【近視矯正】レーシック28【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】

前スレ

【近視矯正】レーシック27【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1248339792/

>>1
ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　あのスレはいつも定期的にアフィリンク貼ってるバカが建てた
スレだからな〜

同意！乙です

　　,彡ニ三三三三三三三ﾆ=ヾ;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:i'　　 _,,,,._　　　　　 　 　 　 　 　 ､-r
　 ,彡ニ三三三三ニ三三ニﾆ;〃ヾ､;:;:;:;:;:;::;:;::;:::;:/;:;:/ 　.,','"￣',〈...　_,,,_　　 _,,,_　　 _,,,,,| |
　,彡彡,'',ﾆ=ﾐﾐミ三三三三ニﾆ彡　 ｀ﾞﾞ''ｰ-､;:;:;:;/;:;/ 　 { {　　 ,___　,'r⌒!ﾞ! ,'r⌒!ﾞ! ,.'r⌒| l
　',彡'/ r' ﾉヽヾミ三三三三三彡'　　　_,,,,,,､ヽ;:;ｨ''|　　 .ゝヽ､　~］| ,i i　 i l i l　 i i .i i　 .i .i
　 彡'|.|（‐'''"　'iﾐﾆニ三彡"´￣　　　　 ｀ﾞﾞｰ'　　;;;:|　　　 ｀ｰ-‐'"　 ゞ_,.'ﾉ　ゞ_,.'ﾉ　ゞ__,.',､'ュ
.　 彡i､ヾ　('　 ヾミﾆ三'　 　 　 　 　 __,,､　....ﾉ 　 /　　　　　　 　 　r--,　　　　　　､-r
　　彡ゝ ｀'' "　 |ミﾐﾐ' 　　　　　　‐'"ひi,;'´　 ,ｨ;;ｧ'　　　　　　　 　 　~`l |　　_,,,_　　 | |,,,,,_
　　 '彳｀ー‐i　 |ﾐﾐﾐ'　 　 　 　 　 ｀ﾞｰｼ'　　 |､ﾆ'　　　　　　　　　 　 　| |　,'r⌒!ﾞ!　..| |⌒','i
　--､/ 　 　i　 |ミﾐ 　 　 　　　　.,,r‐''"　　　| ﾉ　　　　　　　　　　　　 | |　i i　 i l　 .| i　 .i |
　く'ﾉ　　 　:i 　ミﾐ 　 　 　　　　´　　.,　'　　 |'　　　　　　　　　　 　 　 l l　 ゞ_,.'ﾉ..　.L､-_,'ﾉ
　､＼ 　 　 .l　 ヾ 　 　 　 　 　　　.ﾉ（_,,､. 　 |　　　　　　　　　　　 (~'-'ﾉ
　:＼ヽ,　　 ヽ　　　　　　　　　 ／　　 ｀t‐一'　　　　　　　　__　　　`~~
　::::ヽ ヽ　　　｀::.　　 　 　 ,; ' 　　　　　.:i　　　　　　　　　 〈 　ヽ >>1
　:::::::ﾍ ヽ　　　 ｀::. 　 　 　 　''"⌒ﾞ''一ﾉ　　　　　　　　　　 | 　 }
　::::::::::ﾍ.ヽ　　　　ヽ､ 　 　 　 ｀ ー'ｰﾉ　　　　　　　　　　　 !＞'⌒ヽ、
　::::::::::::::ヽﾍ　　　　　｀ｰ┬‐一;;''""´　　　　　　　　　　 ／ヽ、　,　 ）
　＼､:::::::::ヽヽ　　　　　 /::ﾍ ）　｀ﾞ'ｰ､_　　　　　　　　　/:::::::::Τ ￣ ｀ｌ
　〃｀ﾞｰ､;;;;＼＼　　　/i:::::::丿　' , ' , '｀ﾞヽ､　　　　　　/:::::::::::┼‐- -ﾉ

3年前に地元の眼科でエピレーシックをやる予定で、手術の予約までしていました。
術前検査の結果で手術はできるが右目は視力が落ちる可能性がある、と言われた事が怖くなり
手術の数日前にキャンセル。

前スレで、今エピはあまり良くないと言われているのを見て、あの時キャンセルしておいて
本当に良かった〜〜〜！！
その眼科のＨＰではいまだに最新手術法がEpiで、WavefrontEpi-LASIKが
最高の手術法になってる。

レーシックがはやり始めた時は、品川みたいなところは眼科専門医じゃないから危険だとか
色々言われてたけど、今となってはずっと同じ機械を使っている小さな眼科よりも、レーシック
専門で数をこなしている所の方が安全な気がする。

ぶっちゃけ品のiが最強
値段的にも出来的にもね

>>5
それは、関西方面ですか？
Epiは、近視戻りの報告が多いですからね。

>>7
福岡県です。
そこはEpiをメインにやっているみたいです。

>>8
そうですか。関西にもEpiを推奨する個人眼科がありますよ。
色々検討した結果、私は大手のイントラで手術して満足してます。

オフロキシン点眼って手術前日に使ううやつ。
あれは手術後に使ってもいいんですよね？
同じ殺菌用のベガモックスが無くなったので、使おうかと。
もったいないし殺菌効果あるのなら。

↑どのくらい前に開封したものだよ(;- -)

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>11
なるほど、そういう問題があったか。
もったいないが捨てておこう。

これって本当なんですか？
http://www.bidders.co.jp/user/13275008/medieye

ワロタ
ビルベリーでよくここまで騙そうとできるもんだ

検査の結果は、言えば貰えるんでしょうか？
自分の目なのでどんなデータか詳細知りたいよね。
見ても判らんかな。

>>16
もらえるよ。
でもクリニックによっては、カルテ開示になる場合があって
お金がかかる場合があるよ。

むしろカルテ保管義務なんて数年程度なんだから、カルテ開示して自分で管理するのは必須じゃないかと個人的には思うけど。

レーシック手術後の感想スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1255743397/l50

>>18
そう思う。

>>6
品のi
と銀座スポーツのi
比較するとどのような点で品の方がよいのですか？

>>21
南青山クリニックのiってのもあるよ

>>21
大手ってのは大きいと思うよ
数こなしてるだけに技術面で安定している
というかいやでも安定する

>>21
紹介者がキャッシュバックもらえるから勧めるやつが多いだけ。

iはキャッシュバックありませんえ？

術後１０日たちました。
左１．０、右１．５
右は本当に素晴らしく大成功。左は少し乱視が残った感じです。
でも左も視力１．０ありますが、ほんとにあるのか疑問もある。
確かに手術前に比べたら、左だけで見ても確実に見えるようになってはいますが･･
３ヶ月は待つようにってことだけど、その後、左はもっと見えるようになるのかなぁ？
右が絶好調なだけに、どうしても比較してしまいます。多少の乱視残りは仕方ないのですかね？

それね、乱視じゃないね
左1.5 右2.0でも同じ事言ってると思う
要は左右の差が目に付いてるだけ
オレがそうだったから

前スレで術後近くが見えないって困ってた人どうなった？？

なんとなく眼科専門がいいような気がして井上眼科でやろうとしてる。井上でやった人はいないかな〜

井上は両目で25〜35万ってところだけど、
ぶっちゃけ高いのはそんなに気にしてないんだ。大手で眼科専門医ってのがそもそも少ないし。
慶應とかになると高すぎてさすがに。。。だけど。

説明の時の担当医がなんかヘラヘラしてたのがちょっとだけ不安。もともとそういう人なのかもしれないけど。

>>21
エウリアンが勧めるｉよりも
美容外科とは言え、医療機関が経営している品の方が
まだマシってくらいの差

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1237603474/l50

>>26
俺も似たような感じだったよ。
俺の場合は、術後一ヶ月で右に-0.5Dの近視＆乱視が残ってた。左は0で完璧。
でもな、こう考えるんだ。片方に若干の近視が残ってた方が
近くが楽に見える。結果的にモノビジョンになっちゃったって風に。
でも、2ヶ月経過した時点で、右目の状態がかなり良くなってきてる。
視力が悪い方が、深く削るから視力回復に多少時間がかかるみたいだよ。
まぁ、3ヶ月は様子を見るっていうのは、理に適ってるよね。

考え方しだいですね。
レーシック後は、目の前など近すぎるものは見難くはなったが、
普通に雑誌や新聞読む距離は大丈夫。
まず今は普通に景色がクッキリ美しいから、このまま近視戻りしないことを祈るとするよ。

気にしすぎないことも大事ですね

コンチェルトスーパーイントラレーシックを受けられるのはココだけ！
神奈川クリニック眼科（新宿・名古屋・大阪・福岡）
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アマリスＺレーシックをはじめ多彩な施術メニュー♪
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アイレーシック受けるならどこの病院がよいのかな？

>>35
南青山じゃね？

術後３週間経過。
レーシックして良かったーーーー！！！！！！！
今のところはね。

>>37
ほとんどの人が、そういう感想だよ。

>>36
やはりイントラレースiFSの使用が大きいか

0.02　から1.5とかになって3年たっても1.0ぐらいをキープしている割合ってどんなもんなんでしょ。
１ヵ月後とかの統計しかみたことなくて不安

>>40
そんなもんmixiなり、ネットでぐぐれば
個人ブログとか、いくらでも出てくるだろ。

最近(今年}になって、レーシック手術で医療保険を手術給付金貰った人は、いますか？

レーシックを考えていて、二年ほど前に加入している保険会社に確認したら、保険加入前に視力が悪くなっていると適用できないと言われたことがあるけど、
保険加入時には、視力の自己申告している訳でもないので、視力が悪くなった時期が保険加入前かどうかわからないはずなので、保険加入後に、仕事の都合で悪くなったと言えば、適用されるのだろうか？

最近、保険会社もレーシック手術に対して厳しいので、実際に手術給付金貰った人は、どう言う風にしたか教えて欲しいです。

保険会社に提出する前に作成してもらった診断書を見ましたが、「コンタクトレンズ不耐症」と診断名が書いていた。
一応コピーをとって職場に置いているのだけれども、間違いなかったと思う。

角膜内皮細胞も1900ぐらいまで減少していたし、ワンデーアキュビューモイストを使っても違和感を感じるまでの時間は早くなっていたので、あながち診断に間違いは無いが…

ちなみにオペは先月初旬に行い、今週保険金が入金されました。
参考になれば良いですが･･･。

俺なんか診断名に「不明」て書かれてたような。

保険会社からは何も細かいこと言われずすんなり貰えたよ。
正式名称で「エキシマレーザー角膜屈折矯正手術をうけます。」
てTELしたら資料送ってきた。あとはその資料のままの手順で
すぐ振り込まれてました。

来年から、レーシック受けても保険金やらねーよーって通知が来た。
契約時、更新時には同意してないのに途中からそれってありなのか？
まぁ今月受けるけどさ。

>>45
あまりにも受ける奴等が増えて商売上がったりだからだろ。

>>45
最初、保険入って一年後にレーシック受けようかと思ったが
面倒になって、今年普通に金払ってレーシック受けて成功した俺、うれし涙。

術後三ヶ月で、家とかで視力検査をやってみた。
ひらがな&カタカナの文字は1.2は見えるが、Ｃのどっちが開いているかは見えづらいく、おそらく1.0はない。
皆さん、文字同様にＣも見える？

それが見え方の質というやつです
ウェーブフロント最高

ウェーブフロントは角膜厚に余裕があるならいいけど、他の方はすすめないってさ

>>49
その分、角膜を多く削ってるんだけどね。

自分は不満が残る削り方で二回受けるより一回で最善の手法
という考え方です

俺は、i-lasicを第一希望で行ったんだけど
あなたの視力の場合、i-lasicしても角膜を多く削るだけのメリットは無いって
ハッキリ言われたよ。結局イントラで手術して大満足。
どこぞの、i-lasicの過大比較に騙されてる奴もいるのなｗ

騙されてるというか、手術受けてないんだろ。

しなくていい程度の近視を例にあげられてもな
レーシック受ける程の人なら強度近視+乱視はめずらしくない
なら過大でもなんでもないし現時点でかなり効果的施術法

>>53
面倒だから医師がやりたがらなかっただけじゃね？
品川だとアイレーシックは割引が効かないし。

左0.3、右0.5だけどレーシックしたよ。
今までコンタクトは勿論、メガネもかけたことありません。
結果。今まで以上にｸｯｷﾘ良く見えるようになりました。ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

今日3日めだけどびっくりするほど当初聞いてた副作用の類を感じない
術後痛いっていうのもなかったしライトが眩しいっていうのもない
近くが見づらいもないしドライアイもあんまり感じない

あえていうなら眼が真っ赤なのと2.0狙いだったのが1.2ぐらいで落ち着いてそうなところ
だけど術前0.1からすると別世界なのでトータル大満足

こういう２．０ねらいとかいうのが分からんのだよな。
希望視力とか言った記憶ないし。

運が良かったんだよ
例えば抜歯しても全く痛くならない人もいるからね

そうそう、痛みなんて個人差ですね。
私はかなりの激痛で、術後二日間痛み止めの麻酔点眼薬を使いました。
通常翌日検診の際に麻酔点眼薬は回収されますが、医師の判断により続行しました。

品川のプレミアムイントラレーシックと
神奈川のCRスーパーイントラレーシックって
何が違うの？

どちらもブルーラインを使うイントラレーシックで
差はないように思えるけど。
神奈川がクリーンルーム使用とか環境の差はあれ、
施術自体は同じと思えばいいのだろうか？

同じだよ

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オペ前のコンタクトレンズは時間をあければ
あけただけ良いって、以前書き込みがありましたが
本当でしょうか〜？検査数値が変わるのかにゃ？

レーシックも少しは歴史を重ねて、老眼との兼ね合いも結果が出てるはずだよね
レーシック後、数年たって老眼になった場合は
視力はどのように影響されるの？
ただ老眼になっただけで終わりか、それともレーシックをしていた場合は視力がより悪くなるのか

錦糸でレーシック受けた人って調子良い？
機器は多分一番だと思うからここで受けようかと思ったんだが

一番とか言うので検証してみようか
テクノラスをしつこくＳ3やアレグレと比較してるのはなぜ
ＮＡＳＡが認めたのはイントラレース+ウェーブフロントなので間違ってはいないが
アイレーシックとイントラＺＤＷが同じとは思えない
ウェーブフロントの項でも大した記述もないんでウェーブスキャン以下の性能と思われ

適当に誤魔化してる印象しか受けんね

>>66
その比較は無理じゃね。
だって手術してたら、手術してなかったら視力が
どうだったかなんて分かるはずが無いから。

>>69
レスとん。
しかし、群での比較をするのが試験の通例だから大丈夫だと思うんだ。
A群＝レーシックなしの通常の老眼の人々
B群＝レーシック後老眼となった人々

A群とB群の視力に関するチェック項目を洗い出し比較することで、結果は出せると思われるのです。
有意差がはっきり出れば、レーシックの老眼に関する影響は強いといえるし
有意差なしなら、レーシックは老眼に悪影響を及ぼさないと（少なくともこの実験では）いえることになる

>>67
受けて今日で9ヶ月だけど調子いいよ。
今年の2月も11月も13日の金曜日ってなｗ
両目0.06→両目2.0以上

機器は一番はガチだけど料金は高めかな。



>>66
視力が高ければそれだけ老眼で近くがボヤけて見えにくいというだけ。
見えにくければ老眼鏡をかければいい。

テレビのアナログから地デジに変えた感覚のようにクッキリ見えますね。
ttp://www.shinagawa-lasik.com/taiken/fam21.html
渡部 建さん（アンジャッシュ／お笑い芸人）
右 0.06→2.0　左 0.07→2.0

術前後の視力も感想も俺とほぼ同じでﾜﾗﾀｗ

術後の見え方については同感です。
きめ細かに見えるようになったかんじ。
遠くの景色やビル郡が美しい。
でも鏡に写る自分の顔の毛穴までくっきり見えるようになった気がして
見えなくてもいいものまで見えてる気すら。

自分も機器だけなら錦糸が一番かなと思ったのですが
他に錦糸より機器がよいとこありますでしょうか？

品で10/7にアマリス受けたんだけど、両目だと良く見えるんだけど、左目だけだと見えねー。
多分1.0ないと思う。
これから良くなるの？(´；ω；｀)

11/7じゃなくて10月？
大体１週間上がってちょっと下がって落ち着くとかって話でそのとおりだった気がするけど・・・

両目で見えるんなら良いんじゃね。

>>73
ないよ。

>>75
削りそこなって不同視になったのかもな。
PCこのソフト使って視力を計ってみるといい。
術後半年くらいは毎日のように使ってたけど最近はほとんど使ってないな。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se449203.html

前から「両目で10万以下になったら受ける！」と思ってて
品のプレミアムイントラレーシックが9.2万になったから
いよいよ受けようとチャンスを狙ってるんだが
金・土・日はNGなのが痛いｗ

平日2日続けて病院の営業時間に抜けられるような職場じゃないし、
翌日検診を考えるとせめて金曜日には手術受けられるようにして欲しい…
何とかして品の営業さん！
(予約受付フリーダイヤルのおねーさんには既にお願い済み、だが
どーせ委託だからだろうけど「前向きに検討しときます♪」と決まり文句でした)

>>67
俺はまだ一カ月も経っていないが、今のところ調子いい。
ただし、術後検査行っても、１．０以上は調べてくれないから、
いつまでも、両目ともに１．０（笑）

たぶん、視力検査表を見る限り、１．２ぐらいかなあ。

>>67
&
>>74
騙され易い善良な小市民

>>68
大正解！
ＮＡＳＡが検証したのは、ｉ-ＬＡＳＩＫ
公式発表では、ＦＳレーザーとエキシマレーザーの
メーカーも機種も未発表で、ＦＳレーザー＋ＷＦとだけ発表された
Ｂ＆ＬのエキシマレーザーがＮＡＳＡに認められた訳では無い！

全てが誤魔化しの、なんちゃって眼科

ただＩＦＳが最高性能ってのは確かだよ
視力に影響しない機器が最高だからってそれがどうしたって感じだが
何で斬ろうが直れば同じだからね

>>82
という事は、イントラでフラップ作った断面は荒いらしいけど
それも、治れば同じって事？？
まぁ、単純に考えたら同じだよね。

Ｚよりイントラで薄く切る方がいいよね
普通に考えるなら術後ちょっとの炎症の危険より仕上がり優先でしょ

品でトリプルRプレミアムイントラレーシックを受けました。
現在術後２ヶ月経過。
右目の視力が左目より明らかに弱く、多分1.0なんてありません。
術前の視力は両目とも0.04と同じだったのに、右目だけがクッキリ見えないので不安でしょうがないです。
左(利き目)は1.5になりました。
同じような症状の方いらっしゃいますか…？

二ヶ月ならもう変化見込めないんじゃないかな
1.0無いなら再手術の条件だしもう一回削れば？

>>85
俺も同じ。術後１ヶ月。
右目（利き目）は１．５。めっちゃ見える。
右目だけで見ても、両目で見てもすごく見えるのだが
左目だけで見たらもひとつ。
左目はたぶん1.0ないよ。0.8〜0.9。
術前より見えてるから再手術するほどでもないような気もするし。微妙

角膜を削るってコトは、角膜穿孔が起こりやすくなるってことだよな。
お前ら心配じゃないのか？

どうでもいいな
普段見えないことの方が500倍不便

いや、俺は1000倍だな。
メガネ生活なんて二度と戻りたくない。

今現在最高のエキシマレーザーはFDA認可済みのテクノラス２１７Pで
最高のフラップ作成レーザーは接合部がよいイントラレースiFS
でよいのかな？
菌糸が上記揃えているけど医者は認定医でない？ので腕はいまいち
なのかな？

>>91
ネットの情報を集めた限りではそれで合ってると思う。
もっとこう、圧倒的なエキシマレーザーとか出ないもんかね
今までの機材を全部液晶としたら、有機ELみたいな

それは仮に出たとしても主流にはなれず、
ブレイクしきれないままに次の世代に移り変わってしまう、って感じか？

>>91
アマリスよりもいいの？

速さだけならアマリスやテクノラスでいいんじゃねーの
むしろブルーラインでも対して変わらん
ウェーブフロントのデータを上手く制御できるかという
相性はまた別の話

>>91
現在、国内で使用されているエキシマレーザーの殆ど全てがＦＤＡ認可済み！
217Ｐが特別な存在ではない
○＆○自体が勝負を捨てたエキシマレーザーが最高などと笑わせてくれる、
お茶目な子が多いのは何故なんでしょう？

>>95
全く同感です

ただウェーブフロントが出来るってエキシマレーザーは多いが、正しく実施できる機種は１機種のみ
そのエキシマレーザーにしても、正しく使えなければ、宝の持ち腐れ

>>93
今までの機材をwindowsMEとしたら
XPsp3みたいなエキシマレーザーが出ないかな、これでおｋ

>>97
じゃWindows7を教えてけろ

品川で適性検査受けたが、点眼後の待ち時間にある
看護師のねーちゃんのアマリスプッシュがあまりに長くて居眠りしてしまった…
結局角膜厚も十分だったので当初の予定通りプレミアムイントラに決めたが。

レーシック受けた後、何日ぐらいで仕事に復帰できますか？
自分は電気工事屋で天井裏など埃っぽい所に入ったりします。

>>100
そんな事、2chで聞かずにクリニックで聞け。

何でアマリスは厚生省やFDAの認可が取れないんですか？

>>102
もうアマリスが認可を取れたとしても、その時はすでに次世代の機種が出てる
ということです。認可なんかすぐには取れない。何年もかかる。

次世代の機種ってどんなんだろう。
フラップが30μmとか？

25次元とラッキングとか？

>>104いちお突っ込んどくけど、フラップ30ミクロンとかエピになるんですけど

エピがイントラの半分の50ミクロンだったな。
これでもほっとけばそのうち取れてしまう薄さだから、30ミクロンだったら間違いなく取れるね。

25次元ってすげーな。
余計なところまでトラッキングされちゃいそうだな。

フラップとして死ぬまで残すなら、すでに現段階の薄さで完成されてるんじゃねえか？
上皮50ボーマン10だし

お前らって、手術後に角膜フラップが取れたら視力ガタ落ちっていうか
手術前より悪いまま一生過ごすんだぞ
怖くないのかよ

>>109ふつうに生活送る上では全く問題ない
フラップの上から目玉グリグリこすったりはたぶん一生できないかもだが、いやたぶんやっても問題ないと思うけど
来月で術後一年半になる俺の感想です

>>110
俺眼が痒いと普通にこすってるよ。手術してから5ヶ月だけど・・・ヤバイの？

>>111５ヶ月もたった状態ならフラップの上からゴシゴシこすってもたぶん問題ないと思う、やるなら自己責任で、俺は最低でも二年はやらないけどw

そもそも、フラップが取れてしまうことなんて、滅多に無いんじゃねーの？

こんなに沢山レーシックが行われているにも関わらず、
フラップが脱落したっていう話は聞かないもの。

ある程度の頻度で起こるような、例えば近視戻りとか過矯正とか
不正乱視とか、そういう話ならば聞いたことはあるけどさ。

それに、仮にフラップが取れたとして「手術前より悪いまま」っていうのも
別に決まってるわけじゃねーと思うんだが。

エピレーシックとか（フラップは表層のみの薄いものだが）
フラップ脱落を前提とした手術もあるくらいで、
脱落した後でも、表面だけは再生するんだから、
「手術前より悪いまま」になるかどうかは分からんと思うんだがな。

>>113　3行目訂正

×フラップが脱落したっていう話
○実際にフラップが脱落したっていう話

理屈の上では起こりえる話だし、それはよく聞くんだけどね。
でも実際に脱落して困ったっていう話は、ホント聞かないんだよな…

まぶたの上こすっても表皮だけがぐりぐり動いて粘膜側はあんまり動かないんだと思う。
直に接触するとやばいかもね

レーシックしてから、どれくらい過ぎればあの散瞳剤を使っての眼底検査って
やってもいいのだろうか？素朴な疑問です。

適応検査ってどれぐらい時間かかりますか？

ope後一ヵ月半だけど、けっこう擦ってるけど、、、。

フラップってずっと剥離されたままなのか？
てっきり、ope後しばらくしたら完全にくっついているものだと思っていたけど。。。

>>109
普通に生活しててフラップが取れる事はない。
俺なんか毎日のようにゴシゴシ擦ってるけど全然大丈夫だし。
イントラレーシックは直角に切れ目を入れるから、術後何ヶ月も経てば思い切り力を入れて擦りでもしない限り取れない。

ZDW LASIKって商標ではないけど、菌糸のHPでは
「NASA 米国軍が認可した最新治療」と書かれています。
本当にnasaから認可されているのでしょうか？

直角だろうがＺの切り方だろうが関係ないよ
ミクロンの世界でエッジが直角だからズレにくいとか無いから
半紙を円形にカッターで切って段差分ずれにくいって言ってるようなもので
押してる力から考えたら気休め程度
そんな事より角膜上皮がしっかり再生すればフラップは定着するし
こすっても全く問題ないよ
ヤバいのは術後一ヶ月程度
フリーフラップも検索しても一件だけだし
交通事故かなんかで派手に取れたとか何とか
ただし取れたら失明確定らしいけど

>>120
NASAと軍が認可したのはイントラ+ウェーブフロント（元にしたデータや機械が何か非公開）
それを虚偽では無い範囲で最大限にアピると「ＺＤＷはＮＡＳＡが認めた」となる
その理屈ならトリプルＲのウェーブフロント照射付きでもＮＡＳＡが認めたことになる

非公開って言ってもアメリカでのシェアを考えたらアイレーシックの事だよ
アメじゃレーシック＝アイレーシックって言ってもおかしくないくらい
たしか6割だっけ？

>>121
関係あるが。
レーシックはマイクロケラトームで真っ直ぐ切るから断面が凸凹しやすいしめくれ上がりやすいけど
イントラレーシックはレーザーで直角に切るからずれにくい。
ミクロンの世界でと馬鹿にしてるけど、ほんの僅かな差でめくれにくくなるもんだよ。
拇印を押す時とかにインクとかを塗り付けたら指紋の形がわかるでしょ。
ほんの僅かに凸凹してるだけなのにインクが付かないんだよ。

とりあえず、フラップがとれて、どっかいってしまったという例は
過去に日本でもアメリカでも１件も事例がないから大丈夫

擦った時に眼球を指で押してズレるかって事でしょ？
その次元の話なら切り方関係ないでしょ
指で押してるんだもの。そんな力の前にはズレるものはズレるってｗ
同圧力で実験したとして、エッジが直角の方はズレませんでしたとか考えにくい

>>124
あるぞ、たしか神戸のＨＰに記述があった

直角に越したことはないな

まぁまぁ直角とか関係なくまぶたを擦るぐらいでフラップがずれたり、はがれたり
しなければ安心だよね。みんな(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!

