【近視矯正】レーシック１７【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に、
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック１４【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151332765/l50
【近視矯正】レーシック１５【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/
【近視矯正】レーシック１６【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1162622112/l50
重要基本判例集（近視手術）
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト；真偽につき要確認）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
これから手術を受けようと思っている人たちの為に、
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック１４【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151332765/l50
【近視矯正】レーシック１５【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/
【近視矯正】レーシック１６【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1162622112/l50
重要基本判例集（近視手術）
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト；真偽につき要確認）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
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2 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 13:24:50 ID:y7Jj6JHR
２
イントラレーシックの術後4日経ちました。
ぎゅっと目をつぶると、片目は何でもないんだけど
もう片方は目尻側に妙な圧迫感があります。
これは手術したことと関係あるのでしょうか？
ぎゅっと目をつぶると、片目は何でもないんだけど
もう片方は目尻側に妙な圧迫感があります。
これは手術したことと関係あるのでしょうか？
4 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 14:49:42 ID:Vj+rHiid
981：相談に乗ってください：2007/02/07(水) 19:04:47 ID:StBM3NO/
医師の手術説明もろくになくレーシックを受けましたが、
左は、1.5なのですが右が0.6で遠視になりました。
医師に連絡して原因を聞きましたが、いいから再手術するとの一点張りです。
弁護士に頼んでいるのですが、賠償金の相場が解らないと言われ困っています。
どなたか事例や法律に詳しい方などいらっしゃったら
賠償理由と金額の相場など教えてください。
995：相談に乗ってください：2007/02/08(木) 01:35:57 ID:yb2qQeX2
皆さんいろいろ有難うございます。他の眼科で診療を受けたら削りすぎで
遠視になってるから、術前検査ミスとの見解でした。弁護士は、同意書
にサインしても説明してないからそこは、無効に出来るといってました。
(同意書の控えももらってません）ちなみにその病院は、銀座のど真ん中です。
院長と電話で再手術するなら、こちらは、遠方なので交通費等請求したら
そんなの出せるわけないバカバカバカと連発して逆切れされました。
それと旅費を請求したことで恐喝だとか言い警察をお前の自宅に読んでやる
などさんざんで再手術受ける気になりません。
医師の手術説明もろくになくレーシックを受けましたが、
左は、1.5なのですが右が0.6で遠視になりました。
医師に連絡して原因を聞きましたが、いいから再手術するとの一点張りです。
弁護士に頼んでいるのですが、賠償金の相場が解らないと言われ困っています。
どなたか事例や法律に詳しい方などいらっしゃったら
賠償理由と金額の相場など教えてください。
995：相談に乗ってください：2007/02/08(木) 01:35:57 ID:yb2qQeX2
皆さんいろいろ有難うございます。他の眼科で診療を受けたら削りすぎで
遠視になってるから、術前検査ミスとの見解でした。弁護士は、同意書
にサインしても説明してないからそこは、無効に出来るといってました。
(同意書の控えももらってません）ちなみにその病院は、銀座のど真ん中です。
院長と電話で再手術するなら、こちらは、遠方なので交通費等請求したら
そんなの出せるわけないバカバカバカと連発して逆切れされました。
それと旅費を請求したことで恐喝だとか言い警察をお前の自宅に読んでやる
などさんざんで再手術受ける気になりません。
どうみてもクレーマーです。
6 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 15:09:32 ID:XRB7DfWr
重要基本判例集
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
7 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 15:13:57 ID:XRB7DfWr
裁判はやめたほうがいいよ。
大事なのは、
しっかりした病院を選ぶこと、
事故は起きてしまうと取り返しがつかないからね
大事なのは、
しっかりした病院を選ぶこと、
事故は起きてしまうと取り返しがつかないからね
8 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 15:20:33 ID:n2SAtRb6
>4
ＬＡＳＩＫは手術で物を造る訳ではない
手術後、近視が残ったり遠視になってしまう可能性を理解して受けるのが常識
だから、「再手術無料」とかの保証みたいなものがあるんでしょう
再手術の費用は、何百万円って言われたの？
無料で再手術するって言うんなら、素直に再手術で治してもらうのが常識的
>4 見たいなヤシは、「右目が失敗されたっ！」とか騒いだんで
相手してもらえないだけなんじゃない？
普通に検診受けて、右目が見え難いって相談すれば、穏便に再手術で治っただろうに
もし、裁判で勝訴しても、その右目はどうすんだぁ？
右目を犠牲にしてでも金が欲しいんかい
元々、手術受けた所だって自分で調べて自分で行って、ろくに説明も受けずに
自分で手術を快諾したんじゃねぇーの？
拉致られたり、脅迫されたりして無理やり手術された訳じゃないでしょう？
まともなヤシなら、ろくな説明もしてくれないような所じゃ最初から受けネーし
その弁護士も「賠償金の相場が解らない」なんて言う様じゃゴミだし
他の眼科も「削り過ぎで検査ミス」なんて言う様じゃゴミだし
手術した眼科も、相談した弁護士も、手術後に行った眼科も全てゴミ
そんな所にばかり行ってしまう、自分自身を責めた方が、世間に害が無い
ＬＡＳＩＫは手術で物を造る訳ではない
手術後、近視が残ったり遠視になってしまう可能性を理解して受けるのが常識
だから、「再手術無料」とかの保証みたいなものがあるんでしょう
再手術の費用は、何百万円って言われたの？
無料で再手術するって言うんなら、素直に再手術で治してもらうのが常識的
>4 見たいなヤシは、「右目が失敗されたっ！」とか騒いだんで
相手してもらえないだけなんじゃない？
普通に検診受けて、右目が見え難いって相談すれば、穏便に再手術で治っただろうに
もし、裁判で勝訴しても、その右目はどうすんだぁ？
右目を犠牲にしてでも金が欲しいんかい
元々、手術受けた所だって自分で調べて自分で行って、ろくに説明も受けずに
自分で手術を快諾したんじゃねぇーの？
拉致られたり、脅迫されたりして無理やり手術された訳じゃないでしょう？
まともなヤシなら、ろくな説明もしてくれないような所じゃ最初から受けネーし
その弁護士も「賠償金の相場が解らない」なんて言う様じゃゴミだし
他の眼科も「削り過ぎで検査ミス」なんて言う様じゃゴミだし
手術した眼科も、相談した弁護士も、手術後に行った眼科も全てゴミ
そんな所にばかり行ってしまう、自分自身を責めた方が、世間に害が無い
9 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 18:13:46 ID:Km//oEx7
再手術で治せるような、手術後の近視や遠視は「医療事故」ではない
再手術をしてくれると言うのに「交通費を出せ」等難癖を付ける方がKim Jong-il
再手術をしてくれると言うのに「交通費を出せ」等難癖を付ける方がKim Jong-il
10 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 18:35:32 ID:dHuXOXk6
クレーマーがいるから技術上がるんだよ。頑張れ。
てゆーかアンチクレーマーのほうがきもい。関係者としか思えん。
てゆーかアンチクレーマーのほうがきもい。関係者としか思えん。
11 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 18:43:29 ID:/0PnEsuE
異常者をかばって
正論を言ってるヤシを関係者と決め付ける
喪前がきもい
正論を言ってるヤシを関係者と決め付ける
喪前がきもい
事前に下調べせずに手術したんかな。この人…
体の部位でもっとも大事な部分なんだから、
すこしでもリスクを考えたら普通手術しないとおもうんだが
体の部位でもっとも大事な部分なんだから、
すこしでもリスクを考えたら普通手術しないとおもうんだが
13 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 21:07:23 ID:E7qNWDgz
削りすぎってことは、イントラでは無いのかな？
銀○眼科？
銀○眼科？
14 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 21:28:20 ID:0y4rQsVy
15 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 23:05:40 ID:89qBeGt1
無料で再手術してもらえるのに、何で文句言っているの？
16 ：相談に乗ってください：2007/02/08(木) 23:16:48 ID:yb2qQeX2
クレーマーって言われてしまうと少しショックですが、コンタクトを買いに
行ったら、コンタクトなんて馬鹿くさいから手術受けてと言われ、ダイビング
が趣味でしたので初めてレーシックというものもそこで知り、皆様の言うと
おり下調べもしなかったのも悪いのですが、とんとん拍子に手術日程決められ
遠方への引越しも伝えたのですが、問題ないと院長がいうので信じてしまい
ました。
1.0以上保障しているなどの話に乗ってしまった私も馬鹿でした。
賠償金が欲しいのではなく世間一般に医師がセールスマンのようにおいしい
話を持ちかけあとは、逃げるの一点張りなんて許せないので弁護士に相談
しました。それでも私のほうが悪いでしょうか？
行ったら、コンタクトなんて馬鹿くさいから手術受けてと言われ、ダイビング
が趣味でしたので初めてレーシックというものもそこで知り、皆様の言うと
おり下調べもしなかったのも悪いのですが、とんとん拍子に手術日程決められ
遠方への引越しも伝えたのですが、問題ないと院長がいうので信じてしまい
ました。
1.0以上保障しているなどの話に乗ってしまった私も馬鹿でした。
賠償金が欲しいのではなく世間一般に医師がセールスマンのようにおいしい
話を持ちかけあとは、逃げるの一点張りなんて許せないので弁護士に相談
しました。それでも私のほうが悪いでしょうか？
17 ：相談に乗ってください：2007/02/08(木) 23:22:11 ID:yb2qQeX2
カルテも写真も出さないので他の病院で再手術検討しているのですが、前の
資料がないと、リスク説明できないと何件かの病院で断られました。
実際、ガチャ目状態で、肩こり、頭痛も酷くほんとに困ってます。
それでも私は、クレーマーですか？
資料がないと、リスク説明できないと何件かの病院で断られました。
実際、ガチャ目状態で、肩こり、頭痛も酷くほんとに困ってます。
それでも私は、クレーマーですか？
18 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 23:27:26 ID:Dx7O/WwA
クレーマーと言われても仕方ない。
再手術受ければいいだけだと思うが。
再手術受ければいいだけだと思うが。
21 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 23:39:54 ID:0vB2H1UE
>>16
ぜひさらしてくれ
ぜひさらしてくれ
22 ：相談に乗ってください：2007/02/08(木) 23:46:07 ID:yb2qQeX2
弁護士と相談中なので進展があったらまた書き込みします。前回地域を少し
書き込んだのでそれで検索すれば病院は、見付かります。
あんまりここの病院ですというとまずいきがするので、
そのへんで勘弁してください。
書き込んだのでそれで検索すれば病院は、見付かります。
あんまりここの病院ですというとまずいきがするので、
そのへんで勘弁してください。
銀座って書いてたよねｗ
レーシックと銀座というキーワードで引っかかってくるのは、とりあえず以下の３つだな。
品川近視クリニック 東京都中央区銀座5-2-1銀座東芝ビル5Ｆ http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
銀座眼科 東京都中央区銀座６丁目６－１風月堂ビル６階 http://www.ginza-lasik.com/index.html
銀座一二三眼科 東京都中央区銀座6-6-1風月堂ビル7Ｆ http://www.hifumi.or.jp/
品川近視クリニック 東京都中央区銀座5-2-1銀座東芝ビル5Ｆ http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
銀座眼科 東京都中央区銀座６丁目６－１風月堂ビル６階 http://www.ginza-lasik.com/index.html
銀座一二三眼科 東京都中央区銀座6-6-1風月堂ビル7Ｆ http://www.hifumi.or.jp/
ちなみに最後の一二三眼科は「ひふみ診療所」に改名。現在ホームページリニューアル中。
写真左から２人目が院長の吉田憲次氏。
写真左から２人目が院長の吉田憲次氏。
26 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 00:06:51 ID:gwzb2YdG
でも、術後は何年間か保障ってあったと思ったんだけど、それって再手術も無料でやるって事も含んでるんじゃないの？
28 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 00:31:57 ID:V77BriWy
リスク大き過ぎｗ
てか視力が回復するわけないだろｗ
てか視力が回復するわけないだろｗ
29 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 00:32:53 ID:Mz71gbZR
品川なのか？
30 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 02:19:10 ID:mZn1dtN7
>>26
再手術は無料だが、受けずになぜかゴネてるようだ。
再手術は無料だが、受けずになぜかゴネてるようだ。
31 ：相談に乗ってください：2007/02/09(金) 05:44:43 ID:pJhUEZ2T
再手術は、無料ですが、角膜を削りすぎて遠視になっているので角膜
の厚みに問題があるとかで、他の眼科は、再手術してもがちゃめ目を治す
のは、可能性的に低いとの事。それを手術を受けた院長に伝えると、最初
は、必ず治ると言っていたのが、かなりのリスクが伴うと言われ再手術
に踏み切るのが怖い（今よりも視力が落ちるかもしれないと言われたので）
誰か同じようなケースになった方いらしたら教えてください。
の厚みに問題があるとかで、他の眼科は、再手術してもがちゃめ目を治す
のは、可能性的に低いとの事。それを手術を受けた院長に伝えると、最初
は、必ず治ると言っていたのが、かなりのリスクが伴うと言われ再手術
に踏み切るのが怖い（今よりも視力が落ちるかもしれないと言われたので）
誰か同じようなケースになった方いらしたら教えてください。
32 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 09:33:23 ID:T+eUJ8Wc
遠視性不正乱視は回復が難しいねー
ここいる病院関係者は被害を隠蔽したいからなー
ここいる病院関係者は被害を隠蔽したいからなー
33 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 09:49:05 ID:h500U1aR
術後三日目 術式：WFﾚｰｼｯｸ
地方の眼科で受けたが、翌日の検診では左右とも2.0
痛みも合併症も全くといっていいほど無し
リスクも知った上で受けたが、ほんとに受けてよかった。
ただ早く風呂に入りたい。。。
地方の眼科で受けたが、翌日の検診では左右とも2.0
痛みも合併症も全くといっていいほど無し
リスクも知った上で受けたが、ほんとに受けてよかった。
ただ早く風呂に入りたい。。。
34 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 10:04:13 ID:8l/1ui/7
>31
喪前は心底無知なクレーマーだなぁ
近視を治す照射と遠視を治す照射は全く別
遠視を治す場合、角膜中心部には殆どレーザーは当たらない
角膜は中心部よりも周辺部の方が厚い
喪前のケースで角膜厚に問題が有って再手術できない事は先ずない
手術後に遠視の状態で手術したヤシなんて大勢いるし
銀座眼科のエキシマレーザーは、遠視がちゃんと治せるエキシマレーザー
銀座眼科の院長もアホかも知れんが
こんな事↓を言う医者の方が、無知過ぎるし、悪意を感じる
「角膜を削りすぎて遠視になっているので角膜 の厚みに問題があるとかで、他の眼科は、再手術してもがちゃめ目を治すのは、可能性的に低い」
そのアホ医者の虚実を鵜呑みにするのは勝手だが、では喪前の右目はどうすんだ？
他の眼科で手術を受けて、調子の悪いヤシを受け入れるまともな眼科も有るが、
当然、そこでの手術は再手術扱いにはならないので、費用が40～50万円くらいかかる
交通費ごときでウジウジしている喪前には払えんだろう
電話での会話だけで、ネチネチ言ってねーで、銀座に行って直接対決して来い
もしくは、まともにレーシックを理解している眼科に言って正しい説明を受けて来い
>10
精神疾患者に「頑張れ」って励ますのは、症状を悪化させる可能性があるので要注意
先ずは、現状を理解させ、受け入れさせた後に１つずつ問題を解決させる
「頑張れ」は、決して優しい言葉ではない
精神疾患者を追い詰めて死なせてしまうケースも有る
>24
ひふみ診療所は、既に銀座には無い
話の内容から死那でも無い
したがって、ヤシが受けたのは銀座眼科
喪前は心底無知なクレーマーだなぁ
近視を治す照射と遠視を治す照射は全く別
遠視を治す場合、角膜中心部には殆どレーザーは当たらない
角膜は中心部よりも周辺部の方が厚い
喪前のケースで角膜厚に問題が有って再手術できない事は先ずない
手術後に遠視の状態で手術したヤシなんて大勢いるし
銀座眼科のエキシマレーザーは、遠視がちゃんと治せるエキシマレーザー
銀座眼科の院長もアホかも知れんが
こんな事↓を言う医者の方が、無知過ぎるし、悪意を感じる
「角膜を削りすぎて遠視になっているので角膜 の厚みに問題があるとかで、他の眼科は、再手術してもがちゃめ目を治すのは、可能性的に低い」
そのアホ医者の虚実を鵜呑みにするのは勝手だが、では喪前の右目はどうすんだ？
他の眼科で手術を受けて、調子の悪いヤシを受け入れるまともな眼科も有るが、
当然、そこでの手術は再手術扱いにはならないので、費用が40～50万円くらいかかる
交通費ごときでウジウジしている喪前には払えんだろう
電話での会話だけで、ネチネチ言ってねーで、銀座に行って直接対決して来い
もしくは、まともにレーシックを理解している眼科に言って正しい説明を受けて来い
>10
精神疾患者に「頑張れ」って励ますのは、症状を悪化させる可能性があるので要注意
先ずは、現状を理解させ、受け入れさせた後に１つずつ問題を解決させる
「頑張れ」は、決して優しい言葉ではない
精神疾患者を追い詰めて死なせてしまうケースも有る
>24
ひふみ診療所は、既に銀座には無い
話の内容から死那でも無い
したがって、ヤシが受けたのは銀座眼科
35 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 10:42:23 ID:cujWECwh
>32
同意
遠視性不正乱視のみならず、遠視を治す事が難しい
遠視性不正乱視をちゃんと治せるのは、新たに頭に導入されたＳ4ＩＲくらい
同意
遠視性不正乱視のみならず、遠視を治す事が難しい
遠視性不正乱視をちゃんと治せるのは、新たに頭に導入されたＳ4ＩＲくらい
36 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 11:15:30 ID:ocKw52/5
【レーシック】最良の視力回復手術方【PRK】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170386727/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170386727/l50
37 ：32：2007/02/09(金) 11:16:25 ID:T+eUJ8Wc
矯正視力が出ない術後遠視は不正乱視が疑われるが、
単純に『遠視矯正だけ』と短絡するのは危険だろう。
単純に『遠視矯正だけ』と短絡するのは危険だろう。
38 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 12:46:12 ID:O2sowT+/
私不正乱視にされてしまったので再手術考えているんだけど遠視矯正と違っていっぱい削られちゃいますか？少しならいいけどこれ以上薄くなってしまうの嫌ですし
39 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 13:24:44 ID:3YeBQZby
ウエーブフロント解析装置で角膜のどの部位をどのくらい削るのかって言うDATAと
オーブスキャンでの角膜厚の詳細分布で判断して問題なければ
再手術しても良いと思う
オーブスキャンでの角膜厚の詳細分布で判断して問題なければ
再手術しても良いと思う
40 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 13:51:27 ID:jR/TpCQ8
>4
>16
>17
>22
>31
で、何が目的なんだ？
右目を治したいのか？
吟挫眼科に復讐したいのか？
金が欲しいだけなのか？
人騒がせなだけなのか？
自分の都合のいいように記憶の変換が行われているのでは？
>いいから再手術するとの一点張りです。
本当は
「電話だけでは解らないので、とにかく一度、診察に来てください」ではないのか？
>1.0以上保障している
本当は
「絶対とは言えませんが、1.0以上は見えるようになると思います」ではないのか？
私は、吟挫の院長にそう言われた
>16
>17
>22
>31
で、何が目的なんだ？
右目を治したいのか？
吟挫眼科に復讐したいのか？
金が欲しいだけなのか？
人騒がせなだけなのか？
自分の都合のいいように記憶の変換が行われているのでは？
>いいから再手術するとの一点張りです。
本当は
「電話だけでは解らないので、とにかく一度、診察に来てください」ではないのか？
>1.0以上保障している
本当は
「絶対とは言えませんが、1.0以上は見えるようになると思います」ではないのか？
私は、吟挫の院長にそう言われた
41 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 13:59:45 ID:bGxiTQVQ
ﾊﾅｼぶった切ります。
飛蚊症持ち＆極度の近視＆乱視でも
受けられるんでしょうか…？
飛蚊症持ち＆極度の近視＆乱視でも
受けられるんでしょうか…？
42 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 16:26:07 ID:7/yKYwjV
品の紹介キャンペーンってサイトにある１万円クーポンと併用できるの？
>>42
HP見りゃ出てるよ
HP見りゃ出てるよ
44 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 17:05:43 ID:jR/TpCQ8
>41
ﾊﾅｼぶった切り、ありがとうございます
クレーマーvsアンチクレーマーは邪魔
眼底に問題なく、角膜の厚さにも問題なければ、受けられるでしょうが
結局は、適応検査を受けてみないと判らない
ﾊﾅｼぶった切り、ありがとうございます
クレーマーvsアンチクレーマーは邪魔
眼底に問題なく、角膜の厚さにも問題なければ、受けられるでしょうが
結局は、適応検査を受けてみないと判らない
45 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 17:24:19 ID:7z4IpwNz
だから眼科医はコンタクトしないし、レーシックしないし
みんなメガネなんだＹＯ。
レーシックは危険なものだと知ってて受けて、それを失敗されて
再手術がどうこうってあふぉか。
自分から地雷原に身を投げたんだからそれで足吹っ飛ばされたからって
文句いうなＹＯ？
みんなメガネなんだＹＯ。
レーシックは危険なものだと知ってて受けて、それを失敗されて
再手術がどうこうってあふぉか。
自分から地雷原に身を投げたんだからそれで足吹っ飛ばされたからって
文句いうなＹＯ？
46 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 17:40:18 ID:7/yKYwjV
>>43
よく見たら書いてあったね ㌧㌧
よく見たら書いてあったね ㌧㌧
かわいそうなクレーマーさんのせいで、Ag座が悪いところみたいに
なっていますが、あれほど格安の値段できっちり手術してくれる
ところはありませんよ、何しろ安い！
私は両眼で１．５以上まで回復しました。夜はハログレが結構
でますが、リスクとして受け入れています。直に治るのを
期待して。
私はお勧めです！
なっていますが、あれほど格安の値段できっちり手術してくれる
ところはありませんよ、何しろ安い！
私は両眼で１．５以上まで回復しました。夜はハログレが結構
でますが、リスクとして受け入れています。直に治るのを
期待して。
私はお勧めです！
49 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 20:05:50 ID:aOhcc+Nq
みんなどうしてもレーシック受けるのならホントロサンゼルスとかサンフランシスコで
うけなよ。国内は辞めた方がいいよ。
うけなよ。国内は辞めた方がいいよ。
50 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 20:28:00 ID:O2sowT+/
なして？技術差ある？
52 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 21:11:41 ID:UhNIfgMT
53 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 21:13:59 ID:eaob/75N
>>47
工作員乙
工作員乙
54 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 23:15:00 ID:PjzeWtbi
吟座、どこがどういう風にいいのか、詳細望む。
55 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 23:18:43 ID:PjzeWtbi
てか、まだ確か10年くらいの実績しかないから、長期にわたっての変化のデータってないし、怖いには怖いものだと思うよ。
それでも受けるからには、覚悟必要と思われ。
それでも受けるからには、覚悟必要と思われ。
56 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 23:27:15 ID:UDPaUXy6
不自然な擁護が多すぎるだけに余計応援したくなってきた。
視力低下してる時点で失敗したって事だし、ろくな説明もなしに再手術させろと言われて応じる馬鹿がいるわけねーじゃん。
また失敗して万が一失明になったら人生終わりだしね。
視力低下してる時点で失敗したって事だし、ろくな説明もなしに再手術させろと言われて応じる馬鹿がいるわけねーじゃん。
また失敗して万が一失明になったら人生終わりだしね。
>>54
今回のクレーム対象がAg座眼科かどうかは明示されていないが、
１０万５０００円でレーシックを受けられるところは他にない。
この抜群の安さが特徴の一つ。
イントラがいいとか、生涯補償がいいという香具師は、他に
いけばいいだけ。
今回のクレーム対象がAg座眼科かどうかは明示されていないが、
１０万５０００円でレーシックを受けられるところは他にない。
この抜群の安さが特徴の一つ。
イントラがいいとか、生涯補償がいいという香具師は、他に
いけばいいだけ。
安すぎて怖い。高いとこでやってよかった。。。
59 ：病弱名無しさん：2007/02/10(土) 10:04:00 ID:powAV/0L
昨夜、安さに釣られて吟挫に行ってきますた
21時すぎに行ったんだけど、手術を受ける人と手術後の人と手術前の人が
ごちゃ混ぜでいっぱいいますた
ごちゃ混ぜ＆診察する所もオープンスペースなので、プライバシーどうのって
問題はあるでしょうが、手術後の人たちや手術直前の人たちの診察が聞こえますた
みんな1.0以上見えてたし、クレーマー君が言うような事はなかったです
再手術は無料だって
受付と検査を兼任してる綺麗なおネーさんが親切に色々説明してくれたし、
診察でも最後に「何かお聞きになりたい事はございますか？」と質問の機会を得られたし
怪しいのは院長の見た目だけですた
自分的には、手術部屋の中が外から見えるので、他人に見られるのは嫌な感じ
他人のを見れたのは良かったんだけど
実際に手術を受けるかどうかは、もう少し考える
21時すぎに行ったんだけど、手術を受ける人と手術後の人と手術前の人が
ごちゃ混ぜでいっぱいいますた
ごちゃ混ぜ＆診察する所もオープンスペースなので、プライバシーどうのって
問題はあるでしょうが、手術後の人たちや手術直前の人たちの診察が聞こえますた
みんな1.0以上見えてたし、クレーマー君が言うような事はなかったです
再手術は無料だって
受付と検査を兼任してる綺麗なおネーさんが親切に色々説明してくれたし、
診察でも最後に「何かお聞きになりたい事はございますか？」と質問の機会を得られたし
怪しいのは院長の見た目だけですた
自分的には、手術部屋の中が外から見えるので、他人に見られるのは嫌な感じ
他人のを見れたのは良かったんだけど
実際に手術を受けるかどうかは、もう少し考える
60 ：病弱名無しさん：2007/02/10(土) 23:49:07 ID:Jx5ixefM
宣伝乙
札幌じゃなくてもkobeで受けられた方、術後どうでしょうか？
（もしやレーシックスレで「頭」と書かれているのはkobeの事ですか？）
しかも、kobeのHPのカスタムビューって…受けられた方いますか？どうでしょうか？
（もしやレーシックスレで「頭」と書かれているのはkobeの事ですか？）
しかも、kobeのHPのカスタムビューって…受けられた方いますか？どうでしょうか？
62 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 11:41:40 ID:Udy/YMVC
>55
コンタクトだってまだ実用化されてから４０年ほど
コンタクトだってまだ実用化されてから４０年ほど
63 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 19:46:18 ID:gBjSw8hd
術後は老眼鏡を使わないとだめなの？？
65 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 20:11:59 ID:+/UCYayk
レーシック情報交換掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/31456/
http://jbbs.livedoor.jp/sports/31456/
66 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 22:11:15 ID:FjrsxFx5
禁止で受けた俺様がきますたよ～
67 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:15:33 ID:eK9CRx1O
>>66
調子どうよ。術式はイントラ？
調子どうよ。術式はイントラ？
69 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:24:07 ID:DFOxB/qL
ウェブフロントでやった人いる?
精度そんなにいいの?
精度そんなにいいの?
70 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 07:50:26 ID:OMghfH5e
レーシック後、削られた角膜が徐々に再生し、
近視に戻ったりすることはあるのでしょうか？
まぁ、再生するのであればもう一度やればいいのだけれど、
再生しないで近視だけ戻るのは困るなぁ。
近視に戻ったりすることはあるのでしょうか？
まぁ、再生するのであればもう一度やればいいのだけれど、
再生しないで近視だけ戻るのは困るなぁ。
71 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 12:06:44 ID:DFOxB/qL
72 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 17:00:29 ID:hqEq5f1y
>>69
精度というか、眼科の医師が言うには夜間視力の事も考慮した手術法だとか
瞳孔が開いた部分までﾚｰｻﾞｰを当てるので、ﾊﾛ・ｸﾞﾚｱが発生しにくい
実際ｳｪﾌﾞﾌﾛﾝﾄで受けたが確かにﾊﾛ・ｸﾞﾚｱはあまり感じない気がする
まぁ俺としてはｳｪﾌﾞで受けてよかったかな
精度というか、眼科の医師が言うには夜間視力の事も考慮した手術法だとか
瞳孔が開いた部分までﾚｰｻﾞｰを当てるので、ﾊﾛ・ｸﾞﾚｱが発生しにくい
実際ｳｪﾌﾞﾌﾛﾝﾄで受けたが確かにﾊﾛ・ｸﾞﾚｱはあまり感じない気がする
まぁ俺としてはｳｪﾌﾞで受けてよかったかな
74 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 20:35:34 ID:iCRW82MF
品もｳｪﾌﾞﾌﾛﾝﾄでつか？
75 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 21:25:15 ID:DFOxB/qL
>>72 俺はレーシック終わってるから、どうしようもないんだけど、
あまりウェブフロントの話題って出ないからどんなもんなのかなと思ったんだ。
ところで、この間ビタコバール処方してもらったんだが、
使ってる人いる?
あまりウェブフロントの話題って出ないからどんなもんなのかなと思ったんだ。
ところで、この間ビタコバール処方してもらったんだが、
使ってる人いる?
ウェブフロントは低矯正になりがち。
カナクリのQA
イントラレーシックやウェーブフロントレーシックができない場合はありますか？
イントラレーシックは、レーシックが可能な方であれば、どなたでもお受けいただけます。
ウェーブフロントは、患者様の状態により向き不向きがありますので、ご希望に添えない
場合もございます。ただ「ウェーブフロントの適応がない」というのは、基本的に「ウェーブフロントの必要がない」とお考えください。
とあるので、出来なきゃ出来ないでいいんでないかい？プラス6万もかかるしね。
イントラレーシックやウェーブフロントレーシックができない場合はありますか？
イントラレーシックは、レーシックが可能な方であれば、どなたでもお受けいただけます。
ウェーブフロントは、患者様の状態により向き不向きがありますので、ご希望に添えない
場合もございます。ただ「ウェーブフロントの適応がない」というのは、基本的に「ウェーブフロントの必要がない」とお考えください。
とあるので、出来なきゃ出来ないでいいんでないかい？プラス6万もかかるしね。
78 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 06:53:05 ID:YZZUsWnG
手術して患者が１．０でないから、じゃー再手術しますからってアホかよ。
プロだったら１回で１．０出るようにやれよ。そのために金ハラってんだろうが。
もー負けるの覚悟で１回訴えてみれば。うまくすれば和解にもちこめるかもよ。
世論を喚起するのが大事なんだよ。
で、その過程でフジテレビや朝日新聞社に取り上げてもらえばいいじゃん。
そうすりゃ潮目がかわるかもよ。
プロだったら１回で１．０出るようにやれよ。そのために金ハラってんだろうが。
もー負けるの覚悟で１回訴えてみれば。うまくすれば和解にもちこめるかもよ。
世論を喚起するのが大事なんだよ。
で、その過程でフジテレビや朝日新聞社に取り上げてもらえばいいじゃん。
そうすりゃ潮目がかわるかもよ。
79 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 07:05:48 ID:fTKjGuEw
神奈川クリニックで手術してそれなりには回復したんだが、どうも手術後の視力測定がインチキ臭い。
どう考えても1、5もないんだが、1、5と測定された。
術後のケアがいい加減すぎる
どう考えても1、5もないんだが、1、5と測定された。
術後のケアがいい加減すぎる
80 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 10:41:49 ID:HcoXTpEZ
>78
久々に湧いて出やがたな
ＬＡＳＩＫ施設の全てで、再手術の可能性がある事は必ず説明されている
実際に再手術率が０％の所など存在しない
※ただし、再手術が出来る施設での話
酷い所は「再手術した事が無いからできません」なんて所まである
久々に湧いて出やがたな
ＬＡＳＩＫ施設の全てで、再手術の可能性がある事は必ず説明されている
実際に再手術率が０％の所など存在しない
※ただし、再手術が出来る施設での話
酷い所は「再手術した事が無いからできません」なんて所まである
82 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 13:26:49 ID:07uv1M2I
>78
常識知らずの貧民
常識知らずの貧民
83 ：66：2007/02/13(火) 15:24:22 ID:5n3QoAS9
>>67 68
イントラで両目0.3から1.2まで回復・・・ハログレもおさまった。
夕方薄暗いときが若干見えにくいが、快適で満足しています。
実はレーシック受けたときは、この板の存在すら知らなくて自分なりに
調べて決めた。
正直に言うが「安い所は不安」だったので、青山、神戸よりも高い禁止に
した。しかし、今考えてみると手術自体はほとんど機械がやるので医師の
腕はあまり関係ないかな～と思っている。
価格はメチャ高かったが、自分で決めてやったことだし、結果も良好なので
十分に満足はしています。
イントラで両目0.3から1.2まで回復・・・ハログレもおさまった。
夕方薄暗いときが若干見えにくいが、快適で満足しています。
実はレーシック受けたときは、この板の存在すら知らなくて自分なりに
調べて決めた。
正直に言うが「安い所は不安」だったので、青山、神戸よりも高い禁止に
した。しかし、今考えてみると手術自体はほとんど機械がやるので医師の
腕はあまり関係ないかな～と思っている。
価格はメチャ高かったが、自分で決めてやったことだし、結果も良好なので
十分に満足はしています。
>>83
術後どのくらいですか？
術後どのくらいですか？
85 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 17:35:15 ID:1O9IcCaL
手術前視力0.3は、かなり軽度の近視
何処でやっても治るレベルなので、参考にはならん
高いから良いとも限らん
非眼科専門医の金儲け最優先主義の所の宣伝は止めい
何処でやっても治るレベルなので、参考にはならん
高いから良いとも限らん
非眼科専門医の金儲け最優先主義の所の宣伝は止めい
86 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 01:48:21 ID:s+GyuXwR
エピレーシック受けて2か月経過、両目とも1.5になった。
近視、乱視はばっちり矯正されたんだけど、
気になることがある。
星のような遠い距離の物を見ると、
右目と左目の像がズレて見えたりする。
近視や乱視じゃなく、
くっきりとした像が重ならないという症状。
ネットで調べたら斜視ってのが近い気がするんだけど、
ガチャ目じゃないので多分違うと思う。
物心ついた頃から近視で、
遠くが見えたことがなかったので、よく分からんのだが、
人間の目ってそんなもん？
近視、乱視はばっちり矯正されたんだけど、
気になることがある。
星のような遠い距離の物を見ると、
右目と左目の像がズレて見えたりする。
近視や乱視じゃなく、
くっきりとした像が重ならないという症状。
ネットで調べたら斜視ってのが近い気がするんだけど、
ガチャ目じゃないので多分違うと思う。
物心ついた頃から近視で、
遠くが見えたことがなかったので、よく分からんのだが、
人間の目ってそんなもん？
↑ そのうち合うようになる。２０年ぶりに遠く見て目が慌ててるんだろう。
そのうち脳が矯正してくれるよたぶん
イントラレーシックの手術をして10日経ちましたが、
未だに水が入っちゃいけない気がして、目の周りを避けて顔を洗ってます。
早くバシャバシャ水をつけたい。
皆さんはどのくらいガマンしましたか？
未だに水が入っちゃいけない気がして、目の周りを避けて顔を洗ってます。
早くバシャバシャ水をつけたい。
皆さんはどのくらいガマンしましたか？
>89
ﾅｶｰﾏ
自分も10日目。不安で撫でる様にしてます。
一週間検診で聞いときゃ良かったよ(´･ω･`)
ﾅｶｰﾏ
自分も10日目。不安で撫でる様にしてます。
一週間検診で聞いときゃ良かったよ(´･ω･`)
91 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 14:57:28 ID:K4cuao7H
イントラレーシックして２日目で目の周りは優しくだけど、顔洗っているよ。
92 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 15:55:00 ID:Jtrxb6jE
今日、（イントラの）翌日検診でした。入浴方法が不安だったので、質問してみた。
『水しぶきが眼に入る位は平気です。結構（フラップは）しっかりしてるから、ぶつけない様にすれば大丈夫です。』
との事。ちなみに、俺は
信 じ な い 。
今後１０日間くらいは、
・洗髪は美容院で２日に１回。
・体はダイビング用の水中マスクをしてから洗う。
・顔面は男性用のテカリ防止用ウェットティッシュで拭く。（←揮発性のアルコール成分や、テカリ防止パウダーは問題無し との事）
それより、就寝用眼帯が・・・・
テープで止めまくってるが・・・心配だｗ
『水しぶきが眼に入る位は平気です。結構（フラップは）しっかりしてるから、ぶつけない様にすれば大丈夫です。』
との事。ちなみに、俺は
信 じ な い 。
今後１０日間くらいは、
・洗髪は美容院で２日に１回。
・体はダイビング用の水中マスクをしてから洗う。
・顔面は男性用のテカリ防止用ウェットティッシュで拭く。（←揮発性のアルコール成分や、テカリ防止パウダーは問題無し との事）
それより、就寝用眼帯が・・・・
テープで止めまくってるが・・・心配だｗ
94 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 21:20:03 ID:fAWIbyOF
95 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 21:29:56 ID:oFMCHnOv
一週間で寝る時の保護メガネは付けなくていいからそれなりの強さでフラップはくっついているものだと思う。
結構寝ている間に目をこすったりするからね。
目に水が入ったりは水泳ができる１カ月後位からの方が良いのでは？
結構寝ている間に目をこすったりするからね。
目に水が入ったりは水泳ができる１カ月後位からの方が良いのでは？
>>84 訂正0.03→1.2です。
術後1年です。翌日から酒も飲んだし、洗顔して水も
バシャバシャ入ったけど特に不具合は無かったです。
ハログレが治るのは半年くらいかかった。
今はダイビングで海中で目を開けても大丈夫。
あまり術後に神経質にならないほうがいいみたい。
メガネやコンタクトより絶対快適だから・・・・。
>>85別に宣伝してねえし・・・モマエかなりヒネた性格だな。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
術後1年です。翌日から酒も飲んだし、洗顔して水も
バシャバシャ入ったけど特に不具合は無かったです。
ハログレが治るのは半年くらいかかった。
今はダイビングで海中で目を開けても大丈夫。
あまり術後に神経質にならないほうがいいみたい。
メガネやコンタクトより絶対快適だから・・・・。
>>85別に宣伝してねえし・・・モマエかなりヒネた性格だな。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
97 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 03:46:03 ID:fAIvr5h+
>>78同意
皆さんありがとうございます。
手術は都内でしたが一週間検診は地元の眼科で受けました。
地元の眼科では「就寝用眼帯も洗顔も二週間を目安に」と言われたので
洗顔の度に「水が入っちゃったかも！！」とビクビクしていましたが
そこまで神経質にならなくてもいいんですね。良かった～。
>>93
お～徹底してますねぇ。
手術は都内でしたが一週間検診は地元の眼科で受けました。
地元の眼科では「就寝用眼帯も洗顔も二週間を目安に」と言われたので
洗顔の度に「水が入っちゃったかも！！」とビクビクしていましたが
そこまで神経質にならなくてもいいんですね。良かった～。
>>93
お～徹底してますねぇ。
術後の経過を見て、2週間って言ってるのかもよ。
神経質過ぎるのはどうかと思うが、たった2週間我慢すれば
これからの裸眼生活を享受できるので、納得する行動をとるのが吉
神経質過ぎるのはどうかと思うが、たった2週間我慢すれば
これからの裸眼生活を享受できるので、納得する行動をとるのが吉
ｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸの１週間検診後 ドライアイがひどくて診てもらったら、ﾄﾞﾗｲｱｲとｱﾚﾙｷﾞｰだと言われてｱﾚﾙｷﾞｰの薬は用意がないと言われた。
地元の眼科に行ったら、角膜がひどく傷ついてますよと言われた。
ちゃんと診てんのか？
品川！！！
地元の眼科に行ったら、角膜がひどく傷ついてますよと言われた。
ちゃんと診てんのか？
品川！！！
101 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 13:11:10 ID:03OS+zgf
>87
相変わらず無責任な発言をしよるなぁ
複視の原因が喪前には判るんかい？
>96
手術後の飲酒に因って、ドライアイが酷くなる事も有れば、眼圧が上昇する事に因って
角膜(フラップ)に悪影響が出る場合も有る
手術後は、フラップのズレのみではなく、感染予防に注意しなければならない
喪前が大丈夫だから、みんな大丈夫！見たいな無責任な事は言うなや
「安全」を優先すれば、少なくとも手術後１～２週間は、神経質なくらい気を使った方が良い
喪前が、非眼科専門医の所でやって快適なのは解るが
>メガネやコンタクトより絶対快適だから
等と無責任極まる事をよく言えるもんだ
同じ所で受けて、不満を持っているヤシも大勢いる
『相談に乗ってください』と同じように喪前らも消えろ
相変わらず無責任な発言をしよるなぁ
複視の原因が喪前には判るんかい？
>96
手術後の飲酒に因って、ドライアイが酷くなる事も有れば、眼圧が上昇する事に因って
角膜(フラップ)に悪影響が出る場合も有る
手術後は、フラップのズレのみではなく、感染予防に注意しなければならない
喪前が大丈夫だから、みんな大丈夫！見たいな無責任な事は言うなや
「安全」を優先すれば、少なくとも手術後１～２週間は、神経質なくらい気を使った方が良い
喪前が、非眼科専門医の所でやって快適なのは解るが
>メガネやコンタクトより絶対快適だから
等と無責任極まる事をよく言えるもんだ
同じ所で受けて、不満を持っているヤシも大勢いる
『相談に乗ってください』と同じように喪前らも消えろ
102 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 15:46:47 ID:YCTXr0JR
＞１００
そりゃひどいな
そりゃひどいな
103 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 16:04:54 ID:8XlyIcp7
>>101 漏れの術後が「絶対的にメガネやコンタクトより快適なのだから」そう言ってるだけなのだよ。
「相談」も「経験談」も否定してるようじゃ、この板は成り立たないのｼﾞｬﾏｲｶ？
モマエはレーシック受けて「メクラ」にでもなったのか？
「相談」も「経験談」も否定してるようじゃ、この板は成り立たないのｼﾞｬﾏｲｶ？
モマエはレーシック受けて「メクラ」にでもなったのか？
104 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 16:30:47 ID:DY+CSVTl
手術してその夜飲酒したけど大丈夫だ。神経質になりすぎなんでは？？
>>100 確かにレーシック後だと角膜は傷ついてえらい事になっていそうよね。その地元の眼科はレーシックを認識しているのかな？
私も慢性アレルギーで普段はリボスチンとザジテンを点眼しているので術前に相談した。
アレルギーは術後にもらったリンデンロンで効かない？
乾燥はコンタクト着用時の方が辛かったかな。今はティアバランス点眼液のおかげで大丈夫だよ。
品川でもらった目薬がなくなったら、普段の点眼液に戻るだけ。
>>100 確かにレーシック後だと角膜は傷ついてえらい事になっていそうよね。その地元の眼科はレーシックを認識しているのかな？
私も慢性アレルギーで普段はリボスチンとザジテンを点眼しているので術前に相談した。
アレルギーは術後にもらったリンデンロンで効かない？
乾燥はコンタクト着用時の方が辛かったかな。今はティアバランス点眼液のおかげで大丈夫だよ。
品川でもらった目薬がなくなったら、普段の点眼液に戻るだけ。
105 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 16:55:34 ID:bCBBWmXh
一昨日、イントラしました。今日、接待なんだけど・・・・
普段は大酒呑みなだけに、頭上３ｃｍ位の所で天使と悪魔が戦ってます。
天：｢まだまだ先の長い人生、指示通りに一週間は禁酒だよ！取り返しのつかない事になるかも。｣
悪：｢普段から大酒呑みなんだから、少し位なら大丈夫だよ。当日から飲酒してるヤシもいる事だしねｗ｣
皆様の天使と悪魔は、どちらが勝ちましたか？
普段は大酒呑みなだけに、頭上３ｃｍ位の所で天使と悪魔が戦ってます。
天：｢まだまだ先の長い人生、指示通りに一週間は禁酒だよ！取り返しのつかない事になるかも。｣
悪：｢普段から大酒呑みなんだから、少し位なら大丈夫だよ。当日から飲酒してるヤシもいる事だしねｗ｣
皆様の天使と悪魔は、どちらが勝ちましたか？
106 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 17:04:09 ID:DY+CSVTl
少しくらいならイイよ。
喫煙も駄目って書いてあったけど、5時間後に喫煙した。
テレビも観た。そして感動して泣いた。
喫煙も駄目って書いてあったけど、5時間後に喫煙した。
テレビも観た。そして感動して泣いた。
悪魔～ｗ
109 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 20:51:20 ID:ifhsbTDm
都内の某クリニックに適用検査しに行きました
結果､視力が出ないので
出ても0.9出るか出ないかと言われました
視力が出ないとはどんな意味ですか？
他のクリニックに行っても同じですか？
裸眼左右0.01
矯正視力左右0.9です。
結果､視力が出ないので
出ても0.9出るか出ないかと言われました
視力が出ないとはどんな意味ですか？
他のクリニックに行っても同じですか？
裸眼左右0.01
矯正視力左右0.9です。
110 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 21:20:30 ID:XqvFS4xp
私も裸眼視力、０．０１（左右）で矯正しても０．７？とか？？
すんごい視力が悪かったけど、
品レーシックを９月に受けたら
今では１．２とか、日によっては１．５位は見えてます！
すんごい快適ですよぉ～。
コンタクトでドライアイがすんごいひどかったけど、
今では良くなって
あんまり目薬をささなくてもいい状態です♪
すんごい視力が悪かったけど、
品レーシックを９月に受けたら
今では１．２とか、日によっては１．５位は見えてます！
すんごい快適ですよぉ～。
コンタクトでドライアイがすんごいひどかったけど、
今では良くなって
あんまり目薬をささなくてもいい状態です♪
風邪をひいて「酒を飲んでもいいですよ」と言う医者はいない。
レーシックをしても「酒を飲んでいいですよ」と言う医者はいない。
では、何時から飲んでいいのか・・・・医者によってぜんぜん違う。
自分で決めれば？
漏れは当日から普通に飲んで何ともなかったけどね・・・・。我慢が体に一番悪い。
レーシックをしても「酒を飲んでいいですよ」と言う医者はいない。
では、何時から飲んでいいのか・・・・医者によってぜんぜん違う。
自分で決めれば？
漏れは当日から普通に飲んで何ともなかったけどね・・・・。我慢が体に一番悪い。
112 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 23:28:11 ID:AECX7pFT
猿
104ｻﾝ 地元の眼科でﾚｰｼｯｸしたことは伝えました。
術前ｱﾚﾙｷﾞｰの薬使用してるのは申告済みで術後もらった薬で少しは治まってたんですがまた痛くなりはじめました。
地元眼科でﾘﾎﾞｽﾁﾝだけ貰いました。
品に診てもらってたった５日とかしかたってなくて処方された薬（ﾃｨｱﾊﾞﾗﾝｽ、ｿﾌﾄｻﾝﾃｨｱ）も守ってたのに角膜がひどく傷ついてるってありえないですよね？
術前ｱﾚﾙｷﾞｰの薬使用してるのは申告済みで術後もらった薬で少しは治まってたんですがまた痛くなりはじめました。
地元眼科でﾘﾎﾞｽﾁﾝだけ貰いました。
品に診てもらってたった５日とかしかたってなくて処方された薬（ﾃｨｱﾊﾞﾗﾝｽ、ｿﾌﾄｻﾝﾃｨｱ）も守ってたのに角膜がひどく傷ついてるってありえないですよね？
114 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 23:41:10 ID:ifhsbTDm
>>110オペ前にどの位まで回復すると言われましたか？
115 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 00:24:52 ID:HJYRHYIv
手術後どれくらいから筋トレが出来るのでしょうか？
116 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 10:10:54 ID:NIa2Z2CB
俺が思うにイントラだと余程レーザーの性能の差がない限りそこそこのフラップや
矯正は出来ると思う。
肝心なのは医者がフラップを金属の棒で捲る時や、フラップや目玉の洗い方、
フラップの戻し方などで不具合が起こるんではないだろうか？
だから、眼科専門医でも手先が器用な奴じゃないと危険な気がする・・・。
矯正は出来ると思う。
肝心なのは医者がフラップを金属の棒で捲る時や、フラップや目玉の洗い方、
フラップの戻し方などで不具合が起こるんではないだろうか？
だから、眼科専門医でも手先が器用な奴じゃないと危険な気がする・・・。
117 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 10:20:20 ID:9kkjPmG9
１１４さん。
オペ前に近視が強いので０．９位しか出ないとか言われました。
それと、レーシックをやっても、もしかしたら戻ってしまうとかも
言われました。（遺伝とかもあるから？？とか言われた）
でも実際やって見たら
私は全然平気で今はすんごい見えるし
やって良かったって本当に思います。
疲れてる時や室内の暗い所では多少視力が落ちたりするけど（見えずらい）
でもそれ以外ではホントキレイに見える！
今まで使ってたメガネのレンズを見たら
厚さにビックリ！
コンタクトは０．９５の度を使ってたから・・・。
今まで不自由をしていたのがウソみたい！
オペ前に近視が強いので０．９位しか出ないとか言われました。
それと、レーシックをやっても、もしかしたら戻ってしまうとかも
言われました。（遺伝とかもあるから？？とか言われた）
でも実際やって見たら
私は全然平気で今はすんごい見えるし
やって良かったって本当に思います。
疲れてる時や室内の暗い所では多少視力が落ちたりするけど（見えずらい）
でもそれ以外ではホントキレイに見える！
今まで使ってたメガネのレンズを見たら
厚さにビックリ！
コンタクトは０．９５の度を使ってたから・・・。
今まで不自由をしていたのがウソみたい！
118 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 10:22:02 ID:9kkjPmG9
筋トレは大体１週間位からやってました。
119 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 12:45:11 ID:14OB5ILQ
>113
ん～分からないですね。
１週間後検査で行った地元の眼科さんに傷ついているって言われたってことよね？
私は言われなかったけど、私の角膜も傷ついるだろうね。
セカンドオピニオン、違う眼科行ってみたらどうかな。
>>115
運動はすぐ出来るけど、汗が目に入ったら駄目って言われましたよ。
ん～分からないですね。
１週間後検査で行った地元の眼科さんに傷ついているって言われたってことよね？
私は言われなかったけど、私の角膜も傷ついるだろうね。
セカンドオピニオン、違う眼科行ってみたらどうかな。
>>115
運動はすぐ出来るけど、汗が目に入ったら駄目って言われましたよ。
119ｻﾝ
そうですね。一度違うとこで診てもらった方がいいですね。
しかも痛みが強い時に限って品も予約が取れなくて…ありがとうございました！
そうですね。一度違うとこで診てもらった方がいいですね。
しかも痛みが強い時に限って品も予約が取れなくて…ありがとうございました！
121 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 16:31:41 ID:eJGQI/Ln
昨日、イントラＬＡＳＩＫの手術を受けました。
手術後１時間くらいで「どうぞお帰りください。」
ってな雰囲気でしたが、正直、かなりキツかったです。
駅まではなんとかタクシーをつかまえて行って、
その後は電車で家に帰りました。
右目がなんだかゴロゴロする感じがありましたが、
クリニックで処方された目薬をして、２３時くらいには
疲れたので眠ることにしました。渡されていた眼帯みたいなものを
つけて寝ましたが、朝起きたら、はずれて掛け布団にくっついて
いました。かなりショックでしたが、気をとりなおして目薬をさして
目をチェック。よく見ると左目の上の方に血腫が・・・。
なんかちょっと右目に違和感があるのも気になる。右を下にして寝る癖のせいか・・・？まぁ済んでしまったことは仕方がない。
今日は診察の日なのでとりあえず着替えてクリニックに向かった。
クリニックでの視力測定の結果は両目とも１．５。確かに１．５見えるのだが、なんとなく、もやがかかったような感じ。
現時点では、やってよかったという気持ちの方が大きいかな。
手術後１時間くらいで「どうぞお帰りください。」
ってな雰囲気でしたが、正直、かなりキツかったです。
駅まではなんとかタクシーをつかまえて行って、
その後は電車で家に帰りました。
右目がなんだかゴロゴロする感じがありましたが、
クリニックで処方された目薬をして、２３時くらいには
疲れたので眠ることにしました。渡されていた眼帯みたいなものを
つけて寝ましたが、朝起きたら、はずれて掛け布団にくっついて
いました。かなりショックでしたが、気をとりなおして目薬をさして
目をチェック。よく見ると左目の上の方に血腫が・・・。
なんかちょっと右目に違和感があるのも気になる。右を下にして寝る癖のせいか・・・？まぁ済んでしまったことは仕方がない。
今日は診察の日なのでとりあえず着替えてクリニックに向かった。
クリニックでの視力測定の結果は両目とも１．５。確かに１．５見えるのだが、なんとなく、もやがかかったような感じ。
現時点では、やってよかったという気持ちの方が大きいかな。
今日、３ヶ月検診だった。両目１．５ですた。
傷も無く目も綺麗だって、嬉しい。
傷も無く目も綺麗だって、嬉しい。
123 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 20:14:47 ID:Q7eI8HB0
－１０Ｄでも手術出来るでしょうか？
もし出来るとするならどこの病院が適してるでしょうか？
もし出来るとするならどこの病院が適してるでしょうか？
角膜の厚みがあれば何処でも楽勝です。まずは検査を受けましょう。
125 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 12:15:53 ID:Sf9T1km6
イントラしてから４日目になります。
左右の視力の違いを顕著に感じるのですが、
これって視力が安定するまでの時間の経過で、落ち着く（視力が変化する？慣れる？）ものなのでしょうか？
事前説明で承諾をしてましたが、想像以上に気になります。
ちなみに、翌日検診の視力は １．５ ： ２．０ でした。
左右の視力の違いを顕著に感じるのですが、
これって視力が安定するまでの時間の経過で、落ち着く（視力が変化する？慣れる？）ものなのでしょうか？
事前説明で承諾をしてましたが、想像以上に気になります。
ちなみに、翌日検診の視力は １．５ ： ２．０ でした。
126 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 14:11:35 ID:Lmig4WXj
128 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 15:59:38 ID:xMd/G5Oq
>>207ﾃﾞﾗﾜﾛｽ！
仮名に行って診察してもらった。
診察した医師の二人とも眼鏡かけてた。
少し不安になりました…。
手術は来週の予定です。
診察した医師の二人とも眼鏡かけてた。
少し不安になりました…。
手術は来週の予定です。
>>129
レーシックを受けると、遠視傾向になり近くが見えにくくなる可能性があります。
手術の正確さを損なうリスクを考えて自分自身は受けない医師もいます。
そういう考えはあって当然だと私は思いますので、医師が眼鏡をかけているからと
いって不安になることはないと思います。
レーシックを受けると、遠視傾向になり近くが見えにくくなる可能性があります。
手術の正確さを損なうリスクを考えて自分自身は受けない医師もいます。
そういう考えはあって当然だと私は思いますので、医師が眼鏡をかけているからと
いって不安になることはないと思います。
132 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 18:57:29 ID:Mm3PieHj
二人のうちの一人に聞きました。
老眼だから、と言ってました。
何か、毛生え薬を買いに行ったら薬屋の親父がハゲていたという笑い話を思い出してしまいました。
老眼だから、と言ってました。
何か、毛生え薬を買いに行ったら薬屋の親父がハゲていたという笑い話を思い出してしまいました。
136 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 21:36:27 ID:/ezdzpOI
私は格闘技を仕事にしている者です
本日、品川に術前検査に
行って来ましたが
視力の度数か強度近視の為当院では許容範囲を超える為
イントラレーシックが
ギリギリ出来ると言われ
ましたが格闘競技をやっている為、普通のイントラレーシックだと
フラップがズレる可能性があるので、エピレーシックでないと意味がありません他のクリニックでやってくれる所はありますでしょうか？
同じ条件の強度近視の方は諦めてしまっているのでしょうか？
本日、品川に術前検査に
行って来ましたが
視力の度数か強度近視の為当院では許容範囲を超える為
イントラレーシックが
ギリギリ出来ると言われ
ましたが格闘競技をやっている為、普通のイントラレーシックだと
フラップがズレる可能性があるので、エピレーシックでないと意味がありません他のクリニックでやってくれる所はありますでしょうか？
同じ条件の強度近視の方は諦めてしまっているのでしょうか？
138 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 22:55:41 ID:/ezdzpOI
すいません、手術にかけていた期待が大きかった為に動揺してるのかも知れません何か知っていたら詳しくお願いします。
139 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 23:01:44 ID:/REQHcji
ボクシングやってる知り合いはオルソやってる。
格闘技やってるならレーシックは絶対不可。
ということで、選択肢は以下の何れか。
・オルソケラトロジー
・エピレーシック
・フェイキックIOL
・ラセック
・フレックスPRK
ということで、好きなの選んで。
格闘技やってるならレーシックは絶対不可。
ということで、選択肢は以下の何れか。
・オルソケラトロジー
・エピレーシック
・フェイキックIOL
・ラセック
・フレックスPRK
ということで、好きなの選んで。
141 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 23:43:23 ID:/ezdzpOI
オルソケラトロジーと言うのは初めて聞きますが
エピレーシックの様な感じなのですか？何処の医院で行なっているのでしょうか？ また神戸クリニックなら
強度近視でもエピレーシック出来るのは何故ですか？
エピレーシックの様な感じなのですか？何処の医院で行なっているのでしょうか？ また神戸クリニックなら
強度近視でもエピレーシック出来るのは何故ですか？
オルソは全然違う技術。
凹凸のある特殊コンタクトをはめて角膜を変形させる。
変形することにより、屈折率を変え視力が回復する。
一切、角膜や眼球自体に傷つけないので、格闘技もO.K.
