レーシック受けたけど不満がある人

語ろう

しかし、施術する医者は眼鏡かけてるよな。
安全性が確認されてないからと思うんだが。所詮は金儲けといったところか

３取りー！！！

１，５になったけど２年くらいで０．３くらいまで落ちた・・・
再手術って手術受けたとこでしたほうがいいのかな？

>4さん
そんなに視力が低下しましたか？
私は丁度1年程、右目は乱視があり、左右の差が気になります
このまま現状維持なら満足ですが
少し不安があります

比較的新しい医療だから超長期のデータが得られてないってのが難点だわ。

>>4さん
ちなみに何歳ですか？30歳くらいになれば近視も固定されるので、
それくらいから手術を受ければ、ほとんど視力低下はないと言われた
んですが。

やたら目が疲れる

俺も視力が落ちた・・・

あんま書き込みねえな
ほとんどの人満足してんのかな

今はイントラレーシックとやらが最先端と聞いて
１８万（キンシ）で手術受けようかと考えているのですが
視力はまた戻ってしまうのですか？？

イントラと普通のレーシックってどっちがええんやろ

普通でいいんじゃ？

でもイントラが最先端なんでしょ？

自分は目に少し濁りがあるので、レーザーのイントラは出来ないといわれた。
やるなら普通のレーシッを進められた。結果はほとんど変わらないらしい。

友達が三日で０，３まで落ちたといっていた
やりなおすとかいってたけど。
私はそれ聞いてやめた〜　

眼鏡関係者乙！

こええ

訂正：角膜強度を保てるイントラ【フラップ１００μ】で手術決定。
裸眼でも０．４見えるけど、よりいっそう見えるために。

>>19
将来確実に来る老眼の事を考えたら
ちょうど良い視力なのになぜ？

>20 見えそうで見えないのが不満。気が短くなってきた。
老眼まであと２０年。長い。

何年も前に手術したんだけど、視力はおちてるし夜はとくにみえない
分裂したかんじあとなんか白い光が暗くなったかんじがあったんだけど
慣れてしまって昔の色がおもいだせないよ
ほとんどの人が成功してるけど、失敗する人もいるってことを
覚悟したほうがいい

>>22
視力はどのくらい落ちました？

>>23
この前免許更新しにいったら視力検査でぎりぎりみえなかったぐらいかな
夜はもっとみえないよ

>>24
視力検査通らなかったの？

レーシックやって二ヶ月だけど、視力はまだ1.5を維持。
夜、光がにじむのはまだ多少有り。
暗いところで目が乾く感じがある。
総合的には問題なし。

術　　後　右０．９　左１．２
２年経過　右０．６　左０．８

夜の運転が見づらくなってきた。。。

つーか視力が落ちてきたっていってる人って単にまた近眼が
進んだだけなんじゃないの？
もし違うんなら新たにメガネをかけても視力出ないよね？

起きてから２〜３時間ボヤける

失敗した粘着が地縛してるな。自分はこんなに快適なのに。
危険は少ないのに。。。

快適なのは、数年

あと１０年もすれば角膜も人工で作れるだろう。
医学も進歩するし、視力下がったって再手術すればいい。
ほんと便利な時代になった。
なお眼鏡推奨関係者に一言。近くを見る老眼鏡も買ってるから、レーシックは商売敵ではないよ。

品川近視クリニックと神奈川クリニック眼科ってどっちが良い？

おまえいくらなんでもマルチだろ

安いトコはダメなのか？

品川近視クリニックと神奈川クリニック眼科ってどっちが良い？

おまえいくらなんでもマルチだろ２

安いトコはダメなのか？２

「レーシック受けたけど不満がある人」
だから、レーシック受けてない小心者は書き込み錦糸

ない。

【レーシック】最良の視力回復手術方【PRK】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170386727/l50

術後1年、左目の視界が暗くなってきた
こわい・・・
近所の眼科いっても問題ないって言われた・・・
でも明らかに問題があるような・・・

同じような症状の方いませんか？

術前 右0.05
術前 左0.05

術後 右1.5
術後 左1.5

一年後 右1.5
一年後 左0.7

>>42
とりあえず、レーシックを受けた眼科に行ってみるんだ。
報告希望。

キムタクの恥ずかしい過去
http://ic.39.kg/prin/1/aki.htm
芸能裏情報

視力は良くなったけど何か目と頭が疲れる。
レーシックでの視力に慣れてないからだろうか

術後どのくらいか書かないと。
だいたい数ヶ月で脳みそが慣れるらしいけど、左右の差があるとなかなか慣れないらしいぞ

平成18年１月 日州医事 第677号

医事紛争情報
― メディファクスより転載―

■レーシック手術で視力が悪化し
解決金500万円で和解
視力矯正手術の際，必要な情報を提供しなかっ
た上，術後視力が悪化したなどとして，横浜市
の男性（26）が「眼科松原クリニック」（東京豊島
区）の松原正裕院長に約2100万円の損害賠償を求
めた訴訟の控訴審は11月９日までに，松原院長
側が男性に解決金として500万円を支払うことで
東京高裁（雛形要松裁判長）で和解が成立した。・・・

http://www.miyazaki.med.or.jp/ken-ishikai/nisyuiji/pdf/nissyuiji2006_1.pdf
PDF文書。全文は右クリックして「松原」にて検索

松原院長はRK時代から屈折矯正手術をしている非眼科専門医。医療として手術を行うという姿勢にとぼしく、やってはいけない眼にやってはいけない手術をしてしまう可能性がある。

経歴：

昭和60年 埼玉医科大学卒業

昭和62年〜昭和63年 岡本ビル眼科　開業

平成２年〜平成３年 カリフォルニア州立大学サンティエゴ校ペリー・バインダー教授のもとで角膜屈折矯正手術の基礎を学ぶ。

平成４年 その後モスクワのRK手術創始者・フィヨドロフ博士の指導で研究に従事、ライセンスを取得。帰国後RK、PRK、レー シックを中心とした視力矯正手術に取り組み、近視で悩む多くの人の視力を回復させる。

平成４年 松原クリニック　開業

眼科専門医の一覧：
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp

【ヘイズ=角膜混濁】　黒目が濁った　【合併症】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172233970/l50

>>26

安定するのは６ヶ月以上先だから、維持はおかしいだろ

やっぱり、値段より、しっかりその場所を知ってからだろ

手術をして、もうすぐ2年。最近視力が落ちてきたような気がする。
視力検査をしたわけではないので、正確な数値は分からないが、両眼とも1.0くらいになってしまったのではないか。
術後は両眼2.0あったのに。

年がら年中パソコンやってたのが原因かなぁ･･･。

1.0ならちょうどいいじゃん

イントラやって10日目
両目0.03が
右1.5左0.6
左目の視力は期間が経てば安定するのでしょうか？

確かに手術後２月で近視が戻った。−０．５D。
視力は１．２だけど１キロ先の信号がややぼやける。。。。
近視化防止に老眼鏡掛けてるんだが。。。目は近業に慣れるからな。

それは近視進行中に手術をやってしまったということだから、
老眼鏡をかけても無駄だろ・・・(-人-)ﾅﾑｻﾝ

DMゾロンを１時間おきに使用する様に言われた

点眼してる目が見えにくい、目の痛み、頭痛、吐き気
異物感、腫れ、涙が出る
これって副作用だと思うのだが違うかな？

DMゾロンという目薬は炎症予防のステロイド剤。

ステロイドに反応したんだろ。炎症を抑えるにはしかたない。
そんなに長くない期間だから我慢か、どうしても駄目なら
病院に相談して替わりの薬を処方してもらえば良い。いくらなんでも
仮名でもちゃんと対応してくれるよ。

近視が進行してるというか、傷口が安定して屈折度が変化したんだろう
所詮、元から目が良い人みたいにはなれないのかね

ＹＯＵ，再手術しちゃいなよ！

再手術は手術してからどの位の期間で出来ます？

http://www.hbrentals-stream.com/events/zeiss/20051016-173641-1/msh.htm
レーシックについての講義
簡単な英語で話してるので内容は理解できるだろ。

実際のレーシック動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-7622553311609728480&q=LASIK
↑
これ見たら、普通のレーシックが怖くなった。
イントラの方がいいのかな。

レーシックしてない眼科医に聞いたんだけど、
レーシックの機械って、かなり高額で、しかも維持費もかなり高額な金食い虫機らしい。
だから、レーシックやり始めた眼科医はほんとはやばいと知ってても止めるわけには
いかなくなる。
あと、あれ、一回角膜切りはがす分けだから、その際に視神経が全部ぶった切られる。
そんで再接続に何年もかかる、しかもぶった切られた視神経の５割程度しか再接続が望めない。
と、いうことは。例えば、眼にゴミが進入しても、眼は何も感じない。
だから、涙が出ない→一生目薬手放せないor眼がゴミだめ状態になって、視力低下、乱視等の視力障害発生はほぼ確実。
と、言われ、びびったので止めますた。

＞６２　ばかマルだチ

>60
視力が半年程して安定してから

>>64レスありがとうございます
しばらく様子見て医師に相談してみます。

ハッキリ見える時と乱視っぽく見える時がある

>>66私もです
異常ではないのかな？
今度の検診の時に聞いてきます。

誰も書かないけど、眼圧で視力変動が起きる。
目玉が膨らんでいる時と、ちちんでいる時じゃ視力が変化するからね。
乱視なども発生する人もいる。

それを考えると眼内レンズ（フェイキック）の方が良いと思うんだけどな。
あっちは安定してスッキリ見えるみたいだから。

>>６７
私もたまに乱視でます。
医者に聞くと遠視系の乱視で、まだ、変動するから気にしなくてＯＫ
って言われた。
遠くをぼんやり見てると治る。

俺も乱視っぽくなることがあるけど、片目ずつ瞑って見てたらハッキリ見えてくるのが早くなる
寝起きとかは最初かなりボヤケてる

みんな！考えてもみろよ！
なんで健康保険がきかないのかってたらまだまだ臨床検査で安全性が確立されていないからだよ。
治療として１００％近く安全となっていない何よりの証拠です。
つまり、患者はまだまだ実験モルモット状態ってことです。
それにそのレーシックをやっている眼科にメガネをした医者や看護婦が
いてるってことが何よりおかしいじゃないですか。
そんな良いものならそこの医者や看護婦らが真っ先にするはずだよ。
そう思わない？・・・

>>71考えてみなよ
健康保険が適用になったら破綻します
年間､何人の人がオペ受けてるか調べてからカキコしなww

>>72
そういう意味じゃなく、技術的なことで言ってるんだよ。

「カキコしな」は言う必要ないよ、こんなときには。

>>73
「こんなとき」とはどんな時だか分らないけど
君の自論は分った
つまり年間数千人の人達がモルモット状態になってると？
それが事実なら告発しなよ〜ww

>71
考えてみろよ、メガコンなんかでの矯正具を買うのに健康保険きくか？
美容整形の技術でも、枯れた、確立された手術があるが健康保険きく？


超長期の経過は出てないが、携帯電話を使うのを止めれないのと一緒。
メガコン要らないのは便利。

アスベストみたいになる可能性は0じゃないが、受け入れるさ。

術後数ヵ月間は乱視状態になる事があるけど、これは
年月が経過したら治るから心配はいらないよ。

↑ハロ、グレアと同じように年月経過で治ると思えばいいです。

私は白内障で某大学病院に行ったら、乱視が酷く眼鏡で矯正できない可能性があるので、、エキシマレーザーで治療しましょう。といわれた。
そのとき、単純に、他の病院では、白内障手術後、複視になるって言われていたから、
この病院で手術を受けると、乱視も治せると思い、そこで、白内障の手術を受けたが、そのとき、乱視の矯正手術が、保険が利かないとか、費用がいくらかかるかとか説明は一切なかった。
また、視力も、せっかく、近視が治せるいい機会だったのに、後で、視力矯正手術をするから。という理由で０．１も見えない眼にされてしまった。
で、ここで見ると、結構問題もあるみたいで、心配！ショックです。もともと網膜はく離経験者で、問題のある眼なのに、　高額機器の費用回収に利用されたのでは・・・とも思う。
怖いです。

ほんとに治るのかね　乱視

はぁ　目が良くなりたい

俺は４年くらい経ってるがまだ乱視がでるぞ

>>62
角膜をイジるのになんで視神経が関係あるんだ？
視神経ってどこにどう存在してるのか分かってんの？

ほんと眼鏡関係者くさい書き込みだな。

俺は角膜の凹凸が激しくて出来ないと言われた。
今後に期待している。
たのむ！

>>82
フェイキックにすれば？

いや　エピかPRKだろう
フェイキックでは不正乱視に対応できないと思う

昨年、眼科いった時に医者に数年後には保険適用になる。っていわれたよ。
でも、待ちきれないから受けるつもりだけど。。

>>85
大手業者（ｗ）は病気じゃないので適用の見込みはない、といっていたけど、
今の儲けが減るのを気にしての発言か？てか、どっちがホント？
保険適用もなしに何かあったらバカらしいと思っているんだけど・・・

保険適用なんてありえるかよ。
保険制度が破綻する。ちょっと考えれば分かること。

レーシックを受けて5ヶ月。手術前は左右とも0.05で乱視でしたが、手術後、
翌日は1.5、1週間後は1.2、1ヵ月以降は左は1.5をキープしているが、
右目は1.0→0.8→0.7と悪くなり、最近では夜の運転がとても怖い。
手術後暫くは不都合があると聞いていたが、ここまで左右の視力のギャップが
あると恐ろしいので、お客様相談センターへ連絡したが、左右の視力の
ギャップで怖い思いをしているし、何かあったらどうしてくれるんだ？と
聞いたら、「何もしないでいてください。」と言いやがった。そんなの、
常識的に考えても無理でしょう！手術するまでは対応がいいけれど、支払いが
済めば、後の検診はいい加減なところが本当に目に付きます。ゆとりを持って
通常目の乾燥を防ぐために注す目薬を送ってもらうようにお願いしても、
送ってこない、催促したらやっと送ってくる。検診に行ったときも、最後に
医師に診察をしてもらうのだが、その医師が、暗がりで週刊誌を読んでいて、
こちらが質問をしてもきちんとした返事を聞くことができない。
インターネットでも大きくホームページを立ち上げて、有名人が手術を受けた
感想を載せていたり、クリニックでもそんな映像を流したり、クリニック中に
有名人のサインを沢山並べてあったりするところです。

でも正直、レーシックは保険適用になったとしても、
やる人ちょっと増えるだけだと思う。
費用下がってきてるし。
やっぱりヤル人は高くてもヤルし、
やらない人は絶対にやらない。
そういう手術だろ

>>89年間､何人の人がオペしてるか分ってないらしいww
君の予測は阿部内閣並ですね

保険適用になったら、こんどは医療の質の問題が出てくるな
自由診療は質が高くないと患者は来ない
歯科医療だと日本の歯医者はハカイシャと言われる位に低レベル
数ばかりこなそうとして適当な治療とか凄い、歯医者に限った話ではないが

外国歯科大卒　歯科医のサイト
http://www.gvbdo.com/index_gakukansetsu_shou.html

他科の保険診療医も酷いのが多いだろう？
２時間待って三分診療とか。

デリケートな視力矯正手術は保険診療は向かないと思うが、どうだろう

但し、今の矯正眼科が最高か？と言われたら、そうでもない
術前はそれなりだが、アフターが不足に思う
手術やりっぱなしな傾向が感じられる

>>89
やりたいけど高いから無理、っていうやつがごろごろ居るよ。
メガネやコンタクト代より得だと知ってこぞってやるって。
世の中貧乏人だらけだよ、実際。

術後三ヶ月　　　　　右1.5
　（ピーク時）　　　　左1.2

一年後（今）　　　　　右0.9
　　　　　　　　　　　　左0.7

　
朝起きたとき目がしみるんだけどこれってドライアイの症状なのかな？

>>93
たぶんそうだけど、一応かかりつけの眼科or近所で評判の良い眼科で見てもらいましょう

>>88
どこのクリニックか教えて下さい。

四捨五入すると40になる者です
術後２ヶ月､1.2と0.8
片目の視力が若干弱いです
医者に言わせるとこれから出てくる老眼を考えると
バランスがいいとの事です
視力が落ちて0.8以下になるのは辛いので
再手術を検討してます
皆様の､ご意見を聞かせて下さい。

何度手術してもパソコンのやりすぎなどで眼を酷使すれば視力は戻りますよ。
眼の適応能力は凄まじいですからね。

>>95
元近鉄の監督だった方がオペをされたところです。

>>98
そうなんですね・・・。
生涯保障がされているようなので、いい所なのかと思っていました。

>>99

う〜ん。俺の場合は反対の対応であったんだが、、、。
工作員と思われるから、これ以上は止める。
しかし、そんな対応する医師いたのか？信じられんな。

>>99
クリニックの中の一部だと思います。熱心に、親切に対応して
くださる方もいます。
ただ･･･、このことをお客様相談センターへ電話をしても、
「自宅に電話をします。」と言ったきり、数日も何の連絡もなく、
老眼治療をしようと思っていた母が検査に行き、その最終結果を
電話で連絡するといって1ヶ月以上も連絡なしという事が
ありました。催促の電話をしたら電話がありましたが、言い訳
ばかりで、「今回の不手際にはとりあえず目をつぶって
ください。」と言われました。
普通のお勤めをしてる人ならおかしいと思いませんか。
判断がすぐにできないのなら、「検討中なのでもう少しお待ち
下さい。」とか何らかの連絡があってもいいと思います。
クリニックが大きくなりすぎて、患者さんも増えて、現在の
従業員だけでは十分な対応ができなくなってきているのでは？
と思います。

レーシック後、翌日1.5あった視力が、5ヶ月経つと0.4にまで下がってました。
あと1ヶ月でこのままであれば再手術決定です。

術後下がる人って一日どのくらいＰＣしてますか？

>102　自分もレーシック後、1.5あった視力が、１ヶ月で0.8まで下がったが、
１００円老眼鏡で仕事するようにしたら回復しました。
でもあなたは再手術した方が無難だね。無料だし。
この次は老眼鏡で視力維持してください。
>103　一日１０時間パソコン画面でプログラムいじってた。

モルモットにされちったなぁなさけねぇ俺もあんたたちも

メガネじゃどうしてダメなんだ？

【浅野史郎】民主党、東京都知事選候補者選びにおける茶番劇について
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172478893/l50

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>103
時間は個人差があるから関係ないよ
下がる素質のある人は短時間でも下がるし
逆にない人は何時間やっても下がらない

再手術って最初に受けたとこ以外で受けていいんだろうか?

だいたい上手く行かない場合、美容系とか
対応が冷たいのと、なかなか失敗を認めない
例：視力が出ないので診断受けても異常無し、
　　あまりに酷いので大学病院で診断受けると
　　角膜不正乱視との診断　など
別の所で受けるなんて、良くある話だ。

>>110
本当にそういう事例があるのなら
診断書を元に徹底的に争って欲しいな
表沙汰にならない限りただの中傷にしか思えん

>>111

貴方が訴訟費用を負担してくれるならやる人はいるだろう。
現実は、手術前に誓約書にサインしているし、そんな金と暇
があるなら、大学病院でもう１回５０万位でさっさと治した
ほうが良いとの考えと思う。ちゃんと見えれば良いのだから。

それでも、訴訟はあるよ。検索してみな。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
とかね。
ま、食えない弁護士がこれから焚きつけるから、増えるだろうな。

>>112
棄却されてる判例持ち出して偉そうに語られても困るが・・・
裁判に負けたら失敗を認めないじゃなくて患者側の言いがかりだろ？
これじゃ表沙汰になった中傷の事例じゃん。大丈夫か？

【芸能】お笑いタレント、陣内智則がレーシック手術受けて視力回復
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176249471/

自分は連日パソコンを１０時間以上も使ってるけど無問題

>>113
100％成功する手術なんてないです。
訴訟ですが、時間もお金もかかるし、訴訟しろと言うのは簡単だが、実際にそんな簡単にできるわけじゃない。

>>116
医師の過失と患者の言いがかりを区別できるようになってからレスしてくれ
そもそも何をもって失敗と考えるのか聞いてみたいな
>>112の判例を得意気に出したところを見るとデメリットが出ると失敗と思ってるのか？
てっきり医師の過失を認めないって事かと思ってたけど苦し紛れの言い訳レスを
付けてるところを見ると違うようだな

医療過誤で争う暇あるなら、さっさと
まともな所で治したほうが良いのだろ。

目が悪くなったと言う人は、目の調節力を手術前と今と比べてごらん。
大分落ちてるはずだよ。
それと、瞳の大きさもね。かなり大きく開いてると思う。

手術しても視力が良くなるわけじゃないし、
角膜をコンタクト代わりにした矯正視力が
良くなるだけなんだよな。

割引について質問
１５０００円と１００００円の違いは何？

こいつは金持ってそうだな、という奴には１００００円の割引
をビューティークラブから送られるの？
逆に貧乏そうな奴には１５０００円？？？

どういう基準でこの差になっているのか不明です。

品でイントラ受ける人

１万割引の招待券持ってます。
紹介された人が受けると、当方に３万キャッシュバックされる仕組み
なんですが、そのうち、２万円を振り込みます。
平日受けると、１５万８千円でイントラ受けられます。
興味ある方はメルくれ

↑　詐欺乙　品と警に通報しました

>>123
うざいのはわかるけど詐欺ではないだろ・・・

近視の人が何故視力が少ないのかと言うと
1、目の筋肉が衰えてるから、調節力があまりない
2、網膜の感度が著しく低下してるから、光量不足を補うために瞳孔が開いてる
3、瞳孔が開くと被写界深度が低下して、ピントの合う範囲が狭まる

さて、手術を考えてみると、角膜を削るだけの手術で、1、と2、が良くなる
のでしょうか。
角膜を削ると目の筋肉の衰えが治るのでしょうか。
角膜を削ると衰えた網膜の機能が回復するのでしょうか。
そんなことは有りません。つまり、手術では視力は回復せず、矯正視力だけが
良くなるのです。つまり角膜をコンタクトレンズの代わりにするだけなのです。
コンタクトは読書するときに外せます。しかし、手術してしまうと角膜=コンタクト
なので外せない。だから、度がどんどん進むのです。

2chのレーシックに批判的な人って総じて馬鹿が多いよな

お前みたいな短絡的で視野の狭い奴が宗教とかネズミ講、マルチビジネスに嵌るんだよなぁ。
それプラス、人にバカにされるんだろうなぁ。

>>126
同意。批判するにしても的外れじゃなあ・・・

>>127
>125のレスを読んでそんなレスを返すあんたの方が心配だよ
きっと宗教・ネズミ・マルチに全部ひかかって馬鹿にされてきたんだろうな

>角膜を削ると目の筋肉の衰えが治るのでしょうか。
>角膜を削ると衰えた網膜の機能が回復するのでしょうか。
↑このあたりなんてまさに宗教・ネズミ・マルチの引っ掛け文句だぞ

反論するにしてもレーシック受けてからの話だな
最初2.0　1年後1.2　2年後0.7　3年後0.3
だいたいこんなパターンじゃないか
再手術できる人がうらやましいよ　

イントラしてから１年半経過したけれど両目とも２．０のまんまだな。
むしろ１年くらい経過してからハロとかグレアがなくなったせいで恐ろしく見える。
術後の状態は人によるんじゃないかな。

>>126 貧乏人が多いってことだな。

１５万チョットで出来るんだから、金持ち限定ってわけじゃないよねｗ

眼鏡は安い。

水道橋はかせって　レーシックやってるけど
数年前にテレビで　１，２と０，９だか？って言ってて
この前、ラジオしてる時に　ちらっと
メガネかけて写ってた。
老眼になったのか、またや視力がおちたのか。
テレビに写る時はメガネはずしてた。

詐欺らしいな？

レーシックの医者や看護師って
メガネかけてるの多いよな。
手術したけど戻ったのか、最初から
恐くてやらなかったのか、どっちだ？

>>133
安い所は、大手の場合、施設一流・医者専門家で問題は無さそうに見える。
しかし、流れ作業のように処理され、手術後も初めて会う医者ばかり。
安くすると、細かい対応は出来なくなる。それでも、快適に回復するけど。

>>135
水道橋博士の場合は、RK手術といって今のレーザーでやる手術とは全然
違う。
RKは、安定していなく回復視力も１．０〜０．７が精一杯のもの。
しかも、水道橋博士はやって１９年前の１９８８年に受けたのだから、
もう老眼もあるし、本人は満足しているのではなかろうか？
０．０７が、０．７になって２０年近く、合併症や問題無く過ごしている
開拓者たる水道橋博士の勇気を称えたい。