>>119
マイクロケラトームは直角じゃないのかな？
イントラの方が良いね。

>>126
神戸(笑)

>>129
マイクロケラトームだと真っ直ぐ横に切るしかない。
それでも大体160ミクロンくらいは切る事になってしまう。

だがイントラレーザーを使えば直角に切れて100ミクロンくらいしか切らずに済み
角膜のベッドを確保しやすいし、断面が奇麗だし、金属アレルギーが起こらず、めくれ上がりにくくなるというメリットがある。
それに設定次第でエピレーシックの50ミクロンのようにもっと薄く切る事も可能。
レーシックとイントラレーシック、今やるならレーシックは有り得ない。
絶対にイントラレーシックだよ。

>>131
なるほど。
解りやすい説明ありがとう。
私自身3ヶ月前にイントラで手術して快調です。

だから直角直角って言う程意味内から
イメージ的に安心感あるって気持ちは分かるけどね
あと断面が綺麗なのはＺ
Ｚはマイクロの切り方になるから直角厨にはお勧めできない
まぁ視力に関係ないので綺麗だから何だって話だが

>>133
え、Ｚって直角じゃないんだ。
俺、結局安い方のトリプルＲにしたけど
こっちの方が直角だったんだ。
断面が綺麗より、直角でフラップが外れにくい方が良いね。
トリプルＲにしといて良かったよ。

まぁ全くの真っ直ぐではない
プリンをスプーンで食べたような感じと言えば分かるかな

>>135
なるほど。
直角さん本当に詳しいですね。
出来れば、このスレにコテハン(直角さん？)で常駐して欲しいっす！

>>132
快調でよかったね。
俺もイントラで9ヶ月くらい経つけど快調だわ。

>>133
あんたには何言っても無駄みたいだな。
拇印の話とかしたのわからないみたいだし。
真横に切るのと、直角に切るのとではめくれ上がりやすさがかなり違う。
イメージとか関係ないし。

めくり上がりやすさの話だっけ？それならちょっとは効果あるけど
指の力に対して直角なんてのはほぼ皆無といっていい効果とレスをしたつもりだが

マンホールだと頭ん中で想像してんだろうけど
それはイメージであってそうじゃないからね
フタとして想像してる部分が実際は薄すぎる
指で押したらエッジが引っかかって大丈夫とかそういう次元じゃないから

好きな方やればいい

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

＞真横に切るのと、直角に切るのとではめくれ上がりやすさがかなり違う。

フーン。レーシック受けた人の角膜で、切れ目が残っているのは角膜実質の部分からであって、
最表面の角膜上皮層は再生し覆われて、上皮に切れ目は残っていない。フラップがズレるためには角膜上皮層が裂けるほどの圧力
が加わらないとめくれないが・・その時実質内のエッジが直角だからとか意味あると思ってんの？？

直角厨をそれ以上追い詰めるんじゃないｗ
もういいんだ
上皮再生までの事を言っているかもしれないんだし

直角さんは間違っていない。

品で検査を受けてきた。アイレーシックと通常商社のレーシックで迷って
いたけれど、結論からいうと、通常照射の方が良いと思った。というのも、
アイレーシックでは事前検査のデータに基づき、カスタム照射する訳だけど、
たった一度事前検査しただけで、正確な目の状況を表しているとは限らない
し（その状態で安定しているかわからない）、その結果で手術したものが、
自分の状態に合うかもわからない。また、アイレーシック自体は新しい
技術ではなく、通常照射の機械がどんどん新しく進化している。症例数も
通常照射の方が格段に多い。手術中に目を大きく動かすことがなければ、品
でいえば、Zレーシックで十分かと思った。Zレーシック、アマリスは今年の
1月に入ったばかりのようだけど、Zレーシックはあきらかに述語の経過が
良いと。アマリスは手術中に目が動いたときの万一の保険のような印象。
アマリスは米国では認可されていないも、欧州でのシェアはアレグレットと
半々くらいとのこと。因みに、VISIX S4 IRは新しい機械でないみたいです。

ここでやった人います？
ttp://www.jpal.com/way/index.html

>>145
品でなにを吹き込まれたのやら・・・
書いた全部が全部間違ってるよ

>>147
具体的にお願いします。

＞たった一度事前検査しただけで、正確な目の状況を表しているとは限らない
意味不明
＞アイレーシック自体は新しい技術ではなく、通常照射の機械がどんどん新しく進化している
これも意味不
通常よりは上級の技術だろ
トラッキング性能と照射速度の面のみで進化してるのが新しいのかい？
＞マリスは米国では認可されていないも、欧州でのシェアはアレグレットと半々くらいとのこと
ソースＰＬＺ
ソースは品なんだろうけど
＞VISIX S4 IRは新しい機械でないみたいです
Ｓ4の真価はウェーブスキャンとの親和性にある、Ｓ4と一口に言ってもマイナーチェンジを繰り返して進化しまくり
アマリスが虹彩認識とかすんのかね？

君は品に行ってアイレーシックと迷ってるって言ったんでしょ？
そりゃＺとアマリスに誘導されるって
マニュアルだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

Zや甘栗鼠の方が断然儲かるからね。
アイレーシックは客寄せパンダみたいなもん

結局何が一番いいのか振り出しに戻ったね
テクノラス２１７P　プラス　イントラレースiFSを
禁止の未認定医でなくシナの認定医が使いこなせば最強？

何でテクノラスがいいレーザーなの？ウェーブフロントがいいって流れで
エキシマを選ぶなら、ウェーブスキャンが使えるのはＳ4だけですよ

アイレーシックってそれぞれの機器は少し時代遅れだけど
それらを組み合わせた時にとてつもない実力を発揮するんだよね。
単純に機器の性能で比べるとか意味内

>>152
イントラレースiFSは良いよね
個人的にはこれを取り入れたアイレーシックが最強だと思う
テクノラス２１７Pも良い機械だと思う。けどウェーブフロント能力はどうなんだろ？

ＩＦＳ導入のとこで40万とか出してＩＦＳアイレーシックやってもね
それなら20万で普通のアイレーシックでいいと思う
視力と関係ないからね
さらにFS60とIFSを比べてＩＦＳがいいって事ならレイのＺプラスなんかも
どうなんだってなるし
それぞれ切る厚みも変わってくるからどんな微細な影響が出るとも限らない
症例が多いＦＳ60でいいと思うよ

Zはエッジ角度がありえない。これ勧めるのって利益が多いからでしょ。
確かに価格を考慮すればFS60で十分ですね。
価格を考慮しなければ現在最高だと考えられるのはIFSのアイレーシックだと思った次第です。

フラップ作成って焼き斬ってるわけだから、
いくら正確に照射されても閉じるフタの形状（厚み）がバラバラで大丈夫なの？って思うよね
FS60で作成したフラップとＩＦＳのそれと同一なのかがまず不明
高性能ならより綺麗に薄く作れてるはずなので、
で、もし違うとするとその違いがウェーブスキャンとＳ4で調整されるのかという所
ＦＳ60で最適化されてるのなら大いに疑問

うーん、それでは、禁止が良いのでしょうか。ネットで見ても、宣伝の
ページしかないので、判断がつきかねてます。手術した方で、アイレー
シックでよかったという人も少ないような気がします（書き込んでない
だけかもしれませんけど）。

レーシック受けたいんだけど、内科医の父親（私自身は医者ではない）に相談したら猛反対された。
会社の同僚でレーシックを受けて成功した人がいるんだけど…。
医者自身は、こぞってレーシックに反対する傾向にあるって本当？

私自身は一介の会社員で、眼鏡やコンタクトに頼らず生活したいがために受けたいたんだけど…。
ガチャ目になったケースも散見されるらしいね。

>>159
俺の友達の医者も反対してたｗ
押し切って手術して成功したけど
その医者も近視で、俺が術後散々見えることの素晴らしさを力説してたら
最終的に、少し調べて手術するとか何とか言ってたｗ
何だかんだ言って、新しい術法だから医者自身も正確な知識が無いと思う。
その友達は、眼科医じゃないしね。

エッジ直角の最大の利点は、フラップを元に位置に納めやすいってことじゃないだろうか

俺の友達の医者が手術した（眼科医でないけど）。その友達の周りの
医者も結構やってると。掛かりつけの眼科医（友人ではない）にも聞いて
みたければ、眼科医でも手術する人もいるし、別に危険な手術ではないと。
ただ、老眼は防げないから、年を取りすぎてからやってもどうかと思う
とのことでした。

フラップずれたりとか気にしてる人いたら安心してくれ、術後一年半に来月なるが、まぶたの上から全力でゴシゴシこすってもとくに問題ないようだよ

iFSのアイレーシックが一番よいのしょうか。
だとしてもまだ最適に使いこなせる医師が少ないというのが現状なのかな。

>>161
しかしなぜアマリスはエッジが直角じゃないのか。
納めやすいなら直角にしたほうがいいだろうに。
後発なのに技術的に難しいのかな。

>>162
予算数十万では30歳あたりにならないと難しい
たった十数年間のシアワセのために行うなんて・・・

>>166
十数年後に失明もしくは深刻な状況になる可能性は高いの？

>>167
どう考えたら、そういう思考になるのか不明。
30歳くらいまでは、近視が進行する可能性が高い。
50歳くらいになると、老眼が出やすい。
どちらとも、レーシック手術とはそもそも関係の無い話。

近視はレーシック関係あるだろ？
老眼は誰もがなるからレーシックは無関係

で、なんだって？

>>169
だから、>>168は30〜50代の間にやるのがベストと言いたいんじゃないかな。

イントラのサイドカットを直角に設定している所なんて禁止くらいじゃない？
禁止も宣伝用として直角をアピールしているだけで、実際は直角ではないかも？
ＡＭＯの推奨角度は70°
FS60は、30°〜90°で設定可能。
iFSは、30°〜150°で設定可能。
サイドカットアングルを直角にした時の、不具合としては、
フラップをベットに戻した時に、フラップのエッジ部に
１μmの溝が出来てしまう事。
マンホールの蓋の様に隙間無く填まる訳ではない。
その溝を上皮細胞が埋めて表面上は平らになるが、
スリットランプで観察すると、サイドカットアングル70°で作成した
フラップよりも、フラップ痕が目立つ。
再手術の時などは、１μmの溝を埋めていた上皮が糸屑の様に取れる場合が多い。
医者の好みの問題？受ける人々の好みの問題？かも知れんが、
実際に、サイドカットアングルを直角にしている眼科は殆ど無い。
善良な皆さん、禁止の信者に騙されてはいけませんよ！

だよな
直角直角言い過ぎだろ

>>165
フェムトＬＤＶはマイクロケラトーム作ってたメーカーがそのレーザー版として作ったものだから
イントラとは全く別の進化型

神戸は80度みたいだね

>146利用者の書き込みが他板スレにあったね。
ここでは今のところいないようだ。

品より安いな
だが院長副院長を見て一発で受ける気失せるなｗ

>>175
え？いい先生じゃね？blogも読んだけど・・・

医者になるような理系思考の人間、ほとんどが冷血。
俺みたいなやつは一部の例外でしかない。

おまえ誰だよｗ

髭生えた爺とは言わんが全体的に若すぎる
これは個人的な感覚としか言えないけどね

いい先生っぽく見せる技術に長けているのが美容系の医師の必須条件。
本当にいい眼科の先生が全力でレーシックのみの方面に走るわけないだろ。カネですよ。

>>146
ミクシ見たらまーまー書いてたよ

神○クリニックの神戸や九州の院長は眼科専門医じゃないんですね。。
院長クラスでこれって大丈夫なんでしょうか？

>>182
「眼科専門医」って肩書つけば手術がうまくなるわけじゃないし、
もっぱら検査の正確性、機械の性能が左右する手術だから気にしなくて
いいよ。

元々眼科医じゃないやつが居るからなあ・・
うまくいけば問題ない。しかし視力が出なかったとき、何が原因なのかわからず
右往左往する非眼科医が居る。特に眼科専門医とれてないやつ。

>>183
気にした方が良いだろｗ

>>183
「眼科専門医」じゃなくても大丈夫なんて、時代遅れな奴だね

頭は、医者も眼科専門医じゃないのがいるし、検査員も無資格者が多い
無資格者の検査員は「守秘義務」なんて守らないから、内部情報垂れ流し

「眼科専門医」である事は最低限の絶対条件。

アヤスイ医師とか業者が(ry

父親が医者だと、レーシックに反対される傾向が強いみたいだね
どう説得してる？
周りの反対、というのが最大のネックだったりする。

成人なので許可を得る(説得する)必要性すら考えたことありませんが

眼科専門医じゃないのに院長になれるなんて、どんだけ人材に乏しいんだよｗ
ありえなさ杉

>>172
マイクロケラトームの進化版ねぇ

なんかやだなぁ

直角厨は消えた？

直角じゃないと嫌

適応検査受けたら暗所瞳孔径が8mmだった
これだとアイレーシックでもハログレ出まくりですかね？
角膜厚さは再手術できるぐらい残せるので問題ないみたいです。

直角と斜め
結局どちらがよいのでしょう？

家族に言わずに、レーシック手術を独断専行した人っていますか？

単眼の人なら相談するだろーなー

>>197
俺は事前には何も言わず事後報告のみしたよ
つーか大人なんだし自分で判断するわ

短

Ｚレーシックプラスってどうですか？

簡易検査の結果なのでまだ暫定的判断しかできないと思うけど、これだとレーシックってできるかな？あくまで目安とするなら。

近視度数 左右とも-3.25
乱視度数 左右とも-0.25
裸眼視力 左右とも0.07
眼圧 右11.9 左11.5
角膜厚 右512 左521

>>202
近視、乱視どちらの度数も高くないし、楽勝で出来ます

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

このスレになってかなり技術的な話がレスされるようになると
コンチェルトを押してたような奴は姿を消したな
ブルーラインとほとんど変わらん性能でよく騙してたもんだよ

品でZレーシック受けてきた。
有楽町駅で遭難するかと思った。後でﾚﾎﾟする。眼球ひりひり。

>>206
乙。言われてると思うがＰＣ、テレビ、携帯は禁止な。
レポは、翌日検診終わってからにしろ。

>>205
そうか？コンチェルトはいいと思うけどな。

なんで？あの値段でブルーライン+αの性能でどういいと思うの？

217pが最強、一番新しいから

>>210
最新で最高性能だから間違いないな。
他はゴミ。

>>209
ここをよく読め！
http://ganka.kanacli.net/clinic/concerto.html

今時コンチェルトはないわ。
アマリスにすら負ける。
機器で選ぶなら錦糸が一番。

2ch風に例えるなら
品はアクオス、錦糸はレグザorブラビア
品は一体型PC、錦糸はタワー型PC　　…って感じだな

>>212
読んだけどどこがすごいの？
どうでもいい性能がたいそうに書かれてはいるが

いきなり紹介の一項目目がレーザーが「ガウシアンです」って
なんの特徴にもならないんだけど
ガウシアンなんかいっぱいある

キンシ押してる奴いるけどＨＰ上でＳ3とか二デックとかと比べてる時点で終わってる
ウェーブフロントがザイウェーブってがなんかマイナーだし
ZyoptixからTechnolasのデーター受け渡しはちゃんとしてるみたいだけど
最新機種で固め過ぎて機器メーカーがかなりチャンポンの印象

アマリスは５００Hｚでテクノラス２１７Pは１００Hz
照射スピードではアマリスの方がかなり早いが・・
どっちがよいのかな？

>>218
厚生労働省認可、FDA認可済の217Pだよ。

2段階照射：どちらも可能
トラッキングシステム：どちらも5次元（次元の使い方がおかしいですが）
熱分散：どちらも同じ
照射スピード：アマリス＞217P
追尾回数：アマリス＞217P
追尾効率（照射スピードと追尾回数の比）：217P>アマリス
最大照射径：217P>アマリス

217Pは厚生労働省認可、FDA認可済。アマリスは厚生労働省もFDAも非認可。
世界的シェアは現在はB&L>シュインド。
アマリスはレーザーヘッドを折りたたんで収納できるため、回転できないベッドを設置している病院や狭い手術室でも手術ができます。
また、フェムトLDVも小型で軽量のため、占有スペースが小さくなるメリットがあります。
217Pは筐体が大きくで消費電力もやや高め。
価格は217P>アマリス。
発表時期はアマリスが2007年9月、217Pは2008年後半。
アマリスはターボアイトラッカー搭載で世界最高速で１Dあたり照射時間2.5秒未満と極めて早いです。
217Pは3.5-4秒、コンチェルトでも3秒台です。角膜の厚さをリアルタイムで計測する装置もあります。
これはコンチェルトも搭載しています。
217Pにはありません。
10D以上の最強度近視の場合は照射時間が10秒くらい違います。
217Pは、従来のWave-front-guidedに加えて、球面収差に特化したAsphelicモードや、眼に関連する全高次収差をカバーしていく ZDWモードや照射量を抑えるTSモードと行った多彩なアプリケーションを備えています。
アマリスはAberration-Free Programすなわち収差がなくなるプログラムを搭載しています。内容は独自のものではなく、4年前に発表しているiLASIKなどのWave- front-guidedと同等のものです。
アイトラッカーはアマリスが平面、立体、IR(虹彩認識)の5次元に対して、217Pが平面、立体、IR、新世代トラッキングのDRET(動的回転トラッキング？日本語訳なし)搭載で6次元です。
発表時期や、価格、性能、認可を考えてみると現時点でのレーザーの最高性能は217P、最高速はアマリスのようです。新しいレーザーが出るたびに過去のレーザーのいいとこどりをしているようです。

なるほど…
ただテクノラス217Pは後からの発売なのでマネすることができたのに
何故コンチェルトやアマリス並の照射スピードにしなかったのだろう？

>>220
単に出来ないからか、照射スピード早めるとぶれるからか、どっちかじゃね？

アマリスはともかくコンチェルトは4年も前の機器なんだよな
古いのが悪いとは言わないけどね

>キンシ押してる奴いるけどＨＰ上でＳ3とか二デックとかと比べてる時点で終わってる

そりゃそうだ、比べるのはアマリスとか、S4辺りだよ当然
でもよく錦糸のHPを見てみなよ？
色々比較に出されてるのは217Pではなく改良前のテクノラス217Zの方だぜ？
217Pは紹介だけで他の機器とは比較されてないよ

アマリスとも比べてないしＳ4とも比べてないでっせ

おみゃーら、高級な最新機種を使わせたい
病院側の広告戦略に踊らされて…
ほんとにいいお客さんだな！

じゃああんたなら何処の眼科にするんだ

「検査前2週間はハードコンタクト禁止」というのを破った人いますか？

失明ライセンス取得したいんか

>>227
そういう決まりごとはしっかり守りなさい。自分の眼のためだろ！

>>227
そんなもん何の自慢にもならんぞ。
失明したら、自業自得って言われるだけの馬鹿げた行為。

手術中はマジで怖かった。
開瞼器を取り付けて機械が降りてきて眼にくっつき、ブラックアウト。
機械が退くと見えるんだが、フラップをめくった瞬間に何も見えなくなる。
エキシマ中は技士のカウントと無機質な音と何かが焦げたにおい。

終わってからは痛みとの戦い。なにしろ眼球の表面が痛い。
ドライアイを50倍強くした感じ。なんとか駅に辿り着いて手探りでsuica当てると
「チャージしてください」 氏ね。
電車に乗ってすぐに目薬屋開店。抗菌2本と痛み止め1本と水分補給1本。
強くティッシュ当てられないので、涙ダラダラ。お茶の水で乗ってきたJKに何やってんだこいつは的な目で見られる。

家に帰ってPC開けると、まぶしくてすぐ諦めた。
真夜中につけたトイレの電気が1000Wになった感じ。
耐えられなくは無いが不快なので痛み止めを寝るまで差し続け、眼帯して就寝。

まぁ、翌日はすっきり目覚め、検診行ったら両目0.05→1.5。
フラップも綺麗で炎症もなし。
夜の信号機の直径が倍になったけど、運転にも支障なかった。

が、手元15cm以内は見えづらいし、PCやると目が疲れるので
安定したら作業用眼鏡作ろうかと思う。
眼筋の運動も開始。せっかくだから維持しないとな。

>>231-232
成功したようでオメ！
suicaチャージしとけよｗ
手元15cm以内の見え方は、1週間は様子見必要
眼筋の運動についても、一週間程度は無理しない方が良いと思う
術後三ヶ月は、脳と視力が調整段階にあるからね
大抵は安定して見えてくるよ。
2週間くらいして落ち着いたら立体視でもすると良い。
http://gogyoka.com/aman/magic/magic.html

