★女性ホルモンを服用したい★3錠★

1 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:11:14 ID:6HA2oS2w0

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている
または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
　どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※去勢や性転換等のSRSに関する話題はスレ違いとなります。
　(あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GIDの話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題
は禁止されています。
　したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
　(あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
　(どの薬をどれだけ飲めばいいかは個人によって異なるため)
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※血栓症など副作用に関しての話題はホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
　スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれ
　ば話題にしていただいてOKです。
※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいること
　などを書き込むことは可能です。

2 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 02:12:43 ID:6HA2oS2w0

※ホルモン剤は万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　飲んだからと言って何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり定期検査が必要な薬です。
　また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変
　わる・睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
　また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや
　血栓症などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。　
　そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かど
　うか、本当に服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊にな
　ってしまっても良いか、などをしっかり考えた上で服用してください。
　(特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお
　勧めいたします)
※ホルモン剤は基本的には市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬です。医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
　また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
　(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)

3 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:13:30 ID:6HA2oS2w0

※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
　られることもあります。
(例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
　このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
　また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことが
　あったときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科
　などで検査を定期的に行うことは忘れずに。

皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反
しなければ一応歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)

4 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:14:25 ID:6HA2oS2w0

■どんな人に対しても中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合
　は法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合
　は【すべて自己責任】において行動してください。
　(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服
　用が必要かどうかよく考えることをお勧めします。
　前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明
　な点も多いため医師の管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラ
　ブル･税関トラブル･医療トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書
　き込むことはOKといたしますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなど
　で、軽度な質問であればOKといたします。
　但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっ
　ては回答できない場合もあることを、あらかじめご了承ください。
　また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメン
　タルクリニックに通うことをお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのリンクカキコミは禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)

5 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:15:07 ID:6HA2oS2w0

■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
　薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連
　絡先などの特定商取引法に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトの
　みでの取引などを行っている業者を利用するのは控えましょう。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められてお
　り、第三者への転売・使用は法律により禁止されていてできません。
　また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
　従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入
　することができません。
　従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うこと
　をお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
　薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必
　要となります。
　取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て
　個人輸入して、「税関に止められた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」
　等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
　(個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
　(不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)

6 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:33:56 ID:22FJa5Ua0

厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html

7 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:34:30 ID:22FJa5Ua0

<参考情報サイト>
●添付文書情報メニュー(医薬品医療機器総合機構)
ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
●ホルモンテキスト
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
●日本産科婦人科学会
「低用量経口避妊薬の使用に関するガイドライン（改訂版）」入り口
ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/announce_01feb2006.html
●OC情報センター
http://www.pill-ocic.net/
●ピルのメリット、デメリット
http://allabout.co.jp/health/medicine/closeup/CU20051217A/index.htm
●ピル・わかるページ
http://www.pill-page.com/
●OC-for-me
http://www.oc-for-me.com/
●日本家族計画協会<ピルについて>
http://www.jfpa.or.jp/06-pill/index.html
●ピル110番
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/index.html
●ピル110番<ピルについて>
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/zenpan.htm
●薬事法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%96%f2%8e%96%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S35HO145&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
●薬事法wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%87%E8%96%AC
●東京大学医学部形成外科学教室の吉村浩太郎氏の情報
◎美容医学への扉「ホルモン療法」
http://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/index.html
◎美容医学への扉「抗アンドロゲン治療」
http://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/anti-a.html

8 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:35:11 ID:6HA2oS2w0

<ピル関係の他スレ>
【テンプレ必読】ピルスレ@美容板６【要処方薬】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190491753/
ピルの個人輸入 Part７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209825233/
【チラ裏】雑談オンリー＠ピルスレ Part8 【PMS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1219388117/
【テンプレ必読】ピルスレッド･Part46【sage推奨】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222705335/
緊急避妊（モーニングアフターピル）*8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1218459794/

<その他の情報>
●WaveSpectra(音声周波数表示ソフト)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html

9 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:36:56 ID:6HA2oS2w0

【ワイス株式会社　卵包ホルモン・プレマリン錠0.625mg】
(添付文書)2007年1月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/pdf/premarin.pdf
(くすりのしおり)2006年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/shiori/pre_tab_0-625.pdf
(インタビューフォーム)2006年12月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/interview/premarin.pdf
(製品写真)2004年1月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/photo/pre_tab_0-625.asp
(米ワイス社プレマリン情報サイト：英語)
http://www.premarin.com/

【ワイス株式会社　黄体ホルモン・プロゲストン錠2.5mg】
(添付文書)2007年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/pdf/pro_tab_0505.pdf
(くすりのしおり)2006年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/shiori/pro_tab_2-5.pdf
(インタビューフォーム)2007年12月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/interview/pro_tab.pdf
(製品写真)2006年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/photo/pro_tab_2-5.asp

10 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:38:32 ID:6HA2oS2w0

【ファイザー株式会社　黄体ホルモン剤・プロベラ】
(添付文書)2007年11月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/lpd/pvr01lpd.pdf
(使用上の注意改訂)2007年11月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osi/pvr01osi.pdf
(包装変更・他)2008年2月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osip/pvr01osip.pdf
(インタビューフォーム：動物実験などの結果)2007年11月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/if/pvr/pvr01_if.htm
(くすりのしおり)2007年7月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/pvr/pvr01fuk.htm

11 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:39:49 ID:6HA2oS2w0

※以下の高血圧症・心性浮腫・腎性浮腫・肝性浮腫などの治療用として用いられる
　薬は、抗男性ホルモンや女性化乳房などの副作用からホルモン剤と同等に服用さ
れる傾向がありますが、高カリウム血症等、多数の副作用があります。
　また、添付文書では定期的な検査を必要としています。
服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してく
ださい。
【ファイザー株式会社　抗アルドステロン性利尿/降圧剤・アルダクトンA錠&細粒】
【スピロノラクトン10%・25mg・50mg】
(添付文書)2008年2月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/lpd/ald01lpd.pdf
(使用上の注意改訂)2008年2月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osi/ald01osi.pdf
(包装変更・他:細粒&25mg)2008年3月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osip/ald01osip.pdf
(包装変更・他:50mg)2007年1月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osip/ald03osip.pdf
(インタビューフォーム：動物実験などの結果)2008年5月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/if/ald/ald01_if.htm
(くすりのしおり・細粒/25mg/50mg)2007年9月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald01fuk.htm
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald02fuk.htm
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald03fuk.htm
(肝・腎機能障害患者への適正使用情報)2007年改訂6版
http://products.pfizer.co.jp/documents/jin/ald01jin.pdf

12 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:41:02 ID:6HA2oS2w0

【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・プロセキソール錠0.5mg(エチニルエストラジオール)】
(添付文書)2005年10月改訂
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/prosexol.pdf
(インタビューフォーム)2005年10月改訂・作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_prosexol.pdf
(くすりのしおり)2001年6月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/prosexol.pdf
(製剤写真)2007年12月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/prosexol.html

【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・黄体ホルモン混合剤ソフィアA】
【ノルエチステロン1.00mg・メストラノール0.05mg】
(添付文書)2007年9月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/sophiaA.pdf
(インタビューフォーム)2005年10月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_sophia.pdf
(くすりのしおり)2008年2月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/sophiaA.pdf
(製剤写真)2007年12月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/sophiaA.html
(お知らせ)使用上の注意改訂2005年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0509sophia.pdf

13 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:46:06 ID:7CHRT5tx0

【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・黄体ホルモン混合剤ソフィアC】
【ノルエチステロン2.00mg・メストラノール0.10mg】
(添付文書)2007年9月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/sophiaC.pdf
(インタビューフォーム)2005年10月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_sophia.pdf
(くすりのしおり)2008年2月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/sophiaC.pdf
(製剤写真)2007年12月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/sophiaC.html
(お知らせ)使用上の注意改訂2005年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0509sophia.pdf

【バイエル社　ニキビ治療薬兼低用量ピル・Diane-35(全て英語)】
【酢酸シプロテロン2mg・エチニルエストラジオール0.035mg】
(インタビューフォーム)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=213
(Diane-35の静脈血栓塞栓症に関する重要な情報)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=214
(報告書・Diane-35の静脈血栓塞栓症のリスクについて)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=215
(カナダ保健局のDiane-35に関する警告)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=217
(ダイアン-35の重要な安全情報)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=216
http://www.bayerscheringpharma.fi/html/pdf/pakkausselosteet/Androcur.pdf
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=204

14 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:48:44 ID:7CHRT5tx0

【バイエル社diane 35公式情報サイト(英語)】
http://www.diane35.com/html/index.html

※Bule Lady35(旧Lady-E35)に関しては製造元サイトで情報が確認できませんでした。

【POND'S CHEMICAL THAILAND R.O.P】
http://pondschemical.com/pond/about_us_eng.htm

【STANDARD CHEM.&PHARM.CO.,LTD　エストロモン】
(製品情報)
http://www.standard.com.tw/standard/eng/products/products_detail.asp?gType=1&gPK=1&cPK=30&bPK=0&sPK=0&pPK=74&prodClass=0&searchWord=&word=e&search=letter&pageSize=10&page=1

※以下の抗男性ホルモン剤は女性化乳房症などの副作用からホルモン剤と同等に服用され
る傾向にあります。
しかし、高用量を長期に服用した場合で最も多い副作用は肝臓に関係していますし、疲

労，呼吸困難，無力症，錯乱，うつ病，深部静脈血栓症を含む反応が報告されています。
Cyproterone による肝毒性はまれですが、致死的もしくは生命を脅かす場合もあります。
服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。
【Schering社　抗男性ホルモン剤・ANDROCUR】
(インタビューフォーム：英語)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=204
(製品情報：インド語!?)
http://www.bayer.nl/ebbsc/export/sites/nl_bc_internet/nl/_galleries/documents/products/bayer_schering_pharma/ANDROCUR_DEPOT_PIL_20070403.pdf
http://www.bayer.nl/ebbsc/export/sites/nl_bc_internet/nl/_galleries/documents/products/bayer_schering_pharma/ANDROCUR_10_PIL_20070403.pdf

15 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:53:04 ID:6HA2oS2w0

【（P18：医薬品安全性情報Vol.2 No.3 2004. 2.12）国立医薬品食品衛生研究所安全情報部】
（高用量のcyproterone と肝毒性）
http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly2/3040212.pdf?=High%20dose%20cyproterone%20and%20hepatotoxicity

【バイエル薬品　ドオルトン錠(海外名：JENY)】
【ノルゲストレル0.5mg・エチニルエストラジオール0.05mg】
(添付文書)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/tenpu/dl.pdf
(剤形写真)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/zaikei/dl.html
(くすりのしおり)
http://www.rad-ar.or.jp/siori/cgi-bin/m_search/detail_under.cgi?n=9245
(インタビューフォーム)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/if/dl.pdf

16 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:53:43 ID:6HA2oS2w0

※以下の薬は強い血栓症の副作用や死亡例ありと海外では報告があるので服用する方は
　以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。
【日本オルガノン株式会社　マーベロン21＆28錠】
【デソゲストレル0.15mg・エチニルエストラジオール0.03mg】
(添付文書)2006年7月改定
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_122820.pdf
(使用上の注意改訂のお知らせ)2006年6月発行
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_172318.pdf
(くすりのしおり：マーベロン21)2007年8月改訂
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_122821.pdf
(くすりのしおり：マーベロン28)2007年8月改訂
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_183088.pdf
(インタビューフォーム)2006年10月作成
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_122823.pdf
(患者向医薬品ガイド)2006年12月改定
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_181275.pdf
※その他第3世代ピルFemodene・Femodette・Mercilon,・Minulet・Triadene・Tri-Minulet
　も強い副作用の血栓症などがあるといわれていますので要注意です。

17 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:54:35 ID:6HA2oS2w0

※以下の胃・十二指腸潰瘍、統合失調症、うつ病・うつ状態として用いられる
　薬は、乳汁分泌・女性化乳房などの副作用からホルモン剤と同等に服用され
　る傾向がありますが、日本では劇薬指定されている薬で多数の副作用があります。
服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用てください。
　(劇薬とは、致死量が、経口投与で体重1kgあたり300mg以下、皮下注射で体重
1kgあたり200mg以下のものを言う)
【アステラス製薬株式会社　ドグマチールカプセル＆50mg錠(スルピリドカプセル&錠)】
【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品・日本薬局方に指定されています。】
(添付文書)07年02月改訂
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/attached/tenpu-dmt.pdf
(くすりのしおり：ドグマチールカプセル)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/expmed/dip-dmt-cap.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール錠50mg)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/expmed/dip-dmt-50.pdf
(剤形写真：ドグマチールカプセル)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/photo/dmt-cap/main.htm
(剤形写真：ドグマチール錠50mg)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/photo/dmt-50/main.htm

【アステラス製薬株式会社　ドグマチール錠100mg&200mg(スルピリド錠)】
【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品・日本薬局方に指定されています。】
(添付文書)06年11月改訂
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/attached/tenpu-dmm.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール錠100mg)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/expmed/dip-dmm-100.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール錠200mg)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/expmed/dip-dmm-200.pdf
(剤形写真：ドグマチール錠100mg)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/photo/dmm-100/main.htm
(剤形写真：ドグマチール錠200mg)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/photo/dmm-200/main.htm

18 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:55:38 ID:6HA2oS2w0

【アステラス製薬株式会社　ドグマチール細粒10%&50%(スルピリド細粒)】
【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品に指定されています。】
(添付文書)07年02月改訂
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/attached/tenpu-dmt-fg.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール細粒10%)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/expmed/dip-dmt-fg-10.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール細粒50%)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/expmed/dip-dmt-fg-50.pdf
(剤形写真：ドグマチール細粒10%)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/photo/dmt-fg-10/main.htm
(剤形写真：ドグマチール細粒50%)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/photo/dmt-fg-50/main.htm

※注射用製剤に関してはあくまでも情報源として掲載します。
　　また、医薬品の成分違いで種類や製薬メーカーが多いので、代表的なごく一部のみの
　　掲載になります。
　 (注射用製剤・注射器の輸入は、医師のみの場合が多く個人での輸入はほぼ不可能で、
　仮に輸入できたとしても薬監証明が必要な場合が多く、十分な消毒を行わないと感染
　症にかかる場合があり、病院での処方が望ましいので決してお勧めできません。)
【持田製薬株式会社　ペラニンデポー筋注(旧ペラニン・デポー)5mg&10mg】
【エストラジオール吉草酸エステル】
(添付文書)2008年9月改訂(第7版)
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/pl-d_27.pdf
(製品写真：ペラニンデポー筋注5mg)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_pl-d-h_1.html
(製品写真：ペラニンデポー筋注10mg)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_pl-d-h_2.html
(使用上の注意改定)平成20年9作成
http://www.mochida.co.jp/dis/kaitei/img/esb2009.pdf
(包装・表示・剤形等の変更)平成20年1月作成
http://www.mochida.co.jp/dis/housou/img/pld2001.pdf

19 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 02:56:40 ID:6HA2oS2w0

【持田製薬株式会社　エストリールデポー注10mg】
【エストリオールプロピオン酸エステル】
(添付文書)2008年9月改訂(第6版)
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/est-d_29.pdf
(製品写真)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_est-d-h.html
(使用上の注意改定)平成20年9作成
http://www.mochida.co.jp/dis/kaitei/img/esb2009.pdf
(包装・表示・剤形等の変更)平成20年1月作成
http://www.mochida.co.jp/dis/housou/img/esb2001.pdf

【持田製薬株式会社　プロゲデポー筋注125mg】
【ヒドロキシプロゲステロンカプロン酸エステル】
(添付文書)2007年12月改訂(第4版)
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/pgd_17.pdf
(製品写真)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_prg-d-h_2.html
(使用上の注意改定)平成20年1作成
http://www.mochida.co.jp/dis/housou/img/pgd2001.pdf
(包装・表示・剤形等の変更)平成17年10月作成
http://www.mochida.co.jp/dis/etc/prg1710.pdf

20 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 03:02:32 ID:tvZvWIq40

【持田製薬株式会社　プロゲホルモン筋注用10mg&25mg】
【プロゲステロン注射液】
(添付文書)2008年6月改訂(第3版)
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/pg_26.pdf
(製品写真：プロゲホルモン筋注用10mg)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_prg-h_1.html
(製品写真：プロゲホルモン筋注用25mg)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_prg-h_2.html
(包装・表示・剤形等の変更)平成20年7月作成
http://www.mochida.co.jp/dis/housou/img/prg2007.pdf

【持田製薬株式会社　ルテスデポー注】
【黄体・卵胞ホルモン混合製剤】
(添付文書)2007年12月改訂(第3版)
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/lts-d_22.pdf
(製品写真)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_lts-d-h.html
(包装・表示・剤形等の変更)平成17年1月作成
http://www.mochida.co.jp/dis/housou/img/amp1701.pdf

21 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 03:03:15 ID:tvZvWIq40

【あすか製薬株式会社　オバホルモン水懸注0.2mg&1mg】
【エストラジオール安息香酸エステル】
(添付文書)2008年9月改訂(第7版)
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/ovahormon_inj.pdf
(製剤写真)2008年6月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/ovahormon_inj.html
(お知らせ)使用上の注意改訂2008年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0809estrogen.pdf
(お知らせ)包装変更など2008年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0801ovahormon_inj.pdf

【あすか製薬株式会社　オバホルモンデポー5mg】
【エストラジオールプロピオン酸エステル】
(添付文書)2008年9月改訂(第7版)
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/ovahormon_depot.pdf
(製剤写真)2008年6月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/ovahormon_depot.html
(お知らせ)使用上の注意改訂2008年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0809estrogen.pdf
(お知らせ)包装変更など2008年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0801ovahormon_depot.pdf

22 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 03:08:11 ID:f/ju9W/W0

【女性ホルモンと同等の作用があるといわれている大豆イソフラボンの情報】
厚生労働省<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&Aについて>（平成18年8月23日更新）

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
農林水産省<大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ>（平成18年5月12日最終更新）

http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
食品安全委員会<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A>（平成18年5月16日更新）
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html

【帝京大学薬学部　木下武司教授】
(プエラリア（ガウクルア）の安全性に問題はないのか？)
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/about_Guaokrua.htm

【前スレ】
★女性ホルモンを服用したい★1錠★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190547915/
★女性ホルモンを服用したい★2錠★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1213374818/

23 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 03:21:26 ID:6HA2oS2w0

WEB魚拓：★女性ホルモンを服用したい★1錠★
http://s02.megalodon.jp/2008-0621-1623-50/life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190547915/

24 ：ホルモン人：2008/10/23(木) 03:22:27 ID:6HA2oS2w0

前スレが早々に900レスを超えたので、次スレを用意させていただきました。
今回のテンプレでは、前スレの議論を踏まえいくつかまた増やしております。
正直これはいるかどうか？など迷ったものもありますので、テンプレの内容
に関してこれはいらないのではないか？またはこれを追加してほしいなど
御意見をお聞かせください。
次スレに生かさせていただきます。

また、WEB魚拓は前スレが1000に達した時点で取得いたしますのでよろしくお願いします。

25 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 18:34:36 ID:507Lra8m0

※医薬品添付文書情報を追加します。

【第一三共株式会社　黄体ホルモン・デュファストン5mg】
【ジドロゲステロン】
(添付文書)2007年4月改訂(第5版)
https://www.daiichisankyo.co.jp/med/contents/di/dup/pi/pdf/pi_dup_0704.pdf
(インタビューフォーム)2007年4月改訂(第5版)
https://www.daiichisankyo.co.jp/med/contents/di/dup/if/pdf/if_dup_0704_05.pdf
(製剤写真)
https://www.daiichisankyo.co.jp/med/di/content?product=dup&type=photo&syllabary=ta
(くすりのしおり)2007年9月改訂
https://www.daiichisankyo.co.jp/med/di/content?product=dup&type=shiori&spec=01
(取扱上の注意事項)
https://www.daiichisankyo.co.jp/med/di/conditionlist?syllabary=ta#dup

26 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 18:51:14 ID:507Lra8m0

●ホルモン補充療法による閉経後女性の動脈硬化，皮膚の弾力性及び骨密度への影響
―経皮エストラジオールと経口結合型エストロゲンとの比較―
(THE KITAKNNTOMEDICAL JOURNAL)
http://www.jstage.jst.go.jp/article/kmj/56/2/119/_pdf/-char/ja/

27 ：病弱名無しさん：2008/11/04(火) 04:45:36 ID:ksOoKoF2O

１さんスレ立てありがとうございます☆

28 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 19:47:50 ID:Vpy1Vi/d0

WEB魚拓：★女性ホルモンを服用したい★2錠★
http://s04.megalodon.jp/2008-1107-1944-42/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1213374818/

29 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 20:01:08 ID:jUYA+Htn0

いちさんおつ

30 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 07:58:55 ID:8oXyGMa50

早漏>>1氏ね

31 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 11:42:24 ID:UqO6ZYAl0

>>1
さん乙♪

>>30
確かに、結果的にはやかったけど作った時点では流れが速かったらからしかたがないよ。。。

32 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 00:33:43 ID:+ECSGJCAO

もし女性ﾎﾙﾓﾝと男性ﾎﾙﾓﾝを同時に服用したらどうなるのか？
胸が出て毛深くなるとか？

33 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 01:35:12 ID:a999MbYb0

>>32
もともと出ている男性ホルモンにさらに男性ホルモンが加わり
女性ホルモン量よりも男性ホルモンの量が多くなるから
結果的に男として普通に成長するんじゃないかと推測する。

34 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 01:53:08 ID:NlpnrZZGO

コラーゲン摂取したらE2が高くなったって話聞いたんだけどどうなんだろ？

35 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 10:42:04 ID:+ScfFMBC0

ここ数ヶ月、左腕の疼きと胸痛と息苦しくて呼吸が出来ない症状が出て、
これはやばいと思って病院行ったけど、心電図やレントゲン検査して
以上がなかった。
でも不安だったので24時間心電図をつける検査もして貰う事に。
明日結果が出るけどどうなることやら。

症状としては、24時間ずっと腕が痺れて息苦しい感じ。
寝てる時はなんともないんだけど、起き出すと息苦しくなる。
狭心症や心筋梗塞とかではないだろうけど、血栓症が不安。
血液凝固系の血液検査もしたいんだけど、なんていえばいいのかな。
血液検査する時に、「凝固系もお願いします」と言えば大丈夫ですかね？

36 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 14:40:32 ID:PpJm5nbt0

>>35
いやそれはむしろ狭心症の症状っぽい
だから心電モニタリングなんでしょ
それと、狭心症や心筋梗塞は心臓動脈の血栓閉塞だから

もし静脈血栓を疑っているのならば、
するべき検査は肺の血管造影CTとRIシンチグラムになる
主治医と相談してだけどさ、私見では肺梗塞で左腕の痺れは考えにくいな

37 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 15:23:47 ID:IjqSYbce0

>>35
その場合は、「インターネットで調べてみたんですけどぉ、
上肢の静脈血栓症の疑いって無いんですか？」と聞くことをオススメします。
そして、医師がそれを否定するるなら、その根拠を示してもらってください。
患者側から具体的な検査項目を指定すると、その理由を問い詰められたり、
そう言わなくても、なんだこいつ？後ろめたい事でもお持ちかな？と
笑顔で解釈をされるかもしれません。

でも、>>36に同意します。
上肢だろうとDVTなら循環不良で真っ先にむくみが出るでしょう。
しびれだけなら、むしろ神経症状を疑いたい。

38 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 17:06:45 ID:+ScfFMBC0

>>36 >>37
レス有難う。
医者は多分心身的なものだろうと言ってました。
でもそれにしては結構きつくて不安なんですよね・・・。
胸が痛いというよりは、胸が苦しくて息が出来ない感じです。
狭心症なら数十分で収まると効きますが、数十分どころか、
数時間から一日中苦しくてかなりきつい。。。
何か他に考えられる病気ってありますか・・・？

39 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 17:27:35 ID:RBPOOPf10

>>35

ttp://www.azegami.com/jiritu/
参考になるかどうか・・・

40 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 17:35:12 ID:+ScfFMBC0

>>39
参考有難うございます。
自律神経系ならまだ良いんですが・・・死ぬような病気ではありませんし。
やはり最終的には医者任せになってしまうのですが、
他にやっておくべき検査があればお聞かせ願いたいです。

41 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 17:52:11 ID:IjqSYbce0

内科的に何も出てこなければ、ペインクリニックとか神経内科、心療内科の適応でしょうね。
変化点である「数ヶ月前」に何があったのか、が知りたいところです。
ホル変えたとか増やしたとか無いのであれば、そっちは関係無いのでは？

42 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 17:53:02 ID:IjqSYbce0

しまったsageボタン忘れてましたorz
わたくしとしたことがすみませぬ。

43 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 18:19:05 ID:+ScfFMBC0

>>41
ホルはダイアンを4粒/dayです。ここ一年くらいは変えてないですね。
症状は7月の半ば当たりから出始めた感じです。
実はその頃に腸の様子がおかしくなり、大腸検査をしました。
子供の頃から腸が弱くて、過敏性腸症候群だったんですが、
大腸癌みたいな症状が出たのでその時はとても不安だったです。
それで検査をしたんですが、腸はきれいで何も無いとの事でした。
やはり過敏性腸症候群との事で、その時はとても安心したのですが・・。
それが終わって、今度は胸の調子がおかしくなりだしたんです。
胸が苦しくて左腕が痺れる症状が出始めて、（息が出来なくて気を失いそうになったときもあります）
ここ3日くらいにピークになったので病院に行った次第です。
過敏性腸症候群から分かるように、神経質なところがあるようで、
たぶん今回も精神的なものではないか・・・と医者は言ってますが。
左腕が痺れるってところがまた嫌な不安要素になってたりします。
ちなみに腸に関しては、検査で以上無しと分かってからは症状はすっきりなくなりました。
ホントに精神的なものだったら良いんですが、あまりにも苦しいのでちょっと不安な感じです。
年齢的に考えて心疾患っては考えがたいんでしょうけど、
ホルやってるから関係ないでしょうし。
って長文スレ汚しすみません。

44 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 18:31:47 ID:IjqSYbce0

胸部単純を見て気胸を見逃すボンクラもいないだろうけど、念のため呼吸器の
専門医に診てもらうのもいいかもしれないです。あとは循環器科かなあ。
その、胸が苦しくて左腕がしびれる症状が現れる前に何かの特徴があるか、
そのトレンドが把握できると原因が特定できるかもしれないけど、めんどくさいし。
精神的なものだとして、打つ手があるならそれに乗るのも方法ですよ。
薬で治まるならマシなほうですからね。

45 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 18:42:12 ID:+ScfFMBC0

>>44
すばやいレス有難う。
ちなみに、今見て貰ってる病院が循環器科専門だったりします。
やはり後は結果待ちでしょうね。問題なければ良いんですが。
とりあえず結果を見て、迷惑でなければ報告しにきたいと思います。
>>44さん付き合って頂いて有難うございます。

46 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 19:43:43 ID:4DExJSnU0

体の症状って、精神的なものなのか肉体の異常によるものなのか
自分ではなかなかわからないから難しいよね。

ところで、
男性が女性ホルモンを使用するとうつ状態になったり活力が低下する
副作用があるけど、何か打つ手は無いのかな？

内科の医者に事情を説明してもさ、
女性ホルモンやってるからって元気が無いなんて、そんなのいい訳だよ～♪
テレビに出てるオカマなんてみんな元気なもんじゃないか～♪
とかホザくだけで、どーにもならなくってww

47 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 20:05:42 ID:IjqSYbce0

新刊紹介
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寸評：VTEの原因と機序、症状と検査、治療、予防、それぞれについて
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48 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 20:22:39 ID:IjqSYbce0

>>46
それ、内科じゃなくて精神科とか心療内科の適応だと思いますよ。
男性が血中アンドロゲン濃度を低下させ、エストロゲン濃度を上昇させることで起きる
脳内の性ホルモン受容体分布の変化によってあらわれる「情動の変化」はもちろんですが、
ホルモン剤で視床下部や下垂体を操作することによってドーパミンやセロトニンなどの
脳内伝達物質に影響を与えますので、男時代にギリギリの状態を保っていたひとが
女性ホルモンを使うことでそのバランスが崩れ、うつ症状や活力の低下を招く、というのは
考えられるシナリオです。　が、それを客観的に証明することもできませんし、個人差が
大きいですから、あまり深刻に考えても意味が無いんですよ。

だから医者にかかるなら、ホルモン云々は抜きにして、ヒトとして、うつ症状があります、と
訴えるのがいいと思います。　ホルモンのせいにしたら、じゃ、やめれば？でオシマイです。

49 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 20:45:14 ID:WSzysxIU0

メンヘル板へようこそ…

一時期お世話になったけど、抜くのが辛かった…。
あの手の薬はもう飲みたくない。

50 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 22:10:55 ID:IjqSYbce0

>>49　SSRI？

51 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 00:24:35 ID:f4cTz/Aw0

プレマリンとエストロモンの効果って違いがあるのでしょうか?

52 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 05:13:27 ID:+gJV9kYa0

ヒトによります。
プレのほうが効くという人もいれば、逆もいます。いわゆる相性問題ですよ。
エストロモンはプレマリンの後発品ですが、先発品と後発品は全く同じではありません。
特許が生きているうちは、製造プロセスを変えるし、素材すら違うことがあります。
そうやって作った結果、その薬がその薬であると証明するためのテストをして、
そのテスト結果が先発品と同等であれば、後発品と認められます。
効果や副作用の個人差のトレンドなんか調べていませんから、後発品に変えて
何らかの変化がおきても不思議では無いです。それが理由で廃れてしまった
後発品もありますし、医師の判断で後発品使用を禁止できるようになりました。

53 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 05:18:37 ID:Pr5iW7gE0

まじっすか

54 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 06:50:03 ID:/zN10QJR0

ジェネリック医薬品は先発薬と違って試験項目が少なく先発役ほど厳しくないので
許可されやすいので安く作れるというメリットがありますが、効果効能がまったく同じ
になってるか細かくは見ない場合もあるようで、病院によってはこの後発品は使用禁止
とかになってることもあります。
だからどっちを選ぶかは自己判断でやるしかないところがあると思います。

55 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 06:50:57 ID:/zN10QJR0

すみませんsage忘れました。

56 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 07:19:38 ID:XpzwoQrZ0

一応、特許でプロテクトされているうちはジェネリックは製造できなかった気がするんだけど･･･
開発研究費が削減できるからジェネリックは価格が安く出来るという点もある。
あくまで、「ほぼ同じ主成分を有する医薬品」だから同等の効果は期待できる筈だけど、コーティングの素材が違ったりつなぎの成分が違うっていうことがあるし
全く同じ結果が得られるとは言えないかもしれないね。
ただ、現実問題個人輸入している状態だとプレマリンの入手は困難な状況だし、エストロモンと比べると価格が結構違うよね。
まぁ、どっちを選ぶかはその人の価値観とか製品に対する安心感とか経済事情によって違ってくるだろうし、実際効き目云々っていうのも個人差あるから人それぞれ。
自己責任で好きな方を選べば良いと思うよ。

↓一応ソースね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/後発医薬品

57 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 21:33:04 ID:iGooi/G20

女性ホルモンで鬱になるって話の続きだけど、
SSRIは飲んでたことあるんだ、ホルモンやる前にね。
あれは良くなかった。なんか突発的に自殺したくなったりして。
まー、そういうのも人によるんだろうけどさ。

薬物以外の対策として、
食事って重要なんじゃないかなーと思ってちょっと試してる。
ホルモンやるようになってから食欲の質が変化して、味覚が敏感になったんだ。
だから、ホルモン服用によって失われていくものは仕方ないから放っておいて、
人によって違うだろうけど、新たに得られたものを刺激してくのがいいのかも。

そんな感じでいろいろ実験してるんだけど、
こういう話はスレ違いなのかな・・・？

58 ：病弱名無しさん：2008/11/11(火) 23:04:43 ID:AziIc1tt0

プロギノンデポーの注射間隔はどれくらいにしたらいいんだろう？

59 ：病弱名無しさん：2008/11/11(火) 23:17:42 ID:aITv3qlp0

医者の言う通りにしたらいいんだろう。

60 ：病弱名無しさん：2008/11/12(水) 10:50:08 ID:HaHd4KgQ0

>>48
女性ホルモン剤を飲んでるとセントジョンズウォートの服用が禁止されてるから
ホルモンの話しないで出された薬がホルモン剤と併用できるかちょと心配

61 ：病弱名無しさん：2008/11/12(水) 17:47:26 ID:PZ8wiJpRO

オエストロジェルってどう？副作用少なそうだからかっちに変えようかな

62 ：病弱名無しさん：2008/11/12(水) 20:05:00 ID:GO/wYcSL0

>>59
医者が「２～４週間に１回のペース」としか言ってくれなかったんだよ
ニュアンス的に「自己責任で決めろ」って感じだった
だから他の人はどれくらいでやってるのかと思って

63 ：病弱名無しさん：2008/11/12(水) 21:15:30 ID:VuPwU9Ui0

>>61
体への負担は、錠剤と違い軽めで・・・
じわじわと確実に効いてくる

気楽に塗れるから、多めにならないように注意

64 ：病弱名無しさん：2008/11/12(水) 21:27:58 ID:VuPwU9Ui0

>>61
1日あたりプレマリン0.625を5錠3.125mg
塗量　2.666g（1.6mg）（）内は17β Estradiol
1日あたりプレマリン0.625を4錠(2.500mg)
塗量　2.133g（1.28mg）
1日あたりプレマリン0.625を3錠(1.875mg)
塗量　1.600g（0.96mg）
1日あたりプレマリン0.625を2錠(1.250mg)
塗量　1.066g（0.64mg）
1日あたりプレマリン0.625を1錠(0.625mg)
塗量　0.533g（0.32mg）
～他のスレより引用～　参考にです
ダイソーで小分け用にチューブ容器？を買って、持ち歩くと塗りすぎにならずいいですよ
チュッと摘むと出るタイプの・・・

65 ：病弱名無しさん：2008/11/13(木) 18:52:46 ID:hTuvEPyz0

>>60
セントジョーンズワートと併用が禁止されている女性ホルモンって何？
もしCYP3A4の心配をするなら時間ずらせばいいじゃん。

あと、ホルモン剤を使っていることを医師に伝えないで処方された薬は
自分で衝突を調べるしかないです。もしくは、処方薬を出す薬局の
薬剤師に言えば教えてくれるから聞いてみて。