異常な健康

>>138
１９年前じゃないような、もっと前だよ。
1983年ごろ？

>>137
最初からやらない眼科医が大半。
彼らは一番リスクを知っている。

>>140

本人の著「博士の異常な健康」に手術を受けたのは
１９８８年と書いてあるが。

手術を受ける連中がバカっぽいので辞めることにしました。
なんだか、地元で流行ってたマルチビジネスみたいだｗ

>>142
適応検査に落ちたんだろ？残念だったな
だからってキチガイレスつけるなよ

否定されるとスグに怒るの何で？
怒ってないとか言いそうだけど、書き返してる時点で怒ってるからだからね。
あ、僕は何でか聞きたいだけなんで。
そんなにこの手術を庇うのは、理解出来ない。
僕なりに分析すると、自分が手術した→自分の行動を正当化したい。否定されると
怒る！って事ですか？
それとも、自分が手術をしたから、他の人も手術を受けて欲しい。というパターンでつか？
どっちにせよ、正当化だけどね。
まあ、本物の眼科が書き込みしてる可能性はそう多くないでしょう。

そんなに頑張ってムキになる理由をおしえて。
ねーー、おしえて。

１４４の方が必死に見える

いーから、早く教えて教えて教えて教えて。
ぼっくん、必死だよ！！
早く教えてくんないとしんじゃうんだもん！！

>>144
自分の書いた>>142のレスを100回読み返せ
そしてお前のレスのどこが否定してるのか説明しろ
次に>>143を100回読み返してどこが手術を庇ってるのか説明しろ
お前には両方できない。
なぜならお前はただのキチガイだから。
まともなリスク論議なら大歓迎だけどお前のはただのキチガイレス
とりあえずスレタイよく読め
お前みたいなキチガイが来るスレではない

>>144
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175509968/l50

↑ここに行ってみたらどうよ、不満どころか手術前の不安を口にした
だけでメチャクチャに叩かれるぞ。

あー、どこでも叩かれたよ。
なんか、宗教みたいだよね。唯一絶対神を崇めないモノは邪教とか、悪魔だとか。
その位のレベルでしょう。

>>149
あら？説明はなしかよ
どうして叩かれたのか聞きたいもんだな
100％お前の聞く態度だろ
精神年齢かなり低そうだしな。

でつか？wwwwwwww

>>149のレスはあらゆる宗教をバカにしてると思う
宗教なめんなって感じ

>>149
そうなんだよ。奴らは自分の不安をかきたてられるようなカキコには
徹底的にバカとかアホとか言ってくる。
そうやって相手を黙らせれば自分の不安がなくなるからさ。
そして相手が黙れば自分の意見が正しいと思い込む、そう思い込みたい
から相手を叩くのさ。たしかに宗教のようなもんだな。

>>153

そうそう、お前らカスどもは地球が滅亡するなどと
意味のわからない不安に怯えてキチガイな行動を
起こすカルト集団と同じだな。
お前らが叩かれるのはろくに知識も得ようとせずに
電波レスを書くから叩かれるんだよ。
手術考えてるなら少しくらい勉強して来いよ。
どうしても自分が正しいと思うなら
Yahooの掲示板なんかで同じことをやればいい。
丁寧にお前達が馬鹿ってことを教えてくれるはず。

このスレは「受けたけど不満ある人」が対象だよね。
全否定なら、新しいスレ立てるべきだと思うよ。

レーシックって恐ろしいな。もう二度と元に戻れないんでしょ？

0.1以下の乱視交じりの視力に戻りたいやつおるんか？

いないです。

>>154
オマエはレーシックを受ければ視力そのものが良くなると
勘違いしてるおバカさんだろ。
どうしようもないね(笑)

視力は良くなるよ。
視力の定義を何か勘違いしてるんじゃね？

>>160
正解→>120

レーシックの知識以前の問題なんだよね。
眼に関する基本的な知識すら身につけてないのに
あちこちのスレで脳内理論を展開してる。
当然あちこちで馬鹿にされてるけどカルト集団もどきで
信じきってるから手のつけようがない→>>153

目は複数の屈折系と屈折率を調整する部分からなっている。
その中の眼球の表面に近いごく一部の屈折率を外科的に調整することで視力を回復する。
つまり視力は良くなる。

>>162
メガネやコンタクトでも視力は良くなるけど？

>>163
そうだね。

>>159は、また黙らされて脳内では>>153のような思考が展開されてるんだろうな
勘違い・・・いやキチガイは自分って事にいつになったら気づくのやら

>162-164
164の冷静な(？)素っ気ない返答にﾜﾗﾀ


>159みたいなバカのために>162は説明したんだと思うが
その流れがわからない>163にゆとり教育の弊害ってのを久しぶりに感じた。
あー、エースコンタクトの中の人か？

品でイントラしてから２ヶ月
左目の1.0になった視力も0.4に下がった
再手術可能との事だが視力の下がり方ってこんなものですか？
因みに右目は1.0のままです。

こんなものですかって・・・
人それぞれだろうよ。そんなすぐ下がるやつばかりならこの手術が成り立たないよ。

統計情報もあちこち出てるから調べてみたら？ごく少数だけど再手術になる人はいる。

>>168レスどーも
でも漏れあんた嫌いなのよね

手術する先生が眼鏡をかけているのは
ガン専門の医者が自分がガンになったとき放射線治療を受けないのと似てるのかもね
風邪ひいた内科医も薬は飲まないし
総じて医者はよく分かってるってことだよ
リスクが大きすぎだね、成功した人はいいんだろうけど

レーシックで失敗する人など１〜３％程だって。

>>170
手術する先生の中にもレーシックを受けてる人はいるし
放射線治療を受けるガン専門医もいる。
当然風邪をひいたら薬を飲む内科医もいる。
相変わらずお粗末な批判ですね。

花粉症で眼科行ったとき「レーシックってどうよ？」ってたずねたら
メガネかけたセンセイは
「いまパソコン並みにレーザー装置が進化している
もうちょっと待ったほうが良い。
僕はどうせ老眼でメガネ要るからレーシックはあまり薦めない」
って。

【健康】レーシックと老眼について【因果関係】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165487565/

まあ老眼というのは、体裁を考えての建前の言い訳で、
リスクを取りたくないというのが本音だろうな。
医者は一番知っているから、そして失敗した時のダメージが一般人より大きい。

>>170
>>173
>>175
日本語読めます？リスクについて語りたいなら自分でスレ立てれば？
だからレーシック批判する人は馬鹿が多いとか言われるのです。

あと10年もすれば削らないで視力回復できるようになるはず

手術自体の失敗は殆どないだろうけど、何十年後のことまでは
わからないからね･･･。

>>160
実際、手術後に視力を測ると全く変わってないよ。
ただ、裸眼で遠くが良く見えるようになったから
見かけの視力が良くなったような気がするだけだ。

なお、普通の病院やメガネ屋では本当の視力の検査は出来ない。
こういうところで出来るのは、どこまで遠くが見えるのかという
見かけの視力だけだ。それが理解できない奴らって生きてる価値もない
脳なし人間かもね。

要は遠くは見えるけど近くは見えなくなるって事か？

角膜の屈折率を人工的に変化させて、今まで
網膜の手前に来ていた焦点を網膜上に合わせる。
だけの事だが？
ちゃんとやれば（９９〜９８％成功している）近くも遠くも
見えるけど。近くが見えなくなるのは、老眼始まっているか
遠視にされたかのどっちかで、遠視にされたのは失敗だな。
凄くまれに、不正乱視の失敗もあるが、最近の機種の進化は
ＰＣ並だから心配すんな、と言っても否定派には無理か。

屈折矯正の専門眼科医に聞いたところ、現在の医学では
近視の全貌を解明できていないので根本的に近視を直す
事は不可能だと言っていた。
根本的に近視などを治療できるようになるのは５０年以上
は年月がかかるのではとの見解。

医学が発展した現在まで何十年もかけて多くの研究者が
近視や老眼の事を研究しているが、誰も解明できていない。
もうこれ以上わからないとか・・・
老眼ですら老眼にならない術がわからないとのこと。

>>179
もう病気の域に達してますね。
裸眼で遠くを見たいから手術してる人が大半なんですが？
もしかして手術する人は死んだ視神経なんかが復活すると思って
手術受けてるとでも思ってたの？
手術を受ける人のほとんどは眼鏡やコンタクトからおさらばしたい人ですよ。
キチガイ君の脳内用語でいうと見かけの視力をあげたい人が受けてるのですが？
とりあえずアンチ君は自分でスレ立てて勝手にやってね。
生きてる価値のない脳なし人間はスレ違いのレスで粘着し続けてるキチガイ君だよ。

>169
君って本当にバカだなぁ

本当の視力なんて誰も気にしてない。
手術を受ける人は、>169の言うところの見かけ上の視力が劣っていて
日常生活に不便が生じるから受ける。


見かけ上の視力が回復(というか向上？)するだけで十分。

>169スマソ
アンカミス

>179だたよ


俺のがバカだった

>>180
>要は遠くは見えるけど近くは見えなくなるって事か？

そういうこと。視力というのは、目の調節力のことで、「どこからどこまで見えるか」なんだ。
だから、「どこまで見えるか」だけ測ったのでは、視力なんか分からないわけ。
正常な人の視力(調節力)を１０だとすると、近視の人の視力(調節力)は、５とか３とか
いうふうに極端に小さい。□を見える範囲、■を見えない範囲だとして図で示すと、

正常な人
□□□□□□□□□□→遠く・・・　近くから遠くまで全部見える。

軽度の近視の人
□□□□□■■■■■→遠く・・・　近くから中間までが見える。

手術を受けた人
■■■■■□□□□□→遠く・・・　★近くは見えなくなり、中間から遠くだけが見える。

このように、手術は見える範囲をずらすだけなのだ。だから手術を受けた人が裸眼でパソコンを操作したりすると、
うんと近くを見てるのと同じで、目はわずかな調節力をフルに使うから疲れるし、段々と度が進み、１年もすると
めっきり遠くが見えにくくなる。ここで恐いのは、度が進むから調節力そのものが落ちてしまうことだ。
そこで、再手術をすると、こうなる。
■■■■■■■■□□→遠く・・・　また遠くが見えるようになるが、見える範囲がわずかになってるだろ。

>>186
キチガイ君の脳内理論だと近視の人が眼鏡やコンタクトをかけたら
近くが見えないことになるのだけど？
しかも調節力が正視の人と比べて半分以下？
じゃあ近視の人は30歳くらいで老眼になるわけだね。
で、レーシック受けて再手術すると20歳でも老眼になるわけだ。
もしかしてこれは長期的な壮大な釣りネタでしたか？
ネタじゃないなら精神科行った方がいいよ。

>>186
近くを見るときは老眼鏡をかければ良いって事かな？

>>186
まだ続けるの？これだけバカにされてるのに素人丸出しで・・・
だいたいお前、書いてる内容が毎回矛盾してるじゃん。


お前の言う調整力が同じあっても、近視の場合眼軸長が伸びるなどで網膜に像を結ばない。
だからメガネやコンタクトを使うことで近くも遠くも見えるようになるんだよ。
お前の理屈だと近視のやつがメガネ使うと遠くしか見えないじゃんｗ

実際オレはLasikを受けて指の指紋もくっきり見えるし、遠くも2.0まで見える。
これはどう説明するんだ？

>>189
>>186が言うには指の指紋を見ると目を酷使するから疲れるらしい。

>>190
気をつけるわｗｗｗ

>>177
>あと10年もすれば削らないで視力回復できるようになるはず
それは無理らしい。

削らないでどうにかなるのは、毛様体筋のコリが原因で視力
が低下した状態の目の話。
この場合は毛様体筋のコリを回復させると視力も回復するよね。
視力回復トレーニングで大きく回復した人はこのタイプの毛様体筋
のコリが原因の人でしょう。

それと違い殆どの近視の人が原因の眼軸長が伸びている場合
は、角膜を削り屈折率を変えるしか方法はない。
いくら毛様体筋が正常に機能して水晶体の厚みを自由自在に変化
できても、網膜までの距離が遠くなっているからどうしようもない。
一度伸びてしまった眼軸は元に縮まない。

あえて付け加えると、フェイキックがあるから
削るのはどうにかできたとしても、角膜に手を
加えずにどうにかなるような術式は無理っぽいらしい。

>186
人間のピント調整能力なめすぎ

186風に記号で表す。
□をピントがあう範囲､■が合わない､|が実際に見える所
(距離0点)
見え方の質は無視


正常な人
□□□|□□□□□→遠く･･･ 近くから遠くまで全部見える｡
|より左は距離がマイナスなので、ある意味無駄能力

軽度の近視の人
□□□|□□■■■→遠く･･･ 近くから中間までが見える｡

手術を受けた人
■■■|□□□□□→遠く･･･ 近くから遠くまで見える｡
メガコンも同様。

再手術を受けた人や削り過ぎた人
■■■|■■□□□→遠く･･･ ★近くは見えなくなり､中間から遠くだけが見える｡
術後老眼が発動した人も同様。

近視＋隠れ老眼の人
■□□|□■■■■→遠く･･･ 近くしか見えない｡
上記の手術後
■■■|□□□■■→遠く･･･ 近くから中間までが見える｡
欲張って2.0を目指すと
■■■|■■□□□→遠く･･･ 近くが見えない｡

>>194
恐ろしくなってきた。

なんで？

削り過ぎなければ問題ないよって、言うために書いたのに。

術後２．０になったけど、目から１０ｃｍ程に近づけた文字が普通に読めるんだが・・・

>>194
なんだこのスレは・・・
次から次へと脳内理論を展開するキチガイが出てくるな。
調節能力が最も強い10代前半でもピントが合う最近距離は8cmくらい。
距離がマイナスって何だよ。

>>197
20歳くらいなら10D程度の調節能力が残ってるのでピントがあって当然。
20歳だと10D程度の調節能力があるけど例えば-10Dの強度近視の人の場合
屈折異常の為-10D〜-20Dつまり10cm〜5cmの間しか焦点が合わない
これを眼鏡やレーシックで屈折異常を矯正し0D〜-10Dの範囲を見えるようにしてるわけだ。
当然屈折異常を矯正してるだけなので10Dの調節能力があれば無限〜10cmの距離に焦点が合う。
度数と焦点距離の関係については↓で見るといい。
ttp://www.nana.or.jp/~shimane/eye2-06-1.htm
見れば一目瞭然だと思うけど近視の度が強い人ほど実用的でない範囲で細かく調節能力を
使ってる事になるだけの話。
20歳正視の人の焦点距離　無限〜10cm
20歳-10Dの近視の人の焦点距離 10〜5cm
これで近視の人は眼の調節能力がないとか>>186みたいなキチガイなら言い出しそうだな。

コンタクトやメガネで近くも遠くも見えるようになることが説明できてないじゃん。
あれか、近視の人は視点を移動するたびにコンタクトを外したりつけたりしてんのか？

>>199
念のために聞くけど俺に言ってるのか？
まさかな・・・このスレの住人レベルがあまりにも低いので聞いてしまった。
すまん。

>198

話端折ったのが失敗か。
もちろん10cm位で実際にピント合わせが出来ないのはわかる。
誰しもが実体験できる当たり前田のクラッカー。な事象だから省略。

10cmより近い距離は、ピント合わせる為の動き(水晶体の厚みを変える)等が
できても、眼球の大きさの都合上、物理的に無理

また、超至近距離は実用的じゃないので、
ピント合わせ能力があっても脳がサボし、使い慣れてない筋肉の使い方が分からない。
後者は、新しい度の強いメガコンを使用したときに、
近距離が見づらくなっている状態とかに現れる。

一週間もすればメガコンに慣れて近くもピントが合う。

そのピント合わせ能力のポテンシャルを表したからああなった。

近視の例
■☆☆☆|▲□□□□■■→遠く

□ ピントが合う
■ ピントが合わない
☆ 強制的に遠視状態にしてもピントが合うポテンシャル能力
遠視でもピントが合うので、通常時は有り得ないがマイナス距離表示
▲ ピントが合わない
| 距離0点


これで良いか？

黄色のサングラスをかけると見やすいのは何故ですか？

>>200
あなたには言ってません。基地に言ってるの。

俺は新しいメガネだと1.5までバッチリ見えるけど
近くはぼやけてるから一生懸命ピントを合わせようとしても
本は全然読めないよ。
それでメガネ屋に勧められて読書用のメガネも作ったら凄く良く見える。
でも、読書用のメガネだと遠くは見えない。
でもレーシックなら遠くも近くも良く見えるようになるって言う
人がいるけど、その原理が分からんのだよね。
新聞の記事によると、老眼は３０歳で３割、３５歳で７割の人が老眼なんだ
そうだ。読書用のメガネでもチラチラして良く見えないときがあるから
俺は３割に入っちゃったらしい。レーシックで老眼も治るならいいね。

レーシックで老眼は治りませんぜ、だんな。


あっ、でも無理やり治せるか。遠くが見えなくなるけど

親からもらった大事な体に傷をつけるなんてできない

>>205

残念だが、レーシックで老眼治療は始まっているぞ。
http://www.minamiaoyama.or.jp/topics_roushi.html

>>206
虫歯治療もできないな。まあがんがれ。

>>167
マジですかー、自分もシナでやって５ヶ月だけど不満ないよ。
遠くも近くも良く見える。ネットや読書しまくりだけど。

レーシックが怖いとか言っている人がかなりいるけれど、
そんなんじゃ腹をかっ切られ内臓をいじくられる外科手術
などはとても受けられんと思われ。

>>210
バカだろ？

>>201
悪いけど意味がわからんのでどうでもいい。

>>207
それは老眼治療とは言わん。
老眼の原因である調節能力は死んだままだしな。
見え方の質も大きく劣るし究極の眼鏡嫌いの為の手術。
全世界で実績が4000件程度しかない事が物語ってるね。
レーシックを友人に薦める事はあってもこれを薦めることは絶対にないな。

近視の人は、調節力が衰えているのに加えて
屈折異常と網膜異常、あと瞳孔の異常もほとんどの
人が持っているよね。
だから、手術して屈折異常だけ治しても近視そのものは
治らないけど、メガネなしで遠くが見えればそれで良いのだ
という人にはピッタリだね。
ただ、近くが見えなくなるから、それが辛いよね。

２８歳だけど、目元１０ｃｍ近くも見えるよ。

>>213
屈折異常が治ってるのに近視が治らない？
相変わらず日本語が不自由のようで・・・
あんたみたいな40歳こえたおっさんが
普通にレーシックをやれば近くは見えないよ。
老眼なんだから当たり前。

213はデッカチャンのネタかと思いますた

こんにちは。３３で４日ほどまえにレーシックを品川で受けました。
左が軽度の近視と乱視、右が中度の近視と乱視で、　
コンタクトはずすと目の前の本も読めないほどでした。
術後は翌日両眼2.0でした。自分の目が双眼鏡になったみたいです。どんなに遠いところでも細かい輪郭まで見えます。　
それがこんなにつらいものだとは思いませんでした.
家の中では比較的自然にみえて便利ですが、
家の外にでて、はるか彼方の山の木の葉のいちまいちまいつぶつぶみえて
ちっとも美しく色の存在感を感じさせません。見え方の質が換わることは
覚悟してましたが、毎日双眼鏡をしてるみたく感じるなんで耐えられない・・もちろんまだ落ち着くから心配するなと医者に言われましたが、
すごい不安で、はやく落ちてほしいと願ってます。
術前は、どちらかというと視力が出なかった失敗のほうに気をとられていて、
でも、自分は自己最高でも1.2以上だったことはないし、普段も
矯正視力を1.0ぐらいにあわせないと頭がいたくなってしんどく感じるほうでしたので、
もし、遠視みたいになったらつらいんじゃないかと少し心配していました。

心配的中・・　以前にかな栗にほうの先生に、最初から1.2くらいに照準を
あわせるように出来ないかと聞いたら、それは可能だが、ほとんどの人が
あとから、見えが悪いと文句を言うので、お勧めできないと言われました。

品川では、自分がどんなかんじに見えに仕上げたいのかという質問さえありませんでした。
出来るだけ高い視力を標準にするというのがコンセンサスになっているんだと思います。
文字を遠くてもはっきり見えることを目的にするのと、
その人が求める視力の質を目的にするのはすこし違うのではないかと思いました。
よいメガネ屋さんはよく知っていることです。

まだ、視力が落ち着く可能性があるので、結論はだせませんが。
小さな眼科のようなところで、多少高くても、見え方の仕上がりの可能性を
親身になって検査してくれるところにすればよかったと後悔しました・・

眼の検査のとき、
レンズを入れ替えて。”こちらの前と後とどちらがよく見えますか？”
という質問で、　何回も、”それはどういう意味ですか？”ときいたら、
”こく、はっきり見えるほうはどちらですか？”と聞かれて、

見え方は好きではないけれども、濃くはっきりしているほうを答えました。
濃くはっきり見えるより、好ましい見え方ほうを選んでいれば、
仕上がりもちがったんじゃないか・・と気づきました。

矯正視力をターゲットした時点で、一度、景色がどうやってみえるのか
見せてくれれば、微調整も可能かと思いますが。
あの流れ作業では、所詮無理かと思います。
これから手術の方・・・自分が見え方の質にいろいろ注文がある繊細な方は、４０万とか
はらって、大手じゃないところのほうが、いい結果を得られる可能性があると
アドバイスしたいです・・

手術後1.0まで回復しないのは目に問題あるのでしょうか？
３ヶ月にして0.9から0.4に落ちました
しかも片目だけ…
３ヶ月から半年しないと､視力が安定しないとの説明がありましたが
0.4が1.0近くまで戻る？回復する事は､ありますか？

すまん、良くわからんのだが、ごく普通の人なら
遠くまで見える方が良いと思うのだが・・・
マゾっ気があるのなら別だが・・・
神奈川の先生が言ってた事はもっともだと思うぞ。

>>217
加奈の先生にお勧めできないと言われたから
品の先生には何も言わなかったの？で、心配的中？？？
自分でどうなるか予測してたけど何もしなかった
心配的中というより自分で導いた結果でしょ
あと小さな眼科なら丁寧にやってくれるというのは勝手な妄想
俺は眼科系でも検査＆カウンセリング受けたけど美容外科系と大差なかった。
まあ、俺も同じような妄想抱いていたからわざわざ遠くの眼科まで足をのばしたんだけどな。
レーシックは自由診療
医者主導でなく自分で動かないと駄目だよ。

>>219
視力が落ちてる原因による
医師に何も聞かなかったの？
回復する事はあるけどただの近視の戻りなら当然無理。

>>220
近視の度の強い人が完全矯正してしまうと
見えすぎて気分が悪くなったりするのは眼鏡でもよくあることだよ。

>>219
俺は手術からちょうど一月。
左目だけ1.5→0.5に落ちてしまった。
これ、３ヶ月したら視力が出るどころか、もっと落ちそうな気が…orz

>>217

品川はそんな感じの所。
それでも、しっかりと出ているんだからあとは慣れるしかないね。
あれだけ、毎日数こなしていれば、型通りの処理先行になるわな。
品川にとっては、イントラもエキシマレーザーも金食い虫だし、
非常勤も含め医師だけで６０人以上いるんだから、回転させなきゃ。
逆に、あれだけの症例の蓄積があるから、日本人向けのデータが
出来てる（出来ているなら品川大宣伝でないのか？）なんて意見もある。

いやぁ、どう考えても釣りだろ。
軽度近視＋乱視で目の前の本も読めないってのは、乱視が２〜３Dあったんじゃないか？
だとしたら、乱視も残らず、不正乱視も出ていない時点で大成功だと思うぞ。

しかも乱視メインの矯正で乱視が無くなった感動すらないとしたら、中途半端に
（-0.5Dとか残るように）矯正して、乱視も残ってたら２１７氏は最悪！とか文句ばかり
言う部類の人間だと思うが。マジネタならアホすぎ。

自分でどうなるか予測してたけど何もしなかった 心配的中というより自分で導いた結果でしょ
ーーー＞ その部分は反省しました。　カナの先生は、過矯正どころか、右は中程度の
近視なので、1.0出る保障もない。みな、個体差があるから、やってみないとわからないというスタンスでしたし。
品のほうでは、自分から積極的につっこんだ質問しないかぎり、”問題はありません。
翌日1.5でます。”との説明以外は、こちらが質問を考え付かない限り
放置みたいな感じでしたので、思いいたらなかったです。どちらかといえば、視力が戻ったり思うように出ない人が多いことを知っていましたので、
再手術の話をしていました。自分の想像力とつめがあまかったです。
自分は見えすぎるより1.0で十分っていえばよかったです。
小さな眼科なら丁寧にやってくれるというのは勝手な妄想--> そうですか！だと少し救われた気持ちがします。大手ばかり３社にいってみたんですが、
どこも対応は不満でした。　カナはつっこんだ質問したら医者に逆切れみたいのされて
患者の心配にうんざりみたいなムード満点でしたしね。。
ただ、小さな眼科の医者のコメントに、通常の過矯正になると、低矯正よりも
たちが悪いので、近視を少し残してエキシマイザーをかけるそうです。でも、品川は視力回復が売りなので、すごいきつめにかけられのたのでは・・っていう
不振はあります。