>>231-232
おめです。
プレミアムZとアマリスZどちらでしょう？

22万のZです。プレミアムかな？
手術の最後「お疲れさまでしたー！」って全員で合唱して、ここはブックオフかとｗ

やっぱり最初は脳がついていかないから疲れるんだね。
両目の間をマッサージしたら頭痛は軽減した。
PCやるとき、目いいのに焦点近くにするから勿体無い気がするな。

プレミアムですね。
ブックオフｗ　PCはひかえめにしてくださいね（なら聞くなってのｗ）

アマリスやった人けっこう少ないですね。
前ひとりいたような気がするけどあまりいいこと言ってなかったような
気がして不安だ

結局、みんな数日で痛みってのは消えてくるもんなのかな？

それと、近視・乱視の度数が小さい、もしくは角膜の厚さに余裕があるほうが
術後のリスクって少ない？

品川では、やっぱり17.8万のが多数派なのかな？
アマリスはデビューしてからそんなに経ってないんだよね？
だからちょっと不安だが。

>>237
大抵の人は、翌日には痛みは無くなってると思う。
俺の場合は、手術中も麻酔がよく効いてるのか全く痛くなかったし
術後も全く痛くなかった。ただ再洗浄の必要があって自分だけ
再度、手術室に連れて行かれて右目だけ再洗浄されたのは辛かったｗ
でも痛みも無く、三ヶ月経って何の問題も無いのはあの再洗浄のお陰と思ってる。
で、術後のリスクだけど、角膜を多く残せる人の方がもしもの時の再手術も可能だし
削りすぎて発生する不正乱視のリスクも軽減できる。
近視・乱視の度数が小さいと削る量も少なくて済むし
眼球にレーザーを照射する時間も減らせて、焦げ臭い匂いも少なくて済む。
術後に視力が安定するのも、多少早いみたいですね。

>>223
たしか、検査待合室の壁には、217PとS4とかの比較の表が貼ってあった気がする。
手術後、薄目開けてトイレ行くときに見た（笑）
帰る時、「できるだけ遠く見てくださいね」なんて言われたから、あらためて見はしなかったが。

手術後は痛いというより、玉ねぎを切ったような感じで
目がしみるような感じで涙が出てくる感じだったな。
痛み止めの点眼はめっちゃよく利くし、翌日には全く痛みは消えてた。
そして見えてた！

品川よりも、御茶ノ水の井上眼科の方が絶対いい、という話も聞くが何故だろう

眼科専門医ではないので、どうしても「医学博士」が欲しかった
学位商法で買った医学博士で一般人を騙そうとすところが小さい
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kikikirinnoki/taxpayers/academism/diploma_mill_aiueo.html

数週間の眼科研修プログラムに参加しただけで「卒業」って何？
ttp://www.medicalhi-net.co.jp/part-time/view_hospital_parttime.do?part_time_recruitment_no=MjQzOA==&lastAction=viewFeatureParttime.do?featureNo=MTQ=&cur=1&delta=30
>スタンフォード大学出身 1999年度卒業

希に見る訴訟好き
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10286/1028647135.html
ただし、患者から訴訟を起こされると脅えてしまい、意味不明の行動に出る

>レーシックを日本で初めて実施
大嘘！
銀座、渋谷、福岡で開始したレーシック専門店の方が早い
そのレーシック専門店がレーシックを開始したころには、
ＲＫのみで、エキシマレーザーさえ所有していなかった
何故、こんな大嘘まで吐いて見栄を張りたいのか不明

他の職で十分に儲けているのだから、そろそろ医業から引退すれば良いのに
十分な資金が有るので、品、加奈、頭が潰れても生き残る可能性が高い

結局、ＺレーシックとＩレーシックではどっちが良いの？

アイレーシックじゃね

今日何回目のエア眼鏡だよ俺ｗ
おまいらも受けて競技人口増やしてくれｗｗ

でもアイレーシックはＺレーシックより角膜多く削るんだよね。

10年前のレーシック手術を受け左右0.04→ほぼ希望通り1.00〜1.2まで上がった。
将来の老眼を考え、あまり欲張らず、ほぼ希望通りだった。

しかし、2〜3ヶ月目くらいに左右0.7くらいになり、医師が近視戻り、再手術は可能と判断。
それ以降は定期検査にも行かなかったのだが、数年後の運転免許更新時に、
左右共0.5（両目は失念）で近視の進行を認識。確かに薄暗いときに見えにくい認識があった。

その５年後の先月、免許更新でなんと左右共0.3（両目0.7）だった。
なんとなく近視が進んでいるとは認識していたのだが、1回目の検査で判定保留、その後別場所で再検査となり、
どうにかパスしたような感じだった（気を楽にしてね〜とか、やさしい検査官でよかった）

この先、再手術をするか、メガネにするか、迷う。
角膜の厚みは十分あるはずだから、再手術は可能だと思う。
料金も10年前に比べればものすごく安くなっている。
無駄遣いしていないからお金もある。
一番気がかりなのが、またカンナで削るのか！ってことだ。

角膜測定時にペン先のようなもので目を触られるのも耐えられる。
レーザー照射も匂いも耐えられる。
しかし、小さなこの目にあのカンナの固定し剥がすあの恐怖感。
いや〜これ書きながら震えてきた。

やはりメガネのほうが良いか。
そうだ、10年前にレーシック受けた理由は、コンタクトは不便＆メガネはレンズが厚すぎだったな。

0.3から1.0位の矯正ならレンズも薄いかもしれない。
メガネも手軽で良い。何度でも作り直せる。

でも、レーシック後の裸眼での生活も当たり前だけどよい。
あ〜迷う。長文すまんね。

＞0.3から1.0位の矯正ならレンズも薄いかもしれない。
＞メガネも手軽で良い。何度でも作り直せる。

術前とくらべてはるかに薄くて軽いレンズで済みますよ！再手術はいつでもできますから
とりあえずは薄いめがねを試してみては。

>>248
カンナって今はフラップ作るのもほとんどレーザー照射でフラップ作りますよ。
マイクロケラトーム時代にやった人なんだね

>>250
え？そうなの？
もちろん、カンナで剥がす時代に手術受けた人だよｗ
フラップをレーザーで！？
いや〜、いい話聞いた。
再手術も可能性上がったよ。

>>249
だよね。メガネは手軽。
でも最近の手術はカンナで剥がさないらしい・・・

メガネ：視手術　60：40位の可能性かな。
まあ、とにかく眼科で検査だね。
ありがとう！

やっぱ品川で受けるのはやめた方がいいのかな？
検査結果って、受けたところによって結構ブレるもんなの？

>>252
医者を指名出来るところにすればどうよ？そうすれば少しでもリスクを
減らせるのではないかと思いますが。

角膜上皮は再生するとの事ですが、フラップの角膜上皮部分は傷が治るように
時間が経てば元の組織とくっつくのですか？

>>251
なんか勘違いしているみたいだけど・・・
再手術は以前作成したフラップ剥がすだけだから方式関係ないのでは？

以前の手術時の切れ目に沿ってフラップをそろそろと剥がそうとしたら、
指の逆むけ並みに想定外の方向に切れ目が広がって、
ようやくめくれた頃には全体がもうボロボロ…

という夢を見た

10年前の話でしょ。
フラップなんてとっくにくっついてるでしょ。

やっぱ近視が戻らないように大事に目を使おう。
寝パソとかやるときは眼鏡だな、不便だけど。

>>257
フラップは一生くっつかないよ
有名な話だと思うが

神経も切れてるから

ｑ

神経切れると将来どうなるの？

品川って、やっぱりいかがわしいのかな？

かがわしいとはちょっと違う。

淫行みたいまもんか

俺の周りではここ数年で品川で4人イントラ受けたけど、今のところ満足してない奴はいないけどな

どう考えても最強
数こなすことで生まれる
こなれた値段、機材の操作経験値、それによって上がる施術の安定度

安いから不安とか文句つけるなら
40万握って錦糸へどうぞどうぞ
それで安心できるならそれでいいと思うよ

うｎ

俺も品川で受けたけど、すごく良く見えるようになった。
外でもＴＶのデジタル放送のような見え方。

落ち目のアンジャッシュ渡部乙。

品のネガキャンは、明らかに裏で同業者が動いてただろ
結局、ネガキャンの甲斐虚しく意味が無いことが解ったみたいで
最近、めっきり減ったじゃんｗ
おれも、品でトリプルＲやったけど大満足だ。
>>267
>>数こなすことで生まれる こなれた値段、機材の操作経験値、それによって上がる施術の安定度
これは絶対ある。経験値に直結してるからな。

術前術後の説明が不親切だよね
俺Zだけど、術後診察、毎回違う先生だし
確かZは担当医師固定だよね？
結膜炎で他院で診た貰ったけど判らないくらい綺麗にできてるって言われたけど見え方はこんなもん？ぐらいの程度感動するほど、はっきりクッキリじゃあない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1256410312/l50

暇をもてあましてる人はこちらへw

>>272
ウェーブフロントをケチったからそうなった

美容整形みたいなもの

>>272
＞確かZは担当医師固定だよね？

そうだっけ？
施術や術後ケアを役職ドクターが行うというだけで、
担当医が固定では無かったような気がするが……

来月お見合いするんだが、レーシックは見送るべきかな？

>>277
知らんがな。。
まぁ、結膜下出血が出たら怖がられるだろうね。

>>277
やっとけ。99％成功するんだから。

世界が変わるぞｗ

>>276
固定じゃあなかった。
CK受けようかな・・・

レーシックにより、眼の回りが醜く変形する事ってあるのかな？

ないでしょう。

その後、眼科に行ってみた。
この眼科はレーシック後に診察してもらっていた眼科。
10年前はレーシックなんて大都市の眼科でしか行ってなかったから、
地方都市に住む人の多くは提携の眼科で診察を受けてたんだ。

診察の結果、
「運転時は眼鏡をかけた方がよさそうだね。」
「今はレーシック（再手術）はしないほうがよいよ。」と言われた。
これにはいろんな意味が含まれているんだろうけど、
多分、現在の視力（0.3ぐらい）で受けても、メリットが少ないのだろうと勝手に判断した。
少なくとも、仮に10年前視力がこの程度だったら、レーシックは絶対に受けていなかっただろう。

その後、眼鏡処方で1.0に合わせてもらったんだ。
当たり前だけど、外の景色が明るく綺麗に見える！
レーシック後はこれぐらい見えてたんだなあ〜とか思ったりね。
ただし、手元の本は裸眼の方が見えやすいような気がした。

現在、眼鏡の出来上がりを楽しみにしているｗ
レーシックの再手術はもっと近視が進んでから・・・
そのころには、もっと技術が進んでるだろうから。

チラ裏を極めるスレではありません

ごめんね。

都合よく正当化の塊みたいな人間なんだろうね

品川で昨日受けてきた。
昨日は病院出てからすぐに両目とも痛くなって
青いキャップのヤツに大変お世話になったが
一晩経って痛みもなくなりお役御免。

代わりに右目だけゴロゴロと異物感が始まった。
これがウワサのドライアイって奴なのか…

>>287
一週間程度はガマンガマン。

最初は、見えすぎることが、こんなに疲れるとは思わんかったよ。
いつも見えてる、いつもどこかにピントを合わせてるようで疲れた。

誰かがうまく言ったな。はずせないコンタクトレンズを付けてるみたいだと・・・

フラップは一生付き合っていくものだし、
「ずっと外さなくてよいコンタクトレンズを付けてるみたい」
とポジティブに思うようにする。

無くなるまでヒアロンサンを点眼しまくるお！

違和感が長く続く人、もしくは短くおさまる人の法則ってのはあるのかな？
自分はレーシック検討中で、近視はそんなに強くなく（裸眼0.08）乱視もあまりないんだが…。

ヒアレイン酸、ところによっては市販されてるけどかなり高いね

>>291
なんともいえないけど似たような視力の感じで受けて両目1.5になったよ
>>58で書いたとおりだけど眼の痛いとかまぶしいは翌日にはほぼおさまってた

うちの家族には医者が多いんだが、レーシックを受けることについて猛反対された。
（自分は一介のサラリーマンだが）

「品川は金もうけしか考えていないから、多少角膜が薄くても（自分は500強）受けるよう勧めるに決まってんだろ」
「もし失明したり顔が醜く変形したららどうすんだ」
「角膜を削るわけだから、一度やって上手くいかなかったら一生を棒に振る」
「老眼が入るのが早くなる」
「銀座みたいに集団感染したら取り返しがつかないぞ」
などとね。

もちろん、自分自身は独断専行しようと思えばするつもりなんだけどね。

>>294
「受けるのを決めるのは自分」
「失明したり顔が変形した例を提示してください」
「リスクを考えるのは自分」
「早くなるわけではない、元通りになるだけ」
「イントラって知ってる？」

ってとこかな。

知らない人から考えたらそりゃ普通のイメージ
オレとか、ソ連でＲＫが始まったときに「メスが足りないからカッターナイフで切れ目入れた」とか
ＴＶで得たそんな知識があったから
詳しく調べるまですごい偏見あったよ

思い留まるのも別にいいと思うけどね
オレなんか当日マジで帰ろうと思ったし
いざ目玉を切るって場面は相当な覚悟がいるもんだよ
というか眼圧測る時点ですでにノックアウトだよ
丸いとはいえペン先を目に指してくるんだから
あんなのエアーかなにか吹き付けて計るもんだと思ってた
結局やるもやらないも自分だよ
周りが押しても怖くて受けれなかったら意味が無い
まぁ、ろくに調べもしないで危険危険とか言われたらオレなら無視するな

運転免許の『眼鏡等』条件を外してもらおうと警察署に行ったんだが
視力検査装置があって更新等はできる警察署にも関わらず、
「限定解除は運転免許試験場のみ」と言われた＠大阪

しかも大阪は運転免許試験場が行う休日業務は更新のみで、
記載事項変更は平日に来いだと！(更新業務するなら簡単な手続きくらいさせろよ！)

俺の免許から眼鏡の文字が消えるのは相当先になりそうです…

>>297
おお俺も大阪で眼鏡等の条件解除をしてもらおうとした事があったわ。
ネットで調べたら警察署でもできそうなのに、大阪府は試験場に行かないと無理みたいだね。
会社で試験場に行かないと無理だと言ったら警察署でできるだろ、と言われた。
で、試験場に電話をかけたらやはり試験場でしかできないとの事。
でも運転免許の更新の時に同時に条件解除もできるみたいだし、もう9年乗ってないペーパーだし来年の2月に更新なので結局更新まで待つ事にした。
人生初のゴールド免許というだけでなく、鬱陶しい眼鏡等の条件を解除できる日を楽しみにしてるわ。

結膜下出血って、なる確率は高いんだっけ？
どういう人がなりやすいのかな？

視力が安定したなら、早く書き換えた方がいいよ。

眼鏡等の条件付きの免許で、
メガネせずに運転するのは違法だから。

トラブルに巻き込まれた時に相当面倒くさくなるよ。

みんなどんな市販目薬使ってますか？

>>301
ソフトサンティア

ソフトサンティア、、ゴチャゴチャ添加物のはいってない
目薬を探してたんで助かります。ありがとうございました

昨日受けて、今日翌日検診。
一応、両目で１．０出た。

左目が強度の乱視のためか、術後は殆ど見えなかった。
現在は、右目はかなり見えているが、左はいまいち（かすみ、乱視残りあり）

1ヶ月経ったらもっと回復すると言われたが、こんなものかな？？

最近のレーシックは、かなり安全になってきてるって本当？
何故、こと医者に関してはレーシックを受けない傾向が強いんだろ

権威ある医者、とかは年齢的にも受けないんじゃないの

>>305
手元見るのが辛くなるから。
ほんとピント合わないわ。

>>307
老眼が出る年齢ですか？

20台だけど近くは確実に見づらくなる
力を入れてピントを合わせないといけない

レイ眼科でZLASIK受けようと思ってる強度近視の者なんですが、
お金は考えずに一番いい手術を受けようと思っています。
他によい眼科があったら教えてもらえませんか？

そんな絶対的な『正解』があったら、こんなに色々な眼科が出てこないでしょ…
何を重視するかで「よい眼科」は変わってくるし。
症例数(医師の経験)を評価するなら品川や神奈川、
設備の最新度なら(異論はあるだろうけど)錦糸、とかね。

三位一体で威力を発揮するアイレーシックの構成を崩して
フェムトを使ったら最強じゃん、という厨臭い発想がＺplus

品カナ錦このどれか選んでれば大差ねーんじゃねーの

錦でやった。
４０才少し遠視でたけど満足。
0.01->1.2

どうやら、今年中に医師（眼科ではない）である父、兄弟の反対を振り切ってレーシック受けるっぽいです。
検査は今週中なので、それを受けて最終的に決定します

>>314
結構な近視ですね。

ディオプターと術前角膜厚と術後角膜厚、
レーザー照射時間を教えてください。
私も参考にしたいです。

医者がレーシックの反対するのはいいんだけどさ、
レーシックの執刀医がメガネかけてるとなえるんだよｗｗｗｗ

>>317
チキンだな　チンチンついてるんだろ　男なら細かいことを気にすんな　

マンマンならついてますがチンチンはついてません

品川で受けて上手くいった人は結構いるようだけど、
適応検査も品川でしか受けなかった人もいるの？

>>317
貧乳の美容外科医だっているだろ

品川で一番メジャーなのってどのレーシックなの？

>>320
先週品川で施術したけど、検査も品川でしか
受けなかったです。

>>322
事前検査・施術当日・翌日診察で品川に通っている間、
聞こえてくるのは殆どZレーシックだった。トリプルが2人程居たかな。

親の反対を振り切ってレーシック受けるっぽいけど、
今日はこれから品川で検査なので行ってきます。

神戸だとエピを勧められたけど、神奈川にいったらエピは向いてないと言われた。
セカンドオピニオンは大事だな。

品川はやめとけ
錦糸クリニックにしといたほうがいいと思う

>>321
包茎の医者なら知ってる。

角膜厚480で、近視・乱視ともに弱めだったんだが
受けて大丈夫だろうか

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

あ

品で
Ｚやる奴は中途半端な知識をつけた場合に多い
調べ抜いた奴は冷静にトリプルＲを選択
しつこい誘導にも動じない
論理思考の人間はアイ
浅い知識で雰囲気だけで最高と見抜けない奴がアマリス

>>331
同意だｗ

9.2万のプレミアムイントラで十分
名前が厨房臭くてアレだが

いやそれは損
トリプルＲクーポン使用とクーポン不可であるプレミアムの価格差を
考えるとやはりトリプルＲ
プレミアムも実は役職医師がやるって説があるけどね
価格差と不安要素がつりあわないよ

うん。結論から言ってトリプルＲが賢明。

Zでなくトリプルを選んだ理由はどのような点なのでしょうか？

>>336
過去スレ読み返せ

つーかレーシック自体が時代遅れだ罠。
日本は遅れてるよ。

今のはやりはなんですか？

レーシックって、目の周りが醜く変形したりしないのかな？

レーシック手術した当日に天○でラーメン食ったら
眼球に3滴くらい汁が飛び込んできやがった！
大丈夫でしょうか？

錦糸マンセー！

以前、サッポロ一番（しょうゆ）が、眼に入った人がいたっけ。

その後、順調かな？

しないねぇ

>>341
それくらいでどうにかなるならなりまくりだよ。
気にせず放置してもいいけど、不安ならできるだけ早く手術を受けた所から買った目薬で消毒してくれ。
当日なら何度も目薬をうつから決められた時間にうてば十分だけどね。

>>345
はい！どうやら問題無いようです
最初は、豚骨スープがフラップの隙間から潜り込むのではと不安でしたが
目薬たくさん差してるので、もう大丈夫です。
ありがとうございました。

麺類は保護めがねして食うに限るな。

すみません
シナのZ系とトリプルR
最近はZ系の方が多いのかな？
両方の短所長所簡単でよいので教えていただける方
いらっしゃいましたらうれしいです。

>>348
直角か否か

確かZは直角でトリプルは斜めでしたでしょうか。
どちらがよいのかな

明らかに直角だと思います。

トリプルＲが直角って話でした。
せめて過去スレ読んでから質問しましょう。

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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜ ひがみバカです。レスすればするほどドツボにはまるひがみバカです（笑）
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Ｚはイントラに比べ厚切りだって知ってるか？
切る方法も全く違うんだぜ？

>>354
ですよね

やばい、Zレーシックで申し込んじゃった…
自分の場合、角膜やや薄で近視・乱視は弱いんだが…
「Zで問題なくできる」と説明を受けたもんで。
今からでも変えた方がいい？

Zとイントラレースちょいぐぐってみたけどあってるかな？

エッジ
Z→30度　　　
イントラレース→直角

【イントラレース】
メリット
・固定力大
・FDA認可済
デメリット
・エネルギー量が大きい為角膜削る量がフェムトLDVより多くなる。
・OBLを生じる

【フェムトLDV】
メリット
・エネルギーが少ないので角膜切断量が少ない
・炎症が起きづらい（起こることもある）
・吸着力大
デメリット
・FDA未認可
・エッジが弱い

フラップの厚さの差については検索で探せませんでした。

>>356
それくらい自分で判断しろよ。
そういう質問する奴って、失敗した時に人のせいにするタイプが多い。
どちらにせよ、成功して満足するかもしれんし、失敗して後悔するかもしれない。
ただ、俺が言えることは、トリプルＲで手術して満足してるってだけだ。
これだけ情報が溢れてるんだから、自己責任で判断しろとしか言い様がない。

>>357
よく調べたね乙！

Ｚが吸着力大ってのは始めて聞いたが・・・
あとイントラのエッジは直角ではない
70程の場合が多い
Ｚは病院側のコストが安いんだよ
炎症も言うほど画期的に減少するような効果ではなし
「Ｚレーシック　炎症」で検索してみたら
無いと思ってて受けた奴らが炎症になって文句垂れてるブログが一杯ある
Ｚってネーミングすることでイントラより上位の術法だと思わせてるんだろうけど
術後の少しの期間の炎症が少し起きにくい程度でイントラよりＺを選ぶかね？
切り方、厚さ、エッジ、全てイントラの方がいいのに

明らかに手術受けてないのがいるな。

>>356
その説明をした奴は２ちゃんのどこの馬の骨ともわからぬ連中
よりも信用できないと君は言っている。

余りに君は愚かだ。

結局、何故品川ではZレーシックが一番多数派なんだろう

>>362
コースの提示方法じゃね
俺の時も、Ｚの方がちょい良さげに提示してきたし
それでもトリプルＲを選択するのが情強なんだが

何故、当の医者（眼科医に限らず）自身はレーシックにかなり保守的なんだろう

>>362
イントラよりもフェムトLDVの方が遥かにコストが安いから
イントラは、１眼１眼に使うＰＩやカウント代がメッチャ高い

つまり、フェムトLDVを使った方が利益が上がるから

ランニングコストが安いのにZのほうが割高に価格設定してるのが嫌だな

コストが安いから提供価格も安いんです　ってやりゃあいいのに

って事は、つまりイントラの方がハイクラスって訳だね。
トリプルＲにしておいてつくづく良かったｗ

決真っ赤出血になりました。

>>368
日本語でOK

免許条件の、眼鏡等を、外してもらったよ。
更新の人たちで、結構込んでる中で、「手術したので解除を」と威風堂々と依頼して、
メガネかけた連中が、横目でこっちを見る中で視力検査。
「上！左！下！ハイ合格！」
ちょっと優越感に浸れた。

品川のＺへの誘導は半端ないよね。強い意志がないと
跳ね返せない。

>>368
結膜下出血になっちゃったのね
見た目の問題だから、２週間くらい我慢

品川のZって何がそんなに問題なの？
幸い自分は、費用面は苦にならないんだけど…。

何がって書いてるだろ
スレ読めよ

大きな問題ではない
イントラよりも、フェムトが等と戯言を言う輩が多いだけ
イントラでもフェムトでも、正しく行われれば問題ない
（所詮、フラップを作るだけ）

何れにせよ
偽りを吐いて、人々を騙そうとするレーシック店は、駄目でしょ

Zは切断面のレーザーの大きさがより小さいからフラップが綺麗に
作れるんじゃなかった？
他のと勘違いしてる？

Zよりイントラの方がいいって理由がわからない。
俺も照射量とかそういうのでZの方がいいと思っていたんだけど
違うんだな

じゃぁそういうのでを詳しく
照射量が小さいとどういうメリットが？

じゃあ特別に教えますよ！
ＺはFS60に比べるときめ細かい変わりに60よりも多く発射してるから負担は大きい。
実際炎症の発生が少ないと言ってるが実際そんなに変わらない。フラップの切断角度が60に比べると甘い。
あとコストが安いから店が儲かる！
シ●では以上の理由を説明せずあたかも今までより新しい技術、と洗脳し利益を上げてるよ(^_-)
ホントあの説明じゃみんなＺを選択するよ。あそこで最先端のアイレーシックを考えてますなんて言ったらどうなんだ？誰か言ってみなよ。
アイレーシックはもう古いですよっていわれっから

Zの一番のメリットは部屋の移動がない事

今は動けなーい♪

もうどっちでもよくね？(笑)
どんぐりの背くらべっつうか、なるようになるさ。
あんま大差ないし、個人差でｲﾝﾄﾗだろうがＺだろうが視力落ちる奴もいるしﾊﾛｸﾞﾚひどくなる奴もいるし結果良好な奴もいるわけで。

イントラレースFS60とZとでは大差がつかないとして
イントラレースiFSとZでは大差がつくのかな…？

>>372
翻訳(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!

