エロゲーは文学よりも優れている

前スレ

エロゲは文学としても優れている
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1105251920/l50

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102105018/249-8072772-8391501

関連書物

オタを叩くバカが多いけど、
文学屋ならもうちょっと面白いこと言えよ。
盆百のオタ叩きサイトやワイドショーの馬鹿レポーターと
変わらないレベルの紋切り型発言。実に貧困だね。
「俗情との結託」って、こういうときに使う言葉だよな？ｗ
世の中で高尚だとされているものを追いかけて分かったふり
するのに必死で、自分で物を考えることは出来ませんか？
そういう貧しさをからかって「ハイソ」って言ってんだよ。
あるいは今流行の「セレブ」のほうがいいかな？

　こうしたタイトルをゲームと分類するのは、どうかとも思われる。ゲームは至って単純だ。
グラフィックスは静止画像で構成され、キャラクター(だいたいは、性的な要求に応じる女性のみ)は2Dフォーマットで描かれている。
そして単調で安っぽい打ち込みポップスをバックに、青臭い物語がのろのろと展開される。

文学の内容なんて箇条書きにすれば一頁で事足りるだろ。
おセンチなドラマでデコレーションしていい気になってるなら
知的レベルはエロゲ以下だな。
チンケな作家のオナニー妄想より２ちゃんのほうがよっぽど尖ってるし。

１．文学のカテゴリの中で、特に「出来が悪い」「低レベルだ」と話題の作品を選択する。
２．選択した作品について、「出来が悪い」「低レベルだ」と批判する。
３．文学全体を批判した気になる

文学ヲタの皆さんにはAIRや君望のようなハンパなものより
「はじめてのおるすばん」をお勧めする。

ロリコン中年を描いて社会の病巣をえぐったつもりになってるような
低レベルな芥川賞作品よりも遥かに先鋭的な作品だ。

つーか、エロゲが美文を軽視してるんじゃなくて、
純文学業界にはびこる美文オタがストーリーを軽視しすぎなだけ。
昨今は、ストーリーを重視したら文学じゃないと言い出す奴まで
現れる始末。大衆文学と差別化しようとして内輪向けのタコツボ化
しているとしかいいようがないな。

定型文に定型文で応酬するのもある種の様式美じゃないかな。

【めちゃモテ至上主義の女】
女性ファッション誌では、「モテる為の洋服という視点の特集の受けがいいし、同性受けするカッコいい服よりも、男性受けするカワイイ服の方が引き合いが強い」(ファッション編集者)という。
男性にモテることこそ、もっとも大事と言わんばかりのモテ至上主義ブームが起きているのだ。
何としてでも男性に愛されたいと頑張っている女性像が浮かび上がってくる。

【やはりぶりっ子が好きな男】
男性に愛される女性こそがエライという風潮と、オタク文化が04年はシンクロし、萌え感覚も一般化しつつあるといえる。
これまでなら女性に嫌われて、表舞台から早々に消えていたか、一部マニアだけの話題で終わっていたはずの男性に媚びるタイプのキャラクター。
女性の反発をもっと受けそうなものだが、意外と息は長い。
男を萌えさせる女性は、女性にとって、うらやましい存在に変わっているのかもしれない。

基本的に人間の価値は論理的思考能力で決まるから、
文系はそれだけでハンディキャップ。
一部の優秀な奴は保護してやるが、
それ以外は単に学歴が欲しいだけのクズ。
俺たちオタクをバカにするのもいいが、いいかげんにしろよ

お前、「１」だよな？
エロゲ板で普通にしゃべって全員に寒がられたのは、今考えたら
ちょっとかわいそうだったかもしれん。謝るよ。
君はいち煽らーに戻って再起をかけてるつもりなんだろう。
でも、とうとう煽りまで寒くなってきたぞ。そろそろ引退しな？

>>13
それって、どんな経緯があるんだ？
そっちで引き取ってくれ

>14
うーん、あっちはあっちで生息してるみたいなんだけど。
どうしたらいいんだろ。とりあえずここから手を引いて様子みます。
「１」よう、エロゲ板に帰ろうぜ。俺たちのふるさとだあ。