66 ：病弱名無しさん：2008/11/13(木) 23:03:08 ID:u/Or5Uo70

デポー剤も個人輸入できればいいのに

67 ：病弱名無しさん：2008/11/13(木) 23:05:39 ID:D4YDDdAT0

？

68 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 01:31:21 ID:YgrpHhGH0

べつに輸入しなくても（ｒｙ

69 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 01:50:07 ID:sVW2yCGh0

べ、べつに輸入したいわけじゃないんだからｎ（ｒｙ

70 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 07:23:48 ID:cdxvdiiPO

果たして黒酢は有効か
有効なら今日買いに走るんだが

71 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 12:50:18 ID:ZCKC3kJRO

オエストロジェルは睾丸に塗る

72 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 17:48:02 ID:yubeocRR0

>>71
睾丸に塗っても、腕に塗っても変わらない

73 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 19:16:33 ID:7v3CHTOJO

顔に塗っても平気？肌が綺麗になるらしい

74 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 19:26:13 ID:yubeocRR0

>>73
平気だと思うけど・・・ほんと効果は変わらないよ
手首に塗っても、胸に塗っても

結局のところ、効果は個人差だと思います
それと、塗りすぎたと思って少し時間が経った後で洗い流しても遅いみたい

75 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 21:16:21 ID:LBl5P5BD0

塗り薬なんて効くのか？と思ってたけど
副作用少ないなら考えてみるか　

76 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 21:29:03 ID:+X3uXzQ+0

>>73
説明書に胸と顔には塗ってはいけないって書いてあるけど
どうなんだろ

77 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 21:32:09 ID:LBl5P5BD0

きっと巨乳になるからだww
顔に塗ってブサイクになったら嫌だな

78 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 22:06:48 ID:aNNPekaT0

マジレスしておこう。

ジェル塗る箇所として、粘膜や目立つ場所は避けること。
顔だと唇や目とかで困るし、カブレや荒れが起きたときも困る。
実際問題としては、化粧液とかどうするの？
チクビになんかトラブルあったら目も当てられんし。

だから、腕の内側とか脇腹にしておけ。素直に。

79 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 22:23:12 ID:yubeocRR0

>78さんの言う通りです
効き目はほんとに変わらないから・・・

それが一番いいです

80 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 01:38:17 ID:NVS9UIoIO

プレマリンを始めて１ヶ月、胸は出て来てしこりもあるんだけど乳首が埋もれた…。ほっといても出てくるかな？。

81 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 03:29:28 ID:qeHwKBXU0

出ない人はぜんぜん出ないです。

82 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 11:25:07 ID:eYI/BnrK0

自己注射してるひといる？

83 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 12:41:24 ID:GVqkx4yRO

プレ全然効かなかったけどオエストロは効いた

84 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 13:08:23 ID:MyVKdIYO0

>>82
してるけど何も教えてあげられないよ。スレチだし。

85 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 13:12:21 ID:3W+Oedv4O

>>83
オエストの効き目ってどれくらいで出てきた？
プレだと１週間はかかったんだが

86 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 13:25:23 ID:eYI/BnrK0

>>84
注射は別スレ？？

87 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 13:50:11 ID:MyVKdIYO0

入手以外ならokかなあ？

88 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 19:20:52 ID:3El3BQIR0

>>85
3週間で性欲に翳りが
6週間後いきなり胸がしこって痛くなった
それから3ヶ月もう大浴場では視線を避ける自分がいる

89 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 19:43:39 ID:eYI/BnrK0

やっぱ入手はNGなのｎ
海外メーカーで製造中止になったらしくデポ輸入できない　orz

90 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 22:09:07 ID:HLYThzJb0

プレマリン0.625を日1錠で約1か月ですが何も変化ないんですけど
途中2週間ほど朝晩で2錠でしたが
最初の1週間は以前より勃起しちゃって。。男性ホルモンを抑える
薬も飲んだほうがいいのでしょうか？

91 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 23:09:42 ID:wxGfkoNb0

>>90
人によって異なるからひとそれぞれ

>以前より勃起しちゃって
男性ホルモンが対抗しようとしている。
十分に女性ホルモンが効いています。

この人は今P1らしいですよ。
ttp://ufufu44.blog52.fc2.com/

92 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 01:36:15 ID:Ico02WKkO

>>90 自分と全く同じだ。プレ飲んで性欲高まるし全然効果なかった

93 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 02:17:08 ID:hLQGAxpr0

>>91
男性ホルモンが何にどういう理由で対抗するんですかね。（ｗ

94 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 06:40:20 ID:QN0+Usd/0

>>91,93
本来男性だから、バランスが崩れ男性ホルモンが以前より出るのですかね？？
少しだけ胸が欲しいだけなんですが、、

95 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 09:18:50 ID:RSleXL8/0

>>91あんまり綺麗じゃないな
美乳になる人とならない人の違いは何なんだろ
使う薬によっても違うのかな　
黄体も入れると胸の形がよくなるとかどっかに書いてあったが

96 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 09:39:22 ID:tVZRxfmn0

純女でも胸の大きさ形違うんだし単純に個人差だと思う

97 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 10:00:38 ID:RSleXL8/0

そういうもんか
頼むから美乳になってくれこの胸ww
ホルして6ヶ月だが貧乳でまだ形もわからんww

98 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:02:35 ID:aRRwtgac0

質問です。
もともと女で貧乳で悩んでます。
初経１１歳、女性としての成長が止まったのは高１で今２０歳です。
エストロゲン　プロゲステロン　の量が正常値範囲、だけど正常値範囲の中では少ない
分泌量で、生理は血量が一般より少ない程度。
そんな私がプロベラとエストロモンを１日１錠ずつ飲むのは危険ですか？
エストロゲン、プロゲステロン値両方とも１２μm代です。。

99 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:14:57 ID:TciDJHhz0

女性が医師の診断なしに飲んだら危険ですよ

100 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:16:26 ID:tVZRxfmn0

女の人がホルモン剤を使うのは体の中でホルモンを作らなくなって
一生ホルモン剤のお世話になることになるからやめたほうがいいよ

101 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:19:34 ID:TciDJHhz0

そんな事は無いだろ。ピルは女性ホルモンだが一生飲むとは限らない

102 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:21:19 ID:TciDJHhz0

彼氏に揉んでもらったり、吸ってもらったりすれば天然のホルモン出てでかくなるのでは?
あと妊娠したらでかくなる　妊娠状態になるピルも同様の効果とおもうが

103 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:23:41 ID:T72RaOrP0

エストロモンの半錠はいけるのかな・・・
よくわからないけど、男としての自分でもギリギリの線・・・。
無理な時は体が受け付けない。
見て、無理だと思うならやめた方がいい。
そこらは自分の体だから、他の人より強くわかる部分だと思います。

104 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:35:27 ID:W1j3pTiP0

>>101
ピル飲むのやめたとたんホルモンバランス崩したって話は聞いたことあるよ
自力で生理がこなくなってやっぱりピルに戻ったとか
あとピル飲むとシミができやすくなって2年後に多毛になった例もあるから
あんまお勧めしないと婦人科で言われた

105 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:39:57 ID:T72RaOrP0

>>104
突然にすべてをやろう思うからじゃないの？
あせっても仕方ないんよ。。。
バランス崩すのは、大きくいろいろ変えたからじゃないの？
ゆっくりここのスレで言われてるように、地道に行けばいいと思うんたけど。駄目なのかなぁ。

106 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:50:46 ID:AGnYYd8j0

>98
すぐに現れるのは子宮内膜の異常による不正出血、それから
体外からE,Pが摂取されたことで血中のE,P濃度が上昇しますので
下垂体が抑制されてLH,FSHの分泌が減少または停止します。
これによって卵の育成も排卵も抑制されますので、
月経は停止します。しかし、外からE,Pを取っていますので、
子宮内膜の増殖、分泌は持続して、しかも月経が起きませんので
だらだらと不正出血が続く、たいへん不快な状態になります。
運悪くPOFに発展したら女性として一生を棒に振ることになります。

ね。やめたほうがよさそうでしょ。
外観がどうあろうと、月経サイクルが正常なだけマシです。
貧乳にお悩みとのことですが、もし薬物で乳房組織の急激な反応が
起きたなら、それだけ異常増殖の発生確率も高くなります。
わたくしはホルモンいじるくらいなら美容整形を推奨します。
あと、数字を書くときは単位は正確に書いてください。

>>100　一生とは限りません。人工的に卵巣を休ませる場合もあります。
>>101　量と、E/P比、相が違います。
>>102　妊娠しても乳腺の発達が弱い人もいるからねえ・・・微妙。

みんな、下げよう。

107 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 15:54:50 ID:T72RaOrP0

>>106
凄いです

108 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 16:26:02 ID:T72RaOrP0

みんな凄いレベルでの会話ですね・・・
>>106さんの言葉は、奥まで見えていて深く凄いです。
どうやったら、そこまで先が読めるのかわからないけど・・・

109 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 18:10:41 ID:AGnYYd8j0

106なんて表面的なことさ。生殖内分泌の世界はもっと深くて広いよ。
でも、HT：ホルモンセラピーに関しては、女性向けのHRTを知っていれば
オトコのそれは比較的やさしいよ。　むしろ個人差の扱いのほうが大変だ。
おいらもちゃんと女性の体に生まれたかった。　<< すれち

110 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 19:39:04 ID:NXhZ6VKoO

身体に、よそ者はいれんほうがええっちゅうこっちゃ

111 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 20:17:27 ID:AGnYYd8j0

それで問題が解決するならね。

112 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 21:26:24 ID:Ico02WKkO

でも女性で生まれつきホルモン異常で不足してる人はどうするの？

113 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 21:47:33 ID:QN0+Usd/0

胸は急に育つの？乳首は大きくなった気がするけど、乳房はない

114 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 22:08:09 ID:FcuxPXSK0

98です。
皆さん沢山のレスをありがとうございます。
今バストアップに一番効くとされている濃度の高いプエラリアを摂取しているのですが
胸には全く反応しなくて。。
それでもって彼氏に揉んでもらっても張っても生理が来たら元通り。。
もう女性ホルモン剤しかない！と思ったのですがやはり危険ですか。。

私はプエラリアを飲んでから毛の生えるスピードが２、３倍遅くなったり
肌が綺麗になったりしているのでエストロゲンの
作用をしてくれているのかなぁと思って嬉しくなったのですが、
プエラリア飲んでホルモン検査したのに、
（ホルモン検査はたまたま違う目的でしました。）
ちょいと少ないと言われたので
ホルモン剤もちょっとならとっても平気かなぁ～と思ったんです。。
薬物とサプリメントだとやはり人工的なものと自然なものとで大きな違いがあるのですか？
と言うか主に何が違うのでしょう？教えていただければ嬉しいです。

あっ、ホルモン剤は使わないでサプリメントで様子見って事に決めました。

115 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 23:04:38 ID:qXgRZYcgO

注射してから心臓が変怖っ
心臓に負担?

116 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 01:51:25 ID:ZNm29X5Y0

>>114
小難しいことを書いても何なのですが、ER：エストロゲン受容体にはERαとERβが
あって、全身各所で両者の分布が異なります。また、個人によっても分布が異なります。
そして、プエラリア・ミリフィカのような植物エストロゲンは、ERαよりもERβに親和性が
高いことが知られています。つまり、もともと乳房組織にERβの分布が少ない人が
植物エストロゲンを使っても効果は薄い、ということです。114さんのように
髪や肌に変化が見られて胸が反応しない人のシナリオはそういう事です。

次に、ホルモン剤とサプリメントの違いですが、違いが多くて簡単に書ききれません。
めぼしいところを２つ挙げます。前に書いたかもしれないけど。
・構造が違う
　ホルモン剤は内因性ホルモンの構造に近付けてありますが、サプリは構造は違うけど、
　受容体に結合する能力を持つことが経験的に知られているだけの物質です。
・安定性が違う
　ホルモン剤は厳密に管理されて製造されていますので、バラツキはありませんが
　サプリは原材料や含有量、加工方法、添加物などがメーカーや商品、場合によっては
　製造ロットによって違いが出る可能性があります。それらを保証する義務も、表示する
　義務もありませんので、消費者はそれらを知ることはできません。

このように確かに全く違うものではあるのですが、これとは別の観点もあります。
ホルモン剤だろうとエセホルモン物質だろうと、受容体に結合して作動すれば、
つまり効果が現れれば同じことです。そういう意味では、違いが無いと言うこともできます。
もちろん代謝メカニズムや代謝物質の効果などが異なるので全く同じとは言えません。
これは、いわゆる環境ホルモンと呼ばれている物質と同じです。サプリは意識して
摂取しますが、環境ホルモンは無意識のうちに摂ってしまう、それだけの違いです。
こんなところでどうでしょう。

117 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 01:53:10 ID:ZNm29X5Y0

>>112
生来のホルモン異常には、視床下部性、下垂体性、卵巣性の３種類があるので、
それぞれ対応が異なります。骨に影響するような事態の場合は若年でもHRTの
適応になります。成熟女性の場合は、妊孕性をどうするかによって変わります。
>>113
個人差があるので何とも言えません。乳腺の発達はプロゲストーゲンの働きが
欠かせないので、十分なエストロゲン前処置のうえでプロゲストーゲンをどれだけ
どうやって使うかが課題です。
>>115
心筋にもエストロゲン受容体があるからね。変に反応してもおかしくない。
循環器科に行けばホルター付けてくれるから検査してみそ。

118 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 03:02:20 ID:f/homkbW0

>>91って痩せてないからお相撲さんおっぱいになっちゃってるよね

119 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 03:51:18 ID:ISWjB7rv0

俺やせてるけど相撲胸になってるよ
骨格のもんだいかな？まぁ素質ないんだろうね

120 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 03:54:52 ID:CnLxY2tj0

俺漏れも

121 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 04:23:05 ID:0hkWLL2T0

ピル系の話を良くみるけどホルモン剤を服用する事によって生理は止まるみたいね。
でも休薬期間を設けたり、、いろいろ方法があるようなのでまずは病院に相談するのがいいかなとは思います。
最初だけでも病院にかかって、不安に思ってることとかホルモン補充ができるのかどうか、などをしっかり聞く
事をオススメします。
正常値でも少ない方であれば、体内で女性ホルモンに変化する前の体内分泌男性ホルモン値が、どれくらい
かも知れたら尚いいかなとと私は思います。
それでその結果次第でどうすればいいか決めても遅くはないと思います。

日本産婦人科医会のサイトにこんなのがあった。
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/funin/chiryo/word.htm
正常な月経周期を有していても排卵の直前に少量の出血を認めることがありますが、
これは、排卵直前に起こる卵胞ホルモン（エストロゲン）の低下に子宮内膜が反応し
一部剥離する（消退出血）現象

あと、ホルモン値が高いと排卵が抑制されて、ホルモン値が下がれば正常な排卵が起
こるとも書いてあるね。

122 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 04:27:24 ID:0hkWLL2T0

もう一つホルモン補充療法について上記の日本産婦人科医会のサイトにあったので
こちらの情報も参考にしてください。
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/middleage/HRT/index.htm

123 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 04:47:58 ID:0hkWLL2T0

日本産科婦人科学会雑誌
ホルモン療法と血栓症
http://www.jsog.or.jp/PDF/54/5409-354.pdf
ホルモン補充療法（HRT）のリスク，ベネフィット
http://www.jsog.or.jp/PDF/50/5004-075.pdf
婦人科疾患の診断・治療・管理　その他の疾患（HRT）
http://www.jsog.or.jp/PDF/56/5607-158.pdf
HRT の最近の考え方
http://www.jsog.or.jp/PDF/58/5809-427.pdf
HRT と発癌を考える
http://www.jsog.or.jp/PDF/58/5809-372.pdf
肺血栓塞栓症・深部静脈血栓症
http://www.jsog.or.jp/PDF/56/5610-382.pdf
子宮内膜症の薬物治療，そのリスク，ベネフィット
http://www.jsog.or.jp/PDF/50/5010-337.pdf

124 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 05:13:04 ID:0hkWLL2T0

産婦人科検査法
血中ホルモン測定
http://www.jsog.or.jp/PDF/59/5904-039.pdf
ホルモン負荷試験
http://www.jsog.or.jp/PDF/59/5904-043.pdf
尿中ホルモン測定（定量，半定量）
http://www.jsog.or.jp/PDF/59/5904-044.pdf

125 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 07:12:50 ID:FUdA4jlQO

男性ホルモンを女性ホルモンに転換するアロマターゼを増やすにはどうしたらいい？

126 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 14:31:10 ID:nHPAjyeb0

ホルモンガーはいつ頃に販売されますかね? 模造品じゃなくて本物が良いです

127 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 14:36:40 ID:0hkWLL2T0

そんなものでないんじゃない？
アニメにでてくるものじゃん。

128 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 16:22:17 ID:LxLx8jFj0

>>125
アロマターゼ阻害剤はあるよね
でもアロマターゼ活性剤がなぜか見たことがない
なんで作らないんだろ

129 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 22:02:10 ID:E62t4oo60

ZNm29X5Y0さんに0hkWLL2T0さん詳しいレスありがとうございます。

ZNm29X5Y0さん
なるほど！プエラリアがバストに効かない理由がわかってすっきりしました。
構造についても説明ありがとうございます。素人なりに理解できたつもりです。

プエラリアがERβになじみがあるみたいですが、ERαになじみがある食べ物やサプリはないのでしょうか。。
それと、私はERβが少ないみたいですが、だからと言って必ずしも受容体の量？がERα＞ERβという訳ではないのでしょうか・・？
各受容体の量は個人差が結構でるものなのですか？

えっと・・このままだとスレチになっちゃうのでホルモン剤についても触れておきたいのですが
女性ホルモン剤はERαとERβどちらに親和性がありますか？

質問ばかりですみません。。

130 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 22:18:36 ID:E62t4oo60

0hkWLL2T0さん

リンクいろいろとありがとうございます。
色々読んでみて難しいところもありましたが副作用の事とかについてわかってよかったです。
男性ホルモン値についてなんですが、最近(プエラリアを飲んでからは改善されましたが)
以前よりか毛深くなった印象があります。それから性格も。気のせいかも知れませんが。。
男性ホルモンが多いとバストアップの阻害になりますよね。。
１か月後にまた婦人科に行くので（生理の件で汗）その時に男性ホルモンの量を調べられるか、
それからピルについて聞いてみたいと思います。

131 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 22:53:25 ID:m/U85fDW0

>>129
エストロゲン受容体の種類と分布を正確に測定することはできません。
ERα、ERβどちらが存在するか、を知ることはできますが、そこまでです。
乳がんの検査やSERM関連について調べると、ここらへんの話が充実しています。
つまるところ個人差に依存するものなので、何とも言えないですね。
あと、わたくしも116を書いていて曖昧な表現だと思っていたので、
もうすこし正確に書き直します。

１．乳房組織にはERαとERβが存在する。
２．プエラリアには、何種類かのイソフラボンが含まれている。
　　それらイソフラボンのうち、genisteinとdaidzeinは、ERα、ERβに
　　結合するが、ERβへの親和性が高い。また、それらの代謝物である
　　equolも、ERβへの親和性が高い。
３．129さんの場合、イソフラボンがおっぱいに効かなかった。

この３つを総合すると、129さんの乳房にはプエラリアのERβ結合能力が
働かなかった、ということになります。
ホルモン剤の場合、どちらにも結合能を持つものが多いです。
どちらか一方の受容体に対して選択的に結合能力を持つホルモン剤を
SERM：選択的エストロゲン受容体モジュレータと呼んで、分類しています。
SERMについても、乳がん関連のサイトが詳しいです。

132 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 22:33:07 ID:t/1QHJac0

>>131
レス遅くなりました。
また丁寧にありがとうございます。
とてもよく理解できてすっきりしました。
要はサプリメントは効かないみたいですね・・・。
諦めます。。

最後に・・・。
１、自然に普段体内で生成される女性ホルモンのERα、ERβの関係について。
２、私の友人で体毛（腕毛などのムダ毛）が生えなくて、髪の毛もなっかなか伸びない
子がいるのですが（普通に巨乳の部類で、体つきもいい意味でぽっちゃり）、その子って
女性ホルモンが多い場合が多い場合が多いのかそれともエストロゲン受容体の影響が強いのかどちらなのか。

教えていただけたら嬉しいです。

133 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 22:40:19 ID:TVt7ccth0

はい、そろそろ何かを勘違いし始めてる子が一人。

134 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 22:41:36 ID:t/1QHJac0

あと！言い忘れてました。
私みたいなERβの分布が少ない人がバストアップするためには何をしたら
よいのでしょうか？！！（安全な方法で）

スレチですみません
これにて消えます。

135 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 23:09:40 ID:l1qyotdd0

ホルモンだけでムネが大きくなったら苦労しないわけでして…

136 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 23:14:43 ID:w2/ZhJTs0

ホルモンに限ってないだろ（安全な方法で）って書いてあるだろちゃんと読めよ
ちょっと待てホルモンじゃなかったらスレチじゃねえか消えろよ
ちょっと待て消えますって書いてんじゃねえかなるほど

137 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 23:16:09 ID:9PU9CSFA0

>>132
悔しいかもしれないけど、サプリも効く人には効くんですよ。
すべては相性、そして、その相性問題が起きる理由は個人差です。

１．遺伝や、性分化、第一次性徴、第二次性徴に依存することは判っていますが、
　　じゃあどこの何がどうなったらどうなる、というメカニズムは確定していません。
　　持って生れた定めとでも解釈してください。

２．ぽっちゃり→アロマターゼが機能しやすい→エストロゲン多い
　　基本はこういう図式ですが、もちろん個人差もありますので。

>>133
>私みたいなERβの分布が少ない人が
　あまり受容体に囚われないほうがいいですよ。
　客観的に数値化できないもので語っても仕方ないでしょ。

>バストアップするためには何をしたらよいのでしょうか？！！（安全な方法で）
　そういう方法が存在しないから、サプリ屋が儲かるんですよ。
　ビジネスとはそういうものです。

MtXのわたくしに言われても微妙でしょうけど、女性の魅力は乳じゃないですよ。
乳にこだわらず、誰にでも愛される女性になってください。

138 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 23:18:28 ID:9PU9CSFA0

>>135　おっしゃる通りで。おいらなんかエストロゲン切ると一週間で乳無くなるもんねー。
>>136　ひとり上手か。楽しそうだな。

139 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 00:59:30 ID:sxw4r3rf0

消えますと言って現れて申し訳ないのですが・・・

スレチな内容にまでにレスつけてくださってありがとうございました。。
勉強になりました。

＞MtXのわたくしに言われても微妙でしょうけど、女性の魅力は乳じゃないですよ。
乳にこだわらず、誰にでも愛される女性になってください。

胸だけじゃないって頭で分かってても・・・って感じなんですよね。
これからはバストアップよりバストに対するこだわりをなくせるように
頑張りたいと思います・・・。
ありがとうございました。

140 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 01:30:06 ID:vebZ5Y5C0

植物ホルモンもホルモン類似物質だから
あまりスレチは気にしなくていいですよ。
サプリをお菓子扱いするホルヲタもいるけど、
それはその人にとってお菓子なだけで、
過敏な人には毒になる可能性もありますから。

胸が無くてもあたしにはコレがある！
というものができてくるといいですね。
体に気をつけてがんばってくださいな。

141 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 02:05:20 ID:lKiQ2RBzO

イソフラボン摂取で逆にE2下がることもあるらしいね。気をつけた方がいいかも

142 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 08:54:01 ID:DuaSa/nP0

ここはサプリメントの話題ＯＫにしてるんだから極端にずれなきゃいいんじゃない？

143 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 11:24:19 ID:DuaSa/nP0

ビリーバンバンの歌いいなああ

144 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 11:25:21 ID:DuaSa/nP0

>>!43↑書きミスです。すみません

145 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 18:17:01 ID:1NHQSDJQ0

スレチかもしれませんが

女性ホルモンを最後に服用してからの事で、不可逆的な事をのぞき
血液検査・不妊検査・染色体検査で影響を受けない日数は一ヶ月あければ十分でしょうか？
知ってる方いれば教えて欲しいです
すみません

146 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 20:01:11 ID:EUL/mEc50

個人差あるけど、最低２週間くらいかな。一ヶ月あければ十分でしょう。
なに、マリッジチェック？

147 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 04:48:06 ID:EvgCZksY0

MtFかな？

服用期での睾丸体積減少が目やすになります。
これは診断でも使われている指標です。
ただしあくまで「目安」、精子の検査はやっぱり必要ヨ。

2/3くらいだったら「まだ完全な男性不妊じゃないかもしれないけど、覚悟を」
1/2くらいまで行ったら「もう完全な男性不妊だろ」

それくらい男性器萎縮してると、レディース下着じゃないと合わなくなる。
それでも、だからこそ「おとこヤダ」な人は精神的に満たされる。
オトコモノ下着って拷問だよ。

148 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 08:06:18 ID:kIobfOwJi

プレマリン0.625を1錠で1か月、7日くらいは2錠で
変化なし。プレマリン1錠はそのままでプロベラ5mg
を1錠追加しようと思いますが効果ありますか？

149 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 09:51:53 ID:HUBCfuAM0

期待している効果の内容を書こう。

150 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 11:48:19 ID:nf7fGr9zO

>>148
そんな風に個人輸入とか素人かんがえで服用すると痛い目にあうぞｗ
漏れみたいに病院に逝って血液検査しながらデポ打ってもらうようにすれば？
　
さがせばきっとあるよ理解ある病院がねｗ
それに安上がりなことうけあいだべ～

151 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 16:20:51 ID:ri+LN/ED0

>>150
主張はごもっともですが、ここはホルモン療法に関する
思想を語るスレッドではありません。

152 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 21:22:28 ID:WXOEU4cui

胸が大きくなればとおもいます、

153 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 21:55:03 ID:IUHkDO0+0

いきなり何？ｗ

154 ：病弱名無しさん：2008/11/22(土) 22:35:01 ID:XPxPXZWii

148の期待でした

155 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 00:19:11 ID:uyos4U510

エストロゲン剤の新薬　
ジュリナ錠0.5mg　(エストラジオール、バイエル薬品)
服用されてる方　どなたかいらっしゃいませんか？
飲み薬としては初めての経口エストラジオール製剤です。

私は医師からジュリナ錠を処方され現在服用中です。

でもまだ、発売されたばかりの新薬という事もあり
実際服用されている方の話を　私自身聞いた事がなく
飲んでみた感想というか
実際感じている副作用（医薬品情報としてではなく）
みたいなものとかって何かありませんか？
効果として感じられてる部分とかもあれば教えて頂きたいです。

もし　服用されてる方がいらっしゃいましたら
お話、感想、お伺いできませんか？

「プレマリン」は、
元々妊娠した馬の尿から抽出されて作られた薬だそうで、
エストラジオールではない３種類のエストロゲンが混合して出来ているそうですが
「ジュリナ錠」は、ヒトの卵巣から出るエストラジオールで、
「プレマリン」より自然なエストロゲン剤だといえるらしいです。

ジュリナ１錠０．５ｍｇは、
プレマリン０．６２５ｍｇの約半分の力価で、
プレマリンの０．３ｍｇに相当するそうです。

156 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 00:59:29 ID:ZQO4bflY0

そんなにムネが欲しいのならば、豊凶手術したほうがいい

157 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 01:08:28 ID:7DbFEg0t0

豊凶ｗ　いとおそろし。

158 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 02:07:03 ID:fvWa8wUj0

>>155
もし女性の方でしたらごめんなさい。　わたくしオトコ(MtX)です。
ジュリナ錠と同じ成分で、SCHERINGのProgynovaを常用しています。
Progynovaは2mg/tab、国内未承認ですので参考まで。

使用量は１回2mg、12時間間隔なので4mgTDで、毎回プロベラ5mg併用です。
肝機能、腎機能は正常値で推移、プレマリン時代と比較しても変化無し。
プレマリンのような服用直後の体温上昇感が無く、目立った服用感はありません。
エチニルエストラジオールを連用したときに比べると乳房の腫脹感は少ないです。
食欲、排泄にも特徴はありませんが、プレマリンを使ったときに独特の、
尿の色や匂いなどが無いです。使ったかんじのしない薬ですね。
この使い方で血清E2を測定すると、100pg/mL前後くらいです。
女性向けHRTの場合だと100pg/mLは高すぎですね。

ジュリナ錠、個人的には今さら承認しやがったか、ってかんじです。
おそらく日本人女性のHRT向けに低用量に設定したんだと思うけど、
0.5mg/tabだけしかないのは面倒かもしれない。そんなところかな。
あんまり役に立つ情報もなくてすみませぬ。

159 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 07:39:25 ID:Bw5vQHJz0

（日経メディカルオンライン）
ジュリナ錠：天然型エストラジオール製剤で初めての経口剤
北村正樹＝慈恵医大病院薬剤部
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/200807/507216.html

バイエル薬品株式会社プレスリリース
http://byl.bayer.co.jp/scripts/pages/jp/press_release/press_detail/?file_path=2008%2Fnews2008-09-16.html

160 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 09:27:06 ID:Bw5vQHJz0

【バイエル社　ジュリナ錠0.5mg】
【エストラジオール】
(添付文書)2008年10月改訂(第5版)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/tenpu/julina.pdf
(剤形写真)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/zaikei/julina.html
(くすりのしおり)2008年9月改訂
http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka_plain.cgi?n=13832
(インタビューフォーム)2008年1月(第1版)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/if/julina.pdf

【富士製薬工業　プロギノン･デポー筋注10mg】
【エストラジオール吉草酸エステル】
(添付文書)2008年9月改訂(第5版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/document_255.pdf
(インタビューフォーム)2008年6月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/interview_255.pdf
(添付文書改定のお知らせ)2008年9月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/notice_255.pdf
(販売名の変更のお知らせ)2008年8月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/precious_255.pdf

161 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 09:29:55 ID:Bw5vQHJz0

【富士製薬工業　プリモジアン･デポー筋注】
【テストステロンエナント酸エステル90.2mg(男性ホルモン)】
【エストラジオール吉草酸エステル4㎎(卵胞)】
(添付文書)2008年9月改訂(第5版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/document_257.pdf
(インタビューフォーム)2008年7月改定(第4版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/interview_257.pdf
(添付文書改定のお知らせ)2008年9月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/notice_257.pdf
(販売名の変更のお知らせ)2008年8月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/precious_257.pdf

【富士製薬工業　エストリオール錠1mg】
【エストラジオール】
【先発製品名エストリール錠1㎎/ホーリン錠1㎎】
(添付文書)2008年9月改訂(第11版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/document_205.pdf
(くすりのしおり)
http://www.fuji-pharm.jp/files/bookmark_205.doc
(インタビューフォーム)2008年10月改定(第9版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/interview_205.pdf
(生物学的同等性資料)2007年7月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/organism_205.pdf
(添付文書改定のお知らせ)2008年9月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/notice_205.pdf

162 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 09:34:20 ID:Bw5vQHJz0

【富士製薬工業　エストリオールデポー10mg】
【エストリオールプロピオン酸エステル】
【先発製品名エストリール・デポー注10mg】
(添付文書)2008年9月改訂(第6版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/document_26.pdf
(くすりのしおり)
http://www.fuji-pharm.jp/files/bookmark_26.doc
(インタビューフォーム)2008年10月改定(第8版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/interview_26.pdf
(安定性に関する資料)2008年1月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/assurance_26.pdf
(添付文書改定のお知らせ)2008年9月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/notice_26.pdf

【富士製薬工業　エストラジオール貼付剤0.72㎎】
【エストラジオール】
【先発製品名エストラダーム貼付0.72㎎・エストラーナテープ0.72mg 】
(添付文書)2008年9月改訂(第4版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/document_221.pdf
(インタビューフォーム)2008年10月改定(第5版)
http://www.fuji-pharm.jp/files/interview_221.pdf
(生物学的同等性資料)2007年12月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/organism_221.pdf
(安定性に関する資料)2005年3月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/assurance_221.pdf
(添付文書改定のお知らせ)2008年9月作成
http://www.fuji-pharm.jp/files/notice_221.pdf

163 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 10:30:17 ID:ksmxaEjbO

>>158
レス有難うございます
携帯からですのでID違いますが>>155です。

当方女性ですが病気の為
片側卵巣及び子宮摘出しております。
残存しています片側卵巣にも問題ありで機能低下。
ジュリナ錠単体での使用となっております。

>>158さんのご使用になられていますお薬
後ほど自宅から調べてみたいと思いますが
同じ成分との事で使用の感想有難うございます。

私は1Tから開始経過観察で増量検討と言う事です
特に目立った副作用は私自身には無いように思うのですが
倦怠感が飲みはじめ当初からあり
ジュリナ錠との因果関係があるのか？と少し気になっております。

後、食欲の増進が私の場合認められます
これは私自身はジュリナ錠の影響に間違いないと思っております
乳房に関しては全く何の変調も認めません
逆にホルモンバランスの崩れから起きていました
乳房痛が治まっていますがこの乳房痛に関しては
年中常時継続ではなかったのでまだ何とも言えません。
また何かお気付きの事がありましたら教えて下さいね。有難うございました。

他の方で使用されてる方いらっしゃいましたら
医薬品情報としてでは無い
実際使用しての感想等お聞かせ下さいましたら嬉しく思います

164 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 11:12:11 ID:Bw5vQHJz0

【キッセイ薬品工業株式会社　エストラダーム貼付0.72mg】
【エストラジオール】
(添付文書情報)
http://www.kissei.co.jp/di/PRODUCTS_html/Int/DI/EM/di_em10.pdf
(製剤写真)
http://www.kissei.co.jp/di/PRODUCTS_html/Int/Photo/phimage/em_image/em_photo.htm
(くすりのしおり)
http://www.rad-ar.or.jp/siori/cgi-bin/m_search/detail_under.cgi?n=9514
(添付文書変更等のお知らせ)
http://www.kissei.co.jp/di/PRODUCTS_html/Int/RE/di_history_em.htm
(包装変更等のお知らせ)
http://www.kissei.co.jp/di/PRODUCTS_html/Int/KPL/EM/kpl_em_menu.htm
(服薬指導箋)
http://www.kissei.co.jp/di/PATIENT_html/dr_em_menu.htm
(インタビューフォーム)
http://www.kissei.co.jp/di/PRODUCTS_html/Int/IF/EM/if_em05.pdf

165 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 12:12:49 ID:9sAZRF9pO

>>151
君は変人なのか・・・？
　
150は主張・思想ではなく・・・処方箋薬を使用するうえでの基本中の基本だからｒｙ
　
薬品類を使用するって行為は医師に相談するのがよりベターだとｒｙ

166 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 13:26:58 ID:Q/fV6U34O

皮膚に塗るエストロジェルはステロイドみたいな副作用はありますか？

167 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 14:27:53 ID:caDn3Zxy0

>>166
国内の医薬品で資生堂が開発した「ル・エストロジェル」というのがあるから、
それの添付文書をごらんください。

168 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 17:35:06 ID:FDnFaafp0

>>166
当方、アトピーが酷く副腎皮質ホルモン(ステロイド)を昔から使用していますが・・・
副作用的な事は、まったく異なります。
アレとは違って使用をやめて酷くなるとかはないです。更年期障害とか、違った副作用はありますが。

塗ったとこがちょこっと痒くなるとかはありますよ。ぶつぶつとか、エタノールのせいなのかな・・・。

自分だけかもしれないのですが、女性ホルモンを体に入れてる時ってなぜかアトピーが改善されますよ～。

169 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 21:09:06 ID:MtEFrCnf0

>>165
確かに、>>151は低脳だなw
読解力が乏しい。
ただ、こういうやつをばかにするだけではだめだ。
こういうやつが増えると、世の中が保守的になって、
最終的に、北朝鮮みたいな国になる。

