ベジタリアン part31 【菜食】

前スレ
ベジタリアン part30 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251453427/

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。

2009年版、アメリカ栄養士会、ベジタリアンは、心疾患、糖尿病、血圧とコレステロール値が低くとかなんとかかんとかの報告。
http://www.adajournal.org/article/S0002-8223(09)00700-7/abstract

【世界的な定義であるベジタリアン(≠菜食主義者)の分類】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ベジタリアンは菜食または、菜食に加えて卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●ビーガン：完全菜食主義者 　●ラクト・ベジタリアン(乳製品+菜食)：乳製品を食べる強制人工妊娠促進搾乳拷問牛殺し
●オボ・ベジタリアン(卵製品+菜食)：卵を食べる雌鳥強制労働推奨雄鶏抹殺者
その他 Pseudo-vegetarian（スード(スードウ)ベジタリアン)(ギリシャ語でスード=偽物・イカサマ師・詐欺師)という偽ベジタリアンの分類
●ノンミートイーター(Nonmeat-Eater) 非肉食者。魚、鶏、魚介類は肉ではない。牛・豚等の動物性油脂、骨粉、皮膚を食べる
●Semi-vegetarian(セミベジタリアン)：少量の肉を食べるイカサマ師
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian(ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン)魚肉を食べる。魚肉100%生活でもペスクタリアン。イヌイットが近い
参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

>>1
後から立てているにも関わらず、内容も何度指摘があっても嘘を直していない。
削除依頼出しとけよ。

完全菜食に移行するまでにまず段階を踏んで、

獣肉食から鶏肉食、そして魚食と進み
ビーガンへと近づくのが無理のないルートである。

これは人間からより遠縁のモノを食するという考え方であり、
最後にたどり着くのは菜食になる。

どういうわけか獣肉よりも遠縁である魚食のほうが、
DHAやDPA等の人間に有益な栄養素が得られやすい。

動物愛護ではなく、こういった身体に良い成分や

悪い成分を見ていくと、獣肉にはやはり心筋梗塞を引き起こし
易いコレステロールなどがふんだんに存在する。

だから少なくとも
獣肉食＜魚食
が身体にとってマシなのは自明の理である。

血中のビタミンB12値が高いからといって、それが活性型であることにはならない。
なぜなら、不活性型の（ビタミンB12欠乏症を悪化させるおそれもある）ビタミンB12を多く摂取している場合でも、血中のビタミンB12濃度は上昇するからである。3)

ビタミンB12欠乏症の人の中でも、神経症状の出ている人は血中のビタミンB12濃度が高い
（つまりビタミンB12類似体の濃度が高い）との報告があり、不活性型のビタミンB12類似体が
体内に蓄積しすぎると神経症状が出てくるのではないかとの見方がある。3)

血中のビタミンB12濃度はビタミンB12類似体も測定してしまうため、
本当に活性型かどうかを調べるには尿中のメチルマロン酸（MMA値）の測定が必要である。

＜海苔が原因か？＞
そこで著者は次に尿中メチルマロン酸の測定も行っている。
これは活性型ビタミンB12を測定できる信頼できる測定法である。

http://macrostarter.at.webry.info/200907/article_2.html

海苔を食べてもメチルマロン酸値が上らないということは、
有効なビタミンB12供給源であると考えられてきたこれまでを
見直す必要がありそうですな。

■大腸がん　
　「大腸がん」は「結腸がん」と「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」を合計したものである．
わが国の大腸がんによる死亡数は男女とも，ここ数十年，一貫して増加している．
２００５年（平成１７年）において，男性では部位別悪性新生物死亡数の４位，女性では１位となっている
（ただし，年齢調整死亡率は，男女とも，１９９０年代半ばをピークとして，減少している)．大腸がんは元来，
欧米人に多いがんである．しかし，戦後の日本人の食生活の洋風化による動物性食品・動物性脂肪等の
摂取の増加に伴い，大腸がんも増加してきた．２００５年(平成１７年)のわが国の「結腸がん」と
「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」の粗死亡率は，男女とも，２０００年の米国のそれぞれの粗死亡率を上回っている．
　
北海道は，男女とも，大腸がんのＳＭＲは有意に高かった．特に人口の多い市(札幌市・函館市・小樽市)で高いことが目立った．
北海道民の動物性食品摂取量が全国より多いことが関与していると思われるが，大腸がんＳＭＲは
本シリーズ第２巻(１９８３年〜１９９２年)以来，男女とも有意に高い状態が続いている
http://www.hokkaidohealth-net.or.jp/jigyo/smr/kaisetu1.html

北海道はジンギスカン料理をよく食べます。

TVでジンギスカンを網で焼いて、よく焦がすのを見るけど
北海道って胃がんは意外と少ないね。

コレステロール値と老人

老人はとかく、肉を遠ざけて菜食にはしるのを良しとする傾向がありますが、
老人の追跡調査の結果、菜食主義者がもっとも短命だとわかりました。
小食・粗食はダメで、コレステロール値が１８０を割ったら気をつけたほうがよい。

高血圧の原因をコレステロールと考え、患者に肉類を禁じたこともありますが、
日本人の多くに見られる高血圧は細動脈硬化によるもので、コレステロールはむしろ
不足しています。コレステロールが不足すると、血管の細胞膜が弱くなり、血管が切れやすく、
脳卒中が起こりやすくなるのです。

ですから、老人は肉や魚、卵を欠かしてはなりません。
高血圧だと言われると、その日から肉・魚・卵・牛乳などを遠ざける人がいますが、
それはみずから墓穴を掘る行為です。

http://www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm

牛乳を昼過ぎに飲んだら夕方眠くなった。なにか関係ある？いつも飲まないんだけど

米国癌研究財団（AICR）が発表した最近の知見によれば、
週に18オンス（510グラム、1ポンド強）を超える量の動物性の肉（豚肉、牛肉、羊肉、山羊肉）を
摂取すると、大腸癌になるリスクが有意に高くなるという。さらに、摂取量が18オンスを超えると
1.5オンス（43グラム）ごとにリスクが15％上昇するという。
http://www.cancerit.jp/xoops/modules/cancer_reference/index.php?page=article&storyid=471

>>11

牛乳の睡眠効果
牛乳には優れた睡眠効果があります。牛乳に含まれるビタミンA、ビタミンＢ1、
ビタミンＢ2、ビタミンC等、ビタミンが何種類も含まれています。
このうちビタミンB群には高ぶった神経を鎮める働きがある事が知られています。

牛乳にはカルシウムも豊富に含まれています。カルシウムはイライラを押さえるのに
効果的です。また牛乳のタンパク質には睡眠効果の高いトリプトファンが含まれています。

　眠れない夜はホットミルクを飲むとリラックスでき気持ちよく寝る事が出来ます。
誘眠効果はホットミルクでも変わる事はありません。

　牛乳の主成分であるタンパク質は消化されていく過程でペプチドと言う物質に変わります。
ペプチドは脳の機能に関係するのですが、牛乳に含まれるタンパク質の中でモルヒネ様ペプチドが
睡眠効果をもたらす事が解ってきています。
http://di-ib.net/jjjj53drr.htm

田口氏にイグ・ノーベル賞　パンダふんごみ

田口氏はササを大量に消化するパンダの腸にササを分解する特別な菌がいるのではと考え、
ふんに着目。上野動物園（東京都）でパンダのふんをもらって研究を進めた結果、
分解能力の高い菌を発見、家庭用生ごみで試したところごみの９５％以上を水と
二酸化炭素（ＣＯ２）に分解することに成功した。（一部抜粋）
2009/10/02 11:28 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100201000152.html

＞ササを分解する特別な菌がいるのではと考え

腸が長かろうが短かろうが、菌の働きで菜食になれる好例。

レスの勢い減るからこっちのスレは削除しといてくれ

むこうはアンチベジ専用スレだから、
こっちを本スレとして使っていこう。

確かにスレタイやテンプレはこっちの方が公平で良いな

菜食スレってなぜか２つ立てられるんだよな倫理系の方でもベジ嫌いの人が似たような不公平で偏ったテンプレスレタイのスレ立てるから良くないよ

そもそもベジアンチとベジを分けたら議論にならないからダメだろ

どこでもアンチスレと本スレは分けてるよ
part30でも後半は荒れまくりだったからね。

アンチベジと肉食について話す余地はもうないな。

議論といってもベジと準ベジ（ペスコなど）との間で
いかに「必須栄養素の取り方」について話し合うかの段階にきている。

http://www.dr-watanabe.nakano.tokyo.jp/topics/kenkou20000616.html

> ５日目からは、いよいよ復食。
>重湯から始めて、断食と同じ日数をかけて通常の食事に戻していく。

>復食後もしばらく肉類や食品添加物入りの加工食品を避けて暮らした結果、
>毎朝オレンジ色に近い無臭の便が１週間以上も続いた。

> １度肉を食べてしまってからは通常の便に戻ったが、快便状態は変わらず毎日続いている。
>肌はこれまでになくツヤツヤして張りがある。

695 ：病弱名無しさん ：2009/09/26(土) 07:42:13 (p)ID:gmir1lWxO(11)
◎英国のオックスフォード大学臨床医学部疫学ユニットの教授のティム・ケイ（TimKey）氏らが、 British Journal of Cancer誌電子版に発表しました。

◎研究は、 61,566 人の英国人の男女を対象に行われました。32,403人の肉の食べる人々、8,562人の魚を食べる人々（肉を食べないが魚を食べる）、20,601人の菜食主義者（肉も魚も食べない）を含みました。

◎平均で 12.2 年の追跡期間に 3,350人がガンを発症しました。肉の食べる人々では2204人、魚を食べる人々では 317人、菜食主義者では 829人でした。
(p)http://www.rda.co.jp/topics/topics4275.html


まとめてみた
�@調査対象者数
肉食……32,403人
魚食……8,562人
菜食……20,601人

�A癌発症者数
肉食……2204人
魚食……317人
菜食……829人

�B癌発症率
肉食……6.08％
魚食……3.07％
菜食……4.02％

�C肉食癌発症者との比率
魚食……50.4％
菜食……66.1％


肉食が発癌率を高めることがわかりました
魚食（ペスコベジタリアン）が最も癌になりにくいことがわかりました

つまり肉と魚と野菜を食べる日本人が最強ということが証明されたわけだ

>>20
引用元のケイ教授の言葉が抜けてるよ。

「このただ一つの研究から強固な結論を得るのは不可能です」とケイ教授は述べています。
「今のところ、この結果は、バランスのとれた健康的な食事をしている人々に対して、
食事を大きく変えるように求めるほど強いものではない」といいます。

この場合の、菜食主義者ってラクトオボ可っていうか、ほとんどかな。
卵乳食者と菜食主義者はまた別にすべきだった。

妻の高い教育が夫の長寿をもたらす!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4439.html

>女性の大学教育は、自分自身とパートナーの男性の寿命に良い影響を及ぼすと、
> 150万人以上のデータを分析したスウェーデンの研究が報告しています。

>高校までの教育しか受けていない女性を妻にもつ男性は、妻が大学教育を受けていた場合と比べて、
>時期尚早な死のリスクが 25パーセント高いと、この研究結果は示しています。

>高い教育を受けた女性は、自分の家族が必要とする様々な健康に関するメッセージをよりよく理解するのだろうと、
>この研究者は語っています。

>一方、妻の寿命に影響する夫の社会的要因は、収入と社会的階級でした。

荒らしスレができたようですが、こちらの方が正統です。なんせ２００５年１１月の初代から
引き受けています。

「ベジタリアンは身体にいいのですか？　肉も魚も乳卵製品も摂りません」と言う１さんから
の伝授を受け継いでいます。

私の職場がインド料理レストランと言うこともあって、
菜食主義な方々を真近で見てますが（コックさんやお客様）オデブな方、結構多いです。
でも
菜食主義な血統の方って（彼らの場合何世代にもわたる）動きが敏捷で頭の回転が速く記憶力が抜群なんです。
それともう一つ、どんなに汗をかいても（キッチンの中ってメチャクチャ暑い！）彼らは臭くないんです・・・
多分、体の中に動物の死体を入れないので腐敗臭が出ない為？とかおもっちゃいましたけど・・・。

結論から申し上げると菜食主義はオススメです。
ただ、菜食料理に長けていないとキビシイかな？
私の場合は職業柄、菜食レシピが手に入るので比較的ヴェジタリアンにはスムーズに移行できたかなと思います。
体重はさほど変わりませんが、こういう結果ってすぐには出ないと思うので。
只、年月が味方になると思います。

この本では動物たちの悲惨な扱い方をきちんとレポートされてる感有りで、
それだけでも知る必要があるかなあと思いました。

昨今の加熱したグルメブームや、安さの裏には、余り知りたくない業界特有の恐ろしい話などもあり、
キレイ事言わず、把握の必要ありかと・・・。

＞「肉も魚も乳卵製品も摂りません」と言う１さんからの伝授を受け継いでいます。
？？？

●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254630192/l50]
↑
ここはいったい何なんだよ？ふざけているよ。本当に自分の健康に関心があるのか？

完全なビーガンは難しいと思う。ビタミンＢ１２は海苔で、ビタミンＤは木耳で摂れる
が、ＤＨＡ（ドコサヘキサエン酸）は魚の脂でないと安くは摂れない。亜麻仁油は高価
だ。

>>27
２００５年の秋から受け継いで行く途中から変わったんですよ。１さんは初回スレで
退場しました。

あの年には大豆に発がん性があると言われ、大騒ぎになりました。結局誤報だっそう
ですが、アメリカ産牛肉輸入再開に向けた謀略だったようです。

途中から変わったのを認めているなら今回も変わったことを認めなきゃ

>結局誤報だっそう ですが、
？？？
国立がんセンター 18年間の調査でイソフラボン摂取とすい臓ガン罹患率の関連を示唆
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/95/isoflavone_hepatocellular.html

ガン患者・元患者に警告! 大豆食品消費で腫瘍が肥大
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2041

閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠剤を150mg/日、５年間、摂取し続けた試験において、子宮内膜増殖症の発症が摂取群で有意に高かった。
内膜増殖症の発症はガンに繋がるのが常識として考えられている。
そのことから、大豆イソフラボン150mg/日は健康被害が現れる影響量と考えられている。

大豆イソフラボン150 �r/日程度を摂取した閉経前女性における影響として、
血清E2 の低下と月経周期が延長しており、
より低い大豆イソフラボンの摂取量60 �r／日前後においても報告されている。

日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。

大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm

肉と乳製品が好きな男性は精子の品質が低下!?
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics4169.html
ベーコンやソーセージのような加工肉と高脂肪乳製品をたくさん食べる男性は、
野菜や果物、低脂肪乳製品を多く食べる男性に比べて、精子に異常をもつリスクが高いことが、
小規模な研究によって示唆されました。

妊娠中に米国産牛肉を食べると息子の精子にダメージ ！？
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2608.html
妊娠中に牛肉をたくさん食べる女性が出産する男の子は、成長後の精液の精子数がかなり少ないようです。
そして、子作りに苦労するようです。

大豆食品は男性の精子の数を減らす
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics3747.html
不妊に悩むカップルで、大豆の摂取量が多い男性と、ほとんど食べない男性では、
精液の精子の濃度に大きな差があることが、米国の研究でわかりました。

人間での大豆食品の摂取と生殖能力の関係を調べた研究の結果は一貫していません。

大豆食品と大豆イソフラボンは、精子の運動性、精子の形態、精液の量には関係しませんでした。

しかし、研究は、アジアの多くの地域の大豆摂取量は、今回の男性の最大の大豆摂取量より、
かなり多いことを指摘しています。
それにもかかわらず、男性の不妊症への影響はかなり小さいようだといいます。

赤肉は乳ガンのリスクを2倍に
www.rda.co.jp/topics/topics2163.html
新しい研究によると、ステーキ、ハンバーグ、牛肉、豚肉など赤肉をたくさん食べると、
若い女性の乳ガンのリスクが倍増するようです。

赤肉はＤＮＡにダメージを与え、大腸ガンのリスクを高くする
www.rda.co.jp/topics/topics1203.html
肉をたくさん食べる人は、菜食の人より３５％も大腸ガンのリスクが高いという大規模調査報告は、
肉好きの人々に衝撃を与えました。

鉄分、赤肉は糖尿病の人々の致命的な心臓病のリスクをかなり高める
www.rda.co.jp/topics/topics2319.html
ヘム鉄の含有量の多い食品は、糖尿病の人々の心臓病のリスクをかなり高めるようです。
ヘム鉄は、牛肉などの赤肉やレバー、貝類などに多く含まれます。

牛肉、豚肉など赤肉は大腸ガンのリスクを高くする
www.rda.co.jp/topics/topics2231.html
赤肉や加工肉を多く食べる人々は、大腸ガンのリスクが高くなるようです。

お肉好きは寿命が縮む!?
www.rda.co.jp/topics/topics4139.html
肉好きの方は注意しましょう！豚肉や牛肉のような赤肉、
あるいはソーセージやベーコンといった加工肉をよく食べる人は、
総死亡リスクと、ガンや心臓病によって死亡するリスクが増加することがわかりました。
毎日 110 〜 160 グラム程度のお肉を食べることで、寿命がかなり縮まりそうです。

肺がんのリスクを肉食が高める、大腸がん、肝臓がん、食道がんも
www.rda.co.jp/topics/topics3313.html
もし、毎日 1 回、ハンバーグステーキやとんかつを食べるなら、
肺がんや大腸がんのリスクは、大きく増加するようです。
牛肉や豚肉などの赤肉と、ソーセージなどの加工肉をよく食べる人々は、
大腸がんと肺がんの発症リスクが大きく増加することがわかりました。
赤肉を多く食べる人は、他に、食道がん、肝臓がんのリスクも増加します。
また、男性は、すい臓がんのリスクも増加します。
これまでにも、肉類を食べることが、発ガンのリスクと関連することは、
多くの国の多くの疫学の研究で報告されています。
肉類は、発ガンに関与する飽和脂肪と鉄の両方の供給源です。
また、DNA にダメージを与える発ガン物質として特定されているいくつかの化学物質
-- N-ニトロソ化合物(NOCs)、複素環アミン(HCAs)、多環芳香族炭化水素など -- の供給源です。

乳ガンのリスクを牛肉、豚肉、ハムなどが 6 割も増加させる
www.rda.co.jp/topics/topics2618.html
閉経後の女性は、 1 日あたり約 60 グラムの肉を食べると、
まったく赤肉を食べない女性と比べて、乳ガンの発症リスクが 6 割も上昇するといいます。

肉も大豆もがんの原因ならば、小麦たんぱくしかもう手はないか。

ビーガンを通すのは難しいよ。亜麻仁油はえらく高い。菜種油でいいのではないかな？

体内でDHA(ドコサヘキサエン酸）を合成するために
α-リノレン酸を食べるなら、

別に高価な亜麻仁油でなくても
菜種油、調合サラダ油、ゴマ油にも含まれる。

ただ、同時にリノール酸からアラキドン酸を合成しようとすると、
α-リノレン酸からDHAへの合成を妨げるようですね。

菜種油にもオメガ６系統の成分が含まれているから、高価な亜麻仁油を買う必要は
無いようですね。ビーガンを健康で通すためには、植物性蛋白質を豊富に取る必要
があります。１ｋｇの薄力小麦粉には約８０ｇの蛋白質が含まれていますから、そ
れから作ったグルテンを１日１個食べれば、植物性蛋白質の消化吸収率は動物性蛋
白質を１００％とすると９０％ですから、約７２ｇの蛋白質を取ることができます。

なおビタミンＢ１２とビタミンＤ、そしてＤＨＡはさばの水煮缶詰に豊富に含まれ
ていますから、心配ならばごく少量食べましょう。なお納豆で癌になるなんてこと
はありませんから、大豆イソフラポンを過剰に摂取しなければ問題はないと思いま
す。納豆、味噌、豆腐は日本人の古来からの食べ物です。なお海苔のビタミンＢ１
２の活性化、非活性化についてはまだ不明です。

海苔のB12・活性不活性は、どっちもあるってことでしょう。

相殺されて、結局B12を取らないのと同じ。

「マクロビ論文�D　海藻とビタミンB12」より

最も信頼がおける測定法はヒトにその食品を与え、その人の尿中メチルマロン酸（MMA)値が下がるかどうかを見る方法である。
MMA値が下がれば、その食品はビタミンB12源とみなしてよいことになる。

（中略）

その結果、乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_8.html

　　　　　　　↑

これが海苔についての最新の研究結果でしょうね。

グルテン（小麦蛋白）を自宅で作るようになってから、ナメクジが台所や風呂場に続出するように
なりました。なんとナメクジは小麦が大好物なんだそうです。

http://www.eat-insect.com/other/slug.html

野菜しか食わないのにたまに肉食うと気持ち悪くなるよな。動物系喰わない方が便通も良いし何より魚、肉喰うと次の日体臭が臭い。

>>38
反論あり。政治と同じだねこれは。海苔でビタミンＢ１２は賄えるわけだよ。商業的意図が
そのサイトには大ありだね。『肉食のすすめ』と同様に裏にスポンサーがいるんだろう。肉
を食べないと脳出血で死ぬとかなんとか言った学説と同じだね。

http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3

海苔は海洋性だから、魚や貝を食べているのと同じことなんだよ。

ナメクジが多く出る家でネズミも出るならば、広東住血腺虫症に注意する
べきだね。脳神経がやられて死亡することがあるから。不治の病ではなく
治療薬もあるが、この病名はあまり知られていないから、他の病気と間違
えて手遅れになることがあるから。近年沖縄で死亡者が出た。

肉は全ての癌を促進させる有害食品であることはもはや明白な事実だが、
卵や乳製品も同じなのではなかろうか。卵も有精卵ならば暖めれば肉にな
るわけだし、牛乳は牛の血液を介してつくられるものだから。

あとＢＳＥ感染牛は少数ながら、毎年出ている。そうした牛の乳を飲んで
も安全だと言う保障はない。イギリス、イタリアではＢＳＥ感染牛の乳を
人の飲料にすることを禁止している。安全ならば禁止することはないはず
だ。

　　

焼肉好きは、乳ガンのリスクが高い!!
www.rda.co.jp/topics/topics2711.html
高温で肉を料理することによって作り出される発ガン物質として、
多環式芳香族炭化水素と複素環アミンは知られています。
多環式芳香族炭化水素は、直火焼き、バーベキュー、燻製の肉 -- 他の多くの食物と同様に -- に発生します。
特に、油で炒めたり揚げたりする肉料理と、直火焼きの肉料理は、高い複素環アミンを含有します。
閉経後の女性で、人生を通して肉料理をたくさん食べている -- 週に 1 回を超えて食べる -- 女性は、
あまり肉料理を食べない -- 週に 1 回以下しか食べない -- 女性より、
乳ガンのリスクが 47 パーセント高くなります。
そして、多くのバーベキューか燻製の肉を食べたにうえに、果実と野菜を少ししか
-- 1 日に 5 品未満しか -- 食べなかった女性は、乳ガンのリスクが 74 パーセント増加しました。

紫外線 UVB が腎臓ガンを防ぐ、動物性食品がリスクを高める
www.rda.co.jp/topics/topics1963.html
低い紫外線量と腎臓ガンの発症率とのリンクが示されました。
動物性食品を食べる量が多いこともリスクを高くします。

動物性脂肪がすい臓ガンのリスクを高める
www.rda.co.jp/topics/topics4271.html
霜降りやカルビのお肉、生クリームやバターたっぷりのスィーツ、
どれもとっても美味しそうですが、身体には非常に悪いようです。
食事からの脂肪摂取量が多い人は、特に動物性脂肪を多く摂取した人々は、
このガンを発症するリスクが 3〜5割も高くなることがわかりました。

子宮内膜ガンのリスクを 『 動物性 』 のタンパク質や脂肪が増加させる
www.rda.co.jp/topics/topics2607.html
動物性食物は、子宮内膜ガンのリスクを増加させます。一方、植物性食物はリスクを減少させます。
動物性タンパク質の摂取が最も多い女性は、子宮内膜ガンのリスクが、
最も少ない女性の 2 倍と高くなることがわかりました。
動物性脂肪も、子宮内膜ガンのリスクをかなり増加させました。
一方に、植物性のタンパク質を多く食べる女性は、子宮内膜ガンのリスクが低くなりました。

高タンパク質の食事、ダイエットは乳ガン、大腸ガンなどのリスクを高める
www.rda.co.jp/topics/topics2240.html
高プロテインダイエットはガンのリスクを高めるようだと、研究者は報告しています。
タンパク質を食べる量が増加すると、乳ガン、前立腺ガン、大腸ガンなどにつながる
物質のレベルが増加するといいます。
対照的に、低タンパク質、低カロリーダイエットは、ホルモン関連のガンのリスクを減少させるようです。
野菜や果物をたくさん食べることが、結局は低タンパク質、低カロリーダイエットにつながると研究者はいいます。
高タンパク質、低炭水化物の食事は、死亡率の増加に関連していました。
特に、高タンパク質＆低炭水化物ダイエットの人々で、
心臓血管疾患とガンによる死亡率は注目すべきものだと報告しています。

料理法が心臓病や糖尿病のリスクを高める有毒物質を生み出す
www.rda.co.jp/topics/topics2695.html
「 糖化最終産物 ( AGEs ) 」 と呼ばれるこの毒素は、肉やチーズなどの動物性食品を、
直火で焼くか、揚げるかなどの高温で調理をすると食品に発生します。
「 糖化最終産物 ( AGEs ) 」 は、炎症、糖尿病とインスリン抵抗性、動脈や腎臓の病気、
アルツハイマー病などの発症と関係していると研究者は注意しています。

１度でも脂肪の多い食事は善玉コレステロールの働きを悪化させ動脈硬化のリスクを高める
www.rda.co.jp/topics/topics1823.html
たまには、１回ぐらいは、ハンバーガー、カルビや霜降りのお肉を食べても影響ない、
と思いがちですが、たった１度の、『気の緩み』にも、身体は律儀に反応し、
動脈硬化のリスクを高めるという報告がありました。

肉好きは胆石に注意 ! ヘム鉄が胆石のリスクを高める
www.rda.co.jp/topics/topics2489.html
食事から多量のヘム鉄を摂取する男性は、胆石を発症するリスクが高いという報告がありました。
ヘム鉄は、肉、魚、卵に含まれ、特にレバー、赤身肉、かつおやまぐろなど赤身の魚に多く含有されます。

お肉をたくさん食べると記憶力が低下する!?
www.rda.co.jp/topics/topics3692.html
新しい研究によると、コレステロールか飽和脂肪、または両方を多くとる食習慣は、
脳の認知的な機能に有害であるようです。
年をとるに従って、特に中年以降は、コレステロールと飽和脂肪の摂取を減らすことが、
記憶力を保ち、脳の機能を向上させるかもしれないと、研究は示唆しています。

>>41
大阪府立大の話は既出だし、8年前だから古すぎでは？

確かに乾燥海苔には活性型と不活性型の両方が含まれるだろうけど、
不活性型は活性型の居場所を奪ってしまうのですよね。

イス取りゲームで、役立たずの不活性型が先に座ってしまって
活性型が退場させられるというシチュエーションかな。

で結局、最新の考え方は、
もし身体に有効なビタミンB12が供給されれば、
メチルマロン酸値は当然下がる筈だ、ということ。

吉野家 牛丼不振で赤字転落へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013003831000.html

米国産牛肉：脊柱が混入　危険部位、３件目−−都内で発見
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091010dde035020061000c.html

牛肉食わない＆買わない。
それだけで済む話なんだけどな。

ロースとんかつ食べてもベジタリアンですか？

【外食】マクドナルドの「チキンタツタ」、あまりの売れ行きに販売を5日前倒しで終了 [09/10/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254999661/

【外食】日本マクドナルド、売上高2カ月ぶりプラス　9月既存店、0.8%増［09/10/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255054429/

１０月１日から、ビタミンB12、ビタミンD、DHA、EPA、タウリンを取るために、ビー
ガンからペスコベジタリアンになったら、自分の大便がかなり臭くなった。腐ったよ
うな臭いの大便になった。乳製品も卵も食べているから主犯はどれかよく分からない。

昨日の午後途中からだが、「NHKスペシャル　奥アマゾン　ヤノマミ　原初の森に
生きる」を見たが、見るに耐えないものだった。しかし動物を殺さなければ生きて
行けない原初の生活をしているのだから仕方がないだろう。少女が唾液をサルの子
供に飲ませているのを見たら、気持ちが悪くなった。しかし構造社会学から見れば、
彼等を劣等とは断定できない。レヴィ=ストロースの『悲しき熱帯』、ナンビクワラ
族を思い出した。

肉を食べるから野蛮人であり、短命であると断定はできない。しかしビーガン生活を
現代文明日本で健康を目指して続けている人達は、裕福な人達がほとんどだと思う。
最新情報をインターネットで手に入れて、高価な健康食品を通信販売で買っているの
だから。

>>51

利用者の数自体は減ってるんだよね、確か。
マクドナルドでの一人当たりの消費額が上がってるんだよ。
これが何を意味するかというと、これまでの間食的な消費とは違って
マクドナルドの商品を食事とせざるをえないかわいそうな人が増えているということなんじゃないかな。