なんでいつもオタクって必死なの？
こんなところまで来なくていいのに…

もうなんか可哀想になってきた。
この１スレぐらいオタに好きに使わせてやろうよ。

エロゲの文学性を語るスレじゃなくなったのか？＞スレタイ

短気なオタクが大杉

なんかエロゲーの奴が書いたラノベが売れているみたいじゃん

このスレ立てたのは、エロゲオタというよりは、
ただの煽らーだろう。

前スレも

我々はみんな，歴史(またはその他の知識)は客観的な事実ではなく，社会の中で意味を持つようになったものだという，
ポスト・モダニズム批判の有名な考え方に慣れきっている。
本や舞台，或いは映画の中にある歴史は，表現の中にある深い意味を持つような偏りに対して，明らかに主観的である。
それに対して，文字における偏りは，我々の心を動かし，我々をうっとりさせるような筋書きについての習慣に基づいている。
エロゲが文学の一般的な筋書きに頼っている限り，歴史の重要部分の暖味な描写さえもエロゲには望めないだろう。
しかし，エロゲはそれほど非想像的である必要があるのだろうか？

>>23
エロゲにそんなもん求めてる奴、いるのか？
つうか立て読み？

スレタイわろた。

>>24
需要がないだけなのか、原理的に不可能なのか、は重要なのでは？

産業構造と需要が結びついているからなあ。
同人ｴﾛｹﾞなら、文学性追求できるかもね。

ポエジーが足りない。はっきりいって、ネットに転がってるポエムなみのポエジーと、
あとは延々、学芸会の脚本みたいな状況説明のみ。


だから、ラノベはこれからも貶められ続ける。

文学を本当に読んでいる奴がエロゲをやれば自明なんだが。

詩的で実験的な作品も書けない、あらすじ文学もどき。消えろよ早く。

文章の壊れっぷりを楽しむとイケる。
バロウズのように読むんだ。

今までにこのスレに出てきたすべての議論を含めて、未だに
「文学として」優れている部分は不明だが、

新しいスレではそんな状況の不利を悟ったのか、「文学よりも」に変えてきた。
これはジャンル間の比較を示唆しているわけだから

文学的には優れていないエロゲでも表現ジャンルの一つとしてもう一つの「文学」と
比較してみるのはそれなりにきっとおそらくメイビーイーブン以下省略。

誰かオタが、テクストをここで引用してみると良い。

えー、このスレ続けるつもりか？
>31
同意。でも売れないんだよなそういう作品。
>32
少しは勉強したか？　してないだろうなあ。

売れないのはオタクのキャパが狭いからだな。

>>34

つうかさ。文学として、って言う以上、エロゲを学ぶ必要なんてないんだよ。エロゲとして、学ぶ必要なんてさ。

エロゲをエロゲとして語れるようになったら、そこで始めて成立するんじゃねえのかな。

文学は「エロゲとして語る」意味もないしそう語ることの価値もないわけで。だから独立している。
つまりエロゲがあってもなくてもどうでもいいわけで。

エロゲもそうなって始めて、ようやく価値判断が出来るんじゃないのかね。

嫁さんと同じ学部の女性が実習に行った。
身体障害もある知的障害児（と言っても大きい障害児な）の施設に。
その実習生は入浴介助で男性障害児の担当になった。
ところが全裸になった障害児の股間を見ると、すでに屹立したイチモツが。
その施設の中年女性スタッフと障害児の身体を洗ってたんだけど、終了間際、
スタッフがまるで入浴介助の一連の動作のようにごく自然に手コキでイチモツをシコシコした。
おっ立っていたイチモツからはすぐさまドピュドピュと白濁液が。
これまた何事もないようにスタッフはシャワーで洗い流した。
そして驚愕している実習生に向かって一言。
「次はやってもらうからね」。
その娘が「で、できません！」と半泣き顔で言うと、
「お風呂のときに処理してやらないとヒステリックにキーキーと叫んで、落ち着かなくなって私達の言うことを聞かなくなるのよ」と。
そう真顔で言うと、今度は障害児に向かって「こんな若いかわいい人にやってもらえてよかったねぇ」と嬉しそうに言った。
障害児は手羽先みたいな腕をバタバタさせながらはしゃいでいた。

