[どもり]吃音43[ドモリ]
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
しかし最近では２ちゃんねるのスレッド自体をコピーorミラーしているサイトがあるのでgoogleなど検索エンジンで
[どもり]吃音36[ドモリ]→[どもり]吃音○○[ドモリ]任意の数字で検索してみましょう。
前スレ
[どもり]吃音42[ドモリ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266067744/
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
しかし最近では２ちゃんねるのスレッド自体をコピーorミラーしているサイトがあるのでgoogleなど検索エンジンで
[どもり]吃音36[ドモリ]→[どもり]吃音○○[ドモリ]任意の数字で検索してみましょう。
前スレ
[どもり]吃音42[ドモリ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266067744/
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◆よくある質問
Q どもりの原因は何ですか?
A 研究者の間でも意見が食い違っており、今のところ原因は特定されていないようです。
Q ○○でどもりは治りますか?
A 過去スレでいくつかこれで治ったという報告はされておりますが、全ての人に効くかどうかは分かりません。
◆吃音関連サイト
NPO法人吃音協会
ttp://mito.cool.ne.jp/stutstudent/
全国言友会連絡協議会
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/
吃音．どもり矯正装置DAF(心理ドック)
ttp://www.shinridock.com/DAF1.HTM#fs
吃音（どもり）ドットCOM
ttp://homepage1.nifty.com/heroiga/kituweb/index.html
廣瀬カウンセリング
ttp://www5.ocn.ne.jp/~hcounsel/home.htm
吃音者同盟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/9115/
mixi 吃音症
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=9294
mixi 吃音者の社会福祉を政府にお願い
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4454398
吃音症（きつおんしょう）ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%83%E9%9F%B3%E7%97%87#.E6.B2.BB.E7.99.82.E3.83.BB.E7.9F.AF.E6.AD.A3
Q どもりの原因は何ですか?
A 研究者の間でも意見が食い違っており、今のところ原因は特定されていないようです。
Q ○○でどもりは治りますか?
A 過去スレでいくつかこれで治ったという報告はされておりますが、全ての人に効くかどうかは分かりません。
◆吃音関連サイト
NPO法人吃音協会
ttp://mito.cool.ne.jp/stutstudent/
全国言友会連絡協議会
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/
吃音．どもり矯正装置DAF(心理ドック)
ttp://www.shinridock.com/DAF1.HTM#fs
吃音（どもり）ドットCOM
ttp://homepage1.nifty.com/heroiga/kituweb/index.html
廣瀬カウンセリング
ttp://www5.ocn.ne.jp/~hcounsel/home.htm
吃音者同盟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/9115/
mixi 吃音症
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=9294
mixi 吃音者の社会福祉を政府にお願い
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4454398
吃音症（きつおんしょう）ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%83%E9%9F%B3%E7%97%87#.E6.B2.BB.E7.99.82.E3.83.BB.E7.9F.AF.E6.AD.A3
★その他の吃音・どもり関連スレ
吃音総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229528545/
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232712318/
吃音に効くサプリありませんか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153407003/
【日本】吃音オフ【全国】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1240318323/l50
吃音総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229528545/
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232712318/
吃音に効くサプリありませんか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153407003/
【日本】吃音オフ【全国】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1240318323/l50
◆対処法とその他
（注意：なお現在吃音には正解はありません。人それぞれです。もしかしたら治る吃音と治らない吃音があるかもしれません。そのため各自の判断でお願いします。）
・時間があるときは腹式呼吸を意識しましょう。
吃音者はたいてい呼吸が浅い人が多いようです。
・本読みなど発声練習を習慣付けましょう。
嘆いて何もしないより常に努力してみましょう。 歌を歌うのがいいと言う話もあります。
・精神科で処方される精神安定剤系の薬が効く場合があります。
・とにかく前向きに行きましょう。
・吃音者は団結して政府や政治に訴え働きかけ、吃音の原因究明やメカニズム究明の流れをつくりましょう。
それに並行して吃音者のためのセーフティーネットと法整備を行うように働きかけましょう。
いつまでも治る派と治らない派とのループでは何も解決しません。
まずは動きましょう。動けば変わる。
（注意：なお現在吃音には正解はありません。人それぞれです。もしかしたら治る吃音と治らない吃音があるかもしれません。そのため各自の判断でお願いします。）
・時間があるときは腹式呼吸を意識しましょう。
吃音者はたいてい呼吸が浅い人が多いようです。
・本読みなど発声練習を習慣付けましょう。
嘆いて何もしないより常に努力してみましょう。 歌を歌うのがいいと言う話もあります。
・精神科で処方される精神安定剤系の薬が効く場合があります。
・とにかく前向きに行きましょう。
・吃音者は団結して政府や政治に訴え働きかけ、吃音の原因究明やメカニズム究明の流れをつくりましょう。
それに並行して吃音者のためのセーフティーネットと法整備を行うように働きかけましょう。
いつまでも治る派と治らない派とのループでは何も解決しません。
まずは動きましょう。動けば変わる。
◆対処法とその他 続き
・吃音の子供を持つ親御（お父さんお母さん）さんへ
吃音の原因には幼児期の経験が何らかの影響を与えている場合が多いようです。
ヒステリックにならず、落ち着いて子供が話せるよう辛抱強く聞いてあげてください。
ことばの教室というものもあります。（主に小学校、中学校の福祉担当教員に聞いてみましょう）
・成人吃音者で[どもり]吃音37[ドモリ]のスレッドを立てた私から親御さんへのアドバイス
現時点で吃音の正解はありません。
例えば世間一般の職業に就くことが困難な場合がある、または就いたとしても日々辛い事もあるかもしれない。
子どもの将来のため第2案、第3案と社会生活ができるように子どもときから将来の職業のために計画するのもひとつの手段です。コネがあるなどならば別ですが。
例えば、普通のサラリーマンとしての方向で進学させるのではなく、芸術分野方面（絵を書くことでも、作詞でも、文章も書くことでも、音楽でも）、研究者方面（大学や行政法人や民間企業での研究職）
職人方面（伝統職人に弟子入り、技術のプロ）など、農業などもあります。これらを踏まえて子どもに興味を持たせてあげる機会の提供も1つの手段だと思います。色々な経験をさせてあげましょう。
そしてそのためにどの学校や大学に進学すればいいのかということもアドバイスしてあげましょう。
今後、日本政府・行政による吃音（どもり）の障害者認定がされ、就職活動や社会生活が飛躍的に改善されれば上記の話は別ですが
今現在は吃音者にとってそのような状況ではありません。子どもの将来のためどう転んでもいいようにという方向で検討してみてください
・吃音の子供を持つ親御（お父さんお母さん）さんへ
吃音の原因には幼児期の経験が何らかの影響を与えている場合が多いようです。
ヒステリックにならず、落ち着いて子供が話せるよう辛抱強く聞いてあげてください。
ことばの教室というものもあります。（主に小学校、中学校の福祉担当教員に聞いてみましょう）
・成人吃音者で[どもり]吃音37[ドモリ]のスレッドを立てた私から親御さんへのアドバイス
現時点で吃音の正解はありません。
例えば世間一般の職業に就くことが困難な場合がある、または就いたとしても日々辛い事もあるかもしれない。
子どもの将来のため第2案、第3案と社会生活ができるように子どもときから将来の職業のために計画するのもひとつの手段です。コネがあるなどならば別ですが。
例えば、普通のサラリーマンとしての方向で進学させるのではなく、芸術分野方面（絵を書くことでも、作詞でも、文章も書くことでも、音楽でも）、研究者方面（大学や行政法人や民間企業での研究職）
職人方面（伝統職人に弟子入り、技術のプロ）など、農業などもあります。これらを踏まえて子どもに興味を持たせてあげる機会の提供も1つの手段だと思います。色々な経験をさせてあげましょう。
そしてそのためにどの学校や大学に進学すればいいのかということもアドバイスしてあげましょう。
今後、日本政府・行政による吃音（どもり）の障害者認定がされ、就職活動や社会生活が飛躍的に改善されれば上記の話は別ですが
今現在は吃音者にとってそのような状況ではありません。子どもの将来のためどう転んでもいいようにという方向で検討してみてください
◆個人でもできること。吃音者へのセーフティーネットを政党にお願いしよう。
注意：そんなことしても政治は動かない、政党に意見を送信しても無駄！という荒らしがいますがスルーしましょう。
あなたのできる範囲でできることをやればいいのです。
自由民主党 ご意見→総合（総合が適切か？）
http://www.jimin.jp/index.html
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党
http://www.komei.or.jp/
https://www.komei.or.jp/contact/index.html
日本共産党 日本共産党中央委員会あてのＥメールアドレス
http://www.jcp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党 サイト下段にＥメールアドレスあり
http://www.kokumin.or.jp/
新党日本
http://www.love-nippon.com/
http://www.love-nippon.com/goiken.htm
mixi 吃音者の社会福祉を政府にお願い
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4454398
注意：そんなことしても政治は動かない、政党に意見を送信しても無駄！という荒らしがいますがスルーしましょう。
あなたのできる範囲でできることをやればいいのです。
自由民主党 ご意見→総合（総合が適切か？）
http://www.jimin.jp/index.html
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党
http://www.komei.or.jp/
https://www.komei.or.jp/contact/index.html
日本共産党 日本共産党中央委員会あてのＥメールアドレス
http://www.jcp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党 サイト下段にＥメールアドレスあり
http://www.kokumin.or.jp/
新党日本
http://www.love-nippon.com/
http://www.love-nippon.com/goiken.htm
mixi 吃音者の社会福祉を政府にお願い
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◆その他 吃音 きつおん どもり 関連スレッドはここで検索
http://find.2ch.net/
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１乙
いちょつ
11 ：求職中：2010/05/13(木) 18:03:51 ID:WSYbChW40
テンプレ初めてみたけど >>5 はいいね。
このスレが100いくまでには社会復帰したい。
明日は面接です。
受かった方がいいのか受からない方がいいのかは微妙だけど、
無職でいるよりか有職である方がいいので、、とりあえず頑張ってきます。
このスレが100いくまでには社会復帰したい。
明日は面接です。
受かった方がいいのか受からない方がいいのかは微妙だけど、
無職でいるよりか有職である方がいいので、、とりあえず頑張ってきます。
配属先に改めて今日から通ったんだが・・朝だけがキツイorz
「おはようございます」が強敵すぎる！おはよう、と、ございますの間が開くのはもうどうでもいいや
それよりも、出だしが出ないのがキツイ。課長とか挨拶してくれてるのに、反応悪いとかどういうことよ！？
朝、一発目でシクジルト、半日は憂鬱な気分に・・ｗ それで仕事が疎かになりそうで怖い。
めっちゃ、逃げ出したい気分に襲われる。どうにでもな～れ☆って感じ
人の名前は、すいませんとかで済ませられる時もあるけど。上位の役職者をすいません、で下位の人を名前で呼ぶってマズイだろ！と
>>11
>>5自体の言ってることはいいんだけど・・。現実問題、障害者認定されたら会社首になるかもね。
ただのどもりとか、緊張しちゃうんだ、慣れだよって思う人も、障害者だと態度が変わるかも。
「おはようございます」が強敵すぎる！おはよう、と、ございますの間が開くのはもうどうでもいいや
それよりも、出だしが出ないのがキツイ。課長とか挨拶してくれてるのに、反応悪いとかどういうことよ！？
朝、一発目でシクジルト、半日は憂鬱な気分に・・ｗ それで仕事が疎かになりそうで怖い。
めっちゃ、逃げ出したい気分に襲われる。どうにでもな～れ☆って感じ
人の名前は、すいませんとかで済ませられる時もあるけど。上位の役職者をすいません、で下位の人を名前で呼ぶってマズイだろ！と
>>11
>>5自体の言ってることはいいんだけど・・。現実問題、障害者認定されたら会社首になるかもね。
ただのどもりとか、緊張しちゃうんだ、慣れだよって思う人も、障害者だと態度が変わるかも。
13 ：求職中：2010/05/13(木) 19:45:12 ID:WSYbChW40
あ、僕がイイナと思ったのは、親御さんへのくだりで。
色んな選択肢を小さいうちから考えておくのは大事だと思うので。
障害認定うんぬんのくだりに関しては、、症状の出方や重さが各自違うから一律には論じれないだろうけど。
仮に、重症度に応じた等級めいた認定があっても、それはそれで別に「あっても」いいんじゃないかと思います。
もちろん障害者扱いされるのが嫌な人も多いだろうから、そう考える人は認定を受けなければいいだけで。
受ける、受けないという選択の自由さがあるなら、別に「あっても」いいんじゃない？とは思う。
個人的には、社会に吃音の理解を訴える活動よりも、吃音者内での「症状も考えも、自分とは異なる色んな吃音者がいる」という事の理解を深める方が先で、
その上で、個人個人が自分の持ち場で（会社とか学校とか）、吃音も含めた自分の事を周囲に認めてもらう努力が必要と思います。
色んな選択肢を小さいうちから考えておくのは大事だと思うので。
障害認定うんぬんのくだりに関しては、、症状の出方や重さが各自違うから一律には論じれないだろうけど。
仮に、重症度に応じた等級めいた認定があっても、それはそれで別に「あっても」いいんじゃないかと思います。
もちろん障害者扱いされるのが嫌な人も多いだろうから、そう考える人は認定を受けなければいいだけで。
受ける、受けないという選択の自由さがあるなら、別に「あっても」いいんじゃない？とは思う。
個人的には、社会に吃音の理解を訴える活動よりも、吃音者内での「症状も考えも、自分とは異なる色んな吃音者がいる」という事の理解を深める方が先で、
その上で、個人個人が自分の持ち場で（会社とか学校とか）、吃音も含めた自分の事を周囲に認めてもらう努力が必要と思います。
14 ：993：2010/05/13(木) 20:45:37 ID:iRlkQfsw0
>>1
スレたて乙彼様
前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266067744/993
で質問させてもらった者です。
>>994-996
レスありがとうございます。
私が気付いたのは大学位の時です。それまでは気付いていなかっただけかもしれません
私はどもるというよりも、言葉をよくつっかえます。
また、言葉に自信がないからか、簡単な言葉に言い換えて、発言することが多いです。
電話やお客さんと会う場面では、敬語が浮かばず、学生が使う言葉に丁寧語を使ったりしています。
(また無理に使いなれていない敬語を使うと、つっかえてしまいます。)
言語障害を含め、検査してみたいのですが、どこの病院なら総合的に見てもらえるでしょうか。
私は西東京に住んでいて、土曜日もやっていそうな慶應付属病院に行ってみたいのですが、
一般の者が急にいって見てもらえるものなのでしょうか・・
深刻に考えておりまして、今週土曜日あたりに行きたいと思っています。
どうか宜しくお願いします。orz
スレたて乙彼様
前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266067744/993
で質問させてもらった者です。
>>994-996
レスありがとうございます。
私が気付いたのは大学位の時です。それまでは気付いていなかっただけかもしれません
私はどもるというよりも、言葉をよくつっかえます。
また、言葉に自信がないからか、簡単な言葉に言い換えて、発言することが多いです。
電話やお客さんと会う場面では、敬語が浮かばず、学生が使う言葉に丁寧語を使ったりしています。
(また無理に使いなれていない敬語を使うと、つっかえてしまいます。)
言語障害を含め、検査してみたいのですが、どこの病院なら総合的に見てもらえるでしょうか。
私は西東京に住んでいて、土曜日もやっていそうな慶應付属病院に行ってみたいのですが、
一般の者が急にいって見てもらえるものなのでしょうか・・
深刻に考えておりまして、今週土曜日あたりに行きたいと思っています。
どうか宜しくお願いします。orz
>>14
君に言いたいことは
吃音のことを深く調べたり、悩んだり、病院に行ったりはするなってことだ
全部忘れろ。ただつっかえるだけならそれでそのまま生きていけ
原因を突き止めようとするな、君がしようとしていることは
パンドラの箱を開けようとしていることで逆効果だ。
君に言いたいことは
吃音のことを深く調べたり、悩んだり、病院に行ったりはするなってことだ
全部忘れろ。ただつっかえるだけならそれでそのまま生きていけ
原因を突き止めようとするな、君がしようとしていることは
パンドラの箱を開けようとしていることで逆効果だ。
>>122
ご忠告本当にありがとうございます。
でも、現に職場で色々と辛い状況ですので、原因を少しでも突き止て
改善に向けて何か行動したいと考えております。
もしかしたら、吃音症でなく、違った病気で改善できるものかもしれないし、
何かアドバイスをもらって、気持ちも楽になるかとも思いまして・・・
ご忠告本当にありがとうございます。
でも、現に職場で色々と辛い状況ですので、原因を少しでも突き止て
改善に向けて何か行動したいと考えております。
もしかしたら、吃音症でなく、違った病気で改善できるものかもしれないし、
何かアドバイスをもらって、気持ちも楽になるかとも思いまして・・・
>>16
アレだ・・ヤフー知恵とか見てみなされ。
有名な装置と音楽教室が出てくる。
どちらも数十万かかってくるから、悩んでいるけど・・
自分も難発よりだから治したい一身はあるんだけど、帰宅して疲れて眠いしダルイｗ
そうなると、日曜日を使うのを躊躇ってしまう。
お金もかかるし、会社から課題（資格）もあるし・・ただ本当に治るなら行くべきだよね絶対。
アレだ・・ヤフー知恵とか見てみなされ。
有名な装置と音楽教室が出てくる。
どちらも数十万かかってくるから、悩んでいるけど・・
自分も難発よりだから治したい一身はあるんだけど、帰宅して疲れて眠いしダルイｗ
そうなると、日曜日を使うのを躊躇ってしまう。
お金もかかるし、会社から課題（資格）もあるし・・ただ本当に治るなら行くべきだよね絶対。
19 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 22:39:58 ID:L2gQ12x50
>>18
音楽教室の方は元々滑舌悪いタイプには効果あるだろうし、装置の方は吃音者全員に効くって言うのが問題があっただけで、
一部の吃音には確実に効果があるみたいだし、後、精神安定剤飲んで治ったって人もいるみたいだし、どんな方法でもせいぜい半数位の吃音者にしか意味はないだろうから、
自分に合うのを見つけるしかないだろうね。だけど変な情報商材とかは詐欺だから絶対買わない方がいい。
音楽教室の方は元々滑舌悪いタイプには効果あるだろうし、装置の方は吃音者全員に効くって言うのが問題があっただけで、
一部の吃音には確実に効果があるみたいだし、後、精神安定剤飲んで治ったって人もいるみたいだし、どんな方法でもせいぜい半数位の吃音者にしか意味はないだろうから、
自分に合うのを見つけるしかないだろうね。だけど変な情報商材とかは詐欺だから絶対買わない方がいい。
>>12-13
俺も障害者認定は抵抗があるかな…
そもそもそういう目で見られたくないから毎日苦労してるわけだから
仲良くなった人の見る目が変わっちゃったらと思うと怖い
やっぱ初めにカミングアウトしちゃうのが一番いいのかな
状況によって出たり出なかったり中途半端な時限爆弾みたいな障害だから上手くやりおおせるかもとか思って
ずるずる来ちゃう
難発だけど比較的軽度だと思うし普通の人として接してもらえるならそっちのほうがいいって思っちゃう
まずはこの優柔不断な性格をどうにかすべきかな…
俺も障害者認定は抵抗があるかな…
そもそもそういう目で見られたくないから毎日苦労してるわけだから
仲良くなった人の見る目が変わっちゃったらと思うと怖い
やっぱ初めにカミングアウトしちゃうのが一番いいのかな
状況によって出たり出なかったり中途半端な時限爆弾みたいな障害だから上手くやりおおせるかもとか思って
ずるずる来ちゃう
難発だけど比較的軽度だと思うし普通の人として接してもらえるならそっちのほうがいいって思っちゃう
まずはこの優柔不断な性格をどうにかすべきかな…
今職業訓練行ってて最初の自己紹介でちょっとどもりあります
って言ったら気が楽になった
別に普通に皆付き合ってるし本読みとかあってどもっても変に注目されないからとっても気が楽
そのおかげでどもりも割と収まってる
って言ったら気が楽になった
別に普通に皆付き合ってるし本読みとかあってどもっても変に注目されないからとっても気が楽
そのおかげでどもりも割と収まってる
昔は介護認定ですら抵抗ある人が多くて訪問ヘルパーが行くことにでさえ
抵抗があったのに今ではオープンオープンウェルカムだよ
こういうとき日本的閉鎖文化はマイナスにしか働かないね
抵抗があったのに今ではオープンオープンウェルカムだよ
こういうとき日本的閉鎖文化はマイナスにしか働かないね
吃音者は健常者と同じようにみられたい心理があるな。
俺のことだけどｗ
障害者のようにみられたくないんだよなぁ。
でも、吃音であることは理解して欲しい・・・。
俺のことだけどｗ
障害者のようにみられたくないんだよなぁ。
でも、吃音であることは理解して欲しい・・・。
スピーチとかで、考えてきた内容を吐き出す場合はみんな大丈夫？
俺は急に振られたときとか、言葉が詰まってなにも出てこなくなる
これはてんぱってるからじゃなくて、吃音の症状なのだろうか
俺は急に振られたときとか、言葉が詰まってなにも出てこなくなる
これはてんぱってるからじゃなくて、吃音の症状なのだろうか
26 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 07:24:45 ID:49N6V/ww0
俺DJやってるんだけど、吃音に刺激受けて新しい
ビート作りたいと思ってるんだ、どっかにイルなスキルな吃音いないかな
ビート作りたいと思ってるんだ、どっかにイルなスキルな吃音いないかな
吃音者と知り合える場所
とか言われても、知らんがなｗ
取り敢えず地域名晒しといたら、このスレの暇人がレスるかもよ。
とか言われても、知らんがなｗ
取り敢えず地域名晒しといたら、このスレの暇人がレスるかもよ。
言葉が出にくいだけで健常者だとおもってるよ。
軽度だから言えるのかもしれないが。
吃っても誰に実害与えているわけでもない。
まともな人間でも
息臭いやつとか神経質、潔癖とかのがよっぽど障害レベルの人種だよ
だからもっと吃音者は堂々として生きてほしいし、
吃音を改善させるにはそういった開き直りや自信付けることだよ。
軽度だから言えるのかもしれないが。
吃っても誰に実害与えているわけでもない。
まともな人間でも
息臭いやつとか神経質、潔癖とかのがよっぽど障害レベルの人種だよ
だからもっと吃音者は堂々として生きてほしいし、
吃音を改善させるにはそういった開き直りや自信付けることだよ。
29 ：求職中：2010/05/14(金) 12:15:05 ID:cpLhxtJc0
今面接終わって帰ってきた。
どうかな～。担当者が早口の方で、最初からペースを乱されて、上手く説明出来なかったよ。
来週合否が出るんで。。。来週以降もこのスレに住んでたら採用不可だったと思って下さい。
あぁ疲れた。とりあえず礼状書いてビール飲みます。
どうかな～。担当者が早口の方で、最初からペースを乱されて、上手く説明出来なかったよ。
来週合否が出るんで。。。来週以降もこのスレに住んでたら採用不可だったと思って下さい。
あぁ疲れた。とりあえず礼状書いてビール飲みます。
つーか、次スレから、政治関係のテンプレ、もうよくね？
見てて痛いと言うか、参加者として痛いと言うか・・・・・・・・
見てて痛いと言うか、参加者として痛いと言うか・・・・・・・・
諦めたらそこで試合終了ですよ
33 ：求職中：2010/05/14(金) 19:50:35 ID:cpLhxtJc0
「害」の字は元の字が常用漢字になかったからたまたま用いたアテ漢字みたいだね。
どうせならもっとマシな漢字アテろよ、って気もします。
たまに「障碍」って表記も見ますね。
いまさら、どっちでもいいんだが。。。
どうせならもっとマシな漢字アテろよ、って気もします。
たまに「障碍」って表記も見ますね。
いまさら、どっちでもいいんだが。。。
34 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 21:32:21 ID:oLmjpUMl0
今日の中日新聞の朝刊に吃音の特集のってましたね
内容は？
のってたのってた
内容貼るからまってて
内容貼るからまってて
見つけた
これだこれ。東京新聞だって
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1273795322/
>>14ですが、明日病院に行こうと思います。
病院でどんな感じに言ったらいいのか悩んでいます。
これだこれ。東京新聞だって
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1273795322/
>>14ですが、明日病院に行こうと思います。
病院でどんな感じに言ったらいいのか悩んでいます。
38 ：ネットde真実 ◆RYixTdbCQQ ：2010/05/14(金) 21:47:59 ID:LhtTF2Tv0
今日の東京新聞に吃音について結構詳しい記事がのってたね
実際、言語聴覚士が子供の吃音について解説してたけど、言い直しとかさせないほうがいいとか目新しいものはなかった
ただ吃音について効果のある練習法がは見つかっていないって言ってた
実際、言語聴覚士が子供の吃音について解説してたけど、言い直しとかさせないほうがいいとか目新しいものはなかった
ただ吃音について効果のある練習法がは見つかっていないって言ってた
39 ：ネットde真実 ◆RYixTdbCQQ ：2010/05/14(金) 22:01:53 ID:LhtTF2Tv0
ちょｗ
ほかのことやってるうちに書き込み遅れるうちに、内容まで貼られているとは
ほかのことやってるうちに書き込み遅れるうちに、内容まで貼られているとは
今まで治りたいとは思ってたけど治したいとは思わなかったなあ。不確かな治療法しかないし。
練習するとなると今までの嫌な思い出とかトラウマを嫌でも思い出すから
家で休んでるときぐらい考えずにいたい。
こう思うのもまだ軽度だからかな…
>>29
面接乙！面接じゃ吃音者の本質は最も分からないし採用するための何の指標にもならん気がするけどね…。
練習するとなると今までの嫌な思い出とかトラウマを嫌でも思い出すから
家で休んでるときぐらい考えずにいたい。
こう思うのもまだ軽度だからかな…
>>29
面接乙！面接じゃ吃音者の本質は最も分からないし採用するための何の指標にもならん気がするけどね…。
>>14
言葉に自信がないとか敬語が浮かばないっていうのが若干吃音とは違う気がするなあ…。
自分の場合は言うべき言葉は分かっている→詰まって出せないから置換するっていう感じ。
症状も度合いも結構人それぞれらしいから違うとは言い切れない。でも子供のときにはなってなくて
大人になってからなったっていうのもちょっと違うのかなと思う。
>>15の言うように気にしないのがたぶん一番いい。このスレの誰もがそうなりたいと思ってる。
でもそれが一番難しい。吃音である期間が長ければ長いほど忘れるのがたぶん難しくなる。
だからまだ短い>>14なら見込みがあるかもしれない。
気にしないのが一番いいけどもう気にしてしまったんだから、違う原因なのかもしれないし診てもらったらいいと思う。
吃音者は病院に行くのもたぶん苦手だし行く気にもなれないからこのスレにはどこがいいとか知ってる人はいないかもしれない。
だからこそ君は吃音じゃないような気がしてるんだ…
言葉に自信がないとか敬語が浮かばないっていうのが若干吃音とは違う気がするなあ…。
自分の場合は言うべき言葉は分かっている→詰まって出せないから置換するっていう感じ。
症状も度合いも結構人それぞれらしいから違うとは言い切れない。でも子供のときにはなってなくて
大人になってからなったっていうのもちょっと違うのかなと思う。
>>15の言うように気にしないのがたぶん一番いい。このスレの誰もがそうなりたいと思ってる。
でもそれが一番難しい。吃音である期間が長ければ長いほど忘れるのがたぶん難しくなる。
だからまだ短い>>14なら見込みがあるかもしれない。
気にしないのが一番いいけどもう気にしてしまったんだから、違う原因なのかもしれないし診てもらったらいいと思う。
吃音者は病院に行くのもたぶん苦手だし行く気にもなれないからこのスレにはどこがいいとか知ってる人はいないかもしれない。
だからこそ君は吃音じゃないような気がしてるんだ…
父親と祖父がどもりだったけど治った場合って、本人も治りますか？
しらんがな
配属先に勤務して数日立つんだが、相変わらず朝の挨拶はヤヴァイね
上司にだけは、なにがなんでも言うようにしてるけど・・
年配者とかなんだかわからん従業員の人とか、つい甘えがでて会釈だけとか・・
朝礼でまとめて言うからそれでいいかと、個別にはできなかったり。
本当はしたい派なんで、したいんだけどね・・
真剣に、音楽教室行こうかと考え始めたよ。将来もあるしね。
ただ、>>40の言うように休みの日にはまで考えたくないから平日に「絶対通って克服しよ！」
金曜や土曜「今週もなんとかなったし・・どうにかなるべ」でまた平日にｗ
でも、発音の仕方とかは吃音関係無しに意味ありそうだよね。
上司にだけは、なにがなんでも言うようにしてるけど・・
年配者とかなんだかわからん従業員の人とか、つい甘えがでて会釈だけとか・・
朝礼でまとめて言うからそれでいいかと、個別にはできなかったり。
本当はしたい派なんで、したいんだけどね・・
真剣に、音楽教室行こうかと考え始めたよ。将来もあるしね。
ただ、>>40の言うように休みの日にはまで考えたくないから平日に「絶対通って克服しよ！」
金曜や土曜「今週もなんとかなったし・・どうにかなるべ」でまた平日にｗ
でも、発音の仕方とかは吃音関係無しに意味ありそうだよね。
45 ：病弱名無しさん：2010/05/15(土) 19:56:53 ID:vt38v2hT0
46 ：病弱名無しさん：2010/05/15(土) 19:59:42 ID:vt38v2hT0
すまん、間違えた。
>>44だった。
>>44だった。
>>41
ありがとうございます。吃音じゃなけれ嬉しいんですが、やっぱり
吃音の症状と一致する部分が多々ありまして・・・
確信を得たい部分もありますので、仰る通り原因追究していきたいと思います
本日、病院に行ってきました。慶應付属病院まで行ったのに、
入口に第１、３土曜日は休診と書いてあり、入れませんでしたorz
ですので、違う病院に行き、耳鼻咽喉科科で診てもらいました。
やっぱり、こういう場所で全く詰まらないのは吃音の特徴なのでしょうか・・・
先生からは全く異常は感じられないと言われました。
口の中を診てもらい、言葉の発音や身近に置いてある物の名称を当てるように
言われましたが、言葉も詰まらず、時計等の簡単な物を当てるだけだったんで
全く詰まらず言えました。
その後、先生に神経外内科を紹介してもらい、そこでも見てもらいましたが、
異常なしとのこと。
念のため、脳波を見るのとMRIに入って調べてみようということになり、
この２つの予約をしてきました。
吃音かどうか、この検査では分からないということだったので、脳波、MRIで
異常がなければ、先生との相談次第で精神科を紹介してくれるとのことでした。
吃音かどうか調べたいのですが、ちょっと回りくどいことをしているでしょうか・・・
でも、脳の機能的な問題も考えられるので、慎重に検査してくれるのはありがたいと感じてます
ありがとうございます。吃音じゃなけれ嬉しいんですが、やっぱり
吃音の症状と一致する部分が多々ありまして・・・
確信を得たい部分もありますので、仰る通り原因追究していきたいと思います
本日、病院に行ってきました。慶應付属病院まで行ったのに、
入口に第１、３土曜日は休診と書いてあり、入れませんでしたorz
ですので、違う病院に行き、耳鼻咽喉科科で診てもらいました。
やっぱり、こういう場所で全く詰まらないのは吃音の特徴なのでしょうか・・・
先生からは全く異常は感じられないと言われました。
口の中を診てもらい、言葉の発音や身近に置いてある物の名称を当てるように
言われましたが、言葉も詰まらず、時計等の簡単な物を当てるだけだったんで
全く詰まらず言えました。
その後、先生に神経外内科を紹介してもらい、そこでも見てもらいましたが、
異常なしとのこと。
念のため、脳波を見るのとMRIに入って調べてみようということになり、
この２つの予約をしてきました。
吃音かどうか、この検査では分からないということだったので、脳波、MRIで
異常がなければ、先生との相談次第で精神科を紹介してくれるとのことでした。
吃音かどうか調べたいのですが、ちょっと回りくどいことをしているでしょうか・・・
でも、脳の機能的な問題も考えられるので、慎重に検査してくれるのはありがたいと感じてます
>>45
ありがとう。
前向きに考えると、矯正とかじゃなく、別にどうでもよくない？言えばいいじゃん！って思えるのに
実際いえなくなるから、自分でも不思議でしようがないです。
今も、実家や祖母に電話して。こんばんわ！○○会社の○○です みたいな無駄にスラスラ言える。
そういえば、実家にいた頃も、間違いなく親だと判る電話だと「はい、○○です」って言えるのに
普段は出ないんだよね。
でも、それが親だったりすると、たちまち「はい、○○です！」といえる不思議もありましたね。
今も、一人で「おはようございます」「おつかれさまです」とかスラスラでるんだよね～
ただ、何回も言ってると胸焼けみたいな憤り？詰まり？の感覚がする。小太りも相成ってる気もします・・ｗ
出だしの、この喉に詰まる感が一番のネックですね。会話・言葉の途中で突っかかっても、それは話すペースでなんとでもなる感じです。
ありがとう。
前向きに考えると、矯正とかじゃなく、別にどうでもよくない？言えばいいじゃん！って思えるのに
実際いえなくなるから、自分でも不思議でしようがないです。
今も、実家や祖母に電話して。こんばんわ！○○会社の○○です みたいな無駄にスラスラ言える。
そういえば、実家にいた頃も、間違いなく親だと判る電話だと「はい、○○です」って言えるのに
普段は出ないんだよね。
でも、それが親だったりすると、たちまち「はい、○○です！」といえる不思議もありましたね。
今も、一人で「おはようございます」「おつかれさまです」とかスラスラでるんだよね～
ただ、何回も言ってると胸焼けみたいな憤り？詰まり？の感覚がする。小太りも相成ってる気もします・・ｗ
出だしの、この喉に詰まる感が一番のネックですね。会話・言葉の途中で突っかかっても、それは話すペースでなんとでもなる感じです。
50 ：病弱名無しさん：2010/05/15(土) 23:19:08 ID:vt38v2hT0
吃音である状態が長く続くと、そう話すように脳とか舌とかが「訓練」されてしまって
正常に戻りにくくなっていくんじゃないかと思ったりする。
それは精神にも影響与えてしまうのかな。俺はいつか夢の中でもどもってた
>>47
何か原因が分かるといいね。ストレスとかによる一時的なものかもしれないし。
正常に戻りにくくなっていくんじゃないかと思ったりする。
それは精神にも影響与えてしまうのかな。俺はいつか夢の中でもどもってた
>>47
何か原因が分かるといいね。ストレスとかによる一時的なものかもしれないし。
53 ：求職中：2010/05/16(日) 01:31:34 ID:k6+F/UZz0
>>40
吃音の事を正面きって話して、どういう状況で厳しくなるか、丸ごと話したから。
組織が、僕のややこしさと、スキルと資格のメリットを天秤にかけてどっちを取るかだと思う。
ややこしさが優先されてしまうなら、自分もそういう組織には縁も用がないから、いいんだけどね。
ただ、就活も精神磨り減るし、面倒なので、早いとこどこかにお世話になりたいのが正直な所です。
>>47
三田に行ったんかな？診察する側も「よくない状態」を確認出来ないとなんとも診察しようがないので。
「自分が苦手とする場面」をいくつか把握しているなら、可能な範囲でその状態を披露するのもいいかもね。
僕は「話せる範囲では」話せてしまうので、親でさえも大きな問題と捉えていなかったぐらいだから。
限定された場面でそこそこ話せてしまったら、医者もSTも評価するのは難しいと思います。
吃音の事を正面きって話して、どういう状況で厳しくなるか、丸ごと話したから。
組織が、僕のややこしさと、スキルと資格のメリットを天秤にかけてどっちを取るかだと思う。
ややこしさが優先されてしまうなら、自分もそういう組織には縁も用がないから、いいんだけどね。
ただ、就活も精神磨り減るし、面倒なので、早いとこどこかにお世話になりたいのが正直な所です。
>>47
三田に行ったんかな？診察する側も「よくない状態」を確認出来ないとなんとも診察しようがないので。
「自分が苦手とする場面」をいくつか把握しているなら、可能な範囲でその状態を披露するのもいいかもね。
僕は「話せる範囲では」話せてしまうので、親でさえも大きな問題と捉えていなかったぐらいだから。
限定された場面でそこそこ話せてしまったら、医者もSTも評価するのは難しいと思います。
>>25
急にふられた場合は吃音でなくとも多少は詰まるんじゃないかな？
「そうですね・・・」とか言って考えるふりをして息を整えればいい。
俺は不思議と急に振られた場合の方が上手くいく。
頭の中でパッと内容が纏まる。
笑わせた直後、やや意外性のある真面目な話で感心させたりと
緩急自在、自由闊達に話すことができる。
突発スピーチや挨拶の後はよく褒められてた。
急にふられた場合は吃音でなくとも多少は詰まるんじゃないかな？
「そうですね・・・」とか言って考えるふりをして息を整えればいい。
俺は不思議と急に振られた場合の方が上手くいく。
頭の中でパッと内容が纏まる。
笑わせた直後、やや意外性のある真面目な話で感心させたりと
緩急自在、自由闊達に話すことができる。
突発スピーチや挨拶の後はよく褒められてた。
あらかじめスピーチの日を指定されちゃうともう駄目。
突発スピーチと違ってちょっと長めに話さなければならない場合が多いから
あらかじめ文章を作成して何度も練習するんだが
いざ本番となると早口難発、壊滅的なリズムで終わった後は非難轟々。
厳粛さを要求される式で司会をやらされた時は思い出すのもおぞましい事態になった。
緊張で難発が極致に達し、それでも無理矢理発声するから顔が歪む。
結果、式の大半の時間、200人が爆笑してた。
しまいには式中盤まで背後で俺を叱咤していた厳格な上司までが笑い出す始末。
講堂に描き出された地獄相は吃音者なら正視に堪えなかった事は間違い無し。
式終了後、俺に投げかけられた揶揄の言葉、冷笑憫笑、珍奇や哀れみの視線、
生涯忘れる事は出来ん。
厳粛な式を台無しにした罪悪感やらこれまでに経験した事の無い程の極大の恥を
かいた事で心は真白だったな。
暇だから吐き出してみた。
長文スマン
突発スピーチと違ってちょっと長めに話さなければならない場合が多いから
あらかじめ文章を作成して何度も練習するんだが
いざ本番となると早口難発、壊滅的なリズムで終わった後は非難轟々。
厳粛さを要求される式で司会をやらされた時は思い出すのもおぞましい事態になった。
緊張で難発が極致に達し、それでも無理矢理発声するから顔が歪む。
結果、式の大半の時間、200人が爆笑してた。
しまいには式中盤まで背後で俺を叱咤していた厳格な上司までが笑い出す始末。
講堂に描き出された地獄相は吃音者なら正視に堪えなかった事は間違い無し。
式終了後、俺に投げかけられた揶揄の言葉、冷笑憫笑、珍奇や哀れみの視線、
生涯忘れる事は出来ん。
厳粛な式を台無しにした罪悪感やらこれまでに経験した事の無い程の極大の恥を
かいた事で心は真白だったな。
暇だから吐き出してみた。
長文スマン
56 ：病弱名無しさん：2010/05/16(日) 07:02:25 ID:SVpKkIvW0
>>26 おしゃれなドモリ、格好いいどもり、上手いどもりができる奴は
沢山いるよ、でもリアルなどもりは内田さんだけだ。内田さんを探してみな
沢山いるよ、でもリアルなどもりは内田さんだけだ。内田さんを探してみな
57 ：病弱名無しさん：2010/05/16(日) 07:57:31 ID:gt2WrfFQ0
本当に千差万別なんですね。生きてきた人生の経路で悩みの比重もそれぞれのようですね
>>54
程、劇的ではないけど・・自分も、いきなり言われたほうが色々できるね。
挨拶なんかが特にそう。
前方から来ると判っている、または自分がそこに行かなくてはならない（朝のタイムカードとか）場合はかなり緊張して強張る
でも、後ろからいきなりとか、自分が困っているときに対処してくれるとすんなり「ありがとうございます！」とか出る
>>55
そこまでの体験は自分にはまだ、ないのですが・・可能性は十分あります。
お気持ちをお察し致します。
勤務地ではありませんが、本社の課長職の人には良くしていただいて、月１回は食事を一緒にします。
お互い、本音の愚痴を言い合ったり・・「気にするな。吐き出せ」と言ってくれます。
会社の中でそういっていただける人がいるのは、本当に助かります。
昨日の>>49だけど、結局音楽院にはまだ行ってないorz
道のりやお金の問題、実際どの程度か目処が無いので、電話だけでもしてみようか悩み中です。
あれからインターネットで色々調べると、精神療法だけじゃなく＋αで呼吸法とか音楽的？面と精神面ってパターンも結構多いのですね。
ただ、同じ高いお金を払うなら、知恵袋とかでも進められている、例の音楽院がいいのでしょうかね
日中からバカみたいに長い長文スイマセン。読んでくれた方ありがとうございます。
>>54
程、劇的ではないけど・・自分も、いきなり言われたほうが色々できるね。
挨拶なんかが特にそう。
前方から来ると判っている、または自分がそこに行かなくてはならない（朝のタイムカードとか）場合はかなり緊張して強張る
でも、後ろからいきなりとか、自分が困っているときに対処してくれるとすんなり「ありがとうございます！」とか出る
>>55
そこまでの体験は自分にはまだ、ないのですが・・可能性は十分あります。
お気持ちをお察し致します。
勤務地ではありませんが、本社の課長職の人には良くしていただいて、月１回は食事を一緒にします。
お互い、本音の愚痴を言い合ったり・・「気にするな。吐き出せ」と言ってくれます。
会社の中でそういっていただける人がいるのは、本当に助かります。
昨日の>>49だけど、結局音楽院にはまだ行ってないorz
道のりやお金の問題、実際どの程度か目処が無いので、電話だけでもしてみようか悩み中です。
あれからインターネットで色々調べると、精神療法だけじゃなく＋αで呼吸法とか音楽的？面と精神面ってパターンも結構多いのですね。
ただ、同じ高いお金を払うなら、知恵袋とかでも進められている、例の音楽院がいいのでしょうかね
日中からバカみたいに長い長文スイマセン。読んでくれた方ありがとうございます。
>>54-55
自分もそのタイプだね。順番に回ってくる音読とか地獄だったな。頼むから順番に読ませるのやめてくれと思った。
おかげで授業中はまったく集中できないから国語と英語はしっかり予習してその段階で理解するようにしてた。
でも>>55の状況に比べたらかわいいもんだろうね。同じ経験は学生時にしてるだろうし…
>>58
日常言葉に出せない分があるから仕方がないと思う。自分も長文になりがちだし。文章で吐き出すと少し楽になる気がするし。
でもこうやって文で表現できるだけマシなのかもね。ALSとかだったらそれすら無理なんじゃないかな。
脳は通常だからホント気が狂うんじゃないかと思う。その気持ちさえ誰にも伝えられずに
自分もそのタイプだね。順番に回ってくる音読とか地獄だったな。頼むから順番に読ませるのやめてくれと思った。
おかげで授業中はまったく集中できないから国語と英語はしっかり予習してその段階で理解するようにしてた。
でも>>55の状況に比べたらかわいいもんだろうね。同じ経験は学生時にしてるだろうし…
>>58
日常言葉に出せない分があるから仕方がないと思う。自分も長文になりがちだし。文章で吐き出すと少し楽になる気がするし。
でもこうやって文で表現できるだけマシなのかもね。ALSとかだったらそれすら無理なんじゃないかな。
脳は通常だからホント気が狂うんじゃないかと思う。その気持ちさえ誰にも伝えられずに
>>59
ＡＬＳ、調べてみましたが・・。アレは流石に別物っていうか、社会には出られないでしょうしね。
ただ、自分が嫌になるのは テレビとかで片腕が短いとか、顔が常時引きつってるとかの特集を見ると
「こういう人でも、がんばってるんだ」と思う反面「ここまでアカラサマナラ、ある意味気楽かもとか・・」
もちろん、そんなわけは無いことは重々承知なんですが。
足を引きつってる人に「早く歩け！」って言う人はいないし、言えばその人の品性を疑われるが
吃音は、吃音の場合はよ！！って。情けない話です。
後、会社でも２０過ぎまで声が出なかったとか、電話は紙に先に書いておいたとかっていう先輩の話も聞きましたね。
従業員が3～40人いると派閥っていうか、グループがあって毛嫌いもあるようですが
この先輩は全員に話せるのが数少ない自慢だと言ってました。
それは、吃音を治すに当たって誰かまわず通り過ぎる際に何回も挨拶をしたそうです。
そうしている内に、いつの間にか治ったそうです。
たしかに、恥を書いてもなんでもいいからひたすら口に出すことも必要かなと感じています。
言葉を繰り返すと２回目は素直にでますしね。「お、おはよう・・おはようございます！」みたいな
「それを現場（実技）でやっていくのも、難しいのでしょうけど（苦笑）」
ＡＬＳ、調べてみましたが・・。アレは流石に別物っていうか、社会には出られないでしょうしね。
ただ、自分が嫌になるのは テレビとかで片腕が短いとか、顔が常時引きつってるとかの特集を見ると
「こういう人でも、がんばってるんだ」と思う反面「ここまでアカラサマナラ、ある意味気楽かもとか・・」
もちろん、そんなわけは無いことは重々承知なんですが。
足を引きつってる人に「早く歩け！」って言う人はいないし、言えばその人の品性を疑われるが
吃音は、吃音の場合はよ！！って。情けない話です。
後、会社でも２０過ぎまで声が出なかったとか、電話は紙に先に書いておいたとかっていう先輩の話も聞きましたね。
従業員が3～40人いると派閥っていうか、グループがあって毛嫌いもあるようですが
この先輩は全員に話せるのが数少ない自慢だと言ってました。
それは、吃音を治すに当たって誰かまわず通り過ぎる際に何回も挨拶をしたそうです。
そうしている内に、いつの間にか治ったそうです。
たしかに、恥を書いてもなんでもいいからひたすら口に出すことも必要かなと感じています。
言葉を繰り返すと２回目は素直にでますしね。「お、おはよう・・おはようございます！」みたいな
「それを現場（実技）でやっていくのも、難しいのでしょうけど（苦笑）」
>>57
治す方法なくはないと思うよ
幼児は十分治るし、大人になると治りにくいだけ。
あと何をもって治ったかって難しいんだよ
健常者でもあわてたり超緊張状態ならどもるだろ。
だから完全にどもらない人間はいないんだよ。
俺らは発現する機会や程度がひどいだけで。
治す方法なくはないと思うよ
幼児は十分治るし、大人になると治りにくいだけ。
あと何をもって治ったかって難しいんだよ
健常者でもあわてたり超緊張状態ならどもるだろ。
だから完全にどもらない人間はいないんだよ。
俺らは発現する機会や程度がひどいだけで。
63 ：病弱名無しさん：2010/05/16(日) 17:39:46 ID:yrPTouDE0
こんなスレあったんだ
吃音に気づいて早25年。病院に5年通ったけど良くならなかった。
鬱の時期もありましたが、最近やっと前を見て生きていこうと思えました。
病院生活で教わった方法を書いておきます。
・言葉の互換を準備する・・・「話していた」「喋っていた」「言っていた」は同義になることが多い。咄嗟に発声できる言葉を選ぶ。
・低音から持ち上げるような発声・・・私は歌を歌うときは症状がでなかったので、演歌のように低→高といった抑揚を発声時につけると効果がありました。
・軽く連発性の吃音を自ら行ってから発声する・・・私には効果薄でしたが、あえて自分から軽く連発することで、スムーズな発声ができるそうです。
・歌を歌う・・・多くの方が書いていますが、これは効果ありました。ただ歌うのではなく、本気でうまくなるための練習をしたりして、「良い声」が出る癖をつけます。
まだありましたが、他のものの多くは特定の語の発声方法（例えば「は行」の発声法など）
だったので割愛します。興味あれば答えます。
吃音に気づいて早25年。病院に5年通ったけど良くならなかった。
鬱の時期もありましたが、最近やっと前を見て生きていこうと思えました。
病院生活で教わった方法を書いておきます。
・言葉の互換を準備する・・・「話していた」「喋っていた」「言っていた」は同義になることが多い。咄嗟に発声できる言葉を選ぶ。
・低音から持ち上げるような発声・・・私は歌を歌うときは症状がでなかったので、演歌のように低→高といった抑揚を発声時につけると効果がありました。
・軽く連発性の吃音を自ら行ってから発声する・・・私には効果薄でしたが、あえて自分から軽く連発することで、スムーズな発声ができるそうです。
・歌を歌う・・・多くの方が書いていますが、これは効果ありました。ただ歌うのではなく、本気でうまくなるための練習をしたりして、「良い声」が出る癖をつけます。
まだありましたが、他のものの多くは特定の語の発声方法（例えば「は行」の発声法など）
だったので割愛します。興味あれば答えます。
何をもって治ったかにもよるからな。
完治はしてないが、運用面も含め90%以上治った俺ガイル
客商売以外なら問題なし。
うーん、残り数%が悩ましい。
単に、アグネスがいつまでも日本語発音がアレなのと同じな様に、
最早手遅れなだけかもしれない。
完治はしてないが、運用面も含め90%以上治った俺ガイル
客商売以外なら問題なし。
うーん、残り数%が悩ましい。
単に、アグネスがいつまでも日本語発音がアレなのと同じな様に、
最早手遅れなだけかもしれない。
>>63
納得できるな。
ことばの教室で習った事、吃音セミナーで聞いた事、俺自身が心がけている事と、かなり一致する。
いい先生に当たった様だね。この幸せ者め。
俺は特定の言葉の練習はやったことないなー。
最初にゴースト・ノートを入れて無理矢理乗り切る方策を採った。「ﾝこんにちは」みたく。
もしくは誰にも聞こえない様に鼻んなかで「ん～」(長嶋茂雄風)を入れて、
んふぅ～ごちそうさまでした、とかなｗ
比較すれば邪道だよな、俺のは。
納得できるな。
ことばの教室で習った事、吃音セミナーで聞いた事、俺自身が心がけている事と、かなり一致する。
いい先生に当たった様だね。この幸せ者め。
俺は特定の言葉の練習はやったことないなー。
最初にゴースト・ノートを入れて無理矢理乗り切る方策を採った。「ﾝこんにちは」みたく。