>>372
俺は1ヶ月くらい治らなかったよ。

>>375
>>何れにせよ
偽りを吐いて、人々を騙そうとするレーシック店は、駄目でしょ

どこぞのアイレーシックの誇大広告は酷すぎるよね。

何だ、Zレーシックって欠陥システムなのか。

品川は、角膜が薄めの人でも手術不可とは絶対言わないって本当なのかな？

>>379
まぁその通り
厚さえあれば品でアイを選択するのがもっとも賢い
次点でトリプルＲ

>>388
アイレーシックの手術は簡単じゃないよ。
経験豊富でスキルの高い執刀医じゃないと厳しい。

なんか困ること言ったかい
品の症例数からくる豊富な経験によるスキルで
アイレーシックが出来ないレベルと言うのなら、日本中にそんなクリニックは無い
まさか錦糸とか大学病院とか言うんじゃないだろうな？

角膜厚470で近視＋乱視度数が4.5じゃレーシックは無理かな？

>>389
なぜおまえにそんなことがわかるんだ？

>>379
3ヶ月前、アイレーシックモニター期間中に手術前検査に行った。検査はアイレーシックの検査で、イントラより項目が少し多かった。
アマリスを進めるお姉ちゃんの説明のあと、しっかりと「アイレーシックでお願いします」と言って、医者からの説明に向かった。
最初からＺとアマリスは興味がなかったし。
医者から「右目に関しては強度乱視なので視力の戻りがある可能性があります。アイレーシックは削る量が多いので、
再手術の可能性を考えて、イントラレーシックで行いましょう。アイレーシックは手術する医師の経験が重要ですし・・・。」と言われた。
結果、イントラレーシックで手術。左目は手術による軽度の虹彩炎が出たが、点眼で完治。左目にドライアイの違和感かな。
術後3ヶ月たったが、まぁ満足。

>>387
カナもシナもそこは結構厳しいよ。ダメなものはダメと言う。
でも最近、イントラの設定によってはフラップ薄くつくれるから
角膜厚が薄い人でも大丈夫だよ、ってところは増えたきた。

そうです、結膜下出血です
仕事で受付をしているのですが、目をそらされたり怖がられたりで非常に辛い日々を送っています

イントラレースiFSはFS60の弱点のエネルギーの強さを弱めたものらしい。
あと切断スピードがより早くなっている。
部屋移動無しのiFSが出まわるようになったらZ（フェムトLDV)の時代
は終焉か？

時代なんか作ってないし、もう業者もＺがイントラよりいいってイメージ植えつけるの止めた方がいいよ
レーザーケラトームレーシックとかに改名しろ
パッとしないだろ？いいんだよパッとしない機械なんだから

結膜下出血する確率って、どんなもんなのかな

>>396
FS60でも、エネルギーの調整は出来る（当然Ｚよい弱くすることも可能）
だから、FS60が恰もエネルギーが強くて炎症を起こしやすいって
イメージ戦略はナンセンス
単にＺ(フェムト)の方がコスト安で儲かるから勧めたいだけ

FS60の角度が一番良いね。フラップ固着力抜群！
近い将来、名器と呼ばれる可能性大だね。
マイクロケラトームとか、その他は滑らか過ぎでしょｗ

>>387
逆だ。品川は角膜が薄いとか、角膜変形して失敗する
可能性、後遺症がでそうな患者は即座にお断りしてる
んじゃないかな。

品川の検査で落ちた人結構知っている。
自分も512μで平均の520μ以下だったから、ぎりで
セーフｗ

先日かかりつけの眼科に行って視力検査をやり先生にレーシックの相談したら美容系じゃなくちゃんとした眼科でやった方がいいよってアドバイスされました。
あと老眼が早まるともいわれたけど…老眼は関係ないって言うようなところはやめた方がいいって(汗)私はカナクリで考えてたのにどっちなんだろ…マジ混乱(汗)

>>402
周りで受けた人がいなくて相談出来ないとかだといろんな病院やクリニックに適正
検査に行ってごらん。あせる必要はないのだから。

自分は何故か、角膜厚480台なのにZレーシックOKと言われたんだが…。

>>404
近視度数が弱いんじゃないの？

予算が35万ぐらいで、
錦糸か神奈川を考えているのですが
なるべくフラップも薄く目の負担を少なくしたい場合どれがベストチョイスでしょうか・・

カナでやれば？
WFやる気なし、何の変哲も無いエキシマ、値段は一流
錦糸とカナの二択してる時点で調べる気ないんでしょ？
錦糸と品ならまだしも

品はあまり良い噂を聞かないので候補から外しました。
錦糸は最新の機器とあと直接眼球を固定する方式は他のところではないみたいなので、

で、カナは何が良いと思ったの？
コンチェルトはこのスレでブルーラインと同じという見解なんだが

生涯保証という点です

>>390
品のアイレーシックの評判は、まだほとんど出てきてないよな。
実際手術した人の感想を聞いてみたいな。

この人も、アイレーシックだったんだなｗ
http://lasik.ys-life.com/archives/cat5/_ilasik/

>>410
お金と性能は気にしないってことだね
なら保証重視のところを選べばいい
そういう話なら神戸とかも候補に上がる

>>406
別にカナは悪くないよ。俺がコンチェルトで受けてる。術後の痛みもほとんど
なかったし楽だったよ。手術直後はドライアイで眼が乾燥するような感じが
強かったけどだんだんと気にならなくなる。

>>412
勘違いしていました。
以前調べたのとごっちゃになっていました。

神奈川は生涯保障ではないみたいですね
神戸が生涯保障のようです。
なので、神戸か錦糸かにします。

神戸だけはやめとけ。

では、錦糸の33万円コースで行きます。

>>405
近視度数と乱視度数を合わせて、-4.5ぐらいでした

>>417
中程度の近視だから大丈夫だと思う。

生涯保障っていってもクリニックが閉院したら意味ないもんね

今品川で受けてきた帰りだけど…思いっきり目が染みる。
幸い、目はあまり赤くなってない。

今日手術したやつが2chすんなよ…
○×表に当日の風呂とTV・PCは×が付いてただろ

神戸はどうしてダメなの？おれ２６日に予約いれてんだけど・・

>>416
いらっしゃい。
一ヶ月たったが俺はそれなり満足。

今日、カナで検査してきました
ご指南お願いします

視力左右０．１
矯正　　２．０

屈折度（近視・遠視・乱視）
右　球面ー２．２５　Ｄ　円柱ー０．７５　Ｄ　A×　９５
左　球面ー２．００　Ｄ　円柱ー０．７５　Ｄ　A×　８５

角膜曲率半径
右　Ｋ１　４０．７５　Ｄ　Ａ×　０　　ｋ２　４０．７５　Ｄ　A×　９０
左　Ｋ１　４０．７５　Ｄ　Ａ×　３７　ｋ２　４１．２５　Ｄ　A×　１２７

眼圧
右　１９ｍｍｈｇ
左　１７ｍｍｈｇ

角膜厚
右　５７７uｍ
左　５７８uｍ

>>424
おまえ、軽度近視の上に角膜厚の自慢かよ？ｗ

削りすぎて、遠視にならないようになｗ

>>424削りすぎの忠告�dです。
自慢じゃないです
そう思われたのなら本当にすみません。
ただあまりにも先生が何も説明してくれなくて
驚いたので・・無知な自分もわるいんですが

ほかの病院の検査もうけてから
知識も入れ決めたいと思います

で、センセになんて言われた？
君は軽度だから心配ないよ1，０以上になる確率９８％だな。
ウェーブフロントはやらなくていいのかな？只なのに

>>427
再手術は可能で削るのは４０〜５０ぐらい
ハログレは必ず出てなれるしかないと
あとコンテェルトとレーシックの違いぐらいです
術後の視力とか見えかた、ウェーブフロント等などの
説明はなしでした。

個人的には仕事柄、手元の技術職なので１．２ぐらいでいい
とゆおうと思ったんですがなぜか質問できませんでした。

正直情けない話ですが、両親が手術したら親子の縁を切る
とゆわれてすぐにでも手術の予約を入れようと思ったのですが
今年は様子見て、なんとか了解をえてからにしようと・・

ウェーブは多くけずるのでやりたくないです
ありがとうです。

眼鏡で我慢しといたほうがいいんじゃない？

>>429
眼鏡は調整しても耳の位置が変なんで
左耳の上が痛くなるのとコンタクトを
１２年してたんで見えかたがどうしても
ふにおちなくて

検査前の１ヶ月半眼鏡のみで凌いだのですが
明日から又ワンデイソフトと家眼鏡でいきます

私のスぺックでしたらめがねのがいいんかな〜？
コンタクトのドライアイさえなければ手術はしないんですがね〜。
>>429さんはレーシックされました？

レーシックの方がドライアイ酷くなる場合あるんだぞ？
フラップで目の神経切るからな
半目空けて寝ててもその渇きに気づかないで朝起きてスゲー充血してたりな
ドライアイなるぞ
よく考えろ

生涯保証っつてもレーシック受けた年齢が３０前後としても５０歳以上は受けれないんだし、２０年でいいよなぁ。
なんで安いとこで再手術で金だしても高いとこと出した金は変わらなくなるよ。
２回も再手術しないっしょ？(笑)
なんで生涯保証に食いついてもなぁ(笑)

>>432
品川で普通に60代のじじいが受けてたが…

>>426
カナは俺も受けてるから言っておくけど、こちらからいろいろ質問しないと
医者のほうからは言ってくれないと思う。最低限のことは言ってくれるけど。
低矯正したいのであればそのように相談してみてください。

ウェーブフロントというより
Optimized照射だったらいいんじゃない？

２つのウェーブフロント照射
http://ilasik.hlt21.net/020/post_39.html

品で三ヶ月検診の結果
右０．０６→１．０　左０．０７→１．５
結果的にモノビジョンっになってて
近くも遠くも、すっごい楽に見える。
角膜厚も結構残ってるし、内皮細胞数も充分残ってるから
将来的に右が下がりすぎたら再手術も考えるけど現状はこれがベストだな。
同時期にやった身内は1.2＆1.5でも至近距離が辛いとの事だし。

フラップがズレた or 皺寄った…
術後1週間弱、左目だけぼやけるようになってしまった。
早速カナ電話したが心配だー

>>437
げ。まじ？
早くクリニック行った方が良いだろ。

ダイビングや海で泳いだりしたいという目的でレーシックを受けようかと思うのですが、
一般の眼科でそれとなく聞いたらなんか海に入ったりしてフラップがぼーんと外れたりするかもよ？
とかレーシックに大して否定的でした。ダイビングとかはレーシック受けても無理なのでしょうか？

術後は外れるでしょ
水中なんかは特に
上皮再生してもかなり強く擦れば外れるでしょ
外れたら失明、角膜移植しか手段はないです

>>439
水の中に入れていいのは一応手術してから1ヶ月以上経過してからだからね。

そうですか、では1年ぐらいは様子見て、
後、一般の眼科でも検査してもらってからにします

東野はレーシックの手術後、数年してからトライアスロンでガンガン泳いでたけどな。
俺もせめて、一年は様子見た方が良いと思うけど。

夏の海とか山とか紫外線が強い時に
長時間裸眼でも大丈夫なのでしょうか？

>>444
UVカットのメガネかけたほうがいいと思う

>>444
手術すればわかる　まぶしくてサングラスが手放せないよ

う〜んいまいちサングラス嫌いなのです orz
帽子前付けのUV遮断プラスチック日除けも検討してみます。

一般の眼科は自分のところで手術しないんだし
否定的な意見でも不思議ではないんじゃね。
最新の情報をもってないこともありうるし。

完全に独断専行でレーシック受けてきました
一日経って全く違和感ないんだけど。

レーシックしてしばらく経てば、市販の花粉症の目薬したりアイボンとか使って大丈夫？

花粉症の目薬やアイボンの本質を知らないようだね
だから売れるんだろうけど

>>439
半年経てば普通に水泳やダイビングができるよ。

>>444
今年の二月にやったけど普通に毎日屋外で肉体労働してるよ。
勿論真夏の炎天下でも裸眼のままだったが特に問題なし。

手術すると眩しくてたまらんという人がいるけど俺は特に変わらんので個人差が大きい。

>>450
どっちかといえばアイボンはやめとけ！

>>450
レーシック以前に、アイボンについてしっかりググってみろ。
汚れに見えるかも知れないが、目にとって必要なものばかりだそうな。

マジで品川って、レーシック受けられるかどうかの判定厳しくしてんの？
何人に一人ぐらいが受けられなくなってるのかな？

今度検査行くから、検査前に何がどうだったらNGになるのか聞いてみるわ

その判定の数値自体をごまかされてたらこっちにはわかりようもないが…
数値でNGなのに「ん〜〜まぁ大丈夫でしょう」とか怪しいこと言ってこないかくらいは
気をつけるようにしてみる

>>457
おまえ、バカかよｗ　何がＮＧかって視力も角膜厚も目の異常も
わからないのに一般的に答えること出来ないだろｗ
シナは流れ作業の検査の後、なんか宗教勧誘サークルのような
異様なグループミーティングのあとに医者の診察があり、手術できるか
どうか決定する。

流れ作業だけに、「厄介者お断り」って姿勢だったよ。

ほんと人それぞれで、俺の知り合いはコンタクト外して2週間だったが、
角膜形状が悪く、様子見。
その後再検査でＯＫ→手術で成功。その紹介で俺手術。
0.7、1.0で、最初再手術か悩んだ。
しかし、結果的にモノビジョンで近くがよく見えることがわかり
一年たった今じゃ大満足。

>>458
申し訳ないが、もう少しよく考えてからレスしてくれ

>>458
俺も右は１．５で大成功。左は0.8〜0.9くらいだけど
これってモノビジョンなんだよな。
遠くも近くも見えて、意外といいかも。
アメリカはモノビジョンの手術も積極的にやるらしいね。

眼球を固定するのは錦糸だけと聞いたのですが、
眼球固定するのと、機会で眼球の動きをトラッキングするのでは
どちらが良いのでしょうか？固定してさらにトラッキングするだろう錦糸は中々良いと
思うのですが、専門家ではないので、正直どちらがいいのかわからないです

>>460
左右は逆だが、俺とほぼ同じ視力だな。
マジで遠近両用のモノビジョンは素晴らしいよ。スッゲー楽。
現代社会での生活は、近くの作業の方が多いからね。
モノビジョンなら、近くも遠くも負担がかからない。
デスクワーク中心の仕事だけど、レーシックしてから肩こり無くなった。

>>459
申し訳ないが、俺シナでレーシック手術したわけで、
君みたいなレーシックスレの品批判を鵜呑みにした
「お子ちゃま」のわけのわからない懐疑にお答え
しただけなんだｗ

あのさ〜儲け主義だからこそ、手術したあとでイチャモン
つけそうな、苦情出そうな少数の「危ない患者」を捨てて、
角膜厚たっぷりの目に異常のない大丈夫そうな大多数の患者
を手術するんだよ。

>>460
オメ。多分左目に少し近視が残っているようだが、それって
実はある意味ラッキーだって次第に分かるよねｗ

自分の周り、みんな手術成功だけど、1，2年で老眼出てるん
だよね…自分は出てないよ。−1.0Ｄの近視残っていて
ある意味失敗だけど、塞翁が馬で近場もよく見えるｗ

>>463
そんな批判鵜呑みにした人間がわざわざ検査受けに行くわけねーだろ
ほんと、頭悪い人間相手にすると疲れるわ…

ID:C0adoxXBP
書き方は大人げないけど、言ってることは同意ｗ

>>464
ハイハイ、お利口さんｗ
検査前に、受付のかわいいねーちゃん相手に
「何がどうだったらNGになるのか？」と
禅問答してみてくれｗ

「とりあえず、検査受けるかどうかはっきりしろ、タコ」
って追い返されるに1000000レーシックｗ

で、検査後、医者の診察時に
医者が「ん〜〜まぁ大丈夫でしょう」とか言ったら、
「数値がNGじゃないのか？」としっかり詰問しちゃって
くださいねｗ

単芝うぜえ・・・

>>466
自分がしたレスの矛盾点には触れないでまた妄想だけのレスか
ここまで真性だとどうしようもないな

煽りたいだけの馬鹿なんだろ

>>339
フェイキックＩＯＬ

実質角膜ヘルペスを既往したことがあるんですけど
手術できるケースってあるんでしょうか？

誰か知っている人いませんか

2ちゃんで聞いてもしょうがないだろ。
直接クリニックで聞けよ。

品川でレーシックの時にフラップを閉じる前にレンズを入れると老眼が矯正できるのがあるよな。
あれの話って全く聞かないけど何で？
誰かやった人いないの？
眼内レンズって高いし一度死んだら再生しない細胞が死にまくる事があるからヤバくて他の所はやらないの？
ttp://www.shinagawa-lasik.com/mil/index.html

品川の検査時、グループで説明受けて
どの手術にするか一人ずつ答えるのって
個人情報保護の観点で
かなり問題あると思ったの自分だけ？

↑
当然問題大アリでしょ。

>>473
確かレーシック近視治療との併用は不可でしょう
併用可能なのは
http://www.shinagawa-lasik.com/ck/index.html

>>474
個人情報保護の観点って、氏名年齢職業を明らかにするわけじゃ
ないから、何ら問題ないよ。

それよりか、あの説明は高価格帯のレーシック手術に誘導するための
もんだろ？
それがちょいとウザかったっていうレベルの問題じゃねーのｗ

品川美容外科、熊本でも脂肪吸引手術１人死亡　昨年９月
　熊本市の品川美容外科熊本院で昨年９月に脂肪吸引手術を受けた同市の５０代女性が２日後に死亡する事故があり、
執刀した４０代の男性医師を熊本県警が業務上過失致死の疑いで書類送検していたことが１５日、県警への取材でわかった。
送検は１２月１日付。医師は容疑を認めているという。
　県警捜査１課や熊本北署などによると、医師は昨年９月５日、５０代女性の腹部に吸入管を差し込んで脂肪を吸引する手術をした後、
２日後の９月７日に女性を死亡させた疑い。
女性は別の病院に運ばれた後、死亡した。死因は腹膜炎という。
　病院からの連絡で熊本北署が捜査し、手術と死亡に因果関係があると判断した。
病院側は過失を認め、遺族と示談が成立しているという。
　品川美容外科をめぐっては、東京都豊島区の池袋院でも女性（７０）が脂肪吸引手術を受けた２日後に死亡し、
警視庁が１１日、池袋院や東京都港区の事務所など数カ所を同容疑で家宅捜索している。

2009年12月15日21時17分　asahi.com

964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:03:58 ID:KS7Ieobg0
品川美容外科の真実
これから手術を受けようかと思っている無謀な患者
警察関係、国税関係、保健所関係、マスコミ必見。

池袋院の死亡事故について
死亡事故を起こした医者は5年目でベテランに分類される。
品美でもトップランクの売り上げを誇る。
かなり強引でテキトーなカウンセリングをするのが特徴。
ほとんどの埋没法を無理やり脂肪抜きにすることが彼の特技。
カルテの提出を断った原因の一つはカルテに医者がほとんど何も書いていないから。
品美のカルテは医者は何も書かないのでどうせ何もわからない。
去年から新宿院と品川院で死亡事故が数件あったのは真実。
手術との因果関係は普通に働いている分にはよくわからない。
今回もスタッフはみんな「またか」と思っていたらこんなことになってびっくりしたというのも真実。


品美の手術の基本だがカウンセリングと手術と術後をみる医者は全部違って当たり前。
医者は売り上げしか評価されないので大きな手術も当日無理やり行う。
後日になると他の医者に売り上げをとられるのでカウンセリングした分だけ損した気分。
手術後の経過や抜糸やクレームについては一切評価されないので当然医者は見るのがいや。
他の医者がやった患者なんか当然話を聞く気にもならないからテキトーに。
もし患者がごねたら警察天下りがたくさんいる渉外という部署が患者を見ながら
脅したりなだめたりしながら金をつかませて抑え込む。
よく２ちゃんねるにやくざが・・・というのはあまり聞いたことがない。多分嘘。
抜糸は看護婦が傷の具合も確認しないでやる。
品川院の院長とか池袋の院長ぐらいえらくなると自分でやった手術のチェックすらしない。
（下の医者にやらせて自分は売り上げの出る手術をしている）

965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:06:55 ID:KS7Ieobg0
（2）
品美は手術前と手術後の写真を撮らない。
これは術後クレームのときに「あんたの気のせいだよ」
というためでもあるが去年くらいにレーシック部門で患者情報の流出事件があったため。
美容外科で手術前後の写真をとらないのは世界広しといえども品美だけ。
こんなことも知らないで手術を受けてる患者がホントかわいそう。
去年レーシック部門で反逆者（品川エディション騒動で売り上げより医者としての
良心をとった医者やスタッフを粛清した事件・・・週刊新潮にも告発者が出た）
がたくさん出て総院長・事務方としては美容部門の反逆を恐れている。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:12:24 ID:KS7Ieobg0
（3）プレミアムという高額商品は全部詐欺。
そもそもスーパークイックというのがうそ。
ホームページに書いてある通りにやっている医者はほとんどいなくてただの挙筋法。
プレミアムスーパークイックというのはただの糸と補償期間の違い。
糸の太さも同じで高品質の糸とは名ばかりで一本当たりの料金の違いは１０円行くか行かないか。
もちろん糸の違いだけで戻りにくいはずもなくホームページは全部ウソ。
ただしホームページには巧妙な言い回しを使っているから文句を言いづらくても
カウンセリングでプレミアムは糸が違って戻りにくい手術と言われた人は
詐欺にあってるから全員返金要求したら戻ってくるはず。
ちなみに新宿院や仙台院などはデフォで糸すら普通のスーパークイックのものを使っているから
（実はプレミアムの糸よりも普通の糸の方が高品質）完全にアウト。
もし糸をとることがあったら警察に提出してみたら動かぬ証拠に。
そこまでしなくてもプレミアムスーパークイックの患者数と
納入されている糸の種類と数を照らし合わせれば明らかになるから捜査一課は頑張ってみてくれ。
ちなみに、笑気麻酔も“ご希望で”なので使っている医者はほとんどいないよ。

その他のプレミアム法（トータルフェイスリフトやワキガや目のたるみ取り）
は今は「美容に有効な成分」というのをホームページから削除してるけど
あれはもともとは韓国製のやばい薬だった。やばい薬だったので保健所が入って指導されてやめた。
そのあとどうしたかというとユベラ＝ただのビタミンEになった。
ちなみにユベラは一本薬価６４円こんなもので傷が治りやすいはずもなく
医者は韓国製のやばい薬を含めて誰も使わない状態だった。
最近また役所に怒られたのでホームページを直したわけ。
つまり品美のすべてのプレミアムが詐欺商品だったということ。