224さん、しかも乱視メインの矯正で・・　＝＝＞乱視は近視ほどではなく軽かったです。

手術が終わったとき、感動しましたよ。涙が出ましたよ。（あほらしいですが）
けれど、自分の度のあわない強いコンタクトを一日中はずせないつらさは、
きれいにみえるっていう爽快感以上の存在感です。　
というか、人間の目がここまで見えるっていうこと事態がすごく人工的で
想像の範疇外でした。２ｍ先のものより、５００ｍ先のものの細部のほうが
自分にすごいアピールしてきたら、誰だって混乱すると思うし。私はスーパーマンになりたかったわけじゃないって思いました。

長々とすいません。やっぱり目ってショックで。
品のいうとおり、これから視力がおちついて大丈夫なのかどうか、またご報告させていただきます。（ＴーＴ）

>>217

品川のHPに施術後平均視力１．６５って自慢しているのだし、
その事について嘘はなかったし、「見えない」よりは苦情
ないし別に世間様に非難される筋合いないもんな。

慣れるしかないですよ。もっと酷い人もいるのだから。

とにかく品川は受けている人が多いし、２ちゃんでは若い奴
が比較的多いから値段で品川しかない！でも品川は日本一！！
批判する奴はやっかみだ！！！気持ちは判るよ。
これからも、品川の独走は加速するだろう。

今年は金のかかるレーシックは大手と大学病院だけが
生き残る年（大手でも、品川と後は、、、）だったと人々に記憶
される年になりそうな勢いだし、自分の受けた病院が消滅した
なんて事がない病院で受けたのだから良かったじゃないの。

考えて見ると、美容外科・歯科はもっと無茶苦茶で金ぼったくり
まくってるの比べれば、まだ良心的でしっかりした病院ばかりだよ。

でも、禁止は除こうか。

いやレアケースだと思うけどスレの方針には合ってるから
いいんじゃない。

私も217同様、見えすぎて今しんどい。
4ヶ月経ったけど2.0のまま。
（当初の予定は1.2ぐらいにはなると思います。という予定で受けた＜かな栗）
度のキツイめがねを常にかけてるようで、
首が凝りまくりで針治療に通ってる・・
まあ慣れるか、もう少しして視力が落ちるかを待つか・・と諦めて
毎日、針治療に通っている。
すこし針をさぼると首凝りから肩こり→頭痛になるので
この1ヶ月毎日しんどいよ・・

229　さん！
４ヶ月もですか！むごいですね・・
過矯正だったということで、角膜の厚みで再手術が可能なら　再手術はされないんですか？
遠視もレーザーで矯正できるとのことですが。
半年から一年は　まだ落ちる可能性があるので様子みましょうということなんでしょうか？

レーザーで角膜が深くほられやすい体質というのもあるそうです　アンラッキーだったんですね

再手術も半年とか以内ならば、フラップを同じところをはずして
レーザーをするのみになるので、最初の手術ほどは大変じゃないと聞きましたよ。

加奈のエキシマレーザーって、角膜の水分含有量まで
計測する優れものなんじゃないの？？？？
最先端じゃないの？？？受ける人も多いからかな？
あ、ここで初心者に言っておくけど、イントラかどうかは
ここでは問題とはならないからね。
イントラってレーザーでフラップ作るだけのことだからね。

>>229
言ってること良く分かるけど、その一方で４ヶ月も経って視力が落ちないのは
良いことでもあると思う。
視力が落ちるのは安定したから結果的に落ちたという場合もあれば、
近視の度が進行して、より強い近視になったから落ちるという場合もあると思う。

というか、度が進む人のほうが多いんではないかな。最初2.0で１年経ったら0.3まで
落ちたという人も居るしね。

メガネ屋に行って読書用のメガネを作ったほうが良いよ。そうすれば、多分肩凝りや
頭痛は防げると思う。それと近視の度が進むのも防げるかな。

>217
おつらいでしょうね。見えすぎてアピールしてくるって、気持ち悪いこと
だとは思います。後から受ける者としてのお願いなのですが、よければ
定期的に経過を書き込んではくださいませんか。

232さんの言うように他のメガネで押さえる例はあるようですね。
別スレでは、遠視用のメガネで調整していると書いてありました。
100円ショップの安メガネだったかな、もうちょっとお金をかけても
良いでしょうね。

>>217
で、「ちゃんと言えばよかった」で終わりでよい？

217みたいなこともある、というのは有用な情報だけど、2.0見えることを「過矯正」と言ったり
医者が悪いみたいな言い方はおかしいだろ。見えるようにする手術で見えてなんで悪いのか。
つか、そのうち慣れると思うよ。あせらないで1ヶ月は様子見なさいよ。4日くらいでぐだぐだ言うな。

一日中ＰＣ作業をする人に2.0にするのは、もちろん過矯正ですよ。
カーレーサーにはよくても。
ベストが１．０くらいだとすれば倍ですよね？

そして、一ヶ月ー半年は様子みます。
ここは不満、不安を書き込むところなので
視力が出すぎたことは不満にあたらないとあおらないでください。
まだ手術受けていない方には、可能性としてよい情報だと思います。

1.0の倍が2.0って…
視力の話には当てはまらないような。

両目２．０になった者だけど、一日８時間以上ＰＣやっているけど快適でっせ。

>>217
半年前に品で受けたときはターゲットを聞かれたよ。
自分は見えすぎるのも疲れると思って1.2〜1.5を希望した。
１年位前に受けた友人たちも聞かれたと言ってた。
今は聞かなくなってるのか？
流れ作業化が加速してるのかな？

手術後は両目共2.0出てて見えすぎで３Ｄ酔いみたいになって気持ち悪かった。
だから外に出るときは必ずサングラスかけてた。
そりゃ0.1切る視力がいきなり全開で見えるようになったら
慣れなくて気持ち悪くもなるか、と思ってた。

１ヶ月くらいして涙が普通に出るようになってから楽になってきて
３ヶ月経ったあたりから完全に慣れて良く見えることが普通になった。
もうしばらく様子みてみ。

患者「一日中PC作業してるのでそれに合わせた視力の設定にしてください。」
医者「PCならそうですね、-2Dくらいの近視を残すのがベストになりますが？」
患者「えっ？近視を残すの？」
医者「-2Dくらいの近視を残せば50cm先のものを見続けるのに最適です。でも視力は0.2くらいかな」
患者「えっ・・・車の運転も裸眼でしたい・・・な？」
医者「では0.8くらいにしときますか？でも手術は100%じゃないので0.8を目標視力に定めても
　　　　下回る事もありますのでご了承くださいね」
患者「ええっ・・・じゃあ1.0ぐらいが・・・いいかな？」
医者「1.0にしても手術は100％ではありませんのでご了承くださいね。
　　　　また術後に近視の戻りが発生する方もいらっしゃいますのでご理解お願い致します」
患者「やっぱり、完全矯正でお願いします・・・」

大久保麻梨子がレーシックで視力1.5になる
http://news.ameba.jp/2007/05/4496.php

動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=113198

視力が安定する期間を調べたら､３〜12ヶ月と開きがあります
何をもって安定したと判断するのでしょうか？

私は手術して２ヶ月ですが0.01→0.8→0.4と下がって来ています
手術前の説明では1.2まで回復すると説明があり
視力の戻りについても説明がありました
再手術すれば､ほぼ視力の戻りはないとの説明もありました
術後､視力の戻りがあった時に再手術するタイミングを教えて下さい
参考にしたいと思います。

悪くなってきてるならPCなんぞやらない方がいいと思う。

1日2時間位見るだけで悪くなる？
最強度近視だったので視力の戻りは覚悟してました
その辺の説明がしっかりあったので､私は失敗なんて思ってませんが
中には失敗と感じる人もいるのでしようね。

>>242

１週間位、毎日朝夕、
メガネ屋で視力検査装置で計って、
出る結果（数字）が同じになれば

・・・じゃないの？

アップで見ると痛そうに見えるけど案外そうでもないのかな
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=222781

品川で受けてきた。18万8千円、保険適応なし
イントラを希望していて
術前検査→流れ作業のごとく、次はコレ、コレと指示通りに動かされる。
（女の看護師が多いが、女の性格上、指示通りにまっすぐ動かないと気がすまない
心理的なものがあるので、言うとおりに指示に従う。）
↓
検査終了後、意志にイントラでいいんだよね？
角膜に多少、キズがあるが、全然大丈夫なので手術はできる、といいやがる
↓
手術当日。女の看護師にまた指示通りにハイハイ動かされる。
途中、クリーンルームに入ったので（仕事上、俺はこの専門）MEPAフィルターなのか、
と問い詰めたら「あ？クリーンルーム？この部屋はクリーンルームです」と偏差値３０くらいの
専門学校出身と思われるブスデブ看護師（女）に流される。全く質問には答えず。
↓
そのまま手術。
↓
終了

疑問：手術を予約して終了した。で？
一体いくつまで回復するだの何も聞いていないんだが？？？？
視力の戻り等も何も聞かされていない。本当に大丈夫なのか？
↓
翌日、術後検査で視力０．３→両目１．０に（イントラの９５％以上は１．０じゃないのか？
俺は１．５くらい出てもいいと思っていたが？何故１．０？？？しかも曇ってみえる。本が読めない。
ＰＣも見えない。（目を必死に細めればなんとか見える）

金をドブに捨てたようなものだな。人が多いところは行かないほうがよかったのか。
どうもしっくりこない。不満だけが残る。

裸眼で０．３あった俺が翌日検査で両目１．０って正しいのか？
手元がマジで見えないんだが、大丈夫なのか？
戻りはないのか？戻ったら再手術はできるのか？
夜間、光見るとハログレあるんだが、回復するのか？


聞きたいことが山ほどあったが・・流れ作業なので
俺は術前、術後の医師との面談でも２、３分しかとれず・・

品川ってこんなものなのか？？？
ああああああああああああああああああああ
まだ検査から２７時間しか経過してないが・・それでも見えない！！！！！！！
ああああああああああああああああああああああああ
本当に大丈夫なのか？？？？遠くがぼやけるうううううううううう手元が見えないい
光がまぶしいいいいいいいいいいいいい光が拡散するうううううううううう
０．７しか上がってないいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
あああああああああああああああああああああああ

>>248
翌日1.0でてるなら95%の一人だろ？
フラップが安定するまでしばらく大人しくしとけ
狂うのは早すぎる

>>247 >>248

悪いけど、医師の事前審査段階で疑問点があるなら、そこで止めるべき
だったね。その後ぐだぐだ言ってもな、、、。あっさりして説明しないのは
毎日何百人も処理してる品川の特徴だからな。ま、１ヶ月もすれば２．０
になって、今度は「見えすぎて気持ち悪い」と騒がないようにね。

>>247
手術中にフィルターのこと聞いてどうする？
アフォかおまえはｗｗｗ

品川に向くのはアレだね、事前にネットとかで徹底的に調べて当日聞くことなんて特にないって
タイプか、もしくはあまり深く考えずにエイヤってやってしまうタイプかどちらかだね。
細かい説明やケアや精神的な暖かさを求める神経質な向きには合わないかも。
俺は自分で調べるタイプだったんで、行けば機械的にさっさとやってくれる品川が向いてたけど。

>>252

貴方の様に事前に徹底に調べて行く人で品川で手術した人の数は
品川で手術が上手く行かなくて再手術した人の数より低い
んじゃないの？何か気分だけど。

良く見えないから相談に行くと、ともかく３ヶ月は辛抱してください、
誰でも同じです、３ヶ月で安定するんです。・・・と言われて３ヶ月
我慢する。それでも良く見えない、相談に行くとちょいと目薬をさされて
処置しておきました。これで３ヶ月も経てば大丈夫ですよ。安心してください
と言われて３ヶ月。それでも良く見えない。しかし、もう疲れた。
交通費もかかるし会社もあまり休むとクビになりそうだし、来週こそは
と思いながら生活していて、１年経ち２年経ち、いつしか忘却の彼方へ。
しかし、それでも良く見えないことには違いない。
どうせ俺の人生こんなものだと、諦めの気持ちなのか悟りなのか。
これが眼科医の狙いなのだな。

イントラ受けて２日経過

状況：手術直後と全く変わらない
依然として手元が見えない。モニターが見えない。
これタイプしているのも必死で目を細めてなんとか見ている。

これって遠視ですか？ま、遠くもそんなに見えないんだが。ぼやけて
翌日検診では１．０だったのに、俺の感覚では０．６か０．７くらいしか見えない。
１．０におまけしてくれたのかな。
マジで眼科医行ってはかってもらえば０．６，７なんだろうか。
とにかく見えなすぎ。再手術は３ヵ月後か・・・

>>255
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/EyeTestChart.html
これで測ってみ

>>256

両目0.5だった

たった2日しか経ってないのに再手術の心配は早すぎでは？

>>255
>これタイプしているのも必死で目を細めてなんとか見ている。

気持ちは分かるけど、目を細めて見ると目が不自然に緊張するんやど。
不自然にということは、目の筋肉が均等な使い方をされないということだよ。
しかも、もの凄くストレスがかかる。
手術直後の一番大事なときに、よくまあそんな危ないことを平気でやるなと
感心というか、呆れたというか。

目が悪くなってもメガネを我慢してる人は、目を細めて遠くを見ようとするだろ。
これが、目をどんどん悪くしてるんだな。手術直後なら絶対にそんなことしないのが
普通だけどね。

>>252

私も同意。品の流れ作業は、予備知識なしで行くと不安過ぎ。
何も考えない人か、結構事前に調べた人が手術までしたと思われ。
（前者の何も考えないで手術する人が多数派とは考えにくいが。。）

私は３日前に手術して、翌日に
右目　０．０５→２．０　左目　０．０６→２．０。
多少ハロが残ってるが、今のところ困ることなく順調。

まあ、品の大量生産ラインに乗せられる（相手される）のは
手術リスクが少なく結果出し易い人達なんではないかな？
ちなみに、個人差あるようだけど、
にはフラップ作成時の圧迫感（私は結構痛みアリ）は
もう２度と経験したくない。。

そうそう
よく３ヶ月から半年しないと安定しないと聞くが
毎回視力検査の結果が同じなら
安定してると考えた方がいいのでは？
術後､視力落ちて上がった人いる？
安定って視力が下がりきるのを待つ事ではないよね？

>>254

さっさとセカンドオピニオン受けた方がいいよ。
大学病院とか、レーシック＋普通の手術もしてる眼科とかで。

うちの叔母さんが、レーシックじゃない眼下の手術をして以来、
目の周囲にもぞもぞするような違和感があって辛抱ならないと言っています。
体質の問題もあるかもしれないので、
自分もレーシックでそうなったらしようか不安です。

レーシックでそういう状態になった人っていらっしゃいますか？

>>263
医者に聞いてください。

私は安さに釣られ、３月にレーシック手術しました。
視力は両眼合わせて０．０３でした。乱視も酷かったです。
で、今現在は右は１．０で大変状態がよろしいです。
が、左は０．３で「遠視」になってしまった。
安定すると言われ続け、未だに安定しない左目。
そろそろ、きっちり話し合いつけようかと思ってます。
結膜炎にもなるし、目薬を５種類さしてます。
私は、お勧め出来ないですね、レーシック手術。安いから駄目だったのかな？
そろそろ、

>老視矯正レーシックのモニターを20名募集しています。

学会発表する為の実験体20名募集！！

南亞圃山は、相変わらずでんなぁ

>>265
自分も安い所でやったけど、何も問題なくて快適だよ。
イントラレーシックだけど。

高ければ無問題というのは少し違う感じするけど。

そもそも以下のような短絡的な考え自体がどうかと思う。

安い ＝ 結果が悪い
高い ＝ 結果が高い

安い所で何の問題もなく最高の結果が出る患者もいる。
術後に問題が発生する人もいるが、そういった人達の殆
どは激安クリニックのせいだと思っている人が多い。
人それぞれ体質（眼質）が違うんだから術後に不具合が発生する人が出るのは当然。

>268さんの言う通り

何処で受けても、治療効果に誤差を生じる可能性が有る
当然、何処でもその事を手術前に説明している
初回の手術で近視が残ったり遠視になったりする事があるから保証を付けている場所も多い

そんな事も理解しないで手術を受けてしまった異常者が、再手術が必要な状態になってしまうと
「手術失敗！」「医療ミス！」と騒ぎ出す

このスレ見たら受ける気しなくなりました。私は0.08でｺﾝﾀｸﾄ。
夜中の災害時に生き残れないかと心配な位で、ｺﾝﾀｸﾄの生活に
慣れてしまったわ。受けた人の動機を聞かせて！

仮に、レーシック受けたあと、視力が落ち、
かつ、再手術できない角膜の薄さだったら、
近視の矯正方法としては眼鏡しかないでしょうか？
コンタクトもつけられますか？

ハードコンタクトレンズ
コンベンショナルソフトコンタクトレンズ
ディスポーサブルソフトコンタクトレンズ
どれもＯＫです。

ただし、再手術が出来ない角膜厚だったら最初から手術しない方がいい

>>272
ありがとうございます。

そうですね、再手術できないなら手術は諦めるつもりです。
(フェイキックを検討)
まずは検査受けます。

安くれ大量患者をさばく所は、一般的に再手術・術後ケアーに熱心・積極的でない傾向だな。
高ければ良いというのではなく、体制や方針の問題。
良院は現場運営者の考え方しだい。

老眼手術は本当にはじまったばかりで、実験の段階。
画質や結果の安定性に問題があると思う。
個人的には今の段階ではすすめられないな。

>>273
フェイキックでも医院により違いがあると思う。
焦ってすぐやらず、色々回ると良いです。
青山、北里は最低行った方がいいでしょう。

普通の眼科で安いところはどうなんだろ？
白内障とか緑内障も手術してるからレーシックなんてお茶の子さいさいって感じで
安く料金設定してる医院があるのだけど。。
品・加奈でやるよりはマシだよね？

関東在住だけど、一週間休暇とって京都でエピしてこようかな。
交通費考えるとウィークリーマンション借りたほうがいいのかな？

エピすごく痛いらしいけど、格闘技やマリンスポーツが好きだから
それ以外に選択肢はないみたい・・・

>>271
眼内レンズがあるでしょう。
白内障がある人は白内障手術のときに
水晶体の代わりに埋め込む眼内レンズの度数次第で
矯正視力が違いますから、レーシックの必要はないでしょう。

オレも表面照射派の安淵検討中。
でも他所は半年サングラスだけど、
ここは「1年は紫外線避けないと角膜が濁る」って
海に行く時はグラサン掛けるけど
どれくらい神経質にならなきゃならないんだろ？

Epiして紫外線で濁った人どうよ？

濁るとかなり辛い。
その為の再手術が必要。
再手術ができない状態だと一生曇り視界です。

２７９は紫外線でヘイズが生じたんですか？

角膜再生時の角膜混濁はステロイド点眼薬の濃度なんかで
大抵対応できているようですが　Ｄｒはなんと？

海に行く時は・・・？
点眼薬で対応できてる？
要はUVケアが面倒ってことかよ
制限事項破るのにいちいちくだらん質問するな。
安淵なら

途中で切れた・・・
安淵ならUVカット眼鏡に加えて
帽子やサングラスの併用も指示される。
できないならエピはやってくれない

帽子や日傘だな・・・
なんかボケてるな

２６９さん、異常者って人に言うとあんたが異常者と思われるよ。

生まれつき遠視の人は遠くが見えるけど、近視の人がちょっとでも遠視に傾くと遠くも近くも見えないよ。
過矯正は、想像よりもつらいよ。自分、そうだけど。もう慣れたし、騒いでもどうにもなんないからもう
諦めたけどね(´･ω･`)

285さん　どんなタイプの過矯正になったんですか？　再手術は検討されないんですか？

270さん
＞受けた人の動機を聞かせて！
私は、コンタクトもめがねも、この数年で、ぴったりと視力をあわせることが
難しくなり、暫定的な視力にあわせる結果、目の疲労と、それに付随する肩こりが
つらくて。
それと、アレルギー結膜炎が癖になっていて、コンタクトできない期間が
しょっちゅうあって、結膜炎と疲労とがあわさって、度がすすんでいるようだったので、
こんな生活してたらもっと目が悪くなると思いました。

だったら、レーシックで狙い道理の視力がでなくても、
自分の生まれ持った目の筋力で微調整は可能なんではないかなと思いました。
そのほうが、現状より目にとって負担がすくなくなるのではと思いました。

あと、アフリカやインドなど、コンタクトはちょっとっていう国にも旅行がしてみたかったです。

レーシックの手術代や安全性について聞きたいんだけど
品川近視クリニックって大丈夫なの？安すぎじゃないの？
だって他のクリニックは品川の何倍も高いよ。値段の差は何？何なの？
手術のクオリティが違うの？もしそうだとしたら安いクリニックは手を抜いてるってこと？
あとレーシックうけて年月が流れやがて老人になって老眼が始まっても視力は大丈夫なの？

薄利多売。家電でもPCでも同じだよ。そうした方が競争優位で結局儲かる。

品川の感想は。
機械は最新で技術的にも最先端といってよいと思う。
ただし個人差に対応するための、きめ細かな対応は皆無。ターゲット視力さえ聞かない。
（機械の数値を信頼して、品川の方針どうりにやる＝大多数に有利な方針）
そういう意味での手は抜いていると思う。　技術面での手は抜いていないと思う。
検査も丁寧だったし、オペもプロフェッショナル、施設も最新だと思う。
個体差を考えて、医師の裁量で、という部分はなし。
考えられる合併症にしても、”この部分は症例がすくないので、説明は割愛させていただきます。
あとで冊子を読んでください。”と説明係に言われました。
それでもよい。自分が死ぬほど前勉強して、可能な質問は全部して、自分で
結果に納得できる！と思う人には、最適な場所だと思われます。

ただすこしでも手術が微妙な人や、敏感、神経質な方は、
この先生なら、どんな症状になってもベストをつくしてくれる！と思う眼科医を
もとめて放浪するべきだとおもう。そうしたら結果がつらくても、これが最善だったって思えると
思う。品川の場合・・ああ、お金のことは考えずに、他にすればよかったかも。。と
思う可能性は大きい。

手術検討している方にひと事、レーシックは成功に近くてもデメリットもあります。
見え方も変わります。　裸眼もしくはコンタクトのほうが、私は綺麗に思います。
光がとてもギラギラした感覚にかんじられます。写真でうつした風景みたいな見え方だなと思います。
コンタクトでいけそうならば、それもぜんぜん悪くないと思いますよ。
めんどくさいから・ってのが一番の理由の人には勧めません。
コンタクトにもめんどくさいだけのメリットがあります。視力が変われば度数はいつでも変えられるし、
あわない度数の目をとりはずせないことを考えたら。。

>>287
http://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070406

もし？という場合を覚悟しているなら品川で良いでしょう。
もし？が起きたら品川は期待できない。　

ちなみに、私はレーシック事態を完全に勧められないスタンスの部類である。
失敗した時のリスクは相当な物と覚悟しよう、多くの人は本当のリスクを知らない・考えていない。

○効率のよい治療方針で、低料金を実現

流れ作業のような効率のよい治療を行い、少しでも多くの手術をしていくという考え方です。
たとえば、検査担当・手術担当・診察担当など決まった担当を配置します。
そして手術のできる医師は、ずっと手術室にいて次から次への手術だけをしていきます。
患者は、ベルトコンベアーにのせられたように次から次への決まったペースで治療を受けていくことになります。

よく考えてください。
短時間で終わるとはいえ、大切な眼の手術です。
普通、病気になって手術を受ける場合、いろいろと相談のできる主治医が決まります。
そして実際に手術をする執刀医の医師がいます。
どんなに有名でベテランな執刀医でも、手術前には直接説明を聞けるはずです。
術後もどんな状態だったか短くても話すことはできるはずです。

効率のよい治療を行おうとすると、どうしてもきめ細やかさが犠牲になり、流れ作業的にならざるを得ません。
でも、それでいいのでしょうか。
・不安に思うことをじっくりと相談できないかもしれません
・手術に問題ないと判断してくれた医師は、手術の経験がないかもしれません
・手術当日の診察も、実際に手術をしてくれる執刀医の医師ではないかもしれません
・執刀医の医師とは手術室のベットの上だけの対面かもしれません
・しかも、隣の手術室から「ハイ、次の患者さんね」という感じで、慌ただしく入ってくるような状態かもしれません
・術後の検診も毎回違う医師の診察で、何回も同じ事を説明しなくてはいけないかもしれません