>>54
利用者が減ってるのは外食産業全体ね

京都市中京区の円町にJR円町駅が誕生した

で、円町の交差点で今、
吉野家・なか卯・すき家の牛丼チェーンとマクドナルドが
ひしめき合って２４時間体制でにらめっこ

夜中に客なんてガラガラなのに
異常な光景

親戚のおじさんおばさんを見ていても、外食（美食）好きは７０前にみんな死んでるわ。
とんかつ好きな上司はまさかの５０であっさり死んじまったし。
食べ過ぎじゃないですかと訊くと、豚肉は体にいいからと言ってたっけ。

>>57
外食する人は、概して短命だね。肉食だけではなく、居酒屋や飲食店のタバコの副流煙も
関係していると思う。また業務用のものには、添加物がたくさん入っているからな。

自分で作るのが経済的にも一番良いねやっすい怪しい業務用原材料使ってるとこもあるだろうし何よりちょっと料理しただけで馬鹿みたいに金取るからね

金を捨ててるようなもんだよ

YES

どうしてもお肉が食べたい･･･って欲求が突き上げてくることがちょくちょく
あったんだが･･･そんな時に好きなだけ、ちょっといい豆腐を食うようにしたらだんだん肉に
興味が無くなって来た。>>49みたいなニュースもちょくちょく見るから助かる

豆腐は世界を救うかもわからんね。まあすでに世界の「TOFU」なわけだが

>>56
新宿の牛丼屋は夕方覗いたら満員だったよ。しかし
内の方の牛丼屋はあまり客は入っていない。昔は結
構客はいたんだけれどもね。

それはそれとして、ペスコ・ベジタリアンになると
毎日お酒をたくさん飲んでいても、血圧が正常の時
がほとんどだね。魚の油はコレステロールを下げる
と柴田博が「おもいっきりテレビ」で言っていたよ。
ビーガンの時には、お酒をたくさん飲んでいると血圧
が上がることが多かった。

１００歳、砲丸投げで世界新＝豪のスーパーおばあちゃんが４メートル７センチ

酒やたばこはたしなまないが、「子供のころから嫌いだった」ため、
野菜を食べたことがないという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009101200193

こんな人もいるんだね。

>>62
肉が足りない欲求を酒でごまかしてるなんてことないよね？

ビーガンやらベジの人でなんか酒のはなしがやたらでるな。
そんなたくさん酒なんて飲みたくないんだが。
健康のためにお酒も止めたら？

酒飲むとビタミンの必要量が増えるからなあ。脳も萎縮するし。
酒飲んでる人はビタミン剤も飲んだ方がいいよ。

菜食主義の人ってどういう職に就いてるんですか？

動物愛護なら肉屋とか毛皮屋には勤めないだろうな

>>9
胃癌との因果関係があるのは塩分じゃろ
北海道は日本中から移住してきてるからな

漬物（亜硝酸塩）＋魚介（２級アミン）＝ニトロソ化合物　＋焦げ

が原因だと思う。

>>9
乳製品も豊富だからとか？
胃癌等の消化器系の癌の場合は、乳製品摂ってる人の方が癌になりにくいから。

> 乳製品摂ってる人の方が癌になりにくいから

そうなの？
初めて聞いた。

>>71
かなり有名な話だと思うけど？

あと、LG21入りの乳製品が良いって研究結果も出てるようだよ。
ピロリ菌をなくしたり、感染予防にもなるってさ。

LG21を食べ続ける前に、
胃にヘリコバクターピロリ菌がいるかどうかを
まず検査したほうがいい

いないのに食べても仕方がない

乳製品は大腸癌のリスクを下げるとは聞いたことあるけど、
カルシウムとビタミンＤのおかげじゃなかったか。
乳製品である必要はないよ。
なぜなら乳癌や前立腺癌、子宮癌なんかのリスクは上がるから。

LG21ってさあ
腸内に生きたまま届かないんじゃないの？

乳製品食いまくりのヨーロッパでも
日本と平均寿命の差なんてほとんどないから気にすんな

>>64そう簡単に割り切れるもんじゃないよ酒は。肉断ちは容易でも酒はなかなか。
現代人は自覚してなくても潜在的依存症はかなり多いと思うよ。
>>65ベジ酒飲みは長期的には脳、内臓やられるよ。ビタなんかとっても気休め。

>>75
胃の中のピロリ菌退治が目的だから

>>73
感染するだろ
>>74
じゃあ他にカルシウムとVDが効率よくとれる食材を挙げないと何の意味もない

>>79
そりゃもちろん野菜と茸だよ。

あ

>>74
だからさ、乳製品を大量に摂摂ったら、乳ガン・前立腺ガンになる確率は上がるだろうさ。
ただ、胃ガン等のガンになる確率は下がるんだから、結局はプラマイゼロ。

乳製品も大量に摂れば、って話で、そんなに大量じゃなければ良いんじゃないの？
０か１００の問題じゃないと思うんだけどね。

ちょっとｗ北海道に住んでるからといって
ジンギスカン食いまくりで牛乳飲みまくりなわけじゃないよｗ

そもそも大量ってどれくらいの量なわけさ

>>83
しかし北海道の人は海水浴に来て
泳がずにテント立てて、
ジンギスカンパーティやるらしいねぇ

>>85
そんなの年１・２回だしｗ

>>85
泳ぐよ。

ジンギスカン鍋は年に数回だけど、ラム肉やジンギスカンは、豚肉よりも食べる。

>>83
乳製品＝牛乳だけ、じゃないよ？
バター・チーズの消費量は圧倒的に北海道が全国一位なんだし。

ビーガンを止めてペスコ・ベジタリアンになったら、約２週間で５．３キロも体重が
増えたよ。５４．６キロから５９．９キロに増えたよ。とにかくめしが旨くてしょう
がなくなった。腹の減り具合いも激しくなった。しかし血圧は逆に下がったよ。

以前刺身が好きだったから、バカスカ食っている。

蛋白源が、豆腐ばっかだと、たんぱく質不足になりませんか？
肌カサカサで、フケのように剥がれてきているのですが。
豆腐でも沢山食べれば良いだけか？

豆腐だけじゃないよ。米にだってたんぱく質はあるし、
豆類とその加工品はたほかにもある。

>>90そんなことしてたら余計悪化するよ。
動物性食品も摂るしかない。

>>91
米にもうんぬんは、焼け石に水程度じゃないか？
豆類は基本的にガスが溜まるので体に悪い。豆腐はおｋ。多分、豆の皮が消化に悪い。
最近、アメリカでもようやくわかってきたことらしい。なので、そのうち日本でも常識になると思われ。
ソ○ジョイも実は危険な食い物。

>>92
うむ。今は、時々魚も食っているが、動物愛護的に食わなくても構わないのだが、肌ガはサガサだし、筋肉疲労の回復が遅いので、魚は止めないでおこうと思う。

>>90
卵も食べると良いよ。

>>90
>肌カサカサで、フケのように剥がれてきている

これはタンパク質不足の症状じゃない。
脂質バランスが悪い（または不足）とか、ビタミン・ミネラルの不足じゃなかろうか。

>>93
米のタンパク質が焼け石に水なんてとんでもない。

>>94
たまに食べるけど、胃がもたれる。卵は、食べ合わせが悪いものが多い気がする。

>>95
ふむ、その可能性もあるな。

> 米のタンパク質が焼け石に水なんてとんでもない。
これは信じられないな。一時、米中心に食ってたが、筋肉落ちまくりで、かつ、炭水化物取りすぎの糖尿のような状態になった。
まあ、人それぞれの体質の問題かもしれいないが。


なにはともあれ、しばし魚も食べていくことに決定した。レスくれた者に感謝。

主食はもちろん白米。色の濃い野菜、魚は積極的に（脂ギッシュな魚、コレが高いのはご褒美程度）。
大豆信仰は程々に。卵はつなぎで入ってる分くらいで止めておく。
あと補助的にヨーグルト、チーズ少々。
肌艶、お通じ具合、頭、体のキレ、活力もあるしなんせ個人的にすごくバランスがいい。

暫定的だが自分の平均的食事例（体重４４kg
植物性
白米1回１２０g１〜２回
バナナ１〜２、みかん４、小松菜05-１把、トマト１５０ｇ、だいこん５０ｇ
人参、かぼちゃ、豆乳か豆腐
動物性
卵１、鶏むね肉１００ｇ、魚５０ｇ
たまにチーズ、ヨーグルト、貧血なのでレバー

動物性を上記位摂取で、髪爪が改善
野菜は人参かぼちゃ以外は生なので胃がもたれなくていい
できれば１日の生率５割くらい維持したい
>>90
おなじ様にほほがカサカサで、フケのように剥がれていたが
植物油大さじ２杯調理に使って改善された気がするが
野菜果物やタンパク質の為もあるはず

小松菜バナナ豆乳ジュースが気に入っている
青魚は頭、鬱病に効くからふやしたいが臭いが苦手

112 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2009/07/07(火) 23:11:35 ID:3rpomNj6O
今日テレビの本当は怖い家庭の医学で
島根県高齢者の認知機能と食事の調査を紹介していた。

認知力高得点者
野菜３３０g／日、魚１３０、ＤＨＡ多目
認知力低下した人
野菜２７０、魚９０、、ＤＨＡ 少な目

メモをとっていないので数値など間違いがあるかもしれない。

秋は魚が安くて美味いから食おうぜ

俺はベジタリアンではなく、動物性食品を5%以内に収めるようにしているものだから偉そうなことは言えないけど、ビタミンB12ならともかく、菜食でもきちんと考えてやったらたんぱく質不足なんてあり得ないという話だぞ

そういうことも知らずにビーガンする人がいるんだな
ベジタリアンで体壊す人が出る訳だよw

>>101
> 菜食でもきちんと考えてやったらたんぱく質不足なんてあり得ないという話だぞ

ちなみに、体重１キロあたり何グラムのたんぱく質が必要だと考えているんだ？

>>100
魚全部が安いわけじゃないだろう。秋刀魚とか限定だろう。

>>102
多くても0.8gかな
成人でアスリートでもなければそれでもちょっと多いぐらい
大豆禁止でも無いんだから、実現可能だろ

獣肉食っている人は、と殺シーンの現場とか動画見たうえで食っているのか？
獣肉食うことの是非はどうでもいいが、と殺シーンを見たうえで食えるのか否かが気になる。
たとえば、スーパーで買った鳥のから揚げが、実は、人肉だったと知ったら吐き気もよおすだろ、普通に。
情報公開は大事だよな。

>>105
人肉食べてみたいよ

でも牛とか豚ならどんなものでもいいけど、人肉なら不細工な人の肉は嫌だな
脂ぎったおっさんの肉とかもいやだな
不思議なもんだ

俺はと殺のシーン見たらきっと食べれなくなるのは自分でもわかっているから見ない
もっとも、健康のために肉はほとんど食べないが

>>102
今大豆の袋を見ている
100g中たんぱく質36gだ
これだけで結構な量のたんぱく質が摂れるな
あと多い少ないは有るけど、植物性のものはたいがいたんぱく質かアミノ酸を含んでいるから、ちりも積もればでなんとでもなるよ
ご飯にだってたんぱく質は有るしね

植物性「ダケ」ではどんだけ高タンパク食してても限界がある。
雑食時代の体内ストックが切れたら肉質、肌質どんどん悪くなっていくよ。
数値だけ見てわかったような気になってるのは机上の空論ってやつ。とりあえずしばらくビーガン実践してみ。
数ヶ月したらなんだかんだ言い訳してほぼ間違いなく動物性に手を出すから。

乳がんと牛乳──がん細胞はなぜ消えたのか　ジェイン・プラント［著］
http://www.komichi.co.jp/bd/4-7705-0200-1.html

●乳がん発症 → 乳房切除 → ５年後に転移 → ２週間後に再々転移 → 放射線療法 → リンパ節に３度目の転移
→ 放射線による卵巣摘除 → リンパ節に再度、鶏卵半分ほどの大きさのがん発症
→ 牛乳・乳製品・乳牛肉の摂取をやめる → リンパ節のがんが小さくなり消滅 → 15年間一度も再発なし。

……以上が、42歳で乳がんになったプラント教授の乳がんの歩みである。たたいても、たたいても、
消えないがんにおびえながら、プラント教授は、自分がなぜ乳がんになったのかを調べ始める。

●プラント教授は、最初に乳がんになったあと、ブリストル・ダイエットという有名ながんの食事療法を取り入れた。
これは、油・動物性食品・塩分・カフェインなどをとらず、野菜や果物、ヨーグルトなどを多くとるという食事療法であった。
しかし再発！　余命は長くないと、医者からも告げられる。
……愕然とするプラント教授は、それでもあきらめなかった。学術論文を読みあさり、まさに命がけで研究を続ける。
そしてついに、プラント教授は乳がんの真犯人を探り当てた。
それから15年。プラント教授の乳がんは一度も再発していない。

俺が肉食わなくなったのは、ある本で、「四足動物を食うのは共食いだ」　と書いてあったのがきっかけだ。その１行が腑に落ちたんだ。
あと、ゲオにＤＶＤを借りに言ったとき、いろんな食品の製造工程をドキュメントしたＤＶＤがあって、そのパケに牛がと殺される直前の写真があった。
ギロチンマシーンに首を突っ込んでいる牛。もちろん、牛の視線はカメラを見ている。

なんで菜食主義になったか知らんが、一回は、アーユルベーダの本を読むべしかと。

>>108
机上の空論ではなく、すでに実績があることなんだが
何食べていたのか知らんが、勉強不足のビーガンくずれが偉そうな口を叩くんじゃねぇ
今俺も偉そうな口を叩いているな
スマン

プラーナの摂取可能量を考慮せずに論じてもあまり意味ないだろう。

>>110
へぇ〜、お前二足歩行出来ないのか。やっぱベジは猿人以下なんだなｗｗｗ

>>114
四足歩行と四足動物とは、別の概念だと思うが。

だｋら腸だって。腸の中の細菌がどのような種類なのかだよ。
ひとことで　これがよい　あれがよい　と皆一律にはいかないよ。
千差万別だから。
残念ながら菜食雑食みな個人差があるから　人に強制できるものはないね。
環境は大事だけど　肉が必要な人にくうなといえない。彼らの命の保証は
できない。
ラクトオヴォやって肉を食べると環境が・・・とかいってるのってどうかなと思う。
オヴォならまだしも　ラクトはねぇ・・・牛を解体していかないと乳製品なんて
搾取できないよ。理想論だ。ｙ

腸内細菌か･･･たまにはヤーコンとか珍しい食べ物も食うといいかモナー

>>105
なんでよ
全くベジはたまにこういう無意味なことを言い出すから困る

活あさりなどは自分で料理して食っているが
>>110
同族を食わなければ共食いではありませんね
というか…かえるもダメなのか！フランス料理ではあやつら魚素材だぜ
>>111
オカルトは板違い

>>118
そうか、アーユルベーダってカルトなのか・・・
別のところでも書いたんだが、俺、数年間いろんな健康法やったけど不健康で、
しょうがないから、全部情報捨てて、ここ１年ほど、自分の体の声だけを聞いて試行錯誤してきたんだわ。
それが、最近読んだ、アーユルの本にほぼ合致してて。
３つの体質に分けて論じるんだが、それがもうドンピシャなわけ。
少なくとも、科学的だろうが、体質別に論じてない方法は論外だと思うようになった。

四つ足動物の話は、俺のきっかけを書いただけで、他人に強制とかしてない。

ただ、食品のプロセスを知っていると、結論が変わる人もいるだろうから知っておいたほうが良いのではないかという話なんだが。
ベジタリアンと関係ないけど、加工食品とかも、どのような素材でどのような混ぜ物を入れてどのように作っているか知ったらとても食えなくなる。
仮に野菜だったとしても、人間の遺体を肥しにして作ったような野菜は食いたくない。変な例えですまないがベジに限定していないことを強調するため。
たしか、中国では、人の髪で醤油を作って問題になっていた。成分的には問題なく製造できるらしいが。

ID:ycIq2OI10　←　本日の釣り師

やや高くなってもいいから　とちく　の方法を安楽死にできないかな

認知症を予防する食事パターン
http://www.rda.co.jp/topics/topics4454.html

>認知症のリスクを約 4割も低下させる食事パターンが報告されました。

>アブラナ科の野菜、緑葉野菜、ナッツ類、魚、鶏肉、トマトを多く食べて、
>豚肉や牛肉のようなて赤肉と高脂肪乳製品の摂取を控えた食事は、
>最も一般的な認知症であるアルツハイマー病の予防に役立つようです。

>アブラナ科の野菜には、キャベツ、ブロッコリー、カリフラワー、白菜などがあります。

>この研究チームは、アルツハイマー病を予防する食事パターンは、
>「 ナッツ類、魚類、サラダドレッシング（植物油）、家禽類、
>トマト、アブラナ科野菜、暗緑色葉菜、果実をたくさん食べて、
>高脂肪乳製品、赤肉、内臓肉、バターの摂取量が低い食事」であると考えました。

>>121
もう、してますよ

>>123
鶏は熱湯かけてころすじゃん。
首はねるんだっけ？
牛は頭うちぬいて腹をきる。
そのとき　まだ意識あるのをみたことあるよ。

あれでは　安楽死にはみえないんだけど
くわしく教えて

生きたまま血を抜くをはやめない限り安楽死とは呼べないな。
うまいとかまずいとか言ってるようなのどかな問題じゃないと思う。

ビーガンを止めたらえらく太ってきたよ。めしがうまくてしょうがなくなってしまったからだと思う。
ビーガンの時には腹が減ってしょうがない時にだけ、必要な分だけ食べていたが、ビーガンを止めたら
卵も魚も乳製品もうまくてしょうがなくなってしまった。

セクースやオナニー依存症と、非ベジタリアンは同じだと思うよ。エロ本を小学生の時に見てオナニー
依存症になった少年は、勉強ができなくなる。これと美食は同じだね。

痛々しい自己紹介はもういいから寝ろ。

２週間ぶりくらいに肉食ってみた。トンカツ。
異常に食いたいわけではなかったが、昨晩たんぱく質０の食事したら、今日体調悪かったので、緊急措置として。
別に、今後も肉食いまくりたいとは思わなかったな。
体調管理として、週１くらいで食おうとは思うが。

>>128
たんぱく質0の食事なんて、あり得るのかw
入っていないものを探すほうが難しいぞ

>>129
細けぇことはいいんだよ。ＡＡ略

ていうか、普通は、米や野菜のたんぱく質とか計算に入れないだろ。常識的に考えて・・・AA略

栄養知識なんて、けっきょくこういう風に大雑把なもんだから
これほどまでにメタボ・成人病が増えたのだろうなあ。

学校でもっとちゃんと教えないとな。
できれば菜食の選択肢も含めてｗ

そんなに大雑把かなぁ。たんぱく質なんて、肉魚豆類乳製品くらいしか計算にいれないだろ。
野菜や米の分まで計算に入れるって、管理栄養士じゃあるまいし。普通は、そんな暇ないと思うが。
それに、野菜や米だけでたんぱく質を賄おうとしたら、どれだけ米野菜をくわなければならないのかと。

学校教育では、給食があるかぎり無理だろう。せめて、牛乳だけでも選択にしてほしいが

>>132
栄養学を学校で教えるのは賛成だけど、どうせ畜産業界の圧力で歪められてしまうな。
政府だってグルだし。

>>133
野菜のタンパク質は無視してもいいと思うけど、米は無視できないよ。
三食米飯食なら米からだけで２０ｇ以上は摂れるし、小麦ならその倍くらいになるでしょ。
肉にしかタンパク質がないという洗脳にやられちゃってる。

134 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 23:35:13 ID:wReFVRPR0
>>132
栄養学を学校で教えるのは賛成だけど、どうせ穀物業界の圧力で歪められてしまうな。
政府だってグルだし。

>>133
野菜のタンパク質は無視してもいいと思うけど、肉は無視できないよ。
１食肉料理なら肉からだけで４０ｇ以上は摂れるし
植物性のタンパク質が優れているという洗脳にやられちゃってる。

ベジにしろ非ベジにしろお前ら食に対する執着がすごいな。
肝心の自分自身が空疎なことの証明だな。

>>134
↑どうにかならないのかこのような被害妄想

ためしに数日鳥肉食ったら身体が糞重い・・・　
やっぱぺスコが自分にはあってるな
姉は肉食うと調子よくなるし人によって違うんだろうなぁ

>>138
O型は肉を食え！A型は米を食え！　ダダモ博士の血液型ダイエット！
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20020127A/index2.htm

>O型の人間は当時の狩猟生活の名残をその消化器官、免疫系に残している。
>そのためＯ型に適した食事は動物性たんぱく質すなわち肉で、
>農耕・牧畜社会形成後の食べ物である乳製品や穀類の消化は苦手。

>具体的には魚介類、ヨード、レバー、赤身の肉などの動物性タンパク質が豊富な食品がダイエットにもおすすめ。
>逆に小麦、とうもろこし、いんげん豆などの穀物、キャベツ、芽キャベツ、カリフラワーなどの野菜は
>体重を増やす働きがあるので避ける。

植物性タンパク質を摂る時はアミノ酸スコアに準じて
米と豆とか組み合わせることが大事。

>>140
米と豆をどんくらいの比率で食えば、アミノ酸スコアが１００に近づくかってわかる？

>>141
このサイトのサンプル操作が面白い
http://www6.plala.or.jp/yamaski/free/aminoscore.htm

なんだその会話は
そもそも大豆のアミノ酸スコアが100なんだが

>>142
おお！こいつぁ凄い。

>>143
それは、改定後の数値らしいんだよね。大豆業界から圧力でもあったのかしらん？よー知らんけど。

あと、アミノ酸スコアの他に体内吸収率みたいなのもなかったけ？植物性タンパクは動物性に比べて、それが低くて、結局、体内で効率的に利用されないとか。
まあ、アスリートでもなきゃ、植物性で十分か。

プロテイン・スコア

>>144
普通に考えたら、以前の考え方に間違いがあったから改定されたんだろうが
「それは、改定前の数値らしいんだよね」ならわかるが、改定後の数値を使うのが、本筋だろう

>>139
デタラメをソースにされても

>>146
いや、考え方に間違えがあったというより、単に測定方法が変わっただけだよ。
大豆業者は、測定法が進化した、という表現を使っているが、
よくよく考えると、数値がきっちり１００になるということは、あらかじめ大豆を基準にもってきましょうと決めて、
そうなるような測定法を選んだということと考えるほうがスジだろう。
ちなみに、前も書いたが、今は、消化効率なども考えた測定法に移りつつあるようだ。そうなるとまた大豆のランクは下がるだろう。

>>148
たかが大豆業者にそんな力が有るのか？
圧力と言えば、食肉産業の方が強大だろ

消化効率を考えた測定法は興味が有るな

>>148
仮に圧力によって変わったとしても、「間違いだから直せ」という圧力か「事実を捻じ曲げて大豆を基準にしろ」という圧力かと言われれば、前者ならともかく後者は無理が有るような気がするけど

圧力をかけると玄米は旨くなる

>>149
いや、アメリカでは、大豆人気が高まっているからね。マクロビとか日本より知名度高いし。
ちなみに、測定法とか決めてるのは外国の団体ね。アルファベット３文字の。

>>150
いや、間違いとか正しいとかじゃなくて、単に測定法の違いらしい。
なんで測定法変えたかはハッキリとはわからんが、大豆＝１００といのうが大豆を軸にした作為的なもの感じる。
１００＝基準値で、それに不足している物は、９９以下の数値になる。というのがアミノサンスコアだから。
ある測定法が先にあって、それで計算したら大豆が１００になりました。じゃなくて、大豆を１００にして他の食品と比較しましょう。って感じ。

>>152
>大豆を１００にして他の食品と比較しましょう。って感じ。

じゃあ、その場合肉の数値は１００を超えると？

>>153
いや、それはない。大豆も肉も１００になるような測定法というだけ。１００以上の数値は出ない。というかありえない。

>>144さんが仰っているのはこれですね。

>1973年のスコアでは大豆が86点、1985年のスコアでは大豆が100点となっていることが特徴的である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%8E%E9%85%B8%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%A2

大豆業界の圧力うんぬんってのは、可能性としては勿論ありますが勘繰りに過ぎませんね。

>数値がきっちり１００になるということは、あらかじめ大豆を基準にもってきましょうと決めて、
>そうなるような測定法を選んだということと考えるほうがスジだろう。

この部分は意味がよく分りませんでした。動物性食品の多くも“きっちり100”なわけですが。

しっかし、おまえら本当にヒマだな。
大豆のスコアが86だろうが100だろうが、大豆自体は同じだろうが。
口から入って胃で消化され小腸で吸収され体の材料になりってのは昔から一緒なんだよ。
それに対する評価にすぎないんだよ。
もし、ハイパー大豆とかが発明されて、それくったら、おまえらの悪い頭も１日で良くなったり、
おまえらの、ぶさいく顔が一晩で美人美男子になるつーなら議論の余地もあろうが。
それをどこの馬の骨ともわからん団体の評価が変わったからといって偉そうにハッタリかましてんじゃないよ。

>>156
正直、何を言いたいのかサッパリです。
てか、155には答えてくれないのですね・。

>>157
頭悪いね。玉には、肉食ってみたらいいんじゃないか？

>>155

> この部分は意味がよく分りませんでした。動物性食品の多くも“きっちり100”なわけですが。

俺のかきこを１００回読んでもわからんなら、あきらめるか、肉食うしかないだろうね。

>>152
本拠地のボストンでマクロビって知名度全然ないらしいよ。

米国で「マクロビで癌？」の新説、へのお問い合わせ
http://bikennraku.cocolog-nifty.com/dietdiary/2009/06/post-5bd7.html
またマクロビが、化粧品の通販会社によって、日本に本格的に逆輸入され
始めたのは、まだ７−８年前のこと。
マクロビを２０年以上続ける害などがいわれるには、あと１０年以上はかかる
と思います。

ですが、事実、「マクロビで癌説」を知ったら私のように考える人は、関係者に
も多いらしく、アメリカの今のマクロビオティックの教えは、日本のマクロビオテ
ィックと大きく違う点がでてきているようです。
たぶんそのうち日本の関係団体も、改善・注意してくれるかな？と期待しています

肉でもどうしても足りないアミノ酸はあるからねえ

アミノ酸スコアは長さの違う板を組み合わせた桶のようなもので
その桶に入る水量は長さの一番短い板で決まってしまうように
一番足りない部分が基準になってしまうのだったねえ
大豆を100に決めちまったら、そりゃあ大豆が100になるわな。他のものはならない罠

>>158-159
いえ、｢頭が悪い｣というのは156みたいに浅薄な書き込みをする人間のことですよ。
159は説明放棄と解釈しました。ちなみに肉は大好きですよ。

ダイエットしたい人には、ビーガンになることが
お奨めだね。私は小麦蛋白を食べているから、大
豆や豆は要らないよ。ビーガンは植物性蛋白質不
足とビタミンＤ不足に要注意。食品成分表を座右
に置いて、毎日の献立を考えよう。ビーガンには
女性が多いんだってさ。空腹感が強くなく、体重
は確実に減り、血圧も下がる。　

究極の食事指導で、末期の子宮ガンと肺ガンが治る！（食べないで治す健康法�A）
http://syokutokenkou.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-a21d.html

末期の子宮ガンに侵され、骨髄に転移しそこから肺がんになり、両方の肺が真っ白の人が、
知人に担がれてやって来たとの事。
（注：伊藤先生は現役を引退されて八ヶ岳で余生を楽しんでおります。開業されておりません）
まさに余命いくばくもない、息も絶え絶えの重症患者です。

伊藤先生はその人に指導したのは、

肉・卵・牛乳・乳製品などの動物性なものを一切口にしないこと。
たんぱく質の量を減らす（大豆食品も含む）。　
食品添加物をなくす（つまり外食は出来ません）。
砂糖をほとんどなくす。
夕食は少食にして早く寝る。
不平不満や愚痴、人の悪口、嫉妬、ねたみ、イライラを全て抑えて感謝の生活をすること。
明るくいつもプラス思考で等々。
そして、玄米と野菜を食べる事を指導しました。

今にも死にそうな人がそんなことぐらいで治るものかと思うでしょうが、ところがその人は翌月、
自分で車を運転して伊藤先生のところへ「もう大丈夫です！何とか成りそうです！」と言って来たそうです。
ビックリ！(゜o゜)　さすがの伊藤先生もその治病効果のすごさに驚いたそうで、
「アレだけの重傷者が、1ヶ月と1週で治るめどがついたのは新記録だ」と仰っていました。

すばらしいですねぇ！

>>165
>伊藤先生
伊藤慶二先生は、医学博士、マクロビオティック医学研究会初代会長です。

再び伊藤慶二先生のこと・・・「生命力を上げる」「スピリチュアルになる」
http://syokutokenkou.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_3db9.html

伊藤慶二先生（伊藤先生は真弓定夫先生とマクロビオティック医学研究を担当）の「病気をしない生活の仕方」の中で、
「思いと食で生命力を高める」というとてもありがたい方法が有りますので紹介させていただきます。
（むすび誌の原文です）

