【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
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前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214475829

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115978028/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126252792/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141328400
【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1189093502
【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202418222

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2〜38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）

大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。

CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm

大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」

http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。

関連スレ

【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/
【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221678450/

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ　（大阪市立大学 医学部附属病院）
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm

外部サイト
慢性疲労症候群の解説
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm

大阪市立大学大学院医学研究科
代謝内分泌病態内科学＆腎臓病態内科学（第二内科）慢性疲労症候群（CFS）について
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/interm2/group/clinical/shokou/index.html

NHK教育 最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群　倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070719/main.html

国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース　まとめブログ
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/


慢性疲労症候群の症状と治療法

米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。

疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40〜50歳である。

CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）


寺下医学事務所の寺下謙三先生の診察おすすめ
ttp://www.terra.or.jp/
厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'


「慢性疲労症候群」診断しやすく　特徴的１０症状基準に
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200706300277.html

ただ新聞の記事には上の記事の続きがあって、
実際に医療の現場でこれを適用するようになるには今後数年かかるとか。

以前のｽﾚより

2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルス
　と、あった。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

　もとの論文がこれみたいだ。
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。


医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀　月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群 −基礎・臨床研究の最新動向−
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html
2,625円プラス送料124円で、ちと高いですし、医者向けではありますが、
「慢性疲労症候群の歴史」とか、ま、なんとか理解できるむずししくない
論文もけっこうあります。
たとえば、「慢性疲労症候群の歴史」には、
>今でこそ、CFSは一般にも知られるようになったが、the disease of a thousand names
>といわれるように多くの名称がつけられてきた、
と、このあとに、ズラズラズラっと病名が続き・・・・・
>など、枚挙にいとまがないほど多い。
とか、あったりします。the disease of a thousand namesとは、”数千の名を持つ病”といったところでしょうか。
今年、６月の号ですから。”マーカー”とか”治療”とか知りたい最新のところがわかります。

ご参考までに

日経メディカルオンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp

トップ記事が「慢性疲労症候群、治療はどうする？」

閲覧ランキング（10/11）の一位が
「原因不明の疲労の診断が容易に」


噂をすれば、アンプリゲン認可に一歩というか、かなり前進！
フィラデルフィアビジネスジャーナルによると、
「アンプリゲンをFDAに申請した」ってことっぽい。
>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as a treatment for chronic
> fatigue syndrome.
http://philadelphia.bizjournals.com/philadelphia/stories/2007/10/08/daily24.html?jst=b_ln_hl
フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。


慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm
やはり>>681の記述どうりこれがＣＦＳの正体だと思われる。
ＣＦＳになる人の性格からいっても統計学的にも有力な説だと思う。
wikiのウィルスばっかりごちゃごちゃ書いたのは早く書きなおしたほうがいいね。
一部の患者という記載もないし。
ＣＦＳ→ウイルスのイメージが強すぎるから
次スレのテンプにも必要だし、話題の1つにしてもいい。

慢性疲労症候群を語る　まとめサイト@ ウィキ
http://www38.atwiki.jp/cfs_wiki/

慢性疲労症候群のネットでの判定
(あくまでもネット上ですので、診断は医師になります。)
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/jikoshinndannhiroudo.html

ビタミンＣはウイルス対策だろうけど、ウイルスがＣＦＳの一部の人の原因でしかないのが現状だから、効果の出ない人が沢山いるのでは。
（そもそも市大は、CFS＝ウイルスみたいな感じだし。今は知らないけど。wikiも市大の関係者が作ったんじゃない、市大説のまんまだし）

ＣＦＳでは>>124のように疲労感やストレス、脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える。
その他にもここのＨＰに記載されている。
http://www4.ocn.ne.jp/~cr3j/meneki.html

・ビタミンＣ過剰の副作用について　(長期的な服用）　
ひどいストレス時に､Ｃ過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある。
ストレスマウスに多量のＣを与えると､血中副腎ホルモン濃度が上がり､免疫応答が抑制された。(上記HPより）

活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され、過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり、がんの原因になる可能性がある
http://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2001/09/post_78.html

他にも吸収力の低下、内臓への負担等。
ビタミンＣ自体は必要だから、要するに程よく飲むのがいい。

738 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:08:49 ID:O7vavkOk0
根拠なしちょっと効くかもしれない物まとめ　このスレで出てきた奴
エゾウコギ　高麗人参　野菜ジュース　ヤクルト　ハイチオールＣ
ビタミンＣ　ドグマチール　バルガンシクロビル　オリーブ葉エキス
ぬか漬けナス　ブプロピオン　ビタメジン　補中益気湯　エキナセア
霊芝　キノコ系サプリ　十全大補湯　コエンザイム　プロテイン
ノリトレン　アモキサン　アシクロビル　カルニチン　DHEA　ＤＮＡ　キャッツクロー
トマトジュース甘くない奴　ササミ

>>738
この辺は一応根拠あるだろw
ビタミンＣ、ドグマチール、バルガンシクロビル、
ハイチオールＣ、オリーブ葉エキス、補中益気湯、
十全大補湯、コエンザイムQ10、プロテイン、
アシクロビル、カルニチン、DHEA

742 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:56:40 ID:zpE8uftv0
あと、効く可能性があるのは
ビタミンB群、α-リポ酸、SSRI、アセチルカルニチン、
アミノ酸、クエン酸、消化酵素、セントジョーンズワート、
マグネシウム、カルシウム、乳酸菌

上記の薬やサプリに関しては、主治医と話した上で試す方が良いかと思われます。
中には禁忌とされている飲み合わせもありますので、十分に注意して下さい。

dat落ちしたスレは↓のスレで見て下さい。

読めないdat落ちスレを読むためのGLine[92]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193462528

上記以外にも遺伝子説等もあります。

勘違いしている人が多そうだけど、ここに書き込んでいる人達は「患者」です。
医者ではありません。

だから、「こんな症状はCFSですか？」と聞かれても「わかりません」としか答える事しか出来ません。
原因に関しても、医学界でさえわかっていない状態ですので、「関係あります」と答える事は出来ません。

医者、そして患者、共に手探りの状態です。
その為に情報交換として、このスレが出来ました。

私達患者が「CFSでしょうか？」と聞かれても、答えは一つ「病院へ行って下さい」です。
病院や診ていただけるお医者さんに関しては、テンプレを参考にして下さい。
症状に関してもテンプレを見てください。

長くなりましたが、これが現実の状態です。


病院に関しては内科から受診するのをお勧めします。
精神科に受診する際には、生命保険等が加入出来なくなる可能性がありますので、十分に検討して下さい。


以上、テンプレとして追加しましたが、他にもありそうであれば加えてください。

懲りずに自己満足ですか。俺はもうここにかきこまない、あなたもあのスレ来てID変えて荒らすな。
確定診断されていない者が仮ALSを考えるスレに書き込んだことありますか？
良心があるなら正直に答えてください、自己満足多数決さん

みなさん、シナールやメチコバールは効果ありますか？

この病気に罹っている方達は電磁波犯罪にも
関心を持ってみて下さい。
なかなか世間に理解されない犯罪なのですが。
CFSと無関係では無いと思います。

総務省発表の「五感情報通信技術」とは
http://30029884.at.webry.info/200804/article_3.html

>>16
何ですか？これ？

>>14
いい加減にして下さい。
仮ALSを考えるスレってこの健康板にあるんですか？
あなたがおっしゃってるスレ自体知りません。
良心も何も知らないって何回言えば信じる訳？

それからこのスレも必要ないのなら、削除依頼出してきます。
どなたか新しく立てて下さい。

>>18
いい加減、勝手にレッテル貼ったりして仕切るなよ。
あなたが気に入らない人に来て欲しくないなら、専用スレ立てろよ。

このスレはあなたみたいな人がいなくてもずっと続いてたのに、必要ないわけないだろう。
本当に自分勝手だな。

新しく立ててスレ誘導して頂ければ、起きていればすぐに削除依頼出します。
あれから疲れて寝てしまい、書き込むのが遅れたこと、申し訳ありませんでした。

>>20
もう返事いらないから、あなたが気に入らなかったり不愉快だと思うスレは、誹謗中傷するんじゃなくてスルーしてくれるかな。

>>19
それじゃあ、あなたが主旨に合ったスレを立てて下さい。
前スレにも書きましたが、このスレはCFS患者のスレとして、ずっと機能してきました。
そのCFS患者のスレが間違えているのなら、このスレは必要のないスレです。

>>22
>>21
スレじゃなくてレスでした。

人が立てたスレが気に入らないのなら、別に立てて下さい。

テンプレはCFS患者の為に色々考えて書いたり、直したりしてきました。
それが嫌なら別スレはそちらで立てて下さい。

>>15です。だれか体験談お願いいたします。

＞勝手にレッテル貼ったりして仕切るなよ

スレ立てする事が、レッテルを貼っていると言う事ですか？

＞このスレはあなたみたいな人がいなくてもずっと続いてたのに

私はこのスレの1から居ました。
荒れて来たのはおめぇらさんの書き込みからです。

＞本当に自分勝手だな。

スレを立てたのが自分勝手なら、削除依頼出します。
レス番980を超えると、圧縮のDAT落ちの可能性があるので立てたんですが、それが自分勝手なんですね。

>>27
スルーしろよ。

>>15
シナールやメチコバールは急激に効くタイプの薬ではなく、体を正常にゆっくりと戻していくタイプだと思いますが。シナールはビタミンC、メチコバールはビタミンB12なので、食べ物から摂取する方が、本来は望ましいと思います。
ただ現在の食べ物からの摂取は難しい為、薬として処方されているみたいです。
ビタミンCは疲労回復等、ビタミンB12は末梢神経に効くと言われていますが、飲んでいても急激に変化は表れないので、飲まないよりはいいかと思います。

>>28
じゃあ、書くな

>>30
もう返事いらないから、あなたが気に入らなかったり不愉快だと思うレスは、誹謗中傷するんじゃなくてスルーしてくれるかな。

>>31
あんたの書き込みもいらない

>>31
気に入らない人間が立てたスレに書き込むのをやめればいいんじゃないですか？
新しいスレはあなたが作って立てて下さい。

>>33
あんたこのスレのパート１立てたひとなのかい？

>>34
パート１は違う人だったけど、パート１の時から、確定診断の話は出ていました。
阪大に専門外来があった頃なので、阪大の話も出ていましたし、どういうルートで阪大に通ったとかの話も出ていました。
パート１を立てていないと、CFS患者は次スレも立ててはいけないんですか？
どうこうと書いている間に、>>15の方の質問に答えてあげて下さい。
私は答えましたので。

>>35
俺は知らん。
だからこのスレを覗いて情報を収集してるんだ。
あと、次スレなんだから立てた人は関係ないでしょ。

それにパート１は特に患者に限定されてないだろう。

>1 名前：ＣＦＳ[] 投稿日：03/06/26(木) 03:35 ID:XDKX7uDM
>慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
>あなたのケースや体験を語ったり
>役に立つ情報を交換したりしませんか？
>医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
>真剣に役に立つスレッドにしたいので
>誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

今までのスレの中では、障害年金の話も出てきました。
その事によって、1人の患者さんは家族に迷惑掛けていただけに、障害年金が通って嬉しい等の書き込みもあり、みんなで素直に良かったねと言ってました。
名無しで書き込んでいらっしゃるかどうかわかりませんが、前スレで鳥を付けて書いていた方も、パート１から居られました。
だからこの話はご存知と思います。
なのに障害年金の話をすると市大だからだろ、とかの書き込みもありましたけど、実際は東京でも個人病院でCFSで障害年金を受給されている方もいましたから、東京にもCFSを診ていただける個人病院はあるわけです。
そんな話も段々出来なくなって来ていますが、このままの方向に進んで行って、CFS本来の情報がないままでいいんでしょうか？

>>36
内容は患者さんの書き込みが殆どだったと思いますが？

>>37
別にできるでしょ。
むしろあなたが情報を制限してるようにみえるの。

>>38
患者さんや疲労が強いけどＣＦＳって診断されなかった人たちが多いね。

>>39
障害年金の話を書き込んだら、病院が違うから無理とかの意見の方が増えて来ましたけど？

>>41
そういう状況に遭遇した人が増えてきたんでしょ。

パート1の頃は阪大はグレゾーンの患者さんまで診ていましたから、そういう人達も何人か居たかも知れませんね。

>>43
そういう問題でなくて、疲労が強い原因を知りたくて、ＣＦＳじゃないかと思ったけど診断されない。
これは病院がＣＦＳを知らないのか、あるいは他の類似の病気なのか、
もしかしたらＣＦＳじゃなくてもＣＦＳの治療法に何か疲労を取るヒントがあるじゃないか、
そういうことを知りたくて書き込むんでしょうに。

>>42
だから東京の事は、自分たちで探してもらわないと、大阪の人間にはわかりかねますし、東京の状況も書いて欲しくても、CFSではないと片付けられる事が多いのなら、それをどうしたらいいのか聞いてくればいいのに、診てもらえるところがないばかりになってきてますが？
聞き方ってものがあると思うんですが、違いますか？

大概、これだけ書いていると疲れます。

>>44
その答えを書いてる人が、CFSではないのが一番の問題だと思うんですが、違いますでしょうか？

>>45
それと患者以外が書くなとかいうのと、どういう関係があるのかね。

>>46
医者は全員ＣＦＳなのかい？
別に患者が必ずしもＣＦＳに一番詳しいわけじゃないでしょ。

話がそれてきてるよ。





>>1さん乙…！

まぁ皆さん気に入らないやつでも仲良くしましょうって言う事だ。

>>47
患者以外の人が好き勝手な事を書いているのを見ると、答える気もなくなります。

はっきり言って、CFS患者以外の人の質問は良いと思ってます。
でもこのままだと、答えるのが患者以外の人になってきてるので、暫くの間は患者同士のスレにして欲しかったんです。
これは私の我が侭かも知れませんが、見当違いの答えの多さ、CFS患者の混乱等が生じてくると思った次第です。
その為にもう少し、患者同士である程度の情報を集めて、それから他の人からの質問に答えられるような体制をとりたかったけど、途中からむちゃくちゃになってきたから、投げやりになってきました。
もっときちんとしたスレにしたかっただけです。

>>48
答えた中に医師は居ましたか？

オメエら、オレをなめてんのか。
カルシウム不足だあ。
んなわけねえだろ。
どんなけオメエらは馬鹿なんだよ。
ググって一番目に出てくるような情報をオレが得意気に語るわけねえだろ。

>>51
清濁併せ呑むのが大事だと思いますが。何があってるのかわからないので。
確実に間違ってるなら訂正すればよいと思います。

>>53
オメエらさん登場ですか。
俺は期待してますよ。

>>53が出て来ましたね…

>>52
まぁ細かい事は気にするな。
情報が得られれば良いんだから。あとの判断は受け手がすればいい。

>>53の方に回答が欲しければ、別スレでお願いしたいです。
医師でもない、患者でもない、なのに人を馬鹿にする言葉ばかり…

>>58
そういうところが自分勝手だといってるんだよ。
あなたも専用スレ立てれば良いじゃないか。

>>59
だったらおめえらさん専用のスレ立てをして、彼がそのスレを使ってくれると思いますか？

>>60
このスレはＣＦＳ確定診断者専用ではないので。
あなたが望むようなＣＦＳ確定診断者専用スレを立てればよいのでは？

>>61
それならこのスレは削除依頼出します。
私はCFS患者を馬鹿にするような人に書いて欲しくてこのスレを立てた訳じゃありません。

>>62
別にあなたが立てなくたって別な人が次スレ立てたさ。
誰かあなたに次スレ立てる依頼したのかね。

>>63
わかりました。
削除依頼してきます。
それで皆さんの気が済むんでしたら、構いません。

私が勝手に次スレを立てて申し訳ありませんでした。

依頼をされなければ、スレを立ててはいけないんですね。

オレが、ウィルス説をそうかもしれねえって思い出したのはよお。
爪を硬く丈夫にする栄養素がきっかけなんだよ。
勘のいいやつなら、この時点でオレの言ってる意味がわかるだろうよ。

もうこのスレには書き込まないで下さい。
削除依頼を出します。

>>68
だから勝手に決め付けて仕切るなっていてるだろうが。
依頼されないから立てるなって言ってるんじゃなくて、次スレを勝手に立てたのに、
自分の好きに制限かけようとしてるのがおかしいと言ってるんだよ。

オメエらさんも登場したことだし。

もう少し、わかりやすく言ってやるとな。
ウィルスに対抗するために何を強くすれば良いんだ？
そして、それはどこが中心なんだ？

もうこのスレには書き込まないで下さい。
削除依頼を出します。

もうこのスレには書き込まないで下さい。
削除依頼を出します。

荒らすなよ。

>>70
免疫を強くするんでしょうか。
中心っていうのがよくわかりません。

もうこのスレには書き込まないで下さい。
削除依頼を出します。

>>74
荒らしで通報しますよ。

>>73
あんたの方が勝手じゃないの？
依頼してないのに勝手に立てたって言うんなら、書き込むなよ。
あんたがスレ立てたらいいんじゃね？

もうこのスレには書き込まないで下さい。
削除依頼を出します。

その中心で例の栄養素も作られるそうだ。

>>75
通報でも何でもしたら？

削除依頼出すから書き込むな

免疫を鍛えるにはどうすればいいかを考えろ。

削除依頼出すから書き込むな

>>76
あなた言ってる事理解してますか？
気に入らないレスがあっても誹謗中傷しないでスルーしてくれますか？

>>77
免疫の中心っていう意味ですか？なんだろ。

>>82
あんたこそいい加減にしろ。
人に依頼されていないのにスレ立てるなみたいな言い方しておいて、よく書き込めるね。

削除依頼出すから書き込むな

>>83
まぁもう一度レス番１から読み直して、意味を考えて見てちょうだい。
日本語理解できれば俺の言いたい事がわかると思うから。

>>82
あんたこそいい加減にしろ。
人に依頼されていないのにスレ立てるなみたいな言い方しておいて、よく書き込めるね。

削除依頼出すから書き込むな

>>82
あんたこそいい加減にしろ。
人に依頼されていないのにスレ立てるなみたいな言い方しておいて、よく書き込めるね。

削除依頼出すから書き込むな

ID:nC/EOrbQ0
荒らしてるのあんたじゃん

ID:nC/EOrbQ0
あんたがスレ立てなよ

ID:sqePcpL20通報しました。

>>89
お疲れ
このスレは削除依頼だすから、別スレ立ててね

ID:nC/EOrbQ0
あんたがスレ立てなよ

>>89
貴方、本当に勝手な人だね。
貴方の誰が依頼したっていうカキコ、失礼過ぎるよ。
そのうえ、荒らしで通報って、おかしいと思う。

もうこのスレには書き込まないで下さい。
削除依頼を出します。

>>92
確かに、依頼がどうって言うのは失礼だったかもしれない。ちょっと制限かけようとするんで頭にきてしまいました。
でも荒らししてないように見えますか？

もうこのスレには書き込まないで下さい。
削除依頼を出します。

>>89
なんなの？これw　お前が友達と一緒に別のスレに逝け。
明らかにスレ違いなのに何をねじ込んで通報までしてんだかw
言ってることが参考になろうがいい人だろうがスレ違いはスレ違い。
自分の好みでルールを曲げようとしているのはお前だろ。
初代スレの>>1の内容まで持ち出すな。
改変されて患者か元患者、疑いの患者くらいしか出入りしないことで
平和が保ててたってことが分からんのか。
爪の話くらいで喜ぶなよ。出てる話題が全部ホメオスタシス関連だろ。

>>1さんもどうか落ち着いて、午前中にも言ったようにゆっくりして欲しい。

>>94
貴方が荒らしているように持っていってるように見えるよ。
依頼していないのに勝手に立てたって言われたら、誰だって腹立つと思う。
スレッド立てた人を荒らし扱いまでして、通報するのもやり過ぎじゃない？

>>96
ありがとう。
私がスレ立て依頼されていないのに立てた事が間違えているなら、削除依頼出します。
私は改めてきちんとCFSに関する話をしたかっただけです。

う〜ん、まぁ荒らしの責任の一端ということで謝ります。

>>96
>>97
オメエらは馬鹿の代表だな。
そう思ってんなら、もっと早く助けてやれよ。
オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>98
ちょっと言い方きつかったかもしれないが、そういう意味じゃないから。
もう一回読み直して意味考えてみてください。
ちょっと挑発気味だったことは謝ります。

>>100
やっぱり貴方、人の事を馬鹿扱いしてるじゃないの？
だから荒れるんだよ。

999 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 23:00:14 ID:nC/EOrbQ0
>>997
次スレ荒らしたくせに嫌な思いしてるからそんなことしないとか言って何考えてんだ。

あんたの方が荒らしだろ。

前スレで私を疑っている人へ
本当に私はそのスレを知らないから、あなたの言ってる良く似た書き込みって言うのが知りたい。
ただ、2ちゃんに長くいると、書き方は似てくるよ。

おい、スレ立てた奴。
オメエが味方だと思ってた連中はこの程度の雑魚ばかりだぜ。
心置きなく、削除依頼だせ。

>>98
ＣＦＳのスレって情報の更新や諸説ある中から選び取ってスレ立て
するのが大変だから歴代１さんにはいつも感謝してます。
ありがとう。
とにかくゆっくり休んで後日きちんと話ができたらﾉｼ

個人的には荒らしは○○○を考えるスレの人間１人で、あとはスレ
違いが２人だと思ってる。
２人は確定診断を受けていないけどＣＦＳを考えるスレを立てて
賛同する人はそっちに移動したら？
もともと確定診断を受けていない人にも寛容だったこのスレが
こうなるのは残念だから他の人の意見も知りたいな。

>>103
いい加減にしろよ。どう見たって荒らしだろうよ。
じゃぁ一回削除して新スレ立てましょうか。

オメエらは馬鹿の代表だな。
そう思ってんなら、もっと早く助けてやれよ。
オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>104
貴方がカキコしなかったら、こんな事にはなってなかったと思うけどね。

>>108
そういう意味では>>103だって同罪だろうに。相手してめちゃくちゃにしたんだから。

オメエが味方だと思ってた連中はこの程度の雑魚ばかりだぜ。

>>106
いい加減にせーよ！
お前が散々荒らしとるんやないけ！
人がおとなしくしとったら、通報？笑わせんな！
勝手にCFSに関係ない疲れなんかのスレでも立てろや！
CFS患者を巻き込むな！

オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>109
個人的な我を通すお前とスレ全体のことを考えてムキになってしまった
>>1さんを一緒にすること自体がそもそもの間違い。

勝手にCFSに関係ない疲れなんかのスレでも立てろや！
CFS患者を巻き込むな！

オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>111
オメエらさんの真似するへんなのも出てきたし、埒があかないようなので、こうしましょう。
次スレとしてオメエらさんのような知識を持っている方大歓迎なＣＦＳ患者かどうか関係ないパート１３を立て直しますので、
あなたはＣＦＳ確定診断者専用スレを立ててください。

これで良いですね。

>>116
お前らが出て行くのがスレのルールとして正しいので出て逝け。

オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>115
貴方が一番カスだよｗｗｗ

みんな、>>115に躍らされ過ぎてるから、落ち着いて考えてみて。
この人がカキコするまでは、こんなに荒れる事はなかったよね？
よく考えて。

まーまー、おいらもCFSみたいだけど違うんだ。
筋肉の疲労が普通のひとと違うんだ。
メンヘルだよ。少しマターリしなさい。

>>116
ここは元々CFS患者のスレなんだよ…

>>117
ＣＦＳ確定診断者専用スレでやるのが良いんじゃないの？

オメエらは馬鹿の代表だな。
そう思ってんなら、もっと早く助けてやれよ。
オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>121
分けるで良いの？悪いの？