低料金の裏には以上のような可能性があるのです。

http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/10-lasik.html

↑この人は、長期に渡って手術後の経過を書いている。
ずいぶん苦労したらしいが、３年経っても視力が落ちないって言うんだから
凄いよね。普通は、３年で元に戻っちゃうよね。

ただ、レーシック受けたせいで老眼が早めに出ちゃって手元が見えなくなった
そうだ。俺も近視で老眼だけど、近視の眼鏡を外せば近くはばっちりだ。
裸眼で視力1.5の友達は、手元どころか足元も見えないよと言ってるから
近視ってのは便利なものだなと思うよ。
だから、３０歳以上の人は、近視の便利さを捨てて手術ということになるから
良いことばかりじゃないと言うことだ。

>>292

品川のおかげで（？）マリ−シアは廃院。最近では八重洲が近視矯正
閉鎖。次はどこかな？
それから、３年で元に戻るって何処から聞いたのか？資料あんのか？
憶測と偏見で物事は述べない事だ。
視力が安定しない２０代でやったり、原因不明だが眼軸がさらに伸びたり、
近視に成りやすい近場の作業を長時間したりすれば落ちるだろう。
まぁ、後半の書き込みは意味不明の書き込みなんで、釣りとは思うけどな。

と言いながら、自分で矛盾した文章貼り付けてたな。
突っ込まれる前に書いておこう。

品川で受けたものです。現在２８歳。
今年の６月で術後２年になるのですが、両目とも２．０のままです。
ひょっとして来年下がるのかな・・・　心配かも。

>>293
そういや、八重洲ってどうしたんだろー？

>>293
業者乙。
レーシックの賞味期限は３年。常識じゃん。
３年間だけ眼鏡やコンタクトなしで過ごすのに１０万とか２０万の
お金を払ってるわけだろ。
車だって一生もつわけねえ。３年だ。３年。
レーシックは、３年間だけ裸眼で遠くが見えるという、３年分の権利を
買うことなんだよ。そのあとは、再手術が出来る人はするし、出来ない人は
涙を呑んで眼鏡に戻るという寸法だ。こんなことも知らないのか。アホやな。

>>297

？？？？？
ふ〜ん。そんな事あるのか？それって多くの病院が再手術３年保証してる
からそう思ってるだけだろ。アメリカのデータだが、１０年経過して正視
は８割が維持している報告がある。１０年前の機械なんて、今の機械とは
雲泥の差があるのにその成績なら、今の最新鋭の機械ではもっと成績良い
と思うけどね。３年保証にしているのは、手術が原因の近視の戻りではない
と病院側が自信を持って言えるから３年で、３年しか持たない訳ないじゃん。

たったの８割しかもたないのか・・

松坂とかプロ野球選手も大勢受けている選手いるよね。
その人達は３年後に戻ったのか？そんな事ないじゃない。

金町の杉田眼科もHPから矯正手術が消えてるし八重洲も閉鎖してるし、
なんか起きてるのか、この業界？

松坂が受けたのって、八重洲だっけ？

八重洲は松阪が受けたので有名だよな。彼も施術後数年が経過しているが、それなりに活躍してる
とこみると、眼の状態は良好なんだろう。
院のその後だが、眼科院長が３月いっぱいでヘッドハンティングされて辞めた後、後任の医師が
見つからないので休業してる。最悪、そのままフェードアウトかもしれんが。
ちなみに辞めていった前院長は関西の外資系医院に勤務しているらしい。

>>303
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
エースが高額ギャラで引き抜かれて後釜が決まらずって事なのか・・・

ぐぐったら出てきたんだけど、新宿にあったけど閉鎖した病院なんかも
あるんだね。術後の患者が連絡取れないって不安になってたよ。

csc

次は田尻

イントラレーシックを品川で受けて１０日目

感想

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いまだにＰＣモニターがみずれええええええええええええええええええええ
なんでこんなにクリアに見えねんだよ。これが普通なのか？

夜間
ハロオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオグレエエエエエエエエエエエエ
光が輪になるうううううううううううううううううううううううううううううううう
対向車が糞まびいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
しぬうううううううううううううううううううううううううううううううううううう

再手術でしょうか？

やってること
起きた直後　毎朝　夕方　寝る前に　目薬３つ＋自前のビタミン入り目薬を欠かさずさす
なるべく遠くを見るようにしている。（外でたら）
それでもみえねええええええええええええええええええええええええええええ
なに、これ、遠視？これが噂の遠視っていうやつですか？あ？？？？？？？
でも遠くもそんなに見えねええええええええええええええええええ
乱視がねえのが救いだが、手元がＰＣがああああああああああ
会社のＰＣもブライトネス１０％に１７インチのモニターの解像度を１５インチ並にしてるのが現状
こうでもしねえとみえねえみえねえ
手元がこんなにみずれえって遠視なのか？でも手元の本だけは見える。

看護婦の頭悪そうな女、全員しね！！！！！！！！！！！！！！


俺と同じ境遇の奴はいませんか？

あれだけ受けてりゃいるだろ。
イントラ＋ウェーブフロント最強信者には認めたくない事実だけど。

>>307
１００人に１人位の確率の不具合ってやつじゃないかな？
自分は術後直後に手元から遠くまでクリアに見えたけど。

>>307
品で受けて２ヶ月ちょっと。
最初はおれもそんな感じで暗めの部屋のPC画面はすげー見辛かった。
今も以前のメガネの方が夜間のPC画面はきれいに見えてたと思う。
明るい昼間はすげーいいんだけどね。

まあそのうち落ち着くかな。多分。

>>307
データーはわからんのか？
Dがわかったら書いてくれ、遠視・乱視共に。

１００人に１人じゃないと思うな、もっといると思う。
ただ、それを気にする度合いが個人差がある。
ぜんぜん画質とか気にしないで、メガネコンタクトしないで済んだから満足という人もいる。
だから出てきてないデーターがある。
同じ1.2でも実際は画質レベルはまちまちだろうし。

再手術は慎重に、品川じゃない所の方がいいかも。

レーシックとかの視力矯正って、確かに裸眼でモノが見えるようには
なるんだが、見え方の質はメガコンに比べてかなり落ちてしまうのが現状。
メガコン--->HD映像とすると、
レーシック,PRK--->SD映像（術後の変化で乱視や遠視の発生リスクが高い）
あくまで喩え。ちょっと大袈裟かも。
だけど、朝起きたときに眼鏡を探さなくてもいいってのは最高だし、
サングラスも度を気にしないですぐに買えるし、本気モードの時だけ眼鏡で矯正、
普段は裸眼で過ごす、って割り切れば快適だ。
視力矯正なんてまだまだ過渡期の分野なんだから、
要は完璧を求めるな、ということ。

>308
現在、国内でまともにイントラ＋ウェーブフロントを行っている施設は存在しない

>>313

品川って、そうじゃなかったの？教えてエロい人

ウェーブフトントアナライザーで検査しているだけ
あのエキシマレーザーでは、まともなＷＦは出来ない
加奈も同じメーカーのエキシマレーザーだからＷＦはダメ
禁止は一応ＷＦできるって事だけど、実際はあのＦＤＡランク��.1って言い張ってる
エキシマレーザーでもＷＦは、イマイチ

だから
>313

>>307
>なんでこんなにクリアに見えねんだよ。これが普通なのか？
いや、違います。
殆どの人が近くも遠くも快適に見えます。
４０代の人とかだと調整力の関係で老眼鏡が必要になるみたいだけど。

>>316

まずは品川で検診して診断結果を聞く。
納得いかなければ、大学病院かレーシックもやってる眼科で
セカンドオピニオンを受ける。
セカンドオピニオンを受ける事自体は他の病気でも推奨されているの
で何ら臆することなく行けばいい。
品川だと「もうしばらく様子見ましょう」だと思うけどな。
受けた本人にとっては、仕事・日常生活に支障をきたしていて重大問題
なんだけどね。

S4IR厨ｳｻﾞｲ
根拠も説明出来ないﾃｲﾉｳ厨はｷｴﾛ

シナでやって連日１０時間以上もネットやってるけど何の不都合ない
自分は強運だったのか？と思いつつ、ここを読んでしまった。

別に品だからそうなったもんでもないだろ。
ただ、異常に症例数が多いから上手くいかない人も目立つだけ。

>>319
近視矯正手術は角膜の屈折率変えただけ、
そんな生活していると、また近視になっちゃうよ。

強運とかではなくそれが普通。
ネットに書き込む人の大半が不満のある人だから、
その手の書き込みがあふれているだけ。

遠くが見えるようになるってことは、
近くが見えなくなるってことだから
それを承諾して手術したんだから、それはそれでいんじゃねえの？
要するに人間が見えるのは、近くか遠くかの、どちらかなんだよ。

>>322
釣れますか？

>>322
頭の悪そうな専門卒の看護婦にそういわれたよ。
つうか、マジで近くが超見えずれええええええええええ
こりゃ再手術決定だな・・・１０日目でも近くも遠くもはっきり見えるって本当？
みんなそうなのか？？？俺だけ例外的なのかあ？？？？？？？？？
何でだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
両目０．３はあったのに。０．０１とかの奴が２．０になるのは許せんああああああああ
さっき、コンビニ行くために家でたら、１００円ショップで売ってるような小さい懐中電灯持ちながら歩いてる
汚いおっさんが歩いていたけど、あの小さい懐中でも死ぬほどまびいいいいいいいいいい
もうなんでこんなになっちまったんだ？？？？

>>324
イントラレーシックなら１０日後どころか、術後直後（翌日には術後の
白いモヤも消えている）から近くも遠くも見えるのが普通でっせ。

よくセカンドオピニオンという言葉が出ますが、
推奨されるセカンドオピニオン施設は具体的に何処なんでしょうか？

大学？それとも格安以外のレーシックセンター？
大学は研修生医師とかもいるし、レーシックセンターは何処が良いのか受けた人でないとわからない。

もっと調べてから、行動しましょうよ

カバ？

0.3もあれば、十分かつ老後も幸運だったのに

世にも不幸な物語？

親に謝れ　

ご苦労さん、逝ってよし　はぁ？

人が困っているのに何やねんそれ。

>>326

ここで、セカンドオピニオン受入れ病院の情報がある
http://lasik.voice-store.com/clinic_kensaku/index.cgi
でも、そこまで疑うなら、そもそも手術受けない方が良い。

>>327
老後って・・・あと何十年あるんだよ
動かない体じゃやりたいことも出来ないだろう

眼鏡やコンタクトで不満がない人はやらんほうがいいとは思うけどさ

8月にフェイキック受けることになった俺が来ましたよ

目に穴を開けて、φ6mmくらいのレンズを埋め込む手術でつね
頑張ってくだちぃ

フェイキックはな〜白内障の時に厄介そうでな･･

>>330

老化でしょう？

老眼は40歳ぐらいから

軽度近視の場合はうまく調整されるはず

このスレ、ジジイがレーシック受けて文句たれてるケース大杉
40歳以上は見え方悪くて当然

３０歳で３割が老眼。
３５歳で７割が老眼。
ただし、程度が軽い場合は本人も気付かないが
確実に老眼であることには違いない。

ピチピチギャルの奈美ちゃんも、あと２年で３０歳で老眼か。
人生とは、はかないものよのう。

ただ、近視の場合は老眼の進行がかなり遅いのと、完全に
老眼になっても遠近両用眼鏡の必要性がほとんど無いので
老眼のことを考えると近視のままのほうが良いかもね。

こんど検査に行った時に、近接用の視力測定本で検査員に検査を頼むと良いよ。
ほとんどの人は近接視力測定はしていないと考えられるし。４０歳以上以外は。
３０代でも見えない人は結構いる。気づいていないだけ。

ちなみに遠い話じゃないから、今が二十台でも。
それも人生の半分以上の期間が老眼期だから短くも無い話だ。

近接用の視力検査なんて初めて知った。
俺が老眼かもなんて思ったのは３３歳のときで、近くは見えることは見えるけど、
眼鏡を外すと凄く楽に見えたから検査の仕事のときは眼鏡を外すようになったよ。
あのときそれを知ってれば少しは遅らせることが出来たかも。

たしかに人生の半分以上が老眼で過ごす時間だもんなぁ。それを考えると
老眼期を基準にしたほうが良いのかも知れないね。

無知ばっか
若い時は遠くが見えた方がQOLはGoodってのは共通の認識だよね
老眼になって遠くより近くを優先したくなったら再手術で少し近視にしてもらえば良い
更に、老眼治療も単に近視にしてしまう誤魔化し治療から、調節力を回復させる
本当の老眼治療も進展を見せ始めている
将来の老眼をビビッてレーシックを受けないって言うのは・・・

>336

今時、こんな無知な言動に騙される奴はいないと思うが念の為

>近視の場合は老眼の進行がかなり遅いのと
老眼は、老化現象による調節力の低下。
近視だと老化が遅いってぇ？おいおい
近視の場合でも、メガネやコンタクトで遠くにピントを合わせていたら
元々目の良い人と同じように老眼の影響を受ける
近視だと裸眼で近くが見えるって言うだけ

>完全に老眼になっても遠近両用眼鏡の必要性がほとんど無い
嘘ばっか言うなって！
近視のレベルに依って異なる
(-5.00D以上の近視であれば裸眼ではデスクワークも出来ない）
遠近両用を使用しているのは、近視の人が殆ど

>老眼のことを考えると近視のままのほうが良いかもね。
-2.00D未満の近視の人限定で、当てはまるかもね。

ここは「レーシック受けたけど不満がある人」じゃなかったっけ？

昨日、術後１１日目にして「１週間検診」行って来た。
もちろん暇な女やプーじゃねえので土日しか行けぬ。
馬鹿な看護婦に「金曜はどうですか？」と二度も聞かれたが、ふざけるな、と。
５時までしかそっちはやってねえのに、行けるか、と。ボケが。
頭の悪そうな看護婦には的外れなことばっかり言われてたが
ようやく医者に「遠視」だといわれた。
また、まだ若い？？？？（２６歳）から瞳孔が大きく、ハログレが
少しはでやすい傾向にある、と・・少しどころじゃねんだが・・・・
現状、遠視があるので、ピントが合わなく近くも遠くも見えずらい状況だと。
この遠視は戻るからその時にピントがようやく合うようになるだ、と・・・
とりあえず１ヵ月後にまた来いといわれた。

イントラを受けて術後１１日目

現在の視力　右１・１〜１．２　左０．８〜０．９

前回（術後１日目）　右１．０　左１．０

意味わかんね。視力検査で医者に検査する人によっても変わるんですよ、などと
ほざかれたが、「こっちとこっちどちらが見やすいですか？」とレンズ当てられる時
わずか１秒、てめー早すぎてわかんねっつうの。ふざけんな、糞看護婦どもが
人さばくのに必死になってんじゃねーよ。
つかこの視力は正しいのか、と小一時間問い詰めたい。

>>327
何が親に謝れ、じゃボケ。
こっちは全て自分持ちじゃ。お前みたいに平日検査行ってるような
フリーターで親に金出してもらってる身分じゃねえよ。
ちなみに車の教習所（３３万）も学生時代に自分のバイト代で行ったからな。
親に負担してもらったのは学費くらいしかねえ。

いや、多分親に生んでもらった体を傷つけた、っていうような意味じゃね？
もちろんそんなことに何の意味もないがな。
悪いところは技術力を活用してよりよくすればいい。虫歯治療なんてだれでもやってるだろ。

>「こっちとこっちどちらが見やすいですか？」とレンズ当てられる時
>わずか１秒、てめー早すぎてわかんねっつうの。ふざけんな、糞看護婦どもが
>人さばくのに必死になってんじゃねーよ。

1秒位が常識、長くレンズを当てていたら意味が無い検査
今は、全てに不満が湧いてくるのでしょうが・・・

>遠視があるので、ピントが合わなく近くも遠くも見えずらい状況だと。
>この遠視は戻るからその時にピントがようやく合うようになるだ、と・・・
>とりあえず１ヵ月後にまた来いといわれた。

これも普通の対応
術後に一過性の強めの遠視なった人には何処でも同じ事を言うと思う
リグレッションによって、ある程度遠視は治まるから、今は指示通り目薬を点けて
近くが見え難いのであれば、安い老眼鏡で対応するってもんでしょ

by S4IR厨

>>341
アホですか？
術後の経過で若干近視に戻るので、
手術では若干遠視寄りにするんだよ。

学費は親に頼っちゃったのネェ

無知な半端者が騒いでるだけでしょ

>>342の言ってることは
そんなに豪語するほどのことじゃなくて、結構普通のような・・・
学費も払ってたというなら別だけど・・・

俺は、教習代、車代、学費すべて親に全額出してもらったが。
今の時代自分で頑張って何とかするのがカッコイイとは思わんがな。
まあ人それぞれだと思うけど。

>>343
そっちの意味だったら、二重手術とか鼻にヒアルとかもやったから
整形しまくり

>>344
100円ショップでマイナス１．０の老眼鏡既に買ってあるのよ。
で、つけてみたら、こりゃ頭がズキズキくる、使えなすぎてゴミ箱逝き

>>345
若干近視に戻るということはどういう意味ですか？
つまり視力がまたさらに一層落ちるということですか？？？？

キモがいる

もし手術後、若干近視に戻ることを想定して遠視にしているのならば？
（医者には若く、瞳孔が大きいから普通の人より遠視になりやすいとはいわれたが）

術後よりさらに視力が低下してんのにさらに低下するってこと？？？

>>349
術後日数が経過すると、フラップなどの傷が癒え角膜から入った光の屈折率が変化するんだよ。
そういった影響でピントが網膜より若干手前に移動してしまいうので、手術の時にはあらかじめ
網膜より若干後ろ（軽い遠視状態）にピントが合うように設定するんだよ。
傷が癒えたらピントは網膜で像を結ぶので遠視はなくなっている。

>>351
>術後よりさらに視力が低下してんのにさらに低下するってこと？？？
傷が癒えたら屈折率が固定されるので手術の影響での視力は低下しない。

>>349
整形しまくりブスの戯言だったのか

受けてから騒いでんじゃねえよ低能馬鹿女
そういうのは受ける前のリスクとして理解してから受けるのが普通
ヒステリー起こして２ちゃんで暴れんなよ。頭悪杉。

平日休みイコール暇、フリーターとかいう視野の狭い人は、物理的な視野も狭いのかなｗ
スレに張り付いてる時点で暇そうなのにな

文句言う人って大抵言う側にも問題あったりするよね

>>324
治療費や四輪免許費ぐらい自前が当たり前だと思うぞ
まぁ>>348のようなゆとり世代もいるようだけど

>>356
だな。というか、平日に軽く有給がとれるぐらいの身分の人間だっているわけで
ま、>>324はもうちょい落ち着けや

土日に休みかどうかは業種や職種に依存すると思うんだが

>>352>>353
それが当たり前なのか？それでは何故術後すぐに近くも遠くも見える奴と
俺みたいに見えない奴が出てくるんだ？個人差があるとは言われたが
その個人差がどういう意味で個人差って言ってるのかわからね。

>>354>>355
普通に男だが、何か
あと高卒のお前に言われたくねえな。
一応、慶応理工＋UCB(海外院卒)だわ。
>>357
まだそのネタに食いついてきてるのか
あ？お前、相当言われてショックだったんだな。
一度ならず二度も三度も同じこと聞いてんじゃねえよ。

>>358
どんな身分なのかkwsk
妄想じゃねえだろうな。あ？もしや公務員か？公務員だったらそのまま氏ね

ところで、100％のオレンジジュースを飲むと一時的にモニター画面がくっきりと
はっきり見える。何故？？ビタミンが何か関係している？？

>>324

見えないって割りには、PCしっかり書き込めるのは何故？
自分の経験からだが、PRKやったけど、見えなくてPCどころじゃ
なかったけど、、、。１週間は無理だった。今は１．５だ。
とにかく、品（だったよね？）に行って診断受けたのかな？
診断受けずに悶々としていても精神衛生上よろしくない。
その診断がまったく納得いかないなら、また、ここで暴れて下さい。

あと一つ質問。
何故、そこまで高学歴な人が格安レーシックセンターで
したのか。母校か南青山とかで余裕をもってやってみれば
こんなに不満が出なかったろうに。

そもそも高い所で手術すれば必ず良い結果が出るとは限らんだろ。

>360はこれで馬鹿確定だな・・・
低脳センサーが激しく反応した。

有名人芸能人によるレーシック手術の恐怖体験レポート
ttp://www.fuji-cable.net/lasik04.html

>>360
スゲー　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
安月給で休み無しで働かされてて頭が沸いちゃってるんじゃねーのかｗｗｗ

>>364

高い所が必ず上手くいく保証はないが、対応は丁寧だ。
この人の場合、品のあっさりした対応では満足出来ない人。

>366
マルチ刺ね
頭アフィリエイター野郎！

>>360
>その個人差がどういう意味で個人差って言ってるのかわからね。

個人差という言葉の意味が「医者の個人差」だったら困るよね。
上手い医者と下手な医者の個人差があるとか、そういうんじゃないとは思うけど。

学歴で低脳を否定とはガチの低脳ですね…

>>361
ビタミンが関係しているらしいことくらいちょっと調べればすぐにわかるだろう。
他、目に良いとされている代表的なものはアントシアニン。


今日品で検査受けてきます。

>>362
俺もＰＲＫ受けるべきだったかな
とにかくhalosにglareがすさまじすぎる。
いつになったら夜運転できるようになるんだか。

>>364>>368
高い安いというのに一体何の価値があるんだ？
日本のコーラは高いな。アメリカじゃ、2リットル50セント（60円）なのによ。
日本は全てが高いがそれだけ値打ちあるのか？
車だってアメ国じゃ、カローラ全てコミで5万で乗れるぞ。
車社会だろうが99％はボロ車しか走ってねえし、逆に日本みたいに
中小企業の社長みたくセンチュリーなんて乗ってたら殺される。
対応が丁寧ってわけわらなねえ。
小林秀雄の考えるヒントでも読めるようになってから出直せ。

あげ

>>372
ﾌﾟｯ

>372
哀れ

>>374>>375
オマエラみたいな低脳ほど語彙力が少ないな

>>372

貴方みたいな哀れな人大好きですヾ(o´Д｀)ﾉ

2年前に車で事故したらエアバックが開いて顔面直撃、その衝撃でフラップが外れて紛失。
右目が現在も失明状態。
こんな事ならレーシックなんてしなきゃよかったよ・・・＞＜

>>378

ネタで無いなら。ブログでも何でも作って警鐘を鳴らしてくれ。
あくまで、ネタでないならな。

フラップが外れて失明するなら、国内だけでも相当の犠牲者でてるわけだが・・・
こういうネタをわざわざやる人って、どういう理由があるんだろう？
メリットがわからん。結構不思議だ。

確かにエアバックの直撃はやばいよ。
どうせやるならレーシックよりエピのが良いんじゃね？

俺もエピやったから否定はしないけど、やはり短所も多い。
何より痛い。最初の３日間は日常生活もままならないし、
車の運転は２週間は怖くて出来ない。ヘイズの可能性（ただ、
１年サングラスなんて神経質になる必要は無いと思う）。そして、
１ヶ月は日に４回の点眼。その後、半年は１日数回の点眼。
非常に面倒であり、安定した視力が出るのに１ヶ月〜３ヶ月かかる。
営業で忙しく駆け回る人や、肉体労働の人には難しい手術方法である。

普通の目でも、エアバッグが開いて目を損傷する事例は多数。

そんなの言い出したら、極論すれば、自転車の練習してせっかく乗れるようになったのに
乗ってたら事故に遭った。こんなことなら自転車なんか乗れるようになるんじゃなかった
つうのと大差ない。

てかフラップ外れても失明しないしｗｗｗ
網膜が傷ついたらってのはあるかもしれんがな

>>382
イントラでただでさえ目の前が見えねえ俺がいるのに贅沢言ってんじゃねえよ。
現在の点眼状況
手術より２週間経過

リンデロン、クラビット→医者にもう必要ない、と言われたが、まだ結膜炎なんで使用中 １日２回（残りわずか）
ティアバランス→１日４，５回ほど
スマイルＥ４０マイルド→目にビタミン補給、結膜炎、ドライアイ対策→１日４回ほど
ソフトサンティア→ドライアイ対策。俺だけ品川から特別に１箱（４つ）もらった→１日３回ほど
＋
ブルーベリーアイ（１６８０円）１か月分　１粒あたりΒ-カロテン　１６２０µg
＋
ＶＣ３０００のど飴（毎日）


