文学はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ!!６

1 ：吾輩は名無しである：04/02/09 22:58

文学は間違いなく衰退している。
これを認めない売れない作家志望、粘着コテ、
その他茶々入れる揚げ足取りの名無し。
これこそ文学が衰退している証拠じゃないか？
名実共にこの板を代表するスレッド。
「文学はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ！！」
ここで考えよう。文学の未来を。運命を。そして愛を。

ルール
美香、ｃなど雑談系荒らしコテは書き込み禁止。
矢部さん、戻ってきてくれ。淳一さんもためになるレスをもっと書いてくれ!!
「衰退していない」という意見はスレ違いオヨビ荒らしとして削除依頼とアク禁依頼します。
程度がひどい粘着やAA荒らしは警察に通報するものとします。
その他
このスレにふさわしくないカキコはびしばし取り締まります。
過去ログは各自参照。
さあ、文学の衰退を止めるのは、君だ!!（・◇・）ﾋﾞｼｯ!!

2 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/02/09 23:00

おい、だぶってるよ。２げっつ

3 ：吾輩は名無しである：04/02/09 23:04

これ美香or粘着が立てたんじゃね？
また荒らすために・・・

4 ：吾輩は名無しである：04/02/09 23:10

くだらないスレたてるな
バカやろう

5 ：吾輩は名無しである：04/02/09 23:20

>>42
2 失笑。 ◆/q3IBffcPs New! 04/02/09 22:57 ID:mTMKt9Yp
？

>>43
2 　 sage New! 04/02/09 22:57 ID:MXjwFuo9
ヤン２ーマンセー

>>44
3 誘導 sage New! 04/02/09 23:00
重複です。

ボクシングってなんで自分で「ｼｭ」「ｼｭ」って言うの
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1076314075/l50

>>45
4 吾輩は名無しである sage New! 04/02/09 23:10
くだらないスレたてるな
バカやろう

すげー愛されてるなおまえ

6 ：吾輩は名無しである：04/02/09 23:43

>>1
よく立てた！！

7 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/10 00:55

削除依頼やアク禁依頼なんていう言論封殺のほうが「衰退」なんじゃないのか？

そもそも衰退しているかどうかも検証しちゃいけないってのはママゴトにセックスを
持ち込んじゃいけないっていうのと同じようなもんじゃないか。

第一「本気で考えてみろ」ではなく「みれ」なんだからその部分の解釈で、
雑談されようが遊ばれようが仕方ないと思うけどな。普通に。

というわけで、それなら衰退の根拠ってやつを挙げてみればいいのだ。
少なくとも前レスでは、俺の反論に有効なレスはつかなかったぞ。

衰退してるのは文学じゃなく文学衰退論者のレベルなんじゃないのか？（核心）

8 ：吾輩は名無しである：04/02/10 01:00

>>7
それ核心かもね。で、「俺の反論」ってどんなの？　
ポイントをコピベ希望。

9 ：吾輩は名無しである：04/02/10 01:10

>>7
だから>>1はそういう反応を誘発するために
その「粘着」や「荒らし」が書いたんだよ
もとからの住人にそんなこと言う奴はいないし
まともな住人はもうここを離れてると思うよ

10 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/10 01:15

>>8
元レス探すのが面倒なので却下。
ただ１ｂとかいう人の書いた「衰退説の概要」に反論したところ
何のレスもなく、そこから雑談になっていった。
だからここはそういうスレなんだと思って俺も雑談に入った。
それだけのことだよ。

>>9
わかってるよ。わざわざ名指しにされてるんだから。
でも、敢えて乗ってみる。目的は推して知って欲しいな。

11 ：吾輩は名無しである：04/02/10 01:20

誰か重複スレ立ててるね。↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1076334696/l50

スレの立った時間によるとどうやらこちらが重複スレのようだ。
一字一句違わないところをみると、二つのスレを混乱させ、その混乱の中で
あわよくば議論の盛り上がってるほう、もしくは両方を削除させることを目的
としてるように見うけられるが、なんともあさましい。
大体、衰退スレに対するその憎しみはなんなんだ。頭狂ってるよ。

12 ：吾輩は名無しである：04/02/10 01:29

テーマは「衰退」じゃなく何でもいいと思うよ。
ただ、個別の作家スレに書き込んでる人間同士が
そういうスレッドの枠を越えて議論できる場所として
こういうタイプのスレッドがあってもいいと思うね。
少なくとも雑談バースレよりはマシなんじゃないかな。