>>122

＞慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり

この意味わかってる？

>>119
ハゲド。
適当に興味を惹きそうな小ネタを隠れ蓑にしておちょくられているのが
わからんのかw
詳しく知りたがってた人は詳しい内容を教えてもらえたのかよ？

オメエらは馬鹿の代表だな。
そう思ってんなら、もっと早く助けてやれよ。
オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>125
あなた言ってる事がころころかわるな。
削除して立て直せって言ってただろうに。

書き込ませてください

だまされるなよ、何も悪いこといってないのに

96はなぜおれがいることわかってるの？？

さっき三人で一時的に旧慢性スレにでくわしたから3人はわかりますよね。

考えるスレも間違いなく見てますよね？
なぜかれが私の友達とおもうのでしょう？
↑これはあのスレみないとわからない。
スレをみているにほかならない、それをしらないといいきるここの主。

詰めが甘かったね墓穴ほってるよ

携帯とパソコンで一人三役（携帯はほぼ本人）ご苦労さん。
そこまでむきになるなよ。
彼はまちがったこといってないぞ。
そしてここからは妄想。
旧ぴくつきスレでもこんな流れになって多数決して3ー0私は負けましたから

けっこうするどいっしょ？そんだけ嫌な思いしてるからね、スレ主さん

>>124
>>123を見て何も思わない訳？
この人マジでCFSの事を馬鹿にしてるでしょ？
私も腹が立つと言葉遣いが悪くなって、大阪弁丸出しになるけど、言い過ぎた部分は謝ります。
ごめんなさい。

>>124
１日くらい待てや。
言いたくても症状がひどい人もいることくらい考えろ。

オメエらは馬鹿の代表だな。
そう思ってんなら、もっと早く助けてやれよ。
オメエらカスなんか誰も相手にしてねえだろうぜ。

>>129
マジであんたの言ってるスレ知らないが？
何なら、日付が変わって書き込みして、日付が変わる前に書き込みしようか？
それならID変えていないのわかるでしょ？

>>131
いや、そうじゃなくてね、ID:sqePcpL20がＣＦＳ患者専用じゃないとID:sqePcpL20にとって次スレ立てた意味がないから、
スレ削除するといったのが、売り言葉に買い言葉になったそもそもの発端なの。

だから、いったん削除して２つのスレを立て直して状況をリセットしましょうと言ってるんですよ。

私の書き込みがきっかけで、
スレが大荒れしてしまい大変申し訳なく思っています。

とりあえず、皆さん落ち着いてください。
あまり興奮するとお身体に障ります。

とりあえず。感情まかせで書くと売り言葉に買い言葉になるので
箇条書きで書いてみてはいかがでしょうか？

>>134
削除人さんにそんな余計な手間をかける必要はない。
ここはこのままにしてお前が非患者用のスレを立てたら済む話。

>>136
別に問題ないと思うが。

>>129
何なら節穴さんして、あなたのいうスレに書き込んでもいいよ。
あのね、パソコンはルーターに繋げたりしないと、ネットに繋がらないの。
私のパソコンは、3台共同じルーターに繋げているの。
だから、別のパソコンで書いてもIDは同じな訳。
おめえらって書いている人は、ルーターの電源を切って、また繋げているからIDが変わるの。
その証拠に、元のIDに戻せないでしょ？
わかってくれる？

で>>135はいつきっかけを作ったんでしょうか。

>>137
そういう考えが自分勝手なんだということを気付け。
この勢いでこのスレが消費し尽くされそうだがw

そこまでしらないといいきれるのか？

おまえいい加減にしろよ
どうみたっておかしいのあなただよ？

あと>>105
おまえ何なんだよ。なあ、リアルで会って話すきありますか？
一対一でな。なぜあなたはそこまで他人の事をけなせるのですか？

これ以上暴言吐かないでください。

だから、みんな、>>115に躍らされ過ぎてるから、落ち着いて考えてみてってば。
この人がカキコするまでは、こんなに荒れる事はなかったよね？
のんびりしたスレッドだったよ？

>>139さん
前スレで、私がオメエらさんにレスをした事だと思います。
おそらく、それがきっかけのような流れに思います。

>>141
知らんから知らんと言ってるまでの話。
それ以上どないせーっちゅーねん。

と、大阪弁で書くとこうですよ。

>>140
だから、そういう意味ではＣＦＳ確定診断者専用にするといってるやつらも同じだろうに。
で、荒れに荒れちゃってるので状況をリセットしましょうと言ってるんですよ。削除人はここでは直接関係ないでしょ。

>>143
何番ですか？

でました、このキャラのかわりよう。

あなたはパソコンにくわしいですね、繋ぎ直したらかわりますね（笑）

1からよめば主も少しおかしいのはわかるよな？

宗教だなここ
主が教祖さま

>>143
貴方のレスは関係ないと思うよ。
>>115がこのスレッドにカキコを始めた事から、だんだんおかしくなってきたもん。
こんな風になった元凶は>>115だよ。

>>145
ここはもともと患者用のスレなんだからリセットの必要がないだろ？
お前の友達はまた来るから同じこと。

明らかにちがうだろ
115は関係ない。
そのまえから削除するといっている。

自演してんのか、子分なのかしらねーけど話をすりかえるな、他人に罪を被せるな。

宗教団体乙

>>145
厳密には違うでしょ。ＣＦＳではないかもしれないが強烈な疲労を感じてる人も来て情報収集してたわけでしょ。
それを厳密に分けましょうと言っているのですよ。

で、スレの流れから、このスレは削除して、いままでのようにＣＦＳではないかもしれない人も来る次スレを立て、
それとはべつにＣＦＳ患者専用スレを立てましょうというわけです。

>>147
だから知らんって言ってるだろーが。
その為にあんたの言ってるスレを教えてくれたら、ID変えない事証明するって言ってんの。
あんまり言いたくないけど、ルーターの置いてある場所の上に、直接は置いてないけど色んな物(服とか)置いてたりして、ルーターを手にするのに一時間以上掛かる汚部屋なんだよ。
こんな事まで言わせんな。

アンカミスです。
>>145ではなくて>>149です。

>>143
好き嫌いは誰にでもあるからいいんでない？
そういう問題じゃもうなくなってきてるけど、気にしないでいいと思うよ。

>>151
厳密に分ける必要は感じない。
話を大きくしすぎだ。
分けたところでお前の友達が素直に従うとでも思うの？

この荒れた流れの原因は、以前のＣＦＳかどうか関係なく強烈な疲労を感じてる人が来るすれで行きたいという意見と、
ＣＦＳ確定診断者のみが情報交換するスレに変更したいという意見の違いが原因ね。

>>150
ここまでなった原因が>>115っていうだけでしょ？


>>151
このスレッドはCFSの患者さんが作ったスレッドなんでしょ？
Part1からそんな感じがするんだけど違うかな？

>>151
オメエの言うことはもっともだ。
>>152
オメエも一度言ったことを守れよな。
削除依頼するって言ったじゃねえか。
この状態で、患者未満のスレなんか立てたら過疎るだろうが

>>155
俺も分ける必要性は感じないのだが、好き嫌いで誹謗中傷する人間が出てきたでしょ。
それで仕方が無いのかなと思ってるのだ。

オメエらさんに関しては、ＣＦＳでなければＣＦＳ専用には書かないんじゃないかね。俺はオメエらさんは常識人だと思ってるから。

>>157
そうなんだけれども、ＣＦＳではないが強い疲労を感じてる人も来てたわけ。

>>159
つ　>>158
そんな気ないみたいだぞ？

>>156
以前からCFS患者のスレだったよ。
そこに質問が来たら、患者が出来る範囲で答えていくという形式。
それ以上は医師でないと無理な答えは、医師に聞いてというような感じでやってきてた。
そこに患者でもなく、医師でもない者が答え始めた。
おかしい部分を訂正しても、俺はこう思ってるからオメェらには関係ねぇって言う書き込みが出てきたんだけど。

>>148さん
確かにそうかも知れません。
それまでも一触即発の雰囲気はありましたが、、
私がレスをしたことで、我慢していた何かが爆発したって感じます。

>>154さん
そう言って頂けると安心いたします。

>>151さんが言っているようにスレを分けた方が良いのでしょうね。
その方が、お互いに嫌な思いはしないでしょうしね。

>>160
一度、未確定患者によるスレを立ててみ？
意外と真剣な未確定患者で続くかもしれないが、友達はそっちに
定住しないと思う。
スレ違いだから出て行けといいたいだけ。
出て行ってくれたらスレも安定するだろうよ。

>>161
それは、ただ単に分裂すれば過疎ってどちらも自滅するっていう意味でしょ。
最終的にはどちらかが残れば良いんじゃないかね。

>>162
だから、ＣＦＳと診断されなかった人も来てるでしょ。
あと、関係ねぇっていうのは別に気にしてない人には関係ないから関係ないでしょ。

＞俺はオメエらさんは常識人

常識のある人が、
「だからオメェらは馬鹿なんだよ」
って言う？
普通の人は言わんよ。

どこをどう読み違えれば115が原因なんだよ。

主がおかしいだろ

友達と馬鹿にした表現やめてもらえますか？
あなたがたがいつまでもそうならこっちも考えます

96のレスは時間的流れからおかしいですね

>>166
まぁ言葉遣いについては荒い事は認めます。

医師でもないやつが答えた
主のことじゃねーか

>>167
友達ってあなたのことじゃないですよ。
おめえらのことですからね。

な、結局この流れで確定に重きをおいて分ける流れになるの。

ぴくつきスレと同じ流れ。
分けたらわけたで主は荒らすからな

この流れを受け手私はあのスレ名になったわけです。今主しすがだけどスレさかのぼってみてんじゃないの！
無理だよ明らかにおかしいから

>>167
私も>>115がこのスレに来てからおかしくなったと思ってるけど？
人の事をどれだけ馬鹿と言ってきたか。
前スレにもあったけど、CFSを無気力症候群に名前を変えろとか、それってCFS患者を馬鹿にしてるでしょ？
患者だけじゃない、CFSを研究・診察してくれている医師も馬鹿にしてるのと同じだ。
なのに元患者に対しては、確定診断の事をしつこく聞いていた時もあったし。

>>171
ぴくつきのスレの事まで知らん。
何で知らないって言ってるのに、そこまで言う？
スレが荒れたのって、あんたのせいでもあるんだよ？
因みにあんたが言う犯人らしき人物はどこ住みなん？

>>115ってオメエらさんの偽者の事を言っているのでしょうか。
っていうかIDが変わって誰が誰だかよくわからないのですが。

170さん

主やその仲間がいう友達は俺の事いってます。
私はALSを考えるスレのスレ主です

このスレ1からよめばだれがおかしいかわかりますよ

確定診断に執拗にごだわる主がいるから聞いたんでしょう

>>175
ＩＤ変わったけど>>170=>>96だからね。
トリップって知ってる？
偽者が出にくいからよかったら調べて使ってみて。
試しに私の名前欄に使ってるから参考にして。

>>174
>>115は偽者じゃないと思います。
その人何回かID変えて、自作自演していたことがあるから。
時間かかっていいなら、その部分探すけど？

朝からのこれで、病院寝てしまって行けなかったんよね…
御飯も食べてないから、御飯用意してくるわ。
子供はうちの親が食べさせているから、虐待みたいな事はないから。
(誤解されるのも嫌だから、書いておく)

自分はここのスレ立てた人。
取り敢えず御飯食べる。

173さーーーーーん

あなたは主ですかーーー

あなたには聞いてません

おまえの負けだよ。
笑える

そのレスおかしいからな。
あなたの負けだよ、
笑えるな、自演は。
IDまちがえてる…。

いいわけするだろうけど

>>180
お前はややこしいから元のスレへ帰れ。
安価付けてなかったら、レスするだろーが。

>>176
結局確定診断にこだわったスレ主がいたから、こういう流れになってしまったのだ。これは確か。
でスレ主は確定診断専用でなければスレの意味が無いから削除すると言ったのだ。
だから俺は分けましょうと言っているのだ。

ちなみに俺は旧ID:nC/EOrbQ0ね。

日付かわってたか
罵声がくるな

>>182と>>183はお友達ですか？

>>180
午前０時を境にＩＤは自動的に変わるから。
２典を見よう。

２典Plus　索引　ＩＤ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i63

IDは個人を特定し、騙り・自作自演を防止する機能を持ち、同一板内では同一のIDが与えられる。
ただし板が変わればIDは別のものになる。ただし、多くの板ではメール欄に文字列を記入することにより
隠蔽が可能であり、その場合IDは???になるため、騙り防止の効果は下がる。
IDの生成は2ch公式見解では板名・年月日・IPアドレスによって決定される。
そのため同じ人でも接続の切断や日付変更によってIDは変わる。

>>184
で削除でよいの、悪いの？

>>182
> 結局確定診断にこだわったスレ主がいたから、こういう流れになってしまったのだ。これは確か。

スレの平穏を考えたからだろ。
多少の私情が>>1さんにあったからそう勘違いしたんだろうが。

熱、38.1℃あるわ。
CFSってこんな状態なんだよ。
熱は一年以上すれば慣れてくるけど、それでも38℃越えるとしんどいな。

>>187
平穏ね。消えろとか言うのが平穏なのかね。

削除依頼も削除人さんの手を煩わせる事になるからね。
どうしよ。

184
お友達だろうがなかろうがあなたに関係ないからね。
あなたのおともだちがなんにんかいますね

ほっとけ

主を含めマジで○ってるやついるから。
日本語がつうじない

>>189
少なくとも本スレが荒れるのはなくなるだろ？
あれだけスレ違いで荒れたら出て行けとは何回でも言うぞ？

>>191
このスレに友達はいないけど？
だって、もっと深刻な悩みなら、精神科の先生と話すし、第一、市大へ通ってるのは、今は私1人何じゃないかな？

いわない。
あれた原因は明らか

擁護するよね〜

>>190
だから、気に入らないレスはスルーすれば良いだろうよ。
それが出来ないなら分けるしかないでしょ。
削除人のことなんて今は考えなくてもいいじゃないか。ただsageでDAT落ちさせる手もあるんだから。

>>193
荒れたかどうかの認識の違いでしょ。俺は別にオメエらさんの登場で荒れたとは思ってないという事。

>>192
日本語が通じてないのはあんたでしょ？

安価は>←を二回すると出来るようになるから、それぐらい憶えてね。

じゃあおれのことを
またはほかのやつを

おともだちといって馬鹿にするのはやめてもらえますか？
やめてくださいね。

>>197
いや、それは違う。基本的にスレ主の言い分がころころ変わっていた。
初めに削除するといったじゃないか。通報しても良いといったのもスレヌシのほうだ。
で、削除とか連投して荒らしまがいの事をやっていたから通報したのだ。
アク禁にはならなかったようだが。

自分で立てたスレがあるらしいのになんでこのスレにまで出張してきて
流れに口出しするかなあ。
文章が頑固でネットに不慣れな高齢者みたいだし。
それに2ちゃんで主なんて他の掲示板と混同してるようだし。

大きなお世話。
あなたに指示される覚えはない！
あなたほんとにうるさいね。

>>196
書き込みがある限り、sageでdat落ちはしません。

VIPとかなら1日で落ちるけど、この板は一週間ぐらい書かなくても落ちないです。

何か>>192と>>196の初心者みたいな事にびっくりしてるんだけど。

>>202
あなたほど２ちゃんねらーじゃないって事だろ。
で、あなたは削除するといっていたが、どうするのだ。

>>165
> >>161
> それは、ただ単に分裂すれば過疎ってどちらも自滅するっていう意味でしょ。
> 最終的にはどちらかが残れば良いんじゃないかね。

分裂してもこっちは消えんだろ。
>>158が言いたいのは新スレの過疎だろ。
静観してる人たちも落ち着けば戻ってくるだろうし。

明日通院だからもう寝る。
皆ほどほどにねﾉｼ

>>199
アク禁にならないのは当たり前です。
書き込み内容がスレに沿っていたら、アク禁にはなりません。
マジで通報する方がボランティアさんに迷惑掛けてるんだよ。
もっと2ちゃんのこと調べたらどう？
アク禁はそれこそその地域の同じブロバイダ全部が書けなくなるから、余程の連投やマルチでないとならないよ。

私は今携帯からだからよみづらいかもね。
打ちづらいし。

何故書いてるかというと
ほかのスレで定期的に嵐がきて罵声を吐くからです。
旧ぴくつきスレ
ALS本スレ
確定診断されていないものがALSを考えるスレ

これ1からみれば少しは理解できるかもしれませんね。文面似てますからね
そういういきさつがあります。

特徴として回りの同調をえたがりますから。

>>204
まぁそうかも知れないね。どちらが残るとも言い切れないが。

>>205
迷惑とか言う前に連投は迷惑じゃないというのか。
あと、答えは出ましたか？

>>204
乙。
そしてありがとう。

>>202
スレを先に立てて来ないと、正当な理由にならないから、削除されないんだよ。
だから、あなたが立てたいスレで立てて来たらどう？

主さ
医師じゃないのに診断みたいなことして大丈夫？
医師法違反にならないの？
決め付けるから

>>206
あのね、自分がレスの削除依頼出した時に、ブロバイダごと延々とコピペされたんよ。
他の板でだけど。
だから、そう言う事はしたくないし、ましてやCFSに関係のないスレまで書き込みには行かないよ。
何度か言ってるけど、私はCFS確定診断患者だから。
そのあなたのスレを荒らしている人はPC？携帯？
ID変えてるって言ってるぐらいだから、PCだろうね。
多分、この過去スレと見比べたら私とIDが違う事がわかると思うよ。

これでだれかが 安心して病気だったら主にも責任いきかねないね

↑↑
いつも主がいう言葉の使い方真似してみました
こういう使い方してくるから、頭にくるだろ主よ

ならやめろ

ってか大丈夫？

そこまで計算してあなたが書いてると思うよ。

あなたはコロコロかわるし人が代わったようにレス連投するから信用していない

>>210
私達CFS患者は、処方されている薬の名前とか、検査方法ぐらいしか答えられないと思ってる。
だからサプリとかも、医師に聞いてからにしてとしか言えない。
サプリなのに何故？って思うかもしれないけど、サプリの中には処方薬と禁忌になっているものがあるから。
だからサプリとかの話はしたくない訳。
薬の効果に関しては、医師からの説明と薬剤師からの説明の両方を見て、自分はこうだったと答えるようにしている。
それでないと、医師法に引っ掛かるのぐらいわかってるよ。

次から次へ211のような言葉を持ち出してる事自体おかしい。
不自然さを感じますね

>>213
信用しないならそれでいいよ。
別にわざわざあなたのスレで悪口書く必要ないし、病気の辛さも知ってるから。

>>215
なんならずっと大阪弁で書き込みしようか？

決め付けていってるから軽くひっかかってますよ。
あなたは女性ですか？
私は男です

おすきにどーぞ
私はあなたのように個人の自由うばいませんから
権利もないし

>>218
母子家庭の母親って前スレに書いているけど？
母親で男はおらんやろｗ
因みにCFS暦10年越えました。
病院は専門外来は市大。
精神科はクリニック。
他に聞きたいことは？

病気のつらさ知ってるなら症状出し合ってるスレでも馬鹿にしないでくださいね。
まとめられていなくても馬鹿扱いしないでくださいね。
能力がないとかいわないでくださいね。

>>208
CFSと診断されていない人のスレ作った？

>>222
ＣＦＳ確定診断者スレ作った？

もうALSを考えるスレにきて誹謗中傷、嵐とみなされる行為、自演しないでください。
これだけです、

他のスレで起こったトラブルはそのスレで解決してくれ。

>>221
だからしてないって言ってるでしょう？
そんなダルイことわざわざしません。

>>222
このスレ自体CFS患者のスレだけど？

>>224
ひとつ教えて欲しいんだけど、ALSってどの病気の略称？

>>227
専用じゃないでしょ。


あと皆さん、答えが出ましたので、基本的に気に入らない書き込みはスルーで。
少し落ち着きましょう。俺はもう寝るから。

>54 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 22:41:49 ID:nC/EOrbQ0
>【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】でID:sqePcpL20が荒らしてます。
>
>55 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:42:38 ID:e0wag+w30
>>>54
>みんなで構い過ぎ。
>関係ない書き込みをしないなど徹底してそれでも気になるなら削除依頼へ。

話が通じないから信用できません。
スレははじめのほうで主が確定にこだわるから
わけましょう？って聞いてるんですよ？

なにそのこたえ

スレはここだよって。

あなたは削除する、しますって5回ぐらい同じ文章貼ってたでしょ？

おかしいよ

>>229
先にCFSじゃない人専用のスレ立てて。

皆おやすみ。がんばってつらい疲労を克服しましょう。

>>230
あなたの言いたい事は一体何？
健康板の他のスレには書き込みしていないから。
それとsageてもらっていいですか？

228
あなたがいうように
ぐぐればすぐにでてくるでしょう、
そんな質問するな、あらしだと騒ぐんですよ

自分勝手さに気付いてください。あなたが中心で地球も回ってないしこのスレもあなたが中心で回っているわけではない。
あなたが絶対ではない。

>>232
CFSって疲労だけじゃないよ。
だからスレ違いって言ってるの。

>>235
メインは疲れでしょ。あっかまっちゃった。

>>234
少し待ってて、ググッて来るわ。
つーか、知らない病気を調べるのか？

224がいいたい

>>236
ふざけてるね。
何が構っちゃっただ。
疲労だけがメインじゃないよ。
倦怠感や微熱もメインだよ。
結局スレ立ての仕方知らないんじゃないの？

235はそこまでいいきって彼がもし慢性…だったら責任とれるのか？

医師に診断されたから絶対でもないし、誤診もあるんだぞ。
決め付けるな
気に入らないやつを追い出す権利があなたにはあるのですか？
権力誇示したいのだろうけど病気のスレでは控えたほうがいいぞ

あなたは医師ではない

あなたの個人の日記帳でもないから

239
あなたの文章のほうがよっぽど馬鹿にしてるよ
俺はそこまで汚い言葉が思い付かない。

>>238
今、チラッとALSのスレ見てきたけど、私はあのスレで茶化すような事は出来ない。
知り合いが、ALS(面倒だから略す)に似た病気だったと思うけど、それで亡くなってるから。
知り合いが亡くなった可能性のある病気のスレに、荒らしをするほど心は病んでないし、荒らし自体するのが面倒なんだけど。
既に、もうだいぶんしんどいし、めまいも起き始めてる。

倦怠感と疲労の違い教えてください。
あなたはあなたの症状と照らし合わせすぎ
あてはまらなければちがう
医師法違反になりますよ

>>243
ずっと疲労だけを言われたりしても、病院へ行って下さいとしか言わないよ。
後は、どの科か聞かれたら、まずは内科でっていうぐらいで、実際内科で診断されるから。

そうやってレスでは書いているが現実はALS本スレ、考えるスレに 書き込んでいますよね
いちいちみてきたとかわざとらしいからいらないよ。
あんたどこまでくさってんだよ。
ほかのすれでからかうような発言しないでください。

>>242
こらこら。何気にドギツイこと書いてる。

まあ、もう疲れてて言葉選ぶ元気もないよね。
もうそろそろ寝よう。
他スレ主殿は根性というか破れかぶれというかエネルギーに満ち溢れているから
こちらから打ち切らないといつまでも論争は終らない。

いってくださいっていうのがそもそもおかしいの！
いったらどうですか程度にしたらどうですか？
すべてのひとにあなたが経過が当て嵌まるわけじゃないんだから、わからないんだよ。CFSだって原因不明だよ？
俺あんたのためにもレスしてるからね。