スレチ消えろ
ここはレーシックスレだ。
ワキガとかどうでもいい。

ハログレ治るのには、3〜12ヶ月と幅があるみたいだけど、
すでに9ヶ月経過している俺のハログレが、あと3ヶ月で治ると思えない。

手術後、半年〜1年程度で治った人、おられますか？

968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:15:14 ID:KS7Ieobg0
(4)
品美のヒアルだけど安いのにはわけがある。
それは今までずっと１本のヒアルロン酸を針だけ変えて患者に打ちまわしていたから。
クレームの患者なんかだと残り0.1〜0.2ml位になったやつを5本くらい用意して
適当にぶすぶす打っていたからその人なんかだと10人分くらいに使用された
ヒアルを使いまわされたことになる。
ちなみにサブQっていうヒアルは2mlくらいあったんだけどこれは一本で5人くらいは打てた。
これまた保健所が入って怒られてやめたんだけど次に考えたのが豊胸用のヒアルロン酸
をばらして使うこと。だから今は10ml入りの豊胸用のヒアルロン酸を
医者や看護婦が汚い所で小さい注射器に移し替えて適当な場所に保管して
患者が来たら目隠しして打ってる。
不潔操作だから小さい注射器の中で菌が大量発生してたまにすごく
腫れるけれど体質ですの一点張り。これは湘南もまねしているみたい。
この豊胸用のヒアルは品美だと15000円くらいが納入価。

>>483
3ヶ月半でほぼハログレが治った俺が言うのもなんだが
あんまり気にしないこったな。治ったら良いなくらいでさ。
気にしようが気にしまいが、治るときは治るし治らないときは治らない。
無駄な悩みは持たない方が賢明。

>>483
3年過ぎたけど、治らないよ　別にへーきだけど

>>485
>>486
さんくすです。

そっかあ、やっぱ無理そうorz
ハログレ、ちょっと夜の運転が怖い。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:17:48 ID:KS7Ieobg0
（5）
医者は結構脱税しているよ。
品美の医者はミッドタウンレジデンスとかにたくさん住んでるんだけど
架空個人事業で適当な経費を計上している。
フェラーリとかランボルギーニとか経費だぜ？おかしいと思わないの？
こんなに不景気なんだから国税は一度入ったら？
イカサマ税理士がついてることもあるけどガンバレ。
もうひとつ面白いネタ。
総院長お気に入りの地方院長とか売り上げがすごい医者を集めて大江戸温泉
に行くんだけどその時に総院長のポケットマネーからその自称品川○人衆に
現金で数百万単位で金を渡してるよ。もちろん申告なし。
ヒントは品美からの給料5000万円以上。これを立証できたら国税恐るべし。

>>487
確かにヘッドライトや信号とか見づらいけど、メガネにおさらばできたと
思えばたいしたことない　そう思うかは人それぞれだけどね

971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:20:02 ID:KS7Ieobg0
（6）
品美はソセゴンなんかの向精神薬の管理も適当。
あまりの適当ぶりは総院長が毎日のようにソセゴンを持ち出して
一時期ソセゴン中毒って噂になってたくらい。
腰が痛いとか頭が痛いとか言ってたけどカルテもなく自分のクリニックのソセゴン
を自分に打つってどんなジャンキー？少なくとも法律違反。
これマジ話。捜査一課は死亡事故捜査ついでに品川院の看護婦にこのことも要確認。
ホントだからすぐゲロするよ。もちろん管理簿も確認のこと。
すぐ証拠隠滅するからスピード命。

ついでに品美に来てる芸能人だけど○ー○ング娘の○のでべそとか
モーニ○○娘の○のホホの脂肪吸引とか全国で情報共有して笑ってるから。
CM女王○の脱毛とかボトックスとかも。

最後にいままで悪事がばれなかったのは品美グループ（レーシックを含む）
がそれなりに医者とスタッフに金を渡していたのと
厚生労働省からの天下りが保健所ににらみをきかせていたことと警察天下りを抱えていたから。
今回はさすがに抑えきれなかった。
年貢の納め時ってこういうのを言うんだろう。

>>489
おっしゃるとおり、メガネ要らないのは、とにかく快適ですよね。
基本、満足はしています。２．０と１．５だし。
ハログレがなければ、史上稀に見る大成功の部類に入るのかも。乱視も治ったし。

レーシック受けた後、近視戻りするみたいだから
今みたいなPC長時間使用という習慣をまず改めてから手術しないとだめだなやっぱり

>>492
現代有力とされている近視のメカニズムを知らないようだね。
生活習慣と近視は関係無いというのが、今有力な学説。
近視は眼球の膨張によって発生する現象って事。
大抵その膨張は30歳くらいまでで止まる。
つまり、30以降にレーシック手術した人は近視戻りが少ない。
10代〜20代でレーシック手術した人は近視戻りが多い。

>>493
じゃあ今28なんですけど、あと数年待ってからにします。

なんか手術しても近くを見ることが多いと近視戻りするとよくネットでみかけたので

>>492
レーシックをしても近くを長時間見てたらまた眼軸が伸びて近視になる事はあるよ。
けど30くらいで止まる人もいれば、30でやって8年で1.5から0.07まで落ちたって人の書き込みも最近見た。
元に戻らないようにするには老眼鏡が一番だな。

日曜日、品で検査行ってきた。474の言うとおり、手術法の説明を３人で受けた後、
品の人「ではまだこれで決定というわけではないですが、
　　　　　希望されるものを聞いていきます。Aさん」
A「（もちろん、と言いたそうな感じで）�@ｱﾏﾘｽで」
B「�@で」
俺「�A（Z）で」

こんなの、その後の個室の１対１の説明時にやればいいのに、
商売がうまいとしか言いようがない
そして、流されず見栄を張らなかった俺に乾杯
（よくよく考えてみれば、その場では�@と答えて後で訂正すりゃよかったんだが）

長文スマンね、つづき

最後、受付の前で待たされてるとき他の患者の手術法が耳に入ってくるんだけど
10人くらいのうちほとんどがアマリスだったと思う。ﾄﾘﾌﾟﾙRは１回も聞こえてこなかった
Zは俺のほかに１回あったかな？

>>496-497
ﾄﾘﾌﾟﾙRが一番コスト高くて、角度も鋭角なんだけどなｗ
＞＞流されず見栄を張らなかった俺に乾杯
それはﾄﾘﾌﾟﾙRを選んでこそ言える発言だろ。。ｗ

>>498
たしかにそうだなｗ
説明見る限り俺の勝手な判断ではｱﾏ＞Z＞＞ﾄﾘﾌﾟﾙR
って感じだったからZ選んだんだけど、中途半端な選択だったかねぇ

術後5日経ったけど、新宿や渋谷のような繁華街を夜歩くと眩しくてしょうがない。
夜だと、室内でもグラサンしてないときついぐらい。

>>500
つレイバン

>>500
それは失敗だよ。
FDAと厚生労働省が不認可の糞レーザー機器でやるからそうなるのに。

オレ　アイ
他三人トリプルR
だったよ

金が無い奴トリプルR
年齢高い金持ってそうな人は黙ってアマリスみたいな雰囲気があったなｗ
Zってそういう意味じゃ中間選択肢になるんだよな
少なくともオレが受けた時Zの人は一度も耳に入ってこなかった

>>502
何が失敗だw不安を煽ってんじゃね〜よ糞が。

>>504
失敗は失敗だろ糞がｗ
糞レーザー機器でやって失敗したDQN涙目ｗ

テレビでやってたけど、ソフトコンタクトで眼球に有害アメーバ発生して失明だとよ。。
まだ30歳くらいなのに、片目が白くなってて見た目にも悲惨。。
圧倒的にレーシックよりコンタクトの方が失明率高いのにさ
とっととレーシックやっときゃ良いのに。。

>>505
黙ってろ！他人の不安を煽るんじゃね〜よって言ってんだ。ザコが。

ザコｗ
貧乏で情弱だから金をケチるために糞レーザー機器でやって過矯正とか副作用とかで困ってるんだろうなｗ
俺は両目とも2.0以上でハログレアやドライアイとか一切ないけどｗ
レーシックやったのに両目とも2.0未満のゴミとかなんだろうなｗ
マジ死ねよゴミｗ

2.0なら過矯正だけどね。
気づかない鈍感さが羨ましいよね。

過矯正でもないよ
両方2.0あるけど近くも見えてる
10センチあたりでぼやける

過矯正だと騒ぐやつほど本人は被害がないし、過矯正で苦しんでると訴えて
くるやつもいないのが現状　まあ週刊誌に感化されたバカが騒いでるだけ

>>508
自己紹介お疲れ様です

2.0くらいで過矯正なポテンシャルのゴミｗ

すみません　３５７のちょっと訂正版です。
果たしてどれが一番最適か・・・
フェムトLDVもFDA認可済みでした。

エッジ
Z→30度　　　
イントラレースFS60(iFS)→直角または８０℃くらい

【イントラレースFS60】
メリット
・エッジがマンホールの蓋を閉めるイメージで固定力大
デメリット
・エネルギー量が大きい為角膜削る量がフェムトLDVより多くなる。
・エネルギー量が大きいのでOBLを生じる

【イントラレースiFS】
メリット
・FS60と比べエネルギー量が小さい？
・FS60と比べ早くカットできる。
デメリット
・今のところ不明

【フェムトLDV】
メリット
・エネルギーが少ないので角膜切断量が少ない
・炎症が起きづらい（起こることもある）
・吸着力大
・手術室を移動しなくて済むので手術時間を短縮できる。
デメリット
・エッジが弱い

まだそんな事いってんのかよ
エッジによる効果なんて皆無といっていい
考えてるほどの段差じゃないんだよ
おそろしいくらいデカい力だってのに
車でスリップ事故を起こして0.1ミリの段差で止まると思うか？

つーかよくそんないろんなことを考える気になるな
まあ自分の目だからかもしれないけど、
俺はそんな難しく考えずこれでいいやって感じでトリプルRにしたよ

レーシックの料金ってホームページに書かれてる値段そのままだと思えばＯＫですか？
それとも現場に行ったら、書かれてる以上取られるなんてこともあるんですか？

術後検診で差があるな
必要以上の検診を求めたら自費出せってなるし
必要以上に目薬を差すとあとは自費ってこともある
まぁその程度ならタダの場合が多い
そんなことより再手術の項目を良く読むんだ
再手術はタダだったりする場合その発動する条件、回数等
その方が重要

気をつけろよ。

717 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:11:48
述語視力が落ちたらコンタクトは無理だってどっかで見ましたが
ほんとうですか？

718 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 20:19:02
muri

719 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2009/12/15(火) 21:36:10
>>717
その通りです、目のカーブの形が変わってしまうので、痛くて入りません。
無理矢理入れても、酸素を通さず、眼科医に中止命令受けました。

720 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2009/12/15(火) 22:06:34
>>717
無理です。
コンタクトがもしできても今以上に薄くなり危険

721 名前：-7.74Dさん[age] 投稿日：2009/12/17(木) 07:50:44
ここまで近視に戻るんだったら、やらなきゃ良かったけどもう遅いね。
免許更新も眼鏡いったし、せめて術前の視力を下回りたくないんだが…

>>519
遠く見るようにしてるから安心しろ

>>519
そうやって、また有害アメーバ菌を増やすんですねｗ
結局、確率の問題。レーシックの失明率より
コンタクトの失明率の方が圧倒的に高い。
コンタクト(特にソフト)を長年使用していると、角膜内皮細胞数が減り続け
レーシック手術も出来なくなり、1500を切るとコンタクトも装着出来ない。
検査もせず、そのままコンタクトを装用し数値が500を切ると失明の危険性が上がる。
白内障の手術も出来なくなる。
ちなみにレーシック手術による角膜内皮細胞の減少は無いし
白内障の手術も可能。(術前データを提出するのがベター)
レーシックに対してデマや不安を煽ってるのは、メガネ、コンタクト関係者か？

>>517
まあ、品川ではない。きちんとキックバックもしてくれる。

個人のブログで手術の動画が公開されてたから見たけど、
予想外のマイクロケラトームで…手動の器具だとは聞いてたけど、
あそこまでもろに手動だとは思ってなかった。先人（特に患者）に感謝しないとな

未だに、地方のレーシックやってる個人眼科では
マイクロケラトームを勧められるからな。恐ろしいよ。

サイト新しくなってるけど、リンクが切ればっかり
http://lasik-kyoto.jp/

機材非公開
イントラが認可されてないとか寝言書いてるからマイクロだろうな
費用もネタの域

術後2日目、1.5と2.0になったのはいいけど近くのものが見えない。
ノートPCとかボケボケになってる。

6畳の部屋の端から端までの距離でもボケる。
こういう場合は遠視用の眼鏡を作ったほうがいいんでしょうか？

>>527
最初のうちは、そんな感じだよ。
で、老眼が始まってなきゃ、だんだんと見えるようになってくる。
ホームセンターとか100均で、安い、+1.5ぐらいの老眼鏡買っとくべし。

>>527
術後2日目か、俺もそれくらいの時にはボケてたよ。
レーシックをやると一時的に遠視になる事がある。
遠視は距離に関係なくボケるが、一時的な遠視なら一ヶ月前後経てばかなり改善して、3ヶ月も経たない内に完全に治る。
しかし過矯正による遠視なら眼軸が伸びないと治らないので、近くを見て眼軸を伸ばすのがいい。
生活に支障が出るくらいなら数百円くらいの安物でいいので老眼鏡をかけるといい。

>>528‐529
まだ28歳なので老眼ってことはないと思う。
とにかく明日からの仕事で契約書チェックしまくらなきゃならないのに
近くが見えないからどうしようとかなり焦ってた。

とりあえず安物老眼鏡捜してくる。ありがとう。

>>530
俺と同い年なら老眼はないだろうな。
両目2.0以上だけど定規で測ったら合わないのは12〜3cmくらいまでだし。
本当に安物でもいいので、1.5か2.0くらいのをかけると見えやすくなる。

あの100円shopの老眼鏡って読書とかはやめといたほうがいいって注意書きに
書いてあったけど、ちゃんとした老眼鏡作ってみるかなぁ〜。

品川近視クリニックの横浜院が、諸般の事情により２月１日から休診するんですって…。
自分は９月に横浜院にてトリプルRの手術を受けたので、お知らせが届きました。
結局、今年３月に開院してから一年ももたなかったという事になりますが…どんな事情なのでしょうかね。
横浜院で手術を受けた人は、２月以降は東京院まで術後検診を受けに行くはめになります。(申し出ににより、交通費は横浜〜東京間の千円が支給される)
自分は今月で術後検診終了なので構いませんが、友人二人は先日手術を受けたばかりなので、わざわざ東京まで通うことになってしまい気の毒です。
もっと早く知らせて欲しかったです。

東京と横浜が近すぎるんだろう
設備考えたら東京いくって
機材が劣る横浜が過疎るのは当然では

>>533
休診？濁されたなー
実質、閉院だよ。お金ないから。
しかも2カ月以上前から決まってたよ。

術後２ヶ月です。
夜にふと空を見上げたら、沢山の星が裸眼で見えた。
子供の頃以来だよ。感動。

最新の機器が東京院に入ってるんだから普通そっち行くわな
てか近すぎだろう、仙台にでもつくるならまだしも

え？
横浜は医師募集の求人出したばかりだよ

>>519
嘘吐くな！
レーシック後でもコンタクトレンズ装用可能な場合が殆ど
レーシック後にコンタクトできない奴は、
レーシック前からコンタクトが適さない眼だった奴らか、
コンタクトレンズに関して無知な医者に診られた奴ら

まともな眼ならレーシック後にハードコンタクトレンズでの矯正も可
実際に、レーシック後にカラコン使ってる奴は多い

※レーシック後にハードコンタクトレンズを処方する場合、
　フィッティングも難しいが、涙液レンズの影響を多大に受ける為、
　パワー調整も難しいので、ハードコンタクトレンズの処方に長けた
　眼科専門医に処方してもらう事が重要

>>539
ソフトはだめなの？

レーシックして見えるようになっても老眼がでてきたらまた変わるんだろうね

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

>>542
べたべた貼り付けするなカス！これから禁止な

美容整形と　どう違うん？
健康体に創つけるのよ
脂肪吸引で死亡事故なんかとパターンが

近視なんだから健康体じゃないだろ
本来の原型は近視じゃないんだから戻すだけの事
美容整形は原型を+αでいじるわけだから同じじゃない

品で現在一番人気なのはアマリス、トリプルR、プレミアアムZ
のうちどれでつか？

アマ3　Z4.5　トリプルR2.5

たぶん、こんな感じ。HPの６０万症例ってのは全部トリプルR。

アマとZは今年の春から始まったサービスだから。

院内ではZお勧めしまくりだが俺はトリプルRにしたよ。

品で一番コスパ高いのはチケット使用のトリプルRとアイ

料金関係なしで考えるとアマがいいの？

それでも機械の高価なトリプルがいいの？

大阪院の眼科医にアマの症例数聞いたら、
１日10から15人で11月から始めたし……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
と言いたくない感じだったので気になります。

過剰なまでのトラッキング性能に対して+10万以上を出せるなら
アマリスで全然OK
フラップの形状の好みは人によるからな
イントラにこだわる人はそれでもトリプルRだろう

最良なのは、正しく行われるi-LASIK
品や加奈までi-LASIKを導入したのには、
他の方法ではi-LASIKに適わないと理解したから

ただし、i-LASIKを導入しているレーシック専門店では、
i-LASIKを宣伝に使用しているだけで、実際には他の方法を薦める
理由としては、i-LASIKを正しく行えない事
しかし、最大の理由は、他の方法に比べて
i-LASIKの利益率が他の方法に比べ、圧倒的に低いから。
（i-LASIKは、ＰＩ＋カスタムビューカードだけで、
８万円くらいＡＭＯに持って行かれる。）
だから、i-LASIKは宣伝だけで、実際には利益率の高い
手術を薦められる

角度でトリプルＲに優る術法は無い。

Z意外は全部同じ角度ですが

>>551
詳しいですねw あのカード買わないと動かないんだってね。

>551
では、最良のクリニック＆医師を教えてください。
当方、角膜厚結構あるのでi-LASIK検討中です。

症例数が少なくても良い医師ならどうするの？
で、良い医師って何で分かるの？
答え出ないでしょ

mS3JZRhZ0さん
ごめん、けんかしたいわけじゃないんだが。

>症例数が少なくても良い医師ならどうするの？
それを聞きたいわけで。

>良い医師って何で分かるの？
あなたに答えが出ない理由が聞きたいわけじゃなく、
>551氏の意見が聞きたかったわけで。
>551氏が答えが出せないなら、それがはそれであり、
仮にお勧めのクリニックがあったとして、
絶対そこで受けると決めてるわけでもないし。

一応、
>551氏を指名して質問したんで･･･
レス無いなら無しでいいし･･･

安価もろくにつけれないでその言い分はないな

最近いろいろなメディアで「アカントアメーバ角膜炎」が取り上げられ、
コンタクトををし続けるのに若干の不安が生じているのですが、
レーシックをした方の元の視力はどれぐらいだったのでしょうか？
別のスレなどを見た感じでは０．０？な方が多いようですが、、、

ちなみに私の視力は、左０．３、右０．２の近視、乱視はなしです。

私のような視力でのレーシック施術は一般的ではないのでしょうか？

0.3-0.2は高いほうじゃないのかな
0.1-0.05ぐらいが多い気がするけどスレより体験談読めばいろんな視力のやつがあると思う

エピ→乱視残る→再手術した
どうなることやら
　痛みそんなになし
レーシック　Iレーシック　その他フラップ作る形式
はフラップ飛びそうなので止めた
　ところで、多分、レーシックはどの形式でも
術後、乱視残ったり、視力落ちることあると思う

>>561
エピでやったのかい？

>>559-560
漏れの周りは0.01-0.05くらい＋乱視付きだった香具師が多いな

>>556
>良い医師って何で分かるの？

実際に会って判断するしかありません。
各眼科を受診して、執刀医に会い、
信頼できる医師か判断します。
最初の手術で不満の残る結果しか得られなかった場合でも
信頼関係を失わずに、再手術まで安心して任されるかどうかまでの判断が必要です。
当然、手術前に執刀医に会えないような眼科は問題外。
あの銀座眼科で手術を受けた人達は、溝口医師の診察を受けたのにも関わらず
安いっただけで受けてしまった
まともな感性の持ち主であれば、溝口医師が信頼に値する人間か判断できた筈

自分の大切な眼を任せられるかどうかの判断は、自己責任でするしかないでしょう

>>561 エピでやったが乱視残って再手術
結局、術後じゃないと乱視残るか、１．０になるか
分からないらしい　レーシックも同じとの事
エピの再手術後、やはり目痛くなった
目に砂が入りとれないような痛さ
多分　レーシックも無痛じゃないかと

>>565
エピじゃなくてLASEK又はPRKにすれば良かったんじゃね？
自分が術前検査行ったところはエピは推奨しなかったよ。
どうしても混濁起きやすいからやめたほうがいいよと言われた。

今日 品川でｱﾏﾘｽ受けてきました。術後６時間経過して痛みも治まり今のところ順調かな
今の視力は1,0ぐらいだと自覚しているのですが、一晩寝たらもう少し良く見えるようになるのかな？

今度レーシックを受けて9日後に田村ゆかりのライブに行くんだが、
これは果たして「激しい運動」に当たるのか否か・・・

>>568
コンタクトじゃあるまいし、そんな程度でフラップは取れない

ボクシング以外でエピする人いるんだね

>>569
そんな程度とは言うが、結構激しく動くので＾＾；

まぁ、問題無さそうなら良いんだけど。

>>571
フラップは激しく目をこすらなければ、ずれることも無いだろう
まあ心配なら行くな　行きたいなら結果報告よろ　

>>570
角膜厚470程度だったからエピにした

レーシック後、視力がまた悪くなる人もいるようだけど
「こういう事をしてると悪くなる」といった法則ってのはあるのかな？

>>574
2ch

PC作業用に遠視メガネ買った。+0.75のやつ。
目が疲れなくて結構いいな。
しかし覗くタイプの検査機はだめだ。ハログレで全く視力出ないｗ

今日レーシック後初めて床屋行ってきた
2ヶ月ほど経つしと思ったけど目の周りの髪払われるときドキドキだったｗ
結構圧力あった気がするけどフラップ頑丈だね

il
　　　　　　,-‐lliー-、
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 ,/　r―――-、. ,i＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 lV"　　　　　　 i''　　!　　　|　
　　　.」 〉　＿　　 ＿ L／「,!　　│　ちょっとだけよ〜ひがみバカのいい訳は！必死すぎでつまんないから！
　　　l ＼（-・=）‐（=・-）l、ト'　＿ノ
　　　ヽ.il `ー',、_っー'　 ゛l　　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l、 （、.illlllli.,）' ,! !　　　　／￣＼
　　　　/　＼ ￣￣　/ノヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　゛ー―'´ /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐、.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_」￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣

質問いいですか？
去年レーシックをやって30万円ほど使いました。
これで高額医療費控除？みたいなのを受けられるみたいですがどれくらい帰ってきますか？
世帯ごとの収入で変わるみたいでうちは親が自営業者で年収は2000万円前後くらいですが
自営業主なので手取りは500〜600万円くらいです。
また私の仕事の収入を合わせれば確実に世帯所得は2000万円を超えます。
これでも申請すれば帰ってきますか？

税理士に聞けば？

品川近視矯正クリニックの割引チケットお譲りします。
三万円と五万円の割引券があります。
必要な方はご連絡ください。
すぐに発送いたします。

[email protected]