13 ：吾輩は名無しである：04/02/10 01:36

>>11
スレの流れからいって、こっちを本スレにするといいかもね。

>>12
そうだね。

14 ：吾輩は名無しである：04/02/10 01:51

矢部氏もどってきてくれないかなー。

15 ：吾輩は名無しである：04/02/10 02:00

またクリスマスイブのときみたいに、
日時を決めて仕切直ししようよ

16 ：吾輩は名無しである：04/02/10 02:01

>>15
あれは誰が仕切ったの？
よかったら君が仕切ってよ。

17 ：吾輩は名無しである：04/02/10 02:06

よぉし、じゃあ父さん仕切っちゃおうかなー。
前回がイブだったから、次はバレンタインっていうのはどうだい？
今すぐうまい告知テンプレ作れないが。

18 ：吾輩は名無しである：04/02/10 02:14

>>17
じゃあ、お願いするよ。期待してる。

19 ：吾輩は名無しである：04/02/10 02:44

>>17
バレンタインでいいよ。それでいこ。

20 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/10 03:14

>>10
すまんね。レスをつけようかと思ったらもう雑談になってた。荒らしの類かと思って放置した。
付け加えるとあの分類はは私が書いたわけではなくてこの一連のスレから拾い他の人間の
意見を容れてまとめたものだ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074253053/533
(1)①
これについてはその余りに多い他者は「希薄さ」故に見出されたのだという
過去４スレに渡ってやっていたので興味がもてなかった。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074253053/539
(1)②
これは私も比較の仕様が無いと思う。
(2)①
一週間は七日しかなく、一日は二十四時間しかない。そういう意味だと思う。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074253053/544
(2)②
これは「馬鹿になった」という衰退理由を挙げた人間のレスを見れば分かるけれど、
「馬鹿＝本を読まない」と定義されているので、余り意味が無い。前スレを荒らしていた
人たちの共通認識かもしれない。

21 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/10 03:23

あの表は、漠然と共有されている「文学の衰退」を一歩引いたところから見てみようという
話であって、その一々を是非してもしかたないと思う。

さておき、今回も荒れるようだったら削除依頼を利用してください。
book：文学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026989196/l50

学校会社からの接続でIPをさらせないという方はこちら↓に依頼してください。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1037826621/l50

22 ：吾輩は名無しである：04/02/10 04:58

文学が一般庶民に親しまれるようになったのは、
たかだか近代以降だろ･･･。
いまじゃあ漫画が取って代わってがんばってるけどな。
そのうち「漫画がなぜ衰退するか」なんて議論をおっぱじめるきだろ！
その手には乗らんぞヴォケ!!!

23 ：吾輩は名無しである：04/02/10 06:53

近年、人口に膾炙した作品というと
例えばＥＶＡだったりするわけで
昔のあの年代ならとっくに乗り越えていたはずの壁で
一々躓いている様子が幼稚すぎて見てられない
これだけ甘い環境で育った現代っ子が
いわゆるまともな文学作品に目覚める頃には
すでに大老境に達してるかも知れず・・・

まあ要するに、そういうことでないの？

24 ：吾輩は名無しである：04/02/10 08:52

衰退論者ってのは頭が弱いだけじゃなくて
＞程度がひどい粘着やAA荒らしは警察に通報するものとします。
こんな事までするのか。
いよいよネジがはずれてきたなｗ

25 ：吾輩は名無しである：04/02/10 08:57

衰退という妄想を認めさせるためには
重複スレも平気で立てる･･･････まさにこの板の癌というにふさわしい

26 ：吾輩は名無しである：04/02/10 09:02

頭いい人間が減ってるから

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/10 13:31

>>20
>>21

意味がないことなら「今、われわれはここまで来ている」みたいな書き方で
勿体つけて書くこともなかったんじゃないの？荒らしなんかを自分と差別
しているみたいだけど、俺から見ればそんなに変わらないよ、あんただって。

まとめるっていうのは充分、恣意的な行動だと思う。何か責任逃れして
いるような雰囲気がふんぷんと漂ってくる文章だよな。つまり何なんだ？
という疑問が拭えない。非生産の極み。まさに衰退そのもの。エンドマーク。

29 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/10 13:35

>>22
同感。みんな考えすぎなんだよ。もしくは自分の感性の
衰退を文学そのものの衰退と勘違いしちゃっているんだよな。

>>23
そもそもその壁は「透明な壁」だからね。そういう言い訳が
あらかじめ設定されていて自分で守っている幻の中を
ちょっと悩ましげに彷徨うだけの物語。

でもそれは……文学の衰退ではないんだよな。

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/10 14:16

>>28
＞つまり何なんだ？
といえば「衰退」というのが事実かはともかく、「衰退している」という実感はPART6まで続く
ほどにあるわけだ。
私の興味は、その実感がどこから来ているかということに
あってね。君のレスはそのまま「反論」の分類として使えそうだが、嫌な言い方をすれば、
私はミイラ取りのミイラには興味がない。それだけのことだよ。

