【難病】慢性疲労症候群を語るパート14【ＣＦＳ】

1 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:40:14 ID:Yo6aFxGg0

sqePcpL20
慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり
役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので
誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222654341

2 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:42:12 ID:Yo6aFxGg0

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115978028/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126252792/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141328400
【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1189093502
【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202418222
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214475829

3 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:43:00 ID:Yo6aFxGg0

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

4 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:43:44 ID:Yo6aFxGg0

B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）

大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。

5 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:44:35 ID:Yo6aFxGg0

CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm

大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」

http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。

6 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:55:03 ID:Yo6aFxGg0

関連スレ

【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/
【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221678450/

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ　（大阪市立大学医学部附属病院）
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm

外部サイト
慢性疲労症候群の解説
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm

大阪市立大学大学院医学研究科
代謝内分泌病態内科学＆腎臓病態内科学（第二内科）慢性疲労症候群（CFS）について
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/interm2/group/clinical/shokou/index.html

NHK教育最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群　倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070719/main.html

7 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:56:03 ID:Yo6aFxGg0

国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース　まとめブログ
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/

慢性疲労症候群の症状と治療法

米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。

疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40～50歳である。

CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）

寺下医学事務所の寺下謙三先生の診察おすすめ
ttp://www.terra.or.jp/
厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'

「慢性疲労症候群」診断しやすく　特徴的１０症状基準に
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200706300277.html

ただ新聞の記事には上の記事の続きがあって、
実際に医療の現場でこれを適用するようになるには今後数年かかるとか。

8 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:56:57 ID:Yo6aFxGg0

以前のｽﾚより

2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルス
　と、あった。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

　もとの論文がこれみたいだ。
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。

医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀　月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群－基礎・臨床研究の最新動向－
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html
2,625円プラス送料124円で、ちと高いですし、医者向けではありますが、
「慢性疲労症候群の歴史」とか、ま、なんとか理解できるむずししくない
論文もけっこうあります。
たとえば、「慢性疲労症候群の歴史」には、
>今でこそ、CFSは一般にも知られるようになったが、the disease of a thousand names
>といわれるように多くの名称がつけられてきた、
と、このあとに、ズラズラズラっと病名が続き・・・・・
>など、枚挙にいとまがないほど多い。
とか、あったりします。the disease of a thousand namesとは、”数千の名を持つ病”といったところでしょうか。
今年、６月の号ですから。”マーカー”とか”治療”とか知りたい最新のところがわかります。

ご参考までに

9 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:57:52 ID:Yo6aFxGg0

日経メディカルオンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp

トップ記事が「慢性疲労症候群、治療はどうする？」

閲覧ランキング（10/11）の一位が
「原因不明の疲労の診断が容易に」

噂をすれば、アンプリゲン認可に一歩というか、かなり前進！
フィラデルフィアビジネスジャーナルによると、
「アンプリゲンをFDAに申請した」ってことっぽい。
>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as a treatment for chronic
> fatigue syndrome.
http://philadelphia.bizjournals.com/philadelphia/stories/2007/10/08/daily24.html?jst=b_ln_hl
フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。

慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm
やはり>>681の記述どうりこれがＣＦＳの正体だと思われる。
ＣＦＳになる人の性格からいっても統計学的にも有力な説だと思う。
wikiのウィルスばっかりごちゃごちゃ書いたのは早く書きなおしたほうがいいね。
一部の患者という記載もないし。
ＣＦＳ→ウイルスのイメージが強すぎるから
次スレのテンプにも必要だし、話題の1つにしてもいい。

慢性疲労症候群を語る　まとめサイト@ ウィキ
http://www38.atwiki.jp/cfs_wiki/

10 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 01:59:05 ID:Yo6aFxGg0

慢性疲労症候群のネットでの判定
(あくまでもネット上ですので、診断は医師になります。)
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/jikoshinndannhiroudo.html

ビタミンＣはウイルス対策だろうけど、ウイルスがＣＦＳの一部の人の原因でしかないのが現状だから、効果の出ない人が沢山いるのでは。
（そもそも市大は、CFS＝ウイルスみたいな感じだし。今は知らないけど。wikiも市大の関係者が作ったんじゃない、市大説のまんまだし）

ＣＦＳでは>>124のように疲労感やストレス、脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える。
その他にもここのＨＰに記載されている。
http://www4.ocn.ne.jp/~cr3j/meneki.html

・ビタミンＣ過剰の副作用について　(長期的な服用）　
ひどいストレス時に､Ｃ過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある。
ストレスマウスに多量のＣを与えると､血中副腎ホルモン濃度が上がり､免疫応答が抑制された。(上記HPより）

活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され、過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり、がんの原因になる可能性がある
http://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2001/09/post_78.html

他にも吸収力の低下、内臓への負担等。
ビタミンＣ自体は必要だから、要するに程よく飲むのがいい。

11 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 02:10:26 ID:Yo6aFxGg0

738 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:08:49 ID:O7vavkOk0
根拠なしちょっと効くかもしれない物まとめ　このスレで出てきた奴
エゾウコギ　高麗人参　野菜ジュース　ヤクルト　ハイチオールＣ
ビタミンＣ　ドグマチール　バルガンシクロビル　オリーブ葉エキス
ぬか漬けナス　ブプロピオン　ビタメジン　補中益気湯　エキナセア
霊芝　キノコ系サプリ　十全大補湯　コエンザイム　プロテイン
ノリトレン　アモキサン　アシクロビル　カルニチン　DHEA　ＤＮＡ　キャッツクロー
トマトジュース甘くない奴　ササミ

>>738
この辺は一応根拠あるだろw
ビタミンＣ、ドグマチール、バルガンシクロビル、
ハイチオールＣ、オリーブ葉エキス、補中益気湯、
十全大補湯、コエンザイムQ10、プロテイン、
アシクロビル、カルニチン、DHEA

742 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:56:40 ID:zpE8uftv0
あと、効く可能性があるのは
ビタミンB群、α-リポ酸、SSRI、アセチルカルニチン、
アミノ酸、クエン酸、消化酵素、セントジョーンズワート、
マグネシウム、カルシウム、乳酸菌

上記の薬やサプリに関しては、主治医と話した上で試す方が良いかと思われます。
中には禁忌とされている飲み合わせもありますので、十分に注意して下さい。

12 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 02:12:20 ID:Yo6aFxGg0

dat落ちしたスレの読み方

まずhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/を開いて
dat落ちしたスレのURLを入力して検索してみて下さい。

13 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 02:13:17 ID:Yo6aFxGg0

上記以外にも遺伝子説等もあります。

勘違いしている人が多そうだけど、ここに書き込んでいる人達は「患者」です。
医者ではありません。

だから、「こんな症状はCFSですか？」と聞かれても「わかりません」としか答える事しか出来ません。
原因に関しても、医学界でさえわかっていない状態ですので、「関係あります」と答える事は出来ません。

医者、そして患者、共に手探りの状態です。
その為に情報交換として、このスレが出来ました。

私達患者が「CFSでしょうか？」と聞かれても、答えは一つ「病院へ行って下さい」です。
病院や診ていただけるお医者さんに関しては、テンプレを参考にして下さい。
症状に関してもテンプレを見てください。

長くなりましたが、これが現実の状態です。

病院に関しては内科から受診するのをお勧めします。
精神科に受診する際には、生命保険等が加入出来なくなる可能性がありますので、十分に検討して下さい。

14 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 02:42:50 ID:Yo6aFxGg0

前レスより

ttp://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_150.shtml

ここの病院は良さそう。テンプレに入れてほしいぐらい。
ＣＦＳの発症が熱や肉体的疲労以外に、脳の疲労が原因ということを
わかりやすく記載してる。
（CFS患者に几帳面や責任感が強い性格が多いのはまさにこのためだと思う）
だから治療もそういう方面からしている。画期的ではないが、これは有効的だと思う。

感染説ばかりのwikiの原因説とはえらい違いだと思う。
あんな書き方じゃＣＦＳは空気感染するかと思われるし、勘弁願いたい。

それからサイトカインの発生は、原因不明だった多発性硬化症と同じく
ある遺伝子（ＣＦＳにおいては疲労にかかわる遺伝子）が
発現することにより過剰に生産されている可能性が高いのでは。
（遺伝子だから親子で発症したりもするし、どんだけ無理してもCFSに
ならない人がいると説明できる）

英セイント・ジョージズ大学、慢性疲労症候群(ME/CFS)を引き起こす遺伝子特定
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2008/03/mecfs-5.html

【医学】多発性硬化症の治療薬に道　サイトカインの分泌に関わる遺伝子を特定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213099001/l50x

15 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 02:44:55 ID:Yo6aFxGg0

前スレより

414 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:43:23 ID:8pEbHOIi0
>>403
病院紹介は小児科だけど、>>399のは小児の場合じゃないよ？　
年齢に関わらず遺伝子が関わってるのはどう考えても皆同じだと思うけど

疲労伝達物質のサイトカイン生産をコントロールする遺伝子のスイッチが
狂うことでこれが過剰生産されて異常に疲れるというわけ　
だからこの遺伝子の働きを抑える薬ができれば治療できるという考え方

以下参考URL
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html

CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。

患者の遺伝子の中に、適切な時にスイッチをオンにしたりオフにしたりするはずのものが、
適切でない時にオンにしてしまい、患者を疲れさせてしまうようだと。

16 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 03:09:57 ID:Yo6aFxGg0

前レスより

858 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 05:03:09 ID:6TGP5s8e0
自分は薬に期待して暮らしている。

やはり、ストレスは悪化の大きな原因だから、
治療に漢方やビタミンＣを強調するより、
精神的な治療（サポート含め）のほうが大事だと思う。アメリカみたいに。
ストレスの活性酸素除去なんかじゃ精神的な心労は取れないからね。

周りのサポートも大事だけど受け止め方は自分次第と思う。

薬による治療にはＣＦＳの原因究明が一番大事だが
遺伝子説はアメリカＣＤＣやタイムズが発表するぐらいだからかなり有力では。
日本はウイルスにこだわってきたようだけど、発病の切欠にはなっても
病気の主因となる説は違うだろうね。
アメリカではやく遺伝子を抑える薬ができるといいんだけど。
検査方法は飛躍的に進歩するだろうね。

以下参考

アメリカCDCが、「慢性疲労症候群(CFS)を発症させる遺伝子構成発見」を発表！
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2006/04/cdccfs-2.html

このことにより、慢性疲労症候群の診断・治療法ができるようになると、同じくCDCで慢性疲労症候群研究の指揮をとっている
Dr. William Reeversが付け加えた。

ＮＹＴ
http://www.nytimes.com/2005/08/02/health/02outc.html?_r=2&oref=slogin

17 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 03:15:10 ID:Yo6aFxGg0

CFS関係のチャットルーム

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

18 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 03:22:38 ID:Yo6aFxGg0

前スレより

935 名前：病弱名無しさん投稿日： 2008/12/07(日) 14:27:19 ID:3tB/Kwm70
アメリカでは慢性疲労症候群はエイズと肩を並べる人類が克服するべき最大の難病として研究されているようだね。
人種的に白人の女性が罹りやすいそうです。

このようにアメリカで、だいぶん研究に力を入れてもらっているようですので、みんな諦めないで下さいね。

それから、最後のテンプレとして
「オメエラやオメエ、テメエ等書き込んでいる人は、CFSかどうかわからない人であり、CFS患者を馬鹿にしていますので、出来るだけかかわらないようにしましょう。

以上、前スレ等を見ながらテンプレを加えましたが、他にもテンプレとして需要がある書き込み等を、付け加えて下さるとありがたいです。

時間が掛かりましたが、今から寝ますね。

19 ：病弱名無しさん：2008/12/11(木) 03:48:21 ID:2P2e5sLu0

>>１　
わかりやすく、まとめてくれてありがとう　お疲れ様です。

エンテロウィルスの研究データはあたかもCFSの犯人のように
書いてるけど、これはごく一部の患者のデータ（胃の悪い人だけの割合）
だから信憑性に欠けるし、次からは無くていいんじゃないかな

20 ：病弱名無しさん：2008/12/12(金) 00:58:07 ID:bqbMrVFHO

その根拠は？

21 ：病弱名無しさん：2008/12/12(金) 12:19:57 ID:hrieibig0

自分はEBウイルスが陽性ですが

22 ：ゲスト：2008/12/12(金) 22:34:47 ID:hrieibig0

この病は白人女性が比較的罹りやすいためにアメリカで研究がされています。
エイズと肩を並べる難病と言われたのは世界で始めてエイズという病気が認
知されてきた頃にアメリカでこの「慢性疲労症候群」の患者がある地方で集
団発生したため一時期話題になったためです。当然当時「慢性疲労症候群」
という病名などは無く原因不明な状態でした。そのため一時期、日本で第２
のエイズか？と騒がれた事もありました。この病に罹っている人は難病の類
としては決して少なくないのと患者は程度の差はあれど満足に働く事はでき
ないため経済損失が非常に大きい事から日本でも研究は一部でされています。
それと疲労のメカニズムをすべて解明できたら患者への負担も減るだろうし
健常者でも日常生活から疲労している肉体を回復させれる薬が開発されれば
間違いなく売れるでしょう。薬屋なんてのは売れない薬は置きません。金に
ならないため。この難病が世界的に研究され始めているのは解明できた後に
ついてくる利益が大きいためです。世界一のアメリカで発見されたのも大き
いでしょう。所詮この世は白人世界なので黄色人種や黒人に多い難病は当然
のごとくシカトされています。研究したり薬を作っても需要が少なく金にな
らないため。人を救うための研究ではなく金のための研究なので進展ももし
かしたら早くなるかもしれません。

23 ：病弱名無しさん：2008/12/12(金) 23:38:55 ID:bqbMrVFHO

>>アメリカでこの「慢性疲労症候群」の患者がある地方で集
団発生したため一時期話題になったためです。当然当時「慢性疲労症候群」
という病名などは無く原因不明な状態でした。そのため一時期、日本で第２
のエイズか？と騒がれた事もありました。

湾岸戦争症候群？

24 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 01:51:00 ID:AJDCA3Fn0

数年前、>>5の「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」
にある某病院で、NK活性の検査を受け、ギリギリ平均値だった為、
「CFSではありません」と診断された･･･

>>10のチェックリストだと、AかBの片方だけでAB合計の危険ゾーンを越えるんだがｗ
年々疲れも酷くなってるし、どこに行ったらいいんだ･･･orz

25 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 11:06:10 ID:Y73U7WzT0

6月頃から不明熱が続き、7月に結核と診断されました。排菌していないため、
投薬治療開始しました。しかし、2ヶ月たっても熱が下がらず不安に、そして、
3ヶ月目やっと37℃台から３６℃台落ちました。しかし、そのころから頭痛
倦怠感に悩まされることになりました。そして、今も悩んでます。倦怠感は
とてもひどくて毎日がしんどいです。医者に聞いたら、頭の病気かもしれない
と言われ、心療内科に、そこでは結核の薬が終わるまでわからないと言われました。
一様結核の薬の副作用話がついていますが、私にはどうも信じられません。
慢性疲労症候群じゃないかと疑っています。しかし、医者に話しても笑われます。
本当にどうしたらいいでしょうか？毎日が不安で精神がおかしくなりそうです。
薬はあと一ヶ月で終わりますが、もし、薬を切っても治らなかったら生きていけません。

26 ：ゲスト：2008/12/13(土) 11:29:58 ID:KpxYboLU0

>>25
医者に言われたのなら結核の薬が終わるまで待つしかないと思うよ。
ただ、他剤性結核菌には気をつけてください。

27 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 11:35:32 ID:BQKgXEi10

>>25
結核って、なってしまったら半年とか長期間飲み忘れなく薬服用しないと
強力な耐性付いた菌になって治らなくなるんじゃなかったっけ？
飲み忘れとかしてないですか？
とにかく、今は結核の完治待ちしかないと思いますよ

28 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 13:21:53 ID:Y73U7WzT0

>>25,26
ありがとうございます。薬が終わるのが1月の終わりなので、それから一ヶ月くらい
しても倦怠感が取れなかったら、自殺しようと思います。

29 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 13:32:16 ID:BQKgXEi10

>>28
なんでそういう話に持って行くんだよ…
私なんてCFSとFMS歴15年だよ！
20代～30代ドブに捨ててるようなもんだよ
CFSは10年20年選手珍しくないし、そういうレスは
闘病歴長い人に失礼だよ

きつい言い方かもしれないけど、命絶つって最初から決めてるなら、
なんでここで相談したの？
相談に答えてくれる人の好意踏みにじる事になるじゃない

30 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 14:47:48 ID:noJeHMN30

>>28
とりあえず、精神科にいって抗うつ剤処方してもらったほうがいいよ。

31 ：24：2008/12/13(土) 14:57:46 ID:AJDCA3Fn0

>>29
>私なんてCFSとFMS歴15年だよ！
明確な診断を受けていないので「一緒にするな」と怒られそうですが。
似たような立場の身での書き込みをスルーされたので、代弁どうも･･･
ついでに、具体的な事を書かない故のスルーでしょうから板汚し失礼します。

>>10のアンケートでは微熱とリンパの腫れを除き、大体該当。
>>24の病院に行く前は総合病院の内科で尿と血液の検査をし、
酒をやや飲み過ぎ（今はやめました）ながら、疲労の原因になる数値ではないとの診断。
>>5の一覧から、身近にある某病院に相談に行くと、
これといった問診も無くNK活性の検査を挙げられ、
標準値に達していた為、こちらでも疲労の原因は不明という扱いに。
ただこれは4、5年前の話なので、今はどうなのか判りませんが・・・

CFSに関しては、その言葉も無かった二十数年前はそれ程酷くも無く、
疲れやすい体質、サボり癖と思っていましたが、疲れは年々進行。
進行が徐々にだった為、「疲れが取れない状態は歳の所為」と思い込み、
それが「異常な事」だとは思わず過ごしてしまったものの、
ここ数年は一日仕事をすると疲労困憊で、「流石に不味い」という思いが。
FMSに関しては、体を動かせない程の重症ではないものの、
物心付く前から「体は（指などで）押すと痛い」のが当たり前の感覚だった為、
それが異常だと気付いたのはここ数年です。

疲れ易さから仕事も続かず、日雇いワーキングプアで、打つ手無しな現状。
無料か安価で相談を受ける機関や、支援してくれる制度や機関とかは無いのでしょうか･･･

32 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 15:18:08 ID:Y73U7WzT0

>>29
すいません、ちょっと頭がおかしくなっていたみたいです。しかし、
私は両親が交通事故で亡くなり、今年で８４歳になる祖母が店を経営してなんとか暮らしている状態です。
なので10年も生活できる環境がありません。本当は就職して楽にさせてあげたいのに
なんでこんなことに・・・。

33 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 15:57:12 ID:Ov3xP+MdO

>>32 お店はお祖母さんの持ち物かな？
不謹慎だがいざとなったらお店を貸せば賃借料で暮らせるから。
とにかく治すことに専念して。まだ若いみたいだし、大丈夫。

家はローンもないせいか旦那が呑気。
買い物三昧、趣味三昧。
私が寝込んでも使いっぱなし、蓋を開けっぱなし、ゴミを散らかす捨てない、脱ぎ散らかす。
以前は毎日グーで殴って片付けさせたが、最近は疲労がひどく殴れない。
家族の理解がある人が羨ましい…
みなさんはどうやって家族の理解を得ましたか？
早く老人ホームに入れる年齢になりたい。
家を売れば高めの老人ホームに入れるから。

34 ：24：2008/12/13(土) 16:02:19 ID:AJDCA3Fn0

>>32
結果的にとは言え、二度も横槍を入れられたｗついでに、ググってみましたけど。

結核の薬の副作用として、ふらつき、頭痛、うつ症状等は普通にあるみたいですね。
ttp://www.kaimayo.com/tb/0406.html
ttp://www.kekkaku.gr.jp/ga/fuku.html
副作用とは無関係に、思い込みの激しさから鬱になり
頭痛、疲労も併発って可能性もあるでしょうけど。

ところで、前スレでも結核関係で似たような事を書いている人がいましたが、同じ人？

35 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 16:29:30 ID:Y73U7WzT0

>>33
ありがとうございます。その方法も検討していきたいと思います。

>>34
邪魔をしてすいません。はい、確かに副作用としてそういうものもあります。
だから、心療内科の先生からは慢性疲労症候群は考えすぎだと言われました。
しかし、この倦怠感ではじめたときに鼻水とくしゃみ止まらないことがあったので
慢性疲労症候群じゃないかと疑ってしまうんです。前スレで書いたのも私です。

36 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 17:25:06 ID:T7QQd9oX0

エンテロウィルスとかいうのが
原因の一種としてありえるのならば
それの血液検査をして、陽性ならその薬を出してもらえばいいんだよね？
まずは。
で、陰性だったらまた気長に漢方薬やビタミンＣで治るのを待つ・・と
「脳の疲労」ってわかりやすいですね。
身体は一時的に休むことができても、神経使う人や色々考えすぎる人は
脳を休ませることができないもん　

37 ：24：2008/12/13(土) 18:27:13 ID:AJDCA3Fn0

>>35
前スレでのレス
>　616 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 15:39:08 ID:KO6Lf4ZS0
>　>>615
>　発症に至るストレス因子、と言う意味では大いにあり得るよ。　
>　＜結核→強い疲労症状が残る。
これの「結核→」以降の部分を真に受けているようですけど。
「結核でCFSに」ではなく「結核による”ストレスで”CFSに（なる事もあるかも）」です。
各症状に関しては、まず「風邪」を疑いましょう。
CFSを疑うのは、疲労を初めとする症状が最短でも6ヶ月以上続いてから。

>>36
エンテロウイルスに利く薬は、まだ無いです・・・

って、何やってるんだ俺はorz
寝ますわ。

38 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 19:36:27 ID:Y73U7WzT0

>>37
ありがとうございます。どうも早とちりしすぎました。もう少し、待ってみます。

39 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 20:10:09 ID:BQKgXEi10

>>31
私も最初は、そんな感じでした
最初は人より疲れやすい・ぐーたらになったのかな？
と思っていたら、ここ数年でものすごく悪化して、蓄積疲労レベルじゃない
体になってしまいました
全くの検査なしで大学病院でCFS疑い認定されたけど、治療法ないから
休むしかないし、長いから完治はあきらめたよ…
それにしても31さんと状況似てるように思います

>>32
店とかあるだけいいじゃない
私なんかDQNな両親に捨てられて身内で頼る人もなく、財産ゼロで故郷から離れて貧乏ワープア一人暮らしだよ
32さんも、私みたいな人がいるんだ自分はまだましなんだって安心しなよ
でも、病気の不安から鬱になってるみたいだから30さんのいうように精神科いったほうがいいよ
精神科は無職だったら医療費タダになる制度もあるし

31さんも32さんも最終的には生きていくためには生活保護とかもあるし、最後まで生をあきらめないでいこうよ
私は健常者と同じことできなくても、生きてるだけでもうけものと充実してる他人と比較することやめにしたよ

40 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 21:39:29 ID:TGRhTgj70

人とつきあうのって結構ストレス溜まりません？
じっとしているのが今は１番かな

41 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 22:11:38 ID:BQKgXEi10

>>40
もともと健康なころから孤独大好き人間だからなぁｗ
無理に人と合わせてつきあったことないや

健康な人でも、特別に趣味とか感性とかリズム合わない人との
義理のつきあいは相当疲れるんじゃないかな？
CFSの場合、趣味見つけろとか好きな音楽聴けとかアドバイスされても、
それが疲労感につながるのであれば、やめた方がいいよね
なにもしないで休むのが一番だよ

42 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 22:45:12 ID:Y73U7WzT0

>>39
すいません、自分が一番不幸みたいなこと言って、そうですね、最後まで生
にしがみついていこうと思います。レスありがとうございました。

43 ：病弱名無しさん：2008/12/13(土) 23:32:14 ID:T7QQd9oX0

>>37
エントロに効くウィルスってまだないんだ・・
じゃあわかったところで意味ないし
気長に漢方とかで治していくしかないの？

障害者認定は降りますかね？
病状によるのでしょうか
生活に支障でてるしすごい損してるんですが

44 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 02:27:28 ID:3WVNSloLO

パキシル飲んでたけど今はもう断薬した人いる？
飲み始めの副作用と離脱症状って同じような感じなのかな
計算間違えて今日から急に10g→0で心の準備が

45 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 02:28:16 ID:IuVurInq0

>>43
昔は大阪では障害年金認定されやすかったけど、
小泉政権のころから厳しくなってきて、今はほとんど無理みたいだよ

今の政治状況からして、
障害者認定も難病・重病でも難しくなってるみたい
2級が3級に落されてり、3級の人がとりけされたり
精神病とかもおりにくくなってるらしい
患者が生活に支障が出てても、医者はCFSを一つの病気だって認めてない人多いからね
まだ、CFSもFMSも日本じゃ正式な難病認定されてないし
こういう病気になってホント表面的お役所仕事の欠点が良く見えてくる

でも、検査方法が曖昧なままで難病認定したら、
自称ダルイ病、イタイ病とか生保・障害年金詐欺がぞくぞく出てくる悪寒…

46 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 02:30:54 ID:IuVurInq0

>>44
人によるけど、断薬は急にしない方がいいよ
私は死にかけた…

体調に変調が出てきたんだったら、ここではスレ違いだから
メンヘル板のパキシル断薬スレに相談するのが一番じゃないかな

47 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 02:37:03 ID:3WVNSloLO

連投でごめん
>>43
障害者厚生年金通る人は結構いる
１～３級まであって、CFSは生活に支障が出てるレベルなら
２級か３級で認められます。
２級なら月10万円、３級なら月５万円支給

申請基準読むの大変だと思うけど
かかりつけ医が理解ある人なら相談してみては？

48 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 02:41:10 ID:3WVNSloLO

被ったうえに見解割れちゃった
通りにくくなったのか…
混乱させてごめん

>>46
ありがとう
変調きたら行ってみます

49 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 02:48:10 ID:IuVurInq0

>>47
認定決めるのは医者じゃなくてお役所だから、
厳しくなってて却下されたって人増えてるっいう話題だいぶまえから出てなかったっけ？
まともにCFSの病名付けてくれるのは市大くらいしかないけど、
普通の病院でも症状の自己申告だけで、診断書書いてくれるのかな？

たしか、前スレで何年か前に東京でも個人病院通ってて受給してる人の話出てた
と思うけど

50 ：４３：2008/12/14(日) 18:00:38 ID:89pMdgN40

認定の話、ありがとうございます

51 ：４３：2008/12/14(日) 18:12:22 ID:89pMdgN40

要するに、医師に診断書書いてもらえて申請したところで
認定が降りるには厳しくなってきてるってことですね？
確かに、重度の障害者と比べたら、まだマシなのかもしれないけど
それでも普通の生活できない、ずっと熱があって寝てなきゃならないってだけで
かなり損してるのに・・・。ｱｱ

52 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 18:44:05 ID:kTbKgV6x0

肩こりスレにこんな書き込みがあってついここに張り付けたくなったｗ
どう思います？

307 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 18:37:48 ID:N183vOM70
貧乏なので玉ねぎ買いだめして毎日１／２個食べてた。
最近飽きてきて食べなくなったら体がものすごくだるくて、
毎日駅まで走ってたのに、走れないし、頭から首にかけて締め付けられるみたいな感覚。
肩こりが頭まで広がってるみたい。
玉ねぎが良かったのかなと今になって思う。

53 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 20:14:12 ID:lFoyHZl40

>>43
私は平成16年に障害基礎年金2級が認定されました。
阪大に通院していた時です。
毎年、誕生日月に診断書の提出がありましたが、今年は3年後の提出になりました。
現在は市大に通院中ですが、先生曰く
「症状がこれ以上良くならないと判断されたと思うよ」
との事です。
現在は新しく申請しても、判定されていない方が多いと聞いています。

>>44
パキシルに関しては、私の場合の副作用は、一番出てはいけない自殺衝動でした。
その為、止める時は慎重に少しずつ量を減らし、断薬までに一ヶ月以上かけて止めました。
途中で電気が走るようにビリビリしたりしましたが、完全に断薬した時も少しの間でしたが、ビリビリはありました。
因みに参考にしたのはメンヘル板のパキシルスレです。
出来れば近くの病院で理由を話し、パキシルを処方してもらって、少しずつ減らした方がいいと思います。

54 ：53：2008/12/14(日) 20:17:13 ID:lFoyHZl40

訂正
×判定されていない
○認定されていない
でした。

55 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 21:14:41 ID:vq/dSkbi0

>>52
そうか、玉ねぎが慢性疲労症候群に効果的だってのを間接的に証明しちまったようなものだな。
これでオメエらも心置きなくたまねぎを食うことができるだろうよ。
今の世の中、情報ってのは数限りなくあるんだが、そのなかで本物の情報ってのは
そんなにあるもんじゃねえんだぜ。
見分けるセンスのねえ奴は信用出来る人間の言葉を鵜呑みにするってのもひとつの方法だわな。

56 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 21:27:26 ID:lFoyHZl40

障害年金の申請ですが、社会保険事務所で申請する時に、必ず誰かに付いてきて貰う事と、書く事も大変だと言う事をきちんと話す事が大事です。
私の場合、書道の有段者でもありましたが、紙に書く事が厳しい状態になっていました。
その為、理由を話し、事務所の人に診断書を渡して、口答で書き込んで貰いました。
父親にも付いて来てもらい、事務所の端の方で書き込んで貰いました。
事務員さんが診断書を見て、私の方から申請書に書き込む事が出来ないと伝えたら、他の人に聞こえないようにしましょうとなって、事務所の端の方で話しながら書き込んで貰った状態です。
なので、書き込む際に手が震えたり、関節痛があって痛いこと等、理由を話してみて下さい。
ただ、障害基礎年金2級の場合、受給金額は月に63000円です。
発症認定された時に、厚生年金に加入していなかった為、仕方の無い事ですが、少しでも受給されれば医療費は賄う事が出来ますので、担当医の先生としっかり話してみて下さい。

57 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 21:47:13 ID:vq/dSkbi0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211546387
↑
ここ見てみろ。
本物の情報ってのは、シンプルなんだよ。

58 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 23:53:09 ID:lFoyHZl40

ID:vq/dSkbi0
自作自演乙ｗ

59 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 00:11:47 ID:E0DlX/Dx0

>>57
しばらく食べ続けてみたが、
何の効果もなかったぞ。
責任取れや池沼

60 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 00:38:05 ID:FiaRT8JU0

>>59
自演基地外は触らぬが吉だぞ
奴はたまねぎ農家のバカ倅かもしれんねw

61 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 02:44:37 ID:pBA+uChI0

わき腹が痛くて眠れないんだけど、これはCFSと関係があるのかな。
これで朝まで我慢するの辛いな・・・

62 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 10:02:53 ID:ay7VO6xB0

>>59
玉葱で治るような病気なら、アメリカが難病指定する？
10年、20年とこの病気に苦しんでいる人達がいるのに、玉葱で治る筈がないでしょ？
だから、あいつの事は放って置くのが一番だよ。

63 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 14:12:46 ID:tBdgX1h/0

CFSには効果はないが、たまねぎたくさん食べると
お通じは良くなった
便秘がちの人は試してみるのも良い

64 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 19:32:43 ID:K6e7YYZE0

>>59
あれだけ試した奴は報告しろと言ったのに、今頃何の効果もなかっただと？
オメエみてえなクズには効かなくてホッとしたぜ。

65 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 20:02:43 ID:K6e7YYZE0

オメエら難病、難病って大騒ぎしすぎなんだよ。
死ぬわけでもねえんだし。
五体満足で良かったじゃねえか。
そんなに絶望することでもねえだろ。
ちょっと元気になれば、普通の顔して外歩けるんだしよお。
オメエらが絶望してるのって、絶望的な状況っていうより、希望に届かない
で不満を言ってるようにしか見られてねえぞ、多分。

66 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 20:08:08 ID:E0DlX/Dx0

>>64
試して効かなかったといえば、クズ扱いですか・・・
さすが等質の考え方は異常ですね。
早く責任取ってください。

67 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 20:40:03 ID:yw4VJO0pO

有給消化で休んでいるこの時期に病院に行きます。
とりあえず昔お世話になった先生の所に行って検査をしてもらいます。
何か随分回り道をした感じです。

68 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 20:40:08 ID:lN6POkQ30

くる病になるね！　くる病・・・
http://tamayoko.blogspot.com/

69 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 20:56:08 ID:3EPG2Lo00

もうオメエラの発言は完全スルーしようぜ、無駄に
ストレスをためるだけだし

70 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 21:33:43 ID:SuJ0C0c50

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

↑
只今、チャットルームにおります
お暇な方どうぞ

71 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 22:31:05 ID:ay7VO6xB0

>>65
＞死ぬわけでもねえんだし。

アホか？
インフルエンザ等で死ぬ可能性があると言われている事を知らんだろ？

＞ちょっと元気になれば、普通の顔して外歩けるんだしよお。

アホか？
筋力低下が進んでいると医師から診断されている。
このまま進めば歩けなくなると言われていますが？

アンタみたいにCFSでない人に偉そうに言われたくねーよ！
いい加減精神科行って、薬でも貰って大人しくしておけ！
二度と書き込むな！

72 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 22:52:56 ID:ay7VO6xB0

アホを除くALLへ

CFSは免疫力が下がる事はご存知だと思います。
今、インフルエンザが流行っているようですので、39℃以上の熱が出た場合、遠慮せず救急車を呼び、運ばれた先の病院へ説明して下さい。
これは市大の先生も言っておられますし、他の総合病院でも言われました。

免疫力が下がっている為、去年肘の手術をした際、私は10日後の抜糸の次の日に傷口が開きました。
そしてその為もう一度縫ってもらい、2週間置いてやっと引っ付きましたが、傷跡が綺麗にならず、形成外科にてもう一度手術をしてもらいました。
それだけこの病気の免疫力の低さが出ている訳です。

現在、膝の関節の痛みがきつく、飲み薬や湿布や痛み止めの塗り薬を使っていますが、一ヶ月以上この状態が続いています。
体調がいい時は、お風呂の湯船の中でストレッチをしたりしていますが、痛みは治まりません。
ですので皆さんも関節痛は軽くみないで、整形外科等で相談して下さい。
大阪では理解のある病院がありますが、他の地域に関してはわかりません。
しかし、きちんと話す事により、医師も理解してくれると思います。
皆さんの症状がこれ以上悪くならないように願っています。

73 ：ゲスト：2008/12/15(月) 23:05:43 ID:3EPG2Lo00

>>72
YES SIR！！

74 ：病弱名無しさん：2008/12/15(月) 23:36:37 ID:qAwEnzzci

自分も免疫力の低下をひしひしと感じてる。
帯状疱疹が再発して痛いし、この前は肩鎖関節炎になった。
最近、体調が良かったから油断していたよorz
みんなも無理せず身体を労って下さい。

75 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 03:12:40 ID:ydf1g3MfO

てかなんだかんだでみんなオメエらにレスしてるよね…

76 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 09:03:37 ID:NfMyK5lF0

市大で予備診察ではＣＦＳを認定されたんだけど、次回の本格的な
診察１回目でいきなり障害年金の話を出すのはまずいでしょうか？
将来的にはお願いしたいなとは思っていたんですが、もう家族からの
攻撃がすごくて気が狂いそうで急ぎたいです。

ＰＳ値が５．５の今しか出て行く精神力がないです。
実家住まいの毒ですが、動けるときは罵倒されながら家族の溜め込んだ
洗濯や炊事をしているので、家を出た方が体調にも精神的にも快方に
向かうんじゃないかと自己判断しています。

77 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 09:17:02 ID:lpehb7DiO

>>76
市大初診日（治療開始日）から１、５年たたないと無理に決まってるだろ

78 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 09:51:27 ID:Anr6n+Zu0

>>76
日本広しといえども、障害年金だけで一人暮らし可能なところは普通ないでしょう
どれだけ節約して貧乏暮ししても12万～15万は必要だと思うよ
医療費もかかるし、国保も自分で払わなきゃならなくなるし、
賃貸アパート借りたら、2年ごとに更新料とかで家賃1カ月分とかとられるし
関西だと敷金礼金莫大に必要なところ多いしね

家族の理解は得られなくて精神的にきつくても、
寝るところとごはん食べれるところあるだけいいと思うよ
健康でも漫喫暮らしの人たちはシャレにならないくらい生活地獄じゃない

あまりにも家族が無理解で罵倒されて死にたくなるほど苦しいならば、
一緒に市大行って医師にCFSとはどういう病気なのか、怠けてるわけではないということ、
ちゃんと説明してもらうのが一番じゃないかな

79 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 11:14:24 ID:WT6vyj900

>>76
市大に行く前に、CFSの症状が現れてから他の病院で診察されましたか？
その病院で受診した日付が、初診日となり、その病院での診断書も必要になります。
勿論、市大での診断書も必要になります。

初診日となる日付から、一年半経過してからでないと、障害年金の申請は出来ません。
市大で受診するには、他の病院の紹介状が必要となる場合が殆どですので、紹介して貰った病院に、初診日を問い合わせて下さい。
それから、PS値が8から10位の間でないと、多分申請は難しいと思います。

市大の先生が大丈夫と診断書を書いても、認定されない事が何回かあったそうですので、後は市大の先生と相談して下さい。
因みに診断書は、社会保険事務所又は住んでいる地域の福祉事務所にある、専用の診断書が必要になります。
診断書は保険対象外となりますので、病院によって診断書代が違う事も知っておいて下さい。

80 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 12:18:12 ID:Ym9/y5fL0

>>75
ハイハイ自演自演乙

81 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 15:43:14 ID:NfMyK5lF0

>>77さん>>78さん
>>79さんのレスに集約されているようなので、そちらでまとめてレスさせてくださいね。

ちょっと体に大きな膿ができてしまい、先ほど病院で注射針でこじあけられて中に
ガーゼを詰めて傷口から出されているスプラッタ状態ですので、横になってから
きちんとレスさせて下さいm(__)m

82 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 18:28:09 ID:lpehb7DiO

>>79
そううまくはいかない
自分の経験が全てみたいに語らないほうがいいよ

83 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 21:50:51 ID:/o9ONoOk0

肩こりが気になるのもいるようだから教えといてやるが、寝返りが上手くうてる
枕で寝た方がいいぜ。
あんま低すぎたり、柔らかすぎたりするのはダメだぞ。
低反発は止めとけ。
横向いて寝るのにちょうどいいぐらいのがベストだわな。
寝返りは眠りの深さにも影響するかもしれねえから、注意しろ。
それと途中で何度も目が覚める奴は、耳栓して寝るのも手だぞ。
せっかく寝てんのに、物音で目が覚めちまってんのかもしれねえからな。
オメエら、睡眠をなめてると痛い目にあうぞ。

84 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 22:11:58 ID:/o9ONoOk0

ほとんどの精神疾患ってのは睡眠不足から始まるって言っても過言じゃねえ
だろうな。
人間はよお。
４日間ぐれえ無理矢理寝ずにいると、精神が錯乱してくるそうだぞ。
てことは、睡眠が不十分なまま疲労を蓄積させてると、頭の調子が悪く
なっても何もおかしいことはねえってことだろ。
オメエらの脳と体の調子が悪いのは、主因は別にあるんだろうが、睡眠不良
も不調を増強してると思うぞ。

85 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 23:29:20 ID:KmtyJhPy0

>>20
エンテロウイルスの話って胃の悪い人から９割発見されたって書いてる研究で
あってＣＦＳ全体のことじゃない。
こんな馬鹿げたデータでＣＦＳの犯人と言われても全然当てにならない。

実際、ウイルスの検査で陽性とか出る人はＣＦＳ全体のごく一部。
ＮＫ活性も低い人とそうでない人がいる。

>>24
NK活性だけでＣＦＳ診断は無理なので医師の言うことを信用しないように。
市大がそういう流れを作ったんだけどね。
医師を変えるかDNA検査が普及するまで待ってみては。

86 ：24：2008/12/16(火) 23:49:28 ID:D8s/JuPK0

レスがあるので今更ながら。
>>39
生活保護は一度蹴られているので受ける気無いです。
個人的には出来る限り治したい方向性ながら、話が生保や障害年金へ流れてますね･･･
当然、>>81みたいな方には絶対必要な話ですけど。
>>85
ええ、信じてません。て言うかそれ以降、病院不信･･･
今は、生活費を稼ぐだけで精一杯なので、病院自体行けませんがｗ

87 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 00:40:46 ID:JCiXGhA+0

>>82
>>79のどこが間違えているのですか？

88 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 00:57:22 ID:viFtnXoP0

私はEBウイルス抗体が陽性なのですが、ネットには
バルガンシクロビルという薬が有効とあるのですが
飲んでみる価値はあると思いますか？

89 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 02:40:30 ID:Xyo22Ujp0

私も免疫力がおちてしまいました。
肩こりが酷いので繊維筋痛症かとも思ってますが無理をしてから水虫が突然でき
ましたが半年以上治りません。
最近はセロクエルを飲む決意をしました。

90 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 02:50:05 ID:6hvhKU9q0

>>86
役所に相談する時点で口座残高にすこしでも残金あったり、
まだ働いている親や親兄弟に土地・持ち家・財産あったら断られるよ
あと、ワープアでも短時間でも働いてたから却下されたのかな

親が生きていても、親も生保レベルの生活だったり、
医師に就労不可だと診断されてたり、精神科通院歴長かったりする方が
通りやすいみたい
都内だけど、何人かＣＦＳで生保の人知ってるよ
家賃代もなくなって1円も手元にないとか本当に、いよいようごけなくなったとかになったら、
門前払いされることはないと思うけど、対応ひどかったら、最良なのは近くの議員に相談して
議員つれて役所に行くことだよ
あと、保護受けられるように支援してくれるＮＰＯ団体もＴＶで有名だよね
大丈夫、最悪でも死ぬことはないよ

でも、自民党が政権取ってる限り、障害者・年寄り切り捨て優先で予算縮小してるから、
これから不景気で失業者だらけの状態では、私たちみたいな人はますます
切り捨てられるんだろうね…
まぁ、民主党が政権取っても腐りきった日本の政治は変わらなそうだけど
健康な人でさえ仕事ないし、ましてや仕事あっても生活していけない程になってるんだから…

91 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 02:56:06 ID:6hvhKU9q0

>>88
バルガンシクロビル、一錠3000円くらいで薬価高いし、普通の病院じゃ簡単に出してもらえないはず
市大で治験やってるんだっけ？
確か試してる人いたってカキコ前見た気がするんだけど、効果あったのかな？
副作用も大きいんだよね

>>89
なんで突然セロクエル？
眠れないのかな？抗鬱剤全滅だったのかな

92 ：24：2008/12/17(水) 04:19:08 ID:POErNg9f0

寝ていたが体の痛みで目が覚める。今日も仕事なのにorz
>>86
年齢の時点で申請すら却下でしたｗ
（最近の、派遣社員の「雇用保険じゃ生活できない」で、申請が通るのは頭に来るｗ）
病院に電話を入れてもらった際には「担当がいない」とブラック企業的手法を取られるし。
まぁ、下準備無しだったので申請できても却下だったでしょうけど。

あと、自民、民主以前に、現在、国を任せられる政党なんて無いと思ってます。

93 ：24：2008/12/17(水) 04:22:52 ID:POErNg9f0

>>86じゃなくて>>90、自分に安価してどうするorz

94 ：76：2008/12/17(水) 05:22:25 ID:nT8ygnqo0

>>76 >>81です。寝すぎましたw
>>77さん>>78さんレスありがとうです。
では>>81に書いた通りに…>>79さんもありがとうです。
>>79
初診日は１０年以上経過しているのでクリアできると思います。
このスレでも度々年金のお話は出ていましたが、ＰＳ値８以上の傾向は初めて知ったので
ちょっと動揺していますが、申請だけでもすることに意義があるような気がします。
ＰＳ値８はこの数年、年に４ヶ月ほどしか経験していません。
ダメなら生活保護ももちろん将来的に視野に入れています。
書類を一応持参してお話してみます。
当面の費用はあります。

長いけど補足です。
罵倒のメインの主は母ですが、父とタッグを組む時もあります。
父には数え切れないほど診察に同行してもらいましたが、温厚な先生がついには
顔を真っ赤にして怒ってしまいました。それでも変化はありません。
母はいきなり罵倒を始め、その直後からいきなり世間話に始めたりとても優しくなります。
その間わずか５秒の時もあり、それが日に３度ほど、あとは家に起こる小さなトラブルから
大きなトラブルまで全て私の責任にして夫婦でストレスを解消しているようです。
冷蔵庫の棚が割れたことから、私の姉が事故で亡くなったことまで全て私の責任です。
今は寝る所も洗濯機もあり、それはとても大きなことだと深く思います。
食事は機嫌のいい時に作ってもらえます。基本、自分のことは自分でしなくては
いけないけれども動ける時に自分のことだけをして許されるわけじゃなく、せっかく
効果を感じる治療を受けても、家事以外の家のトラブル処理も手伝わされて１ヶ月以上
寝込むほどコキ使われて、寝込んでいることで更に罵倒されます。
姉が亡くなってから殴られることはなくなりましたが、やはりこれでは、治るものも
治らないと判断しました。

95 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 06:04:31 ID:0Ap4IrL90

米ＦＦ金利、年０―0.25％に　日米政策金利が逆転
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081217AT3K1601L16122008.html

96 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 06:47:56 ID:6hvhKU9q0

>>92
まだ20代とか若いのかな？
生保受けにくい地域だったら、お金貯めて引っ越して生保率高いところに引っ越すとか
生保率高いってことは受理されやすいってことでもあるし

生保の制度おかしいよね
アル中とか草加とか日本人旦那に捨てられた子持東南アジア人女なんかすぐ受理されるのにね…

私はＣＦＳになって病気のおかげで政治にすごく興味もつようになったよｗ
確かに今は任せられる政党はないけど、どこもダメだってあきらめて無党派になったらずるい政治家の思うつぼだと思う
障害年金でも生保でも国の保証制度にお世話になるなら、なおのこと国を少しでも良くしようと関心持っていきたい
同じく難病で困ってる人や、仕事なくて冷や飯食わされてる人とかのためにも

97 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 07:02:29 ID:6hvhKU9q0

>>94
ふんりゅうだったのかな？
おだいじに
免疫力低くなってくるとよくなるよね

94さんの家は典型的毒親ですね
私も家庭で私がサンドバッグの役割になってストレスのはけ口になってたので
よくわかります
つらいですよね…
一度、包丁でも持って本気で爆発してみせて自分たちのしてることを自覚させてみるとかｗ
２ちゃんには同じような環境の「毒親スレ」がいろんなところにあるので、
そこで辛い思いを吐き出すのをお勧めします

ＣＦＳの症状だけでもつらいのに病気以外の原因で苦しんでる人が自分以外にも
ここにはたくさんいて、聞いてるだけでせつなくなります…
ここのみんなのためにも世間の認知度が広まって原因が解明されることを祈るばかりです

98 ：24：2008/12/17(水) 07:46:33 ID:POErNg9f0

>>96
まだまだ若いと言われても、仕事募集は年齢で切られだす３０代ですｗ
一人暮らしで安い給料に加え、ここ2年程は、家では殆ど横になっている為部屋が片付かず、
引越し資金も、準備する体力もありません。

ＰＳ値に関しては自己判断ながら４～６を行ったり来たりする程度で、
>>76みたいな人の枠（年金と生保は違うでしょうけど）を奪う気もありませんので、
完治とまでは行かなくとも回復する事を重視したいです。では、仕事に行きます･･･

99 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 07:55:32 ID:6hvhKU9q0

>>98
いってらっしゃいﾉｼ
無理しないようにね

私の知り合いのＣＦＳで生保もらってる人はみんな30代ですよ
ＰＳ７以上の人がほとんどですが

一人暮らしは大変ですよね
自分も引越ししなきゃならなかったりする時がきたらと思うとgkbrです
荷物多いし…
>>94さんも、具合悪いと自分の身の回りのことするだけでもかなり負担なので、
一人暮らしはあまりおすすめできないです

100 ：76：2008/12/17(水) 08:40:24 ID:nT8ygnqo0

>>97
ありがとうございます。
膿瘍です。粉瘤と治療法はほぼ同じです。どちらも痛いですよねﾉｼ
毒親スレを見て開眼したので実行に移そうかと思いました。
>>97さんがサンドバッグから今は脱却されていますように…。
包丁＞
一度、実行したことがあります。
両親と別居の兄にフルボッコされました。

