代後の現代に生きる平野氏は、そこから再び聖性を取り戻す･呼び覚ますという
ことをテーマに、このデビュー作『日蝕』から既に作品を書いています。
この『日蝕』は、ストーリー構成としても面白く、哲学的思考で満たされ、登場人物
の些細な心情描写も富んでおり、正に傑作です。また、村上春樹、ホーソーン、
カミュなどからの影響を感じました（かなり良い意味で）。この作品を読めば、
閉塞した精神生活が続く現代社会に於いて、そこを切り開く美しい光が見えることは確実です。
私は、一年前はこの作品が読めませんでした。ひとつには、この懐古的文章に
不慣れであったことと、もうひとつは、二十三歳でこの作品を書いたという
平野氏に対する先入的嫉妬からでした。しかし、今ではこういった文章も読める
ようになり、また、今回の再読にあたり、平野氏に対する幼稚な妬みを感じずに、
読者として中立的に読むように心掛けました。そうしたら、なんと素晴らしいことか！
･･･皆さんも是非、無駄なジェラシーを捨てて平野氏を評価してあげてみてください。
彼は天才です。
まあまあ。
平野氏が「三島由紀夫の再来」というのは、その才能としてはその通りなのですが、
書いているものは平野氏と三島由紀夫では全く持って違います。 戦中･戦後派の作家
には多いですが、三島由紀夫が退廃的ニヒリズムをベースにしているとしたら、その
一世代後の現代に生きる平野氏は、そこから再び聖性を取り戻す･呼び覚ますという
ことをテーマに、このデビュー作『日蝕』から既に作品を書いています。
この『日蝕』は、ストーリー構成としても面白く、哲学的思考で満たされ、登場人物
の些細な心情描写も富んでおり、正に傑作です。また、村上春樹、ホーソーン、
カミュなどからの影響を感じました（かなり良い意味で）。この作品を読めば、
閉塞した精神生活が続く現代社会に於いて、そこを切り開く美しい光が見えることは確実です。
私は、一年前はこの作品が読めませんでした。ひとつには、この懐古的文章に
不慣れであったことと、もうひとつは、二十三歳でこの作品を書いたという
平野氏に対する先入的嫉妬からでした。しかし、今ではこういった文章も読める
ようになり、また、今回の再読にあたり、平野氏に対する幼稚な妬みを感じずに、
読者として中立的に読むように心掛けました。そうしたら、なんと素晴らしいことか！
･･･皆さんも是非、無駄なジェラシーを捨てて平野氏を評価してあげてみてください。
彼は天才です。
888 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 03:15:10
889 ：Gauche：2007/12/21(金) 06:18:41
890 ：Gauche：2007/12/21(金) 06:21:52
891 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 09:23:20
ついにGaucheが
「平野氏」ではなく「平野」と呼ぶようになった。
余裕が一段消えた。
いつでも平野憎悪に苛まされているんだろう。
長いこと煽り続けた甲斐があった。
「平野氏」ではなく「平野」と呼ぶようになった。
余裕が一段消えた。
いつでも平野憎悪に苛まされているんだろう。
長いこと煽り続けた甲斐があった。
>>888
黙ってみていれば。。。嫉妬はよくないな。葬送には感動するぞ。
作者は本当に、文体の「気高さ」というものを僕に教えてくれる。
ミルトンの「失楽園」やジョイスの「フィネガンズ・ウィエク」、おそらく作者は
これらの作家を深く研究しているだろうが、「日蝕」で見られた「意識した衒い」は
最早完全に消え、文体が内容と相互に溶け合って甘美な「藝術文学」を織り成している。
ショパンというと、即座に専門家は懐疑的な批評を始めるが、平野は今回、敢えて
そのショパンの美しくも悲哀に満ちた芸術家としての生涯を描こうと決意したのだろう。
それはジョルジュ・サンド、ドラクロワといったユニークな人物達と絡み合い、
藝術が持つ哲学的思索、俗世を逸した美学理念を僕達に教えてくれる。
見事としか言いようが無いのはその歴史的な背景の丹念な構築。 参考文献だけでもゆうに３０冊は越えている。 平野は「日蝕」において華々しく文壇にデビューした。 この混沌とした不条理な世界を生きる僕達にとって、真に必要な「文学」とは、
金原ひとみのようなパトスの野獣化ではないだろう。 何故なら、それは今もう既に僕達の現前に押し寄せているからであり、 自己の再発見以外の妙は得られないからだ。
対して、平野はデビュー当時からそれらとは逸脱した空間に身を置いていた。
それは村上龍やバタイユ、サド、ジュネなどが描いた「現実の反映」ではない。
その一歩先にある、華麗で思索的な人生の生き方なのである。
僕にとって平野啓一郎とは、常に暴力や不条理、エロスといったものを 「クラシカルに」「先導的」に捉える、文字通りのアーティストに他ならない。
Gaucheと供に今後の活躍に大いに期待しています。
黙ってみていれば。。。嫉妬はよくないな。葬送には感動するぞ。
作者は本当に、文体の「気高さ」というものを僕に教えてくれる。
ミルトンの「失楽園」やジョイスの「フィネガンズ・ウィエク」、おそらく作者は
これらの作家を深く研究しているだろうが、「日蝕」で見られた「意識した衒い」は
最早完全に消え、文体が内容と相互に溶け合って甘美な「藝術文学」を織り成している。
ショパンというと、即座に専門家は懐疑的な批評を始めるが、平野は今回、敢えて
そのショパンの美しくも悲哀に満ちた芸術家としての生涯を描こうと決意したのだろう。
それはジョルジュ・サンド、ドラクロワといったユニークな人物達と絡み合い、
藝術が持つ哲学的思索、俗世を逸した美学理念を僕達に教えてくれる。
見事としか言いようが無いのはその歴史的な背景の丹念な構築。 参考文献だけでもゆうに３０冊は越えている。 平野は「日蝕」において華々しく文壇にデビューした。 この混沌とした不条理な世界を生きる僕達にとって、真に必要な「文学」とは、
金原ひとみのようなパトスの野獣化ではないだろう。 何故なら、それは今もう既に僕達の現前に押し寄せているからであり、 自己の再発見以外の妙は得られないからだ。
対して、平野はデビュー当時からそれらとは逸脱した空間に身を置いていた。
それは村上龍やバタイユ、サド、ジュネなどが描いた「現実の反映」ではない。
その一歩先にある、華麗で思索的な人生の生き方なのである。
僕にとって平野啓一郎とは、常に暴力や不条理、エロスといったものを 「クラシカルに」「先導的」に捉える、文字通りのアーティストに他ならない。
Gaucheと供に今後の活躍に大いに期待しています。
>>880
ルネサンス期のいわゆる〈異端思想〉は、かれこれ半世紀近くに亘って、ルネサンス
研究における極めて真当なお題であった。ネオプラトニズムに触れない美術史はあり得
ないし、フィッチーノやピコ・デラ・ミランドラのいない思想史もない。どんなにおど
ろおどろしく思えようと「ゾハール」も「ヘルメス文書」も、英訳はもちろん日本語で
も読める。学界を追放される心配はないし、お望みならかなりの数の研究書も邦訳済み
だ。フィクションにしたところで山ほどの作例があったし、これからもあるだろう。こ
んなもので危険極まりない火遊びをしたように言い立てる書き手がいたら、それこそ物
笑いの種だ。
物笑いの種wwwww
ルネサンス期のいわゆる〈異端思想〉は、かれこれ半世紀近くに亘って、ルネサンス
研究における極めて真当なお題であった。ネオプラトニズムに触れない美術史はあり得
ないし、フィッチーノやピコ・デラ・ミランドラのいない思想史もない。どんなにおど
ろおどろしく思えようと「ゾハール」も「ヘルメス文書」も、英訳はもちろん日本語で
も読める。学界を追放される心配はないし、お望みならかなりの数の研究書も邦訳済み
だ。フィクションにしたところで山ほどの作例があったし、これからもあるだろう。こ
んなもので危険極まりない火遊びをしたように言い立てる書き手がいたら、それこそ物
笑いの種だ。
物笑いの種wwwww
>>888
盗作でデビューして第一長編が既存の研究書の切り張りで
そのあとはとっくに先人が挑戦した後の実験とやらを真似ているだけの作家に
どんな気高さがあるというんだろう？
読んでみたけど、図々しい奴という以上の印象はないな。
それを君のような無知蒙昧な輩が崇拝する。
ところで龍バタイユサドジュネが一緒にされているのはもちろん冗談だよな？
読んだことがなければしかたないが、一応文学と銘打った板で通用するものではないよ。
こういうところに平野崇拝者の無知と無恥がさらけ出されるんだな。
盗作でデビューして第一長編が既存の研究書の切り張りで
そのあとはとっくに先人が挑戦した後の実験とやらを真似ているだけの作家に
どんな気高さがあるというんだろう？
読んでみたけど、図々しい奴という以上の印象はないな。
それを君のような無知蒙昧な輩が崇拝する。
ところで龍バタイユサドジュネが一緒にされているのはもちろん冗談だよな？
読んだことがなければしかたないが、一応文学と銘打った板で通用するものではないよ。
こういうところに平野崇拝者の無知と無恥がさらけ出されるんだな。
↑
誰にいってんの？
番号間違ってないか？
誰にいってんの？
番号間違ってないか？
物笑いの種w
>>894
他人を馬鹿にしながら番号間違えてたのですか？あらら。物笑いの種ですね。
葬送ですか。読んでいて気付いたのですが、オテルとかリセとかいう語が何の解説も
無く使われていますね。もちろん解説など入れたら興醒めしてしまうからなのでしょうが、
ならば最低限のフランス語の知識が無ければ、前後の脈絡からも意味が分からないと思います。
こういう部分も、本書を難解にしている要因の一つなのでしょう。
本書前半では、クレザンジェの暗躍が描かれています。そりゃ、悪役の活躍も描く必要は
あるのでしょうが、読者はショパンやドラクロワを見たいのであって、延々とクレザンジェの
シーンが続くのはさすがに疲れました。元々、単行本で第1部、第2部の2冊で発行されていたのを
文庫化にあたり4冊に分けたという構造上仕方のないことなのでしょうが。
前巻では小難しい芸術論が長く続いていたのですが、本巻『葬送 (第1部下)』では出来事に
よって物語が動きます。クレザンジェとソランジュの結婚問題です。 それぞれの思惑が絡み合った結婚劇の顛末は、ショパンとサンド夫人の関係にも大きな影響を
与えることとなります。内容からいって、暗澹たる気分になってしまうかもしれませんが、
最後にはドラクロワが大作を完成させる場面があります。その時の芸術家の達成感を壮大に
描写して、第1部を閉じています。以前に佐藤亜紀さん好きのGaucheさん？が絶賛してましたが、
たしかに平野さんは天才なんでしょうね。
他人を馬鹿にしながら番号間違えてたのですか？あらら。物笑いの種ですね。
葬送ですか。読んでいて気付いたのですが、オテルとかリセとかいう語が何の解説も
無く使われていますね。もちろん解説など入れたら興醒めしてしまうからなのでしょうが、
ならば最低限のフランス語の知識が無ければ、前後の脈絡からも意味が分からないと思います。