『１番大事なのは、思いの世界で、その人が何を思うか、意識のレベルを上げること。
２番目は、食べ物です。体がいきいきとしてくるような生命力の高い食材を選び、生命力を消さない料理の仕方をする事。
３番目は、自然を含めた快適な生活環境や正しい生活をする事。
４番目は、ヒーリングや浄霊、お手当てなどによって、外からのサイキックなエネルギーをもらうことです。

中でも大事なのは、思いと食べ物で生命力を高めるという方法だけは守らないといけません。
他の２つは補助的に使えますが、冷え取り健康法とか、外からのサイキックなエネルギーをもらうだけで病気を治そうとしないことです。
自分で食べ物を変える、あるいはスピリチュアルな世界を自分でまともなものにしていく努力をすることが必要です。
なぜスピリチュアルな世界が生命力を左右するかというと、脳の働く場所が変わってくるからです。


（参考）
伊藤慶二氏の講演録　　2007年1月29日 (月)
http://hihumi.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_99f9.html
続・伊藤慶二氏講演録　　2007年2月18日 (日)
http://hihumi.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_2166.html

マクロビはねぇ、
『陰陽』になんの根拠もない

第二次世界大戦頃に考え出されたというが、
その時代に科学的な裏づけもなく始まっているからなぁ

なんのデータもない時代の産物

【マクロビオティック】
マクロビオティック教室
http://www.youtube.com/watch?v=9qtCUzP28HM&feature=related
Macrobiotic Cooking & Recipes : Pans Used to Cook Macrobiotic Recipes
http://www.youtube.com/watch?v=FjneYwkYKNU

【ローフード】
Karen Knowler, The Raw Food Coach: Almond Milk
http://www.youtube.com/watch?v=vhlwtHA6MSg
Karen Knowler, The Raw Food Coach: Chocolate Smoothie
http://www.youtube.com/watch?v=ZMdukV-_vhE

マクロビはいささかスレチだな

このカテにでもスレを立てたら？

マクロビは完食を推奨している
小魚なら頭から尻尾まで食べれるので許されている

「牛を食いたければ丸々一頭食べよ」と
何かに書いてあった

以前、この板にもマクロビスレはあったような気がする。
叩かれまくって嫌気が差したんじゃないの。
ベジからでさえ支持されてないから。

なぜ、人は、自分と異なる意見について批判しないではいられないのだろうか。

なんかカチンとくるんだろうね。

マクロビ的に考えると菜食者の砂糖食いは雑食の人よりダメージが大きいそうだよ

どんなダメージがあるの？

ベジタリアン（ヴィーガン）のデブを見たときはビックリした
日本ではヴィーガン＝痩せのイメージがあるけど
ヴィーガンパーティに行った時、アメリカ人とカナダ人デブ率高し
ベリーのパイ、ナッツぎっしりのパイ、豆腐を使ったケーキ
結構みんな甘かった…サラダにはアボカドがどっさり使われていたし
なんといっても人気はポテト、マッシュポテトにベイクドポテト
そしてフライ（ロースト？）ポテト、大皿抱えて食べてる人がいた
明らかに３桁級デブもいて、肉なしの物足りなさを、
甘いものや揚げ物でカバーしてるのかな？って思ったよ
ダイエットというより命を尊ぶ、って考え方を重視するからか
むくんでるような顔色悪い人も少なくなかった、決して健康的とは言えない
フランス人にデブが少ないのは、食の楽しみ方を知ってるからかも
少量の上質なワインと、少量の肉や魚を食べたほうが、健康的かな？
少なくても巨デブになるよりマシかもしれない
チョコバー（ヴィーガン使用のミルクを使わないもの）を毎日数本食べてるって人もいて、
そりゃ太るわって思ったよ

ベジやってても砂糖を食べすぎたら健康とは言えない
当たり前だけどね、砂糖は血糖値を急激に上げるから
砂糖には依存性もあるし、膵臓に負担掛けるし、砂糖の害をググれば
いろいろ出てくるよ

マクロビは砂糖は使わないけど、揚げ物料理が結構多い希ガス
菜種油のにおいが嫌いで、マクロ料理教室をやめたけど
それに喫煙率高い、マクロを長年やってる人で年齢より若く見える人少ない
顔艶が悪いのはタバコのせい？黄色っぽくて張りがない、
顔がくすんだ黄色っぽくなるのは、血不足の症状だよ、ミネラルが不足してる？
（古い温泉旅館の土壁みたい、って言ってる人がいてワロタ）
東北沢の有名カフェの裏口で従業員が、猛烈な勢いでタバコ吸ってるのを見て、
２度と行かないと思った
マクロビ料理はおいしくない、伊勢丹のチャヤなんかは美味しいけどね
値段が張るし、マクロビは手間をかけないと不味いものができる
家で作ると味気ないものになる、

まぁ　玄米なんか常食してりゃ顔色悪くなるよ

穀類、芋類、豆類など炭水化物の多いものを
死ぬほど食う「ベジロビ」の方が、病的に太っているだろう。
砂糖も炭水化物だからね。
奴らは、マクドに行ったら、ハンバーガーのパンの部分と、
フライドポテトを食ってりゃいいんだ。

反対に、糖質制限して、タンパク質、脂質を多く取る「肉ロビ」の方が痩せているよ。
マクドに行ったら、ハンバーガーの肉、魚、チーズの部分だけを食う。
パン、野菜の部分はベジロビに与えりゃ、奴らは喜んで食うよ。

動物しか食わない「糖質０食の教祖」かまいけ先生なんかは、ガリガリだ。
　↓
教祖御影
http://www.uwajima.com/bettoh/top/diary/su2_diary.cgi
http://www.kamaike.com/

野菜ばっかり、果物ばっかり
肉ばっかり、玄米ばっかり

ばっかりにはリスクが…
人類は色んなものを食べられるようになってこれだけ繁栄繁殖できた、
熱帯〜極寒の地まで、これほど広範囲に適応して生息できる生き物は少ないよ
火を使えるってのもあるね、病原菌やウィルスから身を守る、
もちろん火食には功もあれば、罪あると思うけど
人類はライオンやトラのように肉食だろうか？
遺伝子的にはチンパンジーに一番近い９８％同じと言われている
意外に思うかもしれないが、チンパンジーは狩りをする
小型のサルやなんと、群れの中の子猿を殺して食べることがある
しかし、主食は果実だ
同じ類人猿でもゴリラはほとんど葉っぱしか食べない
稀にアリなど食べることもあるけど、ほぼ菜食

ゴリラは仲間内で殺しあうことはほとんどない、あの風貌でとても大人しい生き物だ
しかし、チンパンジーは群れの中で激しく争い、流血沙汰も珍しくない
食性と暴力には何らかの関係があるかもしれない
類人猿の中で人類が最も暴力的で残虐であることは、誰も否定しないはずだ
そして最も肉食傾向が強い…

葉っぱしか食べないベジタリアンはゴリラになれば良いのに。

http://housefoods.jp/products/catalog/cat_1,1020,1059,1481.html
動物性原料を使っていないレトルトカレーがハウスから新登場

ちなみに熊は色が白くなるほど凶暴だといわれる
白クマ最強、ほぼ１００％肉食、
グリズリー、羆は雑食だが時に動物や人間も襲って食う
黒熊のツキノワグマやマレーグマは比較的大人しく、肉食の比率も低い

例外はパンダだな、パンダ祖先は熊で肉食もしていた
しかし冬の山は食べ物が少なくて、年中生えてる竹や笹中心の食性に進化？したらしい
もともと肉食に適した腸なので、食べた笹の２０パーセントしか消化できない
なので一日中食うことに費やしている
パンダもたまに動物の死骸を食うらしいが、（そして意外に凶暴らしいｗ）
山ででくわすならグリズリーよりパンダのがいいな
パンダなら生きながら顔や腸食われることはないだろうし
肉食と凶暴性は相関関係があるね

>>184
今年のイグノーベル賞受賞の日本人が
パンダには笹を消化するのを助ける、
特別な腸内細菌がいることを突き止めたね

腸が短くたって菜食になれる好例

菜食で腹七分くらいにするとすさまじく頭がクリアになるな
あとめんどくさがりがなくなる

肉食で腹七分だと、どうなるのか。

アメリカ人の日頃食ってる物を教えてくれないかNo2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1252968975/

人って、どうして自分の考えを他人に押し付けてしまうんだろうね。

自分と違うライフスタイルと送ってるっていうだけで、
なんかカチンとくるんだよ。
そういうもんだよ人間なんて。

肉で長生きする人もいれば
野菜でそうなる人もいる
雑食でなる人もいる

あなたがどれかは　あなたが考えること
人におしてけても　人が良い結果を招く保障はない

つまり　食事とは難しいことだから人にはあまりいわないのが良い。

>>189
それは思想と宗教の違いが日本人には激しく、食べ物に
対しても仏教、キリスト教、神道と異なっていて、お互
いに対立してきた歴史があるからなのでしょう。

何を食うかじゃなくて、どれだけ食うかが問題だっただけだったりして。

このスレに限らず、押し付けや対立は凄いね。肉食は右翼であり菜食は
左翼だとか、凄いよ。


あと肉食は野蛮人、チャンコロとか朝鮮人とか、差別用語が凄いね。こ
れが今の日本なんだね。朝鮮人は犬を食べるから野蛮だとか、中国人は
猫を食べるから野蛮だとか言う。

馬鹿馬鹿しいことだ。日本人が生きた魚をそのまま捌くのは、残酷行為
とは思わぬのか。

病気治しに関しては菜食に軍配か
甲田療法にゲルソン療法
最近は消化器がんの専門医が食事療法の本を出したが
玄米菜食が基本だ「今あるガンが消えていく食事」
ローフードで脳腫瘍と筋腫を克服した人を知っている
菜食でガンが消えた人は実際何人もいる、
（星野ゲルソン療法の医師とか）
中村天風は結核をヨガと菜食で治したし
病気の体に肉食は毒になるのかもしれない
糖尿病はどうか知らないけどね

菜食といってもアメリカのヴィーガンのように
砂糖たっぷりのパイやら、ポテトフライを大量に食えば
かえって体に悪いような
菜食≠健康食、菜食でも中身が大事

砂糖たっぷり使った甘い焼菓子やら、揚げ物を大量に食べるくらいなら
普通の和食のが健康的だ
ご飯、味噌汁、香のもの、煮野菜、焼き魚、海苔に納豆
加工品の添加物や有害な油脂類や大量の砂糖が病気の素
農薬や防かび剤、ホルモン剤に抗生物質、有害重金属にダイオキシン…
食べ物の中にこんだけ有害物質が含まれて、病気にならない方がおかしいように思える
完全に排除するのは無理だけど、加工品や外食をやめるだけでも
だいぶ減らせる気がする

人によって体質違うし、同じ人でも日によって必要な栄養違うし。
それでも、ひとつの大原則にまとめるなら、「自分の体の声を聞く」に落ち着くことにならなかな。

>>185
>腸が短くたって菜食になれる好例

バカか？
ヴィーガンが特殊な細菌を腸に持っているとでも？
妄想もほどほどに。

また青汁一杯でもう10年生活している鍼灸師　森美智代さんも
自分が20歳で小脳変成失調症という難病にかかり、
少しずつ脳が溶けていって死んでしまうという病気を
甲田先生の超少食健康法で良くなっただけでなく、
断食などをくり返すうち青汁いっぱいでもいいというすごい人もいます。

腸内細菌はウシと同じで八尾病院で臨調検査して何も異常なし、
じつは青汁だけで生きているのですがと
検査の後医者に言ったら眼を丸くしていました。
現代栄養学がまったくあてはまらないのです。

エイオス錠剤をのんでるよ。>>199
青汁はどんぶり一杯だよ。あれみてると
結構お金かかる食事だなと思った。
青野菜だけでどんだけ使うねんみたいな。
特殊な病気には　そういうのがよいんだろうけどね。

でも　小脳の変成を抑えることができるのは
青汁以外の栄養の成分をとらないからであって
ほかの面では、何かが不足してるんじゃないかな。
生命維持はそれでいいんだろうけど。
甲田先生で８５だから、彼女が先生の悪かった部分（睡眠不足）
など改善したら９０とかいけるかもしれないとは思う。

超低タンパク質

糖質や脂質に比べてタンパク質は複雑な分子構造をしていて
分解するのに労力がいる
腎臓や肝臓で解毒しなくてはならない
…のようなことをアンドリュー・ワイル博士が書いてたな
タンパク質がどれだけ必要かは個人差があるとも

お腹を壊したときに肉を食べる人はいないよね
何も食べない⇒おもゆ⇒おかゆ⇒白ごはんにおかずは消化のよい煮物や煮魚
病気で体が弱っているときは菜食がいいのは
内臓に余計な負担をかけないため、理にかなっている

>>198
アホ
書いてないことを言うな

オリーブ油をよく使うギリシャでは、他の欧米諸国と比べて
心臓病の発生率が約1/3だが、
欧州No.1の肥満大国でもあるようだ。

まぁ油分を摂れば太るのは仕方ないが、
逆に考えれば肥満大国でありながら
心臓病が少ないのは注目すべきところ。

最近のベジタリアンは太ってる人が多いのかな
シーシェパードのワトソン船長はビーガンだし
俺も太っているけど、痩せている時は貧血をよく起こしていた

>>205
ベジと貧血は因果関係あり。
ヘム鉄と非ヘム鉄（菜食）では吸収が違う。
http://www.hinketu.sakura.ne.jp/i-3.html

>>195
脳腫瘍や筋腫を克服って完治なのだろうか？追跡調査は何年かな。
菜食じゃなくても統合失調の人はガンが完治する人が結構いるそうだw
特殊な療法をする治療家自身が治った完治だと言ってる話っていうのは
どうにも信用出来ないんだよな。
全く関係のない第三者が患者の診断書やカルテ、検査結果などを
精査してみないことには信憑性に欠けると思うがな。

小野陰気、あんたは関係ないでしょ
スレを荒らすな、お願いだから消えてくれ

>>207
統合失調？

栄養失調ではなくて？

てか、マクロビって抗ガン食じゃないの？
栄養がなければ腫瘍も成長出来ない
玄米は栄養素を体内から奪うから尚更だ

コレステロール値と中性脂肪　『高い方が長生き』
　日本脂質栄養学会　常識覆す研究発表
2009年10月27日
http://www.chunichi.co.jp/article/technology/science/CK2009102702000136.html

これって「ベジ＞肉食」の常識を否定しかねない発表だね。

持論では玄米菜食は病気治しには良いんでないかい？
健康で毎日が楽しくてイキイキ生きてるときは
多少変なもん食っても、睡眠不足でも病気にならない
体の疲れや不調は寝れば治るし、
腹の具合が悪けりゃ、自然に食欲がわくまで絶食すればいい
しかーし、ストレス、慢性的なストレスが病気をつくる

いったん病気になると生命力が低下する
食べ物のを消化（同化）するにはエネルギーがいる
肉ってかタンパク質ってのは、腎臓や肝臓で解毒をしなければならないし
消化（同化）に労力がいる（アンドリューワイル博士のナチュラルメディスン参照）
野菜や果物の酵素やフラボノイドやビタミンや繊維が体内デトックスに役立つ
マクロビやローフード、共通するのは自然な穀物・野菜・果物を食べること
菜食で癌を克服した話はたくさんある
肉食で病気を治した話は聞かないな

>>209
栄養失調ではない。統合失調症。

野菜や穀物にもタンパク質が含まれるけど
植物性のタンパク質も腎臓や肝臓に負担かかるの？
タンパク質をアミノ酸にするのにエネルギー使うのかな

植物性の物は総じて消化悪いよ

人参が便にそのまま出てくる事もあるし

植物性のたんぱく質もエネルギーとして利用される場合、
老廃物が出て腎臓に負担をかけるみたいね。

そうか…
ありがと

>>216
そりゃ出るだろう、老廃物は。

出なかったら怖いっつの。

たんぱん

ベジタリアンになったきっかけはなんだったの？

アセンションです

アセンションはもう始まっているそうです。

おやが癌になったから
菜食にして治したけど　実際は小魚を食べるように
なった。
自分は菜食にして健康になったが徹底してるうちに
１０年したらほかのバグがでてきた。
頭悪くなったし皺がでてきた。
やばいので　少し魚や卵などをとるようにもどった。
今　ちょうどよい感じになってる。
少しはとった方がいいとわかった。沢山とることは
いらないかもしれないけど。

刺身は美味い

>>223
安売りのじゃない良い卵なら一日一個程度は食べた方が良いみたいだよ。

完全菜食もいいんだけど好き嫌いが激しいから
アメリカみたいにフライドポテトか
日本の漬け物に偏ってしまいそうだ

ジャンクフード漬けになっても大丈夫！
http://ringosta.seesaa.net/article/131864387.html
先日の松田先生のセミナーで面白いことを聞きました。

ナチュラル･ハイジーンやローフードを始めると
新しいことを始めるので人の気分や行動は一気に１００％に近いものに高揚するんだそうです。

それが普通になったある時、ふっと“ジャンクフードへの呼び水”となる機会や食べ物が訪れます。

すると人の気分はグラグラ・・・と崩れて、これまでのジャンクフードへの我慢も手伝って、
一気にジャンクフードへ気持ちも行動も戻ってしまう時があるそうです。
　・
（略）
　・
続けていても こう言う波は小さくても大きくても必ずあるそうです。

でも、必要以上に自分を責めないで
「みんな通る道だ」「戻る時が来る」と構えていれば良いのだとわかりました。

一度心身が知った“真の心地良さ”には理屈じゃなくて何者も勝てないのでしょうね。

オカルトすなぁ

高い善玉コレステロール値はガンを予防!!
http://www.rda.co.jp/topics/topics4487.html
>高い善玉（HDL)コレステロール値は、すべてのタイプのガンの予防に役立つようです。

>一方、低い総コレステロール値は、ガンの発症リスクではなく、
>まだ診断されていないガンの兆候であるかもしれないと、新しい研究結果は示唆しています。

>>229

ついこの間、コレステロール値と中性脂肪が
高い方が長生きと発表した日本脂質栄養学会といい
なんなんだろうね。

すまん、>>229の記事は善玉コレステロールが
ガン予防になると言いたかったのね。

それにしても、フィンランドの男性喫煙者が
１８年の追跡調査で約四人に一人がガンを発症してるとは恐い。

ベジやってても喫煙してたら意味ないな。

こんなのもあるけど

【低いコレステロール値が前立腺ガンを予防！】
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics4486.html

ついでに

【加工食品は"うつ"のリスクを増加させる！？】
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics4483.html
ソーセージや揚げ物、甘いデザートなどの加工食品が多い食事は、"うつ"のリスクを増加させるようです。
対照的に、野菜や果物、魚類などの自然食品を多く食べる人々は、実際に、"うつ"のリスクが低いと、
新しい研究結果は示しています。
先日は、スペインの研究が、野菜や果物、ナッツ類、豆類、無精製穀類をたくさん食べて、
牛や豚のような赤肉、全脂肪肪製品を控える健康に良い食事の代表である「地中海式食事法」を
固守してる人々は、"うつ"のリスクが 30パーセント以上低いと報告しています。

一年中気候が良くて、日本人のように気違いじみて働かない地中海周辺の文化なら
うつにも成り難いだろう。食事だけ比較してみたところで無駄な気がする。

>>207

医学にしても何にしても、手法を知った第三者の多くが追認できなければ
正当性は主張できないからね。
(追認する人達で安定した再現法も追究される。)
追認されるまではオカルトだよ。

そして、エセ科学は往々にしてたった一人しか成果報告をしないものだ。

>>233
読解力ないよ。肉の食い過ぎじゃないの。

ベジタリアン教の信者は、気に入らないことはすべて肉のせい。

結局それぞれにリスクがある、と

魚介類、卵および卵製品ＯＫの者なんですが、
あるベジタリアンの掲示板にあったんですが、

「日清 ラーメン屋さん 味噌風味」
原材料名：味付け油揚げめん（小麦粉、植物油脂、澱粉、食塩、しょうゆ、卵粉）、
食塩、味噌、糖類、香辛料、七味唐辛子、ネギ、蛋白加水分解物、
調味料（アミノ酸等）、かんすい、炭酸Ca、カラメル色素、増粘多糖類、乳化剤、
酸味料、酸化防止剤（ビタミンE）、クチナシ色素
エネルギー：419kcal、たんぱく質：9.2g、脂質：14.1g、炭水化物：63.9、
ナトリウム：2.5g、カルシウム：144mg
味噌の原料の大豆には遺伝子組換えではない大豆を使用しているようです。

これって大丈夫なのでしょうか？

やめとけベジタリアン用のラーメンを通販で買え

そんなことを気にしてる時間があるのが凄い。

インスタントラーメンでもベジ用は１２０円くらいするね。

インスタントくらい安く上げたいんで
業務スーパーのインスタント焼きそば（イトメン製）を、
醤油とラー油と胡椒で作ったスープで食ってる。

蛋白加水分解物は問い合わせないと分からないよ。
自然食品店に行けばベジ用即席拉麺を売ってるのでそっちにすれば？
それなりにおいしいよ。

おいしいけど高いよ。
４０円でかえるラーメンが１２０円だよ。
この不況にそんな金だせるって　夫婦で収入がよい人か
将来家をかわないでよい人か
将来のことなんかどーでもいいって路線の人か

まぁ　そのうち貯蓄なんて無用の時代が来るから今のうちにおいしいもの食べとけよｗ　

>>238
ttp://www.nissinfoods.co.jp/product/p_1826.html
味付油揚げめん（小麦粉、植物油脂、でん粉、食塩、醤油、植物性たん白、卵粉）、
食塩、味噌、糖類、香辛料、小麦粉、乳糖、植物油脂、ねぎ、コーンパウダー、
調味料（アミノ酸等）、かんすい、炭酸Ｃａ、カラメル色素、乳化剤、増粘多糖類、
酸味料、カロチノイド色素、酸化防止剤（ビタミンＥ）、香辛料抽出物、香料

あれれ、蛋白加水分解物ってないよ？
アレルゲン情報にも牛豚鶏ゼラチンないから食えそうだ。

【ファミマの「国産鶏肉使用」おにぎり、実はブラジル産】

　コンビニエンスストア大手「ファミリーマート」（東京）が販売した「直巻おむすび　カリーチキン南蛮」のパッケージに、
「国産鶏肉使用」と記されたシールが張られていたにもかかわらず、実際にはブラジル産の鶏肉を使用していたとして、
消費者庁は１０日、景品表示法違反（優良誤認）で同社に措置命令を出した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000921-yom-soci

インドやタイ、アフリカの一部（ラスタ）などで菜食になるのは理にかなっている　
年中暑い、寒期があっても短くて比較的暖かいからである
日本でも暑い夏の間だけ菜食で過ごすとクーラーなどいらず快適である
しかし夏以外の季節は魚や鳥肉くらいは食べないと身体が冷えてしまう
身体が冷えると神経質で内向的になるので人生しなびてしまうのである
ただ現代のバランスよくは動物性が多すぎると思われる

堵殺方には改良の余地がある　もっとお金と時間をかけていいと思う
できるだけ苦痛は少なく衛生的に大事に扱うべきである　
その分肉の値段が上がるのは大いにけっこうである
肉など高くてたまにしか食べれないくらいがちょうど良いのである。

大西洋クロマグロの漁獲枠４割減…２０１０年分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000446-yom-bus_all

御両親のいずれかがビーガンで
亡くなられた時の年齢と死亡原因を
教えて

アジア人は牛乳からカルシウムを摂れない
http://homepage2.nifty.com/nature00/page011.html

> しかし夏以外の季節は魚や鳥肉くらいは食べないと身体が冷えてしまう

その根拠は？

>>251
この記事面白いな、参考になった

堆肥を見れば解るが植物が分解するときにかなり発熱する。
腸内でも同じ。

ミルクパラドクス
酪農国ほど骨粗鬆が酷い
高齢の親が牛乳やめて、コントレックス（硬水）に切り替えたら
下がる一方だった骨密度が上がった
牛乳悪者説、最近あちこちで見るな
ある婦人科医はやはり乳製品と乳がんの関係を疑っていると言っていた

人間の身体を構成する蛋白質は摂氏42度あたりから変性するんだが。

堆肥は摂氏70度くらいの高温になるわけだが、それに耐えるなら超人の域だな。
もし40度くらいだったとして、それだけ温度高いと直腸温度計を通常食者用とベジタリアン用で別途用意しないとな。

でも現実はそうじゃない。
妄想科学乙！

>>249
絶滅が危惧されるくらいなのに、たった４割減だなんて笑いものだな。

野菜ばっかり食べてると便が細く、少量になり腹が張り
便秘になる。

肉を加えた食事にすると途端に治る。

オレの体質かもしれないが、巷で言われるような食物繊維を食べても
それだけだとダメみたい、バランスって大事。
肉も野菜もどっちかだけは体に悪い、オレの場合。

>>254
えっ！釣り？

>>258
危険なダイエットにマクロビが挙げられていたな
マクロビオテックをはじめて半年で疲れやすくなり
気力体力が衰えて、医者にかかって血液検査したが異常は見つからず
問診で食事のことを話したら、動物性たんぱく質を摂るように指導され
魚か肉を毎日食べるようになったら体調が良くなったとか

一方、肉を一切食べるのをやめたら逆に疲れにくくなったとか聞くし
人によって必要なタンパク質が違うんだろうね
マクロビやってる人で年齢より若く見える人少ないってのは
私も感じている、マクロビ歴が長いほど「しなびた」感じになるような気がする
攻撃性がなくなる一方、覇気も失うかもしれない
アンドリュー・ワイル氏も人によって必要なタンパク質の量は違うと書いてあった
万人に合う食事はない、自分の体質に合うからといって他人に合うとも限らない

>>260
>一方、肉を一切食べるのをやめたら逆に疲れにくくなったとか聞くし

一時的にはね。病気治しでやるのでもなければ長期に続ければ歪みが出てくるよ。

ワイルさんはタンパク質の不足を心配する必要はないとも言ってるよ。
完全菜食だと不足しやすい栄養素があることを指摘してはいるけど、それはタンパク質じゃない。

マクロビで「しなびた」感じになるのは、もっとそれらしい原因がいくつかあるでしょ？

>>263
>マクロビで「しなびた」感じになる

だからなんでそんな根拠のない決め付けばっかりするのよお前は。
頭大丈夫か？

根拠なくはないだろ。
「しなびた」感じかどうかは見ればわかるんだから。

じゃあさ、その「マクロビでしなびたか感じになってる」っつー人の写真を見つけてみてくれよ。
そうすれば、お前の妄想＆決め付けじゃないってことを証明できると思うよ。

マクロビ食は基本加熱食
しかし、日本人は昔から生で食べられるものは生で食べてきた
浅漬け、とろろ、大根おろし、刺身…生活の知恵だよね
加熱して食べる動物は人間だけ、加熱食には功罪あって
加熱すればたくさん食べられる、生野菜を加熱すると嵩が減るし食べやすい
肉や魚を加熱すれば、寄生虫が死ぬ（豚肉を生では食べられない）
良い事もあるけど、加熱によって酵素が失われる
マクロビ食じゃ貧血になる、マクロビ長年真面目にやっている人で
・喫煙率が意外に高い
・なんとなく意固地で頑固な人が多い、
　良く言えば完璧主義、悪く言えば柔軟性がない、一度決めたルールを破れない
・独善的で排他的、ファッションまで独特
・顔が黄色てか黄土色、またややけに黒っぽ人がいる、これは血不足の症状
　黒っぽくなるのは、腎臓の機能低下が考えられる、マクロビ食は塩分が多すぎる気がする
（もちろん個人的感想）

名前は出せないけど某マクロビレストランのオーナーが
異様に黒っぽくてしなびた顔だったな
有名マクロビレストランのスタッフは艶のない黄色っぽい顔だった
漢方でいえば黄土色の顔は血虚、黒っぽい顔は腎虚

ルールや原則に忠実なほど、失われるかもしれない健康
適当にやるのが一番さ

ベジタリアンで顔色悪いやつは食物繊維とりすぎだと思う
食物繊維はとりすぎると栄養も吸収阻害してしまうから気をつける必要がある
肉食わないと食物繊維豊富な豆系、芋系になってしまいがちだし、きのこや根野菜にも食物繊維はふくまれる
そこへ玄米など食おうものなら完全に過剰摂取になってしまうだろう
精製された米パスタパンは悪いものと見られがちだがバランスをとるために食物繊維をふくまない
食材　白米うどんパスタパンなどをメインにたべるほうがベジタリアン的にはバランス取れるよ

http://bikennraku.cocolog-nifty.com/dietdiary/2005/08/post_1cb2.html

ということで、私がマクロビにはまりたくないのは、
艶とみずみずしさ、そして向上心をなくしたくないから、
またそういうがりがりに仙人化したマクロビ信奉者や久司さんをみていたら、
【ああいう肌にはなりたくない】と思うから。