>>24
いってらっしゃいﾉｼ
お気遣いありがとうございます。
４～６では仕事もぎりぎりか超えてる状態だと思います。
枠を考え出したらキリがありませんから、あまりそのことは考えないで下さいね。
>>99
ありがとうございます。
肝に銘じておきます。多分、身の回りのことや家事は、機嫌のいい時期の食事
以外は一切放置されているので、１人の方が楽かも知れないと調子のいい夢を見てます。
１人暮らしは嫁に出た妹にも、意外とさっさと体調良くなるかもと勧められていて、
妹は結婚した途端に頑固な便秘が治ったそうです。

101 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 09:06:17 ID:6hvhKU9q0

>>100
一人暮らしって家事等物理的なことよりも、
大家とトラブルあったときとか、家電壊れて捨てるために移動したりとか、
集合住宅だと隣人がDQNだと地獄とか、世帯主になるとお役所関係のことの処理が
いろいろあったりとか、ほんとうに健康じゃないとつらいよ
結婚して手助けしてくれる旦那がいるのと一人とでは事情が全く違うよ
経験するのと実家にいて想像してるのとはだいぶ差があると思ったほうがいい

健康体なら毒親からはなれるためにさっさと実家から出て自立するのがベストだけど
結婚した妹さんは味方になって両親との間に入ってくれないのかな？

102 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 10:30:08 ID:nT8ygnqo0

>>101
妹が理解をしてくれてからこれでも良い環境だと思い出して、今ちょっと泣きそうです。
ちなみに私は３０代後半です。

すいません、せっかくレスをもらって心配頂いているのに、私個人の話は
スレ違いで他のみなさんに申し訳ないからこの辺で。
でも、心配してもらってとても嬉しいです。

また少し横になってからガーゼ交換に行ってきますﾉｼ

103 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 23:46:42 ID:mnMxettX0

睡眠ってのは免疫にとって一番重要なんだぞ。
オメエらも経験あるだろうが、寝不足の時にいつも以上に寒く感じたり、
咳をしてる人間を見ると風邪をうつされそうな気分になったりして弱気になるような
ときがあるだろ。あの寒さと弱気は免疫低下のサインだ。
睡眠不足ってのは免疫を下げるってことをわかっとけ。
頑固な睡眠不良に悩まされてる人間はそう簡単には全快しない
ってことをわかってねえとな。
脳の疲れなんてのは、睡眠とモロに関係がありそうだからな。
オメエらも睡眠のことは良く調べとけよ。

104 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 03:49:23 ID:eBTzS23f0

シャブとかやってないのなら、
慢性疲労症候群は結核やカリエス（白血病）である可能性が高いと思う。
ダイエット･ブームにより頼んでも無いのにダイエット食品がスーパーに出回って、
普通にダイエットしてるつもりでも、実際の体はるい痩で飢餓状態の人が多いんだよね。
多分血液検査したほうがいいと思うよ。

私も慢性疲労症候群診断は何故か精神病院でついたけど、
私や家族の名前を名乗った財産詐取事件に巻き込まれて、高校時代も大学時代もずっと違う人（犯人）と間違われてたんだけど、
中学2年ですでに帯状疱疹治療と称して抗癌剤投与と放射線治療始めてたわ。
既往症というか持病に再生不良性貧血と肺喘息（肺結核）があるので、小児科の方の病名は明らかに骨髄性白血病ね。
結核とか骨髄性白血病は小児管理だから、成人した今も小児科にカルテや医療情報があって、
内科にカルテが無いから、いつまで経っても内科初診のままで慢性疲労性症候群やリンパ性白血病やエイズ疑われて困ったよ。

105 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 05:38:03 ID:pdk7w9rp0

オメエらよりも対応に困る

106 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 06:38:32 ID:HQccTXf60

なんというデムパ…

107 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 06:51:08 ID:n4S5l5UR0

慢性疲労症候群と微熱とリンパの腫れと帯状疱疹は関係あったなあ。

免疫が落ちているということか・・。
やっぱりウィルスなのか・・。どうなのか。

108 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 06:53:08 ID:dm3Sa8tuO

>>103　リアでもそんなキャラなん？

109 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 07:23:49 ID:slxbqb5xi

自分は免疫力が落ちている為にウイルスが暴れ易くなってると思う。
帯状疱疹は免疫力が落ちている時になるみたいだよ。
再発しやすいのはお年寄りとか免疫力が落ちている人。
健康であれば再発しないらしい。

110 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 09:58:50 ID:eBTzS23f0

生まれつき再生不良貧血を持ってて今骨髄性白血病だから免疫は先天的に不全だろう。
血液疾患なり癌なり栄養失調なり老衰なりで、免疫落ちたら結核なり帯状疱疹なりかかりやすくはなるよ。

111 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 10:19:18 ID:HQccTXf60

とこを検査しても悪いところみつからなくて血液検査も健康体そのものだけど
具合が悪いからCFSが疑われる人がほとんどなんだが…

検査して白血病って確定してるなら、「白血病」なんでしょう
ここの人は血液疾患も癌も栄養失調も老衰も当てはまらないが、
なぜか免疫おちてるんだよね

112 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 11:32:20 ID:OzMruwoK0

CFSの診断の際に、血液検査はされるでしょ？
癌や糖尿病や膠原病等があればCFSと診断されないし。

シャブとか書いてあるけど、前スレに例の人が同じような事を書いてなかった？

113 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 11:40:49 ID:HQccTXf60

>>112
ホントだｗ
前スレにもシャブ発言あるね
なんでこのスレ来るんだろう？
白血病を広めたいのかな

114 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 13:52:13 ID:6B3cWHVhO

たまにスレで家庭環境とかが大変な人を見ると
良いからうちに来い！って行ってあげたくなる
決して自分が余裕な訳はないんだけど

CFS患者の共同住宅みたいなのあったらなあ…
それはそれで問題ありだろうか

115 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 14:11:46 ID:HQccTXf60

>>114
なんて心が広い人だ…

以前のスレで毒な親持つのもCFS発症の一原因の可能性あるって話してたら
嫌がる人多かったんだよなぁ
良い家庭で育った人、ただひたすらうらやましいよ

116 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 14:46:06 ID:hf7PKz+ei

虐待を受けた人は免疫力が低下するらしいからCFS発症の原因の１つにはなると思うよ。
ほんと原因もきっかけも人それぞれだよね。

117 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 15:16:40 ID:HQccTXf60

>>116
自分と同じようにDQN家庭で苦しんでる人の話聞くと
共感するとと同時に切ないし、
そういってくれる人がいると本当に救われるよ

前々スレでは、毒親被害受けてる女性がここでつらい気持ち
吐きだしてたら、スレ違いだとか、うんざりだとか、自分だけ辛い気になってて
被害妄想だとか、読んでて疲れるとか、さんざん叩かれてて
胸が痛んだから…

あまりしつこい自分語りはどうかと思うけど、孤独な人も多いだろうし、
少しくらいならここはつらさを吐きだすシェルターになってもいいんじゃないかと思うんだよね
もちろん、同じ患者でも生きてる環境が違うと理解し合えない点も多くてかみあわないこともあるだろうけど

118 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 20:21:01 ID:w7hrSJrq0

>>108
教えてやるからメールしてこい

119 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 20:58:51 ID:gLd6e1ZG0

メルトモがほしいのでしょうか。

120 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 23:17:45 ID:GcS73qtd0

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121 ：病弱名無しさん：2008/12/19(金) 12:36:52 ID:MHsrTvquO

近赤外線分光法ってどうなったの？
実用はしてるのかな？

122 ：病弱名無しさん：2008/12/20(土) 00:39:32 ID:ocmHEuAW0

睡眠後の爽快感が無いのが一番つらい、しかも
はっきりとした夢を毎日見る。これって脳機能
が障害を起こしてるって事でいいのかな？

123 ：病弱名無しさん：2008/12/20(土) 03:21:08 ID:i8Bc3bL90

私も睡眠後の爽快感が無くなりだしてから調子が悪いです。
抗うつ薬を飲んだ方がいいのか向精神薬を飲んだらいいのかわからないです。
どっちも飲みたくないけど治るなら飲まなきゃ仕方ないし。

124 ：病弱名無しさん：2008/12/20(土) 08:43:17 ID:+rU3WPgb0

回復しかけたときは、「伸び」がでてきた。
久しぶりの感覚だった。

125 ：病弱名無しさん：2008/12/20(土) 09:45:44 ID:+uAQVDiD0

睡眠中に夢を見るのは、深い眠りになっていない可能性があると言われています。
レム睡眠やノンレム睡眠と言う言葉を、聞いた事がありませんか？
診療内科や精神科に掛かって睡眠薬等を処方しておられるのであれば、薬を変えてみてもらってみては？

抗うつ剤に関してですが、私が先生に薦められたのは、三環系のトリプタノールです。
トリプタノールには、副作用として、眠気がくるというのもありますが、その他に関節痛の痛みを和らげる作用もあるとの事です。
その他トリプタノールに関しては、お薬110番等で調べるとわかると思いますが、喉が渇く症状や尿が出にくくなると言った副作用もありますが、飲んでいるうちに結構慣れてきたりします。
よく似た病気のFMS(線維筋痛症)でも、約3割の方が、痛みが和らいでいるという話も聞きました。

人それぞれですが、そういう薬も先生に相談してみてはいかがでしょうか？
殆どの薬に言える事は、まずは少しの量から始めてみるのも大切な事と思います。
私はトリプタノールは寝る前に50mgですが、最初は10mgで始めました。
メンヘル板にもスレがありますので、御覧になってみてもいいと思います。

抗うつ剤等は、最初は抵抗もあるかも知れませんが、薬と上手く付き合っていく事も大事な事だと思います。

126 ：病弱名無しさん：2008/12/20(土) 15:13:52 ID:ocmHEuAW0

皆さんお金はどうやって捻出してますか？

127 ：病弱名無しさん：2008/12/20(土) 17:37:22 ID:XD/5E6uP0

精神科の作業所と年金・・・

128 ：病弱名無しさん：2008/12/21(日) 08:11:00 ID:La8BDZFK0

>>127
作業所って、精神科で仕事とか斡旋してくれるの？まぁ薄給だろうけど･･･

129 ：病弱名無しさん：2008/12/21(日) 20:14:22 ID:FQhxGPwz0

最近４，５日ごとに～３８．５℃の熱が出ては下がることを繰り返してます。
熱は数時間ないし一晩で下がります。
かぜもあったかもしれませんが・・慢性疲労でしょうか？
血液検査や喉のエコーでは異常が無かったので。
熱は夕方に上がります。
似たような症状は去年の冬にもありましたが、
ここ一年風邪など引いた記憶がありません。
ちなみに２年半前に鬱病だった時期があります。

130 ：病弱名無しさん：2008/12/21(日) 22:27:34 ID:yAP3d+kS0

>>129
つ>>13

131 ：病弱名無しさん：2008/12/21(日) 23:06:53 ID:IDQJoDQgO

ツムラの漢方薬で多少楽になりました。
何とか本は読めるようになりました。

132 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 01:56:44 ID:aABnlIRpi

背中の筋が寝違えたような感じで痛い。
最近、筋を傷めやすいのだが、みんなはどうですか?

133 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 02:21:46 ID:X6QJeLbzP

ストレスもあるけど寝過ぎもある

134 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 07:42:54 ID:AwvLiqFY0

北海道で発症した方はどこの病院に通院してますか？
やはり医大ですか？

135 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 13:48:47 ID:L2Rg5kmIO

>>132
すごくあるある
首とか足腰とかすぐ痛める
雨の日や低気圧が重なるとひどい

136 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 17:26:55 ID:UOiTxaqg0

平熱最近測ってなかったけど、
37.0℃くらいなんだよなあ・・・

137 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 19:57:30 ID:QBfq6wPl0

今日夕方のTVでやっていたんだが、
お風呂に入るときに37℃ぐらいの湯で半身浴してリラックスしたほうがいいということと
すこしずつでいいから歩くようにしたほうが回復していくって。

あくまでできる範囲で、けっして無理はしないこと。
既出だったらごめん。

138 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 20:27:01 ID:FCNjQvdKO

そうだね、少しずつゆっくり歩くと良いかも。
運動不足のせいか心臓肥大と言われました。
年明けには今より動けるようになりたい。

139 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 22:14:27 ID:AwvLiqFY0

＞１３４
北海道在住です。
２２歳の息子がＣＦＳと診断されました。
医大にも行ったけど、寝てりゃ直ると言われました。
診断されたのは、豊平区の個人病院。
２２歳の遊びたい盛りに毎日、辛そうです。息子と、どう接して
やれば良いのか。今は、あせらずとしか言ってやれないのが辛いです。

140 ：病弱名無しさん：2008/12/22(月) 23:55:49 ID:CcbBmqZU0

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141 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 09:37:36 ID:DNucMc7O0

朝起きたときに、なぜか頭が冴えまくってるとか、
体の感覚が無いような感じになってることってある？

142 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 12:03:44 ID:PQzHL3tE0

>>139
豊平区という事は札幌市在住の方ですか？
月寒中央に心療内科と神経内科と内科がある明和会の
病院にこの病を勉強してくれている医師がおりますよ。
僕は21歳です。
働けない>職場の人間関係も無い>金も無い>友達もいな
くなる>遊べない>…orz
ただ精神は半端なく鍛えられるよね！

143 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 12:19:53 ID:mV9EwJe50

はじめは鍛えられるとか思ってたけど、
長年治らないと、それ通り越して精神弱りまくって
鬱になり不安になりませんか？

144 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 12:27:09 ID:8Xr4BgON0

>>143
ハゲド。

145 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 13:01:41 ID:PQzHL3tE0

モチロンですよぉ！！
鬱になって不安になって自殺したくなるんですよぉ！！
しかし！だがしかし！！
日本は国家自体、糞なので論外として欧米では薬の治験
や研究もさかんです。とは言ってもなぁ、アインシュタ
イン並みの医学者が沢山いないとこの病気の治療法は解
明できないだろうなぁ…。
世の中うまくいかんのう…。

146 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 13:03:35 ID:xkovXyDY0

>>143
この病気とわかって、最初の２～３年位は精神的にはマシだったけど、パソコンを買って、ネットをしているうちに、この病気を軽く考え過ぎていた事に気が付いて、うつ病が発症してしまいました。
今の方が、アメリカが難病指定にした事とか、研究にも力を入れている事がわかり、精神的には楽になってきた。
でも不安はやっぱりある。

ここからﾁﾗ裏
架空請求らしいハガキが来て、裁判通知とか書いてるんだけど、７月にも来たんよね。
その時は法学部出身の友達に聞いて、警察にも連絡したんだけど、裁判通知はハガキでは絶対に来なくて、封書で来るらしい（来た事無いから実物見てなくてわかんないけど）。
そのハガキに書いてあったのが、
「連絡なき場合、勤務先に連絡します」
みたいな事が書かれてたが…
私は就労不可で障害年金出てるのに、どこの会社に連絡行くのだろ？と、家族全員に笑われた。
今回も警察に連絡して、近くの交番でいいから、ハガキを持って行く事になったけど、行くのがダルイ。
因みに電話連絡した警察官の人も、どこの会社に連絡するんだろうね、と笑っていました。
みんなも、そういうハガキが来ても、ハガキに書いてある電話番号に電話したら駄目だよ。
電話番号を知ろうとする手口らしいから。
怪しい場合は、近くの警察署へ連絡して下さいね。

長いﾁﾗ裏ｽﾏｿ

147 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 20:59:00 ID:0FK6i9cR0

お疲れでし>>146
ここんとこやたら寝汗かいてる
疲れ倍増

148 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 21:51:06 ID:PQzHL3tE0

教えてくれ五飛…一体俺は後何年生きればいい？

149 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 23:01:15 ID:w/1U6TCNO

>>148
寿命は俺が決める

自分は鬱もネガティブもほとんどないから
大分のんびりしてるけど、
その分母が時々不安定みたいですごく心配になる

ちまちま孝行してるつもりだけど
やっぱり一人でも生きてけるようになるのが
一番の孝行になるのかなあ

150 ：病弱名無しさん：2008/12/24(水) 00:25:59 ID:7vqGXiGP0

>>143
読んだら思わず笑ってしまいました。
あまりによくわかるもので。

>>142さんの気持ちや考えもよくわかります。

みんな同じようなこと考えてるのかなと思えて、なんだか少しほっとしました。

151 ：病弱名無しさん：2008/12/24(水) 23:06:22 ID:YFLUHKlH0

メリークリスマス(´･ω･)

152 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 00:22:00 ID:nUgD5SUO0

初詣もいけそうにない
寝てる

153 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 00:45:39 ID:ZmIqkDiZO

>>152
(´･ω･)人(･ω･`)

154 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/25(木) 00:57:46 ID:yw5HldEf0

CFSを疑い、幸いにも川崎付近に住んでいるために総合川崎臨港病院で
CFSの診察では有名らしい橋本医師の診察を受ける事ができました。
そこで橋本先生から言われた事について皆様のご意見を伺いたく投稿します。
まず自分の場合の経過を書きます。長くなってすみませんが、本題は次に投稿する
橋本医師の診断内容です。以下の内容は必要とご興味に応じてご参照ください。
なお、2chで個人の所在地の特定につながりそうな情報を書く事に抵抗があるので上記
総合川崎臨港病院以外の病院は頭文字で表記しますが、もしどなたかの治療の助けに
なりそうなどの理由で具体的な病院名を知りたいという方がいれば書き込みます。
もっともCFSの患者さんの助けになりそうな病院は頭文字表記している病院の中には
一つもありませんが・・・
中学～高校の頃から長年に渡り、常に持続し特に午前中～日中に強烈な眠気と疲労感に
より集中力が阻害される、曇天でも日光が眩しい、慢性的な激しい咳・痰、過敏性腸症候群、
朝方まで寝付けず起きても熟睡感がないなどの症状が少しずつ悪化していきました。
睡眠不足のせいだ・体力不足のせいだと自分に言い聞かせながら騙し騙し大学・大学院と進学
していったのですが、午前中に行われる講義は週に一二回出席するだけで精一杯という状況でした。
また午後に行われるセミナーでも自分の発表の後には腕が上がらない・足が攣る・息切れなど
具体的な肉体的疲労とともに強烈な疲労感を覚えるような状況でした。初めの頃は数日かければ
勉強をどうにか進められる程度には回復していたのが、昨年度(大学院修士課程一年次)の
夏前頃までには回復する事なく次のセミナーがやってきて、講義に全く出席せずに
(単位を一つも取らなかった事に周囲から驚かれました)死にそうな思いをしながらセミナーの準備
だけをこなすという感じになってしまっていました。

155 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/25(木) 01:00:34 ID:yw5HldEf0

結局、昨年度の終わり頃に道を歩いていても眩暈や吐き気を覚えたり、これは一度だけなのですが
三日間にわたって夜間に不安障害を発症するような事があり、指導教員に事情を話し休学する
事にしました。この時点でうつ病(いわゆる仮面うつ病の可能性も含めて)・睡眠障害・CFSの
三つの可能性を考えていました。

実家に戻ってからはまずうつ病だとすれば一番治りやすいと考え、近所の医療相談所で
紹介してもらったK診療所の精神科のA医師の下に通院しました。そこでは典型的なうつ病
ではないが、広い意味でのうつ病と捉える事は可能で、うつ病の薬が効く可能性はある、と
言われいくつかの薬を試しました。その後効果がなく近所のT総合病院の精神科を紹介された
のですが、このK診療所で定期的に診察を受けている期間に、筋肉痛・関節痛が慢性化し、
また超時間の会話の後に精神的・肉体的に強い疲労を覚えるようになり、これはいよいよやはり
CFSなのではないかと考えるようになりました。また激しい咳・痰は昨年・一昨年と二年間だけ
収まっていたのですがこの期間に軽くですが再発し現在まで少しずつ激しくなっています。

156 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/25(木) 01:01:05 ID:yw5HldEf0

T総合病院のY医師はは初め性格障害・人格障害を検討されたようで、いくつかの検査を受けました。
それらの結果は問題がなく、精神疾患といういうわけではなさそうだが、このような不定愁訴
がうつ病や精神疾患に用いる薬で改善する場合があるため色々試してみると言われ、最終的に
現在ではドグマチールとリボトリールを服用していて、睡眠のリズムにだけ改善が見られました。
また感覚的な問題ですが、過ごし易くなったためこの投薬は続けてもらっています。

それと平行して総合川崎臨港病院の免疫内科に橋本医師の診察の予約を入れました。
二ヶ月かかるという事だったのでその間に同じ病院で人間ドックを受けておきましたが
その結果は問題ありませんでした。なお、昨年にも一度別の病院の内科で総合的な健康診断を
お願いしていて、メニュー的には人間ドックより詳しいくらいの内容でしたが(大腸内視鏡を行った。
また人間ドックではバリウムだったが胃も内視鏡検査を行った)、逆流性食道炎と脂肪肝を指摘された
のみで何も問題はありませんでした。

長くなってすみません。次からが本題の橋本医師の診察です。

157 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 01:50:35 ID:gQHzH3+X0

深夜に長文乙

158 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 08:46:29 ID:iutxjwSG0

>>156
長文の割にいいたいことがわからないよ…
自分語りを聞いてほしいのか、意見聞きたいのか、
なにかここのＣＦＳ患者にためになりそうな情報提供してくれるのか

院生だったら、メインの主張したいこと先に書いて読み手に伝わるように簡潔に
文章をまとめようよ
そのあと、自分の既往歴などの枝葉末節は必要だと思ったらつけ足せばいいんだし

159 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 11:54:34 ID:GW2E7VuL0

>>158
オイラには実経験語ってもらうこと自体がためになるよ
CFSなら文章の推敲も大変だと思うし

160 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/25(木) 14:42:57 ID:PNweA86O0

>158
初めの投稿で段落空けに失敗したため分かりにくかったかもしれませんが、
>154の最初の３＋７行(本当はここを1段落目および2段落目として改行を入れたはずでした。)を
読めば主題と構成が分かると思いますので後の部分をどのように読むかは
ご自分のご興味に応じてご判断ください。
>159さんがおっしゃるように集中力をかき集めるのが大変で、残りの投稿は
しばらく時間を空ける事になるかもしれませんが、トリップをつけましたので、
次に投稿した時には皆様のご意見を伺えると幸いです。

161 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/25(木) 14:47:29 ID:PNweA86O0

>160でも段落空けが変ですね。firefoxの拡張のbbs2chreaderを使っているのですが
二行空けないと行が空かないようです。次からは気をつけます。

Test.

162 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 15:20:53 ID:OxnitQkz0

いや、そういう問題じゃなくてさ…

私もいろいろな人の発症原因や経過、症状等はすごく聞きたいです
でも、あまりにも長々と個人カキコが続くようだったらブログとかで報告した方がいいんじゃないかと
ここは、一応公共の掲示板ですし
ためになる書き込みでも、某変な人の書き込みでもあまりに個人に占拠されるとうんざりするひとも
多いと思う
以前いた、まむしさんなんかもブログで自分語りの経緯はかくようにすることにしたんだし
前も、毒親が発症原因って経験を語った人が、お前の話なんてどうでもいいとかいいけかげんにしろ、
って排除されてたから、一人だけ例外だと、同じことして叩かれた人は納得いかないだろうし

個人的長文でも、ブログとかだったら喜んで参考に拝見させてもらいますよ

とりあえず、一番主張で重要そうな橋本先生に言われたことで意見を聞きたいことを先に述べて意見交換
するべきだと思う

163 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 15:52:05 ID:G8SaH/yR0

>>160
脂肪肝、食生活も見直してみたらどうだろう？

と、今はヘパリーゼも効かない自分が言ってみる

164 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/25(木) 16:52:18 ID:PNweA86O0

>>163
実は一人暮らしをしていた時期に食生活を色々試していて、鍋物中心の食生活に
してから急速に過敏性腸症候群が改善しました。実家に戻ってから再発したのですが
親に頼んで鍋物中心の食生活に変えてから再び収まりました。

また実家にいた時は肥満気味だったのが、一人暮らし中に20kg近く痩せて、
これは異常／症状というよりも食生活の改善で肥満が改善したという認識だったのですが、
やはり実家に戻ってから一度太りだした後、鍋物中心の食生活に変えてから改善しました。
結局その後うけた人間ドックでは脂肪肝は指摘されませんでした。コレステロールが
高いが善玉の比率が高いので気にする事はない、という程度だったかな。

鍋物は今は一人や二人用の土鍋もありますので、調理が簡単で食器と調理器具が
兼用など家事が負担になっている方には食生活の改善以外にも様々なメリットが
あると思いますので皆さんも試してみてはいかがでしょうか？私の場合には一人
暮らしの時期には食材のカットにも包丁＋まな板の代わりにキッチンバサミで
済ませてしまいとても手軽でかつ美味しい食事を準備する事ができ、何をするにも
苦労する状況ながら充実した食生活を送る事ができました。

健康診断の結果についてはもう一つ逆流性食道炎を指摘された事が
http://blog-cfs-gerd.seesaa.net/
この辺りの記事と関連して気になっていますが、それは、後で橋本医師の診察についての
投稿をまとめる時に一緒に書きますね(橋本医師からこの点についての意見もありましたので)。

165 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 20:51:59 ID:euR/tb45O

私も鍋大好き。毎日食べたいくらい。毎日作るのはしんどい。
良かったらレシピを教えて下さい。

夕飯食べると疲れる。

166 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 21:06:21 ID:Mw1+DQvv0

すみません、とりあえず長文に圧倒されました

思考力ない・・・

167 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/25(木) 21:42:48 ID:PNweA86O0

>>165
そうですよね。私も、夕飯やお風呂だけが唯一の楽しみという状態なのですが、
夕飯の後・お風呂の後には立てなくなる程に疲労します。普通の意味でのリラクゼーション、
疲れを取る行為が逆に負荷になってしまって泣きたくなります。

私は、一番体調が悪い時にはいわゆる常夜鍋を作っていました。土鍋に白菜と豚肉を
ギュウギュウに詰め込みます。そして少量の酒と水を入れます。弱火からゆっくりと
煮込むと白菜から出る水分だけでホカホカのお鍋が出来上がります。これだけ、超簡単。

ほうれん草や葱を入れても良いです。
ポン酢と適当な薬味(なしでも美味しい。私は柚子胡椒が好き)で頂きます。
これだけの手順で激旨です。

それにしても、こういったレスポンスは簡単なのに、肝心の、橋本先生の診察がまとめられない・・・

何だかCFSって筋肉痛とかそういった説明し易い部分は結果として現れる症状でしかなくって、
それは重症の患者さん以外では結局十分に耐えられる程度なのですが、
脳のスイッチを切り替えるのに段々と滅茶苦茶強力な気合が必要になる、そういう部分が一番
辛い病気であるように感じています。この状況を人に説明するのってすごく難しくて悩ましいです。
>>14の「脳の疲労」って表現は、ストレスが原因との記事の趣旨とは異なりますが
表現は的を射ていると思います(なお、橋本先生は熊本大にCFSは睡眠障害を直せば
直ると言っている人がいるがそんな簡単な物ではないと言っていました。
多分>>14で引用されている記事中の先生を念頭においての発言だったのだと思います)。

がんばってスイッチを入れて、今度はむやみに長くならないように相談事項をまとめてみます。
>166さんもすみません、長文につき合わせてしまって。

168 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 22:16:53 ID:QsuR4YfH0

>>167
メモにまとめてから投下は無理？
中途半端なところで、レスが入るとわかりにくい。

169 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 23:03:20 ID:PNweA86O0

>>168
bhQGZrdAAAです。話題が連続しているように見えて目立ってしまうので、とりあえず
>>156の続きを書く時だけトリップを付けるようにして、その時は予めまとめておいて
簡潔に伝わるように努力するつもりです。

それ以外の雑談的投稿はトリップ無しにします。

170 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 01:03:20 ID:hWTNV6350

鍋を持ったり、野菜を切り続けたりできないからなあ
途中で疲れる。
立ったり座ったりしてると目の前真っ白になるし
カカトに足の骨がくいこんでくる感覚でもう立っていられない
（やせてます）
ドクターホッピングする前に外に出ただけで吐きそう。

171 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 04:30:58 ID:JdNkPV3A0

>>170
ドクターホッピングってワロタｗ
なんだか楽しそうだな

料理できる体力あるだけでうらやましい
米をとぐのも重労働だよ
材料の買い出し、後かたずけもしんどそうだ
それよりも、頭がぼけてるので、献立考えて食材調達も無理だし、
料理の手順が考えられなくて何から手をつけたらいいか分からず、
途中でボーっとして作業進まないだろうな
だいたい、食べて消化するのも体力いるし、お茶入れるのさえしんどい…

172 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 04:35:36 ID:lR6LDibJO

>>167 ありがとうございます。
簡単で美味しそうですね。

私は最近鍋の素に頼ってました。でもシンプルのが簡単でいいですね。

173 ：170：2008/12/26(金) 07:39:16 ID:hWTNV6350

ドクターショッピングだったorz脳ダメダメだー
ケーキ食べた後おなか壊れてねむれん

ネットスーパーやカット野菜を使えば楽になるかも？食料調達
このスレで玉ねぎが話題になって、本当は嫌いだけど冷凍カットの食べて見た

吐きました

私は喘息が治って6年目からこの状態になったのだけれど
免疫系の影響なのだろうか？

174 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 09:17:05 ID:M1S/MQ6R0

>>173
ドクターホッピングで久しぶりに笑いました
ありがとう
最近ほぼ全く笑ってなかったから

楽しいことないし

175 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 09:28:47 ID:JdNkPV3A0

>>173
せっかくケーキ食べたのにおなか壊したのかー
残念だったね

何度も言われてるけど、胃腸が弱い人はたまねぎは特に生は絶対ダメだよ
調理済みでもたくさん食べると消化不良起こすよ

喘息アトピー花粉症などの免疫系の病気は胃腸が原因だと言われてるよね
そういう人は、牛乳・ヨーグルトとか大豆などたんぱく質にも腸がアレルギー反応起こすとか
砂糖も腸に負担掛けてアレルギーひどくするから、ケーキもほどほどにね
私はＣＦＳになってから、日常的に皮膚炎になったりとかアレルギー体質になった

食料調達どころか、料理って考えるだけでしんどい…ｏｒｚ

176 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 14:56:26 ID:4XGk6fEn0

167です。

こういった発言を見ていると私の場合はまだまだ動こうと思えば動き続け
られるだけ幸運ですね。
でも、私も去年までは過敏性腸症候群だったので、メガマックを体が全く受け付け
ませんでした。もう食べる事しか楽しみがない状態で、メガマックをとても
楽しみにしてやっとの思いでマックまで出かけたのに・・・

177 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 15:14:45 ID:M1S/MQ6R0

>>176
たしかに食べるしか楽しみがない・・・・・
まだ20代前半なのに・・

178 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 17:02:34 ID:WLRbjDhY0

雇用難の昨今、慢性疲労症候群患者を雇ってくれる奇特な企業なんてあるんだろうか？

179 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 17:10:37 ID:wgCp4zMR0

雇ってくれるとかいう以前に、
働ける状況じゃないから意味ない・・・

180 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 18:23:57 ID:xbm06b3A0

食べてる時が一番生きてる感じがする
俺の場合は音楽や映画聴いたり観たりしても
なんか無感情な感じ

181 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 18:39:50 ID:02liVi+Q0

>>171
お米を研ぐのが疲れるのは、手首を使うからだよね？
今は無洗米があるから、それを使ってみたらどうかな？

最近、フィギュアスケートが注目を浴びてるけど、見てて思う事…
「私達には絶対出来ない」
でも見てるだけでも綺麗だなぁ～って思うから、ビデオに録画して見てるけど。

182 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 19:46:05 ID:JdNkPV3A0

>>181
PS７レベルだから、米をとぐとかそういうレベルの体調じゃないんだ
何か冷蔵庫にものを取りにいたら次の瞬間忘れちゃうレベルに頭がぼけてるから、
料理の手順ができない、理解できない
後片付けやシンクの手入れもしんどい
料理して食べる体力もないし、出来合いのもの口に入れるのが精いっぱいだよ

あと、おなか減ったなーごはん作って食べようじゃなくって、急に頭が殴られたように
気が狂いそうに空腹になって倒れそうになるから、常に簡単に口に入れれるようなもの
用意しとかなきゃならない

私もフィギュア大好きだけど、選手たちって自分とは違う生き物なんじゃないかと思うｗ
子供のころから虚弱だから、なんであんな体力あるのか理解超えてるよ
同じ人間なのにこんなに違いがあるとは…

183 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 21:40:33 ID:quVltf1Y0

ぜんぜん説得力ないけれど、お米一切やめて主食を
お蕎麦にしてます（飽きるとパスタ、春雨）

それからトマトジュースよく飲んでます。
だるさと、皮膚の痒み、頭痛がかなり軽くなりました。

184 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 22:02:38 ID:M1S/MQ6R0

>>183
そばが効いてるのか？トマトジュースが効いてるのか？
どっちでしょうね？

試してみたいけど毎日そばはキツイな！

185 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 22:18:33 ID:wgCp4zMR0

>>183
米より蕎麦のほうがだるくなくなるってのは
低血糖があるからじゃないかな？
もしくは潜在的米アレルギーとか

186 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 22:21:14 ID:lR6LDibJO

レトルトで雑穀の雑炊とかありますよね。
それにちょっと野菜を入れてみるのも手です。

汚い話ですが毎日お風呂に入れません。
だいたい一日置きの朝。夜より朝のが元気だから。
風呂疲れるだけ、楽しみじゃないです。
唯一の楽しみはジュース。炭酸かな。

私は来年心臓の検査です。心臓肥大らしいです。
心臓肥大の方はここにいらっしゃいますか？何かもう何もかも面倒…

187 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 00:15:53 ID:1thUcnzJO

２日に１回入れるなんてうらやましいな。。。

188 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 19:23:18 ID:eMIkSj42O

休みになると風呂の間隔があく。

年末年始皆さんはどのようにすこされますか？
寝るのも疲れる。

189 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 22:25:13 ID:hUIpgNl7i

すごく初歩的な質問で申し訳ないが、PS値を測るときに出てくる社会生活や労働ってどういう事を指すのかな?
教えていただけるとありがたいのだが・・・

190 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 23:00:49 ID:OQ/gXGbb0

>>189
学校に行くとか、家事をするとか、仕事をするとか・・・
ぶっちゃけ目安でしかないので、そこまで厳密に考えなくても良いかと。
5～6くらいとかそんな感じでおｋ

191 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 23:29:45 ID:uB2Gg27Pi

>>190
ありがとうございます。
鎮痛薬を飲めば炊事洗濯はできるが、掃除をしたり参観日に行く等、炊事洗濯以上の事をした後は寝込む。
ちなみに鎮痛薬を飲まないと頭痛とだるさで動けないorz
ここに書き込んでる方々より、かなり動けてるので自分のPS値がいくつなのか判断出来なくてorz
自分で判断できないなんて情けないヤツですね。

192 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 23:35:42 ID:OQ/gXGbb0

4～5位だと思う

193 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 23:50:08 ID:1zFVKbW2i

度々ありがとうございます。

194 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 23:50:58 ID:h8uUp1oG0

>>191
頭痛の治し方教えてやろうか？

195 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 00:51:47 ID:0XWc6dfj0

>>188
家でゆっくりしてる。
多分ほとんど眠ってるだけになるかなと思う。

196 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 14:03:26 ID:kU99+z5wO

>>195 私もゆっくりして早く元気になりたい。
元気になったらテコンドーをやりたいです。
今の体力じゃ無理だから。

197 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 18:40:23 ID:OAJfi2Gs0

長期戦になる事も頭に入れておく必要があるぞ

198 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 19:22:51 ID:B8McLrOhi

>>196
やりたい事があるのは闘病の励みになるし、良いことだと思います。
一日も早くその日が来ることを祈っています。

199 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 21:15:40 ID:YjJPNWVj0

みなさん！病気の検査は血液検査とか一般的な検査以外はやりましたか？血圧
脈派検査をやってないなんて人もいるんじゃないですか？やってない人は一度
クリニックで受けてみるといいと思います。ずーっと慢性疲労症候群だと思っ
てたけど軽度の血流の悪さでABI値が左で０，８２でした！
血行が悪いと歩いてても30分に1度は座らないといけないとか慢性疲労症候群に
似た症状がでるのと放置しておくと色々な重大な病気になるそうです。自分自身
大きな病院に行くことになりましたが血栓ができるのを防ぐ薬を貰って飲んで
ます。それでかなり調子よくなってきました！階段をダッシュで登れるなどなど
夢のようです。これから大きな病院へ行ってどうなるかは分かりませんが経過
を書いて行きたいと思います。なんせ7年も慢性疲労で悩んでたものなので。。
みなさんも色々辛いと思いますががんばってください<(_ _)>

200 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 22:50:22 ID:RiUfRAvj0

>>199
7年も病院にいかなかったの？

201 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 23:13:15 ID:q8fkAB8g0

えーでも私もそのＡＢＩ値というのは測ったことがありません。
皆さんは測ったんですか？

202 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 23:32:47 ID:RiUfRAvj0

>>201
若ければまず関係ない。
ABI値が低くなるのは閉塞性動脈硬化症という病気。
要するに動脈硬化です。

203 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 23:35:18 ID:YjJPNWVj0

>>200
いったけどいつも同じ検査でした。血液検査とレントゲンだけ；；違う検査
をしてくれっていってもやってくれないし・・・・・。

204 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 23:50:21 ID:RiUfRAvj0

>>203
医師国家試験にも良く出るような病気だし、
その医者の勉強不足としか・・・
しばらく歩くと足が痛くなるんだよね？
疲労感と足が痛くなる以外の症状はあった？

205 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 23:50:27 ID:q8fkAB8g0

>>202
そうですか、じゃあ必要ないや。

206 ：病弱名無しさん：2008/12/29(月) 00:01:26 ID:4qJb5b0K0

>>204
病名としては何と言うんですか？

207 ：病弱名無しさん：2008/12/29(月) 00:30:31 ID:+T96vrpM0

>>206
「閉塞性動脈硬化症」です
簡単にいうと足の太い血管が詰まる病気です。
一定距離歩行後に足に痛みを伴うのが最大の特徴です(休むと軽快)
足に症状が限局するので、
CFSのように頭痛や上肢の痛み、微熱などを伴うことはないと思います。
(その確認として>>204のような質問をしました。)

208 ：病弱名無しさん：2008/12/29(月) 00:58:20 ID:BRYDfhdP0

>>207
CFSとは別の病気と判断されてるようですが、
CFSだとその「閉塞性動脈硬化症」を併発しやすい。
なんていうのは可能性として十分ありえるんじゃないかと。
勝手な推測ですが。

というのも自分も足が痛んだり、痺れやすいもので、
そのABI値を測ってもらえるか担当の医師に聞いてみます。
（別にCFSの症状もあります）

情報ありがとうございました。

209 ：病弱名無しさん：2008/12/29(月) 06:15:20 ID:/yDzNLnv0

>204 歩くと足が痛くなるのはありました。とくに軽い坂が酷かったです；；
あと変わったことに腕も自分の場合はなるんです；；痺れや冷感もすごかった
です。あと微熱というほどもなくって３７，２℃くらいでリンパの腫れもあり
ませんでした。原因不明なのですが頭痛はなぜかありました。因果関係は不明
です。だから慢性疲労症候群とはちょっと違うので大阪には行く気が起きませ
んでした。

210 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 01:49:13 ID:r80T16/O0

>>209
CFSで「リンパの腫れ」の症状がない人もいますよ。
ただ医師には、外見から見て「リンパの腫れ」が確認出来るのが、わかりやすい症状だと思いますが。
市大は中々診断されるのが難しいようなので、関西方面の人でなければ、近隣で探すのもいいと思います。

市大は普通に通院するだけでも四ヶ月に一度という感じですし、救急で診て貰うことも殆ど無理なので、他で診てもらえる病院があれば、そちらの方がいいかと思います。
実際、倒れた時や痛みが激しく我慢の限界に達した時は、殆ど総合病院へ運んでもらってますし、今では総合病院の救急外来の先生もCFSを理解してくれる人数が増えました。
最初に診断されたのがその総合病院だったので、カルテも凄い量になってますし、CFSの色んな症状で運ばれている為、自分自身CFSである事を話し、同じような症状が過去にあった時は、カルテを見てもらって対応してもらってます。
CFS以外の原因でCFSに関係のない手術もしているので、入院中はCFSで倒れないように気を付けてくれたりしている病院なので、多分何人かの先生はCFSについて勉強して下さったようです。
でも、原因が不明なだけに、先生方も大変そうです。

ここからﾁﾗ裏
膝の痛みがきついのですが、筋力低下からきていると思うと言われ、出来る時はストレッチをしたりしていますが、段々きつくなってきているのが自分でもわかり、もしかしたら歩けなくなるかも知れません。
整形外科に毎月通っているけど、またレントゲン撮らないといけないかも。
レントゲンで原因がわかればいいけど、CFS絡みだったら諦めるしかないだろうなぁ～と思っている自分がいる。
歩けなくなったら、普通の車椅子じゃ無理だし、今よりもっと家族にも迷惑かけるなぁ～と思いつつ寝込んでも足だけは、頑張って動かしてます。
大掃除も出来ないまま、また一年が過ぎていくのは辛いです。

長文及びﾁﾗ裏ｽﾏｿ

211 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/30(火) 03:08:32 ID:ZYJRMBE80

>>154,155,156の続きです。再び長文の投稿となります。ご容赦ください。
　橋本医師を受診した上で言われた事は、これはCFSではなく身体表現性障害であり
心療内科で治療を行うべきであるという事でした。その上で東邦大学病院の坪井医師を
紹介されました。診察の時には身体表現性障害という言葉自体初耳だった事もあり、
そんな物か、と思ったのですが、その後文献[1]
　
　[1]CFSの診断, 病因・病態, 治療 1)CFSの診断
　橋本信也
　Progress in Medicine, 25(5) : 1242-1246, 2005.
　
を読んで、文献[1]の分類で言う所の身体表現性障害類似型のCFSであるだろうが鑑別不能型
でない真性の身体表現性障害の可能性もあるという判断であり、その上で真性の身体表現性障害
ならば心療内科で治療可能であり、CFSだとしても内科的な対応は適さず心療内科で
総合診療的に対応するべきケースと判断されたのだと私なりに理解しました。実際坪井医師
からは厳密には身体表現性障害ではないと言われ、現代の医学では引っかからない原因により
引き起こされているから現状では体質だとしか言いようがない、総合診療的に対応していくしか
ないから現在近所の病院の精神科に通院しているならばそのような通い易い病院で定期的な
受診を続けていった方が良いと言われました。従って事実上CFSなのだと自分では納得しました。
　
　このような経緯を辿ったため、それぞれの医師から言われた事には納得しているのですが、
結局状況としては現在のT病院精神科のY医師の下に病名不明のまま通院している状況から
何も変わらず、私が勝手にCFSとして納得しているだけという状態に陥ってしまいました。

212 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/30(火) 03:11:04 ID:ZYJRMBE80

　そこで皆さんに伺いたいのは以下の項目です：
　
＊まず私の認識は正しいでしょうか？橋本医師判断の詳細については改めて橋本医師に質問する
しかないのは承知していますが、例えばドクターショッピングを繰り返した結果として
身体表現性障害との診断が下り精神科ないし心療内科で治療を受けている方がいらっしゃい
ましたらご自分の体験も交えてご意見を聞かせて頂きたいと思います。
　
＊坪井先生はいつでもまた来て良いと仰ってくれました。それで坪井先生を保険としてまずは
近所で通い易い現在の主治医のY医師にCFSについて調べてもらい、その可能性を視野に入れて
もらいながら受診を続け信頼関係の構築を試みたいと考えています。ただかなりプライドの
高い先生のようでこちらから病名を挙げたり勉強する事を依頼するのには躊躇しております。
こちらには、必ずしもCFSを専門に診察しているわけではない医師の下に通院して良い関係を
築けている患者さんも多くいらっしゃると思います。主治医にCFSの可能性を検討するよう
依頼する時にはどのようにしましたか？どのような点に気を付けたか、主治医はどう対応
してくれたか等お聞かせ頂けたらと思います。
　
＊最後に、以前の健康診断で逆流性食道炎を指摘されていて、インターネット上で滋賀医科大学の
松原医師が逆流性食道炎からCFS類似の症状が生じる事があると唱えているとの記事を見かけて
気にしています。しかしながら、橋本医師からは逆流性食道炎は年配の人間がなる物で気にする
事はないと軽くあしらわれてしまいました。こちらには松原医師の診察を受けた方は
いらっしゃいますか？あるいは医学的な知識から松原医師の学説について専門的な視点から
判断を下せる方がいらっしゃいましたらご意見をお聞かせください。

213 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/30(火) 03:15:28 ID:ZYJRMBE80

　なお、私の方から提供できます情報として、橋本医師の印象をまとめておきます。
　
＊話をとても詳細に聞いてくれる方です。また、患者や家族が欲しがっている結論を
安易に与えず、分からない事は分からないとはっきり言う方です。私自身が学生生活で
気が付いた事なのですが、優秀な学生・研究者は、自分が何を知っていて何を知らないかを
明確に把握しそれを人に明瞭に伝えます。例えば私の父はうつ病の可能性を非常に嫌がっていて、
診察中にも、うつ病ではないですよねと医師に問い質したのですが、自分には分からないから
心療内科で改めて調べてもらうべきという返答でした。このように、基本的に研究者・医師として
優秀で信頼に値すると思いました。>>5に引用されているリストの関東圏の頭に挙げられている
だけの事はあると思います(確かCFS Networkでも推薦されていたのでしたっけ？）。
　
＊診察の際、今までの経過を聞いた後、辛い順に症状をリストするように要求されました。
この事などから、CFSかどうかを診断する事は二の次で、初めからより効果的な治療法に
ついての話をして頂いているとの印象を受けました。特にこのスレッドでも多くいらっしゃる
リンパの腫れがない・微熱も～37.2度程度というケースは私と同じで身体表現性障害と
告げられる場合が多いのではないかと思います。ちょうど>>209にもそのような方が
いらっしゃいました。この類型は「臨床的に多く見られる」と文献[1]に言明されていますので、
>>210さんが仰っているように事実上CFSという認識で良いと思いますが、橋本医師の診察を
受ける場合、CFSという診断名に固執するよりも、治療の方針などの指示を仰ぐようにした方が
得られる物が多いと思います。

214 ： ◆bhQGZrdAAA ：2008/12/30(火) 03:23:25 ID:ZYJRMBE80

＊ただし、文献[1]にも「CFSとするか、身体表現性障害とするか、精神症状の出現の時期が
重要となるが、これも定かでないことが多い」とありますので、橋本医師自身必ずしも対応を
杓子定規にはしていないと思います。私の場合一度不安障害の症状が出た事を強く気に
されたようでしたのでそれも診断に一役かっていると思います。患者本位で考えてくれる
先生だと思いますので、診断名がつかない状況が強いストレスや周囲から理解を得る上で
障害となっている場合は素直に告げると良いと思います。
　
　
　最後になりますが、せっかく専門外の文献を苦労して読んだので、どなたか必要とされる
方がいらっしゃいましたら、文献[1]の内容は要約して投稿できます(時間はかなりかかると
思いますが)。また、学生という身分からドロップアウトした関係上、少なくとも今年度中は
電子ジャーナル(論文がPDFでダウンロードできる)にアクセスできます。文献を必要とする
方がいらっしゃいましたら、
http://www.supermailer.jp/
などから取得可能な使い捨てメールアドレスなど
ともに依頼されれば、取得可能ならば取得してそのアドレスに送信する事などはできます。
私も医療分野の文献検索には詳しくないですが、例えば
http://www.meteo-intergate.com/
で文献を検索する事ができます。橋本医師に受診する場合文献[1]は読んでおいて損は
ないと思います。

以上です。長文による板汚し申し訳ありませんでした。

215 ： ◆ZZS0DMptKc ：2008/12/30(火) 04:26:00 ID:pxwLGhCt0

↑　ちょいとお兄さん、質問自体を要約してくれないかな？~(-゛-;)~

＞おおる
今年も残り２日（！）、来年こそは体調の改善を夢見て年を越しましょうね！！
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　皆様良いお歳をお過ごし下さいませ☆ミ

216 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 04:33:50 ID:r80T16/O0

>>211
はっきり言って何が言いたいのかわからない。
私は現在市大の専門外来に通院してるけど、その前は阪大でした。
阪大の時は、勿論紹介状を持っていったけど、それとは別に精神科も受診するように言われました。
精神科では、質問に対して答えを書いていくだけの診察で、その一回の診察で睡眠障害、うつ病、そして境界例の診断をされたけど、現在通院しているクリニックでは、境界例はないと診断されています。
でも、この書き込んでいる時間を見ればわかるけど、睡眠障害は確実にあることはわかっている状態です。
うつ病に関しては、クリニックの先生との会話で、うつ症状は軽減したけど、抗うつ剤は飲んでいます。

貴方が言ってるT病院精神科のY医師の診断が、どうなっているのかがわからないと、何とも言えないのが現状です。
それから、
逆流性食道炎・胃食道逆流症（ＧＥＲＤ）13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1227869718
のスレがありますので、そちらも確認した方がいいかと思います。

私の場合、精神科を受診した時点でCFSと診断されていた為、精神科から個人クリニックの先生に紹介状を書いてもらったので、そのままクリニックの先生はCFSに関して勉強もされたようです。
なのでクリニックでもCFSと診断されていますし、勿論市大でも診断されています。
阪大に通う前の総合病院で、既に診断されていた為、どの病院へ行ってもCFSの症状と比較してもらい、それらの症状に合わせた薬を処方してもらっています。

長くなるので分けます。

217 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 04:34:57 ID:r80T16/O0

現在、市大での処方の他に、それぞれ色んな科で処方されている為、処方薬局に関しては二箇所に分かれている為、両方の処方薬局にそれぞれの薬は連絡してあり、飲み合わせも全て調べてもらっています。
二箇所になった理由は、クリニックで自立支援を受けている為、クリニックの処方のみ薬局が違うからです。

話しは少し変わりますが、ここのテンプレにある診断基準をコピーして、持って行って診察してもらった方も過去に居たと思います。
市大の専門外来も、特に検査は今はしていませんし(一年に一度の血液検査ぐらいです)、それぞれの症状に合わせた治療の仕方でいいと思います。
ただ、障害年金を受給している為、その件に関してはCFSの診断が必要だったと思いました。
過去ログを見てもらえばわかるかと思いますが、中にはCFSで障害年金が通らず、うつ病で受給されている方もおられます。
その為に、何の病気であるのかと言う診断は必要になると思われます。
担当医の先生のプライドが高い等と言っても、病名が診断されないとレセプトも通りませんし、薬の処方も変わってくると思います。

長くなりましたが、マイスリーや他に処方されている眠剤を飲んだ後に書き込んでますので、誤字脱字があればすみません。

>>215さんお久しぶりです。
相変わらず書き込む時間帯がバラバラですねｗ

218 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 04:45:01 ID:r80T16/O0

日本語がおかしいところがあり、すみません。

それから、私は大阪に住んでいますが、何年か前に知り合いにドライブで、兵庫県の明石の方へ連れて行ってもらった時、めまいが酷くなり119番で救急外来がある病院を聞いて、連絡を入れて行きました。
その時の先生はCFSの事を知っていて、すんなり治療(点滴ですが)して下さいました。
なので、結構CFSの事を勉強している先生も増えていると思いますよ。
特に若い先生も授業に取り入れられているみたいで、CFSの事を知っている先生が増えているのは確かです。

219 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 05:48:13 ID:vQwRrGxS0

>>210
そうですかやっぱりリンパの腫れがない人がいるんですか。じゃあCFSも併発
してるかもしれませんがまず今の病気を治してから考えようと思います。
情報ありがとうです＾＾あと辛いのと周りが理解してもらえないのは十分味わ
ってきたので痛いほどよ～く分かりますが、いつか病気が見つかるまたは新た
に発見されると思います。仮病扱いは本当に辛いですよね；；

220 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 08:24:40 ID:fHBQOEVb0

フライパンを振るう筋力よりも洗う時の方が辛い。

221 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 08:46:53 ID:bdxthnyH0

>>211
やっぱり、みんな要領を得ないって思ってるじゃん
だから、あれほど助長すぎる飾りの部分の文は後でつけ足して、
一番大事な文言を最初に述べろと…

要するに、結局は最終的には身体表現性障害と診断されたが、
自分は納得していない、自分では症状はCFSの方が近いと思ってる
二つの違いはどこにあるのだろう？
ついでに、逆流性食道炎持ちだが、CFSと関係あるのか？

ということでOK?

