【トンズラ】柄谷行人【ヤリティーク】

NAM残党がわきませんように。。。

柄谷は屑である。
http://book.2ch.net/book/kako/1017/10170/1017073542.html
文芸評論家・柄谷行人
http://book.2ch.net/book/kako/1006/10066/1006650421.html
■文芸誌にみる『トランスクリティーク』の評価
http://mentai.2ch.net/book/kako/1005/10051/1005156986.html
柄谷行人を＜解体＞する
http://mentai.2ch.net/book/kako/1000/10008/1000894309.html
柄谷行人の貢献って?
http://mentai.2ch.net/book/kako/997/997953427.html
☆☆柄谷行人@文学板☆☆
http://mentai.2ch.net/book/kako/986/986076355.html
柄谷行人の村上春樹論
http://mentai.2ch.net/book/kako/971/971387317.html
柄谷行人
http://mentai.2ch.net/book/kako/958/958927303.html
柄谷行人スレッド
http://piza.2ch.net/log2/book/kako/944/944748147.html

わきませんように。。。

■ローカルルール
当事者によるQマンセー、NAMマンセーどちらも禁止→重力スレッドへ
当事者によるQ・NAMの足の引っ張り合いも禁止→重力スレッドへ

NAM阿弥陀仏

ウルセエヨ　バカ野郎
だったら
＞【トンズラ】柄谷行人【ヤリティーク】

なんていう、そのことしか意味しないような題名をつけるんじゃねええ！
本当はやって欲しいんだろう？
ええっ？？？

　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　　　　やッ・・・やめて・・・何をするんれす？
　　　　ﾉﾉ*＾ー＾）
　　　　（つｎｎて）
　ノノハヽoノハヽo∈oﾉ人ヽヽo
　从 ´ ヮ｀)|( ;´�D｀;)　（・ 。.･*从
　 /　＿つヽ　　　ヽ　/,ヽ　//ヽ
　し＿）_）(^＿_,(:i:)､＿_^) ノﾉハヽヽ
　　　　　　　 　　　<＼　 （ｖ�V从从
　　　　　　　　　　 　＼ヽ､/ヽ ,｀i 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼⊂ﾆノ＿_'JJ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼>

　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　　ﾉﾉ*＾ー＾）　　・・・いやぁ・・・お願い・・・やめてくらさい！いやっ！いやっ！
　　　　（つｎｎて）
　ノノハヽoノハヽo∈oﾉ人ヽヽo
　从 ´ ヮ｀)|( ;´ο゜;)ﾟ｡（・ 。.･*从
　 /　＿つヽ　　　ヽ　/,ヽ　//ヽ
　し＿）_）(^＿_（<＼＿^) ノﾉハヽヽ
.　　　　　　　 　(( ＼＼　(�V从从从
　 　　　　　　　　　 　 ﾐﾞゝﾆヽ ,｀i 　 ヽ
　 　　　　 ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ　　 ＼⊂ﾆノ＿_'JJ

　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　　ﾉﾉ*＾ー＾）　　いやアァアッ！！・・・痛い痛い痛いッ！！！
　　　　（つｎｎて）
　ノノハヽoノハヽo∈oﾉ人ヽヽo
　从 ´ ヮ｀)|( ;´ O゜;)ﾟ｡（・ 。.･*从
　 /　＿つヽ　　　ヽ　/,ヽ　//ヽ
　し＿）_）(^＿_,（(ﾟヽ ＿^) ノﾉハヽヽ
.　　　　　　　 　(( ＼＼)) (�V从从从
.　　　　　　　　　　((　ﾐﾞゝﾆヽ ,｀i 　 ヽ
　 　　　　 ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　(( ＼⊂ﾆノ＿_'JJ


　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　　ﾉﾉ*＾ー＾）　　ハァ・・・ハァ・・・ハァ・・・
　　　　（つｎｎて）
　ノノハヽoノハヽo∈oﾉ人ヽヽo
　从 ´ ヮ｀)|( ;´;ｑ゛;):: （・ 。.･*从
　 /　＿つヽ　　　ヽ　/,ヽ　ノﾉハヽヽ
　し＿）_）(^＿_,(:i:)､＿_^)　(ｖ�V从从
　　　　　　　 　;:;,・;:., 　　　　/ヽ　,　ヽ
　　　　　　　　　　　 　(;);;_':;ニOノ＿_'JJ

トンズラヤリティーク

>>1-2　脱けてるよ。

前スレッド
【「文学」という】柄谷行人【病】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081169777/

で、前スレでのこの疑問は、結局どうなったのか。
「なんで表象文化論一派は柄谷に批判的（になると見做される）なの？」

さっそく最下層粘着が入ってきたなｗ

頭のおかしい人は哲学板に帰ってください。

>>12
こっちもいっぱいいっぱい二つの板で面倒見ようよ。

★★★珍獣ピエに えさ を与えないで下さい★★★

　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜トンズラできなかった奴等が今だウダウダいっているｽﾚはここかね？

　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜いつまでもそんな過去のことにこだわっていないで
　　　　　　　私の「定本柄谷集」を早く全巻そろえなさい

>>10
逆。スガが敵意を燃やしていて、
柄谷もしばしばそれに乗じている。

　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: ヤバイよ　　
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　裕明のせいでこのままじゃ軍手売れなくなっちゃうよ　
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼

柄谷にも、糸圭秀実の煽りに乗するだけの、
何か東大駒場御一統に対して感ずる所があるわけやね。
それは何だべさ。

>>19
ブント至上主義
経済学→英文という進路の正しさに対する確信

あれ、でもさ、小林康夫ってＱ払い可の美術講義のスタッフやってなかったっけ？
小林じゃなくて、松浦寿夫だったかな？

兎に角ね、よく松浦寿輝とつるんでる人がＱ払い可の美術講義のスタッフしてたよ。
表象系の人全般がカラタニ嫌ってるってことはないでしょ。

寿輝はどうも嫌ってるような感じだけどさ。
「近代文学は終わった」について、カラタニの妄言、とか言ってたし。

Ｑ払い可の講義ってどこの講義だよ？
なんか単純に怖いもの見たさか好奇心でＱを覗いて見てやろう
ということでなかったのかい？それは

今ググっても見つからないんだよね。
２ｃｈのカコスレのどっかにあるよ。哲学板か文学板のどっちか。

小林は今でも岡崎乾二郎のサイトに寄稿してたりしてる人だから
Ｑにコミットしてても不思議はないんだよね。
寿夫か、どっちかがやってたのよ。

東大とか多摩美とかが直接は絡まない教室だよ。
Ｂゼミだったかもしれない。
なんか、こじんまりとした、小規模なやつ。

それ松浦寿夫だろ？
岡崎関係だし別人脈だよ

たぶんＢゼミ系じゃないとそれはありえないな
しかも相当昔の話なんじゃないの？
まだＱがＮＡＭの一部であった頃のはなし

そうそう、相当昔話。まだＱがＮＡＭの一部であった頃だったハズ。

小林康夫って元左翼なのか？

元左翼ぅていうか、今でもそのつもりなんじゃないかな？
スガの『革命的』に昔の小林がでてくるよ

小林康夫ってスガの『革あ革』でもチラって紹介されてて、学生運動家だった
らしい。
駒場で自主ゼミやってて、津村喬を呼んできたり。

68年革命ばなしも、なんか小さなまま膨らまずに廃れちゃったね。

カラタニの60年に対してスガは68年を持ってきたんだけど。

ところでさ。
カラタニ・ハスミ・スガが立て続けに死んだら、その後の日本知識人業界って
どうなるんだろうね。
カマダとかキドノとかナカジマが後任なの？

＞68年革命ばなしも、なんか小さなまま膨らまずに廃れちゃったね。

元々、中味の実体のない話だったからね。

＞カマダとかキドノとかナカジマが後任なの？

こういう人達が語ってるのは「知識」とはいわない。
基本的に社会の抱える知識幻想というのがますます衰退して終焉していくんだろうが
要するに知識の系譜的な人脈の流れは、そうではなくて、今は哲学板や社会学板で
出てくるような名前の人が継承していくことになるのは筋。

しかし＞キドノ　ってだれだ？

城殿トモちゃん。ａｋａティー・ボンズ。

しかし、あれですな、今回のスレタイはケッタイな名前でんな。
他になかったんかい！

「表象文化論一派」がどういう人たちなのか知らないのだけれど、かつて柄谷行人
が中上健次との対談で言ってた「日本野球ロマン派」(だったと思う)のような人たち
のこと？その頃から「新庄なんて知るか」まで柄谷行人の言ってることは変わっていない。
要するに、野暮。「ごちゃごちゃ言うてんと、誰が一番強いか決めたらええんや」と
言ったとされる前田日明(スノビッシュな『私、プロレスの味方です』に否定的である)と
似ている。
最近も柄谷行人は映画批評について、「カメラのアングルがどうのこうの・・・カメラマンに殴られるよ・・・」
などと言ってたけど。・・・
しかし、そのように言ってしまうと芸(プロレス)としての映画批評は成立しなくなる。柄谷行人は
いわばガチンコであるところの主題に関する批評しか認めないわけだ(柄谷は『悲情城市』について、
「カメラのアングルがどうのこうの」という[映画批評]を批判していた)。
『闘争のエチカ』における『ベルリン・天使の詩』や『ラストエンペラー』についての
柄谷行人の批評を「表象文化論一派」が認めるわけないよ。
ところで、柄谷行人にせよ前田日明にせよ彼らのやってること自体芸(「ヤオガチ論争」というのがあった)
だからこそ幻想(ファンクラブ)がふくらむわけだ。柄谷行人に
もし芸(福田和也が指摘したような？)がないのならば、「表象文化論一派」は
単に無視すればよい。
もっとも、書きながら考えるという姿勢は理解出来なくもない。
が、定本化するに際して、これまでの考えをエクセルなりで表にすることも
出来たのでは？柄谷行人の書いていることは「明確」且つ「貧しい」ので
表にまとめやすいし、また、そのようにしたならばファンを
淘汰出来たかもしれない(浅田彰は対談のたびに"柄谷思想"を整理しているけれど
表にまではしていない)。

>>38
カラタニって、今度の岩波定本でも「サイン本」なんてのを売ってる人だから、
ファンクラブ淘汰なんて考えてないでしょうね。

でも、どうなんでしょう、蓮実だって、「カメラのアングルがどうのこうの」
以外の主題についても語るし。
たとえば、青山真治の『月の砂漠』について、「こんどは家族の映画ですよ」
と、話の筋に関するテーマを強調してたし。

松浦寿輝は「おフランス」とか言われてたからな。
トラクリからＮＡＭ設立にかけての柄谷は表象系はもちろんのこと運動
に関係せずに状況を分析するだけの左翼を露骨にたたきまくっていた。
で、ＮＡＭ解散して「ぼくは運動にはむいてません」的なこと言ってりゃ
恨みのある連中は反撃するでしょ、そりゃ。
ただ、ＮＡＭ失敗後にたたくのはカッコ悪い。松浦もキドノも。

キドノってＮＡＭ失敗後に柄谷たたいてるの？？？

>>42
たしか図書新聞だか読書新聞かでＮＡＭ分裂に関して嫌味書いてた。
蓮實の本かなんかの紹介だったような。

あれ、「読書新聞」って今でもあるんだっけ？スガが昔編集やってたとこだよね。

蓮実の本とＮＡＭ分裂とを関連付けて論じてるとしたら、興味深いなぁ。
具体的にどう繋げてるんだろう。
第二帝政→第三共和制とか関係あるのかな。

>トラクリからＮＡＭ設立にかけての柄谷は表象系はもちろんのこと運動
>に関係せずに状況を分析するだけの左翼を露骨にたたきまくっていた。

もはや思考実験の段階は終わったって？

>ただ、ＮＡＭ失敗後にたたくのはカッコ悪い。松浦もキドノも。

ペ・ヨンジュンを意識してる？とか言いながらＴＶで中沢新一と握手してた
坂本龍一は？

ペ・ヨンジュンはプラネタリーなスターですから。いいんです。
スピヴァク公認スタープラチナ。

『ポスト・モダンの左旋回』を書いた仲正昌樹は「失敗後」何も言ってないの？

仲正昌樹は「ダカーポ」最新号に書いてたけど、ｎａｍには触れてなかった。

仲正昌樹は「情況」あたりに書いてるのかも。ｎａｍ後について。
誰か『情況』読んでる人いません？

ナカマサのポモ談シリーズ
刊行予定
『ポスト・モダンのイエズス会』
『ポスト・モダンの空中分解』
『ポスト・モダンの午後のお茶会』

『ポスト・モダンのイエズス会』　　布教期
『ポスト・モダンの空中分解』　　　崩壊期
『ポスト・モダンの午後のお茶会』　諦めてまったり期

『午後のお茶会』は理論的に宮台真司に接続されていきます。

午後のお茶会の前に名作
『ポスト・モダンのもんもん組』
エビス低迷に掲載

いや、一応、「〜かい」で終わるように統一してたんよ。
「ひだりせんかい」の「かい」に合わせて。

>>53
52の元ネタぐらい気付けよ

いや、元ねた云々とか、そういう問題じゃなくって。
音韻の語呂合わせでやってたんだから。

>>44
すまん。読書人と勘違いしてた。しかも問題の文章は図書新聞でもなく
今年の「新潮」の新年号、蓮實重彦「監督　小津安二郎」の紹介で直接
にＮＡＭに触れているわけでもなかった。
該当個所は、

そういえばしばらく前に、やはりニーチェとは別の形で弁証法的な否定
の袋小路から抜け出る批評を何とか実践しようと試みつづけてきた柄谷
行人が、「われわれにとって映画とは何であるか」と考えるのではなく、
「映画にとってわれわれは何でありうるのか」などといった下らない言い
方をする人間が（著者をふくめた八〇年代以降の日本の映画批評家に
は）いまだにいて、心底虫唾がはしる、といっていたのだが（「日本映画
批評の不在にあたって」）、それは肯定すべき批評の対象をついに見
出せず、他者とのコミュニケーション云々といった「標語」をかろうじて肯
定するしかなかった批評家が洩らす怨嗟として、歴史的に記憶されるべ
きだろう。何しろ著者いわく、小津の画面においては複数の主題系がそ
れぞれに差異を保ちながら、すでに「アソシエーション」を実現している
のである。

>>56
わっ、めっちゃサンクス！
引用どうも乙！

柄谷が野暮ってのはよく言われるけど、城殿も野暮だね。
これは良い意味で言ってるんだけど。
ストレートな物言いがイイ。

蓮実の場合は、柄谷の良い部分のみ触れて、悪い部分には我関せず、でしょ。
「柄谷さんを見て御覧なさい、無責任な（「代表」しない）選択に対する責任のある誤認ですよ」
とかなんとか。
これは本音なんだろうけど、これだけが本音ってわけでもないでしょう。
馬鹿にしてる部分は表には出さないんだよね。

>>47
『ポスト・モダンの左旋回』（情況出版・2002.4）は
版元変更して世界書院から再刊したばかり（2004.11）。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=&bibid=02492158&volno=0000
>著者は２年前に現代思想の現状を予測していた！　ポスト・マルクス主義時代の
>空虚さについて考えようとする読者のための、現代思想の新たなる展望。
>２００２年情況出版刊の再刊。

＞『ポスト・モダンの午後のお茶会』

それはＱ茶会とはなんか関係ないのかい？

＞そういえばしばらく前に、やはりニーチェとは別の形で弁証法的な否定
＞の袋小路から抜け出る批評を何とか実践しようと試みつづけてきた柄谷
行人が、

このひとこれをマジで語ってるのならマジのバカだな。
最近の柄谷なんていうのは弁証法的な否定をはるかに飛び越して
ただの白痴のファシスト的独裁でしょう？

ファシスト！　おいおい、何十年前の罵倒用語だよ。

カルト、Ｑ！
うじきつよしｄｅａｔｈ！
カルト、Ｑ！
元こどもばんどｄｅａｔｈ！
カルト、Ｑ！
『ＣＵＲＥ』で医者の役やってました！
カルト、Ｑ！
意外に、医者の白衣が似合ってました！
カルト、Ｑ！
でも狂言回しの役だから、あんま目立ちませんでした！
カルト、Ｑ！
いいんです、それで。
カルト、Ｑ！
和久井映見の旦那、あれ、ヤバいよ。
カルト、Ｑ！
誰だっけ？あんた、だれ？
カルト、Ｑ！
萩原聖人だ、そうです、萩原聖人だよ。
カルト、Ｑ！
で、萩原聖人って、だれ？だれなの？

トランスクリティークとは、
何かヘンなものに憑かれたトランス（憑依）状態で
口寄せお筆先批評をすること。
――ってな駄洒落は、誰かもう言ってたっけ？

>>62バカだなｗ
あの愚行をファシズムといっても決して間違っていないし過言でもないのだが
いずれにしろ柄谷が90年代後半から一種の狂気にもう陥っていた、
自己崇拝の中で開き直るとともに自己絶対化の肯定に無条件に自分の所有してる権力を
浪費し、糞尿のような下らない否定性の害悪をまき散らかしていたことは確か。
れっきとした真実です。
こんな柄谷のようなものが、私は昔、弁証法的な否定性をスピノザや現代思想の流行にならって
否定していたはずだとかいっても、もはや妄言戯言にしか見えないわけ。
世間ではそのようにしか受け取られません。

うじきはねぇ、こどもばんど辞めてから、ちっともギターに触ってないらしい。
カルト、Ｑ！
こどもばんどってねぇ、日本の（ハードな）ロックバンドの草分けなんだよ。
カルト、Ｑ！
そういや、電気の砂原って、ＹＭＯカルトキングだってね。

そもそも柄谷自身が福田とヤクルトホールの対談で
ＮＡＭはナチだったとか告白してるわけでしょう。

>>56や>>62は無知を棚に上げて寝ぼけたバカは休み休みいえって感じ

カルト、Ｑ！
萩原は和久井を殴るって専らの噂だよね。真相は知らんけどさ。
カルト、Ｑ！
むかしさ、明石家さんま広末涼子と共にフジのドラマに出ててさ、そん時の
役がいい人の役だったんだけどさ、ぜんぜん合ってなかったよ。
萩原は、やっぱ悪役が当たり役だよ。
カルト、Ｑ！

別に柄谷の愚行を否定したわけでもないのにムキになるな。>>65
ただ、「ファシスト」なんて大時代なレッテルは、
何も説明しない罵倒語にしかならぬってことだ。
いまどき「疎外」とか「民主革命」とか言ってるのに似るぞ。

実際にＮＡＭが政治的に成長したところであれは形を変えたファシズムとしか
機能しなかったろうといってるの。ｗ
柄谷自身もそういってるはおろか、
ファシズムは別に批判として大時代でも過去のものでもない。
ファシズムにしてもマクロファシズムからミクロファシズムまで種類とヴァリエーションが
れっきとして今でも実在してるのが正しい。

・・・・別に疎外や民主革命さえ、それらを死後と考えることは
ちゃんちゃらおかしいな。

死語だろう

あらまあ。随分古くさい左翼用語が生き残ってるんだねえ。
お年はいくつ？　最近は80年代が忘れられて若者の先祖帰りが起ってるのかな。

疎外論は実は最強ではないか？ってスガちんも言ってるよ。
もち、スガちんは疎外論を否定したいと言いつつね。

糞尿は肉体から疎外されている!!!!!!!!!!!

日本の若者における「ファシスト」のイメージなんて
ガミラス帝国やジオン公国みたいなナチスを模したアニメの敵役に過ぎまいよ。

「貨幣」も、その他の商品から疎外されている。
よって、貨幣とは糞尿なり!!!!!!!!!!!

>>72　ただのバカ（ｗ

コイツが>>56、>>62と同一人物だったら
我々は心底軽蔑してよし

>>68・>>73・>>75　悪いけど、つまんないよ。ウケないギャグの空回り。

ファシズムの問題は、今でもあるでしょ。

たとえば、小泉純ちゃん内閣って、ちょっと前までは異常な高支持率だったでしょ。
8割超えるような。
これってファッショでしょう。
「感動！」ファシズムだったんだよ、あれは。
なんでもかんでも、「感動した！」つってね、そう言っておけば、
それに水を差せないような雰囲気に持っていけてたんだよ。

>>70
NAMごときがか？　ずいぶんチンケなファシズムだな、おい。
これぞミクロファシズムってか？
大仰な言葉で罵ると、却って過大視させることになるぞ。

>>78
ファッショだのファシズムだのと叫んでも、何も明らかになってないでしょ？
むしろ思考停止を招く。転用されすぎて語の価値がすり切れた語ではないか。
また小泉内閣に対する呼称なら「ポピュリズム」の方がまだしも適切かと。

>>77
>>73と>>75は、そのままスガの『革あ革』から持ってきたんだよ。

あと、空回りギャグは意図的にやってます。
ｎａｍやＱの人達で中傷合戦やろうとしてる人々の戦意を削ぐために。
あまりに阿呆らしい書き込みがあると、喧嘩するのも馬鹿馬鹿しくなるだろう、
と思ってね。

あるものを「ファッショ」だと呼んだだけでは、意味はない。
それはそうだ。
そして、あるものを「ファッショ」だと呼ぶことが先祖帰りというモンでもない。
現在でも、ファッショは存在しえるのだから。

ある呼称を使うことそれ自体がダメって事はないよ。

>>81　荒しに見えるよ。喧嘩を止める為なら、本当に愉快な文で以て覚えず失笑させる方がいい。

ファッショだのトロツキストだの反革命分子だの、
どれも使用禁止用語にすべき（歴史上の対象以外には）。
言語センスがある人なら避けるよ。
現代では「お前の母ちゃん出ベソ」位に実質無意味な悪態だもん。

いや、今でも「ファッショ」は使い道のある言葉だよ。

その言葉に対応する事象が在り得るんだから。

たとえば、イラク人質３馬鹿バッシング。
あの現象を言い表す言葉で「ファッショ」以上に適切な言葉って何がある？

マス・ヒステリー、とか。　>>85
君の「ファッショ」は拡大適用した譬喩的意味だから、よけい拙い。

じゃ、マス・ヒステリーでいいよ、それは。

逆に聞きたいのは、「ファッショ」は現代では起こりえないと考える根拠、
これを伺いたい。>>86

>>87
歴史は反復しないから。
他方で類型は反復するが、それをファッショと呼ぶのは粗雑。

共産主義=宗教みたいな譬喩が盛んに行われるが、
それはただの罵倒で、たいした認識を含んでいないだろう？

俺は86じゃないけど

「歴史は反復しないから。」というのを詳しく聞きたいな。
歴史のすべてが反復しない、というわけでもないでしょう。
ある部分は反復し、ある部分には一回性がある。

たとえば、普通選挙というのは、ナチス以前から、延々と反復され続けている。
では、普通選挙は反復されるがファッショは反復されえない根拠は何なの？

>>89
カテゴリーミステイクだな。
制度と現象を区別汁
俺は「類型」は反復すると言っているだろうが。

明治維新は反復するのか？
日本の改革を常に「維新」で捉える類型学もあるぞ。
くだらないと思うがな。

>>79
だからＮＡＭはチンケで恥ずかしい集団だったんだろう？ｗ
いまや皆がそう認めてるが。
>>80は
最初の問題を逸らして卑怯に逃げるなよ。
最初は「柄谷が弁証法的否定が嫌で・・・」なんていう話が全くの嘘っぱちで
あることをいっただけだ。それとは全く逆であれはファシズムに等しいといったのだが、現実的な
ファシズムがいつもミクロファシズムだというのが常であるのなら、その言葉の用法は
決して間違ってはいないな。

トロツキストだろうなんだろうとそれらが文脈の使い方で幾らでも再利用
再生産されうるもの、死語と言うのは基本的にないのは、ジジェクの文体が
示して証明するとこだな。

オマエ自身がデベソなんだよｗ
よく自分の腹開いて覗いてみろよ。

＞歴史は反復しないから。
＞他方で類型は反復するが、それをファッショと呼ぶのは粗雑。

ただの言葉遊びの類だなｗこりゃ。
バカな院生とかによくいるタイプ。
類型が反復することが歴史は反復するというのに、むしろ等しい。

>>90は言葉遊び系バカの窮みですね。

明治維新は反復するか？
言葉の文脈用法によって、それを反復するというときもあれば
反復しない一回性、歴史的な出来事の直線的な過程の一点とでも言うことになるのだろうが。

