見沢知廉はどうですか？
1 ：テロリスト：
日本を撃て！
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既出の予感。
と思ったが、すでにdat.落ちしてたか
と思ったが、すでにdat.落ちしてたか
天皇ごっこは売れてるのになあ
どうしてだろ
たぶん文学ばっかで政治は無知なのだろう
しかし俺は上げないぞ！
どうせすぐ下がるし
どうしてだろ
たぶん文学ばっかで政治は無知なのだろう
しかし俺は上げないぞ！
どうせすぐ下がるし
誰かこのスレに来てくれよおう
と言いつつサゲる
と言いつつサゲる
5 ：ｶﾙｳﾞｪﾅﾆｬ：01/11/25 05:01
最近HP上での見沢の書き込みがないな。くだらないケンカばかりだからか。
6 ：吾輩は名無しである：01/11/25 07:47
えっ、前スレ無くなったのか。
少しは書いたりしてたような気もするが
もう忘れちゃってるし、思い出す気力もないんで
みなさん頑張って。
少しは書いたりしてたような気もするが
もう忘れちゃってるし、思い出す気力もないんで
みなさん頑張って。
かなり下の方で、更にサゲてたのに
何で今ごろ･････
何で今ごろ･････
8 ：吾輩は名無しである：01/11/25 14:01
見沢知廉は普通に好きだけど
知識人としてはどうなの？
過度に政治的ではある、つーかそれが面白いんだけど
何か今ひとつ怪しい感じがする････
知識人としてはどうなの？
過度に政治的ではある、つーかそれが面白いんだけど
何か今ひとつ怪しい感じがする････
9 ：吾輩は名無しである：01/11/25 14:31
「ブブカ」の連載を読むと何か根本的な
勘違いをしているといわざるを得ない。
あの悪文は他人が読むことに対して
無自覚に過ぎる。
勘違いをしているといわざるを得ない。
あの悪文は他人が読むことに対して
無自覚に過ぎる。
>>8
知識人？ 人を殺して刑務所１２年、獄中生活を描くのがウリ。
「いまに見ていろ、俺だって」で出てきた。
ブンガク？ 殺された人間はどーすんの？
セイジ？ マスコミのゲテモノ趣味にのって露出度過多なだけ。
知識人？ 人を殺して刑務所１２年、獄中生活を描くのがウリ。
「いまに見ていろ、俺だって」で出てきた。
ブンガク？ 殺された人間はどーすんの？
セイジ？ マスコミのゲテモノ趣味にのって露出度過多なだけ。
11 ：吾輩は名無しである：01/11/25 14:52
12 ：吾輩は名無しである：01/11/25 15:32
｢スコラ｣で福田とか島田とかと対談してるけどどんな感じだったか
誰か覚えてない？
あとメンズエクストラ？の島田の料理コーナーで
朝鮮人参紹介もしてたな
誰か覚えてない？
あとメンズエクストラ？の島田の料理コーナーで
朝鮮人参紹介もしてたな
「テロならできるぜ」すげー面白かった。
14 ：吾輩は名無しである：01/11/25 17:19
あのめちゃくちゃな感じがおもしろい！っていうだけじゃ駄目？
15 ：吾輩は名無しである：01/11/25 17:36
あのルックスからして女性ファンが多いのかな～
とても12年獄中にいたとは思えない顔だな。
彼の文章は支離滅裂でたしかにメチャクチャだけど、妙に引き付けられる。
相変わらず後遺症で悩んでるみたいです。
とても12年獄中にいたとは思えない顔だな。
彼の文章は支離滅裂でたしかにメチャクチャだけど、妙に引き付けられる。
相変わらず後遺症で悩んでるみたいです。
16 ：吾輩は名無しである：01/11/25 18:29
見沢ＢＢＳでの本人のかきこみ、難しすぎて理解できないのは自分だけか？
ＢＢＳに集う人間があまりにも酷い。
「見沢さん美形ですね」とかかきこんでる人達は、
見沢のかきこみ読んでいないんじゃないかと思ってしまう。
でも「天皇ごっこ」は面白かった。
ＢＢＳに集う人間があまりにも酷い。
「見沢さん美形ですね」とかかきこんでる人達は、
見沢のかきこみ読んでいないんじゃないかと思ってしまう。
でも「天皇ごっこ」は面白かった。
17 ：吾輩は名無しである：01/11/25 18:35
アジ文は難解だが、小説はいいと思う。
調律の帝国みたいなやつ、もっと書いてほしい。
調律の帝国みたいなやつ、もっと書いてほしい。
18 ：受験生：01/11/25 23:33
「調律の帝国」の新潮文庫版は、なんであんなに字がおっきいのですか？
『調律の帝国』文庫化で,スレ立ったのかな？
なんだか、刑務所という特殊空間を体験者ゆえの特権的視点で描くだけで、
ひたすら花村萬月化していってるんでないか？
阿部譲二の刑務所ものと、同時並行して読む必要すら感じたね、バランス的に。
文庫本の、島田雅彦の解説は噴飯もの、笑わかすなっての。
見沢のあとがきも、なんだよ、これは↓
「十七歳の時、成田空港決戦で死ぬつもりで、遺言の代わりに初めて小説を・…
（中略）生還して、左翼アジト専従をしつつ、
同人誌や投稿という文学の下積み時代…（中略）、その間、思想の世界では
新右翼のトップ・イデオローグや戦後四人目のテロル、投獄などを極めました」
違うだろー、客観的には、こう↓だろーよ。
「厨房のハネ上がりが自分で考えることもせず、常に目先にある行動へと誘う
餌に喰らいついて、後先考えず暴力的現場にハシリ、その為には
本来なら人生の全てを賭けるほど重いはずの「転向」さえ
ヘーキでちゃっちゃとやり、左翼から右翼行動派へ極端な寝返りをし、
ついにはリンチの名のもとに自らの手で残虐殺人の罪を犯してしまった…」
獄中で小説を書くことは、「贖罪」になってない、単に自分が生き延びる為の
言い訳であり支え、つまり、エゴ。終始、そうでしかない、
書いたものが全てを物語る。
違うというなら、
自分に殺されて死んでいった者の眼から、徹底してその者の立場から、
書いてみなよ一篇でもいいから。永遠にモノ言えなくされたその人に代わってさ。
そしたらマジで読むさ、たとえ悪文でもね。
その時はじめて、文学だよ。
なんだか、刑務所という特殊空間を体験者ゆえの特権的視点で描くだけで、
ひたすら花村萬月化していってるんでないか？
阿部譲二の刑務所ものと、同時並行して読む必要すら感じたね、バランス的に。
文庫本の、島田雅彦の解説は噴飯もの、笑わかすなっての。
見沢のあとがきも、なんだよ、これは↓
「十七歳の時、成田空港決戦で死ぬつもりで、遺言の代わりに初めて小説を・…
（中略）生還して、左翼アジト専従をしつつ、
同人誌や投稿という文学の下積み時代…（中略）、その間、思想の世界では
新右翼のトップ・イデオローグや戦後四人目のテロル、投獄などを極めました」
違うだろー、客観的には、こう↓だろーよ。
「厨房のハネ上がりが自分で考えることもせず、常に目先にある行動へと誘う
餌に喰らいついて、後先考えず暴力的現場にハシリ、その為には
本来なら人生の全てを賭けるほど重いはずの「転向」さえ
ヘーキでちゃっちゃとやり、左翼から右翼行動派へ極端な寝返りをし、
ついにはリンチの名のもとに自らの手で残虐殺人の罪を犯してしまった…」
獄中で小説を書くことは、「贖罪」になってない、単に自分が生き延びる為の
言い訳であり支え、つまり、エゴ。終始、そうでしかない、
書いたものが全てを物語る。
違うというなら、
自分に殺されて死んでいった者の眼から、徹底してその者の立場から、
書いてみなよ一篇でもいいから。永遠にモノ言えなくされたその人に代わってさ。
そしたらマジで読むさ、たとえ悪文でもね。
その時はじめて、文学だよ。
20 ：受験生：01/11/25 23:48
＞花村萬月化
なんか、わかる気がした。
なんか、わかる気がした。
21 ：吾輩は名無しである：01/11/25 23:54
島田や福田が気にしてるのは何でかな？
福田がボンボンの癖に悪ぶったりパンクだ何だと言ってるのと一緒？
実際に色々過激にやってる、｢現場｣を経験してる人に対して
コンプレックスあるのかな？
そういえば島田も辻の｢ピアニシモ｣にも解説寄せてたもんな･･･
福田がボンボンの癖に悪ぶったりパンクだ何だと言ってるのと一緒？
実際に色々過激にやってる、｢現場｣を経験してる人に対して
コンプレックスあるのかな？
そういえば島田も辻の｢ピアニシモ｣にも解説寄せてたもんな･･･
22 ：バイラス：01/11/26 00:22
福田は日本のストラマー。
23 ：吾輩は名無しである：01/11/26 00:47
>>19
でもさあ、エゴでもいいんじゃない？
別に読者は彼に贖罪を求めてる訳じゃないし、
あくまで面白いものを求めてるんだからさ。
もし彼の小説やエッセイが被害者にも向けられているとしたら、
そういう風なことにはなってこないんだけどね。
でもさあ、エゴでもいいんじゃない？
別に読者は彼に贖罪を求めてる訳じゃないし、
あくまで面白いものを求めてるんだからさ。
もし彼の小説やエッセイが被害者にも向けられているとしたら、
そういう風なことにはなってこないんだけどね。
24 ：吾輩は名無しである：01/11/26 01:24
>>19
ちゃんと読めてるな。偉い。（偉そーでスマソ。感心してるだけ）
しかし、贖罪なしに
際物レポ屋として活躍して欲しいという極めて無責任な期待もあるにはある。
文学はちょっと難しいだろう。
＞１９が述べているように
避けては通れない「対峙」をきっと行わないからである。
ちゃんと読めてるな。偉い。（偉そーでスマソ。感心してるだけ）
しかし、贖罪なしに
際物レポ屋として活躍して欲しいという極めて無責任な期待もあるにはある。
文学はちょっと難しいだろう。
＞１９が述べているように
避けては通れない「対峙」をきっと行わないからである。
25 ：吾輩は名無しである：01/11/26 01:59
贖罪になってないからこそ、逆にリアルな感じするな。
人の命の埋め合わせなんか出来ない事、本人が一番自覚してると思うけどな。
「出所しました。罪を償っていきます。」ではない所を読者だって知りたい
んじゃないのかな？そういう意味で、今後に期待する。
偉そでスマソ！
人の命の埋め合わせなんか出来ない事、本人が一番自覚してると思うけどな。
「出所しました。罪を償っていきます。」ではない所を読者だって知りたい
んじゃないのかな？そういう意味で、今後に期待する。
偉そでスマソ！
見沢は『テロならできるぜ』の、＜永山則夫への手紙＞の中で、
『蒼白の馬上』で試みようとしたが、事件の寸前で引き返してし
まったーと告白している。まだ、これからでしょ？楽しみは。
『蒼白の馬上』で試みようとしたが、事件の寸前で引き返してし
まったーと告白している。まだ、これからでしょ？楽しみは。
27 ：[email protected]：01/11/26 03:07
今映画の連赤の原作もね。
やられた側に立てば順当に市民的評価され出世する、戦後文壇の偽善ヒューマニズム=復等生よい子ちゃん文学ーに、皆正直もう食傷してるでしょ?
一例えば、遠藤誠弁護士と私、今、健康ヤバい2人＝「いわんや悪人をや」と、加害者の苦代弁の2人=死んだら寂しいでしょ?
やられた側に立てば順当に市民的評価され出世する、戦後文壇の偽善ヒューマニズム=復等生よい子ちゃん文学ーに、皆正直もう食傷してるでしょ?
一例えば、遠藤誠弁護士と私、今、健康ヤバい2人＝「いわんや悪人をや」と、加害者の苦代弁の2人=死んだら寂しいでしょ?
28 ：吾輩は名無しである：01/11/26 03:21
↑本人？
名前欄にメアドを書くとか、慣れてないところをみると、本当のようで。
本人のページの掲示板にリンク貼ってあったよ。
本人のページの掲示板にリンク貼ってあったよ。
30 ：吾輩は名無しである：01/11/26 03:44
>>27
（もし本人ならだけど）
小説類の虚構系をやる一方で
その存在感・立ち位置を活かした
ノンフィクションなどの体当たりルポ系もやって欲しい。
小説等は一連の上記レス内容などからも認められ難い可能性有り。
因みに、私は
小説系、本屋で立ち読み途中挫折。
「囚人狂時代」はちゃんと買って、非常に楽しく拝読させて頂きました。
一種、「名著」だとも思います。
（もし本人ならだけど）
小説類の虚構系をやる一方で
その存在感・立ち位置を活かした
ノンフィクションなどの体当たりルポ系もやって欲しい。
小説等は一連の上記レス内容などからも認められ難い可能性有り。
因みに、私は
小説系、本屋で立ち読み途中挫折。
「囚人狂時代」はちゃんと買って、非常に楽しく拝読させて頂きました。
一種、「名著」だとも思います。
31 ：吾輩は名無しである：01/11/26 03:51
本人？すげえ。
「蒼白～」は、いまいち解りにくかったけど、
「何回でも殺してやるからね」とかいう所にはマジで鳥肌たったヨ。
「蒼白～」は、いまいち解りにくかったけど、
「何回でも殺してやるからね」とかいう所にはマジで鳥肌たったヨ。
32 ：吾輩は名無しである：01/11/26 03:55
やっぱ小説で頑張って欲しい！
そんで文壇に革命を起こしてもらいたい！
そんで文壇に革命を起こしてもらいたい！
34 ：吾輩は名無しである：01/11/26 10:20
スコラの連載はまだやってるのかな？
水木しげるとの対談なんか面白そうだな。
生きてる内に是非。あ、いや、水木さんが、ね。
見沢さんには長生きしてもらわないと！
誰が何云おうと応援してまっせ！！
水木しげるとの対談なんか面白そうだな。
生きてる内に是非。あ、いや、水木さんが、ね。
見沢さんには長生きしてもらわないと！
誰が何云おうと応援してまっせ！！
35 ：吾輩は名無しである：01/11/26 15:33
どうでもいいが、見沢さんの板に来てるやつらってなんでああなんだ？
36 ：吾輩は名無しである：01/11/26 16:09
37 ：受験生：01/11/26 16:35
本人か…
ま、にちゃんにはいろんな方が来ますねぇ。
このスレが盛り上がってきたのが、ちょっと面白い。
ま、にちゃんにはいろんな方が来ますねぇ。
このスレが盛り上がってきたのが、ちょっと面白い。
んで、調子にのって本人に返レス(w
>>見沢氏
確かに、加害者側からのっていうのは皆無に等しかったから
あって面白いことは確かですね。
健康に気をつけて頑張って！
>>見沢氏
確かに、加害者側からのっていうのは皆無に等しかったから
あって面白いことは確かですね。
健康に気をつけて頑張って！
39 ：吾輩は名無しである：01/11/26 16:59
見沢氏がちょくちょく顔出して煽ってくれないかなあ。
名無しでもいいから。他にも実は、そういうスレがあるんだよね。
名無しでもいいから。他にも実は、そういうスレがあるんだよね。
40 ：見沢：01/11/26 19:58
よし、煽ってやるぜ！
－加害者出現の必然ーを小市民文学どもは、書けないし理解不能。
その、殺し殺され故成立する歴史を忘れた戦後日本人。
刷り込み教条ヒューマニズムを国際舞台で恥じもなく発言しいぇは失笑。
よし、粛清について。連合赤軍の感想をもとめられたら、どう？どんなリベラル文化人も例外なく顔を歪めて、ため息を吐き「悪夢だ、弁明もできん！」と、言うでしょ？
－じゃあ、新撰組の格違いの大量粛清は？逆に、殆どの人が、美しいイメージ、容赦ない徹底した連日の粛清で徹底的に純化し洗練されたテロルマシーンの、ただ斬るだけのニヒリズム的存在の美学ってイメージ持ってる。
そして、「例えどんな理由があろうともテロは絶対に許されないー」と、今回の件でアメリカも批判したリベラル文化人さえ必ずその枕詞にした、この定型文句！
赤穂浪士が吉良を討ち取るその時、吉良を身でかばいつつ「だめ！いかなる理由があっても、テロは、悪だからみんな剣すてて！話し合いをしましょう！」
ーって、これ、美しい？
テロルや殺人を、完全に正義、美徳として揺るぎ無い時代や社会は、パスカルの言うよう永遠に周期できておわることないんですよー
－加害者出現の必然ーを小市民文学どもは、書けないし理解不能。
その、殺し殺され故成立する歴史を忘れた戦後日本人。
刷り込み教条ヒューマニズムを国際舞台で恥じもなく発言しいぇは失笑。
よし、粛清について。連合赤軍の感想をもとめられたら、どう？どんなリベラル文化人も例外なく顔を歪めて、ため息を吐き「悪夢だ、弁明もできん！」と、言うでしょ？
－じゃあ、新撰組の格違いの大量粛清は？逆に、殆どの人が、美しいイメージ、容赦ない徹底した連日の粛清で徹底的に純化し洗練されたテロルマシーンの、ただ斬るだけのニヒリズム的存在の美学ってイメージ持ってる。
そして、「例えどんな理由があろうともテロは絶対に許されないー」と、今回の件でアメリカも批判したリベラル文化人さえ必ずその枕詞にした、この定型文句！
赤穂浪士が吉良を討ち取るその時、吉良を身でかばいつつ「だめ！いかなる理由があっても、テロは、悪だからみんな剣すてて！話し合いをしましょう！」
ーって、これ、美しい？
テロルや殺人を、完全に正義、美徳として揺るぎ無い時代や社会は、パスカルの言うよう永遠に周期できておわることないんですよー
41 ：見沢：01/11/26 20:25
今、作家志望者４００万人、うち、新人賞投稿や同人などもう現実にその狭き門にチャレンジしてる人２～３０万ー
かつ監獄は手紙に俳句を書いただけで発信差止ーあの、奥崎さえ、「未決で書いて賞とった永山とくらべ、既決でそれしたのは千、万倍の価値があるーーっても、わかんないだろうなぁ。
一回、それだけ偉そうな口たれてんだから、もう近い徴兵制を拒否して、どの国でも全囚人が獄より戦場がいいと第一線志願するーパラダイス＝監獄に入ってみな？そんな、右左も文壇も甘い世界じゃねえよ！
かつ監獄は手紙に俳句を書いただけで発信差止ーあの、奥崎さえ、「未決で書いて賞とった永山とくらべ、既決でそれしたのは千、万倍の価値があるーーっても、わかんないだろうなぁ。
一回、それだけ偉そうな口たれてんだから、もう近い徴兵制を拒否して、どの国でも全囚人が獄より戦場がいいと第一線志願するーパラダイス＝監獄に入ってみな？そんな、右左も文壇も甘い世界じゃねえよ！
42 ：アビ：01/11/26 20:55
ウヒャア！ご本人降臨してる！すげえ！
ではドサクサにまぎれて他の見沢関連スレのリンクを張ってしまおう（笑
‡‡‡見沢知廉 高野悦子 坂口弘‡‡‡（政治思想板）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1001858858/l50
見沢知廉と鈴木邦男について （一般書籍板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/996382417/l50
ここにも降臨してください！お願い！
それはさておき、見沢さんの今一番の敵はアメリカでも公安でもなく、
ご自身の健康状態ですね。
どうかご自愛ください。
ではドサクサにまぎれて他の見沢関連スレのリンクを張ってしまおう（笑
‡‡‡見沢知廉 高野悦子 坂口弘‡‡‡（政治思想板）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1001858858/l50
見沢知廉と鈴木邦男について （一般書籍板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/996382417/l50
ここにも降臨してください！お願い！
それはさておき、見沢さんの今一番の敵はアメリカでも公安でもなく、
ご自身の健康状態ですね。
どうかご自愛ください。
43 ：吾輩は名無しである：01/11/26 21:17
私も尻馬。最近サヨクウヨク関係（なのか？）の小説で儲けている、こちらの先生の
スレも参考までに。
■■■■阿部和重■■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1006540994/
ガンバレ! 見沢!!!!!
スレも参考までに。
■■■■阿部和重■■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1006540994/
ガンバレ! 見沢!!!!!
今日何げに雑誌みてたら、池沢さとしが載ってて、ふと思った。
「あしたのジョー」から「サーキットの狼」に移り変わってゆく間に、
高野悦子が逝き、時代も変わっていったんだな～と。
見沢さんは、まかり間違っても、ぜったいロータスやフェラーリなんか
には乗らないと、信じられる作家だな～。いや、フェラーリが悪いとは
いわんけどさ。
「あしたのジョー」から「サーキットの狼」に移り変わってゆく間に、
高野悦子が逝き、時代も変わっていったんだな～と。
見沢さんは、まかり間違っても、ぜったいロータスやフェラーリなんか
には乗らないと、信じられる作家だな～。いや、フェラーリが悪いとは
いわんけどさ。
45 ：吾輩は名無しである：01/11/26 23:17
うわー！！！！
見沢先生、よくぞいらっしゃいました。軟弱モノたちを是非一蹴してください。
またお待ちしています。
見沢先生、よくぞいらっしゃいました。軟弱モノたちを是非一蹴してください。
またお待ちしています。
46 ：吾輩は名無しである：01/11/26 23:22
しかし、喜んでいるだけでもいかんのじゃ。逆に見沢を煽り返せ！
って、私はほとんど読んだことがないんで、煽れませんのじゃ・・・勉強します。
とにかく、見沢氏に「おお、こいつは言い返したらんとあかんのう！」って思わせる
ようなカキコキボーヌ！ ファンクラブみたいなのはつまらんしね。
立て! 勇士よ！ 我こそはと思わんものは！ 名無しでいいぞ！！
って、私はほとんど読んだことがないんで、煽れませんのじゃ・・・勉強します。
とにかく、見沢氏に「おお、こいつは言い返したらんとあかんのう！」って思わせる
ようなカキコキボーヌ！ ファンクラブみたいなのはつまらんしね。
立て! 勇士よ！ 我こそはと思わんものは！ 名無しでいいぞ！！
47 ：吾輩は名無しである：01/11/26 23:27
って実は文学板の連中、あんまり読んでないんでないの？
48 ：＞４７：01/11/26 23:31
つーか、本人がこんなとこにカキコするわけねえよ。
49 ：吾輩は名無しである：01/11/26 23:34
先生、質問です。
なんで、もっと真面目に定期的に小説書かないのですか？
毎年書いてりゃ、芥川賞くらいとれんじゃないですか？
なんで、もっと真面目に定期的に小説書かないのですか？
毎年書いてりゃ、芥川賞くらいとれんじゃないですか？
50 ：吾輩は名無しである：01/11/26 23:36
51 ：織る香：01/11/26 23:49
えー、もしやここに私の偽物がいてべらぼうな事書いてんのかな、とか思って探りにきたら先生はいるわ偽物はいないみたいでなんだかなー。 ま。安心したからいっか
なんかさ、見沢さんが来るのは、それはそれで喜ばしいことなんだけどさ、
そのうち政治思想板みたいになっちゃいそうな気がしてきた。
それが見沢さんの書き物の根底を成しているから必要なんだ！
っていわれればおしまいなんだけどね。
そのうち政治思想板みたいになっちゃいそうな気がしてきた。
それが見沢さんの書き物の根底を成しているから必要なんだ！
っていわれればおしまいなんだけどね。
53 ：織る香：01/11/26 23:56
で、煽れるかどーかはわからんけど、その昔くそがきだった頃異邦人の感想文書いてって、主人公に感情移入した旨を素直に書いたのが賞にだされて、で、委員会のお偉い方は子供がこんな文かいちゃいかん、と
54 ：織る香：01/11/26 23:59
これはどーっすかね？先生。うわーろくな煽りができない、だめだ私
55 ：吾輩は名無しである：01/11/26 23:59
>>48 本人が自分のスレにカキコすること、けっこうあるみたいよ。
これマジ。もちろん名乗らないけどね。読んでるとわかるよ。
妄想じゃなくてね。「なんで俺のスレがないだ！」って自分で
立てた人もいるとかいないとか・・・ふふふ、誰でしょう？
>>52 そうだよ、君の言う通りだと思うよ。政治思想と文学をがりがりぐわぐわと
まぜこぜるのまぜこねないのを「ナマ」で出来るのは見沢しかいないよ。
>>27はある意味で、見沢の２ｃｈへの宣戦布告なわけよ、「おい、お前らなんだよ、
なんか煽ってみろよ！」てなもんじゃないかな。俺も早速明日、本屋に走るぞ。
勉強だ。返り討ちにしてくれるわ。待ってろよ、織る香め！！
これマジ。もちろん名乗らないけどね。読んでるとわかるよ。
妄想じゃなくてね。「なんで俺のスレがないだ！」って自分で
立てた人もいるとかいないとか・・・ふふふ、誰でしょう？
>>52 そうだよ、君の言う通りだと思うよ。政治思想と文学をがりがりぐわぐわと
まぜこぜるのまぜこねないのを「ナマ」で出来るのは見沢しかいないよ。
>>27はある意味で、見沢の２ｃｈへの宣戦布告なわけよ、「おい、お前らなんだよ、
なんか煽ってみろよ！」てなもんじゃないかな。俺も早速明日、本屋に走るぞ。
勉強だ。返り討ちにしてくれるわ。待ってろよ、織る香め！！
56 ：吾輩は名無しである：01/11/27 00:07
作家としてはどうなの？
ちゃんとした力のある作家なの？
それとも柳美里みたいな感じの経歴でジャーナリズムに
媚びるタイプの作家なの？
読んだことないので、誰か教えて！
ちゃんとした力のある作家なの？
それとも柳美里みたいな感じの経歴でジャーナリズムに
媚びるタイプの作家なの？
読んだことないので、誰か教えて！
57 ：織る香：01/11/27 00:12
55>なぜ私？あ、もっとうまく煽れやって事か。
58 ：吾輩は名無しである：01/11/27 00:16
「天皇ごっこ」は監獄内でしか書けないような高テンションに満ちてて、一冊で
いろいろ楽しめるし傑作だと思うよ。執筆当時母とのやりとりを書いた「母と息子の
囚人狂時代」も面白かった。「囚人狂時代」は大分前に読んだからよく覚えてない
けど。その後の小説は「あのテンション（「天皇ごっこ」時）よりは落ちるんだろうな
あ･･･」と思ってしまうので読んでない。
いろいろ楽しめるし傑作だと思うよ。執筆当時母とのやりとりを書いた「母と息子の
囚人狂時代」も面白かった。「囚人狂時代」は大分前に読んだからよく覚えてない
けど。その後の小説は「あのテンション（「天皇ごっこ」時）よりは落ちるんだろうな
あ･･･」と思ってしまうので読んでない。
59 ：５２=受験生：01/11/27 00:19
>>56
まず、何があってもジャーナリズムに媚びるようなことだけはしないと思います。
力のある作家であるかどうかについては、各自が判断するものだと思いますが、
俺自身としては、ものすごい人（作家として、生き方として）だと思います。
こんなスレにいる高校生って…しかも國學院なんかも受けちゃったりするんだよね。
どうなるんだろう、俺の人生（w。
まず、何があってもジャーナリズムに媚びるようなことだけはしないと思います。
力のある作家であるかどうかについては、各自が判断するものだと思いますが、
俺自身としては、ものすごい人（作家として、生き方として）だと思います。
こんなスレにいる高校生って…しかも國學院なんかも受けちゃったりするんだよね。
どうなるんだろう、俺の人生（w。
60 ：吾輩は名無しである：01/11/27 00:26
今年に入ってから何故か殺人関係の書物ばっかり手にとってしまう。
昔夢の中で敵に襲われて、バンバン銃で撃ちまくるとか、何度も何度も
グサグサ刺す内容のをよく見た。相手がまだ生きてる様な気がして、必要以上に攻撃しちゃうんだよな。見沢氏の作品（蒼白の馬上とか）には、そういう弱さ高じて狂気に変わる心理が微妙に描かれていて、リアリティーを感じる。
フィクションだと、その辺美学にしちゃうんだよね。
昔夢の中で敵に襲われて、バンバン銃で撃ちまくるとか、何度も何度も
グサグサ刺す内容のをよく見た。相手がまだ生きてる様な気がして、必要以上に攻撃しちゃうんだよな。見沢氏の作品（蒼白の馬上とか）には、そういう弱さ高じて狂気に変わる心理が微妙に描かれていて、リアリティーを感じる。
フィクションだと、その辺美学にしちゃうんだよね。
61 ：55：01/11/27 00:28
62 ：吾輩は名無しである：01/11/27 00:30
見沢・・・気になってたけど、なんとなく避けていた作家だ。
自分がなぜ避けていたのかを検証する意味でも、この機会に
読んでみたいと思う。
自分がなぜ避けていたのかを検証する意味でも、この機会に
読んでみたいと思う。
63 ：吾輩は名無しである：01/11/27 00:33
>>60 だよね。それに暴力を簡単にさ、解決の道具にしちゃうでしょ。
あれはいかんな。歌舞伎でさ、タイトル忘れたんだけど、自分の好きな女を
刀でばさっと切るわけよ、そんで切った武将が、「なんとかかんとか（刀の名前）は
よく切れるのお」っていうわけ。怖いよね。すんごいリアルだ。
ちょっと違うかもしれないけど、本当の暴力って・・・うーん。わからん。
あれはいかんな。歌舞伎でさ、タイトル忘れたんだけど、自分の好きな女を
刀でばさっと切るわけよ、そんで切った武将が、「なんとかかんとか（刀の名前）は
よく切れるのお」っていうわけ。怖いよね。すんごいリアルだ。
ちょっと違うかもしれないけど、本当の暴力って・・・うーん。わからん。
64 ：織る香：01/11/27 00:50
61>あ、なるほど。いや名前出されてびっくりしただけです。頑張ってくださいね。っつーかここ、先生が来るんだったらここにカキコしてよーかな先生の板厳しい。わけわからんけど煽られるし他の人に。
65 ：吾輩は名無しである：01/11/27 00:50
好きなんだけど、どうしても｢文学｣より｢政治｣が好きなんじゃないか
という感じがしてそこが少し共感できない
もちろん｢調律の帝国｣の文庫版の解説の島田雅彦の言うように
近代国家批判としては、小説という形式が最も適してるのは解るし
獄中小説(って言うの？)の伝統もあるけど
福田が中上について、結局被差別と貧困の側から語ってしまい
散文に向かわなかったといったような、そんな感じがする
もちろんそれを抜いても面白いけど
できれば御本人答えてくれ！
という感じがしてそこが少し共感できない
もちろん｢調律の帝国｣の文庫版の解説の島田雅彦の言うように
近代国家批判としては、小説という形式が最も適してるのは解るし
獄中小説(って言うの？)の伝統もあるけど
福田が中上について、結局被差別と貧困の側から語ってしまい
散文に向かわなかったといったような、そんな感じがする
もちろんそれを抜いても面白いけど
できれば御本人答えてくれ！
66 ：織る香：01/11/27 00:54
いや、素敵なHPなんですがね。こっちも味のある皆さんなもので…ってこんな事書いたら先生んとこでまたなんかいわれそう
67 ：吾輩は名無しである：01/11/27 01:13
＞＞６５同感
社会に向けてのアジもいいんだけど、個人的には私小説的なもの書いて、
文学の世界で新風を吹き荒らして欲しい。
社会に向けてのアジもいいんだけど、個人的には私小説的なもの書いて、
文学の世界で新風を吹き荒らして欲しい。
68 ：織る香：01/11/27 01:14
↑で、一応こんなん煽ってみた。本物だったらどー思ってるかききたいなぁ。なんて。全然だめっすね。いや、社会的、文化的、政治的にまともな話がききたいっつうか。
69 ：吾輩は名無しである：01/11/27 01:39
先生の掲示板で書き込みしてたＳＨＩＭＡはまともだったと思う。。。
本人のサイト見てもいい味だしてたし、天皇はアマテラスの代りであることすら放棄した、文学にすらならない天皇制って書き込んでた時は、見沢先生もマジレスしてたしね。
もっと続けて欲しかったっす。。。
本人のサイト見てもいい味だしてたし、天皇はアマテラスの代りであることすら放棄した、文学にすらならない天皇制って書き込んでた時は、見沢先生もマジレスしてたしね。
もっと続けて欲しかったっす。。。
70 ：吾輩は名無しである：01/11/27 01:48
>>68
おっしゃる意味が今ひとつわからないのですが･･･
しかし実際に色々やってる人に俺が何言っても意味無いけど
見沢って現実は人間にはどうしようもない圧倒的なものとしてあり
幾ら政治的であっても、それを変える変えないじゃなくて
その現実の中で起こる絶対的な｢非現実｣を体験したい
ということなのかな、見沢氏が言ってるのは
政治、政治って言うのもなんか宗教としての政治って感じもするし
誰か教えて！正直よく解らんのです。
この人は、フィクションとしてでもいいから
最終的な社会の理想像みたいなのって持ってるの？
おっしゃる意味が今ひとつわからないのですが･･･
しかし実際に色々やってる人に俺が何言っても意味無いけど
見沢って現実は人間にはどうしようもない圧倒的なものとしてあり
幾ら政治的であっても、それを変える変えないじゃなくて
その現実の中で起こる絶対的な｢非現実｣を体験したい
ということなのかな、見沢氏が言ってるのは
政治、政治って言うのもなんか宗教としての政治って感じもするし
誰か教えて！正直よく解らんのです。
この人は、フィクションとしてでもいいから
最終的な社会の理想像みたいなのって持ってるの？
71 ：吾輩は名無しである：01/11/27 01:55
>>69
ホムペどこ？
ホムペどこ？
73 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:03
>>72
要するに見沢知廉は最終的にどういう社会の状態になら満足するの？
という事です。何か社会の理想像とか･･････
そんなものは無いんだ！と言ってるのか
その辺が今ひとつわからない
という事です
要するに見沢知廉は最終的にどういう社会の状態になら満足するの？
という事です。何か社会の理想像とか･･････
そんなものは無いんだ！と言ってるのか
その辺が今ひとつわからない
という事です
74 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:12
＞＞７０
ワシもよー解らんのじゃがよ、政治ってとこを例えばロックに置き換えてみると、
少ーし見えてこんかい？ようは理屈じゃない、ロケンロール魂よっ。
そんなようなんを、肌で感じちゃったんでないの？成田闘争とかでさっ。
なんちって、違うか。スマソ！
ワシもよー解らんのじゃがよ、政治ってとこを例えばロックに置き換えてみると、
少ーし見えてこんかい？ようは理屈じゃない、ロケンロール魂よっ。
そんなようなんを、肌で感じちゃったんでないの？成田闘争とかでさっ。
なんちって、違うか。スマソ！
75 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:17
76 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:19
本を書くより、殴る方が早い・・・って意見は、どうよ？
77 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:32
うんうん、SIMAさんは素晴らしかったね。
78 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:34
シマさんも元オウムで火炎瓶テロで獄中生活送ってるからなぁ。
79 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:38
>>76 文学と政治って、けっきょくそういうことか・・・な？
80 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:39
ま、いろんなこと。みんな「止めて」、見てるけど。「速度」ってのは
大事だぜえええ。
大事だぜえええ。
81 ：織る香：01/11/27 02:42
68>HP見てもらえば解るけど、偉そうな能書きたれてる頭いい全能ぶってる勘違い野郎の他人けなしカキコより先生が世に問う言葉を聞きたいかなぁ、と思う訳だよ。私らみたいなんに対してどんな意見を持つかとか、ねー
82 ：織る香：01/11/27 02:45
↑レスまちがい70だよね
83 ：吾輩は名無しである：01/11/27 02:56
>>73
それは政治でも文学でもそうだろうけど、辿り着いては落っこちて、
辿り着いては又落ちてという、「シューシポスの神話」に、結局は
終始するんじゃないでしょうか。
そういえば、「異邦人」もカミユでしたね。>>53
それは政治でも文学でもそうだろうけど、辿り着いては落っこちて、
辿り着いては又落ちてという、「シューシポスの神話」に、結局は
終始するんじゃないでしょうか。
そういえば、「異邦人」もカミユでしたね。>>53
84 ：織る香：01/11/27 03:12
まぁ、そんなこんなでHPけなしみたくなったけど先生のここのカキコがよかったなぁーとあの調子がね。
>>27 （本人だか騙りだか関係者だか不明だが…）
＞やられた側に立てば順当に市民的評価され出世する、戦後文壇の
＞偽善ヒューマニズム=復等生よい子ちゃん文学ーに、
＞皆正直もう食傷してるでしょ?