精神的に平和主義になるのはいいことですが、
ほどほどの野心や向上心も必要だと思うのですよ。

http://fruitarian.exblog.jp/10843580/

某玄米食レストランの料理長が、マクロビについて熱く語っていた。
TVのレポーター「目がキラキラ輝いてますね〜」
玄米食レストランの料理長「（自分の目を指でさして）普段食べているものが違いますからね！」
その玄米食の料理長は、肌が汚くかなり老けている人であったが、実年齢はいくつなのだろうか。
いかにもマクロビ実践者らしい干からびた感じの人であった。
マクロビのような火食系ヴィーガンは老化を促進するだけのような気がする。
玄米食者で若々しく健康な人を、私は一人も見たことがない。

人間は菜食では健康になれない。
実は肉や魚を食べるほうが健康的なのである。
私は菜食主義という「トラップ」にハマって、10年ほど無駄に時間を費やしてしまった。
現在は肉を食べまくって、失われた時間を取り戻しているところである。
肉食の良さを、身を持って証明してみせたい。

言ってることがぜんぜんあてにならんなあ。
あいまいな印象ばっかじゃん。

世のしなびた顔、色黒の人の十中八九は雑食だろ？
それをもってして、「しなびた顔＝雑食」って言ってるのと同じだと思うが。

onoinnki

マクロビオティック教室
http://www.youtube.com/watch?v=9qtCUzP28HM&feature=related
マクロビオティック　Macrobiotic 三枝龍生 Dragon SaiGusa "AIKIDO"
http://www.youtube.com/watch?v=ZyJW6fYE4AI
マクロビオティックレッスン「スピリッツフード」
http://www.youtube.com/watch?v=dhJxUP7cdPg
ショッカーズのマクロビオティックレシピ　全員集合ver.
http://www.youtube.com/watch?v=slzTSn0oRFU
【グルメ】　マクロビ　カフェ　＜大阪市中央区＞
http://www.youtube.com/watch?v=bkh1ZVVjJFI

Fermena - Dr Michio Kushi's Miracle Inner Health Prebiotic
http://www.youtube.com/watch?v=qIYJWfQO-l8
Tips on the Macrobiotic Lifestyle : What is Macrobiotics?
http://www.youtube.com/watch?v=co78QQiURjg
Macrobiotic Cooking & Recipes : Pans Used to Cook Macrobiotic Recipes
http://www.youtube.com/watch?v=FjneYwkYKNU

>菜食１０年でバグ、頭が悪くなった
菜食止めてりゃもっと頭悪くなってたぞ

>菜食で便秘
レアケースだな
ソバ食ったら死ぬぞ、みたいな話、あほくさ

>菜食で無気力
肉食で性欲つけてギラギラやってろ

>マクロは浅黒い
生野菜、果物を食え

おわり

ニワカベジ
�@菜食はじめたら調子良くなった
�Aでも続けてたらだるくなった
�Bひさびさ肉を食った
�C調子が戻った
�Dこれからもバランス良く肉を食います




�@シャブ抜いたら調子良くなった
�Aでも続けてたらだるくなった
�Bひさびさシャブを打った
�C調子が戻った
�Dこれからもバランス良くシャブを打ちます




ノリピー＆ニワカベジがんがれ

現在は肉を食べまくって、失われた時間を取り戻しているところである。
肉食の良さを、身を持って証明してみせたい。

現在はシャブを打ちまくって、失われた時間を取り戻しているところである。
シャブの良さを、身を持って証明してみせたい。


のりぴー

なに必死になってんの？ｗ

自分の体の事なんて精密検査でもしなきゃ分からないんだから、いちいちムキになりなさんな。
君だって自分の体で様々な人体実験を行った末にベジタリアンが良いと実証した訳じゃなくて、せいぜい誰かの受け売りだろ？
ムキになるだけの事なんて何もやってないじゃん。

>>258
逆だなー
お金なくて少食にしたら毎日出る出る
私もいっぱい食べないと出ないと思ってたから不思議だった

葉酸・ビタミンB12を強化摂取するとガン死亡率が高くなる

■葉酸+VB12摂取とガンの発生・死亡の関連性について

葉酸　0.8 mg/日　　
ビタミンB12　 0.4mg/日
ビタミンB6　40mg/日　を経口摂取するものとして

・葉酸+VB12+VB6
・葉酸+VB12
・VB6
・プラセポ
の４群に分けて調査したところ

葉酸とＶＢ１２摂取群でガンのリスクが高くなったが、特に肺がんのリスクが高くなった。
ＶＢ６は特に問題無かった。

調査人数は１群あたり１７００人ぐらい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258712843/l50

＞葉酸　0.8 mg/日　　
＞ビタミンB12　 0.4mg/日
＞ビタミンB6　40mg/日　を経口摂取するものとして

極端すぎ。B12と葉酸は普通こんなに摂らない。

http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=2210

葉酸の多い食品（100ｇ中）

鶏レバー：1.3mg
牛レバー：1.0mg
豚レバー：8.1mg
うに：0.36mg
えだまめ：0.26mg
ほうれん草（生）：0.21mg
アスパラガス：0.18mg

VB12が多い食品（100ｇ中）

しじみ：0.06mg
赤貝：0.059mg
牛レバー：0.052mg
いくら：0.047mg
鶏レバー：0.044mg
さんま：0.019mg
いかの塩辛：0.016mg

結論：ビタミンＢ12は普通の食生活してたら0.4ｍｇも採ることは無いから、
ベジタリアンのように植物から取れないビタミンB12をサプリなんかで摂取しなければおｋ。

顔色悪いくなるのって
酒とかセックスとかタバコとか関係あるから
ベジで顔色悪い人って野菜ばっかでストレスたまってセックスとか酒に走って
ベジで得た健康を帳消にしてるんではないだろうか

ベジに偏ったらホルモンバランスが乱れて髭が生えたｗｗ
肉食ったら髭が生えない

肉ばかり食べると乳にシコリができた
子宮にも筋腫が…肉にはホルモンに働きかける何かがある
肉自体にホルモン様のものが含まれるのか
それとも家畜に投与されるホルモン剤の影響？

>>284
まじで病院行って検査した方がいい。肉を食べた事が原因だったら間違いなく全国的な大ニュースになる。

>>284
とりあえず妄想診断するくらいなら病院でちゃんとした検査受けなさい。
肉食べ始める前にしこりの元となる種が出来てた可能性もあるんだから。

ちなみにがん細胞は糖分で成長するから、糖を断てば悪化は抑えられるよ。
糖は繊維質を覗いた炭水化物全般を含む。野菜穀物豆芋乳は食べないようにして医師の診断を。

最近ベジ本当に酷いよ
頭大丈夫なのか？

>287
日本語で書いてくれ

肉食または牛乳とガンの関係は
あちこちで取りざたされているよ
医者も認めているじゃない

菜食のみでもがんリスクは高まるね。

要はバランスの良い食事だよ。

とチョンが寝言を言っています

ググれカス

>292
おい、
菜食　ガンリスク
でググッたらリスクが低下したってのが一番上にきたぞ

一番上ｗ

その一番上でも

＊　肉を食べる人に比べて、菜食主義者は胃癌発症リスクが64％、膀胱癌発症リスクが53％そして血液癌発症リスクが45％それぞれ低かった。しかし、菜食主義者は子宮頸癌の発症リスクが高かった（肉を食べる人よりも約2倍高い）。

＊　魚を食べる人は、卵巣癌の発症リスクが63％、前立腺癌の発症リスクが43％それぞれ低かった。

＊　全ての癌の発症リスクは、魚を食べる人が18％、菜食主義者は12％低かった。

とあるじゃないか。
部分的でも菜食主義はがんリスクを高めるケースがあるのさ。
もっとも良いのは魚よく食べる典型的な日本人だけどね。

ググってみたところ
>290は間違いじゃねえか？

http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E7%99%8C&btnG=Search&aq=f&oq=

http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E8%84%B3&btnG=Search&aq=f&oq=

http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF&btnG=Search&aq=f&oq=

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E3%81%8C%E3%82%93%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
http://www.cancerit.jp/xoops/modules/cancer_reference/index.php?page=article&storyid=719
http://www.rda.co.jp/topics/topics4127.html

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2008年7月15日 ... Garg 氏らの研究によると、ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍。また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下させることはできないという。「菜食主義の人はビタミンB12の ...
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coco-art.com/lohas/fish2.htm - Cached

がんと食事について
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/support/dietarylife/survivor.html

○ヴェジタリアン（菜食主義者）の食事
前立腺がん　A3
乳がん　A3
消化器がん　A2
肺がん　A3

○野菜と果物をふやす
前立腺がん　B
乳がん　A3
消化器がん　A2
肺がん　A2

○マクロバイオティック療法
前立腺がん　C
乳がん　C
消化器がん　C
肺がん　C

A1　利益が証明されている
A2　おそらく利益があるが、証明はされていない
A3　利益の可能性があるが、証明はされていない
B　利益やリスクについて結論するだけの、十分な知見がない
C　利益の可能性を示す知見と、有害な可能性を示す知見が、両方ある

ベジタリアンはガンになるリスクが高いことが証明されている

ベジタリアン妊婦98人、非ベジタリアン妊婦122人の比較
妊娠したベジタリアンは血中のβ-hCGβ(ヒト絨毛性ゴナドロピン)ホルモンの血中レベルが高かった。

β-hCGの高値は、精巣、子宮、卵巣、肝臓、胃、膵臓、肺などのがんの徴候である可能性がある。

ベジタリアンは発癌性物質の摂取が極端に少ないから癌は少なくて当然だよね。

でも、玄米菜食の大先生は、大腸ガンです。
娘さんもガン、前妻もガン死だそうです。
一家でこれだけ癌が発生することは、すごいことですよ。
それに、あれだけ批判していた西洋医学に頼っているらしいです。

マクロビの先生のことかな？
でもさ、ガンになって食事療法（代替療法）で検索すると
菜食に行きつくような
「がんの芽をつむ人参ジュース」の星野先生
「がんが消えた」寺山心一翁氏
末期がんを菜食で克服
メイ牛山さんのご主人は７７歳で膵臓癌になって激やせ、医者の反対を押し切って
退院させて、一日３色メイさんが野菜ジュース中心の食事をつくって９１歳まで生きた
タンパク質は一切排除したという
中村天風も当時死病だった結核を心の力で克服、その間果物中心の食事だったらしい
ガンや難病克服には甲田療法・ゲルソン療法・ローフード（アメリカで人気）
共通するのは肉や乳製品を排除すること

玄米って安全なのかな？
カドミウムの蓄積が多いとよく聞く

本って自分に都合のいいことしか書かないし

有名なベジタリアンってみんな早死にで、ガンが多いよな。怖いな。

>>308>>306の本は全部事実だよ
星野先生も、寺山さんも健在で活躍してらっしゃるし
甲田療法やローフードで難病を克服した人は大勢いる
医者から見捨てられた末期がんの患者さんが生還する例は探せばたくさんあるので
あきらめないで欲しい
「幸せはガンがくれた」も読んでみて

>303
可能性止まりだから証明されてないじゃん。
あとソースどこ？

ここでアンチやってる奴らも癌になれば肉を控えたりするもんさ。

がんが治ったからって極端になるのが悪いんだよ

癌に限らず、体調を崩しているときに
あまり重い食事を摂ると益々悪化する可能性がある
内臓に負担をかけず、エネルギーを消化じゃなくて
自然治癒に回すには肉や乳製品は避けた方がいい
健康なら多少無茶食いしても大丈夫だけどね

久し振りに牛肉食べたらくっさい！
まあ納豆もくさいけどさ
なるべくは菜食でいたい

>>311
菜食で健康になれるというのも証明されていないね
菜食で不健康になったというデータは多いけど

>>31
菜食は消化できない食物繊維を多く摂ってしまう
内臓に負担をかけず、エネルギーを消化じゃなくて
自然治癒に回すには野菜や果物は避けた方がいい
健康なら多少無茶食いしても大丈夫だけどね

肉も消化できねーだろうがｗ　内臓に負担かかるんだよ

肉が消化できない？
ライオンとか生きているのを否定するような非科学的なことを・・・

ひみつの嵐ちゃんに釈由美子が出ていた
20代は４０Ｋ未満のガリガリ〜５５Ｋの女優としては少し太りすぎの体重を
いったりきたりして、精神的も不安定だったらしい
３０代になって玄米菜食をはじめて心も体も安定したという

>319
肉食獣と人間とでは体の構造が違う

肉は消化に良いらしいけど
解毒分解するのに肝臓や腎臓の負担になる
タンパク質は脂質や糖質に比べて、複雑な構造をしているらしい
脂質・糖質がクリーンエネルギーなら
タンパク質は排気ガスが出るガソリン、馬力が出る分（諸説あるがけど）
分解の過程でアンモニア等の毒素が出る、血液に混入しないように濾過する
腎臓・肝臓に負担がかかる、肉ばっか食べると腎臓を悪くするのはそのせい

肉食獣なんか動けないから一日中寝っぱなし

>>322草食動物って起きてる間のほとんどの時間食べてますけど・・・植物性の物ってそれ位消化吸収が難しい物

草食動物は草を消化する為に反芻器官や特殊な習性を持っていてもそれ位時間と量がいるちなみに人類は狩りをして進化してきた生物で時間、量を食した所でセルロースを分解する酵素も無いし反芻や草食動物の様な習性(食糞や胃に貯めて吐き出す等)も無いから至極吸収が悪い。

仮に草食なら臓器や習性が今とは大きく違い未だに木の上で生活してるだろう。

あと最近のレスで答えが出ちゃってるんだけど確かに動物性食品は腎臓や肝臓に負担がかかるがその負担に耐えられないから菜食に走るというのは単に内臓の力が弱くなっただけはっきり言って細胞のテロメアが切れて力が無くなってるだけ。ベジは決して長生き出来ないだろう。


長生きしている人は案外食に関してあまり気にしていない。気にしなくても内臓が強いから(テロメアが長いから)消化吸収出来る。気にする人は内臓が弱いからより消化吸収に負担のかからない物を求めるが遺伝子にはかなわず早死にする事が多い


結論:ベジは自分の内臓が弱いと言う悲しい運命を受け入れられずにあがくかわいそうな人々そしてベジが言うような優秀な人間でも無く体も脳も徐々に枯れたように弱くなっていく行く体に関しては劣等な人々


タバコを吸っていても癌にならない人はいるがこれもテロメアの長さが関係していると言われている。煙を吸って肺の細胞が破壊されてもテロメアの長さに余裕があるから細胞を回復させる事が出来る。


これと同じで動物性食品も内臓に負担がかかるがテロメアが長ければ細胞を余裕をもって回復させる事が出来る。

自分自身内臓全般弱くて分かるけど二十歳位までは動物性食品も食べれていて活力があったが二十五歳の今では菜食＋たまに肉魚卵を食べる生活でようやく動ける状態にある。


ベジの言う動物性食品は体に悪いと言うのは違って内臓が元気な人なら体を作るのに最高の物だが内臓が弱い人は内臓の負担になり逆に体の活力を奪い非常に疲れる。


それをベジは肉が体に悪いと勘違いするが悲しいが結局内臓が弱いと言うだけの話なんだよな。


そして俺はこんな食品を気にしたり小食にしないと駄目な体に見切りをつけて自殺する事にした。もし来世生まれ変わる事が出来るなら健康で体が丈夫な人に生まれ変わりたい。

集団食中毒になってもピンピンしてる奴もいるからな
青汁だけでピンピンしてる青汁オバさんもいる

どっちがどうなんだ？
青汁オバさんって弱いのか？
無茶苦茶強いと言うこともできる
草からタンパク質を合成できるんだぜ？
夢のようなマシンじゃないか？
このオバさん？

で、おまえはどの辺がどう弱くて死にたいと思うんだ？

明治時代のベルツ医師の話知ってるだろ？
肉食なんて関係ねーよ　
当時の車夫は米麦芋のでんぷん食でマラソンランナーばりの距離を重い重い車をひいて
往復してたんだよ
内臓が弱いんじゃなくて多くの人間の内臓に合わないんだよ
合わないけど若いころは解毒力が高いから間に合ってるだけ
それを加齢と共に解毒が間に合わなくなったから内臓が弱いって？
合わない物を無理して食べるほうがあきらかに効率悪いだろｗ

>>323
>食糞
ベジタリアンのみなさんは、これを見習うとよいﾆﾀﾞ。

　韓国の貴重な伝統文化

・「嘗糞（しょうふん、??）」とは、人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する。
・「嘗糞憂心」、父親が病気になったので帰郷すると医者に、糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が甘かったので憂いたと言う故事。
・こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。
・「嘗糞遊戯」、嘗糞が娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊び
・嘗糞は「お世辞の言葉」としても使われ、お世辞の度が過ぎる輩の事を「嘗糞之徒」と言う。
・「人中黄」、冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させて粉末にしたもの
・朝鮮王の中宗は、解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという（東亜日報 2005年8月22日）。
・20世紀に入っても人間の大便を民間医術に使用する例があり、『最近朝鮮事情』には重病人に大便を食わせる例が載せられている。
・栄養不良の際には、十二・三歳の童の小便を服する
・内臓病には犬の糞水を1日二三回服用する、または農家にて永年使用せし小便溜の桶を煎じて飲ませる（排泄物に神秘性を感じる風潮の影響）
・高熱の場合には、解熱剤として野人乾水（大便を水で溶いた物）を飲用する（李氏朝鮮時代・中宗）
・梅毒の場合には、竹筒に焼酒（焼酎）を入れ、注ぎ口を蝋で塞ぎ、便壺の中で半年間漬け込む。便壺から取り出し竹筒をよく洗い、中の酒を飲用に用いる。半年以上の服用が理想的。
・肌荒れには、小便を肌に塗り込む、特に小児の小便を重用する
・精力強化のためには、カイコの糞を食べる
・早漏の対策には、馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合いが濃い）
・ホンタク、ギンガエイの人糞漬け

ああ、これな。

エルウィン・フォン・ベルツ（注）が明治の初めに、ドイツから来日し、
人力車の車夫の体力に驚いたことが記録に残っています。
　
東京から日光までを馬の場合は、途中で馬を６回取り替えて１４時間かかったのに対し、
人力車の車夫は同じ距離を１人で１４時 間半で走りました。
　そのことに驚いたベルツは人力車の車夫の食事を調べました。
その結果、栄養学とはかけ離れた食事を摂っていたので栄養学に
添い肉などを与えました。
栄養学に添う食事は人力車の車夫を３日で疲れさせ走れなくさせました。
そして元の食事に戻すと元のよ うに元気に走れるようになったそうです。
肉を食べない日本食の方が体力がつくという実例です。
（注）ベルツ＝ドイツの医学者。明治9年に東京医学校（現在の東京大学医学部）に招かれ、
同38年まで日本に滞在、わが国の近 代医学の発展に寄与した。日本にドイツの栄養学も紹介。

>>320
玄米菜食で心身が安定したと言ってる人がよくいるけれど
本人がそう思い込んでいるだけで、周りから見たら痛々しい場合が多い。
単純に覇気がなくなってるだけの事も多いし。

>>327,329
ベルツ博士以後の医師や学者達が再度検証して証明しないのは何故でしょうか？
学会に論文発表しても良いような事だと思うのですがねえ。

>>331
その車夫が食べていたという日本食のメニューが知りたいところだが、
カールルイスは疑問視されているとはいえ一応自称ベジなのだから
走るには動物の脂肪より糖分などのほうが燃焼には向いているのだろう。

糖質は余ればダイレクトに体脂肪になり、肉菜の油脂分は糖質の次に体脂肪になるんだとか。
長距離走に必要なのは始動の糖質と持久運動のための体脂肪。

筋力はつけにくいが既に体の出来上がってる飛脚には糖質の豊富な食事は向いてるんじゃないか。

飛脚じゃねえ車夫だスマン。

筋運動にはカルシウムも必要だから、それをどう摂っていたかも気になるな。

体質は千差万別だから　ひとくくりにしない方がいいとおもう。
がんがきえる理由って単純だと思う。
菜食によって細胞の増殖が弱まりとりあえず一旦　増殖は収まる。
そのときに放射線や抗がん剤でたたいておくと
あとは再発さえしなければ完治したことになる。

そのためにいったん消したがんがでないように
今後は体質改善をもくろむわけ。
そのときには菜食ではなくて菜食気味の雑食とか
菜食気味の肉なし雑食とか　そういう感じをすすめる本が
でまわってるし、それで治ってる人もいるよ。
がんが勢いよいときに　ばりばり肉とかくったら
がんも栄養とってよけいに活発になるんだとおもう。

やはりどこで活躍するかや　どのていど頭脳を使うか
体をつかうかなど　ものすごい人それぞれ違うはず。
頭の使い方ひとつでも　栄養の必要度がかわってくる。
だから　みな　直感で　自分はこれが調子よいとおもったら
それをやるべきだよ。先生を信じるのもよいし。
最後は自分が自分にきくんだよ。
なんかね・・・これいいんだよ。すごく調子よいかんじ。
ってなったら　それがその人のいま必要な栄養なんじゃないかな。

祖母は９０だけどいつも
青さかな　鯖を食べてる。
あと　お酢に果物をつけておいて　そのつけじるを
ミルクにいれて　ヨーグルトみたいにふわふわにして
のんでる。これをのむと調子がよいと。
そのうえ　自家製梅干や漬物　あとご飯。
野菜といった感じでやってて　自分でいまこれが
食べたいとか　これたべないと調子わるいとかあるみたい。
たいてい毎日同じようなもんくってる。

米食えって米に一汁一菜か二菜くらいの粗食でええのよ
たまに肉とか魚食えば十分だよ
ごはん減らしておかず食い過ぎるから体調悪くなるんだっつーの

米って白米？
米の消費量多い地域は塩分も多く取ってた気がする

ここで、浅井敏雄先生の登場です。

http://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_05.html
>白米の御飯に アク抜きした野菜の味噌汁や、漬物さえあれば十分です。
>栄養失調には絶対になりません。塩さえ正しければ。
>御飯に味噌汁の単純な食事ですが、これを一生続けても飽きません。

>>329
100年前の逸話を、現代医学理論と同じレベルで語る。知能が低すぎるバカベジ哀れw

既に癌になっちゃった人には間違った知識は致命的に迷惑なので

http://www2.ocn.ne.jp/~mutenka/kenkou/ganyobou.htm

＞ ［癌のエサになるものは食べない事］
＞それは白砂糖と精白した小麦粉を原料とするパン、うどん、パスタ等です。
＞白砂糖や精白した小麦粉（白米も）は体内で消化されブドウ糖として
＞エネルギーの原料として全身に配達される訳ですが、このブドウ糖が細胞内、
＞ミトコンドリアでエネルギーに変わる為には酸素とミネラルビタミンが
＞必要となります。白砂糖などはすでにミネラルビタミンは除外され
＞単なる空のカロリーです。
＞この空のカロリーは無酸素でもエネルギーになることができるので
＞一時的に疲れがとれたように感じます。特に脳は欲しがります。
＞そしてこの無酸素のエネルギーをエサに生きるのが癌細胞のようです。
＞（すでにノーベル賞受賞の博士が発表）癌になられた方はこの白砂糖や
＞精白した小麦粉を原料とする加工食品と食べないようにする事が一番目の
＞アドバイスです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~wantail/gan/gan07.html
＞癌性悪液質で生じる体重減少の主原因は脂肪の損失です。
＞炭水化物やタンパク質と異なり、一部の腫瘍細胞はエネルギー源として
＞脂質を利用することが困難ですが、癌患者は、脂質を酸化させてエネルギーを
＞得ることができます。
＞このことから、高炭水化物食よりも高脂肪食のほうが、癌患者にとって
＞有益であるという仮説が立てられ、最近の研究によって、高炭水化物・
＞低脂肪の食餌は高脂肪・低炭水化物の食事よりも乳酸・インスリン濃度を
＞上昇させること、高脂肪食が生存期間の延長させることを示唆する
＞結果などが得られています。

>>341
＞100年前の逸話を、現代医学理論と同じレベルで語る

現代医学理論と同じレベルで語っている箇所はどこか、
教えてくれないか？

ベジって重箱の隅をつつくような神経質が多いよね

ベジスレのバカ雑ってつっこまれるとすぐ逆ぎれするよね。

昔の医学をなめたらいかん
たとえば、毒物の判定はどうやってしてる？
LD５０とか？
マウスやラットや犬、せいぜい猿を使った実験

昔はいきなり人間でやってた
囚人や奴隷を使って
恐怖の人体実験だ
どっちのほうが信頼性がある？

ベジタリアンは論理破綻してる人が多いな


反論内容もオカルトに近い不審な物が多いし不利な事は隠蔽捏造体質も多々見受けられる

自分が認めないものを叩く為に捏造・誇張・印象操作・ミスリードをして
都合が良い人物を勝手にベジ認定、捏造・誇張・印象操作・ミスリードを指摘すると肉屋認定がベジの基本。

玄米は消化に悪いから５分つき米がいいよ。あと雑穀。
あと刺身少しと小魚と海草、納豆、糠漬け、味噌汁、野菜、果物、ナッツ類。

大まかに言うとこれで大体問題ないと思いますよ。

発芽玄米食え

すぐ命令する人って嫌い

自分の好きなようにすりゃええ

そうそう。

玄米を食いたいやつは食う。食いたくないやつは食う必要なし。
肉を食いたいやつは食う。食いたくないやつは食う必要なし。

そんだけの話。

２ちゃんねるの真性ベジは死んだのかな？以前はちらほら真性ベジの書き込みも見受けられたが最近は釣りタリアンのわざとらしいレスしか見ないからなぁ


まぁ体の弱いベジが淘汰されただけの話かｗ

>>355

なんでそんなにベジタリアンのことを心配する？
ご親切なこって。

VEGANは冬眠中

え？馬鹿の相手すんのがめんどくさいだけ。

松田麻美子の翻訳本やっとくるから予約すべし。
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142/

>>357
元祖のべじ太はまだ健在だよ。

>>358
VEGANsann,gannbaxtuekudasai!

It is the same crime to kill the animal as killing the person.

>>355
まだ生きてるよｗ　むしろ肉食の君たちの方の健康の方が心配だよ。

２００５年１１月の１さんはどうしたかな？

シワシワが現れた時のコピペ用
--------------------------------------------------
肌のシワを引き起こす原因は、

まず糖化。タンパク質をコラーゲンなどを破壊する。
　つまり、血糖値を上昇させにくい玄米などの全粒穀物は、
　糖化を引き起こしにくいので肌にシワを作りにくい。

酸化でしょ。防ぐのは抗酸化物質。ビタミンとか植物性のフィトケミカル

炎症。抗炎症作用を持つオメガ3脂肪酸は動物性食品には含まれにくい。
　さらに動物性脂肪に多い飽和脂肪が悪玉化すると炎症作用をもつので、
　摂取を控えめにしたほうがいい。

アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。
-----------------------------------
アーユルベーダはオカルトじゃないよ。
漢方とかのような近代医学に対する伝統医学のうち一つ。

>>358
ベガンさんと話したいね。１さんはどうしているかな。おかげで血圧正常、
問題無しですよ。

>>206
そういう古い栄養学は捨てちゃったほうがいいよ。
ヘム鉄は糖尿病とかに悪いよ。
http://www.cyclingforums.com/ja/archive/index.php/t-69857.html
http://www.rda.co.jp/topics/topics2319.html

>>362
ベガンさんは私の味方でしょうに。私と１さんとベガンさんは、同じなかまでしょうに。　
党派を超えてですよ。

チャイナ・スタディの翻訳本やっと出るのか〜。陰謀論チックなタイトルは好かんけど。

みんな仲間ですよ

Headache It is painful.