一般的で常識的な諺で定着しているように
「歴史は反復する」
という言明文は間違いではない。こっちのほうが常識的に普通の用法である。

>>90のようなバカにあえて教授してやれば、それならば類型としての
ファシズムが、歴史的な時間の中で今でもいつでも反復しうるものである。とでもいおうか。
柄谷においてもＮＡＭにおいてもファッショ的な否定性は簡単に再生産
再上映されたもの。

目撃者多数。

そんな教授いらないってw

小理屈並べているけど
単に柄谷を罵倒したいだけじゃん

>>94
バカは馬の耳に念仏？

>>93
41=43=56だが56の「弁証法的な否定」うんぬんは城殿智行の文章の引
用だ。無教養な俺にはこんな文章は書けん。
何を怒ってるのかよくわからんが、ヘーゲル―マルクスのお話では弁証
法の話になるのは普通じゃないかな。アルチュセールの「矛盾と重層的
決定」とかね。

>>95　理屈を読むにも能力がいるのだろうな。
単に罵倒であってもそこに論理があればいいだけの話。
いずれにしろ
＞　>>90は言葉遊び系バカの窮み
というのは揺るぎない真実でしょうｗ

つーか「歴史は反復しないで反復するのは類型」とか言いまわしてる奴って
ただの屁理屈じゃん。
こんな奴は横からポカンと頭を殴ってやればいいのよ。

>>98
何言ってんの？「柄谷ファッショ氏ね」と言いたいだけだろうが。
そんなの真の柄谷批判にならんよ

＞「弁証法的な否定」うんぬんは城殿智行の文章の引
＞用だ。無教養な俺にはこんな文章は書けん。

だからその＞城殿智行（ＡＫＡ？？）とかいう奴を全く知らんが
きっとただの白痴なんだろう。
あのＡＫＡというのともしかして同一人物なのか？

柄谷の最近の対談をよく目を通してみろよ。
明らかに柄谷は弁証法回帰を宣言してるのだろう。
もしかしてそれさえも知らなかったのか？

今このスレ仕切っている（つもりの）香具師って批評家か？
どうせただの重力残党だろ？

>>99
そういう風にしか読めないオマエが致命的に馬鹿なんだよｗ

バカには何度も説明しない。よく読め

>>102
は？お前の主張に実質的な内容なんかないだろ

上に出ている話だけでも十分だが、「実質的な内容」なんていうものは
まずオマエのような奴に話しても無意味だし、こんな２ちゃんなんかで
書くわけもない。徒労である。

そもそも元の話は「柄谷が弁証法的否定性を否定して云々・・・」
とか脳天気な戯言を垂れ流す奴が、大無知でばかばかしいということを
最も簡潔に言ってやっただけだよｗ

だったらその城殿というヤシも天然で相当のバカそうですね

城殿と松浦寿輝のどっちなのよ？

>>104
貴様どうせ鎌田周辺の糞だな

>>107
おまえは何なんだ？ただのバカだろうｗ

>>108
俺は鎌田周辺の糞だよw

NAM残党がわきますた

★★★珍獣ピエに えさ をここに置いておきます★★★

柄谷批判は構わないが、ヘゲモニーが鎌田に移行しない方がいい。
鎌田だけはイヤだ。吐きそう。
キドノタイプをサルでもボウフラでももっとほめろ。
流れが吉本批判の時の柄谷を反復しないように。

それは全然大丈夫でしょう。
柄谷と鎌田じゃ本当は全く異質ですから。
それに根本的な頭脳構造が違います。

池☆大作戦＠信濃町って中原が言ってたのから
取ったんだな
というよりこのスレ無茶苦茶だな
誰か柄谷の文芸評論関係の話題振れよ
俺は馬鹿だからできないけど

>112
同意。
鎌田ムカツク

単に「横暴」で済むところを「ファシスト」と呼びたがるのは政治青年っぽいね。
逆の意味で語彙の貧しさを感じるな。
思想以前の人間性の問題を無理にも思想的に語りたがるのは、青年の背伸びか。

だから鎌田の亜流だろ
柄谷をファシストと呼んでいるが、
ああいうのが力持ったら実際に人殺しまくるだろう
内ゲバの実動部隊がどんなキャラか、よくわかるサンプルだ

>>117
君もたいがい政治的だな。
「奴は敵だ」（＝「鎌田の亜流」）と規定したがる点において。
（カール・シュミット『政治的なものの概念』参照）

傍観者からすれば、どっちもどっち。

>>118
俺自身はそういう友敵図式の批評を好まない。
憎むと言っても良い。

だが、柄谷およびその元読者が、
そうした「政治的なもの」にのみ批評のコアを見ているから、
柄谷＝ファシストのような類の評言を生む。
柄谷を過度にセクト視する批評は、
結局セクト争いの延長にほかならないだろう。

>そうした「政治的なもの」にのみ批評のコアを見ているから、

『探究 II』なんかは、政治的ってよりも、
人生論・恋愛論（を「思想」めかしたもの）だったね。
柄谷の導師づらは、あれが「人生の教師」みたいに崇拝された辺りから始まったのかな。

狭義のファシズムではなかったけどね、NAMは。
ＮＡＭは「院政」だったハズ。
カラタニは選挙で選ばれた田中（新）代表を無視して権勢を振るっていたから。
ファシズムに比べると、民主的プロセスを疎かにしていた。

そして、ＮＡＭが狭義のファシズムではないからといって、現代ではファシズム
は起こりえないとは言えない。

明治維新と違ってファシズムは反復しえるモノだよ。
ファシズムの成立要件は今でも無くなってはいないのだから。
普通選挙があるところは、ファッショが起こる可能性に開かれている。

明治維新が反復し得ない、それと同じで、ファシズムも反復し得ない、
なーんて、そんな馬鹿なことはないよ。
その二つは全く種類が違うものなんだから。

柄谷の言語圏＝小文壇だよ。
閉鎖的という点にかけては、いわゆる文壇以上に閉鎖的。
理論はともかく実態としてそうであることは否定できない。
机上の空論、甘ちゃんのお遊び。

ファシズムが反復し得ないかどうかは、本来、問題ではあるまい。
可能性としては、それぁ何でも起こり得るさ（未来形）。
問題は、現にファシズムが起ってるのかどうか（現在進行形）、
いま日本で或る団体や政府や国民がファシズムと呼べるものかどうか、だ。
私は、いまファシズムと呼ばれるものは、単なる古臭い比喩的な罵倒語に過ぎず、
ファシズムたるに十分な概念規定を充たさないと見る。

俺もそう思う。
このスレタイ含めて、ただの私怨だろ

１２３に聞きたいけど
現在進行形の状況は危機ではないといいたいわけ？
何かよくないことが起こる前兆を読み取るべきではないと
そう判断しているのかな？

>傍観者からすれば、どっちもどっち。
君は当事者でしょ。暴動起こして金つかいこんだくせに何いってんの。
あ、そっか、そうやってにげるしかないってことね。

当たり前だろ。
政治の世界では当事者が傍観者つらしてもいいの。
最後まで生きたやつが勝ち。

「危機」や「よくないことが起こる前兆」やは読み取れるかもしれんが、
読み取るべきでも読み取るべきでないわけでもなく、それは問題ではない。
それを「ファシズム」と呼ぶのが適切かどうか、
「Sun of a bitch」と同程度の悪罵にしかならないのではないか、と言ってるのだ。
あれも実際に「牝犬（淫売）の息子」であることを指摘してるわけではあるまい？

>>126の世界には、敵か味方の当事者しか存在せず、第三者はあり得ないらしい。
正に友敵理論のとりこ、政治的人間の典型を見る気がする。

>>１２８
現在の状況を命名するのにファシズムは有効な概念ではないと
いうことね
じゃあ君なりに状況を分節化して概念化するとしたら、
現在の状況はどう定義されるのかな？

NAMは親分が率先して扇動や職権乱用をやり
京都もあとおって暴動と使い込みに走った。ゆえに元々勝ち目はない
現状で政治的に動きたければ
はどっちもどっち理論で引き分けに持ち込むしかないだろうね。

Son of a bitch! だろ。

>>130
非政治的人間（のんぽり）なもので、「現在の状況」てなもんに関心がありません。
それもが中立を装った現状維持イデオロギーだってなら、それでいいや。

>131
なるほど。
傍観者の理屈って
電車でヤクザや泥棒と乗客が喧嘩した時
どっちもどっちというようなもんかな。

おれたちゃやくざじゃないっつうの
てめっほんとにやっちゃうぞ
あーもうがまんできね

そうだよ
結局有能な方を勝たせる
だから柄谷が勝利だな

事情はよく知らんが、残党であれ、後になって批判して分派した者であれ、
最初にNAMに參加した時点でみな阿呆でしょ。
柄谷の議論読んで、馬鹿らしいと感じなかったのかね？

柄谷の批評は面白いが、NAMは笑止
これがおおかたの評価だろう

＞後になって批判して分派した者であれ、
最初にNAMに參加した時点でみな阿呆でしょ。

そうなんだよね。
その点鎌田の議論に説得力があるのはNAMがほとんどできてもいない時から
NAM批判をやってたことなんだよな。
鎌田本当は西部を批判するべきなんじゃ？

>NAMは笑止
そ。だのに、最初からNAMに参加することなく第三者として批判をする者が少なすぎた。
だから騙される奴がどんどん入って……。

だけど、踊る阿呆に見る阿呆　って言葉もあるからねｗ
柄谷も笑止なら
ナムも笑止
そして見ているだけの君らも笑止ってことになるねｗ

>>139　
鎌田も、地域通貨とかマジでやってる時点で笑止なのは同様。
浅田彰とか、NAMに本気でつきあってたのかね？　柄谷に遠慮したなら卑怯、同罪。

>>140
柄谷の批評家能力に勝てる奴は少ないからね
それに柄谷は守りは弱いが攻めは強い
批判するのめんどくさいだろ

浅田は理論にだけ興味を持ち、実践にはつきあわなかった。

>そして見ているだけの君らも笑止ってことになるねｗ

見てもないよ。NAM関係の発言なんて、アホ臭くて読まないから。

>>141
友敵理論が早くも発動だな

だってあんなの、理論的にも駄目でしょ？　>>144

>>147
だから浅田も本気では調べていなかっただろ

>>142
>柄谷に遠慮したなら卑怯、同罪。

マジでこういう理屈が不明なんだけど？
どうしたらそういう発想になるんだろう。
いつも不思議だ。

戦争犯罪者を無理矢理拡大解釈する論理じゃないの？

これもまた友敵理論？

>>148　で、適当に調子だけ合せといて、提灯を持ったわけやね。

>>150
提灯も持っていなかったな

浅田もNAMに加入してたんでないの？　なら当事者だよね。　>>149

Tonzrayaritique On Fuma and Pierre　2ch Press

トンズラはわかったけど、
どなたかヤリティークの解説願います

未来への意思も進歩への意欲もない空しい言葉の羅列
頽廃的ですね
皆さん、せっかくの才能や可能性をそうやって食いつぶしてしまうお積もりですか？
柄谷、浅田？
どうだっていいじゃありませんか
彼らに未来を切り開く力がないことははっきりしていますよ
所詮は人間ですから、神様ではないんですから
彼らの商売用のショーアップにいつまでも惰性でつきあう必要はないはずです
皆さん、そろそろ自分の戦場に戻るときじゃないですか？
自分でもがいて苦しんで、大抵は柄谷、浅田以下の仕事しかできないでしょうけど
いまのように彼らのまわりでブンブン羽音を立ててるよりはマシですよ

せっかくの才能や可能性？　そんなものは、無い。
我らに未来を切り開く力がないことは「はっきりしています」。
自分の戦場？　そんなものは、無い。
安逸な場所で、のほほんと本を読むだけサ。
彼らのまわりで？
実際の彼らと交際するわけぢゃなし。他の人の本だって読むよ、読むだけだけど。

>>151
先月号『文學界』「討議：絶えざる移動としての批評」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081169777/906
柄谷は自分の「ファンクラブ」について
「ファンクラブはお互いに仲悪いゆえに、柄谷批判をすることを真のファンだと思っている」
と嫌味を言い放ち、浅田は答えて
「仕舞いには、これは私の信じていた柄谷行人ではない！とか叫びだす」
と揶揄しているものだな。

>彼らのまわりでブンブン羽音を立ててるよりはマシですよ
それができないやつがいるわけよ。
ごろー蛭田浅輪和気せっつ柳原関本後藤祐人。。。。
みんなばかだろ？
でもかれらはとりまきでいたほうがいいんだよ。

↑また意味不明な個人名を出すのかよ。引っ込め。

どこでも師弟関係が発生するのは仕方ないんだが、
普通はたかだか二・三人しか弟子が育たない。
柄谷水脈は一度尽きたと考えるべき。
次は岩波の本読んだ香具師が、柄谷本人とは関係なく継承するんじゃないの？

＞１５９
みなさん名前出されてうれしい人達ですよ。

>162
ちゃうちゃう
ピエさんの中傷はすきやがご本人の名前が出ると傷つく人よん

いや、もうさ、ほんっとに、内輪話（素人の名前を無理やり出してくる話）は
や・め・て・く・ださい！ださい！ださい！
どして公共の場で、それやるのかな。
内輪話は内輪の場でやるんだったら、ぜんぜんｏｋ！内輪の場を作りなよ。

>>163
いや、ここ内輪の場だから。

メンツ見る限り
暴動起こしたりあおったりデマかいた人達だからね
ひとりひとりどんなことやったか知りたいな
床屋の話はあきたけどさ

>>164
勝手に内輪に入れないで下さい。私は活字で接したことしかない一読者で、無関係です。

>>166
「スレ」ってある意味内輪だろうが
２ちゃん初心者か。史ね

>>167
おまえがしねよ

>「スレ」ってある意味内輪だろうが
一体どの意味で、いつから、このスレッドが
元NAM関係者の内輪の通信用になったのか？　
ここは君らの狭い輪の外ですよ。

このスレタイ見ろよ
俺もNAMはウザイが、こんなじゃ奴らが寄ってくるのは必然だ。
あんたが別スレ作るのが良いと思う。
ていうか２ちゃん初心者なんだろ？

巣に帰ってやればいいのに。

QとNAMとの関係修復を考える会
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=5364

で、どの意味で内輪なのか？　回答できないの？　>>170
２ちゃんねるなら内輪にして許される理由でもあるとでも？　

２ちゃんの特性に今さら文句言うのはバカかと。

>>173　君の勝手に理解した特性とやらを押しつけんでくれや。

>>174
バカだな。暴れている香具師は、名無しだからここにいるんだよ

非関係者の俺に文句言っても無駄。

そして貴様は２ちゃんを便利情報の場と勘違いしている。

>>175
「勘違いしている」のは君。ここは最悪板でもないし。
実は君こそ初心者なんでしょ？　これ↓よく読みな。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
http://info.2ch.net/before.html

柄谷って、何であんなに英訳を気にするのかね。外人コンプレックス？

>>177
トンズラヤリティーク！

からたにはすごいやつ

カラタニスゲー

別にすごかねえってｗ

このスレタイで、一見したところピエさんに荒らされていないようなのは意外だ。

思うわけねぇーだろ。後藤、いい加減にしろよ。おまえも現代思想系の用語
垂れ流す前に、このへんチャンと釈明しろよ。会計報告出せば済む話じゃ
ないか？

815 ：考える名無しさん ：04/11/05 17:33:49
＞みっともおかしくも面白く情けない

本当にそうだよ。そもそもNAMにはいっていたというだけで、おかしな集団帰属意識が
生まれるのが情けない。個人に重点が置かれていたはずだったんだかな。

816 ：考える名無しさん ：04/11/05 17:37:24
結局NAMの足もQの足も引っ張りまくったのが、後藤だという
評価がさだまるだろう。まったくいい迷惑だよ。
そうじゃないというなら、他人に擁護されるのを期待する前に、
自分の言葉でなんとかしろよ

817 ：考える名無しさん ：04/11/05 17:39:19
それとも僕は「弱者」だから、他人に擁護されないと
なにもできなんですってか？
それならそうとちゃんと言え

>>182-183　だから、よそでやれ。内輪の話をここに出すな。

　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜いい加減君たち仲良くしたまえ。人類みな兄弟

駄me na 奴 wa 何処の 組shiki に haitte も da目 !!!

社会運動やるってばあいでもさ、選別が必要なんだよ。
筑駒、麻布、開成に入るのに、希望者は誰でも入れる？
ｓｆｃ、東大、中央大に入りたいと思った奴らは、それらの大学に全入できるの？
違うでしょ。
選ぶでしょ、受け入れる側が。

希望者全入ってのは、ダメ思想だよ。
悪しき左翼思想。
朝日新聞社系のみならず批評空間系知識人にも実はダメ左翼が大勢いた、
って事実に、もう、これ、ほんと、泣きそうになった。
ってか、実は泣いた。
鼻水出ちゃった。涙が鼻腔から駄々漏れ。

中大にめっちゃ入りたいやつなんてそうそういないだろ。

東大以外は皆ゴミ

服装がオシャレな香具師はいじめられるんだろ？

服装がオシャレなのが理由なのではなく単純にセンスのとち狂った馬鹿が見えてたからだと思うよそれは

そんなことないじゃん
日本のセクトって、良い服着た奴いびるのが使命だし

からたにすげー

駄me na 奴 wa 何処の 組shiki に haitte も da目 !!!
↑↑
なにこれ、レトリックのつもり？　小学生レベルですね。

さすが租チン。

＞ｓｆｃ、東大、中央大に入りたいと思った奴らは、それらの大学に全入できるの？

この辺の大学名の恣意的な選択の仕方というのが、
なんだか個人的なコンプレックスがそのまま反映されてるようでいて痛々しいなｗ

なぜSFCが･･･

ＳＦＣなんか馬鹿の巣窟だろう
アホの脳からっぽの帰国子女のマンチとウンチで溢れ返っとるよな

福田と中沢がいるからか

なぜ中央大が？

だから中沢＝中央大じゃん

だったら近畿大でも入ってろこのボケ
つんくが上から輝いてるぞｗ

東京在住だと、近畿大って全然話題に上らない。

早稲田入ったって法政入ったって明治入ったって
そこそこにみな有名人と出会えるよ

このスレタイは、
「トンデラハウスの大冒険」(知ってる？)を思い起こさせる。
色々と含蓄が深いですね。

>>203
聖書をテーマにした歴史物ですね。
昔教会に通ってたから知ってる。

こういうスレタイ、そろそろ痛々しい気もするのは気のせいですか？

漏まえの錯覚でしょｗ

>>204
スポンサーがエホバだったらしいよ

「トランスクリティーク」に最も欠けているものとは、「批判」である。

トランスクリティークという本は柄谷本人の思惑とは裏腹に
柄谷の著作の中でも最低のものにランクづけられることになると思うよ。

正確には柄谷の中で最も最悪なのは「ＮＡＭ原理」の著書だとしても
トラクリはだから下から二番目というとこかな。

前に村上龍が、おれはついに傑作を書いた！
それが「五分後の世界」と「ヒュウガウィルス」だとか息巻いて宣伝文句を
くっつけて見事に大外れしたことがあったけど、それと同じだな。

>>208-210
生産価格論について反論せよ！

価格が本当は何処で決定されてるかなんていう説は別にトラクリに限った話じゃないでしょう。
ただそこんとこを国の内外の資本論マニアに向けて少々オタク的言語で冗長に語ったのみｗ

もう二十年以上前から話してるネタだよな。それも

客観的な影響力で言うと、
『探求I、II』の方が上じゃないか？
なんでこの本封印されているんだ？
岩井との友情本だから？

個人的には、そろそろ柄谷には、文芸の世界へ戻ってきてほしいのだが。

そりゃ今の柄谷もｲｲところあるんだろうけれどね、なんだか、思想家としての
面が強く出すぎてしまったような気がするんよ。その面を柄谷が意識的に引き受けてるのか、
それとも周りの連中がそういう面を過剰に宣伝しているせいなのか、それはﾜｶﾗﾝのだけれども、
ともかく、埴谷や泰淳を明晰に論じていた頃のあの柄谷に戻って欲しいという気がするんよね。

文学嫌いかもしらんが、中上いないﾆﾎﾝの文学なんてもう意味はないと思うかもしらんが、
まだあんたが無視してはいられない、秋山駿はまだ存命じゃないか、戻ってもう一度、俺らの
頭痺れさせてくれって思う今日この頃

昔の小説を読み直すだけでも色々できるのにな。
やらなさそうだけど。

>「トランスクリティーク」に最も欠けているものとは、「批判」である。

トランスクリティークに最も欠如してるのは可謬性でしょう

>>215

一応名目的にも「近代文学の終わり」を書いて見栄を切った直後
なんだから、それはありえないな。
文芸評論家に戻ることはないね。

>>217
多元主義とか嫌いそうじゃん。
事実、可謬主義=ポパーかローティ
みたいな了解があるし。

『文学界』の１１月号で柄谷がＮＡＭの失敗を反省してたよ。
人間関係の軋轢から終わったっていってたけど、ホント？

＞人間関係の軋轢から終わったっていってたけど、ホント？

嘘。そういう言い訳の仕方が明らかに詐欺だな
原理的な問題でしょう。失敗した理由は
地域通貨の現実性についての論理的な検証性の欠如から
見事にしくじった。
後は責任を他人に押し付けて、トンズラしただけ

そちらの方は当時から「Qは始まってすらいなかった」みたいにいってたし、
触れる必要はないと思ったんでは。

>>214　
『探究』が「封印」されてるって？　ＩもIIも講談社学術文庫で読めるやん。

>>220-222
原理的にも、人間関係の構築でも、誤りだった。つまり柄谷は全くいいとこ無し。

>>222
ＮＡＭで唯一積極的に意味を成しうる運動の実体というのは
左翼的な通過の発明を可能にするということだったわけでしょう。
しかしどうやら原理的にいってそれは程遠いか不可能であるというのが
現実として突きつけられて壁にぶちあたったわけなんだから。
それがもういい加減に柄谷でも撤退して店を畳まざるえない展開に
追い詰めたわけだ。
ＮＡＭの積極的な存立理由というのはそれしかなかったんだからさ。
新しい通貨の発明以外に。

結局、柄谷の言ってるところの今でも続いてるＮＡＭのアソシエーションの
実体というのは、有機農業信仰の、
それ自体は本当にキモイ人間主義信奉サークルのことであるのだな。

この勘違い有機農業信仰サークルというのが、
本当に胡散臭くってウザイですね。
彼らはＨＰ上も活動してるから、それらは割りと簡単に実態を覗く
こともできますよ。
元々は加藤登紀子の旦那の藤本の自然王国系のエコロジー人脈なんだが。
彼らの場合は最初から全く柄谷のテキストを読めて理解してるとかいうのでは
なくって、単純なイメージの感性的な信仰心の延長上に、たまたま
柄谷が教祖のように見えてしまって自分の手の届くところにあったんで
そのまま柄谷を担ぎ上げて信仰するのが人生になってしまったというだけの人達。

柄谷言うところの「今でも続いてるＮＡＭ」の残ってる人間たちというのは
ぶっちゃけていえば年寄りばかりなんだよｗ
もう５０や６０のいいとししたオッサンたちが、最後に、金持ちにも
知識人にもなれなかった卑小な自分らの信仰の拠り所として、たまたま
柄谷を選んだというだけのこと。その面子を知ってる人であれば一様に
納得がいくことでしょう。
要するに残ったのは年寄りであるか、それかゴローやヨウジのように
若くしてもダメダメで全く行き先のない人間たちだけだよ。

なんで、武者小路実篤の新しき村とＮＡＭが重なって見える
アホがいるのだ？
トルストイしか読んだことないとか。

>>229
そっか！
柄谷善男翁は、アソシエーショニズムとか言ってないで
「仲良きことは美しきかな」って言ったらよかったんだ!!