222 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 13:57:21 ID:e5cZAfKh0

>211
CFSに固執しすぎている気がする。
CFSには現在のところ、特効薬やメインとなる治療方法や
治療薬というものがない。
それならば、身体表現性障害治療としてのアプローチに
より症状が緩和するのであれば、それに越したことはないと
思うのだが。

223 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 14:31:35 ID:bdxthnyH0

>>222
うん、私もそう思う
この人に限らず、CFS疑いある人って、鬱とか別病名付けるとやたらファビョったり
延々とKYに自説押しつけて、CFS完全認定が目標みたいな粘着気質い多いよね

違う病気の可能性示唆すると、爆発して攻撃してきて手のつけようがなくなるし
CFSって病名を自分のすべてのよりどころ、アイデンティティーにしてて宗教じみてるって言うか
前いたまむしさんなんかもそういうタイプだったよね（まむしさんコメン…）
こういう症状持ってる人って、文章もそうだけど同じような感情の気質持ってる共通点あるよね

病名なんて何でもいいから少しでも改善すればいいよって前向きにいけばいいのに
生活困難な人だといろいろ制度上で病名認定されるのは切実な問題なんだけどね

CFSって意地でも認定されたいような魅力を持ってる疾病なんだろうか？ｗ
それとも珍しい難病認定されると、特別な人間になったような気がして満足するんだろうか
意地悪なカキコで申し訳ないけど、日頃から不思議に思ってたので本音言ってみた

224 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 15:58:57 ID:jJ9+k9Gf0

ぶっちゃけ、
CFSと身体表現性障害(仮面うつ病)は同じ病気だと思う。

225 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 16:42:32 ID:9UZ+vps40

もともと医者にとってグレーゾーンな病気のうつや統合失調症や
自律神経なんかの中に分類というか概念付けてもおかしくないとは思う
がねん　CFSって認定されることでなにかメリットでもあればいいんだが
今のとこはほかの病気にしといた方がいい場合も出てくるだろうし

226 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 16:46:19 ID:AvBGeCFT0

私は最初パニック障害と診断された。
病名はなんでもいいんだ。
どうしたら治るか知りたい。

わからない人からみると
怠け病にしか見えないかもしれない。
家族は、説明すればわかってくれるけれどいちいち説明して
疲れが倍増する。

ここ見て白砂糖断ちに賭けます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1203758952/l50

227 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 16:53:22 ID:9UZ+vps40

俺もそういうことは多かったよ
見た目も普通で検査しても異常なし苦しそうにしてると嘘っぽい？
だから言葉でちゃんとそういう病気ということを説明せんと
周りにはわからんのよね　仕事の時も上司にいびられてやばかったぜ

228 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 18:38:43 ID:vQwRrGxS0

ホント、仮病だとおもわれるのが一番辛いよね。俺なんて医者に麻薬やって
ませんか？は？とか言われてぶち切れそうになったり・・・。

229 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 18:59:25 ID:jJ9+k9Gf0

>>226
低血糖があるなら米も少なめにしたほうが効果高いよ
おやつはナッツ類がおすすめ

230 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 19:23:50 ID:gQ3AGTVy0

>>228
何それムカツクね。

でも、たしかに自分もＦＭＳ診断のとき問診表に、麻薬やったことあるか？
みたいな項目があったよ。

231 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 19:24:29 ID:gQ3AGTVy0

>>229
ナッツ類は脂質が多すぎると思いますが。

232 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 19:38:37 ID:jJ9+k9Gf0

>>231
ダイエットでもしてるのか？

233 ：226：2008/12/30(火) 22:00:08 ID:wviI2U/g0

>>227 >>228 >>229
ありがとうございます。
ナッツは硬くて食べられないです。
あごを長時間使っていられなくて
人と話してもある程度長くなるとふにゃふにゃしてる感じです。

234 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 23:04:13 ID:qas/DHYe0

>>228
まだ動けるからというのもあるが、さっき電話で親に糞味噌に言われたばかりｗ
経済的に逆転するか、数値等が出る形で病気だと証明できない限り、
馬に念仏、暖簾に筆押し･･･

NK活性は辛うじて平均値、何かもっと決定的な検査法でも無いもんかね･･･

235 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 00:46:58 ID:53TL3Bns0

カルニチン血清＝NK活性？

236 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 01:23:48 ID:/e5GHfVPO

>>217
横レスだけど…
マイスリー飲んだらネットとかしないで
横になってないと意味ないよ
タイミング逃したらまったく効かなくなっちゃうから

わかってやってるならスルーして下さい

237 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 09:48:05 ID:cxu2FYtM0

>>235
ん？全然違うぞ

238 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 23:58:53 ID:AVdQx/4r0

>>236
ありがとう。
マイスリーの他にもいくつか飲んでいて、寝る時というか部屋に居る時は、ずっとパソコンつけっぱなしで延々と音楽を流しながら、専ブラを開いたままの状態なんです。
たまにテレビつけっぱなし、部屋の電気もつけたまま寝ている事もあります…orz
薬を飲んでいても3時間位で目が覚めたり、時には逆で薬を減らして飲んだのに20時間ぐらい寝ている時も…orz

来年は治療薬が出来る事を願って、皆に幸あれ～

239 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 00:04:15 ID:WZQpgJ1D0

もう一度書き込み。
あけおめ。
今年は皆にとって、良い年になりますように。

240 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 00:08:07 ID:xwnxaYL+0

弱者いじめの自民党が野党に転落しますように
アメリカよ、研究頑張ってくれ～

241 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 00:57:22 ID:VxevpX4J0

>>238
睡眠障害きついよな～
睡眠障害が治ったらすべての症状が消える気がする。

242 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 01:24:05 ID:buRTSnk40

あけおめ
なにか少しでもCFSに朗報が来る年になることを願います
みんなもツライけど今年もなんとかがんばっていきましょう

>>239
まったくもって禿同！
世にはびこる悪は滅びんで
良い年になりますように

>>241
私もそう思う
しかし、睡眠障害が病気の原因なのか症状の一つなのか
今一つ判然としない…

243 ：【788円】：2009/01/01(木) 02:49:13 ID:FhIoiy6Q0

これでよかったっけ？

244 ：【凶】【1440円】：2009/01/01(木) 02:49:53 ID:FhIoiy6Q0

皆さん、今年もよろしくﾉｼ

245 ：234：2009/01/01(木) 04:07:09 ID:ld3zawDZ0

あけおめ
あからさまな釣りにすらレスがあるのに総スルーで年を越してしまうとはｗ
まぁ、罵倒に落ち込み思考が狂っての空気が読めない内容だから仕方ないけど。

年明け早々今話題の睡眠障害で半端な時間に起きてしまいましたが、
元日から仕事なんで寝ます･･･寝れないがｗ

246 ：【凶】【927円】：2009/01/01(木) 10:54:43 ID:p86+byzV0

今年も１年、そこそこイイカンジで暮らせますようにﾉｼ

247 ：【中吉】【1130円】：2009/01/01(木) 11:23:31 ID:VxevpX4J0

あけおめ！
さて今年の運勢は・・・

248 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 14:04:00 ID:VxevpX4J0

数ヶ月ぶりに運動したら、
ものの数分で動悸、息切れが凄い・・・

249 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 17:07:24 ID:mhKs9ugK0

>>241
メラトニンが良いらしいけど試してみたことある？

250 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 17:24:22 ID:VxevpX4J0

>>249sage
ないけど、睡眠薬には劣るらしいよ

251 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 17:25:08 ID:VxevpX4J0

ｽﾏｿ、sage書くとこ間違えたw

252 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 22:03:04 ID:WWRvbM9w0

ＣＦＳが重症化してる人はほとんどなにかしら精神疾患にかかっている
そりゃこんだけ疲労が苦しいんだもん　
ただ鬱患者はCFS患者よりよっぽど体力あるわけで、病気としては別物だ。

診断についてはDNA検査の普及まで待つしかない
診断に時間が掛かるから忙しくなる、疑いでなく除外扱いにするケースが多い
市大とか明らかに患者によって格差が生まれてる、酷い話だがCFSであるのに
除外を受けた人は新たに相談に乗ってくれる医師探しをするか諦めるしかない。

253 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 22:35:30 ID:VxevpX4J0

SSRI効いている人いる？
飲んでも飲まなくても効かないから
処方をやめてもらおうと思ってるんだけど
ちなみに精神症状はないです。

254 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 00:50:32 ID:lMjVgmQZO

NK活性？0、CFS・FMSだった
私が通りますよっと。

しかし今は派遣で仕事してる。
完治はないけど、元気にはなった。
だからここの住人、絶対あきらめるな！

255 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 08:38:40 ID:R3a60ZAe0

あけおめー＾＾今年もよろしく＾＾みんなにとっていい年でありますように。

256 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 09:54:47 ID:1LleUAeH0

>>254
差し支えなければ、改善に至った治療法や薬等を教えてください。

257 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 09:57:25 ID:1LleUAeH0

>>254
書き忘れましたが、通院した病院･･･そのものは出せないでしょうが、それとなくヒントでも。

258 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 10:27:23 ID:IFJn9l4o0

治療法なんてないんだから、
病院聞いてもしょうがないと思うが

259 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 20:50:56 ID:NwHi30zf0

リンパってどこが一番痛い？

260 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 23:40:47 ID:lMjVgmQZO

>>256
ｾﾙｼﾝ・ﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ）・ﾛｷｿﾆﾝ・補中益気湯
というｼﾝﾌﾟﾙ処方。
あと睡眠薬と筋肉を和らげる
薬をたまに。
最終的に通院したのは
錦糸町の病院。

関西に帰ってからも3ヶ月に1回、
新幹線で行ってた。

261 ：256：2009/01/03(土) 01:14:21 ID:TEBSRQYq0

>>260
詳しい返答、大変有難う御座います。
シンプル処方との事ですが、治療自体は少し大変そうですね･･･
あと、関西というと、ＣＦＳ関連では御馴染みの阪大を思い浮かべますが、
わざわざ関東まで通っていたとは、余程相性が良かったのでしょうか。
>>258
”確立された”治療法は無い事は百も承知ながら、
「勝手に治った！」なんて話でもないでしょうから、参考に伺ったまでで、
また、珍しく「改善」の話だったので、思わず書き込んだ次第です。

262 ：病弱名無しさん：2009/01/03(土) 04:30:07 ID:RVbpfnZB0

・治療法もないし病院聞いても意味がない
・CFS診断で除外されようが誤診を受けようが患者は文句言うな　

こういう個人の考え方を押し付けるのはどうだろうね
人それぞれCFSに対するアプローチは違う　

医師が治療に関して話を聞いてくれるだけでも、
ＣＦＳであるなら簡単に除外せず診断に応じてくれるだけでも
それは完治とは言えないが治療に繋がる一歩かもしれない

病院なんてどこも一緒、CFS認定なんていらない人は、それはその人の考えていいと思う。
ただCFSを苦にして質問している人に無理やりその意見を押し付けるのは変だ。
どちらかという患者側より医師の都合の意見だと思う。

263 ：病弱名無しさん：2009/01/03(土) 06:56:21 ID:ZxV97En+0

>>262

>・治療法もないし病院聞いても意味がない
>・CFS診断で除外されようが誤診を受けようが患者は文句言うな

これは悲しいけど、個人の考え方っていうより、今の「CFSの現状」の事実なんだよね…
関東なんてまともなに診断してくれるところなんて皆無に近いし、
CFS診てくれて薬出してくれるところは基本的に心療内科や精神科だけ
薬だってSSRIが有効ってデータでどこいっても抗鬱剤出されるばかり

大阪だって、阪大時代は積極的に患者診察してたけど、
今は研究データに合わない人ははじかれて精神病だって決めつけられたりするような
ひどいありさまなんでしょ？

こういう経験してきた人は自説押しつけてるんじゃなくて、CFSのいろいろな問題にぶち当たって
その状態を憂えて忠告してるんだと思う
初代スレから長いし、研究進まないし、下手な希望とか根拠ない治療法とか勧めて
そのひとが良くならなくても責任とれないし、過剰な期待がむなしい結果に終わって鬱になる可能性もあるし

264 ：病弱名無しさん：2009/01/03(土) 06:57:30 ID:ZxV97En+0

続きです

10年20年患ってる人なら誰しもうすうす感じてることだと思う
言い方はきつくても、CFSだとこれから長丁場になるし、過剰に期待しない程度に
希望を持って今自分にできるレベルのことをしていくしかないよ、っていう老婆心でついつい
自分の苦い経験からそんな風に言っちゃうんだよ

自分もそうだけど、今の時点ではCFSに症状が当てはまってて疑い認定だけだから、
本当にCFSかどうかわからないし、違う病気の可能性だって考えてみようよ、ってのはその人を否定することではなく、
積極的にやるべき必要なことなんだよね。とにかく手遅れにならないうちに症状改善が一番の目的なんだから。

長々と長文スマソ
気に入らない人は、これも闘病生活長い一患者の特定意見だってことで軽く流して下さい

265 ：病弱名無しさん：2009/01/03(土) 22:51:30 ID:qCLP32gXO

>>260
1から説明するのﾒﾝﾄﾞｸｾ
というか話すことすらままならない
私を真剣に診て下さった唯一の
先生だったから。

杖をつきながらも新幹線に乗るのは
楽しみのひとつだった。

266 ：病弱名無しさん：2009/01/03(土) 22:54:46 ID:qCLP32gXO

すみません。
ｱﾝｶｰ、ﾐｽった。
265は261さんへです。

267 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 16:32:28 ID:3Ed6xIRe0

死ぬまでこの病と闘うしかないな。俺は来世に期待してる

268 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 16:35:45 ID:eFpDeU9i0

来世なんてあるかよ

269 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 17:15:56 ID:rFJY7ypT0

痛い部分(俺の場合背中～腕)を使って筋トレして
筋肉痛起こさせたら痛みがなくなった

270 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/01/04(日) 21:32:46 ID:uPeCc5Py0

遅れ馳せながらあけましておめでとう☆

さて、今朝の日経新聞にとても気になる記事が。
医薬品のネット販売を6月から規制するというもの。

規制派の根拠となる引用がDQNそのもの。
そして、記事の写真のキャプションは、
> 記者会見するネット購入薬で自殺を図った当時未成年の男性の父親　（08年12月）

（前略）
> そうした中、規制派が危惧していた事態が現実に起きていたことが発覚する。
> 〇六年に服薬自殺を図った男性（22）が使った薬が、インターネットで大量購入した鎮静剤だったことが判明。
> 製薬会社はこの薬について、十八歳未満に販売しないよう薬局に求め、一度に買える数量を一人二箱までに制限していた。
>
> 「近所の薬局では一箱しか買えないのに、ネットでは数量制限も年齢確認もなかった」。
> 当時十九歳だった男性が通販サイトで購入したのは二十四箱（二百八十八錠分）。
> 大量に服用して両足に重い障害が残った。
> 男性は「購入できなければ自殺を図ることもなかった」と悔やむ。
（後略）

↑　このお方は文字通り「障害者」になられたようだが、ネット通販を利用している私はこいつの迷惑を被ることになるのか？
いわゆる「個人輸入」はこの規制に含まれるのか含まれないのか？
なんだかとても腹立たしいが、今は自分を防衛することが先決なのだろう。

また、余談だけど、「ひろゆき」氏が２ちゃんねるをシンガポールの会社に譲渡したとのこと。
ここも先行き不安なのかな。
http://hiro.asks.jp/

ご意見下さい。　＆今年もどうぞよろしく！！！！！
日本では飢えて死ぬのではなく、絶望した時に死ぬのですよね。　いつも自分にそう言い聞かせています。
＆飯島愛さんもとても残念でした。　　冥福をお祈りします。。。。。

271 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 22:22:20 ID:7eLEoUmI0

どこで読んだのか忘れたけど、確か個人輸入も医薬品に関して規制がかかるって言うのを見た気がする。

それからひろゆきがシンガポールの会社に譲渡したのは、訴訟逃れって言う噂と、シンガポールの会社社長が、PINKBBSの管理人というのを他のｽﾚで見たよ。
その社長さんの住所も載ってたよ。
(載せてたのは運営側で★持ってる人)

272 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 23:30:51 ID:rFJY7ypT0

>>270
そんな理由は反論のための後付けで、
結局は「利権」ですよ

273 ：270：2009/01/04(日) 23:34:56 ID:uPeCc5Py0

>>272
利権って言うけど一体誰がそんなに得できる話なんだろうね。

274 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 23:42:34 ID:rFJY7ypT0

>>273
そりゃもちろん、
薬剤師と対面販売しかしない薬局

275 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 23:48:44 ID:/Spy2xWq0

>>273
薬局って乱立を防ぐ為に半径○○m以内に開業しちゃだめって法で
保護されてるんすよ。
それがネットだと法の網をかいくぐることになるから、それを後付けの理由で
規制するんだと思う。

276 ：270：2009/01/04(日) 23:52:23 ID:uPeCc5Py0

>>274 >>275
レスありがとう。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))
なるほど・・・・・
要はアマゾンで死滅し掛かっている街の本屋やCDショップと同じってわけか。。。。。
こりゃ相手が悪そうだ・・・・・

277 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 00:40:44 ID:Hw5noBto0

>>276
もちろん最終目的は役人の天下り先確保

278 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 02:47:33 ID:3IoM7dEjO

久々に会った祖母に『一家のがお荷物』『病気で働けず親に心配をかけるという最低の罪を犯しているんだからどんな辛い思いもしろ。何か問題のがあったら全てあなたのせいだ。』と年末年始言われ続けた。

なんかもうダメだ…言われなくてもわかってるよorz

落ち込みすぎてどうにかなりそう。
おまけに具合まで余計悪くなって、なんとか通えていた学校まで年始からいけないかも。

病気になりたくてなってる訳じゃないのにorz

279 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 03:01:48 ID:rjg9G85v0

>>278
同情します、、泣けてきた。。

あー、世界は不条理だらけ

280 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 14:37:09 ID:zFq2ILEe0

カルニチン血清検査した人いる？

281 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 14:57:33 ID:QNjzWmfH0

>>278
おばあちゃんひどいよ・・・・・・・

282 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 15:03:14 ID:o6N4BJpi0

>>278
せめてご両親が優しいことを祈るよ…
体が弱っていると１０の出来事が１０００くらいに感じるので体調壊しちゃうよね。

283 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 15:28:40 ID:DeUHcvg2O

>>1
食生活の問題

284 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 17:04:09 ID:K/rAXaw40

>>278
みんな好きでこの病気になったんじゃないから、気持はすごくわかるよ。
特に昔の人はこんな病名を聞いた事がなかった訳だし、癌にしても今みたいに医学が発達していないから、同じように思われてたと思う。
たぶん、お祖母ちゃんの言葉が、ストレスに影響しているような感じがするから、一緒に住んでいないのなら、あまり気にしないようにね。

>>283
同じ食事内容の親や兄弟がいて、この病気になっていない場合の理由は何？

285 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 18:46:41 ID:Hw5noBto0

タウリンで動けるようになってきた
飲み始めてから
PS7→PS4
もうちょっと良くなりそう

286 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 18:48:23 ID:FldUxccT0

>>284
毎回トンチンカンな事を書いて上げてる子は、
単なる構ってチャンなのでスルーしましょう。

287 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 18:56:55 ID:WxZRgChC0

>>278
ひどい言われようですね・・・。
私も身内にひどいこと言われたことあるのでお気持ちお察しいたします。
似たような症状を抱えている方たちは、278さんの味方ですよ。

288 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 19:07:47 ID:8P+Kr2Za0

ABIが低値をしめした者ですが明日病院です。ただ紹介状を書いてもらうだけ
なのですがおっかないです。どこで異常なしって言われるか・・・・・。ABI
だけじゃあ確定ではなく疑いレベルなのでまだまだ油断なりません。もう一度
計ったら正常値だったとかそういうおちもありそうなのでおっかなくってしょ
うがないです。ちなみに処方してもらったアンプラーグ錠１００ｍｇ効いてる
と思います。手の冷えが確実によくなり足の冷えは微妙によくなりました。
サイクリングにも出かけれるようになり平地よりやや斜面でも登れるようにな
りました。たしかに筋肉が痛くなり動かなくなる感じは減りました。
>>278 負けないでください。自分も親戚にすごい目で見られて妹にはなんで生
きてんの？とか言われ、兄貴にはおもちゃにされる始末でした。
みんないつか来る希望を夢みて負けないでください。

289 ：病弱名無しさん：2009/01/06(火) 16:17:45 ID:96jy5H690

今日は進展なしでどっちの検査方法がいいか？って聞かれただけでした。猶予
期間みたいな感じです。でも確定診断を貰うより治ればおｋだと思います、ア
ンプラーグも実感としては予想以上に効いています。またアンプラーグを2週
間貰いました。いつも運動不足だったのでチャリをこいだから足が筋肉痛です。

290 ：病弱名無しさん：2009/01/06(火) 22:25:54 ID:KV7uDdM4O

>>278です。
まさか皆さんにそんなお優しい言葉頂けると思っていなかったので…今泣きそうです。有難うございます。

両親は理解してくれているので、罪悪感は募るけれど有り難く養生させて貰ってます。

理解されることに慣れすぎて、否定されてきた嫌な記憶を忘れていたのかもしれません。
経験しないとわからないことですもんね。

皆さんもお体ご自愛下さい。有難うございました。

291 ：病弱名無しさん：2009/01/06(火) 23:48:22 ID:8RmvqOeW0

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

↑
只今、チャットルームにおります
お暇な方どうぞ

292 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 14:14:50 ID:wgTDf+cH0

関節痛について質問です。
朝のこわばりがひどい人、いませんか？
患部の関節を酷使すると悪化もします。
リウマチ・膠原病を病院で言われたりもしましたが、該当するのは
関節痛くらいで、画像も血液も陰性でした。

293 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 14:17:59 ID:9IhLC47d0

>>292
線維筋痛症は？

294 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 15:43:37 ID:wgTDf+cH0

>>293
症状としては起床時につま先が伸びた状態なので、足首に関しては
ＦＭＳの圧痛とは違うかな…。
ひどい時は、気合の叫び声を出しながら階段を無理やり下りて足首を
曲げてます。
関節そのものが痛いというよりは、筋肉が変に固まっちゃってるようなこわばり。

295 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 00:48:50 ID:r9qEmUvaO

CFSとの診断をつけられた方は、免疫の坑核坑体の数値等には異常ありましたか？

296 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 00:50:10 ID:8+rk56IP0

いや、異常あったら膠原病だと思われ

297 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 00:55:43 ID:r9qEmUvaO

>>296さん
やっぱりそうですかね…
坑核坑体の検査は受けられましたか？

298 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 01:17:25 ID:8+rk56IP0

>>297
症状も膠原病と似てるし、
受けないと診断できないと思うけど・・・
もちろん異常なしでした

299 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 01:38:26 ID:AAKsk6MG0

>>295
そういう検査を順番にしていって、除外される事によって診断される病気だからね。

300 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 02:31:20 ID:UQDc7QQxO

ALSとの違いは？
簡潔にわかりやすく。

301 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 08:41:50 ID:McfnCZbl0

米国株、大幅反落　ダウ200ドル超下落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090108AT3L0800G08012009.html

302 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 13:17:02 ID:AAKsk6MG0

>>300
ALSの正式名称及び症状がわかりませんし、医師ではありませんのでわかりません。
CFS(慢性疲労症候群)と言う病名も、病院で初めて知り、そこからネット等で情報を知って行った状況です。
CFSと診断された人でも、少し症状の違う方もおられますし、テンプレに症状が書いてあるので、そちらで確認されたらいかがでしょうか？

303 ：病弱名無しさん：2009/01/09(金) 04:27:20 ID:DuZ5FaS/O

やっぱり特定疾患認定をしてほしいなぁ…

そうしたら、>>283みたいな意見や偏見も減って、明るみに出たら研究も進むかもしれないのに…

米国が羨ましい。余りに扱いが違いすぎる。。

304 ：病弱名無しさん：2009/01/09(金) 14:02:29 ID:CjPyweOW0

>>303
> 米国が羨ましい。余りに扱いが違いすぎる。。

ふと思った。扱いが違うのは羨ましいことだとは思うけど、
あんなタフな人間がたくさんいる国でＣＦＳはさぞ生きにくそう。

305 ：病弱名無しさん：2009/01/09(金) 15:16:59 ID:oxl/yZSe0

日本の政治家共は自分がいかに選挙に勝って、議員として
甘い汁を吸う事しか考えていない。今、自民党を離反しよ
うとしている奴等も自民党にいるメリットが無くなったか
らであり国民のためでは無い。年金問題や裏金や無駄な費
用に後期高齢者への苛めを斡旋する程度の低い日本がこの
慢性疲労症候群を難病指定にするわけが無い。メリットが
無い。国の政治化や官僚共は健康な人間は働き、女は子供
を産み、年を取って国に貢献できなくなったら早く死ねと
いう考えである。難病患者に至っては産業廃棄物としか思
って無いだろう。アメリカは頑張っているとおもうよ。日
本とは違ってさ。大体、国のトップが（総理大臣）がころ
ころ変わる時点で終わっている

306 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 09:33:52 ID:TpZZ/B6P0

12月の米雇用52万人減　失業率7.2％に　年間で戦後最大の減少
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3K0901F%2009012009&g=MH&d=20090109

ＮＹ株、３日続落　終値143ドル安、失業率上昇で売り優勢
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090110AT2M1000P10012009.html

307 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 17:47:15 ID:LxKUMil80

脳血流検査をした方いますか？

308 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 17:49:16 ID:cxnqsIaO0

脳の血流がよくなると頭よくなるのかな？素朴な疑問です。

309 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 18:09:34 ID:LxKUMil80

慢性疲労症候群の患者の多くは脳血流が低下していて、脳血流
が低下している部位によって様々な症状がでるようです。
イチョウ葉エキス剤であるGBE２４－EXが脳血流を正常化させる
のに有効であることが検証できたと言う物です。

310 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 22:57:32 ID:fOJGt9kG0

勉強不足で申し訳ありません。

過労状態だったときに発症した方が多いと思いますが
この病気は、その時の「疲労感」が脳に記憶されてしまっている状態なのでしょうか？

311 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 23:11:52 ID:LxKUMil80

私も過労状態から発症しました。
恐らく疲労（ストレス）を除去する脳内の何かの機能が障害
を受けるのではないかと思います。視床下部や副腎etc
原因は人それぞれで症状も人それぞれであるが故に研究が進ま
ない謎の病。ただ、完治する人もいる。

312 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 06:29:11 ID:0eXKVzKC0

過労＋精神疲労　

病的疲労＋精神疲労

ＣＦＳにかかる人の、ほとんどのパターンがどちらか。
疲労回復がしないまま一定期間持続することで
疲労に関わる遺伝子の異常が起こると考えられる。
それは脳にも影響をもたらしている。

それから、抗核抗体異常はＣＦＳに現れる症状の１つ（全体の２割ぐらいという）
で除外ではなく確定要素の１つ。
もちろん膠原病の症状は無く正常で、抗核抗体にのみ異常が現れる場合に限る。

313 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 21:54:50 ID:VnrHYJkG0

ddd

314 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 04:04:49 ID:JD9f6n+O0

>>223
いないところで悪口言うのやめてほしい。
実際半年以上たってＣＦＳもＦＭＳも確定診断おりました。
そうでない病気だってきめつけられたら気分悪くなるのは人によっては当然だと思うよ。

315 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 04:09:08 ID:JD9f6n+O0

実際にＣＦＳで得することなんて何もないよ。
でも生活の辛さの原因がはっきりするかしないかって大事なことじゃないか？
飲む薬を決めたり、その他のことでも。
別に病気をアイデンティティになんてしてないよ。
ただ、たとえばできないことに対して援助を頼む時に、鬱としての対応なのか、そうでなくＣＦＳの対応なのかは全然違う。
……まあこういったところでファビョってるとかいわれるんだろうけど。
毎日の生活でできないことが増えていく中で、精神的に落ち込んだからって
鬱といわれたら傷つくなんてことは、どんなＣＦＳＦＭＳ関連の本にだって書いてあるよ。
私自身抗鬱剤は全く効かなかったし。

316 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 04:39:13 ID:FsZ9oh5QO

不明熱で検査入院したら案の定異常なしで、
｢詐病だから精神科へ池｣
って言われて医者不振になったことあるけど、
実際に精神科の受診が必要な人も｢精神科へ池｣って言われたら傷ついたり戸惑ったりする人もいると思う。
詐病って言われてないだけいいと思ってしまうけど、辛い思いっていうのはそれぞれ経験してみないと解らないもんだよね。

所で、以前から疲れると体中痛くって仕方ないんだけど、最近疲れがピークになると歩けなくなってしまうようになった。。
上記の通り医者不振で疑われるのが怖くてなかなか症状の全てを医者に言うことが出来ないんだけど、これは流石にやばいかな…歩けなくなるなんてことあるのかなorz

317 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 05:14:00 ID:GKXpojJ80

>>314
いないところって、ここは誰でも見る事の出来る掲示板ですよ？
それからCFSに関しては、半年経たないと確定されない病名です。
その為、半年経って、診断されてからの方がいいと言う書き込みがあるのでは？
それから同じCFSでも、人によって効いてくる薬が違います。
後、CFSに罹った事により、うつ病が発症したり、CFSの発症と共にうつ病が発症している場合もあります。
その為、1群・2群・3群と分けられています。
なのでCFSの患者の中には、うつ病を発症している人が、少なくありません。

>>316
CFSにより歩けなくなる可能性はあります。
症状の一つである「筋力低下」により、歩くことや中には食事の時のお箸が持てなくなっている人もいます。
きつく感じたら申し訳ありませんが、実際に私自身医師より、
「歩けなくなる可能性が出てきた」
と言われました。
無理をしてでも、筋力をUPする事を優先しないといけないとの事です。
横になったままでもいいので、足のストレッチを頑張るように言われました。
現在、杖をつきながら、無理やり30分ぐらい(普通の人の3倍位ゆっくりとしか歩けません)歩いて、その後は疲れを取りやすいアミノ酸等を摂取しています。
辛いですけど、これ以上歩けなくなって、家族に迷惑をかけたくないので、自分なりに頑張っています。
将来の事を考えて、医師にはきちんと話した方がいいと思います。

長文ｽﾏｿ

318 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 08:56:57 ID:d+1CIfaN0

>>312
あまり適当なこと書かない方がいいですよ
疲労から発症するって、日本以外の海外では全く報告されてないですよ。

319 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 11:04:35 ID:eYzlHZUvO

父が体力低下と検査のため入院中です。検査結果がそろい始めたようですが目立った異常がなく
素人ですがこの病気を疑い始めています。
１ヶ月ほど前から不明熱と関節痛や倦怠感、食欲不振、体重減少が出だし
年明けに体力低下がひどくなり入院しました。
せん妄？というのか錯乱気味や被害妄想などの精神症状や
ぼんやりしていてさっきのことも覚えていないなどの症状もあり大変心配しています。
母は要介護の祖父も抱えていて私たち子世帯はみな遠方で
どうしていいのかわからず…。

まだこの病気と決まったわけではないですが
検査で病気が見つからないことと、父に気力がないことが気になります。
食事もトイレも拒否してぼんやりと１日天井を見ているようです。
生来の性格として父はかなりの甘えん坊で今も
全力で母にもたれかかってきているようですが
これまでの父を振り返ると父よりも正直母が心配です。
このままだと病院も退院になるでしょうが会社にもいけず
自宅で祖父と父が寝ているということになりそうで。
（この病気の方を甘えだと言っているのではありません
決して誤解なさらないでください）

父は「優しくしてくれ」と母に言うようで母は困っています。
家族はどう対処したらいいでしょうか。

320 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 11:08:54 ID:FsZ9oh5QO

ここ数ヶ月でお父様にとって何かショックなことあったなんてことない？

321 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 11:16:15 ID:eYzlHZUvO

>>320
私たちが思いがけない転勤で地元を離れました。
妹一家は数年前から遠方で私たちは動かないだろうと
私も両親も思っていたのですが。

父は私には直接言わないものの寂しいとは母に言っていたようですが…

322 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 11:45:28 ID:qjoNI3Oni

>>319
被害妄想や錯乱があり、依存度も高い様なら他の病気も疑った方がイイとおも。
他の患者さんはどうかわからんが、少なくとも自分は被害妄想も錯乱も依存もないから。

323 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 11:47:35 ID:FsZ9oh5QO

わ、見落としてた。

>>317
レス有難うございます。
そうなんですか。やはりこの感覚は気のせいではなかったんですね…
そういえば以前、ようつべでCFSの車椅子の女の子の動画を見たことを今思い出しました。
痛みだけで歩けなくなる訳ではなくて、運動不足というだけでは解決出来なかったので悩んでいたのですが、自分の理由も筋力低下にあったのかもと納得しました。

病気が解明されて、すこしでも>>317さんや皆様が快方へ向かわれますように。

>>321
それは大きな理由だと思います。
私の父は自分のことは何でも出来るタイプだけど、単身赴任した時は帰ってきても暫くおかしかったもの。
お母様にべったりの方は余計じゃないでしょうか。

医者じゃないし、CFSはそれぞれ症状が違うから診断は出来ないですが、気力がないっていう所が少し違う病院なんじゃないかと個人的には感じました。

なんにしても家族として思いやってあげれば良いんだと思います。

長文失礼しました。

324 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 12:06:34 ID:eYzlHZUvO

>>322
併発してるってこともありそうですよね…
ありがとうございます。様子を見ます。

325 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 12:09:09 ID:eYzlHZUvO

>>323
ありがとうございます。
色々もどかしいですができることをします。

326 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 12:31:58 ID:j+UToJdV0

>>319
>せん妄？というのか錯乱気味や被害妄想などの精神症状や
>食事もトイレも拒否してぼんやりと１日天井を見ているようです。
>全力で母にもたれかかってきているようですが

この辺の症状がすごく気になる
気を悪くしたら申し訳ないけど、年をとって環境が変わってからの
統合失調症の発症によく当てはまる症状だから

精神科には相談してみましたか？
前にも言われてるように他の病気を見逃して取り返し付かないことになったら
大変だから…
年齢的に更年期障害かもしれないし
お父さんの症状を確認するためにも、一度有名な「Ｄｒ．林」のサイトを読んで確認してみたら
良いと思います

327 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 12:36:37 ID:EHhdlg5fi

>>325
あまり無理せず、抱え込まないようにね。
お父様を大切に思うことはとても素敵なことなのだけど、お父様の依存度が高いようなので、共依存に陥らないように気をつけて下さいね。
差し出がましいことを言ってごめんなさい。
余計なことと思いつつ、325さんやお母様が心配になったので。
325さんもお母様もくれぐれも無理なさらないで下さい。

328 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 12:44:06 ID:eYzlHZUvO

>>326
統合失調、それは思い至りませんでした。
そのＨＰも初めて知りました。
あとで早速見てみます。
ありがとうございます。

329 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 12:45:39 ID:eYzlHZUvO

>>327
お気遣いありがとうございます。
不安でとても憂うつです考え過ぎず対処するしかないですよね…

330 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 12:55:06 ID:j+UToJdV0

>>328
統合失調だと早期に入院治療しないと進行して
大変なことになるから、早く診断仰いだ方が安心だよ
症状が進んだら、お母さんが大変なことになる

検査入院した医師には上記の症状を全部話しましたか？
他の科でもせん妄など重症な症状話した時点で精神科紹介されると思うけど
対応遅れて、お母さんがおじいさんとお父さんの両方の介護しなきゃならない
環境になってしまって、一家共倒れになったら困るからね

331 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 13:07:28 ID:eYzlHZUvO

>>330
いまもう一度聞いたら入院してから一度精神科の医師が
様子見に来てくれたようです。
おかしな精神症状はまたこの数日ひどくなったみたいで
休み明けの明日医師たちのご出勤を待って相談するとのことです。

332 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 13:14:55 ID:j+UToJdV0

>>331
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/index.html

>>330統合失調「症」が抜けてた…

とりあえず、上記のサイトで診断・チェックしてみて！

333 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 14:28:59 ID:g9itl+yU0

統合失調症と慢性疲労症候群のダブル発症になった
特異な俺が通りますよ

334 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 14:50:53 ID:j+UToJdV0

>>333
ダルイのは陰性症状なんじゃなくて？
ＣＦＳの疲労感と統合失調症の陰性症状ってかぶるよね

陰性症状は脳のグルタミン酸代謝異常だって研究もあるし、
ＣＦＳでグルタミン酸含有高いアミノ酸効く人多いし、
脳が疲労感感じる作用に関連あるかもね

335 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 15:36:54 ID:gElmfnsV0

>>333
２つ同時に発症したんですか？

336 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 20:29:37 ID:GKXpojJ80

>>323
筋力低下によって、痛みが出ると言われました。
その為に筋力UPをするように、との事です。
簡単なストレッチでもいいから、出来る範囲で動かす事が大事なようです。

この事は、痛みで急に歩く事が困難になり、救急でしたが、いつも通院している総合病院(整形外科で関節痛等を診てもらっている病院です)だったんですが、当直に整形外科の先生が居たので、レントゲンを撮って診てもらいました。
担当医の先生ではありませんでしたが、CFSに関係のない病気と言うか症状があり、手術の為一ヶ月ほど入院していました。
その時に、手術したところの消毒等をしてもらったことのある先生だったので、先生も顔を覚えてくれていました。

その時の処置は、痛み止めの点滴と、痛み止めの筋肉注射で、効いたのは筋肉注射の方でした。
その後担当医の診察もあり、両方の整形外科の先生から「筋力低下」と言うことでした。
その総合病院では、CFSの専門はありませんが、最初にCFSと診断された病院だったので、そのことにより他の科の先生にCFSについて連絡が行っていたみたいです。
今でも他の科に掛かった時でも、CFSを考慮して診察してもらっています。
市大の専門外来で診てもらっていますが、市大の担当医は、それぞれの範囲を別の先生で診てもらえる環境は良い事、と言われています。

長くなりましたが、結論としては、
「痛みは筋力低下に関している」
と思います。

歩けなくなる可能性は、CFSにも関係していると思いますので、皆さん大変なのはわかりますが、寝ころんだままでもいいので、足の曲げ伸ばしを少しでもした方がいいと思います。
実際私のPS値は7～9の間を行ったり来たりしていましたから、辛さはよくわかっています。
現在はPS値5～8という広い範囲で行ったり来たりですので、少しでも動ける時は、無理をしてでも動いています。

いつも長文ｽﾏｿ

337 ：病弱名無しさん：2009/01/13(火) 10:18:04 ID:rRrBLXgJ0

>>318
疲労に関わる遺伝子の異常からと考えられるって書いてるのちゃんと読んでる？　
そのプロセスとして２つのケースが原因なのが多いのは事実でしょ。
というか、ストレスが原因になっているのは海外でも言われてるけど？
それから早めに仕事を休んだ人は重症化せずに治る人もいるデータもある。

適当とまで言うほど自信があるなら自分の信じてる意見を書いてくださいね
否定しかできない意見はいならいし、そっちのほうが適当でしょ、話にならないよ

338 ：病弱名無しさん：2009/01/13(火) 10:39:31 ID:mAhd2HoN0

因果関係の真偽のほどはわからないけど私は疲労・睡眠障害我慢してたら、
CFS・FMS発症したよー
知り合いの患者でも、疲労が重なって発症した人が2人いる
この2人は幸い、発症してすぐ休職して完全に何年か休んだので
社会復帰できて今はフルタイムで働いてるよ

ところで、>>331さんのお父さんは大丈夫かな？

339 ：病弱名無しさん：2009/01/13(火) 16:01:56 ID:awUWK6tG0

ちなみに寝たきりになってから回復して社会復帰できた人もいる。
ただ、重症に至る前に回復に専念したほうが良いのは周知の通り
体の調子が悪い→病院→一般検査異常なし→でも体の調子が悪い
→でも仕事がある→徐々に悪化→やっとこの病に知識がある医師
にめぐり合う→治療
どこの病院でも患者が「疲れもとれず体がだるくて…」となった
ら慢性疲労症候群を疑う医者が多くなれば…と思う。認知度が
低すぎる。日本は過労死者を出す程の疲労大国なんだからもっと
テレビとかでこの病気について取り上げるべきだと思う

340 ：病弱名無しさん：2009/01/13(火) 20:57:44 ID:Dxhs35BL0

>疲労に関わる遺伝子の異常からと考えられるって書いてるのちゃんと読んでる？　
>そのプロセスとして２つのケースが原因なのが多いのは事実でしょ。
ソースは？　だからそんなの海外では報告されてないんだって。
二つのケースが多いってどうやって調べたんですか？
医療論文では、疲労で発症したってのは全くないんですよ。

>というか、ストレスが原因になっているのは海外でも言われてるけど？
ストレスは疲労じゃないよ？

CFSが生活習慣病的にとらえらることによってデメリットを被るって分かっているのかなこの人

341 ：病弱名無しさん：2009/01/13(火) 21:55:52 ID:CqLmRT5EO

>>331です。

熱は38度から下がらず一日中寝ている状態で
起きれば訳の分からないことを言う現状は変わりませんが

慢性疲労症候群を診断できるのは市大しか？ないのでなんともいえない
とのことです。
精神科の診察がまだなので明日以降まだ様子見となりました。
おそらく長期のストレスがなにかのきっかけで
コップの水があふれた感じなんだろうね…と家族で話しています。

ここで話を聞いていただいて助かりました。
まだしばらく入院になると思いますが
また何か進展がありましたら報告させていただきます。
ありがとうございました。

342 ：病弱名無しさん：2009/01/14(水) 02:54:29 ID:86XNIoIx0

>>340
最初と同じことしか書いてない。
否定しかできない意見はいらないって書いたね。

自分が海外の情報を知り尽くしてるように書いて否定するのじゃなくて
否定の理由と自分の思う意見を書いてないと何の説得力もないですよ。

＞日本以外の海外では全く報告されてない
ここまで言うぐらいだから相当な海外の情報を知ってるということですね。
海外、海外という貴方は原因は何と思うかまず書いてください。

＞医療論文では、疲労で発症したってのは全くないんですよ。
まず、私は疲労の遺伝子の異常って書いてますよね。
ソースがどうこう言う前に自分で調べたらどうですかね。
そのプロセスに精神的、肉体的、病的疲労が関わっているということです。
貴方は何と思うのですか？
ここでも仕事とストレスは散々言われてますね、それを否定するのですか？
疲労が関係ないなら、仕事を早めに休職した人のほうが回復が早いのは何故ですか？

貴方は医療論文全部読んでるってことですね。適当なこと書いてないですよね。
何度もいいますが、そこまで詳しいなら、是非貴方の意見を聞きたいですけど、
その上で反論してください。

＞ストレスは疲労でない。
ストレスが蓄積されれば、精神性の疲労となり、脳の疲労回復にも影響を与えます。
睡眠障害もその１つ。頭もすっきりしないし、脳の血流低下にも関わると考えられます。
そして、疲労に関わる遺伝子異常に最も影響してると思います。
私が言うＣＦＳと疲労の遺伝子の情報なんて検索すればいくらでも出てきますし
海外の情報ばかりです。テンプレにも書いてますよ。

343 ：病弱名無しさん：2009/01/14(水) 05:21:35 ID:HYTjxXKp0

>>340
疲労が蓄積されて病気＝生活習慣病って決めつけてるように見えるけど、
それはいかがなものかと…

だいたい、ここに来る一部の人って、CFSと○○病は違うだのやたら自説強調して
主張して、かたくなに他人に認めたがらせるけど何なんだろう？
鬱と思われたくない、生活習慣病と一緒にするなとか言ってるのって、
CFSである自分は基地外とは違うし他の病気よりも高級なんだというニュアンス・
選民思想が感じられなくもないよ
これじゃぁ、CFSをアイデンティティにしてるって言われてもしょうがないじゃない

病気・病と闘ってる患者にに貴賎はないよ！
まぁ、差病鬱でゴロゴロしてる人とか、煙草吸いすぎ・食べすぎで生活習慣病っていうような
極端な人たちは私も同情しないし、一緒にしてほしくないけどね