170 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 21:38:50 ID:QORSWBO30

よっぽど悔しかったんだね

171 ：病弱名無しさん：2008/11/24(月) 01:14:16 ID:U/Bnh5ux0

>>168
私もアトピーがマシになった。

172 ：病弱名無しさん：2008/11/24(月) 01:57:15 ID:YdZhMu8k0

>>170
お前がなw

173 ：病弱名無しさん：2008/11/24(月) 06:42:56 ID:XPZAe2RY0

俺も女性ホルモン使い出してから宝くじが当たるは彼女ができるはウハウハです

174 ：病弱名無しさん：2008/11/24(月) 23:44:25 ID:xz5XNn4i0

　（６７才・男性）
※体験者の声はあくまで一例であり効果・効能には個人差がありますのでご了承ください。

175 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 18:24:58 ID:Q4yihQV00

女性ホルモンを投与するにあたり、
血液検査で数値を測定することは大事と伺いました。

ダイアン1T/Dayで始めて、ただいま約一ヶ月です。

現状、外見的にごく普通の一般男性かと思うのですが
この場合、血液検査は可能なのでしょうか？
可能な場合、何科で、どのように伝えるべきでしょうか？

176 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 20:19:11 ID:Ir7T57kh0

既出ながら、Diane-35はエチニルエストラジオールのため
血液検査で数字が出ませんので、検査を受けても
血中エストラジオール濃度の有効な値は得られません。

それはさておき検査の受け方ですが、
わたくしの場合は健康診断を請け負っている内科に飛び込んで、
初診の問診票には「更年期障害が心配」と書きました。
それで医師と面談するときに、こういう理由でこういうホルモン剤を使っていて
健康状態を把握したいから血液検査をしてほしい、と伝えました。
めずらしがられましたけど、ずーっとやってくれています。
どういうレセプト起こしているのか聞いていないけど保険適用です。

なんで健康診断を請け負っているところを狙ったかというと、
その病院なりクリニックが委託している検査会社が事前に判らなくて、
場合によっては遠心分離機を持っていないと検査できなくて
断られる可能性があるかな？と思ったんですよ。
それで、健康診断やってるところなら大抵は遠沈できると思ったから。
一軒目でヒットしちゃったから他の内科は知らないけどね。
婦人科も通っていますけど、こっちは専門なので検査は何も問題なかった。
処方の相談にも乗ってくれるから、婦人科のほうがいいかもしれません。
婦人科は、メール相談をやっているところにメールで事情を説明したら
いいですよ、いらっしゃいという返事が返ってきました。そんなかんじ。

177 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 21:02:03 ID:Q4yihQV00

大変参考になりました。ありがとうございます。

ダイアンを使う以上、体感で使用すべし、ということでしょうか。
別スレ等も合わせて拝見していると、ダイアンユーザーの方の中でも
血液検査に行かれている方がいらっしゃるようなのですが、
やはり血液検査の重要性としては、テストステロンの値のみの計測でも、
有益な情報ということなのでしょうか？

婦人科に関しては、普通の一般男性の身なりで
足を運んで良いものかという懸念があります。
コスト上、プロセキ入手の為にも婦人科には早期にかかりたいのですが
通例として一定期間のホルモン投与や、ある程度の外見の変化が
必要条件なのかな？と考えているのですが･･･

178 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 21:35:26 ID:n9CWbIt70

とりあえず電話なりで問い合わせをするしかないでしょう。
大半は断られると思いますが数ある中に受け入れてくれるところもあるはず。
一度地域の病院総定休日に風邪で唯一あいてた内科がある産婦人科に行ったことあるけど
さすがに待合室はきまづかったけど、受け入れてくれる病院なら時間とか考慮してくれるだろうし
行きやすいとは思うよ。

179 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 22:11:36 ID:Ir7T57kh0

>>177
Diane-35のエストロゲン効果は体感で使うしかありません。
女性がピルを使っているときでも同じで、血液検査は
一般検査と血算、凝固・線溶系くらいしかやりません。
ホルモン関係ならせいぜいプロラクチンくらいです。

MtF,MtXの場合は、LH,FSH,T,FT,PRLが基本セットと考えています。
理由は、Diane-35に含まれる酢酸シプロテロンの効果を評価するためです。
下垂体と性腺がどれだけ抑制されているかを把握するには役立ちます。
わたくしはD-dimerとSFMCもオーダーしています。

医者選びですが、産科の扱いが無くて、婦人科・内科標榜医は男性でも行きやすいです。
わたくしが通っている婦人科はそういう医者ですので、たまーに男性がいます。
都市部にお住まいでしたら、webで当たりをつけるのが手っ取り早いと思います。

>通例として一定期間のホルモン投与や、
医師の方針にもよりますが、医療の基本として「患者のQOLの維持・改善」が
ありますので、それを満たす根拠があれば処方箋は書いてくれるでしょう。
ただ、それを証明するための客観的なデータは必要です。
それが血液検査のデータで、いわゆるSOAPのO：objective dataです。
そのデータがあったうえで、患者が希望する処方をすることで、
患者のQOLが保たれるのであれば、医師が断る理由はありません。
そうはいっても医師の機嫌やサジ加減ひとつの世界なので、
行ってみないと判らないのが実情です。数打ちゃ当たるといいますし。
いい医者に巡り会えるといいですね。

180 ：病弱名無しさん：2008/11/27(木) 23:28:33 ID:1ee25CWf0

>>178-179
重ねて大変参考になりました。ありがとうございます。
前スレ等も合わせて読ませて頂きましたが、その中で気になったのが
「ダイアンはLH、FSH、E2が一桁まで下がるのでお勧めできない」という情報でした。
ただ、E2は数字が出ないということであれば、これは誤情報かもしれませんね。

その他、自分で調べた範囲では
ピルとL-システイン等、ビタミンCが豊富に含まれているものを
同時に摂取すると、ピルの効果を飛躍的に高めるという事を知りました。

これはある種、mtfにとって、より効率よく女性ホルモンを
採れることになるのではないでしょうか？
あるいはODになってしまうのでしょうか？
前者であれば、mtfにとってはかすかに朗報とも思えるのですが
如何でしょうか？

181 ：病弱名無しさん：2008/11/27(木) 23:40:20 ID:ArIdhWuN0

三菱化学の検査項目見るとエストラジオールE2・エストリオールE3しかないんだねえ。
E1は？？と思ったら総エストロジェンになってるんだね。
江東微生物研究所にエストロンE1ってのがあったっぽいけどなくなってるみたいだし・・・

182 ：病弱名無しさん：2008/11/28(金) 00:06:14 ID:7XtWMoPI0

ビタミンＣがピルなどホルモン剤に影響を与えるのは
1000㎎以上の大量摂取をした場合とのことでした。
その際に、ビタミンＣがピルの成分を分解するのを妨げ
副作用が強くでることもありますし、血液の流れを悪くするので
血栓症のリスクが更に高まってしまうそうです。

ただこれも、つまりはエストロゲンの効果を
上げるという事に、結果成りうるわけですよね。

常にリスクと隣り合わせの、mtfのホルモン摂取という
観点から考えると、対効果面で、やはり理想の飲み合わせなのでしょうかね。

183 ：病弱名無しさん：2008/11/28(金) 00:26:40 ID:jbzVVj270

>>180
>ダイアンはLH、FSH、E2が一桁まで下がるのでお勧めできない

よく読んでいらっしゃいますね。
この書き込みは２錠で２回登場しましたが、いずれも無視しました。
聞きかじりか、勘違いか、あるいは両方かもしれません。

去勢前のTS,TGは、性腺機能を止めるために下垂体を抑制する、
つまりLH,FSHが下がることを積極的に望んでいるのです。
ですから、少なくともTSやTGは、"お勧めできないターゲット"には含まれません。
E2に関しては前述のとおりethynyl estradiolに由来することです。
あと、"一桁"という表現も不適切です。検査値の評価に単位は必須です。
桁数で語るものではありませんし、正しい評価もできません。

VCについてはほぼノーコメント。　本当に朗報だったら論文出てますって。
作用機序を明らかにせずに「効果を高める」という釣りゼリフが出た時点で×。
試したい人は自分で使ってみて、相性が良いと感じるなら使えばいいと思います。
なーんちゃって、アセチルシステインは使ってたりするんですけどね。

184 ：病弱名無しさん：2008/11/28(金) 00:33:56 ID:jbzVVj270

>>182
なーんだ。つまんないの。
CYP3A4を阻害するだけなら、添付文書の相互作用の欄に一覧表がありますよ。
でもそれをやると、自殺行為ってほどでもないけど、いろいろ起きますよ。
肝臓壊したらトランスどころじゃありませんから。　　って前にも書いたっけ。

185 ：病弱名無しさん：2008/11/28(金) 12:55:12 ID:zCZRc/s50

http://www.infotop.jp/click.php?aid=4942&iid=26711

186 ：病弱名無しさん：2008/11/29(土) 02:32:13 ID:zqR9JQ7S0

>>185
怪しい商品の宣伝するなコラ( ; ･`д･´)

187 ：病弱名無しさん：2008/11/29(土) 18:30:44 ID:7O40VoR90

>>184 自レス。　阻害する → 競合させる　のほうが正しいか。

188 ：病弱名無しさん：2008/11/30(日) 15:11:00 ID:Z3ef028F0

こんにちは
最近左胸乳首の下にしこりが出来たんですが、右胸はまったく痛くもなくしこりもできている様子がありません。
これって両方同時にできるものだとおもっていましたが、片方ずつなのでしょうか？

189 ：病弱名無しさん：2008/11/30(日) 17:42:33 ID:vt0+1tpi0

>>188
片方だけの時もありますよ

190 ：病弱名無しさん：2008/11/30(日) 18:36:16 ID:sK851AoY0

乳の受容体の対称性は保証されていないですね。
ホルの種類を変えるか、製剤を変えると
反応が変わる場合があります。

191 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 19:18:14 ID:tK0LT01/0

プレマリン1か月で何も変化ないが、偽ものだったんかな

192 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 19:57:54 ID:c6DKj8+L0

>>191
どこで買われたのかわからないけど
メーカーのHPなどへ行って、形や色などの確認は？
包装されてるマークとか

193 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 20:16:04 ID:tK0LT01/0

>>192
色、形、梱包シートや箱は一緒です。中身が違うって事もあるらしいので、、、
昨日からプロベラにしてます。違う所でプレマリン頼んだのでプロベラ5mg+プレマリン0.625gを2か月やってみます
最初足りないのでしょうか？
相変わらず勃起はするしほぼ毎日オナニーしてます。
逝くまでの時間が少し掛かるようになった気がするが、堅さも相変わらずです。。

194 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 21:20:00 ID:c6DKj8+L0

>>193
服用量は個人差が凄いです。
勃起とかの事は・・・
二日目で、いろいろあって慌てて男ホル出そうとしたのに陰茎に感覚が無くて、カウパーばかりで焦った私なので・・・
それ以上の事、言えなくてすみません。
ただ、一ヶ月で変化がないって方もいますので・・・
少しずつ増やすとかで探るしかないかもです。血液検査をしてみるとか。

195 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 00:09:51 ID:fkIsDaGy0

>>193
服用量は個人差が激しいですね。
最近女性へのホルモン補充療法(HRT)はだいぶ研究されてますが
それでも病院のHPなどを見てもありきたりの投与量が現状です。
ましてや男性への投与など興味のある医者でない限り研究しませんし
おそらくこの分野で男性への投与に関する基礎研究は行われるのは
あっても相当先かと思います。
ググると前立腺肥大の治療で投与される事はあるようですが。

と言う現実なので>>7のホルモンテキストを参照したり、服用日記を
検索して参考にして見たりするとよいかと思います。
量を増やす場合は、服用後の自分の体の状態に変化があればメモ
を取るなどするといいですよ。
とにかく気長に最低3ヶ月は様子を見るといいかも？

196 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 00:50:49 ID:KIIHyUKd0

服用量に関して、綺麗なTGさんを模倣して
同量飲んでもアカン、みたいな文献は
どっかのサイトで読んだような。
でもだったらどうすればいいんだ？って気もしますけどね。

197 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 07:03:10 ID:bnkf+Bz80

>>193-196

このままちょっと様子を見てみます

198 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 17:55:04 ID:3ofo1h0v0

>>197
私の場合なので、参考になるかわかりませんが・・・
程よく女性ホルモンが効いてる時は、睾丸が常に上がった状態でカウパーがふとした時にタラタラ出てきます。
アレが全体的に縮こまった感じです。
他にもありますが、これが一番わかりやすいです。
やっぱりこういった変化なども個人差があって目安にはならないのかなぁ・・・

199 ：病弱名無しさん：2008/12/06(土) 11:03:10 ID:m+tAPSvu0

プレは3.75mgを三ヶ月飲めば、変化がわかるだろうさ
その後5mgを三ヶ月飲めば、さらに変化が体感できる
プロベラを足すのはその後で十分
小さいうちから乳首や乳輪を黒くしたいなら別だけどなw

200 ：病弱名無しさん：2008/12/06(土) 11:25:35 ID:ED9X1vM10

>>199
乳首がなかなか大きくならないのですが、
どうしたらいいのでしょうか？

201 ：病弱名無しさん：2008/12/06(土) 19:43:07 ID:JTnIuwk50

薬の効く時間が12時間くらいある程度の量なら日2回でいいんですよね

202 ：病弱名無しさん：2008/12/07(日) 13:03:58 ID:zR64NH8i0

>>200　

引っ張り出しておおきくすればいんじゃね？

陥没乳首治すには？ PART5
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1195286571/

それか、良い相手見つけて、吸ったり揉んだりしてもらうw

>>201
プレの半減時間はもっと短いよ
自分の体感では6時間程度、エチは12時間以内かなぁ

203 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 00:53:49 ID:o7LZMfGR0

最近医薬品の販売の法規制でちょっと騒がしいですね。
個人輸入は無関係っぽいけどどうなることやら。

204 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 02:45:49 ID:M7wIBJUr0

>>1見てて思ったんだけど、SRSとかの誘導先どこ？

205 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 03:54:15 ID:/WUJ/FYV0

>>204 カマ板雑談スレ

206 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 07:35:47 ID:XVkQZmln0

皆さんは血栓予防のために血栓予防サプリメントを飲んだりしていますか？
血栓予防に効果があるサプリメントを調べてみたら次の二種類が見つかりました。
ミミズに含まれるルンブルキナーゼと、納豆に含まれるナットウキナーゼです。
血栓には、ミミズに含まれるルンブルキナーゼと、納豆に含まれるナットウキナーゼでは、どちらが有効ですか？

207 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 07:50:58 ID:TxQ5pGWV0

・ルンブルキナーゼ

208 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 17:35:34 ID:wBEGldnG0

他スレでは血栓予防にはアスピリンって言ってたけど？

209 ：病弱名無しさん：2008/12/14(日) 23:41:15 ID:NagvzA+A0

D-dimerとSFMCは３ヶ月おきにモニターしているけど、
とくに血栓予防はしていないなあ。

210 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 11:09:00 ID:zu3ZjIxNO

ダイアン35とブルーレディってなにが違うんですか？
教えてください。。
あと、朝と夜ダイアン35を一錠ずつ服用してるのですが、大丈夫か心配です。。

211 ：病弱名無しさん：2008/12/17(水) 14:47:59 ID:W35mREJr0

>>210
diane 35が先発薬でBule Lady35はLady-E35からリニューアルされた薬でdiane 35のジェネリックです。
服用に関して何を心配されるか分かりませんが、服用量は男性と女性でも違いがありますし個人差も
ありますので、一概にこの量で良いとは言えません。
>>13 >>14のdiane 35の情報を見ると制脈血栓症のリスクが報告されてますので、ご心配なら検査され
ることをお勧めします。
diane 35だけを1日2錠程度なら私個人は多くはないと思いますけど。

212 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 04:58:52 ID:NM7igbwCO

>>211
質問に答えてくれてどうもありがとうございます。
ブルーレディはダイアン35のジェネリック医薬品ということなので中身は同じなんですね。
なら安いブルーレディを買った方が得ですよね。
個人輸入で買ってるので自己責任なのであまり多い量は危険なので服用できないけど、ちゃんときいてるのか不安で。。
今のところひどい副作用はないんですけど。
あとブルーレディの成分ってエチニルエストラジオール(卵胞ホルモン)と酢酸シプロテロン？酢酸シプロテイン？(抗男性ホルモン)ですよね。
それのエチニルエストラジオールって女性ホルモンの値を調べられない種類だったと思うのですが、そこも不安です。
エストロモンに変えようか迷ってるんですが、抗男性ホルモンの酢酸シプロテイン？テロン？が入ってないので余計男性ホルモンが増えちゃうのか不安で。。
あと、違う薬に変えるときは今服用している薬をいきなりやめるとやばいらしいんですがなにがやばいんでしょうか？
薬を変えるとき今服用している薬をどのようにやめればいいのか教えてください。

213 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 05:47:42 ID:FGGdxIqr0

ダイアン35って、女性が飲む低用量ピルじゃん。男が飲んでも対して変わらないんじゃないか
かなり薄めた女性ホルモンって事でしょ? エストロモンだと濃い女性ホルモンで効き目あるんじゃないの?

214 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 05:50:49 ID:krSn0KkC0

・・・ピルだぞ？

215 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 05:59:49 ID:FGGdxIqr0

ピルって身体に負担が出ないようにホルモン薄めたものでしょ。
ホルモンの含有量は、女性ホルモン現物　> ピル　> 中容量ピル　> 低用量ピル　でしょ。
低容量だと効果はかなり低くて、おっぱいでかくなったりしないのでは?

216 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 06:26:22 ID:5JgkLU9s0

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

217 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 06:49:36 ID:rIEtaFoV0

>>213
ピルは、妊娠状態に近い女性ホルモン量を維持する物
だから、かなりキツいのでは？

218 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 08:26:35 ID:NM7igbwCO

>>215
胸に丸いしこりができてそれが大きくなってきてて周りに脂肪が付いてきてる。あとはってる。
胸触ったりちょっとぶつけるだけで結構痛い。
秘密だけど他にもたくさん嬉しい効果あったよ。
副作用は吐き気と頭痛とだるいとか？
食べ物はもともと野菜好きだったけど野菜とか果物とか食べてる
脂っこいのとか無理。

219 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 16:27:43 ID:pBtIwkD+0

http://kenkoukazoku.livedoor.biz/archives/cat_10009554.html
http://peace-net.or.tv/sub2-3.html

アスピリンは打撲が出来やすくなって青あざだらけになったからやめた
ネイチャーメイドのフィッシュオイル（ＤＨＡ・ＥＰＡ）飲んで、
肉・乳製品その他コレステロールの高いもの避けてる

220 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 21:08:23 ID:XeFgJmHB0

フィッシュオイル（ＤＨＡ・ＥＰＡ）って血栓予防になるの？

221 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 22:48:12 ID:Ybvqd87cO

みんなは老後は孤独死だよねやっぱ…
出産できないから老後は面倒みてくれる人いないね

222 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 23:15:51 ID:qgvXLP4f0

>>221
50位で逝く予定だから問題なし。

223 ：病弱名無しさん：2008/12/18(木) 23:19:49 ID:xDuEAW1h0

>>221
漏れ所の家系は短命だからあまり心配していない
大体６５前後だけど少数の長生きする人は９０近く行くから心配

224 ：病弱名無しさん：2008/12/19(金) 08:29:41 ID:48jcBiYlO

>>221
そだね･･･
ま一人好きだからいいかな

225 ：病弱名無しさん：2008/12/19(金) 08:31:28 ID:48jcBiYlO

>>221
そだね･･･
ま、一人好きだからいいかな

226 ：病弱名無しさん：2008/12/19(金) 21:25:28 ID:aHpDiTYn0

雑談スレへどうぞ

227 ：病弱名無しさん：2008/12/23(火) 10:47:57 ID:VKKbv8Hb0

プロセキソール飲んでる人います?
プレマリンと比べて、副作用はどうなのでしょうか

228 ：病弱名無しさん：2008/12/24(水) 23:20:15 ID:0IYTwb8m0

プレマリン2か月目ですが、なんか微熱っぽいのが続くんですけど副作用？

229 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 04:23:00 ID:IhCml7L00

>>227
いくらでもいるだろうけど、副作用の発現は人それぞれなのでコメントできません。
コメントが付いたとしても、それはその人個人の特性によるものです。
使ってみなけりゃ判らないのが薬物です。

>>228
それ、プレマリンを使った直後に感じる体のほてり感では？それはそういうものです。
黄体ホルモンを使っていないなら基礎体温は変わりません。

230 ：病弱名無しさん：2008/12/25(木) 20:08:51 ID:PlCbHUPHO

>>229
プロベラも飲んでるんでそのせいですかね

231 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 04:46:01 ID:XfwnPwb10

>>230
プロベラ常用しているならずっと高温期ですね。
一旦プロベラを切って、微熱感が無くなればソレでしょう。
念のため、使用量と間隔を書いてください。

232 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 21:32:24 ID:G07fefyQ0

>>227
もう、ホルモン辞めた者ですが
プロセキソールを飲んだことありますよ。

副作用は個人差が大きいお薬です。
一般的にお酒が弱い人ほど、副作用が大きく、お酒が強い人はケロッとしてたりします。
肝臓の負担は、プレマリンより軽いらしいです。

あの薬、もともとの目的が睾丸癌の治療薬です。

抗がん剤の一種ですから、多めの量になってます。
１日１錠じゃ飲み過ぎになって、副作用が起きやすくなります。
妊娠状態になって、つわり、倦怠感、いわゆるホルモンボケ、マタニティーブルーを起こしやすくなります。

男性ホルモンの分泌を超強力に抑えすぎます。
ツメが薄くもろくなり割れやすくなる、乾燥肌になり荒れる、冷え性がよりすすむ
個人的には、多少の男性ホルモンは必要だと思います。

１日１／４錠がちょうどいい量です。
効果は飲み薬では、最強の部類ですから。
男性機能は、早い段階で停止、そして効率的に壊れます。

体臭については、
プロセキソールは薬的な匂い、純女に近い匂い
プレマリンは、ちょと甘い匂い、うまのおしっこの匂い？

パス度について
プロセキソールは、あまりふっくらしない不自然さが残る
プレマリンは、ナチュラルにふっくらして自然な感じ

233 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 22:09:07 ID:/6eq9Yq00

>>232
ホルモン辞めたって？　ホルモンに手を出すと、死ぬまで辞められないんじゃないの？
ホルモンバランスが壊れるから、問題ないんか？

234 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 22:30:35 ID:42tNLgo20

やめられない薬なんて存在しない

ただ辞めたときに反動や副作用
今まで抑えていた症状が再び表れるだけ

235 ：病弱名無しさん：2008/12/26(金) 22:40:56 ID:G07fefyQ0

>>233
完全にタマが壊れてなければ、
正常な精子を作る能力は１年もやっていると早い段階でダメになる。
ホルモン生成能力はかなり落ちるけど、それなりに残る
無理すればやめられる

頭がすっきりしない思考が浅くなる、体のだるさ、気分の憂鬱さが残る。
いまは症状が軽くなりマシになった。
年齢的な物もあるが体毛は濃くなり、体臭はきつくなって、これは未だに慣れない

辞めた直後にホル切れの状態はひどかった
老化、頭が痛い、余裕が全く無くてつまらないことですぐに切れる、
体がだるくて動く気がしない、気分の憂鬱さが最悪

236 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 00:09:56 ID:ZNq1Z6Yr0

>>235
ひさしぶり。足いかが？

237 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 00:19:18 ID:l4bBuKez0

>>236
足は、問題ないよ

238 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 00:48:01 ID:fgImymWp0

>>235
なんでやめたの？

239 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 09:43:04 ID:ZNq1Z6Yr0

動脈圧が上がるように思うんだけど、
心臓には負荷かからないの？

240 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 13:41:56 ID:l4bBuKez0

>>239
わたしは、もともと低血圧、ホルモンやりすぎていた時のほうが血圧が高かったと思います。

>>238
わたしは性自認が男のへんなＴＶだと思う。
ＧＩＤかなと思ってた時はあったけど、体の違和感は体臭と
軽いヒゲの違和感くらいでやっぱ違うと思ったから

いまだに、GIDの知り合いには、わたしより女だ、女の腐ったの、
うまれつき女をおなべにした状態で自覚がないだけ、とかは言われまつ
オイオイ、わたしはただのおっさんだよ、それはないだろ！！
フルタイムの人に言われたらへこむだろ、かんべんしろよ

わたしの書いたメモが女と間違われたり、
ボイスチェンジャーでしゃべるとおばちゃんそのものらしいが
そんなの関係ないと思ってます。

241 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 17:53:42 ID:78Weij0y0

始めて二週間なのですが、自分はなんか効き過ぎてしまうようでプレ0.625を半分に割ってます。(0.9375/day)
既に全身もちもちぷよぷよ、もっと緩やかに効いて欲しいのですが向いてないんでしょうかねぇ。。

242 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 18:59:50 ID:ZNq1Z6Yr0

>>240
すまん。血栓のアニキと勘違いした。

243 ：病弱名無しさん：2008/12/27(土) 23:05:12 ID:8yTkNBJt0

>>241
私がいるw

えと、私が言っていいのかわからないけど・・・；
性分化が不完全かもしれないので、性染色体検査を受けたほうがいいかもしれませんって事ぐらいかな？

あと、プレの半割れでもしんどい場合は
緩やかに効くオ・エストロジェルとかいいですよ。(^^

244 ：病弱名無しさん：2008/12/28(日) 20:41:26 ID:bQo9aZCv0

>>243
ありがとうございます。その可能性もありますでしょうかねぇ・・・
以前エチニルを使って目眩がひどくて、一瞬でやめちゃったんですが、
プレ半割れならなんとか・・・なるかなーと。
しかし、プレマリンが効かないって人はよく見かけるんですが、
効き過ぎる、って人はなかなかいらっしゃらないのでちょっと安心しました。

245 ：病弱名無しさん：2008/12/29(月) 03:27:13 ID:uzQ9VoUr0

>>242
私はダメ。
体質と運に拠るところも大きい。

まさかDVTとワッセルマン反応での偽陽性とが
代謝異常という線でつながるとは思わなかった。
奥が深いわ。
もともとホルやっちゃいけない人だったのね。
それでも再開してるんだけど、けどさ、けど、けれど。

心臓うんぬんは、正直わかんない。

246 ：病弱名無しさん：2008/12/29(月) 22:48:25 ID:SitJ86bY0

>>245
わたくしです。どうも。　代謝はわかんねーyo！　SLEは否定でおｋ？
心臓うんぬんは、動脈圧が上がるから心室肥大が出そうな気がしたの。

247 ：病弱名無しさん：2008/12/29(月) 23:38:57 ID:fmbGdces0

いままでエストロモン0.625ｍｇ×4／日とプロベラ5ｍｇ×1／日ぐらいを目安にとっていたんですが
エストロモンをオエストロジェルにかえようとした場合、
>>64にあった程度の量を一日一回塗ればよいのか、それとも小分けして塗った方がよいのか、
アドバイスよろしくお願いしますｍ（_　_）ｍ

248 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 01:19:21 ID:MSg2GQbn0

>>247
まずは、錠剤と同じ感覚で小分け(相当量ずつ)塗りするといいかもです。

249 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 14:56:29 ID:mLVqhCHl0

>>247
オエストロの体験記なら参考に。
オエストロは天然ではなく合成だから効果があらわれやすいから使いすぎには注意して。
お金に余裕があるなら、オエストロよりもプレマリンクリームの方がいいですよ。オエストロより体にやさしいから。
ttp://res.atura.jp/bbs/res?bbsno=38497&threno=5412285

250 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 15:08:00 ID:mLVqhCHl0

>>247
どこを重点的に変わろうとしてるのかわからないけど
乳房に関してはオエストロよりもプレマリンクリームの方が胸は大きくなります。
錠剤のプレマリンよりも肝初回通過の影響を受けないので体にもやさしい上、胸に効きます。1日多くても2g以下で。
1gで十分だと思うけど自己判断で。
42gチューブのだと1ヶ月以上はもちます。

251 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 17:23:41 ID:gYjauDdX0

みなさんアドバイスありがとうございます＾＾
前にエストロモンと一緒に買ってみたオエストロジェルの手持ちがありますが、
プレマリンクリームも買って試してみたいと思います。

252 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 17:46:44 ID:1Jn1gD630

>>247
エストロモンは4錠/1日がいいんですかね

253 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 19:35:13 ID:RbHGPu3r0

エストロモン1日6錠飲んでたけど、プレマリンのほうが効果あった

254 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 20:05:35 ID:GQOv6gGT0

マジか・・・プレマリンそんなに違うのか
エストロモンェ・・・

255 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 20:55:28 ID:SZZVRAx60

>>246
SLEは否定。
もともと血栓を起こしやすい体質だったけど無事だった、なのにホルで自爆、って感じ。
ただ、自己免疫疾患な血縁者がいるのも事実。
心臓うんぬんは話では血圧よりも頻脈をよく耳にする。

抗カルジオリピン抗体,　anti-cardiolipin antibody
http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/kensa/jikoab/acl.htm

256 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 23:26:43 ID:fLZZHf9k0

>>255
IgGの一種なのかしら。すっごいねえ。
しかも、GIDと両方のババを引いたうえに、さらに自分でトリガを引くという。
もう宝くじくらいしか例えようがありませんな。

でもホル再開しちゃったんだ。どんなかんじ？捨て身？

257 ：病弱名無しさん：2008/12/30(火) 23:50:17 ID:SZZVRAx60

>>256
捨て身だよ。
血栓が消えてくれなかったからね。
今も片足ひきずって歩いてる。
そのままでも突然死しかねないのならば
やりたいことやったほうが、って感じ。
ワーファリンの量もホルあり状態を基準にしたい。

258 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 12:33:16 ID:pSMnlcmf0

>>257
末梢側からのCDTはチャンレンジ無し？
骨盤内まで溶解できれば交差バイパスもあるし。
それでも突然死は免れないからなあ。
同じ仲間としてかける言葉が無いよ。すまん。

259 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 15:46:05 ID:8gyG2+Lc0

>>258
カテーテル血栓溶解療法ね。

いま血栓で閉塞している範囲が長すぎるんだ。
ウロキナーゼならば足から点滴投与したけど、
閉塞範囲を血管内壁壊さずカテーテルでの開通処理するのは無理。
途中でキズ作っちゃったら、そこが血液凝固因子のダダ暴露箇所になっちゃう。

DVTで後遺症が残っちゃうとそれだけで Quality of Life がすごく下がる。
泣きたいくらいに。

260 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 17:39:24 ID:pSMnlcmf0

>>259
DVT持ちだと、肺シンチは定期的に受けるものなんですかね？
あと、大口径人工血管を使ったバイパス例が見あたらないけど
やっぱり成績悪いのかなあ。
どうせワーファリン常用になるなら同ではないのだろうか。

261 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 18:31:01 ID:KJAUa0tsO

ブルーレディ在庫切れorz
しかたなくダイアン35を注文☆

262 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 18:45:08 ID:8gyG2+Lc0

血管造影CTの技術が向上したので、もう放射線シンチグラムは時代遅れ。
肺塞栓の診断ガイドラインも造影CT優先。
私も入院中のシンチは断っちゃったし、主治医も「まあね」と苦笑いしてた。
ただ、造影CTは定期的に受けることになる。

人工血管の開発はまだまだなんだよ。
血管内皮細胞が血液の凝固を防止していて、
なにか異物が血液に直接触れるとソコで凝固してしまう。
心臓外科で血管内シャントをいれたりもするけど、
シャントが血管内皮細胞で覆われるまでヘパリンとかをずっと使う。
動物実験だと、人工血管は生体血管に近い側しか血管内皮細胞で覆われない、
つまり、人工血管も長いと途中部分が凝固因子になってしまう。

つーか、完全閉塞してると大変なんだけど、
ちょっとでも血流があれば生体反応で血栓は溶けて消える。
で、それに期待を掛けてる。

263 ：病弱名無しさん：2008/12/31(水) 19:55:13 ID:Gb5+6i/v0

エストロモンを飲み始めたら髪が癖毛になった

264 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 02:03:08 ID:0t0AO2aqO

>>263
自分はダイアン35を服用し始めてから髪が大量に抜けはじめて、部屋の床にもお風呂場の排水口にも髪の毛が山のようにたまって怖かったよ
今は抜け毛が落ち着いてきてあんまり抜けなくなってきた
おでこの生え際に産毛がたくさん生えてきたよ☆
ダイアン35を服用する前は犬っ毛で大量に髪があったけど、今は犬っ毛の髪が結構抜けてだいぶ髪量が減って柔らかい細い毛が多くなって、しっとり艶々サラサラな髪になったよ☆
全部抜けちゃうんじゃないかって思ったけど、たぶん服用する前は太くかたいギシギシした髪が大量に生えててかなりボリュームがあったけど、女性ホルモンを服用してることで女性の髪量・髪質になって男性ホルモンの影響を受けてた髪が抜けたんだと、思う･･･たぶん;

265 ：病弱名無しさん：2009/01/01(木) 02:15:55 ID:YsEabCEk0

>>264
自分もダイアン飲んでるけど、髪質は全く変わらない・・・
細くサラサラになるなんて羨ましいなあ

266 ：hage：2009/01/01(木) 02:45:02 ID:Vco/NPRw0

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267 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 06:44:04 ID:fS8iT2Og0

ホルモン剤飲んでからトイレ近くなった人居ます？

268 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 09:24:56 ID:YoFEx2fe0

>>267
近くなったと言うより、我慢が出来なくなった。
無理をすると尿漏れしそうになる、前立腺が萎縮している性かも知れない。

269 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 09:27:55 ID:QCpgNQxF0

え！？
我慢ができなくなるのもホルモンの影響なんだ…
最近我慢ができなくなって困ってた

270 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 17:17:27 ID:4QvRk8+U0

>>267
近くなったなあ
我慢が出来なくなったのか、単に水分過剰なのかはよく分からないけど

271 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 17:31:17 ID:7NfSQD1Y0

男の体は嫌です。女好きです。でもフェラはしてみたい
ホルモンと関係ありますか

272 ：病弱名無しさん：2009/01/02(金) 19:01:06 ID:g1mRny8nO

>>271
は？ｗ
さよなら

273 ：病弱名無しさん：2009/01/03(土) 00:39:14 ID:9FhnzLF40

>>267
俺は遠くなった。朝寝起きでして以来、
出勤先では夕方までしないでいられる。
その代わり夜帰ってきて家ではメチャ近いんだよ。
１時間に一回くらいトイレ行くよ。

>>271
関係ない。単なる性癖。そんな奴は沢山居る（俺とかｗ）

274 ：病弱名無しさん：2009/01/03(土) 23:54:02 ID:7BrivN+R0

>>268
同感

俺、今朝いい歳しておねしょしそうになったよorz

275 ：病弱名無しさん：2009/01/04(日) 00:36:57 ID:W0MNpfe90

ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

276 ：病弱名無しさん：2009/01/06(火) 19:38:54 ID:9GAgaPoD0

女ホルを中途半端に摂取するとアンドロゲンレセプターが増加して
男性化が促進されるみたいだけど…
それを利用して女性化乳房は改善されますか？

277 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 03:01:25 ID:ufKIdN4a0

>>276
答えようがありません。
医師に相談してください。

278 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 10:42:46 ID:jjXJ5yjkO

>>276
女性化乳房を治したいのなら病院じゃね？
ここは変な趣味の男と普通の女とMtFがくる場所じゃん？

279 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 18:33:50 ID:czXy8e700

>>276
レセプターは女は女、男は男で生まれた時から思春期にかけて増えていき個人で決まっています。
遺伝のようなものです。
男でも髭の薄い男や、女でも男っぽい毛の濃い女はいるのはそのせいです。
20過ぎてれば摂取した、しないで増減するものではありません。
一時的に女性ホルモン濃度が上がることで、脳がそれを中和しようと男性ホルモンが過剰に出ることで男性化促進という言葉を使って表現することが多いようですが、これも一時的です。

280 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 20:20:29 ID:69uY3SJr0

出たな中和。
そういう事を書くから変な趣味の男とか書かれるんじゃん。

281 ：病弱名無しさん：2009/01/07(水) 23:46:15 ID:FDipnkPw0

>279
the number of receptors to which rigands can bind is not constant
but changeable by upregulation/downregulation .