オルソの利点も欠点も、止めれば元に戻る事かな。
メガネ板にスレあるから見てきたら？
凹凸のある特殊コンタクトをはめて角膜を変形させる。
変形することにより、屈折率を変え視力が回復する。
一切、角膜や眼球自体に傷つけないので、格闘技もO.K.
オルソの利点も欠点も、止めれば元に戻る事かな。
メガネ板にスレあるから見てきたら？
143 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 00:04:40 ID:NcGGsKgc
すいません有難うございます、メガネ板って言うスレですね、見てみます。
144 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 00:16:18 ID:LR5rb+Do
エピレーシックは仮名でもやってるよ。
フラップを作らないから、実質角膜を多く削る必要のある強度近視でも
出来る可能性がある。エピはPRKの一種なので、最近のPRKはより進化して
いるからPRKでもいいんじゃない？実は、司奈でもHPでは、エピでもPRKでも
フェイキックもやってると言ってるが、面倒くさい眼は断っているみたいだね。
成績は良い訳だ、司奈は。司奈の眼の測り方も、ちと疑問なんだけどね。
フラップを作らないから、実質角膜を多く削る必要のある強度近視でも
出来る可能性がある。エピはPRKの一種なので、最近のPRKはより進化して
いるからPRKでもいいんじゃない？実は、司奈でもHPでは、エピでもPRKでも
フェイキックもやってると言ってるが、面倒くさい眼は断っているみたいだね。
成績は良い訳だ、司奈は。司奈の眼の測り方も、ちと疑問なんだけどね。
145 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 00:17:36 ID:NcGGsKgc
すいませんメガネ板
一番最初は何ていうトコから入るんですか？
一番最初は何ていうトコから入るんですか？
生活-めがね
だな。
リンク貼りたいが携帯でiMona使ってるから、PCのアドレスわからない。
だな。
リンク貼りたいが携帯でiMona使ってるから、PCのアドレスわからない。
149 ：139：2007/02/18(日) 01:05:24 ID:hC10OVmb
一応、知り合いから聞いた情報も含めて
オルソの特徴について書いておくね。
大体の内容は>>142さんが書いてくれてるけど。
まず、特殊コンタクトを装着するのは就寝時。
起床したら外してOK。付けたままでもいいらしいけど。
あと、定期的にコンタクトを新調しないといけないことかな。
レーシックと同様、オルソも安くは無いです。
やめたくなったらすぐやめれるし、そういう利点はある。
毎日のコンタクト装着は面倒だと感じる人には不向きかも。
いい加減スレ違いだからこの辺で。
あとは「オルソケラトロジー」でググって。
オルソの特徴について書いておくね。
大体の内容は>>142さんが書いてくれてるけど。
まず、特殊コンタクトを装着するのは就寝時。
起床したら外してOK。付けたままでもいいらしいけど。
あと、定期的にコンタクトを新調しないといけないことかな。
レーシックと同様、オルソも安くは無いです。
やめたくなったらすぐやめれるし、そういう利点はある。
毎日のコンタクト装着は面倒だと感じる人には不向きかも。
いい加減スレ違いだからこの辺で。
あとは「オルソケラトロジー」でググって。
150 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 01:21:33 ID:NcGGsKgc
どなたか存じ上げませんが数名の方、有難うごさいます今、自分でも必死に諦めまいと、強度近視でも何とか相談に乗ってくれる医院を探しています、遅くまでお付き合い下さいまして
本当に感謝しています有難うごさいました。
本当に感謝しています有難うごさいました。
格闘技を生業にしている人って変わってるね。
強度近視で格闘技を生業にできる点でおかしな話なのだが、、
強度近視で格闘技を生業にできる点でおかしな話なのだが、、
>151
別にできるだろ。そりゃ良い方がいいけどさ。
立ち技系でも、組むタイプでも。
意外と力士なんかは、インタビュー時はメガネの人多いし
別にできるだろ。そりゃ良い方がいいけどさ。
立ち技系でも、組むタイプでも。
意外と力士なんかは、インタビュー時はメガネの人多いし
イントラをしてから５日目になります。
いまだに、在宅中でも保護用サングラスを掛けてます。
（矯正不足気味の）片方の目じりが ﾋﾟｸﾋﾟｸ して、どうしようもない・・・
特に、たまに保護用サングラスを外すと ﾋﾟｸﾋﾟｸ が激しくなり、止まらなくなる・・・・
精神的な問題なのかなぁ？ｗ
いまだに、在宅中でも保護用サングラスを掛けてます。
（矯正不足気味の）片方の目じりが ﾋﾟｸﾋﾟｸ して、どうしようもない・・・
特に、たまに保護用サングラスを外すと ﾋﾟｸﾋﾟｸ が激しくなり、止まらなくなる・・・・
精神的な問題なのかなぁ？ｗ
レーシックしたら、一重だった右目が二重になりました・・・
なんでだろう？
なんでだろう？
平成18年１月 日州医事 第677号
医事紛争情報
― メディファクスより転載―
■レーシック手術で視力が悪化し
解決金500万円で和解
視力矯正手術の際，必要な情報を提供しなかっ
た上，術後視力が悪化したなどとして，横浜市
の男性（26）が「眼科松原クリニック」（東京豊島
区）の松原正裕院長に約2100万円の損害賠償を求
めた訴訟の控訴審は11月９日までに，松原院長
側が男性に解決金として500万円を支払うことで
東京高裁（雛形要松裁判長）で和解が成立した。・・・
http://www.miyazaki.med.or.jp/ken-ishikai/nisyuiji/pdf/nissyuiji2006_1.pdf
PDF文書。全文は右クリックして「松原」にて検索
医事紛争情報
― メディファクスより転載―
■レーシック手術で視力が悪化し
解決金500万円で和解
視力矯正手術の際，必要な情報を提供しなかっ
た上，術後視力が悪化したなどとして，横浜市
の男性（26）が「眼科松原クリニック」（東京豊島
区）の松原正裕院長に約2100万円の損害賠償を求
めた訴訟の控訴審は11月９日までに，松原院長
側が男性に解決金として500万円を支払うことで
東京高裁（雛形要松裁判長）で和解が成立した。・・・
http://www.miyazaki.med.or.jp/ken-ishikai/nisyuiji/pdf/nissyuiji2006_1.pdf
PDF文書。全文は右クリックして「松原」にて検索
松原院長はRK時代から屈折矯正手術をしている非眼科専門医。
医療として手術を行うという姿勢にとぼしく、やってはいけない眼に
やってはいけない手術をしてしまう可能性がある。
経歴：
昭和60年 埼玉医科大学卒業
昭和62年～昭和63年 岡本ビル眼科 開業
平成２年～平成３年 カリフォルニア州立大学サンティエゴ校ペリー・バインダー教授のもとで角膜屈折矯正手術の基礎を学ぶ。
平成４年 その後モスクワのRK手術創始者・フィヨドロフ博士の指導で研究に従事、ライセンスを取得。帰国後RK、PRK、レー シックを中心とした視力矯正手術に取り組み、近視で悩む多くの人の視力を回復させる。
平成４年 松原クリニック 開業
眼科専門医の一覧：
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp
医療として手術を行うという姿勢にとぼしく、やってはいけない眼に
やってはいけない手術をしてしまう可能性がある。
経歴：
昭和60年 埼玉医科大学卒業
昭和62年～昭和63年 岡本ビル眼科 開業
平成２年～平成３年 カリフォルニア州立大学サンティエゴ校ペリー・バインダー教授のもとで角膜屈折矯正手術の基礎を学ぶ。
平成４年 その後モスクワのRK手術創始者・フィヨドロフ博士の指導で研究に従事、ライセンスを取得。帰国後RK、PRK、レー シックを中心とした視力矯正手術に取り組み、近視で悩む多くの人の視力を回復させる。
平成４年 松原クリニック 開業
眼科専門医の一覧：
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp
158 ：m9(・ε・` )9m：2007/02/19(月) 14:42:42 ID:mR6F6wjJ
およそ３時間後にepi当ててきます
あわわわわ
あわわわわ
昨日イントラレーシック受けました。
0.1, 0.08 → 2.0, 1.5になりました。
しかしこの数字ほど見やすいとは思いません。メガネ(両目1.5)の方が
楽にきれいに見えていた気がします。
今後数ヶ月で安定していくものなのでしょうか？特にＰＣが見づらい。
翌日検査も問題ないとのことでしたが、もう普通に頭や顔洗って
いいんですかね。一応ＯＫとは書いてありますが、みなさんはどうされました？
0.1, 0.08 → 2.0, 1.5になりました。
しかしこの数字ほど見やすいとは思いません。メガネ(両目1.5)の方が
楽にきれいに見えていた気がします。
今後数ヶ月で安定していくものなのでしょうか？特にＰＣが見づらい。
翌日検査も問題ないとのことでしたが、もう普通に頭や顔洗って
いいんですかね。一応ＯＫとは書いてありますが、みなさんはどうされました？
160 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 19:59:31 ID:87XDslMF
質問なんですが、角膜ヘルペスと診断された事があるんですが、
手術は無理なんでしょうか？これは治る事の無い病気なんでしょうか？
神奈川クリニックは無理らしいのですが、他の評判良い病院で手術受けられる所あれば教えて下さい。
どうか宜しくお願い致しますm(_ _)m
手術は無理なんでしょうか？これは治る事の無い病気なんでしょうか？
神奈川クリニックは無理らしいのですが、他の評判良い病院で手術受けられる所あれば教えて下さい。
どうか宜しくお願い致しますm(_ _)m
お前はアフォか？人に聞かずに情報しらべるためにネットはあるんだ
適当に検索かけると
ヘルペスウイルスの感染は、ほとんどの人が
幼児期から青年期までの間に感染しています（初感染）。
このとき、なかには結膜炎などが起こる人もありますが、
大半の人は無症状なので（不顕性感染）、
感染に気がつかないだけです。
感染後、ウイルスは目を支配する神経節の一つである
「毛様神経節」に住みつきますが、
多くの人はウイルスが潜伏した状態のまま一生を終えます（潜伏感染）。
ところが何らかの原因で、このウイルスが活性化すると、
毛様神経節から角膜に分布している三叉神経を伝って角膜で増殖します。
ウイルスを活性化させる原因は、はっきりとはわかっていませんが、
「体調不良、体の抵抗力の低下、エキシマレーザー屈折矯生手術などによる
角膜への刺激」などが誘因となると考えられています。
だそうだ
適当に検索かけると
ヘルペスウイルスの感染は、ほとんどの人が
幼児期から青年期までの間に感染しています（初感染）。
このとき、なかには結膜炎などが起こる人もありますが、
大半の人は無症状なので（不顕性感染）、
感染に気がつかないだけです。
感染後、ウイルスは目を支配する神経節の一つである
「毛様神経節」に住みつきますが、
多くの人はウイルスが潜伏した状態のまま一生を終えます（潜伏感染）。
ところが何らかの原因で、このウイルスが活性化すると、
毛様神経節から角膜に分布している三叉神経を伝って角膜で増殖します。
ウイルスを活性化させる原因は、はっきりとはわかっていませんが、
「体調不良、体の抵抗力の低下、エキシマレーザー屈折矯生手術などによる
角膜への刺激」などが誘因となると考えられています。
だそうだ
>>159
めがねの方が綺麗に見えていたんなら、手術は失敗ですね。
めがねの方が綺麗に見えていたんなら、手術は失敗ですね。
>>163
術後1日の経過段階の人間に不安を煽るような事言うなカス
術後1日の経過段階の人間に不安を煽るような事言うなカス
私は若干遠視になったので読書などがちょっと疲れる
それよりドライアイがつらいｽ
それよりドライアイがつらいｽ
>>162
>翌日からめがねなみにきれいに見えるわけないだろ ｗｗ
それを聞いて安心しましたｗ
今後の経過を楽しみたいと思います。
>>163
裸眼でここまで見えればとりあえず自分の中では大成功です。
>>164
惚れましたｗ
>>165
私も現在若干手元が見づらい感じ。今まで近視で目を対象に近づける
癖も手伝っているのだと思いますが。
>翌日からめがねなみにきれいに見えるわけないだろ ｗｗ
それを聞いて安心しましたｗ
今後の経過を楽しみたいと思います。
>>163
裸眼でここまで見えればとりあえず自分の中では大成功です。
>>164
惚れましたｗ
>>165
私も現在若干手元が見づらい感じ。今まで近視で目を対象に近づける
癖も手伝っているのだと思いますが。
通常Lasikで術後一ヶ月強
続いてたドライアイが軽くなって
起床時のゴロゴロがにゃくなった。
続いてたドライアイが軽くなって
起床時のゴロゴロがにゃくなった。
花粉症なのですが
手術に問題ありますか？
術前の検査時、
術後の静養時など
手術に問題ありますか？
術前の検査時、
術後の静養時など
花粉症の程度によるが
アレルギーはドライアイになるとひどくなる
寝ているときに目をこすったのでは？とか不安になるので
念のため花粉症の時期をはずしておくほうがいいでしょう
もっともアレルギーがあることをいって強めの目薬をだしてもらって
それをさしまくることで問題をスルーするという手もある
アレルギーはドライアイになるとひどくなる
寝ているときに目をこすったのでは？とか不安になるので
念のため花粉症の時期をはずしておくほうがいいでしょう
もっともアレルギーがあることをいって強めの目薬をだしてもらって
それをさしまくることで問題をスルーするという手もある
170 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 09:58:29 ID:nNN+GP3J
171 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 13:33:18 ID:9uW5kLrd
>>121
おまえ、神経質
おまえ、神経質
イントラやって3週間。
昨夜右目の視力が下がっていることに気付いたけど
今朝はまた元に戻った。
目が疲れると見えにくくなるのかな？
早く安定して欲しいなぁ。落ち着かないorz
昨夜右目の視力が下がっていることに気付いたけど
今朝はまた元に戻った。
目が疲れると見えにくくなるのかな？
早く安定して欲しいなぁ。落ち着かないorz
イントラの一週間後検診にて
俺：『右目が霞むんです・・・』
医：『黒目が白濁してます』
俺：『・・・・・治るんですか？』
医：『分かりません。』
orz
俺：『右目が霞むんです・・・』
医：『黒目が白濁してます』
俺：『・・・・・治るんですか？』
医：『分かりません。』
orz
>>172
ドライアイの症状があるとそうなりがち
>>173
ネタじゃなかったら目薬は絶対にきちんとさせよ 非常にヤバイ
それからただちに他のレーシックやってる眼科にいってみてもらうこと
自由診療あつかいで一万くらい金とられるだろうから、遠慮せずにいこう
ドライアイの症状があるとそうなりがち
>>173
ネタじゃなかったら目薬は絶対にきちんとさせよ 非常にヤバイ
それからただちに他のレーシックやってる眼科にいってみてもらうこと
自由診療あつかいで一万くらい金とられるだろうから、遠慮せずにいこう
176 ：m9(・ε・` )9m：2007/02/21(水) 15:51:53 ID:n2SqB5xN
Epi-PRKやって２日目。
眩しくて耐えられないからサングラス買い行った。バイクで
もうそんなムチャしません。バイク乗っててあんなに怖かったの初めて
結局サングラス変えなかったし（；_；）
眩しくて耐えられないからサングラス買い行った。バイクで
もうそんなムチャしません。バイク乗っててあんなに怖かったの初めて
結局サングラス変えなかったし（；_；）
178 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 22:25:07 ID:kmCNZbXn
美容整形と変装の達人だと思う。
ひょっとしたら医者かも知れないけれど。
ひょっとしたら医者かも知れないけれど。
180 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 23:21:34 ID:+u4JpALb
イントラって、そんなに視力が不安定なんですか？悪くなったり良くなったりするの？？
181 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 00:16:29 ID:bBFQG3gL
182 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 00:32:22 ID:sHztEobd
私も片目だけたまに視力が下がったりする日がありました。確かにその目はドライアイでした。
そして何ヶ月か経過した後、痛みが生じるようになりました。
思い切って交通費３万くらい費やして検査に行きましたが、視力検査と医師の目視（２０分）だけで何も問題ないという結論を出され帰されました。
普通に痛くて生活に支障をきたしているのに・・・
視力が出ていれば問題ないという論理なんでしょうか？
そもそも電話で
「痛みがあるから検査してほしい」
と言って予約したのに、医師にいきなり
「何か変わったことはありますか」
と定期検査扱いｗ
そして何ヶ月か経過した後、痛みが生じるようになりました。
思い切って交通費３万くらい費やして検査に行きましたが、視力検査と医師の目視（２０分）だけで何も問題ないという結論を出され帰されました。
普通に痛くて生活に支障をきたしているのに・・・
視力が出ていれば問題ないという論理なんでしょうか？
そもそも電話で
「痛みがあるから検査してほしい」
と言って予約したのに、医師にいきなり
「何か変わったことはありますか」
と定期検査扱いｗ
>>182
そういうときは医院名を晒せ！
そういうときは医院名を晒せ！
現在イントラレーシック受けてから10日目。
両目0.1→右目2.0左目1.5になりました。
三日目くらいまでは白っぽい感じで見えてたけど今はかなり普通に見えてます。
夜はまだ光が滲んで見えるけど、4～6日目くらいに比べるとかなりいい感じになってきました。
受けてよかったと思える仕上がりでよかった…。
先にここを読んでたら行くのが怖くなってたかも。
両目0.1→右目2.0左目1.5になりました。
三日目くらいまでは白っぽい感じで見えてたけど今はかなり普通に見えてます。
夜はまだ光が滲んで見えるけど、4～6日目くらいに比べるとかなりいい感じになってきました。
受けてよかったと思える仕上がりでよかった…。
先にここを読んでたら行くのが怖くなってたかも。
185 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 01:51:30 ID:sHztEobd
187 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 03:10:38 ID:sHztEobd
>>186
品です
品は術前の検査は綿密に行ってると思いますが、術後の検査が不十分な気がします
そもそも手術をした人間が術後の検査をするのが妥当だと思うんですけどどうなんでしょうね
銀座アイクリニックの方の医師はやっつけ仕事をしてる感じがします
何も問題が無いのが前提で術後検査はその確認作業だとでも思ってるように見えます
痛みが生じてから検査に行ったときは、痛いことを主張したら我慢するしかないとかレーシックが原因ではないみたいなニュアンスのことを言われました
まあ私のようなケースは極稀だと思います
知り合いも大勢品で受けて成功してるし、料金も比較的安いのでレーシック受けるなら品が無難だと思います
しかし万が一術後異常があった場合、治せる可能性は低いと思います
品です
品は術前の検査は綿密に行ってると思いますが、術後の検査が不十分な気がします
そもそも手術をした人間が術後の検査をするのが妥当だと思うんですけどどうなんでしょうね
銀座アイクリニックの方の医師はやっつけ仕事をしてる感じがします
何も問題が無いのが前提で術後検査はその確認作業だとでも思ってるように見えます
痛みが生じてから検査に行ったときは、痛いことを主張したら我慢するしかないとかレーシックが原因ではないみたいなニュアンスのことを言われました
まあ私のようなケースは極稀だと思います
知り合いも大勢品で受けて成功してるし、料金も比較的安いのでレーシック受けるなら品が無難だと思います
しかし万が一術後異常があった場合、治せる可能性は低いと思います
>>187
ぎゃーぎゃー言う前に通常の眼科で見てもらってここに診断結果を書け
何か問題があれば診断書書いてもらって品に抗議しろ
普通の人間ならそうする。
やらないで批判してるだけだと工作員かただの被害妄想
ぎゃーぎゃー言う前に通常の眼科で見てもらってここに診断結果を書け
何か問題があれば診断書書いてもらって品に抗議しろ
普通の人間ならそうする。
やらないで批判してるだけだと工作員かただの被害妄想
189 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 13:14:55 ID:vzJ3djiu
なんかさー、シナでやってもらって０．０６から両目１．５になれた
自分はラッキーだったのか？と思い中。痛み皆無だったし。
自分はラッキーだったのか？と思い中。痛み皆無だったし。
192 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 13:39:46 ID:WmHZ3eIV
イントラして９日目。
ヘイズ（と思うが）は辛いのぅ・・・精神的に落ち込むよorz
ヘイズと角膜混濁って違うんだよね？
医学的な事を説明されても分からんが、症状としては違いがあるのか？
ヘイズ（と思うが）は辛いのぅ・・・精神的に落ち込むよorz
ヘイズと角膜混濁って違うんだよね？
医学的な事を説明されても分からんが、症状としては違いがあるのか？
ヘイズ=角膜混濁ﾃﾞｽﾈorz
194 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 14:13:32 ID:DpezdpDo
>>191
仮名、司奈、頭どこでやっても９８％は上手くいく。
問題は、２％への対応です。
また、最初の半年まではどの手術、病院でやっても安心とは言えない。
だから、どこでも半年までは最低、定期検査がある。
そして、真価が問われるのは１年、２年、３年、４年、５年～２０年後。
ただ、５年後、１０年後も同じ体制、名前でやってるのかどれも不安。
仮名、司奈、頭どこでやっても９８％は上手くいく。
問題は、２％への対応です。
また、最初の半年まではどの手術、病院でやっても安心とは言えない。
だから、どこでも半年までは最低、定期検査がある。
そして、真価が問われるのは１年、２年、３年、４年、５年～２０年後。
ただ、５年後、１０年後も同じ体制、名前でやってるのかどれも不安。
>>189
俺のレスに何か工作員と思われる箇所があるのなら
具体的に示せよ、カス
生活に支障きたしてるぐらいならわざわざ交通費３万も払って
品まで行く前に普通の眼科に足運んでるだろ
不可解なレポなんていらねーよ
お前みたいな自分の頭で考える事のできない馬鹿がはしゃぐだけだからな
俺のレスに何か工作員と思われる箇所があるのなら
具体的に示せよ、カス
生活に支障きたしてるぐらいならわざわざ交通費３万も払って
品まで行く前に普通の眼科に足運んでるだろ
不可解なレポなんていらねーよ
お前みたいな自分の頭で考える事のできない馬鹿がはしゃぐだけだからな
196 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 14:34:45 ID:REPOCBDp
>>195
?
?
197 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 14:41:50 ID:DpezdpDo
＞生活に支障きたしてるぐらいならわざわざ交通費３万も払って
品まで行く前に普通の眼科に足運んでるだろ
まったく見えないとか、痛くて動けない位ならともかく、
レーシックをやったデータが司奈にあるんだから、俺でも行くかも。
地元の眼科じゃあ、レーシック自体に理解無いかもしれない。
レーシックのデータがなくては、地元の眼科も診断出来ないと思う。
あ、そうか司奈自慢の眼科専門医が紹介してくれるのか。うん。
品まで行く前に普通の眼科に足運んでるだろ
まったく見えないとか、痛くて動けない位ならともかく、
レーシックをやったデータが司奈にあるんだから、俺でも行くかも。
地元の眼科じゃあ、レーシック自体に理解無いかもしれない。
レーシックのデータがなくては、地元の眼科も診断出来ないと思う。
あ、そうか司奈自慢の眼科専門医が紹介してくれるのか。うん。
198 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 14:43:47 ID:REPOCBDp
>>195
市内の病院5件くらい回りましたが
問題ない
とか
どうしても気になるなら手術した病院で見てもらった方がいい
と言われるので思い切って交通費3万費やし品へ行きましたが何か？
てかそのくらい察してくださいよｗｗ
市内の病院5件くらい回りましたが
問題ない
とか
どうしても気になるなら手術した病院で見てもらった方がいい
と言われるので思い切って交通費3万費やし品へ行きましたが何か？
てかそのくらい察してくださいよｗｗ
199 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 15:38:14 ID:DpezdpDo
品のやり方は、アメリカ方式なんだよね。
あちらでは、医師は術前と術後に診察するだけで、手術自体は
業者がやっちゃうんだそうだ。流石、毛唐は感覚が日本人とは
違うね！品も、前診察→手術→後診察と３つの場所に分けて、合理的
にやってる。故に、あの低価格で高品質なサービスが提供出来る
訳だが、>>198 さんみたいな細かいフォローは出来にくいでしょう
ね。大学病院とか、南青山で金かけてセカンドオピニオン求めるしか
ないですね。
あちらでは、医師は術前と術後に診察するだけで、手術自体は
業者がやっちゃうんだそうだ。流石、毛唐は感覚が日本人とは
違うね！品も、前診察→手術→後診察と３つの場所に分けて、合理的
にやってる。故に、あの低価格で高品質なサービスが提供出来る
訳だが、>>198 さんみたいな細かいフォローは出来にくいでしょう
ね。大学病院とか、南青山で金かけてセカンドオピニオン求めるしか
ないですね。
>>198
予想通りの返答だな
一般眼科でも問題ないと診断されたものを
お前さんはどう対応してもらってたら満足だったんだ？
手術は失敗ですとでも言って欲しかったのか？
リスクは承知の上で手術受けたんだろう
自分の満足する回答が得られなかったからって
客観性に欠けたいかにもアフターが最悪のような
私怨レス書き込んでるんじゃねーよ
>>197
いちいちうざい奴だな
レーシックのどんなデータがあれば地元の眼科が診断できるんだ？
それにレーシックに起因するものなのかわからないのにまず３万出していくのか？
お前は絶対に馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーするつもりだったが
194の98％は上手くいくってどこの何のデータだ？
品がそれらしきデータ出してるのは知ってるが仮名は一切何もだしてねーだろ
しかも品のそれは視力が出てるかどうかであって今ごちゃごちゃ言ってる
不可解な痛みなんてのは当然無関係
それに仮名の定期検査はレーシックの場合一ヶ月で終わりですが？？？
ハチャメチャな事ばかり言ってんじゃねーよ
予想通りの返答だな
一般眼科でも問題ないと診断されたものを
お前さんはどう対応してもらってたら満足だったんだ？
手術は失敗ですとでも言って欲しかったのか？
リスクは承知の上で手術受けたんだろう
自分の満足する回答が得られなかったからって
客観性に欠けたいかにもアフターが最悪のような
私怨レス書き込んでるんじゃねーよ
>>197
いちいちうざい奴だな
レーシックのどんなデータがあれば地元の眼科が診断できるんだ？
それにレーシックに起因するものなのかわからないのにまず３万出していくのか？
お前は絶対に馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーするつもりだったが
194の98％は上手くいくってどこの何のデータだ？
品がそれらしきデータ出してるのは知ってるが仮名は一切何もだしてねーだろ
しかも品のそれは視力が出てるかどうかであって今ごちゃごちゃ言ってる
不可解な痛みなんてのは当然無関係
それに仮名の定期検査はレーシックの場合一ヶ月で終わりですが？？？
ハチャメチャな事ばかり言ってんじゃねーよ
201 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 16:23:13 ID:REPOCBDp
>>199
確かに極まれに発生するトラブルは考慮せず損得勘定で考えたら、経済的には合理的かもしれないですね
>>200
まず普通の眼科に足を運ぶだろとか言っておきながら予想通りとはｗｗ
痛みなんて本人しか分からないから、どんなに表現力があっても客観性は欠けると思います
>不可解な痛みなんてのは当然無関係
関係ない可能性もありますが、「当然無関係」とは根拠はあるんですか？
手術するまではそういう痛みはなかったし、レーシックによってドライアイになり、視力も安定しなかったことからレーシックに起因すると考えるのが妥当ではないですか？
確かに極まれに発生するトラブルは考慮せず損得勘定で考えたら、経済的には合理的かもしれないですね
>>200
まず普通の眼科に足を運ぶだろとか言っておきながら予想通りとはｗｗ
痛みなんて本人しか分からないから、どんなに表現力があっても客観性は欠けると思います
>不可解な痛みなんてのは当然無関係
関係ない可能性もありますが、「当然無関係」とは根拠はあるんですか？
手術するまではそういう痛みはなかったし、レーシックによってドライアイになり、視力も安定しなかったことからレーシックに起因すると考えるのが妥当ではないですか？
202 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 16:23:49 ID:REPOCBDp
>>199
確かに極まれに発生するトラブルは考慮せず損得勘定で考えたら、経済的には合理的かもしれないですね
>>200
まず普通の眼科に足を運ぶだろとか言っておきながら予想通りとはｗｗ
痛みなんて本人しか分からないから、どんなに表現力があっても客観性は欠けると思います
>不可解な痛みなんてのは当然無関係
関係ない可能性もありますが、「当然無関係」とは根拠はあるんですか？
手術するまではそういう痛みはなかったし、レーシックによってドライアイになり、視力も安定しなかったことからレーシックに起因すると考えるのが妥当ではないですか？
確かに極まれに発生するトラブルは考慮せず損得勘定で考えたら、経済的には合理的かもしれないですね
>>200
まず普通の眼科に足を運ぶだろとか言っておきながら予想通りとはｗｗ
痛みなんて本人しか分からないから、どんなに表現力があっても客観性は欠けると思います
>不可解な痛みなんてのは当然無関係
関係ない可能性もありますが、「当然無関係」とは根拠はあるんですか？
手術するまではそういう痛みはなかったし、レーシックによってドライアイになり、視力も安定しなかったことからレーシックに起因すると考えるのが妥当ではないですか？
なにをお前はムキになっているんだ？
品になんか恩義でもあんの？ｗｗ
>>198
もしかしてほんとに目玉には異常がないのかもしれない
ほんとに精神的な理由で眼痛がおきるということがあります
催眠術というのがあるくらいだから、それくらいのことがあっても
ぜんぜん不思議ではない
その場合は精神病のくすりが有効にきくことがある
品になんか恩義でもあんの？ｗｗ
>>198
もしかしてほんとに目玉には異常がないのかもしれない
ほんとに精神的な理由で眼痛がおきるということがあります
催眠術というのがあるくらいだから、それくらいのことがあっても
ぜんぜん不思議ではない
その場合は精神病のくすりが有効にきくことがある
204 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 17:12:08 ID:REPOCBDp
重複させてすいません
>>203
不可解なレポに対して真剣にマジレスしてくれてるだけだと思います。私は感謝します
>>200
>お前さんはどう対応してもらってたら満足だったんだ？
痛みの原因を解明して改善して欲しかっただけです
ドライアイやハログレのリスクは考慮して手術に踏み切りましたが、手術によって痛みが生じる可能性は、術前に説明がなかったのでその責任はあると思います
その技術がないのなら他の医院を紹介するなりするべきではないんですか？
生活に支障をきたしているのに、眼病ではないと言うならともかく「何も問題がない」という回答自体が大いに問題あると思います
>>203
不可解なレポに対して真剣にマジレスしてくれてるだけだと思います。私は感謝します
>>200
>お前さんはどう対応してもらってたら満足だったんだ？
痛みの原因を解明して改善して欲しかっただけです
ドライアイやハログレのリスクは考慮して手術に踏み切りましたが、手術によって痛みが生じる可能性は、術前に説明がなかったのでその責任はあると思います
その技術がないのなら他の医院を紹介するなりするべきではないんですか？
生活に支障をきたしているのに、眼病ではないと言うならともかく「何も問題がない」という回答自体が大いに問題あると思います
205 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 17:23:04 ID:twpLEWX4
原因不明の眼痛で騒いでるヤシも
ムキになってるヤシもアフォやね
眼疾患や外傷性の眼痛が有るとすれば、一般眼科で問題ないとは言わない
術後性遠視に因る眼精疲労から眼痛と感じているのか、精神疾患のどちらか
死那の対応に不満をウジウジ言う前に、死那を選んだのが自分自身である事を認識せよ
安さに釣られて死那で受けたくせに
視力は回復してんでしょ
ここで陰口たたいてねーで、もう一度納得するまで直接対決してこいや
ムキになってるヤシも
こんな特殊なヤシと同じ土俵に上がっては、自分の価値を下げるだけだよん
ムキになってるヤシもアフォやね
眼疾患や外傷性の眼痛が有るとすれば、一般眼科で問題ないとは言わない
術後性遠視に因る眼精疲労から眼痛と感じているのか、精神疾患のどちらか
死那の対応に不満をウジウジ言う前に、死那を選んだのが自分自身である事を認識せよ
安さに釣られて死那で受けたくせに
視力は回復してんでしょ
ここで陰口たたいてねーで、もう一度納得するまで直接対決してこいや
ムキになってるヤシも
こんな特殊なヤシと同じ土俵に上がっては、自分の価値を下げるだけだよん
>>201,202
多重かきこしてるし本当に馬鹿ｗｗｗ
しかも読解力のかけらもないｗｗｗｗ
客観性に欠けてると言ったのは通常眼科で問題なしと
診断されてるのにも関わらずにそれを伏せて
いい加減な診断をしてるかのようなレスを付けてる事を言ってるんだよ、カスが
お前らみたいな馬鹿は>>182のようなレスみたらいい加減なところだと判断するだろ
しかし予め>>198の内容が書いてあれば印象は随分変わる
通常の眼科5件で問題なしと診断され品でも同様の診断を受けた。普通じゃんｗｗｗ
まぁ、３万も払って行ったのに一般眼科と同様の
診断下されて気に入らなかったんだろうな。いわゆる言いがかりだよｗｗｗｗ
>関係ない可能性もありますが、「当然無関係」とは根拠はあるんですか？
お前みたいな馬鹿って自分の指摘された矛盾を全て無視して部分的に
取り上げて質問返してくるんだろうな？馬鹿丸出しｗｗｗ
先に俺の質問に答えろよ
答えられないよな。馬鹿なレス付けて墓穴掘ってるので言えないよなｗｗｗｗ
しかも俺は痛みとレーシックが無関係なんて一言も言ってねぞ
俺が無関係といったのはお前の出した98%と痛みの関係についてだ
まじあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>205
アフォ演じてます。すみません。てへっ
多重かきこしてるし本当に馬鹿ｗｗｗ
しかも読解力のかけらもないｗｗｗｗ
客観性に欠けてると言ったのは通常眼科で問題なしと
診断されてるのにも関わらずにそれを伏せて
いい加減な診断をしてるかのようなレスを付けてる事を言ってるんだよ、カスが
お前らみたいな馬鹿は>>182のようなレスみたらいい加減なところだと判断するだろ
しかし予め>>198の内容が書いてあれば印象は随分変わる
通常の眼科5件で問題なしと診断され品でも同様の診断を受けた。普通じゃんｗｗｗ
まぁ、３万も払って行ったのに一般眼科と同様の
診断下されて気に入らなかったんだろうな。いわゆる言いがかりだよｗｗｗｗ
>関係ない可能性もありますが、「当然無関係」とは根拠はあるんですか？
お前みたいな馬鹿って自分の指摘された矛盾を全て無視して部分的に
取り上げて質問返してくるんだろうな？馬鹿丸出しｗｗｗ
先に俺の質問に答えろよ
答えられないよな。馬鹿なレス付けて墓穴掘ってるので言えないよなｗｗｗｗ
しかも俺は痛みとレーシックが無関係なんて一言も言ってねぞ
俺が無関係といったのはお前の出した98%と痛みの関係についてだ
まじあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>205
アフォ演じてます。すみません。てへっ
長文ばっかで飛ばしちゃった（ｴﾍ
ｗを多用するのも馬鹿っぽいよ(ｱﾍ
209 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 17:48:20 ID:cNFvYoi7
>206
素直さに共感
素直さに共感
210 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 22:23:25 ID:wlidNVin
新宿にある神○川クリニックって評判どうですか？
そんな医院はありません
>206は品の評判を下げるための工作員じゃね？
キモすぎ。
キモすぎ。
リスクあることを承知で品にいっときながら、いざ問題おこったら騒ぎ出す
というのがイクナイ ということをいいたいのかも知れない
というのがイクナイ ということをいいたいのかも知れない
イントラやったけど痛み皆無だった自分には術後とかに痛いとか
書き込んでる人が不思議だったりする。痛い人の方が多い？
書き込んでる人が不思議だったりする。痛い人の方が多い？
自分も品でイントラやったけど問題ない。
室内土方なんで仕事しると、目の乾きを実感しる。
でだ、手術する前は色々調べるけど、手術が上手くいった人は
よほどの物好きでない限り、こんなスレにこない。
問題のある人が書き込むので、スレを眺めていると
問題多発に見えるが、トータルで考えると気のせいです。
室内土方なんで仕事しると、目の乾きを実感しる。
でだ、手術する前は色々調べるけど、手術が上手くいった人は
よほどの物好きでない限り、こんなスレにこない。
問題のある人が書き込むので、スレを眺めていると
問題多発に見えるが、トータルで考えると気のせいです。
>>215
そりゃそうだ。目が悪くなるからなｗ
そりゃそうだ。目が悪くなるからなｗ
俺ってよほどの物好きだったのか・・・
>217
自分も物好きです。
ぶっちゃけドライアイうざい。
それでも
見える感動＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドライアイの不満
なんで、トータルは大満足。
神経質な人や、本当に失敗した人、期待が大き過ぎる人が
不満を言うんだろうな。
最近の品なんか、月7000人。
仮に問題多発なら、2chのユニークユーザ数を考えるば
もっと批判的な意見が多くても良いはず。
自分も物好きです。
ぶっちゃけドライアイうざい。
それでも
見える感動＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドライアイの不満
なんで、トータルは大満足。
神経質な人や、本当に失敗した人、期待が大き過ぎる人が
不満を言うんだろうな。
最近の品なんか、月7000人。
仮に問題多発なら、2chのユニークユーザ数を考えるば
もっと批判的な意見が多くても良いはず。
支那必死だな
すみません。
酔っ払い＆携帯の予測変換に頼り過ぎで、所々日本語がおかしい。
脳内で補完してくださいまし。
酔っ払い＆携帯の予測変換に頼り過ぎで、所々日本語がおかしい。
脳内で補完してくださいまし。
自分も品でやったし特に問題ない。
しかし、翌日検査での投げやりな対応はなんか追い出されるみたいで
不安を感じた。
次からは近所の提携眼科医で検査してくれと言われたのはいいとして
何かあったらこちらで見てもらえるのですか、と確認したら
基本的には移行した眼科医に言ってくれ、とつれなかった。
終わったあとのケアは品は期待しないほうがいいかもしれない。
しかし、翌日検査での投げやりな対応はなんか追い出されるみたいで
不安を感じた。
次からは近所の提携眼科医で検査してくれと言われたのはいいとして
何かあったらこちらで見てもらえるのですか、と確認したら
基本的には移行した眼科医に言ってくれ、とつれなかった。
終わったあとのケアは品は期待しないほうがいいかもしれない。
222 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 08:05:23 ID:NZ8KTRlv
仮名の定期検診が１ヶ月しかないのにはショックだった。
安くするにはそれなりのものがあるのか、、。
倍のお金払って南青山にするのか迷う所だ。
http://www.minamiaoyama.or.jp/maec_spec.pdf
安くするにはそれなりのものがあるのか、、。
倍のお金払って南青山にするのか迷う所だ。
http://www.minamiaoyama.or.jp/maec_spec.pdf
品の初診逝ってくる ノシ
224 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 11:10:38 ID:eJCUE9wE
>>211神奈川クリニック眼科ないんですか？
HPはありますよ
HPはありますよ
225 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 16:19:18 ID:GSyA50G7
226 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 21:33:38 ID:r0uJ2C93
【ヘイズ=角膜混濁】 黒目が濁った 【合併症】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172233970/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172233970/l50
227 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 22:43:57 ID:TS4ZB//+
1年半ほど前に矯正視力両目共1.0で現在0.5と0.6になってた場合
やはりLASIKは先送りにしたほうがいいですか？
現在裸眼で0.02と0.03しかなくてこれ以上下がるようであれば本当に失明しそうなんですが…
やはりLASIKは先送りにしたほうがいいですか？
現在裸眼で0.02と0.03しかなくてこれ以上下がるようであれば本当に失明しそうなんですが…
レーシック受けようとして初診逝ったら眼底に裂孔があります
と言われて手術できなかったYO!
と言われて手術できなかったYO!