ここまでいわれてもわからんやつは所詮門外だなｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ピエ-ル　！！！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

ピエ-ルはこっちに戻れ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099823134

で、ピエ-ルの階級はどこだ？なんでもフマが嫉妬するほかないポジションらしいが。

183 ：ぴえ ：02/06/26 21:24
柄谷がまた馬鹿なこというから、こういう馬鹿をヨンで馬鹿が膨らんだ
わけだ。前後のＭＬよくオマエのケツノ穴かっぽじって、よく見てみろ
俺の言い分のほうがハッキリ言って勝ってるんだよ。そんなのは
他の会員読者のまともな連中は皆知ってることだ。
あれが柄谷親父のコミュニケーションなんだよ
オマエとは確かに縁遠い世界だよ
オマエは指ケツノ穴にさしてシャブッテ、ひたすら嫉妬するしかないんだろう

198 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/26 22:06
だまら最初からして、いつも意味不明のデマが間刈り通ってる
俺は今でも幾つかのＭＬを含み、関係している
会員を年更新しないものは、自動的に、会員から毎回外れる仕組みに
なっている。

いつでも、ある種放浪が終われば、戻ることは可能である。
ちゅうこと
夫馬とは階級が違うんだよ＜苦笑

またかよ。内輪もめをこっちに持ち込むなと何度言ったらわかるのか。>>232-234

ピエ-ルにい

>>235
そういうことはピエさんに言ってください。

>>236　
君らにはどれかがピエ（ール？）とやらの書き込みに見えるのかもしれんが、
そんなの関係ない一般読者にはわからんし、興味もない。よそでやれ。

> ゴローやヨウジ
ピエさんとは、こういう一般の読者には何のことか分からない内輪の話をする人のことですよ。

>>239の「ピエさん」てのも「一般の読者には何のことか分からない内輪の話」だな。

最初にそういうことを書く奴がいるからそうなるんだよ。

鎌田とか西部とかＮＡＭに入れ込んでた人たちはいまごろどうしてるんだろう。
ほとぼりが冷めたら、柄谷はもう一度ＮＡＭやるつもりなの？

おいおい、じゃー産能大にまちゃめちゃ希望したが､
入れなかった漏れは馬鹿ですか？
でも。トランス栗テークは3日で読めましたyが何か。

×鎌田とか西部とかＮＡＭに入れ込んでた人たち
○鎌田とか西部とかＮＡＭを殲滅した人たち

Qの間違いでしょう

殲滅ってあんたね。。。
そこまでにくまんでも。

>>243
かなりの馬鹿。
なら近畿大いっとけばよかったのにw

鎌田は殲滅したというより殲滅されたような気がする。
柄谷はもう子犬たちを庇護しない、っていってたし。

まあ鎌田の文章がNAM批判で決定的だったのは確かだな
あれで雰囲気かわったからな

鎌田自身も批評家生命をかなり削っちまったんじゃないの？

鎌田はデビュー時に一発、
NAM批判で一発と、
二度もスーパーノヴァを使った。
あと一回使うと死ぬ。ドクターストップ。マジヤバイ。

ここは柄谷スレッド。
鎌田の話ならこちら。
　【重力】vs【反重力】part2
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1087909226/l50

>>225　同意。

>>224-228　たぶん、それは本当なんでしょうね。
詳しい実情は知らないんですけど、私は東京Qool cafeには行ったことがあるんです。
Ｑ通貨の説明会です。
その時に質問とかしてる人を見ると、とても柄谷とか読んでる人には見えない
ような、批評空間とか思潮とかと無縁そうな一派がいたので、224-228はたぶん
事実なのだろうと思います。

あ、>>226-228です。「たぶん、それは本当なんでしょうね。」

＠＠ＮＡＭを総括せよ＠＠
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100332556/l50

NAM残党っているのですか？

スレ違ひ　>>256

自殺に追いやった、といえば
NAMでも内ゲバ煽動のひどさに絶望して自殺した女性がいた。
後藤はその子の会費も使いこんだってことか。

酷い話だな。
柄谷が殺したようなもんだ。

なんか哲学板のｶﾗ谷スレみたくなってきて嫌だな。

220 ：吾輩は名無しである ：04/11/12 18:29:07
『文学界』の１１月号で柄谷がＮＡＭの失敗を反省してたよ。

で、どうよ？

そんなに反省してねーだろｗ
いいんじゃない、反省なんてしなくて。
小林秀雄のようにカラタニもバカなんだから。
反省なんてしなくていいんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

柄谷はコッソリ前言撤回するのがお得意。
だから昔の都合悪いテキストは抹消して新テキストに改稿する。何が「定本」だ。
たぶん、そのうちまた書換するよ。

『探究II』ではカントを批判したのに『トランスクリティーク』では絶賛。
しかもそこで意見変更の説明は無し。こんな例がいくらもある。

だからバカなんだよ

>258
こんなの後藤も柄谷もなんとも思うわけがない
運動には犠牲はつきものってこと

「意見変更」とか「前言撤回」とか、
柄谷や小林秀雄は文筆家（創作家）と思ってれば悪いとも思えない。
小説の主人公が不義密通したと思ったら次にはそれを非難する
それをいちいち言質とったみたいに「意見変更」とか言うのはバカだと思うし。

「創作家」であることと「小説の主人公」であることとは全然話が異なるだろ。
「小説の主人公」だとしたら、柄谷は自分の創作した小説の主人公でもあるのかい。私小説!?
だいたい、少なくとも柄谷当人はフィクションとして書いてないんだし。
マ、あんなの真に受けて読んだら駄目、って真面目な読者を戒めるのだったら贊成だが。

＞「意見変更」とか「前言撤回」とか、
柄谷や小林秀雄は文筆家（創作家）と思ってれば悪くない

信者はいうことがちがうな
あれだけ内ゲバ起こしたり人を自殺に追い込んだしてもこういいきれる。。。

しかしそういう情報は一般的には公表されていない。
彼の公にされた書物だけを読んでいる無知なわれわれは
それに対しいったいどう対処したらよいのかな？ｗｗ

お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！
お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！
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お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！
お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！

最初の一冊としては何がいいすか？

>>270
『反文学論』なんてどう？福田和也によると、柄谷行人は「批評家で、小説に
関する評価を間違わなかったのは私と江藤淳だけだ」と言ってたそうだけど
(江藤淳が死んだときの対談？)。・・・
『反文学論』を読むとそれもわかる気がする。少なくとも、"探求"、"トラクリ"の
文芸評論版であるような『終焉をめぐって』、『日本精神分析』には
ないような"ライヴ"がそこにはある(『反文学論』や「群像新人賞」選評のような
"時評"でこそ批評家の力量(教養)があらわになる？)。
『懐かしい年への手紙』を論じるのにヘーゲルが出てきたり、
『地の果て　至上の時』が｢ソ連崩壊｣を予見していたなどというのは
イタイ？(吉本隆明は、柄谷行人は文芸評論家の感性をなくしてしまった、
と言っていたが)。もっとも、オレは『地の果て　至上の時』の文庫本の解説は
好きだが。

ところで福田和也ってラジオのパーソナリティやってるね。
今その番組聴きながら。
ニッポン放送の火曜日10時からの番組だよ。

>柄谷行人は「批評家で、小説に関する評価を間違わなかったのは
>私と江藤淳だけだ」と言ってた
それと平野謙（平野はつまらないものしか書かなかったと言ったけど）

柄谷は、俺はスゴイと威張りたいだけ。爺さんのホラ話もいい加減自慢が鼻につく。

>>271
ありがとうございます！

大体LだのGだの市民通過はどうなったんだよ
爺さんも馬鹿息子もうやむや体質はそっくりなんだからさ

ところで。
『探究II』の後、『トランスクリティーク』の前に連載された、
「探究III」ってどうなっちゃったワケ？

確かに
このスレタイはその意味ではそのまんまだね

植木等を無責任男だと責めても始まるまい？　♪スイスイ、スーダラダッタ……

植木は誰にも迷惑かけてない
柄谷＆信者は脅迫煽動職権乱用つかいこみのやりまくり
中卒床屋はこんな区別もできまっしぇん♪

自分が植木等（の演ずるお調子者サラリーマン）の同僚だったら怒るかもしれん。
が、よその話で迷惑もかかってこないから関係ない。
自分が柄谷の信者やNAMとかの関係者だったら責めるかもしれん。
が、よその話で迷惑もかかってこないから興味無い。

新潟地震もイラクもブッシュも全部関係ないし興味ないの
これが僕ちゃんの生き方で〜すっ

勿論その通り。新潟地震もイラクもブッシュも、当事者でない自分に、何の関係がある？
新聞やテレビが無ければ関係の無い、よそのお話さ。メディアに踊らされるなよ。

そいで自分に関係あるし被害及ぶ時だけ助け求める
これが僕ちゃんの生き方で〜すっ

勿論その通り。そのどこが悪いんだよ。
俺は究極のジコチューで生きるつもりさ。
柄谷が好きなのもそういう所だな。

勿論その通り。利害関係のある関係者同士で交渉するのが当然だ。

>>285
柄谷は、湾岸戦争のとき署名を強制したり、ヘンな協同組合運動を起こしたり、
「究極のジコチュー」には程遠い。シュティルナーの爪の垢でも煎じて飲め。
楊子爲我。

＞勿論その通り。そのどこが悪いんだよ。
＞俺は究極のジコチューで生きるつもりさ。
＞柄谷が好きなのもそういう所だな。

おいおい本音出しすぎじゃねえの？

つまり、ホンネでは君も……。　>>288

>>287
こいつ馬鹿だな。湾岸の署名も変な協同組合運動も、自分が大将であるときにだけ
勢いよく見栄切ってやれるというまさに究極のジコチューそのものの展開だったわけだろうがｗ

287＝究極の馬鹿読者

究極のエゴイストは、徒党を組まないはずだが。シュティルナーみたいにね。
柄谷行人が好きになれないのは、浅薄な「ジコチュー」だから。

イエスが好き、イエスマンはもっと好き

近畿大って何なの？

近大はもう柄谷をクビにしたほうがいいよ

柄谷行人の言論だけど、現実には何かインパクト与えたのかな？そりゃ、
あれだけ圧倒的に面白い評論を書いてきたから、日本人の意識・文化
活動・思想には影響を及ぼしたと思うけど、官僚や政治家の頭、国際
政治や財界の動向には影響力あったのかな？

あるわけないだろ。>>296
それをあり得る、イヤあらねばならぬと思ったのが、柄谷の老醜さ。

教育者・解説者・理論家・評論家としてはいいけど、現実への影響は
どうなんですかね？実践においてほとんど役に立ってなかったとしたら
柄谷の言論は高級な文化活動・趣味ということになるかも。

>教育者・解説者・理論家・評論家としてはいいけど
それすら近年はどうかなあって感じ。
>柄谷の言論は高級な文化活動・趣味ということになるかも。
高級かどうかはさておき、もちろん文化趣味だよ。決まってるぢゃん。何を今更。

柄谷＆浅田を見てると、長期的な視点で理論を実践に移そうとしている
ようだが、オレは今のところ、労力とコストのかかる高級な趣味程度、
と評価している。現実に役立つ政策というよりも、むしろ宗教・形而
上学・宣教師・神学論争・貴族趣味・習い事・居酒屋やバーテンと同じ
カテゴリーだと思っている。その方がスッキリと納得がいく。

中世の宗教とか教会の機能が今でも続いてるのかな？と。

所詮、空論と割り切って楽しめばいいのにな。
それをわかってないで実践への憧れや未練を抱いとる奴が、
騙されてNAMとか何とかに大騒ぎするのサ。

そうそう、オレも「所詮、空論と割り切って楽しめばいい」と思う。
その方がスッキリ納得いく。ＮＡＭには加入しないけど。

所詮、地域通貨と割り切って楽しめばいいのにな。
それをわかっていないで学力への未練やコンプを抱いとる祐人後藤が、
西部は詐欺師だ、Qに騙されたとか何とか大騒ぎするのサ。

>学力への未練やコンプを抱いとる祐人後藤

ワロタ。事実やけど

そういうなって。NAMがコンプの塊なのは当然じゃねーか。

219 ：考える名無しさん ：04/11/24 22:51:08
＞>関本とピエ、どちらがよりガイキチ？
＞自己顕示欲だけの屑だろ。どっちも。

弱いものいじめやめろよ。
二人とも４０近くて誰も認めてくれない。
かわいそうだろ。

>それをわかっていないで学力への未練やコンプを抱いとる祐人後藤が、
>西部は詐欺師だ、Qに騙されたとか何とか大騒ぎするのサ。

付け加えさせてもらうならば柄谷本人の場合、
学力でなく権力への未練やコンプ、ということになると思われ。。。。

　　　 　　　/＼＿＿_／ヽ　　
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　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
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　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
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　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
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　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　[障害者年金(\310/ﾀﾞ-ｽ)]　 　＼

＞所詮、地域通貨と割り切って楽しめばいいのにな。
＞それをわかっていないで学力への未練やコンプを抱いとる祐人後藤が、
＞西部は詐欺師だ、Qに騙されたとか何とか大騒ぎするのサ。

未練やコンプ、抱かなくていいって
Qに粘着せず、二人には自分の道を探してほしいな

自分の道さえ絶対有り得ないアンダークラスの更にまたその下の知障害虫には
他人にこれ以上迷惑かけずに素直に出て行ってほしいｗ

オマエとは確かに縁遠い世界だよ
オマエは指ケツノ穴にさしてシャブッテ、ひたすら嫉妬するしかないんだろう
↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

　↓無職の引き篭もりのキモヲタの精神障害者フマ
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　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
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　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ 　＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
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..　 　　　　　　　　　　　　./　/　　./ .|
　　「殺人的ブスいないかなぁ？僕ちゃんブス大好き☆」

柄谷に最も乱暴されたQとピエ-ルの墓場だな、ここはW

ピエールにしてもそうだが、エリートでないくせに
エリートぶる言説を吐くよな。これはズバリ柄谷の影響だと思う。

夫馬ﾃﾒｴ文学板には入ってくるなって前から言ってるだろうｗ
このスレ汚し。いいからここはおまえが遊べる場所じゃねえんだからよ。はやく隔離病棟帰れよｗ
　　　　　　　;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
　　　　　　ノノノノノノノﾉ'''"))''　　;;;;;:::::::ヽ
　　　　　ノノノノノノノノ/　　　　　　　ヽ;;:::)
　　　　　;;;:::::::::::::::::::::::ノ大日本化工機販売;::/
　　　　　:::::::::::::::::::／　　;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,,,,, |
　　　　　::::::::::::::::::)　　''''/￣￣ヽ＿／￣丶
　　　　 ::/￣￣::;;;￣￣|　⌒　　|　|　⌒　 |
　　　　::（ ( ⌒| ::;;　　　 ヽ＿＿/　 ヽ　　 /
　　　　 :::ヽヾ　　:;;　　:::　　　(＿,,　 ::）一ヽ
　　　　　:::::ー’　　　::　　／　　 ￣　ヽ 丿
　　　　　　　|　 ゝ　　　　　----─-　 / ＜住所晒されちゃったようなんだよね。
　　　　　　　|　 ::ヽ　　　　 ヽ±±/　/
　　　　　　 ﾉ　　　:::　　　　　　　　　γ
　　　　　／ヽ　　　::＼　　　　⌒ 　/
　　　 ／　　 ＼　　　　ヽ＿＿＿ノ　　　　

>>304-313　また低次元の内輪揉めかよ。来るな、よそでやれ。

夫馬卑ﾛｱｷのような汚物害虫に内輪なんかありえるわけねえだろうｗ
314夫馬自演と見たなｗ
はやく帰れｗ
これ以上スレ汚しすんなよな。害虫ｗ

277 ：吾輩は名無しである ：04/11/24 19:06:28
ところで。
『探究II』の後、『トランスクリティーク』の前に連載された、
「探究III」ってどうなっちゃったワケ？

＞>304-313　また低次元の内輪揉めかよ。来るな、よそでやれ。

302-313に訂正

ウルセエヨｗ
火事と喧嘩は江戸の華
起きるとこでは起きるんよ
おめえさんもちょっとは成長しなｗ

本当に骨の髄まで放射能汚染された気色悪い知的障害者だな（ｗ
前代未聞、異常発生の害虫だｗｗ
いいかげん出て行けｗ基地害知障＝夫馬自演卑ﾛｱｷｗｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣　　￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　どけ。姥捨てしてくるわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　ﾊﾟﾄﾘ夫　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

695 名前：吾輩は名無しである ：04/11/28 00:56:51
＞政治屋的ふるまいしかしない
にーさんにーさん、あのこれって。。。
バカボンさんみたいに人脅迫することでっか？
後藤さんみたいに使いこみすることでっか？
柳原さんみたいにデマメール流すことでっか？
せっつさんみたいにサイバーテロることでっか？
浅輪さんみたいにそれ表彰しろ発言することでっか？
バカボン親父さんみたいに圧力かけて西部先生の首切ろうとすることでっか？
あー
人が死ななくてよかったよかったでちゅ。


696 名前：吾輩は名無しである ：04/11/28 01:07:58
＞６９５
そういうなよ。
反Q側にも意地があるのでは？
Qは情報公開でやってるから叩かれるのが当たり前。
今Q憎んで怨んでるのはLもGも放棄してばっくれてる身の程知らずのゴキブリだろ？
Qを支持してる人は外部にもたくさんいるよ。
雑音無視してがんばってほしいな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣　　￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　どけ。姥捨てしてくるわ
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＝＝＝＝＝＝＝＝／　　ﾊﾟﾄﾘ夫　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>318-321 NAMとか反NAMとかが絡むと、めっきりレスの程度が低くなるよなあ。

>浅輪さんみたいにそれ表彰しろ発言することでっか？

おいおいこれ何なんだ
柄谷のキレ方が好きなのに
くらべてあまりに情けねんじゃね？
この人ヨイショの天才？
デマ脅迫、何でもいいがやるなら自分がやろうよ
後ろにいておべんちゃらだけかよ
。。。どこの世界にもこういうのいるんだな

ほんと、程度が低い内輪話が好きだよな。↑

>デマ脅迫、何でもいいがやるなら自分がやろうよ
まあ、そういうことだけどさ。NAMでも表彰発言には呆れてたよ。人に
やらせるだけでオマイ本人はなんで高額取引やらないの？って。だから
オレは自分で扇動したぶん柄谷評価してる。キョロキョロ雰囲気うか
がうヘタレ信者がたくさんいたわけ。そんな右大臣になりたいんかな。

この異常者はＮＡＭとは何の関係もないよ勘違いすんなよｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣　　￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　どけ。くそする
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　夫馬姥　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

錯覚商法ってやっぱり人間を破壊するよね

内輪も糞もない、ＮＡＭのケースでもオウムの時の横山弁護士のような
トンデモ野郎が絡んでくるのは物凄いなｗ

トンデモ弁護士柳原敏夫をなめんなよっ
オウムの青山や横山になんか負けないぞっ

>この人ヨイショの天才？

そーうなんです

でも柄やんが思い描いたような世の中になったら、かなりハッピーやん。
いちゃもんつけてるやつらは、社会にでてないか
、社会との接し方がぬるいからチンけないちゃもんばっかり
つけてんちゃうん。
あたま硬すぎ、もうちょっと夢見ていこうや。
おまえらの未来ははおっさん臭いし暗い。

冗談じゃないなｗ
↑のような奴を脳天気という。
まあ一番馬鹿なタイプだな

弁護士の柳原敏夫さんって、なぜトンデモって呼ばれてるの？

浜本満固有名とヴァーチャリティ
http://anthropology.soc.hit-u.ac.jp/~hamamoto/research/fragmentary/proper.html
http://anthropology.soc.hit-u.ac.jp/~hamamoto/research/fragmentary/proper2.html

>>334の「固有名とヴァーチャリティ」は柄谷行人の固有名論への批判として、参考に供する。

青山は在学中合格。

柳原敏夫さんは？

ピエさんが来ないと、ここもすっかり閑古鳥だね。

>>338　そんな風に内輪ばなしばっか出すから、一般の読者が寄らなくなるんだよ。

なんだかんだいっても
柄谷行人はアメリカでは
最も有名な日本の現代批評家。
ヨーロッパではどうなのか。

害虫自演本当に気色悪し

オマエとは確かに縁遠い世界だよ
オマエは指ケツノ穴にさしてシャブッテ、ひたすら嫉妬するしかないんだろう
↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

　↓無職の引き篭もりのキモヲタの精神障害者フマ
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　　「殺人的ブスいないかなぁ？僕ちゃんブス大好き☆」

誰が見ても害虫フマが嫌だから寄り付かなくなる（藁

「どこか、どこかからはじめられる筈だ」という希望だけは失わない体力はまだ残っている。
「オレたち、終っちまったのかなぁ」「バカ野郎、まだはじまってねぇよ」が、北野武「キッズ・リターン」の最後の科白だった。
未だに「たち」がどこにいるかわからないままに。
http://www1.odn.ne.jp/~caa31720/note_book_11.html

本当にｎａｍネットワークって現存するの？
柄谷は在るって言い張ってるけど。
山田さんは孤立してるような感じだよ。

NAMの話はいいって。そんなの別板でやってるだろ。>>341-343

祐人、張本人のスレでそれはないだろう？
何か困ることでも？

誰だ祐人って。そんな風に内輪の個人名を出すから糞スレッドになるんだよ。
柄谷のスレッドなんて文学板以外にもあるよな。
NAMもＱもそのほか誰だか知らない個人名も、文学とは関係ないよ。

もうここで柄谷スレとかいいいかげん立てるのやめたら（藁

こんな場所で柄谷スレとか立ててる奴が明らかに一番馬鹿だなｗ

文学に閉じこもるオタク信者が二番目に馬鹿

138 ：吾輩は名無しである ：04/11/07 15:30:09
柄谷の批評は面白いが、NAMは笑止
これがおおかたの評価だろう

批評も今やダメだけどね。

柳○は４０前にようやっと弁護士やろ。
オウム青山が格上。
横山とどっこいかと。

著作権を保護する立場だっけ？
著作権料の泡ゼニで暮らしてた人だっけ？
NAMの運動は技術のｵｰﾌﾟﾝｿｰｽを目指したものではなかったのですか？
既得権益の保護を目指した単なる反動勢力だったのですか？

666 ：考える名無しさん ：05/01/03 23:10:14
どうやら、散髪屋がまぎれこんでいるようだな。
この際きいとく。
ＮＡＭ大阪の資金は５０万円ほどあったはずだが、何に使ったんだ。

あの金で、なにが買えたのか

荒はどうしてポルシェに乗れるのか？
から荒BUNDメンバーははじめたほうがいいんじゃないか？

698 名前：考える名無しさん ：05/01/04 16:44:17
しかし、荒ブントもよくワークショップへの参加を認めたね。
少なくともＱは一度はＮＡＭとくっついてたんだろ。
ってことは、後藤や祐人みたいなガイキチがいたわけだ。
そんな団体にビラまき認めるなんて
。。。ブントだいじょうぶ？？？

705 名前：考える名無しさん ：05/01/04 17:02:01
Ｑには鎌田なんかいらない。
これからは関本とブントの時代。

左翼党派の内紛なんて知るか。誰だ、荒って。よそでやれ。

ぶんと　だってさ。暗いねー、おじちゃんたち。ぶんとふん!


何時代だよ、ギャルが知ってるのか?