344 ：病弱名無しさん：2009/01/14(水) 14:37:49 ID:Q7++2UpH0

1群はCFSでもうつ病が無い人。
2群はCFS発症後にうつ病を発症した人。
3群はCFSとうつ病を同時期に発症した人。

と、このように分類されています。
なのでうつ病を発症している人は少なくありません。

話は変わるけど、咳が止まらない。
病院へ行く体力もない。
熱はボルタレンを飲んで38℃位なので、もしかしたらインフルかも…
寒気と関節痛がきつくなってる。
39℃超えたら、救急車呼ぶ予定だけど、咳だけでも止まって欲しい(T_T)

345 ：病弱名無しさん：2009/01/14(水) 19:50:50 ID:1D0Iq9jqO

あたしも仕事しながら、体調悪い悪いと思いながら病院に何回も行ったけど結果は風邪とか、疲れとか自律神経が悪いとかで、最後にはうつ病で心療内科にまわされた。

病名、自分でもわからずに、抗うつ剤全種類飲んだけど良くならないし落ち込みなどはなかったのでおかしいと自分でネットで調べCFSを疑い始めた。発症してからすでに3年経っちゃってた。

それからうつ病の治療やめて、その頃には仕事も行けないくらいだるさとか集中力のなさがひどくなってきてやっと休職。

それからは痛みが出始めて、FMSも併発した。
やっと病院まわって確定診断ついたのは最近。

早く病名わかってたら、あんなに無理して仕事行かないでゆっくり休んでもしかしたら治ってたかと思うと悲しいよ。

医者も大学病院ですら何回CFSの症状訴えても、CFSを疑ってすらくれなかった。

結構私の場合、風邪ひいたときから急になったから、CFSの典型的パターンなはずだけど、知ってる医者はまだまだほんとに少ないですね。

今は無理に働いたのが悪かったみたいで半日は寝たきり生活。

346 ：病弱名無しさん：2009/01/14(水) 19:56:31 ID:s/SZ6Lt40

>>342

>まず、私は疲労の遺伝子の異常って書いてますよね。
ここがまず間違っていますよ。
あなたはおそらく、Trigger(引き金)とCause(原因)の違いが分かってないんでしょうね。

>疲労が関係ないなら、仕事を早めに休職した人のほうが回復が早いのは何故ですか？
これ、ほかの病気でも当てはまるでしょ？

この人、かなり痛い。
あなたは多分疲労から発症したんだろうね。黒酢飲んだら治るよ

347 ：病弱名無しさん：2009/01/14(水) 20:33:13 ID:HYTjxXKp0

>>345
基本的な検査で何も出なければ、とりあえず精神科へ、って
いうのが最近の日本の医学の方針だからしょうがないかも

私も、症状がそっくりだったから甲状腺の病気疑って
専門病院行ったけど、血液数値普通だったら医者が顔色変わって
あー、はいはい、あんたは仮面鬱病か心気症じゃない？精神科いってねー
ってな感じでにべもなく追い出されたよ
都内の有名なところだったけど

気分良くなかったけどここの医者は甲状腺しか診れないし、しょうがないか、
と納得したけどね
医者も数少ないスーパードクター除いてほとんどはサラリーマンだから、
神様レベルで個々の患者の体の悪い所なんてずばっとわからないだろうし

私もCFS・FMSの名前ネットで知ったのは発症してから6年後くらいだった
発症したのがネットもない時代だったから、知識あってちゃんと休んだら悪化しなかったのかな
抗鬱剤も試したけど、セロトニン症候群になって悪化した…
私は厳密な意味での鬱病＝CFSとは思わない派だけど、
CFSでも抗鬱剤効く人がいるし、鬱病でも抗鬱剤効かない人もいるらしいし難しいよね

348 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 07:10:59 ID:QUfS8xOw0

米国株続落、ダウ終値248ドル安の8200ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090115AT3L1500F15012009.html

349 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 07:35:54 ID:D+en5CqJ0

>>346
結局、文句ばっかりで全く内容がない。
全く無駄な英単語並べてわかってないなんて言わないで下さいね。
あなたの否定する具体的な理由と信じてる原因が何か聞いてるんですけどね。
　
＞他の病気も当てはまる　
もっと>>342で沢山答えて欲しいことあるのに
こういうとこだけ、いきなり抜き出して答えるのは何故。
はっきりいって情けないですよ。
他の病気も当てはまるって、だから何が言いたいの？
例えばガンと戦いながら仕事してる人は無視ですか。
他の病気でも、スポーツしてる人も沢山いますよね。
　
ＣＦＳは早期に体を休養させることが大事なんですよ。
完全休養では無く仕事量を減らすとか、そういうことしてる人もいます。
そのうえ黒酢飲んだら治るって、ＣＦＳ患者を馬鹿にしてますね。
疲労回復には効果があるけどそう簡単に治りません。
はっきり言うけど、海外の知識を知り尽くしたふりは止めたほうがいいですよ。
それから部分的に答えるのも止めて下さい、
もうこれ以上は無駄な議論であることがわかったのでここらで止めます。

350 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 13:08:23 ID:3Mff9EyR0

>>346 >>349
荒らすんなら他所へ行け

351 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 14:18:46 ID:XUqlwdrp0

電磁波も疑いたい。

352 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 14:41:11 ID:z/P8HwpYO

電磁波って、一時期気になって測定器使ってみたりしたけど
高圧線の真上や真下でない限り普通の生活環境ではそんなにないよ。

353 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 19:46:45 ID:GG72GK/Z0

>>349
あなたがなぜCFSを発症させる原因が疲労によると信じられている理由は分かってますよ。
ウイルスが原因だと書かれて、感染するんじゃないかと思われて迷惑しているからでしょ？

なぜ、多くの異常が報告された中で、疲労に関する遺伝子のみをとりあげるのですか？

アメリカ疾病予防センターによると、感染症・外傷・トラウマ等のストレスから発症すると言明していますが、
なぜ、ほとんどのケースは疲労から発症すると断言されるのですか？

＞ＣＦＳは早期に体を休養させることが大事なんですよ。
今は、重症例・鬱病を合併している以外は仕事を続けた方が良いとされています。

354 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 19:56:58 ID:3Mff9EyR0

>>353
荒らし視ね

355 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 20:22:08 ID:6ZtwYdLR0

黒酢飲んでりゃ治るとか発言してる基地外に用は無いんだよ
キエロ
>>353
荒らし死ね

356 ：344：2009/01/15(木) 22:41:29 ID:mxQLxRohO

荒らし視ねなんて書かないで！
そういう書き込みを見ると、他の人にもストレスになってしまうと思うから。

因みに携帯から書き込みをしていますが、やはり、インフルエンザで、経過観察も含めて入院になりました…
普段でも関節痛があるのに、倍以上の痛みです(泣)
皆さんも風邪やインフルエンザには、気を付けて下さいね。

因みに先生からは、３日ぐらい様子を診るとの事ですが、その間は部屋から出られません。
あれだけ気を付けていたのに、家族からもらったみたいです。
トイレも部屋の中で、ポータブルを使用です(泣)
二人部屋なので、もう一人の方に気を使います(汗)

357 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 23:24:47 ID:rRzMCboA0

>>356
>>そういう書き込みを見ると、他の人にもストレスになってしまうと思うから。
そっくりそのままあなたに返します

358 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 00:13:02 ID:AK1I4IDvO

>>356
お大事に。関節炎にインフルの関節炎プラスは辛そうです。。

入院させてくれるなんて良いお医者様に巡り会えたんですね。
自分はまだ診てくれる病院もありません。ちょっと羨ましいです。

359 ：356：2009/01/16(金) 02:52:29 ID:MllqumztO

>>357

＞そっくりそのままあなたに返します

この意味は？
私があなたに何かしましたか？

>>358
今、入院中の先生にも言われてましたし、慢性疲労症候群にかかっている人は、免疫力が低い事と、タミフルの副作用が怖いからです。
パキシルで副作用の自殺衝動があった事等を話したら、たまたま二人部屋だけど、同じインフルエンザの患者さんがいて、その部屋で様子を診ると言う事になったので、タイミングが良かったのか悪かったのか…
後少し様子を見て、問題がなければ、家に帰って。様子を見る事になっています。
普段は今診察してくれている病院は、インフルエンザでは入院させないそうです。

360 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 15:57:09 ID:+zKc7IFmO

検査費用はどのくらいかかりますか？

361 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 15:59:34 ID:tByu2aoh0

>>359
荒らしは書き込まなくていいよ、邪魔

362 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 17:09:45 ID:AK1I4IDvO

なんでこのスレの人はみんなスルーが出来ないの？

363 ：344・356：2009/01/16(金) 17:14:12 ID:l4oNvvFl0

>>361
取り敢えずどんな副作用が出るのかわかったので、薬をもらって退院してきたけど…
何故私が荒らしになるの？

364 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 17:18:55 ID:l4oNvvFl0

>>360
検査費用ってどの検査でしょうか？
場合によっては、病院ごとに違いますし、検査を受けたい病院へ電話で聞く方が早いと思います。

365 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 17:55:10 ID:cjUju6W00

私ももともと精神的疲労、肉体的疲労が重なってどろどろの水虫が突然できたのを
きっかけにに発症しました。
どろどろの水虫を毎日見る絵図が精神的疲労を更に悪化させ、歩く時の痛みで肉体
疲労もかさなったと思います。
今は熟睡することができないのであまり症状は改善されず悩んでいます。

366 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 20:16:48 ID:MPhYNQGfO

以前荒らしたものです。
あの時はすみませんでした。

真面目に聞きたいのですがCFSと鬱、自律神経失調症、筋萎縮性側索硬化症の違いはありますか？
荒らすつもりはないけど
CFSは曖昧すぎませんか？
名前が独り歩きしてるような、私は詳しく知らないので語弊があるかもしれません。
違いがわからないです。

367 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 20:25:33 ID:l4oNvvFl0

>>361
もしかして、携帯から書き込んだ事によって、他の人と間違えたのかな？
携帯から書き込んだ時は、既に病院に居て、インフルエンザの検査待ちだったんだけど。

それから、インフルエンザになってわかった事です。
インフルエンザに罹った時は、ロキソニンとボルタレンは飲んじゃいけないそうです。
なので皆さんも気を付けて下さいね。

>>365
熟睡出来ないとの事ですが、睡眠薬等は処方されていないんでしょうか？
ただ、今まで精神科に掛かった事がなければ、生命保険の加入等の問題がありますので、一度担当医に聞いてみて下さい。

368 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 21:05:25 ID:l4oNvvFl0

>>366
筋萎縮性側索硬化症のHP
ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/021.htm
ここを見ると、既に難病(特定疾患)になっていて、公費負担にもなっています。

CFSが曖昧とはどういう意味でしょうか？
名前も独り歩きしているようにも思いません。
特定疾患の病名とは雲泥の差だと思います。

うつ病や自律神経失調症等は、それらを診察する先生によっても違ってくるのではないでしょうか？

369 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 21:58:43 ID:cjUju6W00

＞３６７
アドバイス有難うございます。
睡眠薬はサイレースを処方されてますが、効いてなくて医師はセロクエル、
アナフラニールを処方してきましたが、アナフラニール５０を試しに飲んで
みたところ効きませんでした。セクロエルとアナフラ両方飲むのは少し勇気がいる
んですが試してみます。

370 ：病弱名無しさん：2009/01/16(金) 22:09:25 ID:g9fkWzfU0

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

↑
只今、チャットルームにおります
お暇な方どうぞ

371 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 00:41:27 ID:mi3EXO8yO

>>368
>CFSが曖昧とはどういう意味でしょうか？
名前も独り歩きしているようにも思いません。

症状や診断材料にばらつきや曖昧さ他の疾患との区別はどこでしているのかということです。

>うつ病や自律神経失調症等は、それらを診察する先生によっても違ってくるのではないでしょうか？

だからこれがCFSにも当て嵌まるように私は思います。
情報があれば教えてください。

372 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 01:19:22 ID:sxQ5bfsW0

>>371
私は１群のCFS認定なので、うつ病はCFS症状には
含まないのではないかな？
CFSを発病し、日常の不便さ不自由さから精神的ストレスで後からうつを
併発するケースはいくらでもあると思うのだけど

あと、うつでリンパが腫れたり関節・筋肉が痛くなったりがあるのか
わからない

373 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 01:26:32 ID:KldKhi720

うつになると免疫下がるからリンパが腫れるってあるかもな。

374 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 01:30:53 ID:zeWjOwG7O

でも鬱＝免疫が下がってリンパが腫れるかっていうとそうじゃないよね…

375 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 02:24:21 ID:K2fFYbLd0

リンパが腫れるということはウイルスか異物か
あるいはリンパが圧迫されてるとかじゃないかな

376 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 02:43:12 ID:AVzpoIsv0

>>371
CFSの症状については、>>3-4を御覧下さい。
うつ病や自律神経失調症に関しては、医師に聞いた方が早いのでは？
当て嵌まるかどうかを診断するのは医師です。
ここに来ている人達は、CFSの患者さんが殆どだと思いますので、そこまで深くは説明出来ないと思いますし、医師でないのに細かく説明しても本当かどうかわからないと思います。
うつ病や自律神経失調症は、メンヘル板にスレッドがあったと思うので、そちらで調べられたら如何ですか？
今は携帯にもグーグルがあったりしますし、これ以上私は答えるのは控えます。

377 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 02:58:02 ID:AVzpoIsv0

因みに>>368でもあり、このスレの1でもあります。

378 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 03:40:36 ID:vI9naHGU0

慢性疲労症候群を治すには若いおねえちゃんにマッサージしてもらうのが一番

379 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 06:21:38 ID:qtiAsLufO

あんまり肩こりがひどいんで
マグネループってやつ着け始めてみた。
効いてるんだか効いてないんだか…？
気のせい程度だけど多少和らいだような気がしないでもない

380 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 10:54:08 ID:mi3EXO8yO

>>368さん

リンパ以外は当て嵌まりますけどALSを疑っています。

381 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 11:02:04 ID:ZY7oOrEAi

みなさんはどこがこりやすいですか?
こった時はどうやって痛みを和らげていますか?
自分は肩甲骨付近がこりやすく、軽くひねるだけでバキバキと鳴ります。
横になって休んでいる時はそれ程こらないのですが、家事をすると背中が痛むので休み休みやっています。
痛みがひどい時は関節炎の治療で貰ったロキソニンテープを貼って過ごしていますが、他の人はどうやって痛みを和らげているのか知りたくて・・・
参考までに教えてもらえませんでしょうか。

382 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 13:19:46 ID:sxQ5bfsW0

>>381
私は首筋から背中にかけて、それと腰がかなり筋肉がこります。
肩は動かすと、針で刺されたように痛みます。何もせずに
休んでいてもなるのでやっかいです。
女性でしたら血管が細いので血行が悪くなりやすく、余計にこるし
冷えると医師に聞きました。

やわらげる方法は、室内でもマフラーをまいたりひざ掛けを
腰周りにまいたりして、とにかく暖める事にしています。
汗をかかない程度に暑いと感じる位にしてると、血行が良くなるのか
マシになります。
ただ、体力を消耗するようで疲れます･･･。

383 ：病弱名無しさん：2009/01/17(土) 21:48:59 ID:AVzpoIsv0

>>380
あのー、ここはCFSのスレですし、私はCFSの患者ですから、病院へ行って下さいとしか言えません。

>>381
凝りやすいのは肩です。
筋弛緩剤の効果もあるデパスを処方してもらっています。
後は、モーラステープや、名前忘れた(汗)けどアンメルツヨコヨコみたいな形の塗り薬を処方してもらっています。
デパスは耐性がつきやすいと言われているので、よく飲んでも一日に2mg迄にしています。
以前は筋弛緩剤のミオナールも出してもらっていましたよ。

384 ：病弱名無しさん：2009/01/18(日) 11:35:56 ID:IWgIZ4IV0

　ヒトの遺伝子は、砂糖の摂取を2週間にわたって「記憶」し、不健康な食生活が続くと
恒久的にDNAが書き換えられる可能性があることをオーストラリアの研究チームが
明らかにした。

　ヒトの心臓組織とマウスに対する食生活の影響を調査したオーストラリアの心臓病・
糖尿病の研究機関「Baker IDI Heart and Diabetes Institute」の研究チームは、砂糖を
摂取するとその後2週間にわたって糖尿病や心臓疾患から体を防御するための遺伝子
制御が停止することを発見した。

　研究チームを率いたSam El-Osta氏は16日、オーストラリアのAAP通信に、「朝食べた
チョコレートバーは非常に急速に効果をもたらす可能性があり、また、最大で2週間まで
その効果が持続する可能性があることが分かった。これらの変化は継続し、食事に対す
る自然な代謝反応を変化させる恐れもある」と述べた。

　El-Osta氏によると、この効果は不健康な食生活を続けることで増強される恐れがある。
また、遺伝子の損傷は数か月から数年間におよび、遺伝する可能性もあるという。論文は、
医学誌「Journal of Experimental Medicine」に掲載された。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2559309/3692941

385 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 08:48:30 ID:xl7kT+OTi

あのさ～この中で歯がめちゃくちゃ悪い人
いるかな
実は一年以上兎に角色々な体の不調があり微熱
続き大学病院でも自律神経失調症かうつ病といわれて悩んでた

ある日、耳鳴りの診断から顎関節症とわかり
それが全身に悪さをしていたとわかったよ
噛み合わせがずれていたりすると、自律神経失調症やうつ病、ギックリ腰などを引き起こす
まさに当っていた
これから治療です

386 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 11:54:55 ID:5lRvq0Os0

>>385さん
歯並びは良い方ですが、リンパが腫れ始めた頃に親知らずが生えて来ました。
その頃から10年位経ちますが、上2本が普通に生えていて下は生えて来る気配なしです。
自律神経失調症やパニック障害と診断された事もあります。今はCFS疑いですが…
自分の例は参考にならないかもしれないけど、噛み合わせは大切と聞くので良くなるといいですね。

387 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 16:58:26 ID:zwowp66Ni

>>382-383
レスありがとうございます。
今、背中が凝るスレも見て参考になりそうな物を探している所です。
運動して鍛えるのは難しそうなので、試しに血流の良くなるツボを押してみようかと思っています。
効果が出たらこちらに書き込みますね。

388 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 17:33:49 ID:GYFCvSmD0

俺は凝るというより痛い。

389 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 18:53:19 ID:EfawkADN0

療養6年目に入ります。

最近、松井孝嘉という医師が書かれた
「慢性疲労は首で直せる！」という本を読んだのですが、この本によると、
慢性疲労症候群の多くは頸性神経筋症候群がその正体となっており、
私のもとでは９５パーセントの患者が完治していると書かれてあります。

治療内容は低周波治療器や遠赤外線、電気鍼など、首の物理療法がメインのようです。

実際に重度の慢性疲労症候群の方で、
この治療法を行っている香川県の松井病院や東京脳神経センター
で治療をされた方がいたら効果や感想を聞かせてください。

もし同じ本を読まれた方がいたら感想聞かせてください。

390 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 20:15:21 ID:7cnDi3cH0

>>389
そこ、さんざんガイシュツの上、有名なインチキ医者だよ
詳しくは、下のスレ参考にして

東京脳神経ｾﾝﾀｰ･松井病院の頚性神経筋症候群
　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1210682743/

391 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 20:34:21 ID:EfawkADN0

>>390
参考になりました。
やっぱりそんな都合よくはいかないですよね。
地道に療養します。

392 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 20:57:04 ID:yD5a+KQ50

俺は万に一の可能性であっても可能性があるのなら受けてみよう

393 ：病弱名無しさん：2009/01/19(月) 21:21:15 ID:sdykp/Nu0

>>392
自分もそう考えてずっとやってきたけど、金と精神力がもたないよ？

394 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 03:37:13 ID:TNxCwEV+0

とりあえず自宅で休養が一番の薬ですね。
ある程度、倦怠感も取れてきましたし筋痛も治まって
きています。
一番の問題が睡眠障害…

395 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 17:45:56 ID:55AxxcN3O

CFS歴10年になります。ほとんど寝たきりです。
皆さんの状態もそれぞれだと思いますが、宜しければ一日の生活リズムを教えていただけないでしょうか？
自分だけ苦しんでいるわけではないと頭では理解していますが、毎日不安です。
よろしくお願いします。

396 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 18:25:46 ID:A7v35nZK0

. 7:00 起床
. 7:15 朝食
. 7:30 布団に戻って寝る
13:30 再び起床して昼食
14:00 ミヤネ屋を見ながら2ch
16:30 昼寝
19:00 入浴
19:30 夕食
20:00 テレビを見ながら2ch
23:00 就寝

397 ：394：2009/01/20(火) 18:36:22 ID:TNxCwEV+0

15：00起床
15：30食事
21：00食事
　　　入浴
24：00睡眠導入剤＆抗鬱剤を飲んで強制終了
近々紹介状をもらって大学病院で睡眠障害を
診てもらう予定　
自分はナルコレプシーを疑ってる

398 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 20:43:39 ID:aqEmXw8d0

>>397
ナルコレプシーはそんなに長時間寝ないよ
長くてせいぜい30分

399 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 22:25:43 ID:PIR9k+9G0

円、対英ポンドで史上最高値　英金融危機懸念で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090120AT2C2000X20012009.html

400 ：病弱名無しさん：2009/01/21(水) 07:33:19 ID:x/oTjyW60

米国株反落　ダウ終値332ドル安
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090121AT3L2100421012009.html

401 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 08:51:36 ID:jTvYaFfnO

初めて来ました。アドバイスをいただけたら幸いです。
2001年に仕事のストレスと営業の激務による過労で心療内科に通院し始め、2003年に限界をむかえ休職しました。
2006年に仕事を再開し、今は事務職をしていますが２日程度勤務して２～３日寝たきり（身体を起こせない）という繰り返しです。
ひどい時は５日位そんな状態で今日も寝ています。
通院は今も続けています。

何か打開策がないかと思いつつ何もできずにいます。

402 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 20:56:34 ID:Jcts5XY80

オレがいないとどこもクソスレになっちまうのには驚くばかりだぜ。
というか、慢性疲労症候群に関しては、素直にオレのアドバイスを聞いた
まともな人間は快方に向かっちまって、未だに残ってるのは、
精神的におかしな連中だけなのかもな。
そういう意味ではクソスレになったほうが社会のためかもしれんな。
どーでもいいが、まだ諦めてないやつはメールしてきてもいいぞ。
ただし、オレがオメエらの存在を忘れちまわないうちにな。

403 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 22:08:04 ID:O5nK9yYBi

>>401
テンプレを参照に通院先の先生に相談されてはいかがでしょうか？

ここの所、寒さが厳しくなりましたね。
冷えがキツいのでお腹や腰にカイロを当てて過ごしていましたが冷えは治まらず、試しにみぞおちに当ててみたら冷えや胃の痛みが和らぎました。
冷え性の方は一度試してみて下さい。
ただ低温やけどには気をつけて下さいね。

404 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 20:38:51 ID:iuU7E6/x0

あ

405 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 20:39:53 ID:iuU7E6/x0

>>402
荒らしは死ね

406 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 21:46:39 ID:sF0Dytef0

微熱が続くよ、いつまでも・・・　ツライ

407 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 22:02:02 ID:3n3bQlHi0

数年ほっといても剣のLV１００に対して
磨かない盾はLV１のままなんだよ
ずっと剣LV１００　盾LV１とかなんだ
剣も時間が立つと錆びてくるかも知んねが
たとえ数年たってもLV９０までぐらいかな
盾は以前どうりLV１のままだ　剣が壊れるのを
なんもしねえでまったり考えたり小細工するよりも考えるよりも
盾のことを考えんだ

408 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 03:44:14 ID:fpl0DSO30

14:00　起床
14:15　朝食
14:15　TV
16:00　休憩（横になってる）
19:00　夕食
19:30　休憩（横になってる）
21:00　TV
休憩、TV、PCの繰り返し
3,5:00就寝
体調がいい日は１７時頃から本屋、一人喫茶店へ行ってます。
人と話すと体力がいるので基本一人が多いです。

409 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 18:44:08 ID:is8B3+N70

自分は体の倦怠感（だるい感じ？）は無くなったけど、体、もしくは脳？
の疲労感と肩の筋痛がとれないです。疲労感はあるんだけど頭はすっきり
していて不思議な気分。自分と似た症状の人いるかな

410 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 19:40:24 ID:/FBJ07d7O

微熱とのどの痛みとリンパの腫れは全くない。

でも関節痛（両膝、両肘）と倦怠感、肩首の痛みと口の渇き、集中力低下と眠気（過眠）がハンパない。

とにかく肩と首が一日中痛みすごい眠いもんだから、ちょっとなんかしたら横になってる。

関節痛もひどい。

リウマチ陰性なのになぜこんなにも痛いのか‥

ステロイドもきかないのかな？泣きたいよ～どこにも行けないし頭もからっぽだよ。

411 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 21:17:59 ID:DjYgZBvq0

>>409
なんか書いていることが矛盾していて答えようがないと思う・・・

412 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 22:29:15 ID:ti2GXeTCi

微熱があるのに寒くて仕方がない。
身体の芯が冷えている感じ。
ここ１週間ほどこんな状態が続いている。
冷えに効く漢方も飲んでるし、みぞおちと腰にカイロも当て、靴下の重ね履きにレッグウォーマー、マフラーもして防寒対策はバッチリの筈なのに寒くてたまらない。
身体の芯が冷えているのに手足が熱くなって靴下を脱いだらクシャミが止まらなくなるし・・・
快方に向かっている気がしていたのに上手くいかないなorz
CFSで冷え性で血管運動性鼻炎の人いますか?

413 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 22:37:13 ID:4Rr2Dngn0

微熱、頭痛、倦怠感、筋肉痛　ツラひ

414 ：409：2009/01/24(土) 22:46:13 ID:is8B3+N70

自分でも確かに矛盾していると思うんだけども…。
思考力とか意識もはっきりしていて眠った後の爽快
感もあるけど頭に鉛が乗っかっている感じかな。
まぁ、症状も千差万別な病だからね。
変な書き込みしてゴメン。

415 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 23:17:17 ID:DjYgZBvq0

>>414
頭に鉛が乗っかっている感じって
もっと詳しくいうとどんな感じですか？

416 ：409：2009/01/25(日) 00:40:55 ID:GkDCFZAt0

>>415
上手く説明できないのですが、頭の中に多くの針が刺さっているよ
うな痛みとひどい頭痛。はっきりとした夢を毎日見るので、それが
原因だと思い睡眠外来のあるに紹介状をもらって診察する予定です。
レム睡眠とノンレム睡眠のリズムが狂っていると疑っています。
はっきりとした夢を見る症状のある人って多いのかな？

417 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 07:20:55 ID:7Rb884Bv0

>>416
私も夢ばかり見るよ
それも、現実か夢かわからないようなはっきりとしたやつ
あと、眠り浅くて夢の中でこれは夢だとしっかり認識してたりする
寝入りばなに夢見て起きるを1時間～2時間くらいのサイクルで繰り返して
何本立てもの夢見るから、寝た気がしなくて毎日起きるたび疲れ・痛みが増してる
睡眠薬は全然効果なし

レム睡眠の症状なのか、寝入りばなの金縛り・幻覚・幽体離脱も中学生のころからひどい
私も睡眠外来で一泊入院検査受けようかと思ってるけれど、
寝たきりで体調が思わしくないし、病院どこにするか決めあぐねてずるずると検査先延ばしにしてしまった
扁桃腺肥大でいびきで起きちゃうし、無呼吸症の疑いもあるかも

416さんは入院検査をするんですか？

418 ：416：2009/01/25(日) 22:51:24 ID:GkDCFZAt0

>>417さん今日は
一応、睡眠外来にて入院検査をするつもりです。完全予約制の病院
で初診は明後日になります。
中学生の頃から病と闘っておられて辛いと思いますが、諦めない
で頑張りましょう！

419 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 22:55:59 ID:UbMbvn/w0

同じくはっきりした夢を見ますよ　ﾉｼ
気になってること（掃除をしなくちゃ、とか）を、実行してる夢を見るので
目が覚めてからしばらくして「あれはやったんだっけ？やってないんだっけ？」と
謎になったりします。
>>417さんにとてもよく似た睡眠状況です。寝た気がせずに起きたらしんどい。

装置をつけて、3日ほど寝てるときの動きを計ってもらったのですが
「中途覚醒が自覚してる以外にかなりある」といわれました。
寝返りどころじゃないほどにモゾモゾと動いてるようで
熟睡できてない証拠だそうです。

420 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 23:03:29 ID:7Rb884Bv0

>>418
417です
もし、差支えなかったら検査結果など詳細詳しく教えて下さればうれしいです

私も重い腰上げて病院探して検査予約しようかな
東京はどこも睡眠専門外来って数か月待ちのところが多いから、検査の時点で
体調が良くて病院行けるかどうか賭けなんだよね
でも、眠剤も効果なしだからポリグラフなんてとっても意味あるのかどうか…

肥大した扁桃腺切除して、無呼吸症治療の機械つけて寝たら少しは改善するかも
しれないな

とにかく、検査でなにか少しでも改善法が見つかるといいですね

421 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 23:10:26 ID:7Rb884Bv0

>>419
私もコンビニに行った夢見たりして、あれ、現実に行ったんだっけ？どうだっけ？
あれ買ってきたはずなのに？なんてボケた状況になったりしますｗ
夢の中で大笑いしたり怒ったり泣いたりで、体中の筋肉使って腹筋が痛くなって
起きたりしますよ
あと、寝入りばなに、泥棒？かなにか人が部屋に侵入してきたりする幻覚みたいな怖い夢
もよく見ます

寝がえりどころか、寝てる間しょっちゅう体動かしてるのですぐ布団やシーツはめちゃくちゃになります
結局、脳が寝てないからこんな何時間寝てもしんどいんでしょうね
死ぬまでにもう一度連続して熟睡したいよ…

422 ：418：2009/01/26(月) 00:17:51 ID:8q/YKXA80

>>420
おそらくこの病の疑いがある人なら睡眠時の脳波には
何らかの異常があると思います。治療法は無くとも自
分の体を知ることで一歩でも進んでいけたらと思って
います。
一応検査に時間はかかるとは思いますが少しでも情報を
提供できたらと思っています。
日本ではもうこの病気を研究していないのは遺憾な限り
です。

423 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 05:14:17 ID:lTHRd09FO

扁桃腺切除はやめた方がいい。

それによって高熱がでたりもするけど、それはそこで菌を扁桃腺でとどめてるってことでもある。

免疫力低下してるのに切除して菌を体内に送り込むかと思うとgkbr

424 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 09:49:36 ID:fiUmolDM0

>>423
そうなんだよねー
それがあるから、小さいころから肥大だったんだけど、
リスクあるから切らないできたんだけど

ただ、のどに餅みたいにぺたっと気道ふさいで張り付くくらいでかくて不快なのと、
いびきで自分でも苦しいので楽になった人の話聞くとやってしまいたい
女なのに、フゴッ・ガーってなるものすごいいびきって…orz

425 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 20:06:48 ID:c/ax+NSA0

>>422
大阪の病院は研究やめちゃったの？
アメリカじゃ難病指定されたというのに日本・・・・

426 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 22:17:43 ID:FKPiXo/D0

この病気を疑っている者ですけど総合病院では何科に行けばいいのかな？

427 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 22:25:11 ID:87HEyOPL0

どうしようも内科
なんちゃって

428 ：病弱名無しさん：2009/01/27(火) 10:03:03 ID:4eibcDam0

>>426
症状が人それぞれだからとりあえずは自分の症状が強く出てるところに合った科かな。
まずは他の病気の可能性をつぶさないとね。

429 ：病弱名無しさん：2009/01/27(火) 18:11:04 ID:wp0Dz8QK0

>>426
取り敢えず内科でいいと思います。
心療内科や精神科にかかる場合、生命保険等に先に入っておかないと、保険が無効になる場合がありますので、注意して下さい。

430 ：病弱名無しさん：2009/01/27(火) 23:29:05 ID:vvGvJ/Yx0

>>409
倦怠感と背中の痛みだけがとれない
あと、若干頭がボーっとする(前よりはマシ)
他は治った

431 ：409：2009/01/28(水) 18:22:50 ID:2RMDF8t90

>>425
阪大のホームページを見ても、3年以上更新されてませんし
厚生労働省も一時期、研究チームを立ち上げたりしましたが
今では既に解体されています。おそらく難病指定はされない
でしょう。
ただ、アメリカのサイトに2,3週間の周期で慢性疲労症候群
の研究に対する記事が更新されている処、アメリカでは研究
されてはいます。どうでもいい記事もありますけども。
>>430
微熱と睡眠障害等が治まったという事ですか？失礼ですが
闘病歴はどの位か教えて頂けますか？

432 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 01:19:30 ID:gmjgf8wK0

大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターホームページより

http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html

疲労外来変更のお知らせ

大阪市立大学21世紀COEプログラム
「疲労克服研究教育拠点の形成」
の採択に基づき、平成17年5月12日（木）より大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターにおきまして慢性疲労外来の診療を行ってきましたが、平成21年3月末をもちまして21世紀COEプログラム期間終了のため慢性疲労外来の診療は終了することになりました。
つきましては、診療体制の見直しに伴い新たな疲労患者さんの受付は平成21年1月末をもちまして終了させていただきます。
尚、現在診療中の患者さんにつきましては4月以降も疲労診療を一般専門外来の中で継続して行い、平成21年7月頃より順次新患の受付を開始する予定であります。
皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

433 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 01:26:24 ID:gmjgf8wK0

上記の>>432を見ていただけるとわかりますが、市大もとうとう研究体制が整わないようになりました。
暫くの間は、新患も診察しないとの事ですので、CFSに関しては絶望に近い発表がされました。

これからCFSはどうなっていくのか、予測がつかない状態になりつつあります。
やっぱりアメリカに期待するしか無いようですね。

434 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 16:56:05 ID:rDVQZE/NO

どうせ治らないし研究材料にされるだけなら、きちんと対症療法してくれる内科でいいや。

435 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 21:32:30 ID:Y9CePc8z0

ＣＦＳに関心が無い内科だと各科をたらい回しにされる悪寒ｗ

436 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 22:49:08 ID:LzrrtYm90

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

↑
只今、チャットルームにおります
お暇な方どうぞ

437 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 00:21:25 ID:N2tjXQN20

どうせ治らないのなら、家族に迷惑掛かけぬうちに
潔く過労死してこの命を散らせるか

438 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 05:52:55 ID:t6qFENKm0

12月の米住宅販売、最低に　新築戸建て、14％減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090129AT2M2903N29012009.html

439 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 06:36:12 ID:t6qFENKm0

ＮＹ株、200ドル超下落　フォードの大幅赤字など嫌気
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3L3000730012009.html

440 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 16:54:05 ID:EYMqlSvk0

スレに全然関係ない米ニュース投稿してるの、何なの？

441 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 19:41:34 ID:HATO581F0

ほんと、いつもだよね。

442 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 00:20:37 ID:rHP4ODjV0

>>438、439
まぁ、なんだ君のような基地外は自分の日記帳に米記事を
書き込きこんでいなさい。
皆の迷惑になるから

443 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 02:14:12 ID:GTUUupHu0

むしろいままでスルーしっかりして誰も触れなかったのが
不思議なくらいだったわ

444 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 09:23:15 ID:IlWMoL3J0

唯一の希望アンプリジェンは輸入でそろそろ手に入りそうなんですか？

445 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 11:26:16 ID:VXM3bsG40

アマゾンや楽天をよく利用するのだが
患者のホームページでアフィリエイトやってる所があればそこで買いたい。
患者同士で買い合えば、少しばかりの小遣いになるのでは。
アフィリエイトやってるHPがあれば教えて下さい。

446 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 15:09:43 ID:GTUUupHu0

随分御奇特な方もいらっしゃるもんですなあ

447 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 15:38:49 ID:rHP4ODjV0

さぁてえ、バイトに行ってくるかぁ
皆も頑張れよぉ！！

448 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 20:32:56 ID:+S0h4OqU0

この病気の治療方って結局、対処療法しかないんですよね

根治はないって事？

449 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 21:31:56 ID:88yykJMJ0

>>448
オメエらって人が知ってるらしいよ

450 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 21:44:32 ID:rHP4ODjV0

根治するかしないかはあなた次第です。余談ですが、寝たきり
の状態から復活して社会復帰した人もいます。
ただ、恐らく相手が脳なので根治は難しいでしょう。今の医学
でも人間の体の30％位しか解析できてません。
脳は移植もできないし判明されてる分泌物もごくわずかです。

451 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 21:46:27 ID:rHP4ODjV0

>>449
あいつってCFS患者だったの？

452 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 22:27:55 ID:88yykJMJ0

>>451
わからないけど自信満々だったよ

453 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 23:50:30 ID:HyuUla9w0

>>448
疑いの方も含めると２、３０人の方とお話ししたことがありますが、１－３年後に、ほぼ治った方は、一人でした。
治っていないが仕事復帰した方も何人かいたように記憶しています。
ちなみにほぼ治った方は、のちに別の病気と診断されたようですが、症状がＣＦＳに似ていたこと、ＣＦＳの診断事態に曖昧さがあることなどを考えると、この方の治癒も参考になるかもしれないので人数に入れました。

書籍には、治療を受けた方の予後の割合を書いてるものもありました。

話は変わりますが・・・
最近、ＣＦＳ情報がほとんど出てきていないのが気にかかります。
医療の面でもＣＦＳに熱心に取り組んでいる病院が増えている感じがしません。（勉強不足で知らないだけかもしれませんが）
個人的な妄想ですが、ＣＦＳやＣＦＳ疑いの方を対象としたwebサイトや患者団体のようなものがあったら心強いのかなと思うことがあります。

454 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 01:18:57 ID:z+Uu+hbp0

>>453の訂正
４行目
×ＣＦＳの診断事態
○ＣＦＳの診断自体

455 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 01:34:50 ID:3YBTb+0XO

そいえばオメエらさんて言う基地外がいたね

456 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 03:30:31 ID:A8H3XLzQO

ビタミンB12の処方が、3000マイクログラムから1500マイクログラムになったのは、
何故だか知っている方はいますか？

それから、ビタミンB12を服用してニキビが出来た方っています？

457 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 03:56:32 ID:J+/nR72lO

携帯

458 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 04:12:25 ID:J+/nR72lO

ごめんなさい。
書き込んでしまいました。
携帯しかないので最初読んだだけで、ちょっと難しかったので質問させて下さい。

10年ぐらい前から熟睡、睡眠時間が短くずっと身体がだるいです。
睡眠薬をもらって眠れたけど身体のだるさは取れず薬もあまり効かなくなり今飲んでません。
今通ってる精神科で調べたらIQが低いと言われてうつ病とかになりやすいと言われました。
それで身体がだるいのですか？
前はたまにだったのがここ数ヶ月間毎月しんどさがﾋﾟｰｸになると背中・腰の左側が取りたくなるぐらいになってこんなのがいつまで続くのかと思うと辛いです。
質問わかりずらく、長くなってすみません。

459 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 05:02:53 ID:J+/nR72lO

458です。
追加で身体の症状です。
・たまに身体に熱がこもってる感になる
・運動とかしたわけじゃないのに筋肉痛みたくなる時がある
・関節がこる。手・足がだるい
・起きると身体が重く起き上がれない
・身体の調子がいいと思う事がない
などです。
よろしくお願いします。

460 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 07:26:31 ID:aIlmcNJd0

>>458
最初から読んだんだったら、>>13も読んだんでしょうか？
ここに医者はいないので、IQ低いのとだるいことの関連性など医学的な根拠を
聞きたいなら、精神科医に質問するスレにでもいって聞いてみた方が早いのではないでしょうか？

とりあえず、近くの内科へ行ってその症状を話して基本的な検査してもらったらどうですか、くらいしか
ここの人はアドバイスできないと思います。

461 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 10:07:58 ID:J+/nR72lO

>>460さん
>>13を読んでませんでした。
書き込んでごめんなさい。ありがとうございました。

462 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 18:39:17 ID:T44jnKFO0

とりあえず自民党が野党に転落したら少しは良くなるんじゃない？
難病指定にされるかも知れない。
ただ、今の阿呆の麻生太郎政権が続いたら、日本は壊滅するだろう
な

463 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 02:25:15 ID:CUeG95d8O

短パンマン

464 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 12:42:52 ID:tn2SbXUq0

>>462
病気スレに来て書くのが嫌らしい

465 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 10:56:57 ID:ZpAvB3iw0

↑意味不明。ｗ

466 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 21:12:48 ID:oPlE2WMT0

小学校の国語からやり直せ

467 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 00:38:54 ID:NSwaLQA+0

人生やりなおしたい

468 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 02:21:55 ID:F1VRY5F70

>>295
ものすごい亀レスだけど、
発症当時、数ヶ月間だけ抗核抗体が人より多い数値が出てました。
でも膠原病の基準よりは低い感じで、グレーゾーンな数値が。
なので微熱＆だるさと総合して膠原病外来で見てもらってましたが、
半年もすると抗核抗体の数値は消え去り、以降10年出てません。

まさに>>312の通りでした。

469 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 12:07:31 ID:GZgeufnc0

もしかしてこの病気って筋肉痛ってある？　原因不明の筋肉痛が一月前くらいから
あるんだけど・・・

470 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 13:03:03 ID:BznM2z8J0

>>469
つ
B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

テンプレに載ってる。

471 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 15:13:57 ID:GZgeufnc0

ありがとう
うわあ

○　1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
　　2. 咽頭痛
　　3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
○　4. 原因不明の筋力低下
○　5. 筋肉痛ないし不快感
○　6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
○　7. 頭痛
○　8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
○　9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
○　10. 睡眠障害（過眠，不眠）
　　11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

ちょｗあてはまりすぎ

472 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 21:47:31 ID:S+LdBEbL0

>>470
自律神経失調症と何が違うんだろうか？

473 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 22:04:54 ID:wFI/6brMO

短パン

474 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 22:59:39 ID:uwYy55Cn0

関節が変形してるみたい。
動けば腫れて休めば戻る。

475 ：病弱名無しさん：2009/02/05(木) 23:34:11 ID:BznM2z8J0

>>472
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛

この辺りじゃないかな？
特に
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
は、自律神経失調症には無いと思うんだけど。

476 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 11:14:55 ID:2BMGqOk+0

特に運動してないのに足の筋肉痛くなることある
筋肉痛とはまた違う痛みなんだよね、不快で寝られない

477 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 11:56:58 ID:jq89D+pt0

具体的に皆さんが取り組んでいること、例えば食品やサプリメント運動などが聞きたいです。
私はマカ、ローヤルゼリー、ビタミンB群、Lカルニチン、漢方数種類、ココア（砂糖なし）
などなど。
しかしいちばんきくのはブラックコーヒーです・・・それでも効果は1時間くらいしか続きません。
今日も仕事を休みました。毎日疲労で体を引きずって生きているような気分です。

478 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 12:11:26 ID:V2vI8UvO0

精神もいかれちゃうんだよな

479 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 18:17:14 ID:TkVIY/M7O

まだ慢性疲労症候群だって確定診断は受けてないんだけど、

この間から右下腹部が痛くて、虫垂炎を疑われてたんだけど、
結局腸の中のリンパ腺が腫れてるらしい。

今首や体中のリンパが腫れて一年以上になるんだけど(けど白血球はそんなに多くない)やっぱり関係あるのかな…

なんなんだよ…化学物質に副作用がでるようになっちゃったから治療がほとんど出来ない。

全然社会復帰出来ないやorz

480 ：472：2009/02/06(金) 20:03:52 ID:nXDFk+iW0

>>475
ありがとう。俺の場合、確かに3は無いな。

481 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 23:51:06 ID:FyGycw2d0

自分の経験からレス

>>476
じっとしていたら関節の辺りが痛くない？
上にも書いたけど、筋力低下が原因になっていると思う、って整形外科の先生に言われたよ。

>>477
効いているのはカフェインじゃないかな？
私の場合は、ウイダーゼリータイプのアミノ酸のゼリーを食べてる(飲んでる)。

>>478
寝たきりが続いてたら誰でもネガティブになると思う。

>>479
それだけリンパが腫れるって、別の病気の可能性はないの？
化学物質に副作用が出るのは辛いし大変だと思う。
漢方薬(普通に自然のものから煎じるタイプね)でも出るのかな？
この病気の人って、結構アレルギー持ってる人も多いと思うんだけど…
私の場合、抗生物質一種類と顆粒タイプの漢方薬一種類で蕁麻疹が出る事はわかっているから、必ず病院で言ってるよ。

>>480
1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
この二種類がなくても、CFSと診断されている人もいるので、一概には自律神経失調症とは言えないと思うよ。

482 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 15:13:55 ID:3mxOMdfVO

>>481
>>479だけど、リンパが腫れて耳の後ろなんてこぶみたいになってるのに、全然検査にひっかからないんだよねorz

漢方薬は、元の草を農薬使って育ててるからか、理由は不明だけどほとんどダメ。胃腸にダメージがくる。

蕁麻疹が出るのも辛いよね。自分は食品添加物ですぐ蕁麻疹が出るよ。
一応医者には言うようにしてるけど、ステロイドが使えない(すぐ副腎や脳下垂体の機能が止まったりする)ってことが理解されなかったり、他の薬もなかなか難しいから匙投げられたり散々だよ。

483 ：481：2009/02/07(土) 15:57:28 ID:2NSo2Rci0

>>482
凄く大変そうですね(汗)
どれに対してアレルギーが出るのか、検査はしてもらいましたか？
私の場合は、犬の毛にもアレルギーがあるとわかって、うちの家族が近所の犬を預かっているんですが、そんなに毛が抜けない種類の犬なので、今のところ大丈夫みたいです。
色々アレルギーの種類があるようなので、一つでも合う薬があればいいんですけど、それだけのアレルギーがあれば、個人病院だとキツイですね。
たぶん、大学病院でないと難しいかと思います。
無理はしないで下さいね。

484 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 07:43:52 ID:WTXh3c/uO

体調の好不調の波ってどんな感じですか？
私の場合皆さんよりずっと軽い感じですが、朝は不調、昼過ぎから好調、夜から朝と違った不調が来ることが多いです。
周期的な感じとか、不調のサインとかありますか？

485 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 12:55:07 ID:BSzzoWxzO

私も症状は軽い方だと思いますが、
朝不調で夕方４時過ぎから徐々に上向き、夜中は楽といった感じです。
あと大体３年ごとにがくんと体調が落ちる時期がくるようです。

変化のきっかけも兆候もよくわかりません。
予測がつけば色々楽なんだけどねー

486 ：418：2009/02/09(月) 14:37:50 ID:H8dZyanJ0

朝は最悪で夕方が一番落ち着く。夕日が心を落ち着かせる。
睡眠ポリグラフ検査したけどノンレム睡眠のレベルが1～2あたり
で深い眠りに入れずに脳が休まって無いと言われました。睡眠時
無呼吸もあり、最大で10分間呼吸停止していたそうです。
とは言っても今の医学じゃどうにもならないからもういいやって
感じですたい

487 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 15:29:00 ID:tyS35Tq90

>>486
417です
検査＆レポート乙です
やっぱり、この病気の人はそれが原因なのか症状なのかわからないけれど、
睡眠が不完全で脳の疲労が取れないからしんどいみたいですね

たしかに睡眠障害は薬飲むしか方法ないけれども、
無呼吸症があるなら、試しにCPAP装置をレンタルして使ってみるのはどうでしょう
無呼吸が原因で体の不調ある人であれば装置つかって、
人生変わったっていう人も多いみたいだし
私も熟睡できなくで気が狂いそうです…

488 ：病弱名無しさん：2009/02/10(火) 00:22:27 ID:IAJz+1BdO

>>483
>>482です。アレルギー検査は花粉やハウスダストでした。動物の検査はしてません。
大学病院に通ってますが、それでも恐々という感じで…

腸のリンパ腺が腫れて、結構痛いんだけど、造影剤を使わないCTにさえはっきり腫れが写っているのに、血液検査ではなに出ないorz
途端に医者(かかりつけでない)は「面倒臭いことには関わりたくない」って感じで匙投げてしまった。

なんかもう自暴自棄になるorz

489 ：病弱名無しさん：2009/02/10(火) 11:16:12 ID:gwB5B8dn0

>>488
さすがに重いＣＦＳ患者さんでも腸のリンパが腫れてる人は
ほとんどいないのでは…

医者が見逃してるだけで、何か他の病気かもしれないから、
納得いくまで病院めぐりして精密検査する方がいいんじゃないかな
脅かすわけじゃないけど、命にかかわることになったら大変だよ

