★女性ホルモンを服用したい★4錠★

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
　 どなたでも、ホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
　 (あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　 (ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止
　 されています。
　 したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
　 (あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
　 また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
　 男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
　 スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話
　 題にしていただいてOKです。

※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを
　 書き込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・
　 睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
　 また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症
　 などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。　
　 そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に
　 服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、
　 などをしっかり考えた上で服用してください。
　 (特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいた
　　 します)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　 受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　 何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　 特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
　 られることもあります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
　 このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
　 得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)

※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　 また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
　 飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　 男女とも、可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり、定期検査が必要な薬です。
　 また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
　 1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月〜3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
　 飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
　 また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
　 また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
　 (一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
　 また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
　 たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科な
　 どで検査を定期的に行うことは忘れずに。

皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しな
ければ歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)

■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
　 において行動してください。
　 (未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
　 ることをお勧めします。
　 前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の
　 管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療
　 トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといた
　 しますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれ
　 ばOKといたします。
　 但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
　 あることを、あらかじめご了承ください。
　 また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うこと
　 をお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのリンクカキコミは禁止とします。
　 (個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)

■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
　 薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
　 に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
　 控えましょう。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使
　 用は法律により禁止されていてできません。
　 また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
　 従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
　 従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
　 薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
　 取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
　 れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
　 (個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
　 (不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)

厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html

上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

>>1
乙

>>1
乙ぱい

>>1　乙！

性同一性障害でもないし、女装もしないけど、試しに一錠だけ飲んでみた。

なんか体の力が抜けて、みょうにテンションが上がったけど、

抗鬱効果があるんでしょうかね。

服用初期は躁転してたなー懐かしい

>>1
ありがとうございます。
3錠がまだ埋まってなかったのに過去ログ行きになっててショック！

DAT落ちしないように保守がてらかきこ

>>10
体の女性ホルモンに対する感受性が高いってことだよ
服用の初期はホルモンの全体量が増える結果になるから精神的にも肉体的にも活発になる事が多いようだよ。
長期服用すると一般に言われているようにうつのリスクが高まる。

こんな糞スレたてるな
ホルモン剤飲まないとバランスが偏って毎日熱発する苦しみなんて知らないくせに。体力がだんだんなくなって弱ってく苦しみだって知らないくせに。
ホルモン剤の副作用で起きる苦しみだって知らないくせに、女になりたいだの、興味本位に飲んだだの吐き気がする。
生理の辛さや、生理が来なくなって体調不良になる辛さを知らないくせにふざけるな

>>14
日本語でおｋ

>>14
まあホルモンでも飲んで落ち着け

そんなの経験済みだけど、入院中に極度の更年期障害と
それに伴う鬱襲われた。
結局寿命を取るか、生活の質かで散々内科医と話し合って、
生活の質に重点を置く事にして５年、今の所投薬と生活改善で
各種検査は平常値の範囲内に押さえ込んでいる。

３０年以上も前から知られている事だし、実感はなくても
頭の中では理解と覚悟の上で始めてるでしょ、ホルモンを
使うと言う事の問題として。

>>14
糞レスすんな干からびたババアが

あちゃ〜〜過去ログ行っちゃいましたか・・・
残念・・・
魚拓取れなかった・・・
皆さんすみません。

>>19
よくわかんないですが、これでなんとかなるとかありませんか。
ttp://mimizun.com/log/2ch/body/gimpo.2ch.net/body/kako/1224/12246/1224695474.html

ﾀﾞｲｱﾝ、ｼｸﾛｹﾞｽﾄ、ｴｽﾄﾛﾓﾝ、ﾌﾟﾛﾍﾞﾗ、一気に注文しちゃったｗ
また再開だぉ♪
目指せＢカップo(^o^)o

>>20
ありがとうございます。
無事に魚拓が取れました。
感謝です。

早速wikiの更新をしておきました。

このスレは年齢あんまり関係ないですか？

ちょっと聞きたいんですが、アンドロキュアを買おうと思ってるんですが箱のやつのビンのやつがあるんですがどちらも同じですが？

>>23
どの年齢でも関係ないよ。
未成年だけは法律の関係があって対応が難しいけどね。

>>24　ビンは、ビンの中で蓋を開けると常に錠剤が空気に触れる状態。
箱のは、シートタイプだと思う。。。キュアは買った事はないが。。
＞多分、箱のほうが料金が高くないかな？洩れはスピロなら使ってた。。

中身は一緒だと思うけれど、
薬剤管理は、箱タイプが楽だと思うな〜。
当然だが、空気に触れる機会が多いほど、劣化は早まるのが予想できるし。
＞タブレットカッターで割るなら、必要な時に必要な分ほど割る方がよい。
でもｷｭｱなどｱﾝﾁ壇掘るは大量かつ超長期の使用は避けた方がいいと思うよ。
＞一応だが、重篤な副作用は無い訳ではないようなので。

漏れ？多摩が無いので、キュアなどアンチ壇掘るは今は使ってませんが。
でも過去の摂取経験上、何かしらの彫るを使ってる時は、
定期的な血液検査と平行し、ﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰかｽﾎﾟｰﾂ飲料など
利尿効果が無い（少ない）水分を毎日１〜２Ｌ飲んだ方が良さげ。。
血栓や足の釣り防止には水分補給が良いネ。足が釣るのが激減しました。
＠あくまでも、洩れの経験上の話ネ。＊スレ汚し、ｽﾏｿm(_　_)m

ホル飲んでからずっと思ってるんですが､
みんなどうやって血液検査受けてるんでしょう？
検査キットが売ってたりするのかな？

>>25
未成年は豆乳飲ませとけば大丈夫だｗ

>>27さん
検査キットは販売されていませんし、よしんば販売されたとしても、
血液を摂取するには、皮膚を傷つけなきゃならんでしょ？
医療行為になるんです・・ｿｯﾁ方面の免許を持たなければ、違法行為です。
なので、検査キットは販売されていません。

血液検査は彫るってなければ（常用薬が無ければ）、
献血が一番お金が掛かりませんが、
彫るってると（常時薬を摂取すると）薬剤成分は血液に混じるので、
輸血に使えない。
なので、不良血液と知りながら献血で調べるのは、場合によると
ﾔｳﾞｧｲ事になる可能性は否定できない。
＞血液検査狙いの献血行為（症例で多いのはｴｲｽﾞ検査）は、
＞禁止されていますからね。。そうでなきゃ、無料で血液検査の結果は判る

健康保険証を持ってるのなら、内科医や血液内科などに行き、
肝機能検査を含めた、一般的な血液検査の依頼をすると
結構詳細な結果がわかる。
もっと詳しい検査をして欲しいと、血液採取の時に申し出る手もある。
＞無論、調べて欲しい検査内容は伝えないといけないが。。。

>>26さん　親切にありがとうございます。今ﾊｲﾚｽ飲んでるんですがなんか弱い感じがするのでアンドロキュアにしようかなと思ってるんですよ。

ふつうに病院で血液検査すればいいのに医師の意見も聞けてTotalでは安上がりになるよ
まぁ検査代はいるけど肝炎とか血栓におびえて暮らすよりはるかにマシだとｗ
精神衛生的にもイイ！

飲み始めてから、半年位オナニーしてないんだけど、
精子が腐ったりしないかな。
無理してでも出した方が良い？

気にするなら出しとけ。
出るならｗｗ

>>32　自然に分解・吸収されますので放置して問題ありません。

>>34
ありがとうございます。安心しました。

>>26 さん >>31 さん

ありがとうございました｡
結局皆さん病院へ行って検査されてるんですね｡

年齢関係ないのですか…
よかった　前の板は怖かったからなあ

当方15歳エストロモン2週間飲み続けてたら不妊になってしまいました

なるの速くないですかね…

>>37
未成年だとどんな作用が出るかココの住人ですら
分からないですからね。
個人でやるにはリスクが大きすぎますよ。
成長期の体への服用は慎重をきす必要があるし、
医者と一緒じゃないとだめです。

>>37
薬の種類が違うし、個人差が大きいのも有るけど
１５才は普通成長期のまっただ中、回復力や抵抗力も強いけど
一度不妊とか女性型にホルモンバランスが変わってしまうと
変化が激しいし、副作用も出やすいから最悪の事考えて、

体温、体重、気分や身体の変化、自慰の回数や射精の様子と
飲んだ薬の種類と量は日記に付けとけ、一応用心の為な、
倒れた時は医者に経過が判らん。
だから、出来れば医者の指導の下なのだけどな。

それと、そのまま女になって平気か？
子供は残せなくても、一応ギリギリ男側に残れる最後のチャンスだぞ

>>37
ま、マジっすか？

またそんな思い切ったことを・・・何も考えないでツッ走ったのか？
テンプレよく読んだのかと、、もう遅いか・・はやく医師を見つけて下さい。

そうですね…ちょっと無鉄砲でした…

医者にも親にもあまり言えないので血液検査はできないと思います
ので血液面はトマトとか食べて頑張ってます

いままでこういうスレを見てきましたが
高校生という資料はなかったですね…
ちなみに毎日エストロモン6錠/day とビタミンC５錠とってます
ビタミンCは過去ログより女性ホルモンの効果を高めると聞いていますので
とっています…

＞毎日エストロモン6錠/day
知識もバカなら綴りもバカ

>>37
>>41
ていうか不妊はどうやって確認したのだろうか…

不思議だ。

>>41
どうしても不安なら、とにかく親から保険証借りて一般生科学検査くらいは受けてきたら？
あと、どうしてものときは親に言うこと。
それから、自分がこの先服用し続けたとしてどうしたいかをまず良く考えて。
自分は「女性になりたい」とかそういうことを。
それによってメンタルクリニックに行くとか、服用を辞めるとか、GIDだと思う
ならどこかのグループの集まりに出て見るとか、いくらでも方向性がある。
不妊になったかどうかは自己判断できないので病院で見てもらうこと。

あと、服用量が尋常じゃなく多いので減らすこと。
エストロモン6錠がホントなら多過ぎだ。
未成年の話がないのは、法律問題があって個人輸入できないからとか、GID
だと診断されても薬を出してはもらえない。
といったことがあるから、早々情報は出てこないよ。

始める人は学生生活もあるから高校終わり頃からだなぁ。

只のバカ
今すぐやめるべき
運が良ければ復活するよ

ちょっと基本的に過ぎる質問かもしれませんが、
未成年の処方箋なきホルモン服用は、それ自体に違法性はないのでしょうか？

同じく15歳、情報を収集している最中の者です。
テンプレが大変参考になり、助かります。
ここまではっきりと書いてくれているところは少ない。
未成年者のホルモン接種について、他に危惧される点などあればお聞きしたいです。
ボク個人としては、まだ手を出していないし、出すかどうかも決めていません。

>>41
> 毎日エストロモン6錠/day とビタミンC５錠とってます
> ビタミンCは過去ログより女性ホルモンの効果を高めると聞いていますので
とっています…
ホルモンによる女性化のことをよく勉強しているみたいですね。
でも、２週間で不妊ってことは無いと思います。
２週間だったら、男性機能が女性ホルモン濃度上昇に反発して、
防御的に男性ホルモンの分泌を盛んにしていると思います。
性欲は高まっているはずです。
エストロモン6錠/dayで、女性ホルモンのうち最強のエストラジオールの血中濃度は、
各人の肝臓分解機能にもよりますが、
150ピコグラム/ミリリットルくらいではないでしょうか。
完全な女性化には、200ピコグラム/ミリリットル以上、
エストロモン服用は8錠/day以上必要です。
15歳くらいだと、3年で女性と見間違えるほどに変化するでしょう。
自分は男性です、と言っても通らないくらいになります。
戸籍が男性にもかかわらず、男性と見られず、
かといって、完全に女性として社会生活を送ることもできず、
いろいろ困難な状態になります。
あなたが、もし女性として生きたいなのなら、ＧＩＤの先輩の経験が参考になるので、
そういう人の話を聞くなどしてください。
ＧＩＤの人には意外に年齢が高くなってから性別変更した人が多いので、
それでは参考にならないこともありますので、
年齢の近い人の経験などを聞くようにしてください。

>>48
エストロモン８錠/dayなんて飲んだら
肝臓が瞬殺されることうけあい。

いい加減なことほざくんじゃねえよ。

>>49
おれは、プレマ8錠/day以上を10年続けているけど、
肝機能の検査値が改善されこそすれ悪化したことはない。
最近、14錠/dayに黄体ホルモンを併用していた。
女性ホルモンが高くなり過ぎたので8錠に減らした。

肝機能検査は、すべて値が低い。一部、低過ぎのもある。
女性ホルモン摂取以前は、低過ぎたＨＤＬ-Ｃを除き、高過ぎるものがあって、
一部肝機能について要観察となっていた。
今は、総ビリルビン、ＺＴＴは中央値。
ＧＯＴ、ＧＰＴ、γＧＴＰ、総たんぱく、中性脂肪は下限ぎりぎり。
ＡＬＰ，総コレステロールは下限よりやや下。
ＨＤＬ-Ｃ（善玉コレステロール）は上限ぎりぎり。
まあ、肝機能破壊というより、肝機能・循環機能の強化し過ぎと言った方がいいだろうw
更年期を迎え女性ホルモンが激減する女性は、糖尿病、高血圧、肝機能障害に悩まされることがあるが、
女性ホルモン補充療法で改善する方法がある。
ほかに、アルツハイマー、うつ病など、女性ホルモンは女性の疾病に使われている。
男性にも有効だということは分かっているが、社会規範の問題があり男性に女性ホルモンを投与することはほとんど無い。

>>49
あまりそうやってあおらないほうがいい
８錠ぐらいの容量なら普通に飲んでる人は結構いた(今の奴じゃない昔のホルスレのころの話）

あと、 >>48 のように具体的に血中濃度の例を挙げている流れがあるようだけど、
服用量と血中濃度の関係は「体重あたりどれぐらいの服用量か？」を考えないとあまり意味が無い
病院で抗生物質を処方されたときに体重何キロですか？って聞かれた事はないかな？
多くの薬の服用量は”体重1キログラムあたりどれぐらいか？”で決められてるんだぞ

>>49
エストロモン（プレマリンのジェネ）は善玉コレステロールを増やして、
血中総コレステロールを誘拐し皮下に脂肪として閉じ込める。
ピルなどの黄体系は血中糖分を強奪し皮下に脂肪として蓄える。
黄体ホルモンを飲むと、腹が減る。
10mg/dayとかやると、食欲が出てたまらない。

女性ホルモンは肝機能改善の能力があるが、
その分解は、それなりに肝臓に負担をかける。
肝臓への負担が心配なら、女性ホルモン(エストロゲン前駆体）として最強の
プロセキソールを飲めばよい。
前駆体なので、肝臓はホルモンと感知せず、負担にはならない。
前駆体は、細胞に到達してから本来のものとして働く。
プロセキソールはエチニルエストラジオールの錠剤だけれど、
女性ホルモン検査のエストラジオール値には数値が表れない。
肝臓で分解もされにくいので、知らないうちに体内に女性ホルモンが蓄積される恐れがある。
巨乳になって困ったりしてw

>>51
単位体重当たりの有効摂取量なんて、
当人が肥満体かやせ形なのかによっても変わってくる。
単位血液当たりの有効成分がどうなのかの方が意味がある。
ホルモンを摂取しても、
肝臓などの分解により人によりターゲット細胞への到達量は違ってくる。
同じ人によっても、体の状態によって違ってくる。
また、摂取する量によって線形の有効成分が得られるわけじゃない。
量による比例ではない。
ある一定量を超えると、体内濃度が急増したりすることもある。

多量摂取とか肝臓で分解されすぎて効いてない自慢されてもな・・・

>>51
医師はとりあえずは単位体重当たりの薬剤を投与する。
でも、正確なことを知る必要がある場合は、必ず血液検査をする。
「あなたは体重○○キロだから毎日×錠を飲んでください」
だけで済ましてしまって、後はほったらかしの医師なんて、
風邪薬レベルの治療ならそれでもいいかもしれないけれど、
ホルモン摂取なんかになってくると、
そんな医師はヤブだ。
性同一性障害の認定医師なら、必ず、性ホルモンの検査を実施する。

>>53
単位血液量を割り出す為に直接に総血液量を測ることは難しいので
体重をもって間接的に血液量の目安としてるんだよ、という点以外は概ね同意

ところで、前駆体のくだりは断言しちゃうと誤解を招くんじゃないのかな？
前駆体だってしっかり肝臓で代謝されてるんだし、負担が無いと言い切るのは語弊がある
種類によっては肝臓で代謝されてはじめて目的の物に変化する前駆体も有るのはもちろん知ってるんでしょ？

>>54
肝機能がホルモン摂取前より向上し、
女性ホルモン値が目標値を上回り、男性ホルモン値が下回っているからいいんじゃないの？
ショコタンも言っいたように「あんた、バカ？」って状態だなw
ちなみに、３日前検査の結果は、
血中テストロン値0.1ナノグラム/ミリリットル以下、
同エストラジオール値508ピコグラム/ミリリットル。
男性ホルモンは女性の標準値より低く、
女性ホルモンは女性の標準値より高い。
まあ、この結果から、女性ホルモンは半分にしようと思っている。
今、体毛が腋毛を含めすべて吹っ飛んでいる状態だかならな。
女以上に肌がつるつるになってしまったw
笑っていられない状態かも。

もともと思春期でホルモンバランスが不安定な時期に
勝手に自己判断でホルモンとるべきじゃない

必要量は人によって違うから定期的に血液検査でホルモン量とか
みてもらう必要がある

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

>>56
やっぱり「あんた、バカ？」って状態から立ち直っていないみたいだなw
血液検査って、たとえば5ミリリットル採血するわけ。
で、よく攪拌して0.1ミリリットル中のエストラオジールの量を測定する。
その1０倍が単位血液量（ミリリットル）当たりのエストラジオール量になる。
ピコグラムで表していたら10のマイナス12乗のグラム。
人間、脂肪などの余計なものを除いた体形の体重に占める血液量はほとんど同じ。
だから、単位血液量当たりのホルモンとか酵素とかが問題になってくるわけだ。
それにより、体の各部位に到達するホルモンとか酵素の量も分かる。
体重当たりを言うのは概算でしかない。
正確には単位血液量当たりの当該物質量の検査が重要になってくる。
健康診断でも、そういう血液検査がメインになっている。
健康状態とか薬効状態とかは血液検査でほとんどのことが分かる。

>>59
どうも話がまったくかみ合ってないようだからこれぐらいにしておこうか。

結局は >>58 のとおりの結論なわけだし、
いたずらに血中濃度と服用量を併記してもまったく意味が無いから
(意味が無い事は >>59 自身が途中から自分で認めている）
せめて目安として”体重あたりいくら”という基準を導入したほうがいいのでは？といいたかったのだが…

>>60
体重当たり何錠飲めといったガイドラインは存在しない。
医師は、まず○○錠飲んでみてくれ、と指導する。
おれは、その量を飲んでみて、医師の指導で血液検査を受ける。
血液検査の値が目標値の2分の1だったから、次は2倍飲んでみる。
で受検してみると、目標値当たりになると思っていたのが、
目標値の2倍を超えてしまった。
で、じゃあ、当初の1.5倍にしようってことになり、
やってみてさらに検査すると、目標値をちょっと超えたくらいになった。
じゃあ、これで行こうと医師も指導した。

>>60のあんた、>>59で書いていることが理解できていないようだ。
日本語学校をちゃんと卒業したのか？
もう一度帰国して日本語をちゃんと勉強してから戻ってきたら？

体重当たりで薬をそのままにしておくなんて、
重要な案件なら、医学の常識から外れている。
医者なら、ヤブだ。

>>60
体重当たり幾ら摂取しろというのは、
大体の目安にしか過ぎない。
特に、ホルモン摂取の場合はその目安も存在しない。

へぇこんなスレあるんだ。
なんで飲みたいのか不明だが、大豆食えばいいじゃん。

>>60-61は・・・理論基地外なので基本的にスルーしたほうがイイです。
そっとしてあげましょうｗ

>>64は
>>61宛てでしたｗ

afx+H7Ko0さんのおっしゃてることはある意味正しい部分もあるとおもいます。
こういった感じの内容を、何かこう簡略にまとめてWIKIに載せるのはどうでしょうか？
このあたりの検査においての色んな医者やり方とか、検査の具体的な手法ですとか
そのあたりの情報ってけっこう欠損してる部分があるので、補う意味でもほしい情報
なんですよね。
どうやってまとめるかが重要になってきますので、まとめかたとかこういう記述でいいので
は？などありましたらひとつよろしくお願いします。

あと私も色々見てると今までも現在も、ホルモンの服用量の決定には慣例が用いられてる
傾向が強いと思います。
今までどこでも例えば1.25mg/dayだったからとりあえずこれでとか。
そんなんで流されてきたように思うのです。
最近になって、細かく検査した数値を元に服用量を細かく調整しだしてると思うのです。
医師同士で投薬量のデータや臨床データを共有していなかったように見受けられますし、
各々の医師の経験に基づく服用量で指導されたりというのがとても多かったように思うのです。
GIDなどのガイドラインでは検査の上で細かく調整とは書いてありますけど。
これから先は、おそらく蓄積データや臨床データの共有がなされて細かく微調整する
投薬の方法が増えてくると思うので、そういった意味でも情報としてまとめていきたいなと思った
次第です。

何かいい案がありましたら皆様よろしくお願いします。

>>66に追記です。
ある意味正しい部分もありますが、afx+H7Ko0さんのかかれている情報を丸のまま
載せるということではなく、こういった投薬量の決定方法とか、検査でどうやるのかとか
たくさんいる医者の個別のやり方は例として「こういう手法がある」「私のときはこうだった」
などを載せれればという意味です。

あとafx+H7Ko0さんがageで書かれている点は頂けません。
このスレはsage進行ですので、今後はsageで書いていただくようお願いします。

ツルツル、スベスベ　になりたい。

プレマリンクリームを胸に塗ったら胸大きくなると思いますか？胸が小さいのでせめて標準？のCカップ位になりたいです(;_;)

入れ乳しなさい

>>69
うん、なるよ。なるなる。

>>71　
本当ですか？　
服用するのと塗るのとどっちが効果あると思いますか？

>>72
効果というか成分が体内をどう巡るかが違うのでその辺も考慮する必要がある。
錠剤を服用するとまず最初に体内に吸収されると先に肝臓を通って分解などの
処理をされる。
貼り付け剤や塗るものは皮下吸収され体内を巡ってそのあと肝臓を通る。
このちがいがある。
比較的体の負担がないのは塗る方だと言われてる。

>>スレ主さん
wikiの投票ページ ttp://www36.atwiki.jp/hormone2ch/pages/19.html で
上のお題から順に投票しようとしたら
3600秒規制に引っかかってめんどくさい事この上ありません
お題の項目ごとの規制にするとか､何か改善はしていただけないものでしょうか？