なんで一般化して↑逃げるわけかな？ アバウトな「やられた側」一般じゃない,
現実にこの世から消された「一つの命」さ、問題は。
見沢や遠藤誠が生きてる価値があるのなら、
殺された人もまた、他に代替のない一度限りの貴重な個人だったわけだろーよ。
その人が、むざむざ殺された自身について、いまここにいたらさ、
何と言うと思う？ 何をどう誰に対して、語りかけるのだろうか？
文学は、たとえ大量虐殺の現場であっても、その一々の命の視点に立つもの、
生き延びて声高に語る者のそれではなく、語られないまま消された言葉をこそ
聴き取ろうとするもの。
己れのルサンチマンにだけかかずらってないで、
死者のそれに耳を傾けたら? 見沢に決定的に欠落しているのは、
そうした文学的視点だよ。
それに、
見沢の一連の作は「刑務所で私はこんなにやられまくりました」物語、
「やられた側」でもの書いてるのは、実は御本人だ。
＞やられた側に立てば順当に市民的評価され出世する、戦後文壇の
＞偽善ヒューマニズム=復等生よい子ちゃん文学ーに、
＞皆正直もう食傷してるでしょ?
なんで一般化して↑逃げるわけかな？ アバウトな「やられた側」一般じゃない,
現実にこの世から消された「一つの命」さ、問題は。
見沢や遠藤誠が生きてる価値があるのなら、
殺された人もまた、他に代替のない一度限りの貴重な個人だったわけだろーよ。
その人が、むざむざ殺された自身について、いまここにいたらさ、
何と言うと思う？ 何をどう誰に対して、語りかけるのだろうか？
文学は、たとえ大量虐殺の現場であっても、その一々の命の視点に立つもの、
生き延びて声高に語る者のそれではなく、語られないまま消された言葉をこそ
聴き取ろうとするもの。
己れのルサンチマンにだけかかずらってないで、
死者のそれに耳を傾けたら? 見沢に決定的に欠落しているのは、
そうした文学的視点だよ。
それに、
見沢の一連の作は「刑務所で私はこんなにやられまくりました」物語、
「やられた側」でもの書いてるのは、実は御本人だ。
86 ：アビ：01/11/27 05:41
>>85
ようは、小説の中に見沢さんが実際に殺した人への反省がこめられてい
ないって言うことかな？
27の書き込みには「よい子ちゃん文学｣と書いてあるから、文学の事
を書いているよね。と、するなら、
>殺された人もまた、他に代替のない一度限りの貴重な個人だったわけだ
>ろーよ。 その人が、むざむざ殺された自身について、いまここにいたら
>さ、 何と言うと思う？
ここのところは、現実に見沢さんが殺した人が、27の抜き出した部分
を読んだと仮定したらどう思うか、って言うことだよね。
たとえば、読んだとして、大変憤慨して、きれて、見沢さんを殺した
としても、これは筋違いだ。なぜなら、27の書き抜きの部分はあくまで
文学のことを言っているのであり、85の｢なんというと思う？｣というのは
見沢さんが人を殺したという事実に関して言っているからだ。
つまり、語っているものが全く別物だ。
小説ってさ、本人が、いったこと、やったことをそのまま書くことじゃな
いよね。ノンフィクションじゃなくて、フィクションだよね。
たとえ、どれだけ実体験を基にしていても、小説の形をとっている以上
本に書いていることは創作だ。決して事実と小説はイコールに
ならない。なるわけない。なりようがない。なぜなら、実話と創作、元に
している前提が全く違うから。
新日本文学で賞とったときも、こういった感想がでてきたらしいけど、
文学の話をしているときに、なぜ事実の話が出てくるのか、理解に苦しむ。
また、
>文学は、たとえ大量虐殺の現場であっても、その一々の命の視点に立つもの、
>生き延びて声高に語る者のそれではなく、語られないまま消された言葉をこそ
>聴き取ろうとするもの。
これは85の意見だろう。
そのあとに続く自分の感想をなんで一般化して逃げるわけかな(笑
ようは、小説の中に見沢さんが実際に殺した人への反省がこめられてい
ないって言うことかな？
27の書き込みには「よい子ちゃん文学｣と書いてあるから、文学の事
を書いているよね。と、するなら、
>殺された人もまた、他に代替のない一度限りの貴重な個人だったわけだ
>ろーよ。 その人が、むざむざ殺された自身について、いまここにいたら
>さ、 何と言うと思う？
ここのところは、現実に見沢さんが殺した人が、27の抜き出した部分
を読んだと仮定したらどう思うか、って言うことだよね。
たとえば、読んだとして、大変憤慨して、きれて、見沢さんを殺した
としても、これは筋違いだ。なぜなら、27の書き抜きの部分はあくまで
文学のことを言っているのであり、85の｢なんというと思う？｣というのは
見沢さんが人を殺したという事実に関して言っているからだ。
つまり、語っているものが全く別物だ。
小説ってさ、本人が、いったこと、やったことをそのまま書くことじゃな
いよね。ノンフィクションじゃなくて、フィクションだよね。
たとえ、どれだけ実体験を基にしていても、小説の形をとっている以上
本に書いていることは創作だ。決して事実と小説はイコールに
ならない。なるわけない。なりようがない。なぜなら、実話と創作、元に
している前提が全く違うから。
新日本文学で賞とったときも、こういった感想がでてきたらしいけど、
文学の話をしているときに、なぜ事実の話が出てくるのか、理解に苦しむ。
また、
>文学は、たとえ大量虐殺の現場であっても、その一々の命の視点に立つもの、
>生き延びて声高に語る者のそれではなく、語られないまま消された言葉をこそ
>聴き取ろうとするもの。
これは85の意見だろう。
そのあとに続く自分の感想をなんで一般化して逃げるわけかな(笑
87 ：アビ：01/11/27 05:52
88 ：吾輩は名無しである：01/11/27 10:44
>見沢の一連の作は「刑務所で私はこんなにやられまくりました」物語、
「やられた側」でもの書いてるのは、実は御本人だ。
本当にそれだけかな？もしも、それだけの事なら、罪を犯した者が、罰せられ
るのは当然として、誰も見向きはしないと思うよ。それを差し引いても、見過
ごす事の出来ない、ただならぬ何かを感じ取るからこそ読者はそれが何か、探
りたくなるんじゃない？見沢氏の文章が難解な悪文でも、引っ掛かって離れな
いのは、それが何なのかを必死で感じ取りたいと、善悪だけでは語りきれない
魂を揺さぶられるからなんじゃないかな？
生涯を賭けて己を貫く事そのものが、贖罪となり得る事もあるんじゃないか？
「やられた側」でもの書いてるのは、実は御本人だ。
本当にそれだけかな？もしも、それだけの事なら、罪を犯した者が、罰せられ
るのは当然として、誰も見向きはしないと思うよ。それを差し引いても、見過
ごす事の出来ない、ただならぬ何かを感じ取るからこそ読者はそれが何か、探
りたくなるんじゃない？見沢氏の文章が難解な悪文でも、引っ掛かって離れな
いのは、それが何なのかを必死で感じ取りたいと、善悪だけでは語りきれない
魂を揺さぶられるからなんじゃないかな？
生涯を賭けて己を貫く事そのものが、贖罪となり得る事もあるんじゃないか？
>87
カキコの内容を理解できずにわけわからんレスつけるな、
ロム人の迷惑。まず読解力をつけろ。
カキコの内容を理解できずにわけわからんレスつけるな、
ロム人の迷惑。まず読解力をつけろ。
＞８８
レスがずれてる。>>85のその２行は >>27への「揶揄」じゃん？
善悪の話なんかじゃ全くなく、罪と罰の話でさえなく、
あくまで文学の話だろ８５は。
＞生涯を賭けて己を貫く事そのものが、贖罪となり得る事もあるんじゃないか？
だからぁ～、マジで文学やる気あんのか、
中途半端な花村満月化しやがって。セイジと二股かけてるつもりか、
かけられるつもりか、チンケな真似すなや、文壇なんか屁じゃなくとも
そもそも文学自体がそないな甘いもんとちゃう。
見沢が文学に命賭けるつもりがあるんなら、真っ先に見つめるべきものが
あるだろーに←と、まあ、そうゆうことを
言ってるみたいに読めた＜８５
レスがずれてる。>>85のその２行は >>27への「揶揄」じゃん？
善悪の話なんかじゃ全くなく、罪と罰の話でさえなく、
あくまで文学の話だろ８５は。
＞生涯を賭けて己を貫く事そのものが、贖罪となり得る事もあるんじゃないか？
だからぁ～、マジで文学やる気あんのか、
中途半端な花村満月化しやがって。セイジと二股かけてるつもりか、
かけられるつもりか、チンケな真似すなや、文壇なんか屁じゃなくとも
そもそも文学自体がそないな甘いもんとちゃう。
見沢が文学に命賭けるつもりがあるんなら、真っ先に見つめるべきものが
あるだろーに←と、まあ、そうゆうことを
言ってるみたいに読めた＜８５
オウムのあたりから、最近の一連のテロ事件について思うこと。
人が生きていく上で作られた国家、もしくは人をよりよく
生きさせようとして作られてきた宗教や政治思想といったものが、
逆に人を殺そうとするって本末転倒では？と思う。
それによってもっと多くの人が助かるはずだ、っていう理論は
人が人を殺すという倫理的な面においていかんのではないかな、と思ったりもする。
個人が人を殺す、というのは見沢さんの言うところの「加害者出現の必然」
っていうのがあるから、ある程度は仕方の無いやつとして刑務所逝きになるんだろう。
やはり、悪徳は甘美なものであるっていうのは事実だから。
しかし、いままでの歴史の中で戦争が繰り返されてきたから、という理由で
それを国家や宗教、政治思想などが行う殺人にあてはめるのもどうか、と。
大昔の異文化間における戦争が、文化を伝播するという役割を担ってきたことによって
非常に意義のあるものであったことは確かだけど、文化の伝播の役割を終えた戦争は
エゴとエゴのぶつかり合いな訳であって、俺はそれを悪としか見れない。
だから、俺はテロルや戦争を嫌う。
それでもやはり、人が何かのため(例えそのための行為が人殺しや戦争等であっても)
に死んでいくのは無条件に美しさを感じるし、見沢さんの小説その他も結構好き。
なんなんだろうね、この俺の中の矛盾は。←臭い物言い
板違いsage
人が生きていく上で作られた国家、もしくは人をよりよく
生きさせようとして作られてきた宗教や政治思想といったものが、
逆に人を殺そうとするって本末転倒では？と思う。
それによってもっと多くの人が助かるはずだ、っていう理論は
人が人を殺すという倫理的な面においていかんのではないかな、と思ったりもする。
個人が人を殺す、というのは見沢さんの言うところの「加害者出現の必然」
っていうのがあるから、ある程度は仕方の無いやつとして刑務所逝きになるんだろう。
やはり、悪徳は甘美なものであるっていうのは事実だから。
しかし、いままでの歴史の中で戦争が繰り返されてきたから、という理由で
それを国家や宗教、政治思想などが行う殺人にあてはめるのもどうか、と。
大昔の異文化間における戦争が、文化を伝播するという役割を担ってきたことによって
非常に意義のあるものであったことは確かだけど、文化の伝播の役割を終えた戦争は
エゴとエゴのぶつかり合いな訳であって、俺はそれを悪としか見れない。
だから、俺はテロルや戦争を嫌う。
それでもやはり、人が何かのため(例えそのための行為が人殺しや戦争等であっても)
に死んでいくのは無条件に美しさを感じるし、見沢さんの小説その他も結構好き。
なんなんだろうね、この俺の中の矛盾は。←臭い物言い
板違いsage
92 ：８８：01/11/27 21:36
>>90
解説サンキュー。言われてみりゃ、確かにずれてるかも。
たださ、
＞見沢が文学に命賭けるつもりがあるんなら、真っ先に見つめるべきものが
あるだろーに
これは、読者の期待であって、必ずしもその期待に答えた視点に立つ事だけが
文学の定義って訳でもないんじゃないか？
まあ、こんな風に言葉尻あげつらい合ってもしゃーないな。
要するに、まだまだ今後に期待したいっちゅう事で勘弁してくれ！
解説サンキュー。言われてみりゃ、確かにずれてるかも。
たださ、
＞見沢が文学に命賭けるつもりがあるんなら、真っ先に見つめるべきものが
あるだろーに
これは、読者の期待であって、必ずしもその期待に答えた視点に立つ事だけが
文学の定義って訳でもないんじゃないか？
まあ、こんな風に言葉尻あげつらい合ってもしゃーないな。
要するに、まだまだ今後に期待したいっちゅう事で勘弁してくれ！
93 ：吾輩は名無しである：01/11/28 17:13
「調律の帝国」読み終わりました。二つのことを思いました。
①刑務所というところは、法を犯した者に、
法というものは守らなければならないのだということ、
自分の生きる社会の規則＝ルールには従わなければいけないのだということ
を、徹底して、体験的に、トコトンわからせようとする装置のようだ。
②法もルールも、所詮は言葉であって、それを運用する人間次第で
現実の適用形態は千変万化する。やはり、人間が重要なのだ、と見沢氏は
刑務所で体験的に知られたようだ。
では、自由な立場になった氏は、自らの体験を経て、どう行動されるのか？
①刑務所内に残る旧法や非人間的な悪法や規則などを、受刑者の立場では絶対に
変えることはできないのだから、自由を得た自分が世に訴え、
世論を盛り上げ運動して、なんとしても改正を実現させる。
②刑務所の係官を養成する機関や教育体制の充実を、世に訴える。相応しい
人格を備えた係官を養成することが、刑務所の改善を実現させる道だから。
…それとも、そんなことは現体制そのものの変革によってしか成功しないんだ
という屁理屈のもとに、天下国家を語る方が先だぜと、
再び左翼だ右翼だテロルだイデオローグだ…と、
折角の現実の体験現場からは足を離したままで、
虚しい口舌の徒の仲間入りをなさるのでしょうか？
①刑務所というところは、法を犯した者に、
法というものは守らなければならないのだということ、
自分の生きる社会の規則＝ルールには従わなければいけないのだということ
を、徹底して、体験的に、トコトンわからせようとする装置のようだ。
②法もルールも、所詮は言葉であって、それを運用する人間次第で
現実の適用形態は千変万化する。やはり、人間が重要なのだ、と見沢氏は
刑務所で体験的に知られたようだ。
では、自由な立場になった氏は、自らの体験を経て、どう行動されるのか？
①刑務所内に残る旧法や非人間的な悪法や規則などを、受刑者の立場では絶対に
変えることはできないのだから、自由を得た自分が世に訴え、
世論を盛り上げ運動して、なんとしても改正を実現させる。
②刑務所の係官を養成する機関や教育体制の充実を、世に訴える。相応しい
人格を備えた係官を養成することが、刑務所の改善を実現させる道だから。
…それとも、そんなことは現体制そのものの変革によってしか成功しないんだ
という屁理屈のもとに、天下国家を語る方が先だぜと、
再び左翼だ右翼だテロルだイデオローグだ…と、
折角の現実の体験現場からは足を離したままで、
虚しい口舌の徒の仲間入りをなさるのでしょうか？
94 ：吾輩は名無しである：01/11/28 22:11
あれは刑務所改善を訴えた作品なの？
だいぶ前に読んで俺が感じたことは、なんというか、刑務所という特殊空間に
いることではじめて解る、この世界のもう一つの姿というか、調和というものが
いかなる強制の上で成り立っているか、人がどんな過程を経て状況に慣らされていくか。
そういうことをひしひしと訴えかけている作品のように感じたけど。
だいぶ前に読んで俺が感じたことは、なんというか、刑務所という特殊空間に
いることではじめて解る、この世界のもう一つの姿というか、調和というものが
いかなる強制の上で成り立っているか、人がどんな過程を経て状況に慣らされていくか。
そういうことをひしひしと訴えかけている作品のように感じたけど。
95 ：吾輩は名無しである：01/11/28 22:12
この頃さあ～、精神病院通ったり、ひきこもったり、ドラッグに走る奴
昔よりすごく増えた気がすんだけど、カミングアウトしやすくなっただ
けなのかなー？見沢っち世代に近い俺からすると、見沢っちがゾクやっ
てた頃は、そういうのはごく一部だったように思うんだけど、この頃、
ごくごく普通～の奴でも茶髪にしてたりするのと同じ位の勢いで、
病んでる奴多い感じすんだよね。
そんな中で、大平弁護士とかの本がベストセラーになったりするのは
よ～く解るんだけど、その手の本がどうにもこうにも苦手なタイプって
必ずいるじゃん？つまり、立ち直る事を前提としての救済システムに
組み込まれる事が生理的に駄目なタイプ。そういう部分で見沢っち的
手法は、ものすごく貢献してると思うんだけど。どうだろ？
昔よりすごく増えた気がすんだけど、カミングアウトしやすくなっただ
けなのかなー？見沢っち世代に近い俺からすると、見沢っちがゾクやっ
てた頃は、そういうのはごく一部だったように思うんだけど、この頃、
ごくごく普通～の奴でも茶髪にしてたりするのと同じ位の勢いで、
病んでる奴多い感じすんだよね。
そんな中で、大平弁護士とかの本がベストセラーになったりするのは
よ～く解るんだけど、その手の本がどうにもこうにも苦手なタイプって
必ずいるじゃん？つまり、立ち直る事を前提としての救済システムに
組み込まれる事が生理的に駄目なタイプ。そういう部分で見沢っち的
手法は、ものすごく貢献してると思うんだけど。どうだろ？
98 ：吾輩は名無しである：01/11/30 17:30
で見沢はテロリズムを肯定してるの？
99 ：吾輩は名無しである：01/11/30 17:45
おれ、94に基本的に賛成なんだけど、見沢の作品読んでると、90のいう
「真っ先に見つめるべきものがあるだろーに」という思いをもってしま
うことも確か。それは、見沢が殺人体験を作品にしてないからかもしれ
ないな、などと思ってしまう。
「真っ先に見つめるべきものがあるだろーに」という思いをもってしま
うことも確か。それは、見沢が殺人体験を作品にしてないからかもしれ
ないな、などと思ってしまう。
100 ：吾輩は名無しである：01/11/30 18:18
どうも見沢読者は、作品単体としての純粋な評価以上に、経歴にこだわって
しまう人が多いね。経歴知らずに読めば、また違ってくるんだろうな。
見沢の作品には 贖罪求めても、「我が闘争」には興奮するって人も多いんじゃないの？
しまう人が多いね。経歴知らずに読めば、また違ってくるんだろうな。
見沢の作品には 贖罪求めても、「我が闘争」には興奮するって人も多いんじゃないの？
101 ：吾輩は名無しである：01/11/30 22:31
＞１００
それは全然当ってないと思うよ。見沢自身が
経歴上でしか、モノを書いてないからだよ、まったくのところ。
一歩も出ることができていない。
それは全然当ってないと思うよ。見沢自身が
経歴上でしか、モノを書いてないからだよ、まったくのところ。
一歩も出ることができていない。
102 ：おるが：01/12/04 03:03
で、先生、また煽りカキコしてください。こっちが真剣でいいね。
103 ：吾輩は名無しである：01/12/04 04:29
実の所、殺意と性欲は、どこか切り離せない部分があるのではないかと想像します。
全ての殺人に当てはまる事ではないでしょうが、少年Aに関する書物等を読むと、
特にそう思えてなりません。
見沢氏の場合は、思想犯という極めて特殊な例なので、心情は全く異なるかとは思いますが...。
書物を通して知りたい事は、その人の持って生まれたサガの部分。
賛否両論あるでしょうが、文学には、様々な視点があってもいいと思います。
全ての殺人に当てはまる事ではないでしょうが、少年Aに関する書物等を読むと、
特にそう思えてなりません。
見沢氏の場合は、思想犯という極めて特殊な例なので、心情は全く異なるかとは思いますが...。
書物を通して知りたい事は、その人の持って生まれたサガの部分。
賛否両論あるでしょうが、文学には、様々な視点があってもいいと思います。
104 ：吾輩は名無しである：01/12/04 19:43
100>随分人を見下したようなカキコ有難う。元新右作家と元画家ファシストのジンガイの作品比べる事辞退間違い。ってーか短絡すぎなの知ってた？
105 ：吾輩は名無しである：01/12/04 20:17
まっ、本人は引き合いにだされて嬉しいだろーけどね。
106 ：見沢：01/12/06 08:37
くそ、何だこのウイルス!
で、何ヶ所かカケなかったのもあるけど、85とかね
一文学が判らないし善悪や生死以上の恐怖を知らないのは仕方ないけどー作家の過去でしか文学を語れないのは悲しいね。それも自分の文でなく,
あと20年もすればもしかすると判るかもしれないけど。
一批判の全解答｢蒼白の馬上」に書いてるから読んでから文句いった方がいいよ。
あと、三島さんが右に来たのは、凄い理由あるの。やはり左は中流以上のエリートで、俺もだけどその健康、に耐えられないのさ.いつか教えるけど.
で、何ヶ所かカケなかったのもあるけど、85とかね
一文学が判らないし善悪や生死以上の恐怖を知らないのは仕方ないけどー作家の過去でしか文学を語れないのは悲しいね。それも自分の文でなく,
あと20年もすればもしかすると判るかもしれないけど。
一批判の全解答｢蒼白の馬上」に書いてるから読んでから文句いった方がいいよ。
あと、三島さんが右に来たのは、凄い理由あるの。やはり左は中流以上のエリートで、俺もだけどその健康、に耐えられないのさ.いつか教えるけど.
107 ：吾輩は名無しである：01/12/07 01:35
＞１０６
三島は超エリートでしょう？
三島は超エリートでしょう？
108 ：織る香：01/12/07 02:23
先生の作品を読んで、面白くて先生の経歴に興味もったんだけど…肩書や経歴で作品をよんだって面白くないよねあっ、裏話知って読むのは面白いけど。
109 ：織る香：01/12/07 02:29
それにさぁ、バロウズだって奥さん殺してその事ネタにしたけど死んだ奥さんの立場では書いてないよ？被害者側の目でかけよ、何てなんかおかしいよね理屈的に
110 ：織る香：01/12/07 03:15
103の人も言ってるよーに色んな視点があっていいと思うし、その人の個性とか出てたら被害者の目で書く事もない…のかも。被害者の目で書いて、先生の個性が現れてなかったら、それこそ文学としては終わりじゃないかな
111 ：命のデブ船：01/12/07 12:38
『獄の息子は発狂寸前』を読んだとき思ったね、
これは＜文学＞を教養とか、人類の英知の象徴だとか少なからず
思ってる＜文学信者＞には決して理解できないし、理解されない
だろうと。
これは＜文学＞を教養とか、人類の英知の象徴だとか少なからず
思ってる＜文学信者＞には決して理解できないし、理解されない
だろうと。
112 ：吾輩は名無しである：01/12/07 12:53
信者って・・・どこにそんな幸せな人たちがいるんだろう
羨ましい（笑）
羨ましい（笑）
113 ：吾輩は名無しである：01/12/07 13:54
見沢氏ほど三島を誤認している人も珍しいようにみえる。
憂国忌で右翼に転向？ まさかね。それまでに三島の作品全部を
読んでいてその上でだとすれば、魂消たドキュソだし、
そうでなく作品もろくに読まずにだとすれば、別の意味でドキュソだ。
三島がなぜ、森田必勝に死を許したか＝その死を止められなかったか
＝止めなかったか？ 三島がなぜ、全共闘に向かって
「諸君が一言『天皇』と言えば連帯できる」等と言ったか？
三島がなぜ『天人五衰』を絶筆として死んだのか？ ・・・・
それらの？を、“自分自身の頭で”深甚に考究することをせず、
だからこそ周知の行動へと短絡してしまい、そのままずっと
推移したというわけだろうか。
三島の、死の一週間前のインタヴュー録音も既聴のはずだろうに、
「文学」を志向する人が…と、不思議な気さえする。
憂国忌で右翼に転向？ まさかね。それまでに三島の作品全部を
読んでいてその上でだとすれば、魂消たドキュソだし、
そうでなく作品もろくに読まずにだとすれば、別の意味でドキュソだ。
三島がなぜ、森田必勝に死を許したか＝その死を止められなかったか
＝止めなかったか？ 三島がなぜ、全共闘に向かって
「諸君が一言『天皇』と言えば連帯できる」等と言ったか？
三島がなぜ『天人五衰』を絶筆として死んだのか？ ・・・・
それらの？を、“自分自身の頭で”深甚に考究することをせず、
だからこそ周知の行動へと短絡してしまい、そのままずっと
推移したというわけだろうか。
三島の、死の一週間前のインタヴュー録音も既聴のはずだろうに、
「文学」を志向する人が…と、不思議な気さえする。
114 ：織る香：01/12/07 15:18
ってか、日本人の大半は三島を誤解してるよ…ルー・リードが日本のアーティストは何で三島について歌わないんだ、っていった時は笑ったね。三島は曲にできる程簡単じゃない。少なくとも、日本人には（今は）無理。
115 ：織る香：01/12/07 15:36
↑これは余談です。すみません
116 ：織る香：01/12/07 17:06
右だ左だポーズばかりの人、って多くない？赤軍の受け売り、やくざの受け売り、外国の受け売り、サブカルの受け売り。ニヒルにかまえちゃうよわたしゃ。
117 ：吾輩は名無しである：01/12/07 17:12
とりあえずスガによると三島は広島の原爆投下を知って
これで日本の歴史は終わった、と思い
だからこそあえてフェイクとしての日本的なものを
パッチワークして作品を作ったりパフォーマンス的な行動をしたり
していった、という事らしいのですが
これで日本の歴史は終わった、と思い
だからこそあえてフェイクとしての日本的なものを
パッチワークして作品を作ったりパフォーマンス的な行動をしたり
していった、という事らしいのですが
118 ：見沢：01/12/07 20:44
85はまだしも113、これ、こういうのは見ただけで、そのカキした人のハつあたり怨念汚物=文学のカケラもない
ー例えばΓ見沢は森垣を学歴職歴でしか評値してない｣-とか、政治のレベルにも及ばない.
こういうほんの特定の一部の人のせいで、他のマジメな討論まで台なしになる、、
その怨念エネルギーを他人でなく自分の心奥のカオスに向けて本一冊分位=原稿300～350枚位苦しんで貫徹一書いてみな、自信が着き世界の色彩や息遣いが一変するから。
一暗い短文ばかり3～4もそればかりやると、まず自分のどんな才能も潰しちゃうから.
元もどるのに.ラッキーで地獄を1～2年見ないと。
ー例えばΓ見沢は森垣を学歴職歴でしか評値してない｣-とか、政治のレベルにも及ばない.
こういうほんの特定の一部の人のせいで、他のマジメな討論まで台なしになる、、
その怨念エネルギーを他人でなく自分の心奥のカオスに向けて本一冊分位=原稿300～350枚位苦しんで貫徹一書いてみな、自信が着き世界の色彩や息遣いが一変するから。
一暗い短文ばかり3～4もそればかりやると、まず自分のどんな才能も潰しちゃうから.
元もどるのに.ラッキーで地獄を1～2年見ないと。
119 ：吾輩は名無しである：01/12/07 21:17
御本人なのにカキコみすぎですよ。僕はファンなので嬉しいのだけど
ご自身のＨＰのＢＢＳでは満足できないのでしょうか？
(なんか煽りっぽいけど違いますよ、素朴な疑問です)
ご自身のＨＰのＢＢＳでは満足できないのでしょうか？
(なんか煽りっぽいけど違いますよ、素朴な疑問です)
120 ：織る香：01/12/07 21:53
119>あの板の状態で満足しろ、てのはかわいそうな気がする（笑）ここのスレのカキコを本人、真剣にうけとめたんじゃないっすかね？たとえ皆が名無しでも、ね
121 ：織る香：01/12/07 23:08
よいことじゃないかっ
122 ：吾輩は名無しである：01/12/08 01:05
見沢先生は自分の掲示板で書かれた天皇暗殺小説をどう受け止めるのかに興味ある。
しかも作者が元オームだからな。
作者は勇気あるな。。。
しかも作者が元オームだからな。
作者は勇気あるな。。。
123 ：吾輩は名無しである：01/12/08 01:59
122>そりゃこっちでは書けないなー
124 ：吾輩は名無しである：01/12/08 02:48
125 ：吾輩は名無しである：01/12/08 03:58
つか、あのHPからビクターがやっとでていったね。最後まで自分を正当化してるのがすげぇ
126 ：織る香：01/12/08 04:31
125>いや、まだいるねぇ…私が出入りしてる間は永遠にいると思うよ
127 ：織る香：01/12/08 05:33
あ、こんな事いってないで自分が文学に挑戦できるか、構想をねろうっと。何か書けるかなぁ。
128 ：１１３：01/12/08 08:17
>>118 「見沢」氏
その言葉そのままお返ししますよ、「八つあたりの怨念汚物」レスなんか
不要。>>113のどこが「他のマジな討論を台無しに」してます？
アナタの気に入らないというだけでしょう？ ちなみに私は
見沢氏のように「怨念エメルギーを自分の心奥のカオスに向けて
本一冊書い」て「自信をつけ」る必要などない、ごく普通の職業人です。
そんなことをして「世界の色彩や息遣いを一変」させなくても、
日々、世界は新たです。充分に。
普通人でも、本を徹底して読んだり、一人の作家にトコトンこだわったり
します、信じられないかもしれませんが。世の中、自分と同じような
人間ばかりだと誤認されないよう、「怨念」に関しても。
三島理解は、百人百様であり、各々が独自の視点で捉えて一家言を有している。
一方の極に「おカマのヒステリー」と評した青島幸男がいるとすれば、
その正反対の極近くに見沢氏が位置する、と見える。113の所以です。
その言葉そのままお返ししますよ、「八つあたりの怨念汚物」レスなんか
不要。>>113のどこが「他のマジな討論を台無しに」してます？
アナタの気に入らないというだけでしょう？ ちなみに私は
見沢氏のように「怨念エメルギーを自分の心奥のカオスに向けて
本一冊書い」て「自信をつけ」る必要などない、ごく普通の職業人です。
そんなことをして「世界の色彩や息遣いを一変」させなくても、
日々、世界は新たです。充分に。
普通人でも、本を徹底して読んだり、一人の作家にトコトンこだわったり
します、信じられないかもしれませんが。世の中、自分と同じような
人間ばかりだと誤認されないよう、「怨念」に関しても。
三島理解は、百人百様であり、各々が独自の視点で捉えて一家言を有している。
一方の極に「おカマのヒステリー」と評した青島幸男がいるとすれば、
その正反対の極近くに見沢氏が位置する、と見える。113の所以です。
129 ：吾輩は名無しである：01/12/08 17:48
>>119
見沢さんのbbsを見ても、一見白熱した討論みたいにみえても、それとなく核心からずらしつつ、
自己防衛しているだけで、結局は「お前がごきぶりだ！」「いや、お前こそサイバーテロだ！」って、
およそどうでもいい小競り合いしてる様にしか伝わってこない。
天皇暗殺小説にしても、善し悪し以前に、自分のページではなく、何であそこでわざわざ発表する？
SHIMA氏には、ある種の期待を寄せるし、彼の持つエクスタシーのエッセンスが垣間見えたものの、
一抹の疑問が残るのは何故だろう？
仮にもプロとして見沢さんと同じ土俵に立つ意志がある上での行為と考えると、その神経たるや、
並のもんじゃないと感じちゃうよ。
それとも、メールひとつ、bbsひとつ取っても、ものの５分もあれば、誰でも簡単にコンタクトが取れる
今の時代にこんな事疑問に思う方が馬鹿なのか？
どうもbbsとカラオケ文化はすごくよく似ている様な気がしてならない。
つまり、酔いしれてるのは、自分だけ、他人のカキコなんか、誰も気にしちゃいない、マスタベーション大戦争。
少なくとも、匿名でもこっちの方が、よほどまともに見えるよ。
見沢さんのbbsを見ても、一見白熱した討論みたいにみえても、それとなく核心からずらしつつ、
自己防衛しているだけで、結局は「お前がごきぶりだ！」「いや、お前こそサイバーテロだ！」って、
およそどうでもいい小競り合いしてる様にしか伝わってこない。
天皇暗殺小説にしても、善し悪し以前に、自分のページではなく、何であそこでわざわざ発表する？
SHIMA氏には、ある種の期待を寄せるし、彼の持つエクスタシーのエッセンスが垣間見えたものの、
一抹の疑問が残るのは何故だろう？
仮にもプロとして見沢さんと同じ土俵に立つ意志がある上での行為と考えると、その神経たるや、
並のもんじゃないと感じちゃうよ。
それとも、メールひとつ、bbsひとつ取っても、ものの５分もあれば、誰でも簡単にコンタクトが取れる
今の時代にこんな事疑問に思う方が馬鹿なのか？
どうもbbsとカラオケ文化はすごくよく似ている様な気がしてならない。
つまり、酔いしれてるのは、自分だけ、他人のカキコなんか、誰も気にしちゃいない、マスタベーション大戦争。
少なくとも、匿名でもこっちの方が、よほどまともに見えるよ。
130 ：吾輩は名無しである：01/12/08 21:08
いけすかないが相対的にはマトモなビクターがついに本当に去ったね
しかし辻本って奴は｢黄色人種が立ち上がる｣とか｢単一民族｣とか
話しにならんな。あれじゃ見沢にも小林にも北一輝にも天皇家にも
見放されるよ･････
大体小林信者って小林が誰を一番馬鹿にしてるか知ってるの？
他ならぬ小林の読者だよ、信者はそれを解かってんのかね？
本人も言ってるジャン、｢俺は日本の為なら、悪魔にでもなんにでもなる！｣って
あれは小林と信者の事なんだよ！
大体小林の師匠の西部の思想知ってるの？
西部ってのは、｢日本に伝統はない、伝統は現在から遡行して造るものだ｣
って言ってるジャン、つまり｢フェイク｣で良い、って事なんだよ
それは小林も一緒なんだけど、商売の為にそれを｢真実｣として語ってるだけ
さすが｢週間少年ジャンプ｣で鍛えられただけのことはある
とにかく信者はダメヨ･･･
しかし辻本って奴は｢黄色人種が立ち上がる｣とか｢単一民族｣とか
話しにならんな。あれじゃ見沢にも小林にも北一輝にも天皇家にも
見放されるよ･････
大体小林信者って小林が誰を一番馬鹿にしてるか知ってるの？
他ならぬ小林の読者だよ、信者はそれを解かってんのかね？
本人も言ってるジャン、｢俺は日本の為なら、悪魔にでもなんにでもなる！｣って
あれは小林と信者の事なんだよ！
大体小林の師匠の西部の思想知ってるの？
西部ってのは、｢日本に伝統はない、伝統は現在から遡行して造るものだ｣
って言ってるジャン、つまり｢フェイク｣で良い、って事なんだよ
それは小林も一緒なんだけど、商売の為にそれを｢真実｣として語ってるだけ
さすが｢週間少年ジャンプ｣で鍛えられただけのことはある
とにかく信者はダメヨ･･･
131 ：吾輩は名無しである：01/12/08 22:19
ビクターは、マトモなの？
もしマトモだとすると、マトモであるが故に、自分が巻き起こしている、ごくごく身近な所から生じる平和破壊に気づかない、悲しきヒーローだよね。
もしマトモだとすると、マトモであるが故に、自分が巻き起こしている、ごくごく身近な所から生じる平和破壊に気づかない、悲しきヒーローだよね。
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の話題で、持ちきりです。
133 ：吾輩は名無しである：01/12/08 23:40
134 ：織る香：01/12/09 05:11
いや、ビクターはまだ居座るよ。彼にとっては私が悪だからねー。パンクは悪なんじゃないの？パンクやトゥパックが何を主張してるか一生解らないんじゃない？それから見沢さんも何を言ってるかは解らないはずよ。勘違い激しいもの。
135 ：織る香：01/12/09 05:48
それより見沢氏があのHPを閉鎖しないかが心配。けっこうためになる意見の人とかいるし。少ないけど。先生のカキコもまだまだみたいのに。あっ、この板があるか？（笑）
136 ：吾輩は名無しである：01/12/09 12:48
ＨＰの話ならＨＰで語れば？全然意味不明の独善カキコ＞おるか
先生と呼ばれるほどのアフォじゃなし、ってね。
先生と呼ばれるほどのアフォじゃなし、ってね。
137 ：織る香：01/12/09 16:18
書けないからここでいってるだけ、独善なんて解ってるヨ。尊敬する作家さんを先生とよんではいけんのかな？っつーか反論するより先生について書こう、今度から。反省。
138 ：おるが：01/12/09 16:25
175>因みにあほで結構。てめぇみたいに突っ込みばかりいれてるばかよりまし（笑）。人のあげ足取って正義ぶる奴、いるんだよねー。所で先生（笑、宮台さんとの対談本まだなんですか？どんな議論をかわしたのか、めっちゃ楽しみなんだけどね。
139 ：吾輩は名無しである：01/12/09 16:55
↑175>って、あなた、未来へのメッセージ？あなた予言者？
140 ：吾輩は名無しである：01/12/09 17:11
139≫ナイスツッコミ。べリグー！
141 ：吾輩は名無しである：01/12/09 17:22
142 ：織る香：01/12/09 17:24
179>うーん、そうじゃなくて先生へのメッセージです。176もたぶん私勘違いしたかも。あんま意味わからん、改めてみたら。解るのは人の事言えないって事。
143 ：おるが：01/12/09 17:30
うっ、皆さん先生へのマジ書き、どうぞ。乱してしまってすみません（汗）今回は全面的に私が悪かった、って事で。真剣なのにね、みんな。ごめんなさいです。先生にも。
144 ：おるが：01/12/09 17:34
あっカキ忘れ！レスつけさせて！
141>私？だとしたら、その通りっす。
141>私？だとしたら、その通りっす。
145 ：吾輩は名無しである：01/12/09 17:46
146 ：吾輩は名無しである：01/12/09 18:18
てぇか、「織る香」と「おるが」は別人なの？
147 ：織る香：01/12/09 18:24
レスだけ。146>一緒。カキコ見てわからん？意味ないのが共通。
織る香を中心に、だんだん荒れてきた。
思想ネタの多いところで荒れていないところは珍しかったのだがなァ…
やっぱりどうやったって荒れるもんなのか。
思想ネタの多いところで荒れていないところは珍しかったのだがなァ…
やっぱりどうやったって荒れるもんなのか。
>148
このスレのどこに思想ネタとかあるっけ？
心配することないって。よく見れ、べつに荒れてないじゃん、
汗までかいて、素敵に予定調和じゃないか？
ねえ、そうだよねー＞織る香、おるが
そっか、先生って呼ばれたいアフォ、たまにはおるか？
ＨＰじゃＰＲにならんしなー。
このスレのどこに思想ネタとかあるっけ？
心配することないって。よく見れ、べつに荒れてないじゃん、
汗までかいて、素敵に予定調和じゃないか？
ねえ、そうだよねー＞織る香、おるが
そっか、先生って呼ばれたいアフォ、たまにはおるか？
ＨＰじゃＰＲにならんしなー。
150 ：見沢：01/12/14 10:54
だって、ここもわしのｂｂｓも、今回のマスコミより面白いし、健康だもの。
もう、さしでさえ反ｓ：：かけんもの。
禁止。
文学やりますわ、また検閲されて。
と、わしが「天皇ごっこ」を、出すーといった出版社に裏切られて、その出版の担当でそれに怒り辞表出した、
あの末井さんと第三書館にもってったのは、そこが知る人もしる、
かって某出版社が、同じく天皇暗殺小説「パルチザン伝説」を、
出すの急にびびって逃げたのを、さすが第三の北川社長、右翼より怖い：：の：：、
出版したんで、よし、これもそこからーって、
採算無視でポスト桐山ーって
出したのにー少なくとも、かく、「ひとぐらいは、本あとがき読もう。他の、皇子ーってスレ見ても別に何も、天皇は実は怖い、北一輝がいってるでしょ。愛子ー孟子、わしやどの左翼よりきつい反米アジーって、気づいた
もう、さしでさえ反ｓ：：かけんもの。
禁止。
文学やりますわ、また検閲されて。
と、わしが「天皇ごっこ」を、出すーといった出版社に裏切られて、その出版の担当でそれに怒り辞表出した、
あの末井さんと第三書館にもってったのは、そこが知る人もしる、
かって某出版社が、同じく天皇暗殺小説「パルチザン伝説」を、
出すの急にびびって逃げたのを、さすが第三の北川社長、右翼より怖い：：の：：、
出版したんで、よし、これもそこからーって、
採算無視でポスト桐山ーって
出したのにー少なくとも、かく、「ひとぐらいは、本あとがき読もう。他の、皇子ーってスレ見ても別に何も、天皇は実は怖い、北一輝がいってるでしょ。愛子ー孟子、わしやどの左翼よりきつい反米アジーって、気づいた
151 ：吾輩は名無しである：01/12/14 14:58
>>150の見沢氏のレスの意味がよう分からん。
俺がDQNなだけかもしれんが、誰か解説求む。
俺がDQNなだけかもしれんが、誰か解説求む。
152 ：吾輩は名無しである：01/12/14 19:24
てか、にせものっしょ
153 ：吾輩は名無しである：01/12/14 19:31
てか、潰しだろ？
154 ：吾輩は名無しである：01/12/14 20:10
いや、本物だと思うヨ。この文体からして。
ところでＨＰの日記の方はぜんぜん更新されてないな...