考え方が偏りすぎ

>>245
書き込んでない！
人を疑うのも大概にしなさい！
パソコンの専ブラなら、板のスレッドが一覧に出てくるんです。
知らないなら言うな！
しかも知り合いの亡くなった原因の可能性のあるスレにそんな事出来る訳無いでしょうが！
あんたは同じ立場になって、そんな事出来るのか？

>>246
ごめんね。
何でここまで疑われなあかんのかわからんし、こっちも38℃の熱出てるし、もう嫌なんだよ…
でも疑われたまんまは、余計に嫌やから書いてるけど、泣きながら書いてるのに…

あなたならやりかぬないでしょうね。
オーラがでてますよ。
信用出来ないからその話はいいよ。
私じゃなくてもそのうちあなた他から訴えられてもおかしくない事しているとちょっとだけ感じますよ

医者ごっこはやめなよ、
ましてやみじかでみてるなら辛いのわかってるんだから、みんなつらくて情報集めて聞いてんだからあなたの症状と照らし合わせて、○×判断は危険だよ

もう少しソフトに書くといいよ

疲労と倦怠感の違いなんてわからないでしょ。
きつくいうことをするなっていうんじゃなくてさ。
きついことも必要だからね。
そうすればいまよりもっといいスレッドになるでしょ
あなたが頑張ってるのはわかるよ。
でも空回りしてるところがあるからね。
頑張ってね

あのさ、私の親友は癌で亡くなってるんだよね。
それと高校の時に好きだった人も癌で去年亡くなってるんだよ。
だから、癌のスレも茶化して書くような事は、絶対に出来ないし、そんな事する人間は最低だと思ってる。
周りがそんな状況で、自分も原因不明の病気で、何故他のスレ荒らさなきゃならんのよ？
クモ膜下出血もそう。
私自身、頭を打って、外傷性のクモ膜下出血もなったことがあるし、叔父はクモ膜下出血が原因で半身不随になりながら、それでも仕事に行って、今年亡くなった。
うちの親父は隠れ脳梗塞、母親は糖尿病、伯母はペースメーカー入れてる、こんな家族なのに、病気って好きでなる訳じゃないのに、荒らしに何故行ける？
人の背景考えられないから、病気の事を茶化す人がいる訳でしょ？
私には出来ないよ。

>>250
どこまでもしつこいな。
病院へ行って下さいって、医師法に引っ掛かるん？
症状も何も診断基準が決まっている病気だから、それらを医師に相談してとしか言いようが無いでしょ？

病気をしている方々まわりにいるから嵐にいける、いけないはなーんにも関係。
嵐をするやつはする、しないやつはしない。

私が書いた文章見てすこしは届いた？

あなただけが病気してるわけではない、また親や親戚、兄弟がみんな病気してるひとだっていますよ。
大変な事だし残酷でやりきれませんよね。
私も同じような環境ですよ。
でもこれ↑がスレに影響するかといえば影響はしない。
あなたの安心したい気持ちもわかるがだからといって○×判断はよくないし、
決めつけもよくないよ。

だから症状考えてるスレが嫌なんだろうね。
↑
極力見ないようにして忘れてください。

俺は本当に身体がやばいからね。
そろそろ寝ましょう？（笑）

アクセス規制されたみたいだから、携帯から書き込む。
>>250
あんた、自分のスレが荒れているからって、身体・健康板全てを見たの？
全て見てからおいで。
ここはあんたの来るスレじゃない。
私も書き込むのが面倒になったから、寝る用意するわ。

ID:rDIKvz0H0
あんたの望み通りになったね。

規制解けてるし…

ダメだコリャ
手に負えない、
診断されてないのに症状だしあって必死になって意見交換してるスレはどう思うの？

>>257
だからあんたのスレ荒らす程、アホじゃないって言ってるの。
診断されてなくて意見交換しているなら、別に何もしない。
大体、私の常駐板は、オカルト板や生活板や音楽板やパソコン板や格闘技板なの。
後は占い板にボランティアでその週の占いを貼りつけしてるぐらいだよ。
これだけの板を見ていて、この板で書き込むのはこのスレぐらい。
わかった？

私のいうこともわかった？。
寝ます

>>259
あんたの言う事はわからん。
書いてもいない事を、まだ疑っているような人だから。

それだけ非常識にキャラ変えたり嵐と見なされる行動して、それに気付いていない本人または自覚がないんだから残念だけど信用できないよ。
お互いからだによくないから喧嘩両成敗にしませんか？終わりにしたい

>>261
あんたから疑って来たんでしょうが。
なんで両成敗にせなあかんねん。

ほんと○○ー○だな
バカヤローって感じだよｗ

>>263
スレヌシは基本的にかまってチャンで支離滅裂なんだから、もうやめましょう。
気に入らないレスにレスを返すのは荒れる原因になるので、スルーで。

運営も皆でかまいすぎって言ってたじゃん。

>>264
さっさとスレ立てしたら？

>>263
時間掛かるかも知らないけど、こっちのIDとあんたの言ってるスレのIDを調べるわ。
携帯ならもっと時間も掛かるだろうし、パソの方が早いと思うから、時間頂戴。
その時の日付のIDが一致しなくても、私がCFSスレに書いたIDの時間を照らし合わせたらわかるでしょ？
私はそんなに冷たい人間じゃないから、損ばかりしてると自分でも思うけど、困ってるのなら手伝うよ。
それでいい？

IDみるだけ？

どうせなら
ぴくつき、考えるスレ、本スレ、慢性スレで

ばかがいるってことで
ID調べるんじゃなくて
俺の事を訴えちゃえば？
そのほうが早いでしょ。

>>267
基本的に健康板のIDは、各自でルーターの電源を切って繋ぐという事をしない限り同じだから。
だからID抽出していけば、わかると思う。
その時に、私がCFSのスレで、12時を過ぎた夜中に書き込んで、その日の12時までにIDが変化ない場合、他の健康板にも適応されるから。
ただ、もうだいぶん疲れてるから、時間は頂戴ね。
携帯はID変えるのはICチップ入れ替えたりしないと出来ないから、そこまでする人は少ないと思う。
あんたも種類は違うけど、病気で辛い思いをしているのは、良くわかったから、私の疑いを晴らす事も含めて、調べるからね。
コレでいいでしょ？

ただ、その結果をどのスレに貼ればいいのかが問題なんだよね。

言葉遣いであんたが私に疑っているようだけど、私の住んでいる地域は言葉遣いの悪い地域であり、それが普通に近い感覚でいるから、その点も考えて調べるよ。

>>268
それで解決する？
あんたの気が晴れる？
出来る事からしていくことが先決だと思うから、報告スレどこかで立てた方がいいと思う。
何故なら、ここはあくまでもCFS患者のスレだから、この話自体スレ違いになっているから。

おれのことはいいからあなたが話持ちかけて来たでしょ？

>>271
私はあんたに、あんたにとって大事なスレを荒らさないでと来たから、見に覚えも無いのに何で？っていう気持ちの方が強いしから。
していない事を証明するには、時間が掛かると言う事を踏まえて欲しい。
私は何度も言ってるけど、本当にあんたのスレには書き込んでいないから。
それを証明すれば、あんたも納得出来るでしょ？

身体ががしんどくてしびれもあるから寝ます

>>273
病気抱えているんだから、無理すんな。と、言いつつ、既に眠剤を飲んで、寝そうになってるから、寝落ちしたらｽﾏｿ

もうお互いあらすのやめようぜ
明日さえわからないぐらいおかしいんだ身体が。

無駄だからやめたい。
ID調べるなら調べなよ

>>275
だから私はあんたのスレは荒らしどころか、書き込んでもいないんだよ。
それをずっと言ってくるから、ID調べるって言ってるの。

好きなようにしてくれ、
寝ます
死にそうです

好きなようにしてくれって、無責任だな。
私はさっき階段から落ちた。
まだめまいがする。
あんたには証拠を出さないと、わかってくれそうもないし、結局はこのスレを荒らしている状態なんだよ。
甘えんな!!!

また久々に来たらこれか・・・・・

一日４０回以上書き込む人が２人以上いたらそりゃどうしようも無いなあ・・・・・
目を通す気にもならん。

今週は台風の影響でずっと天気悪いみたいだからせめて体調には気を付けようよな。
こんなんじゃCFS じゃなくっても調子悪いってば。。

ＮＹダウ下げ幅最大　777ドル安、米下院の金融安定化法案否決で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080930NT000Y01830092008.html

オメェらもアホだな。これだけ書き込むエネルギーあるならもっと他のことに使えよ　
それで体調悪いとか笑わせるぜ

あれから倒れて救急車で運ばれましたわ。
点滴3本して、やっと帰ってきたら、また>>281が書き込んでるし。

>>281
もう書き込まないで。

>>277
ID1日分だけ調べたよ。
ただ、このスレには関係のない事だから、次にまだ疑う時は、あなたのスレに書かせてもらいます。

229 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:28:09 ID:MuRYmZPo0
231 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:36:20 ID:CZeER/cJ0
233 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 15:12:31 ID:1ydQN0TC0
235 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 15:59:55 ID:1ydQN0TC0

ここまでが確定診断されていない者が（仮）ALSを考えるのスレの22日のPCからの書き込み。
ID抽出
ID:MuRYmZPo0
ID:CZeER/cJ0
ID:1ydQN0TC0
以上3つのID

782 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:03:35 ID:0b18y88r0
783 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:09:11 ID:0b18y88r0
794 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:15:04 ID:0b18y88r0
800 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 22:41:03 ID:0b18y88r0
803 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 23:21:47 ID:0b18y88r0

これが私の22日のID
ID:0b18y88r0

時間をそれぞれ見れば、私でないことがわかるでしょ？

>>283
オメエもあんま神経質に細かいこと気にするなよ。
ストレスに強くなるためにはビタミンＣだぞ。胃が荒れない奴をいっとけ。

>>284
処方されてるよ。
それから書き込んでもいいけど、言葉遣い直して、CFS患者を馬鹿にしたような書き込みも止めて、sageて書いてくれる？
ageられるから、荒らしが来るんだよ。
もうね、疲れたわ。

>>282
倒れたやつがまたネットやってどうする？
オメェもそんな暇あるなら職安行ってこい

>>286
sageて書け。
ネットは横になってしてるんです。
普通に座って仕事出来ないから、障害年金を受給しているのに、働きに行ける訳ないでしょうが！
医師から就労不可と診断されています！

>>287
そんな小せえこと気にしてるようじゃまだまだ甘いな。オメェの書き込み見てるとちょっと神経質すぎねえか？
もっとのんびりしたほうが体のためだぜ。

>>283
主さん、昨日は言い過ぎてしまって申し訳ないと思っています。
IDまで調べてもらって。

すみません。

>>288
sageて書け。
仕事に行ってた時は、凄く真面目に細かくしてたから、そういう性格なんだろうな。
身内も堅い仕事をしていたのも多いし。
前スレにも書いたけど、ご先祖さんは中野学校へ行ってたぐらいだから、見た目と違って真面目な家系かもね。
だから知らない間にストレス溜まっていたのかも知れん。
今はこんな体だから、ストレス発散も中々出来ないし。

>>289
わかってくれたのかな？
こんな気質だから、あなたが言ってるような事はしないよ。

>>290　
じゃあそのストレスを栄養で撒き散らせばいいじゃねーか。オメェは今医者の薬以外に試してないのか？　西洋医学ではどうしても限界があるぜ

ID調べたからどうのこうのじゃなく主のやさしさがよく伝わってきました、荒らしていませんか？といったのは私の勘違いの可能性が高いですし、
これについては私は一切言い訳しません。
以上については大変申し訳ございませんでした。
主さんみなさん、すみませんでした。
俺が納得いかないのはALS本スレと考えるスレにきては罵声を浴びせる方々です。
スレ主の頑張りとスレ主のIDとは関係ない少しおかしな点に関しては昨日の通りです。

東京都内で慢性疲労の診察してくれる所はないでしょうか？
実はパソコンで検索も辛くて…日中寝たきりになりかかってます。

>>294
この記事の下の方に病院名が載ってるよ。
東京の病院事情が分からないから、いい病院かどうかとかは分からないけど
参考にどぞ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20060915ik0a.htm

>>294
さんざんガイシュツだが、高橋耳鼻いんこう科医院はオススメできない。
BUTS信じて振り回された人多いだろうね。
いまでも通ってる人いるのかなぁ？

結局関東じゃまともにCFSに向かってくれる医者・病院ないに等しいみたいだよね。
自分の体力で通える距離の信頼おける医師のいる内科・精神科でCFSの可能性あること
話して、定番処方もらうしかないかな。
どうせ、専門科があったとしても確定診断なんてないに等しいんだし。

ほいほい、、

来週の「爆笑問題のニッポンの教養」は疲労特集だよ。
少しはマシな事言ってくれるといいね。

ゲストは近藤先生のようだ。

>>296
BUTS症候群良くわからないのですが、
高橋耳鼻いんこう科医院は、どういうところが良くないのですか？


そして関東でこれだけ人口がいて患者数多いはずなのに
きちんとCFSの確定診断と治療してくれるところがないなんて・・・・・
困るな。

>>297
�dクス！

市大通院中だけど、最近の血液検査で
ヘルペス陽性になりだしたんでとても興味ある。

確定診断ついた。だから治るってものでもないけどはっきりしてよかった。
でも疲れたよ……もうあとは寝るしかできない。
病院遠すぎ。

オレが言ったことがわかった奴はそれを実行に移せ。
俺の感覚だが、ビタミンＣより抗ウイルス効果はあるだろうよ。
まあいろんな方法があるだろうが、そこは試行錯誤で自分で考えねえとな。

７年間３８℃前後の熱に悩んでた。
原因は不明。どこも検査にひっかからないから詐病と言われたこともあった。

この病気知って、調べてみたら症状が当てはまり過ぎる…

怠さもすぐ疲れるのも体の痛さも、瓶が空けられなくなったのも、落ち込みが半端ないのも全部熱のせいや寝たきり同然の生活のせいだと思ってたけど…

今Ｋ林大学病院に通って２年になるけど、そんな診断されたことない。
言ってみようかな…勇気出ないけど…

ビタミンＣを大量にとるのはサプリじゃないとだめなの？　みかん５０個とかは？

>>303
それは、果糖とり過ぎで糖尿になるんじゃ…。

>>303
病院で処方してくれるよ。
アスコルビン酸とかシナールで。
ヘタにサプリを買うより、保険が利くから安いよ。

２８７さん
障害年金を受給
医師から就労不可と診断
の件で教えてください。

発症後大体何年ですか？
自分もほとんど横になってるんで受給したい。

>>303
みかん５０個も食べて消化する体力ないわ……
食べて消化するのがものすごく疲れるもん

精神疾患だと思って病院受診して数ヶ月…
いつの間にやら診断書の病名がこの名前になってた
調べてみたら症状当てはまりすぎorz
まだ23なのに＼(^o^)／

>>308
自分も同年代です・・・・
この病気と診断してくれた病院は精神科ですよね？
疲労感どれくらいですか？

ＩＤ違うけど>>308です
>>309
年齢的にまだこれからなのに、って感じですよね・・・。
私は疲労感はそれほどでもないと思います。これまでも働けてたので・・・。
とはいえ、基本的に殆ど毎日全身だるいです。でもただの筋力不足、としかまだ思えません・・・；

元々頭痛持ち・肩こり・顎関節症でしたが、今年に入ってから睡眠のリズムも完全におかしくなり頭痛悪化、低血圧になって
日中の眩暈・吐き気、洒落にならない眠気、とどめの全身の脱力感・倦怠感が襲い（シャワーあびるだけで３時間かかる）
最終的にまともに会社へいけなくなり、休職しました。（身体に鉛ってこのことだと思いましたorz）

休日は２０時間ぐらい寝てたのですが、平日も寝ないと駄目になって、
休職したときは１ヶ月毎日１８時間近く寝てました。無理して起きようとしてても駄目でした。
今は週に2、3日程度は１２時間程度の睡眠が必要っぽいです。とにかく日中眠いというか、まだ脳の中が死んでます

イライラや気分の落ち込み、突然涙が出るなどがあったため、最初の診断は抑鬱と睡眠障害だけでしたが
先月の診断書でこの病名がついていました。（病院は内科も兼ねてる心療内科です）
最近は微熱もあるし、職場復帰しかけてるのに心配です・・・

>>306
発症して10年ほどになります。
発症して6年ぐらいまでは、働いていました。
職場に診断書も提出しましたが、上司が理解してくれず、体力を使う仕事を言ってきたので、担当医に相談。

その時は阪大に通院中で、現在は市大に通院中です。
担当医に相談したところ、仕事はもう辞めて療養しなさい、との事で社会保険事務所へ父親に連れて行ってもらい、理由を話しました。
病気の内容を聞いて、保険事務所の方が申請書に書く事を、口答で答えていく形で、申請書自体は保険事務所の方が記入してくれました。
最初に診断された病院が阪大ではなかった為、その病院(総合病院です)の部長先生と話をして、初診からその病院へ通院していた内容の申請診断書を記入していただき、それを阪大へ提出し、そのまま阪大での様子を申請用の診断書に記入していただきました。
そのまま申請後に、受理の連絡がありましたが、働いていた時の分は受給に満たさないとの事で、仕事を辞めた後からの分が申請受理になりました。

申請は4年位前です。
PS値8の状態で、現在はPS値7〜8で、殆ど変わらず…orz
これでわかりますでしょうか？

日経平均反落、終値213円安の１万1154円　年初来安値を更新
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081002NTE2INK2102102008.html

ＮＹダウ大幅に続落、終値348ドル安の１万482ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081003AT3L0300203102008.html

>>310
脳脊髄液減少症の可能性はありませんか？
交通事故にあったりことはありませんか？

>>314
レスありがとうございます

交通事故はありません。ムチ打ちとかもないはずですが
よく怪我をするのでなんとも、という感じです。
（柱の角に頭ぶつけて髪の生え際がへこんだりｗ（異常なしでしたが））
あと首はよくばきばき鳴らしてしまう癖があります

脳脊髄液減少症をちょっと調べてみたのですが、症状は似てるのですが
どことなく違うような気もします・・・・とはいえ断言できないのですが；
ただ、以前脳神経外科でＭＲＩを撮った時には異常なしでした
あと頭痛は横になっても起きていても痛みは変わりません
気圧や天気によって症状の変化はありますが・・・

診てもらうのってやっぱり専門医じゃないとダメかな…？

やはりある程度知らんとね
診断しても検査しても異常なし見た目も普通で
特に症状も訴えなかったらスルーですよ

レス有り難う。

ちなみに自分は>>302なんだけど、検査はたまに免疫グロブリンに小さい異常がある位で何も引っ掛からないんだけど、ちゃんと診てくれてはいるんだよね。

専門医って大阪だっけ。紹介状がいるんだよね。

大阪は遠いし＠関東
専門医に自ら凸する勇気はないし、素人判断も危ないし
まず主治医に打診してみようかな。
でも頑固な人だからなぁ…


このスレの方はどういうルートでたどり着いたんですか？

>>318
勘だよ、勘。

>>318
テンプレにあるサプリや漢方を飲んでみて体調の変化を見てから
考えるのもひとつの手じゃない？
全く効かなかったり悪化したりする危険も大きいので慎重にね。
診断だけ大阪でもらって大阪へは年に１〜２回、投薬は地元でって
人もいると思うけどな。
無理して大阪に来て良かったって人もいれば、徒労だけに終わる
人もいて様々。

ただ座ってるだけで疲れる。
おかしいよね、これ。

みんな元気？

>>320

>>318です。レス有り難う。

＞ テンプレにあるサプリや漢方を飲んでみて体調の変化を見てから考えるのもひとつの手じゃない？

科学物質アレルギーがあって、漢方は確実に胃腸をおかしくしちゃうんだよね…ほとんどの薬がダメだから、サプリも怖くてなかなか手が出せない;;


大阪へ行って徒労に終わったっていうのは、診断が下らなかったということ？
それとも医者との相性の問題ですか？？

>>323
そんな体質だったら確かに怖いよね。
私はビタミンＣが割と効いた運の良い患者だけどすぐに胃を壊して
かなり辛かった。

> 大阪へ行って徒労に終わったっていうのは、診断が下らなかったということ？
> それとも医者との相性の問題ですか？？

診断基準が最近ははっきりしてきたみたいだけど前は鬱の人が除外されて
今は２次的なものとして除外されなくなるケースもあったり、他の診断項目も
ちょっとずつ基準が変更されたり。
他院で確定診断がおりた人もいるし。
相性の問題も聞いたことがないけど多少はあるかも。

あと首はよくばきばき
というのは絶対やめたほうがいいと思います。

難病指定されているんだ
いつから？
私は否定されたから違うらしい

>>324
ビタミン剤は胃に負担かかるよね。
自分はじんま疹が出たりもするので、
食物で補うっていうのはなかなか難しいけど、果物等とるしかないのかねぇ。


でも、主治医に言い出す決心がつきました。
有り難う。

ブロッコリーとかイチゴとかはメジャーだけどよさそうだよね。
とんでもない肩から頭にかけての痛みには意外と葛根湯が効いた。

>>327
もしかしてみかん５０個食べるって書いてた人？ww
胃を荒らしてからここの人の勧めでエスターＣも買ったけど、
まだ怖くて試してないw

医者により違う疾患の名前を出したら拒絶反応起こす人もいるから
慎重にね〜。うまくいくのを願ってるよﾉｼ

私も慢性疲労症候群で辛いです…

>>326
あたしも初耳
いつなったの？

こんなの発見した
http://www.holistic-dental.com/emi/denjiha.html

>>326
日本では難病指定にはなっていませんよ。
アメリカでは難病指定になっているようですが。

>>329

残念ながら別の人だよｗ
でも今日みかん７つ食べてみた。気持ち悪くなったｗｗｗ



＞ 医者により違う疾患の名前を出したら拒絶反応起こす人もいるから

そうなんだよね…素人のしったかみたいに思われたり…でも自分の健康のためだし頑張るよ！有り難う！

ダウ平均一時１万ドル割れ　04年10月以来４年ぶり
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081006AT2M0603L06102008.html

ウィルス説か…

爆笑問題の番組で疲労特集やってたけど疲労は日本が一番研究が進んでるらしい
アメリカの人は休むのがうまいから疲労の研究をする人がいないみたい

ＮＹダウ連日の急落、終値508ドル安の9447ドル　金融株に売り
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081008AT3L0800208102008.html

ビタミンB12やメチコバールを服用したら、
他の病気も良くなった方は居ますか？

話は変わって、アメリカサプリで、ビタミンB12が5�r（通常1.5〜3�r）というのがあるのですが、
こんなに摂取していいものなの？

>>339
余裕
日本のが少なすぎるだけ

慢性疲労症侯郡だとおもってたら他の病気た゛ったかたたちおられますか？
最終的にＡＬＳと診断された等？

まず確実に慢性疲労症候群かどうか診断してくれる医師がいないのが困る・・・

なぜ東京にさえ、大阪並みの研究・診断治療してくれる医師がいないのだろうか？
東京でもこの病気と思われる症状で苦しんでいる人たくさんいるのに。

漢方効けばうらやましい。
私は全く駄目でした。
何かのきっかけになれば気分的にも前向きになれるし。

前から夜になると眩しい感じがあるのですがこの病気ってことは考えられますか？
前に鬱病になったことがあります

>>344
うつ病は完治したのですか？

気分の落ち込みは１年くらいありませんので治ったかと思います

>>344
医療関係者じゃないので何とも言えない。
>>3-4を見て自分の症状と照らし合わせてみては？
ただ、かなり当てはまるとしても他の病気で症状が酷似してるのもあるので…