>>367
Japanese cannot be written. And, it writes in English. It embarrassed it.
Please write the vegetarian in English.

veganは卑怯者だから普段はコテ使わないでスレに常駐してるんだよ
都合のいい時だけコテを使うの
これ豆知識ね

糞坊主（VEGAN）は無職の引きこもり。
もう何百回と論破されている。
トリをコロコロ変えて最近はあまりに論破されすぎて名無しで活動中。

母なる地球解放運動はもうやめたの？w

母なる地球解放運動ｗじゃあベジは今すぐ集団自決しろよｗ

これぐらいハードなホームページをやる人が増えると面白いかと思う。

・正しい食事を考える会
http://blog.goo.ne.jp/syokujikyouiku

808 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2009/12/01(火) 05:19:05 ID:2Dgxg+rW0
これぐらいハードなホームページをやる人が増えると面白いかと思う。

・正しい食事を考える会
http://blog.goo.ne.jp/syokujikyouiku

玄米とかの全粒穀物が半分以上の食品にがんリスク低下とか、
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
牛乳はよくないとか、肉より豆をとか一流の栄養学者が言ってますし。

そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。

病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg

そこにアメリカでは2005年に以下の本が売られてドカーンですよ。
栄養研究の本なのにアマゾンのレビューは600超、星5つが500超。
http://www.amazon.com/dp/1932100385

邦訳がもうすぐ出る。
・葬られた「第二のマクガバン報告」
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142

雑食者の俺からすればベジキチは俺を楽しませるおもちゃだ。もっと発狂して俺を楽しませろ弱々しいお前等を見てると元気になる

>>376
ベガンさん頑張ってますね。自分は今年動脈硬化が全く進んでいないことが
精密検査で分かりました。

眼底検査で全く動脈硬化の状態がありませんでした。心電図も正常でした。

ベジタリアンになって救われたとつくづく思います。人の命を守る為に、ベ
ガンさん頑張って下さい。

2chのルールひとつ守ることもできない、社会的に迷惑な人間になっちゃうんだねベジタリアンって。

テスト

べ癌はあまりにもコミュ力がなさすぎて

アスペだからだろ？

>>378べじたさん、ありがとう御座います。良かったですね。

>>ちくさんこうさくいん さんは あいかわらずばかですね。

べじ太さん、お久し振りです

いまは、お酒のほうはどれくらい？

炊飯器を買い換えたのを機に、玄米を食べるようになった。
白米より安いし、お通じも良くなっていいことずくめです。

糞坊主の発作がはじまったのか？

「VEGAN先生の工作員講座その３ 上司部下編（前編）」
VEGANさんが居るときに「糞坊主」という言葉を残す「虫に聞け」とかいう馬鹿は名無しになってしまった。

女ピットクルーが「Qooロンくん。君は 糸冬 了 Ｗ。」とか言ったので、「お遊びで煽りになってないよ」と反論した。
そしたら、煽り工作がお遊びではいけないと思ったのか上司である虫に聞けが、「降参して教えを請うた。これを論破という。」という”　漢　字　変　換　が　終　わ　っ　た　古臭い表現の文章を用意して渡したようで、
ほとんどそのまま投稿してしまった。指摘内容が虫に聞けと同じで、しかも文体が女ピットクルーと混じってしまっている。
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/146
　　146 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 13:01:10 O
　　君がデータ濫用する間違いを指摘されたでしょ。
　　と降参して教えを請うた。間違いを認めたからだ。これを論破という。
　　さらに菜食からバカにされてるのは言い負かされた取り繕いなんだろうけど虫に媚たから。
　　もう君はおしまい。
そして、この文章の特徴になっている「び」抜きの「媚びる」である変な変換の”「媚る」”という特殊な変換を誰か使わないか待っていた。とうとう虫に聞けが使った。
　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/423
　　423 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/07(土) 00:56:47 ID:QwSF2N5x
　　ヘタレ糞坊主が尻尾振ろうが媚て来ようが容赦は一切なしだ。

工作員であることがバレバレである。漢字変換が終わった文章を渡し、
そのまま投稿してしまった。痛い上司・部下である。

「VEGAN先生の工作員講座その４ 上司部下編（後編）」
それから、「当て馬」の意味がよく分からないけど、普通「当て馬」しか変換できないのに「あて馬」＋「キャラ」を連用しだしたんですね。
そして、最後にまた「女ピットクルー」が漢字変換が終わった同一内容のレスを投稿する。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182701129/749
　　749 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 12:19:09 ID:PppwPkt+0
　　「VEGAN」というのは自分の評価を上げるために虫に聞けが
　　作り上げたあて馬キャラであって、実在はしない人物なんだろう？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182701129/765
　　765 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 15:23:07 ID:/B2rOPAMO
　　その程度だから「あて馬やられキャラ」だと笑われるの。
　　あまりに見事な負けっぷりだから虫の自演に見えるんだろよ(笑)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/918
　　918 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/07/18(水) 12:07:23 O
　　最悪板での虫との議論でお前が論破されたの。
　　VEGANは虫が作り上げた架空人物のあて馬やられキャラでは、とまでｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/752
　　752 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/19(木) 10:40:51 ID:n0CpE13a
　　俺の自演のあて馬キャラと言われた感想でも書いとけ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/756
　　756 名前：最低人類０号 投稿日：2007/07/19(木) 10:55:42 ID:mv+UPTix
　　こんな些細なやりとりだけでもまたVEGAN完敗じゃん(爆)
　　虫が脳内勝利宣言したんじゃないの。
　　議論をROMしてた第三者が君の鮮やかな負けぶりに自演あて馬説を出したの。

虫に聞けのような「糞坊主」が口癖の「降参して教えを請うた」の初老ハゲが、「Qooロンくん」とか「VEGAN完敗じゃん(爆)」とか言うわけないだろｗ

家族はべがんを病院に連れて行った方がいいんじゃ…
あからさまに統合失調症でしょ、これ

何だ？
「虫に聞け」が潜伏してるとでも？
あいつは肉の食い過ぎが原因で死んだはずだぞ

だよな（ｹﾞﾗ
糞虫イズコは早く病院いったほうがいいよな(爆)

「VEGAN先生の工作員講座-工作員の監視」
”マクロって不思議”というコテハンは過去に書き込みしていたコテハンなんだけど、
何ヶ月も不思議ちゃんの書き込みがなくても、不思議ちゃんが名無しで書き込んだ途端に、
即座に反応する工作員がいるので、畜産工作員が常時監視していることが分かっています。VEGANに関しても同様。

前回は1年ぐらいの書き込みがなかったのに、書き込まれた瞬間1時間と少しで反応
　　【キチガイ】マクロビオティックその７【デタラメ】
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183257752/
　　47 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 11:51:52 ID:???
　　48 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [sage] 投稿日：2007/07/05(木) 13:22:52 ID:???
　　よう、不思議じゃないか。久しぶりだな。
　　50 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 19:12:42 ID:???
　　47は「マクロって不思議」というコテハンで過去にマクロスレに出ていた電波男。

その4ヵ月後に不思議ちゃん登場、15分で反応
　　850 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2008/01/15(火) 17:05:32 ID:EC+TjYEQ
　　851 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 17:20:13 ID:???
　　こいつマクロ不思議じゃね？

てか虫、生きてたわ失礼ｗ
菜食スレに来なくなっただけみたいだな
文体からして本人に間違いない




4 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [sage] 投稿日：2009-10-22 22:06:10 ID:wLL9dVvw

>2
マニフェストを守れそうもない民主党をか　プ
1日か2日くらい新スレ立たない方が休めると思ったのになあ。
そんなに俺に暴れさせたいか　ワラ
5 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [sage] 投稿日：2009-10-22 22:20:26 ID:wLL9dVvw

話題がどこに飛ぶかわからんし俺から提供する気もない。
今日は疲れてるんでな。
前スレ最後で俺様。が植草叩きをやってたし、ここには植草支持者もいたはずだ。
しかしお前らこういうのをよく知ってるよなあ、感心するわ。
俺は植草のことをほとんど知らない。
TVコメンテーターで名を売ったやつだろ？俺はほとんどTV見ないからな。
ブログまで見に行くとはお暇で羨ましいですこと。
ま、どうでもいいか。

>>392おいキチガイVEGANお前はサウザーなんだろ？
自演、印象操作、捏造、隠蔽、ベジ認定、ミスリード、誇張のベジ秘伝の七つ道具で工作してるお前は何も言うなよ

「VEGAN先生の工作員講座その５」
菜食、断食、マクロビオティックのスレを毎日監視して書き込んで、
全部VEGANの自演だと、こうなる。どこでも全部VEGANの自演だと言うので、
VEGANが実際に行っていないところでも言うので、監視場所が全部バッレバレになっているんだけれど、
”自演”とかいつものキーワードがたくさん登場したら、ああ工作員かと分かってしまう。
しかも自分が自演している。

>>395
糞坊主さんスレチですよ

思考盗聴システムは実在している！！！その６１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1258794127/

動物愛護団体が野菜で味を再現した偽フォアグラ販売、でも本物食べてないと再現無理だよね鳥さん可哀想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259891695/l50

畜産工作員の活動場所

　工作員が暴走してアンチスレを立てはじめる

・【キチガイ】 マクロビオティック その7【デタラメ】 @サプリ板
・【インチキ】 マクロビオティック その8【児童虐待】 @サプリ板
・【犬に玄米】虐待 マクロビオティック その9【子に制限食】 @サプリ板
・マクロビオティック の恐怖 @サプリ板

　工作員は馬鹿なので、マクロビスレでやっていたアンチスレ立てを菜食スレでもやる

・ベジタリアン part31 【半端菜食主義】 ＠身体板
・印象操作】菜食主義について考える32【捏造誇張 ＠哲学板

>>398VEGANさん日夜居もしない工作員との戦いお疲れ様です。

糞坊主は統合失調を併発したのか

>>398
糞ベーがんさんスレチですよ

足音がする
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1259938114/

http://fruitarian.exblog.jp/12435338/

以前、太田龍氏の週刊日本新聞に
「２１世紀、イルミナティはベジタリアニズムとフェミニズムを使って、
一般大衆を誤った方向に扇動しようとしている」という記事が書かれていた。

近年、日本でも菜食がブームになりつつあるが、決して菜食主義者の布教活動が実ったわけではない。
世の中の全ての情報を統制している支配勢力側がベジを煽っているのだから至極当然のことである。

故・太田龍は『いのちの革命』『自然食』『日本の食革命家たち』
『天寿への自然医学:評伝・森下敬一』とばりばりのマクロビオティックで、
問題にしているのは「欧米の菜食主義」のイデオロギーの内容だけです。

菜食は善悪どちらの方向へも人間の能力を高めるのはたしか

>>402のブログも太田龍もバランサーだと思うな。

>>402のブログは胡散臭い…

カルト臭い、なぜかこのブログを覗くと「中村天風」って単語が浮かんでくるんだよ
なぜだろう？読むと全然関係ないのに
天風は本当に悟りを啓いた人で、多くの政財界人に影響を与えた人
天風の偽物、まがい物、本物とは程遠い、哀しくなるほどに…
自分を偽っている人、自分を胡麻化し、自分を自分以上に見せようと躍起になって
エゴを肥大化させて、益々エゴの牢獄に自分を閉じ込めているって感じ
カルト教祖のほとんどがそのタイプ、エゴの肥大化
真実の自己（大いなる自己）からはどんどん離れていく

http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=604%A1%A1%C2%C0%C5%C4%CE%B6&cond=AND&view=10

デーヴィッド・アイクだけでなく太田龍の陰謀論の翻訳書全部バランサーだと思うが、本人は知ってて翻訳したのか気になる。

糞坊主は医者になるんじゃなかったのか？陰謀論とかw　もうねアボカドw

>>383
ベガンさん、後継者がいることが有り難いと思います。ベガンさん、語学や理学にも
頑張って下さい。

>>384
私が酒飲みだっていうことを知っているのですか？禁酒スレをごらんになりましたかｗ
昨月の１日平均酒量は日本酒換算２．４合強でした。中川昭一元財務大臣は私と１ヶ月
違いの生まれでした。１０月３日に亡くなったそうです。同級生の人で亡くなられたこ
とは非常な驚きです。しかし彼は若い時には肉を大量に食べていたことが当時のコマー
シャルからも分かります。中川氏は記録魔だったそうですが、私もそうですｗ　凄い時
には１日の詳細な記録を時間単位で日記に記録しています。自分の記録は健康診断と、
血圧記録、そして１日の消費カロリー記録に変わりました。自分の死の危険性を最近感
じていますが、毎日血圧とたまに心電図を家で取っています。

>>409
あぁ、アボカドね。私の大好物です。醤油を掛けて、無添加野菜ジュースと一緒に食べ
ています。

ベガンさんはお坊さんなんですか？禅宗ですか？厳格な僧侶ではただ一つ禅宗の一派だ
けが菜食を現代でも守っていることを、宗教の本で読みました。キリスト教ではＳＤＡ
だけですね。

糞坊主ｗ　負け犬ｗ　キャインキャインｗ　馬鹿ベジｗ　ピタゴラｗ　医学部受験ｗ　そもそもVEGANというハンドルがキチガイｗ

統合失調症は早めに治さないと

べじたさん、坊主じゃないですよ。

>>412 だよな >>411の症状はやばいよ、やばいよー

>>407
健康に関すること．．．２００６年７月１０日
http://homepage2.nifty.com/motoyama/info_2.htm#info_242
７月９日、東京の立川市で行われた副島隆彦氏の講演会に行ってきました。

なんと驚くなかれ、副島氏は昨日（９日）の時点で、すでに１５ｋｇ痩せたそうです
（ただのデブオヤジではなかったようです・・・）。
人間、事を成すと強気になるもので、副島氏は調子にのって、少し太った友人に、
「お前はデブだ！」と面と向かって言うのだそうです（しょうもないオヤジです・・・）。
まあ、たった半年で１５ｋｇ痩せたのですから、少々強気なことを言うのは仕方ないかもしれません。。

どうして痩せたのかは、２月１３日の記事に書きましたが西式健康法といわれる食事法です。
再度紹介します。

ここで久司道夫さんに関して、驚くべき情報をお伝えします。
こんなことを書いていいのかという気もしますが、副島氏の講演会はビデオとして一般に発売されるので、
講演会で語られたものは、ここで書いてよいと判断して報告します。

その久司道夫さんですが、今や末期ガンなんだそうです。

またこれも大きな声では言えませんが、久司さんは肉が大好きだったのだそうです。
副島さんは、「人間は禁止されると、かえってほしくなる」と言っていましたが、
マクロビオティック関係者には、久司さんの肉好きはトップ・シークレットだったと思います。

http://fruitarian.exblog.jp/12447381/

巷の健康法は「食事が全て」の唯食論ばかりだから、
病気となれば断食や食養生を強制することしか出来ないのだ。
唯食論者には松下松蔵氏の霊格の高い教えは、到底理解出来ないであろうが。

親子関係の悪い者、先祖を拝むことすら出来ない者は、どんな健康法をやっても無駄である。

>>413
キリスト教の１派のＳＤＡに思想は近いです。「アドベンチストーの信仰」という
本を買って持っています。しかし徹底さと厳格さに欠けるため私は信徒ではありま
せん。

仏教者では、みんな堕落しています。「肉食妻帯おかまい無し」との明治政府に指
示に従い、生臭坊主になったことは許されないことだと思います。

私は木喰五行上人を尊敬しています。彼は４５歳からビーガンになり、９４歳まで
それを通しました。

私は宮澤賢治を尊敬しています。彼は３８まで一生童貞でありました。私は５６歳
で素人童貞です。

>>414ベジタリアンになると血肉の生産が至極少なくなって痩せるんだよね。

やっぱり元から潜在的に体の弱いガンや持病持ちの人間がベジタリアンとか玄米菜食に走るんだよな。

>>415怪奇的な話を信じなくてはならないくらい身体的に追い詰められてるベジかわいそす(；ω；)

>>416お前は板違いだ。あと釣りの質が低すぎるもっと構成を練ってから釣り針下ろせいいな？

５６歳童貞。趣味２ちゃんねる。

>昨月の１日平均酒量は日本酒換算２．４合強でした。




350�tのビール換算で3本だな
アル中卒業おめ
おれはビール6本
勝ったな？

森美智代さんのドキュメンタリー「不食の時代（来年秋公開予定）」

>べじたさん 僕はただ自分が菜食になるだけでは社会的に効果が薄いし、
　　　　　　かといって興味がない人にすすめてもなーと考えてるだけですよ
　　　　　　だから掲示板とかで話し合いをやってると誰かしら見ますからと思って
　　　　　　日本の仏教徒は菜食に近づいたほうがいいですよ、ぶくぶく太って糖尿病にでもなった
　　　　　　僧侶に人を大切にとか、人間は欲望で苦しんでいますとか語られても

>>414
おれは著者Aの言うことが全部事実とかそういう考え方はしないんだよ。
副島隆彦は何に長けてるとか、著者Bはバランサーっぽいけどこれに関しては事実とか。

「人工食肉」の生産に成功「1頭の家畜から100万頭分以上の食肉生産も」屠殺を伴わずCO2削減にも効果
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259918818/

VEGAN(サウザーetc)がビーガンを実践せず昼間からコピペするただの無職の釣り師なのは周知の事実。

体脂肪30超えているのですがやばいですか？
菜食になろうとおもっているのですが

このスレも獣臭いなぁ
なんだろ？

環境に優しい検索エンジン「Ecosia」登場、収益の8割を森林保全に寄付
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2672001/5008046

近藤正二先生の「日本の長寿村・短命村」という本によると、
ニンジン、カボチャは長寿村で多く食べられている野菜だから、
ローフーディストなら生で食べた方がいいよ

レレ、↑誤爆でした。

私はポトフとか煮野菜を食べたらオナラが止まらない
生野菜だと、そんな事ないのに

何故だか分かる人または同じ人いない？

僧侶になると、多角的な勉強ができなくなりますね。一つの宗派の教義に縛られて、
そのまま一生を終えることになりかねません。

馬鹿げた人生を送りたくはないので、私は僧侶にも牧師にも司祭にもなりません。

ベガンさんみたいな人生を送りたいですね。健康の泉は正統なビーガンにありです。

生食の科学的検証
http://vegetablelife.noblog.net/blog/10229590.html
●平和なハツカネズミたちが・・・
>食べ物を加熱処理すると動物達はどうなるか、見てみると恐ろしい結果になる。

>完全に平和な共存状態にあるマイス（ハツカネズミ）のコロニーの食事を生の穀物から、人間の食べ残しに変えた結果：
>マイス同士の喧嘩が起り。弱いものを強いものが殺して食べてしまう。
>マイス社会は壊滅的に荒廃してしまい、
> １週間後にはマイスのコロニーは、半分食べられてしまったマイスの死骸が散らばった、荒れ果てた状態になる。

>食事を元の生の穀物に戻すと、数日間でマイスのコロニーは元の平和な状態に戻ってしまった！

>彼女は続ける。人間の体内から腫瘍の細胞を取り出しで培養する。
>それに加熱処理した食物を与える限り、その腫瘍細胞は増殖を続けるが、生の食物を与えるとたちまち死んでしまう。

●900匹の猫たちも・・・
>同じ肉・魚・野菜・牛乳を、1つのグループのネコには加熱調理して与え、もう1つのグループには生で与えた。
>生食のグループは健康で正常な発育状態が世代を超えても続いて行った。

>一方、加熱処理した餌を与えられたグループの方は、死産が1世代目で25％、2世代目で70％にもなっただけでなく、
>骨格の生育も未熟になり、様々な病気にかかっていった。
>そして3世代目では、寿命がなんとたったの6ヶ月になってしまったのだ。

>この実験でもうひとつ驚くべきことは、生食のネコの排泄物で育てた植物は健康であったが、
>加熱処理した餌のネコの排泄物で育てた植物までもが、病気で育成の悪い植物になってしまったということである。

●「身体」が教えてくれる事
> 1930年に発表された医学博士ポール・カウチャコフの研究に、次のような事柄が乗っていた。
>加熱処理および人工的に加工された食物を食べた直後の人の血液を調べると、白血球の数が急激に多くなっている。
>生の自然な食品を食べた後にはこのような血液内の変化は起きない。
>つまり人間の身体は加熱処理／人口加工された食品を毒物や外敵とみなしているのである。

>>432
ローフード（生食）　ｖｓ　マクロビオティック（加熱食）

>>422
ＶＥＧＡＮさん。こんな２ちゃんねるのバカどもは相手にせず、自分の科学的研究を
なさった方がいいですよ。ＶＥＧＡＮさんはまだお若い。私はもう６０歳です。墓場
が近いですね。

レスを読むと、私より若い者が多いように見受けします。分かりませんが。ＶＥＧＡ
Ｎさんは、国立大学理学部受験とか、司法試験受験とかやってみませんか？私はもう
死んで行く身です。遺言で「ビーガン万歳」を言って置きます。

ベジでも肉食獣でもいいけどね
それで本人が本当に健康で幸せなら
人に広めるのが使命？
独善的なカルトじゃないんだから
菜食で体調と気分が良いのが事実ならそれでいい
無理に肉食べさせることはできない
逆もしかり、ｗｗ

ベジタリアンの知能の低さが文章に如実に反映されているなw
ポエム書くやつとか完全に文盲な上に他人を見下すキモイ性格だしw

>>432
興味深い、確かに加熱野菜を食べると腸が具合悪い気がする

やっぱり野菜は生食の方がいいのかな
しかし加熱野菜を体が毒と見なすという事は、解毒作用（デトックス）があるという事ではないですよね？
スミマセン 素人質問で

ローフードの勝ちに決まっている
加熱食を食う動物は人間とその家来だけ
野生動物はガンにならない

マクロのやつはミカンすら食べないらしい
体を冷やすからとか、訳の分らんことを主張する
これからの季節、ミカン食わないと風邪ひくぞ
マクロのやつらは苦し紛れに冷凍ミカンを食うらしい
生食じゃないから大丈夫らしい
何のこっちゃ

一応な
VEGAN＝べじ太だからね

「大森英櫻先生は魚の排毒の為、冷凍ミカンを一日20個10年以上食べ続けましたよ。
もちろん、マクロビオティックですから一物全体です。皮までぺろっとです。」



不自然の極み
猿ですらミカンの皮は剥くぞ

みかんウメ〜
http://www.youtube.com/watch?v=4_CrdrH-zyE

>>438
野生動物は癌になるほど長生きしないし出来ませんからね。
トンデモ説を吹聴するのは止めていただきたい。

ゾウガメは150年生きるらしいな？
やっぱガンになるのか？

ペットは、加熱食や加工食（ペットフード）を食わされているから、ガンになる。

http://fruitarian.exblog.jp/12404982/

浅井敏雄氏は食品加工に高速カッターや高速ミキサーを使用してはいけないと言っている。
高速回転ミキサーは栄養素・酵素を破壊してしまうとよく言われているが、
一番問題なのは全ての物質・生物等に存在している不死の生命体「ソマチット」を破壊してしまうからだ。

来年１月中旬頃、世界最古となる５億年前の古代海藻化石ソマチットを販売予定とのこと。
国内ですでに販売されている2500万年前の貝化石のソマチットとは比較にならない数のソマチットが、
内部に不死の生命体として存在しているのだという。
浅井氏の紹介するソマチット・パワーがどんなものか非常に楽しみである。

浅井敏雄のいう塩のにがりの害って実際どうなんだろう？
一時期気になって今は岩塩つかってるんだけど・・・・
変な装置売ってるからそのへんはトンデモだと理解しているが
塩の話は微妙に否定できないというか、、、、
ちなみに昔は海の精使ってたんだけどね

475 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/06(火) 11:44:00 ID:gLtO+L3Q0
>>474
大森英櫻先生のこと知ってる？　アコルトの社長のブログから引用。

>(大森英櫻)先生自身、魚の排毒でひどい頭痛があり、冷凍みかんを一日２０個、何年間も食べ続けたと書いてありました。
>早速私も、みかんをたくさん試してみました。死ぬほどウマイと思いました。
>頭痛にも少しは効いたようでした。自分は陽性（動物）の毒で血液がドロドロ（酸性）だということが分かりました。
>大根、椎茸、生姜、みかん、リンゴ等で陰性にしなければいけなかったのです。
>体力も徐々にではありますが戻ってきました。

>後で知ったことですが、桜沢氏は実際にはマクロを実行していなかったそうです。
>特に晩年は何でも食べていたそうです。実行してない為、現実から離れた理想論となってしまうのでしょう。
>桜沢氏は、小魚をまるごとであれば時々食べても良いと書いていますが、はっきり申しあげて、魚は脳卒中、脳溢血の原因です。

魚の毒？　冷凍みかんを一日20個？　おかしいと思わない。
久司道夫先生はブラジルのミネラルウォーター勧めてるよね。おかしいと思わない。

大先生がみんな頭がおかしいから批判されるんでしょ。


488 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:53:06 ID:pXVS+suN0
http://www.chouseido.co.jp/situmon58.htm
＞Ｑ　大森英桜先生はナゼ骨折されたか

＞Ａ　開口一番「九州から木箱でそうめんを送ってきたから、今朝それを腹一杯
　　食べて大変なことになった」と話されました。

その後、先生は天国へ…

すべての原因を食べ物に求てるんだよね。
なぜこんなデタラメな人を教祖のように崇めるんだろう？

>>447
そのブログ主、顔色悪いしガリガリだしで病気じゃないかと心配になるな。

>>448
アコルトの社長、
パン職人さんだから、
小麦アレルギーでした、
というオチかも。

排毒の好転反応が、
実はアレルギー反応ってことは、
意外とありうる。

242 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 13:45:33 ID:mrLObT5k0
「亜沙子の日記〜ただいま高齢不妊治療中」さんのブログから引用。

>以前の職場で、ある女の子と一緒に仕事をしていて、
>ひょんなきっかけで、”マクロビオテック”つながりというのが分かった。
>私のｍｙ父は、桜沢先生の弟子のひとり（途中で脱退したけど）で、
>彼女は恵比寿にあるマクロビクッキングスクールのアシスタントをしていたそうだ。
>意外と知られてないのが、マクロビを広めてる人ではガンになる人は多い。
>桜沢先生の弟子たちが海外で病気になって帰国するのは、よくあったと父から聞いてる。
>久司先生もガンらしい。
>私の父もガンで他界した。

>桜沢先生は心筋梗塞だった。コーヒーと煙草を愛飲していた。
>桜沢先生は煙草に関してはグレーゾーンだったのかな。肺を患ったはずなのに・・
>リマ先生は大往生だったらしいので、ちょっと安心した。
>健康食は、ほどほどがよさそうだ。

食べたいもの食べられなくてストレスがあったんでしょう。
矛盾してることを弟子に教えてストレスがあったんでしょう。

>>438
ベジタリアンってこういうバカが多いよね。嘘は平気でつくし人としてどうなの？

ベジタリアン生活３ヶ月目。
身も心も爽快だ〜
みんなまずは試してみればいいのに

間違っているかもしれないが私は一生を菜食で過ごす事にした
君たちが関心を持つ必要は無い
↑
こう言える人間が真のベジタリアン

ベジタリアンは油揚げも鶏肉も食っちゃだめ？

ベジタリアンだけど週に１度はトンカツ食べます

このスレは、肉ロビの人が常時監視していますね。

>>453
勝手に決めんな

肉を食べないと脳出血で死ぬとか、コレステロール値が低いと癌で死ぬとか、これは
もう脅迫だね。

昨日今年の７月１３日以来、１５１日ぶりに肉を食べたが、罪悪感に苛まれている。
酔った勢いでメンチカツと豚カツを食べたのだが、犯罪を犯した後みたいな気持ちだ。

以前の１年以上ビーガンだったのだが、「肉を食べないと血管が弱くなり脳出血にな
る」と言うことを健康食品の店で聞いてから、肉食を再開したのだが、どうも嘘くさ
いね。植物性蛋白質でも多く食べていれば、脳の血管は丈夫に維持されると思うんだ
けれども。

ベジを長くやってると文章もろくに打てなくなる、という良い見本ですね

今の脳出血は肉の食べすぎが原因だぞ。コレステロールは食事関係なく体内で作られるし。
健康食品屋に教えたほうがいいよ。

玄米とかの全粒穀物が半分以上の食品にがんリスク低下とか、
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
牛乳はよくないとか、肉より豆をとか一流の栄養学者が言ってますし。

そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。

病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg

そこにアメリカでは2005年に以下の本が売られてドカーンですよ。
栄養研究の本なのにアマゾンのレビューは600超、星5つが500超。
http://www.amazon.com/dp/1932100385

邦訳がもうすぐ出る。
・葬られた「第二のマクガバン報告」
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142

>>458
蕎麦に含まれるルチンが血管を丈夫にする。
長野県は男性の長寿県。

コレステロールは体内でも合成されるが、
それでも老人は卵等を食べないと不足ぎみで
血管が弱くなるという。

コレステロール値と老人

老人はとかく、肉を遠ざけて菜食にはしるのを良しとする傾向がありますが、
老人の追跡調査の結果、菜食主義者がもっとも短命だとわかりました。
小食・粗食はダメで、コレステロール値が１８０を割ったら気をつけたほうがよい。

高血圧の原因をコレステロールと考え、患者に肉類を禁じたこともありますが、
日本人の多くに見られる高血圧は細動脈硬化によるもので、コレステロールはむしろ
不足しています。コレステロールが不足すると、血管の細胞膜が弱くなり、血管が切れやすく、
脳卒中が起こりやすくなるのです。

ですから、老人は肉や魚、卵を欠かしてはなりません。
高血圧だと言われると、その日から肉・魚・卵・牛乳などを遠ざける人がいますが、
それはみずから墓穴を掘る行為です。

(p)http://www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm

動脈硬化は動物食品で起きるだろ。

ニクロビの方が必死ですね。

>>463
細動脈硬化

高血圧に次ぐ大きな危険因子とされているのが、コレステロールです。
ことに粥状硬化にはコレステロールが深く関与しています。
コレステロール値が高いといわれたら、コレステロールなど動物性脂肪の
多い食品を食べ過ぎない工夫が必要です。

　しかし、コレステロール値が低ければ動脈硬化が起きないと
考えるのは誤りです。たんぱく質や脂質の摂取不足からコレステロール値が
低くなりすぎると、動脈壁の細胞が弱くなります。

一昔前の日本で脳卒中が多かったのは、まさにこういう低栄養、低コレステロールが
原因になっていることが多かったのです。これが細動脈硬化の原因です。
http://www.h4.dion.ne.jp/~kaigo26/byouki04.htm

