【赤肉以外】ベジタリアン part42 【大丈夫】
1 ：病弱名無しさん：
このスレは一般的に菜食主義者としてイメージされるベジタリアンのスレッドではなく、
一般的にオールモスト・ベジタリアン(だいたいベジタリアン)と言われる、
魚肉や家禽肉まで食べてもいい人達まで集うスレッドです。
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。
前スレ：ベジタリアン part41 【菜食】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1322112057/
一般的にオールモスト・ベジタリアン(だいたいベジタリアン)と言われる、
魚肉や家禽肉まで食べてもいい人達まで集うスレッドです。
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。
前スレ：ベジタリアン part41 【菜食】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1322112057/
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個々で議論されるのはあくまでベジタリアンとして生活する上での
身体や健康に関する議論としてください。
思想系ベジタリアンの思想的な書き込みや獣肉を食べることを
無理強いするような書き込みは控えてください。
後日一般的な菜食主義者としてのベジタリアン専用スレッドも立ててみます。
身体や健康に関する議論としてください。
思想系ベジタリアンの思想的な書き込みや獣肉を食べることを
無理強いするような書き込みは控えてください。
後日一般的な菜食主義者としてのベジタリアン専用スレッドも立ててみます。
3 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 19:34:04.37 ID:f+hwTtcb0
ということは親子丼はおｋなんだな
そうやってしつこく食い下がってた人がいるから、
親子丼やチキンフィレオなどのチキン製品までは問題ないかと。
親子丼やチキンフィレオなどのチキン製品までは問題ないかと。
5 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 20:14:05.72 ID:nBRwJ4oWI
故マイケル・ジャクソンや
カール・ルイスはポゥヨゥベジタリアン
カール・ルイスはポゥヨゥベジタリアン
6 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 21:03:30.15 ID:f+hwTtcb0
まぁベジになるつもりはないんだけどいろいろ記事見て
ソーセージやベーコンみたいな加工肉はやめようと思ったよ。
それと無理やり脂肪を注入したステーキハウスもやめるわ
肉は鳥の胸肉中心でオージビーフは自分で月1回焼いて食べるぐらいにしとこうと思った。
ソーセージやベーコンみたいな加工肉はやめようと思ったよ。
それと無理やり脂肪を注入したステーキハウスもやめるわ
肉は鳥の胸肉中心でオージビーフは自分で月1回焼いて食べるぐらいにしとこうと思った。
NHKのクジラの番組でまたおきまりの「牛や豚は」という「お話」が出たそうだが、太地町の町民は「牛や豚」を食べないのだろうか？
自分達が食ってちゃ説得力も何もないだろう。
さらに同じ議論で「人間も喰え」ともいえてしまうんだが。
そう書くと人権が・・というお馬鹿が必ず出てくる(笑)
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/72909917723430913
自分達が食ってちゃ説得力も何もないだろう。
さらに同じ議論で「人間も喰え」ともいえてしまうんだが。
そう書くと人権が・・というお馬鹿が必ず出てくる(笑)
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/72909917723430913
>クビワ付き
よく言う
脂の乗った｢お肉｣
なんだろうね～w
美味そうだなww
にゃんにゃんの『お肉』http://b.pic.to/lite/833c5
わんわんの『お肉』http://g.pic.to/lite/85kr5
まじ喰いてぇwww
よく言う
脂の乗った｢お肉｣
なんだろうね～w
美味そうだなww
にゃんにゃんの『お肉』http://b.pic.to/lite/833c5
わんわんの『お肉』http://g.pic.to/lite/85kr5
まじ喰いてぇwww
10 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 00:26:47.68 ID:bojqMZH/I
バカベジに多く見られるのは、
動物イコール無条件に可愛い、守るべきという幻想から抜けきれない。
人間の畜産をやれ残酷だと非難し、動物の権利を主張するが
動物もかなり残酷な一面があり、餌となる動物だけでなく、
自分の子どもを殺したり、時には食べたりする。共食いだってする。
動物イコール無条件に可愛い、守るべきという幻想から抜けきれない。
人間の畜産をやれ残酷だと非難し、動物の権利を主張するが
動物もかなり残酷な一面があり、餌となる動物だけでなく、
自分の子どもを殺したり、時には食べたりする。共食いだってする。
11 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 00:41:43.22 ID:DclMwMzS0
というかここで動物論争すんなよ
ビーガン＆アニマルライツ専門スレ立ててそっちでやってほしい
俺は健康に役に立つ情報が欲しくて来てるだけだわ
雑食だろうと菜食だろうと不便なくこれはよさそうと感じたものを取り入れればいいだけだわ。
動物より自分の健康と生活に不便がないことが大事だわ 動物愛護は二の次三の次だな興味ねぇよ。
ここは身体健康板だろうが。
ビーガン＆アニマルライツ専門スレ立ててそっちでやってほしい
俺は健康に役に立つ情報が欲しくて来てるだけだわ
雑食だろうと菜食だろうと不便なくこれはよさそうと感じたものを取り入れればいいだけだわ。
動物より自分の健康と生活に不便がないことが大事だわ 動物愛護は二の次三の次だな興味ねぇよ。
ここは身体健康板だろうが。
12 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 07:52:01.14 ID:si0rUbzEI
菜食は身体に悪いのは確定的だな。
だったら肉ばっかり喰っとけ
だれも止めないから
だれも止めないから
14 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 10:33:16.64 ID:1DAMT+970
日本人もよく鴨を食べてたし鳥の脂肪は牛や豚に比べて溶けやすいから問題ないらしい
鶏と卵と魚介やね日本人が食べるべきは
ヒトラー総統は菜食主義者だったそうだが魚は食べたのかな？
鶏と卵と魚介やね日本人が食べるべきは
ヒトラー総統は菜食主義者だったそうだが魚は食べたのかな？
スレタイの赤肉以外大丈夫というの、おかしいぞ
脂身も獣肉だろ
脂身も獣肉だろ
パスタ板で教えてもらった情報
PDF、19ページ
オリーブ油とカノーラ油は心疾患の二次予防に有効であることが示され、オ
リーブ油の健康イメージは非常に高いといえます。しかし、両者には脳卒中促進（寿
命短縮）作用があり、これが血栓性を抑えた可能性が指摘できます(表3)。そして、
オリーブ油は大腸の化学発癌を異常に促進することも報告されています(図15)。
http://www.kinjo-u.ac.jp/orc/document/topic2.pdf
PDF、19ページ
オリーブ油とカノーラ油は心疾患の二次予防に有効であることが示され、オ
リーブ油の健康イメージは非常に高いといえます。しかし、両者には脳卒中促進（寿
命短縮）作用があり、これが血栓性を抑えた可能性が指摘できます(表3)。そして、
オリーブ油は大腸の化学発癌を異常に促進することも報告されています(図15)。
http://www.kinjo-u.ac.jp/orc/document/topic2.pdf
18 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 17:31:42.15 ID:ZvrDryon0
ペットショップの売残り獣
畜舎の奴隷獣
所詮は殺処分ww
ざまあwwwwww
畜舎の奴隷獣
所詮は殺処分ww
ざまあwwwwww
>>7
んじゃこんなテンプレでいいんかね？
このスレは一般的に菜食主義者としてイメージされるベジタリアンのスレッドではなく、
オールモスト・ベジタリアン(だいたいベジタリアン)と言われる、
魚肉や家禽肉まで食べてもいい人達まで集うスレッドです。
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言います。
また、世界的にベジタリアン協会などが定義しているベジタリアンは以下4種です。
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
ヴィーガンの一種ながら命を奪わないことに特化したベジタリアンも
●フルータリアン（fruitarian）：果実(トマトやキュウリも含まれる)と種子のみを
食べるベジタリアン
混乱を避けるためにも、話題の分野を限定する場合にはどのベジタリアン向けの
話題であるかを明記して議論しましょう。
んじゃこんなテンプレでいいんかね？
このスレは一般的に菜食主義者としてイメージされるベジタリアンのスレッドではなく、
オールモスト・ベジタリアン(だいたいベジタリアン)と言われる、
魚肉や家禽肉まで食べてもいい人達まで集うスレッドです。
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言います。
また、世界的にベジタリアン協会などが定義しているベジタリアンは以下4種です。
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
ヴィーガンの一種ながら命を奪わないことに特化したベジタリアンも
●フルータリアン（fruitarian）：果実(トマトやキュウリも含まれる)と種子のみを
食べるベジタリアン
混乱を避けるためにも、話題の分野を限定する場合にはどのベジタリアン向けの
話題であるかを明記して議論しましょう。
>>20
シンプルがいいと思う。
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
また、世界的にベジタリアン協会などが定義しているベジタリアンは以下4種です。
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
シンプルがいいと思う。
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
また、世界的にベジタリアン協会などが定義しているベジタリアンは以下4種です。
●ビーガン（vegan、ヴィーガンとも）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
保健所のもペット屋のも食って供養すりゃいいな
牛豚よりよっぽど旨いそうじゃないか
食われたイヌネコも処分されるより
煮て焼かれりゃ成仏すんだろ
牛豚よりよっぽど旨いそうじゃないか
食われたイヌネコも処分されるより
煮て焼かれりゃ成仏すんだろ
つまり、わざわざ不味い牛豚生産するより
売れ残りの殺処分される年間数十万匹を美味しく供養すりゃええ
笑
売れ残りの殺処分される年間数十万匹を美味しく供養すりゃええ
笑
最近付き合った彼女がベジタリアン……しかも野菜にマヨネーズもかけれないほど
私めんどくさい女だよ？ って言われたけどこっち系だとは思わんかった
私めんどくさい女だよ？ って言われたけどこっち系だとは思わんかった
日本と世界にどれだけいるかって話
ベジタリアンofficial見てみなよ
ベジタリアンofficial見てみなよ
26 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 15:00:14.16 ID:qZXJogPH0
原文 http://www.ivu.org/faq/animals.html
猫や犬にベジタリアン /ビーガン食を与えることは可能
どちらの動物にもベジタリアンの餌を与えることが出来る
犬は何でも食べる雑食性で、猫は肉食獣
犬と猫の両方が肉食獣の部類に属するとはいえ、それはあまり重要ではない
なぜなら猫は、動物の筋肉中にあるタウリンと呼ばれるアミノ酸を必要とするのだが
合成タウリンが開発されたので大量生産のキャットフード（非ベジタリアン仕様）にも使われている
猫はビタミンAの前駆物質カロチノイドやアラキドン酸も必要とするが
ビーガンキャットフードとして知られているものは全てこれらの必須成分を含有している
すなわち猫と犬は肉ナシの食餌を与えることが可能になっている
猫や犬にベジタリアン /ビーガン食を与えることは可能
どちらの動物にもベジタリアンの餌を与えることが出来る
犬は何でも食べる雑食性で、猫は肉食獣
犬と猫の両方が肉食獣の部類に属するとはいえ、それはあまり重要ではない
なぜなら猫は、動物の筋肉中にあるタウリンと呼ばれるアミノ酸を必要とするのだが
合成タウリンが開発されたので大量生産のキャットフード（非ベジタリアン仕様）にも使われている
猫はビタミンAの前駆物質カロチノイドやアラキドン酸も必要とするが
ビーガンキャットフードとして知られているものは全てこれらの必須成分を含有している
すなわち猫と犬は肉ナシの食餌を与えることが可能になっている
27 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 15:01:22.19 ID:qZXJogPH0
Canine/Feline Anergen III, a vegetarian diet for food sensitive cats, contains special high-protein vegetables. Wysong Corporation, Dept. CF, 1880 N. Eastman Ave., Midland, MI 48640. Phone: (800) 748-0188
食物に敏感な猫用ベジタリアン 食。特別な高たんぱく質植物性 栄養含有。
Famous Fido's Doggie Deli Inc. 1533 W. Devon Ave., Chicago, IL 60660 Phone: (312) 761-6028 [Vegetarian cookies, croissants and bagels for dogs] （犬用ベジタリアン・クッキー、 クロワッサンとベーグル）
Harbingers of a New Age 717 E. Missoula Ave, Troy MT 59935-9609 Phone: (406) 295-4944 [vegecat supplement for vegan or lacto -ovo-vegetarian cats]
（猫用ビーガン、ラクト・オボ・ベジ タリアンのvegecat食品）
Natural Life Pet Products, Inc. Frontenac, Kansas 66762. Phone: 1-800-367-2391 (For dogs) Available from veterinarians and pet food centers. （犬用）獣医とペットフードセ ンターから入手可能
食物に敏感な猫用ベジタリアン 食。特別な高たんぱく質植物性 栄養含有。
Famous Fido's Doggie Deli Inc. 1533 W. Devon Ave., Chicago, IL 60660 Phone: (312) 761-6028 [Vegetarian cookies, croissants and bagels for dogs] （犬用ベジタリアン・クッキー、 クロワッサンとベーグル）
Harbingers of a New Age 717 E. Missoula Ave, Troy MT 59935-9609 Phone: (406) 295-4944 [vegecat supplement for vegan or lacto -ovo-vegetarian cats]
（猫用ビーガン、ラクト・オボ・ベジ タリアンのvegecat食品）
Natural Life Pet Products, Inc. Frontenac, Kansas 66762. Phone: 1-800-367-2391 (For dogs) Available from veterinarians and pet food centers. （犬用）獣医とペットフードセ ンターから入手可能
人間や動物は「物」ではない。そして人間は手段として売られることは無く、「物」でない人間を売ることは悪とされている。
だから同じように「物」でない動物も手段として扱われ、売られてはいけない。
だから「物」でない動物を売る生体販売やブリーダーは悪い行為をしていると言えるわけである。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/162314376949415936
だから同じように「物」でない動物も手段として扱われ、売られてはいけない。
だから「物」でない動物を売る生体販売やブリーダーは悪い行為をしていると言えるわけである。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/162314376949415936
http://nyveganhappyanimals.blogspot.com/2011_04_01_archive.html
＞＞「動物性製品の全くないスーパーマーケットを開業したら、人々は喜んでいる。
動物愛護論 者でこの店のオーナーは言います。
＞＞「一匹の動物を救って、別の死んだ動物をエサとして与え るなんてばかげています。」 とオーナーは言います。
＞＞肉なしの食生活では体に 不可欠な栄養が摂れないという
＞＞思い込みが最も大きい間違った通念としてあるから、だそうです
＞＞ビーガン人口は拡大しているそうで、
「過去数年だけでたくさんの新商品が出てきており、我々も 年々売り上げが伸び、過去３年で １００％の伸び率になっています。」
この流行に乗っているのはビーガンだけではありません。
「いいえ、私はビーガンじゃないわ。今までビーガン食品を試したことはなかったんだけど
いいかもと思って試して みるの。」と、ある買い物客は話してくれました。
＞＞「動物性製品の全くないスーパーマーケットを開業したら、人々は喜んでいる。
動物愛護論 者でこの店のオーナーは言います。
＞＞「一匹の動物を救って、別の死んだ動物をエサとして与え るなんてばかげています。」 とオーナーは言います。
＞＞肉なしの食生活では体に 不可欠な栄養が摂れないという
＞＞思い込みが最も大きい間違った通念としてあるから、だそうです
＞＞ビーガン人口は拡大しているそうで、
「過去数年だけでたくさんの新商品が出てきており、我々も 年々売り上げが伸び、過去３年で １００％の伸び率になっています。」
この流行に乗っているのはビーガンだけではありません。
「いいえ、私はビーガンじゃないわ。今までビーガン食品を試したことはなかったんだけど
いいかもと思って試して みるの。」と、ある買い物客は話してくれました。
スーパーマーケットのことが最初に新 聞に載った時、
新聞社は店の前での肉食支持のフラッシュ・モブを駆り立てる
＞＞＞＞＞オンラインコメントをいちいち削除しなければなりませ んでした。
ー ビーガン製品 は 本当においしいのかな？
「おいしいどころかより一層おいしいですよ」オーナーは言います。
＞＞＞＞「なぜなら心がやましくないからね。」
ズケズケとスレ違いを止めないテメーの事みたいだな(笑)
新聞社は店の前での肉食支持のフラッシュ・モブを駆り立てる
＞＞＞＞＞オンラインコメントをいちいち削除しなければなりませ んでした。
ー ビーガン製品 は 本当においしいのかな？
「おいしいどころかより一層おいしいですよ」オーナーは言います。
＞＞＞＞「なぜなら心がやましくないからね。」
ズケズケとスレ違いを止めないテメーの事みたいだな(笑)
>>ID:nf+tz4dE0
> ー ビーガン製品 は 本当においしいのかな？
> 「おいしいどころかより一層おいしいですよ」オーナーは言います。
> ＞＞＞＞「なぜなら心がやましくないからね。」
こんな書き込みしていて
> ズケズケとスレ違いを止めないテメーの事みたいだな(笑)
か。
鏡見ろ。
> ー ビーガン製品 は 本当においしいのかな？
> 「おいしいどころかより一層おいしいですよ」オーナーは言います。
> ＞＞＞＞「なぜなら心がやましくないからね。」
こんな書き込みしていて
> ズケズケとスレ違いを止めないテメーの事みたいだな(笑)
か。
鏡見ろ。
32 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 20:16:39.79 ID:r7YYKEbG0
目には目を
共食いしとけ豚
共食いしとけ豚
34 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 21:01:09.30 ID:ILBJmZJB0
お前が出てけ養豚
35 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 21:06:13.34 ID:ILBJmZJB0
ちなみに毛皮だのどうでもいい
食われるのも剥がれるのも変わらん
但し羽織って皮膚癌になるのなら別（笑
食われるのも剥がれるのも変わらん
但し羽織って皮膚癌になるのなら別（笑
半世紀前までは子宮体癌なんて稀だったんだよねえ
明らかに飯で増えてるねえ
明らかに飯で増えてるねえ
食生活が原因で増えた病気って他にどんなんがある？
明らかに増えてる？
肉、乳製品、添加物、どれが悪影響を及ぼしてるのか。
明らかに増えてる？
肉、乳製品、添加物、どれが悪影響を及ぼしてるのか。
38 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 18:51:56.27 ID:zDEDSLVJ0
添加物だろうね
39 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 19:04:34.84 ID:zDEDSLVJ0
ペットフードにビーガン食で問題ないとかいうやつの矛盾に呆れたぜ
肉食獣に菜食させるストレスや合成タウリンだとか
ビーガンは化学合成物嫌うくせにペットには合成物使う矛盾
虐待以外の何物でもない。
肉食獣に菜食させるストレスや合成タウリンだとか
ビーガンは化学合成物嫌うくせにペットには合成物使う矛盾
虐待以外の何物でもない。
プッ
時代遅れのサプリド素人が
時代遅れのサプリド素人が
子宮体がん
→子宮体細胞の変化ということは、以前は肉食を好まれていたのですか
→玄米は３０歳のときから食べていたんですけど、肉、甘いものも食べていました。
→動物性のものが多く外食も多かったです。
しかし、今は一切食べたいと思いませんね。
→子宮体細胞の変化ということは、以前は肉食を好まれていたのですか
→玄米は３０歳のときから食べていたんですけど、肉、甘いものも食べていました。
→動物性のものが多く外食も多かったです。
しかし、今は一切食べたいと思いませんね。
安楽死というのは動物に対する苦痛への配慮で同意は必要ないとの反論が来たが、人間で有れば殺人である。
無理やり殺すこと自体がすでに苦痛である以上論理破綻することに気づいていないようだ。
人間の傲慢さをむき出しにしたような主張だと思う。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/149313737768177665
無理やり殺すこと自体がすでに苦痛である以上論理破綻することに気づいていないようだ。
人間の傲慢さをむき出しにしたような主張だと思う。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/149313737768177665
テンプレとスレタイ改編すんな
共食い豚
共食い豚
45 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 06:15:10.23 ID:U+Tc8QUo0
●ダイエタリー・ヴィーガン (Dietary Vegan)
ヴィーガンと同様に、植物性食品の食事をするが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。
●オリエンタル・ベジタリアン（Oriental Vegetarian）
仏教系菜食主義者
五葷（ごくん。にんにく、にら、らっきょう、ねぎあるいはたまねぎ、あるいは浅葱）を摂らない。食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。
ヴィーガンと同様に、植物性食品の食事をするが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。
●オリエンタル・ベジタリアン（Oriental Vegetarian）
仏教系菜食主義者
五葷（ごくん。にんにく、にら、らっきょう、ねぎあるいはたまねぎ、あるいは浅葱）を摂らない。食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。
●フルータリアン (Fruitarian)
果食主義者、果物常食者
植物を殺さない食品のみを食べる（リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないが、ニンジンは死んでしまう）。収穫しても植物自体を殺さないという考えに基づいて食物を食べる人々。
●リキッダリアン（liquidarian)
液体状（liquid)のものしか摂取しない。
●ブレサリアン(breatharian)
あらゆる食物、水すらも摂取せず呼吸（breath)のみで生きている人。科学的根拠は不明。
●キチベジ（kitibeji）
ノンベジと方々でトラブルになる人々。動物愛護系ベジに多い模様。
果食主義者、果物常食者
植物を殺さない食品のみを食べる（リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないが、ニンジンは死んでしまう）。収穫しても植物自体を殺さないという考えに基づいて食物を食べる人々。
●リキッダリアン（liquidarian)
液体状（liquid)のものしか摂取しない。
●ブレサリアン(breatharian)
あらゆる食物、水すらも摂取せず呼吸（breath)のみで生きている人。科学的根拠は不明。
●キチベジ（kitibeji）
ノンベジと方々でトラブルになる人々。動物愛護系ベジに多い模様。
48 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 11:13:42.16 ID:/si29WNl0
49 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 11:19:12.48 ID:qbZ72+Y/0
ベジキャットフードの化学合成タウリンはエチレンから作ってる石油由来の添加物
http://taurine100.web.officelive.com/tigai.aspx
天然素材にこだわる健康オタクのベジたちが
「菜食であれば健康なんだ」と肉食ペットに化学添加物バリバリのを食わせる矛盾。
http://taurine100.web.officelive.com/tigai.aspx
天然素材にこだわる健康オタクのベジたちが
「菜食であれば健康なんだ」と肉食ペットに化学添加物バリバリのを食わせる矛盾。
「タウリン」という物質そのものは、天然でも化学合成品でも同じものです。
しかし、化学合成品のほうは、生成過程でおこる反応中間物や触媒の残留という
問題が絶対ないとはいいきれないでしょう。
日本薬局方では、９８．５％クリアーしていればよいわけですから、残りわずか
な物質が生体反応を起こすことも、人によっては考えられることです。
参考までに、『医薬品』として利用されているタウリンは化学合成品ですが、
備考欄には、副作用として便秘・下痢・腹部不快感・嘔吐・過敏症状などがあげ
られています
-----------------------------------------------------------------
なるほど、勉強になるな。
しかし、化学合成品のほうは、生成過程でおこる反応中間物や触媒の残留という
問題が絶対ないとはいいきれないでしょう。
日本薬局方では、９８．５％クリアーしていればよいわけですから、残りわずか
な物質が生体反応を起こすことも、人によっては考えられることです。
参考までに、『医薬品』として利用されているタウリンは化学合成品ですが、
備考欄には、副作用として便秘・下痢・腹部不快感・嘔吐・過敏症状などがあげ
られています
-----------------------------------------------------------------
なるほど、勉強になるな。
51 ：役に立つ天ぷら 追加：2012/02/08(水) 11:38:06.56 ID://MZxhaJ0
★http://Ameblo.jp/mayucafe/theme-10016822441.html
☆http://www.organic-restaurant.biz/02chuou/index.html
★http://coco-art.com/lohas/shops_food.htm
☆http://www.marumavege.com/link/linkmise.html
★http://saisyoku.com/i/restaurant/04.htm
☆http://beautymacrobio.com/s/e/
★http://www.vegietokyo.com/info4vegie/
★http://www.gourmetnavi.com/lohas/index.html
☆http://www.shotmagazine.jp/macrobiotics/
★http://www.vegmag.org/area/pref27/
☆http://blog.m.Livedoor.jp/omiomicom/c.cgi?id=52006614
★http://blog.Goo.ne.jp/utakokoro ☆http://www.arati-world.com/vegetarian-restrant.htm
☆http://www.organic-restaurant.biz/02chuou/index.html
★http://coco-art.com/lohas/shops_food.htm
☆http://www.marumavege.com/link/linkmise.html
★http://saisyoku.com/i/restaurant/04.htm
☆http://beautymacrobio.com/s/e/
★http://www.vegietokyo.com/info4vegie/
★http://www.gourmetnavi.com/lohas/index.html
☆http://www.shotmagazine.jp/macrobiotics/
★http://www.vegmag.org/area/pref27/
☆http://blog.m.Livedoor.jp/omiomicom/c.cgi?id=52006614
★http://blog.Goo.ne.jp/utakokoro ☆http://www.arati-world.com/vegetarian-restrant.htm
52 ：役に立つ天ぷら 追加：2012/02/08(水) 11:42:42.67 ID:zayOyjqY0
☆http://Ameblo.jp/ryoya1983/theme-10004632081.html
★http://e-food.jp/cgi-bin/restfind/view.cgi?kind=24
☆http://www.macrobi-Fc.net/modules/info/index.php? content_id=19
★http://blogs.Yahoo.co.jp/cifon21/30179044.html
☆http://www.townnote.jp/guide/100202
★http://slowfood.hama1.jp/ ☆http://blogs.Yahoo.co.jp/mous1215/25587802.html
★http://Ameblo.jp/natureartist/theme-10030664326.html
☆http://www.biohealing.net/c&r_o&n.html
★http://www.organico-web.com/category/shop/restcafe/
☆http://www.yogainfo.jp/restaurant_guide/
☆http://cat.gnavi.co.jp/x/ag/22/CATAB13/CATGB010/p/10/1/
★http://homepag
e1.nifty.com/YASAIBATAKE/restrant/08tokyo/ 08.html
★http://www.jpvs.org/restaurants/tokyo.htm
☆http://ysi.proaso.jp/shop/result.php4?mode=so
☆http://blog.m.Livedoor.jp/macrobiotic033/index.cgi
★http://vegan.japanteam.net/restaurant.htm
★http://e-food.jp/cgi-bin/restfind/view.cgi?kind=24
☆http://www.macrobi-Fc.net/modules/info/index.php? content_id=19
★http://blogs.Yahoo.co.jp/cifon21/30179044.html
☆http://www.townnote.jp/guide/100202
★http://slowfood.hama1.jp/ ☆http://blogs.Yahoo.co.jp/mous1215/25587802.html
★http://Ameblo.jp/natureartist/theme-10030664326.html
☆http://www.biohealing.net/c&r_o&n.html
★http://www.organico-web.com/category/shop/restcafe/
☆http://www.yogainfo.jp/restaurant_guide/
☆http://cat.gnavi.co.jp/x/ag/22/CATAB13/CATGB010/p/10/1/
★http://homepag
e1.nifty.com/YASAIBATAKE/restrant/08tokyo/ 08.html
★http://www.jpvs.org/restaurants/tokyo.htm
☆http://ysi.proaso.jp/shop/result.php4?mode=so
☆http://blog.m.Livedoor.jp/macrobiotic033/index.cgi
★http://vegan.japanteam.net/restaurant.htm
行き先不明のリンクはクリックするなという先人の教えが…。
54 ：役に立つ天ぷら 解説：2012/02/08(水) 11:54:43.86 ID:owUb6NsD0
手持ちのレストランガイドと併せればさらに役立つ
菜食店、オーガニックカフェ案内
ブックマーク推奨
菜食店、オーガニックカフェ案内
ブックマーク推奨
55 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 14:07:05.13 ID:e+ikM9Fn0
アニマルライツビーガンはオーガニック野菜が大好き
有機肥料あっての有機農法なのに
「畜産やめろ」
アニマルライツビーガンは動物の権利を言うが
肉食獣に菜食させ子供に菜食を強要し成長障害？
小柄な傾向という子供の人権や肉食獣ペットの権利は？テロして人間を虐待するのを正当化するの？
アニマルライツビーガン「肉食は健康上も倫理的にも悪だ」
雑食知識者「菜食が合わなくて健康被害や親に強要されて成長障害をこうむる例もたくさん報告されています盲信するのは危険です
有機肥料あっての有機農法なのに
「畜産やめろ」
アニマルライツビーガンは動物の権利を言うが
肉食獣に菜食させ子供に菜食を強要し成長障害？
小柄な傾向という子供の人権や肉食獣ペットの権利は？テロして人間を虐待するのを正当化するの？
アニマルライツビーガン「肉食は健康上も倫理的にも悪だ」
雑食知識者「菜食が合わなくて健康被害や親に強要されて成長障害をこうむる例もたくさん報告されています盲信するのは危険です
野菜はお互いに会話する能力を持っている。
英国のエクスター大学の研究グループがそのような結論を発表した。
実験はキャベツを使って行われ、畝に育つキャベツの葉っぱを切り開いた際、それは周りのキャベツに危険を伝えるため、
特別のガスを放出したという。その結果、周りのキャベツの葉っぱは有毒な物質を増加させ、それは特に毛虫などの外敵に対抗するためだという。
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/07/65551778.html
英国のエクスター大学の研究グループがそのような結論を発表した。
実験はキャベツを使って行われ、畝に育つキャベツの葉っぱを切り開いた際、それは周りのキャベツに危険を伝えるため、
特別のガスを放出したという。その結果、周りのキャベツの葉っぱは有毒な物質を増加させ、それは特に毛虫などの外敵に対抗するためだという。
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/07/65551778.html
「ラードやヘットの融点が人間の体温より高いので、
体内で溶けにくく体内に蓄積するのが成人病の原因の1つになるので危険と言われて、
ラードやヘットは食べないほうがいい、みたいなことを言われてるみたいだけど、
パーム油はラード、ヘットと同じかそれ以上に融点が高い。」
体内で溶けにくく体内に蓄積するのが成人病の原因の1つになるので危険と言われて、
ラードやヘットは食べないほうがいい、みたいなことを言われてるみたいだけど、
パーム油はラード、ヘットと同じかそれ以上に融点が高い。」
普通はベジなら脂肪摂取量が少ないからな
質より量だ。
質より量だ。
脂肪(油分)は細胞の結合材料になるから、適量摂取しないと特に肌のハリに悪影響出るよ。
ベジの何が問題かって、思想よりも何よりも、
「ベジでは健康になれない」って事なんだよな。
健康、若さは誰だって欲しいんだよ。
人間、なんだかんだと、自分の身体が一番気になる事なんだ。
それが実現出来るなら、もっとベジ人口も増えるはずなんだ。
少々、おかしな思想があってもね。
でも、いない。ベジで健康な人が。
本人は、健康だと言っても、とてもそうはみえないし。
やっぱり長生きできない。知り合いの母親（かなりのベジ）も
最近、５０代で死んでしまったよ。
「ベジでは健康になれない」って事なんだよな。
健康、若さは誰だって欲しいんだよ。
人間、なんだかんだと、自分の身体が一番気になる事なんだ。
それが実現出来るなら、もっとベジ人口も増えるはずなんだ。
少々、おかしな思想があってもね。
でも、いない。ベジで健康な人が。
本人は、健康だと言っても、とてもそうはみえないし。
やっぱり長生きできない。知り合いの母親（かなりのベジ）も
最近、５０代で死んでしまったよ。
どうせお前は大腸か子宮
案ずるな
案ずるな
62 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 03:05:07.71 ID:EjWJp39J0
51ー52
ナイス新テンプレあざす
yuriyuri0319さん
最近、健康食に目覚め、そうしたら行きたいレス トランまで変わってしまい購入。
ネットでもその度 調べればいいかも知れないけど、本でお店の雰囲 気とかメニューなど色々比較したり出来るからいい ね。
実際に行ったお店のページにはマークをつたり して、好みのお店は制覇したーい。
Sugar Waterさん
本で探す方が便利です よく行くベジタリアンレストラン数件に置いてあるの で気になっていました。
今はネットで検索する方が早 いですが、何だかんだ言っても本を見てお店を探すの が楽で便利です。
この本を見ていると色んなベジタリ アンレストランに行きたくなりますね！
ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309281940
ナイス新テンプレあざす
yuriyuri0319さん
最近、健康食に目覚め、そうしたら行きたいレス トランまで変わってしまい購入。
ネットでもその度 調べればいいかも知れないけど、本でお店の雰囲 気とかメニューなど色々比較したり出来るからいい ね。
実際に行ったお店のページにはマークをつたり して、好みのお店は制覇したーい。
Sugar Waterさん
本で探す方が便利です よく行くベジタリアンレストラン数件に置いてあるの で気になっていました。
今はネットで検索する方が早 いですが、何だかんだ言っても本を見てお店を探すの が楽で便利です。
この本を見ていると色んなベジタリ アンレストランに行きたくなりますね！
ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309281940
動物愛護やベジレスの宣伝は該当スレでやってくれ
64 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 16:21:22.20 ID:5K514aPu0
追加http://www.happycow.net/m/asia/japan/
★http://Ameblo.jp/mayucafe/theme-10016822441.html
☆http://www.organic-restaurant.biz/02chuou/index.html
★http://coco-art.com/lohas/shops_food.htm
☆http://www.marumavege.com/link/linkmise.html
★http://saisyoku.com/i/restaurant/04.htm
☆http://beautymacrobio.com/s/e/
★http://www.vegietokyo.com/info4vegie/
★http://www.gourmetnavi.com/lohas/index.html
☆http://www.shotmagazine.jp/macrobiotics/
★http://www.vegmag.org/area/pref27/
☆http://blog.m.Livedoor.jp/omiomicom/c.cgi?id=52006614
★http://blog.Goo.ne.jp/utakokoro ☆http://www.arati-world.com/vegetarian-restrant.htm
65 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 16:21:46.15 ID:5K514aPu0
☆http://Ameblo.jp/ryoya1983/theme-10004632081.html
★http://e-food.jp/cgi-bin/restfind/view.cgi?kind=24
☆http://www.macrobi-Fc.net/modules/info/index.php? content_id=19
★http://blogs.Yahoo.co.jp/cifon21/30179044.html
☆http://www.townnote.jp/guide/100202
★http://slowfood.hama1.jp/ ☆http://blogs.Yahoo.co.jp/mous1215/25587802.html
★http://Ameblo.jp/natureartist/theme-10030664326.html
☆http://www.biohealing.net/c&r_o&n.html
★http://www.organico-web.com/category/shop/restcafe/
☆http://www.yogainfo.jp/restaurant_guide/
☆http://cat.gnavi.co.jp/x/ag/22/CATAB13/CATGB010/p/10/1/
★http://homepag
e1.nifty.com/YASAIBATAKE/restrant/08tokyo/ 08.html
★http://www.jpvs.org/restaurants/tokyo.htm
☆http://ysi.proaso.jp/shop/result.php4?mode=so
☆http://blog.m.Livedoor.jp/macrobiotic033/index.cgi
★http://vegan.japanteam.net/restaurant.htm
★http://e-food.jp/cgi-bin/restfind/view.cgi?kind=24
☆http://www.macrobi-Fc.net/modules/info/index.php? content_id=19
★http://blogs.Yahoo.co.jp/cifon21/30179044.html
☆http://www.townnote.jp/guide/100202
★http://slowfood.hama1.jp/ ☆http://blogs.Yahoo.co.jp/mous1215/25587802.html
★http://Ameblo.jp/natureartist/theme-10030664326.html
☆http://www.biohealing.net/c&r_o&n.html
★http://www.organico-web.com/category/shop/restcafe/
☆http://www.yogainfo.jp/restaurant_guide/
☆http://cat.gnavi.co.jp/x/ag/22/CATAB13/CATGB010/p/10/1/
★http://homepag
e1.nifty.com/YASAIBATAKE/restrant/08tokyo/ 08.html
★http://www.jpvs.org/restaurants/tokyo.htm
☆http://ysi.proaso.jp/shop/result.php4?mode=so
☆http://blog.m.Livedoor.jp/macrobiotic033/index.cgi
★http://vegan.japanteam.net/restaurant.htm
66 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 16:27:45.62 ID:5K514aPu0
国内ベジタリアン協会･各団体
●http://www.jpvs.org/link/f-link.htm
○http://www.jsvr.jp/
●http://www3.vc-net.ne.jp/~kubu/vege/ teva.html
○http://vegan.japanteam.net/ community.htm
●http://vegansociety.jp/
○http://vegan-japan.info/welcome.html
●http://www.ci-kyokai.jp/
○http://www.macrobiotic.gr.jp/
●http://www.shokugaku.net/macrobiotic/ index.php
●http://www.jpvs.org/link/f-link.htm
○http://www.jsvr.jp/
●http://www3.vc-net.ne.jp/~kubu/vege/ teva.html
○http://vegan.japanteam.net/ community.htm
●http://vegansociety.jp/
○http://vegan-japan.info/welcome.html
●http://www.ci-kyokai.jp/
○http://www.macrobiotic.gr.jp/
●http://www.shokugaku.net/macrobiotic/ index.php
従来のスレタイで立て直すか
68 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 17:35:32.16 ID:qsSOjB9h0
世界ベジタリアン連合 「犬猫にもビーガンさせるべき」
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?menu_id=36&mode=view_content&news_content_id=278&page=1
キチベジすぎる
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?menu_id=36&mode=view_content&news_content_id=278&page=1
キチベジすぎる
キチガイ
70 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 18:38:47.23 ID:qsSOjB9h0
多くの馬、牛、鶏、カモなどがペット（猫/犬）のために苦しみ死ななければならないのは気の毒
ペットに「あなたの信条を押し付ける」問題ではありません。
ペットにそれを食べるように強制していないでしょうし、
近所のあちこちを歩き回る最中に野生のものを食べることを止めさせていないでしょう。
また、動物はモラルや信念を持っていません。生き残るために必要なことは何でも行います。
他の何かへの影響に関していずれかの選択をしていません。しかしながら私たちはビーガンになる決心のように、モラル/倫理の決断ができます。
野生では、生き残ることは「何かを殺す、でなければ死ぬほど飢える」ということでしょう。
しかしもしあなたの動物がとにかく餌を与えられているなら、状況は違います。
ペットがペットフードを食べるのは不自然でないようにビーガン・フードを食べるのも不自然ではありません。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?menu_id=36&mode=view_content&news_content_id=278&page=1
思いっきりペット虐待しまくりのキチベジ理論
ペットに「あなたの信条を押し付ける」問題ではありません。
ペットにそれを食べるように強制していないでしょうし、
近所のあちこちを歩き回る最中に野生のものを食べることを止めさせていないでしょう。
また、動物はモラルや信念を持っていません。生き残るために必要なことは何でも行います。
他の何かへの影響に関していずれかの選択をしていません。しかしながら私たちはビーガンになる決心のように、モラル/倫理の決断ができます。
野生では、生き残ることは「何かを殺す、でなければ死ぬほど飢える」ということでしょう。
しかしもしあなたの動物がとにかく餌を与えられているなら、状況は違います。
ペットがペットフードを食べるのは不自然でないようにビーガン・フードを食べるのも不自然ではありません。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?menu_id=36&mode=view_content&news_content_id=278&page=1
思いっきりペット虐待しまくりのキチベジ理論
猫が捕まえられる生き物といえばネズミか小鳥くらいだから、
牛肉や豚肉を与えるのも虐待かも知れないな。
魚はどうかな。
牛肉や豚肉を与えるのも虐待かも知れないな。
魚はどうかな。
猫に魚は良くない。
青魚を与えすぎると、含まれている不飽和脂肪酸のせいで
皮下にしこりができる場合がある。
逆に牛肉豚肉で問題は出ないから、何も調べず虐待と言い出すのは
ちょっとオツムの程度を疑う。
まず調べろ。
青魚を与えすぎると、含まれている不飽和脂肪酸のせいで
皮下にしこりができる場合がある。
逆に牛肉豚肉で問題は出ないから、何も調べず虐待と言い出すのは
ちょっとオツムの程度を疑う。
まず調べろ。
>>73
犬猫にネギ食べさせると最悪死ぬけど人間に与えても死なんでしょ？
猫に与える餌の話と人間の食事の話をごっちゃにすべきでない。
この話題自体は板違いではあるが、本スレは人間向けの食事と健康の話題に関するスレ。
そんなレス返すからオツムの程度を疑われる。
犬猫にネギ食べさせると最悪死ぬけど人間に与えても死なんでしょ？
猫に与える餌の話と人間の食事の話をごっちゃにすべきでない。
この話題自体は板違いではあるが、本スレは人間向けの食事と健康の話題に関するスレ。
そんなレス返すからオツムの程度を疑われる。
>>74
赤肉は猫が食べても影響ないの？
赤肉は猫が食べても影響ないの？
>>75
逆に問題があるって研究成果があるなら、無知な俺に教えて欲しい。
人間に問題があるからペットにも問題があるだろうと短絡的に考えるのは
人間が食べて大丈夫だから猫に与えても大丈夫とネギやチョコレートを与える
飼い主達と同次元の思考をしている。
逆に問題があるって研究成果があるなら、無知な俺に教えて欲しい。
人間に問題があるからペットにも問題があるだろうと短絡的に考えるのは
人間が食べて大丈夫だから猫に与えても大丈夫とネギやチョコレートを与える
飼い主達と同次元の思考をしている。
な～んだ、影響あるのか知らないのに、牛肉豚肉で問題は出ないと言ったんだｗ
だめだよーオヂサンｗ
だめだよーオヂサンｗ
>>77
重要なのは、既存の猫に関する文献などに問題があるという記述がないことだ。
それだけでも問題ないと言えるレベルではあろう？
魚は問題が出るケースもあると分かってるくらいなのだから、
それでも牛や豚が問題あると言えるのなら、頭がおかしいか
あまりに懐疑主義的だ。
重要なのは、既存の猫に関する文献などに問題があるという記述がないことだ。
それだけでも問題ないと言えるレベルではあろう？
魚は問題が出るケースもあると分かってるくらいなのだから、
それでも牛や豚が問題あると言えるのなら、頭がおかしいか
あまりに懐疑主義的だ。
日本の漫画では猫の好物といえばもっぱら魚だけど、日本以外では猫の好物で
魚を連想する国はあまりない。猫の餌も魚ではなく肉が一般的。
魚を連想する国はあまりない。猫の餌も魚ではなく肉が一般的。
80 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 19:59:42.04 ID:4wThOVNEO
>>78
国際的には、赤肉摂取は大腸がんに対して「確実なリスク」とされているという。
だが、もともと肉類の摂取量が欧米より少ない日本でも同様にリスクであるのかは、
まだよくわかっていない。
人間がよくわかってないのに猫までわかんないだけじゃ？
なのに問題がないなんて言っちゃだめだよー、オヂサンｗ
国際的には、赤肉摂取は大腸がんに対して「確実なリスク」とされているという。
だが、もともと肉類の摂取量が欧米より少ない日本でも同様にリスクであるのかは、
まだよくわかっていない。
人間がよくわかってないのに猫までわかんないだけじゃ？
なのに問題がないなんて言っちゃだめだよー、オヂサンｗ
82 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 20:05:24.10 ID:2BMT6cUH0
問題なのは本能的にうちのニャンコも散歩中に鳩を取ってきた
つまり餌があろうとなかろうと狩猟も肉も食べたいということ
理論上ベジフードで大丈夫といっても本能に逆らったものを食べさせ続けるのは
ストレスになる。
さらに本来犬猫に必要な栄養素を無理やり合成化学物質を添加させてまで、
「ベジは健康だ」「動物にはモラルがないから親である飼い主が食べさせるのは問題ない」
などと傲慢な理論でベジ商売してる自分たちの系列会社を宣伝してること。
結局、畜産、セーター、ファー業界を攻撃しながらベジ商売をしたい偽善者ってこと
子供やペットや一派人に強要、漁業やファッション業界、給食会社にテロして迷惑かけず
菜食を商売にせずにボランティアで自分自身が静かにやるだけなら正当性もまだあるが。
つまり餌があろうとなかろうと狩猟も肉も食べたいということ
理論上ベジフードで大丈夫といっても本能に逆らったものを食べさせ続けるのは
ストレスになる。
さらに本来犬猫に必要な栄養素を無理やり合成化学物質を添加させてまで、
「ベジは健康だ」「動物にはモラルがないから親である飼い主が食べさせるのは問題ない」
などと傲慢な理論でベジ商売してる自分たちの系列会社を宣伝してること。
結局、畜産、セーター、ファー業界を攻撃しながらベジ商売をしたい偽善者ってこと
子供やペットや一派人に強要、漁業やファッション業界、給食会社にテロして迷惑かけず
菜食を商売にせずにボランティアで自分自身が静かにやるだけなら正当性もまだあるが。
83 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 20:11:45.36 ID:2BMT6cUH0
猫がシーバが食べたいカルカンが食べたいと
動物と話せる機械が進化して言ったとしても
キチベジはビーガンフードを強要するんだろいうな（笑）
それもエチレンから合成したタウリンを
雑物はどうしてもわずかに残る 我が家の家族にペットボトル混ぜてるのを食わせてるのと同じ
動物と話せる機械が進化して言ったとしても
キチベジはビーガンフードを強要するんだろいうな（笑）
それもエチレンから合成したタウリンを
雑物はどうしてもわずかに残る 我が家の家族にペットボトル混ぜてるのを食わせてるのと同じ
猫まっしぐら
>>81
日本でも赤肉と大腸がんに関する20年の追跡調査結果は出てる。
無知で頭も悪いけどとにかくベジを貶す奴をなんとかしたいんだな。
俺はベジ自体は一切貶してないけど。
20年の追跡調査をしてるってことは、20年前には赤肉が問題だと
議論されてたって事。
ベジ系の学者だって、特にベジペットフード作るような連中が
何も調査してないのか？
これでまだ分からないなら、こういう論争に参加すべきじゃない。
日本でも赤肉と大腸がんに関する20年の追跡調査結果は出てる。
無知で頭も悪いけどとにかくベジを貶す奴をなんとかしたいんだな。
俺はベジ自体は一切貶してないけど。
20年の追跡調査をしてるってことは、20年前には赤肉が問題だと
議論されてたって事。
ベジ系の学者だって、特にベジペットフード作るような連中が
何も調査してないのか？
これでまだ分からないなら、こういう論争に参加すべきじゃない。
>>85訂正
日本のは10年だった、ゴメン。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/584/2870.html
が、世界的に見れば猫の一般的な寿命よりも長いスパンで
議論されてることだから、猫について一切研究されてないのは
不自然だよ。
日本のは10年だった、ゴメン。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/584/2870.html
が、世界的に見れば猫の一般的な寿命よりも長いスパンで
議論されてることだから、猫について一切研究されてないのは
不自然だよ。
>>87
誤魔化し？
筋道だった論理的な思考も回らんか。
もし赤肉を猫に与えてリスクが出るなら、ベジペットフードの
宣伝に当たり前に利用するだろって話だよ。
だから、その手の研究をしてない訳がない。
本当にダメな奴だなあ。
誤魔化し？
筋道だった論理的な思考も回らんか。
もし赤肉を猫に与えてリスクが出るなら、ベジペットフードの
宣伝に当たり前に利用するだろって話だよ。
だから、その手の研究をしてない訳がない。
本当にダメな奴だなあ。
反論できずに逃げてった
けけけ
けけけ
92 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 22:13:45.69 ID:4wThOVNEO
ここで吠えてもベジタリアンブリーダーは減らないよ
感情的になって哀れだな
感情的になって哀れだな
93 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 22:20:20.27 ID:4wThOVNEO
イタリアをはじめ、米国にて広く愛用されているヘルシーペットフード
http://www.yousei-no-mori.jp/SHOP/PF-13.html
あらら、愛用されちゃってますね
欧米の全ての虐待者と戦ってください
頑張って
http://www.yousei-no-mori.jp/SHOP/PF-13.html
あらら、愛用されちゃってますね
欧米の全ての虐待者と戦ってください
頑張って
94 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 22:48:20.67 ID:4wThOVNEO
完全無欠のベジタリアン仕様が出来るまで
時間の問題だな
君が思っているよりベジタリアン先進国のアメリカのメーカーは開発を日進月歩でやっている
その進歩を君ひとりの力では決して止められないだろう
ttp://www.456.com/smartphone/p/detail.html?sid=14262
時間の問題だな
君が思っているよりベジタリアン先進国のアメリカのメーカーは開発を日進月歩でやっている
その進歩を君ひとりの力では決して止められないだろう
ttp://www.456.com/smartphone/p/detail.html?sid=14262
>>91
いや、中身のないレスに呆れてるだけ。
>>92
俺はベジタリアンブリーダーそのものには言及してないけどな。
バカにバカと言っただけ。
ただ、>93は売り文句として世界各国で販売されていれば
「広く愛用されている」は間違いではないので、
何%普及してるかは問題とされない書き方。
内容としても雑食である犬用ならそれ程問題ないんじゃないかな。
逆に>94は
> *この内容は現在まだ食品医薬品局の査定を受けておりません。
> 本製品は疾病の診断、治療、矯正、予防を目的とするものではありません。
> (医薬部外品)
無認可サプリを堂々と挙げるのはどうかと思う。
いや、中身のないレスに呆れてるだけ。
>>92
俺はベジタリアンブリーダーそのものには言及してないけどな。
バカにバカと言っただけ。
ただ、>93は売り文句として世界各国で販売されていれば
「広く愛用されている」は間違いではないので、
何%普及してるかは問題とされない書き方。
内容としても雑食である犬用ならそれ程問題ないんじゃないかな。
逆に>94は
> *この内容は現在まだ食品医薬品局の査定を受けておりません。
> 本製品は疾病の診断、治療、矯正、予防を目的とするものではありません。
> (医薬部外品)
無認可サプリを堂々と挙げるのはどうかと思う。
肉食の肯定の為に、動物も植物も同じ命だから同じく扱うべきだという主張があるが、殺すことに関する比較である以上、殺す事、つまり「命を奪う行為」で比較するべきだ。
明確な違いとして動物は多大な苦痛を感じるが植物は感じ得無い。
だから結局、動物と植物は同じように「命を奪う事」はできない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/167462411132088320
明確な違いとして動物は多大な苦痛を感じるが植物は感じ得無い。
だから結局、動物と植物は同じように「命を奪う事」はできない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/167462411132088320
> 明確な違いとして動物は多大な苦痛を感じるが植物は感じ得無い。
板違いだけど、物を知らないってことは良いことだね。
植物は傷つけられると毒性物質を放出したり
組織内の毒性物質の濃度を高めて身を守ろうとする。
つまり、人間に知覚できないだけで痛みは感じてるんだよ、草木も。
草花を愛で労ることができない人なんだなと強く感じる。
それが動物の命を守れなど、自己満足の至りではないか。
板違いだけど、物を知らないってことは良いことだね。
植物は傷つけられると毒性物質を放出したり
組織内の毒性物質の濃度を高めて身を守ろうとする。
つまり、人間に知覚できないだけで痛みは感じてるんだよ、草木も。
草花を愛で労ることができない人なんだなと強く感じる。
それが動物の命を守れなど、自己満足の至りではないか。
人間において違法な行為の傷害や殺人は苦痛を与える為に悪とされ、正当な理由ではなく虐待といえる。
動物は人間と同様の苦痛を感じる事が出来る為、苦痛に関しては人間同様とすべきで、動物における虐待は人間における虐待と同様に扱うべきだ。
だから毛皮産業は正当な理由など無く虐待産業でしかない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/167824789006848000
動物は人間と同様の苦痛を感じる事が出来る為、苦痛に関しては人間同様とすべきで、動物における虐待は人間における虐待と同様に扱うべきだ。
だから毛皮産業は正当な理由など無く虐待産業でしかない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/167824789006848000
>>56
＞周りのキャベツに危険を伝えるため、特別のガスを放出したという。
その結果、周りのキャベツの葉っぱは有毒な物質を増加させ
意志を持って行なったというより、そういう性質に近いものだけが生き残って
その性質が固定化していったんだろう。
＞周りのキャベツに危険を伝えるため、特別のガスを放出したという。
その結果、周りのキャベツの葉っぱは有毒な物質を増加させ
意志を持って行なったというより、そういう性質に近いものだけが生き残って
その性質が固定化していったんだろう。
102 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 05:41:54.52 ID:XK3ZrReM0
意志の有無と痛みを感じるかどうかは異なるよ。
極端な良い方をすると、植物状態の人に対して、
「怪我させても苦痛を感じてると外部から確認することもできないから、
苦痛は感じないんだろう。じゃあ命を刈り取っても良いよね？」
と言ってるようなものでな。
「怪我させても苦痛を感じてると外部から確認することもできないから、
苦痛は感じないんだろう。じゃあ命を刈り取っても良いよね？」
と言ってるようなものでな。
104 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 07:50:00.62 ID:2mbiUBdP0
まだ糞ベジ信者残存してるのかよ。
死ぬまで菜食して、外界に出てくんなっつうーの！
死ぬまで菜食して、外界に出てくんなっつうーの！
健康板的には肉を避けるのも常道ではあるが、それよりむしろ
牛乳を飲まないことの方が重要だろうな。次にハムソーセージを避ける。
牛乳を飲まないことの方が重要だろうな。次にハムソーセージを避ける。
106 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 19:14:24.59 ID:LTjFySyr0
荒らしは何でこんな香ばしいトンデモを執拗に貼り付けてるのか？
あ？本人なのか？ｗ
本人が自分は絶対に論破されない！と自信を持って貼り付けてるのかｗ
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/
あ？本人なのか？ｗ
本人が自分は絶対に論破されない！と自信を持って貼り付けてるのかｗ
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/
107 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 19:16:49.12 ID:LTjFySyr0
106のそいつって、差別で言っても、女性差別と人種差別と動物への種差別しか言わないし、
差別の基本も分かってない奴だよな。他の差別問題、例えば、障害者差別問題なんか
絶対に言わないから、世の中には障害者差別なんかないと言いたいがような
差別発言ばかりしている障害者蔑視者のトンデモでもあるな。
まぁ、とことん健常者のトンデモなんだろ。
差別の基本も分かってない奴だよな。他の差別問題、例えば、障害者差別問題なんか
絶対に言わないから、世の中には障害者差別なんかないと言いたいがような
差別発言ばかりしている障害者蔑視者のトンデモでもあるな。
まぁ、とことん健常者のトンデモなんだろ。
そもそも動物には自己決定権も存在しないし権利の主体とはなり得ない。
動物に肩入れするのは人間の利益に反しない限りは自由だが、アニマルライツキチガイが怖いのな他人や子供に菜食を強要してくるところ。
子供に菜食させるために弁当持参を主張するキチベジ親とかね。
キチベジ親の主張では子供が牛乳や肉を摂取するのは児童虐待だそうだ。
ま、とりあえず健康目的でベジやってる人間とキチガイ動物愛護を同じにしてほしくないわ。
動物に肩入れするのは人間の利益に反しない限りは自由だが、アニマルライツキチガイが怖いのな他人や子供に菜食を強要してくるところ。
子供に菜食させるために弁当持参を主張するキチベジ親とかね。
キチベジ親の主張では子供が牛乳や肉を摂取するのは児童虐待だそうだ。
ま、とりあえず健康目的でベジやってる人間とキチガイ動物愛護を同じにしてほしくないわ。
牛を一頭殺すのと、人参を一本切り刻むのとでは
どちらが気がひける？
同じと思うなら、精神科を受診することをお勧めする。
どちらが気がひける？
同じと思うなら、精神科を受診することをお勧めする。
しつこくベジスレに貼ってるsora_love_soraもそうだが、
ベジタリアンは差別を言う時に、女性差別と人種差別「しか」言わないってのは
何か教典でもあるの？
それらよりも遥かにひどい障害者差別について何ら言及しないで、
差別をやめろ！と喚いているベジタリアンが、全てキチベジに見える…
ベジタリアンは差別を言う時に、女性差別と人種差別「しか」言わないってのは
何か教典でもあるの？
それらよりも遥かにひどい障害者差別について何ら言及しないで、
差別をやめろ！と喚いているベジタリアンが、全てキチベジに見える…
>>112
育ちの関係で平気。
だから、そのレベルの問いかけは愚問。
君のやってるようなのって都会育ちのボンボンが
現実を見ないで動物可哀想と言ってるレベルだよ。
野菜や穀物食べるのだって、裏で殺された年30万頭からの
猪や鹿達の食害を防いでこそだ。
育ちの関係で平気。
だから、そのレベルの問いかけは愚問。
君のやってるようなのって都会育ちのボンボンが
現実を見ないで動物可哀想と言ってるレベルだよ。
野菜や穀物食べるのだって、裏で殺された年30万頭からの
猪や鹿達の食害を防いでこそだ。
>>113
泥棒に何度も入られる家が、泥棒が死ぬような罠を仕掛けるのと変わらない。
法が許すかどうかは知らないが、泥棒に殺意がわくのは対象が
人間であっても動物であってもあり得ることだ。
だが、何もしていない人や動物を平気で殺せるとなればそれは異常なことだ。
泥棒に何度も入られる家が、泥棒が死ぬような罠を仕掛けるのと変わらない。
法が許すかどうかは知らないが、泥棒に殺意がわくのは対象が
人間であっても動物であってもあり得ることだ。
だが、何もしていない人や動物を平気で殺せるとなればそれは異常なことだ。
116 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 23:42:17.03 ID:ROBti3Bg0
アニマルライツは基地外ばかりだから普通のベジと同じにしないように。
その通り。
キチベジは阿呆なので野菜に虫や動物の犠牲が存在する事を理解できない。
僻地に原発を押し付けながら原発反対を訴えてる馬鹿と同じ構造、実際アニマルライツの基地外達は底の浅い原発反対派が多い。
ツイッターのキチベジ君はmixiで福島の畜産農家は犯罪者だから告発しろと書いて叩かれてたなｗ
緊急性も無いのに置き去り・・・無責任な農家
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1707229139&owner_id=7780041&&mfre=1
キチベジは阿呆なので野菜に虫や動物の犠牲が存在する事を理解できない。
僻地に原発を押し付けながら原発反対を訴えてる馬鹿と同じ構造、実際アニマルライツの基地外達は底の浅い原発反対派が多い。
ツイッターのキチベジ君はmixiで福島の畜産農家は犯罪者だから告発しろと書いて叩かれてたなｗ
緊急性も無いのに置き去り・・・無責任な農家
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1707229139&owner_id=7780041&&mfre=1
118 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 19:22:08.69 ID:Nb/nnJ1f0
病弱名無しさん [] 2009/07/07(火) 08:42:22 E2Nw4B9R0
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020916/0000014193.html
ほとんどの食物には天然の毒が含まれており、農薬よりも強い発がん性を持っているとされている。
米国カリフォルニア大のエームズ教授の研究では、食物中には病害虫から食物自体を守る
天然の毒性のある化学物質が50から100種類含まれ、そのおよそ半分が発がん性を示すことが分かっている。
この研究での推定だが、この天然毒を人間は1日平均1.5グラム摂取しているとされ、
農薬などの合成化学物質はその1万5000分の1に過ぎない。
http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm
化学農薬よりスゴイもの
植物が使用する「兵器」にはフラボノイド、アルカロイド、植物性エクソダイン（脱皮ホルモンもどき）、