>>342
いる。ＣＦＳ学会で調べてみるといいよ。

>>341
色んな検査をして、除外診断していった上での確定診断なので、他の病気とは考えられにくいと思います。

リンク先が流れてますが　どんな記事だったのか教えてくださいm( )m

>>9 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 11:31:05 ID:sqePcpL20
日経メディカルオンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp

トップ記事が「慢性疲労症候群、治療はどうする？」

閲覧ランキング（10/11）の一位が
「原因不明の疲労の診断が容易に」

この前やっていた疲労のＴＶ番組。見忘れたので再放送で見ようと思います。

http://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/20081007.html

「FILE０５０は１０月１４日（火）午前８：３０〜＜BS2＞で再放送予定です。」だそうです。

>>9さん
サイトカインの異常がウイルスかもしれないのに。

主さん。
私がこういった書き込みして大丈夫ですか？
私は以前、主さんスレに迷惑かけた奴です。

前にALS調べてた時にサイトカインの名前出てきたから興味があってレスしてしまいました。

前から疑問に思ってたんだけど、
慢性疲労症候群の疲れや倦怠感と、慢性疲労の疲れや倦怠感は、同種のものなんだろうか…？

ＮＹ株急落、9000ドル割れ　ダウ終値678ドル安の8579ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081010AT2N0901F10102008.html

>>350
昨日から過去スレを少しずつ読んでいったんだけど、内容は新しくできる診断基準だったみたいです。

>>352
あのー、スレを立てただけで、このスレの主とは思っていません。
スレ立てする時に、その時のスレを流し読みして、テンプレにあったら便利かな？と思いながら、スレ立てをしていきましたから。
後、スレを立てる時は、比較的体が楽な時にしか立てられないです。
このスレは、結構ゆっくりペースなので、レス数を見て立てて来ただけです。


障害年金を受給されている方に聞きたいのですが、現況届け？のような診断書の提出のサイクルは、何年ごとになっていますか？
私は平成16年から受給していますが、毎年提出していて、今回他の書類に証書番号を書く必要があって、証書を探したらなくしているのか、どこにしまったのかわからず、再発行してもらったのですが、次回提出のところに平成23年になってました。
障害等級は2級15号になっていて、診断書の種類は9になっています。
2級15号は「繰上げによる老齢基礎年金を受給しているため」とあり、診断書の種類9は「血液・造血器、その他の障害者用の診断書の添付が必要」と書かれています。
毎年提出しているとか、何年かごとに提出しているという方がおられましたら、お手数ですが教えて下さい。

日経平均、下げ幅一時1000円超す　8115円まで下落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081010AT3L1002J10102008.html

2chでの議論のまとめページってないの？
レス読むのも疲れる･･･

もう一年身体が疲れて仕方がない。とくに今年の春から。

パソコンやる体力すらない。夜は特に酷い。
トリプルＸも効かないし、とりあえず一日動けるようになって医者に行きたい。

医者に行かないで治った人いますか？

昼も夜も眠い。

皆さん眠いときどんな風になります？
健康だった頃と今の眠気って何か違いませんか？

私は意識は起きてるのに脳の中心だけが寝てるような感覚になったり
視界がぐわんぐわん揺れたり、また、視界がぶるぶる左右にぶれる感じで
「眠くないのに眠い」みたいな不思議な状態になります

とにかく普通に「あーまた眠いのかー」と思いながら（状況把握はできるし動けるけど何か変）、
視界が不安定になり、がくがくし、脳の中心が動かなくなる（難しい事考えられない)感じです
そして突然がくっと落ちている感じです

普通の眠気（うとうと感）が襲うときもあるのですが、それは健康な時と変わりません
同じような方いませんか？

>>359
> 視界がぐわんぐわん揺れたり、また、視界がぶるぶる左右にぶれる感じで

これ以外はハゲドウ。
これって眼震じゃないの？症状を自覚していない時も出てない？
寝る時、ブレインフォッグみたいな状態が数時間続いて、いきなり
スイッチがＯＦＦになったみたいに落ちるw

>>360
これ（眠い感覚が変)って症状のひとつなんですかね？
私は日中になるので本当に困ってます；


眼振って知らなかったんですが、ちょっと探してみました
今迄目の事は特に言われた事ないのでちょっとわかりませんね・・・
（先天性のは自覚症状がないみたいですし)

でも多分、眼振だとしたら生理現象（疲労やストレス)からくるものの方っぽいですね
大体会社で眠くなる時や外出先でなります（あとすごく目がちかちかする)

あと、親が網膜色素変性症（視野が狭くなる）という病気で、遺伝の可能性があるため
私も一通りの検査を一日がかりでしたのですがどの検査も問題なしだったので、
一応は大丈夫かなと思ってます（それが行った検査でわかるか、わかっても教えてもらえるかは微妙ですが)

>>355
毎年書類を提出してる者ですが、今年はもう出してしまい書類の詳しい内容は
思い出せません。例年通りだったと思います。血液関連は間違いありません。
２級までは覚えてますが何号かはわかりません。

年に一度のことですが、書類を書いてもらったりそれを受け取りに行ったり
郵便局へ出しに行ったり、それだけでも生まれ月はもうしんどいです。
何年か置きに出来るならそうしたい…贅沢なわがままだとは思いますが。

>>362
レスありがとうございます。
やっぱり毎年提出でしたよね？
私も今年の誕生月に提出したんですが、昨日ハガキが来て、次回の診断書の提出が、平成23年の誕生月になってたんです。
今まで毎年だっただけに、CFSに対して理解が増えたのかな？と思ったりしましたけど、逆に考えればそれだけ状態が悪いって事なんですよね。
今は親に頼んで提出していますが、親が居なくなったら子供に頼むしかなさそうで、子供に対して申し訳ないと思ってしまいます。

他にも、障害年金の診断書の提出期間を教えてもいい、という方がおられましたら、教えて下さい。

「現況届」は社保庁の本人確認情報と住基ネットで
本人確認ができれば、今後原則不要です。
ただ住基ネットに参加していない市区町村は届けが必要。

「障害状態確認届」は障害の状態に応じて提出する年が異なります。

自分は前回の提出が19年の誕生月で、次回は21年です。

３１１さんありがとうございます。

慢性疲労症候群みてくれる病院でお願いしてみます。
常にきつくて痛くてつらく
就業できないとの理由で理解していただけるのでしょうか？

大阪のみでしか本当にこの病気は診断してくれないような。

治療が出来るって言ってる大阪の病院の治療って、ステロイド治療なんだね…

違う病気で散々ステロイド使って副作用で酷い目に遭った。もうステはやだよ…

微熱がしんどくて眠れない

>>367
微熱が出る時は、足を温めた方がいいですよ。
敷き電気毛布を使ってますが
足だけ温めるだけで、眠りやすくなります。

367です。
>>368レスありがとう。
今晩から早速やってみます。

>>358
>>359
>>361
私は脳脊髄液減少症で、眼振の症状があります。カメラの連続撮影をスピードをあげたような感じです。
いつも眠い症状も、物がよく考えられない症状もあります。もちろん、もう5年程慢性疲労です。
首や腰や脊椎を痛めた経験がありませんか?

市販のＡＴＰ配合パニオン効いたやついる？
昨日から飲み始めてみた

結構良いよ。パニオンだけを単独で飲んでもたぶんダメだと思うけど。

>>370
レスありがとうございます
自分の記憶ではまったくないです・・・＜首・腰・脊髄
ただ、背骨のＳ字カーブが人よりきつく、ヘルニアになりやすいらしいということと
首、腰、背骨は大抵痛いです。ギシギシした感じでしょうか。
なのでつい動かして鳴らしたり、整体でバキボキ何度もされたことがあるのですが
こういうのでもなるのでしょうか

連続撮影のスピードを上げた感じ、というのは
視界が細かくカクカク動く感じでしょうか？
あと、そういった症状が出ない、普通の時もありますか？

因みに、脳脊髄液減少症というのはどこで診察してもらえるのでしょうか
質問攻めで申し訳ありません。お大事になさってくださいね

>>373
たぶん違う感じがしました。

>整体でバキボキ何度もされたことがあるのですが
>こういうのでもなるのでしょうか
　　なりますが、体力とか年齢とかによると思います。
　　体が細い人はやめた方がいいと思います。
>連続撮影のスピードを上げた感じ、というのは
>視界が細かくカクカク動く感じでしょうか？
　　そうです。慣れれば平気になります。
>あと、そういった症状が出ない、普通の時もありますか？
　　普通の時もあります。朝起きて2〜3時間がピークで、
　　半日ぐらいなってます。天候が悪いと一日中。
>因みに、脳脊髄液減少症というのはどこで診察してもらえるのでしょうか
　　脳神経外科で診察してもらいます。が、
　　総合病院で普通に門前払いを受けます。
　　自分の地域で専門の先生を探して予約をして行く感じです。
　　ちなみに保険が効きません。

でもその病気は、微熱が続いたりりんぱが腫れたりはないでしょう？

>>375
微熱が続くことはあります。りんぱがはれることはわかりません。

そういう症状よりも前面に出てくる激しい症状がいくつかありますので（ry

立っていられないとか、体の筋肉の硬直、痴呆の症状など。
かなり、症状は激烈です。

●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part15●●●●●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221016156/l50

スレッドあるよ。

ざっと見てきたけど、あいつこのスレ(低髄(脳脊髄液減少症)part15)にも書き込んでる。
今はメンヘル板にも書き込みに来てるし…

>>364
遅レスｽﾏｿ
教えてくれてありがとう。
人にと言うか、症状によってやっぱり違うみたいですね。
11月の終わりぐらいに、市大の診察があるので、一応聞いてみますね。

連レスｽﾏｿ

次病院にいくまで期間あるから、ちょっとお尋ね。

症状: 家事でもなんでもするとすぐ疲れる、肩がこる。眠くなるような、頭が曇るような。好きだと思えていたことをしても楽しくない。
週の半分以上はゆっくり眠れない。

慢性疲労症候群うたがって病院へ。

診察: 肩こりの件で整形外科行ったら薬のデパスを処方される。
一応ついでに内科で見てもらうと問題なし。神経科にまわされる。
精神科では仮面うつ病という診断。抗うつ薬を処方される。

薬に対しての反応: デパスだけでも飲むと1時間くらい(?)して症状が改善する。処方してもらった時間の関係でデパスだけで抗うつ薬を飲んでない時間があった。
その後、抗うつ薬を飲んでも吐き気がしただけで、気分はデパスを飲んだ後と変わらなかった。

これって本当に仮面うつ病なの？慢性疲労症候群の可能性はない？
デパスだけでうつ病の症状が、一時的に改善することは考えられる？

>>378
あなたのいうとおり。
私は病気の確定した糖質だと思いますよ。
2〜3年どこかへ行っていて最近帰ってきました。
なのでこれからメンヘル板にいってきます。

３７１＞パニオンに期待したけどきかなかった。
私は効かなかったけど皆きくものが違うから・・・他の人にはどうかなぁ。

３８２だけど、そういえば最近テレビで酵素？？の薬のコマーシャルを見た
ような・・・。私はグルタミンが効くところをみると
蛋白質は食べてるのだから分解する力がないのだろうかと思って気になった。
なんて薬かは忘れたけど飲んだ人いたら情報お願いします。

>>380
処方された抗うつ剤の名前がわからないけど、副作用によって吐き気がする場合もあります。
後は>>3-4を目安にして、先生に尋ねるしかないんじゃないかな？
確定診断されるまでは、結構色んな科で検査したし、MRIやCT等もしましたから、他の病気が無いか除外していかないと難しいようです。

>>381
ここで低髄(脳脊髄液減少症)の話が出なかったら、あのスレは見なかったと思うけど(既にCFSの確定診断受けてるから)、全然ここで書く内容と書き方が違う事に驚いたよ。
どれだけCFS患者の事を馬鹿にしているんだろ。
メンヘル板の方に、またメルアド載せてるし…

>>383
胃腸が弱くて食べても栄養がきちんと吸収出来てないのかもしれない。
だからセルベックスや補中が良いのかも。
パニオンの他にB1,B6,B12も取ってみましたか？

３８５＞
ビタミン郡は試したけど全滅でした。
補中は全く効きませんでしたが大健中湯は気の持ちよう位ですが
うっすら効いてるのでずっと飲んでます。
何度か書き込んだのですが私は良さそうな物を片っ端から試してみて
多少でも効果があったのは
グルタミン、大健中湯、コエンザイム。（昔も書き込んだような・・・）
ぜ〜んぶ合わせると（サプリや漢方）多分６０種類以上は飲んだ。
で、効いたのはこの３種類。
そのせいかどうかはわからないけど腎臓の数値も悪くなったので
有力なのがない限りもうあまり試さない。
他の人の情報求む〜。

やっぱり慢性疲労症候群という名前が良くないのかなぁ…

>>384
ですよね。ありがとうございます。

ＮＹ株大幅続落、一時9000ドル割れ　９月小売売上高減を嫌気
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081015AT2M1504915102008.html

ＮＹ株急落、ダウ終値733ドル安の8577ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081016AT3L1600216102008.html

>>387
久々にその話題振られてどきっとしたけど、それではどんな名前が良いと思う？

悪性疲労病　とかだったらインパクトあるかな、、
でも、その名前だとモロ原因聞かれそう。
そして、それに答えられないのが辛い・・・・・

サイトカイン異常症候群、、
これだとこのスレの住人には多少しっくり来そうだけど、
外部の人間には何それ？なんだよね。
医療関係者でもサイトカインなんて大半知らないよ。

>>391
IDカッコイイですね！！^^

後天性慢性倦怠免疫不全症候群　長いｗｗｗｗ
免疫不全症候群を入れると英名で略した時にＨＩＶに似そうで
互いに苦労しそうなんだよなーまた違った誤解やら出そうじゃね？
疲労を入れると「誰でも疲れてるもんだぜ！」と軽々しく思われるしな
難しいもんだな

とにかく疲れた

なんであいつはあんなえらそうなんだ？なんなん？誰かメールした人いる？　
調子にのってアドに３て数字までつけてやがる

>>395
放っておいたらいいよ。
まあVIPあたりにあのアドレス書いたら、メルマガに登録されるだろうけどねｗ
ﾏﾝﾄﾞｸｾだからVIPには書き込まないけどｗ
ここに居るまともな人はメールしないだろうしね。

これになってから傷が治りにくくてすぐ化膿する。
ちょっとした手荒れのヒビ割れでも大事になる。
もうヤダ。疲れる。

ttp://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_150.shtml

ここの病院は良さそう。テンプレに入れてほしいぐらい。
ＣＦＳの発症が熱や肉体的疲労以外に、脳の疲労が原因ということを
わかりやすく記載してる。
（CFS患者に几帳面や責任感が強い性格が多いのはまさにこのためだと思う）
だから治療もそういう方面からしている。画期的ではないが、これは有効的だと思う。

感染説ばかりのwikiの原因説とはえらい違いだと思う。
あんな書き方じゃＣＦＳは空気感染するかと思われるし、勘弁願いたい。

それからサイトカインの発生は、原因不明だった多発性硬化症と同じく
ある遺伝子（ＣＦＳにおいては疲労にかかわる遺伝子）が
発現することにより過剰に生産されている可能性が高いのでは。
（遺伝子だから親子で発症したりもするし、どんだけ無理してもCFSに
ならない人がいると説明できる）

上記の参考URLはこれ

英セイント・ジョージズ大学、慢性疲労症候群(ME/CFS)を引き起こす遺伝子特定
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2008/03/mecfs-5.html

【医学】多発性硬化症の治療薬に道　サイトカインの分泌に関わる遺伝子を特定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213099001/l50x

CFSは必ず体に痛みがあるんでしょうか？

>>400
>>3-4を見てもらったらわかると思いますが、中には関節痛とかが無い人も居てると思います。
私の場合は移動性の関節痛がありますけど…

>>401
そうですか、痛みがない人もいるんですね。ありがとうございます。

>>399
小児の場合だとまた少し違ってくる気もするけどね。



所で、この病気で車椅子乗ってる人っている？

車椅子は普通に外では使いにくいですね。
結構、道路なんかは凸凹してますし、手首の関節が痛いと車輪も回せないし。
倒れたりして、病院に運ばれて帰る時に車椅子を借りたりしますが、「電動なら欲しい」とたまに思います。
でも電動車椅子は、値段が…

そうか。
手だって痛くなりますもんね…

歩くのが辛いって思ったけど、手も携帯打つのも痛かったんでした。

電動かぁ…それはなんかオーバーな気がしてしまう…

でも、もう余り歩けないorz

>>405
手首の関節が痛くなると、普通の車椅子は乗れなくなりますからね…

IDが違いますが、今日から入院になったので、携帯から書き込んでます。
CFSには関係のない手術なんですが、問題は傷の引っ付きかな？
後は退院まで、ゆっくりさせてもらう予定です。

結局は自律神経失調症と変わりないな。

治療法が見つかっていないのも同じ。
薬はあるけど完治しないのも同じ。
サプリに頼るのも同じ。
症状も同じ。

君は治ったのかね？

一緒じゃないから分けられてるんだと思うんだけど…ｗ


>>405

手術頑張って下さい！

特効薬はヒロポンだよ。

それは廃人になるでしょう？

病名の改修や、難病認定なんかの活動してる人とか署名とかってないのかなぁ？

>>403
病院紹介は小児科だけど、>>399のは小児の場合じゃないよ？　
年齢に関わらず遺伝子が関わってるのはどう考えても皆同じだと思うけど

疲労伝達物質のサイトカイン生産をコントロールする遺伝子のスイッチが
狂うことでこれが過剰生産されて異常に疲れるというわけ　
だからこの遺伝子の働きを抑える薬ができれば治療できるという考え方


以下参考URL
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html

CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。

患者の遺伝子の中に、適切な時にスイッチをオンにしたりオフにしたりするはずのものが、
適切でない時にオンにしてしまい、患者を疲れさせてしまうようだと。

この病気の人は皆やせているとある医師が言ってましたが
皆さん痩せてますか？
CFSと診断された方で、太ってる方もいますか？

誘導で来ました。どうかアドバイスをお願いします。
11年間熱が38℃前後で、寝ても疲れが取れません。
リンパ腺の腫れ、首や肩の痛み、足指の痺れ、不眠、物忘れなど
この病ではないかとつい最近思いました。
精神科では不眠症と軽い鬱とかも？と言われ通院中ですが
睡眠薬で寝ても疲れるだけです。
また鬱らしい自殺願望や落ち込みもなく、這って仕事をして
その後疲労で倒れ込む毎日ですorz
内科では脳も血液も問題なく微熱の原因が不明で、検査入院後精神科に行きました。
しかし精神科でも何も改善されず早10年に。

この病の診断は大阪に行くしかないでしょうか？
また治療法がないならば診断されても無駄になりますか？
東京か神奈川にこの病を見てくれる病院はないでしょうか？
それと精神科で「慢性疲労みたいで…」と自ら話した方はいますか？

個人的には整体は体が少し楽になりました。
しかし100分10500円で毎週は厳しく、毎日頭痛薬とゼノールを使い
仕事だけ頑張ってますが、数時間で倒れます。

病院情報などよろしくお願いします。

>>415
この病気から、抗うつ剤を出されて、食欲が止まらずデブった私が通りますよっとｗ
一応、前スレに書いてありますので、過去ログを見てみて下さいね〜

現在形成外科で手術入院中なので、病院食はダイエット食ですｗ
でも、倒れても先生達がCFSに理解があるので、気分的には楽ですよ(^^)

>>416
誘導した者ですが、退院しましたらパソコンで調べてみますね。

もし、調べていただける方がおられましたら、宜しくお願いします。
携帯では限度があるので、申し訳ありません。

>>415
定期的に話題になるんだけど、健康な時よりも体重が増減することはよくある、という感じかな？
自分は１０ｋｇ近く減ったけど、運動できないから筋肉が痩せてしまったためと思われる
同じく運動できないから太る、という可能性も大だと思うよ？

低血糖が原因だったりして

>>417
勘違いしてメンヘル板の方に市大の診療先一覧貼っちゃった。
それ以外にご存知だったらよろしくﾉｼ
入院中とのこと。お大事にしてください。

オメエラうつ病とはちゃうんか？

コイツしつけぇな

>>418
ありがとうございますm(__)m
入院、大変ですよね。早く元気になれますように。

>>421
今、読んで来ました。
私宛ではないのですが、助かります。ありがとう。
まずかかりつけの病院で話してみて、ダメなら問い合わせたいです。


私は抗うつ剤はダメでした。様々試したのですがぼーっとしてしまい
仕事（ﾌﾙﾀｲﾑ）に支障が出まくりさらに疲労が。
平熱が38℃以上で毎日体中が痛く、でも病名すらわからない日々が不安で。


傷や怪我が治り難い方はいませんか？
手術跡が治らず外科ではケロイド体質かも？とﾒﾊﾞﾁｺｰﾙを出されましたが
そんな体質ではなかったのに…。

また発熱で悩んでいる方、熱の下げ方があったら教えてください。
毎日ｱｲｽﾉﾝと熱冷まシートと頭痛薬ですorz

体型は精神科に行ったら太りました。しかし減薬をしたら一気に痩せ
入院（交通事故）後は筋力が落ちました。
最近は食べる体力すらなくなり、ウイダーとかばかりです。

>>423 　この人はオメエらさんじゃないよ。あの人性格は終わってるけどいい考えはしてると思う。

この人ってのは>>422ね。

>>425
オメエらさんでしょ？
今までも携帯で書き込んでいた事あったよ？

>>427 　ちがうよｗ
なんでみんなそこまで批判するのか分からない。　
まともに話せばそれなりに向き合ってくれてますやん

あっ、自演乙とか言うのはやめてね

確かにwikiはないわ
市大のウイルス説の文章コピペして、これが原因と強調しすぎ

歴史と原因の欄は、絶対に書き換えるべき　誰か変えてくれｗ　
あの欄はウイルスで集団発生とか強調しすぎで、
感染力の高い病気と思われ患者にとって非常に迷惑　
アメリカのwikiのＣＦＳを訳したやつのがまだいいと思う

CFSが人にうつるわけないよね・・・・・

うつると思われたら困る。

肩と腰から下が動かない
何もしたくない
動けないなら屍と一緒じゃないか
４年前に戻りたい…

Wikiの編集って自分で出来るんだっけ？


昨日とてもハードだったから、結局今日はやること何一つ出来なかったorz

>>424
ﾉｼ
傷治りにくいよ。
前はこんなことなかったんだけど。


感染説や遺伝説があるけど、どっちもどうかと思う。
自分の周り、家族や親戚とか友達にもCFSになってる人一人もいないもの。
みんな元気すぎて、だからこそ辛さが分かってもらえないし肩身が狭いんだけどね。

>>434 遺伝はあると思うよ
性格的にまじめなひとは家系によるし、それが原因でCFSになると考えると
遺伝だから。性格の要因の一つは遺伝だからね。

>>433
たぶん自分でできる。

Wikiって患者が書くと削除されるって話なかった？
主観になってしまうからという理由で。

>>437
そうなの？？

でも患者かどうかなんてどうやったらわかるの？調べようがなくない？

>>434
ありがとう
やはり治りにくいんだ

自律神経の病？と友人に言われ、この病名が適切じゃないように感じた
かなり必死で働いてその後倒れｼﾝﾄﾞｲorz
寝たきりになっちゃう日が来るのかな…

腕が重い、脚が重いです。
どうにかならないんですかね？

昔のように軽い体でかろやかな気分で生活したいです。

>>440
同じだ

慢性疲労免疫不全症候群でいい気がする。

現実に免疫不全でかなり不都合被ってるしね。
リンパは喉だけじゃなくて腕の付け根も腫れるし、痛い。
マスクしてうがい歯磨き手洗い頻繁にやっても感染症とおっかけっこ。
あざも傷もなかなか治らなくなった。