んなことば

いや、荒は雑誌『理戦』の人として有名だし、いちおうは理屈を語ってる人だから、
ここで語ってもokでしょ。
ＱとかＮＡＭの末端会員の無名人とは違うと思う。
『理戦』って、柄谷と対談もしてた野家ケイイチ（分析哲学）も執筆してる、
それなりに価値のある雑誌だよ。

だからどうしたｗ
明らかに荒みたいなバカでもそっから声かけられれば
自分も新左翼認定してもらえてるというような錯覚が
蛸壷知識人やあぶれた評論家のステータスのようなものとして
存在していたという情けない事実があるだけだよ
そんな荒くんだりに詣でを試みるくらいなら
もっとマシな手を考えろといいたい。
＜左翼コンプの交流不全知識人たちよ

NAMは文学とはなんの関係もない。政治の議論しようってわけか？

で、NAM大阪の500万はどこいったって？

５００万まではいかん。４００万

こんな柄谷行人はいやだ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1104879792/l50

打倒鎌田。NAM復権。

>>365
せっつ君と組めよ

摂津ほど卑怯な男も見たことないな

なんか浅輪みたいなことでもしたの？

浅輪って。。。なつかしい名前だね。

文芸評論家としての柄谷行人
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1104937417/

400万でもいーから
つかいこみてー

つかいこみ　うらやましいな　つかいこみ
ひとのかねだし　すきほうだいさ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1103212914/80-
80 ：吾輩は名無しである ：05/01/10 15:17:33
小林秀雄は、機会がある度に徹底して改稿（アンチ用語では改竄・捏造）する派。
吉本隆明は、一切改稿しない派。（本人の弁によると小林の反対をやると決めたから）
柄谷行人は、小林と基本的には同じ改稿派だが、俺は思想家だ、売文業者じゃない
という意識があるのか、小林と違ってゲラはわざと返さない、締め切りは破る、
出版の約束も気分次第とかなりわがまま。

この辺は気質の問題だから、一概に誰の姿勢が正しいとは言えないだろ。

82 ：吾輩は名無しである ：05/01/10 23:08:06
>>80

柄谷は小林的な「改稿派」ではないんでは？いや改稿自体は好きだと思うけどさ。
「執筆時とは見解が変わっているがあえてそのまま収録する」というような自身の「注」付きで単行本化された文とかあったから。
８０年代前半？あたりまでは三浦マサシの提案で発表した文は原則的に全て年代順に書籍化する、なんて書いてなかったかな？
現在、発表済みの論文を改稿した「定本集」が出てるけど、元版じたいも入手できるようになっている。
柄谷の場合、原則じたいがころころ変わるって感じか。

「ゲラはわざと返さない、締め切りは破る、出版の約束も気分次第とかなりわがまま」ってそれは改稿とはカンケーない話だろ。

87 ：吾輩は名無しである ：05/01/11 16:01:17
>>82は半可通。
柄谷行人『隠喩としての建築』「文庫版へのあとがき」を見よ。
「この本を出そうとしたとき、〔……〕「あとがき」にあるように、他人に編集を
まかせるほかなかった。つまり取捨選択も加筆もせずに、〔……〕載せることにし
たのである。これはやはり不本意なことだった。〔……〕そこで、文庫版を出すに
あたって、せめて数編を取り除きたいと思った。」
一度公に発表したことを隠したがる悪癖は紛れもない。
ただこれは断り書きがあるだけでもまだマシな方で、
『批評とポスト・モダン』の福武文庫版ではコッソリ削除したものがあったはず。
『マルクスその可能性の中心』講談社文庫版を講談社学術文庫版で出し直す際も
長文の「文庫版あとがき」や笠井潔の解説を削った。
「定本」も所詮は著者の主観的な恣意によって定めたものであり、校本が必要だ。

で、『探究III』はどこへ行った？
『探究II』と『トランスクリティーク』の間に連載してたよな。
あれも無かったことになるのか。

>>374はその87 ：吾輩は名無しである ：05/01/11 16:01:17 本人なんだな。
書き込み時間からすると。

質問させて下さい。柄谷せんせいが著作のどこかで、
岸田秀の『ものぐさ精神分析』を書評していたのを

読んだんだけど、どの本だったか、思い出せないのであります。
どなたかご存知の方いませんか？
教えて君ですんまそ。

あげさせて頂きます

>>377
反文学論。

柄谷は若い頃年寄りからかって疎外したがる方だったけど
自分が７０にもなろうかという年になって反省してるのかな

>>379
ありがとです。『反文学論』の「歴史的感覚について」の章にありました。
『ものぐさ精神分析』について柄谷せんせは
「私は近ごろこれほど面白い本を読んだことがない」と書いてますね。
わたしも最近、『ものぐさ〜』を読んで感心して、柄谷せんせが
何か書いてたなと思い出した次第です。

↓がようわからん
摂津や浅輪って人、どんな卑怯なことしたの?
誰か教えて

367 ：吾輩は名無しである ：05/01/05 15:50:33
摂津ほど卑怯な男も見たことないな

368 ：吾輩は名無しである ：05/01/05 23:19:48
なんか浅輪みたいなことでもしたの？

自分で調べなさい。

このあいだあの鈴木糞太郎という奴をはじめて見かけたが
ものの見事な大馬鹿だったぞｗ

『探究III』を単行本にしないのは何で？　
どこかで理由を語ってたっけ？

>>385
本にするほどの分量はない。内容的には他の著作との重複も結構ある。

柄谷さんにとっては、岸田秀(と、対談もしていた)の本はいまでは
「インチキ精神分析」でしょ(確か、そのような浅田彰の発言に同意していた)。

それにしても単行本『隠喩としての建築』は面白い。
柄谷さんの文章に島田陽子やピーターや玉三郎がでてくるのだから。
別に、これはそれらを「削った」柄谷さんへの揶揄ではなくて。．．．
いまでも柄谷さんは「ヨン様」とか「ベッカム」様とか
いってるし(対談だけど)。
最近、綾目広治さんの本を読みました。
「批評空間」で予告されていた、田畑稔さんとの
対談が"すでに"行われていたことに驚きました。

「セカチュー」とかなw
対談は普通に笑えること結構言ってるよね。

NAMでも笑えること言ってたな

柄谷の自称阪神ファンはそうとういかがわしいな

あれはネタだろう。
というかあれが阪神ファンだったらマジで阪神ファンの怒りを買うだろうな
実際の阪神的なものというのはむしろダメ連的なものであるのは間違いないのだし
似非阪神ファンであるばかりか、本当は阪神ファンのシステムを搾取さえしてるだろうな

関西の阪神ファンは一丸となって
似非阪神ファン＝搾取者の親玉＝柄谷の尼崎の家を
焼き討ちにしてやるべし

>>386
うそばっかり。
『探究III』は『群像』1993年１月号から1996年９月号までの間に
計24回も連載してる。単行本にするには充分な量がある。
『トランスクリティーク』連載は98年10月号から。二年も間が空いてる。
その間に、本にしなかったのは何でなんだ？

>>393
ちょうど「探究III」のあたりから、群像読むのやめちゃったから
詳しいことは分からないんだけど、あれが上手くいかないから
放棄してトラクリに行ったんでは。

結局それじゃあ内容はほぼ重なってると考えていいんじゃないの？
わたしはその連載中を読んでないからよくは知らないのだが・・・

たしか「探究III」は隔月で連載してたんだけど、いつごろからか止まっちゃって、
それで群像買うのをやめちゃって、何年ぶりかで読んだらトラクリがやってて、
相変わらずカントとマルクスとかやってるから、題名変えて続けてるのかと思った。

もし内容がそんなにも重なってるなら、原稿の二重売りだぁな。
もっとも柄谷には80年代初頭に前科があって、
「内省と遡行」「隠喩としての建築」「形式化の諸問題」「言語・数・貨幣」あたり
ほぼ同内容の繰り返しが多くて、いかにも整理がついてない。手にあまったのかも。
しかし『探究III』を本にしてない以上、『トランスクリティーク』とは幾らか重なるにせよ、
それとは違ったところに不満があったと見られる。
『トランスクリティーク』等の他の論と何が違ってるのか、そこが知りたい。

柄谷は最後に、探究の�Tと�Uと�Vを一冊にまとめて書き直し
それをまた「定本版　探究」にして出版しなおす積もりなのだろうと、
先を読むｗ

『トランスクリティーク』も初版（批評空間2001）を「定本」版（岩波書店2004）で
こっそり内容を一部変更してたりして？
で、『探究III』はいよいよ無かったことにされるト。

>>399
こっそりどころか全面改稿ですよ。
読んでないのか？

高値で出た定本にもいちいちつきあって確認したとは篤学なことです（皮肉でなく）。
どんな風に改稿したのかな。改稿したことやその理由は明示してあるの？

自分は探究以降読んでないから何ともいえないけど、出す前からNAMの結果を
踏まえて全面改稿するって言われてた。
でも、実際の所は大して変わらなかったらしい。
NAMがぽしゃった後のインタビューでは、地域通貨に対して否定的だったんだけど、
結局そのあたりも変わらなかったみたいだし。

「柄谷こそっり改稿疑惑厨」小林秀雄スレにも登場してるなｗ
ズレまくった論点で必死ｗ

改稿自体はなにも悪い事ではないと思うし、改稿した改稿したって
そこら中で言ってるからこっそり、というのもあたらない気がする。

改稿した改稿したってそこら中で言っておけば
言ってないものは改稿してないんだなと思ってくれるからでは。
実際は改稿したことを明示しないで改稿してるのが色々あるね。

>>405お前すごい粘着ぶりだなｗ

それでは柄谷は『探究III』を本にしなかった理由をどこかで公に述べてるのかね？

『マルクスその可能性の中心』も改稿だらけだろ。
コイツは雑誌発表、単行本化、文庫化のたびに改稿してるよ。ちゃんと読めよ。
文責って概念が通用しない。それで、アメリカじゃそれが普通だ
とかいうんだろ。思考が更新するのはともかく、自分が言ったことの責任
とか以前に、自分にしか関心ない奴だからな。そんな奴が「他者」とか
言うなよバカ野郎。
柄谷は文章下手だからな。「マル可能」の元の文章なんてひでえもんだよ。
読めたもんじゃない。ま、それが文学だ、って開き直るんだろうけど…（笑）
柄谷は居直りの哲学だからな。以上。

>>408
そういや、マコリンを恫喝したときに、未完成の雑誌発表の物を広められるのは
迷惑だといっていたが、今回の定本とそれ以前の単行本とか、文庫と単行本の
関係はどうなるんだろうかと思った。

揚げ足とりみたいだけど、
「自分にしか関心がない」からこそ「他者とか言う」必要があるんでは。

>>410
うん。そんな感じだよね。
自分でも言ってた。

「改稿してる」と言うことがなんで非難の材料になるのかがまったく理解できん。
直したいと思ったら直したっていいじゃん。文責という概念を持ち出すのもよく
わからん。

そんなことで柄谷にケチつけられると思ってるヤシらは
所詮低レベルなんだよ。
ケチをいえばいうほど逆に柄谷の優越感の方を肥大させてるだろうな

で、良し悪しはさておき、
柄谷善男さんが『探究III』を本にしなかった理由って何？　
単に知りたい。

↑こういうのが超からっぽの頭でヴァカｗｗ

柄谷本人でなければそんなの本当の理由なんていえるわけねえだろう
もう聞くなよｗｗｗ

ごまかすなよ。
「柄谷本人」が言ってないのかどうか、その確認から始めるべきだ。
で言ってないなら何故かを、推定すればよい。
その為には改稿過程を調べねばなるまい。

>>416
偉そうだけど、お前が調べろよ
何言ってんだ？

これで>>415がごまかしだってのはハッキリしたな。

『探究III』は『群像』1993年１月号から1996年９月号までの間に
計24回も連載してる。単行本にするには充分な量がある。
『トランスクリティーク』連載は98年10月号から。二年も間が空いてる。
その間に、本にしなかったのは何でなんだ？
『探究III』を本にしてない以上、『トランスクリティーク』とは幾らか重なるにせよ、
それとは違ったところに不満があったと見られる。
『トランスクリティーク』等の他の論と何が違ってるのか、そこが知りたい。

ならとっとと読めよ
誰かがまとめるのを待ってるんじゃねーよ

自分も知らないからって何を威張ってるのか。>>420
話を逸らしたくて必死にも見えるが……。

柄谷が連載もので、本にしていないやつってそれなりにあるよ。『探求�V』
はその一部、で驚くことじゃない。

>それなりにあるよ。
一般論に埋没させずに、具体例を挙げてほしいな。
70年代の「柳田國男論」なんかは短かかったでしょ。
『探究III』ほど長期にわたり且つ分量もあるものを本にしてないのは異例だよ。
まして『探究』はＩ、IIと順に本にしてきたわけだし。

>>421
いや、419は明らかに他人待ちだろ
俺は別に柄谷を高く評価しているわけじゃないが、
こういう作業はまず言った奴が行うべきだろう

あの．．．自分が話題を振ったんだから、まず自分の考えを
表明してよ。それからでしょ。

というわけで、話題を振った419さん、現時点でのお考えをおきかせ願います。

事情を知らないのに「自分の考え」も何も……。失敗を隠したかったのかな？
でも柄谷を愛読者って本文批判的な作業をしてないわけ？

『

『探求�V』は行き詰ってたからでしょ。
『トラクリ』で微妙に重複しつつ仕切りなおしって感じじゃないの？

このタイトルってセックスして子供が出来ちゃって逃げた男のことを指しているんですか？
トンズラ、ヤリティーク＝やり逃げ　ってことですよね？

１のことじゃないの？
柄谷は電波女としか付き合えないし、ヤリ逃げは基本的にない。

168 Res 総括は必要だよね 杉原正浩 2005/01/24 01:55
　当方の名前を知っている少数の方に対しては、ごぶさた、といっときます。
　さて、NAMの総括は各自もっと明示的かつ愚直にやったほうがいいと思う。俺も今年中に完了できればいいなと思ってる。
　鈴木健太郎さん、はじめまして。いくつかの文章を拝見しました。納得がいくようなよくわからないような（笑）。
以前と違って私はもはやNAM『原理』を絶えず参照する場にはないんだが、NAMで有意な発言をしていた人たちは今でも好きです。
鎌田哲哉が示唆するようにもう少し根性があればいいのにとは思うんだけどね。
　総括が一段落したらまた告知します。柄谷行人や西部忠が無能か私が無能かのどっちかです（笑）。

↑
？？？

NAMマニアにしかわからんコピペするなよ

杉原って京都の掃除夫だったやつだろう
相変わらず臭いし意味不明な文章書いてる
柄谷や西部か自分のどっちかが無能なんじゃなくって
両方無能だからいつまでたってもダメに決まってんだろう
総括なんてどうせいつまでたっても終わらないだろう

>>429
もし知ってるなら、『探究III』がどう行き詰まったのか、少し書いてくれない？
『トランスクリティーク』で仕切直しっても、二年も間を空けてるのが不自然だし。

もっと、生きたい
５０万部突破だってさ。ほんと、やばいよね、文学って。

文学スキル不要のケータイ小説

　援助交際を重ねる少女の純愛と死を描いた『Ｄｅｅｐ　Ｌｏｖｅ』シリーズ（四巻）で
累計二百五十万部の大ヒットを飛ばしたＹｏｓｈｉの新作『もっと、生きたい…』
（スターツ出版）が、発売二週間で五十万部を売り上げた。版元によれば百万部に届く勢いという。
大半の小説が一万部を売るのに四苦八苦している中で、なぜ彼の作品がこれほど売れるのか。
そして、それは何を意味するのだろうか。（桑原聡）

気持ちの悪い衒学的な文学やろうどもは、しっぺ返しを食らってるわけだ。
見る目ないね。wwwwwwwwwww

　『Ｄｅｅｐ−』も『もっと−』も、もとは携帯電話に配信されたケータイ小説。
一話千二百字前後で、読みたい者が携帯電話で配信元にアクセスして読むという仕組みだ。
作者は読者の反応をアクセス数や感想メールで確認しながら書き進めることができる。
　『もっと−』は、四年前に『めいる』というタイトルで配信された作品に加筆したもの。
母親の飛び降り自殺で死なざるをえなかった胎児の魂が次々と巻き起こすグロテスクな事件を通して、
愛の尊さを描こうとした作品だ。読者の中心は中学二、三年生の女子で、版元には
「人を愛する意味、命の大切さ、親子のきずなが非常にわかる本でした」
「私が生きていることが、私がここにいられることが幸せだってことを知りました」
といった好意的なメールが多数寄せられている。
　しかし、従来の「文学」に親しんだ者が読めば、荒唐無稽（むけい）な筋、
ご都合主義の展開、貧弱な文章力と構成力、浅薄な人間観といったアラが目立ち過ぎ、
「これが小説か」とあきれ返るに違いない。
　『Ｄｅｅｐ−』が大ヒットしたおり、民俗学者の大月隆寛さんは、
「従来の『文学』のスキルを持たない人が『ケータイ小説』用のスキルだけで
作品を発表するため、『文学』と『ケータイ小説』の間にすさまじい断層が生じた。
大人が読むに堪えないと感じるのは、従来のリテラシー（読み書き能力）に染まっているから。
（頻繁にケータイメールを利用することで）従来と次元の違うリテラシーを身につけつつある
若い世代にぴったりきたのがヒットの要因では」と解説してくれたが、この解説はいまも
有効だろう。
　スターツ出版の山下勝也取締役は、Ｙｏｓｈｉの作品に対する批判を認めたうえで、こう反論する。
　「十四、十五の子たちは、だれもが自分を不幸だと思っています。その子たちがＹｏｓｈｉさんの
作品を読むことで、《不幸なのは自分だけではない》《自分は本当は幸せだったんだ》と感じ、
ほっとするんです。彼は双方向性を持ったケータイ小説で鍛えられ、読者を喜ばす計算がきちんとできるからです。
彼の作品を読んで、自分でも書けると思って作品を持ち込む人もいますが、それはとんだ勘違いです」

　また、もう一つ山下さんが強調するのが、Ｙｏｓｈｉの作品が容易に最後まで読み通せるという点だ。
これはまさにリテラシーにかかわる問題だ。
　「いまの子供たちに漱石や龍之介を読めといっても、無理だと思いませんか。
それならば、だれのどんな作品であろうと、《完読》の充実感を味わった方が、
次につながるように思います」
　カネと時間をかけて「完読」した作品について、その評価が一段階、
二段階上がるのは人情。五十万人の口コミで『もっと−』はさらに売り上げを
伸ばしてゆくことだろう。版元のいう百万部という数字もけっして夢物語ではない。
　しかし、Ｙｏｓｈｉの作品の先に何があるのだろう。山下さんの感触によると、
『もっと−』の読者の三分の二は『Ｄｅｅｐ−』の読者という。彼らが漱石や龍之介に
向かうことは、もはやないだろう。
　われわれは、現代仮名遣いによって古典文学を失い、いま携帯電話によって近現代文学をも
失おうとしているのではないか。三十年後、存在していればの話だが、書店の平台にどんな小説が
並んでいるのだろうか。（スターツ出版・１２００円）

文学の本質的な機能というのは、それが歴史的にも「錬金術」で
あったということでしょう。
それ以上の分析的な洞察や精神主義的な引き出しはみな、おまけのような
付随物にすぎない。それ以上に文学システムに幻想を投影すること自体が
元々虚構なのだ。最近つとに明らかになってきたのはそういう真実。
一番悪い人たちは、文学にそれ以上のものがあると見せかけることによって
詐欺的な社会行為に走る人。
もちろん柄谷行人もそのいい例である。
鎌田のようにそういう予備軍もたくさんいまだに居はする。
しかし本当に分析的な批評のあり方というのは彼らの逆を突くことによって
文学的虚構のシステムとの距離の取り方を教えてくれるものだろう。

居はする
錬金術
つとに

こんな言葉使ってたんじゃ、５万部も売れませんよ。

>>443
オマエだけ特殊に馬鹿だから読めないだけだよ（藁

特殊に馬鹿
なんですか、これ。

特殊に馬鹿。

パープルな服
と同レベルですね。

太中靖男？

なんだよ、錬金術って。ランボーかよ。くだらねえ。

>>445
本物の馬鹿（藁

言葉の綾さえ全く盲目で理解できない野菜は文学とは一切何の関係もないｗ
最初からあるわけないが

もう二度とここに来るなよ（藁

>>447
打つべきところに読点を打てよ。何処だかは言わないが。だから、サカキバラほ援用して悦に入ってるのだ。
文芸評論家風情にお熱なのは、依存症なんだろうね。コンプレックスの塊は気色悪いぞ。

＞打つべきところに読点を打てよ。

打つべきところに読点を打たなければならないという思い込みがそもそも文学らしくないｗ
件の元文章にそもそも読点が欠如してるわけでも全くないが
単に448の国語力のなさを曝け出してるにすぎないな。自爆ヴァカｗ
その後言ってることはしかもなんだかｻｯﾊﾟﾘ意味がわからんぞ（藁

NAM残党が沸いてきたな。
貴方たち二人とも残党だな。

NAMの飛び降り自殺で死なざるをえなかったNAM残党の魂が次々と巻き起こすグロテスクな事件を通して、
Qの尊さを描こうとした作品だ。残党の中心は30~50のオッサンで、2ちゃんの柄谷スレには
「柄谷を愛する意味、Qの大切さ、NAMのきずなが非常にわかる本でした」
「私が騙されたと感じていること、私がNAMに関わったことが幸せだってことを知りました」
といった好意的な書き込みが多数寄せられている。

>>436

そこまで興味あるなら自分で群像探して読んでみたら？
『探究３』はカントの導入が強引だったり、内容的に柄谷本人に納得がいかなかったんでしょ。
２ちゃんの書き込みでどこがどう行き詰ったのか要約する能力も熱意も僕にはありませんが。
『トラクリ』までに間があるのは単にその行き詰まりを打開するのが困難だったってことでわ。

あと、『探求』を英訳していないことからも、
柄谷自身があのシリーズを打ち止めにしたと見るべき。
岩井との決裂が背景にありそうだが。

>>452
『トランスクリティーク』が果してその行き詰まりを打開し得たのか？
定本版でもまたまた全面改稿して、それでも成功してないみたいだし。（>>399-402）。
無理なことに手を出しちゃった感じね。

大杉君、こんなところで、うろうろしてると、お母さんに叱られますよ。
早くお家に帰りなさい。

>>454
そうか？
『トラクリ』にキレはないが、『探求』とは別物だと思うぞ

別物ってのは、『トラクリ』以上に『探究III』はもっとずっと出来がひどいってこと？
それとも両者の差異は他のところにあると見るの？

>>457
俺はその二つの比較にそれほど興味がない。
むしろ探求IとIIも、訳されていないことに注目したい。

訳されなかったのは、『トランスクリティーク』に主旨が吸収されてるから？

けど日本では探求の方が質が高いという了解があるはず。
柄谷の自己理解とはここで食い違う。

ごめん、柄谷の自己理解ってわからない。
柄谷自身は『探究』（I・II・III全部含めて？）よりも『トランスクリティーク』を高く買ってるってこと？

そう。

それがよくわからない。『トランスクリティーク』のどこが優れてる（と見てる）わけ？

詳しくはわからない。
でもたぶん、スピノザやヴィトゲンシュタインに依拠した探求だと、
冷戦期の思考にとどまっているという自己了解がある。
カントの読み直しによって、そこを克服するというプログラム。

>カントの読み直しによって、そこを克服するというプログラム。
カントは『探究III』でも導入されたよね。
やはり『III』との比較が重要なのでは。

I dont touch here^^

粘着ウザイ

問題は、スピノザでもカントでも何を導入しても結局、マルクスだけは批判されないこと。

それ問題か？
絶対カント批判しない香具師もいるじゃん
なぜマルクスだと騒ぐんだろうね

問題だよｗ

＞＞４７０だからなぜ問題？
ｗでごまかさなくてもいいからさ

わからない奴が馬鹿（ﾜﾗ

ｗもﾜﾗも一緒だろ（笑）
いやまあ俺が馬鹿なら馬鹿でぜんぜんかまわないけどさ、
けっきょくなぜ問題かいえないの？

スガスレにいるｗの人だろう。

>>469
まあｗの馬鹿は放っておいて。
>絶対カント批判しない香具師もいるじゃん
他人がどうあれ、いまは柄谷の場合を問題にしてるんだから関係ないでしょ。
柄谷はアレコレ導入して、その評価も正から負へ負から正へとコロコロ変転する。
カントも昔は馬鹿にしてたし。
ところがマルクスって固有名だけは特権化されて批判されない。
そこに突破できない壁＝死角があって、だから改稿を繰り返しても成功しないんでないの？

スガスレみたいな低レベル醜のキモイスレの内情なんか知らないし
知る気もないが、なんかここにも勘違いしたキモイのが侵入してきたみたいだな（ｗ

柄谷がマルクスを特権化したがるのは
（＝ゆえにそこに自己投影したがるのは）
決して論理的な問題ではありえないと思うね。
ゆえにそこに論理の見せ掛けで外見をごまかすということはあっても
そこ自身に論理のメスを入れるのは本人にとってタブーの領域にあるだろうな。
強いて言えばこれは（マルクスの）イメージの問題。
そしてこのイメージの問題というのがまた厄介な問題であるな。
イメージの問題とは美学化の問題より更に程度の低い意識であるのだからさ。

「絶対カント批判しない」奴なんて盲目だろ。
マルクスを批判しない柄谷も、盲目。そこに明察は無い。
それだけのこった。

>>478
お前バカだろ？
ド・マンの逆説を掴んでないな

単なる盲目はいかに逆説で捻っても盲目に過ぎない。

ｗの阿呆はやはり説明できずか

情けなっ！！

　　　/＼＿＿__／ヽ
　　 ／''''''　Ｕ　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　⌒,,ﾉ(､_, )ヽ,⌒.::::::|
. 　 |　Ｕ ｀<^・^>'　　Ｕ:::|　　
　　 ＼　ｍｍ⌒ｍｍ::／　　　
,,.....イ.ヽ|　　　|ﾆ|　　|ン-､.
:　 　|　ヽ＿_ノ_ヽ_＿.| ヽ　i
　 　 |　|　　　|（|　　　|　i　|
　 　 ＞|　　　| |　　　 |　|｜