282 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 00:06:52 ID:nZqRJllc0

>>281
> rigands can bind

"ligands"な。

283 ：病弱名無しさん：2009/01/08(木) 01:22:46 ID:1eh/uqgV0

>>281
俺はアンドロゲンより英語が嫌いなんだ。日本語で書きやがれ。
それに、どこの何の受容体のレギュレーションだか書かなきゃ意味ねーよ。

そもそも276がレセプタとか書くから中和だ何だとワケ判んねえトークになるんじゃん。
男性化ならまずは素直にFTの上昇と考えろよ。
FT上昇ならGnRH、下垂体Gn、SHBG、いくらでもあろうが。
それを全部否定してからレセプタを語れ。

284 ：病弱名無しさん：2009/01/09(金) 16:22:04 ID:pC0dAyXZ0

>>283
よくわからない簡単に説明してくれ
>>276の言うのは正しいのか？間違ってるのか？

285 ：病弱名無しさん：2009/01/09(金) 18:07:11 ID:dWXvTmkC0

☆女性化乳房に悩む男性★-part11ぐらい-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1215086977/

を見ると薬剤が原因なら投薬中止で様子見
蛋白同化ホルモンで治ることもあるそうだ。
抗エストロゲン剤で治すこともあるようだが
女性ホルモンを入れれば結局女性化乳房促進だと思うから意味ないような。
いずれにしてもスレチなので女性化乳房の話題は上記スレに行ったほうがいいと思う。

286 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 21:00:53 ID:cu6rIjVi0

プロベラ飲んだら眠くなった

287 ：病弱名無しさん：2009/01/10(土) 21:07:33 ID:lAHHsGmL0

寝ても寝ても、眠い、ダルイ感じはプロベラのせいだったんか

288 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 00:48:09 ID:Fdi7UQ5n0

【社会】「注射器とともにヒアルロン酸を購入し、自分で顔に注射した」～ネット購入の美容注射で被害
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231591277/
＜ヒアルロン酸＞しわ取り自己注射「ダメ」後遺症残る例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000101-mai-soci

ホルモンとは関係ないけど、注射器とヒアルロン酸を個人輸入して自己注射したところ、後遺症が残った
というニュースがあった。
完全自己責任と言えども、こうして被害が起きて公に報告されてしまえば個人輸入の規制にもなりかね
ないから、法の範囲内でホルモン剤を輸入する私たちも注意していかないといけないかもね。

289 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 06:36:49 ID:SlYjh/0N0

ホル使用者が世間的に理解されて、保険適用されて、個人輸入とかアングラ気味医療とかに頼らなくてもいいようにしないとね。

290 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 18:41:46 ID:43EzOfp+0

某ヅラメーカーのA社に行って
現状そんなに禿げていないが、多少、毛が細くなりそうで将来的に薄くなりそうな感じなので
今のうちに手を打って、コースにした方がいい薦められました
その中で女性ホルモンを服用とか大量にするみたいな事を言われたのですが

具体的に女性ホルモンを服用したらどうなるのでしょうか？
たとえば性欲減退とか勃起機能の減退とかおっぱいが膨らむとか体毛（ムダ毛）が生えなくなるとか
身体的影響ってあるものなんでしょうか？

あと自分の現状が女性ホルモン、男性ホルモンがどれだけあるのかって
どっかに言って調べたりできるもんなんでしょうか？
たとえば病院とか

291 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 19:54:43 ID:vRYWwEaf0

>>290
だまされてるよ。

そもそも、ホルモン入手は医師の処方箋が必要だし、
事故を避けるために医師の管理下で使用する必要がある。
なんでヅラ屋ごときにそんなことできるのさ？
できるわけないじゃん。

男性が女性ホルモンを服用したら、具体的に、
性欲減退、勃起どころか男性機能の不可逆的破壊、
おっぱいが膨らむ、体毛（ムダ毛）はほとんど変わらない、
突然死のリスク（たとえば死亡率の高い血栓症）、
そういう身体的影響がある。

292 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 19:56:06 ID:zXR6BzYM0

>>290
ハゲにはハゲ用の薬があるだろ？

293 ：病弱名無しさん：2009/01/11(日) 23:53:11 ID:xqY23zis0

どうせ、ハツモールとかを市販の値段より高く買わされて終わり、、、的なオチ。

294 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 03:41:09 ID:y/bD5zhS0

イソフラボンサプリをボッタ売りとか

295 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 13:20:15 ID:7t+AgTUT0

オメガ3系サプリ(DHAとか)でどれくらい血栓予防ができるんだろ。
飲めば安心？　ただの気休め？

296 ：病弱名無しさん：2009/01/12(月) 13:43:12 ID:MtASUOvI0

サプリって効いてるのかなー？ぐらいだよ。
生活習慣、食生活、水分補給をマメにして
おまけでサプリ。って程度。

297 ：病弱名無しさん：2009/01/13(火) 01:09:31 ID:Ni5Q81i+0

DHAも効く人には効く。

私の母親が軽い脳梗塞をやったことがあるんだけど、
ほかの抗凝固剤だと効きすぎてしまって
日常服用の処方がDHAになった。
薬にとても敏感な体質ならば効果もある、って感じ。

自分で血液検査できたら便利なんだけどねー。

298 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 02:15:02 ID:0lcXDfwL0

皆さんご健康ですか？
服用の際はあまり無理はなさらないように。

299 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 03:20:27 ID:3VIL+Fwx0

プレマリンじゃないからエストロもん！

300 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 20:37:01 ID:ZcSnQuL90

http://labaq.com/archives/51156279.html

> 人類だけではなかった…地球規模でオスのメス化が進んでいる
> 環境ホルモンの影響を受けた動物の例では、南アフリカで睾丸が傷ついたカモシカが発見されており、精子の全くないネズミなども確認されています。
> その他にもアラスカのシカ、北極グマ、ワニ、シロイルカ、魚類など、汚染された地域に際立って異常が見受けられるようです。

俺なんか、睾丸が完全に萎縮しちゃってるんだぜ。
チンコはまだ付いてるけど。

301 ：病弱名無しさん：2009/01/20(火) 23:11:24 ID:DZkKvm9d0

うｐ

302 ：病弱名無しさん：2009/01/21(水) 18:24:29 ID:kJMvg6en0

キンタマ袋に入ってるから、ちょい見じゃわからんよ
ウズラのタマゴ→森永チョコボール、って感じ？

303 ：病弱名無しさん：2009/01/21(水) 21:23:23 ID:5uhHhTOb0

ん

304 ：病弱名無しさん：2009/01/21(水) 22:46:10 ID:5wSLoilf0

ある程度女性ホルモン効いてきたらイッても射精しなくなるんですか？

305 ：病弱名無しさん：2009/01/21(水) 22:51:56 ID:pgc3vRgl0

透明になる

306 ：病弱名無しさん：2009/01/21(水) 23:01:22 ID:73RdeSOD0

何も出なくなるよ

307 ：病弱名無しさん：2009/01/21(水) 23:38:14 ID:Zkxl910u0

通常の白濁液
水っぽくなる
透明化　←ここらへんで既に不妊？
何も出なくなる

308 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 00:34:17 ID:yoj/Jw+i0

見た目では通常の白濁液でも
精子がいない、いたとしても少数、奇形、活動が無い　など
不妊の可能性は十分ある

309 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 01:56:05 ID:WZjxQeZ60

ダイアンを一日一錠のみはじめて2ヶ月くらいだけど乳首の下に痛いシコリがあります。
これはもしかして乳癌でしょうか？

310 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 02:00:51 ID:eMBfjOef0

>>309　10年ROMってろ

311 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 02:31:45 ID:5KU1Coye0

射精どころか性欲が無くなったｗ
このまま放置すると夢精するのかな？

312 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 03:36:01 ID:xzF92/UK0

一ヶ月ぐらい放置してるといつのまにかでちゃってることあるよねorz
やだなあ。はやくSRSした

313 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 07:47:38 ID:vFy1or5l0

>>312
まじまじ？
たまに抜かないとだめなのかー・・・

314 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 14:26:27 ID:Rj6Lc8MJ0

Y染色体はいずれ消え失せる。by NHK
モウチョットの辛抱な。

315 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 20:17:59 ID:JlDSUvRm0

さっき仕事帰りに寄ったスーパーのオサカナ売り場で
タラコと特売の白子とが並んでるのを見て、
なんかすごく気分が落ち込んだ

316 ：病弱名無しさん：2009/01/22(木) 21:37:19 ID:I6fh56Ao0

あれだ、紙おむつとビールを並べて置くと売り上げが上がるとか
ダイアンとスピロを一緒に飲むと鬱になるとかそんなんだよ

317 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 00:41:08 ID:Ftzcp1Jb0

射精しなくなったらイキ放題だって聞いたことがあるけど・・・

318 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 01:17:05 ID:xywUf4Ic0

それはないと思う。性欲自体ほとんどなくなるもの

319 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 10:40:16 ID:O9cUqWx20

男にエストロゲン製剤服用を義務付けたら
世界に平和が訪れる、と思う

性風俗産業の壊滅、TGやTSへの偏見消失、その他いろいろ

320 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 11:01:06 ID:7GQaY9RP0

>>319
頭おかしいんですか？

321 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 11:27:40 ID:16Qp7+wm0

そんなことして100年後に人類は生き残っているのだろうか。

322 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 12:26:42 ID:TUC/cbcn0

そもそも性風俗産業やTGやTSへの偏見の存在が「平和」とは何の関係もない

323 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 21:01:30 ID:kDWz3K/S0

大麻解禁した方が平和になる

324 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 21:10:26 ID:hY21GHZC0

性犯罪は減少するだろうな。早く女性ホルモンが正式に処方されるようになってほしい。

325 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 21:52:15 ID:gLTvXqIcO

男らしい男性や男くさい男性が減って
女みたいな男が増える
男の精子がだめになり子供に奇形や障害持ちが増えるor子供がつくれなくなり人口がかなり減る
男として魅力がある男性が減るため女がおしゃれをしなくなり女らしい女が減る
つまり女が女でいる理由がなくなる

326 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 21:55:11 ID:gLTvXqIcO

GIDMtFじゃない男が女性ホルモン服用してどうする

327 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 22:26:53 ID:4dwVhT2/0

男性に女性ホルモンを投与することで本当に性犯罪が減少するだろうか？
むしろ性犯罪は増えるだろう
なぜなら正常な男性に女性ホルモンを投与すること自体が犯罪だからだ

328 ：病弱名無しさん：2009/01/23(金) 22:28:19 ID:4dwVhT2/0

オチを失敗したぜ

男性に女性ホルモンを投与することで本当に性犯罪が減少するだろうか？
むしろ性犯罪は増えるだろう
なぜなら正常な男性に女性ホルモンを投与すること自体が性犯罪だからだ

329 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 00:10:59 ID:/6eoenPT0

＞なぜなら正常な男性に女性ホルモンを投与すること自体が性犯罪だからだ

「正常」って何？
GIDって何？
私は「異常」なの？
SRSは性犯罪なの？

330 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 00:12:22 ID:pN5RQ6Ve0

お前が自分が正常だと思うのならそうなんだろ
お前の中ではな

331 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 01:16:11 ID:V1FZYrNqO

>>328
馬鹿レスにマジレスすんなよｗ
まあ俺もしてるがｗ
俺もお前も馬鹿だｗ
それと正常な男性ってなんだ？
男性は男性だろ
それにMtFの人に失礼じゃないか？
MtFの人を正常じゃない"男性"と言ってるようなもんだし
MtFの人は正常な男性でも異常な男性でもないんだよ

332 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 02:20:53 ID:/EtGa9Nj0

じゃあ異常な女性だ。
女性なのにY染色体持ってんだからね。

333 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 02:25:11 ID:A1H1moIX0

MTFは自分を男性の括りに入れないと思うんだが

334 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 02:36:38 ID:V1FZYrNqO

>>332
仕方ないね、そういう障害なんだから
弱いものを差別するとか男らしくねーな

335 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 03:05:45 ID:/EtGa9Nj0

>>334
だからその「障害」ってつまり異常ってことだろ。
正常な状態なら障害って名すら付かない。区別する必要がないから。
しかも弱い者を差別とか意味が分からない。
それにMTFって弱いんだ？へ～。
まぁとにかく、俺は客観的な事実を言っただけだ。
それとも胡散臭い江原みたいな下らない精神論でもしてほしいの？
しかも「男らしくない」とか性差別発言してるアホのくせに差別差別言ってるのも笑えるわ。

336 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 03:28:48 ID:/EtGa9Nj0

>>331
＞MtFの人に失礼じゃないか？
↓
>>334
＞（MTFは）そういう障害
＞（MTFは）弱いもの

>>331
＞正常な男性ってなんだ？
＞男性は男性だろ
↓
>>334
＞男らしくねーな

こんな矛盾したことをすぐさま言えるなんて実におめでたい奴だ。
きっと感情だけで喚き散らしてるんだろう。

337 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 07:14:42 ID:Z5sCQSBv0

少子化万歳　世界レベルで人口爆発状態なのに少子化とかおかしい

338 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 10:33:40 ID:Fyi4A7zx0

女の人の容姿とか声はうらやましい。ホルモンではどうにもならないのはわかっているが。
これ以上男性化が進まないようにホルモン飲んでいる私は変人だわな。
でもホルモン飲んでるとうざい男特有の衝動がおさえられていいわ。
このまま何もしなかったら性犯罪者の道まっしぐらだったね。

339 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 13:34:48 ID:qfMhYUl10

なんだか話が脱線しているような･･･
MTFがどうとかこうとかは他のスレでやったほうがいいと思うんだけど。
皆さん熱くなりすぎて血管詰まらせないでね。
詰まったら大変だし。

340 ：病弱名無しさん：2009/01/24(土) 14:40:05 ID:b4wgSoI+0

昔の偉い人は言いました
悪法も法なり

341 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 00:22:39 ID:bwvromF90

>>340
ほう？それで？

342 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 12:04:09 ID:fEi6TGEa0

卵子から細胞核取り出して別の卵子に注入して卵細胞の細胞分裂開始させるのって
動物実験（羊だっけ）では成功してるしな

別に男いなくても人類絶滅はないんだよな

K教徒がやたらクローン技術とか批判してるが

343 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 14:40:34 ID:fpwq5Elb0

NHKスペシャルで精子と受精させないと胎盤ができないっていってたよ

344 ：病弱名無しさん：2009/01/25(日) 23:48:46 ID:LYI8poxf0

ホルやろうと思ったのにもうすぐ法律改正で輸入代行できないのか…

345 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 00:01:17 ID:VIb7R7oz0

>>343
それは卵子の核を卵子に受精させる概念が無いことが前提の話

346 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 00:07:25 ID:4BfVHrmr0

実際人工授卵マウスって着床したんだよね？

347 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 01:31:31 ID:RieBEmtU0

ｴﾛい人に質問

これまでﾌﾟﾚﾏﾘﾝ0.625を3T/dayだったのを、ﾘﾉﾗﾙ0.05で同じ力価にするには何T/dayが適当ですか？

348 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 04:21:49 ID:NfpIetCr0

>>344
真っ当なところは代行継続だね。
薬には有効期限があるから、買い置きや買いだめは避けるべし。
「消費者」になる我々に知識が求められるんだろうが、「２ちゃん相談」とかで解決しそうな悪寒。

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
> 医薬発第0828014号
> 平成１４年８月２８日
> 各都道府県知事殿厚生労働省医薬局長
> 個人輸入代行業の指導・取締り等について
>
> ３違反事例とならない輸入代行業者の行う態様
> 輸入代行業者は、消費者の要請に基づき個別商品の発注、支払い等の輸入に関する手続を請け負うものであり、商品の受け取り等の輸入の効果が消費者に帰属する場合。
> 受動的手続代行行為（別紙３参照）
> (1) 消費者は、輸入代行業者に希望する商品の輸入を依頼する。
> (2) 消費者は、輸入代行業者の手数料が上乗せされた価格を支払う。
> (3) 輸入代行業者は、預かった代金等をとりまとめ、送付先等リスト（消費者の氏名、現住所等）とともに、外国の販売業者に送付する。
> (4) 外国の販売業者は、消費者に対し、直接商品を送付する。注１）
> 注１）消費者＝輸入者

349 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 04:29:52 ID:NfpIetCr0

>>347
元々のプレマリン３錠ってのもOD気味じゃない？

350 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 08:55:53 ID:sdN9n+gf0

mtfの人ならプレマリン0.625は一日最大6錠程度が普通じゃないの?

351 ：病弱名無しさん：2009/01/26(月) 09:50:22 ID:FMiHV8v/0

あくまで目安だからちゃんと病院で検査するように
プレマリン55.mg＝エチニルエストラジール1mgだから
リノラル１Ｔ/dayで十分に足りるよ

352 ：347：2009/01/27(火) 00:56:13 ID:cMlWYbtC0

>349
最初きつかったですが慣れちゃいました。

>351
ありがとうございます。
プレでの検査はあるんですが、エチでは数値が出なくて体感のみだと
理解していたので。

55倍でよいですか？

353 ：病弱名無しさん：2009/01/27(火) 20:45:58 ID:b+GMJ9wr0

リノラルに含まれてるのはエチニルエストラジオール0.05ってわかってるよね？

354 ：347：2009/01/28(水) 01:01:46 ID:C+h3ebX50

頭悪くてｽﾏｿ

えーと、ﾘﾉﾗﾙ1T=ﾌﾟﾚ4.4Tでおｋ？

355 ：病弱名無しさん：2009/01/28(水) 22:13:23 ID:G6vz/GI/0

プレマリン0.625を8時間おきに飲んでるんですが、
最近抜け毛が増えたような気がするんですが、、やっぱり抗ホルモン剤も飲んだほうが良いんでしょうか？

356 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 04:32:24 ID:jP6PhEMW0

>>355
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1212754638/

357 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 20:24:41 ID:r5mnFNkD0

俺は最初プレ１.２５mg×３／dayで始めた
その後、リノラル２T／dayとかもやってたな
今は注射だけど

358 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 20:50:14 ID:3iqGbo080

リノラル3Ｔ/dayです

359 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 04:01:33 ID:SvhrZ9MqO

ダイアン35 2T/dayなんだけど、これって少ないかな？
普通は4T/dayらしいけど、お金が・・・(;´д｀ )

360 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 08:44:42 ID:EaBGBNm40

ダイアン35に含まれている酢酸シプロテロンは長期大量摂取すると肝細胞がんになった人がいるって警告出てたはず
まぁダイアン35くらいの量では気にするほどじゃないけど
個人的にはエチニルエストラジオールは0.1mg/dayが妥当だと思うけど、0.7mgでも十分効果があると思う
人それぞれだから病院で血液検査して決めれば？

361 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 09:01:48 ID:7l1Zy1rH0

ダイアン、普通は4T/dayってどこ情報？
あと4回に分けてって意味？それとも一回2錠×2ってこと？

362 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 09:05:40 ID:EaBGBNm40

４回に分けてだと思うよ

363 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 13:09:49 ID:CJjFE13/0

>>360
>人それぞれだから病院で血液検査して決めれば？

エチは血液検査じゃ出ないんだってば。

364 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 13:39:03 ID:v/t6kteFO

エストラジオールは系検査で出ないらしいですね

エチとエストラジオールは効果どう違うんですか？

365 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 13:56:26 ID:EaBGBNm40

http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
ここ読んでみ

366 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 14:53:45 ID:q9WE07jo0

>>360

>>15のテンプレにある情報ですね。
具体的な情報がないとは言え、こういう情報があがってるので
慎重に服用しないといけないことには変わりないと思います。

367 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 15:05:29 ID:Krfcfq9A0

>>364
エチはエストラジオールの誘導体で、肝臓で分解されにくいから
少ない量で同じ効果が得られる。

368 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 22:13:10 ID:v/t6kteFO

エチが誘導するより、
エストラジオールをそのままとったらよくないのですか？

369 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 22:39:58 ID:ZE8EFftZ0

肝臓があぼん

370 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 22:40:51 ID:ZE8EFftZ0

じゃない、肝臓であぼん

371 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 00:55:56 ID:3Xp5nEHr0

てかダイアン4T/dayとかODじゃないのかね。
自分が聞いた限りではmtxの人で1錠、女性化目的で2錠程度なんだが。
そもそもエチ(女性ホルモン)って何をもって"効いてる"と判断するの？
胸の張り方？倦怠感？それとも性欲の枯れ方ですか？

372 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 20:02:38 ID:e0yjWbb40

>胸の張り方？倦怠感？それとも性欲の枯れ方

自分で期待する効果が満たされる最低量、という意味では
乳が育って、性欲が無くなって、倦怠感が出ない程度、
という作用を指標にするのは正しいです。

373 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 21:44:21 ID:9M2FZxbW0

男で女性ホルモン飲んで生殖機能を破壊できた場合、一生男性ホルモンの生成量を低くすることはできるんでしょうか？

374 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 21:59:22 ID:ZHxNmYHD0

生殖機能の有無とホルモン生成は別
例えが悪いけど
無精子症で生まれつき生殖能力が無い人でも
男性ホルモンは立派に生成されている

375 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 13:47:34 ID:KzCPvidS0

去勢すれば体調の悪いときに女性ホルモンやめられるのでしょうか？　ずっと飲まないとみかけが男に戻る？

376 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 14:53:41 ID:dIBQbZ700

しようがしまいが一生モノ

377 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 21:12:09 ID:b4nqbkxB0

服用したくても年齢的にむりポ（´・ω・｀）

378 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 21:24:43 ID:OFSNauxy0

何歳？
自分は17からだったけどなんとか大丈夫だったよ

379 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 21:39:03 ID:WcAZhDaq0

やっぱり男性ホルモン生成量を低くするには去勢しないと駄目かな．．．

380 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 22:06:52 ID:KzCPvidS0

糖尿にならないよう、肝臓を痛めないように気をつけるしかないのですね。

タバコやめよう。

381 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 23:46:27 ID:Mz4yLqV/0

去勢したら性ホルモンが出なくなるからホルをやめれば即更年期障害だよ。
本当の意味でホルがやめられなくなるのは去勢してからだよ。

382 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 00:35:23 ID:MOaFXkT90

>>378
１６歳。
１７からやって何か目立った変化ありましたか？
あとどうやって１７で入手したのか教えてください＞＜

383 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 05:32:24 ID:lxu2bNz/0

いいなあ、みんな若くて…

384 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 07:53:31 ID:GZCpptAt0

17でギリとか、恨めしいｗ

385 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 11:02:51 ID:nG92mViC0

17って第二次性徴とか声変わりとかもう始まってるのかな？？

386 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 11:22:24 ID:8OBFv+350

17だったら二次性徴も声変わりも終わってるでしょ

387 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 11:25:38 ID:oFGF8af80

みんなは何歳なんですか

388 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 13:56:57 ID:z0rPVujR0

未成年でのスタートは法律きをつけてね～
ちなみに私は現在29歳。
服用は2年目かな。

389 ：病弱名無しさん：2009/02/03(火) 17:18:29 ID:KdKGxUvtO

>>387
20
それまではｴｽﾃﾐとかｲｿﾌﾗﾎﾞﾝのサプリをちょいちょい

390 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 00:14:08 ID:znIPpY0A0

早いほうが女らしくなりやすいだろうけど、その分のみ続ける期間が長くなるのが心配です。

391 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 00:27:36 ID:xvwlMm3S0

はじめるんなら二十歳になってからね。
早いに越したことはないけど、性ホルモン減になったら体がぼろぼろになる
から、一生のみ続けなきゃいけないのは事実。
一生の飲むのを躊躇するなら、やらないことだ。
自分が、なぜ服用したいかを良く考えてから決めたほうがいい。
服用した後にどうしたいか、女らしくなってどうしたいか、周りから変な目
で見られてもいいか、就職のときに男で行くのか女で行くのかなど。
とにかく先のことを考えてから決断しよう。
未成年なら考える時間はまだある。
良く考えよう。

392 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 00:34:20 ID:M9bmSyM+0

考えている間に、男性化は進む

393 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 01:27:52 ID:qlw4I+ZQ0

「女性として生きる」のならば早く始めたほうがメリットありすぎ
就職後に男から女に変わったら、周囲が困る

今の若い子がうらやましいな
ホルモン療法ですら10年前だと「アングラ」だったんだよ
仕事も水商売くらいしか選択肢がなくてさ

394 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 01:40:32 ID:jygP68Hw0

ここにいるひとみんな女顔なの？

395 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 01:59:55 ID:xvwlMm3S0

早く始めるに越したことはないけど、20歳にならなきゃ無理だ。
未成年での服用は推奨してないので、法律違反したければ自己責任で。

396 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 08:58:21 ID:w4Gicba00

>>382
いろんなスレのログを読んでみることをお勧めする
ttp://hms2ch.hp.infoseek.co.jp/log4.html

397 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 13:53:49 ID:CMWhizlZ0

法律違反って・・・
早く飲む方が女性化したい人にとっては絶対いいのに。
未成年の服用が推奨されてない方がおかいしいんじゃあない？

398 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 16:33:03 ID:xvwlMm3S0

>>397
おかしいといわれても未成年ではガイドラインに沿った治療でない限り病院で処方されない。
さらに、18歳以上ならホルモン治療ができるけど、18 歳以上であっても未成年者については
親権者など法定代理人の同意を得ることが必要で、ほぼ無理だろうからこの方法も使えない。
（親を説得できるというなら可能だろうけど。）
では個人輸入はどうだといえば、未成年では個人輸入できないと法律でしっかり禁止されています。

なので18歳未満の未成年では虚偽申告の個人輸入しか手はなく、さらに18歳以上20歳未満で親に
相談もなく、ガイドラインに沿った方法を取らず、こっそり始めるとなると虚偽申告での個人輸入になる。
だが、それは明らかな法律違反であり、このスレではそういった行為は反対＆排除している。
テンプレにかいてあるから読むといい。

親を説得して親に輸入してもらって子供が飲むなんて方法も、購入者本人が使用する場合のみ個人輸入
が認められてるので、子供に使った時点で違反。
法律違反を助長することは出来ないので、きついようだが違反を承知でやろうっていうならな、にがあっても
スレ住人は責任負えない。
この国はホルモン療法に関して未成年に優しくないから、どうしょうもない。
これが現実。

399 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 17:56:59 ID:qlw4I+ZQ0

こんな大人になるとは自分でも思ってなかったさ
小学生のころの自分にタイムマシンで送りつけたいヨ

400 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 18:27:46 ID:ElNJ4W4/0

>>399
俺も

401 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 18:51:14 ID:1lZEizaR0

いつも思うんだけど、ここの人達はニューハーフになりたいの？
それとも女になりたいの？
その二種類の人種でわけられてる気がする。

402 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 18:56:57 ID:pUEmWjTy0

男が女になるのがニャーハーフ

403 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 19:18:00 ID:w4Gicba00

法律じゃないだろ

404 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 19:55:14 ID:URaEL4R40

>>398
成年にも厳しい

405 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 19:57:10 ID:znIPpY0A0

副作用で飲むのを中止した人っています？それとも副作用でても覚悟の上で飲み続けてますか？

406 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 19:59:00 ID:pUEmWjTy0

ホルモン飲むのが違法なはずがない。
麻薬なら規制されるが体内に存在する物で10才が飲んでも捕まらない。
医師が処方するのが駄目。

407 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 21:11:20 ID:xvwlMm3S0

>>405
深部性脈血栓症などで服用中止を余儀なくされた方なら
何人か住人に居たような。

>>406
もちろん飲むこと自体は違法ではないよ。
何歳であっても。
が、入手方法によっては違法になる。
特に未成年の場合は選択肢がない・・・
ここはどうすることも出来ないんだよね。

408 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 01:03:22 ID:bRCzFmIP0

なんか個人輸入がニュースになってますね

個人輸入代行のトラブル増加、業者が解約・返品対応せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00774.htm

読めば読むほど、自己責任を理解してない方々が多いですね。
なんで公的機関に駆け込んでしまうんでしょう。
こういう人たちのせいで、規制が強くならないことを願うばかりです。

409 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 01:44:48 ID:uhQt1vOb0

関係ないが、今日副都心線で２メーターは超えるであろう
巨体の白人ニューハーフを見たぞ
それはそれはもの凄いいかつかったんで一発でそれだとわかった

410 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 05:44:57 ID:wHd0r6Mq0

>>408
「業者が解約・返品対応せず」って当たり前じゃないか…
基本的に輸入手続の代行だけしかできないんだから

私は英語でのオーダーやり取りは苦にならないんだけど
PayPal対応とかがされてないと不安で使えないから
代行さんのお世話になってる
いまどき生クレジットカード情報を渡すのは自殺行為だからねぇ

411 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 06:26:18 ID:Z5gNQBJ00

頼むから輸入規制しないでほしい。残されている道がこれしかないのだから。

412 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 08:10:37 ID:3SLeMxVH0

>>408
輸入代行と通販を混同してるんだろうね。

413 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 10:52:55 ID:szK1bKcC0

つか禿げ改善、禿げ予防とかに使う馬鹿とか
もてるように中性的になりたいとか馬鹿がいるから
いっそ薬の個人輸入は禁止にしてもいいと思うけど

414 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 12:32:42 ID:bRCzFmIP0

>>413
全面禁止にしたら困る人いっぱいいるぞ。
ココの住人しかり、ピル系の住人しかり。
自己責任を、個人輸入を、個人輸入代行を無理解のまま
やっちゃう人が悪いんだから法律守ってる人まで影響を
が来るのは嫌だね。

415 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 17:11:22 ID:DtmZndXP0

個人輸入まで規制されたらどうしよう。こんな国に生まれたのを呪って死ぬしかないのか．．．
医者が処方してくれなければどうしようもない。

416 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 17:33:37 ID:8CUMSeqK0

その気で探せば結構簡単に処方してくれるところもあると思うんだけど･･･

417 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 17:40:19 ID:YKl7kevH0

日本は海外に比べるとオカマにたいして一番優しい国だぞ？

418 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 17:57:37 ID:fOIuvixh0

簡単に処方？どうやってよ？
GIDの診断書ありますか？って聞かれたらどうすんのよ？
「ないです」「じゃあアナタにはホルモン打てません」
こうでしょ？違いますか？

419 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 17:58:34 ID:YKl7kevH0

>>418
そういうのは一度経験してから言ってほしい

420 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 19:31:19 ID:8CUMSeqK0

>>418
激しく既成概念に囚われていると思う。
100%自費扱いになるけれど検査、投薬、注射までやってくれるところは探せばある。

421 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 19:37:12 ID:soGVc7bK0

都会はいいなあ

422 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 20:34:24 ID:dZGrdUKW0

違法行為で無いなら病院名うｐしてよ

423 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 21:40:59 ID:bRCzFmIP0

男性に女性ホルモン処方はガイドラインに沿ってるか何かしら疾病での
場合以外はいけないはず。
注射とか打ってくれる所は、なにかしら病名をつけてるんじゃないっけ？
片っ端から電話かけると、フライングで注射してくれるところはあるからね。
探せばあるけど、保険は効かない。
最悪個人輸入が禁止されたら、男性はそういう病院を頼るしかないかもね。

424 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 22:25:02 ID:sonZcMcI0

>>413
どうしてハゲ予防、すっきり男前のためにホルモン飲むのがだめ？
硬いことを言うなよ。

425 ：病弱名無しさん：2009/02/06(金) 22:53:07 ID:wHd0r6Mq0

>>424
ハゲいいじゃん、ショーン・コネリーとか
照英とかもすっきり男前じゃん
女性化とは逆方向だと思うんだがなあ

426 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 00:41:24 ID:aflBRR9F0

>>418 >>421
世間ではその状態を　努力が足りないと　いうらしいぞ

427 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 01:43:02 ID:AJMkM66T0

大体ネット通販なんてキャンセルする方が悪いだろ？

428 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 02:12:39 ID:Q68y7//7O

>>420
探さなくったって医大経由で紹介してもらって即打ちですがｗ

429 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 03:22:05 ID:J0WMG/ss0

いま住んでるエリアでオカマバーやニューハーフ系のお店を探してる。
身近にそういう方々が欲しいし、何か教わることがあればありがたいなあ、と。

ニューハーフヘルスはあるけど、したいわけじゃないんだよね…

430 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 03:26:04 ID:J0WMG/ss0

そういえば某医大付属病院に通院中だけど、
事情があってソコで紹介してもらうわけにいかないのよ
間違いなくドクターストップ掛かるからさ

431 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 03:30:48 ID:oOB350xn0

古典的手法だけど、婦人科とか美容外科とか手当たり次第電話かけてみたら？
下手な鉄砲でも数打てばあたるもんだよ
あとは身近にホルやってる知り合いいると色々と情報回ってきて自然と病院とかも紹介してもらえると思う

432 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 04:52:48 ID:J0WMG/ss0

ネットに荒い情報はあるんだ
けれど、実情がわかんない

やっぱり僻地の人は大変そうだ…

http://gid-center.com/psychiatry.htm
http://gid-center.com/horumon.htm
http://www.srsplan.com/dansei/index.html
http://www.tnjapan.com/data/med2003.htm

433 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 06:44:20 ID:NTPZPDKT0

>>426
そもそもこんなんで努力せんといかん方がおかしい

434 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 06:45:20 ID:NTPZPDKT0

ああ、本人じゃなくて、法的な意味でな

435 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 09:38:11 ID:B+FmPxmk0

>>433
世間では努力しないと駄目らしいぜ
男に見られるのは努力が足りなくて
声パスできないのも努力が足りない
当然のように埋没できないのも努力が足りなけりゃ
もとの性に見られるのは二次性徴でホルモン分泌を抑える努力をしなかったのが悪いらしいぜ

436 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 10:34:33 ID:yLh6V4X80

>>433
何言ってるんだ？

437 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 17:00:45 ID:javorWfD0

声変わり前に卵胞ホルモン飲んでたら子供のときの声で身長も小さくいられたのに、おしい。
今出来ることはこれ以上男性化しないように卵胞ホルモン飲むしかないね。

438 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 22:56:57 ID:ozBU0EGz0

>>427
通販はともかく、
輸入代行は輸入代行業者から物を買う訳では無いからな。

439 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 01:34:21 ID:Q0TVH8Cd0

国民生活センター見てきた。
代行だってコトを明示してない
というか分かりにくくしている業者があるみたい。

現状では規制できないみたいだけど、
将来的には規制されそうだよね。やっぱり・・・

440 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 05:36:02 ID:uDgxwdma0

ココが思想を語るスレじゃないことは判ってますが

>>407
>特に未成年の場合は選択肢がない・・・

私が思うに、未成年こそ、より早くホルモン療法できるようにすべきだと思うんです。
それは容姿やパスしやすさからじゃなく、この社会で女性として生きること、
関わりあう、そして将来関わることになる人達に「この人は女性だ」と認識してもらうこと、
「基礎女性力」というか「女性としての経験値」の積み上げがどれほど大事か。