>>73　
ありがとうございます！では負担の少なそうな塗るので試してみます。

>>74
あら、規制かかっちゃってます？
わかりました。
修正します。

>>74
すみませんでした。
問題の規制の箇所を修正したのでおそらくこれで問題なく
全部の項目に投票が可能かと思います。

>>77
すばやい対応ありがとうございました。
早速投票してみます。

問題なく投稿できました｡ありがとうございました｡

エストラジオール05mgは一日一粒摂取すれば十分みたいだけど、
エストロフェムにはエストラジオールが2mgも含まれてます。
こういう場合は一粒を1/4にカットして摂取すればいいのでしょうか？

>>80
0.5mgというのがエチニルの間違いでなければ、エストラジオール0.5mgというのはジュリナ錠の
ことかと思いますが、これは女性用で国産の更年期障害用の薬なので、前スレに書いてあった
人によると、中性化目的で1日２錠とありましたが、女性化目的だと最大で１日４錠と言われて
いますね。
エストラジオール0.5mgとプレマリンなどの結合エストロゲンの0.3mgが等価だそうです。
でも、上のレスにもありますが、血液検査で調べて投与されるのが望ましいのは定説です。
あと、sageるのがここのルールです。
スレの皆様、上記のような回答でいかがでしょうか。

あ、すみません、>>81の中性化目的で1日２錠というのはプロギノバ（エストロフェムと等価）
です。抜けてました。1日４錠というのもプロギノバです。
あああ、抜けてたぁ。ごめんなさい。

エストロモン服用始めておよそ一年…

チンコが全体的に小さくなったような…。
特に陰茎が細くなり、付け根が窪んで
女性器の割れ目の割れはじまりのようにも見える。
(↑意味伝わるかな？陰茎が細くなって、付け根の周りの皮や肉がそこへ落ち込んだ感じ)

まあ、自分で望んだことだから嬉しいがね。

エチニルエストラジオールは体内で分解されないようですが、
それなら半永久的に女性化効果があるということですか？

そんなバカなｗ

>>84
分解されないままおしっこで出て下流の魚や貝がメスになるよ
だからおしっこはトイレに流さず自分で飲んでね

>>84
分解と排泄は別です。

>>83
＞特に陰茎が細くなり、付け根が窪んで
＞女性器の割れ目の割れはじまりのようにも見える。

何かおかしな事言ってるなｗ
…と思いながら自分のチソコ見たら俺もなってたｗｗ
根元が周りの皮膚に埋まったような感じでしょ？

俺もエストロモン始めて約一年

男性名義で申し込んじゃったけど
税関で止められちゃうのかな？

>>88
半年で自分のそーなってるわ・・・
女で言う恥丘部分にぷっくり肉付いてきてるの自分だけかな

>>89
んなわけない

>>88>>90

俺以外にもなってる人いたんだ。

>>90
胸が成長している時は、尻とか恥丘付近に脂肪が付くね
誰に聞いたか忘れたけど、性器周りに脂肪が付くのは
生殖機能が無くなってからだって・・・

根本の凹みか余分な脂肪か知らないけど、陰茎は
埋没傾向です。

今までエストロモン３錠/DAYで服用してきて大分経つので、６錠/DAYにしようと思うんだけど、
やっぱりいきなり倍じゃなくて少しずつ増やした方が良いの？
いきなり倍でもOK？

少しずつ増やしなさい。ホルは常に効果を見ながらね

>>83
その後、チンコはますます縮み、最終的にはクリトリスへと変化します。

さらに投薬を続けると、会陰部に亀裂が入り、大陰唇、小陰唇に続いて膣が形成されます。

やがて男性器としての機能を失っていた精巣は卵巣へ転化し、女性ホルモンを分泌するようになります。

そうすれば、あなたはもうホルモン投薬をする必要はありません。

立派な女性としての人生を歩んでください。

>>96
妄想乙

何か有ったなTS小説で、まぁ、手術併用とかでつじつま合わせしていたけど

もし可能としてもウイルス利用するか何かで遺伝子いじらないと無理だろ
多分、癌のリスクも半端じゃない気がする。

>>84
エチニルエストラジオールは体内で分解されないってことはない。
エチのままでは分解されないけど、
ターゲット細胞に到達すればエストラジールになるわけだから、
そうなれば分解されるし、
エストラジオール自体も細胞で活性化し代謝して、エストロンとかエストリオールに変化する。
いずれも、そういうエストロゲンは細胞で働き代謝して、最後は肝臓で分解され排泄される。
ただ、使われなかったエチニルエストラジオールは排泄もされるが、そのまま体内にとどまるものもある。
体内にとどまってもそのうちに代謝されたりされなかったりして排泄されるけど、
排泄される以上に摂取すると蓄積されていく恐れはある。

>>90
小さくなったチンコをサージカルテープでケツに方に張って固定すると、
前から見ると恥丘があって割れ目にもなっていて、
ヤフーチャットとかで公開すると、男が急激にアクセスして食いついてくる。
ホルモンで薄く抜けやすくなった陰毛を完全に抜いてしまうと、
結構、いい感じになる。

>>96
まあ、話としては面白いけど･･････
っていうか、ホル投与でそれに近いことが起きる。

実験で、女性ホルモン投与されたマウスの精そうと前立腺が10分の1の重量になった、
っていうのをネットで見たことがある。
健康診断で、前立腺をエコーを使って見られたらヤバい。
「前立腺が無いですねぇ〜。どうしたんですか？」って聞かれたら、どうする？
乳房が大きくなって「肝臓の精密検査をしてください」って言われるよりヤバいよ。
どちらも、前立腺も肝臓も悪くないわけだけど、ホルモンやっている人は事前に言い訳を考えておいてくださいw

なぜかまたカマ板で暴れた基地害はここを巣として暴れるのだろうか？
・・・age荒らし帰ってくれよ おまえの巣に・・・

医者に聞かれたら女性ホルモンしてます、で終わり
大体健康診断で下腹部のエコー何てするか？
仮にするとすれば、再検査の精密検査だろ。
肝臓も然り、何でそんなに怯える？

再検査が会社に知られても、詳細なんか連絡されないし
肝臓だったら、別に何でもなかったお酒控えめにだった
位に言っておけば大丈夫。

お前、会社勤めした事有るのか？
一番問題は着替えの際に同僚に裸に近い姿見られる事だろ？

>>103
> 医者に聞かれたら｢ホルモンやってます｣で終り

それでも良いと思うんだけど、その理由を突っ込まれないもんかね？

それが会社に報告がいくとか。

自分は社会人ですらない若輩者なんで分からないんだが、そこんとこどうなの？

>>104
正直、極端に言えば医者次第、「常用している薬とか有りますか？」とか聞かれて
「エチニルエストラジオールです」「？？何の薬ですか」「女性ホルモンです」
「あ・・・そうですか、胸はその影響ですね・・・うん・・・」見たいに好奇の目では
見られたかな、私の最初はね。
それと、胸は触られる可能性が高いよ、女性化乳房確認する為に普通に男性に
対する診断だからね、でも最近はそれほど珍しいと言うほどでもないのか、慣れた
のかまぁそれなり。

場合によっては、会社には要再検査の報告が行くけど、肝機能再検査とかその辺でね、
わざわざホルモンの使用の影響とかの詳細が行った経験は無いし、個人情報の問題
とかに絡んで来るからね。

それより検査着に着替える時に同僚や他人に見られる方がヤバイ、病院によると
Tシャツ脱いで欲しいと言う所が有るかも、でもボタンや飾りラメ系の装飾がない
薄手の物なら検査に実質的な影響ないから大丈夫だと思う、あくまでも私の経験
だけどね。

ホルモンの使用を黙っていた場合にどんな検査や疑いをされるかは、経験がないので
判りません。

>>105
詳しくありがとうございます。
書き忘れましたが、今度、新入社員の健康診断の予定なもんで。

検査項目もどこまで検査するか分からないのでビビっている状態…。

>>106
見た目にハッキリ判るほどの変化がないなら、聞かれるまで黙っておくのも
一つの方法だよ。

私の場合は隠すのが無理（健康診断では）な状態だからね。

>>107
同感です。
私は胸ありですが完全にスルーされました。

>>106
健康診断なんてたいしたことしないですよ
身長、体重、視力、聴力
血圧、尿検査、採血（生化学検査）
胸部X線、問診
ぐらいじゃないですか？

ホルモン剤の服用を申告すべきなのは、メスを入れるなどの手術のとき。
このときばかりは、血栓等の問題があるので確実に申告する必要がある。
実際手術になれば、数週間服用を禁止されてようやく手術になりますので。

それ以外の時に申告するかしないかは自己責任の自己判断しかない。
申告した医者の方針や考え方次第でどう転ぶかわからないですしね。

>>108
尿検は尿中にホル出るでしょ？
でもそこまで検査しないか。
せいぜいしても糖とか蛋白質とかかな。

>>109
実は、耳に近い後頭部に小さい良性腫瘍ができてて、
近いうちにそれも切る予定なんだ。
ただ、場所が場所だけに局所麻酔ではなく、全身麻酔になるとのこと。
何だか大掛りで不安だ。
この場合も申告した方が良いのかな？

ホルは家人にも話さずやっているので、
出来れば医者にもホルのことは話さず、穏便に済ましたいと考えている。
今のところは手術前に、ヤク抜きならぬホル抜きをする予定…。


なにやらダラダラ長文申し訳ない。
ホルを始めてから、医療機関に罹る時、少々神経質になっているようだ…。

救命に運ばれたとき
シャツをひらかれて、そのあとで

失礼なナースが、一瞬あたしと同じものがついてるかと焦ったとか
でかい声で話してた　orz

>>110
本来の正しい解答としては、医師にとりあえずどういう薬を1日にどれだけとってるか
話すべき。
場所が場所だけに、特にあなたの場合は言った方がいいと私は思います。
額を削る美容手術ですら、術前数週間服用禁止ですし。

服用を申告しないで、全身麻酔の上手術に望んで血液や血管系のトラブルになった
としてもココの住人は責任もてませんので、言うか言わないかはあとはあなたの判断です。

結局自己責任に行き着いてしまうのかな。

身体に変化が出ているなら、ホル抜きして医者に正直に言うしかないかもね、
全身麻酔なら当然入院だろうから、理解有る病院なら小部屋とかを
割り振ってくれるかも知れないし。


救急病院は少々の事なら驚かないけど、無神経な看護婦がいる事は有るね。
まあそんなのに当たったら諦めるしかないよね、何せ救急なんだから。
何で同級生がそこで看護婦してるんだよ・・・

数ヶ月前に生理を遅らせたくてもらった薬、結局飲まなかった。
最近体重が激減したから太りたくて飲んだら、だるくなるわ胃が悪くなるわで具合悪くなった。
不正出血まで。
たった２日しか飲んでないのに…。
体重増えるどころかゲッソリだ…。

何もらったのさ

>>115
SOPIA-Aというやつです。
不正出血どころかほぼ生理のような状態です。
これヤバイのかな…。
でも先月旅行前に一個飲んだだけで生理が始まったし、飲んだら生理が始まるとか…？

１０年位前にもホルモン剤もらった事があったけど、こんな症状ありませんでした。
今回の薬が強いのか、私が年取って効き過ぎてるのか。。

ttp://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=5353

だと、

黄体ホルモンと卵胞ホルモンを補うことにより、これらのホルモンバランスを整え、
月経周期および量の異常、無月経、月経時の諸症状などを改善します。

女性ホルモン系の薬ですね。

普段すくない分薬のむとﾎﾙﾓﾝ量がふえて
月経時になるような感じなんじゃないのかな

>>116
それって消退出血では？

>>119
消退出血って、生理の終わりがけみたいなものですか？
生理はこないだ終わったばかりで（一週間ほど前）また始まったかと思って焦ってます。。

>>111意味不明

ストレッチャーで運ばれて、上半身裸にされたんだろ、多分
場合によったらシャツとか切り開かれてしまうし、ブラしていたら・・・
その際に女性並の乳房見られたんじゃないか
心電図とかのセンサー類付けるのは看護婦が作業するし

その後で看護婦同士が遠慮無しに雑談のネタにされたとか

いざ不妊になるといがいと困ることに気づく

服用し続ければいずれ不妊になるのはわかってる事だしそんなに困ることあるのかな？

たとえば思い切ってああ子供なんてできない(結婚できないし)から
飲んで一ヶ月くらいで
親不孝だよなって思うようになってしまった…
困ることはそれくらいか

>>125
自分と全く同じでワロタ
自分は子供なんて興味ないけど親は楽しみにしてるはずだろうなーと

なるほどそういうケースもあるんだな。
でも親に遠慮してやりたい事できないのも変だし、その辺は我慢して貰うしかないよなぁ

>>125
私も同じだった。
困るって言えば、自分じゃ気が付かない変化に周囲が驚くんじゃね？

自分は来年40のオッサンだが２ヶ月前に転職して♂ばかりの寮に入ってる。
同年代かそれより上の人が結構いるんだが、何て彼らは醜い生き物なんだ…
共同浴場で裸体を見るが腹は出てる、シミだらけの肌、ハゲ、臭い…
洗面所でタンは吐く、鼻は噛む…
殺意がわく。あんな醜い生き物になりたくない…で何かホルモンしたくなった。
俺は美白美肌で体型は何とか維持できてる

質問です
セックス時には男性ホルモンが分泌するといいますが、オナニーしても分泌しますでしょうか？

>>122
ご明察
ブラはしてなかったけどね

>>129心中お察しします。
近くのお風呂屋さんに行っては？
あなた程の美意識があれば、汚いオッサンにはならないと思いますよ！
飲食物に気を使い、運動をしていれば大丈夫だと思います。
50歳でも60歳でも、立ち振る舞いが美しい男性は沢山いますから。
ホルモン剤は決して体に良い物とは言えないので、軽々しく体に入れない方がいいかと。
人工的な物ですしね

40だと女でも醜い

>>129
こうして女性ホルモンを老化を止める薬だと思い込んで
使っているうちに胸が出ただの不妊になっただの騒ぐ馬鹿がでてくる

>>134
そんなの皆さん承知してるやろ。乳房育成スレの主さん。

>>131
自分自身経験有るからね、看護婦は冷静沈着（一人除いて）だった。

>>129
そんなオッサンばっかりのところでホルモン飲んで、
奇麗になったら、犯されるよ。
大丈夫？

>>137
むしろそんな自分を想像して興奮したりする…

俺は初心者なんでよくわからないのだが
プレのんだら女性ホルモンが増えるでしょ？
女性ホルモンが増えると男性ホルモンが抑制されるはずじゃないのか？

取り合えず元々男の身体なので当初は男の身体を維持しようと頑張る
限界を過ぎると女性ホルモンが優勢になる（ホル摂取している限り）
最終的には女より男性ホルモンが低くなる

女性化ならｴｽﾄﾛﾓﾝ5mg/dayかエチニル0.5mg/dayでok？
今ﾘﾉﾗﾙ0.2mg/dayなんだが少なすぎたんですね

>>141
ｴｽﾄﾛﾓﾝは限界値
ｴﾁは多いと思うよ

　
349 ：ストップ！！名無しくん！：2009/04/26(日) 05:40:33 ID:u/UB11jQ0
ニューハーフ相手の医師のホルモン処方
　　 テストロン(男性ホルモン)を女性の最低水準の血中濃度0.1ng/ml以下に抑え、
　　 エストラジオール(エストロゲン最強)を女性の排卵期または黄体期初期並みの
　　 200pg/ml以上を目標とする。
　　 そのための投与必要量は一般に、１日プレマリン0.625mg８錠。
　　 プレマリン0.625mg８錠は、女性化としてはプロセキソール0.5mg１錠と同等で、
　　 乳房形成面ではプロセキソール0.5mg２錠と同等。

これ見てゆったんだけど違う？

男も乳首刺激すると、女性ホルモン分泌される？

>>144
いや、乳首刺激しなくても普段から男も微量だけど女性ホルモン分泌してますが…。
逆に女も微量だけど男性ホルモンを分泌してるよ。

>>145
女性ホルモンの量はちょっとでも多くなるなぁ？と
あと男性ホルモンも抑えられるとか

ちくびひっぱってると乳林大きくなるよね

>>147
それって、引っ張りすぎて伸びてんじゃないの？

>>147

別に引っ張っても乳輪は大きくならないと思うよ、搾乳機で吸引するとか
すると乳首は大きくなるけどね・・・後は乳首ピアスでも乳首は大きくなる
乳輪はホルモンの影響じゃないの？

伸びればその分大きくなるかもね

伸びて垂れ乳な予感がｗ

νリン何センチなの?

４ｃｍ×５ｃｍ、何故か横が少し大きい。

おっきいね3cmくらいだわ

４ｃｍって大きいな、Cぐらい？
2.5ｃｍ乳首0.7ｃｍ

計り直したら３．５cm X ４cmだった

乳首は以前８mm、胸ピ入れて半年で直系１２mmに育った
胸はEかな・・・太めだけど。

皆さんおかわりないですか？健康ですか？
とちょっとスレ落ち防止書き込み。

ありがとうございます。
まだ元気です。
ちょっと３錠の時みたいに、そろそろ落ちるんじゃないかって心配だったんですよね。

まあ、みんな書き込むことがないほど順調だと思えばいいことじゃないか

当方17歳でエストロモン0.625を3錠/dayを服用しているんだけど少量だと逆に将来骨格が男性的になったりするって本当ですか？

17からやってるなら18になった頃はタマ抜いてるだろ
気にしなくていい。

俺は玉は抜かない
親不幸みたいな感じがして

タマを抜いてどこから見ても女性になったほうが親孝行。

17だったらふつうに骨格は男だろ遅い気がｗ

え！？１７だと遅いのか?
成長期だしいい時期だと思うが

個人差があるから･･･
17だと高校生だから男らしい体つきのやつも少なくないというか･･･実際多い
でも普通の男子の体つきなら最悪でも1年後には女っぽくなってるかと
んで3年もしたら男で生活はできんだろよ
胸については若さに比例して成長するかもねｗ

>>162
玉抜かなくても薬物的去勢状態になるだろ
どのみち親不孝は同じ（孫作れないと言う意味で）

玉抜いても、薬物的去勢状態でも、結婚して子供を生まない選択をしても
別に親不孝だとは思わないけどな

子供と親の人生は別なわけで
子供が子供を生まない選択をしたところで、親や他人が何か言う権利はないと思うんだが

言うこと聞く義務はないけど言う権利ぐらい与えてやれよw

ドライだねー

押しつけは嫌だけど、
自分の産んだ孫は見せたいな、絶対無理だけど

俺は一生俺の遺伝子が残せないことが親不孝だと思う

どんなDQNでも子供はできるわけで
でも俺はできなくて
いっしょう独身で

そもそも反動で男性化とか骨が肥大化するっていう化学的な根拠ってあるの？骨は成長ホルモンの方が影響受けるんじゃないのか

骨の方は別として
肉体的に男が女性ホルモンを入れてすぐ止めると
反動で男性ホルモンが増えるっていうのは
高血圧の薬を一週間使って止めた場合
薬で抑えられていた血圧が、反動で薬を使う以前よりも高くなる
とか他の薬で確認されてるんじゃないのかな？

科学的な根拠というかスレ住民からそんくらいわかるだろ

サンクス。とりあえず少量で続けてみます

リノラルでしたら、毎日１０錠飲まないと
女性化としては足りないのでしょうか？

毎日３錠くらいでした。。。これじゃだめなんですね。
どうりで・・・

リノラルの成分
エチニル エストラジオール 0.05mg

上で健康診断の話が出てたけど、外見とかはとりあえず置いておいて、
血中濃度が誤魔化せるくらいにするには、何日くらい前からホル摂取を止めないといけないんだろう？

血中濃度なんて男女で差があるといっても
かぶっている部分多いんだから無視して問題ないだろ
仮に男性の範囲から出て、女性側の範囲内だったとしても
外見が男のままなら偶然そうなっただけでホル使ってるなんて思わない
外見が女だったらそういう人と思われてスルーされる

>>176
一般的に、
プロセキソール(エチニルエストラジオール)0.5mgを1/4錠＝0.125mg/day
で十分とされている。

リノラルは0.05mgだから、
0.125mg÷0.05mg＝2.5錠/day
で必要量は摂れるんじゃないか？

普通の健康診断でホルモン値なんかは調べないよ
男性で問題になるのは血清鉄、Fe、ヘモグロビンとかと言われる鉄系
簡単に言えば貧血に思われる事が有る、私はメンクリの検査では便宜上女に
なって居るので正常だけど、市立の総合病院の方は当然男のままなので
貧血の所にマークが付いてる。

仕様が仕様だし、主治医には話してあるので、女性の正常範囲だから笑っているけど
見た目男で、健康診断だと何か言われるかも、但し女性の正常範囲に入っていれば
治療する程じゃないので、鉄分の多い食事して下さい位で終わるはず。
ダイエットとかで、女でも貧血判定が出る位だと、再検査は確実だと思う。

私も会社の健康診断で貧血でいつも再検査になる
あまりに続いたもんだから総合病院で検査を受けるように言われたよ
でも、男性の正常範囲より少し下なだけで、
その状態では安定してるから問題ないでしょって言われた

今日健康診断受けてきた
採血して即結果が出るわけじゃないからだけど、特に何も言われなかったよ
名前は変えないの？とか、浦安の病院に通ってますよ　とかの雑談しただけ

>>180
ありがとう。

でもプロセキ一錠分飲まないといけない、
ということで、その日、ちょっと余分に１２錠を飲んだのですが

涙が三時間ぐらい止まらなくなって、一日全く寝れなくて
仕事休むはめになりましたorz　精神不安定で死にたくなるし。
そんなこと初めてだったのでびっくりしました。。。

２．５錠で良かったのかなぁ。。。

でも、プレマリン８錠＝プロセキ一錠らしいんで
リノラル２．５錠だと、一日プレマリン２錠と同じということになるのかぁ。

ショボｗ

プレマリン８錠＝プロセキ一錠

そういう単純換算は正しくない

実際のところ、どうなんでしょう。
以前はプロセキ四分の一というのが通説でしたが、最近プレマリン５mgと同等の乳房形成力
を得るにはエチだと0.5mg必要という書き込みやＨＰをちらほら見た気がします。
私は今はエストロモンに戻していますが、半月ほど0.05mgのエチを1日９錠飲んでみた時期が
あります。
効かない体質なのか、なんともなかったですが。
で、実際はどうなんでしょうね。

プレマリン5mgと同じ女性化能力が、エチ0.5

乳房も作るなら、その二倍。プロセキなら二錠はいるんじゃないかなぁ

１１月から女の子注射してくれる新しい病院ができるみたいだから
錠剤はもうおしまいかな。注射で副作用きついようなら諦めよう。

性自認が女だからといって、MTFGIDとは限らないと最近思えてきたんだ。

性自認が女な男なんて、10000人に一人とか、2000人に一人とか
レアなものではなくて、男性100人の中に数人はいるかもしれない。
下手したら10人に1人くらいはそうかもしれないって、最近思うようになった。