スガのスレがいまや白痴どもの巣窟になってるんだな

と、糸圭秀実スレッドに斥けられた鬱憤をあさっての方角で晴らす>>483であった。

↑この通り本物の基地害がいまや闊歩してるなｗ

>>484
こういうレスつけてくる奴見れば一目瞭然にわかるけど
スガスレがいまや一番タチ悪いね。悪質

といっても、糸圭スレの話を関係ない柄谷スレに持ち込む程、悪質な荒しではないわな。

>>487　よく↑のスレ見てみろバカｗ

>>474 ：吾輩は名無しである ：05/01/27 02:26:22
スガスレにいるｗの人だろう。

オマエだか誰だか知らんが（どぶでもいいが）
糸圭スレの中でも最低レベルの妄想を柄谷スレに勝手に持ち込んできた
白痴が487にいるから
それが原因でこんな下らない茶々になったんだろうｗ

荒しを相手にしてよけい荒れさせる荒し、か。

>>489　オマエがな　気づけよ妄想キチガイ

そんなことよりさ、聞いてくれよ。
何が不満で柄谷は「探究III」を本にしないのか。
何で柄谷はマルクスだけは批判せずに済ますのか。
素人は紅鮭定食でも食ってろってんだ。

ま　た　お　ま　え　か

そんなことよりさ、ちょいと聞いてくれよ。
この間、文藝年鑑見たんです、文藝年鑑。そしたら、本名を隠してるんです。
得意げな顔して何が、行人、だ。
お前、善男ってダサ名を隠したいだけちゃうんかと。
まあ、定本とか言っていつまでも永遠に改稿してなさいってこった。

ま　た　お　ま　え　か

チラシの裏にでも書け。

>>494　お約束のツッコミ、有り難う。

これでようやくループが作れた。

>>491　「紅鮭」から真ん中ふた塊りを抜くと、糸圭になる。

キチガイだなｗ

おもろいな。

大いなる盲目を持て！
いま言える事はそれだけだよ

柄谷のは単なる盲目。

彼は非常に嫉妬深い野心家のナルシストで、そして照れ屋だ。
つまり青年達が彼の中に自己を見い出すべき要件を全て満たしている。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/oniya/

照れ屋にしては恥を知らない。

アゲ

まあ〜あと２０年もすりゃあ、
柄谷の本など読んでるのは、ごくごくごく一部の
偏狭な左翼か、文献史の学者くらいなもんだろうな〜。
（今でもそうかもしれんが……）
なんか、読んで「価値」を感じる？？？

建築やってる（これからやる）連中は読むと思うがな

>>507
「隠喩としての」だぜ？　それを建築業界の人は比喩でなく真に受けるの？

>>508
>真に受けるの？

そこまでは知らんさ。w
でも比喩でも何でもなく建築科の連中は読んでる。
つっても数少ないが。

そもそも、他人が読むか読まないかなんてどうでもいいからなあ。

ＮＡＭとか何とか関係無い話をよそのスレッドに持ち込んではいけません。

　　（　＾ω＾）　ｳｰﾝ・・・
　　（⊃⊂）

　⊂（＾ω＾）⊃　セフセフ!!!　
　　ミ⊃⊂彡

むしろ皇帝は宦官にいい様にされるものですが。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1107310385/747-750n

柄谷の文章は大概の人の文章よりおもしろいから、
今後も読まれる。正しい正しくないという議論は
面白さが感受できない人がする別のレベルの話。

文章がおもしろくても間違いだらけのひとというのがいるわけでしょう。
これから読まれるにしても叩き台として
その反面教師としての側面を突付くことがむしろ「可能性の中心」に
くることになるだろう。
まさにマルクスのテキストがそうなわけだし。

文章が面白くても嘘だらけのひと

確かに柄谷の文章は良いな。
それに比べて蓮実の文章は酷い。

逆だろ。

きか

かん

>>1に残念なお知らせです
NAM残党がライブドアにわきますた

大阪「モダン焼き」で食い倒れ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1087319/detail
PJ 大山三太は和氣久明ﾀｿです
http://aqua.cocolog-wbs.com/about.html

ＮＡＭ卑劣残党代表の和気久明がついにノコノコ出てきたという感じだな。

皆で石を投げましょうｗ

こいつが裏でＴＣＸという馬鹿団体を支配してた小黒幕です。
なんの才能も能力もないのは勿論のことだけど、
権力に媚を売る性質だけで最後に副代表の座をゲット。
近大に詰まらぬ小さな英語講座の仕事をもらった。

うはｗっほほｗｗ
では、PJワケﾁｿに関しては藻舞らに任せた

何かあったらヲチ板の
「ｽﾎﾟﾝﾀ」だの「PJ」とかｽﾚﾀｲについてるとこに是非とも報告ヨロシコ
潜入PJどもがライブドアPJニュースに投稿するネタ募集中ｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099864239/l50
とりあえず「ふま」って誰だか教えてくれｗｗｗ
ＮＡＭって何だか実はよくｼﾗﾈｗｗｗ

メモしとこう
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%c1%c3%ab%b9%d4%bf%cd+livedoor&fr=top%2c+top

柄谷の次は堀江にでも頼ろうとする和気の行動パターンというのが醜いな

なんでこの人煽られてるの？
どうでもいいじゃん
論文読んだけど…

ＮＡＭの人しかコイツがズルくてムカツクの知らないということなんだろ
まー一生そのレベルだろうがｗ

現代思想のヲタと知ったかぶりが喧嘩中。笑える。

http://9019.teacup.com/simpli/bbs

>>528
詳しくｗ

そのサイトは真面目なところなので晒してほしくないけど
ただし気持ちはわかる。
俺も極貧家庭出身なので。
文学や芸術をやってた友人知人は皆俺から見れば金持ちだったしな。

漏れは極貧家庭ですが貴族趣味持ちですよ？

そういう逆転を許さない思想は間違っている

だれか和氣タンにトラックバックしてやれよｗ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1087319/detail

ヤリたいでしゅか？
トンズラしたいでしゅか？

おーい

NAM阿弥陀仏

764 ：考える名無しさん ：2005/05/25(水) 14:49:16
カール・マルクス
（Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日）

柄谷行人は1941年8月6日生まれ。
1941年の120年前は1821年なのだが。
大体にして柄谷とマルクスの差は120年ということになるな。

しかしここにＮＡＭ一連の事件の謎を解く
鍵があったとしかいえないよな。
最終的な柄谷のオカルト主義の根拠とは、
ここの数字的な値にあったのだな。。。。



・・・・・あ〜〜〜〜〜〜、ばっかでした〜ねぇ〜〜〜（爆

765 ：考える名無しさん ：2005/05/25(水) 14:51:00
振り回された人々に捧ぐ

日本文化滅亡計画

日本の名作、名画、あらゆる文化的作品を
曲解批評すること。

そのためには、リプロダクト、リエディトリアル
再構築、再編集、リニューアルして
韓国風に全部つくり変えてしまう。

世界は日本ブーム
日本の伝統権威を利用しつつ
韓国風日本文化をネットをつかって世界中に大量に
ばらまいて、すり替えること。

その国の侵略、根源的な破壊は、その国の伝統文化の破壊（曲解）。
初等教育の破壊（ゆとり教育）にある。

我々は、日本の文化を”わかりやすく解釈”してあげるふりを
しながら、”つくりかえて””すりかえる”者である。

「国を愛する心情」や「日本人としての自覚」をあたかもこの国の新しい
「公共的合意」でもあるかのように語り、あまつさえそれを人々に押しつけ
るのはとんでもないまちがいである。

当然のことながら、通知表の新設項目については在日コリアンの団体など
から抗議の声があがり、訂正・削除を求める主張もなされた。

この国には「日本人」だけが生きているわけではなく、コリアン、中国人、
東南アジアの人々、ブラジル人らたくさんのの人種が住み、
その子どもたちが教育を受けているのだから、主張には道理がある。

ところが、小学校長会は訂正・削除には応じないことを決めたばかりか、
それを求めた在日コリアンの団体には嫌がらせの電話やメールが殺到したという。

あまりにも情緒的な拉致報道がここでも排外主義の風を煽っている。
一方では、中央教育審議会が教育基本法改定案に「愛国心」を盛りこむ
中間報告を行い、自民党は来年の通常国会にこの改定案を上程することを
検討しているという。在日外国人だけではない、思想的コスモポリタンに
とっても、この国はとても住みにくい空間になりつつある。

「在日コリアン」の主張は、日本における道理であり
「日本人」の主張は、日本の道理であってはならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷行人

なぜならば、日本国は、日本国内の利権は
すでに韓国が一部買収済みであるから

この国はもう部分的に外国に経済的に譲渡されているのである。
それを我々は保守しなければならない。
当然の権利である。

この国は日本人だけのものではないのである。
自業自得である。日本人が我々に売り渡したのであるから。

151 ：吾輩は名無しである ：2005/05/30(月) 06:31:27
柄谷の女性関係…批評と同じで敵対者のあることないこと吹聴し、何とか評判を落とそうとする最低男の見本。

最近、あやしい評論する人多くなったよね
明らかな曲解。

巻末の解説とかもう一切読まないことにしたもん
せっかくの作品が変な方向に印象づけされたり、歪曲されたり
とんでも解説者多すぎるよ

昔もいっぱいいたよ。
変な人生論に還元する解説とか、
俺様文学史を開陳する教授とか。

543はよくある「最近の若者は〜」言説にやられすぎ

385 ：考える名無しさん ：2005/06/27(月) 00:50:55
浅田彰の講演会に誘われて行く。

集中力が無さ過ぎてあの速すぎる口調についていけない。

帝国主義だとかモダニズムだとかの話はわかったような

わからないような。

たまにああいうのに行くと、

何故か単純に楽しい。

しかし48と68は一体なんだったんだろう。

386 ：考える名無しさん ：2005/06/27(月) 00:55:34
なんか浅田彰までが60年ネタ使ってお馬鹿話で突っ走ってる
疑惑があるので、この辺で我々も監視の目をもとう。

48と68に対する反証を突きつけるためには
それではそれに対応すると想定される
28と88については、なぜ言及されることが避けられているのか？
と愚直に問うて食い込めばよいのだ。
来月予定されている柄谷との合同セッションでも、まちがいなく
この60年ネタで客を煙に巻き彼らがいい気になる姿というのは
今から眼に見える。
馬鹿馬鹿しいじゃないか。
彼らはこの場に及んでもまだ、姑息な騙しを続けようというのだ。

388 ：考える名無しさん ：2005/06/27(月) 01:06:16
柄谷の脳内プラン＝明るい家族計画からいえば、
今までの自分の二人の息子とは、いずれも出来損ないのｺﾝｺﾝﾁｷにすぎなかった。
一方は祐人で、もう一方は精神障害者だ。
しかしこんどのマグロ読めとの間に儲ける予定の、
われらの新しい金正男とはイチローをうむ予定だ。
それは21世紀のレーニンを反復する予定である。
28年か88年に予定されている革命とは、いずれもこいつが一役咬むだろう
この新柄谷息子のイチロー＝レーニンが指導する予定だ。
ええぃっ、黙れ馬鹿度も、この四谷の賎みんどもよ
恐れ多い、頭が高い
世界史とは本当はわしのうちの便所なのだ　ハハハハ
産婆を呼んで来い
浅田と一緒にサンバを踊って披露してやる　七月

柄谷のまわりでは笙野をどう言ってるの？禁句？酒のネタ？

笙野なんてキモイルサンチマンの塊はどうでもええ

小泉VS柄谷

どっちもどっちだが
さて悪い奴はどっち？

http://creative.cside2.jp/kindai-daigakuin-nb/sosaku-hyoron/joyful/joyful.cgi

今秋公開　容疑者柄谷善男

柄谷流行人

>>551
こわ。何あの掲示板？ 近代の大学院ってあんな感じなの？

この掲示板見ていると、ＮＡＭのＭＬ思い出すな
そしてまさにあのＭＬが無力で無惨にも崩壊していった過程を

柄谷とダースベイダーの生い立ちって似てると思うよ

>この掲示板見ていると、ＮＡＭのＭＬ思い出すな

早く消さないと鎌田にまたバカにされっぞ

要するにこの近大掲示板でもＮＡＭのＭＬでも
奇妙に皆の文体が柄谷文体と似てくるんだよな
その文章の流れの不気味さと他者性の欠如していく進行というのが
もうなんとも言えずにキモかったよな

ピエさんは抵抗してあんな奇妙文体になったわけですね。

近大出身で評論家になれた人っているの？

ヨイショ上手の前田クン

前田って、あの最後の批評空間で論文のせてたやつ？
意味不明の論文だったけど

塁のほうじゃない？

近大のオーナーってさ、自民党の代議士だろ？
柄ちゃん、案外、
政策ブレーンだったりしてww

柄谷とサシで議論して負けない自信があるやつ、いる？
議題は何がいいかな…奴はたぶん何でもできる「はず」だよね。
文学・カント・マルクス・主体・責任とか、そういう領域だと勝てるはずがないから、
例えば「郵政民営化」とか。まあ何でもいいんだけど。「NAM」以外で、勝てる？
俺は、たとえ議題がNAMだったとしても、30秒で叩きのめされる気がする。

声がでかいやつが勝つ

それは会議じゃん。一対一の議論は違うでしょ。
「静かに話そう」と言った方は逆に有利な立場に立つ。

まあ、俺じゃ勝てないのは当たり前だけど、柄谷はライブに弱い印象があるからね。
宮台クラスなら勝てるんじゃないの？
誰も勝てなさそうなのは浅田彰。

柄谷先生は催眠術の使い手だから相手を黙れせ論駁することなど簡単なのよ。。

郵政についても無理に決まってるじゃん
柄谷が興味が無い話には乗ってこないだろうし、それを論じる意味がないとかいうんじゃない？
やっぱカントマルクスには勝てないよ

ちょっと前に、週刊文春でリビング公開してたね。

柄谷が？まじで？文春に
本当だったら図書館でチェックしてこようかな

9月1日号だったとｵﾓ。
たしか原色美女図鑑が山口もえの時。

あー

平和だね

いー

『探究II』以降、もうダメ。『探究III』の失敗からいまだに立ち直ってない。

カントが…

うー

2006年、柄谷の身になにかが起こる

えー

講談文芸文庫十周年の帯の煽りにつられて古本屋で大岡昇平の中原中也買ったんだけど、
柄谷厳選五十冊って後何があるの？

柄谷行人厳選５０冊　　　　　　　　　　 絶望の精神史　　　　　　　 金子光晴　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 浅草紅団・浅草祭　　　　　 川端康成　　951
単純な生活　　　　　　 阿部　昭　 1400 抱擁家族　　　　　　　　　 小島信夫　　980
終わりし道の標べに　　 阿部公房　　913 不意の声　　　　　　　　　 河野多恵子　854
紫苑物語　　　　　　　 石川　淳　　980 信長・イノチガケ　　　　　 坂口安吾　 1600
思想としての東京　　　 磯田光一　　854 夕べの雲　　　　　　　　　 庄野潤三　 1050
漂民宇三郎　　　　　　 井伏鱒二　 1165 贋学生　　　　　　　　　　 島尾敏雄　　980
由煕　ナビ・タリョン　 李　良枝　 1200 自由の彼方で　　　　　　　 椎名麟三　　854
雨の音　　　　　　　　 宇野千代　　940 司馬遷　史記の世界　　　　 武田泰淳　 1050
桜島・日の果て・幻化　 梅崎春生　 1200 魯迅　　　　　　　　　　　 竹内　好　　940
白い人・黄色い人　　　 遠藤周作　　913 さようなら、ギャングたち　 高橋源一郎 1060
成熟と喪失　　　　　　 江藤　淳　　980 黒髪・別れたる妻に送る手紙 近松秋江　　950
妖・花食い姥　　　　 　円地文子　　951 光の領分　　　　　　　　　 津島佑子　　951
万延元年のフットボール 大江健三郎 1262 波うつ土地・芻狗　　　　　 富岡多恵子 1165
三匹の蟹　　　　　　　 大庭みな子 1050 仮装人物　　　　　　　　　 徳田秋声　 1200
中原中也　　　　　　　 大岡昇平　 1100 熊野集　　　　　　　　　 　中上健次　 1200
日本近代文学の起源　　 柄谷行人　　940 村の家・おじさんの話・　　 中野重治　　951
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 歌のわかれ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　

中原中也全詩歌集　上下　　　 中原中也 (上)1262(下)1600
光と風と夢・わが西遊記　　　 中島　敦　　 913
暗い絵・顔の中の赤い月　　　 野間　宏　　 951
祭りの場・ギヤマンビードロ　 林　京子　　 951
七・錯乱の論理・二つの世界　 花田清輝　 1165
水　　　　　　　　　　　　　 古井由吉　　 951
田紳有楽・空気頭　　　　　　 藤枝静男　　 951
横しぐれ　　　　　　　　　　 丸谷才一　 1050
蜜のあわれ・われはうたえどもやぶれかぶれ 　　　　 室生犀星　 1050
われ逝くもののごとく　　　　 森　敦　　 1748
ガラスの靴・悪い仲間　　　 　安岡章太郎 1100
暗室　　　　　　　　　　　　 吉行淳之介
1050 西行論　　　　　　　　　　 　吉本隆明　 1050
上海　　　　　　　　　　　　 横光利一　　 951
戦艦大和ノ最期　　　　　　　 吉田　満　　 940
サハリンへの旅　　　　　　　 李　恢成　 1165 　　　　　　　　　　　　　　
響きと怒り　　　　　　　　　 フォークナー 1500 　　 高橋正雄訳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

近畿大を辞職するみたいだけど何で？

そうなの？西部とのゴタゴタ関係ある？

>>585
それ本当？

柄谷辞職のソースはこちら
ttp://creative.cside2.jp/kindai-daigakuin-nb/sosaku-hyoron/top.html

柄谷ってみたことないなあ
どんな人かな


研究室は7階だそうけど

単なる定年退職なのでは？

関井を道連れにしてそれはないだろ？

柄谷が関井を引き連れて、また法政に戻るということはないのか？
法政はボアソナードタワーと新学部ができてから相当以前とは事情が変わってきているでしょう

関井って誰？
柄ちゃんとどういう関係なの？

やっぱ柄谷は子分関井を引き連れて別の大学
（もっと高学歴ブランドで条件のよい大学）
に移動するという線が強いのではないだろうか

法政もありうるが、東大とか

>>593
関井光男

家出猫とお話したい

120％ありえん＞東大

辞めてどうするんだろう… 家出猫さん何か知らない？

京大は？

院にいる知り合いいわく、早稲田か法政の院に行くらしいよ

近大はガラが悪いし学生も勉強しないからね

有り得る。浅田の手引きで。ものすごく嫌がられるだろうが。

近畿大学創作評論の教授は関西に住んでない。

>>600
そうなのか・・・ありがとねー。

糸圭秀実や渡部直己はどうすっとかね。

むしろ、岡崎乾二郎の去就が気になる。

関井氏と本格的につるむようになってからダメになった気がする

逆。もう駄目になってたから、渡りに船と、関井光男を受け入れたんでしょ。

関井は資料を整理することしかできない、才能のない研究者だからな。

柄谷は調査や資料整理ができない杜撰な人間だから、丁度よかったわけだな。

動物化する柄谷行人

人間、動物化してからが勝負だ罠

今でも十時間寝てるの？

文学界の座談会で面と向かって中野孝次を罵る行人萌え

柄谷 何もわかってない。おまえは。黙ってろ。おまえなんか文学者じゃないよ。（中略）あんたは何もわかってない。

中野 何言ってやがんだ、バカ野郎。もっとわかる言葉で話せ。悔しかったら、外国かぶれの言葉じゃなく、ちゃんと自分の言葉で話してみやがれ。

同じく、中野孝次を罵る行人萌え。

>>613
1985年頃だよね、それ。

ええ、いわゆる絶頂期です。バブル崩壊まで続きます。

今や過去の栄光にすがる老人かあ。

「僕はあんたたちに暴力振るうよ」

同座談会で行人が中野と秋山を脅すシーン

やな栄光だな。

死ぬまで栄光に包まれた香具師なんかいるのか？
俺たちには一度も栄光なんか訪れないんだから、
柄谷はあれでいいじゃん

「俺はまだまだ現役、これからだ」というのが痛々しい。

>>620　栄光の絶頂で、急死する奴も時にはある。そいつは惜しまれて死ねる。

妙に殊勝な柄谷なんか、誰も読まないだろ
結局、人格の円満さなんか誰も求めていない
だからあんなものだろ

柄谷の話しようぜ

ん？　しとるやん。

いや、してたけど
今しようよ

話をしたければ、読む者がレスをつけたくなる面白い話題を振ってみなさいな。

ないよー。
柄谷が最近推してる小説家は誰なの？

最近元気だよね。何か心境の変化があったのかな。

元気って、何かやってたっけ？

こーたんはいつもげんきだお

つまらん。お前には聞いてない。>>631

ヽ(´Д`；)ﾉひどいお

何が聞きたいのですか？

最近、何かやってたっけ？　昔の仕事の蒸し直し以外に。

あまり寝ていないので、質問がないなら二度寝しますよ。

蒸し直しとは何ですか？

何もわかってない。お前らは。黙ってろ。お前らなんて文学板住人じゃないよ。

おお、ここは吾輩のスレだったか・・・

あなたは誰ですか？

ハッ。
柄谷は、漱石から筆名をパクったのか？

ここは私のスレだ。勘違いしてもらっては困る。

「行人」は好きですね。しかしそれはきっかけに過ぎませんよ。
どちらにしろ行かざるを得ないのですから。イケイケですよ。

柄谷さんちの善雄爺さん、このごろイケてない。

あなたは誰ですか？私は行人ですよ。
名前からしてイケているじゃないですか。

有名無実ってこともあるし。
行人（行きずり・通りがかり）にしては粘着で、名前を裏切ってるよな。

性格上、逃げたと思われるのだけは許せませんからね。
一度噛みつかれたら相手が泣くまで止まりませんよ。

冬休み厨房の時期は
レベルが下がるな
まさに中学生クラスだ。ｗ

馬鹿が。

最近は小学生も２ちゃんねるをやるらしい。
実際やってる坊主から聞いた。
大人のフリをして書き込むんだとさ。
バカにされないよう懸命にエラそうなコテ名を付けるらしい

>>650
レス見れば、幼稚さですぐバレるけどね。それでも背伸びするんだよ、ガキはｗ

何もわかってない。お前は。黙ってろ。お前なんて文学板住人じゃないよ。

>>652
その通り

KKベストセラーズって柄谷行人のイニシャルだって知ってた？

偉そうにしているが、柄谷って本物なんだろうか。

え、本物のキ印？

で、なんで彼らは辞職するんだ？

いよいよ柄谷も大学を卒業するときがきたか。
お疲れ、行人。

そっか善男クンたら、まだ留年してたのか。

さてこの人近大をやめたらまたどこに行くんだろ

行き場所が無いから、新批評空間社を興して、
定本をまたまた改稿した焼き直しを出版して食扶持にする。

「探求フォーッ！」が出るのか

661みたいに敵意剥き出しの書き込み気持ち悪い

逆に、お前柄谷先生のなんなんだよ？と言ひたくなる。

敵意剥き出しの？　軽くからかってるだけでしょ。
cf. http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1104879792/l50

何言ってやがんだ、バカ野郎。もっと面白いネタでからかえ。
見てる人が面白いと感じるようなやり方でからかってみやがれ。

666みたいに敵意剥き出しの書き込み、信者みたいでイタい。

何もわかってない。おまえは。黙ってろ。おまえなんか文学板住人じゃないよ。
このやり取りが柄谷行人vs中野孝次の伝説の対談の名シーンであることは、
文学板における共通した認識なんだ。ネットウヨだか何だか知らないが、
あんたは何もわかってない。