230 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 00:16:26 ID:1nDLet8c
仮名での適応検査が×だったが諦めきれず、知らん顔して品にも行ってみた。
適応検査は品の方が断然よかったと思う。
品の方が検査の種類が多くて、やり方も細かくて丁寧。
先生の診察では、きちんとデータを見せながら説明してくれた。
突っ込んだ質問にも全部答えてくれた。
仮名の先生は「あなたの角膜では無理」という説明しかなかった。
後でもらった検査データの下の方に『円錐角膜？』と。ハテナかよorz
先生からは円錐角膜なんて言葉も出ず。素人には言っても無駄と思ったのか？
で、品では「何も問題ないですよ」ということで合格。
品の検査や基準が仮名よりゆるいとは思えず、安心して手術を受けてきた。
すこぶる順調(^^)v
適応検査は品の方が断然よかったと思う。
品の方が検査の種類が多くて、やり方も細かくて丁寧。
先生の診察では、きちんとデータを見せながら説明してくれた。
突っ込んだ質問にも全部答えてくれた。
仮名の先生は「あなたの角膜では無理」という説明しかなかった。
後でもらった検査データの下の方に『円錐角膜？』と。ハテナかよorz
先生からは円錐角膜なんて言葉も出ず。素人には言っても無駄と思ったのか？
で、品では「何も問題ないですよ」ということで合格。
品の検査や基準が仮名よりゆるいとは思えず、安心して手術を受けてきた。
すこぶる順調(^^)v
>>227
近眼が進行してるかもしれない状態でレーシックはやるもんじゃないでしょ？
失明を危惧するような状況で2chで質問なんて馬鹿としか思えませんよ
眼科の先生に診察してもらって下さい。
>>230
強者だな。
俺ならもう１つ別のところで適正検査受けてから判断するよ
近眼が進行してるかもしれない状態でレーシックはやるもんじゃないでしょ？
失明を危惧するような状況で2chで質問なんて馬鹿としか思えませんよ
眼科の先生に診察してもらって下さい。
>>230
強者だな。
俺ならもう１つ別のところで適正検査受けてから判断するよ
232 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 01:06:20 ID:xoMNrnzO
説明不足だけど患者を手放す医者
詳しく説明して患者をおびき寄せる医者
どっちが有能？
詳しく説明して患者をおびき寄せる医者
どっちが有能？
236 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 10:48:48 ID:3jtc5Uhy
レーシックって今１９だと受けられないかなぁ？
でも原則２０以上だからそれ也の理由があれば大丈夫ですよねぇ？？
だれか１９で受けた人いますか？？
早くレス欲しいので緊急浮上します
すんません
でも原則２０以上だからそれ也の理由があれば大丈夫ですよねぇ？？
だれか１９で受けた人いますか？？
早くレス欲しいので緊急浮上します
すんません
237 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 10:57:50 ID:7gOf/Vrt
>>233
本当に円錐角膜だったら品でもやれてなかったんじゃね？
本当に円錐角膜だったら品でもやれてなかったんじゃね？
238 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 11:03:37 ID:7orjMjIv
>>236
俺が近眼になったのは19から24の間。
19といえばまだ若いから、目玉も変化しやすいと思う。
もっと近視がすすむかもしれんよ。
レーシックやってもそれは同じ。
数年後に近視が戻って、再調整になると思う。
あまり若くからのレーシックはやめた方がいい。
俺が近眼になったのは19から24の間。
19といえばまだ若いから、目玉も変化しやすいと思う。
もっと近視がすすむかもしれんよ。
レーシックやってもそれは同じ。
数年後に近視が戻って、再調整になると思う。
あまり若くからのレーシックはやめた方がいい。
239 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 11:07:20 ID:RNwClw+q
>>236
美容系の病院なら喜んでやってくれるよ。
けど、慌てずに考えるんだ。
２０歳だと、俺の経験ではまだ視力は落ちた。
２０歳で０．１→３０歳０．０５。友人では、０．８→０．０８なんてのも。
レーシックしても、視力が予想外に落ち込む可能性
は覚悟できるかい？普通のレーシックでは、再手術も出来て２～３回だよ。
また、３年以上たつと癒着がしっかりしてフラップめくれないよ。（そういう
医者もいる。美容系なら無理矢理はがすかもな）
その他の理由とは、就職先が裸眼視力がある程度無いと駄目な所なのかな？
俺は、２０代前半ましてや１０代には薦めないな、、。
美容系の病院なら喜んでやってくれるよ。
けど、慌てずに考えるんだ。
２０歳だと、俺の経験ではまだ視力は落ちた。
２０歳で０．１→３０歳０．０５。友人では、０．８→０．０８なんてのも。
レーシックしても、視力が予想外に落ち込む可能性
は覚悟できるかい？普通のレーシックでは、再手術も出来て２～３回だよ。
また、３年以上たつと癒着がしっかりしてフラップめくれないよ。（そういう
医者もいる。美容系なら無理矢理はがすかもな）
その他の理由とは、就職先が裸眼視力がある程度無いと駄目な所なのかな？
俺は、２０代前半ましてや１０代には薦めないな、、。
241 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 12:42:36 ID:EFvkULx/
ちなみに俺が受けたのは26
20位で視力の落ちは止まってけどね
20位で視力の落ちは止まってけどね
進路の都合で裸眼視力が必要ということであれば、べつに
美容系でないとこでもやってくれるはずだよ
両親の同意があれば全く問題なし
美容系でないとこでもやってくれるはずだよ
両親の同意があれば全く問題なし
243 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 15:01:00 ID:7gOf/Vrt
レーシックやった後も近視は進行するから、あんまり若い時にやるとまた視力下がる可能性が高いよ。
ということじゃないかな。
ということじゃないかな。
>235
私も品で網膜円孔見つかったよ
かなり小さいけど放置してもﾚｰｼｯｸ手術中でも網膜剥離になる可能性がないとは言い切れないということで
同じように紹介状持って大学病院で凝固手術受けて来たばかり
56000円かかりました…
遺伝で親も強度近視→裂孔→手術だったから
長年0.03くらいの人は一度検査だけでもしにいくといいと思う
私も品で網膜円孔見つかったよ
かなり小さいけど放置してもﾚｰｼｯｸ手術中でも網膜剥離になる可能性がないとは言い切れないということで
同じように紹介状持って大学病院で凝固手術受けて来たばかり
56000円かかりました…
遺伝で親も強度近視→裂孔→手術だったから
長年0.03くらいの人は一度検査だけでもしにいくといいと思う
凝固手術受けたところがちゃんと固まれば、レーシックのチャンスも生まれるかもしれませんね。
加奈と品に検査行った。
加奈は手術前一週間ぐらい目薬さすみたいだけど、品はナシなのね。
この違いはなんなのかな？
加奈と品に検査行った。
加奈は手術前一週間ぐらい目薬さすみたいだけど、品はナシなのね。
この違いはなんなのかな？
247 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 23:27:08 ID:1nDLet8c
手術前に目薬さすのって加奈だけだよね？
249 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 23:31:58 ID:xoMNrnzO
仮名なんて紹介状くれなかった
ただ「治してから来て下さい」だよ
金氏クリニック行こうかと
ただ「治してから来て下さい」だよ
金氏クリニック行こうかと
加奈と品では、検査する人も医師も品の方が好感が持てた。
さて、どうしたものか。。。
さて、どうしたものか。。。
251 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 00:33:35 ID:8lm1SsIt
252 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 01:01:59 ID:5elYrt0P
自分が行きたい方に行けばいいんじゃないでしょうか
253 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 01:45:01 ID:8lm1SsIt
>245
保険使ってその金額です
品の説明では片眼3～4万はかかると言われ、手術前の主治医の女医さんは2～3万とかﾃｷﾄｰなこと言ってたナ
親は5～6万と言ってたがそれがﾆｱﾋﾟﾝでした
ちなみにこの手術は失敗すると失明するので
どうせ受けるなら近所の眼科とかではなく直接総合病院にいくほうがいいかも
封筒透かして見たら品の紹介状には至急手術するような依頼になってたのでその日のうちにやってもらえました
前に比べ重苦しさがなくなりましたよ
保険使ってその金額です
品の説明では片眼3～4万はかかると言われ、手術前の主治医の女医さんは2～3万とかﾃｷﾄｰなこと言ってたナ
親は5～6万と言ってたがそれがﾆｱﾋﾟﾝでした
ちなみにこの手術は失敗すると失明するので
どうせ受けるなら近所の眼科とかではなく直接総合病院にいくほうがいいかも
封筒透かして見たら品の紹介状には至急手術するような依頼になってたのでその日のうちにやってもらえました
前に比べ重苦しさがなくなりましたよ
255 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 12:31:18 ID:0aQnz1EF
網膜光凝固手術は、高い手術なのよね
生命保険会社に言えば手術給付金が得られるかもよ
小さな眼科にはレーザーが置いてないので、まともなな眼科が良いでしょう
別に総合病院でなくても可
生命保険会社に言えば手術給付金が得られるかもよ
小さな眼科にはレーザーが置いてないので、まともなな眼科が良いでしょう
別に総合病院でなくても可
256 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 17:35:29 ID:/jPqJuVH
>>250
レーザーは、カナの方が高性能の機種を使ってる。
レーザーは、カナの方が高性能の機種を使ってる。
視力0.3なのだがリスキーなレーシックとるか、副作用なしの治療機買うか迷ってます。
レーシックで手術の利点とか教えていただけませんか？
レーシックで手術の利点とか教えていただけませんか？
258 ：m9(・ε・` )9m：2007/02/25(日) 19:40:31 ID:OkRloXRb
＞副作用なしの治療機
メガトレなら僕も５万で買ったぞ！
メガトレなら僕も５万で買ったぞ！
260 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 23:51:13 ID:MkEW+6MW
都内の禁止眼科の情報あります？
なにその治療器って。そんなんで良くなるの？
262 ：病弱名無しさん：2007/02/26(月) 00:15:47 ID:Z3nzf9uC
>>261
スパシーボ効果
スパシーボ効果
>>260
http://lasik.voice-store.com/clinic_kensaku/63/iryo_joho.html
http://www.good-lasik.jp/
http://lasik.voice-store.com/clinic_kensaku/22/iryo_joho.html
http://www.eye-clinic.gr.jp/index.html
２１７ｚ１００使ってる他の眼科を回ってみることをおすすめする
禁止なんかに行くなんて金を○○にすてるようなもん
http://lasik.voice-store.com/clinic_kensaku/63/iryo_joho.html
http://www.good-lasik.jp/
http://lasik.voice-store.com/clinic_kensaku/22/iryo_joho.html
http://www.eye-clinic.gr.jp/index.html
２１７ｚ１００使ってる他の眼科を回ってみることをおすすめする
禁止なんかに行くなんて金を○○にすてるようなもん
ttp://www.allaboutvision.com/visionsurgery/custom_lasik.htm
これによるとWAVEFRONTは、217Z Zyopix(Z100の前の型だったかな？)
Allegrettoとも-7.0DまでしかFDAは認可していない。強度近視の
WAVEFRONTは未だに人柱ってことか？それとも、ただでさえ深く削る
のにWAVEFRONTまで出来る角膜の厚さもってる人の方が少ないって事かも。
どのレーザーがベストか？というコラムはこっち
ttp://www.allaboutvision.com/visionsurgery/lasik_laser.htm
ttp://www.allaboutvision.com/visionsurgery/lasik_laser_2.htm
まぁ結局は自分でこのチャート見て良し悪しを判断汁！ってことらしい・・
ちなみに、海外サイトで見かける20/20ってのは視力のことです。
20/10 = 2.0
20/20 = 1.0
20/40 = 0.5
これによるとWAVEFRONTは、217Z Zyopix(Z100の前の型だったかな？)
Allegrettoとも-7.0DまでしかFDAは認可していない。強度近視の
WAVEFRONTは未だに人柱ってことか？それとも、ただでさえ深く削る
のにWAVEFRONTまで出来る角膜の厚さもってる人の方が少ないって事かも。
どのレーザーがベストか？というコラムはこっち
ttp://www.allaboutvision.com/visionsurgery/lasik_laser.htm
ttp://www.allaboutvision.com/visionsurgery/lasik_laser_2.htm
まぁ結局は自分でこのチャート見て良し悪しを判断汁！ってことらしい・・
ちなみに、海外サイトで見かける20/20ってのは視力のことです。
20/10 = 2.0
20/20 = 1.0
20/40 = 0.5
札幌の誠心眼科ってどうでしょう
禁止と迷ってます
禁止と迷ってます
みんな１．０以上になってるなぁ・・
>>265
とりあえず今HP見たんだがとっくに終わってる大規模改修工事のため近視矯正手術中止の告知を未だに載っけてるとこみるとあんまやる気は無いんじゃないか？
とりあえず今HP見たんだがとっくに終わってる大規模改修工事のため近視矯正手術中止の告知を未だに載っけてるとこみるとあんまやる気は無いんじゃないか？
268 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 09:51:33 ID:vxynN1sh
269 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 11:56:28 ID:RTEPF10z
しかし、以前は５０万～１００万が相場だったレーシック手術も
今や１０万～２０万前後でできちゃうんだもんな
１３万で視力1.5獲得３年経過した自分は明らかに勝ち組ですねｗ
今や１０万～２０万前後でできちゃうんだもんな
１３万で視力1.5獲得３年経過した自分は明らかに勝ち組ですねｗ
270 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 12:00:50 ID:DuaaE+8l
>>269
相場が２０万～１０万になったのって、ここ２年位じゃないの？
どこの病院なんですか？２年前に仮名で受けた友人は４０万かかった
と言ってましたけど。とにかく、勝ち組であること間違いないでしょう。
相場が２０万～１０万になったのって、ここ２年位じゃないの？
どこの病院なんですか？２年前に仮名で受けた友人は４０万かかった
と言ってましたけど。とにかく、勝ち組であること間違いないでしょう。
３年前に１３万なんて無い。
５０万払った負け組の奴が悔しくて煽ってるだけだから相手しなくていいよ。
５０万払った負け組の奴が悔しくて煽ってるだけだから相手しなくていいよ。
海外じゃね？
めんごめんご
調子に乗って、鯖読んじゃいますたｗ
３年じゃなくて１年ね（ハート
しかし、この短時間のうちに３つもレスがつくとは
我ながら自分の人気に嫉妬
調子に乗って、鯖読んじゃいますたｗ
３年じゃなくて１年ね（ハート
しかし、この短時間のうちに３つもレスがつくとは
我ながら自分の人気に嫉妬
しかし、さすがの禁止も大幅値下げに踏み切るわけだよね
今や、どこのレーシック専門クリニックも
売り抜けることしか考えてないでしょう
焦りが見える
今や、どこのレーシック専門クリニックも
売り抜けることしか考えてないでしょう
焦りが見える
３年を１年と勘違いする、池沼か？
＞１年が３年に感じるくらい快適って事さ
普通快適なら短く感じるもんじゃねの？やっぱり池沼か．．．
普通快適なら短く感じるもんじゃねの？やっぱり池沼か．．．
そんだけ充実した日々をたくさ～ん送ってると解釈してねん
279 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 14:23:01 ID:ohUTiaUG
手術における回復具合は機械の性能が関係あるのでしょうか？
先日、支那で適応検査受けたのですが、どの検査がウェーブフロントアナライザーなのか分かりませんでした。ご存知の方教えてもらえませんか？
実は事前検査ではやらないで手術当日にやるのでしょうか？WEBの検査手順みたらコンサルのあとにやるみたいですが事務員？の説明の後って、瞳孔開いた状態での視力検査みたいなヤツと角膜の厚さ測定しかしてないのですが…
実は事前検査ではやらないで手術当日にやるのでしょうか？WEBの検査手順みたらコンサルのあとにやるみたいですが事務員？の説明の後って、瞳孔開いた状態での視力検査みたいなヤツと角膜の厚さ測定しかしてないのですが…
禁止はヤバイよ
あの金額に10～30万プラスされる
それで予約は何時にしますか？と聞かれても…
あの金額に10～30万プラスされる
それで予約は何時にしますか？と聞かれても…
禁止でやるなら旅行がてら東京のシナでやった方がいいんじゃね？
プラス料金が色々あるらしく、基本料金じゃまず無理みたいだぞｗｗｗ
プラス料金が色々あるらしく、基本料金じゃまず無理みたいだぞｗｗｗ
>>280
つ統計学
つ統計学
神奈
処方されるヒアルロン酸の目薬のメーカーが変わったけど、もの凄くしみる
受付嬢は「前と成分は同じ」と言ってたけど、前の楕円形のやつはもっとトロッとしててしみたりしなかった
新しいヒアルロン酸目薬はキツいよ
処方されるヒアルロン酸の目薬のメーカーが変わったけど、もの凄くしみる
受付嬢は「前と成分は同じ」と言ってたけど、前の楕円形のやつはもっとトロッとしててしみたりしなかった
新しいヒアルロン酸目薬はキツいよ
>>283 サポロにコウベクリニク出来たよ？イヤなの？
283は禁止で、お幾らﾏｿと言われたかわからんが、
自分はサポロ禁止で検査の結果、院長ご指名が条件で38ﾏｿ。
値段は、コウベの方が安いよ。場所は4プラ近くの電車通り。
ナッツカヘとか入ってるビルぢゃ
283は禁止で、お幾らﾏｿと言われたかわからんが、
自分はサポロ禁止で検査の結果、院長ご指名が条件で38ﾏｿ。
値段は、コウベの方が安いよ。場所は4プラ近くの電車通り。
ナッツカヘとか入ってるビルぢゃ
283ですが、値段より技術が信頼できるほうが望ましいです
知人がその昔80万近くはらって禁止の院長にやってもらったらしいですが、
やっぱり院長はいいんですかね？
知人がその昔80万近くはらって禁止の院長にやってもらったらしいですが、
やっぱり院長はいいんですかね？
神戸のＨＰ見ましたが、なんか札幌院のＤｒ．は
医学部卒業以降の経歴が書いてなくてどうも怪しく見える
医学部卒業以降の経歴が書いてなくてどうも怪しく見える
291 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 01:14:28 ID:gdiVC6y+
もう5~6年近く前ですが、今となってはぼったくりにしか見えませんねｗｗ
貧乏じゃないなら２０万も８０万も誤差だろ。
安心を買ったと思ったら安いと感じるやつも多いだろ。
安心を買ったと思ったら安いと感じるやつも多いだろ。
実際はぜんぜん安心ではない
連中がなんで眼科医としての研鑽をつまないままにレーシック業界に入ったのか？
楽して金儲けできるからにきまってるだろ
レーシックしかしたことない奴がレーシックするなんて危険きわまりない
連中がなんで眼科医としての研鑽をつまないままにレーシック業界に入ったのか？
楽して金儲けできるからにきまってるだろ
レーシックしかしたことない奴がレーシックするなんて危険きわまりない
神戸札幌の院長アヤシイですかね？みなさん、どう思います？
見る目があると思う
297 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 07:47:13 ID:jCEiwky8
実際に会って診断受ければ判るが、丁寧な診察してくれるよ。
偶然、広尾で診察されたことがある。
某役者馬鹿の親戚なんですか？と聞けばよかった。
頭は医師の指名料なんて取らないから、眼科専門医指名すれば
良いし、不安な所はどんどん聞けば良い。札幌の対応どうなのか知らないけど。
機械は最新のＳ４とか言う、最新機なんだけどな、、、。
割引使って３０万。これ以上は、請求されない。
頭は、２ちゃんではかなり評判低いが、受けた自分は良い結果で推移している。
偶然、広尾で診察されたことがある。
某役者馬鹿の親戚なんですか？と聞けばよかった。
頭は医師の指名料なんて取らないから、眼科専門医指名すれば
良いし、不安な所はどんどん聞けば良い。札幌の対応どうなのか知らないけど。
機械は最新のＳ４とか言う、最新機なんだけどな、、、。
割引使って３０万。これ以上は、請求されない。
頭は、２ちゃんではかなり評判低いが、受けた自分は良い結果で推移している。
298 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 09:04:09 ID:TIbeLzrI
エピして５日目なんだけど、片目だけまだ痛い。
眼痛長引いた人いる？
眼痛長引いた人いる？
>>286
アリ。そんな検査無かったな。。検査漏れかな。。orz
アリ。そんな検査無かったな。。検査漏れかな。。orz
301 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 18:59:03 ID:MlNeMJ+I
コンタクトやメガネは、種類によって裸眼より物が大きく見えたり小さく見えたり
しますが、レーシックは裸眼に比べてどうですか？
教えてください。
しますが、レーシックは裸眼に比べてどうですか？
教えてください。
302 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 18:59:40 ID:MlNeMJ+I
コンタクトやメガネは、種類によって裸眼より物が大きく見えたり小さく見えたり
しますが、レーシックは裸眼に比べてどうですか？
教えてください。
しますが、レーシックは裸眼に比べてどうですか？
教えてください。
>>301
レーシックは裸眼ですよ。取り外したり、交換したりはできません。
質問自体、比較の対象を間違えているように思います。
それに手術後見え方に差があるように思えても、しだいに脳の方が現状に慣れるようになります。
レーシックは裸眼ですよ。取り外したり、交換したりはできません。
質問自体、比較の対象を間違えているように思います。
それに手術後見え方に差があるように思えても、しだいに脳の方が現状に慣れるようになります。
>>300
ありがとう、一週間検診もあるから気長にしてみます(^＾)
ありがとう、一週間検診もあるから気長にしてみます(^＾)
305 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 19:54:22 ID:jrE5ZnyB
【眼内コンタクト】フェイキックIOL【PhaikicIOL】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/
306 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 21:36:11 ID:YJGk0Un2
眼科専門医だったら何が違うの？
医学部出てもすぐに眼科専門医になれるんじゃ・・・
誰か教えてくだされ。
医学部出てもすぐに眼科専門医になれるんじゃ・・・
誰か教えてくだされ。
レーシック受けた方に質問です。
フラップの跡って目視できるくらい目立ちますか？
また、術後どのくらいで目立たなくなるでしょうか？
フラップの跡って目視できるくらい目立ちますか？
また、術後どのくらいで目立たなくなるでしょうか？
全く見えないよ
>>308
>>309
早速のご回答ありがとうございます。
カナのＨＰの「エピならフラップが消失します」との記述や、
２ちゃんで時折話題になる術後のフラップずれの話などから、
エピ以外の術式だとフラップ跡が結構残る（剥れやすい）んじゃないかと
思ってしまったのです。
これで安心しました。検査の予約入れてきますﾉｼ
>>309
早速のご回答ありがとうございます。
カナのＨＰの「エピならフラップが消失します」との記述や、
２ちゃんで時折話題になる術後のフラップずれの話などから、
エピ以外の術式だとフラップ跡が結構残る（剥れやすい）んじゃないかと
思ってしまったのです。
これで安心しました。検査の予約入れてきますﾉｼ
>>299
流れ作業で順番にやってるのに、途中で１個飛ばしたりとかありえないよ。
俺は機械オタだから１つずつの検査装置をしげしげと観察していたから
記憶にかろうじて残っているだけで、ふつうならどの機械も同じように見えるよ。
ゴルフボール状のつぶつぶの機械も注意して見ないと単なる真っ黒いお椀にしか見えないよ。
流れ作業で順番にやってるのに、途中で１個飛ばしたりとかありえないよ。
俺は機械オタだから１つずつの検査装置をしげしげと観察していたから
記憶にかろうじて残っているだけで、ふつうならどの機械も同じように見えるよ。
ゴルフボール状のつぶつぶの機械も注意して見ないと単なる真っ黒いお椀にしか見えないよ。
イントラレーシックの手術を受けてから１週間が経過しました。
はるか遠くはやたらと見えます（感動ものです）。
ですが、手元が見えません。
これまで読めていた新聞や本の文字が見えないくらいならばまだよいのですが、
食事をするときや財布からお金を支払うときに見えません。
で、普段老眼鏡をかけています。
これって、手術した意味ないやん。と思う今日この頃です。
はるか遠くはやたらと見えます（感動ものです）。
ですが、手元が見えません。
これまで読めていた新聞や本の文字が見えないくらいならばまだよいのですが、
食事をするときや財布からお金を支払うときに見えません。
で、普段老眼鏡をかけています。
これって、手術した意味ないやん。と思う今日この頃です。
数ヶ月も過ぎれば近視戻りしてちょうどよくなるんじゃね？
>>312
これによると、やらない場合もあるようだ・・
http://www17.plala.or.jp/hifi1192/info2.html
支那のHPにある検査の順番を見ると、散瞳点眼＋コンサル後に散瞳後屈折度検査、
波面収差検査（ウェーブフロントアナライザー）、角膜厚測定をやる事になってる。
でも、屈折度検査終わった後に角膜厚測って終わりだったから、やっぱりやってないと
思うよ。。順番が違ってて、暗室の中で点眼前にやったのかなぁ。。
これによると、やらない場合もあるようだ・・
http://www17.plala.or.jp/hifi1192/info2.html
支那のHPにある検査の順番を見ると、散瞳点眼＋コンサル後に散瞳後屈折度検査、
波面収差検査（ウェーブフロントアナライザー）、角膜厚測定をやる事になってる。
でも、屈折度検査終わった後に角膜厚測って終わりだったから、やっぱりやってないと
思うよ。。順番が違ってて、暗室の中で点眼前にやったのかなぁ。。
>>315
そういわれると。
ウエーブフロントは削る量も多くなるし、乱視や近視度合いがそれほどでもない人には
適用しても効果がほとんど変わらないから、やらなかった可能性はあるね・・・
流れ作業的に、順番に進んで行ってたから、明らかに１つ検査装置を飛ばした
のならやってないのかもねー？
そういわれると。
ウエーブフロントは削る量も多くなるし、乱視や近視度合いがそれほどでもない人には
適用しても効果がほとんど変わらないから、やらなかった可能性はあるね・・・
流れ作業的に、順番に進んで行ってたから、明らかに１つ検査装置を飛ばした
のならやってないのかもねー？
319 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 00:18:12 ID:vdqYhrPb
>>318
いちおう強度近視（笑 ＆ 角膜の厚さも平均以上
ウェーブフロント必要ないor使えないなら最後の検診の時に言ってくれれば良いんだけど、
スーパーイントラレーシックOKですよ。だけだった・・
ウェーブフロント込みであの値段ってのは検討材料の一つだから、何も言わないでWF無しの
レーシックにされるなら意味ない。仮名で+5.8マソ払うよ。
これから検査行く人、WFアナライザー使ってるか確認してみてちょ。
いちおう強度近視（笑 ＆ 角膜の厚さも平均以上
ウェーブフロント必要ないor使えないなら最後の検診の時に言ってくれれば良いんだけど、
スーパーイントラレーシックOKですよ。だけだった・・
ウェーブフロント込みであの値段ってのは検討材料の一つだから、何も言わないでWF無しの
レーシックにされるなら意味ない。仮名で+5.8マソ払うよ。
これから検査行く人、WFアナライザー使ってるか確認してみてちょ。
321 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 01:16:57 ID:sl1tD5wj
自覚視力を細かく計らないところは、止めた方がいいよ
出来上がりは、遠視だからね
４０位で、遠視が出て 遠視+老眼 になる
出来上がりは、遠視だからね
４０位で、遠視が出て 遠視+老眼 になる
322 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 01:19:56 ID:sl1tD5wj
ウェーブフロント検査したからといって
レーザー照射がウェーブフロントというわけじゃ無いのは判るよね
レーザー照射がウェーブフロントというわけじゃ無いのは判るよね
>>322
もち
もち
325 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 13:42:39 ID:LsCTvkWg
術後経過してからでも目は擦らない方がいい？
>>326
院長強制指名される罠
院長強制指名される罠
そもそもウェーブフロントというのは
手術するごとにウェーブフロントする機材のライセンス料がかかるのだよ
まあ ウェーブフロント対応！の機械でノーマルのレーシックしかしない、
というのは嘘ではないが・・
手術するごとにウェーブフロントする機材のライセンス料がかかるのだよ
まあ ウェーブフロント対応！の機械でノーマルのレーシックしかしない、
というのは嘘ではないが・・
イントラレーシックを昨日受けてきました
年は２０で今日の検診では左目０．０５→１．５ 右目０．１→１．５でした
（まあ１．５は凝視してなんとか見えた感じでしたが）
術後の経過は良好とのことです。
実際、目に痛みや霞などもなく、遠くはもちろん近くも少し疲れますが良く見えます。
一週間後の検査でも何事もなければ
この視力を維持するために今までもやって来た近視防止のための目の運動に加えて
近くを長時間見るときのための＋０．５程度の遠視用メガネの使用を
考えているのですが、試されている方はおられますか？
有効性について先生に質問したところ
「それだけ大丈夫ということはないが効果はある」とのことですが
年は２０で今日の検診では左目０．０５→１．５ 右目０．１→１．５でした
（まあ１．５は凝視してなんとか見えた感じでしたが）
術後の経過は良好とのことです。
実際、目に痛みや霞などもなく、遠くはもちろん近くも少し疲れますが良く見えます。
一週間後の検査でも何事もなければ
この視力を維持するために今までもやって来た近視防止のための目の運動に加えて
近くを長時間見るときのための＋０．５程度の遠視用メガネの使用を
考えているのですが、試されている方はおられますか？
有効性について先生に質問したところ
「それだけ大丈夫ということはないが効果はある」とのことですが
330 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 17:36:57 ID:W7IIUhOH
支那のWeb見たら料金表が変更されてて、ウェーブフロントアナライザーの記載が無くなってる。
ここ見てるだろ(;´∩｀)
ここ見てるだろ(;´∩｀)
神戸の問診票、職業欄に要人やら幹部紹介やらとあるんだが、チェック入れたら対応変わるのかな？
まぁ歯牙無い無職だけどさ。
まぁ歯牙無い無職だけどさ。
年齢は45です。
若い方でも遠視になるけど、回復？することが多い。
45だと遠視は元に戻らないかなーと言われました。
老眼鏡、必須と。
若い方でも遠視になるけど、回復？することが多い。
45だと遠視は元に戻らないかなーと言われました。
老眼鏡、必須と。
334 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 23:50:33 ID:sl1tD5wj
手元が見えないのは遠視だからだよ
しかも老眼じゃ最悪
遠視にするようなところは、病院選び失敗かな
しかも老眼じゃ最悪
遠視にするようなところは、病院選び失敗かな
夜遊びして３時くらいの運転でハログレがキツいことはあるがそれ以外は調子よい。
術後半年視力左0.7右1.0
術後半年視力左0.7右1.0
自分はハロだけだなぁ。
信号とか遠すぎたり近すぎると普通に見えて、
その中間くらいの時だけ周りがぼやける感じ。
そういや術前の検診時に、「利き目は左ですね」って言われたけど
その後自分で何度やっても利き目は右なんだよね。
あの時は確かに左で目標物が見えたんだけどな～。何だったんだろう。
利き目を調べるのって手術に関係あったの？
信号とか遠すぎたり近すぎると普通に見えて、
その中間くらいの時だけ周りがぼやける感じ。
そういや術前の検診時に、「利き目は左ですね」って言われたけど
その後自分で何度やっても利き目は右なんだよね。
あの時は確かに左で目標物が見えたんだけどな～。何だったんだろう。
利き目を調べるのって手術に関係あったの？
次の日
運動しちゃ駄目なの？
運動しちゃ駄目なの？
338 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 14:02:26 ID:KfWBdBAM
1月に品でイントラレーシックを受けた。現在左右共にギリギリ1.0くらい。
手術翌日からハﾛグレもなくなり今は昼より夜の方がくっきりよく見える感じ。しかしこれから
近視の戻りを考えると1.5はでてほしかったと思っているが贅沢だろうか・・。
ちなみにどのくらいまで近視が戻れば再手術してくれるんだろう・・。
近くが見づらいような遠視の状態を味わってみたい。
手術翌日からハﾛグレもなくなり今は昼より夜の方がくっきりよく見える感じ。しかしこれから
近視の戻りを考えると1.5はでてほしかったと思っているが贅沢だろうか・・。
ちなみにどのくらいまで近視が戻れば再手術してくれるんだろう・・。
近くが見づらいような遠視の状態を味わってみたい。
>>338
後遺症に悩んでる人に対して喧嘩を売るようなレスをわざわざマルチですか？
後遺症に悩んでる人に対して喧嘩を売るようなレスをわざわざマルチですか？
術後、どの程度屈折率が改善したのかきになり
今日眼鏡屋で視力の検査をしたのですが
屈折率 左ー１．２５ 右ー０．２５の遠視気味で乱視が少しありでした
左目の屈折率が少々気になるのですがこの程度は誤差の範囲内なのでしょうか？
確かに右に比べて近くに焦点を合わせるのに苦労しますが
近くが見えにくいとは感じるレベルではないのですが
今日眼鏡屋で視力の検査をしたのですが
屈折率 左ー１．２５ 右ー０．２５の遠視気味で乱視が少しありでした
左目の屈折率が少々気になるのですがこの程度は誤差の範囲内なのでしょうか？
確かに右に比べて近くに焦点を合わせるのに苦労しますが
近くが見えにくいとは感じるレベルではないのですが
341 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 16:32:11 ID:ZrgZ5nHj
遠視は誰でもやがて訪れる。
そもそも遠視が気になるときは、新聞・文庫本を読むときくらいなので
そのときだけ遠視用眼鏡をかければよい。
それよりも外出時に裸眼で不自由しないメリットのほうが、はるかに高い。
今思い返すと、近眼用眼鏡を常時必要だった毎日の日々は、本当に鬱陶しかった。
そもそも遠視が気になるときは、新聞・文庫本を読むときくらいなので
そのときだけ遠視用眼鏡をかければよい。
それよりも外出時に裸眼で不自由しないメリットのほうが、はるかに高い。
今思い返すと、近眼用眼鏡を常時必要だった毎日の日々は、本当に鬱陶しかった。
品川で３ヶ月検診に行ってきた。
２．０、１．５とオペ一週間後とまったく同じ視力だった。
乱視も全く残ってないそうだ。
３ヶ月経って、１．０以下の奴は再オペしたほうがいいのではないかな？
もちろん、角膜の状態次第だが。
２．０、１．５とオペ一週間後とまったく同じ視力だった。
乱視も全く残ってないそうだ。
３ヶ月経って、１．０以下の奴は再オペしたほうがいいのではないかな？
もちろん、角膜の状態次第だが。
343 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 20:00:53 ID:YOTBJ4oc
この手術受けて次の日運転は無謀ですか？
345 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 00:43:49 ID:6TMbfDmP
346 ： ：2007/03/03(土) 01:17:18 ID:aQ8cd8VT
後遺症が出たら賠償してくれますか？
>>346
ガキは早く寝な
ガキは早く寝な
348 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 13:19:01 ID:ykiGMBn3
>>346
一筆かかないと手術してくれないんじゃない？
一筆かかないと手術してくれないんじゃない？
349 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 14:03:12 ID:TcCC2TpO
351 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 15:10:38 ID:05ewiYAx
手術したのち、次の日とかは どうやって過ごせばいいんだろ？
２日連続で休めないと
手術できないよ
手術できないよ
ハログロは治らないよ、慣れるだけ
354 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 15:37:32 ID:It+NKs1J
>>351
フラップを作るレーシック→失敗でない限りは、１．０以上の世界で
わくわくしているはず。手元は見えずらいだろうから
遠くの景色や普段の光景に感動して終わるだろう。
何処でも、翌日検診はあるはずだよね？視力検査して終わり。
とにかく散歩しているだけでも面白いよ。
ＰＲＫやエピレーシック →寝てろ。点眼時と翌日検診時のみ眼を開けてろ。
メガネ不要な（０．３～０．８）所まで視力は出ているはずだ。
一人でも病院には行ける。でも、その他は寝るべし。
その後の回復が早まるから。
フラップを作るレーシック→失敗でない限りは、１．０以上の世界で
わくわくしているはず。手元は見えずらいだろうから
遠くの景色や普段の光景に感動して終わるだろう。
何処でも、翌日検診はあるはずだよね？視力検査して終わり。
とにかく散歩しているだけでも面白いよ。
ＰＲＫやエピレーシック →寝てろ。点眼時と翌日検診時のみ眼を開けてろ。
メガネ不要な（０．３～０．８）所まで視力は出ているはずだ。
一人でも病院には行ける。でも、その他は寝るべし。
その後の回復が早まるから。
355 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 17:15:30 ID:wHYB+PT/
(・_・;)やっぱ手術ってイタイ？
356 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 17:35:55 ID:qR4TUMRY
れーしっく自体は全く痛みはない。その前の麻酔の目薬がちょっとシミルけど、ロートＺよりは楽。だよ。
そーだねー、手術中に目を動かさないようにしないといけないんだけど、何も見えないから、それが少し大変。
そーだねー、手術中に目を動かさないようにしないといけないんだけど、何も見えないから、それが少し大変。
レーザーしてる時は麻酔がバッチし効いてて痛みはない
ただものが焦げてる匂いがするけどね
そのレーザーの前にやるフラッペを作るときが痛い
瞼を開ける器具をつけて眼球が圧迫される感覚には全身硬直させられる
ただものが焦げてる匂いがするけどね
そのレーザーの前にやるフラッペを作るときが痛い
瞼を開ける器具をつけて眼球が圧迫される感覚には全身硬直させられる
>341
ありがとうございます。
そうですね。前向きに考えます。
>349,350
ありがとうございます。
励みになります。
ありがとうございます。
そうですね。前向きに考えます。
>349,350
ありがとうございます。
励みになります。
359 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 22:14:27 ID:KVd+UmXk
ハログレ治らないのか…。運転してて気になる時と全然気にならない時があるがそれは目がどうこうではなく周りの条件(照度等)が違うってことなのかな
禁止って視力検査厳しくないですか？
もう１つ違うところで違う日に検査してもらったら、良い度数が出ました。
視力は日によって違うでしょうが、
度数が違うなら削る量も違ってくる？
それとも機械任せだから視力検査が多少違っていても良いもの？
そんなわけないですよね…
もう１つ違うところで違う日に検査してもらったら、良い度数が出ました。
視力は日によって違うでしょうが、
度数が違うなら削る量も違ってくる？
それとも機械任せだから視力検査が多少違っていても良いもの？
そんなわけないですよね…
運動するとなんで駄目なの？
フラップがずれるのか
回復が遅れるのか？
フラップがずれるのか
回復が遅れるのか？
レーシックを検討中の者です。
自分はアトピー持ちで、全体的に肌が弱く、目にもアレルギーがあります。
禁止で説明受けた時は大丈夫と言われたがとても不安です。
アトピー持ちで受けられた方いらっしゃいますか？また経過はいかがですか？
なんか説明も流れ作業的な感じを受け、不安でたまりません…
自分はアトピー持ちで、全体的に肌が弱く、目にもアレルギーがあります。
禁止で説明受けた時は大丈夫と言われたがとても不安です。
アトピー持ちで受けられた方いらっしゃいますか？また経過はいかがですか？
なんか説明も流れ作業的な感じを受け、不安でたまりません…
>>362
不安であれば止めた方がいいです。眼鏡やコンタクトを使用すればいいわけですし、
無理にする手術ではありません。
特に不安感を感じやすい人は、手術後もそのほかいろいろな点で不安になって後悔する
と思いますよ。手術が即快適となる手術ではないですから。
不安であれば止めた方がいいです。眼鏡やコンタクトを使用すればいいわけですし、
無理にする手術ではありません。
特に不安感を感じやすい人は、手術後もそのほかいろいろな点で不安になって後悔する
と思いますよ。手術が即快適となる手術ではないですから。
やめとけ
365 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 00:50:47 ID:kvK6bVhb
脳天気でリスク質問も少ない人は手術OKされがちだな。
逆に不安が強めと判断されると跳ねられる。
そんな病院が多いよ。
間違ってる。
レーシック病院院長の多くが私立医学部卒というのもハマってる。
大手病院子息が親資本を元でで開業したのだろうが、特に広尾とかの院長みてると安心感を感じられない。
検査もおざなりで作業的すぎる。
たまたま当たった検査員がやる気のない人になったせいも大きいが、っていうかORTじゃないと思うぞ。
麻酔忘れて角膜厚さやろうとしたよ。知識も注意力も技術も愛想も欠落した検査員だった。
旧帝医学部卒の安淵は一歩抜け出してる感じがする。
南青山は空いてるし対応も良く、横浜なら非私立医学部卒院長。
逆に不安が強めと判断されると跳ねられる。
そんな病院が多いよ。
間違ってる。
レーシック病院院長の多くが私立医学部卒というのもハマってる。
大手病院子息が親資本を元でで開業したのだろうが、特に広尾とかの院長みてると安心感を感じられない。
検査もおざなりで作業的すぎる。
たまたま当たった検査員がやる気のない人になったせいも大きいが、っていうかORTじゃないと思うぞ。
麻酔忘れて角膜厚さやろうとしたよ。知識も注意力も技術も愛想も欠落した検査員だった。
旧帝医学部卒の安淵は一歩抜け出してる感じがする。
南青山は空いてるし対応も良く、横浜なら非私立医学部卒院長。
>>362
リスク考えたらオルソケラトロジー試した方が良いのでは？
リスク考えたらオルソケラトロジー試した方が良いのでは？
367 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 01:45:57 ID:TPQjMB/8
フラッペって何？
麻酔って
麻酔の“注射”？
(;_;)
眼球を削るから眼球が少し小さくなるんですよね？
麻酔って
麻酔の“注射”？
(;_;)
眼球を削るから眼球が少し小さくなるんですよね？
368 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 01:55:37 ID:TPQjMB/8
>>356 睡眠中って眼球動くらしいけど 想像中でも眼球動くのかな？
なら 手術中も眼球動いちゃうよね？しぜんに
なら 手術中も眼球動いちゃうよね？しぜんに
動きを止めようとすればするほど筋肉は微動する。
目も同じ。
多少の動きはアイトラッカーが追従するから無問題。
動きすぎたらレーザがとまるようになっている。
目も同じ。
多少の動きはアイトラッカーが追従するから無問題。
動きすぎたらレーザがとまるようになっている。
370 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 09:33:29 ID:5grXw4yY
動きすぎても止まらないレーザーの方が多い
アイトラッカーを過信するアフォ医者が照射ズレを多発している
アイトラッカーを過信するアフォ医者が照射ズレを多発している
>>370
ソースは？
ソースは？
372 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 15:42:14 ID:xyWuMnsk
ブルドック
373 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 17:05:34 ID:eiU7bp9X
やはりカントリーハーベストでしょう
>>362-364-366さん
ご返答ありがとうございます。そうですよね、ﾘｽｸを考えるとやめた方がいいのかな…
コンタクトは長時間すると目が腫れてしまい、
外見を重視される接客業に付いてるので上司から眼鏡やめろと言われるので焦っています…;;
オルソは寝る時コンタクト付けるんですよね？
困ったな～
ご返答ありがとうございます。そうですよね、ﾘｽｸを考えるとやめた方がいいのかな…
コンタクトは長時間すると目が腫れてしまい、
外見を重視される接客業に付いてるので上司から眼鏡やめろと言われるので焦っています…;;
オルソは寝る時コンタクト付けるんですよね？
困ったな～
>>374
どういう接客業なのか知らないけど、その上司がバカだなぁと思う。
眼鏡だって似合う眼鏡とかいっぱいあるじゃない、そういうのを選べば問題ないはず。
自分の身体のことなんだから、似合う眼鏡を探しますと上司に言い切るほうがいいよ。
下手すると一生悩まなきゃならなくなるわけで。
どういう接客業なのか知らないけど、その上司がバカだなぁと思う。
眼鏡だって似合う眼鏡とかいっぱいあるじゃない、そういうのを選べば問題ないはず。
自分の身体のことなんだから、似合う眼鏡を探しますと上司に言い切るほうがいいよ。
下手すると一生悩まなきゃならなくなるわけで。
>>374
イントラをしてから約３週間になります。（０．０６→２．０ ０．０４→１．５）
私は眼のアレルギーは無いけど、あなたと同じように肌のアレルギーがあります。
これはあくまでも、私が感じてる合併症の悩みです。
片目は完璧で申し分ないです。もう片方はヘイズです。
食事療法でかなり（脳が）慣れてきたせいか、違和感は感じなくなりつつあります。
（ヘイズが治った訳ではないです）
食事療法のせいか、本来のアレルギー自体も軽減してます。
怪我の功名ってやつですかね。
でも、悩んでるなら辞めたほうがいいですよ。
イントラをしてから約３週間になります。（０．０６→２．０ ０．０４→１．５）
私は眼のアレルギーは無いけど、あなたと同じように肌のアレルギーがあります。
これはあくまでも、私が感じてる合併症の悩みです。
片目は完璧で申し分ないです。もう片方はヘイズです。
食事療法でかなり（脳が）慣れてきたせいか、違和感は感じなくなりつつあります。
（ヘイズが治った訳ではないです）
食事療法のせいか、本来のアレルギー自体も軽減してます。
怪我の功名ってやつですかね。
でも、悩んでるなら辞めたほうがいいですよ。
377 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 20:16:25 ID:kvK6bVhb
今、切羽詰った状態というなら別だけど
メガネで特に困らないなら無理してリスク取る事もないのは正論だね
統計では近視の度数関係無く１０％の人が術後1.0以下らしいから。
特に医師自体が矯正手術受けない人が多い、なぜか？
それは医師ステータスを失う可能性もあるものをリスクを取ってまでやらないからだ。
近業の多い医師が万一、本も読めない状況になったら医師廃業
今やってバクチをうって、成功してQOLを上げれれば最高という考えもある。
メガネで特に困らないなら無理してリスク取る事もないのは正論だね
統計では近視の度数関係無く１０％の人が術後1.0以下らしいから。
特に医師自体が矯正手術受けない人が多い、なぜか？
それは医師ステータスを失う可能性もあるものをリスクを取ってまでやらないからだ。
近業の多い医師が万一、本も読めない状況になったら医師廃業
今やってバクチをうって、成功してQOLを上げれれば最高という考えもある。
378 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 23:18:49 ID:C7nBopf3
昨年9月に仮名でイントラをして右0.01→0.5、左0.01→0.8。
予想ほど視力が上がらなかったため、3月に再手術。
2回目の手術は手術時間がだいぶ短く感じた。
翌日検診で右目も左目も1.2。
近くが見づらいが、現時点では満足。
予想ほど視力が上がらなかったため、3月に再手術。
2回目の手術は手術時間がだいぶ短く感じた。
翌日検診で右目も左目も1.2。
近くが見づらいが、現時点では満足。
379 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 23:47:24 ID:rFQwo+vk
とりあえず検査に行ってみれば？
381 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 00:17:56 ID:mlKDYAwg
>>379
スポーツ関係位しか思いつかないんだがなにある？
スポーツ関係位しか思いつかないんだがなにある？
382 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 00:39:27 ID:nOSrNjXN
そのスポーツ関係でさえ、「不可」つうのは結構少ない品
あるだろうけど普通にはないと思う
だって、ぱっと思いつかないもん
だって、ぱっと思いつかないもん
あと宇宙飛行士か。
工場で目の保護のためにゴーグル付けるような職業？
>>386
いや薬品関係や溶接やクリーンウエア、すべてメガネＯＫ
いや薬品関係や溶接やクリーンウエア、すべてメガネＯＫ
ビール中ビン二本飲んで検査行ったけど、正しい値じゃないのかしら。
390 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 01:36:02 ID:nOSrNjXN
ジャンボ機とかの大型は別として
小型飛行機のパイロットは眼鏡の人もいるぞ
小型飛行機のパイロットは眼鏡の人もいるぞ
391 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 12:01:11 ID:K/7FGsqY
眼鏡が駄目なら本日発売のＯＡＳＹＳで
自分、イントラやって４ヶ月目だけど不自由って全くないよ。
読書やパソコンも普通にできるし、字がぶれるとかないし。
外に出れば風景はバツグンに綺麗だし。
ホントやって良かったなーと思ってる。
２ｃｈで情報収集したから感謝してる。
読書やパソコンも普通にできるし、字がぶれるとかないし。
外に出れば風景はバツグンに綺麗だし。
ホントやって良かったなーと思ってる。
２ｃｈで情報収集したから感謝してる。
地元の眼科を紹介してもらってレーシックの術後検診をしたんだけど、
医者に「傷口(？)がとても綺麗ですね～。医師によって切り口に差が出るんですよ」と言われた。
機械がほとんどやってくれるもんだと思ってたけど違うの？
医者に「傷口(？)がとても綺麗ですね～。医師によって切り口に差が出るんですよ」と言われた。
機械がほとんどやってくれるもんだと思ってたけど違うの？
395 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 13:53:44 ID:x6fjlcb7
396 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 14:18:14 ID:LDALDh3C
変な質問なんですが視力2.0の人と1.0の人だと距離にするとどのくらいの差が
でるんでしょうか？
例えばＡ（2.0）とＢ（1.0）が同じ目標物を見たとしてＢが何メートルくらい前に
出ればＡと同じように見えるんでしょうか？
レーシックをした場合少し近視が残るくらいにしてもらったほうがいいでしょうか？
でるんでしょうか？
例えばＡ（2.0）とＢ（1.0）が同じ目標物を見たとしてＢが何メートルくらい前に
出ればＡと同じように見えるんでしょうか？
レーシックをした場合少し近視が残るくらいにしてもらったほうがいいでしょうか？
近視の残りより乱視が出てしまう人が多いんじゃないかなぁ。乱視で見えないのはなんかうっとうしいよ
398 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 15:34:40 ID:nOSrNjXN
不正乱視とかになると近くも遠くも見えないし眼鏡での矯正も不可になる
頭痛なども酷く最悪の事態
頭痛なども酷く最悪の事態
399 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 16:01:32 ID:bdE2cua7
>>381～390
「世間知らず」決定！
「世間知らず」決定！
401 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 19:11:04 ID:R4wCRtzy
私も接客業ですが、１週間はアイメイクできないらしいので、睫毛エクステをしたのですが、手術の圧迫？する機械？で抜けちゃったりしますか？
ちなみに錦糸で来週手術予定です。乱視ある為￥２８万なり。
ちなみに錦糸で来週手術予定です。乱視ある為￥２８万なり。
このテの手術をした人は、何年も経って安定している場合を除き
パチンコ屋さんで仕事する事は、手術した意味が無いくらい目に酷ですか？
（煙草の煙で） 近視の戻りを早めるだけですか？
パチンコ屋さんで仕事する事は、手術した意味が無いくらい目に酷ですか？
（煙草の煙で） 近視の戻りを早めるだけですか？
>>402
とりあえず、君は止めとけ。
とりあえず、君は止めとけ。
>>374です。
みなさんありがとうございました。慎重に考えてみる事にします。
職種に物議をかもしているようですが、私の場合は外資系服飾の販売員です。
眼鏡不可という訳ではないのですが、視力が極度に悪いため、するしないで印象が天と地の差なもので…
>>376さん
ヘイズ、早く良くなるとよいですね。
みなさんありがとうございました。慎重に考えてみる事にします。
職種に物議をかもしているようですが、私の場合は外資系服飾の販売員です。
眼鏡不可という訳ではないのですが、視力が極度に悪いため、するしないで印象が天と地の差なもので…
>>376さん
ヘイズ、早く良くなるとよいですね。
405 ：なかなか：2007/03/05(月) 22:56:10 ID:HMNIPgF+
日曜日に神奈川クリニックでレーシック手術を受けました。
右…０．０７→１．０
左…０．０８→１．２
両目で１．５に回復しました。
もうちょっと回復するかなと思ってたけど…。
乱視が強かったからこんなものなのかな？
ところで女の方はいつ頃からメイクしてましたか？
仕事上（水商売）メイク無しでは仕事になりません。
でも１週間も休みたくないのが本音です。
医者の言う日数や制限は厳しめに言ってるだけで、実は案外平気かな～なんて…。
私の知り合いは、手術翌日から飲酒＆喫煙＆運転をしていたそうですが、全く問題なかったそうです。
メイク（とその後のクレンジングや洗顔）はどうなんだろう？
右…０．０７→１．０
左…０．０８→１．２
両目で１．５に回復しました。
もうちょっと回復するかなと思ってたけど…。
乱視が強かったからこんなものなのかな？
ところで女の方はいつ頃からメイクしてましたか？
仕事上（水商売）メイク無しでは仕事になりません。
でも１週間も休みたくないのが本音です。
医者の言う日数や制限は厳しめに言ってるだけで、実は案外平気かな～なんて…。
私の知り合いは、手術翌日から飲酒＆喫煙＆運転をしていたそうですが、全く問題なかったそうです。
メイク（とその後のクレンジングや洗顔）はどうなんだろう？
406 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 22:59:59 ID:mlKDYAwg
てか目は一生ものなんだからそれくらい我慢しなさいよ
言われた通りやっちゃだめ
言われた通りやっちゃだめ
407 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 23:04:17 ID:FDRwLXwB
408 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 23:06:07 ID:sQk0g/v6
>>405
こんな匿名掲示板で責任のないレス待つより
自分の好きなようにやればいいんじゃないの？
別に困るのは俺じゃないしね
是非実験台となって失明レポよろしく
だが運転だけはやめとけ。他人に迷惑かかる可能性あるからな
どうせその知り合いとやらは飲酒運転繰り返してる馬鹿だろ
最低限の社会的責任感を持ち合わせていれば翌日から運転なんて絶対にやらない
自分がどういう手術をしたのかわかってるのか？
こんな匿名掲示板で責任のないレス待つより
自分の好きなようにやればいいんじゃないの？
別に困るのは俺じゃないしね
是非実験台となって失明レポよろしく
だが運転だけはやめとけ。他人に迷惑かかる可能性あるからな
どうせその知り合いとやらは飲酒運転繰り返してる馬鹿だろ
最低限の社会的責任感を持ち合わせていれば翌日から運転なんて絶対にやらない
自分がどういう手術をしたのかわかってるのか？
410 ：病弱名無しさん：2007/03/06(火) 00:02:46 ID:XuYDMnzx
405さんﾜﾀｼもまったく同じでしたよ～仕事も水商売です。
うちの店はメガネは禁止ですし店の中は空気が悪く乾燥するため帰ってからコンタクトが目に
張り付いて取るのにかなり苦労しますたｗ
ただ私の場合仕事は金.土だけなので手術は月曜日にしてもらいその週の金.土は薄めにメイクして
出勤、タバコは当日から運転は翌日から飲酒はお店がある4日目からしてました。
これはあくまでも私のことなので他人にはやはり病院の指示通りしたほうがいいと思います
409さんの言うとおり自分の事は自分で判断するしかないと思います。
うちの店はメガネは禁止ですし店の中は空気が悪く乾燥するため帰ってからコンタクトが目に
張り付いて取るのにかなり苦労しますたｗ
ただ私の場合仕事は金.土だけなので手術は月曜日にしてもらいその週の金.土は薄めにメイクして
出勤、タバコは当日から運転は翌日から飲酒はお店がある4日目からしてました。
これはあくまでも私のことなので他人にはやはり病院の指示通りしたほうがいいと思います
409さんの言うとおり自分の事は自分で判断するしかないと思います。
>>405
かなりマージンとってあるよ。
でも最低２日は我慢。
メイクは目の中に絶対入らないように注意して、
洗うときも目に力が加わらないように注意すれば問題なし。
説明でも１週間ノーメイクとは書いてないんじゃない？
飲酒も２日からＯＫのところもあるよ。
まあどんな手術をしたから、何に気をつければいいか十分理解しているなら
自分のリスクである程度柔軟に考えてやれば？
かなりマージンとってあるよ。
でも最低２日は我慢。
メイクは目の中に絶対入らないように注意して、
洗うときも目に力が加わらないように注意すれば問題なし。
説明でも１週間ノーメイクとは書いてないんじゃない？
飲酒も２日からＯＫのところもあるよ。
まあどんな手術をしたから、何に気をつければいいか十分理解しているなら
自分のリスクである程度柔軟に考えてやれば？
一ヶ月前イントラ手術したのですが、今花粉症で目がものすごく痒い&充血してます。
なにかいい対応策ないですか？やっぱ病院いったほうがいいかな。
なにかいい対応策ないですか？やっぱ病院いったほうがいいかな。
匿名掲示板でしか人生左右するような事相談出来ない
奴は矯正手術なんて必要ないだろ
奴は矯正手術なんて必要ないだろ
414 ：病弱名無しさん：2007/03/06(火) 15:45:58 ID:G86ZQ6uH
車の運転、昼間なら翌日からなんら支障なかったぞ
夜は１週間位控えたけど
夜は１週間位控えたけど
コンタクトいらずはとにかく楽でつ
1回目であまり視力が出なかったため、再手術をした。
2回目は手術時間がだいぶ短いような気がした。
手術自体は2回目のほうが痛かった。