>36
エロゲじゃなくて、科学や哲学を学べと言いたかったのだが。

>>39

へえ。じゃ。

やっぱ、学んでないんだね。
前のスレで一番馬鹿だったのは「１」だが、お前は２番目に馬鹿だな。

へえ、そうなんだ。じゃ。

>42
で、前のスレでこてんぱんにやられたお前がここで何を話すつもりだ？
また死海文書の講義でも始めるのか？ｗ

もうやめとけって。どっちもどっちなんだから。
書けば書くほどバカみたいだぞ。

奈須きのこはそこらの文学作家以上の
売上と評価を得ている作家
つまりエロゲ＞文学

文学のセックス描写にはシンタイセイがあるんだっけか？ｗ
クトゥルフには眠っているコダイがシゲキされるんだっけ？ｗｗ
>44
そういう自分は誰にでも書ける事書いてお山の大将気取りか。

真面目に扱ったら「マジになんなよ」「問題意識がかみ合わない」と
かわされる……これって、怖いことだと思うんだけどな。
ただ右傾化してるだけならいいんだが、この国は多数派が自分と
関係のない少数派を平気で差別する国になりつつあるからな。

ウザイなあ。どこで負けが込んだか知らないけど、
コピペで何かやった気分になるのをやめろよヒキコモリ。

コピペの面白さってあるじゃん。
もしエロゲーに文学性があるとするなら、
シナリオの安っぽさ、セリフのコピぺっぽさが笑えるところだと思う。
けど真面目に萌えているオタクの方が多いから、
業界全体がそういう認識になるとは思えない。

コピペで面白くするには、タイミングが大事でしょ。
文脈の見えないでたらめな張り方はつまらん。
安っぽさとコピペはちがくない？
俺は安っぽい文章読むの好きだけど。

>>50
シナリオとセリフを区別したんだけどね。
たぶん名作エロゲって、セリフ出すタイミングがうまい。
たとえその内容が恋愛小説の劣化コピーだとしても。

中にはみさくらなんこつみたいな独特の言語センスを
持ってる人もいるぞ。

超先生だっているじゃないか。

超先生は、特別言葉遣いが面白かったわけでもないからなあ。
みさくら語ほどのクリエイティビティは感じない。

引用しろよ
オタ内輪の面白さかもしれないだろう。

知らない言葉の説明は、ぐぐればたいてい見つかります。
ttp://rainy6ch.hp.infoseek.co.jp/misakura/m-top.html

ああ、あのコピペの元ネタか。
たしかに淫語表現としては画期的かもしれん。
昔の宇能鴻一郎のような。

で、エロゲはなんで文学に憧れちゃうの？

あとエロゲオタの人はなんでそれ以外の人類全般に対して
隠すことのできないコンプレックスを
持っているの？

別に人格の成分が100%エロゲヲタって訳でないしｗ
別にコンプなんてないよ。

まあこんなスレ建てちゃう時点でコンプレックス抱いてるわけだよね…
文学に対して、ってわけじゃなくて。
もう少し自分に自信持てばｗ？

２ちゃんでは何故かエロゲが
主流文化のように扱われている。
これはユーザーが意外と多いのと
エロゲーマ層と２ちゃんねら層がマッチしているために起る現象なんだろう。

エロゲはゲームでプログラムでしょ。
物語性があるといっているのかな？
謎解きや数学の定理の証明なんかも
一種の物語性を感じるよね。
ある一つの特徴だけに注目すると
そういう言い方もできるかもしれないけれど
なんとなく無謀な意見の気がする。
>1の感性にヒットしたんだと思うけど、
単純にエロゲはすばらしい
っていうんじゃ駄目なの＾＾；

だめなの　1の理想はエロゲが人に胸を張って言える立派な文化になるまでは
文学板にスレを立てて書き込み続けるのだよ

みんな筒井康隆を忘れたか

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1103731430/l50

糞コテ Ｃ ◆7sqafLs07s がコテンパンにやられて醜態さらしてるスレです。
ここがＣ罵倒専用隔離スレですのでみんなどんどん好きなこと書いてね！

そうか。現実ではあまり大きな声で主張できないことでもここでなら言えるという発想なのか。

ならあまり批判しないほうがいいのかもしれないな。可哀想だし。

ただエロゲ板？ってのもあるんでしょ？そっちでやればいいのに。

>58
君は文学に憧れてないのか？
>62
主流かどうかはともかく、現実に漫画文化にせよ
アニメ文化にせよもはやエロオタ文化の影響からは
逃れ得ないくらいには成長したからね。
ラノベ、ミステリ、ＳＦにも影響を及ぼしてるし。
>63
プログラムであることでどうだと言いたいのかよく分からない。
もうちょっと噛み砕いて説明して欲しいかも。
>66
前スレの最後のほうで既出の話題だが、
「カミングアウトできない奴は黙ってろ」ってな物言いを平気で
出来る奴は差別主義者であるか馬鹿であるかのどちらかだ。