もしくは誰にも聞こえない様に鼻んなかで「ん～」(長嶋茂雄風)を入れて、
んふぅ～ごちそうさまでした、とかなｗ
比較すれば邪道だよな、俺のは。
アグネスは普段はあっちの言葉で生活してるから
上達しないだけ
上達しないだけ
>>63
なるほど。>>65もだけど、やはり教室みたいのは通う価値はあるんだね～
連発して言いやすくってのはキツイけど、他の案はそのとおりだよね。
腹式呼吸やらの呼吸法を自前で学んで、色々改善していこうかとも考えたけど・・
やはり、時間を惜しまずに教室通いが一番だろうか。
なるほど。>>65もだけど、やはり教室みたいのは通う価値はあるんだね～
連発して言いやすくってのはキツイけど、他の案はそのとおりだよね。
腹式呼吸やらの呼吸法を自前で学んで、色々改善していこうかとも考えたけど・・
やはり、時間を惜しまずに教室通いが一番だろうか。
>>69
言葉の教室は、良くわからず通っていたが(小学生時代だからね)、
あえいうえおあおと歌唱以外は、ほとんどテーブルゲームで遊んでたよｗ
どもりの子はどうしてもほら、対人関係が苦手で、それでどもりが加速する感が有るからさ。
先生とゲームやってれば会話も弾むと言う訳だ。なかなか合理的な考え方だったんじゃないかな。
当時はそんなシステムは無かったけど、どもり生徒で合宿とか遠足とか有っても面白そうだね。
でまあ、現在どもりのひどい方はまず、背筋を伸ばす事じゃないかと思っている。
特に電話時は、特に日本人は、背中が丸まるｗ 呼吸も浅くなるしな。
歌を歌うってーのは、こういう側面からも意味があるのかとか思ったり。姿勢と発声が良くなるからね。
ttp://www.tmp-voja.co.jp/ws_vt.html
セミナーの講師はこのメガネのおばちゃんだったｗ
確かな記憶ではないが、元どもりとか言ってたよーな・・・・・
言葉の教室は、良くわからず通っていたが(小学生時代だからね)、
あえいうえおあおと歌唱以外は、ほとんどテーブルゲームで遊んでたよｗ
どもりの子はどうしてもほら、対人関係が苦手で、それでどもりが加速する感が有るからさ。
先生とゲームやってれば会話も弾むと言う訳だ。なかなか合理的な考え方だったんじゃないかな。
当時はそんなシステムは無かったけど、どもり生徒で合宿とか遠足とか有っても面白そうだね。
でまあ、現在どもりのひどい方はまず、背筋を伸ばす事じゃないかと思っている。
特に電話時は、特に日本人は、背中が丸まるｗ 呼吸も浅くなるしな。
歌を歌うってーのは、こういう側面からも意味があるのかとか思ったり。姿勢と発声が良くなるからね。
ttp://www.tmp-voja.co.jp/ws_vt.html
セミナーの講師はこのメガネのおばちゃんだったｗ
確かな記憶ではないが、元どもりとか言ってたよーな・・・・・
71 ：63：2010/05/16(日) 20:04:30 ID:yrPTouDE0
>>65
「ﾝこんにちわ」みたいな方法は大いに有りみたいですよ。
わかりずらくて申し訳なかったですが、低音から持ち上げるような発声というのはつまりそういうことです。
「ﾝ」の部分は、鼻声になるというか低音から入るはずです。
特定の言葉でいえば、「ま行」は常時そうやって発声するように教わりました。
口を閉じて小さく「ﾝｰ」って言ってから発声するとスムーズにいけるそうです。
この方法知らない方はぜひ取り入れてみてください。
「ﾝこんにちわ」みたいな方法は大いに有りみたいですよ。
わかりずらくて申し訳なかったですが、低音から持ち上げるような発声というのはつまりそういうことです。
「ﾝ」の部分は、鼻声になるというか低音から入るはずです。
特定の言葉でいえば、「ま行」は常時そうやって発声するように教わりました。
口を閉じて小さく「ﾝｰ」って言ってから発声するとスムーズにいけるそうです。
この方法知らない方はぜひ取り入れてみてください。
>>71
おお！「ンー」方法明日の朝から早速使ってみますｗ
タイムカードの場所と自分の普段居座る場所に、各部署のＴＯＰがいるという素晴らしいお出迎え体制なんで
元気よくやってみますｗ
失敗すると半日は仕事に集中できなそうですが・・ｗ
腹式呼吸を今日より実践しているのですが、意識するので多分、過呼吸状態に・・
腹式って、息を鼻や口で吸って腹を膨らます感じ（自分で貼ってる感も・・）
で押し出す感じで息を鼻や口で吐くんですよね？
凄く体力消耗と腹の圧迫がきますね。
しゃべるときはどうするんでしょうかね・・しゃべる前に一息入れる感じなんでしょうか。
おお！「ンー」方法明日の朝から早速使ってみますｗ
タイムカードの場所と自分の普段居座る場所に、各部署のＴＯＰがいるという素晴らしいお出迎え体制なんで
元気よくやってみますｗ
失敗すると半日は仕事に集中できなそうですが・・ｗ
腹式呼吸を今日より実践しているのですが、意識するので多分、過呼吸状態に・・
腹式って、息を鼻や口で吸って腹を膨らます感じ（自分で貼ってる感も・・）
で押し出す感じで息を鼻や口で吐くんですよね？
凄く体力消耗と腹の圧迫がきますね。
しゃべるときはどうするんでしょうかね・・しゃべる前に一息入れる感じなんでしょうか。
73 ：病弱名無しさん：2010/05/16(日) 22:26:54 ID:LLW3GE5V0
>>72
腹式呼吸だけ練習しても、発声に活かせなきゃ（腹式発声）吃音改善の意味はあまりないな。
腹式呼吸だけ練習しても、発声に活かせなきゃ（腹式発声）吃音改善の意味はあまりないな。
>>73
新しい言葉がｗ ありがとう、調べてみる。最終的には音楽教室だねこりゃ。
改めて見返してたけど、>>70の背筋はそのとおりだと思うね
特に吃音者は、顔が歪むや口パクパクが気になったり、人生観から俯きになりがちだし・・
たしかに喉のとおりが違うねｗ 天井でも見上げて挨拶しようかね・・
関係ないと思うけど、お前は本当に猫背だなって言われてきた。
新しい言葉がｗ ありがとう、調べてみる。最終的には音楽教室だねこりゃ。
改めて見返してたけど、>>70の背筋はそのとおりだと思うね
特に吃音者は、顔が歪むや口パクパクが気になったり、人生観から俯きになりがちだし・・
たしかに喉のとおりが違うねｗ 天井でも見上げて挨拶しようかね・・
関係ないと思うけど、お前は本当に猫背だなって言われてきた。
コメの連投すいませんorz
胸式呼吸って普段行っている方法みたいですが、これにもちゃんとした手順があるみたいですね
吃音に関しては胸式はスルーでいいのかな・・
>>75
今、思い出した・・。小学生の頃の朗読は冗談でコブシつける感じの読み方して、おもしろがられてたなｗ
子供ながらの防衛本能でも働いたのだろうか。
後、高校時代に「○○君は結構つっかかるね～」 俺「そうでもないだろｗ」 「いやいや・・つっかかってるよ」
みたいな会話があったのも原因じゃないかと。
って何かのせいにしたがるのも、悪い吃音者の性でしょうかね。
胸式呼吸って普段行っている方法みたいですが、これにもちゃんとした手順があるみたいですね
吃音に関しては胸式はスルーでいいのかな・・
>>75
今、思い出した・・。小学生の頃の朗読は冗談でコブシつける感じの読み方して、おもしろがられてたなｗ
子供ながらの防衛本能でも働いたのだろうか。
後、高校時代に「○○君は結構つっかかるね～」 俺「そうでもないだろｗ」 「いやいや・・つっかかってるよ」
みたいな会話があったのも原因じゃないかと。
って何かのせいにしたがるのも、悪い吃音者の性でしょうかね。
77 ：病弱名無しさん：2010/05/16(日) 22:58:26 ID:LLW3GE5V0
７３だ。喋ったりする時、誰でも胸式と腹式のミックスで発声しているが、
声の通りがいい人ほど腹式の割合が多いと言われている。（ドンドコドンの山口とかね）
逆に胸式の割合が多いと、こもったり通りの悪い声になる。
だから発声練習とかでは通常、腹式発声を心がけて練習する訳だ。
声の通りがいい人ほど腹式の割合が多いと言われている。（ドンドコドンの山口とかね）
逆に胸式の割合が多いと、こもったり通りの悪い声になる。
だから発声練習とかでは通常、腹式発声を心がけて練習する訳だ。
ああそうだ、「大きな声」もいいぞ。
自然と腹式呼吸になるし、背筋も伸びる。
未だにどもりが快癒とは行かんが、俺もいっぱしの、やかましい関西のオッサンになれた。
ただな、この運用に慣れすぎて、声帯を使わない？ウィスパーボイスと、大きな声しか出せないんだ、俺。
中間ができないwwwwwww
だが歌はうまいと良く言われる。必然的に。発声だきゃいいからなー。
自然と腹式呼吸になるし、背筋も伸びる。
未だにどもりが快癒とは行かんが、俺もいっぱしの、やかましい関西のオッサンになれた。
ただな、この運用に慣れすぎて、声帯を使わない？ウィスパーボイスと、大きな声しか出せないんだ、俺。
中間ができないwwwwwww
だが歌はうまいと良く言われる。必然的に。発声だきゃいいからなー。
79 ：求職中：2010/05/17(月) 10:48:23 ID:X/oB5Wh30
さぁ～、今週は採用可否の電話待ち週間。
求職中とこの板を卒業出来たら褒めて下さい。
求職中とこの板を卒業出来たら褒めて下さい。
北島三郎がさ、言ってたんだ
寝起きに寝そべったまま鼻濁音で「ん゛～」って5分ほど発声するんだって
「せっかくいい声してるのに、発声ができてねぇﾝじゃもったいねぇよ、やってみな
これで歌もうまくなるんだぜ」って
寝起きに寝そべったまま鼻濁音で「ん゛～」って5分ほど発声するんだって
「せっかくいい声してるのに、発声ができてねぇﾝじゃもったいねぇよ、やってみな
これで歌もうまくなるんだぜ」って
職場に居るだけで辛い
新人だからまだ緊張してるんだろと思われてるのがなぁー
モチベ下がるとさらにどもるっていう悪循環が…
新人だからまだ緊張してるんだろと思われてるのがなぁー
モチベ下がるとさらにどもるっていう悪循環が…
82 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 20:35:10 ID:lxLZf+ZW0
>>81
ポジティブにいきましょうよ。大丈夫ですよ。
私たちはその喋り方から実際より能力が低く見られてしまいます。
逆にそれを利用して、正々堂々自分の力を発揮してやるんです。
そうすると周囲からは「あいつ見た目よりできるぞ」みたいな感じになります。
それが快感でまた伸びるという好循環が生まれますｗ
変な話ですが実話ですよ。私たちに向けられる差別の目を見返してやりましょう。
ポジティブにいきましょうよ。大丈夫ですよ。
私たちはその喋り方から実際より能力が低く見られてしまいます。
逆にそれを利用して、正々堂々自分の力を発揮してやるんです。
そうすると周囲からは「あいつ見た目よりできるぞ」みたいな感じになります。
それが快感でまた伸びるという好循環が生まれますｗ
変な話ですが実話ですよ。私たちに向けられる差別の目を見返してやりましょう。
このスレネガティブばっかりだね。
かといってポジティブなレスは宗教っぽいし。
かといってポジティブなレスは宗教っぽいし。
>>82
そのとおりだね！
>>72の「ンー」も実践してみたが、やっぱ苦戦を強いられたｗ
てか、ンー言った後結局強張るんだが。ただ、もう１週間近くになり、お互い慣れたかもね（言われる方も）
さて、問題なのは・・ホウレンソウだよ！
上司に、戻す在庫を渡されて「○○さんいるから」 （多分場所を聞いてみって事だったと思うんだけど）
仕事中で声が掛けずらく、元の場所に戻して。「あ～言えばよかったかな～」とか考えてる内に頼んだ上司ともすれ違ってしまったｗ
多分、相手は終えたと判断したんだろうけど、○○さんに確認を取ったのではないか、○○さんにも知っておいて欲しかったのかも
と色々無駄に考え込むはめに。
言い出せない＆その二人名前がいいづらいという・・。（自分の名字と頭文字が一緒なため）
こういう気持ちもわかるかな～。とか、後一言付け加えたいのに、躊躇ってしまうとかね
そのとおりだね！
>>72の「ンー」も実践してみたが、やっぱ苦戦を強いられたｗ
てか、ンー言った後結局強張るんだが。ただ、もう１週間近くになり、お互い慣れたかもね（言われる方も）
さて、問題なのは・・ホウレンソウだよ！
上司に、戻す在庫を渡されて「○○さんいるから」 （多分場所を聞いてみって事だったと思うんだけど）
仕事中で声が掛けずらく、元の場所に戻して。「あ～言えばよかったかな～」とか考えてる内に頼んだ上司ともすれ違ってしまったｗ
多分、相手は終えたと判断したんだろうけど、○○さんに確認を取ったのではないか、○○さんにも知っておいて欲しかったのかも
と色々無駄に考え込むはめに。
言い出せない＆その二人名前がいいづらいという・・。（自分の名字と頭文字が一緒なため）
こういう気持ちもわかるかな～。とか、後一言付け加えたいのに、躊躇ってしまうとかね
85 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 22:56:35 ID:HKp79sQT0
１日９分のトレーニングで３５日で治る！
みたいな宣伝のやつがあるんだけどあれって効果あるの？
誰か試した人情報くれるとありがたいです
みたいな宣伝のやつがあるんだけどあれって効果あるの？
誰か試した人情報くれるとありがたいです
86 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 23:00:23 ID:2B0FX8l10
>>85
井坂京子の情報商材は詐欺まがい、返金もしない、２ちゃんの過去レスにも出てる！
井坂京子の情報商材は詐欺まがい、返金もしない、２ちゃんの過去レスにも出てる！
87 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 23:31:19 ID:lxLZf+ZW0
>>84
ﾝｰもやはり練習が必要です。自宅で「ま行」を使って練習してみるのが良いかと。
「ﾝま」「ﾝみ」「ﾝむ」「ﾝめ」「ﾝも」です。
「ま行」は発声の前に誰しも必ず口を閉じるので違和感なくできるはずです。
同じ意味で「ば行」「ぱ行」も可。しかしいっこく堂の腹話術はどうなっているのやら。
ところで固有名詞はやはり最大の敵ですよね・・・ｗ
私も日々苦戦させられてます。「あの～誰だっけ・・・あの人ですあの人！」とか言って痴呆のフリをすることもしばしば。
人の名前をスムーズに言える方法を持っている方いたらぜひ伝授していただきたいです。
ﾝｰもやはり練習が必要です。自宅で「ま行」を使って練習してみるのが良いかと。
「ﾝま」「ﾝみ」「ﾝむ」「ﾝめ」「ﾝも」です。
「ま行」は発声の前に誰しも必ず口を閉じるので違和感なくできるはずです。
同じ意味で「ば行」「ぱ行」も可。しかしいっこく堂の腹話術はどうなっているのやら。
ところで固有名詞はやはり最大の敵ですよね・・・ｗ
私も日々苦戦させられてます。「あの～誰だっけ・・・あの人ですあの人！」とか言って痴呆のフリをすることもしばしば。
人の名前をスムーズに言える方法を持っている方いたらぜひ伝授していただきたいです。
>>87
ありがとう！お互い日々がんばりましょうねｗ
実は自分の名前がま行だというｗ
自分だけかも知れませんが、つい喋るのがうまい人を基準に考えてしまうから、おかしなことになってる気もします。
「んー」とかを使って言える様になれば一人前な気持ちで日々やってみますね。
固有名詞は、特に相手の名前はスイマセンを先につけますね。
挨拶も、こんにちは～おつかれさまですとか。
こういうのも、若干おかしいよな～とか一番いいパターンも常に考えてしまいます。挨拶ができれば良しと考えるように最近はしてます。
ただ、頑張って挨拶をできる限りしようとしても、ムラが起こるので・・挨拶した人としない人で嫌に感じられるのも怖い所。
痴呆のフリもわかりますｗ たまには「ああ・・突っかかるｗ と喉をたたいてみたり」さり気なくそういう人種なんですｗでも暗くないよ～的なアピールも。
では、寝ますﾉｼ 明日も頑張りましょう
ありがとう！お互い日々がんばりましょうねｗ
実は自分の名前がま行だというｗ
自分だけかも知れませんが、つい喋るのがうまい人を基準に考えてしまうから、おかしなことになってる気もします。
「んー」とかを使って言える様になれば一人前な気持ちで日々やってみますね。
固有名詞は、特に相手の名前はスイマセンを先につけますね。
挨拶も、こんにちは～おつかれさまですとか。
こういうのも、若干おかしいよな～とか一番いいパターンも常に考えてしまいます。挨拶ができれば良しと考えるように最近はしてます。
ただ、頑張って挨拶をできる限りしようとしても、ムラが起こるので・・挨拶した人としない人で嫌に感じられるのも怖い所。
痴呆のフリもわかりますｗ たまには「ああ・・突っかかるｗ と喉をたたいてみたり」さり気なくそういう人種なんですｗでも暗くないよ～的なアピールも。
では、寝ますﾉｼ 明日も頑張りましょう
90 ：求職終了：2010/05/18(火) 14:24:10 ID:DXjEoxF20
>>89
有難う。今内定の電話があった。
年明けに辞めてから、向こうの吃音事情を知りにアメリカ行ったり、もう別の畑に転職しようと技術校の受験勉強始めたり。
今回の内定がいい選択なのかどうかはまだ判らないけど、結局STとしてまたイチから頑張るよ。
新しい環境で大変だけど、お互い頑張ろう。
>>ALL
退職してから社会と接点が少なくなって、吃音板で言いたい事言わせてもらって、精神衛生のバランスを保ててた気がするよ。
板と皆さんに感謝。
有難う。今内定の電話があった。
年明けに辞めてから、向こうの吃音事情を知りにアメリカ行ったり、もう別の畑に転職しようと技術校の受験勉強始めたり。
今回の内定がいい選択なのかどうかはまだ判らないけど、結局STとしてまたイチから頑張るよ。
新しい環境で大変だけど、お互い頑張ろう。
>>ALL
退職してから社会と接点が少なくなって、吃音板で言いたい事言わせてもらって、精神衛生のバランスを保ててた気がするよ。
板と皆さんに感謝。
91 ：病弱名無しさん：2010/05/18(火) 17:28:55 ID:43BaSS0V0
>>92
後、突っかかってもドモロウが名前はなるべく言うようにしてる。
ガキならバカにされて終わるかもだけど、社会人なら名前をちゃんと言ってくれる誠意だけでも意味があると思う。
自分がそうだから、言うけど吃音者がなければ、何でもできるし、やれる！と思うやつに限ってソレばっか考えて些細なミスを犯す。
やはりそれじゃダメだよね・・
しかし、やはり不思議だ。今、光フレッツの件で電話したんだが・・マジ神がかってる（普通って意味）丁寧語口調ｗｗｗ
名前以外はね！ っ・・っ・・・・・○○です。「下の名前もお願いします」 キターーーー！！！
っ・・・・！？・・・○・・○です。 ハイ、気分はどん底☆
電話終了後、○○ ○○です。 「いえるじゃないかｗ」と自分を殴りたくなる。
後、突っかかってもドモロウが名前はなるべく言うようにしてる。
ガキならバカにされて終わるかもだけど、社会人なら名前をちゃんと言ってくれる誠意だけでも意味があると思う。
自分がそうだから、言うけど吃音者がなければ、何でもできるし、やれる！と思うやつに限ってソレばっか考えて些細なミスを犯す。
やはりそれじゃダメだよね・・
しかし、やはり不思議だ。今、光フレッツの件で電話したんだが・・マジ神がかってる（普通って意味）丁寧語口調ｗｗｗ
名前以外はね！ っ・・っ・・・・・○○です。「下の名前もお願いします」 キターーーー！！！
っ・・・・！？・・・○・・○です。 ハイ、気分はどん底☆
電話終了後、○○ ○○です。 「いえるじゃないかｗ」と自分を殴りたくなる。
続けざまに失礼します。
某音楽院に、運動性吃音者がメイン、後心因性吃音とありますが・・
人前だけではなくて独り言を言ってみたりしてもたまに噛んだりするのは運動性なんですかね。
ただ、名前や挨拶など人前じゃダメなのはスラスラ言えますね。
普通の人だって、通常時は噛むだろうし。う～む・・
挨拶とか問題ない親とかにも、日常会話で言葉が出ないことも。これは心因性が出張ってきたと見るべきか。
某音楽院に、運動性吃音者がメイン、後心因性吃音とありますが・・
人前だけではなくて独り言を言ってみたりしてもたまに噛んだりするのは運動性なんですかね。
ただ、名前や挨拶など人前じゃダメなのはスラスラ言えますね。
普通の人だって、通常時は噛むだろうし。う～む・・
挨拶とか問題ない親とかにも、日常会話で言葉が出ないことも。これは心因性が出張ってきたと見るべきか。
95 ：病弱名無しさん：2010/05/18(火) 20:00:17 ID:sG5kMTWL0
>>94
良くは解からんが、音楽教室のＨＰ見ると、ボイストレーニングで吃音矯正するって方針だろう。
運動性吃音っていうのは、常時滑舌が悪い人って感じの意味だろうし、心因性っていうのは、
独り言なんかでは問題なく喋れるが、対人恐怖症がひどくてどもる、って感じだろうな。
普通の人でも噛むことがあるって言うけど、そもそも吃音者ってこと自体が
完全に自己申告制だから、何を普通とか吃音者と捉えるか自体が人それぞれ。
良くは解からんが、音楽教室のＨＰ見ると、ボイストレーニングで吃音矯正するって方針だろう。
運動性吃音っていうのは、常時滑舌が悪い人って感じの意味だろうし、心因性っていうのは、
独り言なんかでは問題なく喋れるが、対人恐怖症がひどくてどもる、って感じだろうな。
普通の人でも噛むことがあるって言うけど、そもそも吃音者ってこと自体が
完全に自己申告制だから、何を普通とか吃音者と捉えるか自体が人それぞれ。
自分的にはすいませんよりありがとうと言いたいのだけれど
どうしてもありがとうが言えずにすいませんになっちゃう
死にたい
どうしてもありがとうが言えずにすいませんになっちゃう
死にたい
97 ：ネットde真実 ◆RYixTdbCQQ ：2010/05/18(火) 20:40:19 ID:cI1rwpzL0
>>90
復職がきましたか
よかったです
実際社会で仕事をすると２ちゃんなんてやってる余裕はないと思うけど、ほかの吃音スレでもいろいろと発声について知識をお持ちのようなので休日などには書き込んでもらえるとよいかと思います
復職がきましたか
よかったです
実際社会で仕事をすると２ちゃんなんてやってる余裕はないと思うけど、ほかの吃音スレでもいろいろと発声について知識をお持ちのようなので休日などには書き込んでもらえるとよいかと思います
>>93
>下の名前もお願いします
あるあるありすぎて困る
分かってるよ予想はしてるんだよ何も困らせようとしてわざと言わなかったんじゃないんだよ
自分の場合言うことを予想すればするほど言えなくなるタイプだから
この手の罠（？）にはよくハマるorz
>>90
うおお！おめでとう！！
前向きな人を見ると励まされるよ
いつでも戻ってきていいって言ったら怒られそうだけど，無理しない程度にがんばって欲しい
>下の名前もお願いします
あるあるありすぎて困る
分かってるよ予想はしてるんだよ何も困らせようとしてわざと言わなかったんじゃないんだよ
自分の場合言うことを予想すればするほど言えなくなるタイプだから
この手の罠（？）にはよくハマるorz
>>90
うおお！おめでとう！！
前向きな人を見ると励まされるよ
いつでも戻ってきていいって言ったら怒られそうだけど，無理しない程度にがんばって欲しい
>>95
なるほど。微妙な所なんだよね～ 吃音者の人って、脳障害とかじゃなければだいたいこの二つの組み合わせな気がする
自分が普段いる事務所って、上位役職から順に４名、平てか新人自分のみｗ
それで、言葉に突っ込めとか無理っすｗ 世の中の新人は普通に会話してるのかね～
おもしろみのない、普通の回答とかしちゃうわ。
バイトの時から思ってたけど・・
社会人同士って、合わせたり、適当にスルーしたりと・・当たり前だよね。
あと、ワンクンションあってもいい時も、スーっと行っちゃったり、当たり前だけど仕事が入ったら即終了。
今日も、ここぞ！と話始めたら・・別の人の話が部屋にいきなり入ってきて、自分の会話は流されたorz
なるほど。微妙な所なんだよね～ 吃音者の人って、脳障害とかじゃなければだいたいこの二つの組み合わせな気がする
自分が普段いる事務所って、上位役職から順に４名、平てか新人自分のみｗ
それで、言葉に突っ込めとか無理っすｗ 世の中の新人は普通に会話してるのかね～
おもしろみのない、普通の回答とかしちゃうわ。
バイトの時から思ってたけど・・
社会人同士って、合わせたり、適当にスルーしたりと・・当たり前だよね。
あと、ワンクンションあってもいい時も、スーっと行っちゃったり、当たり前だけど仕事が入ったら即終了。
今日も、ここぞ！と話始めたら・・別の人の話が部屋にいきなり入ってきて、自分の会話は流されたorz
100 ：病弱名無しさん：2010/05/19(水) 00:05:19 ID:8JKQyfFD0
>>96
気持ちは痛い程わかる。こうして仲間がいるんだから絶対に早まるなよ。
俺が症状重かったときマンションの屋上でフェンス越えたところまで行った。
まぁそこで勇気なくて今に至るわけだが、今じゃおかげで高所恐怖症も患ったｗ
吃音は辛いけど悪いことだけじゃない。吃音でない人は吃音の人の気はわからないわけで、我々は人ができない経験をしているとも言える。
「ありがとう」が言えないときは「感謝します」でも「かたじけないです」でも「サンキュー」でもいいよ。
自分が思っているよりも、気持ちは伝わっている。
気持ちは痛い程わかる。こうして仲間がいるんだから絶対に早まるなよ。
俺が症状重かったときマンションの屋上でフェンス越えたところまで行った。
まぁそこで勇気なくて今に至るわけだが、今じゃおかげで高所恐怖症も患ったｗ
吃音は辛いけど悪いことだけじゃない。吃音でない人は吃音の人の気はわからないわけで、我々は人ができない経験をしているとも言える。
「ありがとう」が言えないときは「感謝します」でも「かたじけないです」でも「サンキュー」でもいいよ。
自分が思っているよりも、気持ちは伝わっている。
101 ：病弱名無しさん：2010/05/19(水) 15:59:04 ID:sl8NugxBO
仕事柄、人に話しかけなきゃいけないのに、
最初に出すべきはずの言葉が出てこなくて焦った
なにかお困りですか？
↑「なにか」が出てこない
顔をもみもみしたけど変わらず
たぶん疲れか精神的なものだな
最初に出すべきはずの言葉が出てこなくて焦った
なにかお困りですか？
↑「なにか」が出てこない
顔をもみもみしたけど変わらず
たぶん疲れか精神的なものだな
英検が今度あるんだけど面接死にそう。
小さい時は早く大人になりたいって思ってたけど、
これは大人になっても報われそうにないな
小さい時は早く大人になりたいって思ってたけど、
これは大人になっても報われそうにないな
俺も英検の面接はカミカミだった……
それでも合格だったのはなぜだろうか？
それでも合格だったのはなぜだろうか？
人と話すときとかに噛みまくるときがあるんだけど、これは吃音の症状なのかな？
仕事の電話してるときとか特に噛みまくるからもの凄い自己嫌悪に陥ってしまう…orz
仕事の電話してるときとか特に噛みまくるからもの凄い自己嫌悪に陥ってしまう…orz
難発だが挨拶吃ったあとは立て直すのに躍起で案外すらすら言える。
だが挨拶が偶然うまく言えた時は安心で気が抜けるのかそのあと
かみかみだったり、ろれつが回らなかったり言い間違えが多い。
だが挨拶が偶然うまく言えた時は安心で気が抜けるのかそのあと
かみかみだったり、ろれつが回らなかったり言い間違えが多い。
歌は何でかどもらないよなあ
ていうか吃音者は人より発声練習に励んだりするから歌とか上手くなるんじゃないか？
きつおん！みたいなグループ名でメジャーデビューとかしたらいいな
ていうか吃音者は人より発声練習に励んだりするから歌とか上手くなるんじゃないか？
きつおん！みたいなグループ名でメジャーデビューとかしたらいいな
朗読もだよなあ。あと、生返事もたぶんどもらないｗ
見た→そのまま発生 の回路は平気。
考えた→言葉を練った→発生 的なの回路のどこかに異常があるんだろうな・・・
見た→そのまま発生 の回路は平気。
考えた→言葉を練った→発生 的なの回路のどこかに異常があるんだろうな・・・
108 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 10:13:05 ID:36mkXImn0
俺は朗読でもどもるし、歌でも声が出しにくいこともよくある。
確かに朗読や歌ならスラスラ言えるタイプもいるかもしれなしが、
吃音者は朗読や歌ではどもらないという断定は間違いだ。
確かに朗読や歌ならスラスラ言えるタイプもいるかもしれなしが、
吃音者は朗読や歌ではどもらないという断定は間違いだ。
最初の二文字の組み合わせでどもりやすいかどうかが決まるわ
111 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 11:53:32 ID:RdNGwh1s0
>>108
いいや、俺の知り合いの吃音者も朗読や歌もだめな奴が多いよ。
それに客観的に見れば俺の吃音レベルは軽い方だから、むしろ君より軽度の可能性が高い。
俺が言いたいのは、どっかのサイトを鵜呑みにして、吃音者は歌や朗読ではどもらないなんて断定しな方がいいってこと。
いいや、俺の知り合いの吃音者も朗読や歌もだめな奴が多いよ。
それに客観的に見れば俺の吃音レベルは軽い方だから、むしろ君より軽度の可能性が高い。
俺が言いたいのは、どっかのサイトを鵜呑みにして、吃音者は歌や朗読ではどもらないなんて断定しな方がいいってこと。
112 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 11:54:42 ID:RdNGwh1s0
そいやー俺の記憶が確かなら、昔このスレで、朗読どもりまくりmp3をうｐってた奴がいたな。
通常の３倍速で喋ろうとしているのが一番の原因かとオモタ
俺は早くなったり遅くなったりしてるな。リズムつーか節つーか、やっぱ歌っぽくやってるんだな、俺は。
音程含めてぶん回してもあまり不自然に聞こえない関西弁ブラボー。
東京の人は大変かもしれん。
通常の３倍速で喋ろうとしているのが一番の原因かとオモタ
俺は早くなったり遅くなったりしてるな。リズムつーか節つーか、やっぱ歌っぽくやってるんだな、俺は。
音程含めてぶん回してもあまり不自然に聞こえない関西弁ブラボー。
東京の人は大変かもしれん。
馬鹿を言うな。5倍速とタイプしかけて遠慮して3倍速にしたんだぞｗ
特に文節と文節の「間」が短かったと記憶している。
本人、まだスレ見てるかいなー？
特に文節と文節の「間」が短かったと記憶している。
本人、まだスレ見てるかいなー？
人と人がコミュニケーションを取るときは
言語的コミュニケーション １０％
非言語的コミュニケーション ９０％
だそうだ
どもりの人ってこの比重が多分おかしくなってて
言語コミュニケーションが突出してる気がする
つまり何が言いたいかというともっと相手のしぐさ表情を注意して見て
言葉だけに頼ろうとするのをブレーキかける
こうするとなんかどもりづらくなるんだ、自分は
言語的コミュニケーション １０％
非言語的コミュニケーション ９０％
だそうだ
どもりの人ってこの比重が多分おかしくなってて
言語コミュニケーションが突出してる気がする
つまり何が言いたいかというともっと相手のしぐさ表情を注意して見て
言葉だけに頼ろうとするのをブレーキかける
こうするとなんかどもりづらくなるんだ、自分は
今日ある外食屋に行ったら閉まってて、ガラス越しに「開くの何時？」って聞いたら、
おねーさんが両手の人差し指を立てて、口パクで「11時」と言ったｗ
俺は人差し指で復唱した上で、親指を立てて了解の意を表し、そこを立ち去った。
あと、「こんにちは」という音声と同時に「こんばんは」という口パク映像を流すと、
どうにもこんばんはに聞こえてしまうと言う実験を、どこかのテレビで見たな。
だからまあ、喋りなんてわしらくらい適当でもいいのかもしれん。本当は。
そもそも歳を取ったのか、嫁に「アレをナニしてソレしといてや」とか言うけど、通じてるしな！
おねーさんが両手の人差し指を立てて、口パクで「11時」と言ったｗ
俺は人差し指で復唱した上で、親指を立てて了解の意を表し、そこを立ち去った。
あと、「こんにちは」という音声と同時に「こんばんは」という口パク映像を流すと、
どうにもこんばんはに聞こえてしまうと言う実験を、どこかのテレビで見たな。
だからまあ、喋りなんてわしらくらい適当でもいいのかもしれん。本当は。
そもそも歳を取ったのか、嫁に「アレをナニしてソレしといてや」とか言うけど、通じてるしな！
119 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 19:05:13 ID:36mkXImn0
>>116
滑舌の悪さやそ吃音は歌う時でも明らかに悪影響があるだろうな。
ボーカル系の専門学校に通ってる吃音の奴がまず普段の話し方を直せみたいな注意をされてる。
吃音が歌う時にも不利なのは間違いないし、そもそも歌う時にどもるとかどもらないとの、
日本語としての表現の意味自体が通らん。
滑舌の悪さやそ吃音は歌う時でも明らかに悪影響があるだろうな。
ボーカル系の専門学校に通ってる吃音の奴がまず普段の話し方を直せみたいな注意をされてる。
吃音が歌う時にも不利なのは間違いないし、そもそも歌う時にどもるとかどもらないとの、
日本語としての表現の意味自体が通らん。
>>119
その文から何を伝えたいの…
その文から何を伝えたいの…
121 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 20:35:19 ID:36mkXImn0
>>120
お前はなにか伝えてーのかよ？
お前はなにか伝えてーのかよ？
122 ：63：2010/05/20(木) 21:32:40 ID:YpVn5qfU0
俺は歌ではどもらないが朗読は一番苦手だ。決まった文章を読み上げることができない。
もともと重度だったってのもあるんだろうけど、朗読どころか名刺に書いてある程度のことも発声できない。
カラオケの画面に出てくる歌詞は読み上げることはできないが歌うことならできる。
マジカルバナナとかそういうリズムゲームはできない。不思議な病です。
俺には3倍速になるっていう意味はよくわかりますよ。
感覚的には5倍速っていうのもあり得るかもしれない。
ただ意識して普通の速度で発声しようとしても無理なものは無理なんですよね。
ここがまた難しいところです。
もともと重度だったってのもあるんだろうけど、朗読どころか名刺に書いてある程度のことも発声できない。
カラオケの画面に出てくる歌詞は読み上げることはできないが歌うことならできる。
マジカルバナナとかそういうリズムゲームはできない。不思議な病です。
俺には3倍速になるっていう意味はよくわかりますよ。
感覚的には5倍速っていうのもあり得るかもしれない。
ただ意識して普通の速度で発声しようとしても無理なものは無理なんですよね。
ここがまた難しいところです。
朗読や歌でどもる人は考えすぎてたりしてな。その考えないというのがまたむずかしいんだが・・・
>>122
その3倍速の人は、このスレで言われて大いに3倍速を自覚したと思われるｗ
それがいい様に作用して、今現在、少しでもマシになっていることを願いたい。
>>122
その3倍速の人は、このスレで言われて大いに3倍速を自覚したと思われるｗ
それがいい様に作用して、今現在、少しでもマシになっていることを願いたい。
>>117
言語コミュの比率が１０％なんてありえない。
ソースは？
表情やしぐさなんてむしろ不要とは言わないが相手の意思を
解するのに重要なファクターではない。
言語だけでもコミュニケーションはとれるが、
非言語だけじゃジェスチャーゲームレベルのコミュニケーションになる。
つまり、言語はコミュニケーションにおいて５割以上は占めている
重要なファクターであるといえる。
言語コミュの比率が１０％なんてありえない。
ソースは？
表情やしぐさなんてむしろ不要とは言わないが相手の意思を
解するのに重要なファクターではない。
言語だけでもコミュニケーションはとれるが、
非言語だけじゃジェスチャーゲームレベルのコミュニケーションになる。
つまり、言語はコミュニケーションにおいて５割以上は占めている
重要なファクターであるといえる。
>>124
ソースソースうるせぇな
その辺の本でも立ち読みしてくれ
普通に載ってる
割合は１０～２０で多少幅はあるが最新の研究結果では１０％と言われている
そのソース？
適当に文献探して来いよｗｗｗあるからｗｗｗ
ソースソースうるせぇな
その辺の本でも立ち読みしてくれ
普通に載ってる
割合は１０～２０で多少幅はあるが最新の研究結果では１０％と言われている
そのソース？
適当に文献探して来いよｗｗｗあるからｗｗｗ
http://executive.itmedia.co.jp/c_3interculture/archive/16/0
10秒ググるだけでこの程度だってごろごろあるだろ
それくらい常識ってこと
いきなりソースは？とか言われてマジどん引きです
10秒ググるだけでこの程度だってごろごろあるだろ
それくらい常識ってこと
いきなりソースは？とか言われてマジどん引きです
>>124氏は吃音者なの？
体験談？
体験談？
吃音がかなりのレベルまで治ることは事実だよね。
だって実際に直ってると自覚できている人がいるんだから。
その人たちは2つのタイプに分かれると思う。
1. 意識的に治そうと思って治した人。
2. いつの間にか無意識的に治ってた人。
割合的に言うと、1の人は極少数で且つ、吃音を治したことに対する
自信と自負が強いから、どうしても独自の主観に根ざした意見が目立ってしまう。
だけど、世の中で実際に吃音が治った人の大多数はきっと2のケースでしょ。
このタイプの人達は、治ったことすら自覚してない場合を含めて
「何故、如何にして吃音が治ったのか」という体系的な意見が表に出てこない。
当たり前だと言われるかもしれないけど、この重要な事実を
スキップした上で、1のようなレアケースに期待するのは疑問。
だから「無意識的に治すにはどうすればいいか意識的に考える」わけだけど、
これ自体は論理矛盾。だけど、この矛盾を乗り越えなきゃいけない。
そういう意味では、>>117の意見は凄くいいヒントになってると
俺は思うんだ。言語的＝意識的、非言語的＝無意識的
と書き換え可能だからね。
だって実際に直ってると自覚できている人がいるんだから。
その人たちは2つのタイプに分かれると思う。
1. 意識的に治そうと思って治した人。
2. いつの間にか無意識的に治ってた人。
割合的に言うと、1の人は極少数で且つ、吃音を治したことに対する
自信と自負が強いから、どうしても独自の主観に根ざした意見が目立ってしまう。
だけど、世の中で実際に吃音が治った人の大多数はきっと2のケースでしょ。
このタイプの人達は、治ったことすら自覚してない場合を含めて
「何故、如何にして吃音が治ったのか」という体系的な意見が表に出てこない。
当たり前だと言われるかもしれないけど、この重要な事実を
スキップした上で、1のようなレアケースに期待するのは疑問。
だから「無意識的に治すにはどうすればいいか意識的に考える」わけだけど、
これ自体は論理矛盾。だけど、この矛盾を乗り越えなきゃいけない。
そういう意味では、>>117の意見は凄くいいヒントになってると
俺は思うんだ。言語的＝意識的、非言語的＝無意識的
と書き換え可能だからね。
130 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 00:01:05 ID:i6GdbNVR0
>>129
＞世の中で実際に吃音が治った人の大多数はきっと2のケースでしょ。
そうだったのか、知らなかったです。俺は間違いなく１ですよ。
自分から言わなければ人に吃音を気づかれることはないレベルまで治っています。
ひとつ疑問なんですが、２のケースの人って俗に言語障害とされている「吃音症」ではなく、
単に滑舌が悪いとかカミカミな人ってだけではないのですか？？
病気だの障害だの言われる症状が自然治癒するとはちょっと考えにくいのですが・・・
＞世の中で実際に吃音が治った人の大多数はきっと2のケースでしょ。
そうだったのか、知らなかったです。俺は間違いなく１ですよ。
自分から言わなければ人に吃音を気づかれることはないレベルまで治っています。
ひとつ疑問なんですが、２のケースの人って俗に言語障害とされている「吃音症」ではなく、
単に滑舌が悪いとかカミカミな人ってだけではないのですか？？
病気だの障害だの言われる症状が自然治癒するとはちょっと考えにくいのですが・・・
131 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 00:09:23 ID:1cHxBN3F0
>>130
吃音が治った人の大多数が２だというのは128の思い込みで、実際は何とも言えない。
吃音は自己申告だから、単に滑舌が悪いだけで吃音ではないと思っていたら吃音じゃないし、
吃音だと本人が自覚していたら吃音、医学的な定義じやないからこうやって議論していても、
個人個人によって吃音の意味自体食い違っているから厄介だ。
吃音が治った人の大多数が２だというのは128の思い込みで、実際は何とも言えない。
吃音は自己申告だから、単に滑舌が悪いだけで吃音ではないと思っていたら吃音じゃないし、
吃音だと本人が自覚していたら吃音、医学的な定義じやないからこうやって議論していても、
個人個人によって吃音の意味自体食い違っているから厄介だ。
まあそんな治る治らないなんて
「人それぞれだから」で終わる暗い話なんてどうでもいいから
恋愛の話でもしようぜ。
俺好きな人ができたんだ。俺は電話応対も詰まりながらもしている
軽度なんだけど、正直その人のことがずっと頭から離れない。
吃音で大した給料ももらえなくて好きな仕事だけど
この先も不安な仕事だけど、やっぱ吃音で好きな仕事
あきらめなかったように後悔しないように告白した方がいいかな？
みんなの恋愛体験ききてーぜ。
「人それぞれだから」で終わる暗い話なんてどうでもいいから
恋愛の話でもしようぜ。
俺好きな人ができたんだ。俺は電話応対も詰まりながらもしている
軽度なんだけど、正直その人のことがずっと頭から離れない。
吃音で大した給料ももらえなくて好きな仕事だけど
この先も不安な仕事だけど、やっぱ吃音で好きな仕事
あきらめなかったように後悔しないように告白した方がいいかな？
みんなの恋愛体験ききてーぜ。
>>117
見て自分も何となく似た現象を味わった。
自分は面接だと何故かどもらないんだけどそれっていつもより相手の表情見て、
今してきた質問の意図とか考えて瞬時に答えてる。
普段は人の顔なんて恥ずかしくて目も合わせられないから見てないと思うんだよね。
だから普段の時は言語だけに頼ったコミュニケーションになってるのかもなとおもった。
だから不自然に言葉に集中しすぎて身構えるっていうか要らんこと考えて言葉が詰まる（難発）のかも？
ちょっと意識改革してみようかなぁ。
見て自分も何となく似た現象を味わった。
自分は面接だと何故かどもらないんだけどそれっていつもより相手の表情見て、
今してきた質問の意図とか考えて瞬時に答えてる。
普段は人の顔なんて恥ずかしくて目も合わせられないから見てないと思うんだよね。
だから普段の時は言語だけに頼ったコミュニケーションになってるのかもなとおもった。
だから不自然に言葉に集中しすぎて身構えるっていうか要らんこと考えて言葉が詰まる（難発）のかも？
ちょっと意識改革してみようかなぁ。
１．２．とくっきり分けることはむずかしいな。
吃音者が運用でどうにかしようとするのは当然のことで、俺もとりたてて何かを訓練した訳じゃないが、
やはり心がけていたことがあるし。
うん、今では随分マシな三十台半ば。
吃音者が運用でどうにかしようとするのは当然のことで、俺もとりたてて何かを訓練した訳じゃないが、
やはり心がけていたことがあるし。
うん、今では随分マシな三十台半ば。
正直軽度のどもりが出る吃音者は結構モテル。
特に女性なら軽い連発は萌え要素で
男はハードル高いが仕事ができてイケメンなら
軽い吃音のギャップはいいアクセントになる
特に女性なら軽い連発は萌え要素で
男はハードル高いが仕事ができてイケメンなら
軽い吃音のギャップはいいアクセントになる
137 ：求職終了：2010/05/21(金) 10:29:25 ID:SXbiBxDw0
>>96
有難う。君も再起してる途中だよね。
講習終了を待たずに、今からでも関係ないバイトでもして助走しておくといいかもね。
そういった努力をちゃんと評価してくれる人がいると思うよ。
後、福祉なら最初は非常勤でもいいと思うよ。入れ替わりが激しいから、真面目にやってれば、希望次第で正社員に成りやすいし。
申し送り業務とかも非常勤ならしない所が大半だから、もし負担が大きいと感じるなら、最初はハードルは低くてもいいと思うよ。
>>98
有難う。前向きでもないんだが。なんとかしがみついてる感じです。
自分が考えたやり方で、一歩一歩やってくよ。また一日中住み着かない事を願ってマス。
たまに遊びにくるよ。
有難う。君も再起してる途中だよね。
講習終了を待たずに、今からでも関係ないバイトでもして助走しておくといいかもね。
そういった努力をちゃんと評価してくれる人がいると思うよ。
後、福祉なら最初は非常勤でもいいと思うよ。入れ替わりが激しいから、真面目にやってれば、希望次第で正社員に成りやすいし。
申し送り業務とかも非常勤ならしない所が大半だから、もし負担が大きいと感じるなら、最初はハードルは低くてもいいと思うよ。
>>98
有難う。前向きでもないんだが。なんとかしがみついてる感じです。
自分が考えたやり方で、一歩一歩やってくよ。また一日中住み着かない事を願ってマス。
たまに遊びにくるよ。
どもりについてもっとよく知りたくて検索してきました。
自分の会社に、結構ひどいんじゃないかと思われるどもりの男性がいます。
年齢は20代後半です。
どういう感じかというと、最初の挨拶は「おはようございます」と言うんだけど
そこから昨日どうだった？みたいに話すと、
「の、の、の～～～うひんは、で、でぇきたんですけど」
みたいな感じです。印象的なのは「の～～」と伸びちゃう時、目がつむる寸前くらいまで
閉じる感じっていうのかなあ。
当然彼はどもりの自覚はあります。それで人付き合いがうまく出来ないのを悩んでるようではあります。
正直、学歴も中卒だし、仕事（製造業）も覚えが悪いから、僕はどもりは脳の障害か
何かかと思ってましたが、色々調べてこのスレも見て、どもりとそれは別だなと
思いました。理解のなさに反省です。
彼は中途入社なんですが、実は同期にもう一人いまして、もう一人は普通なので僕は
そっちと仕事をしたがって、どもる彼にはあまり絡む事がありませんでした。
でも普通の方が来月転職で辞めちゃうというのを聞き、改めてどもる方に仕事を教えていくためにも
どもりについて調べてここにたどり着いたというのが現在です。
みなさんのレスをみて、まあ度合いにもよるんでしょうけど、もう少し彼のどもりが軽減
する可能性もあるのだなと思いました。先輩として一回ちゃんとどもりについて聞いてみて
協力できるようにしてあげたいと思います。長文スマソ、見に来て良かった、ありがとう。
自分の会社に、結構ひどいんじゃないかと思われるどもりの男性がいます。
年齢は20代後半です。
どういう感じかというと、最初の挨拶は「おはようございます」と言うんだけど
そこから昨日どうだった？みたいに話すと、
「の、の、の～～～うひんは、で、でぇきたんですけど」
みたいな感じです。印象的なのは「の～～」と伸びちゃう時、目がつむる寸前くらいまで
閉じる感じっていうのかなあ。
当然彼はどもりの自覚はあります。それで人付き合いがうまく出来ないのを悩んでるようではあります。
正直、学歴も中卒だし、仕事（製造業）も覚えが悪いから、僕はどもりは脳の障害か
何かかと思ってましたが、色々調べてこのスレも見て、どもりとそれは別だなと
思いました。理解のなさに反省です。
彼は中途入社なんですが、実は同期にもう一人いまして、もう一人は普通なので僕は
そっちと仕事をしたがって、どもる彼にはあまり絡む事がありませんでした。
でも普通の方が来月転職で辞めちゃうというのを聞き、改めてどもる方に仕事を教えていくためにも
どもりについて調べてここにたどり着いたというのが現在です。
みなさんのレスをみて、まあ度合いにもよるんでしょうけど、もう少し彼のどもりが軽減
する可能性もあるのだなと思いました。先輩として一回ちゃんとどもりについて聞いてみて
協力できるようにしてあげたいと思います。長文スマソ、見に来て良かった、ありがとう。
140 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 17:26:42 ID:i6GdbNVR0
>>132
122ですが、ぶっちゃけてしまうと大学生時代にホストやってたことがありますｗ
吃音は当然かくしていました（最後までバレなかったです）
前にも書きましたが、もともとは結構重度な吃音者なわけですが、治療と勇気でなんとかなるものです。
まぁ今はもう四捨五入すれば30で未婚なわけですが・・・・ｗ
吃音でも気合と根性で乗り切れることもあるはずですよ！！
と明るいレスつけてみました。
122ですが、ぶっちゃけてしまうと大学生時代にホストやってたことがありますｗ
吃音は当然かくしていました（最後までバレなかったです）
前にも書きましたが、もともとは結構重度な吃音者なわけですが、治療と勇気でなんとかなるものです。
まぁ今はもう四捨五入すれば30で未婚なわけですが・・・・ｗ
吃音でも気合と根性で乗り切れることもあるはずですよ！！
と明るいレスつけてみました。
>>138
あんまりどもりだと意識して相手しない、これ大事。
相手に気を遣わせると、とても困るんよね(^_^;)
いや多分、職場にどんな障碍を持った人が居ても、そういう風に扱うべきだと思う。
暇が有ったら酒でも風俗でも何でもいいから、誘ってみるといいかも。
いやもちろん貴殿にそんな義理は無いんだが、俺自身、同年代のバイトが多数居る職場に入って、
そいつらとの日々のアホトークがきっかけで、会話が楽しくなり、かなり改善した、って経験があるんで。
繰り返すけど、貴殿がこんなことしてやる義理は全く無いんだけど、まあ先輩とか上司とかに当たるなら、
一考には値するかもしれません。
あんまりどもりだと意識して相手しない、これ大事。
相手に気を遣わせると、とても困るんよね(^_^;)
いや多分、職場にどんな障碍を持った人が居ても、そういう風に扱うべきだと思う。
暇が有ったら酒でも風俗でも何でもいいから、誘ってみるといいかも。
いやもちろん貴殿にそんな義理は無いんだが、俺自身、同年代のバイトが多数居る職場に入って、
そいつらとの日々のアホトークがきっかけで、会話が楽しくなり、かなり改善した、って経験があるんで。
繰り返すけど、貴殿がこんなことしてやる義理は全く無いんだけど、まあ先輩とか上司とかに当たるなら、
一考には値するかもしれません。
なんか吃音者って変人が多いよね
このスレ見てて改めて思った
どもる環境が性格を変えるというよりは本質的な部分で一般人と違う
このスレ見てて改めて思った
どもる環境が性格を変えるというよりは本質的な部分で一般人と違う
吃音総合スレにも書き込みさせていただいたのですが、こちらのほうが人が多そうなので書き込みさせていただきます。
現在、理学部物理学科３年の者です。
そろそろ進路について決めないといけないのですが、物理学科出身で就職できそうな吃音に関連する職場はありますか？
自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。
物理じゃなくて医学や心理の道に進んでいれば吃音に直結する仕事があったかもしれませんが、今となってはその道を考えるのはもう遅いので、物理学科という点をふまえた上での返答をいただけるとありがたいと思います。
現在、理学部物理学科３年の者です。
そろそろ進路について決めないといけないのですが、物理学科出身で就職できそうな吃音に関連する職場はありますか？
自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。
物理じゃなくて医学や心理の道に進んでいれば吃音に直結する仕事があったかもしれませんが、今となってはその道を考えるのはもう遅いので、物理学科という点をふまえた上での返答をいただけるとありがたいと思います。
カラオケでスキャットマンの歌で吃ってしまい、失笑された_l￣l○
146 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 01:20:27 ID:zzdOOyIJ0
>>144
重度軽度を問わなければ吃音者というのは多数います。
どの職場に入ろうとも吃音者であるという「経験」は無駄にはなりません。
どこに入っても吃音というひとつの他人にはない経験（スキルとも言いかえられる）は生かせるので
正直なところ、そこに行っても絶対に無駄にはなりません。吃音に悩む人にはそのうち当たります。
さらに具体的かつ直近的なアドバイスをすれば、メーカーの営業職をやってはいかがでしょうか？
吃音の方は話すのが嫌で理系に進み、そのまま研究や開発職に進んでいる方が多いです。俺もそうです。
営業であれば、自社他社を問わずそういう方と話す機会は多くなりますし、あなたの希望を叶えられるかもしれません。
重要なことは、医学系には行かないで、「たくさんの吃音者は救おう」とは考えないことです。そんな簡単な病気ではありません。
目の前にいる一人の吃音者を救うことができれば、あなたの存在意義は十二分にあると思いますよ。
重度軽度を問わなければ吃音者というのは多数います。
どの職場に入ろうとも吃音者であるという「経験」は無駄にはなりません。
どこに入っても吃音というひとつの他人にはない経験（スキルとも言いかえられる）は生かせるので
正直なところ、そこに行っても絶対に無駄にはなりません。吃音に悩む人にはそのうち当たります。
さらに具体的かつ直近的なアドバイスをすれば、メーカーの営業職をやってはいかがでしょうか？
吃音の方は話すのが嫌で理系に進み、そのまま研究や開発職に進んでいる方が多いです。俺もそうです。
営業であれば、自社他社を問わずそういう方と話す機会は多くなりますし、あなたの希望を叶えられるかもしれません。
重要なことは、医学系には行かないで、「たくさんの吃音者は救おう」とは考えないことです。そんな簡単な病気ではありません。
目の前にいる一人の吃音者を救うことができれば、あなたの存在意義は十二分にあると思いますよ。
>>142
まあ価値観とかがかなりずれてるかもな
普通の人には簡単にできることができなくて
普通の人には難しいことが（相対的にだろうが）簡単なように思える
天才とかにもそういう特徴があるらしい
彼らは常人には及びもつかないような才能を持つ一方，常人には簡単にできることができなくて
能力全体を総合すると常人と大差ないといわれている
ということは俺たちも…!
まあ価値観とかがかなりずれてるかもな
普通の人には簡単にできることができなくて
普通の人には難しいことが（相対的にだろうが）簡単なように思える
天才とかにもそういう特徴があるらしい
彼らは常人には及びもつかないような才能を持つ一方，常人には簡単にできることができなくて
能力全体を総合すると常人と大差ないといわれている
ということは俺たちも…!