なぜかハログレが消えた。
2回目は手術時間がだいぶ短いような気がした。
手術自体は2回目のほうが痛かった。
なぜかハログレが消えた。
417 ：なかなか：2007/03/06(火) 23:06:44 ID:RiHQwwiQ
いっぱいレスあってびっくり！
みなさんありがとうございます☆
とりあえず明日まで（３日間）は休んで、木曜日から仕事に行こうかと思ってます！
また経過はレスしますね(^O^)/
みなさんありがとうございます☆
とりあえず明日まで（３日間）は休んで、木曜日から仕事に行こうかと思ってます！
また経過はレスしますね(^O^)/
>416
2回目は大きく削ったからじゃない？
削った所と削らない所の溝の段差で、光が乱反射するからハログレが起きる。
なので、余計な溝が増えないように一回目の段ごと削るはず。
例えるなら、プリンなんかをスプーンで一口食べる。
その食べた痕跡を残さず、二口目を食べると、削れた直径が大きくなる。
あと、球を輪切りにすると、中心に近づく程断面の直径は大きくなるし。
で、削った直径＞＞暗い所の黒目ってなったからおさまったんじゃね？
最初から大きく削らない理由としては
・平べったくなると高次収差の悪化→見える質が悪くなる
・段差が大きくなる→ハログレ現れると酷い
・角膜厚を残す→強度の問題や再手術のため
の、3点からだと思う。
思うってのは、レーシックの仕組みを論理的に考えた結果の
書き込みであって、医者じゃないから正確ではないので悪しからず。
2回目は大きく削ったからじゃない？
削った所と削らない所の溝の段差で、光が乱反射するからハログレが起きる。
なので、余計な溝が増えないように一回目の段ごと削るはず。
例えるなら、プリンなんかをスプーンで一口食べる。
その食べた痕跡を残さず、二口目を食べると、削れた直径が大きくなる。
あと、球を輪切りにすると、中心に近づく程断面の直径は大きくなるし。
で、削った直径＞＞暗い所の黒目ってなったからおさまったんじゃね？
最初から大きく削らない理由としては
・平べったくなると高次収差の悪化→見える質が悪くなる
・段差が大きくなる→ハログレ現れると酷い
・角膜厚を残す→強度の問題や再手術のため
の、3点からだと思う。
思うってのは、レーシックの仕組みを論理的に考えた結果の
書き込みであって、医者じゃないから正確ではないので悪しからず。
421 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 12:14:30 ID:S2HqktaS
イントラして１週間
右目1.5､左目視力が0.7で見づらい
右目1.5､左目視力が0.7で見づらい
422 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 14:06:02 ID:+9JToyVe
423 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 17:51:14 ID:PBR/WqPI
(宣伝ｽﾏｿ)
携帯からアクセス可能なサイトで
レーシック関連情報と
術後のケア用品をまとめてみました。
http://www.vetreell.co.jp/i/mr/
http://www.vetreell.co.jp/i/mra/
携帯からアクセス可能なサイトで
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術後のケア用品をまとめてみました。
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424 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 20:03:40 ID:8FzEhuiY
銀座眼科でレーシック受けました。
安かろう悪かろうとはこの事か、と思いました。
おすすめできません。
ところで、ドライアイはいつかは治るのですか？
安かろう悪かろうとはこの事か、と思いました。
おすすめできません。
ところで、ドライアイはいつかは治るのですか？
同じ銀座にある病院ならシナでやれば良かったのに・・・
>>424
ｧﾁｬ─(ﾉ∀`） このスレの最初の方見てないのか？
ｧﾁｬ─(ﾉ∀`） このスレの最初の方見てないのか？
>>424
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 目薬とハログレは一生お友達
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 目薬とハログレは一生お友達
>>424
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 仲間が増えてウレピー
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 仲間が増えてウレピー
銀座眼科って今だと１０万５千円なんだ、安いなあｗ
神戸でやった話が殆ど出てこないけど、みんな問題ないからなのか？それとも誰も受けないからなのか？
院長がアレなんだもーん＠頭
432 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 22:32:28 ID:lnz4DqOi
>>431
把握した。
把握した。
433 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 22:48:18 ID:TQQ/GHAJ
品川と神奈川はどっちがいいのだろう
品川は角田や松坂なんかが手術してるから安心かな？
品川は角田や松坂なんかが手術してるから安心かな？
434 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:09:05 ID:S2HqktaS
>>433有名人で判断するの？
支那できょうやりました。
左目玉がまだいたいけどそんなもの？
左目玉がまだいたいけどそんなもの？
436 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:16:14 ID:TQQ/GHAJ
そんなもの。
目薬してはよ寝ろ。
目薬してはよ寝ろ。
438 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:20:26 ID:bREppV7f
439 ：マジレスさん：2007/03/07(水) 23:21:41 ID:GgUOA3jO
18歳で手術した人いる？
440 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:25:47 ID:9yxTKlna
支那でやったのは角田
松坂は、その倍以上の値段の八重洲でやりました。
http://www.tokyoyaesuclinic.com/lasik/i_matsuzaka.html
支那なんて貧乏人の行く所です。
松坂は、その倍以上の値段の八重洲でやりました。
http://www.tokyoyaesuclinic.com/lasik/i_matsuzaka.html
支那なんて貧乏人の行く所です。
>440
角田より稼ぐんだな。うらやましい。
自分は手取り22万のしがないサラリーマン(27)だから品で受けたさ。
角田より稼ぐんだな。うらやましい。
自分は手取り22万のしがないサラリーマン(27)だから品で受けたさ。
442 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:50:04 ID:bDH0LVr0
先週金曜日に受けたけれど、辛いのはフラップを作成する段階だけだね。
翌日からビール飲みまくりだけでお、問題なさそう。
翌日からビール飲みまくりだけでお、問題なさそう。
昨日受けマスタ。
左眼球に出血のあとが
あるのですがそんなものですか。
術後検査には行きますが。とりあえず。
左眼球に出血のあとが
あるのですがそんなものですか。
術後検査には行きますが。とりあえず。
444 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 08:58:36 ID:B1McIRA0
>ボクシングやってるので同じ顔面打撃があるスポーツをやってる角田が手術してるというのは少し安心する。
格闘家がやってても安心なんてできねーよ。
あいつら命知らずだから。
網膜剥離なってもボクシングやったりマウスピース付けるのに
歯が邪魔だから抜いちまったりとか・・・
一般人には理解のできん。
格闘家がやってても安心なんてできねーよ。
あいつら命知らずだから。
網膜剥離なってもボクシングやったりマウスピース付けるのに
歯が邪魔だから抜いちまったりとか・・・
一般人には理解のできん。
>>436広告塔って言うのよね
パソコンやめて景色だけみてたら視力あがるよ
>>440
金持ちは無駄金使わないから金がたまる。費用対効果しかみない。
金持ちは無駄金使わないから金がたまる。費用対効果しかみない。
それは小金もち
ホントの金持ちは眼球移植か！(´Д｀)
術後、どのくらい経てば、目をこすりまくっても平気なの？
もう、目が取れるぐらいの勢いでこすりたいのだけど、フラップ？がずれたら怖いから出来ないです。
もう、目が取れるぐらいの勢いでこすりたいのだけど、フラップ？がずれたら怖いから出来ないです。
っつーか手術しててもしてなくても目をこするなよ。
>>451
アレルギーある人は術後猛烈にかゆくなることあるよね
我慢せずに医者にいって強いアレルギーの目薬を出してもらおう
強烈にききます
長い間さし続けるのは問題あるけどどうせ一時的なものだろうから
そっちのほうが予後もいいでしょたぶん
アレルギーある人は術後猛烈にかゆくなることあるよね
我慢せずに医者にいって強いアレルギーの目薬を出してもらおう
強烈にききます
長い間さし続けるのは問題あるけどどうせ一時的なものだろうから
そっちのほうが予後もいいでしょたぶん
455 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 21:34:18 ID:Hl5V6vVo
品で二ヶ月経過
ギリギリ２.０出てるんで不満なし
ハログレはすごいが
銭湯行くとデブの裸がはっきり見えて気持ち悪い
ギリギリ２.０出てるんで不満なし
ハログレはすごいが
銭湯行くとデブの裸がはっきり見えて気持ち悪い
456 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 21:37:25 ID:2xYeQZFQ
俺は銭湯で幼女のワレメがはっきり見えて最高
457 ：病弱名無しさん：2007/03/09(金) 14:10:35 ID:3tn4yZok
術後は一生、目をこすったらいけないのか？
フラップは一生安定しないのかい？
フラップは一生安定しないのかい？
やはり暗いと駄目だ。まるで役立つ
461 ：病弱名無しさん：2007/03/09(金) 14:42:21 ID:3tn4yZok
>>459
暗い所、薄暮時・夜は見えないって事？ レーシックで？
>>458
フラップは一生不安定なものなのですか？
こするとペロッとめくれるのかな、手術説明ビデオだと乗せ直しただけでくっつくと言ってたけど、
あれって表面張力でついてるだけ？
暗い所、薄暮時・夜は見えないって事？ レーシックで？
>>458
フラップは一生不安定なものなのですか？
こするとペロッとめくれるのかな、手術説明ビデオだと乗せ直しただけでくっつくと言ってたけど、
あれって表面張力でついてるだけ？
既出だったらすみません。
レーシックと二重瞼の埋没手術を同時に検討しているのですが、どちらを先に受けたら安全で効率が良いでしょうか。
経験者の方いらっしゃいましたら教えて下さい！
レーシックと二重瞼の埋没手術を同時に検討しているのですが、どちらを先に受けたら安全で効率が良いでしょうか。
経験者の方いらっしゃいましたら教えて下さい！
自分もフラップの件を不安に思っているよ
今まで、ずっと眼鏡かけてたから眼鏡が邪魔で目をこすれなかった
やっと眼鏡が無くなったから、自由に目をこすりたいんだ
「目をこすりすぎて血が出ちゃったよー」
とかいうセリフに憧れている
今まで、ずっと眼鏡かけてたから眼鏡が邪魔で目をこすれなかった
やっと眼鏡が無くなったから、自由に目をこすりたいんだ
「目をこすりすぎて血が出ちゃったよー」
とかいうセリフに憧れている
464 ：病弱名無しさん：2007/03/09(金) 16:25:54 ID:syqz1gdd
手術前の検査でコンタクト制限ってあるよね？
あれって医院側の期間まもらないと性格な検査結果でないんだろうか？
『おれ守んなかったげど手術成功したよ』ってヤシいる！？
逆に守らなくて手術失敗した！ってヤシとか。
まあそれが直接の失敗原因かわからんだろうが…
あれって医院側の期間まもらないと性格な検査結果でないんだろうか？
『おれ守んなかったげど手術成功したよ』ってヤシいる！？
逆に守らなくて手術失敗した！ってヤシとか。
まあそれが直接の失敗原因かわからんだろうが…
なんでこんなに注意事項を破りたがる馬鹿が多いのか不思議だな
いちいちガキみたいな質問しないで自己責任で好きにしろよ
レーシックやる奴なんて普通は20歳以上の成人だろ？
いちいちガキみたいな質問しないで自己責任で好きにしろよ
レーシックやる奴なんて普通は20歳以上の成人だろ？
466 ：病弱名無しさん：2007/03/09(金) 17:00:23 ID:YY5zUKE4
>>464あえてリスクを冒す必要があるのかな？
>>461
あなたの携帯電話にカメラついてますか？それで薄暗いところを撮ってみてください。白いもやがかかると思います。それが術後夜の視界です
あなたの携帯電話にカメラついてますか？それで薄暗いところを撮ってみてください。白いもやがかかると思います。それが術後夜の視界です
468 ：病弱名無しさん：2007/03/09(金) 19:58:51 ID:3tn4yZok
誰も答えない所から考えるに
フラップは一生不安定で、一生のあいだ衝撃・こすりは厳禁
でFAですね
フラップは一生不安定で、一生のあいだ衝撃・こすりは厳禁
でFAですね
>>468
通常のこすりくらいなら平気です。
なぜなら、フラップ痕自体は残るけど、表皮は再生するので最終的に閉じてしまいます。
表皮が再生してしまえば、表面上の検査ではレーシックを受けたのかどうかさえ、眼科医にも分からなくなります。
またフラップ痕は残っても、仮止め状態ではありますが、けっこうしっかりくっつきます。
人間の身体ですので、ある程度再生力が働きます。
ぺらぺらのフラップが目の上に乗っているというようなイメージではありません。
しかし強い衝撃を受ければ、当然ずれます。ただ目にボールが当たるとか、殴られると行ったような状況下ですが。
そのような状況が、日常生活で多々あるとは思えませんので、通常であれば問題ないと思います。
どうしてもフラップ痕が残るのがイヤであれば、エピレーシックを選択することになります。
別に角膜圧が正常でもエピを選択することはできます。
通常のこすりくらいなら平気です。
なぜなら、フラップ痕自体は残るけど、表皮は再生するので最終的に閉じてしまいます。
表皮が再生してしまえば、表面上の検査ではレーシックを受けたのかどうかさえ、眼科医にも分からなくなります。
またフラップ痕は残っても、仮止め状態ではありますが、けっこうしっかりくっつきます。
人間の身体ですので、ある程度再生力が働きます。
ぺらぺらのフラップが目の上に乗っているというようなイメージではありません。
しかし強い衝撃を受ければ、当然ずれます。ただ目にボールが当たるとか、殴られると行ったような状況下ですが。
そのような状況が、日常生活で多々あるとは思えませんので、通常であれば問題ないと思います。
どうしてもフラップ痕が残るのがイヤであれば、エピレーシックを選択することになります。
別に角膜圧が正常でもエピを選択することはできます。
フラップがべろーん
472 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 00:09:05 ID:hPLJ/w7w
こすっても多分大丈夫だけど、
こすっておかしくなって取り返しがつかなくなるかもと考えると、
別にこすらなくても我慢するというチキンの俺
こすっておかしくなって取り返しがつかなくなるかもと考えると、
別にこすらなくても我慢するというチキンの俺
フラップってなに？ずれたら何も見えなくなるの？
ソフトコンタクトみたいにずれても自然に元の位置に戻ったりしないの？
ソフトコンタクトみたいにずれても自然に元の位置に戻ったりしないの？
474 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 00:54:52 ID:yZw4YpUm
エピレーシック受けたいのだが手術して２、３日くらいは目を開けるのが辛いから付き添いの人がいたほうがいいと言われた。
そんな人いないよ。友達は仕事と家庭あるし家族ま外国に済んでるしどうすればいいんだ？
病院に事情を話せば対処してくるのかな？
病院内で寝泊まりできたり近くのホテルに泊まれば迎えにきてくれたり
多少金払えば
そんな人いないよ。友達は仕事と家庭あるし家族ま外国に済んでるしどうすればいいんだ？
病院に事情を話せば対処してくるのかな？
病院内で寝泊まりできたり近くのホテルに泊まれば迎えにきてくれたり
多少金払えば
475 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 01:13:18 ID:hRyE2fyV
俺は、電車で１時間位の所に住んでいたが、一人で行けたぞ。
しかも、激痛に４日苦しんでいた。かなり、痛く出る部類に入ってた。
同じ日にやってたOLなんか、平気な顔でいたな。
３日目に偶然、受付で見たがぜんぜん痛くないようだった。
確かに、オプションでそんなサービスが欲しかったよ。
しかも、激痛に４日苦しんでいた。かなり、痛く出る部類に入ってた。
同じ日にやってたOLなんか、平気な顔でいたな。
３日目に偶然、受付で見たがぜんぜん痛くないようだった。
確かに、オプションでそんなサービスが欲しかったよ。
476 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 01:45:07 ID:yZw4YpUm
>>474
手術後１～２時間くらいで家に帰るくらいは普通にできますよ。
手術中の点眼麻酔が効いてるし、目薬キットの中に点眼麻酔薬もセットになってるので
どうしても耐えられない場合はそれを使えば、１～２時間は痛みを感じなくなります。
使いすぎると回復が遅れますが。
ただ、できればエピは手術後３日間は安静にできる環境のほうがベストですね。
３連休前に手術して、連休中はずっと寝ているとか。
付き添いまではいらないと思いますが、仕事にならないのは事実です。
私は３日間、寝っぱなしになりました。
手術後１～２時間くらいで家に帰るくらいは普通にできますよ。
手術中の点眼麻酔が効いてるし、目薬キットの中に点眼麻酔薬もセットになってるので
どうしても耐えられない場合はそれを使えば、１～２時間は痛みを感じなくなります。
使いすぎると回復が遅れますが。
ただ、できればエピは手術後３日間は安静にできる環境のほうがベストですね。
３連休前に手術して、連休中はずっと寝ているとか。
付き添いまではいらないと思いますが、仕事にならないのは事実です。
私は３日間、寝っぱなしになりました。
478 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 09:26:16 ID:ltRJKThO
花粉のおかげで目掻きまくり…。
わかっちゃいるけど、とめられない
わかっちゃいるけど、とめられない
479 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 10:01:06 ID:/E0jhxrC
手術後どれくらいでウエートトレーニングが出来ますか？
480 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 10:13:52 ID:y/pBdfko
最近はイントラで受ける人が多いみたいだけど
マイクロケラトームはどうなのかね？
ハンザトームとかアマデウスとかモリアM2とか。
性能差はあるのかな？
自分がレーシック受けようかと思った病院は
ニデックのMK2000を使っているという話だった。
ニデックって、エキシマレーザーの方ではあまり
いい話を聞かないよね。
マイクロケラトームではどうなの？
マイクロケラトームはどうなのかね？
ハンザトームとかアマデウスとかモリアM2とか。
性能差はあるのかな？
自分がレーシック受けようかと思った病院は
ニデックのMK2000を使っているという話だった。
ニデックって、エキシマレーザーの方ではあまり
いい話を聞かないよね。
マイクロケラトームではどうなの？
481 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 12:35:36 ID:4XrUSUiX
マイクロケラトームもエキシマレーザーと同じ評価
やはり、アマデウスⅡかＭ２が妥当
ハンザトームは、下手な医者が使うと危ない
上手い医者が使えば№1
やはり、アマデウスⅡかＭ２が妥当
ハンザトームは、下手な医者が使うと危ない
上手い医者が使えば№1
482 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 13:09:15 ID:5xlbuPbO
保険について質問！
俺が今現在加入している保険はこのレーシックが対象外になっている。
そこで、掛け捨ての定期保険に加入して、保険給付対象にしたいんだが、
定期保険って入ったことないからわからない。どこがいいの？
第一生命とか日本生命、アリコとかあるらしいけど、
例えば今月受けるとして、今月加入してら給付の対象になるの？
そして対象になるなら今月加入で、来月あたりに即、その掛け捨てを解約って
できるの？
初心者の質問で悪いが、まったくわからんので教えて
俺が今現在加入している保険はこのレーシックが対象外になっている。
そこで、掛け捨ての定期保険に加入して、保険給付対象にしたいんだが、
定期保険って入ったことないからわからない。どこがいいの？
第一生命とか日本生命、アリコとかあるらしいけど、
例えば今月受けるとして、今月加入してら給付の対象になるの？
そして対象になるなら今月加入で、来月あたりに即、その掛け捨てを解約って
できるの？
初心者の質問で悪いが、まったくわからんので教えて
483 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 13:35:21 ID:5xlbuPbO
マルチ煽り人間のカスがそろそろ来るはずだが。
484 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 15:33:41 ID:002I5PnG
>478
角膜が痒くなるんじゃないし、角膜を直接かく訳じゃないから
レーシック後でも安定してしまえば、神経質にならなくても良いかも
>480
今は美容外科系＆靖斑のＭｒ．Ｔが入れたイントラと禁止が独自に入れたイントラ
が動いているだけだけど
年内(早くても夏以降かな)にも、まともな眼科にもイントラが入る予感・・・
将来的にはイントラが主流になると思う
イントラは良いけど、フラップ造るだけだから・・・
角膜が痒くなるんじゃないし、角膜を直接かく訳じゃないから
レーシック後でも安定してしまえば、神経質にならなくても良いかも
>480
今は美容外科系＆靖斑のＭｒ．Ｔが入れたイントラと禁止が独自に入れたイントラ
が動いているだけだけど
年内(早くても夏以降かな)にも、まともな眼科にもイントラが入る予感・・・
将来的にはイントラが主流になると思う
イントラは良いけど、フラップ造るだけだから・・・
485 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 17:09:36 ID:+LmExBt5
漏れはそろそろレーシックのオペ受けて４年目になる
最近老眼現象が出てきたので１．２ある左目で近くを見るとピントが合わない
が、右目が０．８で若干近視状態なので近くを見るときは（新聞・パソコン）
右目で見てるかんじかな
４０歳近くになると老眼が出てくるので
左右どちらか片方を老眼対策で若干近視を残しとく方が
年をとってから近くが見にくくなって困る対策をした方がいいと思いますよ
漏れもオペする時センセイに老眼対策で片方を落としとくと言われました
その意味がようやく老眼が始まった今実感としてわかりましたよ
最近老眼現象が出てきたので１．２ある左目で近くを見るとピントが合わない
が、右目が０．８で若干近視状態なので近くを見るときは（新聞・パソコン）
右目で見てるかんじかな
４０歳近くになると老眼が出てくるので
左右どちらか片方を老眼対策で若干近視を残しとく方が
年をとってから近くが見にくくなって困る対策をした方がいいと思いますよ
漏れもオペする時センセイに老眼対策で片方を落としとくと言われました
その意味がようやく老眼が始まった今実感としてわかりましたよ
老眼かぁ。無縁のものだと思ってたけど、手術を受けたからにはいずれ来るんだよな
こえーなーーー
こえーなーーー
>>485
どこの医院でやったの？
左右の視力に差があると眼精疲労など様々な問題も出てくるのに
意図的に差をつけるなんて普通は考えられない
4年前なら機械の精度も今より格段に低いしますます考えられない
俺なら絶対にそんな無謀な対策手術は断るね
どこの医院でやったの？
左右の視力に差があると眼精疲労など様々な問題も出てくるのに
意図的に差をつけるなんて普通は考えられない
4年前なら機械の精度も今より格段に低いしますます考えられない
俺なら絶対にそんな無謀な対策手術は断るね
近視の度合いと老眼の時期は関係ない。
老眼になったときの見え方が異なるだけだ。
老眼になったときの見え方が異なるだけだ。
それは失礼した
しつけーよ
おら乱視で0.7だから老眼対策に意味ねーだ。
レーシックの失敗？は乱視が多いだろ
レーシックの失敗？は乱視が多いだろ
496 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 20:30:42 ID:/c7dGWDU
イントラレーシックって視力がかなり低下（０．１以下とか）してから受けた方がいいのですかね？
そこそこ良い視力（０．３以上とか）とかで手術受けるとまた低下しやすいとかあるのかな？
そこそこ良い視力（０．３以上とか）とかで手術受けるとまた低下しやすいとかあるのかな？
497 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 20:55:31 ID:zloxsT3r
>>487
煽りじゃないなら、「モノビジョン」でググれ
煽りじゃないなら、「モノビジョン」でググれ
498 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 21:26:47 ID:fYO7NyFX
まだこのスレあるんだな、なつかしい。
３年前に品でﾚｰシックやったぞ。やる前はさんざん悩んで術後１ヶ月は乾燥してたな。
運転も二週間は怖かったような記憶がある。
あとはしたことすら忘れてるぐらい快適だぞ。おまえらもよーく悩んで決めろ
３年前に品でﾚｰシックやったぞ。やる前はさんざん悩んで術後１ヶ月は乾燥してたな。
運転も二週間は怖かったような記憶がある。
あとはしたことすら忘れてるぐらい快適だぞ。おまえらもよーく悩んで決めろ
500 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 23:08:30 ID:fYO7NyFX
19万だったかな。もしかして今はもっと安い?(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
502 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 00:15:14 ID:sBL7RrXS
術後に視力が低下して再手術も受けれない状態だとしたら、
そういう時ってどうするのですかね？
例えば、自分で自力で回復トレーニングするとか？
そういう時ってどうするのですかね？
例えば、自分で自力で回復トレーニングするとか？
>>502
眼鏡をかける
眼鏡をかける
504 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 00:30:17 ID:z5egJ7tb
>>502
眼鏡だな。諦めれ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
眼鏡だな。諦めれ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>503
普通の眼鏡で大丈夫なのかな？
普通の眼鏡で大丈夫なのかな？
>>505
牛乳瓶の底レンズメガネ
牛乳瓶の底レンズメガネ
イントラって痛いの？
手術翌日夜から仕事入れちゃってるんだけど・・・
手術翌日夜から仕事入れちゃってるんだけど・・・
508 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 02:06:39 ID:bpiGE4ii
http://www.hbrentals-stream.com/events/zeiss/20051016-173641-1/msh.htm
レーシックについての講義
簡単な英語で話してるので内容は理解できるだろ。
実際のレーシック動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-7622553311609728480&q=LASIK
↑
これ見たら、普通のレーシックが怖くなった。
イントラの方がいいのかな。
レーシックについての講義
簡単な英語で話してるので内容は理解できるだろ。
実際のレーシック動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-7622553311609728480&q=LASIK
↑
これ見たら、普通のレーシックが怖くなった。
イントラの方がいいのかな。
510 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 10:00:28 ID:n45s06Nz
モノビジョンは、合う人と合わない人がいる
普通は利眼を遠方に、否利眼を近方に合わせて設定するのがモノビジョン
調節力が豊富な時期にモノビジョンにすると、かなり違和感を感じてしまう
老眼の影響を感じている人には、違和感なくモノビジョンが受け入れられるかも
当然、モノビジョンに設定する場合は、使い捨てのトライアルレンズを用いて
モノビジョンを適応検査時に体験してもらい、モノビジョンの適否を確認しなくてはならない
下手なマイクロケラトーム手術は、確かに怖いね
イントラも角膜が白くなっていく様子や切れ込みを作成する所は、気持ちの良いもんでもないけどね
普通は利眼を遠方に、否利眼を近方に合わせて設定するのがモノビジョン
調節力が豊富な時期にモノビジョンにすると、かなり違和感を感じてしまう
老眼の影響を感じている人には、違和感なくモノビジョンが受け入れられるかも
当然、モノビジョンに設定する場合は、使い捨てのトライアルレンズを用いて
モノビジョンを適応検査時に体験してもらい、モノビジョンの適否を確認しなくてはならない
下手なマイクロケラトーム手術は、確かに怖いね
イントラも角膜が白くなっていく様子や切れ込みを作成する所は、気持ちの良いもんでもないけどね
＞＞509
ありがとう。安心した。
ありがとう。安心した。
こないだ青山の先生に説明受けてきたけど、ここで聞くのと結構違ったから
ちょっと報告してみる。
・術後、1.5以下の場合は何度でも再手術可能。
だが、ほとんどの人は満足して1.2程度でも再手術しないとか。
・手術中動いても大丈夫。
顔が僅かに傾いた程度でも、機械が検知するので、痙攣でも起こさない限り平気。
・術後、視力が落ちることはない
普通の人が視力が落ちるような生活でも、手術した人は低下しない。
なんか、ここで聞いた話よりウマいので、ほんとかどうか訝しい。
青山は手術費用も高い（40万）から、いいってことなんかな？
先生に「よそはもっと安いですよね」て率直に言ったら「安いは安いなり」と返された。
ちょっと報告してみる。
・術後、1.5以下の場合は何度でも再手術可能。
だが、ほとんどの人は満足して1.2程度でも再手術しないとか。
・手術中動いても大丈夫。
顔が僅かに傾いた程度でも、機械が検知するので、痙攣でも起こさない限り平気。
・術後、視力が落ちることはない
普通の人が視力が落ちるような生活でも、手術した人は低下しない。
なんか、ここで聞いた話よりウマいので、ほんとかどうか訝しい。
青山は手術費用も高い（40万）から、いいってことなんかな？
先生に「よそはもっと安いですよね」て率直に言ったら「安いは安いなり」と返された。
あ、それと術後の痛みは翌朝にはもうないって言われた。
個人差あるけど2～3日でほとんどの人が違和感もなくなるんだって
個人差あるけど2～3日でほとんどの人が違和感もなくなるんだって
>>512
＞なんか、ここで聞いた話よりウマいので、ほんとかどうか訝しい。
＞青山は手術費用も高い（40万）から、いいってことなんかな？
＞先生に「よそはもっと安いですよね」て率直に言ったら「安いは安いなり」と返された。
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それに、自分はシナでやったけど術中も術後も痛みゼロだったからｗ
＞なんか、ここで聞いた話よりウマいので、ほんとかどうか訝しい。
＞青山は手術費用も高い（40万）から、いいってことなんかな？
＞先生に「よそはもっと安いですよね」て率直に言ったら「安いは安いなり」と返された。
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それに、自分はシナでやったけど術中も術後も痛みゼロだったからｗ
会社の周囲に数人やった人がいるが
術後痛いかどうかは人それぞれとしか言えないみたい
術後痛いかどうかは人それぞれとしか言えないみたい
516 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 12:43:06 ID:Q9UdQuV3
術中は痛くなかったけどその後6時間くらいはほとんど目を開けられなかったぞ
かな
かな
517 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 12:50:24 ID:fM5osLET
>>508
イントラもただ、刃の代わりにレーザーになるだけで同じことするぞ。
>>514
笑ってるアンタがオカシイ。青山は、きちんとした眼科専門医が最初の診察から
手術・後診察まで同じ人が担当する。もちろん、レーザーの設定も医師が行う。
さらに定期健診は10年ある。既に開院してから10年の実績もある。機械は、厚生労働省
の認可を受けているメーカーで行っている。最先端ではなく、安全性重視の医療機関だ。
むろん、品でも95％はそれなりの結果となっているかもしれない。しかし、何かあった時、
品は責任ある行動出来るんかいな？定期検査もわずか3ヶ月で終わり。何年か後、データが
きちんと保存されてあるのかいな？高いとは言っても、車や趣味に注ぎ込む金に比べれば
僅かなもんだと思う。>>512さんには、青山で受ける事を薦める。それでも、倍程度の差。
イントラもただ、刃の代わりにレーザーになるだけで同じことするぞ。
>>514
笑ってるアンタがオカシイ。青山は、きちんとした眼科専門医が最初の診察から
手術・後診察まで同じ人が担当する。もちろん、レーザーの設定も医師が行う。
さらに定期健診は10年ある。既に開院してから10年の実績もある。機械は、厚生労働省
の認可を受けているメーカーで行っている。最先端ではなく、安全性重視の医療機関だ。
むろん、品でも95％はそれなりの結果となっているかもしれない。しかし、何かあった時、
品は責任ある行動出来るんかいな？定期検査もわずか3ヶ月で終わり。何年か後、データが
きちんと保存されてあるのかいな？高いとは言っても、車や趣味に注ぎ込む金に比べれば
僅かなもんだと思う。>>512さんには、青山で受ける事を薦める。それでも、倍程度の差。
519 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 13:00:10 ID:Mvo8S2m+
先週、検査から手術まで一撃でやった。
で、今週に、１週間後検査にいってくる。 シナでやった。
・裸眼０．１から両眼とも１．５になった。手術終わって歩いた時にすでに視力を実感した。
・術中、痛みとかは一切なし。っつか麻酔効きすぎ。
・術中、器具で眼をあけっぱにするのは、びっくりしたが、びっくりしてるうちに終わる。
・フラップ作って、その後レーザーで焼くんだが、若干、焼ける！？オイニーを感じた。
・手術終わったのち、なにしてよいか悩んだ。（即寝は駄目）
・夜寝るときに、眼の保護グラスみたいなのを装着するのがメンドクサイ。
・ハロ・グレはそれなりにある。が、車の運転等でも気にならないな、わたしは。
・点眼をちゃんとやる癖は勝手につく。酒・タバコＮＧは人によってはつらいかもね。
個人的には結果論として「超満足」。想像以上にやってよかったと思ってる。
人にすすめるかどうかは、個々の体質やら、確率の問題もあるんだけど、
とりあえず検査だけでもやってみて、先生と相談するだけでもいかがか。
質問あれば、答えるす。
で、今週に、１週間後検査にいってくる。 シナでやった。
・裸眼０．１から両眼とも１．５になった。手術終わって歩いた時にすでに視力を実感した。
・術中、痛みとかは一切なし。っつか麻酔効きすぎ。
・術中、器具で眼をあけっぱにするのは、びっくりしたが、びっくりしてるうちに終わる。
・フラップ作って、その後レーザーで焼くんだが、若干、焼ける！？オイニーを感じた。
・手術終わったのち、なにしてよいか悩んだ。（即寝は駄目）
・夜寝るときに、眼の保護グラスみたいなのを装着するのがメンドクサイ。
・ハロ・グレはそれなりにある。が、車の運転等でも気にならないな、わたしは。
・点眼をちゃんとやる癖は勝手につく。酒・タバコＮＧは人によってはつらいかもね。
個人的には結果論として「超満足」。想像以上にやってよかったと思ってる。
人にすすめるかどうかは、個々の体質やら、確率の問題もあるんだけど、
とりあえず検査だけでもやってみて、先生と相談するだけでもいかがか。
質問あれば、答えるす。
520 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 13:19:59 ID:B2gSuPxf
>>517
５１４ではないが、なんかあなたの言い分にも矛盾が感じられるので(´･ω･`)
きちんとした眼科専門医が最初の診察から手術・後診察まで同じ人が担当する。
＞きちんとしているかどうか、誰も分からないのでは？眼科医だからって本当にしっかり
しているのかどうかわからん。逆に一人の人間がすべて担当していると、チェックが
効かずにミスも発生するのでは？
もちろん、レーザーの設定も医師が行う。
＞当然でわ？
機械は、厚生労働省の認可を受けているメーカーで行っている。
＞これも当然でわ？逆に認可されない機器を密輸入して使っているところがあるのか？
最先端ではなく、安全性重視の医療機関だ。
むろん、品でも95％はそれなりの結果となっているかもしれない。
＞レーシックは仕上がりの結果がまず最初に要求されるのでは？
それなりの結果では受ける意味がないかと。
しかし、何かあった時、
品は責任ある行動出来るんかいな？
＞逆に品で問題があったことがあるのか？青山で責任取ってくれた事例が過去あるのか？
何年か後、データがきちんと保存されてあるのかいな？
＞可能性としてはどこでもいっしょでわ？青山でも１年後存在するかどうかは誰にもわからない。
反論どうぞ。
５１４ではないが、なんかあなたの言い分にも矛盾が感じられるので(´･ω･`)
きちんとした眼科専門医が最初の診察から手術・後診察まで同じ人が担当する。
＞きちんとしているかどうか、誰も分からないのでは？眼科医だからって本当にしっかり
しているのかどうかわからん。逆に一人の人間がすべて担当していると、チェックが
効かずにミスも発生するのでは？
もちろん、レーザーの設定も医師が行う。
＞当然でわ？
機械は、厚生労働省の認可を受けているメーカーで行っている。
＞これも当然でわ？逆に認可されない機器を密輸入して使っているところがあるのか？
最先端ではなく、安全性重視の医療機関だ。
むろん、品でも95％はそれなりの結果となっているかもしれない。
＞レーシックは仕上がりの結果がまず最初に要求されるのでは？
それなりの結果では受ける意味がないかと。
しかし、何かあった時、
品は責任ある行動出来るんかいな？
＞逆に品で問題があったことがあるのか？青山で責任取ってくれた事例が過去あるのか？
何年か後、データがきちんと保存されてあるのかいな？
＞可能性としてはどこでもいっしょでわ？青山でも１年後存在するかどうかは誰にもわからない。
反論どうぞ。
522 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 13:37:17 ID:r4V7UMIA
>>519
ナニやったんですか？
レーシック？イントラ？
マイクロケラトーム怖すぎて勇気が出ない。
http://video.google.com/videoplay?docid=-7622553311609728480&q=LASIK
この動画見たけど、目から血が出たりするのかな
開けてる時はどんな感じなの？光がまぶしいとか
フラップ作るときはどんな感じですか？
まだ怖くて勇気がでない。
ナニやったんですか？
レーシック？イントラ？
マイクロケラトーム怖すぎて勇気が出ない。
http://video.google.com/videoplay?docid=-7622553311609728480&q=LASIK
この動画見たけど、目から血が出たりするのかな
開けてる時はどんな感じなの？光がまぶしいとか
フラップ作るときはどんな感じですか？
まだ怖くて勇気がでない。
523 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 13:37:51 ID:Mvo8S2m+
524 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 13:41:07 ID:Mvo8S2m+
>>522
イントラレーシックですな
結果論的に、眼から血は出てない
（一部白目が赤くなってる部分はあるけど）
フラップ作るときは、どんな感じといわれても・・・・
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてたかもしれないけど、すぐに終わる感じ。
むしろ、フラップ作ったのち、それをめくるときに、
恐らくは液体をドバドバかけて、浮かすかたちでめくると思うのだが、それが印象的だったかな。
物理的な圧力感はあるけど、痛いというものではない。
イントラレーシックですな
結果論的に、眼から血は出てない
（一部白目が赤くなってる部分はあるけど）
フラップ作るときは、どんな感じといわれても・・・・
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてたかもしれないけど、すぐに終わる感じ。
むしろ、フラップ作ったのち、それをめくるときに、
恐らくは液体をドバドバかけて、浮かすかたちでめくると思うのだが、それが印象的だったかな。
物理的な圧力感はあるけど、痛いというものではない。
525 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 15:13:59 ID:BIkF0pD2
レーシックしてない眼科医に聞いたんだけど、
レーシックの機械って、かなり高額で、しかも維持費もかなり高額な金食い虫機らしい。
だから、レーシックやり始めた眼科医はほんとはやばいと知ってても止めるわけには
いかなくなる。
あと、あれ、一回角膜切りはがす分けだから、その際に視神経が全部ぶった切られる。
そんで再接続に何年もかかる、しかもぶった切られた視神経の５割程度しか再接続が望めない。
と、いうことは。例えば、眼にゴミが進入しても、眼は何も感じない。
だから、涙が出ない→一生目薬手放せないor眼がゴミだめ状態になって、視力低下、乱視等の視力障害発生はほぼ確実。
と、言われ、びびったので止めますた。
レーシックの機械って、かなり高額で、しかも維持費もかなり高額な金食い虫機らしい。
だから、レーシックやり始めた眼科医はほんとはやばいと知ってても止めるわけには
いかなくなる。
あと、あれ、一回角膜切りはがす分けだから、その際に視神経が全部ぶった切られる。
そんで再接続に何年もかかる、しかもぶった切られた視神経の５割程度しか再接続が望めない。
と、いうことは。例えば、眼にゴミが進入しても、眼は何も感じない。
だから、涙が出ない→一生目薬手放せないor眼がゴミだめ状態になって、視力低下、乱視等の視力障害発生はほぼ確実。
と、言われ、びびったので止めますた。
>>525
だれに？ 肝心のソースさらしてないが？
だれに？ 肝心のソースさらしてないが？
527 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 15:25:28 ID:Mvo8S2m+
>>525
＞あれ、一回角膜切りはがす分けだから、
＞その際に視神経が全部ぶった切られる。
＞そんで再接続に何年もかかる、
＞しかもぶった切られた視神経の５割程度しか再接続が望めない。
すげーな これ。
もうちっと詳しく、そのﾚｰｼｯｸやってない眼科医に説明してもらってほしい。そして転載しちくり。
イントラの手術してから２週間が経過しました。
キャンプに行って焚き火をしてきました。
なぜか、煙が目にしみませんでした。
キャンプに行って焚き火をしてきました。
なぜか、煙が目にしみませんでした。
529 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 16:02:39 ID:sBL7RrXS
やっぱ視力が低下し切ってから（強度近視程）受けた方がいいのですかね？
530 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 16:41:50 ID:Yyh5xdAR
術後10ヶ月だけど、目にゴミ入ったら普通に痛し涙出るよ。
ドライアイの気配もないから、今は殆ど目薬いらない。
ちなみに品で受けた。
ドライアイの気配もないから、今は殆ど目薬いらない。
ちなみに品で受けた。
531 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 17:11:17 ID:yMvbmOva
今月２３日に仮名でイントラ受けます。
最強度近視+乱視なんで1.0に行く確立は77％だと言われた…。
フェイキックIOL勧められたけど、高いし症例少ないのでイントラにしますた。
付き添いに来れる人がいないので独りで帰れるか不安ですけど、
ここ見てたら独り帰宅の方もいらっしゃるようなので大丈夫かなと。
しかしやっぱなんか怖いっすねえ。
最強度近視+乱視なんで1.0に行く確立は77％だと言われた…。
フェイキックIOL勧められたけど、高いし症例少ないのでイントラにしますた。
付き添いに来れる人がいないので独りで帰れるか不安ですけど、
ここ見てたら独り帰宅の方もいらっしゃるようなので大丈夫かなと。
しかしやっぱなんか怖いっすねえ。
533 ：531：2007/03/11(日) 17:38:30 ID:yMvbmOva
534 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 17:45:53 ID:kVp+CP5J
>>531
度数はどれくらいですか？
度数はどれくらいですか？
535 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 17:49:13 ID:Q9UdQuV3
右0.03 左0.04から両方とも2.0になったけど？
537 ：531：2007/03/11(日) 18:00:01 ID:yMvbmOva
自分は両目とも0.04 乱視あり。
けど青山の先生が言うには
「レーシック受ける人の中では軽い方。乱視も同様」と言われた。
来週、青山に検査にいって、とりあえず手術可能かどうか調べようと思う
けど青山の先生が言うには
「レーシック受ける人の中では軽い方。乱視も同様」と言われた。
来週、青山に検査にいって、とりあえず手術可能かどうか調べようと思う
539 ：531：2007/03/11(日) 18:22:09 ID:yMvbmOva
>>536
なるほど、結構戻るもんですねえ。思ったより大丈夫なのかな。
なるほど、結構戻るもんですねえ。思ったより大丈夫なのかな。
寝起き、寝しな、災害。恩恵
>>535
>>536
ちなみに何処で受けたの？自分も同じくらいなんだけど、コントラストの低下が少なくて
ハログロ出にくいと言われている217Z使ってるとこでやるべきか、
ALLEGRETTOのWAVEFRONT OPTIMIZEDにかけるか悩んでる。
最強度近視なのでGUIDEDは無理と言われてる。
>>536
ちなみに何処で受けたの？自分も同じくらいなんだけど、コントラストの低下が少なくて
ハログロ出にくいと言われている217Z使ってるとこでやるべきか、
ALLEGRETTOのWAVEFRONT OPTIMIZEDにかけるか悩んでる。
最強度近視なのでGUIDEDは無理と言われてる。
私は禁止。0.03から1.5．
543 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 20:30:17 ID:fYJ9Jonf
>>521
残念だが、品や加奈後自慢のエキシマレーザーは労働厚生省未認可です。
イントラも同様です。厚生労働省が認可しているのはNIDEK社とVISX社の２社です。
>>521さん、当然ではなかったんですよ。大学病院はむろん認可製品しか使いません。
もちろん、日本の厚生労働省なんざあてにならない。米国FDAの世界一厳しい機関で認可を得ているから
良いとするのもいいんですよ
後は面度臭いから貼っとく。
http://www.minamiaoyama.or.jp/maec_spec.pdf
残念だが、品や加奈後自慢のエキシマレーザーは労働厚生省未認可です。
イントラも同様です。厚生労働省が認可しているのはNIDEK社とVISX社の２社です。
>>521さん、当然ではなかったんですよ。大学病院はむろん認可製品しか使いません。
もちろん、日本の厚生労働省なんざあてにならない。米国FDAの世界一厳しい機関で認可を得ているから
良いとするのもいいんですよ
後は面度臭いから貼っとく。
http://www.minamiaoyama.or.jp/maec_spec.pdf
544 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 20:32:11 ID:fYJ9Jonf
545 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 20:34:14 ID:fYJ9Jonf
>>542
ハログロとかコントラストの具合はどうですか？
ハログロとかコントラストの具合はどうですか？
547 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 20:49:08 ID:WbSBXDHQ
目え見えにくいわ。
ねらーなせいか。
ねらーなせいか。
>>543
なるほど、厚生労働省の認可を受けている機種が２社の製品なのはわかった。
ただ錦糸のHPに以下のような説明があるがこれはいかに？
＞日本の厚生労働省が認可しているレーザーはビジックス スターS２（スターS３は新型）と
＞二デックEC5000ですが、6ヵ月経過後、視力1.0以上になった割合は、50%にも満たないのが現実です。
＞これらのレーザーは10年以上前に開発され、治験で数年を要したため、今では旧型となり、欧米では
＞既に使われなくなっています。
レーシックの手術は、いかに正確に精度良く削るか、（できればより早く）であろうから、最新の機種
のほうが旧機種より良い結果をだせると思う。安全性も新型の方が高いはず。
あえて旧機種を選ぶ必要性はない。
大学病院の場合、学校の看板しょってるから、未認可機種のほうが欲しくて導入したくても、逆に
できないんだろうな。
なるほど、厚生労働省の認可を受けている機種が２社の製品なのはわかった。
ただ錦糸のHPに以下のような説明があるがこれはいかに？
＞日本の厚生労働省が認可しているレーザーはビジックス スターS２（スターS３は新型）と
＞二デックEC5000ですが、6ヵ月経過後、視力1.0以上になった割合は、50%にも満たないのが現実です。
＞これらのレーザーは10年以上前に開発され、治験で数年を要したため、今では旧型となり、欧米では
＞既に使われなくなっています。
レーシックの手術は、いかに正確に精度良く削るか、（できればより早く）であろうから、最新の機種
のほうが旧機種より良い結果をだせると思う。安全性も新型の方が高いはず。
あえて旧機種を選ぶ必要性はない。
大学病院の場合、学校の看板しょってるから、未認可機種のほうが欲しくて導入したくても、逆に
できないんだろうな。
549 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 21:39:58 ID:ht5rxqko
>>548
別に。ただ>>521さんが「認可なんて当然」と誤解されているようなので
書き込んだだけ。錦糸のそのデータと言い回しについては、他のスレで
さんざん叩かれているからここでは言わないが、錦糸は眼科専門医でない
ことを眼科専門医の試験にはレーシックの事は知らなくても取得出来るから
意味無しとして開き直っている（私は眼科の医師ならレーシックやるやらない
に関わらず取得は当たり前と思う）、院長特別料金なんていってイントラで
院長だと２０万も上積料金を取る姿勢に疑問を持つ。
また安全性重視は当然と思うし、１０年前の古い技術と断言しているその文言には
疑問を持っている。別に錦糸の院長の言う事を信用するのも良いでしょう。
私的には、青山の方が信用できると思う、それは個々人の判断、自己責任でどうぞ。
別に。ただ>>521さんが「認可なんて当然」と誤解されているようなので
書き込んだだけ。錦糸のそのデータと言い回しについては、他のスレで
さんざん叩かれているからここでは言わないが、錦糸は眼科専門医でない
ことを眼科専門医の試験にはレーシックの事は知らなくても取得出来るから
意味無しとして開き直っている（私は眼科の医師ならレーシックやるやらない
に関わらず取得は当たり前と思う）、院長特別料金なんていってイントラで
院長だと２０万も上積料金を取る姿勢に疑問を持つ。
また安全性重視は当然と思うし、１０年前の古い技術と断言しているその文言には
疑問を持っている。別に錦糸の院長の言う事を信用するのも良いでしょう。
私的には、青山の方が信用できると思う、それは個々人の判断、自己責任でどうぞ。
>>546
ハログレは3ヶ月くらいは酷かったが、半年で気にならない程度になりました。
今は1年経って問題はありません。
コントラストは外から蛍光灯の部屋に入ると見にくかったのですが、ハログレと
同じペースで改善されました。
ドライアイは元々無かったので目薬を点すような事もしていません。
イントラを受けたのですが目にバッチリ合ったのだと感じています。
ハログレは3ヶ月くらいは酷かったが、半年で気にならない程度になりました。
今は1年経って問題はありません。
コントラストは外から蛍光灯の部屋に入ると見にくかったのですが、ハログレと
同じペースで改善されました。
ドライアイは元々無かったので目薬を点すような事もしていません。
イントラを受けたのですが目にバッチリ合ったのだと感じています。
552 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 02:38:39 ID:5aUr2CeC
現在の最近ってイントラなんですか？
フラップ作りがいらない、レーザー浴びただけでＯＫなマシンって
これから開発されるんだろうか？
それだと便利なんだけどな。
フラップ作りがいらない、レーザー浴びただけでＯＫなマシンって
これから開発されるんだろうか？
それだと便利なんだけどな。
気化したガスを逃がさないといけないから
フラップ作成は避けられないんじゃない？
フラップ作成は避けられないんじゃない？
554 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 07:56:15 ID:EngXwExY
>>552
それはＰＲＫもしくは、ＬＡＳＥＫ、エピレーシック。
こちらの方が歴史が古い。しかし、初期のＰＲＫでは、
回復成績が芳しくなかった（これは、個々の眼の形状に合わせた照射が
出来なかった為、今のはかなり進歩しており回復成績は良い）、
とにかく角膜上皮が回復するのに、痛い、時間がかかる、ヘイズの可能性が
高い等の欠点があった。特に、痛い、回復に時間がかかるのが問題で、この
欠点を画期的に解決したのが、フラップを作るレーシックである。
最近は先に書いたように、ＰＲＫもエキシマレーザーの進歩で痛み、時間さえ我慢できれば
選択する人も増えている。角膜厚が薄い人、近視の強い人もＰＲＫやエピなら出来る。
>>553
何かと勘違いしている。
それはＰＲＫもしくは、ＬＡＳＥＫ、エピレーシック。
こちらの方が歴史が古い。しかし、初期のＰＲＫでは、
回復成績が芳しくなかった（これは、個々の眼の形状に合わせた照射が
出来なかった為、今のはかなり進歩しており回復成績は良い）、
とにかく角膜上皮が回復するのに、痛い、時間がかかる、ヘイズの可能性が
高い等の欠点があった。特に、痛い、回復に時間がかかるのが問題で、この
欠点を画期的に解決したのが、フラップを作るレーシックである。
最近は先に書いたように、ＰＲＫもエキシマレーザーの進歩で痛み、時間さえ我慢できれば
選択する人も増えている。角膜厚が薄い人、近視の強い人もＰＲＫやエピなら出来る。
>>553
何かと勘違いしている。
失礼>>551でした。
557 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 09:58:22 ID:Sz6CRioI
久々に来てみたら、相変わらず無知ばかり
三波阿保山も禁止も同じようなもの
三波阿保山が「安全性重視の医療機関」なんて嘘
今までの経緯を見れば良く解る
学会発表用のデータを集める為に、最新治療を無闇やたらにやって来た
ＴＶで如何にも最新で素晴らしい治療のように宣伝し、患者を騙して・・・
今は、フェイキックのデータが欲しい時期じゃないかなぁ
>512に書かれている３点は、全て誤り
>512の勘違いなのか、三波阿保山が最悪の施設に堕ちきったのか・・・
禁止には、今更触れなくても周知の筈なのだが・・・
禁止信者＆禁止ファンには、自分を賢いと勘違いしている奴が多いのが特徴的
三波阿保山も禁止も同じようなもの
三波阿保山が「安全性重視の医療機関」なんて嘘
今までの経緯を見れば良く解る
学会発表用のデータを集める為に、最新治療を無闇やたらにやって来た
ＴＶで如何にも最新で素晴らしい治療のように宣伝し、患者を騙して・・・
今は、フェイキックのデータが欲しい時期じゃないかなぁ
>512に書かれている３点は、全て誤り
>512の勘違いなのか、三波阿保山が最悪の施設に堕ちきったのか・・・
禁止には、今更触れなくても周知の筈なのだが・・・
禁止信者＆禁止ファンには、自分を賢いと勘違いしている奴が多いのが特徴的
558 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 10:21:03 ID:EngXwExY
そうなると、大学病院しかないと言った結論ですかね？
むろん根本否定派は、眼鏡マンセーで終わりなんで話しにならない。
とにかく勉強になったのは、
私は、美容大手２社と菌糸・③身橋と銀座、ここいらには近づくなってこと。
むろん根本否定派は、眼鏡マンセーで終わりなんで話しにならない。
とにかく勉強になったのは、
私は、美容大手２社と菌糸・③身橋と銀座、ここいらには近づくなってこと。
>>557
ではオススメを教えてもらえませんか？
ではオススメを教えてもらえませんか？
560 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 11:30:52 ID:m8jShL60
>558
大学病院もピンキリ
本来、大学は研究機関なのだから、附属の大学病院も研究機関の一部と認識すべき
治験の材料にされないよう注意すればＯＫ
>美容大手２社と菌糸・③身橋と銀座、ここいらには近づくなってこと。
正解！
大学病院もピンキリ
本来、大学は研究機関なのだから、附属の大学病院も研究機関の一部と認識すべき
治験の材料にされないよう注意すればＯＫ
>美容大手２社と菌糸・③身橋と銀座、ここいらには近づくなってこと。
正解！
>>560
どの大学病院がいいのか３つくらい理由付きであげてくれませんか？
最近知ったかぶりする人が偉そうに語ってる事が多いので是非お願いします
大学病院ならあげても誰も宣伝行為などと言う人はいませんのでよろしく
どの大学病院がいいのか３つくらい理由付きであげてくれませんか？
最近知ったかぶりする人が偉そうに語ってる事が多いので是非お願いします
大学病院ならあげても誰も宣伝行為などと言う人はいませんのでよろしく
562 ：-7.74Dさん ：2007/03/12(月) 14:18:15 ID:1VRJ86u6
なんとなく、レーシック受けた有名人、しょぼくなった気がするのは気のせいか・・・
オセロ松島・・・相方の方が売れてる気がする
オトハ・・・TVで無くなった
清水なんとか・・・なんかしゃべりが面白くない
デビット伊藤・・・消えた
角田・・・TV出てない気がする
幸田クミ・・・最近の曲あんましいけてない気がする
ゴーン・・・日産調子悪い
松坂・・・元々それなりに良かった→特に最近タイトル取ってない
ウッズ・・・元々それなり良かった→最近スランプ
マダックス・・消えた
TVでカジキマグロとか釣ってたおっさん・・・最近見かけない気がする
・・・・
オセロ松島・・・相方の方が売れてる気がする
オトハ・・・TVで無くなった
清水なんとか・・・なんかしゃべりが面白くない
デビット伊藤・・・消えた
角田・・・TV出てない気がする
幸田クミ・・・最近の曲あんましいけてない気がする
ゴーン・・・日産調子悪い
松坂・・・元々それなりに良かった→特に最近タイトル取ってない
ウッズ・・・元々それなり良かった→最近スランプ
マダックス・・消えた
TVでカジキマグロとか釣ってたおっさん・・・最近見かけない気がする
・・・・
うちの旦那、レーシック受けようとしているのですが
やっぱり止めた方がいいのかな？
あまりいいこと書いてないし・・
やっぱり止めた方がいいのかな？
あまりいいこと書いてないし・・
564 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 14:59:23 ID:LnVdg1MS
まず言っておくが、元々目が良い人並にはなかなかならない。
ほとんどの人はそれ以下だし、メガネコンタクト時代より画像がシャープに見えなくなる人も少なくない。
期待値以下の視力・乱視になる可能性がある以上、視力が職業に直結する人はリスクを取ってまでやらない方が良い。
今後、医学が進歩してからもっと良い手術を待った方が良い人もいる。
あと無痛というのも人による、私の場合はフラップ作成時に最初の切り込みの時に痛みを感じだ。
術後も違和感・痛みがあり、速攻で痛み止めを飲んだ。