あんたも飽きないね

67の言葉で言えば社会の大多数は差別主義者か馬鹿だから
それを改善することから考えたら。2ｃｈにへばりついてないで。

>69
別に全存在を２ｃｈにかけてるわけじゃないしな。

なんで差別されるのかなー。
ただロリコンで２次元好きなだけなのに！

やはりエロゲヲタのイメージはロリコンか、
そう単純でもないんだが

>>72
ロリコンのイメージは避けられないと思います。
単純でない部分の詳細説明をお願いします。

姉萌えです。

>>67

カミングアウトできない奴は黙ってろなんてことは一言も言って無いんだけどなあ。
カミングアウト特有のあの神経症的大声がここに現れているんだなあ、とは書いたが。
そしてそうであるなら可哀想だからその声の震えを笑うのはよそう、とも書いた。

しかしだ、カミングアウトだの差別だのを盾にして「文学よりも優れている」
などと無茶を言っていいということにはならないんだよな。

これもよくある現象で、差別主義排斥を騙るもう一つの差別主義ってやつだな。
より性質の悪い。

臭い

板違い、すれ違いもいいところなんだが、エロゲとかロリ漫画趣味のやつって
ゲイみたいに団体作って主張すればいいんじゃないの。
実写のロリだったら最悪だけど、絵という記号で性欲解消してるわけだし。

>73
（幼な妻ではない）人妻物とかもあるわけで。
絵柄がロリっぽいというのは手塚の頃からの話だからなあ。
>75
文学よりも優れてるなんて言ってる奴はスレ立てた奴だけだろ？
なんでそんなにオタを蔑視することに必死なんだ？
>77
そういう団体も一応あるぞ。

文学の客観的優越の主張を盾にしてオタ差別発言を繰り返すのも
許されないとまでは言わんが人としてどうよとは思うしね。

>>79
そもそもこんなスレ建てるから悪いんじゃ……

エロゲの知識が無いからしょうがないんだけど、
それでやることがステロタイプなエロゲオタをイメージしての人格攻撃じゃなあ。
「男が悪い」ですべてを済ます田嶋陽子並の単純さよねん。

2chのAAで表現さてれるようなコテコテのエロゲオタも居て
そういうタイプはダメージを受けるのかも知れんけど、
大概のヤツは「ああ、またか」と苦笑する程度だわなあ。

文学における、記号に回収されえない真実だの本質だの身体性だのを
主張しながら、ステロタイプなオタ理解を垂れ流す事の矛盾、だね。
現実の人間を記号に回収してるような奴が文学で記号に回収されえない
ものを感得することなどできるものか。
（↑みんながそうだと言ってるわけじゃなく、該当者だけの話ね）
まあ、こういうクソ真面目なレスそのものがウザいんだろうけど。

で、どうしろと？

別にどうもしなくていいと思うけど。

スレタイになにがしか引かれてこのスレを覗いたんだろうし、
試しに「文学はエロゲーよりも優れている」って観点で論を展開してみるとか。
まあ、特に優れてる点も思い当たらなくて「そんなことは無意味」と
逃避するのがオチだろうけどｗ

うーん特に優れてる点も思い浮かばないな。そうだ、エロゲーは文学より優れている！
と私が認定しましたのでこのスレは解散とさせていただきます。
エロゲオタの皆さんは｢われわれの趣味は文学より優れているのだ｣という誇りを持って
強く生きてください。ではさようなら。

>85
俺は前のスレからの誘導で来ただけだし。
何を評価基準にするかも決めてないのに評価も何もあったものじゃない。
あんたの「特に優れている点が思い当たらない」という判断は、
何を暗黙の評価基準にしたのかねえ。
>86
分かった風な口聞くなタコ。

>>64
写真と絵画の違いはないというのと同根の見方だなあ。
キャパの作品とゴッホのひまわりは全く別次元の価値じゃないかな。

漫画は文学より優れている。分かりにくければ
ラノベは文学（純文かな）よりも優れている。

言葉で全てを言い表せるわけじゃないから難しいけれど、
異質の価値（芸術性、と>1のために言ってもいいけれど）を
同じクラスで比較すると、これは論理の問題でもあるんだけれど、
矛盾を生じてしまう。張り紙厳禁の張り紙、みたいなもんだけどね。