単に対人関係の経験不足で変な人になってるだけのが気がするｗ
デフレスパイラル～
デフレスパイラル～
>>146
吃音の研究してる人を否定すんな
吃音の研究してる人を否定すんな
150 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 01:48:22 ID:zzdOOyIJ0
>>148
それは否定できないが、それでも元は普通の人間。
この病気とはそういうものなんです。
>>149
失礼、ちょっと誤解を招いた。
「医学系に進まないのに」とすれば意味が通ってわかってもらえるかな？
それは否定できないが、それでも元は普通の人間。
この病気とはそういうものなんです。
>>149
失礼、ちょっと誤解を招いた。
「医学系に進まないのに」とすれば意味が通ってわかってもらえるかな？
>>147
妬みと、自分より下を探してる釣り人なんてほっとっけほっとっけｗ
社会に出れば、吃音なんて特長にすぎないことが良くわかる。
シモネタ好き、みんなから好かれてる人、短気で嫌われてる人、人見知りな人、何考えてるかわからない人・・ロン毛、ハゲ
その中に、どもる人って思われる程度。
吃音で、自分もどうしようもないけど、みんな普通に接してくれるし、以前そうだったって告白してくれる人まで出たぞ。
もちろん、自分は気にしちゃってるから、中々率先しては話かけられないけど・・それは慣れてくしかないね。
（治すって意味の慣れじゃなく、改善または向き合うって意味でのね）
てか、職場での精神的苦痛を気にしていたら、そんなことより社宅の同期のヤツの会話の合わなさの方が酷いというｗ
妬みと、自分より下を探してる釣り人なんてほっとっけほっとっけｗ
社会に出れば、吃音なんて特長にすぎないことが良くわかる。
シモネタ好き、みんなから好かれてる人、短気で嫌われてる人、人見知りな人、何考えてるかわからない人・・ロン毛、ハゲ
その中に、どもる人って思われる程度。
吃音で、自分もどうしようもないけど、みんな普通に接してくれるし、以前そうだったって告白してくれる人まで出たぞ。
もちろん、自分は気にしちゃってるから、中々率先しては話かけられないけど・・それは慣れてくしかないね。
（治すって意味の慣れじゃなく、改善または向き合うって意味でのね）
てか、職場での精神的苦痛を気にしていたら、そんなことより社宅の同期のヤツの会話の合わなさの方が酷いというｗ
つーか大学生で他人に進路聞くって
今までの人生何してたの？としか言いようがない。
ただ無意味に知識詰め込むか、遊んでただけか？
職人やスポーツ関係は15、高卒は18で自分の歩む道
誰に相談せずとも決めてんだよ。
20年以上生きてきて今までの人生でこれをやりたい、
これで食っていこうという目標持てなかったのか？
物理だなんだ下らんことに縛られて仕事もそれを生かしたいとか
肩書きで就職してもその仕事に対する情熱がなきゃ失敗するだけ。
今までの人生何してたの？としか言いようがない。
ただ無意味に知識詰め込むか、遊んでただけか？
職人やスポーツ関係は15、高卒は18で自分の歩む道
誰に相談せずとも決めてんだよ。
20年以上生きてきて今までの人生でこれをやりたい、
これで食っていこうという目標持てなかったのか？
物理だなんだ下らんことに縛られて仕事もそれを生かしたいとか
肩書きで就職してもその仕事に対する情熱がなきゃ失敗するだけ。
なｗ どもりの連中って性格悪いだろ？ｗｗ
何に対しても不平不満を言わないと気が済まないんだわこいつら
何に対しても不平不満を言わないと気が済まないんだわこいつら
でも悩んでる人に対してその言い方はねーよ
何が自分の天職かなんて自覚してる人は少数でしょ
プライド高くて自分に優しく他人に厳しい。これどもりの特徴
何が自分の天職かなんて自覚してる人は少数でしょ
プライド高くて自分に優しく他人に厳しい。これどもりの特徴
>>153
物理の研究してる人を否定すんな
物理の研究してる人を否定すんな
158 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 14:50:19 ID:zzdOOyIJ0
>>156
前半は同意
＞プライド高くて自分に優しく他人に厳しい。これどもりの特徴
吃音を克服して、もしくは封じて生きている人間は
プライド高いが自分に厳しく他人に優しい。
吃音を克服するためにやってきた人知れない努力は大きな自信になり、努力しないと普通のことすらできない人間であることを自覚する。
前半は同意
＞プライド高くて自分に優しく他人に厳しい。これどもりの特徴
吃音を克服して、もしくは封じて生きている人間は
プライド高いが自分に厳しく他人に優しい。
吃音を克服するためにやってきた人知れない努力は大きな自信になり、努力しないと普通のことすらできない人間であることを自覚する。
>>156
はぁ？
本当にプライド高いやつは自殺してるよ
吃音で生きていくにはチンケなプライド捨てなきゃ無理だから。
他人にやさしくするか厳しく当たるかは選んでるよ。
自分に合う仕事教えてくれなんて甘ったれには
厳しくするに決まってんだろうが。
他人に勧められた仕事やるような奴じゃ
すぐ離職するに決まってんだから
はぁ？
本当にプライド高いやつは自殺してるよ
吃音で生きていくにはチンケなプライド捨てなきゃ無理だから。
他人にやさしくするか厳しく当たるかは選んでるよ。
自分に合う仕事教えてくれなんて甘ったれには
厳しくするに決まってんだろうが。
他人に勧められた仕事やるような奴じゃ
すぐ離職するに決まってんだから
二枚
こども
戸田ダリオ
わざと
こんな単語が言えない。
二枚欲しい時は三枚と言って余計にもらう。
戸田ダリオはダリオ戸田と言う。
こども
戸田ダリオ
わざと
こんな単語が言えない。
二枚欲しい時は三枚と言って余計にもらう。
戸田ダリオはダリオ戸田と言う。
かわいそうな人だ。。。
なんかツマラナイ討論やってるな～
吃音者だって人間だ、いいやつも悪いやつもいる。
抱える痛みを知っているから、って別の悩みも話せば受け入れてくれるわけじゃない
所詮、１人間。吃音が偶然あるだけで後は何も変わらない。
ただ、性格的に内向的になる割合が多いとか、そういうのはもちろんあるだろうね
吃音者だって人間だ、いいやつも悪いやつもいる。
抱える痛みを知っているから、って別の悩みも話せば受け入れてくれるわけじゃない
所詮、１人間。吃音が偶然あるだけで後は何も変わらない。
ただ、性格的に内向的になる割合が多いとか、そういうのはもちろんあるだろうね
164 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 22:26:27 ID:RnsbNzHO0
どもりがどもりである事を誇る、
そういう奴が最後に残る
伝説のドモラー内田さんの言葉だ。かみしめろよ
そういう奴が最後に残る
伝説のドモラー内田さんの言葉だ。かみしめろよ
内田信者うざい
何を誇るんだよｗ
カッコいい言葉に騙されないで文をよく読めｗｗ
カッコいい言葉に騙されないで文をよく読めｗｗ
167 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 01:29:17 ID:7q9B5Via0
>>164
良いこと言ってるのかもしれないがちょっと俺にも意味不明だったなｗ
まぁとにかく>>163が核心付いてるからこれでこの話題は終わりにしましょうよ。
ところで「凍える口」を書いた吃音の小説家の金鶴泳は自殺したが、彼はプライドが高かったのではなく、弱かったからだと思う。
小説家になって社会的な成功者ではあるが、吃音の苦しみには耐えきれなかった。吃音をネタにした小説で成功したにも関わらずね。
我々吃音者にとって最も大事なことは、しっかりと現実と向き合ってできる限りの治療をし、不断の努力、鍛錬、リハビリを続けること。
それが自信となって、社会に順応していけるんだと思うんだけどどうだろう？
良いこと言ってるのかもしれないがちょっと俺にも意味不明だったなｗ
まぁとにかく>>163が核心付いてるからこれでこの話題は終わりにしましょうよ。
ところで「凍える口」を書いた吃音の小説家の金鶴泳は自殺したが、彼はプライドが高かったのではなく、弱かったからだと思う。
小説家になって社会的な成功者ではあるが、吃音の苦しみには耐えきれなかった。吃音をネタにした小説で成功したにも関わらずね。
我々吃音者にとって最も大事なことは、しっかりと現実と向き合ってできる限りの治療をし、不断の努力、鍛錬、リハビリを続けること。
それが自信となって、社会に順応していけるんだと思うんだけどどうだろう？
やっぱり自信なのかな。
俺の場合得意なことでがんばって自信つけようとしてるんだけど、
吃音に正面から取り組んで克服しようとしたほうがいいのかな。
克服できればそれは相当な自信になるだろうけど…
俺の場合得意なことでがんばって自信つけようとしてるんだけど、
吃音に正面から取り組んで克服しようとしたほうがいいのかな。
克服できればそれは相当な自信になるだろうけど…
自分の場合、自信がつく→吃音改善するっていう気がしてるので
吃音改善する→自信がつくでは遅いというか逆というか…
吃音改善する→自信がつくでは遅いというか逆というか…
>>153
物理が好きだし核融合の研究をしたいと思って物理の道に進んだ。
でも最近になって吃音についてよく調べてみたら、吃音で悩んでる人が多いっていうのとDAFのように物理学を応用した装置があるというのを知って吃音に関することもやりたいと思えてきた。
でも仕事として調べてみても特殊すぎてなかなかいい情報がなかった。
それで吃音と仕事に関するヒントを得られないかと思って吃音者のいるこの掲示板に書き込みしてみた。
吃音に対する情熱はあるって断言できる。もちろん物理への情熱もある。
それと、20まで進路について明確に考えていない人なんていっぱいいる。というか進路について考えていても漠然とした考えしか持っていない人が多いと思う。
実際に高校時代の友達や大学の友達もそんな感じ。まぁそのせいで今悩んでるわけなんだけども。
進路について悩んでる人で他人に一切相談しない人のほうが珍しい気がする・・・
とりあえず進路を決めるのは自分自身だからこれから熟考したいと思う。
物理が好きだし核融合の研究をしたいと思って物理の道に進んだ。
でも最近になって吃音についてよく調べてみたら、吃音で悩んでる人が多いっていうのとDAFのように物理学を応用した装置があるというのを知って吃音に関することもやりたいと思えてきた。
でも仕事として調べてみても特殊すぎてなかなかいい情報がなかった。
それで吃音と仕事に関するヒントを得られないかと思って吃音者のいるこの掲示板に書き込みしてみた。
吃音に対する情熱はあるって断言できる。もちろん物理への情熱もある。
それと、20まで進路について明確に考えていない人なんていっぱいいる。というか進路について考えていても漠然とした考えしか持っていない人が多いと思う。
実際に高校時代の友達や大学の友達もそんな感じ。まぁそのせいで今悩んでるわけなんだけども。
進路について悩んでる人で他人に一切相談しない人のほうが珍しい気がする・・・
とりあえず進路を決めるのは自分自身だからこれから熟考したいと思う。
>>169
「自信がつく→吃音改善する」には基本的に賛成だけどさ、
がんばる対象は、決して「自分の得意なこと」に
狭く限定すべきではないと思うよ。それどころかむしろ
「自分の”不”得意なこと」を頑張った方が、より少ない労力で
より価値のある自信につなげられると思うよ。なぜなら、
自分の得意なことを自信につなげるには、「自分よりもっと得意な他人以上」の
努力を必要とするけど、不得意なことなら、ちょっと頑張って「人並み」に
出来るようになりさえすれば、それだけで効率よく自信につなげられるでしょ。
1→2より、－1→0の方が抵抗が少ないってこと。
人の一生は時間が限られているから、ただでさえ
ハンデを背負っている吃音者にとって効率は大事だよ。
「自信がつく→吃音改善する」には基本的に賛成だけどさ、
がんばる対象は、決して「自分の得意なこと」に
狭く限定すべきではないと思うよ。それどころかむしろ
「自分の”不”得意なこと」を頑張った方が、より少ない労力で
より価値のある自信につなげられると思うよ。なぜなら、
自分の得意なことを自信につなげるには、「自分よりもっと得意な他人以上」の
努力を必要とするけど、不得意なことなら、ちょっと頑張って「人並み」に
出来るようになりさえすれば、それだけで効率よく自信につなげられるでしょ。
1→2より、－1→0の方が抵抗が少ないってこと。
人の一生は時間が限られているから、ただでさえ
ハンデを背負っている吃音者にとって効率は大事だよ。
いやー、そんな真剣に考えなくても。
俺って人間を表現するのに、「吃音者」という説明は、ほんの2%くらいだろうし。
みんなだってそうだろ。数%のはずだ。
第一印象だけは非常に悪いのが困りもの。
俺って人間を表現するのに、「吃音者」という説明は、ほんの2%くらいだろうし。
みんなだってそうだろ。数%のはずだ。
第一印象だけは非常に悪いのが困りもの。
自己紹介もできないやつを雇う馬鹿な会社ってあるんかねー
175 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 18:52:24 ID:mrD1F9lz0
内田洋さんのあの変幻自在なフロー、激烈などもりパフォーマンス
あれだけどもれれば自分を誇れる様になる
君らもスキル磨けよ
あれだけどもれれば自分を誇れる様になる
君らもスキル磨けよ
つーかさ、上司から吃音ですごく
嫌がられる。
報告、連絡とか受けてくれない。
あそびの話だけど、合コンとかで
喋れる？
むっちゃ引かれるし、外見も良くないから
凄く欝。
もう、誘いも受けないけどさ
嫌がられる。
報告、連絡とか受けてくれない。
あそびの話だけど、合コンとかで
喋れる？
むっちゃ引かれるし、外見も良くないから
凄く欝。
もう、誘いも受けないけどさ
内田って誰だ
178 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 21:55:47 ID:W9rrCuMp0
合コン自体ない
仕事自体無い
そっかー。
仕事ありつけるだけで幸せなんかな。
30半ばにさしかかろうというのに、彼女できた事無し。
もう無理だな。毎日が欝。何のために生きているのかわからん。
仕事ありつけるだけで幸せなんかな。
30半ばにさしかかろうというのに、彼女できた事無し。
もう無理だな。毎日が欝。何のために生きているのかわからん。
>>180
彼女を作るための努力をしたのかと小一時間。
彼女を作るための努力をしたのかと小一時間。
182 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:15:24 ID:7q9B5Via0
>>182
読んだけどさ
でも、マジでどうしたら良いのか。全く判らん。
喋るのは下手だし、ルックスも自信なし。
とりあえず、グリーで細々とやってるけど
コミュに入っても、友達出来ない。
マジでどうやるのか指南して。人間関係が全く駄目なんだよ
読んだけどさ
でも、マジでどうしたら良いのか。全く判らん。
喋るのは下手だし、ルックスも自信なし。
とりあえず、グリーで細々とやってるけど
コミュに入っても、友達出来ない。
マジでどうやるのか指南して。人間関係が全く駄目なんだよ
自分を好きな人2割、嫌いな人2割、興味が無い人が6割と正しく認識し、
2割の人にゃ嫌われて当然と言う前提で、自分から近づいていかんと。
どうしてもわかり合えない人もやっぱいるんだけど、好いてくれる人もやっぱいるんだよこれが。
けど引きこもってたら、そういう出会いもねえわけだ。
ちなみに俺は某掲示板の音楽板で嫁を捕まえたんだが、入りのメールは捨てメアドで、
「どうも、はじめまして。○○。です。ご要望のファイルを添付致しました。ご確認ください。
それはそうと、結婚しませんか？」
だ。参考にしてくれ。
嫁には内緒だが、その掲示板で3人釣れたｗ
2割の人にゃ嫌われて当然と言う前提で、自分から近づいていかんと。
どうしてもわかり合えない人もやっぱいるんだけど、好いてくれる人もやっぱいるんだよこれが。
けど引きこもってたら、そういう出会いもねえわけだ。
ちなみに俺は某掲示板の音楽板で嫁を捕まえたんだが、入りのメールは捨てメアドで、
「どうも、はじめまして。○○。です。ご要望のファイルを添付致しました。ご確認ください。
それはそうと、結婚しませんか？」
だ。参考にしてくれ。
嫁には内緒だが、その掲示板で3人釣れたｗ
どもりって精神的なもんだと思うよ
どもりの人はほとんど非リア充だし
俺も昔スゲー可愛い彼女できたときとか自殺未遂してふっ切れたときなんかはどもり大幅に軽減したし
あと悪態つくときなんかは全くどもらないと親に言われる
要するにリア充になることができれば克服できるんじゃないかと
芸能人とかで昔どもりだったって人が今全くどもらんのは
夢を実現させて自分に100%の自信がついたからじゃないかな
どもりの人はほとんど非リア充だし
俺も昔スゲー可愛い彼女できたときとか自殺未遂してふっ切れたときなんかはどもり大幅に軽減したし
あと悪態つくときなんかは全くどもらないと親に言われる
要するにリア充になることができれば克服できるんじゃないかと
芸能人とかで昔どもりだったって人が今全くどもらんのは
夢を実現させて自分に100%の自信がついたからじゃないかな
>>183
どうして彼女がほしいんだ？
単にSEXしたいだけか？
それともステータスのためだけか？
暇な時間を埋めるためだけか？
恋愛ってのは自分が自分がじゃない。
相手を幸せにしたい、相手の喜ぶ顔を見たいと思う
相手と巡り合えなきゃ恋愛には発展しない。
なぜなら相手に対する強い気持ちがなきゃ行動が伴わないからね。
まあSEX目的だけですごく頑張れる人もいるけど、
それはSEXへの執着がすごいからでｗそれはそれでありなんだけどね。
どうして彼女がほしいんだ？
単にSEXしたいだけか？
それともステータスのためだけか？
暇な時間を埋めるためだけか？
恋愛ってのは自分が自分がじゃない。
相手を幸せにしたい、相手の喜ぶ顔を見たいと思う
相手と巡り合えなきゃ恋愛には発展しない。
なぜなら相手に対する強い気持ちがなきゃ行動が伴わないからね。
まあSEX目的だけですごく頑張れる人もいるけど、
それはSEXへの執着がすごいからでｗそれはそれでありなんだけどね。
>>185
俺は相手見下してるときだけはどもらないｗ
仕事でも自分が立場が上だったり、いかにも気の弱そうな人に
対してだけどもらないけど、お偉いさんとか、神経質そうな苦手な
相手だったりすると吃りまくる。わかりやすいもんだ。
早く世の中の全員見下せるようになーれ。
俺は相手見下してるときだけはどもらないｗ
仕事でも自分が立場が上だったり、いかにも気の弱そうな人に
対してだけどもらないけど、お偉いさんとか、神経質そうな苦手な
相手だったりすると吃りまくる。わかりやすいもんだ。
早く世の中の全員見下せるようになーれ。
189 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 01:25:25 ID:A0cdKn0h0
>>183
まぁ俺は理系脳なので理系的意見になってしまいますがｗ
彼女できない理由を自己分析した結果、一番の原因はなんでしょうか？
吃音？容姿？それとも他の性格上の問題ですか？
その中でも最もまずいと自分で思ってる点を「努力」して磨きなおすしかないですね。
それが吃音ならば発声練習だの通院だのして改善する、容姿だというのであればファッション雑誌でも買い込んで勉強する。
待ってたら幸せが転がり込んで来るなんてドラマの世界だけのこと。特に我々はハンデがあるんだし尚更のこと。
なにもせずにレベル１のまま合コンなんて行ったって吃音だろうがそうでなかろうが無理ですよ。
まぁ俺は理系脳なので理系的意見になってしまいますがｗ
彼女できない理由を自己分析した結果、一番の原因はなんでしょうか？
吃音？容姿？それとも他の性格上の問題ですか？
その中でも最もまずいと自分で思ってる点を「努力」して磨きなおすしかないですね。
それが吃音ならば発声練習だの通院だのして改善する、容姿だというのであればファッション雑誌でも買い込んで勉強する。
待ってたら幸せが転がり込んで来るなんてドラマの世界だけのこと。特に我々はハンデがあるんだし尚更のこと。
なにもせずにレベル１のまま合コンなんて行ったって吃音だろうがそうでなかろうが無理ですよ。
吃音とかって、酷い人は口がねじり曲がったり、日常会話ですらいろいろ困難らしいね
少なくとも、社会人やってますって人は、小～中度なんだろうか。
少なくとも、社会人やってますって人は、小～中度なんだろうか。
亀レでスマソ
>>139
いやどっちかつーと、返事をしないというか、教えた事について
あ～なるほど、とか、え、ちょっとわかんない、とかそういう相槌がないので
理解したかどうかがわからない。で、大抵理解してなかったりする。
その繰り返しで先輩的に萎えちゃった所があります。
でも、きっとそこはあえて、分かった？と聞いてあげるのが必要かもしんないすね。
>>139
いやどっちかつーと、返事をしないというか、教えた事について
あ～なるほど、とか、え、ちょっとわかんない、とかそういう相槌がないので
理解したかどうかがわからない。で、大抵理解してなかったりする。
その繰り返しで先輩的に萎えちゃった所があります。
でも、きっとそこはあえて、分かった？と聞いてあげるのが必要かもしんないすね。
>>141
それは気をつけたいと思います。
基本にします。
酒は、何度か誘ったんだけど、なぜか車で来ちゃって飲まないんですよ。
で、なんか酒飲んであばれたって話を本人から聞いた事があって、
（そういう悪い自慢を良くする）
もしかしたらほんとに酒乱だから自制してんのかなと思ってます。
今度お茶しようかなｗ
義理がないのはもちろんそうですが、やっぱし自分の周りで気になるやつがいたら
その気になる部分をケアしてあげる、それが功を奏したら、自分もより快適になれる
って思うんですよね。といって自分ひとりで簡単に吃音という障害を治せるものではない
事はこのスレでわかりました。ありがとうございました。
それは気をつけたいと思います。
基本にします。
酒は、何度か誘ったんだけど、なぜか車で来ちゃって飲まないんですよ。
で、なんか酒飲んであばれたって話を本人から聞いた事があって、
（そういう悪い自慢を良くする）
もしかしたらほんとに酒乱だから自制してんのかなと思ってます。
今度お茶しようかなｗ
義理がないのはもちろんそうですが、やっぱし自分の周りで気になるやつがいたら
その気になる部分をケアしてあげる、それが功を奏したら、自分もより快適になれる
って思うんですよね。といって自分ひとりで簡単に吃音という障害を治せるものではない
事はこのスレでわかりました。ありがとうございました。
191-193
名前付け忘れてました。書き込み馴れないもんで、スマソ
連投スマソ
名前付け忘れてました。書き込み馴れないもんで、スマソ
連投スマソ
今日も本読みは詰まらずに読めた
自分を褒める
自分を褒める
人生の選択ミスったかなぁ
高卒で肉体労働の道に進めば良かった
高卒で肉体労働の道に進めば良かった
197 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 18:52:56 ID:A0cdKn0h0
>>191
相槌しないんだったらまずわかってたら相槌を打つ、わからないなら
質問させることを教えればいいだけのことだ。
それをしないでどんどん先に進んで相手が理解できず萎えるなら
教える方にも問題がある。
根本がなっていない状態でその先教えて理解できるわけがない。
教育者っていうのは相手がどこで何がわからないことくらい
察することができないと、ただテープ流してるのといっしょ。
相槌しないんだったらまずわかってたら相槌を打つ、わからないなら
質問させることを教えればいいだけのことだ。
それをしないでどんどん先に進んで相手が理解できず萎えるなら
教える方にも問題がある。
根本がなっていない状態でその先教えて理解できるわけがない。
教育者っていうのは相手がどこで何がわからないことくらい
察することができないと、ただテープ流してるのといっしょ。
199 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 21:08:03 ID:RPS5d3l80
グルーヴ感のあるどもりができる人っていいね
吃音者で彼女できたり、さらには結婚できた人この板にいる？
そういう人って彼女や相手の家族の前では吃らないのかなぁ？
低学歴安給料でどもらーだとそういう幸せは望めないのだろうけど。
そういう人って彼女や相手の家族の前では吃らないのかなぁ？
低学歴安給料でどもらーだとそういう幸せは望めないのだろうけど。
>>200
「彼女を作るには、彼女の前でどもってはならない」
「結婚するには、彼女の家族の前でどもってはならない」
こんな風に考えてる人は、誰も望んでいないのに
自分で自分の一生を棒に振ろうとしている人だね。
まぁ、それがお望みなら止めないけど。
むしろ「この女性の前でなら、安心してどもれる」と思えるから、
付き合えるんじゃないのかね。
「彼女を作るには、彼女の前でどもってはならない」
「結婚するには、彼女の家族の前でどもってはならない」
こんな風に考えてる人は、誰も望んでいないのに
自分で自分の一生を棒に振ろうとしている人だね。
まぁ、それがお望みなら止めないけど。
むしろ「この女性の前でなら、安心してどもれる」と思えるから、
付き合えるんじゃないのかね。
204 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 01:22:34 ID:mIjIElRt0
>>200
未婚ですが、正直おそらく平均よりかはもてて色んな女性と付き合ってきています。
綺麗な女性の前でもどもらなくなるほど練習すれば良いのです。
誰かの言葉に
一生懸命だと知恵が出る
中途半端だと愚痴が出る
いい加減だと言訳が出る
という言葉があります。吃音でも一生懸命克服しようと努力していれば良い知恵が出るはずですよ。
未婚ですが、正直おそらく平均よりかはもてて色んな女性と付き合ってきています。
綺麗な女性の前でもどもらなくなるほど練習すれば良いのです。
誰かの言葉に
一生懸命だと知恵が出る
中途半端だと愚痴が出る
いい加減だと言訳が出る
という言葉があります。吃音でも一生懸命克服しようと努力していれば良い知恵が出るはずですよ。
205 ：求職終了：2010/05/25(火) 15:45:16 ID:CaJYXcGH0
>>204
いい言葉ですね。覚えときます。
いい言葉ですね。覚えときます。
みんなは緊張しやすい体質？
小心者って意味ではなくて本番に弱い感じ
小心者って意味ではなくて本番に弱い感じ
207 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:58:09 ID:EXqMGNYG0
どもりってカルチャーだからね
カルチャーに対するリスペクトがないと良いどもりはできないよね
カルチャーに対するリスペクトがないと良いどもりはできないよね
内 田 っ て 誰 や ね ん
>>204
あまり喋らないのがクールだと勘違いされて告白されたりするのがしばしばあるが
好きだって言ってくる人はこっちの言うことを何でも肯定したりするから
何か思うところがあっても言ってこないような印象があるな
そういう感じで話しやすいのは話しやすいかな…
でも上下関係みたいになってるせいかもしれん（自分は相手が目下だとどもりにくいタイプ）
のでこれは恋愛とは違うんじゃないかな、と思ったりする
あまり喋らないのがクールだと勘違いされて告白されたりするのがしばしばあるが
好きだって言ってくる人はこっちの言うことを何でも肯定したりするから
何か思うところがあっても言ってこないような印象があるな
そういう感じで話しやすいのは話しやすいかな…
でも上下関係みたいになってるせいかもしれん（自分は相手が目下だとどもりにくいタイプ）
のでこれは恋愛とは違うんじゃないかな、と思ったりする
「い」、「え」、「ふ」で始まる言葉でどもるんだけど
(もちろん他もたくさんあるけど)
なんか個人的に言いやすく工夫していることない？
口の開け方、形とか・・・・
(もちろん他もたくさんあるけど)
なんか個人的に言いやすく工夫していることない？
口の開け方、形とか・・・・
212 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 00:46:45 ID:mYHoDZRk0
>>211
母音は発音的に最も基礎かつ我々には難しいものです。
「い」も「え」も発声する前に口をその形に開けて、語尾を軽く流すような感じに発声します。
「～い～」みたいなイメージでしょうか。母音はしっかり練習したほうがいいと思います。
「は行」の言葉は口をその形に開けた後、そのまま息を吐きます。
息を吐きながらその言葉に対応する母音を発声します。「ふ」なら「う」ですね。
慣れてきたら息を吐く時間を少しずつ短くしていきます。
「は行」で苦戦する方は多いそうですが、攻略法も明快なのでコツをつかめば乗り越えられると思います。
頑張ってください。
母音は発音的に最も基礎かつ我々には難しいものです。
「い」も「え」も発声する前に口をその形に開けて、語尾を軽く流すような感じに発声します。
「～い～」みたいなイメージでしょうか。母音はしっかり練習したほうがいいと思います。
「は行」の言葉は口をその形に開けた後、そのまま息を吐きます。
息を吐きながらその言葉に対応する母音を発声します。「ふ」なら「う」ですね。
慣れてきたら息を吐く時間を少しずつ短くしていきます。
「は行」で苦戦する方は多いそうですが、攻略法も明快なのでコツをつかめば乗り越えられると思います。
頑張ってください。
「は行」と「さ行」は大好きだなぁ
「か行」と「た行」はダメや…
「か行」と「た行」はダメや…
215 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 19:45:48 ID:EKQGfM9b0
あーオレも昔、吃音（どもり）だったわ。
4歳くらい（幼稚園入ってすぐ）から始まり２３歳くらいまで続いた。
そりゃからかわれたり、いじめられた。
大学卒業（ゼミ参加してたしどもってた、女どもには笑われてた）後
営業マン始めたら知らずうちに治った。
思うんだが、吃音の香具師って・・・
①姿勢悪い
②胸式呼吸
③シャイ（恥ずかしがり屋）
④ネガティブ
⑤自信なくおどおどしてる
⑥太ってたり極端なガリ（痩せ）が多い
と思う。
吃音理解してくれた友達がいて（幼稚園・小学校・中学校・高校・大学）
それなりに友達は作れたし女友達もいる。（彼女はいない歴=年齢）だが。
ウチもオヤジが怖くて平気で人前で怒鳴るし殴るし母親は専業主婦でオヤジ
のいいなり、兄貴姉貴は他人事って感じであまり家庭環境は良くなかった。
オレがいなきゃ家族円満だったのかもしれん。
4歳くらい（幼稚園入ってすぐ）から始まり２３歳くらいまで続いた。
そりゃからかわれたり、いじめられた。
大学卒業（ゼミ参加してたしどもってた、女どもには笑われてた）後
営業マン始めたら知らずうちに治った。
思うんだが、吃音の香具師って・・・
①姿勢悪い
②胸式呼吸
③シャイ（恥ずかしがり屋）
④ネガティブ
⑤自信なくおどおどしてる
⑥太ってたり極端なガリ（痩せ）が多い
と思う。
吃音理解してくれた友達がいて（幼稚園・小学校・中学校・高校・大学）
それなりに友達は作れたし女友達もいる。（彼女はいない歴=年齢）だが。
ウチもオヤジが怖くて平気で人前で怒鳴るし殴るし母親は専業主婦でオヤジ
のいいなり、兄貴姉貴は他人事って感じであまり家庭環境は良くなかった。
オレがいなきゃ家族円満だったのかもしれん。
>>215
全てあてはまるwwwwwwwwwwwww
そして、友達も小、中、高、大とたくさんいて親父がバイオレンスなとこもそっくり(笑)まぁ女友達は全くいないけど
みんなの前ではポジティブぶってるけど、就活も上手くいかないし一人でいるときはネガティブ過ぎてつらい・・・
全てあてはまるwwwwwwwwwwwww
そして、友達も小、中、高、大とたくさんいて親父がバイオレンスなとこもそっくり(笑)まぁ女友達は全くいないけど
みんなの前ではポジティブぶってるけど、就活も上手くいかないし一人でいるときはネガティブ過ぎてつらい・・・
吃音があるせいで
自分をはっきり見つめなおし、ハンデを克服・補うために
いろんなこと頑張れるから俺は吃音がすべてにおいて
完全なマイナスってことはないと思う。
また小さな幸せを大きく喜べるのも吃音で辛いことがあるからだし。
人にも優しくなれるし、人の痛みや気持ちに敏感にもなる。
吃音がうれしいとは感じないが、見落としがちな大切なものを
気づかせてくれたのもまた吃音だよ。
神様がこのスキルを与えたのは何か意味があることかもしれない
そう考えて生きてみるといいかもしれない。
自分をはっきり見つめなおし、ハンデを克服・補うために
いろんなこと頑張れるから俺は吃音がすべてにおいて
完全なマイナスってことはないと思う。
また小さな幸せを大きく喜べるのも吃音で辛いことがあるからだし。
人にも優しくなれるし、人の痛みや気持ちに敏感にもなる。
吃音がうれしいとは感じないが、見落としがちな大切なものを
気づかせてくれたのもまた吃音だよ。
神様がこのスキルを与えたのは何か意味があることかもしれない
そう考えて生きてみるといいかもしれない。
吃音が治ったら今見えているものは見えなくなるんだろうな、とは思う
病気や怪我が治ったときみたいに
病気や怪我が治ったときみたいに
219 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 21:56:51 ID:mYHoDZRk0
>>214
「か行」、「た行」は難しいとされています。
どちらも発声後すぐに音を止めなくてはいけない（こういう言葉に名前ありましたが忘れました）からです。
「た行」は「ま行」に近いのですが、唇の動きで発声する「ま行」に対して「た行」は舌の動きで発声します。
「か行」は吃音者でなくとも発声の際に口が曲がりやすいので、力が入りがちになります。
練習法としては「ホッチキス」という言葉を練習に使うと良いです。
「っ」「ち」「き」と難易度の高い言葉が並びますが、頭が「ほ」であるため、柔らかく入れます。
絶対に口を曲げず、少し口の動きを自制するくらいの雰囲気で優しくゆっくり発声してください。
ちなみに俺は小さいころは「ホッチキス」という言葉自体言えませんでした。
この練習でスムーズに力なく言えるようになれば、苦手意識克服は近いはずです。
「か行」、「た行」は難しいとされています。
どちらも発声後すぐに音を止めなくてはいけない（こういう言葉に名前ありましたが忘れました）からです。
「た行」は「ま行」に近いのですが、唇の動きで発声する「ま行」に対して「た行」は舌の動きで発声します。
「か行」は吃音者でなくとも発声の際に口が曲がりやすいので、力が入りがちになります。
練習法としては「ホッチキス」という言葉を練習に使うと良いです。
「っ」「ち」「き」と難易度の高い言葉が並びますが、頭が「ほ」であるため、柔らかく入れます。
絶対に口を曲げず、少し口の動きを自制するくらいの雰囲気で優しくゆっくり発声してください。
ちなみに俺は小さいころは「ホッチキス」という言葉自体言えませんでした。
この練習でスムーズに力なく言えるようになれば、苦手意識克服は近いはずです。
220 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 21:59:15 ID:mYHoDZRk0
最近、てんかんになってしまった
どもり＋てんかんとか最悪すぐて笑える
どもり＋てんかんとか最悪すぐて笑える
222 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 22:26:57 ID:QxF8RZyX0
どもりでは障害認定にならないが
どもりが原因でほかの糖質とかの症状が出たら治療出来るんだなｗｗｗ
なんだこれ舐めすぎｗｗｗ
どもりが原因でほかの糖質とかの症状が出たら治療出来るんだなｗｗｗ
なんだこれ舐めすぎｗｗｗ
会話つれぇ
仕事したくねぇ
でも辞めたら生活できねぇ
あれ、生活辞めればいいんじゃね？
仕事したくねぇ
でも辞めたら生活できねぇ
あれ、生活辞めればいいんじゃね？
正解
226 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 23:51:11 ID:wYrrPS5B0
お前らがどれだけ苦しもうが回りは変な癖くらいにしか思ってないから
安心しろ
安心しろ
そうだとしたらそれを理由にクビにはならないよね
要するに出来レースなんだな
負けまっしぐらの
負けまっしぐらの
実際どんだけの人間がレースに出たんだよ。
レースに出る前からハイハイ、負け負けって言ってるだけじゃないの？
そのうち俺達被害者、被害者、差別されてる、差別されてる
そしてしまいには国に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！ってなるのかねｗ
レースに出る前からハイハイ、負け負けって言ってるだけじゃないの？
そのうち俺達被害者、被害者、差別されてる、差別されてる
そしてしまいには国に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！ってなるのかねｗ
人生ってレースな
必死ですね
吃音じゃなければこれほど必死に生きようとはしてなかっただろうな
たぶん普通の生活して平凡な幸せに満足してそれで終わってたと思う
たぶん普通の生活して平凡な幸せに満足してそれで終わってたと思う
吃音とか普通に邪魔なだけだろｗ
端から見れば普通で平凡な生活してる奴も必死に頑張ってるんだよ
吃音を理由に逃げてるだけだろおまえら
吃音を理由に逃げてるだけだろおまえら
普通の人生歩けるレールに乗ってるのと乗ってないのとじゃ全然違う
外れた道歩くほうが辛いのは当たり前だと思うが
外れた道歩くほうが辛いのは当たり前だと思うが
今日面接だった
伝えたいこと1つ伝えるのにかなり時間がかかったのもあったけど
伝えたいことは伝えれた
試験官には「緊張しやんでいいよｗｗ」って言われたけど
後は結果を待つのみ
伝えたいこと1つ伝えるのにかなり時間がかかったのもあったけど
伝えたいことは伝えれた
試験官には「緊張しやんでいいよｗｗ」って言われたけど
後は結果を待つのみ
>>234 わかってないよ、お前は。
238 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 19:43:00 ID:YyANigJb0
レール外れた道を歩くほうが辛いのは当たり前、それは使命ですね。
次は辛いから嘆くのか、辛さをバネに強く生きるのかの２択です。
それは個人の自由でしょうが、俺は後者をオススメしたいですね。
そのほうが色々と知れる、出来る、失敗する、ごく稀に成功もする。
それ故吃音でも人生の楽しさがわかる。
次は辛いから嘆くのか、辛さをバネに強く生きるのかの２択です。
それは個人の自由でしょうが、俺は後者をオススメしたいですね。
そのほうが色々と知れる、出来る、失敗する、ごく稀に成功もする。
それ故吃音でも人生の楽しさがわかる。
なんか病院通ったり、職場になれてきたり、ソープ行ってみたりしたら・・どうにかなるかなとか思い始めた。
相変わらず、朝のあいさつを「おはよう」じゃなくて「おつかれさま」から入るけどねｗ
相変わらず、朝のあいさつを「おはよう」じゃなくて「おつかれさま」から入るけどねｗ
月曜日300人以上の人の前で喋らないといけなくなったんだが…
こういう行事が年に2回ぐらいあって、いつも出ないでいたらそろそろ出てくれと強制的に頼まれた…
しかも結構重大な役割らしくて普通に読むんじゃなくて、ゆっくりと一つ一つ区切って読まないといけないらしい。（相手に伝わるように）
難発の自分には苦しすぎます。初めの言葉がでたら、後はできるだけ止まらないようにして読みたかったんだけど…
何か生きた心地がしないです。
多分ずっと止まってしまうんだろうな・・・
もうどうにでもなれ・・・・ってそういうわけにもいかないか・・
こういう行事が年に2回ぐらいあって、いつも出ないでいたらそろそろ出てくれと強制的に頼まれた…
しかも結構重大な役割らしくて普通に読むんじゃなくて、ゆっくりと一つ一つ区切って読まないといけないらしい。（相手に伝わるように）
難発の自分には苦しすぎます。初めの言葉がでたら、後はできるだけ止まらないようにして読みたかったんだけど…
何か生きた心地がしないです。
多分ずっと止まってしまうんだろうな・・・
もうどうにでもなれ・・・・ってそういうわけにもいかないか・・
243 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 02:28:00 ID:Tctc72yW0
どうにかなるの意味がちがくね？ｗｗｗ
電話かけなきゃいけない部署に移動になった・・・マジ氏にたいｗ
つかどもりを通り越して障害者レベルのオレにそんな部署で働けとかどう考えても無理
もう少し常識的に考えてくれよ・・・
>>190
オレたぶん重度ですよｗ
調子いい時はいいんだけど、調子悪い時は精神的にも肉体的にも不安定でマジ地獄
周期的に来るから今は耐える時かな
つかどもりを通り越して障害者レベルのオレにそんな部署で働けとかどう考えても無理
もう少し常識的に考えてくれよ・・・
>>190
オレたぶん重度ですよｗ
調子いい時はいいんだけど、調子悪い時は精神的にも肉体的にも不安定でマジ地獄
周期的に来るから今は耐える時かな
そこで仕事が出来ないのを理由にクビにするつもりだろ
身体的な事を理由に解雇は違法になるからな
身体的な事を理由に解雇は違法になるからな
>>190
それ、わかるよ！
バイト時、ありがとうございました、いらっしゃいませが調子いいと一日清々しい気分でバイト終えられた
ところが、朝から社員さんへの挨拶失敗とかなるともうブルー。最悪、些細なミスをしてしまう
吃音のことを考えて仕事してるからだろうね・・ｗ
>>241
できなくはない職場ｗむしろ、したほうが印象いいかも。 オタクなんで意味も十人分に理解してるが・・
やっぱロリ系はダメかもねｗ
しかし、行き当たりで始めてソープ行ってきたわけで・・「会話とかどうするよｗ」って意外とすいすいできた
相手がプロって意識があるからかもしれないけど。
死合中も、ま○ことか見せてもらっていいすか？「おおおｗ」 みたいな童貞全快ですたｗ
それ、わかるよ！
バイト時、ありがとうございました、いらっしゃいませが調子いいと一日清々しい気分でバイト終えられた
ところが、朝から社員さんへの挨拶失敗とかなるともうブルー。最悪、些細なミスをしてしまう
吃音のことを考えて仕事してるからだろうね・・ｗ
>>241
できなくはない職場ｗむしろ、したほうが印象いいかも。 オタクなんで意味も十人分に理解してるが・・
やっぱロリ系はダメかもねｗ
しかし、行き当たりで始めてソープ行ってきたわけで・・「会話とかどうするよｗ」って意外とすいすいできた
相手がプロって意識があるからかもしれないけど。
死合中も、ま○ことか見せてもらっていいすか？「おおおｗ」 みたいな童貞全快ですたｗ
ここには変な揚げ足取りいないと思うけど・・
十二分にね・・じゅうにんぶんって打って変換してたorz
ちなみに自分は、吃音度で言うと、間違いなく言いずらそうにはしてるけど軽度だそうです。
うれしい反面、こんなに苦労して悩んできたのに「軽度＝たいしたことないｗ ナニ気にしてるの？ｗ」Ｌｖなのかよ
って腹も立ってきた（苦笑）
俺もたまにつっかかるよ、どもるよって通常Ｌｖのそういう人にはそこそこ会うけど
俺も吃音でさって言うような人は会わないorz
私生活・職場の流れで会ってみたいな～
十二分にね・・じゅうにんぶんって打って変換してたorz
ちなみに自分は、吃音度で言うと、間違いなく言いずらそうにはしてるけど軽度だそうです。
うれしい反面、こんなに苦労して悩んできたのに「軽度＝たいしたことないｗ ナニ気にしてるの？ｗ」Ｌｖなのかよ
って腹も立ってきた（苦笑）
俺もたまにつっかかるよ、どもるよって通常Ｌｖのそういう人にはそこそこ会うけど
俺も吃音でさって言うような人は会わないorz
私生活・職場の流れで会ってみたいな～
１対１だと十分に会話の間を取れるから普通に話せるが
集団の中で言葉が飛びかう感じだと、吃音が怖くて発言できない。
こういう人っている？
集団の中で言葉が飛びかう感じだと、吃音が怖くて発言できない。
こういう人っている？
253 ：病弱名無しさん：2010/05/31(月) 00:13:57 ID:A6nW5uKu0
くそっ・・・同期に馬鹿にされるのがはらたつ
そのうち後輩にも馬鹿にされるからその程度で怒っちゃやってけんよ
あまりにも大きすぎるハンデだよなぁ
どもり程度なら全然余裕だろ
このスレの連中はオレよりも遥かに軽度だから変わってあげたいな
このスレの連中はオレよりも遥かに軽度だから変わってあげたいな
わからんけど、どうせ吃音だから資格とらないとか・・取ってもうんぬん考えてる人多そう
俺の人生そうだったからね。社会人になったんで資格で早く役職につくつもりでいる。
少なくとも同期には負けたくないしね。
学生の頃なんか・・吃音なければ東大も政治家も英語の勉強して海外留学も楽勝だと思ってた。
そう、思ってただけｗ あ～吃音だから仕方ないね。俺は可哀想！ってね。
俺の人生そうだったからね。社会人になったんで資格で早く役職につくつもりでいる。
少なくとも同期には負けたくないしね。
学生の頃なんか・・吃音なければ東大も政治家も英語の勉強して海外留学も楽勝だと思ってた。
そう、思ってただけｗ あ～吃音だから仕方ないね。俺は可哀想！ってね。
>>257
そうそう。
ここにいる大半は「吃音だから何やったって無駄」って思って何も努力せず
結局何もしないからろくな人生送れずやっぱ吃音のせいだ！、
吃音じゃなかったら・・・って言ってる奴ばっか。
吃音の一番恐ろしいところはまさにそこなんだよね。
実際の吃音は中度重度じゃない限り他人からすれば大した問題じゃない。
でも本人が重く考えすぎて無気力で消極的な人間にしてしまう。
そうそう。
ここにいる大半は「吃音だから何やったって無駄」って思って何も努力せず
結局何もしないからろくな人生送れずやっぱ吃音のせいだ！、
吃音じゃなかったら・・・って言ってる奴ばっか。
吃音の一番恐ろしいところはまさにそこなんだよね。
実際の吃音は中度重度じゃない限り他人からすれば大した問題じゃない。
でも本人が重く考えすぎて無気力で消極的な人間にしてしまう。
まぁ半分以上はその考え方が正解だろうね
なさけない話し、おれもいま就職活動から逃げてる自分に対してそう思う
ただ、自分がどのくらいの症状かもわかんないし、吃音だから周りのことを普通のひと以上に気にしてしまうのも仕方ないと思う
とりあえず吃音だからって人とのコミュニケーションを怠ったら悪化するだけだと思ってる
なさけない話し、おれもいま就職活動から逃げてる自分に対してそう思う
ただ、自分がどのくらいの症状かもわかんないし、吃音だから周りのことを普通のひと以上に気にしてしまうのも仕方ないと思う
とりあえず吃音だからって人とのコミュニケーションを怠ったら悪化するだけだと思ってる
261 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 01:29:27 ID:tjZtVQTu0
>>260
確かにそれが普通でしょうね。吃音さえなければ・・・・
ただそこで嘆くだけなのか、吃音のハンデを乗り越えようと努力するのか二つに一つ
後者であれば、少なくとも底辺を這うような人生にはならない。
確かにそれが普通でしょうね。吃音さえなければ・・・・
ただそこで嘆くだけなのか、吃音のハンデを乗り越えようと努力するのか二つに一つ
後者であれば、少なくとも底辺を這うような人生にはならない。
262 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 01:30:55 ID:UzwchO9z0
アレクサンダー・テクニークっていうのがあって吃音に効果が
ありそうなんだが、誰かやった事ある人いますか？
ありそうなんだが、誰かやった事ある人いますか？
小学校の頃に、作文で賞を取って全校生徒の前で発表することになった時は
マジで逃げたくなったな。
カーちゃんや友達に励まされて何とか発表したんだけど
予想通りドモリまくって、上級生とかにクスクス笑われたわ・・
それ以降、トラウマになってますます吃音が酷くなったなー。
マジで逃げたくなったな。
カーちゃんや友達に励まされて何とか発表したんだけど
予想通りドモリまくって、上級生とかにクスクス笑われたわ・・
それ以降、トラウマになってますます吃音が酷くなったなー。
266 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 13:45:14 ID:0RFLMk6w0
最近自分がアスペルガーってことを気付いたんだけど、
吃音者ってアスぺの人多いですか？
吃音者ってアスぺの人多いですか？
267 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 13:53:39 ID:VhCdLaYS0
吃音とアスペルガーが直接関係って訳じゃないだろうが、結果的に両方持っている人も結構いるだろう。
以前テレビでアスペルガーのドキュメント番組があったが、その時取材を受けてた男が話し方がモゴモゴしていて吃音っぽかった。
以前テレビでアスペルガーのドキュメント番組があったが、その時取材を受けてた男が話し方がモゴモゴしていて吃音っぽかった。
年の功のせいかもしれんが、人前でも緊張しない。
予期不安もない。でも吃る。それも難発。
自分の子供くらいの後輩相手に吃るのはツライ。
予期不安もない。でも吃る。それも難発。
自分の子供くらいの後輩相手に吃るのはツライ。
270 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 23:07:57 ID:BVOObPfu0
リリック書いたから読んでくれ
オレどもりがしてぇだけ、
吃音治療は嫌いだね、
どうせ効果もなぇくせに
払わなきゃならない大金
そこで食う奴に嫌悪
どこからどこ基準にどもってれば
避けれんのか自己嫌悪
その上誰でもリスペクトと認めるの無理
こっちには不利、
だってオレどもってるのがウリ
どもりのままで居続ける、
言いてぇ噛みながらぶつける
文句とか言われんの怖くて
オレ普通に喋るほど弱くねぇ
オレどもりがしてぇだけ、
吃音治療は嫌いだね、
どうせ効果もなぇくせに
払わなきゃならない大金
そこで食う奴に嫌悪
どこからどこ基準にどもってれば
避けれんのか自己嫌悪
その上誰でもリスペクトと認めるの無理
こっちには不利、
だってオレどもってるのがウリ
どもりのままで居続ける、
言いてぇ噛みながらぶつける
文句とか言われんの怖くて
オレ普通に喋るほど弱くねぇ
>>268
予期不安がするから難発になるんじゃなかったっけ？
普通に力押しで喋って吃ればみんな連発だけど、
予期不安によっていけるってタイミングまで言葉を発しないのが難発。
だから子供は連発ばっかりなわけで。
俺も生粋の難発だけど力押しで言葉出そうとするときは連発になるよ。
本当に人前で一切緊張しない、予期不安がないって場合は発声する器官とか
医学的な問題だとおもう。吃音に対して無警戒でどもるってことだからね。
予期不安がするから難発になるんじゃなかったっけ？
普通に力押しで喋って吃ればみんな連発だけど、
予期不安によっていけるってタイミングまで言葉を発しないのが難発。
だから子供は連発ばっかりなわけで。
俺も生粋の難発だけど力押しで言葉出そうとするときは連発になるよ。
本当に人前で一切緊張しない、予期不安がないって場合は発声する器官とか
医学的な問題だとおもう。吃音に対して無警戒でどもるってことだからね。
電話対応している軽度吃音者の人、難発で挨拶が出ない場合の
対処方法や出やすくなるコツはありますか？
対処方法や出やすくなるコツはありますか？
273 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 21:44:07 ID:+aNkv65t0
言葉の前に「あっ」「すいません」「はい」などを付け足して言う。
自分は「おはようございます」が言いにくく、言う前に小さな咳をして勢力つけてから
サッと言う。
自分は「おはようございます」が言いにくく、言う前に小さな咳をして勢力つけてから
サッと言う。
274 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 21:45:33 ID:e+JiF+yK0
>>272
昔バイトしてたときの話ですが、電話出るとき
「ありがとうございます！○○（店名）です！」
というじゃないですか。その「あ」がでないときは
「お電話ありがとうございます・・・」とか、「はい、ありがとうございます・・」とか、「お待たせしました・・・」
とかバリエーションをいくつか持って使い分けていました。
昔バイトしてたときの話ですが、電話出るとき
「ありがとうございます！○○（店名）です！」
というじゃないですか。その「あ」がでないときは
「お電話ありがとうございます・・・」とか、「はい、ありがとうございます・・」とか、「お待たせしました・・・」
とかバリエーションをいくつか持って使い分けていました。
>>274
俺もコンビにでバイトしてたけど電話かかってきても無視してたなｗ
店長が店の様子聞きに電話かけてきたときに、なんで出なかったの？
と詰め寄られたっけ？
いや、レジが込んでてとか交わしたけど
結局3ヶ月しか続かなかったから一回も出ることなかったな
電話の上にマニュアルがあるんだよ
呼び出し音3回以下ならお電話ありがとうございます・・・3回以上だったら大変お待たせいたしました・・・ですとか
マニュアルがちゃんとあるのにそのとおりにいえないなんてねえ
俺もコンビにでバイトしてたけど電話かかってきても無視してたなｗ
店長が店の様子聞きに電話かけてきたときに、なんで出なかったの？
と詰め寄られたっけ？
いや、レジが込んでてとか交わしたけど
結局3ヶ月しか続かなかったから一回も出ることなかったな
電話の上にマニュアルがあるんだよ
呼び出し音3回以下ならお電話ありがとうございます・・・3回以上だったら大変お待たせいたしました・・・ですとか
マニュアルがちゃんとあるのにそのとおりにいえないなんてねえ
京極夏彦氏のiPad新刊のタイトルを見て凹んだ
どもりまくって仕事に支障が出ると、上司や同僚に言われる言葉だ。
どもりまくって仕事に支障が出ると、上司や同僚に言われる言葉だ。
277 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 23:28:18 ID:kIl8zkhU0
内田さんdisってる奴がいるみたいだけど
君らfakeな吃音に慣れてしまって何が
リアルか分からなくなってるんだと思うよ
君らfakeな吃音に慣れてしまって何が
リアルか分からなくなってるんだと思うよ
最近すげー調子いいよ。軽度の奴には自己催眠効くと思うよ
読んでやるクイック自己催眠ってやつ。
ただかなり長くて２０分くらい朗読しなきゃいけないから結構大変。
宣伝臭くなるからあとは自分で調べてくれ。
でも理論としては朗読自体も吃音にいいし、吃音はいわば
言葉が出ない失敗の暗示がかかってる状態。
自己催眠で成功の暗示、リラックスする暗示をかけるのは十分効果がある。
読んでやるクイック自己催眠ってやつ。
ただかなり長くて２０分くらい朗読しなきゃいけないから結構大変。
宣伝臭くなるからあとは自分で調べてくれ。
でも理論としては朗読自体も吃音にいいし、吃音はいわば
言葉が出ない失敗の暗示がかかってる状態。
自己催眠で成功の暗示、リラックスする暗示をかけるのは十分効果がある。
>>272
受信専門のテレオペやってます。
私の場合は「すみません」とか「はい」とか、なにかきっかけになる言葉を言うと
あとが繋がりやすくなります。
最近、自分の名前が難発で出なくなってて、悩んでるんだよねー。
なんとか誤魔化してはいるけど･･･
受信専門のテレオペやってます。
私の場合は「すみません」とか「はい」とか、なにかきっかけになる言葉を言うと
あとが繋がりやすくなります。
最近、自分の名前が難発で出なくなってて、悩んでるんだよねー。
なんとか誤魔化してはいるけど･･･
風子のいる店って誰か読んだ？
>>280
俺の場合、相手が待ち切れず何かしゃべりだすと
途端にブロックが解けて相手が何かしゃべりだすのと
同時に挨拶が出るよいっつも。
でも相手がずっと無言で待ってるとハイ・・・・・・・・・・・・・・・で固まる。
ハイで相手があいさつ終り？とおもってもしもし？とかいうとそのあとが出る。
でも本当に無言で待つ人って少ないから相手と同時のあいさつで何とか
いつも間があってこっちのしゃべりにかぶせてきてタイミング遅い挨拶だな
くらいで済んでる・・・と思ってる。
俺の場合、相手が待ち切れず何かしゃべりだすと
途端にブロックが解けて相手が何かしゃべりだすのと
同時に挨拶が出るよいっつも。
でも相手がずっと無言で待ってるとハイ・・・・・・・・・・・・・・・で固まる。
ハイで相手があいさつ終り？とおもってもしもし？とかいうとそのあとが出る。
でも本当に無言で待つ人って少ないから相手と同時のあいさつで何とか
いつも間があってこっちのしゃべりにかぶせてきてタイミング遅い挨拶だな
くらいで済んでる・・・と思ってる。
283 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 23:01:55 ID:ZWu+sTuR0
ラップでフリースタイル始めると良いよ。
ダサい奴は必ず吃音ネタで攻めてくるから反撃の研究は簡単
ダサい奴は必ず吃音ネタで攻めてくるから反撃の研究は簡単
2CHに吃りスレがあるとは…知らなかった。たまたまこの間ネットで調べ物してたら吃りというワードがでてきて、もしや2CHにあるかなって思ったらあった。
規制中にいろいろ書いた事を携帯からだが、長文だけど聞いてくれ。
規制中にいろいろ書いた事を携帯からだが、長文だけど聞いてくれ。
今俺は28歳なんだが、子供の頃から吃りはあった。
中学の頃には吃りを馬鹿にされたり、あだ名が清(山下清)とか、でもいじめとは思っていなくチャームポイントみたいになってて友達もたくさんいたし、同学年で俺を知らない人はいなかった。
つうか俺自身、吃りが病気？障がい？という意識はなくていつかは治るものだとその時は思っていたのだが、高校→専学といっても治らない。
専学では週一でプレゼンという授業があり、みんなの前で何か話題を考えプレゼンする。
それが苦痛でサボってばっかだったんだが、変わらなくちゃいけない気持ちと吃りではあるがみんなの前で話するのがどこか好きでちゃんと話したい、話すのが好きだから毎週、毎週自分の番が回ってくる時には一週間位前から猛練習してた。
15分位のプレゼンなんだけど、家で4時間近く予行練習(2～3日)。イレギュラーな質問もあるから、それすら考えていくつものパターンとか考えたりしてた。
それでもいざ本番となると、失敗というのか吃ってたが多少は変化があった気がした。回を重ねる毎にだんだん形になってた。
そうすると、何かプレゼンが楽しくなってきて吃る事もなくなってた。
中学の頃には吃りを馬鹿にされたり、あだ名が清(山下清)とか、でもいじめとは思っていなくチャームポイントみたいになってて友達もたくさんいたし、同学年で俺を知らない人はいなかった。
つうか俺自身、吃りが病気？障がい？という意識はなくていつかは治るものだとその時は思っていたのだが、高校→専学といっても治らない。
専学では週一でプレゼンという授業があり、みんなの前で何か話題を考えプレゼンする。
それが苦痛でサボってばっかだったんだが、変わらなくちゃいけない気持ちと吃りではあるがみんなの前で話するのがどこか好きでちゃんと話したい、話すのが好きだから毎週、毎週自分の番が回ってくる時には一週間位前から猛練習してた。
15分位のプレゼンなんだけど、家で4時間近く予行練習(2～3日)。イレギュラーな質問もあるから、それすら考えていくつものパターンとか考えたりしてた。
それでもいざ本番となると、失敗というのか吃ってたが多少は変化があった気がした。回を重ねる毎にだんだん形になってた。
そうすると、何かプレゼンが楽しくなってきて吃る事もなくなってた。
でも他の状況では吃ってしまう。当時吸ってた煙草の銘柄のマルボロライトボックス。
マルボロすらいえない時もあるし、マルボロといってもライトがいえなくコンビニで買う時は番号で買ってたんだが、どうしても言いたくなりたくて、番号で言ったら何か負けみたいな。
マルボロライトボックスという言葉を何回練習した事か…。十万回は軽く越えてる。
練習して無事買えた時にはもう嬉しくて、そのまま別のコンビニに行きまた買ってた。
本当懐かしい
今ではマニュアル化されてる対応とか過去に練習した言葉はほとんど言える。
ただ普通に友人と話す時とかにたまに吃る。
このスレ見たり調べたりすると俺って軽い吃りだったのかな。それとも練習で軽くなったのかどっちか分からん。
健康診断で吃りチェックみたいのあるけど、名前と生年月日を言って下さいだけだからな。
マルボロすらいえない時もあるし、マルボロといってもライトがいえなくコンビニで買う時は番号で買ってたんだが、どうしても言いたくなりたくて、番号で言ったら何か負けみたいな。
マルボロライトボックスという言葉を何回練習した事か…。十万回は軽く越えてる。
練習して無事買えた時にはもう嬉しくて、そのまま別のコンビニに行きまた買ってた。
本当懐かしい
今ではマニュアル化されてる対応とか過去に練習した言葉はほとんど言える。
ただ普通に友人と話す時とかにたまに吃る。
このスレ見たり調べたりすると俺って軽い吃りだったのかな。それとも練習で軽くなったのかどっちか分からん。
健康診断で吃りチェックみたいのあるけど、名前と生年月日を言って下さいだけだからな。
多感な時期は考えすぎる。人の目を気にする。
が、オッサンになると神経も図太く、いわゆる予期不安の頻度自体が激減する。
だから、治るまではいかなくても大いに軽快するのは、軽くはなくとも「普通」なんじゃないかな。
俺はことばの教室に入れられていたくらいだから、もしかしたら重度の部類に入っていたのかもしれないが、
それでも職さえ選べば社会活動はできるし。
ま、ものっそ軽くなっただけで、治った訳ではなく、俺も嫁相手にも良くどもるんだけどなｗ
が、オッサンになると神経も図太く、いわゆる予期不安の頻度自体が激減する。
だから、治るまではいかなくても大いに軽快するのは、軽くはなくとも「普通」なんじゃないかな。
俺はことばの教室に入れられていたくらいだから、もしかしたら重度の部類に入っていたのかもしれないが、
それでも職さえ選べば社会活動はできるし。
ま、ものっそ軽くなっただけで、治った訳ではなく、俺も嫁相手にも良くどもるんだけどなｗ
独り言や一人朗読、歌でどもらない精神的なあせり、緊張、
予期不安から来る吃音は十分に完治の余地はあるってことだ。
完治できなくても大幅な軽減はできる。
それには小倉キャスターもそうだけど>>287のように
逃げずに自らプレゼンや発表、電話対応などに身を置くことが重要。
そして恥をかいて、徐々に緊張に慣れさせることで心が自然に落ち着いていき
吃音の不安や恐怖は消えていく。
予期不安から来る吃音は十分に完治の余地はあるってことだ。
完治できなくても大幅な軽減はできる。
それには小倉キャスターもそうだけど>>287のように
逃げずに自らプレゼンや発表、電話対応などに身を置くことが重要。
そして恥をかいて、徐々に緊張に慣れさせることで心が自然に落ち着いていき
吃音の不安や恐怖は消えていく。
吃音持ちには市民権さえないのか。
現在34歳、求職中。
やはり面接で落とされる。
四年付き合った彼女にも見捨てられ、親兄弟にはお荷物扱い。
金も底をついた。
このスレで同じように苦しんでる人達以外、誰も吃音の苦しみを分かってくれない。
自分の名前さえ言えない辛さを分かってくれない。
もう、本当に楽になりたい。
乗り越えられない困難などない、なんて誰が言った言葉なのか。
綺麗事だよな。
俺はこの世を恨みながら、終着点を探す事にするよ。
俺、何で生まれたんだろう。
現在34歳、求職中。
やはり面接で落とされる。
四年付き合った彼女にも見捨てられ、親兄弟にはお荷物扱い。
金も底をついた。
このスレで同じように苦しんでる人達以外、誰も吃音の苦しみを分かってくれない。
自分の名前さえ言えない辛さを分かってくれない。
もう、本当に楽になりたい。
乗り越えられない困難などない、なんて誰が言った言葉なのか。
綺麗事だよな。
俺はこの世を恨みながら、終着点を探す事にするよ。
俺、何で生まれたんだろう。
でもさ、どうせ死ぬなら何かの役に立ちたいと思わない？
ドナー登録した後に綺麗に死ぬとか、高額保険に入ってどっかに寄付するとかね
まぁ俺は死ぬ気なんて全く起こらないが
ドナー登録した後に綺麗に死ぬとか、高額保険に入ってどっかに寄付するとかね
まぁ俺は死ぬ気なんて全く起こらないが
293 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 21:51:01 ID:sQ7JEA1YO
俺、目だけは良いから、アイバンクに登録してる。
保険って、自殺でも有効なのか？
まぁ金ないし無職だから入れるかどうかは分からんけどな。
保険って、自殺でも有効なのか？
まぁ金ないし無職だから入れるかどうかは分からんけどな。
>>290
一概には言えないけど、当てはまる人は多いだろね
新社会人だけど、普段から接する頻度、相手から優しく声をかけてくれる頻度なんかで
大分、名前を言いやすい人は増えたし、話の中身も少しは増えた。
自分から勇気を出して何人かには声をかけられたし・・ ただ、性格上なのか、あまり人付き合い自体多すぎても煩わしいとも思うｗ
俺は、人生なんて自分で歩むものじゃなく、偶然そういう人生を歩んだからそういう価値観や考え、行動にでたに過ぎないって思ってる。
だから、吃音を理由にしてる人は悪い、それでも立ち向かう人は偉いとかは思わん。どちらも偶然そうなっただけ
と、多分現実では通らない？自分の解釈を述べてみた。
一概には言えないけど、当てはまる人は多いだろね
新社会人だけど、普段から接する頻度、相手から優しく声をかけてくれる頻度なんかで
大分、名前を言いやすい人は増えたし、話の中身も少しは増えた。
自分から勇気を出して何人かには声をかけられたし・・ ただ、性格上なのか、あまり人付き合い自体多すぎても煩わしいとも思うｗ
俺は、人生なんて自分で歩むものじゃなく、偶然そういう人生を歩んだからそういう価値観や考え、行動にでたに過ぎないって思ってる。
だから、吃音を理由にしてる人は悪い、それでも立ち向かう人は偉いとかは思わん。どちらも偶然そうなっただけ
と、多分現実では通らない？自分の解釈を述べてみた。
296 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 22:57:18 ID:vr55SwkN0
明日部活で号令鬱すぎるorz
またみんなに馬鹿にされる
「ありがとう」が言えない
「お願いします」が言えない
「失礼します」が言えない
あだ名 ラッパー
またみんなに馬鹿にされる
「ありがとう」が言えない
「お願いします」が言えない
「失礼します」が言えない
あだ名 ラッパー
297 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 23:30:31 ID:sQ7JEA1YO
299 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 01:13:47 ID:cAO/k42f0
>>291
秋葉原で辻斬りしたやつが似たようなこと言ってたな。
こうして同じ病気を持った中でも、乗り越える人間とそうでない人間がいる。
その違いの根本にあるものを良く考えて、小さくとも気づいたことを「今日」から実行することですね。
ちなみに俺は5年病院に通い、今でも毎日発声練習してる。
今は自分から言わない限り吃音を気づかれることはないよ。
秋葉原で辻斬りしたやつが似たようなこと言ってたな。
こうして同じ病気を持った中でも、乗り越える人間とそうでない人間がいる。
その違いの根本にあるものを良く考えて、小さくとも気づいたことを「今日」から実行することですね。
ちなみに俺は5年病院に通い、今でも毎日発声練習してる。
今は自分から言わない限り吃音を気づかれることはないよ。
あげるやつは釣りだと思ってる
大学院に入って隔週で研究報告発表があるし講義でもプレゼンばっかだし
アレ？なんか避けようとしてたはずなのに人前で話す機会がどんどん増えていく
来月は学会発表だし準備やらレポートやらが忙しすぎて気にしてる余裕もなくなってきた
むしろその方がいいのかもしれん
とりあえず場数は踏めそうだな…慣れもたぶん大切なはずだよな
アレ？なんか避けようとしてたはずなのに人前で話す機会がどんどん増えていく
来月は学会発表だし準備やらレポートやらが忙しすぎて気にしてる余裕もなくなってきた
むしろその方がいいのかもしれん
とりあえず場数は踏めそうだな…慣れもたぶん大切なはずだよな
>>291
自殺なんてやめときな、とか言うほどの偽善者じゃないが、有意義な死に方は考えなよ。
死ぬ気になったからできることなんていくらでもあるんだから。
犯罪教唆にもなりかねないからこれ以上は言わないけど！ｗ
俺ならなあ。片道ならコストは十分の一くらいで済みそうだから、海王星有人探査とかに手を挙げたいな。
わおなんて壮大。
>>296
ラッパーｗ 世代を感じるなあ。
号令は大声だから、比較的どもりにくそうな気がするんだけどね。
>>297
世の中いじめや陰口を叩く様な、あるいは民主に票を入れる様な程度の低い人間ばかり、
世の中の8割は愚民なのだよ！・・・・・・と気付けばどもりも治る、これほんと。
図太さ大事。図太さ。今対面している相手は8割の確率でクズ人間だ。
何を緊張する事があろうか、みたいな。
自殺なんてやめときな、とか言うほどの偽善者じゃないが、有意義な死に方は考えなよ。
死ぬ気になったからできることなんていくらでもあるんだから。
犯罪教唆にもなりかねないからこれ以上は言わないけど！ｗ
俺ならなあ。片道ならコストは十分の一くらいで済みそうだから、海王星有人探査とかに手を挙げたいな。
わおなんて壮大。
>>296
ラッパーｗ 世代を感じるなあ。
号令は大声だから、比較的どもりにくそうな気がするんだけどね。
>>297
世の中いじめや陰口を叩く様な、あるいは民主に票を入れる様な程度の低い人間ばかり、
世の中の8割は愚民なのだよ！・・・・・・と気付けばどもりも治る、これほんと。
図太さ大事。図太さ。今対面している相手は8割の確率でクズ人間だ。
何を緊張する事があろうか、みたいな。
>>302
ありがとう。
何か分からんが、もう少しだけ頑張って生きてみようと思う。
図太く、ね。
吃音の原因はまだ分かってないみたいだが、精神面も作用する事は自分でも認識出来る。
もっと強くなる努力をしてみる。
冗談抜きで、本当に死ぬ準備は出来てたんだが、もう死のうなんて言わない。
ありがとう。
ありがとう。
ありがとう。
何か分からんが、もう少しだけ頑張って生きてみようと思う。
図太く、ね。
吃音の原因はまだ分かってないみたいだが、精神面も作用する事は自分でも認識出来る。
もっと強くなる努力をしてみる。
冗談抜きで、本当に死ぬ準備は出来てたんだが、もう死のうなんて言わない。
ありがとう。
ありがとう。
304 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 15:55:00 ID:ijCrGBXk0
>>296 ラッパーじゃなくてDJじゃねぇか、どっちかというと
305 ：求職終了：2010/06/05(土) 20:00:46 ID:XaYbxdiL0
耐えられないなら、死ぬ。
それが怖くて出来ないなら、生きる。
最終的にはこの2択。
死ぬのが怖かったから今日も生きてるけど。
怖くなくなるぐらい追い詰められたら迷わずに死ねる思って、その時までは生きる事にしてるよ。
それが怖くて出来ないなら、生きる。
最終的にはこの2択。
死ぬのが怖かったから今日も生きてるけど。
怖くなくなるぐらい追い詰められたら迷わずに死ねる思って、その時までは生きる事にしてるよ。
極論すぎるだろ
瞬間的に死にたいと思うことはあっても、本気で命を絶とうとまで考える人は少数
瞬間的に死にたいと思うことはあっても、本気で命を絶とうとまで考える人は少数
307 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 17:43:27 ID:XKbSCSxt0
内田洋さんのリアルな吃音を見たら
どもりがどもりである事を誇れるようになるのに
どもりがどもりである事を誇れるようになるのに
まあ成功者でも売れない時期にコンビニや土木、運転手やってたやつは
山ほどいるから、かえってそういう大変な職を一度でもやって見ることが
負けん気やハングリー精神生んで向上心に変わるかもしれないよ。
あとこういう現場の人って口も性格も悪いからちょっとしたことで
動じなくなる気持ちも身につくかもな。
まあやられすぎて鬱になる可能性もあるけど。
山ほどいるから、かえってそういう大変な職を一度でもやって見ることが
負けん気やハングリー精神生んで向上心に変わるかもしれないよ。
あとこういう現場の人って口も性格も悪いからちょっとしたことで
動じなくなる気持ちも身につくかもな。
まあやられすぎて鬱になる可能性もあるけど。
どうせ死ぬんなら厚生労働省の前で吃音者に対する
差別、偏見、障害者保護などを訴えてから
腹?っ捌いて死ぬのが残った吃音者にとって報われるな
おっと、もちろん他人を巻き込んだり迷惑をかけちゃいかんよ。
まあしねば最低でも警察のお手は汚すことになるが。
差別、偏見、障害者保護などを訴えてから
腹?っ捌いて死ぬのが残った吃音者にとって報われるな
おっと、もちろん他人を巻き込んだり迷惑をかけちゃいかんよ。
まあしねば最低でも警察のお手は汚すことになるが。
311 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 00:06:34 ID:OrsmH5vt0
体を鍛えて更にボクシングか総合格闘技を始めて
どもりを馬鹿にした奴を片っ端からぶっ飛ばせば？
どもりを馬鹿にした奴を片っ端からぶっ飛ばせば？
>>311
一般人ぶっ飛ばしたらその時点でお縄だろ。
一般人ぶっ飛ばしたらその時点でお縄だろ。
吃音じゃない奴に吃音は理解できない
吃音じゃない奴に吃音は治せない
これ鉄則。
吃音じゃない奴に吃音は治せない
これ鉄則。
最近軽くなってきた。
もともと滑舌が悪くて側音障害（片側から息が出る（麻生元総理みたいな感じかな？））で、
自分では正面から息を出してるつもりでも左側から音が出ててたのだが、意識的に右から出すように
したら、話しやすくなった。
もともと滑舌が悪くて側音障害（片側から息が出る（麻生元総理みたいな感じかな？））で、
自分では正面から息を出してるつもりでも左側から音が出ててたのだが、意識的に右から出すように
したら、話しやすくなった。
>>310
それはそれで一興だが、俺なら女風呂突入を選びたい。
うん、女子大近所の。
いやその、死ぬ時にまでどもりにこだわらんでもいいんじゃねえか、ってことだｗ
俺は俺でさー。この前、大学図書館に行ったんよ。一般人にも開放してるトコ。
で、初めてなんでカウンターで入館手続きを聞く訳なんだが、俺、声量の調整効かなくてさあ。
声抑えてくださいと、思い切りツッコまれたわorz
1と7～10しか出せない感じ。2～6という概念がない。
多分どもり対策の為、極端な複式呼吸＆いい声を心がけて長いもんで、
声の出し方忘れたんじゃないかと思うｗ
それはそれで一興だが、俺なら女風呂突入を選びたい。
うん、女子大近所の。
いやその、死ぬ時にまでどもりにこだわらんでもいいんじゃねえか、ってことだｗ
俺は俺でさー。この前、大学図書館に行ったんよ。一般人にも開放してるトコ。
で、初めてなんでカウンターで入館手続きを聞く訳なんだが、俺、声量の調整効かなくてさあ。
声抑えてくださいと、思い切りツッコまれたわorz
1と7～10しか出せない感じ。2～6という概念がない。
多分どもり対策の為、極端な複式呼吸＆いい声を心がけて長いもんで、
声の出し方忘れたんじゃないかと思うｗ
まあ死にたいってここに書き込む奴は引き留めてほしいだけで
性への執着丸出しなんだけどな
本当に死にたいやつは勝手に準備してとっととしぬから。
ここは俺も含め負け組専用の愚痴スレだからやはり吃音者は頑張っても
報われないって意見が大勢を占めるけど
ここにすら来ない吃音者で楽しい人生送ってる人も山ほどいるから
努力をあきらめたらいかんよ。
性への執着丸出しなんだけどな
本当に死にたいやつは勝手に準備してとっととしぬから。
ここは俺も含め負け組専用の愚痴スレだからやはり吃音者は頑張っても
報われないって意見が大勢を占めるけど
ここにすら来ない吃音者で楽しい人生送ってる人も山ほどいるから
努力をあきらめたらいかんよ。
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。」
いっそのこと税理士とか目指してみたら？
この流れで何でいっそのこと税理士を目指すんだよ
>性への執着丸出し
揚げ足を取るわけじゃないが死にたいと言ってる人に対してちょっと理不尽な書き込みに見えた
揚げ足を取るわけじゃないが死にたいと言ってる人に対してちょっと理不尽な書き込みに見えた
今日は休み明けで吃がひどかった。
いつも対話のときは普通に喋れるんだが、今日は随伴運動が
つい出てしまった。半知的障害者状態。
こんな時俺なんかどうせ結婚もできない、しても相手はみじめで
不幸になるだけ、って思ってしまうよ。
もういい年の親をせめて安心させてやりたいんだがなぁ・・・
自分をゴミだと思う気持ちが払しょくできない。
いつも対話のときは普通に喋れるんだが、今日は随伴運動が
つい出てしまった。半知的障害者状態。
こんな時俺なんかどうせ結婚もできない、しても相手はみじめで
不幸になるだけ、って思ってしまうよ。
もういい年の親をせめて安心させてやりたいんだがなぁ・・・
自分をゴミだと思う気持ちが払しょくできない。
なんで彼女作らないの？って良く聞かれるが、彼女に嫌な思いさせたくないからなんだよねぇ
>>323>>324
気持ちはわかるが・・
「とかなんとか言っちゃってｗ 言い訳で動けないんでしょ？」って世間は思うだけだろう。
ただ、自分も下に見る卑屈さはついた。だから同期とかでもヘタレだと吃音にならないｗ
吃音もないのに、ショベーなこいつ って
気持ちはわかるが・・
「とかなんとか言っちゃってｗ 言い訳で動けないんでしょ？」って世間は思うだけだろう。
ただ、自分も下に見る卑屈さはついた。だから同期とかでもヘタレだと吃音にならないｗ
吃音もないのに、ショベーなこいつ って
326 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 22:24:42 ID:JVu6Fh0Y0
fight the powerは吃音の基本だからね、
amazonからクレカが認証されないとメールがきた
番号も日付も間違ってない限度額にも達してない
仕方ないからクレカ会社に明日電話するが･･･
最近調子良くてあまりどもらないけど電話は親と以外全くしてないから緊張する
････頑張ろう
番号も日付も間違ってない限度額にも達してない
仕方ないからクレカ会社に明日電話するが･･･
最近調子良くてあまりどもらないけど電話は親と以外全くしてないから緊張する
････頑張ろう
>>324
ありすぎるwwwwww
いい感じになった子もいたけど、結局こっちから拒否ちゃったぜ・・・
言い訳っぽく「出会いがないんだよねw」っていうと「紹介しようか？」って言われるのがいつものパターン
紹介で仲良くなれる力があったら、自分からいけるっていうのに・・・
ありすぎるwwwwww
いい感じになった子もいたけど、結局こっちから拒否ちゃったぜ・・・
言い訳っぽく「出会いがないんだよねw」っていうと「紹介しようか？」って言われるのがいつものパターン
紹介で仲良くなれる力があったら、自分からいけるっていうのに・・・
睡眠はマジ吃音に影響する。
睡眠は脳の休息。脳は言語能力そのものだからな。
一時治ってた（ただの潜伏期間だったかも）のに
また意識しだして悪化しだしたのも、昼夜逆転長時間の交代勤務
生活していた時だ。疲労と寝不足、自律神経の失調から最初は交代勤務
終了前の朝方ろれつが軽く回らなくなる感じだけだったが、
それから徐々に悪化し吃音が復活し今に至る。
今日は睡眠５時間だったが難発がひどすぎて全く電話応対になってなかった。
いつもは７時間だが、これくらい寝ていればと吃をぎりぎり抑え込める。
腹式呼吸だ、発声だ、食生活だ、運動だ、いろいろ吃対策はあるが
一番必ずやるべき基本は良く寝て脳を疲労回復させることが最重要。
睡眠は脳の休息。脳は言語能力そのものだからな。
一時治ってた（ただの潜伏期間だったかも）のに
また意識しだして悪化しだしたのも、昼夜逆転長時間の交代勤務
生活していた時だ。疲労と寝不足、自律神経の失調から最初は交代勤務
終了前の朝方ろれつが軽く回らなくなる感じだけだったが、
それから徐々に悪化し吃音が復活し今に至る。
今日は睡眠５時間だったが難発がひどすぎて全く電話応対になってなかった。
いつもは７時間だが、これくらい寝ていればと吃をぎりぎり抑え込める。
腹式呼吸だ、発声だ、食生活だ、運動だ、いろいろ吃対策はあるが
一番必ずやるべき基本は良く寝て脳を疲労回復させることが最重要。
しつこくてすまん
なんで吃音者は遅くても0時には寝よう。
ゲーム２ｃｈどうしてもしたきゃ夜早く寝てその分朝早く起きてしろ。
でも大概寝過ごすからｗでもそれでいいと思う。
なんで吃音者は遅くても0時には寝よう。
ゲーム２ｃｈどうしてもしたきゃ夜早く寝てその分朝早く起きてしろ。
でも大概寝過ごすからｗでもそれでいいと思う。
つまりもう寝る時間か
おやすみ。
明日の面接、あまりどもりませんように…
明日の面接、あまりどもりませんように…
>>332
頑張れよ、333get
頑張れよ、333get
>>328
分かるなぁ。
俺も自ら没にした事があったよ。
殻を破らないといかんなとは思うんだが。
俺は男女問わず、お喋りなタイプに気に入られる傾向がある。
黙って話しを聞いてたら一方的に打ち明け話しをしだすｗ
異性関係の悩みとかうんこ漏らした話とか友人が死んだ苦しみとか心の闇とか・・・。
でも本当は俺だって話好きなんだけどね。
分かるなぁ。
俺も自ら没にした事があったよ。
殻を破らないといかんなとは思うんだが。
俺は男女問わず、お喋りなタイプに気に入られる傾向がある。
黙って話しを聞いてたら一方的に打ち明け話しをしだすｗ
異性関係の悩みとかうんこ漏らした話とか友人が死んだ苦しみとか心の闇とか・・・。
でも本当は俺だって話好きなんだけどね。
片っ端から食ってた俺が通りますよ。
理屈で考えたら、どもりなんて最初からバレバレ。それを前提に好意を寄せてくれているんだから、
特に断る理由も無いんじゃないか？おいしくいただきましょう。
ただ、本命にはずっと相手にされなかったのん(´･ω･`)
人生において本命は2名だけだったが、双方共死亡。
今の女房は・・・・・本命、ということに、して、おこう。
理屈で考えたら、どもりなんて最初からバレバレ。それを前提に好意を寄せてくれているんだから、
特に断る理由も無いんじゃないか？おいしくいただきましょう。
ただ、本命にはずっと相手にされなかったのん(´･ω･`)
人生において本命は2名だけだったが、双方共死亡。
今の女房は・・・・・本命、ということに、して、おこう。
聞き役に徹するなら、吃音の程度によってはもてるよ。
女性は話を聞いてほしいって人が多いからね。
俺は自分からさあしゃべれ！って場合はひどく吃るけど
相手のペースに相の手入れたりはまずどもらないから
いつも相手にしゃべらせて主導権渡してた。
もちろん相槌で的確なコメントは必要だけど。その結果聞き上手ってことで
女性にはもてすぎて困った。でも俺も本当に好きな人は自分から攻めていかないと
行けない地味なおとなしい人なんでこういうときは吃が激しく出るんでつらい。
女性は話を聞いてほしいって人が多いからね。
俺は自分からさあしゃべれ！って場合はひどく吃るけど
相手のペースに相の手入れたりはまずどもらないから
いつも相手にしゃべらせて主導権渡してた。
もちろん相槌で的確なコメントは必要だけど。その結果聞き上手ってことで
女性にはもてすぎて困った。でも俺も本当に好きな人は自分から攻めていかないと
行けない地味なおとなしい人なんでこういうときは吃が激しく出るんでつらい。
最近 ちょっと調子が悪くなってきた
そこで本の音読をしてみたのだけど、
「～なのである」とか「～なのだろう」といった言葉が非常に言いにくい
ひとりで音読していても、これらの言葉でも、その他の言葉でも詰まってしまう
（特にサ行、ナ行、ラ行）
自分は舌が短いんだけど、これは吃音ではなく発音の問題もあるのかな？
音読をしている人は、発音も意識（必要以上に口をあけるとか）して
読んでいますか？
そこで本の音読をしてみたのだけど、
「～なのである」とか「～なのだろう」といった言葉が非常に言いにくい
ひとりで音読していても、これらの言葉でも、その他の言葉でも詰まってしまう
（特にサ行、ナ行、ラ行）
自分は舌が短いんだけど、これは吃音ではなく発音の問題もあるのかな？
音読をしている人は、発音も意識（必要以上に口をあけるとか）して
読んでいますか？
338 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 17:58:45 ID:o+2b2CMv0
発音が悪いのは意識しなければ直らないから、発声法を意識することは大事だ。
だけど、口を大きく動かすとかそういうことをすると余計に変な癖が付く。
むしろ口元から意識をはずして自然な発声をすることを意識して練習した方がいい。
だけど、口を大きく動かすとかそういうことをすると余計に変な癖が付く。
むしろ口元から意識をはずして自然な発声をすることを意識して練習した方がいい。
>>338
早速のﾚｽありがとう
口元から意識をはずして（いつもみたい自然に）読もうとすると
やはりうまく読めない
たとえば「なのである」だったら、「んあんだある」と聞こえる（ように自分で感じる）
どうしても早口になってしまっている
難発持ちなんだけれど、無理に言おうとするとめちゃくちゃ早口というか
もう言葉になってないような感じになってしまう
これを改善するために口を開けて発声するのがいいのかなと思ったんだけど。。。
早速のﾚｽありがとう
口元から意識をはずして（いつもみたい自然に）読もうとすると
やはりうまく読めない
たとえば「なのである」だったら、「んあんだある」と聞こえる（ように自分で感じる）
どうしても早口になってしまっている
難発持ちなんだけれど、無理に言おうとするとめちゃくちゃ早口というか
もう言葉になってないような感じになってしまう
これを改善するために口を開けて発声するのがいいのかなと思ったんだけど。。。
340 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 18:38:10 ID:o+2b2CMv0
>>339
338だ。随伴運動と同じで、言いにくいからといって余計な動作（口をおおげさに動かすとか）を加えてごまかすと
余計に発声に力み癖が付いて吃音が悪化する。言いにくくても自然で楽な発声を心がけていけば、
年月とともに徐々に発声の力み癖がとれて自然に喋れる様に改善していく、俺の実体験から来てるから確かだ。
338だ。随伴運動と同じで、言いにくいからといって余計な動作（口をおおげさに動かすとか）を加えてごまかすと
余計に発声に力み癖が付いて吃音が悪化する。言いにくくても自然で楽な発声を心がけていけば、
年月とともに徐々に発声の力み癖がとれて自然に喋れる様に改善していく、俺の実体験から来てるから確かだ。
341 ：３３７：2010/06/09(水) 18:50:55 ID:1b89NsRO0
342 ：domorist：2010/06/09(水) 19:38:03 ID:pSGsKVxA0
菜花俊ってなんなんだ?