こういう部分も、本書を難解にしている要因の一つなのでしょう。
本書前半では、クレザンジェの暗躍が描かれています。そりゃ、悪役の活躍も描く必要は
あるのでしょうが、読者はショパンやドラクロワを見たいのであって、延々とクレザンジェの
シーンが続くのはさすがに疲れました。元々、単行本で第1部、第2部の2冊で発行されていたのを
文庫化にあたり4冊に分けたという構造上仕方のないことなのでしょうが。
前巻では小難しい芸術論が長く続いていたのですが、本巻『葬送 (第1部下)』では出来事に
よって物語が動きます。クレザンジェとソランジュの結婚問題です。 それぞれの思惑が絡み合った結婚劇の顛末は、ショパンとサンド夫人の関係にも大きな影響を
与えることとなります。内容からいって、暗澹たる気分になってしまうかもしれませんが、
最後にはドラクロワが大作を完成させる場面があります。その時の芸術家の達成感を壮大に
描写して、第1部を閉じています。以前に佐藤亜紀さん好きのGaucheさん？が絶賛してましたが、
たしかに平野さんは天才なんでしょうね。
898 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 17:37:02
899 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 17:53:42
二次創作＋ペダントリー
この組合せをどんなに熱く語られても、失笑するしかないんだけど。
ま、佐藤はいい。衒いがない。面白く読める。頭がいい。平野のようにバカではないと思う。
二次創作は佐藤にまかせるよ。平野は「高瀬川」シリーズでも書いてろｗｗｗｗｗｗｗ
この組合せをどんなに熱く語られても、失笑するしかないんだけど。
ま、佐藤はいい。衒いがない。面白く読める。頭がいい。平野のようにバカではないと思う。
二次創作は佐藤にまかせるよ。平野は「高瀬川」シリーズでも書いてろｗｗｗｗｗｗｗ
>>899
失笑ですか（笑）！それは笑えます！それにあなたが「高瀬川」の
ファンだったとは意外でした。ただシリーズ化はしないのでは？
残念ですね...平野さんにメールして聞いてみたらいかがでしょう？
これまでの作品では難解な表現を用い過去を舞台に独自の世界を展開
してきた故か、「大衆性とは距離を置いたところに位置を求め、必ずしも
理解されることを前提としない文学」という印象を抱きがちでした。
ところが高瀬川ではその難解な言語表現を排し、現代及び日常という
ファクターを導入することで、死を、性を、コミュニケーションの不安定さを
よりリアルに描くと同時に著者の作品の持ち味である神秘性をも際立たせて
いるような気がします。「読み易さ＝軽薄さ」では決して無く、読後に思考の
機会を与えるという意味において更なる深さを増しています。収録作品の
個性的な表記手法も面白いと思います。記憶の曖昧さについて述べた難解な
『清水』、裕美子とのﾗﾌﾞﾎﾃﾙでの逢瀬の後2人の下着の入ったﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを
高瀬川に流した『高瀬川』、文字を散りばめた『追憶』は理解を超えた、
死んだ母親に似た女性に出会う少年の心、彼を不倫している相手の子供と
思う女性の心、2人の物語が時に絡まり合いながら頁の上下で正しく平行に
進んでいく『氷塊』、歯ごたえのある短編集達、たまにはこんなのも良いかも。
Gaucheさんは『高瀬川』はどうしても納得がいかないと言ってました。
『日蝕』『一月物語』を書くような作家が、性の一元論化を伝えてどうする！
寂しい、寂しい、寂しい……。でも、『清水』は良かった。思わず手帳に
メモった箇所もあるくらいだそうです。
失笑ですか（笑）！それは笑えます！それにあなたが「高瀬川」の
ファンだったとは意外でした。ただシリーズ化はしないのでは？
残念ですね...平野さんにメールして聞いてみたらいかがでしょう？
これまでの作品では難解な表現を用い過去を舞台に独自の世界を展開
してきた故か、「大衆性とは距離を置いたところに位置を求め、必ずしも
理解されることを前提としない文学」という印象を抱きがちでした。
ところが高瀬川ではその難解な言語表現を排し、現代及び日常という
ファクターを導入することで、死を、性を、コミュニケーションの不安定さを
よりリアルに描くと同時に著者の作品の持ち味である神秘性をも際立たせて
いるような気がします。「読み易さ＝軽薄さ」では決して無く、読後に思考の
機会を与えるという意味において更なる深さを増しています。収録作品の
個性的な表記手法も面白いと思います。記憶の曖昧さについて述べた難解な
『清水』、裕美子とのﾗﾌﾞﾎﾃﾙでの逢瀬の後2人の下着の入ったﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを
高瀬川に流した『高瀬川』、文字を散りばめた『追憶』は理解を超えた、
死んだ母親に似た女性に出会う少年の心、彼を不倫している相手の子供と
思う女性の心、2人の物語が時に絡まり合いながら頁の上下で正しく平行に
進んでいく『氷塊』、歯ごたえのある短編集達、たまにはこんなのも良いかも。
Gaucheさんは『高瀬川』はどうしても納得がいかないと言ってました。
『日蝕』『一月物語』を書くような作家が、性の一元論化を伝えてどうする！
寂しい、寂しい、寂しい……。でも、『清水』は良かった。思わず手帳に
メモった箇所もあるくらいだそうです。
901 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 19:23:24
はあ？
高瀬川は、ラブホのくだりで失笑とともに、思い切り本閉じて、
そのまま図書館に返却しましたが。二度と読むことはない一冊。
どう解釈すれば、そんな都合のいい・・・・ま、平野読者だから仕方がないか。
莫迦の長文、ウザイ。
高瀬川は、ラブホのくだりで失笑とともに、思い切り本閉じて、
そのまま図書館に返却しましたが。二度と読むことはない一冊。
どう解釈すれば、そんな都合のいい・・・・ま、平野読者だから仕方がないか。
莫迦の長文、ウザイ。
>>901
「はあ」ですか（笑）！それは笑えます！それにあなたが「図書館」の
ファンだったとは意外でした。ただ返却はしないのでは？
残念ですね...平野さんにメールして聞いてみたらいかがでしょう？
平野さんを知ったのは『日蝕』からなのですが、それよりもこの『高瀬川』の
方が好きです。平野さん初心者は、短篇ですし、お薦めしたいです。少し毛色
の違う感も否めませんけれど。特に、『氷塊』が好きです。お互いを都合の
良い相手に見立てる人間心理を、とても巧みに表現していると思います。
『氷塊』と言えば、最初どのように読んでいけばいいのか、悩みました。
笑（結局、まず上段を読んでしまってから下段を読みました。）
『追憶』は個人的に幻想文学のように思えて、何処か心に残る文章でした。
とGaucheさんも言っています。仕掛けに最後まで気付かなかったので、
感心して終わったのが良かったのかも知れません。
「はあ」ですか（笑）！それは笑えます！それにあなたが「図書館」の
ファンだったとは意外でした。ただ返却はしないのでは？
残念ですね...平野さんにメールして聞いてみたらいかがでしょう？
平野さんを知ったのは『日蝕』からなのですが、それよりもこの『高瀬川』の
方が好きです。平野さん初心者は、短篇ですし、お薦めしたいです。少し毛色
の違う感も否めませんけれど。特に、『氷塊』が好きです。お互いを都合の
良い相手に見立てる人間心理を、とても巧みに表現していると思います。
『氷塊』と言えば、最初どのように読んでいけばいいのか、悩みました。
笑（結局、まず上段を読んでしまってから下段を読みました。）
『追憶』は個人的に幻想文学のように思えて、何処か心に残る文章でした。
とGaucheさんも言っています。仕掛けに最後まで気付かなかったので、
感心して終わったのが良かったのかも知れません。
平野君か誰か知りませんが
自画自賛がしたければ平野スレでしたらどうでしょう。
ここは平野の盗作が指摘されたスレ。
そして今でも有効な反論はされていません。
そんなスレで切り張りやパクリに過ぎない作品を売り込もうなんて
自分がみじめになりませんか？
ここではもう誰もだまされませんよ。
平野スレならきっときみにふさわしい読者wがいると思う。
これ以上ぶざまなところをさらさずに帰ったほうがいいと思う。
自画自賛がしたければ平野スレでしたらどうでしょう。
ここは平野の盗作が指摘されたスレ。
そして今でも有効な反論はされていません。
そんなスレで切り張りやパクリに過ぎない作品を売り込もうなんて
自分がみじめになりませんか？
ここではもう誰もだまされませんよ。
平野スレならきっときみにふさわしい読者wがいると思う。
これ以上ぶざまなところをさらさずに帰ったほうがいいと思う。
>>903
はあ？
ここは佐藤亜紀氏の「平野啓一郎氏に対する盗作疑惑」の真相が、
彼女の売名行為であったことを証明するスレッドですよ？字が読めない？
というかあなた全然読んでませんね？テキトーに放言してますね？
全て読んでいれば出るわけない発言ばかりしているよ。嘘つき。
Gaucheさんが学校から帰ってきたら大変な目に遭いますよ？
はあ？
ここは佐藤亜紀氏の「平野啓一郎氏に対する盗作疑惑」の真相が、
彼女の売名行為であったことを証明するスレッドですよ？字が読めない？
というかあなた全然読んでませんね？テキトーに放言してますね？
全て読んでいれば出るわけない発言ばかりしているよ。嘘つき。
Gaucheさんが学校から帰ってきたら大変な目に遭いますよ？
905 ：ぷりぷりざえもん ◆ZDH3MwtR/U ：2007/12/21(金) 22:11:59
「私」さんこんばんは。お元気そうですね。
906 ：ぷりぷりざえもん ◆ZDH3MwtR/U ：2007/12/21(金) 22:14:36
佐藤氏の売名行為を証明するためにたてられたスレッドでしたが、
>>1にはお気の毒なことに、証明されたのは日蝕が鏡の影のぱくり
だということでした。
リアルで読めなくて残念でした。すごいスレッド。埋めてもいい
ですけど、佐藤氏のファンサイトにミラーしちゃうから無駄だよ。
>>1にはお気の毒なことに、証明されたのは日蝕が鏡の影のぱくり
だということでした。
リアルで読めなくて残念でした。すごいスレッド。埋めてもいい
ですけど、佐藤氏のファンサイトにミラーしちゃうから無駄だよ。
907 ：Gauche：2007/12/21(金) 22:41:22
『鏡の影』は佐藤の他の作品と較べて、
特に売れているわけではないだろ。
一方、『日蝕』の売上は平野作品の中では、
おそらく突出している。
ということは、この件で
”売名”したのは平野君の方ではなかろうか。
特に売れているわけではないだろ。
一方、『日蝕』の売上は平野作品の中では、
おそらく突出している。
ということは、この件で
”売名”したのは平野君の方ではなかろうか。
908 ：私：2007/12/21(金) 22:56:46
みなさん遅いですよ。