490 ：病弱名無しさん：2009/02/10(火) 20:43:25 ID:qfXjGQxB0

ホントは病気の辛さをここで吐き出したいが、
他の患者さんの士気を低下させるので書き込めないな。

491 ：病弱名無しさん：2009/02/11(水) 04:10:58 ID:3etSukdO0

http://www.prohealth.com/me-cfs/library/showarticle.cfm?libid=14259
大阪市大の近赤外線で診断する研究は、CFS患者の爪のたんぱく質の変化を
見わけられるようになったらしい、英語なのでよくわからんが。
だれかだいぶ前にどうなったのって聞いてたよね。
少しずつは前進しているみたいだ。

492 ：病弱名無しさん：2009/02/11(水) 06:49:55 ID:yqC4xNS20

ＮＹ株大幅続落、終値381ドル安の7888ドル　金融安定化策に失望
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090211AT3L1100111022009.html

493 ：病弱名無しさん：2009/02/11(水) 09:15:49 ID:OV8/EenKO

>>490
YOU言っちゃえばいいじゃない
他人の士気の心配の前に自分の精神衛星心配しな

494 ：病弱名無しさん：2009/02/11(水) 23:31:19 ID:RE4/9dO10

>>490
言っちゃいなよyou！

495 ：病弱名無しさん：2009/02/12(木) 16:21:36 ID:p9uta2P20

なんだよこの筋肉痛は？？？
しかも時々右手に物を握ったはずなのに落とすことがよくある。あと物忘れや紛失が多くなった。
CFSや多発性硬化症(MS)じゃないのか？

496 ：病弱名無しさん：2009/02/12(木) 16:27:55 ID:X/T5fDdjO

>>495
そういうのって何科に行ったらいいんだろうね

497 ：病弱名無しさん：2009/02/12(木) 18:29:32 ID:c0Bbwmnj0

個人的な意見であるが

【現状でのベスト処方】

１．補中益気湯

２．ビタミンC（１回１ｇ×3回/日）

３．ビタミンB12

４．オリーブ葉エキス

５．抗欝剤

６．精神安定剤

498 ：病弱名無しさん：2009/02/12(木) 19:15:07 ID:A57Qfrf70

>>495
膠原病科や神経内科で検査してもらった？

499 ：495：2009/02/12(木) 21:56:15 ID:p9uta2P20

>>498
数年前、頭痛があまりに頻繁に起こるため、神経内科で脳CTと脳波調べてもらったが
特に異常ナシ。片頭痛の薬もらった。
ちなみに10年くらい前に、鬱病発症して、その間、様々な抗鬱剤や抗不安役のまされました。
最近、減薬を試みているので、その影響かもしれない・・・。

>>4のテンプレ症状が当てはまりすぎて怖いよぅ

500 ：病弱名無しさん：2009/02/12(木) 23:15:38 ID:A57Qfrf70

>>499
あとは血液検査も一応してるかな？

パキシルとかSSRIの減薬中だと、人によってCFSそっくりの症状出るよ
CFS疑う前に、膠原病、リウマチ、甲状腺くらいの検査はした方がいいよ

501 ：495：2009/02/13(金) 11:04:36 ID:yXvKeEbg0

>>500
＞CFS疑う前に、膠原病、リウマチ、甲状腺

CFS以外は検査で白黒分かるって事ですかね？
近々総合病院に行って見ます。

ありがとう。

502 ：病弱名無しさん：2009/02/13(金) 14:49:26 ID:i/zbjdEPO

九州内で慢性疲労症候群の診療をしている病院に通われている方いらっしゃいますか？

現在20代の者です。
長期間継続する慢性的な疲労感・吐き気・ひどい肩こり等の症状に悩まされており、
基本的な検査をしましたが異常はなく、慢性疲労症候群を疑っています。

自分は九州在住なのですが、九州内で良い病院はありますでしょうか？
調べたところ、九州内で慢性疲労症候群を対象とした診療をしている病院は3つあるようです…
どなたか九州内の病院について何かご存知の方がおられましたら、情報をお願いしますm(__)m

503 ：病弱名無しさん：2009/02/13(金) 23:04:18 ID:p1HlAPGm0

>>502と似たような内容ですみません。
私は福岡の久留米在住なんですが、一年程かけて膠原病・甲状腺・耳鼻咽喉科等をまわり、最終的に
慢性疲労症候群じゃないかと診断されました。
現在は久留米大学病院の精神神経科で補中益気湯による漢方治療を受けています。

ですが最近、九州大学病院の心療内科が慢性疲労症候群を専門的に診察していると聞きました。
こういう場合、やはり九州大学病院の心療内科で診察を受けた方がいいのでしょうか。
それともこのまま久留米大学病院で診察を受け続けても、大差はないのでしょうか。

どうかアドバイスをよろしくお願いします。

504 ：病弱名無しさん：2009/02/13(金) 23:55:07 ID:i/zbjdEPO

>>503
502の者です。寝る前だけど気になったので…
実際にそこに通院しているわけじゃないのでアドバイスになるか分かりませんが、
自分が調べたり人に聞いたりした結果知っている程度の知識なので参考までに…

確かに、九州大学心療内科には慢性疲労症候群を専門的に研究し、診察していた先生がいます。
しかしその先生は現在は病院長となり、外来の診察は一切行っていないようです。
ですから、その先生が診察していた時は慢性疲労症候群も対象として診察していたと思うのですが、
その先生が病院長となって診察を行っていない今、九州大学心療内科自体が慢性疲労症候群を
専門的に診察しているという印象は自分はあんまり受けませんでした…。
なので心療内科で診察はしてもらえるんだろうけど、専門的な療法での治療ではないという感じがします。

あくまで自分が持っている印象なので、もし気になるようでしたら一回電話されてみては？

自分も九州内で専門的に治療してくれる病院を探して色々調べている最中ですが…なかなか見つかりません(^o^;

久留米大学病院での治療はどうですか？症状の改善など……

505 ：503：2009/02/14(土) 01:36:42 ID:icMDb2870

>>504
私はまだ慢性疲労症候群と言われて間もなく、補中益気湯による漢方治療のみしか受けておりません。
しかし院内では、まだ慢性疲労症候群という病気を認識している先生は少ないように感じます。
そういう病気だから、こういう治療をしておけばいい、といった感じの対症療法的なものでしかないように感じます。

補中益気湯は、慢性疲労症候群だと言われる前から服薬しており、三ヶ月ほどになりますが効果は感じられません。
原因不明の病気ということで、そういう治療にならざるを得ないのでしょうか。

ですが個人的な不安を払拭するためにも、その道の専門医に診察を受けたいのです。
そこで久留米からさほど距離のなく、慢性疲労症候群の診察をしていた先生の居るという、
九州大学病院を思い立った次第であります。

残念ながらその先生は院長になっており、外来診察はしておられないそうですね。
現在の九州大学病院の心療内科では久留米大学病院と大差がないのでしょうか…

私も専門医がいる病院をもっと探してみたいと思います。

506 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 15:30:04 ID:BAJLECHy0

慢性疲労症候群の方で
障害年金を受けている方は多いのでしょうか。

私の症状は以前よりは良くなりつつはあるのですが、本格的に働くにはまだ時間がかかりそうで…
以前は一日の大半の時間は寝込んでしまう程、重い症状でしたが、今はそれ程ではありません。
頑張ったら短時間のアルバイト程度はできるかなぁという感じです。

障害年金を受ける方というのは、やはりもっと症状が酷い人が対象になってくるのでしょうか。

507 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 15:30:25 ID:BAJLECHy0

508 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 16:33:11 ID:Jj9hvcLJ0

>>506
私は慢性疲労症候群で障害年金２級受給です

症状ですが月に数えるほどで身体がきつい場合があります

寝込むほどではありません。

仕事と運動を疲れない程度でしております

509 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 18:32:31 ID:d+Fch2590

ファイトだぜ
皆！！

510 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 18:52:16 ID:pYabc9Gu0

>>506
私も障害年金受給しています。
受給する頃は、寝たきりに近い状態でした。
今は、少しですが散歩したりできるようになりましたが、睡眠障害が酷いのと、やはり無理をすると寝込んでしまう状態です。
その為、仕事はまだ出来そうにないです。
障害年金に関しては、掛かっている担当医ときちんと話をして下さい。
市大でも何人かの患者さんは、受給出来なかったそうです。

511 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 19:33:38 ID:Pw3Btlaf0

障害年金受け取られている程、重篤な片は
どの様な治療をされているのですか？
お薬はどんなものを処方されているのでしょうか？

512 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 19:45:14 ID:A6Zn73VTO

私も１日の八割は寝てるか横になってるかんじです。
関東在住です。
一応親が健在なので二年ほど実家で親になにもかもお世話になってますが、親も年なので、結構私の病院代等最近すごく負担になっているようです。

なので私も障害年金など頂きたいですが、慢性疲労症候群だとなんか病気じゃないんだからと言われてしまいそうで、相談すら行けずにいます。

障害年金いただいてるかたはやっぱり、かなり病状が悪いですか？

513 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 21:45:16 ID:pYabc9Gu0

>>511
治療に関してはほとんど投薬です。
ただ、私はCFS外来にて診察も受けていますが、他の病院にも通院しています。
投薬は症状に合わせた薬を処方されていますので、一日に20種類近い量です。
通院している病院の先生には、もちろん全ての薬の名前と処方量も伝えてあります。
市大も含めて4件の病院へ通院していますので、通院だけでもきついです。
今週は予約が入っているのに、動く事がしんどくて、病院へ連絡を入れて予約日の変更をしました。
因みに先月インフルエンザにかかって、救急車で病院→そのまま入院しました。

文章等を読んでいただければわかるかと思いますが、このスレの>>1です。

>>512
CFSはアメリカでは難病指定になっている病気です。
なので出来ればしっかりと診て貰う事が大事だと思いますし、CFSをわかっている医師はこの病気が大変であることは重々ご承知していらっしゃいます。
そうでなければ、インフルエンザで入院は出来ません。
無理をしてでも病院へかかって下さい。

障害年金に関しては、受給時はPS値8～9で、現在はPS値6～8の間を行ったり来たりです。

このスレにも書き込みしていますが、現在筋力低下が進んでいるようで、整形外科の先生からは、出来るだけ歩くように言われています。
このままだと歩けなくなる可能性があるようなので、無理をしてでも歩ける時は歩いています。
あんまり軽い病気でないのはわかりますよね？
原因がわからないだけに治療薬はありませんし、大変なのは病気を抱えている患者さんが一番わかっていると思います。
政府に障害年金と甘えられる部分は甘えてもいいんじゃないでしょうか？

514 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 01:26:12 ID:yRUNCQ8zO

この病気を抱えている人に質問なのですが、幼少期の家庭環境はどうでしたか？

515 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 02:48:48 ID:KXafaaUg0

毒親を期待してるのかもしれないけど、ふつーの家庭で育っても
暴力受けて育っても、この病気になる人はなるんだよｗ

516 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 07:50:44 ID:LspVlnVG0

どういうわけか帰国子女はやたら多いね。　ＣＦＳになりやすいと思うよ。　バカだから。ｗ

517 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 08:24:36 ID:yRUNCQ8zO

>>515

そういうお前は慢性痴呆症

518 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 10:27:16 ID:KXafaaUg0

>>517
アンカー間違ってない？
間違ってないなら唐突に何を言ってるのかわからんｗｗ

519 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 13:49:24 ID:B0tT6b09O

>>513
ありがとう。
大変な病気というのはわかっているんですが今まで、なんとか親に頼ってやってきましたが、もう金銭的に限界なのでできれば障害年金を頂きたいなと最近考えてます。

きつい中でも治ると信じてやってきましたがやはり2年も3年も良くならないので、出来れば自分で働きたいところですがそろそろ国に頼るしかないみたいです。

ちなみに‥まずどのような手続きをしにどこへ行ったらよいのでしょうか？まずは、主治医に相談が先ですか？それとも市役所かなんかに相談に先に行くべきでしょうか？
まったくうとくてすみません、流れをできれば教えていただきたいです。

520 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 13:58:58 ID:lIL0k+DPO

障害年金は病院かかってどのくらいの期間たってから相談しますか？

521 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 14:00:34 ID:lIL0k+DPO

実家で1日に八割りも寝ていると親に怠け者といわれそうで

522 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 14:18:48 ID:KXafaaUg0

>>519-520
CFS診断されてから2年ほどで、医師からすすめられて
申請の流れになりましたよ＞貯金が底をついてきたと相談した
今から４年ほど前のことです

主治医にまずは相談するのが良いです
必要な書類や手順の説明をしてくれます
多くの病院を巡った方は、初診時からの全ての
診察に関わる書類が必要になるので、かなり大変です

家族の手伝いがなければ必要な書類を揃えることも
記入することも当時は無理でした

523 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 15:03:34 ID:ObVfVN2SO

>>519
>>520
スレ違いだ
荒れるからそれ専用のスレでやれ

524 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 16:22:15 ID:8t4yREC30

>>523
スレ違いではないでしょ。
CFSにより障害年金を受給するんだから。

>>519
>>522の通り、まずは担当医に相談です。
それと、国民年金や厚生年金の支払いが抜けていないか確かめて下さい。
基本的に初診時より５年前まで支払っているか、もしくは免除の際は免除申請しているか等も確認しておく方がいいです。
>>522の通り、CFSと診断されてから、CFSとして診察を受けた病院全ての診断書が必要になります。
過去ログを読めるようであれば、読んでみて下さい。
過去ログにも書いてあったと思います。

因みに私は阪大時に申請し、身体の種類は血液になっています。

525 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 16:28:32 ID:8t4yREC30

>>514
ごく普通の環境で育っています。
家族旅行も沢山連れて行ってもらいましたし、何かあれば、すぐ病院にも連れて行ってもらってましたし、兄弟仲も良く、現在も兄弟が手伝ってくれる時もあります。
過去ログにもありましたが、良いご両親の中で育っている人も沢山います。

526 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 20:36:16 ID:PnBLo9zK0

まさかきっかけもなく突然発症したわけでもあるまい

527 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 21:30:34 ID:ZuinZYNA0

デパスを使って延命中の私は負け組みですか？

528 ：病弱名無しさん：2009/02/16(月) 01:00:47 ID:eQJhc2dZ0

良くなる可能性だってまだまだあるんだから
生きてるだけで勝ち組と思ってて良いと思いますよ。

529 ：病弱名無しさん：2009/02/16(月) 14:59:52 ID:IcbAv2SyO

身体中が常に筋肉痛みたいな感じが2、3年続いてるんだけど、この病気と関係ありそうですか？

530 ：病弱名無しさん：2009/02/16(月) 21:11:59 ID:/Ta/ZFsw0

>>529　医者に聞いてください。テンプレ読んでください。

531 ：病弱名無しさん：2009/02/17(火) 11:27:12 ID:LE9nb2HS0

以前にここで総合川崎臨港病院で橋本医師に診察を受けたと書き込んだものです。
年末年始から長期間プロバイダ毎アクセス制限を食らってしまい、レスにレスする
タイミングを逃してしまいました。個別にレスできず申し訳ありません。

私の場合、CFSの診断名に拘っているというよりも、CFSは現状治療法がないという
事ですから、他の治療法の確立している病気という事で決着がついてほしい気持ちでいます。
ただ、CFSはちゃんとした単一の疾患で治療法の研究が進んでいるという事なので、
もし実際にCFSであるならば、CFSについての動向をフォローされている医師の下で面倒を見て
もらいたいと考えています。

身体表現性障害という事で紹介された坪井医師には、厳密には身体表現性障害ではないという
言い方をされましたが、もう一度詳しく話しを聞きに行った所、精神科や心療内科で通常
見られるケースに当てはまらない異常な状況と大げさな言い方をされてしまいました。
また、現在の主治医も、通常のルーチンワークで対処できない状況をとかく私の側のせいに
するような発言をしてきたのですが、最近私の個別の症状についての訴えを深刻な物と
受け止めて頂けるようになるにつれ(その事にはとても感謝しています)、お互いにとって
診察がストレスになってしまっています。まあ、要はお互い様と言えばお互い様なのですが。

532 ：531：2009/02/17(火) 11:28:33 ID:LE9nb2HS0

こういう状況のため、両医師とも身体表現性障害とは考えていない旨を橋本医師に告げて
もう一度診察を受ける事にしました。以前にも書いたように診断名をつける事よりも治療の
方針を立てる事に主眼を置いた診察をする医師であるようなので、

1.現在の主治医も、紹介してもらって坪井医師も、私のようなケースについて経験を持っていない
ようである事、また身体表現性障害ではないと言われた事。
2.同様のケースを多く診ている医師または医療機関の下で治療を受けたい。また、CFSであると
断言できなくとも、その可能性があるのならば、CFSについて知識を持ち、CFSの研究の動向を
継続的にフォローしている医師の下で継続的に経過を見てもらいながら、必要に応じてその医師
の指示に従って他の可能性も検討していきたい

を中心に相談しようと思っていますが、病名がないために休学届けを更新する際の診断書作成
に苦慮した(というか主治医が柔軟な対応をなかなかしてくれなかった)事も一応伝えてみようと
思っています。三月始めになりますので、結果が出たら報告します。

＃こんなに日が照っているのに、寒くてブルブル震えています。

533 ：病弱名無しさん：2009/02/17(火) 21:37:46 ID:/BeBDDc00

>>528
ありがとうネ！
暖かいお言葉が・・・心にしみまつ！

534 ：531：2009/02/18(水) 05:18:14 ID:jgHGde5g0

ああ、日が経ったのでスレ変わったと思ってたのですが、まだ変わっていなかったのですね。
批判的なレスも多かったので見るのが辛いのも書き込みに時間が空いた理由で、一週間おき
くらいに、よし、レスしよう、と奮起したらアクセス制限でがくー、てのを数回繰り替え
した後、しばらくスレから遠ざかっていました。ご自身の体験など有用なレスしてくれた方
本当にすみません。目は通させていただきます。

色々な医者にかかって実感する事は、ドクターショッピングとか、患者が自分で``診断''する
事はどこの医者でも嫌がるくせに、医者間の横の繋がりが本当に細いという事です。総合病院の
診療科間でさえ。自分の守備範囲内の事だけを、来る者拒まず去る者拒まずでルーチンワークする
スタイルじゃないと多くの患者を捌けないのも分かるのですが・・・

厄介払いのような機械的な紹介ではなく(紹介状は3000円の割引券じゃないんだよ！所見を書けよ)、
その医師が中心となって他科や他の医療機関での診察・検査を手配してくれるような、主治医と
しての役割を果たしてくれる医師が見つかれば、生兵法でCFSを勉強したりなんてせずに、ただ
医師の指示に従っていれば済むのになあ、と思います。

＃今の処方で少し早く目が覚めて30分～1時間ほど頭が比較的すっきりする時間帯があるので
こんな時間に投稿します。

535 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 11:58:48 ID:vnBuGhKl0

この病気って何をもって完治と診断されるんだろ？
診断基準の逆になった場合？（数か月間ずっと異常なしとか）
診断書は出るのかなあ・・・

あと、障害年金とかってもらうと何か不都合が生じたりします？

536 ：病弱名無しさん：2009/02/19(木) 01:55:26 ID:WxhjBTLc0

>535
それ、私も知りたいです・・・
人生をどういう風に選択していけば良いのか、社会から学んできた事が何一つ役に立たない・・・

537 ：オメエら教の教祖様：2009/02/20(金) 10:38:34 ID:sUTPjR0/0

玉ねぎを毎日食べなさい
疑いを持ってはならない
あなたは治るのです
人は弱い生き物です
深層心理のなかに病気でいたいという気持ちの人もいるでしょう
ストレスに負けてしまったあなたの判断力は正常ではないのですよ
治りたいといいながら症状を悪化させる方向にばかり向かってしまっている
一度すべてを忘れなさい
そして治りたいという感情も捨てなさい
あなたが治るのは義務なのです
そしてたまねぎを食べることもそうなのです

538 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 12:55:31 ID:onhKjh+70

どうでもいいがsageてね

たまねぎ食って治るなら、とっくに特効薬：たまねぎでFA
誰も困ってないわな

539 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 13:30:02 ID:HPuewVCc0

>>537
てめぇいい加減早く死ねよ
気持ちわりぃんだよ

540 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 13:59:42 ID:oBDisphh0

東京脳神経センター行ってる人いますか？

541 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 16:17:11 ID:yP8P2BvH0

>540
行っている人じゃないけれど、逆に、そこでどんな経緯でどういう治療を受けていますか？
と、情報交換を試みてみる。いや、あまりに過疎ってるので。

542 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 16:18:22 ID:FwhbCZ5M0

読むの疲れるからほどよく過疎ってるくらいの方がいいや。ｗ

543 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 16:53:25 ID:mzmySFWVO

>>540

>>390

544 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 22:21:29 ID:X7J+RJ8H0

完治したと思って仕事で無理したら・・・半年たらずで再発！

もう樹海に武藤さんをもって逝くしかないかも・・・・

すべて力付きました。生まれ変わったらこの病気だけには罹りたくないぽ！

545 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 22:26:16 ID:BzvAkTFB0

>>544
無理は禁物ですよ。
それから樹海には行かない方がいいですよ。
変な事考えないでね。

546 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 22:32:25 ID:onhKjh+70

樹海に行く元気があるならまだ大丈夫だ

547 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 23:16:44 ID:wuVX3khw0

>>544
もしかして、モリモリさんですか？

548 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 23:37:32 ID:j0xowIOs0

>>544
武藤さんは、もう廃番だよ！買えないよ！

だから、もう一度休もうよ
無茶すんなよ

549 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 06:03:31 ID:UH477mOZ0

自殺したらそのペナルティで生まれ変われても今と同じ人生
しか歩めない…。
どんなに苦しくても寿命まで生き抜くんだ！

550 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/02/21(土) 11:31:37 ID:ucQ+KtTx0

>>549
私はその考え方に同意するけど、疲労感がうんと強い最中にそれ言われてもぴんと来ないのが現実だと思った。

まあ、、音楽はお勧めなんだけどね。　現代日本人は忙しいから仕事とかで忙しいと逆にゆっくり音楽聴いてる時間なんて無いよ。ｗ
そして、「みんなが好いと言ってるらしい」流行歌くらいしか聴けないんだなあ、、　悲しい現実だね。

551 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 14:59:23 ID:do47WtwaO

>>522
>>524

519です。親切にありがとうございます。
流れ、わかりやすいです。自分でも色々調べてみました。
私は主治医にすごく辛さを訴えているんですが私は若いですし、寝たきりや車椅子でもなく１人で病院にいけてるので「あなたは軽いから」と言われてしまいます。

実際は、病院に行ったら次の日は寝たきりだし、何年も働けてないのが現実です。

主治医に相談して「あなたなんか元気そうなんだからそんなの‥」と反対されるような気がして怖いです(つд｀)

もし主治医に反対されたとしたらやっぱりもらえないのですかね？今は社労士に頼もうか、悩んでおります。年金は途切れなく払ってます。
初診も五年以内なのでまだｶﾙﾃは残ってるはずです。

親切にありがとうございました。次にいちおう主治医に相談してみます‥

552 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 20:08:34 ID:V11p0yVH0

CFSの診察してて
＞「あなたなんか元気そうなんだからそんなの‥」
なんて言う医者、最低だと思う
心配しすぎ・考えすぎじゃなかろうか

553 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 21:01:23 ID:3IUd2xxt0

NHKで、うつ病の番組やってるよ。

554 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 21:46:30 ID:3IUd2xxt0

テレビを見て
厚生労働省の役人ってバカ者だと解った。

555 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 21:48:28 ID:7G9fpppg0

>>552
私、>>534で、CFSとの診断がおりたわけではない者ですが、医師との信頼関係を築くのは本当
に難しいです。多くの人はCFSの診断がおりても、必ずしもCFSの専門医でない精神科・心療内科
に主治医を持って治療を続けるみたいだし、>>551さんもそんな感じなんじゃないでしょうか。

今回、CFSの診断をしている先生の診察を受ける事を伝えて所見を文書にしてもらうよう頼んだら
、「最近は何でもストレスのせいにして精神科にまわすけど、本当は内科的なあらゆる検査をした
上で最後に精神科にかかるべきで、順序が逆なんだよねー」って人事のように言われました。まあ、
人事なのですがw。精神疾患にはあたらないけれど、体質として神経症状が人よりきわめて強く出
ている状態だから、精神科の受診は妥当で、他科での検査・診察は必要ないって、頑なに言い続け
てきたのはあんただろ～～。

私の場合、最近になって訴えの深刻さは認めてもらえるようになったのでその分>>551さんより
恵まれていますが、、主治医の経験の範疇からは尽く外れているようで、余計なことはしたくない、
でも厄介払いはしたい、という態度が端々で感じられて・・・。まあその分CFSを診察している医者
の診察を受けるという事には反発されなかったのは良かったのですが、CFSの可能性は素人の生兵法
で調べたことにすぎないわけで、本当は主治医が色々と調べてくれるのが一番なのですが・・・。

556 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 21:52:52 ID:sgyb/vhpO

寿命は二つあるんだって
身体の寿命と精神の寿命
自殺は精神の寿命だよ

557 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 02:17:23 ID:pV0Mif6/0

だよね～～！
この先の人生をどう生きれば良いのかを模索するのに疲れ果てました。

558 ：549：2009/02/24(火) 03:58:53 ID:+fOY5vda0

人間、いつかは必ず死ぬんだから。無理に今、自殺する必要
は無いよ。あの世に還ったら、皆で愚痴を言いながら上手い
酒でも飲もうや！

559 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 08:21:06 ID:HhrS/XuM0

なるようになるさ。

560 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 10:04:18 ID:pV0Mif6/0

>>558
いいですねぇ～
もし先に着いてたら三途の川を越えたところで「CFS友の会のバッチ」を付けて
待っていますので・・・是非、一杯やりましょう！

561 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 16:33:27 ID:GiBfCmY80

>560
さすがに三途の川を越えたところまで逝ったら
CFSから解放されたいんだがｗ

562 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 20:36:36 ID:n1Mkyb6JO

俺も参加するぜ！

563 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 05:22:23 ID:CDwUN4RYO

最近ひまだねー、みんな何をしてひまを潰している？

564 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 06:19:58 ID:RxVrWhwo0

>>563
ひまなのが一番辛いです・・・
最近投薬治療で睡眠リズムが改善したのですが、毎日徹夜明け状態は変わらず、
何も手につかないのに一日の時間はちゃんと与えられていて、時間をやり過ごすのが
とても大変。精神がまいってしまいそうです。横になって寝てしまえば良かった時期の
方が却って楽だった・・・

そんなこんなで、調子が悪い時程、却って無理に外出したりして、わざわざ自分で自分の体を
痛めつけたみたいな状態で死にそうになりながら家に帰って、それを見ている家族に調子が
良くなったんじゃない？とか無邪気に言われて・・・

565 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 07:48:29 ID:CDwUN4RYO

家の手伝いとかはしないの？

566 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 09:56:01 ID:VCzTYma70

>>564
生活リズム整っても体が回復しないのもツライね
寝っ転がってyoutubeで好きな音楽聴いたり、
調子よさそうな時体力作りに15分くらいウォーキングしたりとかはどうかな？

私は逆だなー
眠り浅くて、うとうと寝て夢ばかり見る→起きる→起きても眠くてダルイ、
を短時間のサイクルで何度か繰り返して、毎日があっという間に過ぎるよ
一人暮らしでやることいっぱいあるのに起きてる時間がない
24時間のリズム保つためになるべく毎日同じ時間にご飯食べて入浴するようにしてるけど、
食事・入浴だけでもかなり体力使う
起きると、えー、もう一日たったのか…と思う
寝て起きるたびにダルさが増していく
何年もこの調子だから、何のために生きてるのかわからないよ…

567 ：558：2009/02/26(木) 13:00:36 ID:1URFfuxg0

この世で生きる事は魂の修行なのだとじっちゃんが言ってた！
まぁ、頑張ろうぜ。
俺も夢ばかり見る。しかも現実的な夢を、健康だった頃の学生
時代の夢を見て目が覚めるともう…
まぁ、頑張ろうぜぇ！

568 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 13:19:59 ID:1URFfuxg0

http://www.brosta.tv/play/index/product/581
こんなゲームを見つけたんだけど、面白いかは
人によるだろうけど、暇潰しにはなるとは思う

569 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 15:05:10 ID:QyDJPUyB0

なんかオラ、ワクワクしてきたぞ！

570 ：564：2009/02/26(木) 17:12:56 ID:4K5/d20X0

>>566
薬で睡眠リズムが整う前は私もそんな感じでした。それと、眠くてたまらないのに夜は不眠。
あと、食事・入浴・人との会話などが思いがけない程の負荷になります。

で、特に理由の説明なく薬の処方が変わって、また睡眠リズムが元に戻りだした今日この頃。
というわけで、>>563のお題の答えは、少なくとも昼間では、浅い眠りを繰り返している間に
勝手につぶれる、になりました。時間を無駄にした事は苦にしないように心がけているので
楽ではあるのですが、まあ良い方向への変化じゃないなあ。

571 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 17:44:42 ID:yEE9ZOT0O

時間は基本読書でつぶしてる。
一つのもの長時間読むのはキツいから、小説、専門書、詩集、新聞、マンガなんかを枕元に積んで、とっかえひっかえ読んでる。
ぶ厚い本は手で支えるのがつらいから、寝たままでも読める書見台が便利。

572 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 19:52:05 ID:2D4/OsyO0

>>566

生活費はどうしていますか？
私は、実家暮らしですが将来的には一人暮らしをしたいと考えています。
この体調では、就職とその後の仕事の継続が難しいです。

573 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 05:17:45 ID:2lJq/Vrc0

>>572
PS値がどの程度かわからないけど、一人暮らしはいろんな面で
おすすめできないよ
一人で動けなくなるくらい寝たきりになったら終わりだ
私は親がDQNで帰る家はないし、故郷は縁故採用公務員以外仕事ゼロだから
逃げ出して仕方なく一人暮らししてるけど
頼れる親と実家があるならできるだけ甘えた方がいいよ

掃除洗濯、特にお風呂・シンク掃除はしんどい
家電・家具が壊れたりして新調して組み立てたり運んだりするのも重労働だし
暮らすのにお金も思ってるよりかかる
CFS患者さんは体弱いから、住まいにエアコン・風呂付であることは必須だろうし
賃貸だと二年に一回家賃一カ月分＋保険料とかの更新料も痛い
いきなり、引越しする事態になったら、この大量の荷物の荷造り考えただけで死ねる…
引っ越し費用もないし

風呂・飯・洗濯・その辺の床に掃除機かけるので毎日精いっぱいだから、
いい加減混沌としてる部屋をちゃんと整理整頓したいよ…

574 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 06:17:56 ID:2lJq/Vrc0

>>570
睡眠リズムが整った薬はどんな薬ですか？
差支えなければ教えてくださればうれしいです

私は眠剤、抗鬱剤どれを飲んでもだるくなるだけで睡眠の質が全く良くならないです
10年以上一日中眠い…

575 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 06:34:43 ID:TOGzWO1fP

睡眠を一定にするのは光療法しかないと思う
あと一人で過ごしてると難しいと医者に言われたことがある

576 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 08:43:50 ID:ITOZZMtF0

>>574
ドグマチール・リボトリールの組み合わせです。
現在、ドグマチールをエビリファイに変えた処方になって、睡眠リズムは少し元に戻って
しまいました。

睡眠障害に関しては、うつ病の薬や抗精神病薬で改善が見られる場合があるというのは一般的に
言われている事みたいですが、どの薬が良いかという点については個人差が大きいみたいですので
参考にはならないかもしれません。

あと、不眠気味で布団でじっとしているのが辛い時には、起き出してしまうよりは、と思って、
携帯プレイヤーで音楽を聴きながら横になっています。そうすると、いつのまにか2～3時間
経っていたりして、少しだけ入眠できたんだな、という場合があります。音楽流しながら
寝るというのは睡眠の質は下げてしまうかもしれませんが・・・。

577 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 08:56:10 ID:2lJq/Vrc0

>>576
ありがとう

どっちも試してみたことあるけど、私は効果なかったな…
痛みでもらったリボトリールとかランドセンは体がだるくなって
一日中うとうとする感じになるだけだし

睡眠の質が悪くて眠すぎるから、睡眠サイクルが改善して熟睡さえできれば
体調良くなるような気がするんだけど、CFSの症状ってそんな簡単なものでもないみたいだね

578 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 14:01:17 ID:jd3029ep0

睡眠障害改善のためにうつの薬や抗精神病薬の服用は
気をつけてねー
精神病んでない人ならなおさら

なんの効き目もなく副作用だけ残ったよ・・・・・

579 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 16:05:25 ID:m8uFFo830

俺なんか、トフラニール200mg、パキシル40mg、その他ドグマチールやルーラン等々を同時に
飲ませれて、挙句の果て、うつ病じゃないと結論付けられた。

580 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 17:01:56 ID:p18uTUci0

>>578
ﾉｼ
私は数日でやめたから副作用は残らなかったけど、うつ由来の睡眠障害なら
効くのかなと思ってみたり…。

581 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 17:23:57 ID:2lJq/Vrc0

>>578
副作用っていうか、やめて今も残ってるなら後遺症？
私も抗鬱剤で後遺症残ったよ

どんな薬飲んでも副作用しか出ない…

582 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 18:45:04 ID:R03hNgoXO

睡眠障害ってどんな感じなの？

583 ：564,570,576：2009/02/27(金) 19:43:42 ID:tU122Uru0

>>582
眠っても熟睡感がなく一日中徹夜明け状態。眠気が強烈で目を開けているのも辛く、
目、額がつーんとして集中力が極端に低下する。

でもって、昼夜逆転気味になって、あれだけ眠くてたまらなかったのに、何故か夜に
なると眠れない。午前3時～朝方になってようやく寝付いた後、はっきりした夢を見る
浅い2～3時間の眠りを繰り返す。眠りは浅いので6時とか8時とか切りが良い所で目覚
めるけれど、眠気が強烈＆体調激悪で、二度寝を繰り返す。ひどい場合には午後まで。

酷い場合にはこんな感じだけど、>>564に書いた睡眠リズムが整った時期にも、日中の
強烈な眠気(というか脳の疲労が回復しない感じ？)は変わらずでした。

584 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 21:13:05 ID:jd3029ep0

>>582
昼寝はせずに起きてるけど、夜２～３時頃まで眠れない
眠ってもうつらうつらのままで３時間ごとに目覚める
２度寝は上手くいかない事が多く、だいたい６時には起きてる

不眠が治ったら全てが良くなる気さえしてくる

585 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 22:39:35 ID:c5on6D7E0

>>573

>>572です。
実家の方が楽というのは、おっしゃる通りだと思いますが、やはり人間関係のことなどあって将来的には独立したいと思っています。
572さんは、働いていますか？
働いているとすれば、どのような職種でしょうか？
自分は、パートタイムで体力仕事でなければ週４～５日位は働けそうな状態です。
パートタイムの場合、力仕事や立ち仕事がほとんどなのでなかなか良さそうな仕事が見つけられません。

他のCFSの方で仕事をされている方たちは、どんな仕事をされていますか？
不景気というのもあるかも知れませんが、なかなか適当な仕事が見つからなくて困っている患者さんは少なくないのでしょうね。

586 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 00:29:03 ID:p5HwSPcDi

>>583
うわ！！自分もそんな感じだ。
起きていられる時にできる家事をするけど、アタマがボーッとしてるから書類関係の整理ができずに溜まっていく。
子供と遊んであげたいのに気づけばウトウト・・・
ご飯作って片付けて、お風呂に入れて洗濯して。それ位しか今はできない。
他のお母さんみたいに公園に連れて行ってあげることもできない自分が情けない。

587 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 17:22:08 ID:CnhLO+wxO

みなさんたまになぜ自分がこんなことになってしまったのかとい絶望感を味わいませんか？僕は絶望感で押し潰されそうです。

588 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 18:02:31 ID:Y48LWhkC0

むしろ、周りに色々と原因探しされたり、ブヨブヨのお腹してるくせに、自分が如何に健康の維持に
気を使ってきたかを自慢げに語られたり、そういうのが辛いです。こちらが深刻な健康上の問題を
抱えていると知ると、皆さん嬉々として問題解決の手伝いをしようとするんですが、共通する
姿勢として、自分の自覚している欠点を自慢げに話しだすんですよね。てめーの自堕落な人生を
押しつけんじゃねー、こっちは必死に生きてきたんだよ、って言いたくなります。

Wikipediaソースですが、性格説、トラウマ説、そういった物はどれも実証されていなくて、
判明している統計的に有意な因子は女性の方が罹りやすいという事だけみたいですよ。
そう言えば、うつ病なんかも有意な因子は実は性別だけらしいですね。

そんな風に、周りからの問題点の押し付けには反発しつつ、>>587さんと同じように自分でも
何かしら原因付けをして納得しないと精神的にまいってしまいそうな精神状態にもなりがちなん
ですが、自分の場合、俺は何も悪い事はしてねー、と意識的に思い込むようにしています。

＃ただ、このスレでは時々家庭環境が原因などとの自説に固執する人のためにスレが荒れ気味に
なった事があるみたいですけど、こんなに辛い上に周りから勝手な事を言われまくるのだから、
自分でなく周りの誰か／環境に原因を押し付けられるのならば、容赦なく押し付けてしまえば
良いと個人的には思います。それが許される程度には理不尽な人生を与えられているのですから。

589 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 19:21:22 ID:aVYG8L1Ci

>>587
自分はこの病気だと分かる前に絶望を味わったので、絶望はしていません。
今は子供に色々な楽しいことをしてあげられなくて申し訳ない気持ちで一杯です。
時間がかかっても治して子供たち全員が成人するまで育てきる事を目標に今は生きています。

590 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 23:51:57 ID:H2VJSgA70

>>588
１からスレ見てるけど、「家庭環境が原因などとの自説に固執」ってほど極端なのは
なかったよ
その人たちは「CFS患者すべてが家庭環境になにか問題ありだから発症」って言ってたわけでは決してない
幼児期のトラウマ説もあるんだよ、毒親持ちの人もいるんだよ、一つにはそういう原因あるかもね
って前々スレ？くらいで同じ環境の人たちで盛り上がってたら、
家の親はいい人だから発症に関係あると気分悪いから一緒にしないでくれ、スレ違いだ
って人もいて、ちょっとお互いを理解できないことで意見対立気味になっちゃったことはあったけどね

人間なんてしょせん自分の経験したことしか完全には理解できないんだよ
・深刻な幼児期トラウマの発症原因かもしれない人
・とても幸せな家庭に生まれたけど発症しちゃった人
でも両方とも同じ病気で闘ってるんだから、環境は共感できなくても否定することはないと思うな
発症の原因なんて複雑で一つじゃないと思うしね

591 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 23:54:21 ID:BwGSlCF/i

>>590
禿しく同意

592 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 23:58:29 ID:H2VJSgA70

FMSスレでは、家庭環境とか幼児期のトラウマについて良く語られてるけど、
こっちでは、この話はNGで嫌われる傾向にあるのはなんか不思議だね
両方に罹患してる人も多そうなのにね
あっちのスレの方が女性が多いことと関係あるのかな？
私の知り合いでも機能不全の家庭の男性は、鬱・アル中とか精神疾患の人が多くて、
女性は痛みとか心身に不調きてる人多いな

593 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 00:13:15 ID:TNpIwxyDi

>>592
自分はFMSスレに行ったことがないから比べようがないが、このスレでは毒親話は厳禁って空気あるよね。
発症原因が特定されていないからこそ、色々な人の話を聞きたい。
そう思ってはダメなのかな?

594 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 00:24:46 ID:yOR8r1/CO

症状や程度も様々、言うなれば曖昧な病気だから、
原因や引き金も人それぞれで当たり前だと思う。
ただ、何が原因でも自分を責める必要は全くないと思う。
発症した人より不健康な生活してても元気な人はいっぱいいるし、
外部からのストレスだったらそれこそどうしようもないし。

595 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 00:32:52 ID:R/zvwzGYi

>>594
「みんな違ってみんな良い」by．金子みすず
自分の好きな言葉です。
そんな感じで発言し合えたら良いですよね。

596 ：588：2009/03/01(日) 01:08:39 ID:sFZEdtm90

>>590
自分が>>588に書いた趣旨は、
　
1.人から原因を、特にお前はここが劣っているんだと、勝手な推測を押し付けられるのにはうんざり
2.でも自分自身でも原因探しをして頭ぐるぐるしてしまう事もあるので自分は何も悪い事はして
いないと考えるよう心がけている。
3.ただし、「本人が」周囲の人間や環境に原因を求める事で納得を得易いならば、科学的に証明されて
いようといまいと、容赦なくそこに原因を求めて全く構わないだろう。特にそういった人間・環境から
酷い仕打ちを受けてきたなら。
　
という事なので、>>590さんの見解とそんなに異なるわけではありません。
自分、理系出身の人間なんですが、「科学的に証明されていない＝間違っている」ではないんですよね。
むしろ、「正しさの余地がある」。ただそれでも、さすがに理系なので悪霊のせいとかにはできないんでw
2.になるわけですが。でも祖父母から頂いた格の高いお札なんかは、本当に有難く頂いています。
　
>>592
このスレって、対等な情報交換(広い意味であって、現状・経過・体験についてのやりとりも含む)
を目的としない、というか何のためにこのスレにいるのか分からない人が、投稿を曲解して上から
目線で非難して、それでスレの雰囲気が悪くなる場合がありますね。単純に投稿の意味がその投稿に
興味を持った人に伝わり難かったという事もあり、それだけならコミュニケーションを
繰り返せば解決するはずですが、投稿や議論自体には興味がないが叩きは大好きな人が住人を
敵味方に分けるので、話がややこしくなる。
　
最近このスレも少し活発になっているので、家庭環境とCFSの関係の議論も活発になると良いですね。
というかCFSと関係付けなくとも家庭環境の不満を吐き出しやすい空気というのも健康上の深刻な
問題を抱えている人には大いに助けになるわけで。

597 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/03/01(日) 03:02:57 ID:5T2/3FQY0

なんか読むの面倒なのが続いているのかな・・・

「私はこう思う。」

毒親発症説とかは長く続けているとCFS のスレじゃなくなってくるから面倒なんですよ。
ただでさえ寝込んでいることが多くて、好きでも嫌いでも同居しなきゃ生きていけない場合も多いのに
親の悪口ぎゃんぎゃん書いてみたところで、私は読んでてありがた迷惑、って感じかな。

毒親関係のスレは確かにあちこちあるようだからそっち行ってやってね、ってなっちゃうんだよね。

しかも毒親って、仮にそうだとしても、毒親自体を治療？できないでしょう？
少し前に出ていたけど、それこそ一人暮ししましょう、ってな話にしかならない。
んで、一人暮しできるほどの元気が無い人なんかこのスレには山のように居るわけ。

んだから、やっぱりこの議論は不毛だと思うよ。
それこそ毒親との関係を余計悪くしかねないんじゃないかな。

そう思いました。
長文失礼！！　＞＜

598 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 03:46:47 ID:6PVw+yb10

>>597
まぁ、毒親関係ない人は自分の治療に何の前向きなヒントもないし、そんな話興味ないし
スレ違いだウゼェってのが本音なんだろうね

親の悪口延々とか、身の上話延々するのはさすがにアレでそっちのスレに
移動すればいいけど、
私も家庭環境こうだったよ、とか、こうして克服したとか、CFSの症状に関連しての
レスやちょっとしたグチなら吐きだすの許してもいいんじゃないかな？
話は続いても、いままでまるまる一スレが毒親の話で埋まったこともないわけだし

でも、他人を巻き込んで不愉快にするのも申し訳ないから、
思ったよりもそういう環境の患者さん多くて需要あるなら、関係ない患者さんにウザがられないように
CFS・FMS患者専用毒親スレでもたてて思いっきり語るとかね

それより、同情してほしいのか自分に賛同してほしいのか聞きたくもない
うんざりな自分語り長文レスする人毒親話以外でもいるじゃない？
どんな種類の話題にせよ、スレの空気読んでほどほどにっていうのが一番だけど
いろいろな人がいるネット掲示板だから、難しいよね…

599 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/03/01(日) 04:25:02 ID:5T2/3FQY0

うーん、>>596 の投稿を眺め直しているんだけど、やっぱこの書き方はスレの空気をかなり悪くするなあって。。

ダメだよん。

ついでに書くと、人生理不尽の塊だよん。
その理不尽の海を清く歩むか、それとも自分自身が新たな理不尽の源となるかは、それは本人次第だねえ・・・・・ｗ

600 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 04:59:35 ID:6PVw+yb10

>>599
私は>>596さんではないが、確かになんとなくレスがピントずれてる感じがしないでもないけど、
どこが
>やっぱこの書き方はスレの空気をかなり悪くするなあって。。
>ダメだよん。

というほどなのか、いまいち気づかない
私がニブイのかな？ｗ
599さんはレスのどういう点がスレの空気悪くするって思ったんですか？
あまり個人叩きしない程度に解説してほしいな

601 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/03/01(日) 05:18:42 ID:5T2/3FQY0

暇だから書くよ。 >>600
>>596 さんは何書いてるのか分からないんだよ。
>>590 さんに反論しているような、言い訳しているような、そして、

＞投稿や議論自体には興味がないが叩きは大好きな人が住人を
＞敵味方に分けるので、話がややこしくなる。
なんとなく自分のことかなあ、なんても思って読んだけど、敵味方に分けるとかって・・・・・・・・・ｗ

あとは読みにくい長文だし、言葉も乱暴だよ。
＞お前はここが劣っている
＞勝手な推測を押し付けられるのにはうんざり
＞容赦なくそこに原因を求めて全く構わないだろう。
＞特にそういった人間・環境から酷い仕打ちを受けてきたなら。

私は他人の言葉を狩るのは好まないけど、これはちとunacceptable だな。
そんなところですよ。

602 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 05:25:25 ID:4mEOGhmh0

599じゃないけど、けっこうこのｽﾚに定住して長いので
自分が気になった596の内容を書いておくよ

＞何のためにこのスレにいるのか分からない人が、投稿を曲解して上から
＞目線で非難して、それでスレの雰囲気が悪くなる場合がありますね。
＞単純に投稿の意味がその投稿に興味を持った人に伝わり難かったという事もあり、
＞それだけならコミュニケーションを繰り返せば解決するはずですが、投稿や議論自体には
＞興味がないが叩きは大好きな人が住人を敵味方に分けるので、話がややこしくなる。

このｽﾚの現状って長いことこんな感じなのね。長文は嫌われ、有用な漢方の情報を
手短に書いてくれてる、治療法の結果を手短に書いてるのが好まれる。
わざわざ曲解して読むつもりがなくても、頭がうまく働いてないと誤解も多い。
コミュニケーション繰り返せるほどの体力・持続力・記憶力にも乏しい患者は多い。
そんな場所で

＞最近このスレも少し活発になっているので、家庭環境とCFSの関係の議論も
＞活発になると良いですね。というかCFSと関係付けなくとも家庭環境の不満を
＞吐き出しやすい空気というのも健康上の深刻な問題を抱えている人には
＞大いに助けになるわけで。

とすると、過去にも延々と家庭の愚痴を書いて、いかに自分だけが
不遇であり可哀相な存在かを主張し、死にたいだの言い出す人がおり・・・
それに賛同して次々と「私も」「気持ちわかります」が続いて、ｽﾚ空気が
おかしなことになる。
１人の愚痴は短いものでも、「同意です」「私の場合は・・・」「実は私も」と
量が増えると、家庭環境不満ｽﾚになっちゃうわけだよ。

603 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 05:26:05 ID:4mEOGhmh0

なのでいつも、そこそこレスが続くと「いい加減にしろ」と怒られる事になるので
「皆が大変なんだから、自分たちが知ってるんだから、自重しようぜ！」で
吐き出しやすい空気、というのはあまり作らないようになっている。

たまになら「今日も疲れたぜー」「筋肉痛UZEEE」とか書いて全然いいと思うよ？
そういうのは同じ患者しかわかんないことだし、全患者共通だしね。

というわけで、背筋の痛みで目が覚めた眠れないUZEEEE！
でも最近調子けっこういいよｗ

604 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/03/01(日) 05:30:32 ID:5T2/3FQY0

>>602 >>603
(^▽^)ﾉがんがって生き抜きたいもんね～～、、　私も怠い週末だけどよく休んで月曜日に備えるよ。ｗ

連投ｽﾏｿね！

605 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 05:44:22 ID:6PVw+yb10

>>601
あ、そういうことか、納得
レスが空気悪くするとかというより、言ってることよくわからんというのは理解できる
よく理系でこういう文章書く人いるなーって
なんか傷つけそうで悪いから指摘しなかったけど…
私は>>590だけど、確かに、私の言ってることとは趣旨のちがうことを>>588で書いてるように見えるんだけどね