ネタが空振りだからって、ムキになって繰り返しなさんな。

ほんとに何も分かってないんだなお前。
こんな馬鹿とコミュニケーションするのは不可能だ。
そういう意味で柄谷も苦労したんだろうなーと思う。

柄谷の外の人も大変だな。

その言い方すごく面白い。

夫馬で〜す。

＞君は実質と名目の違いが分からないバカ。５０年前の１円と
＞今の１円では価値が違うのだよ
黒木は完全なるバカ。インフレ・ターゲティングを言いながら
博士号が簡単に取れるようになることは猛烈に反対するという
トンデモ発言をしていたね。
お前はバカだ。いい加減、自覚しろよな

【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/505-506

中野の「馬鹿野郎」発言収録の座談会が再度世に出たのは喜ばしい限り。あの座談会って中上も出席してるんだが中上よりも柄谷の方が過激発言してるのがまた面白い。中上って流通するイメージと違い公式の場では意外に先輩とか立ててるような…

でも仕掛けたのは中野じゃなかった？
初っ端から喧嘩腰で絡む中野と、中立を装いつつ
援護射撃する秋山に対して柄谷が切れたように見えた。
柄谷も最初はまともに応対してたけど、途中でいきなり
「悪いけど今日は、あんたたち二人と話す元気はないんだよ」
とかよくわからない宣言して、そこから先は批評家同士の殺し合いだった。
「ここから先は話し合いじゃなくて、喧嘩だよ」って意味だったのかな？

↑それなんていう本ですか。
読みたいです。

最近作品社から出た、『中上健次単行本未収録発言』で読めるよ。タイトルはよく覚えてないが「戦後文学云々」だったと思う。話が噛み合わない所で柄谷が「こちらの立場くらい事前に勉強してきたらどうだ」とか言うそのへんから俄然ヒートアップする。よくやったよな♭

高いね。

戦後文学の内と外 だと思う。
柄谷たちがやった戦後文学関係の座談会に中野がケチをつける所から始まる。
そこで使われてた「テクノロジー」っていう言葉の意味を中野に聞かれて、
柄谷は「もう言う気しない」とか「技術という意味だよ」とか適当に答えてた。
知的関心の領域がぜんぜん違うんだ。俺に言わせればあんたらは狭いんだよ。
質問するならこちらの書いたものくらい読んできたらどうなんだ。
読んでるなら、どうしてそんな頓珍漢な質問をされるのかわからない。
だいたいあんたら、この場で質問するってのが失礼な話だよ。

しかしアノ座談会、『ダイアローグ』シリーズにも「戦後文学について１，２」て感じで２回とも収録してほしかったな。柄谷の戦後文学観がよく出てるのだし。あのキレ方も「やれやれ！」て声でも掛けたくなるじゃないか。

あんなん言われたら何も言い返せなくなるだろうなー。
本気で息の根止めようとしてたし。口喧嘩なら日本一。

戦後文学の「まなざし」
ていう対談が載ってるよダイアローグに

ほかに行人の喧嘩が読める本はないですか。
行人の武勇伝を読みたいです。

喧嘩てほどじゃないかもだけど、浅田、広松渉との座談会「近代の超克」（『シンポジウム』収録）では広松の理論にかなり噛み付いて、浅田に「柄谷さんが怒ってるようですが‥」とか苦笑される場面があったような記憶がある。柄谷って激しいやり取りはよくやる人だよね。

上野千鶴子との時もそんなんだったような希ガス。

蓮實『中上健次の野蛮は装ってるんですよ。柄谷
行人の野蛮は、野蛮として生まれた野蛮。』

自分が理解されないと他人を怒るのは、幼児的ヒステリーでは。

柄谷行人の野蛮はただの馬鹿でしょう
あるいはやっぱ、中上と同じ
露悪趣味
そしてナルシズム

>>686
蓮実流の誉めでは？

中上は田舎にいたときはおとなしい少年だったんでしょう。

それはおとなしいというより
臆病というのが正しいでしょうね
内面的な脆弱性と、調子に乗ったときの神懸り
三島の例を出すまでもなく
それは小説家の通例

平凡社ライブラリー『増補　漱石論集成』はイイね。柄谷の漱石は多分いいんじゃないかと前から予想してはいたが、期待を裏切らない出来になってると思う。彼の資質と漱石は合ってるんだろうな。

「ナルシズム」かよ。糞でも食ってろや。

生身の人間同士が生きる暗部を柄谷は漱石から掴み出している。それは自己の解らなさであり、他者の解らなさだ。何かに引き摺られてゆくかのような底無し（=自然）のもたらす不安を漱石の中に柄谷は見ている。ここでの掴み方が後の『探究』へ繋がったのは明らかだろう。

>>694
これじゃあ柄谷をほめすぎｗ
もっと彼の政治的責任を問えよ

【ＡＢ型】
昭和天皇
志賀直哉
太宰治
森敦
石原慎太郎
寺山修司
柄谷行人

『漱石論』の冒頭「意識と自然」で柄谷は意識が自然に対して絶えず〈遅れ〉としと有るという一点に着目し、そこに漱石の示す根本的不安を見出だしている。この発見は意識と自然の孕む問題の核心を衝いている。

柄谷は漱石の核心に、例えば『こころ』の先生の自殺に、この問題、つまり意識にいつのまにか浸透し、同化し、そうして意識は〈遅れ〉てその事態を識る、という問題を見る。これを柄谷は存在の根本的不安としている。

柄谷の政治的責任については695に任せる。存分に追求して下さいＷ

根本的不安は色に例えると｢白」なのかなあとふと思いました。
７００取りたかっただけだけど。メンゴ。

>>686
これって中上が言ってた「奴は造反無理」に近い。

つーか柄谷の場合は結局
反動無理、
支配無理、
抑圧無理、
弾圧無理

という感じになりましたが。

柄谷行人の野蛮はただの馬鹿でしょう
あるいはやっぱ、中上と同じ

お前何そこらでどうでもいいレスしまくってんの？
お子様は寝る時間だよ。

>>686は褒め言葉で言ってるんだよね。
世間道徳の外部にいるみたいな意味で。

誉め言葉といやあ、誉め言葉なんだろうけど。
心底から軽蔑しながらも、それゆえにやはり愛してる、
といったところじゃないか。
蓮実の場合だと。

天然ボケ、と言ってるみたいなもんだ。

と、真性がホザいてます。

真性包茎ねw

大澤真幸はなんで頭に
ちん毛を生やしてるの？

チンポ野郎だからだろ

無造作ヘアの柄谷。

かなり逝けてる。

禿げしく同意

"イケメン評論家柄谷行人”・・・・中身はかなりアレだが・・・。

トランスセンドイケティッ久

何もわかってない。おまえは。黙ってろ。おまえなんか文学板住人じゃないよ。
このやり取りが柄谷行人vs中野孝次の伝説の対談の名シーンであることは、
文学板における共通した認識なんだ。ネットウヨだか何だか知らないが、
あんたは何もわかってない。

何もわかってない。おまえは。黙ってろ。

黙ってろ。

馬鹿野郎

了

いいなぁお前ら文学できて俺ろくに読み書きできねえよ。

ということは↑おまえは、文学の外部なんだね。

↑そんな部知らん、お前ら女もてるんだろいいなぁ
俺も女に文学言ってみてえよ。

おまいら
　『世界共和国へ』がどんな本か予想すれ

おれは大体カント論になると考えているのだが

また、私はナポレオンの生まれ変わりだ的な世界ストーカー宣言になるんでないの？

柄谷の構想する「世界共和国」なんて、ぜってえ住みたくねえな。
スターリンの収容所群島よりは住み心地がよさそうだけど、
毛沢東の中華人民共和国の方がマシ。

この人、近畿大やめちゃったけど、その後どうなったの？
ニート？というか、もう定年退職するくらいの年だっけ？

ニートって言うな!

還暦は過ぎてるよ。
でも。「１２０年周期説」を唱えたいので、１２０歳までは引退しません。
１２０年周期説が外れたら、２４０年周期説を唱える予定。

柄谷ート

てか、柄谷と関井とシャケと渡部直己が
４人とも同じ学部で授業してる意味なんて無かったからな。
柄谷のコバンザメみたいな連中で、しゃべる内容も大体おなじだろ。

ガンジーの生まれ変わりを自称する、柄谷と鎌田。
お互い、「自分こそが本物の生まれ変わりだ！」と言って譲らず。

関井の死後に生まれる日本人が全員、関井の生まれ変わりに・・

浅田彰の死後に子供を作ったら、その子が彼の生まれ変わりで、逐一、
親である自分の行動をうまい具合に手短に纏められてしまう。

その子に説教をしたら、「僕は怠惰ですから」の一言で片付けられてしまう。

>でも、今考えると、ただのお子様ランチですね。
ttp://blog.goo.ne.jp/nobol7/e/981ee5891a940853e2774abbd7374e4d

口喧嘩日本一

■NAMとフリーター生活
大学院を出て、讀賣新聞社等を受験するが受からず、
自宅にて引きこもりに近い生活を続けていたところ、
文芸誌で柄谷行人が資本と国家を揚棄する社会運動NAMを始めると知り、
web検索したところホームページがヒットしたので、即座に入会を決める。
これこそ、人生の「私的教師（private teacher）」である柄谷行人からの
「呼び掛け」に他ならないと確信し、それに「応答」したのである。
NAMでは、メールを書き過ぎて、それが無職故の暇さからくるものだろうと、
飛弾五郎さんから紹介されて、
埼玉の受験情報を扱う会社進学データシステムにパートタイマーとして入社した。

NAMでは私は、地域系東京の副代表、ジェンダー／セクシュアリティ系の連絡責任者、
センター事務局の副事務局長等「NAM内官僚」として振る舞う。
地域通貨Qが出来てからは、Q普及に邁進した。

911同時自爆事件のショックで、不安障害を発症、
職場の人からの勧めもあり、精神科（高根台メンタルクリニック）を受診、今日に至る。

■Q-NAM紛争とイラク反戦
Q-NAM紛争（その詳細については『重力０３』を参照して欲しい）に際して、
NAMの原理の原理主義者として、西部忠吊るし上げ等を行い、
最終的にQ代表団やQそのものの誹謗中傷・破壊活動を行う。

NAM解散後、アメリカのイラク攻撃が近づき、
美術家の岡崎乾二郎の呼び掛けもあり、
進学データシステムを退職して無職になっていた私は、
生活を賭けて反戦運動に没頭した。精神的に異常な状態でありながら、
デモ、集会等に積極的に参加する。

また、無職になった私は、
早稲田にある交流フリースペース「あかね」で
女装してスタッフを勤め始めた（相方はさんだー杉山さん）。

週一日の「あかね」当番の他は、
ネット上でのまた路上での反戦運動で日々が暮れていく、
そんな毎日を１年ほど過ごし、
これでは駄目だ、と「仕事をください」というメールを各MLに発信。
ハローワークに通い、明光義塾鎌ヶ谷大仏教室に事務担当アルバイトとして採用される。

■フリーター生活
私のフリーター生活は、基本的に月給５万円から多くて７万円で、
一日４時間労働であり、病気から回復途上にあった私には丁度良い具合であった。
明光義塾での上司はモラロジーを信奉するネオリベの「勝ち組」だった。
１年と少し勤めた後、上司が退職することが決まり、
上司から「おまえもいつまでもフリーターやっててもしょうがないだろ？」と言われ、
明光義塾退職が決まる。
ハローワークや直接応募で１０社ほど受けたが、どこも正社員採用はされなかった。

誰？

http://seibun.nosv.org/maker.php/attila

↑此処で「柄谷行人」を入力したら、
柄谷行人の97%はカントで出来ています
柄谷行人の3%はユルゲン・ハーバーマスで出来ています
と出た。なんか笑えた。

>>743
もうすぐ新書が出るのに全然話題にならねーな。
まあ『南無原理』とか『倫理２１』とかをさらにダメにしたような本なんだろうな。

何もわかってない。おまえは。黙ってろ。

　　行人の評価はイマイチでもシーソーゲーム♪

柄谷行人の映画批評が読める本はありますか？

『闘争のエチカ』(蓮実重彦との対談本)と『存在の耐えがたきサルサ』(村上龍の対談集)
ぐらいしか知りません。前者では「はじめに」で書いていますし、
後者では多少ふれています。
大西巨人との対談(ダイアローグに納められているものではなかったと思う)では、
北野武の映画をほめたと言っていましたが、その評論、あるいは対談は
読んでいません。

柄谷ファンは早稲田に死ぬほどいるね。

おまいらもっと世界共和国について語ってやろうぜｗ
新書が出たんだから

>>749
kwsk

柄谷行人、パレスチナで「世界共和国ヘ」を語る

イスラエルで、ユダヤ教原理主義者に
「おれの新刊が出たから、お前ら勉強しろよ！」
と、「世界共和国ヘ」のサイン本を手渡す行人

こんな柄谷行人はやだ！の
次スレたてたら？

>>754 クソスレお断り

あれがクソスレだと思った奴は
致命的に読解力の欠如してる
間違いないバカだなｗ

>>756
同意。アレはおもろい。

>>756-757自演乙

７５６とも７５７とも別人だが、あれおもしろいよ。
立たないならこのスレを次スレにしてほしいくらいだ。

>>757
結構、よく出来てて、ワロタ

>>760
757だが、数回書き込んだことあり。

言いたいことはわかるけど、駄レスは多いよ。
おれけっこう柄谷の事情に詳しいけどさ、それでも。
打率一割いくか？

柄谷に中途半端に憧れてる奴(コンプレックス抱いてる奴)が
本人叩いてカタルシス得てるって構図を超えるレスは少ないよ
あるけどねｗ

「世界共和国へ」買ったよ。
まだ途中だけど正直つまんないね。
「倫理２１」のほうが全然面白いわ。

岩波新書のブックフェアみたいなやつで
なんかそうとうでっかく取り上げられてたよ。
トップが柄谷行人「世界共和国へ」
岩波新書の1001番ってのも凄いね。
うーん岩波は何がしたいのかなあ？

近代文学の終わり　読んだ人いる？

読みたいけど高いから買えない。
それも新書で出してくれ。無理なら文芸文庫で。

読んだ人に聞きたいんですけど、
一言で言うと、どうして近代文学は終わったの？

近代が終わったから。

じゃあついこの前まで近代だったのかよｗ

ポスト・モダンを通過してなければ今でも近代って言えばいえる。

>>768というような回答をいただくと、論理的帰結として
「じゃあどうして近代が終わったの？」って質問が生まれますよね。
本読んで知ってたらぜひ教えてください。

近代と言う言葉自体が明治期の西洋の科学的歴史体系を習得した日本人が
文言一致により生み出した言葉でありそれ以後に生まれた日本人は近代人
になった。もとよりそれ以後、日本の影響を受けた中国人、韓国人もその下にある。
が近年（80年代以降）ポスト・モダニズムを知りえまたは通過した日本人は
大正期、昭和初期以来のこの国の知識人の悲願であった近代の超克と言う命題を
難なく乗り越えてしまった。曰く歴史には目的も意味も意思もなく単に舞台上の
ホリゾントでしかない事が理解できるようになった。故に日本に於いて近代が終わった。

ほんとにそうなの？ご親切にどうもありがとう。
>>771でなめた言い方してごめんね。

近代は本来、言及された時点で現在進行中の時代を指したため時代の下限は
存在しないが、しばしば全世界を覆う国際社会を成立させた二度の世界大戦を画期として、
現代を区別することがある。
この場合、ヨーロッパの歴史では第一次世界大戦の始まった1914年、日本の歴史では
第二次世界大戦の終わった1945年が画期に取られる。だが、近年のヨーロッパでは
東欧革命があった1989年に区切り直すべきとする意見もある。
なお、その他の地域の歴史の時代区分についても多くの場合、近世と近代の区分が用いられるが、
進歩史観の一種である唯物史観の適用などが絡んで様々な説が提唱されており、
時代区分が定まっていないことがほとんどである。しかし多くの場合、
中国史ではアヘン戦争以降、西アジア史ではナポレオンのエジプト遠征以降というように、
ヨーロッパ列強の進出のインパクトによって伝統的な社会体制が変容を遂げた時代が近代、
それ以前の時代が近世と規定されることが多い。((ｳｨｷ）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900997129/qid=1147287082/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-0218756-6635463

近代文学の終わり　じゃなくて　近代文学の終り　なんだね。
もともとは講義だったのか。「講演」じゃなくて「講義」ってのがミソだね。
ここらへんが柄谷の「芸」だと思う。人を自分のペースに引き込む力が凄い。
個人の所感ではなく客観的事実なのだ、みたいなことが言いたいんだろうね。
講義の形態なら、その部分だけ新書で出版することは十分可能だね。
最近仲がいいみたいだから岩波から出せばいいんじゃないのかな

近代と言う認識が終わったから近代文学も当然終焉を迎えたってことでしょう。
尤も柄谷などの知識人に於いてのみの話なんでしょうがね。ｗ

オレなんかまだ近代も始まってないかも知んない。

↑で指摘ありましたが、柄谷が近代文学の終わりというとき、
それはたしかに近代の終わりってことを指してるんだと思う。
中上か誰かとの対談で「俺の発言は全て文学だ」とか言ってたからｗ

思うに、「近代は終わりですよ」っていうアナウンスにおいて
暗黙のうちにポストモダンの復活を告げてるんじゃないかなあ。
だって、そしたらもうそれしか残ってないわけですからね。

いつの世も老齢者はポストモダンだ。

文学というか、思想も終わったという認識。
柄谷によれば、サルトルは文学、それを批判したフーコー、ドゥルーズ、
デリダも文学者だから。本を書いて世の中を変えようとするよりも、
実際に政治運動に身を投じた方がいいって話。
じゃあ、柄谷自身の本はどうなるのよって思うけど。

こりんこりん♪

哲学・思想・文学などのジャンル分類することの崩壊、というわけですね







だから、国の境（日本とかベルギーとかアメリカとかインドネシアとかの「ジャンル」）をこえた


「世界共和国」なんですねー。

近代世界構造主義まんまだなw

かわいい思想家だ。とっても頭がよいんだろうね。
よしよし

あたりめーだバカ
近代超えたところでどうすんだろっていつも思いますね〜ｗｗｗ


夜警国家で十分。

　地球連邦の登場までは少なくともきちんと予言して頂かないと知識人として困る。
共産圏の崩壊が何を意味するか凝視しないと。

あ
その中でのやまと言葉を話す日本出身民族の今後の役割までちゃんとねー！頼んだ

　　　　　近　代　超　え　ち　ゃ　っ　た　と　こ　ろ　で　一　体　何　を　ど　う　す　ん　だ　ろ　っ　て　い　つ　も　思　い　ま　す　ね　〜ｗｗｗ

　あと、そもそもideologyの崩壊という歴史的paradigmはデリダの脱構築の理屈で
産業革命を摂取した近代世界一帯［post modernという潮流含む］に
大まかに拡散させられたんだからその辺はきちんと『地球的理念』として理解すべきだと思う。

それを地球的と解（かい）するか崩壊的と解（げ）するかは個人だけど。
少なくとも『文明論之概略』を読んでから安易に崩壊などと口にはできないと思う。
単にpragmatismの功利的限界という点を抜いて。

なにがなにやらｗｗ

　ぼくは、近代は終わらないと思う。

理由は過去、現在、未来という三分立が一般的な時間観念である限り、所謂
文明の変転は地球人類史にとっての漸近的進歩だと人間は信じ続けていくから。

時間が相対観念であることは現代人一般には未だ理解しづらいので、
近代とは超克されるようなnewton力学的な単純座標概念の一種だと信じて疑わない。
けれど、事実は歴史とは、
我々有機体が時空間を変質させていくような『恒久的な状態』でしかないのです。
これを正確で勿かれ自覚したとき人は、自身を近代人と呼ぶ。

だから近代とはその本来、始まったり終わったりするものではない。
ただ向かっていく絶対的な力、つまり地球型生物有機体の必然的合力の謂いに過ぎないのです。
　どうして今更歴史認識に相対論を応用しないのか、ぼくには一向にわからない。
わかっていますが、わからないと言わざるを得ないあわれがあるw

あなたの空間は時間の観念による。ならば時代も同じく、
近代という認識はあなたをより文明化された空間へ導くような場なのですよ。
Post modernなぞ単なる幼児の反抗に過ぎぬ。鼻先にかけるにも値しない、すかしっ屁だよw

95 名前：吾輩は名無しである ：2006/05/16(火) 14:15:02
>>89
池沼文士の写真どこにありますか？

98 名前：吾輩は名無しである ：2006/05/16(火) 14:17:28
左に写ってる

99 名前：吾輩は名無しである ：2006/05/16(火) 14:19:49
池　面　だ　な

99 名前：吾輩は名無しである ：2006/05/16(火) 14:19:49
池　面　だ　な

100 名前：吾輩は名無しである ：2006/05/16(火) 14:20:27
そういや、文壇BARでも論先生の引き立て役でしたね。
写真でも、か・・・ｗ

柄谷は対談を分析するのが一番面白いんじゃないかなあ
特に口を極めて悪口を言ってるような対談について
どうして誰もそれを見ないんだろ？

世界共和国へってのは、これまたベタなタイトルやな。
空想社会主義への逃避っつー悪口を誰しも投げかけたく
なるような。

読んでから言いなさい。世界共和国が空想の産物だと私自身認識している。

空想社会主義でもいいんだよ
フーリエ、プルードン、オーウェン
皆マルクスに影響を与えてる

>>793
マルクス以前の退行ってことにならんの？

>>794
マルクス自身、「進歩」してないんだと思う、現状での可能性を論じたにすぎない
後にマルクス主義者達が「空想社会主義を超えた」なんて言い出したにすぎない

フーリエもプルードンもオーウェンも、今読んでも面白いよ

>>794
そんじゃ結局思想なんてたいして進歩しないものなんだね。

　正直
ぼくは夏目漱石の新潮文庫あとがきに書いてある文でしか
ガラヤユキトさんのことをよく知らないんですがw
　さて一体
ぼくは何から読むべく本屋さんのどこを明日、うろつけばいいのだろうか。
全く以て疑問だw

こんな疑問は吾が輩、書生部屋の押入で産まれて以来だよw

>>797
漱石の本、全部嫁！

>>798
荒らしにレスするあなたも荒らしですよ。

>>799
解った、悪かった
いや漱石絡みで違った展開を期待したんだわ

　つまり、つかやこうひとさんは夏目さんの弟子だということ？

世界共和国は幻想だと私も認識している
とかばかまじめになんじゃらほいww
そもそも世界連邦なぞ19世紀からkantをはじめに長々考察されてきたわww
ま
Americaの覇権主義国際暴力で悉く構想は水泡に帰せられましたが。

　吾が輩、散歩のついでに駅前の魚住でじゅるじゅるほっけにむちゃくちゃ夢中でとんと知らぬがね。
そんな国際絶対主義政権打破構想の着実な実行順なんて。もしゃもしゃ（おヒゲを肉球でいじりながら

　仮に漱石の文庫解説から柄谷に入った人が実際いたとしたら、次は平凡社ライブラリーの『増補　漱石論集成』を読むのが適当だろう。柄谷の漱石論は彼の仕事の中ではアンチ・エピの立場関係なく読める稀なものだ。

>>801
なるほど、単なる煽りじゃないわけだ
だったら子規も嫁！

「近代文学の終わり」も嫁

　Text解釈の差延的可能性の自覚領域が近代人のなかに
文学的芸術鑑賞という公共形を保った上で拡大するかぎり、
つかたにゆきひとさんはたぶん、それを「見えない世界共和国」として認識せざるを得ない
来るrealityの地平が現前すると予感しておるのでしょうよ。
仮にそれが「幻影にすぎない」と認識されたと説明しても仕方ない話題だとしてもね。

まあ吾が輩、今朝はへなちょこ書生の剛毛ひげ剃りを眺めていてなかなかどうして
人間というものの剛胆なる病み難さを知ったのである。
則ち人はなかなか成長しない。
それは書生がきれいに剃ったひげ剃り痕をどうしてか、
もの淋しげに憂い撫で回した手腕つきに知れるのである。
　いやはや世襲は読み難い。

どうしてか先生の日々に想うて苦醗する、かの高尚無尽なる理念のかけらを、
いっつも吾が輩の糞場の世話を焼いて頭をこづいてくる失礼千万な下女に煎じて飲まそうか。
新茶ならば容易だが、たぶん、立派な洗礼もおしっこをかけられたと怒って追い回してくるのが落ちだ。