とりあえず元気そうでなにより。
ところでＨＰの日記の方はぜんぜん更新されてないな...
とりあえず元気そうでなにより。
155 ：吾輩は名無しである：01/12/15 00:26
てか、荒らしだろ？（笑）
156 ：吾輩は名無しである：01/12/15 02:33
>154
そっか？ コテンパンじゃん？ レスめためただし…。
そっか？ コテンパンじゃん？ レスめためただし…。
157 ：吾輩は名無しである：01/12/15 02:40
154≫まさか(w
158 ：吾輩は名無しである：01/12/15 02:50
いやいや、この暗号化した文体はまさしく本物ですよ。
早く誰か解説プリーズ。
早く誰か解説プリーズ。
159 ：吾輩は名無しである：01/12/15 02:54
＞１５４
まさか。過去レス読むと、
マジレスに叩かれっぱなし・・・。
まさか。過去レス読むと、
マジレスに叩かれっぱなし・・・。
見沢氏のとこのトップページにも２ちゃんねるって書いてるし。
161 ：吾輩は名無しである：01/12/15 03:01
織る香とおるがってのは、ジサクジエン＝見沢、のようだナ。
でも、見沢＝本人？ まっさか。文章おかしーくない？
でも、見沢＝本人？ まっさか。文章おかしーくない？
162 ：吾輩は名無しである：01/12/15 03:01
過去レスで噛みついてる奴は同一人物とオモワレ。
掲示板に、このスレへのリンクが貼ってあったつうことはあった。
164 ：吾輩は名無しである：01/12/15 03:11
161≫ﾜﾗﾀ。最低。
165 ：吾輩は名無しである：01/12/15 03:19
知廉ＨＰ日記2001/11/22見ろ
166 ：吾輩は名無しである：01/12/15 03:28
＞１６２
読んだけど、ちがうんじゃねーの、文章も、女とか男、、
色々みたいだ。
叩いてるレスをみな同一人物だと見なして、
ワケわかんないレスつけてるのが見沢ってコテハンの奴。
あっ、ひょっとして、お前？＞１６２＝見沢
ほんとに本物かー、うっそー！ まさかね
読んだけど、ちがうんじゃねーの、文章も、女とか男、、
色々みたいだ。
叩いてるレスをみな同一人物だと見なして、
ワケわかんないレスつけてるのが見沢ってコテハンの奴。
あっ、ひょっとして、お前？＞１６２＝見沢
ほんとに本物かー、うっそー！ まさかね
167 ：吾輩は名無しである：01/12/15 03:31
ＨＮ「見沢」のはたぶん、全部本物。
見沢氏の普段（？）の文章は、いつも>>150他みたいな感じ。
コアな読者ならすぐ判るヨ。仮に「見沢」って出てなくても。
あんなの、他人にゃ真似できね～ヨ。
ちなみに自筆の文字がさらに、象形文字並の悪文。読めね～（藁
刑務所内で手紙出す時なんかに、やばネタでも検閲通す為の苦肉の手段が
そのまま悪癖になってるものと思われ。
見沢氏の普段（？）の文章は、いつも>>150他みたいな感じ。
コアな読者ならすぐ判るヨ。仮に「見沢」って出てなくても。
あんなの、他人にゃ真似できね～ヨ。
ちなみに自筆の文字がさらに、象形文字並の悪文。読めね～（藁
刑務所内で手紙出す時なんかに、やばネタでも検閲通す為の苦肉の手段が
そのまま悪癖になってるものと思われ。
168 ：吾輩は名無しである：01/12/15 04:09
166＞ば～か(w
うっそ～まっさかねー！
うっそ～まっさかねー！
169 ：吾輩は名無しである：01/12/15 04:17
てか、「わし」なんていわないし、見沢本人は
だから日記に書いてるよ。ここに来てること。
171 ：吾輩は名無しである：01/12/15 04:21
つか、煽りだな絶対。
172 ：吾輩は名無しである：01/12/15 04:24
150は偽だろ、絶対、煽りだよ。馬鹿だよ。
173 ：吾輩は名無しである：01/12/15 04:40
おっ、潰しがメインになってきたなー（笑）
174 ：吾輩は名無しである：01/12/15 05:37
ああ、よしのりと同一化してんのね、150は。頭悪すぎ。痛いよ君ら。
175 ：吾輩は名無しである：01/12/15 05:48
見沢本人を引き合いに出さないで荒らししてんのがもう痛すぎ。死にやがれ。
先生発見!!なんだぁ、2CHにいたのかぁ。生きててよかった。
人柄から考えて、日記そのままだと心配んなる。
でも心が元気じゃないですねぇ。
おつかれみたい。早く先生、元気になってね。
ちれんファンはのんびりまっているよ(*^_^*)
一杯元気っ元気になぁれっ(^o^)
人柄から考えて、日記そのままだと心配んなる。
でも心が元気じゃないですねぇ。
おつかれみたい。早く先生、元気になってね。
ちれんファンはのんびりまっているよ(*^_^*)
一杯元気っ元気になぁれっ(^o^)
世の為、人の為、子供の為、未来の為、平和の為、為、為、為...
人は誰でも自分の役割を欲しがる。
何処かに所属する事で、無関心ではないと言い聞かせ
自分も何かの為に役立っていると認識する事で安心し、
生きる意義をそこに見いだす。
しかし、そんな事を考えるのは、おこがましいとも思う。
人が人にできる事なんて、たかが知れている。
己の無力を認識し、不毛の地に頭を垂れ、それでも尚生きていく。
誰の為でもなく、敵は己自身。自己との戦い。
文学の真髄は、その辺にあるのではないかと思う故に、
政治や宗教活動（信仰とは別）と文学を同列にする事には、
ある種の矛盾というか疑問が残ります。
12年間もの長い時を独房で過ごし、己と闘ってこられた氏。
政治活動と文学の融合は、可能でしょうか。
人は誰でも自分の役割を欲しがる。
何処かに所属する事で、無関心ではないと言い聞かせ
自分も何かの為に役立っていると認識する事で安心し、
生きる意義をそこに見いだす。
しかし、そんな事を考えるのは、おこがましいとも思う。
人が人にできる事なんて、たかが知れている。
己の無力を認識し、不毛の地に頭を垂れ、それでも尚生きていく。
誰の為でもなく、敵は己自身。自己との戦い。
文学の真髄は、その辺にあるのではないかと思う故に、
政治や宗教活動（信仰とは別）と文学を同列にする事には、
ある種の矛盾というか疑問が残ります。
12年間もの長い時を独房で過ごし、己と闘ってこられた氏。
政治活動と文学の融合は、可能でしょうか。
178 ：吾輩は名無しである：01/12/15 23:58
あげるぞ
＞177様へ。どんな生き方・死に方・考え方してもいいと思う。
自分の人生だから。
自分の人生だから。
＞177さん。私の不快なかきこみで気分を害されていたらすみません
私も人が人にできることはすこしのことだと思います。それに自分の無能]さ・
おろかさをしってます。てきは自分のことも。。しかし人の役にたつということを
そういうときほど、すこしでも。すこしのやさしいことばでも。とかんじます。
でも私はおこがましいとはおもいません。一人の人間として生まれてきたからには
人は一人では生きてゆかれないし、思いやりをすててはならないと思います。
、
そして私的なこともかいてしまいますが、私は笑ったり泣いたりすると
脱カ感からかなり長い時間起きあがれず頭はうろうろで心ぞうはあぶりまくる。
そんな状態のときくるしくてもおきあがれずうつろのあたまで、思いだすのはやさしい人逹
ことば。そしてそんなかたたちにもであったのに神経の弱い私はなんておろか
なのかというのがくるしい。しかしひとからやさしくされたことは、すごく思い出すし。
やさしいことばだけでもがんばろうというきになる。それでもじぶんとのたたかい
だと「いきるため」おもっている。しかしひとのためにやくにたつことはすこし
でもすばらしいことだとおもう。じぶんがたすけてもらったこともあるし。
私も人が人にできることはすこしのことだと思います。それに自分の無能]さ・
おろかさをしってます。てきは自分のことも。。しかし人の役にたつということを
そういうときほど、すこしでも。すこしのやさしいことばでも。とかんじます。
でも私はおこがましいとはおもいません。一人の人間として生まれてきたからには
人は一人では生きてゆかれないし、思いやりをすててはならないと思います。
、
そして私的なこともかいてしまいますが、私は笑ったり泣いたりすると
脱カ感からかなり長い時間起きあがれず頭はうろうろで心ぞうはあぶりまくる。
そんな状態のときくるしくてもおきあがれずうつろのあたまで、思いだすのはやさしい人逹
ことば。そしてそんなかたたちにもであったのに神経の弱い私はなんておろか
なのかというのがくるしい。しかしひとからやさしくされたことは、すごく思い出すし。
やさしいことばだけでもがんばろうというきになる。それでもじぶんとのたたかい
だと「いきるため」おもっている。しかしひとのためにやくにたつことはすこし
でもすばらしいことだとおもう。じぶんがたすけてもらったこともあるし。
181 ：吾輩は名無しである：01/12/16 12:51
＞結局、議論は堂々めぐりだ―回答は―文学！だ。
＞政治アジの腕前を決めるのは、ただ＜敵と味方の、すべての関係と存在を最も単純
＞化する＞才能だ！―アジラートの前に―ここまでも、あまりにも大衆が芸術的
＞徹底したアルツハイマー状態とは
公式ＨＰよりコピペ
まあ見沢氏はアジビラのように小説を書きたいのでしょうね
俺はそれが失敗してるのが面白いと思ってるんだけど
＞政治アジの腕前を決めるのは、ただ＜敵と味方の、すべての関係と存在を最も単純
＞化する＞才能だ！―アジラートの前に―ここまでも、あまりにも大衆が芸術的
＞徹底したアルツハイマー状態とは
公式ＨＰよりコピペ
まあ見沢氏はアジビラのように小説を書きたいのでしょうね
俺はそれが失敗してるのが面白いと思ってるんだけど
2CHは毒吐き場だね。
自分の思っている事を書くのが恐くなった。
生き方まで非定されてしまう感じがして。
生き方まで非定されてしまう感じがして。
>>180 いえいえ、自分自身も「何かの為」にすがる愚か者故、>>177は己に対する戒めでもあり、様々な事柄に対する疑問でもあり...。
「何かの為」に事を起こす事そのものを、否定しているつもりは無いんです。
目的を持つ事は大切だとも思います。
ただ、親が「子の為」を思う心等を例に取ると解り易いと思いますが、必ずし
もその「為」が、思惑通りに働きかけるとは限らず、思いも寄らぬ悪い方へ働
いてしまう場合もある。
そういった意味で、一人一人が「個」に立ち返り、誰の「為」でもない独立し
た宇宙を司る事は大切なんじゃないかー文学に役割があるとするならば、その
手助けをする事じゃないかと思う訳です。そうした事が、自身の内側へ向かっていく行為だとすると、政治活動等の行動を起こす事柄は、その逆にある様にも思え、その融合点はどの様になるのか？177で言いたかった事は、そういう事です。
180さんがどなたなのか、おおよその察しは付くので、敢えてレスしますが、貴方を否定しているつもりはありません。むしろ、踏まれても踏まれても、汚れる事無く、必死で生きる術を探している貴方を応援しています。
「何かの為」に事を起こす事そのものを、否定しているつもりは無いんです。
目的を持つ事は大切だとも思います。
ただ、親が「子の為」を思う心等を例に取ると解り易いと思いますが、必ずし
もその「為」が、思惑通りに働きかけるとは限らず、思いも寄らぬ悪い方へ働
いてしまう場合もある。
そういった意味で、一人一人が「個」に立ち返り、誰の「為」でもない独立し
た宇宙を司る事は大切なんじゃないかー文学に役割があるとするならば、その
手助けをする事じゃないかと思う訳です。そうした事が、自身の内側へ向かっていく行為だとすると、政治活動等の行動を起こす事柄は、その逆にある様にも思え、その融合点はどの様になるのか？177で言いたかった事は、そういう事です。
180さんがどなたなのか、おおよその察しは付くので、敢えてレスしますが、貴方を否定しているつもりはありません。むしろ、踏まれても踏まれても、汚れる事無く、必死で生きる術を探している貴方を応援しています。
185 ：JESUS=CHRIST：01/12/16 22:54
見沢本人はわしって言うYo!!
186 ：JESUS=CHRIST：01/12/16 23:08
ついでに説明しよう、
見沢は本人、>176>177>180>織る香は見沢BBS文学サブカル板の住人。
とくに>180は見沢BBSで美空たんと名乗る風俗嬢、岐阜の知る人ぞ知るかなづ!で働いているとか言っていた。かなりDQ。
こういうのの仲間が私の男なんかに貢ぐのかと思うと笑える。
見沢は本人、>176>177>180>織る香は見沢BBS文学サブカル板の住人。
とくに>180は見沢BBSで美空たんと名乗る風俗嬢、岐阜の知る人ぞ知るかなづ!で働いているとか言っていた。かなりDQ。
こういうのの仲間が私の男なんかに貢ぐのかと思うと笑える。
187 ：吾輩は名無しである：01/12/16 23:59
てゆ～か、>>186お前もそこの住人な訳ね。
女に貢がせる様な野郎を「私の男」なんて逝ってるてめぇもイタタタ。
女に貢がせる様な野郎を「私の男」なんて逝ってるてめぇもイタタタ。
やっぱり荒れてんじゃん。
国の為、正義の為、民族の為の果てが戦争と考えると前述の様な気持ちを拭いされないのです...。
190 ：吾輩は名無しである：01/12/17 00:50
186≫織る香が沖縄って書いてないとこもｲﾀﾀﾀﾀ…まーせいぜい男にうつつを抜かしてしにやがれ
191 ：吾輩は名無しである：01/12/17 01:03
ごめん沖縄の住人。スマソ
180もだけど、見沢のＨＰから来たやつって
どーして程度低いのか？ ふしぎ
どーして程度低いのか？ ふしぎ
177さん、ありがとうございます。m(_ _)mかんちがいしてしまって<(_ _)>
194 ：JESUS=CHRIST：01/12/17 11:55
私と私の男に関して、詳しくは卓ゲ板で→http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994692145
赤裸々GoGo!
見沢BBSの住人じゃなくて見沢の知人なのですが、正体ばれたくないからさげよう。
赤裸々GoGo!
見沢BBSの住人じゃなくて見沢の知人なのですが、正体ばれたくないからさげよう。
>194
そっか、見沢の知人も低レベルなんだ・・・かわいそーな見沢（ｗ
そっか、見沢の知人も低レベルなんだ・・・かわいそーな見沢（ｗ
196 ：じざす：01/12/17 14:56
あ！下げたってばれるじゃん！逝ってきます。
197 ：吾輩は名無しである：01/12/18 12:14
>>194あんたも寂しんだネ。（しんみり）
なんなら逝く前に、ここで全てを吐き出してもいいんよ。
なんなら逝く前に、ここで全てを吐き出してもいいんよ。
198 ：吾輩は名無しである：01/12/19 14:18
age
199 ：吾輩は名無しである：01/12/21 06:00
もう来ませんのでしょうか...
200 ：吾輩は名無しである：01/12/24 17:10
＞199
うーん、このスレ「見沢」っていうのが本物だとすれば、
コテンパンに叩かれて、全然まともでない応え方（カラむみたいな）して、
あとは取り巻きのバカ共が狎れ合いレス書くにまかせて
自分はコソーり逃げ出したという格好になってる。だっらしねー。
もう来ないのかな？
喋る口だけ達者なオッサンなのか・・？＜見沢
うーん、このスレ「見沢」っていうのが本物だとすれば、
コテンパンに叩かれて、全然まともでない応え方（カラむみたいな）して、
あとは取り巻きのバカ共が狎れ合いレス書くにまかせて
自分はコソーり逃げ出したという格好になってる。だっらしねー。
もう来ないのかな？
喋る口だけ達者なオッサンなのか・・？＜見沢
201 ：吾輩は名無しである：01/12/25 10:28
善い悪いは別として、こんな男が今の時代の日本に生きてるって貴重
202 ：吾輩は名無しである：01/12/26 19:08
よくわからん.
すいませんっ私です。ううう。ここでもやってしまった(>_<)
私には熱さが・・・というか何の感情もなかったからですよ。
だからちれん先生の本を読んだ時こういう風に熱く生きてるのはスゴイ
なぁーと。ただそんだけです。
私には熱さが・・・というか何の感情もなかったからですよ。
だからちれん先生の本を読んだ時こういう風に熱く生きてるのはスゴイ
なぁーと。ただそんだけです。
205 ：吾輩は名無しである：01/12/28 02:30
203のメアド"見沢"@mbh.nifty.comになってるけど...隠れキャラ？
206 ：吾輩は名無しである：01/12/28 02:35
なんか見沢さんＨＰでプロの大御所編集者と比べて
２ちゃんの自分を批判してる奴批判してるけど
別にそんなトコで比べなくても･･･
２ちゃんは素人さん(＋一部隠れプロ)の掲示板なのに･･･
それだと自分のＨＰの掲示板に書き込んでる奴も批判しないと、となりまっせ
２ちゃんの自分を批判してる奴批判してるけど
別にそんなトコで比べなくても･･･
２ちゃんは素人さん(＋一部隠れプロ)の掲示板なのに･･･
それだと自分のＨＰの掲示板に書き込んでる奴も批判しないと、となりまっせ
207 ：吾輩は名無しである：01/12/28 02:54
>>206でも、そのちょっと世間ずれしてる所がまた可愛かったりもするね。
「プロの編集者はそんなこと言わない」って、それ以前にプロの作家が素人捕まえて、
普通そんなこと言うか？子供のケンカじゃないんだから。藁
やはり12年のタイムラグは大きい。
女性ファンが多いのも、その辺にあるのかも。
これ煽りじゃないよ！
「プロの編集者はそんなこと言わない」って、それ以前にプロの作家が素人捕まえて、
普通そんなこと言うか？子供のケンカじゃないんだから。藁
やはり12年のタイムラグは大きい。
女性ファンが多いのも、その辺にあるのかも。
これ煽りじゃないよ！
そう、要は深く考えてない、ヤンキーノリで面白い、と発見したことを、まっ先にやってるだけー。
209 ：吾輩は名無しである：01/12/31 02:56
とにかく健康第一！
元気になって小説ばんばん書いて下さい！！
元気になって小説ばんばん書いて下さい！！
210 ：吾輩は名無しである：02/01/01 02:50
>>206-207
見てきた見てきたＨＰ！ 本人、このスレのマジカキコ、
かなり気にしてるんだネ！ プロの編集者は…って、「自分の本に関係する
プロの編集者は」じゃん？ このスレにだってプロ、いるかもー。
いずれにしろ、マジカキコに応えられないで逃げるんだから
だらしないっちゃ。そんで自分のＨＰでぐちゃらぐちゃら書いてるんだもん、
女々しいことこの上なし！ 言うこととやることがちがうナルだなー。
見てきた見てきたＨＰ！ 本人、このスレのマジカキコ、
かなり気にしてるんだネ！ プロの編集者は…って、「自分の本に関係する
プロの編集者は」じゃん？ このスレにだってプロ、いるかもー。
いずれにしろ、マジカキコに応えられないで逃げるんだから
だらしないっちゃ。そんで自分のＨＰでぐちゃらぐちゃら書いてるんだもん、
女々しいことこの上なし！ 言うこととやることがちがうナルだなー。
211 ：misawa ：02/01/04 05:27
違うんだよ、設定ミスで、てめえの掲示板にかけねえんだよ！
212 ：吾輩は名無しである：02/01/04 05:31
がんばってくださいね！
お体に気をつけて。
いい小説書いてください。
これからも応援していきます。
お体に気をつけて。
いい小説書いてください。
これからも応援していきます。
こんな所の発言を気にする必要はないと思うのだが…。
右翼研究は非常に重要なので、頑張って欲しいんですけどね。
水平社運動や三民主義も日本の右翼活動から派生してきたわけだし。
右翼研究は非常に重要なので、頑張って欲しいんですけどね。
水平社運動や三民主義も日本の右翼活動から派生してきたわけだし。
>>211
私も書きたいことあるんだけど設定厳しくて書き込めない。
私も書きたいことあるんだけど設定厳しくて書き込めない。
215 ：２１４：02/01/04 10:43
やっぱり書きこめない。設定厳しすぎる。
そこで、ここで見沢先生に質問
先生は、恩赦法のように法を超越した権力を持ちたいのですか。
先生は、金正日のような権力を持ちたいのですか。
先生は、北朝鮮を理想的な国だと思いますか。理想的でないとしたら金正日の間違いは何ですか。
先生は、天皇の力を高め、何をしたいのですか
先生は、天皇を崇拝していますか。なぜ右なのですか。
そこで、ここで見沢先生に質問
先生は、恩赦法のように法を超越した権力を持ちたいのですか。
先生は、金正日のような権力を持ちたいのですか。
先生は、北朝鮮を理想的な国だと思いますか。理想的でないとしたら金正日の間違いは何ですか。
先生は、天皇の力を高め、何をしたいのですか
先生は、天皇を崇拝していますか。なぜ右なのですか。
216 ：吾輩は名無しである：02/01/05 01:22
＞215
う～む、良い質問だ、マジ。
お～～い、答えんか～い、ちれんちゅわ～～～ん！！
う～む、良い質問だ、マジ。
お～～い、答えんか～い、ちれんちゅわ～～～ん！！
217 ：吾輩は名無しである：02/01/06 00:26
作家友達の島田雅彦が「しゃべり場」に出ていたね。
やっぱりきれいな人はいいな。見沢さんもＴＶ出て欲しーい。
見沢ＶＳ島田で対談番組なんてどう？
やっぱりきれいな人はいいな。見沢さんもＴＶ出て欲しーい。
見沢ＶＳ島田で対談番組なんてどう？
…おぞましい… ＞２１７
219 ：吾輩は名無しである：02/01/06 18:30
抽象的な表現が自分の才能だと思ってるみたいだね。
そして最後に、｢わかるか｣
これが、ちれんの｢―回答は―文学！だ｣ の表現方法。
抽象的と行間で説明とは同じなのか。
そして最後に、｢わかるか｣
これが、ちれんの｢―回答は―文学！だ｣ の表現方法。
抽象的と行間で説明とは同じなのか。
220 ：吾輩は名無しである：02/01/09 14:39
ＴＶ見たことないんだけど、、、
番組名キボンヌ。
番組名キボンヌ。
221 ：吾輩は名無しである：02/01/09 16:58
以前「朝生」に出たらしい。
わたしも動く知廉さん見たい。声も聞いてみたい。
アジテーションビデオとか出してくれないかなー。
わたしも動く知廉さん見たい。声も聞いてみたい。
アジテーションビデオとか出してくれないかなー。
222 ：吾輩は名無しである：02/01/10 10:19
>221
酒鬼薔薇事件の時に出てたよ！
異常に肌が白かったのを覚えてる。
酒鬼薔薇事件の時に出てたよ！
異常に肌が白かったのを覚えてる。
223 ：吾輩は名無しである：02/01/10 15:37
最近ＨＰの日記によく2ちゃんのことが出てくるけど
何を書いてるのかさっぱりわからん
何を書いてるのかさっぱりわからん
224 ：吾輩は名無しである：02/01/10 15:39
＜刑務所自殺＞長期服役中の男性受刑者が首をつる 千葉市
千葉市若葉区の千葉刑務所で、
長期服役中の男性受刑者が独居房内で
首つり自殺していたことが判明。
同刑務所によると、今月５日午後１時４０分ごろ、
男性受刑者が房内の壁の放送用スピーカーに
配給の生活用品の布で作ったひもをかけ
首をつっているのを職員が発見。
病院に運んだが間もなく死亡した。
遺書はなかったという。（毎日新聞）
[1月10日13時48分更新]
千葉市若葉区の千葉刑務所で、
長期服役中の男性受刑者が独居房内で
首つり自殺していたことが判明。
同刑務所によると、今月５日午後１時４０分ごろ、
男性受刑者が房内の壁の放送用スピーカーに
配給の生活用品の布で作ったひもをかけ
首をつっているのを職員が発見。
病院に運んだが間もなく死亡した。
遺書はなかったという。（毎日新聞）
[1月10日13時48分更新]
226 ：吾輩は名無しである：02/01/10 17:27
しかし刑務所と娑婆、どっちが地獄かわからんな。
「囚人狂時代」を読むと、獄中は悪の温存地帯の様にも思えてくる。
「囚人狂時代」を読むと、獄中は悪の温存地帯の様にも思えてくる。
227 ：吾輩は名無しである：02/01/10 18:00
花輪和一は常に天国だって言ってるけどね(w
>221
声は聞けても言葉は聞き取れないよ。
声は聞けても言葉は聞き取れないよ。
229 ：吾輩は名無しである：02/01/11 21:52
ど、どんな声なん？
美輪明宏みたいなしゃべり方ってことか？
教えてキボンヌ。
美輪明宏みたいなしゃべり方ってことか？
教えてキボンヌ。
230 ：吾輩は名無しである：02/01/13 00:41
ここのｳﾖ房共(全員がそうだと言っている訳ではない)は
「風流夢譚」とか「政治少年死す」とかを読んだことある？
そうだとしたら感想きぼん。
「風流夢譚」とか「政治少年死す」とかを読んだことある？
そうだとしたら感想きぼん。
231 ：吾輩は名無しである：02/01/13 01:42
セリーヌは？
セリーヌスレはカキコたった１０にして終了･･･
誰も読んでないのね
セリーヌスレはカキコたった１０にして終了･･･
誰も読んでないのね
眠い、病気、オレは凄い
ちょっと飽きたな
ちょっと飽きたな
政治少年死す(今自主発禁は、セブンティ一ン)は名作。パルチザン伝説もいい.風流は単なる駄文、しかし……やっぱり凄いのは奥崎謙三の天皇本でしょ…
いや、自BBS設定ゆるくして匿名PKでもフリー、が、偂モードやザウルスのPDKからだとトップからトベずこれもすぐ直す一
いや、自BBS設定ゆるくして匿名PKでもフリー、が、偂モードやザウルスのPDKからだとトップからトベずこれもすぐ直す一
234 ：吾輩は名無しである：02/01/16 13:14
最近、ストーカー少女の被害には遭遇しなくなったんでしょうか。
235 ：吾輩は名無しである：02/01/19 00:43
新右翼立てこもり事件あげ。
236 ：；：02/01/19 00:51
風流夢譚、スッテンコロコロですね。
ブックオフで「囚人狂時代」を買ったら、
サインが入っててびっくりした。売るなよ。
ブックオフで「囚人狂時代」を買ったら、
サインが入っててびっくりした。売るなよ。
（佐藤哲男氏のHP『ネット歳時記』１/20より）
「 獄凍てぬ妻きてわれに礼をなす 秋元不死男
季語は「凍つ（いつ）」で冬。戦前の獄舎の寒さなど知る由もないが、
句のように「凍る」感じであったろう。面会に来てくれた妻が、たぶん去り際に、
かしこまってていねいなお辞儀をした。他人行儀なのではない。
面会部屋の雰囲気に気圧された仕草ではあったろうけれど、彼女の「礼」には、
夫である作者だけにはわかる暖かい思いが込められていた。がんばってください、
私は大丈夫ですから……と。瞬間、作者の身の内が暖かくなる。さながら映画の
一シーンのようだが、これは現実だった。といって、作者が盗みを働いたわけでも
なく、ましてや人を殺したわけでもない。捕らわれたのは、ただ俳句を書いただけ
の罪によるものだった。作者が連座したとされる「『京大俳句』事件」は、
京都の特高が1940年（昭和十五年）二月十五日に平畑静塔、井上白文地、
波止影夫らを逮捕したことに発する。当時「京大俳句」という同人誌があって、
虚子などの花鳥諷詠派に抗する「新興俳句」の砦的存在で、反戦俳句活動も活発
だった。・・・後略・・・」
何故だかここに引っ張ってきたくなった。勝手な引用スマソ＞ALL
「 獄凍てぬ妻きてわれに礼をなす 秋元不死男
季語は「凍つ（いつ）」で冬。戦前の獄舎の寒さなど知る由もないが、
句のように「凍る」感じであったろう。面会に来てくれた妻が、たぶん去り際に、
かしこまってていねいなお辞儀をした。他人行儀なのではない。
面会部屋の雰囲気に気圧された仕草ではあったろうけれど、彼女の「礼」には、
夫である作者だけにはわかる暖かい思いが込められていた。がんばってください、
私は大丈夫ですから……と。瞬間、作者の身の内が暖かくなる。さながら映画の
一シーンのようだが、これは現実だった。といって、作者が盗みを働いたわけでも
なく、ましてや人を殺したわけでもない。捕らわれたのは、ただ俳句を書いただけ
の罪によるものだった。作者が連座したとされる「『京大俳句』事件」は、
京都の特高が1940年（昭和十五年）二月十五日に平畑静塔、井上白文地、
波止影夫らを逮捕したことに発する。当時「京大俳句」という同人誌があって、
虚子などの花鳥諷詠派に抗する「新興俳句」の砦的存在で、反戦俳句活動も活発
だった。・・・後略・・・」
何故だかここに引っ張ってきたくなった。勝手な引用スマソ＞ALL
238 ：吾輩は名無しである：02/01/20 17:49
＞237
面白い。
ついでに。「母と子の絆で耐えるしぐれ獄」 野村秋介
面白い。
ついでに。「母と子の絆で耐えるしぐれ獄」 野村秋介
＞229
発音不明瞭くそ早口。試しに自宅に電話して留守電きいてみ。
発音不明瞭くそ早口。試しに自宅に電話して留守電きいてみ。
240 ：吾輩は名無しである：02/01/24 02:33
出版社と揉めてんの？
この人、他人に期待しすぎなんだよ。
この人、他人に期待しすぎなんだよ。
「新・平成日本のよふけ」に出演するってーのはマジ？
それとももう出たのかな？
それとももう出たのかな？
242 ：吾輩は名無しである：02/01/25 22:13
「日本のよふけ」いつ放送なの？
情報キボ～ンヌ！
情報キボ～ンヌ！
243 ：吾輩は名無しである：02/01/25 23:00
まだ収録すらしてないんじゃないの？
ところでＨＰ荒れてるね～
よく分からんが
ところでＨＰ荒れてるね～
よく分からんが
244 ：吾輩は名無しである：02/01/26 02:10
あのヴィクトールとかいうのと美空とかいうのはなんでまた全世界に向けて痴話げんかを
発信しとるんだ？（藁
しかも他人様のHPで
発信しとるんだ？（藁
しかも他人様のHPで
>244
そゆうどーでもいいこと紹介してどーする？（ｗ
そゆうどーでもいいこと紹介してどーする？（ｗ
246 ：吾輩は名無しである：02/01/26 07:17
メンヘル板で信者が勧誘活動していて怖いです・・・
テレビ局行ってたのは本当らしいよ。あ、見沢の弟子からききました。
ところで見沢が弟子認定してるやつよりあの美空とかいうやつらのほうが見沢を大事にしている気がするが。
なんで見沢はあれらを弟子にしてやらないのだろう。
みくたん、あんまりむかついたんでさらしてたメアド、トイレに落書きしちゃった。
最近ｈｐ見てないけど、変なメール来たとかいってないかな～～＾＾
ところで見沢が弟子認定してるやつよりあの美空とかいうやつらのほうが見沢を大事にしている気がするが。
なんで見沢はあれらを弟子にしてやらないのだろう。
みくたん、あんまりむかついたんでさらしてたメアド、トイレに落書きしちゃった。
最近ｈｐ見てないけど、変なメール来たとかいってないかな～～＾＾
248 ：吾輩は名無しである：02/01/26 14:00
あ、ホントに本人書き込んでたんだ！ビクーリ
ホムペで２チャンがどーたら書いてあったから
さすがぶっとんでる
ホムペで２チャンがどーたら書いてあったから
さすがぶっとんでる
249 ：吾輩は名無しである：02/01/26 14:40
放映はいつごろの予定？
250 ：吾輩は名無しである：02/01/26 15:00
見たいね
251 ：吾輩は名無しである：02/01/26 22:11
>>246どこどこ？何てスレ？何の勧誘？
252 ：吾輩は名無しである：02/01/26 23:54
ＨＰの掲示板荒れすぎ
何か好いた惚れただのウイルスだのエロメールだの個人情報ばらすだの
洗脳だの別れたののーののーの
なんだかやりすぎ
ＲＯＭってるだけの奴がほとんどだということを忘れないように
｢見沢知廉｣さんのＨＰですよ！
皆見沢さんに興味があるのですよ･･･
何か好いた惚れただのウイルスだのエロメールだの個人情報ばらすだの
洗脳だの別れたののーののーの
なんだかやりすぎ
ＲＯＭってるだけの奴がほとんどだということを忘れないように
｢見沢知廉｣さんのＨＰですよ！
皆見沢さんに興味があるのですよ･･･
253 ：吾輩は名無しである：02/01/27 00:22
様々な疑問符を残しつつ、誰も突っ込み切れないのは、あれらの現象全てがあそこに来ている人々の持つ、孤独や痛みが引き起こしている「病」の様に思えてしまうからに他ならず、なんかもう切ないですよ。
254 ：吾輩は名無しである：02/01/27 01:08
なんかヤバそーで書き込みづらいね、あそこ（ｗ
255 ：吾輩は名無しである：02/01/27 05:28
見沢bbsに精神疾患の奴が異様に多いのは、「見沢知廉」と「デス見沢」を同一人物と勘違いしているからか？
256 ：吾輩は名無しである：02/02/07 21:31
あげとこう。
257 ：吾輩は名無しである：02/02/08 01:35
そうしよう。
258 ：吾輩は名無しである：02/02/14 02:00
見沢あげ
259 ：吾輩は名無しである：02/02/14 02:01
山城むつみ？ここまで親切に言ってて、
どうせ大学出てない高卒ーーがクソや通信は今の慶応で７０年代に通信や一芸あるわけねーだろ、
四谷大塚と日進の慶応組IＱ１７０だクソ馬鹿！俺は今メチャクチャ機嫌悪いんだからよ！
マジギレ寸前だからな！－ー元ヤン元族小僧に「高学歴」様がお説教だとよ！
なめるなよ
これが新しい話題としてはいいと思うんだけど
見沢知廉のＨＰでの発言です
あ、見沢スレが見つからなかったのでコッチに書いたけど
見沢スレでもいいんだけど
他スレから持ってきました
どうせ大学出てない高卒ーーがクソや通信は今の慶応で７０年代に通信や一芸あるわけねーだろ、
四谷大塚と日進の慶応組IＱ１７０だクソ馬鹿！俺は今メチャクチャ機嫌悪いんだからよ！
マジギレ寸前だからな！－ー元ヤン元族小僧に「高学歴」様がお説教だとよ！
なめるなよ
これが新しい話題としてはいいと思うんだけど
見沢知廉のＨＰでの発言です
あ、見沢スレが見つからなかったのでコッチに書いたけど
見沢スレでもいいんだけど
他スレから持ってきました
>259
ちょっと意味不明。誰の、何処での、発言？
ちょっと意味不明。誰の、何処での、発言？
261 ：吾輩は名無しである：02/02/14 13:41
262 ：吾輩は名無しである：02/02/14 17:02
知らないんじゃないの？
でも見沢氏はものすごく知的なところと
ものごっごついシンプルな(悪い言い方で言うと･････な)
両方あってそれは面白いと思います
でも見沢氏はものすごく知的なところと
ものごっごついシンプルな(悪い言い方で言うと･････な)
両方あってそれは面白いと思います
263 ：吾輩は名無しである：02/02/14 22:43
age
264 ：吾輩は名無しである：02/02/14 22:56
良いに決まっている
265 ：吾輩は名無しである：02/02/14 23:07
知廉０ｋ！！
266 ：吾輩は名無しである：02/02/14 23:29
見えない人いるみたいので、親切あげ。
267 ：吾輩は名無しである：02/02/14 23:35
見沢スレこっちだよ！
268 ：吾輩は名無しである：02/02/14 23:37
こっちもあっちも
269 ：吾輩は名無しである：02/02/14 23:42
ゴーＧＯ！ちれん！
270 ：misawa：02/02/18 07:44
2ちゃんは凄い.仲よくしませう.ノﾎﾞｯｷ
271 ：吾輩は名無しである：02/02/19 01:30
↑ＨＰの表記から考えるとどうやら本人のようだが･････
誰も反応していない(藁
とりあえずあげとくね
誰も反応していない(藁
とりあえずあげとくね
272 ：吾輩は名無しである：02/02/19 01:32
最近おとなしいね、このｽﾚ。
て、漏れも見沢読んでないからつこめないけどさ。
て、漏れも見沢読んでないからつこめないけどさ。
ブッシュマークで忙しいの、おじさんは。
と、あの投げガキ文の相手は、むろん山城でなく、あのキチガイれ、ね。
と、あの投げガキ文の相手は、むろん山城でなく、あのキチガイれ、ね。
274 ：吾輩は名無しである：02/02/20 04:42
最近見沢わけわからん感じがするんだけど
自分でも何したら言いか分からんのとちゃうか？
連載打ち切られまくっとるし(テロ擁護で？)
でも『BUBUKA』立ち読みするのは恥ずかしかったから嬉しいけどね
ところで見沢のテロ擁護って結局政治面や倫理面じゃなくて
美学的な面が大きいんじゃないかという気がするのだが
ああ！あのビルドッカーンの恍惚！ってなもんでね
自分でも何したら言いか分からんのとちゃうか？
連載打ち切られまくっとるし(テロ擁護で？)
でも『BUBUKA』立ち読みするのは恥ずかしかったから嬉しいけどね
ところで見沢のテロ擁護って結局政治面や倫理面じゃなくて
美学的な面が大きいんじゃないかという気がするのだが
ああ！あのビルドッカーンの恍惚！ってなもんでね
ヌ入力ミス、すまん。でもageとかここやネットのスラングしないのは厨でなく、一見若いがもうこの年令で、みっともないでしょ.一隠語は、ヤンキ一、ゾク、左、右、獄、ヤっちゃん、に精通してる〔NHKドラマの考証したり）けど、これ以上は一寸ね.