商材を2年前に買ったが全然直る気配がない
悪徳商売に騙されたよ
商材を2年前に買ったが全然直る気配がない
悪徳商売に騙されたよ
343 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 20:36:36 ID:xgRHhRrE0
>>337
338さんも言ってますが発声法を意識することが非常に重要ですよ。
力を抜いて、正しい口の動き、舌の動きで発声練習をすることが大切です。
例えば苦手という「さ行」は、まず歯の隙間から息を出すように「スー」とやってみてください。
そのままゆっくり「さ、し、す・・・」とやってみてください。
力が抜けた声が出ていることを実感できると思います。
338さんも言ってますが発声法を意識することが非常に重要ですよ。
力を抜いて、正しい口の動き、舌の動きで発声練習をすることが大切です。
例えば苦手という「さ行」は、まず歯の隙間から息を出すように「スー」とやってみてください。
そのままゆっくり「さ、し、す・・・」とやってみてください。
力が抜けた声が出ていることを実感できると思います。
>>343
ﾚｽありがとうございます。>>337です
正しい口の動きや舌の動きは大事ですね。
発音、滑舌の悩みスレを覗いてみたりしています。
自分の場合、舌が短いうえに出っ歯気味で、
また口（口周りの筋肉）の動きが乏しいような気がします。
発声に意識を置けば、吃音も薄まってきますでしょうか。
発声練習を頑張ろうと思います。
ﾚｽありがとうございます。>>337です
正しい口の動きや舌の動きは大事ですね。
発音、滑舌の悩みスレを覗いてみたりしています。
自分の場合、舌が短いうえに出っ歯気味で、
また口（口周りの筋肉）の動きが乏しいような気がします。
発声に意識を置けば、吃音も薄まってきますでしょうか。
発声練習を頑張ろうと思います。
昨日面接受けてきたよ。
で、今日、社長面接の案内の電話をもらったよ！
今まで社長面接にまで進んだ事なんてなかったから、すごくうれしい！
睡眠ってやっぱり吃音と関係があるのかな、と実感しとります。
>>333さん、
応援ありがとうス！
で、今日、社長面接の案内の電話をもらったよ！
今まで社長面接にまで進んだ事なんてなかったから、すごくうれしい！
睡眠ってやっぱり吃音と関係があるのかな、と実感しとります。
>>333さん、
応援ありがとうス！
>>346
オメ
明日おれも面接だわ・・・
最終前の役員面接で時間は20分程度
まだ、二回しか面接したことないけど、どちらもカミカミ、つまりまくりでだいたい１０～１５分だったから緊張がヤバくなってきた。（難発持ち）
まだ見てたら、昨日の面接の感想やら、改善したほうがよかった点なんかを書いてもらえたら嬉しい。参考にもなるので
オメ
明日おれも面接だわ・・・
最終前の役員面接で時間は20分程度
まだ、二回しか面接したことないけど、どちらもカミカミ、つまりまくりでだいたい１０～１５分だったから緊張がヤバくなってきた。（難発持ち）
まだ見てたら、昨日の面接の感想やら、改善したほうがよかった点なんかを書いてもらえたら嬉しい。参考にもなるので
面接で対人恐怖症なの？って聞かれたw
そりゃあんなに汗かきまくって言葉を絞り出してたら、そう見えるかもな。
でも不思議とショックではなかったなw
吃音なの？って聞かれなかったから。
そりゃあんなに汗かきまくって言葉を絞り出してたら、そう見えるかもな。
でも不思議とショックではなかったなw
吃音なの？って聞かれなかったから。
ありがとう。
頑張れ！
ってか、一緒に頑張ろう！
アドバイスになるかどうかは分からんが、
俺も難発持ち。
昨日の面接でも、やっぱりどもりまくってたけど、ある程度どもった後で、
胸に手を置き「緊張してます」アピールをしてみると、面接官が「そんなに緊張しなくてもいいよ」って言ってくれたので、すかさず「はい！申し訳ありません！」と言った。
ここで、なるべく爽やかに笑ってみる。
すると少し緊張がほぐれ、面接官も微笑ましく聞いてくれるようになった。
あと、質問には自信をもって答える。
どもってもいいから、自信をもった内容を答える。
それと、会社を出てから、その会社に向かって一礼をしてみる。
俺はこんな感じだったよ。
どもりは明日までに治るわけないから、開き直って、前向きさや謙虚さを忘れず、頑張れ！！
頑張れ！
ってか、一緒に頑張ろう！
アドバイスになるかどうかは分からんが、
俺も難発持ち。
昨日の面接でも、やっぱりどもりまくってたけど、ある程度どもった後で、
胸に手を置き「緊張してます」アピールをしてみると、面接官が「そんなに緊張しなくてもいいよ」って言ってくれたので、すかさず「はい！申し訳ありません！」と言った。
ここで、なるべく爽やかに笑ってみる。
すると少し緊張がほぐれ、面接官も微笑ましく聞いてくれるようになった。
あと、質問には自信をもって答える。
どもってもいいから、自信をもった内容を答える。
それと、会社を出てから、その会社に向かって一礼をしてみる。
俺はこんな感じだったよ。
どもりは明日までに治るわけないから、開き直って、前向きさや謙虚さを忘れず、頑張れ！！
>>348
おれは二回目の「面接で緊張してますか？」ってすごい苦笑いされなが言われたぜ・・・・・
>>349
その緊張してますポーズもらった（笑）
どもってもいいってのがわかってても、一番難しいんだよね・・・。普段は年上だろうと友達だろうと気にせずしゃべれるんだけど
あと、会社に一礼ももらった（笑）
4月のころより難発もマシになってきたから元気、明るさでごまかして熱意を精一杯伝えてくるよ
お互いに早く内定貰えるといいね
おれは二回目の「面接で緊張してますか？」ってすごい苦笑いされなが言われたぜ・・・・・
>>349
その緊張してますポーズもらった（笑）
どもってもいいってのがわかってても、一番難しいんだよね・・・。普段は年上だろうと友達だろうと気にせずしゃべれるんだけど
あと、会社に一礼ももらった（笑）
4月のころより難発もマシになってきたから元気、明るさでごまかして熱意を精一杯伝えてくるよ
お互いに早く内定貰えるといいね
>>350
そうだね。
ふんばろう！
俺は今34歳で求職中なんだが、同い年の友達はもうみんな結婚してたり、出世してたりしてるんだ。
今の自分の位置を客観的に見てみると、何だか寂しかったし悲しかったんだけど、何だか悔しかった。
面接で恥かいてもいいから、きちんと就職し、人並みな幸せを手にしたいと思った。
吃音持ちであろうがなかろうが、平等に幸せになる権利があるんだから。
頑張ろうな！！
そうだね。
ふんばろう！
俺は今34歳で求職中なんだが、同い年の友達はもうみんな結婚してたり、出世してたりしてるんだ。
今の自分の位置を客観的に見てみると、何だか寂しかったし悲しかったんだけど、何だか悔しかった。
面接で恥かいてもいいから、きちんと就職し、人並みな幸せを手にしたいと思った。
吃音持ちであろうがなかろうが、平等に幸せになる権利があるんだから。
頑張ろうな！！
就職しないと彼女と結婚できない。恐くてなかなか動かない俺見て彼女が言ってた。
「結婚したいって言ってるけど行動で表れてない気がするよ。」
女が言葉に出す時は相当我慢した後だからな。
「結婚したいって言ってるけど行動で表れてない気がするよ。」
女が言葉に出す時は相当我慢した後だからな。
>>352
俺も彼女に同じような事言われたよ。
俺が吃音持ちでも動じず、俺の性格が好きだからと5年も一緒にいてくれてる彼女なんてもう一生出来ないかも知れないし、
気を引き締めていきます。
おっと、もうこんな時間ジャマイカ！
おやすみ！
俺も彼女に同じような事言われたよ。
俺が吃音持ちでも動じず、俺の性格が好きだからと5年も一緒にいてくれてる彼女なんてもう一生出来ないかも知れないし、
気を引き締めていきます。
おっと、もうこんな時間ジャマイカ！
おやすみ！
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>353
こちらはまだ21の社会知らずの若造なのに、そちらは34歳だったのですか
てっきり同じくらいだと思ってました。ところどころ言葉使い間違えてすいません。
お互い頑張りましょう
>>353
こちらはまだ21の社会知らずの若造なのに、そちらは34歳だったのですか
てっきり同じくらいだと思ってました。ところどころ言葉使い間違えてすいません。
お互い頑張りましょう
>>351
俺ももうすぐ同い年だ。同い年の友達みんななんて結婚してるか？
平均から言えば半数近くは独身って聞いてるが。
だって男は生涯独身率１５％の時代だぜ？
そもそも結婚それ自体を目的にするのはおかしいとおもう。
一生をかけて幸せにしたい相手と出会えた時に結婚という気持ちが芽生える
わけだからね。周りがしてるからとかでの結婚なんて長続きせんよ。
あと生きていくために最低限の金は必要だが、何の目標もない就職は
無価値だと思う。
「しあわせはいつもじぶんのこころがきめる」だ。ｂｙみつを
まず何がしたいのか本当にそれを心から渇望しているのか考えなさい。
それを得るために金が必要であるなら就職に意味は見出せる。
俺ももうすぐ同い年だ。同い年の友達みんななんて結婚してるか？
平均から言えば半数近くは独身って聞いてるが。
だって男は生涯独身率１５％の時代だぜ？
そもそも結婚それ自体を目的にするのはおかしいとおもう。
一生をかけて幸せにしたい相手と出会えた時に結婚という気持ちが芽生える
わけだからね。周りがしてるからとかでの結婚なんて長続きせんよ。
あと生きていくために最低限の金は必要だが、何の目標もない就職は
無価値だと思う。
「しあわせはいつもじぶんのこころがきめる」だ。ｂｙみつを
まず何がしたいのか本当にそれを心から渇望しているのか考えなさい。
それを得るために金が必要であるなら就職に意味は見出せる。
私は求職中の２５歳です。
今月は週５で面接やら説明会行ってましたが今月だけで２０連敗です。
このままが続けばいずれ生活保護にを受けたりするのかな。
そんなのに甘えたくはないけどさ。
今月は週５で面接やら説明会行ってましたが今月だけで２０連敗です。
このままが続けばいずれ生活保護にを受けたりするのかな。
そんなのに甘えたくはないけどさ。
357 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 00:07:02 ID:5cC17V6m0
>>345
343です。
私もそういえば小さい頃受け口（逆出っ歯、下前歯が上前歯より前に出てる）でした。
歯科矯正で治しました。吃音と関係あるのかは・・・わかりませんｗ
正しい発声を意識して練習することは大事！
というか練習しようという強い意志があるみたいだし細かい技知らなくても大丈夫かもねｗ
俺は大学卒業してそのまま第一志望に就職できました。
吃音は練習で封印。それでも面接ではどもりまくったけど、吃音なんて関係ねえ！くらいの自信と吃音に打ち勝とうとしたバックボーンもあった。
吃音だったからかどうかは確かではないけど、負けず嫌いでなんでも挑戦した。だから周りの人よりも学生のときに色々なこと経験したと思う。
就活では全く困らなかったです。偉そうに自慢話してやろうくらいに思ってました。受けた会社はほとんど内定もらえたのです。
結局のところ、病は気から、というやつなのかもしれませんね。
吃音自体は気では治りませんが、吃音によるマイナス事象は気で補えるのかもしれません。
343です。
私もそういえば小さい頃受け口（逆出っ歯、下前歯が上前歯より前に出てる）でした。
歯科矯正で治しました。吃音と関係あるのかは・・・わかりませんｗ
正しい発声を意識して練習することは大事！
というか練習しようという強い意志があるみたいだし細かい技知らなくても大丈夫かもねｗ
俺は大学卒業してそのまま第一志望に就職できました。
吃音は練習で封印。それでも面接ではどもりまくったけど、吃音なんて関係ねえ！くらいの自信と吃音に打ち勝とうとしたバックボーンもあった。
吃音だったからかどうかは確かではないけど、負けず嫌いでなんでも挑戦した。だから周りの人よりも学生のときに色々なこと経験したと思う。
就活では全く困らなかったです。偉そうに自慢話してやろうくらいに思ってました。受けた会社はほとんど内定もらえたのです。
結局のところ、病は気から、というやつなのかもしれませんね。
吃音自体は気では治りませんが、吃音によるマイナス事象は気で補えるのかもしれません。
>>346
おめでとう、358get
おめでとう、358get
359 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 09:30:08 ID:zETVsVXJ0
私も子供の頃から吃音に悩まされ続けてきました。授業で順番に教科書を読まされる時は、前もって順番を数え、その日は理由をつけて
欠席してました。親が心配して担任の教師に相談したらしくて、ある日の休み時間に、その女の教師がみんなの前で「・・くん、ア、イ、ウ、エ、オって言ってごらん」
と、そのとき教師の周辺に群がっていた女の子たちが興味深げに笑ったのがトラウマとなり
さらに吃音は悪化しました。
中学に入り、一人で練習できる陸上競技に没頭し、全国ランキングまでになったときに、ようやく自分に自信がつき、
それから心がけたのが「話す時に自分の言いやすい言葉だけを話す」ということでした。
教科書を読むときも、言いにくい言葉はとばす、挨拶の時も、自己紹介の時も言いにくい言葉はいっさい
使わない。変わったやつだと思われても、変わったやつでわりぃか！と開き直りました。
就職試験で某放送局を受けました。筆記試験やなにやらをパスしてマイクテストを受けさせ
られました。試験の内容は「車内放送」の読み上げ。これもとっさに自己流で読替でやりましたが、何のことははくパス。
最終的には健康診断で結核が見つかりだめでしたが、現在は、○○士になり自分の言葉で講演会もできるように
なってます。もちろん、台本通りの読みだとつかえますが、年の功で押し切ってます。
欠席してました。親が心配して担任の教師に相談したらしくて、ある日の休み時間に、その女の教師がみんなの前で「・・くん、ア、イ、ウ、エ、オって言ってごらん」
と、そのとき教師の周辺に群がっていた女の子たちが興味深げに笑ったのがトラウマとなり
さらに吃音は悪化しました。
中学に入り、一人で練習できる陸上競技に没頭し、全国ランキングまでになったときに、ようやく自分に自信がつき、
それから心がけたのが「話す時に自分の言いやすい言葉だけを話す」ということでした。
教科書を読むときも、言いにくい言葉はとばす、挨拶の時も、自己紹介の時も言いにくい言葉はいっさい
使わない。変わったやつだと思われても、変わったやつでわりぃか！と開き直りました。
就職試験で某放送局を受けました。筆記試験やなにやらをパスしてマイクテストを受けさせ
られました。試験の内容は「車内放送」の読み上げ。これもとっさに自己流で読替でやりましたが、何のことははくパス。
最終的には健康診断で結核が見つかりだめでしたが、現在は、○○士になり自分の言葉で講演会もできるように
なってます。もちろん、台本通りの読みだとつかえますが、年の功で押し切ってます。
35才
結婚なんてあきらめてる
仕事続けるだけで精一杯
結婚なんてあきらめてる
仕事続けるだけで精一杯
相手は同じ学校の人だから俺が吃音って事を知ってるわ。
その他変った趣味を持ってることも知ってる。
そういう意味では楽。
その他変った趣味を持ってることも知ってる。
そういう意味では楽。
このスレ誤字脱字多すぎ
文法どころか文脈がおかしい文だらけ
まともに話せても変人には変わり無いな
文法どころか文脈がおかしい文だらけ
まともに話せても変人には変わり無いな
別にどもりじゃなくても人とまともに会話できん奴、ボソボソ喋って何言ってるかわからん奴、
挨拶の一つもロクにできない奴とかいるしまだ余裕だろ
挨拶の一つもロクにできない奴とかいるしまだ余裕だろ
まさか2chに>>363みたいな事をいう変人がいるとは。
366 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 19:57:14 ID:4WAT7ybc0
お前ら発想が逆なんだよ、何でどもらないようにしようじゃなくて
もっと凄いどもりをしようと思わない？
そんなだから日本の吃音シーンが広がらないんだろ
Nステに吃音が呼ばれる日がいつ来る事やら
もっと凄いどもりをしようと思わない？
そんなだから日本の吃音シーンが広がらないんだろ
Nステに吃音が呼ばれる日がいつ来る事やら
そりゃおまえ、どもると疲れるじゃねえかｗ
368 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 22:34:25 ID:R/KLXh+yO
吃音を気にせず働ける仕事ってないですか？
大分まともに話せるようになってきて(かなりゆっくりですが)ですが現在のアルバイト先では,ゆっくり丁寧に話をすると,話しの途中で 社員｢はい わからないのね｣と遮られてしまいます。なので早くしゃべらなきゃと思い
大分まともに話せるようになってきて(かなりゆっくりですが)ですが現在のアルバイト先では,ゆっくり丁寧に話をすると,話しの途中で 社員｢はい わからないのね｣と遮られてしまいます。なので早くしゃべらなきゃと思い
369 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 22:42:35 ID:4WAT7ybc0
トラックの運転手とか重機のオペレーターとか
370 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 04:29:09 ID:m/DsqUhgO
371 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 08:04:38 ID:nOIwktl/0
走り込んで腹式呼吸にしてしまえば
どもりも治るんじゃないかな。
どもりも治るんじゃないかな。
腹式呼吸は確かに発声を楽にするけど、吃音を治すものではない
373 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 10:19:57 ID:KeaO4pDe0
>>366 日本にはどもる人はいても吃音がカルチャーとして
理解、浸透はされていないからね。hip-hopでもBボーイもどき
の格好している奴は多いけど大半はhip-hop自体には何の興味も
持ってないやつばっかりだろ、それと同じ事
理解、浸透はされていないからね。hip-hopでもBボーイもどき
の格好している奴は多いけど大半はhip-hop自体には何の興味も
持ってないやつばっかりだろ、それと同じ事
またお前か
どもればどもるほどモテる世の中にならないかなー
よくある病気自慢の一環として話のタネには良く使わせて貰っているぞ。
もっ、問題はその話自体がやっ、やっ、やりにくいことなんだが。
もっ、問題はその話自体がやっ、やっ、やりにくいことなんだが。
まあすらすら話せたら信憑性ないしな
話す機会があってうまく伝えられると「そんな大したことないじゃない」と言われる
かといってどもりながらだと話を理解されない
話す機会があってうまく伝えられると「そんな大したことないじゃない」と言われる
かといってどもりながらだと話を理解されない
>>369
ドラックの運転手とかは正直俺も思ってたけど・・そんな惰性じゃ無理だよ
運行管理者とのやり取りはもちろん、積み込み、積み下ろしで倉庫の人とかとのコミュニケーションも大事になってくる
もちろん、シラーでもいいけどね、それ相応の評価と対応になるかと。
と業界関係者と言える新入社員が言ってみるｗ
俺は管理するほうなんで、運転手さんと話すこともあったんだけど、意外と話下手も多い。
本人が俺は吃音、くちごもりだと自覚すれば認定できるＬｖ
ただ、もちろん職人肌の活気のある人も多いけどね。オタクがいねええええ パチ好きも作品には興味ないし
ドラックの運転手とかは正直俺も思ってたけど・・そんな惰性じゃ無理だよ
運行管理者とのやり取りはもちろん、積み込み、積み下ろしで倉庫の人とかとのコミュニケーションも大事になってくる
もちろん、シラーでもいいけどね、それ相応の評価と対応になるかと。
と業界関係者と言える新入社員が言ってみるｗ
俺は管理するほうなんで、運転手さんと話すこともあったんだけど、意外と話下手も多い。
本人が俺は吃音、くちごもりだと自覚すれば認定できるＬｖ
ただ、もちろん職人肌の活気のある人も多いけどね。オタクがいねええええ パチ好きも作品には興味ないし
379 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 01:29:17 ID:Cv5sYjGW0
てす
研究開発も企業だと打ち合わせが多いから逃げ道にならないか
381 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 01:51:51 ID:DHrPuUdX0
>>373 内田洋さんがテレビでて一発フリースタイルの吃音を噛ましてくれたら
全ては変わると思うんだけどな
全ては変わると思うんだけどな
>>378
傭車ドライバーなんかだと先方が気軽に苦情入れてくるんで、
付き合い下手だったり気分屋だったりする人は結構苦労すると思うね。
話下手でも笑顔や真面目さやサービスでカバーしていかないと。
ガテンの社長さんにきついお叱りを頂く羽目になる。
傭車ドライバーなんかだと先方が気軽に苦情入れてくるんで、
付き合い下手だったり気分屋だったりする人は結構苦労すると思うね。
話下手でも笑顔や真面目さやサービスでカバーしていかないと。
ガテンの社長さんにきついお叱りを頂く羽目になる。
つか、俺も酷い吃音なんだけど
発音自体ができない時があるんだよね。
周りの人が逃げ出す時があるぐらい。
最近、ずっとオフ会やってないよね。
大阪とか関西圏でやらない？
友達も居なくてマジで寂しい。
要は会話をしなくて済む仕事なんてないってことだ。
会話の頻度が少ない仕事はいくらでもあるが、会話が少ないと
今度は話すことに対するプレッシャーや緊張は増すし、
あと話慣れないから言葉が出にくくなる。
引きこもりが会話の仕方忘れて失語症みたいになったり、
おれも長期連休明けは吃音が非常にひどくなるから。
だから軽度レベルの吃音者は無理しても会話する仕事に就いて
場慣れいしたほうがいいというのが俺の結論だ。
会話の頻度が少ない仕事はいくらでもあるが、会話が少ないと
今度は話すことに対するプレッシャーや緊張は増すし、
あと話慣れないから言葉が出にくくなる。
引きこもりが会話の仕方忘れて失語症みたいになったり、
おれも長期連休明けは吃音が非常にひどくなるから。
だから軽度レベルの吃音者は無理しても会話する仕事に就いて
場慣れいしたほうがいいというのが俺の結論だ。
そうは言っても障害者を見るような目で見られるのは辛いんです
新入社員で、勤務地は大所帯なんで全員仲良しってわけでもないけど、色々な人に良くしてもらったりしてます
挨拶、特に朝は遅いから「おつかれさま」で済ませるケースも多いけど・・
相手がおはようでこちらがおつかれじゃ変なんで、結局無理して言うと、間が空くｗ
大分自分のことに慣れた人もいるんだが・・って考えすぎだね。ハイ
>>385
俺も同意ｗ 高校ぐらいから、人間不信もどき？もあって話す頻度が激減したのも原因だと感じてる。
最近カラオケに嵌ったんで、会社が休みのときは発声兼ねて行ってるわ
>>387
そうは言っても障害者を見るような目で見られていると思うと辛いんです の人が大半だと思う。
ただ、俺は軽度って診断されてて、たしかに親や会社の上司からも「気にするなよ」「言われて気づいた」とか言われる。
で、重度の人の話も色々聞いたことがあるので、重度の人には申し訳なく思う。
吃音者同士なら理解しあえる。って思うかも知れないけど、所詮程度や環境が違うから、分かち合おうする程度しかできないんだよね・・
相当、辛いと思うんだ。歯がゆいな・・
そんな軽度の俺でも、明日からまた始まると思うと重い。これからの人生含めてね 長文失礼。
挨拶、特に朝は遅いから「おつかれさま」で済ませるケースも多いけど・・
相手がおはようでこちらがおつかれじゃ変なんで、結局無理して言うと、間が空くｗ
大分自分のことに慣れた人もいるんだが・・って考えすぎだね。ハイ
>>385
俺も同意ｗ 高校ぐらいから、人間不信もどき？もあって話す頻度が激減したのも原因だと感じてる。
最近カラオケに嵌ったんで、会社が休みのときは発声兼ねて行ってるわ
>>387
そうは言っても障害者を見るような目で見られていると思うと辛いんです の人が大半だと思う。
ただ、俺は軽度って診断されてて、たしかに親や会社の上司からも「気にするなよ」「言われて気づいた」とか言われる。
で、重度の人の話も色々聞いたことがあるので、重度の人には申し訳なく思う。
吃音者同士なら理解しあえる。って思うかも知れないけど、所詮程度や環境が違うから、分かち合おうする程度しかできないんだよね・・
相当、辛いと思うんだ。歯がゆいな・・
そんな軽度の俺でも、明日からまた始まると思うと重い。これからの人生含めてね 長文失礼。
ヤフーなどで吃音治療などと検索するとズラズラと検索ボックスの下や
右の方に出てくる広告がありますよね。
7日間で吃音（どもり）克服 みたいな広告
あれ全部詐欺の悪徳商法だから引っかからないように。
ヤフーの検索に引っかかるやつは
オーバーチュアという会社に金払って広告を出してるわけ。
購入とするとインフォトップとかインフォカーとって会社で
購入することになるから試しにクリックしてみるといい。
大きな社会問題になってるくらいの悪徳会社だから
個人情報も売られるよ。
とりあえず奴らの広告を毎日全クリック×10回くらいするといいよ。
1クリで100円くらいとられるから何回もやってると
採算が得られないから撤退せざるを得なくなる。
吃音者の力を結集してコンプレックス商法で儲けようとしてるやつらを撲滅せよ。
右の方に出てくる広告がありますよね。
7日間で吃音（どもり）克服 みたいな広告
あれ全部詐欺の悪徳商法だから引っかからないように。
ヤフーの検索に引っかかるやつは
オーバーチュアという会社に金払って広告を出してるわけ。
購入とするとインフォトップとかインフォカーとって会社で
購入することになるから試しにクリックしてみるといい。
大きな社会問題になってるくらいの悪徳会社だから
個人情報も売られるよ。
とりあえず奴らの広告を毎日全クリック×10回くらいするといいよ。
1クリで100円くらいとられるから何回もやってると
採算が得られないから撤退せざるを得なくなる。
吃音者の力を結集してコンプレックス商法で儲けようとしてるやつらを撲滅せよ。
390 ：病弱名無しさん：2010/06/17(木) 21:18:13 ID:B+6l5yzn0
機械の調整の仕事で数値を読むことがあって２人１組で「プラス１」とか「マイナス２」とかって数値を相手に言うんだけど
マイナスという言葉がどうしてもどもってしまうから「えーマイナス１」とか「んーとマイナス３」って言ってたら
同僚に今日の仕事終りに「聞きずらいから「えー」とか言うのやめろよ」って言われました。
明日からどうしよう。
こんなくっだらないことで悩むなんてほんとアホらし。けど深刻。
マイナスという言葉がどうしてもどもってしまうから「えーマイナス１」とか「んーとマイナス３」って言ってたら
同僚に今日の仕事終りに「聞きずらいから「えー」とか言うのやめろよ」って言われました。
明日からどうしよう。
こんなくっだらないことで悩むなんてほんとアホらし。けど深刻。
>>390
どもって聞きづらくなるから「えー」って言ってやってるのにな。何も知らんから仕方ないが。
「えー」とか言うのやめたら余計聞きづらくなるって分からせたらいいんじゃないか？
同僚なら吃音だと打ち明けやすいんじゃないかなと思うのだが。
どもって聞きづらくなるから「えー」って言ってやってるのにな。何も知らんから仕方ないが。
「えー」とか言うのやめたら余計聞きづらくなるって分からせたらいいんじゃないか？
同僚なら吃音だと打ち明けやすいんじゃないかなと思うのだが。
今日、車の運転をしながら考えた
声帯を切って、いっそのこと喋れなくなればいいんじゃないかと
仕事も国が用意してくれるし補助金も出る
それともう1つ
外国語を覚えて海外移住すればいい
海外じゃ対人恐怖症ってのがないらしい
日本だけの病気なんだってさ
日本みたいに店員が客の顔をいちいち覚えてあだ名を付けたり陰口も言わない
そして吃音も気にしないらしい
声帯を切って、いっそのこと喋れなくなればいいんじゃないかと
仕事も国が用意してくれるし補助金も出る
それともう1つ
外国語を覚えて海外移住すればいい
海外じゃ対人恐怖症ってのがないらしい
日本だけの病気なんだってさ
日本みたいに店員が客の顔をいちいち覚えてあだ名を付けたり陰口も言わない
そして吃音も気にしないらしい
394 ：病弱名無しさん：2010/06/18(金) 00:22:03 ID:p4wYf+X10
>>393
海外でも吃音者は日本と同じように気にしてる人は多いよ
海外でも吃音者は日本と同じように気にしてる人は多いよ
＞海外じゃ対人恐怖症ってのがないらしい
…お、おいおいｗ
…お、おいおいｗ
まあ海外は相手を愚弄したら拳銃で撃ち殺される社会だからな。
鬱だったり、対人恐怖、引きこもりみたいな生きながら精神が
死に絶えるような中途半端な状態になることも少ないだろう。
肉体的な生死の線がはっきりしてるから。警察もずさんそうだし。
鬱だったり、対人恐怖、引きこもりみたいな生きながら精神が
死に絶えるような中途半端な状態になることも少ないだろう。
肉体的な生死の線がはっきりしてるから。警察もずさんそうだし。
>>393
ちなみにアメリカでは日本より吃音者は多いし、吃音治療の技術も進んでいる
「声帯を切って・・」なんて俺には出来ないな。やろうとも思わない
腐らず、めげず、治療を続けていけばいつの日か普通に喋れる日が来ると信じている
ちなみにアメリカでは日本より吃音者は多いし、吃音治療の技術も進んでいる
「声帯を切って・・」なんて俺には出来ないな。やろうとも思わない
腐らず、めげず、治療を続けていけばいつの日か普通に喋れる日が来ると信じている
信じて治療して喋れるならとっくにみんな救われてるよ
君がどの程度の治療をしているかしらんが
ある程度のことはみんなやってるがそれでだめだから
絶望しているんだろみんな
君がどの程度の治療をしているかしらんが
ある程度のことはみんなやってるがそれでだめだから
絶望しているんだろみんな
中央公論だったかWILLだったか立ち読みしたときに田中角栄の演説のCDorDVDが
付録にあったのでほしかったけど、持ち合わせなかったので買わなかった。
ちょっと興味あるので買ってくるわ
付録にあったのでほしかったけど、持ち合わせなかったので買わなかった。
ちょっと興味あるので買ってくるわ
吃音で電話積極的にとらないから他の作業で・・・と思って雑用進んでやってると
それに甘えて誰も俺がやるまで待って雑用やらなくなるからムカついて雑用もほどほどにだけ
しかやらなくなった。結局人間なんて自分が楽することしか考えてないんだ。俺も含めて。
それに甘えて誰も俺がやるまで待って雑用やらなくなるからムカついて雑用もほどほどにだけ
しかやらなくなった。結局人間なんて自分が楽することしか考えてないんだ。俺も含めて。
コンビニでバイトしてる２６歳の男です。
「ありがとうございました」の「あり」の部分が言えなくて、「・・・りがしたー」ってなってる。
バイト入った頃は普通に言えたのに、半年も経ってから突然に吃音になってしまった・・・
おまけにカツゼツも悪いもんだから、お客からは「日本語でおｋ」なんて思われてるんだろなぁ・・・
「ありがとうございました」の「あり」の部分が言えなくて、「・・・りがしたー」ってなってる。
バイト入った頃は普通に言えたのに、半年も経ってから突然に吃音になってしまった・・・
おまけにカツゼツも悪いもんだから、お客からは「日本語でおｋ」なんて思われてるんだろなぁ・・・
よくよく考えると俺の親と祖母、「親がこんな対応をしてはいけない」と今言われている、
典型的な例だったかもしれないｗ
悪気は無いんだよね、もちろん。やっぱ知識は必要だわな。
典型的な例だったかもしれないｗ
悪気は無いんだよね、もちろん。やっぱ知識は必要だわな。
403 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 16:35:51 ID:23Rrc6+1O
朝近所の爺さんばあさんが集まってでかい声で井戸端会議
してるのが自分のマンションから聞こえるが
爺さんが連発なんだよな。その爺さんは言い換えとか全くしないんで
言えるまで連発してるけど。
やはり吃音は一生ものと覚悟するしかない。
してるのが自分のマンションから聞こえるが
爺さんが連発なんだよな。その爺さんは言い換えとか全くしないんで
言えるまで連発してるけど。
やはり吃音は一生ものと覚悟するしかない。
406 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 23:44:32 ID:MBzBhJMu0
オレは吃音とてんかんは何か関連があると見てる
407 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 00:07:47 ID:LHUQQlrV0
ようこななみあおいしね
もう疲れた
吃音因子のようなものを持って生まれたのかな。
同じ環境で育った兄と弟は吃音じゃないんだよね。
同じ環境で育った兄と弟は吃音じゃないんだよね。
>>411
ちなみに俺は双子なんだが､片割れは普通にしゃべれるという
ちなみに俺は双子なんだが､片割れは普通にしゃべれるという
日本語って一音一音の音が強いからなおさら喋りにくいのかも
海外移住しようと思う
海外移住しようと思う
自分３０歳、物心ついたころからの吃音もちです
もうすぐ２歳になる娘がいるんですが
ここ２，３日くらいまえから言葉でにくかったり
若干どもります
こういうのは遺伝するんですかね？
お子さんいる方教えて下さい
子供にまでこんな思いさせたくありません
真剣に悩んでいます
お願いします
もうすぐ２歳になる娘がいるんですが
ここ２，３日くらいまえから言葉でにくかったり
若干どもります
こういうのは遺伝するんですかね？
お子さんいる方教えて下さい
子供にまでこんな思いさせたくありません
真剣に悩んでいます
お願いします
>>414
まだ子供はいませんが、遺伝はしないと一般的に言われています。
全く要素が無いとも思いませんが(キレやすい遺伝子、異常性欲の遺伝子などの存在が指摘されることもありますし)、
現時点では余り考慮する必要はなさそうです。
ですが、そういった意味で先天的などもりはほとんどありませんが、普通に伝染する場合があります。
「(いじめの一環で)どもりの子のマネをしていた子がどもりになった」などという話もあります。
当たり前ですが、言葉と言うものはまずは聞いて覚えるもので、
肝心の親がどもっていては言語回路がその様に形成されてしまう事は、考えられる事です。
残念な事に、伝染しない方法についての情報は耳にした事がありません。
実際に伝染しかけてるとのことで、いわゆる「吃音を持った子の親の心得」がそれに該当しそうですが、
親も吃音持ちと言う事例は、伝染を考えればありがちなのでしょうが、やはりあまり見かけません。
もしかしたらあなたが草分けとなるかもしれません。
幸か不幸かこのスレには２０人やそこらのどもりが常駐していますので、
自らの経験に根ざした意見を聞ける可能性があります。とりあえずアイディアを募ってみましょう。
まだ子供はいませんが、遺伝はしないと一般的に言われています。
全く要素が無いとも思いませんが(キレやすい遺伝子、異常性欲の遺伝子などの存在が指摘されることもありますし)、
現時点では余り考慮する必要はなさそうです。
ですが、そういった意味で先天的などもりはほとんどありませんが、普通に伝染する場合があります。
「(いじめの一環で)どもりの子のマネをしていた子がどもりになった」などという話もあります。
当たり前ですが、言葉と言うものはまずは聞いて覚えるもので、
肝心の親がどもっていては言語回路がその様に形成されてしまう事は、考えられる事です。
残念な事に、伝染しない方法についての情報は耳にした事がありません。
実際に伝染しかけてるとのことで、いわゆる「吃音を持った子の親の心得」がそれに該当しそうですが、
親も吃音持ちと言う事例は、伝染を考えればありがちなのでしょうが、やはりあまり見かけません。
もしかしたらあなたが草分けとなるかもしれません。
幸か不幸かこのスレには２０人やそこらのどもりが常駐していますので、
自らの経験に根ざした意見を聞ける可能性があります。とりあえずアイディアを募ってみましょう。
>>417
とりあえずは放置しといたほうがいい。
放置できない親が結局子供を吃音にさせてしまうということも聞いたことがある。
子供に意識をさせないほうがいいのでは？
構音障害だったらことばの教室へ行ったほうがよいかも知れんが、
それもまだ先の話で3歳で行くべきではないと思う。
とりあえずは放置しといたほうがいい。
放置できない親が結局子供を吃音にさせてしまうということも聞いたことがある。
子供に意識をさせないほうがいいのでは？
構音障害だったらことばの教室へ行ったほうがよいかも知れんが、
それもまだ先の話で3歳で行くべきではないと思う。
僕は親子三代どもりです。
祖父や父親は、大人になる頃にはどもりが治っていた(気づかれないほどになっていた)ので、幼少期の僕が影響を受けたとも言いきれないと思います。
遺伝もあると思いますよ。
まとまってない文章ですみません
祖父や父親は、大人になる頃にはどもりが治っていた(気づかれないほどになっていた)ので、幼少期の僕が影響を受けたとも言いきれないと思います。
遺伝もあると思いますよ。
まとまってない文章ですみません
みなさん有難う御座います
そっと見守って行こうと思います
そっと見守って行こうと思います
「どもりがなければ何でもできるのに」と思うが
どもりじゃなくても何やってもうまくいかないやつもいるわけだし
意外にどもりじゃなかったとしてもたいして変わらないのではないだろうか
どもりを言い訳にして逃げるようなやつは
そりゃ視野は広がるだろうが
極端な話イケメンで歌唱力抜群、ギターがどんだけうまくてもミュージシャンになれないやつも大勢いるわけだし
どもりじゃなくても何やってもうまくいかないやつもいるわけだし
意外にどもりじゃなかったとしてもたいして変わらないのではないだろうか
どもりを言い訳にして逃げるようなやつは
そりゃ視野は広がるだろうが
極端な話イケメンで歌唱力抜群、ギターがどんだけうまくてもミュージシャンになれないやつも大勢いるわけだし
上の親子の話で小学生くらいの頃散々親に怒鳴られたのを思い出した。今でもトラウマだわ
国語の教科書を親の前で読むって宿題を毎日出されるんだが、俺は音読が苦手で吃るたびに
「どうして普通に喋る事もできないんだ！？」とか「皆お前の喋り方をおかしいと思ってるんだぞ！」とか延々と責められた
しまいには泣きながら読んだんだがそれでも吃るたびに怒鳴られた
吃音になった事自体は誰のせいでもないし、いい年して今更親を恨むつもりもないが
ふとその時のことを思い出すと暗い気持ちになるしそのトラウマの影響で吃る事が怖くて仕方がなくなってしまったのかもしれない
親は子が吃音を持を持っていたら理解を持って接してあげてほしいわ
国語の教科書を親の前で読むって宿題を毎日出されるんだが、俺は音読が苦手で吃るたびに
「どうして普通に喋る事もできないんだ！？」とか「皆お前の喋り方をおかしいと思ってるんだぞ！」とか延々と責められた
しまいには泣きながら読んだんだがそれでも吃るたびに怒鳴られた
吃音になった事自体は誰のせいでもないし、いい年して今更親を恨むつもりもないが
ふとその時のことを思い出すと暗い気持ちになるしそのトラウマの影響で吃る事が怖くて仕方がなくなってしまったのかもしれない
親は子が吃音を持を持っていたら理解を持って接してあげてほしいわ
>>422
でも幅は極端に狭くなる。
自分の思ってることを表現できて初めて意思が伝わるのだからなぁ・・・
憲法で言うと思想良心の自由は絶対的保障がされている。
内心で思っているだけなら人権同士がが衝突しないから自由なんだよ。
反対に解釈すると内心で思ってるだけでは何も伝わらない、何もできない。
思想良心の自由と表裏一体なのが表現の自由。
内心でなく、外部に自分の思ってることを出すから人権同士がぶつかる。
吃音はうまく外部に出せないから、人権同士がぶつかるという
人を傷つけることは少ないのかもしれないが、表現できなければ、
何も起こらないし、何も伝わらないし、何もできない。
と昔法律を勉強しながらそんなことを思っていた。
でも幅は極端に狭くなる。
自分の思ってることを表現できて初めて意思が伝わるのだからなぁ・・・
憲法で言うと思想良心の自由は絶対的保障がされている。
内心で思っているだけなら人権同士がが衝突しないから自由なんだよ。
反対に解釈すると内心で思ってるだけでは何も伝わらない、何もできない。
思想良心の自由と表裏一体なのが表現の自由。
内心でなく、外部に自分の思ってることを出すから人権同士がぶつかる。
吃音はうまく外部に出せないから、人権同士がぶつかるという
人を傷つけることは少ないのかもしれないが、表現できなければ、
何も起こらないし、何も伝わらないし、何もできない。
と昔法律を勉強しながらそんなことを思っていた。
>>422
結構変わると思うよ。
憶えているだけでも
仕事を複数回クビになって、次駄目なら死ぬ覚悟で医療系専門学校在学中。
税理士持ちだけど面接で吃音を叩かれまくり、仕方なく工場勤務。
吃音者を救うべく専門学校の言語聴覚士養成科の面接を受けるも
吃音を叩かれて不合格、絶望。
前向きに店頭販売の仕事をしていたけど客の苦情が原因で解雇。
という人たちがいる。
結構変わると思うよ。
憶えているだけでも
仕事を複数回クビになって、次駄目なら死ぬ覚悟で医療系専門学校在学中。
税理士持ちだけど面接で吃音を叩かれまくり、仕方なく工場勤務。
吃音者を救うべく専門学校の言語聴覚士養成科の面接を受けるも
吃音を叩かれて不合格、絶望。
前向きに店頭販売の仕事をしていたけど客の苦情が原因で解雇。
という人たちがいる。
426 ：病弱名無しさん：2010/06/24(木) 20:28:41 ID:iBAmf8W/0
はじめまして。
幼い頃から吃音に悩む浪人生です。
吃音克服のためにニコニコ生放送を始めました。
基本的には朗読や吃音についての雑談や情報交換などしていきたいと思います。
放送中吃りすぎて聞き取りづらいかと思いますが、多めに見てやってくださいｗ
よかったらコミュ参加お願いします。
http://com.nicovideo.jp/community/co372697
幼い頃から吃音に悩む浪人生です。
吃音克服のためにニコニコ生放送を始めました。
基本的には朗読や吃音についての雑談や情報交換などしていきたいと思います。
放送中吃りすぎて聞き取りづらいかと思いますが、多めに見てやってくださいｗ
よかったらコミュ参加お願いします。
http://com.nicovideo.jp/community/co372697
>>423
そんなやつ親じゃないし親と呼ぶなよ
そんなやつ親じゃないし親と呼ぶなよ
>>425
２ｃｈに書き込む奴なんて世間への怨念がたまりまくって
家にこもってネットしまくってる奴だけだからな。俺もそうだが。
だから吃音者が全員不幸なんてことはない。
吃音がきっかけでちゃんと自分と向かい合うことにより成功した者や
人一倍の努力をして吃音のハンデ以上のものを手に入れたものもいる。
そういう吃音者でも幸せなやつは２ｃｈすら見ないのが常識。
２ｃｈに書き込む奴なんて世間への怨念がたまりまくって
家にこもってネットしまくってる奴だけだからな。俺もそうだが。
だから吃音者が全員不幸なんてことはない。
吃音がきっかけでちゃんと自分と向かい合うことにより成功した者や
人一倍の努力をして吃音のハンデ以上のものを手に入れたものもいる。
そういう吃音者でも幸せなやつは２ｃｈすら見ないのが常識。
429 ：病弱名無しさん：2010/06/24(木) 23:55:50 ID:FlrWDoXiO
初めて書き込みます。
自分は吃りが酷いです。特に『た行』その中でも『た、て、と』（濁音含む）』と『か行』です。
人との会話もうまく成り立ちません。
例えば「て」から始まる言葉をいいたいのに、「て」が中々すぐに出て来ません。こういう時、頭のてっぺん辺りが痛くなります、そして息が苦しくなります。
緊張してようがしてまいが関係ありません。リラックスしてるときでも吃ります。
親父も吃りがあります。
何かいい方法ありませんか？
自分は吃りが酷いです。特に『た行』その中でも『た、て、と』（濁音含む）』と『か行』です。
人との会話もうまく成り立ちません。
例えば「て」から始まる言葉をいいたいのに、「て」が中々すぐに出て来ません。こういう時、頭のてっぺん辺りが痛くなります、そして息が苦しくなります。
緊張してようがしてまいが関係ありません。リラックスしてるときでも吃ります。
親父も吃りがあります。
何かいい方法ありませんか？
>>429
スレみてる限りあまりいないようだが、俺は母音ならよどみなく発音できる。
俺は子音から始まる言葉が言いづらいときは母音にして言ってる(はやぶさからガスが→あやぶさからガスが)
これでも案外通じるもの。
もともと人間の耳は相手の言葉を百パーセント聞いてるわけじゃなくて、かけた部分を脳で補って聞いているからね。
参考になれば幸いです
スレみてる限りあまりいないようだが、俺は母音ならよどみなく発音できる。
俺は子音から始まる言葉が言いづらいときは母音にして言ってる(はやぶさからガスが→あやぶさからガスが)
これでも案外通じるもの。
もともと人間の耳は相手の言葉を百パーセント聞いてるわけじゃなくて、かけた部分を脳で補って聞いているからね。
参考になれば幸いです
431 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 02:04:01 ID:EKVkn3UC0
>429
430氏の方法は発声の基礎練習にもなりますし、病院でも近いトレーニングをします。
一つの訓練になることは間違いないです。
まぁ同じこと言っても仕方ないので違った切り口で・・・
「た行」と「な行」は仲間です。ゆっくり「たちつてと」「なにぬねの」と言ってみてください。
口の中で舌が同じ動きをするはずです。
「た行」と「な行」の違いは発声の瞬間に口から出る息の量です。意識してやってみるとすぐにわかりますが、
「た行」は発声後すぐに音を切るので息が漏れるのに対し、「ま行」は音が伸びるので発声に余裕があります。
訓練としては、頭に「た行」が来て、次に「ま行」や「は行」など発声にタメのある語のくる言葉で練習するのが良いと思います。
例えば「たにし」という言葉。「たぁにし」みたいな感じでゆっくりと練習してみてください。
最初はなまってるみたいな感じで結構です。次に来る語が「ま行」なので、慣れてくれば違和感なくなるのが早いはずです。
余談ですが「た行」は歯○音（○の部分忘れました）と名前がつく程厄介なものです。
プロの歌手と素人の歌のうまい人の間で、ここが大きな差になることもあります。
発声後音がもれる→歯に当たる→笛の原理で音になる→マイク使って録音すると耳障りな雑音が入る ということです。
430氏の方法は発声の基礎練習にもなりますし、病院でも近いトレーニングをします。
一つの訓練になることは間違いないです。
まぁ同じこと言っても仕方ないので違った切り口で・・・
「た行」と「な行」は仲間です。ゆっくり「たちつてと」「なにぬねの」と言ってみてください。
口の中で舌が同じ動きをするはずです。
「た行」と「な行」の違いは発声の瞬間に口から出る息の量です。意識してやってみるとすぐにわかりますが、
「た行」は発声後すぐに音を切るので息が漏れるのに対し、「ま行」は音が伸びるので発声に余裕があります。
訓練としては、頭に「た行」が来て、次に「ま行」や「は行」など発声にタメのある語のくる言葉で練習するのが良いと思います。
例えば「たにし」という言葉。「たぁにし」みたいな感じでゆっくりと練習してみてください。
最初はなまってるみたいな感じで結構です。次に来る語が「ま行」なので、慣れてくれば違和感なくなるのが早いはずです。
余談ですが「た行」は歯○音（○の部分忘れました）と名前がつく程厄介なものです。
プロの歌手と素人の歌のうまい人の間で、ここが大きな差になることもあります。
発声後音がもれる→歯に当たる→笛の原理で音になる→マイク使って録音すると耳障りな雑音が入る ということです。
成る程、ためになるな…。
２ちゃんは毒だと思っているけど
情報収集の面で意外と馬鹿にできない。
しかし車のセールスでギネス記録を持つ人が吃音なんだよな。
凄い根性だ。
２ちゃんは毒だと思っているけど
情報収集の面で意外と馬鹿にできない。
しかし車のセールスでギネス記録を持つ人が吃音なんだよな。
凄い根性だ。
俺は物心ついたときから吃音
初対面の人や多数の前で発言するときはあまり出ないのだが、
なぜか嫁や仲のいい友達と話すときに出てくる。
ちなみに夢の中もどもる。
初対面の人や多数の前で発言するときはあまり出ないのだが、
なぜか嫁や仲のいい友達と話すときに出てくる。
ちなみに夢の中もどもる。
吃音のほかに喘息、てんかん、うつ病、と四重苦。
これは連続性（関連性）があるのか？それとも単発的なものなのか？
これは連続性（関連性）があるのか？それとも単発的なものなのか？
こんな生き地獄はもうごめんだ。俺はやることやってとっとと逝くぜ。
436 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 19:20:58 ID:UyeFzsstO
430氏と431氏 ありがとうございました、 参考にしてみます
>>429
苦しくなるってな難発か。難発のが悪化した状態だって言うな。
その頭の先に来る感覚、わかるわｗ
冗談じゃなく、バカ殿のモノマネとかしながらだと多分多少やりやすかったりするんだなこれが。
いや別に何のモノマネでもいいんだけど。
で、それを余り他人に悟られない様に小さくしていく・・・・・って感じを心がけて随分良くなった。
苦しくなるってな難発か。難発のが悪化した状態だって言うな。
その頭の先に来る感覚、わかるわｗ
冗談じゃなく、バカ殿のモノマネとかしながらだと多分多少やりやすかったりするんだなこれが。
いや別に何のモノマネでもいいんだけど。
で、それを余り他人に悟られない様に小さくしていく・・・・・って感じを心がけて随分良くなった。
426です。ニコニコ生放送で吃音雑談してます。
人が集まらないので、定期配信することにしました。
毎週日曜日夜8時くらいに放送します。
明日もやるので是非来て下さい！！
よかったらコミュ参加お願いします。
http://com.nicovideo.jp/community/co372697
人が集まらないので、定期配信することにしました。
毎週日曜日夜8時くらいに放送します。
明日もやるので是非来て下さい！！
よかったらコミュ参加お願いします。
http://com.nicovideo.jp/community/co372697
俺は小さい頃からどもりなんだけど、仲の良い友達や彼女や家族の前では
そんなにどもらないんだよね
でも受付とかレジとか、レストランとか出前とかで注文するときとか、
初対面＋緊張す場面だと急に声が上手く出なくなって困る
特に第一声とか、単語が切れた後の次の言葉とかがなかなか出てこない
こないだも、すき屋の前で
俺「（友達に）ちょっと練習させてくれ」
友達「おう」←こいつは俺がどもるの知ってるやつ