グルコシノレート、青酸配糖体、テルペン類、有毒タンパク質などなど、あげればきりがなく非常に多彩です。
ただ、これらが草食動物や草食昆虫への防衛システムとして機能しているだけならいいのですが、自然は正しい意味で「平等」ですから、
植物を食べる人間だってタダじゃすまないのは当たり前です。
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020916/0000014193.html
ほとんどの食物には天然の毒が含まれており、農薬よりも強い発がん性を持っているとされている。
米国カリフォルニア大のエームズ教授の研究では、食物中には病害虫から食物自体を守る
天然の毒性のある化学物質が50から100種類含まれ、そのおよそ半分が発がん性を示すことが分かっている。
この研究での推定だが、この天然毒を人間は1日平均1.5グラム摂取しているとされ、
農薬などの合成化学物質はその1万5000分の1に過ぎない。
http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm
化学農薬よりスゴイもの
植物が使用する「兵器」にはフラボノイド、アルカロイド、植物性エクソダイン（脱皮ホルモンもどき）、
グルコシノレート、青酸配糖体、テルペン類、有毒タンパク質などなど、あげればきりがなく非常に多彩です。
ただ、これらが草食動物や草食昆虫への防衛システムとして機能しているだけならいいのですが、自然は正しい意味で「平等」ですから、
植物を食べる人間だってタダじゃすまないのは当たり前です。
＞何もしていない人や動物を平気で殺せるとなればそれは異常なことだ。
これのどこがおかしいのか理解できない。
まぁ煽っている奴は酒鬼薔薇と同類なんだろうけど。
これのどこがおかしいのか理解できない。
まぁ煽っている奴は酒鬼薔薇と同類なんだろうけど。
それ自体はおかしくない。
しかしそんな極端なことを出すような話はしていない。
だから異常。
しかしそんな極端なことを出すような話はしていない。
だから異常。
どこが極端なのか分からない。
柵から一歩も出たことのないブタが何をしたというのだ？
同じく、牛が何をしたというのだ？
極端というのは野生の例を持ち出して、殺生を正当化していることのほうだろう。
柵から一歩も出たことのないブタが何をしたというのだ？
同じく、牛が何をしたというのだ？
極端というのは野生の例を持ち出して、殺生を正当化していることのほうだろう。
イチローの食生活迫った番組 医療支援団体抗議で放送見送り
2012.02.13 16:00
アメリカでは「肥満」が深刻な社会問題になっている。そこに突然、槍玉に挙げられたのが、天才バッター、イチロー（38）だった。
メジャーリーグの歴史を振り返るドキュメンタリー番組のなかで、10年連続200本安打を達成したイチローのパフォーマンスを支
える食生活がクローズアップされた。しかし、放送直前に医療支援団体からクレームがついた。
イチローの食事は、実はかなり偏っている。野菜嫌いで、とくにニンジンやセロリなど繊維質の野菜やキノコ類は大の苦手だ。
独身時代は牛タン一辺倒、結婚後は夫人手作りのカレーを毎朝のように食べ、最近の数年間は朝は食パンとそうめんだけだと
本人が語っている。
医療支援団体は、アメリカの子供たちがスーパースターの真似をして肥満になったら困ると、偏食シーンを削除するように迫り、
結局放送は見送られた。
---------------------------------------------------------------
2012.02.13 16:00
アメリカでは「肥満」が深刻な社会問題になっている。そこに突然、槍玉に挙げられたのが、天才バッター、イチロー（38）だった。
メジャーリーグの歴史を振り返るドキュメンタリー番組のなかで、10年連続200本安打を達成したイチローのパフォーマンスを支
える食生活がクローズアップされた。しかし、放送直前に医療支援団体からクレームがついた。
イチローの食事は、実はかなり偏っている。野菜嫌いで、とくにニンジンやセロリなど繊維質の野菜やキノコ類は大の苦手だ。
独身時代は牛タン一辺倒、結婚後は夫人手作りのカレーを毎朝のように食べ、最近の数年間は朝は食パンとそうめんだけだと
本人が語っている。
医療支援団体は、アメリカの子供たちがスーパースターの真似をして肥満になったら困ると、偏食シーンを削除するように迫り、
結局放送は見送られた。
---------------------------------------------------------------
>>12
つうか、食べもしない生き物を殺すのは反対だが、
食べるつもりならいいんじゃね？
俺が君達を頭がおかしいなあと思うのは、例えば
何の目的もなく生き物を殺すように、ニンジンを
斬り刻むだけ斬り刻んで捨てて喜ぶのは常識的にどうなの？
ってことさ。
そんな前提しかれても、狂ってるとしか思えない。
つうか、食べもしない生き物を殺すのは反対だが、
食べるつもりならいいんじゃね？
俺が君達を頭がおかしいなあと思うのは、例えば
何の目的もなく生き物を殺すように、ニンジンを
斬り刻むだけ斬り刻んで捨てて喜ぶのは常識的にどうなの？
ってことさ。
そんな前提しかれても、狂ってるとしか思えない。
もしニンジンは命もない只の食物だから、
無意味に斬り刻んで捨てようとおかしくない
とか思っちゃうのなら、俺はそっちの方が異常だと思うよ。
無意味に斬り刻んで捨てようとおかしくない
とか思っちゃうのなら、俺はそっちの方が異常だと思うよ。
127 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 15:12:50.83 ID:lIMoqm/90
そもそもビーガン専用スレってたしかあったよな
そっちに行ってくれ
俺は酒飲みなんで肝臓の薬は動物性由来の胆嚢から抽出したもんが必要なんでね。
そっちに行ってくれ
俺は酒飲みなんで肝臓の薬は動物性由来の胆嚢から抽出したもんが必要なんでね。
＞酒飲みなんで
そういう故意の理由なら、食事が全てベジでも間接的雑食者だな
そういう故意の理由なら、食事が全てベジでも間接的雑食者だな
>>126
「罪の無い動物を食べるな」
と言いながら
「罪の無い動物を柵の中に囲う」のはOK
それはペットを飼いながら動物の権利を主張するキチベジと同じ矛盾。
そもそも食べるための行為と殺戮や虐待は違う。
「罪の無い動物を食べるな」
と言いながら
「罪の無い動物を柵の中に囲う」のはOK
それはペットを飼いながら動物の権利を主張するキチベジと同じ矛盾。
そもそも食べるための行為と殺戮や虐待は違う。
罪の無いゴキブリが出たら対処に困るな
131 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 17:53:19.64 ID:lIMoqm/90
病院で処方されてる肝臓の薬
ウルソデオキシコール酸は本来は熊の肝臓だそうだが
現在は化学合成らしい
ちなみに俺は赤肉と合成肉は避けてるぐらい。
ウルソデオキシコール酸は本来は熊の肝臓だそうだが
現在は化学合成らしい
ちなみに俺は赤肉と合成肉は避けてるぐらい。
>>131
肝臓が良くないのに酒を飲むのなら、いくらほかのことを気にしてもあんまり意味ないんじゃねの？
肝臓が良くないのに酒を飲むのなら、いくらほかのことを気にしてもあんまり意味ないんじゃねの？
133 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 19:46:21.96 ID:lIMoqm/90
>>132
そういう事
よくなんとか健康法を実践してれば癌にならないとかいってるけど
健康オタクが一般人よりリスクが低いのって当たり前だと思うんだよ
ヘビースモーカーで毎日飲酒するビーガンが飲酒喫煙しない肉食者より癌になりにくい
というぐらいの比較データがあるなら信用するけど
ベジタリアンの喫煙率って一般人に比べてどうなの？
そういう事
よくなんとか健康法を実践してれば癌にならないとかいってるけど
健康オタクが一般人よりリスクが低いのって当たり前だと思うんだよ
ヘビースモーカーで毎日飲酒するビーガンが飲酒喫煙しない肉食者より癌になりにくい
というぐらいの比較データがあるなら信用するけど
ベジタリアンの喫煙率って一般人に比べてどうなの？
>どこが極端なのか分からない
>柵から一歩も出たことのないブタが何をしたというのだ？
業者は豚を「喰うために」柵で囲われてる事を理解しろよｗ
>柵から一歩も出たことのないブタが何をしたというのだ？
業者は豚を「喰うために」柵で囲われてる事を理解しろよｗ
なんで養殖の魚や家禽を出さないで家畜に限定するんだろう＞。○( ´ー`)
それはともかく、たぶん産まれてから死ぬまで「余計な知識」を
与えられなければ、死ぬまで食うに困らずぬくぬく暮らせるから、
それを俯瞰で見られる人間は許すまじと思えど、当事者は幸せなまま
って可能性もある。
教えられなければ人間も人間以外の動物も死の概念は
理解できないからな。
それはともかく、たぶん産まれてから死ぬまで「余計な知識」を
与えられなければ、死ぬまで食うに困らずぬくぬく暮らせるから、
それを俯瞰で見られる人間は許すまじと思えど、当事者は幸せなまま
って可能性もある。
教えられなければ人間も人間以外の動物も死の概念は
理解できないからな。
>>136
正にキチベジ思想だなｗ
食糧として家畜を殺すのが罪だと言うなら、娯楽の為に動物の自由を奪ってる奴は完全にアウトだろ。
人間達の勝手な娯楽として飼われるペットの為に多くの家畜の命が奪われてる事実と向き合えよｗ
正にキチベジ思想だなｗ
食糧として家畜を殺すのが罪だと言うなら、娯楽の為に動物の自由を奪ってる奴は完全にアウトだろ。
人間達の勝手な娯楽として飼われるペットの為に多くの家畜の命が奪われてる事実と向き合えよｗ
まあ、普通にブラック企業勤務の人とかDV当たり前の彼氏や夫に
苦しめられてる女性とかもいるし、もっと酷い難病指定されない不治の病で
苦しんでる少数派の障害者・疾病者なんか悲惨な人生を送ってる。
(遠位型ミオパチーって動画検索すればいいよ。)
動物以前に、まずはそういった人達のために何かすべきだし、
もちろん人に利用される動物って物を嫌うならその手の団体に
属するべきではあろう。
その上で畜産を否定するのは自由だけれど、家禽肉まで食べて良いスレで、
あまつさえ健康のための食習慣のスレで語るべきではない。
健康のためだけにベジタリアンをやってる人間を否定する人はいないようだけど、
この手の論争は別板でやってくれ。
苦しめられてる女性とかもいるし、もっと酷い難病指定されない不治の病で
苦しんでる少数派の障害者・疾病者なんか悲惨な人生を送ってる。
(遠位型ミオパチーって動画検索すればいいよ。)
動物以前に、まずはそういった人達のために何かすべきだし、
もちろん人に利用される動物って物を嫌うならその手の団体に
属するべきではあろう。
その上で畜産を否定するのは自由だけれど、家禽肉まで食べて良いスレで、
あまつさえ健康のための食習慣のスレで語るべきではない。
健康のためだけにベジタリアンをやってる人間を否定する人はいないようだけど、
この手の論争は別板でやってくれ。
＞まあ、普通にブラック企業勤務の人とか
低学歴は自己責任。資本主義である以上、競争社会は当たり前。
＞DV当たり前の彼氏や夫に苦しめられてる女性とかもいるし
離婚するか警察に相談すべし。
＞もっと酷い難病指定されない不治の病で苦しんでる少数派の障害者・
疾病者なんか悲惨な人生を送ってる。
治療法はDNA解析が進むまで待て。
生活保護認定されないなら、公約を掲げて立候補すべし。
低学歴は自己責任。資本主義である以上、競争社会は当たり前。
＞DV当たり前の彼氏や夫に苦しめられてる女性とかもいるし
離婚するか警察に相談すべし。
＞もっと酷い難病指定されない不治の病で苦しんでる少数派の障害者・
疾病者なんか悲惨な人生を送ってる。
治療法はDNA解析が進むまで待て。
生活保護認定されないなら、公約を掲げて立候補すべし。
>>140
あんたがベジかどうかは分からんけど、
人情味って物は必要だろう。
高学歴でもブラック企業勤務は居る。
俺はブラックどころか殆ど遊んでて給料貰える
身分ではあるけど。
難病指定されない重病患者は、少数だからDNA艦艇レベルの
研究だってしてもらえないことが問題。
どうしようもないから署名して寄付を募ってするしかないんだ。
あまり軽々に対策語れるようなものでもないぜ。
あんたがベジかどうかは分からんけど、
人情味って物は必要だろう。
高学歴でもブラック企業勤務は居る。
俺はブラックどころか殆ど遊んでて給料貰える
身分ではあるけど。
難病指定されない重病患者は、少数だからDNA艦艇レベルの
研究だってしてもらえないことが問題。
どうしようもないから署名して寄付を募ってするしかないんだ。
あまり軽々に対策語れるようなものでもないぜ。
142 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 22:49:47.13 ID:natKWA2z0
キチベジの巣窟だね
動物が可哀想だから肉食やめろ！
↑
じゃあ肉食獣のペット飼ったら駄目だよね？
動物園から動物を解放せよ！
↑
自分のペットは解放しないの？
毛皮は残酷だから廃止しろ！
↑
蚕は残酷じゃないの？
↑
じゃあ肉食獣のペット飼ったら駄目だよね？
動物園から動物を解放せよ！
↑
自分のペットは解放しないの？
毛皮は残酷だから廃止しろ！
↑
蚕は残酷じゃないの？
ベジタリアンの条件が「ペットを飼う」じゃないぞ。
菜食主義だが強いプロレスラー
キラー・コワルスキー
キラー・コワルスキー
プロレスは基本シナリオがあって事前に勝ち負け決まってるから、
強い弱いは概ね人気で決まる。
それを嫌って真剣勝負の団体も出たが、総合系に行っちゃったからね。
強い弱いは概ね人気で決まる。
それを嫌って真剣勝負の団体も出たが、総合系に行っちゃったからね。
マジで戦ったらショーにならんよね
肉やめて塩分もかなり少量にしたらまじで髪の毛ストレートになってきたｗ 身体も健康そのものだ
149 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 21:17:08.96 ID:51K41yKW0
魚食うベジだけど、菜食であるべきだと押しつけがましいベジキチがマジキチっていうミータリアンの意見には同意。
ところで俺みたいに中国人と韓国人が嫌いすぎて肉食わなくなった奴ってどれぐらいいる？
ところで俺みたいに中国人と韓国人が嫌いすぎて肉食わなくなった奴ってどれぐらいいる？
魚も少しでいい
男の犯罪のほとんどの根本は性欲なので、菜食主義が広がれば犯罪は確実に減る。
関係ないよ。
去勢されても性犯罪者は再犯率が変わらないって
研究データがあるから。
それに菜食すると性欲減退するのなら、少子化傾向著しい
現代日本で菜食するのはオススメできないってことにもなる。
去勢されても性犯罪者は再犯率が変わらないって
研究データがあるから。
それに菜食すると性欲減退するのなら、少子化傾向著しい
現代日本で菜食するのはオススメできないってことにもなる。
ベジとして自信を持ってる奴はアンチに否定されても崩れないな。
「菜食主義になるべき」と他人に押し付けてくるのは決まってキチベジ。
「菜食主義になるべき」と他人に押し付けてくるのは決まってキチベジ。
ベジ大国インドの人口爆発
155 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 10:21:38.66 ID:O0ykwlQ20
148 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 20:33:34.99 ID:WtdK5oZw0
肉やめて塩分もかなり少量にしたらまじで髪の毛ストレートになってきたｗ 身体も健康そのものだ
この人いる？
聞きたいことがあるんです。
①以前までの食生活と髪質
②今の髪質（アイロン使わなくてよくなった とか、湿気がまったく怖くないとか実感も教えて下さい）
③野菜食べて何ヶ月でかわってきました？
④どんな食生活を今は送っているのか教えてください。朝昼晩と。
肉も多少は食べてるんですか？ 外食で付き合いとかで・・・
⑤生まれつきくせ毛だったんですか？それとも思春期からひどくなったパターンですか
肉やめて塩分もかなり少量にしたらまじで髪の毛ストレートになってきたｗ 身体も健康そのものだ
この人いる？
聞きたいことがあるんです。
①以前までの食生活と髪質
②今の髪質（アイロン使わなくてよくなった とか、湿気がまったく怖くないとか実感も教えて下さい）
③野菜食べて何ヶ月でかわってきました？
④どんな食生活を今は送っているのか教えてください。朝昼晩と。
肉も多少は食べてるんですか？ 外食で付き合いとかで・・・
⑤生まれつきくせ毛だったんですか？それとも思春期からひどくなったパターンですか
157 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 15:14:33.90 ID:OzEMyw0D0
やなせたかしさんは 一度ガンやったんじゃなかったっけ。
８０代で。それでラクトオヴォペスコベジタリアンじゃなかったっけ。
そういや、うちの坊主も８７でなくなったけどたしか
７７くらいでガンになって糖尿になって牛蒡とか根野菜とか
気をつけて８７までもったんだっけ。
ガンになった人にとって この野菜たっぷり生活っていうのは余命を
かなり伸ばすのは事実だよね。やなせさんなら１００超えるかも。
８０代で。それでラクトオヴォペスコベジタリアンじゃなかったっけ。
そういや、うちの坊主も８７でなくなったけどたしか
７７くらいでガンになって糖尿になって牛蒡とか根野菜とか
気をつけて８７までもったんだっけ。
ガンになった人にとって この野菜たっぷり生活っていうのは余命を
かなり伸ばすのは事実だよね。やなせさんなら１００超えるかも。
また変なのが湧いてるなｗ
都合の良い事実を切り取って宣伝するキチベジのような方法は感心しない
菜食主義「でも」長寿が可能というだけの話だろ
野菜食べれば余命が伸びるとかもうアホかと
都合の良い事実を切り取って宣伝するキチベジのような方法は感心しない
菜食主義「でも」長寿が可能というだけの話だろ
野菜食べれば余命が伸びるとかもうアホかと
余命は血中のアルブミンによって決まる。アルブミンは蛋白質であるが
肉を食えば増えるというほど単純な関係ではない。
肉を食えば増えるというほど単純な関係ではない。
160 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 23:29:08.23 ID:FQOdz8TY0
>>158
菜食主義とはいってねーぜ 肉だけ食べないレベルの人のはなしじゃんかｗ
菜食主義とはいってねーぜ 肉だけ食べないレベルの人のはなしじゃんかｗ
葉っぱだけ食べる菜食の人っている？
国が全額補償するのであれば、畜産農家の人が奪われるものは何もないといえる。
しかし、動物たちは、苦痛の中で、永遠に全てを奪われるのである。
せめて、畜産農家は動物たちが目の前で殺されるのを見て、良心が呼び覚まされ、畜産を二度としないことを望みたい。良心があるのなら・・・
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/14403794704
しかし、動物たちは、苦痛の中で、永遠に全てを奪われるのである。
せめて、畜産農家は動物たちが目の前で殺されるのを見て、良心が呼び覚まされ、畜産を二度としないことを望みたい。良心があるのなら・・・
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/14403794704
>>161
蚕かよｗ
蚕かよｗ
虫以外で葉っぱだけというと、野生の草食動物、山羊とかキリンとかコアラとか・・・
青汁だけ飲んでるおばさんって話題になったけど、
ビタミン剤も飲んでた気がする。
ビタミン剤も飲んでた気がする。
自称霊能力者の青汁おばさんか。まあ陰でいろいろ食ってるんだろな。
167 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 19:33:48.12 ID:nQskihL30
西城秀樹が2度目の脳梗塞を起こして、右半身が麻痺しているらしいな。
脳梗塞を起こすような食事をしたんだろ。
脳梗塞を起こすような食事をしたんだろ。
169 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 20:51:35.43 ID:nQskihL30
東京は放射能が高すぎて住めないという学者の意見が
あるんだけど それが本当だとしたら
東京の有名人がこういった病気になったとしても
不思議とは言い切れない。
あるんだけど それが本当だとしたら
東京の有名人がこういった病気になったとしても
不思議とは言い切れない。
青汁＝ケールはビタミンKが特徴だわな。納豆食わないならありだ。
A、E、Cがあるのはカボチャと似てる。
A、E、Cがあるのはカボチャと似てる。
ベジタリアンだった爺さんが先日死んだ
98歳だった
体は98歳だったが最後までボケてなくてワロタw
76歳まで現役で医者やってたからかな
98歳だった
体は98歳だったが最後までボケてなくてワロタw
76歳まで現役で医者やってたからかな
昨年ビーガンだった友人の娘は25歳で死んだよ
動物解放運動に傾倒していたらしく、家族との軋轢も絶えずそのまま逝ってしまったそうだ
遺言も動物絡みで、ここまで来ると哀れに思う
動物解放運動に傾倒していたらしく、家族との軋轢も絶えずそのまま逝ってしまったそうだ
遺言も動物絡みで、ここまで来ると哀れに思う
リアリティを出す為の文章ってコツがあるんだよ。
動物より人間が第一だという人こそベジタリアンになるべきだ。
なぜなら家畜は穀物を飼料としており、家畜制度をやめて、その穀物を飢餓の地域に公平に分配すれば、餓死する人間が必要とする数倍の食料になり、多くの人間を飢餓から救えるからだ。
だから人間のためにベジタリアンになるべきだ。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/177899644507000833
なぜなら家畜は穀物を飼料としており、家畜制度をやめて、その穀物を飢餓の地域に公平に分配すれば、餓死する人間が必要とする数倍の食料になり、多くの人間を飢餓から救えるからだ。
だから人間のためにベジタリアンになるべきだ。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/177899644507000833
体はもちろん地球のことも考えて食事は選ぶべきだ・・
それはベジタリアンの傲慢です
いや、カゴメのＣＭです。
山口美江もベジタリアンだったのか。
「山口さんは強い酒をｽﾄﾚｰﾄで飲み､ここ何年か内臓､特に肝臓を壊していたという｡」
「肝臓､血糖値に異常が出て､体のむくみなどで入院することもあった」(親しい関係者談)｡
「肝臓､血糖値に異常が出て､体のむくみなどで入院することもあった」(親しい関係者談)｡
ベジタリアンが早死にするのは堪えられませんか？
山口美江がベジタリアンって初耳だけど、どこ情報？
ベジタリアンが犯罪を起こすのは堪えられませんか？
正しい菜食をすれば赤ちゃんは健康に育つよ
それは親のエゴ
親のエゴ＝間違った菜食
正しい菜食は、親のエゴにあらず。
正しい菜食は、親のエゴにあらず。
菜食を選ぶかどうかは本人の意思だ
子供に菜食を押し付ける行為は虐待と同じ
自活できる大人になってから判断すればいい
子供に菜食を押し付ける行為は虐待と同じ
自活できる大人になってから判断すればいい
取材で世界の紛争地帯を転々とする常岡氏にはなかなか改宗の機会が訪れなかったが、
2000年にモスクワで晴れてムスリムとなる。当然、酒と豚肉はご法度になった。
「酒はやめたが、食パンに含まれるコーンスターチには豚のエキス、菓子パンにもラードが含まれたりで、
日本で豚を口にしないのは不可能に近い。さすがにトンカツは食べませんが、
長崎人なのでチャンポンだけは、豚肉を隣りの人にあげて、食べてます（笑）」
2000年にモスクワで晴れてムスリムとなる。当然、酒と豚肉はご法度になった。
「酒はやめたが、食パンに含まれるコーンスターチには豚のエキス、菓子パンにもラードが含まれたりで、
日本で豚を口にしないのは不可能に近い。さすがにトンカツは食べませんが、
長崎人なのでチャンポンだけは、豚肉を隣りの人にあげて、食べてます（笑）」
コーンスターチには豚のエキスというのは意味不明だけど、
コーンスターチはまず遺伝子組換えなんだよね。
コーンスターチはまず遺伝子組換えなんだよね。
192 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 03:01:22.07 ID:5Qt5INho0
アメリカとカナダの栄養士会が「適切に用意された」ベジタリアン食のほうが
健康にとって有利だと報告している。
ここは健康板だろ！
健康にとって有利だと報告している。
ここは健康板だろ！
それは違う。
「適切なメニューであれば健康も不可能ではないよ」
と言ってるだけだ。
肉食との比較論で優位に立とうとして話を膨らませてる奴が大杉。
特別な条件が無ければ雑食が優位なのは当たり前だし、そもそも国や個人で条件が違うので雑食と菜食を比較する事が自体が無意味。
「適切なメニューであれば健康も不可能ではないよ」
と言ってるだけだ。
肉食との比較論で優位に立とうとして話を膨らませてる奴が大杉。
特別な条件が無ければ雑食が優位なのは当たり前だし、そもそも国や個人で条件が違うので雑食と菜食を比較する事が自体が無意味。
髪の毛が細くなり、爪が凸凹になり、目のくまが酷くなったので菜食から脱落します。
食事は個人の体質に合わせるしかないですね。
食事は個人の体質に合わせるしかないですね。
ツイッターやブログで「菜食は性差や年齢に関係なくどのような状況でビーガン食は雑食より健康に有利」と信じて宣伝してるアホを見かけるけど、そんな魔法のような食事法は存在しない。
それでも菜食健康論を信じるなら宗教と同じ。
菜食で得られる健康は雑食でも獲得できるし、どちらが有利かは住んでる国や個人の体質や経済力を含めて総合的に判断しないと。
それでも菜食健康論を信じるなら宗教と同じ。
菜食で得られる健康は雑食でも獲得できるし、どちらが有利かは住んでる国や個人の体質や経済力を含めて総合的に判断しないと。
コリン・キャンベルの実験によれば、一定量以上の動物性タンパク質を
摂取すると癌になりやすいそうだからな。
安全なのは肉類は一日７０グラム以下くらいだっけか？
摂取すると癌になりやすいそうだからな。
安全なのは肉類は一日７０グラム以下くらいだっけか？
ダイエット目的で菜食する人に多いけど、
量的な不足で栄養失調になっているのに、
菜食のせいだと誤った判断をする人が多いようだね。
量的な不足で栄養失調になっているのに、
菜食のせいだと誤った判断をする人が多いようだね。
菜食に幻想を持ちすぎなんだと思う。
菜食している人が体を壊してる雑食者に対して、十把一絡げで肉食のせいだと誤った判断をする人が多いのと同じだね。
菜食している人が体を壊してる雑食者に対して、十把一絡げで肉食のせいだと誤った判断をする人が多いのと同じだね。
ハーバード大学公衆衛生学部で、28年の間で12万人の被験者を対象に追跡調査
を進めたところ、毎日赤身のお肉を食べていると、心臓病と癌のリスクが大幅
に高くなる事が実証されたんです。
journal Archives of Internal Medicine誌で発表された論文によると、加工
された赤身のお肉が一番NG！ 例えばホットドッグひとつ、もしくはベーコン
二切れを毎日食べると死亡率を20パーセント上昇。ステーキみたいに加工され
ていない赤身のお肉だと100g以下でも、毎日食べると死亡率は13パーセントだ
そうです。想像してたより少ない量でもダメなんてビックリですよね？
フランク（Frank Hu）教授がGuardianのインタビューで、
こんなアドバイスをしていました。
この研究は赤身肉の定期的な消費、特に加工肉が実質的に若死にの原因になる
という明らかな証拠を提供しています。その一方、赤身肉に変わるたんぱく質、
例えば鶏肉や魚を摂取することにより、かなりの健康効果があり、心臓病や癌
などの慢性疾患や死亡のリスクを下がることができます。
を進めたところ、毎日赤身のお肉を食べていると、心臓病と癌のリスクが大幅
に高くなる事が実証されたんです。
journal Archives of Internal Medicine誌で発表された論文によると、加工
された赤身のお肉が一番NG！ 例えばホットドッグひとつ、もしくはベーコン
二切れを毎日食べると死亡率を20パーセント上昇。ステーキみたいに加工され
ていない赤身のお肉だと100g以下でも、毎日食べると死亡率は13パーセントだ
そうです。想像してたより少ない量でもダメなんてビックリですよね？
フランク（Frank Hu）教授がGuardianのインタビューで、
こんなアドバイスをしていました。
この研究は赤身肉の定期的な消費、特に加工肉が実質的に若死にの原因になる
という明らかな証拠を提供しています。その一方、赤身肉に変わるたんぱく質、
例えば鶏肉や魚を摂取することにより、かなりの健康効果があり、心臓病や癌
などの慢性疾患や死亡のリスクを下がることができます。
ヴィーガン(完全菜食主義)は血液血栓とアテローム性動脈硬化のリスクを増加させ、心臓発作及び脳卒中の危険因子となる
動物性食品を避けてきた人々に血栓とアテローム性動脈硬化を増加していることがわかった。
研究では菜食主義者には、鉄分,亜鉛,ビタミンB12,オメガ3系脂肪酸が十分に摂取できず、ホモシステインの上昇とHDL-Cの低下の原因となっている。どちらも心血管疾患の危険因子となります。
http://keton.info/blog/?p=11144
動物性食品を避けてきた人々に血栓とアテローム性動脈硬化を増加していることがわかった。
研究では菜食主義者には、鉄分,亜鉛,ビタミンB12,オメガ3系脂肪酸が十分に摂取できず、ホモシステインの上昇とHDL-Cの低下の原因となっている。どちらも心血管疾患の危険因子となります。
http://keton.info/blog/?p=11144
５０代なのに３０代に見える、何とかという医師も菜食主義にしたんだね
204 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 01:39:04.88 ID:zJXvO7kU0
935 ：おかいものさん ：sage ：2012/03/17(土) 16:12:31.46
>>934
さんま
魚類の油は体内に入っても哺乳類と構造が違うので細胞に取り込まれないのに、
体は余計な油分が取り込まれたと勘違いしてバランスを取るために細胞内の脂も排出しようとするから、
結果的に脂肪分の減少に役立つらしい。
なので油を多く含んださんまはダイエットの手助けになるのだが、
タンパク質も豊富なので食べれば食べるほど痩せるというわけではない。
>>934
さんま
魚類の油は体内に入っても哺乳類と構造が違うので細胞に取り込まれないのに、
体は余計な油分が取り込まれたと勘違いしてバランスを取るために細胞内の脂も排出しようとするから、
結果的に脂肪分の減少に役立つらしい。
なので油を多く含んださんまはダイエットの手助けになるのだが、
タンパク質も豊富なので食べれば食べるほど痩せるというわけではない。
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/03/18(日) 08:14:46.78 ID:o19KkFXO0
うどん県出身の俺がマジレスすると、
香川県の糖尿病率が高いのは、おもにうどんの出汁の影響が大きい。
うどんの出汁には、大量の砂糖が入る。所謂、甘じょっぱい味ね。
他にもみりんも入るが、これを飲み干す人が多いから、うどんの炭水化物＆砂糖で死ぬ。
だから、県内の糖尿病予備軍は、うどんの出汁は飲むなと言われる。
うどん県出身の俺がマジレスすると、
香川県の糖尿病率が高いのは、おもにうどんの出汁の影響が大きい。
うどんの出汁には、大量の砂糖が入る。所謂、甘じょっぱい味ね。
他にもみりんも入るが、これを飲み干す人が多いから、うどんの炭水化物＆砂糖で死ぬ。
だから、県内の糖尿病予備軍は、うどんの出汁は飲むなと言われる。
207 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 17:36:00.94 ID:CkKDO8Bi0
インド・コルカタで元ボディービルチャンプの男性が100歳の誕生日 後輩らがお祝い
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00219480.html
インド・コルカタで、元ボディービルチャンピオンの男性が100歳の誕生日を迎え、
後輩たちが自慢の肉体美で長寿を祝った。
30年前、空軍に入隊したのをきっかけに、体を鍛え始めたマノハールさん。
イギリスの統治に反対して投獄された刑務所では、1日12時間、トレーニングをしたという。
マノハールさんは、長生きの秘訣(ひけつ)について、「野菜中心の食事だ」と語っている。
That, and a simple diet of milk, fruits and vegetables along with rice,
lentils and fish have kept him healthy.
野菜中心というより、肉を食わないことが長生きの秘訣と言う方が適切だな。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00219480.html
インド・コルカタで、元ボディービルチャンピオンの男性が100歳の誕生日を迎え、
後輩たちが自慢の肉体美で長寿を祝った。
30年前、空軍に入隊したのをきっかけに、体を鍛え始めたマノハールさん。
イギリスの統治に反対して投獄された刑務所では、1日12時間、トレーニングをしたという。
マノハールさんは、長生きの秘訣(ひけつ)について、「野菜中心の食事だ」と語っている。
That, and a simple diet of milk, fruits and vegetables along with rice,
lentils and fish have kept him healthy.
野菜中心というより、肉を食わないことが長生きの秘訣と言う方が適切だな。
牛乳と魚は摂るのか？
健康板的には魚はともかく生乳は絶対排除だな。
ヨーグルトは意見が分かれるだろうが。
ヨーグルトは意見が分かれるだろうが。
210 ：病弱名無しさん：2012/03/24(土) 13:55:41.31 ID:wn5SqG0g0
生乳はいる。菜食やめたから。
カルシウムがいる。マグネシウム不足するからサプリのんでる。
前立腺肥大するからカロリオフのミルクのんでる。
カルシウムがいる。マグネシウム不足するからサプリのんでる。
前立腺肥大するからカロリオフのミルクのんでる。
211 ：病弱名無しさん：2012/03/24(土) 16:55:32.77 ID:dQLkxtWM0
善人はベジタリアンとか言ってる基地外いたな
ベジタリアンは宗教以外の何者でもないわ
ベジタリアンのむら作って隔離して欲しい
一時期、肉だけはやめてたことがあったけど
ちんぽはたたなくなるし散々だったわ
ベジタリアンは宗教以外の何者でもないわ
ベジタリアンのむら作って隔離して欲しい
一時期、肉だけはやめてたことがあったけど
ちんぽはたたなくなるし散々だったわ
どうにか菜食を正当化しようとしたいんだろうね、哀れな人達だ。
クリシュナムルティは既存の宗教を否定していたな。
最近、魚介と卵を実験的にＯＫにしていたら、目の機能が明らかにに衰えてきた。
（ほぼ）ビーガンになった時に、目が良くなった感覚は間違いじゃなかった。
（ほぼ）ビーガンになった時に、目が良くなった感覚は間違いじゃなかった。
普通なら魚介はタウリンだから目に良いという理屈になるが、
起こってることはそう単純じゃあないからな。
影響したのは眼圧かね？
起こってることはそう単純じゃあないからな。
影響したのは眼圧かね？
スタバ究極の無添加フラペチーノは昆虫風味
スターバックスの人気商品の色づけに意外な「自然素材」が使われていることが明らかに
知らぬが仏？ 人工着色料の使用を減らす取り組みには副作用も
自社商品に含まれる人工着色料を減らす取り組みを進めているスターバックス。
その一環で「ストロベリー・フラペチーノ」の淡いピンク色を出す染料として新たに採用したのは、虫を原料とするコチニール色素だという。
スターバックスの人気商品の色づけに意外な「自然素材」が使われていることが明らかに
知らぬが仏？ 人工着色料の使用を減らす取り組みには副作用も
自社商品に含まれる人工着色料を減らす取り組みを進めているスターバックス。
その一環で「ストロベリー・フラペチーノ」の淡いピンク色を出す染料として新たに採用したのは、虫を原料とするコチニール色素だという。
昆虫のほとんどは食っても平気だし別に大丈夫じゃね？
老眼でなければ
逆流性食道炎。やる気の出る食材を探しています。
半年前に「逆流性食道炎」を患ってから、肉類魚介類を一切受け付けない、「ベジタリアンな体」になってしまい、
唯一のタンパク源として大豆（主に「おから」）や豆類を食べています。ちなみに鶏肉もNGです。(T_T)
明らかに「健康的」にはなれたのですが、同時に「仕事に対するモチベーション」というか「やる気」が以前よりも
薄れて来てしまいました。。食生活が原因だと思っています。。。
何か「やる気」の出る食材、またはオススメなものなどございますでしょうか？
お時間ございましたら、是非アドバイス頂けたらと思います。
半年前に「逆流性食道炎」を患ってから、肉類魚介類を一切受け付けない、「ベジタリアンな体」になってしまい、
唯一のタンパク源として大豆（主に「おから」）や豆類を食べています。ちなみに鶏肉もNGです。(T_T)
明らかに「健康的」にはなれたのですが、同時に「仕事に対するモチベーション」というか「やる気」が以前よりも
薄れて来てしまいました。。食生活が原因だと思っています。。。
何か「やる気」の出る食材、またはオススメなものなどございますでしょうか？
お時間ございましたら、是非アドバイス頂けたらと思います。
>>221
性欲は変化してる？
性欲は変化してる？
治療薬として「アルロイドg」という、昆布エキス？から出来たシロップを処方してもらっているのですが、
服用して以来、性欲が衰えるどころかありまくりで、変な話、どうして良いのか分からないくらいの状態です。
f^^;
服用して以来、性欲が衰えるどころかありまくりで、変な話、どうして良いのか分からないくらいの状態です。
f^^;
性欲や体重、睡眠、便通に問題ないなら食生活を改める必要はないと思うがな・
>「仕事に対するモチベーション」というか「やる気」が以前よりも薄れて来てしまいました
それが正常な状態なのかも知れないけどね。
それが正常な状態なのかも知れないけどね。
ニンニクなんて食道に悪そうだしな
「ツナとタイカレー」は100均で購入。缶詰。
肉料理を出された時を例にして、気遣いのために肉を食べる方がよいと、ベジタリアンが周りから距離を置かれるワケを書いた人がいたが、
これは動物・環境等の為という利他的菜食主義と健康・宗教等の為という利己的菜食主義とを同列に語っていると言う点ですでに無理があり、道徳的にも正しくない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/187472511682875393
これは動物・環境等の為という利他的菜食主義と健康・宗教等の為という利己的菜食主義とを同列に語っていると言う点ですでに無理があり、道徳的にも正しくない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/187472511682875393
これまで人体に必要なビタミンＢ１２は、動物性タンパク質にしか存在しないために、
ベジタリアン（菜食主義）は間違いだと指摘されてきた。けれども、最近になって、
菜食主義者の腸から、肉食常食者の何十倍ものビタミンＢ１２が発見され、それも、
何人ものベジタリアンの腸で証明され、肉食をしなくても必要な栄養素が補給される
ことが判明したのである。
科学者達は、腸内の微生物が、ビタミンＢ１２を合成したのでは？と推測しているが、
理論物理学者のルイ・ケルブラン（仏）の唱える「原子転換」が人体にも起こりうる証明のように思う。
だから、微食にすると、内臓は思うよりも健康になり、余分な脂肪は付かず、骨も筋肉も正常に発達する。
そして、腸が詰まらないので、血が正しく、美しく精製され、霊性も浄化されていく。
それは、取りも直さず、子どもたちの免疫力を高め、心を護ることでもあると思う。
ベジタリアン（菜食主義）は間違いだと指摘されてきた。けれども、最近になって、
菜食主義者の腸から、肉食常食者の何十倍ものビタミンＢ１２が発見され、それも、
何人ものベジタリアンの腸で証明され、肉食をしなくても必要な栄養素が補給される
ことが判明したのである。
科学者達は、腸内の微生物が、ビタミンＢ１２を合成したのでは？と推測しているが、
理論物理学者のルイ・ケルブラン（仏）の唱える「原子転換」が人体にも起こりうる証明のように思う。
だから、微食にすると、内臓は思うよりも健康になり、余分な脂肪は付かず、骨も筋肉も正常に発達する。
そして、腸が詰まらないので、血が正しく、美しく精製され、霊性も浄化されていく。
それは、取りも直さず、子どもたちの免疫力を高め、心を護ることでもあると思う。
その思想危険よ。やめとき。わたしも理想主義だったから燃えたわ。
ニューエイジとか新興宗教系とかにある思想だけど
古い伝統的な聖書の教えの方があたってるわ。
人の食べるものに口だしをしてはいけない。
けれども親牛の乳で子牛の肉を煮てはいけない。とか書いてあったけどね。
つまり 倫理的にえぐすぎることはするなということ。
でも 人は環境遺伝によって必用な栄養の量が千差万別だから
おしつけてはいけない。おしつけたら相手がどう転じるか保障できない。
という深い意味があるんだとおもうよ。殺生をするときは
おもいやりのある方法をとるようにいわれているけどね。
ニューエイジとか新興宗教系とかにある思想だけど
古い伝統的な聖書の教えの方があたってるわ。
人の食べるものに口だしをしてはいけない。
けれども親牛の乳で子牛の肉を煮てはいけない。とか書いてあったけどね。
つまり 倫理的にえぐすぎることはするなということ。
でも 人は環境遺伝によって必用な栄養の量が千差万別だから
おしつけてはいけない。おしつけたら相手がどう転じるか保障できない。
という深い意味があるんだとおもうよ。殺生をするときは
おもいやりのある方法をとるようにいわれているけどね。
ビタミン１２とか肉ならではの栄養というのは５年で不足しはじめて
８年で不足する。そして１０年で脳に異常がでる。血管が弱くなる。
これがわたしの経験だよ。それを生き抜くには ボーっとひきこもるしか
ないとおもう。
なにか特別な菜食用のフォーミュラとかサプリメントを飲むなら
あるいはヴィーガンは可能なのかもしれないけれど かなり
計算されたもので試さないと難しいかもしれないね。わたしは
ヴィーガンをやめるときに 栄養ドリンクは多少ためしたけど本格的な
ヴォーミュラーやサプリメントはとらなかった。とってたらどこまでできたのか？
それより恐ろしい劣化におびえてやめた。それいけとばかりに。
８年で不足する。そして１０年で脳に異常がでる。血管が弱くなる。
これがわたしの経験だよ。それを生き抜くには ボーっとひきこもるしか
ないとおもう。
なにか特別な菜食用のフォーミュラとかサプリメントを飲むなら
あるいはヴィーガンは可能なのかもしれないけれど かなり
計算されたもので試さないと難しいかもしれないね。わたしは
ヴィーガンをやめるときに 栄養ドリンクは多少ためしたけど本格的な
ヴォーミュラーやサプリメントはとらなかった。とってたらどこまでできたのか？
それより恐ろしい劣化におびえてやめた。それいけとばかりに。
獣肉を食べれば120歳まで生きれて
獣肉を食べなければ90歳で死ぬなら、
俺なら獣肉を食べないほうを選ぶ。
獣肉を食べなければ90歳で死ぬなら、
俺なら獣肉を食べないほうを選ぶ。
また記憶など脳の異常も感じ始めたし。いわゆる活発でパワフルな人を
みていると もろ雑食でなんでもがつがつ食べてた。
それをみて 自分はヴィーガンをやめようと思うようになった。
今はばりばりの雑食＋ かけた栄養や弱点をとりもどすべく分子栄養学に
はまっている。分子栄養学のカスケード理論に着目してから
ときどき悩まされるアレルギーがなおった。不治の病といわれるカンポウ。それから
夫の食後の気管支炎喘息みたいな咳。これが治った。
栄養というものは 栄養学でいわれている栄養は あくまでも最低限必要な
ラインであって本当は遺伝子や環境によって各種各自で突出してとらなければ
ならない栄養ばあるんだよ。それを病院や学校では教えてくれないから
理学博士、物理学博士などが 考案した分子栄養学によって 理解するしかない。
栄養学者というものは つきなみな発想しかできないが 物理や薬理などを
学んだ学者の中に優れた栄養における理論を作り上げる人がいるんだよ。
この人たちは 化学物質などからくる栄養に対する思考推論能力が非常に
優れていて 医者でも栄養学者でも 開拓できない分野なんだよ。この狭い門とを
開けた人だけが 難病を克服できるんだよ。
みていると もろ雑食でなんでもがつがつ食べてた。
それをみて 自分はヴィーガンをやめようと思うようになった。
今はばりばりの雑食＋ かけた栄養や弱点をとりもどすべく分子栄養学に
はまっている。分子栄養学のカスケード理論に着目してから
ときどき悩まされるアレルギーがなおった。不治の病といわれるカンポウ。それから
夫の食後の気管支炎喘息みたいな咳。これが治った。
栄養というものは 栄養学でいわれている栄養は あくまでも最低限必要な
ラインであって本当は遺伝子や環境によって各種各自で突出してとらなければ
ならない栄養ばあるんだよ。それを病院や学校では教えてくれないから
理学博士、物理学博士などが 考案した分子栄養学によって 理解するしかない。
栄養学者というものは つきなみな発想しかできないが 物理や薬理などを
学んだ学者の中に優れた栄養における理論を作り上げる人がいるんだよ。
この人たちは 化学物質などからくる栄養に対する思考推論能力が非常に
優れていて 医者でも栄養学者でも 開拓できない分野なんだよ。この狭い門とを
開けた人だけが 難病を克服できるんだよ。
>>233
獣肉を食べない理想に燃えた先生方もいるが もし嘘偽りのない書籍であるのであれば
彼らは８５歳から９８歳くらいまでまっとうした人がいるようだね。
といっても９８歳の方はラクトオヴォをときどきやっているけど。
８５歳の方はどうも全くのヴィーガンのようだが エビオス錠剤などを飲んでおられた。
難病を克服したりもしているが晩年は骨折しやすかったし歯がなかったとか・・・
８５歳でもよくやったとは思うが現役で９５歳とか１０５歳とか元気な老人をみると
ヴィーガンではだめだなとおもう。よぼよぼで生きた屍の１００歳とかのヴィーガンって
生きているとはいえないし。獣の肉を少し食べて３０年も長生きできるなら
わたしはいただきますわ。
獣肉を食べない理想に燃えた先生方もいるが もし嘘偽りのない書籍であるのであれば
彼らは８５歳から９８歳くらいまでまっとうした人がいるようだね。
といっても９８歳の方はラクトオヴォをときどきやっているけど。
８５歳の方はどうも全くのヴィーガンのようだが エビオス錠剤などを飲んでおられた。
難病を克服したりもしているが晩年は骨折しやすかったし歯がなかったとか・・・
８５歳でもよくやったとは思うが現役で９５歳とか１０５歳とか元気な老人をみると
ヴィーガンではだめだなとおもう。よぼよぼで生きた屍の１００歳とかのヴィーガンって
生きているとはいえないし。獣の肉を少し食べて３０年も長生きできるなら
わたしはいただきますわ。
＞獣の肉を少し食べて３０年も長生きできるならわたしはいただきますわ。
自分が生きるために同類の生物が殺されるのは耐え難いものがある。
一番いいのは再生能力のある生物を食べることなんだろうけど。
アフリカの一部では牛の血を飲む習慣があるが、殺生よりはマシだと思う。
トカゲの尻尾でも、ちゃんと生えてくるなら殺すよりもマシ。
植物だと、もっといろいろありそうだ。
自分が生きるために同類の生物が殺されるのは耐え難いものがある。
一番いいのは再生能力のある生物を食べることなんだろうけど。
アフリカの一部では牛の血を飲む習慣があるが、殺生よりはマシだと思う。
トカゲの尻尾でも、ちゃんと生えてくるなら殺すよりもマシ。
植物だと、もっといろいろありそうだ。
237 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 23:58:03.27 ID:oaRTWFc40
哺乳類は食べたらダメ
238 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 00:12:48.03 ID:6Sd756qY0
屠殺されとる動物の怨霊がそこたらじゅうで
事件事故災厄をまき起こしとるからね
事件事故災厄をまき起こしとるからね
221です。
逆流性食道炎には「肉類、魚介類」厳禁なんですよ。だから、ベジタリアンにならざるを得ないんです。
自分は肉類とか、特に魚介類が大好きだったのですが、もう今は体が受け付けません。。。
仕方が無いので、今の唯一のタンパク源は「おから」です。
逆流性食道炎には「肉類、魚介類」厳禁なんですよ。だから、ベジタリアンにならざるを得ないんです。
自分は肉類とか、特に魚介類が大好きだったのですが、もう今は体が受け付けません。。。
仕方が無いので、今の唯一のタンパク源は「おから」です。
240 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 06:04:54.47 ID:6Sd756qY0
タンパク質なんてあら湯る穀物野菜類に含まれているぞ
241 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 06:14:14.48 ID:6Sd756qY0
あつあげステーキやアボガドバーガーなんか
すげーうまいし 皮つきじゃがいものふかしたやつなんか
栄養満点の完全食品で超うまい
すげーうまいし 皮つきじゃがいものふかしたやつなんか
栄養満点の完全食品で超うまい
242 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 06:21:41.41 ID:6Sd756qY0
獣脂たっぷりのカレールーやカルボナーラソースを摂っているから
おれ完全ベジじゃないけどさ
乳製品 卵 肉魚その他動物由来は極力排した食生活は快適
おれ完全ベジじゃないけどさ
乳製品 卵 肉魚その他動物由来は極力排した食生活は快適
243 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 06:27:07.70 ID:6Sd756qY0
おれ肉食しいてるやつ攻撃も否定もしてないけど
向こうはヒステリックにベジを叩くのがうざい
趣味嗜好なんだからさ
向こうはヒステリックにベジを叩くのがうざい
趣味嗜好なんだからさ
肉食の肯定の為に、動物も植物も同じ命だから同じく扱うべきだという主張があるが、殺すことに関する比較である以上、殺す事、つまり「命を奪う行為」で比較するべきだ。
明確な違いとして動物は多大な苦痛を感じるが植物は感じ得無い。
だから結局、動物と植物は同じように「命を奪う事」はできない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/167462411132088320
明確な違いとして動物は多大な苦痛を感じるが植物は感じ得無い。
だから結局、動物と植物は同じように「命を奪う事」はできない。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/167462411132088320
245 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 10:40:18.29 ID:w9QnuDK50
動物と植物は性が違う
食べてよろこぶ性と食べられてよろこぶ性
男女関係と同じ
食べてよろこぶ性と食べられてよろこぶ性
男女関係と同じ
中学の家庭科の本にでも載ってのたかい。
>>247
ネットで調べりゃ、いくらでも出て来るだろうがw
ネットで調べりゃ、いくらでも出て来るだろうがw
249 ：病弱名無しさん：2012/04/10(火) 03:38:31.27 ID:fUr+u5CD0
肉や魚、豆くらいしかタンパク質がないと思ってる人もいるからな。
だから肉類を食べ過ぎちゃうんだよね。（テレビのステマのせい）
だから肉類を食べ過ぎちゃうんだよね。（テレビのステマのせい）
タンパク質目当てで雑食してる訳ではないのでステマとは言いません
愚かな日本人「ヨーロッパ人が高度の文化を切り開いてきたのは肉食の
おかげじゃねーか？なら肉を食べれば賢くなるべ？」
賢いヨーロッパ人「人種的に劣る日本人が黄色人種の中で、
飛びぬけて優秀なのは魚を食っているからだ。
なら我々も肉を避けて魚を食べればもっと優秀になるかも」
おかげじゃねーか？なら肉を食べれば賢くなるべ？」
賢いヨーロッパ人「人種的に劣る日本人が黄色人種の中で、
飛びぬけて優秀なのは魚を食っているからだ。
なら我々も肉を避けて魚を食べればもっと優秀になるかも」
菜食でさえあれば健康が手には入ると信じて疑わない愚かなベジタリアン…
253 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 19:26:46.85 ID:AYeXFz920
世の中ヘルシー志向なのに、テレビの中では肉肉肉乳乳乳だね。
この乖離はやっぱりテレビ局が畜産業界のステマをやってるからなんだろう。
先ほどもNHKで、アルツハイマーの新薬が３つも追加されたなんてやってたけど、
生活習慣に関しては、視聴者からの突っ込みに答える形で仕方なくという感じで言及しただけだった。
そもそもアルツハイマーのリスク要因は、高血圧と糖尿病などによる動脈硬化だと言ってるのにね。
歩きなさいとか野菜をたくさん食べなさいもいいけど、いちばん言うべきことは、
食べ過ぎないことと、肉（飽和脂肪酸）を減らすことなのにな。
生活習慣病への保険適用は負担率を増やせばいいのにねえ。
畜産業界と製薬業界を儲けさせるような内容ばかりでうんざりするよ。
この乖離はやっぱりテレビ局が畜産業界のステマをやってるからなんだろう。
先ほどもNHKで、アルツハイマーの新薬が３つも追加されたなんてやってたけど、
生活習慣に関しては、視聴者からの突っ込みに答える形で仕方なくという感じで言及しただけだった。
そもそもアルツハイマーのリスク要因は、高血圧と糖尿病などによる動脈硬化だと言ってるのにね。
歩きなさいとか野菜をたくさん食べなさいもいいけど、いちばん言うべきことは、
食べ過ぎないことと、肉（飽和脂肪酸）を減らすことなのにな。
生活習慣病への保険適用は負担率を増やせばいいのにねえ。
畜産業界と製薬業界を儲けさせるような内容ばかりでうんざりするよ。
オランダで「昆虫料理本」出版、人口増加に備えたタンパク質源に
昆虫を使ったレシピが掲載された「昆虫料理本」が１７日、オランダのワーヘニンゲン大学の教授らによって出版された。
タンパク質を確保する手段として昆虫食を推奨するのが目的で、著者の１人である同大学のマーセル・ディック教授は、
「皆がこの本を買って、家で昆虫料理を作るようになればいい」と期待を寄せた。
ワーヘニンゲン大学の研究では、昆虫は、人口増加にも対応できる最良のタンパク質源になる可能性があると示されている。
ディック教授によると、世界の人口は２０５０年までに９０億人に達する見込みで、家畜を飼育するための土地が不足することから、
全ての人に十分なタンパク質を供給することが難しくなるという。
また同大学では、昆虫に含まれる栄養価は、（家畜の）肉に含まれるものとほぼ同じだと指摘。さらに、昆虫の生産過程で排出される
温室効果ガスの量は、豚を飼育する過程と比べて１００倍少なくなるとしている。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE83H02D20120418
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20120418&t=2&i=596085533&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=CTYE83H0C4E00.jpg
４月１７日、昆虫を使ったレシピが掲載された「昆虫料理本」が、オランダのワーヘニンゲン大学の教授らによって出版された。
写真は同大で披露された昆虫を使ったケーキ
昆虫を使ったレシピが掲載された「昆虫料理本」が１７日、オランダのワーヘニンゲン大学の教授らによって出版された。
タンパク質を確保する手段として昆虫食を推奨するのが目的で、著者の１人である同大学のマーセル・ディック教授は、
「皆がこの本を買って、家で昆虫料理を作るようになればいい」と期待を寄せた。
ワーヘニンゲン大学の研究では、昆虫は、人口増加にも対応できる最良のタンパク質源になる可能性があると示されている。
ディック教授によると、世界の人口は２０５０年までに９０億人に達する見込みで、家畜を飼育するための土地が不足することから、
全ての人に十分なタンパク質を供給することが難しくなるという。
また同大学では、昆虫に含まれる栄養価は、（家畜の）肉に含まれるものとほぼ同じだと指摘。さらに、昆虫の生産過程で排出される
温室効果ガスの量は、豚を飼育する過程と比べて１００倍少なくなるとしている。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE83H02D20120418
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20120418&t=2&i=596085533&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=CTYE83H0C4E00.jpg
４月１７日、昆虫を使ったレシピが掲載された「昆虫料理本」が、オランダのワーヘニンゲン大学の教授らによって出版された。
写真は同大で披露された昆虫を使ったケーキ
255 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 01:37:47.47 ID:vAagDggn0
果食、菜食、草食、雑食、肉食、スカベンジャー（屍肉食）
百歩譲って人間の食性が雑食だったとしてもスカベンジャーだと言う事は絶対無い！
雑食や肉食の動物は新鮮なのしか食べない！
百歩譲って人間の食性が雑食だったとしてもスカベンジャーだと言う事は絶対無い！
雑食や肉食の動物は新鮮なのしか食べない！
人類って死んだ動物の骨を割って中の髄とかをも食べていたんじゃなかったっけ？
それでビタミンA過剰で死んだりしてる。
それでビタミンA過剰で死んだりしてる。
肉食べないと力出ないとか足りなくなるとか変な思い込み治ってほしい
258 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 22:28:17.97 ID:axJHVk2E0
普通に肉とか魚食べてたけど、１０日ぐらい前アサリの味噌汁作っていたら、
アサリを殺す瞬間、いきなり殺したくなくなって、それから突然ラクトオボ
ベジタリアンになろうと思ったよ。まだ１０日だけどね。
で、冷蔵庫にある残りの肉とか魚を食べるけど、
その時は何故かすごい辛くて、肉魚意外はある意味単純なのに、
すごく美味しいんだよね・・・
アサリを殺す瞬間、いきなり殺したくなくなって、それから突然ラクトオボ
ベジタリアンになろうと思ったよ。まだ１０日だけどね。
で、冷蔵庫にある残りの肉とか魚を食べるけど、
その時は何故かすごい辛くて、肉魚意外はある意味単純なのに、
すごく美味しいんだよね・・・
259 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 22:45:22.66 ID:cA4mKEWq0
http://www.allvoices.com/contributed-news/8002909-elizabeth-buhler-oldest-canadian-dies-at-the-age-of-112-years
この女性は１１２歳まで生きた。長寿の秘訣はジェーンホンダのエクササイズの真似ごと
と、クッキーと手作りのチキンスープヌードルなんだと 思っているらしいよ。
陽気な性格は父親譲り。健康な体は母親譲りらしい。でももとはロシア人で
革命のときに家族の男性人を銃殺されて 彼女は２０歳だったからフォークソングをギター演奏
で歌って ギャングが殺さないでくれたんだってな。女たちを。
カナダでは夫と５人くらいは子供作って 夫は５０年後にしんで その後１０５歳のときには
自分であきれたらしい。その健康と長寿に。で結局親戚も子供も大方先にしんで
沢山の孫たちが残ったらしい。老人ホームでしんだんだってね。
まあ 長生きしている人みてるとさー。チキン好きな人多いねー。チキンスープヌードルって
おいしそうだね。手作りのって書いてるから加工食品ではないみたい。クッキーもそうなのかな。
あとジェーンホンダのエクササイズだってな。ｗ
この女性は１１２歳まで生きた。長寿の秘訣はジェーンホンダのエクササイズの真似ごと
と、クッキーと手作りのチキンスープヌードルなんだと 思っているらしいよ。
陽気な性格は父親譲り。健康な体は母親譲りらしい。でももとはロシア人で
革命のときに家族の男性人を銃殺されて 彼女は２０歳だったからフォークソングをギター演奏
で歌って ギャングが殺さないでくれたんだってな。女たちを。
カナダでは夫と５人くらいは子供作って 夫は５０年後にしんで その後１０５歳のときには
自分であきれたらしい。その健康と長寿に。で結局親戚も子供も大方先にしんで
沢山の孫たちが残ったらしい。老人ホームでしんだんだってね。
まあ 長生きしている人みてるとさー。チキン好きな人多いねー。チキンスープヌードルって
おいしそうだね。手作りのって書いてるから加工食品ではないみたい。クッキーもそうなのかな。
あとジェーンホンダのエクササイズだってな。ｗ
260 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 22:48:09.55 ID:cA4mKEWq0
でこの人は 分子栄養学のほっふぁー教授が治療した人じゃないかとおもうんだけど。
ふぉっファーさんが 精神疾患患者を高濃度ビタミンで治療してカナダの最高齢女性だと
いってて。ぐぐったらでてきたけど この人は精神病患者と自宅に集まるようなこと
してたらしいから。７５歳のとき。この人は１１２歳まで治療し続けたといってるし
長寿の秘訣は案外だけど チキンスープヌードルやクッキーやエクササイズだけではなくて
高濃度のビタミンなんじゃないかとおもうんだけど。こういうことって書かないけど。
精神病に使うビタミンってＢ群なのよね。どれをどれだけ飲んだまでは知らないけど。
菜食主義者は気をつけた方がいいよ。ｂ群が欠如しやすいから。一部の。
ふぉっファーさんが 精神疾患患者を高濃度ビタミンで治療してカナダの最高齢女性だと
いってて。ぐぐったらでてきたけど この人は精神病患者と自宅に集まるようなこと
してたらしいから。７５歳のとき。この人は１１２歳まで治療し続けたといってるし
長寿の秘訣は案外だけど チキンスープヌードルやクッキーやエクササイズだけではなくて
高濃度のビタミンなんじゃないかとおもうんだけど。こういうことって書かないけど。
精神病に使うビタミンってＢ群なのよね。どれをどれだけ飲んだまでは知らないけど。
菜食主義者は気をつけた方がいいよ。ｂ群が欠如しやすいから。一部の。
261 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 23:22:30.79 ID:cA4mKEWq0
262 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 23:35:58.62 ID:axJHVk2E0
263 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 09:15:02.07 ID:M7t8tUHh0
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernando_LaPallo
http://agelesslivemorestore.com/
この黒人さんは１１１歳になった。ベジタリアンローフードのおかげだといってるらしいよ。
ナチュラル杯ジーンで こんだけ長生き？いつからやってるのかはしらないし
乳製品や卵をとってるかはわからないが 果物と野菜を生で大量に食べているのは
事実みたいだよ。わたしは挫折したけど。
生活習慣もなにか秘訣あるんだってね。最高齢のブロがーでもあるらしいよ。
http://agelesslivemorestore.com/
この黒人さんは１１１歳になった。ベジタリアンローフードのおかげだといってるらしいよ。
ナチュラル杯ジーンで こんだけ長生き？いつからやってるのかはしらないし
乳製品や卵をとってるかはわからないが 果物と野菜を生で大量に食べているのは
事実みたいだよ。わたしは挫折したけど。
生活習慣もなにか秘訣あるんだってね。最高齢のブロがーでもあるらしいよ。
264 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 09:28:39.10 ID:M7t8tUHh0
http://www.facebook.com/BernandoLaPallo#!/BernandoLaPallo
これが彼のフェイスブック
写真みてたらケーキでお祝いしてもらってるから
ラクトオヴォの可能性も否定はできないなぁ・・
わたしが挫折した理由はラクトオヴォじゃなかったからかなぁ・・・>>262 ワカメでは足りないよ。
ベルナンドさんが年齢詐称をしていないなら 今年１１１歳でまだぴんぴんしているよ。
７０歳代かせいぜい８０歳代の男にしかみえないよ。動きとかみてると。
この人がもし本当なら 本拠本元のナチュラル杯ジーンの教祖 なんとかいう外人さん
を超えたね。その爺さんは１１２歳で死んだとかいわれてたけど詐称で事実は９８歳だった
らしいよ。でも１１１歳のベル何度さんが いる限り １１１歳のローフードベジタリアンが
いるのは事実だし もしこれが可能であれば かなりの量の殺生は減らせるよね。
わたしは挫折したけど。
ただ 上記にもあるようにチキンスープヌードルやクッキーを食べる雑食の人の中にも
１１２歳とかいうレベルの人がいるわけで 結局のところ 本人の遺伝的要素や
体質などによって どの食事方法が長寿につながるのかは まだ解明できていないように
思うよ。分子栄養学でいわせると 人の個人の必用な栄養というのは
ビタミンであれミネラルであれ １００倍から１００倍以上の差があって みなが一様に
同じ量の栄養で健康を保てるわけではないようだよ。しかも もっと複雑なのは
とあるビタミンだけが高濃度に必用な体の人もいて そういう人は 分子栄養学に
出会わない限りは一生 知能遅れとか 難病とかに悩まされたり 精神病になったり
するみたい。わたしの経験からいうと ヴィーガンで何かの栄養が欠乏して精神病になった。
１０年で。いや正確にいうと８年目ででた。わたにがラクトオヴォベジタリアンをやっていたなら
まだベジタリアンを継続できた可能性もあるが 即雑食に戻ったので今となってはわからないよ。
これが彼のフェイスブック
写真みてたらケーキでお祝いしてもらってるから
ラクトオヴォの可能性も否定はできないなぁ・・
わたしが挫折した理由はラクトオヴォじゃなかったからかなぁ・・・>>262 ワカメでは足りないよ。
ベルナンドさんが年齢詐称をしていないなら 今年１１１歳でまだぴんぴんしているよ。
７０歳代かせいぜい８０歳代の男にしかみえないよ。動きとかみてると。
この人がもし本当なら 本拠本元のナチュラル杯ジーンの教祖 なんとかいう外人さん
を超えたね。その爺さんは１１２歳で死んだとかいわれてたけど詐称で事実は９８歳だった
らしいよ。でも１１１歳のベル何度さんが いる限り １１１歳のローフードベジタリアンが
いるのは事実だし もしこれが可能であれば かなりの量の殺生は減らせるよね。
わたしは挫折したけど。
ただ 上記にもあるようにチキンスープヌードルやクッキーを食べる雑食の人の中にも
１１２歳とかいうレベルの人がいるわけで 結局のところ 本人の遺伝的要素や
体質などによって どの食事方法が長寿につながるのかは まだ解明できていないように
思うよ。分子栄養学でいわせると 人の個人の必用な栄養というのは
ビタミンであれミネラルであれ １００倍から１００倍以上の差があって みなが一様に
同じ量の栄養で健康を保てるわけではないようだよ。しかも もっと複雑なのは
とあるビタミンだけが高濃度に必用な体の人もいて そういう人は 分子栄養学に
出会わない限りは一生 知能遅れとか 難病とかに悩まされたり 精神病になったり
するみたい。わたしの経験からいうと ヴィーガンで何かの栄養が欠乏して精神病になった。
１０年で。いや正確にいうと８年目ででた。わたにがラクトオヴォベジタリアンをやっていたなら
まだベジタリアンを継続できた可能性もあるが 即雑食に戻ったので今となってはわからないよ。
265 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 09:33:29.65 ID:M7t8tUHh0
牛乳は体に悪いとかいわれているが 実際はマグネシウムの摂取量が水からとれない
日本人にとっては体に悪いであって マグネシウムを錠剤で補給するなら
牛乳の害は現れないように わたしは思うね。普通の加工されていないミルクを
一杯なら 日本食でとれるマグネシウムでたりるよ。しかし高濃度のミルクを飲んだり
何杯ものむとマグネシウムが不足して 逆に骨が弱ってくることになるからね。
この論理を無視して日本人は牛乳が体に悪いというのは 間違っているよ。
牛乳に含まれるカルシウムなどが 精神にとても良いのは経験しているから。アレルギーにも
きく。ただしマグネシウムが不足しているのに飲むと害になる。これが事実。
日本の最高齢者は必ずといってよいほど一日一杯は普通のミルクを飲んでいる。
一杯だから良い効果が出ているんだとおもう。２杯以上や高濃度カルシウムのミルクを
飲む場合には 注意が必要。マグネシウムの量を計算して飲まないとえらいことになるよ。
日本人にとっては体に悪いであって マグネシウムを錠剤で補給するなら
牛乳の害は現れないように わたしは思うね。普通の加工されていないミルクを
一杯なら 日本食でとれるマグネシウムでたりるよ。しかし高濃度のミルクを飲んだり
何杯ものむとマグネシウムが不足して 逆に骨が弱ってくることになるからね。
この論理を無視して日本人は牛乳が体に悪いというのは 間違っているよ。
牛乳に含まれるカルシウムなどが 精神にとても良いのは経験しているから。アレルギーにも
きく。ただしマグネシウムが不足しているのに飲むと害になる。これが事実。
日本の最高齢者は必ずといってよいほど一日一杯は普通のミルクを飲んでいる。
一杯だから良い効果が出ているんだとおもう。２杯以上や高濃度カルシウムのミルクを
飲む場合には 注意が必要。マグネシウムの量を計算して飲まないとえらいことになるよ。
266 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 09:39:36.53 ID:M7t8tUHh0
９５歳でスキーにいって風邪をこじらせてなくなった三石先生の場合は
野菜？サプリメントで十分だよ。せいぜいバナナかイモで繊維とってたら
あとはサプリメントでとれるよ みたいなことかいてらっしゃった。
馬鹿みたいに野菜くったらミネラルが流出してしまうよっておっしゃてたんだよね。
彼は６０代くらいで 糖尿病や白内障を自力の哲学で治した人。物理学者の理論で
栄養の理論を組み立てて自らビタミンカスケードとなずけた。その理論を
元に 多分これとあれとそれた足りねーにちげーねー と計算して彼は
ビタミンｃだとかＥだとかＡだとかを高濃度にとってｂとかもとって みごと
あらゆる難病を克服したわけよ。それで自信がついてこの理論を広めたわけ。
彼の理論を後押しする外人とかもいたわけだけど 悲しいことにみな９０歳から９５歳の
間でなくなってるのよね。そのくせ 自分の患者に関しては１１２歳とかまで長生きさせてるわけ。
理論自身はいい線いってるように思うんだけどねー。この分子栄養学でいわせれば
なんでも食ってよいみたいよ。肉食主義であったとしてもなんら問題ないみたいだし
三石先生にいわせれば サプリメントさえうまく活用していれば ま緑の炭酸飲料を飲んだところで
そんなものの毒なんて 分解してケツからだしちまうぜ！てな感じなのよ。
でも彼本人がある程度成功はしているとおもうけどね。
野菜？サプリメントで十分だよ。せいぜいバナナかイモで繊維とってたら
あとはサプリメントでとれるよ みたいなことかいてらっしゃった。
馬鹿みたいに野菜くったらミネラルが流出してしまうよっておっしゃてたんだよね。
彼は６０代くらいで 糖尿病や白内障を自力の哲学で治した人。物理学者の理論で
栄養の理論を組み立てて自らビタミンカスケードとなずけた。その理論を
元に 多分これとあれとそれた足りねーにちげーねー と計算して彼は
ビタミンｃだとかＥだとかＡだとかを高濃度にとってｂとかもとって みごと
あらゆる難病を克服したわけよ。それで自信がついてこの理論を広めたわけ。
彼の理論を後押しする外人とかもいたわけだけど 悲しいことにみな９０歳から９５歳の
間でなくなってるのよね。そのくせ 自分の患者に関しては１１２歳とかまで長生きさせてるわけ。
理論自身はいい線いってるように思うんだけどねー。この分子栄養学でいわせれば
なんでも食ってよいみたいよ。肉食主義であったとしてもなんら問題ないみたいだし
三石先生にいわせれば サプリメントさえうまく活用していれば ま緑の炭酸飲料を飲んだところで
そんなものの毒なんて 分解してケツからだしちまうぜ！てな感じなのよ。
でも彼本人がある程度成功はしているとおもうけどね。
267 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 10:02:39.86 ID:M7t8tUHh0
http://www.myfoxphoenix.com/dpp/morning_show/bernando-lapallo-celebrates-birthday-08172010
健康の秘訣はローフードベジタリアン
起きるなり１マイルと半マイル歩く
毎日顔にエクストラバージンオイルを塗ること
これが守っている毎日のライフスタイル
１１１歳になる（今年） １０９歳のときの時点では一日中電話がなりっぱんしで
とっては健康のことでアドバイスしてるんだって。
毎年お祝いとかされて アドバイサーして忙しいから夢がかなえられないんだって。