　吾が輩の文芸が担う『啓蒙』の役目は前後極まりなく重いのである。
明日はamericaのマグロ船が港に来るのか、鼻が今からむずむずする。
真夜中なのに目がギラギラして眠れない。書生は吾が輩の布団の隅に寝て、
『明暗』とか表紙打たれたぶ厚い便所紙かなにかに目を近づけてぶつぶつ言っておる。
全く奇怪な宵である。
こういう五月始めの鬱々した晩には日本の文芸批評家のスレのひとつでも煽りに遊ばないことにはならぬ。
ならぬが堪忍袋の緒。吾が輩は書生の夢中の隙を盗んでからたにすれで爪を研ぐのである。ごりごり。

>>804
漱石のパスティーシュやるなら奥泉をみならえ
猫は雄弁ではない、写生文的だ

　まあまあ。芸で楽しませてくれるんだからいいでないの笑　　　　　
　まさに文の芸。つまり文芸ね笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　　　　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ -=・=-,　　　 　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ-=・=-.|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
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　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
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>>807
馬鹿ネットウヨ乙

夫馬さんこのaa作るのに一体時間どのくらいかかったんだい？[] 投稿日：2005/11/30(水) 23:42:58
このＡＡ作れる奴が基地害でなかったら一体他の何なんだ？ｗ
　　　　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　l
　　 　　　　　　l,r――――――､　　 l
　 　　　　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l 　　　うおっｐｐい１！ｉ 発狂￥ウンコみれにして
　　　　　　　　l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l 　　　ﾍﾗﾍﾗｗｗそれはどうかな？マｎコ！・・・猛稽古ｗ
　　　　　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l 　　　まだやってるのかね？ ∴.-=・=-　 -=・=-|かな？
　　 　　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／' 　　　ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ楽しいそうだね？うへｈｈｈそいつはどうだい？
　　　　　　　　/：：：：|＿＿＿／：：：＼ 　　よしよぷっwwぷっﾌﾟﾌﾟﾜﾌﾟﾜﾌﾟﾜﾗﾜぷっwwぷっwwﾟﾌﾟﾜﾌ　　　　　　　
　　　　　　　 //,',';;　　ﾉ´￣￣!,　',',;;::',',ﾞi 　　ト‐＝‐ｧ' てろごろ∴.-=・=-　 -=・=-| るだろってろるだろに
　　　　　　 ./,',',';;"　//　　　　 ＼　',',',;;,'i 　　ﾜﾌﾟﾜﾌﾟぷっwwぷっまだやってﾜぷっwwぷっwwﾟﾌﾟのかｗ
　　　　　　 .i　､　　／ 　　　　　　ヽ　',;::'､| 　ｯﾂﾋﾟｯｸﾂｸｯﾌﾟｯﾋﾟﾊﾟｯﾋﾟｭｶｯ(●)(●)(●)してあげようかね？
　　　　　　 .|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{ 　　いっちょ発狂してｗｗ亡霊とﾍﾗｹﾞﾗ戦ってｗｗようかね

>>809
お前もなw

フマの自演に決まってんだろう（藁

>>811
夫馬コンプレックスの強い奴だな、僻むなw

夫馬がまた一つ新しいウィルス（＝新しいバグ）
を発明したということで
（スガスレからパクッテきた向上委員会ネタ）
これからしばらくスレの運営が困難になることを避けるために
除けてるんだろう

誰もが夫馬なんかこれっぽっちも見たくないに決まってんだろうｗ
誰もがオゾマシイ、この基地害としか思わない
当たり前だろう（藁

だからさ〜夫馬は２ちゃんには来ないってw
なに疑心暗鬼になってるのさw

>だからさ〜夫馬は２ちゃんには来ないってw

夫馬さんこのaa作るのに一体時間どのくらいかかったんだい？[] 投稿日：2005/11/30(水) 23:42:58
このＡＡ作れる奴が基地害でなかったら一体他の何なんだ？ｗ
　　　　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　l
　　 　　　　　　l,r――――――､　　 l
　 　　　　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l 　　　うおっｐｐい１！ｉ 発狂￥ウンコみれにして
　　　　　　　　l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l 　　　ﾍﾗﾍﾗｗｗそれはどうかな？マｎコ！・・・猛稽古ｗ
　　　　　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l 　　　まだやってるのかね？ ∴.-=・=-　 -=・=-|かな？
　　 　　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／' 　　　ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ楽しいそうだね？うへｈｈｈそいつはどうだい？
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　　　　　　 .i　､　　／ 　　　　　　ヽ　',;::'､| 　ｯﾂﾋﾟｯｸﾂｸｯﾌﾟｯﾋﾟﾊﾟｯﾋﾟｭｶｯ(●)(●)(●)してあげようかね？
　　　　　　 .|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{ 　　いっちょ発狂してｗｗ亡霊とﾍﾗｹﾞﾗ戦ってｗｗようかね

>>815
おいw　お前一人狂ってるってバレバレだよ

夫馬がまた一つ新しいウィルス（＝新しいバグ）
を発明したということで
（スガスレからパクッテきた向上委員会ネタｗ　)
これからしばらくスレの運営が困難になることを危惧して
除けてるんだろう

誰もが夫馬なんかこれっぽっちも見たくないに決まってるｗ
誰もがオゾマシイ、この基地害としか思わない
当たり前だろう（藁

>>817
お前、夫馬コンプレックスの塊だな、夫馬の文体が解らないのか？
来たら一発で解るってw　俺じゃないよ

あの独特のルサンチマンに満ちた魂を

俺は夫馬の柄谷論を期待している

知的障害者の介護でよく東京ドームとか連れて行くだろう
巨人戦見せて、桑田だ清原だ、いって喜ぶ
夫馬が柄谷スレに、流しきれないウンコみたいに居座って
柄谷とか口にするのも、それと同じなんだよな

>>819
お前、やっぱ狂ってるw
違うスレ見ろw　「向上委員会」っていっぱいいるだろ？

空気よめや！

ぷっ

空気読んでとっとと消えろ。
向上委員会がウザがられてるの、
まさかまだわからんのか？

うざいんだったらスル〜すればいいんだよw

気になるなら応戦する

知的障害者の介護でよく柄谷の講演会とか連れて行くだろう
世界共和国読ませて、今の日本はカスだクズだ、いって喜ぶ

「日本近代文学の起源」とかの仕事から、この人にとって
近代文学とは近代国家が形成されるときに必要とされた装置
であって、そのときに文学を通して確立された内面性なり
何なりを否定するような作品が80年代くらいから出てきて
文芸誌の発行部数も落ちて、もう近代文学はその役割を終えた、
ので「近代文学の終り」なんじゃないのかな。

でもこの人は別のところで、日本はプレモダンだ、近代的個人や
組織がきちんと確立されていない、と言っていて、中江兆民の
「陳腐に見えても、実行されていない理論は新鮮だ」とかいう
言葉を引用していたけど、そっちの議論はどうなっちゃったんだろう。

現時点でのこの人にとって、日本は近代なのかな、前近代なのかな。

前近代だよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　　　　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ -=・=-,　　　 　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ-=・=-.|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

843 名前：柄谷スレ向上委員会 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/24(水) 21:07:27
ネット右翼に関してもうちょっと書き込んでおく

サクラってのは少人数でいい、パチンコ屋でも３〜４人のサクラが箱を積み上げてれば
店の空気がガラリと変わる、まあ、単純な感情転移／群衆心理の問題だ

２ちゃんでもそう、ネット右翼の数は意外と少ないが、感情転移／群衆心理の力学で
スレの空気はガラリと変わる、柄谷、カント、マルクスのテクストを読解する能力があっても
感情転移／群衆心理に、あっさり侵されてしまう、脆いもんだね

差別表現を繰り返してる連中って「嫌韓流」を読んでマジになってる馬鹿と変わらない
「知的障害」とか、気軽に書き込む連中って本当に、、、w

ネット右翼の工作員はそんな馬鹿な、知ったかぶりの左翼を笑ってるんだよ

|
|＿_／ヽ
|'''''':::::::: ＼
|_, )ヽ ,,゜ .::|　大ってんじゃよﾌﾟｯ
|ﾆ´ 　 .:::／
|-‐‐―´＼

age保守

男性差別大国日本 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149207900/
★男性差別社会における人口減少・・・現在のロシアに見る「男性寿命の異常な低さ」！
＜＜主要各国の男女別平均寿命＞＞
　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(←余りにも酷すぎる！)
女　 84　81　82　79　79　70　71
差　　７　　6 　8　 5　　5　　3　13
主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の「50代」。
男女の寿命差も「13歳」・・・。ロシアの出生率は日本をさらに下回る「1,17」。
さらに年間自殺者が「5万人」、交通事故死が3万人に上る。・・・なぜこんなことになるのだろうか。
交通事故に関しては、もちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点で、極めて深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」が存在する。
ロシアには1000万の就労女性が存在するが、 しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、「男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてる」という現実だ。
さらには日本同様、女に社会進出の権利を与えたのに、 女は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
「マイナス７３万５０００人」と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに社会を破壊するかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、 男性差別・女優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、 ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、
社会が急速に歪んでいっているのがよく分かるだろう。

からおけたに
べんじん

カラコウさんはあれだよ


大衆文学の可能性を純文学の範囲から切り離しすぎw
　愚衆用の商品としてしか機能しないcontentsを「近代文学」とかいうなまえで包括するのはむりがあるよ

　だって文学は常に社会的表現だもん。
べつにみすちるがぶんがくじゃない、なんていえないじゃん

一種の地平的（glocal）な役割をもつんだよ、ことばの芸術は。こみゅにけーとあらばつねにね。

おまはんのこみゅにけーとはえらく立派だなや！　ｗ

　もだんりてらーちゅあのこんにちてき役割は、
いわば世界にたいして求心力を提示するという「趣味」のもんだいにすぎないんだよ
それは芸術競戯だよ

ゆにくろでなに色の服をえらぶ？みたいなのがみらいぶんがくの繁栄なんだよ
　そーせきてきな「主役」を失くしていくことは自体、人間性の復活すなわち
るねさんすだよ

情報化はrenaissancだeよ。だって個人が復権するもん、地球へ向かっての言論解放のなかで。

　そこには『news』として更新されていく才能たちの歌声があるだけだよ
なんでぶんがくの客員動員数をそんなに気にするかなあwww
はりうっどえいがかよwwでりだくさ

　ぶんがくがおどろおどろしいいでおろぎーのにないてじゃなくなったのは
むしろよかったとおもわずにはおれないよ。

だって思想家とかいういみふめいな職業がきえるもんw
げーじゅつかはただの美術職人だよ、ほんらい
　だびんちがむかついてがくしゃぶったからみんなそんな気になっただけで、技術者だよ本来。
だって工芸人（artist）だもん。


　てつがくしゃが一任すりゃいいんだよ
いわゆるめたふぃじかるな諸しーしすは。
　ぶんがくのもくてきは――草枕的美文による――実践理性や理論理性にたいする判断力批判なんだよ
だってかならずしも新撰組はうつくしくないじゃん。そんで明治維新が真実かどうかもわからないわけじゃん。
そんなかんじ

ぼくら
はるきちとか

　ぶんがくはしょせんきほんげいじゅつのひとつだから、
じだいを経ても不変の価をたもちつづけることかなりのどあいで必定だよ

そーせきもそうかんがえてたし
むかしともだちにけんちくより壊れにくいからやれっていわれてやったんだってさ、ぶんがく
ま
風の前の塵に同じだけどさwどーせ縁起の世の中だもん


　あとあれだよ
きんだい文学が流行らないからってぜつぼうしたところで未来ははじまらないよ
たたかうしかないんだよ
映画とか、げーむとかと。いろいろぱくりつつ。
そんで『あらゆる言語造形の基礎概念たらん』ことを欲するだけだよ
それぞ文学
ぷ
(゜_゜)

一日どのくらいの時間を無駄にしていますか？

でたでた


　ここにも拝金教の勧誘だよw
うざし
←ばいばーい

やっと寝るんだな　　睡眠不足はダメだからよく寝るように。

ついに柄谷スレまでに魔の手が…

>>836
漱石が文学やる時の意気込みを知らんわけじゃないよな・
命がけだったんだぞ、命がけ。

漱石は根底が真面目そのもの真摯であり真っ向勝負の人間。
だから、芥川はじめ弟子たちの全てに強烈な影響を与えた。

ぼくはいのちなんかかけませんよ
あほくさい


いのちがけのふりするだけです。
だっていきのびることが人生だもん

　ばかみたい殉死きどりの胃弱きまじめ野郎

いのちかけるとしたら死ねば神様になれるときだけだよ
永遠に

がらやさんのスレは哲学板でやればいいから。
だいすけははよ寝ろ！　

寝不足だとおはだが荒れる・・・んだろ？ｗ

>>841
同意。
教師としての漱石も、素晴らしかった。
熊本五高、一高、東大教授としても優れていた。

その上で、現代よりも遥かに高い社会的地位であった東大教授の職を捨て、
朝日の専属として筆一本で生きる道を
選択した。その時の決意は、既に家族も多かった上に
縁戚の面倒もみる立場にあった漱石にとって、けっして安易なものではなかった。
夫婦二人で、喫茶店を止めるのとはワケが違う。

大介は寝ろよもうｗ

ねてるよぼくは


健康第一主義だもん
まじでヽ(´∇｀)ノ

いいから寝ろ。俺らはメシだ、晩飯。

>>843
哲板からガラヤのスレ引いてきた

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148698402/l50

世界共和国へ、買った

世界共和国は官僚やビジネスマンに読んで貰いたいんだと

世界共和国の骨子を教えてください


おもろそうなら買います

からたにさんはまあまあ知的なことが『増補　漱石論集成』読んでわかったから

まら谷

現代の社会は、資本=ネーション=国家である。
ポランニーの、市場交換・互酬・再分配がこれに対応し、
その三つの結合体である。
資本は「自由」の論理、再分配は「平等」の論理、互酬は「友愛」の論理
もっとも原始的な互酬＝友愛の原理を回復しつつ、自由な個人の交換を志向した
のが、アソシエーションであり、これをうまくいかす為には
「世界共和国」の理念が必要なのだ。

アソシエーションは、市場交換・互酬・再分配の外にある
第四の交換形式（トランザクション）である。

なんだアリストテレスの中流主義政経論かw

＞「世界共和国へ」

ちょっと前に流行ったアメリカのフューチャリスト的な考え方、
トフラーの「プロシューマー」という考え方や、
ドラッカーの「（ボトムアップな）ジャズバンド型組織が最高だ」みたいな
考え方を、従来の哲学的な言葉に置換してるだけのような気もする。


「世界共和国」というのも、パックス・アメリカーナが
そうだと言えば言えそうだしね。

トフラーやドラッカーが、
昔の哲学を今風に言いなおしてるだけかもしれないけど

文学板ということで言えば
ボロメオの輪のモデルで、感性−悟性−想像力を出してきて
感性と悟性の分裂を想像力で綜合するのが、文学だと、これは面白い。

文芸評論家としてのこの文学論と、互酬＝国家と市場交換＝資本の論理の分裂と
その綜合という社会論を、「綜合」してほしいね

倫理21買ったよ

文芸評論も続けてほしいな

次はどこの大学にいくんだろう

浅田のツテで京大に、っていうのがいいかも

>>856

『超優良企業の条件』
�@行動の重視
�A顧客密着
�B自主性・企業家精神
�C人を通じての生産性の向上
�D価値観に基づく実践
�E基軸から離れない
�F簡素な組織
�G厳しさと穏やかさの両面を持つ

Ｔ．Ｊ．ピーターズとＲ．Ｈ．ウォーターマンの
共著「エクセレント・カンパニー」(講談社刊)では、
超有料企業の条件として上記の８項目をあげています。

ピーターズ＆ウォーターマンも、フューチャリストとは呼ばれないけど
ドラッカー的なマネジメント思想の系譜にある人だろう。

�Aの「顧客密着」は、柄谷風に言えば、消費者による産業資本への対抗
�B〜�G（�Fを除く）あたりは、アソシエーションということになるだろう。

さて、このことと文学の関係は？

（�Fを除く）→（�Eを除く）

超有料→超優良

柄谷って何気に司馬史観とかぶってると思う
特に歳とってきてからあれ？似たようなこと言ってるなと思う時がある

重力とかいう雑誌に載ってた可能涼介の文に、柄谷が司馬に影響受けてるとか
書いてなかたったっけ？

>>865
kwsk

明治という時代をやたらポジティブに捉えてるところ
そして明治の近代文学の先駆者達へのマンセーぶりとか
司馬の晩年の講演や著作とスタンスは一緒

漱石と子規の友情への言及なんて坂の上の雲の世界観そのもの

考えてみれば資本=ネーション=国家の日本における成立期が明治なのだから
明治に関心が向かうのは自然なわけだ

それとも元々柄谷は文芸批評をしていた頃から明治がネーションの創設に
関する重要な時代であることを感づいていたのかも

改訂「日本近代文学の起源」は柄谷版「この国のかたち」なんだろう

この人のスタイルって昔のロシアの評論家にすごく近い。
ベリンスキーとかシェストフとかそういうの。
先達の小林秀雄なんかがそうだったからなんだけどさ。

ベリンスキーやシェストフをせっせと読んでる奇特なやつは、柄谷を今
読んでる奴よりさらに少ないと思うが。

青木孝平っていいよなぁ

「坂口安吾と中上健次」講談社文芸文庫化しまっせ

柄谷は、司馬の愛読者でしょ？

司馬の小説は全部読んだらしいよ

司馬の著作の中に柄谷本人のことが一カ所だけ出てくるよね
あの評され方は本人嬉しいのかなｗ

というかそういう過去のロシアの評論家のスタイルと
小林あたりからの日本の評論家のスタイルがマジで似てんの。

類似点はどこよ

>>862
柄谷は、「闘争のエチカ」で、
「ドラッカーとかトフラーとかあんなのがアメリカの知性だと
思われちゃ困る」とか言ってたような

類似点は、叙述スタイルがすんげーうねってるところ。
もがいて考えてるさま等がソックリです。

柄谷よ、小説家になれなかったコンプレックスを評論にぶつけるんじゃねえよ。
そんで哲学にゆがんだコンプレックス持つんじゃねえよ。純粋に思想してるだけで
充分じゃねえか。おまえなんか、吉本さんの足元にも及ばねんだよ。

吉本さんってｗ

>>881
こんなところにも。早く青木ヶ原逝けよw
そういうことは遺書に書けよw

せかいきょうわ国ってなに新書

>>884
PHP新書だよ。
あれ？　青春新書だったかも知れないなぁ
あ違う、講談社ブルーバックスだ。
いや待てよ、三笠痴的逝き方文庫かもな。
ハヤカワ文庫SFの可能性もあるなぁ
ごめん、本屋さんで聞いてみて。

やだ

恥ずかしいもん(*^^*)

エロ

>>881
また一匹アホが湧きますたwww

せかいきょーわ買った(*^□^*)

おもしそう

ＮＡＭってまだあるんですか？

終わっているなら、どう総括されたのかご存知の方がいらっしゃいまし
たら教えてたもれてください。

おててのしわしわ


南無〜(o・v・o)

　せかいきょーわ

よんだよ(o^O^o)

けっこうおもしい


　基本的びじょんとしてはまちがってないんじゃないの
ようするにあれでしょ
戦争放棄による国連主義をつうじての「みんななかよし」の志でしょ
いいじゃんいいじゃん理想


　けど方法論はなんも語られてないから、政治家連に読ませる本じゃないよねw
ふつうのだいがくせいとかがよめばいいよ
これわ

　ふつーにおもったのは
さて、じゃあめりかへげもにいにたいしてねーしょんずはどうやるの
って話で、みんななやんでんだけどねwww
　ねぐりはーとのまるちちゅーど論はザコだからまあ無視だね
あれ、あめりかないぜいしょん派遣ろんだもんwwつかたにさんがいうとおりじゃないの


　あとびみょーにおもったのは
自由の互酬によるかんてぃっく当為社会がほんとーに退行的村社会化でない証拠がたらない気がした

だってお返しを期待して自由を報いるなんて、そんなのただのお歳暮経済じゃないの
却って不自由だよ(゜_゜)

　自由主義は超極されてはならない地盤なんじゃないの
たとえばあめりかが主権の譲渡しないかぎり、達成されない「共和国連」を目指してがんばれ
だなんて、貧困なきたちょーせんじんにはヨマイゴトだよ(^O^)

　基本的stanceはいいけど、なんか現時点的先導としては
もうちょっとぐろーばる・りべらりずむに荷担していいとおもうよ
だってすーぱー国家民度なくして主権放棄世論あらずだもん(^o^)

日本語でおｋ

　でもからやんはあれだよ

たぶん
いまの日本のかなりじゅうような知性だよ(^O^)

からたに死んだら日本の批評なんて腐るんじゃないの(゜_゜)やべっち

　からやんけっこうかんがえ中だよ(^^)v
がんばれがんばれやまとじん


国家民度の福利的恵与によってしか、国際協調主義による覇権冷戦なんかできないとおもうよ
もっと勉強しなきゃだめだよ
倭奴

で、NAMの総括は？

ほんぶん中でちらっといってるけど


文学＝理性と感性との想像力による統括


という視野はおもしろいね(^-^)
だからからやんはそーせきをかんとを読むように読んだんだね
わかった(^O^)

　ぶんがくはimagenationによる科学と哲学の成果の
美術への総合的昇華なんだよ

↑やるじゃん

全く読む気が起きない

９００げっと？
資本＝感性、国家＝理性なら、文学は資本と国家を統合するもの？

　　　ひとつにならなくていいよ

　　　　　　　　　　　　　　　桜井和寿

平野っていいよなぁ

>>900
実際、文学作品は、単なる消費財とも公共財とも言えない微妙な立場だよな

ただの無責任な詐欺師。

八百長のテクニックなら青木孝平の方が上らしい

　邪推かもしれんが一応書いておこう。将来、柄谷行人は政党を作り選挙に立候補するのではないか？もうその手前まで来てるようにも思うが。柄谷の話は政治家に近くなっている。彼の今の発想は今ある制度の中での漸進的運動でしょう。なら選挙立候補でもいいわけだ。

俺投票するそしたら。

しないでしょ。

ただの批評家だもの。

遠目に一般論を語るだけだよ。
カントがああ言いました、漱石がこう書きました、時代はこうですね、
さてそれはこれこれこうだからです。と。

　政治的実践は理論だけでこなせるものではないもの。

　からやんが日本国内における20世紀的理想社会夢想家の最後の残党だと思います。

彼にとってassociationism『共和国主義』は、未だに希望の火種なのです。

　別にいいけどw
暴力革命はやめてよね。うざいから。と
自由市民（liberal citizens）みんな思っておりますw


　ま
アメリカニズムにどう思想的に勝つかだよね。
がんばれがんばれ知識人

しかし、世界共和国では、議会なんて、官僚の決めたことを国民に伝え
あたかも国民が自分で決めたことのように思わせるのが役割だ、と
ハッキリ書いてるし、議員じゃなくて首長だけど、
康夫ちゃんが県知事になったときも冷笑的だったしな。

大前研一の「平成維新の会」みたいな感じだよな。
本人が外側からプロデュースする→失敗
本人が出ても失敗。

やっぱ、日本発の運動だ、米英でやったほうが巧くいくに決まってるけど
あえて日本でやるなんていって、NAMの日本語訳を運動の名前にしなかったのが
インテリの弱さというか。
アソシエーショニストなんて言ったって、分かんないよ

>>910
　彼は文明史的な視点からマスコミ煽動による現代民主政治の理論的な限界を
「官僚制」の正統性という意味でそう書いたんだ、と思いますね。

そこにはなんらideologyの含みはありませんよ。深読みです。
彼はassociationismへの弁証法として民主政治の理論を利用しただけですね。

　哲学者には実践理性的な理論的政治家という側面がありますが、
からやんの場合、才能上その思想を整理整頓して紹介するだけですから、
あるいはイデオロギスト・理念家というよりはアジテースト・煽動家ですよね。

日本的知識人のカタチですよ。

　からやんが云うように、
20世紀最大のイデオロギストは西洋圏ではカントだったんじゃないですか。

ぼくは福沢だと思ってるけどw
アジア圏だから。


　彼らの提出した理念はいわば脱普遍宗教的な『天国』への道筋だったわけです。
　カントは理想主義という名目に対する愚民的誤解・堕落解釈によって、
ブッシュdoctrinの槍玉にすら挙げられましたw
　からやんは「けどそうじゃないんだよ」という次元を
できるだけはやめに「日本の」大衆に伝えたくて『共和国』出版したんでしょ。