>>441
すみません、
実は自分はCFSだという確定診断は受けていないんですが
でも倦怠感がひどく　>>440に書いたような状態が長く続いているので、
これかもしれないと思って書き込んでみたのですが・・

ただ、鬱病でも体が重い、だるいという症状がありますよね？

鬱とCFSの鑑別診断をしっかりしてくれる病院は
ありますか？

鬱とCFSは同じ疾患であるかのようにとらえる医師もいる
（というか境界線があいまい？）
ので鑑別は、難しいのでしょうか？

体の調子が絶えず悪いのになかなか理解してもらえなくて
責められたり、無理に外に連れ出されたりしてると
辛くて鬱っぽくもなるよ。
周りの人が自分を見て病気だと納得するのは難しいのも分かるから
余計に辛い。

>>444
>体の調子が絶えず悪いのになかなか理解してもらえなくて
>責められたり、無理に外に連れ出されたりしてると
そういう奴がインフルエンザに罹った時に無理に外に連れ出せば
少しは理解出来るようになるかもしれないな。

wiki書いたのは確実にウイルス説信者でしょ　で、多分ここも見てるｗ
あそこの原因と歴史はかなり主観的な記事だよ

あれだけ細かく書いてウイルス説に否定的な情報は排除して
ＣＦＳ患者が全員ウイルスに侵されてるように書いてる
市大がレポートに書いてた人への感染説を肯定してる書き方からして関係者？
　
ほんと誤解生むし患者に迷惑なんだから、Wikiには関わらないでほしい

>>443
逆に言うとＣＦＳの専門医はメンタル系が専門だったりする。
その医者があえてうつでなくＣＦＳと診断するのだから、違いはある程度あると思う。

発症経緯、罪業妄想その他があるかないか、
またリンパその他腫れ・のどの痛みがあるかないか、
食欲の極端な増減がないか、とかね。

>>443
問診は理解のある先生じゃないとなかなか大変だよね

一番いいのは遺伝子の検査
最も高精度だけど扱ってるか病院で聞いてみるしかない

（　http://www.j-tokkyo.com/2007/C12Q/JP2007-228878.shtml
被検者の慢性疲労症候群の罹患の有無を、
簡便に、しかも客観的かつ高精度に評価するための新規な方法を提供する ）

あと、
・脳内スペクト検査で脳血流低下の診断
・抗核抗体検査
とかあるね。

ウイルスとＮＫ活性の検査もあるけどこれは正常値が出る人沢山いるから
あまり意味が無いかな

wiki は一度手直ししようとしたけど、自分の書いた部分が全削除されて以来、やる気が無くなった。

そんなことあったのか…誰だよ、腹立つ。
Wikiの言うことが正しいって思う人目茶苦茶いるんだろうなぁ。


はぁ…最近パソコンの前に座るのが辛いしキーボードが打ち辛いから携帯厨なんだけど、
携帯打つのも疲れる。

Wikiのあの項書いた人はきっとこの病気じゃないな。

皆さんご親切にレスありがとうございます。
>>447
なるほど、違いはあるようですね。

自分は倦怠感のほかに思考力低下やうつ状態などの症状がありますが、
鬱とCFSは重複する症状も多いので、難しいですね。

鬱とCFSをはっきり区別して診断してもらうには
大阪までいかなきゃいけないんでしょうかね？

関東できちんと診断してくれるドクターはいないでしょうか？

>>448
遺伝子の検査ですか、これは画期的ですね。
ぜひ受けてみたいですが、
実際この検査をしてくれる病院ってあるのでしょうか？

精神病ではないんだよね？？

>>452
え、私のこと言ってるんですか？

更新して無かった。

>>447見て言ったんだよ。ごめんね。

>>437
それはないw

>>449
もう一度頼むよ
みんなの願いです

>>451
大阪（市大のことだよね）行っても問診ですぐ精神疾患とみなされ、
重度のＣＦＳでも1度の問診だけで除外診断を受ける。　昔は丁寧だったそうだが。
過去スレ参照してね。あそこは自分含め相当数のCFS除外誤診をしてるよ。
それは診断してる先生もわかってやってる。患者が多いし面倒だから除外しとけば楽なんだよ。

ただこうした問題が沢山あったから、ＣＦＳの診断方法が簡単に除外しないような
方向性になったみたい、それを言えば検査してくれるからもね。

>>456
具体的にどんな感じで手直しすれば良いかな？

原因と治療法がはっきりしない場合、「患者がとても困ってるんだ」ってことを前面に出さないと、
結局読み手に（「患者の苦悩が」）伝わらないと思うんだ。

そして、↑の書き方が、果たしてwiki （web 百科事典）の趣旨に合っているのかどうかもよく分からないんだよ。
この書き方は、確かに患者視点だからね・・・・・

アドバイスよろ。。

同じように、周囲の理解が得られにくそうな、「引きこもり」をwiki で引いてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A

こんなの読むのも嫌になるし（学術的過ぎ）、これでヒッキーの理解に繋がるとは思えないなあ・・・・・・・・・ε-(ｰдｰ)ﾊｧ


結局、患者の一人が闘病記を出すのを首を長くして待つしかないわけか・・・・・
私も検討はしているけど、今の生活がまだまだ不安定な限り、これは１０年計画になるなあ・・・・・

>>458

横レスごめんよ、

あのウイルス説ごり押しな部分を『原因は不明』なので『治療法も対処療法』って修正した方が良いと思う。

後、『米では難病認定されてる』

という文は入れた方が良いかなと思う。


やってくれるならマジで有り難いが無理すんなよ。

メルクマニュアル家庭版の慢性疲労症候群の項はここの皆さんから見てどう？
自分的には『多くの場合、症状は時間がたつにつれて軽減します。』っていうのは
同意できないけど、Wikiの記述よりもメルクマニュアルの方が自分で実感してるものに
近い気がするんだけど。

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec25/ch306/ch306b.html#sec25-ch306-ch306b-248

Wikiの原因とか歴史とか書いた人、居たら２ｃｈに出てきなよね　笑
歴史のとこは、集団発症とかウイルスの文字ばっかりだよ。怖いね。

ウイルスが否定された地区もあるが記載はないし、他の有力説の話もない。
まあ、どこの地区でもＣＦＳ患者は居るわけで
それが病気の発見と共に一度に見つかった場合が多いだろう。

>>460
アドバイスありがと。

wiki を印刷してるよ。
長いから、何処をどう直すか検討しながら少しずつ直すよ。
支援よろしくね。

>>461
wikiとは違った考え方だよね　
アメリカCDCの原因説も偏ってないし、わかりやすい
ここもウイルスには関与はしてるけど否定的だね
http://www.co-cure.org/jp/CFS/mm45-46.htm

>>463
一度どこかの掲示板かなんかにまとめて書くのもいいね
ＣＦＳに無理は禁物だからゆっくりと

>>451
http://www.ncnp.go.jp/hospital/gairai/detail03.html
（448です）
ここで脳内スペクトとマーカー検査を行ってくれるみたいだよ。

マーカー検査って遺伝子マーカー検査のことかちょとわからないけど（？
遺伝子検査だとしたら有効な検査だから、近かいなら紹介状を書いてもらって行ってみては。
自分は待ち時間の長い病院行く体力もないぐらいだから無理なんだよね。

別に長期的に通う必要はないし、先生が忙しそうで大変そうなら、元の病院に戻るのもいいね。
薬はどこでも貰えるし。もし行ったならばよかったらレポートお願いしますｗ

早速アタマの部分を手直ししたよ。
泥仕合になるだろうけど、完全に差し戻すヤシが居たら、戻してやってくれよな。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>464
お気遣いありがとう。
今は時間に少し余裕があるので、毎晩でも少しずつ直していくつもりだよ。

>>457
ありがとうございます。
そうです、市大のことです。
CFSは市大ならきちんと診断してくれるだろうと思っていましたが
面倒だから除外とはずいぶんいい加減なんですね。
それは残念ですね。

>>464
ご親切に病院教えていただいてどうもありがとうございます。

ここはもの忘れ外来のようですが、もの忘れはなくCFS疑いでも
検査してもらえるんでしょうかね？

このページに載ってるCFSマーカー検査が
遺伝子マーカー検査なんでしょうかねぇ・
でもこれ慢性疲労症候群の検査なんでしょうね。

スペクトもマーカー検査も費用が高そうですね？汗

家から遠いのでちょっと考えてみますね。

発症要因も取り敢えず手直ししたよ。
ウイルス幾つ並べてある事やら・・・・・

「内分泌異常」の項、誰か別の人、全削除してよ。

あっても大きな弊害はないけど、患者の自分が読んでもちっとも意味が分からんし、wiki に書くメリットが無い。
ソースの記述も無し。
医学関係者ならこんなもんアテにするわけも無かろう。

さて、夜食喰うかね・・・

「未検証」としておいた。
だってこの項目、まるでソースが無いし、まるで自分が医者か研究者気取りで書いてある。

今夜はここまで。
明晩、どうなっているかが見物。

おやすみ☆　＞おおる

>>465
早速お疲れ様、疲れちゃわないよう徐々にね

>>466
HPの記載がCFSとCSFのミスで別の検査ですね　ごめんなさいね
CFSは脳の病気でもあるから、見てもらえるのかなっと思ったけど、
（CFSは膠原病、血液内科とか精神科がある病院の一部でしか
　見てもらえないので）
ただ精神科と脳神経の専門病院だし、脳スペクト検査はやってるので
受けたいなら行ってみてもいいかもと思います。

調べたら、遺伝子の検査は市大で一部の患者がしてもらえるみたいだよ。
検査自体は別の機関がしてるようだけど。
ただ、ここは見てもらえる患者はとことんだけど、診てもらえない患者は初診で
バイバイと格差が激しいね･･･

みんな有り難う！！
疲れたでしょう、ゆっくり休んでね。

少しでも誤解が解けることを祈って…

お休みなさい！

大阪市大は今は自分の研究に当てはまってるデータに都合のいい患者だけ
CFS認定してるみたいだから、多くの人が門前払いされそうだよね。

大阪でCFSじゃないっていわれてしまったら、その後はあとは他のどの病院でも
「専門病院で否定されたんだからあなたはメンヘルとか他の病気なんじゃないの？」って
一生CFSの病名からはずされることになる悪寒…。
となると、一番最初に大阪で見てもらうのはすごい賭けになるね。
CFSの病名が欲しくてこれから病院探す人は、なるべく自力で近所の理解ある病院に
行くのが一番かも。
どっちみち、CFS認定されても治療法はないし障害年金もらうのも難しいらしいし、
利点はないしね。

Wikiから慢性疲労症候群の項そのものが消されてない…？
なんだか見られないんだけど…

ごめん、一時的なエラーだったみたい。今見たら見られるようになってた。

発症要因のところにウイルスが多数列挙されてるが、誤解を生むためウイルスは削除したほうがいいと思う。
あともっと下の集団発生の例も（ＣＦＳじゃなかったんだから）
お願いします

長々かいたウイルスを感染症（・・・）でまとめてみますね

今ある文章に肉付けして、ちょっと直してみます。
なにかミスがあったら指摘して。

歴史のとこも、念入りに書かれたウイルスの集団発生を簡略化し
現在、ウイルス説が見直されてきて幅広く研究されていることを加えてみます。

>>476
お疲れ様です
頼みます

一応出来た･･･　

もしもウイルス名が書きたい人は別の項目作って
最初に書くと長すぎるからわかりにくいし誤解される

歴史の書き換えはまだできてないけど、後ほど･･･
出来たら誰かちょっとお願い。

＞次に、ＣＦＳ患者に共通する病気の主因として以下のようなものが考えられている。
＞
＞サイトカイン（疲労伝達物質）の生産異常、 脳の血流低下や機能障害、 ホルモン異常、 疲労に関わる遺伝子の発現

これはあんまり正しい書き方じゃないのでわ。。。。。

>>479
えっとそこは･･･発症原因は風邪とか感染とか沢山あってバラバラだけど

患者に共通する病因の枠としてわけたんだけど、

難しいとこなので、訂正できたらしてください。

歯磨きが大変な患者さんにお知らせ。
今使ってるオムロンの音波式電動歯ブラシ
歯ブラシを口に入れて、移動させるだけで
歯がツルツルになる。
値段も2500円くらいで安かったです。
お勧めです。

>>478
お疲れ様！！本当に助かる！！！


>>479
編集出来るなら直して、もし無理ならどう書いたらいいかも書いてくれると>>478さんも直しやすいと思うんだ。

要はイントロと、発症原因とが被っていて、なおかつソースが明確でないのが問題なわけだ。

あくまでひとつの「提案」として受け入れて？くれると有り難いんだけど、
↓のようにすると、問題が起きにくいと思うよ。　発症要因は思い切って削ると読みやすいと思うがどうだろう？

CFSの機序・病原については、国内外とも、生理学・疫学的な研究を含む多くの研究がされているがはっきりしない。
アメリカの医療従事者向けの治療ガイドには、3,000以上の研究報告が存在し、CFSは生理学的な病気である十分な科学的証拠がある[2]と記されている。
また、2008年発刊されるトキシコロジージャーナルには、CFSは、主として神経・内分泌・免疫系統の機能不全の一群であるとし、外因性の化合物・感染症・ストレス・幼少期の虐待等がCFSを起こす要因である可能性があると述べている。[3]
しかし、依然、明確に説明できるような原因は見つかっていない。

過去、発症要因と考えられたものには以下のようなものがある（患者により異なる）

風邪、 インフルエンザ、 ストレス、 トラウマ、 感染症（細菌、真菌、ウイルス）、 遺伝、 外傷 紫外線、 化学物質、 脳の血流の低下、 肉体的な過労、 アレルギー、 環境、 リケッチア、 Q熱、 外科手術、 出産　など

また、CFS患者の疲労の主因として以下のようなものも考えられている。

サイトカイン（疲労伝達物質）の生産異常、 脳の血流低下や機能障害、 ホルモン異常、 疲労に関わる遺伝子の発現　など

>>482
どうも、感染するのと間違われたくないのはみんな同じだよね
>>483
成る程、わかりやすい、わざわざありがとう　それで、宜しくお願いします

>>484
今夜の作業終わり。
記事のバランス上、内分泌の項は戻しました。
明晩は遅くなる予定だから、編集出来ないと思う。
皆の総意で読みやすいwiki になると良いね！

では、おやすみなさい☆

>>485
おつかれさま　＆　おやすみなさい
原因も平等になって、一般の人にも大分わかりやすくなったと思います
免疫はわかりやすく直したつもりだけど、内分泌とこは専門用語が多くて
読む気力なくなるよね　まあ実際難しいので仕方ないかもだけど･･･

あとは歴史･･･これも大変そう　汗

お疲れ様！
風邪、インフルエンザ、感染症を最後にもってったら？
出産のあとに

てか風邪もインフルエンザも感染症なのに、なんで別に書いてあるんだ

>>488
確かにそうなんだけど、ウイルスの種類の記載が多すぎで感染する病気みたいに
思われそうなので、とりま感染症でまとめた。その中で風邪は発症の代表例の１つだから、
1番最初のままにしたよ。ストレスは有名な話しなので前にもってきた。

風邪なら一般に知れた病気だから避けられることはないし大丈夫じゃないかな。
あと、紫外線とか環境とか(環境の変化によるストレスのことかな）よくわかんない、
のもあるかもだけど、この辺は訂正前の記載のままにしてあるよ。書く順番を決めるのも、なかなか難しいね。

>>489
ストレス→体内ウイルスの再活性が一番よく言われてることだから、ストレスを一番前にもってきてはどうだろうか？

シャブじゃない慢性疲労症候群や甲状腺機能異常は白血病じゃないのか？

>>491
白血病は血液の癌だけど？

今日、退院予定だったのにCFSの症状がきつくなったのと、膀胱炎と胃腸痙攣で、退院延びた…orz

俺らは慢性疲労症候群じゃね? (11) - 無職・だめ板＠2ch

辛い

wikipediaでCFSの治療法に認知行動療法と載っていますが、
実際CFSで認知行動療法されている方いますか？

>>495
私が書いた部分じゃないけど、認知行動療法はやった。
、というか、あれやってなかったら今生きていないと思う。

自分に厳しい性格になってしまうけど、
お金があればやる価値があると思う。

今の経済状況と、時代にそぐわないと療法（というか一種の哲学）だと思えるのなら仕方ない。。

私は肯定も否定もしないよ。

認知行動療法は躁鬱の気がある人はやっちゃダメだよ。

>>496
認知行動療法やってなかったら今生きてないってことは、効果があったんですね。
それは鬱とかメンタル面での効果ですか？

それとも疲労感など体にも少しは効果あったのですか？

>>496さんは本を買って自分でやるんじゃなくて
カウンセリングに通ってやったんですか？

一種の哲学ですか。
自分は少し本を読んでみているんですが、

相当な根気が要りそうで・・・

>>498
疲労改善にはほとんど効果無かったと思う。

ただ、しんどい中でもある種の希望を捨てずに生きて行くにはこの人生哲学が自分には必要だったわけ。
別にCFS に限らず、難病で、長期間患ってしまうような病気の人には同じような効果があると思う。

ただ問題は、お金がそれなりに掛かるのと、
仮に他に症状自体を治す方法があるのならば、そちらを優先した方が良いのは明らかだと思う。

つまり、ある意味結果論なんだよね・・・　＜やって良かったかどうか・・・

>>499
レスどうもです。
そうですか、やはり体の症状にまでは効果ないんですね。

自分自身、「しんどい中でもある種の希望を捨てずに生きて行く」ことが
とても難しく感じている（絶望を感じたり、鬱状態になる）ので
やる必要がありそうですね。

ただ、おっしゃる通り、本当の原因である体の症状自体を治す方法さえあれば、
なにも認知行動療法なんかしなくて良いのに、
と思ってしまいます。

本を見ただけでもかなり根気と時間が要りそうなので、余計鬱になるような気がして
（気がするだけでしょうか・・・）
これをやらないで済むなら、正直なところやりたくないですが汗

効果は、実際やってみないとわからないのでしょうね。

しんどいから、電車座りたいのに・・・
お年寄りやちっちゃい子が乗ってくる時間、こんな若くて元気そうに見える人が座っちゃいけないと思って
立ってくらくらしてるわたしって・・・

気が弱いのかな。。
でも、まだ外に出れない人より軽度なんだからそれくらい我慢しなきゃいけないな

わりと最近発症した者です。愚痴ってごめんなさい

解るよ…自分はガタイが結構良いからか、座ってると、目の前の老人によく舌打ちされる。

駅のエレベーターに乗って怒鳴られることもよくある。

普段寝たきりなんだけどなぁ…

健康体じゃないってことが分かりやすいように
杖でも持って出かければ？

杖持つ腕が痛い。

だったら気にしないようするか我慢するしかない。
見た目でわからないのに他人に理解してもらおうと思っても無理。

理解して欲しいなんて一言も言ってないんだけど…ｗ

>>506
でも、体がしんどいときに>>502みたいな対応されると
体だけじゃなく心までしんどくなりますね・・

愚痴こぼしｽﾏｿ

今日、整形外科の診察で膝の痛みがキツイ事を言って、レントゲンを撮ったけど、骨には異常がなくて、筋力低下が原因だと言われて、CFSの症状の筋力低下が進んでいるって言われた…orz
明日、退院が決まったけど、ショックで泣いてしまった…
辛い…orz

その診断は確定なの？関節痛ではなくて？

まだ歩けるのだし、余り考えすぎないようにね。

なんか体も心も疲れて、結局人生に疲れました。


ぐちってすみません。

>>510
そういう時もあるさ

>>511
どうもありがとう。
かなり落ち込んでます。

>>512
そういう時は何をしても裏目に出るから大人しくしてるのさ

今日プラセンタとビタミンを配合した点滴打ってきますた。

結果：体に鉛が入ってるような疲れはなくなり、体が軽くなりました。まだ少し疲労が継続してる感はありますが。久し振りに疲労がとれ帰り道泣いてしまいました。週一のペースでうちに行こうと思います。

ここは相変わらずだな。
生産性のある議論が行われているとはとても思えないな。
>>427と>>428の奴はなかなか見込みがある。
オレの理論を伝授してやるからメールしてこい。

>>514
体が軽くなったなんてうらやましいです。よかったですね！
その点滴はいくらするんでしょうか？
自分も受けてみたいです。

>>515
アホか？
断る！

>>517 　
そうゆう口の聞き方はよくないよ

３千５百円です。プラセンタのみの場合は２千弱くらいでした。効果は人によって効いたり効かなかったりだそうです。
疲労がなくなるのが一日しかもたないと経済的に苦しいので一週間は効いてほしいです。

>>518
今日退院してきたここのスレ立てた者ですが？
散々鬱陶しいと思ってるのに、何故メールまでせなあかんの？

>>520 　まあ落ちついてくださいな

消えろカス野郎！

>>519
レスどうもありがとうございます。そうですね、1日しか効果が続かなかったら
かなりきついですよね。
その後、効果がどれくらいの期間継続しそうか、
ちょっとレポしていただけるとありがたいです。
自分も、受けてみたいなと思いました。よろしくお願いします。

今日はリンパの腫れが酷いよ・・・

今の政権が変わらないと
CFSの治療の予算は付かない
とうぶん解散がないから
治療も進まない

じゃあどうすればええねん…

わからん・・・

>>525
人の辛い病気に付け込んでそういう嘘書いて酷い人だね。
病気の人を騙して健康食品を高額で売りつける奴と一緒だよ。
最低。
政権変わったってこの病気の扱いなんか変わらないよ。

鯉済が総理になるまでは
CFSにもけっこう研究費が付いていたんだよ
ところが
鯉済のせいでなくなった

>>529
だからって政権が変われば進展があるみたいに書くのは嘘だから。
民主は年金未加入の在日外国人に年金をあげるとか、
地方参政権をあげるとかばかり言ってて日本人の方なんて見てないのに。
何も知らないと思って馬鹿にしないで。

>>522
誰にレスしているんですか？

>>518よ
また、新たな発見をしたぞ。

疲労がぁ・・・抜けない・・・・

点滴打って３日目

運動不足による疲労はあるものの、鉛が入ってるような疲労はなく、割りと快調である。昨日は車の運転、バッティングセンターに行ったが鉛の疲労は感じられなかった。

>>534
レポどうもありがとうございます。またよろしくお願いします。

>>535
点滴打った病院名教えましょうか？中部圏ですが。
あとプラセンタだけなら複数の美容外科でもやってるみたいですよ。

>>536
自分は関東なのですが、一応教えていただけますか？

その点滴って、プラセンタエキスとビタミンがはじめから混合されていて、
点滴１本打つだけなんですよね？

関東方面の病院を探していた方へ。
ちょっとあちこち調べてみましたところ、関東での診察をしていただけるような病院を見たので、名前出していいかな？
それか知りたい人が居られたら、フリーアドレスを取得して、そこから連絡した方がいいかな？
レス待ってますね。

>>538
私はその人じゃないですが、関東の病院難民なので、
せめてヒントだけでも教えてくださるとうれしいです。

>>532 　オメエら…さん？

ちょっと体調が悪かったので･･･遅くなったけど歴史直した。
何度も出てくる集団発症とウイルスの言葉を出来るだけ削除して
簡略化しただけだけど。それと現在考えられる他の原因も平等にちょい記載。
時代が交互するけど…後半は文章が長いからわかりにくくなるので

>>539
ヒント…難しいです。

すぐにわかりそうな感じなので、フリーメール取得しましたから、一応送って来られる際に、ここにアドレスの最初の文字だけ、送ってから連絡下さい。
パソコンでのフリーメールですので、もし携帯からであれば受け取れるようにしておいて下さいね。
アドレス
[email protected]
受信があり次第携帯に連絡がいくようにしてあります。