性自認が女だ→治療を受けてトランスして女にならなければ
という考えが間違っているのではないかと。

むしろ、トランスを開始することでＧＩＤになるんじゃないのかもしれない。
性転換症という名称のほうが相応しいような。個人の推測にすぎないんですけどね。

性自認が女な男性なんて、そこらじゅうにいると思うんですけど
そうでもないのかなぁ？だれか教えてください

日本語乙ったｗ　副作用で頭おかしくなった人なんでスルーしてください

どうしてもトランス行為をしてしまうこと
その結果、元の性別で生きていくのが困難になること

・・・が性同一性障害（ＧＩＤ）という問題なのであって

男だけど性自認が女である事象自体は異常ではなく
割と普通なことなのかもって文意でした。すみません。

>>187
ありがとうございます。
でも、0.05mgの製剤を1日に20錠飲むのは難しいですね。
やっぱりプレマリンが無難ですか。

２０錠飲むときついと思うよ。でも一度飲んでみたらいいかも。
たぶん１０錠過ぎた辺りから、頭がおかしくなると思う。

飲み過ぎるのは勝手
早く新聞沙汰になって
女ホル個人輸入禁止になってくれ

>>193
大丈夫。
しませんよ。

量的には２０錠くらい飲まないと、理論上は女性化＋乳ができないらしいんだけどね。
たぶん副作用は体質にもよると思うから、一度飲んでみたらいいかも。
それでだめなら諦めがつくと思う。

>>195
おまえ恐ろしいこと平気でレスすんのなｗ

酒と一緒で限界知っといた方がいいかなーとは思うけど薦めるのはちょっとな・・・

>>197
大丈夫。
しませんよ。

プロセキ一錠や二錠はニューハーフみんな飲んでるのに
リノラル１０錠、２０錠を飲む人がいないというのは

プロセキの女ホル成分って、粗悪なものなのでしょうか？

みんながみんな同じ量必要なわけじゃないし。

馬鹿ばかり

リノラル２０錠ってどんだけブルジョアなんだよｗ

つか、>>176は服用期間どれくらいなの？

新聞報道でこのサイトの存在を知りました。
「＠からだ」といいます。http://atkarada.jp

リニューアルをした様です。本格的な健康医療ポータルとなり家族の健康も支援してくれます。

http://atkarada.jp/diabetic 糖尿病のインシュリン注射時に役立ちますね。

おくすりアラームなどの機能があり「薬の飲み忘れ」が生じないよう事前に服用時間を登録をしておくと、メールにてお知らせてくれます。HIVの方にも朗報です。

また、ジェネリックの薬価比較があり、薬代の節約も可能です。
http://atkarada.jp/generic

一番良いのは、医師や薬剤師にジェネリックの交換を依頼してもらえる様なメール機能があります。
自分の体調管理もしてくれます。
http://atkarada.jp/medical_examination/free

これは非常に使えるサイトです。是非推薦させてください。

すみません質問させていただきます
現在女性ホルモン(エストロモン)だけ
飲んでるのですが
やっぱりアンチ男性ホルモンとかあったほうがいいですかね？
なしの場合女性ホルモン飲んでも
男性ホルモンが反逆してきて意味ないような気がしますが…

親がこれ以上頼んじゃダメって言ってるので
どうしようか考えてます

すみませんsage忘れてました

抗男性ホルモンなど使わなくても、
エストロモンではなく同量のプレマリンにすれば問題ないと思うよ。

精神が落ちることもないし、肝臓に負担はかかるけど
とりあえずお酒飲むの控えてプレマリンにしたらいいと思う。

エストロモンだったら、何か併用したほうがいいのかもしれないけどわかんないや

>>205
親がスポンサーでダメと言ってるんなら、素直に諦めた方がいい。
説得できればそれに越したことは無いけどね。
自分で金を出せるようになったら思う存分やればいい。

>>207プレマリンとエストロモンって違うんですか？
もうエストロモン注文してしまったので、ちょっと…むりそうです

>>208説得しても追い返されるや。
自分が金出せるときには遅い気もしますが…

エストロモンは、プレマリンの兼価版（スペックダウン）だよ。
Core2duoとCerelonぐらいの違いだね。当然後者がエストロモン。

まあまだ若いみたいだから、当面はエストロモンでもいいんじゃない？

インテルとAMDではなかろうか

>>210そうだったんですか…素早い回答ありがとうございます
Cerelonか…結構性能悪いなあ…

AMDのほうが性能いいのかな？
core 2duoで並んだ感じだけど
あんまり詳しくないからなあ…

まだ若いけどやっと大きくなった胸が縮むのはかなしいですね…

ダイアンとエストロモンの組み合わせは薬的には問題ないですか？

ジェネリックはスペックダウンなのかな

>>214俺も知らなかったです…

というか、ジェネリックだから有効成分は同じで、製剤法やその他の成分の違いで
効果の違いが出る場合があるんですよね。
だから、あまり聞いたことはないですが、中にはエストロモンの方が効くという人
もいるのでは？

女ホル注射したことある人にちょっと質問。
どこから注射するんですか？
ふとうかんだ素朴な疑問なのでスレ違いだったらスルーしてください…

腕の筋肉、お尻と言う話を見かけるけど、私や私の回りには居ないですね。

一番多いのはケツにぷちゅっとするのだろうな。
俺はケツ。
あとは、肩とかも聞くけど。

腕てか上腕で

いつも左肩にぶすっと

主成分が同じなのがジェネリック。

でも主成分が同じといっても、抽出能力に差がある場合もあるし
その他の成分が、主成分の吸収を高めたり、効果を増幅させるつなぎの役割を
していたのに、それをカットしたり安い材料にしたりすると
薬の効果が半減してしまう。

エストロモンは、効きにくいとみんな口を揃えていっているよ。
値段なりだ。。

ジェネリックは主成分が同じとは限らないです。
できあがった製品を定められた測定方法で検査して、
一定の範囲内で同じ結果が出ることが確認されたら
ジェネリックと認定されます。
何でどうやって作ろうが自由です。むしろ、何でどう作るか、
どうやってオリジナルの権利を侵害しないように作るのが
それがジェネリック製薬会社の腕の見せ所です。

ゾロ薬は先発の特許が切れてから出すんだから権利もへったくれもない
そもそも主成分が違ったらそれは別の薬

女性ホルモンが多いほうがかわいいのかなあ？
男のほうが顔整ってるっていう話よく聞くけど

JISAでホルモン購入するには医師の処方箋が必要だって書いてあるんだが
なくても購入できることにはできるっぽいけど
実際どうなの？

>>226
購入そのものはできますよ。
ただし、薬監証明の提示を求められたときに診断書がないと
取得できないので通関出来ずにトラブルの元になります。
いずれにしても自己責任であるし、税関で止められるかどうかは
なんともいえないのでこの辺は運次第ですね。
まあ基本的には問題ないと思いますけど、スレ住人は責任はもてませんからね。

>>227

返事ありがとうです
多く注文すると止められるって聞いたんで少量づつ注文したいと思います
もちろん自己責任は承知です

>>228
個人輸入？
業者次第だけど税関に引っかからない程度に
分割発送とかしてくれたりするよ
説明で謳ってあると思うから確認してみるといいとおもうよ

エストロモンの0.625gを１錠だけ初めて飲んだんだけど、動悸と軽い吐き気がして夜眠れなかった・・・
あとかなり無気力な感じになって仕事するのがかなりつらかった
飲み続けるとずっとこんな状態が続くのでしょうか？
1錠でも効果があるのは実感できたのですが、こんな状態がずっと続くなら飲み続けるのはちょっと無理そうです・・・

じゃあやめるしかないな

という一錠でそんなんなることはないと思うが
15だが毎日6条飲んでるがそんなことはおきたことがない

初めてホル飲んだみたいだから精神的な影響でしょ

>>231
ちゃんと勃起する？

>>233勃起は今はするがたぶんなくなるだろう
なんせすでに不妊なので
早くホルしたほうがいいというが早いとそれはそれで悪影響あるな

>>234
いつからホルやってるの?

>>235今年の5月位から
効果としては肌が白くなる胸が出るが
一番先に出たな
顔はたぶんあんまり変わらない

届いた
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmrMRDA.jpg

>>237エストロモンとなんだ…下の？

>>236
声は？
なんか過去レスで低くなるみたいなこと書いてたけど、本当かな？
もしそうなら、それだけでホルする価値あるや

>>239声が低くなる…初耳だな
声が低くなるのはテストステロン(男性ホルモン)の影響。
女性ホルモンをとって低くなることはありえないはず…だとおもうが

逆に女性ホルモンとっても声は高くならんよ

本当かどうかは別として
生態の筋肉も落ちるから声が低くなることがある
とかどこかで読んだのか、今適当に思いついたのか

訂正

どこかで読んだのか、今思いついたのかわからないけど
女性ホルモンを取ると筋肉が減るから
その影響で声帯の筋肉も落ちて声が低くなることがある

本当かどうかわからないし
もしかしたら今適当に思いついただけかもしれないけど

>>236
ありがとう

エストロモンでも胸はすぐ出るのか。若いからかな！?
大きさはどれくらい?

>>242基本的に低い声が出せるようにっていうのはない
高い声はトレーニングでどうにかなるが低い声は無理らしい

>>243う〜んＡとかＢとかはわからないですけど
横から見たら胸が出てる！って感じですね
あと手でつかめましたｗ
2週間ホルしなかったら自然となくなってしまいましたが…

>>238
ダイアン35

>>231
体質の差なのかな？
ちなみに感じた効果は、顔と胸がほてって乳首の直径が倍くらいに大きくなり、乳首の辺りにしこりができ胸が少し膨らみました
あと顔がむくんで特に唇が膨れて女性みたいな丸顔（もともと女顔ですが）になりました
それから性器は常に半分勃起した状態で、睾丸は真冬の状態みたいに縮こまってしまいました
今朝も１錠のんだのですが、やっぱりだるさと吐き気が半日以上続きました・・・

えすとらじおーる一日ににじょう以上飲むと周りがキモく思うレベルまで顔が青白くなるから注意
まつげも伸びて目大丈夫？といわれるようになる

とりあえず朝と晩にエストロモンとプエを１錠ずつ飲むことにします

>>238
答えてくれてますがダイアンです。
以前はプレマリン試したのですが毎日勃起して効果見られませんでした。
男性ホルモンが闘ってたのかな？
エストロモン2、ダイアン1で様子見ます。
胸と丸い尻が欲しいだけなんですが。

>>230
飲み始めはそんなもの。
俺は吐き気はなかったが動悸や気力の低下はあった。
一日中だるくて眠い日が何日も続くが、１〜２ヶ月続けてれば収まるよ
暫く辛抱するしかないな
0.625/dayでその症状が出るなら効きやすい体質だから効果は期待して良い

声は不確定ってことね、情報出してくれた人ありがと
声になんか変化あったらまた書き込むよ
今がかなり高いから、変化があったら分かりやすいと思うし

とりあえず最近人体デッサンの本とか読んでるんだけど、
骨盤とその周辺の違いはさすがにホル程度ではどうにもならないんだろうなぁ・・・

>>250
レスありがとうございます
今も少し残ってる吐き気こらえながら夕飯食べてます；；
やっぱり体質によってかなり差がでるんですね
効果が大きいのはありがたいのですが、この状態で１ヶ月飲み続けるのはかなりつらいです
絶対うつ病になりそう・・・
半分に割ってのもうかと思ったのですが、また気分が悪くなると思うと怖くてのめません

プエラリアのんでた時も少し効果出てたからプエラリアに戻そうかな・・・

>>251
マジレスしますが、あなたはまだ若いのかなぁ？
本を読んでいるなら分かると思うが、骨盤の形は成長に合わせて多少変えられます。
もちろん肋骨ほど容易ではないが…
見た目だけなら大転子を出すような内股を矯正し肉付きも期待できる。
あひる座りで股関節の可動域を確保。
ホル中なら骨の形成にも影響あるはずだから要所のコルセットはしたほうがいいね

男女の体型の違いを徹底検証するスレ
でも書いたことあるけど、
さほど真剣には考えていないスレみたい

>>244
レスありがとうございます。やっぱりね、エストロモンでも胸は出るのかね〜、、あともうひとつ聞きたいんだが、服用して気力が無くなったとか精神的に変わったことはありますか?

>>252
あまり辛いようなら割って服用量半分にするのも手だと思うけど、ホルの効果は体質とのマッチングが一番影響するんで
効きやすい体質の人が量を減らしたからといって効果（初期は辛い副作用）が鈍るとも限らないので
そこは実際に量を加減してみて様子を見るしかないね

プエは経験無いので分らないや

なんか美味しそう・・・
http://p.pita.st/?m=whd6pvws

>>253
医学書じゃなくてデッサン本だから、それほど知識はなかったのですが・・・
形成後の骨盤の形まで変えられるとは素直に驚きました

とはいっても私は20代に入っちゃったし、今から変えるのは難しいでしょうね、きっと

>>255
さっきお風呂に入ったときにできたてのおっぱい（前かがみになると割とつかめた）をぷにぷにしてるとやっぱりいいなぁって思うんだけど、エストロモンの錠剤見ただけで吐き気がしてきます・・・
どうやら体が毒と認識して拒絶してるみたい
まあホルモンをのむことに対する負い目もあるとおもいますが・・・
この買った1000錠（残り998錠）どうしよう・・・
まったく効かなくて悩んでる人もいるみたいですが、効きすぎるのも困り者ですね

プエラリアは3ヶ月ほどのんでたんですが、乳首が若干大きくなったのと、周りから女っぽくなったと言われるようになりました

半錠x2/dayぐらいがいいよ

>>257
乳だけならボルフィリン配合のバストアップジェルにすれば。

寝る前に１錠を1/4に割ってのんだのですが、今乳首と唇の痛さと気分の悪さで目が覚めてしまいました・・・
ちょっとこれは個人の判断でのむには危険と判断したので服用を中止したいと思います

やっぱりこういうものは医師の判断で処方してもらったほうがよいのでしょうか・・・

>>260
そりゃそうだべ

>>261
ですよね＾＾；
あたりまえか・・・

>>254最初は精神的に来ました
なれたら大丈夫かなって感じです

今日ハイレスとどいて飲んでみたら体調がかなり悪くなった

>>259
ボルフィリンってよくわからない・・・
成分みても載ってないんだけど、正式名称が別にあったりするの？

>>264
ボルフィリンは塗った所に脂肪がつく。タプタプになるからブラで形整えないと。

>>264
ポルフィリンだったらググるとでてくるが…

俺の１日のメニュー
エストロモン３錠（毎食後１錠づつ）
ブルーレディ１錠（就寝前）

去年の８月にエストロモン１錠から始めて、
３〜４ヶ月ごとに１錠づつ増やしてきた。
増量して数日は吐き気と倦怠感がすごい。
あと昼間の眠気。

チューンアップミルクじゃダメかな？

質問です。分かる方お答えお願いします。
エストラジオールとエチニルエストラジオールの違いって何なのでしょうか？
また、どちらの方がよく効くか等あるのでしょうか？

エストロモン飲んだら体毛が濃くなってるんだが… 腕の毛とか

逆効果なのかな?

>>270男性ホルモンが増えてるな
女性ホルモン飲むと男性ほるもんが減るだろ？
それに対抗して増えるんだよ

説明下手でスマン

ホルモン減→体がやばいと思って増産→結果的に増　ってとこか。

>>269
エストラジオールに修飾基をつけたのがエチニルエストラジオールで、
肝臓での代謝を受けにくいのが特徴
肝臓で代謝されにくいので、摂取量を少なくしても効果は出やすいと思われ
ただ、血中女性ホルモン濃度を調べる際には問題があるとか
血中濃度を見ながら処方を調節するには不向き
こんな感じやろか？？詳しい人、追加してちょ

だからホルを始めた頃は、抗アンドロゲン剤で男性ホルモンを
抑えるものを併用する方法も有るよ。

抜きたいが抜いたらホルの効果元に戻るかな？

抜け抜け！！
それしきのコト、気にするな

エチは胸はゆっくりだけど下半身への効果は早いかも
１年半でお尻回りが78センチから85センチになった
太股もピチピチ
体重は少し増えただけなんだけど
ちなみに胸は78.5から82になっただけ

>>273
>>277
エチニルの情報ありがとうございます！
自分なりに調べてみたんですが、リノラルの0.05mgが一番含有量多いのでしょうか？

プロセキソールなら、リノラル(0.05mg)の１０倍の0.5mgの含有量あるよ

>>279
お返事ありがとうございます。
プロセキソールは…個人輸入ではありませんよね？

無いんでない？

>>271>>272

それじゃ今やってることは無意味なんですか?

ダイアン飲んで5日目ですが毎日オナニーしてたのがしたいと思わなくなりました。
エストロモンと同時服用ですが効果期待出来ますか？
昨日オナニーしてみたらビンビンには勃起しない状態でビンビンのちょっと手前と言った感じです。ただいつもだるい感じで今も眠い。

>>283
5日じゃ大きな効果は現れないからプラシーボだと思う
ダイアン飲んでるならエストロモンは必要無いと思う

>>282
たぶん、ホルモンバランスを整える機能が働くんだろ。
少量の女性ホルモンだと、それに打ち勝つために
男性ホルモンが活発になるってことじゃないか？

男性ホルモンが対抗できないくらいの量の
女性ホルモンを摂る必要があると思う。

面白いから放っとこ。

>>284
そうですか、プロベラとかの組み合わせの方が良かったのでしょうか？

プラシーボじゃないだろう
性欲に対する効果はわりと即効性あるよ

>>287

一時期無知から、朝晩ダイアン35を朝夕、各一錠、プロベラ10mgを
就寝前と言うODを、半年した事有るけど、胸はA→Cまで育った。
とりあえず問題無かったけど、後で診察受け始めてから、医者に起こられたけどな。
今はエストラジオール0.05mg、プロベラ5mgで落ち着いてます。

>>289
胸には黄体ホルモンが効くんでしたっけ？
プレマリンとプロベラは効きませんでした。

>>287
どんな生活してるかによるよ
ストレスがホルモンバランスに与える影響は大きいから
とりあえずダイアン1日1錠
黄体はハッキリ言って必要無い
最初はこれぐらいで最低でも2週間は続けてみる
もし足りないと感じた場合は1錠増やす
そしてまた2週間程度この量を維持
足りてるかどうかの判断は個人差あるけど、
そのうち汗のかきかたで判断できるようになると思う
効き目が実感できないからってすぐ量を増やす人いるけど、
それだとホルモンバランスを崩すだけでいつまでたっても安定した効果は期待できないよ

>>291
至って普通の生活だと思いますが睡眠は少し不規則かもしれません。
汗の出方とは何ですか？

汗のかき方俺も知りたい

ホットフラッシュとかいうやつ？

エチニルエストラジオール+プレマリンって無駄ですか？
エチニルオンリーでも充分効果出るものでしょうか

>>295
エチオンリーでよいかと…
どっちも卵胞ホルモン製剤になるので、併せて飲む意味はあまりないと思う

あまり極端な女性化には興味なくてどちらかというと中性指向なんだがまずはエストロモン2錠か3錠ぐらいが無難なのかな…

中途半端に女ホルやると末端肥大のようなことになるとどこかのスレで見たからそれが心配

そんなに上手くいくのかな？
もし、そんな事出来ても男性型の更年期障害になりそうな・・・

胸さえ出なければ、ファションでカバーできると思うけどね
ただ私みたいにホルモンが良く効く体質だと、完全に女性体型になるから
何とも言えないけどね。

>>295
性腺刺激ホルモンの抑制効果はエチの方が高いが
プレマリンのほうが皮下脂肪付きやすい。

末端肥大はその前に死ぬかっていうレベルじゃないとならないんじゃないの
亡くなった人のほうが余程多い

エストロモン１日２錠とダイアン１日１錠だと
どっちが効果ありそう？

現在ダイアンを服用してて極端に女性化したいんですが、他に何を服用したら効果高いですか？

ダイアン飲んで2週間ですが10日頃から明らかにひげの伸びが遅くなったのと風
呂の時抜け毛が気になるようになった。毛はごっそりではなくて数本浮かんでる
程度です。前は気にならなかったので抜け毛も薬のせいだと思うのですが効果は
早いほうですか？
一応2か月分買って様子みる予定です。

女性化というより脱毛が気になるので低用量ﾋﾟﾙを服用してみようと思うんだけど2、3ヶ月では効果ないかな？

>>304
プロペシア

その変のドラッグストアに行けば
女ホル手に入りますか？

>>306
無理ジャネーノ

>>306
釣りですか？？？
クリームやジェルならあるけどホルモン剤は処方箋薬だ。

処方箋はいらない。

国内じゃ処方箋とか面倒臭いから輸入代行がある訳で・・・

ジェンクリで紹介状書いてもらえれば、婦人科で処方して
くれる病院もあるけどね。

素朴な質問なんだけど、ホル摂りながらオナってると
体内じゃどういう状態になるの？
単純に男性ホルモン増えて女性ホルモンの作用が弱くなるだけ？

抗男性化ホルモンって>>1に書いてあるけど
これは処方箋なければ無理ですよね？輸入もなさそうですし

メノックなら薬局に売ってますか？

初心者なんでご意見うかがいたいです。
エストロモン0.625mgを３錠プロベラ10mgを４ヶ月併用してるんですが
（当初はプロベラ5mg）量的、薬的に併用しても大丈夫でしょうか?
胸はAカップまではいかないですがはっきりと膨らんできています。
乳首のしこりとうつぶせになった時の痛みがずっとあるんですが
しこりをつぶせば大きくなるんですか?（以前どこかで聞いたことがあったので）
しこりをつぶしたりするのと乳癌の関連性についても聞きたいです。
よろしくお願いします。

5mgでいいんじゃないかと
しこりが痛いときは、自分でよしよしする

>>314
男でも乳がんはあるけど、玉を取ってなければ男ホルが出てるから
男ホルはら乳がん抑制効果あるから心配ない
前立腺がんとか男のがんには、女ホルが薬となるように
乳がんには、男ホルが薬となる
まあ薬というか抑制効果だな

簡単にいうと
女の乳がんは思春期からずっと女ホルの影響を受けてきて、それが30代、40代になり、20年間、30年間蓄積影響を受けて乳がんになるものだから
男が1年、2年女ホルの影響受けても、金玉からの男ホルで半減している上、そんな短期間では乳がんにはなることはまずない。
母が乳がんとかの遺伝性があればまた別だけど



しこりは思春期の女でも通る道だから仕方ない
プロベラ取ることで乳腺の発達が促進されるからより痛いのだろうけど
揺れるぐらいのAカップになればブラジャーはしたほうがいい。スポーツブラタイプでいいから保護になる

胸の形を気にするなら、プロベラは取らないほうがいい
プロベラを取ると、乳房の形がうまくいけばいいけど、間違えば変な形の乳房になる
卵胞ホルのエストロモンだけで育てたほうが無難。成長に時間はかかるけどきれいに丸みを帯びて美乳になるから

＞胸の形を気にするなら、プロベラは取らないほうがいい
＞プロベラを取ると、乳房の形がうまくいけばいいけど、間違えば変な形の乳房になる

初耳だな。ソースよろ

>>317
そんなのはデータとして取って検証してないから何とも言えないが
過去にプロベラ取ってた人の実体験やプロベラなしでの実体験の経験談としてそういうのはある

黄体ホルは取らない方が形がよくなるというのは

過去スレ5年分ぐらいあされば出てくるよ
現実プロベラ取ると太るし相撲さんみたいな胸になることもあるから、細見で女性らしく見せたいならプロペラは避けたほうがいいよ

エストロだけでも地道にやればAカップぐらいまではなるわけだから
短期間でBカップ、Cカップとか目指さなければプロペラは必要ない。太るし、うつ状態になるし、精神的に不安定にもなる
女は生理日近づくと短期になって怒りっぽくなるだろ

じゃあ胸大きくさせて体毛薄くしたい場合は、エストロモンと抗男ホルで良いかな？

ID:OLLpyZev0　粘着ジジイ

とにかくネットの情報を合成すれば、正しいと思い込む傾向あり
個人差というものがないと思ってるアホ

卵胞だけで胸がちゃんと出るやつはごく少数
いないと言ってもいい

だなっ！
胸を育てたいなら黄体も卵胞との効率を考えながら摂取するのがセオリーだ

>>321
割高になるけど卵胞だけで育てたいならプレマリン
経験上、エストロモンではなくプレマリンに変えれば黄体とらなくても胸はよく育つよ
ジェネリックというけどエストロモンとは効き方が全然違うよ

333

医師に処方してもらったエストならいいけど
個人輸入代行のエストはやめとけ・・・・・

>>322
何で俺にレスしてんだよバカ

>>325
金なさそうだからエストロモンしか買えないのかと思って
胸ほしいならプレマリンにしとけ

経験とかウソつくなよ
ジジイ

>>324
なぜですか?