通報しました

痛風しました

エピの術後、２週間経ったが、
まだ、０．６くらいで、
クリアに見えてない、
再手術前と変わってないぜ
　３ヶ月は様子見てくれとの事
しかしレーシックの手術は怖いわ

>>584
エピ以外に選択肢はなかったのかい？

>>585
格闘技やってるとかじゃない？

エピは難しいって聞くよな。
しかし、それでレーシックを一纏めにするのは間違い。

おまいらおはよう
一回オペしても、まだ角膜厚500残るって言われた俺様が来ましたよ

とりあえず今日行ってくる
レポできたらする

俺は格闘技してるからエピしか
無理なのです。
　イントラもIレーシックも、必ず
１．０でないのでは？

>>589
ラセックとかのほうがいいと思うよ。フラップ作らないから。

>>589
他の術式でも必ず1.0出るとは限らないよ。
でも今やるなら機械制御で最も問題が起こりにくいイントラだな。
エピは半年くらいUVカットの眼鏡をかけないといけないとかがあるし。

今でもメガネなんだし半年くらいＵＶカットの伊達メガネを掛けたって別に苦にならんと思うが

>>592
眼鏡をかけてるなら煩わしさはよくわかってて、まだかまだかと半年くらいイライラさせられるのは辛いと思わないか？
イントラだけど保護眼鏡でもイライラしたぞ。

いや別に

俺は今まで使ってたメガネのレンズをＵＶカットに交換して使ってるが煩わしさはない
メガネが嫌なら煩わしいかも

エピで問題なのは白く混濁しやすいところではないだろうか。

見た目も大事だしね。
ポルターガイストみたいな目になったら辛い。

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

>>597
もう古いから貼るな！

はー、結局どこがいいんだかもうわけわからん。

友達2人がカナクリだったから、
カナクリいってきたんだけども、張り付いた笑顔の女医さんが
たんたんと説明してくれたけれども、いま一つ安心感がなかった。

近々錦糸と日品川にも行ってくるよ…。

>>599
張り付いた笑顔ってどんなん？

でも、対応とか親身かどうかとか印象で決めるとなると、
たぶんだけど品川は候補から外れると思う。
問題無い場合は問題無いとしか言ってくれないし、
良くも悪くも「患者１人あたりに時間をかけないこと」を
最優先にしてるとしか思えないからね。
それでも俺は症例数を重視したが。

カナクリでコンチェルト受けて、術後検診も終えてきた
主観でよければ疑問とか答えるけど、需要あるかな？

>>602
どこで誰が手術しましたか？新宿は行ったことないけどどんな雰囲気なのかな？

>>600
作り笑いがそのまま動かない感じ。
ずっと同じ笑顔のまんま表情が動かなくて逆になんか怖かった。

あと顔がテカテカ。
お化粧治しする時間もないくらい忙しいのかな。

カナクリでは自分の知識がまだ全然だったからいろいろ聞けなかったというのもあるけど、
説明も必要最低限って感じでなんかモヤモヤっとしたんだよね。
角膜の厚さが360で一般の平均は320だからコンチェルト手術は出来るし再手術もできるけど、
ウェーブフロントは無理ですって言われて、
でも後々2chみてたら320てかなり薄いみたいだよね。
自分の聞き間違いなのかも知れないけど。

>>601
品川は流れ作業らしいから確かにそういう安心感は得られなさそうだよね。
でもいろいろ迷う中で割り切って品川という選択肢もアリだとは思うようになったよ。

強度近視で強度乱視だからいろいろ不安が募るよ。
とにかくまずは他も行ってもっといろいろ聞いてみて考える。

愚痴みたいなチラウラでゴメン。

いくらなんでも術前で３００台は聞き間違いだろｗ

術前で360だとレーシックは無理なんじゃ。

やっぱり聞き間違いなのかなぁ。
だといいんだけど。

今日別のところで検査だから今度はしっかり聞いてくるよ。

>>604
俺あてのレスか。360ミクロンてのはないだろ？460ならレーシック厳しいだろうな。
強度近視なら。間違って560ならいいんだけどな。
何か所かのクリニックをまわって決めればいいよ。あせることないから。

>>607
検査データの用紙くれっていえばくれるからもらってくるといい。

560だったらウェーブフロント無理ではなくね？
厚さ以外の理由なら分からんではないが。

>>603
新宿で受けた
手術担当の先生の名前は、出していいかわからんから出さないけど、ホムペ乗ってない人
悪くない印象だった
少なくともビジネスビジネスって感じではない

受付嬢は普通に丁寧
受付の教育は普通にされてる感じ

検査医は丁寧で、あと親身だった
俺が当たりだっただけかも知らんが

予約受付嬢は、ちょっとたどたどしかった
新米かな？　がんばってる感はした


トータルでは比較的好印象
質問にはきちんと答えてくれるし、コンチェルトとその他の
メリットデメリットもきちんと説明してくれた


ビジネススマイルは多少あったかもしらん
でもまあお客様対応の笑顔は、誰がどこでやってもあんな感じだと思われ
無愛想じゃないから俺は気にならんかった

>>610
そうだよな
>>611
ありがと。新宿ですか。自分は名古屋で受けて手術担当は新宿の院長だった。
名古屋も検査とか丁寧な感じだったよ。検査する人にもよるんだろうけどね。
術後の診察はまぁまぁな感じでした。

>>600,604
系列の美容整形でも受けたんじゃまいか

追記
日本人の平均角膜厚は520前後だって教えてくれた

あとレーシック手術そのものは、視力を回復/矯正させるんじゃなく
近視・乱視の度合いをゼロにすることを目的とした手術だとさ

その結果、近視・乱視がゼロに近い状態のときに
元来見えていた視力になるそうだ

>>614
一般的に「視力」と言えば近視や乱視の強さだと思われてるだろうから「視力回復」ということになる

でも「視力」は他にも網膜側の解像度とかも影響するわけだから、
歪んだレンズを正常なカタチにするという意味では、
614で書かれた「目的」や「結果」ということになる。
ってことですね。

599だけど、今日の適合検査で角膜565だったよ…。
カナクリの360てのは聞き間違いだったみたい。多分560って事だったんだね。
ゴメンなさい。

てことは平均より多いってことなのに、
なんでカナクリでウェーブフロントは止めたほうが良いって言われたのかな。
強度近視&強度乱視だから？
データもサラリとしか教えてくれなかったし、
そのへんの説明が不十分と感じて納得感が薄くてカナクリはモヤモヤが残った。

ハロー、グレアが出る可能性とか必ず視力が出るわけじゃないとか、リスクも一応説明してたけど、とりあえず通り一辺倒のことは説明しました、って感じで医師じゃなくても良いんではって印象だったよ。

きっと医師によるんだろうし、
友人二人はカナクリで全然問題なかったみたいだから私が神経質なだけかも知れないけど。

>>616
説明が不十分と感じたのに、きちんと質問しなかったお前さんにも問題ある気が・・・

この数値は何ですか？
ここの意味は何ですか？
って何度も質問してみたけど、俺のときはいちいち手を止めて答えてくれた

眼科に限った話じゃないが、こっちがいちいち質問しないと
医者のほうも、患者が何が不明に思ってるのかわからんらしい
医者はエスパーじゃないしな


あとウェーブフロントは、大体2人に1人くらいは、検査で適正が出ないらしい
（これも質問したら答えてくれた）

>>616

いや、自分がまったく悪くないと思ってるわけじゃないよ。
実際616みたいにその場でどんどん聞くのが一番良いと思うけど、
自分はどんくさいからか、その場ではなんとなくわかったような、わかんないような、で
うまくすぐに聞けなかったよ。
ウェーブフロントの件も後から調べて疑問が募っていったんだよね。

自分みたいなタイプは事前にちゃんと調べて何がわからないかはっきりさせるべきだったと思う。

医者もエスパーじゃないのもわかるけど、
医者だからこそって気持ちがあるかな。
別に一方的にカナクリを叩きたいわけじゃないよ。
参考になればと思って書いてしまったけど、
誤解を与えてしまったならゴメンよ。

>>618
データの用紙もらってこいとあれほど・・・間に合わなったか。

最近　カナクリに行ったが、
無料ドリンクが水になってた
俺の無料ドリンクはどこにいったんだ
　儲けてるのに、サービス悪いぜ

お世辞にも儲かってるとは言いがたいのでは・・
その表れでしょ。

目薬とかも、すぐくれないしな
なんか高そうこの目薬
一個　千円くらいしそう

一番高いのは、医者の給料
間違いないな

一番高いのは医院のテナント料だろ
もしくは設備の初期費用

私は目の病気をしてしまい
レーシックが受けられなくなりました。。

ずっとレーシックで視力回復を夢みてきたのに
とても悲しい

レーシック施術できる方
何の問題もなく視力回復出来るといいですね

受けた人にききたいんだが
夜のほうはどうですか？
街灯とかクルマのライトなんか見えにくくなっていませんか？

>>625
夜はしばらく車の運転は無理だな、と覚悟して
一昨日手術してきたけれども、私の場合夜も余裕だよ。
ハロもグレアも皆無に等しい。

昨日の夜に暗闇で加湿器のランプをじっと眺めて、
かろうじて下方向に少しだけ滲みがあるのに気づいた程度。

もともとかなり強い乱視で、
裸眼だと家電の赤いランプが菊のように見えるぐらいだったから、
それと比べりゃ今は天国。

でも友達は半年ぐらいハロもグレアも気になったって言ってたけどね。

>>625
俺は逆で、7月末に受けて、
いまだにハロもグレアも全然治らず（特にハロ）
夜間などはとても眩しい。車のライトとか街灯とか。昼は快適。
視力自体は両目1.5〜2.0で特に問題ないんだけど。
角膜が薄めって言われてたからなのか知らないけど、
こういう可能性も考慮した方がいいかも。

病院に聞いたところ、かなり個人差があるみたいで、
全然感じない人もいれば、半年〜1年でよくなる人も
いるとのことでした。

>>627
俺もハログレは治らないなぁ〜去年の6月半ばぐらいに手術したんだけどね。
自分も強度近視の部類だったからかもしれないね。
強度近視の人は出やすいのかな

>>628
二人ともはやく治るといいね。

626だけど-8.5Dの強度近視だった私はハログレ気にならないから、
強度近視はあんまり関係ないんじゃないかなぁ。

たしか暗所瞳孔とフラップの大きさとかが関係してるんじゃなかったっけ。

品でアマリスやってきた
0.06（乱視有）→2.0　後遺症も特になし　ハログレアってこれか〜と気になるくらい

とにかく術後すぐに見えるようになっていたのには感激した
手術室に入るときはさすがに本格的なやつでうわって思ったけど
手術自体はあれっ？これで終わり？ってなぐらいあっさりしてた。

裸眼で生活したくてお金に余裕があればやれば良いと思う。
ホームページにのっっていることがすべてで説明会に行ってもこれといった新しい情報はないよ

説明会に行くってのは、背中押してもらいに行くだけだから。

>>630
おめでとう！！

品の漫画本でレーシック受けてみんなで夜景に大感激みたいな描写あるけど
誰もハログレ出てないのかよｗ

僕は、夜中に真っ暗な部屋でPCのモニタだけ点けてそれを見る(今まさにそう)ことが
多いのですが、ハロ・グレアがあると、これができなくなるんでしょうか?

>>633
ハログレがあったほうが、明かりがぼやけてイルミネーションが
派手に見えるんだよｗ

>>634
PCモニターとかはハログレと関係ないよ。暗い中で、信号の
緑の→とかそれ自体が輝いているものが見にくいね。

ハログレやスターダストがあった方が光は見えやすいね。
特に夜のパトカーの赤灯なんか本当にチカチカして見えるから切符とか切られにくくなると思う。
他にも自転車とか自動車のライトもよく見えるから適度なら視認性は逆に上がるかも。

>>628
俺は両目0.05くらい、コンタクトは-5.75だったから、
強度近視まではいかないからあまり関係ないのかも。
ちなみに品で手術しました。

>>628
ありがとう。なおるといいな〜

>>635
車通りの多い道なんかを夜歩くと、
いつもエレクトリカルパレード状態だよ。

>>637
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
自分も右0.04左0.05だから強いよ。
ちなみに手術したところはカナです。
今日他の病気で通院してる同じ病院で眼底検査してきた。
問題なかったから安心だけどね。瞳孔ひらく点眼するから帰るときまぶしくてたまらん
かった。
視力検査したら、右1.2左1.5だったけどあやしい感じかな

>>638
目の悪さ同じくらいですね。
視力は十分だと思います。

てか、あの目薬どうにかなんないもんかなー。
外出るとまぶし過ぎて、
ビジュアル系のボーカルみたいな動きになってしまう。

637の二つめのお礼は>>629に対してです。

>>638,639
レーシックで何が一番つらかったかって、
手術自体よりも瞳孔拡散？の目薬だったよ。辛いよね。
昼間とか地獄だった。


ところで手術から3.5日経過したんだけど、洗髪が怖くてできないよ。
クリニックからの指示では「目に水やせっけん水が入らないようにすればよい」
みたいに書いてあるんだけど、普通に洗ってたら微妙に水分入らない？

洗顔はかろうじて恐る恐るやってるけども、
洗髪程時間かからないしなぁ。びびりすぎ？
皆様どうだった？案外いけるもん？

このままでは（もう？）頭洗ってない不潔な人だよorz

>>640

たしかにあの目薬が一番辛いかも。

洗髪については目をつぶってやってました。
男なんでそんな時間かからず一気に洗えたけど、
髪が長かったり、女性にはこわいかもね。
にしても当日ならともかく2、3日経ってるなら洗って問題ないと思うよー。
どうしても気になるならゴーグル装着とか？

ちなみに、当日から洗髪時に目に微妙に水分が入ってたと思うけど、
それによって痛みとか違和感は皆無だったよ。

俺は無意識に目をこすったりする自分の癖の方にビビッてた。
おかげでその癖はなくなりました。

>>640
自分は1歳と4歳の子供と一緒に入らなきゃいけなかったからゴーグルしたよ。
検査のときに医者に聞いたら万一を防げていいんじゃないか、って感じだった。

>>642
小さい子供は予測不可能な動きをするから、子供の指とかが目に入っても
おかしくないからね。

自分も男だからなるべく頭を下げてお湯が目に入らないように気を付けてたよ。
1ヶ月以内は細心の注意をはかってましたね

手術後5ヶ月くらい経過して、1.5＆1.0で特に問題なし
なんだけど。今日片眼づつ見てたら
色の濃さや明度が、左右明らかに違う。
右(1.0)の方が色が濃くて若干映像が暗め。
左(1.5)の方は明度が明るくて若干鮮明。
まぁ日常生活に問題が出るほどじゃないけどね。
手術自体は、感動するくらいやって良かった。

術後１年ですが、手術以降、夜眠くなるのが早くなった。
９時ぐらいには睡魔がやってくる。

>>645
それはレーシックしたとは関係ないんじゃないの？
それとも眼精疲労からくるものなのかはわからんが。
俺はそんなに寝る時間は変わってないな。

手術前の検査で、擬似老眼の状態にして将来の老眼のレベルを予想しているって本当？
擬似老眼の状態にしても手元がよく見えれば、老眼になりにくい。
逆なら老眼になりやすいとか？

詳しい人教えて。

>>646
単純に歳なのかも＠３８

高輪の青山先生どうしたんだろ
急に辞めたらしいけど

>>646
眼から近い距離での視力は測ったけど、
薬を点眼する前なので、擬似老眼の状態ではないです。
＠品です。

アドバイスありがとう。
髪が長いから、いつも洗うのに時間かかるし、
トリートメントだなんだってやってるからやっぱり怖くて。

二人の意見参考にして今朝水泳用ゴーグルを着用して洗髪したよ！
バンドを首の後ろのほうにしたらなかなか快適に頭洗えてよかった。
1週間経過するまでは、多少不完全でもこの方法で洗ってみるよ。

>>641
2、3日経過してれば多少の水分は問題ないのかもね。
間違って入っちゃっても違和感とかなければ
深刻な問題にはならないってことなのかな。
ちょっと安心したよ。

>>642
小さな子供がいると本当に大変だよね。
ゴーグル本当にいいかんじだった。ありがとー。

>>649　高輪クリの青山院長が急遽辞職された理由
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263135999/134

品川近視矯正クリニックの割引チケットお譲りします。
三万円と五万円の割引券があります。
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>>581

5万円割引なら下のサイトのほうが早いし、
何より乞食と関わらないで済む（紹介した側には謝礼が振り込まれる）
http://www.bioreplace.com/index.html

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

男性差別で検索してみよう！

>>656
sine

「近くが見えない」と去年秋書き込んでいたものです。
結局3ヶ月間近くが見えないままで、しまいには右目が0.6まで落ちましたが、原因は両目に追加された強弱の乱視によるものでした。
老眼鏡かけても見難い人はこれかもしれません。

今は両目再手術3日目で疲れ目でぼやける事あれど概ねバッチリ見えるようになりました。
再手術はレーザーで切らず切り口をペリペリめくって開くので初手術と違い痛いです。
ただし、ある程度掘った後だからかレーザー照射時間が一瞬ですむ(自分3〜7秒程)ので、
照射中しっかり前を向き続ける自信がない人は安心です。

度が出てれば再手術をスルーしそうな口振りでしたので、気になってる事はしっかり言ったほうが良いです。

>>658
フラップめくって乱視補正したのか。

そら金にならない再手術は極力したくないだろうからなぁ

しかし手術から３週間経過したが、このハッキリと見えるハロが
なんとも変な感じで、夜街灯見るたびに「まぁ、今日もハロってるわな」
くらいにしか感じない。もし軽減しなかったとしてもこのまま慣れちゃいそう…

>>660
それでいいお( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

ハログレになれて気にならなくなる
→気がつくとハログレが収まってる
って感じだよな

俺も片目だけ再手術になりそ
面倒だなあ

手術翌日に首都高乗って死を覚悟した俺が登場

今TVでレーシックに失敗して現役を引退した槙原がターレーにのって銚子から築地へ爆走してる

iLasikで、550μmの角膜に100μm照射して視力0.05 -> 1.5、という話になったんだけど、
これで残る厚さって再手術もいけるのかな。

>>664
槇原って失敗したんだっけ？
普通に眼鏡もかけずに元気そうじゃん。

あせった体験談＆質問

嫁に耳かきをしてもらっていて、
ちょうど眼を圧迫させる状態を数分続けた。(もちろん片目）
耳かき終わり眼を開けると、
えらい視界がぼやけるというか異常な見え方になった。
眼をつぶったり、まぶたをこすったりして
数分後に元の視界に戻ったが、かなりあせったよ。

で、
やってはいけないことだと、改めて認識はしたが
圧迫が頻繁に･長時間続いた場合は眼はどうなるんだ？

基本、仰向けで寝れないオレは、必ず横を向いて寝る。
時々枕に眼が当たっていることに気付き
ハッとして枕から眼を外すが、
無意識(睡眠中）に圧迫させている可能性「大」
今後、睡眠時に何らかの対策を取らないとまずいのだろうか？

クリニックに聞けとか無しで、横向き就寝派の人どう？

>>667
空軍の広報に聞けばよいかも。
戦闘機乗りは数Ｇの圧に耐えながら訓練しているから。

大丈夫だって俺なんか毎晩だけど2〜30分経てば普通に見える・・・
を一年間続けているが視力は1.2-1.5をキープしている。

>668
空軍の広報か･･･

>669
すげーなw。毎晩なの？
しかも、2〜30分ってw
長すぎて不便じゃないか？

しかしちょっと安心した。
ﾚｽｻﾝｸｽ。

それ、レーシックやってなくてもなるから。

アマリスとアレグレットどっちがよいのかな？

高い方が良いに決まってるだろ。

毎晩って、ちょっとオーバーですが
でも朝起きると大抵うつ伏せ状態です
顔を洗っている間に視界は良好になってますってか老眼が+2ぐらい
出ているので玄関でないとはっきりくっきりとは行きません・・

手術から約２年、体感では今も変わらず普通によく見えてるんですが、
車の免許更新行ったら、視力検査で両眼0.7〜0.8ぐらいしか出ず
「ギリギリですね〜」と言われちゃいました。
（視力検査の表のあの丸模様自体はくっきり見えているのに、
なぜか欠けている部分が見えない）

こんな症状の人、他におられますか？

>>675 乱視?

>>676
あー昔からずっと乱視でした。
でもおかしいですね。
手術後の視力検査では片目で大体1.0〜1.5ぐらい出てたんですが。
また近いうちにクリニックの方で正式な視力検査やってもらおうと思いますが、
そっちでも落ちてた場合、再手術してくれるのかな？

自分は、もうすぐ一年。
2.0−1.5だったのですが、最近、視力が落ちたっぽい。

乱視かもしれん。

視力低下が治まる年齢になってからやった方が良いね。
30過ぎてからとか。それでも低下する場合もあるだろうし。

今月29で手術して1年弱だが、多少遠視気味だった右目が左目と同じように距離に関係なくボヤけず奇麗な見え方になってきた。
疲れた時は特にボヤけ方が酷くなるのにならなくなった。
これって眼軸が伸びて正視に近付いたって事かな？

>>680 どこの眼科で術式は何?

>>681
錦糸のイントラレーシック、レーザー機器はテクノラス217Z
今でも両目とも2.0以上あるとはいえ、右目も少しずつ落ちてきたしヤバいのかな。

やはり、受ける前に入信して
お守りも購入したのでしょうか？

術後の遠視傾向（眼の近くでピントが合わなくなるやつね）は改善されるのでしょうか？
現在術後10日で右目の遠視傾向がさらに強くなってきました。
右眼のほうがかなり程度が強いため、100均の老眼鏡をつけて仕事をしていると、
頭が痛くなります。
視力が落ち着いたら、きちんとした老眼鏡（作業用めがね）を作ろうと思いますが・・・

遠視がよくなったかと思ったらまた戻ってきたわ。
一時的なものらしいな。

>>683
そういうのはやってないよ。

>>684
それは明らかに過矯正だね。
普通は時間が経てばだんだん改善するはずなんだけど、どうやら視力が上がってるせいで遠視が酷くなってるらしい。
遠視を治すには眼軸を伸ばすのがいいので、辛いかも知れないけど裸眼でできるだけ近くを見るようにするといいよ。

>>684
半年もすれば段々と落ち着いてくるよ。気にしないことが一番だよ。

>>685、>>686
ハログレが日に日に小さく、薄くなっていくので、
それに比べて・・・と気にしすぎてたみたいです。
もっと長いスパンでじっくり付き合っていきますね。
ありがとです。

福岡で受けようと思って大手クリニックを色々検討したんだが

錦糸→最低半年は要遠視メガネ
神戸→福岡院長が非眼科専門医
旧南青山→マイクロケラトーム使用＆低保障
以上の理由から断念。

第１希望はカナのコンチェルト
次点で品のトリプルＲ
一応Ｚも候補の一つ

最悪で神戸のアイレーシックも覚悟はしている。
にしても結局は美容外科系の品とカナが選択肢に残っちゃったｗ
今月中旬に適応検査受けてくる！

>>688
錦糸のページに最低半年は遠視眼鏡なんて記述あったか？
半年じゃなくて近くを見る時はずっとかけ続けないと、目に物が見える範囲を無限大と判断させられずまた近視になる可能性があるんだが…
これは錦糸だけじゃなくてどこでレーシックを受けても同じだよ。
だから錦糸で手術後1年近く経った今でも老眼鏡かけてるよ。

>>688
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
俺はカナでコンチェルトを受けたけどな。違うところも受けるってわけにはいかないから
他はわからないが、俺は満足してるよ。
もし角膜厚が十分なら、i-LASIKも検討してはいいと思う。

>>689
電話で問い合わせたんだが、そういや
「近くを見るときに限って〜」と言われた覚えがｗ
カナはメガネは１週間って電話できいたんだけれども。

錦糸の最新機器はすごい魅力あるんだけど如何せん眼科専門医がいないのが。
自分はそういう資格とかに敏感だからそこが悩んでしまうなあ。
だいたい眼科学会のＨＰに「レーシックは眼科専門医のところで受けてください」
って文章が自分にとっちゃ脅しとしか受け取れないんだがｗ

>>690
さんくす！だが実際コンチェルトもＦＤＡ未承認っぽいのが多少ネックｗ
まあ認可アイキューの後継機だから大丈夫だとは思うけど。

これだから資格過敏症はやれんよ、いやほんと。

>>691
時代はｉ-LASIK
禁止の再審機器には、何の魅力も無い
但し、眼科専門医じゃなくても宗教法人の代表で、
そっち系のパワーで治してくれるから、大いに安心

神戸クリニックで適応検査の予約を前日にキャンセルしたらキャンセル料とられますか？

そんなこと、なんで2chで聞くの?