術前に色々矯正眼科を回ったが、感想として
・南青山（横浜） とても熱心、雰囲気も良い、すいていて忙しさにごまかした検査・診察をしない
院長・副院長が診察・執刀する。なっとくが行くまで説明してくれる。ただ術代が高い。
・広尾 検査員が悪いのに当たった、やる気の無さ+集中力の無さであやうく麻酔なしで角膜厚を計測されそうになった、
とにかく検査がおざなりで作業的過ぎる、きっとORTでない素人が検査してる。
検査室が非常に狭く、角膜厚を検査する場所など人通りの多い場所で、何かの拍子で検査機が目に刺さる心配で怖かった。
院長が野放図な気がする。
・安ぶち メールでのやり取りだけだが好印象を持った。
・神奈川 施設・設備が素晴らしい。検査員・受付・アドバイザーのレベルも合格レベル。
医師のスタッフが多く、レベルの差が大きいと感じた。
ほとんどの人はそれ以下だし、メガネコンタクト時代より画像がシャープに見えなくなる人も少なくない。
期待値以下の視力・乱視になる可能性がある以上、視力が職業に直結する人はリスクを取ってまでやらない方が良い。
今後、医学が進歩してからもっと良い手術を待った方が良い人もいる。
あと無痛というのも人による、私の場合はフラップ作成時に最初の切り込みの時に痛みを感じだ。
術後も違和感・痛みがあり、速攻で痛み止めを飲んだ。
術前に色々矯正眼科を回ったが、感想として
・南青山（横浜） とても熱心、雰囲気も良い、すいていて忙しさにごまかした検査・診察をしない
院長・副院長が診察・執刀する。なっとくが行くまで説明してくれる。ただ術代が高い。
・広尾 検査員が悪いのに当たった、やる気の無さ+集中力の無さであやうく麻酔なしで角膜厚を計測されそうになった、
とにかく検査がおざなりで作業的過ぎる、きっとORTでない素人が検査してる。
検査室が非常に狭く、角膜厚を検査する場所など人通りの多い場所で、何かの拍子で検査機が目に刺さる心配で怖かった。
院長が野放図な気がする。
・安ぶち メールでのやり取りだけだが好印象を持った。
・神奈川 施設・設備が素晴らしい。検査員・受付・アドバイザーのレベルも合格レベル。
医師のスタッフが多く、レベルの差が大きいと感じた。
ただ"楽"なだけです。よく見えるってのはコンタクトのほうが上なので嘘。
逆にコンタクトでうまく矯正出来ない人の為の手術
逆にコンタクトでうまく矯正出来ない人の為の手術
566 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 15:20:57 ID:EngXwExY
俺の場合、広尾は良かったけどな。医師も質問に熱心に答えたし、スタッフの対応も良かった。
仮名はそこまで評価出来ん。再手術できないのにイントラ薦めたし、検査員のレベルも並。
ただ、医師は熱心に合併症の説明してくれた。コーヒーご馳走様。
青山は同意。所詮、金かければ丁寧になるのは世の常。
品、ベルトコンベアーに乗って捌かれた感じ。検査員が左目と右目間違えて検査した。
医師はイントラ出来るよ。検査？機械で位置判断するから心配ご無用で、終わり。
某大学病院、丁寧は当たり前だが、１日ががりってどうよ？待たされた、、、。
結論として、美容系は避けた。それ以上は言わない。
見え方か、、、俺の場合はレーシック＞＞＞＞＞コンタクトだけど、、、。
仮名はそこまで評価出来ん。再手術できないのにイントラ薦めたし、検査員のレベルも並。
ただ、医師は熱心に合併症の説明してくれた。コーヒーご馳走様。
青山は同意。所詮、金かければ丁寧になるのは世の常。
品、ベルトコンベアーに乗って捌かれた感じ。検査員が左目と右目間違えて検査した。
医師はイントラ出来るよ。検査？機械で位置判断するから心配ご無用で、終わり。
某大学病院、丁寧は当たり前だが、１日ががりってどうよ？待たされた、、、。
結論として、美容系は避けた。それ以上は言わない。
見え方か、、、俺の場合はレーシック＞＞＞＞＞コンタクトだけど、、、。
u
568 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 16:02:24 ID://enGmv6
それって違法じゃないの？
>564が言ってる角膜厚を計測って、点眼麻酔をして直接目に触れて超音波で測る
やつでしょう？
その検査は、医師か看護師しか出来ない筈
当然、ＯＲＴなんかがやって良い検査ではないでしょう？
>564が言ってる角膜厚を計測って、点眼麻酔をして直接目に触れて超音波で測る
やつでしょう？
その検査は、医師か看護師しか出来ない筈
当然、ＯＲＴなんかがやって良い検査ではないでしょう？
570 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 16:31:25 ID:EngXwExY
571 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 16:35:15 ID:EngXwExY
頭のことなら、一番の問題はあの理事長だよ。
遊んでる暇あるなら、眼科専門医の資格を取得しろって思ってるよ。
さらに医師は全員、専門医にしろよ、と。
遊んでる暇あるなら、眼科専門医の資格を取得しろって思ってるよ。
さらに医師は全員、専門医にしろよ、と。
572 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 16:43:23 ID:TsijfNAs
イントラレーシック受けた人に質問なんですけど、
その後の術後の視力は保てているのでしょうか？
その後の術後の視力は保てているのでしょうか？
573 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 18:11:15 ID:o0X2W2xm
私はイントラしてから２週間
いまだに視力が出ない状態（0.8）で､１週間に２回通院してます
交通費が馬鹿にならない
まだ視力が安定してないからとの説明ですけど…失敗ですかね（苦笑
因みに術前の書類には1.2になるとと書いてありました。
いまだに視力が出ない状態（0.8）で､１週間に２回通院してます
交通費が馬鹿にならない
まだ視力が安定してないからとの説明ですけど…失敗ですかね（苦笑
因みに術前の書類には1.2になるとと書いてありました。
>>570
>私は、美容大手２社と菌糸・③身橋と銀座、ここいらには近づくなってこと。
これだけ並べてなんで頭入ってないの？ｗ
>>571
なーんだ、よくわかってるじゃん
頭でやるくらいなら支那・仮名でやるよｗ
>>573
あなたの場合、手術の結果じゃなくて手術を受けた事が失敗
0.8も出てれば眼鏡なしでも日常生活に困る事ないでしょう。失敗？は？
手術は100%思い通りの結果になると思ってたの？
えっ？まだ2週間？
そこの医師の言葉が信じられないならこんなとこで苦笑してないで
セカンドオピニオン求めにいってくれば？
>私は、美容大手２社と菌糸・③身橋と銀座、ここいらには近づくなってこと。
これだけ並べてなんで頭入ってないの？ｗ
>>571
なーんだ、よくわかってるじゃん
頭でやるくらいなら支那・仮名でやるよｗ
>>573
あなたの場合、手術の結果じゃなくて手術を受けた事が失敗
0.8も出てれば眼鏡なしでも日常生活に困る事ないでしょう。失敗？は？
手術は100%思い通りの結果になると思ってたの？
えっ？まだ2週間？
そこの医師の言葉が信じられないならこんなとこで苦笑してないで
セカンドオピニオン求めにいってくれば？
575 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 18:44:05 ID:EngXwExY
>>574
性格の悪さだけは良く判るよ。頭なんか薦めてねーだろが。
で、>>564は仮名を随分と褒め称えているが、突っ込まないのか？
そうなると、君は仮名の工作員となるな。
仮名ねぇ、、、。訴訟起こされそうな事してるよね。
性格の悪さだけは良く判るよ。頭なんか薦めてねーだろが。
で、>>564は仮名を随分と褒め称えているが、突っ込まないのか？
そうなると、君は仮名の工作員となるな。
仮名ねぇ、、、。訴訟起こされそうな事してるよね。
576 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 18:46:25 ID:SoWtX5R6
>566・>570さん
>569は異常者or頭以外の工作員なので相手にしてはいけません
別スレでもＳ4IRが良いと言ってるだけで、頭には一切触れてもいないのに
頭の工作員と決め付けるような病んだ奴
異常な程の頭への拘りから、禁止の信者or工作員と言う影が見え隠れしてくる
死那や加奈や屋Ｓや眼科系も頭は眼中に無い筈
頭やＳ4IRに脅威を感じるのは禁止くらいしか思い当たらない
とか言ってる時点で漏れも>569と同類となってしまうのだが
>569は異常者or頭以外の工作員なので相手にしてはいけません
別スレでもＳ4IRが良いと言ってるだけで、頭には一切触れてもいないのに
頭の工作員と決め付けるような病んだ奴
異常な程の頭への拘りから、禁止の信者or工作員と言う影が見え隠れしてくる
死那や加奈や屋Ｓや眼科系も頭は眼中に無い筈
頭やＳ4IRに脅威を感じるのは禁止くらいしか思い当たらない
とか言ってる時点で漏れも>569と同類となってしまうのだが
>>573
手術して２週間ではまだ安定してません。最低１～２ヶ月様子を見ましょう。
視力の回復は人それぞれです。半年たってみないと、とりあえず最初の結果はわからないと
思います。
焦る気持ちはわかりますが、じっくり回復を待ちましょう。
手術して２週間ではまだ安定してません。最低１～２ヶ月様子を見ましょう。
視力の回復は人それぞれです。半年たってみないと、とりあえず最初の結果はわからないと
思います。
焦る気持ちはわかりますが、じっくり回復を待ちましょう。
578 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 19:06:31 ID:EngXwExY
>>576さんありがとうございます。
でも、２ちゃんではこういった輩もいないと寂しいから良いのではないでしょうか。
>>573さん
大変ですね。手術前の視力はどの程度でしたか？強度近視ですと、なかなか
本人の希望する所まで出ない場合も多いそうです。他色んな原因が考えられます。
医師と良く話し合ってみて下さい。頑張って下さいね。
でも、２ちゃんではこういった輩もいないと寂しいから良いのではないでしょうか。
>>573さん
大変ですね。手術前の視力はどの程度でしたか？強度近視ですと、なかなか
本人の希望する所まで出ない場合も多いそうです。他色んな原因が考えられます。
医師と良く話し合ってみて下さい。頑張って下さいね。
文長すぎ
580 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 20:10:41 ID:VKk5EoUI
http://www.yasubuchi-ganka.com/
ここ、全部込みで１２万だってよ。
イントラ＋ウェーブフロント（orトポリンク）のオプションつけても１２万
神奈川でやると２５万
だが、医者はえぴの方がいいと断言している・・・
PRK/LASEK/EpiLASIKは、すべて、表面照射(surface ablation)に分類されます
。尚、LASIK/IntraLASIK は、層間照射(interface ablation)です。
PRK/LASEK/Epi-LASIKは、米海軍、海兵隊ではパイロットにも許可されるほど
安全性が高く、安定すればスッキリ感も良いのですが、『術後3～4 日間は痛
い』『視力回復が遅い』『角膜上皮下混濁( ヘイズ )の予防のために、1年間
は、紫外線から目を保護しなくてはいけない』という欠点もあります。私は
LASIK/Intra-LASIK よりも、Epi の方がよいと思っていますが、患者さんは
あまり希望してくれません。
PRK/LASEK/Epi-LASIK の違いは、手術終了時に、PRK では、角膜上皮が欠損
しており、LASEK では、半死状態の角膜上皮が存在し、 Epi-LASIKには、大半
が生きている角膜上皮が存在するという違いです。しかし、どの手術をして
も、疼痛防止にソフトコンタクトレンズ を使用し手術後3～7日で、角膜上皮
は再生または置換され、
ソフトコンタクトレンズ を除去後の診察では、どの手術をうけているかは判
定できなくなります。
ここ、全部込みで１２万だってよ。
イントラ＋ウェーブフロント（orトポリンク）のオプションつけても１２万
神奈川でやると２５万
だが、医者はえぴの方がいいと断言している・・・
PRK/LASEK/EpiLASIKは、すべて、表面照射(surface ablation)に分類されます
。尚、LASIK/IntraLASIK は、層間照射(interface ablation)です。
PRK/LASEK/Epi-LASIKは、米海軍、海兵隊ではパイロットにも許可されるほど
安全性が高く、安定すればスッキリ感も良いのですが、『術後3～4 日間は痛
い』『視力回復が遅い』『角膜上皮下混濁( ヘイズ )の予防のために、1年間
は、紫外線から目を保護しなくてはいけない』という欠点もあります。私は
LASIK/Intra-LASIK よりも、Epi の方がよいと思っていますが、患者さんは
あまり希望してくれません。
PRK/LASEK/Epi-LASIK の違いは、手術終了時に、PRK では、角膜上皮が欠損
しており、LASEK では、半死状態の角膜上皮が存在し、 Epi-LASIKには、大半
が生きている角膜上皮が存在するという違いです。しかし、どの手術をして
も、疼痛防止にソフトコンタクトレンズ を使用し手術後3～7日で、角膜上皮
は再生または置換され、
ソフトコンタクトレンズ を除去後の診察では、どの手術をうけているかは判
定できなくなります。
>>575
頭の悪さだけは良く判るよ。頭を薦めてるなんて言ってねーだろが。
で、俺はいちいち全員のレスを細かくチェックし、突っ込まないといけないのか？
そうなると、君は正真正銘のキチガイ工作員になるな。
頭ねぇ、、、。工作員必死だよね。
>>576
やっぱり頭の工作員いっぱい流れてきたｗ
そういえばS4IRが最高だという根拠はどうなったの？
頭が導入してるから？ｗ
結局答えられずにけちょんけちょんにされた人でしょｗ
というか密かに頭を叩いてるお前に惚れたｗ
安心しろ禁止は>548←こんな人を作り出す電波サイト公開してるとこだろ
まだ頭の方がましだ
>>578
で、どこでレーシックやったの？広尾だろ？ｗ
頭の悪さだけは良く判るよ。頭を薦めてるなんて言ってねーだろが。
で、俺はいちいち全員のレスを細かくチェックし、突っ込まないといけないのか？
そうなると、君は正真正銘のキチガイ工作員になるな。
頭ねぇ、、、。工作員必死だよね。
>>576
やっぱり頭の工作員いっぱい流れてきたｗ
そういえばS4IRが最高だという根拠はどうなったの？
頭が導入してるから？ｗ
結局答えられずにけちょんけちょんにされた人でしょｗ
というか密かに頭を叩いてるお前に惚れたｗ
安心しろ禁止は>548←こんな人を作り出す電波サイト公開してるとこだろ
まだ頭の方がましだ
>>578
で、どこでレーシックやったの？広尾だろ？ｗ
>>576
ちがうちがう、こいつらは品の工作員だよ
だいたい普通の人の感覚なんて
品・加奈は一番もうかっている業者
→ 一番もうかっているところのエキシマは一番いいやつに
ちがいない
→ 美容系でもイントラだから安全だろう
→ 品の書き込み多いし、みんな受けてるみたいだから品にしよう！
くらいのもんなんだから
ここで実はＳ４ＩＲのほうが性能が上、なんて説が出てきたら
↑の流れが止まってしまう上に、客がＳ４ＩＲをおいてる
まともな眼科に流れていってしまうだろ
だからＳ４ＩＲの話題が出たら必死になって煽りを入れてくるんだよ
ちがうちがう、こいつらは品の工作員だよ
だいたい普通の人の感覚なんて
品・加奈は一番もうかっている業者
→ 一番もうかっているところのエキシマは一番いいやつに
ちがいない
→ 美容系でもイントラだから安全だろう
→ 品の書き込み多いし、みんな受けてるみたいだから品にしよう！
くらいのもんなんだから
ここで実はＳ４ＩＲのほうが性能が上、なんて説が出てきたら
↑の流れが止まってしまう上に、客がＳ４ＩＲをおいてる
まともな眼科に流れていってしまうだろ
だからＳ４ＩＲの話題が出たら必死になって煽りを入れてくるんだよ
583 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:07:15 ID:LnVdg1MS
頭ってわからないのだが、どこ？大阪の？
大手美容２社って神奈川も入るのかな？もう一個はどこ？
日曜日に神奈川でレーシックを受けたのだがやばかったのかね。
青山横浜院とすごく迷ったのだが安さで神奈川にした。
私の場合はRK後の再手術だったので許可してくれるところが限られた。
手術まもないのもあるかもしれないが、右目が見えずらい。左はまあまあ。
もしも、このまま右目が乱視傾向？遠視傾向だと辛いな。
再手術は可能なのだろうか、可能とすれば何ヵ月後かな。
大手美容２社って神奈川も入るのかな？もう一個はどこ？
日曜日に神奈川でレーシックを受けたのだがやばかったのかね。
青山横浜院とすごく迷ったのだが安さで神奈川にした。
私の場合はRK後の再手術だったので許可してくれるところが限られた。
手術まもないのもあるかもしれないが、右目が見えずらい。左はまあまあ。
もしも、このまま右目が乱視傾向？遠視傾向だと辛いな。
再手術は可能なのだろうか、可能とすれば何ヵ月後かな。
584 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:32:41 ID:ayjewICx
585 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:33:03 ID:LnVdg1MS
ちなみに角膜厚を計測検査してるのは医師でも看護師でもないと感じだ。
数箇所、行った所はすべてそうだった。
上にも書いたが広尾が特にドシロウトのパートがやってる感じがした。
違う検査員に当たっても、検査場が粗雑でやっつけ仕事を強く感じる。
医師は普通に良い。
値段抜きなら南青山横浜が一番だった。
ただし院長は準国立医卒で他の私立医大卒の先生みたく愛想はよくないから誤解しないように、真剣秀才型だ。
二位が神奈川新宿。
検査員（ORT）で検査→医師診察→専門のアドバイザー。
専門のアドバイザーがいる所はここだけか？
ただのアドバイザーでなく、民間にいるプロ営業マン並のレベルの人達。
安ぶちは残念ながら遠方のため行けなかったが悪くないと感じた。
関西方面の人はもちろん、東海・北陸・四国・中国の人は行って見ると良いだろう。
院長は旧帝医卒で矯正眼科医ではトップレベル大。
数箇所、行った所はすべてそうだった。
上にも書いたが広尾が特にドシロウトのパートがやってる感じがした。
違う検査員に当たっても、検査場が粗雑でやっつけ仕事を強く感じる。
医師は普通に良い。
値段抜きなら南青山横浜が一番だった。
ただし院長は準国立医卒で他の私立医大卒の先生みたく愛想はよくないから誤解しないように、真剣秀才型だ。
二位が神奈川新宿。
検査員（ORT）で検査→医師診察→専門のアドバイザー。
専門のアドバイザーがいる所はここだけか？
ただのアドバイザーでなく、民間にいるプロ営業マン並のレベルの人達。
安ぶちは残念ながら遠方のため行けなかったが悪くないと感じた。
関西方面の人はもちろん、東海・北陸・四国・中国の人は行って見ると良いだろう。
院長は旧帝医卒で矯正眼科医ではトップレベル大。
587 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:36:21 ID:LnVdg1MS
588 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:36:38 ID:ayjewICx
590 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:39:37 ID:ayjewICx
>>587
通常のレーシック？
機械で切る奴。マイクロケラトームとかいうやつで
あんなの、よくやるねぇ。
フラップの時イントラより正常じゃないからいろいろ欠点があるっていうのに。
俺はとてもじゃないが怖すぎて無理だな。
通常のレーシック？
機械で切る奴。マイクロケラトームとかいうやつで
あんなの、よくやるねぇ。
フラップの時イントラより正常じゃないからいろいろ欠点があるっていうのに。
俺はとてもじゃないが怖すぎて無理だな。
591 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:45:44 ID:ayjewICx
>>583
年齢が逝ってる人って、アレなんでしょ
片方、どっちかを遠視にさせるんでしょ。
遠視になりやすいから、片方どっちかが年とってから見えやすいように。
てか、レーシックで再手術って・・・・
角膜二重に削られるんじゃないの？それでまた悪くなったら終了だな。
デメリットがあるんだから、初めからイントラ＋ウェーブか
数日間痛いのを我慢して、よりクリアに見えるエピやっておけばよかったのに
。
年齢が逝ってる人って、アレなんでしょ
片方、どっちかを遠視にさせるんでしょ。
遠視になりやすいから、片方どっちかが年とってから見えやすいように。
てか、レーシックで再手術って・・・・
角膜二重に削られるんじゃないの？それでまた悪くなったら終了だな。
デメリットがあるんだから、初めからイントラ＋ウェーブか
数日間痛いのを我慢して、よりクリアに見えるエピやっておけばよかったのに
。
592 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:46:02 ID:LnVdg1MS
593 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:49:36 ID:ayjewICx
594 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:50:05 ID:LnVdg1MS
ウェーブとトロポはRKの角膜切開した切り込み傷が余計なデータを拾う危険があるから、すぱっと切る普通のレーシックがいいと言われた。
エビの方が良かったのかな。エビとPRKの違いが良くわからないけど。
エビの方が良かったのかな。エビとPRKの違いが良くわからないけど。
595 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:51:18 ID:WVdWfiN6
596 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 23:28:13 ID:bp2mNizh
>>585
あからさまな仮名工作員さんご苦労さん。
専門アドバイザーがプロ営業マン？だとしたら俺の会った奴は何だったんだろうな。
安物のイタリアスーツ着たあんちゃんだったぞ。あんなの人件費の無駄だ。
話したことと言えば、医師と話したことの繰り返し（当たり前だよな。医師以上の事が
言える訳ないもんな）、あとは紙に書いてること読んで、ローンはどうのだの、他の病院
のスタッフでも普通に話せる事しか話さなかったぞ。大体、営業トークに乗せられて手術
決めたら駄目だろう？俺はすっかりしらけて、営業トークにも動じなかったけど。
>>581
お前は人間的に許せないな。困っている人に対して揶揄するんじゃないよ。
しかし、残念だったな、イントラ受けた人で。お前の攻撃している病院は
イントラ入れてないようだしな。
あからさまな仮名工作員さんご苦労さん。
専門アドバイザーがプロ営業マン？だとしたら俺の会った奴は何だったんだろうな。
安物のイタリアスーツ着たあんちゃんだったぞ。あんなの人件費の無駄だ。
話したことと言えば、医師と話したことの繰り返し（当たり前だよな。医師以上の事が
言える訳ないもんな）、あとは紙に書いてること読んで、ローンはどうのだの、他の病院
のスタッフでも普通に話せる事しか話さなかったぞ。大体、営業トークに乗せられて手術
決めたら駄目だろう？俺はすっかりしらけて、営業トークにも動じなかったけど。
>>581
お前は人間的に許せないな。困っている人に対して揶揄するんじゃないよ。
しかし、残念だったな、イントラ受けた人で。お前の攻撃している病院は
イントラ入れてないようだしな。
597 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 23:52:13 ID:bp2mNizh
そうそう、頭の回し者なんて言われたら心外だから、お奨めの病院上げとくわ
北里大学病院だな。金はかかるけどな。
美容系でやって駆け込んでくる人が増えてるとさ。
ttp://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/ganka/index.html
北里大学病院だな。金はかかるけどな。
美容系でやって駆け込んでくる人が増えてるとさ。
ttp://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/ganka/index.html
599 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 00:20:16 ID:Zrl99AeT
http://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/ganka/cornea/page4.html
角膜の検査か・・
レーシックの結果が思わしくなくて困ってる人のためにあるようなところだな
角膜の検査か・・
レーシックの結果が思わしくなくて困ってる人のためにあるようなところだな
ねえねえ！美容系２つは悪いとか、禁止はだめだとか言ってるやつは、その全部でレーシック受けて不具合があったの？
>>601
ｦｲｦｲここは２ちゃんだぞ(藁
ｦｲｦｲここは２ちゃんだぞ(藁
603 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 09:46:19 ID:m54Svkeu
>581←この異常者は、頭に拘るあまり、最新事情を無視しているようだ
確かに、頭はＮ→アレグレット→S4IRと替えてきた
話を聞けば、Ｎよりアレグレットの方が良いし、アレグレットよりS4IRの方が断然良いと答える
屋ＳもＮで散々フレックスＰＲＫに拘っていたが、結局Ｓ4に替えた
三波青山もサミット→Ｎ→S4IRと言う流れ
第一人者と言われる内の一人、死水教授の大学病院もS4IR
第一人者と言われる内の一人、美矢島教授の大学病院もS4IR
眼科では老舗中の老舗、井上眼科もＮ→S4IR
どうでも良い田尻だってS4IRに変更
その他の眼科系でもレーシックを続けられる余裕の有る所はS4IR
>そういえばS4IRが最高だという根拠はどうなったの？
だから自分で以下を調べろ！
照射方式の違い、トラッキングシステムとエキシマレーザーの照射Hzとのマッチング
ウエーブフロント解析の解析法の違い、キャリブレーションの違い、
レーザーヘッドの精度＆耐久性＆安定性の違い、メンテナンス体制の違い
IR(アイリスレジストレーション)システムの違い、近視矯正度数の適応範囲の差、
乱視矯正の適応範囲の差、遠視矯正の適応範囲の差、等々・・・
>581喪前のような異常者の為に比較表等を作っている暇は無い
調べられないのなら、S4IRに変更した施設に直接聞いてみろ！
確かに、頭はＮ→アレグレット→S4IRと替えてきた
話を聞けば、Ｎよりアレグレットの方が良いし、アレグレットよりS4IRの方が断然良いと答える
屋ＳもＮで散々フレックスＰＲＫに拘っていたが、結局Ｓ4に替えた
三波青山もサミット→Ｎ→S4IRと言う流れ
第一人者と言われる内の一人、死水教授の大学病院もS4IR
第一人者と言われる内の一人、美矢島教授の大学病院もS4IR
眼科では老舗中の老舗、井上眼科もＮ→S4IR
どうでも良い田尻だってS4IRに変更
その他の眼科系でもレーシックを続けられる余裕の有る所はS4IR
>そういえばS4IRが最高だという根拠はどうなったの？
だから自分で以下を調べろ！
照射方式の違い、トラッキングシステムとエキシマレーザーの照射Hzとのマッチング
ウエーブフロント解析の解析法の違い、キャリブレーションの違い、
レーザーヘッドの精度＆耐久性＆安定性の違い、メンテナンス体制の違い
IR(アイリスレジストレーション)システムの違い、近視矯正度数の適応範囲の差、
乱視矯正の適応範囲の差、遠視矯正の適応範囲の差、等々・・・
>581喪前のような異常者の為に比較表等を作っている暇は無い
調べられないのなら、S4IRに変更した施設に直接聞いてみろ！
604 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 10:16:21 ID:xTb3EgjQ
WaveLightやＡＭＯやＮの株価の変動を調べてみるのも参考になるかも
軽い近視や軽い乱視ならＳ4ＩＲじゃなくても全然ＯＫ
まともなウエーブフロントが受けたければＳ4ＩＲ
軽い近視や軽い乱視ならＳ4ＩＲじゃなくても全然ＯＫ
まともなウエーブフロントが受けたければＳ4ＩＲ
605 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 11:24:35 ID:35PaQldO
神奈川のコンチェルトはどうなの？
606 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 11:42:38 ID:r6jJ/Qzd
文長
>>606
ありがとうございますって。俺の言葉と同じアドバイスじゃんｗ
どうせレーシックがどういう手術かよく調べもせず安易に受けたんでしょ？
聞かなくてもレス見たらもろわかりだけどな
あんたみたいな人がいるから眼鏡族が鼻息荒くするんだよね
口は達者だけど頭は悪い
自分は100％成功すると思ってる人間はレーシックを受けるべきでない
仮に0.8のままでも不正乱視や左右の視力差がなければ十分成功でしょう
>>603
大学病院は厚生省認可の肩書きがないと使いにくいでしょう
そういう事は一切書かないよね、君たちはｗ
異常者にレスする暇があるなら
メーカーの売り文句並べて気取る前に俺のためじゃなくて素人のために
わかりやすくまとめたらどうなの？
できないからけちょんけちょんにされたわけでしょ？ｗ
今時家電製品でもメーカーの出す情報だけで買う奴いないよｗ
あ、ここにいたｗ
しかし展開がまったく同じ。学習しない人たちだね・・・
ありがとうございますって。俺の言葉と同じアドバイスじゃんｗ
どうせレーシックがどういう手術かよく調べもせず安易に受けたんでしょ？
聞かなくてもレス見たらもろわかりだけどな
あんたみたいな人がいるから眼鏡族が鼻息荒くするんだよね
口は達者だけど頭は悪い
自分は100％成功すると思ってる人間はレーシックを受けるべきでない
仮に0.8のままでも不正乱視や左右の視力差がなければ十分成功でしょう
>>603
大学病院は厚生省認可の肩書きがないと使いにくいでしょう
そういう事は一切書かないよね、君たちはｗ
異常者にレスする暇があるなら
メーカーの売り文句並べて気取る前に俺のためじゃなくて素人のために
わかりやすくまとめたらどうなの？
できないからけちょんけちょんにされたわけでしょ？ｗ
今時家電製品でもメーカーの出す情報だけで買う奴いないよｗ
あ、ここにいたｗ
しかし展開がまったく同じ。学習しない人たちだね・・・
609 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 12:20:17 ID:91BL+YQ3
>>608
心底馬鹿だな。お前何様のつもりなんだ？偉そうに書き込むわりには
何にも知らないのだろ？だから、反論出来ないんだよな。やることは
揚げ足取りばかり。自分で異常って認めてるうちに精神科に行きなさい。
心底馬鹿だな。お前何様のつもりなんだ？偉そうに書き込むわりには
何にも知らないのだろ？だから、反論出来ないんだよな。やることは
揚げ足取りばかり。自分で異常って認めてるうちに精神科に行きなさい。
>>609
反論も何もS4IRが優位になるような症例データなんてどこにもないよｗ
だから君たちに出してと言ってるけどないのでしょ？ｗ
データを出せれば私が異常者
出せなければあなたが異常者
さあ、次のレスで答えがわかる！？（もうわかってるけどｗ）
エキシマレーザーなんて今はどのメーカーでも最新機種なら横並びでしょｗ
まあ頑張って症例データ探してきてね、自称正常者さんｗ
反論も何もS4IRが優位になるような症例データなんてどこにもないよｗ
だから君たちに出してと言ってるけどないのでしょ？ｗ
データを出せれば私が異常者
出せなければあなたが異常者
さあ、次のレスで答えがわかる！？（もうわかってるけどｗ）
エキシマレーザーなんて今はどのメーカーでも最新機種なら横並びでしょｗ
まあ頑張って症例データ探してきてね、自称正常者さんｗ
611 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 12:43:32 ID:yGuSjCpB
>609さんに同意
>608は、全くの無知
喪前が書いている厚生省の認可は、大学の治験によって行われる
当然、東京歯科大学附属水道橋病院やその他の大学病院もＳ4ＩＲが
厚生労働省に認可される前に設置されている。
こんな↓無知な憶測しか出来ないし、結局自分では何も調べようとしない
>大学病院は厚生省認可の肩書きがないと使いにくいでしょう
>608は、>606さんの言う通り、人様にレスが出来るよう人間ではない
>609さんが言うように、精神科or神経内科等に行きなさい
>608は、全くの無知
喪前が書いている厚生省の認可は、大学の治験によって行われる
当然、東京歯科大学附属水道橋病院やその他の大学病院もＳ4ＩＲが
厚生労働省に認可される前に設置されている。
こんな↓無知な憶測しか出来ないし、結局自分では何も調べようとしない
>大学病院は厚生省認可の肩書きがないと使いにくいでしょう
>608は、>606さんの言う通り、人様にレスが出来るよう人間ではない
>609さんが言うように、精神科or神経内科等に行きなさい
612 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 12:54:12 ID:bfg3rjka
>610
更に無知をひけらかしてどうするってんだ？
同条件での症例比較が不可能な事は、まともな大人なら周知
それを無知が症例データを出せの一点張り
>エキシマレーザーなんて今はどのメーカーでも最新機種なら横並びでしょｗ
これも常識の有る大人なら、同じ最新機種でも性能に差が有る事くらい理解している
何故、エキシマレーザーの事を何も知らず、何も調べようともしないで
「最新機種なら横並び」等と非常識な事が言えるのだろう？
きっと『特許』って言葉も知らないんだろうね
もう、相手にするのも嫌なんで今後はスルーしてあげるから
逃げたでも何とでも言ってくれ、異常者に何を言われても仕方ない
更に無知をひけらかしてどうするってんだ？
同条件での症例比較が不可能な事は、まともな大人なら周知
それを無知が症例データを出せの一点張り
>エキシマレーザーなんて今はどのメーカーでも最新機種なら横並びでしょｗ
これも常識の有る大人なら、同じ最新機種でも性能に差が有る事くらい理解している
何故、エキシマレーザーの事を何も知らず、何も調べようともしないで
「最新機種なら横並び」等と非常識な事が言えるのだろう？
きっと『特許』って言葉も知らないんだろうね
もう、相手にするのも嫌なんで今後はスルーしてあげるから
逃げたでも何とでも言ってくれ、異常者に何を言われても仕方ない
613 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 13:06:12 ID:91BL+YQ3
>>610
ところでさ、尊大な貴君にお聞きするが、ならばどこの病院・クリニックが
良いところなんだい？察するに、①イントラには、まったく否定的でない。
②Ｓ４ＩＲを導入している所ではない。この２点から大体、想像つくけど。
好かれた病院も迷惑な話だ。まったくの大外れなら、どこかな？
まさか、レーシック自体を否定している訳じゃないよね。
ところでさ、尊大な貴君にお聞きするが、ならばどこの病院・クリニックが
良いところなんだい？察するに、①イントラには、まったく否定的でない。
②Ｓ４ＩＲを導入している所ではない。この２点から大体、想像つくけど。
好かれた病院も迷惑な話だ。まったくの大外れなら、どこかな？
まさか、レーシック自体を否定している訳じゃないよね。
614 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 15:44:04 ID:/2Fe07X3
スレ前でレーシック受けた漏れが来ましたお
元々裸眼で左0.6＆右0.1
位でモノビジョン（がちゃ目）だたーんで
それほど違和感はなかったですオペ前にコンタクトでモノビジョン状態
を想定して1週間ほど試したけどそれほど違和感なかーたんで
モノビジョン設定でレーシックした
左は遠方用で右は近く用と目が勝手に使い分けてるのかなあ
肩こりは元々あるのでそれほど生活には困らない
老眼でめがねかける方がうっとしそうだし
少しでも老眼鏡かける時間を延ばしたいですね
元々裸眼で左0.6＆右0.1
位でモノビジョン（がちゃ目）だたーんで
それほど違和感はなかったですオペ前にコンタクトでモノビジョン状態
を想定して1週間ほど試したけどそれほど違和感なかーたんで
モノビジョン設定でレーシックした
左は遠方用で右は近く用と目が勝手に使い分けてるのかなあ
肩こりは元々あるのでそれほど生活には困らない
老眼でめがねかける方がうっとしそうだし
少しでも老眼鏡かける時間を延ばしたいですね
615 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 15:56:08 ID:lh0w5s5c
y8zowfkRは、別スレでS4IRを肯定する人たちに勝った気でいるのが可愛い
>けちょんけちょんにされたわけでしょ？ｗ
プッ！
S4IRを肯定する人たちにスルーされただけなのにも気付きゃしない愚か者
是非>613の問いに答えてみてくれ
>けちょんけちょんにされたわけでしょ？ｗ
プッ！
S4IRを肯定する人たちにスルーされただけなのにも気付きゃしない愚か者
是非>613の問いに答えてみてくれ
616 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 16:40:55 ID:Hj0sTrFS
イントラして約１ヶ月。
片目のヘイズがまだ気になる。
時間と共に癒される合併症？ or 不治の後遺症?
Orzｱﾜﾜﾜ
片目のヘイズがまだ気になる。
時間と共に癒される合併症？ or 不治の後遺症?
Orzｱﾜﾜﾜ
私もイントラして１ヶ月。
いきなり片目が痒いーーーーー。
花粉症でもないのに。こすれないのが辛い。
いきなり片目が痒いーーーーー。
花粉症でもないのに。こすれないのが辛い。
品で受けられた方に質問があります。教えてもらえませんか？
エキシマレーザーの照射時は、自分で見続けないとダメですか？
禁止だと専用器具で固定されるみたいなんですが…
エキシマレーザーの照射時は、自分で見続けないとダメですか？
禁止だと専用器具で固定されるみたいなんですが…
619 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 18:34:27 ID:iFnVl1XW
極度の近視コンプレックスの瓶底君
みんな、うわさしているよ
あんたは「瓶底」、ビ、ン、ゾ、コ
見た目も醜いが、心も醜い、
その上、手術する勇気もない弱虫ヤローだな
みんな、うわさしているよ
あんたは「瓶底」、ビ、ン、ゾ、コ
見た目も醜いが、心も醜い、
その上、手術する勇気もない弱虫ヤローだな
>>608妄想癖があるのね。。。
その様な方に意見されてもねww
その様な方に意見されてもねww
頭の工作員がいっぱーいｗ
>>611
正直君の言ってる事はどうでもいいｗ
ずっと認可申請出してる会社なら次の機種も出すのくらい
異常者の私でもわかりますが？
君のやってるような事を挙げ足取りって言うのｗ
そんなどうでもいいトリビアみたいな知識より
613に要求してるデータ出したら？
どうせ君も出せないんでしょ？ｗ
>>612
>同条件での症例比較が不可能な事は、まともな大人なら周知
↑こんなの言われなくてもわかってるけど？
だからこそS4IRが一番いいってどうしてわかるの？なんで？なんで？ｗ
次は特許って言葉が出てきました！ｗ
特許なら私でも取れますが？ｗ
>>613
データ出せずに話逸らしてる時点で君が異常者けってーいｗ
しかも逸らしネタがまた異常者っぷり発揮してますね
①に関しては否定はしてないのでOK
②に関しては私はS4IRを悪く言ってないのにどうして選択肢から
外すような事いうの？これも言わなくていいよｗ
君のやる事単純だから全部お見通しｗ
どうして君たちはそうやって無理矢理No.1を決めたがるのかな？
どこの病院・クリニック受けるなんて個人の住んでる場所や予算によっても
大きく変わるでしょ。
君たちは子供なんだよね。子供はすぐにNo.1を決めたがるｗ
>>620
妄想癖に意見されるようなレス書いてたの君だよ？恥ずかしいレス読み返したら？ｗ
>>611
正直君の言ってる事はどうでもいいｗ
ずっと認可申請出してる会社なら次の機種も出すのくらい
異常者の私でもわかりますが？
君のやってるような事を挙げ足取りって言うのｗ
そんなどうでもいいトリビアみたいな知識より
613に要求してるデータ出したら？
どうせ君も出せないんでしょ？ｗ
>>612
>同条件での症例比較が不可能な事は、まともな大人なら周知
↑こんなの言われなくてもわかってるけど？
だからこそS4IRが一番いいってどうしてわかるの？なんで？なんで？ｗ
次は特許って言葉が出てきました！ｗ
特許なら私でも取れますが？ｗ
>>613
データ出せずに話逸らしてる時点で君が異常者けってーいｗ
しかも逸らしネタがまた異常者っぷり発揮してますね
①に関しては否定はしてないのでOK
②に関しては私はS4IRを悪く言ってないのにどうして選択肢から
外すような事いうの？これも言わなくていいよｗ
君のやる事単純だから全部お見通しｗ
どうして君たちはそうやって無理矢理No.1を決めたがるのかな？
どこの病院・クリニック受けるなんて個人の住んでる場所や予算によっても
大きく変わるでしょ。
君たちは子供なんだよね。子供はすぐにNo.1を決めたがるｗ
>>620
妄想癖に意見されるようなレス書いてたの君だよ？恥ずかしいレス読み返したら？ｗ
622 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 23:12:30 ID:gvGKhCJK
元メガネをかけてた奴っていうのはやっぱりウジウジウジウジウジウジウジウジウジウジウジウジ
みかんが腐ったようなウジ虫が多いな。
みかんが腐ったようなウジ虫が多いな。
623 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 23:21:05 ID:J9SSNwzS
>>621
話をそらせてんのは、どちらかな？
君が質問にまともに答えてるのは、手術が上手く行かないかな？
と心配している人にかけた非情な言葉だけだ。後は、全部、逃げ。
どこの病院も挙げられないのは、何故なんだい？何処も駄目かい？
それから、何故、頭と決め付けんのか？頭を薦めている人いないぞ？
まあ、面白いからいいけど。
話をそらせてんのは、どちらかな？
君が質問にまともに答えてるのは、手術が上手く行かないかな？
と心配している人にかけた非情な言葉だけだ。後は、全部、逃げ。
どこの病院も挙げられないのは、何故なんだい？何処も駄目かい？
それから、何故、頭と決め付けんのか？頭を薦めている人いないぞ？
まあ、面白いからいいけど。
624 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 23:53:43 ID:r6jJ/Qzd
>>妄想癖に意見されるようなレス書いてたの君だよ？
恥ずかしいレス読み返したら？
妄想癖＋日本語が不自由のようねww
相手にしても仕方ないわ。
恥ずかしいレス読み返したら？
妄想癖＋日本語が不自由のようねww
相手にしても仕方ないわ。
625 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 00:01:46 ID:rfIkAd3J
>>621
そういや、S4IRが一番の理由を知りたがっていたのに、
自分の番となると、
＞君たちは子供なんだよね。子供はすぐにNo.1を決めたがるｗ
それに質問では、「１番の病院」なんて制約は付けてないよ。
「どこがいい」と聞いている。一つじゃないなら、せめて、
指摘どうり予算別で挙げればいいのに、それもしない。
不思議だな。でも君は可愛いよ。一生懸命、時間掛けて揚げ足取り
のレスをつけてるし、返答中に「私はS4IRを悪く言ってない」なんて
矛盾。（君流に言えば、墓穴かな？）本当に面白い。
そういや、S4IRが一番の理由を知りたがっていたのに、
自分の番となると、
＞君たちは子供なんだよね。子供はすぐにNo.1を決めたがるｗ
それに質問では、「１番の病院」なんて制約は付けてないよ。
「どこがいい」と聞いている。一つじゃないなら、せめて、
指摘どうり予算別で挙げればいいのに、それもしない。
不思議だな。でも君は可愛いよ。一生懸命、時間掛けて揚げ足取り
のレスをつけてるし、返答中に「私はS4IRを悪く言ってない」なんて
矛盾。（君流に言えば、墓穴かな？）本当に面白い。
626 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 00:17:39 ID:rfIkAd3J
>>621
そうそう、頭が嫌いみたいだから、俺も頭では問題だなと思う点が
一つとても気になることがあるから、喜べ（訳ないか）。
あの馬鹿理事長、未成年にもレーシックやってやがる。
同意する親も本人も、日本眼科学会のガイドライン知らんのか、
それとも、１８で受けても、２０で受けても変わらんと思ってるのか。
大学病院や眼科系では、成年に達してない者にはしないだろう。
支那も仮名もやってんのかね。こうゆうの見ると、失望させられるよ。
ttp://www.nichigan.or.jp/public/disease/hoka_kussetsu.jsp
そうそう、頭が嫌いみたいだから、俺も頭では問題だなと思う点が
一つとても気になることがあるから、喜べ（訳ないか）。
あの馬鹿理事長、未成年にもレーシックやってやがる。
同意する親も本人も、日本眼科学会のガイドライン知らんのか、
それとも、１８で受けても、２０で受けても変わらんと思ってるのか。
大学病院や眼科系では、成年に達してない者にはしないだろう。
支那も仮名もやってんのかね。こうゆうの見ると、失望させられるよ。
ttp://www.nichigan.or.jp/public/disease/hoka_kussetsu.jsp
たしか、品加奈は20歳からだったと記憶する
銀座だかは18～だったような
銀座だかは18～だったような
>>623
ID変えて必死に自演してるしｗ
どうせ一人でしょｗ
レスの内容でもろわかりｗ
まともな人間なら>>613が
品か神奈の工作員と決め付ける誘導だと気づくけど？ｗ
>>624
日本語話してｗ
>>625
自分の番？問題摩り替えるの相変わらず上手だねｗ
君たちはS4IRが一番だと偉そうに言ってるけど
私はどこそこの病院が一番だとは言ってないよ？
それは私が君たちに要求してるような一番だという明確なソースがないから
君たちはあるから一番だと言ってるのでしょ？だからそれを出してと言ってるの
>返答中に「私はS4IRを悪く言ってない」なんて矛盾。
私は最新のエキシマレーザーならどれも同程度と言ってますが？
どこが矛盾なの？あなたどこの国の人あるか？ｗｗｗｗｗ
君の場合は矛盾じゃなくて言いがかりだねｗｗｗ
どっかのレスと一緒。結局話逸らして一番であるソースは出せないのでしょ？ｗ
余計なレスばかりつけて話逸らしてるだけではS4IRの優位性なんてないと
まわりに宣伝してるようなものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのスレの人にもわかってもらえただろうし後は必死に頑張ってｗ
暇だったらまた相手してあげるけどｗｗｗ
ID変えて必死に自演してるしｗ
どうせ一人でしょｗ
レスの内容でもろわかりｗ
まともな人間なら>>613が
品か神奈の工作員と決め付ける誘導だと気づくけど？ｗ
>>624
日本語話してｗ
>>625
自分の番？問題摩り替えるの相変わらず上手だねｗ
君たちはS4IRが一番だと偉そうに言ってるけど
私はどこそこの病院が一番だとは言ってないよ？
それは私が君たちに要求してるような一番だという明確なソースがないから
君たちはあるから一番だと言ってるのでしょ？だからそれを出してと言ってるの
>返答中に「私はS4IRを悪く言ってない」なんて矛盾。
私は最新のエキシマレーザーならどれも同程度と言ってますが？
どこが矛盾なの？あなたどこの国の人あるか？ｗｗｗｗｗ
君の場合は矛盾じゃなくて言いがかりだねｗｗｗ
どっかのレスと一緒。結局話逸らして一番であるソースは出せないのでしょ？ｗ
余計なレスばかりつけて話逸らしてるだけではS4IRの優位性なんてないと
まわりに宣伝してるようなものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのスレの人にもわかってもらえただろうし後は必死に頑張ってｗ
暇だったらまた相手してあげるけどｗｗｗ
>>626
あっ、書いてるうちにレスがｗ
勘違いしてるようなのではっきりさせておくけど
私は頭が嫌いと言うわけじゃなくてS4IR厨が嫌いなだけ
普通に考えて関係者が②chで工作活動してるとは思えないからねｗ
本題だけど18でも本人の進路に裸眼視力が大きな壁になるなら
本人＋親の意志で手術する事はいいと思うよｗ
じゃｗ
あっ、書いてるうちにレスがｗ
勘違いしてるようなのではっきりさせておくけど
私は頭が嫌いと言うわけじゃなくてS4IR厨が嫌いなだけ
普通に考えて関係者が②chで工作活動してるとは思えないからねｗ
本題だけど18でも本人の進路に裸眼視力が大きな壁になるなら
本人＋親の意志で手術する事はいいと思うよｗ
じゃｗ
630 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 00:45:11 ID:rfIkAd3J
逃げますか、そうですか。
おやすみ。
おやすみ。
>>630
逃げるのは君たちでしょｗ
どうせデータ出してくれないのでしょ？ｗｗｗｗｗｗ
話逸らしてばかりで肝心のデータ出してくれないのに
付き合っても時間の無駄だしスレの住人に迷惑かかるだけだもんｗ
データ出してくれたら100%レスつけるよｗ
でも時間たちすぎるとレーシックスレから離脱してる可能性あるから
早めにね。うふんｗ
逃げるのは君たちでしょｗ
どうせデータ出してくれないのでしょ？ｗｗｗｗｗｗ
話逸らしてばかりで肝心のデータ出してくれないのに
付き合っても時間の無駄だしスレの住人に迷惑かかるだけだもんｗ
データ出してくれたら100%レスつけるよｗ
でも時間たちすぎるとレーシックスレから離脱してる可能性あるから
早めにね。うふんｗ
読む気せん
煽りいれるのうまいよね
さすがに金もらっているだけのことはある
この様子だと相当に金もらってるんじゃない
一つレス書くごとに１万円なんて平気でありそう
さすがに金もらっているだけのことはある
この様子だと相当に金もらってるんじゃない
一つレス書くごとに１万円なんて平気でありそう
634 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 09:16:43 ID:eFNQS7OZ
通報しました
そもそも､工作員なんて存在するのか？
妄想なんだろうねw
工作員のカキコだったとしても
マイナス要素になっていると思うのは
漏れだけ？
妄想なんだろうねw
工作員のカキコだったとしても
マイナス要素になっていると思うのは
漏れだけ？
636 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 14:01:36 ID:XxVBSKfx
銀座が10万5000円で最安値更新だな。
漏れは、安淵行って来たけど。
漏れは、安淵行って来たけど。
637 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 15:16:22 ID:rjEp7Df7
レーシックって手術跡どれくらい残るの？近くで見たら分かる感じ？
638 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 16:17:46 ID:KY+E0svj
カワイソス
品の待合でレーシック不適応の人、めちゃくちゃ怒っていたなぁ
煽りの大半は、そうなのか？
品の待合でレーシック不適応の人、めちゃくちゃ怒っていたなぁ
煽りの大半は、そうなのか？
ＤＱＮは四ねばいいよね
642 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 17:07:57 ID:ugWQe2Bm
ここに張り付いている異常者は本心で↓こう思っているのだろうか？
>私は最新のエキシマレーザーならどれも同程度と言ってますが？
更にこの異常者は自分が結局話逸らして逃げている事に何故気付かないのだろうか？
他の機種では、まともなＷＦが出来ないから、多くの施設がＳ4ＩＲに機種変更している現実を
何故無視し続けるのだろうか？
この異常者に何を言っても無駄なのは、皆さんお解りの事と存じます。
ピュアな人々が、この異常者の発言に惑わされない事を祈ります
この異常者が頭に拘り、頭の工作員と決め付けたがるので
頭の問題点の幾つかを列挙しときます
・理事長は眼科専門医ではなく、かなり変わった人物である
・検査も説明も手術室に入ってくるスタッフも殆どが無資格者
・広尾でメインで手術を夫婦で行なっている雇われ眼科専門医のレーシック知識は少
・眼科外科手術であるレーシックを「手術ではない」と認識しているので
ネットで公開している映像を観る限り、清潔が保たれていない
・エキシマレーザーは、湿度・温度・塵埃の管理を厳重にしなければならないのに
全く管理されたいない手術室
等々
>私は最新のエキシマレーザーならどれも同程度と言ってますが？
更にこの異常者は自分が結局話逸らして逃げている事に何故気付かないのだろうか？
他の機種では、まともなＷＦが出来ないから、多くの施設がＳ4ＩＲに機種変更している現実を
何故無視し続けるのだろうか？
この異常者に何を言っても無駄なのは、皆さんお解りの事と存じます。
ピュアな人々が、この異常者の発言に惑わされない事を祈ります
この異常者が頭に拘り、頭の工作員と決め付けたがるので
頭の問題点の幾つかを列挙しときます
・理事長は眼科専門医ではなく、かなり変わった人物である
・検査も説明も手術室に入ってくるスタッフも殆どが無資格者
・広尾でメインで手術を夫婦で行なっている雇われ眼科専門医のレーシック知識は少
・眼科外科手術であるレーシックを「手術ではない」と認識しているので
ネットで公開している映像を観る限り、清潔が保たれていない
・エキシマレーザーは、湿度・温度・塵埃の管理を厳重にしなければならないのに
全く管理されたいない手術室
等々
643 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 17:44:12 ID:IUep3vea
>>642
理事長が変わった人物である点には同意。
しかし、
スタッフが無資格者。
澤井先生のレーシックの知識が少ない。
手術室の管理。
これらは、行ってもいないのにどうやって確かめたのか聞きたい。
また、ＨＰのトップで「手術です」と書いてありますが？
俺も、直接聞いてみるわ。
理事長が変わった人物である点には同意。
しかし、
スタッフが無資格者。
澤井先生のレーシックの知識が少ない。
手術室の管理。
これらは、行ってもいないのにどうやって確かめたのか聞きたい。
また、ＨＰのトップで「手術です」と書いてありますが？
俺も、直接聞いてみるわ。
644 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 18:04:42 ID:IUep3vea
って、俺釣られたのかな？
まあ、いいや、頭もこの程度の質問にしっかり答えられないようなら
駄目だってことだもんな。しばし、待ってくれ。
まあ、いいや、頭もこの程度の質問にしっかり答えられないようなら
駄目だってことだもんな。しばし、待ってくれ。
645 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 18:22:59 ID:IUep3vea
それでも、工作員扱いは避けられないよね。
全部、頭の弁解になっちゃうもんな。
何か、典型的に嵌ってるな俺。
全部、頭の弁解になっちゃうもんな。
何か、典型的に嵌ってるな俺。
646 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 19:09:37 ID:I1jOFCgn
『これから手術を受けようと思っている人たちの為に、
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております』
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております』
647 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 20:23:39 ID:FXcHq/bD
ボシュロムのもツァイスのもＷＦはだめなのか？
なんでだめなんだろう？？？
工業製品のなかでも、エキシマレーザーのシステムというのは
そんなに差が大きいものなんだろうか？
エキシマ装置の値段なんかは参考になりそうだが、
英語のサイトみても探し方がわるいのかいまいち情報がみつからない。
なんでだめなんだろう？？？
工業製品のなかでも、エキシマレーザーのシステムというのは
そんなに差が大きいものなんだろうか？
エキシマ装置の値段なんかは参考になりそうだが、
英語のサイトみても探し方がわるいのかいまいち情報がみつからない。
CL手術前
RV 0.8 (S+0.5 Cyl -3.75 Ax 180)
LV 0.15(S-2.25 Cyl-1.25 Ax 175)
CL手術後(1週間)
RV 1.0 (S - Cyl -1.25 Ax 180)
LV 1.5 (S+ 0.5 Cyl +0.5 Ax 180)
左目が見えすぎるせいか、右目の乱視が気になる。
RV 0.8 (S+0.5 Cyl -3.75 Ax 180)
LV 0.15(S-2.25 Cyl-1.25 Ax 175)
CL手術後(1週間)
RV 1.0 (S - Cyl -1.25 Ax 180)
LV 1.5 (S+ 0.5 Cyl +0.5 Ax 180)
左目が見えすぎるせいか、右目の乱視が気になる。
649 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 21:39:26 ID:7PFe83it
頭って神戸の事をいってるのかな？
理事長？
http://drkeisuke.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/poss.jpg
頼りになりそうな人ですね。
理事長？
http://drkeisuke.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/poss.jpg
頼りになりそうな人ですね。
650 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 21:44:18 ID:7PFe83it
>>639
意味不明
意味不明
653 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 00:03:05 ID:7PFe83it
>>652
そうか、乱視は辛いよな。
とりあえず再手術はやめとこう、理由は先生の言ってる事と、これ以上角膜厚を無用に減らす事もない。
３０位まではメガネでしのごう。
近頃つよく思うのは、レーシックより眼内レンズの方が色々な面で良いと思うこと。
あっちはレンズの入れ替え出来るし、角膜も削らないで済むし、なにより見え方がレーシックより良いと言う事。
これから手術考えている人は、眼内レンズ手術をすすめたい。
そうか、乱視は辛いよな。
とりあえず再手術はやめとこう、理由は先生の言ってる事と、これ以上角膜厚を無用に減らす事もない。
３０位まではメガネでしのごう。
近頃つよく思うのは、レーシックより眼内レンズの方が色々な面で良いと思うこと。
あっちはレンズの入れ替え出来るし、角膜も削らないで済むし、なにより見え方がレーシックより良いと言う事。
これから手術考えている人は、眼内レンズ手術をすすめたい。
眼内レンズは怖いな。
目をあけるって事は、緑内障や網膜剥離のリスクが高い。
最近は白内障の手術で網膜剥離は殆どないけど、昔はそれなりにあった。
レーシックは表面を削るので、最悪でも角膜移植で失明しない
網膜剥離は進と失明間違いない。
んな訳で現時点での安心レベルは
レーシック＞＞眼内レンズ
目をあけるって事は、緑内障や網膜剥離のリスクが高い。
最近は白内障の手術で網膜剥離は殆どないけど、昔はそれなりにあった。
レーシックは表面を削るので、最悪でも角膜移植で失明しない
網膜剥離は進と失明間違いない。
んな訳で現時点での安心レベルは
レーシック＞＞眼内レンズ
655 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 08:07:35 ID:OZpKBTIN
おとといイントラやったけど、術後かなり目がしみて痛くて目がしばらく開けられなかった。
みんなこんなもんかな？それに、翌日検査で、もうパソコンしていいって眼科医に言われたから、パソコン使ってます。やっぱパソコンはまだ良くないのかな？？
みんなこんなもんかな？それに、翌日検査で、もうパソコンしていいって眼科医に言われたから、パソコン使ってます。やっぱパソコンはまだ良くないのかな？？
術後はすごいしみるよね。
貰った麻酔薬を一回点眼しただけで楽になった。
自分も手術して二日後にＰＣ使い始めた。
いつもより目が疲れたし、目には良くないなぁと思ったよ。
貰った麻酔薬を一回点眼しただけで楽になった。
自分も手術して二日後にＰＣ使い始めた。
いつもより目が疲れたし、目には良くないなぁと思ったよ。
657 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 09:35:35 ID:OZpKBTIN
656さん、意見ありがとうございます～！私のところでは、麻酔薬はもらってなかったんですよ。なので、付き添いの人に車で家まで送ってもらって、車の中ではずっと目を閉じてました！！目の痛みやしみる感じで、頭痛もありましたし・・・。
パソコンを早いうちに使いはじめる事で、視力の再低下が心配なんです。。。(>_<)
大丈夫かなぁ？？暗いところで物読んだりしないとか、目には気を使ってるつもりですが、パソコンは仕事でも使っているので。。。
パソコンを早いうちに使いはじめる事で、視力の再低下が心配なんです。。。(>_<)
大丈夫かなぁ？？暗いところで物読んだりしないとか、目には気を使ってるつもりですが、パソコンは仕事でも使っているので。。。
658 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 10:39:00 ID:+P8p6Glk
>>653水晶体を取るリスクは､ありませんか？