>>314です。みなさんありがとうございます。
とても勉強になりました。
>>324
私もなぜか聞きたいです。私も個人輸入ですから。

>>328-329
パッケージ・ラベルは本物、でも錠剤が色も形も一緒のニセ物
たちが悪いのは本物もミックスされてパッケージされている。
特に1000錠ボトルのがあぶないとタイの友達から聞いた。
「や め と け」と

>>330
プレマリン買えって事ですか？

俺はエストで変化があったから大丈夫だな

>>331
ドラッグエクスプレスが安い
ぐぐれ

ID:QLe1T7gr0＝基地外・池沼

ID 変えたか？

いつもこんな書き込みですみません。
ホルモン人様、必要かどうかというのもありますが、ウィキのピル個人輸入８
が落ちましたね。
９が建っています。

■プロギノバ　　 2mg　3T/day
■エストロモン 0.625mg　6T/day
■プレマリン 0.625mg 3T/day
■アンドロクール 50mg 1T/day
■プロベラ　　 10mg 1T/day
■Diane35　　　 1T/day
■リノラル　　0.05mg 2T/day
いくつか質問させてください。
Q1 これは服用量として多いですか？
Q2 あまり無意味な組み合わせとかありますでしょうか？
お忙しいとは思いますが、無知な私めに是非ご教授くださいませorz

>>337
いくらなんでも釣りとしか思えない…。

>>338
釣りではないのですが
多すぎやっぱり多すぎだったり、無意味な所ありますかね…
理由（？）を書かせて頂きます
■プロギノバ
　エストロモンよりエストラジオールの方が効果が強いと見たので
■エストロモン
　E1.E2.E3効率よく摂った方がいいのかと思いまして
■プレマリン
　エストロモンより効くと聞いたもので、使ってみたいのですが価格が高くて
■アンドロクール
　男性ホルモンの効果を抑えるために

下記は、所持しているものです
■プロベラ
■Diane35
■リノラル

やはりオカシイのでしょうかorz

一度に全部使うって話じゃなくて、それぞれの適切量を聞いているんだよね？

全部飲んでいるのか？

>>340
遅くなってスミマセン
全部使うつもりだったのですが
やっぱり多いでしょうか？

ほらやっぱり釣りだ
違うならあまりにもバカが増えすぎたってことだな

流れを切ってすみません。
血栓予防に低容量のアスピリンが良いと効いたので、バッファリンをピルカッター
で割りました。
粉々に砕け散りました。
皆様もご注意を。

>>337
ここのウィキにあるホルモンテキストや、同じくウィキから行けるここの過去ログ
見るといっぱい、いろいろ書いてありますよ。
その量、多いんじゃないですか？

>>345
わざわざありがとうございます
半年ROMって出なおしてきますorz

>>336
ご連絡ありがとうございます。
早速wikiの編集をさせていただきました。

【業務連絡】
適時wikiの内容は変えていきますので、新しい情報や追加してほしい情報
変えてほしいところなどありましたら、どしどしお寄せくださいませ。

>>347
お疲れ様です。
ありがとうございます。

エストロモンからエチに変えたいんだけど、輸入じゃ0.05mgが最大ですか？

>>349
そうですね、たぶん、そうじゃないですか。

エストロモン３Ｔ＊２回とプロベラ（ジェネリック）１/２Ｔ＊２回を４ヶ月ほど
服用したけど・・・精子が透明、お酒が弱くとかはなったけど、乳房は小
さいまま＞＜；；。途中でプロベラが切れて、シコリも柔らかくなってきた。
今回、リノラルとプロベラ（本物）を注文したけど、効果出るかな？？。
一応、リノラル１Ｔ＊２回、プロベラ１/２＊２回を服用する予定。。。

タミフル捜査でこっちまで影響でなきゃいいけど。

>>352
考える事はみな同じか。ついでに全商品の品質チェックしてくれないかなーとか考えてた

>>351
胸デカくしたいならプエラリアなどのサプリを併用したらいいんじゃないかしら？

自費で処方してもらってる人って結構いる？
近々病院廻りして出してもらえるか聞いてこようと思ってるんだけど

近所のお医者さんで注射してもらってる
まぁとにかく根気よく探すコトだな

>>356
初めてだから不安だった。ありがと
田舎だから病院の数が少ないけど…総当りするつもりで探してみます

>>354
ありがとう＾＾。サプリ探してみます＾＾。

>>358
昔、プエラリアは弱いホルモン様物質で、ホルモン剤とはレセプターを奪い合う、
競合するというような趣旨の書き込みがありましたが、実際はどうなんでしょう。
たしかに、レセプターを奪い合うと思うので、ホルモン剤の効きが弱くなりそう
な気がするんですが。

レセプター阻害ってヤツですね！！。
リノラル＋プロベラと併用出来る物ってあるのかな？？。
それよりも、量や服用間隔を見直した方が無難でしょうか？？。
ちなみに、乳房は成長しましたがＡＡより小さいです＞＜；；。

すみません。他に聞けるところもなくてお聞きさせていただきたいのですが、
今女性ホルモンを一週間に一本病院で打って貰っているのですが、
（多いのか少ないのかよく分からないです）
近々去勢していただく予定なのですが、去勢後はホルモンは
どのペースで打っていけば良いのでしょうか。
また去勢したほうが男性ホルモンの分泌は大幅に減るのでしょうか。
去勢してよかったこと等も教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

普通、デポするまえに説明うけるはずだけど…ヤブじゃなきゃその先生から聞いたほが早いよ

診断は受けてないんです＞＜
個人で勝手に始めてるから；

腋の匂いが甘くなった

ちと違うが、体臭は変わるよなぁ…

351です。
体臭・・・変わってない＞＜；；。やっぱあまり効いてないのかな？？。

脱いだ服の腋部分だけ妙にいい匂いがするようになりますた。

>>366
昔はエストロモン2T x 4回で
今はリノラル1T x 3回 +ﾌﾟﾛﾍﾞﾗ+ﾋﾟﾙ
効果はそこそこ出てると思う。参考までに

>>368
ありがとう＾＾かなり参考になります＾＾。ピルは無いけど・・・予定通り
リノラル１Ｔ＋プロベラ１/２Ｔ＊２回でスタートして、不足なら回数を３
回にして、しばらく様子を見てみます＾＾。

保守

話題がないようなので、こんな話題はいかがでしょう。
エチを使う場合、リノラルとプロベラの組み合わせが第一選択のようですが、
ジェニーっていう、リノラルとエチが同量でノルゲストレルが0.5mg入っている
ピルはあまり人気が無いようですが、どうしてなんでしょう。

あ、ウィキのピルスレ49が落ちて50がたっていました。
お手数かけます。
更新よろしくお願いします。

ジェニーの話題ってあんまし出ないね
リノラルだとコストかかるからこれ飲んでるけど2T/D
自分の場合、リノラルの時と特に変わらないな

エチだけ考えるとジェニーはコストパフォーマンス抜群なのですが、ノルエチステロン
の2.5倍の黄体作用、10倍の抗エストロゲン作用、18分の1のアンドロゲン作用がどう出
るのか気になりますね。
ちなみに黄体作用はノルエチステロンが単独で５〜10mgを女性が黄体補充に使うので、
ジェニー換算で８錠まではＯＫということでしょうか。

>>372
ご連絡ありがとうございます。
早速wikiの情報を更新しておきました。

ジェニー、ドオルトン、プラノバールなどの第二世代ピルに含まれる
ノルゲストレルnorgestrelはエストラン系で、プレグナン系のMPAに
比べてアンドロゲン効果が高いから敬遠されがちなのでは。

最近個人輸入事情が少し変わってきているようですね。
ピルスレを見ていると長年使われてきたお店(オンやヒール等)が
バッタバッタと消えてるようです。

どうやら厚労省の指導で、日本でのサポート業務はやるなと指導されてる模様。
あちこちの個人輸入代行業者に対して、ここへきて監視を強めているのかも？
皆様におかれましても、個人輸入を行う場合は十分注意をお願いいたします。
淘汰されていいところが残ればいいけど、たいていこういうときは悪徳が残る
というのが定石ですし。。。

いいぞ厚生労働省
がんばれもっとやれ

>>376 >>377
どうもありがとうございます。

リノラル飲んでればプレマリンはいらないですか？

外国では自由に買えるような薬品を、規制しまくる。　

さすが社会主義者、長妻大臣のやりそうなことだ。

なんせ厚労省では、朝、役所の玄関で、遅刻検査をやるらしい。

職員がダッシュで玄関に駆け込むそうだ。中学、高校みたいな事をしているらしい。

民主党の統制主義、管理主義が出てきたぞ。

自由の無い国なりそうだ。

プロセキソールを歯でわって飲んでるのは俺だけ
どこが女だか

>>382
差し支えなければ教えていただきたいのですが
やっぱり産院か美容外科ですか？

ヒント

MTF→ある場所→紹介→某場所

メンクリかな
行ったけど鼻で笑われたぜ

クリニック以外で、お金で解決できるところ

メンクリ、産院、美容外科、全部自由診療でお願いしたけど断られた
他にあるってことですよね？

時間と金をかけて探すこったな
思いもしないトコロから情報は得られるモノだょ

つか地域性があるから、どこに住んでるか書いてもらわないと

関西の日本海に面してるド田舎とです
病院の絶対数が少ないんですよねぇ

セクマイの集まるバーとかでも情報はつかめるカモ

>>390
むずかしいね

海を渡って韓国いったほうがいいかもしれん

保守。。。ひたすら

ひたすら８ｈおきに
飲んでいるけど、変化ねぇよｗｗ
あ・・プレマリンのゾロ薬ね
エストロモンだけど。

エチ0.25mg/dayで１ヶ月目だけど変化すごいよ
脂こかった肌が痛いほどの乾燥肌にもなったがｗ

今までエストロモン 0.625mg　8錠/dayで飲んでたんですが
このスレ見てプレマリンの方が良いことを知ったので
プレマリン 0.623mg 6錠/dayぐらいで飲んでみようと思うんですが
女性化するならプレマリン 0.623mg 6錠/dayの方が効果ありますか？

こんなとこで聞くより医者行って相談すれば
精神科とか婦人科とか片っ端から電話すれば絶対見つかるから

私は今、エストロモン６錠/日とプロベラ５mg/日を七ヶ月飲んでて、B７5まで成長したけど、まだ横から見ると中学生みたいな三角形の形していておわん型になっていません。
しこりはまだ大きくあり、痛みもあります。
みなさんはどれくらいで全体に丸いおわん型になりましたか？

>>397
精神科でも良いのか〜
近場の婦人科は全滅だったから精神科で探してみる
ありがとう

>>385.助走して婦人科受診汁

健康保険で丸わかりだと思うが

メンクリ通ってるけど、徐々にレディース服割合を増やしていった。

医「前とだいぶん雰囲気が変わって、かわいくなってきたよね。そんな服のほうが落ち着くの？」

みたいな会話がきたらフラグ開始。

男ホル多すぎてやばい
まだ21なのにテッペンはげてるし
髪復活するオススメの女ホル教えてください
最悪女性化してでも改善したいと思ってます

>>403
女ホルじゃないけど、スピロノラクトン

>>403
フィステナリド

>>404
>>405

回答ありがとうございます

女ホルを使うまでもないということですか？

マルチ失せろよ

一般的にどれくらいの頻度で病院の検査に通うものなのでしょうか？

他の病気もあるので二ヶ月に一度検査されてる
もちろんホルモンの影響はあくまでも副次的に見ているだけだけどね。

でも、身体が慣れるまでは結構頻繁に調べないとダメじゃない？
おちつけば、半年に一回位かな？

>>409
御回答ありがとうございました。
そうですかぁ。
来年から始めようと思ってるので参考になりました。
ありがとうございました！！

>>403.薬代掛かるから巨星の方が安上がりじゃない

自分が男だと認めてる一方で女になりたかったりして
性自認もあやふやな状態ですが、クリニックに片っ端から電話かけまくるしかないんでしょうか

今の年齢や身長や体型とかでもう手遅れ感を感じたり、不妊に対する恐怖とかありますが相手にしてもらえますかね

プエラリアって効くかね？

>>413
タプタプになるだけで乳線は出来んかった

>>351　です。
変えてからまたシコリが出来た＾＾。乳首もはってる感じで
おっぱいも多少大きくなったかな？？。
まだ１月程度ですが、体調も変化無しで調子いいみたい。
様子を見て１日２回から３回に増やそうかな＾＾。

>>412
俺もそんな感じだったけど、いい歳になってきてやりたいことやろうって思った。

お尻に肉をつけたいです
外人のように立て横あるゆる角度で豊富に脂肪がついた
尻になりたいです。
銭湯にいって年とるにつれて尻が潰されるのかなぁと感じました
腹はでてるのに尻は潰れていてびっくりしました
あんな尻にはなりたくないです。

女の知り合いに中学生みたいな肌で中学生に見えるって言われた
若返りの効果もあったのか

女性ホルモンとっても反逆効果あるから意味ない

他の要因も重なってるだろうから気のせいだとは思うが、実際肌の状態が良くなった気はする。

つか中学生にみえるって
何歳よ

>>421
22歳です、俺も突然言われてびびった

うらやましいのう、わしも10年おそ生まれたかったわい

俺は、精神年齢はまだ中学生

>422
若返り効果があるみたいだな
俺の場合28歳だけど良く20代前半って言われてるし。
てか皆に聞きたいんだけど、都内で比較的空いている
ジェンクリってどこか教えてください。
理由は肝臓さんの負担考えてデポに変えたいってだけ
なんだけど。
今現在摂取してるホルモンは？
エストロモン8/day、ブルーレディ35 2/dayでその他
肩こりが酷いのと、筋肉無くしたいからミオナール4/day
って所で、さらに筋力無くす為にリオレサールに変更予定。
初期の頃は中性化狙いだったけど、今じゃニューハーフ狙い
てか、私服がレディースの時点で中性化越えちゃったけどね。
今じゃ日本酒も6合で眠くなる弱者になってしまった。
こんな感じで1年ちょい続けて、今じゃ胸も75B卒業に近い俺だ
けど、宜しくです。

このようなニュースが報じられています。
皆様におかれましても個人輸入代行業者を利用する際は
十分ご注意いただきますようお願いいたします。

個人輸入代行のネットサイトのED治療薬、4割が偽造品
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000003-cbn-soci

＜薬「輸入代行」＞横行　ブローカー暗躍　「偽薬」届く例も
http://mainichi.jp/select/today/news/20100105k0000m040107000c.html

とうとう精子が水になったでござる

>>427
俺は乳首から白いのがでるようになった。

>>425
薬、量が多すぎない？

ジェンクリて、正規の処方箋を手に入れたいだけなら
ジェンクリ併設している美容整形系が良いじゃないの？

私は浦安だけど、空いては居ないね既に通院中で
書類関連でも月一が限界ぽい、初診は数ヶ月は
待たされると思うよ。

>>425
俺は服はまだ男だけど下着は女だ。クロッチつき。

>>427
どれくらいの期間やってそうなったの？

服は男のままで下着は女って下着女装でしょ？
しかもクロッチつきとか書いちゃうのを見ると
ただの変態としか思えないんだけど

同意。

>>427
>>428
半年程度でそうなった＾＾。おっぱいは大きくならないのに・・・
そっちはすぐに＞＜；；；；。(;´д｀)トホホ。。。

>>431
>>432
可愛いし、穿き始めたらやめられない。
おっぱい垂れたら困るから、ジュニアブラも時々つけてる。

>>433
ホルは半年くらいかなぁ。。
おっぱいが力入れても硬くならなくてプルプルするようになってきたよ。
あとお尻のあたり、力入れても軟らかい。
毛の質も何となく変わってきたみたい。

>>430

2ヶ月程度

俺は４年経つけど水にはなってないよ。薄くはなったが・・・
今も普通にオナってるし、ガンガン男の性衝動のまま

>>436
たぶん
黄体は飲んでないでしょ？

>>436
お胸は膨らんでる？

胸が膨らんでほんと、ブラのありがたみが解った。

テスト

あけましておめでとうございます。
今まで規制に巻き込まれていました。
さっそく業務連絡ですみません。
ウィキのピル関係リンクの緊急避妊（モーニングアフターピル）*9が落ちて
*10が建ってます。
う〜ん、必要かどうかというのもありますが、現状でリンクがあるので、更
新をよろしくお願いします。

>>437
常用はしてないがオナった日に飲んでる

>>438
AとAAの中間くらいだよ

>>417

なぜ男の尻の肉付きは悪いの？

1 ：病弱名無しさん ：2009/12/30(水) 10:34:48 ID:5UJl4scE0
男の尻肉はなぜ少ないのでしょうか？
年と共に潰れていってしまうのでしょうか？

2 ：病弱名無しさん ：2009/12/30(水) 14:19:13 ID:3B4gB/iL0
>>1
何かご不満でも

3 ：病弱名無しさん ：2009/12/31(木) 11:44:44 ID:wMbHD7Aj0
女の扁平尻を何とかしてくれ。
男よりも平らだぞ。

>>441
早速のご連絡ありがとうございました。
wikiは更新しましたのでお知らせいたします。
今回はピルスレの更新とハゲ・ズラ板にある
【ホンモノ】個人輸入代行店再検証スレ【ニセモノ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1239884246/
こちらも追加してみました。
個人輸入に関しての情報としては参考になるかと思います。

425だけど。

>>429
まじか、そんなに待たされるとは
儲かりまくりじゃないか→ジェンクリさん。

うん、自分でも薬の量は多いと思う
年間通すと薬代が結構馬鹿になんないよ
一ヶ月も待たされるのダルいから、自分で
デポるのが楽そうだ、デポのが安いし。

>>430
クロッチつきって響きがエロい、って外もレディース着ようよ
着れば人生変わって社会の敵になれるよ。

>>445 (430)
ジーンズとか普段着の上にレディースの物をアレンジするのならイケるかなぁ。
最近流行り始めてるよね。
でも、いきなりシフォンワンピとか、怖くて部屋から出れないよ。

>>446
そんなときはこのスレがお勧め

♂　女物の服を着こなそう　Part２　♂
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1234782075/

>>444
ありがとうございます。

>>446 425だけど
ワンピ系は覚悟いるよね。
私の場合スカートまでは精神的に余裕だけどワンピは無理。
もしも身長174cm越えてるなら、可愛い系のは捨てでシンプルに
攻める方が良いと思う。
負け組の私は外人を参考にしてる。

>>449
166以上もかわいい系は無理かと

>>450 449だけど
まじか？一応170で可愛い系で頑張ってる人に考慮して
174〜にしたけど、166も無理か。
166なら肩幅含めたラインが細ければ問題ないと思ってたけどね。

174の負け組の私は166でも十分羨ましいよ

(446)
>>447さんの「女物の服を着こなそう〜」は結構楽しそうですね。
身長は166〜167位でギリギリかなぁ。。もしかして駄目かな？
>>449
下着はまったく抵抗なくて、むしろ以前の男物は穿きたくもないほど。捨てようかな・・。
ただ服着て外出までまだ勇気が無いので、次はレディースパジャマとか、部屋着の階段に進もうかなと思ってマス。
もしかして、結構な小心者なのかも知れないです。

ホルも、飲むのがちょっと怖いと思ったから、オエストロジェルとプロゲストジェルにしてるほどで、
これ効くのかなぁ？と思っていたけど、時々会う知り合いとかには、
「最近さぁ、お前何か別人みたいだなぁ」とかいってガン見されるから効いてるのかも。。。
とっさに「最近豆乳にハマッテて1日１Ｌ位飲んでるからかなぁ」とかごまかしてるけど、
その内ごまかしきれなくなるかもなぁ・・と思いつつ、せっせと毎日塗ってマス。

カワイイ系が許されるのは小学生までだよね（AA略

たまたま検索しててたどり着いたんだけど…
今どんな感じでホルやるか迷ってます。

現在は資生堂（バイエル製薬）のルエストロジェル使ってるんだけど、
結局、「プレマリンとかの錠剤」と「注射」と「ジェルやパッチ」と、
どれが１番身体への負担が少なくてすむのかわからなくなってしまった…。

血中濃度の安定具合から言えば毎日補充するようなジェルや錠剤だと思うし、
肝臓への負担などを考えたら内服に比べたら注射やジェル…じゃないかと…

そもそも天然型卵胞ホルモンと人工型の違いって、
肝臓での代謝だけなのかな？
人工型ってそんなにおいしいとこどりなのかな…。

ジェルを毎日塗るのか、天然型卵胞のプレマリンを毎日飲むのか、
それともスタンダードにデポ注を週１くらいで打つのか、
血中濃度、天然型人工型の違い、などの点を踏まえると、
もっとも身体に負担が少ないのがどれか迷ってます…＞＜

ググっても「錠剤より注射の方が負担が少ないよ」くらいの情報しか
出てこなくて、お手上げです。
私の検索スキルが足りないだけかもしれませんが、
ご覧になった方のご意見、お聞かせ願えないでしょうか？
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