エロゲのエロスを芸術と呼べるまでに昇華させられれば信長の野望も
夢ではないかもしれないね。

既に現代アートとして認められてるわけだが＜エロオタ文化
新海誠とか村上隆とかね。

>>89
エロオタ＋文化ってアイロニだろ。
フーゾク文化と同じじゃないのかな。

>>89
エロゲ単体で認められてるわけじゃなかろ。
その二人もエロゲ製作者ではないし。
エロゲそのものがもっと脚光浴びないと。

>90
アイロニーでもなんでもなく１００％本気で立派にカルチャーだぞ。
オタポルノも風俗もな。ストリップに感動した芸術家は多い。
>91
新海はエロゲのデモ製作者だし、村上隆的なものの先端を走ってる
いわば発信基地のひとつがエロゲ業界だぞ。
出自として認められにくいのは偏見があるからで、実質的には
無視できない地位を既に占めている。

>>91
エロゲ製作者としての新海や村上が売れてるわけじゃないでしょ。
まだまだ彼ら単体の作品が認められたという段階だよ。
出自として無視できないってのと、エロゲそのものの認知度とはまた別。
そもそも出自ってのは単体じゃないんだからね。
現代人である彼らはもっと多様なものから影響を受けてるはずなんだから。
新海や村上のネームバリューに頼ってたら、エロゲはいつまでも彼らの
周辺に留まってなきゃならなくなるぞ。
いいエロゲがあるなら、それを前面に出さんと。

>>89
文学の権威主義嫌っているくせに、
結局頼りは権威かよ

新海はエロゲのデモ製作者、というが、少し違和感がある。
大体彼はエロゲ業界出身じゃないし。
彼はファルコムを退社した後、自主アニメ専業でやってたわけでしょ。
BSFやWindだってmangazooの子会社であるminoriに委託されてやったわけで、
それらのムービー制作をステップとして自主アニメ制作に行ったわけじゃないし。

エロゲ原作のアニメ化はバンバンされてるけどね、
AIRの映画化や月姫のライターの小説とかも。

現状はオタク相手の小遣い稼ぎだし、エロメディアってことで
マスコミもあんまりアピールしないけど、こういうのが地道に続けば
このままなし崩しに一般にも浸透しそうではある。
金になると思えば予算も人材も投入するし。

>95
で、結局エロゲデモを製作したのかしてないのか、どうなんだい？
彼を真っ先に認めたのはエロオタ業界だし、代表作「ほしのこえ」は
セカイ系そのものだよ。純愛エロオタ文化の保守本流だよあれは。
>96
あと、「ネギま」とか「ラブひな」とか、週間少年マガジン連載とはいえ、
エロオタ文化を下敷きにしていることを否定するのはちょっと無理だろう。

>93
んー、個々の作品が大事なんであって、それがエロゲであることが
大事なんじゃないからねえ。ここの人的には、エロオタ作品の中にも
馬鹿に出来ないものがあるってことを言えればそれでいいと思ってる。
社会的にはエロゲというジャンル自体の地位向上も大事だろうけど。

>>98
問題は、その先なんだってば。
そこからエロゲそのものが着目されて、エロゲそのものが認められないと。
エロオタ文化＝エロゲでもないし、エロオタ業界＝エロゲでもない。
一般オタとエロオタも相互に影響力を持っていて、どっちが上って訳でもない。
エロゲそのものが一般オタ文化の影響を受けているとも言えるんだしね。

一番の問題点は、君が
>既に現代アートとして認められてるわけだが＜エロオタ文化
>新海誠とか村上隆とかね。
と書いたときに、この新海と村上の名前のところに本来ならば
エロゲのタイトルが入っていないといけないのに、それがないってこと。

あ、ごめん、>>97だ。

>>98
もうエロゲの話はしてなかったのな。
ちょっと話を拡散しすぎだぞ。
みんなエロゲの話をしてると思ってレスしてる。

>>97
屁理屈だなあｗ　作ってるって書いてあるだろ。
君の言い分はわかるけど、新海がエロゲ業界出身であるようなことを言ってるように思えてしまったからちょっと捕捉しただけ。
的外れな捕捉だったら余計な口出しだったな。すまん。

ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/tourakiba6.html
エロゲはアート

エロゲ単体で勝負しろよ。
オタカルチャー全部動員するのはどうかと思う。

>94
客観的事実を指摘してるだけ。
君がそこに権威を感じるのは君の勝手だが。

>99
分かってんでしょ。エロゲがそのまま高尚なものとして
一般社会に認められることは、作品の価値とは関わりなく、
偏見という分厚い壁があるせいで、困難だ。
ラノベだのアニメだの皮を被らないと無理だろうな。

>102
>91ともっぺん見比べてみ？
エロゲのデモ作ってりゃエロゲ製作者だろ。どこが屁理屈か。

>104
一昔前なら明らかにエロゲ・エロ漫画の眷属でしかなかったものが、
「オタカルチャー全部」にまで見えてしまっているこの状態が、
オタ文化におけるエロオタの影響力の浸透を証明している。
文学とは別の話として。

（これ、文学の話じゃなくてオタ文化の話ね）
鉄道オタとかは別としても、創作系のオタジャンルであれば、
もはやエロオタの影響から完全に逃れることは困難なんだよ。
美味しいところだけエロオタから盗んで利用しておいて、
俺たちはエロオタとは関係ないなんてのは勝手な言い草だな。

>>106
担い手と産物の関係理解が単純じゃない？

SF作家から扱いが文学作家になったヴォネガットはSF小説家か否か。

>>108
ぶっちゃけヒエラルキーはあるよな。
アーシュラ・グインもそんな装いがあるし。

あの広い扉を開きたいんだって
口に出して言ってみればいい。


口に出して言ってみればいい。

>107
産物自体が明らかにエロオタ文化の延長上のものだし。

まいはにーまいはにー
めをとじてりゃ
まいべいびーまいべいびー
こわかねえさ
まいはにーまいはにー
ふあんそうな
まいべいびーまいべいびー
うわめづかい　やめておくれよ
かわいすぎるぜ

まいはにーまいはにー
めをとじてりゃ
まいべいびーまいべいびー
すぐにすむさ
じまんじゃないけど　はやいのおれ
がきみたいに

エロゲと文学に絶対的な価値の優劣はない。
あるのは個人による価値の優劣である。
オタクにとって生身の女性より、二次元の女の子を魅力的に感じる。
そういう価値観を持っているのだ。

エロゲの価値はエロゲオタの為のもので、決して一般向けではない。
エロゲを堪能するにはエロゲ的価値観を身につける必要がある。
で、その価値観は確実に一般に浸透していってる。
オタクは今後も増え続けるだろう。
大衆向けの娯楽が退屈だから、一度オタク文化に手を出すと脱却は困難を極める。

>>113
大学の文学研究で扱われたら、どう反応する？
あずまんとかが、そのはしりなわけだが。

エロゲが認められていることを示すのに村上隆を出すのはどうなんだ？
あれはオタ界ではあまり評判がよくないと思ったが。

>>115
エロゲを文学と比較しようとする輩は
もともとサブカルやアートを気にしている。

>115
宣伝塔としてはなかなかの大活躍じゃないか＜村上隆
一部のオタクの人はちょっと叩きすぎだと思うよ。
オタの内輪の文脈からは認めがたいとしても、そちらはそちらで
追求すりゃいいんだ。社会的な承認を得ることは別口で有意義だ。

>　オタの内輪の文脈からは認めがたい
その時点で、いわゆるエロゲ文化とは別物じゃないの？

海外から見れば、どちらもHentai文化。

「Hentaiは現代日本文学よりも優れている」
と言われれば、俺は部分的に納得する。

しかし「文学」全体との比較は無茶すぎ。
これは権威主義の問題じゃない。

>>119
>　海外から見れば、どちらもHentai文化。
で、君らはそれで満足なわけ？
くそみそいっしょにされて、｢評価された！文学に勝った！｣ってねえ……

>118
「売れちまったらポップスだぜ、ヒップホップじゃねえ」
とかマニアに言われてても、世間的には、もしくは本人的には
売れっ子ヒップホッパーってのもいるでしょ。

>121
喧嘩する必要があるならそういうくそみそレベルでやりゃいいってこと。
世間が認める文脈でオタが作品を愛好しなきゃいけないなんて理由は
別にないんだから、好きなように楽しめばいいんだよ。

>>122
なんか論点が見えなくなってきたな。
結局エロゲ側の人の目的は何なの？
「オタの内輪の文脈からは認めがたい」村上隆が海外から高く評価されたところで、
｢エロゲは文学より優れている｣根拠とはならないわけだが。
（というか、そんなことを言う人はエロゲオタの中にもいないだろう）