とりあえずイントラだが、近くも遠くもあまりにも見えなさ過ぎるから
３ヵ月後ではなく、１ヵ月後検査で呼び出し食らったから
それまでに遠近両方はっきり見える必要がある。
ここまで対策して今の状態だったら、再手術確定

あと朝、昼は意識的に１００％オレンジジュースやグレープ、
野菜ジュース飲んでるわ。お蔭様でそれまでコーヒーばかり飲んでたから
眠くてしょうがねえ

ブルーベリーアイとか、騙されてるぞ・・・

そもそもブルーベリーが目にいいってこと自体が迷信なのにｗ

つうか、スマイル40なんとかって市販薬さす意味がないと思うんだけど…
結膜炎（本当に治っていないなら）はクラビットで十分
ドライアイ対策もソフトサンティアとティアバランスで十分

素直に医師のいうこと聞いて待てよ。

イントラ２週間経過左目に自分の手があたり傷がついた 地方なんで近所の眼科にいってくれと言われ(品)治療中！ドライアイの点眼薬さえもらえない術後の対応!結局地元の眼科でドライアイの点眼薬で治療中！

品まで４５分で行けるけど、しょっちゅう目薬もらう目的で行ってたな。
術後１年間の診察は無料だし、ソフトサンティアなんて毎回１０本はもらってた。

>>390
受付の女に冷たく「薬局でも買えますよ？」とか言われたよ、ムカつく

>>385
あんたのキャリアが本当なら、海外のレーシック関連のサイトを見てみるといいよ。
日本と比べ物にならないほど情報が多いし進んでいる。
再手術も慎重にやった方が良い、何度も出来ないのだから。

品はがっぽり儲かってるんだから、みんな頑張って
沢山目薬もらいましょう。

ソフトサンティアより
とろぉーり目薬の方が良くない？

ｲﾝﾄﾗ@品2日目です。昨日は術後検診でした。
たまに異物感があるため、処方されてる目薬のほかに市販のものなど使ってもいいのか訊ねたら
防腐剤入ってないものならOKと教えてくれ、ソフトサンティア出してくれました。気前いいｗ

というわけでスマイルE40使ってんのとかってどうなのよ。
ティアバランスも防腐剤入ってるのでその辺の使いすぎはイクナイ悪寒。恐らくリンデロンも同様。
ってか対策の取りすぎもどうかと思うが、そもそも素人判断の対策じゃぁなあ。全体的に浅い感じするし。
医者の指示に従えば文句も言えるだろうが。

ソフトサンティアなんて定価でも１５０円ですよ。
ごっそり５０本位もらいましょう。

ブルーベリーより目にいいもの教えて

ない

>>397
カラントって言うユキノシタ科の植物の実が目に良いらしいよ。

ありがとう！さっそくカラントについて検索してみます！


ブラックカラントの体への効用
ttp://www.haas.co.jp/fruit_tea/bouquetroyal/index.html
＞フランスでは「カシス」と呼ばれ、ビタミンCが豊富です。
＞「ブラックカラント」には目の働きを良くするアントシアニンが
＞ブルーベリーよりはるかに多く含まれていることが
＞「あるある大辞典」によって証明されました。

＿|￣|○

＞＞＞＞＞＞「あるある大辞典」によって証明されました。

＿|￣|○

>>391
受付の人に言うのではなくて、診察時に先生に言うんだよ。
そしたら先生が受付の人に言ってくれる。
自分は定期検診（翌日、７日後、３ヶ月後）以外にも５回は通って検査＆診察＆点眼薬を無料で受けた。

手術直後から「スマイルE40マイルド」などという防腐剤入りまくりの市販薬使ってるよ。
こんなアホに絡まれる支那カワイソス

ブルーベリーが目にいいなんて宣伝して回ってるのは
ブルーベリー農家と、ブルーベリー製品を作る業者だけ。

一般人はそういう宣伝に惑わされすぎ。

眼に良いと、科学的に立証されているのはアスタキサンチン
ttp://www.bgenic.com/astaxanthin/function.html

目薬が苦手なので目のためにサプリメントを摂りたいと思うんだけど
ビタミンEとかでいいのかな？
ブルーベリーとかカラントなどのベリー系はいいのだろうか。
八つ目ウナギのサプリとか試した人いますか？

考えてみたらスレ違いぎみですね。すみません
私はレーシック受けてちょうど１年、概ね満足していたんですが
最近乱視が戻ってきて気になってるので気休めになにかしたいんですｗ

ついでに。
ルテインも科学的に立証されているが、ルテインを多く含有しているのは緑黄色野菜
緑黄色野菜を多く摂る食生活が、体や眼に悪い訳無かろう。

>405>408
アスタキサンチンって初めて聞きました。抗酸化作用が物凄そうですね
オンラインショッピングが準備中なので値段がわかりませんが
普通のサプリよりちょっと高い程度の値段だったら試してみようかな。
怪しい八つ目ウナギサプリに走るより食生活に気をつけたほうがいいかも知れませんね。

レーシックで遠視気味にするのは、
角膜が落ち着く過程で、
戻りが起こる確率が高いから
原因はわかりません。

自分は、約2ヶ月で約0.25D戻りました。

右：手術直後+0.25D→今+0.00D（正視add老眼+1.5D＝1.50D）
左：手術直後+0.50D→今+0.25D（遠視add老眼+1.5D＝1.75D）

↑
ちなみに、45歳

>410
マルチウザ

さすが高学歴だけあって万全のケアですなwww

ウチのかーちゃんド近眼で、いつぞや失明するらしい。（マジ。かなりショックだった）
全てかどうかわからないけど手術でも治らないものらしく、
ただ、進行を遅くするのにルテイン入りのサプリを担当医に進められて飲んでる。

ルテインじゃなかったらゴメ、確認しとく。

ナニが眼に良いと色んな成分が言われてるけど、それぞれ効果が違うっぽいよね。
疲れを取るのはドレだとかさ。

×進められて
○勧められて

orz

骨折して長期間固定した周囲の関節が固まったしまうのと同様
目玉もそっとしておきすぎるのが良くない気がします。

屈折矯正手術後も遠くと手元を交互に見たり目玉を動かす
眼の体操した方が良くない？

>>416

良い。

>>416
目の手術後は目の体操とかしちゃいけないという話だけど？
フラップとか、ぴったりくっつくのに
ある程度時間かかるらしいし。

それと、レーシック受けたら24時間裸眼？
紫外線避けるためや　近くみるために結局眼鏡掛けなきゃ？ならないのですか

-----------------------------再確認----------------------------------



このスレはレーシックを受けたけど不満がある人のためのスレです。






スレ違いは他所逝ってくれ！

みんな不満でいっぱいなんじゃね？
温厚な人たちなんだよ

グルコサミン買ってきた。
こいつを飲んで、１ヵ月後検査に備える

イントラ受けて１６日経過

結膜炎がやっと治りかけてきた。
真っ赤だった目が白目に戻った。
リンデロン、クラビット→使いきった。
ティアバランス２個使いきった。あと３個

目の状態
ＰＣの画面はやや見えるが、相変わらずハッキリ見えねえええええええええ
小さい文字がぼやける。手元なのに小さい文字がぼやける
遠くもはっきり見えねええええええええええええええええええええええええ

ハログレ→完全に出まくり　相変わらず夜間運転できねえええええええええええええ

>>422
ふと思ったんだが、術前の検査でちゃんとこの人は返答したのだろうか？
品川では、人も多く流れ作業とは言え、この人と現実に会話したら誰でも
明確な受け答えが出来ないのではないか？機械で調べるから人間のはおまけ
かもしれないけど。
文章から判断すると、やや遠視ぎみになってしまったのかもしれない。
ハログレは、慣れの部分もあるが３ヶ月〜６ヶ月で大体収まるだろう。
でも、相変わらず文句言ってそうだ。
他のスレであったが、我慢せず他の病院で調べてもらったらどうか？
また、我流のサプリで対応しているのは自己満足の世界だと思う。
精神安定には効くだろう。
で、これって釣りだよね。現実にこんな人いないよね？

このスレの住人に聞きたい。
４２２（３８５）に対して「ざまぁみろ」と思ってるヤツ。手を挙げてくれ

はい！

>>422
試しに１００円ショップで+1.0Dの老眼鏡を覗いて見てごらん。買わなくていいから。
それで見えるなら遠視、見えないなら（不正）乱視だな。


手術後、問題の無い人はうまく矯正手術出来なかった人の事がわかりずらい。
例をあげると、

小学校の頃に学校で、視力検査があったと思う。
その時、クラスに１人２人と視力表の一番上「C」が見えない人がいたのを思い出して欲しい。
その時どう感じたかというと、大抵の人は、

　「なんであんなデカイ字が見えないんだ？？」

と思ったはず。

その後、中学高校に入り、しだいに視力が悪くなった人ならわかると思うが、
目が悪く見えない辛さ・不便さ・気持ち・状態というのは、視力が悪い人でないとわからないと思う。
他の病気やハンデでも同様。

４２４　みたいな奴は、もう人生終わってんだろうな。一生オナニーでもやってろ。
４２２　時間が解決してくれるかもしれない。半年間はがんばれよ。
　

>422さんが早く良くなりますようにお祈りします　

なんだ自演か？おまえら偽善者か？
ウソかホントか知らないが、高学歴だの引け散らかして、文句ばっかり言ってるヤツに
なんで同情するんだ？嘘くさい

307,324,341,342,349,351,360,361,385,286,422

>> 看護婦の頭悪そうな女、全員しね！！！！！！！！！！！！！！

>>二重手術とか鼻にヒアルとかもやったから

>> あと高卒のお前に言われたくねえな。
>> 一応、慶応理工＋UCB(海外院卒)だわ。

>>公務員だったらそのまま氏ね

これは酷いww
俺も一票www

老眼で結局メガネからオサラバできない人いません？
それでもレーシック受ける価値有った？

422みたいな神経質すぎる人は手術に向かない。

ハログレで視界がさえぎられてるわけじゃないだろ。
夜間の運転が出来ないんじゃなくて、
単に夜間視力が低下してるから運転しづらいんじゃないの。
運転時は眼鏡で矯正するなり、主治医としっかり相談すればいいのに。

ま、２週間なんだし、まずは３ヶ月待てって。

酒飲んで帰宅したらこんな時間だわ。
>>428
俺はたったの一度しか、自分の学歴には触れてないが何故そこまで固執する？
何かあるのか？高学歴？慶大出てバークレーで学んだ、それだけだろ。
うちの会社にも山ほどいるが、うちの会社の標準で考えると、むしろ普通であるが。
俺らの当たり前の基準がお前らには通じないように、お前らがレーシックを受けて
見えることが当たり前だと思う感覚は俺には通じない。これと一緒。

>>429>>430
このスレで貢献しているのは俺くらいじゃねえか？
モロに不満たらたらだしな。

>>432
ハログレになったことないからわからんだろ。
マジでこれはすごい。
小さな懐中電灯ですら、まぶしすぎて目をふさぎたくなる。
100円ショップで売ってるような小さい懐中電灯ですらこの有様。
で、車乗って対向車来たらどうなるんだ？わかるだろ。
怖くて運転できねーよ。
1.0の老眼メガネなんてとっくに術後検査翌日に購入したわ。
頭クラクラする・・しかもこのメガネをかけても特に変わらない。
見えるか見えないか、といったら見える。かけてもかけなくてもそれほど差がねんだから。

>>433
まあ、今回は失敗だったという事でしょう。
次に生まれ変わってきたときは、成功すると思うよ。
それと、親切にレスくれた人に対しても噛み付いてるけど、
君のその嫌〜な性格って何とかならないか。

とりあえず三ヶ月後に不満言えｗ

マルチですいませんけど二十歳位でﾚｰｼｯｸ受けた人いませんか？

>433
>432>435の言う通り3ヶ月待っても良いと思う
安定するのには1ヶ月〜3ヶ月くらいかかるって言うのは手術受けた者なら周知
気が小さい？気が弱い？臆病？神経症？等々で不安で仕方ないのなら
ここでウジウジ言ってないで、医者に相談すればぁ？
安定した以降でもハログレが酷いなら、ハログレを改善してくれる眼科で再手術受ければぁ？
ここには、死那・加奈・頭・禁止・安で受けるような奴しかいない
どうしても不安なら、とっとと眼科に行きなさいっ！

安定安定って言うけど､何をもって安定とするのか定義を聞きたい
人によって差があると聞くが何に差があるのか説明してもらいたい。

安定→不満な状態に脳が慣れること

私の場合慣れとは、ハログレ鬱陶しい→夜中の運転は避ける。
乱視→皆こんなもんだろ

>>439.440 ID:5OCiVoVF
精神を安定させて下さい

こいつには何を言っても無駄。何を言っても文句言われるだけ。

４３３に質問。
働いてると思うけど、ちゃんと仕事できてるの？その見え方じゃ、仕事にならないんじゃない？

営業じゃないかもしれないけど、車乗らなきゃいけない場面も少なくともあるだろ。
例えば、半年経っても良くならなかったら、仕事辞めんのか？

＞俺はたったの一度しか、自分の学歴には触れてないが何故そこまで固執する？
＞何かあるのか？高学歴？慶大出てバークレーで学んだ、それだけだろ。

同じ理系とは思えないよ。
悪いけど、お前の書いている内容からだけだと高校中退程度にしか思えないよ。
変なサプリ信じてたりとか。

>>422

何で母校で診てもらわないの？母校は信じてないのかな？
仕事はこなせているんですか？
以上２点お答え願います。

＞433
慶大病院はわりとＬＡＳＩＫの研究も有名みたいだし。
セカンドオピニオンで受けてみれば？
受診出来る位のそれなりの高年収なんでしょ？

俺はもともと乱視もちだったからそれなりにハログレ現象には慣れてたぞ。
（というかこれが当たり前かと思ってた）
懐中電灯がまぶしくて目が開かれないなんてことはなかったけどな。

そんなにひどいことになったんなら残念だったね。
早く主治医に相談するべきだよ。
藻前の目のことを良く知ってるのは主治医しか居ないんだから。

お前247だろ。この発言で既に
>>偏差値３０くらいの専門学校出身と思われるブスデブ看護師
さらに
>>頭の悪そうな専門卒の看護婦
もひとつ
>> あと高卒のお前に言われたくねえな。
>>一応、慶応理工＋UCB(海外院卒)だわ。

これだけ学歴にこだわってる君が、なぜ品で受けたのかが分からない。
また、発言内容から察するに、調査力も計画性も皆無。親切に回答して
くれてるのに、その回答をことごとく理解出来ていない、読解力、理解力の
無さ。そこまで学歴偏重してるなら、２ちゃんで質問するより学歴がハッキリ
している病院の医師に相談してもよさそうだが、それもしていない。
あげくの果てに、手当り次第に氏ね発言。まさに支離滅裂。
英語が読めるなら、こんなところで質問しないで海外ソースのドキュメント
を読めばいくらでも情報は入手出来るし、術前に入手することも出来たはず。

このスレの趣旨である「不満がある人」には間違いないが、毒づきたいだけなら
質問するな。質問がしたいなら謙虚になるべき。

まったく何時まで釣りに付き合ってるんだか・・・
人がいいねぇおまいら。

JCB ???

>>433は心に余裕がなく男として魅力無い、ってことはわかった。

2ｃｈでマジギレしてるって時点でｗ

３週間前に品川でレーシック受けて、両目　過矯正だとさわいだ217です。

一週間検診では1.5,2.0　遠視の値は出ていないが安定したころまだきつ過ぎる
なら再手術は可だけれど、３００人に１人、それも、かなり年配の人しか再手術
うけた例は知らないといわれました・

いま３週間たって、検診していませんが、左が視力が極端に落ちました。
近くも、遠くもかすむかんじでなので、たぶん遠視ぎみになってきたんでしょうか？
右目はかわりませんので、はっきりみえますし、近くが強すぎる感覚もなれてきたので、
左右では度数がさがり、楽になってきました。

けれど、左目の遠視みたいのがこれ以上進むと、本当に片目でものをみているような
感覚になるなと思って、これ以上度が落ちるのがこわいです。ちかちかします。
度数が落ちすぎることに不安になる気持ちを知りました。
今はいいけど、これ以上さがったら・・って気持ちはこわいですね。

それにしても、双眼鏡のように永遠に見えた左目が２０ＣＭ先のものもかすんで
みずらいという展開が・・　脳みそが反応してるんでしょうねえ・・

>>452
あなたは元々そうなりやすい目の持主じゃないかな？
割合で言えば数百人に一人とか。

俺（２７歳）なんか両目２．０になっても近くも遠くも何ともないし、
術後直後の状態の目から、気分が悪くなるとかめまいがするとか一切ない。
他の受けた４人の友人らも同じ。

通じ合う事が出来ないと自分で言ってるんだからもう来なければいいのにな、>>433は・・・

確認ですがこのスレは
『レーシック受けたけど不満がある人』
ですよね？

まあ、433も愚痴だらけだけど、不満はあるようだし。
ただ、言ってることが本当なら
Surgical Eyesのサイトの見え方よりひどいな。
こんな見え方は今の技術ではほぼないと聞いてるけどな。

ttp://www.surgicaleyes.org/

>>455
yes

だけどスレ違いな人達が荒らしとも思えるように湧き続けてる。
ここに来てまで手術失敗者を叩くのは工作員と思えてしょうがないんだが・・・

黄身が品以外の工作員と思えてしょうがないんだが・・・

親父が車をぶつけてディーラーに鈑金塗装をさせたんで一緒に取りに行った。
すると良い出来ではなかった。なんとなく凸凹してたんで親父は文句を言った。

すると、フロントの奴は「これはですね、焼付け塗装なんで最初はどうしても
こうなるんですよ。３ヶ月もすると塗膜がピンと張って綺麗になります（焼き付けなのに？）。
もし、３ヶ月経っても綺麗にならなければ、また持ってきてください。研磨します」と
言われて、とりあえず３ヶ月だけ様子を見ることにした。

あれから３年も経つが、相変わらず塗膜は凸凹したままだ。
しかし、親父はすっかり忘れているようだ。
これが、どこの業界でもやっている「とりあえず３ヶ月だけ様子を見てください。
３ヶ月でバッチリ良くなります」というクレーム処理の仕方なのだ。

３ヶ月も経つと、慣れる、忘れる、面倒くさい、諦めなどで再びクレームをつけてくる客は、
まず居ないから、とりあえず納得させて帰すことが重要なのだ。

「３ヶ月もすると安定します」、３ヵ月後、「良くなってないよ」、
「いや、安定はしてます。良くなるとは言ってません、大丈夫です、もう安定してます」。
これですべてが終わりだ。

だからセカンドオピニオンがあるじゃないかと

40過ぎてレーシックすると老眼の影響表面化するようですね。

これってあんまり不満に感じないですか？

>>459比較対象が間違い

>>462
頭大丈夫か。比較なんかしてないじゃんよ。

車の業界だろうが、医療業界だろうが３ヶ月で客が黙るケースが
ほとんどなんだよ。３ヶ月ならそんなに長い期間じゃないと客は思う。
だから受け入れる。ところが３ヶ月もすると、来週こそ、来週こそと
思いながら行かない。
やがて半年、１年と経って、風化しちゃうんだよな。
医療業界もこれを狙ってるんだよ。そんなことも分からないのか。

疑問に思ったら別の病院でセカンドオピニオン受けろ。

それもめんどくさいと行わないなら、そりゃ駄目だろ。

>３ヶ月経っても綺麗にならなければ、また持ってきてください。研磨します

>あれから３年も経つが、相変わらず塗膜は凸凹したままだ。

綺麗にならなければ、ちゃんとしてくれるでしょ？
なのに、修正してもらいに行かずに文句だけ言ってるなんて、異常者？

レーシックでも、こんな異常者が大勢いる
安定した状態で治療誤差(低矯正や過矯正)がある場合は、再手術で治すって言われてるのに
検診に行かなかったり、再手術を受けないで文句だけ言うクレーマーになる異常者っ！

狙ってるのと、狙い通りになってしまうのは別問題だな

正直、両目１．５　

近くも遠くもはっきりと見えることを期待していた。

術後：光があまりにもまぶしくて帰宅後、家の電気を全て消したほど。
手元がほとんど見えない。本が読めない。
翌日：視界がなんだか汚れている、すっきりしない。乱視が消えたがそんなに見えない。
雑誌を見ても文字が見えなかった。目が真っ赤
３日後：目がうさぎのように真っ赤。さらに赤くなる。
１週間後：目がまだ少し赤い。手元が若干見える。ＰＣのモニターが見えずらい
１５日後：術後３日目よりはＰＣのモニターが見える。しかし依然として遠くも近くも
すっきりしない。目の赤みが消える。
２０日後：視力が両目１．０もないような気がする。モニターの見えずらさは１週間後と同じ
何も変わらない。依然としてハログレはすさまじい。ギラギラに見える。
日中でも赤とオレンジがはっきりと鮮やかに見える。未だに夜間運転が出来ない状態
電車の広告を見てみた。目の前にあるのに小さい字がまったく見えない。
感覚として、両目０．８くらい。（術前は両目０．３）

手術失敗なのかは知らねえが、この状態なら３ヵ月後も変わらないような気がする。

>>467

だから母校でセカンドオピニオン受けなさいよ。
あそこは、そういった被害にあった人も多く駆け込んでいるからさ。
治した後で、じっくり戦えばいい。

>>467
訴訟にしたらどうだ？
説明義務違反あたりを突くと良いよ。

>>467
できればコテハンを付けて書き込んでもらえないでしょうか。

まぁ訴訟しても、医師の指導（点眼薬の回数、種類、期間）を守らなかった事がこのスレで
証明されているので負けるよ。

そんな不毛な事するより、どうやったら快適に見えるようになるかを考える方が建設的
３ヶ月待って再手術出来るなら再手術してもらえば良いし、同じ所でやりたくないなら
母校でセカンドオピニオン聞けば良い（慶應は30分以内で21,000円）

>>463頭が弱いねww
個人の見解なら分るけど
『医療業界もこれを狙ってる』なんて書いたら
比較対象が間違ってると突っ込まれるよww

>422>433>467
慶応の品位が落ちるから消えてくれ
バークレーは、元々日本から行く奴はゴミばかりだからどうでもいいが・・・

貴様の全ての書き込みにで頭の悪さが露呈している

何故？自分の眼の状態を把握使用としない？
角膜の状態(炎症の有無・照射の状態・透明性等同じ)
屈折状態(低次収差、高次収差等々)
等々等々・・・

何故？勝手な憶測だけで判断しようとする？
>この状態なら３ヵ月後も変わらないような気がする
屈折の状態に依っては改善する可能性も有る
リグレッションやハログレに付いて調べもしないで・・・

何故？状況改善策を検討しない？
ウジウジ愚痴っているだけでは改善しない事くらい解らんのか？

追記
リグレッションは、ある程度点眼薬でコントロールできるから、
早めに対処すれば再手術の可能性を減らす事ができる

愚痴ってる間に最善を尽くせっ！愚か者

こいつの最善はスマイルE40とかVC3000のど飴とかだからなあ

ステロイド剤などの目薬でコントロールできる程度はたかが知れている。
この手術は成功不成功が術後数日で判明する性質があるから、
「数週間まてば改善される」は、医師側の言い訳にすぎないことに、

　早　く　気　が　つ　け　よ。

乏しい知識が全てだと自信過剰に思い込む愚か者

ステロイドしか思いつかないのが哀れ

自分の無知に

>早　く　気　が　つ　け　よ。

>この手術は成功不成功が術後数日で判明する性質があるから

はぁ？
炎症が治まっている状態で低矯正であれば、それ以上間っても良くならないから
>この手術は成功不成功が術後数日で判明
って言うのも有りかも知れんが
過矯正気味の場合、医者の言う通りリグレッションと供に遠視が改善して
1ヶ月〜3ヶ月で目標値に治まる症例が多数有る

>この手術は成功不成功が術後数日で判明する性質があるから、
>「数週間まてば改善される」は、医師側の言い訳にすぎないことに、

一概に言い切ってしまう愚かさに気付けよ

何をもって安定したと判断出来るのか
判定方法を教えて下さい

今まで何度か聞いているのに､まともな回答がありません。

このスレの回答者は「国家資格を持った医師」で「眼科専門医」であり
「レーシックの手術を実地している」医師だと思ってんのか？
９９％は素人だぞ。ま、実際に医師に貴方が聞いても医師も禅問答に
なるから適当にあしらうだろうけどな。
納得したいなら、実際にレーシックしている病院・大学病院へ行って聞いてこい。