NHK教育「NHK音楽祭」観てますか？
しかしこの指揮者はダイエットした方がいいんじゃないか。
今にも脳梗塞で倒れそうだ。
NHK教育「NHK音楽祭」観てますか？
しかしこの指揮者はダイエットした方がいいんじゃないか。
今にも脳梗塞で倒れそうだ。
909 ：(￣ω￣)：2007/12/21(金) 23:01:28
おやおや（笑）私が折角召喚して差し上げたのに（笑）
910 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 23:01:46
>>902
この方は文盲を自身で証明しています。
この方の頭のなかでは、図書館の棚から取ってパラパラと読んだ。
そして棚に戻した、という光景しか思い浮かばないのでしょうか。
図書館から一旦借りて、読もうとしたが、あまりに糞すぎて読まずに返却したのだが。
さすが、平野読者の文盲および思い込みの激しさには脱帽。
それに、二次創作＋ペダントリーに対してはスルー。都合が悪いことには
反論もできずに、無意味な自分の思い込みばかりだらだらと書くｗｗｗ
この方は文盲を自身で証明しています。
この方の頭のなかでは、図書館の棚から取ってパラパラと読んだ。
そして棚に戻した、という光景しか思い浮かばないのでしょうか。
図書館から一旦借りて、読もうとしたが、あまりに糞すぎて読まずに返却したのだが。
さすが、平野読者の文盲および思い込みの激しさには脱帽。
それに、二次創作＋ペダントリーに対してはスルー。都合が悪いことには
反論もできずに、無意味な自分の思い込みばかりだらだらと書くｗｗｗ
911 ：(￣ω￣)：2007/12/21(金) 23:05:08
>>908
私は音楽はごく粗悪なものしか聞きませんからねぇ（笑）分かりもしないのにクラシックを聞いて偉ぶっているスノッブにはなれ無いですよ（笑）
私は音楽はごく粗悪なものしか聞きませんからねぇ（笑）分かりもしないのにクラシックを聞いて偉ぶっているスノッブにはなれ無いですよ（笑）
912 ：私：2007/12/21(金) 23:05:19
ネルロ・サンティか。
Gaucheちゃんはやっぱり歌劇も好きなんだよね？
教祖が好きなものは何でも好きだもんね？
そして嫌いなものは何でも嫌いと。
いちばん「ナチ」になりやすいタイプだね。
Gaucheちゃんはやっぱり歌劇も好きなんだよね？
教祖が好きなものは何でも好きだもんね？
そして嫌いなものは何でも嫌いと。
いちばん「ナチ」になりやすいタイプだね。
913 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 23:10:26
新潮社の絶版問題は普通ありえないだろ。
佐藤が怒るのも無理はない。
絶版にされさえしなかったら、佐藤も暖かい目で平野を見守っていただろうに。
佐藤が怒るのも無理はない。
絶版にされさえしなかったら、佐藤も暖かい目で平野を見守っていただろうに。
914 ：吾輩は名無しである：2007/12/21(金) 23:13:55
915 ：(￣ω￣)：2007/12/21(金) 23:16:06
916 ：Gauche：2007/12/21(金) 23:18:48
>>914
そうか。それもそうだな。
そうか。それもそうだな。
904よ、君を見ていると
記憶に異常をきたしていなければ平野ファンはできないということがよくわかる。
過去レスを読んでいないとは思えないから、盗作証明も読んだのに全部忘れてしまったんだね。
平野の前衛ごっこが誰からも相手にされなかったことも覚えていない。
それどころか、ああいうのは昔々に書かれているという記憶まで失っている。
ほとんど同じ内容をくりかえしカキコしてそのたびに笑いものにされていることも忘れている。
感情も失調気味だな。図書館で借りたという人間に何故そんな風に噛み付く？興奮しすぎだよ。
立派なビョーキだ。にちゃんなんかしてないで病院に行ったら？
記憶に異常をきたしていなければ平野ファンはできないということがよくわかる。
過去レスを読んでいないとは思えないから、盗作証明も読んだのに全部忘れてしまったんだね。
平野の前衛ごっこが誰からも相手にされなかったことも覚えていない。
それどころか、ああいうのは昔々に書かれているという記憶まで失っている。
ほとんど同じ内容をくりかえしカキコしてそのたびに笑いものにされていることも忘れている。
感情も失調気味だな。図書館で借りたという人間に何故そんな風に噛み付く？興奮しすぎだよ。
立派なビョーキだ。にちゃんなんかしてないで病院に行ったら？
918 ：私：2007/12/21(金) 23:34:03
ダッタン人の踊り～♬
>>(￣ω￣)
それはどうも。あなたよくハンドル変わるね。
情緒不安定？早くトシを教えてくださいな！
>>913
まだそんなこと言ってる人もいるのか。
最低限の情報の共有さえ無理なのかなあ。
ぷりぷりちゃんが保存してくれるから、
とりあえず最初から読んでみなよ。
>>917
900と902を読んだ感想がマジでそれですか？
「文盲を自身で証明しています」よ？「www」
これを読み、いろいろ推測してくださいな。一生かけて。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1UXLQYUA7QKSN/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
>>(￣ω￣)
それはどうも。あなたよくハンドル変わるね。
情緒不安定？早くトシを教えてくださいな！
>>913
まだそんなこと言ってる人もいるのか。
最低限の情報の共有さえ無理なのかなあ。
ぷりぷりちゃんが保存してくれるから、
とりあえず最初から読んでみなよ。
>>917
900と902を読んだ感想がマジでそれですか？
「文盲を自身で証明しています」よ？「www」
これを読み、いろいろ推測してくださいな。一生かけて。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1UXLQYUA7QKSN/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
919 ：(￣ω￣)：2007/12/22(土) 00:03:31
>>918
そうですねぇ（笑）まぁでもここでは二つほどしか使ってないですよ（笑）ここは一つ失禁王子とでも及びくださいませ（笑）
もとより「私」等とHNをつけられる貴女の自意識過剰には負けますけどねぇ（笑）
ところでHP見てみたんですが、どうも満更で無いスペックの用で（語りでしたらリンク先の方に失礼ですけどもねぇ（笑））。ここは正妻とはいわず、愛人とはいわず、下女程度には雇って差し上げても宜しいかもしれませんねぇ（笑）
私ならば貴女のその猛り狂う猛獣のように加速して行く自意識（笑）を従順で薄汚い雌犬程度には抑えて差し上げますけどねぇ（笑）
そうですねぇ（笑）まぁでもここでは二つほどしか使ってないですよ（笑）ここは一つ失禁王子とでも及びくださいませ（笑）
もとより「私」等とHNをつけられる貴女の自意識過剰には負けますけどねぇ（笑）
ところでHP見てみたんですが、どうも満更で無いスペックの用で（語りでしたらリンク先の方に失礼ですけどもねぇ（笑））。ここは正妻とはいわず、愛人とはいわず、下女程度には雇って差し上げても宜しいかもしれませんねぇ（笑）
私ならば貴女のその猛り狂う猛獣のように加速して行く自意識（笑）を従順で薄汚い雌犬程度には抑えて差し上げますけどねぇ（笑）
920 ：私：2007/12/22(土) 00:09:21
猛り狂う猛獣のように加速して行く自意識！
さすが文学板の誇る詩人だ。
それでは、もう少し「私」というハンドルが
匿名掲示板上で持ちうる文学的意味について、
教えてください。良かったら。
さすが文学板の誇る詩人だ。
それでは、もう少し「私」というハンドルが
匿名掲示板上で持ちうる文学的意味について、
教えてください。良かったら。
921 ：(￣ω￣)：2007/12/22(土) 00:18:06
>>920
おやおや、こんなにお早く反応を頂けるとは（笑）貴女にしたらまあ上出来といったところでしょうねぇ（笑）
「「私」というHNの持つ文学的意味」などはもう既に初歩の初歩でしょう（笑）
平野などという文豪（笑）を読まれる貴女ならば、その様な物とうの昔に自家薬籠中にしておられるはずでは無いんでしょうかねぇ（笑）
私を試しておられるのであれば、その労は無用と言わざるをえませネねぇ（笑）
おやおや、こんなにお早く反応を頂けるとは（笑）貴女にしたらまあ上出来といったところでしょうねぇ（笑）
「「私」というHNの持つ文学的意味」などはもう既に初歩の初歩でしょう（笑）
平野などという文豪（笑）を読まれる貴女ならば、その様な物とうの昔に自家薬籠中にしておられるはずでは無いんでしょうかねぇ（笑）
私を試しておられるのであれば、その労は無用と言わざるをえませネねぇ（笑）
922 ：私：2007/12/22(土) 00:36:07
素晴らしい！大人の回答です。合格！
Gaucheちゃんが私と遊んでくれたら、
あなたとも考えます。なんとかしてくれる？
彼って１７の頃の私にそっくりで放っておけないんだ。
ほんとにお尻に電池を入れてるかな。。。
Gaucheちゃんが私と遊んでくれたら、
あなたとも考えます。なんとかしてくれる？
彼って１７の頃の私にそっくりで放っておけないんだ。
ほんとにお尻に電池を入れてるかな。。。
923 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 00:43:37
918って、誰々がこう言ってたから正しい、って思考回路みたいね。
厨房なんだね。恥ずかしい。
厨房なんだね。恥ずかしい。
そーそー、これも笑った。
>>897
オテルとかリセとかいう語が何の解説も
無く使われていますね。もちろん解説など入れたら興醒めしてしまうからなのでしょうが、
平野の読者の水準ってマジすげえwwwww
「オテル」とか「リセ」に解説が必要なのかよ。
だからこういうことを平気で言えるんだよな。
>>904
というかあなた全然読んでませんね？テキトーに放言してますね？
全て読んでいれば出るわけない発言ばかりしているよ。嘘つき。
嘘つき！ ってヒステリー起すだけでお里が知れるな。
大学出てなけりゃ知らないことかもしれないけど
フランス語やドイツ語できるってのは大したことじゃないわけよ。
ためしにこれ読んで、覚えのある箇所があるかどうか調べて見てくれ。
ttp://www.amazon.fr/Delacroix-Journal-1822-1863-Eug%C3%A8ne/dp/2259185126/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198252727&sr=8-1
報告待ってるよ。もっともこれは氷山の一角にすぎないがね。
>>897
オテルとかリセとかいう語が何の解説も
無く使われていますね。もちろん解説など入れたら興醒めしてしまうからなのでしょうが、
平野の読者の水準ってマジすげえwwwww