>>454
そんなのは判らないと言うか
身体に合うか合わないかの問題が大きいし

健康体なら酒タバコを過剰に摂取しない限り
適量なら心配する必要も無いし、適量は自分の身体で
探るしかないしな

薬の唇体内代謝を考えたら、デポかジェルだけどそれさえ
一般論でしか言えないから、心配ならホルを飲まない事
どんな形態でもホルモンが身体に入るのは負担だからね。

あくまでも、勧めるという観点ではなくて感想として書きます。
もっと詳しい人たちが沢山居ると思いますが、自分が短期間で調べてみた感じでは・・。

検索は、根気良く１つ１つを見るしかないです。
これらのことは、欧米などの情報も結構有力だったりします。

一般的に、体への負担が一番少ないのは注射、次がジェルで、次が錠剤。
負担とは、主に肝臓への負荷になると思います。
ただ、肝臓の処理能力については本当に個人差があって、錠剤を沢山飲んでも
平気な人と、元々弱くてホルモンで女性っぽくなったのか肝臓が弱って女性っぽくなったのか
外見からは判断出来ない時期があると思います。

そして、摂取量に対して何故、効果の違いがあるのかというと、
摂取したものが臓器等で代謝されずに血中に入るかそうでないかという点と、
女性ホルモンには大きく分けて次の３つの種類があり、

�@１７βエストラジオール（Ｅ２）生理活性が最も強い
�Aエストロン（Ｅ１）アンドロステンジオンの代謝物
�Bエストリオール（Ｅ３）　Ｅ１・Ｅ２の代謝物で、生理活性が最も弱い

それぞれ効果が違いますが、効果とは別に男性が摂取した場合の
体に与える影響や害などについても調べてみた方がいいと思いますよ。

>455

どーも！！４５４ッス！！
ありがとうございます。

結局、どれが合うか、ってことですね…。

＞どんな形態でもホルモンが身体に入るのは負担だからね。

そうなんですよね…。
寿命縮めるのは覚悟の上ですが、なるべく負担を減らすには…
ってことでいろいろ検索してましたｗ

きちんと血液検査（副作用及びホルモン値）も行っているので
適量はそれで判断するとして…
あとはどれが「合う」か、ってことで考えてみたいと思います、
ありがとうございました。

>456

＞これらのことは、欧米などの情報も結構有力だったりします。

あっ、国内のサイトや文献しか見てなかったｗｗｗ
その発想はなかった、ありがとうございます！！

肝臓にかかる負荷、血中濃度の変化により他の部分にかかる負荷、
負荷以外の身体への影響…もっと詳しく調べてみます、ありがとうございました。

＞効果とは別に男性が摂取した場合の体に与える影響や害

ホルモンそのものに詳しい医師とＧＩＤ関係に詳しい医師の話だと、
正確な臨床例が十分にないから、一般論以上は何とも言えない、だそうですorz
各女性ホルモンの作用の違いも含めて、調べなおしてみます。
ありがとうございました！！

チラ裏ですが、

454ですが、「注射」か「錠剤」か「ジェル」か、の選択については、
肝臓への負荷と１週間単位で見たときの血中濃度の安定具合を考えて、
当分はジェルを毎日利用することにしました。
ジェルは効かない、なんて意見もあるので、血液検査は小まめに行いますｗ
医師はプレマリンの錠剤飲んでるのと同じだけの効果はある、
言うてるんで、ホントにそうなのか試してみたいと思いますｗｗ

455,456さん、ありがとうございました。

>>459

>正確な臨床例が十分にないから、一般論以上は何とも言えない、だそうですorz

確かにそうなんですが、その人のその時の体調や体質によって、外的にホルモンのバランスを
変えてしまう訳なので、例えば酷い頭痛が一時的に起きたり、吐き気がしたりと、
或いは他の症状が出る場合も考えられますよね。
自分の場合は、やり始め２日辺りに強烈な下痢を繰り返したことを覚えています。
きっと、量が多すぎたんだと思いますね。

>・・・・・同じだけの効果はある、
確実にありますね。�@なら。
指やヘラは使わず、腕の内側同士を手首まで擦りあう感じで乾くまで擦り込む。
1回が大した量でなくてもその部分の血行が良くなった結果、自然乾燥より効果上がり、数秒で終わります。
1日数回、しかし効果を疑って、あまり回数と量を増やしすぎると
乳首が痛くて眠れなくなるので注意が必要です。（個人差あると思いますが）
自分は普通にＴシャツ着てられなくなって量と回数を減らしました。
性欲の方は波があったけど、ほぼ終息しちゃってますね。

アンドロキュアを買いたいんですが、どこのサイトで買うのが安全ですか？？
みなさまはどこで買ってますか？

教えてください。

>>460

気になるんだけど、ジェルって１チューブでどれくらいもつの？

>>462
使い方次第だが１月以上はもつ。

医者で処方されたのは一回分毎の小分けだった、
昔使って居た時、皮膚が弱くて使え無くなったけど。

>>乳首が痛くて
ハーフトップとかジュニアブラつけたらだいぶ軽減された。

>>462

>>463さんが言うとおり、使い方次第ですね。
自分の場合、最初は結構なペースで暇さえあれば塗っていたので、
月１本ペース位だったと思います。
今は結構減らしていて、３ヶ月に１本程度位ですね。これでも十分かな。。
ちょっと思ったのですが、水を湿らしたタオルか何かで予め擦って
血行を良くしておいてからにするともっと効率いいのかも知れません。

>>465

はい、自分もその時必死になって、慌ててジュニアブラをネットで注文しました。
本当に余計な事ですが、白地にピンクのうさぎの模様が描いてあるやつです。

462だけど

>>463,464
使い方次第だけど１ヵ月〜３ヵ月の間だとしたらエストロモン
よりもコストパフォーマンス良いね。
>>466
タオルも良いけど、唐辛子系の料理食べて全身の血行を良く
するのはどうなんだろう？
なんか濡れたタオルだと皮膚の水分吸収率下がってるから、
多少なりとも非効率的な感じがするんだけどね。
誰かホルモン摂取初めの薬剤の敏感な身体の人にインプレ
してほしいな。
私じゃホルモン慣れしてるからちょっとの変化がわからんし。

>>468
そういえば、毎日シャワーの後も必ず。

女性化目的でホルモンやるとき、初めはどの錠剤がいいんでしょうか？

個人差があるので血液検査などを参考にして
病院の先生と相談しながら始めるのが一番だと思いますよ

それが一番だと思いますが、病院に行かずに・・・はやっぱり難しいでしょうか？

あぁ、今日もまた一人
人は何故オカマになるのだろうか…

>>472

471さんの言ってる通り病院に行って先生と相談するのが
良いと思うよ。
別に行かなくても出来るけれど、身体の状態が分からない
から怖いよ。
まだホルモンやってない事前提に言うけれど、今のあなた
は友達とかいっぱい居る？
居るなら？その人達のほとんどが自分から離れる事を覚悟
しないと辛い目にあうよ。
意外と♀友達は綺麗とか言って色々教えてくれるけれど、
♂友達だった連中からはメールしてもシカトされたしね。
仲が良ければ良いほど辛い想いするから、よぉ〜く考えて
ホルモン摂取するか判断しないとね。

>>473
お茶返せ・・・不覚にも笑ったよ。

別件(風邪)で先生に聴診受けた時、注射してる？って聞かれて焦ったわ。

皆様詳しそうなのでお尋ねします、大豆イソフラボンを沢山とるのと薬では何がちがうんですか？

>>476
納豆食っておっぱいふくらんだオトコがいるのかよ。

http://coolboys.jp/pic/face3/index.php?mode=article&id=10657

>>470
１．なぜホルをやりたいのか明確な目的意識はあります？
２．ホルモンを摂取した後の社会生活をどうしたいか決まってますか？
３．性別適合手術まで受けて戸籍の性別を変えたいですか？
４．社会生活で女性として働きたいですか？
５．学生なら女性として通学したいですか？
６．胸が出てきても大丈夫ですか？
７．肉付きなどが変わってあいまいな変な姿になりかねなくても平気ですか？
８．骨格や体格や体型で男性とバレてしまう場合が合っても平気ですか？
９．女性に見られるように努力を重ねる事が出来ますか？
１０．痛いレーザー脱毛や針などで髭をなくす覚悟はありますか？
１１．住んでる地域によっては孤立する場合がありますが平気ですか？
１２．家族・親戚・友人・知人・会社の人から孤立する可能性が合っても平気ですか？
１３．勘当される可能性があっても平気ですか？
１４．カミングアウトした事で親を悲しませたり苦しめる場合があっても平気ですか？

こういったことが明確になっていないのなら、ホルモンはやるべきではありません。
ホルモンは、万能薬でも魔法の薬でもありません。
テンプレやwikiできつく言ってるように、「女性化したいから(この言葉は正しくないけど)」
というだけでホルモンの摂取はあまり薦められません。
ホルモンを摂取した場合の結果は、「女性に近い状態にはなる」であって「女性になれる」で
はありません。
胸が出てきても女性的な胸にならず、相撲的な形の悪い男胸の人もいます。
ホルモンをうやっていても体格や体型で女性に見られない人も多くいます。
どんなに髪型や化粧を女性にしても、腕を見れば、肩幅を見れば男だって分かってしまうとい
う人もいます。

>>479続き
こういったことを踏まえてまずは良くお考えになってください。
ホルモンに夢を見て、結果的に望む結果にならず家族からも社会からも周りからも女性に
見られず、また、「変人扱いされて孤立して最後は命を絶つ」こういう人も少なからずいます。
また、お住まいの地域によっては女性になりたい、男性になりたい、女性の服を着たい、男性
の服を着たい、といったことが悪い事として弾圧に合うこともあります。
きついことを並べましたがこれが現実です。
良く考えて自分はこうしたい！仮に望む結果にならなくてもいい！というくらい強い意思があ
れば始めても良いかもしれません。

正論だけどね〜

社会的に適合するのは本人次第だと思うから、
他人がどうこう言ってモな〜

それに、不妊と男性としての射精とかに関連する性的快感の喪失もあるだろ？
髭脱毛は針でもレーザーでも痛いと言う程じゃないと思うけど、人それぞれかな？

普通はホルモン以前に女装と言うか、女性的生活始めないの？

ま〜ホルモンやろうってんだから、そのデメリットくらいは把握した上じゃないの？

身体や生活は男のままでしょうがないとしても、
せめて血中のホルモンバランスだけでも「女性化したい」ってことかと。
その理由が変態なのか性癖なのかＧＩＤなのかは、もはやたいして関係ない気がする。

>>479-480
重いなあ。
失敗して死んでもいいじゃん別に。
だいだい、そんな心構えでトランスしてて楽しいのかね？

そもそもどうしてそんなに他人のことに真剣になりたがるの？？

>>483

>女性化目的でホルモンやるとき、初めはどの錠剤がいいんでしょうか？

なんて質問する程度だから心配するんでしょ。

普通にプレとか適当に飲めば良いだけだからね、自分の判断で自分の身体に
適用する訳だからな

誰かの意見求めて、それで責任転嫁されたらたまらんし

世の中には色んな考えの人がいて、ホルをやることが駄目な事と考える人もいれば、
自分にとって良い事と考える人もいる。
失うものに大した価値観を感じなければ失って損をしたとも思わない。
後で後悔する場面があったとしても、それさえも人によって後悔の質も深さも
そのときの状況や考え方によって違うので、自分ホルＮＧ論に固執したような内容が
自分ホルＯＫ論者の思考に＋−どちらの影響を与えるかは未知数だよ。

いくら完全自己責任を謳っているとはいえ、これからはじめようって言う得にろ
くに調べもしてなさそうな質問者にはある程度重い話もしてやらないとかなりの
確立であとで何がしかの失敗や期待はずれが訪れるときがある。そうなって後
戻りできなくなってもらうよりは、未然に食い止めることも必要だと思う。

ホルモン摂取の良い悪いは別の話で、突き詰めればきりがないことだからそれ
以外の面で話を持ってきてそれを読んでも踏ん切りがつけばやればいいし、な
にかしら不安が襲えばやめればいいんですよ。
ある程度アドバイスした後は完全自己責任ですからどうしようとその方の自由で
すし。

>>486

そうなんだよね、教えるのは別に良いけど友達関係崩壊とか？して
"あんたのせいだ"って言われるのは絶対に嫌な訳で。

皆さんにご意見を伺いたいのですけども、医薬品情報にジェルやクリーム
の塗り薬を追加しようと思うんです。
で、追加するのは以下のリストので十分ですかね？
「不足」してるのや「これもいれて」「これはいらない」というのがあったらご遠慮
なく言ってください。

ル・エストロジェル
オエストロジェル
プロゲストジェル(PROGESTOGEL)
プレマリン膣クリーム
Sandrena Gel
バストミン
メノック
ヒメロス
エストラックスクリーム

488さん
私はこのスレは初カキコ（今までずっとロムってた）ですが、
何を「用意」するのかは、何の意味も無いと思いますぞ。

と言うのも、所詮は「医薬品」です。薬なのです。
個人差がとても大きい話なので
使ってみて、効果があるものや、逆に、
費用面ほど効果が無いものもありえます。
また、副作用が大きい場合がありうるのも、無視しがたいです。

とにもかくにも、医者さんに血液検査をしてもらい
その結果も考慮しながら摂取しないと
最悪、血栓など重篤な副作用の餌食に陥る可能性もあります。

私？玉名市ですが、登呂門Sと、リノラル、ジェルは追S登呂を使っています。
ま、ジェル系は「おまけ」程度での使用ですがね。。
せいぜい、少量を購入して試し、自分に合いそうなのを確認してから
購入量を増やす事かな？効果が薄い物に無駄銭を使うのも勿体無いし。

>>489
ご意見いただきありがとうございます。
参考にさせていただきます。

wikiの医薬品情報に新たに追加する医薬品として、ジェルやクリームの中でも
添付文書などが比較的入手出来そうなのをリストアップして見ましたので、
ほかの皆様もどうぞリスト以外で入れたいものやリストにあるのでいらないもの
などきたんのないご意見をお願いします。

ジェニー飲んでいる人居ますか？

女ホルしたら毛深くなったでござる

睫毛は多くなったな

オナニーを１年以上していないでござる

試しにしてみるよろし
きっと黄色い汁が出るでござるよ

20歳です
頭頂とM部禿げてきました
もともと男性ホルモンが強いらしく小学校高学年〜中学にはもう髭がかなり濃くなってきていて
悩んでいました
これって病気とは言わないまでも、異常ですよね？
またこういったことは病院では何科で相談すればいいのですか？
真剣に悩んでます

数本の白髪だけになった下田海苔子が女性ホルモンを服用したら良い

>>497

ホルモンじゃ無理でね？

>>496さん
何故故、このスレにお聞きになったのかは存じませんが
私からチョイと書いておきますね。

男性ホルモン由来の脱毛なら
男性ホルモンを抑えたり、女性ホルモンの投与で
多少は症状の緩和はあるかもしれませんが
何にしろ、個人差が大きい問題ですので
安易に突っ走る事はやめましょう。
＞ホルモン系は医者さんの指示の下でのみ。

頭皮に関してはまず、大切に扱う事。
洗髪する時は、頭皮を揉み洗いして、脂質を揉み出し、
たっぷりのお湯で洗い流す。
揉み洗いするときは、指の「腹」で揉み洗い。＊指先じゃないよ。

リンスやトリートメントは、髪の先から徐々に付ける。
頭皮には付かないように。
また頭皮には付かないようにシッカリ余剰分は洗い流す。
・・と言った感じで、毛根部（髪の生えてくる「穴」）が
皮脂やリンス成分で、穴が埋まらないようにする・・・など。
まずは、こういった日常で出来る事から始めては？

一応いうと、男性ホルモンは「頭髪の脱毛効果がある」と言われたものですが
最近はその話は、過去の物となりつつあるようです。

あ・・・っと、細く補足。

頭皮脂質が、悪玉のような書き方になってしまいましたが

ンじゃ〜と言って、何度も何度もシャンプーで洗う・・・のは考え物です。
ある程度の脂質は、頭皮の為にも必要なのです。

一番良さそうなのは
シャンプーの上手な、理容師の洗い方を真似る・・と言うか。
上手な理容師は、指の腹で揉み洗いしています。
それを参考にするのです。。。。

>>496
最近話題のＡＧＡを疑って見るのもいいかも

http://aga-news.jp/index.html

病院検索もできるので参考までにどうぞ。

>>489さん

優しいね。

私ならMは"植毛"、髭は"医療レーザー脱毛"でググれ
としか言わないよ。
私の友達にも20代で禿が数人いるけど、彼らは丁寧に洗髪し
ても結局ダメで諦めてたよ。

>>502さん
植毛は２０歳には、抵抗があると思いましてね。。
あと、食事面にも気を配るなど
まずは、自分で出来るだけの手は打ってから
それでもダメなら、他にはどんな手が？と、
努力は必要だと思いますねぇ・・

私は切れ毛が酷かったのですが、
洗髪の工夫、獣肉を控える事で、結構緩和されては来ましたので。。

彼も、悩み悩んでドコに相談したらいいのだろ？と言うのが現状かと。
突っぱねる書き方をするのも、可哀想ですし・・
何か、ちっとでも力にはなってあげられれば・・とは思うのでした。

マジックみたいなので黒く塗った割り箸を
裂いてボンドで貼り付ければ
遠めならまったくばれないかも
でも電車とかではバレルかも

と冗談を言っているが、ここに書くということは、
テストステロン系が、頭髪に影響を与えるという事とか
調べているんだよね。
頭髪系の話ならこのスレは的外れなんだが、最近の育毛剤
には女性ホルモンのような働きをする成分が入っていたり
毛根の息の根を止める働きを遅らせるような成分が入っていたりするから
そっちを調べたらいいと思うよ。

プエラリア飲んでたら一気に髪が薄くなったので緊急中止
命を失うのと同じ副作用があるとは

>>505

そんなの飲むなら初めからエチとキュアで♂辞めちまえ。

そう言えば皆は初めに飲んだホルって何？
私は普通にプレマリンからだったけど、初めからデポって
た人っているの？

自分も最初はプレマリンだったっけ、それから
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ダイアン
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　エチニル0.05
　　　　　　　　　　　　↓
エチの在庫が無くなったので他のエチ(リノラル)

という順番に落ち着いた

プレマリン
↓
＋ハイレス＋エストロジェル
↓
＋リノラル

肌質があきらかに変わってきた（良い方向に

クラインフェルター症候群なんだけど、女性ホルモン剤飲んでも平気っすかね？
今はガウクルアだけ飲んでます

髪の毛が薄くならないのはあるかね？
ﾊｹﾞは嫌だ

>507,508

初めてのホルモンはプレマリン率高いよね、私の場合も
プレマリン
↓
エストロモン（安いから）
↓
リノラル
↓
エストロモン＋レディ

って感じで落ち着いてるけど、やっぱ初めはプレマリン。
錠剤は時間決めて飲むのがダルいから来週からデポに変えるけど。

プレマリンは錠剤がでかかったなー、懐かしい。

最初ダイアンだったなー
プレとかリノラル経由してプロ席に

プレマリン着色料で舌が赤くなるんよね

テスト

あ、やっと書けるようになりました。
ずうっと規制に巻き込まれていましたよ。
>>488
よろしくお願いします。
ググればわかるとはいえ、まとまっているのは便利ですよね。
それから、現状でル・エストロジェルのインタビューフォームのリンク先が
エストラダームなのは仕様ですか？
個人的にはオエストロジェルの日本語説明が欲しいですが、それこそ自分で
訳せ、ですよね。
いずれにせよ、よろしくお願いします。

>>515
ご意見ありがとうございます。
ル・エストロジェルについては修正しておきました。

>>516
ありがとうございます。

た

今エストロモン0.625mg錠4錠/日、アンドロクール50mg錠1錠/日で服用しています。
アンドロクールが高いのでハイレスに変えようと思っているのですが、何mg服用すれば良いでしょうか？
輸入代行サイト見ると25mgと100mg置いてあるのですがどちらがいいのでしょうか？
錠剤カッター等は持ってないので1錠をそのまま飲むことになります。
100mgは多いような気がするんですがどうなんでしょうか？

>>519
アンドロクール50mg錠1錠/日で長期服用は肝臓にダメージがくるというのが定説なので、
ご注意を。
８分割して6mgで十分という説もあります。
ハイレスのことは、過去レスにいっぱいありましたが、私は使っていない事もあり、忘れ
ちゃいました。
過去レス見てみてください。

エストロモン0.625mg×3/dayで胸がB80まで成長した。
プレマリンに替えたらもっと成長するかな…

>>521

私の場合だけど、どっちも同じだったからコストパフォーマンス
の良いエストロモンで良いんじゃないかな。

下手に高いプレマリンにするよりも浮いたお金でキュアもプラス
する方が賢いと思うんだけどね。
キュアは>>520さんも言ってる通り長期服用で肝臓さんに負担
かかるから注意。

>>521
ちょっと質問
何ヶ月でBまで行きました？
私　プレ0.625mg×6　プロベラ5mg×1
4か月でAAカップ；；

>>523
その人の体質次第だから何とも言えない
ホルしてもＡで終わる人も居るしＥクラスも居る

ホル始めて１年位は無理なダイエットせずに
体重を増やさない程度に抑えた方が胸も尻も大きくなり易い
ただ、その後のダイエットが大変かな、下手に運動すると
未だ筋肉が付いてしまうからね。

ここはGIDの人多いかな？オートガイネフィリアの人がいたら性欲について色々聞きたいんだけど
女性ホルモンを長期間投与しつづけて体の女性化が完了した後は

・性の対象は♀から♂に変わるか？
・男性時にエロ画像と感じていたものを見て興奮するか？
・オナニーや射精はしようと思えば可能か？
・射精(空撃ち)の快楽は男性時と比べてどうか？
・男の時にしていた勃起を伴う性的な妄想はするのか？妄想自体しなくなるのか？

女性ホルモンの服用が望ましいのはGIDだけでオートガイネフィリアはフェチとか倒錯扱いされて
「投与したら後悔する」ってのをよく見るんだけど･･･やっぱそうなの？

>>525
完了ではなく、ホル服用しているだけの現状でも

・性の対象　男性が少し魅力的に見えてきた(男が男に惚れる的な物ではなく)
・興奮　ちょっと精神的に距離を持って見るようになってきた(興奮しないというより
興奮する行為に嫌悪感を感じるようになった)
・オナニー　イク事は出来るけど精液は完全に無くなった
・その快感　快感は確かに減ったけど、男性的快感事態元々不快だったので気にならない
・妄想　性的な妄想自体しないのでノーコメント