動脈硬化で血管が詰まってブチ切れる脳卒中のほうが多いから

菜食だと少しだけ足りなくなるものがある。
一番よいのはね。魚介くうべじじゃないかな。

肉や乳卵製品を摂っていると、前立腺肥大症や前立腺癌、そして女性は乳癌になりやすくなるそうです。

http://www.naoru.com/zennrituhidai.htm
http://crystalash.exblog.jp/tags/%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E7%99%8C/
http://plaza.rakuten.co.jp/nomoishiho/diary/200908020001/

コレステロール値が若い時から高いと、前立腺肥大が若い時から進み、若い年齢から
尿の出が悪くなります。また肉は前立腺癌、乳製品は乳癌の原因であることが分かっ
てきています。

「五訂食品成分表」を見てみますと、男女とも昭和４５年まで脳血管疾患に因る死亡率
が高いのですが、それ以降急下降していき、現在は非常に少なくなっています。しかし
平成７年だけは例外で、男女とも死亡率が増加しています。日本人の脳血管障害に因る
死亡率の減少の原因を肉食であると決めつけている学者もいますが、これは誤りだと思
います。むしろ恣意的なものであると思われます。

日本人の脳血管障害に因る死亡率が昔高かったのは、脳の血管を作る為の必須要素であ
る蛋白質自体の不足だと思われます。昭和２５年の総蛋白質摂取量は１日当たり２５．
０ｇ、昭和３０年３２．０ｇ、昭和３５年３５．４ｇ、昭和４０年３９．９ｇ、昭和４
５年４４．１ｇ、昭和５０年４８．０ｇ、昭和５５年４９．８ｇ、昭和６０年５０．８
ｇ、平成元年５２．９ｇ、平成５年５３．１ｇ、平成９年の５４．５ｇをピークにして、
ほぼ横這いの状態です。昭和１０年代や２０年代の食生活は、朝はご飯にお新香、そし
て味噌汁一杯。昼は塩だけの握り飯。夜はご飯にイカの塩辛。このような食生活の人が
多かったのです。蛋白質自体が不足していました。蛋白質は４０ｇを切ると危険である
ことは食品成分表を見れば明らかです。

私なども朝は塩だけのお握り、昼はパンと牛乳、夜は蕎麦。そんな食生活を子供の時に
はしていました。また祖父母は非常に粗食でありました。「贅沢は敵だ」と言う思想か
らでしょう。２人とも脳血管障害で亡くなりました。また当時はストーブなどありませ
んでした。暖房は火鉢と掘り炬燵に炭を入れたものだけでした。冬の朝が非常に寒かっ
たことをよく覚えています。脳血管障害に因る死亡率が減ったのは、蛋白質自体の摂取
量の増加と、冷暖房器機の普及、電気代の低下、血圧測定器の普及、そして医療機関の
充実の為だと思います。

>>465
コレステロールは植物性蛋白質を豊富に食べていれば、肝臓で合成されて２００以上に
まで行きますよ。いや２２０を越すこともあります。私がビーガンであった時にコレス
テロールが２２０以上になったことがあります。また脂質はキャノーラ油（菜種油）で
補えますよ。非ベジタリアンであった時には血圧が非常に高く、危険でした。肉食をし
ていると、旨いから過剰に食べてしまい、また塩分も多く摂る結果になります。空腹感
も強く、過食になりやすいですよ。アメリカが悪い例ですよ。アメリカは前立腺癌、乳
癌、肺癌大国ではありませんか。

http://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_05.html

>白米の御飯に アク抜きした野菜の味噌汁や、漬物さえあれば十分です。
>栄養失調には絶対になりません。
>塩さえ正しければ。
>御飯に味噌汁の単純な食事ですが、これを一生続けても飽きません。

>ほとんどの人はオカズをたくさん食べると栄養が摂れるので良いと考えていますが
>逆にアクの微毒で短命になっていくのです。

>御飯と一汁、一菜と昔の人が言ったのは長い間の体験と生活の知恵からでしょう。

グローバルクリーンの白米（メタボ、糖尿病、心臓病、便秘になりやすくなる）、
にがりなし塩（高血圧をさらに強くする）、アク抜き（水溶性のフィトケミカルをわざわざ捨てる）の根拠って、

O-リングテスト

で、

O-リングテストの資格も持っていない。

よね。

グローバルクリーンで頑張ってください。
しかもその食事菜食だし。



ばっかじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

塩分（塩化ナトリウム）は、
・にがり成分を除去してナトリウム純度の高まった塩
をマクロビオティックでは使わないので工業用の精製塩を使った場合より有利です。

血圧を高める原因にはほかに
・ナトリウムを排出する野菜に多いカリウムが少なくナトリウム量が多い。
・血圧を高めないと流動しない動物性脂肪などでドロドロになった血液。
などがあるのでハーバード大学による研究によってマクロビオティック実践者は血圧が低いという結果が出たのでしょう。

>>470植物性で補うのは無理だろう。ベジって平気で嘘つくよな


おいキチガイVEGAN久々に見たなお前のキチガイっぷりで我々を楽しませろよ

>>470
どんだけ太ってたんだよ(笑)

普通はそんなアメリカ人みたいに食べないよ。
自分は肉も野菜も魚も乳製品も食べるけど、低血圧＋貧血気味だったよ。
だから肉の量を増やしたら、やっと最高が100行くようになった。
貧血で倒れる事もなくなった。

つまりさ、君の先天的な体質上、雑食が合わなかったんじゃないの？
一般的には、肉を普通に食ってるだけでそんなに血圧が上がる訳もないし。

玄米とかの全粒穀物が半分以上の食品にがんリスク低下とか、
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
牛乳はよくないとか、肉より豆をとか一流の栄養学者が言ってますし。

アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。

そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。

病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg

そこにアメリカでは2005年に以下の本が売られてドカーンですよ。
栄養研究の本なのにアマゾンのレビューは600超、星5つが500超。
http://www.amazon.com/dp/1932100385

邦訳がもうすぐ出る。
・葬られた「第二のマクガバン報告」
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142

>>475
２８歳で８５�sだったと覚えている。当時の写真を見ても太っていたことが分かる。
仕事が非常にストレスが溜まる職種であり、性的欲求不満も重なって暴飲暴食をやっ
ていた。当時は健康なんて頭の中には無くて、殉職することだけを考えていたよ。

寝る直前に大酒を飲み、大食いをしていた。最悪のライフスタイルだった。赤玉チー
ズは丸かじりして食べていたし、バターも丸かじりして食べていた。卵も毎日相当食
べていた。根が肉が大好きだったが、肉は避けるように医者から言われて避けていた
が、乳卵製品を大食いしていては駄目なんだ。

性的欲求不満は肥満の原因になることがあるそうだよ。君は若い時から彼女がいて、
結婚しているね。普通に結婚して性的欲求不満を解消している人は、暴飲暴食にはあ
まり走らないよ。

アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext

肥満の原因は精白した穀物、油・砂糖の多いカロリーを過剰に摂取しやすい食品、
食物繊維の少ない食品。

卵はたくさん食べると心臓病に結び付く。バター・チーズの脂肪中の7割を占める飽和脂肪酸も同様。

脳の性欲中枢と満腹中枢は重複しているのでそれはありうる。

＞肉から鉄分(ヘム鉄)をとると、過剰分が活性酸素になり、早期老化を招く。
＞植物から得られる非ヘム鉄は、必要分のみ吸収され、健康と長寿に繋がる。
http://amzn.jugem.jp/?eid=115

この動物のヘム鉄は糖尿病などのリスクを高める。鉄分は植物から摂取するべし。

「禁オナニーマラソン続けましょう」ってスレがかなり長く続いているけれども、
若い時にオナニーや性交を我慢していると、身体に入った発癌物質が性嚢や前立腺
に溜まり、中高年からの前立腺癌の原因になるって言う海外の学術論文を読んだこ
とがある。

物理学者の湯川秀樹、中谷宇吉郎、名誉本因坊の高川格、歌手の三波春夫などは前
立腺癌になっている。発癌物質を多く含む肉や乳卵製品を多く食べ、禁オナニーを
するなんて自殺行為だね。

>>477
今28歳だが未婚だし、フリーなんだけどなぁ。

てか、自分を大切にね。

おいベジ太、コテ出せよ
470＝ベジ太

結婚して性的欲求不満を解消？
どんだけ童貞だよ
嫁にはすぐ飽きるから、かえって欲求不満がたまる

これ豆知識だからな
ちゃんとメモしとくんだぞ>ベジ太（60歳童貞）

世尊、長老に告げて曰く、女人に九つの悪法あり。
云何が九つと 為すや。

一に女人は臭穢にして不浄なり。
二に女人は悪口す。
三に女人は反復 なし。
四に女人は嫉妬す。
五に女人は慳嫉なり。
六に女人は多く遊行を喜ぶ。
七に女人は瞋恚多し。
八に女人は妄語多し。
九に女人は言うところ軽挙なり。

このへんを、身をもって理解できたとき性的欲求不満が解消される
がんばれベジ太！（60歳童貞）

ベジタリヤンだけど月に一度はメンチカツ食べるよ

月に一度か？
じゃあセミベジタリアンだな

ベジタリヤン宣言してもいいぞ

みんな酒は飲むかい？　俺は休肝日なしで一日５００ｍｌの缶ビールを２，３本程度
最近気づいたんだがほぼビーガンの俺でも毎日酒飲むと体調悪い・・・ｗ
（量的には少ない方なんだけどね）
菜食にして劇的に体調が良くなった俺だけど肉食ってても禁酒してた時ほどの効果は
得られないことに気付いたｗ
まぁ　おれの肝臓が弱いだけかもしれんけどやっぱり酒はつきあいで飲む程度のほうが
いいかもしれんなぁｗ

酒＋肉＝最悪
昔はしょっちゅう吐いてた
肉を食わなくなってから酒飲んでも吐かなくなった
自分は毎日350のビールを6本は飲むが二日酔いもない
だが、確かに飲まないほうが調子いいな

そのへんは、ベジ太が人体実験してるから、ベジ太に説明してもらおう
ベジ太よ、早く降臨しる

ベジタリヤンでアル中だとスゴイ速さで脳がちっちゃくなっちゃうらしいよ

俺のことを総攻撃しているなｗ　べじ太=道場と言うのであろう。まぁいいだろう。
「酒は飲むべし、飲まるるべからず」だよね。

坂口謹一郎博士の本も読ませたいねｗ　坂口先生は９７歳で天寿を全うされているよ。

>>488
止めた方がいいですよ。俺は１日８合酒でも二日酔いしないから。

>>489
人体実験やってる。人間はいつかは死ぬんだからｗ　それはそれとして純アルコ
ール量で１日105mlならば、もし４０代ならば大丈夫だと思う。確証はできない
が、ＢＣ型肝炎ウィルスを持っていなければまず安心だと思う。

そう言う自分は去年、医師からＢ型肝炎ウィルス感染の可能性有りと警告された。
他の医院では問題ありませんとのことだった。病院によって判断が違うんだよね。

>>490
あなたは私がアル中であることを、他スレから知りましたか？

もう寝よ！


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

わたしはあなたが童貞であることを、このスレで知りました

ベジ太は童貞コンプレックス
誰もが一度はそれなんだ
おまえは風俗で筆おろしなんだろ？
勘違いしたらいかん
嫁は風俗嬢みたいなことはしてくれんぞ
逆にこっちがホストみたいに奉仕してやらんといかん
これは苦痛だ
おまえには分らんかもしれんが

おまえみたいに部屋にこもってシコってんのが一番楽しい
だから落ち込んでんじゃない
毎日酒を８合飲んでこれからも頑張れベジ太(60才童貞）

嫁を風俗上にしたら　まったり映画みて
二人でげらげら笑ったりできないじゃん。
嫁は子供をつくるときだけセックルするもの。
快楽でするもんじゃね。
快楽を追求するなら右手を恋人にしてればいいんだよ。たく・・・

>嫁は子供をつくるときだけセックルするもの。
>嫁は子供をつくるときだけセックルするもの。
>嫁は子供をつくるときだけセックルするもの。
>嫁は子供をつくるときだけセックルするもの。
>嫁は子供をつくるときだけセックルするもの。
>嫁は子供をつくるときだけセックルするもの。






ダウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホモの偽装結婚ですね　わかります

テスト

アンドレ・ジッド（フランスの小説家）はホモだったそうだね。従姉の妻とは性交渉は
なく、別の愛人との間に子供をもうけたそうだ。

若い時に禁欲していると、ホモやロリコンになる悪い例だね。ノーベル文学賞を受賞し
た創作意欲は、そうした禁欲主義からのものだろう。しかしベジタリアンやビーガンも
一度板を抜いたら、肉食主義になってしまう危険性もあるよ。禁欲主義の大学の教授が、
女子大生を強姦した例もあるから。あの教授は歴史に残る名誉教授だったのだが、一発
はめを外してしまったわけだ。

別に肉食を我慢してないけどな
食いものという認識がない

お歳暮でハムの詰め合わせを貰っても
ヤフオクで売るかゴミ箱直行だろうなぁ

>>502
お歳暮でハムの詰め合わせを貰ったことがある。無関係の人にたらい回しにした。

攻撃の材料として童貞を選ぶって
自分がセックスしたぐらいしか誇ることがない人

一発はめをはずした？
強姦は魂の殺人だよ。
被害者は加害者のゲームという軽さの中にはいない。
彼女の夢やプライバシーは破られ　彼女の世界から平和が消える瞬間。
ゆがんだ目線から人や世界をみるようになっていく。
強姦を　はめをはずしたと　軽くみないでほしい。
男にとってチンポは　お箸みたいなものだろうね。
でも女にとって世紀というものは、
魂の扉なんだよ。

肉を食べると品性が下劣になるってことはよーくわかります

肉を常食していると、
メットとか、いろんなグッズにこだわり出すよね。

気に入らないことはすべて肉のせい。それがベジタリアンの基本。

厳密には肉に含有されている特有のアドレナリンのせいですよ

若く見える人は、実際に長生き！？
http://www.rda.co.jp/topics/topics4564.html

若々しい顔を持つ幸運な人々は、老けて見える人より、長生きができるようです。

見た目だけでその人の寿命を予測できることが、
400組近くの双子を調べた結果として分かったと科学者が報告しています。

南デンマーク大学の教授のカーレ・クリステンセン（Kaare Christensen）氏らが、
British Medical Journal誌電子版に13日付で発表しました。

2008年の時点で、インド国内には、
世界最大規模の２億9100万頭もの牛・水牛が家畜として飼育されています。
一般にヒンドゥー教徒は宗教上の理由から牛肉を食べませんが
（ただし、地域によっては、水牛を牛とは別のものとして食用とすることもあるようです）、
人口の13％を占めるムスリム（イスラム教徒）や不可触民には牛食のタブーはありませんので、
結果的に４〜５億人が300万トンの牛肉を消費しています。

これは、アメリカ、中国、ブラジルに次ぐ世界第４位の消費量ですから、
インドはヒンドゥー教の国だから牛肉を食べないという
一般に流布しているイメージは事実とは異なります。

さらに、ヒンドゥー教徒やその他の宗教のベジタリアンたちも、
牛肉は食べないものの、生乳や乳製品は動物性蛋白源として積極的に摂っており、
その生産量は9000万トンを優に超えています。

これはアメリカを凌駕する世界一の生産量です。

べじたがコテを使わずに頑張って肉食叩きをしていますね
vegan、べじた、名無し
使い分けるその根性に感服です

>>509

＞ 厳密には肉に含有されている特有のアドレナリンのせいですよ

アドレナリンなど神経伝達物質は消化過程で分解されるから無意味。
カルニチンも同様でダイエット向け食品にいくらカルニチン配合されていても無意味。

人間の品性は食習慣とは無関係だよ。
>511は肉食を否定したい余り野菜・果物板で狂ったように暴れているしなｗ

サメに襲われた人は必ずどこか出血している
傷ついてない魚を襲うこともない
これを栄養学的にどう説明しようというのだ？
刈るにちんか？アドレナリンか？
馬鹿なの？死ぬの？

血の臭いをかいだサメが興奮するように、
血の臭いをかいだ人間は興奮してしまうのだよ
肉を食うと朝立ちがひどいだろ？
科学的にどう証明するのだ？
果物板でも書いた

肉をくうとスケベになるよ。
淡白でセックルとか大嫌いな人間でも
肉をしょっちゅうくってると
ちょっと刺激的な誘惑があれば
すぐに低迷してしまい
翻弄されることになるよ。
それを勝ち組みのエネルギーに変えた人もいるけどね。

最悪なのは　周りがどすけべだらけの環境の中で
肉肉肉とくわされる状況。
どんな人でも　変になる。

「癌探知犬」知ってるか？
犬が、癌を持つ人間を嗅ぎ分けてくれるというやつ
精密検査が見逃す癌も探知犬は嗅ぎ分けてくれるという

これな、数キロ先の血の臭いをも察知するというサメの能力と同じ
肉食獣のみが持つ特殊能力
肉食獣てのは掃除屋なんだよ
傷ついた奴、病気の奴を素早く察知ち、そいつらを食う
健康な個体を襲うことはないのだ

おまえらにも、その特殊能力があるのだ
血の臭いを察知し、ここ掘れワンワン、肉食えワンワン、朝立ちワンワン
お肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがない特殊能力があるのだ

ねぇ、ゴキブリも肉食？

http://allabout.co.jp/relationship/kekkonlife/closeup/CU20070417D/

日本人は世界一タンパクだからもっとスケベになって少子高齢化から脱するべき。

つうか肉食でスケベになってて世界最下位なら、菜食主義は弾圧されるべきかもなｗ

肉消費が増えてるのに少子化してんじゃんバカすぎ












あ、だからバカベジかw納得w

性欲＝肉と勘違いしてるようだけど
実は米のほうが精力は確実につく
衝動的な刹那的性欲はたしかに肉のほうがつくと思うけどね
米を良く食う子は強い子が多いこれはガチ

どちらにしても少子高齢化してるから、食い物と精力は因果関係が証明できない。

『▼大量のネズミを小さなゲージで飼育する実験がある
つまり密度効果は大きいにも関わらず、餌や天敵・生活環境などの条件は良好のまま、
飼育を続けるとどういう事が起こるのか
餌は豊富、天敵は居ない、生活環境もそこそこ
正に今の日本人の状況と言える
この場合、一体どんな事がネズミに起こるのか
まず、ネズミに同性愛が現れる
続いて、未成熟な雌に性行動を起こす雄が現れる
要するに生殖につながらない性行動を起こすネズミが現れ始める
さらに、育児を放棄する母ネズミも現れ始める
この一連の性倒錯と母性本能の異常は、このネズミの場合、
密度効果によるところが大きいはず
狭い空間に多数の同種個体が存在することによるストレスが、
このネズミに異常行動を誘発していると言えるかもしれない』

先進国は必ず少子化する
密度効果による
人口爆発してるのは途上国だけだぜ

肉食いまくって、持て余された精力はどこに行ったって？
変態セックスの源となって発狂しちまってんだよ

最近のAVは見るに堪えんな
顔射にブッカケに３Ｐにアナルに３穴同時に流し込み
変態のオンパレードじゃねえか？

昔のAVは良かったぞ
感動のあまり泣いたこともあった
それぐらい良かった
愛があった

変態AVの氾濫は密度効果によるものだ
変態になりたくなかったらベジになれ

>>523
あナルホド

>>520
>実は米のほうが精力は確実につく

米（めし）は高カロリー低たんぱくだから、当然精力はつく。昔の人も今の人も
スケベは同じ。なにせめしは１００ｇあたり、１６８ｋｃａｌもあるんだから。
蛋白質は２．５ｇしかない。なので昔の人は短命だったのだ。

少子化の原因は、性欲以外の楽しみがたくさん身の回りにあることだよ。２０代
の男女が一番子供を持ちたがらないそうだ。うまいものを食べて、海外旅行もで
き、インターネットを自宅で楽しむことができるからね。

結婚なんてばかばかしいそうだ。いいのは最初の半年ぐらいで、あとは地獄の生
活になるそうだ。嫁さんや子供に苦しめられる地獄が待っている。

一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。

一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。

一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。

一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。

一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。




半日だけ幸せでいたいなら、肉を食え。

＞ 半日だけ幸せでいたいなら、肉を食え。

ラクトベジタリアン、オボベジタリアン、ラクト・オボベジタリアンを貶し
肉食も貶すが、しかし自分は今でも肉を食う嘘つき偽善者が何言ってるんだ。

大事なのは、食材に感謝しておいしく頂くことなのではないかな、と。
栄養面の問題でも、動物性のタンパク質は大切ですからね。
動物性の食品は摂り過ぎるとコレステロール過多の問題が出るので、
これを何か勘違いして「肉は毒！！」
とヒステリックかつおせっかいに叫ぶ知人のおばちゃんにも閉口している今日この頃。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=2270423&id=1181778217

>>527

いちいち律儀に反応するなというのに。

肉と植物の中間ってなんだろう。
それならOK？

人間でいえば植物人間
動物でいえば植物動物

植物人間て安楽死さす場合が多いだろ？
植物動物も安楽死させられる場合が多い
肉食獣が安楽死係になるんだよ

屠殺係は健康な動物を殺すんだ

■実録これがバカベジ脳だ！！■

526 ：病弱名無しさん [] ：2009/12/17(木) 04:04:33 ID:CHIlu4fh0 [PC]

一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。

一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。

一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。

一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。

一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。




半日だけ幸せでいたいなら、肉を食え。

今週の週刊実話にモンキー実験の結果、高カロリー食を続けると脳が萎縮して正常な判断ができなくなるとさ
当然のごとく、肉食がもっともやばい
なるほど、だから在日はすぐに火病を起こす訳だ

週刊実話w　ドキュソでベジタリアンとか生きてる価値ないだろw

そうか順天堂大学の医者の見解を否定するのか
必死だな在日は

ソースは週刊実話w　肉を食ったら在日認定w　あれ？肉を食ってもベジタリアンだっけw　








ドキュソで2ch脳でベジタリアンとか生きてる価値ないだろw

脳がまた萎縮したか
まあ都合の悪い実験結果にはまともに反論もできないだろうな

文句があるなら順天堂大学でも行って医学博士を論破してみろと
肉は高カロリーじゃありません、活性酸素も作りませんとでものたまうか

税金納めてる在日さん　ごめんね。
税金納めてない在日さん。ちゃんと義務を果たしてくださいね。
世界はみな兄弟ですから。

羽毛布団。

やっぱり鳥をひどい目に遭わせていたか。
ベジタリアンには買えないなあ。（そうでなくても）
ダウンジャケットも同じ。

バナナの皮

と思ったら、肉用に殺してから
羽を取ってるものもあるのか。

効率を考えればそりゃあそうだな

アル中でベジタリアンだと、本当に脳が萎縮しておかしくなるんだな…

ID:oYQUhvvx0なんてバカな証明自分でしてて気がつかいないマゾみたいだし…

>>542
今月近所で３件も立て続けに不幸があった。昨日聞いたら先日の人は脳出血だった
そうだ。まだ若いのにと思った。ビーガンではないしベジタリアンでもなかったと
思う。

「一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。」
…
の元ネタはイギリスの諺だと言われているようだが、そのまた元ネタは孔子みたいだぜ



There's an old Chinese proverb ... often attributed to Confucius. It goes like this:
バージョン１
If you would be happy for one hour, take a nap.
If you would be happy for a day, go fishing.
If you would be happy for one week, kill your pig and eat it.
If you would be happy for one month, get married.
If you would be happy for one year inherit a fortune.
If you would be happy for a life, love your work.

バージョン２
If you would be happy for a week take a wife;
if you would be happy for a month kill a pig;
but if you would be happy all your life plant a garden.


バージョン２が一番多くhitするな
豚を殺したら１ヶ月幸せになれるんだとよ？
一生幸せでいたいなら、庭で植物を育てろ、ってよ？
自給自足のベジタリアンになれ、ってことよ
おれが言ったんじゃないからな、孔子が言ったんだよ

孔子

ベジタリアン認定完了ｗｗ

独身で、殺生せずに、庭で植物を育てろということね。
それはまさに俺のこと。実際幸せだし。ふふふ。

もてなくて貧乏ってことですね、わかります

バージョン３

「もし一日幸せでいたいのなら、お酒を飲みなさい。
　一ヶ月幸せでいたいのなら、一頭の豚をつぶして食べなさい。
　一年幸せでいたのなら、結婚しなさい。
　一生幸せでいたいなら、美しい庭をつくりなさい。」




結婚で楽しい期間が１週間・１ヶ月・１年といろいろあるな
まあ長続きしないって意味ではいっしょか
豚で１ヶ月も幸せになれるのか…
知らんかった
発泡酒買ってくる

一寸質問なのですが、
フルータリアンの定義として、
果物や種子のみと摂る事の様ですが、
例えば、米や小麦は摂取しても良いのでしょうか？

クマねずみ（スーパーラット）に非常に困っていまして、毒餌を置いても食べないし、ねずみ
追い出しの煙りを４缶も炊いても出ていきませんでした。挙げ句の果てにはアボカドは囓られ
る、林檎は囓られる、石鹸は囓られる、私が食事をする部屋で糞はすると言うどうしようもな
い状態になりました。ねずみ取りに林檎を仕掛けて置いたところ、１８日に捕まえることがで
きました。私はビーガンであり殺生は嫌だったのですが、暴れること暴れることそれはもの凄
いものでした。仕方なく風呂場で水を掛けたら急に弱ってしまい。外に捨てに行く途中で死ん
でしまいました。非常に嫌な気持ちになり、１９日には何も手がつかず泣いた為に目が腫れて
しまいました。今度は殺さない程度に霧吹きで水を掛けて野原に解放してやろうと思っていま
す。

中国人ならネズミ食べれるのに。

>>550

> 毒餌を置いても
> 殺生は嫌だったのですが

最初から毒使ってるのは矛盾してね？

昔住んでた古いアパートにクマネズミが出たから
気持ちは分るけど、水をかけるのはやめたほうがいい。

針金製のネズミ捕り器だと思うけど
逃がす時に危険を感じるなら
軍手を何枚も重ねるなりして安全策を講じたほうがいいね。

週に行う性生活の回数は日本は1回ってコンドームメーカーの調査であった
しかし日本の性風俗の多様性は世界一
そして今までのセックスのパートナーが12.7人と上から3番目の多さだ
ここになぞがある
つまりにほんでの性生活というのはカップルや夫婦で行うという世界的な常識とは外れて
いかにエンターテイメントとして楽しむかという理解になっている
そうすると先進国での幸福度がダントツ低い理由も自ずとわかる
日本は愛する2人のセックスより、遊戯としてのセックスを取ったからだ

>>554おいキチガイスレタイ読めお前性に対するコンプレックス満載だな

「セックスパートナーの数」
・世界的に人々は平均10.5人のパートナーとセックスした。
・4分の1以上（27％）がパートナー1人だけで、21％が10人以上とセックスをした。
・中国人が19.3人で誰よりもセックスパートナーの数が多く、
次にブラジル人（15.2人）、
日本人（12.7人）、
デンマーク人（12.5人）だった。





これって相手がプロの数も含まれてんの？
世界平均10.5人ｗｗｗ
発情しすぎ

>>553
有り難う。自分はねずみは殺せないのに、あの１８日には困りました。スーパー
ラットだから丈夫だと思ったら、寒さに弱いんですね。東南アジア原産ですから。
これからは殺さないように解放します。スプレーを掛けて少し弱ったところで野原
に解放します。あぁいやだった。

ベジタリアンとりわけビーガンの人に警告したいのですが、総コレステロール値が低い人に
癌発生率と死亡率が高いことは統計的事実です。これは癌細胞がコレステロールを食べてい
るためではなく、正常細胞の細胞膜を守るコレステロールが少ないため、細胞膜が弱くなり、
発癌物質に正常細胞が傷付けられ、癌発生に繋がるためと、癌細胞が弱っている正常細胞を
どんどん浸食しているためとも考えられます。

若い時にはビーガンでも肝臓でコレステロールが作られるため大丈夫なのですが、中高年に
なると肝臓の機能が衰えてきますから、適正なコレステロールを体内で作ることができなく
なり、細胞膜が弱くなってきます。私の父は若い時からご飯に漬け物で肉や魚などはほとん
ど食べず、痩せていました。そうしたら癌になってしまいました。

お酒もタバコもやっていて８１歳の今も元気な老人がいます。その人は豚カツは食べるは、
もの凄い美食かであり、太っています。元気で自転車を乗り回しています。やはり過度のビ
ーガンは危険みたいです。ビーガンに癌が多いことも統計上明らかですから。全く肉も魚も
乳卵製品を摂らないと言う生活は危険です。私が父を見てきていますから。

おいしいと思ってるのに健康のために肉や乳製品を全く食べないのはどうかと思うね。
稀に肉を食べたって、菜食主義者と言っていいんじゃないだろうか。
菜食者が広まるのを防ぐ要因は、現菜食者のその厳格さもあると思う。

ちゅっか、他人気にして自分が「どちら側か」なんて考えるのは暇人だけだよ。
ただ、たまにでも肉食ったらベジタリアンとは言わないし、ペスコですら
「スードゥ（もどき）」扱いだから、それはそれで受け止めとけばいいと思うよ。