品川で受けるのは決めたんだけど、アマリスとZプレミアムで悩みまくっている。。
知り合いにはアマリス経験者がいないけど、HP見るとアマリスの方が良い様に思える。
この二者選択ならどちらをオススメしますか？？詳しい人教えて下さい。

>>696
アマリスの方が良いんじゃないの、Zレーシックよりかはだけど。
でも最近導入されたレーザー機器のintrarace IFSはトリプルRだけでしか
使われていないってメールで返信された。
アマリスやZレーシックで使われてるLDVより性能良いんだよな

>>696
どっちでやっても問題ないよ。
アマリスの方が角膜を多く削るってのと
実績が少ないってだけで、どちらでやっても問題はないよ。
でもどーしてＺをあんなに勧めるんだろうね？！
相当資金面で苦しいのかな？ちなみに普通のレーシックでも失敗しないよ。

一ヶ月検診いったら洗浄が必要と言われて
昨日やってきました。
また機械でやるもんだと思ってたら
まさかの手作業で、目玉に注射打たれるし、メスみたいので切ってるし怖かった・・・
フラップを安定させる為のコンタクトレンズもうざいし

まぁ、視力は出てるからよしとするか・・・

>>696
そりゃ、施術料が高い方がよいんだろうけど、
それは角膜を多く削ることによる対価だ。
プロスポーツ選手とか特殊な職業でないのであれば、
見え方の質を追求するより、
角膜の残存を第一に考えるべきだと思うけどね。

ここ数年でわずかでも近視が進んでいるようなら、
術後も近視が進む可能性は高いと考えるのは普通だ。
再手術で重要なのは、角膜の残存厚。

要は、術後の近視の進みをどれくらい考えているか、
また、再手術の可能性をどれくらい考えているかだ。

>>699
嘘だな
そんな方法聞いたことがない

さすがに注射は打たれないけど、
マーキング時やシンスキーフックが注射に見えてもおかしくないね。
セッシがメスに見えたかな？

>>702
そっか、注射とかメスじゃないのか
眼科にでも勤めてないとわかんねーよ

ちょっと上のほうで話題だったけど近視戻りを防ぐための遠視鏡、ってどうなんだろ？
ぐぐったら以前は専用スレもあったみたいだけどいつの間にかないし。
一応PCやるとき(モニタから50cmほど)を見るときは+1.0を掛けてるんだけど

効果はあるけどそれだと意味がない。
＋2.0で50cm以上離れないと意味がないし、最低でも1.5くらいはかけないと弱すぎて効果がないと言われてる。
＋1.0だと1m以上は離れないとね。
俺は手術したところから貰った1.5のを愛用してるけど、1m以上離れてPCやってるよ。
モニタ、というかパソコンモニタがわりにつないでる液晶テレビの大きさは37インチで、解像度はフルHDで視力は両目とも1.2くらいだから文字が見えてるわ。
もし普通の20インチ前後のパソコンモニタでこんなに離れてたら文字は見えてないだろうね。
これも37インチという大きさと1.5の老眼鏡をかけても両目1.2くらいの視力で何とかなってるわ。
元々エロゲをデカい画面で買うために買ったけど、距離を取れて近視戻りを防ぐのにも使えるね。
近視戻りを防ぐためにはできるだけデカいモニタがいい。
しかし液晶ディスプレイでは推奨解像度以外だとドットバイドットにできず文字が汚く表示されてしまうというデメリットもある。

試しに＋2.0の老眼鏡をかけて、22インチ、最大解像度1680×1050のモニタでyahoo! japanトップを見てみたけどちょっと見辛いかな、くらいだった。
この時の視力は両目とも0.8くらい。

品で検査受けた時に
角膜厚５３５で2回受けるチャンスを残すためにも削る量が少ないZをすすめる
って言われたんだけど間違ってないよね？
年齢的にも近視戻りする可能性が高いから再手術受けれるようにはしたいんだが…

白内障の手術をする時にレーシックの手術をした事がある人は術前のデータとかがないとできないって聞いたけど大丈夫なの？
早めにもらっておくべき？

レーシックの必要なし。

http://goodeyes.co.cc/

無料です。

予定変更。月末に東京で受けることにした。

第一は品のトリプル
次点でＳＢＣのアドバンス
一応アマリスも候補

コンチェルトは特に理由もないけど辞めにしたｗ

>>710
コンチェルトを受けた俺としては(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どれも大して変わんねぇんだからさっさと受けるのがいいと思うよ俺は
まあ他人だからそう言ってるんだけど

品のトリプルは機器が最新のやつになったからねぇ
そのうちアイレーシックみたく値段が上がるかもな

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

>>714
マルチ乙

どうせ、どこでどんな機会でやってもたいしてかわんねえ。
ハログレも絶対ある。
もたもたしている時間がもったいない。手術代も安いほうがいい。
生涯保障？わらわせるな・・・どうせ保障せんくせに！
地方眼科と提携？そんなもの糞のやくにもたたん！

抗うつ剤をのんでるとレーシック絶対できないの？
眼科の先生から、心療内科の先生に手紙が書かれたんだが、
手術適応になるかどうか不安。
角膜内皮細胞数は、右2632個、左2660個で、正常値 2500〜3000個の間なんですが。。

心配の元になるから素直にメガネにしとけ

>>717
絶対ってわけではないよ。抗うつ剤として強い薬やいろんな種類飲んでるようなら
辞めたほうがいいかもしれん。

>>717
楽視眼科のＹ医師ならやってくれるよん

これから東京いってきます。
とりあえずＳＢＣと品川で検査を受けてから決める。
は〜無事成功しますように

>>717
手術受けたあとクレーマーになるキチガイが多いから無理だろ

レーシックの医師なんて、ただの機械操作する技師だろ。

と思ってたけど、
術後のクレーマー対応の大変さを見てると同情する。
術直後だから様子見しろと言ってるのに、セカンドオピニオンだ、ハログレがひどいだの。

うつ気味の人の相手までしてたら、自分がまいってしまうと思う。

ここの皆さんは手術後、仕事にはすぐ復帰しましたか？

自分は接客業、立ち仕事でそこそこ動き回る。
帰りは夜遅くなるし、運転も噂で聞いた感じ、ちょっと怖い。
手術後は１週間くらい休みとろうかと計画してるけど、ビビリすぎかなあ

某サイトには「８割の人が翌日出勤している」って書いてあったけど
翌日って検診あるよね。
皆、仕事の前や後に眼科寄るんだろうか…

翌日は検診もあるし、休みとったほうがベターだよ。
手術日に休みとるより、翌日に休みとることが大事だと思う。

翌々日から普通に働けるけど、
ＰＣはあまり見ずに遠くばかり見てたかな。

>>724
ある程度長い休みがとれる場合に手術する人が多いのです。

>>724
翌日は仕事で検診に行けないから当日検診でもいい所で受けたよ。
バリバリの肉体労働でずっと立ちっぱなしだけど大丈夫だった。

術後1週間と3日経過したんだけど夜間視力低下(近くで見る時術前より見えにくくなった)
が回復しない。これから回復する見込みはある？

オレの場合は、翌日まったく痛みもなく
術前とまったく変われない生活を送れた。
翌日検査の後、あまりに気分が良かったんで
勢いで液晶テレビを買ったw

売場のデモ画像って黒い画面に
白い物を写してクッキリ度を強調すること多いよね。
ハロがすごくて可笑しかった。

ハログレなんて笑い飛ばしちまえｗ

>>726
ガセ
殆どの人が、手術当日と翌日だけ休んで翌々日から仕事復帰

>>729
729さんの様な健全な人しかLASIKは受けちゃいけない
ハログレを楽しんでしまうような、気持ちに余裕が持てるのは
素晴らしいと思います
私もハログレは、術前の説明通りだと認識して、パニクッたりしなかった。

病んでる奴らは、手術で改善された裸眼視力を正しく認識せずに、
ハログレや僅かな誤差(低矯正や過矯正)を過剰に悲観して、
病が悪化する
病んでる奴らは、LASIK等受けず人目に付かないように
引き篭もっていてくださいな

>>731
ガセじゃありませんよ。会社の夏休み期間や年末のわりと長く休みがとれる日に
やってる人は多いですよ。
翌日検診や1週間検診など足を運ぶのが多い期間ですから。

そんなに長く休める人間なんてそう多くないし
たとえ休めるとしても期間は限られてるから
2連休でもやっちゃうって人は多いだろうな
俺もそうだし

ちなみに普通に仕事は出来たよメガネかけたけど

http://www.i-lasik.jp/

俺は会社の夏休みに合わせて受けたなー
それが主流なら夏と冬以外空いてそうだけど、空いてないから
実際にはあんまり休みを取らずに手術受けてる人が多いんじゃない？

ハログレは事前の説明通りだったから気にしなかったが、
眩しいのだけはどうにもならんかった
PCディスプレイどころか部屋の蛍光灯が眩しくてたまらないんだもんｗ

>>732
患者層に因って異なる
貧民が多いレーシック専門店では、
夏季休暇、年末年始、GWに患者が増える
富裕層は、夏季休暇、年末年始、GWに手術など受けない

>>735
貴方のご指摘の通り
どちらが多いかで言えば、
>実際にはあんまり休みを取らずに手術受けてる人が多い

メガネ屋に行く服が無いお前らに朗報　自分で度が合わせられる油圧眼鏡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266655064/l50

カナクリに行ってレーシック断られたんですけど、他のとこでも検査受けてみたほうがいいのでしょうか？
右目-1.75 乱視-3.00 角膜厚508
左目-8.25 乱視-1.25 角膜厚503
だったんですけど

>>738
コンベンショナルやってるところあたってみるといいかも。

>>739
ありがとうございます。
品でやってるみたいなんですけど、自分が住んでる福岡地区ではやってないみたいで('A`)
とりあえず、品で検査予約してきます！

結局は品でＦＤＡさえ未承認のアマリス受けた。分かっていたことだがハログレがひどいｗ
このスレ見ている皆はよく考えて受けたほうがいいよ。
おれなんて手術当日に名古屋アイクリニックにすればよかったと思ったんだから。
とにかく適応検査を受けれるだけ受けるのが良策だね。

>>741
名古屋住みならそうすれば良かったのに〜

>>742
九州男児ですたいｗ

>>743
スマンかった。福岡なのかな。俺は静岡で名古屋のカナで受けた人だよ。

受けて数日しか経ってないのに何言ってるのやら・・
神経質な奴はレーシック受けるべきじゃないよ

>>745
ほんと、神経質とかメンヘルはレーシックしない方が良いよな。
ハログレなんて、光を楽しんでる間に消えてったｗ

イントラやって術後5日だけど1.0あるかないかだけど
もう少し向上してくれるのかな？
矯正視力は1.5だったのだが・・・

あれ？
品のコンベンショナル値上がりした？
さっき携帯から見たら178kだた
パンフには128kて書いてるのに

>>741
ハログレが収まるまで３ヶ月位かかった気がする。
昼間は良く見えるんだけど、夜は全然ダメってのがしばらく続いたよ。

２年位前に某銀座眼科（汗）で受けたけど、今は普通免許はOKの視力。
他の病院で受けたんなら大丈夫じゃない？

品のトリプルRがiFSに移行したとのことですが
お金のことを考えないとしますと
アマリスZとどちらがおすすめでしょうか？

>>750
そりゃ、値段の高い方が良いに決まってるだろ。

カウンセリングで聞いたが、iFSレーザーは一台導入しただけで、品のトリプルRには旧型のFS６０レーザーを使っているからZレーシックのほうがいいって説明だった。

アイレーシック受けて3日目です。

0.04→1.2になったのですが、以前のコンタクトほどみえてない
ので実際は0.8とかじゃないかと思います。

右目がゴロゴロする感じが続いています。

一週間後に最大視力になるって言われましたが、このまま
0.8くらいじゃないかって不安とゴロゴロ感と白いものがぼやっと
する感じが気になります。

角膜は厚めみたいでもう一度やれるとは言ってましたが、
ここから目覚しく回復するものでしょうか？

>>753
レーシック後に限らず、視力の変動は気にしてもなにもメリットはないよ。
成るようにしかならない。

>>753
>右目がゴロゴロする感じが続いています。
これってドライアイ。
>ここから目覚しく回復するものでしょうか？
数ヶ月単位で考えてください、気ままにね。

イントラはレーザーエネルギー高くて角膜のコラーゲン繊維が溶解しちゃってるからねえ。
白くなりがち。

>>754-755
返信ありがとうございます。

本日4日目ですが、白くぼやっとしてる感じと
ゴロゴロ感はすこしおさまってきました。

昨日の夜、何度「そろそろコンタクトはずすか」って
思ったことか。

視力は相変わらず1.0ないくらいだと思います。
再手術はいやなので、視力も回復してほしいなぁ

1.0で十分では？

アイレーシックをして5日目です。

ゴロゴロ感がだいぶおわまりましたが白くぼやっとしてる
のは昨日と変化なしです。朝起きたときにめがねを探して
しまう癖はなおりません。近くが見えづらくなったみたいで
目覚ましの時間を見るときに今までどおりに近づくと何も見
えません。そのうち見えてることになれてくるのでしょうが。

だいぶ好調になってきましたが、まだまだ不安ですね。
次の検査は日曜です。

>>758
1.0はいまはなさそうです。1.0で固定されれば十分ですが
今後さがったらいやだなと。

まぁ三ヶ月は一喜一憂せず、待ってみよう。
施術を受けたところでやる視力検査と一般のメガネ屋なんかでやる視力検査でかなり開きがあったな自分は・・約半年で1.0キープ中

明日カナでイントラ受けてきます。
少し緊張です・・・。

>>761
落ち着けよ。すぐに終わるから。

興味ない方がおおいでしょうが、今後
手術する人の参考に。

アイレーシックをして7日目

白くぼやっとしてるのはほぼなくなり、夜の
まぶしさとかもあまり感じなくなってきました。
（もともとまぶしさはほとんどなかったですが）

ゴロゴロ感も日々よくなってる感じで２，３時間
目薬なしでもすごせるようになってます。

視力のほうは相変わらず0.8,7くらいですかね。

報告乙です。
自分も来月末にアイレーシック受ける予定なので参考になります。

ところで手術受ける前に一般の眼科で検診しておいた方がいいんですかね？

>>764

僕はうけてないですけどね。
一通り検査してるので問題ないとは思いますが。

>>765
>>753は受けてるって書いてあるじゃん。何言ってんの？

>>766
>>765の「うけてない」は事前に一般の眼科で検診を受けてないって事じゃない？

一般の眼科よりレーシック専門眼科の方が専門的な検診してくれるんじゃね
どこもタダだし

>>765
ごめん勘違いした。許してくれよ>>753
他の眼科で検査受けてないってことね〜。
>>767
補足ありがと

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

２日前に品でアマリスＺ受けてきた。
片目０．０３→１．５
両目で２．０見えてると思う
心配してたハログレもさほどひどくない
見えすぎて疲れるなんて初めてだ…
ただ手術後は激痛で涙と鼻水を垂れ流しながら帰宅したよ

久々にエアメガネしてしまった。
もう3ヶ月も経つのにｗ

>>771
おめ。
俺と感想が似てるな。
1年ちょっと前にやったけど見えすぎて疲れるなんて俺も初めてだわ。
両目とも2.0以上だからよく目の疲れを感じる。
ちょっと高くなりすぎたかも知れないけど、これはこれでよく見えていいと思う。

>>771,>>773
ライフスタイルに合わせて矯正視力を設定してもらわないとダメだよ
見えすぎて疲れるということは近くを見る機会が多いのかな
その場合は1.0かせいぜい1.2までだね

大手ですると1.5や2.0にされるから危険なんだよ
>>771はおそらく過矯正、>>773は確実に過矯正
まぁ>>773はポジティブみたいだからいいけどね

大事な目なんだからさ、上げればいいってもんじゃないんだよ？
削れば削るだけケラトエクタジアのリスクも増えるんだから
パソコンをよく使用する人は、1.0か1.2くらいまでにしておくべきだと思うよ

吉野眼科レーシックセンターで手術を受けられた方はいらっしゃいますか。
よければ感想を聞かせてください。

自分はドライアイ気味なのでこちらの病院は個人医院で術後のドライアイ
に関する対応もよさそうなので、金額は高くなりますがよいかなと
思っています。

評判等はどうなのでしょうか？
値段に見合うものでしょうか？

>>775
マルチ乙

>>755
直接行って、偽善者医に相談し

アイレーシックだのイントラレーシックだのあるけど結局どれがいいの？
イントラレーシックの安さは魅力的だけどその分不安もあるわ
みんなのオススメ教えてください

>>778
アイレーシックは個人個人に合わせたレーザー照射プログラムを作りやるレーシック
高いしやっている所が少ないし、イントラレーシックより角膜を削る割には微妙という人が多い。

イントラレーシックは基本的にほとんど機械任せ
価格は既に競争で底値で一番やる人が多く既に完璧と言えるレベルのレーシック
やるならこのイントラレーシックが結果的に無難

実施9日目です。

検査に行ってきましたが、視力は１．２まで見えてますが
実際にぼやけずにみえるのは０．５くらいまで。

近視がー０．７５と若干でているため、本来一ヵ月後の検査
を二週間後に。状況によっては再手術かもといわれました。

体質や元々の近視具合にもよりますが、今のところ
満足はできていません。ゴロゴロ感は日々減っていますが

>>778-779
術式よりもまず自分の眼がどのような形状をしているかが問題
乱視が強く、高次収差も多いのなら、イントラよりもアイレーシックの方が切除量が減ることもある

名古屋の錦糸眼科でGW辺りにイントラを考えてます。
当方-7d,-9dのコンタクトを現在使用しています。そこで質問なんですが
手術理由として趣味のTVゲームの文字等が非常に見ずらいのでこの為に手術を
考えていますｗやはり手術後もTVゲームを長時間していると視力は落ちてしまうんでしょうか？
パソコンはあまりやりません。不同視の為、眼鏡ではまともな視力がでないので困っています。宜しくお願いします

それゃ術後も近く見続けたら、多少の近視は発生すると思うよ
別な趣味持つのが一番

>>782
レーシックして視力が落ちるのは運の悪い人で、
自分を含めてほとんどは近視戻りなんかない。

あんたは、そんなことより非常に目が悪いから、
そもそも手術できるのか？ってとこが一番の問題
だろうね。
そして、切除量がどうしても多くなるから、それこそ近視戻り
の危険が上昇すると思う。

完全に近視戻りです。
やっぱり個人差があるみたいです。
手術前0.05→手術後1.5→三ヵ月後0.1　ほんと残念です。
再手術は可能らしいのですが、また近視戻りでがある可能性が
あるのでもう手術せず、コンタクト生活に戻りました
一応参考までに

>>782
一度、適応検査を受けて来られた方が良いですね
>>784さんの言う通り、そもそもイントラレーシックでは手術は無理だと思われます

散瞳剤点眼時の屈折度数と角膜厚が分かれば、だいたい適応かどうか分かります
おそらく、するとなれば、LASEKかEpi-LASIKになると思います

また、不同視とのことですが、眼鏡でうまく矯正できない場合だと、
レーシックをしても希望していたような視力は得られないと思った方が良いです
むしろ高次収差が増えることにより、ハログレアが出現し、デメリットの方が多いかもしれません

近視戻りですが、長時間近くばかり見ていると、ほとんどの方は近視戻りを起こすと思います
中等度・強度近視の人の大部分は、日常的に近くを見る機会が多く、
仮性近視、軸性近視が絡み合って、近視が進んだものと思われます

レーシック後、近くを見続けることによって、まず仮性近視が起こり、
それがある程度固定されると、眼軸が伸び、軸性近視が進んで、近視戻りが生じることになるはずです

あと、角膜を削る量が増えれば増えるほど、角膜拡張症(ケラトエクタジア)の発症率が上がります
これは絶対に避けなければならない合併症ですので、充分に検討されてくださいね
ちなみに、LASEKやEpi-LASIKといった表層系は、角膜下混濁(ヘイズ)のリスクがあります

>>785
どこで手術したの？

>>785
よければ、術前の角膜厚と屈折度数(近視と乱視、0.05とかではなく-5.0Dという指標)を教えてください

近視戻りの多くは、標準以下の薄い角膜厚で手術をしたか、
屈折度数が近視と乱視を合わせて充分に大きく、結果、沢山削ることになったか、
この２点に大きく依存していると考えています

もし角膜厚が標準並にあり、さほど角膜を削っておらず、術後３ヶ月くらい長時間にわたって
近くを見る機会が特になかったのにもかかわらず近視戻りが生じたのなら、
それはそういう体質だった、ということになり、不可避だった(運がなかった)のだと思われます

>>787 788
品●です。　角膜厚と屈折度数はよくわからないですね
でももう再手術はしないと思います

>>789
もう今から言っても遅いのですが、角膜厚と屈折度数をご自身で把握せず
施術を受けられたのは良くなかったと思いますよ

まぁクリニック側の方がはるかに問題があるのは言うまでもないことですが

普通のレーシックでは顔面への打撃のある格闘技は一生できないの？

日本には自称格闘家が溢れてる

通信教育の空手三段

>>791
iFSでフラップを作れば、FS60よりも３倍の強度が保たれるようですし、
イントラレーシックでも大丈夫な格闘技はあると思います

ただ、やはり顔面に攻撃がいく格闘技は、LASEKかEpi-LASIKになるでしょうね
ヘイズのリスクが非常に高いので、出来れば避けたい術式ですが

>>794
>iFSでフラップを作れば、FS60よりも３倍の強度が保たれるようですし
初めて知りました。
詳しく知りたいので、ソースをお願い致します

ほれ、ソース。
ttp://www.amo-inc.com/products/refractive/ilasik/ifs-advanced-femtosecond-laser

FS60に比べて3倍とはどこにも書いてないぜ
ケラトームと比べたら三倍なのかもしれんが

正確にはiFS（一番右のグラフ)はFS60(真ん中のグラフ)の1.4倍くらいだね。Ｚレーシックと同じヒンジ角のフラップができるアマデウス(一番左のグラフ、Ｚレーシックとメーカーが同じ)の3倍以上iFSが強いってことかな。

>>795, >>797-798
銀座近視クリニックで>>794と同じ説明受けたぞ
ちゃんとiFSで作製したフラップはFS60と比べて３倍くらいの強度になるとの研究があると言っていた

>>798
あと、その説明は間違ってるよ
表の下の説明に書いてあるけど、真ん中と右のグラフはどちらもiFS
違いはサイドカットの角度

従来の70〜90度よりも、140度くらいの方がフラップを戻すときに、
はめこむ形になるので強度が増す、という主張のようです

つまり
>iFSでフラップを作れば、FS60よりも３倍の強度が保たれる
は誤りなんですね
青ちゃんは、いつから嘘を吐いてまで患者を増やそうとするような
ゴミに成り下がったんでしょうか

>>801
もう少し言葉の使い方を学習した方が良いと思うぞ
馬鹿丸出しだと思われているのは心外だろ

古いほうのイントラレースFS60レーザーは角度が90度までしかできない。
イントラレースiFSレーザーが140度もできるからiFSレーザーのほうがFS60よりも強いことは確かなようだが、
3倍強いというのはＺレーシックとかのＦＳレーザーじゃない角度が設定できないフラップと比較しての話じゃない？

>>803
俺もAMOの資料を見る限りそう思う
銀座近視クリニックでは青山先生も検査スタッフも３倍くらいと言ってたけど、
さすがに適当には言わないと思うから、何かそういう報告があるのかもしれない

FS60より三倍も強いならAMOのHPに書いてあってもいい気がするけど、、

銀クリ行く人、機会があったらほんとにFS60より3倍も上がったのか聞いてきてくれ
青ちゃんのブログだと、「従来のレーシックより」っていう曖昧な表現しか載ってない

あ

フラップの半分くらいは再生する上皮細胞なので、
フラップの角度による強度差は無視できる範囲だと
どこかの眼科のサイトで見た記憶が…
実際どうなんだろね

明日検査にいってきます
どんな数値がでるんでしょうね

銀クリのiFSは赤いのか？

銀クリ仕様は赤いらしい。

なんだshinagawa Editionでも始める気か？ｗ

品は黄色だから全く意味が違う

シャア専用？

ハイネ専用だろ黄色なら

近視戻りするのは、術後半年間が多いみたいだね。
半年経過して取りあえずは安定してるから一安心。
成功さえすれば、本当に快適な生活が送れますね。

恵比寿視力回復研究所ってどうなの？

初めてきいた

バイ菌が傷口にはいって眼を摘出しなければならなかった最悪の人も

>>816
今は、腋臭の治療に専念している。

眼科の医者じゃないからな・・

去年入社した会社の同僚が３年前にレーシックしたと。
最初こそは1.5とか1.2だったけど今じゃ0.7だって。
その人は中年の域だからかもしれないけど老眼かけてる時あるし
緑内障？も出てきてるみたい。

この手術ってブームばかりが先走りしているが
術後経年経過データを追い続けて正しくきっちり公開すべき。

そんなことここで言ってどうなる？

>>786
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。錦糸眼科で検査予約しました。

短期間（半年以内位？）の近視戻りの原因って何だろうね。
角膜の中心部が眼圧に耐えられなくなって、突出することにより、
屈折率が変わる事が原因？
でもそれだと、角膜形状の術前データとの比較でわかると思うんだよね。

角膜上皮の過剰再生とか？
そんな現象があるのかはｼﾗﾝが･･･

術前説明ではっきりと「術後は遠視になります」と説明する眼科で
レーシック受けたんだけど、
術後1ヶ月経っても遠視が改善せず術前はハッキリ見えていた近距離が
見えないのだが、術後遠視になった場合、常識的に考えて段々と−側に移行し
近くの見え方も良くなるものなの？教えて。
術前
度数右-5.00　左-5.75
視力右0.03　左0,05

自分めちゃくちゃ目悪くて、裸眼なら本すら読めないんですが…
こんな私でもレーシックできますかね？

レーシックについてはいろいろパンフレット取ったりしてるんですが、
どこがよいのか分らなくなって決めかねてます…
関西でおススメってありますでしょうか？

>>827
視力いくつ？-16.0までは出来るみたいだよ

レーシックの効果と副作用を天秤にかけると後者のほうがでかい。
目は一生ものだから気つけな。二度と戻らないよ

副作用って、詳細的には何があるんですか？

詳細的にはw
久々に 日本語でおk?