夢は ローフードの店を持つことらしいよ。
ローフード主義者の中には老化がむごくて心臓発作で死ぬ人って結構いるよね。
彼が何気にこうも成功しているのか わたしは疑問だよ。
彼の本 age less and live moreを買って読む以外にはないんだろうね。
健康の秘訣はローフードベジタリアン
起きるなり１マイルと半マイル歩く
毎日顔にエクストラバージンオイルを塗ること
これが守っている毎日のライフスタイル
１１１歳になる（今年） １０９歳のときの時点では一日中電話がなりっぱんしで
とっては健康のことでアドバイスしてるんだって。
毎年お祝いとかされて アドバイサーして忙しいから夢がかなえられないんだって。
夢は ローフードの店を持つことらしいよ。
ローフード主義者の中には老化がむごくて心臓発作で死ぬ人って結構いるよね。
彼が何気にこうも成功しているのか わたしは疑問だよ。
彼の本 age less and live moreを買って読む以外にはないんだろうね。
268 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 10:17:24.52 ID:M7t8tUHh0
http://www.myfoxphoenix.com/dpp/morning_show/bernando-lapallo-celebrates-birthday-08172010
このビデオを３回みてやっと聞きとれたわ。
この人はヴィーガン ではないわ。ベジタリアンが健康の秘訣とかぬかしてるけど
外人のいうベジタリアンは信用できない。
結果 彼がいうには 生の果物と野菜をたっぷり それから魚を食べてるといってる。
肉は年に一回だけ食べるんだってさー。
冷蔵庫の上にはリッツがあった。ショートニング使ってるけど食ってよいんだね。
リッツ好きだから救われたわ。分子栄養学ではレンジを使うなとかショートニングは
食うなとか書いてある。多分 少量なら問題ないんだわ。きっと。
レンジも問題ないんだとおもうよ。
１１１歳でも元気なんだから。わたしは ローフードのサイト全部読んだことあるけど
やっぱり 魚食わないとだめだね。ヴィーガンやって失敗した理由は年に一回肉くわなかったこと。
毎日魚くわなかったこと。これだわ。
えらい違いやんかｗ それを ウィキペディアとかビデオだけみて ローフードベジタリアンと
解釈する人が多いよ。みんな魚くらい食ってるのに。間違った情報流すから
わたしみたいに基地外になってしまうんだよ。もう！！！
このビデオを３回みてやっと聞きとれたわ。
この人はヴィーガン ではないわ。ベジタリアンが健康の秘訣とかぬかしてるけど
外人のいうベジタリアンは信用できない。
結果 彼がいうには 生の果物と野菜をたっぷり それから魚を食べてるといってる。
肉は年に一回だけ食べるんだってさー。
冷蔵庫の上にはリッツがあった。ショートニング使ってるけど食ってよいんだね。
リッツ好きだから救われたわ。分子栄養学ではレンジを使うなとかショートニングは
食うなとか書いてある。多分 少量なら問題ないんだわ。きっと。
レンジも問題ないんだとおもうよ。
１１１歳でも元気なんだから。わたしは ローフードのサイト全部読んだことあるけど
やっぱり 魚食わないとだめだね。ヴィーガンやって失敗した理由は年に一回肉くわなかったこと。
毎日魚くわなかったこと。これだわ。
えらい違いやんかｗ それを ウィキペディアとかビデオだけみて ローフードベジタリアンと
解釈する人が多いよ。みんな魚くらい食ってるのに。間違った情報流すから
わたしみたいに基地外になってしまうんだよ。もう！！！
269 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 10:39:32.82 ID:M7t8tUHh0
ベルナルドさん１１１歳 健康の秘訣
結婚以来だったかな？ここは聞きとれない。
ローフードベジタリアンをやっている。果物を野菜を生でたっぷり食べる。
それから魚を食べる。（なのにベジタリアンってｗ）
年に１回の肉。（これ一回か３回って聞こえたりするから よくわかんないけど）
毎日１マイルと半マイル起きるなり歩く。
毎日エクストラバージンオイルでスキンケアをしている。
それから ライフセイバー（救命主）があるんだよといって棚から取り出したるは
２個の入れ物。ひとつはチョコ色の瓶。ひとつは黄色のふたの瓶。
キスミーアライブ。 といってるのはチョコ色の瓶？
黄色のふたの瓶は スーパーフードというらしい。
これを１９７９年からずっと飲んでいるといっている。多分。
３０年のんでるサプリメントじゃないかとおもうよ。
結局 こうだね。 魚 ローフードベジタリアン ウオーキング エクストラバージンオイルの
スキンケア サプリメント それから信仰を持っているらしいよ。父親と同じ。
それから年に一回か３回の肉。
結論 ヴィーガンでは長生きできない。少しはいるってこと。あとサプリメントもいるってこと。
あと運動とオリーブオイルのスキンケア。以上だよ。
結婚以来だったかな？ここは聞きとれない。
ローフードベジタリアンをやっている。果物を野菜を生でたっぷり食べる。
それから魚を食べる。（なのにベジタリアンってｗ）
年に１回の肉。（これ一回か３回って聞こえたりするから よくわかんないけど）
毎日１マイルと半マイル起きるなり歩く。
毎日エクストラバージンオイルでスキンケアをしている。
それから ライフセイバー（救命主）があるんだよといって棚から取り出したるは
２個の入れ物。ひとつはチョコ色の瓶。ひとつは黄色のふたの瓶。
キスミーアライブ。 といってるのはチョコ色の瓶？
黄色のふたの瓶は スーパーフードというらしい。
これを１９７９年からずっと飲んでいるといっている。多分。
３０年のんでるサプリメントじゃないかとおもうよ。
結局 こうだね。 魚 ローフードベジタリアン ウオーキング エクストラバージンオイルの
スキンケア サプリメント それから信仰を持っているらしいよ。父親と同じ。
それから年に一回か３回の肉。
結論 ヴィーガンでは長生きできない。少しはいるってこと。あとサプリメントもいるってこと。
あと運動とオリーブオイルのスキンケア。以上だよ。
270 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 10:48:07.89 ID:M7t8tUHh0
http://bestraworganic.com/large-print-bernando-lapolla-videos-and-information/
ここよんで確信したわ。
年に一回の肉
毎日少しだけ魚
必ず生の野菜と果物
それからスーパーフードというサプリメントを愛しているらしい。救い主らしい。
あと信仰
毎日のウォーキング
これだよ。
ここよんで確信したわ。
年に一回の肉
毎日少しだけ魚
必ず生の野菜と果物
それからスーパーフードというサプリメントを愛しているらしい。救い主らしい。
あと信仰
毎日のウォーキング
これだよ。
271 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 10:50:34.01 ID:M7t8tUHh0
はっきりいってこんな元気な爺さんは珍しいよ。まじで。
普通１１１にもなったら寝たきりなのに この人まだ 講演してるしね。
歩いてるし。現役ばりばりの１１１歳なのよ。ベジタリアンもいいけど
毎日一切れの魚は必要みたいよ？肉は年１回は食べた方がいいみたいよ。
肉にしかない栄養を年一回補う必要があるのよ。わかるかしら。
それから食べ物だけでは今は足りないの。サプリメントが必要なの。
マルチミネラルビタミンのことだとおもうわ。この人の愛用してるサプリメントは。
あーあ。教えてしまった。糞爺糞馬場には早くしんで欲しいのに。
普通１１１にもなったら寝たきりなのに この人まだ 講演してるしね。
歩いてるし。現役ばりばりの１１１歳なのよ。ベジタリアンもいいけど
毎日一切れの魚は必要みたいよ？肉は年１回は食べた方がいいみたいよ。
肉にしかない栄養を年一回補う必要があるのよ。わかるかしら。
それから食べ物だけでは今は足りないの。サプリメントが必要なの。
マルチミネラルビタミンのことだとおもうわ。この人の愛用してるサプリメントは。
あーあ。教えてしまった。糞爺糞馬場には早くしんで欲しいのに。
健康ベジ、思想ベジに仮に大別したとして
健康ベジは特に、少しずつ肉類を減らすみたいな柔軟性があってもいい気がします
早いか遅いかのとるに足らない差で、いずれにしても求めていたようになるのでは
健康ベジは特に、少しずつ肉類を減らすみたいな柔軟性があってもいい気がします
早いか遅いかのとるに足らない差で、いずれにしても求めていたようになるのでは
273 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 11:02:41.11 ID:M7t8tUHh0
http://www.superfoodplus.co.uk/what-is-in-superfood-plus
じさまの飲んでいるスーパーフードは 総合栄養剤の自然素材で作られたもので
微量栄養素みたいですね。粉末で一日３回 水で飲むかんじ。
じさまの飲んでいるスーパーフードは 総合栄養剤の自然素材で作られたもので
微量栄養素みたいですね。粉末で一日３回 水で飲むかんじ。
274 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 11:14:49.03 ID:M7t8tUHh0
ただこの人黒人だから 遺伝子の上ではベジタリアンの国からきた人だとおもうのよ。
イモとか。
白人でヴィーガンの人 しわしわの人多いのよ。
オーストラリアの婆さんあ 野菜嫌いだからほとんど食べなかったわとかいって
１１０超えてたのよ。
遺伝子によって どんな 食べ方が長生きにつながるかは 決められないわ。
このベルなる度さんの真似して早死にする人がいないとは限らないのよ。
遺伝子によっては 肉食じゃないとだめな人もいるとわたしはおもっているの。
イモとか。
白人でヴィーガンの人 しわしわの人多いのよ。
オーストラリアの婆さんあ 野菜嫌いだからほとんど食べなかったわとかいって
１１０超えてたのよ。
遺伝子によって どんな 食べ方が長生きにつながるかは 決められないわ。
このベルなる度さんの真似して早死にする人がいないとは限らないのよ。
遺伝子によっては 肉食じゃないとだめな人もいるとわたしはおもっているの。
～しなくてはならない、みたいな脅迫観念になるとあまりよくないのでは
～したいという気持ちでする事が大事だと思います
～のために～を食べないとならない、食べてはいけない
何かが足りない、そんな時に一番足りないのは深呼吸なんでしょうね
～したいという気持ちでする事が大事だと思います
～のために～を食べないとならない、食べてはいけない
何かが足りない、そんな時に一番足りないのは深呼吸なんでしょうね
276 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 11:31:42.48 ID:M7t8tUHh0
http://onasu.exblog.jp/16222752/
スーパーフードを作った先生は 心臓病を治したんだって。
自分で。
その経験で作ったフォーミュラ つまり自然サプリメントパウダーらしい。
放射能排出にも良いとされているけど。
スーパーフードを作った先生は 心臓病を治したんだって。
自分で。
その経験で作ったフォーミュラ つまり自然サプリメントパウダーらしい。
放射能排出にも良いとされているけど。
277 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 11:37:17.79 ID:M7t8tUHh0
http://images.iherb.com/l/DRZ-45999-1.jpg
これみてるとやっぱりマルチビタミン相当の栄養が入ってるわなぁ・・・
あとクロレラとスピルリナも入っている。
すべて自然素材から起こしていることがこだわり。
これみてるとやっぱりマルチビタミン相当の栄養が入ってるわなぁ・・・
あとクロレラとスピルリナも入っている。
すべて自然素材から起こしていることがこだわり。
278 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 13:17:30.62 ID:gQpj3q3Y0
>>275
それは感じるよ。元々日本は明治時代に入る前までは、非2元論の国
だったからね。明治時代に入ると、キリスト教西洋文明の影響で2元論
的思考に傾いていったと思うよ。2元論は白黒はっきりつけるから、
「ここまですればいい」「これはしてはいけない」って規範をきっちり
作って、規範に合っていれば、それだけで満足してしまうんだよね。
でも、本当に大事なのは、道徳じゃなくて、良心だと思うよ。
それは感じるよ。元々日本は明治時代に入る前までは、非2元論の国
だったからね。明治時代に入ると、キリスト教西洋文明の影響で2元論
的思考に傾いていったと思うよ。2元論は白黒はっきりつけるから、
「ここまですればいい」「これはしてはいけない」って規範をきっちり
作って、規範に合っていれば、それだけで満足してしまうんだよね。
でも、本当に大事なのは、道徳じゃなくて、良心だと思うよ。
肉、魚、乳製品を毎日好きなだけ食べて
クソガキ共々さっさと死んでください。
クソガキ共々さっさと死んでください。
280 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 15:21:27.84 ID:M7t8tUHh0
>>279
http://www.youtube.com/watch?v=KT0KC6rhF_s&feature=related
なーこれみて。
１３４てほんまやろか。南アフリカやけどモロッコの出生証明書みせてた。
やむいもくってるみたい。肉やコーラも好きみたいやで？まじやとおもう？
わてもコーラすきやしｗ １１１歳のベルなる土が 冷蔵庫にリッツおいてたのには環路他ｗ
リッツもくっていいんだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KT0KC6rhF_s&feature=related
なーこれみて。
１３４てほんまやろか。南アフリカやけどモロッコの出生証明書みせてた。
やむいもくってるみたい。肉やコーラも好きみたいやで？まじやとおもう？
わてもコーラすきやしｗ １１１歳のベルなる土が 冷蔵庫にリッツおいてたのには環路他ｗ
リッツもくっていいんだｗ
281 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 16:31:14.02 ID:M7t8tUHh0
ベルナルドさんてブラジルの人やな。移民やけど。もとは。父ちゃんは医者でハーブ専門家。
ベルナルドの息子は この食事方法を明らかにはやってないので８０歳で死んだらしいけど。
ベルナルドさんは お父さんのアドバイスに忠実だったみたいやで。
この人の本買おうにも 現地からの直送しかないやん。カード払いってなんか
怖いしな。
ベルナルドの息子は この食事方法を明らかにはやってないので８０歳で死んだらしいけど。
ベルナルドさんは お父さんのアドバイスに忠実だったみたいやで。
この人の本買おうにも 現地からの直送しかないやん。カード払いってなんか
怖いしな。
木村 次郎右衛門（115歳）は現在、男性長寿世界一。
食生活も朝はヨーグルトやサツマイモ、梅干しを食し、夜は牛乳を飲むことを習慣としているという。
食生活も朝はヨーグルトやサツマイモ、梅干しを食し、夜は牛乳を飲むことを習慣としているという。
283 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 17:15:45.55 ID:M7t8tUHh0
>>282
もちろん知ってるぜ。他は家族を同じものを３食くってるそうな。
量は控えめにくってるっていってたぜ。
京都の丹後だろ？木造の６錠のまにベッドおいて 起きたりねたり。
新築みたいなきれいな木造の部屋だけど リフォームかな？
この人１１０くらいまでは まだ元気そうだったけど超えてから
よれよれって感じにみえるよ。
もちろん知ってるぜ。他は家族を同じものを３食くってるそうな。
量は控えめにくってるっていってたぜ。
京都の丹後だろ？木造の６錠のまにベッドおいて 起きたりねたり。
新築みたいなきれいな木造の部屋だけど リフォームかな？
この人１１０くらいまでは まだ元気そうだったけど超えてから
よれよれって感じにみえるよ。
284 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 17:33:47.86 ID:PWYwaZ6P0
乳製品はいくつの頃から摂るようになったかだな。
地域によっては業界お抱え栄養士が高齢者に“指導”して、
牛乳飲ませたりしているみたいだからな。
以前、肉を食べて長生きしよう運動みたいなことを
地方自治体がやって失敗してたこともあるし。
地域によっては業界お抱え栄養士が高齢者に“指導”して、
牛乳飲ませたりしているみたいだからな。
以前、肉を食べて長生きしよう運動みたいなことを
地方自治体がやって失敗してたこともあるし。
肉食うな！とは言わないから肉食え！とも言うな。
NFLのダラス・カウボーイズの名RBだったハーシェル・ウォーカーは、
ベジタリアンで、しかも何と１日１食だったらしい。
それであの強靭な肉体を作り上げ、驚異的なパフォーマンスをこなしたのだから凄い。
ベジタリアンで、しかも何と１日１食だったらしい。
それであの強靭な肉体を作り上げ、驚異的なパフォーマンスをこなしたのだから凄い。
動物より人間が第一だという人こそベジタリアンになるべきだ。
なぜなら家畜は穀物を飼料としており、家畜制度をやめて、その穀物を飢餓の地域に公平に分配すれば、餓死する人間が必要とする数倍の食料になり、多くの人間を飢餓から救えるからだ。
だから人間のためにベジタリアンになるべきだ。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/177899644507000833
なぜなら家畜は穀物を飼料としており、家畜制度をやめて、その穀物を飢餓の地域に公平に分配すれば、餓死する人間が必要とする数倍の食料になり、多くの人間を飢餓から救えるからだ。
だから人間のためにベジタリアンになるべきだ。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/177899644507000833
関西さん情報ありがとう。
おおまかな健康な食事は大体わかってきたし
個人差が大きいから、これ以上は医学科学の進化により
オーダーメード栄養が必要ということだね。
今んｈｋを見ていたが時間遺伝子を利用した治療が紹介されていて興味深かった。
夜勤は発癌率が上がるし、生活リズムは健康にとって重要な事だ。
これからの日本では栄養により寿命を延ばすことより
放射能汚染により、寿命を縮めないことのほうが緊急課題だと思う。
食品からの内部被ばくを防ぐ方法、デトックスする方法、免疫力を
上げる方法が最重要な問題になっってしまった。
おおまかな健康な食事は大体わかってきたし
個人差が大きいから、これ以上は医学科学の進化により
オーダーメード栄養が必要ということだね。
今んｈｋを見ていたが時間遺伝子を利用した治療が紹介されていて興味深かった。
夜勤は発癌率が上がるし、生活リズムは健康にとって重要な事だ。
これからの日本では栄養により寿命を延ばすことより
放射能汚染により、寿命を縮めないことのほうが緊急課題だと思う。
食品からの内部被ばくを防ぐ方法、デトックスする方法、免疫力を
上げる方法が最重要な問題になっってしまった。
私はビタミンCや他の栄養の為に柑橘類の摂取量を増やしたいのだが
柑橘類は放射性物質を取り込みやすい食品。
オレンジ産地アメリカ西部も汚染されているというし、西日本も肥料の為か
放射性物質が検出された例もあるという事なので、何を食べるべきか悩む。
ちゃんと放射能検査が行われていないので、食べる事がギャンブル状態。
サプリメントもとりたいが、放射性、その他の物質に汚染されていないか心配。
柑橘類は放射性物質を取り込みやすい食品。
オレンジ産地アメリカ西部も汚染されているというし、西日本も肥料の為か
放射性物質が検出された例もあるという事なので、何を食べるべきか悩む。
ちゃんと放射能検査が行われていないので、食べる事がギャンブル状態。
サプリメントもとりたいが、放射性、その他の物質に汚染されていないか心配。
薬局でアスコルビン酸粉末（ビタミンC）を買えば？
量はたっぷり入っているよ。
量はたっぷり入っているよ。
人工ビタミンｃはかえって活性酸素発生するとか
どこかで読んだけど・・・真偽はいかに。
どこかで読んだけど・・・真偽はいかに。
292 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 22:46:59.87 ID:EPNZtkUY0
>>289
今や世界中放射能だらけで どこが安全とはいいきれない。
アラスカに宮城県かいわいのボールがたどり着いたって感動してる場合じゃない。
アラスカまで放射能が流れてるってことじゃん とおもった。
だからアラスカ産のタラコ 買うのしぶってしまった。ノルウェーやロシアの魚も
放射能廃棄物がどーのこーのっていわれてるし。
でも 福島は放射能ほやほや状態なわけで とりあえず日本を避けるしかないと思う。
わたしはサプリメントはアメリカのを取り寄せているよ。大塚製薬のもかってる。
栄養つけないと放射能に負ける。だから食べなきゃダメ。できるだけ西寄りで。
でも海外のサプリメントで補強するのは 悪いことではないと思った。自分は
いろいろ効果あるからやめられない。夫の喘息がなおったり食後の痰もなおったし
わたしのｶﾝﾎﾟｳもなおったし花粉症も余裕でとめてる。薬なしで。全部サプリメント。
アールミンデルの本をみてやってる。多少多い分は調節しながらね。自分の感覚で。
オーダーメイド栄養だとわたしは思うよ。カスケード理論だとおもう。
アメリカもオレンジダメなんかぁ・・でも気にせず食べてるわ。今はアメリカのばかり
買ってる。米も今後はカナダとかにしようかとおもってるんだ。九州のは売り切れたし。
デトックスもやりすぎるとミネラルが流れてしまうらしいよ。ミネラルの補給も同時に必用。
ミントは放射能をデトックスするらしいよ。これから夏にむけてミントティーを常備飲むのも
手かもしれないね。 おなら ぷぅ より
今や世界中放射能だらけで どこが安全とはいいきれない。
アラスカに宮城県かいわいのボールがたどり着いたって感動してる場合じゃない。
アラスカまで放射能が流れてるってことじゃん とおもった。
だからアラスカ産のタラコ 買うのしぶってしまった。ノルウェーやロシアの魚も
放射能廃棄物がどーのこーのっていわれてるし。
でも 福島は放射能ほやほや状態なわけで とりあえず日本を避けるしかないと思う。
わたしはサプリメントはアメリカのを取り寄せているよ。大塚製薬のもかってる。
栄養つけないと放射能に負ける。だから食べなきゃダメ。できるだけ西寄りで。
でも海外のサプリメントで補強するのは 悪いことではないと思った。自分は
いろいろ効果あるからやめられない。夫の喘息がなおったり食後の痰もなおったし
わたしのｶﾝﾎﾟｳもなおったし花粉症も余裕でとめてる。薬なしで。全部サプリメント。
アールミンデルの本をみてやってる。多少多い分は調節しながらね。自分の感覚で。
オーダーメイド栄養だとわたしは思うよ。カスケード理論だとおもう。
アメリカもオレンジダメなんかぁ・・でも気にせず食べてるわ。今はアメリカのばかり
買ってる。米も今後はカナダとかにしようかとおもってるんだ。九州のは売り切れたし。
デトックスもやりすぎるとミネラルが流れてしまうらしいよ。ミネラルの補給も同時に必用。
ミントは放射能をデトックスするらしいよ。これから夏にむけてミントティーを常備飲むのも
手かもしれないね。 おなら ぷぅ より
293 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 22:49:15.72 ID:EPNZtkUY0
>>291
わたしの本での情報では ビタミンＥを一日５０から２００くらいとると
ビタミンＣの過剰症状による弊害はないらしいよ。マルチビタミンにも入ってるけど。
ビタミンＥは４００だと弊害がでるだのでないだの 色々いわれてる。確実なのは
２００にしておくことかしら。あと同時にビタミンＢコンプレックスもとらないと
Ｃの良さを生かしきれないとか。まあ マルチビタミンのんでたらＣを一日２０００から３０００
とっても問題ないとわたしは思ったけど。いろいろ読んでいておもうには。
わたしの本での情報では ビタミンＥを一日５０から２００くらいとると
ビタミンＣの過剰症状による弊害はないらしいよ。マルチビタミンにも入ってるけど。
ビタミンＥは４００だと弊害がでるだのでないだの 色々いわれてる。確実なのは
２００にしておくことかしら。あと同時にビタミンＢコンプレックスもとらないと
Ｃの良さを生かしきれないとか。まあ マルチビタミンのんでたらＣを一日２０００から３０００
とっても問題ないとわたしは思ったけど。いろいろ読んでいておもうには。
294 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 22:53:28.80 ID:EPNZtkUY0
>>286
情報は偏りがあるから海外のサイトをくまなく読みこまないとだめだよ。
実際ベジタリアンとかヴィーガンとか書かれていても 魚を食べてる例は
山のようにあるよ。ｗｉｋｉも間違ってるしね。
また サプリメントで動物性のミネラルやビタミンを補強してるからこそ
ベジやれてる例もある。でも そういった細かい情報は封鎖されていて
自分で英語のサイトを読みまくったり本を取り寄せないと 日本の情報だけでは
平気でうそが書かれているよ？気をつけてね。
情報は偏りがあるから海外のサイトをくまなく読みこまないとだめだよ。
実際ベジタリアンとかヴィーガンとか書かれていても 魚を食べてる例は
山のようにあるよ。ｗｉｋｉも間違ってるしね。
また サプリメントで動物性のミネラルやビタミンを補強してるからこそ
ベジやれてる例もある。でも そういった細かい情報は封鎖されていて
自分で英語のサイトを読みまくったり本を取り寄せないと 日本の情報だけでは
平気でうそが書かれているよ？気をつけてね。
もし､人間の子供のように牛を愛するならば･･屠殺場に送ることなんて出来ないと思われる｡
つまり､どのような言い訳をしようが､｢お金のため｣に牛は生産され売られて行き､肉の塊にされるだけのことなのです｡
この恐ろしい身の毛もよだつｼｽﾃﾑを｢畜産｣と呼んでいます｡
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/153044964471869442
つまり､どのような言い訳をしようが､｢お金のため｣に牛は生産され売られて行き､肉の塊にされるだけのことなのです｡
この恐ろしい身の毛もよだつｼｽﾃﾑを｢畜産｣と呼んでいます｡
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/153044964471869442
関西さんの情報収集力と根性には感心する。
鬱状態は大分マシだけど、大学以来ろくに英語勉強してないから
英語力なさ過ぎて読むの大変だし、根気がないからとてもじゃない。
やっぱり情報収集上英語力は大事だな・・・
鬱状態は大分マシだけど、大学以来ろくに英語勉強してないから
英語力なさ過ぎて読むの大変だし、根気がないからとてもじゃない。
やっぱり情報収集上英語力は大事だな・・・
298 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 20:57:11.63 ID:YyQOubgV0
>>296
今後の時代はとくにそうだとおもうよ
鬱なんだったらやなりマルチミネラルビタミンくらいは最低でも
飲むべきだとおもうよ。
>>297
そこがつらいとこなのよ。わたしの名前は屁の ぷぅ なんだから。
でも事実なんだもの。わたしの人格の反面を表わしていて
汚いとののしられて存在する うっとうしい 奴なのよ。
でも 愛されたいとおもって ぷぅは 必死なのよ。
今後の時代はとくにそうだとおもうよ
鬱なんだったらやなりマルチミネラルビタミンくらいは最低でも
飲むべきだとおもうよ。
>>297
そこがつらいとこなのよ。わたしの名前は屁の ぷぅ なんだから。
でも事実なんだもの。わたしの人格の反面を表わしていて
汚いとののしられて存在する うっとうしい 奴なのよ。
でも 愛されたいとおもって ぷぅは 必死なのよ。
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食物濃縮系のマルチミネラルビタミン＆ミネラルをたまに摂ってるけどさ、
運動前（２～３時間前）に飲むと、ひどく胸焼けするんだよな。
濃縮されたものって常用すべきではない気がするね。
運動前（２～３時間前）に飲むと、ひどく胸焼けするんだよな。
濃縮されたものって常用すべきではない気がするね。
301 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 22:31:10.74 ID:YyQOubgV0
>>299
できれば これネズミに変えてほしわ。
あたしっぽくていいの。
>>300
わたしもヴィーガンの頃は大塚製薬のビタミンで舌に穴があいたのよ。
でも雑食に戻ったら皮膚が強くなって全然平気。むしろ丈夫になってゆくわ。
だから どうともいってあげられないけど。
もっとゆるいメーカーのものを探すという手もあってよ？ ぷぅ
できれば これネズミに変えてほしわ。
あたしっぽくていいの。
>>300
わたしもヴィーガンの頃は大塚製薬のビタミンで舌に穴があいたのよ。
でも雑食に戻ったら皮膚が強くなって全然平気。むしろ丈夫になってゆくわ。
だから どうともいってあげられないけど。
もっとゆるいメーカーのものを探すという手もあってよ？ ぷぅ
302 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 22:39:50.26 ID:YyQOubgV0
>>300
たとえば 菜食をなさっているのならベルナルドさんの購入している
スーパーフードをかってみてはどうかしら？
皮膚の弱い菜食の方でも飲めるような 有機農法の優しい自然素材のものだもの。
http://www.nichestore.us/menu/items/DS-1010.php
ただ なんかさー。http://blog.healthkismet.com/dr-schulze-superfood-plus-review
非情にまずそうなのが欠点ね。１１１歳の人が３０年飲んできたとはいえ。
たとえば 菜食をなさっているのならベルナルドさんの購入している
スーパーフードをかってみてはどうかしら？
皮膚の弱い菜食の方でも飲めるような 有機農法の優しい自然素材のものだもの。
http://www.nichestore.us/menu/items/DS-1010.php
ただ なんかさー。http://blog.healthkismet.com/dr-schulze-superfood-plus-review
非情にまずそうなのが欠点ね。１１１歳の人が３０年飲んできたとはいえ。
獣肉と鶏肉は食べないペスコ・オボ・ラクトだが快適だ。
ときどきサッポロ一番・塩ラーメンが食べたくなるけど、
エキスが入っているから我慢している。
ベジタリアン向けラーメンは値段が倍高いのに、もうちょっと美味しくできないものかな。
ときどきサッポロ一番・塩ラーメンが食べたくなるけど、
エキスが入っているから我慢している。
ベジタリアン向けラーメンは値段が倍高いのに、もうちょっと美味しくできないものかな。
赤肉以外大丈夫って幅広いね
ビーガンから、ノンミートイーターまででしょ
お互い価値観押し付けなければ、こーゆうのもいいね
目指すとこは、どうなのかなぁ？動物愛護の人もいたり、ダイエッターもいたり？
ここまでなら動物性オッケーって線引きはそれぞれでも、目指すとこは同じってスレがあったらいいなぁ
誰か立ててくださいm(_ _)m
ビーガンから、ノンミートイーターまででしょ
お互い価値観押し付けなければ、こーゆうのもいいね
目指すとこは、どうなのかなぁ？動物愛護の人もいたり、ダイエッターもいたり？
ここまでなら動物性オッケーって線引きはそれぞれでも、目指すとこは同じってスレがあったらいいなぁ
誰か立ててくださいm(_ _)m
愛護目的でお願いします！
でもめっちゃ荒れそう
今までベジスレ覗いても、アラシに精気奪われて遠退いてきた…
でもめっちゃ荒れそう
今までベジスレ覗いても、アラシに精気奪われて遠退いてきた…
>>303 かるなぁのカップ麺食べた？食感が普通で、自分にはなかなかヒットだった
あと、ナチュラルハウスにあるような袋麺は、はじめにスープの元も入れて煮込むといいよ
魚OKなら、一緒に無添加カツオだしなんかも入れて煮込めば随分変わる
ちなみにマイブームは、最後に柚子酢をいれること
この味はベジ否定派にもウケたよo(^▽^)o
あと、ナチュラルハウスにあるような袋麺は、はじめにスープの元も入れて煮込むといいよ
魚OKなら、一緒に無添加カツオだしなんかも入れて煮込めば随分変わる
ちなみにマイブームは、最後に柚子酢をいれること
この味はベジ否定派にもウケたよo(^▽^)o
307 ：304 305 306 307：2012/04/25(水) 02:51:10.18 ID:sSf7nFxnI
なんで306だけID違うんだろうか？
何でサプリで胸焼けしたり、舌に穴が開くのかな？
サプリで肝障害になることがあるというのも本当？
だろしたら何故なんだろう。
薬と違って食品に近い物なのに。
サプリで肝障害になることがあるというのも本当？
だろしたら何故なんだろう。
薬と違って食品に近い物なのに。
>>309 ？ ベジラーメンって何で高いのかねぇナチュラルハウスも最近スーパーにある創建も
まあ こだわりの原料使ってるんだろうけど。
ナンプラー入れたら本格派の味になりそう！
添付スープは家族の料理に投入？
普通にスーパーでスープが入ってない即席麺売ってたらいいのに
まあ こだわりの原料使ってるんだろうけど。
ナンプラー入れたら本格派の味になりそう！
添付スープは家族の料理に投入？
普通にスーパーでスープが入ってない即席麺売ってたらいいのに
我々はレストランを儲けさせる為に食事するのではないし、葬儀屋に儲けさせる為に死ななければならない訳ではない。
動物も動物利用業者を儲けさせる為に生まれてきた訳ではないし、死ななければならない訳ではない。
だから動物利用に反対したからと言って、動物利用業者の生活まで保障する必要は無い。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/153150895792730112
動物も動物利用業者を儲けさせる為に生まれてきた訳ではないし、死ななければならない訳ではない。
だから動物利用に反対したからと言って、動物利用業者の生活まで保障する必要は無い。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/153150895792730112
すごいね非ベジの屁理屈に対抗する理屈
私は動物性避けて生きてるだけで何にもベジとしての活動出来てないけど
こうして誰かがせっせ せっせと屁理屈封じを考えてくれてるんだね
私は動物性避けて生きてるだけで何にもベジとしての活動出来てないけど
こうして誰かがせっせ せっせと屁理屈封じを考えてくれてるんだね
313 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 22:33:45.79 ID:8BMqHxGq0
>>308
穴というか まあ穴だなぁ・・やけどみたいな。
でもあれはヴィーガンだったとき栄養失調で
もう しわしわだったときだからなぁ・・・
皮膚が弱ってたからビタミンの刺激だけでもジューって感じだった。
今はありえない。飲むと ぴんぴんしてくる。
今日はｍｓｍ にはまってしまったよ。今後も定番としたい。
モリブデン入りにするつもり。
穴というか まあ穴だなぁ・・やけどみたいな。
でもあれはヴィーガンだったとき栄養失調で
もう しわしわだったときだからなぁ・・・
皮膚が弱ってたからビタミンの刺激だけでもジューって感じだった。
今はありえない。飲むと ぴんぴんしてくる。
今日はｍｓｍ にはまってしまったよ。今後も定番としたい。
モリブデン入りにするつもり。
314 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 22:35:45.25 ID:8BMqHxGq0
サプリメントの本を何冊かよんでみたり自分でやってわかったことは
何かが過剰になって他の栄養がとられて欠乏とかあるんだよ。
たとえばカルシウムでも１５００ｍｇくらいとると 亜鉛が欠乏したりする。
そういうバランスを考えずに どこぞの頭の悪いうちの姑婆みたいに
ビタミンＥがえーんやて とかいってＥだけ飲んでる馬鹿は死ぬってこったｗ
何かが過剰になって他の栄養がとられて欠乏とかあるんだよ。
たとえばカルシウムでも１５００ｍｇくらいとると 亜鉛が欠乏したりする。
そういうバランスを考えずに どこぞの頭の悪いうちの姑婆みたいに
ビタミンＥがえーんやて とかいってＥだけ飲んでる馬鹿は死ぬってこったｗ
315 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 22:37:19.80 ID:8BMqHxGq0
まああんな基地外馬場はさっさと死んでほしいくらいなんだけどねｗ
生きてても人を不幸にしかしないやくざな婆だからな。
こっちが殺される前に無知と馬鹿っぷりでしぬのも 自然淘汰ってやつで
いーのかもしれねーぜｗぎゃーｙはははははははｈ！！神様の摂理すよ！！
生きてても人を不幸にしかしないやくざな婆だからな。
こっちが殺される前に無知と馬鹿っぷりでしぬのも 自然淘汰ってやつで
いーのかもしれねーぜｗぎゃーｙはははははははｈ！！神様の摂理すよ！！
316 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 22:41:27.65 ID:8BMqHxGq0
わたしがわかったことは どの人のいってることも その人にとっては
熱心な 場合のみにおいて 嘘ではないとおもう。
文献もしかり。
しかし 知識と知識の狭間の中に 無知とか未知なる叡智があるので
わたしたちは そこに落ち込んでしまう。ときには そう未知でもないことでも
下調べの弱さから落とし穴にはまる。サプリメントで健康になる場合は
少なくとも５冊くらいはその手の本を海外から日本まで読んで研究すべきだと
思う。栄養学の表ののった本もかって そのうえで アールミンデルだの
分子栄養学だのほってみる。そうしてため込んだ知識。それから海外のサイトの
知識。それらを照合することで各種の言葉の意味や 盲点、正しい部分などが
わかってくる。そう感じたよ。その冒険の旅に恐れずに飛び込んでいく。
知識の海の大海に飛び込み 水平線にむかって泳いでいく。あくなき探求は
永遠の命につながると思う。 なんてな。あ・・・あてくしの詩的な部分がでてきたわ。
このときのあてくしはバラの貴婦人の気分なのよね。 ぷぅ
熱心な 場合のみにおいて 嘘ではないとおもう。
文献もしかり。
しかし 知識と知識の狭間の中に 無知とか未知なる叡智があるので
わたしたちは そこに落ち込んでしまう。ときには そう未知でもないことでも
下調べの弱さから落とし穴にはまる。サプリメントで健康になる場合は
少なくとも５冊くらいはその手の本を海外から日本まで読んで研究すべきだと
思う。栄養学の表ののった本もかって そのうえで アールミンデルだの
分子栄養学だのほってみる。そうしてため込んだ知識。それから海外のサイトの
知識。それらを照合することで各種の言葉の意味や 盲点、正しい部分などが
わかってくる。そう感じたよ。その冒険の旅に恐れずに飛び込んでいく。
知識の海の大海に飛び込み 水平線にむかって泳いでいく。あくなき探求は
永遠の命につながると思う。 なんてな。あ・・・あてくしの詩的な部分がでてきたわ。
このときのあてくしはバラの貴婦人の気分なのよね。 ぷぅ
ぷぅさんはちょっと極端でないかい？
うちの親父もゲルマニウムがいいと聞けばそれを積極的に摂っていたけど、
亡くなったのは60代だった。
うちの親父もゲルマニウムがいいと聞けばそれを積極的に摂っていたけど、
亡くなったのは60代だった。
>>316面白いキャラですね
>>308別にベジじゃなくても、サプリで胸やけはある話ですよ
例えば空腹時に亜鉛とったらえずいたりね
舌にアナが空くってのはよくわからない
舌がベロベロにめくれるってことかな
パイナップルやキウイ、トマトなんかでなるときあるけどそんなかんじ？
例えば空腹時に亜鉛とったらえずいたりね
舌にアナが空くってのはよくわからない
舌がベロベロにめくれるってことかな
パイナップルやキウイ、トマトなんかでなるときあるけどそんなかんじ？
植物性食品でも、美味しい食べ物ありますか？
・・・・・！！
>>314
そうそう、ミネラルに関しては何かを過剰に摂ると、
その他が吸収できなくて不足するということがあるみたいね。
そういう意味では合成されたマルチビタミン剤というのは、
未知の栄養素の吸収を阻害することになるのかもしれないな。
そうそう、ミネラルに関しては何かを過剰に摂ると、
その他が吸収できなくて不足するということがあるみたいね。
そういう意味では合成されたマルチビタミン剤というのは、
未知の栄養素の吸収を阻害することになるのかもしれないな。
323 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 07:35:04.63 ID:mQC0fwy90
>>319
いえーすいえーす。
>>317 ぷぅ ・・あ。あたしおならだったんだ・・・
>>322 へぇ？！どんな考え方するん？ありゃまたべっくらこいたわ。
マルチミネラルビタミンについては少なくとも９０代までの命は
まっとうできる臨床例がいくらでもあるから。もうサプリ文化は
かれこれ４０年くらいの歴史があるはずよ。
ただ そういう可能性まで考えたらなんかこわいじゃんか。
あてくしは 今のところ 若返ったし やめられない。
いえーすいえーす。
>>317 ぷぅ ・・あ。あたしおならだったんだ・・・
>>322 へぇ？！どんな考え方するん？ありゃまたべっくらこいたわ。
マルチミネラルビタミンについては少なくとも９０代までの命は
まっとうできる臨床例がいくらでもあるから。もうサプリ文化は
かれこれ４０年くらいの歴史があるはずよ。
ただ そういう可能性まで考えたらなんかこわいじゃんか。
あてくしは 今のところ 若返ったし やめられない。
324 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 07:38:56.45 ID:mQC0fwy90
救いをひとつ。>>322 大塚製薬のネイチャーメイドは
一応 天然の素材を使っていることが多いみたい。
たとえば カロチン。藻だからね。数種類のカロチンではないのが
欠点だから、ＮＯＷの方が上手だけど高濃度すぎるのが欠点。
大塚と併用している。たしかに ＤＨＣみたいに合成です！
ていうイメージのブランドを買うのはどうかと。天然の方がよく効くのは事実だし
分子栄養学も ある程度は（全部ではないが）認めている。
天然にこしたこたーないと思う。高くて買えないけどそういう
メーカーのもあるみたいだから銭がたくさんあるんやったらこーたらえー。
あてみたいに貧乏人はそこそこでえーんや。続けることが大事やからな。
しかしもう少し銭があったら どこぞののんでみたいメーカーはあるんや。
っけ。
一応 天然の素材を使っていることが多いみたい。
たとえば カロチン。藻だからね。数種類のカロチンではないのが
欠点だから、ＮＯＷの方が上手だけど高濃度すぎるのが欠点。
大塚と併用している。たしかに ＤＨＣみたいに合成です！
ていうイメージのブランドを買うのはどうかと。天然の方がよく効くのは事実だし
分子栄養学も ある程度は（全部ではないが）認めている。
天然にこしたこたーないと思う。高くて買えないけどそういう
メーカーのもあるみたいだから銭がたくさんあるんやったらこーたらえー。
あてみたいに貧乏人はそこそこでえーんや。続けることが大事やからな。
しかしもう少し銭があったら どこぞののんでみたいメーカーはあるんや。
っけ。
325 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 07:40:44.22 ID:mQC0fwy90
326 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 07:44:54.83 ID:mQC0fwy90
今日は仕事やすみやねん。あてくし。ぷぅちゃん。
今日は遺言書を正式に公的にしたためようと思ってるざんすの。
もちろん預金なんてほとんどないけど 将来のためにね。
財産相続でもめたから。もめたというか全部糞妹にもっていかれたから。
夫。もらって当然って態度。姑の詐欺行為にもむかつく。
まあ うっとうしいからハンコついたんだけどね。あまりにもがめつくて。
だから、こっちも 将来のためにまくことにした。わたしたちのスズメの涙ほどの
財産は 血縁者には残さないことにした。親兄弟は他人の始まり。
相続のときに本性がわかる。みなさんも 気をつけてね。
印鑑 印鑑証明とか相手にもとめないと相続できないのは大変よ。
わたしらは すぐついてやったから 相手は楽だったとおもうけど。
でも自分の資産を守るために 憎い相手から請求されないように公的に
まいておきなさい。そしたら実印だの相手に求めなくてすむから気楽よ。
すれ違いだけど ここの お友達に教えておいてあげたいの。
今日は遺言書を正式に公的にしたためようと思ってるざんすの。
もちろん預金なんてほとんどないけど 将来のためにね。
財産相続でもめたから。もめたというか全部糞妹にもっていかれたから。
夫。もらって当然って態度。姑の詐欺行為にもむかつく。
まあ うっとうしいからハンコついたんだけどね。あまりにもがめつくて。
だから、こっちも 将来のためにまくことにした。わたしたちのスズメの涙ほどの
財産は 血縁者には残さないことにした。親兄弟は他人の始まり。
相続のときに本性がわかる。みなさんも 気をつけてね。
印鑑 印鑑証明とか相手にもとめないと相続できないのは大変よ。
わたしらは すぐついてやったから 相手は楽だったとおもうけど。
でも自分の資産を守るために 憎い相手から請求されないように公的に
まいておきなさい。そしたら実印だの相手に求めなくてすむから気楽よ。
すれ違いだけど ここの お友達に教えておいてあげたいの。
>>326 ありがとう
私は、ゆるビーガンなんだけど（病気したら構わず投薬したり、過去買ったセーターなんかは着たり）
まあ食生活においては結構きっちり約5年やってきたんだけど
最近、頭打ちな感じで、妥協だけど虫はオッケーにしようかと考え中なわけで
ハチをなるべく殺してないローヤルゼリーのメーカー知ってるひと教えてくださいm(_ _)m
ハチミツはあるんだけどローヤルゼリーは見つけられなくて
まあ食生活においては結構きっちり約5年やってきたんだけど
最近、頭打ちな感じで、妥協だけど虫はオッケーにしようかと考え中なわけで
ハチをなるべく殺してないローヤルゼリーのメーカー知ってるひと教えてくださいm(_ _)m
ハチミツはあるんだけどローヤルゼリーは見つけられなくて
329 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 18:16:51.84 ID:X1wPZqZK0
屠殺されとる動物の怨霊がそこたらじゅうで
事件事故引き起こしとる
事件事故引き起こしとる
330 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 18:43:26.52 ID:X1wPZqZK0
屠殺されとる動物の怨霊がそこたらじゅうで
事件事故引き起こしとる
事件事故引き起こしとる
332 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 22:02:20.55 ID:ChkNT2yp0
関西さんありがとう。
私も相続では色々嫌な思いをした。
親は人格的には問題あったけど、最後まで家業や看病で面倒見た私に
大した財産でもないが、相続させる遺言を書いてくれた。
それも、たまたまラッキーだったんだけど。
一度死にかけた時、もうお金の事なんてどうでもいいから生き返ってくれと願ったら
意識が戻って生き返りｗ、私が一生懸命面倒みていることに気が付いて、時々ボケ気味だったけど
ある時思いついて遺言を書いてくれた。公正証書でない普通の遺言書だったが
遺言執行者に私を指定した法的に有効なものだったので、他の親族の印鑑なしで手続きできた。
絶縁兄弟は裕福なのに遺留分請求してきたから払ったけどね。
親の遺言書は筆跡も形式もしっかりしていたし、私が面倒みている状況も明らかだから
遺言書の真偽について裁判にはならなかったが、公正証書でさえ個人の意思について争いになることもある。
前もって公正証書で遺言しておくことは大事だ。
私も相続では色々嫌な思いをした。
親は人格的には問題あったけど、最後まで家業や看病で面倒見た私に
大した財産でもないが、相続させる遺言を書いてくれた。
それも、たまたまラッキーだったんだけど。
一度死にかけた時、もうお金の事なんてどうでもいいから生き返ってくれと願ったら
意識が戻って生き返りｗ、私が一生懸命面倒みていることに気が付いて、時々ボケ気味だったけど
ある時思いついて遺言を書いてくれた。公正証書でない普通の遺言書だったが
遺言執行者に私を指定した法的に有効なものだったので、他の親族の印鑑なしで手続きできた。
絶縁兄弟は裕福なのに遺留分請求してきたから払ったけどね。
親の遺言書は筆跡も形式もしっかりしていたし、私が面倒みている状況も明らかだから
遺言書の真偽について裁判にはならなかったが、公正証書でさえ個人の意思について争いになることもある。
前もって公正証書で遺言しておくことは大事だ。
個人の意思→故人の意思
335 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 22:20:18.38 ID:X1wPZqZK0
屠殺されとる動物の怨霊がそこたらじゅうで
事件事故引き起こしとる
事件事故引き起こしとる
336 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 23:56:54.84 ID:ChkNT2yp0
>>333
わたしは若いころ数々の虐待を受けたのに母をガンから救い
働きながら家事もして両親の世話をしたが ガンが治ったとたん
もう用はないって追い出されて あわてて行き場がないので
結婚した。むごいことをされて 親に負わされた障害のせいで
医療費かかるのに遺産はない。兄だけ。兄は年に数回親と
会うだけでもらえる。介護もしそうにもないのにな。
わたしは仕事やめたりして苦労させられたのにな。夫の方も逆バージョンで
そんな感じ。名誉あるというか云われのあるお墓なので 妹は最初から
夫おしのける気まんまんだったから すごかったよ。でもちろん財産も。
わたしも夫も 苦労の割には見合わないと思うよ。神様なんていないのかね。
今後は苦労して６０から６５まで朝から晩まで働いて まともな老後を手に
入れるより他にはないなぁ・・・もっと幸せな人もいるのに。
３３３さんは 苦労に対する報いがあってよかったね。わたしは奪われるだけの人生だった。
これから 苦労して働いても人並みの老後がやっと手に入るだけ。人の２倍苦労して。
神様っていないなって思うよ。
わたしは若いころ数々の虐待を受けたのに母をガンから救い
働きながら家事もして両親の世話をしたが ガンが治ったとたん
もう用はないって追い出されて あわてて行き場がないので
結婚した。むごいことをされて 親に負わされた障害のせいで
医療費かかるのに遺産はない。兄だけ。兄は年に数回親と
会うだけでもらえる。介護もしそうにもないのにな。
わたしは仕事やめたりして苦労させられたのにな。夫の方も逆バージョンで
そんな感じ。名誉あるというか云われのあるお墓なので 妹は最初から
夫おしのける気まんまんだったから すごかったよ。でもちろん財産も。
わたしも夫も 苦労の割には見合わないと思うよ。神様なんていないのかね。
今後は苦労して６０から６５まで朝から晩まで働いて まともな老後を手に
入れるより他にはないなぁ・・・もっと幸せな人もいるのに。
３３３さんは 苦労に対する報いがあってよかったね。わたしは奪われるだけの人生だった。
これから 苦労して働いても人並みの老後がやっと手に入るだけ。人の２倍苦労して。
神様っていないなって思うよ。
337 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:01:16.52 ID:Xl0cRzSp0
何より悔しいのは性的虐待を受けていて今でも苦しんでいるのに
誰も理解してくれないこと。そんなものは過去に消え去ったもので
何をいつまでぐだぐだいってるのだといわれる。
夫の妹も 兄の嫁も専業主婦してわたしの取り分はもらえる。
わｔしは子供の頃から虐待を受けて障害もひとつあって金がかかるのに
わたしは満足な栄養だって与えられてなかったのに その苦労と虐待の
対価の財産さえない。いくばくかの財産は兄とその裕福に育った嫁がもらえる。
たいした介護もする気もないのに。裕福に育った嫁は専業主婦で一生
外で働く苦労もないのに。そして莫大な財産を実家からもらえるのに。
わたｈしは一生苦労ばかり。若いころから安穏と生きたことはないわ。
それでも嫉妬される。今のわたしを嫉妬する人がいる。誰もわかってくれない。
さみしいわ。きいてくれてありがとう。
誰も理解してくれないこと。そんなものは過去に消え去ったもので
何をいつまでぐだぐだいってるのだといわれる。
夫の妹も 兄の嫁も専業主婦してわたしの取り分はもらえる。
わｔしは子供の頃から虐待を受けて障害もひとつあって金がかかるのに
わたしは満足な栄養だって与えられてなかったのに その苦労と虐待の
対価の財産さえない。いくばくかの財産は兄とその裕福に育った嫁がもらえる。
たいした介護もする気もないのに。裕福に育った嫁は専業主婦で一生
外で働く苦労もないのに。そして莫大な財産を実家からもらえるのに。
わたｈしは一生苦労ばかり。若いころから安穏と生きたことはないわ。
それでも嫉妬される。今のわたしを嫉妬する人がいる。誰もわかってくれない。
さみしいわ。きいてくれてありがとう。
338 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:02:23.66 ID:X1wPZqZK0
三行にまとめろ
339 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:04:27.41 ID:ChkNT2yp0
精神をヴィーガンでもっと病んでしまった。最初はよかったけど。
外で働くにも障害が出るほどひどかったのに 働け働けと姑に罵倒された。
なのに 自分の娘には一生働かなくて良い。お前は高学歴だからいじめられるので
我慢にも限度ってものがあるんだからといって甘やかす。
わたしは入院レベルまで病んでも 誰もやさしくしてくれない。いたわってくれない。
わたしのとり分をみんなががめつく奪う。それでも嫉妬される。
ヴィーガンをやめたのは 生き抜くため。甘えられないから。どんな手段を使ってでも
回復し働き続けるため。そして成功した。パートとしては今のところ 安泰の地位を
手に入れているとおもう。まだ愚痴はきたかった。ごめん。
外で働くにも障害が出るほどひどかったのに 働け働けと姑に罵倒された。
なのに 自分の娘には一生働かなくて良い。お前は高学歴だからいじめられるので
我慢にも限度ってものがあるんだからといって甘やかす。
わたしは入院レベルまで病んでも 誰もやさしくしてくれない。いたわってくれない。
わたしのとり分をみんなががめつく奪う。それでも嫉妬される。
ヴィーガンをやめたのは 生き抜くため。甘えられないから。どんな手段を使ってでも
回復し働き続けるため。そして成功した。パートとしては今のところ 安泰の地位を
手に入れているとおもう。まだ愚痴はきたかった。ごめん。
340 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:05:58.93 ID:Xl0cRzSp0
産業にまとめろ？>>338
ぷぅ ちゃんは 非情な苦労人だとおもう。そして優しかった。
ぷぅ ちゃんは努力家だけど 誰もわからない。アホだから。
ぷぅ ちゃんをみかけたら やさしくしてあげてほしいの。
ぷぅ ちゃんは 非情な苦労人だとおもう。そして優しかった。
ぷぅ ちゃんは努力家だけど 誰もわからない。アホだから。
ぷぅ ちゃんをみかけたら やさしくしてあげてほしいの。
341 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:09:14.39 ID:B3+gUHTN0
精神病院いけ
342 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:10:53.51 ID:Xl0cRzSp0
>>341
精神病院でだされるのは おかしな薬だけ。
わたしは栄養で治してる。トラウマはとれないけど。栄養で治してるから
すごいよ。わたしって天才だとおもうよ。わたしの根性を認めてほしいわ。
ヴィーガンは１０年やると精神が壊れる。ハードワーカーの場合だけど。
お勧めできない。ヴィーガンはね。
精神病院でだされるのは おかしな薬だけ。
わたしは栄養で治してる。トラウマはとれないけど。栄養で治してるから
すごいよ。わたしって天才だとおもうよ。わたしの根性を認めてほしいわ。
ヴィーガンは１０年やると精神が壊れる。ハードワーカーの場合だけど。
お勧めできない。ヴィーガンはね。
343 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:17:34.98 ID:Xl0cRzSp0
これはあくまでもわたしの見解だけど
わたしは正常なのに みんなが基地外なんだって思うことがたくさんある。
なんでかしら・・・わたしからみたら正常に見える人が少ない。
みんな どこか とらわれてて。ことに 同じ地上波みてる人は
同じ影響を受けてその形で動いていてみなが 馬鹿にみえる。
これはわたしが変というよりも国民が幼稚なのだとわたしは確信している。
精神病というよりは 幼稚な国民が多く 多数決でわたしが アホにみえる。
これが事実なんじゃないかとわたしは思う。っけけけっけ。
わたしは正常なのに みんなが基地外なんだって思うことがたくさんある。
なんでかしら・・・わたしからみたら正常に見える人が少ない。
みんな どこか とらわれてて。ことに 同じ地上波みてる人は
同じ影響を受けてその形で動いていてみなが 馬鹿にみえる。
これはわたしが変というよりも国民が幼稚なのだとわたしは確信している。
精神病というよりは 幼稚な国民が多く 多数決でわたしが アホにみえる。
これが事実なんじゃないかとわたしは思う。っけけけっけ。
もしかしたら、虐待とか、イジメられたことがあるとか、子供の頃から病気がちとか…そんな痛みを知ってるからこそ、つい弱者の動物に感情移入してしまって汚名高き愛護ベジになったりするのかな？
わたしの場合は、たぶん そう
だけど、それなら、つらい思いして得られた唯一のプラス
ま、ダメダメなハンパ人間の私には唯一のプラスも微力すぎるけど
わたしの場合は、たぶん そう
だけど、それなら、つらい思いして得られた唯一のプラス
ま、ダメダメなハンパ人間の私には唯一のプラスも微力すぎるけど
>>332 ありがとう 気を付けてミネラル摂ります
でも具体的に何が流れちゃうの？過剰摂取も弊害あるやつあるみたいだし
でも具体的に何が流れちゃうの？過剰摂取も弊害あるやつあるみたいだし
346 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 01:07:56.86 ID:Xl0cRzSp0
>>344
多分わたしもそう。ハムスターをおやじがかってきて その次インコ。
どれもかわいがったのに父親がインコを虐待して逃がしてしまったり。
でもハムも ことにインコは人間以上に人間らしいし天使だね。
猫とかもすきだけど。ヴィーガンの頃は途中から愛護も入ってきたものの
続けられなくなった。確かに今でも唯一のわたしの＋は やっぱり小鳥が好きなこと。
小鳥さんが天使だと知ってるのは わたしだけ とはいわないけど。
それなのにヴィーガン続けられなくて最初はショック状態が続いたけど
わたしは働き続けていかなきゃならない逃げ道のない人なので
自分を選び肉食に戻りました・・・
>>345
マルチミネラルだとおもう。それから カルシウム：マグネシウムを
１０００ｍｇ：５００ｍｇくらい必用だと読んだけど。錠剤で。それくらいは最低とらないと
薬で相殺される流出分は 補えない。細かいことは 研究を重ねる必要があるけど
簡単にいわせてもらうとそういう感じでした。
多分わたしもそう。ハムスターをおやじがかってきて その次インコ。
どれもかわいがったのに父親がインコを虐待して逃がしてしまったり。
でもハムも ことにインコは人間以上に人間らしいし天使だね。
猫とかもすきだけど。ヴィーガンの頃は途中から愛護も入ってきたものの
続けられなくなった。確かに今でも唯一のわたしの＋は やっぱり小鳥が好きなこと。
小鳥さんが天使だと知ってるのは わたしだけ とはいわないけど。
それなのにヴィーガン続けられなくて最初はショック状態が続いたけど
わたしは働き続けていかなきゃならない逃げ道のない人なので
自分を選び肉食に戻りました・・・
>>345
マルチミネラルだとおもう。それから カルシウム：マグネシウムを
１０００ｍｇ：５００ｍｇくらい必用だと読んだけど。錠剤で。それくらいは最低とらないと
薬で相殺される流出分は 補えない。細かいことは 研究を重ねる必要があるけど
簡単にいわせてもらうとそういう感じでした。
347 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 01:10:30.09 ID:Xl0cRzSp0
>>345
そりゃあマルチビタミンもあるにこしたことはないと思うよ。
ミネラルを生かすのはビタミンだし。
マルチだと すべての栄養を高めてくれるらしいから。
ひとつだけの成分だと バランスが崩れる可能性があるらしいね。
だからベースにマルチミネラルビタミンが必須というわけ。
その上で カルシウムマグネシウムとか 付け足していくことで補う。
サプリをうまくつかえば 今の難病の大方は治せるみたいだし自分は治してるよ？
そりゃあマルチビタミンもあるにこしたことはないと思うよ。
ミネラルを生かすのはビタミンだし。
マルチだと すべての栄養を高めてくれるらしいから。
ひとつだけの成分だと バランスが崩れる可能性があるらしいね。
だからベースにマルチミネラルビタミンが必須というわけ。
その上で カルシウムマグネシウムとか 付け足していくことで補う。
サプリをうまくつかえば 今の難病の大方は治せるみたいだし自分は治してるよ？
>>331具体的には、
1.活性型ビタミンB12不足問題
2.活性型ビタミンD不足問題
3.慢性的な精神的パワー不足
多分1のせいでよく貧血になる
3の原因も1じゃないかと疑ってる
2のD不足に気付いたのは病的骨折（どこにもぶつけてないのに、いきなり勝手に骨折）して骨密度を測ってもらったらスカスカで、その時 医者に言われたから
硬水でカルシウムは沢山とってますって言ったら、活性型ビタミンDをとらないと意味がないと言われた
まあこの時はまだマルチビタミンとってなかったから、マルチビタミンで活性型ビタミンDを体内で合成しやすい身体になれてたらこの問題は解決
一時深刻なのはやる気不足かな
私も必死で働かないと生きて行けない身なので、これは困る
ちなみに、ちょっと前まで免疫力低下ですぐ風邪をひくのも悩みだったけど
これは毎日必ず椎茸をとることで、案外マシになった
これは毎日必ず椎茸をとることで、案外マシになった
>>私の父親もそんなかんじ
ひな鳥なんかどぶ川すてられたし
鳥さんが天使なのわかるよ！
私の場合はニワトリ
呼んだら走って来てくれるし、猫みたいにあまえてくれるし
羽を広げてあっためてくれた
まぁ人間と比べたら動物はみんな純粋な天使だけどね
ひな鳥なんかどぶ川すてられたし
鳥さんが天使なのわかるよ！
私の場合はニワトリ
呼んだら走って来てくれるし、猫みたいにあまえてくれるし
羽を広げてあっためてくれた
まぁ人間と比べたら動物はみんな純粋な天使だけどね
ビーガン仕様だけど良いマルチビタミンもとっているし
毎日、頭で考えて食事してる
毎日メニュー変えたらややこしいから、ほぼ同じ食材を食べ
どの食材をどのようにどんだけ食べといたら朝食いいか実験してる
随分、良いかんじにはなってるんだけど何かが足りん！！と頭打ちなわけ
もう一度書かせてもらうけど
ハチさんへの対応がマシなローヤルゼリーのメーカー知ってる人いたら教えて下さい
毎日、頭で考えて食事してる
毎日メニュー変えたらややこしいから、ほぼ同じ食材を食べ
どの食材をどのようにどんだけ食べといたら朝食いいか実験してる
随分、良いかんじにはなってるんだけど何かが足りん！！と頭打ちなわけ
もう一度書かせてもらうけど
ハチさんへの対応がマシなローヤルゼリーのメーカー知ってる人いたら教えて下さい
353 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 10:56:06.18 ID:Gfw1aStJ0
>>352
鶏に好かれたらチキン食べれないなぁ・・・
ローヤルゼリーのメーカーというか 蜂蜜の養蜂家の問題じゃないかな。
養蜂家で自然保護活動している業者を選べは良いのでは？
だとしたらヨーロッパが良いのじゃないかしら。
カルシウムが吸収されない理由はマグネシウムの不足とかもあるよ。
あと亜鉛。これは魚介とかに入ってるよね。やはり
ヴィーガンは無理なんじゃないかな・・・マルチミネラルビタミン＋
カルシウムマグネシウムで１０００ｍｇ：５００ｍｇ分くらいとって
その上でやはりビタミンＤの添加してある骨太とかいうミルクとか
飲むしかないんじゃないかな。葉酸とかも入っててＤも入ってるのは
あるけど サプリで葉酸とりすぎるから わたしは骨太にしている。
カルシウムの問題を解決するにはサプリメントで補給すること以外にも
ミルクもいる。でもミルクでカルシウムを４００ｍｇとる場合はともかく
それ以上とる場合はマグネシウムが不足するからマグネシウムの
サプリメントも必要になってくる。食事でとれるマグネシウムの量を
考えるとミルクでとるカルシウムは４００ｍｇが限界だとおもう。
日本の水にはマグネシウムはあまり入っていないので。
鶏に好かれたらチキン食べれないなぁ・・・
ローヤルゼリーのメーカーというか 蜂蜜の養蜂家の問題じゃないかな。
養蜂家で自然保護活動している業者を選べは良いのでは？
だとしたらヨーロッパが良いのじゃないかしら。
カルシウムが吸収されない理由はマグネシウムの不足とかもあるよ。
あと亜鉛。これは魚介とかに入ってるよね。やはり
ヴィーガンは無理なんじゃないかな・・・マルチミネラルビタミン＋
カルシウムマグネシウムで１０００ｍｇ：５００ｍｇ分くらいとって
その上でやはりビタミンＤの添加してある骨太とかいうミルクとか
飲むしかないんじゃないかな。葉酸とかも入っててＤも入ってるのは
あるけど サプリで葉酸とりすぎるから わたしは骨太にしている。
カルシウムの問題を解決するにはサプリメントで補給すること以外にも
ミルクもいる。でもミルクでカルシウムを４００ｍｇとる場合はともかく
それ以上とる場合はマグネシウムが不足するからマグネシウムの
サプリメントも必要になってくる。食事でとれるマグネシウムの量を
考えるとミルクでとるカルシウムは４００ｍｇが限界だとおもう。
日本の水にはマグネシウムはあまり入っていないので。
354 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 10:57:14.64 ID:Gfw1aStJ0
最近のカルシウムマグネシウムにはＤと亜鉛が入ってるのが多いね。
わたしはそういうの飲んでるけど。
わたしはそういうの飲んでるけど。
進歩は思ったより緩やかすぎますが、きっとこれ位がちょうどいいって事なんでしょうね
ベジタリアンという言葉はなんだったのか、それが死語になっている時代が来るのが現実味をおびて来てますね
あたりまえなことにわざわざ呼び名を付けないですから
ベジタリアンという言葉はなんだったのか、それが死語になっている時代が来るのが現実味をおびて来てますね
あたりまえなことにわざわざ呼び名を付けないですから
356 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 11:00:37.58 ID:Gfw1aStJ0
アメリカや分子栄養学では カルシウムは一日に１２００から１５００ｍｇ
とった方が良いらしい。栄養学の倍。それに加えてマグネシウム亜鉛
ビタミンＤも とる必要がある。そこの計算をしっかり組み立てて
サプリメントや栄養添加ミルクをとればよいと思う。
カルシウムだけをとると カルシウムパラドックスに陥りマグネシウムが不足したり
亜鉛が不足したり またＤが足りないとかによって心臓に負担がかかり
心臓の病気 骨粗鬆症になったりするよ？だから、カルシウムだけをとると
やばいよ？そういう意味では栄養学の本を読んで勉強したり 栄養学の本だけでは
遅れているので分子栄養学の本を読むと良いと思うよ？
とった方が良いらしい。栄養学の倍。それに加えてマグネシウム亜鉛
ビタミンＤも とる必要がある。そこの計算をしっかり組み立てて
サプリメントや栄養添加ミルクをとればよいと思う。
カルシウムだけをとると カルシウムパラドックスに陥りマグネシウムが不足したり
亜鉛が不足したり またＤが足りないとかによって心臓に負担がかかり
心臓の病気 骨粗鬆症になったりするよ？だから、カルシウムだけをとると
やばいよ？そういう意味では栄養学の本を読んで勉強したり 栄養学の本だけでは
遅れているので分子栄養学の本を読むと良いと思うよ？
357 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 11:32:53.28 ID:B3+gUHTN0
三行にまとめろ
358 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 12:18:21.10 ID:Gfw1aStJ0
NHKの昼12時半頃にやっていた生中継で、
蜂の巣の蜜の塊を遠心分離機みたいなのにかけて、蜂蜜を取り出していた。
何匹かの蜂もその工程で犠牲になったので、
「生中継でそんなモノ流すな」と抗議の電話を入れたことがある。
愛護ベジタリアンが経営して自ら作業しない限り、信頼できる蜂蜜生産者は
皆無に等しいだろう。
蜂の巣の蜜の塊を遠心分離機みたいなのにかけて、蜂蜜を取り出していた。
何匹かの蜂もその工程で犠牲になったので、
「生中継でそんなモノ流すな」と抗議の電話を入れたことがある。
愛護ベジタリアンが経営して自ら作業しない限り、信頼できる蜂蜜生産者は
皆無に等しいだろう。
360 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 17:17:31.31 ID:Gfw1aStJ0
分離器にかけることはハチが死ぬってことなんだね。いくらかは
巣にのこってるもんね。 でもわたし おとといクモころしてしまったわ。
ショウジョウバエも今日数匹。庭に肥料用の生ごみまいてたら
ショウジョウバエがたくさんでてしまって家に１０匹くらい
入ってきたし。今年も一度はゴキブリが出るだろうなぁ・・
ありも 家の中に入ってくるし。みんな殺してるよ。
虫の殺生はよくないとはいっても 殺さないと不衛生だし
仕方ないなぁ・・・と最近は あきらめているよ。
巣にのこってるもんね。 でもわたし おとといクモころしてしまったわ。
ショウジョウバエも今日数匹。庭に肥料用の生ごみまいてたら
ショウジョウバエがたくさんでてしまって家に１０匹くらい
入ってきたし。今年も一度はゴキブリが出るだろうなぁ・・
ありも 家の中に入ってくるし。みんな殺してるよ。
虫の殺生はよくないとはいっても 殺さないと不衛生だし
仕方ないなぁ・・・と最近は あきらめているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=m-eAM-fCtJk
こういうの。
丁寧に幼虫や成虫を除去してやればいいんだろうけど。
仮に除去しても、その幼虫が帰る所なんてあるのだろうか。
無知でスマン。
こういうの。
丁寧に幼虫や成虫を除去してやればいいんだろうけど。
仮に除去しても、その幼虫が帰る所なんてあるのだろうか。
無知でスマン。
でも、他の動画を見る限り、蜜はロウのような塊になっていて
幼虫はいなさそうだね。
TVの生中継で見た時は、時間がなかったのか成虫共々、遠心分離機に
かけていたので憤慨したけど。
幼虫はいなさそうだね。
TVの生中継で見た時は、時間がなかったのか成虫共々、遠心分離機に
かけていたので憤慨したけど。
363 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 18:04:15.94 ID:B3+gUHTN0
さかなくえばアニサキス 肉くえば脳みそにウジ虫
寄生されるぞ 不潔な食いモンくうなや
寄生されるぞ 不潔な食いモンくうなや
そんな程度の事で、抗議を受けちゃなんてテレビ局も可哀想。
みんなハチミツについて考えてくれてありがとう！
四国日本ミツバチの会ってゆーとこのホムペで見ると良さげだったから電話して遠心分離器を使ってるか聞いたら、使ってなかった！
遠心分離器で絞るの西洋ミツバチの場合だって
日本ミツバチの場合は「落とし水」とか「垂れ水」とか呼ばれる時間帯のかかるやり方で、ハチが犠牲になる事はないって言ってた
「私たちにとってハチは、可愛いムスメのようなペットのような存在で、大切にしてます。」って言ってた
ローヤルゼリーは作ってないのか聞いてみたら
西洋ミツバチの場合はサラサラのハチミツとローヤルゼリーをわけて売るけど、時間をかけてとる日本ミツバチの蜜はかなりコッテリで、西洋ミツバチと比べいっぱい栄養が入ってでローヤルゼリーも入ってるんだって
ローヤルゼリーはハチミツを騙してとる特殊な取り方なんですよ…って（まあこのあたりは50歩100歩とは思うけど）
日本ミツバチの会のハチミツ、試してみようかな
唯一の動物性食材として
四国日本ミツバチの会ってゆーとこのホムペで見ると良さげだったから電話して遠心分離器を使ってるか聞いたら、使ってなかった！
遠心分離器で絞るの西洋ミツバチの場合だって
日本ミツバチの場合は「落とし水」とか「垂れ水」とか呼ばれる時間帯のかかるやり方で、ハチが犠牲になる事はないって言ってた
「私たちにとってハチは、可愛いムスメのようなペットのような存在で、大切にしてます。」って言ってた