安定って、よくもわくるも、そのポイントで、状態が止まりそうな時期をさすのでは
ないですか？

状態が、今日も、明日も、あさっても、同じである場合、その状態が
自分にとって何が足りていて足りないのかも判断できる状態になると思うんですが、

安定してないと、どの状態が本当の実力だと断定できないから
再手術が必要かどうかが判断できない。それだけじゃないの？

安定しますから、って、再手術したほうがいいか自分で決断しやすい
めやすができますからって事ではないの？

角膜の手術なわけだから
手術後、角膜形状の変化が収まった状態が「安定」って事
そんなん常識じゃん
ケラトメーターじゃあまりにもアバウト過ぎるから
通常ははトポとかオブで判断するでしょ

トポガイドという手術を知っている方いませんか？
安淵にちょこっと載っていたけどわかりません。

再手術でトポガイドを勧められましたが、度数的に近視になる可能性大といわれ迷ってます。

>>481そのポイントとは､術前に設定する視力ですか？
それだと仮定して
目標まで視力が出ないのは安定してない事になるの？

>>477
お前はステロイド剤すら思いつかない愚か者。
悔しかったら、お前の有知なるものを証明してみろ。
それもできずにえらそうなことの言うのは池沼の証拠。

>>478
術後軽度の遠視状態は常識。

当たりー前の成功例を

えらそーに語るお前はヒッキーの証拠。

要するにレーシック手術というのは視力を良くする手術ではなくて、
矯正する手術なんだよね。近視の人は近くは良く見えるけど、遠くは良く見えない。
だから、手術でそれを交換するわけだ。
だから、遠くは良く見えるようになる「代わりに」近くは良く見えなくなるわけ。

手術で視力が良くなるならみんなやってるよね。良くなると勘違いしてる人に
尋ねるが、手術で
麻痺した眼の筋肉の麻痺が治るとでも？
硬くなった眼球が柔らかく健康的になるとでも？
感度の落ちた網膜が健康的に回復するとでも？

そう勘違いしてるのかい？そんなことは絶対にありえないのだ。

また特別に頭の悪いヤツが湧いてきたな。。このスレには馬鹿しかいないのか。。

＞４８７
おまえ以上に頭が悪い奴はこの世にいない。。
そうすると、
このスレにはお前ほど馬鹿な奴はいないから安心しな。。

>>486
これはまた酷い低脳だ・・・

>>486
遠くも近くも良く見えない人は？

セカンドオピニオンって何ですか？
マジレスお願いします！

>>491

サル君へ　マジレス

検索を覚えろ

よくその目の状態で長文書けるな

セカンドオピニオン誰かkwsk

このスレには大馬鹿しかいない

ここは、レーシックを成功した幸運なものが
失敗したもの（プ！）をあざ笑うスレでしょう。

まぁ、手術同意書をよく読んでから、
書き込みましょうよ。

人の不幸は甘くて、蜜の味がする（うんうん）

私がセカンド・オピニオンです。

どうーーされましたか？

うん、うん、うん、うん、うん、うん





逝ってよしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をもって安定したと判断出来るのか
判定方法を教えて下さい

他のｽﾚに書きましたが。
アナタ読んだと思ってたけど、知りたがる割に全然頭に入ってないのね。

大変だ
今日朝起きたら、視界がぼやけて見えない。。。
寝ている時に何かしただろうか。いや、普通に寝ていた。
いつもと変わったことといえば、今日は平日睡眠５時間だったので
疲れて１０時間くらい寝てしまったということ。

起きて時間経つけど、、昨日見えたものが見えない。何これ？
同じ体験者いますか？

>>500
見えてるじゃん

フラップずれ乙

>>500
病院にGO

ここで相談してもしょうがないお

>>500
どんな風に見えないのかわかんないけど、睡眠時間と視力は関係してる。
徹夜で仕事した日眼科行ったら視力出なかったことある。出ないってなんだよと思った。
とはいえたくさん寝て見えないってのがあるんだろか。
ところで目薬は点した？しつこい目ヤニとかじゃないだろうな。まあ、とりあえず病院池

>498
かば？

人間は生物だから、一生、安定しない

>>494
セカンドオピニオンというのは、ガンに例えるとこういうこと。
まず、最初の病院で「貴方はガンです。治療しないと死にます」と言われると急に不安になり、
セカンドオピニオンというものを求めて他の病院に行く。つまり、別の医者の見解を聞くわけだな。

それで、別の病院に行ったら「貴方はガンです。昨日も一人亡くなったばかりです。
まあ気にしないで下さい。人間は死ぬまでは生きますから、ワッハッハ」
なぁんて言われちゃうと、益々不安になり、また別の病院に行く。

そんなことを繰り返してると１０軒目か２０軒目の病院で「多分ガンじゃないでしょう。
様子を見ましょう」なんて言う医者に当たるわけ。

すると、患者は「良かった。俺はガンじゃないんだ。やっと名医に当たった。
それにしても今までの医者は酷かったな。ガンじゃないのにガンだなんて言いやがって、
いつか復讐してやるぞ」と心に決めるのであった。

それから半年後、急に容態が悪くなり、名医の病院に行くと、「やっぱりガンでしたね。
様子を見た甲斐がありましたね。では、次の方」、
「へっ、先生、ガンなら治してくださいよ」、「えっ、そんな貴方。無理ですよ。もう末期ですよ。
治るわけないでしょ。治したいなら半年前に言ってくれれば、あのときなら間に合ったんですよ。
じゃ、お大事に。ハイ、次の方、どうぞ」・・・ということになるわけ。

これがセカンドオピニオンというものなのだ。セカンドオピニオンの方が間違っている可能性も高いのだ。

>>506
長々と書いてもらってアレなんだが、お前相当な馬鹿だろ？

>>506
他の病院でも話しをきけと言うことでおk？

>>508
そういうことだ。
病院によっても、医者によっても
言うことが、かなり違う場合があるから
気をつけることだ。

>>505おたくの言ってる事が正しいなら
オペしてから安定するのに三ヶ月〜半年と説明があります
あれは嘘ですね？
私も何をもって安定と言うのか興味あります

「とにかく、しばらく様子をみましょう」

と医師に言われた・・・が答え

安定と言うのは色々なパターンがある
視力の変動が少なくなった
傷がしっかり回復し形が変動しなくなった
見え方に慣れて諦め気にしなくなった

最後のが一番多い
つまり病院側はこれを狙っている

http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

安定
>482

「とにかく、しばらく様子をみましょう」
これで３ヶ月経つと９割の人は諦めるな、１割がまだしつこく文句を言ってくる
１０人に一人に減る

今度は、「良くなって来ましたよ。これでしばらく様子を見ましょう」
これで３ヶ月経つと９割の人は諦めるな、１割がまだしつこく文句を言ってくる
１００人に一人に減る

次は「良くなる兆候が出て来ましたよ。これでしばらく様子を見ましょう」
これで３ヶ月経つと９割の人は諦めるな、１割がまだしつこく文句を言ってくる
千人に一人に減る

次は「自覚出来ないでしょうけど確実に良くなってますよ。これでしばらく様子を見ましょう」
これで３ヶ月経つと９割の人は諦めるな、１割がまだしつこく文句を言ってくる
この時点で諦めの悪い奴は１万人に一人しか居ない、しかし、そんな奴でも

そんなことしてる間に、卒業、入社、転勤、転職、結婚、引越しなどでそちらに精力を
取られて文句を言う気力もなくなってくる。「とにかく、しばらく様子をみましょう」 とは
魔法のような言葉なのだ。医学というより心理学だな

漏れが思うにレーシック受けた人は
眼鏡なりコンタクトを使用してると思う訳さ
その人達が視力の出が悪くなったときに作り直すよね？

それで考えると>>515の書いた内容だと､誤魔化してるとしか思わない訳さ
そんな人達が失敗したとか言い始めるのでは？
再手術可能な人はいいけど､そうでない人の身になると…

>>515の書いた内容が真実だとすると公表してるデーターが変わって来るよね？
実際､1.0まで視力が上がらない人や再手術の割合ってどの位なんだろう

>515は妄想
まともな知能の大人で、そんなに簡単に諦める奴はいない

内科疾患や外科手術で患者に経過が認識し難い状態なら
医者の誤魔化しも通用する場合が多いが、
レーシック等では、患者自身が効果を実感できる
いくら医者が誤魔化そうとしても、自分の見え方に不満が有れば
簡単に諦めたりはしない

喪前は、心理学とか言う前に、自分が心身症かも知れないと疑え

５１３みたいになってしまって、経過観察じゃ辛すぎるぞ

確かに、遠視がまともに治せないエキシマレーザーしかなければ
誤魔化すしかないねぇ
そんな所で受けた事を反省して
遠視が治せる眼科で治してもらえばＯＫでしょ

そこで菌糸ですね

菌糸は駄目ダメ

菌糸は駄目ダメ

遠視じゃなかったのにﾚｰｼｯｸ受けて遠視になった人いますか？

結局､何をもって安定したかは誰も分らない

１週間経ちましたが、若干右目が見やすくなったかな程度であまり変化はありません。あいかわらず老眼鏡生活です。
１週間検診に行ってきました。次の検診まで３週間あくので遠視状態についてしっかり聞いておこうと少し力んで病院へ。
まずはやっぱり視力検査。今回はすこぶる簡単。メガネ無し。片目の検査は検査員さんがカードでふさぐだけ。
結果両目とも
1.0。1.0といっても、特に左はぶれて見えているのでなんとなく開いているほうがわかるだけ

0.1のところでさえ実際にはよく見えてないので、街ではあまり役にたってません。
検査員さんに現在1.5の老眼鏡をかけていることを伝え遠視度数を聞くと、だいぶ良くなっているとのこと。
いくつですかと聞くと詳しい事は先生に聞いてくださいだって。変なの。この10日後に電話で屈折度数聞いたけど
これも１ヶ月検診まで待ってくれと教えてくれませんでした。なんかあんまり教えたくないみたい。
先生は初めての人です。しかもメガネかけてます。ここで再び1.5の老眼鏡をかけていることを伝え現在の遠視度数を聞く。
遠視はありません。え、さっきだいぶよくなっていると聞いたんですが？と聞きなおしても。遠視はありません。
43歳なんで調節力がなくなっているためです。コンタクトの時は問題なかったんですが。
コンタクトは弱めにあわせているはずです。でも1.2みえてましたが。ここでも一回先生はカルテ見て。
顔向きはあきらかに名前のところの年齢のところ。そこでしっかり再確認して。43歳ですから。と一言。
そして近くが見えにくくなるのは確認しましたよね。確認しましたよねだとー。
お前とおうたんは今日が初めてじゃぼけ。などとはいえません。ええ聞きました。
わかってます。コンタクトあわせるときも言われます。
でも見えにくいのと見えないのは全然違いますよね。
と言い返すととにかく43歳なんで調節能力がありませんとの答え。

再手術でなおりますか？
なおりません。ときっぱり。
腹が立って涙が出そうでした。こうなるとなにもいえなくなります。
（遠視矯正と一緒の再手術でなおるんじゃないの？）
（こんなに見えないのをきっぱりと断言するぐらいなら手術前に具体的にいえよ）
（どうせ0.8、1.0しか見えませんよっていってたんだから、最初からそれぐらいの
矯正にすればよかったじゃん。）
などと考えながら家路につきました。
こっちはいろいろ相談したいのに、別に結果に文句言ってる訳じゃなくて、
納得する理由を聞きたいだけです。いきなり手術前に言いましたよね。ってなんか悪徳商人のいいざまですよ。
こんな商品こうたお前がわるいんじゃと。
せめて片目ずつやればよかった。




術後２週間

Weblog / 2007-03-18 13:13:13

少し飛びます。術後２週間です。
10日目ほどから左眼の赤味が消えてきました。
まだ少し赤いですがちょっと目が赤いよって言われる程度になりました。
加えて右目がだいぶ近場も見えるようになりました。
夜なら新聞を少し離して明るいところでなんとか読めるようになりました。
ただ左眼をつむっての条件付ですが。両目だと左眼が邪魔してうまくよめません。
左眼が利き目なんで実質読めないところがつらい。それと朝はなぜが非常に近場が見えない。
1.5の老眼鏡かけても新聞が読みづらいです。体験談を見ると朝は視力が良く感じるという人が多いので、
朝は遠視がきつくなっているのかもしれません。遠視はないって言われたけどね。
まあ今の右目程度なら老眼ですっていわれても納得できる範囲でしょう。ただ自分の身のまわりには、
目がよい人で43歳になったばかりで新聞が読めない老眼の人なんていませんけどね。

メガネ屋さんにて
メガネを作ってまいりました。
近視矯正手術を受けたことを説明して老眼鏡を作りたいことを伝えると、
2ヶ月ぐらい待ったほうがよいですよと言われました。が、
僕の場合は右目と左目に差があるので100円ショップではだめなんですということで
視力検査をして作ってもらいました。
しっかりと、遠視、乱視が入っていましたよ。
乱視についてはこれから変動があるはずなんで今のところ気にする必要はないでしょうとのことでした。
１週間検診ではなにも言ってもらえなかったばかりか、遠視は出てないといわれたんですけどね。
明日は一ヶ月検診です。左目の遠視と乱視がこのままならば再手術をお願いしようと考えているのですが、
先生の返答やいかに

一ヶ月検診

一ヶ月検診に行ってきました。神奈川のイントラは基本的に１ヶ月検診でおしまいです。
今の遠視、乱視の状態でどう言われるのか、なぜか少しワクワクです。
今日の視力検査はしっかりやってくれました。メガネかけてレンズ交換もしたし、
赤緑もやったし、黒点の見易さ検査もしました。最後に角膜撮影もしました。視力検査は、
今までぼんやり見えているかどうかわからないようなものを半分勘で答えてましたが、
今日はきっぱりと見えませんと答えました。実際見えてないし。結果、左0.4右0.8です。
レンズ付けると両目1.0見えました。その後、診察へ。

今日は前見た安心感のある男の先生。なぜか今日はメガネかけてます。
いつものように目を簡単に見て。経過は良好とのこと。どうですかと聞かれたので左眼が
見えないことを伝えました。
「遠視化してますね。」少し間があって「どこかで診てもらいましたか？」
最初、質問の意味がよくわからなかったんで、
「えっと病院ですか？」
「ハイ。」
「いえ、ただ見えないんでメガネ作りにいって、そこで遠視と乱視が出てるといわれました。」
「今は、近くも遠くも見えない状態ですよね？」
「ハイ。」
「でも前よりは見えますよね？」
ここで、見えてたものが見えなくなって前より不便で、メガネが必需品になっていることを
言おうとしたのですが、先生がすぐ
「まあ、それはあたりまえか。」といって笑ったので、つられて笑って終わりました。
機先を制せられたってやつですな。

さらに、再手術を考えていることを伝えようとしたのですが、先に、いまのままじゃこまるでしょうから、
再手術を考えましょうといってくれましたよ。目薬をやめて２ヶ月様子を見ましょうとのこと。
ほかに何かと聞かれたので、経過が知りたくて１週間検診から変わっているんでしょうかと聞いたんですが、
変わってないとのこと。でも目薬をやめると変わってくるんで２ヶ月待ちましょうといってました。
１週間検診の先生は遠視はなくて年のせいって言ってたんですが、なんて再手術前に大人気ないことを言うのはやめておきました。

眼鏡屋さんの話ででおそらく遠視は変わらないといってたので、多分再手術ですかね。先生より眼鏡屋さんを信じるのも変な話ですが。

前の先生に遠視はないって言われたのと、今日、どこかで診てもらいましたかって話とで、なんか全然信用できない感じです。
なんか状況次第で平気でごまかしうそつく気がする。２ヵ月後の検診次第では病院帰ることも少し考えてます。

もしレーシックやった後にこれ読んでる人でよく見えてる人がいたら、一度遠視になってないか屈折度数を聞いたほうがよいですよ。
遠視は最初は見えにくくても脳が調整して見えてる感じになるそうです。結果視力検査では1.2とかいっても屈折度数はちゃんと遠視が出ます。
調整が働くと疲れて頭痛になるのと、年取ると調節もできなくなり、ひどい老眼と遠視からくる乱視に悩まされることになります。
これからすると再手術が３年無料ってのはほとんど意味がない気がします。
今からやる人は相談して、少し近視よりに矯正してもらうようお願いしたほうがよいと思います。だって0.8とか1.0とか見えれば上等じゃん。
遠視はむごいよ。遠視の実情をよく知らなかったころは遠視の人がうらやましかったのですが、近視のほうがよっぽど生活できます。

術後５０日たちました。
１ヶ月以降変わらないものと思ってましたが、悲しいかな悪いほうへ少し変化が。
メガネつくりに行った時に乱視を指摘され、そのときは気にしてませんでいたが、
ここ１週間ぐらいで自覚できるようになってしまいました。
左眼がメガネ矯正(遠視）しても多少パソコンの字が見えずらい気はしてましたが、
実は遠視矯正再手術をすれば右目と同じになるだろうぐらいで気にしてなかったんですよ。
ところが１週間ほど前にメガネかけて駅のホームを歩いている時に列車信号を見てびっくり、
緑信号が完ぺきに２つに見えます。とほほー。
それ以来毎朝信号チェックしてます。
んー、この手術、裸眼が以前より見えるようになるのは良いとして、乱視なんかが入ると
以前のコンタクト視力が取り戻せないというところが非常に怖い。

ところで最近不思議な事に気がつきました。僕を含めて不調な人の話って、
僕が知ってる限りは片目だけなんですよね。皆、僕と同じで利き目なのかな？
それとも不調な人ってほとんどいなくて、片目だけでも１％程度だったりするのかしら。
とてもそうは思えんですがね。

３ヶ月検診に行ってまいりました。
待合室からドリンクが消えてました。変わりにサイドデスクには
アンケート葉書きがおいてありました。むかしからあったのかしら？
裸眼視力は右1.0の左0.7、でも正直左は0.3より後ろはなんとなくです。
ダブって見えるので実は文字は見えません。実質0.3ないかも。矯正視力（遠視＆乱視）
は両目1.2でした。ちなみに前にも書きましたが手術前は乱視は持ってませんでした。
待合室で待っていると、聞いたことない声の大きい先生がいます。よばれていってみると
おじいさんでした。もしかしたら少し耳が遠いのかも？話は人のよさげな感じで好感をもてました。
左がみえずらいんですね？
ハイ、遠視がきつくて。
再手術は左だけで右は様子を見たほうがよいでしょう。
そうですね。右は我慢できる程度なんで。そう思ってます。
右目はどんな感じですか。
やっぱり近くは見えません。
近くが見えにくいのは手術前に聞きましたよね？　＜−　でたー決り文句。
でも、遠視をめがねで矯正すれば問題ないんですけどね。
まあ、右はしばらく様子を見ましょう。手術は北沢先生にお願いしましょう。
手術日は受付で決めてください。

ここで、先生と看護師？さんが話を。次回は２週間後でいいかな。
えっと先生の都合がわからないんで受け付けで調べてもらいます。
で、ここで看護師らしき人が去りました。
えーと北沢先生って方は手術していただいた方とは別の方なんですか？
北沢先生が再手術は一番上手なんですよ。
とのこと。
じゃあ待合室で待っててください。
おうち帰ってHP見ると院長先生が北沢って名前ですね。

受付けにて
じゃあ次回検診は２ヵ月後ということで、そのあたりの都合の良い日
を教えてくださいといわれて少しびっくり。再手術の話は？
えーと、再手術の日を決めると言われたんですが？
安定するまで再手術はできないので、最低でも６ヶ月はかかりますよ。
（がっくし、まあしょうがないのか。）
はあ、そうなんですか。
それと、北沢先生は忙しくて大阪への出張もあるんで、もしかしたら
別の先生になるかもしれません。ご了承ください。
でも手術経験のある先生なので安心してください。
（手術経験があるってどういうこと。経験豊富なのでの間違いじゃないの？　
いいほうにとれば再手術はほとんどないので再手術を担当するのはごく一部？）
結局２ヵ月後に予約を取りましたが、先生の都合では日にちを替える必要が
出てくるので携帯番号を教えてくれとのことでした。

忙しくて、日程が延びたとしてもこうなったら北沢先生でしょうな。
はやくメガネ生活におさらばしたいよ。

ま た お 前 か

ブログ見たけどオマエにも非があるだろ。
リスクを覚悟の上、
自分で判断して手術したんだからグダグダ言うなよ

時東ぁみ目指そうかな★

視力検査は、メガネ屋のほうが能力は、はるかに上だね。
メガネ屋だと屈折度数が同じでも、色々とレンズを換える。
↑★これ、重要。屈折度数が同じでも、数種類も有る。

驚いたのは、近視の視力をきちんと計って、乱視の具合や強さも計ったあとに、
今度は色々な絵が測定機の中に出てくること。Ｃじゃなくて絵だぞ。

最初に出てきたのは犬小屋の絵。何故か笑った。
「レンズの度数は同じですけど、これとこれとどちらが見やすいですか？」
「明らかに２番目のです」
「はい、分かりました。それでは、これも度数は同じですが、これとこれと
どちらが見やすいですか？」
「１番目のほうが自然な感じです」
「はい、分かりました。それでは、絵を換えますね」・・・という感じで
レンズの度数は同じなのに、どんどんレンズを換えて行く。

それで出来上がったメガネは、総額で５千円。ケースのおまけ付き(笑)。
２年間限定のキャンペーン価格だ。通常は総額７千円。恐る恐る付けてみた。
その瞬間、「みっ、みっ、見・・・、見える〜〜っ」と叫んでしまった。

何もかもくっきり、すっきり、はっきり見える。しかも素直に見える。
メガネキャットさん、ありがとう。
しかし、今のメガネ屋の検眼技術って凄いな。病院は数十年遅れてるよ。

7000円で作れるなら大した近視じゃないよｗ

大手のメガネ屋の検眼技術は確かに高レベルだな。
イオンに入っているアズ何とかとかいう所はかなり正確に測定してくれた。
特に乱視系の測定。
目の中心位置の測定とかもやっていたな。

>>532
どこにブログあるの？

非常に気になる。
俺も北澤医師に執刀して貰ったから。

http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

術前データーも無いし、術後の詳しいデーターも無いけど。

というか神奈川のドリンクに騙された口だな。
あれは印象良くて、すごい患者思いの進んだ医院と思えてしまうマジックがあった。
西新宿の高層ビルとあいまってね。

４３歳か、再手術の成功を祈る。
というか、最終的に両目やった方がいいかもしれない。
が、その場合も必ず良い結果になるという補償は無いから、やらない方がいいかも。

つうかこの人が言ってる「近くの遠視がきつくて」って要するに老眼だろ？
そりゃ「術前に言いましたよね」って念押されるわ。43歳だろ？近くもよく
見たいなんてそりゃ無理だろ。近くを見る調節力がなくなってきてるんだからｗ

この人のブログ見てｶﾞｸﾌﾞﾙして手術に踏み切れない…

>>535
どこのめがねや？？

エピ受けて2ヶ月になるんだけど片目だけ乱視が治らない。
てか前は視力が悪かったから乱視があることもわからなかったけど
今は視力がいいだけに乱視がめちゃめちゃ気になる。
3ヶ月は様子見っていわれたけどもし直らない場合
乱視だけの手術ってありなのかなぁ・・・。

>>545
俺はイントラだけどその気持ちすげーよくわかるよ。
近視がひどいと乱視具合すらわからないんだよな。

術後一週間で視力は1.5だけど、片目に軽い乱視が入ってる。
軽い乱視だからこそ微妙にブレてスッキリしない。。
1.5の割にはタイトに見えてないというか。。

それに問題なのは夜のハローやグレア。
片目ずつ見え方が違うからハローやブレアもブレて余計に症状を感じる。

医者のいう通り、これから安定すれば乱視も治るかなぁ…
と淡い期待はしているが、多分無理だと思う。

みんなも手術するならこういう症状も覚悟しといたほうがいい。
乱視は怖いぞ。

★完全にアホ始まり

このオペ、「完全」を保障していません。
ただし、リスク覚悟が前提です。

★完全なアホ終わり


ちなみに、自分は大満足な結果です

極めて良好、極めて快適、極めて幸運だな

あーーーー、良かったなぁ（しみじみ）

>>535
入院とか扱ってかなり大きい眼科の病院だとさらに揃っていたりするが。

結局､何をもって安定したかは誰も分らない

>>549

神経症の疑い有り。精神科の門を叩け。

>>545-546
週末にイントラ受ける予定なんだけど
自分も以前コンタクトつくる検査の時、乱視あるって言われたことあります。
だけど近眼用ソフトコンタクトでは乱視の症状は無かったですが。