276 ：吾輩は名無しである：02/02/20 04:51
↑マジ見沢さんっすか？
277 ：デス見沢傔：02/02/20 05:12
いや、退避も軍事のうち,オレ、木村、邦、とか降りたろ?
でも単発OKなんで、ひろゆきとスコラ対談したいね、
でも単発OKなんで、ひろゆきとスコラ対談したいね、
ににに偽者めえ！
279 ：吾輩は名無しである：02/02/20 11:09
確かに見沢さんのズレ方は半端じゃない。
が、どんなに元ヤン精神丸出しにしても、どこか今どきのサブカル系作家
は持ち合わせていない品格みたいなものがある。
それが今の時代じゃ、かえって仇となるのかもしれない。
が、どんなに元ヤン精神丸出しにしても、どこか今どきのサブカル系作家
は持ち合わせていない品格みたいなものがある。
それが今の時代じゃ、かえって仇となるのかもしれない。
280 ：吾輩は名無しである：02/02/20 15:53
ウオーー！見沢さんとひろゆきの対談！
みてえ～～～～！
みてえ～～～～！
281 ：吾輩は名無しである：02/02/23 12:27
age
282 ：吾輩は名無しである：02/02/26 18:52
あげとく。
>>277
見沢っちは、はよええオナゴめっけて結婚して家庭もつこったよ、
そうすりゃ、ちぃ～っとは眼が見えるようになる。
イマのまんまじゃＤＱＮ厨房のまま、大事なコトが忘れ去られたっきりじゃん。
眼瞑って駆け抜けようったってそーはいかんぜよ、
自分の歳、考えな、生命は有限だでよ。やることが違うだろーが。
見沢っちは、はよええオナゴめっけて結婚して家庭もつこったよ、
そうすりゃ、ちぃ～っとは眼が見えるようになる。
イマのまんまじゃＤＱＮ厨房のまま、大事なコトが忘れ去られたっきりじゃん。
眼瞑って駆け抜けようったってそーはいかんぜよ、
自分の歳、考えな、生命は有限だでよ。やることが違うだろーが。
284 ：吾輩は名無しである：02/02/28 17:37
あげ
285 ：吾輩は名無しである：02/02/28 17:41
好きだけど文学的教養がかなり古いのしかないと思う
古典的な教養があるのはいいんだけどそれプラス多少は新しいものがないとね
古典的な教養があるのはいいんだけどそれプラス多少は新しいものがないとね
286 ：吾輩は名無しである：02/02/28 21:29
この板見逃せないな～＾＾；
あやくＴＶ放映されないかなあ
あやくＴＶ放映されないかなあ
287 ：吾輩は名無しである：02/03/02 23:01
オンエアーｷﾎﾞﾝ
288 ：吾輩は名無しである：02/03/02 23:12
この人だったら弟子入りしたい
289 ：吾輩は名無しである：02/03/02 23:14
自殺しそう・・・。
290 ：吾輩は名無しである：02/03/03 15:04
age
291 ：吾輩は名無しである：02/03/03 16:23
長生きはしないね
292 ：吾輩は名無しである：02/03/05 23:46
age
293 ：吾輩は名無しである：02/03/06 15:07
調律の帝国
294 ：吾輩は名無しである：02/03/09 01:45
「天皇ごっこ」「調律」まじ凄すぎ
今時こんなもん書ける作家いないよね。
なんでこの人無視されているんだろうか？
「作家の値打ち」にものってないし。
今時こんなもん書ける作家いないよね。
なんでこの人無視されているんだろうか？
「作家の値打ち」にものってないし。
>>294
書けなくてどーする、実体験だものさ。
書けなくてどーする、実体験だものさ。
296 ：＞福田和や：02/03/09 12:16
作家の値打ちに載せろ
＞２９６
バカ言え、あ～んなのに乗せられたら価値バカ落ちだ。
バカ言え、あ～んなのに乗せられたら価値バカ落ちだ。
298 ：吾輩は名無しである：02/03/09 21:23
見沢と福田は、親しいはずなのだが・・・
同じ右翼だしな。
なぜのせんかったのだろうか？
同じ右翼だしな。
なぜのせんかったのだろうか？
299 ：吾輩は名無しである：02/03/09 21:26
一応、まあ
300 ：吾輩は名無しである：02/03/09 21:26
300ということでね
301 ：吾輩は名無しである：02/03/09 21:44
『作家の値打ち』に選ばれた作家・作品は、
文庫などで入手が容易なものが、第一条件だったそうだ。
っていっても、見沢氏の作品も文庫になってるんだけどな。
まだ、作品数が少ないからかな？リトルモアかなんかで、
『作家～』に載せきれなかったものは、補完してるみたいだけど。
文庫などで入手が容易なものが、第一条件だったそうだ。
っていっても、見沢氏の作品も文庫になってるんだけどな。
まだ、作品数が少ないからかな？リトルモアかなんかで、
『作家～』に載せきれなかったものは、補完してるみたいだけど。
302 ：吾輩は名無しである：02/03/09 22:00
見沢で純文学と言えるものは、３作しかないしねえ。
304 ：>303：02/03/09 23:21
文体がひどいのは、確かだし、変な注釈がついてるのもアレだが、
こんだけ魂を感じさせる作家は、おらんだろ。
こんだけ魂を感じさせる作家は、おらんだろ。
305 ：吾輩は名無しである：02/03/10 10:35
感じる！ジュネが泥棒について語るのでなしに「泥棒として」語ったように
受刑者について語るでなしに「受刑者（殺人者）」として語った
これは凄いと思うんだけど。
とりあえず、薄っぺらではない書かかざるをえない何かを感じる。
他の現代作家に比べればはるかに
受刑者について語るでなしに「受刑者（殺人者）」として語った
これは凄いと思うんだけど。
とりあえず、薄っぺらではない書かかざるをえない何かを感じる。
他の現代作家に比べればはるかに
306 ：吾輩は名無しである：02/03/10 10:42
>>305
だからこそね、本当に惜しいんだよ
あまりに文学的教養が古典的オンリー過ぎる
山城むつみにキレてるのもズレてるし
とは言ってもそれが逆に面白いといえるのは
ある種の絶対性みたいなものを表現したいのに
小説自体が失敗してるからそれを無意識に脱構築してしまっているとこだ
でもね～｢文章は説明的では駄目だ｣とか今更認識しても、てのはあるけど
だからこそね、本当に惜しいんだよ
あまりに文学的教養が古典的オンリー過ぎる
山城むつみにキレてるのもズレてるし
とは言ってもそれが逆に面白いといえるのは
ある種の絶対性みたいなものを表現したいのに
小説自体が失敗してるからそれを無意識に脱構築してしまっているとこだ
でもね～｢文章は説明的では駄目だ｣とか今更認識しても、てのはあるけど
307 ：吾輩は名無しである：02/03/10 11:05
むしょボケでしょ、１２年も社会と断絶してたわけだから。
説明的なのも味として。
批評しないで読めば、やっぱり迫ってくるものを感じるんだ。
あ、だからこそ惜しいてか
説明的なのも味として。
批評しないで読めば、やっぱり迫ってくるものを感じるんだ。
あ、だからこそ惜しいてか
308 ：吾輩は名無しである：02/03/10 13:32
音楽でもインディーズで長くやってるバンドは、無駄に濃密過ぎる場合がある。
それをプロデューサーなりがそぎ落としてやると、俄然よくなるケースもある。
作者の思い入れと、読み手の求める量感にはズレが生じるもの。
その辺を上手く橋渡しできる担当者の存在は大きい。
見沢氏にも良い担当がつけば、もっと響く作品になると思う。
それをプロデューサーなりがそぎ落としてやると、俄然よくなるケースもある。
作者の思い入れと、読み手の求める量感にはズレが生じるもの。
その辺を上手く橋渡しできる担当者の存在は大きい。
見沢氏にも良い担当がつけば、もっと響く作品になると思う。
309 ：吾輩は名無しである：02/03/10 16:33
中上健次も言ってた、「やつし方」ってやつか
自分で自分の小説のやつし方を知ってるかどうか。
自分で自分の小説のやつし方を知ってるかどうか。
310 ：吾輩は名無しである：02/03/10 17:52
だから、同じ右翼の福田が見てやればいいのにね。
本当惜しいよ。
本当惜しいよ。
311 ：吾輩は名無しである：02/03/10 20:05
しかし刑務所時代の後遺症で一日中寝てるなんて日がざらなんでしょ？
ほんのたまにだけ｢今日は一日起きてた｣とか
薬代も半端じゃないとかいってたし
大丈夫か？これから年取るともっと酷くなるんじゃないのか？
ほんのたまにだけ｢今日は一日起きてた｣とか
薬代も半端じゃないとかいってたし
大丈夫か？これから年取るともっと酷くなるんじゃないのか？
312 ：吾輩は名無しである：02/03/12 13:07
age
313 ：吾輩は名無しである：02/03/12 17:02
昏倒とかしてるしね、死ぬ前にもっとたくさん書いて欲しい
314 ：吾輩は名無しである：02/03/16 18:04
明日オンエアーだってね。日本のよふけ
315 ：吾輩は名無しである：02/03/16 23:54
おい、みさわ。
もうリタリンやめろよ。
もうリタリンやめろよ。
316 ：吾輩は名無しである：02/03/17 13:38
しゃべり方キモイ
317 ： ：02/03/17 13:48
チクノーですか？
318 ：吾輩は名無しである：02/03/17 13:57
むちゃくちゃ滑舌悪いね。
ちょっとひどすぎ。
ちょっとひどすぎ。
319 ：吾輩は名無しである：02/03/17 13:58
最後の話ぐらいちゃんとしゃべれ。
ほんとわからん。
ほんとわからん。
320 ： ：02/03/17 14:07
シンナーで脳が溶けてるだけさ。
321 ：吾輩は名無しである：02/03/17 14:47
なんで刑務所入ってたの？
322 ：吾輩は名無しである：02/03/17 15:21
最後のほうキモすぎてつるべ変な顔してたぞ
323 ：吾輩は名無しである：02/03/17 16:13
どうかしたの？
いつもこうなの？
いつもこうなの？
>>283
ホント。そうだと思います。
ホント。そうだと思います。
325 ：吾輩は名無しである：02/03/17 17:57
正直字幕が欲しかった
326 ：吾輩は名無しである：02/03/17 18:06
327 ：吾輩は名無しである：02/03/17 18:41
つーか関西ではやらんのか？
なんかいつのまにか番組自体が終了してるような気が･･
検索しても見つからんし･･
なんかいつのまにか番組自体が終了してるような気が･･
検索しても見つからんし･･
328 ：吾輩は名無しである：02/03/17 22:57
こんなの日曜のお昼に放送していいのか・・・
329 ：吾輩は名無しである：02/03/18 00:07
企画そのものに問題あり。
何か感動的なストーリーが引きだせるとでも思ったのだろうか？
で、見沢自身のろれつの廻らなさは、安定剤か何かの影響？
何か感動的なストーリーが引きだせるとでも思ったのだろうか？
で、見沢自身のろれつの廻らなさは、安定剤か何かの影響？
330 ：吾輩は名無しである：02/03/18 01:18
酒呑んでた？
331 ：王様：02/03/18 02:08
>1はミサワと一時間電話で喋る。
332 ：吾輩は名無しである：02/03/18 07:57
>>326
いろいろ見たけどよくわかりません。
具体的にどういう事件だったか詳しく書いたサイトとかないですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8Fl%90%B4+%8C%A9%91%F2%92m%97%F5+%8EE%81@%91%E5%8Eg%8A%D9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
いろいろ見たけどよくわかりません。
具体的にどういう事件だったか詳しく書いたサイトとかないですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8Fl%90%B4+%8C%A9%91%F2%92m%97%F5+%8EE%81@%91%E5%8Eg%8A%D9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
333 ：吾輩は名無しである：02/03/18 11:38
>>332
詳しいサイトはないようだね。見沢の著書を読んだほうが早いんじゃないかな。
『囚人狂時代』（新潮文庫）とか。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=cWOjG&q=%E8%A6%8B%E6%B2%A2%E7%9F%A5%E5%BB%89%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85
詳しいサイトはないようだね。見沢の著書を読んだほうが早いんじゃないかな。
『囚人狂時代』（新潮文庫）とか。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=cWOjG&q=%E8%A6%8B%E6%B2%A2%E7%9F%A5%E5%BB%89%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85
>>333
ありがとう。本屋で探してきます
ありがとう。本屋で探してきます
335 ：吾輩は名無しである：02/03/18 15:31
漏れ格ゲーやっても実際に人殴ろうとか全然暴力衝動なんか起こらないよ。
ゲームばっかやってたってヒッキーになるだけで、他人の迷惑にはならない。
ゲームばっかやってたってヒッキーになるだけで、他人の迷惑にはならない。
336 ：朝晩オナニー ◆viF.gUCY ：02/03/18 15:49
ゲームは時間の無駄だ。
いまさらだけど板違いでした。
ゴメンナサイ。
ゴメンナサイ。
>335はミサワの薬を買いに行く。
東海地方はいつ見られるの？
340 ：王様：02/03/20 04:27
>339はミサワの部屋を片付ける。
具合わるし、ひろゆき対談は企画出し、決まち中
342 ：王様：02/03/20 23:00
>341はミサワの今夜の伽を申しつける。
343 ：吾輩は名無しである：02/03/20 23:01
>>341
は見沢さんだろ。
は見沢さんだろ。
344 ：吾輩は名無しである：02/03/21 00:58
エビスさんの次は見沢さんで決まりだな
あのしゃべりはバラエティーで通用する
あのしゃべりはバラエティーで通用する
345 ：吾輩は名無しである：02/03/21 03:54
そんなに凄かったんだ。
今国連で
Γ－日中狭い昼夜独居で会話も広い運動も禁止という厳正独居に
十年以上入れられてる囚が今日本に24人もいる!
って、そこに9年いて失語症ニしゃべり方忘れちゃって.
毎日3～4時間TELしてりハビリして、これ位になおれば大成功.
古典はニ重の逆説で、わざと。チョーﾘﾂの各書評をみてみ
Γ－日中狭い昼夜独居で会話も広い運動も禁止という厳正独居に
十年以上入れられてる囚が今日本に24人もいる!
って、そこに9年いて失語症ニしゃべり方忘れちゃって.
毎日3～4時間TELしてりハビリして、これ位になおれば大成功.
古典はニ重の逆説で、わざと。チョーﾘﾂの各書評をみてみ
347 ：吾輩は名無しである：02/03/21 13:20
高橋源一郎は学生運動で逮捕起訴され、拘置所に半年閉じ込められていたせい
でしばらく失語症になってしまったそうだ。監獄というのは精神的自由が大幅
に制限される場所で、したがって正常な言語活動が禁じられる世界だから、一
時的にせよ言語能力に障害をきたすのも無理はない気がする。見沢の文章が時
として支離滅裂になるのも10年余に及ぶ服役生活の後遺症なのか？
でしばらく失語症になってしまったそうだ。監獄というのは精神的自由が大幅
に制限される場所で、したがって正常な言語活動が禁じられる世界だから、一
時的にせよ言語能力に障害をきたすのも無理はない気がする。見沢の文章が時
として支離滅裂になるのも10年余に及ぶ服役生活の後遺症なのか？
348 ：吾輩は名無しである：02/03/21 13:41
見沢さんが使ってる「Γ」っていう記号はどういう意味なんですか
349 ：吾輩は名無しである：02/03/21 15:08
>>347
クスリのせいでしょう。
クスリのせいでしょう。
350 ：吾輩は名無しである：02/03/21 23:19
何でもっと書かないのだろうか？
351 ：吾輩は名無しである：02/03/22 18:58
>>348
ＨＰ等の見沢さんの文に時々登場する（月）（火）（本来なら１，２とあるはずのもの）は、
機種依存文字を使用しての文字化け現象とオモワレ。
「Γ」もその種のものでは？
尤もその現象は同機種では生じていないのかもしれないが。
ＨＰ等の見沢さんの文に時々登場する（月）（火）（本来なら１，２とあるはずのもの）は、
機種依存文字を使用しての文字化け現象とオモワレ。
「Γ」もその種のものでは？
尤もその現象は同機種では生じていないのかもしれないが。
352 ：吾輩は名無しである：02/03/22 21:21
「Γ」
はカギカッコ（「）として使っているのでは
24人いる!
は
24人いる」
と思われ、カギカッコ開いて閉じているのでは
はカギカッコ（「）として使っているのでは
24人いる!
は
24人いる」
と思われ、カギカッコ開いて閉じているのでは
353 ：吾輩は名無しである：02/03/22 21:28
本人とファンの極端に前時代的な文学信仰がちょっと･･･
354 ：>353：02/03/23 00:50
それは、違うんじゃない。
見沢だけが現代作家の中で唯一「言いたいことのある」「言わなければならない」
必然をもった作家であり、それゆえに唯一の内実を伴った「文学」だからこそ、
ファンの信仰が生じるんでしょ。
前近代的というけど、他の作家のスカスカさは、「現代的」というもんじゃないでしょ。
見沢だけが現代作家の中で唯一「言いたいことのある」「言わなければならない」
必然をもった作家であり、それゆえに唯一の内実を伴った「文学」だからこそ、
ファンの信仰が生じるんでしょ。
前近代的というけど、他の作家のスカスカさは、「現代的」というもんじゃないでしょ。
355 ：吾輩は名無しである：02/03/23 01:08
どうでもいいけど見沢さん文章へたすぎ。
356 ：王様：02/03/23 01:53
ミサワは>355とポッキーゲームをする！
357 ：吾輩は名無しである：02/03/23 03:05
王様は見沢エルボーで流血する。
358 ：吾輩は名無しである：02/03/23 04:12
変に美男子なのが逆に作家としての印象を悪くしている。
359 ：吾輩は名無しである：02/03/23 04:31
ミサワがエルボーなんかしたら自分が氏ぬだろ、
360 ：吾輩は名無しである：02/03/23 05:43
今の作家なら自分の経験とかそういう叫びというのはいろんな形で
小説そのものに反映させるが見沢さんの著作というのはあれは
もう文学じゃないと思う。自伝の域。ノンフィクション。
小説そのものに反映させるが見沢さんの著作というのはあれは
もう文学じゃないと思う。自伝の域。ノンフィクション。
361 ：吾輩は名無しである：02/03/23 09:28
>>354
そうかなあ･･･もちろんあれだけのモチーフ持ってるのはすごいけど
小説はただ｢何かについて書｣けば良いってもんじゃないんだし
政治的な闘争をすると同時に｢小説｣というジャンルやその形式に対しても闘争するべきだと思うんだけどなあ
というか小説としては失敗してるがゆえに逆に面白い形になってたりするんだけど
そうかなあ･･･もちろんあれだけのモチーフ持ってるのはすごいけど
小説はただ｢何かについて書｣けば良いってもんじゃないんだし
政治的な闘争をすると同時に｢小説｣というジャンルやその形式に対しても闘争するべきだと思うんだけどなあ
というか小説としては失敗してるがゆえに逆に面白い形になってたりするんだけど
362 ：吾輩は名無しである：02/03/23 11:38
調律は、どう見ても文学だろ。
363 ：吾輩は名無しである：02/03/23 11:41
むしろ「誰でにでも小説は可能であってしまうのだ」と断じてしまったほうが
面白いな。他スレでもときどき見かけるけど、「体験＝小説の内実を充満させる
絶対条件」っていう考え方は作家本人の特異性を仮構させるためにはいいかも
しれないけれどそれでよい作品ができるかっつうとまた別の話って感じが
しないでもない。稚拙なたとえだけど、ランボーみたいな例もあるわけだし。
「文学者である見沢」なのか、「見沢が文学する」のか。徹底的に峻別
する必要はないのかもしれないけれどね。
面白いな。他スレでもときどき見かけるけど、「体験＝小説の内実を充満させる
絶対条件」っていう考え方は作家本人の特異性を仮構させるためにはいいかも
しれないけれどそれでよい作品ができるかっつうとまた別の話って感じが
しないでもない。稚拙なたとえだけど、ランボーみたいな例もあるわけだし。
「文学者である見沢」なのか、「見沢が文学する」のか。徹底的に峻別
する必要はないのかもしれないけれどね。
364 ：吾輩は名無しである：02/03/23 13:19
見沢さんのエメラルドフロージョン
365 ：d：02/03/23 22:58
dfrrtew
366 ：王様：02/03/24 04:10
ミサワは丸山陸橋で>357にキン肉バスターをかける。
367 ：吾輩は名無しである：02/03/24 13:06
願箋
368 ：吾輩は名無しである：02/03/24 13:11
ミサワホーム
369 ：吾輩は名無しである：02/03/24 17:30
>368
そろそろ見沢かな？
そろそろ見沢かな？
370 ：吾輩は名無しである：02/03/25 17:19
懲罰
371 ： ：02/03/25 17:38
372 ：吾輩は名無しである：02/03/25 21:27
373 ：吾輩は名無しである：02/03/25 22:52
なんてこった！
374 ：吾輩は名無しである：02/03/26 04:31
ん？まさかひとつもレスがついてないの！？
ミサワも鬱なら俺も鬱。
この鬱状態は死ぬまで続くのか…
関係ないが初期辻希美がカワイすぎてどうにもならん。
ミサワホームはモー娘の誰が好きなんだろう？応答せよ！！！
この鬱状態は死ぬまで続くのか…
関係ないが初期辻希美がカワイすぎてどうにもならん。
ミサワホームはモー娘の誰が好きなんだろう？応答せよ！！！
376 ：吾輩は名無しである：02/03/26 10:18
377 ：吾輩は名無しである：02/03/26 11:09
>>376
sage進行じゃなくて、メアドが書いてあるよ。
sage進行じゃなくて、メアドが書いてあるよ。
いや､音声入力にかけてるの｡
自分でも､後でみて､ はずかしｰ
と､おもうもの｡
これ､今､具合かなりわるくて､
立ってるのさえ､きついときある｡
自分でも､後でみて､ はずかしｰ
と､おもうもの｡
これ､今､具合かなりわるくて､
立ってるのさえ､きついときある｡
↑？本人？
よふけが関西では昨日オンエアーだった。喋くり、面白かった。
調律の帝国の重さも良かったし、頑張って下さい。
調律の帝国の重さも良かったし、頑張って下さい。
381 ：吾輩は名無しである：02/03/27 15:16
↑おいおい！早く言ってくれよ！
見逃したじゃねーかよ！クソ！ヴォケ！
バツとしてどんな感じだったか細かく具体的に説明しろ！
･･･いや、ゴメンナサイ。お願いですから教えてくださいよ･･･ホントに･･グスン(涙･･
見逃したじゃねーかよ！クソ！ヴォケ！
バツとしてどんな感じだったか細かく具体的に説明しろ！
･･･いや、ゴメンナサイ。お願いですから教えてくださいよ･･･ホントに･･グスン(涙･･
事件～刑務所～出所までの話をしてて、囚人狂時代をはしょったような感じでした。
確かに滑舌は悪くて、ナンチャンが見沢さんに何を言ったか聞き返してたのがﾜﾗｴﾀ。
わるべが同情するように見沢さんに話しかけていたところもﾜﾗﾀ。
面白かったです。
確かに滑舌は悪くて、ナンチャンが見沢さんに何を言ったか聞き返してたのがﾜﾗｴﾀ。
わるべが同情するように見沢さんに話しかけていたところもﾜﾗﾀ。
面白かったです。
383 ：吾輩は名無しである：02/03/27 18:44
そう、そう。わるべの対応なんか可笑しかったよね。
キモいのをなんとか面白くしようとしてたところとかね
385 ：見沢知廉さんへ：02/03/28 21:56
そとに向かってギャーギャー騒ぎ立てても、
どんなに泣こうが喚こうが、
そんなもので何も変わりやしない、厳然として塀があり、号令があり、
それにしたがって、ピン！と跳ね起きる自分がいる。
オレは、内側に成就を求める方が、よっぽど利口だと思いますね。
荘子は、諸橋轍次氏の荘子物語をお奨めします。
どんなに泣こうが喚こうが、
そんなもので何も変わりやしない、厳然として塀があり、号令があり、
それにしたがって、ピン！と跳ね起きる自分がいる。
オレは、内側に成就を求める方が、よっぽど利口だと思いますね。
荘子は、諸橋轍次氏の荘子物語をお奨めします。
386 ：吾輩は名無しである：02/03/29 00:39
fffr
387 ：吾輩は名無しである：02/03/29 17:02
お大事に
388 ：吾輩は名無しである：02/03/31 11:12
せっかくビデオに録画したのに知廉じゃねーじゃねーかよ！！
期待してたのにがっかりだ…
東海地方はいつやるんだよ？４月か？
期待してたのにがっかりだ…
東海地方はいつやるんだよ？４月か？
389 ：吾輩は名無しである：02/04/01 21:51
見沢あげ
390 ：吾輩は名無しである：02/04/03 18:21
TV出演ラリっててス的でした
391 ：名無し：02/04/03 19:43
平成の夜明け見て見沢の存在初めて知ったよ。
本、買いに行きたいけれど、海外だからすごい高いんだよなー。
本、買いに行きたいけれど、海外だからすごい高いんだよなー。
392 ：吾輩は名無しである：02/04/03 19:55
見沢さん、やっぱり人殺しって、あとに残るものですか？
殺さない方が、良かったと思いますか？
だって、ふつうの人はそんなことなかなかできないもんな。
殺さない方が、良かったと思いますか？
だって、ふつうの人はそんなことなかなかできないもんな。
393 ：吾輩は名無しである：02/04/03 21:57
海外でよふけが見れるのか。
394 ：吾輩は名無しである：02/04/04 02:47
どんな殺し方したの？
知ってる方、詳細ｶﾓｰﾝ！
（本人でも可）
知ってる方、詳細ｶﾓｰﾝ！
（本人でも可）
395 ：吾輩は名無しである：02/04/04 06:24
集団で何かの歌をうたいながら絞め殺したんじゃなかったっけ？
文芸春秋の､ひろゆき､の本｢2ちゃん~｣読んだ｡
こいつはｰ凄い!
ほんと25歳?
9､2集会に対する､
または左や市民運動の抗議形態への批判は､
正しい｡ 俺だって､
左翼やめたげいいんの1つは､
それ｡が､右行ったら､もっとひどい｡
命捨てていかになんでもないような事に
潔く死ねるか? とかね｡ｰ
しかし､明治維新の士は､
全然ｸｰﾙでｼﾋﾞｱだもの｡
西郷の裏謀略戦争なんて凄い｡
犯罪的に容赦なくかき集めた金
を江戸の食い詰め失業浪人にばらまいて ｢とにか
こいつはｰ凄い!
ほんと25歳?
9､2集会に対する､
または左や市民運動の抗議形態への批判は､
正しい｡ 俺だって､
左翼やめたげいいんの1つは､
それ｡が､右行ったら､もっとひどい｡
命捨てていかになんでもないような事に
潔く死ねるか? とかね｡ｰ
しかし､明治維新の士は､
全然ｸｰﾙでｼﾋﾞｱだもの｡
西郷の裏謀略戦争なんて凄い｡
犯罪的に容赦なくかき集めた金
を江戸の食い詰め失業浪人にばらまいて ｢とにか
397 ：吾輩は名無しである：02/04/04 22:22
書き込み中に…合掌。
全然ｸｰﾙでｼﾋﾞｱだもの｡
西郷の裏謀略戦争なんて凄い｡
犯罪的に容赦なくかき集めた金
を江戸の食い詰め失業浪人にばらまいて
｢とにかくなんでもいい､
でかい殺しや破壊しまくれ!