ローヤルゼリーは作ってないのか聞いてみたら
西洋ミツバチの場合はサラサラのハチミツとローヤルゼリーをわけて売るけど、時間をかけてとる日本ミツバチの蜜はかなりコッテリで、西洋ミツバチと比べいっぱい栄養が入ってでローヤルゼリーも入ってるんだって
ローヤルゼリーはハチミツを騙してとる特殊な取り方なんですよ…って（まあこのあたりは50歩100歩とは思うけど）
日本ミツバチの会のハチミツ、試してみようかな
唯一の動物性食材として
目が回るのかね？
ベランダに観葉植物をいくつか置いてるけど、
雨が降っていなければ毎日（おそらく数回は）スズメバチが巡回しに来る。
今度来たら殺虫剤をかけてやろうかとも毎回思うが、
何されたわけでもないので可哀そうでできない。が、怖い。
でも家に入って来たゴキは容赦なく殺す。アリ、ハエも多ければ殺す。
クモは益虫なので、なるべく外に追い出す。そんな感じ。
あと、植物って化学肥料を与えるとアブラムシが大量に付いたりするね。
野菜なんかも肥料与え過ぎると虫が付きやすくなるんだろうね。
それで農薬が必要になる。まさにマッチポンプ。
雨が降っていなければ毎日（おそらく数回は）スズメバチが巡回しに来る。
今度来たら殺虫剤をかけてやろうかとも毎回思うが、
何されたわけでもないので可哀そうでできない。が、怖い。
でも家に入って来たゴキは容赦なく殺す。アリ、ハエも多ければ殺す。
クモは益虫なので、なるべく外に追い出す。そんな感じ。
あと、植物って化学肥料を与えるとアブラムシが大量に付いたりするね。
野菜なんかも肥料与え過ぎると虫が付きやすくなるんだろうね。
それで農薬が必要になる。まさにマッチポンプ。
>>364
今後の番組作りに視聴者の声として
少しでも配慮してくれるようになったら電話を入れた甲斐はあるよ。
テレビ局より、せっせと働いて死んでいったミツバチのほうが、
ずっとずっと可哀想だと思うけどね。
今後の番組作りに視聴者の声として
少しでも配慮してくれるようになったら電話を入れた甲斐はあるよ。
テレビ局より、せっせと働いて死んでいったミツバチのほうが、
ずっとずっと可哀想だと思うけどね。
370 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 20:48:26.73 ID:hy3dbx740
ベジタリアンになりたくて、パナソニックのフープロ買ったんだ。
キャベツを千切りにしようと思ったが、微塵切りになってしまった。
「俺の使い方がよくないのかな？」と思ったが、まあいいやっと気を
取り直して、微塵切りのキャベツをわしわし食べる日々が続いた。食物
繊維が便通をよくしてくれると思ったが、逆にかちんかちんのうんこが
出て、しかもうんこが緑色なんだ。「やっぱり日本人は農耕民族だから
欧米諸国の食生活は合わない」と考えて、ベジタリアンはもう止めて
今までの食生活（納豆とごはん）に戻った。
フープロは大根おろしやとろろおろしのときだけ使ってる。
長文すまん。
>>368
偏るとだめだね。
知ってる。動物性くうとその分ミネラルもいるってこと。
でもヴィーガンやってるときにミネラル不足したしなぁ・・傾向はあってるけど
ヴィーガンだとやっぱりカルシウム不足するんじゃないかな・・・
青汁の先生はヴィーガンだったけど歯が抜け落ちてたってネットできいたけど。
偏るとだめだね。
知ってる。動物性くうとその分ミネラルもいるってこと。
でもヴィーガンやってるときにミネラル不足したしなぁ・・傾向はあってるけど
ヴィーガンだとやっぱりカルシウム不足するんじゃないかな・・・
青汁の先生はヴィーガンだったけど歯が抜け落ちてたってネットできいたけど。
372 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 21:14:30.23 ID:B3+gUHTN0
おまえあほか
ただなぁ～日本ミツバチの会のハチミツ、めっっさ高いのがなぁ(-｡-;
妥協だし高いし
しょうがないか
妥協だし高いし
しょうがないか
容量30g 価格680円
高すぎっ！
俺なら業務スーパーの1kg 480円（中国産）を買うわ。
俺はペスクタリアン。
獣肉は一切食べないから、せめてGWくらいマグロの大トロを食べようと
買ったらなんかバサバサ。
鮮度は悪くないが和歌山産と記載があったから、たぶん近大の養殖。
高すぎっ！
俺なら業務スーパーの1kg 480円（中国産）を買うわ。
俺はペスクタリアン。
獣肉は一切食べないから、せめてGWくらいマグロの大トロを食べようと
買ったらなんかバサバサ。
鮮度は悪くないが和歌山産と記載があったから、たぶん近大の養殖。
>>366目が回るのかねって何がですか？
>>360しょうがないことあるよね
私も虫に関してはビーガンになれない
ゴキを殺したくなくて、何年もいちいち捕まえてにがしてたんだけど
そうすると殺虫剤の臭いがない我が家は居心地が良いのか他の部屋からも流れてくるのか
とにかくめっちゃ繁殖された
植物さんの鉢からゴキの子供がいっぱい出て来て
毎日10匹以上捕獲して逃がして
もうゴキノイローゼだった
たまり兼ねて私が仕事に行ってる間に同居人がバルサン焚いたら…
500匹くらい出てきた
私も虫に関してはビーガンになれない
ゴキを殺したくなくて、何年もいちいち捕まえてにがしてたんだけど
そうすると殺虫剤の臭いがない我が家は居心地が良いのか他の部屋からも流れてくるのか
とにかくめっちゃ繁殖された
植物さんの鉢からゴキの子供がいっぱい出て来て
毎日10匹以上捕獲して逃がして
もうゴキノイローゼだった
たまり兼ねて私が仕事に行ってる間に同居人がバルサン焚いたら…
500匹くらい出てきた
小さいチャバネゴキブリなら、ホウ酸ダンゴに非常に弱い。
ゴキブリ駆除用に売られているものではなく、900円くらいの
ホウ酸粉末（袋）を常備しておけば、もう一生苦しめられることはない。
ゴキブリ駆除用に売られているものではなく、900円くらいの
ホウ酸粉末（袋）を常備しておけば、もう一生苦しめられることはない。
>>353
チキンは1番に食べれなくなりました^^;鳥肉だけは、煮ても揚げても匂いは一緒、優しいピー（ニワトリの名前）の匂い…
亜鉛、DHAは一応、藻由来のがあるけどね
B群やDみたいに、動物性と植物性では効果が違うのかはわからないけど
カルシウムは、コントレックが100mlあたりカルシウム46.8mg、マグネシウム7.45mgですごいけど、味がムリな人？
これ苦手な人けっこういるよね
料理に使ったらわからないと思うんだけど
チキンは1番に食べれなくなりました^^;鳥肉だけは、煮ても揚げても匂いは一緒、優しいピー（ニワトリの名前）の匂い…
亜鉛、DHAは一応、藻由来のがあるけどね
B群やDみたいに、動物性と植物性では効果が違うのかはわからないけど
カルシウムは、コントレックが100mlあたりカルシウム46.8mg、マグネシウム7.45mgですごいけど、味がムリな人？
これ苦手な人けっこういるよね
料理に使ったらわからないと思うんだけど
あ、トロ残念だったね
もったいないけど、料理しちゃうとか？？
もったいないけど、料理しちゃうとか？？
>>377ありがと～…
ん…どうやって殺すのが、1番楽に逝ってもらえんのかなぁ
ん…どうやって殺すのが、1番楽に逝ってもらえんのかなぁ
382 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 00:43:04.55 ID:+ZpcCkvo0
最初の数匹を駆除するか、
最初に駆除するのをためらって大繁殖させてしまい、
結果的に沢山のゴッキーを殺生しなくてはならなくなるか…の違いはあるね。
最初に駆除するのをためらって大繁殖させてしまい、
結果的に沢山のゴッキーを殺生しなくてはならなくなるか…の違いはあるね。
>>383
チャバネゴキブリという小さい種類なら、ホウ酸粉末を買ってきて作る、
ホウ酸ダンゴが長期的に一番経済的だし効果は絶大。
家具の後ろとか奥まった所に置けば、その後の新たな発生はナシ。
でも苦しむ度合いまでは分からないです。
http://www.cic-net.co.jp/cockroach/cockroach_details.html
大きいゴキブリへの効果はよく分かりません。
チャバネゴキブリという小さい種類なら、ホウ酸粉末を買ってきて作る、
ホウ酸ダンゴが長期的に一番経済的だし効果は絶大。
家具の後ろとか奥まった所に置けば、その後の新たな発生はナシ。
でも苦しむ度合いまでは分からないです。
http://www.cic-net.co.jp/cockroach/cockroach_details.html
大きいゴキブリへの効果はよく分かりません。
菜食を含む偏食は進歩ではなく退化への一里塚
386 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 10:16:43.13 ID:cVfYIGiO0
>>375
そりゃあーた。ハチがでしょｗ分離器でｗ
そりゃあーた。ハチがでしょｗ分離器でｗ
387 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 10:23:44.78 ID:cVfYIGiO0
>>376
ありえねー！わたしだったら死ぬわ・・気絶する。
>>378
ぎゃぁ・・・ピーのにおいって・・oaz・・・ でも確かに鶏肉ってインコの臭いに
通ずるものがあるのよね。あてくしの愛するインコ軍団（もうみな逝去）は
ピーちゃんシスターズっていうんだけど みんなインコ臭いのよ。ｗ
でも チキン食べると臭いがどこか似ていてかなり引いたよ。
http://item.rakuten.co.jp/neo-natural/m-mb/
これなんか良さげじゃない？牡蠣くらい使ってるけど。高いのがなぁ・・
ネイチャーメイドのスーパーマルチミネラルビタミンは安いから。一人一カ月５００円くらいだし。
だから 高くて買えない。でも本当は魅力的だとおもってる。
ありえねー！わたしだったら死ぬわ・・気絶する。
>>378
ぎゃぁ・・・ピーのにおいって・・oaz・・・ でも確かに鶏肉ってインコの臭いに
通ずるものがあるのよね。あてくしの愛するインコ軍団（もうみな逝去）は
ピーちゃんシスターズっていうんだけど みんなインコ臭いのよ。ｗ
でも チキン食べると臭いがどこか似ていてかなり引いたよ。
http://item.rakuten.co.jp/neo-natural/m-mb/
これなんか良さげじゃない？牡蠣くらい使ってるけど。高いのがなぁ・・
ネイチャーメイドのスーパーマルチミネラルビタミンは安いから。一人一カ月５００円くらいだし。
だから 高くて買えない。でも本当は魅力的だとおもってる。
388 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 19:40:51.08 ID:YAYOc0Di0
http://www.em-seikatsu.co.jp/download/index.php
みなさん。ここの商品のドリンクを飲んでください。
被ばくした福島のブログの女性が このドリンクで衝撃的に
効果が出ているとか。このＥＭの技術で放射能を７０パーセントも
沈下させることができたらし。東北を救うには このＥＭをばらまくことじゃないかしら。
みなさん。ここの商品のドリンクを飲んでください。
被ばくした福島のブログの女性が このドリンクで衝撃的に
効果が出ているとか。このＥＭの技術で放射能を７０パーセントも
沈下させることができたらし。東北を救うには このＥＭをばらまくことじゃないかしら。
>>369そうだね
ハチも猿も、菌も、人間以外の殺生は除菌感覚な人たちには、
「ゴッキー殺すくせに」「野菜殺すくせに」なんて言われキチガイ呼ばわりされるだろうけど
こんな愛護の、反社会的な活動が
ほんのすこーーーしずつ人の気持ちを変えていくんだね
闘牛や毛皮、当たり前の風潮が、愛護の力で変わってるんだから
私は、まだ自分が食べないことしか出来ないけどm(_ _)m
ハチも猿も、菌も、人間以外の殺生は除菌感覚な人たちには、
「ゴッキー殺すくせに」「野菜殺すくせに」なんて言われキチガイ呼ばわりされるだろうけど
こんな愛護の、反社会的な活動が
ほんのすこーーーしずつ人の気持ちを変えていくんだね
闘牛や毛皮、当たり前の風潮が、愛護の力で変わってるんだから
私は、まだ自分が食べないことしか出来ないけどm(_ _)m
あ、ハチミツ以外の動物性食べないことしか、だった^^;
>>383ありがとう
張り付けてくれたんは1秒しか見れんかったけど
激安なコストのホウ酸ダンゴ考えてみる
毒ダンゴ作るなんてほんと気が進まないけど
あーあ生きるって大変だね…
でもハチミツ代やりくりしないと
>>383ありがとう
張り付けてくれたんは1秒しか見れんかったけど
激安なコストのホウ酸ダンゴ考えてみる
毒ダンゴ作るなんてほんと気が進まないけど
あーあ生きるって大変だね…
でもハチミツ代やりくりしないと
>>390
ハチミツはそこまで徹底しなくてもいいと思うけどなぁ。
野球やサッカーもグローブやボールに皮が使われているから
試合を見ることはそれらの販売に間接的に貢献していることになるけど、
そういうのを言い出したらキリがないもん。
動物実験反対で薬を飲めないのは辛いし、
自分のできる範囲でやればいいんじゃないかと。
ハチミツはそこまで徹底しなくてもいいと思うけどなぁ。
野球やサッカーもグローブやボールに皮が使われているから
試合を見ることはそれらの販売に間接的に貢献していることになるけど、
そういうのを言い出したらキリがないもん。
動物実験反対で薬を飲めないのは辛いし、
自分のできる範囲でやればいいんじゃないかと。
ふと思ったのだが、ベジタリアンの人って
輸血や臓器移植などは、やっぱり拒否るの？
あれって、思いきり動物性の物を身体に入れるわけだよね。
ベジタリアンでも理由は色々だろうけど
動物性の物を入れたくない、っていう人は、輸血とかどうするの？
輸血や臓器移植などは、やっぱり拒否るの？
あれって、思いきり動物性の物を身体に入れるわけだよね。
ベジタリアンでも理由は色々だろうけど
動物性の物を入れたくない、っていう人は、輸血とかどうするの？
>>392 ？ 人間はオッケーです
その為に、酷い虐待を受けたりしてムリヤリ取られた血や臓器でなければ
その為に、酷い虐待を受けたりしてムリヤリ取られた血や臓器でなければ
>>391そりゃそうだ
凝り出すと音楽も聴けないどころか生きていけない
こーゆうのもあって、あんまり声を大に色々言えないんですよ
ツッコミどころ満載だから
だけど、そこを、関係ねぇ！って感じで強引に愛護の活動してるひとはすごいな！ってヒッソリ拍手を送ってしまうけど
ハチミツは、ハチ食べるわけじゃないしね
サイフと相談して、西洋ミツバチのんになる月も多々ある予感
栄養価の面では日本ミツバチの方が良さげだけど
凝り出すと音楽も聴けないどころか生きていけない
こーゆうのもあって、あんまり声を大に色々言えないんですよ
ツッコミどころ満載だから
だけど、そこを、関係ねぇ！って感じで強引に愛護の活動してるひとはすごいな！ってヒッソリ拍手を送ってしまうけど
ハチミツは、ハチ食べるわけじゃないしね
サイフと相談して、西洋ミツバチのんになる月も多々ある予感
栄養価の面では日本ミツバチの方が良さげだけど
>>387ピーちゃんシスターズ！おんなじ名前だね
鳥臭いピーのニオイ、私にはアロマだった
よく、動物を飼うのは監禁だからやめるべきって意見がある私も、それは思うけど
もしピーとの絆がなかったらベジになってたかわからない
だって学校のニワトリって何考えてるかわからないアホっぽくて怖いイキモノって感じだし
あったかい心を持ってることピーが教えてくれたから
鳥臭いピーのニオイ、私にはアロマだった
よく、動物を飼うのは監禁だからやめるべきって意見がある私も、それは思うけど
もしピーとの絆がなかったらベジになってたかわからない
だって学校のニワトリって何考えてるかわからないアホっぽくて怖いイキモノって感じだし
あったかい心を持ってることピーが教えてくれたから
>>387うん、そのサプリ良さげ。相棒の非ベジ（私が料理するから家では強制的にペスクタリアン）に教えてあげたい
出世したら飲むわって言いそう
なんで良さげなもんは高すぎるのかね～
私の愛用サプリ↓
http://www.medicalherb.cc/shop/supple/baiomax.html
やっぱり海外はベジが多いから良いのあるけど、これを輸入してくれてる店が少ない
私はここより千円ほど安い店で買ってるけど、やっぱり高すぎ
身体には、本当に優しいって実感するけど
出世したら飲むわって言いそう
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398 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 16:11:13.03 ID:m4XS4Ukl0
399 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 16:16:25.84 ID:m4XS4Ukl0
富む者が神の国に入るのは、ラクダが縫い針の穴を通るより難しい
ハッキリいってムリです
ハッキリいってムリです
>>400
ぽー。すごいね。聖書の教えぽろ？まあ あたしの場合 富んではいないわ。
まあ多分 夫婦２馬力でやっと人並み？かな・・・神様あてくしが
ＮＯＷや大塚製薬のサプリしか飲めなくても 応援してね♪
ぽー。すごいね。聖書の教えぽろ？まあ あたしの場合 富んではいないわ。
まあ多分 夫婦２馬力でやっと人並み？かな・・・神様あてくしが
ＮＯＷや大塚製薬のサプリしか飲めなくても 応援してね♪
そもそも蜂蜜食べる必要性ってあるの？
蜂蜜じゃなくちゃ成立しない料理ってあるの？
蜂蜜じゃなくちゃ成立しない料理ってあるの？
>>403
神様は金持ちがお好きなのよ！
神様は金持ちがお好きなのよ！
にゃるほどねぇ
もしかして神様って、お金のことかもね～
もしかして神様って、お金のことかもね～
神は金の亡者だったりしてね
ま～多少食費のかかるベジ生活だけど、良かったこともある
体調不良時を省き、普段はオナラが無臭！！！
音さえ出さなければどこでもできちゃうよ
ま～多少食費のかかるベジ生活だけど、良かったこともある
体調不良時を省き、普段はオナラが無臭！！！
音さえ出さなければどこでもできちゃうよ
メキシコ関連のスレは、グロ写真の嵐だね。
マフィア同士の抗争で毎日のように亡くなっている。
殺し方も残忍で、拷問した上でバラバラに切り刻む。
でも、これは食肉工場で普通に見られる風景と大差ない。
なら、スーパーの食肉売り場も「グロ注意」の看板を立てたり、
人目を避けるように販売すべきでは、と思う。
マフィア同士の抗争で毎日のように亡くなっている。
殺し方も残忍で、拷問した上でバラバラに切り刻む。
でも、これは食肉工場で普通に見られる風景と大差ない。
なら、スーパーの食肉売り場も「グロ注意」の看板を立てたり、
人目を避けるように販売すべきでは、と思う。
グロさは慣れである程度は克服できるけど、黄色ブドウ球菌やらサルモネラ菌汚染やら
食中毒の宝庫である食肉を同じスペースで売るのは問題あるかもな。
食中毒の宝庫である食肉を同じスペースで売るのは問題あるかもな。
410 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 22:50:32.17 ID:YTwdae6V0
>>407
菜食の屁はたしかに肉食のため息程度のものだよねｗぷぎゃーｗ
>>408
みたことある。ありえない残酷さだよね。
ネットにはってあったから・・・でも 肉は 食べなきゃ
元気になれないから食べているよ。
菜食の屁はたしかに肉食のため息程度のものだよねｗぷぎゃーｗ
>>408
みたことある。ありえない残酷さだよね。
ネットにはってあったから・・・でも 肉は 食べなきゃ
元気になれないから食べているよ。
メキシコはもう内戦状態だよな
うっかり画像見て気絶しそうになったわ
うっかり画像見て気絶しそうになったわ
412 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 09:29:06.44 ID:eoFFdsW00
女性報道者とかもソーセージみたいにバラバラにされてたよね。
おっかないわ・・・
おっかないわ・・・
古い野菜によるゲリなんて大したことないよ
野菜に大した菌は付かない性質なのか詳しくわからないけど
動物性食費の食中毒はきついよね
上から下からきて死ぬかと思った
あーゆうの野菜ではないわ
野菜に大した菌は付かない性質なのか詳しくわからないけど
動物性食費の食中毒はきついよね
上から下からきて死ぬかと思った
あーゆうの野菜ではないわ
人間関係も、似た者同士の方が分かり合い易いように
食う物も、種が近い方が消化し易いのかもしれない。
だから、植物より肉の方が、実は消化、吸収しやすいかもよ？
食う物も、種が近い方が消化し易いのかもしれない。
だから、植物より肉の方が、実は消化、吸収しやすいかもよ？
共食い礼賛ですか。その結果が狂牛病でありクロイツフェルト・ヤコブ病ですね。
昔は消化を妨げる食物繊維は不要なものだと言われてたって知ってる？
419 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 12:57:32.49 ID:/RQ59Ydh0
いやいや 奇妙にみえる意見もあとから 本当だったりしてがっかりするよ？
わたしがそうだった。食物繊維はミネラルを出してしまうので とりすぎても
それはそれで 弊害もある。その場合はミネラルの豊富な水とかのんでないと
ダメとか なかなか むずかしいよ。食事というのは。
それからこれは オフレコだけど 人間に肉はうまいうという 話も
きいたことある・・・
わたしがそうだった。食物繊維はミネラルを出してしまうので とりすぎても
それはそれで 弊害もある。その場合はミネラルの豊富な水とかのんでないと
ダメとか なかなか むずかしいよ。食事というのは。
それからこれは オフレコだけど 人間に肉はうまいうという 話も
きいたことある・・・
だなぁ。食物繊維を摂ると、腸の働きが活発になる
なんてのも、見方によっては、そうでもしないと消化できないくらい消化が悪い
という事かもしれないし。
「菜食こそ安心、安全」なんて一方的な偏った見方でしかないかもよ？
なんてのも、見方によっては、そうでもしないと消化できないくらい消化が悪い
という事かもしれないし。
「菜食こそ安心、安全」なんて一方的な偏った見方でしかないかもよ？
421 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 14:50:24.53 ID:/RQ59Ydh0
>>42０
ヴィーガンやってたら そんな突飛な意見は基地外認定するしかなかった。
でも ヴィーガンの弊害を１０年でかんじて以来、自分の思いこみにすぎないと
かんじてきたよ。たとえば 繊維をとらないと便秘になる。これは良い。あたってる。
でも マグネシウムをとると便秘は解消する。繊維がやや不足していても。
考えてみたら植物にはマグネシウムが豊富だから そっちで便秘を解消している
部分も半分だったのかもしれない。となると繊維そこそこにマグネシウムの錠剤で
ウンコがでやすくなる というのは実は これミネラルなんよね。
繊維が原因だけではないのよね。グルタミンをとると腸が丈夫になるとか
これも 腸が元気になることで ほかの利点もでてくるだろうし。
もし いろんな観点から考えることができないのなら １００歳こえた老人が
なぜこうも 多種多様なのか説明がつかないものね。
たとえば９０で死んだ爺さんが実は缶詰ばかりくってた。それも魚の。
これだって説明つかない。野菜といえば 大したものじゃなかったとおもう。
なにせ ろくな台所もない家で暮らしていた人だから。 必然的に缶詰で
すませるようになったわけで。こういう例の人が９０まで余裕で生きて
バランス考えてた人が７０で死ぬなんて例もあったりする。
ヴィーガンやってたら そんな突飛な意見は基地外認定するしかなかった。
でも ヴィーガンの弊害を１０年でかんじて以来、自分の思いこみにすぎないと
かんじてきたよ。たとえば 繊維をとらないと便秘になる。これは良い。あたってる。
でも マグネシウムをとると便秘は解消する。繊維がやや不足していても。
考えてみたら植物にはマグネシウムが豊富だから そっちで便秘を解消している
部分も半分だったのかもしれない。となると繊維そこそこにマグネシウムの錠剤で
ウンコがでやすくなる というのは実は これミネラルなんよね。
繊維が原因だけではないのよね。グルタミンをとると腸が丈夫になるとか
これも 腸が元気になることで ほかの利点もでてくるだろうし。
もし いろんな観点から考えることができないのなら １００歳こえた老人が
なぜこうも 多種多様なのか説明がつかないものね。
たとえば９０で死んだ爺さんが実は缶詰ばかりくってた。それも魚の。
これだって説明つかない。野菜といえば 大したものじゃなかったとおもう。
なにせ ろくな台所もない家で暮らしていた人だから。 必然的に缶詰で
すませるようになったわけで。こういう例の人が９０まで余裕で生きて
バランス考えてた人が７０で死ぬなんて例もあったりする。
＞たとえば９０で死んだ爺さんが実は缶詰ばかりくってた。それも魚の。
＞これだって説明つかない。
青魚はEPAやDHAの宝庫じゃなかった？
＞これだって説明つかない。
青魚はEPAやDHAの宝庫じゃなかった？
423 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 20:47:22.84 ID:c+vfekJO0
424 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 20:57:04.08 ID:KNzWD2mIO
ビーガンからラクトもオボも色々やったがペスコが１番体に合うな
肉も卵も乳もやっぱ自分には合わないし野菜だけだと食欲無くなる
肉も卵も乳もやっぱ自分には合わないし野菜だけだと食欲無くなる
>>421
その人は、何年くらい缶詰食べ続けていたのですか。
その人は、何年くらい缶詰食べ続けていたのですか。
長寿な人達に話を聴くと、ほとんどの者達から
「悪い話が出て来ない」というデータがある。
今の長寿者なら、戦争も経験したし、
医療も粗末な時代、死別も多く味わってきたかと思う。
にも関わらず、悪い話が出てこない。
これは何を意味しているかというと、
彼らは、悪い事、嫌な経験を、「上手く忘れている」。
ようは、ストレスを溜めない人達である、という事が言える。
一方で、健康に気を使って健康法や食事療法にいそしむ者ほど
カリカリと神経質になってストレスを溜めまくる。
結果、結局は健康になれない（のかもしれない）。
一番の健康法は、もしかしたらストレスを溜めない事かもしれない。
健康法の不健康
http://www.igakutogo.com/kenkonohukenko.html
「悪い話が出て来ない」というデータがある。
今の長寿者なら、戦争も経験したし、
医療も粗末な時代、死別も多く味わってきたかと思う。
にも関わらず、悪い話が出てこない。
これは何を意味しているかというと、
彼らは、悪い事、嫌な経験を、「上手く忘れている」。
ようは、ストレスを溜めない人達である、という事が言える。
一方で、健康に気を使って健康法や食事療法にいそしむ者ほど
カリカリと神経質になってストレスを溜めまくる。
結果、結局は健康になれない（のかもしれない）。
一番の健康法は、もしかしたらストレスを溜めない事かもしれない。
健康法の不健康
http://www.igakutogo.com/kenkonohukenko.html
427 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 10:36:13.83 ID:SvUWHwaX0
>>425
テレビでみたんだけど だいぶん前。その人 眠れない人なんよ。
遺伝子の問題かなんかしらんけど。だから夜中も起きてる。
ほとんど寝ない人というか。眠れない病気というか・・・本人は苦痛じゃないらしい。
んで 貧しくて 小屋で暮らしてたらしいけど キッチンがないので
火が使えないんだって。それで必然的に 缶詰をあけて食べる習慣が
できてしいまったらしい。毎日来る日も来る日も猫みたいに魚の缶詰を
あけて食べていたらしい。他にもそりゃあ 何か食べたかもしれないけど
それがメインだったんだって。そのくらいの情報しかないんだけど
多分 そりゃあ 一生じゃないの？成人してから。
テレビでみたんだけど だいぶん前。その人 眠れない人なんよ。
遺伝子の問題かなんかしらんけど。だから夜中も起きてる。
ほとんど寝ない人というか。眠れない病気というか・・・本人は苦痛じゃないらしい。
んで 貧しくて 小屋で暮らしてたらしいけど キッチンがないので
火が使えないんだって。それで必然的に 缶詰をあけて食べる習慣が
できてしいまったらしい。毎日来る日も来る日も猫みたいに魚の缶詰を
あけて食べていたらしい。他にもそりゃあ 何か食べたかもしれないけど
それがメインだったんだって。そのくらいの情報しかないんだけど
多分 そりゃあ 一生じゃないの？成人してから。
428 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 15:05:35.50 ID:qhamiwLz0
インド行けば自然とベジタリアンになれる。
船が難破して無人島で暮すようになり
アホウドリが簡単に獲れるのでそればっかり食べていた者は早死にして、
魚だけを食べていた者だけが生き残って15年後に助けられた…
って実話を大昔、TVで聞いた。
アホウドリが簡単に獲れるのでそればっかり食べていた者は早死にして、
魚だけを食べていた者だけが生き残って15年後に助けられた…
って実話を大昔、TVで聞いた。
430 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 18:17:35.17 ID:r+w7pjh40
アホウドリを食べた人より魚を食べた人の方が長生きしたってこと？
ていうか 魚の場合 いろいろ種類とれるからねぇ・・・
ていうか 魚の場合 いろいろ種類とれるからねぇ・・・
そう。
無人島だから雑草はあっても、野菜のない特殊な状況というのもあるだろうけど。
魚の油のほうがマシってことでしょう。
無人島だから雑草はあっても、野菜のない特殊な状況というのもあるだろうけど。
魚の油のほうがマシってことでしょう。
無人島に１５年住んで、
アホウドリだけ食べた者と、魚だけ食べてた者に
きっちり分かれてる、という時点でかなり嘘くさい話。
アホウドリだけ食べた者と、魚だけ食べてた者に
きっちり分かれてる、という時点でかなり嘘くさい話。
433 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 19:02:27.72 ID:r+w7pjh40
いやそうじゃなくてさー。魚っつっても 何種類もの魚がつれるわけじゃん。
で あほうどりは あほうどり だけじゃん。
栄養面でどちらが豊富かって話じゃんか。
魚つっていつもタイばっかつれるか？ちゃうやろ？イカ タコ ウニ イワシ
いろりおあんじゃんか。でも
あほうどりは あほうどり だけじゃんｗ
で あほうどりは あほうどり だけじゃん。
栄養面でどちらが豊富かって話じゃんか。
魚つっていつもタイばっかつれるか？ちゃうやろ？イカ タコ ウニ イワシ
いろりおあんじゃんか。でも
あほうどりは あほうどり だけじゃんｗ
>>432
アホウドリは人が近づいても逃げないから簡単に獲れる…というのがミソだと思う。
どうしても鳥だけは可哀想で殺せない人は、獲るのが簡単ではない魚に
向かうしかない。
>>433
栄養が多様化するのは大きいね、確かに。
タコとかタウリンが豊富だし。
アホウドリは人が近づいても逃げないから簡単に獲れる…というのがミソだと思う。
どうしても鳥だけは可哀想で殺せない人は、獲るのが簡単ではない魚に
向かうしかない。
>>433
栄養が多様化するのは大きいね、確かに。
タコとかタウリンが豊富だし。
ご長寿ぎんさんの娘さん達も長寿だということで話題になってるが、
そのうち一人は昔から野菜大嫌いの肉大好き人間で、肉食ばかりらしい
でもって、特に病弱というわけでもないようだ
長寿遺伝子を持ってると、食生活に左右されにくいのだろうか
それ以前に、精神的にも肉体的にも強靭な面がある気もするが…
いずれにせよ、菜食ガー、肉食ガー、と、ウダウダ言ってる連中や
幼いころからジャンク食って腹満たしてるような今時の若い奴とは、土台からして違う感じがする
そのうち一人は昔から野菜大嫌いの肉大好き人間で、肉食ばかりらしい
でもって、特に病弱というわけでもないようだ
長寿遺伝子を持ってると、食生活に左右されにくいのだろうか
それ以前に、精神的にも肉体的にも強靭な面がある気もするが…
いずれにせよ、菜食ガー、肉食ガー、と、ウダウダ言ってる連中や
幼いころからジャンク食って腹満たしてるような今時の若い奴とは、土台からして違う感じがする
436 ：病弱名無しさん：2012/05/06(日) 10:59:41.28 ID:j0nGM5nD0
437 ：病弱名無しさん：2012/05/06(日) 23:20:10.94 ID:lVO1580J0
http://aiparlor.blogspot.jp/2010/07/20.html
これ双子。同じ年齢。一人はタバコ歴２０年。
これ双子。同じ年齢。一人はタバコ歴２０年。
特殊メイクって感じ。
北海道で劉連仁さんって中国人が戦争が終わったのを知らずに１３年も逃げ回っていた。
夏は畑から野菜を盗って、冬は昆布を食って暮らしていたらしい。
自然の中で北海道の冬を越すのも驚きだけど、その後もかなり長生きしてる。
夏は畑から野菜を盗って、冬は昆布を食って暮らしていたらしい。
自然の中で北海道の冬を越すのも驚きだけど、その後もかなり長生きしてる。
多くの酪農家達は、わが子同然の様に愛情をもって育ててきたと言う。
だから動物達は親と思って慕っているといえるが、結局、わが子同然の愛情のあるはずの動物達は裏切られ堵殺場に送られて殺される。
つまり、その愛情には裏切りがあり、愛情が無いとしても金儲けの手段でしかないのが畜産の本質だ。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/155715244038160385
だから動物達は親と思って慕っているといえるが、結局、わが子同然の愛情のあるはずの動物達は裏切られ堵殺場に送られて殺される。
つまり、その愛情には裏切りがあり、愛情が無いとしても金儲けの手段でしかないのが畜産の本質だ。
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/155715244038160385
441 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 21:28:49.22 ID:u9TMoueE0
味の素って、ラクト・オボ・ベジタリアンならおｋなの？
ＨＰ見てみたら、原料にかつおって書いてあるような気もするんだけど・・・
あと、触媒にまだ豚由来の原料を使っているの？
教えてエロい人
ＨＰ見てみたら、原料にかつおって書いてあるような気もするんだけど・・・
あと、触媒にまだ豚由来の原料を使っているの？
教えてエロい人
動物の権利を守れと言いながらその実やってることは感情移入できる生物を優遇してるだけ
生き物を殺すなと言うなら米も野菜も食べちゃダメだろうに
生き物を殺すなと言うなら米も野菜も食べちゃダメだろうに
極論コピペはお腹いっぱいです
動物の植物はギブアンドテイクの関係。
動物の尺度で植物を計ることは出来ない。
動物の尺度で植物を計ることは出来ない。
>>442
僕は仏教徒なんだけどね。キミのいうような論理でつい最近まで
肉や魚を食べていたよ。全ては平等で無差別であるべきだからね。
むしろ殺されても声さえ出せない植物を大事にしなくてはならないって
いう考え方だって出来る。
でも、ある日アサリを調理していて・・・アサリは苦しめて殺さないと
貝殻開かないでしょ？何て残酷な事しているんだろうって思ってね・・・
それ以来魚と肉を辞めてしまったんだ。それがキミの言うように単なる
感情移入って言われてしまえばそれまでなんだけどね。でも、どう考えても
植物を殺すより魚のほうが、さらに魚を殺すより動物を殺す方が、
苦しんで死んでいくように思えるんだ。キミは食用動物の虐殺の動画
見た事あるかい？
僕は仏教徒なんだけどね。キミのいうような論理でつい最近まで
肉や魚を食べていたよ。全ては平等で無差別であるべきだからね。
むしろ殺されても声さえ出せない植物を大事にしなくてはならないって
いう考え方だって出来る。
でも、ある日アサリを調理していて・・・アサリは苦しめて殺さないと
貝殻開かないでしょ？何て残酷な事しているんだろうって思ってね・・・
それ以来魚と肉を辞めてしまったんだ。それがキミの言うように単なる
感情移入って言われてしまえばそれまでなんだけどね。でも、どう考えても
植物を殺すより魚のほうが、さらに魚を殺すより動物を殺す方が、
苦しんで死んでいくように思えるんだ。キミは食用動物の虐殺の動画
見た事あるかい？
ちょっと昔の実験だけど、植物も感情があるらしいという実験で、
植物の枝や葉っぱをちぎって見て、弱い電流だか電磁波だかが、
流れるかどうか試す実験があって、確かに電流か電磁波かどっちか忘れたけど、
実際流れたらしいよ。
でも、植物って、ある程度食べられる事を前提にしている生き物でしょう？
果物は食べてもらわないと種の拡散や繁殖が出来ないし、種がいっぱいなる
植物だと、そのまま芽が出てしまったら、密生してしまって、全滅してしまう
事も多いでしょう？「桜切るバカ梅切らぬバカ」っていうように、梅の木は
剪定しないと枯れてしまうしね。
もちろん植物を殺して食べる事も残酷ではあると思う。だけど、少しでも
残酷でない生き方がしたいと思っているだけかな。
植物の枝や葉っぱをちぎって見て、弱い電流だか電磁波だかが、
流れるかどうか試す実験があって、確かに電流か電磁波かどっちか忘れたけど、
実際流れたらしいよ。
でも、植物って、ある程度食べられる事を前提にしている生き物でしょう？
果物は食べてもらわないと種の拡散や繁殖が出来ないし、種がいっぱいなる
植物だと、そのまま芽が出てしまったら、密生してしまって、全滅してしまう
事も多いでしょう？「桜切るバカ梅切らぬバカ」っていうように、梅の木は
剪定しないと枯れてしまうしね。
もちろん植物を殺して食べる事も残酷ではあると思う。だけど、少しでも
残酷でない生き方がしたいと思っているだけかな。
知能が高いほど苦しむのは間違いないだろうね。
自分だって泥酔している時は、怪我しても気付かなかったりするしｗ
自分だって泥酔している時は、怪我しても気付かなかったりするしｗ
人間が肉を食べて高度に進化したと言う奴がいるが、何の根拠もないな。
ヒトに高い知性を獲得させたかもしれないコピーミスが特定される
http://science.slashdot.jp/story/12/05/10/0516215/
eggy 曰く、
ある遺伝子の選択的な複製がヒトの知性の進化に寄与した可能性があることが指摘されている。
ヒトにはおよそ 30 個の選択的に複製された遺伝子があり、これらは偶発的なコピーミス (部分的なコピーの重複) により生じている。
研究グループはこのうち SRGAP2 に着目してこの遺伝子を部分的に重複させて、元来 SRGAP2 を持たないマウスのゲノムに導入したところ、脳が発達する間の神経細胞の移動が速くなったとのこと。
これは脳組織の効率を良くする働きがある。
しかも、脳細胞から突起した軸索が他の細胞と結合する様は、より人間的な脳のようであったとのこと
ヒトに高い知性を獲得させたかもしれないコピーミスが特定される
http://science.slashdot.jp/story/12/05/10/0516215/
eggy 曰く、
ある遺伝子の選択的な複製がヒトの知性の進化に寄与した可能性があることが指摘されている。
ヒトにはおよそ 30 個の選択的に複製された遺伝子があり、これらは偶発的なコピーミス (部分的なコピーの重複) により生じている。
研究グループはこのうち SRGAP2 に着目してこの遺伝子を部分的に重複させて、元来 SRGAP2 を持たないマウスのゲノムに導入したところ、脳が発達する間の神経細胞の移動が速くなったとのこと。
これは脳組織の効率を良くする働きがある。
しかも、脳細胞から突起した軸索が他の細胞と結合する様は、より人間的な脳のようであったとのこと
>>445
それを人に尋たり動物の権利を守れとか言うからトラブルになるんだよ
そもそも菜食肉食に関係なく他人の食べ物に口出しする時点で間違ってる
こういった他人の考えを尊重する姿勢は本来は中学生までに身につけてる筈なんだけどね
まあ肉食獣のペットを飼いながら畜産を否定してるようなキチガイ達には理解できないかもしれんが。
それを人に尋たり動物の権利を守れとか言うからトラブルになるんだよ
そもそも菜食肉食に関係なく他人の食べ物に口出しする時点で間違ってる
こういった他人の考えを尊重する姿勢は本来は中学生までに身につけてる筈なんだけどね
まあ肉食獣のペットを飼いながら畜産を否定してるようなキチガイ達には理解できないかもしれんが。
＞他人の考えを尊重する姿勢は本来は中学生までに身につけてる筈
土人の部落ではそういう風習があるのか？
知らなかったな。
先進国では捕鯨やめろの大合唱だけど。
土人の部落ではそういう風習があるのか？
知らなかったな。
先進国では捕鯨やめろの大合唱だけど。
>>450
お前の好きな先進国での教育では常識だがな。
そうやって他人の食べ物に口出しするからトラブルになる。
全く関係ない捕鯨の話を持ち出すあたり図星なんだろうな
いずれにしても肉食獣のペットを飼ってる人間に畜産や捕鯨を否定する資格は無い
お前の好きな先進国での教育では常識だがな。
そうやって他人の食べ物に口出しするからトラブルになる。
全く関係ない捕鯨の話を持ち出すあたり図星なんだろうな
いずれにしても肉食獣のペットを飼ってる人間に畜産や捕鯨を否定する資格は無い
＞肉食獣のペットを飼ってる人間に畜産や捕鯨を否定する資格は無い
畜産や捕鯨を否定するのに資格はいらない。
誰でもOK。
畜産や捕鯨を否定するのに資格はいらない。
誰でもOK。
454 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 13:00:55.88 ID:WcbzhKW+0
455 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 17:45:32.00 ID:AGOQIIAs0
457 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 20:29:19.32 ID:WcbzhKW+0
>>456
それは多分逆じゃないのかな。
肉食、というか現在の類人猿であるゴリラやチンプみたいに果実中心の食生活を送れる餌場から出なければいけない事情
（人口増加や果実の不作やより強い競争相手の出現等）で、「肉食に食性を変えなければ生存出来ない」状況に陥り、
そこで様々な環境に対応しながら狩猟を行う内に、果実や精々昆虫程度の採集などとは比較にならないほど高度な思考や協調が必要になり、
結果として大脳の発達を促進した、という事。
おさるさんが果実食や精々森の樹で簡単に捕れる昆虫だけで安寧と生きられたのならば、彼等はヒトに進化する必要等無かったんで、
その安寧としていられたおさるさんの末裔が現在のゴリラやチンプなんだよ。
それは多分逆じゃないのかな。
肉食、というか現在の類人猿であるゴリラやチンプみたいに果実中心の食生活を送れる餌場から出なければいけない事情
（人口増加や果実の不作やより強い競争相手の出現等）で、「肉食に食性を変えなければ生存出来ない」状況に陥り、
そこで様々な環境に対応しながら狩猟を行う内に、果実や精々昆虫程度の採集などとは比較にならないほど高度な思考や協調が必要になり、
結果として大脳の発達を促進した、という事。
おさるさんが果実食や精々森の樹で簡単に捕れる昆虫だけで安寧と生きられたのならば、彼等はヒトに進化する必要等無かったんで、
その安寧としていられたおさるさんの末裔が現在のゴリラやチンプなんだよ。
458 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 20:39:43.12 ID:WcbzhKW+0
つまりは「肉食」は「おまけ」であって、
「肉食の為の狩猟を含めた新しい環境への適応」
が大脳を肥大させたんだよ。
果実食だったおさるさんが「ヒト」へ進化する為のトリガーとして「過酷な生活環境変化を強いられる様な状況」が有ったからこそ進化できたんで、
「ヒト」になる為の条件に「採集が容易な果実菜食・その餌場からの阻害」と「狩猟/動物食への適応を求められる状況」が有ったからこそ、という事になるんで、
正しくは「人類の進化の過程」＝「肉食の為の狩猟に適応しなければならない状況」が「脳の肥大を促進した」と言うべきだね。
459 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 23:01:48.27 ID:fWyrBzFv0
つまり栄養はそいそこに努力すること 意思が脳を成長させる？
でも現実をいわせてもらうと
栄養は明らかに人を変えるよ。
サプリメントでわかること。
たとえばｍｓｍを最近のみだしたけど あきらかにめちゃくちゃ若返ったよ。
これだけでは無理だけど これはものすごい後押しするよ。
硫黄なんだけど このｍｓｍというのは動物の肉や卵の生に入っていて
加熱すると失われやすい。４０を超えるとますます吸収されない。
硫黄が欠如するとコラーゲンが作れない。よって皺が増える。
つまり生の肉は 脳を発達させるに十分な根拠がある。
動物を殺したくないのは痛いほどわかるが 現実は単なる栄養にすぎないんだよ。
でも現実をいわせてもらうと
栄養は明らかに人を変えるよ。
サプリメントでわかること。
たとえばｍｓｍを最近のみだしたけど あきらかにめちゃくちゃ若返ったよ。
これだけでは無理だけど これはものすごい後押しするよ。
硫黄なんだけど このｍｓｍというのは動物の肉や卵の生に入っていて
加熱すると失われやすい。４０を超えるとますます吸収されない。
硫黄が欠如するとコラーゲンが作れない。よって皺が増える。
つまり生の肉は 脳を発達させるに十分な根拠がある。
動物を殺したくないのは痛いほどわかるが 現実は単なる栄養にすぎないんだよ。
460 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 23:03:55.79 ID:fWyrBzFv0
神様はベジタリアンも裁くし肉食も裁くんだよ。
ベジタリアンの殺生を避けている＝わたしは清い これをあざ笑う。
そして 肉食の殺生をしなきゃ生きていけない⇒命に対する思いやりを失う これもお怒りになる。
じゃあどうすりゃいいのよ！ こんな難しい課題をおあたえになっていて パズルそのものなんだよ。
ベジタリアンの殺生を避けている＝わたしは清い これをあざ笑う。
そして 肉食の殺生をしなきゃ生きていけない⇒命に対する思いやりを失う これもお怒りになる。
じゃあどうすりゃいいのよ！ こんな難しい課題をおあたえになっていて パズルそのものなんだよ。
「人はパンのみに生きるにあらず」
これは「肉はおいしいよ」という意味に他ならない
これは「肉はおいしいよ」という意味に他ならない
462 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 05:25:36.50 ID:w1AzxBdw0
気功法やヨガを極めたら、
食べなくて、気やプラーナだけで
生きれるらしいが・・・。
食べなくて、気やプラーナだけで
生きれるらしいが・・・。
葬られた・・ を読めばアンチベジなんていなくなるのに。
いずれにせよ、だんだんと食べなくなる
と言うか食べれなくなると思います
そうなっています
と言うか食べれなくなると思います
そうなっています
465 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 10:28:06.78 ID:w1AzxBdw0
何で？
放射能？
アセンション？
放射能？
アセンション？
>>455
それは命を自分の都合で選り好みしてるだけで普通の人が肉食をする事と何ら変わらない
それは命を自分の都合で選り好みしてるだけで普通の人が肉食をする事と何ら変わらない
>>452
＞畜産や捕鯨を否定するのに資格はいらない。
肉を食べる人間に畜産を否定する資格など無い
鯨を食べる人間に捕鯨を否定する資格など無い
犬猫等の肉食獣のペットを飼う人間に畜産を否定する資格など無い
＞畜産や捕鯨を否定するのに資格はいらない。
肉を食べる人間に畜産を否定する資格など無い
鯨を食べる人間に捕鯨を否定する資格など無い
犬猫等の肉食獣のペットを飼う人間に畜産を否定する資格など無い
なんだこれｗ
http://youtu.be/AKKT7zE_0Zg
http://youtu.be/AKKT7zE_0Zg
>>468
何かさ・・・ずっと「他人の考えを尊重」ってしか反論ないけど、
ここはベジタリアンスレだよ？ここでベジタリアンの素晴らしさを
書く事は普通だし、ここで、何の論拠もなく、単に罵倒しているだけの
貴方のほうが、ここのスレの住人の考えを尊重してないんじゃない？
食い物に口出しされたくないのなら、ここのスレに来なければいいだけの
話。何でわざわざ来て、ここのスレの住人の考えを尊重しないで罵倒だけ
するかな？大体、お互いの考えを尊重しあうなら、穏やかに議論するのが
常識だよね。貴方は、罵倒しているだけ。それでは議論にもなりません。
ベジタリアンの事を「中学生以下」のように書いていますが、罵倒しては
いけない。静かに話し合いましょうっていうのは幼稚園で教わるよ。
それに、肉食獣のペットは飼っていません！
何かさ・・・ずっと「他人の考えを尊重」ってしか反論ないけど、
ここはベジタリアンスレだよ？ここでベジタリアンの素晴らしさを
書く事は普通だし、ここで、何の論拠もなく、単に罵倒しているだけの
貴方のほうが、ここのスレの住人の考えを尊重してないんじゃない？
食い物に口出しされたくないのなら、ここのスレに来なければいいだけの
話。何でわざわざ来て、ここのスレの住人の考えを尊重しないで罵倒だけ
するかな？大体、お互いの考えを尊重しあうなら、穏やかに議論するのが
常識だよね。貴方は、罵倒しているだけ。それでは議論にもなりません。
ベジタリアンの事を「中学生以下」のように書いていますが、罵倒しては
いけない。静かに話し合いましょうっていうのは幼稚園で教わるよ。
それに、肉食獣のペットは飼っていません！
>>470
何の論拠も無く他人を罵倒してるのはそちらでしょうが
「土人の部落では」「先進国では捕鯨」とか話をすり替えてるのは誰なのかとｗ
＞ベジタリアンの事を「中学生以下」のように書いていますが、罵倒してはけない。
そんな事はどこにも書いてないよ、嘘はやめようね
＞肉食獣のペットは飼っていません！
だから何なのｗ
貴方個人に言ってる話じゃないでしょｗ
何の論拠も無く他人を罵倒してるのはそちらでしょうが
「土人の部落では」「先進国では捕鯨」とか話をすり替えてるのは誰なのかとｗ
＞ベジタリアンの事を「中学生以下」のように書いていますが、罵倒してはけない。
そんな事はどこにも書いてないよ、嘘はやめようね
＞肉食獣のペットは飼っていません！
だから何なのｗ
貴方個人に言ってる話じゃないでしょｗ
>>465
理由は多々とあり、誰もがいくつか思い当たると思います
その全てが因となり、然るべき未来となるのが定めでしょう
アセンションはともかく、放射能はその中の一つになり得るのではないでしょうか、生物濃縮がありますので
理由は多々とあり、誰もがいくつか思い当たると思います
その全てが因となり、然るべき未来となるのが定めでしょう
アセンションはともかく、放射能はその中の一つになり得るのではないでしょうか、生物濃縮がありますので
マザーテレサは「愛の対義語は憎しみではなく無関心」だと言ったそうです
憎しみは愛に変わる場合があるが、無関心は何も生まない
ただの好奇心であれ何であれ、聞いてくれて返事をしてくれるだけでも
憎しみは愛に変わる場合があるが、無関心は何も生まない
ただの好奇心であれ何であれ、聞いてくれて返事をしてくれるだけでも
>>471
土人と捕鯨の話は私ではないですよ。アンカー打ちながら同じ話を
繰り返しているので、アンカー打った相手に対する反論だと思いますよ。
貴方はベジタリアンスレにいるベジタリアン全員に言っているのですね。
どういう趣旨なのですか？他人を尊重しないで食べ物に対して否定するって、
ベジタリアンスレ内で言っているだけで、貴方に対しては言ってないでしょう？
それとも、ベジタリアンスレ自体、作るなという趣旨なのですか？
土人と捕鯨の話は私ではないですよ。アンカー打ちながら同じ話を
繰り返しているので、アンカー打った相手に対する反論だと思いますよ。
貴方はベジタリアンスレにいるベジタリアン全員に言っているのですね。
どういう趣旨なのですか？他人を尊重しないで食べ物に対して否定するって、
ベジタリアンスレ内で言っているだけで、貴方に対しては言ってないでしょう？
それとも、ベジタリアンスレ自体、作るなという趣旨なのですか？
>>474
＞ベジタリアンの事を「中学生以下」のように書いていますが
書いてない
＞どういう趣旨なのですか？
動物の権利を主張する人がやってることは感情移入できる生物を優遇してるに過ぎない。
生き物を殺すなと言うなら野菜も食べてはいけないし、他人の食事に干渉するのは間違ってる。これは肉食も菜食も関係は無い。
＞ベジタリアンスレ自体、作るなという趣旨なのですか？
このスレは菜食を強要する趣旨？
答えるのがアホらしいと思うなら自分を振り返ってみたら？
＞ベジタリアンの事を「中学生以下」のように書いていますが
書いてない
＞どういう趣旨なのですか？
動物の権利を主張する人がやってることは感情移入できる生物を優遇してるに過ぎない。
生き物を殺すなと言うなら野菜も食べてはいけないし、他人の食事に干渉するのは間違ってる。これは肉食も菜食も関係は無い。
＞ベジタリアンスレ自体、作るなという趣旨なのですか？
このスレは菜食を強要する趣旨？
答えるのがアホらしいと思うなら自分を振り返ってみたら？
>>475
＞生き物を殺すなと言うなら
ベジスレで生き物を殺すなという奴はおらんだろ。
植物も生き物だからな。
嘘を書くなよ。
＞他人の食事に干渉するのは間違ってる
他人に干渉されたくなければ、文句を言われないような食生活を心掛ければいい。
イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、
それは必要悪というものだ。
＞生き物を殺すなと言うなら
ベジスレで生き物を殺すなという奴はおらんだろ。
植物も生き物だからな。
嘘を書くなよ。
＞他人の食事に干渉するのは間違ってる
他人に干渉されたくなければ、文句を言われないような食生活を心掛ければいい。
イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、
それは必要悪というものだ。
＞他人に干渉されたくなければ、文句を言われないような食生活を心掛ければいい。
＞イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、それは必要悪というものだ。
へー、雑食者はイカれた土人だから干渉するのは当然だと？
だったらここで叩かれるのもベジが食生活を干渉されるのも当然だなｗ
＞嘘を書くなよ。
自分が嘘つきだという認識はありそうだなｗ
菜食主義者は差別主義者なのだから、感情移入できる生物だけを優遇してる事を認めればよいものを…
＞イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、それは必要悪というものだ。
へー、雑食者はイカれた土人だから干渉するのは当然だと？
だったらここで叩かれるのもベジが食生活を干渉されるのも当然だなｗ
＞嘘を書くなよ。
自分が嘘つきだという認識はありそうだなｗ
菜食主義者は差別主義者なのだから、感情移入できる生物だけを優遇してる事を認めればよいものを…
まあ、程度の差ですね
できる範囲で向上心を持つのは善いことだと思いますよ
差別を観点とすると
ベジと呼ばれる人達は、差別の対象を少なくするよう努力していますので
弱肉強食的な差別主義者とは対極にいる事になるでしょう
できる範囲で向上心を持つのは善いことだと思いますよ
差別を観点とすると
ベジと呼ばれる人達は、差別の対象を少なくするよう努力していますので
弱肉強食的な差別主義者とは対極にいる事になるでしょう
＞ベジと呼ばれる人達は、差別の対象を少なくするよう努力していますので
ぜんぜん違うな、感情移入できる生物だけを除外して命を奪う行為から目を逸らしてるだけだ。
そういう観点で言うなら抵抗できない植物だけを選んで食べてる方が差別主義者だよ。
野菜を作る時に害虫と呼ばれて殺されまくってる虫達にも命はある。
＞できる範囲で向上心を持つのは善いことだと思いますよ
向上心？そうやって雑食者を下に見る愚かなベジタリアンが存在する限り批判されるのは宿命だな
ぜんぜん違うな、感情移入できる生物だけを除外して命を奪う行為から目を逸らしてるだけだ。
そういう観点で言うなら抵抗できない植物だけを選んで食べてる方が差別主義者だよ。
野菜を作る時に害虫と呼ばれて殺されまくってる虫達にも命はある。
＞できる範囲で向上心を持つのは善いことだと思いますよ
向上心？そうやって雑食者を下に見る愚かなベジタリアンが存在する限り批判されるのは宿命だな
まあ、話し合いは大切ですからね
誤解が一つでも解けるといいのですが…
命と真剣に向き合うからこそ、まず感情移入(表現をお借りします)しやすい対象に目が向くのは、ごく普通で理解しやすいと思いますよ
誤解が一つでも解けるといいのですが…
命と真剣に向き合うからこそ、まず感情移入(表現をお借りします)しやすい対象に目が向くのは、ごく普通で理解しやすいと思いますよ
482 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 18:10:50.70 ID:QASljKuC0
483 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 20:12:33.79 ID:UkqqFBES0
あー。今日は酢豚がうまかったよ。まじで。
484 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 20:16:18.71 ID:UkqqFBES0
あんたたち子供なのよ。わたしみたいに大人になんなさい。っぷ。
あてくしも子どもだったわ。一人前の口を叩いていたもの。
あなたたちは！とかいって 肉食の子を馬鹿にしてたしね♪
それたどう？１０年もすりゃー 酢豚うまーだもんね♪
あてくし 殺生を命の限り避けてきましたのよ。
でも 自分が死ぬ？動物がしぬ？の２者洗濯まで追いつめられて
皺しわになった顔をみながら 認知省気味 精神病の自分をみつめて
自分をえらんだのよ。そのおかげでじょじょに よくなって人間社会で
復活を遂げたわ。肉食に戻って２年は 回復が遅かったけど
その後サプリメントとか勢いついてきて だいぶん 皺がなくなってきた。
５年前のわたしより 今のわたしの方が 若いかも？って思うくらいに
コラーゲンが顔に戻ってきた。記憶も 仕事ができる程度になったし。
頭おかしいのは 大差ないけど 人には わかりにくいと思う。
ベジタリアンでは 本当にわたしは無理。
あてくしも子どもだったわ。一人前の口を叩いていたもの。
あなたたちは！とかいって 肉食の子を馬鹿にしてたしね♪
それたどう？１０年もすりゃー 酢豚うまーだもんね♪
あてくし 殺生を命の限り避けてきましたのよ。
でも 自分が死ぬ？動物がしぬ？の２者洗濯まで追いつめられて
皺しわになった顔をみながら 認知省気味 精神病の自分をみつめて
自分をえらんだのよ。そのおかげでじょじょに よくなって人間社会で
復活を遂げたわ。肉食に戻って２年は 回復が遅かったけど
その後サプリメントとか勢いついてきて だいぶん 皺がなくなってきた。
５年前のわたしより 今のわたしの方が 若いかも？って思うくらいに
コラーゲンが顔に戻ってきた。記憶も 仕事ができる程度になったし。
頭おかしいのは 大差ないけど 人には わかりにくいと思う。
ベジタリアンでは 本当にわたしは無理。
485 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 20:19:10.99 ID:UkqqFBES0
キアヌリーブスのブッダみたけど キアヌのブッダも最後は
ちゃぶ台がっしゃんだったねｗ
絶食とかやりとおしていくうちに 限界がきて
スジャータの粥をくっちまった。
弟子が馬鹿にするのを こういってのけた。
張りつめると切れる。切れない程度に流されろと・・・っぷ。なんかよくがんばったけど
結局はあてくしと同じ程度のおっさんだったんだｗとおもったわ。
ぶっだ でそれだもんねぇーーーー
ちゃぶ台がっしゃんだったねｗ
絶食とかやりとおしていくうちに 限界がきて
スジャータの粥をくっちまった。
弟子が馬鹿にするのを こういってのけた。
張りつめると切れる。切れない程度に流されろと・・・っぷ。なんかよくがんばったけど
結局はあてくしと同じ程度のおっさんだったんだｗとおもったわ。
ぶっだ でそれだもんねぇーーーー
>>481
＞命と真剣に向き合うからこそ、まず感情移入(表現をお借りします)しやすい対象に目が向くのは、ごく普通で理解しやすいと思いますよ
それは貴方個人にのみ当てはまる理屈だよ
畜産も酪農も農業もみんな命と真剣に向き合って働いてるよ
一部の動物だけを食べないのはその人の自由だし、それを他人に押しつけなければ何の問題もないと言ってるんだけど？
＞命と真剣に向き合うからこそ、まず感情移入(表現をお借りします)しやすい対象に目が向くのは、ごく普通で理解しやすいと思いますよ
それは貴方個人にのみ当てはまる理屈だよ
畜産も酪農も農業もみんな命と真剣に向き合って働いてるよ
一部の動物だけを食べないのはその人の自由だし、それを他人に押しつけなければ何の問題もないと言ってるんだけど？
>>477
＞菜食主義者は差別主義者なのだから、
＞感情移入できる生物だけを優遇してる事を認めればよいものを
認めればよいものをって。
菜食主義者は差別だけど、それが何か？
人間よりも遠い存在を食べる、それがベジでありペスコである。
差別は必要悪。
植物も動物も同じ生き物だから差別は良くない、というのは
酒鬼薔薇聖斗と同じ考え。
↓
「自分以外は人間ではなく野菜と同じだから切断や破砕をしてもいい、
誰も悲しまないと思うと供述した。」
＞菜食主義者は差別主義者なのだから、
＞感情移入できる生物だけを優遇してる事を認めればよいものを
認めればよいものをって。
菜食主義者は差別だけど、それが何か？
人間よりも遠い存在を食べる、それがベジでありペスコである。
差別は必要悪。
植物も動物も同じ生き物だから差別は良くない、というのは
酒鬼薔薇聖斗と同じ考え。
↓
「自分以外は人間ではなく野菜と同じだから切断や破砕をしてもいい、
誰も悲しまないと思うと供述した。」
＞植物も動物も同じ生き物だから差別は良くない、というのは酒鬼薔薇聖斗と同じ考え。
また嘘を書くのかｗ
こちらが過去にそんな事を一言でも書いた？
それに犯罪者以外でそんな主張をする人間は存在するのか？
ふつう菜食者に「差別者！肉を食え！」とか絡む奴なんかいないだろ。
一方で雑食者に対して「生き物を差別するな！」「命は平等！」と批判してるベジは腐る程いるよな？
あくまでそういうベジが批判されて当然だと言う話。
いずれにしても菜食雑食に関係なく他人の食を否定すれば揉めるのは必然。
また嘘を書くのかｗ
こちらが過去にそんな事を一言でも書いた？
それに犯罪者以外でそんな主張をする人間は存在するのか？
ふつう菜食者に「差別者！肉を食え！」とか絡む奴なんかいないだろ。
一方で雑食者に対して「生き物を差別するな！」「命は平等！」と批判してるベジは腐る程いるよな？
あくまでそういうベジが批判されて当然だと言う話。
いずれにしても菜食雑食に関係なく他人の食を否定すれば揉めるのは必然。
490 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 17:07:22.24 ID:5bYTk5hY0
しかしさー、ここで粘着してベジタリアンに罵声を浴びせている人いるけど、
食用動物の虐殺の動画とか見て、自分で肉を食うだけでは飽き足らず、
わざわざココに来てベジタリアンに罵声を浴びせているのでしょう？
あの虐殺の動画見て、「植物殺すのと同じだー！！」って言って、
どれだけ荒んでいるのかね。平等平等って、自分が虐殺したいがために、
どれだけ形式的平等にこだわるんだろ。実質的平等っていうのを
知らないんだろうね。
アセンションに係らしめるわけではないけど、汚い人はより汚く、
綺麗な人はさらに綺麗になっていく気がするよ。
食用動物の虐殺の動画とか見て、自分で肉を食うだけでは飽き足らず、
わざわざココに来てベジタリアンに罵声を浴びせているのでしょう？
あの虐殺の動画見て、「植物殺すのと同じだー！！」って言って、
どれだけ荒んでいるのかね。平等平等って、自分が虐殺したいがために、
どれだけ形式的平等にこだわるんだろ。実質的平等っていうのを
知らないんだろうね。
アセンションに係らしめるわけではないけど、汚い人はより汚く、
綺麗な人はさらに綺麗になっていく気がするよ。
491 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 17:10:26.84 ID:5bYTk5hY0
あと、罵声につられて、汚い言葉で反論している人がいるけど、
やめたほうがいい。汚い荒い波動に合わせて、自分も汚い波動になって
しまうと、罵倒している荒らしと同じになってしまうからね。
荒らしは気の毒な人なんだ。みんなで憐れんであげよう。
やめたほうがいい。汚い荒い波動に合わせて、自分も汚い波動になって
しまうと、罵倒している荒らしと同じになってしまうからね。
荒らしは気の毒な人なんだ。みんなで憐れんであげよう。
>>490
＞平等平等って、自分が虐殺したいがために、
平等と言うのは雑食者に対して「生き物を差別するな！」「命は平等！」と批判してるベジについての話だと何度も何度も書いてるけど？
それにペットの餌を他人に殺させておきながら虐殺とか残酷だとか言ってるけど、自分の手を汚さないことがそんなに綺麗なのかな？
＞平等平等って、自分が虐殺したいがために、
平等と言うのは雑食者に対して「生き物を差別するな！」「命は平等！」と批判してるベジについての話だと何度も何度も書いてるけど？
それにペットの餌を他人に殺させておきながら虐殺とか残酷だとか言ってるけど、自分の手を汚さないことがそんなに綺麗なのかな？
強要て・・いい大人が
言葉遊びも屁理屈も大概にしような
言葉遊びも屁理屈も大概にしような
>>491
こちらが一度も菜食批判をしてないにも関わらず脊髄反射で延々と肉食批判を繰り返してるのを見てるとそう思うわ。
菜食主義＝肉食否定だと思い込んでる哀れなベジタリアン達は哀れだよね。
菜食主義＝食の選択肢と考えられるベジタリアンはまだまだ少ないようだ。
こちらが一度も菜食批判をしてないにも関わらず脊髄反射で延々と肉食批判を繰り返してるのを見てるとそう思うわ。
菜食主義＝肉食否定だと思い込んでる哀れなベジタリアン達は哀れだよね。
菜食主義＝食の選択肢と考えられるベジタリアンはまだまだ少ないようだ。
誰に強要され、どのくらいの間食べられなかったのですか？
>>497
「植物も動物も同じ生き物だから差別は良くない」と言ってるのはお前
そんな事は一言も書いてないから嘘を書くなということ
ちなみに「人間も動物も同じ生き物だから差別は良くない」と言ってるのはベジ
「植物も動物も同じ生き物だから差別は良くない」と言ってるのはお前
そんな事は一言も書いてないから嘘を書くなということ
ちなみに「人間も動物も同じ生き物だから差別は良くない」と言ってるのはベジ
>>498
子供やペットを菜食で育てたり、肉食批判の為に誹謗中傷や犯罪も厭わないベジ。
それ以外の殆どのベジは菜食主義＝肉食否定だと考えて他人に菜食を押し付けてる、こういうふうに↓
＞他人に干渉されたくなければ、文句を言われないような食生活を心掛ければいい。
＞イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、それは必要悪というものだ。
子供やペットを菜食で育てたり、肉食批判の為に誹謗中傷や犯罪も厭わないベジ。
それ以外の殆どのベジは菜食主義＝肉食否定だと考えて他人に菜食を押し付けてる、こういうふうに↓
＞他人に干渉されたくなければ、文句を言われないような食生活を心掛ければいい。
＞イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、それは必要悪というものだ。
なるほど、親御さんがそのような方だったんですね
学校給食の時はどうしていたのでしょうか？
今のご時世、子供が菜食のみを行うのは難しいと思いますが
学校給食の時はどうしていたのでしょうか？
今のご時世、子供が菜食のみを行うのは難しいと思いますが
>>499
植物と動物の差別は良くないという考え方は
酒鬼薔薇聖斗と同じ、と書いているのになんでお前が出てくるんだよ？
お前もそうなのか？
他人の食い物に干渉しないという考えは、犬食い等も認めることに繋がる。
お前は所詮、その程度の人間ということだ。
植物と動物の差別は良くないという考え方は
酒鬼薔薇聖斗と同じ、と書いているのになんでお前が出てくるんだよ？
お前もそうなのか？
他人の食い物に干渉しないという考えは、犬食い等も認めることに繋がる。
お前は所詮、その程度の人間ということだ。
名前は忘れましたが昔蕎麦だけで一年すごした人がいたそうですね、次の一年は果物だけですごし、お金がかかるのでまた蕎麦に戻したとか
穀物食→果物食→穀物食
菜食しないのがすごいですね
穀物食→果物食→穀物食
菜食しないのがすごいですね
>>502
＞植物と動物の差別は良くないという考え方は酒鬼薔薇聖斗と同じ
同じじゃないだろ。
それに植物も動物も同じ生き物だから人間殺せとか一言も言ってないぞ
＞他人の食い物に干渉しないという考えは、犬食い等も認めることに繋がる。
お前が犬を食わない自由は存在するが、他人に強要する権利は存在しない
＞植物と動物の差別は良くないという考え方は酒鬼薔薇聖斗と同じ
同じじゃないだろ。
それに植物も動物も同じ生き物だから人間殺せとか一言も言ってないぞ
＞他人の食い物に干渉しないという考えは、犬食い等も認めることに繋がる。
お前が犬を食わない自由は存在するが、他人に強要する権利は存在しない
>>501
子供やペットの話は例として出してるのだけど？
詳しい話を知りたければ給食に反対してる人やペット用ベジフード関連のサイトを参照して下さい。
いずれにしても確実なのは子供やペットを虐待してまで菜食を強要するベジタリアンは異常だと言うこと。
子供やペットの話は例として出してるのだけど？
詳しい話を知りたければ給食に反対してる人やペット用ベジフード関連のサイトを参照して下さい。
いずれにしても確実なのは子供やペットを虐待してまで菜食を強要するベジタリアンは異常だと言うこと。
つーかさ、ふつうの日本人は犬を喰わないけど、他人の食事を批判したりもしないんだよ。
他人の食を否定して自分の食を押し付ける行為は誰が見ても狂ってると思うぞ。
もし肉食を禁止すべき合理的な理由が存在するのなら、それは法で制限する話だ。
肉食が気に食わないからと言って雑食者に土人だとか誹謗中傷を繰り返してるのは単なるアホです。
他人の食を否定して自分の食を押し付ける行為は誰が見ても狂ってると思うぞ。
もし肉食を禁止すべき合理的な理由が存在するのなら、それは法で制限する話だ。
肉食が気に食わないからと言って雑食者に土人だとか誹謗中傷を繰り返してるのは単なるアホです。
倫理的に他人の食事に干渉するのが悪いことなら必要悪。
干渉する側・土人と非難する側より、干渉され非難されている側のほうが
もっとアホなのだから仕方がない。
文句を言っている奴は半島で犬鍋をつついている奴らと同レベル。
わかったか？土人。
干渉する側・土人と非難する側より、干渉され非難されている側のほうが
もっとアホなのだから仕方がない。
文句を言っている奴は半島で犬鍋をつついている奴らと同レベル。
わかったか？土人。
＞「土人の脳味噌」と発言している>>468がアホなのは認めてやるよ。
「土人」と言う言葉はベジが>>450で使い出した言葉。
他人の考えを尊重しようとする人を土人とするならベジは土人なのでしょう。↓
＞他人に干渉されたくなければ、文句を言われないような食生活を心掛ければいい。
＞イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、それは必要悪というものだ。
「土人」と言う言葉はベジが>>450で使い出した言葉。
他人の考えを尊重しようとする人を土人とするならベジは土人なのでしょう。↓
＞他人に干渉されたくなければ、文句を言われないような食生活を心掛ければいい。
＞イカレた土人の食生活に干渉することが間違っているなら、それは必要悪というものだ。
雑食者の食を否定して土人と呼んで菜食を押し付けてるベジは何様なのかと。
ベジが肉をべない自由は存在するが、子供やペットや雑食者に菜食主義を押し付ける権利は存在しない。
仮に肉食を禁止すべき合理的な理由が存在するなら法で制限すべき話だ。
他人の食生活に介入して雑食者を中傷するベジタリアンは批判されて当然。
ベジが肉をべない自由は存在するが、子供やペットや雑食者に菜食主義を押し付ける権利は存在しない。
仮に肉食を禁止すべき合理的な理由が存在するなら法で制限すべき話だ。
他人の食生活に介入して雑食者を中傷するベジタリアンは批判されて当然。
500円出してまで肉なしの弁当が欲しいらしいよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1387334548
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1387334548
512 ：健康板、ベジタリアンスレ：2012/05/18(金) 17:37:22.37 ID:pE4giPF70
主張のまとめをありがとうございます
次は健康について議論ねがいます
次は健康について議論ねがいます
病気というのは本当にやっかいです
誰もが健康で幸せに暮らしたいと思っているはずです
そんな幸せをおびやかす病気
その病気の原因は一体何なのでしょうか
1.ストレス、2.生活習慣、3.食生活、4.ﾁｬｸﾗ
個人的には4.も魅力的ですが、3.の話が聞きたいです！
誰もが健康で幸せに暮らしたいと思っているはずです
そんな幸せをおびやかす病気
その病気の原因は一体何なのでしょうか
1.ストレス、2.生活習慣、3.食生活、4.ﾁｬｸﾗ
個人的には4.も魅力的ですが、3.の話が聞きたいです！
結局あれこれ考えても聞いても、ちっとも前に進まないので、自分でやってみようとなります
動物質のものは玉子と乳製品だけにしました
最初は固定観念が強く栄養的に大丈夫かな？と不安でしたが、結果は体調が良くなりました