ヒント・近視用ソフトでもあるていどは乱視矯正される

>>550ここで何度か質問したが､回答ない訳だから誰も分らないのかと
神経症と指摘する前に､何をもって安定かを書いてくれ。

　【注意】

このスレで失敗者を叩く奴らの意図は何かというと。
叩いている奴らは、失敗談を語らせたくないんだ。
一般の手術成功者はこんな事に興味もなく、叩く必要性も皆無。
語らせたくないほど、事故の都合に悪いと言うこと、自己益にも関係するかもしれない。

つまり十中八九は業者関係ということだな。
残りは強度の精神異常者。

>>545-546
自分もわかります。術後一週間の検診で乱視が残りましたねと言われました。ちなみにｲﾝﾄﾗ。
確かにランドル環の下のほう、ぼやけて見えないというよりブレて見にくいという感じだった。
その時の視力は両目1.5。

それなりにショックだったけど、PC作業の仕事中は特に乱視を感じません。
外を歩いても景色を眺めても特に気になりません。
視力がよくなったから気にならないんだろうか？なんて思ってたけど、
>>545-546の方が納得できるし…なんでだろう。

何でイントラ受けた人間って揃いも揃って、両目１．５になってんの？

俺なんか、両目１．０未満なんだが。どういうこと？

>>556
術前なんと言われました？
私は術前検査で2.0出る可能性のある眼ですと言われ、手術翌日には2.0出ました。
あれからPCに向かいまくりで一週間後には1.5ですから心配です。
ちなみに今まだ術後2週間で日が浅いので、楽観視できんです。

年齢による視力の戻りの説明は､ありませんでした？

>>555

現在イントラ術後３週間ですが私もまさに同じ症状です。手術翌日から
０．０３→１．２ですが、ランドル環の下がぼやけます。だから輪っかの
切れ目が下以外なら見分けがつきますが、それで１．２と言われても…
という感じです。 手術したことは後悔してませんが、さっき月を見上げたら、
まん丸でなかったのが辛いです。（ハロー、グレアは気にならない
程度）
１００％の満足を期待してはいなかったけど、ちょっと予想外でした。

>>556
別にイントラでないが、１．５だが？
廻りの何人かも１．５だが？
こんな所で嘆くのもいいけど、医師とじっくり話し合って下さい。
納得いかなければ、他の診てくれる病院で細かく調べてもらえばいい。

レーシックって近視の回復に気をとられがちだけど
乱視のほうが要注意だね。

視力回復と違い、やってみないとわからないって部分がある。

乱視のためだけに再手術するのも気がひけるし
今より改善するかもわからない。

乱視怖い。
今から受ける人は覚悟して。

おれが思うに、ハローやグレアって時間経ってもさほど軽減しないよね？

夜は見づらくて仕方ない。
対向車のライトがハイビームに思えるし
街頭の下に暗色系の人が歩いてるとかなり見えない。

レーシック経験者の事故確率は高くなりそうだ。
そのうち統計も出るだろう。

片方の眼で乱視でています。ハログレはないが、ぼやけ＋
横からの光が二重像。時間がたったら、大事なときは
コンタクトで矯正したいし、一ヶ月が経過するがまだ運転は控えてる。

もう片方がすっきりしているので生活は大丈夫だけれど
もし両目なったら、と思うとガクブルですね。
乱視側はドライアイ気味ですので、ドライアイ回復につれて
軽減すればいいなぁと望みを持ちつつ。
軽減しないかなぁ

視力1.0とか、1.5とか、2.0とか大丈夫ですか？

「C」がはっきり見えようが、勘で当たろうが、
一番下が的中？すれば、2.0でしょう？？

アナログ値なんで、参考になりません。
つまり、検査する人が改ざん出来るってことです。

それを利用して、レーシック結果はそれしか、
公表されませんよね。

ディオプトリ（dioptre, 記号:Dptr, D）
で語りましょうよ
0.0dなら、正視
+になれば（+1.5とか）なら、遠視
-になれば（-5.0とか）なら、近視
勿論、乱視も同様に、客観的に測定できます。

その値は、メガネ屋で視力検査の時に
一番最初の覗くあの機器で測定可能なんで、
聞けば、すぐ分かります。

品川は術後検診でディオプトリ検査するけど
医者はその数字について自ら説明しようとしないよね。
素人だから知らないと思ってるのかもしれないが、あれじゃ駄目だわ。
ボケて見える…
と自己申告してから説明してるようじゃ術後検査の意味がない。

流れ作業で大変なのはわかるが俺達は機械の製品ではないよ。
数値で出てるんだからキチンと説明しなければいけない。

関係者もここ見てるんだろ？

適当な視力検査による視力や目の状態だけじゃなく
数値に基づいて乱視の説明をしなきゃいけない。
あんな適当(両目で1分)な視力検査でなにがわかるのよ。

正常ではない数値ならちゃんと説明してよ。

あと、もう一つ言わせてもらいたい。

成功して不満がない人は感じないかもしれないが
失敗気味な人は少しはこう考えてると思う。
「流れ作業的な検査ではなく
丁寧に診てもらえば今より結果は良かったのかも」と。

結果については個人差があるから仕方ないかもしれないが
あの流れ作業や医者の簡単なカウンセリングで最善を尽くせたのかどうか。

術前の視力検査した姉ちゃんは本当に適当で
レンズをガチャガチャ交換するし判断させるのが早すぎる。
たまたまた検査中にレンズが落ちて俺の足に当たったんだけど
一言も謝りもせずにそのまま検査続けたよ。

お 前 ナ メ て ん の か ？

ぐらい言ってやれば良かった。
と乱視が残ってる今は思うし、流れ作業の悪い面を体感してしまった。
不良な機械は棄てれば済むけど、人間は済まないよ。

まぁ、そんな不満を持つ人は１／１０００人より少ないから
どうでもいいんだよ。儲けるのが目的で、視力回復に使命や崇高な目的など無い。
文句あるなら、何で受けたの？よそでやれば？が本音。

いや、１割ぐらいの人は不満持ってるよ。

その不満を持つ人で、はっきりと意思表示するのは半分もいないでしょ？

大量処理してる側から言わせれば、取るに足らないものなのよ。
別に、医療過誤で訴訟を起こされても勝てると考えているし、
そこまで根性のある人は出てこないだろうと見込んでいるしね。
また、あり得ないけど訴訟になったら、何百万か掴ませて和解
すれば良いだけのこと。そんなの、屁でも無い出費だね。
品だけは、他院のシェア奪い続けて快進撃続くだろう。
とにかく、選んだのは自分なんだから。品は強制してません。

その通り！
拉致られて強制的に手術された訳ではない
自分で、そこを選んで
自分から望んで、手術を受けた事を忘れてはいけない

まぁ、ダメダメな所を選ぶ奴はダメダメな奴って事です

イントラして３ヶ月 ガチャ目状態で乱視まで出ています。
ハッキリ言えば失敗？とも思いますが､自分が選んで手術しての結果ですから
これからの事（再手術）を考えてます。

ID:M2puuN7xさんは不満だけを口にしてますが､疑問､不満があれば聞いたり話せばいいのでは？
それに対して何も対応なければ問題だと思いますが､出来ることをやらないで文句ばかり言うのは…

私は不満が１つだけあります
手術したクリニックもここでも「何を持って安定したか」をハッキリ説明出来ないところです。
この３ヶ月間､診察の度に出る「安定」という言葉に疑問を持ってました

１ヶ月目の状態。既に､ガチャ目状態で字がぼやけて見える
診断。炎症は治まったので後は視力が安定するまで様子見ましょう

２ヶ月目の状態。１ヶ月同様ガチャ目状態で字がぼやけて見える
診断。安定するまで３ヶ月から半年位なので様子見ましょう

３ヶ月目の状態。２ヶ月目同様ガチャ目状態で字がぼやけて見える
診断。翌月に再手術に向けて検査し様子を見る。
こんな感じでした
検眼の時は､こちらから目の状態（視力､乱視）を聞かなければ答えはありませんでした。
対応が悪いとは思いますよ
でも自分の眼の事ですから聞かないと始らない訳ですよ
そんなクリニックで再手術するのは､おかしいと言う人もいます
私の考えは
『最後まで責任持ってやってもらう』です
それで結果が出ないなら次の手（場合によっては訴訟）を考えたいと思っています。

それには､何をもって安定したのかの定義を､知っておかなければならないのです

色んな意見聞かせて下さい。

日本で裁判になっても米国のように数億以上とかの賠償がでないのも
日本のレーシック業者が気楽に出来る原因だな
日本じゃ今の所、出ても数十万円とかしか実例が無い。

ちなみに同意書は絶対的な物でなく、医療過誤には当然責任が発生する。
とくに乱視系統の発生は過誤としかいいようがない、術前の説明をしている医院も聞いたことが無い。

不満を持っている人は千分の一どころか、
安淵のアンケートの寄ると三分の一から四分の一程度は、

　「メガネ・コンタクトより見え方が落ちる」

とデーターが出ている。

※　ここで失敗者を叩いているのは失敗談を語られたくない業者関係者が大半、
　　　そして重度の精神疾患者もいます、まともに相手しないようにして下さい。

珍しい体験記ブログ発見

左眼レーシック／右眼エピレーシック体験記
http://lasikepilasik.blog58.fc2.com/blog-entry-109.html

しかし、あれだな、ここでも品の流れ作業に不満が渦巻いている。
安いからいいだろって？

品　神　で手術したらしい人の相談の多いこと

http://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/

オイラは４年目になるが両眼とも１．５だ。

品川はやめたほうがいい感じ？
今見たら値段１８万切ってるし・・・安すぎるのもなあ

ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313
これ酷いな・・・
●●クリニックってどこだろう？
神戸？

>>576
車を運転しない、視力を重要視しない職業（風俗とか）
裸眼より見えるようになれば良し、0.5でもおｋ
失敗しても気にしない寛容な人

これなら品川最高！

>>571
は？
おまえちゃんと読んだのか？
ただここで不満足らしてるだけじゃないだろ。

医師の対応がいい加減だから
こっちから乱視について質問したと書いてあるだろうよ。
これから手術受ける人に、乱視も怖いよと警鐘を鳴らしてるだけだろ。
どこ見てんだボケ。


安いなりの流れ作業的な対応されるから
これから受けるやつには手術内容をちゃんと把握してから受けてほしいんだ。
こちらから質問出来るように予備知識も必要。
じゃないと「ハイ、ハイ順調ですよ」と適当にかわされてしまう。

>>566
「流れ作業」ってのは、品なんかは大勢いるからそのように見えるんであって
眼科の大小に関わらず大概どこだって一緒だと思う。
視力検査は私はとても丁寧にやってもらえました。かなり時間かかったし。

看護士の教育的なものが統一されてないとは感じました。
嫌な人には一人も当たらなかったけど、事務的な人もいればとても感じの良い人もいて、
個々人のやり方に一任しているような印象でした。

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追記。
乱視に関してはかなり同意です。

ID:M2puuN7x
お 前 ナ メ て ん の か ？
よく読めよ！

流れ作業的な検査ではなく
丁寧に診てもらえば今より結果は良かったのかも
あの流れ作業や医者の簡単なカウンセリングで最善を尽くせたのかどうか。

その中でも疑問に思った事とか聞けるよね？
ベルトコンベアーに乗ったのは､あなた自身ですよww

レーシック経験者の事故確率は高くなりそうだ。
そのうち統計も出るだろう。
どこが統計取ってるの？

いや、１割ぐらいの人は不満持ってるよ。
これどこのデーター?

クリニックに不満あるのは分るよ
お宅が予備知識､自ら質問してれば済んだ事もあるよね？

あなたの書き方は主観､憶測が大杉
知らない人は混乱するだけ。

>>582漏れも乱視に関してはID:M2puuN7xと同じ意見
実際に手術前に乱視がなかったものが､強い乱視になってますから。

↑
関係者さんですか？ｗｗｗ
おれの意見に同意してる人もちゃんといるぞ。
ところで

お 前 は 乱 視 な の か ？

すっこんでろよチンカス野郎が。

ていうかちょっとまてｗｗｗ

571が一番負け犬でひどいベルトコンベアに乗ってるわｗｗｗ

いまさら安定なんてするわけねーだろ
訴訟頑張ってくださいｗｗｗ

ガチャ目乙
ガチャ目乙
ガチャピン乙



これから手術受けるみなさんは乱視が残る可能性も考えたうえで手術してね。
これは本当の話だよ。

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
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>>574

もともと吉野先生は品のやり方には批判的なのもあるし、
症例数の多さから考えれば、上手くいかない人も目立つだろう

>>577

吉野先生からみれば神戸も同類だろうけど、「副院長のなんちゃら」
と書いてあるから神戸とは思えない。決め付けはやばいよ。

ま、品の流れ作業には俺も批判的だけど、９０％以上があのやり方でも
良好な結果が出てしまう、このレーシック治療は、今年中に品が席巻
する事態になりそうだな。あとは、ほそぼそとやる眼科と大学病院のみ。

ID:M2puuN7x
あ､お宅やっぱお馬鹿だったのね
まともに相手した私がお馬鹿でした
皆様､お騒がせしました。

品・仮名の不良品廃棄場はココですか？

>>586->>586
お前はガキかww
レーシック受ける奴は､こんなもんか？

突っ込まれる前に訂正
>>585>>586です

レーシック受けるやつにクオリティ求めても仕方ないだろ

レーシック受けるのに学歴や実力が必要なのか？

アホギャルだって誰だってサクサクやってる時代だぜ

>>593

そのとおり！で、こういう人達にも手術のリスクをきちんと説明
していたのが従来の眼科。でも、こいつらにはそんな事はどうでも
いいの。安くて、さっさとやってくれれば。さらに日本人特有の「皆が
やってるから」の数の理論で品しか選択しないの。
多少の不具合あっても気にならないのも、彼等の良いところです。
そして、ゴキブリのように「品の割引券あります、紹介制度で安くなります」
の書き込みをネットでしているのです。
自民党や官僚も彼等がいてくれるから、安心してやりたい放題出来るんですよ！
そのうち、レーシックは品しかやらない時代が来ますから、諦めが肝要ですよ！

一見、まともそうな意見だが、その理由を明確に答えた事がないのがS4IR厨

>>595

何だ、また氏の如くわいて出たか。
この流れでは、エキシマレーザーの善し悪しなんぞ話してないぞ。
最近の機械はどこのだろうと、大して変わらんよ。
品のが世界でベストでも良いよ。それ位良い機械は入れてる。
大切なのは、患者にどう向き合っているかだ。

いや、個人を特定したかっただけだww
596=S4IR厨　という事がわかったのでおk

>>597

？？？
ま、どうでもいいや。

>>307　申し訳ないがﾜﾛﾀｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313
術前より視界が暗くコントラストが低下した人や夜間極端に見
えにくくなる人は、レーザーの照射範囲が狭かったって事だな。
即ち、瞳孔サイズの測定ミス（実際より小さく測定されていた）、
またはレーザーの照射範囲の設定ミスで失敗って事。
再手術で直す事は無理との事だし、一生その視界で生活して
いかないといけないのは恐ろしいな。

>>566
>>お前なめてんのか？

俺は言ってやったぞ。「早過ぎないか？」と
「適当にやってんじゃないの？」と堂々と言ってやった。

>>567
スレ違いな人間は去れ。ここは不満のある奴限定のスレだ。
目悪いのか？どこに目ついてんだ？

>>571
どこで受けたんだ？１ヶ月検査に２ヶ月検査？？通常は翌日、１週間後、３ヵ月後じゃないのか？
俺は見えない、と文句言ってやたら、通常、３ヵ月検査が１ヶ月になった。
来週、検査だが、文句タラタラ言ってやろうと思う。
奴らは絶対に聞かないないと何も向こうから積極的にしゃべってこないから、
もうガンガン聞いてやろうと思う。ネタをたくさん用意しておくよ。

>>580
あそこの看護師は基本的に短大卒、高校はＦランクで金出さないといけないような
私立の女子学校か何かの日本語が通用しない馬鹿どもがいる学校出てるんだろう。
廊下で奴らが集団でくちゃくちゃおしゃべりしている光景を見たが、話の内容は
今日の○○の人は××だっただの、人のこと話して笑ってやがるしな。
こいつらは単に大学に行けなかったから専門行って、手に職を、と猿でも受かる看護
専門なんて行って、そのまま品に集団就職した連中らだからな。

>>583
てめーは予備知識持って万全な体制で望んだのか？準備って何だ？
具体的にいえない奴ほど馬鹿な奴はいない、という言葉を知っておけ。

>>601久々だね〜
漏れお宅のこと嫌いなんだ

>>601
元気いっぱいだね。

かば？

>>602
自分はだんだん好きになってきました。手術台に横たわったまま、クリーンルームの
フィルターについて看護師を問い詰める>>601の姿を想像すると笑いが止まりません。

>>601
ﾈﾀとその答え報告してね！楽しみだな。

>>601

だから母校へ行けと何度言えば判るんだ？
看護師や受付も品よりまともなのに？
品でどう文句言って、どれだけはぐらかされるか楽しみだな。

品にも看護師なんて割合的に少ないぜ？
ほとんどがORTでも医療系経験者でもない一般人。
同じ事が歯科医院でも言える、滅多に歯科衛生士なんていない、いるのは一般人のバイト。

>>606
今は歌手の誰かさんが死んだおかげで、マスゴミでいっぱいなんじゃ？

>>608
>死んだおかげ

オマエ、人の死を喜んでるってバカじゃねえの。
「死んだおかげ」って、アホか。オマエこそ死ね。

>>609
こういう皮肉的な言い回しが通じないのが、ゆとりであるな

>>610
皮肉と感じるって凄まじいな
アホ？

お大事に

どんぐりの背比べのように視力１．５になっている品川って何か
トリックがあるような気がする。
本当に１．５の視力があるのか？それを疑問に思ったことがある香具師は
一体このスレでどれだけいる？
眼科で確かめたのか？ぼやけて見えるのみ無理して適当に言って勘で当たった
りしてないか？少しでもぼやけていて、見えないものは見えない、とはっきり言ったら
俺は両目０．８であったが。

品は不適応になる人が多いんだよ。
品で断られても他では適応になったりする。

そうそう品は成功率が高い奴しか受けない。
ちょっとでもやばいと思ったら弾くから。

>>613
そのとおり。
どのレーシック工場でも検査員は粘らせて1.5を当てさせる傾向だな。
感で当たっても、それが検査結果として採用される。

最近、検査員がDの値を患者に教えないようになってきている。
これもその傾向を表すものだ。

仮名も無難な人しか受け付けないらしい
私も病名付けられて断られた
心配だったので病院で診察してもらうと
そんな病気ない､異常ないと言われた
それを仮名に伝えると違う女医が診察して
うん､平気みたいですね−と軽く言った

ムカついたのでオペ予約して当日キャンセルした

>>615

俺、頭で半年前やったけど、定期健康診断で１．５でした。
検査員のおっさんが、「良く見えてますねー、コンタクト新調したの？」
と言われました。頭ではＤの値も教えてくれるけど、ちなみに少し近視
出ていた　　orz
医者には、変動するから気にするなと言われた。もうすぐ、半年めの検査
なんで楽しみではある。

>>616

それは大人げないです。加奈で手術受ける人に迷惑だよ。

すいません、定期健康診断とは、会社でやるやつで
頭でやったのではないです。

人の死と言えば
hideが逝った時に、菌糸が持ってる出版社から『hideここにあり記』って
雑誌記事を掻き集めたようなインチキ本が出版されてた
(同名の普通の出版社も有るから、ぐぐる時は要注意)
勿論内容はhideの事を全く知らない奴が作ったのが見え見え
当然、hideの遺族等には無許可
hideのファンサイトで実情を知った時は、呆れた
よくhideの本当のファン達が大人しくしていたものだ

あの院長は、hideの死をネタに金儲けをしようとした最低な医者

「ZARD(坂井泉水)ここにありき」って本も出すんかなぁ

>>613

関係のない眼科やめがね屋で視力検査してもらえよ

>>617大人気ないかな？
なら仮名は腹黒いね

大人気ないとかじゃなくてそれ以前の話だろ。
人間としてどうなのよ。

>>623関係者？
それ以前とかの問題なら
有りもしない病名つけられ､オペ断るってどうなの？
本人は不安だろうから他の病院で診察してもらったりする訳で
その辺は､何も感じないの？
手術受ける人に迷惑だと書いてあるけど､どんな迷惑？

>>624
でも、病気の不安があれば手術しない方が普通の判断と思う。
むしろ、手術して「病気があったのに手術されて、見えなくなった」
なんて訴えられては加奈にとって金儲けの邪魔。
加奈がそんなレベルの所じゃなかったのだ、と判断し、他の
所で受けるかレーシック止めれば良かっただけ。
手術をドタキャンするという事は、他にその時間に手術したい人
がいたかもしれない。それが、迷惑。

病気とかはないけど無難じゃないと思われる知り合いが受けて、
結果手術したときに問題起きたんだけど、今2日にいっぺんくらい品に通って
丁寧にケアしてもらってるよ。何かあった際に放っとくわけでなし、問題ないんでない？

んで、受ける気も無い手術の予約入れてキャンセル、これが迷惑でなくてなんだというのか。
まあ、ネタ臭いけどな…

品から近くて頻繁に通える人には評判いいけど、遠方の人には評判悪い傾向があるな。

>>625でもって…w
必死ですね

>>628
お前気の毒だな・・・

なんか分かってないようだから丁寧に教えてやるよ。

残念ながらお前の行動は医院側にはなんの痛手も受けてないし
逆にお前はいろいろ損してるよ。

医院側は儲けが減るわけではない。
電話対応のコストも、相手は微塵も痛手を受けてない。
オペレータに払うバイト料はお前が嫌がらせしようがしまいが変らないから。

唯一迷惑が掛かったのはその日に予約したかった別の客。
もちろんお前のキャンセル後に他の客がそこを埋めただろうから医院側にはどうでもいいこと。

一方お前は自分の時間を使い電話代を使い、全くの無駄な行動をした。
さらに医院側のデータベースには歓迎せざる客としてマークが付いてるかもよ。
まわりまわって何かの時にお世話になるとき、あまり歓迎されないかもな。

何でもそうだが、いくら二度と行かないからってわざわざブラックリストに
乗るような行動は人生にプラスにはならないと思うよ。

文句があるなら窓口に直接クレームを入れるべき。お前の行動はタダのヒステリー衝動。

菌糸で予約すれば、万事ＯＫだお。
院長指名で最高です。2.0を目指せ！

ID:XE7PIoFb そんなに熱くならないでよw
分ってないのは､お宅ww
普通に考えてみなよ
普通にwww

へ…これって明らかに ID:U69AFOSiのほうが…


ネタ臭いな

>>632何となく分った？
ID:XE7PIoFbに熱く語られたよw
しかも仮名の仕組みまで書いて､おまけに人生まで語ってやがるwww
仮名の工作員って単純で馬鹿なんだね

>613
術前検査では結構さっさか答えるように指示されて
”時間かけて眼を動かしてしまうと、見えてしまいますので”って
理由つけて言ってくれたよ

術後は言われなかったけど。みんなも指されたら直ぐ答えるといい。
無意識下で眼を動かしてて、どこに切れ目があるかわかっちゃうもの。

不満がある人に聞きたいんですけど。
受ける前より明らかに眼の状態悪くなった？？
コンタクト生活の今でも充血乾燥ぼやけで苦労してるから、ちょっと夜ぼやけるぐらいなら許せるんだけど、、
1週間後に検査に行くけど、期待大きいとへこむし。
そもそも手術受けられるか心配。

>>633
双極性障害の典型的な症状が出てる。落ち着いた後冷静に自分の行動を振り返ってみろ。
このスレでさえだれもお前を肯定してくれないのは何故なんだろう。

>>636ウザイ！
もっともらしい事を書いてるが､他の人がスルーしてるのに
お前だけが喰いついて持論を展開
冷静に自分の行動を振り返ってみろよ

ざっとスレ流し読みしたんだが、術後しばらくして視力悪化したって人は何歳で
手術受けたのか書いてない人ばっかだな
20前半とかで受けたのなら不満だなんだいうよりも、自分の術前の調べ方がたりんだけだろう

手術受けた人・・・２０代で手術、３０歳で老眼
手術受けない人・・・４０歳で老眼

だいたいこんなとこかね。

レーシックと老眼は関係ないよ。

いやあるだろうよ。人にもよるだろうけど。

利き目の方の視力があまり上がらず目がとても疲れる。

レーシックの手術が原因で老眼になったりはしない。

>>642
不同視だな。
君も格安レーシック工場で受けたんだろう？
アフターに期待できないから不安だろうね。

テンプレ
とりあえず、お前らの様子を聞こうか。
まずは俺から

【施術場所】品
【施術名】スーパーイントラレーシック
【術前】0.4(右) 0.4(左)
【術後1週間目】1.0(右) 1.2(左)
【術後1ヶ月目】1.0(右) 1.0(左）
【術後3ヶ月目】
【現在】1.0(右) 1.0(左）
【ハログレ】あり
【現在の状態】左目が時々痛む。朝、目が霞む。目薬の副作用か、時々充血する。ハログレあり。
【その他】後悔…