>>655私も２週間前にイントラして来ました
術後４時間位､頭痛と目があけられない状態が続きました。
一番視力が出ているのが朝起きた時
目が疲れるのか､４時前後になると視力が落ちてきます
特に朝からパソを見てると午前中には視力が落ちます。
>>655私も２週間前にイントラして来ました
術後４時間位､頭痛と目があけられない状態が続きました。
一番視力が出ているのが朝起きた時
目が疲れるのか､４時前後になると視力が落ちてきます
特に朝からパソを見てると午前中には視力が落ちます。
659 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 10:41:45 ID:OZpKBTIN
658さん、655書いたものです。視力が落ちるというのは、一時的なものでしょうか？
それとも、だんだん視力が落ちていってしまうということなのでしょうか？
それとも、だんだん視力が落ちていってしまうということなのでしょうか？
660 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 10:43:56 ID:OZpKBTIN
追加です。パソコンの使用によって、日に日に視力が低下してしまうのか、心配になっているので、よかったら教えていただきたいです。m(__)m
パソコンってジワジワ悪くなってる気がする。。
旅行してきて帰ってくると凄い見える気がするしなー
旅行してきて帰ってくると凄い見える気がするしなー
662 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 18:04:03 ID:RJ8PTkNG
強度近視でレーシックでは視力が出ない。
それでも手術した人いますか。
それでも手術した人いますか。
手術前検査の前日は飲酒しても問題ないの？
664 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 18:57:35 ID:1Vn+se2i
>>663
自己責任でどうぞ。
自己責任でどうぞ。
ああいう質問する奴って何なんだ？？
どうしても酒を飲まないといけない付き合い等が手術前日に入ってしまったのか？
基本いわれたことくらい守れないのかな
どうしても酒を飲まないといけない付き合い等が手術前日に入ってしまったのか？
基本いわれたことくらい守れないのかな
666 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 21:00:17 ID:MyBuKfGL
ID:OZpKBTIN
私は手術してから２週間なので、それ以上の事は分かりませんが
一時的なもので翌朝には回復します。
>>666人の事だしそう熱くならなくても。。。
他の人には迷惑かからない
迷惑なのは手術先だけだね。
私は手術してから２週間なので、それ以上の事は分かりませんが
一時的なもので翌朝には回復します。
>>666人の事だしそう熱くならなくても。。。
他の人には迷惑かからない
迷惑なのは手術先だけだね。
668 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 22:29:15 ID:o/NckzZN
神奈川と品川で検査受けた。俺の印象
神奈川
検査で左0．6右0．2と軽度の近視と出た。先生は私の質問に丁寧に答えてくれて良かった。
スタッフが異常に手術を勧めてきた。「今だったら安いですよ」「早くやったほうがいいですよ」
品川
検査で左0．8右0．4と軽度の近視と出た。神奈川と同じように先生は私の質問に丁寧に答えてくれた。
先生が「今の視力なら免許の更新もできますし日常生活で不便を感じないと思いますのでまだ手術はしなくてもいいと思いますよ。もう少し様子を見て決めたほうがいいのでは？」
先生にもう一度視力検査してもらったら左0．9右0．5くらいは見えてるみたいだと言われた。
俺はやるなら品川のがいいかなと思った。結局やらなかったけど
神奈川
検査で左0．6右0．2と軽度の近視と出た。先生は私の質問に丁寧に答えてくれて良かった。
スタッフが異常に手術を勧めてきた。「今だったら安いですよ」「早くやったほうがいいですよ」
品川
検査で左0．8右0．4と軽度の近視と出た。神奈川と同じように先生は私の質問に丁寧に答えてくれた。
先生が「今の視力なら免許の更新もできますし日常生活で不便を感じないと思いますのでまだ手術はしなくてもいいと思いますよ。もう少し様子を見て決めたほうがいいのでは？」
先生にもう一度視力検査してもらったら左0．9右0．5くらいは見えてるみたいだと言われた。
俺はやるなら品川のがいいかなと思った。結局やらなかったけど
670 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 23:25:10 ID:46I6ByP7
酒はフラップや角膜が安定するまで止めた方がいいと思うがな。
一ヶ月位は禁酒をすすめたい。
アル中だったら無駄な忠告だが。
一ヶ月位は禁酒をすすめたい。
アル中だったら無駄な忠告だが。
>>670
どの病気でも酒ＯＫってわざわざ言う医者はいないけど
医学的根拠が無い。対象群との比較実験も見たことないし。
無論、健康な人でも深酒など飲み過ぎはカラダに良くないのは
知られているが、軽い飲酒ならそう気にすること無いよ。
一杯引っ掛けてぐっすり眠った方がキズの治りも早いかもしれない。
どの病気でも酒ＯＫってわざわざ言う医者はいないけど
医学的根拠が無い。対象群との比較実験も見たことないし。
無論、健康な人でも深酒など飲み過ぎはカラダに良くないのは
知られているが、軽い飲酒ならそう気にすること無いよ。
一杯引っ掛けてぐっすり眠った方がキズの治りも早いかもしれない。
672 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 08:03:46 ID:hRk2J5Zs
６６７さん回答ありがとうございます。
３年以内は視力低下しても無料で再手術ができるって、いうアフターケアがあるのですが、やっぱり、再手術しなくていいように、視力低下だけはもうしてほしくないものです・・・。
３年以内は視力低下しても無料で再手術ができるって、いうアフターケアがあるのですが、やっぱり、再手術しなくていいように、視力低下だけはもうしてほしくないものです・・・。
673 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 10:31:51 ID:Cn7f0Ae6
>>672視力の低下は年齢にもよるらしいです
私は30代前半ですよ（苦笑
私は30代前半ですよ（苦笑
手術受けても無いのに講釈たれる奴ってバカだよな！
675 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 15:05:26 ID:QhAnWFH+
講釈できるくらいの知識を身につけてから手術を受けた方がいいと思うよ
あまりにも安易に受ける人が多すぎる
あまりにも安易に受ける人が多すぎる
676 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 15:36:14 ID:IHuEIWLj
イントラもそれなりのリスクがあったんだなorz
と、今更ヘイズで悩んだとこで(ry
D,イントラレーシック：(Intra-LASIK)は極超短波長のレーザーを適当にセットした
厚みの角膜実質内に照射し角膜フラップを作製し、従来のLASIKを行うという方法です。
LASIKは刃で機械的に角膜フラップを切開作成しますが、Intra-LASIKはレーザーで
角膜実質内部の組織を蒸発させます。したがって組織反応はLASIKと比較して当然
強くなり、術後の角膜フラップの切開部分は強く混濁し（左写真）、角膜自体が全体に
牽引され歪みが生じる可能性があります。また角膜自体がレーザーのエネルギーで
角膜メルティング（融解現象）を起こした報告もあります。
http://www.ochi-ganka.gr.jp/
と、今更ヘイズで悩んだとこで(ry
D,イントラレーシック：(Intra-LASIK)は極超短波長のレーザーを適当にセットした
厚みの角膜実質内に照射し角膜フラップを作製し、従来のLASIKを行うという方法です。
LASIKは刃で機械的に角膜フラップを切開作成しますが、Intra-LASIKはレーザーで
角膜実質内部の組織を蒸発させます。したがって組織反応はLASIKと比較して当然
強くなり、術後の角膜フラップの切開部分は強く混濁し（左写真）、角膜自体が全体に
牽引され歪みが生じる可能性があります。また角膜自体がレーザーのエネルギーで
角膜メルティング（融解現象）を起こした報告もあります。
http://www.ochi-ganka.gr.jp/
677 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 16:29:57 ID:9NYc5/Ok
今日、神戸で術後２年目の検査を受けてきました。
屈折度数、眼圧、視力測定の後先生に角膜表面をチェックしてもらい５分ほどで呆気なく終了。
次回１年後の３年目にまた来て下さいとの事です。
視力は左右とも1.5、他も正常で安心しました。
屈折度数、眼圧、視力測定の後先生に角膜表面をチェックしてもらい５分ほどで呆気なく終了。
次回１年後の３年目にまた来て下さいとの事です。
視力は左右とも1.5、他も正常で安心しました。
「エキシマレーザー角膜屈折矯正手術」の手術名で
日本生命から手術給付金を受けた方はいますか？
日本生命から手術給付金を受けた方はいますか？
679 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 16:50:07 ID:O0Ar+zJa
昨日、錦糸でｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸ受けて来ました。
0.05と0.06から両眼1.2。手術は思ったより怖かったけど、もっと早くやってれば良かった。
お金には変えられない！
見えるのって気分いいですね。
0.05と0.06から両眼1.2。手術は思ったより怖かったけど、もっと早くやってれば良かった。
お金には変えられない！
見えるのって気分いいですね。
681 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 19:47:06 ID:HxAU5MAn
３０代後半です
今日、眼精疲労で薬を処方してもらおうと眼科に行ってきました。
その際に、来週レーシック手術を東京の品川で行う予定である旨言いましたところ、
０．８～１．０程度の弱めでやってもらったほうがいいと言われました。
１．５とかまでやってもらうと、年齢的にパソコンとか本とか近くにピントをあわせるのが辛くなって
老眼鏡のお世話になるから０．８～１．０がぐらいが眼鏡のお世話にならなくていいとのことでした。
そして、それを強く言わないとそういう風にしてもらえないからとも言われました。
遠くがはっきりみえないと不満を持つ人が多いみたいので、そんなに強くやらなくてもいいのに
近視矯正専門医院では１．５ぐらいを目標に手術を行うんだよね、って感じでした。
今日、そう言われたのですが、来週手術を受けるに当たって不安になっています。
みなさんはどう思いますか？やっぱり視力が良くなって近くのものを見るのが疲れるようになってしまいましたか？
今日、眼精疲労で薬を処方してもらおうと眼科に行ってきました。
その際に、来週レーシック手術を東京の品川で行う予定である旨言いましたところ、
０．８～１．０程度の弱めでやってもらったほうがいいと言われました。
１．５とかまでやってもらうと、年齢的にパソコンとか本とか近くにピントをあわせるのが辛くなって
老眼鏡のお世話になるから０．８～１．０がぐらいが眼鏡のお世話にならなくていいとのことでした。
そして、それを強く言わないとそういう風にしてもらえないからとも言われました。
遠くがはっきりみえないと不満を持つ人が多いみたいので、そんなに強くやらなくてもいいのに
近視矯正専門医院では１．５ぐらいを目標に手術を行うんだよね、って感じでした。
今日、そう言われたのですが、来週手術を受けるに当たって不安になっています。
みなさんはどう思いますか？やっぱり視力が良くなって近くのものを見るのが疲れるようになってしまいましたか？
682 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 19:58:57 ID:QhAnWFH+
>>681
かかりつけの眼科医の言葉を信用できないのに
匿名掲示板のレスなら信用できるのですか？
奇特な方ですね。
不安ならキャンセルしましょう。
どうせ私のレスなんて見てないでしょうね>>675
手術を受けるのはあなたですよ？もう少し自分で勉強されたらどうですか？
老眼が何かって事すら理解していないように思うのですが・・・
かかりつけの眼科医の言葉を信用できないのに
匿名掲示板のレスなら信用できるのですか？
奇特な方ですね。
不安ならキャンセルしましょう。
どうせ私のレスなんて見てないでしょうね>>675
手術を受けるのはあなたですよ？もう少し自分で勉強されたらどうですか？
老眼が何かって事すら理解していないように思うのですが・・・
>>682
自分がちょっと聞きたかったのは、
手術を受けて遠くが見えるようになったけど近くのものを見るのに
目のピントをあわせづらくなる、というのが体験として実際に多いかどうか知りたかっただけで、
普通に参考意見として掲示板の声に耳をかたむけようと思っただけなのですが、
”奇特な方ですね。”ってなんだかヒステリックなレスをされるとは夢にも思いませんでした。
自分がちょっと聞きたかったのは、
手術を受けて遠くが見えるようになったけど近くのものを見るのに
目のピントをあわせづらくなる、というのが体験として実際に多いかどうか知りたかっただけで、
普通に参考意見として掲示板の声に耳をかたむけようと思っただけなのですが、
”奇特な方ですね。”ってなんだかヒステリックなレスをされるとは夢にも思いませんでした。
>>682
あなたが>>675でおっしゃられているように手術を受ける前に掲示板からも含めて知識を身につけて
不安を拭おうとしているだけですけど、>>675を読んでないというのは
>>681をろくにあなたが読んでないって事じゃないですか？
勿論掲示板の意見が全てじゃないと常識的に思っています。でも参考にはなるハズです。
あなたが>>675でおっしゃられているように手術を受ける前に掲示板からも含めて知識を身につけて
不安を拭おうとしているだけですけど、>>675を読んでないというのは
>>681をろくにあなたが読んでないって事じゃないですか？
勿論掲示板の意見が全てじゃないと常識的に思っています。でも参考にはなるハズです。
６８１ですが私は30歳で、近くを見る時用の老眼鏡？＋1.5を渡されましたよ。 皆もらってました。
近くを見る時は必ずかける様、指示されましたが、使わなくてもピントは合うし良好です。
近くを見る時は必ずかける様、指示されましたが、使わなくてもピントは合うし良好です。
686 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 20:23:11 ID:9m8K5jQy
普通に1.5を目標にやればいいと思う。（なかなか1.5にはならないが）
私は４０代前半で既に近くが見えずらくなっているから気持ちがわかるけど、
中間的にするのは、結局は近視も老眼も解決しない。
もしかしたら、近くも遠くもメガネが必要になりかねないからね。
ばっちり遠くにピントを合わせて、近くは老眼鏡でも良いという覚悟でどうだろう。
確かに近くが見えないのは、近視に負けずとても辛い事だよね。
ということで、レーシックより見え方が良いらしく、角膜も削らない、レンズの入れ替えが可能な眼内レンズはどうだろうか。
調べて見るといい。
とりあえず手術は延期の手はずをとろう。
迷いがあるうちは、やらない方がいい。削った角膜は戻らない。
私は４０代前半で既に近くが見えずらくなっているから気持ちがわかるけど、
中間的にするのは、結局は近視も老眼も解決しない。
もしかしたら、近くも遠くもメガネが必要になりかねないからね。
ばっちり遠くにピントを合わせて、近くは老眼鏡でも良いという覚悟でどうだろう。
確かに近くが見えないのは、近視に負けずとても辛い事だよね。
ということで、レーシックより見え方が良いらしく、角膜も削らない、レンズの入れ替えが可能な眼内レンズはどうだろうか。
調べて見るといい。
とりあえず手術は延期の手はずをとろう。
迷いがあるうちは、やらない方がいい。削った角膜は戻らない。
↑間違った。６８０でした
はい見えるのは本当にいいです。
ただ自分の顔まで見え過ぎて（皺やシミまで）今までかなり濃い化粧をしてたと確信しました。
ただ自分の顔まで見え過ぎて（皺やシミまで）今までかなり濃い化粧をしてたと確信しました。
>>685 >>686
ありがとうございます。
じっくりそれについて品川クリニックさんとも話し合ってみます。
あと、０．８でやったらどっちつかずになって結局眼鏡のお世話になるかもというのは興味深い意見ですね。
今は裸眼で両目が０．０３なんでどうしょうもないんですけど、
裸眼で外を歩いたり、車を運転したり映画の字幕を観たりできる大きな魅力と、
老眼鏡を持つ抵抗とはかりにかけてどうかという事ですね。
ありがとうございます。
じっくりそれについて品川クリニックさんとも話し合ってみます。
あと、０．８でやったらどっちつかずになって結局眼鏡のお世話になるかもというのは興味深い意見ですね。
今は裸眼で両目が０．０３なんでどうしょうもないんですけど、
裸眼で外を歩いたり、車を運転したり映画の字幕を観たりできる大きな魅力と、
老眼鏡を持つ抵抗とはかりにかけてどうかという事ですね。
692 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 20:45:56 ID:9m8K5jQy
フェイキック（眼内レンズ）のスレがないんだよな。
症例が多いのは南青山だったかな。
上の方で誰かURLだしていた北里もあったな。
症例が多いのは南青山だったかな。
上の方で誰かURLだしていた北里もあったな。
693 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 22:04:46 ID:YcF0g6T7
俺は22歳
右0.05左0.02から右1.3左1.0に回復
ただ外見上よろしくないので結局ダテ眼鏡をかけてる
右0.05左0.02から右1.3左1.0に回復
ただ外見上よろしくないので結局ダテ眼鏡をかけてる
フラップがべろーん
695 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 23:56:58 ID:Cn7f0Ae6
>>682また､あんたかよ
本当に性格悪いよね
テンプレをもう一度
視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に、
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております
本当に性格悪いよね
テンプレをもう一度
視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に、
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております
696 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 00:05:06 ID:v2KTxhsb
>>690
45才で、両眼0.02が1.5以上になりました
老眼が顕著になって、近くがまったく見えないので、
累進多焦点レンズ（上部はプレーン（度なし））の
メガネを購入しました
私はディスクワーク中心なので
当面はメガネなしで日常生活ができる
0.8ぐらいでも良かったかなと思っています
でも、品などは近視戻りを前提に1.5以上矯正
しか行っていないようです
45才で、両眼0.02が1.5以上になりました
老眼が顕著になって、近くがまったく見えないので、
累進多焦点レンズ（上部はプレーン（度なし））の
メガネを購入しました
私はディスクワーク中心なので
当面はメガネなしで日常生活ができる
0.8ぐらいでも良かったかなと思っています
でも、品などは近視戻りを前提に1.5以上矯正
しか行っていないようです
697 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 00:24:25 ID:R/SkiAYT
すいません。両目でいくらぐらいかかるのでしょうか？
698 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 01:18:17 ID:aatxAfYc
銀座 １０万５千円。→評判のほどは？
たじり眼科 １０万８千円。→知らない。
品川 １６万（紹介制度利用） →説明必要無し
神奈川 １８．８万（割引券使用）→説明必要無し
神戸 ２５万（割引券使用） →説明必要無し
錦糸 １２万→近視が強くなると上げるらしい。院長だと＋２０万
井上眼科 ２０万→老舗らしい
吉野眼科 ５５万→本当に凄いのか？
南青山 ４８万→本当に凄いのか？
八重洲 ５０万→松坂
安淵眼科 １４万→京都は凄いのか？
慶應病院 ６０万→最高値かな？
検索すれば、もっと出てくるよね、、。
たじり眼科 １０万８千円。→知らない。
品川 １６万（紹介制度利用） →説明必要無し
神奈川 １８．８万（割引券使用）→説明必要無し
神戸 ２５万（割引券使用） →説明必要無し
錦糸 １２万→近視が強くなると上げるらしい。院長だと＋２０万
井上眼科 ２０万→老舗らしい
吉野眼科 ５５万→本当に凄いのか？
南青山 ４８万→本当に凄いのか？
八重洲 ５０万→松坂
安淵眼科 １４万→京都は凄いのか？
慶應病院 ６０万→最高値かな？
検索すれば、もっと出てくるよね、、。
699 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 02:17:46 ID:t9ZpLYIC
ただ、レーシックも立派な手術だから、術後は新しく医療保険に入ろうと思っても数年間は入れないぞ。
旦那が受ける人、住宅購入でローン予定してる人なんかも団信保険に入れないかも知れないから注意。
俺は、家も買って、保険も入った後レーシックを一昨年受けた。左右とも１．５をキープしており、快適。
起きてすぐメガネ探さなくてよくなったのは本当に快適。裸眼でテレビの下に置いてあるビデオの時計が見えるなんて
最高だぜ！
旦那が受ける人、住宅購入でローン予定してる人なんかも団信保険に入れないかも知れないから注意。
俺は、家も買って、保険も入った後レーシックを一昨年受けた。左右とも１．５をキープしており、快適。
起きてすぐメガネ探さなくてよくなったのは本当に快適。裸眼でテレビの下に置いてあるビデオの時計が見えるなんて
最高だぜ！
700 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 03:26:38 ID:SuI5fWtP
フェイキック（眼内レンズ）経験者はおらんか？
参宮橋 →日本矯正眼科の先駆者。ここから日本の矯正眼科が始まった。
参宮橋 →日本矯正眼科の先駆者。ここから日本の矯正眼科が始まった。
俺様の俺様による俺様が理解するための俺様用テンプレ 突っ込み無用
基本的にフラップは医者が専用器具で手動で角膜きるぽい。医者の腕の見せ所。
切りすぎたとか切り落としちゃったとかなったら・・・
レーシック：角膜の表面を端っこをちょい残して切る。この部分がフラップという。レーザー発射。
角膜の中身を凹状に削る。角膜が普通くらいの人に向く。
利点：痛みが少なく、感染症の危険が少ない。欠点：あまり激しい運動は控えたほうがいい(フラップずれる)
エピレーシック：↑とは違う機械使って更に薄いフラップを作れる。他は同じ。レーシックだめでもこっちはできる場合がある。
利点：ドライアイの人、角膜の薄い人や運動する人向け。欠点：レーシックより回復が遅い。しばらく保護用レンズいる
イントラレーシック：フラップ作成から機械にやらせる。現在の最新技術っぽい。
利点：エピと同じ+機械計算による高い矯正制度。欠点：炎症起こしやすい。機械に任せる不安
PRK：フラップを作らずレーザー照射。フラップがないので激しい運動や角膜の薄い人用。
利点：フラップによる合併症がない。角膜をあまり削らない。
欠点：痛い。回復遅れる。後にフラップ(角膜上皮)がいることになっても(今のとこいらない)、もう・・・ない。
LASEK：フラップを作らずアルコールで弱めてはがす。そしてレーザー。レーシック+PRKの融合。
利点：角膜かなり薄くてもおｋ。運動する人、レーシックできない人向け。欠点：痛い。回復遅れる。点眼期間が長い。
フェイキックIOL：角膜の中に直接レンズを埋め込む。o０（にごったり汚れたりしないのか？）
利点：いつでも手術で元に戻せる。レンズは手入れいらない。
欠点：ダントツ高い。手術期間長い。2週間くらい。
一応レンズ入ってるし裸眼にこだわるなら・・
基本的にフラップは医者が専用器具で手動で角膜きるぽい。医者の腕の見せ所。
切りすぎたとか切り落としちゃったとかなったら・・・
レーシック：角膜の表面を端っこをちょい残して切る。この部分がフラップという。レーザー発射。
角膜の中身を凹状に削る。角膜が普通くらいの人に向く。
利点：痛みが少なく、感染症の危険が少ない。欠点：あまり激しい運動は控えたほうがいい(フラップずれる)
エピレーシック：↑とは違う機械使って更に薄いフラップを作れる。他は同じ。レーシックだめでもこっちはできる場合がある。
利点：ドライアイの人、角膜の薄い人や運動する人向け。欠点：レーシックより回復が遅い。しばらく保護用レンズいる
イントラレーシック：フラップ作成から機械にやらせる。現在の最新技術っぽい。
利点：エピと同じ+機械計算による高い矯正制度。欠点：炎症起こしやすい。機械に任せる不安
PRK：フラップを作らずレーザー照射。フラップがないので激しい運動や角膜の薄い人用。
利点：フラップによる合併症がない。角膜をあまり削らない。
欠点：痛い。回復遅れる。後にフラップ(角膜上皮)がいることになっても(今のとこいらない)、もう・・・ない。
LASEK：フラップを作らずアルコールで弱めてはがす。そしてレーザー。レーシック+PRKの融合。
利点：角膜かなり薄くてもおｋ。運動する人、レーシックできない人向け。欠点：痛い。回復遅れる。点眼期間が長い。
フェイキックIOL：角膜の中に直接レンズを埋め込む。o０（にごったり汚れたりしないのか？）
利点：いつでも手術で元に戻せる。レンズは手入れいらない。
欠点：ダントツ高い。手術期間長い。2週間くらい。
一応レンズ入ってるし裸眼にこだわるなら・・
最強度近視だったが、品で普通に受けられた俺様が来ましたよ！
禁止は、乱視＋強度近視のためALLEGRETTOでは矯正できないので217Zになる。
しかも院長強制指名だからお金いっぱい頂戴って感じ。
FDAのデータも都合よく比較してるが去年の夏から１位はALLEGRETTO+WAVEFRONT。
禁止は、乱視＋強度近視のためALLEGRETTOでは矯正できないので217Zになる。
しかも院長強制指名だからお金いっぱい頂戴って感じ。
FDAのデータも都合よく比較してるが去年の夏から１位はALLEGRETTO+WAVEFRONT。
しかも手術の同意書には、許可なくBBS等に禁止の事が分かるような事を書かない。という項目つき。
消費者契約法に抵触してるし憲法違反だろ。２ちゃんとの裁判があったからかもしれんがやりすぎ。
消費者契約法に抵触してるし憲法違反だろ。２ちゃんとの裁判があったからかもしれんがやりすぎ。
誤解の無いように書いておくが院長の腕は信用出来る。やり方がマズイだけ。
上記のようなやり方でも、結果だけを追求するなら選択肢として間違いではない。
上記のようなやり方でも、結果だけを追求するなら選択肢として間違いではない。
ニデックは厚生労働省に認可されてるから大学病院にある。等とバカなこと言ってるヤツがいたが、
レーシック用に認可されたのは去年の10月で、まだ半年しか経っていない。それまではPRK用に認可されていた。
つまりそれまでに国内で受けた人はどこで受けてても、みんな未認可。
なお、治験は美波青山でもやっていたので大学病院だけが治験に参加できるわけではないし、
去年の10月までにニデックを導入してた大学病院すべてが治験に参加してたわけではない。
要は問題が起こった時に、国内メーカーの方が責任を擦り付けやすいとか、そういうくだらない理由が優先され
何が患者にベターなのかは後回し。大学病院なんて新米研修医のための、ただの実験場。
レーシック用に認可されたのは去年の10月で、まだ半年しか経っていない。それまではPRK用に認可されていた。
つまりそれまでに国内で受けた人はどこで受けてても、みんな未認可。
なお、治験は美波青山でもやっていたので大学病院だけが治験に参加できるわけではないし、
去年の10月までにニデックを導入してた大学病院すべてが治験に参加してたわけではない。
要は問題が起こった時に、国内メーカーの方が責任を擦り付けやすいとか、そういうくだらない理由が優先され
何が患者にベターなのかは後回し。大学病院なんて新米研修医のための、ただの実験場。
眼科専門医になるには5年以上の経験やら専門知識の試験やら色々あるらしいが、
一番面倒なのは白内障等のオペ数100のクリア。
支那、仮名とかの専門医たちの多くが卒業後、大学病院で執刀数をかせいでいる。
なお、大学病院マンセーな献体がいっぱいいるおかげで優秀な人材が育っているのも事実なので
大学病院で受けたい方はどうぞ。
一番面倒なのは白内障等のオペ数100のクリア。
支那、仮名とかの専門医たちの多くが卒業後、大学病院で執刀数をかせいでいる。
なお、大学病院マンセーな献体がいっぱいいるおかげで優秀な人材が育っているのも事実なので
大学病院で受けたい方はどうぞ。
707 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 08:48:25 ID:pzKGacAi
>>701
エピレーシックはＰＲＫの一種と思う。ＰＲＫは、レーザーで角膜上皮をとり除くが、
エピはエピケラトームで取り除く。後は、同じ。
それから、もうフラップを作る機械は、自動で動くし、イントラよりもなめらかで薄く
作れる所まで来ている。イントラとの善し悪しは、好みの問題ではないかと思うが。
蓋作る所で、言い争ってもどうかと思う。維持費や安全性で各病院の判断でしょう。
問題は、エキシマレーザーなのだが、素人では判断出来ないし、見え方を実際に比較出来た
人はいないだろう、いくら何でも。後は、アフターフォローがしっかりしているか。
この点で、安い所は、数多くの人を相手にしているので、どうしても不満を持つ人も多い。
検診期間が短かったり、医師がいつも変わり、対面してから初めて自分のカルテを診て診断され
るのが不安な人は、その点も重視した方が良かろうと、自分の頭、整理する為書いた、と。
エピレーシックはＰＲＫの一種と思う。ＰＲＫは、レーザーで角膜上皮をとり除くが、
エピはエピケラトームで取り除く。後は、同じ。
それから、もうフラップを作る機械は、自動で動くし、イントラよりもなめらかで薄く
作れる所まで来ている。イントラとの善し悪しは、好みの問題ではないかと思うが。
蓋作る所で、言い争ってもどうかと思う。維持費や安全性で各病院の判断でしょう。
問題は、エキシマレーザーなのだが、素人では判断出来ないし、見え方を実際に比較出来た
人はいないだろう、いくら何でも。後は、アフターフォローがしっかりしているか。
この点で、安い所は、数多くの人を相手にしているので、どうしても不満を持つ人も多い。
検診期間が短かったり、医師がいつも変わり、対面してから初めて自分のカルテを診て診断され
るのが不安な人は、その点も重視した方が良かろうと、自分の頭、整理する為書いた、と。
708 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 08:50:00 ID:pzKGacAi
あっ！突っ込んじゃった。
大学病院はモルモットな気分になるので行きません。
710 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 09:02:07 ID:E9rNfkXl
私は角膜を削られすぎた。今の視力は3.5。
読書がまったくできません。ちなみに術前は0.02でした。
強度近視は誤差が大きいから仕方ないので、なるべく近くでテレビを見て近視にもどせば、そのうちちょうどよくなりますから、と先生に言われてます。
でも近くが見えないからどうにもならないのよね。
やって後悔。
先生に相談しても、そのうちちょうどよくなりますから、あまり考えないようにと、冷たいというか親身になってくれてるとは到底おもえません。
読書がまったくできません。ちなみに術前は0.02でした。
強度近視は誤差が大きいから仕方ないので、なるべく近くでテレビを見て近視にもどせば、そのうちちょうどよくなりますから、と先生に言われてます。
でも近くが見えないからどうにもならないのよね。
やって後悔。
先生に相談しても、そのうちちょうどよくなりますから、あまり考えないようにと、冷たいというか親身になってくれてるとは到底おもえません。
712 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 10:27:25 ID:ER/GlyFj
強迫神経症だから仕方ない
全てのレーシック施設を敵として攻撃しまくりだし、攻撃に怯えてる
「他の施設に患者をとられちゃうぅ～」って常に強迫観念に囚われている異常者
自分のろくでもない知識や技術が流出しないように、完全孤立しているので、
有用な情報や技術も入ってこない
海外の施設や医者は、商売敵にはならないので、海外の学会にはよく参加している
国内の眼科学会等では相手にされない可哀想な淋しん坊
全てのレーシック施設を敵として攻撃しまくりだし、攻撃に怯えてる
「他の施設に患者をとられちゃうぅ～」って常に強迫観念に囚われている異常者
自分のろくでもない知識や技術が流出しないように、完全孤立しているので、
有用な情報や技術も入ってこない
海外の施設や医者は、商売敵にはならないので、海外の学会にはよく参加している
国内の眼科学会等では相手にされない可哀想な淋しん坊
視力３・５ならココに書き込むのもたいへんでしたか？
1.5でもびっくりなので、ネタでも3.5を想像できない
715 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 11:27:55 ID:2ghATPJb
視力3.5って何だぁ？
そのアホな事を言う先生がいるのは何処？
そのアホな事を言う先生がいるのは何処？
716 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 11:28:25 ID:E9rNfkXl
ぜひ、病院名を晒してくださいｗｗｗ
-10.0D、乱視-1.0Dそんな私もいまでは2.0
強度近視は微調整きかなくて予定の1.5より削りすぎちゃったらしく
手元20センチから遠くの山並みまで見えすぎちゃって困ってるよ。てか？
3.5はやりすぎ。ネタはホドホドにどーぞ
強度近視は微調整きかなくて予定の1.5より削りすぎちゃったらしく
手元20センチから遠くの山並みまで見えすぎちゃって困ってるよ。てか？
3.5はやりすぎ。ネタはホドホドにどーぞ
719 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 13:25:19 ID:+HwuPGAI
720 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 13:28:12 ID:+HwuPGAI
このスレみてると、イントラ後のヘイズで悩んでるの
俺だけみたいなんだが、、、、
仲間はいないのかい？ orz
俺だけみたいなんだが、、、、
仲間はいないのかい？ orz
721 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 13:53:26 ID:VGlBHLtg
>>681
老眼はつらいですよ。
そして誰もが老眼になります。
自分の生活の中で近くにあわせるべきか、遠くにあわせるべきかよく検討したほうがいいでしょう。
たとえば、現在使用しているコンタクトや眼鏡での見え方や、
身近にいる老眼の人の話を聞いてみるのもいいと思います。
老眼はつらいですよ。
そして誰もが老眼になります。
自分の生活の中で近くにあわせるべきか、遠くにあわせるべきかよく検討したほうがいいでしょう。
たとえば、現在使用しているコンタクトや眼鏡での見え方や、
身近にいる老眼の人の話を聞いてみるのもいいと思います。
722 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 14:00:59 ID:VGlBHLtg
723 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 14:19:01 ID:npmItJZi
3.5か・・・
上には上がいるもんだなぁ
自分は2.0で近くが全然見えない
1ヶ月検診でのやりとり
先生「手術は成功です。順調ですよ。角膜も異常ないです。」
自分「あの～僕は1.2を希望しましたよね」
先生「えーと、あなたの視力は・・・両目共に2.0だから実際は2.5位かな」
自分「近くが全然みえないんです」
先生「贅沢言う患者さんだなぁ～（笑いながら）よく見えるようになったんだからいいでしょ？」
自分「いえ、そういう問題ではないです」
先生「あなたは最強度近視なんだから多めに削りました。そのうち戻りが出ますから」
自分「じゃあ大丈夫なんですね」
先生「あなた神経質ですね。そういう人はこの手術には向かないって事前に言ったでしょ？」
自分「はい」
先生「だったらおとなしく帰ってください」
自分「わかりました」帰ろうとすると
先生「ちょっと、待って。これ割引券。あなたにもキャッシュバックあるから」
自分「え？」
先生「誰か知り合いで近視の人がいたら渡してください」
自分「・・・・」
先生「はい次の方どうぞ」
その後は若干の戻りはあったものの2.0で近くは全然みえない。
現在４４歳です。老眼鏡が手離せません。
上には上がいるもんだなぁ
自分は2.0で近くが全然見えない
1ヶ月検診でのやりとり
先生「手術は成功です。順調ですよ。角膜も異常ないです。」
自分「あの～僕は1.2を希望しましたよね」
先生「えーと、あなたの視力は・・・両目共に2.0だから実際は2.5位かな」
自分「近くが全然みえないんです」
先生「贅沢言う患者さんだなぁ～（笑いながら）よく見えるようになったんだからいいでしょ？」
自分「いえ、そういう問題ではないです」
先生「あなたは最強度近視なんだから多めに削りました。そのうち戻りが出ますから」
自分「じゃあ大丈夫なんですね」
先生「あなた神経質ですね。そういう人はこの手術には向かないって事前に言ったでしょ？」
自分「はい」
先生「だったらおとなしく帰ってください」
自分「わかりました」帰ろうとすると
先生「ちょっと、待って。これ割引券。あなたにもキャッシュバックあるから」
自分「え？」
先生「誰か知り合いで近視の人がいたら渡してください」
自分「・・・・」
先生「はい次の方どうぞ」
その後は若干の戻りはあったものの2.0で近くは全然みえない。
現在４４歳です。老眼鏡が手離せません。
724 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 14:30:40 ID:E9rNfkXl
725 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 14:32:01 ID:yW509IjM
726 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 14:45:21 ID:pzKGacAi
>>725
－１０Ｄなら自分の眼も右目そうだったな。
でも、４つ病院まわったけど、みんなＯＫでしたよ。
>>718
こう言うと、とやかく言われるが、（株）モリヤ社のＨＰとか
吉野眼科のＨＰとか位しか見あたんないな。
あとこれとか
ttp://eyesurgeon.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0061375&iid=3&acv=&dif=&opt=2&srl=3214951&dte=2005-12-12+15%3A04%3A16.000
－１０Ｄなら自分の眼も右目そうだったな。
でも、４つ病院まわったけど、みんなＯＫでしたよ。
>>718
こう言うと、とやかく言われるが、（株）モリヤ社のＨＰとか
吉野眼科のＨＰとか位しか見あたんないな。
あとこれとか
ttp://eyesurgeon.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0061375&iid=3&acv=&dif=&opt=2&srl=3214951&dte=2005-12-12+15%3A04%3A16.000
>>725
702でも書いてるけど支那ですよ。IDで検索して俺の他のカキコも参考にしてくれ。
>>723
40過ぎで受ければ1.2だろうが2.0だろうが老眼を自覚するのは当たり前。
俺はまた近視になりたくないので仕事用にメガネ屋で+0.75の弱遠視（老眼鏡）の
ビュイを作ってきたぞ。無しでも手元20cmから見えるが老眼鏡は手放せない。
702でも書いてるけど支那ですよ。IDで検索して俺の他のカキコも参考にしてくれ。
>>723
40過ぎで受ければ1.2だろうが2.0だろうが老眼を自覚するのは当たり前。
俺はまた近視になりたくないので仕事用にメガネ屋で+0.75の弱遠視（老眼鏡）の
ビュイを作ってきたぞ。無しでも手元20cmから見えるが老眼鏡は手放せない。
>>723
カナクリですか？
ひどい対応ですね。
最強度近視に戻りが出るのは確かなようなので、今後近くの見え方も「まし」にはなるかもしれません。
４４歳ってことからするとどのみち老眼鏡必要だろうけどね。
３．５を「上には上」と言ってますが、
「正視と遠視で視力は変わらない。」ってことは理解してますか？
削れば削るほど視力が出るわけではありません。（だから７１１は恐らくネタ）
もっと手術前に情報収集したほうがよかったんじゃないですかね。
カナクリですか？
ひどい対応ですね。
最強度近視に戻りが出るのは確かなようなので、今後近くの見え方も「まし」にはなるかもしれません。
４４歳ってことからするとどのみち老眼鏡必要だろうけどね。
３．５を「上には上」と言ってますが、
「正視と遠視で視力は変わらない。」ってことは理解してますか？
削れば削るほど視力が出るわけではありません。（だから７１１は恐らくネタ）
もっと手術前に情報収集したほうがよかったんじゃないですかね。
エピケラトームのカタログ（英語）
http://www.medcompare.com/matrix/1911/Epikeratomes-(Epi-Lasik-Systems).html
神奈川はNorwood社製Centurion SES IIを使ってるっぽい（セッション『Epi LASIK』を参照）
http://ganka.kanacli.net/clinic/meeting_050617.html
http://www.medcompare.com/matrix/1911/Epikeratomes-(Epi-Lasik-Systems).html
神奈川はNorwood社製Centurion SES IIを使ってるっぽい（セッション『Epi LASIK』を参照）
http://ganka.kanacli.net/clinic/meeting_050617.html
>>726
>>こう言うと、とやかく言われるが、（株）モリヤ社のＨＰとか
吉野眼科のＨＰとか位しか見あたんないな。
あとこれとか
ttp://eyesurgeon.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0061375&iid=3&acv=&dif=&opt=2&srl=3214951&dte=2005-12-12+15%3A04%3A16.000
ココは大阪四つ橋のT眼科ですね。
>>こう言うと、とやかく言われるが、（株）モリヤ社のＨＰとか
吉野眼科のＨＰとか位しか見あたんないな。
あとこれとか
ttp://eyesurgeon.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0061375&iid=3&acv=&dif=&opt=2&srl=3214951&dte=2005-12-12+15%3A04%3A16.000
ココは大阪四つ橋のT眼科ですね。
733 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 17:11:05 ID:twdvvekX
先生が割引券渡したりしないだろｗ
734 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 17:34:40 ID:BEBc68Gj
735 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 18:08:36 ID:SuI5fWtP
3.5というのは通常距離より遠くから2.0の文字が読めるって事だ。
そんな目の良い人は、最近の日本には滅多にいない。
アフリカとかモンゴル行くと6.0とか普通にいる。2.0以下なんていない。
当然、近くも日本人なんかよりずっと良い視力（近接用視力測定本を使用）
日本の学校教育の中に、視力維持の何かを入れるべきだな。
そんな目の良い人は、最近の日本には滅多にいない。
アフリカとかモンゴル行くと6.0とか普通にいる。2.0以下なんていない。
当然、近くも日本人なんかよりずっと良い視力（近接用視力測定本を使用）
日本の学校教育の中に、視力維持の何かを入れるべきだな。
眼鏡店で眼鏡を作ったんですが視力は0.02程度、屈折率ー１０．５D
と言われました。角膜の厚みにもよるんでしょうけど
私みたいなド近眼でも品でレーシックされた方いらっしゃいますか。
しばらく眼鏡生活をして検査に行く予定ですが不安です。
と言われました。角膜の厚みにもよるんでしょうけど
私みたいなド近眼でも品でレーシックされた方いらっしゃいますか。
しばらく眼鏡生活をして検査に行く予定ですが不安です。
どのレーシックスレにも書いてあるけど、角膜厚さえあれば大丈夫なはずです
品限定で大丈夫かはわからないけど。
自分は品じゃないけど、角膜500ちょっとだったんで
２つ行ったレーシック院ぢちらも
「薄いけど大丈夫。
あまり削れないから視力１・５とかは難しいかも知れないけど、悪くて０・８くらいです」
みたいな判断でＯＫでしたよ
品限定で大丈夫かはわからないけど。
自分は品じゃないけど、角膜500ちょっとだったんで
２つ行ったレーシック院ぢちらも
「薄いけど大丈夫。
あまり削れないから視力１・５とかは難しいかも知れないけど、悪くて０・８くらいです」
みたいな判断でＯＫでしたよ
>>736
乱視があるとさらに削るので断定できないけど、角膜が570μmくらいあれば調整のための再手術も可能かと。
自分も同じような状況だったので海外の医者が答えてくれるBBSとかまで使って調べまくった結果から言うと、
最強度近視の場合、再手術出来るくらい厚みに余裕がないとやるべきではないね。フェイキックの方が安全。
俺は角膜が分厚かったので今では2.0という有難い結果。
乱視があるとさらに削るので断定できないけど、角膜が570μmくらいあれば調整のための再手術も可能かと。
自分も同じような状況だったので海外の医者が答えてくれるBBSとかまで使って調べまくった結果から言うと、
最強度近視の場合、再手術出来るくらい厚みに余裕がないとやるべきではないね。フェイキックの方が安全。
俺は角膜が分厚かったので今では2.0という有難い結果。
レーシックを受ける人の平均が520μm位だから、570μmはかなり厚いですね。
>>737-738さん、レス有難うございます。
角膜厚についてはハードコンタクト20年使ってるので薄くなってるかも。
こればかりは検査してみないとわからないですね。
>>737さん術前にどのくらい視力ありましたか？
私の場合、既に30台半ばですので視力は１．０くらいになれば満足です。
角膜厚についてはハードコンタクト20年使ってるので薄くなってるかも。
こればかりは検査してみないとわからないですね。
>>737さん術前にどのくらい視力ありましたか？
私の場合、既に30台半ばですので視力は１．０くらいになれば満足です。
>>740
あとは瞳孔の大きさかな。
支那とかはOZ(OPTICAL ZONE: レーザーの照射範囲)を6.5mmで計算してるので
この照射範囲が狭ければ狭いほど削る深さは少なくて済む。ただし、ハロ／グレアが
ひどくなるので、自分の瞳孔サイズより大きめのOZがある方がのぞましい。
このOZの外側に、TZ(TREATMENT ZONE)という、要するにすり鉢状のなだらかな
カーブをつけてフラップのエッジまでブレンドしていくゾーンがあるんだけど、
ここのサイズにも関係がある。
例えば、角膜の都合であんまり削れないからOZを4.5mmにしてTZを8mmにすれば
ハログロを軽減しながら目的を達する事が出来るが、周辺部の矯正が甘くなるので
視界全域にわたってクリアな視界が得られる訳ではない。
また、瞳孔は歳を重ねればドンドン開きが小さくなるので、４０歳前後であれば
OZを5mm以下にして５～６年ハログロを我慢する。という方法もある。４０歳
前後の瞳孔サイズは6mmくらい。
そういう事をやって、薄い角膜でも手術するなら217Zを置いているところをおすすめする。
TZの広さは一番だから。
詳しくはここを読んでくれ。
ttp://www.usaeyes.org/lasik/faq/lasik-pupil-size.htm
あとは瞳孔の大きさかな。
支那とかはOZ(OPTICAL ZONE: レーザーの照射範囲)を6.5mmで計算してるので
この照射範囲が狭ければ狭いほど削る深さは少なくて済む。ただし、ハロ／グレアが
ひどくなるので、自分の瞳孔サイズより大きめのOZがある方がのぞましい。
このOZの外側に、TZ(TREATMENT ZONE)という、要するにすり鉢状のなだらかな
カーブをつけてフラップのエッジまでブレンドしていくゾーンがあるんだけど、
ここのサイズにも関係がある。
例えば、角膜の都合であんまり削れないからOZを4.5mmにしてTZを8mmにすれば
ハログロを軽減しながら目的を達する事が出来るが、周辺部の矯正が甘くなるので
視界全域にわたってクリアな視界が得られる訳ではない。
また、瞳孔は歳を重ねればドンドン開きが小さくなるので、４０歳前後であれば
OZを5mm以下にして５～６年ハログロを我慢する。という方法もある。４０歳
前後の瞳孔サイズは6mmくらい。
そういう事をやって、薄い角膜でも手術するなら217Zを置いているところをおすすめする。
TZの広さは一番だから。
詳しくはここを読んでくれ。
ttp://www.usaeyes.org/lasik/faq/lasik-pupil-size.htm
自分は英語わからねー
744 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 22:16:50 ID:E9rNfkXl
>>723ってネタ？ホントだったら凄いんだけど・・・
英語がわからないヤツには申し訳ないが・・
ここのBBSは、医者も答えてくれる。
ttp://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/
Thinking About It
事前相談板
Just Had It
施術を受けて来た人の報告板
ここのBBSは、医者も答えてくれる。
ttp://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/
Thinking About It
事前相談板
Just Had It
施術を受けて来た人の報告板
746 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 23:33:45 ID:6zYxIFli
747 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 23:51:18 ID:fjdl1k59
皆様に質問です(>_<)
８日前にレーシックの手術をしたんですが、
手術後１日目の視力検査では右目1.5だったんですが、
１週間検診では1.2でした…。それも0.5の所もボヤけてて、
1.2の所が見えるまで間違えてても検診が続きました…。
なんか日が立つにつれ右目だけボヤけていきます…
これは、普通なんでしょうか？
どうか教えて下さい！！！
８日前にレーシックの手術をしたんですが、
手術後１日目の視力検査では右目1.5だったんですが、
１週間検診では1.2でした…。それも0.5の所もボヤけてて、
1.2の所が見えるまで間違えてても検診が続きました…。
なんか日が立つにつれ右目だけボヤけていきます…
これは、普通なんでしょうか？
どうか教えて下さい！！！
748 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 00:44:03 ID:A+ru/o1K
そこの病院の医者に聞け。これが結論。
考えられるのは、ドライアイで角膜が荒れてるかも。
ちゃんと点眼してる？
考えられるのは、ドライアイで角膜が荒れてるかも。
ちゃんと点眼してる？
749 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 03:32:03 ID:ftZne4pC
>>748さん
返答有難うm(_ _)m
点眼はしっかりしてます！！
ただ、医者は『そのうち治ると思います』の一点張りです…。
近くの物が見づらくて老眼鏡使いたい位です…
まだ手術して１０日未満ですし、本当に医者の言う通り時間が経って、
良くなればなぁと思っています…。
返答有難うm(_ _)m
点眼はしっかりしてます！！
ただ、医者は『そのうち治ると思います』の一点張りです…。
近くの物が見づらくて老眼鏡使いたい位です…
まだ手術して１０日未満ですし、本当に医者の言う通り時間が経って、
良くなればなぁと思っています…。
751 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 03:49:08 ID:JCYcO4QP
752 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 03:50:31 ID:JCYcO4QP
角膜上皮の小さなキズは4日程度で治る。上皮細胞が新しい細胞に入れ替わるのは40日くらい。当然だが上皮以外は再生しない。
>>747
利き目が右で、手術後に携帯メールを打ちまくってなかったか？
フラップが安定しない間に近くばかり見てると水晶体が膨らんでフラップ中心が持ち上げられ
折角平らにした角膜が変形して固まるぞ。どうしても近く見たいなら見えてても老眼鏡かけるべし。
既製品はダメ。ちゃんとメガネ屋行って自分がいつも見る距離が一番楽に見えるメガネ作るべし。
レンズは非球面の方がいい。また、二週間おきに新しいレンズをはめる羽目になるかもしれないが、
必要経費だと思ってあきらめろ。非球面レンズを常時在庫してるメガネ屋は少ないので、
普通のレンズしか無い場合は、無いよりマシなので注文して当日から納品日まで普通のレンズでしのげ。
レンズ代が倍必要だが我慢すべし。
利き目が右で、手術後に携帯メールを打ちまくってなかったか？
フラップが安定しない間に近くばかり見てると水晶体が膨らんでフラップ中心が持ち上げられ
折角平らにした角膜が変形して固まるぞ。どうしても近く見たいなら見えてても老眼鏡かけるべし。
既製品はダメ。ちゃんとメガネ屋行って自分がいつも見る距離が一番楽に見えるメガネ作るべし。
レンズは非球面の方がいい。また、二週間おきに新しいレンズをはめる羽目になるかもしれないが、
必要経費だと思ってあきらめろ。非球面レンズを常時在庫してるメガネ屋は少ないので、
普通のレンズしか無い場合は、無いよりマシなので注文して当日から納品日まで普通のレンズでしのげ。
レンズ代が倍必要だが我慢すべし。
品川で適応検査受けた時、ランドルト環がどんなにぼやけてても
なんとなく（ほとんどカンでも）わかれば見えてることされて疑問に思った。
あれで適正な視力検査と言えるの？
なんとなく（ほとんどカンでも）わかれば見えてることされて疑問に思った。
あれで適正な視力検査と言えるの？
756 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 08:16:10 ID:sXDLo7mC
>>756
素人的にはばっちり見えるのとヤマカンで何とかわかるのってぜんぜん違うわけで。
あれだと、見えてないのに見えてることにされてるのと大して違わなかったから不安になった。
適正な視力検査の方法を知りたいです。
素人的にはばっちり見えるのとヤマカンで何とかわかるのってぜんぜん違うわけで。
あれだと、見えてないのに見えてることにされてるのと大して違わなかったから不安になった。
適正な視力検査の方法を知りたいです。
何となくでも見えてれば網膜上の視細胞があるってことだから矯正できる可能性がたかい。
はっきり見えるかどうかは見え方の質の問題なので視力検索では分からない。
あとは性格の問題。そういうのは見えてない。と思うのであれば分かりません。とハッキリ言い切れば良いだけ。
度数は機械で測れるし、そもそも視力は朝と夜、前日の睡眠時間なんかで変動するのが当たり前。
そういう細かい事気にするヤツはレーシック受けてはいけない。
はっきり見えるかどうかは見え方の質の問題なので視力検索では分からない。
あとは性格の問題。そういうのは見えてない。と思うのであれば分かりません。とハッキリ言い切れば良いだけ。
度数は機械で測れるし、そもそも視力は朝と夜、前日の睡眠時間なんかで変動するのが当たり前。
そういう細かい事気にするヤツはレーシック受けてはいけない。
視力検索ではなく検査。予測変換されてしまった。。ｽﾏｿ
>>758
勉強になるレスありがとうございます<(_ _)>
勉強になるレスありがとうございます<(_ _)>
761 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 11:14:06 ID:IoGEppNF
適正な視力検査：何となくでも答えて60％～80％当たればＯＫ
つまり、視力検査はかなりいい加減って事
ハッキリ解らないと答えない人もいれば、何となくで答える人もいる
性格や気分や体調に左右される
資格試験の身体検査であれば何となくデモ必死に答える筈
手術後に見え方の質等に不満が有れば、解っていても答えない可能性も有る
だいたい視力の数字に拘りが強いのは日本・韓国・中国くらいじゃないのかな
特に日本人は必要以上に数値に拘る
つまり、視力検査はかなりいい加減って事
ハッキリ解らないと答えない人もいれば、何となくで答える人もいる
性格や気分や体調に左右される
資格試験の身体検査であれば何となくデモ必死に答える筈
手術後に見え方の質等に不満が有れば、解っていても答えない可能性も有る
だいたい視力の数字に拘りが強いのは日本・韓国・中国くらいじゃないのかな
特に日本人は必要以上に数値に拘る
近くも見えるのか…モンゴルの人すげぇ…
眼科通いは１５年以上あるが、自分も視力検査の時は
ランドルの切れ目がはっきり見えなくてもＯＫだった。
即ち、切れ目とかがはっきり見えていなくても若干他の
方向より薄いとかそんな感じでも良いと言われた。
ランドルの切れ目がはっきり見えなくてもＯＫだった。
即ち、切れ目とかがはっきり見えていなくても若干他の
方向より薄いとかそんな感じでも良いと言われた。
764 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 15:24:50 ID:PMTs2e4j
>742
禁止は止めとけ
どうしても217Ｚが良いのなら山王病院の小松医師にお願いしなさい
ここで再燃させたくは無いけど217ＺよりＳ4ＩＲで９mmのＴＺの方が良いと思うが・・・
禁止は止めとけ
どうしても217Ｚが良いのなら山王病院の小松医師にお願いしなさい
ここで再燃させたくは無いけど217ＺよりＳ4ＩＲで９mmのＴＺの方が良いと思うが・・・
765 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 18:52:25 ID:o+fyzwaB
私も禁止は､どうかと。。。
院長の出頭とかオプションを勝手に入れられた直後
手術の予定は何時にしますか？と言われても（苦笑
加奈は訳の分らない理由と病名付けられてNG
品は検査方法が雑だった
結局あまり知られてない横須賀で受けました
品､禁止､横須賀で調べてもらったけど
加奈で言われた病名は､ないと判断されたけど､誤診はマズイね。
院長の出頭とかオプションを勝手に入れられた直後
手術の予定は何時にしますか？と言われても（苦笑
加奈は訳の分らない理由と病名付けられてNG
品は検査方法が雑だった
結局あまり知られてない横須賀で受けました
品､禁止､横須賀で調べてもらったけど
加奈で言われた病名は､ないと判断されたけど､誤診はマズイね。
>>763
参考になりました。
参考になりました。
花粉症なんだけど、花粉の時期が過ぎるまではやめといたほうがいいのかなぁ。
花粉の時期はコンタクトが辛くて仕方ないんだよね。
花粉の時期はコンタクトが辛くて仕方ないんだよね。
禁止に関しては上の方で書いてるから読んでくれ。702書いたの俺だから702のIDで検索してちょ。
S4 IRも良いレーザーであることは間違いない。世界シェア一位のメーカーは伊達じゃないよ。
イントラレース社も買収してノリノリだし。
まぁ、レーザーはどれでも得意不得意があるから、そのレーザーの特性に熟知した医者が患者に最適なセッティングしてれば、
そんなに神経質にならなくても問題ない。数学と同じで解を導く方法はひとつじゃないから。
レーザーのメーカーより、担当医を信用出来るかとか、症例数の多さを基準に術後データの確率を信じるか、
そういうアプローチで病院選んだ方が自分で納得出来ると思いますよ。
99%だろうが50%だろうが100%成功する手術は無いんだから自分が失敗側に入ってしまう可能性はあるわけだし、
メーカーのカタログスペックや臨床データがメーカーによってバラバラなFDAの数値に振り回されて決めるより健全かもよ。
S4 IRも良いレーザーであることは間違いない。世界シェア一位のメーカーは伊達じゃないよ。
イントラレース社も買収してノリノリだし。
まぁ、レーザーはどれでも得意不得意があるから、そのレーザーの特性に熟知した医者が患者に最適なセッティングしてれば、
そんなに神経質にならなくても問題ない。数学と同じで解を導く方法はひとつじゃないから。
レーザーのメーカーより、担当医を信用出来るかとか、症例数の多さを基準に術後データの確率を信じるか、
そういうアプローチで病院選んだ方が自分で納得出来ると思いますよ。
99%だろうが50%だろうが100%成功する手術は無いんだから自分が失敗側に入ってしまう可能性はあるわけだし、
メーカーのカタログスペックや臨床データがメーカーによってバラバラなFDAの数値に振り回されて決めるより健全かもよ。
>>767
俺も花粉症だけど大丈夫だよ。術後にステロイド系の目薬や内服薬が処方されるのでアレジオンより強力(笑)
花粉症でコンタクト入れる方が角膜傷つくよ。統計データ上も花粉症の有無と術後の炎症度合に明確な差異は認められていないし。
俺も花粉症だけど大丈夫だよ。術後にステロイド系の目薬や内服薬が処方されるのでアレジオンより強力(笑)