私も、小学生のころ髪を短く刈ることにすげー違和感を感じてた時点で
（床屋に行く行かない、でいつも親子喧嘩になってたよ）
早々にホルモン療法できてれば「埋没」できたんだろうな、と…

今のGIDガイドラインなんぞ屑ですよ

441 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 08:03:44 ID:PN/MO7Gi0

そもそもガイドラインがある時点でおかしいだろ
いちいちうるさいしめんどくさいから精神障害にして隔離しようぜってことだしね

442 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 10:31:09 ID:N6yKucjY0

ブルーボーイ事件のアホ医者とアホ裁判官のせいでこの苦労…

443 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 10:52:08 ID:KMsmiJ4d0

ガイドラインの存在自体は悪いとは思わないけど
運用の仕方には疑問がある。

ガイドラインを逆手にとれば誰でもGIDの診断が下る。
そして誰でも薬物療法に移れる。
演技さえうまければ誰だってね。

誰でもなれてしまう現実がある以上真に必要とする人
にまで影響を及ぼさないとも限らない。
この先どう動くかは気になるよ。

444 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 11:16:35 ID:N6yKucjY0

そして、本当に必要な人には時間がかかりすぎる

445 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 17:42:24 ID:gN2Mwvm10

>>438-439
自分で欲しいと思って能動的に注文したのであって
電話とか訪問販売で受動的に買ったわけじゃないのに
それでキャンセルしたいとか虫が良すぎる

そういう人は過ちを繰り返さないようにキッチリ痛い目見たほうがいい

446 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 00:05:56 ID:fW6EKIZn0

輸入禁止されたときに既に女性ホルモンに依存して男性機能止まった人はどうすればいいの？
ホルモン投与できなくなったら一気に更年期障害やらうつやらその他相当な障害がでると思うんだけど
こんな人も病院行っても処方してもらえなくなるの？？

447 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 00:40:50 ID:rEumixBm0

更年期障害みたいにならないように男性ホルモン投与されるんじゃない？
GIDじゃないなら女性ホルモンを投与する必要がないからされないんじゃないかと

448 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 01:44:52 ID:C3Cxgt9R0

>>447
男性ホルモンしたら、とりあえず更年期障害の症状は止まるのですか？
とにかく、何でも良いから
更年期障害の症状を改善したいです

449 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 01:59:39 ID:lKjtne1i0

輸入禁止になるかもしれないんだったらそれまでに病院探せば良いと思う。
病院なんて掃いて捨てるほどあるんだから憶測で怯えていないで自分に合った病院見つければ良いんじゃないかな？
幸いまだ禁止されていないんだから転ばぬ先の杖だよ。

450 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 02:27:09 ID:4XvYBCfh0

ホルモン全部抜ければ更年期は収まる

てか、大豆イソフラボンで誤魔化せない？

451 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 23:28:20 ID:NGOdMwCI0

>>445
心配しているのはこの件でホルモンが入手しにくくなることです。

ただ、虚偽誇大広告があったりもするみたいなので一方的に注文者が悪い！
ってのは言い過ぎかと思いますけれども。
日本の常識が通用すると思ってるところは問題だと思いますが。

個人輸入自体は禁止にならないと思ってます。（多分ですが）
現地業者と直にやり取りすればいいだけ。
日本語が使えないとか問合せの回答に1週間かかるとか
いろいろ面倒だけど。

452 ：病弱名無しさん：2009/02/10(火) 20:05:50 ID:1+7d0jOf0

ずっと輸入代行に頼らない方がいいよ
いずれはちゃんと病院行くべき

453 ：病弱名無しさん：2009/02/10(火) 22:34:05 ID:rRdn+C+K0

もちろんそう思いますが、田舎にいるとなかなか難しいです。
ジェンクリ探したときは県内の精神科30件位問い合わせてすべて断られました。
結局東京まで行ってます。
婦人科なんて数えるほどしかないです。
2NDにはいってから紹介してもらうのが現実的だと思ってますので、
まだしばらくは代行頼りです

454 ：病弱名無しさん：2009/02/11(水) 04:59:16 ID:TIoZ/py60

アンドロジェン減りすぎたみたい
鬱の身体症状が出てきて体動かせなくなってる
投薬量は女性化の進み具合に合わせて減らしてたんだけど

ということでしばらくホル中断予定

455 ：病弱名無しさん：2009/02/13(金) 07:38:08 ID:qLnU33RI0

>>454
中断っつっても一気に0はマズイんじゃない？
日を置いて補給はしないと

456 ：病弱名無しさん：2009/02/13(金) 12:54:41 ID:O2qlkdg/0

服用する前に必ずお読み下さい　削除した過去記事★76
http://nobukococky.at.webry.info/200811/article_15.html

457 ：病弱名無しさん：2009/02/13(金) 22:53:55 ID:VyqSnbVc0

>>455
女性の性腺はエストロジェンだけじゃなくて
アンドロジェンも男性の半分くらい生成してるんだよね
そのアンドロジェンが活動のアクティビティに貢献してて

で、男性がエストロジェン投与うけたり去勢したりすると
アンドロジェンが女性以下になっちゃうでしょ
こういうとき、女性ホルモン減量と、男性ホルモン追加と、
どちらがいいんだろう？

まあ、女性ホルモンを減量しても男性ホルモンが増えるとは限らないし、
かといっていろいろなホルモンを追加投与すると何がおきてるのか判んなくなる

458 ：病弱名無しさん：2009/02/13(金) 22:57:47 ID:VyqSnbVc0

あー、FtM希望者とMtF希望者の間で卵巣精巣交換移植手術できたらいいのに
内分泌腺機能だけ働けば御の字だから
そうすればホル投与しなくて済むんじゃないか

459 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 00:43:06 ID:R2vMrDF30

妊娠したい

460 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 23:15:17 ID:4DgOYdsJ0

せめて黄体ホルモンだけでもしときたい

461 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 07:12:30 ID:nhLpw3JR0

>>460
ピルなら両方一緒に入っていてお得。

462 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 07:42:15 ID:NeKQnaTh0

例えばダイアンに含まれてる、エチニルエストラジオールと
酢酸シプロテロンは、どっちが黄体なの？

463 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 07:51:48 ID:93TSS2Fg0

エチニルエストラジオールは卵胞ホルモン
酢酸シプロテロンは抗男性ホルモンだよ

464 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 18:03:25 ID:yEXMBgS+O

ダイアン一日二錠服用してるんだけど最近お腹と肋骨？が痛い。
押しても痛いし笑ったりくしゃみすると腹痛い。あと朝起きると身体中が痛い。
一日四錠に増やしたいんだけど副作用とお金が・・・。
一日二錠って足りてないような気がして不安。

465 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 18:10:09 ID:b7rrrn4W0

一錠で半年以上続けてますがなにか？
足りないのか・・・

466 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 19:10:10 ID:yEXMBgS+O

>>465
自分六ヶ月。胸はAカップ

467 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 19:11:52 ID:yEXMBgS+O

あ、約六ヶ月

468 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 19:31:20 ID:93TSS2Fg0

>>464
痛む箇所って肝臓のあたり？
2錠は多い量ではないけどお酒飲む人なら気をつけた方がいいよ

469 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 21:29:33 ID:yEXMBgS+O

>>468
お酒も飲まないし煙草も吸いません。

470 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 23:40:42 ID:GNiOQEH40

副作用を疑うのならすぐにでも精密検査を受けるべき
こういう症状があるので調べてほしい、でいいはず。
薬のこと聞かれたら恥ずかしがらずに正直に話した方がいい。

私もまえに調子が悪くなったことがあって
検査したら血栓症一歩手前だったことがある。
死んでしまったら元も子もないからね。

471 ：病弱名無しさん：2009/02/16(月) 08:23:04 ID:ZkvgolS60

患者から医師にObjective Dataを渡しちゃイカン、という意見があったよね
特に「薬を目的外使用している場合」とかだと
自傷行為みたいなものだから保険効かなくなる恐れも

だから、肝臓周辺の痛みは「バッド・キアリ症候群」とかをネタ振りして
検査に血液凝固関連項目を入れてもらうとかしてみて

472 ：病弱名無しさん：2009/02/23(月) 22:04:09 ID:BTBKEra7O

ペラニンデポーとオバホルモンデポー
交互に打っても効果はありますか？

目的は女性化で、何故交互に打つかは金銭的な面からなのですが…。

詳しいかた教えて下さい。

473 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 17:22:05 ID:bZzCk9470

本当に女性ホルモン服用したい。
２次成長がきてから自分の体が汚くなってきた気がする・・

474 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 17:28:10 ID:1xl2i1PP0

>>472
それぐらいケチらないほうがいい…ｗ
あるいは、探せば安いところがありますので頑張って探すとか。
都内なら1050円～2000円ぐらいで打ってくれます。
田舎なら…どうなんでしょ？分かりません。
ペラニンは5mgと10mgがあるので、要確認。
あとオバは水溶性と油溶性があるのですが、
お察しの通り水溶性は1日で効果が消えるので注意。
ペラニンは吉草酸エストラジオール、オバは安息香酸エストラジオールですが、
私の場合はオバホルでなぜかアレルギーが出た…。
打って15分ぐらいすると全身に疱疹が出てくるんですよ。
あんまり詳しくはないんですが、
乏しい知識と経験則から言える事はこんなもんです…。
いささかでも参考になれば幸いに存じます。

475 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 19:48:11 ID:QZ4QnRctO

病院でホルモン治療したいのですが、なに科へ受診たらいいですか？

476 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 20:35:33 ID:DtrgfW1q0

女が女性ホルモンを使うなら婦人科
男が女性ホルモン、女が男性ホルモンなら精神科

477 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 02:44:59 ID:FY6vLBDt0

>>475
いやー、別に内科でも皮膚科でもやってくれるところはあるんだけど
（↑もちろん診断書なしでね）、そういう情報はネットに出てこないし、私も書く気がない。
情報持ってそうな人の集まるところへ遊びに行って聞き込みするのが早いよ。
リアルで面識ある人間にそこまで情報ケチケチしてないよ、みんな。
ネットで顔も知らない奴に教えても何の得にもならないし、
教えてもらったほうは自分ひとりで解決したかのような顔して、
広めてほしくない情報だってバンバン垂れ流すでしょ？
特定の病院名挙げると、病院にもそこを利用してるほかの人にも迷惑かかる事があり得るから、
あんまりみんな書かないみたいだね～。
私の知ってる、診断書無しで注射打ってくれる病院も、
ネットでそういう情報が流通したためしがないから。
あんまり期待しないほうがいいよ～。
都内だったら、誰でも知ってると思うけど、
新宿1丁目の花園医院で打てばいいんじゃないでしょうか。

478 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 03:16:15 ID:n9So8Vfs0

ああ　花園は有名なんだね。友達もそこでしてたみたい、
最初は一応カンセリングとかあるみたいだよ。
へー　あなたはGIDじゃないですね　みたいなこと言われるかもよ？

479 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 15:01:57 ID:FY6vLBDt0

>>478
まぁ花園に関しては既出の情報なので…。
カウンセリングなんてあってなきが如しですよ。
簡単な問診表を書いて埋めるだけ。
特にどうこう言われた記憶はないですよ。

480 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 01:27:03 ID:h7fMJ5+hO

OMSの退会方法を知っている方いましたら教えてください

481 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 06:46:01 ID:YLaRrQ4wO

サプリメントはホルモン剤ですか？

482 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 22:38:12 ID:IxD67a3B0

>>480
個人情報はたしかに気になるよね

登録隋の住所氏名などを全部ウソ情報にしておけば？

483 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 13:29:26 ID:/btZusud0

胸が痛くてでかくなり始めてそろそろ2ヶ月。
もういい加減に嫌なんだけど、たとえば女性ホルモンを服用したばあいってこんなに長いの？

484 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 22:56:40 ID:vKbtPpU60

個人差、としか言いようが無いなあ…

485 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 23:14:17 ID:5BUyrQLM0

歌舞伎町でホルモン注射してもらおうかと思うんだけど
月１とかで意味あるの？

486 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 23:43:10 ID:UEQkqtzOO

>>481
そうです

487 ：病弱名無しさん：2009/03/04(水) 23:46:00 ID:UEQkqtzOO

>>482
退会はやっぱりできないんですか？
うーん･･･

488 ：病弱名無しさん：2009/03/05(木) 00:39:32 ID:Tq8iruk40

>>483
嫌なら、やめればいいじゃん。

489 ：病弱名無しさん：2009/03/05(木) 01:53:56 ID:3Bc5CjA10

>>484
意味はないけどスレの流れ的にレスしてみる

490 ：病弱名無しさん：2009/03/05(木) 11:25:09 ID:O4nmxauu0

>>487
OMSにメール送れば退会できたはず

491 ：病弱名無しさん：2009/03/06(金) 10:51:34 ID:EBfH6qTH0

OMSがなんかやったの？

492 ：病弱名無しさん：2009/03/06(金) 18:21:27 ID:AKJSapid0

http://www.geocities.jp/elizabeth_meieki/
手っ取り早くこういう方法もある

493 ：病弱名無しさん：2009/03/06(金) 19:00:30 ID:y1ON4a0LO

>>485
月１間隔だと
　
乳はる→萎む→乳はる、というような感じになります　
俺のばあい＠デポー

494 ：病弱名無しさん：2009/03/07(土) 22:53:51 ID:pkDoFfDk0

インターネットで薬購入できなくなるらしいですが、輸入代行でホルモン剤購入もできなくなるのでしょうか？

495 ：病弱名無しさん：2009/03/08(日) 00:35:58 ID:Ji1Ymtz70

>>494
通信販売と個人輸入は違う。

496 ：病弱名無しさん：2009/03/08(日) 23:37:41 ID:opMY6pbW0

>>492
業者乙

497 ：病弱名無しさん：2009/03/09(月) 21:38:18 ID:CTvrdDot0

こんな情報があった・・・

中国産問題、食品の次は医薬品ニセモノのネット販売に注意を
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/china/hong_kong/080225_40th/index.html

どこのサイトも信じられなくなりそうな感じですね。
皆さんも十分ご注意を。

498 ：病弱名無しさん：2009/03/10(火) 08:16:45 ID:i4kJpU9c0

>>497
じゃあタイで

499 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 22:03:01 ID:6MYI6Z/K0

日経メディカルオンラインから無断転載。
血栓の星さん、元気してる？

ワーファリン服用中に納豆を食べる“秘策”を実行した患者
1 処方の具体的内容は？
54歳男性。心房細動。僧帽弁閉鎖不全で僧帽弁置換術を施行。
＜処方１＞ワーファリン錠1mg　2錠　　　1日1回　朝食後　14日分

2 何が起こりましたか？
ワーファリン（一般名：ワルファリンカリウム）服用と納豆の摂取の間隔を大きく空ければ
相互作用がなくなるだろうと考え、朝にワルファリンを服用し、夜に納豆を食べていた。

3 どのような過程で起こりましたか？
患者は納豆が大好物である。ワーファリンを服用するようになってから、
納豆が禁止されて大変につらい思いをしていた。ある時、ワーファリンの
服用時期と納豆の摂取時期をずらせば問題ないのではないかと考えた。
次の日から、ワーファリンを朝服用し、納豆を夕食に食べるようになった。
ある日、薬局を訪れた患者に対し、薬剤師が再度納豆を食べていないか
確認したところ、上記の不適正な使用が明らかとなった。

500 ：病弱名無しさん：2009/03/11(水) 22:03:08 ID:6MYI6Z/K0

4 どのような最悪の事態が予想されますか？
薬効不十分により脳塞栓症を発症し死亡。

5 なぜ起こったのでしょうか？
納豆、クロレラ、緑葉色野菜、一部の総合ビタミン剤などの摂取により、
ワルファリンの抗凝固作用が減弱することがよく知られている。この相互作用は、
これら食品などに含まれているビタミンKによる拮抗作用に起因している。
最悪の場合には、血栓塞栓症（静脈血栓症、心筋梗塞症、肺塞栓症、脳塞栓症、
緩徐に進行する脳血栓症等）の悪化から死亡する可能性がある。
そのため、ワルファリンを投与されている患者は、納豆およびクロレラの摂取、
緑葉色野菜の大量摂取、ビタミンKを含むビタミン剤の服用などを避ける必要がある。
ワルファリン服用中に納豆を1回（100g、市販の1包）だけ摂取しても、トロンボテスト値は
3日間以上も高値を示すことが報告されている（Artery 1990;17:189-201.）。
従って、本事例のように、ワルファリンの服用時期と納豆の摂取時期をずらしても、
相互作用を回避することは不可能である。

501 ：病弱名無しさん：2009/03/13(金) 22:17:42 ID:+jXDPlixO

２週間に１回ホルモン注射して
もらってるんだけど少ないかなぁ?(・ω・)

みんなはどれくらい打ってます?

502 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 15:04:34 ID:53bUgi4LO

無月経でソフィアＡを処方してもらって今月から飲み始めました。
とにかく副作用がキツい(>_<)

飲むのやめたいよ～っていつも思う

503 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 05:24:31 ID:qNon7DmK0

>>502
飲むの辛いなら塗る方に変えたら？
副作用は少ないというかほとんどないし、肝初回通過免れるから効果も大きい。

504 ：病弱名無しさん：2009/03/15(日) 11:47:53 ID:Ce/r8afu0

>>503
それは都市伝説じゃ？

505 ：病弱名無しさん：2009/03/16(月) 05:52:12 ID:9Zo3NWJx0

副作用の発現や効果は個体によって異なるから、
>>503のように言い切ることはできません。

でも、>>503が言うところの、経皮の投与パスが
肝初回通過効果（First Pass Effect)を免れる、
という部分だけは正しいです。

506 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 09:32:21 ID:2o+PUDNbO

>>502です
みなさんありがとうございます
ほんとに苦しかったので昨日から服用をやめました
二週間の服用で5キロ増えたし寝たきりでしたよ
((;゜Д゜)ガクガクブルブル
浮腫みとしびれがすごかったです。
私の体質にあわなかったんでしょうね。

ちなみに朝に生理が来ていました。
もう辛いのでピルは無理(涙)

507 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 19:43:23 ID:5Q88RvHh0

>>506
あんた純女だったのか
このスレは男スレだと思ってた。勘違いで申し訳ない

508 ：病弱名無しさん：2009/03/17(火) 23:35:10 ID:5ezpPLuQ0

>>506
ピルにも色々な種類があるよ。

509 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 12:00:16 ID:Voi0nb0fO

>>506です
はい、女です。
低量ピルとかもあるみたいなんですけど、もう服用は怖くて怖くて…
ちなみにピルを飲むのをやめたら二日目で３キロ体重が戻りました。
効作用で胸が大きくなるって聞いたけど…結果は？ですね。

一年間来なかった生理が二週間の服用で来るって事はかなり中量ピルって強力なんでしょうね。

でも、副作用もほんとに激しいので、気をつけてほしいです。

エストロゲン以外の女性ホルモンは美容の敵だと思いました。

510 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 12:26:16 ID:m1Ay2SRJO

509服用を中止し早めに医師に相談。ちなみにソフィアＡって卵胞＋黄体を一緒にしたホルモン剤。薬辞典には→まれなことですが、黄疸や肝機能の異常血栓症が現れたり、ナトリウムや体液が体内にたまってむくみや体重増加などか生じることがあるって書いてある

511 ：病弱名無しさん：2009/03/19(木) 13:47:04 ID:B28FMZ81O

>>510さん >>509です

ありがとう！

確かに全身の血管が詰まった感じがした。

血圧が上がるって感覚はわからないけど
たぶんあんな感じなんだろうな。
私、死ぬんじゃないの？って毎日、毎日ほんとに思いましたよ。

激しい鬱だし

汗も何故かすごかったし、体臭もすごかったし…(笑)

みなさんも気をつけてくださいね。

よほどの婦人病とかじゃないかぎり
なるべくならピルは服用しないほうが、美容や精神状態や健康には全然良いとおもいます。

512 ：病弱名無しさん：2009/03/19(木) 16:46:16 ID:53Q3zbsT0

ピルっていうかソフィアＡがあなたに合わなかったという話では？

513 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 14:05:41 ID:rlhdOH7BO

私は純女のレズビアンなのですが、見た目は美容部員をしてるので多分女性らしいと思うのですが体毛が濃く恥かしい事に太股の裏まで毛があります…
(剃ってるけど剃り後が酷い)
それで女性ホルモンを取り入れようと
エストロモン(エストロゲン)0､625mg×2錠と
デュファストロン(黄体ホルモン)10mg×1錠を
１日2回朝夜に飲み分け50日を超えたのですが
美容効果はありましたが、このスレに書かれてるような胸が大きくなる等の極端な変化はありません。
(変化は
小じわ→トレチノイン以上の効果有
肌のｷﾒ→c誘導体以上
体毛や剃り跡の色素についてはハイドロキノンを使ってる為イマイチ『？』
月経は常用前と全く変わらず安定してますが飲んだ後1hぐらいは眠気がします。月経時と同じぐらいの眠気で特に運転や仕事に支障がでるレベルではありません。)

子宮がある為、量の調整に悩みます。
難しい質問かもしれませんが病院は通してないので(私だと常用がおりないはずなので)
こちらのスレなら知識のある方もいらっしゃると思うので頼らせて貰えたら有り難いと思い書き込みしました。

知識のある方レスお願いします。

514 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 17:31:22 ID:MJctYl7+0

毛が気になるなら永久脱毛した方が良い

基本的に自分の性別に対応するホルモンは自己分泌の数倍までは体が調整して大した反応はしない
反対の性ホルモンには過敏に反応する
性ホルモンは簡単に芳香化して男性ホルモンにも女性ホルモンにもなる
女性の体内に女性ホルモンが増えればそれに比例して男性ホルモンレベルも上がる
男の筋骨隆々のステロイド使用者が副作用で女性化乳房になるのは上記の逆の現象が起こる為
つまり女性ホルモン摂取で脱毛が期待出来るのは男のみで女性はむしろ摂取量が増える程逞しく生える

ホルモン剤を飲めば飲んだ量や期間に比例して自己分泌が減る
今飲んでいる物をやめれば数日後に更年期障害と似たような物を味わう事になる
これは男が男性ホルモンを飲んでも同じ
ケアには性腺刺激ホルモンや排卵誘発剤を使う

515 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 18:42:49 ID:15O7fWzc0

＞今飲んでいる物をやめれば数日後に更年期障害と似たような物を味わう事になる

これになってしまったらまた飲まないと治らないの？

516 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 18:44:20 ID:cfaUQ0MY0

>>513
体毛を減らしたいなら女性ホルモンを増やすのではなく抗男性ホルモンを摂る
方がいいのでは。ダイアン３５など。

517 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 20:08:56 ID:TIboEefV0

>>516
ダイアンは微量の抗男性ホルモンと卵胞ホルモンのmixじゃないの

518 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 20:25:43 ID:iOVnuwU9O

健康な女性の身体に安易に♀ホルモン投与するのはマズイ気が…医師に相談したほうが安全ですよ。採血し血中ホルモン濃度を調べることもできるし。。あと、無駄毛が気になるなら思い切って医療用レーザー脱毛したほうがいいと思います。

519 ：病弱名無しさん：2009/03/22(日) 13:11:30 ID:nkApyu8c0

服用を止めると更年期障害になるらしいがどんな障害が出てくるもんなの？
俺最近精神が不安定で強迫性障害になったっぽいんだが関係ある？

520 ：病弱名無しさん：2009/03/24(火) 01:48:15 ID:iJ6I71DH0

止める→ヤバくなる→少し補充でおｋ

521 ：病弱名無しさん：2009/03/25(水) 03:12:23 ID:Kzjpde9X0

>519

ﾎﾙﾊﾞﾗﾝｽ崩れてるから関係あるかも。
少しずつ退薬してけば症状も軽いんじゃないの？

ぐぐればおｋ

522 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 07:05:53 ID:kQwcIFab0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222692542
＞医師は、女性化を指導する場合、睾丸を除去したうえで、
＞プロセキソール0.5mg錠を1日4分の1錠飲むことを勧めます。
＞でも、これでは乳房の形成にはほとんど役立たず、
＞乳房を望む人は結局、豊胸手術を受けることになってしまいます。
＞Ｃカップ程度を望む人は、プロセキソール0.5ｍｇを毎日2錠、
＞５年間程度飲み続ける必要があります。
＞この分量の場合、睾丸の除去は不要です。

プロセキを割って飲むのは玉抜きしている人であって
そうでない人は１錠、胸も望むなら２錠必要だそうです。
ネットだと３錠飲んで完全に体が女性的になったという人も居ました。
それぐらいしないとだめらしいという意見もありますね。

523 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 07:10:27 ID:kQwcIFab0

肝臓への負担がないから上限とかはなくて
副作用に負けない自信のある範囲で、金銭の余裕があるかぎり
沢山飲んだほうがいいようですね。
身長が４センチ縮んだとか骨格が変わったとかうらやましいです。

524 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 15:03:08 ID:/K1kF0xe0

エストロフェム(4mg/day)とプロベラ(5mg/day)で副作用はバストが成長したぐらい。
自分はアンダー72cmでトップが89cm　たぶんＣカップくらいかな
３年続けてます。量は自己流ですが。べつにブラはしていないのでＴシャツにならない限りあまり目立たないです。
現在MTF中です。

525 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 15:21:36 ID:0Icis2HD0

>>519
地面に吸い込まれるような脱力感。
貧血。
気力、体力の低下。
そんなとこじゃね？
俺の場合、プロギノンデポー2A/週で、少しそのリズムが狂うとそういう症状が出る。
仕事忙しくて集中＆カフェイン大量摂取してたときは大して気にならなかったが普通に生活してたらちと堪える。

526 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 15:22:30 ID:0Icis2HD0

ちなみに玉無し。

527 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:40:48 ID:DhfA3zhs0

>>522-523で書いてある事は、飲めば飲むだけ良いうことになる。

「副作用に負けない範囲ならODではない」ということですが･･･初耳です。
自分が聞いてるものだと、ODは肝臓などにダメージを与える上に
いくら飲んでも一定以上の効果はないというものでしたが。

詳しい根拠求む。

528 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 17:45:44 ID:kQwcIFab0

プレは3.75mg/Dが有効濃度維持するために最低の量で
5.00mg/D以上は長期的には到死量。肝臓がいかれるから。

エチニル系は、肝臓への負担はほとんどないから
血栓と自覚症状として現れる副作用が問題なわけでしょ。
癌の治療として0.5～1.0mg/D飲んでいる人がいるわけだから
それで死ぬことはないでしょう。副作用がすごくきついけど。

529 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:20:53 ID:0Icis2HD0

>>527
正直上に書いてあるのは眉唾だねぇ。。。
もっと少なくても身長やら骨格は適度に変わるし。
激烈な投薬してるのって経済的に恵まれた年配の方が多いと思うし、実際は若年層のほうが女性化には成功する傾向が強い。そういうの考えると自身の年齢と相談して医者の意見も聞き、安全策をとるほうが賢い。

大体、必要以上に投薬するのって西洋医学が基礎になってる薬なら無意味だろうと思う。
プロセキソールは男性ホルモンを抑えることの副作用として女性化するんだし、そもそも女性化目的ならプレマリンなんかも併用してエチニル系の量自体は減らすべきかと。

530 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:26:47 ID:0Icis2HD0

だれか金持ちで根性ある奴が実験レポしてくれればいいんだがな。

531 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 18:52:34 ID:kQwcIFab0

＞プロセキソールは男性ホルモンを抑えることの副作用として女性化するんだし、
そうなの？Ｅ２ホルモンを摂取するってそういう意味なのかな

532 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 19:18:54 ID:0Icis2HD0

知らんが人工的に作られた女性ホルモンだし自然由来のものとは若干ちがうんじゃね？
んでプロセキは前立腺癌患者の御用達だから、この薬の本来目的とする効果を考えたらそう見ていいんじゃないかな、と。
実際病院では経口薬はプレマリン以外オススメされないんだが。

533 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 19:24:43 ID:0Icis2HD0

とかいいながら自分も昔はリノラール愛用してたｗ
今は経口薬使ってませんです。
で、冷静に見ると多分、お医者も馬鹿じゃないんだし効果と副作用のバランス考えるはずだから・・・
彼らが薦めるメニュー以上のメニューってのはあったとしてもそれほどかけ離れた数字や薬品にはならないんじゃないかな、と思うので。

534 ：病弱名無しさん：2009/03/27(金) 10:00:56 ID:udqXO2GN0

>>519
血栓飛ばして脳梗塞になって入院で禁ホル状態の時２週間目位から常時弱い頭痛
何かモヤモヤした重い感じだったのが数日で我慢の限界的な頭痛になって、
痛み止め（ロキソニン）を飲んだけど２～３時棺は辛うじて効いたけど鈍痛は残ったまま
１日２回最低６時間置きにしか飲めないし、その間にも症状が悪化して、不眠、イライラ
食欲不振、寒気、のぼせ、目眩と何でも有りな状態で、主治医に婦人科紹介して
もらったけど、此処ではホルモン療法していないと断られてしまい、取り合えず主治医が
鬱の薬を処方して、自前でホルモンを飲むのをＯＫしてくれたので２日ほどで症状は
嘘みたいに収まりました。
病院は川崎市市立総合病院ね。

535 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 00:59:34 ID:NcHH0MJ90

【楽天市場】医薬品の通信販売継続を求める署名にご協力を
http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/

536 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 02:26:55 ID:SI6EKoI50

>>534
血栓なのにホル飲んで大丈夫なのですか？

537 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 07:20:02 ID:sa8TUPdd0

>>536
基本的に駄目です。
私も常識なので飲んでいなかったのですが、更年期障害が酷くて仕方なしという感じ
一応急性期（発病後２週間）はホル抜きでした。
主治医には性同やホルの事は告知済みで、飲むのは自己責任だしリスクが高くなるのも
説明されたし、症状の変化によっては中止を指示すると言われてます。

一応病院で付き添い中に倒れて、そのまま救急外来から入院になったので
対処が早かったので後遺症は殆ど残りませんでした。

538 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 12:40:25 ID:qvVaovNR0

> そうなの？Ｅ２ホルモンを摂取するってそういう意味なのかな
いや、違うよ。
E2（エチニルエストラジオール）の女性化効果は一番高い。
男性ホルモン抑えるから女性化するんじゃなくて、女性化の効果が強すぎるから男性ホルモンを抑えることができる。
(もちろん無駄に量を増やしてもレセプタの関係で効果は頭打ちになり、副作用だけが強くなる)

プレマリンは効果が比較的穏やかで副作用も少なめだから病院でオススメされている。
正直病院としても女性化のためにプロセキ投与して体調悪くなったって文句言われたら困るしねー。

ホルモンを摂取して３年以降に体が変化することはほとんどないので、最初はエチニルエストラジオールで３年以降にプレマリンとかさ

539 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 12:43:57 ID:qvVaovNR0

連レスごめん

>>533
リノラルいいよね
自分も１７歳の時から愛用してるｗ

540 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 14:58:46 ID:SI6EKoI50

>ホルモンを摂取して３年以降に体が変化することはほとんどないので、最初はエチニルエストラジオールで３年以降にプレマリンとかさ

３年以降に体が変化することはないというのは
どういった根拠からでしょうか？個人の体感、ということですか？

あと、エチニルエストラジオールとプレマリンでは
強さが違うということですが、つまりはエチニルエストラジオールの方が
初期投与に向いているという感じに受け取れますね。

それぞれ個人に合う・合わないといった話もありますし、
身体の変化の仕方も違うという話も聞きます。
E1とE2併用、もしくはE1の方が効果を期待できると言うことは無い、ということでよろしいんで？

541 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 19:37:01 ID:qvVaovNR0

>>540
いろんな過去スレ見てると３年以降は変化が少ないって意見が多いよ
自分も最初の方が変化がたくさんあった気もするし

初期投与については人それぞれ意見が違ってくるんじゃないのかな
個人的な意見だけど年齢が若い方が効果あるから早いうちにエチで変化した方がいいって思っただけ

自分は医者ではないので、この意見は参考にしないでください

542 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 20:31:46 ID:SI6EKoI50

結局は体感で答えを見出すしかないのかな？

Ｅ1とＥ2に関しては、エチ系は「前進ぶよぶよの醜い太り方」
プレマリン、エストロモンは「細くしなやかな肉付き」

という話を聞いたことがあって心配なんですよね。

私はダイアン(エチ)でスタートして約半年ですが
まさしく投与によって「前進ぶよぶよ」タイプの肉付きに
変化したものですから･･･

皆さんのホルと肉付きの体感をお聞きしたいですね。

543 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 22:44:37 ID:qvVaovNR0

リノラル、ダイアン３５、プレマリン、エストロフェムと色々と試してきたけど

肉のつき方はプレマリン＞エストロフェム＞エチかなぁ
胸はその逆

現在はリノラルだけど166ｃｍ48ｋｇだから脂肪の付き具合はよくわからない

544 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 23:41:20 ID:Q8pelvob0

>>543
プレの方がエチより胸膨らむだろ？反対じゃないのか

545 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 23:55:39 ID:nYst/Ile0

まじすか

546 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 00:39:44 ID:CoP3DXWS0

>>544
自分もそう聞くなあ
胸がプレ＞エチの件ね

547 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 07:37:47 ID:0DM9pvjx0

肉は身体の代謝能力の低下にも影響するから
強い作用の薬ほど太りやすい傾向が有ると思う
少しぐらい食事減らしても基礎代謝も下がるから
普通に太る。

私はプレ合わなかった、凄い頭痛がしてダイアンは
平気だった。
ダイアンとプロベラ併用した時が一番胸が育った気がする
ただ、要らない肉も付いたけど

548 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 10:44:16 ID:V29/5DYH0

>>544
自分の場合はエチだった。
プレの時は5ｍｇでエチは0.15ｍｇでエチの方が量多いからそうだったのかも

549 ：病弱名無しさん：2009/03/30(月) 11:00:40 ID:IdAcTKU40

プロセキってエチニルより安いけど効き目は弱いのかな？

プロセキ１錠より、エチニル１０錠のほうがよほど効くのかな

550 ：病弱名無しさん：2009/03/30(月) 15:23:15 ID:H6YemHb9O

プレマリンは全然効かなかった

551 ：病弱名無しさん：2009/03/31(火) 01:16:54 ID:BvHrF09T0

胸の変化って一ヶ月で終わるよね？
もう2ヶ月以上も痛いままだ・・・。
これってなんか別の原因を疑ったほうがいい？

552 ：病弱名無しさん：2009/03/31(火) 10:01:54 ID:fhhXKKd40

>>551
私は３ヶ月位だった気がする

553 ：病弱名無しさん：2009/04/03(金) 08:43:58 ID:ZQzVlS7DO

私も3ヶ月だったとおも。

554 ：病弱名無しさん：2009/04/03(金) 16:39:22 ID:/MwHbx+qO

プレの場合は筋肉がなかなか落ちないから、筋肉の上に脂肪がつく
だから見た目は胸が大きくなるのが早い
脂肪の下に筋肉があるから当然女性の乳房とはかなり違った感じになる