こんなおもしれｰ話しなら
俺も､のっちゃうよ｡
フランス革命のパンよこせ婦人デモ
と同じ (これはｼﾞｬｺﾊﾞﾝが市バをとめ
女装したプ口アｼﾞてひっぱった)
その左右両方の
今の おそるべき無駄非効率な
慣習した｢儀式:お祭り｣
(中でやってるとわかんない)
への批判とｱﾄﾞﾊﾞｲｽは､鋭い!
いい革命家になれる(w
西郷の裏謀略戦争なんて凄い｡
犯罪的に容赦なくかき集めた金
を江戸の食い詰め失業浪人にばらまいて
｢とにかくなんでもいい､
でかい殺しや破壊しまくれ!
こんなおもしれｰ話しなら
俺も､のっちゃうよ｡
フランス革命のパンよこせ婦人デモ
と同じ (これはｼﾞｬｺﾊﾞﾝが市バをとめ
女装したプ口アｼﾞてひっぱった)
その左右両方の
今の おそるべき無駄非効率な
慣習した｢儀式:お祭り｣
(中でやってるとわかんない)
への批判とｱﾄﾞﾊﾞｲｽは､鋭い!
いい革命家になれる(w
399 ：吾輩は名無しである：02/04/04 22:28
がいしゅつだけど、
お大事に
お大事に
がいしゅつ?
ただ､いつもなら､
即日中okとれる 単発企画､
それも､第1級のｹﾞｽﾄ対談
のok なぜかこず､
異様な沈黙
ヤバイー
本の中､
ｱﾀﾏは1級だけど､
そりゃあ､政治的､法的ｶｳﾝﾀｰ&対応 や法廷で言質とらる
やばい台詞もｰ
宮台さんは､
去年春対談したその頃
に｢沖縄亡命のみ｣って､
先､一番読んでたけど､
これは､ 本音の大
ただ､いつもなら､
即日中okとれる 単発企画､
それも､第1級のｹﾞｽﾄ対談
のok なぜかこず､
異様な沈黙
ヤバイー
本の中､
ｱﾀﾏは1級だけど､
そりゃあ､政治的､法的ｶｳﾝﾀｰ&対応 や法廷で言質とらる
やばい台詞もｰ
宮台さんは､
去年春対談したその頃
に｢沖縄亡命のみ｣って､
先､一番読んでたけど､
これは､ 本音の大
401 ：吾輩は名無しである：02/04/05 13:50
気になって今更ながらに見沢さんの本全部読んだんですけど。
ひとこと、この作者あんまり頭よくないですねという感想。
しっかり読もうとおもっても飛ばし読みがﾊﾞﾝﾊﾞﾝできちゃう文ばかり。
こういう私も馬鹿ですが、見沢さん次作がんばってくださいね。
そうそう、ガロのは結構好きでしたよ。
ひとこと、この作者あんまり頭よくないですねという感想。
しっかり読もうとおもっても飛ばし読みがﾊﾞﾝﾊﾞﾝできちゃう文ばかり。
こういう私も馬鹿ですが、見沢さん次作がんばってくださいね。
そうそう、ガロのは結構好きでしたよ。
402 ：吾輩は名無しである：02/04/05 14:24
>>401
飛ばし読みできる文章を書くから「頭よくないですね」というのはおか
しいと思う。文章としてよくまとまっているから飛ばし読みを許す場合
もある。そしてそのような文章は、筆者自身の理解力や表現力が未熟だ
となかなか書けないものだ。
自分としてはむしろ、見沢の文章が日本語的に未熟で意味を取りにくい
ときに「この人ってあんまり頭よくないなー」と思ってしまう。『囚人
狂時代』という題名にしても、印象には残りやすいが日本語としてはそ
もそも意味不明だしね。
飛ばし読みできる文章を書くから「頭よくないですね」というのはおか
しいと思う。文章としてよくまとまっているから飛ばし読みを許す場合
もある。そしてそのような文章は、筆者自身の理解力や表現力が未熟だ
となかなか書けないものだ。
自分としてはむしろ、見沢の文章が日本語的に未熟で意味を取りにくい
ときに「この人ってあんまり頭よくないなー」と思ってしまう。『囚人
狂時代』という題名にしても、印象には残りやすいが日本語としてはそ
もそも意味不明だしね。
それ、単に「殺人狂時代」のパロだろ。
404 ：402：02/04/05 15:31
>>403
そりゃわかってるが、「囚人狂」って何よ。殺人狂ならわかるけど。
そりゃわかってるが、「囚人狂」って何よ。殺人狂ならわかるけど。
405 ：名無し：02/04/05 16:17
あげとくね＾＾
406 ：名無し：02/04/05 16:18
またテレビ出てくれないかな。
平成のよふけ、すごいおもしろかったし。
平成のよふけ、すごいおもしろかったし。
407 ：吾輩は名無しである：02/04/05 18:50
408 ：吾輩は名無しである：02/04/05 23:52
>>402
いやいや。飛ばし読みしたのは単に面白くなかったからです。
文章力もないし、めちゃくちゃ中途半端でｶﾞｯｶﾘしたんです。
読む気が失せたというわけですね。
ある程度人殺しの小説だと期待してたから買って損したということです。
いやいや。飛ばし読みしたのは単に面白くなかったからです。
文章力もないし、めちゃくちゃ中途半端でｶﾞｯｶﾘしたんです。
読む気が失せたというわけですね。
ある程度人殺しの小説だと期待してたから買って損したということです。
409 ：吾輩は名無しである：02/04/06 21:23
１２年間の獄中暮しが、どれほどその人の人格に影響を与えるものか、
１２年っていうと、小学１年から高校卒業まで、
中学１年から大学卒業し社会人２年まで、
その間３畳間にずっと閉じ込められっぱなしだったら、おかしくなるよ。
その影響からはなかなか抜けられるもんじゃないよ。
どうなんだろう？懲役８年とか懲役１０年とか、無期懲役とか言うけど、
実は時間の長短なんてどこにもなくて、いまそこにある環境に順応して、
気がついたら満期になって、いつの間にか年齢取っちゃった。
漏れは時間というものの長さが実際に計測可能かどうか知りたい。
１２年っていうと、小学１年から高校卒業まで、
中学１年から大学卒業し社会人２年まで、
その間３畳間にずっと閉じ込められっぱなしだったら、おかしくなるよ。
その影響からはなかなか抜けられるもんじゃないよ。
どうなんだろう？懲役８年とか懲役１０年とか、無期懲役とか言うけど、
実は時間の長短なんてどこにもなくて、いまそこにある環境に順応して、
気がついたら満期になって、いつの間にか年齢取っちゃった。
漏れは時間というものの長さが実際に計測可能かどうか知りたい。
410 ：＞４０８：02/04/06 22:48
確かに文章も構成も無茶苦茶なのだが、そういうとことは別の凄さが
彼の魅力なんだよね。
最初は、「何コレ？」と思うが、読み進むと引き込まれてしまう。
「魂」と言うべきか？
彼の魅力なんだよね。
最初は、「何コレ？」と思うが、読み進むと引き込まれてしまう。
「魂」と言うべきか？
411 ：吾輩は名無しである：02/04/07 00:36
魅力があったら金損したなんて言わないですよ。
魅力があって欲しかった。残念です。
魅力があって欲しかった。残念です。
412 ：吾輩は名無しである：02/04/07 04:28
413 ：吾輩は名無しである：02/04/07 09:19
>>412
見沢も了承したんだろ？
見沢も了承したんだろ？
414 ：吾輩は名無しである：02/04/07 19:51
おれも期待して読んだage
415 ：吾輩は名無しである：02/04/08 21:20
見沢age
416 ：吾輩は名無しである：02/04/09 00:46
筋肉ついた？
文春のΓ2ちゃんねる宣言｣には、シｮックをうけた。
頭よすぎると、爪隠すの。9・2の遅刻と発言に、左やマス、Γひろゆきってバカじゃん｣Γバックあるな」とか言ってたが一
噂真、異人列伝のラスト、とこれ、コワイやつ。
頭よすぎると、爪隠すの。9・2の遅刻と発言に、左やマス、Γひろゆきってバカじゃん｣Γバックあるな」とか言ってたが一
噂真、異人列伝のラスト、とこれ、コワイやつ。
418 ：吾輩は名無しである：02/04/10 20:04
Γ
419 ：吾輩は名無しである：02/04/11 02:06
せめてもう少し、意味分かるように書いてほしい。普段の文。
メモ書きみたいで面白いけど
メモ書きみたいで面白いけど
今出てる｢週刊読書人」で書いたけど、
映画｢アメリカン・ヒストリーＸ｣で、
ネオナチの弟がム所出の同政治的殺人(つまりテロね)
した兄の話きいただけで転向=政治テロ反省しやめるの.
宮台さんがそこらのヒューマンバカ左文化人とちがう
のは、こんなた太弁みたいの、ウソ、と判るワケ。
「僕は舌うちした。一命はって殺す殺されやってた者が、
こんなきれいごとで反省できるワケねーだろ。」
そりゃ、わしもサツは
一生忘れ
映画｢アメリカン・ヒストリーＸ｣で、
ネオナチの弟がム所出の同政治的殺人(つまりテロね)
した兄の話きいただけで転向=政治テロ反省しやめるの.
宮台さんがそこらのヒューマンバカ左文化人とちがう
のは、こんなた太弁みたいの、ウソ、と判るワケ。
「僕は舌うちした。一命はって殺す殺されやってた者が、
こんなきれいごとで反省できるワケねーだろ。」
そりゃ、わしもサツは
一生忘れ
421 ：名無し：02/04/11 07:35
途中でおわってますよね？
422 ：00：02/04/11 07:39
うーん
途中で終わることによって
見逃せないスレッドになっているぞ。。
つづき きぼんぬ
途中で終わることによって
見逃せないスレッドになっているぞ。。
つづき きぼんぬ
423 ：吾輩は名無しである：02/04/11 10:27
八王子医療刑務所の南西にＲ１６を隔てて家電のコジマがあります。
上階の窓から刑務所の様子が遠望できます。
上階の窓から刑務所の様子が遠望できます。
>>400
＞(中でやってるとわかんない）
それが見沢の本質。自分というものをまるでわからず、
典型的な母原型ナルのまんま、周りの情況にひきずられて行動に走り、
右へ左へ無定見。結果、しでかしたことの重大さからも眼をそむけ、
ただ不如意な環境に敵意を向けることで自分自身と向き合うことを避けた。
いまだに彷徨定まらず。ちょっとは口を閉じて、禅寺にでもこもれ、
さもなくば何処まで逝っても今と同じ茫然自失のまんま。
＞(中でやってるとわかんない）
それが見沢の本質。自分というものをまるでわからず、
典型的な母原型ナルのまんま、周りの情況にひきずられて行動に走り、
右へ左へ無定見。結果、しでかしたことの重大さからも眼をそむけ、
ただ不如意な環境に敵意を向けることで自分自身と向き合うことを避けた。
いまだに彷徨定まらず。ちょっとは口を閉じて、禅寺にでもこもれ、
さもなくば何処まで逝っても今と同じ茫然自失のまんま。
425 ：刑務所文学ファン：02/04/11 19:50
すぐ真上に同じ青空を共有しているのに、
塀の向こうは廃人狂人垂れ流し虐待サドマゾ地獄、
こっちがわは子供たちが三輪車で遊び洗濯物がひらひら。
塀の中では鬼畜の如き悪逆非道の権化が、
こっちがわでは、いっしょにお子様ランチ食べるおとうさん。
この変化ぶりってなんじゃろか？
それが面白くて面白くていつも刑務所を見に行ってます。
塀の向こうは廃人狂人垂れ流し虐待サドマゾ地獄、
こっちがわは子供たちが三輪車で遊び洗濯物がひらひら。
塀の中では鬼畜の如き悪逆非道の権化が、
こっちがわでは、いっしょにお子様ランチ食べるおとうさん。
この変化ぶりってなんじゃろか？
それが面白くて面白くていつも刑務所を見に行ってます。
426 ：吾輩は名無しである：02/04/12 11:33
音声入力
>>425
そうでもないよ、実際を知らねぇな（ｗ
そうでもないよ、実際を知らねぇな（ｗ
428 ：吾輩は名無しである：02/04/17 20:06
画像あげ キャー知廉渋いね～
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/misawa/gazo/profile1.jpg
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/misawa/gazo/profile1.jpg
429 ：吾輩は名無しである：02/04/18 01:30
“天才＝基地”のふりをしているのかどうかしらんが壊れてるよね。
“政治”を語るが、こんなにぶっこわれてる人に日本を語れるのか？
１０代を相手にしているのは、大人に相手にされないからじゃないのか？
“政治”を語るが、こんなにぶっこわれてる人に日本を語れるのか？
１０代を相手にしているのは、大人に相手にされないからじゃないのか？
430 ：吾輩は名無しである：02/04/27 03:46
ご本人カキコでアガるのはちとハズいので
アゲというてあげよう。
アゲというてあげよう。
山城を貶めて宮台を持ち上げるのは決定的な間違いだと思うのだが･･･
432 ：吾輩は名無しである：02/05/03 01:03
何言ってるかわからない
433 ：吾輩は名無しである：02/05/03 03:35
見沢さん、NHKスペシャル『奇跡の詩人』見ました？
見沢さんのコメント、きぼんぬ！
見沢さんのコメント、きぼんぬ！
434 ：吾輩は名無しである：02/05/05 00:19
age
435 ：吾輩は名無しである：02/05/07 23:24
age
いや、ネットの文は、余りにひどい。よみ返して恥ずかしい。
これは、字の入力に全力あげるため、文の方までカが回らないの。
だって見てくれとちがってー20代の烏肌に比べ、俺は本当に42才.
12年、コンセントない所＝電化品皆無の中
くらし、出たのが7年前.
出て初めて
FAX.ルスTEL.CD.PC.ワープロ、500円玉、漱石の札、SVHS.bV、カラーコピー、そう!携帯!
PDA.ウィンドーズやMaC.レンタルビデオやCD屋、手ではじかぬデジタルパチンコ
一等、かつてメカマニアでAV分解したりしてたのが
一FAXのやり方覚えるのに2ヶ月かかりました一
同情してよ,
なんか、ここ疲れ、人生が面倒になって……
これは、字の入力に全力あげるため、文の方までカが回らないの。
だって見てくれとちがってー20代の烏肌に比べ、俺は本当に42才.
12年、コンセントない所＝電化品皆無の中
くらし、出たのが7年前.
出て初めて
FAX.ルスTEL.CD.PC.ワープロ、500円玉、漱石の札、SVHS.bV、カラーコピー、そう!携帯!
PDA.ウィンドーズやMaC.レンタルビデオやCD屋、手ではじかぬデジタルパチンコ
一等、かつてメカマニアでAV分解したりしてたのが
一FAXのやり方覚えるのに2ヶ月かかりました一
同情してよ,
なんか、ここ疲れ、人生が面倒になって……
437 ：吾輩は名無しである：02/05/09 15:41
何か特殊な意図があってああいう混乱した文章を書いているのかと思っ
ていたけれど…
ていたけれど…
438 ：見沢：02/05/09 15:53
一特殊な意図、でなく、特殊な事情でした。スンマセン.
439 ：吾輩は名無しである：02/05/09 15:59
見沢先生は結婚とかなさらないんですか？
440 ：吾輩は名無しである：02/05/10 22:42
うーむ、横井さんや小野田さんみたいですね。
カゲキな発言と高所得って両立するんですね(ﾓﾚｯ
442 ：吾輩は名無しである：02/05/14 13:42
age
443 ：吾輩は名無しである：02/05/14 14:32
「調律」、初読、燃えた！ 三浦和義の獄中手記＜アウトサイダー＜宮崎の雑誌
もなかなかだったが、その一億倍！ どこかの糞マンガ家＝銃刀法違反の
、生ぬるいマンガ死すべし。
がんばれ、見沢！！！！！！！！！
もなかなかだったが、その一億倍！ どこかの糞マンガ家＝銃刀法違反の
、生ぬるいマンガ死すべし。
がんばれ、見沢！！！！！！！！！
444 ：吾輩は名無しである：02/05/14 14:38
>>443
出版社と値段、キボンヌ。
出版社と値段、キボンヌ。
見沢さん、身体気をつけて。あんまり頑張らんで
過去も夢、明日も夢、あるのは今日という日やから、ﾏﾀｰﾘいてくらはれや。
くたびれるのは神経やけ、
ちょっと力抜いていきなはれ。その方が、真正に突っ張れる。
過去も夢、明日も夢、あるのは今日という日やから、ﾏﾀｰﾘいてくらはれや。
くたびれるのは神経やけ、
ちょっと力抜いていきなはれ。その方が、真正に突っ張れる。
446 ：吾輩は名無しである：02/05/15 19:21
見沢さんが五味スレに誤爆しとったんでコピペしとこ。
54 ：吾輩は名無しである ：02/05/09 15:33
政治坂はバトルばかりで心すさむけど、
大変勉強になりました.
使所の一とかマスコミは、こういう杯やスレみないで、全体の1%をさらしものにして、
2ちゃんは全てこうだ!
と、やるのでーメディア、けっきょく
自分の首しめる諸法に至ったというー席.
54 ：吾輩は名無しである ：02/05/09 15:33
政治坂はバトルばかりで心すさむけど、
大変勉強になりました.
使所の一とかマスコミは、こういう杯やスレみないで、全体の1%をさらしものにして、
2ちゃんは全てこうだ!
と、やるのでーメディア、けっきょく
自分の首しめる諸法に至ったというー席.
なんかふつうの厨房とあまり変わんないねぇ(笑)
448 ：吾輩は名無しである：02/05/24 18:04
age
449 ：吾輩は名無しである：02/05/25 19:21
厨房さが、イイねぇ（笑）
見沢さんの一番のウリじゃないの？
もうちょっと、実生活上のオトナ度はあげてもらいたいけんど。
そうでないと、くたばっちまうかも（笑）
身体が資本だから、とにかく
見沢さんの一番のウリじゃないの？
もうちょっと、実生活上のオトナ度はあげてもらいたいけんど。
そうでないと、くたばっちまうかも（笑）
身体が資本だから、とにかく
450 ：吾輩は名無しである：02/05/25 19:26
『隣のサイコさん』に載ってたストーカーの件、
どうなったの？
「８頭身モナーと１さん」みたいで笑えたけど。
どうなったの？
「８頭身モナーと１さん」みたいで笑えたけど。
451 ：吾輩は名無しである：02/05/25 21:49
相変わらずサイコいねぇ。
452 ：吾輩は名無しである：02/05/25 22:24
日記中止で掲示板閉鎖でプライベートでもめたのが原因らしいが
ゆっくり休むらしいので
この機会に20世紀以降の文学や批評、思想などを勉強してくれ！
そうすればあんたは最強だよ！
ゆっくり休むらしいので
この機会に20世紀以降の文学や批評、思想などを勉強してくれ！
そうすればあんたは最強だよ！
453 ：吾輩は名無しである：02/05/28 00:51
ホムペがヤバイ
見沢本人と掲示板住人との金とセクハラ･脅しトラブルらしい
よくわからんけど
今時ここまで無頼丸出し作家も珍しいなあ
源ちゃんも真っ青
見沢本人と掲示板住人との金とセクハラ･脅しトラブルらしい
よくわからんけど
今時ここまで無頼丸出し作家も珍しいなあ
源ちゃんも真っ青
454 ：吾輩は名無しである：02/05/28 00:55
なんか訳分からんけど、ファンから金貰ってたてか？
455 ：吾輩は名無しである：02/05/28 01:14
456 ：吾輩は名無しである：02/05/28 01:14
セクハラ？
457 ：吾輩は名無しである：02/05/28 11:09
>>453
カンパ……。定期的に……。おまけに催促まで……。その催促状には「女っけないんだよ」……。
しかしこのHPは面白すぎる！「大冒険」ってコンテンツに「芥川賞」ってメニューがあったから
なんだ？と思って観てみると、授賞式のパーティーの写真。
獄中で一般的な思考回路になったわけじゃなくて、信念強まっただけなんだな。
掲示板に書いてるファンは偉いね。その上罵られてもファンなんだから。
カンパ……。定期的に……。おまけに催促まで……。その催促状には「女っけないんだよ」……。
しかしこのHPは面白すぎる！「大冒険」ってコンテンツに「芥川賞」ってメニューがあったから
なんだ？と思って観てみると、授賞式のパーティーの写真。
獄中で一般的な思考回路になったわけじゃなくて、信念強まっただけなんだな。
掲示板に書いてるファンは偉いね。その上罵られてもファンなんだから。
458 ：吾輩は名無しである：02/05/28 19:34
掲示板閉鎖。
見沢さん、生きてますかー？
見沢さん、生きてますかー？
459 ：吾輩は名無しである：02/05/28 23:08
み、見沢って一体…情報しいれてくる人達も人達だよな…。謎。
460 ：吾輩は名無しである：02/05/28 23:11
>>459
情報しいれて…って、みんな見沢ＨＰに出揃ってた話じゃないか？
情報しいれて…って、みんな見沢ＨＰに出揃ってた話じゃないか？
462 ：吾輩は名無しである：02/05/29 00:10
どんなHPだ？面白いかな、って感じで見てみたかったけど正直萎えた。本も読む気しなくなったな。ﾊﾞｰｽﾄのｺﾗﾑ結構よかったから興味あったけど。
463 ：吾輩は名無しである：02/05/29 00:13
ついに両掲示板閉鎖か…
日記も読めねえし
誰か詳細ギボンヌ(死語)
以前このスレか前スレに見沢掲示板住人きたよね
あそこの住人ほとんど見沢と付き合いあった見たいだし
また来てくれ！
日記も読めねえし
誰か詳細ギボンヌ(死語)
以前このスレか前スレに見沢掲示板住人きたよね
あそこの住人ほとんど見沢と付き合いあった見たいだし
また来てくれ！
464 ：吾輩は名無しである：02/05/29 02:11
鈴木邦さんの今週の主張は笑えた。見沢知廉をぶっとばせ！かぁ？
見沢さん、無理すんな！気晴らしにこっちきたら？
見沢さん、無理すんな！気晴らしにこっちきたら？
465 ：吾輩は名無しである：02/05/29 02:14
っつー事はファンとの交流がひんぱんだったって事か（笑）凄い右兼作家だな！どんなんだよ、んな人間。まぁそれが本当の話だとしてよ？ネタにしちゃあくさすぎだぜぇ！
466 ：吾輩は名無しである ：02/05/29 02:18
2日まえくらいに見たけどすごかった。
ファンにカンパといって金をたかる。しかし誰も文句を言わない。
ちょっと不満げな女をものすごい勢いで攻撃する。どこかのサイトに女の実名を出したり。
それでもファンは「先生、それはさすがに先生が……」なんつって。
ファンにカンパといって金をたかる。しかし誰も文句を言わない。
ちょっと不満げな女をものすごい勢いで攻撃する。どこかのサイトに女の実名を出したり。
それでもファンは「先生、それはさすがに先生が……」なんつって。
見沢はちょと頭冷やせ。
自滅すりゃいいって歳でもないぞ。
自滅すりゃいいって歳でもないぞ。
468 ：吾輩は名無しである：02/05/29 11:58
いい機械だ、フーリガンと暴れてこいよ、見沢（w
ちったぁ奴らの愛国精神みならえ。右左言ってばかりじゃなくさぁ。そんなん捨てなよ、って感じだね。だから日本は終わりだっつうの。
ちったぁ奴らの愛国精神みならえ。右左言ってばかりじゃなくさぁ。そんなん捨てなよ、って感じだね。だから日本は終わりだっつうの。
↑ 悪い、訂正。４６９＞４６８ だ。
471 ：吾輩は名無しである：02/05/29 13:11
あー、表層だけみてたら気味みたいな事がかけるのね、469（w
472 ：吾輩は名無しである：02/05/29 13:22
もの知らないくせに人をばか扱いする奴多いよな、このスレ。笑えるので、もっとやってください、469！
カンパって、やっぱり本を２～３冊出したくらいじゃ生活苦しいんだな。
リーマンみたいに毎月お給料が自動的にやって来るのと違って。
リーマンみたいに毎月お給料が自動的にやって来るのと違って。
474 ：吾輩は名無しである：02/05/29 22:35
>>473
本自体は純文(なのか？でも一応そうだろう)の中ではかなり売れてるよ
でも酷い病気で数年のブランクを経ての出版したりとかであんまり単行本出せないし
本人曰く、獄中の後遺症の為の薬代とか、
あと12年間の空白の為のカルチャーショックによる超多趣味による費用とかのせいで
金無いみたいだよ
本自体は純文(なのか？でも一応そうだろう)の中ではかなり売れてるよ
でも酷い病気で数年のブランクを経ての出版したりとかであんまり単行本出せないし
本人曰く、獄中の後遺症の為の薬代とか、
あと12年間の空白の為のカルチャーショックによる超多趣味による費用とかのせいで
金無いみたいだよ
475 ：吾輩は名無しである：02/05/29 23:27
掲示板復活すんのかな?
476 ：吾輩は名無しである：02/05/29 23:33
本人でて来いや!ゴルァァ!!
477 ：吾輩は名無しである：02/05/29 23:35
要は単なるユスリカタリのチンピラじゃないか。見損なったぞ見沢。
478 ：吾輩は名無しである：02/05/29 23:36
やっぱ犯罪者は犯罪者か
479 ：吾輩は名無しである：02/05/29 23:41
おおかた自分は天才だと思い込んで「天才は何をやっても許される」と
でも自惚れているのだろう。甘えたナルシシズムと特権意識。あの程度
の本を出しただけで天才とは笑わせやがらあ。お前なんかただのゲテモ
ノ売文屋じゃないか。みんなが内心お前を嗤っていることにも気がつか
ないのか？
でも自惚れているのだろう。甘えたナルシシズムと特権意識。あの程度
の本を出しただけで天才とは笑わせやがらあ。お前なんかただのゲテモ
ノ売文屋じゃないか。みんなが内心お前を嗤っていることにも気がつか
ないのか？
480 ：吾輩は名無しである：02/05/29 23:42
かなり体悪いらしいな、だけど女から金引っぱんなよ
481 ：知廉板住人：02/05/30 00:25
ここちれんせんせみてるかな先生あたしはカンパで送ったのだから返すこと
なんてないんですよ
なんてないんですよ
482 ：知廉板住人：02/05/30 00:27
おあいできるという手紙の文はうれしかったですけどショック大きくて
483 ：吾輩は名無しである：02/05/30 00:32
やーい乞食野郎。人から金を恵んでもらって恥ずかしくないのか？ お
前みたいなペテン師の末路はどうせ野垂れ死になんだから、今のうちに
首でも吊って潔く自決しろよ。切腹でもいいが、お前にそんな度胸があ
るわきゃねーしな（藁
前みたいなペテン師の末路はどうせ野垂れ死になんだから、今のうちに
首でも吊って潔く自決しろよ。切腹でもいいが、お前にそんな度胸があ
るわきゃねーしな（藁
484 ：吾輩は名無しである：02/05/30 00:38
読者に金品を強要するユスリ作家とは文学史上まさに前代未聞。この一
事をもってしても、見沢がどのような世界の人種に属しているかという
ことは明明白白であろう。所詮は作家気取りのチンピラに過ぎなかった
のだ。
事をもってしても、見沢がどのような世界の人種に属しているかという
ことは明明白白であろう。所詮は作家気取りのチンピラに過ぎなかった
のだ。
485 ：吾輩は名無しである：02/05/30 00:39
今書いてる小説に専念してください。
ほむぺで金集めしてる作家（もどき）なんてくさるほどいる。
胡散臭い献金システム作ったり、サイン本売りつけようとしたり、
素直に金くれという血憐はエライよ。
胡散臭い献金システム作ったり、サイン本売りつけようとしたり、
素直に金くれという血憐はエライよ。
487 ：吾輩は名無しである：02/05/30 00:51
481・・・何考えてんだ？
借用書を送ってきたことに怒って、本人掲示板に暴露・・・
「カンパなのに借用書を送ってくるなんて常識がない」？？
それをあんた、 なんで掲示板に書く？？（藁
返す意志があるんでしょ。一応は。481がDQNすぎ。
まあこれを無頼といったら安吾が泣くが。
借用書を送ってきたことに怒って、本人掲示板に暴露・・・
「カンパなのに借用書を送ってくるなんて常識がない」？？
それをあんた、 なんで掲示板に書く？？（藁
返す意志があるんでしょ。一応は。481がDQNすぎ。
まあこれを無頼といったら安吾が泣くが。
488 ：吾輩は名無しである：02/05/30 00:51
>>486
腐るほどいるかぁ？ たとえば誰よ。
腐るほどいるかぁ？ たとえば誰よ。
489 ：？？？？？？：02/05/30 00:53
>>487
>481・・・何考えてんだ？
>借用書を送ってきたことに怒って、本人掲示板に暴露・・・
>「カンパなのに借用書を送ってくるなんて常識がない」？？
えーと、そんなのどこにあがってた？ このスレであった？
481はそんなこと言ってないけど。
>481・・・何考えてんだ？
>借用書を送ってきたことに怒って、本人掲示板に暴露・・・
>「カンパなのに借用書を送ってくるなんて常識がない」？？
えーと、そんなのどこにあがってた？ このスレであった？
481はそんなこと言ってないけど。
490 ：知廉板住人：02/05/30 00:59
寂しい
491 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:07
もし人を殺して刑務所暮らしをしていなければ、見沢は何をやっていた
だろうな。場末のホストクラブでブスにたかりながら下手クソな小説を
書いてせっせと新人賞に応募していたか。まぁ懲役生活という特殊な経
験を売り物にしなければあんな駄文が注目を浴びるわけもなし、文壇で
日の目を見ることは絶対になかっただろうが（ｗ
だろうな。場末のホストクラブでブスにたかりながら下手クソな小説を
書いてせっせと新人賞に応募していたか。まぁ懲役生活という特殊な経
験を売り物にしなければあんな駄文が注目を浴びるわけもなし、文壇で
日の目を見ることは絶対になかっただろうが（ｗ
492 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:13
いずれにしても殺された被害者こそいい面の皮だ。三流作家の売名行為
の道具としてまんまと利用されたわけだからな。
の道具としてまんまと利用されたわけだからな。
493 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:20
494 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:35
俺は毎日掲示板チェックしてたけどあそこは異様だったよ
大西巨人の掲示板が閉鎖になった時以上の衝撃だ
これは俺たち部外者はもう『噂の真相』待ちか？
ちょっとくらいはなんか出るだろう
…って誘ってるんですよ、編集者のかた。
大西巨人の掲示板が閉鎖になった時以上の衝撃だ
これは俺たち部外者はもう『噂の真相』待ちか？
ちょっとくらいはなんか出るだろう
…って誘ってるんですよ、編集者のかた。
495 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:39
ツッコミいい？無頼っていうか、ファンによってるよね？
496 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:43
よってる？
497 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:46
>>494
噂真に晒すほどのことじゃなかっただろーよ。
ファンと称してやたら構いたがる女どもに
見沢がちょこっと応えてやって
ついでに金貸してとか、気軽に言っちまった、と。
その後から、マズいな、ってんで借用書を送った、と。
したら、その風俗嬢だかがキレて、掲示板に書き込んだ、と。
んで、他の女共も騒ぎ出して、５/20のフォーラムだか？を
ドタキャンしたこととあわせて、普通じゃないとかなんとか
叩きはじめたんでウザくて閉鎖した・・・と。
ま、それぐらいのことでしたよな＜掲示板
世の中によくある話で…くだらない。見沢を特別視するから騒ぐんで
ムショ帰りで独身で少なからず不適応の中年ナル…としては
ごく当たり前の経緯でし。
噂真に晒すほどのことじゃなかっただろーよ。
ファンと称してやたら構いたがる女どもに
見沢がちょこっと応えてやって
ついでに金貸してとか、気軽に言っちまった、と。
その後から、マズいな、ってんで借用書を送った、と。
したら、その風俗嬢だかがキレて、掲示板に書き込んだ、と。
んで、他の女共も騒ぎ出して、５/20のフォーラムだか？を
ドタキャンしたこととあわせて、普通じゃないとかなんとか
叩きはじめたんでウザくて閉鎖した・・・と。
ま、それぐらいのことでしたよな＜掲示板
世の中によくある話で…くだらない。見沢を特別視するから騒ぐんで
ムショ帰りで独身で少なからず不適応の中年ナル…としては
ごく当たり前の経緯でし。
498 ：495：02/05/30 01:53
間違った。正確には→ファンに頼ってるよね。
でした。何か、そんな印象受けた。このスレ見て。
でした。何か、そんな印象受けた。このスレ見て。
499 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:55
500 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:55
500だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
500
502 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:57
内輪も暇なもんだな。俺も暇だが。
500>>
あなたのせいで死にます
あなたのせいで死にます
504 ：吾輩は名無しである：02/05/30 01:58
>>503
実況中継してくれ
実況中継してくれ
505 ：吾輩は名無しである：02/05/31 17:00
いくら金ないからとはいえ、ファンにたかるとは・・。
で、貢ぐ側のメリットって見沢に会えるってことなわけ？
やっぱ男前だからそうゆうことできちゃうわけね。
てっきりややこしいことでフォーラムをドタキャンして
攻撃を避けるために掲示板閉鎖なのかと思ってた。
そーんな、内輪もめがあったとは、、。
で、貢ぐ側のメリットって見沢に会えるってことなわけ？
やっぱ男前だからそうゆうことできちゃうわけね。
てっきりややこしいことでフォーラムをドタキャンして
攻撃を避けるために掲示板閉鎖なのかと思ってた。
そーんな、内輪もめがあったとは、、。
>>505
あっこの女、ミーハーだったような…。
よくあるじゃん、芸能人に声かけられたらホイホイ
ホテルにでもついていくっての。そんな類いに近い。
貢ぐというか、金貸す方がおかしいし、貸したことより
借用書が送られてきたことに怒ってたぞ、
パトロン気取りになりたかったのかネ？
見沢っちが世間慣れしてないから
ああいう女共を無視できないんだろーな。
あっこの女、ミーハーだったような…。
よくあるじゃん、芸能人に声かけられたらホイホイ
ホテルにでもついていくっての。そんな類いに近い。
貢ぐというか、金貸す方がおかしいし、貸したことより
借用書が送られてきたことに怒ってたぞ、
パトロン気取りになりたかったのかネ？
見沢っちが世間慣れしてないから
ああいう女共を無視できないんだろーな。
507 ：吾輩は名無しである：02/05/31 18:38
>>505 いや、会おうと言われたことにもショックを受けてたぞ 作品は好きだけどとか
508 ：吾輩は名無しである：02/05/31 18:43
509 ：吾輩は名無しである：02/05/31 18:58
510 ：吾輩は名無しである：02/05/31 19:07
>>508 借金ではなく、カンパだと言ってるよ、481が。
どっちにしろ返ってこないだろうけど。
どっちにしろ返ってこないだろうけど。
511 ：吾輩は名無しである：02/05/31 22:50
カンパするのも、借用書に怒るのも、愛なのでいいと思う。
でも、掲示板じゃなくてお手紙か電話かメールで怒った方がよかったね。＞481
でも、掲示板じゃなくてお手紙か電話かメールで怒った方がよかったね。＞481
512 ：吾輩は名無しである：02/06/02 20:32
新作に期待。がんばれ知廉。
513 ：吾輩は名無しである：02/06/02 20:35
なんだかよくわかんねーや
自殺とかだけはしないでね
自殺とかだけはしないでね
514 ：吾輩は名無しである：02/06/02 21:02
だれか殺してから自殺しそうだな、こいつ。
515 ： ：02/06/04 02:05
最近囚人狂時代と天皇ごっこ読んだよ
面白かった
面白かった
516 ：吾輩は名無しである：02/06/04 02:49
見沢さん、新作（野村さんのやつ）楽しみに待ってますよ
517 ：吾輩は名無しである：02/06/04 04:07
本人の掲示板見にいったことあるけどファン多そうだったし
板の住人逹も仲よさげで雰囲気のいい掲示版だったぞ
試しに一冊読んで見たけど結構面白い
板の住人逹も仲よさげで雰囲気のいい掲示版だったぞ
試しに一冊読んで見たけど結構面白い
518 ：吾輩は名無しである：02/06/04 04:20
５１７ マターリしてる感じいい板だよね
ああいう板って覗いてるだけでなんか癒されるこの前見たら閉鎖になってたのが気になって此処見たケド
カンパしてくれてた人に借金までたのんだりお金せびってたの?