俺「牛丼の並盛りサラダセットで、牛丼の並盛りサラダセットで！」
友達「おお、言えるじゃん！」
俺「よし！」
・・・・・
店員「ご注文お決まりでしょうか？」
俺「はい、あの、え、えーと牛丼・・・の・・・んと、並・・・並で・・・
あ、あとあの、えっとサ、サラダセットを・・・」
友達「あはははは、何で急にいえなくなるんだよ！」
俺「('A`)」
親父もどもり気味だから、遺伝もあるのかな・・・？
そんなにどもらないんだよね
でも受付とかレジとか、レストランとか出前とかで注文するときとか、
初対面＋緊張す場面だと急に声が上手く出なくなって困る
特に第一声とか、単語が切れた後の次の言葉とかがなかなか出てこない
こないだも、すき屋の前で
俺「（友達に）ちょっと練習させてくれ」
友達「おう」←こいつは俺がどもるの知ってるやつ
俺「牛丼の並盛りサラダセットで、牛丼の並盛りサラダセットで！」
友達「おお、言えるじゃん！」
俺「よし！」
・・・・・
店員「ご注文お決まりでしょうか？」
俺「はい、あの、え、えーと牛丼・・・の・・・んと、並・・・並で・・・
あ、あとあの、えっとサ、サラダセットを・・・」
友達「あはははは、何で急にいえなくなるんだよ！」
俺「('A`)」
親父もどもり気味だから、遺伝もあるのかな・・・？
440 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 22:22:44 ID:Pjp1Bqlo0
>>441
なぜ子供をつくった 自分が一番生き地獄を知ってるだろう
なぜ子供をつくった 自分が一番生き地獄を知ってるだろう
>>441
一族に一人もどもりの居ない俺の立場はどうなる。
一族に一人もどもりの居ない俺の立場はどうなる。
吃り、つらい
>>443
どうもならんっ
どうもならんっ
俺はじいちゃんがどもり(それより前は知らん)
その子供のうち、姉の方はどもらず、弟はどもり。
そして姉の方の子供2人はどもらず、弟の方の一人息子(＝俺)はどもり。
しかも親父はどもりが治ってるから、正月に集まるとどもりは俺だけ。
めっちゃつらい♪（ｖ＾＿＾）ｖ
その子供のうち、姉の方はどもらず、弟はどもり。
そして姉の方の子供2人はどもらず、弟の方の一人息子(＝俺)はどもり。
しかも親父はどもりが治ってるから、正月に集まるとどもりは俺だけ。
めっちゃつらい♪（ｖ＾＿＾）ｖ
俺も弟だなぁ。まあ種違いだけど。
うちも兄貴はどもらないね。
母は俺のどもりがうつってきたっぽく軽くどもる
親父は年なので老化による軽いどもりかな
まあ、親に非はない。どんなにつらい人生であろうとな。
産んでくれ育ててくれたことに感謝せずにはいられないし
精一杯生きて親を安心させるのが子の勤めなのは
どもりだろうが変わらない。親を恨むなんて筋違いもいいとこだ。
うちも兄貴はどもらないね。
母は俺のどもりがうつってきたっぽく軽くどもる
親父は年なので老化による軽いどもりかな
まあ、親に非はない。どんなにつらい人生であろうとな。
産んでくれ育ててくれたことに感謝せずにはいられないし
精一杯生きて親を安心させるのが子の勤めなのは
どもりだろうが変わらない。親を恨むなんて筋違いもいいとこだ。
>>448
そいつ吃音か？
そいつ吃音か？
>>450
そうか。偉大な人だったなんて
そうか。偉大な人だったなんて
「きよしこ」で泣いたという感想をよく目にするけど、
俺には全く理解できん。
ただ、著者自身が吃音持ちなだけに吃音の描写がリアル。
古傷を抉られて思わず本を閉じたり、奇声を発しつつ目を背けたりしながら
読んだから読了にかなりの時間を要した。
俺には全く理解できん。
ただ、著者自身が吃音持ちなだけに吃音の描写がリアル。
古傷を抉られて思わず本を閉じたり、奇声を発しつつ目を背けたりしながら
読んだから読了にかなりの時間を要した。
年々自殺願望が増していく
吃りでも接客のバイトしたり働いてる人はなんでできるん？
家族や周りに支えられてるん？吃りを理解して励ましてくれる人がいるから頑張れるん？
吃りでも接客のバイトしたり働いてる人はなんでできるん？
家族や周りに支えられてるん？吃りを理解して励ましてくれる人がいるから頑張れるん？
俺もきよしこ読んで泣いたよ
>>454
数人が俺が吃音って知っているだけで、支えられてはいないけど
まだまだやりたい事とかがあるから生きていけるし、普通に楽しんでいる
死ぬのって怖いじゃん
職も最初は(電話やら面接やら自己紹介)辛かったが
職場に慣れ、顔も覚えてもらえたら、さほど苦ではなくなってきた
お客さんとの会話も、どもっても上手く誤魔化しながら喋ってるし楽しいよ
数人が俺が吃音って知っているだけで、支えられてはいないけど
まだまだやりたい事とかがあるから生きていけるし、普通に楽しんでいる
死ぬのって怖いじゃん
職も最初は(電話やら面接やら自己紹介)辛かったが
職場に慣れ、顔も覚えてもらえたら、さほど苦ではなくなってきた
お客さんとの会話も、どもっても上手く誤魔化しながら喋ってるし楽しいよ
自殺はもったいない気がするなぁ
どうせ死ぬなら借金しまくって大金を博打に掛けるかな
勝てば人生ハッピーだし負けたら気負い無くイケるし
どうせ死ぬなら借金しまくって大金を博打に掛けるかな
勝てば人生ハッピーだし負けたら気負い無くイケるし
>>457
自殺者じゃない癖に気持ちがわかるのかよ
自殺者じゃない癖に気持ちがわかるのかよ
>>458
自殺者の気持ちなんか理解したくもないな
自殺者の気持ちなんか理解したくもないな
460 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 23:11:27 ID:mjo+4LfG0
>>454
どもりで恥かきすぎて、ある意味もうどうでもよくなってるからできる。
どもりで恥かきすぎて、ある意味もうどうでもよくなってるからできる。
ていうか働く以外に生きていく為の選択肢がないからね
逃げていられるのは養ってくれる人がいる時だけ
いずれは吹っ切れないと自殺なんてアホな道しかなくなるよ
逃げていられるのは養ってくれる人がいる時だけ
いずれは吹っ切れないと自殺なんてアホな道しかなくなるよ
俺は吃音だが、あえて営業やっているよ。雇われたこと自体奇跡なんだけど。
もともと営業向きの性格じゃないうえに吃音だから、色々と辛いが、頑張れば意外と何とかなるもんだよ。
＞＞454
理由は人それぞれだと思うけど一番の理由は、「頑張らなければ生きていけないから」だと思う。
頑張って生活していく中で、様々な理由を見つけるんだと思うよ。
もともと営業向きの性格じゃないうえに吃音だから、色々と辛いが、頑張れば意外と何とかなるもんだよ。
＞＞454
理由は人それぞれだと思うけど一番の理由は、「頑張らなければ生きていけないから」だと思う。
頑張って生活していく中で、様々な理由を見つけるんだと思うよ。
でも昔に比べたら、どもりんにとって働きやすくなったと思わない？
今は殆どの用事がメールで済ませるじゃん。
アポ取るのだってメールだとすごく楽でしょ。こっちの身元とかもメールに名刺添付しとけばいいし。
電話しか無い時代だったら、相当苦労してただろうなあ。
今は殆どの用事がメールで済ませるじゃん。
アポ取るのだってメールだとすごく楽でしょ。こっちの身元とかもメールに名刺添付しとけばいいし。
電話しか無い時代だったら、相当苦労してただろうなあ。
>>454
そんな大層な人はいないよ。今日ちょうど告ったけどな。むろんメールｗ
死なないのはただ死ぬのが怖いのと、
アニメ見たりゲームしたり、うまいもの食ったりそれなりに楽しいことがあるからな。
吃音の苦しみじゃしぬほどじゃない。
自殺する人はいくつかある生きる希望や拠り所を全部を失った人だよ。
それらのために立ち直ることをあきらめてしまった人。
それは仕事だったり、家族だったり、恋人だったり、いじめだったりと
どちらかというと精神的なものが大きい。
目や耳、四肢五感では案外死なない、しねない。吃音は言語能力だから
脳の一機能でしかない。しかも不全なだけ。
そんな大層な人はいないよ。今日ちょうど告ったけどな。むろんメールｗ
死なないのはただ死ぬのが怖いのと、
アニメ見たりゲームしたり、うまいもの食ったりそれなりに楽しいことがあるからな。
吃音の苦しみじゃしぬほどじゃない。
自殺する人はいくつかある生きる希望や拠り所を全部を失った人だよ。
それらのために立ち直ることをあきらめてしまった人。
それは仕事だったり、家族だったり、恋人だったり、いじめだったりと
どちらかというと精神的なものが大きい。
目や耳、四肢五感では案外死なない、しねない。吃音は言語能力だから
脳の一機能でしかない。しかも不全なだけ。
横文字の外資系の会社だが
会社名、略称、部署名が全部苦手なあ行で
どれを使っても逃げられん。
外線などは外部からだからフルの会社名言うところを
一番言いやすい部署名で対応してしまってる。
でもアルファベットってよく考えたらほとんど半分はあ行の発音なんだよな。
50音ならわずか５文字なのに、アルファベットだと２６のうち１２があ行発音だった。
こりゃかぶるわけだわ。
ちなみにうちはアルファベット表記で電話対応だが違う支店は日本語訳して
それを使って対応しているそれなら言えるのに・・・・
会社名、略称、部署名が全部苦手なあ行で
どれを使っても逃げられん。
外線などは外部からだからフルの会社名言うところを
一番言いやすい部署名で対応してしまってる。
でもアルファベットってよく考えたらほとんど半分はあ行の発音なんだよな。
50音ならわずか５文字なのに、アルファベットだと２６のうち１２があ行発音だった。
こりゃかぶるわけだわ。
ちなみにうちはアルファベット表記で電話対応だが違う支店は日本語訳して
それを使って対応しているそれなら言えるのに・・・・
466 ：病弱名無しさん：2010/06/30(水) 17:09:26 ID:avLB49xEO
>>464
コミュニケーション能力マンセーの時代に
その機能に障害あるのは致命的だろ。
あと喋る度に人から笑われバカにされるから性格も卑屈になる。
日本が豊かな時代ならまだどうにか生きられたが
これからは自殺するしかないよ。
コミュニケーション能力マンセーの時代に
その機能に障害あるのは致命的だろ。
あと喋る度に人から笑われバカにされるから性格も卑屈になる。
日本が豊かな時代ならまだどうにか生きられたが
これからは自殺するしかないよ。
>>464
イミフ
イミフ
どもりのやつって妙に捻くれてるよな
だから余計に煙たがられるんだよ
気づけ
だから余計に煙たがられるんだよ
気づけ
469 ：病弱名無しさん：2010/06/30(水) 23:25:32 ID:6vSG8GGoO
新社会人です
7月から電話取りが始まると言われました。
会社には吃音持ちを言えずにここまで来てしまいました。
電話を取らなければ評価は下がるんでしょうか。
それとも会社に吃音を明かしたら配慮してくれるのか…
どうすればよいか分かりません。
7月から電話取りが始まると言われました。
会社には吃音持ちを言えずにここまで来てしまいました。
電話を取らなければ評価は下がるんでしょうか。
それとも会社に吃音を明かしたら配慮してくれるのか…
どうすればよいか分かりません。
>>469
嘘は付き続けるとどんどんダメージでかくなるからやめろ。
あらかじめ会社に吃音を明かすのも無意味。会社側が
吃音の事なんてほとんど判るわけねーんだから。まして吃音者同士でも
程度の差で意見の食い違いは多々あるんだから。
会社に明かすにしろ、明かさないにしろ、
思いっきり恥ぶっこいた上で「どうしたんだお前？」って
言われたら「どもりなんです」（吃音という単語はまだ認知されてないから）
っていうのがいい。明かさないならそのまま地で行け。俺は明かしてないよ。
軽度難発でギリ間が長いやつって思われる程度だから。
嘘は付き続けるとどんどんダメージでかくなるからやめろ。
あらかじめ会社に吃音を明かすのも無意味。会社側が
吃音の事なんてほとんど判るわけねーんだから。まして吃音者同士でも
程度の差で意見の食い違いは多々あるんだから。
会社に明かすにしろ、明かさないにしろ、
思いっきり恥ぶっこいた上で「どうしたんだお前？」って
言われたら「どもりなんです」（吃音という単語はまだ認知されてないから）
っていうのがいい。明かさないならそのまま地で行け。俺は明かしてないよ。
軽度難発でギリ間が長いやつって思われる程度だから。
471 ：病弱名無しさん：2010/07/01(木) 00:47:52 ID:g/A06N05O
>>470
469です。
電話が一番症状が出るんです。
電話で大恥かくか、どもりを理由に怒られたら辞めちゃうんだろうな。
けど電話しない仕事なんて無いですよね。
引きこもってしまうんかなぁ…
涙が出てきた
469です。
電話が一番症状が出るんです。
電話で大恥かくか、どもりを理由に怒られたら辞めちゃうんだろうな。
けど電話しない仕事なんて無いですよね。
引きこもってしまうんかなぁ…
涙が出てきた
472 ：病弱名無しさん：2010/07/01(木) 00:47:59 ID:HBq1K8L+0
もうなんかどうやって治すかじゃなくて、どうやって生きるかを議論するｽﾚになってきてるねｗ
だって絶対に治らないんだもんwwwww
そんな無駄のことでストレスためて悪化させるより、どうやって生きていくかをポジティブに考えたほうがまだましになる
そんな無駄のことでストレスためて悪化させるより、どうやって生きていくかをポジティブに考えたほうがまだましになる
>>471
結局恥をかきまくって慣れるしかないんだよ。
どんな目で見られようが、相手に何思われようが動じないほどに。
吃音だけにいつまでも拘って何か言われたりするたびに動じていたら
きりがない。
他の人はそんな間にも仕事して、勉強しているんだから。吃音でマイナスなうえ
吃音に心を砕いていたらさらに差をつけられることになる。
結局恥をかきまくって慣れるしかないんだよ。
どんな目で見られようが、相手に何思われようが動じないほどに。
吃音だけにいつまでも拘って何か言われたりするたびに動じていたら
きりがない。
他の人はそんな間にも仕事して、勉強しているんだから。吃音でマイナスなうえ
吃音に心を砕いていたらさらに差をつけられることになる。
475 ：病弱名無しさん：2010/07/01(木) 03:44:08 ID:JxziRKIMO
4年前に 心身医療科に通って だいぶ落ち着いて喋れるようになったが、いまのバイト先では 慌ててしまいどもってしまう。かなり気になり悪循環だ。また通おうかな？
>>471
俺も今年の新入社員だけど、うちの部署は電話ガンガン来るから死ねる
当然周りもこいつ大丈夫か…？な感じになってて正直つらい
こんなんで何十年も働いていける気がしないけど、今はやるしかねーと思って気合でやってる
なんか生きていく目標というか生きがいがあれば、もうちょっと精神的にやれる気もするんだが
まぁ頑張りましょうｗ
俺も今年の新入社員だけど、うちの部署は電話ガンガン来るから死ねる
当然周りもこいつ大丈夫か…？な感じになってて正直つらい
こんなんで何十年も働いていける気がしないけど、今はやるしかねーと思って気合でやってる
なんか生きていく目標というか生きがいがあれば、もうちょっと精神的にやれる気もするんだが
まぁ頑張りましょうｗ
電話の受信は全く問題ないけど、こっちからかける時はダメになる。
これっておかしい？同じような人はいらっしゃいますか？
これっておかしい？同じような人はいらっしゃいますか？
結婚するやつの気が知れん
結婚ならまだしも子供をつくる気が知れん
愛する我が子を地獄に突き落とすようなもんだろ。そんなこと絶対できない
俺も実際クソ野郎のせいでこの世に生まれて生き地獄味わってる
有り得ないだろ
自分が幸せになりたい結果愛する人を不幸にさせてるんだぞ
だから俺は彼女も作らないし結婚もしない
そんな考えのやついないのか？幸せになれなくても不幸を食い止めることはできるんだよ
結婚ならまだしも子供をつくる気が知れん
愛する我が子を地獄に突き落とすようなもんだろ。そんなこと絶対できない
俺も実際クソ野郎のせいでこの世に生まれて生き地獄味わってる
有り得ないだろ
自分が幸せになりたい結果愛する人を不幸にさせてるんだぞ
だから俺は彼女も作らないし結婚もしない
そんな考えのやついないのか？幸せになれなくても不幸を食い止めることはできるんだよ
今日もセックスしまくるお（＾ω＾）
>>478
子供が必ず吃音になるとは限らない。
軽度吃音で、気をつけて話すようにすれば
子供の言語習得に与える影響は小さいだろう。
自分の吃音の原因は、ほぼ間違いなく両親の不和により受けた過度のストレス。
だからもし結婚して子供が出来たら夫婦円満である事を心がける。
特に母親の精神の安定をはかる事に重点をおくと思う。
今のところ予定はないけどね。
子供が必ず吃音になるとは限らない。
軽度吃音で、気をつけて話すようにすれば
子供の言語習得に与える影響は小さいだろう。
自分の吃音の原因は、ほぼ間違いなく両親の不和により受けた過度のストレス。
だからもし結婚して子供が出来たら夫婦円満である事を心がける。
特に母親の精神の安定をはかる事に重点をおくと思う。
今のところ予定はないけどね。
体調不良で欠勤の電話した
そしていつもどおり？「あああああ」みたいな感じになってしまったorz
メールで伝えられるようにしてほしいよ
なんだコイツは？って絶対思われた…(´･ω･｀)
そしていつもどおり？「あああああ」みたいな感じになってしまったorz
メールで伝えられるようにしてほしいよ
なんだコイツは？って絶対思われた…(´･ω･｀)
>>481
自分が吃音である事を知ってる人に話そう。
どんな悩みでも人に話すと気持ちが楽になると思うよ。
俺は母親と親友の二人に打ち明けてる。
その友達にはいつも2ちゃんでこのスレみてるんだ、って話ししたり
母親には今日はこんなどもりになっちゃったよ、みたいな話してる。
もし誰でも打ち明けてないなら一番信頼のおける人に告白することをオススメする。
自分が吃音である事を知ってる人に話そう。
どんな悩みでも人に話すと気持ちが楽になると思うよ。
俺は母親と親友の二人に打ち明けてる。
その友達にはいつも2ちゃんでこのスレみてるんだ、って話ししたり
母親には今日はこんなどもりになっちゃったよ、みたいな話してる。
もし誰でも打ち明けてないなら一番信頼のおける人に告白することをオススメする。
483 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 09:56:17 ID:X40T56oIO
母親には心配をかけるだけなんじゃない？
484 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 13:05:23 ID:aLu1kyUi0
>>477
以前の俺。逆の人もいるみたい。
数ヶ月前の俺は電話かけると相手から「はぁ？」と言われるほどだったが
今は決まりごとくらいなら余裕で言える。
どもっても気にしない、どもるのが当たり前だと考えて相手の反応を気にせず話す。
ここからスタートだと思う。
>>483
貴方が母親だったら悩みを打ち明けられたらどう思う？
俺なら嬉しいけどな。ただ愚痴は勘弁だが。
以前の俺。逆の人もいるみたい。
数ヶ月前の俺は電話かけると相手から「はぁ？」と言われるほどだったが
今は決まりごとくらいなら余裕で言える。
どもっても気にしない、どもるのが当たり前だと考えて相手の反応を気にせず話す。
ここからスタートだと思う。
>>483
貴方が母親だったら悩みを打ち明けられたらどう思う？
俺なら嬉しいけどな。ただ愚痴は勘弁だが。
>477
インバウンドのオペレーターやってます。
たまにこっちからかけることもあるんだけど、ダメになりますよ。
受ける時は出だしが自分のタイミングで言えるから、大丈夫なんだと思う。私はね。
最初が言えればあとは何とかなるんですよね。
「最初が肝心」って思えば思うほど、ダメになるんだけどさ。
>478
私、子供いるけど、子供はどもってないよ。少なくても今はね。
２才くらいの時に一時期そういう時期があって、すっごい悩んだけど
いつの間にか無くなってた。
インバウンドのオペレーターやってます。
たまにこっちからかけることもあるんだけど、ダメになりますよ。
受ける時は出だしが自分のタイミングで言えるから、大丈夫なんだと思う。私はね。
最初が言えればあとは何とかなるんですよね。
「最初が肝心」って思えば思うほど、ダメになるんだけどさ。
>478
私、子供いるけど、子供はどもってないよ。少なくても今はね。
２才くらいの時に一時期そういう時期があって、すっごい悩んだけど
いつの間にか無くなってた。
どもりって遺伝するもんじゃないでしょ？
子供に辛くあたる、躾ける性格が遺伝するから結果的に１つの家系に集中するんだと思ってたけど
あとは緊張しやすい性格とか？
子供に辛くあたる、躾ける性格が遺伝するから結果的に１つの家系に集中するんだと思ってたけど
あとは緊張しやすい性格とか？
親戚一同見てもどもりとか自分以外存在してない
遺伝はないでしょ 幼少期の人格形成とかが大きいと思う
遺伝はないでしょ 幼少期の人格形成とかが大きいと思う
親戚にいないから遺伝しないわけじゃないでしょ
子供つくって確かめてみろよ
遺伝しないって言ってほしいだけでしょ？
子供つくって確かめてみろよ
遺伝しないって言ってほしいだけでしょ？
うちは親父とその家系に、吃音が俺含めて４人いるけど>>486と同じ意見かな
みんなキレやすい性格してるしｗ
みんなキレやすい性格してるしｗ
>>484
嬉しい反面、責任を感じると思うんだよ。
大抵の母親は「生み方が悪かった、育て方が悪かった」と
、程度の差こそあれ自分を責めるところがあると思う。
そんなことを思ってほしくないからさ。
実際、弟が鬱になって、仕事でミスを続けて落ち込んでいる時期、
母親は自分の育て方が悪かったのかと悩んでいたからな。
嬉しい反面、責任を感じると思うんだよ。
大抵の母親は「生み方が悪かった、育て方が悪かった」と
、程度の差こそあれ自分を責めるところがあると思う。
そんなことを思ってほしくないからさ。
実際、弟が鬱になって、仕事でミスを続けて落ち込んでいる時期、
母親は自分の育て方が悪かったのかと悩んでいたからな。
お前らどんな仕事してんの？
極力喋らなくて済む仕事ってなにかな
家電の配送なら大丈夫かと思ってやったら吃音持ちには地獄だった・・
極力喋らなくて済む仕事ってなにかな
家電の配送なら大丈夫かと思ってやったら吃音持ちには地獄だった・・
家電の配送って設置まで込みで使い方を客に説明したりもするからな
喋らなくていい仕事って肉体労働より単純作業系なんじゃない？
ライン工とか倉庫内作業とか
どっちにしろ一生働けるような物じゃない 未来は暗いな＾＾
喋らなくていい仕事って肉体労働より単純作業系なんじゃない？
ライン工とか倉庫内作業とか
どっちにしろ一生働けるような物じゃない 未来は暗いな＾＾
493 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 02:57:48 ID:F291NZ/vO
単純な肉体労働は替えがききすぎる。
手に職をつけた方がいいよ。
個人的に医療系の資格が強いと思う。
吃音は仕事に慣れてくれば軽減するよ。
俺は以前警察に勤めていたんだけど、
1年ほどで電話恐怖と無線恐怖が治ったよ。
最初の1年はストレスで胃が溶けきるかと思ったけどね。
手に職をつけた方がいいよ。
個人的に医療系の資格が強いと思う。
吃音は仕事に慣れてくれば軽減するよ。
俺は以前警察に勤めていたんだけど、
1年ほどで電話恐怖と無線恐怖が治ったよ。
最初の1年はストレスで胃が溶けきるかと思ったけどね。
パゴクロンまだかな？
いい薬が出てきても日本じゃ認可→保険適用までが長すぎてどうにもね
皆もっと>>6に書いてあるようなこと実践しましょうよ
皆もっと>>6に書いてあるようなこと実践しましょうよ
お前ら他人になんかしてもらおうと思うばっかじゃなく、資格取るとか自分で努力しろよな。
目が見えない人達だって鍼灸の資格取って、生計を立ててるんだからさ。
目が見えない人達だって鍼灸の資格取って、生計を立ててるんだからさ。
497 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 14:03:41 ID:5waYYTsbO
資格だけで食っていけるのか？
医療系の職業こそコミュニケーションがすべてだろ。
薬剤師ならヨボヨボのジジイババアでも普通にやってるから
吃りでも何とかなるのだろうが供給過剰でこれから仕事無くなるの確定だからなぁ。
医療系の職業こそコミュニケーションがすべてだろ。
薬剤師ならヨボヨボのジジイババアでも普通にやってるから
吃りでも何とかなるのだろうが供給過剰でこれから仕事無くなるの確定だからなぁ。
498 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 16:42:34 ID:gh+dnlYp0
北斗神拳に吃音直す秘孔あるよ
少しずれると死んじゃうからトキクラスじゃないと打てないけどな
少しずれると死んじゃうからトキクラスじゃないと打てないけどな
すげーどうでもいいｗｗ
>>498
呼んだか？
呼んだか？
踊る大捜査線見に行きたいが、受付で言えん。
ホントに損だな。
ホントに損だな。
>>501
ネットで座席指定までできる映画館は近くにないのかい？
ネットで座席指定までできる映画館は近くにないのかい？
もう終わってるんだよ。もう終わった。
指差しとか、「○○(出演者の名前)が出てる、えーっと…」とか、「レインボーブリッジ封鎖するやつ」とかって言えばいいんじゃない？
俺は映画館って行ったことないから、的外れだったらごめん
俺は映画館って行ったことないから、的外れだったらごめん
ここにドモリスレがあったとは全く知りませんでした。
このスレ読んでだいぶ勇気づけられました。
自分は難発型ですけど、言葉が出ないのは本当に辛いです。
でも明日、頑張って求人の電話かけてみます。
このスレ読んでだいぶ勇気づけられました。
自分は難発型ですけど、言葉が出ないのは本当に辛いです。
でも明日、頑張って求人の電話かけてみます。
>>504
じれったいわ（笑）
じれったいわ（笑）
このスレに勇気づけられるようなこと書いてあったか？
ただの傷の舐め合いしかしてないね
こんなことやって満足してるからいつまでも
健常者にも障害者にもなれない半端者なんだよ
こんなことやって満足してるからいつまでも
健常者にも障害者にもなれない半端者なんだよ
精神科行っても気休めしかならなかったよ。
7年くらい前から通い始め薬を変えても治らず。
段々とキツイ薬になって逆に辛くなって。
うつ状態みたいになって会社も1ヶ月休んだよ。
で、やっと薬がなくなり睡眠薬のみとなった。
ここまでの道のり長かった。
精神科医なんて吃音のことなんて全然知らない。
「◯◯さんが吃音なんて全然感じないですよ」だって。
お前は四六時中俺と接してるのかと言いたいよ。
何度も言うが精神科医は吃音に関しては無知だよ。
7年くらい前から通い始め薬を変えても治らず。
段々とキツイ薬になって逆に辛くなって。
うつ状態みたいになって会社も1ヶ月休んだよ。
で、やっと薬がなくなり睡眠薬のみとなった。
ここまでの道のり長かった。
精神科医なんて吃音のことなんて全然知らない。
「◯◯さんが吃音なんて全然感じないですよ」だって。
お前は四六時中俺と接してるのかと言いたいよ。
何度も言うが精神科医は吃音に関しては無知だよ。
マジで行く奴がいるとは・・・
ていうか、吃音って治そうと努力するほどドツボにはまる気がするなぁ。
性格も関係あるんだろうけど、真面目に一生懸命吃音を治すための努力をしている人ほど、
ただ自分を追い込んでしまい、沈んでしまっていると思う。
「吃音になんか負けてたまるか！」ていう負けん気も大事だけど、それ以上に「吃音なんてどうでもいい」って
いう吹っ切れが大事のような気がする。
性格も関係あるんだろうけど、真面目に一生懸命吃音を治すための努力をしている人ほど、
ただ自分を追い込んでしまい、沈んでしまっていると思う。
「吃音になんか負けてたまるか！」ていう負けん気も大事だけど、それ以上に「吃音なんてどうでもいい」って
いう吹っ切れが大事のような気がする。
「吃音なんてどうでもいい」と思いたいけど
会話するたびにどもる俺には一生無理だと思う
最近とある付属病院の神経科を紹介されてＭＲＩ撮ったんだけど意味あると思う？
会話するたびにどもる俺には一生無理だと思う
最近とある付属病院の神経科を紹介されてＭＲＩ撮ったんだけど意味あると思う？
吃音でもできる仕事、話す機会が少ない仕事なんて言ってねーで
自分がやりたいことやれよ。人生のうち仕事なんて寝てるとき除けば
半分近い時間を費やす時間なんだぞ。
つまらない仕事して時間無駄にするのは何の意味もないぞ。
俺は電話取りもあるが、好きな仕事してるから電話のない楽な仕事のが
いいやなんて思ったこともない。
せめて一度チャレンジしてみてそれでも吃音から逃げる方を選ぶのなら
選べよ。しゃべらない仕事なんていつでもできる仕事ばっかりなんだから。
あせってすぐやる必要はない。
自分がやりたいことやれよ。人生のうち仕事なんて寝てるとき除けば
半分近い時間を費やす時間なんだぞ。
つまらない仕事して時間無駄にするのは何の意味もないぞ。
俺は電話取りもあるが、好きな仕事してるから電話のない楽な仕事のが
いいやなんて思ったこともない。
せめて一度チャレンジしてみてそれでも吃音から逃げる方を選ぶのなら
選べよ。しゃべらない仕事なんていつでもできる仕事ばっかりなんだから。
あせってすぐやる必要はない。
明日のプレゼン大丈夫かな…
どうせ喋ることからは逃れられないんだから
好きな仕事をやるべき。
好きな仕事なら吃音のストレスにも耐えられる。
情熱を注げない仕事で
なおかつ吃音のストレスにさらされる。
こっちの方がキツくないか？
好きな仕事をやるべき。
好きな仕事なら吃音のストレスにも耐えられる。
情熱を注げない仕事で
なおかつ吃音のストレスにさらされる。
こっちの方がキツくないか？
物心ついたときから一日も吃のこと忘れられたことない。頭のどっかに住み着いてる
３６５日ずっと吃に支配されてるわ
あの世にいってはじめて解放されるんやろな
３６５日ずっと吃に支配されてるわ
あの世にいってはじめて解放されるんやろな
吃音の子供に手を叩きながら「きょ、う、ね。が、っこう、で、ど、ん、な、こ、と、が、あ、った、の？」「あ、の、ね。さ、っかー、し、て、あ、そん、だ、よ」喋らすと、どもらない。
>>514
いやいや勘弁してほんと
そんな開き直られても困る
お前らみたいなどもりと話すおれら健常者の身にもなってくれ
ほんと電話取りする仕事とかやめて
あとお前ら知ってるかどうか知らんが
どもりってうつるんだわ
だからマジあんま人前で話すのやめた方がいいぞ
お前ら両親のどちらかどもりの奴とか多いだろ？
どもりじゃなくてもめっちゃ声が大きいとか
声が必要以上に大きい奴ってのはどもりと同じ
どもりだから人と同じ音量で喋っても声が通らないから大きい声になる
とにかくそういうわけだから飯食べるとき以外はなるべくお口ミッフィーでよろしく
いやいや勘弁してほんと
そんな開き直られても困る
お前らみたいなどもりと話すおれら健常者の身にもなってくれ
ほんと電話取りする仕事とかやめて
あとお前ら知ってるかどうか知らんが
どもりってうつるんだわ
だからマジあんま人前で話すのやめた方がいいぞ
お前ら両親のどちらかどもりの奴とか多いだろ？
どもりじゃなくてもめっちゃ声が大きいとか
声が必要以上に大きい奴ってのはどもりと同じ
どもりだから人と同じ音量で喋っても声が通らないから大きい声になる
とにかくそういうわけだから飯食べるとき以外はなるべくお口ミッフィーでよろしく
わざわざコンプレックス関係のスレまで遠征してきて
無関係の奴攻撃することでうさ晴らす心の狭いやつ。
重い心の病だね。
無関係の奴攻撃することでうさ晴らす心の狭いやつ。
重い心の病だね。
>>521
ん？
うつるよ
つうかなんでお前が笑うことできんの？ｗ
どもりのくせにｗｗｗ
発声のしくみとか自分全然わかってないからどもりなんでしょｗ
どもりのくせに笑ってるｗｗさぞかし気持ち悪い笑い声なんだろうな おえー
ん？
うつるよ
つうかなんでお前が笑うことできんの？ｗ
どもりのくせにｗｗｗ
発声のしくみとか自分全然わかってないからどもりなんでしょｗ
どもりのくせに笑ってるｗｗさぞかし気持ち悪い笑い声なんだろうな おえー
Ho38nP5z0が訳のわからん事を言い始めたら、どもりの俺の勝ちねw
ID:Ho38nP5z0
ID:YJCbnKJI0
こいつら痛いな
ID:YJCbnKJI0
こいつら痛いな
文字での会話だとずいぶんと饒舌だね～
ちょっと自分の書いた文声に出して読んでみてよｗ
ちょっと自分の書いた文声に出して読んでみてよｗ
>>530
お前はどもってないつもりかもしれないけどどもってるぞｗ
自分の頭の中ではちゃんと聞こえてるだろうけど周りには全然届いてないぞｗ
独り言ならそれでもいいかもしれんがｗ
携帯電話かなんかで録音して聴いてみろよｗ
いやいや
お前らにとってコンプレックスかどうかとかどうでもいいから別にｗ
とにかく不快だしうつるから人前で喋らないでくれと言ってるだけｗ
あーコンプをバカにされて傷ついちゃったんだ～ｗ
ん それで？
どーでもいい ただただ我ら健常者は不快な思いをしてるし
うつるからそういうこと自覚してひっそりと暮らしてくれと言ってるだけｗ
お前はどもってないつもりかもしれないけどどもってるぞｗ
自分の頭の中ではちゃんと聞こえてるだろうけど周りには全然届いてないぞｗ
独り言ならそれでもいいかもしれんがｗ
携帯電話かなんかで録音して聴いてみろよｗ
いやいや
お前らにとってコンプレックスかどうかとかどうでもいいから別にｗ
とにかく不快だしうつるから人前で喋らないでくれと言ってるだけｗ
あーコンプをバカにされて傷ついちゃったんだ～ｗ
ん それで？
どーでもいい ただただ我ら健常者は不快な思いをしてるし
うつるからそういうこと自覚してひっそりと暮らしてくれと言ってるだけｗ
>>533
ん？ わかってるならさっさと治せよｗ
わかってないからどもりなんだろうがお前ｗ
アホすぎこいつｗ
お前は噛まずに言えてどもらなかったつもりかもしれんが
そんなこもった声じゃ人の耳まで届きませんｗ
それを人はどもりと呼びますｗ
ん？ わかってるならさっさと治せよｗ
わかってないからどもりなんだろうがお前ｗ
アホすぎこいつｗ
お前は噛まずに言えてどもらなかったつもりかもしれんが
そんなこもった声じゃ人の耳まで届きませんｗ
それを人はどもりと呼びますｗ
>>535
ん？
何がおかしい？
こいつどもりだけじゃなくて言語障害もあるのか
救いようがないなｗ
まぁ喋るという人間のもっとも大きなコミュニケーションツール
を満足に使えないだけで十分救いようないと思うけどｗ
お前らもしかしたら猿と人間の中間の存在なのかもしれんなｗ
ん？
何がおかしい？
こいつどもりだけじゃなくて言語障害もあるのか
救いようがないなｗ
まぁ喋るという人間のもっとも大きなコミュニケーションツール
を満足に使えないだけで十分救いようないと思うけどｗ
お前らもしかしたら猿と人間の中間の存在なのかもしれんなｗ
モノを知らないのに
横柄だから
間違いを正しててもらえないw
横柄だから
間違いを正しててもらえないw
>>539
んー
そういう空気だけ匂わしておいて
どこがどうおかしいかは言えない
そうする意図はただとにかく自分より俺のことを可哀想な奴みたいな
雰囲気にもっていきたい ただそれだけ
もうほんと終わりだよお前
誰もお前のちんけなプライドとか興味ないしさ
やめたら？
まぁ続けてたら君のどもり仲間たちが横やり入れて助けてくれるかもしれないから
それでお前のプライドが保たれるならまぁ勝手に続けてもらってけっこうだけどｗ
んー
そういう空気だけ匂わしておいて
どこがどうおかしいかは言えない
そうする意図はただとにかく自分より俺のことを可哀想な奴みたいな
雰囲気にもっていきたい ただそれだけ
もうほんと終わりだよお前
誰もお前のちんけなプライドとか興味ないしさ
やめたら？
まぁ続けてたら君のどもり仲間たちが横やり入れて助けてくれるかもしれないから
それでお前のプライドが保たれるならまぁ勝手に続けてもらってけっこうだけどｗ
♪ｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬ♪
就活だ
今更どもりについて悩んでも遅いかな
どもりじゃなかったらってことがたくさんあって悔しい
何からしていけばいいんだろうか
今更どもりについて悩んでも遅いかな
どもりじゃなかったらってことがたくさんあって悔しい
何からしていけばいいんだろうか
とりあえず吃音で悩んでいる人は、吃音を治す以外の方向で、現状改善を模索してみたら良いと思うな。
そうしないと、吃音が治らなければ一生このままって事になる。
そうしないと、吃音が治らなければ一生このままって事になる。
>>542
吃音じゃなかったら云々って考えは、「もし自分がイケメンだったら～」、「もし自分の身長が180㎝あったら～」
って考え方と同じだよ。不毛なだけ。
吃音という弱点を持つ自分が、就職する為の方法を考える方が建設的だよ。
吃音じゃなかったら云々って考えは、「もし自分がイケメンだったら～」、「もし自分の身長が180㎝あったら～」
って考え方と同じだよ。不毛なだけ。
吃音という弱点を持つ自分が、就職する為の方法を考える方が建設的だよ。
昔ハゲてる予備校の先生から、ハゲを受け入れた話を聞いたんだが、それに似てる。
ハゲてるけど悩んでないって言ってた。その話を聞いてから吃音の考えが変わったよ。
ハゲてるけど悩んでないって言ってた。その話を聞いてから吃音の考えが変わったよ。
と言っても
コミュニケーションは社会で生きていく上で重要だからなぁ
卑屈になる気はないけど
ハゲだろうがチビだろうが、上手く喋れない事に比べたら…と思うこともある
でも、吃音よりも酷い境遇の人もいるんだと思えばどうってことない
コミュニケーションは社会で生きていく上で重要だからなぁ
卑屈になる気はないけど
ハゲだろうがチビだろうが、上手く喋れない事に比べたら…と思うこともある
でも、吃音よりも酷い境遇の人もいるんだと思えばどうってことない
どもりには何の社会的保障も無いがなｗ
ハゲにもないお
ブサイクにもないだろがｗｗｗ
イケメンじゃない人も、高身長じゃないひともたくさんいるけど、なんらかの理由でコミュニケーションが取れない・取りづらい人は、それらと比べると数が少ないからね。
しかもコミュニケーションが十分にできないって、かなり可能性を狭められてるからな……
しかもコミュニケーションが十分にできないって、かなり可能性を狭められてるからな……
ハゲでブサイクより、まともに人前で喋れない方が社会じゃ鼻摘み者だよ。
チビハゲブサイクドモリだったら人生終わってたな。
ハゲてなくて良かった。これからもチビブサイクドモリとして生きていくわ。
ハゲてなくて良かった。これからもチビブサイクドモリとして生きていくわ。
♪ｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬ～ｗ♪
554 ：病弱名無しさん：2010/07/07(水) 04:23:26 ID:1YTFWZITO
朝の挨拶が苦手だ ｢おっっはようございます｣って言ってしまう
>>550>>551
確かに吃音持ちの人では出来る仕事は限られてしまうと思うけど、
ミュニケーションを拒否さえしなければ、その幅を広げることはできると思うよ。
ドモったって全く話ができないわけではないし、相手もドモリを馬鹿にする奴ばかりではないよ。
確かに吃音持ちの人では出来る仕事は限られてしまうと思うけど、
ミュニケーションを拒否さえしなければ、その幅を広げることはできると思うよ。
ドモったって全く話ができないわけではないし、相手もドモリを馬鹿にする奴ばかりではないよ。
まあどもりでも電話対応十数年やってる俺みたいなのもいるから
安心しろ。出だしが難発でつまるし、そのあとの会話も詰まりそうになるときは
言い回し変えたりしているがどもりで苦情もらったことはない。
俺は軽度だが少々のどもり程度でクレーム入れてくるひまじんは少ないし
社会もそんなに冷たいもんじゃない。
安心しろ。出だしが難発でつまるし、そのあとの会話も詰まりそうになるときは
言い回し変えたりしているがどもりで苦情もらったことはない。
俺は軽度だが少々のどもり程度でクレーム入れてくるひまじんは少ないし
社会もそんなに冷たいもんじゃない。
557 ：病弱名無しさん：2010/07/07(水) 08:08:05 ID:u4R7XxrD0
さっき特ダネで小倉さんが自身の吃音の話してたぞ
よく公に言えるなぁ~凄い
よく公に言えるなぁ~凄い
>>557
くわしく
くわしく
たぶん「どもきん」の話と思われ
本物の吃音は脳の機能障害だから完治はせず、経験上の工夫で誤魔化しながら凌ぐくらい
しか解決法がない。脳に直接的な処置をすれば完治の可能性はあるが、試みる医者はいない。
偽者の吃音は精神不安・緊張などが原因で完治が可能。
しか解決法がない。脳に直接的な処置をすれば完治の可能性はあるが、試みる医者はいない。
偽者の吃音は精神不安・緊張などが原因で完治が可能。
抗不安剤とかでよくなるようなら偽者ってことか
処方してもらおうにも吃音じゃ保険適用外らしいけど皆どうしてるの
異常に緊張して人前で上手く話せないとか言えばいいんだろうか？
処方してもらおうにも吃音じゃ保険適用外らしいけど皆どうしてるの
異常に緊張して人前で上手く話せないとか言えばいいんだろうか？
本物の吃音者は緊張してなくても症状が出るしな。
普段はスラスラ喋れるのに大勢の前や重要な場面で喋る時にたまにどもる人の事を
吃音者とは言わない。
厄介なのは本物の吃音者も偽者（どもり）を併発するという事。薬で良くなると言っている
吃音者がいるのはこの為。
普段はスラスラ喋れるのに大勢の前や重要な場面で喋る時にたまにどもる人の事を
吃音者とは言わない。
厄介なのは本物の吃音者も偽者（どもり）を併発するという事。薬で良くなると言っている
吃音者がいるのはこの為。
吃のくせに子供つくったやつまじしんでくれ
吃以前に人間的にクズすぎて殺意わく まじしねカス 全部お前のせいじゃ！
これが犠牲をしいられた者の代弁
とにかくしね
吃以前に人間的にクズすぎて殺意わく まじしねカス 全部お前のせいじゃ！
これが犠牲をしいられた者の代弁
とにかくしね
オフ会とかってどこかでやってたりします？
吃音者同士で色々話してみたいんだけど
吃音者同士で色々話してみたいんだけど
>>565
つスカイプ
つスカイプ
>>561
多くの場合、吃音の症状は吃音＋後的要因（精神的不安等）だからね。
吃音自体を完治することはできないけど、後的要因をなくすことは可能。
原因の比率が後的要因に傾いている人なら、完治することもできるわけだ。
多くの場合、吃音の症状は吃音＋後的要因（精神的不安等）だからね。
吃音自体を完治することはできないけど、後的要因をなくすことは可能。
原因の比率が後的要因に傾いている人なら、完治することもできるわけだ。
オフ会には興味あるけど
吃音者が集まったら会話成り立たない気がする
吃音者が集まったら会話成り立たない気がする
>>567
そうだね。
特ダネでおなじみの小倉さんがどっちの要素が強いのかは知らないけれど
コンプレックス克服の為にアナウンサーを目指して、番組ではスラスラ喋れてる
今でも、普通よりも数時間早く起きて入念に準備（口をほぐしたり）していかないと
吃音が出ないか不安になるそうだ。
そうだね。
特ダネでおなじみの小倉さんがどっちの要素が強いのかは知らないけれど
コンプレックス克服の為にアナウンサーを目指して、番組ではスラスラ喋れてる
今でも、普通よりも数時間早く起きて入念に準備（口をほぐしたり）していかないと
吃音が出ないか不安になるそうだ。
＞＞５６１、５６７
簡単に言うなよなにもわかってねーくせに。
その後的要因（そんな単語ねーよ勝手に作んな）とやらを
なくすのは吃音に関する記憶をなくせというレベルのもんなんだよ
ほんと吃音のことなんも判ってねーな。
簡単に言うなよなにもわかってねーくせに。
その後的要因（そんな単語ねーよ勝手に作んな）とやらを
なくすのは吃音に関する記憶をなくせというレベルのもんなんだよ
ほんと吃音のことなんも判ってねーな。
俺どもりだったけど治ったよ
どもりは精神的なものとか言う人いるけど違うと思う
それが原因でなった人がいたとしても精神を治せば治るわけじゃない
タバコが原因で肺がんになったとしてもタバコをやめれば肺がんが治るわけじゃないのと一緒
俺の場合は両親がどもりの発声でそんな環境だったからその発声をおぼえて同じどもりになった
母はどもりとは言わないけどそういう発声だから声が響かず人より声が大きくうるさい
父は口の中でごもごも言ってて何って言ってるのかわかんないことが多い
で俺もそうだった
ここの人に質問だけどたぶんみんな声変わり時期に
人より格段に声が低くなったでしょ？
声変わりする前も高くなかったけど声変わりしてから
周りの人みんなに声変わりした？って聞かれるくらい一気に声が低くなった人が多いと思う
そういう人は俺と同じだからあることやれば治るよ
どもりは精神的なものとか言う人いるけど違うと思う
それが原因でなった人がいたとしても精神を治せば治るわけじゃない
タバコが原因で肺がんになったとしてもタバコをやめれば肺がんが治るわけじゃないのと一緒
俺の場合は両親がどもりの発声でそんな環境だったからその発声をおぼえて同じどもりになった
母はどもりとは言わないけどそういう発声だから声が響かず人より声が大きくうるさい
父は口の中でごもごも言ってて何って言ってるのかわかんないことが多い
で俺もそうだった
ここの人に質問だけどたぶんみんな声変わり時期に
人より格段に声が低くなったでしょ？
声変わりする前も高くなかったけど声変わりしてから
周りの人みんなに声変わりした？って聞かれるくらい一気に声が低くなった人が多いと思う
そういう人は俺と同じだからあることやれば治るよ
吃音の人は腹式発声が出来てないこと多いね
喋り出しに無駄な力入るから余計に酷くなるんだと思う
喋り出しに無駄な力入るから余計に酷くなるんだと思う
どもりなんかうつらねぇよ馬鹿が
>>572
全然ちがう
そんなの呼吸のコントロールの問題
たとえば滑舌のいい人が胸式呼吸にしたってどもるわけじゃない
>>573
別にそう思うならそう思ってればいいが
子供は親の行動をマネるものだから親と同じ発声方法が
身につくと考えた方が自然だと思います
全然ちがう
そんなの呼吸のコントロールの問題
たとえば滑舌のいい人が胸式呼吸にしたってどもるわけじゃない
>>573
別にそう思うならそう思ってればいいが
子供は親の行動をマネるものだから親と同じ発声方法が
身につくと考えた方が自然だと思います
脳に障害があるとか言われてＭＲＩ取ったけど何もなかった
どもりなんて気にするなって言われて心配なら精神科紹介するって言われた
親にも友人にも医者にも理解してもらえない
本当に毎日つらい
そして悔しい
どもりなんて気にするなって言われて心配なら精神科紹介するって言われた
親にも友人にも医者にも理解してもらえない
本当に毎日つらい
そして悔しい
誰かどもりの事を世間に認知させてくれよ
なんか凄い事件起こして「どもりが辛かった。世の中がどうでもよくなった」って言うだけでいいからさ
なんか凄い事件起こして「どもりが辛かった。世の中がどうでもよくなった」って言うだけでいいからさ
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:38:58 ID:emnL5WfBO
親が邪魔でしかない
お前のせいで吃になった
それだけでなく同じ空間にいるだけで息苦しい
本当につまらない人間
お前のせいで人生おわってる
しんでくれ
お前のせいで吃になった
それだけでなく同じ空間にいるだけで息苦しい
本当につまらない人間
お前のせいで人生おわってる
しんでくれ
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:42:51 ID:ssmZn8xY0
チラ裏
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:57:19 ID:6/l3hJUx0
じゃあ自立してみろよｗ
文句なら誰だって言えるんだよガキ
文句なら誰だって言えるんだよガキ
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:11:47 ID:XAlwF42J0
どもりがどもりである事を誇る様になれよ
そういう奴が最後に残る
カリスマどもらー内田洋さんの言葉だ
例え下手でも自分の言葉、自分のフローで
精一杯どもるんだ、その先に吃音の持つ力に触れる事が出来るようになる。
そういう奴が最後に残る
カリスマどもらー内田洋さんの言葉だ
例え下手でも自分の言葉、自分のフローで
精一杯どもるんだ、その先に吃音の持つ力に触れる事が出来るようになる。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:38:54 ID:emnL5WfBO
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:59:06 ID:Z5oNKuwk0
内田洋ってクールファイブのか
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:13:17 ID:XHAyKJb/0
それは内山田
586 ：＠どもり：2010/07/11(日) 07:43:38 ID:+cxJdkxS0
どもりって治るんですか？
教えてください。
教えてください。
587 ：どもり星人：2010/07/11(日) 11:31:02 ID:S6HIFAyP0
おれは どもりで人生なにもかもダメだ たのしいはずの青春も
恋も 人生の可能性も結婚の機会も全て失った もう自殺したい
樹海に行って 車の中で練炭を焚いて死のうと思っている
もう死にたい 一度 自殺を試みた
どもりで女にバカにされたときだった でも死にきれなかった
恋も 人生の可能性も結婚の機会も全て失った もう自殺したい
樹海に行って 車の中で練炭を焚いて死のうと思っている
もう死にたい 一度 自殺を試みた
どもりで女にバカにされたときだった でも死にきれなかった
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:17:39 ID:P0NOqlVC0
589 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 00:05:38 ID:WZ9Qn0oC0
「あ」行が特に言えない。
「おはようございます。」
「お疲れ様です。」
「お先に失礼します。」など
全部難発で「ぉ、ぉ、お・・・・疲れ様です。」って感じ。
はぁ、また明日から会社に行くのが憂鬱だ・・・。
「おはようございます。」
「お疲れ様です。」
「お先に失礼します。」など
全部難発で「ぉ、ぉ、お・・・・疲れ様です。」って感じ。
はぁ、また明日から会社に行くのが憂鬱だ・・・。
前向きに行こう、とにかく。
>>587>どもりで人生なにもかもダメだ
吃音がなければ全てうまくいっていたとでも思っているのかな？
吃音以外の原因はないの？全て吃音のせいにするのは簡単だけど、
治すことが難しい以上、それでは一生このままだよ。
吃音がなければ全てうまくいっていたとでも思っているのかな？
吃音以外の原因はないの？全て吃音のせいにするのは簡単だけど、
治すことが難しい以上、それでは一生このままだよ。
どうせ吃音以外に原因があるんだろ。
594 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 15:57:33 ID:9Im3NWqP0