エチは筋肉が無くなっていくと同時に乳房が成長する
筋肉が落ちる分、胸周りが華奢になるから成長が遅く感じるが、女性的な乳房形成へ順調に成長する

555 ：病弱名無しさん：2009/04/03(金) 16:54:09 ID:iCoGp0Aw0

筋肉落ちた・・・半年ぶりにデカスク(スカブ４００）引き出したら
取り回しほぼ限界、瞬発は未だあるけど支えたり踏ん張ったりは
殆ど限界、１５８ｃｍでエチが効くと予想以上、此処まで筋力が
落ちてると思わなかった

556 ：病弱名無しさん：2009/04/04(土) 09:19:11 ID:dGv8wqTc0

158て、

チビ

裏山

557 ：病弱名無しさん：2009/04/04(土) 10:53:47 ID:xJaInsplO

エチの効果に身長あまり関係無いと思うけど

558 ：病弱名無しさん：2009/04/04(土) 11:28:00 ID:dGv8wqTc0

>>556
身長よりは体重だと想うけどね、うろ覚えで間違いかも知れないけど
確か４０～６０ｋｇが大人の基準体重（薬の）じゃなかったっけ？

ただ、小さい人は普通に筋力の余裕無いし、バイクだと同じ筋力でも
身長がある方が楽な気がする（慣れの差も有るだろうけど）

559 ：病弱名無しさん：2009/04/04(土) 17:48:25 ID:2PjPmFlT0

>>549
成分含有量を知らないのか？
エチ　　 0.05mg/T
プロ席　0.5mg/T

560 ：病弱名無しさん：2009/04/04(土) 17:50:32 ID:2PjPmFlT0

>>551

半年くらいは続くよ、我慢しなー

561 ：病弱名無しさん：2009/04/04(土) 19:38:06 ID:R+dHrl8y0

左右の胸の大きさが違うORZ

562 ：ホルモン人：2009/04/05(日) 11:26:59 ID:XHQ9sJqR0

Ybb全規制に巻き込まれて久しぶりに来れました(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

次スレのテンプレが、長くなりそうなので巻き込み規制中に見よう見まねで
wikiを作ってみたんですが、皆さんよろしければ見ていただけませんか？
まだ、使いかた全然よく分かってないんで、至らないところも多いですけど。
せっかく作ったので、編集方法とか編集権限とか内容とか皆さんと楽しく議論して
有効活用できたらいいかなとも考えているので、忌憚のないご意見をお伺いで
きればと思っています。
見よう見まねで投票も作ってみたりしてます。
どうぞひとつよろしくお願いします。

【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

563 ：病弱名無しさん：2009/04/05(日) 13:08:56 ID:10VGhhsd0

>>561
それは純女でもデフォ

564 ：病弱名無しさん：2009/04/05(日) 16:53:11 ID:fEOJdnAc0

>>562
乙

565 ：病弱名無しさん：2009/04/05(日) 18:49:13 ID:Bda8pZrq0

ホントだ。書ける

566 ：病弱名無しさん：2009/04/06(月) 03:45:33 ID:A2jnIrTW0

グレープフルーツダイエットであわや足切断
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-4588.html
1 ：ＢａａａａａａａａＱφ ★：2009/04/05(日) 02:44:43 ID:???0
グレープフルーツを食べてダイエットに励んでいた女性の左足に血栓が生じ、もう少しで切断する必要がある状態にまで症状が悪化した。
英医学専門誌ランセット（Lancet）に珍しい症例として報告された。
米ワシントン州オリンピア（Olympia）にある病院の救急医師団は、2008年11月に42歳の女性を治療した。
女性は運び込まれたとき、息切れ、めまい、歩行困難の症状を訴えていた。
超音波スキャンで調べた結果、左足に大きな静脈血栓ができていたことが判明。
壊疽（えそ）で足を失う危険性があったが、血栓溶解薬を血栓部分に直接投与したところ、血流が回復した。
その後の医師団の調査で、女性が前日に1.5時間ほどの比較的長時間の車による移動を行い、エストロゲン経口避妊薬を毎日服用し、静脈血栓塞栓症に関連した遺伝子異常を持っていることなどが分かった。
これらはすべて、深部静脈血栓症（DVT）を引き起こす要因とされている。
だが、体調を変化させる直接のきっかけになったのは、女性が3日前からダイエットの目的で毎朝グレープフルーツを食べ始めたことであると、医師らはみている。
グレープフルーツジュースには、避妊薬のエストロゲンを分解する酵素の力を弱める働きがあり、その結果、血液の凝固が促進されるという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2589398/3994568

567 ：病弱名無しさん：2009/04/06(月) 16:13:33 ID:3vJltSR6O

プレやってて、左胸だけがふくらんでくるのはどうしてなんだぜ？

568 ：病弱名無しさん：2009/04/06(月) 16:22:27 ID:g7AKLrnL0

>>566
これって用は過剰にグレープを摂取したからってことじゃないの？
まあ少量でも薬との飲み食べ合わせ禁止って書いてあるのがほぼ100％だろうけど。
グレープフルーツのこの機能を逆手にとって少量の摂取で成分分解を遅らせて
少しでも長く効かせるなんてやったら安上がりでしょうね。
命の危険はあるだろうけど。

【米】グレープフルーツダイエットであわや足切断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238867083/

569 ：病弱名無しさん：2009/04/06(月) 16:23:43 ID:IIb3MCab0

だから、左が大きくなるのは純女でもデフォだってば

570 ：病弱名無しさん：2009/04/06(月) 16:29:45 ID:3vJltSR6O

しばらく続けてりゃ右も出てくるかね？

粘着っぽくてすまんが。

571 ：病弱名無しさん：2009/04/06(月) 18:22:54 ID:IIb3MCab0

出るでしょ

572 ：病弱名無しさん：2009/04/07(火) 00:27:12 ID:MxF+0CW40

色々整理してたら、こんな情報もあった。
ニュースで報道されてから広まった話らしいけど、ビタミンCが分解を遅らせて高容量を摂取し
たのと同じ状態になるんだって。
これが本当なら安上がりに効果を増幅できるけど、グレープフルーツ同様危険を増幅させるん
なら注意が必要だよね･･･
サプリや、果汁や、果物からと、色んな方法で摂取できるから手軽で安上がりなのはいいけど。
ビタミンCって調べると、薬の種類や病気によっては相乗効果で回復に向かうようになるってある
からあながち危ないとはいえなそう。

ビタミンCはピルと一緒に飲んじゃダメ？
http://allabout.co.jp/fashion/beautysupplement/closeup/CU20060926A/
ピルとビタミンC
http://www.clinic-hygeia.jp/blog/c/c_4.html
ビタミンＣの効果
http://www.hal.msn.to/kaisetu/kai432.html

573 ：病弱名無しさん：2009/04/07(火) 03:28:16 ID:4ndxnwNV0

>>572
既出

574 ：病弱名無しさん：2009/04/07(火) 04:02:19 ID:MxF+0CW40

>>573
あらま、ホントだ・・・
ご指摘ありがとう。
皆さんすみません。
よく見てなかった・・・

575 ：病弱名無しさん：2009/04/09(木) 22:50:42 ID:OiRNH0p+O

ビタミンＣ神話つーやつだな

576 ：病弱名無しさん：2009/04/10(金) 16:39:33 ID:ESdHRwsNO

エストラダームっていう貼り薬を試したことある人いる？
飲み薬より安全かなぁなんて思ったんだけど、そんな甘い考え効かないか

577 ：病弱名無しさん：2009/04/10(金) 16:51:09 ID:56Ss13qK0

クリマラなら
かぶれてつらかった

578 ：病弱名無しさん：2009/04/11(土) 23:11:43 ID:Dl9QHtAT0

エストラダームは、２枚合わせになったフィルム状の袋に成分入りの液体が
入っている。貼付していると徐々に体へ吸収されてゆく。以前は100mg入りが
買えたけれど、最近は50mgみたいだね。人によっては貼付材で被れるでしょう。

クリマラパッチはサロンパスみたいなイメージ。貼付材に成分が含まれている。
こっちのほうが被れないと思う。

579 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 04:29:47 ID:feme3pDs0

今の自分

・生理不順（「母の命」っていうホルモンバランスを整える漢方薬を飲むと来るようになる）
・毛深い
・ごつい（身長１６７で食べる量は少ないのに体重が重い）
・身体の肉が硬い（おっぱいとか硬い）
・サバサバしている、性格が男臭い
・ほとんど恋愛したことない

豆腐を３週間ほど食べ続けていたらちょっと体重が減ってちょっと華奢になった（運動量も食事量もいつも通りでこれ以外の要因が考えられない）

これ明らかに女性ホルモン足りてないと思うんですよね・・・
何かアドバイスをいただけるとありがたいです。
もうイヤだこんな自分

580 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 05:19:28 ID:JJ94DRLW0

>>579
ひげが生えてきたりとかはないですか？
あと、声が他の人に比べて低いとか、喉ぼとけっぽいのが出てきてるとか。
生理不順と毛深いってだけでも、十分検査したほうがいいように思います。
とにかくまずは、産婦人科か産科のない婦人科どちらでもいいので男性っ
ぽいことを強調し、生理が来ないことがあることも強調して、上記の不安要
素をすべて話して、

「ホルモンバランスが崩れていないでしょうか、体内分泌男性ホルモンが
多いのではないでしょうか、ホルモン値検査で調べてください」

と切に願い出て、相談してみることをオススメします。
可能であれば、「染色体検査」も追加してもらって半陰陽ではなく、ちゃん
と女性の染色体であるかどうか見てもらえれば尚良しです。
できればHRT(ホルモン補充療法)や、ピルの処方を積極的にしている病院
で、かつ相談時に「男性ホルモンなんて出ないから大丈夫！」なんていわ
ない医者のいる病院で診てもらうことです。

最初の病院で、疑問点や不審点があればとことん突っ込んで聞いてみて、
それでもらちが開かない場合や不審点が改善されない場合は、セカンドオ
ピニオンで他の病院を当たってみることです。
ホルモン補充療法に関しては>>562のwikiの参考情報サイトにいくつかリン
クがあるので見てみるといいですよ。
あなたが病院に行かれて、不安が解消されることを願っております。

581 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 06:06:21 ID:feme3pDs0

>>580
うわあ・・・感動で泣きそうになりました
ありがとうございます！！！

ひげはそんなに濃い訳じゃないけど生えますね＾＾；
声はなぜか高い声が出るんですよねアニ声っていうんですかね
顔は女顔なんですけどね・・・

染色体検査ってなんか怖いですね
もし男の染色体だったら最悪だ・・・・

産婦人科行ったこと無いので不安ですけど・・・行ってみます！！！

582 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 06:52:34 ID:JJ94DRLW0

>>580に追記ですが、副腎が正常かどうかも見てもらってくださいね。
副腎に異常が生じたり、副腎皮質ホルモンや副腎・卵巣からでる男性
ホルモンが過剰になると男性化の兆候が現れるようですし。

583 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 12:45:12 ID:1ojUSK9x0

>>581
染色体検査自体は何も怖くない血液検査よ同じですよ。
結果は確かに私もドキドキでしたけどね。

584 ：病弱名無しさん：2009/04/15(水) 02:09:41 ID:kPO98x1K0

いつのまにこんな良スレに……。

染色体検査は大き目の病院でして貰うのが良いと思う。
小さい病院だと、検査を他の病院に回しちゃうから結構時間かかるし。

585 ：病弱名無しさん：2009/04/15(水) 03:56:58 ID:ISOTrbm90

最近ヒールマインドやOn Phamacyが気になってる。
ヒールはdian35が安いし、オンはプレマリンが安いの
でココで良く出てきた業者よりも値段が安いしどうカ
ナと思ってる。
色々ググッたらピルスレで人気の所っぽい。
ProveraやESTROMONは扱ってないのが残念だけど。

586 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 02:13:29 ID:8qgrRXB80

オンはプレマリンが検索でヒットしない

587 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 02:39:33 ID:vsIw0eWK0

>>585
ヒールマインドやOn Phamacyは
発送とかでトラブル起きたりしない？

輸入販売業者は、値段よりも安心して
買ったものが家まで届くかどうかを
一番重視したいかも。

588 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 03:23:42 ID:R+Xd1jWmO

579さんはPCOSという病気じゃない？
生理不順ならかなりの確率でそうだと思います
この板にスレありますよ

589 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 06:46:39 ID:plT1i6fX0

>>586
検索ワードに「premarin」といれてみて。
英語名で書かないとヒットしにくい。

>>587
ピル輸入スレみるとヒールは迅速に届くらしい。
オンも得にこれと言ったトラブル書き込みは見てない。
あっちではそこそこ信頼されてる業者っぽいけど。

590 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 09:14:19 ID:vsIw0eWK0

>>587
オンは昔トラブって社名変えた事があるから
今はその辺大丈夫なのかなと思って。

591 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 09:16:08 ID:vsIw0eWK0

リンクミス、、>>589さん宛てです。

592 ：病弱名無しさん：2009/04/17(金) 00:23:49 ID:F+LulO1B0

>>586
携帯ですね

593 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 04:13:43 ID:Okb4PxvN0

やったことないけどプロベラってどうですか？
プレマリンは微妙に効いてます。

594 ：病弱名無しさん：2009/04/19(日) 10:29:00 ID:zFphGN4N0

>>593
薬の合う合わないは人に依るから何とも言えない、現に私は最初プレマリンは
頭痛が酷くてダイアンにしたら平気だった。

朝晩ダイアン1錠、昼プロベラ10mgを使用していた時は胸が育つたけどＯＤかも
今は昼エチニルエストラジオール 0.05mg　夜プロベラ5mg身体に異常が無ければ
更に半分ずつに減らす予定です。

595 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 18:41:45 ID:R/JrEHWmO

Conjugaded estrogenの意味誰か教えてください

596 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 18:43:48 ID:j/siYpCn0

このスレッドでお聞きするのが一番だと思いましたので、
どうか初歩的な質問にお答え下さい。

何が原因なのかわかりませんが、最近急に、男性ホルモンが増えているようで、
今まで生えてこなかったところに髭が生えてきたり、声が心なしか低くなったりしています。

もう、以前の状態へは、絶対不可塑なのでしょうか？
一度増えてしまった男性ホルモンは、蓄積されていくのでしょうか？
それとも、女性ホルモンが再び勝ちを占めれば、症状は改善されていくのでしょうか？

597 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 18:48:57 ID:R/JrEHWmO

あと、Cyproterone acetateとEthinyl estradiolの意味も誰か教えてください
お願いします

598 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 18:50:06 ID:ykMKyseT0

>>596
半陰陽の検査をおすすめ
男性ホルモンを抜くために利尿剤を使用する
ただし、体に負担が大きいのでお医者さんに相談しましょう

599 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 18:58:47 ID:ykMKyseT0

Cyproterone acetate=製品名　アンドロキュア
いわゆる抗男性ホルモン剤
http://majimax.com/x/androcur.htm

Ethinyl estradiol=卵胞ホルモン　E2ホルモン
女性ホルモンで一番よく効く

この二つの成分が入っているのがダイアン３５だったりする

600 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 19:06:28 ID:R/JrEHWmO

>>599
わかりやすく教えてくれてどうもありがとうございます(^人^)

601 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 19:09:02 ID:j/siYpCn0

>>598
回答ありがとうございます。
いったん濃くなってしまったヒゲも、
男性ホルモンの分泌が抑えられれば、再び薄くなる、
体質は再び元に戻る、と考えてよろしいのでしょうか？

602 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 19:09:10 ID:HvbeGtBT0

>>596
男性ホルモンは蓄積される

女性ホルモンを入れるのは
塩水に砂糖を入れてしょっぱさをごまかすようなもの
味覚ではしょっぱさを感じなくなっても塩分は残る

603 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 19:09:39 ID:jlcJGEg0P

>>596
たぶん>>580 >>582で書いた回答が、参考になると思います。
いまの症状の中で、生理が来ないとか生理不順とかはないですか？
あと、髭以外に体毛が濃くなったとか、あとはそうですね、体つきがごつくなったとか筋
肉質っぽくったとかもないでしょうか？
一度声変わりが始まって、低くなった声は元に戻りません。
早期に対処すれば、男っぽい声になりすぎたり喉仏が出てきたりなどはないので、早め
に病院へ駆け込んで現状をとにかく必死に訴えてください。
いまなら現状の声質で止められるかもしれません。

まともに話を聞かない・男性ホルモンなんか出ない・そんなの一時的・染色体検査なんて不要

などなどちょっとでも否定的だったり、精密検査不要という医師に当たった場合は、即他の病院
へ行ってくださいね。
とにかく重要なのは、HRT(ホルモン補充療法)やピルの処方を積極的に行ってる病院を見つける
ことです。
こういった病院であればホルモン関係が得意ですので、話がスムーズに進むことがあります。

604 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 19:15:20 ID:jlcJGEg0P

>>601
髭野は梨が出たので追記ですが、残念ながら生えてしまった分は
どうしょうもないとおもいます。
レーザー脱毛などで永久脱毛する以外ないと思う。
いま対処しなければ、男性のようにワサっと生えてきちゃう可能性も
あるので、とにかく早めに病院に行ってくださいね。
今すぐ原因を究明して対処すれば、男性化は最小限で止められま
すから。
体質はある程度戻ると思いますが、男性化してしまった部分は
前述のとおり戻せないものもあります。
程度によりけりですが、声は手術やリハビリで戻せる場合もあります。

605 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 20:24:58 ID:R/JrEHWmO

しつこくてすみません
ﾌﾞﾙｰﾚﾃﾞｨｰ 35ってﾀﾞｲｱﾝ35のジェネリック医薬品ですよね？
今ﾀﾞｲｱﾝ35を服用してるんですがﾌﾞﾙｰﾚﾃﾞｨｰ 35にかえても大丈夫でしょうか？
教えてくださいお願いします

606 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 21:59:58 ID:ykMKyseT0

>>605
こまかい所で違うかもしれないけど
かえても大丈夫です
基本、ジェネリックである以上、ききめに差はあまりないと思われます

あとは、本人の効いた、効かないの感覚の差だと思います。

607 ：病弱名無しさん：2009/04/22(水) 00:31:54 ID:/kFfa4BCO

>>606
またまた教えてくれてありがとうございます

＞こまかい所で違うかもしれないけど

ちょっとそこが気になりますが…
まあ大丈夫ってことですね
ﾌﾞﾙｰﾚﾃﾞｨｰ 35にしようと思います
ありがとうございました

608 ：病弱名無しさん：2009/04/23(木) 23:53:48 ID:5g2Tch4f0

ﾌﾞﾙｰﾚﾃﾞｨｰ 35単体で１日１錠飲むのと、
エストロモン１日2錠飲むのではどのくらい違いあるのでしょうか？
ﾌﾞﾙｰﾚﾃﾞｨｰ 35の方が強いのでしょうか？胸だけ大きくしたいのですが、お金の面もあり迷ってます。

609 ：病弱名無しさん：2009/04/24(金) 00:42:22 ID:Ax+0pAqiO

飲んでみるとわかりますよ

610 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 00:27:58 ID:8YLa8OWS0

>>607
ジェネリックって側鎖を付け替えたものだから、
その側鎖の部分が反応を邪魔したり、促進させたりいろいろある。

でも微々たる物で無視できるレベル

611 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 01:59:31 ID:YomoR36AO

>>610
なんか難しいです;

612 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 11:35:35 ID:AoXNnLnJ0

>>611
細かいことは気にするな　ってこと

613 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 13:05:33 ID:ra6bS6qC0

>>608
それくらいのお金ないの？学生？
長期的に考えると胸だけ大きくしたいならホルより豊胸の方が安付く

614 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 13:58:29 ID:pB3Fgx8x0

チンチン動かしたければ豊胸だけにしろって話か

615 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 14:56:16 ID:XPUA4vgLP

>>608
どっちがいいかは人によって違う。
そもそも主成分が違うし、入ってる量も違うから一概になんともいえない。
どっちが合うかは、人それぞれと言うところがホルモン補充の難しい所。
エチ＋抗男性ホルを選ぶか黄体だけを選ぶかはあなた次第。
安くあげるならestromonがいいんじゃない？

616 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 21:11:00 ID:yjVQ1jZv0

トロモンS、のサイトどこ行ったか、知らない？

617 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 00:00:23 ID:XPUA4vgLP

>>615は黄体じゃなくて卵胞ね
マチガエタ。

618 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 12:52:02 ID:ZzyMTFCN0

IDにMTFきたー

619 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 13:28:32 ID:APSzaXnl0

おめでとう！

620 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 16:43:33 ID:BfI49ITV0

これで>>618の運命が決ったなw

621 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 18:19:19 ID:3OXUEW7k0

>>620
TV決定ねｗ

622 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 18:30:52 ID:3bm8AD66O

>>618
凄い！ｗ

623 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 17:14:59 ID:oH9uNDLJP

さて皆様、WIKIの編集方法等々どうしましょうか。
メンバーは自動承認で誰でも登録できる状態にしてあるんですよ。
メンバーになってもらって自由に編集してもらうのがいいか、はては管理者だけでよいかとか
今後もうまいこと活用できればなと思ってるんです。
テンプレが決まってればどなたでも980あたりの人がスレ立てできるようになりますし。

http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

624 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 18:54:32 ID:ly+y5S4mO

>>604
私も骨格が男性化してきたり声も低くなったり半陰陽を疑っています。
半陰陽か判断する検査はやはり血液検査でするのですか？あと、それらの検査は何科へ行けばいいのでしょうか？

625 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 19:33:43 ID:oH9uNDLJP

>>624
とりあえず産婦人科か婦人科にまず相談ですね。
で、とにかく真剣に訴えてみることです。
軽くあしらわれる場合もあるので切実な思いを伝えてみてください。
染色体を調べるので血液を採取して検査されます。
一緒にホルモン値検査と副腎に異常がないかも調べてもらうといいかも。
とにかく不安な要素を訴えてみて下さい。

>>580 >>582でも書きましたがホルモン補充療法やピルの処方を積極的に
行っている病院が望ましいです。

626 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 20:12:50 ID:ly+y5S4mO

>>625
ご丁寧に本当にありがとうございます！わかりました、不安に思っている要素は全部伝えてみます。
また質問で申し訳ないのですが、そのホルモン値というのも血液検査から分かるものなのでしょうか？

627 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 20:26:56 ID:oH9uNDLJP

>>626
分かりますよ。
どっちも、健常者には不要な検査なので軽くあしらわれやすいですが、
同時に検査てもらって異常があれば精密検査も出来るでしょうし、異常
がなければ安心ですのでお願いして見ることです。
ラチが開かなければ、病院を変えてしまえばいいんです。

628 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 20:39:20 ID:ly+y5S4mO

>>627
ありがとうございます。お話を聞いてると場所によって対応が違かったりと、病院選びも慎重にしないといけなさそうですね。とりあえず明日近くの婦人科に行ってみます。ご意見貰えて助かりましたm(__)m

629 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 22:14:17 ID:/FdWHSRJO

ダイアン飲んでる人眠かったり欝になったり食欲過多になったりしませんか？

630 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 22:20:04 ID:I0M+fj7p0

自分はなるかな

631 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 00:03:57 ID:LF/0dDfr0

自分はるなかな

632 ：プロセキ中毒患者：2009/05/09(土) 00:13:37 ID:LF/0dDfr0

明日は、ホル注に行く日です。
精神科の先生は、どこの病院を紹介してくれるのか？ですが、たぶん花園以外かと思います。
あの近場ですと、どこなんだろう？
新宿のＮＨさんたちはホルモンの梯子する位だから、あの界隈には沢山あるのかな。

633 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 00:19:06 ID:n0WeqdwM0

眠気、鬱、むくみはあった
食欲は減少したけど

634 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 13:46:45 ID:Pfil3TUxO

やっぱり眠くて　欝になるよね　なんでだろ

635 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 13:53:13 ID:CPHdI3wM0

鬱はないなー。でも眠気はすごい！
ていうか鬱になってるヒマがないｗ

636 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 14:57:19 ID:MfRvDAWPO

》616 こいつ？
ttp://ufufu447.blog66.fc2.com/

637 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 21:59:33 ID:l+TOHAsZO

生理(出血)が40日間きません… けれどもおりものが出る時期はありました。妊娠している可能性はありますか？

638 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 18:12:41 ID:i75BfN7e0

>>637
身に覚えがあるなら妊娠の可能性は否定できないけど
基礎体温取ってないと判定はできないな。
おりものにもいろいろあるんで排卵とは限らないし。
hCGが上がってりゃ市販の妊娠検査薬で簡易判定はできるからお試しを。
考えすぎてストレスになるとそれはそれで体に影響するから、
あまり悩まずに、とりあえず坦々と事実確認をしてくださいまし。

639 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 15:43:44 ID:pkZkQ8oNO

トロモンesて何？ググッてでてこないんだけど

640 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 20:58:41 ID:5OR9cdsF0

>>639

脂がいっぱい乗ってトロ状態のホルモン

641 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 22:27:43 ID:ixs4U6YI0

プロセキ1日1/4錠って去勢前の摂取量としては少なかったりしませんかね？

642 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 22:56:22 ID:ZN4dmV1cO

>637
私も筋注しだしてからなのか、生理こない・・・
ホルモンバランスが崩れてるのかな？

643 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 08:32:28 ID:p/Mz4oNzO

↑スレちゃんと読まずにカキコすまそ
女性がデポーやプレマリンとってると、体内はピル飲んでるときと同じ現象なわけですか？
私は元々乳がeぐらいあったんだけど、激務で身体も胸も激痩せ
あまりに貧相で試してみました。胸はしぼむ前の張りに戻って
嬉しかったですが、もう少し勉強して使います、失礼します

644 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 08:51:23 ID:ZiYTEKBJP

ホルモンを薄めて、ぎりぎりのところに調整したのがピルでしょ。
低容量、超低容量とか。濃いと乳がんになったりする。

645 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 09:59:43 ID:p/Mz4oNzO

やはりその分のリスクがあるわけですもんね
レス、ありがとうございます。

646 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 10:30:03 ID:TQJ6tQykO

女性ホルモンで結構胸が出てきたけど、揉むと気持ちいい
今まで全く胸に興味なかったのに不思議だなぁと思う
でも性欲は極端に減るね
いいことだと思うけど

647 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 17:37:38 ID:e4RDZf++O

本当に気持ちいいの？
乳首開発とか？

648 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 23:43:08 ID:TQJ6tQykO

う～ん、乳首はあまり感じないかなあ…
おっぱいを下から持ち上げるようにして揉むと妙な感じかなあ？（ｱﾊﾊ、妙に恥ずかしい（笑）

お尻を揉むのと全然違う
最近おっぱいがあるのが妙に幸せだけど（スリップとか着たときに胸にあたる
感覚がわかるのとか（ブラはしない人なので）

夏が怖い
しょうがないから目立たない暑苦しい服を着るしかない。どうしよう…（笑）

649 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 00:27:38 ID:T8k7Ncd30

>>647
女性ホルモンやると、乳首は敏感になりすぎて開発なんて無理。
ホモは、むしろ男性ホルモンをやって乳首を開発する。
女性ホルモンは乳首を大きく柔らかく育て敏感にする。
男性ホルモンは乳首を強靭にし、強い刺激でも耐え、
それを繰り返すことで性感帯に育てることができる。
鍛えることで、乳首は大きく硬くなる。

650 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 03:51:17 ID:VDZXNGbvO

>>646
＞いいことだと思うけど

もったいない

651 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 03:53:53 ID:VDZXNGbvO

>>648
乳首開発スレによれば、直に触るより、ノーブラでTシャツの上から指の腹で撫でるとムズムズするよ

652 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 15:35:33 ID:dc0jdzgOO

力士のおっぱいが女性ぽくなったら相撲の危機

653 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 15:26:13 ID:nF0L4gr+0

>>648
あーわかるわかる。んふって鼻から息が抜けるかんじ。
>>651
シャツ１枚の上から爪でスーっとなでると、んあっ！ってなるね。
うっかり何かに接触しちゃったときにもそうなるのはﾔｯｶｲだけど。

654 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 23:09:49 ID:Iwl+B/F+O

>>653
男でも乳首愛撫でプロラクチンなんぞ出るかもね

針で開発してから接触で感じるが、意図的にやっても再現ムズい。偶然性。

655 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 12:28:07 ID:ny0H9SLDO

Google "性分化"+"縫い目"

656 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 14:21:13 ID:ZokNqXf30

>>654
うーん、搾乳刺激が乳頭周辺から上流への神経伝達に由来するとして、
乳頭が発達していない男性の場合には刺激が弱いから
プロラクチン（正しくはPIF,PRF）には影響しないのでは。
連続採血しながら乳頭刺激してPRLを測定してみれば何か判るだろう。
っていうか、わたくしのように内分泌がヲカマの場合は高PRLにならないように
気を付けるけど、オトコがなぜプロラクチンを気にするんよ？

657 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 10:01:23 ID:G4/3oZI/O

エストロモンは最大どれくらい飲めるの？
今は毎日5粒飲んでる。効果も実感してるけど、もっと早く女っぽくなりたい。
現在ホル歴一ヶ月。

658 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 10:53:06 ID:LXUdMVrD0

たくさんのんでも女性化は早くならないよ
むしろ減らした際に逆効果になる可能性もあるから気をつけて、用法・用量を守って
身体にも絶対に良くないから医者の指示に従うのがいいよ

659 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 14:24:06 ID:GLXXhARCO

>656
女性化願望あるんよ

660 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:50:50 ID:7mfor1zc0

>659
ほう。でもプロラクチンは女性化には貢献しませんですよ。
指標にもならないし。

661 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 21:43:01 ID:BH7hEmX2O

女性化スレにでも逝けばイイのにｗ

662 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 13:36:32 ID:rg0E4MrjO

女性/30歳/です。
生理時の出血とレバー状の塊が多い為、毎月制服に漏らしてしまう事からエストロモンとプロベラを常用してるのですが、他の女性の方はどういった飲み方(錠数分け)をされてるのか気になりレスしました。私は

●エストロモン1日3回(計4錠)
/朝1錠/昼1錠/夜2錠
●プロベラ1日3回(計1錠)
/朝4分の1/昼4分の1/夜2分の1

を常用し、毎月生理を起こす為月末になると全ての錠剤を止め、２日後に生理が来、終わると飲み初めます。
体調の変化は

●生理時の出血が減った。
(レバー状の塊もなくなりました)
●肌が綺麗になった。
●色白になった。
●髪質が良くなった。
●五歳ぐらい若返ったとよくいわれる。
●小じわが消えた。

常用３ヶ月です。
生理は毎月欲しいので、通常エストロモンのみに、生理前ニ週間だけエストロモン＋プロベラに変えようか悩み中です。

663 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 04:23:43 ID:3Ba4v66sO

>>662
出血が多いのに女性ホルモンするの？

僕は男性だけど少量～適度な女性ホルモンは顔が少し若返った感じになるね
取りすぎると逆に皺っぽくなって老けるよ・・・

664 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 06:17:34 ID:t8UzkYjo0

月経過多でピンカスか。
GnRHアゴニストは徐放の長いやつあるし、
抵抗が無いならLNG-IUSのほうが楽じゃん？

665 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 09:20:53 ID:uUyFM9Ml0

上でも言ってた人いるけど、
プレマリンは太るけど、ダイアンは筋肉落ちるね。（ホルモン経口３ヶ月目）
それで今のところダイアンをday/2飲んでるんだけど、（当方mtx）
次はリノラールにしようか迷ってる。
ダイアンとリノラールはどちらが効き目あるか分かる人いらっしゃいますか？

666 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 10:19:04 ID:ej0jMj3n0

リノラルにしてから2ヶ月立つけどおしっこ我慢出来なくなるくらい筋肉落ちたよ
我慢出来なくて最近2週間で4回漏らしたorz

667 ：662：2009/06/10(水) 11:18:55 ID:7yfgttARO

私の場合は月経も良くなり美容効果も出てるのですが…(>_<)
(美容効果に関しては、超音波やイオン導入翌日ぐらいの効果が持続してます)
どなたか女性で常用されてる方か子宮持ちの人に対しての知識を持ちあわせてる方いませんか？
エストロモンとプロベラの合わせ方を
『エス＋プロ毎日飲む』か
『エストロモンonly＋ニ週間エス＋プロ』
のどちらが良いのか、また何常が良いのかで悩んでます。
エストロモンとプロベラで違う飲み合わせもありましたら教えて下さいm(_ _)m

668 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 12:07:18 ID:6D6hdjvbO

>>666
マジか？
俺のも萎縮してるけどそれはまだないｗ

>>667
婦人科いけば?
ここには素人しか居ないよーな気が(ry

669 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 12:10:26 ID:6D6hdjvbO

ｽﾏﾇ ageてしまった

670 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 12:17:47 ID:q5OeJbq50

>>667
カウフマンにするかピンカスにするかはやってみないとワカラン。
自分で試してみて体が楽なほうを選ぶといいですよ。
量はたまに減らしてみて、それでも問題無いなら減らした方がいい。
ちなみにカウフマンは生理前の１週間だけ黄体を追加するのが定石です。
まあ2週間でもいいけど。
余計なお世話だけど、女性が自力でHRTするのはオススメしないな。
あとで何か起きたときのために基礎体温の記録を推奨しておきます。

671 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 12:21:51 ID:uUyFM9Ml0

筋肉落とすならダイアンよりもリノラルの方が早いのですかね？
エストラジオールの含有量を考えるとリノラル１錠に対してダイアンを３錠にすれば良いだけなんだろうけど。
値段を考えるとリノラルの方がコスパが良いとも思うし。
しかし過剰に胸とか欲しい訳でもないし。
現状でも少し胸出てきてるからなあ。

672 ：662：2009/06/10(水) 13:53:00 ID:7yfgttARO

やっと参考になるお話頂けました(^_^;)皆さん有難う御座います。
聞いた所、やっぱり多いそうなので量を減らし『エスonly10日＋エス&プロ12日に生理休暇』で調整してみます。
子宮や卵巣がある場合、男性が利用する錠数の数分の1で同等の効果があるそうなので多量摂取でした(>_<)。
ここには控えましたが、よく書かれてる皆さんの副作用とは別の副作用に悩まされてたので私が初めに書いた錠数はヤバいそうですm(_ _)m悪い例としてスルー下さいm(_ _)m

673 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 15:53:26 ID:3Ba4v66sO

>>672
取りあえず自分の体を大事にね
できれば産婦人科で相談して
それが一番早いし一番効果もあるし健康にもいいよ

男性が女性ホルモンをしてるのとあまり同じに考えないほうがいいよ＾＾；
男性の場合は大袈裟だけど半分人生を捨ててるようなものだから
残りの半分は趣味と快楽みたいなもの