>124
ん？　論理のつながりが見えない。
オタが内輪から認めるかどうかと、世間的に認められるかどうかとは、
問題として別でしょ？

>>105
>一昔前なら明らかにエロゲ・エロ漫画の眷属でしかなかったものが、
>「オタカルチャー全部」にまで見えてしまっているこの状態が、
見えねえよ。

>>123
じゃあこんな板で議論する必要ないじゃん。

抱き枕をマジで擁護するエロゲオタの発言を聞きたい。

抱き枕が文学よりも優れている3つの理由
・抱ける
・身体性に満ちている
・エロイ

Mr.についてはエロゲオタの評価はどうなの？

抱き枕くらいでビビるようじゃ青い

ttp://shop.7dream.com/product.asp?p=0373802
ひざまくらもよろしく

世界を席巻する HENTAI。
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK_HENTAI.HTM

>126
少なくとも、>104にはそう見えてるんだろ。
>127
この板は「世間」の範疇。宣伝塔に立ってくれる人が増えれば嬉しいのだが。
>128
擁護とかいう以前に、迫害されるだけの理由もないだろ。
好きな人が抱き枕をめでるのは勝手じゃないか？

>>134
認識甘くない？
迫害はされないがキモイと言われがちなのは、全部偏見か？

>>134
めでるのは勝手だが、
キモイといわれるのは当然だろ。

134は、オタクが差別されていると思っているのが間違い。
「キモイ」の認識が甘いというか。

>>134
>この板は「世間」の範疇。宣伝塔に立ってくれる人が増えれば嬉しいのだが。
まわりの認識を変えたいなら、まずはエロゲオタ自身が
変わる必要があるんじゃないの？

オタクが差別されていないわけないだろ。

>>139
いやいや。ここにいるオタは、
「キモイ」と言われる理由を知らずに趣味の相対主義で逃げようとしている。

差別と言ってしまうと現実を見ずに済んでしまう。
だから差別している香具師もアホ

まあ抱き枕のようなコアグッズはヲタの間でも「ムリ」ってやつは多いよ。
むしろそう考えるヤツが多数派と思われる。

小説だって流行ってる作品をつまみ食いする程度のヤツから
好きな作家の私生活まで調べるヲタまで様々でしょ。

>>141
なぜエロゲオタはそういったコアな部分がクローズアップされてしまうのだろう？
それが差別なの？

単純に文＋絵＋音で表現出来る→メディアとして優秀

芸術性を追求した物を優秀な作者が作れば
文学などは凌駕出来るんじゃないかね。
ただ需要がないってだけで。あと歴史も。

映画には無いインタラクティブ性もあるし
アート性の高い作品ができる可能性はあるだろう。
でも村上隆さえ許容できないエロゲオタが
そんなものを望むだろうかね？

望まないだろうね。
性的嗜好のバリエーションも乏しいし。

>単純に文＋絵＋音で表現出来る→メディアとして優秀
絵で描いてしまうとイメージの喚起力が落ちたりするから、
単純にそうとは言えないと思うぞ。
要素が増えるのは一長一短だろうね。

>>144
まぁそういう作品を作るとしたらターゲットは
エロゲオタじゃないだろうから構わないのでは。

人間が思い描けるイメージなんて曖昧なもんだから、
余程のミスキャストでない限り絵はあるほうがいいと思う。
むしろ問題は、絵を付ける労力にシナリオが制限されることか。

>>143
> 単純に文＋絵＋音で表現出来る→メディアとして優秀
ﾊｹﾞﾄﾞ。
しかも18禁なら描写の幅も一般ゲーより大きいからその点でも有利。
エロゲというメディアの可能性はああ見えてもすごいよ。
それなのに現状がこんなことになってる件については非常に困惑しています

>135-138
キモいという言葉が何か客観的な説明になってると
思ってる時点で、偏見と迫害を空気化しちゃってんだよ、
いかにも最近の風潮に乗せられた現代っ子だ。
>140
じゃあソウタイシュギに陥らないオタのキモさの説明を
何かやってみな？
>144
オタに望まれるかどうかは重要じゃないと思うが。

もうほとんどエロゲの話になってるわけだし、sage進行でやって。
むしろageてるのはエロゲヲタ煽りの人の方が多いみたいだけど。

>>149
>オタに望まれるかどうかは重要じゃないと思うが。
じゃあ何が重要なの？