新聞配達ってどう？全くしゃべらなくていいような
新聞配達は大変な割りに給料良くないよ
話さなくていい仕事ではあるが
挨拶も声が大きければ雰囲気でOKだし
話さなくていい仕事ではあるが
挨拶も声が大きければ雰囲気でOKだし
普通に、休みが無いからやめとけ＞新聞配達
毎日3時間半とは言え、本気の休み無しは辛いぞ。精神的に。
んで、専業なら月収は8万円くらいと思いねえ。
社員ンなったら販促や集金もやるんだが、こんな斜陽産業・・・ねえ。
毎日3時間半とは言え、本気の休み無しは辛いぞ。精神的に。
んで、専業なら月収は8万円くらいと思いねえ。
社員ンなったら販促や集金もやるんだが、こんな斜陽産業・・・ねえ。
597 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 20:51:11 ID:9Im3NWqP0
>>595-596
いかに「しゃべらない」かが吃音者にとってのポイントだからねえ…
いかに「しゃべらない」かが吃音者にとってのポイントだからねえ…
よくいわれることだが、歌いながらどもるやつはいない。
だからカラオケは好き
どもりなのに子供つくってその子供がどもりになってその子供から怨まれても仕方ないでしょ
HIV感染者が子供つくるようなもん。それで親を責めるのはひどい ってどんだけ日本が綺麗事でできたバカバカしい国かわかる
HIV感染者が子供つくるようなもん。それで親を責めるのはひどい ってどんだけ日本が綺麗事でできたバカバカしい国かわかる
よう、負け犬
親のせいにせずにやれるだけのことやってるって胸張って言えるか？
吃音でも頑張ってる人はいるのにそうやってグチグチ親のせいにしてるから成長しないんだぞ
親のせいにせずにやれるだけのことやってるって胸張って言えるか？
吃音でも頑張ってる人はいるのにそうやってグチグチ親のせいにしてるから成長しないんだぞ
携帯をNGにすればいいよ
俺吃るけど、生まれてきた良かったって、心から思うなぁ。
まぁそれなりに幸せな生活を送ってるから、そう思うんだろうけど。
まぁそれなりに幸せな生活を送ってるから、そう思うんだろうけど。
>>600
阿久根市の竹原さん乙です！
阿久根市の竹原さん乙です！
難発の吃音な上に滑舌悪いから最悪だぜ
カラオケが趣味でレコーダーで録音とかしてるんだけどさ
その時に入る友人との会話での俺の言葉の不明瞭さに毎回萎える
歌ってる時は吃音も滑舌悪いの直るんだけどなぁｗ
カラオケが趣味でレコーダーで録音とかしてるんだけどさ
その時に入る友人との会話での俺の言葉の不明瞭さに毎回萎える
歌ってる時は吃音も滑舌悪いの直るんだけどなぁｗ
吃音持ちだが営業やっている。
今日上司から、「お前と話しているとイライラする！」、「何でちゃんと喋れないんだ！」と言われたよ。
はっきり言ってマジで悔しい。必ず成績上げて、その臭い口を黙らせてやるよ。
今日上司から、「お前と話しているとイライラする！」、「何でちゃんと喋れないんだ！」と言われたよ。
はっきり言ってマジで悔しい。必ず成績上げて、その臭い口を黙らせてやるよ。
ここは全員吃音持ち？
治ってまだここ見てる人がいたら、体験談を是非聞きたい
治ってまだここ見てる人がいたら、体験談を是非聞きたい
609 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 00:13:59 ID:300cVnra0
>>588
会社の朝会当番。みんなが注目してると思うと突然どもりだす。
声がでない「・・・・」みんなざわつく「だれ当番」
私は無理やり「お・お・お・おはようございます」
笑い声多数。心配した顔つきでみる人たち少数。
「朝会当番がおわったあと、はずかしくて隠れたくて。
笑われた」
もういやだ。 なんで声が。
会社の朝会当番。みんなが注目してると思うと突然どもりだす。
声がでない「・・・・」みんなざわつく「だれ当番」
私は無理やり「お・お・お・おはようございます」
笑い声多数。心配した顔つきでみる人たち少数。
「朝会当番がおわったあと、はずかしくて隠れたくて。
笑われた」
もういやだ。 なんで声が。
610 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 01:06:57 ID:hGRR8cxj0
リアルどもらー達がが持つパワー
雷と共に降り注ぐシャワー
どもりダンジョン抜けて参上
雷と共に降り注ぐシャワー
どもりダンジョン抜けて参上
バイトの面接に行ってきた
質問に答えようとしても、声が喉に詰まる
、喋ろうとして口を開けたになる
出ても、連発してしまう
学校でも、からかわれるし
薬の服用も考えてるが、自分の力で治したいし…orz
質問に答えようとしても、声が喉に詰まる
、喋ろうとして口を開けたになる
出ても、連発してしまう
学校でも、からかわれるし
薬の服用も考えてるが、自分の力で治したいし…orz
薬でも治らないから諦めな
自分の力でなんとかなってりゃ苦労してません
自分の力でなんとかなってりゃ苦労してません
614 ：まこと ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/14(水) 18:31:46 ID:kvOxoGQP0
もういいわ 教えてやるわお前ら 正直金ほしいくらいだけど
なんかもう教えてやるわ ほんとは教えたくないけど
その代わり一人でもちゃんとやってるって実感ないと教えがいないから
携帯電話とかでオレの言ったことをちゃんとやってるか聴けるようにupしろ
ちなみにオレので治るのは声を聴き返されるとか
口先でモゴモゴなってどもってしまうって人な
そういう奴は100％治る 発声方法がまちがってるだけだから
脳に欠陥がある人とかは知らん
よし
まずはまこと先生よろしくおねがいします
と録音してupしろ
一人でもupすれば授業を始める
なんかもう教えてやるわ ほんとは教えたくないけど
その代わり一人でもちゃんとやってるって実感ないと教えがいないから
携帯電話とかでオレの言ったことをちゃんとやってるか聴けるようにupしろ
ちなみにオレので治るのは声を聴き返されるとか
口先でモゴモゴなってどもってしまうって人な
そういう奴は100％治る 発声方法がまちがってるだけだから
脳に欠陥がある人とかは知らん
よし
まずはまこと先生よろしくおねがいします
と録音してupしろ
一人でもupすれば授業を始める
俺の場合はマイクで声を大きくするとどもらない。
仕事で館内放送することがたびたびあるけど、なぜか日常会話よりうまくしゃべれる。
自分の声が自分で聞こえてないのがまずいらしい。
仕事で館内放送することがたびたびあるけど、なぜか日常会話よりうまくしゃべれる。
自分の声が自分で聞こえてないのがまずいらしい。
616 ： ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/14(水) 19:40:00 ID:6dqpHDCD0
>>614
お前、1974年1月19日生まれ？
お前、1974年1月19日生まれ？
就職したいよう、７月なのにまだ決まらない
今日なんて説教されちゃったよ
就職難というけれど周りは皆いいとこ決まってるのになあ
今日なんて説教されちゃったよ
就職難というけれど周りは皆いいとこ決まってるのになあ
620 ： ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/15(木) 00:14:53 ID:NCjhIdE00
スカイプやろう
>>619
やっぱ面接キツイよなあ、就職できてる人うらやましい
数えてみたらもう８０社も受けてて爆笑
学歴と学生時代取り組んだことは自信あるんだがいかんせん「わわわ、私は」じゃアカン
というかインターンで注意されてから直そう！と色々考えてたらヒドくなって戻らない……
やっぱ面接キツイよなあ、就職できてる人うらやましい
数えてみたらもう８０社も受けてて爆笑
学歴と学生時代取り組んだことは自信あるんだがいかんせん「わわわ、私は」じゃアカン
というかインターンで注意されてから直そう！と色々考えてたらヒドくなって戻らない……
>>621
80社ってすごい頑張ってるね！
そんだけ頑張ってたらいつか理解してくれる企業出てくるさ
おれなんて10社あるかないかぐらいだし
おれも一時期っていうか三年の春からかなり悪化したけど、幸い今年の5月ぐらいからマシになってきた
やっぱり考えすぎはよくないとおもうよ
今気をつけてるのは友達やバイト先では常にしゃべること。やっぱりしゃべることに抵抗を覚えたら悪化する気がする。
おれの場合難発で独り言ではどもらない精神的なやつだからかもしれんけどね
80社ってすごい頑張ってるね！
そんだけ頑張ってたらいつか理解してくれる企業出てくるさ
おれなんて10社あるかないかぐらいだし
おれも一時期っていうか三年の春からかなり悪化したけど、幸い今年の5月ぐらいからマシになってきた
やっぱり考えすぎはよくないとおもうよ
今気をつけてるのは友達やバイト先では常にしゃべること。やっぱりしゃべることに抵抗を覚えたら悪化する気がする。
おれの場合難発で独り言ではどもらない精神的なやつだからかもしれんけどね
>>622
しゃべることに抵抗は無いんだけどねえ。大学でやってたことでプレゼンとかちょくちょくしてたし
俺は一人でもどもるほうだからかな？
お互いに理解してくれる企業出てこないかねえ
もう受けられるとこも残り少ないけどさ……
しゃべることに抵抗は無いんだけどねえ。大学でやってたことでプレゼンとかちょくちょくしてたし
俺は一人でもどもるほうだからかな？
お互いに理解してくれる企業出てこないかねえ
もう受けられるとこも残り少ないけどさ……
624 ：病弱名無しさん：2010/07/15(木) 03:51:04 ID:q+Wvn6SU0
睡眠時間を多くとるとあまりドモらない。
ストレスや寝不足で脳が疲れていると、言葉が出にくい。
ストレスや寝不足で脳が疲れていると、言葉が出にくい。
どもり＋滑舌悪い＋こもり声＋声量ないの４重苦。
しゃべり方真似されてバカにされたり、カタワと言われたり
毎日が生き地獄です。
しゃべり方真似されてバカにされたり、カタワと言われたり
毎日が生き地獄です。
既出かもしれんが・・・
どもり（吃音症）を引き起こす原因となる3つの遺伝子が発見される｜デジタルマガジン
ttp://digimaga.net/2010/02/genes-behind-stammering-uncovered.html
どもり（吃音症）を引き起こす原因となる3つの遺伝子が発見される｜デジタルマガジン
ttp://digimaga.net/2010/02/genes-behind-stammering-uncovered.html
遺伝子なら治療法も見つからないかねえ
って１０人に１人ってなんだ
って１０人に１人ってなんだ
結構多いんだな…… もしかして、俺も！？
ア行がどもるから「おちんちん欲しい」って言えない。
言いにくいことを言う時だけちょっとためらってどもるのって吃音なのかな？
昔からその癖あったんだけど、今まで誰かから馬鹿にされることも笑われることも指摘されることもなかったし全然気にかけてなかった
でも昨日高齢親にそのことで精神障害者扱いされた。最低
何で自分の子がこんな風になったんだ生まなきゃよかったとかいきなり泣かれた。おかしいのはお前の頭だろ
中学校の頃吃音の先生いたんだけど、誰も偏見なんか持ってなかったし、凄い良い先生で普通に人気者だった
昔からその癖あったんだけど、今まで誰かから馬鹿にされることも笑われることも指摘されることもなかったし全然気にかけてなかった
でも昨日高齢親にそのことで精神障害者扱いされた。最低
何で自分の子がこんな風になったんだ生まなきゃよかったとかいきなり泣かれた。おかしいのはお前の頭だろ
中学校の頃吃音の先生いたんだけど、誰も偏見なんか持ってなかったし、凄い良い先生で普通に人気者だった
631 ：まこと ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/16(金) 08:37:42 ID:3w927vG+0
ごめん
なんか勘違いしてたわみんなのこと
オレてっきりみんながほんとに悩んでて
なんとしても治したいと思ってるのかと思ってたよ
ちがうんだな
社会や周りの人間を非難することを自分の中で正当化できる
理由として吃音ってのがあんたらにとってこれ以上ない甘えられる場所になってるんだな
「吃音のことを周りの人間にバカにされた
あいつらはクズだ」
「面接でも落ちた
吃音のせいで」
人を恨むことも罵倒することも自分の中で正当化する言い訳として都合良いコンプレックスってわけだ
なんか勘違いしてたわみんなのこと
オレてっきりみんながほんとに悩んでて
なんとしても治したいと思ってるのかと思ってたよ
ちがうんだな
社会や周りの人間を非難することを自分の中で正当化できる
理由として吃音ってのがあんたらにとってこれ以上ない甘えられる場所になってるんだな
「吃音のことを周りの人間にバカにされた
あいつらはクズだ」
「面接でも落ちた
吃音のせいで」
人を恨むことも罵倒することも自分の中で正当化する言い訳として都合良いコンプレックスってわけだ
632 ：まこと ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/16(金) 09:13:09 ID:d8T82sV70
あとさ
お前らの吃音仲間の中に吃音ラジオとか銘打ってネトラジする奴いるじゃんｗ
吃音売りにして同情を誘う奴ｗ
ああいうのって喋ってる中身がつまんなくても
一生懸命喋ろうとしてる声を聞かせてリスナーの同情さえ買えればOKだもんなｗ
それで変な思い入れして固定リスナーになる人とかいるし
俺ら健常者は常にあんたら障害者よりずっと上のレベルで戦わなきゃいけないわけでｗ
話をするにも人を楽しませなきゃいけない
スラスラ言えてよくできましたーって自分に合格点与えるお前らとは戦ってるレベルが違うのｗ
職に落ちても言い訳にする材料もない 同情も何もない ただ周りからは無能な奴と見られるだけ
あ 別にオレが職に落ちたわけじゃないよ？オレ大学生だし
ちなみに誰か19740119がオレの誕生日かとか聞いてたけど違うからｗ
それオレの好きな歌手の誕生日ね ちなみにまことって名前もそう
ま どうでもいいけど
お前らの吃音仲間の中に吃音ラジオとか銘打ってネトラジする奴いるじゃんｗ
吃音売りにして同情を誘う奴ｗ
ああいうのって喋ってる中身がつまんなくても
一生懸命喋ろうとしてる声を聞かせてリスナーの同情さえ買えればOKだもんなｗ
それで変な思い入れして固定リスナーになる人とかいるし
俺ら健常者は常にあんたら障害者よりずっと上のレベルで戦わなきゃいけないわけでｗ
話をするにも人を楽しませなきゃいけない
スラスラ言えてよくできましたーって自分に合格点与えるお前らとは戦ってるレベルが違うのｗ
職に落ちても言い訳にする材料もない 同情も何もない ただ周りからは無能な奴と見られるだけ
あ 別にオレが職に落ちたわけじゃないよ？オレ大学生だし
ちなみに誰か19740119がオレの誕生日かとか聞いてたけど違うからｗ
それオレの好きな歌手の誕生日ね ちなみにまことって名前もそう
ま どうでもいいけど
恥ずかしい
634 ：まこと ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/16(金) 09:14:15 ID:d8T82sV70
話戻すけどなんかあんたらを見てるとさ
小学生のときに特別学級の子らを見て哀れむ気持ちとどこかで羨む気持ちが交錯してたの思い出すわ
こいつらには競争も何もない 机に向かって猛勉強もしなくてもいい
そう思うとなんかちょっとだけ羨ましく思えたんだよね
お前らも一緒
社会の中ではあんまりそうはならなくても
自分の気持ちの中で妥協することの言い訳として吃音ってのが
都合良い逃げ道になってんだろうな
こんなこと言われたら
は？ふざけんなよ こんなに悩んでるのに
とかお前ら思うんだろうけどその気持ちもお前らの逃げ
悩んでるから何？って感じ
じゃあ全力で治そうとしろよって話だし
ま それも一つの人生だから君らはドモリくんとして生きていけばいいんじゃない？
じゃ 健常者のオレは恋に友情に勉強にやることが山積みだから
ここらへんでおいとまさせてもらいます
ほなさいなら
小学生のときに特別学級の子らを見て哀れむ気持ちとどこかで羨む気持ちが交錯してたの思い出すわ
こいつらには競争も何もない 机に向かって猛勉強もしなくてもいい
そう思うとなんかちょっとだけ羨ましく思えたんだよね
お前らも一緒
社会の中ではあんまりそうはならなくても
自分の気持ちの中で妥協することの言い訳として吃音ってのが
都合良い逃げ道になってんだろうな
こんなこと言われたら
は？ふざけんなよ こんなに悩んでるのに
とかお前ら思うんだろうけどその気持ちもお前らの逃げ
悩んでるから何？って感じ
じゃあ全力で治そうとしろよって話だし
ま それも一つの人生だから君らはドモリくんとして生きていけばいいんじゃない？
じゃ 健常者のオレは恋に友情に勉強にやることが山積みだから
ここらへんでおいとまさせてもらいます
ほなさいなら
636 ：まこっちゃん ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/16(金) 09:53:10 ID:pAwOfCmW0
いつまで割れ鳥使ってんだよクズ
637 ： ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/16(金) 09:59:42 ID:pAwOfCmW0
ああごめん、よく読んで無かったわ。
吃音を言い訳に使う奴いるわ。屑だね。
吃音を言い訳に使う奴いるわ。屑だね。
まあ下を探したいボッチとかじゃないの？
底辺で自分より見つけてもねえ、むなしいもんだ。気持ちはわからんでもないが
最近ホームレス見るともの悲しくなる。就職決まらないなあ……
底辺で自分より見つけてもねえ、むなしいもんだ。気持ちはわからんでもないが
最近ホームレス見るともの悲しくなる。就職決まらないなあ……
みっともない傷の舐めあいやしょっぱい自己啓発より
治す方法を話し合えよって点だけは同意だわ
このｽﾚの空気気持ち悪いよ実際
治す方法を話し合えよって点だけは同意だわ
このｽﾚの空気気持ち悪いよ実際
642 ： ◆J9SdSgCAnM ：2010/07/16(金) 20:07:34 ID:pAwOfCmW0
傷をﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
643 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 21:59:11 ID:55BmpR9U0
正音者と吃音者の脳の働きの違いは近年明らかにされつつあるね。これは遺伝の話。
それプラス、言語獲得期の言語環境。それを考えると親の態度や姿勢ってのは大きな影響を及ぼす。
吃音の発症はこの2つが重なって、正常な言語獲得につまづいてしまったんだろね。俺。仕方がないけど、運がワリィ。。
それプラス、言語獲得期の言語環境。それを考えると親の態度や姿勢ってのは大きな影響を及ぼす。
吃音の発症はこの2つが重なって、正常な言語獲得につまづいてしまったんだろね。俺。仕方がないけど、運がワリィ。。
644 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 23:52:38 ID:IXAomThS0
自分で録音したらわかるけど
言葉だすあいだの息遣いがきもい
吐息がもれるというか
あれは治さなきゃ
言葉だすあいだの息遣いがきもい
吐息がもれるというか
あれは治さなきゃ
息遣いは克服する方法発見した
息を下に出すように心掛けるんだよ、声も低めに出すように
少なくとも息はもれなくなった、連発はするけど
息を下に出すように心掛けるんだよ、声も低めに出すように
少なくとも息はもれなくなった、連発はするけど
初めてバイトに募集しました。
接客業も一部含まれているようですが、がんばろうと思います。
接客業も一部含まれているようですが、がんばろうと思います。
バイトに応募じゃなくて募集だもんなぁ
ｗ
大学病院の音声科と吃音矯正専門の教室どっち行ったらいいですか？
651 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 00:18:36 ID:Vp84YPy40
最近思ったんだが、何も言葉にできないなら機械を使ってもいいんじゃないかと
ポメラという２秒で起動して入力ができる電子メモがあるがこれは結構つかえるよ
バーンと見せれば意思はとりあえず伝わるからね
つか俺は風俗通いが趣味で女の子と性格にコミュニケーションをとるためには必須だなあ
当たり障りのない会話だけじゃつまらないからね
今までに女の子に変に思われたことはないし、最終的には面白い人だと印象付けられて成功してると思う
ポメラという２秒で起動して入力ができる電子メモがあるがこれは結構つかえるよ
バーンと見せれば意思はとりあえず伝わるからね
つか俺は風俗通いが趣味で女の子と性格にコミュニケーションをとるためには必須だなあ
当たり障りのない会話だけじゃつまらないからね
今までに女の子に変に思われたことはないし、最終的には面白い人だと印象付けられて成功してると思う
オナ禁で治らない？
は？おなきん？
俺は中２から１５年間９割以上の日オナニーやってきた猛者だ
むしろ風俗に通うようになって心に余裕が生まれてドモリも改善されたと思う
風俗だと女性との距離が近いし、下心全開で会話できるから変に取り繕う必要もないしね
とりあえず人生に希望は持てると思うよ
つうか、19歳のアイドルクラスのルックスの女性にはまってしまって週1は必ず行くようになってしまったわ
自分の人生で対極に存在する女性と交われる喜びは尋常じゃない
俺は中２から１５年間９割以上の日オナニーやってきた猛者だ
むしろ風俗に通うようになって心に余裕が生まれてドモリも改善されたと思う
風俗だと女性との距離が近いし、下心全開で会話できるから変に取り繕う必要もないしね
とりあえず人生に希望は持てると思うよ
つうか、19歳のアイドルクラスのルックスの女性にはまってしまって週1は必ず行くようになってしまったわ
自分の人生で対極に存在する女性と交われる喜びは尋常じゃない
655 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 09:11:51 ID:Vp84YPy40
>>654
言葉の問題に囚われて無限ループの悶々とした日々を送るより、よっぽど健康的だと思います。
言葉の問題を、それ以外の事で補う事は大事と思う。
てかその子を紹介して欲しいくらい。
サイトがあればアドレス貼り付けてくれない？
言葉の問題に囚われて無限ループの悶々とした日々を送るより、よっぽど健康的だと思います。
言葉の問題を、それ以外の事で補う事は大事と思う。
てかその子を紹介して欲しいくらい。
サイトがあればアドレス貼り付けてくれない？
656 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 09:13:08 ID:3F3RNNqe0
どもりの原因は姿勢が悪いことが原因ではないのか 座禅でもやってみたら
俺はそれで 吃音が大方８０パーセント改善したよ 背筋をまっすぐに
伸ばすことが一番重要だ
俺はそれで 吃音が大方８０パーセント改善したよ 背筋をまっすぐに
伸ばすことが一番重要だ
吃音は原因が身体的、精神的かなり広範囲だから難しい
俺は独り言、自分が客の立場で上から目線で電話したり、
会話するときはどもらないのに
仕事で電話取ったり、商談相手で敬語だったりするとどもりまくる。
あとテンションが上がってるときはどもらない。要は自分に勢いや
自信があるときはどもらないんだよね～
俺は独り言、自分が客の立場で上から目線で電話したり、
会話するときはどもらないのに
仕事で電話取ったり、商談相手で敬語だったりするとどもりまくる。
あとテンションが上がってるときはどもらない。要は自分に勢いや
自信があるときはどもらないんだよね～
>>656
今は不況なんで驚くような若くて美しい女性が働いているよ
普通に風俗サイト検索すると顔写真まで正確にわからなくともある程度は推測できる
結構な確率でかなりの美人に遭遇できるので、ピンポイントでこの人じゃなきゃだめってことはないと思う
俺の場合会話の都合上、同じ人のほうが連続性をもって話を構築できるから同じ人に会いに行くけどほとんどの人はできるだけ多くの女性を交わりたいと思っているらしい
かくいう俺も、ときどき新しいお店に入ってるし
客商売だから、基本的に会話が好きな女性ばかりだから会話の練習の位置づけでも十分かと思う
吃音で人生うまくいかないと思ってる男性は風俗は絶対お勧めだよ
たとえば、風俗にいくためだけに働かなくちゃいけないと思うようになるから
今は不況なんで驚くような若くて美しい女性が働いているよ
普通に風俗サイト検索すると顔写真まで正確にわからなくともある程度は推測できる
結構な確率でかなりの美人に遭遇できるので、ピンポイントでこの人じゃなきゃだめってことはないと思う
俺の場合会話の都合上、同じ人のほうが連続性をもって話を構築できるから同じ人に会いに行くけどほとんどの人はできるだけ多くの女性を交わりたいと思っているらしい
かくいう俺も、ときどき新しいお店に入ってるし
客商売だから、基本的に会話が好きな女性ばかりだから会話の練習の位置づけでも十分かと思う
吃音で人生うまくいかないと思ってる男性は風俗は絶対お勧めだよ
たとえば、風俗にいくためだけに働かなくちゃいけないと思うようになるから
個人で風俗行くのは勝手だけどここで大っぴらに風俗を肯定したり
まして人に勧めるなんてしない方がいいんじゃないの。
病気もあるし、少ないとはいえ女性もここ見てるんだから。
法的に一つの商行為として認められているとはいえ広義では
店が関与するだけで買春行為みたいなもんだし。
倫理的には特に女性は嫌悪するよ。
あとその店が暴力団の資金源になっていることも多い。
第一家族、子供、彼女に堂々と言えることかい？2chだからいってることだろ。
まして人に勧めるなんてしない方がいいんじゃないの。
病気もあるし、少ないとはいえ女性もここ見てるんだから。
法的に一つの商行為として認められているとはいえ広義では
店が関与するだけで買春行為みたいなもんだし。
倫理的には特に女性は嫌悪するよ。
あとその店が暴力団の資金源になっていることも多い。
第一家族、子供、彼女に堂々と言えることかい？2chだからいってることだろ。
そういうのはいいです
昨日電話とったら自分の名前が言えなくて泣きそうになった
電話苦手だ……
昨日電話とったら自分の名前が言えなくて泣きそうになった
電話苦手だ……
電話だと、言葉出るのに数十秒掛かる
直接だと、一分ぐらい
畜生……orz
直接だと、一分ぐらい
畜生……orz
ニコニコの奴もう辞めるのか
本当に精神力弱いな
本当に精神力弱いな
>>658
やがてこうなるよ
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
やがてこうなるよ
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
>>659
俺は個人的には風俗は大嫌いだが、そんなに噛みつく必要はないんじゃないかな？。
風俗だろうがなんだろうが、それがきっかけで吃音に対する捉え方が変わったんなら、どんどん書き込むべきだと思う。
あと今のご時世、女性も風俗程度で男性を嫌悪する人は少ないよ。それどころか「風俗すら行ったことないなんて、この人変」ってな感じで思う女性も結構いる。
>658はちょっとハマりすぎているような印象は受けるけど、ネガティブな愚痴や弱音よりはましだよ。
俺は個人的には風俗は大嫌いだが、そんなに噛みつく必要はないんじゃないかな？。
風俗だろうがなんだろうが、それがきっかけで吃音に対する捉え方が変わったんなら、どんどん書き込むべきだと思う。
あと今のご時世、女性も風俗程度で男性を嫌悪する人は少ないよ。それどころか「風俗すら行ったことないなんて、この人変」ってな感じで思う女性も結構いる。
>658はちょっとハマりすぎているような印象は受けるけど、ネガティブな愚痴や弱音よりはましだよ。
666 ：sage：2010/07/18(日) 22:10:33 ID:PwI2sgUU0
じゃキャバクラは少し高いしスナックかラウンジでいいじゃん
アフターだとより実践練習になる。
アフターだとより実践練習になる。
>>665
今日も行ってしまっった・・・
いや、心が洗われるようだ
俺の場合フェラチオもしてもらわないし、挿入だって当然ゴムはつけるよ
まあ病気のリスクはどうしてもあるんだろうが、実際ほかのどんな状況でも若くてぴちぴちの女性と話すことすら絶対にないんだからこれは利用しないてはない
キャバクラだと値段もそこまで変わらなくて、会話だけだから話の取っ掛かりが難しいと思う
実際俺は風俗に行くようになって2ヶ月だが人生が変わったよ
なんのあてもなく働くんじゃなくて明確に動機付けができたし、言葉もはきはきして行動が全体に積極的になったと思う
つうか風俗店の男性の数を見たら、けして利用者は少数派じゃないってわかると思うよ
今日も行ってしまっった・・・
いや、心が洗われるようだ
俺の場合フェラチオもしてもらわないし、挿入だって当然ゴムはつけるよ
まあ病気のリスクはどうしてもあるんだろうが、実際ほかのどんな状況でも若くてぴちぴちの女性と話すことすら絶対にないんだからこれは利用しないてはない
キャバクラだと値段もそこまで変わらなくて、会話だけだから話の取っ掛かりが難しいと思う
実際俺は風俗に行くようになって2ヶ月だが人生が変わったよ
なんのあてもなく働くんじゃなくて明確に動機付けができたし、言葉もはきはきして行動が全体に積極的になったと思う
つうか風俗店の男性の数を見たら、けして利用者は少数派じゃないってわかると思うよ
>>667
最後の行イラネ
最後の行イラネ
>>666
俺は別に風俗を推奨しているわけじゃないよ。変われるきっかけになるんなら、何だっていいって言いたいだけ。
それこそキャバクラだろうが合コンだろうが、クラシックコンサートだろうがスポーツクラブだろうがね。
俺は別に風俗を推奨しているわけじゃないよ。変われるきっかけになるんなら、何だっていいって言いたいだけ。
それこそキャバクラだろうが合コンだろうが、クラシックコンサートだろうがスポーツクラブだろうがね。
>>669
俺、大学時代オーケストラでバイオリンやってたけど人生観は変化したけどどもりには影響はなかったよ
実際女性が7割でほとんどの男が交際してるなか俺は一切女性と付き合ったこともないしじっくり話したこともなかった
風俗だったら一対一だから無言でいるわけに行かないから何とかしてコミュニケーションはとらなくちゃいけない
コンパとか合コンだと複数対複数だからドモリの俺は変人扱いされて完全終了
まさか、人生であんなかわいい女性と楽しく会話したりそのたもろもろできることがあるとは想像してなかった
俺、大学時代オーケストラでバイオリンやってたけど人生観は変化したけどどもりには影響はなかったよ
実際女性が7割でほとんどの男が交際してるなか俺は一切女性と付き合ったこともないしじっくり話したこともなかった
風俗だったら一対一だから無言でいるわけに行かないから何とかしてコミュニケーションはとらなくちゃいけない
コンパとか合コンだと複数対複数だからドモリの俺は変人扱いされて完全終了
まさか、人生であんなかわいい女性と楽しく会話したりそのたもろもろできることがあるとは想像してなかった
671 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 23:47:28 ID:Vp84YPy40
667は月どれくらいつぎ込んでるの？
それと月収との割合を知りたい。
それと月収との割合を知りたい。
どこにプライドの話があるんだ
675 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 00:07:53 ID:Vp84YPy40
吃音に向き合って頑張って生きてる人でも、風俗大好きな人もいるから。
風俗が大好きな人でも、モラルもプライドも正してる人もいるから。
風俗行く人＝キチガイ、負け、現実逃避、モラルもプライドもない、ゴミ、障碍者。
こんな虫みたいな単純な思考回路しか出来ない方がよっぽどアレじゃないかな？
多分、風俗行くのも大変だよ？安くないお金出す為には、それなりに働かないと。
自分は、、、昔に社会勉強がてら2～3回お世話になりました。
風俗が大好きな人でも、モラルもプライドも正してる人もいるから。
風俗行く人＝キチガイ、負け、現実逃避、モラルもプライドもない、ゴミ、障碍者。
こんな虫みたいな単純な思考回路しか出来ない方がよっぽどアレじゃないかな？
多分、風俗行くのも大変だよ？安くないお金出す為には、それなりに働かないと。
自分は、、、昔に社会勉強がてら2～3回お世話になりました。
>>671
この2ヶ月でおそらく35万ぐらいかなあ
チップもあげてるから一回2時間から150分で＠35000円ほど
何せ普段は超倹約家なもんで29にしてバイトなんだけど貯金は700万ぐらいある
どのみちこのペースでは持たないからそのうち月に2回ぐらいにへるんだと思う
最初だから、若気のいたり見たいな感じで無茶してるような気がする
ちなみに最近だとデリヘルのほうがメジャーらしいよ
俺のすんでる住居は１Ｋなもんで絶対女の子なんて呼べない狭さだから店舗型ソープになっちゃう
この2ヶ月でおそらく35万ぐらいかなあ
チップもあげてるから一回2時間から150分で＠35000円ほど
何せ普段は超倹約家なもんで29にしてバイトなんだけど貯金は700万ぐらいある
どのみちこのペースでは持たないからそのうち月に2回ぐらいにへるんだと思う
最初だから、若気のいたり見たいな感じで無茶してるような気がする
ちなみに最近だとデリヘルのほうがメジャーらしいよ
俺のすんでる住居は１Ｋなもんで絶対女の子なんて呼べない狭さだから店舗型ソープになっちゃう
677 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 00:23:34 ID:z4nlmsNp0
僕ならその分も貯金に回したい所だが。。。
その分仕事に入る回数を増やしたりする動機付けになるなら、死に金じゃあないね。
僕は人見知りするんで、風俗だと緊張して制限時間内に逝ける自信がないんだよね。
実際2～3回の社会勉強でも、1回しか逝った記憶がない。
なんせ付き合った女の子とでも、「最初の1回」は逝けないからね。
そんななんで、風俗は向いてないと思い、もうお世話になるつもりはないんだが。
その分仕事に入る回数を増やしたりする動機付けになるなら、死に金じゃあないね。
僕は人見知りするんで、風俗だと緊張して制限時間内に逝ける自信がないんだよね。
実際2～3回の社会勉強でも、1回しか逝った記憶がない。
なんせ付き合った女の子とでも、「最初の1回」は逝けないからね。
そんななんで、風俗は向いてないと思い、もうお世話になるつもりはないんだが。
もちろんデリヘルはホテルにも呼べるけど、その場合電話で何回もやり取りしなくちゃいけないからなかなかハードルは高い
絶対一度は会ってみたいという女性もいるけどなかなかチャレンジできない
ちなみに白人女性なんかのデリヘルもあるから一生に一度は利用するするつもりだよ
絶対一度は会ってみたいという女性もいるけどなかなかチャレンジできない
ちなみに白人女性なんかのデリヘルもあるから一生に一度は利用するするつもりだよ
>>677
俺も実は風俗だといけないことのほうが多いんだよね
なんか女性の体の負担になるようなことはしちゃいけないと慎重に行動しようとすると、めちゃくちゃかわいいと思っても萎えてしまうんだよね
だって一日中男性の相手してるわけだから、ＡＶみたいに力の限りやってしまったら確実に嫌われるしそもそも俺はテクニックもわからないからね
最初こそあっという間だったけど、2回目からいけないことが多くなってしまい挿入しないこともある
お気に入りの女性いわく、こんなに定期的に通うのは俺しかいないんだと
やっぱりどんなにかわいくても数回行くと友達みたいな感情がわいてくるし、気を使うようになるから結局からだの要求はしにくくなるね
その分会話の時間が長くなるから損してるとは思わないけど
俺も実は風俗だといけないことのほうが多いんだよね
なんか女性の体の負担になるようなことはしちゃいけないと慎重に行動しようとすると、めちゃくちゃかわいいと思っても萎えてしまうんだよね
だって一日中男性の相手してるわけだから、ＡＶみたいに力の限りやってしまったら確実に嫌われるしそもそも俺はテクニックもわからないからね
最初こそあっという間だったけど、2回目からいけないことが多くなってしまい挿入しないこともある
お気に入りの女性いわく、こんなに定期的に通うのは俺しかいないんだと
やっぱりどんなにかわいくても数回行くと友達みたいな感情がわいてくるし、気を使うようになるから結局からだの要求はしにくくなるね
その分会話の時間が長くなるから損してるとは思わないけど
680 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 00:38:29 ID:z4nlmsNp0
会話だけでも損した気分にならないのは、、心が大きい。
僕は素人もプロも、ゴムも生も、一通りそれなりに経験したけど、結局自慰が一番手軽ってことに収まる。
そこに気付くと、逝けないかも知れないのにとても3万は出せない、という訳です。
僕は素人もプロも、ゴムも生も、一通りそれなりに経験したけど、結局自慰が一番手軽ってことに収まる。
そこに気付くと、逝けないかも知れないのにとても3万は出せない、という訳です。
インポの俺には悲しい話題ですね
一回失敗して以来オナニーでも立たない
吃音と言いどんだけ弱いんだ畜生
一回失敗して以来オナニーでも立たない
吃音と言いどんだけ弱いんだ畜生
>>680
いや、会話だけだったらピンサロでもいいと思う
会話だけじゃなくて一折のサービスはしてもらえるし、女性の体もさわったりいろいろできるからね
挿入は自分の体調？によるので不安定な結果になるから基本的に10分が限度にしてる
俺は風俗に行くまでオナニーは一日平均で1.5回ぐらいやっててＡＶで好みだったら5分以内で行くのが普通だからとんでもない早漏だと思っていた
でも実際想定よりも女性の体は刺激がないんだよね
ゴムのせいもあるのかもしれないけど、右手に比べるとぜんぜん劣ってしまうというｗ
俺の場合は射精することは必要条件じゃないから途中でなえてしまったらもう再度挿入なんてことはしないで、あとは会話しかしないようにしてる
でも最初の途中で抜いたときには女の子はえらい不安そうになるんだよね
店のアンケートなんかもあるから、途中で止めるというのは悪くかかれるんじゃないかとか、自分のサービスが悪かったんじゃないかとか考えるみたいで
客によっては射精できなかったらかね半分返せというのもいるというし驚くことばかりだよ
いや、会話だけだったらピンサロでもいいと思う
会話だけじゃなくて一折のサービスはしてもらえるし、女性の体もさわったりいろいろできるからね
挿入は自分の体調？によるので不安定な結果になるから基本的に10分が限度にしてる
俺は風俗に行くまでオナニーは一日平均で1.5回ぐらいやっててＡＶで好みだったら5分以内で行くのが普通だからとんでもない早漏だと思っていた
でも実際想定よりも女性の体は刺激がないんだよね
ゴムのせいもあるのかもしれないけど、右手に比べるとぜんぜん劣ってしまうというｗ
俺の場合は射精することは必要条件じゃないから途中でなえてしまったらもう再度挿入なんてことはしないで、あとは会話しかしないようにしてる
でも最初の途中で抜いたときには女の子はえらい不安そうになるんだよね
店のアンケートなんかもあるから、途中で止めるというのは悪くかかれるんじゃないかとか、自分のサービスが悪かったんじゃないかとか考えるみたいで
客によっては射精できなかったらかね半分返せというのもいるというし驚くことばかりだよ
683 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 01:13:07 ID:z4nlmsNp0
最近、多いみたいだよ。自慰の強い圧に慣れすぎて、実際の本番では逝けない人。
膣内射精障害って病名までついてる。俺も以前の彼女と3年付き合ったけど、最後まで逝ったことがなくて心配したけど、
次の彼女とは相性が良くて無事逝けた（生でさせてくれたことも理由だけど）。
相性もあるけど、自慰のしすぎは問題だね。お互い気をつけよう。
膣内射精障害って病名までついてる。俺も以前の彼女と3年付き合ったけど、最後まで逝ったことがなくて心配したけど、
次の彼女とは相性が良くて無事逝けた（生でさせてくれたことも理由だけど）。
相性もあるけど、自慰のしすぎは問題だね。お互い気をつけよう。
>>683
おそらく俺はその症状だなあ
ちなみに今日行くと決めてたから金曜日から自粛していた
それでも中座してしまったんだけどね
でもって家に帰って自分でやったらいつもよりはるかに短いんだよ
どうなってんだこれ
>>684
すまん
吃音だからってもんもんと生きるより楽しんだもん勝ちってことをいいたいだけだよ
風俗に限らずちょっとう一歩踏み出してみるとがらっとかわることは結構あると思う
おそらく俺はその症状だなあ
ちなみに今日行くと決めてたから金曜日から自粛していた
それでも中座してしまったんだけどね
でもって家に帰って自分でやったらいつもよりはるかに短いんだよ
どうなってんだこれ
>>684
すまん
吃音だからってもんもんと生きるより楽しんだもん勝ちってことをいいたいだけだよ
風俗に限らずちょっとう一歩踏み出してみるとがらっとかわることは結構あると思う
686 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 01:33:21 ID:z4nlmsNp0
吃音者の性だって、重要なテーマのひとつなんじゃないかなぁ。
その中で風俗に縁がない（興味がない）吃音者もいれば、縁が深い吃音者も居ていいと思うんだが。
罪滅ぼしに吃音の発生に「（親も含めた）言語環境」が大きな影響を及ぼしてることが証明された話でもする？
ウェンデルジョンソンって一昔前までは偉大な吃音研究のリーダーだったけど、実はマッドサイエンティストでもあった話。
その中で風俗に縁がない（興味がない）吃音者もいれば、縁が深い吃音者も居ていいと思うんだが。
罪滅ぼしに吃音の発生に「（親も含めた）言語環境」が大きな影響を及ぼしてることが証明された話でもする？
ウェンデルジョンソンって一昔前までは偉大な吃音研究のリーダーだったけど、実はマッドサイエンティストでもあった話。
>>686
風俗の話はどうでもいいから、ウェンデルジョンソンについてkwsk
風俗の話はどうでもいいから、ウェンデルジョンソンについてkwsk
HIVか肝炎ウイルスに感染して死ねばいいのに
689 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 01:51:56 ID:z4nlmsNp0
風俗は目的じゃなくて手段だろ。
ヤらせてくれる相手が身近に居るならネタになるまいよｗ
吃音とかその他障碍者に限らず、なんだほら、
ヤってみりゃ結構できるって。うん。ほんと。
ヤらせてくれる相手が身近に居るならネタになるまいよｗ
吃音とかその他障碍者に限らず、なんだほら、
ヤってみりゃ結構できるって。うん。ほんと。
効果検証するためのドモラーのセクロス動画ない？
つまり俺と嫁のハメ撮りって訳か。
・・・・・・・・・・・・やめとけ。童貞にはトラウマになるぞ。
・・・・・・・・・・・・やめとけ。童貞にはトラウマになるぞ。
ココはいつから風俗スレになったのか？
風俗で会話トレなんて建前の嘘はやめとけ。単純にヤリたいだけだろ。
風俗行ったら会話なんて嬢の手抜きでしかねーからムカつくだけ。
俺も一時期行ってたが風俗のむなしさと無駄さに気付いたから
最近は会話の代わりに一人でカラオケいって思いっきり声出してるよ。
風俗の何十倍の時間も声出して楽しめる。
エロはオナヌで処理してる。
風俗行ったら会話なんて嬢の手抜きでしかねーからムカつくだけ。
俺も一時期行ってたが風俗のむなしさと無駄さに気付いたから
最近は会話の代わりに一人でカラオケいって思いっきり声出してるよ。
風俗の何十倍の時間も声出して楽しめる。
エロはオナヌで処理してる。
公務員受験中
筆記は通過したのであと倍率２倍もない、ＯＢ訪問も施設訪問も複数回こなし、模擬面接も１０回近く、準備は十分にした
第一志望は無事に一回目面接終了、二回目通ればほぼ合格→自分の名前がどうしても言えなくて終わった
それから４日たつのにその光景が頭に焼きついて離れん
次もあるのに気持ちが切り替えられない、どうすればいいんだ
筆記は通過したのであと倍率２倍もない、ＯＢ訪問も施設訪問も複数回こなし、模擬面接も１０回近く、準備は十分にした
第一志望は無事に一回目面接終了、二回目通ればほぼ合格→自分の名前がどうしても言えなくて終わった
それから４日たつのにその光景が頭に焼きついて離れん
次もあるのに気持ちが切り替えられない、どうすればいいんだ
>>695
俺も公務員試験の勉強してたが、どうせ一次にとおっても２次でおちるという思い込みがあって結局勉強もすすまず失敗した
予備校の講師の話では６年ぐらい前だとしっかり勉強して試験に臨む割合は国家２種なら２倍から３倍、地方上級なら４倍程度と言われていた
倍率が高くても多くは記念受験
だから実際しっかり筆記をやればかなりの確率でうまくいくことが統計上いえるんだよ
そんな名前ぐらいで落とされないから筆記に通ったことを誇りに思ったほうがいいよ
今回だって受かってても不思議じゃないし
俺も公務員試験の勉強してたが、どうせ一次にとおっても２次でおちるという思い込みがあって結局勉強もすすまず失敗した
予備校の講師の話では６年ぐらい前だとしっかり勉強して試験に臨む割合は国家２種なら２倍から３倍、地方上級なら４倍程度と言われていた
倍率が高くても多くは記念受験
だから実際しっかり筆記をやればかなりの確率でうまくいくことが統計上いえるんだよ
そんな名前ぐらいで落とされないから筆記に通ったことを誇りに思ったほうがいいよ
今回だって受かってても不思議じゃないし
>>697
いや、面接中遠回しにゴメンネ言われちゃって
筆記はお試しで受けた国Ⅰも通ったけど、やっぱ面接がダメだと内定はもらえないからなあ……
民間全滅で受けた公務員もダメならどうしよう。行政書士とか資格だけとっても食えなそうだ
いや、面接中遠回しにゴメンネ言われちゃって
筆記はお試しで受けた国Ⅰも通ったけど、やっぱ面接がダメだと内定はもらえないからなあ……
民間全滅で受けた公務員もダメならどうしよう。行政書士とか資格だけとっても食えなそうだ
>>698
事前準備も怠らず、筆記も通ったってことはあなたは優秀なんだろうね。
それ故に面接で名前が言えなかった事は、大きな挫折だったと思う。
だけど、次もあるならもう頑張るしかないんじゃないか？
俺は民間で働いているけど、就職活動時代は冗談抜きで200社落ちた。
俺みたいな人も珍しくはないと思うし、就職活動は、吃音者にとって最大の難関だと思う。
あなたの場合、学力の問題はないんだから、今度は面接での吃音対策に力を入れればいいんじゃないかな？
がんばれ。
事前準備も怠らず、筆記も通ったってことはあなたは優秀なんだろうね。
それ故に面接で名前が言えなかった事は、大きな挫折だったと思う。
だけど、次もあるならもう頑張るしかないんじゃないか？
俺は民間で働いているけど、就職活動時代は冗談抜きで200社落ちた。
俺みたいな人も珍しくはないと思うし、就職活動は、吃音者にとって最大の難関だと思う。
あなたの場合、学力の問題はないんだから、今度は面接での吃音対策に力を入れればいいんじゃないかな？
がんばれ。
200かあ
俺去年今年民間も受けたけど100弱だわ、やっぱ上がいるんだなあ
面接での吃音対策として質問と回答１０００通りくらい項目にして、言いやすいよう練習してたんだが
まさか名前が言えないとは、パニくってしまった。
やっぱしんどいんだよなあ、自分だけじゃないとちょっと安心した。ありがと
俺去年今年民間も受けたけど100弱だわ、やっぱ上がいるんだなあ
面接での吃音対策として質問と回答１０００通りくらい項目にして、言いやすいよう練習してたんだが
まさか名前が言えないとは、パニくってしまった。
やっぱしんどいんだよなあ、自分だけじゃないとちょっと安心した。ありがと
>>698
国１が筆記とおるとはすごい優秀なんだね
少し問題見たことあるけど、難易度が明らかに２種とは別物だったと思う
今のご時勢だから確実に公務員はいいと思うよ
資格なんて職と直接結びつかないし、公務員の身分に勝る資格はないんじゃないかな？
>>699
俺も氷河期だけど民間なんて受かる感じがしないから受験すらしなかったわｗ
２次でグループディスカッション、その後５次試験まで面接の連続とかありえないから
おかげでいまだにバイト身分だよ
公務員試験をもう少し本気でやっていたらよかったのにと後悔してる
バイトは楽だけど、なんの成長もしないし夜勤だからいつまでできるのかわからないしね
国１が筆記とおるとはすごい優秀なんだね
少し問題見たことあるけど、難易度が明らかに２種とは別物だったと思う
今のご時勢だから確実に公務員はいいと思うよ
資格なんて職と直接結びつかないし、公務員の身分に勝る資格はないんじゃないかな？
>>699
俺も氷河期だけど民間なんて受かる感じがしないから受験すらしなかったわｗ
２次でグループディスカッション、その後５次試験まで面接の連続とかありえないから
おかげでいまだにバイト身分だよ
公務員試験をもう少し本気でやっていたらよかったのにと後悔してる
バイトは楽だけど、なんの成長もしないし夜勤だからいつまでできるのかわからないしね
こないだ行った歯医者の先生が吃ってたよ。
かなり軽度で同じ吃じゃなきゃ気付かないレベルだけど。
俺は電話だけの吃だから健常者と同じ感じで会話できたけれど
向こうはたまに会話の途中で変な間が開いて会話が途切れたり、
言い換えっぽいことしてたからあーと思った。
でも対応も説明も懇切丁寧で変に儲けようとして次に引っ張らずに
一回でケリつけてくれて、値段も想像以上に安かったから余計なことして
点数稼いだりもしてない個人的には相当良い先生と思ったが、
他の客もおらずあんまりはやってなさそうだったな・・・
これも吃音の影響なのか？と勘ぐってしまったが、やっぱ待たせないようにしてくれて
時間調整してくれたんだと信じたい。がんばれ！果物名の歯医者さん！
かなり軽度で同じ吃じゃなきゃ気付かないレベルだけど。
俺は電話だけの吃だから健常者と同じ感じで会話できたけれど
向こうはたまに会話の途中で変な間が開いて会話が途切れたり、
言い換えっぽいことしてたからあーと思った。
でも対応も説明も懇切丁寧で変に儲けようとして次に引っ張らずに
一回でケリつけてくれて、値段も想像以上に安かったから余計なことして
点数稼いだりもしてない個人的には相当良い先生と思ったが、
他の客もおらずあんまりはやってなさそうだったな・・・
これも吃音の影響なのか？と勘ぐってしまったが、やっぱ待たせないようにしてくれて
時間調整してくれたんだと信じたい。がんばれ！果物名の歯医者さん！
>>663
エイズ発症すると悲惨だな
エイズ発症すると悲惨だな
てゆーかお前らなんで彼女いんだよ。神か
705 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 18:22:03 ID:8bpmZTjH0
何で吃音者って国に対して改革や権利を訴えないの?