>>541
遅くなったけど、お疲れ様です。
そしてありがとう。
あんまり無理しないで下さいね。

わたしも知りたいんですが、メールしても良いでしょうか。

>>543
どうぞ(^^)

シャブじゃないなら白血病か膠原病を疑おう

>>1から読むことをお勧めするよ。

>>542さん

私もメール送らせていただいても良いでしょうか？
メアド頭文字pです。
よろしくお願いします。

>>542
メールいたしました。
ｍから始まるメアドです。
体調の良いときで結構ですので、
お返事お待ちしています。

>>547
どうぞ(^^)

>>548
病院へ救急で運ばれていた為、先ほど帰って来ましたが、時間が時間ですので、起きたら連絡しますね。

>>542さん
お身体大丈夫ですか？自分も教えて頂けたらと思っています。頭文字sです。
本当に体調が良い時で結構ですので、よろしくお願いします。

>>542
入院中に誘導して下さった方ですか？
お体はいかがですか？
関東で探していた者は私なので、メールさせて頂いて宜しいでしょうか？

知りたい方が多いようなので、レスでもいいかな？と思いますが
病院名の投下は問題があるのかな？

今、風邪が治らず39度前後が続いています。
筋力の低下とリンパ腺の腫れが続き、医師に相談しました。
この病が考えられるとの事で、来月紹介状をもらいます。
今後、診断結果や経過など情報交換できれば幸いです。

とりあえずメアドaから送信致します。
お元気な時にご返信頂ければ嬉しいです。

あれから薬を飲んだり、御飯食べたりしていて、先ほど起きました(汗)
今からメールをさせて頂きますね。

>>547
メールを送らせていただきました。

>>548
メールが届いて無いようです。
もう一度送って貰えますでしょうか？

>>550
こちらもメールが届いて無いようです。
もう一度送って貰えますでしょうか？

>>551
メールを送らせていただきました。
ここに名前を出してしまうと、病院の方へ迷惑が掛かると思い、こういう形にとらせていただきました。
ご理解宜しくお願い致します。

迷惑かもしれないという気持ちもわかるけど
全国からそこに殺到というのは不可能だし
市大の名前は出てるのだから、いいと思うんだけど？
実際ここに書かれても九州在住の自分は電話することさえ
しようと思わない遠さだしね

心配なのは「あやしい病院」を紹介してても他の人が
まったく気付けず何も言えない事･･･

>>554
市大は別感覚に捉えています。
都内の場合、人数が多くなり過ぎて、診察が出来なくなる人も出てくると思います。
それから、あやしい病院ではありません。
大学病院で、先生の名前もわかっています。
私は大阪で市大に通院していますが、大阪人でも名前は知っている病院名です。
ここに病院名や先生の名前を出すのはやはり気が引けます。

>>553
gooメールから送ったのですが、不着だったのでしょうか…。
再度、ｍで始まるgooメールアドレスから送らせていただきました。

今度も不着のようでしたら、違うメアドから送りますのでよろしくお願いいたします。

>>556
先ほど連絡させていただきました。

>>557
メール届きました。
ありがとうございます！
お礼のお返事いたしました。

>>555
ググってみたけど、どうも、研究医で外来は持ってないみたいな様子だ。
属してる外来の科が見つからないや。
大学って研究する人と臨床は完全に分かれてるからね。

どこか解ったｗ

そこって確か診てはくれるんじゃなかった？女性専門の科だったかもしれないけど。

でも研究してる人は診てくれないとかだった気が。違ったらごめんね。

>>560
んー、560さんがどこのこといいたのかわかったけど
ぜんぜん違うと思うｗ
でも、CFS歴1年以上ある人ならだれでも知ってるかもね
私は発病してから長いし、CFS患者さんの知り合いも何人かいたけど、
そこの病院に行ってるって知り合いはなぜか一人もいないんだよなぁ

もしかして、病院に問い合わせたら診てもらうこともできるのかもね
違う大学病院で診察受けてるから、今度の診察の時にでも
その医師がCFS外来診察してるかどうか聞いてみるかな

>>5に載っている阪大のＨＰより
「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」
の中にある病院で、
橋本　信也　先生　総合川崎臨港病院内科
合地　研吾　先生　賛育会病院内科
他のサイトで見ましたが、こちらも現在診察しておられるようですね。

>>542
ありがとございます　542さんもご無理されないようにね

>>542さん

>>542さんに教えていただいた先生は、>>559さんのおっしゃるように、
外来診療はしていない研究医ではないでしょうか？

３つくらい病院あるけど、外来には名前がないような・・・・

でも、研究もある程度の数の患者の頭そろわなきゃ成り立たないから、
外来ないのならCFSに罹患してる人どこから調達してるんだろうね
研究に協力するので、私の血液その他のデータ利用してくださいってありかな

大阪もそうだけど、自分の研究データに都合のよい患者をある程度の人数揃えて、
それで結果出してるとしたら、研究はこじんまりとまとまるかもしれないけど、
革新的な方向には進まないよね
疑いあって診察に来た患者全員のデータとるくらいのことして欲しいよ
ここ何年も原因とか治療法とか新しいことは何一つ発見されてないに近いよね

流れをぶった切って、チラシの裏で申し訳ねっす。

東京近郊での話ですが、川崎は症例集め（医者に都合のいい患者だけ認定する）になってるから本当に苦しい人はアウトかも。診察は基準にのっとらないのであいまい。

近所の開業医で「〜の疑い」という紹介状（病院連携）をもらえるなら、東大心療内科も受け付けてます。医局のホームページにその旨書いてあったような。
たとえば感染症の疑いで（リンパ節の腫脹と微熱があれば）感染症内科に受診し、他の病気（感染症）でないことが証明されれば説得力抜群で、
感染症内科から廻してもらっても予約が早く取れます。初診は半日以上ほぼ丸1日かかるのでつらい人はその覚悟で。市大で良くならない人も来てるとのこと。
スタンスとして「エビデンスのない治療はしない」（効くか効かないか分からないことはしない＝ビタミンCと補中益気湯のことか？）とのこと。

日大の東洋医学でもQFS（post Q-fever fatigue sy.）など、診療してくれます。紹介状必要。CFSのうち、Q熱関連が疑われるならこっちもお勧め。
その旨の紹介状がないと受診は難しいかも。初診はQ熱だと丸1日かかります。要注意。

補中益気湯は漢方の証が合わない人が飲んでもまず効果がないらしい。だから効く人と効かない人が出るのだと。

のどの痛みに関しては桔梗湯が著効。

BUTTSは悪く言う謂れもないのですが、私が聞いたどの医者も「ぶっちゃけ意味がない、証拠がない、エビデンスに欠ける」とのこと。

ビタミンCはEster-Cのほうが大量に摂取しても胃を荒らさない。
CFS関連サプリで効果があったのはProHealth inc.のFibro Complete Multi。但し対症療法なのと、連用するとビタミンA過剰になりやすいから注意が必要。でもかなり元気にはなります。

検査関連では、指先容量脈波で疲労度が判定できますね。私はスケールアウトするぐらいの疲労度でしたが。疲労学会のどこかのページに紹介があったような。

あと、私は肉を食べないようにしてから少しはましかなの状態。野菜を大量摂取するといいのかもしれない。（これもビタミン・マグネシウム関連？）

それぞれ固有名詞は適当に無視してください。

雑文、スマソ。疲れた
=^^=

その大学の研究結果に関する
今年9月４日の記事では、ヒトではなくマウスレベルですね。

あ、すみません。
>>>567は>>564に関係する話です。

>>566
おおー、詳しい情報ですね
関東のみんなにはありがたいですね
あと、長文タイプおつかれです
疲労増幅してないですか？ｗ
CFSは糖とか炭水化物減らせっていわれてるけど、
私も肉食べないと体力消耗しないです

>>567
サンプル人間じゃなくてマウスなのか…
うーん、マウスばっかりでなんでも研究するけど、
私は人間には当てはまらない思うな
解明のために血提供するし、検査協力するから人間使ってくれ

>>561

え？Ｊ医大じゃないの？？


まぁ、研究の数値に合う人材しか探してないんだとしたら、あんまりかなぁ…。

>>570
女性外来からもしやと思ったけど、大江戸線の女だけの大学病院のこと言ってるかなと思って
違ってたらゴメン

あっちの方は、A美ちゃん退官後は問い合わせても明らかに嫌そうにCFS診断してませんって断られて
けんもほろろだよ
CFSに力入れてたのはA美ちゃんのワンマンで周囲からは煙たがられてみたい
だいたい、J医大は問診だけで検査なんか何もないただの精神病扱いだよ
医者は完全にCFSに否定的

客寄せのためにCFS外来作ったみたいで、診察は抗鬱剤出されて終わりの3時間待って五分診察だった

どこも酷いね…

やっぱり嘆願書？とか厚生省かどこかに提出するしかないかなぁ。

米では難病認定なのに日本では丸無視だし。

>>572
桝添さんが厚労省大臣の内に嘆願署名、やってみますか。。。

>>572
みんなの体の状態じゃ無理だよね…

それに、腐れ厚生労働省は懇願してもはいはい聞いときますね検討しますの
お役所仕事で終わりそうだ
原因不明の病気に金も出したくないし、ほかのやっかいごとでいっぱいで動くの面倒だろうし
期待ゼロだよなぁ

>>574
そうでもない。
やる価値はあるだろう。
ただ、「作戦」は必要だな。

>>575
CFSより進んでるFMSさえ陳情いったら
検討しますで華麗にスルーだったよね

誰か、有力議員にコネつけて大々的に取り上げてもらうのが
一番かなぁ
病人貧乏人の弱者の味方は共産党しかいないけど

でも、CFS患者って人格的に問題ある人多いみたいで（みんなゴメン）
結束力なくてトラブル多いんだよね
以前の患者会関連もさんざんだったし
自分の気に入らない意見は断固として認めない頑固者が出てきたりしてまとまらず結局解散で終わり

エイズとかと一緒で誰かが議員になるしかないかな
肝炎も議員狙ってるみたいだし
票集められる要因の集客に必死な民主党に打診したら出してくれるかなｗ

長年原因不明の理解されない病気患ってたら性格歪まない方が不思議な気もするｗ

患者の会は、みんな体力もガッツも無くてなかなか続かなそう。
スレの回転は早いんだけどねぇ。


後はマスコミかな…ドキュメントとか。
それもなかなか難しいけど…

>>576
>CFS患者って人格的に問題ある人多いみたいで

これって、CFSに、アダルトチルドレンや共依存が関係している可能性あるんですかね？
鬱や心身症は、アダルトチルドレン・共依存が関係してる場合もけっこうある
と言いますね。


でも
>>577
長年原因不明の理解されない病気患ってたら性格歪まない方が不思議な気もするｗ

こちらも同感です。

神戸の小川先生はどこへ行ってしまったかわかる人いますか？
以前東京からわざわざ見てもらってました

ＮＨＫ教育サイエンスＺＥＲＯでやってるよ。

>>577
>>578
いや、なんていうか、長い間の闘病生活でゆがんだっていうより、
生まれつき？育ち？脳の作用？で性格自身に問題ある人多いように私は感じるんだよ
（重ねがさねここの人たちゴメンよ）
ま、私もかなり性格アレだけどｗ

なんていうか、年よりとか認知症に多いような許容度狭くてガンコでぜったい他人の意見受け入れない
ような感じも多い
あと、よく言われるけど神経質な人も多いかな
否定する人も多いと思うけど、性格と発病する病気って関連性あるらしいから、そのせいなのか、
CFSは脳にも問題抱えてるから、前頭葉の血流が少なくなったりとかでそういう態度になっちゃうのかもとかね

前CFSオフで出会った人と結構ひどいトラブルになったことがあって、驚いたと当時にびっくりしたよ
何が気に入らなかったのか、被害妄想全開で説教・なじられていきなりファビョって絶交メール送ってこられたりｗ
他の知り合いも、同じような患者同士トラブルにばっかりあったって話してたからさ
私の周りで出会ったCFSに人に限っての話だけど

>>578
アダルトチルドレンとか共依存はどうかなぁ？
アダルトチルドレンって正式な定義は親がひどいアル中が基本だから
そんな確率に出身は少ないしね

ただ、小さいころ家庭環境がアレだと大人になってからCFS発症率
高い説あるよね
小さいころのトラウマ等って脳に障害残しちゃうっていうから、
メンヘルでも心身症でもCFSでも何でも少しでも脳が関係する病気の発病には
関連大きいんだろね

>>581, >>582
>生まれつき？育ち？脳の作用？で性格自身に問題ある人多いように私は感じるんだよ

それが本当かわかりませんが、それでアダルトチルドレンとか共依存
関係あるのかなと思いました。

前頭葉はCFSに関係あるそうです。

アダルトチルドレンは親がひどいアル中だけじゃないですよ
アルコールだけじゃなく機能不全家庭の場合でもACです。

患者の会を作って陳情する場合、本名がやはり要ると思いますので、きちんと管理してもらえる人でないといけないような…
それが出来る人って、PS値7〜8位だと無理だよね。
時間はあっても疲れが溜まるだろうし、難しいと思う。

>>556
関東の情報ありがとうございます。
関東では難しそうですね。
病院名はわかりませんが、過去ログに都内の個人病院で障害年金を受給されている方も居ましたので、きちんと診断してくれる病院が必ずあると思います。

>>583
アダルトチルドレンの定義、アメリカから日本に上陸して拡大解釈して
変わっちゃったんだよね
本来は親がアル中で家庭機能不全の子のはずだったんだけど

でも、最近の10代20代に接する機会が多いけれど、なんかコミュニケーションとかできなくて
悪い意味で変な子多いから聞いてみると、家庭が異常な家なケースばかりなんだよね
最近の子はみんなACに当てはまっちゃうなｗ

前頭葉血流低下してるからCFSってあんなファビョるのかと思ってさ
怒りと感情抑制するのも前頭葉だし

大学の友達とか体は健康体のメンヘラーの知り合い多いんだけど、
私の知ってるCFS患者さんは神経質で頑固な人は多いけどACとか共依存は感じられなかったな
話聞いてると、割と普通の過程で育ったみたいだったよ
ちょっとそのあたり、一般のメンヘラーと一線を画してる感じはする

CFS患者の性格の問題というか、
この病気で患者会作ろうっていうパワフルな人は、

紛れ込んだボダっぽいから、賛同できないのですけど。

提案しただけでそんなこと言われるんだ。。
なんと思われてもいいけどさ。


>>583
言うこと少しだけ解るよ。

他にも病気何個か持ってるんだけど、どのスレも特有の性格を感じる。病気によって性格のパターンが結構分かれるなぁって思ってた。

血液型診断程度の信憑性だけどね。

>>585さんは今、大学に通っていらっしゃるんですか？
ということは疲労など病状は少し良くなられたんでしょうか。

AC、共依存は関係ないんですかね。鬱とACは関係あるけれど。

神経質で頑固というのは自分自身にもあてはまります。
みんなそうというわけではなくても、そういう人の割合が高い？

>>586
ああそうそう、ACとか共依存とか言うより、ボダとか糖質的性格って言ったほうが
当てはまるわ
一時期mixiとかもひどかったらしいね

CFSじゃなく明らかに他の病気なんだろうなっていう人もいるし
そういう人に、他の病気の可能性示唆してアドバイスしても怒らせるだけなんだよね
おまえは自分を否定した！ゆるさん！自分は絶対CFSなんだ！って
よっぽどCFSの病名にこだわり＆アイデンティティあるのかな？ｗ
患者集まればすぐもめごと自己主張始まるから、逆に悪化しかねないもんね

そうだろうな。
オメエらは相当馬鹿で頑固だよ。
健康にでもなったら逆に危ねえだろうな、社会にとってよお。

>>587
連投すいません

わたしも他にも病気あります。>>587さんの病気は？

CFSとACの関係ははっきりしないけど
性格と病気の発症は、多少関係あるように感じますね。
環境ももちろんですけど・・

>>591は連投じゃなかったｗ

>>581
ACとか共依存とか言うより・・とあるけどボダもACに含まれるよ。

統失的性格？？というのは良くわからないです・・

>>588
いや、>>585の私は数年前まで大学院行ってたけど無理してPS７までいって
中退した
今は、何とか身の回りのことできるくらいであとは寝たきりで良くはなってないよ
発病はたぶん19頃の受験生なんだけど、最初は痛みと過眠がメインで、漢方やサプリを飲みつつ
授業以外は寝たきりでなんとか大学は卒業したよ

うちの大学は、なぜかメンヘルサロンに単独スレあるくらいメンヘルのすくつで有名な大学なんだよｗ
オフ会もよくある
聞いてみると金持ち・からだ健康で私から見て恵まれてる人多いのになんで精神病むのか疑問なんだけど
ただ、やはり親がDQNだってぶっちゃける人は多いね
とある関係で、受験生に接することが多いから若者見る機会が多いけど、CFSじゃない純メンヘルは
以上のような人が多い

家は貧乏親DQN家庭出身だから、私は性格・人格異常の可能性は高いかもｗ
私は、自信持って言えるほどみごとに頑固で白黒つけなきゃ気がすまない、我慢強い神経質わがままタイプです
あ、私の周りがこういう傾向多いってだけでこれに当てはまらない患者さんは気を悪くしないでください

>>592
ACとか共依存とかボダとかの定義は詳しくここでやっちゃうとスレ違いになるし、
たいへんなことになるから終わりにしよう
ACじゃない患者さん気を悪くしそうだ

糖質的性格ってのは、粘着気質で自己中な神経質で被害妄想あって、頑固ですぐ自分の意にそぐわないこと
あるとファビョるような性質。発病まではいかないけど人格障害みたいな
くわしくは、いろんな板の毒親スレ見てみるとわかるかも

帰宅したらこんなかよ。。。

やる前から萎えたんだが・・・・・

しかも今更患者会なんか作らんぞ。。
陳情するために署名活動するってだけだ。

>>591
喘息とメニエール。

ボダがよく分からなくて調べちゃったよｗ



患者会作って集まって何話し合った所で、研究が出来る訳でもないもんな。

ただ、署名集めるのにはある程度脳がクリアーで活動出来る人(もしくは補佐してくるる人が側にいる)人でないとなぁ。

>>595
以前の患者会設立進行企画があるみたいだってときに医者のそのこと言ったら、
「そんなもんできるわけないよ、プッｗ」て鼻で笑われた…
CFSなんてはっきり確立された病気じゃない心身症のカテゴリーを
自分たちでCFSって主張してるだけだから、厚生労働省に相手にされるわけないっていうようにね

署名活動するのも体力いるよ
完治したCFS患者さん何人かしってるけど、CFS患者の活動等に協力してくれる人いないんだよね
自分の社会生活でいっぱいなのかな
結局自分が健康になったら、喉元過ぎれば熱さ忘れるで、病気だった苦しさ忘れちゃったのかな

そもそも、そいつも署名活動するような奴なら全快しなかっただろうよ。

>>597
メンヘルI会だよね。

もう疲れて、頭働かなくて、レスついていけない感じです。

完治したCFS患者さん何人か知ってる
とのことですが、具体的にはどういう方法で完治できたんでしょうか？

すみませんミスったｗ

T会。

疲労がひどくて。お互い大変ですね、完治した人うらやましい。
どうやったら完治に至るか、みなさん気持は一緒ですよね・・・

>>599
ん？
メンヘルI会ってなに？

治った人は本人たちも原因不明でいきなり治ったって言ってた

ただ、その人たちは完治が発症してから5年以内で、働いてたのをすぐに休んだのがよかったみたい
気休めに漢方飲んでだくらいで、抗鬱剤は飲んでないとか効かないからすぐやめたっていう
人ばかりだったよ
もしかしたら、休んで治ったてことは重い蓄積疲労でCFSじゃなかったのかもしれないけど
働いてて発症したころは忙しくてストレスひどかったって

あと、みんなに共通したのが他の病気は併発していないってことと
体の痛みは症状としてないってこと
発病してから早く休んで症状が疲労だけだったら治りやすいのかも
私もそうだけど、FMSとか併発してるとやっかいなんじゃないかな

>>601
あぁ、597じゃなくて>>583へのレスか

うん、ビンゴｗ
Iと間違えやすいT会ですｗ

イミダゾールペプチド

>>603
連投申し訳ないです
>>583ではなく、>>593ですね

>>601
なんとか八割まで完治しましたけど・・・六年かかりました。

>>605
それにしても、CFS発症（FMSも同時発症？）された状態で
だいたい５年間くらいですかね？よく通い続けられましたね。

でも今寝たきりになってしまったとはきついですね、
院まで無理を続けたから悪化してしまったんでしょうか。
今はお仕事はされてないんですよね？
なんか自分とだいたい同じ年代の気がします

もう一つ、脳脊髄液減少症あたりは併発されてないんですか？
この三つは併発多いんでね。

>>606
sage忘れ・・・

スマソ・・・！

>>607
ちなみに私は30代半ばです
607さんの方が若いかも
知り合いのCFS患者さんも私に近い年齢の人多かったです
なにか共通のものがあるのかな？

とても普通の人のペースは無理なので大学5年・院は4年で9年近く通いましたｗ
大学も夜間で6時から9時だけ出ればいいので後は寝て過ごしました
CFS・FMSの病名を知ったのは25くらいのときでしたが、授業出るだけで精いっぱいだったので、
とても大阪まで行ける暇も体力もなかったです
発病しておかしいなと思った受験生時代に病名知っててすぐ休めばよかったのかもしれませんが

脳脊髄液減少症は似てる症状ですけどわからないです
保険も効かないし、病名宣告されても治療は無理ですね
以前TVでみたドキュメンタリーではブラッドパッチやっても症状改善しない人が多いとのことでした

慢性疲労症候群つらい…早く治ってほしいょ

>>609さんはCFS、FMSでも思考力とかは落ちてないような感じを受けますね。
長文、レスが早いので。
自分はついていけない感じです。
大学から院まで、夜間といっても9年間かなり苦労されたでしょうね。

CFSは大阪まで行って確定診断されたんですか？

脳脊髄液減少症の検査とかは受けてないんですか？
ブラッドパッチは30万も40万もしますね

なんか占領して他の方に悪いしメールでもしたい感じですが・・
共通点多いような？少ないような？感じなのでｗ

>>602
やっぱり早めに休んだりと対処すると治るのが早いのかな。
私は子供の頃から体が弱くて疲れやすかったので、疲れが取れないのも
眠りすぎるのも元々の体質だと思ってたから何もしなかった。
仕事が終って家に帰るとだるくて体を起こしていられなくて
寝そべってご飯を食べたり、早い時間に寝てるのに月に数回は
次の日の夕方くらいまで眠ってて結果、無断欠勤してしまったりと
どう考えてもおかしかったのに。
今になると後悔する事が多いけど、当時は一人暮らししてて
自分が頑張るしかなかったんだよね・・

>>611
確かに占有するのは申し訳ないので、では、よろしかったら
フリーのメアドさらすのでメール下されば嬉しいです！
[email protected]

結構頭のボケすごいですよｗ
何かしようと思った次には忘れてたり、通院日忘れたりひどいです
タイピングもミスだらけですし、寝ながらPC打ってるので長文も書けますけど
CFSは大阪まで行ってません
女子医大で診断してもらいました

>>612
私も、小さいころから虚弱で、疲れてるが当たり前だったから、
具合悪いのは気合で我慢しなきゃいけないものだと思ってて、
悪化してしまいました
今発病した人には早めに休んでくださいとアドバイスしたいです