「オテル」とか「リセ」に解説が必要なのかよ。
だからこういうことを平気で言えるんだよな。
>>904
というかあなた全然読んでませんね？テキトーに放言してますね？
全て読んでいれば出るわけない発言ばかりしているよ。嘘つき。
嘘つき！ ってヒステリー起すだけでお里が知れるな。
大学出てなけりゃ知らないことかもしれないけど
フランス語やドイツ語できるってのは大したことじゃないわけよ。
ためしにこれ読んで、覚えのある箇所があるかどうか調べて見てくれ。
ttp://www.amazon.fr/Delacroix-Journal-1822-1863-Eug%C3%A8ne/dp/2259185126/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198252727&sr=8-1
報告待ってるよ。もっともこれは氷山の一角にすぎないがね。
>>925
いやだから遊ばれてるのに気づけっての、309さ
http://www.amazon.co.jp/葬送〈第1部-下-新潮文庫-平野-啓一郎/dp/4101290342/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1198253182&sr=8-9
いやだから遊ばれてるのに気づけっての、309さ
http://www.amazon.co.jp/葬送〈第1部-下-新潮文庫-平野-啓一郎/dp/4101290342/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1198253182&sr=8-9
927 ：私：2007/12/22(土) 01:12:28
あらら。今日は忘年会ー？
309さんも来てくれたんだ。
また一発芸で笑わしてくれるのかな？
309さんも来てくれたんだ。
また一発芸で笑わしてくれるのかな？
さんきゅ。ワロタ。
>>419
二つ目は、中世のスコラ哲学からルネッサンスへの転換期の何十年かにわたる思想的な流れを、
主人公の個人的な体験の中に象徴的に経験されていることがある。
>>455
＞両者がスコラ哲学の末期から、ネオ・プラトニズムを経て錬金術とカバラに至るルネサンス秘教思想の流れを踏まえている
１０ページ １１行目
神様が世の中をそんな風に作ったんなら、神様じゃなきゃ、お坊さんをいなくすることはできないんじゃないかな」
スコラ哲学でなされた形而上学的思索の発端が、物語冒頭での主人公の発言に集約されています。
１１１ページ １３行目
「実は私はこの近くの村でちょっとした実験を行っているのですよ」
司教ジンメルンの秘書ヒンメルスティークが、理想社会の実現のため百姓に対して行ったことを語る場面です。
ここで夢想されている理想はネオ･プラトニズムと意味合いが重なると思います。
ヒンメルスティークの役職や人となりもプラトンをなぞっているようにもみえます。
その実践の結果がかえってグロテスクなのは、哲学と理想の実社会での実践がもたらすものを、
歴史と経験から学んだ佐藤さんならではの見解によって脚色されているからではないかと思います。
１６ページ ８行目
叔父の手の中であらゆる物質が変容に継ぐ変容を遂げるのを、ヨハネスは見た
２４ページ ２４ページ １１行目
何時も同じ数のアルファベット、それを並べ替えて無数の世界が作れる
主人公は幼少期に真理探究の師である叔父から錬金術を学びますが、結局求めていた真理は「白紙」で終わりました。
錬金術という手段を捨てた主人公は、その後カバラに基づく『セフェール・ラーズィエル』の図表の完成によって真理を手に入れようと旅をしますが、結局これも「白紙」で終わりました。
物語全体を通して、錬金術、カバラといった秘教思想の秘儀が展開され、最後に全てを包括して第一質料であるプリマ･マテリアの隠喩である処女懐胎へとつながるのですね。
二つ目は、中世のスコラ哲学からルネッサンスへの転換期の何十年かにわたる思想的な流れを、
主人公の個人的な体験の中に象徴的に経験されていることがある。
>>455
＞両者がスコラ哲学の末期から、ネオ・プラトニズムを経て錬金術とカバラに至るルネサンス秘教思想の流れを踏まえている
１０ページ １１行目
神様が世の中をそんな風に作ったんなら、神様じゃなきゃ、お坊さんをいなくすることはできないんじゃないかな」
スコラ哲学でなされた形而上学的思索の発端が、物語冒頭での主人公の発言に集約されています。
１１１ページ １３行目
「実は私はこの近くの村でちょっとした実験を行っているのですよ」
司教ジンメルンの秘書ヒンメルスティークが、理想社会の実現のため百姓に対して行ったことを語る場面です。
ここで夢想されている理想はネオ･プラトニズムと意味合いが重なると思います。
ヒンメルスティークの役職や人となりもプラトンをなぞっているようにもみえます。
その実践の結果がかえってグロテスクなのは、哲学と理想の実社会での実践がもたらすものを、
歴史と経験から学んだ佐藤さんならではの見解によって脚色されているからではないかと思います。
１６ページ ８行目
叔父の手の中であらゆる物質が変容に継ぐ変容を遂げるのを、ヨハネスは見た
２４ページ ２４ページ １１行目
何時も同じ数のアルファベット、それを並べ替えて無数の世界が作れる
主人公は幼少期に真理探究の師である叔父から錬金術を学びますが、結局求めていた真理は「白紙」で終わりました。
錬金術という手段を捨てた主人公は、その後カバラに基づく『セフェール・ラーズィエル』の図表の完成によって真理を手に入れようと旅をしますが、結局これも「白紙」で終わりました。
物語全体を通して、錬金術、カバラといった秘教思想の秘儀が展開され、最後に全てを包括して第一質料であるプリマ･マテリアの隠喩である処女懐胎へとつながるのですね。
930 ：私：2007/12/22(土) 01:47:13
↑
いきなりの古い長文コピペ、これも一発芸？
ちょっと無骨だけど少しは笑えるかな。
いきなりの古い長文コピペ、これも一発芸？
ちょっと無骨だけど少しは笑えるかな。
司教ジンメルンは十二使徒の一人小ヤコブのイコノロジー的象徴を纏ってもいます。
１１７ページ ６行目
牧杖を握り宝石と金糸で縫い取った祭服と司教冠の重みを支えて立つ己が姿
主人公ヨハネスも十二使徒の一人ヨハネのイコノロジー的象徴を纏ってもいます。
２２２ページ １３行目
「まさか二度迄も差し出された杯を拒むとは思いませんでしたけどね」
３０１ページ １０行目
他方は猛禽類のように急降下して押さえ込み、嘴で銜えて肉を食い千切ろうとした。
３０３ページ ５行目
丸めた紙の束とペンを差したインク壺
一人の登場人物が複数の象徴を兼ねていると考えることも可能ではないかと思います。
主人公ヨハネス：十二使徒の一人ヨハネ、キリスト
ジンメルン：十二使徒の一人小ヤコブ、ディオニュソス
アグネス：聖アグネス、セメレ、ヴィーナス
>>420
ギリシャ神話の神々＝教会から見た場合の悪魔との駆け引き
物語上で明らかに人ではなさそうに見えるのは従者シュピーゲルグランツとフィリッパですが、
ギリシャ神話とどのように関係しているのかはまだ調べられていません。
１１７ページ ６行目
牧杖を握り宝石と金糸で縫い取った祭服と司教冠の重みを支えて立つ己が姿
主人公ヨハネスも十二使徒の一人ヨハネのイコノロジー的象徴を纏ってもいます。
２２２ページ １３行目
「まさか二度迄も差し出された杯を拒むとは思いませんでしたけどね」
３０１ページ １０行目
他方は猛禽類のように急降下して押さえ込み、嘴で銜えて肉を食い千切ろうとした。
３０３ページ ５行目
丸めた紙の束とペンを差したインク壺
一人の登場人物が複数の象徴を兼ねていると考えることも可能ではないかと思います。
主人公ヨハネス：十二使徒の一人ヨハネ、キリスト
ジンメルン：十二使徒の一人小ヤコブ、ディオニュソス
アグネス：聖アグネス、セメレ、ヴィーナス
>>420
ギリシャ神話の神々＝教会から見た場合の悪魔との駆け引き
物語上で明らかに人ではなさそうに見えるのは従者シュピーゲルグランツとフィリッパですが、
ギリシャ神話とどのように関係しているのかはまだ調べられていません。
932 ：私：2007/12/22(土) 01:57:52
309ってばぜんぜん成長してないなー。
独りで図書館に引き籠ってちゃだめだって。
４重構造の最後の謎は解けたの？
独りで図書館に引き籠ってちゃだめだって。
４重構造の最後の謎は解けたの？
933 ：Gauche：2007/12/22(土) 03:21:32
今日は盛況だったようだな。
それにしても、このスレで日蝕の盗作疑惑が
晴れたことを読めない馬鹿もいるのか？
「日経トレンディネット」に「私が勝手に好きな人」
(連載第14回「正直、その先が見たかった～エディ・スリマン ）掲載。
それにしても、このスレで日蝕の盗作疑惑が
晴れたことを読めない馬鹿もいるのか？
「日経トレンディネット」に「私が勝手に好きな人」
(連載第14回「正直、その先が見たかった～エディ・スリマン ）掲載。
この問題は人によって論点が違い過ぎる。とにかくまず白黒つけるべきなのは、
平野は日蝕を創る際に鏡の影を盗作したか、なのだ。
新潮社や文壇の対応、平野が後にどんな作品を書いたか、ぱくりの意味など、
それらは二次的な事柄であり本質的には関係ない。
盗作したか、を証明できないなら佐藤は平野に公式に謝罪するべきなのだ。それが道理だ。
七年経っても謝罪どころか子供のように駄々をこねるのは平野に甘えているだけだ。
http://tamanoir.air-nifty.com/monk/2006/12/11__c081.html
以上のことは佐藤自身も理解しているから「証明が手元にある」と辛くも逃げている。
しかしいつか必ずそのツケを払う時が来る。
盗作しなかったことを証明しろ、などと言う馬鹿は小学校からやり直せ。
平野は日蝕を創る際に鏡の影を盗作したか、なのだ。
新潮社や文壇の対応、平野が後にどんな作品を書いたか、ぱくりの意味など、
それらは二次的な事柄であり本質的には関係ない。
盗作したか、を証明できないなら佐藤は平野に公式に謝罪するべきなのだ。それが道理だ。
七年経っても謝罪どころか子供のように駄々をこねるのは平野に甘えているだけだ。
http://tamanoir.air-nifty.com/monk/2006/12/11__c081.html
以上のことは佐藤自身も理解しているから「証明が手元にある」と辛くも逃げている。
しかしいつか必ずそのツケを払う時が来る。
盗作しなかったことを証明しろ、などと言う馬鹿は小学校からやり直せ。
935 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 04:00:16
平野は朝鮮人
だからやりたい放題できる
以上
平野ファンの低能には呆れるばかりだ。
文章レベルでの証明まで出されて反論もできない癖に
全部なかったことになってしまうんだからな。
文章レベルでの証明まで出されて反論もできない癖に
全部なかったことになってしまうんだからな。
平野盗作証明まとめ645
ストーリーと構造の類似