言友会とか見てても、但傷の舐め合いをしている様にしか見えないし、それじゃあ根本的な解決になってない。
このままじゃあ詐欺師の喰い物だし、子供は、いじめられっぱなしだ。
言友会とか見てても、但傷の舐め合いをしている様にしか見えないし、それじゃあ根本的な解決になってない。
このままじゃあ詐欺師の喰い物だし、子供は、いじめられっぱなしだ。
>>705
必要だと思う人はやってるんじゃね？
必要だと思う人はやってるんじゃね？
そこまで余裕がある人がすくなそう
見た感じ分かんないから主張もしにくいし
あと、症状が千差万別なのでまとまりにくそうであるな
見た感じ分かんないから主張もしにくいし
あと、症状が千差万別なのでまとまりにくそうであるな
>>705
だからそんなに現状に不満ならお前が先頭切ってやれよｗ
お前だって他人任せだろうが。
ちゃんと保険対応の疾病として認定されてるし
これ以上お前は何を望むんだ？給付金や雇用の保証でも欲しいのか？
図々しいにもほどがある。
日本だけの固有の障害じゃないんだから世界でいろんな医者や科学者が
吃音に対して研究しているじゃないか。
三国志の頃から今にいたってもまだ解決してない先の見えないこの障害に
対して必死に頑張ってくれてる人がいるのにてめえ一人のために
なにを偉そうなこと言ってんだヴォケが
だからそんなに現状に不満ならお前が先頭切ってやれよｗ
お前だって他人任せだろうが。
ちゃんと保険対応の疾病として認定されてるし
これ以上お前は何を望むんだ？給付金や雇用の保証でも欲しいのか？
図々しいにもほどがある。
日本だけの固有の障害じゃないんだから世界でいろんな医者や科学者が
吃音に対して研究しているじゃないか。
三国志の頃から今にいたってもまだ解決してない先の見えないこの障害に
対して必死に頑張ってくれてる人がいるのにてめえ一人のために
なにを偉そうなこと言ってんだヴォケが
>>705
日本人ってのもあると思うけど、吃音は権利や保障が認定されるべき障害ではないと、吃音者自身が考えているって事もあるんじゃないかな？
吃音者が望むのは、権利ではなく理解だと思うよ。まぁ、活動しない限りは、理解すらも得られないのだけど。
>>706
落ちつけよ。
日本人ってのもあると思うけど、吃音は権利や保障が認定されるべき障害ではないと、吃音者自身が考えているって事もあるんじゃないかな？
吃音者が望むのは、権利ではなく理解だと思うよ。まぁ、活動しない限りは、理解すらも得られないのだけど。
>>706
落ちつけよ。
711 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 21:45:45 ID:8bpmZTjH0
荒れたな。
ACのCMで吃音のCM流す事が俺の夢で、その為に、今勉強しています。
ACのCMで吃音のCM流す事が俺の夢で、その為に、今勉強しています。
712 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:05:23 ID:P1PPLKAl0
713 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:13:00 ID:8bpmZTjH0
うん、そうする。
日本人みたいに空気ばかり読んでいたら、何も出来ないしね。
ご迷惑をお掛けしました。
日本人みたいに空気ばかり読んでいたら、何も出来ないしね。
ご迷惑をお掛けしました。
理解できると思ってないのに理解を求めるわけねーだろ
あと障害者だと認めてしまったら
もう治らないと、価値のない遺伝子なんだと
認めることになるってのもあるんじゃないかな
あと障害者だと認めてしまったら
もう治らないと、価値のない遺伝子なんだと
認めることになるってのもあるんじゃないかな
理解（）
717 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:47:58 ID:z4nlmsNp0
吃音者は症状も背景も千差万別だから、ひとくくりにして考えない方がいいよ。
実もふたもない言い方だけど、したい人はしたい人同士で活動すればいいと思うし、
「そんなの必要ない」って思う人は、それも正解だと思うよ。
個人的には、周囲の理解はあった方が行き易い事は確かなんで、まずは「自分の生活範囲で」（会社とかで）
吃音の理解を広めていくことは、必要な場合があると思います。
飛躍して理想的な事を言うと、そう考える吃音者がおのおの各自の生活範囲で理解を広めていければ、それが結果的にもっと大きな範囲での理解に繋がっていくんじゃないかな。
いきなり「国を」「社会を」と構えるよりも、まず「自分の身近な範囲」から、「自分自身が」行動していくのが遠いけど、確かな手段だと思います。
自分の行動で、身近な環境相手なら、その影響は良かれ悪かれ自分に直接返ってくるし。
今から昨日のジョンソンの話をします。
長いけどよろしく。
実もふたもない言い方だけど、したい人はしたい人同士で活動すればいいと思うし、
「そんなの必要ない」って思う人は、それも正解だと思うよ。
個人的には、周囲の理解はあった方が行き易い事は確かなんで、まずは「自分の生活範囲で」（会社とかで）
吃音の理解を広めていくことは、必要な場合があると思います。
飛躍して理想的な事を言うと、そう考える吃音者がおのおの各自の生活範囲で理解を広めていければ、それが結果的にもっと大きな範囲での理解に繋がっていくんじゃないかな。
いきなり「国を」「社会を」と構えるよりも、まず「自分の身近な範囲」から、「自分自身が」行動していくのが遠いけど、確かな手段だと思います。
自分の行動で、身近な環境相手なら、その影響は良かれ悪かれ自分に直接返ってくるし。
今から昨日のジョンソンの話をします。
長いけどよろしく。
718 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:49:40 ID:z4nlmsNp0
ジョンソンの話①
「診断起因説」って今でも影響を与え続けている有名な説を1959年に発表したんだけど、これはおおまかに以下のような説。
「言語習得段階の子どもなら誰でも示す言葉の非流暢さを、吃音であると子どもの周りの大人が診断し、言葉の言い直しなどの規制を加えることで、それに対して子どもがプレッシャーを感じたり、自身の話し方について意識することにより」発生する。
でも不思議な事に、その説の根拠をジョンソンは死ぬまで提示しなかった。
でも根拠はなくても実際にこの説は臨床経験的に「どうも確かにそのようだ」と世界中で支持されていったんだけど。
「診断起因説」って今でも影響を与え続けている有名な説を1959年に発表したんだけど、これはおおまかに以下のような説。
「言語習得段階の子どもなら誰でも示す言葉の非流暢さを、吃音であると子どもの周りの大人が診断し、言葉の言い直しなどの規制を加えることで、それに対して子どもがプレッシャーを感じたり、自身の話し方について意識することにより」発生する。
でも不思議な事に、その説の根拠をジョンソンは死ぬまで提示しなかった。
でも根拠はなくても実際にこの説は臨床経験的に「どうも確かにそのようだ」と世界中で支持されていったんだけど。
719 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:50:32 ID:z4nlmsNp0
ジョンソンの話②
その根拠が近年、以外な所から明からかになって。
ジョンソンは1939年に「孤児を保護する」として22人の言語獲得期にある孤児と共同生活をしてたんだ。
そして共同生活を通じて以下のような実験を行っていた。
孤児の半数を適切と考えられる言語環境（孤児の言葉に対して、笑顔で接する、褒める、優しい口調で語り掛ける等の好ましいと考えられる態度）に置き、
残りの半数のグループには、不適切と考えられる言語環境（孤児の言葉に対して、威圧的、叱る、言い直させる等）に置き、言葉に対してプレッシャーを常に与え続けた。
そうすると後者のグループは殆どの者が、固定化した吃音者になってしまったという結果が出た。
そしてジョンソンはこの実験を元に、「診断起因説」を発表した。
なぜこの話が最近になって表に出たかというと、ジョンソンの研究によって吃音者にされてしまった方々が当時の所属だったアイオワ大学相を相手に裁判を起こしたんだよね（本人はもう死んでるから）。
アイオワ大学は事実を認めて公式に謝罪したんだけど。当時アメリカでは結構ニュースになってました。
その根拠が近年、以外な所から明からかになって。
ジョンソンは1939年に「孤児を保護する」として22人の言語獲得期にある孤児と共同生活をしてたんだ。
そして共同生活を通じて以下のような実験を行っていた。
孤児の半数を適切と考えられる言語環境（孤児の言葉に対して、笑顔で接する、褒める、優しい口調で語り掛ける等の好ましいと考えられる態度）に置き、
残りの半数のグループには、不適切と考えられる言語環境（孤児の言葉に対して、威圧的、叱る、言い直させる等）に置き、言葉に対してプレッシャーを常に与え続けた。
そうすると後者のグループは殆どの者が、固定化した吃音者になってしまったという結果が出た。
そしてジョンソンはこの実験を元に、「診断起因説」を発表した。
なぜこの話が最近になって表に出たかというと、ジョンソンの研究によって吃音者にされてしまった方々が当時の所属だったアイオワ大学相を相手に裁判を起こしたんだよね（本人はもう死んでるから）。
アイオワ大学は事実を認めて公式に謝罪したんだけど。当時アメリカでは結構ニュースになってました。
720 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:52:01 ID:z4nlmsNp0
ジョンソンの話③
この実験の解釈は「言語獲得貴の適切な言語環境（多くの場合は親）の」影響の大きさと、でも「それだけではない」という両方の事実を証明した事になると考えられます。
「劣悪な環境に置かれても、それに影響されにくいタフな脳を持っている子供は吃音者にはならない」訳で、
つまり、「周囲に影響されやすい特徴を持った脳」（脳の先天的な特徴の遺伝)、「言語獲得期の言語環境の良し悪し」（後天的な言語環境）
この２つの要素が吃音発生の主な条件になる、というこのジョンソンの実験が明らかになる前のコンセンサスだった考えと一致しする訳で。
この点でも二重にジョンソンは凄い研究者だったと思います。
当時ジョンソンは「俺はどんな子供でも、吃音者にする事が出来る」と発言していたようで、個人的には、明るみに出たこの22人以外にも同様の似たような実験を繰り返していた事は想像に難くないと、思います。
環境要因の大きさを示した、凄く大きな功績ではあるけど、倫理的に絶対許されない種類の実験だよね。
ジョンソンのお話でした。長文＋連投失礼しました。
この実験の解釈は「言語獲得貴の適切な言語環境（多くの場合は親）の」影響の大きさと、でも「それだけではない」という両方の事実を証明した事になると考えられます。
「劣悪な環境に置かれても、それに影響されにくいタフな脳を持っている子供は吃音者にはならない」訳で、
つまり、「周囲に影響されやすい特徴を持った脳」（脳の先天的な特徴の遺伝)、「言語獲得期の言語環境の良し悪し」（後天的な言語環境）
この２つの要素が吃音発生の主な条件になる、というこのジョンソンの実験が明らかになる前のコンセンサスだった考えと一致しする訳で。
この点でも二重にジョンソンは凄い研究者だったと思います。
当時ジョンソンは「俺はどんな子供でも、吃音者にする事が出来る」と発言していたようで、個人的には、明るみに出たこの22人以外にも同様の似たような実験を繰り返していた事は想像に難くないと、思います。
環境要因の大きさを示した、凄く大きな功績ではあるけど、倫理的に絶対許されない種類の実験だよね。
ジョンソンのお話でした。長文＋連投失礼しました。
乙
そんな実験あったんだね。
俺も周囲に流されやすいタイプだな
そんな実験あったんだね。
俺も周囲に流されやすいタイプだな
俺は物心ついたときから吃音だけど高校まで吃音のこと知りもしなかったしなぁ
723 ：病弱名無しさん：2010/07/20(火) 00:17:54 ID:SiLveRqG0
資料は押入れで探すの面倒だけど、確か後者のグループで吃音にならなかった孤児は１人だけじゃなかったかな（ここは不確か。すまん。）
なにせよ圧倒的な数字だよね。
明るみになったのは１０年くらい前だったと思うけど、不思議な事に、日本にはこの話ほとんど入ってきてないんだよね。
http://www.cbsnews.com/stories/2003/08/06/health/main566882.shtml
ここでジョンソンの怖い挿絵が見られます。
なにせよ圧倒的な数字だよね。
明るみになったのは１０年くらい前だったと思うけど、不思議な事に、日本にはこの話ほとんど入ってきてないんだよね。
http://www.cbsnews.com/stories/2003/08/06/health/main566882.shtml
ここでジョンソンの怖い挿絵が見られます。
吃音者の家庭環境統計とかないののかしら
俺は親が暴れる方だったのでこの説わからんでもない
俺は親が暴れる方だったのでこの説わからんでもない
同じく威圧的な親だわ
すぐ暴力的な行動とるし
すぐ暴力的な行動とるし
暴れなくても、注意しただけでもなるんだろ
うちはいかにも人づきあい苦手そうでいじめられやすい親。
うちは父親がアル中で飲むと暴れていた
俺の家は母親が短気で超早口だったなあ
母親の家系はみんな口が達者ばかりで中身ゼロって感じだからたちが悪い
最も母親から言語習得の際影響を受けるだろうから、結婚する場合絶対に俺の両親とは同居なんてしないな
俺の彼女は実は中国人なんだが並の日本人よりも言語は明瞭でゆっくりはっきり話すから彼女が育ててくれれば子供は吃音にならないと思う
母親の家系はみんな口が達者ばかりで中身ゼロって感じだからたちが悪い
最も母親から言語習得の際影響を受けるだろうから、結婚する場合絶対に俺の両親とは同居なんてしないな
俺の彼女は実は中国人なんだが並の日本人よりも言語は明瞭でゆっくりはっきり話すから彼女が育ててくれれば子供は吃音にならないと思う
明日面接だ
胃がキューっとなる
胃がキューっとなる
35歳職歴なしですが、今日花屋さんの面接行って受かった・・・
どもりながらもなんとか乗り切った感じ、履歴書にもどもりあり、と書いた
どもりながらもなんとか乗り切った感じ、履歴書にもどもりあり、と書いた
ほんわかどもりんの店員さんを目指すんだ！
癒しの空気を漂わせるんだぜ。
癒しの空気を漂わせるんだぜ。
>>732
はい！ありがとうございます！！
はい！ありがとうございます！！
中国人は発声がちがうな 腹から声を出してる あれはうらやましい
別に中国人だからじゃねーだろｗ
中国人声でかいよね。
737 ：病弱名無しさん：2010/07/20(火) 23:43:02 ID:cPzzpx8a0
内田洋は本物
以上
以上
でも中国人でも１００人に１人吃音者いるのかね
韓非子とか三国志のトウガイとかも吃音者だったしね
吃音者はそれをバネに大きく他の才能を伸ばす人と
そのまま落ちて行ってしまう人がいる。歴史に名を残すような人は
前者だったんだろうな。吃音に限らず障害ってのは乗り越える
努力をすることでなにもない道を歩いている人間より成長するものなんだよ。
サイヤ人と同じ。
韓非子とか三国志のトウガイとかも吃音者だったしね
吃音者はそれをバネに大きく他の才能を伸ばす人と
そのまま落ちて行ってしまう人がいる。歴史に名を残すような人は
前者だったんだろうな。吃音に限らず障害ってのは乗り越える
努力をすることでなにもない道を歩いている人間より成長するものなんだよ。
サイヤ人と同じ。
>>738
「神に幸福を祈る者がいた。神は彼に困難を与えた」
という文句を見たことがあります。
ある詩には「救済を願うのではなく困難に打ち克つ心を養えますように」
という一文があります。
まぁ結局、困難を糧に前向きに生きていくしかないんですよね。
「神に幸福を祈る者がいた。神は彼に困難を与えた」
という文句を見たことがあります。
ある詩には「救済を願うのではなく困難に打ち克つ心を養えますように」
という一文があります。
まぁ結局、困難を糧に前向きに生きていくしかないんですよね。
>>738
特に才能もなく落ちぶれもしない普通の人もいる
特に才能もなく落ちぶれもしない普通の人もいる
>>734
日本語を覚えたての中国人はあらっぱしい発音になるけど、日本語を習得していくうちに物腰も穏やかになっていくように思える
俺の彼女は日本人とそん色ないレベルの日本語はなすからね
正直俺よりもうまい
>>738
韓非子は俺も話しを聞いたことがあるな
ドモリだから文章で勝負しかないと思い立って頭角を現したとか
どもりじゃなかった名を残してないだろうね
俺なんかも今の自分の性格は吃音だったからのものであって、実際普通にかわいい彼女もいるし吃音でよかったのかも？とすら思う
日本語を覚えたての中国人はあらっぱしい発音になるけど、日本語を習得していくうちに物腰も穏やかになっていくように思える
俺の彼女は日本人とそん色ないレベルの日本語はなすからね
正直俺よりもうまい
>>738
韓非子は俺も話しを聞いたことがあるな
ドモリだから文章で勝負しかないと思い立って頭角を現したとか
どもりじゃなかった名を残してないだろうね
俺なんかも今の自分の性格は吃音だったからのものであって、実際普通にかわいい彼女もいるし吃音でよかったのかも？とすら思う
終始怪訝な顔されたオワタ
あと２つ落ちたらフリーターだ……
あと２つ落ちたらフリーターだ……
この時期まで就活してる時点でフリーターと同レベル
おい、どもりの俺でも頑張ってるのにお前らも頑張れといつも思う。
負けず嫌いのせいか人一倍仕事頑張ってるんだけど。
頑張っていない奴みると何故かむかつく。
負けず嫌いのせいか人一倍仕事頑張ってるんだけど。
頑張っていない奴みると何故かむかつく。
頑張ってるなんて自分でおおっぴらに言う奴は
大したことしてないってのが相場だけどな。
頑張ってるのに本人は俺なんてまだまだだって言う奴じゃなきゃね。
大したことしてないってのが相場だけどな。
頑張ってるのに本人は俺なんてまだまだだって言う奴じゃなきゃね。
747 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 14:51:12 ID:SJ7GFHxgO
言葉を記号と捉えて無機的に使えないかなあ。
ふとしたことから気がついたんだけど、腹にタオル強く巻くとあんまどもらねえ
どういうこっちゃい
どういうこっちゃい
>>748 下腹に力いれるとどもりにくくなるよね タオル巻いたことはないが
あと、しゃべるときは文章をつくって目の前に字幕みたいに浮かべて
それを読むようにすると、少しどもりにくくなるような気がする。
それを読むようにすると、少しどもりにくくなるような気がする。
歌う時どもらないのにもなんかヒントがあるかもしれないな
だから呼吸法の問題だってわかってんだろ
原因を一つにしたがる人って大抵……
>>750
それとてもわかる。歌と朗読がどもらない点との共通性か。
それとてもわかる。歌と朗読がどもらない点との共通性か。
755 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 22:27:41 ID:DuWTz94z0
周りにに理解（？）されてるかは知らんが
普通にどもってる言動を一般人はどう見てるのかね（大抵想像はつくが・・・
普通にどもってる言動を一般人はどう見てるのかね（大抵想像はつくが・・・
「そばで聞いてるといたたまれない気持ちになる」といわれたことはある
どもりの男って女の子とどうやって出会うんだ？
大学のサークルに入っても隔絶されてしまうし職場でもやっぱり同じ
どもりだからって配慮してくれる女の子なんて見たことないしな
大学のサークルに入っても隔絶されてしまうし職場でもやっぱり同じ
どもりだからって配慮してくれる女の子なんて見たことないしな
積極性じゃない？アプローチせずに女が寄ってくるなんて、相当な金持ちかイケメンだけだろ。
君に、「ヘタな鉄砲数打ちゃ当たる」という言葉を贈ろう。
俺、モロにこのクチ。女にフられるなんて5回目くらいから結構どうでもよくなるｗ
大体、メス側が気に入るオスって、1/30くらいじゃねえか？
オス側がメスを気に入る率を1/2とすると、60人口説いてやっと一人落とせる計算だ。
君に、「ヘタな鉄砲数打ちゃ当たる」という言葉を贈ろう。
俺、モロにこのクチ。女にフられるなんて5回目くらいから結構どうでもよくなるｗ
大体、メス側が気に入るオスって、1/30くらいじゃねえか？
オス側がメスを気に入る率を1/2とすると、60人口説いてやっと一人落とせる計算だ。
こんな欠陥商品売りつけるわけだから
こっちも本気の本気になれる相手じゃないと告れんわ
こっちも本気の本気になれる相手じゃないと告れんわ
>>760
一般的に生物はメスからの選別のほうが厳しいからね
人間の場合オスからの選別でもさすがに1/2ってことはないだろうが
欠陥があるオスだからメスから選ばれるのは確率下がるだろうね
結構普通に仲良くなるとほかのそうかわらないだろうけどそこまでいけないからね
一般的に生物はメスからの選別のほうが厳しいからね
人間の場合オスからの選別でもさすがに1/2ってことはないだろうが
欠陥があるオスだからメスから選ばれるのは確率下がるだろうね
結構普通に仲良くなるとほかのそうかわらないだろうけどそこまでいけないからね
>>760
まあ大体そんな感じ。女側は理想がたけえぞ。
ま、オス側からもある程度、メス側の好意の有無は判別が付くから、実際は1/10くらいかもしれんが。
男側の1/2ってのは俺の独断と偏見。適齢期(5～25歳)の女性なら、1/2は抱ける。
結局言いたいのは、告って告って10連敗や20連敗は当たり前ってこと。
失敗を恐れてちゃ何もできないでよ。
まあ大体そんな感じ。女側は理想がたけえぞ。
ま、オス側からもある程度、メス側の好意の有無は判別が付くから、実際は1/10くらいかもしれんが。
男側の1/2ってのは俺の独断と偏見。適齢期(5～25歳)の女性なら、1/2は抱ける。
結局言いたいのは、告って告って10連敗や20連敗は当たり前ってこと。
失敗を恐れてちゃ何もできないでよ。
そんなに告ってたら人間関係終わるわｗ
「愛の告白」と「セックスのお誘い」は分けて考えんといかんかもなｗ
告白なんて思い切ったことする前に脈を測る方法はいくらでもあるだろ
告白を失敗しまくる奴ははじめから玉砕覚悟の奴。
まあ俺も後者の方だけどな。いきなり告白はしないが、
大して親しくもないのに飯に誘ったり、無理やり映画の話して
誘ったりするから無視されたり、さけられまくったりするが
飯や映画くらいで何意識してんだ自意識過剰がって思うよ。
嫌なら嫌ってきっぱり言えばいいのにさ。
告白を失敗しまくる奴ははじめから玉砕覚悟の奴。
まあ俺も後者の方だけどな。いきなり告白はしないが、
大して親しくもないのに飯に誘ったり、無理やり映画の話して
誘ったりするから無視されたり、さけられまくったりするが
飯や映画くらいで何意識してんだ自意識過剰がって思うよ。
嫌なら嫌ってきっぱり言えばいいのにさ。
フられるとわかっていても告らないと前に進めない。そんな時もあるのです。
相手としてはいい迷惑だがなー。
俺の方も俺で不意に告られてイミフになった事が2回ほどあるが。
少しはモーションかけてから告ってくれ。意外すぎてリアクション不能やったわ。心の準備をだな・・・。
お前な、なんか他の女子に混じって(どもりの)俺の事、キモいとか言うてたんちゃうんかと。
女子○学生も大変だな。
相手としてはいい迷惑だがなー。
俺の方も俺で不意に告られてイミフになった事が2回ほどあるが。
少しはモーションかけてから告ってくれ。意外すぎてリアクション不能やったわ。心の準備をだな・・・。
お前な、なんか他の女子に混じって(どもりの)俺の事、キモいとか言うてたんちゃうんかと。
女子○学生も大変だな。
女は大して知りもしない相手にコクられても相思相愛じゃない限り
NOになるにきまってんだからいきなり告白はほぼ無意味に近いよ
コミュニケーション苦手な吃音者にはそれが多そうだな。
最初は軽く食事や映画に誘って相手にも自分を知ってもらい、
相手にも逃げ道を用意した上で徐々に親しくなればいい。
それのが相手が軽いノリで応じてくれるから結果成功しやすい。
告白なんていきなりハードルの高いことする意味は全くない。
NOになるにきまってんだからいきなり告白はほぼ無意味に近いよ
コミュニケーション苦手な吃音者にはそれが多そうだな。
最初は軽く食事や映画に誘って相手にも自分を知ってもらい、
相手にも逃げ道を用意した上で徐々に親しくなればいい。
それのが相手が軽いノリで応じてくれるから結果成功しやすい。
告白なんていきなりハードルの高いことする意味は全くない。
>>767
俺はいきなり告白したが、うまく行ったぞｗ
それまで３年ぐらい期間はあったがな
はじめてあってから３年あったがその間ほとんど話したことはなかったというやつ
彼女いわく誠実さを感じたからだと
さすがにいきなり道であったかわいい子に告白してもしょうがないな
俺はいきなり告白したが、うまく行ったぞｗ
それまで３年ぐらい期間はあったがな
はじめてあってから３年あったがその間ほとんど話したことはなかったというやつ
彼女いわく誠実さを感じたからだと
さすがにいきなり道であったかわいい子に告白してもしょうがないな
不細工とか他人を見下してる時点でアウト
どもってはいても心は錦、といきたいもんだネ
結局は行動力と前向きな思考が決め手だろうさ。恋愛・就職限らず何でもね。
恋愛に関してもテレビの影響か、変に上から目線の女が多いことも事実だろうが、
そんな変な女ばかりじゃない。
どもりだって、意外と周りは気にしていない場合もあるしな。感じ方も千差万別。
まぁ、吃音だからあれもこれもダメってな考え方はやめたほうがいいよ。
恋愛に関してもテレビの影響か、変に上から目線の女が多いことも事実だろうが、
そんな変な女ばかりじゃない。
どもりだって、意外と周りは気にしていない場合もあるしな。感じ方も千差万別。
まぁ、吃音だからあれもこれもダメってな考え方はやめたほうがいいよ。
>>768
俺の彼女はそこそこかわいいし、なにより性格がかわいいからね
自分で満足できればそれでいいんじゃない？
めちゃくちゃ美人で性格がいまいちより、そこそこ平均異常にかわいくて性格がめちゃくちゃ美人のほうが将来幸せになる確率が高いだろ
俺の彼女はそこそこかわいいし、なにより性格がかわいいからね
自分で満足できればそれでいいんじゃない？
めちゃくちゃ美人で性格がいまいちより、そこそこ平均異常にかわいくて性格がめちゃくちゃ美人のほうが将来幸せになる確率が高いだろ
>>772
上から目線の女性はそんなにはいない気がするな
アッパー系で上昇志向、自己啓発を怠らない女性ならたくさんいるが
前向きって言うのは大事だろうね
常に笑顔、遊び心、心のゆとりこれらを俺は心がけてる
彼女ができると声がでかくなってやっぱり人生が変わると思うよ
上から目線の女性はそんなにはいない気がするな
アッパー系で上昇志向、自己啓発を怠らない女性ならたくさんいるが
前向きって言うのは大事だろうね
常に笑顔、遊び心、心のゆとりこれらを俺は心がけてる
彼女ができると声がでかくなってやっぱり人生が変わると思うよ
775 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 00:03:39 ID:AXmf2o1w0
彼女はいるが、セックスの相性があまり良くない。
性格同様、ここの相性も非常に重要と思います。
性格同様、ここの相性も非常に重要と思います。
接客のバイト始めたんだけど
どもりが酷くなった気がする
大きな声で言うとどもらないのに
話す感じだとどもる
これは普通なんだけど
普通の会話が酷い。
自分でわかる
精神科行って薬もらえばかわるのかな・・・
どもりが酷くなった気がする
大きな声で言うとどもらないのに
話す感じだとどもる
これは普通なんだけど
普通の会話が酷い。
自分でわかる
精神科行って薬もらえばかわるのかな・・・
>>774>上から目線の女性はそんなにはいない気がするな
アッパー系で上昇志向、自己啓発を怠らない女性ならたくさんいるが
もし本当にそう思っているのなら、君はそうとう幸せな環境にいると言えるね。
もしくは、君そのものに何らかの魅力があって、女性に意識されている立場なんだろう。
ともかく、心のゆとりは大事だよ。
アッパー系で上昇志向、自己啓発を怠らない女性ならたくさんいるが
もし本当にそう思っているのなら、君はそうとう幸せな環境にいると言えるね。
もしくは、君そのものに何らかの魅力があって、女性に意識されている立場なんだろう。
ともかく、心のゆとりは大事だよ。
778 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 07:46:52 ID:ZdXF2HREO
大きな声だと吐く息を調節しやすいからじゃないかな。風邪ひいたりしてダミ声になっても吐く息を調節しやすいから通常よりしゃべりやすいでしょ。
>>754
普通に、朗読でドモるけど
普通に、朗読でドモるけど
780 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 09:49:04 ID:kR9FpL2+0
俺も朗読でどもる。
たぶん吃音は朗読ではどもらないとか言ってるのは滑舌悪いことは吃音の中に入れてないんだろう。
吃音って意味自体が主観的だから、精神的な吃音の場合、とか書くべきだな。
たぶん吃音は朗読ではどもらないとか言ってるのは滑舌悪いことは吃音の中に入れてないんだろう。
吃音って意味自体が主観的だから、精神的な吃音の場合、とか書くべきだな。
大きな声だとどもらないのは、耳と口のフィードバックが改善されるせいだな。
ためしに、耳をふさいでしゃべってみるといい。たぶんどもらない。
ためしに、耳をふさいでしゃべってみるといい。たぶんどもらない。
782 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 10:05:32 ID:kR9FpL2+0
そうかな？おれは館内放送だとどもらないぞ
784 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 12:50:56 ID:POBs/lke0
ふつうの会話でも館内放送でも発する声の大きさはいっしょなんだよ
自分に聞こえる声の大きさがちがうだけ。そこは意識したほうがいいな。
自分に聞こえる声の大きさがちがうだけ。そこは意識したほうがいいな。
舌癖がついてるんだが、どもりに関係してるよね？
吃音とは、特定の場面で特定の言葉が発せられない事ですよね。
あらゆる場面ですべての言葉が発せられないのは吃音とは言いませんよね。
歌う時には絶対にどもらないのに、親しくない人間に急に話しかけられると必ずどもってしまう。
あらゆる場面ですべての言葉が発せられないのは吃音とは言いませんよね。
歌う時には絶対にどもらないのに、親しくない人間に急に話しかけられると必ずどもってしまう。
いっそ文章に音符をつけて歌いながら会話すればいいじゃないか ミュージカル人間の誕生だ
「きつおんとは（ミミミーファミ）」って具合に
「きつおんとは（ミミミーファミ）」って具合に
789 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 15:05:31 ID:POBs/lke0
>>786
舌に力み癖があると発音しにくい、大いに悪影響があるな
舌に力み癖があると発音しにくい、大いに悪影響があるな
前高速バスの予約するのにいつもはローソンのロッピーで発券するんだが（もちろん電話が嫌だから）
親に回数劵あるからこれで予約しなさいと言われてさ
流石に引けなくて電話したんだが
最初少しどもりまくったが途中からなんとかうまく言えて伝わった
電話かける前から冷や汗かくわ心臓バクバクだわ手震えるわで我ながら俺きめえｗｗｗｗ
電話かけるくらいのことでｗ
親に回数劵あるからこれで予約しなさいと言われてさ
流石に引けなくて電話したんだが
最初少しどもりまくったが途中からなんとかうまく言えて伝わった
電話かける前から冷や汗かくわ心臓バクバクだわ手震えるわで我ながら俺きめえｗｗｗｗ
電話かけるくらいのことでｗ
近所のローソンに吃音の男性がバイトしてるよ。
792 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 19:54:37 ID:ZdXF2HREO
日本橋の吉野家の店長はどどどどどもりだ
793 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 21:26:12 ID:C9hSBLia0
ここはいつ来ても、原因は呼吸だ、いや舌だ、まったくの無限ループだな。
794 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 21:47:49 ID:MpBV6hESO
吃音は遺伝でしょ。
795 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 22:27:43 ID:kR9FpL2+0
吃音は遺伝ではない。
親が吃音でも子供が吃音じゃないこともある。
って言うかそんなことをいいだしたらなんでも遺伝になるな。
たとえば親が太ってたら肥満になる可能性が高いし、それを言い出したらきりがない。
それでも痩せる方法はありってこと、
そう考えないと生産性ないしな。
受容派なら自分でそう思っとけばいいだけで、人に押し付けるべきじゃない。
親が吃音でも子供が吃音じゃないこともある。
って言うかそんなことをいいだしたらなんでも遺伝になるな。
たとえば親が太ってたら肥満になる可能性が高いし、それを言い出したらきりがない。
それでも痩せる方法はありってこと、
そう考えないと生産性ないしな。
受容派なら自分でそう思っとけばいいだけで、人に押し付けるべきじゃない。
どもりは遺伝ではないが795の説明は意味不明ｗ
797 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 22:56:53 ID:ZdXF2HREO
か
798 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 23:10:41 ID:C9hSBLia0
遺伝を全否定してるやつはなんなの？
結局吃音にこれっていうみんなが共有できる
なった経緯、タイミング、治療法がなくまさに原因も対処法も
千差万別なんだからそれぞれの原因、治療法は
どれも否定できないしどれも肯定できないのが吃音の現状。
だから、その経緯はあなただけのものだし、それに見合う治療法も
自分自身で見つけるしかないというのが俺の結論。
もちろん最大公約数的に多くを軽減させる多くをカバーできる
治療法もあるけどね。
それが薬物であったり、腹式呼吸法であったり、発生練習であったりする。
しかし細かく完治となるとやはり個人個人にぴったり合った治療法を自分で
模索していくしかないと思う。
なった経緯、タイミング、治療法がなくまさに原因も対処法も
千差万別なんだからそれぞれの原因、治療法は
どれも否定できないしどれも肯定できないのが吃音の現状。
だから、その経緯はあなただけのものだし、それに見合う治療法も
自分自身で見つけるしかないというのが俺の結論。
もちろん最大公約数的に多くを軽減させる多くをカバーできる
治療法もあるけどね。
それが薬物であったり、腹式呼吸法であったり、発生練習であったりする。
しかし細かく完治となるとやはり個人個人にぴったり合った治療法を自分で
模索していくしかないと思う。
みんな違ってみんないい
ワケが無い
803 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 07:14:07 ID:Fz6ftS8L0
汚染されてる川で例えたら、呼吸や口腔器官の運動の問題は確かに問題ではあるけど、下流での話しだろね。
下流だけでいくら綺麗にしようとあれこれ対策しても、なかなか綺麗にならないのは更に上流から汚染された水が押し寄せてるからなんじゃない？
下流だけでいくら綺麗にしようとあれこれ対策しても、なかなか綺麗にならないのは更に上流から汚染された水が押し寄せてるからなんじゃない？
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
お、ま、え、ら
こ、う、やっ、て
い、ち、お、ん、づ、つ
り、ず、み、か、る、に
喋ってみ。どもらない。
こ、う、やっ、て
い、ち、お、ん、づ、つ
り、ず、み、か、る、に
喋ってみ。どもらない。
一文字ずつは糞むずいだろ･･･
難発は無理やり搾り出してもちっちゃい「ッ」にしかならない
ア～エの選択問題当てられたときとかよく言いやすいの選んで
わざと間違えてたわ
難発は無理やり搾り出してもちっちゃい「ッ」にしかならない
ア～エの選択問題当てられたときとかよく言いやすいの選んで
わざと間違えてたわ
遺伝はどうかな うちの家計でどもるのはおれだけだぞ 親も不思議がってる
>>807
環境要因もあるって言ってるだろうが馬鹿か。
環境要因もあるって言ってるだろうが馬鹿か。
じゃあ遺伝は関係ないじゃん。
遺伝だけでどもるひともいるし、環境だけでどもるひともいるというべきだな。
遺伝だけでどもるひともいるし、環境だけでどもるひともいるというべきだな。
一行目と二行目の矛盾がすごいな
俺は親父が子供の頃一時期どもってたらしい
あと誰だったか親戚にもいたとか
みんなも親問い詰めてみたらそういえば昔･･･ってことあるかも知れんぞ
俺は親父が子供の頃一時期どもってたらしい
あと誰だったか親戚にもいたとか
みんなも親問い詰めてみたらそういえば昔･･･ってことあるかも知れんぞ
遺伝ていうのは必ずしも親が吃音である必要はない。
性質的に吃音になりやすい脳をもってても必ずしも吃音になるとは限らないので。
性質的に吃音になりやすい脳をもってても必ずしも吃音になるとは限らないので。
813 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 19:34:04 ID:Fz6ftS8L0
やたら自分の書き込みを押すね君
遺伝が原因だと思ったら負けだと思う
どうしてそう遺伝にしたいんだろうな。一族にひとりかふたりいたからって遺伝だという
証拠にはならない。
証拠にはならない。
>>809は「じゃあ（俺は）遺伝は関係ないじゃん」と補って読んでくれ
自分の場合は、発症が小２だった。
どもりの原因でよくいわれる右と左がその頃までよくわからなかったのを無理に覚え
させられたのがプレッシャーだったのかもしれないし、父ちゃんが酒飲んでは家で
暴れてたのがいやでいやでたまらなかったから、それで心に障害を負ったのかもしれない。
どもりの原因でよくいわれる右と左がその頃までよくわからなかったのを無理に覚え
させられたのがプレッシャーだったのかもしれないし、父ちゃんが酒飲んでは家で
暴れてたのがいやでいやでたまらなかったから、それで心に障害を負ったのかもしれない。
死ぬまで親にパラサイトできる理由があってよかったじゃん＾＾
なにいってんの 俺公務員で年収800万だし
公務員で８００万か……等級から言って県庁でも40代半ば
オッサン……2ch卒業しろよ
オッサン……2ch卒業しろよ
いくらでも２ちゃんねるなら高給取りに脚色できるから好きにやらせておこう
823 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 21:35:53 ID:LW/ubvOK0
誰かかまってください。
ふと今死にたいなという気持ちが全身に漂っていて、死にたくないという気持ちが凄く薄くなっています。
世の中に未練が全くないわけではなくて、将来に絶望しているわけでもないのですが、
なんとなく死にたいなと思うんです。
自殺は駄目だという子供の頃に教わった概念が今の僕をそっと引き止めてる感じです。
もしかしたらこれが心の風邪というものなのかなあとも思っています。
どんな言葉でもいいので、僕をかまってください。
ふと今死にたいなという気持ちが全身に漂っていて、死にたくないという気持ちが凄く薄くなっています。
世の中に未練が全くないわけではなくて、将来に絶望しているわけでもないのですが、
なんとなく死にたいなと思うんです。
自殺は駄目だという子供の頃に教わった概念が今の僕をそっと引き止めてる感じです。
もしかしたらこれが心の風邪というものなのかなあとも思っています。
どんな言葉でもいいので、僕をかまってください。
もしかしておまえら どもりくらいの理由で親に寄生するのが当然だとか
おもってるわけ？ｗ
おもってるわけ？ｗ
>>823
貯金は俺が引き受ける
貯金は俺が引き受ける
せめてＩＤくらい変えればいいのに
827 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 23:21:27 ID:LW/ubvOK0
>>825
断る。
断る。
面接で落ちまくっててめげそう
>>826
ID変えるってなんのために？自演する人はそれが当然なのかな
ID変えるってなんのために？自演する人はそれが当然なのかな
やっとアルバイトの電話できたよ…でも練習では大丈夫だったのに、
電話の向こうに生身の人間がいるとわかってると体が震えてしまう。
電話の向こうに生身の人間がいるとわかってると体が震えてしまう。
先週仕事の面接してきたんだが、そこの社長が吃音だった。
電話では分からなかったんだけどな・・
おかげで緊張がふっとんだよ。
面接もなんとか上手くいって（ちょっとどもったけど）今日採用の連絡きた。
来月から仕事開始だ
電話では分からなかったんだけどな・・
おかげで緊張がふっとんだよ。
面接もなんとか上手くいって（ちょっとどもったけど）今日採用の連絡きた。
来月から仕事開始だ
>>832
ありがとう！
田舎の小さい会社なんだけど、なんか面倒見のよさそうな社長でさ
面接の時に吃音なんですって打ち明けたんだよね。
いずれ分かるだろうし、そしたら俺もそうだからそんなの気にするなって言ってた
いい雰囲気で面接出来たよ
お互い頑張ろうな
ありがとう！
田舎の小さい会社なんだけど、なんか面倒見のよさそうな社長でさ
面接の時に吃音なんですって打ち明けたんだよね。
いずれ分かるだろうし、そしたら俺もそうだからそんなの気にするなって言ってた
いい雰囲気で面接出来たよ
お互い頑張ろうな
835 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 16:56:36 ID:EnZLXnOZ0
>>823
迷うなら、今はその時じゃないんじゃないかな。
多分その時が来たら、迷うことなくそれを選択するんだろうから、
迷ううちは、まだ限界まで追い詰められてないんだと思うよ。
その時までは、なにか小さい事でも出来る事を見つけて、行動してみて下さい。
迷うなら、今はその時じゃないんじゃないかな。
多分その時が来たら、迷うことなくそれを選択するんだろうから、
迷ううちは、まだ限界まで追い詰められてないんだと思うよ。
その時までは、なにか小さい事でも出来る事を見つけて、行動してみて下さい。
心の病気っつっても、結構なモノは化学的なモノだったりするからな。
ヤクでちょっと神経伝達物質を足してやったり引いてやったりすれば、モノによってはかなり良くなる様だ。
かく言う俺もパニック障害持ちで精神障害2級なんだが、ヤクのおかげで多分2年以上発作無し。
初診で込み込み5000円超えることはまずないし、それなりに重篤なら自立支援医療システムでタダ同然になる。
ただいかんせん、付随症状の睡眠障害がきついんだよな(´･ω･`)
いい時間に眠れない。しかし眠剤を飲むと14時間寝てしまうという。
パニック発作がほぼ抑えられている現在、こっちのが切実。
ヤクでちょっと神経伝達物質を足してやったり引いてやったりすれば、モノによってはかなり良くなる様だ。
かく言う俺もパニック障害持ちで精神障害2級なんだが、ヤクのおかげで多分2年以上発作無し。
初診で込み込み5000円超えることはまずないし、それなりに重篤なら自立支援医療システムでタダ同然になる。
ただいかんせん、付随症状の睡眠障害がきついんだよな(´･ω･`)
いい時間に眠れない。しかし眠剤を飲むと14時間寝てしまうという。
パニック発作がほぼ抑えられている現在、こっちのが切実。
838 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 19:47:32 ID:I1QyYUCJ0
自分がどもりだと今日知った
wikiみたけど言語障害なのか、どもりという言葉自体しらなかったからなあ
一時期ほぼ言葉につまらない時期があったんだけど
精神的な問題なのかな
wikiみたけど言語障害なのか、どもりという言葉自体しらなかったからなあ
一時期ほぼ言葉につまらない時期があったんだけど
精神的な問題なのかな
今日会社で電話を取り継ぐ時に何回もどもりまくった。
電話に出るときはちゃんと喋れたけど、保留にして「●●さん、1番に○○さんからです」と
大きな声で言わないといけないんだけど、保留にした後最初の一声が中々出ない。
周りの人は不審な目でこちらを見て「誰？」と言われ、それでも声が出てくるまで数秒掛かり、
やっと伝わる有様。
今日は調子悪くてそれが何回も続いた。
俺が帰った後、俺の悪口で盛り上がっているんだろうな。
絶対に変人扱いされてる。
電話に出るときはちゃんと喋れたけど、保留にして「●●さん、1番に○○さんからです」と
大きな声で言わないといけないんだけど、保留にした後最初の一声が中々出ない。
周りの人は不審な目でこちらを見て「誰？」と言われ、それでも声が出てくるまで数秒掛かり、
やっと伝わる有様。
今日は調子悪くてそれが何回も続いた。
俺が帰った後、俺の悪口で盛り上がっているんだろうな。
絶対に変人扱いされてる。
841 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 22:04:31 ID:5vt6iMIS0
内田洋さんのスキル・フローやっぱ凄いわ。
まあ君らもあの人の1割でもどもれるようになってから
自分はどもれるって言いな
まあ君らもあの人の1割でもどもれるようになってから
自分はどもれるって言いな
俺はあえて言う。吃音で死にたいやつ、
そして死ねる度胸のある奴はさっさと死ね。
それが一番だ。
自殺未遂みたいに中途はんぱに生きるのは周りにも迷惑で最悪だ。
家族や友人恋人などがいれば悲しむだろうが、知ったことじゃない。
周りの奴らのために生きてるんじゃない。お前の人生なんだから。
そして死ねる度胸のある奴はさっさと死ね。
それが一番だ。
自殺未遂みたいに中途はんぱに生きるのは周りにも迷惑で最悪だ。
家族や友人恋人などがいれば悲しむだろうが、知ったことじゃない。
周りの奴らのために生きてるんじゃない。お前の人生なんだから。
だから男なら風俗に行けばそんな自殺願望なんて吹っ飛ぶから
風俗に行くためには金がかかる、金を稼ぐには労働しなければならない
生きがいができると人生変わるよ
風俗に行くためには金がかかる、金を稼ぐには労働しなければならない
生きがいができると人生変わるよ
844 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 05:58:35 ID:znufWEXS0
吃音だが風俗行ってきた
世の中には素晴らしいものがあると思い
吃音なんかどうでも良くなってきた
世の中には素晴らしいものがあると思い
吃音なんかどうでも良くなってきた
吃音、毎日家族や友達と話すことで前よりかましになった
日テレの女子アナの自殺が話題になっているが
自殺は一度栄光やその他必要とするものを失ったときにすることが多い。
そのアナウンサーも産休中で復帰後のポストは冷遇されるのが
ほぼ確定だったらしい。
他にもリストラ、離婚、破産などなど
俺ら吃音者は初めから何も手にしていないのだから失うこともない。
だから死ぬに死ねないんだよ。自殺のキメとなるような大きな絶望がないんだから。
毎日小さな絶望を真綿で首を絞められるように味わい続けるけど
自殺に走らせるほどの大きな絶望にはならない。
むしろ今が最低だから、将来少しでも何かを手にしたいと思い生き続ける。
自殺は一度栄光やその他必要とするものを失ったときにすることが多い。
そのアナウンサーも産休中で復帰後のポストは冷遇されるのが
ほぼ確定だったらしい。
他にもリストラ、離婚、破産などなど
俺ら吃音者は初めから何も手にしていないのだから失うこともない。
だから死ぬに死ねないんだよ。自殺のキメとなるような大きな絶望がないんだから。
毎日小さな絶望を真綿で首を絞められるように味わい続けるけど
自殺に走らせるほどの大きな絶望にはならない。
むしろ今が最低だから、将来少しでも何かを手にしたいと思い生き続ける。
>>843
>>844
やがてこうなる
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
>>844
やがてこうなる
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l r=''"`!──‐`' .}= ﾉ.l:::::',
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ヽ .,_ ノ/
グロー中尉[grow lieutenant](1954～2002 イスラエル)
※｢兵士の無惨な姿はもう見たくない｣が口癖のイスラエルの英雄的存在。
特にゲリラ攻撃の際には天性の勘を発揮し、自ら先陣に立ち兵士達を鼓舞する姿が印象的であった。
尚ウィリス中尉、ブラクラ中尉とは士官学校の同期である。
(民明書房刊 世界の軍人より)
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グロー中尉[grow lieutenant](1954～2002 イスラエル)
※｢兵士の無惨な姿はもう見たくない｣が口癖のイスラエルの英雄的存在。
特にゲリラ攻撃の際には天性の勘を発揮し、自ら先陣に立ち兵士達を鼓舞する姿が印象的であった。
尚ウィリス中尉、ブラクラ中尉とは士官学校の同期である。
(民明書房刊 世界の軍人より)
人の病気を簡単にグロで済ます神経が信じられないわ
>>843は10日程前にいた風俗賛美の人か？
頻繁に通っているようだから一度HIV検査を受けた方がいい。よ。
頻繁に通っているようだから一度HIV検査を受けた方がいい。よ。
どもりの上にHIVとか詰んでる
童貞vsHIV・・・・・むずかしいとこだ。
童貞のまま70数年の天寿を全うするか、HIVで40、50で死ぬか・・・。
しかし童貞のままとは言え長生きするとも限らないし、
非童貞だからといってHIVとも限らない。
純粋な損得で言えば、非童貞の方が得なのであろう。魔法使いを目指さない限りは。
童貞のまま70数年の天寿を全うするか、HIVで40、50で死ぬか・・・。
しかし童貞のままとは言え長生きするとも限らないし、
非童貞だからといってHIVとも限らない。
純粋な損得で言えば、非童貞の方が得なのであろう。魔法使いを目指さない限りは。
まあ男の性欲は本能だからしかたないが、
店出た後はどんなに無駄なことしたかっていつも後悔するよ。
ほんの一瞬の射精の快楽だけの為だからな。冷静に考えれば。
最近は自制できて店選んでる時点で抜いてしまうから
その金で服、飯、本やＤＶＤなどに使う。
店出た後はどんなに無駄なことしたかっていつも後悔するよ。
ほんの一瞬の射精の快楽だけの為だからな。冷静に考えれば。
最近は自制できて店選んでる時点で抜いてしまうから
その金で服、飯、本やＤＶＤなどに使う。
なぁみんなは吃音を打ち明けて周りに溶け込もうとしてる？
自分にとってつらいだけで楽しくも面白くもないのに
自分がいなくても成立する団欒の場にわざわざ入って
口を開けばどもりまくり気まずい空気を流し
話を振られる度に会話の流れを止め笑いを潰し周りに気を使わせて
和やかな空気をぶち壊して生きてる？
自分にとってつらいだけで楽しくも面白くもないのに
自分がいなくても成立する団欒の場にわざわざ入って
口を開けばどもりまくり気まずい空気を流し
話を振られる度に会話の流れを止め笑いを潰し周りに気を使わせて
和やかな空気をぶち壊して生きてる？
自然と溶け込むもんだろ。意識したことないわ
めっさ健常者とやり合ってるよ
大勢の前だったり、電話じゃ難発吃なんだが、
小人数や１対１のときは吃もでず吃さえ出なきゃ頭の回転は
速い方なので今日も女と仕事で口げんかになって泣かせちまった。
まあその腹いせに電話でしどろもどろの時に仕返し食らうけどな。
でも俺からすればそんな時にしかつけこめない奴らなんて屁でもねーわ
大勢の前だったり、電話じゃ難発吃なんだが、
小人数や１対１のときは吃もでず吃さえ出なきゃ頭の回転は
速い方なので今日も女と仕事で口げんかになって泣かせちまった。
まあその腹いせに電話でしどろもどろの時に仕返し食らうけどな。
でも俺からすればそんな時にしかつけこめない奴らなんて屁でもねーわ
>>856
それで達成感に浸ってるとしたら相当ひねくれてるな
言葉のやりとりは論破じゃないからね
WinWinの関係に持ち込むことが成功条件だろ
揚げ足取りで意地悪するようなやつはどの道嫌われるぜ？
>>853
後悔？
俺は7割は同一人物をやってるよ
何度やってもまったく飽きない
自分と次元の違う生き物だからね
今まで話したこともないような絶世の美女と週一やれるっていうのはこの上ない幸せだと思うが
店を出たらまた来週こようとしかおもわない
つうか風俗行くようになって服にもおしゃれにも気を使うようになった
それで達成感に浸ってるとしたら相当ひねくれてるな
言葉のやりとりは論破じゃないからね
WinWinの関係に持ち込むことが成功条件だろ
揚げ足取りで意地悪するようなやつはどの道嫌われるぜ？
>>853
後悔？
俺は7割は同一人物をやってるよ
何度やってもまったく飽きない
自分と次元の違う生き物だからね
今まで話したこともないような絶世の美女と週一やれるっていうのはこの上ない幸せだと思うが
店を出たらまた来週こようとしかおもわない
つうか風俗行くようになって服にもおしゃれにも気を使うようになった
＞だから男なら風俗に行けばそんな自殺願望なんて吹っ飛ぶから
え？？
え？？
今年の始めあたりから吃音酷くなったわ
その前までは意識なんてしてなかったのに
家の人間と喋るのにも一苦労ってなんなんだよ
その前までは意識なんてしてなかったのに
家の人間と喋るのにも一苦労ってなんなんだよ
人の生きがいや快楽を求めるものはそれぞれ違う。
風俗って人もいれば、自分の趣味に没頭する人もいる。
だから風俗をひたすらアピールするのはやめてくれ。
風俗って人もいれば、自分の趣味に没頭する人もいる。
だから風俗をひたすらアピールするのはやめてくれ。
そのうち独り言でも声がつまる自分に気づくよ
また風俗厨が暴れているのか
>>860
俺は趣味は多いほうだが、吃音をまぎらわすことにはまったくならない
風俗はがらっと人生が転換した契機になったもんで、ここの住人にも教えてあげようと思って
風俗に通って人生が前向きになったら実際の生活でも彼女ができかかっているんでね
毎日が楽しくてしょうがない
俺は趣味は多いほうだが、吃音をまぎらわすことにはまったくならない
風俗はがらっと人生が転換した契機になったもんで、ここの住人にも教えてあげようと思って
風俗に通って人生が前向きになったら実際の生活でも彼女ができかかっているんでね
毎日が楽しくてしょうがない
なんだコイツ
>>865
なんで不快になるんだよ
そんなのひがみ根性だろ？
人生楽しく生きたほうが絶対にいいに決まっている
ここの住人はだいたい後ろ向きなんだよ
ネガティブなことばかり考えてる
少なくとも前向きじゃないと何事もうまくいかない
吃音でかつ、性格も後ろ向きな男に好意を寄せる女性はめったにいないだろ
なんで不快になるんだよ
そんなのひがみ根性だろ？
人生楽しく生きたほうが絶対にいいに決まっている
ここの住人はだいたい後ろ向きなんだよ
ネガティブなことばかり考えてる
少なくとも前向きじゃないと何事もうまくいかない
吃音でかつ、性格も後ろ向きな男に好意を寄せる女性はめったにいないだろ
ヒント：ここは結構女多い
病院行こうかな......