一番最初に体感できたのは、お腹を壊す事がなくなったのと、風邪をひきにくくなった事です
動物質のものは玉子と乳製品だけにしました
最初は固定観念が強く栄養的に大丈夫かな？と不安でしたが、結果は体調が良くなりました
一番最初に体感できたのは、お腹を壊す事がなくなったのと、風邪をひきにくくなった事です
515 ：病弱名無しさん：2012/05/18(金) 19:23:23.13 ID:03XIGFHA0
まあ やったことねーけどさ。卵とミルクくうなら あてくしの倍か３倍以上は
もつんじゃねーかしら？ ヴィーガンだとやばいけど。
４のチャクラだけど ４のチャクラってのは結局栄養だとわかったわ。
いくら座禅くんでも何しても わずかな精妙な感覚に影響をきたしはするけれど
大きなエネルギーにはならないんだよね。
もつんじゃねーかしら？ ヴィーガンだとやばいけど。
４のチャクラだけど ４のチャクラってのは結局栄養だとわかったわ。
いくら座禅くんでも何しても わずかな精妙な感覚に影響をきたしはするけれど
大きなエネルギーにはならないんだよね。
とても参考になります
ヴィーガンは何年位続けたのでしょうか？
その時の主食と、その他食品の入手先も良かったら教えていただけないでしょうか
こちらはやや10年、穀物類主で普通のスーパー:自然食が8:2ぐらいです
ヴィーガンは何年位続けたのでしょうか？
その時の主食と、その他食品の入手先も良かったら教えていただけないでしょうか
こちらはやや10年、穀物類主で普通のスーパー:自然食が8:2ぐらいです
まったく余談になりますが座禅つながりで、瞑想等でリラックスすると唾液の量が増えて渇きがなくなりみずみずしくなる、そんなことがあります
「唾液は不老長寿の妙薬」と聞いたこともありますし、その辺り何かあるのかもしれませんね
「唾液は不老長寿の妙薬」と聞いたこともありますし、その辺り何かあるのかもしれませんね
>>512
雑食に比べ菜食はあらゆる面で不利です。自己責任で行う以上は子供やペットや他人を巻き込んではいけません。
最近は日本でもシーシェパードや動物解放戦線というテロ組織が肉食反対デモ等で動きを活発化させておりますが、今後もベジタリアンを続けていくのなら彼らが菜食主義や動物愛護を隠れ蓑に活動してる事も頭の片隅にでも置いていてほしいですね。
雑食に比べ菜食はあらゆる面で不利です。自己責任で行う以上は子供やペットや他人を巻き込んではいけません。
最近は日本でもシーシェパードや動物解放戦線というテロ組織が肉食反対デモ等で動きを活発化させておりますが、今後もベジタリアンを続けていくのなら彼らが菜食主義や動物愛護を隠れ蓑に活動してる事も頭の片隅にでも置いていてほしいですね。
あなたは菜食を行いどのような健康被害が出たのですか？
もしよろしければお聞かせ下さい
もしよろしければお聞かせ下さい
520 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 09:12:31.59 ID:G+ZMIfUJ0
>>519
全然別の人だけど、俺の例を書いてみましょう。
508 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/13(日) 14:09:04.97 ID:3Wfo51X4
>>507
俺は5か月（徐々に動物性食品を減らして完全に植物性のみにしたのは最後の3か月）間菜食してみたけど、
大豆と穀物の組み合わせで体重一キロ当たり１ｇ以上のタンパク摂取を心掛けて、マルチビタミン/マルチミネラルも摂ったのに
あっという間に筋肉が削げ落ち、真冬でもないのに風邪をひき続け、揚句背中に恒常的な鈍痛が有って病院に言ったら「膵炎になってる」と言われたので断念したよw
普通に弊害だらけじゃねえかよ。
俺の場合は当時比較的楽な仕事だったから食費の節約になるかも、というのと環境負荷低減への興味でやったんだけど、
どうしても菜食生活したくてトライした奴は失敗しても「悪影響が有った」とは言わないんだよ。
健康上の理由で動物食を絶たなければならなかったような人は、植物性食品オンリーにする事で弊害を避けるのが目的なんだから、
彼等に弊害が無いのもまたアタリマエ。
そして普通の雑食者は完全菜食へのトライ自体を試みない。
だから「野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがない」のはアタリマエなんだよ。
全然別の人だけど、俺の例を書いてみましょう。
508 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/13(日) 14:09:04.97 ID:3Wfo51X4
>>507
俺は5か月（徐々に動物性食品を減らして完全に植物性のみにしたのは最後の3か月）間菜食してみたけど、
大豆と穀物の組み合わせで体重一キロ当たり１ｇ以上のタンパク摂取を心掛けて、マルチビタミン/マルチミネラルも摂ったのに
あっという間に筋肉が削げ落ち、真冬でもないのに風邪をひき続け、揚句背中に恒常的な鈍痛が有って病院に言ったら「膵炎になってる」と言われたので断念したよw
普通に弊害だらけじゃねえかよ。
俺の場合は当時比較的楽な仕事だったから食費の節約になるかも、というのと環境負荷低減への興味でやったんだけど、
どうしても菜食生活したくてトライした奴は失敗しても「悪影響が有った」とは言わないんだよ。
健康上の理由で動物食を絶たなければならなかったような人は、植物性食品オンリーにする事で弊害を避けるのが目的なんだから、
彼等に弊害が無いのもまたアタリマエ。
そして普通の雑食者は完全菜食へのトライ自体を試みない。
だから「野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがない」のはアタリマエなんだよ。
521 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 09:14:14.36 ID:G+ZMIfUJ0
528 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/14(月) 09:57:31.76 ID:0MYyMN3F
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
ベジタリアンにも一理はある。俺は魚釣りやらで自らの手で動物を殺して
肉を喰らっているが、殺生をせず、肉を喰らう事は罪深いことだ
肉を喰らっているが、殺生をせず、肉を喰らう事は罪深いことだ
～は食べていいけど、～は完全排除っていうより、
動物性食品の総量をなるべく減らすという考え方もある。
卵であれ魚であれ毎日食べると明確に体の調子が悪くなるから。（個人の感想）
乳に関しては特に悪くなる感じはしないけど、残留ホルモンの長期的な摂取は怖い。
特に成人女性は乳製品は避けた方がいいでしょ。
もちろん赤肉は論外。
動物性食品の総量をなるべく減らすという考え方もある。
卵であれ魚であれ毎日食べると明確に体の調子が悪くなるから。（個人の感想）
乳に関しては特に悪くなる感じはしないけど、残留ホルモンの長期的な摂取は怖い。
特に成人女性は乳製品は避けた方がいいでしょ。
もちろん赤肉は論外。
524 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 09:33:23.23 ID:G+ZMIfUJ0
論外ってなんだよバカ
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
あと、カルシウムについてだけど。
タンパク質100gの摂取に対して、カルシウムは1000mg必要という説がある。
なぜならタンパク質は摂れば摂るほどカルシウムが体から流失するから。
タンパク質は体重1kgあたり1gも摂れば十分過ぎるくらい。
タンパク質を摂り過ぎることで、カルシウムが不足する。
これは意外と盲点。
肉や卵はたくさん食べやすい上に、カルシウムはほとんどないからバランスが悪い。
小魚や豆類はカルシウムなどのミネラルも多く摂れる。
タンパク質100gの摂取に対して、カルシウムは1000mg必要という説がある。
なぜならタンパク質は摂れば摂るほどカルシウムが体から流失するから。
タンパク質は体重1kgあたり1gも摂れば十分過ぎるくらい。
タンパク質を摂り過ぎることで、カルシウムが不足する。
これは意外と盲点。
肉や卵はたくさん食べやすい上に、カルシウムはほとんどないからバランスが悪い。
小魚や豆類はカルシウムなどのミネラルも多く摂れる。
526 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 09:59:10.96 ID:G+ZMIfUJ0
勝手に決めるな、個人差が有る、というハナシをしてるんだから
グラム数がどうだってハナシも「個人差によって変わる」というだけの事だよバカ。
>>520-521のハナシは、通常の雑食生活の食材の中でタンパク源だけを動物性から大豆に置き換えただけ、って事なんだけど、この食生活を正味5か月も続けないうちに、
・蛋白量は充分な筈なのに、筋肉が削げ落ちた理由はナニ？
・マルチミネラル/ビタミンまで摂ってたのに、風邪をひき続けた理由はナニ？
・サプリにだけ偏らず、根菜葉野菜も摂ってたのに、膵炎になったの理由はナニ？
意味が分ってる菜食者が居るってんならば、↑をキチンと根拠を挙げて説明してみろ。
それが出来ない以上、どれだけ机上で可能だ可能だと言っても事実不可能な者が居るんで無駄って事だよ。
527 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 10:02:36.51 ID:G+ZMIfUJ0
ID:6Bdd5SjV0 みたいなバカを見るとｲﾗっとするので、再掲載しておきましょうw
>>519
全然別の人だけど、俺の例を書いてみましょう。
508 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/13(日) 14:09:04.97 ID:3Wfo51X4
>>507
俺は5か月（徐々に動物性食品を減らして完全に植物性のみにしたのは最後の3か月）間菜食してみたけど、
大豆と穀物の組み合わせで体重一キロ当たり１ｇ以上のタンパク摂取を心掛けて、マルチビタミン/マルチミネラルも摂ったのに
あっという間に筋肉が削げ落ち、真冬でもないのに風邪をひき続け、揚句背中に恒常的な鈍痛が有って病院に言ったら「膵炎になってる」と言われたので断念したよw
普通に弊害だらけじゃねえかよ。
俺の場合は当時比較的楽な仕事だったから食費の節約になるかも、というのと環境負荷低減への興味でやったんだけど、
どうしても菜食生活したくてトライした奴は失敗しても「悪影響が有った」とは言わないんだよ。
健康上の理由で動物食を絶たなければならなかったような人は、植物性食品オンリーにする事で弊害を避けるのが目的なんだから、
彼等に弊害が無いのもまたアタリマエ。
そして普通の雑食者は完全菜食へのトライ自体を試みない。
だから「野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがない」のはアタリマエなんだよ。
>>519
全然別の人だけど、俺の例を書いてみましょう。
508 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/13(日) 14:09:04.97 ID:3Wfo51X4
>>507
俺は5か月（徐々に動物性食品を減らして完全に植物性のみにしたのは最後の3か月）間菜食してみたけど、
大豆と穀物の組み合わせで体重一キロ当たり１ｇ以上のタンパク摂取を心掛けて、マルチビタミン/マルチミネラルも摂ったのに
あっという間に筋肉が削げ落ち、真冬でもないのに風邪をひき続け、揚句背中に恒常的な鈍痛が有って病院に言ったら「膵炎になってる」と言われたので断念したよw
普通に弊害だらけじゃねえかよ。
俺の場合は当時比較的楽な仕事だったから食費の節約になるかも、というのと環境負荷低減への興味でやったんだけど、
どうしても菜食生活したくてトライした奴は失敗しても「悪影響が有った」とは言わないんだよ。
健康上の理由で動物食を絶たなければならなかったような人は、植物性食品オンリーにする事で弊害を避けるのが目的なんだから、
彼等に弊害が無いのもまたアタリマエ。
そして普通の雑食者は完全菜食へのトライ自体を試みない。
だから「野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがない」のはアタリマエなんだよ。
528 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 10:03:11.60 ID:G+ZMIfUJ0
528 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/14(月) 09:57:31.76 ID:0MYyMN3F
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
>>519
＞菜食を行いどのような健康被害が出たのですか？
誰か菜食で健康被害に遭われたのですか？ベジには幻覚が見える人もいらっしゃるようで。
>>522
＞俺は自らの手で動物を殺して
動物を解体するプロに感謝しなくてはいけませんね。
ぜひ野菜も自らの手で栽培して頂だいものです。
>>523
＞赤肉は論外
これも個人の感想ですよね？
＞菜食を行いどのような健康被害が出たのですか？
誰か菜食で健康被害に遭われたのですか？ベジには幻覚が見える人もいらっしゃるようで。
>>522
＞俺は自らの手で動物を殺して
動物を解体するプロに感謝しなくてはいけませんね。
ぜひ野菜も自らの手で栽培して頂だいものです。
>>523
＞赤肉は論外
これも個人の感想ですよね？
健康に関する研究（ニュース）や書籍を読んでいれば、
赤肉は論外って当たり前なんだけど、唐突に感じる人もいるんだね。
配慮に欠けてたかな。でも一々ソースを示すのは面倒なので自分で調べてね。
結論ありきの人に説明しても意味ないし。
赤肉は論外って当たり前なんだけど、唐突に感じる人もいるんだね。
配慮に欠けてたかな。でも一々ソースを示すのは面倒なので自分で調べてね。
結論ありきの人に説明しても意味ないし。
531 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 15:45:41.49 ID:G+ZMIfUJ0
>>530 ＞健康に関する研究（ニュース）や書籍を読んでいれば、赤肉は論外って当たり前なんだけど、唐突に感じる人もいるんだね。
反論できない事を予防線貼って誤魔化す前に一度でも証拠出してみろ知的障害者。
脂肪が多い部位なら兎も角、ヘモグロビン・鉄分もカルニチン豊富な赤肉を指して論外なんて言うのは極一部の情弱かオマエみたいに健常者に生まれ付き損ねたなんちゃってベジだけだよバカ。
もう此処埋めるよ？
>>519
全然別の人だけど、俺の例を書いてみましょう。
508 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/13(日) 14:09:04.97 ID:3Wfo51X4
>>507
俺は5か月（徐々に動物性食品を減らして完全に植物性のみにしたのは最後の3か月）間菜食してみたけど、
大豆と穀物の組み合わせで体重一キロ当たり１ｇ以上のタンパク摂取を心掛けて、マルチビタミン/マルチミネラルも摂ったのに
あっという間に筋肉が削げ落ち、真冬でもないのに風邪をひき続け、揚句背中に恒常的な鈍痛が有って病院に言ったら「膵炎になってる」と言われたので断念したよw
普通に弊害だらけじゃねえかよ。
俺の場合は当時比較的楽な仕事だったから食費の節約になるかも、というのと環境負荷低減への興味でやったんだけど、
どうしても菜食生活したくてトライした奴は失敗しても「悪影響が有った」とは言わないんだよ。
健康上の理由で動物食を絶たなければならなかったような人は、植物性食品オンリーにする事で弊害を避けるのが目的なんだから、
彼等に弊害が無いのもまたアタリマエ。
そして普通の雑食者は完全菜食へのトライ自体を試みない。
だから「野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがない」のはアタリマエなんだよ。
反論できない事を予防線貼って誤魔化す前に一度でも証拠出してみろ知的障害者。
脂肪が多い部位なら兎も角、ヘモグロビン・鉄分もカルニチン豊富な赤肉を指して論外なんて言うのは極一部の情弱かオマエみたいに健常者に生まれ付き損ねたなんちゃってベジだけだよバカ。
もう此処埋めるよ？
>>519
全然別の人だけど、俺の例を書いてみましょう。
508 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/13(日) 14:09:04.97 ID:3Wfo51X4
>>507
俺は5か月（徐々に動物性食品を減らして完全に植物性のみにしたのは最後の3か月）間菜食してみたけど、
大豆と穀物の組み合わせで体重一キロ当たり１ｇ以上のタンパク摂取を心掛けて、マルチビタミン/マルチミネラルも摂ったのに
あっという間に筋肉が削げ落ち、真冬でもないのに風邪をひき続け、揚句背中に恒常的な鈍痛が有って病院に言ったら「膵炎になってる」と言われたので断念したよw
普通に弊害だらけじゃねえかよ。
俺の場合は当時比較的楽な仕事だったから食費の節約になるかも、というのと環境負荷低減への興味でやったんだけど、
どうしても菜食生活したくてトライした奴は失敗しても「悪影響が有った」とは言わないんだよ。
健康上の理由で動物食を絶たなければならなかったような人は、植物性食品オンリーにする事で弊害を避けるのが目的なんだから、
彼等に弊害が無いのもまたアタリマエ。
そして普通の雑食者は完全菜食へのトライ自体を試みない。
だから「野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがない」のはアタリマエなんだよ。
532 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 15:46:18.16 ID:G+ZMIfUJ0
528 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/14(月) 09:57:31.76 ID:0MYyMN3F
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
533 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 15:47:26.82 ID:G+ZMIfUJ0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300
「自然な事」とはナニか？
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
「自然な事」とはナニか？
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
534 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 15:48:46.95 ID:G+ZMIfUJ0
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
535 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 15:49:20.95 ID:G+ZMIfUJ0
さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。
その植物性食材は 「 自 然 状 態 で 」 ⇒ 「充分な量」が手に入ったのですか？
或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？
そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。
これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、
また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。
大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、
その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？
果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、
そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。
さて 劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w
536 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:26:54.37 ID:dIdzAekG0
>>516
１０年ヴィーガンだよ。たまにケーキやイカとかくったけど ほとんどヴィーガン。
一カ月に１っ回くらいケーキとかイカくっちまったけど。
それで１０年やれたんだとおもう。ローフードナチュラル杯ジーンは一カ月かそこらやったけど
手の皮がずるむけてしまったから断念。穀物主義のマクドォールプランか 粗食的な
感じの菜食をやっていたことが多い。食材はスーパー９ 自然食品店たまに１ くらいかなぁ・・・
>>519
菜食をやって５年目くらいから じょじょに老化を感じてきた。つやがなくなったのよね。
最初の５年は良いことの方が多かったかもしれない。
６年目くらいにパートで働きだして 老化が加速した。労働に見合う栄養が菜食では
とれなかったんだわ。そこで サプリドリンクをためしたりして たまに飲んだりしてた。
８年目に過激なパートにいって 精神をいわしてしまった。統合失調症みたいな感じ。
１０年ヴィーガンだよ。たまにケーキやイカとかくったけど ほとんどヴィーガン。
一カ月に１っ回くらいケーキとかイカくっちまったけど。
それで１０年やれたんだとおもう。ローフードナチュラル杯ジーンは一カ月かそこらやったけど
手の皮がずるむけてしまったから断念。穀物主義のマクドォールプランか 粗食的な
感じの菜食をやっていたことが多い。食材はスーパー９ 自然食品店たまに１ くらいかなぁ・・・
>>519
菜食をやって５年目くらいから じょじょに老化を感じてきた。つやがなくなったのよね。
最初の５年は良いことの方が多かったかもしれない。
６年目くらいにパートで働きだして 老化が加速した。労働に見合う栄養が菜食では
とれなかったんだわ。そこで サプリドリンクをためしたりして たまに飲んだりしてた。
８年目に過激なパートにいって 精神をいわしてしまった。統合失調症みたいな感じ。
537 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:27:22.76 ID:dIdzAekG0
で、老化もちょっと目についてきた。それでも続けていてパートをやめるはめに。
でもっと 精神的にゆとりのあるパートに転職したが やはり老化が加速して
精神もちょっと変で、その９年目くらいかな？アレルギーの薬を飲んだこともあったのかも
しれないけど 不整脈みたいな動悸がめにつきだした。あれ？やばくない？とおもいだして
様子をみてたが定期的な動悸が あった。このままでは 心臓がやばいんとちゃうの？
とおもいだして、ついに １０年目にヴィーガンをお別れした。その頃には足に
赤や青の血管がでてきて、もうダメだとおもった。で、雑食にもどったら 血管がでるのが
まずとまった。心臓の動悸は 量が減った。じょじょにへっていって雑食に戻って２年目に
分子栄養学にはまりサプリメントをのみだした。それは今年から。夫が喘息になったのが
きっかけで医療では治せないのでサプリメントを研究したら アールミンデルの辞典どうりに
やったら あっというまに治った。喘息もわたしの手のカンポウも。それから心臓の動悸も
少しまだ残ってたけど 完全に消えた。つまり 健康な時の若いときの感覚が戻ってきた。
結局は栄養なんだなーとおもった。労働と環境、年齢 これによって栄養の消費は
１０倍から１００倍も変わるらしい。日本の栄養学では 病気になる人も少なからずいると
よくわかったよ。この分子栄養学をつかいこなせたら やばい病気もかなり抑えられることを
しったよ。
でもっと 精神的にゆとりのあるパートに転職したが やはり老化が加速して
精神もちょっと変で、その９年目くらいかな？アレルギーの薬を飲んだこともあったのかも
しれないけど 不整脈みたいな動悸がめにつきだした。あれ？やばくない？とおもいだして
様子をみてたが定期的な動悸が あった。このままでは 心臓がやばいんとちゃうの？
とおもいだして、ついに １０年目にヴィーガンをお別れした。その頃には足に
赤や青の血管がでてきて、もうダメだとおもった。で、雑食にもどったら 血管がでるのが
まずとまった。心臓の動悸は 量が減った。じょじょにへっていって雑食に戻って２年目に
分子栄養学にはまりサプリメントをのみだした。それは今年から。夫が喘息になったのが
きっかけで医療では治せないのでサプリメントを研究したら アールミンデルの辞典どうりに
やったら あっというまに治った。喘息もわたしの手のカンポウも。それから心臓の動悸も
少しまだ残ってたけど 完全に消えた。つまり 健康な時の若いときの感覚が戻ってきた。
結局は栄養なんだなーとおもった。労働と環境、年齢 これによって栄養の消費は
１０倍から１００倍も変わるらしい。日本の栄養学では 病気になる人も少なからずいると
よくわかったよ。この分子栄養学をつかいこなせたら やばい病気もかなり抑えられることを
しったよ。
538 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:33:29.77 ID:dIdzAekG0
ただサプリメントは 金がかかるね。毎月夫婦で１万６千円くらいかかる。
でもやめたら この年になると 治せない持病もあるし。喘息やアレルギー。
放射能のせいもあるのか？加齢のせいなのか？
だから、サプリメントは良い方法です。実は２０代の頃 親がご飯作ってくれないし
適当ぐいしてたし サプリメントで栄養補給したことあったんよ。
そのとき サプリメント飲むと すごく調子がよくなるのはわかってた。
でも 古い人間だから サプリでは 嫌だなーとおもって 途中でやめた。
でもやめて菜食になって 菜食の恩恵って結局５年が限度だったわ・・・
５年くらいしたら動物性でとる栄養がつきてしまうんだよね。理論的にも照合すると
あってる。ｂ１２なんか枯渇しても２年かそこらは体に変調きたさないらしいから
なるほど とおもうね。５年でつきて症状が８年目くらいででたから。
ｂ１２は海苔でとれるとか 個人差あるとおもう。わたしは無理だわ。とくに外で
働くとものすごい栄養が消費される。気をつかうからねぇ・・ほんと。
でもやめたら この年になると 治せない持病もあるし。喘息やアレルギー。
放射能のせいもあるのか？加齢のせいなのか？
だから、サプリメントは良い方法です。実は２０代の頃 親がご飯作ってくれないし
適当ぐいしてたし サプリメントで栄養補給したことあったんよ。
そのとき サプリメント飲むと すごく調子がよくなるのはわかってた。
でも 古い人間だから サプリでは 嫌だなーとおもって 途中でやめた。
でもやめて菜食になって 菜食の恩恵って結局５年が限度だったわ・・・
５年くらいしたら動物性でとる栄養がつきてしまうんだよね。理論的にも照合すると
あってる。ｂ１２なんか枯渇しても２年かそこらは体に変調きたさないらしいから
なるほど とおもうね。５年でつきて症状が８年目くらいででたから。
ｂ１２は海苔でとれるとか 個人差あるとおもう。わたしは無理だわ。とくに外で
働くとものすごい栄養が消費される。気をつかうからねぇ・・ほんと。
539 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:36:21.08 ID:dIdzAekG0
110歳のローフードのじいさん 毎日魚を一口くう以外はヴィーガンらしいけど
スーパーフードという完全自然材料のマルチサプリの粉の内容みてると
動物性でしかとれないようなセレンとかも入ってるじゃん？
やっぱヴィーガンでは無理でそういうサプリものんでんだわ。
スーパーフードという完全自然材料のマルチサプリの粉の内容みてると
動物性でしかとれないようなセレンとかも入ってるじゃん？
やっぱヴィーガンでは無理でそういうサプリものんでんだわ。
540 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:38:12.61 ID:dIdzAekG0
この爺さんは 一年に一度は肉をくうらしいよ。
ゆったりした老後生活だからその程度でもつんだろうね。
しかもサプリの粉を飲んでる。完全自然素材のやつね。
それでも菜食ではとりきれないようなミネラルなんかそっから補ってんだよ。
毎日ひとくちくらいの魚はおそらく酢づけのニシンとかあたりじゃねーの？
外人のことだからよ。てなわけで そうやって少しくってからやれんだよｗ
ゆったりした老後生活だからその程度でもつんだろうね。
しかもサプリの粉を飲んでる。完全自然素材のやつね。
それでも菜食ではとりきれないようなミネラルなんかそっから補ってんだよ。
毎日ひとくちくらいの魚はおそらく酢づけのニシンとかあたりじゃねーの？
外人のことだからよ。てなわけで そうやって少しくってからやれんだよｗ
541 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:43:11.65 ID:dIdzAekG0
ローフードの菜食で良いことって わたし栄養勉強しててわかったんだけど
パンテトンさんとか 硫黄とか 加熱で失われやすい栄養ってあんじゃんか。
そういうのが 流れないでとれることだって理解したわ。
硫黄ってコラーゲンの作成に必要なのよ。パントテン酸はアレルギーをとめるのに
必用。だからローフードやると健康になるのよ。わたしはサプリでとってるけどね。
よく ローフードヴィーガンでなきゃだめとか ローフードでなきゃダメとか唾とばして
ポール真っ赤トニーみたいに いう人いるけど 確かにそれでしか充分な量は
とれない栄養ってあんのよ。現代の食事ではとれないっていうか。
だからローフード系の菜食の人は 自分たちは 恐ろしいほどの健康を手にいれたとか
いうわけ。たしかにサプリの知識がない人が サプリも飲まずにその栄養を雑食で
充分にとるのは不可能なのよ。それで雑食は絶対に健康によくない！と叫ぶわけ。
たしかに普通の雑食では 欠乏は生まれるわな。だから充分な生の野菜や果物
それから生の肉や魚も必要なのよ。そういうの食べずに雑食やると欠乏するビタミンや
ミネラルがうまれて サプリメントの知識があれば解決するけどなければ 持病を
わずらうはめになるの。
パンテトンさんとか 硫黄とか 加熱で失われやすい栄養ってあんじゃんか。
そういうのが 流れないでとれることだって理解したわ。
硫黄ってコラーゲンの作成に必要なのよ。パントテン酸はアレルギーをとめるのに
必用。だからローフードやると健康になるのよ。わたしはサプリでとってるけどね。
よく ローフードヴィーガンでなきゃだめとか ローフードでなきゃダメとか唾とばして
ポール真っ赤トニーみたいに いう人いるけど 確かにそれでしか充分な量は
とれない栄養ってあんのよ。現代の食事ではとれないっていうか。
だからローフード系の菜食の人は 自分たちは 恐ろしいほどの健康を手にいれたとか
いうわけ。たしかにサプリの知識がない人が サプリも飲まずにその栄養を雑食で
充分にとるのは不可能なのよ。それで雑食は絶対に健康によくない！と叫ぶわけ。
たしかに普通の雑食では 欠乏は生まれるわな。だから充分な生の野菜や果物
それから生の肉や魚も必要なのよ。そういうの食べずに雑食やると欠乏するビタミンや
ミネラルがうまれて サプリメントの知識があれば解決するけどなければ 持病を
わずらうはめになるの。
542 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:49:13.61 ID:dIdzAekG0
パントテン酸ってのはこれものすごいアレルギーにきくんな。
アレルギーってのは炎症で この炎症の程度によっていろんな
病気を併発するのよ。基本皮膚。あとは血管の病気とかいろいろ。
でもパントテン酸を通常の雑食で普段とる量の１０倍とか３０倍とかとるとさ。
あっというまに花粉症なおるんよね。だからローフードやると
花粉症なおるんよ。治らなくてもよくなるっていうか。
でもこれは ひとつの一部分ね。もっと奥がふかくいろんな可能性が栄養の濃度の学問
分子栄養学にはあるのよ。
アレルギーってのは炎症で この炎症の程度によっていろんな
病気を併発するのよ。基本皮膚。あとは血管の病気とかいろいろ。
でもパントテン酸を通常の雑食で普段とる量の１０倍とか３０倍とかとるとさ。
あっというまに花粉症なおるんよね。だからローフードやると
花粉症なおるんよ。治らなくてもよくなるっていうか。
でもこれは ひとつの一部分ね。もっと奥がふかくいろんな可能性が栄養の濃度の学問
分子栄養学にはあるのよ。
543 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 16:53:01.09 ID:dIdzAekG0
ところがよ。雑食の人が この分子栄養学に飛び込むのは無理なのよね。
なぜなら ヴィーガンやってないでしょ？ヴィーガンやってから少しずつ
雑食にもどってみ。どんだけ栄養の影響がすごいものかが 理解できるんよ。
その実感が大切なの。
雑食には実感がないから 理解できないのよ。
しかしヴィーガンを１０年枯渇するまでやってのけたあとに 雑食にもどっていく。
そして栄養のすごさをおもいしる。そのあと 雑食だけではとれない濃度の栄養に
目覚める。これが分子栄養学。この経緯をたどってこそはじめて
学者がほえる意味がわかるわけね。普通の雑食がこの本を読んでも
どうせえせだろ？っておもって捨てちゃうのよ。ヴィーガンやってよかったことは
それも１０年枯渇ｓするまでやったからこそ 理解できるおとってある
やらないと みんな嘘にみえて 信用しないんだわ。だからやってみろっての。
でもヴィーガン１０年やることの意味は 世界が鮮明に見えるようになるためなよね。
強弱がないと 鮮明に浮き出てこないのよ。精神の旅というか 肉体の影響というか。
でもヴィーガンは危険だからやれとはいわないわ。
なぜなら ヴィーガンやってないでしょ？ヴィーガンやってから少しずつ
雑食にもどってみ。どんだけ栄養の影響がすごいものかが 理解できるんよ。
その実感が大切なの。
雑食には実感がないから 理解できないのよ。
しかしヴィーガンを１０年枯渇するまでやってのけたあとに 雑食にもどっていく。
そして栄養のすごさをおもいしる。そのあと 雑食だけではとれない濃度の栄養に
目覚める。これが分子栄養学。この経緯をたどってこそはじめて
学者がほえる意味がわかるわけね。普通の雑食がこの本を読んでも
どうせえせだろ？っておもって捨てちゃうのよ。ヴィーガンやってよかったことは
それも１０年枯渇ｓするまでやったからこそ 理解できるおとってある
やらないと みんな嘘にみえて 信用しないんだわ。だからやってみろっての。
でもヴィーガン１０年やることの意味は 世界が鮮明に見えるようになるためなよね。
強弱がないと 鮮明に浮き出てこないのよ。精神の旅というか 肉体の影響というか。
でもヴィーガンは危険だからやれとはいわないわ。
544 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 17:01:08.40 ID:dIdzAekG0
http://www.nichestore.us/menu/DS_whois.html
栄養が１０倍いること。普通の。
この情報が参考になるわ。場合によってはだけど。１０倍ってのは。
この人はスーパーフードっていうサプリの粉を作った人。
ｋの人のサプリを １１０歳のローフードのじいさんがのんでる。
栄養が１０倍いること。普通の。
この情報が参考になるわ。場合によってはだけど。１０倍ってのは。
この人はスーパーフードっていうサプリの粉を作った人。
ｋの人のサプリを １１０歳のローフードのじいさんがのんでる。
545 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 17:12:50.76 ID:G+ZMIfUJ0
>>544
それって、所謂「メガビタミン処方」とは違うの？
ビタミンやミネラル等、補酵素の類の必要量が人によって10倍も100倍も違う、というのは確かにあるね。特に水溶性のビタミン。
それまで厚生省の推奨通りに日に１００ｍしか摂ってなかったＶ．Ｃを1000ｍ摂りだしたら、明らかに体の活性が高くなったという実感が有る。
ところが人によっては１００ｍも採らずに充分健康で、それを増やしたからと言って健康状態が向上したりしない、なんてのも普通にある。
サプリなんか全く摂らずに暴飲暴食してるように見えても健康そのもので、そいつにビタミンを投与しても何も変化が無かったりする。要は個人差が大きいってことだね。
それって、所謂「メガビタミン処方」とは違うの？
ビタミンやミネラル等、補酵素の類の必要量が人によって10倍も100倍も違う、というのは確かにあるね。特に水溶性のビタミン。
それまで厚生省の推奨通りに日に１００ｍしか摂ってなかったＶ．Ｃを1000ｍ摂りだしたら、明らかに体の活性が高くなったという実感が有る。
ところが人によっては１００ｍも採らずに充分健康で、それを増やしたからと言って健康状態が向上したりしない、なんてのも普通にある。
サプリなんか全く摂らずに暴飲暴食してるように見えても健康そのもので、そいつにビタミンを投与しても何も変化が無かったりする。要は個人差が大きいってことだね。
＞健康に関する研究（ニュース）や書籍を読んでいれば、赤肉は論外
それらの資料を見て貴方が赤肉を食べないのは自由ですが、赤肉を論外として完全排除する姿勢は正に論外ですね。
赤肉を含む雑食者で長寿の人の人が多数いる一方で平均寿命にすらたどり着けないベジタリアンの存在してる時点で答えは出てます。
それらの資料を見て貴方が赤肉を食べないのは自由ですが、赤肉を論外として完全排除する姿勢は正に論外ですね。
赤肉を含む雑食者で長寿の人の人が多数いる一方で平均寿命にすらたどり着けないベジタリアンの存在してる時点で答えは出てます。
547 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 17:57:32.49 ID:dIdzAekG0
>>545
メガビタとつまりは同じ流れだよ。
１０００ｍｇのｃについて 詳しくいうと 分子栄養学の先生の本（日本人）には
ビタミンを１０００以上とるときはＥを飲まないとだめなんだって。でないと
結石になる人がたまにいるとかいないとか。だから １０００とって良い人もいるけど
ダメな人もいるのはそこ。Ｅをのんでたら３０００とってもだいじょうぶみたいね。
メガビタとつまりは同じ流れだよ。
１０００ｍｇのｃについて 詳しくいうと 分子栄養学の先生の本（日本人）には
ビタミンを１０００以上とるときはＥを飲まないとだめなんだって。でないと
結石になる人がたまにいるとかいないとか。だから １０００とって良い人もいるけど
ダメな人もいるのはそこ。Ｅをのんでたら３０００とってもだいじょうぶみたいね。
548 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 17:59:15.41 ID:dIdzAekG0
それとｃの場合は 基本１０００がお勧めだけどそれ以上とるときはＥを飲む。
これはまあ基本として
アメリカの先生の場合は９３まで生きた人だけど高齢になるにつれ１０００どころか
１０００のまた１０倍くらいとったみたいだよ。人によっては１０００なんて全然たりないってこと。
わたしの場合は どうかっていうと １５００とってます。個人的には２０００とった方が
状態が良いです。でも お金とか都合で１５００にしてるけど。
これはまあ基本として
アメリカの先生の場合は９３まで生きた人だけど高齢になるにつれ１０００どころか
１０００のまた１０倍くらいとったみたいだよ。人によっては１０００なんて全然たりないってこと。
わたしの場合は どうかっていうと １５００とってます。個人的には２０００とった方が
状態が良いです。でも お金とか都合で１５００にしてるけど。
貴重な体験談ありがとうございます
しばらく思い返しつつ考えてみようとおいます
しばらく思い返しつつ考えてみようとおいます
長文もしっかり読ませていただきました
では、お先に寝ます
では、お先に寝ます
スレタイくらい読めや
菜食と膵炎の因果関係も証明しとらんし
菜食と膵炎の因果関係も証明しとらんし
552 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 22:33:52.15 ID:G+ZMIfUJ0
それは「因果関係が無い」という証明の事か？それなら誰もやってないね。
菜食との因果関係が「有る」証明なら既に済んでるけど。
553 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 22:48:32.08 ID:G+ZMIfUJ0
読み落としてる人が居るかもしれないので、もう一度貼っておこうか？↓
528 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/14(月) 09:57:31.76 ID:0MYyMN3F
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
528 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/14(月) 09:57:31.76 ID:0MYyMN3F
>>526
ﾏｼﾞだよ。
計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1㎏あたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。
葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。
膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。
表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/501-600
ｗｗｗ
555 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 22:56:58.78 ID:G+ZMIfUJ0
あぁ、ID:mRL/ZFwN0はいつもの知的障害児かw
それでは全人類が例外無く完全菜食対応可能である、というキミ等の誤った立脚点をキチンと「誤ってない」と証明できる菜食者が現れるまでは埋め進行で♪↓
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
それでは全人類が例外無く完全菜食対応可能である、というキミ等の誤った立脚点をキチンと「誤ってない」と証明できる菜食者が現れるまでは埋め進行で♪↓
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
556 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 22:57:44.60 ID:G+ZMIfUJ0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300
「自然な事」とはナニか？
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
「自然な事」とはナニか？
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
557 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 22:58:39.50 ID:G+ZMIfUJ0
さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。
その植物性食材は 「 自 然 状 態 で 」 ⇒ 「充分な量」が手に入ったのですか？
或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？
そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。
これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、
また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。
大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、
その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？
果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、
そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。
さて 劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w
558 ：病弱名無しさん：2012/05/19(土) 23:28:46.36 ID:G+ZMIfUJ0
>>520-521のハナシは、通常の雑食生活の食材の中でタンパク源だけを動物性から大豆に置き換えただけ、って事なんだけど、この食生活を正味5か月も続けないうちに、
・蛋白量は充分な筈なのに、筋肉が削げ落ちた理由はナニ？
・マルチミネラル/ビタミンまで摂ってたのに、風邪をひき続けた理由はナニ？
・サプリにだけ偏らず、根菜葉野菜も摂ってたのに、膵炎になったの理由はナニ？
意味が分ってる菜食者が居るってんならば、↑をキチンと根拠を挙げて説明してみろ。
それが出来ない以上、どれだけ机上で可能だ可能だと言っても事実不可能な者が居るんで無駄って事だよ。
菜食主義は暇人か金持ちでないと無理だね
痛いベジタリアンに専業主婦が多いのも頷ける話
痛いベジタリアンに専業主婦が多いのも頷ける話
ビタミンの宝庫であるはずの野菜、果物類、でもさらにサプリが必要
濃縮食品である穀物、根菜類、でもなんか満たされない
これらはどうやって生産されているのか知れば少し理由がわかります
濃縮食品である穀物、根菜類、でもなんか満たされない
これらはどうやって生産されているのか知れば少し理由がわかります
562 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 08:48:04.18 ID:tgnhAe0b0
>>560
>>520-521に書いた通り。
必要タンパク摂取の為に大豆と穀物の量は多いし、炒め物にはごま油使ってたから、カロリーが足りないなんて事は無いよ。
＞何かが「足りない」感がありましたか？
「足りない感」というのがよく分らないけど、強いて言えば「動物性食品が足りない感」があったねw
>>520-521に書いた通り。
必要タンパク摂取の為に大豆と穀物の量は多いし、炒め物にはごま油使ってたから、カロリーが足りないなんて事は無いよ。
＞何かが「足りない」感がありましたか？
「足りない感」というのがよく分らないけど、強いて言えば「動物性食品が足りない感」があったねw
563 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 10:00:07.31 ID:i5r46J4j0
>>549
それがいいとおもうよ。
>>561
分子栄養学の海外サイトによれば、人間は土や水からとれる栄養が１０分の１以下になって
きているらしいよ。だから、このまま栄養が土や水からもっと減り続ければあと
数十年もすれば人口の８割が精神病になるだろうと 書かれていた。
今日は あてくしの話を聞いてくれている人に書いておくわ。
いろいろサプリのんでものすごく恩恵うけて薬いらず医者いらず状態だけど
おととい夜のむサプリのうちのひとすビタミンｂコンプレックスを ｂ５０ｍｇコンプレックスを
飲まずに 日本人用のｂ１０ｍｇコンプレックスのんだのね。
そしたら 持病のカンポウがでて両手が穴があいて汁がでて痛いかゆいでつらくなった。
やはり ｂ１０ｍｇ程度のｂコンプレックスではだめだなと思った。持病がでる。
アールミンデルは４０か５０過ぎたら必ずｂ５０コンプレックスを日に一回か２回のめと
書いてる。外人の体は大きいから よく効きすぎて じんじんすることがあるので、
ｂ５０をのんだりｂ５０のカプセルを半分にしてのんだりしてます。ｂ１００もあるけど
これはよほど疲れてるときじゃないと ひりひりします。
つまり 日本で認可されているｂコンプレックスでは アレルギーやコレステロール過多や
心臓やガン等 いろんなよくある疾病は 治せないということです。
もちろん 日本のｂコンプレックスのような低いレベルの濃度でも足りる人もいるでしょう。
飲まないよりは絶対によい。でも これでは病院がもうかるのは無理もないでしょう。
ｂコンプレックスには海外のは葉酸がたくさんはいってるので マルチビタミンをのんでから
ｂコンプレックスを夜のむひとは、葉酸の量を気をつけた方がよいかも。またナイアシンフラッシュ
を起こす人もいる。かゆくなるというか。ナイアシンの量はともかく ｂの濃度が濃くないと
疾病にきかないので、わたしは気にしませんが。おしっこが黄色になるくら濃度がこくても
その濃度でないとききません。一部のｂが流れていても必要なｂは吸収されているからです。
それがいいとおもうよ。
>>561
分子栄養学の海外サイトによれば、人間は土や水からとれる栄養が１０分の１以下になって
きているらしいよ。だから、このまま栄養が土や水からもっと減り続ければあと
数十年もすれば人口の８割が精神病になるだろうと 書かれていた。
今日は あてくしの話を聞いてくれている人に書いておくわ。
いろいろサプリのんでものすごく恩恵うけて薬いらず医者いらず状態だけど
おととい夜のむサプリのうちのひとすビタミンｂコンプレックスを ｂ５０ｍｇコンプレックスを
飲まずに 日本人用のｂ１０ｍｇコンプレックスのんだのね。
そしたら 持病のカンポウがでて両手が穴があいて汁がでて痛いかゆいでつらくなった。
やはり ｂ１０ｍｇ程度のｂコンプレックスではだめだなと思った。持病がでる。
アールミンデルは４０か５０過ぎたら必ずｂ５０コンプレックスを日に一回か２回のめと
書いてる。外人の体は大きいから よく効きすぎて じんじんすることがあるので、
ｂ５０をのんだりｂ５０のカプセルを半分にしてのんだりしてます。ｂ１００もあるけど
これはよほど疲れてるときじゃないと ひりひりします。
つまり 日本で認可されているｂコンプレックスでは アレルギーやコレステロール過多や
心臓やガン等 いろんなよくある疾病は 治せないということです。
もちろん 日本のｂコンプレックスのような低いレベルの濃度でも足りる人もいるでしょう。
飲まないよりは絶対によい。でも これでは病院がもうかるのは無理もないでしょう。
ｂコンプレックスには海外のは葉酸がたくさんはいってるので マルチビタミンをのんでから
ｂコンプレックスを夜のむひとは、葉酸の量を気をつけた方がよいかも。またナイアシンフラッシュ
を起こす人もいる。かゆくなるというか。ナイアシンの量はともかく ｂの濃度が濃くないと
疾病にきかないので、わたしは気にしませんが。おしっこが黄色になるくら濃度がこくても
その濃度でないとききません。一部のｂが流れていても必要なｂは吸収されているからです。
564 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 10:06:44.85 ID:i5r46J4j0
わたしの場合はビタミンの枯渇がわかりやすい皮膚にでるのですが
カスケード理論的にいうと ビタミンが遺伝のプログラムのセッティングによって
使用される順番が違うのです。わたしは最後に皮膚に使うビタミンが順番から
最後に回されて枯渇します。だから皮膚がアレルギーがでます。
でもコレステロールのコントロールが順番の最後の遺伝プログラムにある夫は
コレステロールが多くなります。だから、彼の場合はサプリメントをのんで影響が
でるのは この部分に＋にでるでしょう。わたしは枯渇している皮膚にでて
完治するわけです。
菜食をするとこのビタミンｃだとかｂの一部を サプリメントでしかとれない量を
ある程度おいついて ぎりぎりとれるのではないかとおもいますが
しかし菜食ではｂの他の種類やミネラルが不足して その問題が大きくなるのです。
みんなは赤肉がだめとかミルクがダメというけど 違います。どちらも必要です。
赤肉にはセレンが多い。ミルクにはトリプトファンやカルシウムがある。老化をふせぐ
硫黄とかもあるしね。加熱で失われるけど・・・このように これらの栄養は大切。
ですが これらの栄養には必ず必用なものがあり 赤肉だとそれを消化するための
カルシウムもいるしビタミンもいる。これなしに赤肉だけとると疾病がでてくる。
ミルクの場合はマグネシウムがいる。これが少ないのにミルクだけのむと
骨に異常がでる。こういった 部分をみたすなら 肉もミルクもとても健康によいです。
それをしらずに 食べている人は 何かの欠乏で 肉がわるい。ミルクがわるいと
呪うはめになるのです。
カスケード理論的にいうと ビタミンが遺伝のプログラムのセッティングによって
使用される順番が違うのです。わたしは最後に皮膚に使うビタミンが順番から
最後に回されて枯渇します。だから皮膚がアレルギーがでます。
でもコレステロールのコントロールが順番の最後の遺伝プログラムにある夫は
コレステロールが多くなります。だから、彼の場合はサプリメントをのんで影響が
でるのは この部分に＋にでるでしょう。わたしは枯渇している皮膚にでて
完治するわけです。
菜食をするとこのビタミンｃだとかｂの一部を サプリメントでしかとれない量を
ある程度おいついて ぎりぎりとれるのではないかとおもいますが
しかし菜食ではｂの他の種類やミネラルが不足して その問題が大きくなるのです。
みんなは赤肉がだめとかミルクがダメというけど 違います。どちらも必要です。
赤肉にはセレンが多い。ミルクにはトリプトファンやカルシウムがある。老化をふせぐ
硫黄とかもあるしね。加熱で失われるけど・・・このように これらの栄養は大切。
ですが これらの栄養には必ず必用なものがあり 赤肉だとそれを消化するための
カルシウムもいるしビタミンもいる。これなしに赤肉だけとると疾病がでてくる。
ミルクの場合はマグネシウムがいる。これが少ないのにミルクだけのむと
骨に異常がでる。こういった 部分をみたすなら 肉もミルクもとても健康によいです。
それをしらずに 食べている人は 何かの欠乏で 肉がわるい。ミルクがわるいと
呪うはめになるのです。
565 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 10:10:38.04 ID:i5r46J4j0
また爺さんや婆さんのいうことは現代ではあてはまりません。
現代はパソコンやテレビの時代。スタイルもちがいます。ライフの。
だから、じいさんは 粗食でよかったとかいっても
若者の文化には足りないでしょう。分子栄養学の先生の本には
パソコンをやってるとＡが枯渇するそうです。だから、Ａを
補わないと それは自然のカロチンでも良いけど（合成はだめ）
発作で泡をふいたり めが悪くなったりするそうです。
この原因が栄養にあるのを 先代はわかりません。ライフスタイルと栄養の違いを
理解できないのです。だから親のいうことをまにうけず新しい時代に
適応した栄養をとらなければ いけません。親も先生も医者も
おしえてくれません。すべては情報強者とまた実践力のある人にしか
えられないものです。大病をして自分で探求してたどりつく道は長く険しい。
だから早めに知識をもっている人は幸運だといえます。
現代はパソコンやテレビの時代。スタイルもちがいます。ライフの。
だから、じいさんは 粗食でよかったとかいっても
若者の文化には足りないでしょう。分子栄養学の先生の本には
パソコンをやってるとＡが枯渇するそうです。だから、Ａを
補わないと それは自然のカロチンでも良いけど（合成はだめ）
発作で泡をふいたり めが悪くなったりするそうです。
この原因が栄養にあるのを 先代はわかりません。ライフスタイルと栄養の違いを
理解できないのです。だから親のいうことをまにうけず新しい時代に
適応した栄養をとらなければ いけません。親も先生も医者も
おしえてくれません。すべては情報強者とまた実践力のある人にしか
えられないものです。大病をして自分で探求してたどりつく道は長く険しい。
だから早めに知識をもっている人は幸運だといえます。
566 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 10:15:06.07 ID:i5r46J4j0
しかし 他人のわたしがいってることを ななめからしか聞こえないとか
嘘だとおもうのは その人にヴィーガンの履歴がないからです。
ヴィーガンで栄養が枯渇するまでの１０年の期間があれば きっとわかります。
それがないと いってる意味が 鮮明に浮き上がりません。
ぼやけてみえて 嘘にさえ思えるでしょう。
菜食をして精進をするとしたら こういうことがわかるようになるからです。
栄養の違いから 自分がかわっていくことを 体験したものにしかわからない
ことがあります。ですがこの体験には１０年の期間を要します。しかしこれを体験しないと
理解できないのだから困ったものです。ですから 覚悟をきめて
１０年ヴィーガンをやって ものごとを鮮明にみるには ある意味 隠遁生活が
可能な人にしかできないこと。宗教的な意義をみいだす社会離脱的な生活を
やる ゆとりがないと もしくは あきらめがないと できないこと。
だから、 体験者の話をきいて とりいれてみるのが 一番はやけど
それだと不平不満や不服や疑惑が生まれるでしょう。
人というのは沢山のものを同時に手にいれられないようになっているんですね。
っぷ。
嘘だとおもうのは その人にヴィーガンの履歴がないからです。
ヴィーガンで栄養が枯渇するまでの１０年の期間があれば きっとわかります。
それがないと いってる意味が 鮮明に浮き上がりません。
ぼやけてみえて 嘘にさえ思えるでしょう。
菜食をして精進をするとしたら こういうことがわかるようになるからです。
栄養の違いから 自分がかわっていくことを 体験したものにしかわからない
ことがあります。ですがこの体験には１０年の期間を要します。しかしこれを体験しないと
理解できないのだから困ったものです。ですから 覚悟をきめて
１０年ヴィーガンをやって ものごとを鮮明にみるには ある意味 隠遁生活が
可能な人にしかできないこと。宗教的な意義をみいだす社会離脱的な生活を
やる ゆとりがないと もしくは あきらめがないと できないこと。
だから、 体験者の話をきいて とりいれてみるのが 一番はやけど
それだと不平不満や不服や疑惑が生まれるでしょう。
人というのは沢山のものを同時に手にいれられないようになっているんですね。
っぷ。
魚は美味いから食う。野菜はたくさん食う。果物は美味いから毎日食う。肉も週１くらいは鶏肉食う。
卵も週１くらいは食うかなあ。まあこんな感じでｗ
卵も週１くらいは食うかなあ。まあこんな感じでｗ
568 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 12:25:27.12 ID:nb0flka/0
>>567
そこへまるちみねらるびたみん をのむといいよ。
そこへまるちみねらるびたみん をのむといいよ。
570 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 13:47:44.24 ID:tgnhAe0b0
>>569
俺自身はとっくに分ってるよ？
それが分ってない人間（万人に完全菜食が可能なんて証拠も出せないまま言うバカ）が居るから繰り返し貼ってるのね。
個人差が有る以上、赤肉によって健康維持が可能な者も居るのに、「赤肉は論外」とかゆってるバカも居るしねw
俺自身はとっくに分ってるよ？
それが分ってない人間（万人に完全菜食が可能なんて証拠も出せないまま言うバカ）が居るから繰り返し貼ってるのね。
個人差が有る以上、赤肉によって健康維持が可能な者も居るのに、「赤肉は論外」とかゆってるバカも居るしねw
571 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 14:41:01.21 ID:tgnhAe0b0
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、複数の胃を持って反芻するかウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であってその食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、絶対にやってはならない危険行為となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
572 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 16:09:01.78 ID:dN9p3vZ60
菜食といわれる動物だって草をはんでいると アリだとか芋虫だとかミミズだとか
しらずしらずのうちにくっちまうのよ。
よく牛が菜食です！とかいってるけど あれだって昆虫を毎日 お皿に一杯くらい
食べているんだよ。だから草食動物は大抵昆虫食でもあるんだね。
この昆虫食がいこーるわずかな魚介などに匹敵するんだよ。人間様でいうなら。
しかし こう放射能が危険になってくると何をくっていいのかわからんわ。
しらずしらずのうちにくっちまうのよ。
よく牛が菜食です！とかいってるけど あれだって昆虫を毎日 お皿に一杯くらい
食べているんだよ。だから草食動物は大抵昆虫食でもあるんだね。
この昆虫食がいこーるわずかな魚介などに匹敵するんだよ。人間様でいうなら。
しかし こう放射能が危険になってくると何をくっていいのかわからんわ。
573 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 18:45:14.16 ID:dN9p3vZ60
自慢じゃないけど あてくし かんぽう 喘息 ひぶんしょう アレルギー
全部なおしました。今年半年で。
全部分子栄養学 と アールミンデル様と 分子矯正栄養学のおかげ。
あと カスケード理論があれば 医者みんな真っ青になるかも・・・
全部なおしました。今年半年で。
全部分子栄養学 と アールミンデル様と 分子矯正栄養学のおかげ。
あと カスケード理論があれば 医者みんな真っ青になるかも・・・
赤肉食わないと頭が悪くなるって言ってる人が
なぜかベジスレに居座っているようだけど、
おそらく運動していないか、甘い物好きなんだろうな。
なぜかベジスレに居座っているようだけど、
おそらく運動していないか、甘い物好きなんだろうな。
赤肉食べたら健康を害するとかデタラメ書かないでほしいよ
誰にでもわかる嘘ついて何がやりたいのか
誰にでもわかる嘘ついて何がやりたいのか
サツマイモだけで強靭な肉体の部族、大分前にテレビでみたけど腸内細菌に関連付けてましたね
主食を米、パンからサツマイモにしてみようかな、あれ茎ですよね確か
主食を米、パンからサツマイモにしてみようかな、あれ茎ですよね確か
>>577
パプアニューギニア高地人だね。
同じことしようとしても日本人にゃ無理だよ。腸内菌層が全く違うから。
彼等は他民族と交雑しない孤立した土地で、何万年もかけてアンモニア再利用でタンパク質を作るようになってるんだから。
パプアニューギニア高地人だね。
同じことしようとしても日本人にゃ無理だよ。腸内菌層が全く違うから。
彼等は他民族と交雑しない孤立した土地で、何万年もかけてアンモニア再利用でタンパク質を作るようになってるんだから。
とはいえ同じ人間なのだし、菌をもらって腸内で飼えないものなのか
俺は魚のつくりが好きだ。夏になると鮎を取るし、雑魚もついでにとる。
ヨシノボリなど中々生命力が強いから取って家に持ち帰っても生きている。
生きたままぐつぐつ煮えたぎる鍋に入れてやるのは酷だが仕方がない。
哺乳類は殺したことがないが牛肉も豚も取りも卵も食う。殺して自分で食いたいのだ
がいかんせん機会がない。俺は肉を食うなら一度はトサツを行うべきだと思う。
これぞ食育の原点である。
ヨシノボリなど中々生命力が強いから取って家に持ち帰っても生きている。
生きたままぐつぐつ煮えたぎる鍋に入れてやるのは酷だが仕方がない。
哺乳類は殺したことがないが牛肉も豚も取りも卵も食う。殺して自分で食いたいのだ
がいかんせん機会がない。俺は肉を食うなら一度はトサツを行うべきだと思う。
これぞ食育の原点である。
赤肉も何でも食べ過ぎたら健康を害するってことだが、
問題なのは赤肉の許容量というものが、一般に考えられているよりも
はるかに低いってことなんだろう。食べなくても全く問題ないわけだし。
そして赤肉の問題点はむしろ人間の健康よりも地球の健康にある。
問題なのは赤肉の許容量というものが、一般に考えられているよりも
はるかに低いってことなんだろう。食べなくても全く問題ないわけだし。
そして赤肉の問題点はむしろ人間の健康よりも地球の健康にある。
>>581
＞食べなくても全く問題ないわけだし。
「問題無いかどうか？」に個人差が有って一人一人違う、とゆってるんだよバカが。
「全人類・誰にとっても」⇒長期に亘って赤身肉摂取を排除して問題が無いと誰が証明したのか示してみろこの知的障害児が。
＞食べなくても全く問題ないわけだし。
「問題無いかどうか？」に個人差が有って一人一人違う、とゆってるんだよバカが。
「全人類・誰にとっても」⇒長期に亘って赤身肉摂取を排除して問題が無いと誰が証明したのか示してみろこの知的障害児が。
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
>>581
＞そして赤肉の問題点はむしろ人間の健康よりも地球の健康にある。
それは 「 工 場 畜 産 の 場 合 だ け 」 な。
持続的な狩猟で捕られた獣の肉や、低負荷型の畜産によって得られる赤肉は問題が無い。
なんでも一括りにして解った風な口きいてんじゃねえよ知的障害児が。
＞そして赤肉の問題点はむしろ人間の健康よりも地球の健康にある。
それは 「 工 場 畜 産 の 場 合 だ け 」 な。
持続的な狩猟で捕られた獣の肉や、低負荷型の畜産によって得られる赤肉は問題が無い。
なんでも一括りにして解った風な口きいてんじゃねえよ知的障害児が。
肉はハム、ソーセージ、ベーコン、挽肉を避けるというのが人の健康にとって要点になる。
肉は魚、鶏を中心に赤肉は少しだけ。
http://onyourmark.jp/system/pict1s/7907/original/harvard-healthy-eating-plate1.jpeg
肉は魚、鶏を中心に赤肉は少しだけ。
http://onyourmark.jp/system/pict1s/7907/original/harvard-healthy-eating-plate1.jpeg
個 人 差 が 有 る の で 一 概 に は 言 え な い
という客観的事実を知的障害者のアタマでも呑み込めるまで繰り返し♪↓
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
人 間 に と っ て ではなく、向いてる人/向いてない人にとって、摂って良い食品/悪い食品が変わる、という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥って自らにとって何が最適なのかをを検証しないまま思考停止してしまう。
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
現代畜産の害を認めるんだね。でも同時に心配になった。
あなたは間違いなく病んでいる。
毎日できれば屋外日中に散歩をしよう。甘いものはやめよう。
それが第一歩だよ。
あなたは間違いなく病んでいる。
毎日できれば屋外日中に散歩をしよう。甘いものはやめよう。
それが第一歩だよ。
ID:ibSvmLaY0 みたいに先天的な知的障害を持っていると、自分が一切反論できない客観的事実を示してる相手が甘いもの好きだったり運動不足に見えるらしいです。
一度でもいいから 理 屈 を 以 て ⇒「誰にとっても赤肉は健康に悪い」という証明が出来るまでは、↓の繰り返しで埋め進行♪
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300
「自然な事」とはナニか？
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。
その植物性食材は 「 自 然 状 態 で 」 ⇒ 「充分な量」が手に入ったのですか？
或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？
そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。
これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、
また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。
大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、
その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？
果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、
そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。
さて 劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w
>>581
＞食べなくても全く問題ないわけだし。
「問題無いかどうか？」に個人差が有って一人一人違う、とゆってるんだよバカが。
「全人類・誰にとっても」⇒長期に亘って赤身肉摂取を排除して問題が無いと誰が証明したのか示してみろこの知的障害児が。
>>581
＞そして赤肉の問題点はむしろ人間の健康よりも地球の健康にある。
それは 「 工 場 畜 産 の 場 合 だ け 」 な。
持続的な狩猟で捕られた獣の肉や、低負荷型の畜産によって得られる赤肉は問題が無い。
なんでも一括りにして解った風な口きいてんじゃねえよ知的障害児が。
594 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 16:02:33.95 ID:9NHvxhfu0
人 間 に と っ て ではなく、向いてる人/向いてない人にとって、摂って良い食品/悪い食品が変わる、
という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥って自らにとって何が最適なのかをを検証しないまま思考停止してしまう。
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲしてｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
595 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 18:03:35.18 ID:nGVmTj1z0
頭がいいのならベジタリアンスレで白々しく
菜食を否定してないといいつつベジに構ってほしそうにせず
堂々と荒らしたらどう？ｗ
菜食を否定してないといいつつベジに構ってほしそうにせず
堂々と荒らしたらどう？ｗ
596 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 18:59:20.61 ID:9NHvxhfu0
荒らし？
ID:nGVmTj1z0 クンみたいな「先天性の手遅れ」の子にはﾑﾂｶｼｲのかもしれないけど、私は単純に
・「全人類が完全菜食に対応可能じゃないのはアタリマエ」
・「赤身肉は論外などという方が論外」
というオハナシを 理 屈 で してるだけ、だよぅ？
環境負荷の高い工場畜産依存から、環境負荷の無い/少ない狩猟食物生産依存増大へのシフトが必要だと言ってる私からすれば、菜食者が増える事そのものは環境負荷低減につながるんで、
菜食を否定するつもりもその必要性も全く無いんだけど、「全人類は完全菜食に対応可能」とか、食性の多様性・個人差が有るのを無視して「赤身肉は誰にとっても健康に悪い」などと大嘘を書き散らして
「自分は環境にも動物にも優しい聖人でござい」とうっとりｲｲｷﾓﾁになってるキミみたいな知的障害持ちのｶﾝﾁｶﾞｲ菜食者が居るから、「それはコレコレこういった理由で違うよ？」と諭してあげてるワケです。
誰一人それに反論できないのなら、キミ等は黙って自分達の間違いを認めて黙るべき、なんだけど、アタマが悪いのに自尊心だけは健常者並みだからそうはいかないみたいだねぇ・・・w
そうじゃない、自分達の言ってる事は正しい、と言いたいのならば、誰でもいいから↓に 理 屈 で は ん ろ ん してごらんよぅ？
597 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 19:00:21.67 ID:9NHvxhfu0
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
598 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 19:01:51.82 ID:9NHvxhfu0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300
「自然な事」とはナニか？
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
599 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 19:03:15.45 ID:9NHvxhfu0
さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。
その植物性食材は 「 自 然 状 態 で 」 ⇒ 「充分な量」が手に入ったのですか？