304（四重構造）に対する反論420,421,455
459に対する反論486,487
524に対する反論537,538
535に対する反論539
551に対する反論555,556,561www
描写文章の類似点。
576,581,582,588,589,590,591,592,597,598,599,600,601,605,606
722
594,606,619「マジレスすると、そんな書き方ではいくらでも書ける。他の作品からでもできる」に対する反論621
632無効回答
間違いヌケ指摘ヨロ。
ストーリーと構造の類似
304（四重構造）に対する反論420,421,455
459に対する反論486,487
524に対する反論537,538
535に対する反論539
551に対する反論555,556,561www
描写文章の類似点。
576,581,582,588,589,590,591,592,597,598,599,600,601,605,606
722
594,606,619「マジレスすると、そんな書き方ではいくらでも書ける。他の作品からでもできる」に対する反論621
632無効回答
間違いヌケ指摘ヨロ。
938 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 14:02:32
盗作うんぬんはどうでもいいけど、佐藤のほうが断然面白い。
十年後に正しい評価が下るだろう。だから佐藤、本書け。
平野の屑本なんて、間違って買っても最後まで読むやつなんてほとんどいないから。
十年後に正しい評価が下るだろう。だから佐藤、本書け。
平野の屑本なんて、間違って買っても最後まで読むやつなんてほとんどいないから。
939 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 14:19:19
皆、読了していないというのもなんだか気がひけて沈黙しているということか。
はっきり言えばいいんだよな。つまんなくて読めなかった、って。
はっきり言えばいいんだよな。つまんなくて読めなかった、って。
940 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 14:28:52
町田には嫉妬するけど、平野にはまったく嫉妬も何もないね。
目障りなだけ。偽者だから。
目障りなだけ。偽者だから。
941 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 15:49:53
でもとにかくみんな気になって仕方がないわけね
>>937
面白く読みましたけど”反論”って言ってもどの意見も”私はこう思う”っていう
感想の域を出てないのでは？単なる罵倒に近い書き込みや思い込みを反論とか
意見とか本気ですかね？特に>>309氏などは,,,まともな書き込みのない理由も
宜なるかな。たまには文学板以外の議論にも参加した方が良いのでは？
面白く読みましたけど”反論”って言ってもどの意見も”私はこう思う”っていう
感想の域を出てないのでは？単なる罵倒に近い書き込みや思い込みを反論とか
意見とか本気ですかね？特に>>309氏などは,,,まともな書き込みのない理由も
宜なるかな。たまには文学板以外の議論にも参加した方が良いのでは？
943 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 16:11:06
目障りだから早く消えて欲しいって言ってんだよ。
平野啓一郎ごときに興味なんてもつ訳ないだろう。
平野啓一郎ごときに興味なんてもつ訳ないだろう。
944 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 16:32:11
もはやモンゴルランディ状態だと思うがｗ
945 ：吾輩は名無しである：2007/12/22(土) 21:48:00
あ
>>937
ってしてくれるともっと読みやすかった。
でも平野ファンもさすがにこれはかばえませんね。
309に対しても消えろとか出て行ってくれとか言うだけだし。
たまには他スレのちゃんとした議論に参加したほうがいいのでは。
ってしてくれるともっと読みやすかった。
でも平野ファンもさすがにこれはかばえませんね。
309に対しても消えろとか出て行ってくれとか言うだけだし。
たまには他スレのちゃんとした議論に参加したほうがいいのでは。
>>946
かばえない？？？ちゃんと読みましたか？
かばえない？？？ちゃんと読みましたか？
>>947
うはははははは。かばえない？ だって。きゃわいい！
その金切り声が既にかばえていない証拠だよ。
かばえるというなら、四重構造がどう違ってるのか
類似した描写や文章が「黒の過程」のどこにあるのか
ちゃんと論じてみたら？
あ、君がちゃんと読んでないんだね。
というか「鏡の影」はもちろん「日蝕」も読んでいない。
史上最年少とか三島の再来とかいうセールストークにしびれただけなんだ。
両方読んだ人間は大抵、この二作の間には何か繋がりがあると感じ
このスレ読んでそういうことかと思うんだよ。
しかも平野ファンの最大の反論というのが「ちゃんと読みましたか？」wwwww
ちゃんと読んだら自分たちの味方に決まっていると決め込んでいる。
幼稚なんだよ。幼児的すぎるんだ。
分かっている＝自分たちの味方に決まっているというのはね。
もう少し大人になったらもう一度話をしよう。
うはははははは。かばえない？ だって。きゃわいい！
その金切り声が既にかばえていない証拠だよ。
かばえるというなら、四重構造がどう違ってるのか
類似した描写や文章が「黒の過程」のどこにあるのか
ちゃんと論じてみたら？
あ、君がちゃんと読んでないんだね。
というか「鏡の影」はもちろん「日蝕」も読んでいない。
史上最年少とか三島の再来とかいうセールストークにしびれただけなんだ。
両方読んだ人間は大抵、この二作の間には何か繋がりがあると感じ
このスレ読んでそういうことかと思うんだよ。
しかも平野ファンの最大の反論というのが「ちゃんと読みましたか？」wwwww
ちゃんと読んだら自分たちの味方に決まっていると決め込んでいる。
幼稚なんだよ。幼児的すぎるんだ。
分かっている＝自分たちの味方に決まっているというのはね。
もう少し大人になったらもう一度話をしよう。
>>944
ランディが残っているように平野も残るよ。
947のような釣り書きに踊らされる馬鹿女がいる限り
まじめに小説を読んでいる読者が何を言っても無駄だろう。
不買運動をしても馬鹿女どもが買ってくれる。
出版社にとっては痛くもかゆくもない。
ランディが残っているように平野も残るよ。
947のような釣り書きに踊らされる馬鹿女がいる限り
まじめに小説を読んでいる読者が何を言っても無駄だろう。
不買運動をしても馬鹿女どもが買ってくれる。
出版社にとっては痛くもかゆくもない。
山田悠介が平積みになっている時代だからな
平野だって残るさ
どうでもいい
平野だって残るさ
どうでもいい
948は痛々しいな
ファンタジーオタクの寂しい女？
釣りくらい気づけ
誰がお前と話したがるんだ？w
史上最年少とか三島の再来とかもひさしぶりに聞いたが
もう平野はそういう位置は卒業してる
たまには外に出た方がいいぞ
>>949
>>950
たしかに残るだろうな
ビジネスだから客寄せパンダは必要だ
もう大江も年だしな
ファンタジーオタクの寂しい女？
釣りくらい気づけ
誰がお前と話したがるんだ？w
史上最年少とか三島の再来とかもひさしぶりに聞いたが
もう平野はそういう位置は卒業してる
たまには外に出た方がいいぞ
>>949
>>950
たしかに残るだろうな
ビジネスだから客寄せパンダは必要だ
もう大江も年だしな
952 ：Gauche：2007/12/23(日) 07:15:23
>>951
大人の意見ですね。
クールなマーケッターは、２ちゃんねるでもかっこいいらしい。
それにしても随分しょぼいパンダもいたもんだ、平野啓一郎とは。
集客能力も高が知れてるんじゃありませんか。
消費者向けには『恋空』や芸能人本の方がずっと健全でしょう。
（そういえばあれにもぱくり疑惑があったんでしたっけ）
企業が商売でやってることだから、
平野みたいなまがい物でも根絶するのは難しい。
たしかに彼は残るでしょう。
俺も普段はどうでもいいと思っている。
でも、ひとつ言わせていただければ、
文学の質を維持しているのは948のような痛々しい、
しかも市場動向には関係のない読者です。
外に出るのもいいが、たまには本も読んだ方がいいぞ。
大人の意見ですね。
クールなマーケッターは、２ちゃんねるでもかっこいいらしい。
それにしても随分しょぼいパンダもいたもんだ、平野啓一郎とは。
集客能力も高が知れてるんじゃありませんか。
消費者向けには『恋空』や芸能人本の方がずっと健全でしょう。
（そういえばあれにもぱくり疑惑があったんでしたっけ）
企業が商売でやってることだから、
平野みたいなまがい物でも根絶するのは難しい。
たしかに彼は残るでしょう。
俺も普段はどうでもいいと思っている。
でも、ひとつ言わせていただければ、
文学の質を維持しているのは948のような痛々しい、
しかも市場動向には関係のない読者です。
外に出るのもいいが、たまには本も読んだ方がいいぞ。
>>952
平野ファンの特質が良く出たレスですね。
ファンタジーオタク
釣りくらい気づけ
誰がお前と話したがるんだ？w
たまには外に出た方がいいぞ
みごとなくらいに凡庸な慣用句のコピペのみ。
これを恥とも思えないから
盗作証明済平野を許容できるんだね。
クールなボクを気取ってるのかもしれないけど
「オテル」とか「リセ」にうっとりする恥ずかしい正体は隠せないよ。
平野ファンの特質が良く出たレスですね。
ファンタジーオタク
釣りくらい気づけ
誰がお前と話したがるんだ？w
たまには外に出た方がいいぞ
みごとなくらいに凡庸な慣用句のコピペのみ。
これを恥とも思えないから
盗作証明済平野を許容できるんだね。
クールなボクを気取ってるのかもしれないけど
「オテル」とか「リセ」にうっとりする恥ずかしい正体は隠せないよ。
さあ、やり込められると釣りってことにして心の傷を舐め始めるぞwktk
やはりファンタジーオタクはしつこいなw
いくらがんばっても痛さは隠せない
926読んだか？たまには外に出た方がいいぞ
>>952
平野の集客している客層はエンタメ層ではないよな？
本屋に行ったことあるか？
数字だけでなく実社会で実績があり人前で話が出来て
常に話題になって（文学板見ればわかるな？）
君のような若者に普段から気にされ嫉妬される作品を
書き続けられる人間を実力があるとは思えないわけだ。
さすが信者だな。
いくらがんばっても痛さは隠せない
926読んだか？たまには外に出た方がいいぞ
>>952
平野の集客している客層はエンタメ層ではないよな？
本屋に行ったことあるか？
数字だけでなく実社会で実績があり人前で話が出来て
常に話題になって（文学板見ればわかるな？）
君のような若者に普段から気にされ嫉妬される作品を
書き続けられる人間を実力があるとは思えないわけだ。
さすが信者だな。