32 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/10 14:19

煽り臭い書き方になってしまったけれど、単純に興味が無いだけなのです。

33 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/10 14:59

>>31
衰退しているという実感は誰にとって真実なんだ？
もし君にとって真実ならば僕の反論に答えないのは君の精神の衰退だろう。
君にとって真実でないならば君は勿体つけて書く必要がなかったはずだ。
しかし君は僕の「衰退などしていない」にあてつけて書いたのだ。それは事実だ。
つまるところ、君の書くことは責任逃ればかりなんだ。
主体をぼかして追い詰められれば「興味がない」ですます。

「ええ、わたくしは興味などないのです。ただ分類しているだけですから」

腐った役人と腐った学者を足して一で割ったのが君だな。

そのくせ……
あこぎな反論はやれるだけやってそのフォローまで相手の反応に先んじる自己完結。
それで満足ならば二度と僕に言葉を投げかけないでもらいたい。
君がこのスレで何をしたかなどそれこそ僕には興味のないことだ。
ただ分類するだけなら馬鹿にでもできる。

確かに君の「文学」は衰退するだろう。それは君の言葉に対する責任感の欠如が
如実に示しす定められた未来だ。宿命だ。

興味がないのだから無視するといい。興味がないというのはそういうことだ。
以上、煽りそのままだ。僕は責任逃れなどしないからな。

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：吾輩は名無しである：04/02/10 15:32

Ｃ◆7sqafLs07sって面白いじゃない。

36 ：吾輩は名無しである：04/02/10 15:46

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
予告！　２月１１日午後６時～深夜ぶっ倒れるまで

いつもナンチャッテなおれたちわたしたちだけど
マジモードでやれば、こんなにできるんだぜ、ってとこ、
見せちゃいます。だから名無しさんも大歓迎。
今ここで語る「わたしにとって文学とはこれだ！」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

37 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/10 17:52

>>33
＞衰退しているという実感は誰にとって真実なんだ？

「衰退している」というそれぞれの人間にとって。だから理由もそれぞれに分類される。
そこでその様々な理由で「衰退」する文学とは何ぞやとね。

興味がもてないのは「反論」のどれもが既出であったからで、また、
衰退を否定するばかりでそれを以て云々というのが無いからだ。
ミイラ取りのミイラというのは言い過ぎだと思うけれど、私にとってこの「衰退」というのは
それぞれの「文学」を問う疑問符であってね。

私のミイラを置いておく。
「文学の衰退は他ジャンルの隆盛による自己の差異化、先鋭化による。」

38 ：吾輩は名無しである：04/02/10 18:08

衰退してるのは↑こいつの脳味噌だろ（ﾍﾗﾜﾗﾌﾟ

39 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:22

なんでディープラブ売れてるとえもう？？？　バカとおぼっちゃまにはわかるまい。

40 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:25

衰退していないという実感もそれぞれの人間にある。
しかもそうおもっている人間の方が多い。

41 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:30

1bはほんと馬鹿だな　文章から頭の悪さがにじみ出てて惨め
ｃははじめ雑談荒らしかと思ってたがまあまあ見識ある

42 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:36

１ｂへ

>美香、ｃなど雑談系荒らしコテは書き込み禁止。

ルールに抵触しているので警視庁ハイテク犯罪担当に通報しておきました。

43 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:37

Ｃや鳥インフルはちょっとハメを外す時もあるが、
マジモードになれば結構鋭い点を突いてくる。
他の雑談コテはおちゃらけしかできんようだ。

44 ：蹴りたいピアス：04/02/10 19:40

暇なだけだろ。一生かかっても芥川賞なんかとれないよ。こいつらじゃ。

45 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:41

>>43
同意。
１ｂとか淳一ってのは根本的に大して読書してないってのがわかる。
いくら硬い文章書こうと、固有名詞を大量投下しようと。

46 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:49

衰退論者が少数派だから、こうなるのはわかってたんだけどな。
バレンタインになんかやるらしいけど、また衰退論者は嫌な気分になると思うよ。

47 ：吾輩は名無しである：04/02/10 19:56

文学衰退宗徒は今日も元気に2chに寄生

48 ：吾輩は名無しである：04/02/10 20:06

衰退関係のスレは常時上げしとこうぜ
最近文学に興味持った厨房をひきつけとく蝿とり紙として最適だから
こんなのが個別作家スレ来られたら困る

49 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/10 20:15

なんか、うんざりしてきました♥

50 ：吾輩は名無しである：04/02/10 20:16

>1b
こっちくんな　↓行け
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1072625341/l50