これだけ変わったよ

オートガイネフィリアではないのでそっちは分からない

>>525
自分も途上ですが・・・
・性の対象は♀から♂に変わるか？ ・・・
　　かわらないけど、元々両刀＾＾。
・男性時にエロ画像と感じていたものを見て興奮するか？
　　する＾＾。好みも変わってない＾＾。
・オナニーや射精はしようと思えば可能か？
　　可能＾＾。ただし淡白にはなる。。。
・射精(空撃ち)の快楽は男性時と比べてどうか？
　　空打ちではないが・・・殆んど水。。。射精自体の快感は多少少ない。
　　でも他の快感（おっぱい、乳首、アナル）は増した感じ。。。
男の時にしていた勃起を伴う性的な妄想はするのか？妄想自体しなくなるのか？
　　する＾＾。でも上記しましたが淡白にはなってる。。。

自分は全然後悔していません＾＾。フェチは相変わらずだし、女装も女装子
も好き＾＾。悩みは・・・おっぱいがまだ小さい（やっとＡカップ）事かな？？。

数年前に、プレマリン1.25mg/90錠(30錠シート×3)というのを買ってたんですが
某代行サイトを見ると、その商品が無くなっていました。
輸出国はタイだったと思います。グリーンのパッケージのやつです。
あれってもう売ってないんでしょうか？？

代わりに0.625mg/140錠のプレマリンがありますが、
効果的には上記の1.25mgのやつと変わらないんでしょうか？？
小さい分、効果は弱かったりしますか？

あと、女性ホルモンとノコギリヤシの併用ってどうなんでしょうか？
質問ばかりですみません><

>>523

母親よりも１カップ下が基本みたいだから諦めよう；；
私は75Bで打ち止め、胸の成長って大体半年〜一年で決まるよね。
後は豊胸か、怖いから一緒にいく？

>>525

・性の対象はバイから♂のみに変わった
・エロ画像は綺麗な人みると、すっごく羨ましく思える
・オナニーは可能だけど、面倒くさいからしない
・空撃ちは全然気持ち良くない
・妄想はするけど立たない、身体が暖かくなって気づいたら寝てる

ホルすると心身共に結構変わるから、オートガイネフィリアの人は
それに耐えられなくなって後悔するのかな？

>>528

0.625mgで問題無いから身体の維持をしたければ、それを飲んどけ。

ノコギリヤシの事は知らん、プレ系を毎日5mg飲んでれば放置してて
もNH化するから、そんなもの必要無いと思う。

>>524 >>529
そうか…ありがとう(´・ω・`)
諦めたらそこで終了かなって思ってる
あと半年
ダイエットやめてアンダー縮めてマッサージしたりして頑張ってみる(｀・ω・´)
目指せCカップ！！

>>525
・性の対象は♀から♂に変わるか？
変わった＼(＾o＾)／というか両刀になった
・男性時にエロ画像と感じていたものを見て興奮するか？
あんまり興奮しない(´・ω・`)
・オナニーや射精はしようと思えば可能か？
射精はもう無理かな？
・射精(空撃ち)の快楽は男性時と比べてどうか？
わからないｗ
・男の時にしていた勃起を伴う性的な妄想はするのか？妄想自体しなくなるのか？
男に抱かれる妄想するなぁーたまに勃起します(´・ω・`)
でも妄想しにくくなったと思う

>>525
オートガイネフィリアとは診断されては居ないけど、自分では少しその傾向は有ると思うよ

・性的対象は元々♀好きのバイ、但し意見書の性嗜好は何故か空欄のまま
・エロ画像は、そこに写っている女性の視点に変換を掛けて見ていた（医師に申告済み）
・自慰に関しては生理現象として諦めていたが、上記のエロ画像に関連するけど
女性として性対象になって居る事を想像していた、逆に男性としての想像は出来なかった。
・射精に関しては、空打ち初期は有ったかな、でも最終的には空打ちすら出来なくなった
パートナーの女性に最後のにフェラされた時には逝きっぱなしと言うか、苦痛に近い
快感の連続で直ぐにギブアップした、但し性器自体は勃起も何も変化は無かった。
・男性時とはノンホルのことかな？元から女の立場で妄想していたので変化無し
性欲は最終的には無くなった、今は膣で感じる事は有る程度出来るかな、演技抜きで

とりあえず上3つは今の俺だな
もぐりだしSRSはする気ねーけどっつーかホルニートだしｗｗｗｗ早く人生おわんねーかな

エストロジェルは顔につけても大丈夫でしょうか？

>>529だけど

>>531
んじゃ私も頑張ってC目指すかな、貧乳のままじゃ寂しいもんね
あとさ・・・UB縮めるのも良いけど、やっぱり肩幅は重要だよ
全体のライン自体細くなれば、胸は小さくても今より強調される
と思うんだよね

>>525
空撃ちって言っても、イク感覚はあるけど射精は出来ないから。
そこんとこ訂正ね。

>>528
プレマリンは1.25mgは残念ながら現在製造されていません。
0.625mgだけなのでそちらを服用するしかありません。
効果効能に関しては１錠に含まれる成分量が減っただけな
ので変わりはありませんよ。
成分量が少ない分今までの服用量に合わせて飲む錠数を
増やすだけで今までと同じ効果効能を得られます。

>>530>>536
ありがとう。
以前は1.25mg/3錠で行ってたんだけど、
それと同じ量だけ飲むには倍の6錠飲まなきゃいけないって事ですよね…
1箱140錠だから1ヶ月持たない…
2か月分とか注文しても大丈夫なんですかね？税関で止められたりしないかな…

>>525
GIDでオートガイネフィリアじゃないんで、期待している答えじゃないかもしれんが、

・性の対象は♀から♂に変わるか？
もともとビアンで♀が対象
・男性時にエロ画像と感じていたものを見て興奮するか？
華奢であったり、巨乳であったりするのは羨ましいという意味で垂涎
・オナニーや射精はしようと思えば可能か？
現段階では不可能ではない
ただし、達するまでに力尽きる頻度が・・・
・射精(空撃ち)の快楽は男性時と比べてどうか？
もともとおしっこする程度の快楽しかなかった。
上記の理由で、コストパフォーマンスは落ちた。
あと、量と粘度が落ちた分、快楽が少なくなったかも。
・男の時にしていた勃起を伴う性的な妄想はするのか？妄想自体しなくなるのか？
初めから、勃起する妄想は、女として女に抱かれること
それは相変わらず
>
>女性ホルモンの服用が望ましいのはGIDだけでオートガイネフィリアはフェチとか倒錯扱いされて
>「投与したら後悔する」ってのをよく見るんだけど･･･やっぱそうなの？

これは、人によるとしか

>>534
顔に塗る意味などまったくないよ・・・
塗った場所が女性化するわけではないので粘膜以外の吸収しやすいところに塗ればいい。
腕、太もも、脇腹など

530だけど

>>537
税関はある意味運だめしだから分からないけれど、２箱くらいなら
止められる事はないでしょ
私の場合はエストロモンを８箱頼んでも普通に税関通ってたし

それと1.25mg無くなってからだいぶたつけど、男性化の方は大丈夫？
男性ホルモンに隙を与えたらダメだよ

５３９さんの言う通りですね、変な質問すみません、回答ありがとうございます。

ジェルは、毎日同じとこに塗ってると慣れのせいか効果が減る気がする。
気のせいだとは思うが、わたしは毎日左右とか入れ替えてる。

>>540
>男性ホルモンに隙を与えたらダメだよ

そういえば、以前、紫色(2.5mg)のプレマリンを２錠ずつ３回/日飲んでたときは
玉が劇的に小さくなってきたんだけど、金欠で止めてしまって一年経った時には
元に戻ってたよ。

なかなか玉が腹の中に収納できる大きさにならない・・・
もっと増やさないとダメかな。

>>543
あれ、女性ホルモンの作用は不可逆じゃないのか

不可逆ていうけど
やりはじめた頃はプロギノンデポ毎週打ってて、二年くらいうってて
精液も透明になったけど　そのうち忙しくなって注射不規則になったら
なにかと元通り（胸がちいさい？精液も白く）になった

>>544
俺は、ホル始めるまえから、小さかった。
寒いときはよく、袋の中が空になってる。

たくさんのレスありがとう。
自分は性自認はハッキリ男で男の体が嫌いだったり身体と心の性が一致しない
って訳ではなくフツーに女が好きなんだけど正常な男みたいに他人の体に全く欲情できない。

自分の体にムラムラしたり異常にいとおしく感じてしまうから自身を女性化したい。
性欲自体はあるんだけど男として女を犯したりする普通のエロい事に全く興奮しないから
オートガイネフィリア向けの特殊なフェチに関する創作をやってるんだけど
ホルモンやって性欲自体が無くなったらｵｰﾄｶﾞｲ(ryの人が興奮するツボが分からなくなって
新しいプレイやアイデアが浮かばなくなって創作活動ができなくなるのが嫌なんだよね。

ところで自分は今年でようやく20になったんだけど今からホルやるのは手遅れ？
骨格は変わらないと思うけど脂肪分布とかどの位の女体化が望めると思う？

中部地区の大都市で先週去勢しました　15万円でした
去年30万と提示されたので、静岡は15万だからそちらにするといったら
15万でいいよって

みんなも、お医者さんの言い値で手術する前に値引き可能か聞くといいよ

>>548
個人差が大きいので何とも言えない
ただ、男性化の進行はホルモンの効果が出ると共に押さえられていきます。

脂肪分布も個人差が大きいですね、私の場合は30代後半で始めたけど
医者が驚く程変化したよ、ただ元々背が小さいし華奢で男としては？な
体付きだったのと、ガリガリから少し太めに体型が変わったのが大きいかも
知れないけどね。

創作、頑張って下さい。
私は成人コミック誌に何本か原作書いてそれっきりだけど、楽しい思い出です。

自分は21の男ですが、ジェンダーはあまり苦痛じゃなく、体が男であることに嫌気がします。(できるなら女として扱われたいですが)
ホルモンを摂取したいのですが親に失礼だと思ったり、後々の後悔や不妊とかが怖くて実行する勇気が出ません
このままだと男性化が進んで間に合わなくなると思うのでみなさんの意見を聞かせてください。

現在鬱の治療で抗鬱薬を飲んでいますが大丈夫でしょうか？

>>551
体が男であることに嫌気がするっての、私と一緒だ。わたしの場合、トラウマからきてるもので、男そのものが嫌いですが。
鬱の治療でクリニック通われてるなら、先生に相談してみるのが一番だと思います。

>>523
３〜４ヶ月ちょいですね。

>>548
20そこそこならまだ間に合う
子孫に未練ないなら急げ
30過ぎてから後悔の日々を送るより
今から始めて一生一度だけの20代を謳歌しとけ

素材にもよるが

>>544
オイラ、子供の頃からずっと胴体と袋を行ったり来たり自在だった
で、ホル始めたら胴体に入ったまま戻らなくなったよ
今は取っちまったけど

>>525

529だけど、ホルの怖い所はやってみないとわからない所かな。
素材にもよるけど、20から出来るなんて羨ましいよ。

私なんて、厨房でカム→親から相手にされない、20で悩むが彼女作って
誤魔化す→20代中期でフライングして再度カムってだいぶ遠回り・・・
親よ、可愛いとか言うなら、あの時に病院連れてけと何度思ったことか。

その気があるなら？いつかはやってしまうし、やるなら早い方がよし。
友達失ったり地獄見ても若いうちなら立ち直れるしね。
フライング組の私が言うのもアレだけど、医者には行くんだよ。

やっば個人輸入するより一軒ずつ電話するのが確実ですかね(電話先は産婦人科でいいんですよね？)

現在16歳で本気で性転換を望んでるんだけど…。
16歳でも医者に性別を本気で変えたいという想いを伝えたらホルモン注射できますか？

あと、165cmで肩幅が44cmあったら身体や顔が女でも男ってことが簡単にばれるの？

ホルモンは自由診療だから18歳ですといえばいいよ
身分証の提示もないよ

肩幅は腰にシリコン入れればわからないよ

>>548
個人差もあるが25までは骨格が成長する可能性ある。

>>556
それ言えるよね。
初カムは小学校高学年、全然認めてくれないし保険証も親が管理していたしね
その後も中高に入学する時にもしたけど、結局私も取り返しが付かない状態でカムしたら
「あんたは言いだしたら聞かない子だからね」だからなぁ〜

>>557
絨毯爆撃する根性と気力が有るならベストだと思うよ、輸入品の薬には怪しいのも有るしね。
でも正規に専門医に通って、紹介状を貰うのが良いけど、それでも受け付けてくれない
病院も有るし大変だよ。

>>558
まずはジェンクリに通う事かな、正直最近は甘々だからフライングしていても問題なけど
ホルするのは生物学的には死ぬ事だからね（生殖能力無くすから）慎重にした方が良いよ。
まぁ結局ホルが遅れると後悔するのも事実だけどね。
ただ親の承諾が有っても現在の所16歳じゃ病院は難しいかな、頭を使えば自費診療だから
方法は有るけどね。

本物の女でも女になる努力するのだからガンバレ、見た目だけでなく考え方や話し方とか
色々有るし、コミュニケーションも取れないと見た目だけでは無理だよ。
170cm台でパスしている人も居るし、女だってゴツイ人も居るしね、見た目の不利を
カバーするファッションとか仕草とか研究する事だね、165cmなら女性でも珍しく無い
身長だし、肩幅は水泳とかしている女性は以外と広いからね。
そうは言っても骨格はどうにも成らないから、色々工夫は必要だよ、自分の着たい物を
着てギャグにならない様にね。

ホルって不可逆ではないよね
2年服用してけど今はもう戻ったよ

>>562
生殖能力はどうですか？

正規のクリニックでは女ホル投与するまでどのくらいかかりますか？

私の時と条件が違うからうろ覚えだけど
18歳以上で、観察期間が半年以上じゃないかな
もしかしたらリアルライフテスト開始後半年だったかも知れない
間違っていたらゴメン

ホルやってたら最終的に玉は取らないとダメなの？
玉から出る男性ホルモンが女性化妨げたりバケモノになるとか聞くんだけど･･･。
ありありのままでもキレイに女体化できる？

錠剤カッターが届いたのでアンドロクール割ってみた。
案外簡単に割れるんですね。
これで安心して服用できます。

チラ裏スマソ

>>567氏
タブレットカッターは小生も持ってはいますが
清潔に使おうね♪

切った錠剤の破片が
水分を含んだり、
酸化などの劣化をしたり
複数の種類の錠剤を切断する場合に、破片が混じりあったりするので。

小学校の頃思ってたことが
今も変わっていなければ、10年後も考えることはあまり変わらない

悩んでいると歳だけとってしまう。

ですよね

産婦人科に特攻しようかなどと考えてますが、
最初はやっぱり精神科に行くべきでしょうか？精神科がちょっと怖いんです・・・

自分がホルはじめた×年前とくらべて

いまは、ネット検索で簡単にひっかかる
(世の中、ホント変わったわ)
なので、地域にもよるけど特攻不要だと思う。
お金で解決しやすいところを選ぶのが手っ取り早いのではないでしょうかね。

精神科が怖いなら心療内科行けば？
どっちもほぼ同じ治療内容だと思うけど。

アドバイスありがとうごさいました
まず婦人科行ってみてダメだったらそのようなとこをさがします

精神科ってGIDを取り扱ってないような普通の精神科でいいんですか？

統失しか受け付けない所とかもあるからなぁ、ネットで調べるか、近くの精神科に
電話して聞いた方がいいのでは

結局近くのところ行ってもジェンクリに回されるんですかね？
普通の精神科、心療内科で治療は行われることはあるのでしょうか

ネットで調べた婦人科に電話したらあっさりOKされました
ありがとうございます

良心から一度だけ忠告してあげるけど、ここで書き込みしてる人は大部分がホルをやってしまった人だと思う。
後遺症で子供を産ませることができない体になってしまっている可能性もある。
そういう人は自分と同じ境遇の仲間を作ろうとする。
若い子は将来をしっかり考えたほうがいい。
いずれ歳をとりパーツは衰える。
ホルは顔面肥大したり太ったりする後遺症もある。決して美しくなるわけでもない。
ただ体毛がなくなったり胸がふくらんでも総合で見るとマイナスの場合もある。
慎重に後悔しないように。

ホルモンより、まず顔から↓
http://www.amazon.com/Facial-Feminization-Surgery-Guide-Transgendered/dp/1886039933/

乳出る様になった人居る？

さっき病院に電話して「GID」と言ったら
抜け毛ですか？とかえされたわ
ワロタ

ホルモン開始から７ヶ月ちょい。
車の運転ド下手になった。集中力が続かない感じ。
つーか運転したくなくなった。マジめんどくせえ。
せっかくランエボ買ったのに意味ねー・・・
スイーツカーに乗り換えだな。
>>580出るよ。風呂入って体温まってる時にね。

ランエボとかマジかよｗ

どうせ万年独身奇族だし

奇族てｗ

すみません。今年33歳になる者ですけど、今から女性ホルモンをはじめて効果はありますか？
性同一性障害ではないので女性になりたいわけじゃなくて、中性化希望なのですが。

アク禁に巻き込まれたよ
>>582
そのランエボと6MTでターボなレガシィってスイーツカーと交感しない？
ちょっと弄ってるけど、そこは我慢して・・・たぶんお互い幸せになれるよ、きっと

>>586
ホルモンやると中性化越すけど良いの？ホルで中性化目指すとなると、ブラ男化は避けて通れ
ないと断言してあげるよ、中性化越したとある時期の地獄見たいなら？ウェルカムだけどね。
それとなぜホルからスタートしたいのか？もうちょっと詳しく教えてくれると助かるんだけど。

まぁそんな訳でただの中性化目的なら抗男性ホルモン剤+微量のサプリに逃げた方が私は良いと思う。
擬似ホルから始めた人・・・後は任せた。
私はフライング・ホル組だから擬似系の事は良くわからん、無責任でごめんね。

赤ん坊みたいな髪の毛で子供みたいな顔の30代男なんですが、逆に男性ホルモン注射ってしてくれるところはありますでしょうか？
あとこういう場合副作用ってでますか？
教えて下さい

>>588
髪の毛が剛毛になってオッサンみたいな顔になりたいのか？こんな風に？http://j.pic.to/119s1v

>>588
男性ホルモン外部から取ると、精巣は萎縮してしまう。
それでもよければ。

野郎ホルモンなんか打ったら禿げるだろ…

>>587
＞ホルモンやると中性化越すけど良いの？ホルで中性化目指すとなると、ブラ男化は避けて通れ
＞ないと断言してあげるよ、中性化越したとある時期の地獄見たいなら？ウェルカムだけどね。

これは実体験なのですか？もしそうなら周りの方々の反応はどうでしたか？
私は男であることを辞めたいです。これから女になれるならなりたいですが、無理ならば中性として生きます。

肉体の変化の度合いも個体によって様々だし、
その変化に対しての周囲の人間の反応も個体･集団･状況等で様々に変わり得る。

今周囲に居る人間の反応をたとえ或程度予測がつけられたとしても、
新たな人間や集団と接触したり所属したりする機会は来るかも知れない。
意外に何も無いかも知れないし、思いもよらず生き地獄となるかも知れない

今の所、人前で上半身裸にならない制約以外の不都合は感じていない。

やっぱりお風呂のハードルがきつくなりますかね・・・
ホル始めたばかりの未熟者ですが

外で♂トイレ入ったとたん中にいた人にぎょっとされたり、逆に中にいるとき外から来る人がびっくりして引き返したり・・・
狙ってやるとある意味楽しいけどな。

あと、いま賃貸マンション住まいで声の練習がしずらいですが、
皆さんはどうやって練習してますか？
コツとかも教えていただけると嬉しいです

まだアク禁中
>>592さん
587だけど、仲の良かった男友達はほぼ全滅したよ。
俺の事好きになれれても困るし付き合うなら普通の女の方が良いとか、見た目が女でも男だから
気持ち悪りぃとか言われたり、熱かった友達からは殴られたり、メールしても返信なかったり色々だよ。
仕事の方は水系に変更、会社に私は女だからとか言うの面倒だったから。

良い事かは微妙だけど、まだ20代だからかもだけど、綺麗って良く言われたり、昔は隠してた性格+ホル
効果で性格・表情が優しくなった、どこまで外見維持出来るか分からないけれど、努力しなければ。
素材にもよるけど、綺麗or可愛くなれても、女の外見した男って事だけは忘れちゃいけないし、
ホル効果があまりなくて残念な感じになっても仕方ない、ホルはある意味賭け事と同じ。

今日もインフルエンザで辛い。

僕も声の練習してるんだけど、ロリボイスと銀様みたいな声しか出せない。
わざとらしさを抜いてナチュラルな声が出せるようになりたいんだが中々上手くいかんね。

練習方法は、ニコ動の演歌の人のやつを徹底的にやり込んでる。
これだけでも上記の２つの声なら割とすぐに出せるようになった。
消え入るような小さい裏声を出す、とかいうやつなら賃貸マンションでも大丈夫じゃない？
あと車の中でボイトレ本のCD使ってミックスボイスの練習と、女性ボーカル曲を歌いまくってる。
それとwikiにあったペットボトル法ってのを毎日。
普段の喋り声は、180〜200Hzくらいを意識して出してる。
男性の範囲(110〜150くらい)はなるべく出さない。
なにぶん素人だから、コアな事はわからないけども…
喉壊さない範囲で地道にやってりゃ、いつかは出せるでしょう。ｗ

テスト

あ、書き込めた

いまどき殴ってくるやつとか、かっこいいな。

>>600
頭痛いし気持ち悪くて眠れないよ。
>いまどき殴ってくるやつとか、かっこいいな。
見た目もかっこよかったよ、今は会ってない・・・てか会えない
けど福山に似てたし、背も187〜190cmでマジかっこよくて惚れてた。
まぁニューハーフとか釜はきめぇ〜し知り合いなら殴る、男が女装
すんなって言ってたからね。
しかし本当に殴られるとは思わなかったよw
笑い事じゃなくて、3週間近く顔の傷消えなかったんだから。

一緒に合コン行ってた日々が懐かしい。

お前らが女性ホルモン服用するパーパスは何なの?