956 ：吾輩は名無しである：2007/12/23(日) 16:56:03
年末進行明けなんで説明してやろう。
君がエンタメ層と読んで馬鹿にする層は
20代30代では年間の書籍購入費・冊数ともに標準より高く
40代以上の中高年でも幅広い読書を続けている層だ。
実用書から海外文学、専門書にも手を出し、思想系にも興味を持つ。
男女比に有意な傾向はない。
ところがこの層は平野の新刊には全く動かない。
大学生を中心に売れた時期もあったが今はさっぱり。
大都市圏以外の大学生協では発売した瞬間に少しは動くが
継続して購入する読者はほとんどいない。
こういう層が平野を気に掛け嫉妬することはほとんど考えられない。
君がエンタメ層と読んで馬鹿にする層は
20代30代では年間の書籍購入費・冊数ともに標準より高く
40代以上の中高年でも幅広い読書を続けている層だ。
実用書から海外文学、専門書にも手を出し、思想系にも興味を持つ。
男女比に有意な傾向はない。
ところがこの層は平野の新刊には全く動かない。
大学生を中心に売れた時期もあったが今はさっぱり。
大都市圏以外の大学生協では発売した瞬間に少しは動くが
継続して購入する読者はほとんどいない。
こういう層が平野を気に掛け嫉妬することはほとんど考えられない。
買っているのは主に30代から60代女性で年間購入冊数が三冊以下という層だ。
過去の購入書もベストセラー中心で、文芸書はほとんど買わない。
文学にはほとんど関心がない。
この層にアピールするとかなり動くのは事実だが
返本率の高さは次の初刷部数にかなり響くだろうな。
平野を今支えているのは講演会の講師だが、
これも過去の評判に支えられたもので、後が続くとは思えないな。
正直なところ、出版社にはお荷物になりつつある。
新潮社も次は何か大きなイベントをしかけないと難しいだろうが
「日蝕」の時のように他社が乗ることはなさそうだ。
文学板の動向は出版動向とは必ずしも一致しないが
平野に関しては概ね一致しているといっていいよ。
書き込みの減少は平野が過去の存在になりつつある現実を反映している。
わかったかい？
過去の購入書もベストセラー中心で、文芸書はほとんど買わない。
文学にはほとんど関心がない。
この層にアピールするとかなり動くのは事実だが
返本率の高さは次の初刷部数にかなり響くだろうな。
平野を今支えているのは講演会の講師だが、
これも過去の評判に支えられたもので、後が続くとは思えないな。
正直なところ、出版社にはお荷物になりつつある。
新潮社も次は何か大きなイベントをしかけないと難しいだろうが
「日蝕」の時のように他社が乗ることはなさそうだ。
文学板の動向は出版動向とは必ずしも一致しないが
平野に関しては概ね一致しているといっていいよ。
書き込みの減少は平野が過去の存在になりつつある現実を反映している。
わかったかい？
もういいってw
ファンタジーオタクの妄想全開w
ファンタジーオタクの妄想全開w
Gaucheさん！ 953読みましたか？
特質とか意味わかんないけどとにかくバカにされてますよ？
それも出版メディアの動向を全て掌握しておられる神様にです！
特質とか意味わかんないけどとにかくバカにされてますよ？
それも出版メディアの動向を全て掌握しておられる神様にです！
961 ：Gauche：2007/12/23(日) 20:17:56
何！平野氏の悪口を言うとは許せんぞ！
たしかに佐藤信者は責められて然るべきだが、
現在信者一同で盗作疑惑濡れ衣の謝罪会見を
準備中なのでご容赦願いたい。
だがファンタジーオタクよ、嘘はほどほどにな！
たしかに佐藤信者は責められて然るべきだが、
現在信者一同で盗作疑惑濡れ衣の謝罪会見を
準備中なのでご容赦願いたい。
だがファンタジーオタクよ、嘘はほどほどにな！
962 ：吾輩は名無しである：2007/12/23(日) 20:24:31
三島に失礼だ！
963 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/12/23(日) 23:07:26
併し平野信者は相変わらず糞ですねぇ（笑）仏蘭西語や独逸語が出来るだけで教養があるとは（笑）
剥くに行けば幼児でも話しているじゃないですか（笑）
剥くに行けば幼児でも話しているじゃないですか（笑）
964 ：Gauche：2007/12/23(日) 23:57:43
>>955がいる「実社会」では、平野君は実績があって
常に話題にもなってるわけだな。
しかもそれはこの文学板を見ればわかると。
いやあ、前向きで結構。
ところで、「人前で話が出来る」って
そんなにすごいことなのか。
まあ955にとってはそうなのかもな。
さて、たまに外に出た方がいいのは誰だろうね。
常に話題にもなってるわけだな。
しかもそれはこの文学板を見ればわかると。
いやあ、前向きで結構。
ところで、「人前で話が出来る」って
そんなにすごいことなのか。
まあ955にとってはそうなのかもな。
さて、たまに外に出た方がいいのは誰だろうね。
>>955の知る「実社会」。。。
それは平野が新世界の神として君臨する世界。。。
厳しすぎる現実をファンタジーと思いたいってことはよくわかったよ。
お前の神はただのパクリ紳だったんだもんな。
悪いことは言わないからたまには外に出ろ。
ってかいい加減真面目に就職しろ。
それは平野が新世界の神として君臨する世界。。。
厳しすぎる現実をファンタジーと思いたいってことはよくわかったよ。
お前の神はただのパクリ紳だったんだもんな。
悪いことは言わないからたまには外に出ろ。
ってかいい加減真面目に就職しろ。
966 ：吾輩は名無しである：2007/12/24(月) 01:29:50
>>964
わかってるとは思うけど、「人前で話が出来る」ってのは、
数百人の前で独りで何時間も聴衆を感心させる話が
できるってことじゃん？知らない人に金も払ってもらって。
つまり講演。行ったことあるけど平野は講演すごく上手いよ。
わかってるとは思うけど、「人前で話が出来る」ってのは、
数百人の前で独りで何時間も聴衆を感心させる話が
できるってことじゃん？知らない人に金も払ってもらって。
つまり講演。行ったことあるけど平野は講演すごく上手いよ。
平野って講演会で何時間も話すの？
普通は一時間とか一時間半とかじゃないの？
それってすげえよ。
ぜひマラソン講演会頼む。ぶっ倒れるまで。
普通は一時間とか一時間半とかじゃないの？
それってすげえよ。
ぜひマラソン講演会頼む。ぶっ倒れるまで。
認めたわけだw
>>964
前向き？「実績」の意味はわかるか？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=実績&stype=0&dtype=0
作品の善し悪しという主観的で不毛な話はさておき
平野は相対的に見ても絶対的に見てもそれなりの実績があるように見えるのだが
http://www.dd.iij4u.or.jp/~k-h/profile.html
http://www.shinchosha.co.jp/writer/2632/
http://ja.wikipedia.org/wiki/平野啓一郎
https://www.sekigaku.net/member/detail.asp?NO=1&ID=400
それに若い「純文学」作家が新聞テレビ雑誌ネットなど
主要メディアに連日取り上げられる様を話題になっていると思った
「話題」のわかりやすい例にした君の好きな２ちゃんねる文学板でも
スレッド数や書き込みが最も多い作家の一人に見える
「人前で話が出来る」を955の文脈からでも文字通りの意味に捉えてしまう
君の幼稚な「実社会」のことや君がどれほど輝かしい経歴を持っているかは
知らないが少なくとも同じ社会には生きていないようだな
前向き？「実績」の意味はわかるか？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=実績&stype=0&dtype=0
作品の善し悪しという主観的で不毛な話はさておき
平野は相対的に見ても絶対的に見てもそれなりの実績があるように見えるのだが
http://www.dd.iij4u.or.jp/~k-h/profile.html
http://www.shinchosha.co.jp/writer/2632/
http://ja.wikipedia.org/wiki/平野啓一郎
https://www.sekigaku.net/member/detail.asp?NO=1&ID=400
それに若い「純文学」作家が新聞テレビ雑誌ネットなど
主要メディアに連日取り上げられる様を話題になっていると思った
「話題」のわかりやすい例にした君の好きな２ちゃんねる文学板でも
スレッド数や書き込みが最も多い作家の一人に見える
「人前で話が出来る」を955の文脈からでも文字通りの意味に捉えてしまう
君の幼稚な「実社会」のことや君がどれほど輝かしい経歴を持っているかは
知らないが少なくとも同じ社会には生きていないようだな
971 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2007/12/24(月) 13:00:09
>>970
は佐藤さんについては無視なんでしょうかねぇ（笑）少なくとも講演会は平野と同じ程度はやっておられるようですし、文字に起こされておりますから読んで見られては（笑）
ttp://ooarikuifc.web.fc2.com/
少なくとも同程度には有名でしょう（笑）もし無名作家がヒステリーを起こして平野に盗作の濡れ衣を着せたのであれば、これほど名前は知れ渡っていないと思われますしねぇ（笑）
ところで盗作の件に関しては徹底無視のようですがそれはどうなんでしょうかねぇ（笑）
は佐藤さんについては無視なんでしょうかねぇ（笑）少なくとも講演会は平野と同じ程度はやっておられるようですし、文字に起こされておりますから読んで見られては（笑）
ttp://ooarikuifc.web.fc2.com/
少なくとも同程度には有名でしょう（笑）もし無名作家がヒステリーを起こして平野に盗作の濡れ衣を着せたのであれば、これほど名前は知れ渡っていないと思われますしねぇ（笑）
ところで盗作の件に関しては徹底無視のようですがそれはどうなんでしょうかねぇ（笑）
>>970
スレッド数や書き込みが最も多い作家の一人に見える ？
一人一スレが基本なんだよ。
基地外が一人で複数スレ立て。
以前は他にも書き込む奴がいたが、今ではほぼスレ主の独演会。
スレ主の基地外ぶりが知渡っているから仕方ない。
平野のマスコミ露出度も輝かしい経歴？捏造の産物だから似たようなもの。
しかもその出発点が盗作ではね。
スレッド数や書き込みが最も多い作家の一人に見える ？
一人一スレが基本なんだよ。
基地外が一人で複数スレ立て。
以前は他にも書き込む奴がいたが、今ではほぼスレ主の独演会。
スレ主の基地外ぶりが知渡っているから仕方ない。
平野のマスコミ露出度も輝かしい経歴？捏造の産物だから似たようなもの。
しかもその出発点が盗作ではね。
人寄せパンダを見せてやるだけの単発講演会より
大学で本に纏められるだけの内容を通年で講義することの方が