スレ12の荒れてた頃読み返してみたけど、コテZZS0DMptKcさんは、
不幸自慢は不毛だからやめてほしいって言ってた人だよね

たぶんだらだらと助長な意味不明の文章の形態からみて、
586さんは橋本医師から診断受けた院生の人だと思うんだけど
個人の考え方をとやかく言うつもりはないけど、
文章しつこいわりに、日本語がちょっとアレなことに気付いてほしいな
いじわるな言い方でゴメン…

606 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 05:50:53 ID:6PVw+yb10

>>602
FMSスレでは、多少は虐待も吐きだしていいよ！な雰囲気だけど、
ここでは自重しようぜ！ってあっちよりもストイックだねｗ
ほとんど同じ病気と思われてる疾患だけど、患者のキャラ？に違いがあるもんなんだね

607 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 06:17:16 ID:YmZ+qyxF0

夜中からずっと人がいて嬉しいw
でも皆あんまりムリしないでね。

608 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 06:43:55 ID:uxxBV1KSO

携帯からｽﾏｿ

毒親とか吐き出したいのでしたら、メンヘル板にも「慢性疲労症候群」のスレがあります。

メンヘル板では、特に精神的な事について書き込み出来るように、との計らいで最初に立ててくれたと思っています。

多分、同じ病名のスレが身体・健康板とメンヘル板にあるのは少ないと思います。
それだけCFSが抱えている問題は、大変な事と思います。

今年の３月をもって、研究費がストップしてしまいますので、市大やCFSを診察して下さっている先生方は、これから先の事も考えないといけないですし、私達患者も深刻に受け入れなければいけないんじゃないかな？と、私は思いますが…

609 ：588：2009/03/01(日) 07:41:58 ID:yuNKziZj0

>>605
橋本先生の診察を受けた者です。前にも書いたようにもう一度診察を受けるのでまだCFSかは
分かっていません。今の医者がさじ投げながら余計な事はしたくないってスタンスなので次の
橋本先生の診察では考えられる可能性として何があるのか総合的に聞く予定です。
あと、CFSじゃなかった場合に偽情報を残したみたいになってしまうので、564,570,576、583も
私です、と明示しておきます。
　
　
>>602
こういう所では、どんな小さな情報でも喉から手が出る程欲しい、他の人のちょっとした
体験談でも共有したいって人が多い(自分はそう)と思っていたのですが、自分も似た境遇なのに、
>>わざわざ曲解して読むつもりがなくても、頭がうまく働いてないと誤解も多い。
>>コミュニケーション繰り返せるほどの体力・持続力・記憶力にも乏しい患者は多い。点を尊重できていなかったのは素直に反省します。
　　
ただ、>>593みたいな人もいますし、萎縮した空気を作った挙句にサイレントマジョリティ
を無視した”スレの総意”が出来上がってしまうのは良くないと思います。自分にとって必要
ない情報については、書くなと言う前に、まず単に読み飛ばすようにすべきだと思います。
　
それも程度の問題ですし、私がしばしばその程度を外れるという批判はごもっともだと思うので
気をつけるよう心がけます。
　
　
もいちど>>605
>>588は>>577の「なぜ自分がこんなことになってしまったのかという絶望感」へのレスなんです。
原因探しをして自分を責めない方が良いよ、という事であって、立証されていない要因を自分の
場合の原因と考える事を否定したつもりはないので>>605さんとそんなに考えは違わないという
事です。要は>>594さんの考えと同じ事を(ご指摘のように冗長に)書いたわけです。

610 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 07:47:05 ID:yuNKziZj0

アンカー間違えた。
「>>588は>>587の」
です。

611 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 09:17:09 ID:yuNKziZj0

処方を戻してもらったら朝少しだけすっきり起きている事ができているので
もういっちょ書き込みます。

http://www.sansokan.jp/events/eve_detail.san?H_A_NO=09276

この大阪市大の21世紀COEのシンポジウムに両親が行くそうです。
プログラムを見ての通り、CFSよりも疲労一般に完全にシフトしているのが、
CFS研究という観点からは辛い所ですが、CFSと診断されているわけではない
自分にとっては却って参考になる点があるかもしれないとも思っています。

研究者・メーカ向けという事で両親にとっても自分にとってもあまり意味がない
可能性もありますが、有用な情報が得られれば報告できるかと思います。

612 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 09:35:26 ID:5IQoIeeCO

>>555
551です。昨日主治医に
「もう三年もひどいだるさがとれなくて痛みもある。

病院にはなんとかこれても次の日には寝たきりです。仕事もできずやる気はあるのですが親に頼っているのが現状です。三年間いろんな医療費やら検査で親もきついかんじです。国からの援助みたいなものは受けられませんか？」

とついに聞いてきました。

結果「うーん無理だと思う！最近やっとでてきた病気だしね～まあがんばって。」

とかるーく流されてしまいましたorz

意を決して伝えたのにな‥やっぱり慢性疲労では障害年金は無理なんでしょうかね？

555さんいろいろありがとうです★アドバイスしていただけると少し楽になりますありがとう。

613 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 12:25:57 ID:pbKlEwyt0

>>592
この板には、疲労が原因にしたい人物が監査しているんだよ。
ウイルス説やトラウマなどを批判する人がいて、Wikiまで自説を書き込んだ。

588が統計的に実証されているのは女性の方が罹患率が高いだけってのも、
明らかに間違いだし。
トラウマは以前からも統計で出てたしね。

あと、発症させる要因と原因との区別がついていないようだし。

前頭葉の機能が落ちているんだろうね。

614 ：588：2009/03/01(日) 13:07:37 ID:yuNKziZj0

>>613
>>トラウマは以前からも統計で出てたしね。
そうなんですか？wikipediaソースだったもんで、不確かな情報ですみません。
　
原因：症状を引き起こしている異常
要因：↑の異常を引き起こす過程や発端、↑の異常を引き起こし易くする因子

こんな感じ？逆？全然見当違い？確かに見返したら区別せずに使っている。
区別がある気はするけれど何だか良く分からないや。
　
＃自分、CFSかも知れない、CFSかも知れない言い続けてきたわりに、微熱が最高で37.4度
ぴったりまでしか出ないんですが、今日は微熱が37.5度あるんですよね・・・。強烈に眠いし。

615 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 15:04:06 ID:OyAae6UWO

前に結核がどうとかかきこんだものですが、投薬が終わっても全然症状が改善されない、おかげで学校は休学、うつ病といわれこううつ薬飲んだけど効果なし、人生オワタ。

616 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 17:11:27 ID:bVJhn9ZA0

>>615
君の事は良く覚えているよ。
まぁ、人間の人生なんてなぁ神が創ったゲーム。いわゆる
シムシティみてぇなもんだ。とりあえず覚悟を決めて、今
の自分に出来る事をやって自分なりに人生を楽しむしかな
いな。頑張れ

617 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 18:17:07 ID:JOYKfS3B0

>>616
ありがとうございます。616さんは生活はどうしてますか？
あと、楽しみは何ですか？

618 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 20:07:35 ID:bVJhn9ZA0

>>617
俺はとりあえず家で寝ているよ。やはり体調が悪いからね。
実家で親のすねをかじる親不孝者ですよ。調子がいい時は
ゲーセンにある格ゲーとかで遊んでる。唯一の趣味だね。
俺もまだ若いんだけどなぁ。

619 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 20:48:42 ID:JOYKfS3B0

何歳なんですか？、僕は１９歳です。もうどうしたらいいかわからない

620 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 21:20:28 ID:Mqef5lQm0

以前、障害年金について質問をしたものです。
答えてくださった方、ありがとうございました。

薬についてですが、
みなさんはどんな薬を飲まれていますか。そして、効果はどうですか?

私の場合はというと、補中益気湯の煎じ薬を飲むようになってから少しだけ症状がよくなりました。

また、過去に抗うつ剤もいろいろ試した事があるのですが、反対に倦怠感が増幅され
自分には合わないようでした。
あと、一時期、プラセンタの錠剤を飲むようになって劇的によくなったことはありますが、
1～2ヶ月経つと効果は薄れてきてしまいました。
ビタミンCやメチコバールは1ヶ月程試しましたが、効果は良く分かりませんでした。
これで効果のあった方はいるのでしょうか。

もう一つ質問なのですが、西式甲田療法を試された事のある方はいますか?
白砂糖が良くないらしいのですが、私の場合、これを気をつけただけでも、多少の
効果は感じることが出来ました。
でも完璧に実践となると難しいです…
試された方の体験談など聞けたら嬉しいです。
(実践するだけの体力もないという方も、多いかもしれませんが…)

621 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 21:24:46 ID:bVJhn9ZA0

>>619
俺は21歳だよ。
もうすぐ成人する人間が弱気な発言をしてはいかんな。
この病気に罹ったらどんな人間でも最初はパニックに
なるわな。大丈夫だ、人生なんてクソみてぇなもんだ。
死ねばこの苦しみからは解放される。
ただし、自殺だけはするなよ。
強く生きろ。生まれてきた責任を果たせ

622 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 21:43:00 ID:OyAae6UWO

そうですか、いつぐらいに発症したんですか？

623 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 23:32:19 ID:6PVw+yb10

みんな、若いじゃん！
それだけでうらやましいよ、まだ治る可能性あるんだし
私なんか１９で発病して今年３６になるさ…orz
毎年微妙に悪化してるよ

初代スレからいるけど、最近昔ほど重症の人いないみたいだね
完全寝たきりでおふろにも入れなくて親に日常生活すべて世話になってる人
とかいたけどどうしたんだろう？少しは良くなかったのかな？

CFS患者の知り合い何人かいたけど、甲田療法は…な意見の人が多かったよ
効果あった人はいないみたい

624 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 00:06:35 ID:mxuKG+/7O

僕にはショックがでかすぎます。部活、友達と遊んだ楽しい日々、もう戻れない。

625 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 00:10:44 ID:sjvVE4Uo0

>>624
きつい言い方をして悪いが、だからといってここの掲示板に
自分の気持ちを書き込んでも答えは出ないぞ

626 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 00:15:04 ID:mxuKG+/7O

すいません、みなさんどうやって気持ちの整理をつけましたか。

627 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 01:28:05 ID:0DMWCRDhO

発病２年の二十歳だけど、私の場合は徹底的に考えた。下手にポジティブ気取っても、どうしようもない現実の前では長く持たない。どういう心構えで生きたらいいのか、悩んで悩んで、１年くらいで自分なりの結論が出た。
その結論がみんなに当てはまるわけではないし、結論そのものよりも自分なりの答えを見つけようとするプロセスのほうが大事なんだろうね。
調子の悪いときや考えるのが面倒くさいときは思いっきり休んでボーッとしてもいい。
ただ、寂しくて、辛くてどうしようもないときは、その感情の嵐におびえて縮こまっているよりは、勇気を出して立ち向かった方が、時間はかかるけど気持ちがしっかり持てるようになる。覚悟が決まる、って感じかな。

エラソーなこと書いてるけど、私もまだ気持ちが揺れるときもあります。一緒に戦ったり休んだり、ぼちぼち頑張っていきましょう。

628 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 05:14:57 ID:Ch24jo2SO

病気になってから友達と遊んでも常にだるさがおそってくるから楽しくなくなって遊ばなくなったし、
友達に詳しく病気を説明しても？ってかんじだったから疎遠になりました。

失ったものは三年で数知れず。社会的地位、収入、貯金、趣味‥

特に仕事をやめなくてはならなくなったときはなんかもう絶望しました。まだ22だったから‥

だって一番働き盛りでしょ。恋もなかなか難しいし‥

私は犬を飼ってるんですが唯一心の支えです。

629 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 07:55:03 ID:mxuKG+/7O

ありがとうございます僕もなんとか気持ちの整理をつけなければ、

630 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 07:57:02 ID:mxuKG+/7O

ありがとうございます僕もなんとか気持ちの整理をつけなければ、なんでこんなに精神が弱いんだろう。男なのに。

631 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 07:59:21 ID:eOwOekAr0

最近疲れて体も頭も寝たまま起きてる感じでこのスレを見つけた。
それからこの病気はどんな病気なのかググらずに今までロムってたけど、
どうやらスレ違いだったみたいだから、みんなの病気が良くなるように祈りながら離脱することにする。

632 ：625：2009/03/02(月) 14:22:57 ID:sjvVE4Uo0

>>630
君が北海道の札幌在住なら一緒に美味い酒でも飲めたんだがな…。
自分なりの幸せを掴んでくれ。

633 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 14:57:29 ID:jJ1rWwja0

>>630
まだ、CFSって診断されたわけじゃないんですよね？全身倦怠感をきたす病気って、
うつ病とCFSだけじゃないわけです。とりあえず、うつ病の可能性が潰れて可能性の
検討が一歩進んだとポジティブに考えれば良いのではないでしょうか？CFSだって
海外で研究が進んでいる。希望はいくらでもあります。
　
慢性疾患では、経過観察が一番重要らしいですよ。休んでいる間にいつの間にか治る事
だってあるのですから。
　
と、未だに病名宙ぶらりんの人間からの助言でした。
　
>>628
628さんのような体験を聞かされると、共感できて、気が楽になります。
　
自分の場合、風邪気味の症状が慢性化した後徐々に眠気、倦怠感、負荷の後の極端な疲労
が現れたので、始めはそういった点を異常と認識できませんでした。それで、飲み会なんか
でいつも家に帰って休みたいとばかり考えている自分は人間的に問題あるんじゃないか、
ってうじうじ考えたりしていました。それと、自分が休日や自由になる時間に何をして
いるのかなど、「自分について説明をできない」という状態がすごくコミュニケーションを
困難にするのが、辛かったです。

634 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 17:18:28 ID:mxuKG+/7O

ありがとうございます明日病院で脳波をとってもらいます。

635 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 18:14:40 ID:mxuKG+/7O

633さんはCFSと診断されないのですか？

636 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 18:15:44 ID:mxuKG+/7O

633さんはCFSと診断されなかったのですか？

637 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 18:18:22 ID:mxuKG+/7O

連投すいません。

638 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 19:01:35 ID:v5UG3Yc20

>>623
２３歳の３月に発症、１５年目に突入した自分が通りますよっと。

まだお若い方々、とにかく今は無理をせずに休むことが必要。
これは自分の経験から。
まだ基礎体力があるから、だましだまし動いてしまう（動けてしまう）ことがあるけど
そこで無理をすると、結果長くこの病気と付き合うことになるよ。
若いのになんで！？って理不尽に思って嘆く日々があるかもしれないけど
今、しっかり病気と向かい合うことが出来れば、まだまだ時間はあるんだから。

639 ：633：2009/03/02(月) 19:12:07 ID:jJ1rWwja0

>>637
数ヶ月前に一度CFSの専門医の診察を受けてその時には身体表現性障害だろう、
と言われて心療内科を紹介されたのですが、その後身体表現性障害の可能性は
否定され、診断名は宙ぶらりんとなりました。>>633の630さんへのレスは、
そんな自分自身への言い聞かせでもあるわけです。633に書いたように気を持た
ないととてもやっていけないもので。

来週にもう一度以前と同じCFSの専門医の診察を受ける事にしています。
　
CFSが除外診断である以上、身体表現性障害との以前の見解は除外されていない可能性を
単純に提示されたのであって、次回の診察ではあっさりCFSと診断されるかもしれません。
はたまた、症状の出方から、CFSと考えられない具体的な理由があるのかもしれません。
　
次回の診察ではその辺りを明確にしてもらい、後者ならば、考えられる疾患や受診すべき
医療機関、あるいは現在の主治医の下での通院を続けるべきなのか、助言を仰ぐつもり
です。

その結果は報告しますので>>630さんの参考にもなると思います。

640 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 19:37:40 ID:jJ1rWwja0

って、630さんと637さんは同じ人か。ごちゃごちゃしてしまった。
一緒に戦い抜きましょう！

641 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 19:38:22 ID:k49Jzh2q0

>>626
若いうちに発症するとなかなか現実を受け入れるのは難しいよね。
なんでオレがこんな目に！とか思うし。
いろんな苦しみとか葛藤は絶対あるけどちょっとづつ受け入れられるようになるといいね。
オレは２２歳で発症して今は６年目にはいるけど最初に比べたら楽になってきてるし、
（ＰＳ８からＰＳ６，７くらいになった）
まだまだ時間はかかるだろうけどこれからもあせらずまったりと療養していこうと思う。

あとこの生活を支えてくれてる家族に感謝。

642 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 20:02:32 ID:jJ1rWwja0

私も家族に最大の感謝を。

643 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 20:27:14 ID:/JELsCDG0

ほんと、家族に感謝だよ

644 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 21:07:03 ID:mxuKG+/7O

僕もです。でも、僕がこうなったせいで父の糖尿が悪化してしまいました。父は毎日「なんで俺の息子が」って言っています。

645 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 23:42:28 ID:IsSHriEg0

>>639
わかったからさ…
毎回自己中な長文報告はもういいよ
スルーしようと思ったけど、このスレであなたはあまりにもKYすぎるような気がするんだ
嫌みじゃなくて、周りの人からアスペっぽいっていわれたことない？
ここは個人の掲示板じゃないんだよ

あなたは長文書いたり議論する体力もあるみたいだから、
書きたいこと、聞いてほしいことはブログでやったらあなたもここのひとも幸せになれると思うよ
個人の事情報告は前にここにいたまむしさんだって今はブログでやってるじゃない

他の患者さんと直にいろいろ個人的に議論したいときは、チャットひらけばいいと思いますよ

646 ：病弱名無しさん：2009/03/02(月) 23:46:53 ID:qnnZk56T0

>>645
あんたも神経質すぎるよ

647 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 00:02:41 ID:IsSHriEg0

>>646
神経質なのは同意だけどさ

毒親の流れの件でもそういうことに暗黙の了解あるんだよってことになったけど、
自分語り、自分報告に一人に特例みたいな状態つくってると、
おれもおれも、ってわらわらと自分不幸自慢と同じくウザい流れになるでしょう？
あきらかに一人だけ、レスが浮いてると思うんだけど

648 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 01:15:18 ID:td+dC8zS0

>>647
禿同。

私達CFSの患者が知りたい事は、CFSと診断された人の治療法だと思う。
言い方が悪いかも知らないけど、CFSと確定診断されていない人の自分語りを聞いても参考にはならない。
何故なら他の病気の可能性もあるから、CFS患者にとっては有益な情報ではなくなる。

>>644
まだ若いし、罹ってからの時間が早い場合は、治る可能性も早いと言われています。
私の場合はもう11年目に入っているので、どれだけ自分の状態がこれ以上重くならないようにすることが目標です。
今まで色んな人の書き込みを見てきましたが、一緒に住んでいる両親や家族に、理解してもらえていると言う事は、本当にありがたいことです。
私も両親や家族には理解してもらっていますが、両親はだいぶん年老いています。
両親が居なかったら、ここまで生きていなかっただろうと思っています。
高校生の子供も居ますし(当方母子家庭で実家住み)、これから先は子供に迷惑を掛けると思っているけど、子供は文句も言わず、私が頼む事はきちんとしてくれます。
だけど、患者本人が目標を持っていないと、周りの人たちもどうしていいのかわからないと思います。
日本での研究はストップしてしまいましたが、アメリカでは最先端で研究をしているようなので、そちらに期待を賭けて、今、出来る範囲の事をすればいいんじゃないかな？

いつも長文ｽﾏｿ

649 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 10:21:09 ID:02PW4BYN0

今の政府は医療研究より土建に金を注ぎ込んでるから
政権が変れば医療の研究費が増える
みんな選挙に行こう

650 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 10:25:44 ID:dReCqKTO0

皆さんはどんな薬を飲まれていますか?
効果はどうでしょうか?

651 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 11:18:29 ID:5XH4Xl1gO

みなさんの1日の生活はどんな感じですか？

652 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 09:26:13 ID:6PoJV67HO

>>650
補中益気湯
ビタミンＣ１ｇ×３
メチコバール(ビタミンＢ12)
ノリトレン(抗鬱剤)
デパス(精神安定剤)
ハルシオン(睡眠薬)

以上が医師の処方

この他にサプリメントとして

コエンザイムＱ１０
オリーブ葉エキス

相変わらずシンドイですがが、一応仕事には毎日行けるようにはなりました。

653 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 21:51:28 ID:BDJd/8eL0

>>650
他の人より凄く多いと思いますが…

◆毎食後
補中益気湯(定番の漢方薬)
シナール(ビタミンＣ)
メチコバール(ビタミンＢ12)
セルベックス(胃薬)
メトリジン(昇圧剤)
セファドール(めまい止め)
レキソタン(抗不安薬)
ビオフェルミン(整腸剤)
ノイロトロピン(関節痛の痛み止め)
六君子湯(読みは「リックンシトウ」、胃腸の働きを弱くする漢方薬)
牛車腎気丸(読みは「ゴシャジンキガン」、体から水分を出しやすくする漢方薬)

◆夜及び就寝前
トリプタノール(抗うつ剤、三環系)
アレジオン(抗アレルギー剤)
メインテート(脈を遅くする薬)
デパス(抗不安薬)

◆ここからは自分で調節する睡眠関係の薬
ハルシオン(睡眠導入剤)
マイスリー(睡眠導入剤)
ロヒプノール(睡眠薬)
ベンザリン(睡眠薬)

改行多いと出たので、続きます。

654 ：653：2009/03/04(水) 21:52:33 ID:BDJd/8eL0

続き

◆頓服
ベゲタミンB(長時間の睡眠用)
セルシン(抗不安薬、過呼吸用)
カフェルゴット(頭痛薬、ただ既に生産中止の為、普段貰っている薬局に残っている分で終了)
ブスコパン(胃痙攣用)
ナウゼリン(吐き気止め)
ボルタレン(痛み止め)
ガスター20(胃薬、ボルタレンと一緒に飲む)

こうして見ると凄い量だ…orz

因みに発症歴11年で、このスレにも他に書き込みしていますが、一番良い状態でPS値5位で悪いと8～9位です。

655 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 21:59:33 ID:KR/uyqyo0

>>654
すごい量ですね・・・
そういった処方って、全てCFSの専門医からの物なのですか？それとも
他の診療科も同時に受診されているのですか？

656 ：653：2009/03/04(水) 22:10:42 ID:BDJd/8eL0

>>655
四つの病院に通院しています。
メインは市大ですが、他の病院の先生もCFSを前提とした診察です。
市大の担当医はK先生で薬に関しても報告してあり、病院に関しては恵まれていると思います。

掛かっている先生がこの処方を見ると、誰が書き込んでいるかバレバレですねｗ

657 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 22:18:02 ID:9AFqVCuv0

肝臓は大丈夫なの？

658 ：653：2009/03/04(水) 23:20:47 ID:BDJd/8eL0

>>657
お酒を飲まないから今のところは大丈夫だけど、手術で入院した時に抗生物質の点滴で肝数値が凄く上がったらしく、その時は点滴を中止しました。
一応、血液検査は少なくても年に一回はしています。

659 ：病弱名無しさん：2009/03/05(木) 03:37:59 ID:2npQf0QuO

リンパが腫れて痛いよ。

660 ：病弱名無しさん：2009/03/05(木) 12:55:17 ID:gXJ6yGpKi

>>653
飲み過ぎによる副作用って出ていないですか?
それだけ飲んでいるとかえって悪くならないか心配になります。

661 ：病弱名無しさん：2009/03/05(木) 14:13:59 ID:ck5oJZBX0

メトリジン(昇圧剤)
セファドール(めまい止め)
アレジオン(抗アレルギー剤)
メインテート(脈を遅くする薬)
デパス(抗不安薬)
ハルシオン(睡眠導入剤)
マイスリー(睡眠導入剤)
ロヒプノール(睡眠薬)
ベンザリン(睡眠薬)

ここらあたりの薬は整理して、もう少しすっきりした処方に出来そうだけどな。

662 ：653：2009/03/06(金) 22:42:15 ID:qFRmXNTR0

>>660
一応全ての薬に関しては、副作用も踏まえた形で処方されているので、今のところ問題ないです。

>>661
メトリジン(昇圧剤)
セファドール(めまい止め)
アレジオン(抗アレルギー剤)
メインテート(脈を遅くする薬)
この四つの薬に関しては、飲まないと無理です。
検査の結果を考慮して処方されています。

デパス(抗不安薬)に関しては肩こり等や副作用の眠気を利用しての服用です。

ハルシオン(睡眠導入剤)
マイスリー(睡眠導入剤)
ロヒプノール(睡眠薬)
ベンザリン(睡眠薬)
これらは耐性がつかないように交互に服用したり、量を調節して服用していますので、一度に全部服用している訳ではありません。

663 ：653：2009/03/06(金) 22:59:06 ID:qFRmXNTR0

多分、薬の処方量に関しては本当に多いと思いますが、これらの処方に落ち着いてからは、寝たきりから少しは動けるようになったほうです。

トリプタノール(抗うつ剤、三環系) に関しては、関節痛を和らげる作用もありますので、SSRIよりは合っているみたいです。

他にCFSに効く可能性のある薬も試しましたが、それらは副作用がきつく、飲み続けることは出来ませんでした。
なので私にとっては、今の処方が合っているようです。

664 ：病弱名無しさん：2009/03/06(金) 23:50:30 ID:uKNtCZ7vi

>>663
薬も合う合わないがありますよね。
自分は市販の風邪薬でも寝てしまうので、漢方中心にしてもらっています。
同じ病気でも症状も体質も違うから処方も人それぞれですね。

所で、急激に悪くなった場合はとにかく休養を取ることが大切とスレ内では言われていますよね。
それとは逆に徐々に悪くなっていった場合はなるべく動いた方がいいんですよね？
自分は徐々にだったので、なるべく動ける時は動いて休みながら家事をしていますが、筋力が落ちないように筋トレとかもした方が良いでしょうか？

665 ：病弱名無しさん：2009/03/07(土) 02:44:09 ID:Q6HwfMxu0

>>664
軽い筋トレや運動を可能な限り毎日、というのは医師にも薦められてるよ
筋力落ちるとどんどん弱るしかないしね・・・

666 ：病弱名無しさん：2009/03/08(日) 19:59:50 ID:fug0OX0Ji

>>665
亀レスごめんなさい。
家事には支障が無いのですが、外出時に杖がないとうまく歩けなくなったので聞いてみました。
ありがとうございました。

667 ：病弱名無しさん：2009/03/09(月) 18:07:37 ID:wuI9nlOY0

>>666
翌日にレスって全然亀レスじゃないから気にしなくていいよｗ
５００以上遡ってレスとか、半月以上たってレスならともかく

杖は一時私も考えたけど、杖に頼りだしたら終わりだ！と
軽い筋トレを自主的に始めた
ヨロヨロフラフラしてたのが、しゃきっと姿勢良くスタスタ歩けるようになった
だが１０分が限界で休憩中はダラダラだし疲れるｗ

668 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 01:41:53 ID:7USu+Mhm0

ちょっと前に書き込んだ者ですが、九州大学病院行ってきましたので報告します。
とりあえず久留米大学病院よりは全然マシな診断をしてくれたように思えます。
ほぼ慢性疲労症候群で間違いないだろう、みたいな感じで言われました。
薬は現在のところドグマチールのみです。

ところで慢性疲労症候群になった原因ですが、発症する一年程前に、かなりハードな職場で
働いていた時期があります。
残業時間が多く、かなりムリして働いていたのですが、今ではそれが原因じゃないかと疑っています。

>>651
私はほぼオンラインゲームで一日を過ごしています。
言葉にするとすごく駄目人間みたいですが、これ以外に体調を崩さず一日を過ごす方法がないのです。

基本オタクなのでアニメを見たり漫画を読んだり小説読んだりがすきなのですが、慢性疲労症候群になってからというもの、
そういう事すら難しくなってきました。
集中力と体力が続かないのです。アニメ見るのって結構体力使うんですね。
他に何か疲れずに時間潰す方法があればいいのですが……

669 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 02:53:14 ID:G8yynPki0

>>668
仕事の過労・疲労蓄積で罹患した知り合いは二人は、数年じゅうぶんに休むことで
治って完全にフルタイムで働けるようになったから希望持って！
とにかく、こういうケースは休むことが重要みたいだよ

オンラインゲームは脳をかなり披露させるみたいだから、つらいかもしれないけど、
回復のためにはやめた方がいいと思う
ネットのしすぎも良くないね

私もオタだから気持ちはわかるな
好きなアニメとか映画とか漫画楽しむってこんな体力いることなんだと病気になって気づいたよ…
TVモニターよりノーパソで動画サイトで一話完結のアニメたまに見るのが一番疲れないかな

こじらせてしまった者の忠告だけど、とにかく休もう
時間つぶしのために回復遅らせてもしょうがないからね

670 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 04:26:29 ID:nu9B/W7SO

やっぱり無理しちゃダメなんですね…。
私は疲労蓄積プラス薬の後遺症でPS値７～８程度なのですが、
研究者になりたい、という思いが強く、病気で寝てなくちゃいけない現状がもどかしくて。
少しでも前に進んでる実感が欲しくて、よっぽど調子の悪いとき以外は本にかじりついてしまいます。
働かない頭を無理やり動かしているから、かなり負荷はかかってるんでしょうね…。
遅れたくなくて無理した結果回復が遅れたら本末転倒だと分かっているつもりなのですが、
立ち止まっているのが不安でしょうがないのです。

671 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 04:36:04 ID:UHPWN8vR0

こういったケースって研究職に戻れるまでに回復するものなの？
どうも分かんない。

672 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 04:57:22 ID:WWGm7z3OO

みんな希望をもってるのねー、俺は発症10年だからあきらめたよ。

673 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 05:01:08 ID:G8yynPki0

>>670
ﾉｼ
大学院まで無理して言って悪化した私が通りますよ…
いったんやめたら、もう復帰不可能だと思って根性かまさなきゃよかった
私もPS７くらいです
おまけに、薬の後遺症ってところまで同じです

>>671
厳しい現実だけど、研究者って頭より体力だから
体力ゼロ＋頭ボンヤリのこの病になってしまったら終了だと思う
治った後に体力的にきつくない仕事くらいは大丈夫みたいだけど
私は、もうすべて諦めの境地に達することができた

674 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 05:03:27 ID:G8yynPki0

>>672
私も16年目さ…
これ以上悪化しないことを希望するだけだ
もうここまできたら、自分にできることだけすることをして生きていこうよ

675 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 05:06:34 ID:UHPWN8vR0

>>673
レスありがとう。
偏見と言われようと、やっぱり研究職のきついのとかだと大変だと思いました。

でもどうか>>673 さんも希望を捨てないで生きましょう。

676 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 05:20:25 ID:G8yynPki0

>>675
うん、こちらこそありがと
とにかく少しでも症状が和らぐよう、今を生きることだけ考えて頑張るよ
こういう状態が長く続くと焦らずにはいられないけど、焦るのも症状にはよくないよね

もどかしいのは病歴が長い人短い人、若い人歳とった人みんな同じなんだもんね

677 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 05:32:20 ID:WWGm7z3OO

そのうち慣れるよ。俺も発症した人生に絶望したもんだが、最近は生きているだけでマシかなと思えるようになった。

678 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 09:12:10 ID:QOMWQTWR0

20年経つけど全然慣れん。
安楽死させて欲しい。

679 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 10:17:16 ID:WWGm7z3OO

私もです。なぜこんなことになったのか、最初から生まれてこなければ良かった。

680 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 16:06:45 ID:XL0XrH3W0

アメリカでは小浜市があのES細胞の助成を解禁したそうだ。
これで今まで日の当たらなかった再生医療が変わるかも知れ
ない。もし、この病が脳機能の障害によって起こるものだと
したら脳の中枢神経を再生する事で治療できるかも知れない。
一方、日本では自民と民主のガキのケンカで良くも悪くも政
策が進まない。何故、こんなにも日本の政治とアメリカの政
治には差があるのか。

681 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 16:41:04 ID:WWGm7z3OO

はあー、家の賃貸料などで月に20万くらい入ってくるが、何も使うものがないからずっと貯まっていく。虚しいなー

682 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 16:43:46 ID:Eq75Ef1/0

うざ

683 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 16:47:29 ID:WWGm7z3OO

すまん、正確に言うと1日中寝たきりだから使えないんだ。いくらお金があってもこれじゃーなー。

684 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 18:31:04 ID:LO+q5aXKO

>>683
くれ

685 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 22:07:38 ID:1JuORqVT0

病歴長いけど、なんでこんなことに・・・とか最初の1年ほどしか
思ったことないや
どんだけ悩んだり悲観しても治らないんだから、そんな方に
思考のエネルギー使って鬱ﾓｰﾄﾞ入るの馬鹿馬鹿しい

>>683
貯めておいたら介護頼んだりするのにラクじゃね？
お金の心配しなくていいからサービス受けまくれるよ
老後も心配ないな

686 ：モリモリ：2009/03/10(火) 23:15:24 ID:zS1p08i50

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

今、↑のチャットに居ますよ
お暇な方どうぞ

687 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 00:02:01 ID:nu9B/W7SO

>>670です。

皆さんのレス読ませていただいて、モヤモヤした気持ちがに少し整理がついた気がします。
いくらあがいた所で研究に携われるほど元気になる可能性はかなり低いことは薄々分かってました。
そこからどうしたいか、と考えたとき、どういう形でもやっぱり勉強がしたい、という思いは消せません。
大学で一線の研究をするのは無理でも、独学で、体に負担を掛けない程度に、じりじりやっていこうと思います。
一生分の時間を費やしてもまだ足りない、壮大な趣味といった位置付けで勉強と向き合って行くつもりです。

もちろん元気になったら大学に、という野望も捨ててはいませんけど(笑)。

688 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 02:41:56 ID:HO1eKag20

この時代に、この病気じゃ～希望も何もないね！

689 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 12:43:44 ID:+MdAL22eO

弟がこの病気と診断されまして、毎日泣き叫んでいます。どうケアしてあげたらよいでしょうか？

690 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 16:29:14 ID:PU4jZJxt0

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/
暇なので誰かチャットしませんか？

691 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 22:40:04 ID:QBZ1STRTO

人参養栄湯
ビタミンＣ
ビタミンＢ１２

ユーカリ葉エキス
各種アミノ酸(疲労回復に効くもの)
カルニチン
αリポ酸
コエンザイムＱ１０

抗鬱剤(ノリトレン)
精神安定剤(デパス)

を一ヶ月ほど続けたところ、だいぶ回復しました。

一時は起き上がるのも困難なほど弱っていましたが
今ではなんとか普通に仕事できるようになりました。

このスレのおかげです。

個人的には人参養栄湯が一番効いたような気がしています。

692 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 22:58:24 ID:qu8jMbGL0

>>689
弟さんはおいくつで、どれ位の期間で確定診断されたのでしょうか？
若くて、症状が早く出て、確定診断受けるまでが早いと、治りも早いと言われています。
日本では現在研究がストップしている状態ですが、アメリカでは既に難病指定になっており、研究の方にも力が入っていますので、私達患者はアメリカの研究の成果を心待ちにしています。
ここに書き込んでいる患者さんは診断を受けて、10年以上の人も多いです。
実際、私も11年目になります。
苦しんでいるのは弟さんだけではありません。
前向きに考えていかないとうつ病も発症してしまいます。
私が確定診断を受けた時は、まだこの病気について知っている医師も少なかった為、私はうつ病も発症してしまいました。
なので>>689さんも大変かと思いますが、弟さんが出来なかったりすることがあれば、出来る限り手伝ってあげて下さい。
今は家族の理解が一番大切だと思います。

693 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 23:49:30 ID:PU4jZJxt0

>>629
レスありがとうございます。弟は１８歳で先月診断されました。診断されるまで
「自分はこの病気だったらどうしよう」と悩んでいたので、実際にされたら時の
ショックが大きかったようです。期間は８ヶ月くらいです。とてもつらそうです。

694 ：病弱名無しさん：2009/03/12(木) 02:29:12 ID:ILQQwYpD0

状況がよく分からないんだけど、>>693 の弟さんの発症の原因は何なのですか？

695 ：病弱名無しさん：2009/03/12(木) 13:16:47 ID:px9mbRK+O

たぶん、風邪を引いたのに無理をしてテストを受けたからだと思います。

696 ：病弱名無しさん：2009/03/12(木) 18:32:55 ID:2YCEKOSk0

>692若くて、症状が早く出て、確定診断受けるまでが早いと、
治りも早いと言われています。

私もこれを言われましたよ。
26歳で急激に発症、3年くらい寝たきり→診断→徐々に良くなりました。
完全には治ってないですが、日常生活はだいたい普通に過ごせます。

こんなことを書けばアレなんですが、私の場合、一番効いているのが
イ○ーレー○ーという機械です。
調子が悪かったとき、筋肉の痛みと不眠で一週間くらい寝られなくて
しょうがないので温泉に行ったり、睡眠薬を飲んだりしても
全然ダメでした。
そんな状態でヘトヘトになったときに、偶然母親が持っていた機械を
使ってみたら、その日はぐっすりと寝られました。
それまで、そういった機械類はバカにしていたんですが…。
アレやると「ヘロヘロ（心地良い意味で）」になるんですよね。
結局、オクで１万円の中古を購入して、愛用してます。

697 ：病弱名無しさん：2009/03/12(木) 18:42:41 ID:BCMTSpgYO

私の場合ですみませんが、
決して急かしたり無理に励ましたりせず、
そっと見守っていてくれるのが
一番嬉しいと思います。
弟さんの話を相槌をうちながら
じっと聞いてあげるというのはどうでしょう。
話すのが辛いようならただ手を握ってあげるだけでも
ずいぶん安心すると思います。

698 ：病弱名無しさん：2009/03/12(木) 18:53:55 ID:Lq9hFGv90

なんかしばらく見ないうちに精神病か仮病みたいなのが増えたな。
オレがアドバイスしてやってたときはもう少しそれらしいのが混ざってたんだがな。
つーか、何やっても効かないのは病気じゃないのか、違う病気だからじゃないのか？
Ｃもダメ玉ねぎもダメって奴は慢性疲労症候群じゃねえな。
単に根性がねえだけの奴と一緒にされたらモノホンの病気の奴が気の毒だわな。

699 ：病弱名無しさん：2009/03/12(木) 19:28:17 ID:px9mbRK+O

696さん、ありがとうございます。

700 ：病弱名無しさん：2009/03/12(木) 19:30:44 ID:px9mbRK+O

なんとか弟を助けてあげたいです。

701 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 01:16:22 ID:RoYi+NAc0

>>698
お前の意見は要らない
死ね

702 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 01:21:37 ID:UImVV1Dd0

そういえば、アレルギーとの関連ってここの皆さんの実感としては
どうなんでしょう？

703 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 02:11:20 ID:k24CgVSuO

俺はダニアネルギーだな。

704 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 02:21:20 ID:B5GybWL70

いろんなものに対するアレルギーがあって食べ物に対しても微妙にアレルギー体質。
この病気になる直前に花粉症を発症してるからなんらかの関連はあると思ってる。

705 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 02:42:18 ID:BIw2PE5eO

自分はない
花粉症もない
大掃除とかの埃で鼻水出るくらい

706 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 04:25:31 ID:TLw9/L7+0

たまたま私は家に接骨院等にある物理療法のスチームパックがあったので首に
あてたところ２，３週目から肩凝りがましになって眠気が出るようになりました。
もしかしたら鬱だったのかもしれませが、最近テレビで頭への血流が少なくなると鬱等
の病気が発生するという番組がやっていたので関係あるのかと思いました。

707 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 08:21:44 ID:k6aYlbm20

ＣＦＳで胃腸疾患or過敏性腸症候群を併発されている方っていますか？

708 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 08:35:23 ID:k24CgVSuO

みんなが人生を楽しんでいるのに俺は何をしているんだろう。虚しい、本当に虚しい。

709 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 08:45:13 ID:k24CgVSuO

みなさん家族の理解は得られてますか？

710 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 15:36:45 ID:voswPhYl0

>>668
俺もゲームばっかりだ
やめた方がいいんだけど他にできることないしついやっちゃうんだよね
でもある時期から遊べるだけましと思ってむしろ限界までやり込んだら、他の事もできる幅広がったよ
ゲームだけだとむしろきついけど、情報収集も積極的にしてアフィリエイトとか株とかに広げて行くと、逆に世界が広がって楽しくなる
はじめ大変だけどゲームとネットは相性いいから結構移行しやすい
割に体力いるけど俺にはいいリハビリになった
一日なにやるか時間と目標決めるだけ余裕があれば難しくないよ
ただゲーム再開してからそうなるまで三年かかっちゃったけど

711 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 21:44:58 ID:2KgWG2Mu0

ったくどうしようもねえ馬鹿共だな。
オメエらはよお。
ずばり教えてやろうか？
オメエらはセロトニンが不足してんだよ。
増やし方を教えて欲しい奴はメールしてこい。
オレ様のアドレス知らない奴はその時点で死刑

712 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 21:52:51 ID:Euy4n5nm0

死刑いやだなあ

713 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 21:54:18 ID:2KgWG2Mu0

なんでオメエらはブレーキが効かないで燃え尽きちまうのかわかってんのか？
だいたいオメエらは寝付きが悪いだろ。
それはな。セロトニンが少ないからなんだよ。

714 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 21:58:25 ID:2KgWG2Mu0

セロトニンを増やすってのは人類の永遠のテーマなんだぜ。
修行してる坊主とかもセロトニンを極めようとしてるとも言える。
オメエらの世界観だって変わっちまうかもしれねえんだぞ。

715 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 22:03:56 ID:2KgWG2Mu0

簡単に増やす方法はここで教えてといてやる。
たとえば、たばこを吸うとセロトニンが増える。
おそらく頭も働くようになるはずだぞ。
禁煙して腑抜けちまった奴は間違いなくセロトニン不足に陥ってるな。

716 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 22:12:20 ID:2KgWG2Mu0

後な。
男性ホルモンが増えるようなサプリメントもセロトニンが増える。
超前向きになりたい奴は試してみるといいぞ。
そのかわり多少攻撃的になって周りと衝突することはあるかと思うがな･････

717 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 22:15:43 ID:Euy4n5nm0

セロトニンかあ
すごいなあ

718 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 22:17:05 ID:2KgWG2Mu0

オメエらまさか精神科の薬とか飲んでるんじゃねえだろうな？
止めといた方が良いぞ。
つーか止めたときが怖い。
一生飲むつもりじゃねえ奴は脳みそのバランスが半端なく狂ってくる可能性があるから
気をつけた方が良いぞ。

719 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 22:45:12 ID:2KgWG2Mu0

ある意味、オレ様をただの荒らしだと錯覚してしまうのはオメエらの感性が鈍ってる
証拠だわな。
つーか、テメエを批判する人間のすべてが敵みたいに見えちまう時点でセロトニン不足
が極まってるんだよな。
もっと寛容になれ。
といわれても、今のオメエらには無理だろ。
オメエらは今見える世界がすべてだと思ってるのかもしれんが、テメエの精神状態で
見える世界なんか変わるんだぜ。
以前なら腹が立つような言動に腹が立たないような自分に出会ってみたくねえのかよ？
オメエらまさかテメエの精神状態が一定だなんて思ってるんじゃねえだろうな。
セロトニンを増やしてすべてを受け入れろ。
そうすれば楽になれるはずだ。

720 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 22:56:51 ID:Euy4n5nm0

それはすごい

721 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 23:05:15 ID:IPaQ5SBb0

ID:2KgWG2Mu0

ウザイ。
CFSの確定診断されていないアンタにごちゃごちゃ言われたくないし、スレも消費して欲しくない。
それだけ言えるのなら、直接、市大のK先生に言えば？
来月、市大の受診があるから、私からもアンタの書き込みプリントアウトして、K先生に渡そうか？
それから、アメリカもずいぶん研究してるから、アメリカ政府にも伝えてよ。
ここには書き込まなくていいから。
因みに私がCFSでないと思うなら、K先生やその前に診てもらってた別の病院の先生や、阪大で診てもらった精神科のI先生の診断が間違っているんだねｗ
他にも診てもらっている先生もいるし、その先生達も間違えている訳？

それから、セロトニンは既に何年も前に試したよ。
それでも治らないのは何故だ？
人それぞれ原因が違うとも言われている病気を、軽々しく考えるな！

722 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 23:06:42 ID:IPaQ5SBb0

>>720
ID:2KgWG2Mu0はCFSと診断されていないから、そのことをよく考えてね。

723 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 23:24:25 ID:2KgWG2Mu0

>>721
何もオメエにだけ言ってんじゃねえぞ。
違うと思うなら読み飛ばせ。
つーか、そんなけ必死になるところが、セロトニン不足っぽいけどな。
何か自分を批判されるとめちゃくちゃ弱いからやけに反抗してくるんだよな。
普通はそういうのは未熟だっていわれんだが、オレ様の解釈でいくとセロトニン
不足なんだよな。
まあオメエはあんまし自分を信用しすぎないことだな。
オメエのずれた頭でいくら世界を見てもずれた解釈しかできねえってことだよ。

724 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 23:28:31 ID:2KgWG2Mu0

まず、テメエから疑え。
上手くいかないテメエを信用してるからますます上手くいかなくなる。
テメエの感性なんかゴミだ。
テメエが嫌だ、嫌いだと思う事、人に耳を傾けろ。
それができねえだろうから、オレ様がアドバイスしてやろうってんじゃねえか。

725 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 23:34:37 ID:IPaQ5SBb0

ID:2KgWG2Mu0
CFSでないアンタに偉そうに言われたくないわ！
アドバイスも要らん。
書き込みするのをやめてくれる？
それから、医師でもない人が、これで治るとか言うのは、医師法違反だから、ID:2KgWG2Mu0が訴えられても知らんよ。

726 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 23:37:23 ID:IPaQ5SBb0

＞オメエらまさか精神科の薬とか飲んでるんじゃねえだろうな？
＞止めといた方が良いぞ。

因みに上記の事を医師以外が言うのも医師法違反ね。

727 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 23:53:06 ID:2KgWG2Mu0

>>725
オメエはセロトニンも試したといったよな。
だがダメだったと。
だがオレ様のアプローチは少し違うぞ。
確かにセロトニンを増やすのはそのとうりだが、それはプラス面としての要素なんだよ。
オメエらの調子が悪いのはプラス面としてのセロトニンの減少だけじゃなくて
マイナス面が増えてる可能性があるってことだ。
オレ様の理論はマイナス面を減らす点において、以前セロトニンがダメだった奴にも効果を期待できるとも言える。
まあオメエらが知りたくねえなら教える必要もねえのかもしれんな。

728 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 00:02:06 ID:9RJh33YC0

>>727
何も教えてもらわなくていいから、消・え・て・ね。

729 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 01:21:31 ID:qwxtXdmlO

セロトニン増加にはＳＳＲＩを用いるのが王道。

730 ：モリモリ：2009/03/14(土) 01:31:12 ID:bHcBc6co0

みなさんこんばんわ

野菜ジュースで良いのがあったので紹介します。
カゴメの野菜ジュースで、コンビニで売ってたのを
試しに飲んだら、トマトとニンジンが、長野の露天で売ってた味と
同じ感覚で、体にこれは良いと感じました。

http://www.kagome.co.jp/products/cgi-bin/search.cgi?A=6708
↑
ヤサイジュースのHP
カゴメのやさいしぼり(黄金比ブレンド)200ml 100円くらい。

おすすめです
一週間飲んでみて下さい。

731 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 02:40:37 ID:9RJh33YC0

>>729
阪大の時にパキシルを処方されて、その時はK先生が３割の人に効果があらわれていると言う話だったんだけど、私の場合は副作用が出てダメだった。
その後にルボックスも試したけど、効かなかったんだよね。
だからセロトニンがいいって言っても、７割の人はダメだったって事になるから、やっぱり原因がわからないと治りにくいみたい。
漢方薬も十全大補湯を処方されたけど、蕁麻疹が出てアレルギーを起こしている事もわかって、補中益気湯になった。
先生も色々考えてくれているんだよ。
だんだん微熱も上がってくるし、一度自分の体の中を覗きたいって思ったりもしたｗ