やっとアク禁解除、しかもモバイルまでだから最悪

>>592
３０代半ばでホル始めたけど、もう骨格は男性として出来上がっていて、
その上に女の脂肪が付いて行くから、中性的という時期は無かった気がするな
何か気持ち悪い男から女？と言う感じだったと思うけどね。
ただ、元々男としては問題の有る骨格が幸いして、今は年齢相応の女性には
見られています。

会社に関しては元々変な人て思われていたから余り変わりはなかったけど
流石にホルが完全に効いて隠せなくなった時点で会社にカムアウト、
診断書を提出して協議した結果、一応外部と会う事が無い部署で業務上問題無い
範囲でスーツ以外の服装と髪形の自由は認めてもらえる事になりました。
しかし結局ＳＲＳと戸籍変更を済ませて、現在は女性として勤めていますが、
性別変更をしても駄目な人には何を話しても何をしてもダメで、理解してもらえません。

とりあえず今年度一杯で寿退社になります。

いいなー

だんな様は、どこで見つけました？

浅草のサウナです

マジデスカ

>>604

部署（建物も）が違うけど一応会社の同僚ですが、お付き合いが始まった頃には
既に戸籍まで健康済みだったから、普通に女扱いだからあまり抵抗感は
無かったんじゃないかな。
それに向こうはバツイチで子供有りだから、家政婦が必要だったのかも。

>>607

既に戸籍まで健康済み
　↓
既に戸籍まで変更済み

>>607
男にいいように利用だけされないように注意してね。

クリニックに電話したら、もうホルモン注射はやめましたって言われた。
他にクリニック捜さなきゃ…

いつもの業務連絡です。
ウィキのリンクの個人輸入代行店再検証スレが落ちちゃったみたいです。
検索にひっかからないので、まだ新スレは立っていないようですが、ご連絡まで。

>>611
いつも連絡ありがとうございます。
大変助かっております。
スレはあとちょっとだったのに落ちましたね。
誰かが次スレを立てるまで待つとしましょう。

>>612
よろしくおねがいします。
480を過ぎると時間勝負ですから、埋めちゃった方が良いかも？ですね。

あ、980の間違いでした。
すみません。

ホルモン服用と同時に豆乳も飲んでるんだけど、
調整豆乳と無調整豆乳のどっちがいいの？

無調整のがいいよ

>>616
thx
豆乳まずすぎ、納豆と豆腐にしとく

無調整は不味すぎるから調整のでいいよ

無調整がめちゃくちゃうまいなー
成分的には圧倒的に無調整。でもイソフラボンなんてたいした事ないよ。飲み易い方を飲むべき。

やっぱ豆乳は　抹茶味、だろ

胸とか大きくするには積極的に寝る前にご飯食べたりするほうがいいのかな

胸じゃなくて腹が大きくなるだけじゃんそれじゃ

脂肪がついた方がいいと思ったから・・・
実際どうなの？

確かに脂肪がついた方が胸は大きくなるが、
狙ったところ（胸）だけに脂肪をつけられるわけじゃない。

女でもデブでペチャパイってまず居ないしな

業務連絡。
【本物】個人輸入代行業者 検証スレ4【偽物】って言うのが立っていて、これが
新スレのようです。
まだ書き込みがないようですが。

>>626
情報ありがとうございます。
確認してまいりまして、早速wikiを更新いたしました。

>>627
ありがとうございます。
newってつけていただいたので、わかりやすいです。

プエラリア飲んでたけど、性欲抑えるのに
コストパフォーマンスが悪すぎた（＆限界を感じた）ので、
試しにエストロモン0.625mgを１錠だけ飲んでみましたが…

錯乱して鬱状態に。持ってた抗鬱剤を飲んで自殺衝動は収まるものの、
その後も妄想など、すごい副作用。中でも恐ろしかったのは、
耳の周りが熱くしびれて、目の前が真っ暗に（擦った直後みたいな状態）。
これが５分程度続きました。
当然性欲は消えましたが（というか、それどころではない）、
あまりの凄まじい効き目にビックリ。

ここの住人が平然と使っているのに驚いた。
間違っても、性欲抑制目的に使う薬ではないですね。

アンドロキュアとかにしなさいw

>>629
やっぱり個人差あるんですね。
自分はエストロモン1日3錠とダイアンで始めましたが、なにも副作用は感じてないです。

プロペラ5mgエチ0.1mg/dayでなんともないな
最初に注射したときは気分が悪くなったけど

いや流石に一錠でそこまで反応する人は・・・

稀にはあるのかね・・・個人差激しいのも事実だし

私はエストロモン３Ｔで約1週間後、破壊行為に走ったなｗ
量増やしたら収まったけど自分でも何て事したんだろうって思う

破壊行為ってwオソロシスww

抗鬱剤持ってるあたりからして

オーバーなんとか　ってやつじゃないのかね
ホルモン剤と、ほかの薬は併用しないほうがいいよ。

>>636
オーバードーズ（ダメ、絶対。

ぶっちゃけ、服用した人は幸せな気分？
それが一番重要。

すごく幸せだよ

抗鬱薬とかも大量に飲んでるけど

自分は…　こんなことがあったからなおさらだけど、
もしも副作用が無かったら、将来もっと後悔してたかも。

もともとは軽い気持ちからはじめたプエラリアだけど、
体がついていく、量が増える、そしてエスカレートして…。
このままホルモンに進めてたら、多分不幸になってたと思う。
でも、完全にプエラリアを断った、男性化した自分を想像できない、
そんな人が、多分他にもいると思って、自分の体験を書きました。
抗鬱剤は元々情緒不安定だったので、精神科からもらってたけど、
悩んでる人は、やっぱりどこかに相談しないと、多分後悔するかも。

長文になって、すみません。

なるほど美容板にいったら中性を目指すスレもあるし、 そっに行くのもあるかも

異性のホルモンは体に毒入れる、 ような、ものだし・・・

ホル服用は体への負担だけじゃなくて、
生活環境に影響が出てくる可能性があるから
気をつけたほうがいいな。

今、建設系の肉体労働してるんだけど、
筋肉が落ちてきてかなりしんどくなってきた。（服用期間１年半）
転職を考えてるけど次の仕事見つけるのも大変だし、
今の仕事を続ける自信もないし、どうしようもなくなってきたｗ

みんなどんな仕事してるの？

学生ですw
お茶女に行けなかったことがすごく悔しいですが・・・

肉体労働者がホルやったら仕事続かないのくらいわかるでしょーよ
それだし下手に筋肉付いてるからガタイ良いだろうしガンダムになっちゃうよ？

医療事務の予定（一応内定もらって４月迄はバイト扱い）
大学行っている間に資格を取っていて正解だった。

もうすぐ卒業の高校生。
春からは専門学校生の予定。

警備員→本屋バイト→ニート→ゲーセン店員→運転手→お水→農機オペレーターと来て
今は会社役員やってるよ。27歳。
外の仕事で劣化した肌をケアするのに一苦労でした。もう二度とやらねえ。

>>646
自分も高3だ　こっちは就職だけど

16歳終盤からホルモン始めて1年
元々体は華奢だったから1年も経つとかなり女らしくなった
邪魔な性欲も落ちてｵﾅﾇしなくなったし　というか自分の体触るだけで気持ちいい
体臭も自分でいい匂いになってるのが実感できたし、性格も男ホル減った影響で優しくなった気がする

ただ副作用も勿論あった
体力落ちたし食欲増えるし肌弱くなるし集中力落ちたし
あと外見が変化したから周りから好奇の目で見られて視線が痛い・・ｗ
でも男性化はどうしても避けたいから止められんｗ

そんな時期からできてウラヤマシス
親の目が怖くてできんかった

そんな時期からできてウラヤマシス
どっか遠い世界の人のコトだと思ってたし
･･･ってか、実際そうだったしオイラの時代は

>>648
自分も大体16歳終わり頃にはじめました。
一度胸があることが親バレして、量を減らしてた時期があったので自分はあまり女らしくありません・・・。
今は親にバレないようにしてるので大丈夫だと思うのですがいつバレるか分からない・・・。

なんだかホルはじめてから涙もろくなった気がします。
あと短気だった性格がかなり穏和になりました。
ついでに鬱の症状も出てしまったので現在心療内科に通院中です・・・。
一応心療内科の先生にはホル続けることの黙認をもらっています。

骨格とかは中学の時に何を血迷ったのかバレーやってたのでちょっと発達してしまっています・・・。
肩幅広いし・・・、背は高いし（170cm)・・・。
部活してなかったらもっと女らしい体格になれたのかな？

結局自分も男性化が怖いので服用をやめることができないでいます。

長文スミマセン。

651は646の書き込みです。
名前欄入力するの忘れてました・・・。

まあその年齢からならモンスターにはならんだろ

20から服用って遅いかね？

二十歳なら全然遅くはないじょ＾＾。
ブログとか見ても３０過ぎからでも結構綺麗な人いるし＾＾。
でも・・・個人差があるのは理解してね＾＾。

俺なんて40過ぎてからだよ

>>654
何歳からでもＯＫだよ、私は４０からではしり切って結婚まで出来たからね。

ただ、今までに過ぎた時間は取り戻せない、昔を知っている人には若くなったて
言われるし、色んな努力して一回りは若く見えるけど、それでも３０代の半ば〜
どんなに頑張っても２０代の経験は出来ない。
２０代で始めたら１０代の経験は出来ない、それさえ判って要れば年齢なりの
楽しみが出来るからね。

４０代は３０代に化けられるけど、３０代が２０代に化けるのは大変だからね。
２０代前半が１０代は素材次第かな、未だ成長が遅い人は化けられるけど
普通は無理。


２０代で始めると、始めた実年齢の少し上で見られて、その年齢を長く保つ人が
多い気がする、そして実年齢が見た目を追い越して若く見られ始める感じかな
もちろん美容に関する努力は必要だけどね。

>>649　>>650
んーやっぱ時代が変わってきてるんかね
俺は特に親の目を気にせず始めれたというか
親にはサプリって言って現状ごまかせてるw
>>651
おー始めた時期も同じって凄いね
あと鬱病になっちゃう気持ちはよくわかる
無気力気味になるしホル使用者独自のストレスもあるしね
部活は俺も中学の時やってたけど体格はつかなかったなあ　まあ俺ガリだったしw
それでいて身長は俺も170近くあったりするんだけどw
でも元々俺がホルやり始めた理由は
性欲落として男性化止めて中性保ちたかったのが大きかったから
個人的な望みは叶ってると思うし
勿論顔や体の女性化とか髪がｻﾗｻﾗになったのも嬉しいし
今は後悔はあんまりして無い？？かな
いややっぱ大変なこと多いけどww

176強ある私に対するイヤミかw

>>655-657
なるほど！
よほどガチムチ兄貴な体格じゃなけりゃあ結構何歳でもイケるみたいですね。
実はぼく今18なんですけど、とある理由で服用するとしたら20からにすべきなんですよ。
でも、早めにした方が良いという考えもあるし…という双方の考えどちらを取るかで悩んでおりました。
まあ、18も20も既に身体は成長しきってて大差ないですよね。ぼくは20からにします。
ありがとうございました。

いやあ１８からにしといた方がいいと思うよ
先達が常々口を揃えて言ってますよ
やるなら早いにこした事ないって

18から始めれば華の20代を2年多く楽しめる
2年のうちに体毛が濃くなる・骨格がごつくなる
若さは女の子の命だよ

2年間じっくり考えるのもわるくはないと私は思うけど

顔文字多用わろた

身長176.6、肩幅42で顔の彫りも深いけど
20歳の終わり頃から開始してかなり女らしくなったよ。
ある程度太って顔に肉ついてくれれば、多少男顔でも女っぽくなるよｗ
俺はよく外国人女、ハーフ女と間違えられる。
思い切って日本人女パスは諦めたんだけど、これが功を成したんだぜ。
工夫すれば幾らでも手はある。

東南アジア系パスはいやですな

>>664
女の子の顔になるのってどのくらいの時間がかかりましたか？
あと肌の色の変化とかについても教えていただけないでしょうか

何年か前にホルやってたんだけど
今って女性名で注文しないと届かないってマジ？

>>667
そんなことないよ

>>666
変化に気付いたのは大体８ヶ月目くらいからだね。
体重は開始前が57kgだったんだけど、胸大きくしたくて64kgまで太ったら
上手い具合に顔にも肉が付いてくれたよ。

肌の色だけど、顔と首の辺りは少しだけ白くなった気がする。あくまでも気がする程度。
肌白くしたいなら、ホルモンだけじゃなく雪肌精とか使った方がいいと思う。
でも手は明らかに白くなったね。手と手首の境界線が全然目立たなくなった。
身体とか脚は、俺の場合遺伝で元々アホみたいに青白いから、変化は見られんなー。

おっと、レシピは・・・プレ3.75mg/dayのみね。胸はBカップ。

>>668
そなんだ
税関で止められた時にいろいろ見られて面倒な事にはなるのかな

名前男のままで性別女してるよ
パスできるようになったら名前変更したいな

パスできるようになってみたいが声が男だw
ボイトレ頑張るしかないね？？？
あと喉仏とかの男性的な部分も手術で削らないと怪しまれるのかな
素材にもよるけどやっぱ違和感なくできるだけ女性に
なりきるには整形は必要になってくるのかな

男でも女でもある名前だから、念のため女性として輸入してる。

裏声と別に高い声出せるようになったけどヒトカラばっかで他人に対して使ってない・・・
ボイトレって自転車にのることができるようになるのと同じことだと思うな

ホルはじめたばっかだしカムアウトできないから男の人に共感してほしい話をしてもで、オチは？って言われるのがきついよ〜
女友達いないも同然だし・・・

皆さん何かと危ない橋を渡ってらっしゃいますね。

【個人輸入時の性別を偽った場合の問題として考えられること】
１．輸入代行業者などの輸出元が何らかの形で偽りだと判明したら販売
　　キャンセルの可能性がある
２．通関の際は送り状などの外箱やインボイスに性別が書いてあること
　　はないので法律に基づいた量なら問題なく通過することのほうが多い。
３．めったにないでしょうけど、万が一税関から発送元に問い合わせが
　　いったときに面倒なことになりかねない。

【名を偽るあるいは姓名両方偽った場合】
１．郵便局受け取りの場合は身分証明書が必要なのでかなりややこしいこ
　　とになる。
２．自宅受け取りでも宛所に尋ねなしとなりかねない
　　(この場合ポストの表札などに偽った名前を自分の名前と一緒に書いておけば問題ないかも？)
３．通関時にめったにないけど中身を検査されて関税がかかった場合や薬監
　　証明を求められた場合の手続きで面倒なことになる

こんなところですかね。
思いつくのをとりあえず書いてみましたけど。
名前や性別を偽って個人輸入した際の法律上なにか定義されてるのかは
良く調べないといけませんね。
通関前と後でも違うのかどうかとか。
(通関前は日本国内に品物が入ったとはならないので)

まぁ嘘付く必要もないんだが、性別偽るくらいはなんでもない。
どうせ男とか女とか書込む訳じゃなく、丸で囲むとかネットならラジオボタンにチェックを入れる動作だけ。
人間はミスをするってことだ

話豚切りですまんが、
朝立ちするかしないかを服用量のひとつの目安にしていいの？
薬のメニュー変えたら朝立ちするようになったから
増量して様子見ようと思うんだけど。

朝立ちなんて生まれてこの方したことないよ。
そういう所だけ脳がちょっと女なのかな生まれつき？

>>上のほう
今どき個人輸入とかネットなのに時代に取り残されてると思う
もう5年ぐらい前とは状況が完全に変わってる
国産品が、語弊あるけど、簡単に手に入るよ。

やっぱおっぱい出たら肩こりやすくなった？

そういえばわたしもほとんど朝立ちしなかったな
何が原因だったんだろ

おまいら、朝立ちのメカニズムわかってないだろ
性欲とか一切関係ない

それくらい知ってるよw
けどほとんどなかったのは幸いだった

>>681
性欲とかどこに書いてあるの？？

生理現象にはちがいないし。

でも、インポテンツの人は、朝立ちしないって言うよね。
なんででしょう？？

チンこまわりの血の巡りが悪いんじゃないの
つまり老化

クリマラ胸に貼ってみたけど乳首でもろに感じてるw切なくなりすぎ・・・
男の人に優しく抱きしめられたいよぅ

>>678
確かに病院片っ端から電話すると自己責任で責任もたないけど
お薬出してくれたり注射してくれたりするところはあるね。
10割全額負担だからその値段と個人輸入を天秤にかけて
どっちが自分にとって得策かを各々が考えるってことだね。
ただ、薬が本物であり国産であるという安全面は病院で処方して
もらったのが一番には違いないけど。

>>683
オマエ２ｃｈに向かないよ
まじめに勉強でもしてろよ

指摘されるとファビョる、たしかに>>688は2ちゃんに向いてますね

2ｃｈに向かないというよりはおつむの弱い子なのだろう

2chに向かないとかアホかｗ

俺はこの世界で生きることに向いてない気がするよ…

私はアオリ耐性無さ過ぎで2chに向かないと言われた事有るな
何かその時と雰囲気が似てる。

その時も似たように逆に叩かれてたな

エストロモン0.625mg×８で半年
まだ家族に気づかれる気配がない…
胸もAAAカップなのでタンクトップ着てればばれない
気付かれるといろいろとめんどうだけどこうも変化ないと流石に凹む
個人輸入なんだけどもしかして偽物掴まされてるのかなorz

>>694
エチニル系のが効くよ
レディーとかダイアンにしたらいい
胸周りの脂肪と乳腺が発達して痛いくらい
睫毛伸びるし肌もきめ細かくなるよ

プレマリンやエストロモンより効果あるし
何より安いから費用対効果がいい

>>695
ダイアンだと、どのようなレシピですか？

１６歳で一日
リノラル×2
エストロモン×3
ダイアン×1
なんですが、多いですかね・・・？

今はホルモン注射してるので何mg含有のものだったか
忘れてしまったけど朝晩１錠ずつで１日２錠服用してたよ

乳腺に関してはホルモン注射なんかより全然効くよ
ホル注に切り替えた今は乳腺の痛みないし

>>687
えーと・・・
その認識が昔なんです。

プレマリンに切り替えたのでエストロモンが余ってるんだけど
朝プレ×２、昼エスト×２、夜プレ×２
こういう飲み方しても大丈夫ですか？

容貌は時間をかけて徐々に変化していくもので摂取量が多ければいいってわけではないと思う
身体への負担も考慮して必要量を欠かさず定期的に摂ることで結果を待とうよ

その必要量に関しては個人差があると思うので明言できないけど

個人輸入もんでもけっこう効くな〜

今まで着てたジャケットで胸が違和感でるようになってきた
ほんとうれしい

クラブホルモンクリーム使ってる奴いる？

>>697
個人的には多分OKな範囲だと思う
>>700
ﾌﾟﾚﾏﾘﾝとｴｽﾄﾛﾓﾝは一応同じ成分だし普通にいいんじゃないのかな
ただ飲むなら１錠ずづ時間区切って服用した方がいいと思うよ
ﾎﾙﾓﾝ飲んでから体内で作用が働くのは大体６時間までらしいから
６時間ごとに服用するのもいいかも


ついでに俺は今まで色んなホルモン剤服用してきたけど
とりあえずハイレスだけはあんまオススメしないｗにおいがキツすぎるｗでかいしｗ

俺は昔、１.２５mgを３錠／Dayだった

ハイレスで毛は生えたけど精神面でダメージ喰らいまくったな。

ところで誰か輸入止められたことあるの？

郵便局留にすると止められる率があがるらしい
それで税関で開封されて中身を減らされてから届くとか

1ヶ月制限って税関職員の裁量なのかな？

注文めんどくさいからもっといっぺんにプレマリン頼みたいんだけど
どのくらいまでいけるんだろうか

参考までにどのくらいで頼んでるかおしえてくんろー

>>708
ﾉシ

往復ハガキが１枚送られてきて、量が多いぞとかどうたらこうたら書かれてた。

>>712
いわゆる郵便テロだな。怖い怖いｗ

>>712
それ、自分で使うと言う趣旨を書いて返送すれば、物は来ない？
開封検査しました見たいな紙が貼られた恥ずかしい状態だけどね

>>714
そのときは業者に電話して「どうすれば良いの？」って聞いたら、
「“要らないから返送して”って書いとけば良いよ♪」と言われた。
だから、送り返されたんだと思うけど、どんな状態だったのかは知らない。
･･･で、改めて同じ物を送ってもらった。
届いた物を見て「こりゃ止められるわなｗ」って量だったわ。
検査されるのも運みたいなモノだって言われたような記憶もあるような！？
マイナーな新規業者みたいだったけど、結局その後大手業者に切り替えた。

そんな量注文したんすかｗｗｗｗ

注文する量を増やすほど値引きが効くしね

女になりたいというよりも、これからの成長による男性化を抑えたいのですが
どういった薬が適当でしょうか。
今19なんですけど、骨格や背はまだ変わり続けますか？
わりと華奢な感じで、このままを維持できればと思っているんですが。

あげてしまいました。ごめんなさい…。

そういう場合アンドロキュアが一番使われてる気がする
体格の変化は個人差あるはず

22才までは骨格成長する

男性ホルモンは骨をぶっとくするよ
22歳すぎても。

アンドロキュア、検討してみます。
途中でやめた場合、やはり男性化は免れないのでしょうか？
なんか基本的な質問ばっかりでごめんなさい、、
値段が結構高かったので、何年も飲み続けられるか気になりました。

途中で止めると男性ホルモンのリバウンドで急激にオヤジ化するとか

>>723
>>520->>522あたりも読んでみれ。

クラブホルモンクリームってどこで売ってる？

アンドロキュアってジョネリックある？

うぅ･･･クラブクリームはちょっと見た目が苦手なのでやめておきます

攻撃を続ける男性ホルモンが多い巨大スイカ頭に数本だけ白髪が残ったシモ○ノリが女性ホルモンを摂取しなよ

何回もすいません
ホルモンクリームの代わりになるような市販されてるどこにでも売ってるような塗り薬はありますか？
ホルモンでの前立腺(ドライ)への影響とかも教えてほしいんですが

最近悪い方向に感情的になった気がする
死ねっとか思うのは当たり前で自分の気持ちに素直になりさすぎ
さすがに声には出せないけど

>>731
それすごくわかります
私も前は全くイライラしなかったのに、ホル始めてからすごく些細な事でイライラするようになりました
あまり良い事じゃないですね・・・

>>732
ホル始める前には無理矢理抑えつけていた自身の感情に素直になれるようになったと都合よく思っています
そのうちヒステリーも起こすようになるんでしょうかね？

>>731 732
その状態ってマジでヤバくなるから
気休めでも良いから市販の精神安定の
漢方とか飲んだ方がいいと思う。

>>731 732
その状態ってマジでヤバくなるから
気休めでも良いので市販の精神安定の
漢方とか飲んだ方がいいと思う。

>>732~>>733
気持ちは分からないでもない。
男性としては、感情を表に出さないように躾けられるし。
逆に、女性は感情を表に出すように成長していくからね。

序彫るを摂取すると、感情が高ぶり
表に出やすくなるのかもね。。推測論だが。
ちなみに玉名市の漏れは当然乍、序掘るを摂取してるが
感情が表に出やすくなってるのは、実経験で感じてるよ。

でも、いい年した大人であろうから
ある程度は自分で、表に出す感情はコントロールできないと
ヤヴァポとは思う。
７３４氏の云うとおり、感情を抑える漢方は良いかもしれない。
不必要なストレスを抱え込まないためにもね。

あー漏れは、単なる玉名市なので、MtFじゃないよ。
＞実生活上は、普通の男性として生きてる。
＞骨粗鬆症防止などのため、序彫るを摂取してるだけです。

感情の起伏は大きくなったけど攻撃性は減ったな

僕は逆に感情が安定して、滅多にイライラしたりしなくなったな。
ただ、男が近づいてくると警戒してしまうようになった。
真面目そうな男とかは大丈夫なんだけど、DQNっぽいガチムチ野郎とか
性欲ムンムンさせた中年のオッサンとか見ると逃げたくなる。