普通に考えれば大変だな。
大学で本に纏められるだけの内容を通年で講義することの方が
普通に考えれば大変だな。
974 ：吾輩は名無しである：2007/12/24(月) 14:07:42
スレとは関係ないけどまずはこの動画を見てください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1788853
甲羅に抜かれる、もしくは甲羅を止めた場合、一応クリアすることはできなくなっている(はずです)。
と書かれているのに最後は踏んで止めてるんです で その事を指摘したら
最後踏むために競争してるとかって言うんです。止めたら駄目なのに最後止めるために競争ってどういういいわけでしょう？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1788853
甲羅に抜かれる、もしくは甲羅を止めた場合、一応クリアすることはできなくなっている(はずです)。
と書かれているのに最後は踏んで止めてるんです で その事を指摘したら
最後踏むために競争してるとかって言うんです。止めたら駄目なのに最後止めるために競争ってどういういいわけでしょう？
中国人による悪質な殺人未遂事件が
朝日新聞では、単なる事故扱いで捏造報道されている。
しかも当該中国人に関する記述が一切無い。
(読売)
御茶ノ水駅の警官重傷事件、中国人２人を殺人未遂で逮捕
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20071223i202.htm
(産経)
２中国人と口論…警察官が線路に突き落とされ足切断
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071223/crm0712230647002-n1.htm
----------------------------------------------------------------------
(朝日)
御茶ノ水駅で人身事故 中央・総武線が一時運転見合わせ
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200712220251.html
２２日午後１１時２１分ごろ、東京都千代田区のＪＲ御茶ノ水駅で人身事故があり、
ＪＲ中央・総武線各駅停車は、御茶ノ水―千葉駅間の上下線で一時運転を見合わせた。
２３日午前０時２８分ごろに運転を再開したが、遅れが出ている。
朝日新聞では、単なる事故扱いで捏造報道されている。
しかも当該中国人に関する記述が一切無い。
(読売)
御茶ノ水駅の警官重傷事件、中国人２人を殺人未遂で逮捕
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20071223i202.htm
(産経)
２中国人と口論…警察官が線路に突き落とされ足切断
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071223/crm0712230647002-n1.htm
----------------------------------------------------------------------
(朝日)
御茶ノ水駅で人身事故 中央・総武線が一時運転見合わせ
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200712220251.html
２２日午後１１時２１分ごろ、東京都千代田区のＪＲ御茶ノ水駅で人身事故があり、
ＪＲ中央・総武線各駅停車は、御茶ノ水―千葉駅間の上下線で一時運転を見合わせた。
２３日午前０時２８分ごろに運転を再開したが、遅れが出ている。
>>975
バカは氏ね
バカは氏ね
ここに張り付いている粘着さんの習慣的な誹謗中傷以外は
基地外の独演会なんてこともなく
いたって２ちゃん的に平和なスレッドに見えるがな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1183441755/l50
しかし現実の実績を「捏造」とはね
君がどんな人間かよくわかるな
基地外の独演会なんてこともなく
いたって２ちゃん的に平和なスレッドに見えるがな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1183441755/l50
しかし現実の実績を「捏造」とはね
君がどんな人間かよくわかるな
978 ：吾輩は名無しである：2007/12/25(火) 09:46:07
感心させる話ができる・・・・って、そんな主観を語られてもねえ。
馬鹿の話を聞いて感心するのって馬鹿くらいじゃね？
馬鹿の話を聞いて感心するのって馬鹿くらいじゃね？
実績と経歴は違うでしょ。
作家の実績って出版したもののことだよね。
平野の本を年代順に並べてみたら。
しょぼっ！ 先細り！ これが平野の「実績」。
ところが講師なんかにおよばれする時の紹介を読むと
誰これ、ってくらいはなばなしいよね。
これが平野の「経歴」。
どっちが作家平野の本当のところ？ 実績の方でしょ。
だったら「経歴」は粉飾だし捏造だよね（煽りの入り方にもよるけど）。
嘘ばっかりついてるからこういうことになるんだよ。
作家の実績って出版したもののことだよね。
平野の本を年代順に並べてみたら。
しょぼっ！ 先細り！ これが平野の「実績」。
ところが講師なんかにおよばれする時の紹介を読むと
誰これ、ってくらいはなばなしいよね。
これが平野の「経歴」。
どっちが作家平野の本当のところ？ 実績の方でしょ。
だったら「経歴」は粉飾だし捏造だよね（煽りの入り方にもよるけど）。
嘘ばっかりついてるからこういうことになるんだよ。
【第三期】平野啓一郎 part 11【連載中】?
そこから冷やかしの奴らを除いてごらんよ。約一名しか残らないwwww
他にもこれだけ平野スレがある。
【大江賞確実】大天才 平野啓一郎９【芥川賞最高】
平野啓一郎と■大江健三郎 PART40■新たな文学を
平野啓一郎氏、三島由紀夫賞選考委員に君臨！！！
【★熱烈歓迎★】平野啓一郎 10【酸鼻の賛否】
そこから冷やかしの奴らを除いてごらんよ。約一名しか残らないwwww
他にもこれだけ平野スレがある。
【大江賞確実】大天才 平野啓一郎９【芥川賞最高】
平野啓一郎と■大江健三郎 PART40■新たな文学を
平野啓一郎氏、三島由紀夫賞選考委員に君臨！！！
【★熱烈歓迎★】平野啓一郎 10【酸鼻の賛否】
『日蝕』をブックオフで105円で買いました。枕もとに置いて、文字通り枕頭の
書としているですが、半年たってまだ三分の一しか読めていません。
全部読むのにあと一年はかかるでしょう。
長く楽しめるので105円はお買い得だと思いました。
書としているですが、半年たってまだ三分の一しか読めていません。
全部読むのにあと一年はかかるでしょう。
長く楽しめるので105円はお買い得だと思いました。
平野はどうでもいいが、まじで見苦しいので。
あえて誰も指摘しないが、
寂しいファンタジーオタクの書き込みは
どれもこれも突っ込みどころ満載過ぎるな。
粘着自演もバレてないつもりなのか？コイツ。
これまで他でコソコソ中傷繰り返してた奴だよな。
憎悪に毒された支離滅裂／願望妄想には吐き気さえする。
他人の書き込みへの誤読／曲解も度を超して醜く過ぎる。
批判すんなら最低限の常識をもって批判しろ。
盗作された佐藤が誤解されてかえって迷惑なんだよ。
あえて誰も指摘しないが、
寂しいファンタジーオタクの書き込みは
どれもこれも突っ込みどころ満載過ぎるな。
粘着自演もバレてないつもりなのか？コイツ。
これまで他でコソコソ中傷繰り返してた奴だよな。
憎悪に毒された支離滅裂／願望妄想には吐き気さえする。
他人の書き込みへの誤読／曲解も度を超して醜く過ぎる。
批判すんなら最低限の常識をもって批判しろ。
盗作された佐藤が誤解されてかえって迷惑なんだよ。
984 ：吾輩は名無しである：2007/12/25(火) 21:43:16
そういや昔も「ファンタジーオタ」呼ばわり一つで一転突破をはかってたネトウヨくんがいたなー。
何を言いたいのかわかんないけど妙に攻撃的なとこだけ似てる。あの人あれからどうしてるんだろう。
何を言いたいのかわかんないけど妙に攻撃的なとこだけ似てる。あの人あれからどうしてるんだろう。
平野ファンの粘着自演は状態だけどね。
「突っ込みどころ満載」はそのうちの一人がぐうの音も出ない時に愛用してた。
「突っ込みどころ満載」はそのうちの一人がぐうの音も出ない時に愛用してた。
988 ：吾輩は名無しである：2007/12/25(火) 22:14:16
日蝕は、
わかんない漢字の読み方にこだわらなければ二時間で読めますよ。
わかんない漢字の読み方にこだわらなければ二時間で読めますよ。
>>420
ギリシャ神話の神々＝教会から見た場合の悪魔との駆け引き
従者シュピーゲルグランツ
シュピーゲルはドイツ語で「鏡」、グランツは「輝き」、「鏡の輝き」
４１ページ １６行目
「そう見える姿は本来のものではなく、その名は歪められている、とお書きになったのは先生ですよ」
１２６ページ １行目
悪魔アポリュオンがお前らを一人残らず地獄にかっ攫うぞ」
１２７ページ ５行目
シュピーゲルグランツは先刻のヨハネスの口からで出任せがよほど腹に据えかねたらしく、
アポリュオン、アポリオン、アバドン、零落したアポロン、の仮の姿、でしょうか。
フィリッパ
１８６ページ ２行目
美しいヌビア人
５行目
幾組もの全裸の男や女が互いに抱き合ったり、
イスラム関係、レオナルド、サバト、ピエール・クロソウスキーの「バフォメット」からきているのでしょうか。
物語やイメージから連想してみても、はっきりそうというのは難しいですね。
このあたりにいわくがありそうだ、というくらいしかわかりませんでした。
ギリシャ神話の神々＝教会から見た場合の悪魔との駆け引き
従者シュピーゲルグランツ
シュピーゲルはドイツ語で「鏡」、グランツは「輝き」、「鏡の輝き」
４１ページ １６行目
「そう見える姿は本来のものではなく、その名は歪められている、とお書きになったのは先生ですよ」
１２６ページ １行目
悪魔アポリュオンがお前らを一人残らず地獄にかっ攫うぞ」
１２７ページ ５行目
シュピーゲルグランツは先刻のヨハネスの口からで出任せがよほど腹に据えかねたらしく、
アポリュオン、アポリオン、アバドン、零落したアポロン、の仮の姿、でしょうか。
フィリッパ
１８６ページ ２行目
美しいヌビア人
５行目
幾組もの全裸の男や女が互いに抱き合ったり、
イスラム関係、レオナルド、サバト、ピエール・クロソウスキーの「バフォメット」からきているのでしょうか。
物語やイメージから連想してみても、はっきりそうというのは難しいですね。
このあたりにいわくがありそうだ、というくらいしかわかりませんでした。
思い切ってこの騒動を起こした結果、人としては多くを失っただろうが、
金は確実に得ただろうな。
鏡の影も売れたし。他の本の売り上げにも影響を与えた。
しかしそれでいいのか佐藤よ...