732 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 02:42:57 ID:M/sSVyY70

オメエ　をNGワードにしてあぼーんすればいいんじゃね？
なんでいちいちｱﾚな人にレスしてるのか不思議だわ

733 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 15:43:14 ID:I+PqcelvO

慢性疲労症候群ってどうしたらわかるの？
血液検査とか？

734 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 18:32:42 ID:5rXrJeFVO

>>733

仕事するのめんどくさいんです

疲れやすいんです
っていえば誰でもok

735 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 19:38:12 ID:S84szPDt0

>>734
それは無理

736 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 19:50:05 ID:M/d56v+c0

自分は総カルニチン、遊離カルニチン両方が基準値より↓でした。
抗核抗体陽性（でも40～80あたり）、炎症反応ほぼなし（CRP0.2)、37～38度の熱が数年続いてます。
早く診断くだして欲しい

737 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 00:20:14 ID:ZIFXxgW1O

nhk教育で今、疲労についての番組してます

738 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 00:22:14 ID:uGcklI1BO

>>736さん
丁寧にありがとうございます！
私もこの病気を疑われてたけど医師にはまだわからないと言われたので気になってました
とりあえず血液検査の結果を待ってみます

739 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 00:56:55 ID:yJA08nleO

13日前から微熱が続きます…。
朝→36.3～36.9
昼→37.0～37.8
夜→36.8～37.5

が毎日続いてます。
レントゲン・血液検査は異常無しでした。

喉が少し赤いと言われ
薬を処方されました。
解熱剤は出さず、喉の薬のみ出されて様子をみると言われました。

２日たった今も変わりません。
冷えピタも効果無しです。
これは慢性疲労症候群でしょうか？

熱は出ても
体は元気で食欲もあります。

740 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 01:00:34 ID:l18JGoofO

たぶん違うと思います。慢性疲労症候群なら微熱に付随して強烈な疲労感がついてくるからです。

741 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 12:05:43 ID:viBin6ET0

＞リケッチアウイルスとＱ熱は同じで、重複で削除。
＞肉体的疲労が発症理由は検証不可。発症自由と原因の区別がついていない人が
＞書いている箇所や、ウイルスのことを書かれて、嫌な思いをした人が、
＞自分の理論を書き、研究報告に掲載されていないことを記しているように
＞見受けられます。規約違反であります。
＞原因などは、医療論文で検証できるようにすべきでしょう。
＞検証可能のために、引用先を記すべきでしょう。

久々にｗｉｋｉ見たけど、何この上から目線のウイルス信者の人ｗ

ｗｉｋｉはウイルス信者が、たいした根拠もないのにウイルス説が正解の
ように書いてたから２ｃｈで問題にしてくれて書き換えてくれたんじゃん。　
まるで感染病みたいに思われてる書き方だったしな。
患者が嫌な思いしたからってこいつ馬鹿じゃんｗ

それから、重複してるから消したとか書いてるけどリッチケアも
既にウイルスの記載があるんだから不要じゃん。

というか疲労も脳の血流低下も前々から患者の中で言われてたこと。　
この人の言う研究報告ってなに？
医者が推測で一言○○が原因かもしれないといえばそれが報告？
２ｃｈやその他で多くの患者が言うことは不正解な報告なんだｗ
そもそもウイルス説を否定してる報告のあるサイトもあるしさ
（過去スレ見ればわかる）

742 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 16:56:50 ID:X8uqvjtV0

>741

>脳の血流低下
これって、病態であって発症させるものじゃないよ。
なにか2chの人、１元的な人物が多いなぁ。
作用機序と引き金との区別と、体内のあらゆる病態についての理解不足があるようですね。

ほとんどの場合疲労で発症し疲労の遺伝子が原因で、慢性疲労症候群になるってほうがおかしいと思うけど。

743 ：病弱名無しさん：2009/03/16(月) 00:59:33 ID:2wxSH5Gv0

>>739
>>3-4を見ましたか？
CFSは症状が出て、半年以上経たないと確定診断が出ません。
それと>>13も読んで下さい。

744 ：病弱名無しさん：2009/03/16(月) 10:14:20 ID:0DuEtLl10

＞742
君さ　wikiの記述を消した人？
まあどっちっでもいいけど、こういう人って大して理論的でない証拠として
「理解不足」とか「研究報告が無い」
しか言えなくて　上から目線なんだが　医者なのかｗ

そもそもＣＦＳの発症にいたるプロセスは様々な原因があるんだから
（wikiには患者によって異なるって書いている）断定は不可能だろ　
なのに何故削除？

まず、
ストレスなどで脳の機能が落ち
（血流が悪くなり脳の疲労回復の働きが落ちる）
発症にいたる可能性を全否定できる根拠は何？

CFSと脳の血流を研究してるとこがあるのに（東京女子医等）、
これは症状で発症のプロセスの１つとして関係ないという根拠は何？

そもそも君の理論だと、ウイルスも発症原因ではなく
ＣＦＳになった結果、再活性してる可能性もある。報告はここね。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec25/ch306/ch306b.html

発症にいたるプロセスは様々な原因があって、　
wikiにはその原因を全て「平等」に記載してたんじゃないの
それを主観だといって消すのは、それこそ主観じゃん。

745 ：病弱名無しさん：2009/03/16(月) 10:17:23 ID:0DuEtLl10

ソースが好きなようだから　君の嫌いな疲労についての情報を載せておくｗ
明からに疲労で脳の働きが落ちてるのがわかるね。
疲労が抜けないと免疫も落ちるよね。免疫はＣＦＳと大きく関係してるんじゃないの。
さらにストレスもかかるわけだから。遺伝子は有力なソースが沢山あるから自分で調べてね

◆過労になると脳下垂体細胞が次々と死滅＝大阪市立大学
下垂体が元の状態に戻るには数日間かかった。
早めの休養が重要であることを示している。
http://blog.goo.ne.jp/cinogi/e/94ec365d185a6eea0e1218457faf6031

746 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/03/16(月) 11:49:33 ID:9hegt2EH0

wiki 見てきた。
確かにひどいね。

しかしまあ、、wiki はwiki で読みにくくなっちゃったねえ・・・・・

もうあまりいじくらない方がいいのでは？
ぶっちゃけアレを読む人はもう居ませんよ。

747 ：病弱名無しさん：2009/03/16(月) 19:14:26 ID:Z180uHav0

だれかヨガやってるひといますか？
筋力低下予防もかねてやってみようと思うのですが、
こういった状態で、あまり体力がなくても出来そうなお勧めのＤＶＤがあれば教えてください。

まったくの初心者なので自分ではアマゾンで調べた「ヨガ・ベーシックス~初級編~」というのがよさそうかなと思ったのですが、
どれくら体力を使うのか想像がつかないです。
ストレッチ体操みたいなものでしょうか。

ちなみに自分のＰＳ値は６前後です。

748 ：病弱名無しさん：2009/03/16(月) 19:28:02 ID:dUsPdxK/0

>>745
これ疲労のことで、CFSではないよね？
あなたがこれを元に解釈したってこと？

749 ：病弱名無しさん：2009/03/16(月) 19:30:11 ID:i1ZAbd2DO

僕は卓球をしています。いいですよ、軽く体を動かすには

750 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 08:52:52 ID:XcB/6oYdO

何でこんなに体がダルいんだろう、と理由を追究しがちですが
専門家ですら分からないことを追究するだけ無駄と知りました。

それよりも分からないなりにとりあえず回復する薬、サプリメントが知りたいです。

751 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 17:56:48 ID:ifEIshYUO

よくNHKでやってる体操良いよ、
しんどい人は座ってできるやつ。
いつも朝１０時くらいに放送してたっけ？

752 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 19:18:02 ID:CzMWBmFG0

>>745
どこにもCFSを発症させるって書いてないじゃないw
これで、ほとんどの患者が疲労でCFSを発症する？w

疲労の遺伝子もガセネタだろうなw

753 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 22:17:33 ID:dGnn+WQR0

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220

754 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 22:49:49 ID:DGqtEq/Y0

どなたか鍼灸治療を受けている方いませんか？
体験談とかお聞かせ願いたいです。

755 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 22:54:52 ID:uuZ2HpXv0

>>754
鍼灸に関してはCFS やFM にはほとんど効果無いと思う。
ただ矛盾しているようだけど、地方暮らしで他に民間治療が受けられそうにないのなら受けるといいと思う。

一時的には痛みとか軽くなるんですよ。
ただ、これだけで治療は無理だと思う。

756 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 04:13:22 ID:1/VQUF520

>>755
どの程度の期間鍼灸治療を受けたか教えていただけないでしょうか。

757 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 05:14:39 ID:f+hOFQNeO

光線治療って効果ありますか？

758 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 07:43:15 ID:7X37mBr30

>>746
wikiは一昔前はウイルス説一本状態の悲惨状態だったから、
今のは大分良くなってたんだけど、
ウイルス説を大幅に消された人が怒ったのか、
ウイルスを記載すると患者が嫌がるから主観的で消しただけとか
馬鹿げたこと書いてるしｗ　あそこにはウイルス説信者が住み着いてるようですｗ
なにより全ての説を平等に記述することが気に食わないらしい。

759 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/03/18(水) 08:01:39 ID:VtbvE5dO0

>>758
半年くらい前にみんなで直したもんねえ・・・・・＜wiki

ウイルス説に言及する時は確かに注意しないとかもね・・・
「うつる病気」だと思われるとやだな、ってのはあるもんね。

昨日、C型薬害肝炎訴訟のことを思い起こすようなことがあったから尚更そう思う。
それでも私はあれはよくないやり方だったと思うけどね。＜マスコミの圧力総動員して厚生大臣に直接泣きつく

>>756
ハリは６年はやりましたよ。

760 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 09:16:40 ID:7X37mBr30

>>752

そこに食い付いてくる気はしてたｗ

その前に>>744に記載してるが、
＞発症にいたるプロセスは様々な原因があって、　
＞wikiにはその原因を全て「平等」に記載してたんじゃないの
これは理解できてる？

まあ、それはさておき、>>745ついては、
過労がどのように脳の下垂体に影響を与えてることを紹介したもので
テンプレに入れてもいいと思うぐらい科学的な実験の記事。

＞下垂体中葉には、脳の神経核Ａ１４という部分から神経伝達物質ドーパミンが供給されている。
＞疲労がつのるにつれて、Ａ１４のドーパミン生産能力が減り、下垂体の死滅細胞が増えていた。

という記載があるが
これは極度の持続的な過労により、下垂体の働きが落ちホルモン異常等の原因になっているということ。

そして、脳の機能障害や下垂体によるホルモン異常は
有名な大学やＣＤＣもＣＦＳの原因の１つとして発表してる。

761 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 09:18:38 ID:7X37mBr30

◆追記
この２つを結びつけることを主観的とすれば、全ての説が主観的で終わる。

ウイルス説だってストレスとウイルス再活性を結びつけたものあって
一部の患者からのデータのみで、患者全てを説明するデータが無い。
wiki記載の妊娠説だって、妊娠による下垂体異常で発症する可能性を医師が結びつけて推測したもの。

CFS発症過程で仕事を無理して続けた人は、CFS予備軍ではなく発症に至っているケースが
多いのは誰も知ってる。

そういう多くの患者のデータは医師の報告（簡単なレポートみたいな報告もあるよね）
よりよっぽど信頼性が高い場合もある。ここには報告厨がいるようだけどｗ

無理して仕事を続けた人達の脳がどういうダメージを受けたか、
科学的に知ってもらうために記載したのもあるんだよね。

それ以前に
遺伝子説がガセネタって大丈夫か？

遺伝子研究はＣＤＣの発表やＴＩＭＥＳにも記事になってるじゃん
過去スレ読んで、検索して出直しておいでｗ
めんどくさいから、ガセとかつまらん低レベルのレスなら反応しないけど。

762 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 09:32:08 ID:7X37mBr30

>>759
wiki内で議論してもすぐ元に戻されるだけだもんねｗ
ここがあって、よかったｗ

763 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 19:22:10 ID:12pxwM0P0

>>760

＞これは理解できてる？
これは分かっているよ。複数の病気の集まりの可能性があるからね。
ただ、様々原因はウイルスだけじゃなく元々書かれていたからね。外傷や出産とかが。

前にはウイルスの再活性のことは書かれてたんだけれど、消されているんだよ。
疲労論者にね。

有名なCDCの遺伝子の結果は、ストレスに対応する遺伝子や免疫に関する遺伝子発現の異常。
http://www.cdc.gov/cfs/publications/molecular_1.htm
ちなみにイギリス・セントジョージ大学は、
多くの異常な遺伝子は、あなたの嫌いなウイルス感染に関連したもので、
CFSを引き起こす主な要素であるとね。
http://chronicfatigue.about.com/od/latestresearch/a/cfs_subtypes.htm

764 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 19:24:41 ID:12pxwM0P0

>>761

>CFS発症過程で仕事を無理して続けた人は、CFS予備軍ではなく発症に至っているケースが
>多いのは誰も知ってる。
誰もは知らないと思うよ。
医療論文ではないってことは、認めますか？

>遺伝子説がガセネタって大丈夫か？
疲労の遺伝子ってのがガセだって言ってるんですよ。
すり替えてますね。

765 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 22:42:59 ID:PCRqLr2W0

難しい話が続いているけど、実際の原因は個々によって違うんじゃないかな？
その辺りは専門家に任せるしかないんじゃないかな？
普通の処方薬にしても医師の処方箋がなかったら駄目な訳だし、結局は医師次第だと思うけど。

766 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 00:11:44 ID:V4aWVweC0

>>763
これで最後にしたい。

まず、最初から君は勘違いをしてるよｗ
wikiは昔はウイルス名ばっかり延々と記述してたから苦情が出てたんじゃないの。
他の記載もあったとか言うが、
あれはＣＦＳがウイルスによるものですって言ってるようなもんｗ　
今のはそれをわかりやすく平等に書き換えてくれたんだよ。

以前のwikiでは原因が
風邪、○○ウイルス○○ウイルス○○ウイルス○○ウイルス○○ウイルス○○ウイルス
○○ウイルス○○ウイルス、その他…

って書かれたからね。ここでも酷いって言ってたじゃんかｗ

何人かの患者がＣＦＳが感染病と間違われて他人に避けられて迷惑してる
事実もあるんだから(過去スレ読んでよ）。そういう人に君は諦めろと言いたい？
　
そしてなにより、今も原因にウイルスという記載はちゃんとwikiに残してるじゃん。

ここまで書けば、わかるよね。

767 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 00:12:54 ID:V4aWVweC0

そしてこれ、

＞ウイルスの再活性のことは書かれてたんだけれど、消されているんだよ。
＞疲労論者にね。

以前、記載されてたのは免疫異常の欄のことだよね？

まあどちらにせよ、今のwikiにも
＞体内のウイルスが再活性化してサイトカインが生産されているという考え方がある。
＞ただ、現状ではNK活性の低下やウイルスは一部のＣＦＳ患者に見られるのみで、
＞特定できるような原因は発見されておらず、
＞ＣＦＳの病因は不明であり様々な研究が行われている段階である。

つまり、ウイルスが再活性することが原因になってる可能性があるって　
記載されてるじゃん。
　
以前のは、
ウイルスの再活性が、免疫異常を起こしてＣＦＳの疲労を生む原因だと
完全に言い切ってたから問題だったんですけどね？
これは書き換えられて当然だよ。
何故ってウイルスだけが原因とは限らないから、
つまり現状では推測論だから。誤解を招くよね。

768 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 00:15:49 ID:V4aWVweC0

＞誰もは知らないと思うよ。
＞医療論文ではないってことは、認めますか？

wikiでもそうなんだけど、「報告」とか「論文」
とか言うのが不思議　もしかして、論文書いてる人？　
>>760　761を読みなおして。

論文って言っても実証されない推測論も沢山ある。
もちろん信頼が非常に高い論から胡散臭い論まで沢山ある。
全部信じきってる君は簡単に人に騙されるよｗ
今回紹介した疲労と下垂体の関係は信頼できるデータだよね。
脳とＣＦＳの関係は無視できないよね。あとは>>761
もうこれ以上は言わないよｗ

＞疲労の遺伝子ってのがガセだって言ってるんですよ。
＞すり替えてますね。

遺伝子説がガセじゃなくて、疲労の遺伝子がガセってこと？ｗ
それって疲労に関わってる遺伝子のことでしょ
つまり疲労に関わる遺伝子の異常が原因になって極度の疲労が生まれているのではないか
って話はwikiにも書いてるね。
遺伝子とストレスやウイルスとの関連は知ってるが、
ＣＦＳに遺伝子を含め複合的な病因があるのは間違いないでしょ　だから様々な原因を考慮したwikiにして何が悪いの。
脳の機能障害や過労のことは散々言い尽くしたよね、それに過労はストレスの解消を悪化させるだけでなく互いに増幅させて
しまうよね。まあ長くなったが、もうよくわかんない部分攻撃はだるいからやめてねｗ
最後に、勘違いしてるようだけどウイルスが嫌いでなく、あくまで平等に記載するwikiであってほしいだけ。

何がそこまで不満かと思う、平等な記載を毛嫌いする君はひねくれてるよｗ

769 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 00:17:45 ID:V4aWVweC0

もう疲れたからこの辺で。

>>765
そう人によって違うんだよ　
だからウイルスの言葉で埋まってたwikiを
考えられる原因をすべて平等にしてくれたんだよね

医師も信頼できる人もいれば頼りないのがいるからね　
それをどう見てwikiを変えていくかの話がこんなにややこしい
ことになってしまったので、そろそろ疲れたし終わりにするよｗ　

770 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 06:54:38 ID:k2ZtokFB0

>あれはＣＦＳがウイルスによるものですって言ってるようなもんｗ
違いますね。
ちなみに日本臨床のK先生の論文見たら？ウイルスや真菌が羅列されていますよ。

＞何人かの患者がＣＦＳが感染病と間違われて他人に避けられて迷惑してる
mixi等のプロフィールでwikiの記事をリンクしている患者さんが多いの知ってる？
一部の患者が迷惑するって、感染すると勘違いする方が悪いのでは？

>論文って言っても実証されない推測論も沢山ある。
遺伝子研究は科学的結果ですけれどね。疲労のことばかり取り上げる人物もどうかと。
発症以前に感染症に懸かっていたら、抗体で分かるしね。

これだけ、答えてくれますか？
>今のはそれをわかりやすく平等に書き換えてくれたんだよ。
平等というが、ほとんどが疲労により発症、疲労の遺伝子が原因って、
明らかに偏ってますよね？

ほとんどが疲労で発症ってのは、あなたが個人的な経験と市大の疲労研究の結果で推論したということですよね？
疲労の遺伝子も、免疫・ストレス関連の遺伝子を、疲労の遺伝子と解釈したということですよね？

ちなみに、海外の患者団体は、慢性疲労症候群という病名で、疲労という言葉は一般人の感じる疲労をイメージして、
症状の重さが伝わらないため、疲労という言葉を取り除こうとしているんですよ。
あなたがやっていることは、感染症と思われること以上に、患者にとって迷惑を受けていることも考慮していただきたいですね。

771 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 07:39:16 ID:m8OJIhaw0

もうおやめなさいな。

772 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/03/20(金) 08:50:12 ID:JQnxyeTM0

コテ付きで頻繁に書き込むのは控えるようにしてるんだけど、書かざるを得ない。

やっぱwiki は読みにくいから暫く放置していいと思う。

上の方の議論読んでるだけでホントに疲れるわ。

ぶっちゃけ健康な人でも、
＞体内のウイルスが再活性化してサイトカインが生産されているという考え方がある。
の再活性化

までで

＝＝ここまで読んだ＝＝

で終わりですよ？
なんにしても「大体この辺が常識」ってのをわきまえて発言したりしないと全く誰からも相手にされなくなりますよ？
気持ちは分からないでもないけど、突き詰めるのは趣味のことくらいにした方がいいよ。

773 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 10:26:46 ID:IsixRXxK0

あーまたｳｨｷか
で全部飛ばしてる人多いと思うよｗ

ｳｨｷ全般に言えるけど、誰でも編集できる分
信憑性・正確性は低いんだし
まして原因も治療法も研究中の病気じゃね・・・
俺が正しい、お前が間違ってる！の応酬じゃないの？

774 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 16:47:33 ID:pg2n6t/60

オメエらじゃがいもがいいらしいぞ。

775 ：765=1だよ：2009/03/20(金) 23:10:26 ID:yW6Eoq350

あんた達(ID:V4aWVweC0とID:k2ZtokFB0ね)難しい事考え過ぎ。
脳まで疲れさせてどうすんの？
素人がいくら考えたって、すぐに治る訳ないんだから、ゆったりしなさいよ。
大体、医師ですらこの病気を知らない方が多いんだし、医師がこの病気を調べる時は医学書等から先に調べるでしょ？
パソコンでググっても最初にwikiが出てくる訳じゃないし、感染する病気ならとっくに私達は隔離されてるでしょ？
もう少し柔らかく考えようよ。

776 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 23:51:11 ID:wQ+XQP6W0

タコか、テメエ。
本人の意志とは無関係に考えすぎちまって消耗しちまうのを止めろとかいっても
ムダだろうが。
オレはよお。
疲労しすぎてる野郎どもの考え方ってのは、どいつもこいつも似たような感じになるんじゃ
ねえのかなって思ってんだよ。
それを証拠にオレ様がとっておきのアドバイスをしてやるからメールしてこいといっても
メールしてくるのはほんの限られた人間だけだからな。
とにかく、オメエらは疲労に伴って性格まで似通ってるんだようぜ。
とにかく、素直な奴がいねえ。
なんでオメエらは損得で割り切れねえんだ？
面子にこだわるような状況か？
たしかにオメエらにも長所はあるんだろうぜ。
だが、長所ばかりで勝負してたら終いには誰も相手にしてくれなくなるぞ。
短所で勝負しろ。
そうすれば誰かが助けてくれることもあるかもしれん。

777 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 23:59:35 ID:wQ+XQP6W0

オメエらに欠けてるのは、自分よりすごい人間を認めるという心だな。
だからテメエの小さな脳みそで全てを解読しようとしちまう。
馬鹿は治らねえんだから、無理するなよ。
いつまでも無理してるとわけわかんねえ精神病とかになっちまったらつまんねえだろうが･･･

778 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 00:03:49 ID:z1IOzC0L0

>>777
いや、君は私よりちっともすごくないから・・・・・ｗ

779 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 00:21:37 ID:+1u3ktWP0

>>777
構ってちゃん必死だなｗ
君とメル友になる気はないからｗ

780 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 01:18:12 ID:8B8fJAvm0

>>777
どこの馬の骨ともわからないお前みたいな精神病患者に気安くメールする馬鹿はいないから。
いいかげん諦めろ。

781 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 11:10:38 ID:aMfgg2sb0

ったくオレ様はオメエらに金を要求してるわけじゃねえんだぜ。
どこの誰ともわからないお方でもただでご意見を聞けるんだから得だと思えない
ところにオメエらの矛盾があるんじゃねえのか？
本気で良くなりたいと思ってるのかってことだよ。
オメエらが明日をも知れない難病に罹ってたら、多少胡散臭くてもチャレンジしようと
するんじゃねえのか？
まさにそれだよ。
オメエらには真剣さが感じられねえ。
口では苦しい辛いと言ってるが、行動が伴わねえ。
その上、頑固でテメエの主張ばかりで人の意見の聞く気がねえじゃねえか。
だだの我が儘な自分勝手な人間だとしか見えねえぞ。
どうしてオメエらは素直になれないんだ？
辛いなら辛いと口で説明するんじゃなく、行動で示さねえとな。
つーかオレ様のアドバイスでねじ曲がった性格も治るかもしれねえぞ。
オメエらはちょっときついことを言われるとキイーとなっちまう。
そのこと自体がまずいんじゃねえのか？
本当に精神を病んじまってもしんねえぞ。

782 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 12:06:26 ID:aMfgg2sb0

オメエらはなぜビタミンＣが効果的なのかすらわかってねえんだろ？

783 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 14:23:08 ID:J3VU/GWp0

この手の病気は情報が殆んど無い。治る保障も無い
故に、時に荒れる事もあるだろう。
一番重要なのは、根拠の無い素人の意見を聞くので
は無く、元患者の意見が一番の薬になる。一番正確
な情報が手にはいるから。その方法を探す方が大事
なのでは？

784 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 14:37:19 ID:+1u3ktWP0

>>781
お金の問題じゃなく、君と関わり合いたくないんだよ。

785 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 14:42:03 ID:tv4W9XTB0

だから患者でもない奴のインチキ自説情報に乗って悪化したら目も当てられない。
根拠もないものにチャレンジして遠回りになったらかえって時間の無駄だし
悪化したとしてインチキ野郎が責任取ってくれるわけでもないからな。
自分じゃ良い事でもしてるつもりなんだろうが親切ぶった嫌がらせが一番たちが悪い。

786 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 15:11:57 ID:J3VU/GWp0

一応、私も患者だよ。医者も抗鬱薬が効くという情報しか頭に
無いから、それしか処方しないし、当然、効果など無い。
医者も適当なところはある。人間だから仕方ない。
ただ、このまま、黙っている訳にもいかんな。
>>782
あんたにメールを送ろう。アドを教えてくれ。

787 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 15:22:12 ID:+1u3ktWP0

ここはメルアドを交換する場所じゃない。
他でやって下さい。
それから抗うつ剤だけ処方する医者って？

788 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 15:48:50 ID:w4N6jRcn0

ったく、オレのアドを知らないとはな。
メールはな
[email protected] だよ。
だだし、タダメールはダメだぞ。
教えたことをよそでしゃべらないことを約束出来るヤツだけにしとけよ。

789 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 16:04:54 ID:0hCiN+E+0

>教えたことをよそでしゃべらないことを約束出来るヤツだけにしとけよ。

詐欺師の常套手段ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

790 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 16:10:13 ID:j60dGNug0

こいつは定期的にメルアド晒してるが2ちゃんでカモでも探してるんだろうか。
人の弱みに付け込んで商売しようとする奴が多いから注意しないと…。

791 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 16:33:59 ID:+1u3ktWP0

>>788
これで病気が悪化した場合、責任取れるんだろうな？
医師法違反で24しておく。

792 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 16:39:26 ID:J3VU/GWp0

つうか最初からメール送る気なんかねぇよ。
こんな場所にアドを晒すバカがいるなんて思わず吹いてしまったｗ

793 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 17:21:32 ID:+1u3ktWP0

>>788
つ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R6Gbw_VBzNw&feature=related

君の歌だよ。

794 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 17:29:33 ID:w4N6jRcn0

>>792
オメエは高校生のガキ並だな。
ハードル下げないで良かったぜ。
つーかオレのアドレス知らない時点で、一からオレのすごさを教えないといけない
のかと考えると面倒に思ってた所だから丁度良かったぜ。

795 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 17:59:25 ID:J3VU/GWp0

>>794
まぁ、誰もお前に用は無いから早く消えろよ障害
お前がここに来ると荒れるから邪魔なんだよ。
日本語を理解できる知能はお前にはあるのかい？

796 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 18:49:55 ID:ApFgcuQe0

キチガイの相手をするやつは馬鹿だと思う

797 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 23:08:31 ID:c9h7RCdL0

>>796
人のこと馬鹿っていうほうが馬鹿だと思う

798 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 23:35:58 ID:OP69deaN0

本物の馬鹿に馬鹿と言って何が悪い

799 ：病弱名無しさん：2009/03/22(日) 06:14:11 ID:a6Mg08wY0

抜き打ちスルースキル検定会　開催中

800 ：病弱名無しさん：2009/03/22(日) 16:58:34 ID:PlNEJ30b0

スルーしようにも奴がこない

801 ：病弱名無しさん：2009/03/22(日) 18:13:38 ID:m24w53FC0

オメエラがきても完全スルーで行こうと前スレでも言ってんのに
皆が相手にするから図に乗るんだろうが！

802 ：病弱名無しさん：2009/03/22(日) 19:15:44 ID:D2TiP/8R0

オメエらの性格はわかりやすいな。
きついこといわれるとすぐにカッなるし、メールしてこいとか決断を迫られると
実行できない自分の行動力のなさをオレ様への怒りへとすり替えちまうし。
どうしよーもねえな。
とにかくオメエらの行動原理は似通ってるぞ。
今より悪くなったらどうするんだという奴が多いんだよな。
そんなに現状に満足してるならどーしよーとかいって悩むなよ。
そんなに恵まれた人間ばかりじゃねえんだぜ。
人間諦めて現状を受け入れるってことも大事だと思うぜ。

803 ：病弱名無しさん：2009/03/22(日) 21:42:26 ID:Znw89y4rO

>>802
体力ねえくせに偉そうだな

804 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 01:24:36 ID:Savr6K2T0

>>802
つか、あんた病識ないようだけど、絶対に人格障害か発達障害かなんかあるぜ。
人様の心配する前にテメエの頭の心配した方が良い。

805 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 02:19:54 ID:icrU2KAS0

>>804
よく見てごらん。
それだけじゃなさそう。
自分が一番この病気をわかっている、と思われる書き込みが結構あるんだけど、これって「妄想」だよね。
第一、この人ってCFSと診断されていないのに、
「俺はこのやり方で治した、だから他の人も治る」
と、これも「妄想」でしょ？
そして、
「治し方を聞きたい人はメールして」
と、いつも書き込んでるけど、これって「自己愛」がきついような感じもするんよね。
それから、sageることをしない。
学習能力もなさそう。

やっぱり、この人って精神科に行く方がいいと、
私　は　思　う。
家族からも理解されてなさそう…

806 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 02:42:29 ID:acgW34AK0

日本語が通じない家畜に何を言っても無駄なんだから
スルーしとけって

807 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 02:47:42 ID:icrU2KAS0

>>801
スルーしたいんだけど、CFSって原因が個々によって違うとされている中で、これ食べれば治るやらアレも食べろやら書かれているのを、知らない人が見たら、
「CFSに罹っている人は、食事内容が悪いんじゃないか？」
って思う人が出てきそうで、はっきり言って「迷惑」なんです。

ここからは私の愚痴
スレ立てもレス番を見ながら、調子のいい時にして、テンブレも何回も読み直して、付け加える情報はあるのかどうか等考えながら立てているのに、この人の書き込みによってまた立てる時期が早くなると思うと…
スレ立て他の人がしてくれたと思ったら、テンプレがなかったりしたから、結局テンプレを書き加えないといけなかったし…
現在の日本において、CFSの治療等の研究機関(今月で終了してしまうけど)の市大に通院している患者の情報を、地方の人やCFSに理解のあまりない病院に通院している人達には、
「今はこういう検査をしている」
とかきちんと伝えたいからこそ、私は書いているつもりなんだけど、それがしたくなくなる。
もう何もしない方がいいのかな…

808 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 02:55:22 ID:j7PO9bshO

本音がでたなw

809 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 02:57:44 ID:icrU2KAS0

>>808
それは私に対しての言葉ですか？

810 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 03:22:00 ID:icrU2KAS0

>>808
私の事ならハッキリ書く。
今、抗うつ剤が切れて、メンタルクリニックに行ける状態じゃあらへんから、うつ症状が出ていることは自分でもわかってる。
生きててもしゃあないんとちゃうんか？って考えも出てる。
同じ病気の人となら、励まし合いも出来るかな？って思ってた。
でも最近はそう思わんようになってきた。
結局、罵り合いのスレになっとるし、わけわからん奴が毎日のようにわけわからん事を書き込んどるし、鬱陶しい。
なんでこんな病気になったんやろ。
一番働くことのできる歳にこの病気になんでなったんやろ。
もっと仕事したかったし、勉強もしたかったのにな。
この書き込みも他の人から見たら、鬱陶しいんやろうな。

この書き込み見て、嫌な気分になった人がおったら、ごめんやで…

811 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 04:04:29 ID:ZWNNP1nxO

>>810
気持ちはわかるけど、ちょっと気になったので。
最近の流れは今に始まった事じゃないよね
何人かも言ってるけど、スルーすれば簡単な話。
自分はキーワードであぼんしてるから
あ、また来てんだなで済む。なんのストレスもない。

あと、ここは「誰か」のスレじゃないんだよね
自分がスレ立てなきゃいけない、テンプレ貼らなきゃいけない、
ってのは基本的にないんだよ
立てられる人がいれば立ててもらって
テンプレ貼りだって手分けしたっていい
その時に出来る人がやればいいと自分は思う。
>>810さんはいろいろと気にかけすぎなんじゃないかな？
疲れちゃわない？2ちゃんでPS値上がったらあほらしくならない？
しばらく2ちゃんから離れるのもいいかもね
もちろんまた来た時に荒れてたとしても、あなたのせいじゃないからね。

812 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 07:19:41 ID:H7blsI8y0

なんつーか本中華（古！！）、そこそこ適当に行こうよ。 ┐(´-｀)┌

813 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 07:51:20 ID:fx1LAhll0

反応をすればそれが荒らしを元気付ける養分となる
こんなことは2chみたいな管理のゆるい掲示板の常識でしょ
でも>>807のことを責めたいわけじゃなくて、ほら、キチガイのせいでこっちが不快な思いをするのなんて嫌じゃん？
大丈夫、わざわざ「あいつはデタラメばかり言ってるキチガイだ！」なんて言わなくてもあのキチガイはみんなの目に十分にキチガイとして映ってるから
だからサラっとスルーしていいんだよ

ただ、デマっぽい迷惑レスの問題に関して、しいてスルー以外の対策を提案するなら、テンプレに注意書きを足せばいいんじゃないかな
荒らす人に対する注意じゃなくて、このスレを読む人に対する注意ね
当たり前すぎる話ばっかりだけど、思いつきでいくつか書くと
・「ここは悪意ある者や知識が不十分な者が自由にデマを書ける掲示板だということを覚えておきましょう。」とか
・「「この人を信じればひょっとしたら治るんじゃないか？」などと考えたあなたはすでに詐欺に半分ひっかかっている可能性が大です。」とか
・「一般的に、一人（や極少数派）の人だけが言いふらしている理論や治療法を信じるのは非常に危険なことです。本当に有効な治療法なら、特定の誰かに限らず多くの医者が薦めるはずです。」とか
・「詐欺師やヤブ医者にお金と時間と健康を奪われたくないなら、患者は情報を多角的に集め、その信憑性や信頼性をじっくりと吟味するべきです。あなたを守るのは情報と判断力です。」とか
・「もしあなたが病気で苦しむ身近な人の役に立ちたいと思っているなら、その人に治療のアドバイスを与えることには慎重にならなければなりません。間違った知識に基づくアドバイスやピント外れなアドバイスは、病人にとって病気以上の苦痛になりえるからです。」とか
・「慢性疲労症候群は医学的にまだ原因も治療法も分かっていない病気です。この病気の「本性」や原因･治療法を、この病気の専門医でもない誰かが（例えばあなたや、どこかの「偉い人」が）知っている・分かっているなどと思うのは基本的に無理のあることです。」とか

814 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 08:41:00 ID:LyrSJSMy0

>>813・・・・・・・・・(´･ω･`)

815 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 09:16:58 ID:moL5l8XdO

>>813みたいなのを簡潔にテンプレ化して、
変なのが現れたらペタッと貼って後はスルー、ってのがいいと思う

誤解もある程度防げるし、放っておくのが不快って人がバラバラに相手するよりはマシかと

816 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 15:09:58 ID:GRlAhjmv0

スルーするにしても、注意勧告は貼った方が良いかもしれないな。
うっかり変なのにひっかかる被害者も防げそうだし。

817 ：病弱名無しさん：2009/03/23(月) 21:02:23 ID:JFyJ5Sop0

オメエらは自分のことにしか興味がねえくせに他人が被害にあったらどーだ
とかいって自分を誤魔化してるんだよ。
オメエらは単に自己中心的なだけじゃねえか？
自分より調子が良くなられると気分が悪いだけだろ。
テメエらを支配してるモノは取り残されるんじゃねえのかって不安だけじゃ
ねえか。
なんだかんだいって他人の不幸を願ってるんだよ。
わざわざそんなオメエらのためにテメエだけに情報をやろうってのにちぃせえ
自尊心が邪魔して行動できねえ。
いいこと教えといてやるが、知能に合わせて自尊心のレベルも下げていかないと
一生辛いままだぞ。
オメエらはまず自尊心のレベルを下げることを考えろ。
オメエらは馬鹿のくせになぜか一般人より自尊心が高いというアンバランスな
状態になってるぞ。
セロトニンを増やせ。
そうすりゃ、オレ様をスルーすることもできるようになるかもしれんぞ。
ムカムカしてスルーできないならオレ様に土下座してメールしてこい。

818 ：病弱名無しさん：2009/03/24(火) 00:01:42 ID:3hlS7ClR0

今日も人格障害サイコパス様のお出ましだw

819 ：病弱名無しさん：2009/03/25(水) 20:20:59 ID:8M6Y306q0

おい、オレ様にメールしようとしてるヤツにいっとかねーといけねえんだがよお。
確実に良くなる方法なんかねえからな。
オレ様の理論はある意味において筋がとおってるんだよお、だからっつってどんな
ヤツにでも効果があるとかいうのはいえねえだろうからな。
オメエらだってわかるだろ。
誰にでも効果があるなんてありえねえってことがよお。
オレ様としてはな。
出来ればどん底のヤツがメールしてくること好ましいと思ってる。
そいつがオレ様のアドバイスを聞いて実行してもさらにどん底に陥ることは
ないだろうからな。
テメエらも本気で良くなりたいならどん底まで堕ちろ。
したらオレ様がアドバイスしてやるぜ。

820 ：病弱名無しさん：2009/03/25(水) 20:31:08 ID:8M6Y306q0

人間ってのはある程度年齢いかねえと賢くなれねえんだよな。
若いときから賢いヤツはホントに少ねえよ。
オレ様が言ってる賢さってのは損得に長けてるかどうかって意味だぜ。
オメエらが人生をムダにするのは確かに自由だ。
だが、さかのぼって後悔するのは目に見えてるぜ。
年月がもったいねえだろ。

821 ：病弱名無しさん：2009/03/25(水) 20:42:36 ID:8M6Y306q0

だがよお。
一般には運命っていわれちまうんだが、テメエの能力を超えることはできねえ
んだよな。
他人のアドバイスを聞けるかどうかもそいつの能力だって考えるんだよ。
オレ様は、すべてそいつの行動はそいつの意志ではなく能力が現れていると思って
いる。
つまり、オレ様にメールを出来ねえオメエらの能力は失望ものってことだよ。
もう少し年取れば賢くなれるかもしれねえし、無理かもしれねえ。
オレ様の考えでは後者だな。

822 ：病弱名無しさん：2009/03/25(水) 21:05:33 ID:WnQK/1lh0

フリメ禁止でメール送れって
常識的に考えて　メアド収集業者乙　だな
そっからもう話にならんわ
出直して来い

823 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 00:11:24 ID:FAPLNom8O

せっかく慢性疲労症候群のスレ見つけたと思ったら…ますます疲労が増した…

824 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 00:37:19 ID:alPuPYnf0

>>822
怪しげな壷や開運グッズも売りつけられそうだよなｗｗ

825 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 03:24:56 ID:o5QxnpMm0

同じような病気で苦しんでなきゃこんなとこ見ないだろふつう。

どうせ自分がいたたまれないかわいそうな奴さ。見逃してやれ。

826 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 07:45:04 ID:cNgxy/A5O

テメエ、オメエは聞きともない！

827 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 10:58:09 ID:nmIkqHsj0

>>821
どれだけ貴方の書いている言葉に傷付いた人がいるかわかっていますか？
慢性疲労症候群という、世間ではあまり知られていない病気の人に、それだけの暴言を吐ける事が出来ますね。
この病気の苦しみを理解せず、年上であろうと思う人もいるのに、よくそれだけ偉そうに言えますね。
ここには貴方のような方は必要としていませんと言う事が、貴方には理解出来ていないのですか？
この病気でもない貴方に、何故そこまで言われないといけないのでしょうか？
貴方がこのスレに書き込むまでは、このスレはこの病気の人には大切なスレでした。
貴方がそれを壊している事は理解出来ていますか？
貴方が慢性疲労症候群と診断されているのなら、診断された時期、貴方の年齢、発症年数を教えていただけますか？

828 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:20:07 ID:o5QxnpMm0

>>826
「聞きともない！」って方言か？？？んっ!！何？？？

829 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:23:46 ID:ffJqmy6C0

聞きたくもない→聞きとぅもない→聞きともない
じゃない

830 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:45:01 ID:/9wgO8HL0

どーしてオメエらは本心を誤魔化すんだ？
テメエさえ良くなりゃ後はどうでもいいんじゃなかったのか？
傷つくなんてことは気にするな。
医者だって傷つけないで手術なんかできねえだろ。
生きてる限り傷つくもんなんだよ。
それによお。
ストレスなんかで疲労の程度が変わるような段階の奴がいるのか？
それこそ、仮病さんだぜ。
一日中寝ててもしんどいっていってたのは嘘だったのか？
オメエらにストレスなんか関係ねえな。
それよりその程度の知能なのに受け流せないことのが問題なんじゃねえのか？
馬鹿ならもっとぼーっとしてろよ。
オメエらは無駄なエネルギーを使いすぎだ。

831 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:51:42 ID:o5QxnpMm0

そうか、俺の話は聞きたくないか。それならじっとみててやるよ。

832 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:52:03 ID:C6DZP+VxO

たまに良いことも言ってるんだから
都合の良いとこだけ見て読み飛ばせばいいんじゃね

週４の事務のパートに就いて２週間たったよー
かなり思い切って始めたけど
今の所なんとかやっていけそうな感じ。
ほぼ伏せってた頃からすると信じられない改善だ

833 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:55:45 ID:/9wgO8HL0

オメエらに教えといてやるが、サプリとか薬とかいろんな治療法探すのはいいけど
よお、一生やり続けてもいいと思うやつだけにしとけよ。
なんでオレが精神科の薬を止めとけっつったかってえとな、強い薬ってのは
副作用とかもあったりで一生続けられないだろ、だからよお。
つまり対症療法的なもんをいくらやっても無意味なのさ。
おそらくオメエらもやったり止めたりを繰り返してるだろうからオレのいってる
意味はわかるだろうがな。
オレ様の読みでは、寛解するような特効薬はねえな。

834 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:01:00 ID:/9wgO8HL0

つーか、オメエら突然発症したみてえにドラマチックなこといってるけどよお。
オレ様の読みでは、オメエらのいってることは出鱈目よお。
徐々に悪くなっていったはずだ。
だから回復も徐々にでねえとおかしいのよ。
急に回復するようなのは間違いだからやり直したほうがいいかもしれんぜ。

835 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:12:28 ID:/9wgO8HL0

特に、メンタルが極端に上向くようなのは止めといた方が良い。
オレ様のいってんのは、ちょっときついこと言われたからってぶち切れ
ちまうようなのも含んでんだぜ。
オレ様があれだけ推してたビタミンＣを止めたのも、副腎皮質量産で性格が
異常に攻撃的になるからってえのもある。
それだけじゃねえぞ。
Ｃ自体は抗酸化作用があるんだが、それ自体が酸化しちまう物質でもあるわけで、
長期に大量に飲むべきものじゃねえな。

836 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:22:25 ID:/9wgO8HL0

Ｃ飲んで結果老けた奴はいねえか？
つーか抗酸化系は特に老けるぞ。
余計に酸化しちまったんじゃ意味ねえぞ。
脅かすわけじゃねえけど、止めた後が怖いぞ。

837 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:45:30 ID:/9wgO8HL0

オレ様は一時期頭が痛くてＢ２大量をやってたときがある。
だが今はやってないぞ。
でも頭痛はない。
なぜだ？
Ｂ２は対症療法だったってことだよ。
オメエらがやってんのも実はそういうことなのかもしれんということだよ。
うつっぽいからうつ病の薬とか安易すぎやしないか？

838 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:49:32 ID:yUKC6wj+P

スレを無駄に進行させる人は精神病んでる人だよね
すごい迷惑

839 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 20:38:58 ID:mz0sZ/920

いい加減一々反応する人も迷惑だな。
他スレと比べるとまだかわいいもんだよ。　＜オメエラ氏

そして、反応する人が居ると、なおオメエラ氏の書き込みが殖える。

そろそろ分かれよ。

840 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 22:50:18 ID:Tk47gNzPP

健康板は、ネラーというより、純粋に健康情報のみが目的の、嵐に免疫ない人が
多いようだから、一応嵐についての2ch対応？かな、リンク貼っておくね。

まとめると「嵐は気にしないでね^^」だと思う

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

841 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 23:16:16 ID:VFf3xKNV0

元気になって何も気にせず大らかに暮らしたい。
疲れたなあ。

842 ：病弱名無しさん：2009/03/27(金) 10:45:31 ID:snwzTm/v0

>>837
きちんと聞きたいけど、

＞一時期頭が痛くてＢ２大量をやってたときがある

って意味がわからない。
Ｂ２ってビタミンＢ２のこと？
こんな薬処方されてないんだけど、これって自分で勝手に摂ってたってこと？
CFSでビタミンＢ２の処方は聞いたことない。
勝手に自分で摂ってて頭痛が酷かったっておかしくないかい？
それを勝手に当て嵌められても困るし、CFSと診断されてネットサーフィンしてきた人もこのスレにいると思う。
そういう人が読んで勘違いし、症状が悪化した場合、貴方は責任は取れるのか？

うつの薬に関しても、精神科でうつ病と診断されたら、抗うつ剤にしばらくは頼らないといけないよ？
自分の身体でうつに関する成分が自分の身体の中で生成出来ないんだから、原因と共に足りない部分は薬で補わないと余計に酷くなる。
薬の種類にも合う・合わないがあるけど、合う薬を探していくのが精神科の先生の仕事でもあり、専門分野でもある為治療には欠かせない。
自殺者の何割かはうつ病の人だという。
薬によって自殺を思いとどまった人の方が多いのに、抗うつ剤はやめておけはおかしい。

それから、書いている内容が矛盾し過ぎている。
CFS患者がみんな同じ症状ではないし、発症時期もバラバラだ。
徐々に症状が増えていった人もいるから、全部一括りにするのは間違っていると思う。
いい加減医師法違反に近い書き込みはやめておいた方がいい。
医師が処方している薬に「やめろ・やめておけ」という資格は貴方にはない。

反応云々の前に間違っている可能性の高い書き込みに対し、きちんと止めておかないと悪化する人が増える可能性もある。
これ以上こういう書き込みがあると、このスレの意味がない上に、下手をすると人命に関わる為、運営及び医療関係者等に通報させてもらうつもりでいる。

843 ：病弱名無しさん：2009/03/27(金) 23:50:39 ID:FM+VJLW7O

たんぱん

844 ：病弱名無しさん：2009/03/27(金) 23:55:55 ID:PKU4BKA60

疲れた・・・

845 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 10:54:58 ID:9SW914wfO

前に結核と書き込んだものです。あれから、ダメ元で漢方を飲んだところだるさが激減しました。趣味の卓球もバリバリできるようになり、生きていて良かった。と思えるようになりました。しかし、10日ほどで頭痛が始まり、また元どうりに、はあ、せっかく治ったと思ったのに。

846 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 10:55:51 ID:9SW914wfO

もう疲れました。

847 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 13:12:32 ID:svLNKOgxO

・食い物の汚染(農薬や保存料まみれ)
・塩分の不足
・運動不足
・姿勢が悪い
・家や職場の掃除をしていない、ホコリが溜まっている

あたりが原因じゃね？

848 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 14:41:53 ID:/vIgDgbI0

一番上はわかんないけど
それ以外は自分には無関係だったなー
ま、上記５つ全部に心当たりある人って
ふつーに不健康で不潔そうｗ

849 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 15:52:59 ID:tVfl5XOt0

結核の人ってなんか・・・

850 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 17:00:53 ID:5bhAspnl0

何をやっても良くならない
もうだめかも･･･

851 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 17:23:41 ID:Hy54/Ucg0

俺はもう諦めているよ。

852 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 20:03:25 ID:uXdI/YlD0

そうだよな。
オメエらの諦める気持ちもわからんではない。
だがな、諦めたといいながらオメエらはプライドが高すぎやしねえか？
オレ様がいいこと教えてやるといっているのに、なぜ謙虚な姿勢になれないんだ？
オレ様がメルアドを売るだと？
それこそプライドの高い人間がすることじゃねえだろ。
オメエらは長い闘病の末にホントのプライドを忘れちまったんじゃねえのか？
無意味なプライドだけ高くてもしょうがねえぞ。
確かにオレ様が無欲すぎるのが性根の腐っちまったオメエらには胡散臭く映るのかも
しれん。
だがな、そんな曇った眼鏡で本質はみえないぞ。
これはゲームなんだよ。
オレ様にとっちゃあ、オメエらが良くなろうがならなかろうが知ったこっちゃない。
逆にオメエらにとってもオレ様が何様であろうと関係がない。
つまりな。
オレ様の好奇心とオメエらの好奇心で始めたゲームなんだよ。
好奇心のねえやつが２ｃｈなんかにくるか？
こねえだろ。
オメエらのことなんかすべてお見通しなんだよ。

853 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 20:32:17 ID:m8PqL78J0

┐(´ー｀)┌

854 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 20:38:23 ID:8uFbYfpS0

オメエをNGワードにすると板が見やすいｗ
みんなオススメ。

荒らしは相手にしない。相手にしないためには
まずは相手を消しておく。

ここの板に来てまで、心を煩わせたくない。

855 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 21:09:31 ID:uXdI/YlD0

いくらチャンスをやっても時間の無駄のようだな。
もはやオレ様の考える教えてやるに値する人間がここにはいないようだ。
というか理屈を受け入れるような脳の構造になっていないようだな。
まあな。押しすぎたら逆効果だってわかってたんだが、オレ様も特に教えた
かったわけじゃねえからな。
その気持ちがそのまま言葉に出てしまったようだな。
確かにオレもずるいが、そこら辺の荒らし扱いしたオメエらに侘びる気はねえけど
な。

856 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 00:58:24 ID:12IYgEuz0

1年振り位にスレ訪れてみたら酷いあり様で驚きました。これじゃ皆尚更疲れて
悪化させちゃういっぽうで本気で悩んでる人沢山いるのに酷すぎます。

私、喘息・クラミジア肺炎・1年ものリンパ節の腫れ・常にある微熱・
起上がれない程の倦怠感・激しい頭痛(これは子供の時からの慢性の偏頭痛
ですが)など等まだまだ色々ありますが５年以上苦しみました。

が、このスレで慢性疲労症候群なるものを知り、掛かり付けの先生に相談
し、処方されたホチュウエッキトウが効きほぼ完治しました。

長期に渡る辛い日々ながらもホチュウが効いたラッキーな私ですが、このスレに
出会わなかったらきっと今も苦しんでたんじゃないかなあと思う。

発病原因は恐らく、私が妊娠後期の時に親が病気を苦に逝ってしまった事での
過度のショックとストレスだと思うけど、本当にきつかった。

でも、ほぼ完治して２～３ヵ月後には長年望んでいた第２子にも恵まれました。
体力が戻らないうちの妊娠で、出産するまで極度の倦怠感やら、吐き気やらで
大変でしたが無事元気な子を出産することが出来ました。でも、出産したとたん
腎臓の病気しちゃったので、完治はしてないのかなあ。トホホ

兎にも角にも病状や、薬の処方、病院等の情報交換はとても役立ちますし、
精神的にも落ち着く要因になるもの。荒らしは無視して、ぜひ情報交換に集中
して欲しいと思います。

857 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 09:47:05 ID:5qj0mzxJ0

漢方効いてよかったですね。やっぱり効く人には効くんだなぁ。
以前、ご懐妊おめでとうってレスした記憶があるんだけど、同じ人…じゃないですよね。
自分も去年片親になってしまったんですけど、たまに遊びに来る1歳の甥っ子に癒されてます。
お互いに、あまり無理しないでやっていけるといいなと思います。でも子育ては大変そう^^；

858 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 15:14:47 ID:e9P3VrRJ0

>>855
時間の無駄ですし、レスの無駄な消費もしていますので、二度と来ないでね。
さようならぁ～(^^)/~~~

>>856
びっくりしたでしょ？
ストレスで悪化しちゃいましたもん。
CFSにとってストレスは一番避けないといけないんですけどね。
子供さんの方はどうですか？
小さいと大変ですから、あんまり無理しないで下さいね。
腎臓も早く治るといいですね。
子供が小学生ぐらいになると少しは楽になりますし、子供の方も理解してくれるようになると思いますので、それまでは旦那さんにも手伝ってもらうようにして下さいね。

859 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 20:23:21 ID:TW8av3Kn0

>>858
オメエいい度胸してるな。
さすが自己中のＣＦＳの患者だけあるぜ。
あんまなめてるとまた地獄に堕ちるぞ。

860 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 20:24:34 ID:+v5lpo+I0

>>859
もう、あんた来なくていいよ。
人の気分害させることが面白くて粘着してるんだろ。
迷惑極まりないから。

861 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 20:37:37 ID:IGnVXp+UO

メタ認知が発達していない人が計算ミスするのと同じ理屈です。

862 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 23:57:38 ID:e9P3VrRJ0

>>859
既にCFSと確定診断されて地獄ですが？
脅しですか？

863 ：病弱名無しさん：2009/03/30(月) 00:00:23 ID:e9P3VrRJ0

＞あんまなめてるとまた地獄に堕ちるぞ。

これって今までも脅していたと理解して宜しいでしょうか？
そしてこれからも脅すわけですね。

864 ：病弱名無しさん：2009/03/30(月) 04:04:21 ID:mM9Z2d9h0

>>862=863 とかを、ＮＧＩＤに登録っと。
春休み中？とは言え、なんて愚かなんだろう。

865 ：病弱名無しさん：2009/03/31(火) 18:56:54 ID:RuMQpC1vO

プラセンタ点滴最高

866 ：病弱名無しさん：2009/04/01(水) 00:00:47 ID:rKyADJcyO

効果あったの？

867 ：病弱名無しさん：2009/04/01(水) 11:19:15 ID:ziAbhbpX0

　朝日新聞東京本社編集局の男性社員（４９）が、
社内のパソコンからインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
部落差別や精神疾患への差別を助長する内容の書き込みを繰り返していたことが分かった。
３１日、朝日新聞社が明らかにした。

↑って、オメエラさんのこと?