或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？
そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。
これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、
また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。
大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、
その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？
果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、
そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。
さて 劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w
600 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 19:05:28.65 ID:9NHvxhfu0
人 間 に と っ て ではなく、向いてる人/向いてない人にとって、摂って良い食品/悪い食品が変わる、
という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥り、自らにとって何が最適なのかを検証しないまま思考停止してしまう。
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、 ＜ ＜ 誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である ＞ ＞ という誤った前提を疑いもせずに、
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲしてｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
601 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 19:27:52.21 ID:9NHvxhfu0
たしかに菜食者を不必要に攻撃しまくる雑食者が居るのは事実なんで、菜食/菜食者の発言・主張に対する疑義や反論を目にしただけで
「菜食そのものが否定されてる、攻撃されてる」と思い込んじゃう被害妄想に陥る人が居るのも分ります。
ID:nGVmTj1z0 クンみたいなアタマのボンヤリした子ならば尚の事でしょう。
私の言ってる事をちゃんと読めば「 誰 に と っ て も 完全菜食は健康に悪い・不可能である」なんて一言も言ってないのが判る筈なんだけどねw
単純に
・「菜食・完全菜食には向かない人が居る、それはコレコレこういった理由が有るのでアタリマエ」
・「それが違うというのならば、全人類が完全菜食に対応可能である、という理屈での根拠を示してみましょう」
・「最低でも数万年以上、原人のころを合わせれば数十万年もの間、命を繋いできた『動物の肉』の中で、特に選って除外してこなかった『赤身肉』が誰にとっても健康に悪いのならば、
数十万年の間でほぼ経験していない筈の『完全菜食』は全人類にとって、もっと健康に悪いはずである。」
と、ゆってるだけ、ですので、それが違うという論証が出来なければ、単純に私の言ってる事が正しい、という事になります。
普段は捕鯨スレで「現代の工場型畜産などよりも環境に優しい捕鯨を含めた狩猟食物生産に切り替えるべき」なんてハナシしかしてないんだけど、
一部の愛護反捕鯨ちゃんの中には「自分は菜食してるから、捕鯨に反対する権利が有る」なんてｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿な子が居るんで、菜食してる事は
「少なくとも持続的な狩猟食物生産によって得られた動物性食品の摂取」に対する批判権利を得るものではない、という説明の為にたまに必要となるハナシなので
こうやって時々覗いて、馬鹿な子が居れば諭してるってワケなんだな。
602 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 19:49:41.31 ID:bsfNDXMX0
ってかさ、自分は赤肉食わないと体調崩して不健康って
思っているのなら、ベジタリアンとは関係ないのだから、
ベジタリアンスレに来なくていいのでは？
荒らしと思われてもしょうがないよね。
思っているのなら、ベジタリアンとは関係ないのだから、
ベジタリアンスレに来なくていいのでは？
荒らしと思われてもしょうがないよね。
603 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 20:17:10.73 ID:9NHvxhfu0
雑食者に対し「ベジタリアンと関係無い」とベジタリアン自身が考えてるのならナニ一つ問題はアリマセン。
ベジタリアン自身が「ベジタリアンである事は 誰 に と っ て も 可能であり、よって 誰 に と っ て も 環境/倫理面で正しい」というｶﾝﾁｶﾞｲ言動をしてるので、
キミ等が「関係させてる」って事なんだけど、人の書いた文章を全く読めない知的障害者の方に言ってもﾑﾂｶｼｲよねw
「全人類は完全菜食可能である」⇒「よって完全菜食しないのは環境倫理的にも、動物倫理的にも悪い」
↓
「よって完全菜食してる私達は、完全菜食可能な筈なのにしてない貴方達の捕鯨賛成・推進を非難できる」
というｶﾝﾁｶﾞｲ発言をしてる馬鹿な子が居るから、それを「コレコレこういった理由で、キミは間違ってるよ？」と諭してるって事なんだけどね。
このスレでも先週までは「全人類が⇒完全菜食に対応可能である」というアタマの弱い子が居たし、今日になっても尚、「全人類にとって、赤身肉は健康に悪い」とゆってる知的障害者が居ますのでねw
そのﾃの発言が無くなれば、動物への倫理や環境、または健康管理目的で、個人の判断によって菜食を選んでる人達には何一つ文句はアリマセン。
どうでもいいけど、↓に 理 屈 で は ん ろ ん できる菜食者はいつ現れるのぅ？w
604 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 20:18:20.18 ID:9NHvxhfu0
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
605 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 20:19:08.44 ID:9NHvxhfu0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300
「自然な事」とはナニか？
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
606 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 20:20:46.13 ID:9NHvxhfu0
さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。
その植物性食材は 「 自 然 状 態 で 」 ⇒ 「充分な量」が手に入ったのですか？
或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？
そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。
これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、
また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。
大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、
その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？
果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、
そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。
さて 劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w
607 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 20:22:28.64 ID:9NHvxhfu0
人 間 に と っ て ではなく、向いてる人/向いてない人にとって、摂って良い食品/悪い食品が変わる、
という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥り、自らにとって何が最適なのかを検証しないまま思考停止してしまう。
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、 ＜ ＜ 誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である ＞ ＞ という誤った前提を疑いもせずに、
「菜食だから～」「いいや、肉食じゃないと～」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲしてｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
肉や魚食べないベジタリアンの人って肉や魚を肥料にした野菜も食べないんですか？
有機肥料にはそういうのありますよね？
有機肥料にはそういうのありますよね？
知らずに食べる事はあるのではないでしょうか
トレサビィリティシステムはありますが、そこまで機能してないようです
トレサビィリティシステムはありますが、そこまで機能してないようです
江戸時代でしたか飢饉時に、草などを食べしのいだそうです
食べられる草のリストもあったとか
奇病発生→塩で解決
カリウム過剰の中毒があるそうです
「塩さえ絶やさなければ草や葉ばかり食べていても死ぬことはないようだ」と記されているそうです
食べられる草のリストもあったとか
奇病発生→塩で解決
カリウム過剰の中毒があるそうです
「塩さえ絶やさなければ草や葉ばかり食べていても死ぬことはないようだ」と記されているそうです
611 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 08:37:38.69 ID:I+wMI90P0
極端に筋量と代謝の落ちた人たちが、備蓄分を食い尽くしてから、次に作物が採れる精々数か月の間、だけなら何とかなったってハナシでしょw
肉うまいやん！なんで肉くったらあかんの？しゃぶしゃぶうまいやん！
ヤキニクうまいやん！
ベジタリアンのひとには敬服します。
我々、反ベジタリアンは要するに、食肉による快感を奪われる
論理的客観的な事実をつけられようが全力で否定する。
いわば
ベジタリアン＝国立大卒 アンチ＝私立文系のカスゴミ
って事なんです。
自信に都合が悪い客観的な事実を突きつけられても全力で否定するのが
我々なんです。
だって肉喰らうのって最高に快感じゃないですかぁ。
ヤキニクうまいやん！
ベジタリアンのひとには敬服します。
我々、反ベジタリアンは要するに、食肉による快感を奪われる
論理的客観的な事実をつけられようが全力で否定する。
いわば
ベジタリアン＝国立大卒 アンチ＝私立文系のカスゴミ
って事なんです。
自信に都合が悪い客観的な事実を突きつけられても全力で否定するのが
我々なんです。
だって肉喰らうのって最高に快感じゃないですかぁ。
613 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 09:14:08.59 ID:I+wMI90P0
614 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 09:21:47.82 ID:I+wMI90P0
あ、「工場畜産は環境に悪い。持続不可能だから減らさざるを得ない」コレだけは客観的な事実な。
その他の手段で得られた「肉」ならば、人類の基本食性が雑食であり、全人類が完全菜食対応可能でない以上、
「肉（動物性食材と言う意味）」の摂取は生存に必須なんだから、あとはどの「肉（殺して/利用して食材とする対象の動物）」を食ってよくて、何が駄目なのか、は
個々人・国家・文化圏・価値観によってバラバラなんだから、完全に自由、という事になります。
「工場畜産」だけは、地球全体の環境を破壊して有限な真水資源を汚染し減らし続けてるから、「自由」ではアリマセン。
のんきに２ｃｈやってる人間に食わす分まで畑で野菜作るのも持続可能じゃないと思うんだけど。
規模の大きい農業って環境破壊だし。
規模の大きい農業って環境破壊だし。
616 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 09:36:41.76 ID:I+wMI90P0
>>615
人間様の分だけしか作らないんならば、飼料用の穀物を生産するよりも遥かに環境破壊の規模を小さく出来る。
人間用には向かない作物しか採れない様な場所でも飼料用作物は作れる、なんて言ってる人が居たが、そんなモノは精製すればなんぼでも人間用の加工食品に転用可能なんで。
人間様の分だけしか作らないんならば、飼料用の穀物を生産するよりも遥かに環境破壊の規模を小さく出来る。
人間用には向かない作物しか採れない様な場所でも飼料用作物は作れる、なんて言ってる人が居たが、そんなモノは精製すればなんぼでも人間用の加工食品に転用可能なんで。
617 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 10:33:25.25 ID:xmYZCDEs0
屁理屈こくでねえ
人間の食べ物は穀物野菜と定まっておる
人間の食べ物は穀物野菜と定まっておる
618 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 10:37:40.23 ID:I+wMI90P0
屁理屈だと思うなら、一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
619 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 10:40:14.91 ID:xmYZCDEs0
おれは理屈が嫌いなの
620 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 10:52:25.03 ID:I+wMI90P0
だったら黙ってろ低ＩＱ児童。
621 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 11:11:02.72 ID:xmYZCDEs0
てめえこそ黙れ あたまカチ叩くぞ 屁理屈野郎
622 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 11:12:39.21 ID:I+wMI90P0
やってみろや？知的障害児クン♪
動物ベジは「動物が可哀想！」という情熱だけで動くので迷惑千万
肉食否定＝菜食主義と考えてる阿呆は他スレへどうぞ
肉食否定＝菜食主義と考えてる阿呆は他スレへどうぞ
「食べたいと思えば、食べなければならなかったでしょう」
赤肉はダメという研究成果は発表されているが、
赤肉は良いという研究成果は発表されていないな。
赤肉を好む米国人は、日本人よりも寿命が短いしな。
赤肉は良いという研究成果は発表されていないな。
赤肉を好む米国人は、日本人よりも寿命が短いしな。
肉を食べるなら鶏と魚、これ健康オタクの常識。
627 ：病弱名無しさん：2012/05/24(木) 21:24:32.38 ID:BOYsOWXy0
赤身肉って普通に旨い旨いと食ってたし、気分も体調も食わない時より良いなとなんとなく思ってた程度だけど、裏付けが有ったんだね。
http://www.rda.co.jp/topics/topics5791.html
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
これらの赤肉の摂取が推薦量に満たない女性は、推薦量を満たす女性と比べて、うつ病や不安症と診断されることが 2 倍も多い傾向があることが分かったのです。
適度に赤肉を食べることが、精神的な健康を向上させるかもしれません。この恩恵を得るには、オージービーフのような、牧草を食べて育った牛や羊の脂肪のない赤身肉を選んで食べることだと、この研究者は言います。
オーストラリアのディーキン大学の准教授のフェリース・ジャーカー（Felice Jacka ）氏らが、 Psychotherapy Psychosomatics誌3月号に報告しました。
「他の国の研究で、赤肉の摂取は身体的健康リスクに関係することが示されていたので、私たちも、最初は、赤肉の摂取は精神的健康に良くないかもしれないと考えていました。
しかし、赤肉を食べることが、実際には、非常に重要らしいことが分かった」とジャーカー氏は言います。
この研究では、オーストラリのジーロング区に住む 1,000人以上の女性を対象に、牛肉やラム肉などの摂取とうつ病と不安障害との関係を調べました。
そして、赤肉の摂取が推薦量に満たない女性は、推薦量を食べている女性と比べて、うつ病か不安症と診断されるリスクが 2 倍に増える傾向があることを発見しました。
社会経済的地位、身体活動レベル、喫煙、体重のような他の要素と、食事の総合的な健康度で調整後でさえも、赤肉の摂取量が少ないこととメンタル・ヘルスの関係は変わりませんでした。
http://www.rda.co.jp/topics/topics5791.html
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
これらの赤肉の摂取が推薦量に満たない女性は、推薦量を満たす女性と比べて、うつ病や不安症と診断されることが 2 倍も多い傾向があることが分かったのです。
適度に赤肉を食べることが、精神的な健康を向上させるかもしれません。この恩恵を得るには、オージービーフのような、牧草を食べて育った牛や羊の脂肪のない赤身肉を選んで食べることだと、この研究者は言います。
オーストラリアのディーキン大学の准教授のフェリース・ジャーカー（Felice Jacka ）氏らが、 Psychotherapy Psychosomatics誌3月号に報告しました。
「他の国の研究で、赤肉の摂取は身体的健康リスクに関係することが示されていたので、私たちも、最初は、赤肉の摂取は精神的健康に良くないかもしれないと考えていました。
しかし、赤肉を食べることが、実際には、非常に重要らしいことが分かった」とジャーカー氏は言います。
この研究では、オーストラリのジーロング区に住む 1,000人以上の女性を対象に、牛肉やラム肉などの摂取とうつ病と不安障害との関係を調べました。
そして、赤肉の摂取が推薦量に満たない女性は、推薦量を食べている女性と比べて、うつ病か不安症と診断されるリスクが 2 倍に増える傾向があることを発見しました。
社会経済的地位、身体活動レベル、喫煙、体重のような他の要素と、食事の総合的な健康度で調整後でさえも、赤肉の摂取量が少ないこととメンタル・ヘルスの関係は変わりませんでした。
628 ：病弱名無しさん：2012/05/24(木) 21:29:51.07 ID:BOYsOWXy0
興味深いことに、鶏肉や豚、魚、大豆食品などの他のタイプのタンパク質とメンタルヘルスとの間に関係はありませんでした。
菜食主義も関係ありませんでした。この研究における菜食主義者は 19 人だけで、彼女たちを除いても、この結果は同じでした。
しかし「赤肉を多量に食べることは好ましくないようだ」とジャーカー氏は言います。
この研究結果は、習慣的に推薦量以上の赤肉を食べることも、うつ病と不安症のリスクの増加に関連することも示ししました。
「総合的な食事の質は精神的健康のために重要であることが分かっています。しかし、"適度な量の脂肪のない" 赤肉を 1 週間に小さな掌サイズの皿に 3～4 杯程度食べることも重要だ」とジャーカー氏は述べています。
さらに、出来るだけ、牧草を食べて育った動物の肉を選ぶことが望ましいと言います。
「オーストラリの牛や羊は、精神と身体の健康に重要な n-3 不飽和脂肪酸のような栄養素を豊富に含む健康な食品です。これは、オーストラリアでは大部分の牛と羊は草を食べて飼育されているからです」とジャーカー氏は語ります。
「他の多くの国では、牛は家畜肥育場で穀物を与えて飼育されており、この結果として、飽和脂肪が多くて不飽和脂肪が少ないあまり健康的でない肉となる」と続けます。
赤肉の摂取は、1 日あたり 70 グラム以下にすることが推薦されています。
赤肉の健康リスクは主に含まれる飽和脂肪に由来すると考えられています。牛や羊の赤身肉には、心臓や脳の活力を高めるかもしれないと示唆されているカルニチンが豊富に含まれます。漢方でも牛肉は気力・活力が低下した時に処方される食材です。
3/23/2012
それがどんな食材であれ、「大量に食う事」が良くない事は当然なので、赤身肉も「適量に食う事」は健康増進に寄与する、というのが最新の研究結果という事ですね。
菜食主義も関係ありませんでした。この研究における菜食主義者は 19 人だけで、彼女たちを除いても、この結果は同じでした。
しかし「赤肉を多量に食べることは好ましくないようだ」とジャーカー氏は言います。
この研究結果は、習慣的に推薦量以上の赤肉を食べることも、うつ病と不安症のリスクの増加に関連することも示ししました。
「総合的な食事の質は精神的健康のために重要であることが分かっています。しかし、"適度な量の脂肪のない" 赤肉を 1 週間に小さな掌サイズの皿に 3～4 杯程度食べることも重要だ」とジャーカー氏は述べています。
さらに、出来るだけ、牧草を食べて育った動物の肉を選ぶことが望ましいと言います。
「オーストラリの牛や羊は、精神と身体の健康に重要な n-3 不飽和脂肪酸のような栄養素を豊富に含む健康な食品です。これは、オーストラリアでは大部分の牛と羊は草を食べて飼育されているからです」とジャーカー氏は語ります。
「他の多くの国では、牛は家畜肥育場で穀物を与えて飼育されており、この結果として、飽和脂肪が多くて不飽和脂肪が少ないあまり健康的でない肉となる」と続けます。
赤肉の摂取は、1 日あたり 70 グラム以下にすることが推薦されています。
赤肉の健康リスクは主に含まれる飽和脂肪に由来すると考えられています。牛や羊の赤身肉には、心臓や脳の活力を高めるかもしれないと示唆されているカルニチンが豊富に含まれます。漢方でも牛肉は気力・活力が低下した時に処方される食材です。
3/23/2012
それがどんな食材であれ、「大量に食う事」が良くない事は当然なので、赤身肉も「適量に食う事」は健康増進に寄与する、というのが最新の研究結果という事ですね。
629 ：病弱名無しさん：2012/05/24(木) 23:07:59.07 ID:TNv19DWY0
赤肉はうつ病にきくよ。そら。だから営業畑の人間は肉くうんやんか。
焼き肉いこ！が合言葉やんか。そうでもせな前向きに狩りにいかれへんねやん。
焼き肉いこ！が合言葉やんか。そうでもせな前向きに狩りにいかれへんねやん。
でも、それやると寿命が短くなる
632 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 01:50:55.10 ID:5XgBe3wR0
まだアンチベジが暴れているの？気の毒な人だ。
そんなにベジが嫌いなら、ここに来なければいいのに。
すごい殺伐としている人だね。みんな憐れんであげよう。
そんなにベジが嫌いなら、ここに来なければいいのに。
すごい殺伐としている人だね。みんな憐れんであげよう。
元から赤肉そんなに好きじゃなかったのに、うつ病になった俺が通りますよ。
今はもう食べたくない。鶏肉もきつい。魚介類、卵はたべる。大豆に頼ったらアレルギー出た。
今はもう食べたくない。鶏肉もきつい。魚介類、卵はたべる。大豆に頼ったらアレルギー出た。
家庭菜園
635 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 09:42:45.30 ID:JtmrLrEf0
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
お肉屋さんが不景気で、ここまで出張してきているね。
宣伝しても誰も赤肉なんて買わないよ。
赤肉が悪いって知れ渡っているんだからｗ
宣伝しても誰も赤肉なんて買わないよ。
赤肉が悪いって知れ渡っているんだからｗ
638 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 12:24:43.45 ID:JtmrLrEf0
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
＞お肉屋さんが不景気で、ここまで出張してきているね。
＞宣伝しても誰も赤肉なんて買わないよ。
＞赤肉が悪いって知れ渡っているんだからｗ
アホだなあ…だいたい日本人の殆ど全員が赤肉食べてるよｗ
キチベジの主張だと日本人は絶滅してしまうねｗ
＞宣伝しても誰も赤肉なんて買わないよ。
＞赤肉が悪いって知れ渡っているんだからｗ
アホだなあ…だいたい日本人の殆ど全員が赤肉食べてるよｗ
キチベジの主張だと日本人は絶滅してしまうねｗ
641 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 12:39:51.88 ID:P7myw0a90
これから計算しますと、若干の内部被曝なども加味して、三重県の外部からの被曝が1年5ミリになるのは、
2012年1月から3年4ヶ月後となります。つまり、2015年4月1日になると、三重県には住めなくなるという計算結果です。
・・・・・・・・・
「人を脅すようなことを言うな！」というおじさんの声が聞こえてきそうですが、
脅したりだましたりしている訳ではありません。戦争で言えば、ミサイルが飛んできたとか、
何時に日本列島に到着するという計算をして、その結果をそのままお伝えしているだけです。
また、三重県はほぼ日本の平均的な線量率ですから、
ほぼ日本に住めなくなることを意味しています。
このブログでも再三、書いてきましたし、国会の委員会でも参考人で述べましたが、
「福島の除染、汚染された野菜、瓦礫の運搬」を続けていると、日本には住めなくなります。
2012年1月から3年4ヶ月後となります。つまり、2015年4月1日になると、三重県には住めなくなるという計算結果です。
・・・・・・・・・
「人を脅すようなことを言うな！」というおじさんの声が聞こえてきそうですが、
脅したりだましたりしている訳ではありません。戦争で言えば、ミサイルが飛んできたとか、
何時に日本列島に到着するという計算をして、その結果をそのままお伝えしているだけです。
また、三重県はほぼ日本の平均的な線量率ですから、
ほぼ日本に住めなくなることを意味しています。
このブログでも再三、書いてきましたし、国会の委員会でも参考人で述べましたが、
「福島の除染、汚染された野菜、瓦礫の運搬」を続けていると、日本には住めなくなります。
赤身を食べなくても魚で十分にやっていけることは日本人が歴史で証明したな。
山賊とかはイノシシを食っていたが、冷蔵庫がなかったから食肉は流通せず、
山・川・海で獲れる魚がその代わりをした。
山賊とかはイノシシを食っていたが、冷蔵庫がなかったから食肉は流通せず、
山・川・海で獲れる魚がその代わりをした。
まぁ魚食べていれば赤身は必要ないわな。
むしろそれが良い
むしろそれが良い
645 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 13:40:58.72 ID:JtmrLrEf0
「赤身の肉」には当然「赤身の魚」も含まれます。
庶民が口にしていた鰯や鯵は「赤身魚」です。
そして「薬食い」と称して山で捕れた獣肉を食う事も庶民の食生活の一部でしたので
・「日本人全員が獣肉の赤身を食ってなかった事」は
・「誰にとっても」⇒「赤身が無くても十分にやっていける」かどうか？
の証明にはナリマセン♪
646 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 13:41:36.53 ID:JtmrLrEf0
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
薬食いなんて病人だけだし、貧乏人には無理無理。
648 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 14:22:19.78 ID:JtmrLrEf0
>>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 証 拠
ですね♪
ID:JtmrLrEf0
こいつ精神病じゃね？
こいつ精神病じゃね？
650 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 14:40:43.25 ID:JtmrLrEf0
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
http://blog.goo.ne.jp/cuckoo-cuckoo3/m/201005
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識なんだけど
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
651 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 14:43:18.33 ID:JtmrLrEf0
ID:KzOC3qSE0
こいつ知的障害者じゃね？w
こいつ知的障害者じゃね？w
煙草は昔は体にいいと授業の合間に吸われた事もあるそうです
放射能も少量なら体にいい薬になると最近テレビで見ました
酒は百薬の長だそうです
トマトが赤くなると医者が青くなります
放射能も少量なら体にいい薬になると最近テレビで見ました
酒は百薬の長だそうです
トマトが赤くなると医者が青くなります
653 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 16:41:42.09 ID:JtmrLrEf0
どれだけ食物繊維の多い物を食っても、乳酸菌を摂っても治らない、しぶとい便秘がタバコで治るのも事実だから「タバコが健康にいい場合も有る」は間違ってないねw
>>640
＞このスレのことを言っているのに、日本人がどーのこーの。
言ってるじゃないかｗ↓
＞赤身を食べなくても魚で十分にやっていけることは日本人が歴史で証明したな。
日本人の殆ど全員が赤肉食べてるし、キチベジの言うように赤肉が毒なら日本人は絶滅するよｗ
＞このスレのことを言っているのに、日本人がどーのこーの。
言ってるじゃないかｗ↓
＞赤身を食べなくても魚で十分にやっていけることは日本人が歴史で証明したな。
日本人の殆ど全員が赤肉食べてるし、キチベジの言うように赤肉が毒なら日本人は絶滅するよｗ
657 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 22:23:22.88 ID:JtmrLrEf0
>>656 >>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
http://blog.goo.ne.jp/cuckoo-cuckoo3/m/201005
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識なんだけど
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一概に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居るID:TuLxbTgDPみたいな「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズム馬鹿を生み出してしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような知的障害児が健康を語ってんじゃねえよw
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
http://blog.goo.ne.jp/cuckoo-cuckoo3/m/201005
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識なんだけど
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一概に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居るID:TuLxbTgDPみたいな「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズム馬鹿を生み出してしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような知的障害児が健康を語ってんじゃねえよw
658 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 22:25:38.23 ID:JtmrLrEf0
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「誰にとっても赤肉は健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
日本の薬食いが、赤身オンリーだったという証拠はなさそうだなｗ
660 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 22:34:32.55 ID:rSRYsNEt0
「神なき教育は知恵ある悪魔を産む」
Ｂｙ ガリレオ・ガリレイ
Ｂｙ ガリレオ・ガリレイ
661 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 22:37:53.03 ID:JtmrLrEf0
>>659
殺生禁忌の当時の日本で、態々「くすり」の為に殺した獣の赤肉を棄てて脂身だけを病人に与えたって証拠が有るんなら出してみろや？知的障害児w
では以後繰り返し♪
>>656 >>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
り か い で き ま し た か ？w
662 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 22:38:53.91 ID:JtmrLrEf0
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
http://blog.goo.ne.jp/cuckoo-cuckoo3/m/201005
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識なんだけど
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一概に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居るID:TuLxbTgDPみたいな「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズム馬鹿を生み出してしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような低ＩＱ児童が健康を語ってんじゃねえよバカがw
663 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 22:40:35.69 ID:JtmrLrEf0
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「誰にとっても赤肉は健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
665 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 23:00:46.92 ID:JtmrLrEf0
>>664
赤身肉が「くすり」として有効なのは事実なんだから、当時日本の「薬食い」が「赤身肉を棄てて脂身のみを薬として食わせてた」という証拠が出せなけりゃ「赤身肉を食わせてた」という事だよ、知的障害児クン♪
殺生禁忌の当時の日本で、態々「くすり」の為に殺した獣の赤肉を棄てて脂身だけを病人に与えたって証拠が有るんなら出してみろや？知的障害児w
では以後繰り返し♪
>>656 >>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
り か い で き ま し た か ？w
666 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 23:04:16.38 ID:JtmrLrEf0
こんな簡単な事も理解出来ない様な子は、赤身肉の健康被害可能性なんかよりも、自分のアタマの具合を心配した方がいいと思うんだけど・・・誰か具体的な は ん ろ ん が出来るまでは、繰り返し♪↓
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
http://blog.goo.ne.jp/cuckoo-cuckoo3/m/201005
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識なんだけど
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一概に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居るID:TuLxbTgDPみたいな「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズム馬鹿を生み出してしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような低ＩＱ児童が健康を語ってんじゃねえよバカがw
667 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 23:05:14.24 ID:JtmrLrEf0
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「誰にとっても赤肉は健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
668 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 23:18:45.85 ID:JtmrLrEf0
>>664
赤身肉が「くすり」として有効なのは事実なんだから、当時日本の「薬食い」が「赤身肉を棄てて脂身のみを薬として食わせてた」という証拠が出せなけりゃ「赤身肉を食わせてた」という事だよ、知的障害児クン♪
もうそのキミの惨めなアタマじゃ無理なのは判かってるから、『殺生禁忌の当時の日本で、態々「くすり」の為に殺した獣の赤肉を棄てて脂身だけを病人に与えた』って証拠を出してくれる人が現れるまでは、以後繰り返し♪
>>656 >>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
り か い で き ま し た か ？w
・・・何度も貼り回すだろうから、改訂してみました♪
>>665
馬鹿だなぁｗ
魚を普段食っていてそれでも病気になったとして
獣肉を食べて元気になったのなら、大雑把に言って
魚にはない必須栄養素を獣肉が含んでいたからか、それとも
カロリーが大幅に補えたかのどちらかが考えられるんだよ。
その必須栄養素とは何？
馬鹿だなぁｗ
魚を普段食っていてそれでも病気になったとして
獣肉を食べて元気になったのなら、大雑把に言って
魚にはない必須栄養素を獣肉が含んでいたからか、それとも
カロリーが大幅に補えたかのどちらかが考えられるんだよ。
その必須栄養素とは何？
670 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 23:40:09.29 ID:JtmrLrEf0
事 実 と し て 赤身肉を く す り として処方してますので、「脂身だけをくすりとして処方していた」という証拠が出せない限り、「赤身肉をくすりとして摂っていた」という事にしかナリマセンよぅ?インチキフードファディズム鵜呑みの知的障害児クン♪
>>664
赤身肉が「くすり」として有効なのは事実なんだから、当時日本の「薬食い」が「赤身肉を棄てて脂身のみを薬として食わせてた」という証拠が出せなけりゃ「赤身肉を食わせてた」という事だよ、知的障害児クン♪
もうそのキミの惨めなアタマじゃ無理なのは判かってるから、『殺生禁忌の当時の日本で、態々「くすり」の為に殺した獣の赤肉を棄てて脂身だけを病人に与えた』って証拠を出してくれる人が現れるまでは、以後繰り返し♪
>>656 >>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
り か い で き ま し た か ？w
671 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 23:41:04.63 ID:JtmrLrEf0
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「誰にとっても赤肉は健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
672 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 23:45:22.10 ID:JtmrLrEf0
事 実 と し て 赤身肉を く す り として処方してますので、「脂身だけをくすりとして処方していた」という証拠が出せない限り、「赤身肉をくすりとして摂っていた」という事にしかナリマセンよぅ?インチキフードファディズム鵜呑みの知的障害児クン♪
>>664
赤身肉が「くすり」として有効なのは事実なんだから、当時日本の「薬食い」が「赤身肉を棄てて脂身のみを薬として食わせてた」という証拠が出せなけりゃ「赤身肉を食わせてた」という事だよ、知的障害児クン♪
もうそのキミの惨めなアタマじゃ無理なのは判かってるから、『殺生禁忌の当時の日本で、態々「くすり」の為に殺した獣の赤肉を棄てて脂身だけを病人に与えた』って証拠を出してくれる人が現れるまでは、以後繰り返し♪
>>656 >>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
り か い で き ま し た か ？w
>>670
馬鹿だなぁｗ
赤身だけしか食わしていないという証拠がなければ、
赤身が薬として効いた証明にならない。
魚にはない必須栄養素を赤身に入っているのなら、
それを言えばいいだけだ。
それがないなら魚を食べても効果は同じ。
しかし、脂分を多く摂れる獣肉なら、病気で痩せこけた人間には
当時なら効率よくカロリーが摂れた。
それだけのこと。
論破完了。
馬鹿だなぁｗ
赤身だけしか食わしていないという証拠がなければ、
赤身が薬として効いた証明にならない。
魚にはない必須栄養素を赤身に入っているのなら、
それを言えばいいだけだ。
それがないなら魚を食べても効果は同じ。
しかし、脂分を多く摂れる獣肉なら、病気で痩せこけた人間には
当時なら効率よくカロリーが摂れた。
それだけのこと。
論破完了。
>>673
赤身肉を食わせることそのものに薬効が有る、というのは中国医学が実践している以上、 「 客 観 的 な 事 実 」 なのね。
だからこそ、「薬食い」は態々殺した獣の脂身だけを与えずに、 『 赤 身 肉 』 を与えてた、という事です。
無論、知的な障害を持って生まれたキミに「脂身だけ、脂のカロリーだけが薬効を持っていた」という証拠提示が出来ないのは判っていますので、以後繰り返し♪↓
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識なんだけど
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一概に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居るID:TuLxbTgDPみたいな「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズム馬鹿を生み出してしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような低ＩＱ児童が健康を語ってんじゃねえよバカがw
さて、健常者に産まれついた人にとっては「脂身だけ、脂のカロリーだけが薬効を持っていた」という証拠提示が為されない以上、
今現在、中国医学・漢方では 事 実 と し て 『 赤 身 肉 』 を く す り として処方している以上、 赤 身 肉 そ の も の に薬効が認められている、という事が理解できるかと思いますが、
「脂身だけをくすりとして処方していた」という証拠が出せない限り、「赤身肉をくすりとして摂っていた」という事が分らないのは、キミが知的障害児に生まれ付いちゃってるから、という事だよぅ？ ID:TuLxbTgDP クン♪
>>664
赤身肉が「くすり」として有効なのは事実なんだから、当時日本の「薬食い」が「赤身肉を棄てて脂身のみを薬として食わせてた」という証拠が出せなけりゃ「赤身肉を食わせてた」という事だよ、知的障害児クン♪
もうそのキミの惨めなアタマじゃ無理なのは判かってるから、『殺生禁忌の当時の日本で、態々「くすり」の為に殺した獣の赤肉を棄てて脂身だけを病人に与えた』って証拠を出してくれる人が現れるまでは、以後繰り返し♪
>>656 >>647
「 病 人 が 」 ⇒ 薬 食 い として 赤 肉 を 摂った、という事は↓
『 そ の 病 人 個 人 の 体 質 が 』 ⇒
赤 身 肉 を 必 要 と し て い た 、 と い う 『 証 拠 』 なのね♪
り か い で き ま し た か ？w
まぁまぁ、誰か一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ？w
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「誰にとっても赤肉は健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
677 ：病弱名無しさん：2012/05/26(土) 00:52:26.09 ID:rTQrdLr00
普通に「魚で事足りるのならば」⇒四つ足殺生禁忌の過去日本に於いて「薬食い」は獣の赤身肉ではなく、魚を食わせてればそれで済んでいたワケです。
中国医学・漢方でも、「脂身だけで事足りるならば」⇒「特に体を温める食材」として羊肉・牛肉・鹿肉等の赤肉を指定して処方する必要などまったく無いワケです。
事実として中国医学で「赤身肉を摂りなさい」と食材を指名して処方されている以上、
過去日本の「薬食い」も 赤 身 肉 の 薬 効 を知った上で、それを摂っていた、という事ですね。
これを「違う」と言いたいのならば「脂肪・脂身のカロリーだけが薬として効いた」という 証 拠 を提示しなければなりませんが、
無論、 ID:TuLxbTgDP クンの惨めなアタマではそんな事は 不 可 能 です♪
誰でもいいから、「赤身肉は全人類の健康に悪い」という証明が出来るまで、本日の私のコピペは繰り返し貼られますが、よろしかったでしょうか？w
678 ：病弱名無しさん：2012/05/26(土) 12:27:03.48 ID:j0C+S38Y0
干し肉ってハイジとペーターとおじいさんもくってるんやで。ときどきパトラッシュも。
ちゃうわ。ヨーゼフや。ｗ
おじーさーん。ハイジ！とかいってみんな健康そうやん。
くってるものは 干し肉 とろける生チーズ ヤギの乳 黒パン（多分カンパーにゅ）
あとは ミネラル豊富な山の水。ときどき山でとれたクリだのベリーだのもくってんやろな。
それやのに赤肉がダメだとか不健康だとかいってるのって まちがってるやんかｗ
ちゃうわ。ヨーゼフや。ｗ
おじーさーん。ハイジ！とかいってみんな健康そうやん。
くってるものは 干し肉 とろける生チーズ ヤギの乳 黒パン（多分カンパーにゅ）
あとは ミネラル豊富な山の水。ときどき山でとれたクリだのベリーだのもくってんやろな。
それやのに赤肉がダメだとか不健康だとかいってるのって まちがってるやんかｗ
679 ：病弱名無しさん：2012/05/26(土) 12:29:57.56 ID:j0C+S38Y0
それとな。菜食やったとかいってるけど ちがうで。土民はみんな野菜とか食べるけど
山の川にいるタニシとりにいったり 岩名くったりしてるんやで。
いきつけの山の秘所があるんや。そこでしこたま 川や湖 海の幸をたべとるんや。
ときには 虫かってくっとる。イナゴの煮つけとかあるやんか。
牛が虫をくっちまうみたいに 人間もそうやって虫に相当したものをたべとる。
そら牛とかは くえないやろな。金持ちしか。でも１年にいっぺんくらい山でとれた
ウサギだのシカだの まわってくるものや。
だから菜食オンリーなんてありえないんや。
そんな生き物はまず いないとおもってええんや。
山の川にいるタニシとりにいったり 岩名くったりしてるんやで。
いきつけの山の秘所があるんや。そこでしこたま 川や湖 海の幸をたべとるんや。
ときには 虫かってくっとる。イナゴの煮つけとかあるやんか。
牛が虫をくっちまうみたいに 人間もそうやって虫に相当したものをたべとる。
そら牛とかは くえないやろな。金持ちしか。でも１年にいっぺんくらい山でとれた
ウサギだのシカだの まわってくるものや。
だから菜食オンリーなんてありえないんや。
そんな生き物はまず いないとおもってええんや。
私はほぼ一年間、母乳オンリーで生活したことがあります
憶測ですが全人類に可能かもしれません
憶測ですが全人類に可能かもしれません
また生肉オンリーな少女、ポップコーンオンリーな少女、さらにはオンリーどころかなにも食べないナッシングな女性までも
もしも全人類にそのような事が可能なら胸熱ですね
もしも全人類にそのような事が可能なら胸熱ですね
雑食と比較するなら菜食があらゆる面で不利なのは当たり前の話
肉食叩きで雑食者と張り合いたい人は違う場所でやってほしいね
肉食叩きで雑食者と張り合いたい人は違う場所でやってほしいね
環境ホルモンや最近では放射能の件もあり、生物濃縮された有害物質の摂取は気になる所です
その点では、ベジ食で問題のない人は恵まれていると思います
その点では、ベジ食で問題のない人は恵まれていると思います
684 ：病弱名無しさん：2012/05/26(土) 20:07:16.75 ID:rTQrdLr00
私自身はむしろ菜食者が増える事（＝菜食可能な人が菜食を行う事）で、
結果として工場型畜産の環境負荷が減るんだから、それ自体には賛成なんだけど、
必ずと言っていいほど
・「全人類が完全菜食に対応可能」
・「赤身肉は誰にとってでも、体に悪い」
などという大嘘を書き散らす馬鹿が居るからねw
>>683
野菜も汚染されてるよ…
野菜も汚染されてるよ…
無論そうですが生物濃縮の事を考えると、比べれば少しは安心だと思われます
でも、肝心な空気と水の汚染も考えるとほんともう…
でも、肝心な空気と水の汚染も考えるとほんともう…
ルドルフ・シュタイナーは首から上は食物で、下は呼吸で出来ていると興味深い事を言っています
真義はともかく深呼吸の大切さを考えると一理ある気がします
真義はともかく深呼吸の大切さを考えると一理ある気がします
シュタイナーを始め神秘主義で呼吸が重要視されるのは
呼吸と共に気を取り入れてるからだよ
あとは自律神経の調整の意味でも
呼吸と共に気を取り入れてるからだよ
あとは自律神経の調整の意味でも
赤肉食べると若死にするリスク高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
牛肉は気力を向上させ、不安感を防ぐ！？
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果だけでなく、
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
カルニチンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
100歳以上まで長生きしたかったら、効率的なカルニチン吸収の為に積極的な赤身肉摂取が有効でしょう。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
日本における肉食の歴史
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。
しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは
禁止肉食に入っていない。シカやイノシシは、普通の食べものだった
からか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。
当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、
そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽に
して喰っている。「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ
申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは
之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。
しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは
禁止肉食に入っていない。シカやイノシシは、普通の食べものだった
からか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。
当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、
そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽に
して喰っている。「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ
申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは
之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
文化・文政頃になると、オランダ医学の輸入で、肉食が体によいことが知られたことなどから、「ももんじい屋」が現れる。そこでは、イノシシ、
シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称し、
シカ肉を紅葉と称す。クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、
いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されて
いているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称し、
シカ肉を紅葉と称す。クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、
いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されて
いているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
赤肉食べると若死にするリスク高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
牛肉は気力を向上させ、不安感を防ぐ！？
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果だけでなく、
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
カルニチンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
100歳以上まで長生きしたかったら、効率的なカルニチン吸収の為に積極的な赤身肉摂取が有効でしょう。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
日本における肉食の歴史
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
文化・文政頃になると、オランダ医学の輸入で、肉食が体によいことが知られたことなどから、「ももんじい屋」が現れる。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
赤肉食べると若死にするリスク高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
牛肉は気力を向上させ、不安感を防ぐ！？
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果だけでなく、
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
カルニチンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
100歳以上まで長生きしたかったら、効率的なカルニチン吸収の為に積極的な赤身肉摂取が有効でしょう。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
日本における肉食の歴史
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
文化・文政頃になると、オランダ医学の輸入で、肉食が体によいことが知られたことなどから、「ももんじい屋」が現れる。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
赤肉食べると若死にするリスク高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
牛肉は気力を向上させ、不安感を防ぐ！？
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
>>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果だけでなく、
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
719 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 19:02:46.00 ID:t46FYrvl0
カルニチンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
720 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 19:08:46.88 ID:t46FYrvl0
100歳以上まで長生きしたかったら、効率的なカルニチン吸収の為に積極的な赤身肉摂取が有効でしょう。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
721 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 19:15:32.38 ID:t46FYrvl0
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
722 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 19:22:14.51 ID:t46FYrvl0
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
724 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 19:28:55.74 ID:t46FYrvl0
日本における肉食の歴史
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
725 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 19:52:37.07 ID:t46FYrvl0
文化・文政頃になると、オランダ医学の輸入で、肉食が体によいことが知られたことなどから、「ももんじい屋」が現れる。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
>>723
どこが嘘だと感じましたか？
どこが嘘だと感じましたか？
ちょっとだけいいニュース。
【グルメ】米国のレストラン、牛肉料理にかわり、チキン料理がスターの座に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338111698/
【グルメ】米国のレストラン、牛肉料理にかわり、チキン料理がスターの座に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338111698/
どこが？
ワキガの人種差ワキガの多い人種とその理由。
ワキガによって栄えた「香水」の文化のことなど。
黒人にしても欧米人にしても、肉食を中心とする食生活に
原因があるようです。動物性脂肪の多い肉料理ばかり食べて
いると、ワキガの下人とされているアポクリン腺の数が多く
なる傾向にあります。
くせーくせー腋臭を撲滅するためにも、肉を控えて、魚の刺身中心に
シフトするべきだ。肉は豚に限る！日本人の心といえば菜食主義でもなく
魚なんだよ！
白人は腋臭が多いから死ぬほど嫌いだ！そのためにも食の欧米化から
日本の原点、魚食中心にシフトするべし
白人黒人などは叩き出せ！くっさいんだよ！あーくせーくせー
ワキガによって栄えた「香水」の文化のことなど。
黒人にしても欧米人にしても、肉食を中心とする食生活に
原因があるようです。動物性脂肪の多い肉料理ばかり食べて
いると、ワキガの下人とされているアポクリン腺の数が多く
なる傾向にあります。
くせーくせー腋臭を撲滅するためにも、肉を控えて、魚の刺身中心に
シフトするべきだ。肉は豚に限る！日本人の心といえば菜食主義でもなく
魚なんだよ！
白人は腋臭が多いから死ぬほど嫌いだ！そのためにも食の欧米化から
日本の原点、魚食中心にシフトするべし
白人黒人などは叩き出せ！くっさいんだよ！あーくせーくせー
730 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 09:48:37.20 ID:oh2oaxbD0
牛肉は気力を向上させ、不安感を防ぐ！？
詳細は ⇒ >>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
731 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 09:50:13.58 ID:oh2oaxbD0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果だけでなく、
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
732 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 09:51:51.53 ID:oh2oaxbD0
カルニチンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
733 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 09:52:46.23 ID:oh2oaxbD0
100歳以上まで長生きしたかったら、効率的なカルニチン吸収の為に積極的な赤身肉摂取が有効でしょう。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
734 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 09:53:41.41 ID:oh2oaxbD0
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
735 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 10:54:30.81 ID:oh2oaxbD0
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
736 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 10:56:47.17 ID:oh2oaxbD0
日本における肉食の歴史
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。
737 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 10:58:26.64 ID:oh2oaxbD0
文化・文政頃になると、オランダ医学の輸入で、肉食が体によいことが知られたことなどから、「ももんじい屋」が現れる。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、ずっと多種の肉を食べていたことになる。
『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称しシカ肉を紅葉と称す。
クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。
かくて江戸の家屋は不浄充満し、祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されていているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。
体内にL-カルニチンが多く存在すると、脂肪を効率良く、活発に消費する事が出来ます。
L-カルニチンを含む食材は、肉類に多く含まれており（中略）、
ただし、L-カルニチンの1日の必要摂取量を摂るにはラム肉を1日500g、
サーロインステーキならば1日5枚は食べなくてはなりません。
http://www.hakuraidou.com/info/lcarnitine.htm
------------------------------------------------------
痩せるために肉を食べて、また太るという悪循環。
肉を食べなければ脂肪燃焼は少しでいいので、
体内で合成するカルニチンの量でOK牧場。
L-カルニチンを含む食材は、肉類に多く含まれており（中略）、
ただし、L-カルニチンの1日の必要摂取量を摂るにはラム肉を1日500g、
サーロインステーキならば1日5枚は食べなくてはなりません。
http://www.hakuraidou.com/info/lcarnitine.htm
------------------------------------------------------
痩せるために肉を食べて、また太るという悪循環。
肉を食べなければ脂肪燃焼は少しでいいので、
体内で合成するカルニチンの量でOK牧場。
739 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 13:53:11.11 ID:oh2oaxbD0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果だけでなく、
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
近年心臓病・糖尿病・腎臓・透析・男性の生殖能力様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
740 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 13:56:39.41 ID:oh2oaxbD0
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので赤肉を摂りましょう。
カルニチンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3
ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
このカルニチンの効率的な吸収にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
741 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 13:58:13.48 ID:oh2oaxbD0
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
742 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 13:59:27.04 ID:oh2oaxbD0
>>738
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で な く 、
近年 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で な く 、
近年 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
食材中のカルニチン含有量[4] 食材 mg/kg
ラム 856
豚肉 188
アジ 143
なんだ、アジを食べていたら十分だな。
ラム 856
豚肉 188
アジ 143
なんだ、アジを食べていたら十分だな。
744 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 15:57:26.44 ID:oh2oaxbD0
>>143
んじゃあ、何故中国医学では 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのか？を説明してごらんよぅ？w
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
んじゃあ、何故中国医学では 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのか？を説明してごらんよぅ？w
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
745 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 15:59:13.73 ID:oh2oaxbD0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
ラムや牛肉なら100ｇで済むところをアジならその ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりませんが、健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを病人が食えるのか考えてみろや？知的障害児がw
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
ラムや牛肉なら100ｇで済むところをアジならその ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりませんが、健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを病人が食えるのか考えてみろや？知的障害児がw
＞ラムや牛肉なら100ｇで済むところを
ソースは？
ソースは？
747 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 16:10:39.33 ID:oh2oaxbD0
掛け算・割り算できないのﾎﾞｸ？w
おじちゃん、
外部からの1日の摂取量が肉100gで賄えるってソースあるの？
バブー。
外部からの1日の摂取量が肉100gで賄えるってソースあるの？
バブー。
749 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 16:20:43.40 ID:oh2oaxbD0
成人しても尚、「肉なら１００ｇで済むところを」という「喩え」も、小学生のさんすうが解からない知的障害者は捨て置きまして、以後繰り返し♪
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので赤肉を摂りましょう。
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
このカルニチンの 効 率 的 な 吸 収 にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
750 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 16:22:06.51 ID:oh2oaxbD0
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