ああいう板って覗いてるだけでなんか癒されるこの前見たら閉鎖になってたのが気になって此処見たケド
カンパしてくれてた人に借金までたのんだりお金せびってたの?
519 ：518：02/06/04 04:25
私もあそこの住人になりたかったな、あそこの住人みんな優しそうだし
しかし今時カンパしてくれるファンがいるのってすごいね
しかし今時カンパしてくれるファンがいるのってすごいね
>>518
知りもしないで憶測書きするな。人間性に関わることだぞ。
ファンがカンパした→見沢氏が借用書送った→受け取ったファンが
怒って掲示板に書いた・・・他の住民が騒ぎ出し収拾がつかなくなった
・・・という経緯。
その間、現実にどういう言葉や手紙のやりとりがあったかは、一方的な
書き込みだけでは不明。無用な騒ぎ方をするな。ここは文学板、
芸能板でもミーハー板でもない。
み
知りもしないで憶測書きするな。人間性に関わることだぞ。
ファンがカンパした→見沢氏が借用書送った→受け取ったファンが
怒って掲示板に書いた・・・他の住民が騒ぎ出し収拾がつかなくなった
・・・という経緯。
その間、現実にどういう言葉や手紙のやりとりがあったかは、一方的な
書き込みだけでは不明。無用な騒ぎ方をするな。ここは文学板、
芸能板でもミーハー板でもない。
み
521 ：吾輩は名無しである：02/06/04 13:03
読みたいのですがオススメ教えて
522 ：吾輩は名無しである：02/06/04 14:11
524 ：吾輩は名無しである：02/06/04 17:05
新潮文庫で４冊出てるから、全部読むのがおすすめだ。
君が厨房なら「囚人狂時代」「母と息子の囚人狂時代」から。
「天皇ごっこ」は厨房には難しいかもしれないが
中では最も面白い。最後がかなりハードな「調律の帝国」だ。
４冊ともそれぞれテイストが違うから、本屋でめくってみて好きな物から読むも良し。
君が厨房なら「囚人狂時代」「母と息子の囚人狂時代」から。
「天皇ごっこ」は厨房には難しいかもしれないが
中では最も面白い。最後がかなりハードな「調律の帝国」だ。
４冊ともそれぞれテイストが違うから、本屋でめくってみて好きな物から読むも良し。
525 ：吾輩は名無しである：02/06/05 23:41
しかし・・・急に静かになったところを見ると一連の罵倒は同一人物かな。
知廉ﾀﾝに無用なストレスを与えないでほしいよね。
実はナイーブなんだから・・・。
たまにはここに来ていろいろ語ったりして欲しいんだからさー。
日記も掲示板も閉じちゃって・・・・・新作出版まで楽しみがなくなるでそ。
政治関係なく、知廉ﾀﾝの小説ファンもいるんだからさ。
知廉ﾀﾝに無用なストレスを与えないでほしいよね。
実はナイーブなんだから・・・。
たまにはここに来ていろいろ語ったりして欲しいんだからさー。
日記も掲示板も閉じちゃって・・・・・新作出版まで楽しみがなくなるでそ。
政治関係なく、知廉ﾀﾝの小説ファンもいるんだからさ。
527 ：525：02/06/06 00:30
うん、自分でも突っ込まれるかなと思った(ﾜﾗ
ｵﾚは「活動」とか「運動」とかはやってなくて、
本を読みたいだけなんだよってこと。
そういう人の方が多いんではないかとも思うけど・・ﾌﾂｰ
ｵﾚは「活動」とか「運動」とかはやってなくて、
本を読みたいだけなんだよってこと。
そういう人の方が多いんではないかとも思うけど・・ﾌﾂｰ
528 ：今夜がヤマダ：02/06/06 01:01
前科モノじゃねーか、こんなやつ
それもつまらん罪だ
恥を知れ！
それもつまらん罪だ
恥を知れ！
529 ：吾輩は名無しである：02/06/06 01:23
530 ：吾輩は名無しである：02/06/06 01:28
何はともあれ♪応援したいよね
531 ：吾輩は名無しである：02/06/06 01:30
恥なんか知ってるわけないない。
人肉食の鬼畜変態佐川と同じレベルの、ブタ野郎だ。
人肉食の鬼畜変態佐川と同じレベルの、ブタ野郎だ。
532 ：吾輩は名無しである：02/06/06 01:32
531 いいすぎ!
533 ：吾輩は名無しである：02/06/06 01:58
体ボロボロらしいね、作品読んだ事無いけど人間的にはよくなさそう
534 ：吾輩は名無しである：02/06/06 02:00
鈴木邦夫氏の日記は面白かった
535 ：住人：02/06/06 02:26
533 ちっともそんな事無いと思うよ、住人が色々言うのもこの先生を大好きだからだと思うよ
536 ：吾輩は名無しである：02/06/06 22:48
閉鎖になってるね
537 ：板住人：02/06/07 01:24
<531<533など
2チャンだからといってボロクソな事書いてる人いるけどファンは信じてるしあの
掲示板ほどいいHPはあまり無いと思う、人同志相談しあったり励ましあったり
しかも本人(先生)があんなにちょく2カキコしてくれる板なんて他に
無い!そういう所一つ一つをとっても・・・とにかく何があってもちれん好きな人逹にとって変なウワサ
などたてられては迷惑、そして先生はもっと神経が参ってしまう
何も知らないくせに変な陰口悪口はやめてもらいたいそしてせっかくこういう板があるのだからプラスの方向に使うべきだろう
2チャンだからといってボロクソな事書いてる人いるけどファンは信じてるしあの
掲示板ほどいいHPはあまり無いと思う、人同志相談しあったり励ましあったり
しかも本人(先生)があんなにちょく2カキコしてくれる板なんて他に
無い!そういう所一つ一つをとっても・・・とにかく何があってもちれん好きな人逹にとって変なウワサ
などたてられては迷惑、そして先生はもっと神経が参ってしまう
何も知らないくせに変な陰口悪口はやめてもらいたいそしてせっかくこういう板があるのだからプラスの方向に使うべきだろう
538 ：板住人：02/06/07 01:26
2ちゃんも使い方によってはとてもいいじょうほうこうかんの場になるのだから。
539 ：板住人：02/06/07 01:33
・・・・・と、いうことで・・・♪知廉せんせがんばってー♪
それに体大事にして下しゃい。
前に板であった話はもう触れずー・・・でもせんせがゆったみたいに
『みんな仲よくしませう』は大事でしゅよ^O^
もしせんせが本トにあの人に何かいったなら(大〇さん)
板始まる前にごめんねだけゆった方がいいでーしゅ
それに体大事にして下しゃい。
前に板であった話はもう触れずー・・・でもせんせがゆったみたいに
『みんな仲よくしませう』は大事でしゅよ^O^
もしせんせが本トにあの人に何かいったなら(大〇さん)
板始まる前にごめんねだけゆった方がいいでーしゅ
540 ：板住人：02/06/07 01:34
4連発しちゃた、ごめんちゃい
541 ：吾輩は名無しである：02/06/07 03:42
知廉って「恥を知る」という意味だよな。名は体をあらわさず。
542 ：吾輩は名無しである：02/06/09 11:35
つーか、その話が本当か気になるよな。そのファンが嘘ついてるって事ないの？見沢の言い分が気になるよね。あの板自作自演多かったじゃん。
543 ：吾輩は名無しである：02/06/09 16:55
>あの板自作自演多かったじゃん。
↑このスレの上の方を見ても分かるように、
見沢氏は自作自演などできないですう・・・・・・
超ストレートでそこが魅力。
↑このスレの上の方を見ても分かるように、
見沢氏は自作自演などできないですう・・・・・・
超ストレートでそこが魅力。
544 ：吾輩は名無しである：02/06/10 00:27
それより、その話が本当か気になる。そのファンの人が嘘書いたって事はないの？←その当人っぽいカキコがこっちにもあるけどさ。見沢の言い分は？他のファンとかの反応より見沢自身の反応が気になる。つーか、それが問題くない？
545 ：吾輩は名無しである：02/06/10 00:57
546 ：吾輩は名無しである：02/06/10 02:15
545>あっ、ごめん、書きこまれてないと思って書き直しただけです。質問の基礎は同じ。すまそ。
547 ：吾輩は名無しである：02/06/10 02:26
それと、ファンつーか、興味は持ったけど、HPみて引いてしまったんですよね。バーストなんかではいい文書いてたのに。
548 ： ：02/06/10 02:40
542それいう時点で俺がやりました、やってましたと聞こえるゾ542のヤツ
549 ： ：02/06/10 03:05
見沢師匠
あの板最高によかったっス!カキコみてても住人も超イイ奴らばっかで・・
去年からコソコソ毎日のぞいてました恥ずかしながらあの板にきてた女の子
の文章読んで涙が止まらなかったりあの板の住人の優しさになごんだり
あんなにいい板知って今さらながら復活したら俺も住人にならして下さい
そして実はあの板にいた子(〇〇たん)のお店に予約して今日いってきましたもちろん
師匠の事などは何も話さず、でも個室にまで師匠の囚人狂時代が置いてあり
一番好きな本でオススメ本3冊もっているからといって一冊くれました
実現する実物がきちんといるしあの版卞手な本読むよりずっといい
師匠
どうか体大切に。復活したらおいら文のセンス無いけど師匠にガンバレおうえんカキコさせていただきます
あの板最高によかったっス!カキコみてても住人も超イイ奴らばっかで・・
去年からコソコソ毎日のぞいてました恥ずかしながらあの板にきてた女の子
の文章読んで涙が止まらなかったりあの板の住人の優しさになごんだり
あんなにいい板知って今さらながら復活したら俺も住人にならして下さい
そして実はあの板にいた子(〇〇たん)のお店に予約して今日いってきましたもちろん
師匠の事などは何も話さず、でも個室にまで師匠の囚人狂時代が置いてあり
一番好きな本でオススメ本3冊もっているからといって一冊くれました
実現する実物がきちんといるしあの版卞手な本読むよりずっといい
師匠
どうか体大切に。復活したらおいら文のセンス無いけど師匠にガンバレおうえんカキコさせていただきます
550 ：吾輩は名無しである：02/06/10 09:46
>>548 同意。２回目の書き込みからは削除してるところも怪しい
551 ：吾輩は名無しである：02/06/10 17:51
552 ：吾輩は名無しである：02/06/10 21:08
549 ｲｲ!
553 ：吾輩は名無しである：02/06/11 18:57
age
554 ： ：02/06/12 05:18
見沢ちれん?読んで見たいケドどこの本屋でも売ってる?
555 ：吾輩は名無しである：02/06/12 05:57
図書館へ行って読むだけで充分。こんなタカリ野郎が書いた本に金なんか払っちゃいけません。
556 ：危険：02/06/12 07:06
知廉は病人。
収監せよ。
収監せよ。
557 ：吾輩は名無しである：02/06/12 13:31
皆さん、「蒼白の馬上」読みましたか？
近況や創作法もぶちこまれてて、何とも言えない読後感。
何度も読みたくなる。
対人恐怖も「蒼白」内の自己分析記述にあった。
（ドタキャンが多い理由か？）
でも真実なのかフィクションなのか分からない。
本当に逝っちゃってたら書けないだろうけど、どうなの？
気が付くと幻覚としゃべってたってくだり、
実体験なのだろうか（ゾゾッ
ありえそうな事だけに、すごいよ。
近況や創作法もぶちこまれてて、何とも言えない読後感。
何度も読みたくなる。
対人恐怖も「蒼白」内の自己分析記述にあった。
（ドタキャンが多い理由か？）
でも真実なのかフィクションなのか分からない。
本当に逝っちゃってたら書けないだろうけど、どうなの？
気が付くと幻覚としゃべってたってくだり、
実体験なのだろうか（ゾゾッ
ありえそうな事だけに、すごいよ。
558 ：吾輩は名無しである：02/06/12 13:38
559 ： ：02/06/12 18:01
５４９ビックリした、先にゆって下さいよーm(__)m
560 ： ：02/06/13 23:32
とにかくファンは応援
561 ： ：02/06/14 00:12
557
今読み終わりました、僕的には少しもの足りないと思えた部分も。
一週間程前に読んだ囚人狂時代は笑える部分多かったですが。
今読み終わりました、僕的には少しもの足りないと思えた部分も。
一週間程前に読んだ囚人狂時代は笑える部分多かったですが。
562 ：吾輩は名無しである：02/06/14 00:43
「囚人狂時代」は、１冊に詰め込んでるしね。
どちらかというと「母と息子の～」の方が小説を外に出すテクニックとか
母の濃いキャラクターがリアリティあって好き。
「蒼白」みたいのもめまい感がいい。
けど、書評とか出てる？あまり売れてないのかな？
どちらかというと「母と息子の～」の方が小説を外に出すテクニックとか
母の濃いキャラクターがリアリティあって好き。
「蒼白」みたいのもめまい感がいい。
けど、書評とか出てる？あまり売れてないのかな？
563 ：ＭＩＮ：02/06/14 07:10
「一番おそろしい
崖っぷちへ連れていってくれて、そこで置き去りにしてくれるのが
「よい文学」である。
―――そこで断崖絶壁へ連れてゆかれた人たちは、自分が
同じような才能の力でそうゆう文学をつくれればまだしものこと、
そんな力もなく努力もせずに、自分一人の力でその崖っぷちへ
来たような錯覚に陥るのである。
その錯覚からさまざまなものが生まれる。自分は無力で、
文弱の徒で、何の力もなく、この人生を変えることもできず、
変革することもできないけれど、自分の立っている位置は
あらゆる人間を馬鹿にすることのできる位置である。
あらゆる人間を笑うことのできる位置である。
それは文学のおかげで得たものだから、
自分はたとえけんかをすればたちまちなぐられ、
人からは軽蔑され、
何ひとつ正義感は持たず―――――――
何ひとつ能力がないにもかかわらず、
自分は人間の世界に対して、
ある「笑う権威」を持っているのだという不思議な自信のとりこに
なってしまう。
そしてあらゆるものにシニカルな目を向け、あらゆる努力を失い、
何事か一所懸命にやっている人間のこっけいな欠点をすぐ
探し出し、真心や情熱を嘲笑し、人間を乗り越えるある美しいもの、
人間精神の結晶であるようなある激しい純粋な行為に対する
軽蔑の権利を我知らず身につけてしまうのである。」
自らの深遠にある毒を感受するリセプターと
毒と、
どこまで向き合っているか
問われている
読者次第なわけですね、
同じ本を読んでも、
結局は。
崖っぷちへ連れていってくれて、そこで置き去りにしてくれるのが
「よい文学」である。
―――そこで断崖絶壁へ連れてゆかれた人たちは、自分が
同じような才能の力でそうゆう文学をつくれればまだしものこと、
そんな力もなく努力もせずに、自分一人の力でその崖っぷちへ
来たような錯覚に陥るのである。
その錯覚からさまざまなものが生まれる。自分は無力で、
文弱の徒で、何の力もなく、この人生を変えることもできず、
変革することもできないけれど、自分の立っている位置は
あらゆる人間を馬鹿にすることのできる位置である。
あらゆる人間を笑うことのできる位置である。
それは文学のおかげで得たものだから、
自分はたとえけんかをすればたちまちなぐられ、
人からは軽蔑され、
何ひとつ正義感は持たず―――――――
何ひとつ能力がないにもかかわらず、
自分は人間の世界に対して、
ある「笑う権威」を持っているのだという不思議な自信のとりこに
なってしまう。
そしてあらゆるものにシニカルな目を向け、あらゆる努力を失い、
何事か一所懸命にやっている人間のこっけいな欠点をすぐ
探し出し、真心や情熱を嘲笑し、人間を乗り越えるある美しいもの、
人間精神の結晶であるようなある激しい純粋な行為に対する
軽蔑の権利を我知らず身につけてしまうのである。」
自らの深遠にある毒を感受するリセプターと
毒と、
どこまで向き合っているか
問われている
読者次第なわけですね、
同じ本を読んでも、
結局は。
564 ：吾輩は名無しである：02/06/14 10:21
>>563
ひとりよがりなオナニー文の典型例だな。生硬すぎるし長すぎる。
ひとりよがりなオナニー文の典型例だな。生硬すぎるし長すぎる。
それではどこかの掲示板のどこかのスレの工藤とかいう奴は、
こいつの縮小版ということか？
こいつの縮小版ということか？
566 ： ：02/06/16 05:18
５６３ムズイ!(>_<)
567 ：吾輩は名無しである：02/06/17 16:26
固くて長いのが喜ばれるのはチンポだけです。
■読書家よ、集まれ!オフ 2冊目■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023336162/l50
開催場所は都内近郊という事以外、具体的に何をするかなどはまだ
決まっていません。参加希望の方は勿論のこと、会の次第についての
ご提案またはご質問など、何か興味を持たれたら奮って発言なさるよう
お願いします。
※関連リンク※
【本好きよ、集まれ! オフ(漫画以外)】(前スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1019010543/
【この板ってオフ会あるの？】（文学板よりOFF開催以前～以後）
http://mentai.2ch.net/book/kako/964/964763030.html
【●文学板オフ●】（上記OFF終了以後。かなり荒れ気味）
http://mentai.2ch.net/off/kako/967/967442980.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023336162/l50
開催場所は都内近郊という事以外、具体的に何をするかなどはまだ
決まっていません。参加希望の方は勿論のこと、会の次第についての
ご提案またはご質問など、何か興味を持たれたら奮って発言なさるよう
お願いします。
※関連リンク※
【本好きよ、集まれ! オフ(漫画以外)】(前スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1019010543/
【この板ってオフ会あるの？】（文学板よりOFF開催以前～以後）
http://mentai.2ch.net/book/kako/964/964763030.html
【●文学板オフ●】（上記OFF終了以後。かなり荒れ気味）
http://mentai.2ch.net/off/kako/967/967442980.html
569 ：吾輩は名無しである：02/06/21 14:36
見沢氏のHP荒らしたのって漫画家のアノ人?
570 ：吾輩は名無しである：02/06/21 16:02
569<<ロリータストーカーしてたとがしやすたか?漫画板で叩かれてたよ
571 ：吾輩は名無しである：02/06/21 20:34
>>569
言わんとされる漫画家は誰でせうか？
言わんとされる漫画家は誰でせうか？
572 ：吾輩は名無しである：02/06/21 23:59
一水会の掲示板もワケワカラン。
鈴木邦男ＨＰ内「スパイ粛清事件の真相」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/misawa/data020520_1.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/misawa/data020520_1.html
574 ：吾輩は名無しである：02/06/25 04:01
>>574
どこなのよ？おせーて
どこなのよ？おせーて
576 ：吾輩は名無しである：02/06/25 04:11
鈴木邦夫 見沢とかで検索してたら
思想さん望月うさぎさん逹との板での事も書いてあったよ
思想さん望月うさぎさん逹との板での事も書いてあったよ
577 ：吾輩は名無しである：02/06/25 04:39
Oi!Oi!
578 ：吾輩は名無しである：02/06/25 20:53
ﾊﾟﾄﾛﾝ求むって公然と言ってた訳だし、勘違い野郎も出てきますって。作家さんなんだし。そーいう子にひっかかった不幸って事で。
579 ：吾輩は名無しである：02/06/25 21:09
http://www01.vaio.ne.jp/siso/wakai.html
なんのこっちゃ。しょーもな･･･
俺は｢小説家｣見沢知廉にしか興味ないし｢政治｣だけをメインにやってきた人たちって
こうも単純な｢物語(？かどうかわからんがそう言って良いと思う。最悪の意味で)｣
に回収されてしまうとは
でもこういうのが最も現実的な行動に結びつきやすいと思うとなんか怖いけど
福田が見沢に足りないものを埋めるべき読書をレクチャーすべきだ
そうすりゃメチャメチャ可能性あるのに
なんかえらそうだな･･･何様だ俺は。もちろん俺は最悪にダメダメですよ、一応自己認識してます
なんのこっちゃ。しょーもな･･･
俺は｢小説家｣見沢知廉にしか興味ないし｢政治｣だけをメインにやってきた人たちって
こうも単純な｢物語(？かどうかわからんがそう言って良いと思う。最悪の意味で)｣
に回収されてしまうとは
でもこういうのが最も現実的な行動に結びつきやすいと思うとなんか怖いけど
福田が見沢に足りないものを埋めるべき読書をレクチャーすべきだ
そうすりゃメチャメチャ可能性あるのに
なんかえらそうだな･･･何様だ俺は。もちろん俺は最悪にダメダメですよ、一応自己認識してます
580 ：吾輩は名無しである：02/06/25 21:17
見沢が終わったとするなら、その子のせいだよね。正直、皆そう思ってるでしょ？
配慮足りなさすぎ、だらしなさすぎ。見沢さんもそれに気付いているんじゃ？世間知らずな所があるとはいえ。
そこから這い上がってきて欲しいわ。
配慮足りなさすぎ、だらしなさすぎ。見沢さんもそれに気付いているんじゃ？世間知らずな所があるとはいえ。
そこから這い上がってきて欲しいわ。
581 ：吾輩は名無しである：02/06/26 01:06
582 ：吾輩は名無しである：02/06/26 04:08
はやく叩けよぉ、とがし何とかとやら（w てめーの常識ｾﾞﾛ変質者頭での理屈はどーしたよぉ？世間知らずアホアホ叩き、期待してるぜ？
などと、煽ってみる。だって笑えるもーん、あの馬鹿っぷり爆烈の叩き。
などと、煽ってみる。だって笑えるもーん、あの馬鹿っぷり爆烈の叩き。
583 ：吾輩は名無しである：02/06/26 04:09
見沢よりこいつ煽ると面白い。
584 ：吾輩は名無しである：02/06/26 04:16
ちんぽこ みさわちれんとはだれですか。まんぽこ
585 ：吾輩は名無しである：02/06/26 04:51
本名は高橋哲央だっけか？ だっせえ名前だな（ｗ
586 ：吾輩は名無しである：02/06/26 04:55
>>585「央」でギリ救われてる。「男」「雄」「夫」なら、おはり。
587 ：吾輩は名無しである：02/06/26 04:59
つーか誰よ。みさわちれん、でいいの？作家？有名？おれがばか？
>>587
まじにきいてるのかね？上の方の>>524あたり見るとか
見沢ＨＰ見るとか ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/misawa/
bk1で検索するとかね 「誰よ」じゃねえよぼけ
まじにきいてるのかね？上の方の>>524あたり見るとか
見沢ＨＰ見るとか ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/misawa/
bk1で検索するとかね 「誰よ」じゃねえよぼけ
589 ：吾輩は名無しである：02/06/26 18:24
>>586
本来は哲夫。獄中で姓名判断に凝って哲央と改名。それから急に運が向いてきたとのこと。
本来は哲夫。獄中で姓名判断に凝って哲央と改名。それから急に運が向いてきたとのこと。
590 ：吾輩は名無しである：02/06/27 21:49
で、漫画家は関係ないの？万画板って一般漫画板ですか？
さがしたけどわからなかった。
さがしたけどわからなかった。
591 ：吾輩は名無しである：02/07/01 17:58
590 レス無いみたいなのであきらめた。。。あげとこう
592 ：吾輩は名無しである：02/07/02 17:05
490 ：見沢 ：02/06/26 01:00
高校途中で定時制ー７８年大学地方移転のテストでほぼ推薦で誰でも入れた、ひろゆき
ト、同じく、北区アパートから多摩中央ー左翼やめでやめ日大通信ーパクラレやめー出所して慶応通信ー国語赤点に早稲田コンプレックスの、高卒でもー作家になれるのーと、低学歴の☆です。
ただある奴に言われるとムカツク。と、ブントにも修正させたよう中央は正課ですーチェーホフは国語の赤点で２回落第、ランボーは万引き常習、ヒトラーは中学中退、野村も私も、ただ国立の千葉刑大に１２年満期卒業だぞ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1021349896/
見沢の俗物ぶりがよくわかるレスだね（ｗ）。まあ俗物が俗物らしく見えるの
は当然だが。
高校途中で定時制ー７８年大学地方移転のテストでほぼ推薦で誰でも入れた、ひろゆき
ト、同じく、北区アパートから多摩中央ー左翼やめでやめ日大通信ーパクラレやめー出所して慶応通信ー国語赤点に早稲田コンプレックスの、高卒でもー作家になれるのーと、低学歴の☆です。
ただある奴に言われるとムカツク。と、ブントにも修正させたよう中央は正課ですーチェーホフは国語の赤点で２回落第、ランボーは万引き常習、ヒトラーは中学中退、野村も私も、ただ国立の千葉刑大に１２年満期卒業だぞ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1021349896/
見沢の俗物ぶりがよくわかるレスだね（ｗ）。まあ俗物が俗物らしく見えるの
は当然だが。
俗物の意味を説明してれんこん
594 ：吾輩は名無しである：02/07/08 03:09
難しい本だよな
595 ：吾輩は名無しである：02/07/13 18:14
HPのBBS閉鎖はともかく、せめて日記は再開して欲しいっす！
最近なにしてんの？
597 ：吾輩は名無しである：02/07/24 01:39
こんなに下がってるぅ～。
ベイベ、あげるぜ。
ベイベ、あげるぜ。
598 ：吾輩は名無しである：02/07/24 01:41
あがらねえじゃね～か、ゴルァ！
見沢が沈んでるからかｗ
見沢が沈んでるからかｗ
病気じゃないだろうな？ ホントにどうしてんだ？
だれか近況うｐせぇや。ビョーキは元からだが、病気となったら
案外もろいかも・・・
だれか近況うｐせぇや。ビョーキは元からだが、病気となったら
案外もろいかも・・・
600 ：吾輩は名無しである：02/07/24 17:42
２ちゃんねらに心配されるのってうれしいのだろうか（藁
601 ：吾輩は名無しである：02/07/25 01:15
最近先生のお体・精神状態心パイです
神経が参ってしまうならムリにホムペを開くことはないし
今は心と体を大切に
先生の純文は早く読みたいけれどねんっ
神経が参ってしまうならムリにホムペを開くことはないし
今は心と体を大切に
先生の純文は早く読みたいけれどねんっ
602 ：吾輩は名無しである：02/07/27 03:13
２ちゃんねらっても、色々なヤシが通る。案外な人物……（後略）
604 ：吾輩は名無しである：02/07/28 01:43
age
605 ：484に同衣：02/07/30 23:34
読者に金品を強要するユスリ作家とは文学史上まさに前代未聞。この一
事をもってしても、見沢がどのような世界の人種に属しているかという
ことは明明白白であろう。所詮は作家気取りのチンピラに過ぎなかった
のだ。
事をもってしても、見沢がどのような世界の人種に属しているかという
ことは明明白白であろう。所詮は作家気取りのチンピラに過ぎなかった
のだ。
払う奴にとっても半ばオナニーなんだからいいじゃねぇか。
607 ：吾輩は名無しである：02/07/31 00:14
>>607 そのとおり。605は何か私怨でも？
609 ：吾輩は名無しである：02/08/01 18:38
見沢ちれん好きでーす
610 ：吾輩は無名草子さん：02/08/01 19:02
おのれの悪事をネタにして金を稼ぐ無恥厚顔ぶりは、おのれの殺人体験をネタにして
金を稼いでいる佐川一政と好一対だな。
金を稼いでいる佐川一政と好一対だな。
611 ：吾輩は名無しである：02/08/01 19:08
おのれの悪事に頬かむりして、社会正義を声高に叫ぶ厚顔無恥ぶりは、
確か日本共産党のドン宮本顕治って方だったけな。
確か日本共産党のドン宮本顕治って方だったけな。
613 ：吾輩は無名草子さん：02/08/01 20:21
本はさんざん読んだけど、見沢は文章が下手だね。今日び同人誌作家だってあれよりはマシな文章を書くでしょう。
いちばん悲惨な失敗例が「調律の帝国」だな。あの人は文学というものを何か勘違いしているんじゃないだろうか？
いちばん悲惨な失敗例が「調律の帝国」だな。あの人は文学というものを何か勘違いしているんじゃないだろうか？
ちょっと、普通にブンガクとは言えないかも…。
一種独特の成り立ち方をしているし、
中身もまた、書き手のスタンスを含めて…。
一種独特の成り立ち方をしているし、
中身もまた、書き手のスタンスを含めて…。
615 ：吾輩は名無しである：02/08/01 23:35
宮台氏との対談はどうなっているのか知ってる方いらっしゃいます？
没になったなんてことないですよねー？
没になったなんてことないですよねー？
616 ：吾輩は名無しである：02/08/01 23:39
純文学でも、いまは二分化してるからね。
名文を極めたり、批評性を持ち込んだりと、
私小説作家としてのタレント作家。
平凡な人間の上手い文章と、
人殺しの悪文だったら、どっちに興味を持つか。
後者でしょう。
名文を極めたり、批評性を持ち込んだりと、
私小説作家としてのタレント作家。
平凡な人間の上手い文章と、
人殺しの悪文だったら、どっちに興味を持つか。
後者でしょう。
617 ：吾輩は無名草子さん：02/08/02 00:11
人殺しの名文を読ませてくれ。
618 ：吾輩は名無しである：02/08/02 00:17
616の問いの立て方はちょっと…
見沢の文章が面白くなければ、（殺人をしてるだけじゃ）だめだよね。
いや、おれは、うまいとかヘタとかいう基準はナンセンスだと思う。
うん、616の言いたいことと通じるけど「興味をひかれる」「面白い」
という意味では、見沢の小説も、ノンフィクションも雑文も、
十分面白く感じるんです。
このスレに登場する摩訶不思議な書き込みも含め。
見沢の文章が面白くなければ、（殺人をしてるだけじゃ）だめだよね。
いや、おれは、うまいとかヘタとかいう基準はナンセンスだと思う。
うん、616の言いたいことと通じるけど「興味をひかれる」「面白い」
という意味では、見沢の小説も、ノンフィクションも雑文も、
十分面白く感じるんです。
このスレに登場する摩訶不思議な書き込みも含め。
620 ：吾輩は名無しである：02/08/02 01:30
殺人好きならワイドショー見てたらいいじゃん
俺は｢小説｣が読みたいの
もちろんお世辞にもたくさんとは言えないが過去の優れた作品もそれなりに読んでるし
そういうのとも比べるというか良し悪しの基準はあるよ、なんとなくだけど
>>619うまいヘタの基準は絶対あるべきだよ。
ただしそれはあくまでも評価の一要素で絶対的なものではない
オリンピックの競技でも､技術点と芸術点あるでしょ。
でまたそういう競技はいつも評価の仕方でもめるところが文学っぽい
見沢知廉は好きだけど
ところで最近見沢氏はなにしてるの？生きてる？
俺は｢小説｣が読みたいの
もちろんお世辞にもたくさんとは言えないが過去の優れた作品もそれなりに読んでるし
そういうのとも比べるというか良し悪しの基準はあるよ、なんとなくだけど
>>619うまいヘタの基準は絶対あるべきだよ。
ただしそれはあくまでも評価の一要素で絶対的なものではない
オリンピックの競技でも､技術点と芸術点あるでしょ。
でまたそういう競技はいつも評価の仕方でもめるところが文学っぽい
見沢知廉は好きだけど
ところで最近見沢氏はなにしてるの？生きてる？
621 ：619：02/08/02 12:39
うまいへたについて、620さんのおっしゃること分かります。
芥川賞受賞を目指して執筆を続けているらしいので、
きっと文章技術の方にも目を向けて磨きをかけ続けてくれると
期待するのであります。
とにかく、「ポテンシャル」を感じる作家です。
芥川賞受賞を目指して執筆を続けているらしいので、
きっと文章技術の方にも目を向けて磨きをかけ続けてくれると
期待するのであります。
とにかく、「ポテンシャル」を感じる作家です。
あの悪文は…なおらんと思われ。あれが見沢の文体じゃき、
下手に壊すとわやになる。
要は作品の創り方。
いままでは、ナマな体験が頼りだった。そこから
何処まで、歩いて逝けるか・・・。まだ歩き出してもおらんきに。
下手に壊すとわやになる。
要は作品の創り方。
いままでは、ナマな体験が頼りだった。そこから
何処まで、歩いて逝けるか・・・。まだ歩き出してもおらんきに。
623 ：吾輩は名無しである：02/08/02 14:47
文章が下手クソでナマの体験だけが売り物って…そりゃ文学者じゃないよ。
単なるゲテモノ芸人。要は「噂の眞相」あたりでスキャンダル記事でも書いているのが似合いの
際物ライターってこった。文芸誌には書いてほしくないし、書くべきでもない。
単なるゲテモノ芸人。要は「噂の眞相」あたりでスキャンダル記事でも書いているのが似合いの
際物ライターってこった。文芸誌には書いてほしくないし、書くべきでもない。
624 ：吾輩は名無しである：02/08/02 14:50
で今何してんの？
米国同時多発テロ以降は連載も持ってないよね
何も情報がないと、すぐ死んだんじゃねーかと心配しまう作家だ
米国同時多発テロ以降は連載も持ってないよね
何も情報がないと、すぐ死んだんじゃねーかと心配しまう作家だ
626 ：関係ないでしょ？：02/08/02 15:03
いやいや、昼間から飲むビールはうまいですＹＯ！
でも、せかくの三沢スレですから、お薬でたりらりら～
でも、せかくの三沢スレですから、お薬でたりらりら～
629 ：吾輩は名無しである：02/08/02 15:11
どんな作家も叩かれて大きくなるのさ。大きくなれない奴もいるけどね。
630 ：吾輩は名無しである：02/08/02 15:23
わけわかんねえ叩き。
631 ：吾輩は名無しである：02/08/02 15:30
いや、核心を衝いているね。
文章下手じゃないよ。
悪文だけど、真似できる文章じゃない。
新聞記事みたいな文章ではつまらない。
悪文だけど、真似できる文章じゃない。
新聞記事みたいな文章ではつまらない。
633 ：吾輩は名無しである：02/08/02 16:20
>>632 言える！
634 ：吾輩は名無しである：02/08/02 17:31
みんなの言ってる悪文って、どれのことを言っているのでしょうか。
掲示板やＨＰの、あの真似できない文章？
それとも、「調律の帝国」が悪文だ---っていう話？
人によってレベルの違う話をしてる気がするんだけど。
ネット上の文は、多分にキーボードやペン入力に
つまづいてる部分が大きいだろうから。
「囚人狂時代」なんかは読みやすい文章だったし。
掲示板やＨＰの、あの真似できない文章？
それとも、「調律の帝国」が悪文だ---っていう話？
人によってレベルの違う話をしてる気がするんだけど。
ネット上の文は、多分にキーボードやペン入力に
つまづいてる部分が大きいだろうから。
「囚人狂時代」なんかは読みやすい文章だったし。
635 ：吾輩は名無しである：02/08/07 02:52
応援アゲ
636 ：吾輩は名無しである：02/08/08 15:35
消息きぼん あげ
>>632は新聞記事の文章が良文だと思ってるんだ。おめでたいね。
>>637
そんなことは一言も言っていない。
日本語が読めない文盲はとっとと死になさい。
お前みたいな知恵遅れが他人の心中を忖度するんじゃない。
馬鹿がもう一回小学校行くのはきついだろうから回線首に巻いて氏ね。
そんなことは一言も言っていない。
日本語が読めない文盲はとっとと死になさい。
お前みたいな知恵遅れが他人の心中を忖度するんじゃない。
馬鹿がもう一回小学校行くのはきついだろうから回線首に巻いて氏ね。
639 ：吾輩は名無しである：02/08/08 16:43
忖度age
誰か見沢氏の近況知りません？
641 ：吾輩は名無しである：02/08/13 03:31
>>640又ファンや鈴木氏から金せびってたりしてんじゃねーの?