花粉症でコンタクト入れる方が角膜傷つくよ。統計データ上も花粉症の有無と術後の炎症度合に明確な差異は認められていないし。
元々ドライアイを日頃すごく感じている人が、レーシックを受けるとすれば
どの術式が合っているとかありますか？
ドライアイがすごくて、
まともな眼科ではコンタクトは作ってもらえないぐらいのドライアイです。
禁止で検査はしました。（ご指名で）適合にはなりました。
角膜厚500以上510未満くらいです。
瞳孔は大きめと言われ、視力は0・03くらいです。
最近、歯医者で治療の為、歯にレーザーを当てられたのですが
直後は、すごく口の中が渇きました。
やっぱ目も、その感覚と同じなんでしょうか。
話はそれましたが、私は、どの術式が合っているのでしょうか？
どの術式が合っているとかありますか？
ドライアイがすごくて、
まともな眼科ではコンタクトは作ってもらえないぐらいのドライアイです。
禁止で検査はしました。（ご指名で）適合にはなりました。
角膜厚500以上510未満くらいです。
瞳孔は大きめと言われ、視力は0・03くらいです。
最近、歯医者で治療の為、歯にレーザーを当てられたのですが
直後は、すごく口の中が渇きました。
やっぱ目も、その感覚と同じなんでしょうか。
話はそれましたが、私は、どの術式が合っているのでしょうか？
772 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 23:45:09 ID:Pk1ZL44R
>>770モマエはこの手術は止めたほうがいいな。
更にドライアイになってノイローゼ・ケテーイだぞ。
更にドライアイになってノイローゼ・ケテーイだぞ。
＞瞳孔は大きめと言われ、視力は0・03くらいです。
しかもドライアイ。。。フェイキックしかないかな。。。
しかもドライアイ。。。フェイキックしかないかな。。。
770です。そうですか…やはり、私は危険要素ありありですよね
しかも書き忘れましたが、アレルギー性結膜炎も持ってます
>>771さんへの返答は乱視あります。かなり。何Ｄかはわかりません。
多分－６Ｄとかです。
やっぱ、わたしの目では危険すぎますよね。
なぜか（なぜかっていうか理由はわかりますが）レーシック屋は止めず、適合となりましたが。
眼鏡で見えるので諦めます。（ため息…
しかも書き忘れましたが、アレルギー性結膜炎も持ってます
>>771さんへの返答は乱視あります。かなり。何Ｄかはわかりません。
多分－６Ｄとかです。
やっぱ、わたしの目では危険すぎますよね。
なぜか（なぜかっていうか理由はわかりますが）レーシック屋は止めず、適合となりましたが。
眼鏡で見えるので諦めます。（ため息…
775 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 00:13:53 ID:Ic+TCRgM
その視力でドライアイ、-？Dだった？
もし乱視がなければフェイキックがいいと思う。
もしくは手術は中止した方がいい可能性が高い、余計ドライアイがひどくなったらどうするの？
まあ医師に相談してみな。
レーシックでドライアイが治るってソースどこ？
レーシック直後はドライアイ傾向になるのは周知だが。
もし乱視がなければフェイキックがいいと思う。
もしくは手術は中止した方がいい可能性が高い、余計ドライアイがひどくなったらどうするの？
まあ医師に相談してみな。
レーシックでドライアイが治るってソースどこ？
レーシック直後はドライアイ傾向になるのは周知だが。
花粉症で気になったのだけど、フラップ切り込み中や
エキシマレーザー照射中にくしゃみが出たらどうなるんだろう・・・
エキシマレーザー照射中にくしゃみが出たらどうなるんだろう・・・
777 ：775：2007/03/19(月) 00:18:42 ID:Ic+TCRgM
書いている間にレスがあったようで。
うん、やめた方がよさげ。危険が高い。
フェイキック、乱視も矯正できるなら、手術の可能性はまだあるけどね。
医師に聞いてみな。
但し、矯正眼科医と、かかりつけの医師とか普通の眼科で。
矯正眼科によっては安易にokだすから。
うん、やめた方がよさげ。危険が高い。
フェイキック、乱視も矯正できるなら、手術の可能性はまだあるけどね。
医師に聞いてみな。
但し、矯正眼科医と、かかりつけの医師とか普通の眼科で。
矯正眼科によっては安易にokだすから。
皆様、ご親切にありがとうございます。特に777さん。
このスレいい人ばかりですよね 視力で悩んでいる同士の助け合いですかね
乱視も治らなくてもいいし、多少ぼやけて０・５くらいでもいいから裸眼になりたい…
けど、諦めます。これ以上ドライアイになったら多分、目が砂漠ですので…
このスレいい人ばかりですよね 視力で悩んでいる同士の助け合いですかね
乱視も治らなくてもいいし、多少ぼやけて０・５くらいでもいいから裸眼になりたい…
けど、諦めます。これ以上ドライアイになったら多分、目が砂漠ですので…
779 ：775：2007/03/19(月) 00:53:46 ID:Ic+TCRgM
今無理でも、将来医学が進めば出来るかもよ。
まだフェイキックも可能性あるから、矯正眼科と普通の眼科医の両方の意見を聞いて見るといい。
まだフェイキックも可能性あるから、矯正眼科と普通の眼科医の両方の意見を聞いて見るといい。
780 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 00:56:58 ID:U1/lCfUx
さっきイントラについて調べてたら他のHpでこんなのがでてた・・・
本当かどうかわからんが、結構簡単に考えてたので
考えさせたれた。やっぱ医療だね・・・
１８年１１月に両目のイントラレーシックの手術を某クリニックで、施術いたしました。
３ヶ月検診で右目の視力がおちていたので、再手術を３月にうけました。
が、信じられないことに再手術は点眼麻酔なしに手術が行われ強烈な痛みを伴いました。
烈な痛みを我慢するのが精一杯で声を出すこともできずに手術は終了いたしました。
２回目の手術は痛くないと検査のときに言われていたので、点眼麻酔がないのを
不思議に思いながらもその言葉を信じて、手術を受けましたが、激烈な痛みを覚えたので
これは医療ミスであると確信しました。
当然、手術後にこのことを訴えましたが、クリニックは「点眼麻酔は行った」の一点張りです。その後、何回か話合いを行い、クリニック側が点眼麻酔をしていなかったのではないか？ということで落ち着きそうです。
所詮、人間の行う事なのでミス（医療）はおこるものであると思います。
本当かどうかわからんが、結構簡単に考えてたので
考えさせたれた。やっぱ医療だね・・・
１８年１１月に両目のイントラレーシックの手術を某クリニックで、施術いたしました。
３ヶ月検診で右目の視力がおちていたので、再手術を３月にうけました。
が、信じられないことに再手術は点眼麻酔なしに手術が行われ強烈な痛みを伴いました。
烈な痛みを我慢するのが精一杯で声を出すこともできずに手術は終了いたしました。
２回目の手術は痛くないと検査のときに言われていたので、点眼麻酔がないのを
不思議に思いながらもその言葉を信じて、手術を受けましたが、激烈な痛みを覚えたので
これは医療ミスであると確信しました。
当然、手術後にこのことを訴えましたが、クリニックは「点眼麻酔は行った」の一点張りです。その後、何回か話合いを行い、クリニック側が点眼麻酔をしていなかったのではないか？ということで落ち着きそうです。
所詮、人間の行う事なのでミス（医療）はおこるものであると思います。
781 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 01:18:22 ID:Ic+TCRgM
再手術って３ｶ月程度でやっていいのだろうか？
実際再手術しないといけない状況になる人って珍しいみたいだね。
データでは再手術の人は１％程みたいだし。
データでは再手術の人は１％程みたいだし。
強度近視の場合、再手術したくても角膜厚が足らなくて出来ない場合が多いから、再手術率のデータの信頼性は薄い。
レーシック後にドライアイ改善の為に涙点プラグなどを使うことで改善された報告があったのは事実。
レーシック前にドライアイの治療を受けたけどダメだったのにレーシック後に改善されたのか、
レーシック後に初めてドライアイの治療を受けて効果が出たのかも不明。
ソースは今思いだせん。ｽﾏｿ。
レーシック後にドライアイ改善の為に涙点プラグなどを使うことで改善された報告があったのは事実。
レーシック前にドライアイの治療を受けたけどダメだったのにレーシック後に改善されたのか、
レーシック後に初めてドライアイの治療を受けて効果が出たのかも不明。
ソースは今思いだせん。ｽﾏｿ。
784 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 09:13:30 ID:cQYaqIGj
自分の場合だけど、イントラやって相変わらず花粉症なんだけど
目の症状は段違いに楽なんだよね。鼻はしょっちゅうかんでる
けど。せいぜい目頭を押さえる程度で大丈夫。
まあ、こすっちゃいけないって注意してるのもあるかな。
目の症状は段違いに楽なんだよね。鼻はしょっちゅうかんでる
けど。せいぜい目頭を押さえる程度で大丈夫。
まあ、こすっちゃいけないって注意してるのもあるかな。
>>764,765さん 亀ですみませんがどうも有難うございます。
禁止はやめておきます。Ｓ4ＩＲについても調べてみます。
先日、某クリニックに電話相談してみましたが
乱視もｰ2.5Dあるため角膜厚が相当厚くないと難しいといわれました。
角膜薄く削ってくれるクリニックがあればいいのですが
取り合えず検索して探してみます。
禁止はやめておきます。Ｓ4ＩＲについても調べてみます。
先日、某クリニックに電話相談してみましたが
乱視もｰ2.5Dあるため角膜厚が相当厚くないと難しいといわれました。
角膜薄く削ってくれるクリニックがあればいいのですが
取り合えず検索して探してみます。
786 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 09:47:22 ID:cQYaqIGj
>>786
イントラということは品か仮名でしょうか？
私は眼鏡屋で測ってもらって近視は-10.5Dだったんですけど
電話相談したクリニックでは-10D以上でもやってる人はいるが
角膜厚が相当厚い人か乱視が（殆ど）ない人だそうです。
今調べてたら広尾のクリニックでは-14Dまで可能とありますね。
イントラということは品か仮名でしょうか？
私は眼鏡屋で測ってもらって近視は-10.5Dだったんですけど
電話相談したクリニックでは-10D以上でもやってる人はいるが
角膜厚が相当厚い人か乱視が（殆ど）ない人だそうです。
今調べてたら広尾のクリニックでは-14Dまで可能とありますね。
788 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 10:02:28 ID:cQYaqIGj
789 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 10:04:29 ID:/8FSPObr
乱視が-3.00Ｄでイントラで快適・・・
凄いですねぇ～
良かったですねぇ～
頑張ってください！
凄いですねぇ～
良かったですねぇ～
頑張ってください！
重度の花粉症なんだけど、夜中に目を無意識にかなりこすったみたいで、右目だけみえかたおかしいと思って鏡みたら、フラップずれてた。これから病院行ってきます。失明だけはいや
>790
仮面ライダーみたいになれる眼帯は？
術後何日目？
仮面ライダーみたいになれる眼帯は？
術後何日目？
フラップって自分の目で見えるものなのかな？
何度か鏡で目を見てみたけれど何もわからなかった。
それとも術後日が浅いのならわかるものなのかな？
何度か鏡で目を見てみたけれど何もわからなかった。
それとも術後日が浅いのならわかるものなのかな？
793 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 15:34:01 ID:Nfk1S94a
>>792
貴方が、この手術におけるリスク、将来の危険性等の説明を
病院で受けず（もしくは覚えていない）、また誓約書はまったく読まず、
非常にお気軽な気持ちでやった事は良く判るよ。上手くいって良かったね。
質問の答え。見えません。見えるようなら、合併症の恐れがあります。
普通の眼科医が診ても、言わなければ気付きません。
貴方が、この手術におけるリスク、将来の危険性等の説明を
病院で受けず（もしくは覚えていない）、また誓約書はまったく読まず、
非常にお気軽な気持ちでやった事は良く判るよ。上手くいって良かったね。
質問の答え。見えません。見えるようなら、合併症の恐れがあります。
普通の眼科医が診ても、言わなければ気付きません。
795 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 15:43:09 ID:Nfk1S94a
そこまで答えられるなら、何であの質問なんスか？
理解出来ん。
理解出来ん。
質問したのは、
眼科医の先生が眼を見る装置で覗いて分かったのではなく、
自分で鏡を見てフラップのズレが分かったと言っているから。
眼科医の先生が診察してズレが分かったのなら質問する必要なしだけど。
眼科医の先生が眼を見る装置で覗いて分かったのではなく、
自分で鏡を見てフラップのズレが分かったと言っているから。
眼科医の先生が診察してズレが分かったのなら質問する必要なしだけど。
797 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 15:50:51 ID:T6+x5bP8
>768さんは、過去の書き込みを見ても、ここの中では最も真っ当な人だと感じる
>レーザーはどれでも得意不得意があるから、そのレーザーの特性に熟知した医者が患者に最適なセッティングしてれば
エキシマレーザーに関しての表現として最適だと思う
最新機種でもそれぞれ特色が有る
それぞれの特色を理解して正しく使える医者が使えばＯＫ
例えば、軽い近視なら最新のエキシマレーザーならどの機種でやってもＯＫ
近視や乱視が強くなるにしたがって、機種の選定が必要になってくる
遠視やウエーヴフロントともなれば、更に機種の選定が重要になる
死那や加奈は、エキシマレーザーの許容範囲を一応守って行っているので特に問題ないと思う
それぞれのエキシマレーザーの許容範囲を超えた患者が来た場合は、角膜厚等を理由に断ってくれる
実際に死那や加奈で断られた人が、眼科で問題なく治っているケースも多い
>レーザーはどれでも得意不得意があるから、そのレーザーの特性に熟知した医者が患者に最適なセッティングしてれば
エキシマレーザーに関しての表現として最適だと思う
最新機種でもそれぞれ特色が有る
それぞれの特色を理解して正しく使える医者が使えばＯＫ
例えば、軽い近視なら最新のエキシマレーザーならどの機種でやってもＯＫ
近視や乱視が強くなるにしたがって、機種の選定が必要になってくる
遠視やウエーヴフロントともなれば、更に機種の選定が重要になる
死那や加奈は、エキシマレーザーの許容範囲を一応守って行っているので特に問題ないと思う
それぞれのエキシマレーザーの許容範囲を超えた患者が来た場合は、角膜厚等を理由に断ってくれる
実際に死那や加奈で断られた人が、眼科で問題なく治っているケースも多い
ぶちゃけ 個人差はリスクをとるかどうか 確率の問題。
だから、私はむやみに他者には勧めていない。
あくまでも個人での決断。私は数年かけた。
で、先月ぐらいにシナでやってきた。結果は良好。
痛みも違和感もなんもなく、０．１未満から１．５になった。
正直なとこ、このあと１０年後にどうなるのかとか
途中から異変がおこるのかわからん。
ただ、現在の状況にはきわめて大きな満足をしている。もっと早くしておけばまで思っている。
人間誰しも運不運はある。
医療事故とかアクシデントの可能性だって０ではなかろう。
前にもいったけど、カウンセリングだけでも受けてみて
エイヤって思うならやればいいし、ちょっと・・・・となればやめればいい。
勢いで書き込んだ。後悔はしていない。ﾀﾃ読みもないよｗ
だから、私はむやみに他者には勧めていない。
あくまでも個人での決断。私は数年かけた。
で、先月ぐらいにシナでやってきた。結果は良好。
痛みも違和感もなんもなく、０．１未満から１．５になった。
正直なとこ、このあと１０年後にどうなるのかとか
途中から異変がおこるのかわからん。
ただ、現在の状況にはきわめて大きな満足をしている。もっと早くしておけばまで思っている。
人間誰しも運不運はある。
医療事故とかアクシデントの可能性だって０ではなかろう。
前にもいったけど、カウンセリングだけでも受けてみて
エイヤって思うならやればいいし、ちょっと・・・・となればやめればいい。
勢いで書き込んだ。後悔はしていない。ﾀﾃ読みもないよｗ
799 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 15:56:07 ID:T6+x5bP8
フラップがずれたのどうのって話は・・・
フラップがずれていたら、鏡で見ても解る
そんな事より、花粉症の手術症状が出ている状態or手術後安定するまでの間に
花粉症の症状が出そうな奴に手術をする真っ当な眼科は無い。
「花粉症でも大丈夫ですよぉ～」等と言われて安易にアホな場所で受けるのが悪
花粉症でも大丈夫なのは、症状が治まっている時期に受けるか
薬で症状が抑えられている時のみ
フラップがずれていたら、鏡で見ても解る
そんな事より、花粉症の手術症状が出ている状態or手術後安定するまでの間に
花粉症の症状が出そうな奴に手術をする真っ当な眼科は無い。
「花粉症でも大丈夫ですよぉ～」等と言われて安易にアホな場所で受けるのが悪
花粉症でも大丈夫なのは、症状が治まっている時期に受けるか
薬で症状が抑えられている時のみ
勢いでやって一年と少したつが、コンタクトや眼鏡で普通に生活していた俺にとっては、やってよかったとも悪かったとも思わない。
ただコンタクトより見えるようになることはなかったよ。暗所は鬱陶しいし。
ただコンタクトより見えるようになることはなかったよ。暗所は鬱陶しいし。
801 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 16:04:31 ID:T6+x5bP8
点眼麻酔をされなかったどうのって話は・・・
俄かに信じがたい
点眼麻酔をしたが、点眼から手術まで時間がかかり過ぎて、麻酔の効果が弱まった
とか
麻酔の効きが悪かった
なら理解できるが、麻酔無しで角膜の手術を耐え抜くと言うのは、かなりの超人
か
酷い糖尿病等で角膜の知覚がかなり鈍っているかでしょう
点眼麻酔無しであれば、触れただけで感じる筈だから「痛い」と言えば良かっただけ
言えば点眼麻酔を追加するでしょう？
それを医療ミスと騒ぎたてても何なのかなぁ？って感じ
だいたい『点眼麻酔をしなかった』を立証するのは無理でしょう
俄かに信じがたい
点眼麻酔をしたが、点眼から手術まで時間がかかり過ぎて、麻酔の効果が弱まった
とか
麻酔の効きが悪かった
なら理解できるが、麻酔無しで角膜の手術を耐え抜くと言うのは、かなりの超人
か
酷い糖尿病等で角膜の知覚がかなり鈍っているかでしょう
点眼麻酔無しであれば、触れただけで感じる筈だから「痛い」と言えば良かっただけ
言えば点眼麻酔を追加するでしょう？
それを医療ミスと騒ぎたてても何なのかなぁ？って感じ
だいたい『点眼麻酔をしなかった』を立証するのは無理でしょう
最強度近視で受けたら、どこからフラップか分かるよ。かなり削るので角膜の屈折率がかなり変わるから、
洗面台のような上からの蛍光灯あてるとカクンと曲がってる。術中にフラップの外側に小さなキズを
付けられたらしくゴロゴロするので鏡みたら分かったよ。キズは0.5ミリくらい。
涙がすうっーとひいたら凹んでた。医者に言ったら驚いていたけど、実際にキズは言った場所にあったし、
ある意味術後にコントラスト感度が落ちていない事と2.0を実感した瞬間でもあったよ(笑)
でも、切った線まで見えるわけではないので正確に言ったら見えないとも言える。
なお、そのキズは上皮だけのキズだったのですぐ治りました。
洗面台のような上からの蛍光灯あてるとカクンと曲がってる。術中にフラップの外側に小さなキズを
付けられたらしくゴロゴロするので鏡みたら分かったよ。キズは0.5ミリくらい。
涙がすうっーとひいたら凹んでた。医者に言ったら驚いていたけど、実際にキズは言った場所にあったし、
ある意味術後にコントラスト感度が落ちていない事と2.0を実感した瞬間でもあったよ(笑)
でも、切った線まで見えるわけではないので正確に言ったら見えないとも言える。
なお、そのキズは上皮だけのキズだったのですぐ治りました。
当事者ではないから実際問題どうなのか不明だけど、
ネタかもしれないし、それか実際よりかなり大袈裟に
書いているとか。
このスレでも>>723みたいな明らかにおかしな体験談も存在する。
眼科医の先生が診察中に割引券わたす訳はないし、そ
れにいくら何でもあんな対応は無いでしょう。
インターネットだから虚偽やネタが多いのも事実。
ネタかもしれないし、それか実際よりかなり大袈裟に
書いているとか。
このスレでも>>723みたいな明らかにおかしな体験談も存在する。
眼科医の先生が診察中に割引券わたす訳はないし、そ
れにいくら何でもあんな対応は無いでしょう。
インターネットだから虚偽やネタが多いのも事実。
フラップがずれた者です。かなり皺になりひからびちゃってたせいか、なんとか貼りつけてもらえたけど、かなり曇ってるし、ゆがんで見える感じ。
しばらくしてうまくなじまなかったら自分でフラップはがしてとっちゃうつもり。確かフラップって皮膚みたいに再生するわよね？
しばらくしてうまくなじまなかったら自分でフラップはがしてとっちゃうつもり。確かフラップって皮膚みたいに再生するわよね？
805 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 16:34:01 ID:zTa3QA7k
>804
ネタなのか奇痴害なのか・・・？
ネタなのか奇痴害なのか・・・？
>>804
バカかネタしか考えられんな。ﾏｼﾞﾚｽしてやるがやめておけ。
角膜移植しか方法なくなるぞ。医者の指示をちゃんと守りなさい。
なお角膜移植された角膜に対してレーシックは出来ないので、がちゃ目決定。
なお、亜鉛、ビタミンB類など粘膜再生に効果のあるサプリを飲んでみるのも気休めになるかも。
バカかネタしか考えられんな。ﾏｼﾞﾚｽしてやるがやめておけ。
角膜移植しか方法なくなるぞ。医者の指示をちゃんと守りなさい。
なお角膜移植された角膜に対してレーシックは出来ないので、がちゃ目決定。
なお、亜鉛、ビタミンB類など粘膜再生に効果のあるサプリを飲んでみるのも気休めになるかも。
PCから書き込むのでID変わります。
ここに、面白い判例があるよ。今年の２月の判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
病院名は伏せられているが、どう読んでも禁止だな（笑
でもこれはある意味、禁止にかわいそうな裁判。原告は負けて当然。このスレにも
原告予備軍がいっぱい居る事を実感するね。
レーザーに関しては、上の方で741,768あたりで俺が書いてる通り、
禁止の提案はベターだったと思うが、この原告はレーシックを受けるべきじゃ
なかったというのが結論。
ここに、面白い判例があるよ。今年の２月の判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
病院名は伏せられているが、どう読んでも禁止だな（笑
でもこれはある意味、禁止にかわいそうな裁判。原告は負けて当然。このスレにも
原告予備軍がいっぱい居る事を実感するね。
レーザーに関しては、上の方で741,768あたりで俺が書いてる通り、
禁止の提案はベターだったと思うが、この原告はレーシックを受けるべきじゃ
なかったというのが結論。
808 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 18:41:40 ID:XVTctlcL
トラブルになる大半が受けてはいけない人が受けちゃったのが原因
それを見抜けない利益優先の所も問題ですよ
>768に結構重要ネタが書いてあるの気が付いてる？
>S4 IRも良いレーザーであることは間違いない。世界シェア一位のメーカーは伊達じゃないよ。
>イントラレース社も買収してノリノリだし。
イントラをＳ4ＩＲの会社が買収！
つまり、Ｓ4ＩＲとイントラが同じ会社の管理下になったって事
今までイントラはMr.T絡みで導入した美容系と独自のルートで導入した禁止とヤスくらいだった
しかし、Ｓ4ＩＲの会社がイントラのメンテ体制を整えた時点で、眼科系にも
イントラが導入されていく見通しが強くなるって事
それを見抜けない利益優先の所も問題ですよ
>768に結構重要ネタが書いてあるの気が付いてる？
>S4 IRも良いレーザーであることは間違いない。世界シェア一位のメーカーは伊達じゃないよ。
>イントラレース社も買収してノリノリだし。
イントラをＳ4ＩＲの会社が買収！
つまり、Ｓ4ＩＲとイントラが同じ会社の管理下になったって事
今までイントラはMr.T絡みで導入した美容系と独自のルートで導入した禁止とヤスくらいだった
しかし、Ｓ4ＩＲの会社がイントラのメンテ体制を整えた時点で、眼科系にも
イントラが導入されていく見通しが強くなるって事
809 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 18:58:29 ID:CL7ekcKx
レーシック受けたけど不満がある人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165487565/l50
★レーシックどこの病院がいい？３★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1165772633/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165487565/l50
★レーシックどこの病院がいい？３★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1165772633/l50
Wavefrontに機械的に一番適しているエキシマレーザーは今のところＳ4ＩＲでOKですか？
ここ見てこい、とかでもいいんで突っ込みプリーズ。
ここ見てこい、とかでもいいんで突っ込みプリーズ。
>>810
実績ならALLEGRETTO
最先端ならMEL80かな。特許的にはS4 IRだろうけど、実績としては（FDAの公開データ）
あまり良くないようです。
いずれにしても、WAVEFRONTがどうしても必要になるような眼ってのはあんまり存在しない。
しかも、強度近視だと切除量が増えるので適性自体がなくなってしまう。
私の場合は最強度近視だったので、WAVEFRONT(正確にはWAVEFRONT-GUIDED)は、諦め
ないといけない状況でしたが、スタンダード照射で球面収差が増えるとハロがひどくなって
しまうので、スタンダード照射でも収差を抑えられるALLEGRETTOをチョイスしました。
ALLEGRETTOは、スタンダード照射の場合WAVEFRONT-OPTIMIZEDという照射方式です。
WAVEFRONT-GUIDEDは、各個人の眼の状態に合わせてオーダーメードのカスタム照射を
行いますが、WAVEFRONT-OPTIMIZEDの場合は、統計データに基づいて、あらかじめ
パターン化された照射を行うものです。角膜形状解析装置によって読み取られたパターンに
対して最も効果があると思われる既成パターンが照射されます。
まぁ、この手の製品のプリセットは、欧米人のデータで作られているので、日本人にマッチ
する可能性は高くないですが、支那のように大量の症例データを持ってる所なら、解析データも
蓄積されているだろうから大丈夫だろう。上手く行けば、支那のデータを基に、日本人向けの
プリセット照射パターンが作られている可能性もあると思って決めました。
なお、データ上は
WAVEFRONT-GUIDED >>ほんのわずかな差>> WAVEFRONT-OPTIMIZED >>多少の差>>スタンダード照射
って感じです。
実績ならALLEGRETTO
最先端ならMEL80かな。特許的にはS4 IRだろうけど、実績としては（FDAの公開データ）
あまり良くないようです。
いずれにしても、WAVEFRONTがどうしても必要になるような眼ってのはあんまり存在しない。
しかも、強度近視だと切除量が増えるので適性自体がなくなってしまう。
私の場合は最強度近視だったので、WAVEFRONT(正確にはWAVEFRONT-GUIDED)は、諦め
ないといけない状況でしたが、スタンダード照射で球面収差が増えるとハロがひどくなって
しまうので、スタンダード照射でも収差を抑えられるALLEGRETTOをチョイスしました。
ALLEGRETTOは、スタンダード照射の場合WAVEFRONT-OPTIMIZEDという照射方式です。
WAVEFRONT-GUIDEDは、各個人の眼の状態に合わせてオーダーメードのカスタム照射を
行いますが、WAVEFRONT-OPTIMIZEDの場合は、統計データに基づいて、あらかじめ
パターン化された照射を行うものです。角膜形状解析装置によって読み取られたパターンに
対して最も効果があると思われる既成パターンが照射されます。
まぁ、この手の製品のプリセットは、欧米人のデータで作られているので、日本人にマッチ
する可能性は高くないですが、支那のように大量の症例データを持ってる所なら、解析データも
蓄積されているだろうから大丈夫だろう。上手く行けば、支那のデータを基に、日本人向けの
プリセット照射パターンが作られている可能性もあると思って決めました。
なお、データ上は
WAVEFRONT-GUIDED >>ほんのわずかな差>> WAVEFRONT-OPTIMIZED >>多少の差>>スタンダード照射
って感じです。
>>808
768書いたのも俺なんだけど（笑
768書いたのも俺なんだけど（笑
813 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 21:02:15 ID:YRWOfZaM
>>811
シナは
「ALLEGRETTO」じゃなくて
「ALLEGRETTO WAVE Eye-Q」
だよね。
ALLEGRETTO WAVE Eye-Qもスタンダード照射の場合WAVEFRONT-OPTIMIZEDなの？
シナはWAVEFRONT-GUIDEDが可能なの？
シナは
「ALLEGRETTO」じゃなくて
「ALLEGRETTO WAVE Eye-Q」
だよね。
ALLEGRETTO WAVE Eye-Qもスタンダード照射の場合WAVEFRONT-OPTIMIZEDなの？
シナはWAVEFRONT-GUIDEDが可能なの？
>>813
通常、ALLEGRETTO WAVEのことを縮めて「ALLEGRETTO」
ALLEGRETTO WAVE Eye-Q はALLEGRETTO WAVEのレーザー出力を400Hzに上げた
バージョン。細かい所の修正も当然入ってるだろうけど、基本的には同じもの。
スタンダード照射の場合、WAVEFRONT-OPTIMIZEDになります。
それと、もう一つ。
私がALLEGRETTOにした理由は、自分の瞳孔サイズが6.5mm以下だったからです。
適性検査のときに、担当医に聞けば教えてくれますが、聞かなければ教えてくれません。
検査に行かれる方は、聞いてみてください。
実際の手術のとき。レーザー技師が照射前に
キャリブレーションOK、OPTICAL ZONE 6.5mm OKです。うんうんかんぬん、なんちゃら～
とか言ってるのを聞いて安心しました。手術中にも関わらず我ながらマニアだと実感したよ（笑
通常、ALLEGRETTO WAVEのことを縮めて「ALLEGRETTO」
ALLEGRETTO WAVE Eye-Q はALLEGRETTO WAVEのレーザー出力を400Hzに上げた
バージョン。細かい所の修正も当然入ってるだろうけど、基本的には同じもの。
スタンダード照射の場合、WAVEFRONT-OPTIMIZEDになります。
それと、もう一つ。
私がALLEGRETTOにした理由は、自分の瞳孔サイズが6.5mm以下だったからです。
適性検査のときに、担当医に聞けば教えてくれますが、聞かなければ教えてくれません。
検査に行かれる方は、聞いてみてください。
実際の手術のとき。レーザー技師が照射前に
キャリブレーションOK、OPTICAL ZONE 6.5mm OKです。うんうんかんぬん、なんちゃら～
とか言ってるのを聞いて安心しました。手術中にも関わらず我ながらマニアだと実感したよ（笑
ついでに。
確か、切除量160μm 照射時間25秒でした。
この25秒、自分でレーザーを見つめ続けないといけないのでかなり辛い。特に利き目ではない
眼に照射されるとき、反対側のまぶたはピクピクしちゃうし、絶対眼球も動いてたはず（笑
この時ばかりは、禁止のように眼球固定器具をはめて照射してほしいと思ったよ。
余談だけど、禁止ではセントラルアイランド防止の特許を使っているから他社より安全、等と
説明ビデオで解説してるが、とても特許になるような申請内容ではない。申請は確かにされて
いるが審査請求もされていないし、審査請求した所で却下されると思われる。
眼球固定器具の特許申請もしてるが、こちらも審査請求無し。これらは俺が調べた範囲内での
話なので、実は成立した特許があるのかも知れないが、、であれば特許番号を明示するはず。
院長の腕は信用出来ると思うので、やり方を改善すれば復活出来るのに・・と、残念に思っている。
確か、切除量160μm 照射時間25秒でした。
この25秒、自分でレーザーを見つめ続けないといけないのでかなり辛い。特に利き目ではない
眼に照射されるとき、反対側のまぶたはピクピクしちゃうし、絶対眼球も動いてたはず（笑
この時ばかりは、禁止のように眼球固定器具をはめて照射してほしいと思ったよ。
余談だけど、禁止ではセントラルアイランド防止の特許を使っているから他社より安全、等と
説明ビデオで解説してるが、とても特許になるような申請内容ではない。申請は確かにされて
いるが審査請求もされていないし、審査請求した所で却下されると思われる。
眼球固定器具の特許申請もしてるが、こちらも審査請求無し。これらは俺が調べた範囲内での
話なので、実は成立した特許があるのかも知れないが、、であれば特許番号を明示するはず。
院長の腕は信用出来ると思うので、やり方を改善すれば復活出来るのに・・と、残念に思っている。
817 ：813：2007/03/19(月) 21:48:18 ID:YRWOfZaM
親切にありがとう。
S4IRのウェーブフロントを受けたくて、井上で検査予約してるんだけど
シナにしようかなぁ。年中無休だしなぁ。
でも、相談に行ったときの先生が胡散臭かったんだよなぁ。
S4IRのWFとALLEGRETTOのWFはそんなに差は無いのかねぇ？
S4IRのウェーブフロントを受けたくて、井上で検査予約してるんだけど
シナにしようかなぁ。年中無休だしなぁ。
でも、相談に行ったときの先生が胡散臭かったんだよなぁ。
S4IRのWFとALLEGRETTOのWFはそんなに差は無いのかねぇ？
>>817
数値まとめてて時間かかった。スマソ
最新のFDAデータです。
----------------------------------------
S4 IR + WAVEFRONT-GUIDED
近視:-6D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：100.0%（乱視入りなら99.5%）
視力1.0(20/20)以上：95.8%（乱視入りなら93.2%）
近視:-6D～-11D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：98.3%
視力1.0(20/20)以上：84.3%
数値まとめてて時間かかった。スマソ
最新のFDAデータです。
----------------------------------------
S4 IR + WAVEFRONT-GUIDED
近視:-6D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：100.0%（乱視入りなら99.5%）
視力1.0(20/20)以上：95.8%（乱視入りなら93.2%）
近視:-6D～-11D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：98.3%
視力1.0(20/20)以上：84.3%
続き
----------------------------------------
ALLEGRETTO WAVE + WAVEFRONT-GUIDED
近視:-7D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：100.0%
視力1.0(20/20)以上：93.4%
----------------------------------------
ALLEGRETTO WAVE + WAVEFRONT-OPTIMIZED
近視:-7D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：100.0%
視力1.0(20/20)以上：92.8%
近視:-12D 乱視:-6D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：98.0%
視力1.0(20/20)以上：84.4%
----------------------------------------
ALLEGRETTO WAVE + WAVEFRONT-GUIDED
近視:-7D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：100.0%
視力1.0(20/20)以上：93.4%
----------------------------------------
ALLEGRETTO WAVE + WAVEFRONT-OPTIMIZED
近視:-7D 乱視:-3D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：100.0%
視力1.0(20/20)以上：92.8%
近視:-12D 乱視:-6D
6ヶ月後の結果
視力0.5(20/40)以上：98.0%
視力1.0(20/20)以上：84.4%
神経質になるような差異はありません。あとはレーザーの得意不得意を熟知してるかどうかだけ。
また、病院を決める際に、白内障治療等の通常眼科としての機能を持っているかどうかも
判断材料でしょう。将来的に白内障は誰もが経験する事だと思うし、そうなったときに
同じ病院で治療出来る方が安心だと言う考えもあれば、レーシック専門院に紹介状書いて
もらえばいいや。と思う人もいるでしょう。眼科専門医じゃないレーシック院だと、紹介状
書いてもらった先で、ちゃんと診てもらえないんじゃないかとか。
理想から言えば、通常の眼科が支那ぐらいの値段でキチンと採算がとれる。というのが
良いのでしょうが、やっぱお医者様は保守的な方が多いのでしょうかね。
京都の安淵眼科が近くにあったら、私は絶対に行ってますよ（笑
また、病院を決める際に、白内障治療等の通常眼科としての機能を持っているかどうかも
判断材料でしょう。将来的に白内障は誰もが経験する事だと思うし、そうなったときに
同じ病院で治療出来る方が安心だと言う考えもあれば、レーシック専門院に紹介状書いて
もらえばいいや。と思う人もいるでしょう。眼科専門医じゃないレーシック院だと、紹介状
書いてもらった先で、ちゃんと診てもらえないんじゃないかとか。
理想から言えば、通常の眼科が支那ぐらいの値段でキチンと採算がとれる。というのが
良いのでしょうが、やっぱお医者様は保守的な方が多いのでしょうかね。
京都の安淵眼科が近くにあったら、私は絶対に行ってますよ（笑
821 ：813：2007/03/19(月) 22:41:04 ID:YRWOfZaM
またまた親切にありがとう。
どうやら、高次収差ってのはマイクロケラトームでフラップ作成する時にも
増加するらしいね。
より正確にフラップを作成できるイントラ＋ALLEGRETTO＋WFが
良いのかねぇ・・・
安くて良いと思うのだけど、印象が宜しくないのよね、シナ。
検査だけでも受けてみるかぁ。
どうやら、高次収差ってのはマイクロケラトームでフラップ作成する時にも
増加するらしいね。
より正確にフラップを作成できるイントラ＋ALLEGRETTO＋WFが
良いのかねぇ・・・
安くて良いと思うのだけど、印象が宜しくないのよね、シナ。
検査だけでも受けてみるかぁ。
>>821
イントラレーシックの方が高次収差出にくいようですが、炎症は起こりやすくなるみたいですね。
医者の立場で考えたら、やっとまともに使えるようになったマイクロケラロームで問題ないなら
設備投資したり、機械任せにするような技術は否定するんでしょうけど。
とにかく、一定の知識を身につけて、問題が起こったときのリスク、今現在および未来の
メリット／デメリットを勘案して、自分でどこに価値を見いだすか次第でしょうか。
私の場合は、いざとなったら従兄弟の眼科医に診てもらえばいいや。って感じで、
一般眼科院にはこだわりませんでしたが、何らかの違和感をもたれているなら、施術自体を
やめるべきでしょう。失敗したときに、「だからイヤな感じしたんだよなぁ」と後悔する
はずです。
イントラレーシックの方が高次収差出にくいようですが、炎症は起こりやすくなるみたいですね。
医者の立場で考えたら、やっとまともに使えるようになったマイクロケラロームで問題ないなら
設備投資したり、機械任せにするような技術は否定するんでしょうけど。
とにかく、一定の知識を身につけて、問題が起こったときのリスク、今現在および未来の
メリット／デメリットを勘案して、自分でどこに価値を見いだすか次第でしょうか。
私の場合は、いざとなったら従兄弟の眼科医に診てもらえばいいや。って感じで、
一般眼科院にはこだわりませんでしたが、何らかの違和感をもたれているなら、施術自体を
やめるべきでしょう。失敗したときに、「だからイヤな感じしたんだよなぁ」と後悔する
はずです。
上記データをみてもらえれば分かりますが、視力向上という最初の目的はほぼ達成されています。
エキシマレーザーの最近のトレンドは「quality of vision」つまり「見え方の質」の追求フェーズ
に入っています。
明所／暗所コントラスト、低下を抑えるだけでなく、今以上に向上させるような調整ですね。
FDAの認可テストには、こういう質の試験もあるのですが今後はこういう所の比較が増えて
来ると思います。質の比較では、いまだに217Zが一番だったと思います。
エキシマレーザーの最近のトレンドは「quality of vision」つまり「見え方の質」の追求フェーズ
に入っています。
明所／暗所コントラスト、低下を抑えるだけでなく、今以上に向上させるような調整ですね。
FDAの認可テストには、こういう質の試験もあるのですが今後はこういう所の比較が増えて
来ると思います。質の比較では、いまだに217Zが一番だったと思います。
824 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 23:36:09 ID:AxWn2zcR
>>808
正確には、VISX社もAMOの配下で、このAMOがイントラ社を
買収したんだね。支那・仮名も導入は近いか？
http://lasik-navi.seesaa.net/article/32296530.html
正確には、VISX社もAMOの配下で、このAMOがイントラ社を
買収したんだね。支那・仮名も導入は近いか？
http://lasik-navi.seesaa.net/article/32296530.html
825 ：813：2007/03/19(月) 23:37:07 ID:ZvfEyXpZ
見え方の質、ですか。
個人的な質問で申し訳ないんですが
S4IRとアレグレットで見え方の質に違いがあると思いますか？
どうせ受けるのなら、少しでも良く見えるようになりたい…
誰かベストな病院orクリニックを教えて下さい！
個人的な質問で申し訳ないんですが
S4IRとアレグレットで見え方の質に違いがあると思いますか？
どうせ受けるのなら、少しでも良く見えるようになりたい…
誰かベストな病院orクリニックを教えて下さい！
>>824
そうなります。親会社はAMOです。
>>825
WAVEFRONT受けられれば、今と同じかそれ以上になる可能性はあります。
いずれのレーザーも術前よりも向上した人の方が多いです。
どっちが良いかは、眼の状況にもよるので両方受けてみないと分からないから、
結局誰にも分からないでしょう。
ベターはあってもベストは無いです。その判断が出来るのもあなただけです。
そうなります。親会社はAMOです。
>>825
WAVEFRONT受けられれば、今と同じかそれ以上になる可能性はあります。
いずれのレーザーも術前よりも向上した人の方が多いです。
どっちが良いかは、眼の状況にもよるので両方受けてみないと分からないから、
結局誰にも分からないでしょう。
ベターはあってもベストは無いです。その判断が出来るのもあなただけです。
827 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 01:29:05 ID:vgJ3B811
医者も言っていたが、全ての矯正術法はソフトコンタクト並の見え方が上限らしい。
ハードコンタクトはした事はないが、パキと見えるんだってな。
ハードコンタクトはした事はないが、パキと見えるんだってな。
>>811
大変参考になりました。ここにいてくれて本当にありがとう。
エキシマレーザの性能比較がありました。ソースの信頼性は不明です。
http://www.lasikthai.com/japan/allabout/result.asp
FDAのエキシマレーザーの認可リスト
http://www.fda.gov/cdrh/lasik/lasers.htm
大変参考になりました。ここにいてくれて本当にありがとう。
エキシマレーザの性能比較がありました。ソースの信頼性は不明です。
http://www.lasikthai.com/japan/allabout/result.asp
FDAのエキシマレーザーの認可リスト
http://www.fda.gov/cdrh/lasik/lasers.htm
>>828
そのFDAのリストページ、一年に一回しか更新されないようで最新データはありません。
そのFDAのリストページ、一年に一回しか更新されないようで最新データはありません。
パニック障害と鬱病とC型肝炎の持病があります。
ハードコンタクトはかれこれ8年間ずっといれっぱなし。たまに洗いますが。
角膜と同化したのかと思っていたら突然、目に痛みが。
そろそろレーシック受けようかな。らくちんみたいだし。
ハードコンタクトはかれこれ8年間ずっといれっぱなし。たまに洗いますが。
角膜と同化したのかと思っていたら突然、目に痛みが。
そろそろレーシック受けようかな。らくちんみたいだし。
>830
おめでとう、まもなく失明だ
レーシックかメガネに汁。
とりあえず、適応検査で角膜内皮細胞を数えてもらえばいいさ
おめでとう、まもなく失明だ
レーシックかメガネに汁。
とりあえず、適応検査で角膜内皮細胞を数えてもらえばいいさ
レーシックを受けて一年。
今まで良好だったが、数日前から、右目だけ瞬きをしたら丸いフラップ痕？が見えるようになった。
視力も落ちた感じがするんで明日検査しに行ってくる。
今まで良好だったが、数日前から、右目だけ瞬きをしたら丸いフラップ痕？が見えるようになった。
視力も落ちた感じがするんで明日検査しに行ってくる。
>>829
補足ありがとうございます。
補足ありがとうございます。
レーシック受けたら思いっきり目を擦れなくなる？
ソフトコンタクトのときより見える、ハードコンタクトよりくっきりは
見えない 感じだが。。。異物がないので自然に見えるのは嬉しい。幸せ
見えない 感じだが。。。異物がないので自然に見えるのは嬉しい。幸せ
>>832
角膜の含水率が下がって、屈折率が変わったから見えるようになったのかも。
軽い花粉症もしくは疲れ目でドライアイになってると思割。検査いくなら問題ないでしょ。
しかし、ティアバランスとかヒアレインとか何であんな高いのかねー！保険適用しないと二千円近くするよ。
近くの内科で花粉症の内服薬と一緒に処方してもらってるんだけどさ。
角膜の含水率が下がって、屈折率が変わったから見えるようになったのかも。
軽い花粉症もしくは疲れ目でドライアイになってると思割。検査いくなら問題ないでしょ。
しかし、ティアバランスとかヒアレインとか何であんな高いのかねー！保険適用しないと二千円近くするよ。
近くの内科で花粉症の内服薬と一緒に処方してもらってるんだけどさ。
エピの手術の翌々日に花見の予定が入っているんだけど、まずいかな？
飲酒そのものより、転倒などの危険のほうがまずいとは思うが。
飲酒そのものより、転倒などの危険のほうがまずいとは思うが。
838 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 17:51:39 ID:M5h9TKjm
マルチ乙
レーシック後１年、超超超超！快適
コンタクトの痛み＆ケア＆検診地獄からの解放
人前に出られない瓶底コンプレックスからの解放
出かけるとき早さ、
夜遊びも心配なし、
新しい恋、
みなぎる自信
やって、良かったなぁ（しみじみ）
レーシック後１年、超超超超！快適
コンタクトの痛み＆ケア＆検診地獄からの解放
人前に出られない瓶底コンプレックスからの解放
出かけるとき早さ、
夜遊びも心配なし、
新しい恋、
みなぎる自信
やって、良かったなぁ（しみじみ）
>>839
ありがと。何とか花見の予定かえるわ。かえられなかったら手術は延期。
ありがと。何とか花見の予定かえるわ。かえられなかったら手術は延期。
841 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 22:07:49 ID:QK4GotGL
>>811さん、術後の経過は如何ですか？
科の術後の対応はどのような印象を持たれましたか？
科の術後の対応はどのような印象を持たれましたか？
842 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 23:26:04 ID:qmjMMzD5
１週間前にレーシック手術して、視力はぜんぜん問題なく良くなったんだけど、
右目の白目の皮みたいなところがなんかたるんで異物感があるんだけど、
コレは術後は良くある症状ですかね？
右目の白目の皮みたいなところがなんかたるんで異物感があるんだけど、
コレは術後は良くある症状ですかね？
エピって外出時に６か月間の保護用眼鏡の装着が必要でしょ。
そんな手術を受けて翌々日に花見に行くのはどう考えても止めた方がいいと思いますよ。
そんな手術を受けて翌々日に花見に行くのはどう考えても止めた方がいいと思いますよ。
845 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 09:03:12 ID:A5UGv8Pq
↑ありがとうございました。安心しました。様子見ます。
レーシック後の点眼剤で眼圧あがる可能性あるみたいだけど
緑内障の危険がかなり増えるのかな。
緑内障の危険がかなり増えるのかな。
今度レーシックの検査しようと思ってるけどメガネ生活つらいよー。
ハードは2週間はずすようにあったが1週間くらいじゃダメなのかな？
まーここで書いたところで検査に引っかかって手術受けられなくても
自己責任っていわれるだろうからちゃんと2週間メガネ生活するけど
実は1週間もはずせば問題ないような気もするんだよね。
絶対装用期間まもってないやつもいるだろうし・・。あーあ。
ハードは2週間はずすようにあったが1週間くらいじゃダメなのかな？
まーここで書いたところで検査に引っかかって手術受けられなくても
自己責任っていわれるだろうからちゃんと2週間メガネ生活するけど
実は1週間もはずせば問題ないような気もするんだよね。
絶対装用期間まもってないやつもいるだろうし・・。あーあ。
848 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 13:16:13 ID:rtdgM6r+
>>847
失明したければご自由に。
失明したければご自由に。
>>837
まぁ手術したらわかるよ。行けたら行けばいいんじゃないｗ
まぁ手術したらわかるよ。行けたら行けばいいんじゃないｗ
850 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 15:13:36 ID:O6TqzKK6
851 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 16:13:34 ID:Uyomx0Sa
852 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 17:50:30 ID:lYDEd97Q
853 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 19:21:02 ID:AM3McuV5
LASEK、エピレーシックの痛みってどれぐらい痛いですか？
痛みレベル１～１０の４ぐらいと説明されたけどそれってどの位！？
痛みレベル１～１０の４ぐらいと説明されたけどそれってどの位！？
４鼻毛くらい。
新しい術式がでてきたときに、EPI含むレーシックを受けていたために他の手術が
できないこともありうるよね？このへん医師に確認した人いる？
まあ角膜自体を簡単に作成・再生できる時代でもくれば気にすることもないんだろうけど。
>>843
花見はめでたく手術前になりました。
でも、エピって外出時に「６か月間」も保護用眼鏡の装着が必要なの？
そんな説明なかったけど…。説明は執刀医から受けたほうがよかったかな？
そもそも誰に執刀してもらえるのかもきかなかったし…。電話してでも訊くべきか？
できないこともありうるよね？このへん医師に確認した人いる？
まあ角膜自体を簡単に作成・再生できる時代でもくれば気にすることもないんだろうけど。
>>843
花見はめでたく手術前になりました。
でも、エピって外出時に「６か月間」も保護用眼鏡の装着が必要なの？
そんな説明なかったけど…。説明は執刀医から受けたほうがよかったかな？
そもそも誰に執刀してもらえるのかもきかなかったし…。電話してでも訊くべきか？
>>853
痛い痛いってコメントをよく見るが痛いってのとはまた違うんだよね。
コンタクト入れて目に砂が入ったりして辛い時あるでしょ？あの状態が続くわけ。目明けてられない。俺は三日間外に出る気にならなかった。一週間は仕事にならなかった
エピ
痛い痛いってコメントをよく見るが痛いってのとはまた違うんだよね。
コンタクト入れて目に砂が入ったりして辛い時あるでしょ？あの状態が続くわけ。目明けてられない。俺は三日間外に出る気にならなかった。一週間は仕事にならなかった
エピ
痛み=耐えられるが、エピ後のは耐える耐えないじゃない。目あけてられない。うざい。
明けてたらやばい感じ
明けてたらやばい感じ
>>856
たしかに。３日目でだいたい大きな痛みはおさまるが、まさにコンタクトにごみが入った
状態が１週間続きます。
仕事持ってる人がエピする場合は、連休前がベスト。
今なら、ゴールデンウィーク前が一番いい。
ゴールデンウィークは寝っぱなしを覚悟だけどね。
たしかに。３日目でだいたい大きな痛みはおさまるが、まさにコンタクトにごみが入った
状態が１週間続きます。
仕事持ってる人がエピする場合は、連休前がベスト。
今なら、ゴールデンウィーク前が一番いい。
ゴールデンウィークは寝っぱなしを覚悟だけどね。
一週間仕事にならないんじゃエピ延期だな…。仕方ない。
取りあえずコンタクト屋に目に合うコンタクト用意させるしかないかな。
意地でも…orz。
取りあえずコンタクト屋に目に合うコンタクト用意させるしかないかな。
意地でも…orz。
860 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 00:52:09 ID:p/e4VKHF
歳を取ってからよりいい術式が出ても意味ないけどな。
必要なときがやり時。将来の話をし始めたらきりが無い。
必要なときがやり時。将来の話をし始めたらきりが無い。
自作板の言葉「欲しいときが買い時」
>>847
コンタクト装用禁止期間を守らずに検査を受けたら（特にハードコンタクト）、
検査時に角膜の形状・屈折率が一時的に変化している可能性が高い。
その状態のデータを元に切除量、切除パターンを決定して手術を受ければ
当然、術後に不正乱視、矯正不足、強度の遠視化、などの問題が起こる。
遠視は辛いぞー、遠くも近くも見えない。不正乱視はメガネ、コンタクトで
修正できない可能性高いし。どうせ、医者の責任にして文句だけは言うん
だろうけどね。それで良ければ、前日までコンタクトしてれば？
コンタクト装用禁止期間を守らずに検査を受けたら（特にハードコンタクト）、
検査時に角膜の形状・屈折率が一時的に変化している可能性が高い。
その状態のデータを元に切除量、切除パターンを決定して手術を受ければ
当然、術後に不正乱視、矯正不足、強度の遠視化、などの問題が起こる。
遠視は辛いぞー、遠くも近くも見えない。不正乱視はメガネ、コンタクトで
修正できない可能性高いし。どうせ、医者の責任にして文句だけは言うん
だろうけどね。それで良ければ、前日までコンタクトしてれば？
>>841
術後の経過ですが、順調といえば順調かな・・一時的ではあると思いますが
眼鏡屋で測ったら、左右とも弱遠視になってました。
右目は、乱視があったこともあり多少不安定です。左目の近視の方が右目より
強かったのですが、乱視がほとんどなかったので、レーザーの照射時間は
右目の方が１秒長かったです。
自分の目でやってみた結果からの憶測なのですが、乱視があると安定するまで
時間がかかるようです。というのも、手術当日、できるだけ目をつぶって、
寝ずにすごすように言われたのですが、座ってて良いのか、寝てた方が良いの
かよく分からなかったので、暇つぶしに色々試してみたところ、どうやら、
上向きに寝てるほうがフラップは安定するようです。（当然のような気も・・）
当日は右目の方が良く見えたが、２日後から左目は全く変動無し。常に2.0と
いう感じ。右目は朝晩で多少変動します。ひどくなると近くも遠くも見えない。
でも、右目が見えにくい時に寝転がって天井を見ながら意図的に瞬きを強めに
何回かすると、よく見えるようになるので右目のフラップが浮き気味なんで
しょう。乱視があるとフラットな削除にならないので、これは理論的にも
納得できるかな。
支那の術後の対応ですが、まだ１週間検診受けれていない。。orz
行ったらレポします。
あと、遠視用メガネ（老眼鏡）を作られるなら、２日後以降に計測したほうが
良いですよ。翌日の状態で作ると全然合わなかった。また、左右で術後の
一時的な遠視の度合いが違うので既製品はやめたほうが良いです。がちゃ目の
ようになり、頭が痛くなります。
術後の経過ですが、順調といえば順調かな・・一時的ではあると思いますが
眼鏡屋で測ったら、左右とも弱遠視になってました。
右目は、乱視があったこともあり多少不安定です。左目の近視の方が右目より
強かったのですが、乱視がほとんどなかったので、レーザーの照射時間は
右目の方が１秒長かったです。
自分の目でやってみた結果からの憶測なのですが、乱視があると安定するまで
時間がかかるようです。というのも、手術当日、できるだけ目をつぶって、
寝ずにすごすように言われたのですが、座ってて良いのか、寝てた方が良いの
かよく分からなかったので、暇つぶしに色々試してみたところ、どうやら、
上向きに寝てるほうがフラップは安定するようです。（当然のような気も・・）
当日は右目の方が良く見えたが、２日後から左目は全く変動無し。常に2.0と
いう感じ。右目は朝晩で多少変動します。ひどくなると近くも遠くも見えない。
でも、右目が見えにくい時に寝転がって天井を見ながら意図的に瞬きを強めに
何回かすると、よく見えるようになるので右目のフラップが浮き気味なんで
しょう。乱視があるとフラットな削除にならないので、これは理論的にも
納得できるかな。
支那の術後の対応ですが、まだ１週間検診受けれていない。。orz
行ったらレポします。
あと、遠視用メガネ（老眼鏡）を作られるなら、２日後以降に計測したほうが
良いですよ。翌日の状態で作ると全然合わなかった。また、左右で術後の
一時的な遠視の度合いが違うので既製品はやめたほうが良いです。がちゃ目の
ようになり、頭が痛くなります。
みなさん、いろいろ指摘ありがとうございます。
一応上にも書いてるとおりちゃんと装用期間は守りますよ。
特に自分はコンタクトしてると目の充血がひどいので
記載よりも短くはできないし・・・。ただ装用期間まもってなくて
受けてるやつも結構いるんだろうなと思っただけなんですが
意外といないものなのかな？
装用期間を守らないと>>863のようなデメリットがあるんですね。
がんばってあとメガネ生活続けます。
一応上にも書いてるとおりちゃんと装用期間は守りますよ。
特に自分はコンタクトしてると目の充血がひどいので
記載よりも短くはできないし・・・。ただ装用期間まもってなくて
受けてるやつも結構いるんだろうなと思っただけなんですが
意外といないものなのかな？
装用期間を守らないと>>863のようなデメリットがあるんですね。
がんばってあとメガネ生活続けます。
グーグルで うだうだゆわせて で調べて、そのページのW51caで撮った写真を見てみてください。それがレーシック後の視界です。
手術を受けようかなと初めてこのｽﾚを1からみてみました
仕事柄(ｶﾒﾗﾏﾝｱｼｽﾀﾝﾄ)目に直接強い光を受けたり、長時間室内にこもりっきりで目にﾎｺﾘが入ってきやすいので、やめようかなと思いましたが、悩み中です
もし同じような職業で受けてみた方がいらしたら、術後仕事に支障がきたかどうかを教えてほしいです
仕事柄(ｶﾒﾗﾏﾝｱｼｽﾀﾝﾄ)目に直接強い光を受けたり、長時間室内にこもりっきりで目にﾎｺﾘが入ってきやすいので、やめようかなと思いましたが、悩み中です
もし同じような職業で受けてみた方がいらしたら、術後仕事に支障がきたかどうかを教えてほしいです
869 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 19:31:12 ID:p/e4VKHF
運転手とか近業熟練工とか上の方とか、視力が物いう仕事の人はバクチですよ。
見え方が悪くなったら失業どころか人生の方向転換が迫られる。
事務職とかでも乱視で書類が見えなくなったらヤバイだろうね。
他の人の体験は、その人の体の場合であり、参考にならない。
あなたが手術したら結果は当然違うだろう。
見え方が悪くなったら失業どころか人生の方向転換が迫られる。
事務職とかでも乱視で書類が見えなくなったらヤバイだろうね。
他の人の体験は、その人の体の場合であり、参考にならない。
あなたが手術したら結果は当然違うだろう。
870 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 19:52:04 ID:O2DlxGhd
>>867
ぐぐるのが面倒だからリンクさせて
ぐぐるのが面倒だからリンクさせて
871 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 21:09:36 ID:EqrI6m5s
品で受けて２週間。初めは痛くなかったが、今凄い頭痛がする…。
一週間検診は地元の医者で見てもらったら左から少し出血してる
って…。そういややけに左ばかり見たりしてた。レーシックやった
奴で２週間も経つのに目の奥から激しい頭痛がする人居る?