674 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 20:10:49 ID:35ufDogzO

アンドロ併用してるひといる

675 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 02:07:06 ID:tXu4duv0O

>>673
MTFなら別に捨ててることにならないと思うけど普通の男性なら捨ててることになっちゃうかもね

676 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 17:05:26 ID:mqF0OAEa0

7ヶ月エチとって、性欲がなくなって後悔してるんなだけど、
金玉はふ通の大きさで、ホルモンちも男なんだけど、
何でかせい欲がない、どなたか治療方法わかりませんか？

677 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 17:11:13 ID:IsZP61+F0

エチを今も続けてるなら止めろ
止めてるなら男性ホルモンが回復するまで待て
それでも性欲が回復しないなら安易にホルモンに手を出した自分を恨め

678 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 17:17:06 ID:mqF0OAEa0

やっぱあきらめるしかないですか～＠＠
もちろん今は何ものんでません。ホルモン値も普通みたいです。
針治療とか言ってみよう；・・

679 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 17:22:17 ID:IsZP61+F0

止めてどのくらいかわからないが
数ヶ月たっても駄目なら病院行って正直に話せ

安易に手を出しすぎだぜ

680 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 17:36:17 ID:mqF0OAEa0

病いんってくるよ～　ありがとねノシ

681 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 00:07:16 ID:OutukI9o0

この前の３月で使用期限がきてるエストロモンを飲んだら、お腹こわした。。。

682 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 04:49:43 ID:DxNk15EUO

飲んで何日目くらいで効果出る？まだ3日だけど男ホル抑えられてない…

683 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 09:01:34 ID:8BwU4yLcO

100年ROMれとしか…

684 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 09:07:53 ID:rLKaxBgqO

俺はエストロモン飲んでるが、
2週間で乳首に変化が出て3ヶ月で女っぽい肌になった
そして1年でヒップに張りが実感できた

今2年目だけど、顔も女顔に変わったよ
以前は中田英寿似だったが、
今じゃすっかり浜口京子似になった

ホルってスゲーってのを実感中

685 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 09:39:46 ID:vwwFI3JtP

わろた

686 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 14:10:22 ID:Z/QtMnh00

爆笑

687 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 16:51:50 ID:MSe0syGb0

pgr

688 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 16:57:14 ID:RxnnXpzb0

>681
もうすぐしたら胸が張って痛くなってくる

689 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 18:24:47 ID:xFyaWWgs0

681>
きっと今頃はオ○ニーを我慢できなくなってる頃でしょう。
それは男性ホルモンが分泌されててどうのじゃなくて、
ホルモンバランスがクレイジーダイアモンドでなってるだけだから
2,3週間くらいで収まると思うよ。
このまま女性ホルモン続けるなら、
容姿が女っぽくなる程度で良い事なんにもないから
せんず○を楽しんでおいた方がいいぜ。
俺は女性化して後悔してる。

690 ：689：2009/06/14(日) 18:30:51 ID:xFyaWWgs0

６４１
十分すぎる量だと思うぜ。
まぁやってると、効いてんだかどうかいまいち分からなくて
オ○ニーどころじゃないが、間違いなく足りている。

691 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 19:08:51 ID:2MTVedpwP

もう少しテンプレいじったほうがよさそうですな。
ほんのちょっぴり増やしますわ。

692 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 00:33:35 ID:d3FnMtYtO

>>691
おながいしまつ。

693 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:16:57 ID:a7pUtyG90

女ホル始めてから皮脂が多くなってニキビもできてきた
前より男ホル増えてる気がするんだけど
一時的に男ホル上昇することってあるのかな

694 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 16:30:43 ID:+KQa+OhIO

Y染色体のせいだ？あ

695 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 04:01:21 ID:qYvFxH9IO

エストロモン長期、数ヶ月以上飲んでる人体重増加したりむくんだりしませんか？
みんなネットで買ってる？

696 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 05:39:56 ID:Z9oRb5MF0

エチ2錠だと自分にはちょっと多いのかなぁ
1錠にしてみるか…

697 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 21:31:16 ID:3OjRuW++0

>>695
エストロモンの錠剤は安いから一時期考えたけど、胸だけ少し大きくしたかっただけだからプレマリンクリームを某掲示板ですすめられてそれだけ塗ってたら3ヶ月でAカップになった。
アンダーとトップの差が見た目ではっきりと差が出てるのが丸わかりでTシャツ1枚では外出るの恥ずかしい。
過去にホルでない豊胸系のクリーム（プエラクリームや高かったけどブラヴィ）も試したけど、プリマリンクリームが最強かもしれない。
オエストロも安くていいんだけど環境ホル系の部類だからアルコールくさいというのもあってプリマリンクリームにした。
オエストロとどっちが効くのかは試した人レポよろ。

698 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 22:09:36 ID:W7+O4MCbO

体毛と髪質だけ改善したいんだけど

699 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 00:38:54 ID:86+WDYti0

体毛に関してはホルの影響は少ないみたいだから、全身レーザー脱毛が最善策かと思う

700 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 01:55:26 ID:Mhg7EnizO

体毛はモロに男性ホルモンが関わってますが

701 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 02:17:11 ID:ZSyI9j150

体毛に関しては細くなる、伸びるのが遅くなるという経験はあるが、無くなってはいない（実体験）
まれに無くなる人もいるという話も聞いたこともある（伝聞）
髪質はコシがなくなり細くなる（実体験）
>>698が「体毛と髪質だけ」を改善したいならホルには手を出さない方がいい
生殖機能の破壊、胸が出る、筋肉が弱くなる、精神的な部分への影響を考えるとリスクが大きい
別の手段を考えることをお奨めする

702 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 02:35:32 ID:86+WDYti0

>>700
そうなんだけど、だからって男性ホルモン減らしたり女性ホルモン増やしたりすると無くなるかっていうと、正解とはいえないからなぁ
それだけで危険を冒すくらいなら、レーザー脱毛した方が身体にもいいかなってね

703 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 03:38:25 ID:jcAs215a0

ちょっと体験談。
いま20代後半なんだけど、1年くらいエストラジオール(貼り付け剤)使ってたんだ。
最初はまあ皆が経験するようなものくらいで、胸のしこりは消えた感じで、
膨らみ方もふっくらした感じだったんだ。もちろん痛みなんてとっくに消えた。

んで安いと思って今リノラル＋ハイレスに変えてから、2ヶ月ほど立ったんだけど、胸に異常な変化が…。
まず昔体験した円盤状のしこりがまた出来た。んでこれが３～４cmほどあって…
乳首の下らへんをちょっと押すとこれがマジで痛い…薬変えただけで再発するものなの？と不思議だった。
んで乳首はなぜか鈍感になった。乳首周りだけ膨らんでるものだから、Ｔシャツ1枚だと乳首だけ目立って恥ずかしい…。
それからオナニーは2ヶ月してないです。貼り付け剤の時はしたくなる時もあって、たまにしてたんだけど、
性欲が全く無くなった。
エチニルと普通のエストロゲンだと一体何の違いがあるんだろうか、と不思議に思いつつ、
今はリノラル0.05mgを4錠/day
ふー、これからどうなるのかな、なんか変な感じだなぁ。
体調に変化はないから安全だとは思います。

704 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 04:37:46 ID:5BKWyUO70

ありゃ、エチ×スピロの組み合わせは大丈夫なんだっけか

705 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 09:35:41 ID:KTAhSvgL0

4錠とか飲み過ぎだろ

706 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 10:52:10 ID:jcAs215a0

>>704
そうなの…？
>>705
まだ足りないような気がしててあと2錠増やそうかなと思ってる。
朝昼夜に2錠づつかな。
はっきり言って女性の排卵期ぐらいのエストロゲンを常時取らないとダメって聞いたから…。

707 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 11:34:36 ID:86+WDYti0

量増やしたところで良いことはほぼ無い
たまに飲めば飲むほど効果があると勘違いしてる人いるよね
まぁ好きにしてくれればいいんだけど

708 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 13:56:53 ID:8Rk0r+oA0

低容量ピルで男性ホルモン抑えれば。副作用で胸は大きくなるよ。

709 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 15:40:34 ID:IdC6Hf8X0

4錠は許容範囲内だよ

710 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 16:05:14 ID:zDcggYBR0

>>706

> はっきり言って女性の排卵期ぐらいのエストロゲンを常時取らないとダメって聞いたから…。

具体的にどのくらいだろう・・・

711 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 22:17:03 ID:hTBbvBKj0

706さんではありませんが、
わたくしはE2(RIA) 300pg/mL前後を維持しています。
使っているのはプロギノバ 6mgTDです。
これを4mgTDにすると200pg/mLになります。
血中濃度と体感効果には個人差がありますし
使っているホルモン剤の種類でも変わるので、
自分の適性を知るためには検査を受けることをオススメします。
既出ですが、エチは検査で測定できませんのでご注意ください。

712 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 01:18:28 ID:Yan0E5a1O

>>711
意味わかんない
わかりやすく教えて

713 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 05:37:05 ID:tDnimfAE0

純女さんの排卵期の血中E2濃度は、RIAのばあい103-366(pg/mL)だから、
エストロフェムとかプロギノバのようなE2製剤を使うとき、わたくしの例だと
4mgTD～6mgTDでそれくらいのレンジに入りますよ、ということです。
ただ、フェムとプロギノバでは効果の現れ方が違うし、エチもまた違う。
トランスのためのホル量に決まった数字は無いから、検査を受けながら
自分の最適かつ最低のホル量を求めましょうね、ってことさ。
ただしエチは血液検査で測定できないのは過去に書いたとおりなので注意と。
あとは２錠からお読みになってくださいまし。

714 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 11:23:24 ID:Yan0E5a1O

>>713
E2 RIA pg mL mgTD の意味をできれば教えてください
あとフェムはエストロフェムの略ですよね？

715 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:14:53 ID:Brpa+OK/0

自分で判断出来ないならやんなよ
それで事故ったら周りが迷惑する

716 ：710：2009/06/18(木) 18:23:51 ID:ZOj+gnZo0

>>711さんぇ
詳細ありがとうござますm(__)m

私はデポで２A/２week間隔で注射する前に採血しE2が92.9pg/mlだった・・・orz
Tが７５ng/dl・・・

今は１A/１week間隔でペラニン＆プロゲなんだけど・・・

現在は体感で頭痛有りなんだけど黄体のしわざかなぁ・・・

自分の適性というのは、具合悪くならない程度の服用ってことですよね？
または具合悪くなっても自己責任で耐えられる範疇というか・・・

妊娠後期のE2で3万とかの値になってみたいな・・・どんなんなっちゃうんだろう・・・

717 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 22:22:20 ID:UxhOy/lx0

>>714
E2　卵胞ホルモンの一種であるエストラジオールの略称です。
　　　血清エストラジオール測定の略称にも使われます。

RIA 血清エストラジオール（血清E2）を測定する方法のひとつ。
　　　血液検査受託会社によって測定方法が違う場合があるから
　　　血清E2濃度を書く場合には書き添えるのがルールです。
　　　ちなみに蓄尿でE2を測定する方法もあります。

pg/mL　血清エストラジオール測定結果の単位です。
　　　　　ピコグラムパーミリリットルと読みます。
　　　　　200pg/mLのばあい、血清１ミリリットル中にE2が200ピコグラム
　　　　　測定された、ということです。病院の生化学検査室などでは
　　　　　たまにdL（デシリットル）で出力する検査装置もあります。

TD　「To Day」の略で、1日当たりの総摂取量を指します。
　　　40mgTDのばあい、「1日合計40mg」です。
　　　20mgを２回使っても、10mgを４回使っても、40mgTDです。

>>715
同感です。

>>716
デポ前にE2が100pg/mLくらいなら適当だと思いますけど、
数字より効果ですよ。自分が期待する効果が得られる最低量を
使うのが望ましいですが、それは理想論であって、たいていは
ODぎみですもんね。わたくしの300pg/mLもホントは高杉。
頭痛ですが、ためしに黄体を切ってみて症状が変化するか
確認するしかないですね。
E2 ３万とかいくと、つわりが起きると思います。経験無いっす。

718 ：716：2009/06/18(木) 23:00:14 ID:ZOj+gnZo0

>>717さんぇ
レスありがとう。
貴重は情報ありがとう。

>デポ前にE2が100pg/mLくらいなら適当だと思いますけど
この言葉、めちゃ嬉しかった！！

頭痛の件ではもう少し考えてみてみます。その際黄体を切る事を視野に入れておきます。
本当に有難う！

719 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 23:05:24 ID:5rxK7CrRP

>>717
おっ！詳しい解説乙です。
これさっそくwikiに追加させていただきますよ。

720 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 23:22:15 ID:Yan0E5a1O

>>717
どうもです♪

721 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 23:30:47 ID:Yan0E5a1O

>>717
前のレスで馴れ馴れしく偉そうなレスしちゃってすみませんでした

722 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 08:02:41 ID:FjEbFBwB0

>>718　
「適当」という評価には２つあって、上に書いたトランスの効果がひとつ、
もうひとつが骨粗鬆症など更年期障害の抑止ができるかどうか、です。
更年期障害は、薬物でアンドロゲンを抑制している人や、去勢後の人は
常に意識する必要があります。

更年期障害抑止とエストロゲンの関係には諸説ありますが、わたくしが
目安にしているのはエストロゲンのセラピューティックウインドウという説で、
詳細はググって持田製薬のweb見てください。これによると、骨の形成には
エストロゲン濃度が20pg/mLが必要、肝蛋白の維持には100pg/mLが必要、
とされています。他にも諸説あるので調べてみてください。
肝が合成する蛋白で重要なのがSHBGで、これは性ホルモンを体内に
運搬するキャリア蛋白と呼ばれているです。SHBGの量は性ホルモンの
循環に影響しますので、TS,TGにとって大切な要素になります。

つまり718さんのようにデポ前のE2濃度が100pg/mLあるなら、
セラピューティックウインドウの最低指標は満足しているということなので、
その観点から適当と評価できるわけです。

>>721　気にしない気にしない。そういえば書き漏らしたけど、
フェムはエストロフェムEstrofemの俗称です。正しい表現ではないです。
仲間内ではフェムで通っているのでつい。

723 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 19:32:42 ID:QztC0qZ2O

なんだかスレチな話題満載のレスばっかだなｗ

724 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 20:51:34 ID:WJDdTNK00

E2、エチリルエストラジオールで身体細くなった人ってどれくらいでやせたの？
プレマリンでモリモリ太ってきたお。
やせるならエチにするお。

725 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 21:48:38 ID:CJl+f4up0

プレマリンは脂肪付きやすい。

726 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 21:58:15 ID:sRhqdEBL0

エストロモンは付きにくい。

727 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 09:23:15 ID:tDw6EA+7O

成分同じでしょ？外側のコーティングとか若干違うだけでは？

728 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 09:35:02 ID:HC9UGjwB0

期待できる最小限の効果が同じってことじゃないの？ジェネリックって
成分は同じ部分もあるかもしれないけど全部同じじゃない

729 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 11:25:08 ID:/D5GQe/g0

ジェネリックだって中の成分は同じだよ

730 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 11:36:39 ID:h8se0wqi0

有効成分が同じなだけ

731 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 11:57:46 ID:X2XmkouT0

オリジナルとジェネリックは、決められたいくつかの検査で
同じ結果が得られることだけが認定の条件なので、
それらの検査で判別できない部分については
違いがあったとしても誰もそれを知ることはできません。
特にホルモン剤のように受容体との結合、受容体の作動に関して
デリケートかつ未知の部分が多い薬物のばあいは、
体感効果が違って現れる場合があります。

そういう意味では、ジェネリックのほうが高い効果が得られる
人もいるかもしれませんから、選択肢のひとつとして
ジェネリックを試してみるのもひとつの方法かと思います。
逆もまたしかり。

わたくしの場合、個人輸入のエストロモンを使っていて、
日本で処方されたプレマリンに変えたときに
CEE独特の服用後の体温上昇感が違って現れました。
同じCEEでも両者の反応が異なることを経験しています。
自分の気に入ったほうを使えばいいと思います。

732 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 12:33:27 ID:/DFqTMm80

プレマリンはドラッグストアに売ってますか？

733 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 12:40:16 ID:+5lS6uZR0

処方箋があれば買える

734 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 13:05:34 ID:6rTjYHR3O

おっぱいを大きくするには何を服用すれば良いのでしょうか。また毛深くて悩んでいます。

735 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 14:11:36 ID:6YUa75qzP

臨床婦人科産科
2009年06月号 (通常号) ( Vol.63 No.6)
今月の臨床　HRTの新ガイドラインを読み解く
2,730円で発売ですって。
専門書ですがHRTの最新情報を得るには良い本かと思います。

■HRTの歴史，考え方の変遷
■新ガイドラインのポイント
■HRTのメリット／デメリット
■投与ルートと薬剤による副作用の違い
■HRTの適応

736 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 14:17:46 ID:6YUa75qzP

医学書院の雑誌紹介サイトを張り忘れた。
http://www.igaku-shoin.co.jp/journalDetail.do?journal=32921

737 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 14:21:09 ID:A6P8QJHyO

男性ばかりだし

738 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 14:35:20 ID:X2XmkouT0

>>737　それは仕方ないなあ。

739 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 15:54:06 ID:2gT2CtTqO

男性っていうか自分はMTF

740 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 17:31:25 ID:NfD72+l/0

>>726
危うく騙されるトコだったお。
エチを注文して女の子みたいな華奢な体を手に入れるお。
ついでにダイエットもするお。

741 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 02:48:11 ID:AvtSDOgIP

エストロモンは付きにくいとかプレマリンは付きやすいとか、
嘘を嘘と見抜けない人は(ry
大体側鎖変えただけで大きく変わるわけ無いじゃん。

有効成分が同じだけ？
何言ってるの？ビタミン剤と一緒にすんなよｗ

742 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 09:19:09 ID:ngY3mXCE0

エストロモンからリノラルに変えたらお腹周りの脂肪落ちたのは確かだよ

743 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 10:41:14 ID:Mctwq7/SO

リノラーはどれくらいで痩せたの？

744 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 13:37:30 ID:QKh+h3ynO

真剣になやんでます
プレマリン一日３じょう
これを五ヶ月つずけて止めたら元通りになりますか？まだ男性機能は平気でしょうか？
胸はシコリ？ができて痛いですが.これもなおりますか？

745 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 14:25:20 ID:4Y7rzEiPO

>>744
男性機能は微妙…
胸は手術しなきゃ治らないと思う
MTFじゃないのに服用しちゃったんですか？

746 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 14:41:39 ID:QKh+h3ynO

>>７４５
はい…立つんですがエロい事考えるとタマがいたく苦しくなる感じです
胸は無理ですか
ありがとう
あと男性ホルモンの逆襲きますか？

747 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 16:37:01 ID:hE6GFTdRP

>>746
まずはじめにそれくらい良く調べてから服用しましょう。
テンプレでも再三に渡って注意を促していると言う事は
それだけ服用は慎重にならなければならないのです。

5ヶ月だと男性機能の復活は厳しいですが、数年服用して
辞めたら子供を作るだけの機能までに戻ったというのを
聞いたこともあります。
実際の所やって見るしかない。
服用中止でどのように作用するかはわからない。
余りにもいつもと違うような症状が出たら病院に相談するよに。

748 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 16:49:36 ID:9WmndYl90

>>742
マジかお！？
なんか希望が出てきたお！
漏れもお腹周りや二の腕やら痩せてほしいお。
男らしい筋肉も要らないお！

>>744
三ヶ月くらいかけて徐々に薬断ちするつもりでリハビリした方が良いと思うお。
でも女ホルは男性性欲から来る欲求で飲みたいのか、
性欲とは離れた精神から来る欲求で飲みたいのか事前に自分で把握しておくといいお。

749 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 20:36:58 ID:eq/vrnMIO

>>697さんの言っているプレマリンクリームを探してみたのですが
オススメの個人輸入サイトてありますか？
携帯厨なんで携帯サイト対応してるところだと嬉しいです

750 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 21:26:05 ID:3/b/OeWn0

>>744
基本的には不可逆、副作用あり、反動の恐れもあり
だけど、悲観しないでしばらく健康に気を使いつつ、可能なら定期検査も受けつつ
量を減らしていくか止めるかして様子を見る（最終的には止める）
いきなり止めてどうなるかは分からない

いろんな意見を参考に最終的には自己判断か医者との相談で
何かあったらすぐ病院

751 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 21:45:00 ID:A3Nyod7M0

ダイアンを1日1錠で飲んでいて、入院でいきなり断薬状態になって
約２週間で微妙な頭痛とかイライラが有ったけど、取り合えず
我慢できるレベルだった。
しかし４週間目に完璧な更年期障害状態で頭痛、イライラ、鬱、
のぼせ、冷え等が強く出て、婦人科で更年期の治療受けたけど
効果が無くて、１週間後（断薬５週間目）に主治医の許可を貰って
飲み始めて２日っで症状は嘘のようになくなった。

主治医には責任は持たないよと、治療に差し障りが出たら
禁止するとは言われました。

752 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 21:52:28 ID:3/b/OeWn0

入院長いな・・・

753 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 02:26:14 ID:h/fj15qIO

>>751
ダイアン1日1錠で入院になっちゃったの？;

754 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 12:20:14 ID:vbTF40FZ0

>>753
脳血栓だよ、関係有ると言えば有るけど、色々他の原因も多数
基本的には脱水と過労の可能性で、看病疲れで自分まで倒れた。

取り合えず入院中は週２回、採血があって色々調べてるけど
ダイアン飲んだからと、特別目立つ変化無しだったので黙認状態

入院は結局８週間だったです。

755 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 22:07:59 ID:Z9oYQEht0

他の原因ってなんですか？
よろしければ簡単で良いのでｋｗｓｋ

最近日常生活で、軽く走っただけで胸とお尻がプルプル揺れてるのがわかる。
まだ２ヶ月半なんだけど、そういやズボンもお尻から太ももにかけてキツクなってきてるなあ。

756 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 14:28:56 ID:iHNfxiXDO

男は性ホルモンを作る器官が精巣しかなくて、
体温によって男性ホルモンと女性ホルモンのどちらが分泌するか決まるってことについて疑問
例えば１日中金玉に貼るカイロ貼ったらどうなんの？
あとオナニーしたら性ホルモンが大量に分泌されるっていうけど
オナニー時とその前後に金玉暖めまくってたら女性ホルモンが大量に分泌されるとかあるかな？
教えてエロイ人

757 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 15:32:08 ID:7jXGL1G6O

>>756
なんか下品なレス
>>756さんってMTFの人じゃなくて普通の男だよね？

758 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 15:59:43 ID:alY1zKbmO

>>757
他人を詮索しないことだな荒れる元になる。

759 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 17:51:14 ID:XnHvIIaJO

エチ飲んで痩せた人はどれくらいで痩せました？
今日届いたので一日2Tにしようと思ってるのですが。

760 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 21:53:07 ID:5VNBqbJ40

リノラル？

761 ：759：2009/06/24(水) 23:38:49 ID:XnHvIIaJO

はい、ﾘﾉﾗﾙです。

762 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 19:04:19 ID:Oztd8dAJO

初心者れす。一度ホルモン始めたら、一生やめる事ができないんれすか？

763 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 21:05:20 ID:eQAr/HWF0

>>749
OMS

764 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 21:08:18 ID:eQAr/HWF0

>>762
3か月服用
6か月休止
3か月服用
6か月休止
をくりかえせばおK

765 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 22:52:18 ID:7SMUoAMu0

>>762
そう思っておいたほうがいい。
というかその覚悟がないならはじめから
やらないほうがいい

766 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 06:50:50 ID:j3XbT4c1O

もしも途中でホルモンやめたらどうなりますかね。

767 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 07:54:04 ID:/ZzVKPDk0

身体があかんよーになる

768 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 18:24:53 ID:YES1k3OQO

>>766
更年期障害とかで苦しむ

769 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 20:12:23 ID:j3XbT4c1O

女に生まれたかった。
すごく努力したけど、ホルモン使わないとこれ以上は女性化できない。
ホルモンは怖いし。
マイケル死ぬし。え？
マイケルが！？、マイケルｩｩｩｳｩ！！あんたはホルモン使った？

770 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 20:26:24 ID:u66B48zI0

私は社会生活的に完全女性化は無理なんだけど、
それでも男のうっとうしい性欲がなくなったことが一番ありがたい

男がキンタマに精神をコントロールされているってのはマジ

771 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 20:42:02 ID:5CZnlZfx0

>>770
それは言える、性欲が無くなった時は嬉しかった。
胸が膨らみ始めた時以上にね。

772 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 20:58:55 ID:t7ZTaPzK0

ホルモンはじめてからキンタマが痒いよ～
タマラン＞＜

773 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 22:46:58 ID:KBmZACDWP

ホルモンを服用を考えてる人はまずはよく調べましょう。
医者にかかるのが最善ですが、難しい場合はよく調べた上でwikiのテンプレも参照
しつつ【自己責任】で服用するこｔになりますが、決して【安易な服用】は【絶対にダメ】ですからね。
服用で起こる問題や断薬後の問題もよく調べておきましょう。

このあたりは基本的なことなので自分で色んな所を見て調べるのは重要なことです。
男女とも個人差が大きいのがホルモン剤の服用ですから。
女性化などの話題は若干スレチなので控えめにね。

wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

774 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 23:40:18 ID:kr8ETnXv0

>>770
わ、、すごいわかる…。
あの「解放された！」な感じは感慨深かったよ。

775 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 12:03:25 ID:PMhZHkMF0

>>772
大丈夫、そのうち収まる。
けど、ちっちゃくなるよ。

俺は、やめたら元のサイズに戻っちゃったけど、今でも時々ピリッと来ることがある。

776 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 13:39:51 ID:VJp/HQ3w0

>>775
ありがトン。
昨日わかったんだけど痒いときに女ホルを多めに飲むと収まるので
それで暫くはしのごうと思ってるんだけど、副作用がなければおｋ？

777 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 13:50:28 ID:tT3+Eesi0

お前・・・

778 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 15:20:36 ID:HNOTsitl0

>>776
暫くはしのぐのか・・・

もう一度よくテンプレ読み直したほうがいい
副作用って、不可逆なんだけど、暫くじゃなくて永遠だろｗ

779 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 16:17:28 ID:VJp/HQ3w0

あ、ごめん書き方悪かったわ。
オッパイとかタマ死ぬとか不可逆なのは問題なくて、頭痛とか体調不良とかウツとか血栓とかの
コンディションが悪くならない程度に服用しようってことです。
紛らわしくてスマソ。

780 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 12:54:37 ID:y/rDNtRCO

やめたら完全に元通りになりますか？

781 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 13:17:10 ID:RxZyJBHZO

よーし俺が人柱になってやる

782 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 18:12:47 ID:qwJDbOaf0

最終的には病院で検査するしかないと思う

浦安の先生なら事情を話せば検査してくれそうな気がする。
あくまでも個人的感想だけどね

783 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 09:21:20 ID:m5VcGYoyO

>756
僕、キャンタマにカイロ貼りつけてパンツ三枚履いてキャンタマの機能壊しに入ってます。

784 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 10:04:50 ID:PfGbQVsj0

>>783
そんなので壊れるの？その前に低温やけどなりが起きそうな・・・

は～。○ＭＳで黄色のプレマリンが普通に買えてた頃が懐かしい。
商品点数も少なくなってますね。

785 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 15:10:37 ID:tXOJi/LPO

>>783
無駄じゃよｗ

786 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 15:41:42 ID:bQ7PD+ie0

>>783
最近OMSで買ってないけどプレマリン買えないの？

787 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 17:59:36 ID:PfGbQVsj0

>>786
全部0.625（赤）になってる。

788 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 23:26:11 ID:CcOpcuN0O

性同一性障害でホルモンしてる人いますか？
僕は性同一性障害ですが、ホルモン怖いし、金かかりそうだしでまだしてないです。

789 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 00:20:13 ID:n1RifJfs0

処方してもらえるから安く済むんじゃないの。

790 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 00:30:37 ID:bECGcrh+0

>>789
それ一応正規だけだろ
町医者でもあるけど、漏れの知っていた所は
歳もあって廃業したよ

791 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 07:42:43 ID:K09wSt820

>>787
へーそうなんだ
数年前まではよくOMSで1.25mgのやつ買ってたんだけどなあ

792 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 15:48:38 ID:C6tBvoBg0

>>791
うん。私も最初のうちは1.25mgばかり買ってたんですが、
いまは○ＭＳに限らず1.25は無いみたいです。
プレの製造法がほぼ動物虐待らしく、その関係もあって作りづらくなったのかな？

793 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 18:18:14 ID:cgnmkGJd0

止めたいけど、もう手遅れなりよ。

794 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 05:37:39 ID:0h7kn05t0

>>793
性欲と欲求だけで飲んでしまったん？

795 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 16:43:24 ID:vQTiTTzt0

よう俺

796 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 18:47:18 ID:F32w0fiW0

>>792
無理矢理（人工授精）妊娠させた馬を、畳一畳より少し大きいケージに閉じ込めて
カテーテルで尿を採集する、当然運動無しで、妊娠能力が無くなれば
廃棄処分される。

797 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 20:08:35 ID:3WI7yFd10

>>796
みたいですね・・。虐待して能力なくなれば殺して食べるってのがなんとも・・・。

798 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 20:38:11 ID:q301J+840

製薬会社は妊婦の尿を買えばいいのに

799 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 06:31:41 ID:3zlDreAK0

そんなこと言ったら、牛乳の採取だって動物虐待でしょ。
鶏や豚、肉牛なんて、肉にされるべく生まれ成長したら
殺されて食べられるんだから。魚だって採って食べられない。

800 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 11:26:32 ID:bmYxJ6Zo0

そんなこと言ってたら肉だってそうだろ

801 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 11:31:08 ID:MX3ElA2s0

そんなこと言ってたら俺だってそうだよ
毎日毎日PC使って2chのお気に入りサイトのチェック
狭い部屋から出ることもほとんどないし
部屋の外に出るとしても家の中を巡回するだけ
人との会話の無い昼夜逆転の孤独な生活
それを毎日続けてるんだぜ

802 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 13:38:33 ID:3xe/fflD0

なんだ俺か

803 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 14:14:25 ID:eDuvbLqL0

>>799
食育と虐待を一緒にしちゃいかんぞ？

804 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 19:24:36 ID:IEIoH5dp0

>>798
hCG製剤がそれだ。

805 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 21:00:58 ID:EoTa24Hq0

うー。眠くなる…

806 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 02:42:36 ID:fiJ/FUCH0

いつも通っている内科（心療内科ではなく一般）の話・・
先生との診断の前にナースさんが血圧とか脈を取るんだけど
そのときカルテを近くに置くから色々書いてある表面だけ見れるんだよね。
そこに「性同一性障害」の文字が！素直に喜んでいいんだよねー？

807 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 03:27:03 ID:Bqz0Cuoa0

>>799
乳牛はお乳を出させる為に適度に運動させる
確かに自由ではないが、家畜という範疇では
以上じゃないと思う

養豚の豚もそれなりの運動スペースが与えられ
肥育されている家畜

家禽類はかなり狭いゲージで飼われてはいるな
但し、鳥類は地上での運動を生理的に多く必要としない
また、普通飛行に耐える筋組織と翼もない（相対的に小さい）

採尿馬、基本的に導尿カテーテルが抜けない為に
極度に運動を制限された状況におかれている
家畜としての範疇でも異常、馬は牛などよりも遙かに広い
敷地で運動する事が必要である。

引きオタを四畳半に閉じ込めるのと、アスリートやクライマーを
四畳半に閉じ込めるのを、同じレベルで語っている気がする

808 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 08:23:50 ID:AFOuzH270

オナニー目的で女性ホルモン飲んでる人いますか？

809 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 08:37:37 ID:fGZUs3xo0

ホル4年ほどやっててたま～にオナるけど
失神するまでも逝かないけど女の気持ち良いの解るよな～

810 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 12:30:54 ID:RtHd3XtT0

え？

811 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 15:03:49 ID:Bqz0Cuoa0

オナ目的じゃないけど、ホル６年目で先日の検査で完全にご臨終宣言
女性ホル値も低いので量増やしたら、３年ぶりに性夢を見た。
某社ショタ漫画ネタで夢の中で射精して夢精したと思って飛び起きても
何も出てなかった・・・

外見その他、自他とも認める腐女子でつ

812 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 22:23:18 ID:3x8ygtxQ0

>>803
>>807
私には信憑性の判断は出来ませんが、
以下のサイトを読んでも同じことが言えますか？
http://plaza.rakuten.co.jp/kennkoukamukamu/diary/200901070001/

あ、それと種牛の待遇についても聞いてみたい

813 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 04:04:19 ID:PZE8DiBKO

>>792
どうやって作られてるの？

814 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 04:06:14 ID:PZE8DiBKO

書いてあったわ

815 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 23:47:47 ID:PIKNtL7QO

ﾀﾞｲｱﾝ（ﾌﾞﾙｰﾚﾃﾞｨ）服用してから毛深くなったorz
肌綺麗になって白くなったし胸も成長して髪質も変わったんだけどなぜか体毛が増えた
胸毛とかﾎﾙ服用する前ははえてなかったのに
けど陰毛と腋毛が薄くなった
あと髪が抜けまくって一回抜け毛が落ち着いたんだけどまた最近少し抜け始めた…
禿げ始めた感じじゃなくて（今十代です）全体的に抜けてﾎﾙ服用する前は髪の量が多くて太く硬い髪だったんだけど今は髪の量が全体的に少なく（薄く）なって細く柔らかくなった

816 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 19:50:01 ID:bCOMcxwBO

谷間に胸毛ってキモチワリィｗ

817 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:11:35 ID:ezWSG/CB0

>>815
俺も毛深くなった箇所があるわ
なんでだろうね

818 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:39:10 ID:65NY4kF60

肌が白くなって毛が目立つようになったんじゃね？

819 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:28:46 ID:iCWgL6ym0

ﾀﾞｲｱﾝで毛深くなったって話は良く聞くね
なんでなんだろう
あと自分も髪が抜ける

820 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:34:36 ID:Kxi34tBJO

イソフラボンでも時々聞くから、人によってはなんらかの作用が働いてんだろ

821 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:54:29 ID:tpGCM2zg0

>>819
女を見ろ。
黄体ホル含まれてるからだよ。卵胞だけにしとけば毛深くはならない。ただし、胸はそこまで膨らまない。
胸をとるか、毛深さとるか
女の胸は黄体ホルが分泌されるから急激に生理始まると膨らみ出す。黄体がなければ2、3ヶ月で一気に巨乳になっていたりすることはない。

822 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:09:23 ID:iCWgL6ym0

黄体入ってないよ

823 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:14:58 ID:F8Ah3yQT0

確かに濃くなった部分と薄くなった部分がある…。

けど胸は大きくならんorz

824 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 08:22:05 ID:n3jJVAND0

胸だけ大きなって、あとはオッサンなんも酷やで

825 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 14:15:12 ID:1J8RgnX3O

>>816
うんキモイよね
けどちゃんとsoieで脱毛してるから大丈夫

>>817
何なんでしょうね…

>>818
それもあるかもしれないけど明らかに毛が増えたような
産毛だったところの毛が太く毛深くなったり

>>819
ホルモンバランスが崩れてるんですかね？
髪は、最初大量に抜け始めてるのに気づいた時は、え!?…自分禿げ始めてる!?…って思ったけど全体的に抜けてて髪質も前より細く柔らかくサラサラになって額の生え際の
毛が生えてなかったところに産毛が生えてきたから禿げてるんじゃなくていい意味で変わってきたのかなって思ってたけどまた抜けてきたからなんなんだろうと