金は確実に得ただろうな。
鏡の影も売れたし。他の本の売り上げにも影響を与えた。
しかしそれでいいのか佐藤よ...
992 ：Gauche：2007/12/26(水) 00:16:38
>>990
何度目のコピペだよ。もう飽きた。新しいのを考えろ。
何度目のコピペだよ。もう飽きた。新しいのを考えろ。
このスレが増えれば増えるほど佐藤の確信犯ぽい「売名行為」を後押してるわけだが。
刷り１回分うれなきゃ出版社は赤字なので再版しない。
「日蝕」だってＡ賞の恩恵に与ってベストセラーになり、平野は作家で食っている。
文芸作、とりわけこの手の作風はミーハー読者に支えられるしかない。
それにあやかろうとしてイチャモンつける佐藤は実に卑しい、また自分のウソを半分信じてもいる。
文章にも性根の卑しさが透けている。食えるか食えないか、の必死さがそうさせるとしても、
見苦しい。
盗作疑惑ではないが、林芙美子がある読者から抗議をうけて弁明の手紙を書いている。
「私は、あんなことでも書かなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
林は本心から書いたのではない。
ところが佐藤のやってることはそのまま当て嵌まってしまう。
「私は、あんなことでもしなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
刷り１回分うれなきゃ出版社は赤字なので再版しない。
「日蝕」だってＡ賞の恩恵に与ってベストセラーになり、平野は作家で食っている。
文芸作、とりわけこの手の作風はミーハー読者に支えられるしかない。
それにあやかろうとしてイチャモンつける佐藤は実に卑しい、また自分のウソを半分信じてもいる。
文章にも性根の卑しさが透けている。食えるか食えないか、の必死さがそうさせるとしても、
見苦しい。
盗作疑惑ではないが、林芙美子がある読者から抗議をうけて弁明の手紙を書いている。
「私は、あんなことでも書かなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
林は本心から書いたのではない。
ところが佐藤のやってることはそのまま当て嵌まってしまう。
「私は、あんなことでもしなければ食べて行くことができないのです。どうかわるくおもわないで。
笑って読みながしてください」
995 ：佐藤亜紀 ◆GmgU93SCyE ：2007/12/26(水) 15:05:25
単なる偶然に過ぎない。ここに含まれているのは、人類共通の単純な法則だ。
超自然を信じる人間の原始的思考がゆきつくところは、精神科の同僚たちが
「連想障害」あるいは「関係念虜」と呼ぶものである。それは主観性の過多、
世界を自分の必要に応じて組み替えること、自分という人間を過大評価する
ことだ。ヘンリーの意見では、物事をそのように理解する行いが属している
思考様式の極北には、打ち捨てられた寺院のごとく、精神病という伽藍がそ
びえているのである。
Ian McEwan "Saturday" p22
超自然を信じる人間の原始的思考がゆきつくところは、精神科の同僚たちが
「連想障害」あるいは「関係念虜」と呼ぶものである。それは主観性の過多、
世界を自分の必要に応じて組み替えること、自分という人間を過大評価する
ことだ。ヘンリーの意見では、物事をそのように理解する行いが属している
思考様式の極北には、打ち捨てられた寺院のごとく、精神病という伽藍がそ
びえているのである。
Ian McEwan "Saturday" p22
996 ：Gauche：2007/12/26(水) 15:17:56
>>989
フィリッパは異教的な色彩の強い登場人物ですね。
ほとんど魔女のイメージです。
ヨハネスが彼女の夜営地を訪れたのは、
夏至の晩ではなかったでしょうか。
俺は単純に、夏至祭やワルプルギスの夜を想起しました。
フィリッパは異教的な色彩の強い登場人物ですね。
ほとんど魔女のイメージです。
ヨハネスが彼女の夜営地を訪れたのは、
夏至の晩ではなかったでしょうか。
俺は単純に、夏至祭やワルプルギスの夜を想起しました。
平野ファンの「マジきもいこいつ」=「わたしまけましたわ」wwwww
内田樹の研究室 ２００７年１２月２６日「バトラー賛江」より
＞『女は何を欲望するか』を新書化（文庫化と書いたけれど、それはマチガイ）に際して、大胆な加筆訂正を行っているのである。
＞電車の中でジュディス・バトラーの『ジェンダー・トラブル』を読む。
＞はじめて読む本のはずであるが、本を広げると、そこらじゅうに赤線が引いてあって「ジュディス、キミは賢い！」などと感嘆符つきのコメントが書かれている。
＞ところが、そのようにほとんど全編にわたってがしがしと赤線を引いて読んだはずのこの著作の内容を私はまったく記憶していなかったのである。（だから読みながら、電車の中でまた赤線の二度引きをした）。
＞内容を記憶していないどころか、私は『ジェンダー・トラブル』を二度買いしているのである。
＞かつてナバちゃんから、「ウチダさんのフェミニズム論はジュディス・バトラーの言っていることとかなり近いですよね」というコメントを頂いたことがある。
＞それ誰？というので、たしか『ジェンダー・トラブル』を買い求めたら、これが二度買いだったのである。
＞フロイトが教えているように、人間は「自分にとってつごうの悪いこと」は記憶することができない。
＞「つごうの悪いこと」が絶えず念頭にあると、私たちはたぶんそれを「否定する」合理的論拠を探し始める。
＞それくらいなら「忘れる」方がずっと宥和的である。
＞「そんなものがあることを忘れられた反証事例」はいつのまにか私の中に入り込んでしまう。そして、その事例をも説明できるようなより包括的な仮説への書き換えへと無意識のうちに私を誘う。
＞たぶんそういうことではないかと思う。
平野さんも９３年に読んでおいて忘れてしまっているのかもしれませんね。
多読な方にはそういうこともおこりうるのかもしれません。
これはこれで平野さんには都合の悪い推測かもしませんけれど。
第三者は「似てる」「似てない」の比較をあくまで作品を通して行うことしかできないのですね。
＞『女は何を欲望するか』を新書化（文庫化と書いたけれど、それはマチガイ）に際して、大胆な加筆訂正を行っているのである。
＞電車の中でジュディス・バトラーの『ジェンダー・トラブル』を読む。
＞はじめて読む本のはずであるが、本を広げると、そこらじゅうに赤線が引いてあって「ジュディス、キミは賢い！」などと感嘆符つきのコメントが書かれている。
＞ところが、そのようにほとんど全編にわたってがしがしと赤線を引いて読んだはずのこの著作の内容を私はまったく記憶していなかったのである。（だから読みながら、電車の中でまた赤線の二度引きをした）。
＞内容を記憶していないどころか、私は『ジェンダー・トラブル』を二度買いしているのである。
＞かつてナバちゃんから、「ウチダさんのフェミニズム論はジュディス・バトラーの言っていることとかなり近いですよね」というコメントを頂いたことがある。
＞それ誰？というので、たしか『ジェンダー・トラブル』を買い求めたら、これが二度買いだったのである。
＞フロイトが教えているように、人間は「自分にとってつごうの悪いこと」は記憶することができない。
＞「つごうの悪いこと」が絶えず念頭にあると、私たちはたぶんそれを「否定する」合理的論拠を探し始める。
＞それくらいなら「忘れる」方がずっと宥和的である。
＞「そんなものがあることを忘れられた反証事例」はいつのまにか私の中に入り込んでしまう。そして、その事例をも説明できるようなより包括的な仮説への書き換えへと無意識のうちに私を誘う。
＞たぶんそういうことではないかと思う。
平野さんも９３年に読んでおいて忘れてしまっているのかもしれませんね。
多読な方にはそういうこともおこりうるのかもしれません。
これはこれで平野さんには都合の悪い推測かもしませんけれど。
第三者は「似てる」「似てない」の比較をあくまで作品を通して行うことしかできないのですね。
>>998
忘れるなんてありえない。読んでいないのだ。
忘れるなんてありえない。読んでいないのだ。
1000 ：１：2007/12/26(水) 21:59:59
三ヶ月足らずで終了、ですか。スレ立てた甲斐がありました。
満足のいく結論も出ました。 すべてのレスを読みましたが、
やはり>>303が最も現実的で説得力ある正しい意見のようです。
皆様どうもありがとうございました。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。