51 ：吾輩は名無しである：04/02/10 22:00

正直、１ｂがここまでバカだとは思わなかった

52 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/11 10:12

>>37
君にとって興味のないことならば構わなくて結構と書いたはずだが？
興味ないポーズをとりながら随分と御執心じゃないか。こちらはぐっすり御就寝したよ。

衰退しているという実感と君は書いた。実感。
君はおそらく非常に偉い人なのだろう。全人類の実感を見極められる。
もしかすると神様なんだろうな。
だから「それぞれの人間にとって」の実感まで読み取ってしまう。
それはおそらく君にとって素晴らしいことだ。
しかし普通の、僕らのような人間にとって実感とまで表現できるものは「自分」の範疇から逸脱しないものだ。
他人の実感を語るときにはもう少し謙虚に伺うような顔つきで言葉を選んで語るだろう。
しかし君にはその迷いがない。つまり君は偉いのだろう。

しかしその偉さは街角で見えない群集を相手に演説をしている人々のあの偉さにそっくりだ。
君は問う。しかし答えない。君は語る。しかし耳を傾けない。
他者を相手にしたら崩れてしまう自我と論理こそが君だからだ。

君は「もう見たよ」で済ませる。既に見たその指摘に反論できていない事実は都合よく忘れて。
なぜなら君は偉いからだ。その認識さえ確保できれば後は「興味がない」のだ。

分類だけなら馬鹿でもできると書いたはずだ。
君の意見「文学の衰退は他ジャンルの隆盛による自己の差異化、先鋭化による。」
たいそう勿体つけたわりには何処かで見たことのあるレベルじゃないか。
しかも君自身が書いたことを流用して批判できるぞ。
「衰退を分析するばかりでそれを以て云々というのが無い」からな。

議論という言葉を知っているか？それは分析ごっことは少し違うんだ。
それぞれの前提はもう提出された。ここからが議論だぞ。わかるか？
議論になる前に偉そうなポーズばかりとって何をそんなに怯えているんだ？

53 ：Ｚ☆ ◆yJ0qmb8yh. ：04/02/11 11:40

>>52
文学板では希少な非常にクールかつ的確な「批判」ですね。
しかも読みやすくわかりやすい文章。感銘を受けました。

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：吾輩は名無しである：04/02/11 12:45

衰退を語ることは、そこからの進歩を見出そうとする試みでもある。
そういう態度を嘲うお前らの態度はまさに今の日本を象徴してると
言えるだろう。

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：吾輩は名無しである：04/02/11 17:10

まず衰退ありきになってるのが笑える
確かにやたらに不安を煽る現代日本を象徴する姿勢だよね

58 ：吾輩は名無しである：04/02/11 18:14

Ｃさんと１ｂさんのは面白かった
でもなんでたかが「衰退」でこんなに祭りになるのか？
不思議でしかたがないな
別に衰退でも繁栄でもおれはどっちでもいいんだが

59 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：04/02/11 18:16

いまのニッポンちょー不安、怖くて町歩けないもん、文学になんとかしてもらわなきゃ。

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：沙織 ◆rAPfd7xKfE ：04/02/11 20:27

だからさあ衰退門徒って何？
そんなのいないって！！！
反衰退の奴が必死になってるだけだって！！！！
存在しない敵を叩くノンは気持ちええんやろな！！！！
鋭い批判なんてだいたいそんなもんやん？
「日本は・・・だ！」とか「今は・・・だ！」とか
勝手に決めて批判すんなってちゅうねん！！！！！
アンチ衰退派が「衰退派は・・・」とか偉そうに批判すんのもおんなじことや！！！！！

62 ：吾輩は名無しである：04/02/11 22:35

衰退の実感ってなんかハゲに悩む中年男みたいだよなｗ

63 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/11 23:16

>>52
もう一度>>37をよく読んでもらいたいんですが、わからないところがありましたか？

64 ：１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo ：04/02/11 23:20

相手をして欲しければもう少し礼儀というものをわきまえてください。

65 ：吾輩は名無しである：04/02/11 23:38

酔うのは気持ちいいことである。
たとえそれがアルコールであっても自分の文章であっても。

66 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/12 12:53

>>64
わざわざ傲岸不遜な書き方で絡んできたのはそっちだぞ。
頭が悪いにも程があるよ。冗談かと思ったよ。
どのみち、分類しかできないようだし、もういいよ。
ミイラとでも遊んでいればいい。もう二度と絡まないでくれ。
こっちはそもそも興味ないんだから。

67 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/02/12 12:55

>>61
でもどっかの偉い人は「実感」をごろごろ感じているらしいよ。
衰退の。だったらそんなもん幻やんけと言いたくもなるだろ。