751 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 16:23:15.78 ID:oh2oaxbD0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
753 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 16:33:08.26 ID:oh2oaxbD0
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
754 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 16:34:03.38 ID:oh2oaxbD0
成人しても尚、「肉なら１００ｇで済むところを」という「喩え」も、小学生の「さんすう」も解からない知的障害者は捨て置きまして、以後繰り返し♪
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので赤肉を摂りましょう。
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
このカルニチンの 効 率 的 な 吸 収 にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
＞、「肉なら１００ｇで済むところを」という「喩え」
おじちゃん、日本語が不自由だね～～～。
肉100gに匹敵する量はアジなら…っていう文章なら伝わるけどね。
済まないのに、済むとか書くからだよ。
バブ～～。
おじちゃん、日本語が不自由だね～～～。
肉100gに匹敵する量はアジなら…っていう文章なら伝わるけどね。
済まないのに、済むとか書くからだよ。
バブ～～。
俺筋トレやっているけど、鳥の胸肉とささみでしのいでいるよ。
赤肉だとサーロインステーキ10枚じゃ足らんところを
プロテインや胸肉、納豆、魚でやりくりしているよ
胸肉100gでタンパク質30gだから助かる！
赤肉は100gでカルニチンをどれほど含んでいるのか知りたい
味のほうが100gに含まれているカルニチンが多いって事もあるかもよ
俺は魚はだな。赤身はある程度食するが基本魚や豚、納豆、卵など組み合わせる
赤肉だとサーロインステーキ10枚じゃ足らんところを
プロテインや胸肉、納豆、魚でやりくりしているよ
胸肉100gでタンパク質30gだから助かる！
赤肉は100gでカルニチンをどれほど含んでいるのか知りたい
味のほうが100gに含まれているカルニチンが多いって事もあるかもよ
俺は魚はだな。赤身はある程度食するが基本魚や豚、納豆、卵など組み合わせる
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
これって同じｇで算出されているのかが気になるな
俺はベジタリアンじゃないが基本小学校からトサツ喰らいたい検査すべきだと思う
魚釣りが好きなんだけど生け締めとかするからね
そうしないと食えないもん
トサツをせず必要以上に栄養過多でも快楽優先で肉をむさぼる姿勢は好きではない
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
これって同じｇで算出されているのかが気になるな
俺はベジタリアンじゃないが基本小学校からトサツ喰らいたい検査すべきだと思う
魚釣りが好きなんだけど生け締めとかするからね
そうしないと食えないもん
トサツをせず必要以上に栄養過多でも快楽優先で肉をむさぼる姿勢は好きではない
ベジタリアンの人の意見も聞くべきだと思うな。
俺は食育の一環として小学校のうちからトサツを経験させるべきだと思う
そもそも栄養やエネルギーを得るために殺生して栄養を得るのは仕方がない
極限状態に陥れば川の雑魚すら食うさ
太古の人の貴重なタンパク源だよ川魚の雑魚ですら
俺は食育の一環として小学校のうちからトサツを経験させるべきだと思う
そもそも栄養やエネルギーを得るために殺生して栄養を得るのは仕方がない
極限状態に陥れば川の雑魚すら食うさ
太古の人の貴重なタンパク源だよ川魚の雑魚ですら
生きていくための赤肉摂取ならともかく
快楽優先、栄養過多、過剰摂取を正当化するために強引に主張するのはいけない
赤肉を喰らうのはいいが必要以上に貪るもんではない
しがないベンチ90㌔のトレーナーだが、そもそも食事とは栄養を補給する為なんだよね
しかし、多くの人は食事を快楽の追求しかしてない
ウエートトレも食育の一環になるかと思うよ
快楽優先、栄養過多、過剰摂取を正当化するために強引に主張するのはいけない
赤肉を喰らうのはいいが必要以上に貪るもんではない
しがないベンチ90㌔のトレーナーだが、そもそも食事とは栄養を補給する為なんだよね
しかし、多くの人は食事を快楽の追求しかしてない
ウエートトレも食育の一環になるかと思うよ
その点タマゴの万能さは異常だ
必要なアミノ酸がほぼそろってて卵にしか得られないアミノ酸がある
赤肉勧めているやつが卵の万能さをなぜ主張しない？健康面なら納豆だって
欠かせないぞ
必要なアミノ酸がほぼそろってて卵にしか得られないアミノ酸がある
赤肉勧めているやつが卵の万能さをなぜ主張しない？健康面なら納豆だって
欠かせないぞ
焼肉店に足しげく通う人は栄養を得るためというより
食次による快楽のみを追求しているだけだと思う。
ベジタリアンの人らは殺生を好まない宗教間の様なものも
あるだろうが必要な栄養の為なら仕方がないんじゃなかろうか
今でこそ卵も納豆も植物性たんぱく質も手に入るが山里の太古の日本人じゃあ
川魚位殺生して蛋白源にするのはやむを得ない事だと思う。
肉を喰らうのは悪くはない、ただ栄養面をないがしろにして、快楽だけを追及したり
トサツは一切行わないというのは食育上よろしくないと思う
栄養を得るために食事をとるという概念が私が思うに現代の人らは
大いに欠如していると思う。食事は楽しむものだと思っている。
ウエイトトレやれば食事のなんたるかを知ることができると思う
食次による快楽のみを追求しているだけだと思う。
ベジタリアンの人らは殺生を好まない宗教間の様なものも
あるだろうが必要な栄養の為なら仕方がないんじゃなかろうか
今でこそ卵も納豆も植物性たんぱく質も手に入るが山里の太古の日本人じゃあ
川魚位殺生して蛋白源にするのはやむを得ない事だと思う。
肉を喰らうのは悪くはない、ただ栄養面をないがしろにして、快楽だけを追及したり
トサツは一切行わないというのは食育上よろしくないと思う
栄養を得るために食事をとるという概念が私が思うに現代の人らは
大いに欠如していると思う。食事は楽しむものだと思っている。
ウエイトトレやれば食事のなんたるかを知ることができると思う
食次はエネルギー源を得るためなんだよ
いわば人間のガソリン
楽しむもんでも動物に気遣いするもんでもない
いくら人間が肉食を放棄しても魚ですら肉を喰らう弱肉強食の世界は消えない
しかし彼らは生存のためがメイン
人間は快楽を追求しすぎでその面は全く蔑ろだ
多くの人間の食の快楽のために必要以上に工場で
大量に殺されているのは問題だろうな
腐れば廃棄処分だよ
いわば人間のガソリン
楽しむもんでも動物に気遣いするもんでもない
いくら人間が肉食を放棄しても魚ですら肉を喰らう弱肉強食の世界は消えない
しかし彼らは生存のためがメイン
人間は快楽を追求しすぎでその面は全く蔑ろだ
多くの人間の食の快楽のために必要以上に工場で
大量に殺されているのは問題だろうな
腐れば廃棄処分だよ
車のない江戸時代なんかは徒歩で何十キロも歩いてたわけだが
やはり蛋白源が必要となってくる。元々これが自然の形で、そのために蛋白源を取るのはやむを得ない
別にイノシシを殺そうが魚を殺そうがそれは仕方がないことだ。
つまり動物蛋白源を得る行為は本能の一つなんだから仕方がない
ただ今現代においては食事の快楽のために赤肉ばかり喰らって
しかも自らの手でトサツをしないから感覚もくるっていて
必要以上に快楽追求のため貪っている
これは問題だ
やはり蛋白源が必要となってくる。元々これが自然の形で、そのために蛋白源を取るのはやむを得ない
別にイノシシを殺そうが魚を殺そうがそれは仕方がないことだ。
つまり動物蛋白源を得る行為は本能の一つなんだから仕方がない
ただ今現代においては食事の快楽のために赤肉ばかり喰らって
しかも自らの手でトサツをしないから感覚もくるっていて
必要以上に快楽追求のため貪っている
これは問題だ
764 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 17:49:33.60 ID:oh2oaxbD0
何故、中国医学では「アジではなく」 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
江戸時代辺りは体が資本だったから
農家でも虫や昆虫などから蛋白源を得てたんじゃなかろうか
もう彼らは上手いからとかではなく蛋白源を何らかの形で得られないと
それこそ生存にかかわるのでまずくても食べていたんだと。
長野じゃ今でも虫を食べるらしいね。
農家でも虫や昆虫などから蛋白源を得てたんじゃなかろうか
もう彼らは上手いからとかではなく蛋白源を何らかの形で得られないと
それこそ生存にかかわるのでまずくても食べていたんだと。
長野じゃ今でも虫を食べるらしいね。
766 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 17:55:38.04 ID:oh2oaxbD0
成人しても尚、「肉なら１００ｇで済むところを」という「喩え」も、小学生の「さんすう」も解からない知的障害者は捨て置きまして、以後繰り返し♪
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので赤肉を摂りましょう。
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
このカルニチンの 効 率 的 な 吸 収 にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
767 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:01:39.26 ID:oh2oaxbD0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で は な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
769 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:11:39.21 ID:oh2oaxbD0
漢方では赤身肉に含まれるカルニチンのみを期待して赤身肉を処方してたワケではないだろうけど、少なくとも有効成分であるカルニチンの含有量が何倍も少ない事を解かってて尚、
カルニチン摂取を目的なのに赤身肉を避けて、日に何十尾ものアジを食うべしと考えるのは知的な障害を持って生まれた人たちの特徴的な思考だと言えるでしょう。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
770 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:18:32.35 ID:oh2oaxbD0
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
>>766
＞「肉なら１００ｇで済むところを」
おじちゃん、
100gで済む＝100gでカルニチンの1日の必要量が摂れる、
と普通は思うわな。
1日の必要量のソースも出せないんじゃ、
ミスリードを誘っているだけじゃん。
バブ～～～。
＞「肉なら１００ｇで済むところを」
おじちゃん、
100gで済む＝100gでカルニチンの1日の必要量が摂れる、
と普通は思うわな。
1日の必要量のソースも出せないんじゃ、
ミスリードを誘っているだけじゃん。
バブ～～～。
772 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:24:16.58 ID:oh2oaxbD0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
たとえば、赤身肉であるラムや牛肉なら100ｇの摂取で済む場合でも、アジならばその ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりませんが、
健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを、病人が食えるのか考えてましょうね？知的障害児クン♪
773 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:30:41.18 ID:oh2oaxbD0
何故、中国医学では「アジを摂りなさい」とは言わず、 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
774 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:38:44.44 ID:oh2oaxbD0
>>738
なるほどなるほど、ラム肉５００グラム、牛ステーキなら五枚分もの量のカルニチンを摂っても大丈夫である、ということはそのサプリメントが証明してるワケですね。
ならば、常識的な赤身肉の摂取ならば、カルニチン摂取上限を超える心配など要らないのだから、態々含油量の少ないアジを何十尾も摂るよりも、
数十～数百グラムの赤身肉を健康のため（ダイエットの為に、ではなく）に摂取する、というのは、理に適っておりますね♪
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
775 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:44:05.95 ID:oh2oaxbD0
成人しても尚、「肉なら１００ｇで済むところを」という「喩え」も、小学生の「さんすう」も解からない知的障害者は捨て置きまして、以後繰り返し♪
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので、積極的に赤肉を摂りましょう♪
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
このカルニチンの 効 率 的 な 吸 収 にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
776 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:50:40.94 ID:oh2oaxbD0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で は な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
人によるんでしょ？
778 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 18:58:03.28 ID:oh2oaxbD0
漢方では赤身肉に含まれるカルニチンのみに期待して赤身肉を処方してたワケではないだろうけど、少なくとも有効成分であるカルニチンの含有量が何倍も少ない事を解かってて尚、
カルニチン摂取が目的なのに、態々赤身肉を避けて、日に何十尾ものアジを食うべしと考えるのは知的な障害を持って生まれた人達に特徴的な思考だと言えるでしょう。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
779 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 19:02:43.08 ID:oh2oaxbD0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような知的障害者さんに健康を語らせてはいけませんね。
たとえば、
・「赤身肉であるラムや牛肉ならば」 ⇒ 100ｇの摂取で 済 む 場 合 で も 、
・「アジならば」 ⇒ その ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりません
が、健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを、病人が食えるのか考えてましょうね？知的障害児クン♪
780 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 19:08:06.58 ID:oh2oaxbD0
何故、中国医学では「アジを摂りなさい」とは言わず、 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
781 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 19:19:27.38 ID:oh2oaxbD0
>>738
なるほどなるほど、ラム肉５００グラム、牛ステーキなら五枚分もの量のカルニチンを摂っても大丈夫である、ということはそのサプリメントが証明してるワケですね。
ならば、常識的な赤身肉の摂取ならば、カルニチン摂取上限を超える心配など要らないのだから、態々含油量の少ないアジを何十尾も摂るよりも、
数十～数百グラムの赤身肉を健康のため（ダイエットの為に、ではなく）に摂取する、というのは、理に適っておりますね♪
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
782 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 19:24:55.53 ID:oh2oaxbD0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で は な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
783 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 21:58:10.34 ID:d1Qpzp2C0
wiki見てきました。
高齢者において血中のカルニチン濃度が高い事には「相関関係」が認められるというのは、
カルニチンの摂取によって寿命が延びるという事の「因果関係」の証明にはなりませんよ。
カルニチンは体内で合成されるので、長寿者は合成能力が高かったという事も考えられます。
毒物の中から、僅かに含まれる有益な成分を取り出しても丸ごと食べたら意味ないです。
世界一、疫学の研究が進んでいるといわれるコーネル大学のキャンベル教授は自らの研究を基に
家族そろってベジタリアンになりました。
高齢者において血中のカルニチン濃度が高い事には「相関関係」が認められるというのは、
カルニチンの摂取によって寿命が延びるという事の「因果関係」の証明にはなりませんよ。
カルニチンは体内で合成されるので、長寿者は合成能力が高かったという事も考えられます。
毒物の中から、僅かに含まれる有益な成分を取り出しても丸ごと食べたら意味ないです。
世界一、疫学の研究が進んでいるといわれるコーネル大学のキャンベル教授は自らの研究を基に
家族そろってベジタリアンになりました。
784 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 22:24:34.84 ID:oh2oaxbD0
>>783 そうですか。
何故、中国医学では「アジを摂りなさい」とは言わず、 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
何故、中国医学では「アジを摂りなさい」とは言わず、 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
785 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 22:31:44.41 ID:oh2oaxbD0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、
という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
たとえば、赤身肉であるラムや牛肉なら100ｇの摂取で済む場合でも、アジならばその ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりませんが、
健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを、病人が食えるのか考えてましょうね？知的障害児クン♪
786 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 22:39:33.15 ID:oh2oaxbD0
漢方では赤身肉に含まれるカルニチンのみを期待して赤身肉を処方してたワケではないだろうけど、少なくとも有効成分であるカルニチンの含有量が何倍も少ない事を解かってて尚、
カルニチン摂取を目的なのに赤身肉を避けて、日に何十尾ものアジを食うべしと考えるのは知的な障害を持って生まれた人達の特徴的な思考ですね。
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
787 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 22:45:52.98 ID:oh2oaxbD0
>>738
なるほどなるほど、ラム肉５００グラム、牛ステーキなら五枚分もの量のカルニチンを摂っても大丈夫である、ということはそのサプリメントが証明してるワケですね。
ならば、常識的な赤身肉の摂取ならば、カルニチン摂取上限を超える心配など要らないのだから、態々含油量の少ないアジを何十尾も摂るよりも、
数十～数百グラムの赤身肉を健康のため（ダイエットの為に、ではなく）に摂取する、というのは、理に適っておりますね♪
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
788 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 22:52:05.21 ID:oh2oaxbD0
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので、積極的に赤肉を摂りましょう♪
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
個人差によって体内での合成能力が低い人や妊娠や大病によって体内保有量僅か約20gという量を使い果たしてしまったような人達にとって、体外から食品又はサプリメントとして摂取しなければ命に係わります。
このカルニチンの 効 率 的 な 吸 収 にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
789 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 22:58:31.94 ID:oh2oaxbD0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で は な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
790 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 23:05:41.79 ID:oh2oaxbD0
>>783
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は誰にとっても健康に悪い」など有り得ません。（続く）
791 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 23:18:00.06 ID:oh2oaxbD0
>>790の続き。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
言っている内容は悪くないんだけど、
何度も同じ事コピペされると、人間としての信頼感が激しく落ちるね。
迷惑だから、やめてね。
何度も同じ事コピペされると、人間としての信頼感が激しく落ちるね。
迷惑だから、やめてね。
793 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 23:29:47.18 ID:oh2oaxbD0
>>792
一度も反論できないくせに、「全人類は完全菜食可能」とか、「誰にとっても赤身肉は健康に悪い」という馬鹿が後を絶たないので、
・「全人類が完全菜食に対応可能じゃないのはアタリマエ」
・「赤身肉は論外などという方が論外」
というオハナシを 理 屈 で してる、唯それだけの事を繰り返さなければならなくなってるだけ、だよぅ？
>>555-557や>>790-791に一言も言い返せもしない様な知的障害者からの信頼なんか必要としてないんで、理屈の一つも言えないようなら黙ってろよバカが。
794 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 23:44:42.32 ID:oh2oaxbD0
ついでだ、>>757
すべて同じ量に含まれるカルニチン量だよ。そうでなきゃ比較検証の為の数字として羅列する意味が無いからね。
>>760
鶏卵は「万能じゃないから」だよ。
アミノ酸スコアだけで食品の善し悪しが決まるんならば、卵以外何もいらないでしょ？
なんで中国医学やカルニチンの話してると思ってる？
最後に言っておけば、キミみたいなウェイトトレーニングしてる「トレーニー」なんて人種こそ体つくりという「快楽」の為に、常人よりも余計に蛋白源も炭水化物も消費してる人種だよ？
特に批判する気はないけど、快楽主義を非難してるキミは自分の立場を理解してない様なのでね。
795 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 00:03:13.97 ID:L9ah+hcb0
>>789他にあるカルニチンの数字ソースは↓など。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%B3#L-.E3.82.AB.E3.83.AB.E3.83.8B.E3.83.81.E3.83.B3.E3.81.AE.E6.91.82.E5.8F.96
読み返してみたら、ID:QvzYUc8N0 こいつなんか苛々するタイプだな。
ウェイトトレやってて赤身肉をあまり摂らずに卵をよく摂る理由は何だろう？普通に赤身肉も摂ればいいんじゃねえの？
安価に蛋白得る為に卵を多く摂るトレーニーって、コレステロールや脂肪、Ｖ.Ａの過剰摂取を避ける為に卵黄棄てたりしてんじゃねえのか？
特に用途も無い筋肉・筋量を増やすだけを目的とする競技者が食うのは「快楽の為じゃない」が、味や楽しみで食うのを「快楽主義だ」と非難する？
無用に代謝を増やす筋量ＵＰで食いまくってる競技が「食育」にいい？>>759>>761
べつに赤肉は毒物でも何でもないだろ
肉食否定の為ならどんな情報でも利用して騒ぎ立てる姿勢は異常だと思う
肉食否定の為ならどんな情報でも利用して騒ぎ立てる姿勢は異常だと思う
ベンチ90㌔程度で無駄な消費とか…そもそも現代社会の車社会が自然に反する
わけ。適度に運動して必要な栄養を摂取、これが原点。無駄な代謝ではなく本来の代謝。
鶏卵は「万能じゃないから」だよ。
アミノ酸スコアだけで食品の善し悪しが決まるんならば、卵以外何もいらないでしょ？
だったらカルニチンのみで食品の良し悪しを語るお前はなんなんだよｗ
しかも赤肉を1か月どれくらいとることが必要化も碌に示せてない。
他の栄養は蔑ろかな？結局肉を喰らい快楽を追求して過剰摂取している馬鹿が
正当化しているだけなんだよ。
わけ。適度に運動して必要な栄養を摂取、これが原点。無駄な代謝ではなく本来の代謝。
鶏卵は「万能じゃないから」だよ。
アミノ酸スコアだけで食品の善し悪しが決まるんならば、卵以外何もいらないでしょ？
だったらカルニチンのみで食品の良し悪しを語るお前はなんなんだよｗ
しかも赤肉を1か月どれくらいとることが必要化も碌に示せてない。
他の栄養は蔑ろかな？結局肉を喰らい快楽を追求して過剰摂取している馬鹿が
正当化しているだけなんだよ。
人間、タンパク質、炭水化物、脂質、いわゆる三大栄養素で機能しているのに、重要じゃないとかｗ
内臓、骨、筋肉、毛もタンパク質で構成されている。
必須アミノ酸は体内では生成されないので、卵のようなアミノ酸スコアの高いすぐれた食品が
赤肉より劣るはずがない。赤肉よりもむしろすぐれている。ちなみにコレステロールは有酸素運動を行えば
悪玉から善玉へとなる。要するにコレステロールがと騒いでいる奴は単なる運動不足なだけ。
必須アミノ酸がないと、重要なたんぱく質が作られることもないので、アミノ酸スコアは大事。
卵をもっと進めろ！この快楽主義の正当化野郎！ただお前は肉をむさぼって必要以上に
貪りたい一心、それを正当化しているだけの人間なのだよ。
内臓、骨、筋肉、毛もタンパク質で構成されている。
必須アミノ酸は体内では生成されないので、卵のようなアミノ酸スコアの高いすぐれた食品が
赤肉より劣るはずがない。赤肉よりもむしろすぐれている。ちなみにコレステロールは有酸素運動を行えば
悪玉から善玉へとなる。要するにコレステロールがと騒いでいる奴は単なる運動不足なだけ。
必須アミノ酸がないと、重要なたんぱく質が作られることもないので、アミノ酸スコアは大事。
卵をもっと進めろ！この快楽主義の正当化野郎！ただお前は肉をむさぼって必要以上に
貪りたい一心、それを正当化しているだけの人間なのだよ。
４．御飯（米）と大豆食品を一緒に食べると、必須アミノ酸は欠乏しない
植物性蛋白質のアミノ酸スコアは、低く、大豆は86、精白米は65（Lysine score）です。
大豆は、必須アミノ酸のリジンは多く含むのですが、含硫アミノ酸が少なく、逆に、精白米は、大豆に多いリジンが少なく、大豆に少ない含硫アミノ酸は多いです（注２）。
そこで、大豆（大豆食品）と精白米（御飯）を、一緒に食べると、両者の欠乏している必須アミノ酸を補うことが出来ます（注３）。
日本人が、江戸時代以前に、肉や魚を食わなくても、筋肉が頑丈な肉体を築けたのは、米を大豆と一緒に食べると、必須アミノ酸は欠乏しないからだったと考えられます。
なお、小麦粉（アミノ酸スコア44）は、精白米より、リジンの含量が少ないので、例えば、パンを大豆と一緒に食べていたのでは、必須アミノ酸が欠乏しやすいと考えられます。ですから、パン食の西欧食文化では、肉や卵を食べる必要があったと考えられます。
肉肉肉肉うるせぇ野郎だなぁ…朝鮮人も焼肉が好きだったよなｗ
焼肉とキムチでも食って脳がファビョっているんじゃないのかｗ
植物性蛋白質のアミノ酸スコアは、低く、大豆は86、精白米は65（Lysine score）です。
大豆は、必須アミノ酸のリジンは多く含むのですが、含硫アミノ酸が少なく、逆に、精白米は、大豆に多いリジンが少なく、大豆に少ない含硫アミノ酸は多いです（注２）。
そこで、大豆（大豆食品）と精白米（御飯）を、一緒に食べると、両者の欠乏している必須アミノ酸を補うことが出来ます（注３）。
日本人が、江戸時代以前に、肉や魚を食わなくても、筋肉が頑丈な肉体を築けたのは、米を大豆と一緒に食べると、必須アミノ酸は欠乏しないからだったと考えられます。
なお、小麦粉（アミノ酸スコア44）は、精白米より、リジンの含量が少ないので、例えば、パンを大豆と一緒に食べていたのでは、必須アミノ酸が欠乏しやすいと考えられます。ですから、パン食の西欧食文化では、肉や卵を食べる必要があったと考えられます。
肉肉肉肉うるせぇ野郎だなぁ…朝鮮人も焼肉が好きだったよなｗ
焼肉とキムチでも食って脳がファビョっているんじゃないのかｗ
・ごはん（お米）のタンパク質には、２つの必須アミノ酸、リジンとスレオニンが不足していますが、たまごは、これを補ってくれます。アミノ酸は不足分が補われると、その栄養価がぐんと高まります。
ですから、ごはんに卵料理という献立にすれば、補足効果で、よりいっそう栄養価が高まるのです。
・エネルギー源をお米に依存している日本人にとって、たまごはたいへん好ましい食品ということができるでしょう。あたたかいみそ汁の中にたまごを落とす、あるいは生たまごをごはんにかけるという単純きわまりない食べ方
も、栄養学的に見れば、たいへん理にかなっているわけです。
オラオラオラオラ挑戦脳！早く祖国の半島にでも帰国してキムチと焼肉食ってろよ！
ですから、ごはんに卵料理という献立にすれば、補足効果で、よりいっそう栄養価が高まるのです。
・エネルギー源をお米に依存している日本人にとって、たまごはたいへん好ましい食品ということができるでしょう。あたたかいみそ汁の中にたまごを落とす、あるいは生たまごをごはんにかけるという単純きわまりない食べ方
も、栄養学的に見れば、たいへん理にかなっているわけです。
オラオラオラオラ挑戦脳！早く祖国の半島にでも帰国してキムチと焼肉食ってろよ！
なお、ネズミに、牛肉の蛋白質と、大豆の蛋白質を摂取させた実験結果では、牛肉の蛋白質を摂取したネズミは、プールで泳がせると、瞬発力は優れていたが、持久力はなかったそうです（15分間しか泳げなかった）。
他方、大豆の蛋白質を摂取したネズミは、45分間、泳ぎ続けることが可能だったそうです。
昆虫は、蛋白質を多く含んでいます。イナゴのつくだ煮は、２６．３g/可食部100g、はちの子缶詰は、１６．２g/可食部100gもの蛋白質を含んでいます。
昆虫の蛋白質を構成するアミノ酸は、リジンやスレオニンが多く、シスチンやメチオニンやトリプトファンが少ないです。
リジンやスレオニンは、穀類（米、小麦、トウモロコシ等）には少ないので、穀類中心の生活をしていた時代には、昆虫食は、不足する必須アミノ酸の良い供給源でした。
ラスト
ねまーす！ベジタリアン＆卵納豆魚派大勝利！、正当化の快楽野郎はカルニチンｗｗｗ
魚で十分でーすｗ
他方、大豆の蛋白質を摂取したネズミは、45分間、泳ぎ続けることが可能だったそうです。
昆虫は、蛋白質を多く含んでいます。イナゴのつくだ煮は、２６．３g/可食部100g、はちの子缶詰は、１６．２g/可食部100gもの蛋白質を含んでいます。
昆虫の蛋白質を構成するアミノ酸は、リジンやスレオニンが多く、シスチンやメチオニンやトリプトファンが少ないです。
リジンやスレオニンは、穀類（米、小麦、トウモロコシ等）には少ないので、穀類中心の生活をしていた時代には、昆虫食は、不足する必須アミノ酸の良い供給源でした。
ラスト
ねまーす！ベジタリアン＆卵納豆魚派大勝利！、正当化の快楽野郎はカルニチンｗｗｗ
魚で十分でーすｗ
802 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 07:39:41.38 ID:ZLkkthX20
誰か、植物性だけの食事で、
ムキムキのマッチョの体の人はいないの？
ムキムキのマッチョの体の人はいないの？
何かへの依存心を持つと、それを失うことの不安も抱えることになります
また、幸せな暮らしとは不安がない暮らしといっても過言ではないでしょう
この地球はソーラーシステム、光で機能しています
植物は光に依存し、動物は植物に依存
さらに動物に依存する動物
このような観点で、ベジタリアンで健康な方は多大な優位性をもっていると思います
また、幸せな暮らしとは不安がない暮らしといっても過言ではないでしょう
この地球はソーラーシステム、光で機能しています
植物は光に依存し、動物は植物に依存
さらに動物に依存する動物
このような観点で、ベジタリアンで健康な方は多大な優位性をもっていると思います
805 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 08:16:28.20 ID:L9ah+hcb0
ID:bT+/nJYr0 オマエはアンカーの付け方もレス引用の仕方も知らんのか？馬鹿がw
>>797
＞＞アミノ酸スコアだけで食品の善し悪しが決まるんならば、卵以外何もいらないでしょ？
＞だったらカルニチンのみで食品の良し悪しを語るお前はなんなんだよｗ
卵にカルニチンが含まれてんのか？漢方医が卵じゃなく赤肉を処方する意味は何だ？アミノ酸スコアが１００であるだけで万能なら、お前が卵以外のモノを食い意味は何だ？知的障害児。
＞ベンチ90㌔程度で無駄な消費とか…
お前の胸筋の力が何㎏だろうが「筋肉を増やすだけ」が目的のウェイトトレーニングなど無駄な消費を増やすだけの無駄な行為だ。
その筋肉を発達維持させるのに、何十、何百キロの余計な食料を摂ったか考えてみろ脳性小児麻痺児。
806 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 08:40:04.61 ID:L9ah+hcb0
ウェイトトレなんて、「筋肉を増やす快楽」の為だけに無駄な資源消費してる人種が、味や楽しみで肉を食う事を「快楽主義」と呼んでる・・・馬鹿かwとアタリマエの指摘をしたらお定まりの「朝鮮人認定」ｷﾀw
ベンチプレス９０ｋｇというこの馬鹿の体格は知らないが、消防士や警官自衛官、その他仕事ととしてそんな筋力を維持・必要とする場合は兎も角、一般の者ならばそんな筋力は要らない。
肉体労働者ならば、その労働によって労働に必要な筋肉が付くだけなので、態々無理をして鍛え上げ、大量のタンパク炭水化物を供給して作り上げ維持する様な真似をするのは完全に「筋肉を増やす快楽」のみを目的とした「食料資源の浪費」だ馬鹿。
その馬鹿が「食育」だなんだと抜かしやがる・・・知的障害児がw
効率的で安価なタンパク源として卵を推してるこの馬鹿は、どうせ卵黄棄てたりしてるんだろう？脂肪は兎も角、Ｖ．Ａ過剰症はｷﾂｲからな。
「快楽」の為だけに食い物を無駄にしてる、その代表的な人種の一員が「快楽主義」を批判したり「食育」を語ったり・・・こんな極端なバカが居るから、一部過激な菜食者が極端な肉食批判を展開するのも致し方ないな。
807 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 08:46:20.78 ID:L9ah+hcb0
んで、そのバカが>>798->>801で書いてるタンパク質やアミノ酸の重要性なんかのハナシは今頃誰だって知ってる常識レベルだ。
同じ蛋白源・動物性食品でも、赤身肉なら赤身肉にしかほぼ含まれてない特徴成分が「くすり」として有用だからこそ、
「赤身肉だけは誰にとっても健康に悪い」などとそれを排除するような真似（フードファディズム）をするな、と説明してるんだけど、
筋肉馬鹿のアタマじゃ俺が「タンパク質・アミノ酸食品の重要性を否定してる」ように読めるらしいw
「赤身肉の必要量」など、各栄養成分の必要量は個人差が有るので 人 に よ っ て 変 わ る 、というハナシをもう2週間ぐらい続けてるんだけど、知的障害者相手には全く意味が無かった、という事だね。
もうこのスレ埋めちゃうわなw↓
同じ蛋白源・動物性食品でも、赤身肉なら赤身肉にしかほぼ含まれてない特徴成分が「くすり」として有用だからこそ、
「赤身肉だけは誰にとっても健康に悪い」などとそれを排除するような真似（フードファディズム）をするな、と説明してるんだけど、
筋肉馬鹿のアタマじゃ俺が「タンパク質・アミノ酸食品の重要性を否定してる」ように読めるらしいw
「赤身肉の必要量」など、各栄養成分の必要量は個人差が有るので 人 に よ っ て 変 わ る 、というハナシをもう2週間ぐらい続けてるんだけど、知的障害者相手には全く意味が無かった、という事だね。
もうこのスレ埋めちゃうわなw↓
808 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 08:47:26.30 ID:L9ah+hcb0
何故、中国医学では「アジを摂りなさい」とは言わず、 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
809 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 09:18:29.84 ID:L9ah+hcb0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
たとえば、赤身肉であるラムや牛肉なら100ｇの摂取で済む場合でも、アジならばその ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりませんが、
健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを、病人が食えるのか考えてましょうね？知的障害児クン♪
810 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 09:28:28.60 ID:L9ah+hcb0
漢方では赤身肉に含まれるカルニチンのみを期待して赤身肉を処方してたワケではないだろうけど、少なくとも有効成分であるカルニチンの含有量が何倍も少ない事を解かってて尚、
カルニチン摂取を目的なのに赤身肉を避けて、日に何十尾ものアジを食うべしと考えるのは知的な障害を持って生まれた人達の特徴的な思考ですね。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
811 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 09:33:48.10 ID:L9ah+hcb0
>>738
なるほどなるほど、ラム肉５００グラム、牛ステーキなら五枚分もの量のカルニチンを摂っても大丈夫である、ということはそのサプリメントが証明してるワケですね。
ならば、常識的な赤身肉の摂取ならば、カルニチン摂取上限を超える心配など要らないのだから、態々含油量の少ないアジを何十尾も摂るよりも、
数十～数百グラムの赤身肉を健康のため（ダイエットの為に、ではなく）に摂取する、というのは、理に適っておりますね♪
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
812 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 09:40:01.19 ID:L9ah+hcb0
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので、積極的に赤肉を摂りましょう♪
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
個人差によって体内での合成能力が低い人や妊娠や大病によって体内保有量僅か約20gという量を使い果たしてしまったような人達にとって、体外から食品又はサプリメントとして摂取しなければ命に係わります。
このカルニチンの 効 率 的 な 吸 収 にはほぼそれにしか含まれていな「赤身肉」を摂る事が最も望ましいですね。
813 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 09:46:31.47 ID:L9ah+hcb0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で は な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
814 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 09:51:52.15 ID:L9ah+hcb0
>>783
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は誰にとっても健康に悪い」など有り得ません。（続く）
例えば牛肉1kgには約700mgのL-カルニチンが含まれていますが、
現実的にはそんなに食べることは容易ではなく、かえって余分な
脂肪を摂取することによって消化器系への負担を強いることにもなります。
現実的にはそんなに食べることは容易ではなく、かえって余分な
脂肪を摂取することによって消化器系への負担を強いることにもなります。
816 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 09:57:15.68 ID:L9ah+hcb0
>>814の続き。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
817 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 10:04:42.84 ID:L9ah+hcb0
>>815
では一体何故、中国医学では 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
818 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 10:10:52.00 ID:L9ah+hcb0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、
という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
たとえば、カルニチン摂取目的の場合、赤身肉であるラムや牛肉なら100ｇの摂取で済む場合でも、アジならばその ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりませんが、
健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを、病人が食えるのか考えてましょうね？知的障害児クン♪
以上のように日本人に比べて、欧米人に圧倒的にワキガ体質の人が多く、その理由は食生活の違いが大きな原因だとされています。
動物性脂肪の多い肉類中心の食生活を行ってきた欧米人は、わきがの直接の原因だとされているアポクリン腺の数が多く、分泌量も多い傾向にあります。
ですので近年、欧米化した肉類中心の食生活を送るようになってきた日本人にわきが体質の人が増加していることも確かなのです。
動物性脂肪の多い肉類中心の食生活を行ってきた欧米人は、わきがの直接の原因だとされているアポクリン腺の数が多く、分泌量も多い傾向にあります。
ですので近年、欧米化した肉類中心の食生活を送るようになってきた日本人にわきが体質の人が増加していることも確かなのです。
黒人や白人にはわきがの人が多いので、日本人の体質が欧米化した
ということは、 わきがの発生も増えて当然というわけです。 肉類は
タンパク質が豊富で、動物性脂肪を たっぷり含んだ高カロリー食品です
日本人がくっさいくっさい白人化しない為にも、魚野菜大豆製品を
積極的に摂取しよう！
ということは、 わきがの発生も増えて当然というわけです。 肉類は
タンパク質が豊富で、動物性脂肪を たっぷり含んだ高カロリー食品です
日本人がくっさいくっさい白人化しない為にも、魚野菜大豆製品を
積極的に摂取しよう！
821 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 11:21:09.77 ID:L9ah+hcb0
>>815 700mgものカルニチンを必要とするのはダイエット以外の場合ではいつでしょうか？
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので、積極的に赤肉を摂りましょう♪
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
中国医学は優れた面と、虎の骨を薬にするトンデモな面があるからなー。
アテにならない。
そら、ガリガリの病人にこってりしたモンを食わせたら元気くらいでるわなｗ
アテにならない。
そら、ガリガリの病人にこってりしたモンを食わせたら元気くらいでるわなｗ
823 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 11:26:30.53 ID:L9ah+hcb0
100歳以上まで長生きしたかったら、効率的なカルニチン吸収の為に積極的な赤身肉摂取が有効でしょう。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
赤肉食べると若死にするリスク高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
↑
この記事をスルーするカルニチン信者ｗ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
↑
この記事をスルーするカルニチン信者ｗ
>>824
必須アミノ酸を摂取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞カルニチン摂取ｗｗｗ
必須アミノ酸を摂取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞カルニチン摂取ｗｗｗ
826 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 11:31:54.41 ID:L9ah+hcb0
牛肉は気力を向上させ、不安感を防ぐ！？
詳細は ⇒ >>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
>>822
漢方では赤身肉に含まれるカルニチンのみを期待して赤身肉を処方してたワケではないだろうけど、それでは何故、こってりした「脂身」ではなく、「赤身肉を食いなさい」と処方するのでしょうか？
827 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 11:39:39.72 ID:L9ah+hcb0
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
828 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 11:49:24.77 ID:L9ah+hcb0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で は な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
829 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 11:57:14.39 ID:L9ah+hcb0
>>824-825
成る程、
・「全人類、誰にとっても赤身肉が健康に悪い」などというのは大嘘である。
・「事実として赤身肉を く す り として処方してる以上、それが健康上不可欠な者も居る」
というハナシを、根拠ソースを挙げて説明してる私のレスに対し、キミ等のその惨めなアタマではそう読めるんだね？
さすが簡単にフードファディズムに陥ってしまう様な、知的な障害を持って生まれた子達だけのことは有るなぁ・・・w
残念ながら、キミ等と違って健常者に産まれついた多くの人達は、「赤身肉が誰にとってでも健康に悪い」
「全人類にとって」⇒「赤身肉摂取が健康に悪い」という 証 拠 、出して御覧よぅ？w
830 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 12:03:40.81 ID:L9ah+hcb0
漢方では赤身肉に含まれるカルニチンのみに期待して赤身肉を処方してたワケではないだろうけど、少なくとも有効成分であるカルニチンの含有量が何倍も少ない事を解かってて尚、
カルニチン摂取が目的なのに、態々赤身肉を避けて、日に何十尾ものアジを食うべしと考えるのは知的な障害を持って生まれた人達に特徴的な思考だと言えるでしょう。
肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。
831 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 12:09:54.83 ID:L9ah+hcb0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような知的障害者さんに健康を語らせてはいけませんね。
たとえば、
・「赤身肉であるラムや牛肉ならば」 ⇒ 100ｇの摂取で 済 む 場 合 で も 、
・「アジならば」 ⇒ その ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりません
が、健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを、病人が食えるのか考えてましょうね？知的障害児クン♪
832 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 12:17:33.18 ID:L9ah+hcb0
何故、中国医学では「アジを摂りなさい」とは言わず、 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
833 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 12:46:27.89 ID:L9ah+hcb0
古代、原人時代から人類が農耕を始める迄の間、数十万年以上の時間たどってきた道筋を考えれば「全人類にとって赤身肉は健康に悪い」などという事が有り得ない、と判ります。
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw（続く）
834 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 12:52:56.08 ID:L9ah+hcb0
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は誰にとっても健康に悪い」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
某アイドル番組見てたら、ビーガン料理が世界で大流行中という触れ込みで、
原宿の店舗を取材してた。
原宿の店舗を取材してた。
肉を食べないと、カルニチンやらタウリンやらコラーゲンやら
コレステロールやらが不足するとかなんとか言ってるのがまだいるのね。
そんなものは全て体内で合成される。
老化すると体内での合成量が減る？当たり前でしょ、代謝が落ちているんだから。
体は必要な分しか作らないからね。
主張がインチキ健康食品会社や化粧品会社と同じなんだよね。
コレステロールやらが不足するとかなんとか言ってるのがまだいるのね。
そんなものは全て体内で合成される。
老化すると体内での合成量が減る？当たり前でしょ、代謝が落ちているんだから。
体は必要な分しか作らないからね。
主張がインチキ健康食品会社や化粧品会社と同じなんだよね。
837 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 16:59:25.69 ID:L9ah+hcb0
>>836
知的障害者さん、ならば一体何故、中国医学では 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
知的障害者さん、ならば一体何故、中国医学では 牛 や 羊 の 「 赤 身 肉 」 を摂りなさい、と処方してるのでしょうか？
病人に対して赤身肉を処方する、「薬になるから赤身肉を食いなさい」と言うのは、
日常赤身肉をあまり摂らなかった故に起こった病気・症状を緩和・改善する為、という事です。
無論、体質的に赤身肉が不要な人、むしろ害になる人、も存在するかもしれませんが、
「赤身肉を摂らない事」がマイナスとなる人が居るからこそ、「薬食い」としての意味が有るワケです。
中国医学では単に病気・症状のみではなく、同じ病気に対しても個人個人の体質によって処方薬や食餌療法を変えますが、
その中には普通に赤身の肉が含まれます。
（現在リンク不可なので>>650のＵＲＬ参照）
言っておくけど、↑は単に一例だからね？w
＞「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
↓
赤肉食べると若死にするリスク高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
ガリガリの栄養失調の病人なら肉でも食わせれば、そら元気はでるだろう。
でもそれは緊急避難措置であって、リスクが完全に消失するわけではないな。
＞なぜアジでなく、赤身肉
海から遠かったんだろう。
詳細は虎の骨を処方するキチガイ漢方医に聞いてくれｗ
↓
赤肉食べると若死にするリスク高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2864982/8635659
ガリガリの栄養失調の病人なら肉でも食わせれば、そら元気はでるだろう。
でもそれは緊急避難措置であって、リスクが完全に消失するわけではないな。
＞なぜアジでなく、赤身肉
海から遠かったんだろう。
詳細は虎の骨を処方するキチガイ漢方医に聞いてくれｗ
839 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:06:43.70 ID:L9ah+hcb0
体が冷えやすい人、血圧が低い人などに対し、赤身の肉を薦めるのは漢方では常識です。
西洋医学では体質の違いや個人差を無視して、一様に「あれは体にいい、あれは駄目」と決めてしまうから、
このスレにも多数居る「赤肉は誰にとっても体に悪い」みたいなフードファディズムを招いてしまう。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、
という思い込みがそも前提として大間違いである、という単純な事実を何度言い聞かせても理解できないような馬鹿が健康を語ってんじゃねえよw
たとえば、カルニチン摂取目的の場合、赤身肉であるラムや牛肉なら100ｇの摂取で済む場合でも、アジならばその ７ ～ １ ０ 倍 以 上 摂らなければなりませんが、
健康な人でもとても食えない １ ｋ ｇ のアジを、病人が食えるのか考えてましょうね？知的障害児クン♪
840 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:09:20.59 ID:L9ah+hcb0
>>838
全人類に臨床研究を行っ太結果ではないその報告の一体何処が「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」になってるのでしょうか？知的障害者さん♪
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
841 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:12:55.88 ID:L9ah+hcb0
>>838
人類の歴史上、「魚の中では最もカルニチンが多く、牛肉の1/7程度は含まれるアジ」の 恩 恵 に 与 れ な い 内 陸 部 の 人 達 が効率的にカルニチンを摂るには
獣 の 赤 身 肉 しか方法が無い、という事はキミのその惨めなアタマでも理解出来た、という事かな？w
牛肉は気力を向上させ、不安感を防ぐ！？
詳細は ⇒ >>627-628
牛や羊のような赤肉を適度に食べることは、気力を高め、不安感に悩まされることを防ぐために役立つかもしれません。
これらの赤肉を食べる量が足りないと、無気力や気分の落ち込み、不安症につながるかもしれないと、新しい研究は示します。
カルニチンの人と、その相手の人いい加減にして。
ここは君たち私有のスレじゃないんだよ。
何回もコピペして埋めるのは荒らし行為。
同じ話ばかり読みたくないし、他のレスが流れてしまう。
赤肉とカルニチンスレでも立てればいいと思う。
ここは君たち私有のスレじゃないんだよ。
何回もコピペして埋めるのは荒らし行為。
同じ話ばかり読みたくないし、他のレスが流れてしまう。
赤肉とカルニチンスレでも立てればいいと思う。
843 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:18:57.27 ID:L9ah+hcb0
>>815 700mgものカルニチンを必要とするのはダイエット以外の場合ではいつでしょうか？
>>738
カルニチンの 「 ダ イ エ ッ ト 目 的 の 」 必要摂取量がどれぐらいであろうと、もっと少ない量のカルニチン摂取で
「 ダ イ エ ッ ト 目 的 以 外 の 」 健康効果が有るので、積極的に赤肉を摂りましょう♪
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
844 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:26:09.77 ID:L9ah+hcb0
>>842
私は「カルニチンだけが赤身肉を摂らなければならない理由だ」とは言ってないよぅ？
明確に「赤身肉に特徴的で、魚やその他の食品の何倍も効率的に摂取できるのがカルニチンだ」と判っているから、カルニチンを例に出してるだけ。
そして「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」などというフードファディズムは、人類進化の都合上>>833-834から見ても、中国医学・漢方や過去日本で「くすり」として獣赤身肉が処方されてきた事実から見ても、
間違っている、というオハナシをしています。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という誤った立脚点からしかモノを言えないバカが絶えない限り、
私の言ってる事に 理 屈 で 反 論 出 来 る 者 が現れない限り、私としては同じ事を言い続けるしかないのです。
845 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:27:08.43 ID:L9ah+hcb0
100歳以上まで長生きしたかったら、効率的なカルニチン吸収の為に積極的な赤身肉摂取が有効でしょう。
高齢者 [編集]
100歳超の超高齢者においては、血中のカルニチン濃度が高い例が知られている。高齢者に肉食を勧める東京都老人総合研究所の調査結果とも併せて興味深いところである。
一般的には高齢者は体内のカルニチン保有量が少なくなっており、また肉食の機会も少なくなる傾向がある。これを補う目的においても、流動食など臨床分野においてカルニチンが応用されている。
カルニチンのサプリメント摂取により、高齢者のエネルギー代謝、脳における神経伝達物質の機能改善に寄与したという論文がある。
ミトコンドリア膜の安定化によるアポトーシス抑制 [編集]
日本の研究者により、カルニチンがβ酸化を通じて長鎖脂肪酸によるミトコンドリアの膜透過性を抑制する働きを担っていることが明らかになってきた。
847 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:32:50.15 ID:L9ah+hcb0
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気になるとも、言われます（注７）。
注７：慢性疲労症候群（CFS）は、風邪などを契機に、激しい倦怠感や、脱力感を、半年以上、持続ないし繰り返す病気で、病因は、確定されていません。
ACR（アシルカルニチン）は、グルタミン酸、アスパラギン酸、GABA（γアミノ酪酸）などの神経伝達物質の合成に利用されます。慢性疲労症候群では、ACR（アシルカルニチン）の脳内（前頭葉の前帯状回と、前頭前野）への取り込みが低下していると言われます。
血清コルチゾールや、DHEA-S（デヒドロエピアンドロステロンサルフェート）など、副腎皮質から産生されるホルモンが減少し、思考力や集中力が低下すると言われます。
>>841
オイオイ、ここは日本ｗ
良かったな、冷蔵技術の発達で今やどこに行っても
スーパーでサンマやアジは手に入る。
http://www.sup-search.com/l-carnitine/sessyuhouhou.htm
オイオイ、ここは日本ｗ
良かったな、冷蔵技術の発達で今やどこに行っても
スーパーでサンマやアジは手に入る。
http://www.sup-search.com/l-carnitine/sessyuhouhou.htm
849 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:43:57.58 ID:L9ah+hcb0
>>848
やはり、キミの様に重篤な知的な障害を持って生まれると
「アジが手に入らない場所では」⇒「獣の赤身肉以外にカルニチン摂取の方法が無い」↓
『 内 陸 部 の 人 類 は 獣 の 赤 身 肉 を 摂 取 す る 事 で 健 康 を 保 っ て き た 証 拠 』
という、たった三段程度の応用思考すら出来ない、という事だね。
キミみたいな惨めなアタマを貰った子以外は、人類の歴史上、「魚の中では最もカルニチンが多く、牛肉の1/7程度は含まれるアジ」の 恩 恵 に 与 れ な い 内 陸 部 の 人 達 が効率的にカルニチンを摂るには
獣 の 赤 身 肉 し か 方 法 が 無 い
という客観的な事実を理解出来てると思います♪
850 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 17:47:05.28 ID:L9ah+hcb0
ほぼ獣肉の赤身肉内にしか存在せず、魚類赤身にはその十分の一以下しか含まれない「カルニチン」は脂肪燃焼効果 だ け で は な く 、
近年、 心 臓 病 ・ 糖 尿 病 ・ 腎 臓 ・ 透 析 ・ 男 性 の 生 殖 能 力 等、様々な効能が期待できると報告されだしています。
各食品中のカルニチン含有量。
ヤギ 2210
仔羊 1900
牛肉 1180
豚肉 274
鶏肉 80
ロブスター 270
岩ガキ 243
マグロ 34
鮭 31
過去日本や漢方で「くすり」として処方されてる赤身肉に生理薬効が有るのは当然ですね。
「内陸部居住人類が何万年もカルニチン補充の為に摂ってきた獣の赤身肉」が、「全人類誰にとっても健康に悪い」？バカですか？w
８４２は雑食だし、今は関西さんのレスが読みたい。
もちろん他のベジや雑食の人の話も聞きたい。
カルニチンの話も参考になったが、何度も同じコピペされると
うんざりするし、読みにくいんだよ。
アメリカ研究の赤肉による死亡リスクについて読んできたけど
毎日加工肉を含む赤肉を食べていると20パーセントくらい死亡率が
高まるらしいということだから、1日５０ｇ程度の脂の少ない赤肉なら
問題は少なそうだね。
もちろん他のベジや雑食の人の話も聞きたい。
カルニチンの話も参考になったが、何度も同じコピペされると
うんざりするし、読みにくいんだよ。
アメリカ研究の赤肉による死亡リスクについて読んできたけど
毎日加工肉を含む赤肉を食べていると20パーセントくらい死亡率が
高まるらしいということだから、1日５０ｇ程度の脂の少ない赤肉なら
問題は少なそうだね。
852 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 18:00:02.77 ID:L9ah+hcb0
>>851
キミの都合に合わせて、私がID:uHAyOhxw0みたいな知的障害者のまき散らす嘘を放置しなければならない、などという無法はアリマセン。
「内陸部居住人類が何万年もカルニチン補充の為に摂ってきた獣の赤身肉」が、「全人類誰にとっても健康に悪い」？バカですか？w
>>838
「全人類に臨床研究を行った結果」ではないその報告の一体何処が「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」になってるのでしょうか？知的障害者さん♪
カルニチンwiki
「ヒトの体内においては、カルニチンは主に肝臓、腎臓においてタンパク結合性のアミノ酸のリジンにメチオニンがメチル基を供与する反応を経由し、数段階の反応過程を経て生合成される。この際にビタミンC、鉄、ビタミンB6、ナイアシンが必要とされる。
特に成長時や妊娠中には、カルニチンの必要量が通常時よりも多くなり、また生合成時に必要な各物質も不足気味となる事から外部摂取が推奨されることがある。なお、生合成量は1日10～20mgとされており、体内保有量約20gと比してごく僅かの量である。」
853 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 18:02:38.62 ID:L9ah+hcb0
大事なことなので、もう一度♪
>>848
やはり、キミの様に重篤な知的障害を持って生まれると
「アジが手に入らない場所では」⇒「獣の赤身肉以外にカルニチン摂取の方法が無い」↓
『 内 陸 部 の 人 類 は 獣 の 赤 身 肉 を 摂 取 す る 事 で 健 康 を 保 っ て き た 証 拠 』
という、たった三段程度の応用思考すら出来ない、という事だね。
キミみたいな惨めなアタマを貰った子以外は、人類の歴史上、「魚の中では最もカルニチンが多く、牛肉の1/7程度は含まれるアジ」の 恩 恵 に 与 れ な い 内 陸 部 の 人 達 が効率的にカルニチンを摂るには
獣 の 赤 身 肉 し か 方 法 が 無 い
という客観的な事実を理解出来てると思います♪
854 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 18:07:49.49 ID:L9ah+hcb0
再度確認♪↓
私は「カルニチンだけが赤身肉を摂らなければならない理由だ」とは言っておりません。
明確に「獣の赤身肉には、魚やその他の食品の何倍も含まれてるので、効率的に摂取できる特徴成分がカルニチンだ」と判っているから、カルニチンを例に出してるだけ。
そして「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」などというフードファディズムは、人類進化の都合上>>833-834から見ても、
中国医学・漢方や過去日本で「くすり」として獣赤身肉が処方されてきた事実から見ても、
間 違 っ て い る 、というオハナシをしています。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という誤った立脚点からしかモノを言えないバカが絶えない限り、
私の言ってる事に 理 屈 で 反 論 出 来 る 者 が現れない限り、私としては同じ事を言い続けるしかないのです。
※ 「内陸部居住人類が何万年もの間、カルニチン補充の為に摂ってきた獣の赤身肉」が、「全人類、誰にとっても健康に悪い」だって？バカですか？w
コピペウザいと思っているのは私だけではないと思うよ。
私は自分の事を１例として書いたわけだけど。
赤肉には反対しないけど、こうもしつこいと、赤肉食べると
精神に異常が来るのかと疑っちゃうねｗ
私は自分の事を１例として書いたわけだけど。
赤肉には反対しないけど、こうもしつこいと、赤肉食べると
精神に異常が来るのかと疑っちゃうねｗ
856 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 18:15:07.96 ID:L9ah+hcb0
>>855
キミの都合に合わせて、私がID:uHAyOhxw0みたいな知的障害者のまき散らす嘘を放置しなければならない、などという無法はアリマセン。
私は「カルニチンだけが赤身肉を摂らなければならない理由だ」とは言っておりません。
明確に「獣の赤身肉には、魚やその他の食品の何倍も含まれている、効率的に摂取できる特徴成分」だと判っているカルニチンを例に出してるだけ。
そして「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」などというフードファディズムは、人類進化の都合上>>833-834から見ても、
中国医学・漢方や過去日本で「くすり」として獣赤身肉が処方されてきた事実から見ても、
間 違 っ て い る 、というオハナシをしています。
「全人類が誰もかれも同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械」である、という誤った立脚点からしかモノを言えないバカが絶えない限り、
私の言ってる事に 理 屈 で 反 論 出 来 る 者 が現れない限り、私としては同じ事を言い続けるしかないのです。
857 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 19:57:55.54 ID:fyGR35cj0
薬学部で最初に習う事は「すべての薬は毒である。」という事です。
たしか中医学では、病気は未病の内に治しましょう。
普段はお肉を避けましょうという考え方だったと思います。
ごぼう茶の南雲先生の本か何かに書いてありました。
ちなみに、薬というのは異物に対する体の反射を利用するもので、決して
栄養不足を補うものではありません。
あと、他のベジタリアンの人に一言言いたいのは相手の事を異常とか言うのは
止めて欲しいですね。
たしか中医学では、病気は未病の内に治しましょう。
普段はお肉を避けましょうという考え方だったと思います。
ごぼう茶の南雲先生の本か何かに書いてありました。
ちなみに、薬というのは異物に対する体の反射を利用するもので、決して
栄養不足を補うものではありません。
あと、他のベジタリアンの人に一言言いたいのは相手の事を異常とか言うのは
止めて欲しいですね。
858 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 20:11:45.19 ID:L9ah+hcb0
>>857
「くすり」は栄養不足の体に滋養を齎すモノだから「不足を補うもの」も含まれるんだよ。
「カルニチンが枯渇して」でも「タンパク質/亜鉛/鉄分が不足して」でも構わないけど、
それによって引き起こされる不具合不調を改善する「くすり」として、
それらの成分を含む「獣肉/高蛋白食/亜鉛鉄分の豊富な食品」を処方するのは中国医学でも日本漢方でも同じ事。
860 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 21:12:00.28 ID:L9ah+hcb0
「油」になるのは「全人類は完全菜食可能」とか「誰にとっても赤身肉は健康に悪い」という出鱈目だけ、なので、
反論できない悔しさを隠したような子相手にコピペを貼り回す事はアリマセン♪
>>859
あら。今ちらみしにきたけど あたしここんとこ書き込んでないのよ。
あてくし＝関西＝おならぷぅ だけどね。
全然かいてません。
聖書にも書いてあるけど 毒になるもんでない限り
食べ物に食ってはいけない物というのは基本はないわけなんよ。