女のどもりは見たことない ほんとにいるの？
バイトしたいのに応募電話の時点ですでにだめだorz
伝言メモ機能使って自分の電話の声聴いてみたけど
自分が採用担当なら門前払いするだろうな。
どもりはもちろんだが、暗い性格が声に思いっきり現れている。
伝言メモ機能使って自分の電話の声聴いてみたけど
自分が採用担当なら門前払いするだろうな。
どもりはもちろんだが、暗い性格が声に思いっきり現れている。
>>869
女は話をしなくてもいい場面が多いから気付かないかもな
女は話をしなくてもいい場面が多いから気付かないかもな
>>867
何を根拠にそう思うの？
ソースは俺調べ？
>>871
俺だって社会では話さないから吃音だなんて気づかれないと思うが
俺が今までの人生で吃音矯正所以外でこの人はどもりだって気づいた人は男女問わずほとんど記憶がないなあ
以外に先生や講演してる人の中に、吃音の素地を感じる人はいたが
>>872
女性の場合声が高いからよく自分の声を認識できるからってのが多いんだろう
俺の声は曇ってて通りにくい
声変わりまではきつおんはそんなんでもなかったが中学に入っていこう声が低くなるにつれてどもりも進行していったと思う
吃音はどこの国でも1パーセントぐらいいるといわれていて人口比で1パーセントだったら
男性が1.6パーセント、女性が0.4パーセントぐらいじゃないの？
何を根拠にそう思うの？
ソースは俺調べ？
>>871
俺だって社会では話さないから吃音だなんて気づかれないと思うが
俺が今までの人生で吃音矯正所以外でこの人はどもりだって気づいた人は男女問わずほとんど記憶がないなあ
以外に先生や講演してる人の中に、吃音の素地を感じる人はいたが
>>872
女性の場合声が高いからよく自分の声を認識できるからってのが多いんだろう
俺の声は曇ってて通りにくい
声変わりまではきつおんはそんなんでもなかったが中学に入っていこう声が低くなるにつれてどもりも進行していったと思う
吃音はどこの国でも1パーセントぐらいいるといわれていて人口比で1パーセントだったら
男性が1.6パーセント、女性が0.4パーセントぐらいじゃないの？
874 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 18:14:30 ID:bXCZpXmY0
>>860
だからこそ別にそれが風俗でもいいんじゃない？
今日現在言語症状を改善させる確実な手段がない現状で、やれ呼吸だの発声だの気持ちの問題だの、もうネットがツールとして浸透した時から続いてる
答えがない個々の裏づけのない主観の無限ループを読まされるより、自分が知らない世界の楽しみを知れる機会の方が俺にとってはよっぽど有意義だね。
俺は金が勿体無いから行かないけどね。
>>865
どこの誰をどう統計して「ほとんど」？そうかもしれないし、そんなことはないかもよ。
俺みたいに思う奴もいるんだよね。君自身が勝手に不快に思ってればいい話で。君に勝手に意見を代表されたかないね。
だからこそ別にそれが風俗でもいいんじゃない？
今日現在言語症状を改善させる確実な手段がない現状で、やれ呼吸だの発声だの気持ちの問題だの、もうネットがツールとして浸透した時から続いてる
答えがない個々の裏づけのない主観の無限ループを読まされるより、自分が知らない世界の楽しみを知れる機会の方が俺にとってはよっぽど有意義だね。
俺は金が勿体無いから行かないけどね。
>>865
どこの誰をどう統計して「ほとんど」？そうかもしれないし、そんなことはないかもよ。
俺みたいに思う奴もいるんだよね。君自身が勝手に不快に思ってればいい話で。君に勝手に意見を代表されたかないね。
今日は発表会があって15分ほどスピーチがあったんだけど
まったくどもりがでなくて自分でもビックリした
一体この差は何なんだ…
まったくどもりがでなくて自分でもビックリした
一体この差は何なんだ…
876 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 19:04:59 ID:uITN+46i0
>>876
なんでここのすれの住人は相互に貶めあうのが好きなんだ？
あたかも自分が不幸だから他人も不幸であるべきだとか考えてんじゃないの？
>>875
自分だけうまくできたと思えればそれでいいんだよ成功体験の積み重ねは重要だからね
今ソフトバンクにアイフォーン4に関して電話かけたんだが、オペレーターがとってもかわいい声の女性で緊張してあのーあのー連発してしまったわ
相変わらず用件を簡潔に伝えるというのはどうしてもうまくできないなあ
時間がたっぷりあってリラックスしてるときならそうでもないんだが
なんでここのすれの住人は相互に貶めあうのが好きなんだ？
あたかも自分が不幸だから他人も不幸であるべきだとか考えてんじゃないの？
>>875
自分だけうまくできたと思えればそれでいいんだよ成功体験の積み重ねは重要だからね
今ソフトバンクにアイフォーン4に関して電話かけたんだが、オペレーターがとってもかわいい声の女性で緊張してあのーあのー連発してしまったわ
相変わらず用件を簡潔に伝えるというのはどうしてもうまくできないなあ
時間がたっぷりあってリラックスしてるときならそうでもないんだが
風俗は月に1回行っている。
風俗がなかったら一生童貞確実な吃音者の俺でも、風俗に行けば綺麗な女性と
濃密な裸の付き合いができる。
裸同士で抱き合った時の温もりが最高にいい。
さらに会話の練習にもなるし。
このスレで週一で通っている人がいるらしいが、吃音者でそれだけの財力があるのは
凄いと思う。
風俗がなかったら一生童貞確実な吃音者の俺でも、風俗に行けば綺麗な女性と
濃密な裸の付き合いができる。
裸同士で抱き合った時の温もりが最高にいい。
さらに会話の練習にもなるし。
このスレで週一で通っている人がいるらしいが、吃音者でそれだけの財力があるのは
凄いと思う。
>>878
なんだか、吃音者っていうよりはむしろ童貞としての意見に聞こえる。
なんだか、吃音者っていうよりはむしろ童貞としての意見に聞こえる。
>>878
風俗といってもいろいろあるからなあ
ピンサロだったら35分7000円ぐらいだし、最近はそっちがメインかな
風俗に行くという目標があるから仕事も以前より長い時間シフトに入るようになったよ
俺はバイト身分だから年収とかは220万ぐらいだけど今まで倹約生活だったから700万ぐらい貯金はあるんだよ
風俗を知ってから2ヶ月で50万ぐらい使ってるから今のペースじゃ続けられないけどね
それまでの毎日が同じことの繰り返しの密度の薄い人生が、一時的にではあれ、生きてることを実感できるようになったよ
会話の練習にも確かになるしね、民間の吃音矯正所に行くぐらいなら風俗で練習したほうが自信がつくと思う
風俗といってもいろいろあるからなあ
ピンサロだったら35分7000円ぐらいだし、最近はそっちがメインかな
風俗に行くという目標があるから仕事も以前より長い時間シフトに入るようになったよ
俺はバイト身分だから年収とかは220万ぐらいだけど今まで倹約生活だったから700万ぐらい貯金はあるんだよ
風俗を知ってから2ヶ月で50万ぐらい使ってるから今のペースじゃ続けられないけどね
それまでの毎日が同じことの繰り返しの密度の薄い人生が、一時的にではあれ、生きてることを実感できるようになったよ
会話の練習にも確かになるしね、民間の吃音矯正所に行くぐらいなら風俗で練習したほうが自信がつくと思う
>>880
地元におった頃には30分3500円、モーニングサービスなら2000円だったかな。
そんな所に通っていたものじゃよ。
今のところ貴殿はやりすぎじゃが、その内ええ具合に収まるじゃろうから、
若くて性欲旺盛な内にガンガンやっておくのがよかろう。
こればかりは、歳を取ってから楽しむ、という訳にはいかんからの。
一段落付いたら次は生涯の伴侶を見付ける作業に戻るんだ！
・・・・・のまえに、正規雇用が先か(´･ω･`)がんがれ
地元におった頃には30分3500円、モーニングサービスなら2000円だったかな。
そんな所に通っていたものじゃよ。
今のところ貴殿はやりすぎじゃが、その内ええ具合に収まるじゃろうから、
若くて性欲旺盛な内にガンガンやっておくのがよかろう。
こればかりは、歳を取ってから楽しむ、という訳にはいかんからの。
一段落付いたら次は生涯の伴侶を見付ける作業に戻るんだ！
・・・・・のまえに、正規雇用が先か(´･ω･`)がんがれ
わかってもないのに分かりました。って言うことが多々ある
この癖治したい
この癖治したい
883 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 20:53:43 ID:AgSzMu2A0
今日の電話受注は最悪だった。
今まで一番悪かったかもしれない
今まで一番悪かったかもしれない
>>881
え？
そんなにやすいところがあったの？
俺の知る限りどんなに安くて35分ぐらいで7000円はかかる
指名料も1000から2000円かかるし
3000円とかだったら毎日通ってしまうな
俺の調べた感じだと最近不況で値下げ競争が進んで昔はもっと高かったと聞いたんだが
実際本当に店の入れ代わりが激しいよ
早いのは2週間とか1ヶ月でつぶれちゃってる
俺なんかは自分の生き方のスタイルとして
吃音で正社員でストレス抱えて生きるより仕事は生活資金を得るための手段と割り切ったアルバイトのほうがいいと考えてるんだよ
廃棄もらえるから食費は浮くしね
まあでも今もしかしたら付き合えるかもという女性がいるが、今のままの仕事じゃ無理かもなあ
俺だけ大丈夫っていっても向こうの親は許さないだろうし
しかも今から正規職員なんてどこもなれないし、なれるのはブラックばかりでしょ
え？
そんなにやすいところがあったの？
俺の知る限りどんなに安くて35分ぐらいで7000円はかかる
指名料も1000から2000円かかるし
3000円とかだったら毎日通ってしまうな
俺の調べた感じだと最近不況で値下げ競争が進んで昔はもっと高かったと聞いたんだが
実際本当に店の入れ代わりが激しいよ
早いのは2週間とか1ヶ月でつぶれちゃってる
俺なんかは自分の生き方のスタイルとして
吃音で正社員でストレス抱えて生きるより仕事は生活資金を得るための手段と割り切ったアルバイトのほうがいいと考えてるんだよ
廃棄もらえるから食費は浮くしね
まあでも今もしかしたら付き合えるかもという女性がいるが、今のままの仕事じゃ無理かもなあ
俺だけ大丈夫っていっても向こうの親は許さないだろうし
しかも今から正規職員なんてどこもなれないし、なれるのはブラックばかりでしょ
「はい」と「ありがとう」が言えないのがつらすぎる
え～～～～っとはいとかえ～～～～っとありがとうとか明らかにおかしいもんな
でもえーっとで言えればいいほう
出席確認毎度俺でストップ＆飛ばされかけて鬱
え～～～～っとはいとかえ～～～～っとありがとうとか明らかにおかしいもんな
でもえーっとで言えればいいほう
出席確認毎度俺でストップ＆飛ばされかけて鬱
888 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 22:10:37 ID:zkFUZzFU0
そういや、風俗やってる友達がいるんだが、モーニングタイムは割りに合わないから、
人気の女の子は帰ってしまうんだって。単価が安い分、割りに合わないから。
モーニングタイムは客層も汚いおっさんが現生を手の中で握り締めてくるような客が多いから嫌なんだって。
人気の女の子は帰ってしまうんだって。単価が安い分、割りに合わないから。
モーニングタイムは客層も汚いおっさんが現生を手の中で握り締めてくるような客が多いから嫌なんだって。
大塚なんじゃ今でも3000円とか2000円とかのピンサロあるからなあ
安すぎて変なおっさんしか来ないんじゃないかな？
安すぎて変なおっさんしか来ないんじゃないかな？
890 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 23:06:18 ID:RNkWKnEx0
希望をもって生きていこうと思います。
希望なんてあやふやなものより
自分でしっかりと達成できる目標と、ストレスを発散できたり、
仕事などを頑張れる趣味などを合わせて持つといいよ。
目標は達成感や自信につながり、趣味は生きる為のエネルギーとなる。
その両輪がしっかりとしていれば多少の吃音でへこたれないし
自分を見失うこともなくなると思う。
自分でしっかりと達成できる目標と、ストレスを発散できたり、
仕事などを頑張れる趣味などを合わせて持つといいよ。
目標は達成感や自信につながり、趣味は生きる為のエネルギーとなる。
その両輪がしっかりとしていれば多少の吃音でへこたれないし
自分を見失うこともなくなると思う。
892 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 23:35:27 ID:zkFUZzFU0
>>891
たまにはいい書き込みがあるもんだ。
たまにはいい書き込みがあるもんだ。
>>891
実際男だったら生涯独身とか実感が出てくると目標とか趣味なんてたいした助けにはならないだろ
俺がそうだった
伴侶がいるのといないのではまったく違うからね
人は一人じゃ生きていけないんだからまず、生涯のパートナーを見つけることだと思う
実際男だったら生涯独身とか実感が出てくると目標とか趣味なんてたいした助けにはならないだろ
俺がそうだった
伴侶がいるのといないのではまったく違うからね
人は一人じゃ生きていけないんだからまず、生涯のパートナーを見つけることだと思う
生涯のパートナーとか幻想にもほどがある。所詮は他人。
女は金目当てに男に寄生して働かずに金を得て楽して生きたい
だからこのデフレでも高収入を第一条件に挙げる。
また男はSEXや飯作るマシーンとして金出して扶養しているだけの関係。
その関係が尽きた時さようならするのが夫婦。
現実を見ろ。未婚率以外に離婚率の増加や女性が男が退職金もらって
から慰謝料として離婚を迫る熟年離婚増加、近頃の幼児虐待ニュース見てると
生涯の伴侶とかパートナーなんてちゃんちゃらおかしくなってくる。
ただ重荷背負うだけ。
女は金目当てに男に寄生して働かずに金を得て楽して生きたい
だからこのデフレでも高収入を第一条件に挙げる。
また男はSEXや飯作るマシーンとして金出して扶養しているだけの関係。
その関係が尽きた時さようならするのが夫婦。
現実を見ろ。未婚率以外に離婚率の増加や女性が男が退職金もらって
から慰謝料として離婚を迫る熟年離婚増加、近頃の幼児虐待ニュース見てると
生涯の伴侶とかパートナーなんてちゃんちゃらおかしくなってくる。
ただ重荷背負うだけ。
>>894
どんだけゆがんでんだよｗ
２チャンネルではよくみうけられるが、自分が結婚できない現実味が強くなってくると自暴自棄になってみんな結婚できないようになってほしいという書き込みが多くなる
そのすべてが精神的な恩恵に触れず、金銭面で懇々とこれだけ男は損をすると書き立てる
人生なんて自分のためだけに生きていたら何もやることがなくなってしまうよ
俺は彼女に関する出費なら自分に使う以上に価値を感じるし、むしろ謙虚すぎるからもっとわがままを言ってほしいと思う
将来のことを想像すると今まで面倒に感じていたことが一気に意味のあるものに感じられるようになる
結婚して人並みの生き方ができることほど幸せなことはないだろうに
どんだけゆがんでんだよｗ
２チャンネルではよくみうけられるが、自分が結婚できない現実味が強くなってくると自暴自棄になってみんな結婚できないようになってほしいという書き込みが多くなる
そのすべてが精神的な恩恵に触れず、金銭面で懇々とこれだけ男は損をすると書き立てる
人生なんて自分のためだけに生きていたら何もやることがなくなってしまうよ
俺は彼女に関する出費なら自分に使う以上に価値を感じるし、むしろ謙虚すぎるからもっとわがままを言ってほしいと思う
将来のことを想像すると今まで面倒に感じていたことが一気に意味のあるものに感じられるようになる
結婚して人並みの生き方ができることほど幸せなことはないだろうに
長文うざ
目標ｗ伴侶ｗそんなものはうまくいかねえよ
お前らまだ気づいてないのか？
吃音の攻略法と同じだ
これならいけると思った時点でそれはもう成功しねえよ
本当に大切なものは手に入らない
それが吃音が俺たちに伝えたかった意味だよ
お前らまだ気づいてないのか？
吃音の攻略法と同じだ
これならいけると思った時点でそれはもう成功しねえよ
本当に大切なものは手に入らない
それが吃音が俺たちに伝えたかった意味だよ
恐らくご両親の仲がうまく行っていないご家庭で育たれたのであろう。
それは非常に不幸な事であり、深く同情申し上げるが、世界中に存在する幾千万の家庭、
その全てが不幸である確証など、貴殿にも持てないはずだ。
将来、貴殿に実りある出会いがあらんことを、切に願う。
ま、結婚がいいことばかりじゃないのも確かなんだけどね(´･ω･`)
小遣いなんか独身時代の1／8くらいだし＜つーかお前独身時代ほぼ全額小遣いじゃねえか
けど人間も所詮はケモノ、原則的には一夫一婦制のね。
動物としての原則を脅かす程にまで文明が進化してしまったのもどーかと思うが、
真に弱肉強食の時代であれば、そもそも俺らどもりははぐれ狼(弱い意味で)としてしか生きていけなかったろう。
そう思えばこの社会、そう悪い訳でもない。
それは非常に不幸な事であり、深く同情申し上げるが、世界中に存在する幾千万の家庭、
その全てが不幸である確証など、貴殿にも持てないはずだ。
将来、貴殿に実りある出会いがあらんことを、切に願う。
ま、結婚がいいことばかりじゃないのも確かなんだけどね(´･ω･`)
小遣いなんか独身時代の1／8くらいだし＜つーかお前独身時代ほぼ全額小遣いじゃねえか
けど人間も所詮はケモノ、原則的には一夫一婦制のね。
動物としての原則を脅かす程にまで文明が進化してしまったのもどーかと思うが、
真に弱肉強食の時代であれば、そもそも俺らどもりははぐれ狼(弱い意味で)としてしか生きていけなかったろう。
そう思えばこの社会、そう悪い訳でもない。
吃音で恋愛や結婚はありえんだろ。
生まれてくる子供のことも考えてほしいし、結婚後に吃音悪化して仕事クビになる可能性もあるんだしな。
そしたら家族はどうするつもりなんだろうな。
生まれてくる子供のことも考えてほしいし、結婚後に吃音悪化して仕事クビになる可能性もあるんだしな。
そしたら家族はどうするつもりなんだろうな。
俺は彼女と結婚したら子供は3人以上作ることにしてるが
彼女はすごく発音が穏やかだから子供は吃音にならないよ
だいたい俺の家系はもともと話しうまい人ばかりだから俺しか吃音なんていないし
そもそも彼女ができて言葉の調子も断然よくなったし、失敗を恐れなくなってチャレンジ精神がついてすべてがいい方向に回っているんだがね
彼女はすごく発音が穏やかだから子供は吃音にならないよ
だいたい俺の家系はもともと話しうまい人ばかりだから俺しか吃音なんていないし
そもそも彼女ができて言葉の調子も断然よくなったし、失敗を恐れなくなってチャレンジ精神がついてすべてがいい方向に回っているんだがね
つかこれから結婚なんてやつは女の本性と現実知らないだけ
俺みたいに10年夫婦やってからそれでも気持変わらないなら
結婚はいいとか語れよボケ
で、10年以上結婚生活してる俺の意見はしなくていいよ結婚なんて
金と時間の無駄。会社の既婚者の奴もみんな同じ意見。
俺みたいに10年夫婦やってからそれでも気持変わらないなら
結婚はいいとか語れよボケ
で、10年以上結婚生活してる俺の意見はしなくていいよ結婚なんて
金と時間の無駄。会社の既婚者の奴もみんな同じ意見。
じゃあなんで離婚しないんだって言う意見がでるだろうが
それは作っちまった子供への責任だな。
自分も同じように親がちゃんと育ててくれて今があるから作った以上は育てる。
ただ作らなきゃ不幸になる人もいないから子供いなきゃとっくに離婚してる。
夫婦なんて所詮は紙切れだけの薄っぺらい信用契約だが
子供はやっぱ血のつながりがあるし重たいもんだ。
それは作っちまった子供への責任だな。
自分も同じように親がちゃんと育ててくれて今があるから作った以上は育てる。
ただ作らなきゃ不幸になる人もいないから子供いなきゃとっくに離婚してる。
夫婦なんて所詮は紙切れだけの薄っぺらい信用契約だが
子供はやっぱ血のつながりがあるし重たいもんだ。
大丈夫だ俺たちは子供は3人か4人作ることで同意してるから
10年戦士の意見信じるわ所詮他人は他人ってことか
俺も今のババアからは金だけ引き出したら適当に捨てるわ
結婚とか言ってきたらボコボコに殴ってやる
俺も今のババアからは金だけ引き出したら適当に捨てるわ
結婚とか言ってきたらボコボコに殴ってやる
とりあえずあれだ、俺の場合は、一族に一人も吃音者がいないんで、
特に遺伝は心配していない。
俺のみの、何らかの後天的要因であろうかなと。
遺伝を心配している人はまず、親類一族のことをよーく思い返してみては如何だろうか。
5人も6人も吃音者が思い浮かぶ様じゃ・・・・・ちょっとやばいかもしれない。
特に遺伝は心配していない。
俺のみの、何らかの後天的要因であろうかなと。
遺伝を心配している人はまず、親類一族のことをよーく思い返してみては如何だろうか。
5人も6人も吃音者が思い浮かぶ様じゃ・・・・・ちょっとやばいかもしれない。
遺伝だろうが、後天的要因だろうが関係なし。
自分が吃音だったら自分発端で親族を吃音にするんだよ
俺にかかわったやつみんな少なからず影響されてるからよくわかる。
俺は軽度レベルだが、吃音の存在、こういう悪いクセを知ってしまうことが
やばいんだと思う。俺も人から感染したし。
だから吃音者を断絶するにはガキ作っちゃいけないんだよ。
ガキ4人作るなんて不幸な人間4人作るって宣言しているようなものだな。
自分が吃音だったら自分発端で親族を吃音にするんだよ
俺にかかわったやつみんな少なからず影響されてるからよくわかる。
俺は軽度レベルだが、吃音の存在、こういう悪いクセを知ってしまうことが
やばいんだと思う。俺も人から感染したし。
だから吃音者を断絶するにはガキ作っちゃいけないんだよ。
ガキ4人作るなんて不幸な人間4人作るって宣言しているようなものだな。
>>907
俺は二人兄弟だが、彼女は5人兄弟で兄弟は多いほうがいいっていうもんでな
大きくなって兄弟が多いと何かと楽しみが増えるからいいと思う
それも彼女みたいに兄弟がみんななかよしってことが前提だろうが
はじめは5人もいんのかよ、関わりわり合いになりなくねえ！と思ったけどみんな良い人達でこれなら一生仲良くやっていけるわと考えが変わったわ
俺は二人兄弟だが、彼女は5人兄弟で兄弟は多いほうがいいっていうもんでな
大きくなって兄弟が多いと何かと楽しみが増えるからいいと思う
それも彼女みたいに兄弟がみんななかよしってことが前提だろうが
はじめは5人もいんのかよ、関わりわり合いになりなくねえ！と思ったけどみんな良い人達でこれなら一生仲良くやっていけるわと考えが変わったわ
＞ガキ4人作るなんて不幸な人間4人作るって宣言しているようなものだな。
そもそも俺は吃音で確かに苦労はしたが、不幸ってわけじゃないだろ
現にほかの人と比べて今の生活、ステータスが劣るとは思わないしむしろ吃音のおかげで性格がよくなって今の彼女と付き合えていると思うが
吃音だからってあきらめたら人生損だから、ちょっと積極的にいきたほうが良いと思うよ
40，50になって一人ぼっちの自分を想像したら怖くならないない？
そもそも俺は吃音で確かに苦労はしたが、不幸ってわけじゃないだろ
現にほかの人と比べて今の生活、ステータスが劣るとは思わないしむしろ吃音のおかげで性格がよくなって今の彼女と付き合えていると思うが
吃音だからってあきらめたら人生損だから、ちょっと積極的にいきたほうが良いと思うよ
40，50になって一人ぼっちの自分を想像したら怖くならないない？
結婚しなきゃ一人になるっていう考えがみすぼらしいな
友達いない奴は結婚で他人を縛りつけて依存心を満たそうと
するけれど。いずれにしろ一人に依存しすぎな奴は人生楽しめないよ
損得なしで年齢関係なく付き合える友達を見つけたほうがいいね
友達いない奴は結婚で他人を縛りつけて依存心を満たそうと
するけれど。いずれにしろ一人に依存しすぎな奴は人生楽しめないよ
損得なしで年齢関係なく付き合える友達を見つけたほうがいいね
結婚は永久的無条件相互扶助契約だと三宅久之はいってるが俺もそうだと思う
三宅は今でも妻の信子さんをさんづけで呼んでいる愛妻家だからな
俺もああいう風になりたい
友達はいるけど、相互に扶助なんてしないでしょ？
財布は夫婦だったらひとつになるけど友達は分けなければならないからね
利害が夫婦だったら完全に一致するけど友達だったら半分以下でしょ
もちろん友達が多いほうが人生が豊かになると思うが、伴侶にはどうしても及ばない
そもそも人生の過程で子供を生み育てるって言うのは人間の本能だし俺は幸せな人生しか想像できないなあ
俺の小さいころできなかったお稽古ごとをやらせてみたい
三宅は今でも妻の信子さんをさんづけで呼んでいる愛妻家だからな
俺もああいう風になりたい
友達はいるけど、相互に扶助なんてしないでしょ？
財布は夫婦だったらひとつになるけど友達は分けなければならないからね
利害が夫婦だったら完全に一致するけど友達だったら半分以下でしょ
もちろん友達が多いほうが人生が豊かになると思うが、伴侶にはどうしても及ばない
そもそも人生の過程で子供を生み育てるって言うのは人間の本能だし俺は幸せな人生しか想像できないなあ
俺の小さいころできなかったお稽古ごとをやらせてみたい
912 ：病弱名無しさん：2010/08/01(日) 06:59:23 ID:bkrI8f740
真面目に聞くんだが、911は恋愛経験ある？童貞？
風俗厨の次は結婚厨か
価値観の押しつけはやめてくれ。そもそも離婚率4割近い
超高齢化の国で幸せもへったくれもあるかよ。
ガキはやがて二人で一人の老人食わせる社会になるんだから
せいぜいたくさん子供産んで俺達吃音者の分も食わせてくれるよう
がんばってくれや。
習い事？やらせるのは結構だが子供3人か４人作る事で同意してるんだろ？
全員平等にやらせれやれよ。差別は非行化のもとだぞ。で、年収いくら？
無計画にガキ作って育てられずに育児放棄とか流行に乗ることはやめてくれよｗ
価値観の押しつけはやめてくれ。そもそも離婚率4割近い
超高齢化の国で幸せもへったくれもあるかよ。
ガキはやがて二人で一人の老人食わせる社会になるんだから
せいぜいたくさん子供産んで俺達吃音者の分も食わせてくれるよう
がんばってくれや。
習い事？やらせるのは結構だが子供3人か４人作る事で同意してるんだろ？
全員平等にやらせれやれよ。差別は非行化のもとだぞ。で、年収いくら？
無計画にガキ作って育てられずに育児放棄とか流行に乗ることはやめてくれよｗ
大学まですべて国公立で行っても1100万かかるからなぁ・・・
4人育てるなら4400万ねん出しないといけないね。
そのうえ衣食住の生活費も上乗せされるし。
共働きで世帯年収800マン超えてれば行けるかな？
4人育てるなら4400万ねん出しないといけないね。
そのうえ衣食住の生活費も上乗せされるし。
共働きで世帯年収800マン超えてれば行けるかな？
>>912
今の彼女と付き合ったのが初めてだよ
もちろん経験人数も一人だ
>>913
金をかけなくても工夫すればいろいろとできるよ
俺は小企業の社員、彼女は非正規の図書館司書だが金に困るとは思えないなあ
>>914
ぜいぜい600ってところでこれからの上昇もないだろうが学費は子供の判断で奨学金借りようと思ってる
高校までは全部面倒見るがそれ以降は自己責任ってことで
おれ自身大学はいってもいかなくても変わらなかったから、Ｆランとかモラトリアムとかだったらいかせないよ
今の彼女と付き合ったのが初めてだよ
もちろん経験人数も一人だ
>>913
金をかけなくても工夫すればいろいろとできるよ
俺は小企業の社員、彼女は非正規の図書館司書だが金に困るとは思えないなあ
>>914
ぜいぜい600ってところでこれからの上昇もないだろうが学費は子供の判断で奨学金借りようと思ってる
高校までは全部面倒見るがそれ以降は自己責任ってことで
おれ自身大学はいってもいかなくても変わらなかったから、Ｆランとかモラトリアムとかだったらいかせないよ
趣味も目標もない人間だから子供にもつまらない人生を強いるんだろうなぁ
どもりのガキ量産したりしてな
どもりのガキ量産したりしてな
と風俗厨が申しております
>>915
のドライさが嫌だね。まだ結婚すらしてない段階での意見だから
今後変わっていくかも知れんが根本は変わらないとも思える。
高校までは面倒みるけどあとは自己責任とか平気で言うあたりは割切りすぎ。
実の子供なんだから親になったなら何が何でも子どもはちゃんと
大学出すっていうくらい結果無理でも今は言わないと。
最初から奨学金だよりとか、自分の経験を持って低ランクならいかせないとか
完全に自己中の考えだな。
こんなに簡単に割り切ってる親の子どもは不幸だね。子供を何のために
必要としているかよく考えることだ。
のドライさが嫌だね。まだ結婚すらしてない段階での意見だから
今後変わっていくかも知れんが根本は変わらないとも思える。
高校までは面倒みるけどあとは自己責任とか平気で言うあたりは割切りすぎ。
実の子供なんだから親になったなら何が何でも子どもはちゃんと
大学出すっていうくらい結果無理でも今は言わないと。
最初から奨学金だよりとか、自分の経験を持って低ランクならいかせないとか
完全に自己中の考えだな。
こんなに簡単に割り切ってる親の子どもは不幸だね。子供を何のために
必要としているかよく考えることだ。
>>916
趣味はたくさんあるし、自分的に最大の目標が結婚して普通の生活送ることだから順調に人生進んでいると思うが
>>917
俺は躾はしっかりやるよ
おれ自身親がやや放任+権威的だったからみのまわりの整頓とか礼儀作法とかでずいぶん苦労したからな
幼いころから有無をいわさず強制的にしつけることが子供の幸せになると思う
社会のために生き社会のために死ねる人間に育てるつもりだよ
趣味はたくさんあるし、自分的に最大の目標が結婚して普通の生活送ることだから順調に人生進んでいると思うが
>>917
俺は躾はしっかりやるよ
おれ自身親がやや放任+権威的だったからみのまわりの整頓とか礼儀作法とかでずいぶん苦労したからな
幼いころから有無をいわさず強制的にしつけることが子供の幸せになると思う
社会のために生き社会のために死ねる人間に育てるつもりだよ
何このスレ
925 ：病弱名無しさん：2010/08/02(月) 10:09:04 ID:7wi02hCl0
初めて付き合った人ならそう思うのも判らんでもないかな。俺もそんな時期があった。
別れたり、浮気したり不倫したりしてるうちに、酸いも甘いも表も裏も知って
そんな気持ちはどっかにいってしまったけどね。
好きなうちは、大事にしてね。
別れたり、浮気したり不倫したりしてるうちに、酸いも甘いも表も裏も知って
そんな気持ちはどっかにいってしまったけどね。
好きなうちは、大事にしてね。
私もどもりが直らない・・・
父親が小さい時どもりがあったから（今はもう治ってる）、兄弟3人に遺伝しました。
父親の姉（伯母さん）もたまにどもりがあるので、おそらく遺伝だと思います。
妹は演劇などの経験で克服しつつあるけど、弟と私はいまだに・・・
あがり症なのもあって就活ではどうしてもそれがネック・・・
そのせいだけにしないで、あきらめず頑張ろうとは思っていますが。
これから一生どもりと付き合っていくのに、自分が不幸、運が悪いとかは別に考えた事は無いです。
実際に友達や彼氏に私どもり症なのと告白した事は一度も無く普通に接して過ごせているので。
ただこのスレを見ていて、もし子供に遺伝してしまったら・・・と考えると何とも言えない。
父親が小さい時どもりがあったから（今はもう治ってる）、兄弟3人に遺伝しました。
父親の姉（伯母さん）もたまにどもりがあるので、おそらく遺伝だと思います。
妹は演劇などの経験で克服しつつあるけど、弟と私はいまだに・・・
あがり症なのもあって就活ではどうしてもそれがネック・・・
そのせいだけにしないで、あきらめず頑張ろうとは思っていますが。
これから一生どもりと付き合っていくのに、自分が不幸、運が悪いとかは別に考えた事は無いです。
実際に友達や彼氏に私どもり症なのと告白した事は一度も無く普通に接して過ごせているので。
ただこのスレを見ていて、もし子供に遺伝してしまったら・・・と考えると何とも言えない。
だから遺伝はしないっての・・・
928 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 02:11:07 ID:YQeH+Q1h0
必殺無限ループ
930 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 07:18:45 ID:YQeH+Q1h0
どこから突っ込めばいいのかw
まきこがどもってないから自分の子供は大丈夫だなんて思えないだろ。
友達に吃音を告白して何を期待するのか俺にはわからん。
友達に吃音を告白して何を期待するのか俺にはわからん。
>>932
俺は大学でゼミ（人数２０人ほど）、サークル（人数１２０人ほど）では吃音だって公表してたよ。
変な人だと思われるから事前に手を打つ意味で。
本来は吃音だからということで多少の配慮はしてもらえるかなと思ったけど実際はほとんど何の配慮もなかったと思う。
相変わらず変な人区分にまっさきにランク付けされてたし。
ただ、隠すよりは公表したほうがましだと思うが。
まきこに遺伝に遺伝してないし吃音の遺伝力なんてたいしたことないんだよ
このスレじゃ欠陥のある子孫残さないために子作りは控えるべきだって意見が主流じゃん？
そんなのはおかしいってことだよ
おそらく２ちゃんねるの主流利用者は30代以降だから、このすれを見ている男のほとんどは結婚あきらめているから終末思想に取り付かれてるんだろうが
俺は大学でゼミ（人数２０人ほど）、サークル（人数１２０人ほど）では吃音だって公表してたよ。
変な人だと思われるから事前に手を打つ意味で。
本来は吃音だからということで多少の配慮はしてもらえるかなと思ったけど実際はほとんど何の配慮もなかったと思う。
相変わらず変な人区分にまっさきにランク付けされてたし。
ただ、隠すよりは公表したほうがましだと思うが。
まきこに遺伝に遺伝してないし吃音の遺伝力なんてたいしたことないんだよ
このスレじゃ欠陥のある子孫残さないために子作りは控えるべきだって意見が主流じゃん？
そんなのはおかしいってことだよ
おそらく２ちゃんねるの主流利用者は30代以降だから、このすれを見ている男のほとんどは結婚あきらめているから終末思想に取り付かれてるんだろうが
子作り控えろって意見は主流じゃないよｗ
最近本気で吃音改善したいと思ってるんですが
skypeで練習のつもりで会話してみませんか？
お互いどもっても気にすることなく、
落ち着いてて話す感覚がつかめればいいなと思ってます
skypeで練習のつもりで会話してみませんか？
お互いどもっても気にすることなく、
落ち着いてて話す感覚がつかめればいいなと思ってます
936 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 19:07:47 ID:YQeH+Q1h0
>>931
既にちょっと前に、器質的な遺伝と後天的な言語環境の両方が吃音発症に影響する、という現時点のコンセンサスを、その根拠と共に例示したんだよね。
929に具体的に突っ込むとすれば、「遺伝」を「親が吃音なら子も吃音になる」としか理解していない事と、
「周知」の使い方を間違えてる点だね。
せっかく吃音に興味あるなら、2chだけでなくもっと吃音について調べてみたらいいのに。
先に記した事なんて、ちょっと調べれば出てくる話だよ。
もちろん、情報の質を選別する作業は必要になるけどね。
既にちょっと前に、器質的な遺伝と後天的な言語環境の両方が吃音発症に影響する、という現時点のコンセンサスを、その根拠と共に例示したんだよね。
929に具体的に突っ込むとすれば、「遺伝」を「親が吃音なら子も吃音になる」としか理解していない事と、
「周知」の使い方を間違えてる点だね。
せっかく吃音に興味あるなら、2chだけでなくもっと吃音について調べてみたらいいのに。
先に記した事なんて、ちょっと調べれば出てくる話だよ。
もちろん、情報の質を選別する作業は必要になるけどね。
>>936
周知は広く知らせることって意味だろ？どこが間違っているんだ？
公表より周知のほうが俺はしっくりくると思うぞ
公表は周りが知るところになることは考慮しないが、周知は周りが知ることにすることまで含んでいるからより積極的なニュアンスだろ
吃音についてのちょっと前に書いたとかいってもいまだ漠然としてなにをいわんとしてるのかわからないよ
何か関係ありそうな事実だけならべてそれらが連結されていない
連結させると矛盾が出てくるだろうけど、まさに詭弁のガイドラインそのものだ
それに上のほうで子作りについて書いたのはおれだよ
育てるのは彼女だから後天的な環境はばっちりだからどもりにならないって書いてるのはこのスレの住人は完全スルーしてネガティブなことばかり言うあたりがなんとも
俺だって、母親が乱暴+早口で親と同居したら子供の言語習得に悪影響があると確信してるから親と同居なんてしないよ
育てる環境を考慮せずに確実に4人のどもりが生まれるってことは後天的な環境は関係なく、遺伝がすべてってことになるだろ？
なんでそこにはつっこまないで929にだけつっかかるのか理解できない
周知は広く知らせることって意味だろ？どこが間違っているんだ？
公表より周知のほうが俺はしっくりくると思うぞ
公表は周りが知るところになることは考慮しないが、周知は周りが知ることにすることまで含んでいるからより積極的なニュアンスだろ
吃音についてのちょっと前に書いたとかいってもいまだ漠然としてなにをいわんとしてるのかわからないよ
何か関係ありそうな事実だけならべてそれらが連結されていない
連結させると矛盾が出てくるだろうけど、まさに詭弁のガイドラインそのものだ
それに上のほうで子作りについて書いたのはおれだよ
育てるのは彼女だから後天的な環境はばっちりだからどもりにならないって書いてるのはこのスレの住人は完全スルーしてネガティブなことばかり言うあたりがなんとも
俺だって、母親が乱暴+早口で親と同居したら子供の言語習得に悪影響があると確信してるから親と同居なんてしないよ
育てる環境を考慮せずに確実に4人のどもりが生まれるってことは後天的な環境は関係なく、遺伝がすべてってことになるだろ？
なんでそこにはつっこまないで929にだけつっかかるのか理解できない
特に意図したものじゃなかったんだが、岩明均の「風子のいる店」読んだ。
ものすごく普通だった(´･ω･`)その普通さが人気なのかな
それはそうと永井さん、元気にしてはるんやろか＜昔のご近所
ものすごく普通だった(´･ω･`)その普通さが人気なのかな
それはそうと永井さん、元気にしてはるんやろか＜昔のご近所
GREEのコミニティ見てると結構女性の吃りもいるよね。
このスレキチガイばっかやな
長文なんて誰もよまえねーよカス
長文なんて誰もよまえねーよカス
>>937
遺伝とは、吃音になりやすい脳の形質が遺伝すること。遺伝しても、必ず吃音になるとは限らない。環境もあるからね。
だからまきこが吃音じゃないからと言って、遺伝してないとは言えない。
>>929の「まきこに遺伝してない」と言ってる点がおかしい。
遺伝とは、吃音になりやすい脳の形質が遺伝すること。遺伝しても、必ず吃音になるとは限らない。環境もあるからね。
だからまきこが吃音じゃないからと言って、遺伝してないとは言えない。
>>929の「まきこに遺伝してない」と言ってる点がおかしい。
943 ：病弱名無しさん：2010/08/04(水) 02:35:30 ID:0QpjSxHR0
カリスマ内田洋さんの両親は吃音じゃないよ
吃音カルチャーの持つ力を信じて吃音には世界を変える力があると信じてる
んだろなだからこそあの超越したどもりができる
そこが凡人のドモラーとの最大の違いだろう
吃音カルチャーの持つ力を信じて吃音には世界を変える力があると信じてる
んだろなだからこそあの超越したどもりができる
そこが凡人のドモラーとの最大の違いだろう
もう完治はあきらめてるけど、いまだにへこむのが電話で自分の名前で
どもったり、声が出なくなるのがな・・・
仕事や医者の予約とかで、生きていくのに避けられないだけに余計つらい。
これって克服法ってあるのかな？
どもったり、声が出なくなるのがな・・・
仕事や医者の予約とかで、生きていくのに避けられないだけに余計つらい。
これって克服法ってあるのかな？
>>944
最初の一文字を発音しないようにするとか？佐藤なら「とう（佐藤）です」みたいに
自分はたまにこうします。最初の言葉が言い出しにくいので・・
聞こえないと聞き返されても、流れで言えるかなー
逆に聞き返されて緊張しちゃうタイプでしたら、この方法は使えないかもです
最初の一文字を発音しないようにするとか？佐藤なら「とう（佐藤）です」みたいに
自分はたまにこうします。最初の言葉が言い出しにくいので・・
聞こえないと聞き返されても、流れで言えるかなー
逆に聞き返されて緊張しちゃうタイプでしたら、この方法は使えないかもです
先月、19年務めた会社辞めた。いい加減もう限界だった。よく頑張ったよ俺。
残り少ない貯金と退職金でのんびり全うしようと思う。
残り少ない貯金と退職金でのんびり全うしようと思う。
やはり仕事は給料安くても好きな仕事やるべきだね
好きなことならずっと続けられるし、集中できるから前向きになり結果も
出やすく将来的に花開く可能性が高い。
嫌々やってる仕事っていうのは隠しても態度に出るし、さぼったり手を抜いたり
するから結局ろくな事にはならない。
休みなんて仕事の合間にたまにあるから待ち遠しくてリフレッシュできて嬉しいもんで
毎日なら金もらえてもいらないかもな。堕落するだけ。
好きなことならずっと続けられるし、集中できるから前向きになり結果も
出やすく将来的に花開く可能性が高い。
嫌々やってる仕事っていうのは隠しても態度に出るし、さぼったり手を抜いたり
するから結局ろくな事にはならない。
休みなんて仕事の合間にたまにあるから待ち遠しくてリフレッシュできて嬉しいもんで
毎日なら金もらえてもいらないかもな。堕落するだけ。
やりたいことを仕事にできるような吃音者はいるのか？
具体的にどんな仕事？
楽な仕事はないって言うのは本当の話で、仕事なんて生活のためと割り切らないとできないよ
完全に仕事とプレイベートが切り離されていることと重要ポストにつかないことがポイントだと思う
具体的にどんな仕事？
楽な仕事はないって言うのは本当の話で、仕事なんて生活のためと割り切らないとできないよ
完全に仕事とプレイベートが切り離されていることと重要ポストにつかないことがポイントだと思う
20代の若いうちはまだいいけど、歳をとるにつれて辛くなってくるよ。
新人とか若い奴らに、アイツ35にもなって電話対応もロクに出来ねーのかよ。。。
みたいに思われるのが本当つらい。
資格とか技術系など専門分野を伸ばして、あの人どもるけど仕事は出来るよねー？
みたいな感じに持って行かないとキツいかな。
>>947
多分一年持たないと思う。まーじっくり考えるよ。
新人とか若い奴らに、アイツ35にもなって電話対応もロクに出来ねーのかよ。。。
みたいに思われるのが本当つらい。
資格とか技術系など専門分野を伸ばして、あの人どもるけど仕事は出来るよねー？
みたいな感じに持って行かないとキツいかな。
>>947
多分一年持たないと思う。まーじっくり考えるよ。
>>950
俺もそれが唯一の道だと思うよ
資格や技術を伸ばしてどもるけど仕事はしっかりこなすっていう。
そしたらどもりは仕事部分の良さを引き立たせるかもしれない。
口だけ達者な人より、どもりで仕事をちゃんとこなす人が評価されるるかもしれない。
俺はギリ電話対応OKなんで皆と違ってポジティブなのかもしれないが
実際、この程度のどもりなら悪くないなって思えることは多くある。
どもりが自分を前向きに成長させてくれたってのもあるから。
普通の健常者のが仕事のありがたさや人の暖かさに気付けずに
だらだら自分勝手に生きていた可能性が高いからな。
俺もそれが唯一の道だと思うよ
資格や技術を伸ばしてどもるけど仕事はしっかりこなすっていう。
そしたらどもりは仕事部分の良さを引き立たせるかもしれない。
口だけ達者な人より、どもりで仕事をちゃんとこなす人が評価されるるかもしれない。
俺はギリ電話対応OKなんで皆と違ってポジティブなのかもしれないが
実際、この程度のどもりなら悪くないなって思えることは多くある。
どもりが自分を前向きに成長させてくれたってのもあるから。
普通の健常者のが仕事のありがたさや人の暖かさに気付けずに
だらだら自分勝手に生きていた可能性が高いからな。
まぁ、どもりで成長っていうのはちょっと引っかかるが、前向きに考えることができているのなら、それはいいことだよ。
おれは電話対応でもドモリまくるが、あえて営業やっているよ。
理由は、どんな職でもコミュニケーション能力は必須だし、若いうちからそれから逃げてしまうと、年をとってから如何しようもなくなると思ったから。、
毎日きついし、もはや事務の女性たちからは哀れに思われていると思うけど、それでもやってよかったと思っている。
それに荒療治だけど、多少は吃音の改善にもつながったしね。
ただ喋りたくないからっていう理由で、仕事を選ぼうとするのは一番危険だと思う。
そんな仕事はないからね。
おれは電話対応でもドモリまくるが、あえて営業やっているよ。
理由は、どんな職でもコミュニケーション能力は必須だし、若いうちからそれから逃げてしまうと、年をとってから如何しようもなくなると思ったから。、
毎日きついし、もはや事務の女性たちからは哀れに思われていると思うけど、それでもやってよかったと思っている。
それに荒療治だけど、多少は吃音の改善にもつながったしね。
ただ喋りたくないからっていう理由で、仕事を選ぼうとするのは一番危険だと思う。
そんな仕事はないからね。
ありがとうございます
させていただきます
が言えないorz
させていただきます
が言えないorz
させていただきます は日本語にないことにしてる
おれはいただきますはもんだいなくいえるがサ行の連続は言いにくいんだよな
最近客商売やってるからありがとうございましたはちょっといいやすくなってきた
言う前に頭の中で一度つぶやいてみることだよ
最近客商売やってるからありがとうございましたはちょっといいやすくなってきた
言う前に頭の中で一度つぶやいてみることだよ
最初の言葉をどもりたくが無いために、
あのーあのーって連呼してしまう。
はぁ
あのーあのーって連呼してしまう。
はぁ
俺は、だいたい頭に「すいません」をつけてるな～
ありがとうございました、はもう諦めてるなぁ・・・
仕事場に、「あ」のつく人がいるけど、
名前が呼べないからほんとに困る。
ありがとうございました、はもう諦めてるなぁ・・・
仕事場に、「あ」のつく人がいるけど、
名前が呼べないからほんとに困る。
俺と同じ言葉で悩んでる人がいたのか・・ちょっと安心した
「ありがとうございます」は「どうもすみません」で代用してごまかしてはいるけど、代用できないときがきつい
面接受けに行って締めくくりに「本日はどうもありがとうございました」
接客で「ありがとございました、またおこしくださいませ」
とかはもうどうしようもない、サンキューベリマッチなら余裕なのに・・
「ありがとうございます」は「どうもすみません」で代用してごまかしてはいるけど、代用できないときがきつい
面接受けに行って締めくくりに「本日はどうもありがとうございました」
接客で「ありがとございました、またおこしくださいませ」
とかはもうどうしようもない、サンキューベリマッチなら余裕なのに・・
>>958
人名だったら短いから頭の中で反芻して言葉に出すと良いよ
青木なら、アオキ、アオキ、アオキ・・・（実際に発音して）青木さんっていうふうにこれでおれは大体人名は言える
ありがとうございましたも、有賀さんなら問題なくいえるのになぜかいえないのはおかしいよな
少なくとも最初のアリガをゆっくりださないと途中で躓いてしまう
人名だったら短いから頭の中で反芻して言葉に出すと良いよ
青木なら、アオキ、アオキ、アオキ・・・（実際に発音して）青木さんっていうふうにこれでおれは大体人名は言える
ありがとうございましたも、有賀さんなら問題なくいえるのになぜかいえないのはおかしいよな
少なくとも最初のアリガをゆっくりださないと途中で躓いてしまう
961 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 19:19:57 ID:bXvx37vz0
語頭音だけじゃなくて、次の音も大きな要因ってことだね。
俺さ。今沖縄住まいなんよ。
「(煙草のカートンに)ライターお付けしましょうか？」
「お願いします」
「(紙パックの飲み物に)ストローおつけしましょうか？」
「不要です」
「おにぎりは温めますか？」
「そのままで結構です(常連なんだからいい加減覚えてくれ)」
「ローソンパスはお持ちでしょうか？」
「お持ちではありません(だからいい加減・・・)」
本土より一段階めんどくさい。
ま、今はそれほどどもりは出ないんだけど、多感な十代の時期だったら相当にストレスたまってたと思う。
「(煙草のカートンに)ライターお付けしましょうか？」
「お願いします」
「(紙パックの飲み物に)ストローおつけしましょうか？」
「不要です」
「おにぎりは温めますか？」
「そのままで結構です(常連なんだからいい加減覚えてくれ)」
「ローソンパスはお持ちでしょうか？」
「お持ちではありません(だからいい加減・・・)」
本土より一段階めんどくさい。
ま、今はそれほどどもりは出ないんだけど、多感な十代の時期だったら相当にストレスたまってたと思う。
沖縄って全員が理解不能な方言使ってるわけじゃないのか
俺はだけど、吃音は結構トラウマになる。
吃音で、対人恐怖になった。吃音で結構イジメにあったからな。
人前で、マンツーマンでも、親友相手でも、親相手でも吃音になる。
親友や、幼馴染、大学の同じ研究班のメンバやダチは、俺の吃音を気にしてくれていないのは助かる。
他の面々は、かなりトラウマがある（いじめや言葉による暴力多々）。
吃音で、対人恐怖になった。吃音で結構イジメにあったからな。
人前で、マンツーマンでも、親友相手でも、親相手でも吃音になる。
親友や、幼馴染、大学の同じ研究班のメンバやダチは、俺の吃音を気にしてくれていないのは助かる。
他の面々は、かなりトラウマがある（いじめや言葉による暴力多々）。
>>963
若い子は大丈夫だよ。俺の嫁なんて、俺と暮らしてまだ数年だけど、もう関西人になってるし・・・。
テレビに多く触れた世代なら大丈夫じゃないかな。
ただ先日、義母が亡くなってなぁ。
こっちは一族意識が強いから、超大人数の葬儀になった訳だが、
そんな場では年齢層も高いし、全部放言。聞き取れるのは固有名詞だけ。
完全にぼっちだったわｗ
ま、余談なのでこの辺で。
若い子は大丈夫だよ。俺の嫁なんて、俺と暮らしてまだ数年だけど、もう関西人になってるし・・・。
テレビに多く触れた世代なら大丈夫じゃないかな。
ただ先日、義母が亡くなってなぁ。
こっちは一族意識が強いから、超大人数の葬儀になった訳だが、
そんな場では年齢層も高いし、全部放言。聞き取れるのは固有名詞だけ。
完全にぼっちだったわｗ
ま、余談なのでこの辺で。
俺は会話が理解できてもどもってしまうからどのみちボッチだぜ
もうほんまどうしよ・・・（涙）
どもりには気にしないのが一番の妙薬
先ずはここに来ることを止めろ
先ずはここに来ることを止めろ
まあ早いうちに言葉で勝負できないことに気付いて
勉学や筆記で勝負できる世界に行くことだ
猛勉強して税理士になってそれなりの収入がある。
まあ対話はできるが電話が特にひどいのでパート雇ってる。
女もやりまくれる。女は結局馬鹿だから金でついてくるから。
適当にやり捨てて乗り換えてる。結婚はしねー。
吃音者は相対的に健常者並の努力じゃ吃音のハンデで
職業に恵まれないから、悩む暇があったら勉強することだ。
友達いない、リアル不充実ならそれこそ勉強する時間たっぷりあるだろ。
勉学や筆記で勝負できる世界に行くことだ
猛勉強して税理士になってそれなりの収入がある。
まあ対話はできるが電話が特にひどいのでパート雇ってる。
女もやりまくれる。女は結局馬鹿だから金でついてくるから。
適当にやり捨てて乗り換えてる。結婚はしねー。
吃音者は相対的に健常者並の努力じゃ吃音のハンデで
職業に恵まれないから、悩む暇があったら勉強することだ。
友達いない、リアル不充実ならそれこそ勉強する時間たっぷりあるだろ。
>>969
女を食うことは元気の素だからな
俺は毎週必ず風俗通ってるよ
今日も今から出かけるんだけど楽しみでしょうがない
普通に抱くだけなら風俗のほうがさすがに安上がりだろ？
むしろどうやって仕事上で女をベットに連れ込むのかわからんわ
リスク高すぎだろ
それともこれだけお金払うからやらせてくれってお願いしてるの？
女を食うことは元気の素だからな
俺は毎週必ず風俗通ってるよ
今日も今から出かけるんだけど楽しみでしょうがない
普通に抱くだけなら風俗のほうがさすがに安上がりだろ？
むしろどうやって仕事上で女をベットに連れ込むのかわからんわ
リスク高すぎだろ
それともこれだけお金払うからやらせてくれってお願いしてるの？
明日もがんばるぞい
自分の名前すら言えない人はどうやって仕事探せばいいんだろう
最初の面接
受かったら自己紹介
最初の1ヶ月で名前を覚えてもらう
ここさえ乗り切れば割と安心して働ける
俺も自分の名前が言いにくい
根性論とかは言いたくないけど気合で何とかした感じ
どもりまくっても落ち込まずにポジティブ思考
今の職場は自分が吃音というのを理解してくれてるので助かってる
受かったら自己紹介
最初の1ヶ月で名前を覚えてもらう
ここさえ乗り切れば割と安心して働ける
俺も自分の名前が言いにくい
根性論とかは言いたくないけど気合で何とかした感じ
どもりまくっても落ち込まずにポジティブ思考
今の職場は自分が吃音というのを理解してくれてるので助かってる
職場で同僚と会話をよくすることによって、かなりましになったよ
もちろん吃音は全員にカミングアウトした、零細企業だから人少ないし
接客もだいぶできるようになったし、ちょっとホッとしてる
もちろん吃音は全員にカミングアウトした、零細企業だから人少ないし
接客もだいぶできるようになったし、ちょっとホッとしてる
>>970
仕事であちこち回るから受付とか事務員とかだよ
名刺渡すときに一言二言言って仕事にかこつけて食事にさそうだけだよ
もちろん失敗もふつーにある。
まあ食事の誘いくらいして断られても仕事に影響はない。
風俗は俺はねーわ、いろんな意味で。
金でサービス受けるだけじゃ事務的すぎてなんも面白くない。
仕事であちこち回るから受付とか事務員とかだよ
名刺渡すときに一言二言言って仕事にかこつけて食事にさそうだけだよ
もちろん失敗もふつーにある。
まあ食事の誘いくらいして断られても仕事に影響はない。
風俗は俺はねーわ、いろんな意味で。
金でサービス受けるだけじゃ事務的すぎてなんも面白くない。
風俗厨まだいたのかAIDS発症近いんじゃね？
吃音てカミングアウトするようなもんなのか？
しようがしまいが一目瞭然だろ
しようがしまいが一目瞭然だろ
今帰った。
これで今週もがんばれるってもんだ。
女抱かなかったらとっくの昔に引きこもってるわ。
女を抱くためだけに働く人生というのもわるくない。
これで今週もがんばれるってもんだ。
女抱かなかったらとっくの昔に引きこもってるわ。
女を抱くためだけに働く人生というのもわるくない。
>>975
世の中食事に誘ってそこからお持ち帰りできたなんて話俺の知り合いの肉食系池面連中からすら聴いたことはないぞ？
給料は並み以上、いけめんでかつ話術も秀でている、そんな人間がたちができないことを吃音でたかが会計士の資格を持ってるぐらいの男ができるとは到底思えないな
世の中食事に誘ってそこからお持ち帰りできたなんて話俺の知り合いの肉食系池面連中からすら聴いたことはないぞ？
給料は並み以上、いけめんでかつ話術も秀でている、そんな人間がたちができないことを吃音でたかが会計士の資格を持ってるぐらいの男ができるとは到底思えないな
>>977
そうなんだよ。だから俺はできるだけ早いタイミングで
いやぁご覧の通り物心ついた時からどもりでうんぬんかんぬん。人様とお話するのがどうにも苦手で・・・
って言うんだけどさ。はっきり言わないと相手もかえって気ぃ使うもん。
だからみんなも、ヘタに隠さない方がいいと思うぜ。
そっち系の障碍を持つ人には失礼かもしれないが、ガチじゃないかと勘違いされる方が余程困るんだから。
どもりなら、どもりであり、それ以上でも以下でもないからな。
そうなんだよ。だから俺はできるだけ早いタイミングで
いやぁご覧の通り物心ついた時からどもりでうんぬんかんぬん。人様とお話するのがどうにも苦手で・・・
って言うんだけどさ。はっきり言わないと相手もかえって気ぃ使うもん。
だからみんなも、ヘタに隠さない方がいいと思うぜ。
そっち系の障碍を持つ人には失礼かもしれないが、ガチじゃないかと勘違いされる方が余程困るんだから。
どもりなら、どもりであり、それ以上でも以下でもないからな。
隠そうとして隠せるならなにも苦労なんかないだろうが……
どういうことだ？おまえらみんなふだんどもりを隠してるわけ？
わけわかんねーよ
どういうことだ？おまえらみんなふだんどもりを隠してるわけ？
わけわかんねーよ
自分が女に相手にされないからって偏見持ちすぎだよ。
イケメンじゃないと相手にされないとかないから。
街見まわして女連れてる男が全員イケメンか？
大したことないやつだって山ほど女つれているだろーに。
イケメンが5割でブサメンは1割なら5倍数ちゃいい話
吃音者がさらにその半分の確立なら10倍うちゃいい話だ。
場所は仕事でないなら見合パーティだろうが、社会人クラブだろうが
ネットだろうが、なんだっていい。行動しつづければいつかはゲットできるんだよ。
イケメンじゃないと相手にされないとかないから。
街見まわして女連れてる男が全員イケメンか？
大したことないやつだって山ほど女つれているだろーに。
イケメンが5割でブサメンは1割なら5倍数ちゃいい話
吃音者がさらにその半分の確立なら10倍うちゃいい話だ。
場所は仕事でないなら見合パーティだろうが、社会人クラブだろうが
ネットだろうが、なんだっていい。行動しつづければいつかはゲットできるんだよ。
話しが正しいかは知らんが、その考え方は見習う必要がある気がする
>>985
そんな一般論は吃音者には通用しないことはわかってるはずだな
そういうこと現実でいってるやつで体現してるやつは見たことない
ネットの中では結婚はしないが女を抱いて飽きたら乗り換えるとかいいながら現実世界では引きこもりなんだろう
俺みたいに人生を女をいかにくえるかって正直に白状して、おとなしく風俗通ったほうが良いぜ？
>>977
俺もそれいわれたことあるな
友達に、別の吃音を伝えていない友達に吃音だって言ったほうがいいかなあ？とたずねたら一回話したら一発でばれてるよって言われた
また別のところでは吃音だって周りの人は大して気づいていないって話も聞いたことがある
どっちがただしいんだろうか？
そんな一般論は吃音者には通用しないことはわかってるはずだな
そういうこと現実でいってるやつで体現してるやつは見たことない
ネットの中では結婚はしないが女を抱いて飽きたら乗り換えるとかいいながら現実世界では引きこもりなんだろう
俺みたいに人生を女をいかにくえるかって正直に白状して、おとなしく風俗通ったほうが良いぜ？
>>977
俺もそれいわれたことあるな
友達に、別の吃音を伝えていない友達に吃音だって言ったほうがいいかなあ？とたずねたら一回話したら一発でばれてるよって言われた
また別のところでは吃音だって周りの人は大して気づいていないって話も聞いたことがある
どっちがただしいんだろうか？
次スレ立てるから待ってね
[どもり]吃音44[ドモリ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1281283520/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1281283520/
>>987
>>985に肩入れするつもりはないが、前から思っていたけど、あんたやっぱり歪んでいるよ。
吃音から逃げるためだけに風俗を利用しているだけじゃん。
そして風俗にのめりこんでいる自分を正当化する為に長文連発。
あんた以前、風俗に通う事で人生前向きに考えられるようになったって言ってたけど、
もしそうなら、>>987みたいな発言はでないと思うけどな。
開き直るのは結構だが、あんたみたいな人生を諦めた負け犬に、「吃音者」という括りで一緒にされるのは心外だ。
あんたが女に相手にされないのは、吃音や会話のテクニック云々ではなく、あんたの人間性の為だよ。
>>985に肩入れするつもりはないが、前から思っていたけど、あんたやっぱり歪んでいるよ。
吃音から逃げるためだけに風俗を利用しているだけじゃん。
そして風俗にのめりこんでいる自分を正当化する為に長文連発。
あんた以前、風俗に通う事で人生前向きに考えられるようになったって言ってたけど、
もしそうなら、>>987みたいな発言はでないと思うけどな。
開き直るのは結構だが、あんたみたいな人生を諦めた負け犬に、「吃音者」という括りで一緒にされるのは心外だ。
あんたが女に相手にされないのは、吃音や会話のテクニック云々ではなく、あんたの人間性の為だよ。
>>990
いや俺は心から楽しい人生を送ってるよ
本当に日本に生まれてよかったと思ってる
吃音だっていってもそんなの問題にならないぐらい楽しいことがあるからぜんぜん苦にならない
人生の勝ち負けなんて自己評価がすべてなんだから、俺は他人に負け犬だって言われようと動じないよ
計画的に今あるお金と入ってくるお金、風俗に使うお金を考えて計画的に生きてるからね
むしろ俺より人生満喫してる人なんてそうはいないだろう
いや俺は心から楽しい人生を送ってるよ
本当に日本に生まれてよかったと思ってる
吃音だっていってもそんなの問題にならないぐらい楽しいことがあるからぜんぜん苦にならない
人生の勝ち負けなんて自己評価がすべてなんだから、俺は他人に負け犬だって言われようと動じないよ
計画的に今あるお金と入ってくるお金、風俗に使うお金を考えて計画的に生きてるからね
むしろ俺より人生満喫してる人なんてそうはいないだろう
>>991
お前の人生はどうでもいいけど、吃音者って括りで話さないで。
お前の人生はどうでもいいけど、吃音者って括りで話さないで。
お前が満足なら黙ってろよ。そして吃音が苦にならないならさっさと出てけ。
自分で人生満喫してるって声を大にして風俗を正当化しないと
不安なんだろ？他人の目からは明らかに負け犬だって思われてるから。
そしてまともな行動で彼女作ってるって言ってる人間の意見は全否定で
勝手に引きこもりとか決めつけて完全にゴミだねｗ
自分で人生満喫してるって声を大にして風俗を正当化しないと
不安なんだろ？他人の目からは明らかに負け犬だって思われてるから。
そしてまともな行動で彼女作ってるって言ってる人間の意見は全否定で
勝手に引きこもりとか決めつけて完全にゴミだねｗ
幸せか否かって、結局いい友人に恵まれているかどうかだろ。
時として家族であったり、配偶者であったりもするが。
俺は幸いにも、比較的恵まれている方だ。
吃音は非常に不便ではあるが、総合して取り立てて不幸であるとは思っていない。
就職活動時に選択の幅が狭まった事は確かではあるが、なんか塞翁が馬みたいな。
今はうまくいっている。
それはそうと、苦にならない奴はさっさと出て行けと言うのは、スレの私物化だと思うぞ。
吃音者、その家族、恋人など、色々な人が参加していていいじゃないか。
ときどき子供がどもるって言う親御さんもいらっしゃることだし。
時として家族であったり、配偶者であったりもするが。
俺は幸いにも、比較的恵まれている方だ。
吃音は非常に不便ではあるが、総合して取り立てて不幸であるとは思っていない。
就職活動時に選択の幅が狭まった事は確かではあるが、なんか塞翁が馬みたいな。
今はうまくいっている。
それはそうと、苦にならない奴はさっさと出て行けと言うのは、スレの私物化だと思うぞ。
吃音者、その家族、恋人など、色々な人が参加していていいじゃないか。
ときどき子供がどもるって言う親御さんもいらっしゃることだし。
>>993
だから不安なんてまったくないって
もんもんとしてるより風俗に思い切って足を踏み入れれば人生ががらっと変わって毎日が楽しくなるんだけどなあ
ほかから負け組みだって思われようが言われようが俺はまったく気にしないっていってるでしょ
俺は自分が勝ち組だと確信してるし
君たちに人生で打ち込むものがなにかあるのかね？
友達は大事だと思うが、やはり異性との交わりにとは根本的に違う
が>>994を否定するつもりはまったくないまさにそのとおり
だから不安なんてまったくないって
もんもんとしてるより風俗に思い切って足を踏み入れれば人生ががらっと変わって毎日が楽しくなるんだけどなあ
ほかから負け組みだって思われようが言われようが俺はまったく気にしないっていってるでしょ
俺は自分が勝ち組だと確信してるし
君たちに人生で打ち込むものがなにかあるのかね？
友達は大事だと思うが、やはり異性との交わりにとは根本的に違う
が>>994を否定するつもりはまったくないまさにそのとおり
風俗に関してはあれですよ。
吃音だから女にももてない俺は一生童貞だあああああああああああああああああ
と、鬱に入っている人には、私からも一応、お勧めしますよ。
こんなもん吃音者に限った話じゃなくて、どんな障碍を持った人にも、
単に不細工な人やデブの人にも言えるんだけど、やりゃできるって。いや結構できるのよほんと。
それで前向きになれる可能性があるなら、一回試してみてもいいじゃない。
風俗の為に頑張って働いてもいいじゃない。
都会ならモーニングで30分2500円からあるよ！
けどキャバクラ女にマジでイレコミはダメアルヨ
あ、俺たちどもりはキャバクラなんかいかねえかｗ
吃音だから女にももてない俺は一生童貞だあああああああああああああああああ
と、鬱に入っている人には、私からも一応、お勧めしますよ。
こんなもん吃音者に限った話じゃなくて、どんな障碍を持った人にも、
単に不細工な人やデブの人にも言えるんだけど、やりゃできるって。いや結構できるのよほんと。
それで前向きになれる可能性があるなら、一回試してみてもいいじゃない。
風俗の為に頑張って働いてもいいじゃない。
都会ならモーニングで30分2500円からあるよ！
けどキャバクラ女にマジでイレコミはダメアルヨ
あ、俺たちどもりはキャバクラなんかいかねえかｗ
>>995
だから風俗は異性との交わりなんてないよｗ
性サービスを受けるだけだから。
ソープなら肉ドールに突っ込んで射精するだけ。
異性と交わるとか抜かすならまともな恋愛しろ。
風俗を人生に打ち込むものとかいうなよｗ
毎日性衝動でオナニーして人生をオナニーに打ち込んでます！
って人に言ってるようなもんだぜ。食欲、性欲、物欲あたりは
本能だから、それを打ち込んでますなんて笑えるわ
小便して小便毎日打ち込んでますってのと同レベルｗ
だから風俗は異性との交わりなんてないよｗ
性サービスを受けるだけだから。
ソープなら肉ドールに突っ込んで射精するだけ。
異性と交わるとか抜かすならまともな恋愛しろ。
風俗を人生に打ち込むものとかいうなよｗ
毎日性衝動でオナニーして人生をオナニーに打ち込んでます！
って人に言ってるようなもんだぜ。食欲、性欲、物欲あたりは
本能だから、それを打ち込んでますなんて笑えるわ
小便して小便毎日打ち込んでますってのと同レベルｗ
>>989
乙
乙
>>997
ひとつの方法ってことだよ
現に俺は15年間毎日オナニーはやっていたが、それでも風俗利用するようになってやっぱりめちゃくちゃ人生前向きになったからね
誰にでも当てはまるもんじゃないとは思うが、知らないで損してる人もいると思ってな
ひとつの方法ってことだよ
現に俺は15年間毎日オナニーはやっていたが、それでも風俗利用するようになってやっぱりめちゃくちゃ人生前向きになったからね
誰にでも当てはまるもんじゃないとは思うが、知らないで損してる人もいると思ってな
風俗でも薬でも宗教でも、これが有ったらどもりが
怖くないと言うのをそれぞれが見つければいいさ。
1000
怖くないと言うのをそれぞれが見つければいいさ。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。