一週間検診は地元の医者で見てもらったら左から少し出血してる
って…。そういややけに左ばかり見たりしてた。レーシックやった
奴で２週間も経つのに目の奥から激しい頭痛がする人居る?
872 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 21:14:32 ID:EqrI6m5s
連投すまん。品で術後の一週間検診受けたヤシに聞きたい
んだが眼圧?空気を目に当てる機械のやった?
俺は提携先の地元の眼科に行ったらやられたんだけど。
あれって目に悪いよね?それ以来頭痛がする
んだが眼圧?空気を目に当てる機械のやった?
俺は提携先の地元の眼科に行ったらやられたんだけど。
あれって目に悪いよね?それ以来頭痛がする
>>869
ﾚｽありがとうございます
これから定年まで続けたい仕事なんで、手術はやめます
安い手術代でﾘｽｸをせおってを絶望するよりか、一生眼鏡で仕事していく方がこれからの自分のためになりそうですし
将来にいい治療が発表されるのを期待します
ﾚｽありがとうございます
これから定年まで続けたい仕事なんで、手術はやめます
安い手術代でﾘｽｸをせおってを絶望するよりか、一生眼鏡で仕事していく方がこれからの自分のためになりそうですし
将来にいい治療が発表されるのを期待します
>>860 >>865
㌧クス。そうだよね。新しい術式がでてきたときだけでなく、今手術失敗したときの
フォローが完全とはいえないようではやはり怖い。
メニコンが高粒子？の薬剤入りのコンタクトを開発したらしいから、快適なコンタクトでも探すかな？
今回検査してもらったところ目は無事みたいだし。装用時間長かった割には意外。
ケアには気を付けていたからかな？これからも冬場はメガネをメインにすれば一生コンタクト可かも。
㌧クス。そうだよね。新しい術式がでてきたときだけでなく、今手術失敗したときの
フォローが完全とはいえないようではやはり怖い。
メニコンが高粒子？の薬剤入りのコンタクトを開発したらしいから、快適なコンタクトでも探すかな？
今回検査してもらったところ目は無事みたいだし。装用時間長かった割には意外。
ケアには気を付けていたからかな？これからも冬場はメガネをメインにすれば一生コンタクト可かも。
>872
やたよ
1週間たてば、それなりにくっ付くから大丈夫なんじゃね
やたよ
1週間たてば、それなりにくっ付くから大丈夫なんじゃね
将来新しい手術を待つのもいいかもしれないが、いつになるやら・・・
１０年後の世界かもしれないが・・・
１０年後の世界かもしれないが・・・
心配しなくてもあと２０年経てばカメラの映像を脳にダイレクトインだ！
ズームも暗視も自在ｗ
ズームも暗視も自在ｗ
>>876
１週間検診行ってきますた。
度数は、R: -0.5D, L:0D 左右とも乱視無し
視力は、左右とも1.5でした。夕方行ったのでこれは仕方ないかな。
利き目(R)が近視側に少し戻ってしまってますが、１日中パソコン見てるような
仕事だし、仕事後なので水晶体が緊張したままになってたかもしれません。
朝の状態と夕方の状態の変化を調べて見ないとなんとも言えないです。
手術後、+1.0の老眼鏡つけて仕事してたのですが、+1.0だと緩すぎて近視の
戻りが出た可能性もあります。でも、+1.5とか+2.0は、PCの画面は見えるの
ですが、それ以外の場所に視線を移すとクラクラしちゃって・・（笑）
それと、翌日検査からの変化ですが、翌日は
R: +1.0D, L: +0.75D 乱視無し
でした。で、約１週間かけて正視（±0D）に近づいていった感じですね。
なので、翌日作ったメガネは全く使えない。って事になります。
だからといって１週間、メガネ無しですごしてたら、もっと近視が戻って
いたかもしれません。こればっかりは再検証出来ないので人柱キボンヌ
って感じで（笑）
肝心の検査ですが、
1) レフラクトメーター（度数計測器）
2) トノメーター（眼圧測定器）
3) 視力検査
そして最後に診察です。
問題がなかったせいかもしれませんが、診察は淡々としている感じ。
質問があれば事前に用意しておかないと、あっという間に終わっちゃい
ます（笑）他の病院の術後検診受けたこと無いので分からないですが
問題が起こってみないと善し悪しの判断は出来ないと思います。
１週間検診行ってきますた。
度数は、R: -0.5D, L:0D 左右とも乱視無し
視力は、左右とも1.5でした。夕方行ったのでこれは仕方ないかな。
利き目(R)が近視側に少し戻ってしまってますが、１日中パソコン見てるような
仕事だし、仕事後なので水晶体が緊張したままになってたかもしれません。
朝の状態と夕方の状態の変化を調べて見ないとなんとも言えないです。
手術後、+1.0の老眼鏡つけて仕事してたのですが、+1.0だと緩すぎて近視の
戻りが出た可能性もあります。でも、+1.5とか+2.0は、PCの画面は見えるの
ですが、それ以外の場所に視線を移すとクラクラしちゃって・・（笑）
それと、翌日検査からの変化ですが、翌日は
R: +1.0D, L: +0.75D 乱視無し
でした。で、約１週間かけて正視（±0D）に近づいていった感じですね。
なので、翌日作ったメガネは全く使えない。って事になります。
だからといって１週間、メガネ無しですごしてたら、もっと近視が戻って
いたかもしれません。こればっかりは再検証出来ないので人柱キボンヌ
って感じで（笑）
肝心の検査ですが、
1) レフラクトメーター（度数計測器）
2) トノメーター（眼圧測定器）
3) 視力検査
そして最後に診察です。
問題がなかったせいかもしれませんが、診察は淡々としている感じ。
質問があれば事前に用意しておかないと、あっという間に終わっちゃい
ます（笑）他の病院の術後検診受けたこと無いので分からないですが
問題が起こってみないと善し悪しの判断は出来ないと思います。
関係ないですが、レーシックやってから飛蚊症がひどくなりました。
以前からあったのですが、視力がよくなったのでよりハッキリ出た感じ。
そこで２日ほど前からマツキヨのルテインブルーベリー（ルテインが8.5mg
入ってるヤツ、アスタキサンチンモ入ってる）というサプリを飲み始めた
のですが、なんとビックリ！ほとんど気にならないぐらいになりました。
嘘みたいな話ですが、2500円ほどのものなので試してみても良いかも（笑）
あと、術後に処方されるステロイド系点眼薬には、眼圧を上げる副作用が
あることが分かっていたので、手術の２週間前から１週間後まで、
ビタミンB,C群、亜鉛のサプリを飲んでいました。飲んだ場合と飲んでいない
場合の違いを検証できないのですが、自己満足的には、術後１週間までの
間に、眼圧による近視戻りの影響を最小限に抑えられたのではないかと
思っています。
また、レーシックは角膜にキズを入れるので、涙の栄養成分が重要だと
思います。涙の酸素量、栄養素が不足すると栄養を補うために、角膜へ
血管が伸び、血管迷入の原因となる可能性もあります。なので、術後
ひと月ぐらいは、目に必要な成分をサプリで補ってやることは、効果が
あるのではないかと。もちろん飲みすぎは肝臓に悪いので、天然成分
100%のサプリ（合成より高いですが）を用法・用量を守って使うという
ことが前提ですが。
以前からあったのですが、視力がよくなったのでよりハッキリ出た感じ。
そこで２日ほど前からマツキヨのルテインブルーベリー（ルテインが8.5mg
入ってるヤツ、アスタキサンチンモ入ってる）というサプリを飲み始めた
のですが、なんとビックリ！ほとんど気にならないぐらいになりました。
嘘みたいな話ですが、2500円ほどのものなので試してみても良いかも（笑）
あと、術後に処方されるステロイド系点眼薬には、眼圧を上げる副作用が
あることが分かっていたので、手術の２週間前から１週間後まで、
ビタミンB,C群、亜鉛のサプリを飲んでいました。飲んだ場合と飲んでいない
場合の違いを検証できないのですが、自己満足的には、術後１週間までの
間に、眼圧による近視戻りの影響を最小限に抑えられたのではないかと
思っています。
また、レーシックは角膜にキズを入れるので、涙の栄養成分が重要だと
思います。涙の酸素量、栄養素が不足すると栄養を補うために、角膜へ
血管が伸び、血管迷入の原因となる可能性もあります。なので、術後
ひと月ぐらいは、目に必要な成分をサプリで補ってやることは、効果が
あるのではないかと。もちろん飲みすぎは肝臓に悪いので、天然成分
100%のサプリ（合成より高いですが）を用法・用量を守って使うという
ことが前提ですが。
>>868
私の場合、術後、明らかにコントラスト感度が上がっています。
テレビを見ると顕著なのですが、赤と緑が輝くように濃く見えるように
なりました。術前は、屈折ズレにより色収差が大きくなっていたと考える
のが自然です。手術により目に入った光が正しく収束したことで、コン
トラスト感度が上がったんだと思います。カメアシやってれば理解できる
かもしれませんが、ピントがボケた状態だと、赤色のような長波長は
色ズレも大きくなります。あなたの今現在の色彩判別能力がどれぐらいの
レベルなのか分かりませんが、ズレた状態でキャリブレーションをとったら
その色彩が「正しい」かどうかも疑問です。もしもあなたの色彩判別能力が
一般的なプロより劣っているなら、将来にわたって、あなたのやりたい
仕事で食っていくことは出来ないような世界だと言う事も忘れないで
ください。やりたい事と、プロになることは違います。
私の場合、術後、明らかにコントラスト感度が上がっています。
テレビを見ると顕著なのですが、赤と緑が輝くように濃く見えるように
なりました。術前は、屈折ズレにより色収差が大きくなっていたと考える
のが自然です。手術により目に入った光が正しく収束したことで、コン
トラスト感度が上がったんだと思います。カメアシやってれば理解できる
かもしれませんが、ピントがボケた状態だと、赤色のような長波長は
色ズレも大きくなります。あなたの今現在の色彩判別能力がどれぐらいの
レベルなのか分かりませんが、ズレた状態でキャリブレーションをとったら
その色彩が「正しい」かどうかも疑問です。もしもあなたの色彩判別能力が
一般的なプロより劣っているなら、将来にわたって、あなたのやりたい
仕事で食っていくことは出来ないような世界だと言う事も忘れないで
ください。やりたい事と、プロになることは違います。
自己ﾚｽでｽﾏｿ
朝、メガネ屋行って度数測ってきました。
R:-0.25 C:-0.50
L:+0.50 C:0
まぁ、±0.50程度は日中や日によって手術してない人でも変動するし、これが安定してない状態と言うかどうかは誤差の範囲内かな。
あとは脳がなれるまでの期間がモノを言うかもね。
朝、メガネ屋行って度数測ってきました。
R:-0.25 C:-0.50
L:+0.50 C:0
まぁ、±0.50程度は日中や日によって手術してない人でも変動するし、これが安定してない状態と言うかどうかは誤差の範囲内かな。
あとは脳がなれるまでの期間がモノを言うかもね。
>>811さん
参考になります。
さんざん迷いましたが、レーシック手術自体を止めようと決心しました。
コンタクトのメリット・デメリット、レーシックのメリット・デメリットを考え
私にとって、レーシックのデメリットよりコンタクトのデメリットの方が
まだ良いように思います。
（ハロ・グレア、夜間視力低下は怖い）
しかし、レーシック自体への興味は捨てきれないので
しばらくこのスレを眺めていようかと思います。
参考になります。
さんざん迷いましたが、レーシック手術自体を止めようと決心しました。
コンタクトのメリット・デメリット、レーシックのメリット・デメリットを考え
私にとって、レーシックのデメリットよりコンタクトのデメリットの方が
まだ良いように思います。
（ハロ・グレア、夜間視力低下は怖い）
しかし、レーシック自体への興味は捨てきれないので
しばらくこのスレを眺めていようかと思います。
>>884
私の体験が決断の参考になったようでなによりです。
私の体験が決断の参考になったようでなによりです。
なーんかいんちきくせー奴がいるなｗ健康食品販売とかやってそう
>884さん
＞ ハロ・グレア、夜間視力低下は怖い
夜間の職業運転手など特殊職業でなければ、ほとんどコンタクトと
変わらないのに。。。 もったいない この快適さを知って欲しかった
＞ ハロ・グレア、夜間視力低下は怖い
夜間の職業運転手など特殊職業でなければ、ほとんどコンタクトと
変わらないのに。。。 もったいない この快適さを知って欲しかった
>>887
エピやった人の中には夜間運転こわいって言っていた非職業運転手もいるからね。
混濁とかどんな感じかわからんが、コンタクトなら「取り敢えず外せば逃れられる
ような不快感」から逃れられない、というのは不便かも。イントラはわからないが。
エピやった人の中には夜間運転こわいって言っていた非職業運転手もいるからね。
混濁とかどんな感じかわからんが、コンタクトなら「取り敢えず外せば逃れられる
ような不快感」から逃れられない、というのは不便かも。イントラはわからないが。
京都の手術数関西１の先生の話では
ALLEGRETTOではWAVEFRONT-GUIDEDとWAVEFRONT-OPTIMIZEDの差は自覚できないほど少ない、
S4 IRはWAVEFRONTの方がよいということでした。
ALLEGRETTOではWAVEFRONT-GUIDEDとWAVEFRONT-OPTIMIZEDの差は自覚できないほど少ない、
S4 IRはWAVEFRONTの方がよいということでした。
>>886
自分でも書いててそう思ったよww
自分でも書いててそう思ったよww
892 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 19:47:03 ID:3MhujXJ2
>>889
安淵はS4 IR使ってないのにS4 IRの事までなんでわかるのかな・・・
安淵はS4 IR使ってないのにS4 IRの事までなんでわかるのかな・・・
893 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 01:43:25 ID:NS+YhH5q
私はレーシック受けて何の後悔もありませんが、何か？
何かｗｗｗｷﾓｽ
895 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 08:49:45 ID:Mjtq72ED
考え方は人それぞれ。
レーシック受けて後悔する人もいれば
早く受ければ良かったと思う人も居るだろう。
基本的にやり直しの効かない手術だから
心配性な人は悩みに悩んで結論を出すのだろう。
多分、やらない方向にw
レーシック受けて後悔する人もいれば
早く受ければ良かったと思う人も居るだろう。
基本的にやり直しの効かない手術だから
心配性な人は悩みに悩んで結論を出すのだろう。
多分、やらない方向にw
896 ：681：2007/03/25(日) 11:08:32 ID:fnIlBYmR
金曜日に有楽町でイントラ受けますた うまくいったのかな？ 両目0.03→1.5です
近くの読書も全然気にならないですよ。
今は受けて良かったと思っています。
昨日は結構コンディションよかったけど、朝がつらい。朝の目の渇きが異常。
特に今朝はひどく３０分に１回目薬さしています。
それに微妙に白っぽく膜が張って見える。
みんなこんな感じですか？
近くの読書も全然気にならないですよ。
今は受けて良かったと思っています。
昨日は結構コンディションよかったけど、朝がつらい。朝の目の渇きが異常。
特に今朝はひどく３０分に１回目薬さしています。
それに微妙に白っぽく膜が張って見える。
みんなこんな感じですか？
897 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 14:53:58 ID:jwDzdfen
>>896
オイラも金曜に仮名クリでイントラレーシック受けました。
今んとこ0.02が1.0になりました。近くも無問題。
乾きはそれほどでも無いですね。まあ一時間に一回は目薬さしてますが…。
あと白いモヤがかかって見えるのは当日と翌日はありましたが今現在は
あまり感じません…。でも明日にはだいぶクリアになると思いますよ。
オイラも金曜に仮名クリでイントラレーシック受けました。
今んとこ0.02が1.0になりました。近くも無問題。
乾きはそれほどでも無いですね。まあ一時間に一回は目薬さしてますが…。
あと白いモヤがかかって見えるのは当日と翌日はありましたが今現在は
あまり感じません…。でも明日にはだいぶクリアになると思いますよ。
898 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 15:15:40 ID:CeCiV/0i
899 ：681：2007/03/25(日) 15:33:22 ID:fnIlBYmR
それがヘイズか・・。
ハードコンタクトしっぱなしだとレンズが曇りますよね。
そんな感じです。
なんか不思議で、コンタクトをしているような気分でまだ、感動みたいなものの実感はありません。
保護用のサングラスをいただきましたが、自分はﾋｹﾞなのでまるで悪人です。
ハードコンタクトしっぱなしだとレンズが曇りますよね。
そんな感じです。
なんか不思議で、コンタクトをしているような気分でまだ、感動みたいなものの実感はありません。
保護用のサングラスをいただきましたが、自分はﾋｹﾞなのでまるで悪人です。
900 ：897：2007/03/25(日) 16:20:14 ID:jwDzdfen
先ほど書いといてなんなんですが…。
なんか左右で視力が違うんですよね。右がちょいと落ちるというか…。
まだ３日目だから安定してないだけでしょうか…。
なんか左右で視力が違うんですよね。右がちょいと落ちるというか…。
まだ３日目だから安定してないだけでしょうか…。
３日目でうだうだ言うなよ。
白目の赤いのは器具の跡かなんかですか？
これって１、２週でとれますかねぇ。
これって１、２週でとれますかねぇ。
903 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 18:26:10 ID:o9HSpjV9
>>898
それって、レーシックによるヘイズか、角膜ヘルペスによるヘイズか見極めないと治らないかも。
エキシマレーザーを照射した事で、眠っていたヘルペスが活性化する場合があるらしい。
角膜治療の専門病院とか大学病院でないと、ちゃんとした検査出来ないらしいし、実質層の
ヘルペスは染色による簡易検査出来ないらしいからねぇ～。レーシック専門院の診察だと
見抜けないかもよ。
それって、レーシックによるヘイズか、角膜ヘルペスによるヘイズか見極めないと治らないかも。
エキシマレーザーを照射した事で、眠っていたヘルペスが活性化する場合があるらしい。
角膜治療の専門病院とか大学病院でないと、ちゃんとした検査出来ないらしいし、実質層の
ヘルペスは染色による簡易検査出来ないらしいからねぇ～。レーシック専門院の診察だと
見抜けないかもよ。
905 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 19:23:46 ID:lamVfCzz
強度近視にはどこの病院が良いのだろう？
>>903
ありがとうございました。きちんと点眼します。
ちなみに顔を普通に洗うのは1週間後から大丈夫でしょうか？
手術してからずっとシャワーを浴びていなかったので、今日潜水に使うゴーグルをつけて
シャワーを浴びましたｗ
ありがとうございました。きちんと点眼します。
ちなみに顔を普通に洗うのは1週間後から大丈夫でしょうか？
手術してからずっとシャワーを浴びていなかったので、今日潜水に使うゴーグルをつけて
シャワーを浴びましたｗ
907 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 19:50:41 ID:jwDzdfen
説明書には診察後問題がなければ翌日より可と書いてましたが、
先生は結構もっと用心して生活してくれといわんばかりでした。
先生は結構もっと用心して生活してくれといわんばかりでした。
909 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 19:56:35 ID:OUnLlVWG
術後のフラップがどういう状態か
またずれたらどうなるかわかってたら
906のように慎重になるのはごもっとも
またずれたらどうなるかわかってたら
906のように慎重になるのはごもっとも
910 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 20:22:08 ID:+ZS3IYli
エピ、各種PRK、レーシック、イントラ、フェイキック、ウエーブフロント、トロポリング
この中で一番スッキリ見えるのはどれなんだろう？
また乱視発生率の低いのはどれなのかな？
この中で一番スッキリ見えるのはどれなんだろう？
また乱視発生率の低いのはどれなのかな？
911 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 20:28:05 ID:+ZS3IYli
一番良く見えるのはハードコンタクトと言われているね
ハードコンタクト> > >・・・・
こんな風にするとどうなるのかな？
乱視矯正もハードコンタクトが一番らしい
ハードコンタクト> > >・・・・
よくわからない。
フェイキックは元から乱視なければ良さそうだけど、乱視も矯正できるのかな？
術後の乱視発生率が少なさそうなのはフラップを作らない各種PRKに思えるが どうなのだろう？
ハードコンタクト> > >・・・・
こんな風にするとどうなるのかな？
乱視矯正もハードコンタクトが一番らしい
ハードコンタクト> > >・・・・
よくわからない。
フェイキックは元から乱視なければ良さそうだけど、乱視も矯正できるのかな？
術後の乱視発生率が少なさそうなのはフラップを作らない各種PRKに思えるが どうなのだろう？
レーシックって初めの検査から手術して目が良くなるまでの期間はどれくらいですか？
個人差はあると思いますが参考までに聞かしてもらいたいです。
1ヵ月以上かかってしまいますか？
個人差はあると思いますが参考までに聞かしてもらいたいです。
1ヵ月以上かかってしまいますか？
914 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 23:26:26 ID:mlIbuBM8
>>905
屈折度数と角膜厚の兼ね合い
屈折度数と角膜厚の兼ね合い
ハードは検査前に2～3週間（病院で違うみたい）、ソフトは1週間はずす。
大体は検査翌週には手術できて次の日には問題なく見れるらしいから
ソフトなら2週間でいけるんじゃない？
まー受けたのは家族で私は今からなんだけど。
大体は検査翌週には手術できて次の日には問題なく見れるらしいから
ソフトなら2週間でいけるんじゃない？
まー受けたのは家族で私は今からなんだけど。
そうなんですか。ありがとうございます。
ちなみに自分の視力は0.3くらいなのですが
コンタクトやメガネをしてませんｗ
とりあえず生活は出来てますが…
ちなみに自分の視力は0.3くらいなのですが
コンタクトやメガネをしてませんｗ
とりあえず生活は出来てますが…
917 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 10:31:21 ID:3RBiKlC2
本日レーシック術後3日目 朝起きてすぐ鏡見たら目が真っ赤っか。
睡眠時の目の渇きってすごいねぇ。
朝の目薬がしみるしみる・・。
睡眠時の目の渇きってすごいねぇ。
朝の目薬がしみるしみる・・。
918 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 21:47:35 ID:ZsYBa2IJ
このようにしてフラップを失うと、今後どういう対処をするものなの？
921 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 23:24:33 ID:ZsYBa2IJ
再手術はレーシックよりPRKやエピの方が良いのでしょうか？
レーシック後に術式を変える事が可能なのかも、わかりません。
それとPRKで遠視は矯正は可能なのかしら。
レーシック後に術式を変える事が可能なのかも、わかりません。
それとPRKで遠視は矯正は可能なのかしら。
>>920
そういうものなのか。
映像では剥離した周囲ががたがたになっていたがあれも時間が経てば
滑らかになっていくのかな？
フラップがうまくめくれないなら無理にはがさずに中止した方がよかったと思うのだが、
使い物にならない薄皮を残すよりも、剥がして再生させた方がいいのかな？
そういうものなのか。
映像では剥離した周囲ががたがたになっていたがあれも時間が経てば
滑らかになっていくのかな？
フラップがうまくめくれないなら無理にはがさずに中止した方がよかったと思うのだが、
使い物にならない薄皮を残すよりも、剥がして再生させた方がいいのかな？
924 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 00:01:04 ID:ZsYBa2IJ
フラップが無くなった場合は、急遽PRKに変更されるということでしょか？
925 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 11:01:14 ID:frCfZ4S7
>918～924
プッ！
プッ！
926 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 11:35:11 ID:ULqMEk2W
ﾌﾗｯﾌﾟがなくなるとＰＲＫどころではない！
酷い遠視がまっている。
論理的に考えてみよう。
フラップ約１５０μがなくなるということは、
ＰＲＫでレーザー照射１５０μ切除と結果は同じことになる。
酷い遠視がまっている。
論理的に考えてみよう。
フラップ約１５０μがなくなるということは、
ＰＲＫでレーザー照射１５０μ切除と結果は同じことになる。
927 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 12:02:24 ID:PqkjfMQA
>926
プッ！
無知過ぎだし、全然理論的では無い！
150μmのフラップが無くなった ≠ ＰＲＫの近視照射で150μm削った
それを言うなら正しくは
150μmのフラップが無くなった ＝ ＰＴＫで150μm削った
確かに遠視にはなるが、酷い遠視になるって言うのは妄想
実際にフラップトラブルでフラップを切り取ってしまう処置をする事も希に有る
更に918～924は無知な連中が上皮フラップ(約50μm)で騒いでいるだけ
プッ！
無知過ぎだし、全然理論的では無い！
150μmのフラップが無くなった ≠ ＰＲＫの近視照射で150μm削った
それを言うなら正しくは
150μmのフラップが無くなった ＝ ＰＴＫで150μm削った
確かに遠視にはなるが、酷い遠視になるって言うのは妄想
実際にフラップトラブルでフラップを切り取ってしまう処置をする事も希に有る
更に918～924は無知な連中が上皮フラップ(約50μm)で騒いでいるだけ
どうでもいい話だろうけど今朝なるともで
陣内がレーシック受けることにしまそしたとめがねで出演してたよ。
ノリカにいわれたのかなー？
陣内がレーシック受けることにしまそしたとめがねで出演してたよ。
ノリカにいわれたのかなー？
929 ：926：2007/03/27(火) 14:15:31 ID:ULqMEk2W
>>927
うー、ＰＴＫは照射モードが違うだけ。
ＰＲＫモードでＰＴＫを行う場合もあるのですよ。
２ちゃんのカキコで正確をもとめられてもな～。
フリーフラップでシビアな遠視になった症例のあるんだけどね。
うー、ＰＴＫは照射モードが違うだけ。
ＰＲＫモードでＰＴＫを行う場合もあるのですよ。
２ちゃんのカキコで正確をもとめられてもな～。
フリーフラップでシビアな遠視になった症例のあるんだけどね。
930 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 14:32:33 ID:uFd6fPUV
>929
恥の上塗り～
近視を治す場合のＰＲＫは、角膜上に凹レンズを作成するような照射
ＰＴＫは、あくまでもフラット照射
ＰＴＫとＰＲＫが照射モードが違うだけって・・・恥かしっ
恥の上塗り～
近視を治す場合のＰＲＫは、角膜上に凹レンズを作成するような照射
ＰＴＫは、あくまでもフラット照射
ＰＴＫとＰＲＫが照射モードが違うだけって・・・恥かしっ
931 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 14:42:33 ID:xyvn9TIz
過去には
フリーフラップ→フラップ紛失→感染症→角膜潰瘍→・・・→失明！って症例が・・・
さすがに今はフリーフラップになっても、ちゃんと戻せる所の方が多いんじゃない？
フリーフラップ ＝ 重篤な合併症 って言ってる場所もいまだに有るけど、それは誤り
フリーフラップになっても、ちゃんと戻せば全く問題ない
フリーフラップで、そのフラップを無くしてしまうような医者は刺んだ方がいい
って言うか、今レーシックをやってる医者で、そんな奴はまずいないんじゃないかな
フリーフラップ→フラップ紛失→感染症→角膜潰瘍→・・・→失明！って症例が・・・
さすがに今はフリーフラップになっても、ちゃんと戻せる所の方が多いんじゃない？
フリーフラップ ＝ 重篤な合併症 って言ってる場所もいまだに有るけど、それは誤り
フリーフラップになっても、ちゃんと戻せば全く問題ない
フリーフラップで、そのフラップを無くしてしまうような医者は刺んだ方がいい
って言うか、今レーシックをやってる医者で、そんな奴はまずいないんじゃないかな
932 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 15:18:56 ID:JHBSCC45
レーシックの手術でレーザーを照射されてる時、
髪の毛とか爪とかを燃やした臭いしなかった？
多分、たんぱく質がこげた臭いなんだろうけど、なんかキモかったよ～。
あと、イントラレーシックの機械だけど、目の前が真っ暗になって
何も見えなかったから恐怖感はあまりなかった。
どちらかというと、麻酔をかけられて、術前にひとりずつ名前をよばれて
自分の順番が何時来るんだろうって待っている間が一番ビビッてたな。
「アイランド」という映画を思い出した。
角膜はかなり厚いですね。と言われたけど、みなさんのカキコを見ると
ナンボあったとか書いてあるけど、自分は教えてもらってないな。
普通は教えてもらえるものなの？
髪の毛とか爪とかを燃やした臭いしなかった？
多分、たんぱく質がこげた臭いなんだろうけど、なんかキモかったよ～。
あと、イントラレーシックの機械だけど、目の前が真っ暗になって
何も見えなかったから恐怖感はあまりなかった。
どちらかというと、麻酔をかけられて、術前にひとりずつ名前をよばれて
自分の順番が何時来るんだろうって待っている間が一番ビビッてたな。
「アイランド」という映画を思い出した。
角膜はかなり厚いですね。と言われたけど、みなさんのカキコを見ると
ナンボあったとか書いてあるけど、自分は教えてもらってないな。
普通は教えてもらえるものなの？
933 ：926：2007/03/27(火) 16:17:38 ID:ULqMEk2W
934 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 16:46:09 ID:xpOhpXcr
935 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 17:13:03 ID:JHBSCC45
>>934
へー。凄い。
自分は品川だったのですが、遠隔地で検診にこれない為、、
眼科への紹介状みたいなもの手渡されましたがきっとその中に書いてあるんでしょうね。
でもこれって自分で空けたらダメなんですよね？
へー。凄い。
自分は品川だったのですが、遠隔地で検診にこれない為、、
眼科への紹介状みたいなもの手渡されましたがきっとその中に書いてあるんでしょうね。
でもこれって自分で空けたらダメなんですよね？
936 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 17:31:50 ID:xpOhpXcr
凄いって、、、。
あの評判の悪い神戸でさえ、きちんと説明したぞ。
後、南青山でも受けたが、言うまでも無し。
品川が常識と思う貴方が可哀想だよ。確かに、品川って
イントラ出来るかどうかだけで、何も言わんかったな。
４箇所、２ヶ月かけて廻りました。
あの評判の悪い神戸でさえ、きちんと説明したぞ。
後、南青山でも受けたが、言うまでも無し。
品川が常識と思う貴方が可哀想だよ。確かに、品川って
イントラ出来るかどうかだけで、何も言わんかったな。
４箇所、２ヶ月かけて廻りました。
937 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 17:38:32 ID:N7gs3gPz
>>935
俺は適用検査でひかかって紹介状書いてもらったけど
蛍光灯の前でかざして見れば透けて読めたよｗ
でも検診用の紹介状に細かい適用検査時のデータが記されてるとは思えないね
空けるのは当然NG
品は問題のない数値に関しては自分から聞かないと言ってくれないよ
俺は適用検査でひかかって紹介状書いてもらったけど
蛍光灯の前でかざして見れば透けて読めたよｗ
でも検診用の紹介状に細かい適用検査時のデータが記されてるとは思えないね
空けるのは当然NG
品は問題のない数値に関しては自分から聞かないと言ってくれないよ
そうなんですねー。今更メールや電話に聞いても教えてもらえないと思うし、
教えてもらっても自己満足で意味ないですよね。
そっか・・。
教えてもらっても自己満足で意味ないですよね。
そっか・・。
ん？透かしたら少しだけみえた。
眼圧 右12mmｈG 左13mmhg
フラップ フラップ 右9.0mm 厚さ95um
フラップ 左9.0mm 厚さ95um
って書いてあった。なんだこれは。
眼圧 右12mmｈG 左13mmhg
フラップ フラップ 右9.0mm 厚さ95um
フラップ 左9.0mm 厚さ95um
って書いてあった。なんだこれは。
やっぱり角膜の厚さとか書いてなさそうでした。
もしもの時に再手術ができるかどうかの参考数値になるから知っておいた方がいいですよね？
もしもの時に再手術ができるかどうかの参考数値になるから知っておいた方がいいですよね？
自分はシナで検診時に「角膜は厚い方ですね」って言われて
「いくつですか？」って聞いたら「５７０ほどですね」って。
頭の説明会で測定してもらってた数字とほぼ同じだった。
「いくつですか？」って聞いたら「５７０ほどですね」って。
頭の説明会で測定してもらってた数字とほぼ同じだった。
検診じゃなくて検査時ね
943 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 19:35:13 ID:nTGvbmAP
そういえば再手術の時に点眼麻酔の効きが悪くて
フラッペはがすとき死ぬかと思ったよ。
慣れてるのはわかるが、手荒くはがされた記憶だけははっきり残ってる。
痛いからやめてというのに果てるまでやめてくれなかった初体験と似てたな…
フラッペはがすとき死ぬかと思ったよ。
慣れてるのはわかるが、手荒くはがされた記憶だけははっきり残ってる。
痛いからやめてというのに果てるまでやめてくれなかった初体験と似てたな…
944 ：死那ベルトライン工場＠アイランド：2007/03/27(火) 19:43:54 ID:SFz35DYY
貴方はキャンペーンに当たりました！！
視界鮮明！！視力２．０！！の世界、アイランドへ行けます！！
さあ！！ ベルトコンベアーの上に横たわって下さい！！
これで貴方も近視・乱視地獄から開放されます！！
当地までの案内は、たまにしか来ないバイト研修医が案内を致します。
映画「アイランド」とは違いますのでご安心下さい。
視界鮮明！！視力２．０！！の世界、アイランドへ行けます！！
さあ！！ ベルトコンベアーの上に横たわって下さい！！
これで貴方も近視・乱視地獄から開放されます！！
当地までの案内は、たまにしか来ないバイト研修医が案内を致します。
映画「アイランド」とは違いますのでご安心下さい。
945 ：死那ベルトライン工場＠アイランド：2007/03/27(火) 19:56:51 ID:SFz35DYY
>>943
痛かったのぉ～？
バイト研修医君の巨砲が痛かったのぉ～？
ケラトーム乗せた時、世の中が真っ暗になって騙されたと思ったの～？
目に凄い陰圧かけてゴメンヨぉ～、ケラトームで切る時に初貫通の痛み思いだしたのかい？
研修医君さ、君のオペが最初で童貞だったんだ・・・・許してくれよ
そんな君も今ではタクマシクなってガバガバ状態だから、もう安心
ガバガバ・・・・ヒダヒダが・・・いやフラップがペロ～ンと向けて包茎も治ったね
さあ、もう一度しよう・・・・おいで
痛かったのぉ～？
バイト研修医君の巨砲が痛かったのぉ～？
ケラトーム乗せた時、世の中が真っ暗になって騙されたと思ったの～？
目に凄い陰圧かけてゴメンヨぉ～、ケラトームで切る時に初貫通の痛み思いだしたのかい？
研修医君さ、君のオペが最初で童貞だったんだ・・・・許してくれよ
そんな君も今ではタクマシクなってガバガバ状態だから、もう安心
ガバガバ・・・・ヒダヒダが・・・いやフラップがペロ～ンと向けて包茎も治ったね
さあ、もう一度しよう・・・・おいで
946 ：↑：2007/03/27(火) 20:23:56 ID:RiwNwxkU
いとをかし。
理論馬鹿が多いでつね。
で、実際手術した奴はどれだけいるの？
ﾉｼ
で、実際手術した奴はどれだけいるの？
ﾉｼ
948 ：死那ベルトライン工場＠アイランド：2007/03/27(火) 21:51:39 ID:SFz35DYY
>>947
・ー・)ﾉ
今まさに手術ﾁｭｳでぇ～す！ 死那ベルトライン工場＠アイランドにて
あやゃゃぁや～～～ ケラトーム乗せたら真っ暗になるなんて聞いてないﾖ、失明したかと焦った、一言「暗くなりますよ」とか言えよ
もう本当にやっつけ仕事なんだから、人の目だと思ってプンプン
ぎゃ！何この吸引、そんなに圧かけたら緑内障になるじゃんかよ～～～
あ！先生ぇ～ ケラトーム乗せる位置が目の中心から大分ズレてますよぉ～
ジィィィィィィ・・・ああ切っちまいやがった、白目を含んだフラップ作ってやがる
なんだ、この光は、
おおおお！！ ハッキリ見える！！
素晴らしい南国の景色だ
実は、南国の景色を網膜に照射して見せているのを知らないマグロ患者だった。
彼はこの台上で５０年分のビデオを網膜に照射され続けるのである。
・ー・)ﾉ
今まさに手術ﾁｭｳでぇ～す！ 死那ベルトライン工場＠アイランドにて
あやゃゃぁや～～～ ケラトーム乗せたら真っ暗になるなんて聞いてないﾖ、失明したかと焦った、一言「暗くなりますよ」とか言えよ
もう本当にやっつけ仕事なんだから、人の目だと思ってプンプン
ぎゃ！何この吸引、そんなに圧かけたら緑内障になるじゃんかよ～～～
あ！先生ぇ～ ケラトーム乗せる位置が目の中心から大分ズレてますよぉ～
ジィィィィィィ・・・ああ切っちまいやがった、白目を含んだフラップ作ってやがる
なんだ、この光は、
おおおお！！ ハッキリ見える！！
素晴らしい南国の景色だ
実は、南国の景色を網膜に照射して見せているのを知らないマグロ患者だった。
彼はこの台上で５０年分のビデオを網膜に照射され続けるのである。
>>936
自分はは品で手術した口だけどそうなのか・・・
前に１ヶ月後の検診で検診受けた時は屈折度や乱視の度数を品の先生に聞いたけど
メガネ屋や眼科で言われた数値より良く診断されてて品の検査にちょっと疑問ある
品では問題ないといわれたけど正直乱視と両目の屈折度の違いが気になってる
今度の検診に際にはそのあたりの質問とともに検査データのコピーを頼んでみるよ
自分はは品で手術した口だけどそうなのか・・・
前に１ヶ月後の検診で検診受けた時は屈折度や乱視の度数を品の先生に聞いたけど
メガネ屋や眼科で言われた数値より良く診断されてて品の検査にちょっと疑問ある
品では問題ないといわれたけど正直乱視と両目の屈折度の違いが気になってる
今度の検診に際にはそのあたりの質問とともに検査データのコピーを頼んでみるよ
950 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 23:27:59 ID:Ogap3a6p
>>949
品は合理性と経済性を追求した形の病院というより
レーシックセンターと呼ぶべき施設だからね。
データはきちんとしてると思うよ。
俺は、食肉用養鶏所の鳥になった気分になったから止めたが。
お金はかからない方が良いに決まってるけど、人間扱いされたかったからな。
せめて人間らしく、って感じだ。
選んだ所も、そう扱ってなく、金を運ぶ肉としか思ってないかもしれないけど。
品は合理性と経済性を追求した形の病院というより
レーシックセンターと呼ぶべき施設だからね。
データはきちんとしてると思うよ。
俺は、食肉用養鶏所の鳥になった気分になったから止めたが。
お金はかからない方が良いに決まってるけど、人間扱いされたかったからな。
せめて人間らしく、って感じだ。
選んだ所も、そう扱ってなく、金を運ぶ肉としか思ってないかもしれないけど。
951 ：死那ベルトライン工場＠アイランド：2007/03/27(火) 23:39:19 ID:SFz35DYY
ある日のミーティング
院長＠理事 「最近のオペ成績があまり良くない、ORT諸君はケースが一回でも見えたら、その値を出すように」
ORT 「しかし理事、再診用検査機器も細工してデーターを改ざんしてるのに大丈夫ですか」
院長＠理事 「大丈夫だ、ケースには夢を見させてやれ、見えないのは脳が慣れていない為だ、とな」
ある日の医師就職面接
院長＠理事 「ほう、君は私立金盲医科大卒か、うちにも君の先輩が大勢働いている」
ブルジョア志望＠研修医 「はい、５浪して父が二億つんでくれて入れました。分数も出来ません」
院長＠理事 「はは、うちはアルファベットが書ければ問題ない。私の同期も全員裏口だった」
ブルジョア志望＠研修医 「一応、カルテに書く例文は１０個も覚えてますから (ﾉ´∀｀*)」
院長＠理事 「今日から働いてもうらう、この後テスト執刀して練習してくれたまえ、ギャラは診療収入の５８％出そう、
数が勝負だ、うちの平均ギャラは年収５５００万、美容整形医よりも高い、がんばってくれたまえ」
院長＠理事 「最近のオペ成績があまり良くない、ORT諸君はケースが一回でも見えたら、その値を出すように」
ORT 「しかし理事、再診用検査機器も細工してデーターを改ざんしてるのに大丈夫ですか」
院長＠理事 「大丈夫だ、ケースには夢を見させてやれ、見えないのは脳が慣れていない為だ、とな」
ある日の医師就職面接
院長＠理事 「ほう、君は私立金盲医科大卒か、うちにも君の先輩が大勢働いている」
ブルジョア志望＠研修医 「はい、５浪して父が二億つんでくれて入れました。分数も出来ません」
院長＠理事 「はは、うちはアルファベットが書ければ問題ない。私の同期も全員裏口だった」
ブルジョア志望＠研修医 「一応、カルテに書く例文は１０個も覚えてますから (ﾉ´∀｀*)」
院長＠理事 「今日から働いてもうらう、この後テスト執刀して練習してくれたまえ、ギャラは診療収入の５８％出そう、
数が勝負だ、うちの平均ギャラは年収５５００万、美容整形医よりも高い、がんばってくれたまえ」
アイランドネタ飽きた。