なんていえばいいのか、女性には特に何も思わないで野郎共のデリカシーのない行動にイライラするんです
精神的には前よりもずっと安定したんですがね〜

私は他の男が生理的に嫌いになってきた。
スーツ姿のサラリーマン見るだけで吐き気がする。

過去の自分に対する同族嫌悪なのかな、あの仲間から離れたいという気持ちか？
確かに精神的には落ち着いてるけど、感情は出やすくなっていると思う

男ばかりの寮に入ってるんだが共同欲情で全裸の時に知り合いに話しかけられるのが嫌。
みんなが入って終わった頃に入浴してる。
話しかけてくるヤツが全部ホモに見える。
今日、暖かくなったらドライブいかん？ってオッサンに誘われた。

そりゃ共同欲情じゃしかたないな…。

ナイスツッコミ

男性嫌悪はないけど、自分の外見や内面の男性性に関しては始める前より敏感になってる気がする
ホル前からそうだったはずなのに、うわーちょっとここのゴツさヤバくない？とか、なんか前より男っぽくなってる気がする…とか、
些細な事が目につくようになってしまった
それで焦ってODとかしないように気をつけなきゃ

個人差とかふっとばして、早急な女性化を目指すなら
1日にどの薬をどれくらい取るのがいいのでしょう？
一応、半年後に去勢手術予定です・・・

色々あってようやく治療開始できる見込みとなりました。
自分の男性的な全てが嫌です。男性ホルモン多すぎorz

>>745
俺も同じだ！
すげー気持ち分かる。
まさに今、薬の量増やそうかと悩んでた。

見た目に関しては、
女性でも生理前後で見た目が変わるっていうからね。

そこで薬の量を増やすと男ホルが本気出すので
さらに見た目が気になりイライラして精神的にダメージが来る。
これも一定の周期（生理的な何か？）なので
その周期を知るために簡単な記録を採るようにしている。
体調（良い・普通・悪い）
精神状態（楽しい・普通・イライラ）
これらから「ちょっと危なそうだな」って思ったら
ホルモンバランスを安定させる漢方とか飲んで
安定させている。

今からホルモンを始める人に提案
誰かに公開しなくてもいいんだけど
ホルを始める前の写真、一週間後、二週間後、三週間後…
と写真を撮影して欲しい
一年後くらいに見直したら、自分の変化がわかっていいんじゃないかなと

可能なら写真は無理でも、文章で変化を書いてくれると楽しそう

>>749
着になるなら自分ですれば


そんな細かい事気にしてホルなんかしなかったな

>>750
オイラは変化が終わりきってるからいまさら写真撮っても無意味なのよ(´・ω・`)

服用日記はつけてるよ
胸の写真もときどき

>>751
私も変化終了、２年もすれば余り変化しないものな

ホルだけじゃなくて、食事改善とかいろいろ並行してやってるから、ホルそのものの効果なのか、他との相乗効果なのかわかりにくいんだよなぁ。

>>749
ユーチューブとかに外人さんのなら、わりとあるよ

>>755
何て検索したらいい？

HORMONE　とか

GIDとかMTFとかかね
一度見つけたら関連動画たぐれば、けっこうある
途中までよかったのに太っちゃった人とか
整形したら、悪くなった人
最初はただの兄ちゃんだったのに、いつのまにか彼氏ができてるとか

>>757
情報サンクス

>>749
ビフォアー
http://c.pic.to/12gppt









アフター
http://t.pic.to/12u65h
http://a.pic.to/14zpxm

>>759
アフターかわいい〜〜〜〜〜〜＾＾。
そういえば、何となくビフォアーの一番右の写真は見たことあるかも？？。

>>760
ヒゲキって昔いた自称ネトア

錠剤だと何にもかんじないのに注射だと文字どおり女ホルが身体をかけめぐる感じがする
なんでだろ

そう言えば、塗り薬て負担少ないんだよね。

>>759
ヤバい人にしか見えんのだがｗ

ｽﾏﾝｺｰ>>760だった

759のひとは整形してるからね
ただダイエットとかは偉い
最後のHPみたときは、真面目そうな水商売のねーちゃんみたいになってた。

さっき車にはねられた
今病院

759のスペックがわからない。

たんぱん

土日だから病院休みで遠くの病院に運ばれた

http://j.pic.to/11nsrg

設定がわからん、ヒゲキ本人なの？
ホルやってる人？

悲劇のヒロインごっこですか？
去年の入院時の写真〜薬の影響で太りまくり
未だ完全には戻って無い （泣

ttp://imepita.jp/20100307/284500

病院で乳見られた。トレチハイドロしてて乳首乳輪が変色してたから見られたくなかった
http://k.pic.to/11o7di

部屋にディルドやアナルプラグ置いてたから死ななくてよかった。
長いこと使ってないし使う予定も無いから処分しよう。

気分悪くなった寝る

ん？？？？
この流れは一体？？？？
あまり脱線しないようにね。

ただの変態だなw

>>772
寝間着がピンクに見えるのは気のせいか？

普通男は青か緑系だと思うけど？

車に当てられて転倒した時自分の頭の横に真っ赤なドロドロした物が!!
『ウチの脳みそが〜』









イチゴとトマト買っててそれを地面にぶちまけてしまってた…

お大事に…

首が痛い気分悪い

寝る

始めて4日目、最初頭痛？かなーと思ったけど
昨日から全然平気だ

早く女体化したいお

俺はホル始める前、華奢だの女っぽいだのとよく言われた。
自分でもまんざらじゃねえなと思ってた。
「俺がホルなんかやったら完璧女にしか見えねえな」
と自信満々で始めた。
現在ホル服用２年。
感想は、所々女性化した部分が残った男の部分を強調するだけだなと思った。
所詮は男ベースでしかない事を再認識できる薬だって事が分かった。

＋整形までしちまった俺はどうすりゃいいのけ

皆さんブラジャーつけ始めたのってどの位ですか？

中２

>>783
俺は女っぽいとは言われなかったけど可愛いとはよく言われてたから
自分でルックスを維持したくて始めたわ　最初はプエラリアからだったけどｗ

やっぱどんなにホルで女性化しても男性的な部分ってなんかわかっちゃうよねｗ
まあこれはいくら華奢でガリでも仕方ないと思うんだよねｗ
骨格が男だと上に脂肪ついてもやっぱ別物というか　
実際ニューハーフの人とか見てもやっぱりキレイな人でも男の痕跡があるなと感じる
でも、元が華奢ならまだ全然マシだと思うｗ
肩幅ごっつり張ってて筋肉質な人が女ホルやったらそれはもう悲惨だと思うし・・・ｗ

本当に男で体の細やかなラインまで女性化したいって場合は
二次性徴前にホル始めるぐらいしないとムリなのかねえorz

コルセットとかブラでできるだけ近づくことはできると信じたい

それでもホルしないよりはしたほうが精神的に楽になれる気がする

おまいらSRSまで考えてんの！？

考えてるよ

友達に女ホルしてることばらしたら.やっぱり男の人と結婚したいの？とか手術する気なの？って聞かれたw
恥ずかしくてうなずけないよw

ちんこは女性のためにあるものだよ

みんな薬の量はどうやって見極めてるの？

胸出るんだろ？顔が女っぽい以前に、
もう男として諦めてる人が多いのかな

不可逆ではないし胸もやめればもどるよ

乳腺が発達するから、完全には戻らないよ。

だいぶ発達したからもんでみたら、乳っぽいのがでたｗ

傷は残るけど手術すればOK
但しFtoMと間違われるかも

エストロモン1000錠輸入してみたけど税関スルーした
どうみても1ヶ月分じゃないだろw

宣伝乙　うちが行ってるのは
☆新宿区役所通りクリニック☆
オナベニューハーフの街歌舞伎町の、ほぼGID専門クリニックだそう♪
スタッフも患者もGIDなので入りやすいよ☆　肝臓のためにもホルモンは注射にしました！
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ぜひ検索してね（＾＾）

>>797
＞乳っぽいのがでた

乳癌じゃね？

近頃体が敏感すぎてやばい
エロいシチュ妄想したり自分の胸触るとで体がじんわりと気持ちよくなる

最近だとそれがもう妄想とかしなくても勝手感じてしまうようになってしまって
普通に小便しててもたまになるし誰かに肌触られるだけでもなるし夜寝てる間にもなる

んで一度感じはじめるとそれが数分の間連続することもあるｗ
始めはいいんだがずっと感じてるともう頭が一杯一杯というかあまりの刺激に
意識がどっかに飛びそうになってしまうｗ　んで必死にいつも悶えて抑えるんだが
もしそのまま身を任せて最後までいったら本当に意識飛びそうで怖いｗ

チンコに影響しない程度にやりたいんだけどDHCのプエラリアは大丈夫？

チンコに影響しない分量だと期待した変化はしない
期待した変化をさせたいならチンコには必ず影響がでる

>>804

途中で送っちゃったw
でもプエくらいなら種無しにはならないよね？
おっぱいまではいらないし•••

それならアンドロゲン抑える薬やサプリ使ったほうがいいよ 中性化のスレ？とかあるし
女ホルはほぼ確実に後戻りできないし、始めてすぐにやめても体にダメージくるし
男捨ててもいいですか？って聞かれてイエスって答えれないならするべきじゃない
プエラリアでどの程度変わるかはわかんないけど、それでも覚悟はするべきだと思う

後戻りできるよ
自分がそうだったから

>>807
そうなのか•••考えてみるありがとう

●●●？

黄体のみなら女性化をしないで男性ホルモンを抑えるとか
どっかのサイトで見た気がする。
でも、うろ覚えだから俺のレスは信じるな。

いや、だいたいそれで合ってる。
黄体＝男抑制
卵胞＝女添加
大雑把にはこんな解釈でよい

どちらも、長期間続けると精巣萎縮して、
戻らなくなる。

産婦人科いけばホルなんて打ってくれるじゃん
１年ぐらいやってたら結構女性化したけどなー

女性化までしたくないならDHCのサプリで十分だとおもうよ。

結構胸には早く効くのね〜
50日目くらいだけど胸がぽっちゃりしてきた

黄体ホルの大半は乳房の発達や男ホルの分泌を強く抑制する効果がある

副作用は体温の上昇でのぼせる・ほてる
肝臓が弱くなる
血糖値が低下する（頭がボーっとする・吐き気が表れる）
一部の黄体は男ホルと化学構造が似ているので性欲が上がる　等


女ホルの資料載ってるサイトから持ってきた
ちなみに基本卵胞と併用がいいみたいだ

やっぱりホルの濃度とかの血液検査しながらコントロールしていくのが一番なんだろうね〜

私の場合男捨てたから女性の基準に合わせてるけど

俺は男捨てた訳じゃなく中性化目的だったんだけど
女ホルをやめて１年以上立つのに男成分が全然増えない…　何故だ？
髭が濃くなったり顔の脂っ気が増したりすることもなく男ホルの反動は感じられない
むしろ胸や尻は僅かずつながらもいまだに大きくなり続けている…　不思議だ
自然分泌のホルが女ホル優位に変化したのかな？今のところ嬉しい誤算だから良いけど。

怖くなって、ホル止めて４年ほっといた者から言わせてもらえれば
４年後辺りから、男ホル滅茶苦茶増えて、性欲の強さがとんでもない事になったよ。
精液ドバドバ出る。その上顔の肌が荒れに荒れて、精神が更に不安定になった。

ホル再開したら、全部解決したけど、一度始めた以上最後まで飲み続けなければ
いけないのではと思ってる。

毛とかにも悪影響出ましたか？

ヒゲも体毛もそんなに変化は無かった、ただ年齢を経て多少濃さが上がった
というのならある。頭の毛の方は、ホル服用時のようなつやは流石になくなったけど
毛が抜けるとかそういう異常は特に無かったよ。

エストロモンを飲んでるんだけど
同じ量なら朝晩と分けて飲んだ方が良いのか、
一度に飲んだ方が良いのか・・・・
面倒だから、夜に2錠飲んでいるのよ

822さん

極論かもしれませんけど
錠剤は、同じ量の服用なら
回数を多く摂取するほうが、平均血中濃度も高まり
効果は、まとめ飲みより上がるように思えますし

肝臓での彫るの分解も、分散化することで
負担も軽減させると思いますよ。

まあ私は玉名市なので、摂取し続けないといけないのですがね。
（・・・と言う漏れは、朝の起床直後＋晩の就寝前の二回の服用です）

> 823さん
ありがとうございます。
理にかなった説明をありがとうございました。
早速、今朝から分けて飲んでおります。
いずれは私も玉名市になりたいと思っています。

左右で微妙に発育が違ってる胸の片方にクリマラ貼ってたら逆転した気がする

来年度から新社会人で、個人輸入で女ホル2年ほどやってる者です。
ホル使用者が社会人になるにあたり、心配なのは健康診断。
そこでお聞きしたいのですが、健康診断でホルモン服用が発覚しそうな診断項目はどのようなものがありますか？(もちろん自分から申告はしません。)
また、その対処法(医師の追求をかわす方法)はどうすればいいですか？
ちなみに胸はそれほど目立ちませんが注視すれば膨らみが分かる程度です。

>>826 ホルモン服用はまず発覚しないよ。自分で言わない限りね。
女性化乳房と診断され、何かしている?(ホルモン)と聞かれる程度。肝機能が低下しているかもしれないから
検査した方がいいとアドバイスされるかも。

>>826
自分薬3年目で、1回職場で診断あったけど、
「全く問題ありません」だった
職場と内容にもよるかもしれないけど、そんなに心配しなくてもおｋだと思う

俺は問診のときに医者から
GID？って思いっきり聞かれたけどな

周りに仕事の人いる中で、そう聞かれたら死ぬわｗｗ
てかどーも、その単語苦手なんだよなぁ・・・虫唾が走るっていうかなんていうか

GIDなら言われてもピンとこない人も多い気がする

おかまならOK？

>ホルモン服用
美川○一みたいな職業ならOKだがさすがにサラリーマンはな。

性同一性障害。だろ。

そんな知識もないでホルモンやってるのかよ

私のことをおかまとか言う輩がいたら叩きのめす自身はあるw
けどなんて呼ばれるのがしっくりくるんだろ・・・

変態でOK。

>>836
オカマ

>>836
攻撃的だな。
ホルの量足りてないんじゃないか？

>>839
血液検査では十分でしたけどね〜
おかまって呼び方されるのがいやなだけです

”かま”の語源は肛門らしいから怒るのには理由がある。

気づいたらシャツの乳首の部分が濡れてた。
試しに胸を揉んだら乳でてきた＼(＾o＾)／

>>842
いつからホルして何年？何つかってる？

>>840
事実だから仕方ないだろオカマ

自分からオカマになっといて
オカマって呼ばれたら叩きのめすとか
基地外にもほどがある

>>843
リノラル、プレマリン、エストロジェル。半年やって半年休止、その後半年が現在。

>>846
オナニーの回数は？

>>846
高プロラクチン血症じゃないの？

>>827 >>828
おそくなりましたがレス�dです。
健康診断はあまり気にしすぎず受けようと思います。

>>844
>>845
だからオカマではないよ思うよ。
全く別のもの。

性指向と性自認はなんたら

カマきめぇ

興味が薄い方面の用語は広い範囲を指しがちであり、
色んな種類を一緒くたにしてホモとかおかまと呼んだりする。
自分が当事者になったりすると、詳細な差異での用語の使い分けが必要になって、
自分はおかまという範疇とは全く違って自己女性化愛好症であるだの
TSFファンに過ぎないだの、いやいやGIDであるだの、バイだのアセクシャルだのと
各々言い出す様になるが、興味の無い者にとっては説明を聞いたところで
相変わらずそれぞれの区別が意味を為さず、似た者同士に過ぎない。
836が精々圧倒的腕力でもってマジョリティを沢山殴り殺して、
差異を気にする当事者達だけを残してくれるならきっと…
新たなマジョリティによる無思慮に悩まされる今と大して変わらない地獄が続くのだろう。

自分がどう思っていようが、一般的には
ただの女装趣味者もＧＩＤも総称してオカマと呼ばれてるのが現状じゃね？
椿姫彩菜くらいやっても世間的にはオカマ。
どんなにがんばってもオカマの域からは出られないと思う。

つか、オカマという言葉にいちいち反応してたら生きていけねえだろｗ

どんなにキレイでもかわいくてもオカマ扱いだからな
仕方あるまい

それは、よくないんじゃないか。
人権擁護法を制定し法規制が必要。
おかまという言葉を使った者を死刑にするとか。

死刑はやりすぎだろ
それ、もうただの言葉狩りじゃんｗｗｗ
もうちょっと心に余裕持ちなよ

＞おかまという言葉を使った者を死刑

はるな愛あたりが真っ先に死刑に

ひっそりと生きていきたいのにね〜

それでは、商売にならん。

ホルやってる当事者としてはって意味です

>>861
でも、ひっそりでは生活成り立たないでしょう。
生保でも貰うの？

定期的にキチガイが湧くね！

>>861
ひっそり生きていたいなら反論レスとかもするなよ。

当事者がどうのこうの言って、やたら一般人との差別化を図りたがるくせに
周りからオカマだとか言われると差別だの何だの騒ぎやがって。

普通人でも生活苦で自殺する奴が多いのに、GID保護法なしに
どうやって、GIDは命を永らえるんだよ。
ひっそりと首くくりたいのか。

17歳から抗男性化、中性化目指してホルモンはじめて現在20歳なんだけど、
女性ホルモンによる容姿の変化で明らかに不細工化(？)してしまったよ。
純男の頃はカワイイ、中性的とそれなりに言われてたけど何かただのガキっぽい垢抜けない顔になった感じ。特に目つきが。
多くの女が化粧しないと垢抜けない理由が理解できた気がする。
あと髪や肌が女性化したせいで元々あった男性的特徴がより強調されるようになったような。
とにかく周りの反応も段々と悪い意味で変わってしまった。
だからホル辞めたいけど、男性的な性欲や脂っぽい、毛深いとかの男性的体質もすごく嫌なんだよね。
どっちを取るか凄く悩んでる。。。
ホルする前の方が男にモテたってどういうことよ(泣

そりゃオマエＰ2で2ちゃんに書き込むようになっちゃ人間終わりよw

100円だし、こそあんやってりゃ1年しないで1000森溜まるしなぁ…

それがオワットルゆうねんw

>866
つ筋トレ

エストロモンでも十分効果が実感できるぜ

>>871
どう実感したの？何錠服用してる？

質問です。
ホルモン注射・デポを二週間に一回の間隔でやってもらっているのですが、
打ってもらった日と次に打ってもらう日の前日まででは
女性ホルモンの濃度はどうなっているのでしょうか。
錠剤は何時間に何錠と決めれるので
血中のホルモン濃度を一定に保つことができるのですが、
注射を一回打っただけなので、
二週間の終わり際には女性ホルモンが少ない状態とかになりませんか？

>>873
ぼくも２週間づつの間隔で打ってたけど、
確かに二週間の終わり際だと低くなってる気がするよ。

なので、今は３週間に２本づつ注射打ってるｗ

>>873
その質問をそのまま打ってもらってる所で聞いてみたら？

>>873
切れ目に体調崩す人いるから
濃度薄くなるのは否めないかもね

ホルモン始めて9カ月
性欲なくなったぐらいしか効果が出てない気がする
久々に抜いたらまだ精液でるし…
これが個人差というやつか…orz
ダイアン×5プロベラ×1
効果が出てる人羨ましい(´・ω・`)

それなら抗男性ホルモン剤追加した方が効果狙えるよ

>>878
あ、ごめん(>_<)アンドロキュアも飲んでる1/4錠だけど…

>>879
マジか…申し分無い量に薬種。
１年経てばきっと実感出来ると思う。ホル辞めれば反動で男性化増加するだろうから
希望を捨てず今後も頑張ろ！

>>877
血液検査受けてきたら？
胸にも変化ないの？

>>874
>>875
>>876
トンです。これから打っていって、また気付きがあればここに書きます。

>>880
わかりました!頑張って続けます(>_<)

>>881
まったくないですorz
血液検査行ってきます

おっぱいが欲しくてリスクを承知の上で、プレマリン 1日2錠(朝1、寝る前1)だけ飲み出した。
2週間ほどたって、

・性欲はなくなった。
・肌はすべすべして、血管が浮き出て見える。
・乳首の下付近にしこり？のようなものが出来た。
・体全体に脂肪が付いたようで体重も1kgほど増えた。(52.5→53.5)
・髭の伸びが遅くなった。

早く、おっぱい育ってくれないかな・・・。

おっぱいほしいのはおっぱい星人だから?

プレは1.25mgと0.625mgがあるわけだが、後者なら開始時の摂取量としては妥当だよ。
しかし最初の２週間なんて辛い副作用がピークの期間な訳だが、そっちは大丈夫かな？
ま、慌てないほうがいいよ。一月単位で変化を見ていく感じでゆっくりやりなさい。
３年もすれば俺のように完全女体型になってるから。

今は1.25mgは入手不可能じゃなかったっけ？

>>885
それもあると思う。
最近知ったんだけど、自分のような症状って「自己女性化症」っていうみたい。

>>886
プレマリンはアイルランド産の0.625mgで、副作用と言えば
眠気と頭痛があるぐらい。
朝、空腹時に飲むとお腹も痛くなるので、どうしたものかと
思案中。

私は、エストロモンを朝晩二回で各二錠ずつ。晩だけプロベラ一錠です。

参考？までに谷間アップしてみます。スレ違いならごめんなさい。





http://imepita.jp/20100411/764070

>>889
胸すごいうらやましい。
どれくらいの期間ホルモン使ってるの?

晩はエストロモンとプロベラの計三錠?

錠剤は五年ぐらいかな。
晩はその通りっww

某スレで画像アップすると直ぐに服脱げ、お尻見せろとか言われるけど、このスレは真面目に情報交換出来そう♪

レス、サンクス。

>>某スレで画像アップすると直ぐに服脱げ、お尻見せろとか言われるけど
この画像見たら、言う気持ち分かるｗ

個人差があるとはいえ、羨ましすぐる。。。

貧乳の家系が恨めしいorz

エストロモン４でここまでなるの？

ありえねえ・・・

>>892
じゃー今度脱ぎますww

お陰さまで胸は育ちましたw
こんなんですけど普段は男としてお仕事してます。ほんと嫌だけど…。

皆さん、副作用は大丈夫ですか？ 私は眠さが一番つらくて、あとは出世欲(競争みたいな)が無くなった。

最初は眠たかったりだるかったりしたけど今はなんともないw
昼間に眠気がさすときがあるけど

ホル始めて自分が変わってくことが嬉しくて仕方ないけど、変われることが怖くなったりもする

あと顔の毛穴どうすればいいんだろ

顔の毛穴にはガッスール石鹸をこれでもか？！ってくらい泡立ててパック洗顔してる
500円もしなくって安いし効果あるよ