>>823
そうそう
濃くなった部分と薄くなった部分がありますよね
自分も胸成長したけど、小さいですよ

826 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 03:28:11 ID:18Xeon3d0

MtF/17歳/です。

薬の量ついて困っています、
●エストロモン1日4回(計5錠)　/朝1錠/昼1錠/夜1錠/就寝前2錠
●ハイレス1日2回(計1錠)　/朝2分の1/夜2分の1
を2ヶ月飲みました、
エストロモンをプレマリンに替えようかと思うのですが適量はどれ位でしょうか？

それと胸よりも筋肉を落としたいのでプロセキかリノラル(=エチニルでいいのかな？)の方に変えようかとも悩み中です。
そっちに変える場合もどれくらい飲めば良いのかがわかりません･･･

827 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 06:58:37 ID:2yvbZrNm0

>>826
医者池。

828 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 18:16:30 ID:t80YzVZs0

>>826
TS,TGのホルモン療法に、一般的な適量というのは無いから、
自分で試して、期待する効果が得られる量を求めるしかない。
それを自分でコントロールできないなら医者の言いなりになればいいよ。
ということを827は言いたいんだろう。おいらも同感だ。

ヤクの成分すらロクに理解できていないのに、
掲示板の書き込みに右往左往している時点でアウトだぜ。

829 ：826：2009/07/20(月) 20:24:34 ID:18Xeon3d0

レスありがとうございます。
薬の成分を調べなおした後、リノラルを買うことに決めました。

今は病院の予約を待っている状態なのですが
まだ時間が掛かりそうです・・

830 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 22:37:51 ID:m3ixklWf0

換えたい理由は何なの？

831 ：826：2009/07/20(月) 23:26:39 ID:18Xeon3d0

色々試してみて自分にあった薬が分かればと思ったからです、

今までよりも良い変化があればなぁって気持ちです。

832 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 00:10:34 ID:pO4cED97O

女が女性ホルモン服用したらおかしいかな？というか処方してくれるのか？
ニューハーフの人から聞いたけど体毛がなくなり肌もきめ細かい肌になるってさ。やりたい

833 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 00:41:43 ID:YCoCI3i+0

止めとけ
もともと女性ホルモンの分泌が少ないとか診断されているなら別だが
普通の女が女性ホルモンを取ってもいことは何一つない

毛をなくすなら脱毛
肌のきめを細かくするならプラセンタでもした方がまし

834 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 00:45:34 ID:eiOLU+7L0

ピルが体に合うかどうかの問題でしょ

835 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 03:59:02 ID:Jxv8N3YF0

>>826
最低3ヶ月は続けないとダメじゃないの

836 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 07:37:50 ID:pO4cED97O

833
ありがとう
脱毛は細い毛反応しなくて
フサフサだけど薄いの。
サプリメント的なホルモンだとOKですか？

837 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 22:44:33 ID:YCoCI3i+0

脱毛はエステじゃなく皮膚科へ
皮膚科に置いてある機械はエステの脱毛気よりも出力が上げられるから産毛も脱毛できるかも
もしくは針の脱毛

健康な女性がホルモンや、サプリを取るのは進められないんじゃないかと
体内で女性ホルモンが分泌されているのに
外から女性ホルモンやサプリで体内のホルモンバランスを崩すと
体調が悪くなったり最悪ホルモン分泌がなくなって、一生薬のお世話になるかもしれない

838 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 22:52:08 ID:eiOLU+7L0

>>837
いや、そこまで神経質にならなくても。
もともと女性の避妊用低容量ピルだったりするわけで。
体毛のために服用するのは間違ってるけどね。

839 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 00:05:42 ID:9ZwEdvPw0

男性ホルモン服用して、剛毛になってから脱毛すれば完璧に脱毛できるぞ

840 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 00:09:12 ID:dKWC+96R0

>>839
頭髪を？

841 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 00:35:41 ID:NM5IuVcs0

>>838
まあそうなんだけど
個人輸入で簡単にピルが買えてしまうからこそ、厳しい書き込みをするわけですよ

>>836さんがそうだというわけじゃないけど
一連の書き込みを見てピルを始める人が出て
副作用がおこった場合、このスレに文句を行ってくる可能性があるし
安易な気持ちで初めて副作用がおこった場合、取り返しがつかないわけで

だからこそ女性に限らずGIDやその他女性ホルモンを使おうか悩んでいる人には
あえて厳しく使わない方がいいと忠告するわけですよ

842 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 01:37:20 ID:dKWC+96R0

フツーの女性でフツーに避妊で低容量ピル使ってる人の事例って、あんまりネットにないね。
きちんと医師の管理下でやってると、「ネットで相談」とかしないんだろうな。
医師も診療情報で守秘義務あるからネットになんか出さないだろうし。

843 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 01:38:08 ID:wseszs3l0

ピルスレあるがな・・・

844 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 01:58:55 ID:dKWC+96R0

【テンプレ必読】ピルスレッド･Part48【sage推奨】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241446252/

845 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 02:06:55 ID:dKWC+96R0

こっちのスレのほうが、「なぜか」「どのように」「効き方」
「医療との関り方」とかのアドバイスは充実してるみたい。
DVTや脳梗塞とかの重篤副作用やっちゃった人の体験リポートはすごく貴重だ。

846 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 10:51:40 ID:jgEQVpe10

とりあえず現状をよく知る事が大事。
健康な女性でもホルモン値検査や男性ホルモン量、副腎の状態など
は検査不要という婦人科医が多いのも事実。
でもそこをあえて強く訴えて検査してもらい、自分の体内でのホルモン量が
大丈夫か副腎に異常はないかなどを調べてもらい不足してるならホルモン補充療法で
補うのも一つの方法だと思います。

男性の場合と女性の場合では、服用すべき量が変わってきますので個人で独断でやるなら
自己責任ですが女性の場合はまず病院で検査をされることをお勧めいたします。

847 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 11:03:32 ID:RjoA16avO

大雨で断水したため、銭湯に強制突入するはめになりました
何この仕打ちは

848 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 19:46:42 ID:ACCV0rv70

レポするよろし。

849 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 23:03:29 ID:TGDy9bFC0

１日くらい入らんでも死なん

850 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 18:01:54 ID:+diz1N+FO

普通の女性ですがｴｽﾄﾛﾓﾝ、ﾌﾟﾛﾍﾞﾗを生理周期に併せて半年間試した事あるけど。。。(自己判断)

851 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 18:13:13 ID:+diz1N+FO

連投でごめん。
>>833が言う様に辞めた方が良い。
半年間続けてみた結果
○毛の生えが遅くなった
○肌が怖いくらい白くなった
○キメが細かくなった
○PMSが無くなった
○急激なバストアップ

×辞めたとたん男性の様な毛が足にビッシリ生えてきた事
×高プロラクチン血症で乳汁漏れ
×急激なホルモン増加で頭痛
×生理周期が極端に長くなる
×太る
×性欲減退
×服用やめたら半年無月経

※女性は自己判断で女性ホルモンとると後々後悔する

852 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 18:57:04 ID:SRs0RzNdO

散々既出と思うけど過去スレ見れないので質問

ガウクルアバイオてなに？
サプリみたいけど。

今プレマリン6TD服用してるんだけど
追加しても平気ですか？

853 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 21:17:00 ID:3ctZ3QEi0

過去見れるよ？
まとめサイトにある

854 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 21:43:53 ID:+7B1otqLO

>>852
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

855 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 13:31:36 ID:wsUUuJmk0

男性機能を残して乳首だけ大きくするのは
無理ですか？

856 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 13:34:46 ID:PCOXTtP10

つ整形

857 ：852：2009/07/24(金) 14:34:50 ID:iFmOUXpXO

>>853-854
ありがとう
結果的には自己判断しかないとゆうことですね

以前プレマリンと併用してDHCのプエラリアしてましたが
効果が実感できなくて。

他にもいろいろ探ってみますありがとう。

858 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 23:51:17 ID:hOy5GQLpO

ハイレスみたいな抗男性ホルモン薬を女性ホルモンと併用したら、より女性的になりますか？
また、一定期間女性ホルモンを摂取していると、男性ホルモン値が女性並に下がるからハイレスは必要ないとも聞きましたが、どちらだと思いますか？

859 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 00:03:22 ID:qmeZovOq0

>>858
とりあえずテンプレ嫁

860 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 15:40:31 ID:8/mcD76u0

乳首を大きくするには何がいいですか？
女性ホルモンを使ったら、やはり男性機能は失われますか？

861 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 16:18:29 ID:WnQYmdx20

とりあえずググレ
それに、心配なコトがあるんなら手を出すな

862 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 16:29:52 ID:8U5pglFu0

>>861
なんだコイツ（＾w＾）自治会長？ｗｗｗｗｗ

863 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 18:49:15 ID:86OddS8l0

>>862
良いんでねえ、まぁウザイけど
８６０みたいなのが居る限り仕方ないでしょ

864 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 21:06:48 ID:qwghqWnY0

メノックなどの女性ホルモン軟膏乳首に塗ると、でかくなる。

865 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 00:20:56 ID:xJSHSSYP0

>>860
男性機能が失われることはありませんよ

866 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 10:10:06 ID:QlrqAdjs0

>>865
種無しにはなるでしょ？

867 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 11:39:21 ID:jRioXLeT0

玉アリ弾ナシですね。

868 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 16:22:50 ID:o/viZIxE0

メノックって効きますか？
薬局に売ってるのなら買ってこよかなあ。

869 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 19:59:46 ID:7DHIXJe/O

メノックとヒメロス…乳首のしたにシコリができるし乳首ﾋﾞﾝﾋﾞﾝになる

870 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:43:37 ID:iM2evxIQO

かなりスレチと思うけど
今の時期みんなどんな服着てますか？

Ｔシャツだと乳首浮きでて恥ずかしいんだが

871 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 22:05:06 ID:x9gMvxuA0

>>870
ニプレスすれば、全体ならサラし撒き

私は隠せる範囲越えてるし誤魔化すの無意味

872 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 01:37:45 ID:NAnDkzWJO

カマ乙

873 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 06:57:50 ID:LG0xGvt/P

むしろ強調しろ

874 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 05:30:23 ID:dA8QB38y0

ホルやってると顔が吹き出物だらけになる…。
仕方ないのかなぁ。。

875 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 06:13:56 ID:siF9/0MJ0

乳とかでないテストステロン抑える
中性になる程度のオススメある？

876 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 06:19:47 ID:rcMDrGtO0

>>875
ありません。
よく勉強してから質問しましょう。
中性なら中性スレに行ってください

877 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 08:46:56 ID:kiWKXthj0

吹き出物出たことが無い

878 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 19:59:04 ID:wFaStw/P0

股間から何かが吹き出してます

879 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 22:44:16 ID:O+FlfcgT0

うんこ

880 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 23:35:25 ID:C2IkhGhC0

しっこ

881 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:23:39 ID:ZNgAmlQq0

にゃんこ

882 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:55:20 ID:xMNSyYEjO

わんこ

883 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 12:49:13 ID:A5mYwXW10

ち○こ

884 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 17:28:44 ID:Y8r/aYP70

メノックを乳首に塗って、性感帯にしてしまうと、

やみつきになり、徐々に強力なホルモンにエスカレートして、

オッパイおじさんになってしまいます。

885 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 17:45:41 ID:BupdoJjxO

>>884
おっぱいおじさん乙

886 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 20:08:20 ID:UgpGpfOA0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

887 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 06:14:21 ID:URSJRmiN0

プレマリンクリームが届いたぜ。
本来は膣に使うものらしいけど、おいらは寝る前に胸に塗ればいいのかな？

888 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:04:34 ID:sC9I5w1B0

いいえ

889 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 10:08:06 ID:36W6F8TQ0

ちんこに塗ってください

890 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 10:46:49 ID:yIT5Y2vM0

尻から注入。

891 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 11:08:28 ID:YuBwTsC10

食べろ

892 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 00:19:20 ID:QWU4uWiE0

パンに塗るんだよ

893 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 00:27:51 ID:3/z/Sk8L0

パンツに塗ってもいいぞ

894 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 06:17:48 ID:L+FXfPJp0

とりあえずちんこと尻とパンとパンツはやめた方が良いのはわかりました。
ので、今日は肩から腕にかけて塗り伸ばしてみました。
本当の使用法を教えてくれる親切な方きぼんぬ。

895 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 06:51:58 ID:3/z/Sk8L0

>>894
ヴァギナルクリームはその名のとおり女性が女性器に使うもの。
粘膜からの吸収が目的。
で、粘膜用のクリームを、粘膜よりもはるかに頑丈な皮膚に塗っても効果は薄いよね。
たとえばクリマラパッチみたいな経皮のやつは、元から皮膚用に作られてるんだもの。

だから、「ちんこに」というのはあながち間違いじゃない。
皮膚薄いし、粘膜露出してるし。

冗談抜きで「尻から」ってのが座薬効果でいちばん期待できそう。粘膜だもの。

現実的には、皮膚の薄くて目立たないところ、
脇下、上腕の内側、脇腹とかかな。
ただ、どのくらい効果があるのか知らんよ。

896 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 11:29:04 ID:pzGh0jSO0

座薬効果を狙うなら座薬が停留する場所まで突っ込んで塗る必要があるな。
あと粘膜のある場所って口内くらいだな。
てかなんでプレクリーム？
同じ塗るにしても皮膚に塗れるジェルがあるのに。

897 ：890：2009/08/06(木) 12:26:30 ID:jzCWChDL0

>>895
流れ的に仕方ないけど冗談で言ってないよー。
自分はメノックを尻に注入するところから始めたしw

898 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 15:27:23 ID:L+FXfPJp0

あ～そうか！
なんか茶化されて
るのかと思っちゃった。確か
にちんこも尻も粘膜だものね。
いいこと教えてく
れてどうもありがとうございます。
てはじめに今から尻に注入しまつ。

899 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 17:12:23 ID:tlQjY20e0

ちあみに、唇とか瞼の裏も粘膜。後者はデンジャー臭しすぎだが、しばらく飲食物とる予定ないならリップクリーム感覚で唇がお手軽かも

900 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 01:53:28 ID:YCppWvYUO

>>896
オエストロジェルより効きそうな気がしたからです。

なんかタマタマがシュワシュワする。
これって効いてるってことなのかなぁ？

胸欲しいので、プロベラも併用したほうが良いですか？

901 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 19:39:18 ID:tEFFHGo00

>>896
クリームはアプリケーター付属で尻に注入しやすいよ
アルコール基剤のオエストロジェルと違って粘膜に塗ってもひりひりしないし

902 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 06:22:04 ID:EhCxNqhH0

オエジェルを袋に塗ると
しみるっつーか熱いって感じで「おんぎゃー！」ってなるよねｗｗｗｗ

でも、あの胸に塗った時の即効性は魅力だｗｗｗ

903 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 06:23:43 ID:EhCxNqhH0

>>900
袋はふつうの肌とかの１００倍くうらいの吸収率があるらすい。

904 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:59:03 ID:KmLs7NJ/0

プレなど、よく効く方々はその後どうなっているんだろう。
半陰陽など可能性ある方。うまくやってるのだろうか。

905 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:03:43 ID:C9466ACH0

それなりに女、土台はアレなので美人は少ない・・・
自分の言い訳かな、でも戸籍変更前でも医療関係とかは女扱い

906 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 23:09:01 ID:KzalTxomO

>>901
あのアプリケーターを尻に入れるのはちょっと抵抗感あります。

>>903
マジですか？
早速袋に塗ってみます！

907 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 23:54:41 ID:DxwW2eib0

オエストロジェルを金玉に塗ったら
擦り傷にアルコール消毒液を塗った感覚を思い出した

908 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 19:12:52 ID:wOIlZ41W0

塗り系のホルって胸に塗ると発ガン率上がるって話だったような
俺はここんとこレディ一筋

909 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 13:16:54 ID:x39U/YWRO

プレからダイアン(ブルーレディ)に替えようと思うのですが
女性がピルとして服用する時と同様に、1サイクル21錠のんだら10日間とか間をおいた方が良いのでしょうか？
それともサイクルの切れ目なく飲み続けた方が良いのでしょうか？

910 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 15:11:57 ID:SYNeUXQ70

私は切れ目無く飲み続けたけど、
サイクルの切れ目はベラでも飲むのか？

911 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 16:55:17 ID:bkrJ8T3B0

私も切れ目無く飲んでた
男性がホル取るなら血中濃度を維持した方がいいだろうし
休薬期間を設けない方がいいのでは？

912 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 18:00:31 ID:x39U/YWRO

>>910-911 レス有難うございます
意外にこの件に関しては調べても見つからなかったもので．．．
やはり生理が有るわけじゃないし、血中濃度維持の面からみてそうですよね

913 ：病弱名無しさん：2009/08/16(日) 17:59:21 ID:WEkLuDpp0

このスレも900を越して、もうすぐ四錠目ですね。
ところで、さしでがましいですが、ホルモン人様、ここのウィキにリンクされている
ピル関係他スレ内の雑談ピル10とピル48が落ちてそれぞれ11と49が立っている
ので更新をお願いします。

914 ：病弱名無しさん：2009/08/16(日) 21:55:53 ID:/++5QkAd0

>>913
わざわざありがとう。
早速更新しておきました。

915 ：病弱名無しさん：2009/08/16(日) 22:04:03 ID:WEkLuDpp0

>>914
お盆なのに、ありがとうございます。

916 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 01:48:03 ID:G5DEfo2h0

病気してホル取れなくなって、いいことまったく無し。
肌は荒れるし、ムダ毛は増えるし、男の性欲もイヤ。

917 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 02:49:26 ID:LpeWU6vx0

>>916
参考までに、何の病気ですか？

918 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 07:42:17 ID:sSQy4dOR0

>>917
金欠病

919 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 07:52:41 ID:5EPDUxGn0

俺もその病気にかかってるかも

920 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 08:31:54 ID:sSQy4dOR0

>>919
俺もだけどね。。

921 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 11:31:21 ID:+VOT2VlG0

>>918
金(きん)が欠けるなら本望じゃないの。w

922 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 11:44:48 ID:X8bRXvuTO

きのうヴァギナルクリーム注文してみました。まだ来てないけど亀頭にヌリヌリしようかと考え中。。。

923 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 14:53:48 ID:Z5/4jljw0

男のカッコで二プレス買いづらいね。
かといって女のカッコは無理。

924 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 16:28:10 ID:sSQy4dOR0

>>921
何うまいこと言ってんだよｗ
そっちだと本望だけど・・・。

925 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 11:33:10 ID:vig3PlHGO

女性ホルモンを増幅させる薬って薬局で売ってる？

926 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 12:06:22 ID:LVpmhJBQ0

つビタミンＣ

927 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 12:47:07 ID:2OT01dpi0

ビタmんCｋｗｓｋ

928 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 14:16:04 ID:/0JpvUsu0

ビタミンＣ知らない人がいるのか

929 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 14:46:08 ID:ZWk2d/OC0

ビタミンCがどう作用して女性ホルモン増やすのか詳しくって意味じゃ…

930 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 16:01:03 ID:QsxPePn2P

ggrks

931 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 16:24:15 ID:yT+cn/q20

またビタミンC神話ってやつか・・・

932 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 18:51:11 ID:2OT01dpi0

なんだ、都市伝説カ…(´･ω･`)

930は都市伝説で偉そうにまあ…

933 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 19:20:58 ID:QsxPePn2P

ググれば正確なことがわかるだろうに…

934 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 00:17:23 ID:y/Fs0vTF0

ビタミンCについては何度か話題に上ってるから魚拓の過去ログでも参照
してもらえればある程度わかると思いますよ。

935 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 11:01:13 ID:3rzGc+ApO

女性ホルモンって薬局にないん？

936 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 11:05:11 ID:nPNlfCIx0

>>935
更年期障害用のは有りそうなきがする。処方箋はいるだろうけど。

937 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 22:55:18 ID:q+CHM6TJ0

最近は更年期障害のホルモン療法の副作用が取りざたされているので
女性に対しても経口投与の更年期障害のホルモン療法が行われる事が
減っているので置いていない薬局も増えて居るみたいだよ。

副作用はホルモン療法による痴呆の増加だったかな？
検査に出にくい小さな脳血栓が発生するようなことを言っていました。
ソースは自分自身、脳血栓発症した時の話し。

現在はホルモンを抜くと重い更年期障害の諸症状が出るので、主治医に
相談して、暗黙の了解で自主投与しています。
婦人科にはホルモン投与を上記の理由と性同は取り扱っていないと言う事で
断られました。
但し主治医からは、血液の検査値が悪化した場合は禁止すると宣告されていて
２ヶ月に１度血液検査されて居ます（ホルモン以外のほぼ全項目）

938 ：榊：2009/09/01(火) 09:14:41 ID:12LqyIGTO

質問なんですが錠剤を服用しないのに体内で女性ホルモンが多量に分泌されることってありますか?
それと病院で女性ホルモンの量って診てもらえます?

939 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 09:28:37 ID:jF8pWV5w0

>>938
質問の意味が意味不明だけど、
体内で女性ホルモン的働きする物が過剰になる事が無くは無い
肝臓病とか思春期は特にね

何か身体に異変感じているのなら、病院に行こうね
ホルモン量の検査は出来るけど、総合病院でも
普通外注出しだから一般の検査みたいにその日には判らない事が多いよ。

940 ：榊：2009/09/01(火) 09:36:37 ID:12LqyIGTO

>>939レスありがとうございます
わしは子供の頃から女になりたいって思ってて実際に心はほぼ女なんです
最近は若干女性化乳房になってきてます

941 ：榊：2009/09/01(火) 09:38:43 ID:12LqyIGTO

それで薬使うのは副作用とか怖いし男声のまま手術しても今更遅いしお金もかかるから今のままで女らしくいられたらって思って…

942 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 10:53:40 ID:jF8pWV5w0

自己責任なんだから
何、自分に言い訳してるの
まぁ、薬の副作用が怖い位なら性別変更なんて無理だから
それに、そこまで追い詰められていないし、余裕が有るんでしょう
声だってリスクは有るけど、方法は無い訳じゃ無いし

身長だって１７０ｃｍ位までならファションである程度何とかなるし

943 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 15:13:36 ID:D5Ob6IFKO

少々お聞きします。
現在、プレ３/dayで飲んでますが、今後４/dayに増量しようと考えてます。
その場合、八時間おきに一日三回、どこかで一回二錠にした方がいいのか、
それとも一回一錠ずつ４回均等に飲んだ方がいいのか、どちらでしょうか？
もっとも、就寝中は飲めないので、完全に均等に四回は難しいですが…。

お願いします。

944 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 16:27:33 ID:jF8pWV5w0

特に理由無いけど、私なら就寝前か朝の
どちらかを増やすと思う。

945 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 16:59:13 ID:9k+J9Yw70

>>940
心は女性でも一人称は＂わし＂なんだね

946 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 02:39:39 ID:uibOgGml0

>>943
プレマリンをお使いとのことですが、
エストロンとエクイリンの血中濃度だけで言えば
T1/2はざっくり14時間なので、寝る前と昼食後の分２でokです。
それ以上に分割しても、あまり意味がありません。
薬物動態データはプレマリンの添付文書を参照してください。

もっとも、17βHSDによってエストラジオールに変換されたのちに
奏功することを考慮すると、上と異なる見解もあるかもしれませんが
それを裏付けるようなクソ細かいデータは、わたくしは見たことがありません。

ともあれ、自分で試してみて無理のない、快適な量を求めてください。

947 ：943：2009/09/02(水) 12:41:05 ID:9EBjecXZO

>>944
ご意見ありがとうございました。

>>946
詳しい説明ありがとうございました。
１日２回、１２時間毎ということですね。

948 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 00:12:09 ID:PBhAQQyG0

ていうかプレマリンで効果が行き詰っていると見受けるが
その場合は量を増やせばどうなるってものじゃない
できるなら他のものに替えた方がいい

949 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 21:24:24 ID:U9dj8J7N0

>>943
プレマリン0.625mg1日4錠服用だと、
エストラジール濃度は血液１ミリリットル中100ピコグラムぐらい。
それだと、女性の低温期並みで通常男性の2～3倍。
とても女性化は望めない。
成長ホルモンを変に活性化させて、骨端の肥大に結びつき、
顔なら、額、あご、鼻、耳などをごつくさせ、キモメンまっしぐらになる。
体も、指先肥大など、醜いことになるかも。
不思議なことに、女性ホルモンをその倍くらいにすると、
骨端は縮小することもあるくらい。
特に軟骨などは縮小する可能性が大になり、容貌が女性らしい可愛さになる。
性同一性障害の医師は、事故とかが怖いのでとにかくホルモンは少なめに投与する。
そのことが、女性化とは反対の結果をもたらすことがある。
奇麗なニューハーフづくりを真剣に考えているある有名医師は、
エストラジール濃度は血液１ミリリットル中200ピコグラム以上が必要と言っている。
これは、一般に、プレマリン0.625mg1日8錠服用が必要になるレベル。
これと同等なのは、女性化でプロセキソール0.5mg1日1錠、
乳房豊胸でプロセキソール0.5mg1日2錠。
3年も続ければ、テストロン値も、
女性化に必要で女性より低い血液１ミリリットル中100ピコグラム以下になる。
元々の女性に対し、後天的に女性化したい男性は、
女性ホルモン濃度を女性以上に、男性ホルモンを女性以下にしなければならない。

950 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 21:34:35 ID:U9dj8J7N0

真剣に女性化に取り組んでいるニューハーフの肌に触れて、
そのキメ細やかさと美しさに驚き
「わたしもニューハーフみたな肌になりたい」
「どんなお手入れをしているの？」
って聞く女性が多いけど、
それは女性ホルモンのせい。
肌や髪は、女性ホルモンの効果が高い。
20歳前後のときのはるな愛は女性ホルモンを
必要量の3倍くらいしていた。
生活上、眠気などつらい思いもするが、
女性以上の美しさで多くの男性たちをとりこにしたのは有名。
確かに、そのころのはるな愛は女性より可愛かった。
少し後になるけど、多くの女性を押しのけてレースクイーンに選ばれたというのも分かる。
彼女は、いまは、女性ホルモンを減らし、
美容整形の手法で女性らしさを維持している。
女性ホルモンでも、黄体ホルモンを含まない
プレマリンやプレセキソールは量が多いと食欲さえも削ぐことになり、
ダイエット目的でも使える。
黄体ホルモンを含む通常のピルは食欲を増進させ、肥満の原因となる。

951 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 22:54:44 ID:M9QkCpULP

またこのキチガイか
そんな理屈どおりになりゃしないっての

952 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 23:47:34 ID:bObWNlfb0

忘れた頃に湧いて出るんだよなあ。

953 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 00:12:33 ID:zNPFoy9o0

しかも女ホルがつくスレなら板問わずだから始末に負えない。

954 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 09:29:12 ID:sH56/etfO

>>949 >>950は釣りなの？
素人なので分からんが、よく聞くのはMtFで0.625×6/dayという話だが。

955 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 14:47:56 ID:GmNgcJ6X0

>>954
プレマリン0.625mg１日4錠で、骨端肥大の化け物を目指してくださいｗ
6錠でも、ちょいヤバい。
一般に、8錠で、エストラジール濃度は血液１ミリリットル中200ピコグラムになる。
奇麗な女性を目指したいなら、これが規準。
これ以上の濃度にして、黄体も併用すると、母乳噴出の困った状況に。
血中濃度検査については、簡易のもので3000円でやってもらえます。
ＧＩＤの皆さまに化け物が多いのは、
性同一性障害の保身医師が投与過多で事故が起きるのを懸念しているため。
でも、アメリカなどでの臨床試験で、これまで言われてきた量が少な過ぎ、
かえって、悪影響が懸念される事態になることが明らかになってきている。
少な過ぎれば安全というわけではない。
女性ホルモンで男性機能が破壊されるわけだから、それを保障することが必要になってくる。
十分なエストロゲンと、ときには黄体も必要になるかもしれない。
化け物さんたちの言うことを聞いていると自分も化け物になってしまうから注意してください。

956 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 14:56:58 ID:GmNgcJ6X0

>>954
現在、1日14錠服用中。
下の写真は5月、チャットで映像公開中。
体が傾いているのは、映像を保存するためにキーボードを操作しているため。
豊胸形成など、一切、手術はしていません。

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__sr_/bdac.jpg?bcgnfGLB1ExVRJuh

957 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 15:02:52 ID:GmNgcJ6X0

女性ホルモンをやたら怖がらせる誤った情報の出番が無くなり、
正確な情報がいっぱいになったら、
奇麗な子が、そこら中にあふれて、
ブスが「どうせ、男でしょ」なんて言ってられなくなる。
元男は、元々の女と違って、かなりのホルモン摂取が可能。
女なら、ホルモン摂取で体に変調を来したり子宮や卵巣がガンになったりする可能性が高い。
男は、そういう心配はない。
デメリットもあるけど、メリットの方が大きい。
社会的にも、奇麗な女が増えて、痴漢・強姦が減って、楽しく、住みやすくなる。

958 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 15:06:45 ID:GmNgcJ6X0

>>951-953
業者が素人に主導権を握られて焦っているみたいだけど、
あんたたちのうそ情報には我慢がなりません。
どうせ、個人輸入代行サイトに引き込んだり、
粗悪ホルモンを売りつけたりしたんでしょ。
書いている内容を見れば、ミエミエ。

959 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:05:07 ID:isu/d408O

ちょｗ
なんでこんなに荒れているのかﾜｶﾝﾈ-けど、とりあえずsageとくよｗ

960 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:50:56 ID:sH56/etfO

ID:GmNgcJ6X0は放置だな。
相手した俺も馬鹿だった。

961 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:56:39 ID:kMenNd3j0

無知な質問ですみませんが
プロセキソール１錠分ってリノラルだと１０錠分でいいのでしょうか？

962 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:03:45 ID:KbdlboOn0

>>960
情報提供してるっぽく見えるわりにevidenceに乏しくて、
書く内容はいつもワンパターン、手持ちのタマが尽きたら
消えるから放置しておくんなさいまし。

963 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:52:54 ID:zNPFoy9o0

割り算も出来ない教えてﾁｬｿと
TSに居がちな知識披露厨の華麗なる競演

964 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 10:36:05 ID:g4WTulqNO

ゲストにスルーできない人達を迎えた超豪華なメンバーでお送りします。

965 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 10:55:01 ID:DDq5nVpD0

もう少ししたら次スレを建てますので、皆さん次スレでもよろしくお願いします。
次スレでは、テンプレは基本wiki参照ということでかなり短くなりますので、
だいぶとスレも見やすくなると思います。

966 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 15:23:59 ID:YXcray8e0

>>965
よろしくお願いします。

967 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:59:40 ID:EQAtsjkv0

>>960 >>962
業者さん、焦ってますね。
変なサイトに引き込んで振り込め詐欺やるんじゃないよw

968 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:59:09 ID:EQAtsjkv0

>>962
お前も、臨床結果を見てからあれこれ評価しろよな。
これは、おれの乳だ。ビアンバーでうらやましがられたよw
完全な釣り鐘形だ。
　↓
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__hr_/1e2b.jpg?bcHr7GLByhqHlah_

969 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:13:59 ID:EQAtsjkv0

>>962
偉そうに言う前に自分の体で臨床試験してみろよ。

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__sr_/bdac.jpg?bc397GLBe6AyRJuh

970 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:17:02 ID:EQAtsjkv0

ほら、２ちゃん用だ。
「２ＣＨ」ってラベルを付けてやったw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__sr_/afcf.jpg?bc397GLBqRtGeDCZ

971 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:22:17 ID:Mo7rFUi9O

>>970
とりあえず首吊って写真UPして☆

972 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:29:14 ID:EQAtsjkv0

>>971
それって、自分自身に言ってるのか？
でもさ、首吊ってから、その後、どうやってＵＰするの？
焦って、まともに論理が展開できないのかw？w
まあ、おれの経験とか、ホルモンやっているほかのやつとか見ていて、
女より奇麗になれるってことが分かった。
ただ、このスレのお前みたいなやつが書いている通りにホルモン摂取すれば、
化け物になるってことも、みんなに知ってもらう必要がある。
ホルモンやっているやつは、ほとんどが少な過ぎで、醜いことになっている。
それから、ホルモンは、ここに張り付いているような業者に頼るんじゃなく、
医者に行くこと。
医者も必ずしも、ホルモンの知識があるやつばっかりでもないし、
良心的でもなく金もうけに走っているやつが多い。
それでも、経済的な意味と、粗悪品をつかまされないためには、医者に行くべきだろう。

973 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:34:11 ID:EQAtsjkv0

このスレの脅し文句に従ってホル摂取していると、
醜い姿になって、>>971みなたいになる。
業者はとにかく脅し文句を並べ、「えっ？　ホントですか？　じゃあ、どうすればいいの？」
って思わせるようにする。
で、業者のサイトに引き込んで料理する。

974 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:40:40 ID:DUiLwgPE0

id書いた紙もった写真じゃないとね…

975 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:44:42 ID:EQAtsjkv0

>>974
なんで？
犯罪人ばっかりの２ちゃんねるで晒すのにそんなことできる？

976 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:01:23 ID:by8JfvgyO

あーあ、このスレも最後は荒らされて終りか・・・

977 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:06:19 ID:MYv/Pm/b0

>>976
うそ八百、自己満足のスレから、
真実を伝えるスレになって、
真っ当になったってことじゃないの？

978 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 01:21:33 ID:YH5sgmjX0

あの～申し訳ありませんがsage進行でお願いします。
あと、ずいぶんと脱線してるようなので、あまり脱線しないように願います。

それから個人輸入代行業者への直リンクやリンクは禁止してますし、未成年の
方も来ますのでせいぜい名前を書く程度にとどめてください。

それとテンプレにもありますように、ココに書かれる情報はあくまでも参考程度
にとどめて、自分で調べた情報も参考にして自己責任での服用をしてください。
書かれた情報を元に見た方がなにをしようとも【完全自己責任】なので、情報の
精査をして各々でうまく活用してください。
各種注意喚起や検査の必要性、医薬品の情報など必要なことはテンプレに
まとめてありますので、このスレを利用される方は今一度よくお読みください。

979 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 07:50:27 ID:g1cr7hXy0

ほっときゃ適当に独り言いっていなくなるからスルーしとけー
レス返すといつまでも居座られるぞ

980 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 10:11:26 ID:itn6PDs30

とりあえずsageます。

981 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 10:50:18 ID:g1cr7hXy0

ごめん。なんでわたしageてんだろ…

982 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 13:11:21 ID:YH5sgmjX0

980を超えましたので次スレを建てました。
WEB魚拓は、このスレが埋まった時点で取得いたしますのでよろしくお願いします。
テンプレは、現時点のものを掲載しました。
皆様との議論の内容に応じて、随時wiki内テンプレを変更していきますので時々
wikiも参照するように願います。

★女性ホルモンを服用したい★4錠★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252382478/

wikiはこちらになります。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/