この病気は早めに休むことが大事だと思う。
責任感が強い、几帳面、最後までやり遂げるといった方が多い
のは性格的に休んでられないと思うからだろう。

科学的には、そういう人は体が疲労しても、それを抑えようとする作用が脳で働く。
さらに交感神経が優位になって脳の休みがとれない状態になってしまい、
結果、体も疲労しその悪循環で悪化していくパターンが多い。
すなわち、ある一定期間に体に負荷を与え続けている。

例えばエキスポランドの疲労破壊した乗り物があるが、
あれは大きな負荷がかかったわけではない、繰り返し小さい負荷が
休みなしに連続でかかることで、内部クラックが発生し一気に破断した。

同じ原理で病気や精神疲労、肉体的負荷等の無理を体に一定期間与えることで、
体内で何かしらの異常（例えば遺伝子異常）が起き発病して悪化しているのかもしれない。
だとすれば発病原因が患者によりバラバラである説明がつく。

すいません、この病気は結核からでも発症しますか？

>>615
発症に至るストレス因子、と言う意味では大いにあり得るよ。　＜結核→強い疲労症状が残る。

>>616
そうですか、ありがとうございます。私は今、結核の投薬治療3ヶ月目なのですが
3週間くらい前から頭痛、倦怠感、微熱、吐き気、食欲不振がひどいです。血液検査
などをしても以上がないのでなんだろうと思っていたのですが。もしかしたら慢性疲労症候群
かも知れません。なっていたらどうしよう。ただでさえ結核は一生治らないのに・・・。
愚痴をすいません。


投薬治療3月目

>>514さん

1週間ちょっと経ちましたが、効果はどれくらい継続しましたか？

自分もプラセンタ＋ビタミンの点滴打ってみようか考え中です。

>>617
結核は忘れちゃう位良くなる人も沢山いるよ。

ていうかそれ結核そのものの症状じゃない？それか抗結核薬の副作用てことはない？

結核とは症状自体似てると思う。

それから、慢性疲労症候群は検査の数値に異常が見られない場合に初めて疑われる病気だから、
結核は炎症反応やレントゲンに異常があるでしょう？

考えすぎじゃない？

>>619
レスありがとうございます。私の場合、レントゲンの影はほとんどなくなって
健康体と変わらないとのことです。また、血液検査で炎症反応もありませんでした。なので結核
の症状ではないと思います。症状としては昼間はだるくて、夜からはだるくはなくなるのですが、
そのかわり頭痛が出てくるといったものです。

息が苦しくてやばいです。深く息を吸うと胸が痛み、足や身体が小刻みに震えてしまいます、、　
眼鏡なんですがパソコンを椅子に座って見てると息が苦しくなりめまいがして、いてもたってもいられなくなります。　
これは一体何科に行けば良いですか？　
毎日辛いです。

後、周りに比べて圧倒的に疲労が早いです。
すぐしゃがみこんでしまいます。助けて欲しいです。

>>621-622
必ずしもこの病気とは言い切れないし、他の病気の可能性も捨てきれないから
まずは内科に行ってみては？


今日はリンパの腫れと体の痛みで眠れない。

自分もリンパがきりきり痛いです、耳の下あたり特に。

>>612さんと似ています
疲れやすくてだるいのが通常だったので自分の状態にかなり鈍感でした
普通の人は通常はだるくないと聞いて驚きましたｗ
え？皆スッキリなの？軽いの？それが普通なの？って。
だるくなく、疲労感が無い感覚ってもう思い出せないです

そんな自分はギリギリまでがんばっちゃったんだよね
それで仕事に復帰できなくなりました

この病気になると必ずリンパ節が腫れて来るのでしょうか？そしてそれはわかるものなのでしょうか？

自分は重症化してから腫れだした、
よく腫れる日とそうでない日もあるから、必ずってわけじゃない
別にＣＦＳ特有の特別なウイルスとかに感染してるのではなくて、
単純に病気で体が弱ったら腫れるもんだから、この病気では腫れる人が
多いんだと思うよ

CFSの症状は、医者も解らない症状が出ます。
症状は辛いですが、生命には影響ないので安心して下さい。

寒くなって来たので、暖かくして、休むのが
一番の薬です。

みなさん 何歳の時に発病しましたか？
私は16歳の時発病しました。今18歳なので発病して二年目です。

今どんな状態ですか？

一年くらい前から調子が悪くなって
数ヶ月前に確定診断された22歳・・・

身体も辛いけど、
なにより頭がこんなに働かなくなるなんて
耐えられない。。

健康な人が、疲れた疲れたと言っているのを聞くと、
少し苛ついてしまいます
そんな自分が哀しいです

余裕のある人間になりたいのに

あぁ、気力が出ないっ

>>630
確定診断はどこの病院で受けられましたか？

>>629
10日に一度くらいのサイクルで 体をベットから起こすのも困難､やる気はあるが体が全くついていかない､などの強い疲労感に襲われます。
常に疲労感があり､症状は 発熱 発疹 耳なり 頭痛 物忘れ 不､過眠の繰り返し などまだまだあります。
とても辛いです…

>>631
似てますねw
自分は2年前発症の23歳です。
異常な疲労感と過眠症状、
そして何より頭が全く働かなくなって、
やむなく大学休学中です・・・

その病気に心当りがあります 何科で診察しましたか？おしえて下さい

>>631
確定だねぇと先生がおっしゃって、診断書も書いていただいたので確定診断で合ってるとは思うんですが。。
少しドクターショッピングしましたよ
始めは、リンパの腫れによる鼓膜の炎症で耳鼻科に通い、
なかなかリンパの腫れが引かず、微熱や風邪のような症状が続き、
耳鼻科と併設の内科で、しばらく診察を受けていました
抗生物質を色々と試し、血液検査などしましたが、異常はみられず・・・

そんな時、新聞の記事でＣＦＳについて知り、症状が似ていたので、
内科の先生にＣＦＳの可能性はないか尋ねてみました
なんておっしゃっていたかは忘れてしまったんですが、的外れな返答で、
ＣＦＳについてご存じないのが丸分かりでした
新聞には、６ヶ月病気だった人は治るのに６ヶ月かかる・・・のようなことが書いてあり、
はやく治さないと!!と思い、
ネットでＣＦＳを診断している先生一覧を調べました

関東在住なので、大阪は諦め、
関東の中から選び、電話してみました
完全予約制で、新しい患者はみていなかったのですが、
無理を言い、受入れていただけました

続く

大きい病院ではないのですが、細菌検査や血液検査、ＮＫ活性の検査、問診などをしました
薬は抗生物質を２種類ほど試し、効果がなく、
漢方とシナール、メチコバールになりました
これらを少し時間をかけて

なんだろうねぇ
なんだろうねぇ
ＣＦＳかもねぇ
ＣＦＳかもねぇ・・・
という感じだったのですが、数ヶ月前に
ＣＦＳで確定だねー
と言われた訳です
ここからが長いよーと言われました。。

先生はＣＦＳに特化して看ている方ではないです
ちょっと頼りなさそうにも見えますが、
とても朗らかで優しい方です

ただ、例えば、
鬱っぽいとか気が滅入ってないか？のような事は一言で終わってしまったので、
少し気になりましたが・・・そんなものなのかな。。
顔見ればわかるのかな

今のところ、漢方やビタミンの治療しかないけど、新しい情報が入ったら教えますねと言ってくださいました

続く

それにしても、一般の医者も世間も認知度の低い病ですよね

聞かれてないことまで書いてしまいました
長文乱文で、疲れさせちゃったらごめんなさいね
初めて２ちゃんで長文書きました（笑）
思い出すのと打つのにものすごく時間かかっちゃった
半年前はもうちょっと元気だったなぁ・・・

もし、まだ診断を受けてなくて気になっている方の参考に少しでもなれば幸いです

>>633
もしかして>>630のわたしを指してますか？
なかーま(´・ω・｀)
わたしも学生です・・・
他の諸事情で休学していたことがあり、もう休学せずに行きたいのですが、
結局、今年単位はほとんど取れそうにないです
就活も出来ないし
仕事の夢だけが希望だったのに、
こんなぼけぼけしてちゃ、頭も身体も重かったらなんにも出来ないっ

おっと、こんな時間になっちゃった
愚痴をすみません

皆さんの明日がちょっとでも軽やかな日になりますよに!!
とりあえず、おやすみなさい

この病気の男女比って実際どうなんでしょう？ネットで調べると女性が8割とか書いてあったり、6,7割とか書いてあったり様々ですが。あ、ちなみに私は女性です。もう発病して5年になります。

私は55歳の男性です。35歳の時に発病して20年になります。今はほとんど寝込んでおり、悪くなるばかりです。(暗い話しですみません)

治った人はいるのでしょうか？

少しでも、希望を持ちたいのですが…

今年は、インフルエンザが早くも流行の兆しを
みせてるようです。
人混みに行く時は、マスクをして
帰ったら手洗いうがいをしましょう。

>>639
35歳の時に症状として
何がありましたでしょうか？宜しければ教えてください。

私は２９歳男性
２１歳の時ＣＦＳ発症
半分薬害のような気がする。。。
最近元気な時の体の感覚を忘れてきたorzお先真っ暗だ。。。

>>642
薬害って、当時飲んでた薬はなんですか？

ＴＤＮ厨が嫌いなヤツ集まれ〜
みんなでホモネタ荒らしの妨害しないか？
一回でもいいんで長い空欄を書き込んでくれよ。

現在削除人がホモネタを削除してるが追いつかない状況。。
スレ住人困ってます・・
【ｱｯｰ】ｱｯｰｱｯの鍋焼きうどん　16杯目【ｱｯｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1226066633/

注：ホモネタ厨は煽ってもそれをネタにしてしまうので無駄です。
　　何も書かないのが一番！

↓純粋に「鍋焼きうどん」を語るスレはここであります。
【トリ】鍋焼きうどん【シイタケ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1097400502/

>>637
おっしゃる通り、レス番は>>630さんの間違いでした。
無理して大学に行っても、
授業内容がさっぱり理解できず、
体もますますボロボロになっていったので、
どうしようもなくなりました。

>>638
>>633ですが、自分は男です。

>>639
治った人はいるようですよ。
徐々に治る場合と、突然治る場合があるみたいです。

もう一つのスレでも議論されてましたが、
自分は食事後にすぐにお腹が減ります。
(お腹もぐーぐーなります)
低血糖症状のようですが、他にもこのような方はおられますか？

報告遅れました。

点滴してから日に日に疲労が増し、継続的に感じられるようになりました。今日で１１日経ちましたが、昨日あたりから少しづつ体に鉛の疲労が感じられるようになりました。早く点滴うちにいこうと思います。

ちなみに自分はリンパの腫れはありません。病名は不明ですが、症状としては慢性疲労です。

俺の場合は発症から7年ぐらいでかなり良くなった　参考になればいいけど
頭のもわもわはまだあって幻覚もあるけど　前頭葉だけ死んで後頭部で生きてる感じ
集中力はない　なにか周りが言っても聞いてるようで聞いてない感じ
冷え性気味ではある男なのに　性格は確かになかなか頑固で神経質な面もある
だけどそれを表に現さない　表わしたら常に狂ってるみたいな感じ
体は重い感じで肩が特に痛かった時期もあった　筋肉のバランスは悪かったろう
発症原因は失恋＋アレルギーショックだった　自分としてはね
アトピーではあったがね　なにか治るきっかけがあったとすればない
ただこんな状態でありながら寝たきりにはならず自動車教習所にいったり（アブねえｗもちろんMTとった）
専門学校に行ったりアルバイトで罵倒され怒鳴られたりしたもんだ
また3ヶ月間毎日一日10キロぐらい走りつずけた（たいした数字でもないがこの病気の人には考えられないだろう）
走ってる最中はもう俺は何物でもなかった・・・・そう人間ではない　まるで精神と時の部屋から出てきたもののように
理解者？いなかったぜ一人も？友ができてもわけわからないことを言って人を困らせてしまう
親？兄弟？誰も一緒に生活してるのに慢性疲労のまの字も理解しなかったぜ？
補注えっきとう？なにそれ？医者？誰も理解しなかったぜ？ビタミンC？もちろんのんだぜ！
かくして　周りの人は俺のことをこういう「健常人」とな！
だが俺は自分にはこういう「障害者でありながら激しい苦痛によって目覚めたスーパー健常人とな！」

やはり・・・罹った者しか分からない奇妙な病気だなぁ〜〜涙！

発病してから７年間、頭のもやもや意外は完治したけど。

必ず良くなるから
あせらないように

脳内の神経回路を正常に戻すには
ぼんやりと過ごすのが一番だよ

体調が良くなった時に
どんな事をしたいか
寝ながら本を読んだりして
勉強するといいよ
女の口説き方とか、今のうちに勉強するとか

オレも寝込んでた時
道を歩くカップルをものすごく羨ましく見てた
治った今は、
それなりに楽しんでいるよ
苦しんだ分、天国と感じる時もある
治るから治るから絶対にあせるなよ

>>649
そんな風にしたいし、自分もそう思っているけど周囲の方が焦って
プレッシャーかけてくるんで困ってるわ

>>639
阪大の成績を見ると2年で１０％〜１５％、4年で４０％の人が完治したって書いてあるね。

>>649
brain fogでまともに本なんて読めないよ・・・

>>649
心優しいお言葉を有難う御座います。
「あせらず」に完全完治するまで、頑張ってみるよ！

>>649さん
力強い言葉、ありがとう。
あせらずにのんびりと治すよ。
元気が出る書き込み、本当にありがとう。　

>>649
本当にありがとうございます！
俺も絶対治してやる。

>>649
具体的にはどういう治療法、薬で治ったんですか？

まさか何の治療も受けず薬やサプリもなく、
ただぼんやりとすごしていて治ったというわけじゃないですよね？

人それぞれ治り方は違うと言いますが、
参考までに教えていただけるとありがたいです。

>>651
完治ではなく、ほぼ完治ってなってますよ。
PS 3ぐらいで完治ってされるそうだし、再発も多いらしいですよ。
CFSは治らないっていう医師も多いです。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/mhw/7.html

電磁波弾圧が弱まったのか最近一定時間以上寝込まなくなった

お菓子の食べすぎで、低血糖症を起こし、いつも疲労感。お菓子中毒ってことだね。今もチョコ食べてる。

私の症状は、頭痛、倦怠感、脱力感、凝り、不安感、認識力低下、記憶力低下、睡眠障害、口渇、筋力低下です。
具体的には、以下の通りです。
・睡眠を多く取ってもずっと疲れている状態
・夜中に目が覚める（でもまたすぐ眠れる）
・はっきりした夢を見る事が多い
・会社での眠気がひどい
・会社には行っているが、月に何日かはツラくて休む
・友達と会ったりもできるが、翌日は疲労がひどく寝込む
・常に体が熱い

今日↓に載っている病院で検査の結果を聞きました。
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/CFSshinryo.htm

慢性疲労症候群かどうか、検査でわかると言っていました。
結果は、白血球の動きが悪い（ＮＫ活性が基準値よりかなり低い）という事で
慢性疲労症候群と診断する、と言われました。

ここにいる皆さんと比べて症状は軽いと思うのですが
本当に慢性疲労症候群でいいのでしょうか･･･？
ただ怠けているだけでは、と不安です。

>>660
その症状はいつ頃から続いているんですか？

>>661
以前から疲れてるな、と感じる事は多かったのですが、
今年の4月頃から毎日ツラい、と感じるようになりました。

>>660
こんにちは。

怠けているのではなくて
頑張りすぎているのです。

辛い症状をガマンして仕事を続けていると
突然、体が崩壊状態になり
寝たきりになる場合があります。

出来れば、会社を休職させて貰って
体を休めることを勧めます。
早く休んだ分、早く治ります。

寝たきりになった場合は、
想像を遙かに超える程の苦痛を味わいます。
入院施設も医師も探すのが大変になるので
自宅療養出来るのなら、体を休めてやって下さい。

すいません、この病気になると咳が出るもんなんですか？

あんまりそういう例は聞きませんねえ
新型慢性疲労症候群でしょうか

最近結核流行ってるらしいし調べた？
それか単なる風邪かも。世間はみんなゴホンゴホンいってるよね。
あとは、喘息アレルギーとか。寒くなったり気圧変化するとでるらしいよ。

>>656
自分の7年間の治療例でよければ、参考までに・・・

向精神薬、漢方薬、星状神経節ブロック注射、整体、ブラッドパッチ療法
スピチュアルカウンセリング、噛み合わせ治療、etc・・・・・

総額300万円ほど借金が残っています。（涙）

みなさん食欲はありますか？

>>667さんは、治った>>649と同じ方ですか？

私は>>667の治療法のほとんどを試したことがあって、
私もかなりお金使いました・・

>>667さんは、その中のどの治療がどの症状に効果がありましたか？

>>660
検査の結果ってどれくらいでわかりましたか？私も明日、阪大で検査を受けようと思うのですが。

>>641
携帯で見ていますので、返事遅くなってごめんなさい。

35歳の発病時は、メチャクチャなダルさから始まりました。

原因も病名も分からず、自分でさえも「怠け病」だと思って自分を責めていました。

それから20年。大学病院だけで10ヶ所。通った個人医院は数知れず。気功、鍼、マッサージもいきました。

しかし、残念ですが今日もベッドの中で携帯からアクセスしています。

良くなったら、やりたいことがたくさんあります。それを夢見て静養しています。

プラセンタの点滴してきました。体が微妙に回復しました。
将来狂牛病になるかもしれん。

>>668
先月あたりから食欲が消えました。
おいしいとか食べたいという気持ちが分からないです。
どうしたらいいんだろう・・

市大の治療は　漢方とビタミンＣ大量が基本
患者によって治療をわけたりしてないのでは？　

検査はあのいい加減な２０〜３０分のお話だけで
紹介状書いた病院にお戻り下さいだもんな。
ネットで調べて漢方飲んでるけど良くならないと言ったら、
漢方はここの行ってる治療法ですから、これが効かないのはね･･･
って君がＣＦＳじゃないからみたいなこと言われたよｗ

後から、他病院の血液内科で検査したら異常値がでたので、
ＣＦＳなんだけど、市大は血液検査もしてくれなかった。
５０００人くらい患者がいるそうで、その方達はいいと思うけど、
新規患者を受け入れる人数に制限があるのか、適当に除外して切捨ては
患者がかわいそう。私は後からＣＦＳってわかってよかったけど。
あんなトークだけで除外はやめて、疑いはあるぐらいにしときや。
これで治療実績があると言われても本当かなっと思う。
もし、話題の遺伝子検査法が普及したら市大で診断受ける必要なんてないよ。

治療法はアメリカでは、アメリカのCFSのWikiを見てもわかるけど
精神的、運動的療法を基本としてそこに症状にあわせて薬を出してるようだね　
ストレスで悪化させる人多いし。
医師は大変だけどこういう治療のほうがいいと思う。

>>673
食べることとそれにまつわる料理全般が辛いです。
料理していると手がしびれてきます。
なべやフライパンを保持できません。
5分以上たっているとカカトに体重がかかって辛くなる。

医者に行く気力もなく、ここ一月ほど外出できません。

ネットスーパーがあるからいいものの
どこの医者に行けばいいんだろう・・

>>663
そんな風に言って頂いてありがとうございます。
私も休みたいのですが、以前3ヶ月ほど休職した事があり、
社長には言いづらい状態です･･･。（零細企業なので）
一番話しやすい上司（課長）には今日伝えました。

>>670
1週間でわかりましたよ。
私は個人病院だったのですが、大学病院ならもっと早く結果が出ると思います。

>>660にも書いたのですが、自覚症状と血液検査で慢性疲労症候群と診断するのでしょうか？
彼氏に「Ｋ活性が基準値よりかなり低い事、>>660の症状を伝えたのですが

毎日終電の残業で睡眠時間が3時間の人とかだって調べたらきっとそんな状態だよ。
そういう人達もきっと血液検査したら異常が出てくるよ。
大きな症状（例えば、胃潰瘍や道端で倒れる）も出ていないのに休みたいだなんて怠け病だよ。

と言われてしまいました。
確かに以前休職した時（うつ状態）から、仕事やめたい、ニートになりたい、などと言っていたので
それをずっと見てきてる彼氏からすれば怠け病としか見えない気がします。
そう言われて私自身も仕事を嫌だ嫌だと思ってるからこんな症状が出てきたのかな、と思ってしまいます。

このスレの住人は、続けたかった仕事や学校を辞めた人が多いし、
私は普通の事を普通に出来るようになりたいと切実に願っている。
「仕事やめたい、ニートになりたい」
という書き込みを見て微妙な気持ちになった。

>>676
今時3ヶ月も休職させてくれる会社って珍しいと思うし勿体無いけど
早く辞めて療養したら良いよ。
人の代わりはいくらでもいる。総理職だって代わりがいるもの。
彼氏は誤解してる所があると思うけど、誤解されても仕方ない気が
します。
キツイ事言って悪いけど、かなり考えた上で書きました。
ニートになりたいとかCFS患者が言ってたら偏見が増えるだけです

ゆっくりと休養できる家や布団もいつ失うかと怯えたり、肩身の狭い思いをして
暮らしてる人が多いスレで『ニートになりたい』はないよ。
辛さから出た言葉だとは思うけど、変な誤解を受けて自分の立場を悪くしないためにも
言葉は選んだほうがいいよ。

私も「普通の事を普通に出来るようになりたいと切実に願っている」一人です。
仕事とか勉強をがんばれたらどんなにいいか！

ただ、>>676さんは、「うつ状態」だったから仕事やめたいと言ってたんじゃないですか・・

チョットまった。
市大の検査ってそんないい加減なもんなの？
もう２年は前になるけど、大阪市大のＣＦＳ外来で検査してもらった。
その時は血液検査もしてもらって、結果、シロだと言われて、精神科に回された。

あれから２年、慢性疲労の症状はいくらか改善した気はするが、市大ではないけど、
心療内科にずっと通ってて、まだ自宅療養の半寝たきり。
一応心療内科の先生は手を尽くしてくれているけど、まだＣＦＳを疑う余地アリなのか俺？
まぁＣＦＳと診断されても、決定的な治療法は無いからどうにもならんかもしれんけど・・・・
・・・・漢方って効くのかなぁ・・・・・

CFSの人の何割くらいが補中益気湯効いてるんだろう。

>>676さん、
検査の結果が出たら教えてください。
僕の症状と符号する部分が多いので。

>>675さんはちょっと違う気がする・・・
筋疾患とかも疑った方が良いかも。

なんでみんなプラセンタやらないの？

プラセンタで治るのは軽症の奴だけだから。
プラセンタって何か知ってるよな？
極端な話、プラセンタって卵食ってるのと変わらないんだぞ。

このスレではじめて聞いて気になってる。＞＞プラセンタ
今度医者に聞いてみるけど、やりだしたらやりだしたでそれなりにお金かかるんだろな・・・・
効果があるなら金払ってでもやるけど。

俺的に鮫の肝油オヌヌメ

ていうかちょっとググったけど、
やってる病院メチャ少ないし、ＣＦＳで保険対応してねえじゃん。
そんなカネかかる治療むりやわ・・・・

>>684
514さんが受けられているプラセンタの点滴は、
プラセンタエキスですよね？

プラセンタインプランテーション（胎盤埋没療法？）ではないんですよね？

>>680
血液検査だけでCFSとはわかんないこと多いよ　
だからCFSの可能性は大いにある
市大はすぐ精神疾患のせいにして除外する傾向がある
でもって、おそらく苦情とかあったのかしらなけど問題があるので
学会の方針で今年ぐらいからCFSの診断法が変わったみたい
精神疾患は除外しない方針になったようだけど、今はどうなのかな。