>>641
無責任な憶測は書かない方がベター。２ＣＨ全体がアホに見られる。
無責任な憶測は書かない方がベター。２ＣＨ全体がアホに見られる。
643 ：吾輩は名無しである：02/08/18 23:18
この人は売れっこにはならないだろうね
一冊読んだけど時間のムダだった
一冊読んだけど時間のムダだった
>>643
うん、べつにキミが心配するこっちゃない、全然。
うん、べつにキミが心配するこっちゃない、全然。
645 ：吾輩は名無しである：02/08/20 17:54
>>643同意
>>645
さらなる時間のムダをしに、わざわざカキコしに来なくてもいいべ？（藁
・・・やっぱ、気になってほっとけないんだ～。
君のような、複雑な心裡を孕みつつの読者が、案外多い＜見沢
ある意味、シアワセ者かも。文学的関心だけでないところが。
だから、曖昧に自己韜晦して甘える部分も出て来るんかもな…。
見てる？ 見沢っち！！
さらなる時間のムダをしに、わざわざカキコしに来なくてもいいべ？（藁
・・・やっぱ、気になってほっとけないんだ～。
君のような、複雑な心裡を孕みつつの読者が、案外多い＜見沢
ある意味、シアワセ者かも。文学的関心だけでないところが。
だから、曖昧に自己韜晦して甘える部分も出て来るんかもな…。
見てる？ 見沢っち！！
647 ：吾輩は名無しである：02/08/21 03:09
648 ：吾輩は名無しである：02/08/21 04:23
人殺しｲｸﾅｲ
美空たんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
つーか見沢ファン特有の素朴さ全快･･･
つーか見沢ファン特有の素朴さ全快･･･
651 ：吾輩は名無しである：02/08/24 04:39
>>650美空たん自分のホムペに今までの作品のせようかなといってたよ
でも好きな作家がちれんとはな、、、ウーン??
でも好きな作家がちれんとはな、、、ウーン??
652 ：吾輩は名無しである：02/08/28 15:37
653 ：吾輩は名無しである：02/08/28 16:04
>652
メスブタ。生きてて恥ずかしくないのか。
マンコ商売で食いつないで嬉しいか。
メスブタ。生きてて恥ずかしくないのか。
マンコ商売で食いつないで嬉しいか。
654 ：６５２：02/08/28 16:27
655 ：吾輩は名無しである：02/08/28 17:39
656 ：吾輩は名無しである：02/08/28 20:49
では作品を語ります。
日本語にすらなっていない。
日本語にすらなっていない。
657 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:27
658 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:29
659 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:35
見沢ファンのレベルの高さが非常によくわかるトテモトテモすばらしいスレッドだな（ｗｗ
660 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:36
俺も献金したかった！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:42
今からでも遅くないよ。見沢は金に困ってるから現ナマはいつでも大歓迎だよ。よだれ垂らして食いついてくるよ（ｗ
662 ：吾輩は名無しである：02/08/28 23:09
もし金が好きだったらもっとうまく売文して稼いでるよ。
商売下手で清貧な男、しぶいよ！
商売下手で清貧な男、しぶいよ！
663 ：吾輩は名無しである：02/08/29 00:44
厨房時代に期末試験中に試験用紙を破り捨て、
教育糾弾するなんて真似は俺には到底真似できん。
今でもできん、いや、別にする必要性は感じてないが…
何だかんだ言ってもちゃんと自分の背中で語ってる
貴重な人だと思う、形はどうであれ。
教育糾弾するなんて真似は俺には到底真似できん。
今でもできん、いや、別にする必要性は感じてないが…
何だかんだ言ってもちゃんと自分の背中で語ってる
貴重な人だと思う、形はどうであれ。
背中で語るんならいいが・・・くっちゃべり過ぎ。＜見沢
ちっと足元見つめて、地道に暮らしてみれ、
特殊体験によっかかって終まいじゃ、おフクロさんが泣くだろヨ。
一度ちゃんとしたモン、書いてみれ、今現在の視点で。
それから、態度決めれ。曖昧にフラついていい時間なんか、もう無いべさ、
それが許されるような人生じゃないべさ、背中にしょってる荷の重さは。
ちっと足元見つめて、地道に暮らしてみれ、
特殊体験によっかかって終まいじゃ、おフクロさんが泣くだろヨ。
一度ちゃんとしたモン、書いてみれ、今現在の視点で。
それから、態度決めれ。曖昧にフラついていい時間なんか、もう無いべさ、
それが許されるような人生じゃないべさ、背中にしょってる荷の重さは。
665 ：吾輩は名無しである：02/08/30 01:58
>>664同意
666 ：吾輩は名無しである：02/08/30 02:48
で、ファンを騙して金まきあげた事件のその後は？
667 ：吾輩は名無しである：02/08/30 03:07
逃走かな。そして隠遁かな。そのあいだに執筆かな。
何喰わぬ顔で出版かな。時効には詳しいのかな。
何喰わぬ顔で出版かな。時効には詳しいのかな。
668 ：吾輩は名無しである：02/08/31 17:57
>>667
かな、が多いよ。
かな、が多いよ。
669 ：吾輩は名無しである：02/09/04 01:44
鈴木邦男ＨＰにカキコあり！
670 ：吾輩は名無しである：02/09/05 01:30
>>669どれ?
671 ：吾輩は名無しである：02/09/05 01:33
■10.000円の高額収入
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672 ：吾輩は名無しである：02/09/05 20:00
>>670
ん？読んで分かるだろ？「2284」から「2291」
ん？読んで分かるだろ？「2284」から「2291」
674 ：吾輩は名無しである：02/09/18 00:56
age
675 ：吾輩は名無しである：02/09/26 02:54
age
保守
677 ：吾輩は名無しである：02/10/10 08:40
＞647
自作自演ﾊｹｰﾝ！
オメー、ビクトールﾀﾝとはその後仲良くやってんのか？（藁
自作自演ﾊｹｰﾝ！
オメー、ビクトールﾀﾝとはその後仲良くやってんのか？（藁
678 ：吾輩は名無しである：02/10/10 08:49
すげー遅レス
679 ：吾輩は名無しである：02/10/10 09:17
文章下手なのは自分でも認めている。でも最近上手くなってなってきた。
でも本人曰く福田和也に直して貰っているからだと。
でも本人曰く福田和也に直して貰っているからだと。
680 ： ：02/10/10 09:50
健康状態はどうなんだろう？
かなり悪いとは聞いた事あるけど。
かなり悪いとは聞いた事あるけど。
681 ：吾輩は名無しである：02/10/10 13:23
早稲田での講演の時、教壇に立ったとたん気を失う。あとタクシーから降りたとたん足を骨折する。体弱すぎだよな。
682 ：吾輩は名無しである：02/10/10 13:37
長年の獄中生活で体がボロボロにされてしまっているのだろう。
しかし獄中生活と言えば、奥崎謙三先生などは合計33年間も牢屋の中で過ごしてこられたというのに、アダルトビデオにまで出演なさってしまう強健ぶり。
ひょうろく玉の見沢とは大違いだ。
しかし獄中生活と言えば、奥崎謙三先生などは合計33年間も牢屋の中で過ごしてこられたというのに、アダルトビデオにまで出演なさってしまう強健ぶり。
ひょうろく玉の見沢とは大違いだ。
683 ：吾輩は名無しである：02/10/10 13:39
不健康なのは自業自得だけど。
新作はまだ出ないのかな？
新作はまだ出ないのかな？
684 ：吾輩は名無しである：02/10/10 16:18
見沢氏ＨＰのＢＢＳもそうだが雨宮処凛のＢＢＳも閉鎖されてる。
これはどういうことなんでしょう？？
これはどういうことなんでしょう？？
685 ：吾輩は名無しである：02/10/11 02:00
ひょうろく玉 ﾜﾛﾀ
686 ：吾輩は名無しである：02/10/11 20:22
亜毛
687 ：吾輩は名無しである：02/10/11 21:24
前前前号くらいかな？忘れたけど確か『ＳＰＡ』でなんかちょっと書いてたよ
たしか田中真紀子は悪人顔だとかなんとか
たしか田中真紀子は悪人顔だとかなんとか
688 ：吾輩は名無しである：02/10/12 16:49
田中真紀子なんてどうでもいいから、
小説書けよ。
小説書けよ。
689 ：吾輩は名無しである：02/10/18 22:34
>>684
雨宮某とは誰ですか？
雨宮某とは誰ですか？
690 ：吾輩は名無しである：02/10/19 00:51
691 ：吾輩は名無しである：02/10/21 14:12
極悪シリーズ(?)だったっけ読みましたわけわからんところもあったけど
おもしろかったよ
おもしろかったよ
692 ： ◆GQgggggggg ：02/10/21 23:51
見沢当人の書き込みを、近ごろ見ないね。
過去の経歴なんてどうでもいい。平凡な人生だろうが何だろうが興味ない。
小説の力とは、どれだけ文章で心を熱くさせてくれるか、だと思う。
見沢氏の文章には熱を感じるから読んでいる。
作家に求めるのは思想でも社会的影響力でもなく筆力のみ。
筆力とは、書きたい物事にどれだけ熱を投じられるかだ。
整然と並んだ活字から人間の喜怒哀楽を汲み取りたいだけだ。
私は文学部の一大学生で、ウヨサヨなんてはっきり言ってどうでもよく
将来立派に夫を支えて子どもを育てていくことにしか興味ない。
日常の中の読書で、ちょっと心に活力がほしい。そのために金払って本を買う。
見沢さん、よく療養して筆が温まったら、書き込み＆執筆して下さいね。
ありゃ、熱ばっか叫んでるファンレターみたいだ・・・
いい作家探しに本屋逝ってくる
小説の力とは、どれだけ文章で心を熱くさせてくれるか、だと思う。
見沢氏の文章には熱を感じるから読んでいる。
作家に求めるのは思想でも社会的影響力でもなく筆力のみ。
筆力とは、書きたい物事にどれだけ熱を投じられるかだ。
整然と並んだ活字から人間の喜怒哀楽を汲み取りたいだけだ。
私は文学部の一大学生で、ウヨサヨなんてはっきり言ってどうでもよく
将来立派に夫を支えて子どもを育てていくことにしか興味ない。
日常の中の読書で、ちょっと心に活力がほしい。そのために金払って本を買う。
見沢さん、よく療養して筆が温まったら、書き込み＆執筆して下さいね。
ありゃ、熱ばっか叫んでるファンレターみたいだ・・・
いい作家探しに本屋逝ってくる
694 ：吾輩は名無しである：02/10/28 11:58
693さんはどの作品を読んだのでしょうか。
見沢氏の小説と、雑文とどっちが好きですか？
漏れは雑文の方が率直に分かりやすいし面白い。
あの筆の勢いと熱が小説になったものがもっと読みたいと思ってます。
見沢氏の小説と、雑文とどっちが好きですか？
漏れは雑文の方が率直に分かりやすいし面白い。
あの筆の勢いと熱が小説になったものがもっと読みたいと思ってます。
>>694
うん、雑文のほうがいいね。
「天皇ごっこ」は駄目だった。殆ど流し読みした。
今彼は、書きたいという情熱に追いつかない文学的筆力のなさに悩んでいるのだろう。
それ以前に健康が問題なのでしょうw
情熱だけの人なら捨てるほどいるけど、
そこから謙虚に文体を模索していく努力ができる人は少ない。
また、情熱もないのに小手先だけのうまい文を書くプロ作家ならたくさんいる。
うん、雑文のほうがいいね。
「天皇ごっこ」は駄目だった。殆ど流し読みした。
今彼は、書きたいという情熱に追いつかない文学的筆力のなさに悩んでいるのだろう。
それ以前に健康が問題なのでしょうw
情熱だけの人なら捨てるほどいるけど、
そこから謙虚に文体を模索していく努力ができる人は少ない。
また、情熱もないのに小手先だけのうまい文を書くプロ作家ならたくさんいる。
696 ：吾輩は名無しである：02/11/04 17:17
でも天皇ごっこ文庫版はすごいとおもうけどなあ
北朝鮮いっちゃってるし。
あと、暴動やるとこなんか手に汗にぎるし
劇やるとこなんか読後すごい高揚感だし
本人も「この本さえあればウヨサヨと精神病と北朝鮮のことがわかる」
なんて書いてるもん。
カムバック見沢！！！
北朝鮮いっちゃってるし。
あと、暴動やるとこなんか手に汗にぎるし
劇やるとこなんか読後すごい高揚感だし
本人も「この本さえあればウヨサヨと精神病と北朝鮮のことがわかる」
なんて書いてるもん。
カムバック見沢！！！
697 ：吾輩は名無しである：02/11/06 11:57
見沢さんはみてるのかな？
以前本人がＨＰ日記で
自分に付いた（？）、何とかつープロの有名な編集者は
２ちゃんねら～みたいにくだらん倫理的なことは言わんぜと
地の文章でなるべく説明的なことは言うな、ってアドバイス、さすがプロだぜ！
大江とかについた大編集者だぜ！
って言ってたけど･･･あたりまえでしょう･･･なんで２ちゃんねらがいくら低レベルとはいえ
彼らがそんな基礎を見沢先生にレクチャーしなならんのと
そうじゃなくて、その人はたんにちゃんと書いてもらわないと困るよ見沢さんってはなしでしょうがと
文学的教養がまるっきりアレなもんで。
でもファンです。頑張ってください。日記くらいは再開してください
あと山城むつみを許してくだされ。彼の本読んだことないでしょうたぶん
そもそも方向性もぜんぜん違うしね。サッカー選手に野球が下手だと怒る野球選手みたいなもんよ
でもファンなので近況を教えてくだされ
自分に付いた（？）、何とかつープロの有名な編集者は
２ちゃんねら～みたいにくだらん倫理的なことは言わんぜと
地の文章でなるべく説明的なことは言うな、ってアドバイス、さすがプロだぜ！
大江とかについた大編集者だぜ！
って言ってたけど･･･あたりまえでしょう･･･なんで２ちゃんねらがいくら低レベルとはいえ
彼らがそんな基礎を見沢先生にレクチャーしなならんのと
そうじゃなくて、その人はたんにちゃんと書いてもらわないと困るよ見沢さんってはなしでしょうがと
文学的教養がまるっきりアレなもんで。
でもファンです。頑張ってください。日記くらいは再開してください
あと山城むつみを許してくだされ。彼の本読んだことないでしょうたぶん
そもそも方向性もぜんぜん違うしね。サッカー選手に野球が下手だと怒る野球選手みたいなもんよ
でもファンなので近況を教えてくだされ
699 ：吾輩は名無しである：02/11/06 17:47
雑文も初期の頃（日本を撃てとか）は面白かったけど、バースト連載の後期は
何が何だか解らんかった。
でも今まさにこの人じゃなきゃ書けん様な事があるんだし、頑張ってほしい！
本人切り売りはしないみたいな事かいてたけど、
安部ジョージみたいに軽く読めるものも書いても面白いんじゃないか？
やっぱ、書き続けてなんぼやし。
何が何だか解らんかった。
でも今まさにこの人じゃなきゃ書けん様な事があるんだし、頑張ってほしい！
本人切り売りはしないみたいな事かいてたけど、
安部ジョージみたいに軽く読めるものも書いても面白いんじゃないか？
やっぱ、書き続けてなんぼやし。
700 ：吾輩は名無しである：02/11/08 11:56
アエゲ
>>11
マジで？？
マジで？？
702 ：吾輩は名無しである：02/11/08 21:40
>>701
11宛なの？スレ違い？
11宛なの？スレ違い？
見沢サン、発言すべき時ではないのか？＜刑務官暴行…凌虐致死傷?
『調律の帝国』まんまじゃん＜名古屋刑務所
『調律の帝国』まんまじゃん＜名古屋刑務所
704 ：吾輩は名無しである：02/11/10 18:00
age
705 ：真ころにゃん ◆xBMFVwwC0s ：02/11/10 21:12
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706 ：真ころにゃん ◆xBMFVwwC0s ：02/11/10 21:13
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http://mentai.2ch.net/book/kako/1016/10166/1016653706.html (Part7)
http://mentai.2ch.net/book/kako/1014/10149/1014913379.html (Part6)
http://mentai.2ch.net/book/kako/1012/10127/1012719593.html (Part5)
http://mentai.2ch.net/book/kako/1002/10020/1002040907.html (Part4)
http://mentai.2ch.net/book/kako/996/996562069.html (Part3)
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http://mentai.2ch.net/book/kako/980/980096302.html (なんやねん田口ランディって)
707 ：真ころにゃん ◆xBMFVwwC0s ：02/11/10 21:13
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711 ：吾輩は名無しである：02/11/10 21:53
693-他ありがとう。
一獄内リンチは、天皇ごっこl章、調律の帝国に、右翼テロルは同2章、北とよどは同5章にもう全てカキコ、みろ、大ゲサウソ文じゃなかったろ?
一獄内リンチは、天皇ごっこl章、調律の帝国に、右翼テロルは同2章、北とよどは同5章にもう全てカキコ、みろ、大ゲサウソ文じゃなかったろ?
↑見沢知廉だよ、本物後輪←げ.www.cam.hi-ho.ne.jp/misawa/
714 ：吾輩は名無しである：02/11/13 11:47
ホンモノっすか？
まだここ見てたんですね、見沢さん。
716 ：吾輩は名無しである：02/11/15 01:52
もうすぐ見沢知廉先生の時代が来るそして先生の本はもっと売れるようになると
板にいた美空さんがいつもいってました。
彼女この間愛知学園の記事書いてましたが美空さんここにはもうこないのかな?
見沢さんはいいファンがたくさんいていいですね
応援しています
板にいた美空さんがいつもいってました。
彼女この間愛知学園の記事書いてましたが美空さんここにはもうこないのかな?
見沢さんはいいファンがたくさんいていいですね
応援しています
717 ：吾輩は名無しである：02/11/17 04:04
712ほんまに見沢さん？？だとしたら、嬉しい、、
くだらないサブカル本読むんだったら見沢本一冊でいいと思う。
先生の時代は来ますよ！！
くだらないサブカル本読むんだったら見沢本一冊でいいと思う。
先生の時代は来ますよ！！
718 ：吾輩は名無しである：02/11/19 10:20
最強見沢最強見沢最強
がんがって
ミーハーには困ったもんだ
721 ：吾輩は名無しである：02/11/28 13:23
日本をうて
722 ：吾輩は名無しである：02/12/03 01:58
見沢後輪きたいage
723 ：吾輩は名無しである：02/12/03 02:32
他はどんなスレに興味があるんだろう…。
724 ：鰯 ◆VuVTstpvAQ ：02/12/03 07:25
獄中描写の出てこない見沢さんの小説も読んでみたい。
「調律の帝国」読むとそういうものが書ける作家の予感でぞくぞくする。
おそらく10年後くらいには読めるはず、とわくわくしてる。
こんなに次回作を期待させる作家は今いない。
一作の完成度より先々へと読者を引っ張る前のめり感は、貴重。
「調律の帝国」読むとそういうものが書ける作家の予感でぞくぞくする。
おそらく10年後くらいには読めるはず、とわくわくしてる。
こんなに次回作を期待させる作家は今いない。
一作の完成度より先々へと読者を引っ張る前のめり感は、貴重。
ミヤデーの「援交から天皇へ」の文庫版に加筆してるのはがいしゅつですか？
727 ：吾輩は名無しである：02/12/06 02:05
加筆って？
ミヤデーの「援交から天皇へ」HP閉鎖の理由が書いてあった。
ミヤデーの本なのに自分のこと書いてる。
ミヤデーの本なのに自分のこと書いてる。
729 ：吾輩は名無しである：02/12/09 02:09
援交から天皇へって、読んだけどただの本のカタログという感じに思った。
あんな本の出し方ってアリ？！
あんな本の出し方ってアリ？！
宮台は自分の書いた解説を自慢したいんだろ。
「海辺のカフカ｣どう思う?
香山さんの「顕信一また会える」どう思う?
幻冬舎ポンツーンの「非国民」どう思う?
「愛と幻想のファシズム」の晴海埠頭連行査問粛清=トキタシロウ、どう思う?
自分で書かないのがワルいんだけどね.
香山さんの「顕信一また会える」どう思う?
幻冬舎ポンツーンの「非国民」どう思う?
「愛と幻想のファシズム」の晴海埠頭連行査問粛清=トキタシロウ、どう思う?
自分で書かないのがワルいんだけどね.
732 ：見沢最強見沢最強見沢最強：02/12/09 12:11
こんなキチガイすれすれの作家みたことない
見沢サンの本全部優良図書にしろ！
見沢サンの本全部優良図書にしろ！
733 ：吾輩は名無しである：02/12/11 13:01
定期age
テロならできる
735 ：吾輩は名無しである：02/12/13 12:09
↑できない
銭湯は怖いよ
定期age
sage
739 ：吾輩は名無しである：03/01/03 19:39
見沢がんばれ期待あげ
740 ：吾輩は名無しである：03/01/08 02:08
邦男んとこだけじゃなくここにも後輪汁
741 ：吾輩は名無しである：03/01/11 04:04
しる！
742 ：吾輩は名無しである：03/01/11 07:28
いつになったら芥川賞候補になるの？
人殺しだし美男子だし逝っちゃってるし、
即祭りだろ。
人殺しだし美男子だし逝っちゃってるし、
即祭りだろ。
743 ：吾輩は猫である：03/01/11 12:59
アイカワタケシにしろよ
744 ：吾輩は名無しである：03/01/11 20:14
あげ
745 ：吾輩は名無しである：03/01/15 11:42
hage
746 ：吾輩は名無しである：03/01/15 18:51
mage
747 ：吾輩は名無しである：03/01/17 11:51
uge
748 ：吾輩は名無しである：03/01/19 02:58
ところでHPどうなっちゃったの？見沢氏
先日見沢氏が夢に出てきた。何故か俺の母校である中学校の教師として
赴任するという夢ですが、彼は元気がなく壁際に横たわるようにして青ざめた
表情がとても印象的でした。
そんだけ。
先日見沢氏が夢に出てきた。何故か俺の母校である中学校の教師として
赴任するという夢ですが、彼は元気がなく壁際に横たわるようにして青ざめた
表情がとても印象的でした。
そんだけ。
（＾＾）
750 ：吾輩は名無しである：03/01/21 10:59
私もこの前見沢さんの夢見たよ。
親戚のおばさんとTV見てたら見沢さんがでてきて「あ！この人の見たかったんだ。ラッキー！」とか言ってる夢。
自分で散髪したみたいな変な髪型だったがかこよかった。こういう所、妙にリアルで変な夢。
親戚のおばさんとTV見てたら見沢さんがでてきて「あ！この人の見たかったんだ。ラッキー！」とか言ってる夢。
自分で散髪したみたいな変な髪型だったがかこよかった。こういう所、妙にリアルで変な夢。
751 ：ヒ・ミ・ツ：03/01/21 19:01
昨日年賀状もらった。
752 ：751：03/01/22 18:35
でも、字が下手で何が書いてあるのか半分しか読めなかった。。。
753 ：吾輩は名無しである：03/01/30 02:28
>>751貴方はうさぎさん？
754 ：吾輩は名無しである：03/01/30 02:33
>>752その半分の内容って?
755 ：吾輩は名無しである：03/02/03 16:45
age
756 ：吾輩は名無しである：03/02/05 00:53
見沢のホムペみんのが毎日の楽しみだた俺
あんないいホムペ閉じるなよーっっ
あんないいホムペ閉じるなよーっっ
757 ：吾輩は名無しである：03/02/12 21:38
ウイルスなんぞにやられおって・・
>>757
それが原因なの？
それが原因なの？
759 ：吾輩は名無しである：03/02/12 22:02
ベルボトム？
760 ：吾輩は名無しである：03/02/19 02:11
age
761 ：おさむ ◆2LEFd5iAoc ：03/02/19 14:11
見沢知廉は映画「刑務所の中」を観たか？ 何か批評しる。
それより、知廉！！生きてんのか？
763 ：鰯 ◆VuVTstpvAQ ：03/03/01 16:59
最近過労で倒れた私だが、見沢さんのほうが心配だ。
764 ：吾輩は名無しである：03/03/01 18:41
ikiro
765 ：吾輩は名無しである：03/03/02 10:18
見沢何してんの？
いまの国際状況もろ見沢の活躍しまくるチャンスなのに！
まあ個人的にはアレだけど･･･
見沢って結局、同時多発テロの時もあの飛行機ビルにドッカーン！の瞬間が恍惚う！って感じで
ようするに平野の『日蝕』のあの空白頁の聖なる瞬間万歳！ってのと大差ないしね
ただやっぱりもったいないなあ、せっかく面白い状況なのに
それともなんかやってんのかな？ 俺が知らないだけかな
いまの国際状況もろ見沢の活躍しまくるチャンスなのに！
まあ個人的にはアレだけど･･･
見沢って結局、同時多発テロの時もあの飛行機ビルにドッカーン！の瞬間が恍惚う！って感じで
ようするに平野の『日蝕』のあの空白頁の聖なる瞬間万歳！ってのと大差ないしね
ただやっぱりもったいないなあ、せっかく面白い状況なのに
それともなんかやってんのかな？ 俺が知らないだけかな
>>765 鈴木邦男BBS
767 ：吾輩は名無しである：03/03/08 03:39
驚愕！プロフィールに習字を習っていたと書いてある。
768 ：匿名希望さん：03/03/16 00:21
２・２８
若いやつ!お前らの行ける道は2つのみになるんだぞ!
一 徴兵か、懲役か
かっこえぇｗ
若いやつ!お前らの行ける道は2つのみになるんだぞ!
一 徴兵か、懲役か
かっこえぇｗ
769 ：吾輩は名無しである：03/03/18 10:22
みさわまだ～？
770 ：吾輩は名無しである：03/03/18 12:13
>>765
おまいのような２チャン厨房の想像も及ばない世界にいるわさｗ
おまいのような２チャン厨房の想像も及ばない世界にいるわさｗ
771 ：吾輩は名無しである：03/03/30 17:09
>>770
入院中とか
入院中とか
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
773 ：吾輩は名無しである：03/04/27 03:59
あげ
見沢初めて見た時、ラッキー池田と間違えた。
775 ：吾輩は名無しである：03/05/04 13:23
この人、大人しそうな顔してるけど本とはマジでこえー人なのね
おかんが美人じゃったけぇ、似とるだけじゃ、中味は違わい
777 ：吾輩は名無しである：03/05/06 07:24
人殺しだしなあ。被害者のことを覚えてる人は、もうそいつの親兄弟ぐらいしかいないんだろうなあ。
778 ：吾輩は名無しである：03/05/06 08:23
女性ファンから金を巻き上げた一件ですっかり評判を落としたな。
しょせんチンピラ。
しょせんチンピラ。
779 ：吾輩は名無しである：03/05/12 18:58
ﾅｲﾅｲの矢部にｸﾘｿﾂ
780 ：吾輩は名無しである：03/05/20 02:48
囚人狂時代がおもしろかったんで、調律の帝国読んだみたけどこちらはいまいち。
自分はこんなに頭いいんだぞ！と必死でアピールしたいように取れて萎える。
自分はこんなに頭いいんだぞ！と必死でアピールしたいように取れて萎える。
781 ：吾輩は名無しである：03/05/20 08:06
>>780
同意。「こんなに頭いいんだぞ」っつーか、「こんなにブンガク的な文章が書けるんだぞ！ どうだ参ったか」と全身で叫んでいるように見えた。
三島賞を狙って書いた作品らしいが、三島だってあんな満艦飾の文章（しかも下手クソ）は評価しないことであろう。
「囚人狂～」を読めば一目瞭然だが、見沢はもともと並外れて文章が粗雑なのよ。文学的な興味で読ませる作家じゃなくて、ゴシップネタで糊口をしのぐ売文屋なんだから、あんまり無理に「ブンガク」を意識しないほうがよい。
同意。「こんなに頭いいんだぞ」っつーか、「こんなにブンガク的な文章が書けるんだぞ！ どうだ参ったか」と全身で叫んでいるように見えた。
三島賞を狙って書いた作品らしいが、三島だってあんな満艦飾の文章（しかも下手クソ）は評価しないことであろう。
「囚人狂～」を読めば一目瞭然だが、見沢はもともと並外れて文章が粗雑なのよ。文学的な興味で読ませる作家じゃなくて、ゴシップネタで糊口をしのぐ売文屋なんだから、あんまり無理に「ブンガク」を意識しないほうがよい。
782 ：吾輩は名無しである：03/05/21 13:42
おい見沢。何とか言ってみろよ。このスレ見てるんだろ？
783 ：イマラーの頂点 ◆DEySqk5LSI ：03/05/21 14:25
見沢っちはガキなんぞ相手にしないって。
とくに何の行動も起こせない種類のガキは、軽蔑する手間さえ惜しいとさ。
とくに何の行動も起こせない種類のガキは、軽蔑する手間さえ惜しいとさ。
784 ：吾輩は名無しである：03/05/21 16:49
人を軽蔑するのに手間がかかるとは珍説だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もっとも見沢は長年のム所暮らしで体力が衰えきっているから、クソした後で汚いケツを拭くだけでも疲労困憊してしまうのであろう。
おい見沢。オマエ雨宮とかいうDQN女をキャバクラで引っかけて「作家」を名乗らせているようだが、お前のようなヒョーロク玉じゃチンポが勃たないんじゃないか？ 雨宮には張型でも使っているのかね。
もっとも見沢は長年のム所暮らしで体力が衰えきっているから、クソした後で汚いケツを拭くだけでも疲労困憊してしまうのであろう。
おい見沢。オマエ雨宮とかいうDQN女をキャバクラで引っかけて「作家」を名乗らせているようだが、お前のようなヒョーロク玉じゃチンポが勃たないんじゃないか？ 雨宮には張型でも使っているのかね。
786 ：吾輩は名無しである：03/05/21 17:49
>>785
外れ。性別も違うし年齢も違う。
外れ。性別も違うし年齢も違う。
>>786
釣られちゃ駄目だってば（笑）＞７８６＝７８１＝７８２＝７８４
釣られちゃ駄目だってば（笑）＞７８６＝７８１＝７８２＝７８４
788 ：吾輩は名無しである：03/05/21 18:07
とがし元気だな
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
791 ：吾輩は名無しである：03/06/10 12:32
あげ
見沢さん、なんかのパーティーで柳美里につねられたってホントっすか？
793 ：吾輩は名無しである：03/06/12 09:56
今何して金もらってんだろ？ 最近どっかに寄稿してたりする？
見沢の心配するより自分の心配せれ。最近何して金もらった？親からか援交かｗ
795 ：吾輩は名無しである：03/06/19 02:20
せれ
796 ：吾輩は名無しである：03/06/28 00:27
ドカーンとage
797 ：吾輩は名無しである：03/06/30 21:08
age
798 ：吾輩は名無しである：03/06/30 21:25
本人が見て､書き込んでるのに平気で失礼な事書き込んでるやつはちょとひどいな。
799 ：吾輩は名無しである：03/06/30 21:31
ちょとーちょっと
800 ：吾輩は名無しである：03/06/30 23:36
見沢さん指紋が巴巻きらしいけど
なんか分かる気するな～
なんか分かる気するな～
801 ：吾輩は名無しである：03/07/01 00:18
若い頃ケンメリ乗り回してたらしいけどあの顔でケンメリじゃモテタだろうな～
802 ：必ず文学業界の刑事責任を問います。：03/07/01 01:51
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
515 名前： 投稿日： 02/03/01 12:13 ID:p3m8shmo
＜盗用訴訟＞早坂暁さんの謝罪掲載で和解 京都地裁 (毎日新聞)
2002年2月21日(木)21時0分
作家の早坂暁さんに著作を盗用されたとして、京都市の男性医師が早坂さんに謝
罪広告掲載と慰謝料１００万円の支払いを求めた訴訟は、無断引用した小説が掲載
された新潮社発行の雑誌「新潮４５」に早坂さんが謝罪文を載せることで、京都地
裁で和解が成立した。これを受け、１８日発売の同誌３月号に謝罪文が掲載された。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
盗作事件がつづくということは、今日も誰かの私生活がネタとして盗聴されている
と言うことだ。早坂暁は才能のある部類のライター。彼が盗作事件を起こしてしま
うほどだから、才能のない連中は、生き延びていくために盗聴／盗撮／盗作にすが
ってしまう。「一発屋」と言われるミュージシャンがいる。特に「パクリ」で大ヒ
ットを飛ばしたアーチストは一発屋が多い。パクリで当てても、もともと才能がな
いから２発目３発目が続かずに、忘れられてしまう。他人のアイディアを盗んで
成功したアーチストを待っているのは、頭を絞っても絞ってもアイディアが湧き
出てこない凡才を隠しながら続けていかねばならない、苦痛に満ちた地獄の創作活
動だ。才能はほんの一握りの人間にしか与えられず、凡才は才能の不足分を盗聴で
補おうとする。凡才にとっての盗聴は不良債権のための低金利に似ていて、無関係
の個人の平穏な生活を乱し、やがては、社会や文化全体を蝕んでいく。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
515 名前： 投稿日： 02/03/01 12:13 ID:p3m8shmo
＜盗用訴訟＞早坂暁さんの謝罪掲載で和解 京都地裁 (毎日新聞)
2002年2月21日(木)21時0分
作家の早坂暁さんに著作を盗用されたとして、京都市の男性医師が早坂さんに謝
罪広告掲載と慰謝料１００万円の支払いを求めた訴訟は、無断引用した小説が掲載
された新潮社発行の雑誌「新潮４５」に早坂さんが謝罪文を載せることで、京都地
裁で和解が成立した。これを受け、１８日発売の同誌３月号に謝罪文が掲載された。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
盗作事件がつづくということは、今日も誰かの私生活がネタとして盗聴されている
と言うことだ。早坂暁は才能のある部類のライター。彼が盗作事件を起こしてしま
うほどだから、才能のない連中は、生き延びていくために盗聴／盗撮／盗作にすが
ってしまう。「一発屋」と言われるミュージシャンがいる。特に「パクリ」で大ヒ
ットを飛ばしたアーチストは一発屋が多い。パクリで当てても、もともと才能がな
いから２発目３発目が続かずに、忘れられてしまう。他人のアイディアを盗んで
成功したアーチストを待っているのは、頭を絞っても絞ってもアイディアが湧き
出てこない凡才を隠しながら続けていかねばならない、苦痛に満ちた地獄の創作活
動だ。才能はほんの一握りの人間にしか与えられず、凡才は才能の不足分を盗聴で
補おうとする。凡才にとっての盗聴は不良債権のための低金利に似ていて、無関係
の個人の平穏な生活を乱し、やがては、社会や文化全体を蝕んでいく。
803 ：吾輩は名無しである：03/07/02 23:32
見沢さん書き込みお願いします｡
804 ：吾輩は名無しである：03/07/06 01:29
>>780
俺もそう思った、自意識過剰な作家だよな
俺もそう思った、自意識過剰な作家だよな
805 ：吾輩は名無しである：03/07/06 07:51
＞自分はこんなに頭いいんだぞ！と必死でアピールしたいように取れて萎える
ixionというコテハンにもそういう傾向があるなｗ
ixionというコテハンにもそういう傾向があるなｗ
806 ：吾輩は名無しである：03/07/08 04:10
最近鈴木いづみの本読んでて、何となく見沢知廉を思い出した。
疾走感・自意識・醒めた視点・ミーハー感覚・破天荒・繊細・早熟・インテリ・
不良性etcと、共通項が多いからかな？
あぁ、この人が生きていたら是非見沢さんと対談して欲しかった。
疾走感・自意識・醒めた視点・ミーハー感覚・破天荒・繊細・早熟・インテリ・
不良性etcと、共通項が多いからかな？
あぁ、この人が生きていたら是非見沢さんと対談して欲しかった。
807 ：吾輩は名無しである：03/07/08 08:51
こういう人生もおもしろいのかもしれんな。
808 ：吾輩は名無しである：03/07/11 00:06
元気かな？
809 ：吾輩は名無しである：03/07/14 20:10
また書き込んでくんないかなー。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
811 ：吾輩は名無しである：03/07/16 18:54
お～い、見沢生きてるかー
>811
粘着ｷﾓｲ
粘着ｷﾓｲ
813 ：吾輩は名無しである：03/07/17 02:22
見沢は佐川一政と殺人コンビでも組むしかないんじゃねーの？
他に人殺しした作家いたっけ？
他に人殺しした作家いたっけ？
814 ：吾輩は名無しである：03/07/17 02:43
>>813
ウィリアム・S・バロウズ
ウィリアム・S・バロウズ
815 ：吾輩は名無しである：03/07/17 16:53
見ちゃん、ここごらんになってるんですか？
ご無沙汰しております。ってか面識はありません。
ただ成田開港闘争の時見ちゃんに確かに接近してたのです。
団結小屋でレジーバー片手にレポしてた紅顔の少年だったあなたにね。
「あっ、わたしより若い子がいるって」そりゃ驚いたものでしたわ。
その後お互いに波乱万丈の人生を歩んだようで。でもどうやらお互い
そうしてなんとか無事に中年期を迎えることが出来てなによりです。
先ずはご挨拶にまで。
ご無沙汰しております。ってか面識はありません。
ただ成田開港闘争の時見ちゃんに確かに接近してたのです。
団結小屋でレジーバー片手にレポしてた紅顔の少年だったあなたにね。
「あっ、わたしより若い子がいるって」そりゃ驚いたものでしたわ。
その後お互いに波乱万丈の人生を歩んだようで。でもどうやらお互い
そうしてなんとか無事に中年期を迎えることが出来てなによりです。
先ずはご挨拶にまで。
816 ：吾輩は名無しである：03/07/17 17:13
>815
ウッセー馬鹿！
ウッセー馬鹿！
817 ：吾輩は名無しである：03/07/17 18:35
永山則夫もそうだね。今生きてる作家で人殺しいないかな。
818 ：吾輩は名無しである：03/07/17 18:36
ミサワチレン
819 ：吾輩は名無しである：03/07/17 20:00
816 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2003/07/17(木) 17:13
>815
ウッセー馬鹿！
>815
ウッセー馬鹿！
820 ：吾輩は名無しである：03/07/18 23:03
書き込み読むと、そうとう変ではないですか？
テレビ出ても発音がはっきりしなくて何言ってるか分からないし。
講演会はドタキャンばかりらしいし、よく数日間昏睡状態に陥るらしいよね。
雑誌の連載なんかも、締切破ったりおかしな言い訳とかしてそう。
そんなこんなで連載打ち切りになっているのではないでしょうか？
まあ、編集者の人からはここには書けないだろうけれど、そのへん、どうなのよ？
まともな社会生活が送れていないんじゃないの？
いや、それが魅力ではあるんだけど、連載も出版も講演もない最近。
しゃれになんないっすよ？
テレビ出ても発音がはっきりしなくて何言ってるか分からないし。
講演会はドタキャンばかりらしいし、よく数日間昏睡状態に陥るらしいよね。
雑誌の連載なんかも、締切破ったりおかしな言い訳とかしてそう。
そんなこんなで連載打ち切りになっているのではないでしょうか？
まあ、編集者の人からはここには書けないだろうけれど、そのへん、どうなのよ？
まともな社会生活が送れていないんじゃないの？
いや、それが魅力ではあるんだけど、連載も出版も講演もない最近。
しゃれになんないっすよ？
821 ：吾輩は名無しである：03/07/20 18:48
しょせん殺人体験をネタに雑文を書いて稼ぐしか能のないチンピラ売文屋。
殺された人の墓参りでもしてろ。
殺された人の墓参りでもしてろ。
＞８２０－８２１
煽りや罵言で釣ろうったって…所詮てめーら餓鬼のかなう相手じゃない罠。
ほんまもんの修羅場くぐってﾝだから、見沢っちはｗ
てめーらゲームの幻想お遊びとは違うんだよ、
暴力もコロシも、ほんまもんの世界、まるっきり次元がちがうｗ
煽りや罵言で釣ろうったって…所詮てめーら餓鬼のかなう相手じゃない罠。
ほんまもんの修羅場くぐってﾝだから、見沢っちはｗ
てめーらゲームの幻想お遊びとは違うんだよ、
暴力もコロシも、ほんまもんの世界、まるっきり次元がちがうｗ
823 ：吾輩は名無しである：03/07/20 22:18
えらくションベン臭い厨共だな＜823-824
826 ：吾輩は名無しである：03/07/21 00:00
>>825
お前はウンコ臭い。
お前はウンコ臭い。
＞826だからｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いと言われてるわけだろ？
文学板は煽り合戦板じゃないんだからさ
見沢作品の論評でもしてみたらどう？
文学板は煽り合戦板じゃないんだからさ
見沢作品の論評でもしてみたらどう？
>>827
無理な注文だべｗ 夏休み厨房の花盛り～～♪ｗ
無理な注文だべｗ 夏休み厨房の花盛り～～♪ｗ
829 ：吾輩は名無しである：03/07/21 01:12
>>827
オマイが論評の手本を見せてみい。馬鹿さ加減を笑ってやるよｗ
オマイが論評の手本を見せてみい。馬鹿さ加減を笑ってやるよｗ
コイツ若いころ喧嘩強かったの？
831 ：吾輩は名無しである：03/07/21 01:18
若い頃の写真を見てもヒョロヒョロだけどね。腕っ節が強かったようには到底思えない。
832 ：吾輩は名無しである：03/07/21 01:24
でも暴走族でやっていけるぐらいだから一般人よりは強かったでしょ。
833 ：吾輩は名無しである：03/07/21 01:32
作家としては華々しい論戦を見せる力の方が重要なのだが、見沢の知能と文章力では論戦は無理であろう。このへんも見沢の人気が伸び悩む理由のひとつ。
834 ：吾輩は名無しである：03/07/21 01:39
喧嘩は気合だとガタイじゃしょせんないの
835 ：吾輩は名無しである：03/07/21 01:45
∧∧
(ﾟAﾟ )
| ヽ
（UU,,,）～
q∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ ||y||ﾌﾞ
ノ_/'ﾉゞヽ
素敵な出会いを貴方に・・・
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
(ﾟAﾟ )
| ヽ
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836 ：吾輩は名無しである：03/07/21 05:03
また書き込んでくれないかな・・・。
837 ：吾輩は名無しである：03/07/21 05:29
大昔、朝まで生テレビに出たことあるよね。聞かれてもないのに、被害者さんには
悪いと思ってるとか言って、過去の殺人を弁解してたよ。
悪いと思ってるとか言って、過去の殺人を弁解してたよ。
838 ：吾輩は名無しである：03/07/22 03:05
もっと罪の意識に苦しめ。
>838
誰？
誰？
840 ：吾輩は名無しである：03/07/25 06:04
一冊読んだけどイマイチ！
みんなどの本読んだ？
みんなどの本読んだ？
841 ：吾輩は名無しである：03/07/25 07:36
とりあえず「調律の帝国」から読み始めることは避けたほうがよろしかろう。
あれは明らかに失敗作。
あれは明らかに失敗作。
842 ：吾輩は名無しである：03/07/25 14:12
囚人狂時代はおもしろいと思うよ。三越の岡田茂や、金属バット親殺しの一柳展也、
新宿バス放火の丸山博文などの話が出てくる。変に「ブンガク」にこだわらないで、
こういう路線でネタを小出しにしていきゃいいのにね。安部譲二とかぶるけどｗ
新宿バス放火の丸山博文などの話が出てくる。変に「ブンガク」にこだわらないで、
こういう路線でネタを小出しにしていきゃいいのにね。安部譲二とかぶるけどｗ
844 ：吾輩は名無しである：03/07/26 01:30
だんだん手に入りづらくなってるから、
見つけたらとりあえず買った方がいいと思われ
別に関係者じゃないよ
もちろんハードカバーじゃないよ文庫の方で
見つけたらとりあえず買った方がいいと思われ
別に関係者じゃないよ
もちろんハードカバーじゃないよ文庫の方で
見沢さんのDVDが出るみたいだね！
新宿ロフトで配ってるルーフトップに広告がでてた。
新宿ロフトで配ってるルーフトップに広告がでてた。
846 ：吾輩は名無しである：03/07/26 19:38
殺人体験のことを事細かに書いて欲しいね。
いったん埋めた後、身元をわからなくしようと掘り返して顔をむちゃくちゃに潰したんだよね、確か。
激しく聞きたいなあその話。
いったん埋めた後、身元をわからなくしようと掘り返して顔をむちゃくちゃに潰したんだよね、確か。
激しく聞きたいなあその話。
847 ：吾輩は名無しである：03/07/27 00:19
ネタがなくなりゃ書くだろう。なにしろ恥知らずな売文屋だからな。
848 ：吾輩は名無しである：03/07/27 11:22
↑繰り返してる人が居るよね。、売文屋、所詮チンピラ。
あんたがそこまでしつこく叩くに至った私怨の理由を事細かに書いてミソ。
話によっては納得するかもしれんし。
あんたがそこまでしつこく叩くに至った私怨の理由を事細かに書いてミソ。
話によっては納得するかもしれんし。
849 ：吾輩は名無しである：03/07/27 13:46
850 ：吾輩は名無しである：03/08/01 17:51
（ ﾟ∀ﾟ) ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!