逆にたまにでも肉食べるのに「ベジタリアン」の称号が欲しいってのは、
当人の中で形骸化・象徴化している証。
食習慣の分類にいろいろ面倒な意味付けしすぎなのね。

ここ掘れワンワンみたいなもんだよ
強欲男が嫌がる犬に無理やりワンワン言わせてもゴミが出てくるだけ
痩せ我慢でベジやってても、いいことなんて何もない

犬を可愛がっていればその犬は何かを返してくれる
小判をくれたりはしないだろう
でも、小判以上の何かをくれるんだ
犬をイジメてそこから得られるわずかな肉をはるかに超える何かをな

日本人一万人中、ビーガンの人って何人くらいいそうでしょうか？　|･ω･`)

１０００人くらいだろう

先月末にアマゾンで注文した、「葬られた第二のマクガバン報告」まだ届かない。
けっこう売れてるのかな？読み終わった人いる？

肉を減らそうと思ってるなら、一切食わないほうが楽だな

実際に試してない人ほど、いろんな理論並べて無駄に語りたがるが
動物の死体なんて食う必要なかったって思うようになるよ。そう言いつつ俺は魚okのベジ

まともなベジやペスコは別に肉を食いたいなんて思わない

歴史が浅いうちは未練が残るかも知れないけどね

百聞は一見にしかずだな。試してない知ったかは黙って先人のベジの意見を聞くべきだが
ここは理論で相手を説き伏せるスピーチチャレンジの場になりつつある。アホくさ

一番疑問なのは動物はダメで魚はOKってそれでベジタリアン「名乗りたい」連中だよ。
個人的にもラクトオボ（無精卵まで）がギリギリベジタリアンの圏内。

魚食っててベジタリアンてのは、なんかベジタリアンが高尚な物だと
勘違いしてそうで気持ち悪いな。

総コレステロール値、ＨＤＬとＬＤＬが低い状態が続くと、癌になりやすいことが
わかりました。心筋梗塞や脳梗塞も怖いですが、癌になったらおしまいですからね。

やはり、国立がんセンターの「バランスのとれた食事」がいいと思いました。極端
なビーガンさんは気をつけましょう。

あの〜、ベジタリアンの方々は
毛皮、皮革製品についてどう考えていますか？
大体、ベジタリアンのサイトには毛皮、皮革製品に反対の
文字が見られます。

ベジタリアンでありながら毛皮、皮革製品OKの方はいますか？

>>571
そんなことはありませんよ。靴は牛革で通していました。バンドも牛革でした。

私はキチガイベジタリアンではありません。しかしむやみに動物を殺す趨勢には
反対です。動物も痛みや苦しさを味わっていますから。

そりゃいるさ。
ベジタリアンはベジタリアンと名乗りたいだけの奴ばかりなんだから。
魚食べても無理矢理ベジタリアンと名乗るキチガイを除いても、
ラクト・ベジタリアン(乳製品+菜食)は牛を強制的に人工妊娠を試みる
妊娠しなかったら乳が摂れないから堵殺
妊娠して乳が出ても乳牛の生命は束の間
乳が途切れないように妊娠中に次の子種を仕込むんだけど、
妊娠しなかったら堵殺
生まれた仔がオスなら問答無用で堵殺
運良く妊娠が続いても乳が枯れたら堵殺
そうして肉を生み出すことに貢献しているにも関わらず、
肉を食べないだけで動物愛護を主張したり、牛殺しの現実逃避手段として肉を食べないから免罪符入手気取り
そして肉を食べる人を動物殺し扱いするんだから
オボ・ベジタリアン(卵製品+菜食)も同じ穴のキチガイ

>>569
魚を食べてた時にも、自分からはベジタリアンだと言ってないのに、
周りからはベジタリアン扱いされてたよ。
鳥や獣の肉を食わないってだけで、世間ではベジタリアンと見做すみたい。

>>571
毛皮を身に付けることは有り得ない。
革製品も今はなるべく買わないようにしているけど、貰い物は使う。
昔買った革靴も使えるうちは使う。
先日、人工皮革のベルトをワークマンで見付けて買った。

ベジタリアンは、死刑廃止論者だと思うよ。

>>575
死刑は絶対いけないよ！残酷な刑罰だからだ。

なんで俺のＩＤが、５７５と同じなのか？

>>576

＞ >>575
＞ 死刑は絶対いけないよ！残酷な刑罰だからだ。

ベジを高尚なものにして「なんちゃってベジ」を増やしてもいーじゃんって思う。肉の総消費量が減るならね。
いくら菜食のメリット、肉のデメリットを言ったって人の行動はそんなに変わらないでしょう。
ベジが自分のステータスになるようにしてしまえばいい。なんとなく、森ガールが実践してそうな感じ。

ここに張り付いている皆さんはおおむね
Fif for life　という本はご存じなんでしょうか。

＞そんなことはありませんよ。靴は牛革で通していました。バンドも牛革でした。
＞私はキチガイベジタリアンではありません。


チミがベジタリアンなら、
十分基地外だよ

ステータス（笑）

肉が大好きなひとも　とちくは　嫌いだと思う。
菜食はとちくが嫌いで努力してるだけだと思う。
でも　肉はいらなくても　乳卵魚はいる。
それは事実じゃないかな。
ビーガンなんて半年つらぬいたら　もうアウトだと思う。
それ以上つらぬけるなんて　まともの仕事してるんかな。
なんか理由があるはず。
ビーガンやるには　金持ちじゃなきゃ。かわった栄養を
とりいれるために　高い木の実をかったりしなきゃならないし
セレブじゃないとね。庶民には無理。
かりにやったとしても　８５歳でなくなった先生が限界じゃないのかな。
それ以外にあったら聞いてみたいものだけど。
中国で１１４歳のビーガンがいるときいたが事実なのだろうか。
発展途上国のソースはあやしいから　うのみにできない。
芋虫くらいくってそうだし　それでもビーガンとかいってそう。
芋虫から栄養とってたら　魚くってるのと同じだしね。

たしかに肉を減らすのは環境にはよい。でも
乳製品を減らすことも大切だよね。そうじゃなきゃ
牛はいったいどうやって廃棄処分するのだろうか。
それをくう人がいなきゃ　ミルクはとれないよ。
自分はチーズはくって肉は食わないから
本当に自己中なやつなんかもしれない。
でも　そのことについてはもう考えなくない。
魚はくえるよ。魚の栄養って必要だとおもう。
魚は動物じゃないから　異種蛋白として消化できるけど
動物は同種にちかくて　体に悪いような気がする。
自分の傲慢をつらぬきとおしているような気がする。
結局自分は　理想ばかりおいかけて　本当は　
真実がなにかなどわかってない。ただガンになった親が
菜食傾向になって肉はくってないってのは事実だよ。
だが　魚は少々くってるし卵もたまにはくってるし
ヨーグルトもたまにはくってるみたいだね。

肉なんていらねーのにくってるなんて悪い人間だと思ったこともあったが
そのときはビーガンだった。ビーガンでもやれるのに
肉をくうなんて悪い奴だとおもってた。
でも　肉なんていらないけど乳や卵や魚は
いると感じてきた。年齢のせいかもしれないが。
そうなると　自分は　肉を食べる人を悪くいって　悪いことをしたんだとも
思う。自分は動物を殺すのは嫌いだ。
だが肉をくう人も　殺したくはないんだろう。
あの作業をやれる人は少ない。

だいたい　神様はいったい何をしようってんだろうね。、

結局　自分はもう　目をつむり耳をふさぎ
全てのことから逃げたくなった。
それに　自分は親のために菜食を試みたものの
本当のことをいうと
８０こえたら人なんて大方しんでくれた方がいいんだよ。
自分はしにたくないけどね。
でも他人はどう？
しんでくれた方が良い人の方が多いよね。
魅力のない因業爺や婆が　意地悪ばかりして文句ばかりいってるのみて
１０５歳までいきてくれなんて思うかね。
さっさとしねとおもわない？わたしは思うよ。
だから　もうどうでもいいんだけどね。
健康なんて追求しなくていいから　はやくしねよって思うよ。
もちろん　そうじゃない人もいるけど。

意地悪な姑とか親とかが　長生きのほうそくを　探して
みのもんたがどーのとか　唾とばしてしゃべってるのみてると
金もっていばりちらして　みのもんた欠かさずみてる基地外馬場！
てめーは　アンパンでもくってろ！！
と叫びたくなるよ。毎日１０時間もねて
５時間しかねてない嫁いびりたおしてさ。
てめーがこれ以上長生きしてくれても　うざいだけなんだよ！！！
って思うしさ。なのに　お母様の健康のために梅干を送ります
なんて馬鹿なことばかりしてさ。矛盾してるよ。本当は
毒キノコでもくってしんでほしいくらいなのに。
悪いことばかりしてる馬鹿老人は山ほどいて長生きしてほしい老人は
１０人いたらせいぜい一人だろうよ。
たく。肉の脂身たっぷりくわせて殺してやりたいよ。
つか　義理のおばあさんがそれやって亭主殺してたけどｗ
わざとじゃないのかもしれないけど　あの食事はまじガンになるだろうってのｗ
わたしは人が良いから　健康によい情報や食を姑に教えてやってしまうけど
馬鹿なことをしたものさ。早死にする方法をプレゼントしてやりてーよ。

全国の糞婆糞爺
いまから健康になる方法をおしえてやっからよくきけや
毎朝マーガリンをたっぷりぬった食パンと　ベーコンとコーヒーをのめ。
そのあとおやつに　ポテトチップスを一袋くえ。
野菜はくうな。昼飯はインスタントカップラーメンで十分だろたく。
夜？コンビニいってとんかつ弁当でもかってこいや。
健康？
ああ健康になるさ。
間違いなく健康になるよ。だからそうしな。
長生き？しらねーよなもん。
てめーももう７０だろ？あと１０年いきたら　あの世にいきな。
姥捨て山にすてられるよりいいだろ？ああ？
うぜーんだよ。安楽死ねらうなら油たっぷりのステーキくいな。
きっと脳溢血ｓでしねるだろうよ。

という内容の年賀状をしたためてお送りしたいです。うふふ。
８０でしねるぽっくりの法則という
１０か条をプリントして全国の因業爺と馬場におくりたいね。
きっとノーベル平和賞をもらえるよ。うん。
くれないってのなら　それは罪だよ。
わたしは良いことをしたのだから。

ところがだ。
最近は最強マウスやゴキブリみたいな老人が進化をとげて
この早くしねる１０か条を実践したら
１００こえるって話もちらほらきくね。
たく
いったいどうなってるにゃー。

結局、肉食は経済活動と固く密接に関わってるから
今の経済の形（拝金主義、物質主義、経済至上主義）が変わらないと
ゼロ（0）にはならないのだと思います。

肉、は『道徳的にも肉体的、精神的にもよい理由は全くひとつもない』のです。
肉食産業が栄える事は今の経済の形（支配と被支配）には必要不可欠なことですから。

国や政府、一部の医療者や栄養士が肉食を奨める本当の理由は
�@病気に罹らせる為（医療者が儲ける）
�A肉の消費活動を高める為（朝ご飯の奨励と同じ）
�B正しい思考、判断力を鈍らせる為（道徳心の低下）
�C肉体的（物質的）な快楽に溺れさせる為（貪欲心の助長）

※ただ、肉食に対する無知の為に奨めている専門家もいます。

全て経済（拝金主義、物質主義、経済至上主義）に導く為の道具として
肉食を奨めているのです。

私は菜食主義者を心から尊敬します。

菜食主義（ベジタリアン）を貫く行為は、とてもとても尊い行為だと思うのです。
大勢に負けない勇気と強い意志（信念）が必要な行為です。

そう遠くない将来、今の菜食主義者が雑（肉）食主義者から奇異の眼で見られている
状況が逆転する時代が来ると確信しています。
そのとき、雑（肉）食主義者は圧倒的に大多数の菜食主義者に奇異の眼で見られる
ようになります。

でも、肉食者が絶対悪だと言っているのではありません。

肉食者も大きな意味では犠牲者だと思うからです。
経済の為に菜食主義者、雑（肉）食主義者は犠牲を強いられているのです。
一番の犠牲者は多量に殺される動物達です。

食べられる動物達に心から感謝して慈しみの心を持って食べてあげることが
何よりも動物達への慰めになると思います。

でも、一番は食べないことだと思います。

でもさ。
仕事って農家だけではとても食えないよ。
でも卵や養豚なら少しは現金が入るしね。
それに海沿いの人は海産物をとって現金にしなきゃ
現金は手にはいらないから米もかえないし家の家賃だって
払えない。子供を大きくもできない。魚かじって野宿できないもんね。
誰もただでは現金を支給してくれないから。

もしも菜食主義の世界にしたいなら　資本主義では無理だよ。
全ての人に年収を一律に同じ額を国が支給して　
子供一人につき現金を増やす。
労働は　自分の適性や能力に応じて　ふりわけられるような
システムになってしまう。

共産主義にある意味ちかい形かもしれないけど
それだと思想や哲学まで規制されかねないからねえｘ・・

＞ 肉、は『道徳的にも肉体的、精神的にもよい理由は全くひとつもない』のです。

では植物や魚が『道徳的にも肉体的、精神的にもよい理由は』？
植物が動物に噛まれれば毒（フィトンチッド）を出して抵抗することは広く知られている。
生物学的にも植物は生き物だ。
きちんと生きてる死んでるの判定もある。
魚に至っては動物とどう違うのかすら曖昧だ。
昔は鯨や海豚も魚だったが、何時の定義かで鯨が魚か動物かも変わる。


道徳とか精神とかって気持ち悪いよ。
単純に『偉い人（ピーター・シンガー）が決めた枠組みの中だけで命を尊重してる俺カコイイ！』
と思ってるようにしか見えん。
真剣に命を大事に思うならフルータリアンやるか断食の果てに死ぬかだ。
もっとも、魚食べないと脳の発達に良くないのはすでに長期のリサーチで証明されているがな。

俺は自分の子に菜食させるのは酷い抵抗があるよ。
成人してからの選択肢としてベジタリアンは有りだが、ガキにはさせちゃいかん。
だから畜産否定などとてもできん。

>孫には、優しい。
ま（豆）・ご（胡麻）・に（肉）・は（ワイン）・や（野菜）・さ（魚）・し（椎茸）・い（芋）

氏ねよブッチャーども

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>>595
> 道徳とか精神とかって気持ち悪いよ。

しょせんこの程度。
肉汁中毒者にはもはや道徳も精神も必要ないらしい。

たかだか肉を食わないっていうだけのことに
なんでそうまで拒絶感を持ってしまうのかね。

>>598

＞ >>595
＞ > 道徳とか精神とかって気持ち悪いよ。
＞
＞ しょせんこの程度。
＞ 肉汁中毒者にはもはや道徳も精神も必要ないらしい。
＞
＞ たかだか肉を食わないっていうだけのことに
＞ なんでそうまで拒絶感を持ってしまうのかね。

よく読め馬鹿。
道徳や精神性持ち出すならフルータリアンやれってこった。

中途半端なのにさも一段高みから見下ろしてる気になってるのが気持ち悪いんだよ。

ここ3年弱動物性蛋白質は、魚介類と卵だけだなぁ


ビーガンの時期もあって２ヶ月間やったが、血肉が作られていない様で体の芯から冷えて弱ったように感じたから辞めたよ。

冷えは誰でも経験すると思うよ、最初は。

>>601じゃあ何時になったら血肉が作られて体に熱が発生するの？


ビーガン時確実に熱を産み出す筋肉も落ちてたし、肌も土色で血管が浮き出ないし思考力も落ちたぞ。ちなみに豆類芋類野菜果物穀類は取っていたし塩分も取っていた

590 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 05:36:21 ID:cLLLywJD0
結局、菜食は経済活動と固く密接に関わってるから
今の経済の形（拝金主義、物質主義、経済至上主義）が変わらないと
ゼロ（0）にはならないのだと思います。

菜食、は『道徳的にも肉体的、精神的にもよい理由は全くひとつもない』のです。
穀物産業が栄える事は今の経済の形（支配と被支配）には必要不可欠なことですから。



591 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 05:39:05 ID:cLLLywJD0
国や政府、一部の医療者や栄養士が菜食を奨める本当の理由は
�@病気に罹らせる為（ベジタリアン大国は世界一糖尿病が多く医療者が儲ける）
�A農作物の消費活動を高める為（朝ご飯の奨励と同じ）
�B正しい思考、判断力を鈍らせる為（ビタミンB12不足による思考能力と道徳心の低下）
�C肉体的（物質的）な快楽に溺れさせる為（判断能力を失わせオウム真理教を幸せと感じさせる洗脳の助長）

※ただ、菜食に対する無知の為に奨めている専門家もいます。

全て経済（拝金主義、物質主義、経済至上主義）に導く為の道具として
菜食を奨めているのです。

592 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 06:01:23 ID:cLLLywJD0
私は菜食主義者というだけで生命の殺傷をしていないように自己満足する菜食主義者を心から尊敬します。

菜食主義（ベジタリアン）を貫く行為は、とてもとても表面上だけで本質を見ない尊い行為だと思うのです。
大勢のラクトオボベジタリアンという牛に強制で人工妊娠を行い妊娠しなかったら乳が摂れないから堵殺
妊娠して乳が出ても乳牛の生命は束の間で乳が途切れないように妊娠中に次の子種を仕込む
妊娠しなかったら堵殺、生まれた仔がオスなら問答無用で堵殺、運良く妊娠が続いても乳が枯れたら堵殺
そうして肉を生み出すことに貢献しているにも関わらず、
肉を食べないだけで動物愛護を主張したり、牛殺しの現実逃避手段として肉を食べないから免罪符入手気取り
そして肉を食べる人を動物殺し扱いする
そういう現実に負けない妄想と強い意志（信念）が必要な行為です。

そう遠くない将来、今の菜食主義者が雑（肉）食主義者に移行する状況が時代が来ると確信しています。
そのとき、ビタミンB12不足などの危険性が伴う菜食主義は圧倒的に大多数の雑食主義者に菜食をしていたオウム真理教信者を見る眼で見られる
ようになります。



593 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 06:02:52 ID:cLLLywJD0
でも、肉食者が絶対悪だと言っているのではありません。

肉食者も大きな意味では犠牲者だと思うからです。
経済の為に菜食主義者、雑（肉）食主義者は犠牲を強いられているのです。
一番の犠牲者は多量に殺される動物達です。

食べられる動物達に心から感謝して慈しみの心を持って食べてあげることが
何よりも動物達への慰めになると思います。

でも、一番は食べないことだと思います。

肉ロビ教の攻撃を受けていますね。

ベジタリアンは都合よく場合によって肉も食べる>>1
それでも一般人を非難する頭の悪さがビタミンB12不足による脳萎縮のなせる業か


ベジタリアンがいつものようにミスリード・印象操作・誇張・捏造工作をしていることが良くわかる

早朝からご苦労さまです。

温野菜でビーガンしてたら、
マクロビのように土色になって枯れてしますぞ。

真のビーガンは、生野菜しかない。
生み出すエネルギーが違う。
甲田先生も仰っておられた。

しかも、穀断ちだ。
爪が生え変わり、肌が生まれ変わる。

肉を食べ始めると、急に太る。

代謝が悪くなるんかな

とんかつパフェ、にくまき … 個性派が集結した“肉料理のテーマパーク”「東京ミートレア」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20091202/1030448/
> 12月3日、京王相模原線南大沢駅（東京都八王子市）の目の前に
> “肉料理のテーマパーク”「東京ミートレア」がオープンした。

菜食すすめてみても　あう人は喜んでくれるけど
あわなかった人からは恨まれるだけだよ。
だったら菜食があってる人のスレというタイトルにかえたらいいよ。
それだと肉食がのりこんできて喧嘩うることもないだろうしね。

野菜・果物・ナッツ・豆類が基本！

72 Year-Old Man Body Building Every Day
http://www.youtube.com/watch?v=iUvjXQHt6QQ&feature=fvw
> Nuts, beans, fruits and vegetables

フィット　フォー　ライフ　という本は有名なんでしょうか。
内容の信ぴょう性はどうでしょうか。

教えてください。

あれですごくよくなった人もいるけど（持病）
花粉症の人にはどうかな・・・ていうかローフードが
あわない人っているんですよ。
そういう人は頓挫しますよ。
１２０まで生きたノーマンウォーカーという人がいるそうだけど
彼はローフードで　バターやチーズは食べたみたいですね。
あとは菜食だったようです。
ただノーマンウォーカーという人が成功して長寿だったというソースは
この本だけだから、実際本当にどういう人だったのかとか　わかんないんですよ。

http://i-healing.com/contents/library/kn_enzyme.ja.php

ノーマンウォーカーみつけたわ。１０７歳で事故でなくなったんだってね。
生きてたらどこまでいけたのかな・・・

http://fasting.lolita.la/walker.html
ぐぐるとでてきた。ほいよ。

ノーマン・ウォーカー氏の享年は、諸説あるが、９９歳というの説が有力。

Norman W. Walker (From Wikipedia)
>Norman Wardhaugh Walker (January 4, 1886?June 6, 1985) was an English-American businessman
>and pioneer in the field of vegetable juicing and nutrional health.

>As of 2006, most book reviews and promotional web sites wrongly claim
>that Walker reached the phenomenal age of, variously, 109, 113, 116, 118 or even 119 years.

>Several official sources[1][2][3] the U.S. Social Security Death Index[4] and a grave marker[5]
>all indicate that he actually lived to be 99 years of age.

>Walker was a daily practitioner of raw food eating and juicing until he died at the age of 99 years.
>He was both physically and mentally healthy and active up to the day of his death,
>when he peacefully died during his sleep one night at his home in Cottonwood, Yavapai County, Arizona

９９なら参考にならないよね。雑食でも１００いく人はいくらでもいるから。
１２０くらいまで健康でぴんぴんしてたとか　そういう人だったら
初めてみな　やってみたくなるんだと思うよ。

ノーマンウォーカー体に比べて頭小さいな。
これが脳の萎縮ってやつか。

昔の欧米人の戸籍管理は日本に比べて大ざっぱだったから、
没後に自称よりも遙かに若かったことが判明するってこともあるそうだ。

確かなソースで最高齢はせいぜい１１３くらいまでみたいね。
人間の寿命なんてそんなもんかしら。
野菜中心の雑食者のようですが。

菜食主義者は内臓が弱いから長生きは出来ない。軽い食事しか取れないのも内臓が弱いから。

死体食いはすこし大げさなんだよね。菜食主義者の定義も知らない人だらけだし
今時、健康のために肉をたくさん食べる馬鹿はいないだろ。
食わなくても健康、肥満になら無いなことをベジが実践して証明しるのに死体を食いたい奴は馬鹿みたいに語るからな
肉を食わない人は脳が小さい？菜食者は寿命が短い？そんな公式データあるの？だれか生涯かけて実践した？誰と比べた？
都合いい文献に勝手な想像加えてるだけだろ

> 菜食主義者の定義も知らない

そうだな。
「誰かが作った定義」を思考停止して丸呑みし「菜食主義者は素晴らしい」と吹聴する。
菜食主体で暮らしていても菜食主義者やベジタリアンとだけは自称したくないね。

>>623単に人間は動物性蛋白質でない植物性蛋白質は吸収が相当悪いんだろ。


当然蛋白質が吸収されないと脳も筋肉も萎縮するさ、ちなみに動物性脂肪も脳形成、血管形成、性ホルモン分泌、関節潤滑に必須なもの

>>624
定義って丸呑みするものだぞ？
最初に決めたルールっていうか、アホ過ぎて唖然とするわ
まずは高校の数学からやり直すべき

>>625
あっそう植物性蛋白質は吸収が悪いのね。それ自分で発見したの？
なんかで読んだんじゃないの？だったら次はベジタリアンを勧める医者の本でも読めば？
専門家ならこんなところで議論しないよな。少なくとも菜食を実施してる人の意見を聞くほうがよっぽど建設的だろうが

>>626
そう、思考停止ってのは「魚までなら菜食」「卵までなら菜食」などの
狂った定義付けのことさ。

数学的な定義であれ、物理的な定義であれ、新事実が分かれば
定義は塗り替えられるものだ。
量子力学や相対性理論登場前はニュートン力学だけで
世界のすべてを解明できると思われていたぞ。
医療にしろ栄養学にしろ新事実は今でも見つかっている。
植物に関しての新発見だって最近あったろ？
古い定義は新事実によって塗り替えられるものだ。
そうでなければ、それはただ形骸化した「信仰」に過ぎないのだよ。

そんなことも分からない？

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について 渡部由美・鈴木英鷹
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較調査
菜食者はエネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の４４%がタンパク質必要量不足で、３３%が低いヘモグロビン濃度を示した。
菜食者の栄養摂取状況の悪さは、皮肉にもビタミンB12の有効性を提唱している「鈴木英鷹 」その人によって立証されていた。

>>627
食物繊維によって吸収が悪くなるのは常識だろうに・・・
しかも菜食でタンパク質摂取源として頼れるのは大豆くらいなわけで・・・
さらに大豆をタンパク質摂取の為に食べる菜食主義者のように過食すると・・・

厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg

【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】　●107mg
【納豆　363g (45g入り約8パック)】　●267mg
【大豆(茹で) 375g】　●　270mg
【おから 1250g】　●　131mg
【豆腐 1220g】　●　248mg
【豆乳 1660g】　●　413mg

http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg
動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びとは相関関係にあることが理解できると思います。
動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループに分けた供給割合で見てみましょう。
昭和34年は、魚介類71％、肉類13％、牛乳・乳製品、卵16％でした。
平成7年では魚介類40.2％、肉類32.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が著しく、
このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献していると推測されます。

平均寿命の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life06/01.html
和暦 男平均寿命 女平均寿命
昭和
22年 50歳 53歳
25-27年 59歳 62歳
30年 63歳 67歳
35年 65歳 70歳
40年 67歳 72歳
45年 69歳 74歳
50年 71歳 76歳
55年 73歳 78歳
60年 74歳 80歳
平成
2年 75歳 81歳
7年 76歳 82歳
12年 77歳 84歳
13年 78歳 84歳
14年 78歳 85歳
15年 78歳 85歳
16年 78歳 85歳
17年 78歳 85歳
18年 79歳 85歳

植物性タンパク質が動物性タンパク質に比べて劣っている紛れも無い事実
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002695427/

動物性タンパク質は、骨格筋内における分解の亢進を抑制させ、
合成能力の保持により貢献し、筋肥大や筋タンパク量および筋張力に好影響をもたらした

そういえば菜食主義者だったらしいピタゴラスは無理数の存在を否定する余り、
無理数のことを口にした友人を殺したのだったか。

彼にとって無理数というものの定義は存在しないらしい。

549 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 03:21:09 ID:???
>>544
オーストラリア在住の日本人女性で
そういう人知ってるよ。

いかにもな偏狭マクロビ論者で、すげー上から目線だった。
ダンスしてたら倒れて、そのまま死んじゃったらしい。
一回だけ会ったときは、ふーんって感じでご高説を聞いてたけど
死んじゃったら、自然と一体の食事法とやらも説得力ないよな。

ご冥福をお祈り致します。

270 名前：沙羅田[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 22:01:52 ID:/JVo7VjQ0
私は年末の休みを利用して一週間の水断食を行う予定です。
今日で断食三日目です。
先日は水なし断食を実行しました。
昨日は前田紀美子さんの講演会を聴きに行きました。
前田紀美子さんは、近大教職員組合に勤めて27年目の50歳。
甲田光雄先生に出会って生まれ変わったように元気になる。
赤汁、青汁、生玄米粉、豆腐+αの一日一食の食生活で疲れ知らずで血管年齢は10代、筋肉量は20代。
「毎日睡眠時間二時間でも全く疲れないので、職場では座らずに一日中立って仕事をしている」と言っていました。

>>635いかにも作りましたという感じの話だよな


これがベジ七つ道具の内の印象操作、捏造、誇張、隠蔽と言う奴か

>>636
犬でも食ってろブッチャー


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毎日２時間「しか」寝てない人間の言うことなんかよく信用するな。
自律神経やられてる可能性を疑うし、最悪妄想や幻覚・幻聴を患っている疑いだって出てくるぞ。

典型的な詐欺的勧誘法だなw　根拠のない体験談を出すのは全部インチキだよw

肉食して、酒を飲むなんて自殺行為だよ。

現代人は肉をとりすぎ。
たまに魚食べるくらいでちょうどいいのでは？

昨日まで３日間、肉や烏賊や蛸を食べました。チーズもチョコレートもね。体重
は意外と増えていません。

私の経験なんですけれども、総コレステロール値は肉を食べても直ぐには上がら
ず、約３週間ぐらいから上がり始めるようです。今日はヴィーガンでした。

中高年になると肝機能が弱り、肝臓で作られるコレステロールが少なくなり、細
胞膜が弱くなって正常細胞が発癌物質に曝されて、コピーエラーが起きて癌細胞
が発生したり、正常細胞が癌細胞に冒されて癌になりやすくなると言う学説は、
全くの嘘ではなさそうです。やはり根拠があるようです。今は総コレステロール
値ではなく、ＨＤＬコレステロール値とＬＤＬコレステロール値の比較に重点が
置かれています。