ちょっと今の医者とＣＦＳの可能性についてもう一度話ししてみるよ。
まぁＣＦＳ疑いありとなったとしても、革新的な治療法は無いけど・・・・。
でも２年前、ＣＦＳ本気で疑ってた頃に比べると今は多少は治ってきてるんだよな・・・・
根本的問題の倦怠感はすこし薄らいだ位だけど、頭痛や関節痛とか幾つかの症状は消えた。
抗欝薬と安定剤、眠剤治療しか受けてないけど。
自然治癒力に賭けるしかないのかな・・・・
なんか今でも頭の後頭部の方にピリピリと痛みなのか熱なのか分からない頭痛みたいなのが走る時はあるが。

>>680
市大で確定認定されている人は、殆どが阪大の時だと思う。
私の場合は、阪大系列の総合病院で、殆どの科を廻って、除外していった結果が形に残っていたのと、その時の担当医が阪大出身の先生だったから、紹介状を持って行った時は阪大でも検査が要らないぐらいの症状だったから。
だから市大でもあんまり検査はされなくて、普通に薬を貰うだけの状態。
ただ、待ち時間の際にめまいを起こす事が多くて、絶対誰かに付いてきてもらわないと行けないから。
後、他の病院でも症状に照らし合わせた薬を貰っていて、その事は市大の先生は知っているからね。

>>680だけど、ちょっと聞きたい。
医者じゃないから判断はできかねるというのはテンプレ読んで知ってるけど、
治療中、あるいは治った人に聞きたいんだが、
自分が治ってきてるという実感はあるか？

俺は５年ほど前が最もピークで悪いときで、会社も辞めざるを得なくなったのだが、
その時と比べると今はだいぶ楽。
しかし、楽といってもまだ毎日辛く、横になってる日々。ただ、家事や身の回り程度の事はだいぶできるようになった。
悪かった頃と比べると治ってきてると思う。少しずつだけど。
悪かった時は、まともに立ってる事も出来ない位体が重く、気合で立とうとしてると幽体離脱しそうだった。

なんかスレを読んでると、突然治るような事がいくつか見られるけど、
ＣＦＳは治るとしてどういう経緯で治るのでしょうか？

あと、阪大は「大阪大学医学部附属病院」であってる？

>>693
俺は７年ぐらい前に発症したが数年前に比べたら比較的
治ってきてる　あるいは症状が以前に比べて緩和した感じはする
それは明らかだけど　時間による自然治癒なのかはわからんが
中途半端に治った感じ　まったくの健康体とはかけ離れてるけどね
今の状態じゃ逆に診断が難しくなるかもしれんのがなあ

>>693
最近少しは良くなってきたような気がする。
頭痛や集中力低下やその他もろもろの症状のせいで
家族との会話もままならなかったのが、最近はなんとか普通に
話せるようになったし、体調悪化で寝込む時も前よりは状態が
軽くなってると思う。
微熱も前より出なくなった。
免疫低下は相変わらずだけど。
このままもっと良くなるといいな。
早く元気になって普通の暮らしがしたいよ。

>>693
阪大は「大阪大学医学部附属病院」であってるよ。

オメエらテストしてやる。いっぱい当てはまる奴は要注意だぞ。

１．肌荒れ・シミが目立つ
２．爪が変形・変色したりする
３．抜け毛が多い
４．すり傷が治らない
５．立ちくらみ
６．目の疲れ
７．お酒に弱くなった
８．精力が衰えた
９．生理不順
１０．物忘れが激しい
１１．疲れやすい

もし意味がわからない奴はメールしてこい。
オレの機嫌が良ければ相手をしてやらんでもない。
何度も言うが、馬鹿は駄目だぞ馬鹿は。

>>697
あほ

なぜ最後はいつもメールしてこい
なのか・・・

>>697
もう来ないって宣言しておいてまだ来るのか？
CFSでないお前に用はない！
二度と来るな！

失礼します。
>>671
そのときに手足の痩せ？萎縮？ぴくつきはありましたか？

>>697 なんでメールなんじゃ！ここで言えば早いだろ

メールしてこいって言うのは、自説に自信がないからだろう。
ここに書いたらインチキなのがバレて叩かれるのが必至だからだろ。

CFS歴４年。今26歳女です。
最近体のしんどさがひどいです。
もう疲れました。色々な事に……

一番辛いのは理解者がいないことかな。

今では誰かに理解してもらおうとする気力もなくなりました。
でも隠してるのもしんどい。

みなさんの周りには理解してくれる人はいますか？

母子家庭ですが母だけ理解してくれます。
母が死ぬまでですが、面倒を見てくれるとも言ってくれます。ありがたいです。
でも兄弟は理解してくれません。
その母も理解するのに数年要しました。過去、色々衝突はなんどもしました。
この苦しみを理解できるのは、同じような苦しみを持つ者か、本当に愛情を持って長い目で見てくれる人だけだと思います。

>>704
いないです。
家族は理解しようとしてもどうしても理解できないようで
一昨日色々言われました。
家族にとって一番耐えられないのは私がいつも辛そうな顔をしていることで
その顔を見るとドキドキして不整脈になると言われました。
自分では体調が悪くてもなるべく明るい顔をしてるつもりだったんだけどな…。
もう居場所なんてない。

649です
チャットルームを作りました

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

今から、いますので、暇な方どうぞ

>>689
プラセンタエキスですよ。
高いといっても一回３千５百円、月４回打っても１万４千円。その程度で苦しみから開放される、改善されるならやらなきゃアホだと思う。良くなるなら卵でも虫でもなんでも食べるな。
もうね、それぐらいの勢い。

>>708
貴方にとっては14000円はその程度と言う感覚なんですね。
ここに居る人たちは、その14000円も高いと感じて居る人が多いと思います。

>>708
プラセンタエキスの点滴ってそんなに高い？
私は注射の方を週に１回２アンプルで月に４回８アンプル実施してるけど、１回分が1000円(自費)の４回で合計でしめて4000円なんだけどな。

>>710
日本語をもうちょっと勉強しろおまえはｗ

>>707のチャットルーム行かれた方いますか〜？

>>712
行きましたが、とても普通にチャットしてました。荒れることも無かったです。長時間居ませんでしたが。
そんなに目新しい話は無かったですが、やっぱり自分と同じような症状の人が居て、
治った人が居るという事はとても心情的に良かったと思います。
お話できて良かったです。

>>708
どういう病院の何科に行けばプラセンタ受けさせてもらえるの？
ちょっと詳しく教えて欲しい。

>>712
行った。でも参加する気力体力に欠けててロムるだけでもカウントされてたので
覗き見してたみたいで申し訳なかった。
全てロムったわけじゃないけどごめんなさいm(__)m

707です

チャットルームに

今から、いますので、暇な方どうぞ

>>697

メールしてこい。てメアド、公開してるの？

>>701

返事が遅くなってすみません。

手足のしびれはありませんでしたよ。

本当に良くなった方がいらっしゃるなら希望を持ちたいですね。

医者曰く「治った人は慢性疲労症候群じゃないかも」

不治の病と諦めていたのですが…

1万4千を月に払えない人が携帯代やネット代は払えるんだね。あんまり苦しんでないのか。

>>716
ちゃんと読め。
オメエ最後の一文読んでねえだろ。

短パンいい加減にせーや！

>>718
携帯代はホワイトプランな上殆ど使わず、病気のせいで友達とも親交がなくなったので月２０００円以内で済むよ・・・・
ネット代は実家住まいなんで家族と折半で月２０００円ほどだよ・・・（光だけど）

病院代は家族会議の末、自分が払う事になってるよ。
会社員だった頃の貯金を切り崩してるよ。
こづかいなんて出ないから、雑誌を買ったりちょっと要るもの買ったりするのもすごいためらってしまうよ。
服はオシャレしたくなくはないけど、今やってもなんにもならないから、もう適当。寝てる方が多いし。
ほんのたまに親と出かけたときに服を買ってくれるけど、高いものは買ったこと無い。バーゲン上等

最近、必要だからとＭＲＩ撮影したけど、６０００円もかかったのに異常が見つからずガックリしたよ。
（まぁある意味では異常が無くて良かったんだろうけど）
高い治療費のかかる治療は、金銭的な都合から出来そうもないよ・・・・
生活保護になったら、手続きがややこしいらしけど治療費がタダなんだってね・・・・・
でも、生活保護を受けるためには財産がゼロじゃないとダメだってね。しかも実家から出ないといけない。
貯金が尽きてから考えるか・・・・でも貯金が尽きるのも怖いな・・・・

今日もチャットやるのかな？

チャットに参加したものですが、なかなか参考にもなり、気晴らしにもなり、良かったです。
管理人の方曰く、何時でも部屋自体は開放しておくとの事なので、
週末など、都合のいい時に定期的に集まってお話できればいいなと思っています。

>>316>>318です。

先月、このスレに勇気を頂いて、主治医に自分は慢性疲労症候群なのではないかと言ってみました。

先生は「調べてみます。勉強不足でごめんね。」と呼吸器の先生なのに言って下さいました。

そして昨日が診察日だったのですが、先生に
「よく解らない不思議な病気だね。専門医はいるの？」と言われ、
今の現状(研究に沿った結果でないと精神科送りにされること等)を話すと、
「診断を断定出来る手段が専門医にはあるんだろうけど、専門医の所に行くのは解明されるまでもう少し待った方がいいね。」と言われました。

なので、診断は貰えませんでした。

でも「症状はとてもよく似ている所がある」とのことで、継続して今の先生が診て下さるとのことでした。

病名は不明なままですが、先生が良い方なのはよく解りましたｗ


ご意見下さった皆さん有り難うございました。

以上、ご報告まで。

>>724
>>320>>324>>329です。
余裕があったので上を見てみたら自分もレスしてたw
体質的に何かを服用しようとしても二の足踏むだろうから
必要を感じないなら確定診断は受けなくてもいいかも。
そしていい先生でよかったねﾉｼ

テレ東見レ

>>726
CFSやってるんですか？

>>707
チャットもいいとは思いますが、
いつでもそれぞれの空いてる時間に返事できるという意味で
普通にメールするのはどうでしょうか？

チャットだと、それぞれ時間や体調でうまく都合が合わなかったりするようなので。

今年インフルエンザ流行るかなぁ。
予防接種って皆さんうちますか？。
もし原因がウィルスで以前にかかったものの再活性だとすると
予防接種のウィルスそのものが更にＣＦＳの悪化につながらないのか・・・。
それ以前に予防接種のウィルスで普通に発症しそうな勢いだけどorz

>>729
健康体の人でも、予防接種で高熱でて3日くらい苦しんだって
話聞くから、私は打たないよ。
CFS発症してから10年以上たつけど、インフルエンザにはかかってない。
PS値あがってからは体力もなくなったのか、健康なころより風邪引くことも少なくなった。
学校とか会社みたいな大勢の人間いるところに長時間いないからかもしれないけど。

それよりも、ノロを移されることが多くなった。
正直、私はインフルエンザよりもノロの症状の方が地獄だった…orz
逆に、インフルエンザになったのがきっかけにCFS完治したって話をぽつぽつと聞くから、
自分にもそんな奇跡が起きてほしいよ。
強力なウイルス入って来たときの緊急出動のショックで狂ってた免疫が正常な方向に戻るのかな？
と私は考えてるんだけど。

インフルエンザにかかると高熱で気持ちよく寝れるので好き

昨日のテレ東
ttp://www3.axfc.net/uploader/N/so/63304
20081118

私も発症しました。筋肉痛と倦怠感と頭がボーっとするので辛いです。
発症した人達に聞きたい。
自殺を考えたことはありませんか？

自殺を考えたことはあるけど、それでは解決しないのだ

>>734まったくもって同意なのだけどちょっとカキコ。

闘病４年だが、闘病２年目位に一時期非常に考えた。
実行に移すプランとかも考えたし、遺書のようなものも書いた。
ただ、しんどいので身辺整理はしなかった。
どうせ死ぬんだし、死んだあと自分のエロ本見られる位なんとも無いと思ってた。
もう恥も無いし、無くすものも無いし。

でも色々あって思いとどまった。一番大きかったのは、
「毎日辛いけど今の自分を受け入れれる心」がなんとなく出来た。
なんというか、毎日しんどいし、先を考えると恐ろしい事しか無いけれど、
今幸せな事は探せば無くは無い・・・・という感じ。

あと、これだけ長い間闘病してると、ある程度、一部の症状は治ったりしてくる。
治療を続ける限り、全く希望が無い訳ではないとも思う。

でも、正直、今でも頭のどこかにはこびり付いてる。
ただ、昔ほど真剣にその事について思いつめなくなった。

>>732
みたけど、そこまで研究が進んでるんだったら、なんとかならないのかにゃー。
とりあえず免疫力が低下するといかんというのは分かったが。

>>729
インフルエンザの予防接種は止められました。
免疫力が下がっている為、予防接種を受ける事により、症状が悪化する可能性があるとの事でした。
その為、39℃以上の熱が出た場合、気にせずに救急車を呼ぶように言われました。
なので予防接種は止めておいた方がいいと思います。

みなさん療養中の楽しみってなんですか？私は漫画を読むことです。

正直、楽しみがなくて、ストレスが蓄積する一方です。
どうしたらいいんでしょう。
かなりイライラしてしまいます。

>>725
レス気付きませんでした。有り難うございます。

今、アレルギー性の血管炎を疑われてるんですが、調べてみたら、４歳〜７歳に起きる病気だそうで。インフルの予防接種の話もされませんし。

先生よく解って下さってますｗ
良い先生に巡り逢うのって大切ですねｗ

ポジティブに考えるしかないね
ネガティブなことを思うと落ち込むだけだ

最近はニコニコ動画に入り浸り
もしくはインターネットラジオ
でもあんま集中する事はできん

そうなんだよね、ネットでアニメやドラマやニコニコ見るのが楽しみなんだけど、
いまいち集中出来ない。
疲れてすぐ寝ちゃうし寝過ぎちゃうし。

10月の米住宅着工、過去最低に　消費者物価も最大の低下幅
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081119AT2M1903419112008.html

米国株急反落、ダウ427ドル安　終値8000ドル割る
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081120AT3L2000H20112008.html

>>744-745
スレ間違い乙

すいません、私は自分がCFSじゃないかと疑っているんですが、この病気は夜になると倦怠感はとれてくるものなのですか？

すいません、自分は慢性疲労症候群じゃないかと疑っているんですが、この病気では倦怠感は夜には軽くなりますか？

昨日、ためしてガッテンで慢性痛に対する話をやっていた。
自分のケースとは違うけど、ある部分だけそうかもね、と思う部分があった。

自分は背中に原因不明の痛みがあるのだけど、仰向けに横になったり、背もたれのある椅子に座るとチョット辛い。
しかし、そんなにガマンできないほど激しい痛みでないから、まぁ長さによるがガマンしてた。特に寝るときは。

でも昨日のためしてガッテンでは、慢性的に痛みを感じる所は、慢性的に痛みを感じさせるように神経と脳が作用してるとあり、
痛みを感じ続ける事はその痛みの記憶をより脳に深く刻むだけで、より悪化、慢性化する事になるかもという。
ようするに、痛いのをガマンするのはイカンと言う事らしい。
ただ、慢性痛は治療が難しく、治療を始めても毎日薄紙を穿くように長期間かけないと治らないそうな。

うーん、とりあえずようわからんが、わざわざ痛い姿勢をガマンしてやるのは良くないというのは分かった。
昨日の晩からうつ伏せで寝てみた。ちょっと朝起きた感じが違ったかも？

>>747
テンプレに書いてあんだろ
>>だから、「こんな症状はCFSですか？」と聞かれても「わかりません」としか答える事しか出来ません。
>>私達患者が「CFSでしょうか？」と聞かれても、答えは一つ「病院へ行って下さい」です。

>>748
夜になると楽になるってことはうつ病の可能性が高そうだね

自殺は確定診断受けて病気の歴史や原因・治療法を調べた時に
少し頭をよぎって家族に話したけど、馬はどんだけ辛くても全く思わないよ。
いつ治るかわからない、生きてるだけで痛い・だるい・しんどい・息苦しい
家族のお荷物、エトセトラエトセトラ・・・。
でも、死んだら苦しさからは解放されてもちょっとした楽しみや幸せは
感じられない。それはとっても人生の無駄使い。

１人暮らしじゃなくて伴侶がいるから、今はそう思える。
高齢の両親が亡くなり伴侶も失ったら、金銭的に困ってそのうち勝手に
死ぬかもしれないとは思う。
私が死んだらどん底に落ち込んで悲しむ人が１人でもいる限り
絶対に自殺はしたくないし、しようとも思わない。

健康な人と同じようにあれこれ出来なくても、自分が出来る範囲のことを
無理せずにしていたら負い目を感じることもなくなったよ。
家族の理解あってこそかな。「生きてくれてるだけでいい」って言ってくれた。

>>749
興味深い話だね。私は痛い部分が移動して「今日は背中が痛い、昨日はふくらはぎや
足くびが痛重いだった」な感じだから、これは慢性とは言わないんだよね？
暖めても痛いのは困るよね…。

自分でびっくりの長文ｽﾏﾝｶｯﾀ
＞馬はどんだけ
「今は」　でした。重ね重ねｽﾏﾝｶｯﾀ

>>752
伴侶が居る人はいいよ。
俺は親が死んだら本当に一人ぼっちだ。
兄弟は居るけど、病気を理解してくれる兄弟は一人も居ない。
だから親が死ぬ前に、なんとか生きる道を見つけないと・・・・

みんな生きてる？

CFSは症候郡であって、
病気ではないの？

症状を表しているだけ？

>>754
あなたはわたしですか？


>>756
病気です。米では特定疾患です。でも日本では医者の認知度さえ低いです。



動悸がずっと止まらなくて息苦しい。
全身が今までに感じたことが無い位痛かったり怠かったり。
熱が上がってる感じがする。


でも、対処療法しかして貰えないからこれじゃあ病院行っても体力の無駄使いorz

>>755　馬鹿かテメエは。他の人の書き込み見えんのか？

↑オレじゃねえぞ。

ねぇ、みんな大丈夫なん？どうやっていきるん？

今を生きるしかない

朝、なんとか起きあがれるけど妙に背中が痛い時がある
出勤中は憂鬱で仕方なく目も開かない感じ

昼過ぎに少しだけ調子がでてくる
そして退社の時は浮遊感みたいな感覚にとらわれる
うつかな〜

>>757 伴侶が問題w
自分のことで精一杯なのに、自分の持ち物、ダイレクトメール、など片付けない、ゴミを捨てない。
病気なのに辛いよ〜

さっき伴侶の定期と携帯捨ててやった。
明日の朝は大騒ぎだろうね〜
何度言っても充電しない放り投げてる。

漏れ、大卒２４歳。
ニート。学生時代は一人暮らしだったが最後の２年間ほぼ布団の上で生活してた。
実家に帰ってきたが親は理解できないみたいだし、医者も理解してくれん。正直つらい。
本屋さんに履歴書出してみたら来週面接の電話がかかってきた。何を血迷ったか体力に自信ありと書いてしまった。正直しんどい。そして死にたい。

どんな仕事がいいんだろうか…司書の資格でもとるか…疲れ難い仕事はなかなか無いよ…

>>760
必死で生きる。
周囲に怠け者だと思われようと、自分なりに必死で精一杯生きる。
心の中で少しばかり開き直る。

>>766
それがすごく難しい。当たり前の体じゃないから当たり前を簡単にはできない。

707です
>>707
のチャットにいます
お暇な方どうぞ

>>759　本物乙！

夜型ですかｗ

まあでもあれだよね。昔のレスにもあったけど　
　
病弱な女性と男性のカップルはけっこういるけど、　病弱な男性と女性のカップルはあんまいないよね。　
男は病気になると辛いわ

ってつい愚痴ってしまいました。女性も女性で辛いですよね。すいません。

体弱い男性好きだよ。病んデレだからｗ
っていうより、優しいから。

でも自分が病気になってからは誰も受け入れてくれない気がして積極的になれない。

まあ、今の少子化見ても分かるように、病んでても病んでなくても年配者？はカップルにならんのだけどね。ｗ

今年に入って１０代や２０代前半のカップルは随分見掛けるようになったなと思う。

ＮＹ株、大幅続落　終値444ドル安の7552ドル、シティ株急落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT3L2100521112008.html

インフルエンザの予防接種射ったら、二日後に発病した・・・orzやっぱり相当免疫力落ちているんだな。

一人ぼっちなのは寂しいね・・・
彼女は欲しいけど、それ以前に病気に理解がある友達が沢山欲しいよ。
病気になってから自由に遊んだりとてもできないせいで、
昔の友達とはかなり疎遠になってしまった・・・・

こんな状態だと、恋人できても、健康な相手だと、なんで休みなのに一緒に遊びに行けないんだとか、
寝てばっかで怠けてるんじゃないかとか、将来どうするんだとか言い争いばっかりになる予感。
トラブルのもとになって、かえってストレスになるんじゃないかなぁ？

友達の場合も、やはり体力とか全く違うから普通に遊んだりできないよね。
会社や学校や結婚生活のリア充話なんて聞かされたら今の自分がみじめになるだけだしね。。
CFS同士のカップル・友達も症状違ったり、PS値違ったりすると話かみ合わなくてうまくいかないと思う。
理想は、相手は健康だけど小さいころから体が弱い体質でCFSの苦しい症状を実感できる人かな？

前はCFSオフとかあって患者同士の出会いあったんだけどねー。
なんとかCFSオフみたいなきっかけできればいいね。

ＣＦＳオフ無いとかいうなら誰かやればいいじゃない・・・・・
と言いたいけど、幹事やるにはそれ相応の体力が要りますよね・・・・
集まる方はまだ楽かもしれないけど、自分はとても幹事できる状態じゃ無い。

>>779
前はHP持ってた人がやってたんだよ。

私は携帯持ってないからなぁ。
やっぱ携帯ないと緊急のメール連絡とかで不便だよね。
あと、オフやっても煙草吸う人多かったから、煙で具合悪くなる私はちょっと困った。
最終的に、禁煙者と喫煙者わかれてお話ししたけど。

プラセンタ打ってきた。快調すぎる。逆に怖い。

プリオンですね、わかります。

>>782
まあ確かにプラセンタ打った人は輸血禁止でしたかね？
そこのところがやはり気になる。プラセンタ受けたくてもひっかかるのはそこだな。

>>783
輸血禁止。狂牛病になる恐れがある。ただ国内では狂牛病の人はいない。

>>784
ですよね。プラセンタ打った人は輸血・・・じゃなくて「献血禁止」ですよね？？

たしかヤコブ病以外の病気に感染するリスクもあるんですよね。

それがやはりひっかかるポイント・・・

まあ、何にしても効くんならいいじゃねえか。
劇的に効くってやつはそうあるわけじゃあねえからな。

プラセンタじゃなくても、常備薬何か飲んでる人は献血禁止だよ・・・・
抗欝剤飲んでたり、眠剤飲んでたり漢方でも毎日飲む薬飲んでる人は献血しちゃイカン。
献血できるのは健康な人だけ。
って、輸血禁止ってなんだよ。献血じゃないの？

献血なんて出来ないよ・・・
むしろ欲しいくらいだ

>>786
そりゃあ効くならなんでも受けたい、でもあたりまえけど
効くかどうかは自分がうけてみないとわからないからね。
だからリスクが高いと躊躇しますよ。

>>787->>788
そうか、どんな薬であっても何か薬飲んでたらそれだけで献血だめなんだ。
輸血禁止ってのはミスです。献血禁止の間違い。

献血する気はない（ほしいくらい）けど、もちろん献血できないことがもんだいなんじゃなくて、
「厚生労働省がプラセンタを受けた人を献血禁止にしている」
ってことはつまり
それほどプラセンタは感染のリスクがけっこうあるってことなんだろう・・・
と予測がつくから、

やっぱりプラセンタは危険なのかなと。思うわけです。