851 ：吾輩は名無しである：03/08/08 13:01
出て来いチンピラ売文屋。
以前から結構借金てあったよね
どうやって食ってるのか…
どうやって食ってるのか…
853 ：吾輩は名無しである：03/08/10 17:25
こんな奴に金を貸すバカがいるのか。救い難いな。
854 ：吾輩は名無しである：03/08/11 04:04
刑務所での出来事をオモシロおかしく書いたり被害者に申し訳ないとおもわないのか？
855 ：吾輩は名無しである：03/08/11 04:05
＞８４６
気になるよな
気になるよな
856 ：美香 ◆FEjfVGlQnw ：03/08/11 15:36
まぁ顔がいいのだけは認めてもいいかな。
一度ぐらいだったら抱かれてもいいかも。
一度ぐらいだったら抱かれてもいいかも。
857 ：吾輩は名無しである：03/08/11 16:26
あっちが抱きたいかどうかは別にしてだなｗ
858 ：吾輩は名無しである：03/08/11 16:44
ワラタ
>>856
見沢のおかんはものすごい美人、
よって見沢はそこらのブス女なんか鼻もひっかけない。
まして、男に触られたこともない２チャン中毒女で
カキコを見ただけでも低脳とわかるオマエに、
屁もひっかけるわけがない。
抱いてもらいたけりゃ、
１千万円ほど持って「どうかおながいですから私を抱いて！」と
泣いて縋ってみることだワナ。ひょっと気が向けば、
片手間に触るくらいはしてくれるかもしらんぞｗ
見沢のおかんはものすごい美人、
よって見沢はそこらのブス女なんか鼻もひっかけない。
まして、男に触られたこともない２チャン中毒女で
カキコを見ただけでも低脳とわかるオマエに、
屁もひっかけるわけがない。
抱いてもらいたけりゃ、
１千万円ほど持って「どうかおながいですから私を抱いて！」と
泣いて縋ってみることだワナ。ひょっと気が向けば、
片手間に触るくらいはしてくれるかもしらんぞｗ
>856
同人女消えろ！
同人女消えろ！
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
863 ：吾輩は名無しである：03/08/16 17:01
２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生 B86 W57 H88（○5歳）
がこのHP内のギャラリーで何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！
http://neeez.com/~miho-room/
がこのHP内のギャラリーで何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！
http://neeez.com/~miho-room/
昔の写真で出ています。
いまはクスリによるしもぶくれ面、
長期服役後遺症のボロボロの歯で、
むかしの面影ありません。
いまはクスリによるしもぶくれ面、
長期服役後遺症のボロボロの歯で、
むかしの面影ありません。
865 ：吾輩は名無しである：03/08/17 21:28
そこまでボロボロじゃ、チ○ポが勃つかどうかも怪しいものだ。
よく奥さんが我慢しているものである。
よく奥さんが我慢しているものである。
866 ：吾輩は名無しである：03/08/18 09:31
やっぱり長いことムショに入れられると廃人化決定だね。
悪いことはするもんじゃないよ。
悪いことはするもんじゃないよ。
867 ：吾輩は名無しである：03/08/20 11:00
>>865
えっ？奥さんがいるの？！
えっ？奥さんがいるの？！
868 ：吾輩は名無しである：03/08/28 21:23
869 ：吾輩は名無しである：03/09/09 02:12
何して金稼いでるのかね？どっかに寄稿してんのもみないし。
借金か？ｗ
鈴木邦男ｂｂｓにたまに書き込んでるしかみないなぁ・・
来週、鈴木邦男がフジにミライに出るらしいぞ
借金か？ｗ
鈴木邦男ｂｂｓにたまに書き込んでるしかみないなぁ・・
来週、鈴木邦男がフジにミライに出るらしいぞ
870 ：吾輩は名無しである：03/09/10 17:57
9月13日（土）に、福岡市の婦人会館（あいれふ）というところで
午後6時半から講演会をやるそうだ。
午後6時半から講演会をやるそうだ。
871 ：吾輩は名無しである：03/09/10 18:52
小説を書かずに（書けずに／出版してもらえずに）講演で食いつないでいくのは、没落した物書きの典型的末路だな。
872 ：吾輩は名無しである：03/09/10 19:04
講演はあまりやってないよ。
福岡の講演は、アムネスティ主催だから、ほとんどボランティアだろう。
連載も再開したし、小説も近々発表するらしい。
公園だけで喰っている有名作家とは同一視できないよ。
本人は早くそうなりたいだろうが。
福岡の講演は、アムネスティ主催だから、ほとんどボランティアだろう。
連載も再開したし、小説も近々発表するらしい。
公園だけで喰っている有名作家とは同一視できないよ。
本人は早くそうなりたいだろうが。
873 ：吾輩は名無しである：03/09/10 19:11
見沢の講演料の相場っていくらぐらいだろうな。
筒井康隆は１時間で100万円取るらしいが。
筒井康隆は１時間で100万円取るらしいが。
874 ：吾輩は名無しである：03/09/10 19:25
有名作家じゃないんだから、その10分の１がいいとこだろう。
しかし１時間で１００万というのはすごいな。
これじゃ誰でも書かなくなるよ。
しかし１時間で１００万というのはすごいな。
これじゃ誰でも書かなくなるよ。
875 ：吾輩は名無しである：03/09/10 19:28
文化人講演料一覧
竹村健一 １．５時間で100万～150万円
筒井康隆 １時間100万円
セルジオ越後 80万～100万円
テリー伊藤 37万5000円
渋谷陽一 30万円
竹村健一 １．５時間で100万～150万円
筒井康隆 １時間100万円
セルジオ越後 80万～100万円
テリー伊藤 37万5000円
渋谷陽一 30万円
876 ：吾輩は名無しである：03/09/10 19:30
877 ：吾輩は名無しである：03/09/10 20:13
>>872
連載は何と言う雑誌ですか？興味があるのでお教えください。
連載は何と言う雑誌ですか？興味があるのでお教えください。
878 ：吾輩は名無しである：03/09/10 20:32
>>877
本人のHPに載ってるよ。どの雑誌かは不明。
2003/08/24 執筆情報
「歴史読本」へ掲載予定のご先祖様エッセイを執筆中。
また、雑誌連載二つ執筆始めました。
小説「ライト・イズ・ライト」も近々発表か？
本人のHPに載ってるよ。どの雑誌かは不明。
2003/08/24 執筆情報
「歴史読本」へ掲載予定のご先祖様エッセイを執筆中。
また、雑誌連載二つ執筆始めました。
小説「ライト・イズ・ライト」も近々発表か？
>870
HPみたけど何も書いてなかったよ・・・。
HPみたけど何も書いてなかったよ・・・。
880 ：吾輩は名無しである：03/09/10 21:23
881 ：877：03/09/10 21:38
ありがとうございます。
リニューアルされてるの知りませんでした。
センス良くなりましたね。
リニューアルされてるの知りませんでした。
センス良くなりましたね。
882 ：吾輩は名無しである：03/09/11 12:15
前のセンス悪いサイトは見沢当人が作っていたらしいな。
883 ：吾輩は名無しである：03/09/11 17:25
ちがうよ 作れるわけないじゃん・・・
884 ：吾輩は名無しである：03/09/11 17:32
いや、そうだろ。
885 ：吾輩は名無しである：03/09/11 21:55
HTML書けるとは思えない
886 ：吾輩は名無しである：03/09/11 22:09
>>885
今時ホームページ作るのにHTML直接書くやつは少ないだろ。
今時ホームページ作るのにHTML直接書くやつは少ないだろ。
見沢さんは天才だよ。
888 ：吾輩は名無しである：03/09/11 23:53
889 ：吾輩は名無しである：03/09/12 00:00
ソフトを使わなくてもきれいに作れるよ。俺でも作れたし。
＞889
ソフトとか使わないでできる？ ヤフとかでもなく？
ソフトとか使わないでできる？ ヤフとかでもなく？
>890
君は実にバカだな～
君は実にバカだな～
892 ：吾輩は名無しである：03/09/12 00:39
893 ：吾輩は名無しである：03/09/12 00:58
894 ：吾輩は名無しである：03/09/12 02:20
>>892
君にはそんなにHTMLは難しいのかい？
タグ辞典一冊あれば大抵のものはできるだろ。
全然高等技術でもなんでもないぞ。
前の見沢氏のページなんてシンプルだったじゃん。
そもそも趣味の中に「パソコン、モバイル」って書いてあるんだから別に不思議でもなんでもない。
君にはそんなにHTMLは難しいのかい？
タグ辞典一冊あれば大抵のものはできるだろ。
全然高等技術でもなんでもないぞ。
前の見沢氏のページなんてシンプルだったじゃん。
そもそも趣味の中に「パソコン、モバイル」って書いてあるんだから別に不思議でもなんでもない。
895 ：吾輩は名無しである：03/09/12 02:53
HP見てきたけど、足を骨折してたんだね
前にも足を骨折してたんぢゃなかったっけ？
もっとカルシウムを取らないとダメだよ。
前にも足を骨折してたんぢゃなかったっけ？
もっとカルシウムを取らないとダメだよ。
896 ：吾輩は名無しである：03/09/12 03:06
いかにも偏食していそうな感じだね。
897 ：892：03/09/13 00:09
漏れはHTML手書きで作ってるよ。
しつこいようだが見沢っちはやってないでしょ。
プロに作らせたというのはどこかで聞いた。
趣味「パソコン、モバイル」で不思議でなくても
やってないものはやってない。
しつこいようだが見沢っちはやってないでしょ。
プロに作らせたというのはどこかで聞いた。
趣味「パソコン、モバイル」で不思議でなくても
やってないものはやってない。
898 ：吾輩は名無しである：03/09/13 01:45
そうムキになるほどの問題かね。君のこだわりぶりがやや奇妙。
899 ：吾輩は名無しである：03/09/13 02:05
＞WEBの更新を外部委託にしました。
ってリニューアル後に書いてるくらいだから前は自前でやってたんだろ。
897の1行目が意味不明。
ってリニューアル後に書いてるくらいだから前は自前でやってたんだろ。
897の1行目が意味不明。
900 ：892：03/09/13 18:49
901 ：892：03/09/13 18:57
902 ：吾輩は名無しである：03/09/13 22:32
実は見沢スレを伸ばしたいだけと見た。図星だろう。
見沢さん、いま何しているのかな？
ＴＶとかに出ている？
討論番組とかに。それとも忙しいか、現実活動で、政情不穏の折だし。
ＴＶとかに出ている？
討論番組とかに。それとも忙しいか、現実活動で、政情不穏の折だし。
904 ：吾輩は名無しである：03/09/13 22:47
TVに出る前にあの滑舌の悪さを何とかしてくれ。あれは構音障害だ。
905 ：吾輩は名無しである：03/09/13 23:31
>>901
なーにが真実だかｗ
なーにが真実だかｗ
見沢さん、滑舌もわるいんだ。たしかかなりの達筆でもあったよな？ｗ
907 ：吾輩は名無しである：03/09/14 09:24
構音障害・悪筆･悪文と三拍子揃ってるね。これじゃメディアへの露出は無理だ。
908 ：吾輩は名無しである：03/09/14 14:16
本業は作家だからな。
909 ：吾輩は名無しである：03/09/14 17:07
９月１３日の講演はちゃんと行われたのかな？
しかし公式、「公演」じゃないだろ
しかし公式、「公演」じゃないだろ
910 ：見沢：03/09/14 18:05
うんこ。
ーアムネスティー講演なんてーいきなり乱戦よ。
面白いね。
ーアムネスティー講演なんてーいきなり乱戦よ。
面白いね。
911 ：吾輩は名無しである：03/09/14 18:52
「文章の書き方通信講座」「日ペンのペン習字講座」を受けろ。見沢よ。
912 ：吾輩は名無しである：03/09/14 19:28
＞910
元気でした？長旅お疲れさまです。
イメージでお体が弱く
一歩も外へ出られないんじゃないかと
誤解してました。お元気で何よりです。
元気でした？長旅お疲れさまです。
イメージでお体が弱く
一歩も外へ出られないんじゃないかと
誤解してました。お元気で何よりです。
>>908
マジ？ 本業は煽り厨だとおもたヨ。
マジ？ 本業は煽り厨だとおもたヨ。
914 ：吾輩は名無しである：03/09/15 00:19
「本業」の意味調べてから出直しな。煽りにもなってないぞ。
915 ：吾輩は名無しである：03/09/15 01:00
ホームページによると見沢は独身じゃないか。
上の方に「見沢のかみさんは美人」というレスがあったが、ありゃ何だ。
上の方に「見沢のかみさんは美人」というレスがあったが、ありゃ何だ。
916 ：吾輩は名無しである：03/09/15 01:02
しょうもねえ。早く終わらせろや。
917 ：吾輩は名無しである：03/09/15 01:41
918 ：吾輩は名無しである：03/09/15 01:52
なるほど母さんか。それなら分る。
919 ：吾輩は名無しである：03/09/15 19:16
福岡の講演会、行ってきたけど、のっけから荒れて面白かったよ。
「きちんとしゃべれ」と怒鳴るおっさんに、まともに反撃して、
それ以降、目が覚めたようにしゃべりまくる姿に感動。
ほとんど病人みたいな見かけだけど、まだまだ元気だね。
復活を期待。
「きちんとしゃべれ」と怒鳴るおっさんに、まともに反撃して、
それ以降、目が覚めたようにしゃべりまくる姿に感動。
ほとんど病人みたいな見かけだけど、まだまだ元気だね。
復活を期待。
920 ：吾輩は名無しである：03/09/15 19:37
言語障害者の見沢がどう反撃したのかね。
凡人には天才を理解できませんよ
922 ：吾輩は名無しである：03/09/15 21:06
人殺し！とかヤジは飛ばないの？ｗ
最後のほうは和んでいていい感じですた。
笑いもありつつ。
笑いもありつつ。
924 ：吾輩は名無しである：03/09/15 21:17
見沢に殺された青年は、二度と笑うこともできないんだね・・。
>924
きみ誰？
きみ誰？
見沢知廉の大冒険の写真で族のころのがなくなってるね。
927 ：吾輩は名無しである：03/09/15 22:16
「俺って族あがりで裏社会に詳しくて、人殺したときも普通の警察じゃなくて公安に追いかけられていた
大物なんだぜ！ どーだスゲエだろ」という馬鹿なプライドがあったんじゃないかね。
ああいう過去を持っていたら、当時の写真なんか恥ずかしくて公表できないのが普通の神経だろう。
やっぱり見沢はおかしい。
大物なんだぜ！ どーだスゲエだろ」という馬鹿なプライドがあったんじゃないかね。
ああいう過去を持っていたら、当時の写真なんか恥ずかしくて公表できないのが普通の神経だろう。
やっぱり見沢はおかしい。
928 ：吾輩は名無しである：03/09/15 23:37
別に過去を悔やんでも当時の写真は載せれるだろう・・
何おまえの個人的な感情を一般化してんだよｗ
それより引きこもりのナルモードってのが消えてよかった
判ってあえてやってるんですよ。ナルシストじゃないですよ。
といいつつ載せてたのがきつかった。
まぁ・・あんだけ顔いいんだからな
何おまえの個人的な感情を一般化してんだよｗ
それより引きこもりのナルモードってのが消えてよかった
判ってあえてやってるんですよ。ナルシストじゃないですよ。
といいつつ載せてたのがきつかった。
まぁ・・あんだけ顔いいんだからな
929 ：吾輩は名無しである：03/09/15 23:49
>>927
あなたは完全に正常ですね。素晴らしい。全世界のお手本ですね。
あなたは完全に正常ですね。素晴らしい。全世界のお手本ですね。
930 ：吾輩は名無しである：03/09/15 23:55
927みたいな自分が正常だと信じて疑わず、自分が理解できないもの
は異常と切り捨てるような 「普通」の神経を持った人って生理的に大嫌いだな
は異常と切り捨てるような 「普通」の神経を持った人って生理的に大嫌いだな
931 ：吾輩は名無しである：03/09/16 00:14
ナルシシストの美男といえば三島由紀夫もそうだな。
もっとも三島には、それに見合うだけの文才があった。
それにひきかえ見沢知廉は…以下自粛。
もっとも三島には、それに見合うだけの文才があった。
それにひきかえ見沢知廉は…以下自粛。
932 ：吾輩は名無しである：03/09/16 00:17
>>930
「ボク人参なんか大嫌い！」と叫ぶ小学生と話が合いそうですね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「ボク人参なんか大嫌い！」と叫ぶ小学生と話が合いそうですね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
933 ：吾輩は名無しである：03/09/16 01:31
>>932
知恵遅れの書き込みを禁止ます。ｺﾏﾙ
知恵遅れの書き込みを禁止ます。ｺﾏﾙ
934 ：吾輩は名無しである：03/09/16 02:34
文壇の尾崎豊・見沢知廉講演会（ゲストインタビュアー・正狩炎氏）
9月13日（土）
開演18:30-20:30
会場：福岡市婦人会館研修室（あいれふ9F）
定員：250名
チャリティ参加費：500円
主催：アムネスティ・インターナショナル
問い合わせ先：092-551-0174
「文壇の尾崎豊」は痛いなｗ
9月13日（土）
開演18:30-20:30
会場：福岡市婦人会館研修室（あいれふ9F）
定員：250名
チャリティ参加費：500円
主催：アムネスティ・インターナショナル
問い合わせ先：092-551-0174
「文壇の尾崎豊」は痛いなｗ
935 ：吾輩は名無しである：03/09/16 09:56
人殺しがアムネスティ主催で講演会を開くとはブラックジョークだな
936 ：W大二文一回生：03/09/16 10:03
死体遺棄です。誤解なきように。
937 ：吾輩は名無しである：03/09/16 11:01
938 ：吾輩は名無しである：03/09/16 11:37
>>935
アムネスティは、監獄における人権無視の扱いについて改善を求める
運動をしている団体だから、元受刑者の獄中での体験談を聞くのは
別にブラックジョークでもなんでもないよ。
特に見沢知廉は、「絶対にまともに生きては帰れない」（獄死するか
発狂するか）といわれる八王子医療刑務所から奇跡的に生還して
言論活動をしている貴重な存在。
アムネスティは、監獄における人権無視の扱いについて改善を求める
運動をしている団体だから、元受刑者の獄中での体験談を聞くのは
別にブラックジョークでもなんでもないよ。
特に見沢知廉は、「絶対にまともに生きては帰れない」（獄死するか
発狂するか）といわれる八王子医療刑務所から奇跡的に生還して
言論活動をしている貴重な存在。
939 ：吾輩は名無しである：03/09/16 12:27
人殺しを擁護すんなよｗ
940 ：吾輩は名無しである：03/09/16 16:26
>>939
実態hは「無法」地帯である監獄を擁護すんなよｗ
実態hは「無法」地帯である監獄を擁護すんなよｗ
941 ：吾輩は名無しである：03/09/16 16:51
まさかあの中に２ちゃんねらーがいたとは・・・。
942 ：吾輩は名無しである：03/09/16 16:56
>>919
どんな風に荒れたの？
どんな風に荒れたの？
943 ：吾輩は名無しである：03/09/16 17:52
日本の刑務所ほど受刑者に優しい刑務所はないんだけどね（苦笑）
ちょっとした一流ホテルですよ、日本の刑務所は。
ちょっとした一流ホテルですよ、日本の刑務所は。
944 ：吾輩は名無しである：03/09/16 23:11
次ｽﾚは？
946 ：吾輩は名無しである：03/09/16 23:22
>>943は花輪和一の「刑務所の中」で本物の刑務所を知った気になっているバカ。
947 ：吾輩は名無しである：03/09/16 23:23
ま、刑務所を知らないといえば、見沢の本を読んだ我々だって本物の刑務所を知っているわけじゃないんだけどな。
誰か次スレ立てろ
↑藻前が立てろ
950 ：吾輩は名無しである：03/09/17 02:30
次スレのタイトルは「文壇の尾崎豊・見沢知廉」で決定だなｗ
951 ：吾輩は名無しである：03/09/17 02:32
見沢氏の公式ホムペ上で告知されてる連載誌二誌の誌名、誰か知ってる人いませんか？興味あるんで、マジなお返事でお願いします。
はぁ・・・。
953 ：吾輩は名無しである：03/09/17 23:20
954 ：吾輩は名無しである：03/09/19 19:44
文壇の尾崎豊・見沢知廉って、
これ見沢氏の中で＋（有り）と判断してることがおもしろいな
これ見沢氏の中で＋（有り）と判断してることがおもしろいな
955 ：吾輩は名無しである：03/09/19 20:24
>>954
顔はともかく、生き方は共通項があるよ。
顔はともかく、生き方は共通項があるよ。
956 ：吾輩は名無しである：03/09/20 02:06
957 ：吾輩は名無しである：03/09/20 11:14
やっぱり十数年も刑務所の中にいると、感覚が何かとズレてくるんだろうね。
958 ：吾輩は名無しである：03/09/20 12:55
一般人と同じ感覚の作家の小説なんて、あまり読みたくないけどな
ていうか周りの人間が止めろよ
尾崎と一緒にしちゃダメでしょｗ
尾崎と一緒にしちゃダメでしょｗ
960 ：吾輩は名無しである：03/09/20 13:34
それは凡人の考え方だね。
961 ：吾輩は名無しである：03/09/21 01:37
見沢の殺人犯としての経歴は凡人のものではないが、文才は凡人そのものだね。
962 ：吾輩は名無しである：03/09/21 01:41
凡人であの文章書けたらすごい
963 ：吾輩は名無しである：03/09/21 01:59
文章ではなく、内容で読ませるタイプの作家だと思う。
異常な体験を売りにしていなければ、同人誌作家にとどまっていた可能性が高い。
異常な体験を売りにしていなければ、同人誌作家にとどまっていた可能性が高い。
964 ：吾輩は名無しである：03/09/22 12:13
獄中小説を書くために監獄に行ったともいえるな。
刑務所に入ったら、おとなくして一日でも早く仮釈放
されたいと思うのが普通の人間だが、見沢さんは
獄中でも徹底的に反抗しまくって「この世の地獄」の
八王子まで行き、「あと3キロ痩せたら失明」という
ところまでいって、獄中小説で賞をとったうえ、
狂わずに出所したんだからやっぱり凄いよ。
俺の知合いに前科3犯の元暴力団幹部がいるが、
見沢さんの事は「屈強な暴力団幹部でも真似できない
精神力」と評価していた。
刑務所に入ったら、おとなくして一日でも早く仮釈放
されたいと思うのが普通の人間だが、見沢さんは
獄中でも徹底的に反抗しまくって「この世の地獄」の
八王子まで行き、「あと3キロ痩せたら失明」という
ところまでいって、獄中小説で賞をとったうえ、
狂わずに出所したんだからやっぱり凄いよ。
俺の知合いに前科3犯の元暴力団幹部がいるが、
見沢さんの事は「屈強な暴力団幹部でも真似できない
精神力」と評価していた。
965 ：吾輩は名無しである：03/09/22 13:32
刑務所体験に取材した作品といえば花輪和一の「刑務所の中」も有名だが、
花輪作品の中に出てくる刑務所は見沢描くところの刑務所とは対照的だね。
片や銃刀法違反、片や殺人罪というわけで罪の重さに大きな差があることは
承知だが、見沢だったら「刑務所の中」をどう評価するんだろう。
また逆に花輪和一が見沢の小説を読んだらどう思うかも知りたいところだ。
花輪作品の中に出てくる刑務所は見沢描くところの刑務所とは対照的だね。
片や銃刀法違反、片や殺人罪というわけで罪の重さに大きな差があることは
承知だが、見沢だったら「刑務所の中」をどう評価するんだろう。
また逆に花輪和一が見沢の小説を読んだらどう思うかも知りたいところだ。
966 ：吾輩は名無しである：03/09/22 18:26
>>965
花輪和一や安部譲二の本は、懲役2～3年の「ションベン刑」の体験を
面白おかしく綴ったものだろう。
見沢は殺人や強盗犯ばかりの長期刑専門の千葉刑務所と、まともには
出られない（つまり獄死か発狂か）といわれる八王子医療刑務所の南舎
での体験だから、比較にはならないよ。
花輪和一や安部譲二の本は、懲役2～3年の「ションベン刑」の体験を
面白おかしく綴ったものだろう。
見沢は殺人や強盗犯ばかりの長期刑専門の千葉刑務所と、まともには
出られない（つまり獄死か発狂か）といわれる八王子医療刑務所の南舎
での体験だから、比較にはならないよ。
967 ：吾輩は名無しである：03/09/23 00:42
同じ刑務所でも、長期刑務所とそれ以外では随分ちがうらしいね。
刑務官による暴行殺人事件が発覚した名古屋刑務所は、累犯者専門の長期刑務所だな。
一方、花輪は函館刑務所、安部譲二は府中刑務所だったか。
刑務官による暴行殺人事件が発覚した名古屋刑務所は、累犯者専門の長期刑務所だな。
一方、花輪は函館刑務所、安部譲二は府中刑務所だったか。
968 ：吾輩は名無しである：03/09/23 07:32
まあ日本の刑務所は一流ホテル並みですから（苦笑）
あれじゃ中国人が喜んで入りたがるのも無理ないね。
あれじゃ中国人が喜んで入りたがるのも無理ないね。
969 ：吾輩は名無しである：03/09/23 07:41
府中刑務所は地下鉄だかが下に走ってて、
夜寝てる時にｶﾞﾀｿｺﾞﾄｿって聞こえるらしいよ。
それを聞くと、
「あー……、ｼｬﾊﾞに出たい……。あれに乗れば、俺は自由になるのに……」
って思うんだって。
夜寝てる時にｶﾞﾀｿｺﾞﾄｿって聞こえるらしいよ。
それを聞くと、
「あー……、ｼｬﾊﾞに出たい……。あれに乗れば、俺は自由になるのに……」
って思うんだって。
970 ：吾輩は名無しである：03/09/23 07:51
アカバトは実は結構うまいらしい
971 ：吾輩は名無しである：03/09/23 19:42
９６８の名無し、じゃあテメエも懲役つとめてこいよ。ホテル並に快適なんだろ？
テメエの感覚じゃあよ。
テメエの感覚じゃあよ。
972 ：吾輩は名無しである：03/09/23 20:09
謝謝；
973 ：吾輩は名無しである：03/09/23 23:17
974 ：吾輩は名無しである：03/09/24 14:18
975 ：吾輩は名無しである：
>968って笑える