栄養になるんだからね。赤い肉は必要よ。鬱が治るわ。そりゃあ
なくてもいけるってなら なしでいけばよいことかもしれないけど。
あら。今ちらみしにきたけど あたしここんとこ書き込んでないのよ。
あてくし＝関西＝おならぷぅ だけどね。
全然かいてません。
聖書にも書いてあるけど 毒になるもんでない限り
食べ物に食ってはいけない物というのは基本はないわけなんよ。
栄養になるんだからね。赤い肉は必要よ。鬱が治るわ。そりゃあ
なくてもいけるってなら なしでいけばよいことかもしれないけど。
862 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 22:00:48.57 ID:ccA/7uy70
わたしの名前でたから書いたけど ここんとこ ここ読んでないよ。
だってコピペがすごいから。読み切れないし。
今は放射能を気にした方がよいと思う。肉だの魚だのいってないで。
ガイガーカウンターで測ると良いのかもしれないけど。
それより 今は生き抜くためには サプリメントも必要よ。
別にカプセルではなくても良いわ。スーパーフードみたいな
粉末の自然サプリでも良いし。そういうものなしで 健康には
生きていけないと わたしはある意味 断言できるわ。
そこそこでいいってなら 好きにしてよいけど １００目指すならそうだとおもうよ。
ただ 安全をことごとく意識するなら 自然の素材で作ったスーパーフード
みたいな粉末サプリがよいかもしれないけど わたしは夫が嫌がりそうだから
かわない。カプセルにする。おかげで わたし いろんな疾病なおったからね。
だってコピペがすごいから。読み切れないし。
今は放射能を気にした方がよいと思う。肉だの魚だのいってないで。
ガイガーカウンターで測ると良いのかもしれないけど。
それより 今は生き抜くためには サプリメントも必要よ。
別にカプセルではなくても良いわ。スーパーフードみたいな
粉末の自然サプリでも良いし。そういうものなしで 健康には
生きていけないと わたしはある意味 断言できるわ。
そこそこでいいってなら 好きにしてよいけど １００目指すならそうだとおもうよ。
ただ 安全をことごとく意識するなら 自然の素材で作ったスーパーフード
みたいな粉末サプリがよいかもしれないけど わたしは夫が嫌がりそうだから
かわない。カプセルにする。おかげで わたし いろんな疾病なおったからね。
>>860
全人類って、、やたらとスケールがでかいですね。
ありとあらゆる植物種を調べて、ありとあらゆる物質とその効能、またそれらの複合的な反応を完璧に網羅
菌類やその生成物は大丈夫なんですよね？
未発見の菌とその生成物も一つ残らず調べるんですか？最後の一つがマジックフードかもしれません
理屈はともかく現実にはどちらも実証不可能じゃないですか、それって。。
引き分けじゃダメですか？
話半分っていいますよ。
全人類って、、やたらとスケールがでかいですね。
ありとあらゆる植物種を調べて、ありとあらゆる物質とその効能、またそれらの複合的な反応を完璧に網羅
菌類やその生成物は大丈夫なんですよね？
未発見の菌とその生成物も一つ残らず調べるんですか？最後の一つがマジックフードかもしれません
理屈はともかく現実にはどちらも実証不可能じゃないですか、それって。。
引き分けじゃダメですか？
話半分っていいますよ。
864 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 22:21:25.94 ID:L9ah+hcb0
>>863
恐らくキミはまったく意味が分ってないと思います♪
・「全人類＝誰であっても」⇒「完全菜食が可能」
・「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」
などという出鱈目に基づいたフードファディズムを喧伝してるのは、「一部の菜食者」若しくは「赤身肉排斥運動の狂信者」なので
私はそれに対し、人類進化の都合上>>833-834から見ても、 中国医学・漢方や過去日本で「くすり」として獣赤身肉が処方されてきた事実から見ても、
そんなことは有り得ない、とゆってます。
それに対する「理屈での反論」若しくは「全人類が完全菜食対応可能/全人類にとって赤身肉は健康に悪い」という 証 拠 （臨床結果）が出せない以上、
キ ミ 等 の 負 け でハナシは終わりです♪
「動物性食品ゼロの状態を全てカバーする植物種」の提示義務も、「すべての人間に対し赤身肉が害になる証拠」の提示義務も、それを言い立てる側に有りますので。
>>864
なるほど、、
つまり「全人類は完全菜食対応可能である」に対し、「そんなことはないよ」という一意見であり
だからといって「完全菜食対応不可能な ヒトが存在する」と言い立てるものではないのですね。
あてくしさん書き込みありがとうございます。
なるほど、、
つまり「全人類は完全菜食対応可能である」に対し、「そんなことはないよ」という一意見であり
だからといって「完全菜食対応不可能な ヒトが存在する」と言い立てるものではないのですね。
あてくしさん書き込みありがとうございます。
866 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 23:06:55.21 ID:L9ah+hcb0
>>865
＞だからといって「完全菜食対応不可能な ヒトが存在する」と言い立てるものではないのですね。
え？それは言ってるよ？w↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328260394/520-521
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328260394/526-528
↑の例は私自身の経験だけど、そこで足りなかった「植物性食品」或いは「動物性食品ゼロの状態を全てカバーする植物種」が有るなら、それを提示してもらえない限り、
私 自 身 が「完全菜食対応不可能な ヒト」である、という証拠になってしまうからねw
867 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 23:11:35.36 ID:L9ah+hcb0
ついでに、>>865
＞つまり「全人類は完全菜食対応可能である」に対し、「そんなことはないよ」という一意見であり
「一意見」ではないよ？
「全人類は完全菜食対応可能である」という証拠を以てそれを否定できなければ、単なる意見ではなく「客観的な事実」になってしまうからね。
男性3万7698人、女性8万3644人を、それぞれ22年と28年間にわたって追跡調査
したデータの分析が統計上、有意か否かってことでしょ。
＞全人類に臨床研究を行っ太結果ではないその報告
っていう返しは大人気ないなｗ
したデータの分析が統計上、有意か否かってことでしょ。
＞全人類に臨床研究を行っ太結果ではないその報告
っていう返しは大人気ないなｗ
ある聖者さんの言葉に「何を食べるかが問題ではない、あなた方の口から出るものがあなた方を汚すのである」とあります、うろ覚えですが…
何を食べるかでいい争っている人達に向けたものだそうです
おやすみなさい。
>>866
もしかして胆炎の方ですか？
ありとあらゆる薬草を試しましたか？
塩分などミネラル分は大丈夫だったのか心配です
現在元気ならそれに越したことはありませんが
もう遅いのでお先に。
何を食べるかでいい争っている人達に向けたものだそうです
おやすみなさい。
>>866
もしかして胆炎の方ですか？
ありとあらゆる薬草を試しましたか？
塩分などミネラル分は大丈夫だったのか心配です
現在元気ならそれに越したことはありませんが
もう遅いのでお先に。
ごめんなさい、膵炎でしたね
明日調べてみます
では
明日調べてみます
では
871 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 23:32:06.45 ID:L9ah+hcb0
>>868
レスを追われると不都合なのは判るが、安価ぐらいつけろよ知的障害児。
だって「全人類にとって赤身肉が健康に悪いかどうか？」を知るのに、
たった12万人のデータで、しかもバイアスがかかってるならなおの事あてにはならないよぅ？
あくまで一つの論文でしかないモノで、人類進化の都合上>>833-834から見ても、
中国医学・漢方や過去日本で「くすり」として獣赤身肉が処方されてきた事実から見ても、
有り得ない「全人類に対し赤身肉が害である」という証明証拠になるワケが無いよバカw
>>869
「胆炎」どころか、菜食実行までは風邪すら数えるほどしかひいた事の無い体で、腎臓の障害も無いし、
使う塩分量も変わらず、マルチミネラルも摂ってたから、完全に動物性食品で捕ってたタンパク源を大豆に置き換えた事」だけが原因だよね。
ついでに口に入る物（の栄養）が「足りなければ」汚れる汚れない以前に体を維持できません。
872 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 23:38:00.16 ID:L9ah+hcb0
>>870
それは「菜食実行中」に、「菜食が原因で」なったやつね。
三大栄養素其々等量ずつ（一番多い栄養素に合わせて同じ割合を保って分泌されるらしい。つまり炭水化物摂取が多ければ、それに合わせて死亡タンパク消化酵素も多く出る）消化酵素中、タンパク消化酵素が余分に出た所為で起きた膵炎な。
873 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 23:41:13.67 ID:L9ah+hcb0
古代、原人時代から人類が農耕を始める迄の間、数十万年以上の時間たどってきた道筋を考えれば「全人類にとって赤身肉は健康に悪い」などという事が 絶 対 に 有り得ない、と判ります。
>>555-557に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿～原始人類が置かれた状況で
「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw（続く）
874 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 23:42:13.69 ID:L9ah+hcb0
ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉は誰にとっても健康に悪い」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
男性3万7698人、女性8万3644人を、それぞれ22年と28年間にわたって追跡調査
したデータの分析が統計上、有意か否かってことでしょ。
＞全人類に臨床研究を行っ太結果ではないその報告
っていう返しは大人気ないなｗ
全人類を検査しないと認めないって奴に何を言ってもムダだわｗ
したデータの分析が統計上、有意か否かってことでしょ。
＞全人類に臨床研究を行っ太結果ではないその報告
っていう返しは大人気ないなｗ
全人類を検査しないと認めないって奴に何を言ってもムダだわｗ
876 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 00:35:29.37 ID:yI/TPZpr0
>>868 >>875
レスを追われると不都合なのは判るが、安価ぐらいつけろよ知的障害児。
「全人類にとって赤身肉が健康に悪いかどうか？」を知るのに、たった12万人のデータで、
しかもバイアスがかかってるなら尚の事あてにはならないよぅ？
あくまで一つの論文でしかないモノで、人類進化の都合上>>833-834から見ても、
中国医学・漢方や過去日本で「くすり」として獣赤身肉が処方されてきた事実から見ても、
有り得ない「全人類に対し赤身肉が害である」という証明証拠になるワケが無いよバカw
877 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 00:43:35.07 ID:yI/TPZpr0
一つ解かりやすいのは、>>838みたいなバイアスまみれの結果を出す事を目的にしてる研究が、
『 赤 身 肉 が 必 要 な 人 達 が 』 ⇒
『 赤 身 肉 を 食 わ な い 事 に よ っ て 起 こ る リ ス ク 上 昇 』
を、全く想定してない事、だよね。
続く♪
878 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 00:44:50.19 ID:yI/TPZpr0
・赤身肉を「あまり食わなかった人たち」「半分しか食わなかった人たち」のリスクが下がったという統計が出ても、
・赤身肉を「全く食わなかった人たち」のリスク上昇はまるで統計に上がってない。
・赤身肉が体に合わない人達のリスクが上昇したのとは全く逆の要因で、
・「赤身肉が必要な人達が、赤身肉を全く摂らない事によって増えたリスク」を測る為の調査は全く無い。
・「赤身肉摂取による死亡者総数」が「減った事」は
・「赤身肉排除による死亡者総数」が「増えてない事」を証明しない。
ﾜｶﾙかな？w
>>738の数字の羅列じゃその数字はブラックボックスのままなんだけど、 ID:YJCHsorH0 みたいな低ＩＱ児童は簡単に騙されて
「全人類にとって赤身肉が健康に悪い、という証拠・証明」になると思い込んでしまう。
御しやすいバカを利用するから、詐欺師は飯が食えるんだよw
879 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 00:54:41.44 ID:yI/TPZpr0
おっと、>>878は一部訂正。
・赤身肉を「あまり食わなかった人たち」「半分しか食わなかった人たち」のリスクが下がったという統計が出ても、
・赤身肉を「全く食わなかった人たち」のリスク上昇はまるで統計に上がってない。
・「赤身肉が体に合わない人達」のリスクが下がったのとは全く逆の要因で、
・「赤身肉が必要な人達が、赤身肉を全く摂らない事によって増えたリスク」を測る為の調査は全く無い。
・「赤身肉摂取による死亡者総数」が「減った事」は
・「赤身肉排除による死亡者総数」が「増えてない事」を証明しない。
ﾜｶﾙかな？w
>>738の数字の羅列じゃその数字はブラックボックスのままなんだけど、 ID:YJCHsorH0 みたいな低ＩＱ児童は簡単に騙されて
「全人類にとって赤身肉が健康に悪い、という証拠・証明」になると思い込んでしまう。
御しやすいバカを選択的に利用するから、詐欺師は飯が食えるんだよw
・赤身肉を「あまり食わなかった人たち」「半分しか食わなかった人たち」のリスクが下がったという統計が出ても、
・赤身肉を「全く食わなかった人たち」のリスク上昇はまるで統計に上がってない。
・「赤身肉が体に合わない人達」のリスクが下がったのとは全く逆の要因で、
・「赤身肉が必要な人達が、赤身肉を全く摂らない事によって増えたリスク」を測る為の調査は全く無い。
・「赤身肉摂取による死亡者総数」が「減った事」は
・「赤身肉排除による死亡者総数」が「増えてない事」を証明しない。
ﾜｶﾙかな？w
>>738の数字の羅列じゃその数字はブラックボックスのままなんだけど、 ID:YJCHsorH0 みたいな低ＩＱ児童は簡単に騙されて
「全人類にとって赤身肉が健康に悪い、という証拠・証明」になると思い込んでしまう。
御しやすいバカを選択的に利用するから、詐欺師は飯が食えるんだよw
少なくとも赤肉を食べてもメンヘルを防げないことは分った。
どうせもうこのスレはもうダメだから、壊れていく人間の観察スレとしてＲＯＭってればいいよ。
そう長くは続かないだろう。
どうせもうこのスレはもうダメだから、壊れていく人間の観察スレとしてＲＯＭってればいいよ。
そう長くは続かないだろう。
>>861
関西さんレスありがとう。
このスレは読みづらいし・・・サプリ板とかもいいかも。
書き込んでいるスレがあれば教えてください。
ところで、今日もたけしの家庭の医学と言う番組でもとりあげていたけど
ageを増やさないことが、健康長寿の為に重要なようですね。
同じ食材でも食べ方や調理法によってageの量が違ってくるという事。
関西さんレスありがとう。
このスレは読みづらいし・・・サプリ板とかもいいかも。
書き込んでいるスレがあれば教えてください。
ところで、今日もたけしの家庭の医学と言う番組でもとりあげていたけど
ageを増やさないことが、健康長寿の為に重要なようですね。
同じ食材でも食べ方や調理法によってageの量が違ってくるという事。
前の方に誰かが書き込みしてあった、良心にしたがって～みたいな
他にもわかってる人がいると思うと心強いです
頭が忙しいとこの良心ってやつはなかなか出てきてくれません
空っぽにする事によって成長するっていうのはなかなか理解されませんけど
これって実は「寝る子は育つ」の隠された意味なのかもしれませんね
他にもわかってる人がいると思うと心強いです
頭が忙しいとこの良心ってやつはなかなか出てきてくれません
空っぽにする事によって成長するっていうのはなかなか理解されませんけど
これって実は「寝る子は育つ」の隠された意味なのかもしれませんね
健康もそうですけど何か困難に当たった時、あれこれ考えたりオロオロするのはしかたないですが、どっしり座って良心に耳を傾けてみるのもどうでしょうか
それで赤身肉が必要だとなればそれも一つの答えでしょうし、座ってリラックスして深呼吸するその行いが既に答えなのかもしれません
それで赤身肉が必要だとなればそれも一つの答えでしょうし、座ってリラックスして深呼吸するその行いが既に答えなのかもしれません
すいません、赤身肉ワードに洗脳されてました
赤身肉の部分を ～の食物 に訂正願います
赤身肉の部分を ～の食物 に訂正願います
885 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 09:30:01.28 ID:yI/TPZpr0
赤身肉を「摂らない事」で起きる一番のリスクは、「モノを考える力の後退」なのかもしれませんね。
古風な泣き言・負け惜しみを漏らす前に、一度でもいいから 理 屈 で は ん ろ ん してほしいものです。
このスレが埋まっても、別の菜食スレで
・「全人類＝誰であっても」⇒「完全菜食が可能」
・「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」
などという出鱈目に基づいたフードファディズムを吹いてるバカを見付ける度に、
このスレで書いたコピペを移植しておきますので、キミ等の安住の地はもう無くなったモノだと考えてくださいね♪
886 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 18:42:43.01 ID:q0GikSId0
ベジタリアンの人が避けるのは肉だけじゃないですよ。
精製された炭水化物とか単糖類とか人によっていろいろ変わります。
カルニチンの人に訊きたいんですけど工場式畜産で成長ホルモンや、
抗生物質などの化学物質に高濃度に汚染された赤身肉はOKなんですか？
あと遺伝子組み換え牛が今問題になっていますね。
オーガニックの畜産物って、一般人の家庭では常食できる価格ではないと思うんですが。
精製された炭水化物とか単糖類とか人によっていろいろ変わります。
カルニチンの人に訊きたいんですけど工場式畜産で成長ホルモンや、
抗生物質などの化学物質に高濃度に汚染された赤身肉はOKなんですか？
あと遺伝子組み換え牛が今問題になっていますね。
オーガニックの畜産物って、一般人の家庭では常食できる価格ではないと思うんですが。
887 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 19:00:58.77 ID:yI/TPZpr0
>>886
あ、私は工場畜産の肉はどっち道減らさなきゃなんないと思ってるし、実際持続不可能だし、
遺伝子組み換え穀物食わせて抗生物質漬けの赤身肉が「本来の赤身肉と同等」なんて思ってないからね？
私が言ってるのは狩猟で得られたモノやオーガニックやらも工場畜産の肉も一緒くたに「赤身肉」と一括りにされてる「獣の遅筋筋肉」が
「 獣 の 赤 身 の 肉 で あ る 事 」
を根拠に、「全人類、誰にとっても健康にも悪い」と言ってる知的障害児が居るから、
そんな事は、人類進化の都合上>>833-834から見ても、中国医学・漢方や過去日本で「くすり」として獣赤身肉が処方されてきた事実から見ても、有り得ない、とゆってるの。
貴方が言ってるような問題はそんな事のもっと先にあるハナシで、「工場畜産の赤身肉は穀物で育ててるから不自然だし、餌の穀物そのものもおかしいし、抗生物質まみれだから、よくない」と言ってる人が居るとすれば、
それに対しては特に何も言う事はアリマセン。ただ、完全排除は難しいし、食費がかかって仕方ないね、とは言うかもね。
888 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 19:02:27.04 ID:yI/TPZpr0
それから、「カルニチンの人」じゃねえよバカ。
私は「カルニチンだけが赤身肉を摂らなければならない理由だ」とは言っておりません。
明確に「獣の赤身肉には、魚やその他の食品の何倍も含まれている、効率的に摂取できる特徴成分」だと判っているカルニチンを例に出してるだけ。
じゃ「赤身肉の人」、改行空間あけすぎで読みにくいんだよね。
それと、1行が長すぎる文章は適当なところで開業しないと
読みにくいよ。
それと、1行が長すぎる文章は適当なところで開業しないと
読みにくいよ。
890 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 23:10:48.69 ID:yI/TPZpr0
そんな
ハナシは
どうだって
いいよ
バカw
読んでほしければ、読みやすいい体裁にして、むやみにコピペしないことだ。
良い内容であっても、人格を疑われる→主張の内容も疑われるし、
普通の人は読む気がなくなる。
誰にも読まれないために書いてるの？
間違った思想が許せないから、正しい思想を広めたいのではないの？
良い内容であっても、人格を疑われる→主張の内容も疑われるし、
普通の人は読む気がなくなる。
誰にも読まれないために書いてるの？
間違った思想が許せないから、正しい思想を広めたいのではないの？
>>890
アルコールやタバコ、コーヒーなど摂取していました(います)か？
アルコールやタバコ、コーヒーなど摂取していました(います)か？
893 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 23:57:04.85 ID:yI/TPZpr0
>>891
どうせ読みもしないで批判するだけのバカが何言ってんだ馬鹿w
正しい思想を広めたいんじゃなくて、誰にも反論出来ない事の確認が出来ればそれでいいんだよ。
反論したい人・反論できる人は、キミみたいにｇｄｇｄ抜かさないで、内容を読んで反論してる。
でも誰にもそれが出来ないから、口惜しそうな人格攻撃とキミみたいな無駄な「説教」だけなんだなw
>>892
コーヒー以外、この数年はほぼいたしておりません。因みに甘いものも殆ど摂りませんw
そういや、コーヒー排斥もフードファディズムだな。馬鹿としか思えないけどw
キチガイに助言はご法度。そんなのじょうしき～。
895 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 01:00:56.15 ID:jxXiX+wp0
反論できないバカの口惜しさを紛らわすのは一行レス。そんなのじょうしき～。
内容に絡めたハナシも出来ないんだったら黙ってろよバカw
誰にも反論できないことを確認するためには、なるべく広く人々に読ませる必要がある。
誰も読まないスレなら、誰も反論しないよｗ
誰も読まないスレなら、誰も反論しないよｗ
スレ→レスに訂正。
私はコーヒーは控えめに飲んでるけど・・・
コーヒーについてはどういう意見？
私はコーヒーは控えめに飲んでるけど・・・
コーヒーについてはどういう意見？
899 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 01:11:06.86 ID:jxXiX+wp0
結ある程度→ある程度に訂正。
眠いから寝るね。
眠いから寝るね。
901 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 01:13:16.40 ID:jxXiX+wp0
904 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 10:40:11.14 ID:jxXiX+wp0
>>903
六年ほど前、主食はコメ、入手先は近所のスーパーマーケット、
油ものの割合なんか憶えてないよ。少なくとも、雑食だったころよりも確実に減ってただろうね。
肉無しの野菜炒めなんか虚しいので、煮転がしが主だね。因みに調理油は常にごま油で、揚げ物はしない。
正直蛋白源の入れ替えだけでなく、そんな事まで仔細にやんなきゃ
・「筋肉が削げ落ちる」
・「マルチビタミンミネラルのサプリ補給までしてるのに風邪をひき続ける」
・「膵炎になる」
なんて不具合が起きるようなら菜食なんか不可能って事だ。
それでも私に完全菜食が可能だと思うんならば、キミが専属栄養管理士兼調理師として私の健康管理を厳に行って、
それを証明して見せる以外無いだろうねw
906 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 19:08:49.98 ID:jxXiX+wp0
>>905
＞一つ気になったのですが、筋肉と風邪はまとめて膵炎の症状ではないでしょうか
菜食開始後に起きた筋肉減少と風邪の要因を、タンパク摂取/吸収量の少なさでなく、「膵炎先ありき」に求めるのはﾑﾘが有り過ぎるね。
摂取/吸収タンパク量が少ないと筋肉細胞は維持されないし、免疫細胞も充分作れないから感染症に罹り易くなる。
＞お医者さんはなんて？
「タンパク質の摂取量に比して炭水化物が多い時に起こる典型症状だね」と仰いました。
「無理な事してるから当然だ」とも。
＞ちなみに急性ですか？
菜食してた間ずうぅっと背中が痛かった、と書いてたと思うけど？
慢性だよ。
急性膵炎起こす要因が見付からないでしょ？
908 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 19:29:00.36 ID:jxXiX+wp0
菜食を止めた途端即座に完治いたしました。
その後現在に至るまで食事制限等、摂食や健康に関する指導はゼロでございます。
甘いモノは元から特に食わないけど、コレステロールも血圧もかなり低めなので、肉や油もの、塩分の制限も一切無し。
安心しました
菜食と膵炎の話しはとても興味深く勉強になりました
菜食と膵炎の話しはとても興味深く勉強になりました
910 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 20:15:18.89 ID:jxXiX+wp0
菜食の方法がマズイってハナシをしてくれるんじゃなかったのかよ？w
９０９さんがビーガンかどうか知らないけど
このスレに来る全員がベジやビーガンというわけでもないし
そうであっても、完璧な菜食方法を知っている人は少ないのではないかな。
関西さんや>>908のような体験談がベジにとっても非ベジにとっても
非常に参考になって重要なわけです。
このスレに来る全員がベジやビーガンというわけでもないし
そうであっても、完璧な菜食方法を知っている人は少ないのではないかな。
関西さんや>>908のような体験談がベジにとっても非ベジにとっても
非常に参考になって重要なわけです。
しいてあげるなら、オリーブオイル派です
まあ関西ことあてくしは 真性のボダであり また 狂人だからねｗ
本気のヴィーガンやってたから。そら参考になるやろｗ
ボダだから嘘つきではないし。逆に。
本気のヴィーガンやってたから。そら参考になるやろｗ
ボダだから嘘つきではないし。逆に。
ぷぅちゃんとか完全菜食にトライして討ち死にするくらいなら
オボ・ラクト・ペスコから緩やかに入ればいいのに
オボ・ラクト・ペスコから緩やかに入ればいいのに
916 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 00:09:01.38 ID:cqeArd6N0
緩やかに入ろうが、急に入ろうが、向いてない人には絶対に無理なのね。
都合５か月で頓挫した俺も、最初は完全に動物性排除しないで、2か月以上かけて少しづつ大豆に置換してたんだけど、
結局駄目だったからね。
「豆は年の数だけ」
子供の頃、節分の豆まきによく聞いた言葉です
その時は大人のズルさを感じたものでしたが・・・
油脂分やタンパク質の摂り過ぎを戒めた言葉なのでしょうか、未だにわかりませんけど
細々説明してもわからない子供に、一番てっとり早く伝えやすかったが「年の数だけ」だったのでしょうね
結局は、自分の体なんだから好きなだけ食べなさい、になりますけどね。
子供の頃、節分の豆まきによく聞いた言葉です
その時は大人のズルさを感じたものでしたが・・・
油脂分やタンパク質の摂り過ぎを戒めた言葉なのでしょうか、未だにわかりませんけど
細々説明してもわからない子供に、一番てっとり早く伝えやすかったが「年の数だけ」だったのでしょうね
結局は、自分の体なんだから好きなだけ食べなさい、になりますけどね。
ある科学者さんの本に、菜食者の陥りやすい罠に豆類の摂り過ぎがある、と指摘されています
タンパク質の分解に追随してカルシウムが流れ出てしまうとかなんとか
あの本はこの分野の本にしては理屈っぽくて好きでした
タンパク質の分解に追随してカルシウムが流れ出てしまうとかなんとか
あの本はこの分野の本にしては理屈っぽくて好きでした
>>915
燃え尽きたんよ。Ｌカルチニンからｂ１２までいろんな栄養が枯渇して
燃え尽きたんよ。だから 一機に肉食主義になり雑食までトーンダウンした。
で今は分子栄養学にはまって こっちで落ち着いた。
ヴィーガンで燃え尽きて おぼ らくと ぺすこ になんで戻らないのか？
という質問には 枯渇してしまったら 肉食にならないと死ぬんよね。
らくとだの おぼだのでは 無理。じゃあ なぜ今から おぼ らくとにならないかって？
らくとだの おぼだのは 菜食の原理に反する。おぼだの らくとだのは 結局は
動物を殺さないと とってはいけない。定期的に。だからいっそ肉食に戻るんだよ。
燃え尽きたんよ。Ｌカルチニンからｂ１２までいろんな栄養が枯渇して
燃え尽きたんよ。だから 一機に肉食主義になり雑食までトーンダウンした。
で今は分子栄養学にはまって こっちで落ち着いた。
ヴィーガンで燃え尽きて おぼ らくと ぺすこ になんで戻らないのか？
という質問には 枯渇してしまったら 肉食にならないと死ぬんよね。
らくとだの おぼだのでは 無理。じゃあ なぜ今から おぼ らくとにならないかって？
らくとだの おぼだのは 菜食の原理に反する。おぼだの らくとだのは 結局は
動物を殺さないと とってはいけない。定期的に。だからいっそ肉食に戻るんだよ。
920 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 18:59:47.04 ID:cqeArd6N0
>>919
＞ヴィーガンで燃え尽きて おぼ らくと ぺすこ になんで戻らないのか？
＞という質問には 枯渇してしまったら 肉食にならないと死ぬんよね。
やはり、赤身肉を含む、謂わば「完全雑食」に戻る必要が有った、という事だね。
カルニチンだけじゃないだろうけど、赤身肉にしかない栄養成分の枯渇で生命活動が維持できないって場合・体質は有り得るだろう。
牛乳なら、卵だけなら、「殺した死体の肉じゃないからいい」というのも非常に欺瞞だしね。
現代の酪農・養鶏卵って、ほとんどの場合、乳牛は血液が薄くなってフラフラ、雌鶏はストレスで感染症に罹って死ぬか、抗生物質漬けでやはりフラフラになって卵を日に二回も産まされたりしてる。
それを考えれば、出来るだけ狩猟で捕った肉や魚だけを食うようにしたいモンだねぇ・・・
だって、それが”野生の被捕食者”であるならば、即死もさせられず、数分から時には数時間もの間苦痛を感じながら捕食者に食われる、というのはアタリマエなんだから。
畜産で家畜が遭わされてる状況に比せば、遥かにマシだと思うワケです。↓
「鯨・ｲﾙｶの苦痛はアタリマエの苦痛」その他↓（今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪）
"「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪" ①、②、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w"
"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"
空腹時にバナナやメロンを食べると胃が少し痛くなるんですけど、理由がわかる人いませんか？
他の果物は大丈夫です。
他の果物は大丈夫です。
メロンで喉が痛くなるアレルギーなら聞いたことがある
20年ペスクタリアンやっているけど、ヴィーガンは自信なし
20年ペスクタリアンやっているけど、ヴィーガンは自信なし
923 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 01:39:52.13 ID:WlO4iKsJ0
死後裁きに遭う
おれもペスコベジ５年→ビーガン５年→ペスクタリアン１年やった。
現在はペスコベジに回帰。ただしビーガンに近いペスコベジ。
これがベスト。
現在はペスコベジに回帰。ただしビーガンに近いペスコベジ。
これがベスト。
>>921
急に胃を冷やすからじゃない？
急に胃を冷やすからじゃない？
必要な成分をどう補うか、事前に計画も立てないバカが
ビーガンをやっても失敗するだけ。
ここで長々と怨み節を書くことになる。
ビーガンをやっても失敗するだけ。
ここで長々と怨み節を書くことになる。
でも大方の菜食主義の流派の本は、現代栄養学に否定的な
カルト的なのが多いんじゃないの？
栄養学的に計算したのにダメだった人が文句言ってるんじゃないの？
カルト的なのが多いんじゃないの？
栄養学的に計算したのにダメだった人が文句言ってるんじゃないの？
930 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:09.08 ID:91GMzOeB0
栄養学はデトックスの知識がない。それと栄養学は
栄養濃度がもう古いんだよ。
だから菜食でとれる一部の栄養にひかれてのめりこむ。
菜食でのみとれる豊富なビタミンやミネラルの一部によって
改善される疾病ももちろんある。
だがやがて枯渇して菜食でも終わりを迎える。
そのときに うまく 調整できて雑食を取り入れることができたら
菜食に近い雑食とか まあいろいろできるとは思うね。
栄養濃度がもう古いんだよ。
だから菜食でとれる一部の栄養にひかれてのめりこむ。
菜食でのみとれる豊富なビタミンやミネラルの一部によって
改善される疾病ももちろんある。
だがやがて枯渇して菜食でも終わりを迎える。
そのときに うまく 調整できて雑食を取り入れることができたら
菜食に近い雑食とか まあいろいろできるとは思うね。
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
932 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 22:57:16.30 ID:xCUaBG9G0
俺は猪肉が好きだな。香りは牛肉だが味は豚肉
豚と牛の中間か？
カルチニンってこらーげんと一緒で体内で合成される奴じゃなかったっけ？
コラーゲンを摂取しても分解される、分解されたアミノ酸がコラーゲンニなる
データが研究者で発表された記憶がないんだがな
カルニチンも確か分解されるんじゃなかったか？
教えてくれよ私立文系さん！
豚と牛の中間か？
カルチニンってこらーげんと一緒で体内で合成される奴じゃなかったっけ？
コラーゲンを摂取しても分解される、分解されたアミノ酸がコラーゲンニなる
データが研究者で発表された記憶がないんだがな
カルニチンも確か分解されるんじゃなかったか？
教えてくれよ私立文系さん！
933 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 22:59:56.51 ID:xCUaBG9G0
カルニチンだったか。ダイエット効果もあってか数年前から商品化されているよな…
934 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 23:01:40.25 ID:xCUaBG9G0
ぶっちゃけラクトベジタリアンなんてどうでもいいんだよ
ビーガン以外はベジタリアン語っちゃだめだわ。
俺は必要以上の肉をむさぼるのはよくないと思うし、人間に適した程度の
タンパク質などの栄養を補給するのに殺生をすることは致し方がないことだと思う。
ビーガン以外はベジタリアン語っちゃだめだわ。
俺は必要以上の肉をむさぼるのはよくないと思うし、人間に適した程度の
タンパク質などの栄養を補給するのに殺生をすることは致し方がないことだと思う。
935 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:14.16 ID:xCUaBG9G0
牛乳なら、卵だけなら、「殺した死体の肉じゃないからいい」というのも非常に欺瞞だしね。＞
自分で動物をトサツすることなく人にやらせて喰らう事こそ欺瞞だな。
小学校で鶏の解体位体験させるべき。これを反対することは欺瞞に他ならないな。
殺すことによって肉を得るんだからな。一度くらいはトサツ解体位体験させるべきだ。
最初は釣った魚からでもいい。ｲｹｼﾞﾒチヌキ。
自分で動物をトサツすることなく人にやらせて喰らう事こそ欺瞞だな。
小学校で鶏の解体位体験させるべき。これを反対することは欺瞞に他ならないな。
殺すことによって肉を得るんだからな。一度くらいはトサツ解体位体験させるべきだ。
最初は釣った魚からでもいい。ｲｹｼﾞﾒチヌキ。
936 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 23:19:20.30 ID:91GMzOeB0
カルチニンは赤い肉にはいってるけど ５０歳を機に吸収されにくくなるんだってね。
だから太りやすくなり 頭も悪くなるらしいわ。
Ｌカルチニンで５００ｍｇくらい毎日補給すると脳が健康でいることにサポートする
らしいよ。また燃焼率をあげるから太りにくくなる。運動選手とかに勧めているが
脳の健康という意味でのプッシュも 実は大きいんだよ。
肉をいくら食べても５０歳超えると若いころほどは効率よく吸収しないらしいから
サプリで５００ｍｇくらい毎日とれば 吸収されるって話。
だから太りやすくなり 頭も悪くなるらしいわ。
Ｌカルチニンで５００ｍｇくらい毎日補給すると脳が健康でいることにサポートする
らしいよ。また燃焼率をあげるから太りにくくなる。運動選手とかに勧めているが
脳の健康という意味でのプッシュも 実は大きいんだよ。
肉をいくら食べても５０歳超えると若いころほどは効率よく吸収しないらしいから
サプリで５００ｍｇくらい毎日とれば 吸収されるって話。
>>927
健康上は何も問題ないけど、ビーガンだと摂り難い栄養素がいくつかあるでしょ。
それを亜麻仁油やサプリメントで補完するのが嫌になっただけです。
葬られた「第二のマクガバン報告」の著者も、たまに魚を食べるらしいです。
健康上は何も問題ないけど、ビーガンだと摂り難い栄養素がいくつかあるでしょ。
それを亜麻仁油やサプリメントで補完するのが嫌になっただけです。
葬られた「第二のマクガバン報告」の著者も、たまに魚を食べるらしいです。
938 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 00:37:56.91 ID:LNoqEQR80
>>935
＞牛乳なら、卵だけなら、「殺した死体の肉じゃないからいい」というのも非常に欺瞞だしね。＞
＞自分で動物をトサツすることなく人にやらせて喰らう事こそ欺瞞だな。
卵や牛乳だけなら「殺してない」から「牛を殺せない俺」が食っても許される、という、 典 型 的 な 卑 怯 者 だね♪
ﾑﾘして卵を産ませる雌鶏も、母乳を絞られ過ぎて血液が薄くなってフラフラの乳牛も、天寿を全うさせられずに、卵や乳の出が悪くなれば屠殺して食用なんだけど、
オマエは自分の手でその乳牛や鶏を殺してんのか？この知的障害者が。
養鶏卵も乳牛飼育搾乳も、その鶏や乳牛の屠殺も全部他人様にやらせてる癖に「欺瞞のランク付け」をしていい気になるなよ？ゴミが。
＞牛乳なら、卵だけなら、「殺した死体の肉じゃないからいい」というのも非常に欺瞞だしね。＞
＞自分で動物をトサツすることなく人にやらせて喰らう事こそ欺瞞だな。
卵や牛乳だけなら「殺してない」から「牛を殺せない俺」が食っても許される、という、 典 型 的 な 卑 怯 者 だね♪
ﾑﾘして卵を産ませる雌鶏も、母乳を絞られ過ぎて血液が薄くなってフラフラの乳牛も、天寿を全うさせられずに、卵や乳の出が悪くなれば屠殺して食用なんだけど、
オマエは自分の手でその乳牛や鶏を殺してんのか？この知的障害者が。
養鶏卵も乳牛飼育搾乳も、その鶏や乳牛の屠殺も全部他人様にやらせてる癖に「欺瞞のランク付け」をしていい気になるなよ？ゴミが。
あんた、ほんまに、いっつもけんか腰やし、読みにくいねｗ
940 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 09:56:20.47 ID:LNoqEQR80
よりにもよって、
「自分の快楽の為だけに、他に用途の無い無駄な筋量と代謝を増やしてるトレーニー」
なんて人種が、安価で効率的なたんぱく質として卵の卵黄棄てて食いつつ、
味や楽しみで肉を食うのは快楽主義だとか、小学生に屠殺させろだとか、
自分が一番食い物無駄にしてる癖に「ウェイトトレは食育にいい」だとか・・・
そんな知的障害者が解かった風な口を叩いてｲｲｷﾓﾁになってるのを放置しない、ってだけだよ♪
atekushiからいうのもなんだけど そないに改行あけんかてえーやろーによｗ
一行かいて３行あけてとかさｗ
原発ほどひどい無駄ではないけどさｗ
一行かいて３行あけてとかさｗ
原発ほどひどい無駄ではないけどさｗ
943 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 11:35:50.37 ID:LNoqEQR80
>>942
それがどうした？
「ウェイトトレーニー」って人種が筋肉量増やす目的に、 快 楽 以外のモノがあんのか？
自衛官や警官、救助隊隊員みたいな日頃から備えの要る職業以外は、労働で自然につく筋肉や健康維持の軽い運動でつく筋肉とは違う、
『日常生活にも仕事にも不必要に大きな筋肉を、大量に食う事で作り、維持し、余分な代謝を
＜筋肉の大きな体を持ちたいという自己満足＞⇒ 快 楽 の 為 に増やしてる人種』
で、微塵も間違いは無いだろうが？
>>941
すごく苛々するタイプのバカを見掛けると、自然と行間が空きます♪
それがどうした？
「ウェイトトレーニー」って人種が筋肉量増やす目的に、 快 楽 以外のモノがあんのか？
自衛官や警官、救助隊隊員みたいな日頃から備えの要る職業以外は、労働で自然につく筋肉や健康維持の軽い運動でつく筋肉とは違う、
『日常生活にも仕事にも不必要に大きな筋肉を、大量に食う事で作り、維持し、余分な代謝を
＜筋肉の大きな体を持ちたいという自己満足＞⇒ 快 楽 の 為 に増やしてる人種』
で、微塵も間違いは無いだろうが？
>>941
すごく苛々するタイプのバカを見掛けると、自然と行間が空きます♪
944 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 16:19:37.43 ID:uMyI6uGdO
ベジタリアンになったことが原因で
早死にとか病気になって死んだっていうケースって存在するの？
早死にとか病気になって死んだっていうケースって存在するの？
945 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 16:24:03.48 ID:Wj43Wbzb0
>>944
そりゃあるでしょ。アメリカでヴィーガンの料理家が脳梗塞でなくなったと読んだことが
あるよ。たしかまだ３０代くらいじゃなかったかな・・よくて４０代のはじめくらい？
失敗したんだろうね。そりゃ中には甲田先生みたいに８５まで生きた人もいるだろう。
ヴィーガンで８５まで生きたことは それなりに すごいことだ。しかし
１００まで軽く生きたい人にとっては 少しものたりない年齢ではある。
そりゃあるでしょ。アメリカでヴィーガンの料理家が脳梗塞でなくなったと読んだことが
あるよ。たしかまだ３０代くらいじゃなかったかな・・よくて４０代のはじめくらい？
失敗したんだろうね。そりゃ中には甲田先生みたいに８５まで生きた人もいるだろう。
ヴィーガンで８５まで生きたことは それなりに すごいことだ。しかし
１００まで軽く生きたい人にとっては 少しものたりない年齢ではある。
946 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 16:26:30.50 ID:Wj43Wbzb0
ヴィーガンは自己流でやると危険だとおもう。ある流派を勉強してそれに邁進するなら
必ずその流派をある程度やっている先生の指導を受けるべきだとおもう。
もしくは定期的に そういう系統の食事が好きなドクターを訪ねてアドバイスを
もらうということ。なんか 心臓が変とか頭がボーっとするとか自覚がでてきたら
すぐに雑食に戻るべきだとおもう。それも濃厚な肉食主義にもどってミルクも
ばんばん飲んで リセットした方が良いかもしれない。
必ずその流派をある程度やっている先生の指導を受けるべきだとおもう。
もしくは定期的に そういう系統の食事が好きなドクターを訪ねてアドバイスを
もらうということ。なんか 心臓が変とか頭がボーっとするとか自覚がでてきたら
すぐに雑食に戻るべきだとおもう。それも濃厚な肉食主義にもどってミルクも
ばんばん飲んで リセットした方が良いかもしれない。
＞自分で動物をトサツすることなく人にやらせて喰らう事こそ欺瞞だな。
お前らが娯楽で飼育してるペットの餌を他人に屠殺させといて「畜産反対」と言うのは欺瞞じゃないのかよ？
本当にアホだな
お前らが娯楽で飼育してるペットの餌を他人に屠殺させといて「畜産反対」と言うのは欺瞞じゃないのかよ？
本当にアホだな
948 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 17:01:45.21 ID:DRBiVNUy0
自分がビーガンなのは霊的な清らかさを求めてのこと
肉魚食べると神前に出られないからね
肉魚食べると神前に出られないからね
確かにビタミンＢ１２が不足すると、
脳梗塞のリスクがアップするという研究はあったけど、
因果関係がどの程度あったのかなんて分らないからね。
昔のマクロビなんかだと、玄米しか食べなくて栄養失調に
なったりする人が多かったらしいけど。
それが原因で菜食主義者＝不健康というイメージが
出来上がってしまったのかもね。
ベジで病気になる確率と、ノンベジで病気になる確率。
後者の方が高いだろうね。
ただ健康を害したからベジになるという人も多いけど。
脳梗塞のリスクがアップするという研究はあったけど、
因果関係がどの程度あったのかなんて分らないからね。
昔のマクロビなんかだと、玄米しか食べなくて栄養失調に
なったりする人が多かったらしいけど。
それが原因で菜食主義者＝不健康というイメージが
出来上がってしまったのかもね。
ベジで病気になる確率と、ノンベジで病気になる確率。
後者の方が高いだろうね。
ただ健康を害したからベジになるという人も多いけど。
私の知り合いのベジさんも、６０前に死んじゃったな。
心臓が痛い、と言い出してから、割とすぐに逝っちゃった。
>ベジで病気になる確率と、ノンベジで病気になる確率。
>後者の方が高いだろうね。
ノンベジで長生きした結果として病気が増えるのは
別にいいと思うけどね。
最近、同僚も顔に激痛が走って医者に行ったが
三半規管の神経障害で、ストレスとビタミンB12不足が原因との事だった。
ビタミン剤を貰って帰って来たよ。ビタミンは重要だよ。
心臓が痛い、と言い出してから、割とすぐに逝っちゃった。
>ベジで病気になる確率と、ノンベジで病気になる確率。
>後者の方が高いだろうね。
ノンベジで長生きした結果として病気が増えるのは
別にいいと思うけどね。
最近、同僚も顔に激痛が走って医者に行ったが
三半規管の神経障害で、ストレスとビタミンB12不足が原因との事だった。
ビタミン剤を貰って帰って来たよ。ビタミンは重要だよ。
Wikipedia
2003年には、アメリカとカナダの栄養士会は合同で専門家報告書は256つの研究を元にしており、
牛乳や卵も摂取しない完全な菜食においても栄養が摂取でき、また菜食者はがん、糖尿病、肥満、高血圧、心臓病といった主要な死因 に関わるような生活習慣病や認知症のリスクが 減り、適切な菜食は乳児や妊娠期における全段階で可能である。
同年、6つの前向きコホート研究をメタアナリシスし、20年以上の菜食者は平均余命が3.6年長いと報告された。
2003年には、アメリカとカナダの栄養士会は合同で専門家報告書は256つの研究を元にしており、
牛乳や卵も摂取しない完全な菜食においても栄養が摂取でき、また菜食者はがん、糖尿病、肥満、高血圧、心臓病といった主要な死因 に関わるような生活習慣病や認知症のリスクが 減り、適切な菜食は乳児や妊娠期における全段階で可能である。
同年、6つの前向きコホート研究をメタアナリシスし、20年以上の菜食者は平均余命が3.6年長いと報告された。
でも、日野原先生はじめ、マスコミで観察できる
元気な１００寿者は雑食者ばかりなんだよね。
元気な１００寿者は雑食者ばかりなんだよね。
954 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 22:40:28.81 ID:Wj43Wbzb0
日野原先生は こんな食事してますとか本かいておられるけど
サプリの本なんかの推奨のコメントも書いておられたし
きっといくらかのんでるよ。あの食事だけとは思えないよ。
サプリの本なんかの推奨のコメントも書いておられたし
きっといくらかのんでるよ。あの食事だけとは思えないよ。
＞菜食者はがん、糖尿病、肥満、高血圧、心臓病といった主要な死因 に関わるような生活習慣病や認知症のリスクが減り
減りませんからｗ
＞適切な菜食は乳児や妊娠期における全段階で可能である。
「適切な」って便利な言葉なんだなｗ
＞20年以上の菜食者は平均余命が3.6年長いと報告された。
これからベジが何歳まで生きるかチェックだなｗ
減りませんからｗ
＞適切な菜食は乳児や妊娠期における全段階で可能である。
「適切な」って便利な言葉なんだなｗ
＞20年以上の菜食者は平均余命が3.6年長いと報告された。
これからベジが何歳まで生きるかチェックだなｗ
長寿の話題になってたので、世界の長寿郷で検索してみました
フンザ族がズバ抜けて目立ちますね
病気？何それ？な人達
気になる食生活は…
小麦は全粉粉がデフォ、果物、野菜等
ものすごく少量ですが肉類も食べてるようです
飲み水等、豊富なミネラル類またビタミン17を挙げている研究者もいるようです
塩素水、精白された米麦、ビタミン欠乏野菜などなど
真似る為には田舎に行って自給自足しかなさそうです
フンザ族がズバ抜けて目立ちますね
病気？何それ？な人達
気になる食生活は…
小麦は全粉粉がデフォ、果物、野菜等
ものすごく少量ですが肉類も食べてるようです
飲み水等、豊富なミネラル類またビタミン17を挙げている研究者もいるようです
塩素水、精白された米麦、ビタミン欠乏野菜などなど
真似る為には田舎に行って自給自足しかなさそうです
フンザ族をググってみた。
<菜食の影響>
＊ 菜食民族
北インド，パキスタンに住むフンザ族は，病気知らずで
長生きなことで，国際的に有名になりました。彼らの平均
寿命は90-100才で115才まで生きる人もたくさんいます。
その食事は主に全粒穀物と果物，野菜，山羊の乳です。
英国の医師ロバート.マクガリスンはフンザ族の中で
仕事をしましたが，「（彼らの中で）虫垂炎や腸炎，
ガンはみたことがない。」と言っています。反対に，
グリーンランドやラップランドのように肉中心の食事の
地域では，寿命は45-55才と短いです。
＊ 肉食から菜食に変えた場合
デンマークでは第一次世界大戦時，英国軍の食料封鎖で
突然の食料不足が起こりました。封鎖の間，デンマーク人は
穀物，野菜，果物，乳製品の計画食を余儀なくされました。
それから1年目，死亡率は17％減少しました。
ノルウェーでも同様の方策がとられた時，心筋梗塞などの
心血管障害による死亡が減少したことに医師は気付いて
いました。両国の食事が肉食に戻ると，心臓発作の率は
すぐに戦前と同じになりました。
<菜食の影響>
＊ 菜食民族
北インド，パキスタンに住むフンザ族は，病気知らずで
長生きなことで，国際的に有名になりました。彼らの平均
寿命は90-100才で115才まで生きる人もたくさんいます。
その食事は主に全粒穀物と果物，野菜，山羊の乳です。
英国の医師ロバート.マクガリスンはフンザ族の中で
仕事をしましたが，「（彼らの中で）虫垂炎や腸炎，
ガンはみたことがない。」と言っています。反対に，
グリーンランドやラップランドのように肉中心の食事の
地域では，寿命は45-55才と短いです。
＊ 肉食から菜食に変えた場合
デンマークでは第一次世界大戦時，英国軍の食料封鎖で
突然の食料不足が起こりました。封鎖の間，デンマーク人は
穀物，野菜，果物，乳製品の計画食を余儀なくされました。
それから1年目，死亡率は17％減少しました。
ノルウェーでも同様の方策がとられた時，心筋梗塞などの
心血管障害による死亡が減少したことに医師は気付いて
いました。両国の食事が肉食に戻ると，心臓発作の率は
すぐに戦前と同じになりました。
そういえば、フンザ族と同じ食べ物で育てたマウスは
健康で性格も穏やかだったと聞いたことあるな。
アメリカの食事を食べさせたマウスは凶暴だったらしい。
健康で性格も穏やかだったと聞いたことあるな。
アメリカの食事を食べさせたマウスは凶暴だったらしい。
別にフンザは、菜食じゃねーし。
なんで、そういけしゃあしゃあと嘘を付くんだ？
http://blog.livedoor.jp/saiyutravel-pakistan/archives/51779065.html
なんで、そういけしゃあしゃあと嘘を付くんだ？
http://blog.livedoor.jp/saiyutravel-pakistan/archives/51779065.html
>>959
最近のホテルや店の郷土料理と、当時の家庭の日常食が同じわけないのはわかるよね？
カラコルムハイウェイが出来た為に、いろいろな物質がフンザに流れ込んで参りまして、伝統的な食生活が破壊され、百歳長寿者がどんどん少なくなって来ている現状です。
最近のホテルや店の郷土料理と、当時の家庭の日常食が同じわけないのはわかるよね？
カラコルムハイウェイが出来た為に、いろいろな物質がフンザに流れ込んで参りまして、伝統的な食生活が破壊され、百歳長寿者がどんどん少なくなって来ている現状です。
よく聞くマウス実験
＊「フンザ食」：フンザの人々が食べ ているもの。全粒粉でできたパン、発芽 した豆、新鮮なニンジン、新鮮な生の キャベツ、沸かさない全乳、骨つき肉少 々（週一回）、充分な水。
＊「ベンガル食」：インドはベンガル 地方とマドラス地方 の貧しい人々の食事。つまり、米、豆 類、野菜、香辛料、 牛乳少量。
＊「英国貧困階級食」：イギリスの貧 しい人々の食事であ るが、すなわち白パン、マーガリン、 砂糖入りのティー、 茹でた野菜、缶詰肉、安物ジャムなど 。
「フンザ食」では、「２年３か月の間、白ネズミの世界には まったく病気がなかった」。
「ベンガル食」のネズミでは 、すべての器官に病変が現われた。
略～要するに、ベンガル食では、身体のあらゆる箇所に病変を生じ、さらには精神にまで異常が生じた。
「英国貧困階級食」では、成長不良、神経衰弱、弱者への獰 猛性などが観察された。「ネズミは 神経質で世話役を噛む傾向があり、仲間と喧嘩が絶えず、実験開始から１６日目には群れの中 の弱いものを殺して食べ始めた 」と述べている。
＊「フンザ食」：フンザの人々が食べ ているもの。全粒粉でできたパン、発芽 した豆、新鮮なニンジン、新鮮な生の キャベツ、沸かさない全乳、骨つき肉少 々（週一回）、充分な水。
＊「ベンガル食」：インドはベンガル 地方とマドラス地方 の貧しい人々の食事。つまり、米、豆 類、野菜、香辛料、 牛乳少量。
＊「英国貧困階級食」：イギリスの貧 しい人々の食事であ るが、すなわち白パン、マーガリン、 砂糖入りのティー、 茹でた野菜、缶詰肉、安物ジャムなど 。
「フンザ食」では、「２年３か月の間、白ネズミの世界には まったく病気がなかった」。
「ベンガル食」のネズミでは 、すべての器官に病変が現われた。
略～要するに、ベンガル食では、身体のあらゆる箇所に病変を生じ、さらには精神にまで異常が生じた。
「英国貧困階級食」では、成長不良、神経衰弱、弱者への獰 猛性などが観察された。「ネズミは 神経質で世話役を噛む傾向があり、仲間と喧嘩が絶えず、実験開始から１６日目には群れの中 の弱いものを殺して食べ始めた 」と述べている。
962 ：病弱名無しさん：2012/06/05(火) 20:11:53.26 ID:jUIF6vKT0
「世界的長寿郷の食生活」の(19)595か。
それはいいとして、
ホヘイパウダーはレンネットで牛乳を固めた時の上澄みの液体で
殆ど捨てられていたが最近はいろんな加工食品に入っている。
例えばチョコレート。
レンネット使用には抵抗があるが、
捨てられていたホヘイパウダーを使って牛乳の使用量を減らせるのであれば、
致し方ないかな。
それはいいとして、
ホヘイパウダーはレンネットで牛乳を固めた時の上澄みの液体で
殆ど捨てられていたが最近はいろんな加工食品に入っている。
例えばチョコレート。
レンネット使用には抵抗があるが、
捨てられていたホヘイパウダーを使って牛乳の使用量を減らせるのであれば、
致し方ないかな。
ジョン・ロビンズ著、『１００歳まで元気に生きる』
【 フンザの住民は何を食べているのか 】 （P73)
フンザの住民が育てているもの。
その多くは果実だ。アンズ、桃、西洋なし、りんご、プラム、さくらんぼ、
くわの実、いちじく各種のメロン、野生のベリー。
フンザにはアンズ園が至るところにあり、ほぼ全世帯がアンズの木を育てている。
略
フンザには牧草地に適した土地がほとんどないので、畜産は不可能に近い。
住人はほとんど肉を食べない。
きわめて低カロリーの健康食を食べている。
たんぱく質と脂肪のほとんどを木の実からとり、加工食品はまったく食べない。
略
野菜で多く食されるのは、からし菜、ほうれん草、レタスなどの青葉。
ニンジン、カブ、ジャガイモ、ラディッシュなどの根菜。
インゲン豆やひよこ豆、レンズ豆などの豆類。
さまざまな種類のカボチャ。
料理と医療の目的でミントやタイムなどのハーブを多く栽培している。
亜麻を育てていて、料理の中に挽きたての亜麻の種が入ってないことはまれだ。
http://rizumicaru.blog8.fc2.com/blog-entry-450.html
【 フンザの住民は何を食べているのか 】 （P73)
フンザの住民が育てているもの。
その多くは果実だ。アンズ、桃、西洋なし、りんご、プラム、さくらんぼ、
くわの実、いちじく各種のメロン、野生のベリー。
フンザにはアンズ園が至るところにあり、ほぼ全世帯がアンズの木を育てている。
略
フンザには牧草地に適した土地がほとんどないので、畜産は不可能に近い。
住人はほとんど肉を食べない。
きわめて低カロリーの健康食を食べている。
たんぱく質と脂肪のほとんどを木の実からとり、加工食品はまったく食べない。
略
野菜で多く食されるのは、からし菜、ほうれん草、レタスなどの青葉。
ニンジン、カブ、ジャガイモ、ラディッシュなどの根菜。
インゲン豆やひよこ豆、レンズ豆などの豆類。
さまざまな種類のカボチャ。
料理と医療の目的でミントやタイムなどのハーブを多く栽培している。
亜麻を育てていて、料理の中に挽きたての亜麻の種が入ってないことはまれだ。
http://rizumicaru.blog8.fc2.com/blog-entry-450.html
上院に「国民栄養問題アメリカ上院特別委員会」が設置されました。
この委員会の委員長となったマクガバン氏の発言によると･･･
「ガン、心臓病、その他の病気が増えている。進歩した医学を活用しても、
巨額の医療費がつぎ込まれても、国民は病気ばかり増えてますます不健康に
なるばかりだ。この原因を解明し根本的な対策を立てないことにはアメリカ
は病気で滅んでしまう。先進各国は心臓病、糖尿病、ガンといった病気でい
っぱいだ。われわれの文明の中には何かが起こっている。われわれはなにか
重大なことを見逃していないか？」
また、上院外交委員長及び栄養委員パーシイ議員の発言によると･･･
「世界3大長寿国地域のフンザにはガンも心臓病もない。フンザでは肉は一年
に一度くらいしかたべない。２０世紀初頭にはアメリカでもガンや心臓病は
珍しい病気だった。これらの病気の急増で世界一豊かな米国は財政的にパン
クしかかっている。自分は１５年前からフンザを訪ねてから食生活をアメリ
カ的でないものに変えたが、それ以来健康そのものになった。」
この委員会の委員長となったマクガバン氏の発言によると･･･
「ガン、心臓病、その他の病気が増えている。進歩した医学を活用しても、
巨額の医療費がつぎ込まれても、国民は病気ばかり増えてますます不健康に
なるばかりだ。この原因を解明し根本的な対策を立てないことにはアメリカ
は病気で滅んでしまう。先進各国は心臓病、糖尿病、ガンといった病気でい
っぱいだ。われわれの文明の中には何かが起こっている。われわれはなにか
重大なことを見逃していないか？」
また、上院外交委員長及び栄養委員パーシイ議員の発言によると･･･
「世界3大長寿国地域のフンザにはガンも心臓病もない。フンザでは肉は一年
に一度くらいしかたべない。２０世紀初頭にはアメリカでもガンや心臓病は
珍しい病気だった。これらの病気の急増で世界一豊かな米国は財政的にパン
クしかかっている。自分は１５年前からフンザを訪ねてから食生活をアメリ
カ的でないものに変えたが、それ以来健康そのものになった。」
966 ：病弱名無しさん：2012/06/07(木) 21:06:06.79 ID:dspuFXKg0
あたしもこの内容を海外の杯ジーンのサイトで読んで信じてたよ。
しかし 実際は しわしわになる。カルチニンとかセレンとか
ｂ１２とか まあ 動物にしかないミネラルビタミンがとれねーのよ。
菜食だとつきちまうのよ。
４０超えたらくるよ。４０歳という年齢は 青年期の終わりなのよ。
その意味はというと 生命力のある細胞が 骨の髄まで食べ物から
栄養を吸収していたわけだけど ４０超えると その力が極端に
弱るのよ。そのため栄養を濃くすることで 細胞を強くして吸収力を
あげ また栄養を濃くすることで飽和状態にして栄養をより吸収する。
これにより若いときにしかできなかったことを４０からも行う。
そして老化をとめていく。そういうことなんよ。
しかし 実際は しわしわになる。カルチニンとかセレンとか
ｂ１２とか まあ 動物にしかないミネラルビタミンがとれねーのよ。
菜食だとつきちまうのよ。
４０超えたらくるよ。４０歳という年齢は 青年期の終わりなのよ。
その意味はというと 生命力のある細胞が 骨の髄まで食べ物から
栄養を吸収していたわけだけど ４０超えると その力が極端に
弱るのよ。そのため栄養を濃くすることで 細胞を強くして吸収力を
あげ また栄養を濃くすることで飽和状態にして栄養をより吸収する。
これにより若いときにしかできなかったことを４０からも行う。
そして老化をとめていく。そういうことなんよ。
面倒臭いやつがいるからベジタリアンも偏見されるんだろう。
でも宮崎奕保さんは精進料理で百年以上生きたからなあ。
食事だけでどうにかなると思ってるのが間違いなんだよ。
適度な運動（仕事含む）しなければ、頭も体も衰える。
ビーガンでアホになったと言ってる人はそれだろう。
肉食っても戻らないって言ってるんだし。
どうも視野の狭い人が多いね。
適度な運動（仕事含む）しなければ、頭も体も衰える。
ビーガンでアホになったと言ってる人はそれだろう。
肉食っても戻らないって言ってるんだし。
どうも視野の狭い人が多いね。
970 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 06:43:03.49 ID:eHTkszmS0
>>968
その人１０４でしょ。６４くらいで肺半分うしなってるじゃんか。その後はほそぼそいきて
もう１０４つても ミイラみたいだったよ。健康でバイクのってる１００歳とはほどとおく
弟子に担がれてようやっと歩いてて あんなの高級ホームにでも入れる人じゃなきゃ
一人暮らしなんて無理。そういうの生きてるっていわない。
>>969
戻るよ。でも１０年ヴィーガンやって 頭よくなるまでには４０超えたら結構かかるよ。
５年くらいしてやっと元に戻ったってかんじ。サプリも利用して。あんたまだ若いんじゃないの？
その人１０４でしょ。６４くらいで肺半分うしなってるじゃんか。その後はほそぼそいきて
もう１０４つても ミイラみたいだったよ。健康でバイクのってる１００歳とはほどとおく
弟子に担がれてようやっと歩いてて あんなの高級ホームにでも入れる人じゃなきゃ
一人暮らしなんて無理。そういうの生きてるっていわない。
>>969
戻るよ。でも１０年ヴィーガンやって 頭よくなるまでには４０超えたら結構かかるよ。
５年くらいしてやっと元に戻ったってかんじ。サプリも利用して。あんたまだ若いんじゃないの？
>>970
またそうやって話を都合よく作ってしまうのは悪い癖だよ。
１０４歳でNHKで番組組まれた時には、ふつうに生活（修業）してた。
弟子に担がれてようやっと歩いててなんて状態ではなかった。
そういや、１００歳でフルマラソン完走したインド人の爺ちゃんもいたな。
インド人だからラクトベジかもしれないが。
またそうやって話を都合よく作ってしまうのは悪い癖だよ。
１０４歳でNHKで番組組まれた時には、ふつうに生活（修業）してた。
弟子に担がれてようやっと歩いててなんて状態ではなかった。
そういや、１００歳でフルマラソン完走したインド人の爺ちゃんもいたな。
インド人だからラクトベジかもしれないが。
973 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 17:47:43.43 ID:cIlDe1Qp0
>>971
いや
ヴィーガンにとって肉食わないなんて屁より軽いことだよ。
>>972
嘘？あたしゃ永平寺の本こーてるしテレビもみたわな。よぼよぼやんか
あれをあんた元気とかぬかすってどんだけ・・・
肉くってバイクのってる１０５歳の爺さんの方がよっぽど元気やったわ。
最近 心筋梗塞おこさはったけど・・・
いや
ヴィーガンにとって肉食わないなんて屁より軽いことだよ。
>>972
嘘？あたしゃ永平寺の本こーてるしテレビもみたわな。よぼよぼやんか
あれをあんた元気とかぬかすってどんだけ・・・
肉くってバイクのってる１０５歳の爺さんの方がよっぽど元気やったわ。
最近 心筋梗塞おこさはったけど・・・
まあ資本家は女体も牛肉も好きな肉欲主義者が多い
今だからこそベジタリアンでも生きていけるわけで
太古の日本人は狩猟でタンパク質を得ていたわけだ。
だって生活するのに蛋白源がどうしても必要になるし
その上で殺生して肉を喰らう事は悪くないのではなかろうか。
鹿だって人間の穀物を食い荒らすし、シカの食害で餓死をする例だって
あるだろう極論すぎるがｗだから必要なタンパク源を取るために、食害
等による害獣を駆除してその肉を喰らうという事は悪くないんじゃないか？
悪いことは快楽を得るために必要以上に肉をむさぼる、工業化商業化で必要以上に
動物を殺生するならばそこは訂正されるべきことであろう。
大昔では可哀そうなんて言ってたらシカやイノシシに農作物食い荒らされて
殺生がかわいそうだの言って魚も昆虫すらも取らないと栄養失調にな理子供の発育にも障害をきたすだろう。ベジタリアンも食肉快楽主義者も
現代の贅沢で余裕のある生活が生んだモンスターなんだよ。
太古の日本人は狩猟でタンパク質を得ていたわけだ。
だって生活するのに蛋白源がどうしても必要になるし
その上で殺生して肉を喰らう事は悪くないのではなかろうか。
鹿だって人間の穀物を食い荒らすし、シカの食害で餓死をする例だって
あるだろう極論すぎるがｗだから必要なタンパク源を取るために、食害
等による害獣を駆除してその肉を喰らうという事は悪くないんじゃないか？
悪いことは快楽を得るために必要以上に肉をむさぼる、工業化商業化で必要以上に
動物を殺生するならばそこは訂正されるべきことであろう。
大昔では可哀そうなんて言ってたらシカやイノシシに農作物食い荒らされて
殺生がかわいそうだの言って魚も昆虫すらも取らないと栄養失調にな理子供の発育にも障害をきたすだろう。ベジタリアンも食肉快楽主義者も
現代の贅沢で余裕のある生活が生んだモンスターなんだよ。
適度に肉も、魚も野菜も取ればよろしい。以上。
肉ばかり食べてれば当然駄目だ。あとビーガン以外はベジタリアンを語るべからずだ。
モーモーさんのおチチだって人間同様出産しないと絞りでないんだ。
牛乳などの乳製品は牛の血でできているようなもんだ。その地を子牛から取り上げ
ヒルの様に吸っている輩がベジ語っちゃいかん！
肉ばかり食べてれば当然駄目だ。あとビーガン以外はベジタリアンを語るべからずだ。
モーモーさんのおチチだって人間同様出産しないと絞りでないんだ。
牛乳などの乳製品は牛の血でできているようなもんだ。その地を子牛から取り上げ
ヒルの様に吸っている輩がベジ語っちゃいかん！
978 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 21:10:01.73 ID:cIlDe1Qp0
>>977
後も先もないっつの。テレビみてんて。よつべでもないかな・・・
よっぼよぼ。あの人あれやで。６５くらいで結核かなんかなって
肺ひとつとってるんや。だから体弱いねん。で のんびり修業して
生きてきはったけど 世俗で生きれるかいな。あんなもん。
ぼんさんに 手とり足とり世話してもーてのことやん。
永平寺のレシピっつか 写真のな。本や。かかえられてはったやんか。
嘘ゆーてんのはあんたや。１０３くらいのとき よぼよぼして丸い背中で
歩いてきて あたしがクシャミしたらこけはるであれｗ
後も先もないっつの。テレビみてんて。よつべでもないかな・・・
よっぼよぼ。あの人あれやで。６５くらいで結核かなんかなって
肺ひとつとってるんや。だから体弱いねん。で のんびり修業して
生きてきはったけど 世俗で生きれるかいな。あんなもん。
ぼんさんに 手とり足とり世話してもーてのことやん。
永平寺のレシピっつか 写真のな。本や。かかえられてはったやんか。
嘘ゆーてんのはあんたや。１０３くらいのとき よぼよぼして丸い背中で
歩いてきて あたしがクシャミしたらこけはるであれｗ
979 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 21:15:50.40 ID:cIlDe1Qp0
ほぼ狂信的な基地外ヴィーガンだったあてくしに いってもむだよ。ふん。
裏切ったのはあたしじゃない。裏切ったのはヴィーガンなのよ。わかる？
裏切ったのはあたしじゃない。裏切ったのはヴィーガンなのよ。わかる？
亡くなられる前なら歩行は困難でしょう
http://www.woopie.jp/video/watch/febfd0d84ec07ea1
http://www.woopie.jp/video/watch/febfd0d84ec07ea1
981 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 21:47:06.04 ID:cIlDe1Qp0
>>980
みれへんで。あのな。菜食とかいってる有名人はみな チキンナゲットとか
くっとるんや。このジィさんかて ほぼ菜食ですとか書いてあるけど
実際は毎日 一口の肉とかくってるかもしれんねん。
そこんとこ 猛進しなや。あんた。
みれへんで。あのな。菜食とかいってる有名人はみな チキンナゲットとか
くっとるんや。このジィさんかて ほぼ菜食ですとか書いてあるけど
実際は毎日 一口の肉とかくってるかもしれんねん。
そこんとこ 猛進しなや。あんた。
983 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 21:59:28.48 ID:cIlDe1Qp0
>>982 実は会員なっとるんやわ。ただわすれたんやわ。あれをな。
で面倒くさいんよ。第一わたしみたから。このじさま。
あーたがいうとることはわかるが こんな よぼよぼの１０４歳なんて
自慢にはならんて。
で面倒くさいんよ。第一わたしみたから。このじさま。
あーたがいうとることはわかるが こんな よぼよぼの１０４歳なんて
自慢にはならんて。
985 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 22:11:11.97 ID:cIlDe1Qp0
>>984
履歴削除してるから無理。パスワードは覚えてないよ。定期的に
履歴削除しないのかいな。あんた。
だいたー テラの坊主様なんて 世俗の鬼畜の世界の消耗とは
違うで。清い世界でお祈りの毎日は 楽ではないだろうけど
世俗の仕事よりは何倍も楽におもえるわ。
なにせ世俗の仕事は鬼畜貝やからな。菜食みたいなよわっちーもんで
たりるかいな。栄養が。ちーちーぱっぱのちーぱっぱになってしまうでｗ
履歴削除してるから無理。パスワードは覚えてないよ。定期的に
履歴削除しないのかいな。あんた。
だいたー テラの坊主様なんて 世俗の鬼畜の世界の消耗とは
違うで。清い世界でお祈りの毎日は 楽ではないだろうけど
世俗の仕事よりは何倍も楽におもえるわ。
なにせ世俗の仕事は鬼畜貝やからな。菜食みたいなよわっちーもんで
たりるかいな。栄養が。ちーちーぱっぱのちーぱっぱになってしまうでｗ
986 ：病弱名無しさん：
野獣のような心をもった肉食のどう猛な連中と仕事して
丸く収めていくには 菜食では無理やろ。いちいちひるむんかいな。
肉でもくってカーっと血圧あげとかな まかされて すぐ引きこもりになるで。
だいたい その 寺院にこもってるような恵まれたお方様たちの栄養なんか
寺院だから足りるんであった 世俗では足りまへんで。たりまへん。
菜食の先生もちっとは進化しなはれや。あてくしのいうてること まに受けるべきよ。
丸く収めていくには 菜食では無理やろ。いちいちひるむんかいな。
肉でもくってカーっと血圧あげとかな まかされて すぐ引きこもりになるで。
だいたい その 寺院にこもってるような恵まれたお方様たちの栄養なんか
寺院だから足りるんであった 世俗では足りまへんで。たりまへん。
菜食の先生もちっとは進化しなはれや。あてくしのいうてること まに受けるべきよ。