868 ：病弱名無しさん：2009/04/02(木) 16:40:56 ID:XmzQk7y+0

>>867
ヌー速で祭りになってるねｗ

市大は今日から研究が出来なくなるので、検査なし、助手さんも居ない状態で、K先生大変そうだったよ。

869 ：病弱名無しさん：2009/04/07(火) 17:01:51 ID:yOIinM5vO

CFSになりながらも育児してる人って、実家や旦那さんに協力してもらいながら、上手くやっているのだろうか。
市大、どうなるんだろう。自分の中の頼みの綱だったんだが…。

870 ：病弱名無しさん：2009/04/07(火) 22:43:02 ID:Bem0MvH/O

>>869
人それぞれだと思うよ。
自分は軽い方だから、旦那に週1で掃除をしてもらう以外は自力で家事や子育てをしてる。
休み休みだけど、何とかやっていけてるよ。
でも、子供達には普通のお母さんみたいに色々な事をしてあげられなくて本当に申し訳ないと思ってる。

871 ：病弱名無しさん：2009/04/08(水) 16:33:11 ID:vKfDb8rs0

以前wikiの書き換えのお手伝いした者です。
違反の話が出てたようなので…一部、訂正してから復元しておきました。
あちらは論文では無く、患者やその周りの方ためのなので
初めての方が読んでもわかりやすいように主因の部分は必要かと…
以上、細かい事ですがご報告まで　でした。他に何かありましたら　どなたかよろしく…

872 ：病弱名無しさん：2009/04/08(水) 19:17:54 ID:B+vqbYzb0

>>868
CFSの聖地とまでいわれた阪大→市大→・・・orz　な感じだね
自分は関東組だけれども

873 ：病弱名無しさん：2009/04/08(水) 21:55:33 ID:XI00P7jM0

世界№１のアメリカさえ研究してくれてればそれでいいよ。
いずれ、再生医療の技術でも№１になるだろうし。
日本には最初から期待してない、日本は癌の研究だけしてれ
ばいい

874 ：病弱名無しさん：2009/04/09(木) 04:05:44 ID:gJxv2oqz0

テンプにもあるけど、
疲労と遺伝子の関係に作用に対する薬が出来れば、
疲労感もかなり軽減されると唯一期待している。

日本も、多発性硬化症のような病気の遺伝子研究に関しては実績があるようだし
ある程度こっちの専門分野の方に研究費を渡してまかせたほうがいいと思うけどな。
国もやる気無いし難しいんろうね。

http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。

その遺伝子の働き過ぎを整える薬が他の症状に利用されており、これらの薬で効果があった場合、
慢性疲労症候群患者に一年以内に投与できるようになるかもしれないようです。

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000315.html
山村部長らは、多発性硬化症の患者で働きが活発になっている「ＮＲ４Ａ２」という遺伝子に注目。
マウス実験などで、この遺伝子がつくるタンパク質が、炎症を引き起こすサイトカインという物質の分泌に関与していることを突き止めた。
この遺伝子の働きを弱めるとサイトカインの分泌が減り、病気のモデルマウスの症状が軽くなった。

875 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 13:50:40 ID:KK/7HLKS0

保守age

876 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 17:23:42 ID:3OFI2lLn0

早く人間になりたい妖怪人間みたいな気分、最低。

877 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 00:56:44 ID:JXRjTkzB0

厚生労働省のHPより

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/02/dl/s0210-9f.pdf

〔患者団体等から研究事業への追加の要望のある疾患〕
の下から３番目に「慢性疲労症候群」と記載されています。

それから朝日新聞のサイトに記載されています。
携帯で読めない人も居ると思いますので、内容をあげておきます。

ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html

疲労の検査法開発へ　厚生労働省が研究班
日本では成人の３分の１が半年以上続く慢性疲労に苦しみ、その半数は日常生活にも差し障るほど疲れているのに、医学的な対応はほとんどされていない。
「見捨てられた病気」となっている慢性疲労に対応するため、厚生労働省は今月、研究班を作った。
疲労を正確に診断する簡単な検査法の開発を始める。
研究班は、慢性疲労の治療に長年携わっている関西福祉科学大（大阪府柏原市）の倉恒（くらつね）弘彦教授を中心に、
大阪市大、名古屋大、九州大、国立病院機構さいがた病院（新潟県上越市）の４病院で、唾液（だえき）や血液、脈など９種類の検査法を使って、年間約１００人の患者データを２年間集める。
これを解析し、一般の診療所はもちろん、職場や家庭でも簡単にできる客観的な検査法をつくり、１１年度には全国共通の診断指針をつくる。
慢性疲労に陥ると、脳の働きや免疫反応が異常になることが最近の研究で分かってきているが、この変化を調べるには高価で複雑な装置が必要だ。
慢性疲労から起きる病気「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の診断基準はあるが、自覚症状が中心のため、客観性に乏しい欠点があった。
研究班の倉恒教授は「糖尿病での血糖値のように、疲労も数値に基づく検査法が必要だ。
簡単に正確な診断ができれば過労が防げるし、治療法開発につながる」と話す。
（編集委員・中村通子）

878 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 07:35:34 ID:dRKqFtZo0

日本では成人の３分の１が半年以上続く慢性疲労に苦しんでいる
ってすごい数だな…
これって日本人は働きすぎているって事に繋がってるのかな？

879 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 09:32:08 ID:TW8n/h410

>>878
日本人は小さいころから学校厳しかったり塾だの習い事だの忙しいのが当たり前なんじゃない？
小学校から就職後も休む暇なんてないよね？

私は団塊ジュニアど真ん中世代だけど、小さいころから学校は戦時中の軍隊みたいだったし、
人数は多いからブロイラーみたいに育てられて、受験はいつも史上最悪の競争といわれ、
いつも疲れてたよ
その疲れはいまだに取れないし、テストや受験の夢を1日に何度もしょっちゅう見るくらいだよ…

880 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 15:40:56 ID:kPSPG/9e0

ひさしぶりに来て見たら酷い荒れように見えるが・・・

俺は１５歳の頃からだから、もう12年ＣＦＳを患ってる。
最近ではもう思考がほとんど停止している。
目は開いているが、目で見たものを認識するのが困難になってきてる。
何も考えられない・・・もちろん家に３６５日居る毎日だ。

しかし、ほんの一週間前にいつものように医学的なことを調べものして
いて、ＴＶなどで有名な日野原医師の食生活に目が止まった。

そしてそれを真似して試行錯誤した結果、
体のだるさ、思考力は全く回復しないが、全身の筋肉の硬直と萎縮が
12年ぶりに初めてほぐれてきたように思う。ドクドクと全身が脈打って
筋肉がほぐれていくようなのだ。

その内容は「食事で摂取する糖分をなるべくデンプン質ではなくて、
ブドウ糖や果糖、ショ糖など、ほぼ最小単位まで消化されたものに
変える」ということだ。

881 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 15:50:42 ID:kPSPG/9e0

今まで俺はどんなにしんどくても
一日三食、パンや白米で糖質を摂取していた。
しかし、食後はいつも倦怠感が激しくなっていた。

最近は一日２食にし、昼飯には白米を軽く一杯食べてることから始めて、
あとは腹八分目に達するまで薄皮アンパンやイチゴジャム、蜂蜜などの
ほぼ砂糖に近いものを食べるようにしている。
　晩御飯は低脂肪高たんぱくなオカズのみの糖質抜きの食事にしている。

すべての人に効果があるかどうか分からないが
参考にしてみてはどうだろうか？

882 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 15:55:18 ID:kPSPG/9e0

なお、最初に軽く白米を食べるのは、
すきっ腹にいきなり甘いものを入れると
血糖値が急上昇して胃酸が大量に出て心拍数が上昇するからだ。
胃を壊すのは良くないので甘いものを食べる際は
まずデンプン質の白米などを軽く食べてからにしたほうがいい。

883 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 16:03:59 ID:kPSPG/9e0

いい忘れたが、私は日頃から脂質の摂取をなるべく
抑えている。毎日20グラムが限度です。
それは血中脂肪が酸化してトランス型脂肪酸や過酸化脂質が
形成されて細胞膜が侵食されるのを一番恐れているからです。
そうなるともうＣＦＳは一生直らないだろうから。

上記の食事法は糖尿病や高脂血症の人は止めたほうが
いいかもしれない。自己責任でお願いします。

884 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 21:37:03 ID:9GrJoOEd0

>>883
オメエには特別優待生としてオレ様が講義をしてやるからメールしてきてもいいぞ。

885 ：病弱名無しさん：2009/04/19(日) 06:43:10 ID:AdPW+ZJUO

>>880　思考がほとんど停止してるとか言っときながら、ここまでキチンとした文書けるのは逆に違和感が感じられる。

886 ：病弱名無しさん：2009/04/19(日) 15:08:31 ID:pKYOrU8ZO

てか砂糖とか血糖値急激にあげるものはよくないぞ

あとテレビにでるような医師は信用ならん

887 ：病弱名無しさん：2009/04/19(日) 19:45:57 ID:m+WRpKLD0

そろそろ医薬品のネット販売が規制されるらしいから今のうちに聞いておきたいんだけど、
反鼻を服用してみて症状が改善した、という人はいますか？

888 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 00:13:27 ID:jis8JSJs0

>>880はCFSというか鬱病っぽい

889 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 01:24:45 ID:s+INsz5pO

>>888

＞ >>880はCFSというか鬱病っぽい

890 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 01:55:23 ID:i/BomhrE0

難しい話わかんないけど、米とパン食べるのやめて
納豆と豆腐、ﾖｰｸﾞﾙﾄで満腹になるようにしたら
だるいのﾏｼになった
体重は当然減って寂しい見た目になってしまった
でもだるいのがﾏｼになっただけいい

891 ：880：2009/04/20(月) 07:50:36 ID:ndU4XpV50

一生懸命書きましたが伝わらなくて残念です

>>890
俺もあなたと同じような食生活です。
糖分は米やパンで摂るより甘いもので摂ったほうが体が楽です。

892 ：880：2009/04/20(月) 07:57:52 ID:ndU4XpV50

>>885
普段からまとめてあるノートをそのまま写しただけです。

893 ：880：2009/04/20(月) 08:00:09 ID:ndU4XpV50

ノートというか、他人に自分の病気を説明する時用に
あらかじめ考えてた文です。

894 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 11:43:55 ID:jis8JSJs0

>>891
納豆、豆腐、ヨーグルトのどこが砂糖まみれなんだ？
食生活は全く違うと思うが。
砂糖なんて低血糖症状ある人には最悪。
複合炭水化物が消化できないのは、
胃が異常に弱ってるから。

895 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 12:07:11 ID:i/BomhrE0

>>891
甘いものあんまり食べないや・・・元から好きじゃなくて・・・
茶色い煮豆がちょっと甘いからそれで充分かな
低血糖症状かわかんないけど、甘いおやつ食べると
しばらくしたら一瞬意識失ってすごく寒くなって
少ししびれた感じになって、体が冷たくなったことある
家族が「脈拍遅くなってた」と言ってた
怖いから極端に甘いものも食べないようにしてる

難しい話、ほんとわかんないんだ
だからしんどくなったりだるくなったりしない物を食べるようにしたら
勝手に納豆・豆腐・ﾖｰｸﾞﾙﾄに行き着いた
野菜は好きだから気にせず食べてる
トマトときゅうりとたまねぎが好き

896 ：880：2009/04/20(月) 14:01:14 ID:ndU4XpV50

>>894

頭が回らんのですよ
しんどすぎて
失礼しました

897 ：880：2009/04/20(月) 14:04:14 ID:ndU4XpV50

>>895
俺は白米がダメ
たくさん食べるとしんどくなる
一日一杯までが限界

898 ：880：2009/04/20(月) 14:18:26 ID:ndU4XpV50

あと、面白い文章発見したので紹介しときます。
バナナを一日３食食べるスレにあった文章です。
やっぱり、白米とかよりバナナのほうが体への負担が少ないのかも・・

72 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 03:40:11
>>59
慢性疲労症候群なんだけど、
時々無性にバナナが食べたくなって、
一日５～６本を数週間食べ続けることがある。
その間は慢性疲労症候群の症状が目に見えて軽快する。
あれはバナナの免疫賦活作用のおかげだったのかな。

73 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 14:45:39
>72
俺は疲労の原因は食事（による内蔵への負荷）という話を、
実体験に基づき割と信じてる。

で、ほぼバナナしか食べない日があるのだけど、
そんな日は肉体が驚くほど疲れません。
これはバナナの消化吸収率の高さが、食事による
内蔵への負担をゼロに近くしてくれるんじゃないかと想像。

以前は常に体がギシギシしている感じで、眠っても疲れが取れなかったのに、
バナナなど消化に悪くないものを意識的に食べるようになってからは
1日6時間の睡眠で十分。日中の眠気・疲労感もなくなった。

899 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 17:22:23 ID:NiwsEmZJ0

＞疲労の原因は食事（による内蔵への負荷）
これはすごく共感するなぁ。

この病気になる前は結構偏った食生活だったので…

みなさんは病気になる以前の食生活はどうでしたか?

西式甲田療法を実践したみたことのある方はいますか?

900 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 22:20:50 ID:SzHBq5Uf0

>>899
以前も書いた覚えあるけど…

甲田療法はCFSの知り合いでは全く効かないか悪くなったって人ばかりだったよ
独自の何とか療法ってのは、お金儲け目的の場合と、盲目的な新興宗教みたいな信者
がいるから気をつけないとね
無駄金と時間使って悪くなったら取り返しつかないからね

901 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 22:48:25 ID:YSewKG4dP

バナナ・・・飽きるんだよなぁ

902 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 22:56:50 ID:weOOFdqXO

レス見る限り、好き嫌いなく何でも食べる人はいない感じ。私もそうだけど。

903 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 23:05:17 ID:SzHBq5Uf0

>>902
健康な人でも、かなり偏食なひどい食事の人はたくさんいるよ
野菜一切食べなくて焼肉ばかりのスポーツ選手とか

特に今の若い子なんかジャンクフードや、糖分・油・添加物まみれの食事ばかりだから
食べ物が原因だったら日本人の9割以上がCFS発症してるんじゃない？
食生活と規則正しい生活は健康の基本だろうけど

あと、バナナは体冷やす作用あるから冷え性の人は要注意だよ

904 ：病弱名無しさん：2009/04/22(水) 01:01:10 ID:PaO9gGIIO

私は特に好き嫌いないな
発症する前もインスタント食品はほとんど食べてなかったし、和食中心で野菜もしっかり食べてた
徹夜もしない、酒たばこもやらない。人の何倍も健康的な生活送ってたけど、病気になるときはなっちゃうんだよねぇ。

905 ：病弱名無しさん：2009/04/22(水) 10:14:47 ID:NiDIkDrWO

もう何が正しいかわからんな…

906 ：病弱名無しさん：2009/04/22(水) 15:00:14 ID:U1yhAogYO

私も特に好き嫌いはありませんでした。
インスタント食品を全く口にしなかった訳ではありませんが。
発症時は未成年だったので、お酒とタバコは論外。
ほんと、何が正しいのやら。

907 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 03:31:08 ID:5Nio0D7oO

おまいら親年取ってる？

908 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 13:13:34 ID:T8m7+Xrr0

申しわけありませんが、
慢性疲労で処方される漢方薬とビタミン剤の
名前を教えていだだけませんか？
たいへん疲労感になやまされています

疲労外来も予約したのですが
二か月ごの受診となりました

よろしくお願いします。

909 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 13:57:47 ID:c7plQUFN0

>>908
この病気は、慢性疲労とは違いますよ。

910 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 13:58:24 ID:TNsWjz350

>>908
定番は補中益気湯、ビタミンC、ビタミンB12(メチコバール)かな？
漢方は十全大補湯・六君子湯など使う事があるようだ。
その他にもエゾウコギ、高麗人参など人参系の物は試してみる価値があると思うよ。

911 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 14:14:50 ID:T8m7+Xrr0

>>910

ありがとうございます

たいへんたすかります

試してみます

ほんとにありがとう。

912 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 17:42:58 ID:oAB8xGtI0

>>908
>二か月ご
早いほうだ

913 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 21:11:53 ID:/Nl6veQW0

>>911
スレちょっとくらいさかのぼって読むか、ググるくらいしましょうよ

914 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 23:15:57 ID:hmmrr0n50

そうだな。
読めば、オレ様のすごさがわかるだろうよ。

915 ：病弱名無しさん：2009/04/24(金) 00:57:14 ID:RRMWYCBC0

>>912,913
まあさ、言いたい事はわかるし疑問を自分でググってみるのは基本だけど
疲労感が強くて長文読んだりするのも辛いのかもしれないからさ。
いつものおかしな荒らしとは違うんだし、同病同士でカリカリするのは止めようや。

916 ：病弱名無しさん：2009/04/24(金) 21:04:48 ID:rwfVNd2S0

どうやら遂に特効薬を発見してしまったようだ。

917 ：病弱名無しさん：2009/04/24(金) 22:39:24 ID:l5spVZxR0

大阪市大の疲労外来は復活したの？
一昨日くらいの関西のﾆｭｰｽで慢性疲労とごちゃまぜにして
慢性疲労症候群を紹介してたけど・・・くらつね先生出てた
山形から診察に来てる患者さんが取り上げられてたけど
「病名がわかってすっきりした」みたいな感じで
今も専門に研究してるような内容だった

一般外来化して疲労外来なくなったんじゃなかった？？

918 ：病弱名無しさん：2009/04/24(金) 23:58:46 ID:rwfVNd2S0

オメエらが早く見つけることを祈ってるぜ。
疲労状態を長引かせると体がかなり痛めつけられて様々な病気を呼び込む可能
性が高くなるからな。

919 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 00:08:56 ID:JPFkyyoL0

病院遠いし、待ち時間が2～3時間以上なので
通院やめてネットで補中益気湯を買って飲んでたんだけど、6月からは買えなくなるんだよね。
辛いな・・・。
どうすればいいんだろう・・・。

920 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 00:59:38 ID:3+TPkJ0D0

>>917
専門外来として一応診察している状態です。
ただ今までのように、患者全体に対しての検査はしていません。
助手の方も診察室から居なくなったので、今は倉恒先生の診察に関しては、倉恒先生が一人で処方箋の印刷をしたりしています。
私は倉恒先生が担当医なので、他の先生の事はわからないですが、多分他の先生も同じかと思われます。

今月、他の病院の予約もあったのに行けなかった。
また体長悪化してる…orz

921 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 01:07:16 ID:3+TPkJ0D0

字間違えてた…orz
体長→体調

>>919
近所の内科で漢方薬を扱っている病院はないのかな？
個人病院でも話をすれば処方してくれると思うよ。
ツムラの漢方薬なら、扱っている病院もあると思うけど。
電話して聞いてみたらどうかな？

922 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 08:26:06 ID:bCxH4XwH0

オメエらも気づいてるだろうが、一回細胞が生まれ変わらねえと回復とは
ならねえと思うぞ。
オメエらがたまに結構調子が良いかもと思ってもすぐにまた具合が悪くなる
のはそういうことだ。

923 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 08:36:19 ID:bCxH4XwH0

滋養強壮系では解決とはいかねえだろうな。
結局長所をのばして、短所には目をつぶるって考え方じゃあ所詮は
対症療法に過ぎないだろうぜ。

924 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 20:48:03 ID:bCxH4XwH0

短所というのはな。
足りてないものがあるんだよ。
なぜ足りなくなるかはなんとなくはわかってるんだがな。
だがそんなことはどうでもいいことだ。
仮にそれに気づいたとしても、決定的な効果を感じられないだろうな。
なぜならそれは、特定のものでないと効果的とは言えないからな。
オメエらがそのことに気づくなんてことはまずないと思う。
メールして来た奴には教えてやってもいいぞ。
何度も言ってきたが、一生継続できるモノでねえと意味はねえってことに早く気づけよ。
一時的に良くなったってしょうがねえからな。

925 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 23:22:31 ID:BiNaVpwGO

だいぶ前に『元気になって今は仕事してます。』
と書き込みしました。
しかし、ここ最近ありとあらゆるところが
痛み始めました。紛れもなくFMSを併発してた時の
痛み。。担当医に完治は難しいから気をつけて！
と言われてはいましたが…。あぁーーー、嫌だ！
再発なんてぇ！！

926 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 05:29:14 ID:ID9YP7a9O

>>925
不安ですね…。
ただ、一番怖いのは悪化させてしまうことですから、できるだけ無理はなさらないでください。
先が見えないのはつらいことですが、何より自分を大切にしてあげてくださいね。

927 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 06:02:32 ID:Z5MGRa3F0

もう動けないから休みたいんだけど
なんて言い訳しよう。
顔が丸いせいで全然具合悪く見えないし、「慢性疲労症候群」なんていったって
誰もその辛さをわかってはくれない。
毎回「具合悪い」と連絡するの面倒だから
いっそのこと「入院するから数週間連絡とれません」って嘘ついちゃおうかな・・
皆さんは、学校や仕事などを休むときどうしてますか？
ちなみに私は5年遅れの学生です・・・

928 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 07:18:20 ID:6+g9JmyH0

>>927
医師に診断書を書いて貰って、提出する事が一番いいんじゃないでしょうか？

929 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 08:16:14 ID:UjY42/GM0

毎度のことだが、趣味で病人やってるのかよと思っちまうぜ。
まー、ドクターショッピングも結構楽しいのかもしれんが、本気で良くなりたい
と思ったらそんなことやっててもムダだと思うけどな。
ある意味、オメエらは先人達の失敗をなぞっているだけだからな。
なぜ、大勢について行こうとするんだ？
オメエはすでに社会から見れば少数派だって意識あんのか？
まあ、オメエらはその先が崖だとわかっていても、みんなと一緒にいきたいんだろうな。
自分だけでも生き残ってやろうという強い意志がない限り、少しマシになっても
健康なのが当たり前の大多数とは一緒にやっていけないだろうよ。
何が正しいのか、間違っているのかを自分で判断してきた人生なら、それほど
相手に対して怖がることもないし、取り込まれたり騙されたりすることを極度
に恐れることもない。
オメエらにとって、病院の先生というのは生まれてすぐの母親のように、完全なる
保護者なんだろうな。
子供がえりしてんだよ。
目を覚ませ。
オメエのことを真剣に考えてくれる他人なんかもういねえんだよ。

930 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 14:59:57 ID:oGtef5/v0

春になるとおかしいのが多くなるな …

基地外には関わらないのが吉だな。

931 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 15:20:34 ID:Z5MGRa3F0

>>927
レスありがとうございます。
休学や欠席するときはその方法が一番よさそうですね。
でもたとえば授業中にしんどくて途中退室したいとか、
友人との約束や付き合いを断るときに苦労します。
あまりに回数が多くなると友人との関係も疎遠になりそうだし、
休むことが多くなるとバイト迷惑かけそうでできない。
どうしたいんだろう。。。

932 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 15:27:16 ID:bFmwKolQO

昔はよく遊ぶ友達20人くらいいたのにな…　
どんどん減ってくｗ

933 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 15:30:23 ID:bFmwKolQO

グリーなんかのＳＮＳやれば、同じような仲間見つかって励ましあったりできるかと思ったけど、なかなかうまくいかないもんだね。

934 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 21:13:01 ID:UjY42/GM0

オメエらには愛想が尽きたぜ。
いろいろ心配したり同情したりして親切心からの俺の気持ちを邪推しやがって。
なぜ貧しい時代を過ごした仲間に裕福になった人間が親切にしないのかわかったぜ。
ひがみ根性がある以上、何をやっても救いようがないってことがわかってんだろうな。
オメエらに肝心な情報がもたらされないのは、オメエらに真実を受け止める心の準備
ができてねえからじゃねえか。
これまでだって様々な奴からいろいろな情報がもたらされているはずだ。
そのなかから玉をさがしてみな。
今のオメエらにどんな情報を与えても「猫に小判」にしかならねえだろうからな。
辛い辛いと書き込んでる奴に向けてメールしてこいと言っているのに、そういう
奴はメールした時点で便秘から解放された後のようにすっきりしちまってるのかな。
なんつうかオメエらはカキコミと行動の間には隔たりがありすぎるわ。
何か辛さを増幅して文章にしてるっつうのかな。
偽りの自分像を作り上げて同情を誘っているのかもしれないな。
オメエらみてると良くなった奴が無視して素通りするのは当然なのかもな。

935 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 21:28:34 ID:kpLrYh7Z0

春になるとおかしいのが多くなるな …

基地外には関わらないのが吉だな。

936 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 21:57:05 ID:UjY42/GM0

>>934
>辛い辛いと書き込んでる奴に向けてメールしてこいと言っているのに、そういう
奴はメールした時点で便秘から解放された後のようにすっきりしちまってるのかな。

メールした時点でじゃなくて、投稿或いはカキコミの間違いな。

まあ、オメエらもがんばれよ。
じゃあな。

937 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 22:36:42 ID:6njbCcBGO

>>926
とっても優しいレスありがとうございます。
不安に駆られていた気持ちがだいぶ和らぎました。
これからどうなるかわかりませんが、
お互い無理せずあきらめずがんばりましょうね。

938 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 23:34:42 ID:6+g9JmyH0

>>931
学校とバイトの両立は、この病気だと本当に体が悲鳴をあげるよ。
無理をするのが一番いけない事とされているからね。
友達にもこの病気の事は話しておく方がいいと思う。
説明するとすれば、「一昨年にアメリカで難病指定になった」って言う方が早いかも。
後、「調子のいい時は大丈夫だから、声を掛けてね。」と言っておくとわかってくれると思うよ。
私の友達は理解してくれているよ。
近所の人もわかってくれていて、病院へ行く時なんかも声を掛けてくれる。
説明するのは難しいかも知れないけど、きちんと話せば結構わかってくれるし、こんな病気もあるって事を理解してくれるから、無理をせずに話す事が大事だと思うよ。

939 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 10:31:17 ID:IebNgr3R0

発病して１０年くらいたちました。体のほうは何とか回復してスポーツができるくらいにまで
なりました。長かったけど今から青春を取り戻します。みなさんもあせらず療養してください
必ずよくなります。

940 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 18:20:12 ID:hPPiqZtSO

今日は暖かかったですね。
おかげで子供と公園に出られました。
でも、みんな薄着で自分はみたいに何枚も重ね着をしている人は居なくてモニョりました。
自分は体温調節ができなくていつも３枚以上重ね着をしてるのですが、みなさんも同じような感じなのでしょうか？

941 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 01:47:32 ID:gc/F3ohm0

全身痛くて寒気がする。誰か助けて。

942 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 01:48:51 ID:cbxSY3wTP

>>941
服を着ろ

943 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 02:34:22 ID:tjOmm2e40

以前はだるさが強くて痛みはほとんどなかったけど、
最近はかなり痛い。
FMSも併発してしまったのかな・・・

944 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 09:39:11 ID:ZE0nhjm60

テンプレ確認してないけど、こういう記事を見たので載せます。
携帯で見れない人の為に、内容もコピペしました。

http://venacava.seesaa.net/article/46546939.html

2007年07月03日
原因不明の激しい疲労が続く「慢性疲労症候群」を理解しよう。
「慢性疲労症候群」診断しやすく　特徴的１０症状基準に

原因不明の激しい疲労が半年以上も続き、通常の日常生活が送れなくなる「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の新しい診断指針を、日本疲労学会の委員会（委員長＝倉恒弘彦・関西福祉科学大教授）がまとめた。
３０日、東京で始まった学会総会で発表した。
新指針では、リウマチや慢性感染症など８種類の病態でないことを確認した上で、「体を動かした後、２４時間以上疲労が続く」「思考や集中力の低下」など特徴的な症状を１０項目に絞り、うち５項目以上を満たすことを診断基準にした。
５項目未満の患者は新たに設けた「特発性慢性疲労（ＩＣＦ）」と診断する。
９２年に旧厚生省研究班が作った現在の診断基準は本人の自覚症状が中心で、臨床現場で混乱が起きることがあった。最新の研究成果とも合わなくなっていた。
ＣＦＳ患者は１０万人当たり約３００人、潜在患者はその１０倍との推計がある。
診断がつかないまま病院を渡り歩いたり、職場で「なまけ病」とそしられたりする患者も多く、同学会は新指針でこうした問題が減るとみている。

ここでいう慢性疲労症候群とは、全身倦怠感を来たす感染症や自己免疫疾患などを除いて、かつ「病的な疲労感」として挙げられる症状を複数個呈すものをいいます。
原因不明であっても、日常生活を営むことさえ困難なほど疲労感を感じる病気は、勿論存在するわけです。
単に解明されていないだけで。
それをやはり偏見やら何やらで、精神論で片付けてしまうのが、日本人の悪いところですね。
なまけ、とか、根性、とか。今まで誤解されていた人が病気について理解されるためにも、知識をつけておかなければなりません。

945 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 13:32:00 ID:6Zdu5MX+0

>>944
その記事知らなかった。
ありが㌧

946 ：病弱名無しさん：2009/05/01(金) 10:01:45 ID:Bnf+86ucO

昨日市大いってきたよ！
Ｋ先生めちゃめちゃ大変そうで心配になったけど良いこと聞いてきた。
ここで研究打ち切りって言われてたけど、４月１日付けで要望が通ったとかで
新しく厚生労働省に研究班ができたとのこと。
今診断基準の確率？とかを遂行中で、どこの病院でもCFSの診断ができるようになるそうです。

今までわざわざ地方から市大やら大病院に出向いて来なきゃいけなかった人も
地元で診察が受けられるようになるらしいよ。嬉しいなあ

947 ：病弱名無しさん：2009/05/01(金) 12:06:08 ID:1Tn1R+l60

>>940
暖かくなってきて、寒気はマシになってたのに
数日前からまた寒くてたまらなくなりました。布団２枚＋毛布でも寒い。
朝晩と昼の気温差が激しいからでしょうかね。

同じような人がいて、ちょっとホッとした。

948 ：病弱名無しさん：2009/05/01(金) 15:58:58 ID:vugu+6/J0

俺は寒いんじゃなくて暑い。
の割りに、汗をほとんどかかないから熱がこもってだるい。
体温調節がいかれてる。

949 ：病弱名無しさん：2009/05/01(金) 16:12:36 ID:Ptatb2+AO

>>947
>>948
症状は違っても体温調節ができない人が他にもいると分かって少しホッとしました。
自分だけが変なのかと不安になっていましたから。
自分は普段は寒がりで、熱が上がる時には948さんのように熱がこもった感じになります。
汗が出ないから体温調節が出来ないのか、体温調節が出来ないから汗をかかないのか・・・
謎ですよね。

950 ：病弱名無しさん：2009/05/02(土) 12:34:48 ID:MZ6aHMli0

>>949
>>947です。全く同じ感じです。
だいたい体温37度以上ですが熱がこもって頭がほてってます。
たまに36度代になると悪寒がする感じですね。
葛根湯や、葛湯などで一瞬温まって汗が出るとちょっとラクになるときがあります。

>>946
朗報ありが㌧です。
自分も市大ですが、研究のため、結構な量の採決をされていつもフラフラ。
でもちょっとは役に立ったかな。

951 ：病弱名無しさん：2009/05/02(土) 14:28:25 ID:LSslVRqS0

>>938
レスおくれてすみません。

慢性疲労っていうとどうしても「怠け病」だと思われそうで言えませんでした。
でもアメリカで難病指定されたと説明すれば、少なくともサボりだとは思われないかもしれませんね。
今度はそう説明してみようとおもいます。
この年でバイト経験もないというのはとても恥ずかしいのですが
体調第一に考えようと思います。

私はもともと友達が少なく、これからは積極的に動いて出会いの場を広げていこうと
思っていました。
でも体長がついていきません。
このまま一人で一生を終えるのかと怖くなりました。
938さんは良い友達がいてうらやましいです。

お互い体調が良くなるといいですね。

952 ：病弱名無しさん：2009/05/03(日) 00:00:42 ID:Gu2d70aq0

>>951
ちょっと言い方がおかしいかも知れないけど、リアル友達の人数はそんなに多くないよ。
以前HPを持っていたのと、モバイルでゲームをしていて、それで知り合った人は多いけど(全国各地に居る)、その人達にもこの病気の事は話してあるよ。
たまに電話したりするけど、真っ先に「体調はどう？」って聞かれる。
それとメールが来てても、体調が悪かったら返事をしないけど、後日メールしても誰も怒らないよ。
>>951さんは、まだ若いみたいだから、研究が進んで原因もわかるようになれば、今までの分は取り戻せると思う。
私の場合、もう40代だから、治っても働く場所があるのかわからないし…
母子家庭の母親なのに、働けないから実家にいるけど、両親もいつまで元気にしていられるかわからないしね。
ただ、今住んでいる家のローンもないし、結構大きな家なので、頑張って再婚した方が早いかもｗ
それか余っている部屋があれば、同じ病気の人で困っている人に一緒に住んでもらって、みんなで助け合えればいいかな？とも思ったりする。
だから>>951さんも諦めないでね。

>>949
私も体温調節の機能はおかしいですよ。
暑いと感じたら37.5℃以上出てますし、何も感じなくても37℃超えは毎日のようにありますから。

そしてCFSの皆さんへ
現在、新型インフルエンザの話題で持ちきりですが、まだ今までのインフルエンザも流行っているようです。
ですので、おかしいと感じたら、保健所や病院へ電話をして、この病気が免疫力が低い事を伝えて下さい。
このスレにも書いてありますが、1月に香港A型になり入院しました。
香港A型はタミフルが効くそうですが、ソ連A型はタミフルは効かないようです。
この事は倉恒先生に教えていただきました。
ただ、今回の新型はタミフル・リレンザの両方が効くようですので、早めに診察してもらって下さいね。

いつも長文ｽﾏｿ

953 ：病弱名無しさん：2009/05/03(日) 05:13:28 ID:2KtUJv1u0

寒いのか暑いのかよく分からない書き込みが多いのかな。

これは前にも散々書いたけど、マジで体温測定はやめた方がいいですよ。

954 ：病弱名無しさん：2009/05/03(日) 06:24:27 ID:P8jKRAac0

へ～市大は大変なのか　
あそこは患者によって格差が酷いようだし、もう二度と行きたくないけど
精神疾患の話をしたら即除外にする体質は直ったんかな

この病気にかかった後は大半の人が精神的に大変になる
そういう初歩的なこと知らないのに除外診断しちゃ駄目だよ　
自分はＫ医師には診てもらってないけど、部下があれじゃね。
遠くからしんどいのに来てるのにあんな診断じゃ悲惨だよ。　

955 ：病弱名無しさん：2009/05/03(日) 10:17:34 ID:Gu2d70aq0

>>953
ある程度体温を測っておかないと、自分の普段の体温がわからなくなるのと、市大で報告もしないといけないんだよ。
38℃を超えるようであれば、風邪や他の病気に罹っている可能性もあるから。
後、お風呂に入るのに測っておかないと、出てきてから大変なんだよね。

>>954
阪大の時は阪大の精神科も受診するように言われたけど、市大は精神科で診る事の出来る医師が居ないからだと思うよ。
それと紹介状の書き方にもよるんじゃないかな？
私は専門外来では倉恒先生にしか診てもらってないから、他の先生の事がわからないからあんまり詳しくないけど。
診断基準も新しく作られてきているようだし、ある程度はCFSとして診察されるようになるんじゃないかな？

956 ：953：2009/05/03(日) 13:20:34 ID:2KtUJv1u0

>>955
まあ、こんなこと言い争うほどのことでも無いから別にいいkど、
市大に報告するとしても一週間に一度程度でいいんじゃない？　＜体温測定

私なんか、東京から通ったから大阪に着いて体温計ったら体外38℃そこそこだったけど
基本日帰りの強行軍を想定してたから別にそんなもんだと思ってたよ。

まあ、測りたければ計ればいいんだと思うよ。

957 ：病弱名無しさん：2009/05/03(日) 22:58:23 ID:arxClop9O

人参養栄湯
あるいは補中益気湯が効きますよ。

効き目がある人には、１日２日で効いてきます。

是非試してみてください。

私はこれにビタミンＣ，Ｂ１２
免疫力を上げると言われるオリーブ葉併せて飲んでいますが、症状は劇的に改善しました。

958 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 07:56:59 ID:xBeBliv4O

>>957
補中とビタミンＣ、Ｂ12はみんな飲んでると思うけど・・・

959 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 10:57:20 ID:zB/XKddx0

んなもん、効いた試しがねえ

960 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 11:48:18 ID:wNWa6oGk0

>>957
補中益気湯で改善されたというのはたまにききますが、劇的に改善というのは、
ＰＳ値でいうとだいたいどの値からどの値くらいに改善されたのでしょうか？

961 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 00:12:26 ID:WgpQM6710

疲労原因には色々あるので他の可能性も含めて一度総合的な検査したいと思っているのですが、
検査するには何科で症状を訴えて検査して下さいと言えばいいのでしょうか?
北海道ではどの病院に行けば最高でしょうか?
いきなり大阪市立大学・大阪大学に行った方がいいのでしょうか?

962 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 09:00:35 ID:Rs29V8GW0

>>961
つ>>142と>>432
市大も阪大も紹介状が必要です。
>>432に記載しているように、現在市大は新患は診てもらえないと思います。
阪大に関しては診てもらえるのは精神科です。
あくまでもCFSと診断されて、精神科の処方が必要であれば診察するといったような感じでした。
ただその時は、阪大に専門外来があった時代ですので、現在の様子はわかりません。
市大に関しては、普通の患者さんで四ヶ月に一回の割合での診察です。
ですので北海道の方でしたら、>>142さんの内容を参考にすればいいかと思います。
それから、診察に関しては一番最初は内科をお勧めします。
場合により、色んな科へ回されて検査をするという可能性もあります。
症状に関しては、テンプレの診断基準をプリントアウトしたりして、出ている症状に印をつける等をして、持って行くといいかも知れません。

963 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 11:59:48 ID:phe7TEyLO

自分は歩いている途中で筋肉痛になるのですが、みなさんはどんな感じですか？
後、100ｍ以上歩く時は杖がないとふらつくのだけど、みなさんもそうなのかな？
筋力の低下を防ごうとなるべく外出して歩くようにしているけど、あまり効果はみられません。
効果的な筋トレをご存知の方、アドバイスよろしくお願いします。

964 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 18:26:34 ID:yeeXWB/FO

私は杖がないと外では全く歩けません。
百メートル以内なら杖、それ以上移動するときは車椅子です。

これは人によってかなり差があるでしょうね。走るのはきついけど普通に歩ける人から、全て車椅子の人まで。

効果的な筋トレは私も知りたいです

965 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 20:24:56 ID:u6xBVXrhP

スロートレーニングが一番安全じゃないの？

966 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 20:52:56 ID:WgpQM6710

>>962
丁寧に教えていただいて、ありがとうございます。

967 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 23:51:17 ID:Rs29V8GW0

効果的と言われると？かも知れませんが、整形外科のスポーツ医学担当の先生に聞いてやっている事は、お風呂の湯船の中で足を曲げたり伸ばしたりする事は良いと聞いてやっています。
本当はプール等の水中で歩くのが良いらしいけど、プールまで行くのが大変なので、お風呂に入った時に足の曲げ伸ばしをしています。
それと杖についてですが、めまい等を起こした時に杖を軸にしてしゃがみ込むことで、そのまま倒れても頭を打つ可能性が少なくなると言われました。
この事は全てスポーツ医学担当の整形外科の先生からの指示です。
関節痛や筋肉痛も整形外科で診察してもらっているので、専門的な話になると思います。
因みに本来は市大へ通院していますと言うか、このスレにも書いてありますが、4件の病院に通院している>>1です。

968 ：病弱名無しさん：2009/05/06(水) 09:27:08 ID:0glhpSNGO

>>960
ほぼ正常な日常生活が送れるようになりました。

969 ：病弱名無しさん：2009/05/07(木) 14:22:55 ID:MgM8sq8A0

外が明るい季節になると
働きたい、外に出たい、買い物に行きたい、遊びたい
とアレコレ毎年思ってしまう

調子がいいときに、付き添い必須だけど買い物に出かける
とても楽しい、嬉しくて無理しちゃうガクガクする
そして寝込む
ずーっとこれの繰り返しだ

970 ：963：2009/05/09(土) 00:13:28 ID:RcVoqdNiO

>>965 >>967
ありがとうございます。
>>967さん、挑戦してみましたが浴槽が小さいため出来ませんでした･･･
>>965さん、ググってみました。
自分でもできそうかな。
少しずつやってみます。
お２人とも本当にありがとうございました。

971 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 11:14:48 ID:r8FUyeQ+O

はじめまして。
昨日、慢性疲労症候群と診断された者です。PS値は４です。

８年前に自律神経失調症、２年前に帯状ほう疹、その後帯状ほう疹後神経痛、ヘルペスウィルス感染症、うつ病を経て、この病気を診断されました。

この病気を調べるうちに、事の大きさに大変ショックを受けました。

どうか皆さん、宜しくお願いします。

972 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 18:41:40 ID:v9Jii2jZO

>>971
今まで様々な病気を体験されているようですから、慢性疲労症候群だからといって特別深刻に構えることはないですよ。
日々の生活を少しずつ向上させるつもりで、じっくり向き合っていくのが良いかと思います。

973 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 09:57:45 ID:lbMST2g/0

家で動けるときだけでもできる仕事ってないかな？

974 ：971：2009/05/10(日) 21:49:34 ID:CKkdRPY9O

>>972
ありがとうございます。

975 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 04:35:46 ID:K4nc/i1y0

980を超えるとDAT落ちしてしまいますので、次スレを立てました。

【難病】慢性疲労症候群を語るパート15【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241978490

976 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 16:02:00 ID:hsnbEqktO

慢性疲労症候群の疑いがある場合、病院の何科に行けば、宜しいのでしょうか？麻酔科やペインクリニックでしょうか？

977 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 23:55:11 ID:JYgcUbkb0

まずは内科だと思いますよ
この病気の症状は、ガンなどでも同じ症状が出ますから・・・
もっと大変な病気がないか、調べた方が良いですよ

978 ：976：2009/05/12(火) 05:31:18 ID:tZxmB8UUO

>>977
ありがとうございます。

979 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 10:27:47 ID:WKYftrNR0

米国株、大幅安　終値184ドル安の8284ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT3L1400414052009.html

ＮＹ原油、一時60ドル台　半年ぶり高値
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1203C%2012052009&g=MH&d=20090512

ＮＹ円、4日続伸 95円25-35銭で終了株安で一時2カ月ぶり高
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20090514m2ASM7IAA05140509.html

980 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 18:15:23 ID:nUdYcoLcO

この病気にかかっている時に、バイトをしながら大学に通っていた人いますか？

981 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 22:43:10 ID:TZTHQ2HOO

バイトしてたよ。私は症状軽い方だと思うので参考にならないかもしれませんが。
自宅でできる仕事で月０～９万円(夏休みとかに集中して)、
ウエイトレスも一時挑戦しましたが３ヶ月でギブアップしました。
大学はギリギリの出席でなんとかストレート卒業です。

無理はしないほうがいい。本当無理はしないほうがいい。

982 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 23:17:57 ID:hrX1xwX60

>>981
自宅でできる仕事って何ですか？