>>830
眼鏡、コンタクト屋は、そんなデマ流さなきゃ、もう食って
いけないのかよｗ

レーシックの副作用といえば、人それぞれだけど例えば
ハログレなんかメガネをはめずに生活できることに比べれば
全く気にならない程度。

まあ、外出する、海に行く、旅行に行くときにメガネやコン
タクトのことも考えなきゃならない煩わしさから解放された
メリットは大きいよ。

それにあまり書く人いないけど、メガネをはめて文字を見ると
小さくみえるが、レーシックしてから文字はホントの大きさ
に見えるから、本を読むのがホント楽になったよ。

術後2週間経過しました。

目のゴロゴロ感はほぼなくなりましたが、乾きが
あるので、2時間に一回は目薬です。

問題の視力は回復せず、いまだ0.7くらいで安定に
なっています。

これはもうもどらないかもしれません。

日常生活に支障はないのですが、遠くが見えにくい
のはやはりストレスになるので、再手術を検討しています。

検査は今週末です。

再手術面倒だけど、角膜厚が有るなら何ら問題ないさ。
フラップは再利用だから少しだけ削り足すだけでしょ。

>>826
近視をレーシックで矯正する場合、フラップが接着することにより若干近視寄りになることを想定して、
僅かに矯正を強くして照射を当てることがあります。
術後遠視になると言われたのなら、そのことを想定して強く照射したのだと思われます。

また、レーザーの特性により術後の経過は変わります。
Wavelight社製では術後に遠視が強く出て、徐々に狙った度数に近づきます。
そのため、思ったより戻らなければ、過矯正になりやすいと言えます。

AMO社製では術後に遠視は軽く出る程度で、若干戻ることで狙った度数になります。
Wavelight社製とは逆に、思ったより戻ってしまうと、低矯正になってしまいます。

術前データしか書かれていませんが、術後データはどうなっていますか？
視力よりも度数の方が重要です。

あと、気になるのは狙った度数がいくつだったのか、ということです。
近くを見る機会が多い人は、1.0もしくは1.2にするのが良く、
1.5や2.0はその人たちにとっては近くが見え辛くなり、結果的に過矯正ということになります。

経過とともに改善される余地はあると思いますので、三ヶ月は様子を見られた方が良いです。

>>831
合併症はたくさんあります。
ハロ・グレア・スターバースト・ドライアイは術後に改善されていきますが、
個人差はあるものの基本的にほぼ必ず起こります。
レーシックを受ける人はそのことをしっかり把握しているはずなので、普通は問題ありません。

最も避けなければならない合併症はケラトエクタジアです。
ただ、これは角膜形状解析と角膜厚の測定により、限りなく回避することができます。

ケラトエクタジアになりやすい角膜形状だったり、角膜が薄く残存ベッドを基準以上に残せないのに、
手術をしてしまうような医師に当たってしまうと、ケラトエクタジアになってしまう恐れがあります。

その意味では、>>830の意見は間違いではありません。
要は、安易に医師の話を鵜呑みにして手術を受けるのではなく、納得のいくまでレーシックについて調べ、
メリットデメリットを充分に把握した上でレーシックを受けるべきで、
そのような方たちはみなさん満足されているはずです。

>>834
ドライアイの症状が強いと視力が思うように出ないので、おそらくその状態だと思われます。
なので、徐々にドライアイが改善されていくうちに、視力も良くなっていく可能性はあります。

視力が安定するのには最低三ヶ月かかるようですので、とにかく今は様子見ですよ。
再手術を受けるにしても、それは視力が完全に安定してからです。

>>834さんの場合は、まずドライアイを治す必要があると思いますよ。
そうしないと、再手術をしてもドライアイのせいで思うように視力が出ないかもしれません。

あと、0.7くらいあるのでしたら、個人的に再手術しなくても良いのではないかと思います。
まぁこれは近くを見る機会が圧倒的に多い私の場合で、確かに遠くを見ることが多いならストレスでしょうね。

再手術は角膜残存ベッドがどれくらい残っているかによります。
もしギリギリならば、>>837で書いたように、ケラトエクタジアのリスクと天秤をかけることになります。

もし発症した場合は、一気に視力が落ち、眼鏡でも矯正不可能になることがありますので、
充分に検討されてください。

>>829
測ってない(目が悪すぎて測りかたすらわからない)です…
でもかなり悪いです
眼鏡かけなきゃ文字は確実に読めないレベルなんですが…
どうですかね…？

>>839
眼鏡で矯正できるなら平気だと思うよ

>>839
自分は、裸眼で本を読む場合、6〜7センチまで近づけないと見えなかった。

っていうか、そこまで近づけると、本を上下に動かして、文字を追わなきゃならんから、
裸眼で本を読むなんて、とても現実的ではなかった。

その状態で、０．０３だった。

レーシック直後は、右１．５、左１．５で、３ヶ月検診では、右は２．０に上がった。

立ったまま、床に置いた新聞が読めたよ。

今、ちょうど一年。視力はキープしているけど、一日中、ＰＣを使った日の夜なんかは、
目がかすんで、見づらいこともある。

ハログレは、まだ残ってる。

ただ、自分の場合、角膜が厚くて、たーくさん削れたから、大きく回復したんだと思う。

「いっぱい削るから、手術後に視力が落ちたら、再手術は難しいだろう」と、ハッキリ言われた。

>>839
適性検査も大体無料でやってるところが多いから、行ってみれば自分の視力も
はっきりわかりますよ。適性検査受けたからレーシックやらなければいけないって
ことはないので、検討したいようであれば気軽に受けてみるといいと思いますよ。

>>838
貴重なアドバイスありがとうございます。
ドライアイだからですかね？たしかに目薬を差した瞬間はもの
すごく見えるようになるんですよね。中学生くらいのときに近眼にな
りかけた際にあくびするとよく見えるようになったのとなんだか似てま
すが。

角膜は５８０だったかなんだかで、普通の人よりは厚いとは
言われました。医者も厚さがあるから再手術できると気軽に言ってる
のかもしれません。

とりあえず様子見します。引き続き状況は報告したいと思います。

>>839
それは、勉強はできませんが大学に受かりますか？と同程度の質問です。
勉強しなければ受かるかどうかは誰にも分かりません。
同様にまずは無料検査を受けなければ誰もまともにアドバイスはできません。

>>841-842
どこのクリニックで施術されたのでしょうか？
普通は再手術を一回できるだけの角膜を残しておくよう術式を決定するのですが。。。
特に強度近視の場合は近視戻りが起こりやすいですしね。

まぁ>>841さんはもう一年が経っているとのことで、レーシックによる近視戻りの心配はないですが、
本当ならば強度近視で再手術一回分の角膜残存ベッドが確保できないなら、
LASEKやEpi-LASIKを勧められたはずなんですけどね。

>>845
シナです。
特にLASEKやEpi-LASIKの話は出なかったですよ。

＞８４１
「立ったまま新聞読める」は、
年をとると「立ったままじゃないと新聞読めない」になるので、
あまりいいことでもないですよ。

私も30代のうちは、こんな素晴らしい手術があるかと絶賛するだけでしたが、
年齢的に老眼が出てきて、新聞を読むときはメガネが必要になりました。

理想を言えば、
運転ができる程度の０．８前後に結果的に落ち着くのがベストじゃないでしょうか。

もちろん近視戻りのリスクもこの手術には伴いますので、
０．８狙いで手術すべきではないと思いますが。

今では、老眼＋近視のレーシックもあるようですね。
私を含めて、近視レーシックを受けた人間は受けられませんが。
今さらながら、ちょっと気になります。

老眼なんて50になっても出ない奴もいるんだから気にすんな。
レーシックで老眼対策考えるなら今、遠近両用メガネでも使ってるヤツだけにした方が良い。

>>847
確かに老眼でボヤけて読めなくなるかもな。
俺は両目とも2.0以上になったから試しに今さっき新聞の文字が立ったまま首だけを下に曲げて読めるかどうか試してみたらややぼやけて見辛かった。
ちなみに朝日新聞の記事に使われている普通の大きさの文字で身長は171cm
少し腰を曲げてもまだ読み辛かったな。
本当に立ったまま読めるなら老眼でボヤける可能性が高いね。

老眼＋近視のレーシックというのはモノビジョンみたいなやり方はあるけどないよ。
フェイキックIOLと言って遠近両用のコンタクトレンズを眼内に埋め込んで近視と老眼対策というのはあるけどね。

老眼になったら即メガネって考えるヤツが多いんだな
目の体操とかすれば老眼なんてならないよ
だって老化が原因なんだから

>>846
本当ならばLASEKやEpi-LASIKの方を勧められるべきだったんですけどね。
満足されているなら問題ないのですが、自分のときも品は基準が甘いなぁと感じていたので、
正直やっぱり品かぁという感想です。

>>847
近くを見る機会が多い人は、少し弱めに矯正した方が良いようで、
レーシックで1.0〜1.2にして、将来0.8〜1.2くらいで落ち着くのがベストかなと思ってます。
もちろん、近くを見る機会が少なく、遠いものを沢山見たい人は、1.5〜2.0がベストでしょうね。

>>850
老眼には誰でも必ずなります。
毛様体筋は年齢とともに衰えますが、確かにトレーニングで衰えを軽減することはできます。
が、レンズである水晶体そのものの弾力性が損なわれていくため、調整力だけでは限界があります。

俺も老眼は防ぎようがないって聞いたけどね
レーシック+カメラって同時じゃあないとダメなの？

>>851
今はエピ勧める病院は少ないですよ。

>>853
ですね。やるならLASEKが少なくとも日本では主流ですよね。
LASEKの一番の問題は、アルコールによる長期の影響が不明という点ですが、
問題が生じたという報告はまだ特にないようですので、まぁ大丈夫かなぁと思ってます。

角膜残存ベッドが基準ギリギリという方には、LASIKかLASEKか難しい選択ですね。
LASIKで薄くなりすぎてケラトエクタジア発症というのは最悪のケースですし、
LASEKではヘイズが必ず発生し、アフターケアをしっかり行えないと角膜混濁が残ってしまいますからね。

まぁいずれにしても、リスクをよく理解した上で施術してもらうべきですね。

ヘイズが必ず発生したら、どこもやらねーだろ。
ヘイズ発生のリスクがあるから、術後のケアに配慮が必要なだけだ。

>>855
えっとですね、本人も気付かないレベルの角膜混濁は表層系の場合、絶対に起こるんですよ。
術後検査のときに医師が診れば必ず発見されます。必ず白くなっています。

が、通常は紫外線防止とステロイド点眼を一年間続けることにより、
問題となるレベルのヘイズの発生を抑えることができます。

逆に言えば、上記を怠ると、本格的なヘイズに悩まされることになります。
ですので、面倒臭がりな人がLASEKをすると、擦りガラスのような視界になる恐れがありますよ。

これはクリニック側の責任ではなく、患者自身の責任です。
表層系は、そもそも術後ケアが自分でしっかりとできるというのが前提ですよ。

>>856
医師のblogとか見ると、LASEKも高濃度アルコールが実質への障害の可能性が
あると書かれていましたね。そこではPRKがお勧めでした。
いずれの手術もLASIKより長い目で時間をかけてみないといけない手術なのだろうとは
思いますね。

＞８４９
遠近両用白内障手術であった。
比較的大手のクリニックでも、まだ値段が高い。
http://ganka.kanacli.net/surgery/multifocal_iol.html

トリプルRとプレミアム(92kのやつ)で迷ってるんだけど
見え方に違いはあるのかな
あとプレミアムだと生活に制限がかかったりとか

>>859 ケチってマイクロケラトームで行くなら
ｓｂｃか銀座近視のＳＢＫのにしたほうが良いよ。
従来のケラトームに比べてフラップ薄くて治りも早いみたい。

>>860
thx
やっぱりトリプルRがいいかな

品で受けるんならそれが一番良いんじゃない

>>859
正直、なぜ品で受ける気になっているのかが理解できない
俺も>>860と同意見
SBCか銀座近視のどちらかにした方が絶対に良い

やはり銀座近視とＳＢＣは同格って事か

>>864
SBCの安田先生か銀座近視の青山先生であれば、
料金ではなく各個人に合ったベストな術式を選択してくれるし、
技術・経験ともに申し分なしだと思う

お金があれば銀座近視がiFSを導入している分オススメだけれど、
実際に両クリでカウンセリングを受けて、より良いと思った方で受ければいいと思う

品のアマリスZで受けるくらいなら、銀座近視とSBCのイントラレーシックのほうが結果がよいという事実。

>>863
たくさん手術してるから安心かと思って
特に固執してる訳ではないんだが

>>866
トリプルRはどう？

>>867
よし、その程度で品にしようと思っているなら、それこそ本当にSBCか銀座近視にした方がいい

SBCの安田先生も銀座近視の青山先生も、元品で、
安田先生は3万眼以上、青山先生は4万眼以上の施術経験がある
品にしても施術経験豊富な医師に当たるかは分からない

個人的に決定的な違いは、生活スタイルから最適な視力にしてもらえるかどうかだと思う
品はただ視力を良くする、正視にする、という印象があるが、
SBCや銀座近視はカウンセリング時に、どのような見え方にしたいかを細かく聞かれ、
各個人にあったベストな視力(ただ良いという意味ではない)にしてくれる

まぁそれでも品にしたければ良いのだけれど、非常に重要な器官である眼の手術には
料金などで妥協をせずに、納得してから施術を受けてくださいね

>>868
んー、なるほど
とにかく病気が怖いから安心できるとこと考えてたんだが
そういう違いもあるのか
SBCと銀座近視も調べてみるわ
ありがとう

>>869
病気が怖いのなら
美容系とかではなく眼科系に行けば良い

>>866
そうともいえないな。フラップ作成レーザーはＺとイントラではどちらも一長一短。
要のエキシマレーザーはブルーライン・アマリスともにＦＤＡ・厚生労働省未承認。

多少値段はかかるが敢えて２つを比較するならば
照射スピードが速くアイトラッカー5次元搭載で比較的発売時期が新しいアマリスがマシと思われる。

でもアマリスは角膜切除量がブルーラインよりも多いので強度近視や角膜が薄い人間には勧められない。

>>872
個人的にはその差も僅かな量だと思うけどな。まあケースバイケースってこった。

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

いや、”強度近視や角膜が薄いから”と患者に説明して実は切除量が増えるアマリスＺをすすめるクリニックが問題。

医学的にはトリプルＲのほうが切除量少ないからこちらを本当はすすめるべきなのに。

虹彩認識機能のないエキシマレーザーは何次元だろうが照射ズレを引き起こす可能性がある
厳密にはその機能があっても確実ではないけれど、ある方が遥かに良いのは自明

>>869
KaaxdNdn0はクリニック関係者だから信じないほうが良いですよ。
めがね板で素性がバレて笑い者になってました。

メガネ板はレーシックに対してネガティブな書き込みが多いよな。
眼鏡屋にとってはレーシックが一般化するのは恐怖なんだろうな。
実際レーシックやって視力改善したヤツに手術に払った金の倍額返すから
術前の状態に戻して良いって条件出しても絶対にイヤって言うだろうな。

>>875-876
アマリスは虹彩認識機能ついてるからな

>>878
ID出ないから自演し放題ってのもあるわな

>>878
それは言える。
俺イントラレーシックして一年とチョイだが、
100万もらっても、術前に戻すなら間違いなく断る。

>>881
完全同意。
レーシック成功して快適な視界を得た以上
100万円ごときで、元の視界に戻されたらたまらんｗ
逆に、100％成功するのであれば
別に100万円払っても良かったよ。

>>882
わかるわかるｗｗ
レーシックって子供の頃から眼が悪くて、眼鏡が当たり前だった人からすると「奇跡」なんだよね
一番料金の高いアイレーシックとかでも、高くてせいぜい36万
それで眼が良くなるって、昔の人からすると魔術みたいなもんだよ

日ハムの糸井って、裸眼で1.0あるのにレーシック受けてんのな

>>882
術後の視力が保障されていたら俺は300万でも受けたな。
車1台買う以上の価値はある。
術後順調だからいえることだが。

>>885
言えてる。俺も成功したから言えることだが。
結局、みんな成功してるんじゃないのって思ってたら
知り合いは不正乱視が発生してるって言うしさ。。

手術から3週間たちました。

視力は実質0.8-0.7くらい。だと思います。でも視力検査では
ぼやけながらも1.2まで見えてしまいます。

コンタクトのときより明らかに見えづらくなっているので
ストレスがたまることもありますが、慣れれば気にならない
のかな？医者には不便がないなら半年後くらいに再手術
しては？といわれています。前回は９０削ったのですが、
次回は１０も削らなくて済むといっていました。

ドライアイがひどいので、これがいつ落ち着くかって
ところでしょうか。今はずっとコンタクトをつけてるような感覚に
なっています。現状の評価としては金返してくれて元に戻せる
なら戻したいです。

金が返ってこないならもうちょっと様子見ですかね

>>887 視力検査で1.2が見えたら1.2だよ
1.2がハッキリ見えたら1.5だって見えるだろ
ぎりぎり判別出来る限界が1.2なら1.2は出ているんだよ。
文面からえらく神経質なのがうかがえるけど、そういう人は本来レーシックやるべきじゃない。

>>887
俺も>>888と同意見
1.2のランドルト環をぼやけていたとしても識別できたなら視力は1.2

神経質な人ほどレーシックのメリットデメリットを充分に調べて理解した上でレーシックは受けるべき
ピントが合う視力が0.8くらいになる可能性やドライアイが酷く出る可能性なんてのは予測可能な事態

そういうことが起こりうることを理解してレーシックを受けたのではないの？
あと、視力やドライアイなど安定するまでに3〜6ヶ月かかるのに3週間足らずで愚痴が多過ぎ

>>887
戻りの進行具合もじっくり考慮するほうが良いよ。急いで再手術しなくても。
再手術は削る量が少ない分1回目より精度は高い。
1回目はアプローチと割り切れ。
半年くらい経過観察して安定してからやればいい。半年しても視力低下進むならもっと伸ばすこと。
それがいやなら金返してもらって現状復帰してもらえばいい。

>>890
一回目はアプローチという考え方でいいですよね。
過矯正になるよりはましだったと思っています。

>>888-889
愚痴ってるわけではなく、753という名前でいままで
ずっと状況を報告してるだけです。

手術後の経過を週刻みで詳しく書いているサイトはないので
ここにこまめに感想を書いていけば、同じような状況の人に
少しでも役立てばと思っています。

毎週の正直な感想を書いていって、最終的に満足でした
といえるようになればいいかなと思っています。

>>891
あなたの文章は、自分は神経質でレーシックを後悔している、というのが伝わってくる
たとえ愚痴っているわけではないと思っていても、他人にはそう聞こえるのなら、それは愚痴なんだよ
もう一度自分の書いた文章を見直してみようね

あと、週刻みで詳しく書いているサイトはないと言っているけれど、そんなの腐るほどあるんですがｗｗ
もうそれだけで術前にしっかりレーシックについて調べていないのがバレバレ

ところで、あなたはアイレーシックを受けたようだけど、どこで受けたの？
アイレーシックはWaveScanのデータを取る検査員の能力により結果に差が出る可能性が高いよ

>>892
あなたの質問に答える気にはなりませんｗ

あなたも読んだ人が不快にならないような文書を書く
ように心がけてみては？ｗ

>>893
うん、まぁそういう返答がくると思っていたよ
あなたを試しただけだから気を悪くしないでね
やはりあなたはレーシックをすべきじゃなかったかもね

アイレーシックは特に細かい調整が必要だから、クリニックによっては悲惨な結果になることもある
少なくとも一つはそういう悲惨なところを知っているので、もしかしたらそこかなと思ったまでです

角膜切除量が90μｍということは中等度近視か強度近視だと思うけれど、
ドライアイが酷いならば再手術はしっかり考えた方がいいね
再手術すると更にドライアイが酷くなることがあるので

角膜残存ベッドがどれくらい残されているかによるけれど、
もしギリギリ１回なら可能という厚さならよく考えてね
ケラトエクタジアに万が一なったら終了だから

うさんくせぇ野郎だ

>>894

手術したクリニックはまだいい話ができないのでしばらく
ふせるつもりです。最終的にここでやりましたといえるくらい
満足できればと思っています。

まぁまだ3週間なので、ドライアイは様子見ですね。また
一週間後くらいに書き込みます。

>>882
わかるなぁその気持ち
裸眼で見えることの喜びは想像以上だった
術後8ヶ月で、見えることが当たり前になってるけど
ありがたさは、忘れないようにしたいもんだ
成功した場合の価値は、ある種お金にかえられないレベルだ