最低３ヶ月に１度は血液検査を受けて、あまりにもコレステロール値が低い場合
は低脂血症ですから、治療が必要です。重大な病気になっている場合があります。
また総コレステロール値が高すぎても癌になる場合もあるそうです。

ttp://hb8.seikyou.ne.jp/home/pianomed/415.htm

>>641
同意

>>641
>現代人は肉をとりすぎ
？ベジタリアンがとらなすぎってだけでしょう？
肉が無ければ日本人は未だに４十代が平均寿命だったことは言い逃れで出来ない

>たまに魚食べるくらいでちょうどいいのでは？
昔から日本人の￥が魚を食べる量は大して変化が無い

肉食→長寿
ってのは詭弁だかんな

おまえらの尊敬する原始人は肉食いまくってたんだろ？
彼らの平均寿命は何歳だ？

菜食の道を歩んだ原人は絶滅しましたが・・・彼らの平均年齢は・・・

雑食の道を歩んだ原人は進化を遂げて人間になり、より肉を消費するようになり現代の長寿に結びついた

菜食だったのは猿だよ
原人に食い殺されただけ

チンパンジーはアカコロブスって猿を殺して食うよな？
アカコロブスは別に菜食になる道を選んだわけじゃないし、
肉を食ったらチンパンジーになるわけでもない

頑丈型人類パラントロプスは菜食で絶滅した

一方で華奢型人類アウストラロピテクスは肉食で
脳が進化し道具を使った狩猟能力を得て人類の原型的な種となった

「ヒトは食べられて進化した」という本を読んでみて欲しい。
狩猟する人間像に疑問を抱くよ。

進化論って「人間はアメーバーだった」てお話だろ？
「人間は神が作った」てお話とどこが違う？

肉食で脳が進化するんだったら、
今頃地球は肉食獣に支配されてるわい

バカか？
だから雑食の頂点である人間が支配しているんだろ

進化論なんて科学じゃないからな
想像の世界、想像論

創造論ｖｓ想像論
おとぎ話ｖｓおとぎ話
どっちでもいいわ

犬でも食ってろブッチャー


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http://pds.exblog.jp/pds/1/200412%2F28%2F59%2Fb0011059%5F1343353%2Ejpg

>>653
じゃあ事実だけ

頑丈型人類パラントロプスは菜食で絶滅した

華奢型人類アウストラロピテクスは肉食で生き長らえた

アウストラロピテクスは現代人の直系祖先じゃないんだよねぇ
つまり滅んじゃったってこと。

またミスリードや印象操作？
華奢型人類アウストラロピテクスからアナメンシスに進化して、
同様にアファレンシスに進化、続いてアフリカヌスに進化
その後ホモ属の種であるホモ・ハビリスに進化

一方、頑丈型人類パラントロプスは菜食で絶滅した

ノリに含まれるB12の生体利用性を検討するためにB12
欠乏ラットを用いてノリ（スサビノリ）添加飼料投与が
B12欠乏の指標である尿中メチルマロン酸排泄量ならび
に血清・肝臓中のB12含有量に及ぼす影響について検討し
た。その結果、B12欠乏ラットの尿中メチルマロン酸排泄
量はノリ添加飼料投与後10日目で有意に減少し、20日目
には尿中にメチルマロン酸が検出されなくなった。また、
肝臓中のB12含有量はノリ添加食群で有意に増加し、特に
補酵素型B12が顕著に増加していた。以上のことからノリ
がよいB12供給源として機能していることが示された。

ラット？

そういえばラットに大豆を与えてもタンパク質が不足しているという研究結果もあった
ラットの研究で不足しているんだから、人間は大豆なんか食べてもタンパク質不足ってことだな

■日本人の寿命に大きく関係するナトリウム(塩分)摂取量
日本は昔からナトリウム摂取量が多く、ナトリウム消費量が多い地域ほど短命である。
動物性タンパク質を摂らないほど、つまり菜食主義であればあるほど塩分を過剰に好み短命になることが証明された。

動物性タンパク質を多く摂る地域は、食塩摂取量が少ないとの報告があり、
昭和女子大学大学院教授の木村修一先生らは動物実験でこれを裏付けました。
ラットを高タンパク食を与える群と低タンパク食を与える群に分け、
さまざまな濃度の食塩水を用意し、ラットが自由に飲めるよう設定します。

低タンパク食ラットの中には、はじめ真水を飲むものの次第に食塩水を好むものが出てきました。
一方、高タンパク食ラットは、100％が最初から最後まで真水を飲み、食塩水を無視。
これはタンパク質の摂取が十分なら、塩辛いものがほしくなくなる傾向を示しています。

さらに高血圧の遺伝素因を持つ高血圧自然発症ラットを使い、餌に動物性タンパク質と大豆を混ぜて同様の実験を実行。
餌に肉のタンパク質を混ぜた高血圧ラットは0.9％程度の薄い食塩水を好み、
一方で大豆を混ぜたラットは1.4％という高濃度の食塩水を好みました。
つぎに、肉に多く含まれているが大豆に含まれていない必須アミノ酸の一つであるメチオニン、
これを大豆タンパク質の餌に加えたところ、植物性タンパク質の欠陥が改善され
そのラットは0.9％程度の薄い食塩水を好むようになったのです。

人間にも多い高血圧、高血圧ラットは、普通のラットより塩分を好みますが、
高血圧の遺伝素因があっても食肉などの動物性タンパク質を摂ることで
塩分嗜好が抑えられ薄味好みになることが証明されたといえるでしょう。

また実験ではグルタミン酸やイノシン酸などの食肉の旨み成分が、食塩摂取を抑えることも判明。
タンパク質だけでなく、食肉の旨みにも減塩効果があるのなら、肉料理は減塩に最適です。
肉のブイヨン・コンソメなどは、少ない塩分でも満足できるコクのある味ですので、
料理に大いに利用したいものです

テスト

>>47
>>658
大阪府立大の実験結果です。
海苔投与後メチルマロン酸は検出されていません。
http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html
このサイトは肝心な個所を抜粋していない。
中略の個所にこのラット実験結果がある。

ベジタリアンって学校行ってない人が多いの？なんか色々とアレな人ばかりだね…

ビタミンＢ１２は不潔ビタミン
雨水・洗わない野菜・ウンコ・動物の死骸にも含まれる

シジミには多く含まれるらしい
シジミ買いに行ってくるわ
味噌汁にして玄米食う
雨水・洗わない野菜・ウンコ・動物の死骸はキツいがシジミくらいならいける
自分で採集して自分で屠殺できる

西友に買いに行った
正月からやってるいいスーパー
シジミ高杉
３００ｇ４８０円
アサリにした
こっちは２８０円

>>662
ベジタリアンが都合の悪いことは隠蔽して、
都合の良い部分だけを主張するミスリード･誇張・印象操作・捏造をいつもやっているのが良くわかるな

メチルマロン酸が検出されないことは
ベジにとって都合のいいことなんだけどな

リンク先良く見てみな
都合の悪い実験はフィルターかかって載せていないから
ついでにいうと卵や乳を多少摂っていても不足するのに、
全く問題ないように軽く説明するだけ
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_8.html

>>662のリンク先は大阪府立大の実験結果のほうだよ

>>662のリンク先は印象操作・誇張ベジサイトじゃないか
都合の悪い研究結果が載っていない

>>670
読解力ないねw
ID:HZghAh5U0←非常にバカ。頭が悪い
ID:L3h2U+T2P←読解力あり。正解。

発酵食品を食べると膨大な数の微生物の死骸を食べることに
なるのだがベジ的にはどうなのだ？

>>672
ベジも生物を食べる。
植物は生物。

そして微生物も生物だが、やはり動物界には属さないので食べる。

腸内細菌も微生物だ馬鹿

>>673
結局、人間は他の生物の「命」を食わなきゃ生きられないわけだが
ベジは命に格差を付けているだけではないのかな？

>>675
もし生物が人間しかいなければ、
人間は人間を殺して食べなければ生きていけないよな。

でも出来るなら人間を食うよりも
他の哺乳類を食うほうがマシだよな？

でも、できるなら、哺乳類を食うより
植物を食ったほうがマシだよな？

ベジタリアニズムとはそういう考え方。

>>676
何も食べなくて死を選ぶと言う選択もあるがなw

映画「ドゥームズデイ」は未知のウィルスが猛威を振るい
地域（スコットランド）を何十年も閉鎖した世界の話
ウィルス耐性のある人間が生き残ったが
食いものがなくて共食いしている
マッドマックスに世界観が似ている
人間をミディアムレアで食うシーンがあってなｗ

温暖化の影響で水不足が深刻化している、
水不足、世界的には人口増加、肉食人口が増えるとどうなるか？
発展途上国は外貨を稼ぐために、作物を先進国の家畜の餌として輸出
家畜を放牧するために森林伐採され、温暖化が加速の悪循環
いつか人が人を食らう時代が訪れるかもしれない
いやマジでｗ

>>675
人間を虫けらのように殺す人をどう思う？
その人は多分、人間と虫を差別しないんだよ
差別のない素晴らしい奴か？

>>679
文明国で虫を常食とする文化はないな。
虫は成長も早いし大量に養殖できそうなんだが。

長野県

イナゴ　ザザムシ　蜂の子　蚕

と殺場の光景を見たら誰も肉は食えなくなるというが、動物も悲鳴を上げたり逃げ惑ったり酷いらしいよ
スーパーで売られている肉からは想像もつかない、いや想像したくないのだろうと思うけど
とてもグロテスクな動物の死体に変わりないんだよ。
進化論を信じれるなら人間も同じ動物で、手足を切り落とされ腸に肉をつめられ、内臓はレバーとして食べられる
目玉や脳みそや歯は？誰か食べるの？豚や牛にもちゃんと人間と同じものがあるんだよ？
野菜があるのに、わざわざ食べるための動物を育てて殺して死体を食うのですか？
もうパックづめされた肉片の話じゃなく生きた動物として話をしてもらいたい。そこまで考えるのがベジタリアンなのですから

おそらく地球上の生物で、
知性を駆使して宇宙に進出できるのは人間だけだろう。

ベジタリアンだってそう。
菜食だけで必須な栄養のバランスを維持するのは、
知性をもって可能な人間に与えられた能力である。

ベジタリアンが宇宙に行けばすべて丸く収まるw

ベジタリアン情報源
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/marin.html

>>683
ベジな人にはお勧めドキュメンタリー
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A1%E3%81%AE%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%8B%E3%81%9F-DVD-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B001F8ROI2/ref=cm_cr_pr_product_top

別に牛や豚の屠殺現場見てもなんとも思わないな。
生物も植物も、言ってしまえば微生物だって生きている。
それを取り込んでいる以上、無原罪足りえない。
血の出るでない、感情のあるなしで、罪が変わるわけじゃない。
俺自身はラクト・オボ・ベジタリアンで、8割が菜食2割卵とか食ってるって感じだが、
それは単純に、自分の肉体がそれに合っていたからでしかないしね。
グロテスクな映像を見せて、それを罪であるとそしり、ベジタリアルたることを強要するのは、傲慢でしかないよ。
もちろん、暴飲暴食で体調が思わしくない人間にたいして、肉を控え野菜を摂取することを勧めるのは、
悪いことじゃないと思うけどね。

間違えた。

ベジタリアル→ベジタリアン、

これはあくまでも、俺の考えだけれどもね。

ニンジンをみじん切りにするのも
チンパンジーをみじん切りにするのも
心の痛みは同じって考えだな

>>690
ん？ 俺、心の痛みの話したっけ？
命を取り込むことが罪なのなら、植物を取り込むことも罪だろってことは書いたけど。
心の痛みなんて主観的なものでしょ？
主観的な感情に罪が左右される訳ないじゃない。

ああ、言っとくけど、傷つけられるもの、虐げられるものを憐れむ心が悪いと言ってるんじゃないよ。
それは、健全なこと。哀れみ共感しああいったことはすまいと考えるのはいいと思うんだけどさ。
肉を食べるのは、動物を殺してるのと同じ、罪だ、罪人だとか、戯言ぬかしてんじゃないよと。
それを見せつけて、他人にベジタリアンになることを強要してんじゃないよって思う。それは脅迫でしかないよ。
ベジタリアンは宗教じゃなくて、生活習慣でしかないんだから。

肉食したり、甘いものをどんどんとると、
腸の中でアノイリナーゼ菌が繁殖してくる

たとえば、ある野菜の中にビタミンがたくさん含まれているからということで、それを食べる。
しかし、腸の中にアノイリナーゼ菌がいっぱいいると、
腸の中に入った野菜のビタミンはゼロになってしまうのである。
だから、栄養価の問題は、体から切り離された食べ物の次元で論じても意味がないのである。

ドイツでは　ルブナーという現代栄養学の元祖というべき栄養学者が、「野菜
ばかり食べていると戦争に負けてしまう」と言い、スタミナをつけるためには
動物の肉をどんどん食べるべきだ　と肉食を奨励した。その結果、病人は急激に
増え、死亡者も多数に及び、結局、戦争にも負けてしまった　史実がある。

>>691
ビーガンレベルになると殆ど宗教だと思うけどね〜

691 ：病弱名無しさん：2010/01/09(土) 21:16:10 ID:wZfotwUd0
>>690
ん？ 俺、心の痛みの話したっけ？
命を取り込むことが罪なのなら、植物を取り込むことも罪だろってことは書いたけど。
心の痛みなんて主観的なものでしょ？
主観的な感情に罪が左右される訳ないじゃない。

ああ、言っとくけど、傷つけられるもの、虐げられるものを憐れむ心が悪いと言ってるんじゃないよ。
それは、健全なこと。哀れみ共感しああいったことはすまいと考えるのはいいと思うんだけどさ。
植物を食べるのは、動物を殺してるのと同じ、罪だ、罪人だとか、戯言ぬかしてんじゃないよと。
それを見せつけて、他人にベジタリアンになることを強要してんじゃないよって思う。それは脅迫でしかないよ。
ベジタリアンは生活習慣じゃなくて、自己満足優越感に浸ったり最初教団オウムのように宗教食でしかないんだから

692 ：病弱名無しさん：2010/01/09(土) 22:22:26 ID:u9NXpD4J0
菜食したり、海苔をどんどんとると、
体の中でビタミンB12を排出して脳萎縮してくる

たとえば、ある肉の中にビタミンB12がたくさん含まれているからということで、それを食べる。
しかし、腸の中は有害な海苔のビタミンB12類自体がいっぱいいると、
腸の中に入った肉のビタミンB12や体内蓄積ビタミンB12はゼロになってしまうのである。
だから、菜食の問題は、脳萎縮している菜食者の次元で論じても意味がないのである。


693 ：病弱名無しさん：2010/01/09(土) 22:24:44 ID:u9NXpD4J0
ドイツでは　ルブナーという現代栄養学の元祖というべき栄養学者が、「野菜
ばかり食べていると戦争に負けてしまう」と言い、スタミナをつけるためには
動物の肉をどんどん食べるべきだ　と肉食を奨励した。その結果、
寿命が著しく伸び、菜食でバタバタ死んでいた人々は死なない為に病人は急激に
増え、菜食でバタバタ死んでいた人々が死ななくなり死亡者も多数になってしまった　史実がある。

てすと

罪は心の痛みでもある。
悪いと思っていなければ罪でもない。

心の痛みを感じない人間って

爬虫類人間？ｗ

生き物が目の前で殺されるとき悲しいと感じる
牛でも豚でもクジラでも

食物連鎖の上のものが下の物を食べる
動物と違うのは、
人間は殺される生き物に感情移入する、哀れを感じる、
（それが良いとか悪いとかではなく、そういう風にできている）
生きることは悲しい事、他の命を奪う事だから
肉食してるから悪い、とは言わないけど
他の生き物の命を尊いと感じる気持ちは人間本来のもの
せめて感謝して頂くことにしよう
人間の都合で自然を好きなだけ破壊して、他の生き物を殺して
温暖化とか地球的な問題が生まれたのは事実
人間の奢り、傲慢さが招いたことを自覚しなくちゃ
だからと言って即肉食うな、とは言わないけどね

また感謝真理教か
殺して感謝するなんてのは犯罪者がすること
植物は収穫するもの
殺すものではない

ベジタリアンは植物人間は人間ではないと主張するキチガイです

ベジタリアンの人間に対する共感力の低さはガチ

人肉なんか食えるかボケ

すぐ人肉とか共食いと言い出すバカベジがいるが
本当は自分が食ってみたくてたまらないんじゃねえのかw
雑食でも人肉食いなんて発想はまずしないからな。

神は言われた。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、
家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」

だから何食っても良いんだよな？

共感するから食わないと言うよりもむしろ、違和感があるからだろ？
>>704はなぜ人肉を食わない？

>>705
おまえはユダヤ教徒か？

人間に近いほど、食えなくなるな

人間に限らず、動物の意識はロジャー・ベンローズは、「脳内のマイクロチューブルの中で量子状態の崩壊が起こり、
意識が生じる」と言っているが、ノーベル物理学賞受賞者のブライアン・ジョセフソンはそれに対して、「従来の量子
力学を大幅に拡張するか、もしくは全く新しい理論、新しい物理学が必要である」と主張しているそうだ。

我々が死んだ後にはその意識は永久に消失すると考えられているが、そうではなく他の動物の胎児の脳に意識が分離し
たり融合したりして移行する可能性もあるのだ。食卓に出る肉になる牛や豚の胎児の神経節に意識が移行する可能性だ
って否定することはできないし、最近増えているクマネズミの胎児の神経節に移行する可能性だって否定できないのだ。

かつて亡くなった人の意識が分離融合して、牛や豚の脳に移行していることだつて考えられる。そう思うと肉なんて恐
ろしくて到底食べる気にはなれないよ。我々は生まれる前は何だったのか、死んだ後はどうなるのか全く現代科学では
分かってはいないのだ。

>709
誤）牛や豚の脳に移行していることだつて考えられる。
正）牛や豚の脳に移行していることだって考えられる。

>>707
旧約聖書だよ。
ベジは東洋思想からの発祥ニダか？

旧約聖書はユダヤ教の聖典だろがなアホ

若槻千夏のダイエット生活　2日目に襲ってきた誘惑 (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_wakatsuki__20100111_3/story/20100111jcast2010257645/

タレントの若槻千夏がブログで、ダイエットの様子を報告している。

玄米を主食とした食生活とするマクロビオティックと呼ばれる方法に取り組んでいる。
2010年1月9日の報告によると、若槻の場合は、むこう8日間の献立が決まっているセット商品を購入したようだ。

初日は茶碗1杯分くらいの「玄米あわ粥」を食べた。「なかなかうまい」。ともあれ、これから先8日間は大好きなお菓子もお酒も飲まず食わずだ。
若槻は「人生でたった8日間でしょ。じゃぁ頑張る」と書き、その夜は「玄米ごはん」「くるま麩のすきやき風」「黒豆あまぐり」を。
食事は美味しいので、8日間は調子よく続きそうだと意気込んでいた。

だが。マクロビオティックをはじめて2日目のことだった。夕食には「人参とトマトの玄米リゾット」などを食べ、禁断のビールにも手をのばしてしまったのだ。
おまけに、ワインも飲んでしまい、つまみのチーズも欠かせなかった。そんなわけで、若槻は、

「はぁ･･･ダメ人間。明日は3日目なんですがもう意味ないのかな。まぁ続けてみます」
と肩を落としていた。＜テレビウォッチ＞

[ 2010年1月11日12時22分 ]

そういやマリエがベジタリアンやめましたってニュースになってたなｗ

>>712
旧約聖書はキリスト教、イスラム教の聖典でもあるんじゃ
アホはおまえじゃ〜

>>709
意識が植物や微生物に移る可能性は全く、微塵も、刹那でも考慮しないのか？
もし動物に限定されるなら胎児の脳内に何らかの量子的キャパシタが存在することを実証すれば簡単だ。
だが実証されてないなら、同様に植物に意識が無いとも有るとも証明されてないことも考慮せよ。
それに、海馬が損傷すると記憶することが出来なくなるケースなども考慮せよ。
人間の思考は霊的な物だけではなく物理的な機構に支えられているというのが現代科学の前提だ。

それっぽい科学用語が出ると何も考えず信用するのは、科学とは最も遠い思考だよ。要は馬鹿って事だ。

こういった霊的な話を「動物だけに地強欲限定する」のは、
誰かの敷いたレールの上でだけ思考していてそこから一歩も
出ていない証拠だ。
つまり誰かの作り話を垂れ流しているだけに過ぎない。

魚などに軍隊知性という物が存在するように植物にも知性や
意識が存在し得ることは念頭に置いておくべきだよ。

なぜなら、世界各地で「森に意志がある」という伝承があるように、
人は植物の集合体としての「森」に意識や思考の存在を感じ取っていたのだ。

×地強欲限定　○都合良く限定する
×軍隊知性　　○群体知性

>>706
人肉食が禁忌として広がったのは12世紀の異端審問から18世紀の
魔女狩りが終わるまで、それが悪魔の所行とキリスト教によって広められたから。
それが今現在の世界的な共通認識の土台だ。

それまで人肉食はヨーロッパ各地でも行われていたみたいだよ。
今の俺たちは「人や家族は食ってはいけない」と社会教育を受けているから
人肉は食べられない。当然飼ってるペットを潰して食う感覚も持っていない。

しかしそういった感情感覚は社会により後天的に教育される物だということは
覚えておいた方が良いよ。
子供は割と平気で生き物を殺せるし、割と何でも口に入れてしまうものだ。

友達はチキンが大好きだけど、鶏料理ができないと嘆いていた
旦那さんが子供のころ、庭先で飼ってた鶏を可愛がっていた
お爺さんがその鶏を潰して、食卓に出したそうだ
まだ多感だった少年はその晩ショックで熱を出した
以来、チキンが食べられなくなったんだと

人の感性は人それぞれ
よく子供にあることで、自我が発達する過程で
今まで食べていたものが食べられなくなることがあるそうだ
それを何と言ったか忘れたけど
私は、貝類とか焼き魚の目が気持ち悪くて食べられなくなった
肉の血管とかね、スーパーで綺麗に処理している肉なのに、
血管がやけに生々しく感じた
大人になるとまた食べられるようになったけど、
感性は人それぞれだよ

自他の境界を意識するとき、自我の芽生えの時
親から精神的に独立するときにそういうことが起こる場合があると
発達心理学の本に書いてあったな

ベジタリアンの人で、ある時急に生き物を食べることが罪に思えたという人が
結構いるんだよ、

俺が書いたのは自我に目覚める以前の幼児期のことさ。
自我に目覚めると、そこからはその子を取り巻く環境と与えられた教育と
感性の問題だね。

それで生き物を食べることに罪を抱く場合があることは知っているよ。
しかし植物も同様に生きていると感じるまでには至らないわけさ。

植物を大事に育てる人は、植物も生きていると肌で感じる。
だからといって、その人達の多くがフルータリアンになることはない。

植物を殺す、という感覚が間違っている
ガソリン車はガソリンを殺しているのか？
ガソリンも、もとをたどれば生命である
そして生命の原初は植物である
植物のみが有機物を生むのである

動物という車は植物を燃料とする
ガソリン車に罪はないのだ
もし罪があるとするなら、車を設計した者にある

植物も生物だ。
ただ、人間より遠い存在であるから
動物を殺すよりもマシと思えるだけ。

豚を真っ二つにするよりも
ニンジンを真っ二つにするほうがマシ。

ただ、それだけ。

植物と動物が同じ生物・生命だと考えることに無理がある
真逆の生命
動物を食うか食わないか？
ここには選択枝がある

動物は光合成できない
だから植物の作った栄養を燃料にする以外どうしようもない
選択枝がない
選択枝がないんだから悩みようもない

>>723
あのさ、ガソリンは死んだ動植物のなれの果てであって、
タイムマシンで過去に戻って殺してるわけじゃないだろう。
飛躍しすぎで論理性に乏しい。
>ID:j0fTAVKI0 =他スレでも極めて飛躍した話題を飛ばしている人だね。

虫にも感情があるというのは最近明らかになっている。
植物だってフィトンチッドで「食べられたくない」と抵抗する。

光合成は全ての栄養を無から作り出すメカニズムではない。
根から栄養を得られなければ十分には育たないんだ。

遠いとか近いってのは、それこそ主観的な切り分けだな。
どこでコンセンサスを得た階級付けなんだ？

植物の命を敬わないって事は、自然の減少を何とも思わないって
語っているようにも読めるぞ。
あるいは人間の都合だけで自然を残すべきと考えてるのかな？
それなら、と畜業者と何も変わらないと思うよ。

>>726みたいのがいるから
殺人事件は無くならない

>>727
論理的な反証も出来ないなら、噛み付くなよ。

殺人事件はその7割が身内の犯行、憎悪から来る物で
「食べたい」と思って殺す例などまず無い。

君は「食べるため」に起こった「殺人事件」をいくつ言える？
事件となってないと畜業や保健所の殺処理は除いてね。

その総数が年感殺人案件より有意に小さければ、
つまり殺人事件と食べるための殺傷は切り離せると証明できる。

植物も動物も生物であり差別ダメ
　　　　　↓
ニンジンを切り刻めます
　　　　　↓
なら、豚だって切り刻めます
　　　　　↓
人間も平等に切り刻めます


以上、論破完了

>>729
それが論破だと思い込んでいるなら、もう語ることは何もない。
人にあれこれ言わない方が身のためだと思うよ。

石油は無機物由来の説とかもあるよ。つまり本当のところは分からない。

自分が認めないものを叩く為に捏造・誇張・印象操作・ミスリードをして
都合が良い人物を勝手にベジ認定、捏造・誇張・印象操作・ミスリードを指摘すると肉屋認定
汚らしいクズのようなベジタリアン

>>729
最後に盲一言だけ言っておくが、
「ベジタリアンだから殺人を犯さない」なんて事実はないんだよ。

短絡化、単純化は「自分にとって分かりやすい」かもしれないが、
容易に物事の本質から外れ間違った結論に導くことを忘れないように。

実際、荒してるのは食肉関係者だということが判明しています。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 03:42:56 ID:AFKlvOAt
ニオイが染み付くよ！
屠殺マジ無理

奇形児産まれる可能性
　　　　！大！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 05:30:29 ID:BchZNl24
臭いはほとんどないが
バカベジは嘘しか吐かないな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/10/08(木) 05:46:40 ID:19agiSaO
「バカベジ」が口癖のベジスレ荒らしは屠殺人だったのか。本命過ぎるｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 12:44:20 ID:FU0zv3zY
菜食主義は環境にやさしい？　肉食とエコの深い関係（09/10/08）
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco_methode/article.aspx?id=MMECz5000007102009

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 15:12:33 ID:BchZNl24
バカベジの妄想はとどまる事を知らないな

残念ながら、と畜人ではないが屠場には行くがな

自分が認めないものを叩く為に捏造・誇張・印象操作・ミスリードをして
都合が良い人物を勝手にベジ認定、捏造・誇張・印象操作・ミスリードを指摘すると肉屋認定
汚らしいクズのようなベジタリアン

>>734
脈絡がよく分からないが、ここで突飛なこじつけを言う人が
色々な板のベジスレで暴れていることは確かだね。

しかし彼はベジタリアン寄りの発言をしているように見えるが。

植物も動物も生物であり差別ダメ
　　　　　↓
ニンジンを切り刻めます
　　　　　↓
なら、豚だって切り刻めます
　　　　　↓
人間も平等に切り刻めます


これってよく考えると全世界の主婦や料理人に対してひどく失礼な偏見だね。
料理を作らない人間より料理を作る人間の方が命を軽視するという結論だ。

肉食の普及が、脳出血死亡率を低めたと言う柴田学説は正しいと思う。また低栄養は
癌の原因であることも分かっている。極端なベジタリアン生活は極めて危険であり、
癌発生と増殖に関係するのではないか。

このスレは肉ロビアンに占領されてますね。

むしろたまに餃子を食べたりしているのに雑食批判で暴れてる奴が問題だろう。
わざとベジタリアンの評価を貶めるため動いてるようにしか見えん。

間寛平が前立腺癌だって。ググると予想通り焼肉が大好物らしい。
肉食止めますか？人生止めますか？の選択だな。

>>741
あぁ、そうだよね。肉食が前立腺癌の大きな原因であることはもう周知の事実だからね。
肉食大国のアメリカなんて前立腺癌だらけだもんな。日本人が肉をたくさん食べるように
なってから、前立腺癌が増え始めてきて、今爆発的に増えているもんな。

と言う自分だけど、昨日久しぶりに肉を食べてしまった。罪悪感で一杯だ。自分の身体が
汚れたような気がする。

間寛平が一番好きな物はビールだそうだ。アルコール飲料が前立腺癌の直接原因だと言う
研究結果があった。特に大腸癌ではビールを飲む人は酒を飲まない人のなんと２７倍と言
う研究結果もある。前立腺癌に関しては肉食だけであり、ビールに関しての報告は皆無に
近い。平山雄のコホート調査ではアルコール飲料が前立腺癌の直接原因だと言う結果にな
っている。