いいんじゃないですか。知識階級の応急的安心の為には、それでw

けど、それは飽くまで哲学的理念だから、まったく政治的なイデオロギーではないですね。
いまからやんの云うassociationismは。

　だってだからと言ってあべちゃんの右傾agitationを阻止できるわけでもなしw
哲学者というのは遠隔操作なんですね。
政治家はそれを近隣実施に移すものです。

　それらの理論実践両面からの善為がもたらすものは、少なからぬ『福祉』以外のものではない。

　そう考えると、からやんの役目は哲学者と政治家の中間にあって
「技術的接続」を効率化するような『仲介者』なんではないのかな。

彼は漱石にそういった文学者としての姿勢を観た。
或いは思想家とか批評家とかいろんな名称で呼ばれるけど、
社会善の仲介者としての役割こそ、彼がやりたいことであり、
またnamとかいう組織で少なかれ実行に移したものではないでしょうか。

なるほど。議会について、柄谷はマルクスを援用しながら中々鋭いことも言っている。残念ながら立候補はなさそうだ笑柄谷の政権放送でも見れるかと思ったが笑「世界共和党の柄谷行人です（一礼）私たちに必要なのは世界共和国です（笑顔）」

あいつの映像はタブーだから。

『トランスクリティーク』は面白いし力作なのは認めるけども、これはやはり前衛再建の本なんだよね。マルクス主義陣営の最後の切り札？的匂いがして。その部分を確信犯的に色濃く引き摺る分遠ざけたくなる本です。まあ彼の愛読者ではないので。

>>916はassociationismの意味を理解なさっていませんね。

資本制の孕んだ人間阻害の矛盾を只の他人事として観るのは非人間的です。

　これね（917）これがかなわん苦笑“20世紀が産んだ人間疎外を黙って見ているのは非人間的だ”というその弾劾の仕方ね。精神構造がかつての新左翼と寸分変わらぬでしょう。党派的感性丸出し苦笑これなら闘争も不自由なはずだと思う。俺が敬遠するわけだ。

改行があまりにもない文章は非人間的で
私は敬遠します。

>>918
人間阻害に対する批判を持つ事＝マルクス主義的急進派左翼

この「単細胞的な」アメリカ衆愚制的認識に批判の一矢を報いる為にこそ、
からやんはわざわざアソシエーションという新規の概念を用いて『共和国』を書いた訳です。

勉強せよ。

　要するに、『共和国』でからやんが言ってるのは
左翼的理想平等社会は永久に地上に訪れないけど、
そんな状態に限りなく民主社会を近似させていくことならできる。

それはカント的な人格主義、すなわち
互いを道具としてではなく、目的として扱うような
『善い人々の為の世界』になります。

　で、実は各国が支配している軍事武装が相手を脅して人間＝敵国を道具化する原因だから、
日本みたいに自主的に国連に軍事力の主権を譲渡すればよいのです。


　ということを自然にそうならざるをえませーん。だってそれが文明史だもん(o^-’)b
っていう達観視点で書いた知識階級のためのおもしろいジャーナルな書物

　より厳密に言うと、
彼のいうassociation（向社会）というのは、
左翼の理想とは別のカタチの『文明世界』だよ。

　彼は互酬制ということばでそれを言い表そうとしています。
つまり、
互いに酬（むく）いる制度＝利益を自分からお返ししあうような自由なお歳暮社会

だよ(^0^)

　世界文明史的な観点から
実は資本制の根本にある生産手段の独占はべつに問題じゃない＝マルクス批判
を通じて、ほんとうに大事なのは
損得感情を揚棄するような社会的関係の構成そのものなんだ＝向社会（association）
と述べています。

　だから革命なんかで国家を強化しないままで、
人間同士社会的関係だけをうまく『善きもの』に変えていく道を示しているよ(^-^)

みんなができるだけよろこぶにはどうしたらいいかな？(?_?)
そーだ！(^0^)
軍事力による国外圧がなければ、自然にみんな助けあうよ！
だって平和を脅かす敵が消えたら仲良くしないと福利にならないもん(^_^)

という福祉国家とは別のルートから『目的の文明』を実現しようというビジョンだよ。

　associationというのは『向社相』とでも訳すといいんじゃないですか。
こうしゃそうと読みます。

向社主義、あるいは社相主義と言えば、まだ勘違いされにくいし。

　からたにさんの思惑如何とは別に、ぼくはそんなにはやくアソシエーションは実現しないと思いますよ。
少なくとも21世紀中には無理でしょうw

だってアメリカ民度は我々が考えるより低いですからね。
　たとえば、極端な話
テロリズムが壊滅状態に追い詰めるくらいしなきゃ、
資源豊富な独行主義の帝国アメリカが軍事力という切札を自ら手放すはずないじゃないですかw


　とすれば、民度で先進する日本の国内が超大国傘下の軍事的モラトリアムにより、
一番最初に「仮設的」アソシエーションに到達するかもしれません。

けれど、やはりアメリカの覇権性をいかに共和化へ向けて導くか、というのは
これからの社会思想家にとっては最大の命題な気がします。

Associationismは共和主義でいいのか。

　アメリカの覇権性がテロリズムに対する戦争を唱えたところに、
自然の狡智へ至る初期段階があると思いますね。

言い換えれば、アメリカの覇権性はそれほど長く続かないでしょう。
恐らく21世紀の半ばまでにはそのことは明らかになるという風に思う。

　なぜなら、単独行動主義が国際協調主義に対して不利に立たされる瞬間がやって来るでしょうから。
それは世界宗教原理同士の対決の結果として、
より普遍性を持った「外交姿勢」――すなわち「国風信念」――の国家以外は、淘汰されるからです。

　アメリカは必ずや国際間での孤絶によって、覇権を自ら譲らざるを得ない場面に遭遇するでしょう。
それが自己利益の追求のみを目的に定めたアメリカの限界であって、
道徳感情としての『福利』を資本応用の目的にみなし得なかったpragmatism固有の限界でもあった。


　もし唱えるならば、福利循環こそ利益社会の原理なのに。
それは「国際貢献」として、国家間社相においても同然なのだ。

　高い民度をこそ文明と呼ぶ。
而して学歴主義教育は時代の方便なり。

はやり柄谷のカント論には一理があると思う。理性の欲動としてのナショナリズム
と死の欲動としての戦争にはある種の交差点は今後必ずある。そのときなんらかの
世界再編の動きがあるだろうし、その結果、世界平和への道筋も見えてくるんじゃないのかな。

柄谷は資本論の読解があまいんだよ。資本の欲動なんてないんだよ。あるのは
純粋略奪の快楽だけ。

じゃあ、おまえ、ぴかぁとかいうネットしろうとの言葉じゃなくて、純粋略奪とかを理論化してみろよ。
それを本で出版しろ。

920は他人の文をきちんと読め。“20世紀が産んだ人間疎外を批判すること”が問題ではない。そんなことは批判したければするだけだ君は“人間疎外を黙って見ていることは非人間的”だと弾劾しているだろう。つまり倫理を超越的に無謬な場に移行させる。→

→俺が問題にしているのはその“倫理を超越的な場に移行させる、それによる無辜な主体の生産”なのだ。その手つきがかつての新左翼やら旧左翼と同一だと言っているのだ。それを、その倫理的に無辜な主体の生産を離脱しないかぎり恐怖政治は無化されない。→

→倫理的に超越的な場からの他者の否定、てのは左翼の伝統的な手法なのだ。そうして920などが無意識に継承しているのがまさにそれさ。公共的被解釈の固定化であり、ハイデガーなら頽落の一形態ともいうだろう。左翼の悪しき伝統を丸ごと引き継いでいるということだ。

>>932
そういう限定した「他者」って言葉の使い方はしてないと思う。

　俺はかつて柄谷の『トランスクリティーク』で提起した倫理の導入には問題がある、と2ch.で何回か指摘したことがある。917920の思考形態を辿ると杞憂ではなかった、と分かってきた。やはりあれらには開かれた思考とは違う旧態依然なものが隠されていた、と。

そんな大したもんか。

漏れもトンズラヤリティークしてえ

　より詳細に言えば、柄谷がカントからあの命法を採用したところまではよかった。曰く《他者の人格を手段としてでなく目的として》と。だが、これが理念型となることで、内と外の区別が生まれる。それにより、先の命法と裏腹に、他者のありのままの人格は→

この夏の大介はちょっと違う！？

→理念型による裁断の対象と変わる。逆にいえば理念はその現象形態により裏切られてゆく。“疎外を黙認する非人間的人格は否定すべし”といった、どこかで何度か見せられた覚えのある硬直した精神の支配が日常化してゆく。

「他者の人格を手段としてでなく目的として」が理念型となるってのがわからん。
あんまよく覚えてないけど、
テクスト上では独立した命題じゃなく文脈に要請されてでてきた注釈っぽい使われ方でしょ。
「他者の人格を手段としてでなく目的として」ってのはさ。

>>939
大介のレスから「非人間的人格は否定すべしといった硬直した精神の
支配」を感じられるって、そっちのほうが硬直しているように
思えるなー。
大体「否定すべし」とは書いてないし、間違っても他人を「支配」できる
人間じゃないしな。発言者が。

他人を支配するんじゃなくて自分がその支配下にあることが問題
だっていうんだろうけど、大介が何かの支配下にあっても
全然まわりに影響ないし。

　別に難しい話ではない。何でもよいが倫理的であったり或る理念を設定することで、当初は人々のためにあった理念が至上価値となり、人民はその理念に奉仕すべき存在に変わる。疎外の止揚とかもそうだ。運動がそうならないために何が必要かを→

→考え、予防策を繰り込まなければ避けられない。柄谷の運動も例外ではない。同じ欠陥を内蔵しているとみる。

ちがうよ(o・v・o)


　カント的命法の核心は、それが『自由』な主体によるところが本質だよ。
強制力によるのではない、自由で主体的な自己選択による行為だからこそ
道徳は 純粋理性＝科学 の命題から自立している。
なぜならホッブズ的な物理還元精神あるいはマルクス的な共産精神ような
硬直から免れる『相互関係への赦し』が常にそこにあるから。

　具体例を挙げれば、
もし電車に引かれそうな赤ちゃん(^ε^)がいてかわいそうでも
助けて自分が死ぬのにためらってできなかった(ToT)
このような場合、定言命令は主体の良心によって人を根本的に責めるが、
他方でカント的人格関係、あるいは言葉を換えてアソシエーショニスティックな人間関係は、
それを自由の範囲と考える＝人格を目的と考えるが故に、無条件な赦しを与える。(T_T)＼(-_-)


　からやんの云うアソシエーションとは強制力とは無縁の『自由の互恵制』だよ。

>>943
っていうような下らない疑似翻訳文章を書きたいだけなのに
いちいち「人の危うさを感じてこれを批判しているのだ」みたいな
顔をするやつ。

>>930
べつにそんなだんがいしてないよ(゜_゜)


自由じゃん
そんなの(o・v・o)
アワレ

　事実存在している人間阻害＝労働力の商品化を解消するような
新しい経済体制の概念を提出することは、みんな考えてるでしょ。
不満に甘んじる人類ではない。

アソシエーションの立場から観るマルクスの最大のまちがいはそれを
プロレタアリアート独裁の急進派革命
＝国家の消滅という幻惑による
＝結果として却って国家の強化
というまちがいルートで実現したことだよ。
マルクス主義しゃってばかだね(o・v・o)


国がなければ民はいない。
人権を持たせるのは国家という帰属先である以上、
アソシエーションに至ってすらきっと、国家は尚存在しているよ。
仮に既にその存在すら感じられないとしても、『体制』として。

　けど労働力商品そのものが人間阻害の原因ではない、ってからやんが言ってたとおもう。
実はそうせざるを得ない「外国からの圧力」が、資本階級形成の理由だからなんだって(^-^)アワレ

資本制は新たな土地における資本制を要求する。
こうして連鎖的に飛び火拡大していくのが「とある経済体制」なんだって(^o^)
地球競争、human race、負けたら奴隷＝道具化だよ(^u^)アワレ

　生産に視点を注ぐのではなく、『交易』に注目せよ。ともいってた

マルクスの資本論は国際関係を度外視してたから不完全の欠陥理論だったみたい(^^)おかし

　経済体制は――仮に科学度の進展に由来するとしても――生産力同士を
国境を超えて交易するところではじめて成立して来たんだって

がんばれがんばれ商業便利(^○^)
そしたら国際間の商売的力関係を調整すれば、
きっと中の競争環境は「共同組合」みたいに穏やかになるよ(^0^)
あまりに外国貿易による圧迫激しいから国内労働者を度を超えて働かせないとならないもんね(^.^)アワレ

そもそもじゃ「交易」＝交通概念（マルクスが古代ギリシャ交易史に範を採る）じゃ。
マルクスは歴史の時系列で眺めると欠陥理論になってるんだがポリフォニックに眺むれば
今でも十分に通用する貨幣価値理論じゃ。ツカダニイクジン如きの詭弁に騙されるなじゃ。

　マルクスの着目点が「国内」の「生産関係」にしかないところを
つかたにゆきとさんは批判したわけだよ。
別にマルクスくんの社会学的功績を過小評価したんじゃないんじゃないの。

ただ「あなたの理論が実践にそぐわなかった原因はその視野の偏りだったんですよ」

と注意したかっただけでしょ。

　つかたにさんは『国外』と『交易』という視点を持ち込むことで、
マルクス主義革命派［マルクスその人ではない］の矛盾を暴きたかったの(^0^)


要するに
「ばっかだねー)^o^(お国なんて地球村のなかにしかないんだよ！
外国から金かっぱらえばはやいんだから。貿易しなきゃやってられんわwwwワラワラ」

というわけ
がんば

そのうっとうしい文体止めれ

ギリシャは多くの島々からなる地域で交易史の痕跡を探るにはもってこいの場所
曰くミニチュア世界なわけや国内でもあり国外でもあるちゅうことでマルクスがここ
せめたろと目ーつけたわけやないのそんなことぐらいわからんマルクスちゃうできみ！

つか、きみほんまにカラダニちゃんとよんどるん、なんか誤解してはるわｗ

　アソシエーションの達成は、
日本のアメリカ同盟重視の政治姿勢と矛盾しないカタチで追求されねばならないよ。

要点は『軍事力の国連委譲』を全世界の国家に自主要請する国際関係環境づくりだよね。

　つかたにさんは日本の知性としてその方便を考えなきゃだめだよ。

ちなみにぼくは
完全な国内民度啓蒙によって自由主義を『国際福祉主義』に導くしかないとおもふ
　教育において学歴主義を徹底するようなことがその専らの手段だとおもふよ
［今日の学閥主義ではない］

つまり、何ら学歴の無い者は一切ホワイトカラーになれない社会風紀を養生すべきだ

　専ら、いわゆる「高学歴」の基準を修士課程卒業のレベルまで引き上げるべきだとおもうふ

全入時代に学部卒なんか腐るほどいる
そんな奴らはみんな雑魚、という風紀にしなきゃだめだ


　東大を頂点とするエスカレーター式に硬直化した縦割り教育組織を柔軟に横並びにし直して、
社会人入学や編入や教育引き抜きをもっと自由にし、
大学組織の風通しをよくすればだいぶ変わるとおもふ


　「院卒学歴のないやつは何やらせてもだめだ」といふ気持にみんな、普通にならなきゃだめだ

　その為にも、法律上の成人の年齢を25にまであげたらどうか
院卒しなきゃ一人前じゃない、という気風を養生するには調度いい
ニート対策にもなる

文体の所為で全く読む気が起きずスルー

柄谷の前にきちんとまず宇野を読んだら。
そうすりゃ資本論の意義も限界も含めて
アソシエーションの意義と限界が明確になると思うよ。

>>943
それはもう柄谷じゃなく当たり障りのない一般論。

>>956
p
アワレw

>>957
うのってなあに

神田うの派マルクス主義

アワレw

>>959
おまえの方がはるかに憐れ。
読んでみたらくっだらねーことしか書いてなくて
その気持ち倍増。

かなりバカだね。

64 ：無名草子さん ：2006/08/22(火) 06:30:00
柄谷が福田和也に禅譲とか言って
その後に文学の終わりを発言。

某証券会社の、会見で泣いて謝ってたオッサンを思い出す

ちゅーかじんみたい


他人をみると、すぐばかあつかい

あわれw

ねー（ｗ

しょっぱい自演レス乙

わかったw


>>962＝低学歴にーと
でしょ

あわれw


　ぼくは学歴主義の徹底とともに、
『教育の再挑戦機会の増大』も提出していることに注意せよ。

つまり
『頑張るやる気』さえあれば誰でも成長していける社会体制が
→『国際福祉主義』
→国際協調への導き
→被覇権国の共和
→アソシエーショニズムの各国実践
という筋道への方策だとおもふ

今は一本道のエスカレーター式で、然も途中に高ーい壁を廻らしてるからダメだ
再挑戦不可能だから10代で人生決定指向＝学閥主義が蔓延る

もっと教育機会を自由化させなきゃだめだ
今のは階層固定化の仕組みだから、アメリカみたいに官僚主義が誇大化するのだ

　柄谷愛読者の一部の感性がたまたま俺（→）への反応で垣間見えたと思う。目新しい用語を駆使している割りには旧態依然な左翼の感性を維持していることがもろ書き込みに滲み出ていた。もっと自己解体すべきだ。でなければ大衆の支持など得られるわけがない。

>>967
徒手空拳でこんなとこに何か言うだけならいくらでも言える。
実践がまるで伴わない、アフォの戯言。
柄谷や蓮實の劣化引き写し。

ニュー速あたりのクズバカ共の前で披露してみろｗ
袋だたきで終了。

>>968
卑小な枠内でしか物事を推し量れない。
ここを読んだり書いたりするやつは、
自己解体以前に、自己確立すらできてねーよｗ

昼間の愚衆まじめにあわれ

オナニーと煽りしか能がない。

ググってみたらキチガイか。
構った方が悪かった。

http://www.eonet.ne.jp/~radical/text31.htm
煙草うんぬん、ワロタ　最後の方

喫煙倫理の欠如あわれ

ヲエ

　アソシエーション＝開かれた相互目的の社会は、
自由の相保性によって倫理関係を互恵へ、つまり
『義の勧め』に導くよ。

いい例だよ(^o^)

アソシエーション＝煙草を捨てる自由な個人と、拾わされる不自由な個人の連合体？

>>978
　個人同士が互いに自由な倫理的選択を勧める関係＝アソシエーション
だよ

他者を目的として扱うとは、自由と他由を認めることだよ

全然違うけどね

　問題は柄谷が採用するカントの命法にあると思うのです。《他人の人格を手段としてでなく目的として扱え》だったと思います。
　で、柄谷この命法を彼の提唱する運動の導入にしてますよね。倫理的だと思いますよ、これは。そうして、そこにカントの命法を→

→使わなければならない、という箇所が、やはり開かれた運動を阻むと思います。というのは、主体に倫理的方向性を強いてゆくでしょう。主体に倫理的方向性を強いる、という所がかつての左翼運動と変わってないのです。これはそもそもカントの命法が反‐物象化の→

→思想として読み替えられることからこうなるんだと思うのですが。つまり、やはり柄谷においてはカントはマルクスの補完として採用されているに過ぎなくなっている。そのような読み替えは自由を産まないと僕は思いますよ。

　アソシエーショニズムは社会主義ではありません。
それは自由主義と社会主義を止揚したような『第三の社会思想』です。


　自由の互恵制＝アソシエーションは人格同士に強制力を与えません。

たとえばからたにさんがタバコを道端に捨てたからって、
それは他人からの倫理的監視以外の理由で
――つまり自律した主体によって――制限される筈はないのです。
　社会主義と異なるのは、個人対個人の関係が自由をゆるしあう前提に置かれていることです。

>>981-983
カントもマルクスも自分の言いたいことの援用するのに
読み替えてるだけなんで本人はずっといい加減だし、
そもそも旧来の「運動」に荷担するつもりなんてさらさらない人でしょ。

>>985

最近になって言ってることって、
消費=生産協同組合っていうのは、トフラー（←元トロツキスト）の”プロシューマー”と似てるし
アソシエーショニズムだって、アメリカのマネジメント思想に通じる。

蓮實との対談「闘争のエチカ」では、「トフラーとかドラッカーとか、
あんなのをアメリカの知性だと思われちゃ困る」みたいに言ってたけど
案外、この辺の学者と柄谷が最近言い出したことは近いんじゃないの？

ただ、日本の知識人は、ヨーロッパを持ち上げ、
アメリカ（東部はギリギリ・セーフで認める）を馬鹿にする
っていうポーズの人が多いから、
形だけでも西欧哲学史の裏づけを欲しがるんで、
そういう人向けには良いんじゃないか？
若い人は、もう「アメリカよりヨーロッパの伝統のほうが上」って
あんまり思ってないだろうけど。

「アジア的発展段階」をもじって言うなら、
現代社会は「アメリカ的発展段階」やな

寅栗って本、高いね

　からたにさんの認識が間違えているのは、
福利主義は資本の拡大による環境破壊しかもたらさない、という点だよ。

福利主義の究極は調整効率の最適化＝厚生だからだよ。

　従って福利主義は環境問題を解決する、現在見つかった限り唯一の筋道だよ。
功利的名誉が環境福祉を方法に用いるのは想像に難くない。

だからカント的自律法が福利主義より上位にある、という論旨は正しくない。
むしろ両者は互恵共存しなければならない、かたわ思想です。

　カント的自律法は内面を、福利主義は対外活動を指導するような文明思想ではないの。

　近代文学＝小説が社会思想の伝播装置として終焉し、
代わりに春樹的娯楽商品がポストモダンちっくな言葉の戯れに走るだけ。
よって、『知的な私』は文学に今後興味を持たないだろう。


これが柄谷さんの近代文学終了論旨だよね。

　ぼくは実際のところ、文学の究極は『日常文』にあると思うよ。
それまで、文面の理想的範例という価値は保ち続ける。
　文学が知的階級の思想的娯楽としてではなく、
純粋な「文体の知的実験」になる歴史的な流れは寧ろ、
哲学的エクリチュールに威圧され続けて来た文芸にとって非常な高尚化だと思う。

文学は語法を操る技術の美学として再定義されるべきだ。
そこから現代文学は新たなカタチで蘇生する筈だよ――恐らくは、
小説＝再現的虚構のそれより遥かに高等で知的な『概念構成の芸術』として。

既成思想は、そこではもはや単に文体へ利用されるものに過ぎない。

　New Association Movementの活動は趣味の議論だと思う。
それは大衆社会に対して今後もまったく影響を与えられない。
デリダが半永久の脱構築趣味の中で自己充足したような、「諦念」の残滓だ。

　政経的に観ればNAMは単純に、閉鎖的思想界でキチガイじみた発想を騒いでいるだけだよね。
柄谷さん自身、「指導の象徴」として記録されればいい、としか思ってないでしょう。


　共和主義（Associationism）の実践は
不買や生協を直接勧めたり、政治参加（engagement）したりすることによるのではなく、
ただ『大衆啓蒙』に見い出される。
なぜなら民主制国家の本質は世論の質だから。

　もしリベラリズムを超えた地平が大衆世論に自覚されるならば、主権の止揚により
その時こそまず社会内共和体が自発的に形成される筈だ。
その輪はすぐ各国とnet workし、とある共栄圏ができあがる。
それが世界共和国の始まりになる。

>>もしリベラリズムを超えた地平が大衆世論に自覚されるならば

って随分時代がかった言い方やね大むかしやんｗ

リベラリズムのはるか前段階の自己決定も自己支配も達成できない衆愚に
何をかいわんやって話。

ネットに書きこめる程度の知力があれば、もう立派なネティズンだよ

NAM京都シンポジウムで浅田彰はNAMを資本主義を越えるものでなく、補完するものの一つとして解釈しているが、これは誤解じゃないですか？同じシンポジウムで柄谷は資本に転化しない貨幣、てことをNAMの運動としている。こんな初歩的な段階で誤解している→

→人をよく柄谷と並べて出席させたと感心する。浅田の発言自体は面白いんだけど、浅田の“資本主義の補完としてのNAM”は、柄谷も怒るでしょう。それでも浅田と同伴やめないところがまた面白いけども笑

おいおい、一体いつの話してんだよ・・・

>>997
田中康夫も落選したしな。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1153992242/l50
次スレ無し？
じゃ、こっち来いよ！

柄谷セン生

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