>>645
0.4から1.0ってのが気になる。
遠視にされているのでは？

>>629
個人情報保護法があってもブラックリストって存在するの？

昨日友人が誇らしげにレーシックの手術を誇らしげに自慢していました。
2.0になったみたいです。
遠くから携帯電話の画面の文字見える？
って試してみたら
｢光って見えない｣
だってさ

みなさんね、過度の期待はしていませんか？
不満とは過度の期待からきているのです。

何も視力が2.0や1.5になる必要はないのですよ。
術後、1.0〜1.2で何不自由ないものですから。

確かに、２・０より１・０〜１・５の方が色々と良いのかもしれない
しかし、これからまた落ちる可能性がある分
２・０の方が安心かも・・・とも思ってしまう

２．０裸眼ってどんな状態？
経験したことないからわからんけど。

小学１年の時で最高１．５だった。

>>647
オレも2.0だけど、なんでもかんでも見えるわけじゃないよ。
ブラックリストなんてどの業界にもあるんじゃない？サラ金でも通販でも同じだろ。

>>601

そろそろ品で文句垂れている頃かな。
行ったなら、報告してね。

１ヵ月後検査逝って来た。
まずは視力検査へ

前回
見えずらいところ、見えにくいところ、でも一括して見えないものは
見えない！とはっきりと言ってやった。

今回
ここの住人たちのように曖昧なところでも「勘」で答えてやろうと思い、
見えずらくてもいいから、何となくでもいいから、兎に角思ったものは
右だの左だの答えてやった。すると、
右１．５　左１．５

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なめとんのか、と。前回は０．８だのほざきやがって一気に二倍だ？？？？？？？？
おい、ちょっと待てよ、ふざけんじゃねーよ、と思う。
確かに、この１ヶ月間ビルベリージャムを毎日食ったり、ブルーベリーアイを毎日２粒食ったり
ビタミンを常時取り、野菜も多めにとった。しかし、これらのおかげで一気に２倍になることは
「あ　り　え　な　い！」
検査方法に問題がある、と。やはり今回は何とか見えそうだが、見えなくても適当に「なんとなく」
の感覚で上だの下だの答えていたからだ。

視力検査終了後、一番後ろの席に座って待つ。
何気なく前方を見ると、前回は微かに見えていた「携帯電話は〜」の注意書きのメモが
ハッキリと見える。前回よりは少しだけ見えるのは確かなようだ。
しかし、この１ヶ月間、日ごとにかなりぼやけて見えたり、少しクリアに見えたり、
常にクリアに見えることはなかった。今日、たまたまぼやけて見える日ではなかったということ。
（ただ、本日は朝からブルーベリーアイを飲んで、ビルベリージャムをたっぷりつけたパンを食った）

流れ作業の医者を待つこと３０分・・（３０分も待たせるんじゃねえ・・）

○○さん、と名前がようやく呼ばれる。
ババアが登場、個室へ
不満タラタラだったので、全部聞いてやることに
「さっき、視力をはかってもらったけど、両目１．５ってどういうことか」
ババア「前回と見え方は？」
俺「この１ヶ月間、見え方に違いがあり、少しぼやけたり、ちょっとクリアに見えたりあるのだが
今回はたまたま少しだけクリアに見えている」
ババア「安定するまで待つ必要がありますね〜」

俺「安定とはどのような基準なのか」
ババア「我々は３ヶ月間を安定期間と呼んでいます。だいたい、この３ヶ月間でフラップが
安定します。」
俺「フラップの安定のことを安定と言っているんだな。では、そのフラップの安定とは何なのか」
ババア「フラップが術後〜３ヶ月まで動きます。くっつくのに３ヶ月が必要です。」
俺「フラップが動く？動いているから見えたり見えなかったりする日があるんだな」
ババア「そうです・・・」
（ババアがここでさっさと片付けてしまいたい、というような感じ（流れ作業）だったので、俺は
そういった感じを察してすぐに次の質問へ）
俺「前回と今回の目の状態の違いは？」
ババア「前回は目に傷があり、今回は左右とも全くありません。」
俺「傷？傷と言うのはどんな影響でつくのか？自然のつくのか？」
ババア「目が乾くと傷がつきます。」
俺「目が乾いただけで傷がつく？では、目薬を差したほうがいいんだろうが、
目薬のことで質問があった。目薬の頻度は今までどおりでいいんだな？また、市販の目薬は使ってもいいのか？」
ババア「今までどおり、ティアバランスは１日５回、その他に渇きを感じたらソフトサンティアを使ってください。
市販の目薬はもう使用可能です。なくなったら使ってください。」

俺「乾きというのは実感がないのだが、２〜３時間おきにさせばいんだな？」
ババア「さしすぎてもよくないので、まさにそうです。そのぐらいで丁度いいです。」
（会話がこんな調子で、予想通り、俺が質問をしないとこいつは絶対に何も自分から言ってこないと
思ったので、どんどん質問攻めしてやることに）
俺「夜、強いハログレが未だに発生していて夜間運転ができないのだが、これはおさまるのか？」
ババア「ハログレは人によって気にならなくなります。」
俺「気にならなくなる？その発言は永久的にハログレはなくならない、ということだな？」
（ここでババアが一瞬動揺してキョロキョロし始めた。この動作を俺は見逃さなかった）

ババア「・・・そうですねぇ・・気にならなくなりますけど、半年ぐらいから「徐々に」改善していきますよ」
俺「半年まで待てということだな？」
ババア「・・・とりあえず、半年以上から徐々に・・・」
俺「最手術の可能性は？」
ババア「とりあえず３ヶ月待ってください。次は１ヵ月後でいいですよね？」
（いいですよね？それくらい医者なんだから自分で判断しろよ、と思いつつ）
俺「いいです」
ババア「じゃ、１ヵ月後にまた来て下さい」

こういう感じで目の痛みなど（ドライアイが影響）いろいろ聞いてやった。

その後、個室から出て、そのババアが出て行ってすぐに同僚となにやら
ペチャクチャしゃべっていたのを見逃さなかった。
こいつ、いかにも俺がいろいろと聞いてくるからビビッタのか？
この流れ作業マンが、こっちから聞いてやらないと答えようとせずさっさと
片付けてしまおうとする心理がミエミエ。

まとめ

術後１ヵ月後
右１．５　左１．５
（勘でなんとなく答えた、という"カラクリ”付き）

目の傷
右なし　左なし　
(前回は左に傷あり　前々回は両目に炎症＋傷あり)

目薬
前回と同様。市販はもう使える。

ハログレ
６ヶ月待て（スーパーイントラレーシックなのにこれほど出るのが不思議なんだが）

再手術
とりあえず３ヶ月待て

そもそも何で品で受けたんだ。
南青山にでもしておけばよかったものを。

>>601
レポート乙
当然いろいろ勉強して行ったから分かってると思うけど、
視力検査になんか意味無いよ。度数は？一週間後からどれくらい変化した？

度数
＋1〜1.5
前回同様、全く変わっていない。

1週間後〜
記述を見ての通り、視力検査の結果だけは格段に良くなっているが…

術後　右１．０　左１．０
術後１週間後　右１．１〜１．２　左０．８〜０．９
今回　右１．５　左１．５

確かに前回と違い、勘で答えた部分はあるが、前回と明らかに違うのはなんとなく、の部分が
正解だったということ。右っぽい、左っぽい、とわずかながら見えそうな気がして答えていた。
前回はすっきりしなかったので見えなかった。また、記述どおり、検査終了後、一番後ろの椅子から
携帯電話〜の注意書きが全て見えたが、どうせ一時的なものだろう。

まぁ、ハッキリと「変わった」と意識できるのはPCを見ていても目は疲れにくくなった。
また、夜間でも少し見えやすくはなっているような気がする（ハログレはすさまじいが）
（これはビルベリーやブルーベリーに含まれるルテイン、アントシアニン
B-カロテン、ビタミンB2 B12 E等のお陰だろうと思っている。こういったサプリや食生活を
馬鹿にしていた奴がいたが、これらは毎日欠かさず食っていて間違いなくプラスにはなっているはず）


書き忘れたが、その他目に心がけている事項
外出した時はなるべく遠くを見るようにしている。
瞬きを意識して、瞬きの回数を意識的に増やしている。
乱視が全くないのでこの状態をキープするために、中学時代に一時やった視力回復の
トレーニング教材を出し、焦点を合わせるトレーニングを寝る前にやっている。

報告乙
意外とまともな報告で別人が書いてるかと思った。
品としては、何の不満があるんだ、とゆう結果だね。
やはり、母校でセカンドオピニオン受けた方がいいと思うけどね。
何だかんだで５万位かかりそうだけどね。
それより、品の失敗をサプリや自己の視力回復でカバーしたなら
何かおかしくない？（すまんが、サプリ・視力回復は俺は効果無いと思う、
あるとしたら、本人の隠れた自己回復力・プラシーボ効果だな）

>>601
+1.5だと見えないだろうね。最初クラクラ来るの分かるけど
+1.5の遠視用メガネ作ってPCやった方がいいよ。100円ショップのヤツより
全然楽だし、フラップ固まる前にそうしてれば遠視の収まりが早くなるよ。
経験から言うと六週間後くらいから急激に遠視は収まる。若いんだから焦るなよ。

>>661
俺も思ったww
だからアドバイスしたくなったよww

視力検査ではだいたいの方向が分かればそれを答えればよい。
それまでだって視力検査で、くっきりはっきり見える所しか答えてないわけではなかろう。

サプリ信奉はバカ。変なサプリを高い値段で買っても全く無意味。
目に関係する薬の成分にブルーベリー由来のものなんて全く使われてないし。
効果があるなんてうたってるのは関係業者かそれに踊らされた素人だけ。

>>664
お前無知＆馬鹿だろ？ブルーベリーは論外だが、特定のビタミンやカロチロイドは医学的臨床試験も
行われていて、科学的データも明らかになってるよ。

補足。緑内障の眼圧下げるためにビタミンB12点眼薬も処方されてる。

>>665
だからブルーベリー由来って書いてるじゃん。文盲？
屈折矯正の治療に有効なサプリの科学的データとやらを出してみなよｗ

>>667
サプリ全般を否定してるからだよ。無知野郎。お前に理解出来るかどうか分からんが
臨床論文の場所だけ教えてやる。金払って読んでみろ。
http://www.meteo-intergate.com/journal/kick_nmz.php?ke=%A5%A2%A5%B9%A5%BF%A5%AD%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%F3&damy=%A1%A1&submit2=%B8%A1%BA%F7&of=0&li=20

>>601
情報お疲れです。
術後から手元も遠くもはっきり見えないと言っていましたが、
どうやら想定外の遠視状態にされていたみたいですね。
恐らくレーザーで削り過ぎたのでしょう。

術後レーシックによるフラップの傷が癒えてくると、その影響で
屈折率が変化し若干ピントが手前に移動します。
その為、手術で網膜ピッタリにピントが合うようにしても、傷が癒
えて屈折率が変化した事によって網膜の手前にピントが来ます。
若干近視になるという事です。

その為、手術では若干網膜の後方でピントが来るようにします。
ピントが網膜の後方という事は遠視という事ですが、ここで遠視
にするレベルは度数でいえば＋０．２５程の若干の遠視状態です
が、＋１〜＋１．５になっているという事は削られすぎたのでしょう。
明らかに想定外の量です。

まだ２６歳だからそれなりに見えるが、これが４０台以降の人では
近くも遠くも見えない状態のレベルです。
傷が癒える事による屈折率の変化は−０．２５〜−０．５程なので
遠視は無くならないと思います。
これは品川に文句を言っても良いでしょう。

>>644
＞君も格安レーシック工場で受けたんだろう？
したのはアロワナ泳いでる神戸ｸﾘ。
微妙？

>>668
ワロタｗ
どんだけ的外れなんだよｗ

眼病と屈折異常をごっちゃにしてるし・・・

>>669
適当なウソはダメだよ。最初にどれくらい遠視化させるかは、
角膜の状態と近視度数によって個々に違う。俺は強度近視だったから
翌日+1.5で三ヶ月は-0.5だった。半年たったが見え方は変わらないから
そのままだと思う。

>>671
やはりお前には難しすぎたようだな。ちゃんと中身読んでから言えよ。

>>672
書き忘れたが、彼は術前０．３って事を考慮しての内容。

なんか前から気になってたが、吉野氏って２ちゃんに出没してる？

>>674
それも違う。イントラは実質層の極浅い所から削るので
マイクロケラトームより2Dくらい浅い計算。
-3.5くらいでドライアイ気味の場合はゼロ狙わないと遠視が残る。

>>672
俺も両目−７．５Ｄの強度近視だったけど、遠視気味に振られた
度数は右＋０．２５Ｄ、左＋０．５Ｄだったよ。
他の知っている人らも全員同じ。
＋１．５Ｄまで遠視を振るって特別な場合を除いてないんじゃないかな。

>>677
多分、601も俺と同じように角膜がフラットなんだと思う。
角膜の曲率によってはフラップの治癒過程で凹型になりやすいので強めにやる場合がある。

>>96
0.01の自分から見れば0.8ならOKなんだがな。
左右の視力の違いの方が問題じゃないだろうか？

>>672
＋１．５となると、２０代の人はまだ良いが、４０代以降の人は
眼鏡無しでは生活出来なくなるレベルなんだが、そんな状態
にしてまで遠視を振る事自体に疑問を感じるんだが。
自分が医者に聞いた話では、＋０．５位までの若干遠視気味に
振るのであって＋１以上に振る事はまず無いと言っていたが。

ちなみに、ここの４３歳人が＋１．７５の遠視にされ近くも遠くも
全然見えなくなったと言っているし。
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

遠視って遠くが見えるんだと思ったら
遠くも近くも見えないんだね。
最悪だ…

遠視になったらパソばかり見ていて無理やり近視にしたら
いいんではないかと思う俺はアホですか？

ttp://blog.goo.ne.jp/yoshihiko
>もしレーシックやった後にこれ読んでる人でよく見えてる人がいたら、
>一度遠視になってないか屈折度数を聞いたほうがよいですよ。遠視
>は最初は見えにくくても脳が調整して見えてる感じになるそうです。
>結果視力検査では1.2とかいっても屈折度数はちゃんと遠視が出ます。
>調整が働くと疲れて頭痛になるのと、年取ると調節もできなくなり、ひど
>い老眼と遠視からくる乱視に悩まされることになります。これからすると
>再手術が３年無料ってのはほとんど意味がない気がします。
>今からやる人は相談して、少し近視よりに矯正してもらうようお願いした
>ほうがよいと思います。だって0.8とか1.0とか見えれば上等じゃん。
>遠視はむごいよ。遠視の実情をよく知らなかったころは遠視の人がうら
>やましかったのですが、近視のほうがよっぽど生活できます。

＋１．５などに遠視を振るのはとんでもない行為。
人によっては３か月以上経過しても術後から−０で全く戻りがない人もいますし、
普通の人の平均でせいぜい−０．２５〜−０．５程ですから、＋１．５などに遠視
を振ると戻りが出たとしても＋１〜＋１．２５の遠視状態で固定されます。
調整力の無くなってきている４０代以降の人で仮に＋１．５に振ったとしてもそれ
が戻らなければ↑のサイトの方と同じ状態になります。

＋０．２５〜＋０．５に遠視を振っていれば、戻りが出た人で＋０の正視、または
＋０．２５の若干の遠視状態で固定。
戻りがなかったとしても＋０．２５〜＋０．５の若干の遠視状態なので問題ないです。

エピで一ヶ月たったんだが
目が異様に乾く感じがする、一時間に一回以上はピアレインさしてます
両目共、目に傷ができる⇒2・3日で治癒⇒目に傷ができる・・・・の繰り返しがこの一ヶ月続いてます
しかも、傷の違和感や少しの痛みあり
ドライアイだろうけど、ここまで頻繁に起きるのは問題があるのかなー

>>684

大変ですね。私もエピでしたが、１ヶ月目頃には
大分落ち着いていました。ドライアイは、手術前
からあったのですか？また、病院側の説明はどのような
ものなんですか？とにかく、お大事に。

どうしよう。。。手術したほうがいいかどうか、単純に迷う。

>>685
どうもです
術前にも多少あったみたいです（自覚症状なし）
品で受けたんですけど
「じゃーピアレイン多めに」だけでした
目薬はフルメトロンとピアレインとティアバランスをもらいました

見え方は両目ともバッチリ見えてるけど、目薬クソ？が溜まって溜まって・・・・
他の方の話でも、目に傷ができまくるのはあんまり聞かないんだけどなー

>684
俺も両眼epiだったけど、術後1年近くドライアイが酷かった。
とりあえず、ヒアレインサシまっくってた。

いま、2年目だけど、朝起きたときとかＰＣ作業やりすぎたとき
のみ気になる、ぐらいのﾚﾍﾞﾙまでは軽減した感じ。

>>688
頻繁に、目に傷（黒目にニョロって感じのやつ）ができたりとかしました？？

この傷にゴミ（目薬成分、目糞など）が溜まり、痛くなるんですよ
引っ付いてなかなか取れないし、瞬きすると動くしｗ、その後知らない内に取れて直る
二日後くらいにまたできるの繰り返し・・・困ったもんだ

手術前の裸眼視力が左右とも0.02くらい。
それを矯正するには角膜があまり厚くないとのことでLASEKを受けたのだけど
術後、検査前に目薬を挿したりして一番調子のいいときでも視力は1.5出るか出ないか。
3年半経過した今は、左右1.0-1.2をうろうろしてる。
視力が出ないのは自分だけかと落ち込んでたけど、仲間がいて安心しました。

>>690
1.0-1.2なら十分じゃん
もし見えずずらいってんなら視力を尺度にした書き方しない方が良いかと

0.02が1.0って、普通に考えればものすごい回復だと思うけど・・・

安さの銀の情報おしえてくさい。ものまねタレントがＨＰに出てる所
評判聞きたいです。

>689

確かに、目薬のせいかどうか知らないけど、ものすごく目やにが増えた。
あと、カラカラに乾いてる（と感じる）ときは、瞬きするときの瞼で黒目がこ
すれて痛い。

個人的には、全く手術は後悔していないんだけど、ドライアイだけはキツ
かったな。

ちなみに2年たって両眼1.2。視力に不満は全くない。

ナイトレーシックこそ本格派。
会社を休まずに受けられるのでおすすめ。

ちゃんと休んで手術受けろ。

>>691-692
どうもありがとう。確かに見え方は十分ですよね。
ただ神奈川クリニックのパンフでは有名人がこぞって2.0になったって書いてるので
なんだか損した気分になってたのです。

2.0なんかスポーツ選手でもなきゃ意味無し。
自分は0.03だが、メガネなしで街を歩けるだけで有り難いだろうと。

先週手術しました
夜間以外は不満なく見えるのですが、目ヤニみたいなドロッとした
塊が目の表面に付きます。

洗眼剤って防腐剤が入って無くても　マブタとか目周辺の汚れが
入るから良くないってお聞きしたのですが
目ヤニ出ません？

目やに出る出る！
黒目のところにニョロッと出てくる。
目が炎症してるのか心配になる。
たまに目の圧迫？感もちょっとある。
品で受けたんですけど、ティアバランスて無料でもらえるんですっけ？

もうダメポ

品で受けようと考えています。ハログレアは相当の覚悟が必要ですか？

術式によるけど、それほどでも無いと思う

ハログレよりも遠視、ドライアイ、乱視の方が覚悟がいると思う

>>703
遠視、ドライアイ、乱視はかなりの確率でなるの？

問題になる程度はそれぞれだけど
ほぼ１００％なる
ただ、半年ほどで軽減、なれ、解消と人それぞれで受けてみないと判らない
ケアの程度、体調、年齢などもあるしね

でも、病院のＨＰでは9割くらいの人が満足らしい、実際は8割くらいだろうから
運しだい

>>704
すべてサイコロ
運しだい

あ、大当たり　６が出ました！！
祝、不正乱視+遠視、それに砂漠目がセットで当たりました！

品か、品だと開放台だから大当たり率イイヨ

>>704
心配なら、やめたら？

それでも、ビンゾコ＆コンタクト地獄より

マシになるか、どうかが判断基準だな

この前検診に行った
結果は良好らしい

診察室で長いのが居るね

いろいろ聞いても、
改善しませんから、
残念！！

邪魔なんですけど、
他人の迷惑考えろよ、
かばｗｗｗｗｗｗ

加奈で、再手術希望の人見た。予約なしで来たぽく受け付けの人慌ててたW

>>703
俺もなった・・・
度数の値のデータをくれと言ったら、先生がレシートみたいな紙の値を書き写してくれた。
ちなみに度数は、遠視が左右とも＋０．２５、左右とも乱視が−０．２５。
検診の時に先生に尋ねると、「遠視も乱視もありません、問題ないです」とか言っていたのに・・・
気になる人は度数のデータをもらうといいですよ、言ったら紙に書き写してもらえます。

0.25は機械誤差範囲
自分でも自覚が無いでしょ

0.75くらいから、どんな人でも大きく自覚が出てくる、すごい鈍感な人でもね

>>711
ほぼ正視
全然、問題なし

その時の視力から
メガネ、コンタクトで0.00に矯正しても、
その後の眼精疲労や照明やその他の影響で、
それ位の変動は当たり前でしょう？

>>705
ほぼ百％なるのか…
年齢にもよるって何歳が一番適齢期？

>>710無理出来ない
検査しないと出来る訳がない

私は来週検査で再手術
乱視なかったのに乱視がね…

>>715は術後に乱視の度数いくつになったの？

品でも加奈でも安でも構わないからサクっとやっちゃえよ。
失敗なんかありえないから。
自分は品でやったけど、症例数国内１だけあって同じ日に何十人って受けてたよ。
近視なんかで悩んでるのが馬鹿みたい。

錦糸でやれ

>>718
そのとおり！訴訟やるなら菌糸だねww

>>717
失明しなければ「成功」、というおおらかな人はそれでもよかろうが。
失敗率が1%でも0.1%でも、当たった人にすれば100％なんだ。

まあな。散歩に出て交通事故に合う確率も相当低いだろうが当たった人にすれば１００％だ。
散歩に出るも出ないも自由だ。

確率は違うが世の中すべてそんなもん。

「当たり前のこと」を悟ったように
語るとは・・・

こいつら、完全に壊れているよな

あっち、逝け！

低脳まるだし？

間違いました

理屈は一流、
行動力は三流以下の輩ども
つまり、ヘタレ

で、みなさん納得しませう

>>720

何を以って、失敗と言うのか？？

あははははっはｈっははははｈ、あほ！

ここは基本的に不満な人のスレだから。

リスクは選択によって低減・回避できる。
万が一当たってしまった後のフォローの違いもある。
散歩に行くなら車の多い道を選ばないのも選択。

では、生きていること自体がリスクだな

ご苦労！

別にあんたに言ってないから。

レーシックは刹那的なものかも？

ぐだぐだ云うのなら、始めからやめろ

神奈川に今度検査で行くのですけど
クリニックによって技術や機材の質の差というのは在るんでしょうか？

眼鏡やコンタクトはバイク乗りにはかなりのハンデなので何とかしたいよ

バイクで転倒するとフラップずれるので、
レーシックは不適。

PRKかエピにしる。

転倒してフラップがズレる程の衝撃だったら、そもそも命のほうが危ないぞ。

　ある眼科医なんかは、断言してますね。視力回復トレーニング、
レーシック、オルソケラトロジー、これらみんなまったく効果がないか、
もしくは著しく副作用があるかですって。したがって、近視治療法は、
存在せず、眼鏡かコンタクト以外に方法はないとのことです。
この意見に賛成、反対?特に眼科医の方からの意見求めます。

>>733
えーと、メガネコンタクトもデメリットやリスクがある。
どれも完璧な物は一つも無い。
どれを選ぶかは本人次第だが、レーシックのように再度修正が難しいのはリスクは高い。
レーシック等は失敗すれば人生終了が待っている。

レーシックのリスクは
メガネ新調よりはるかに成功率高いよ。

成功率は相当高いんだけど
失敗した時のリスクが致命傷レベルだからなー

あんまし人には薦められない・・・

>>735
メガネは金さえだせばいくらでも作り直しできる。

メガネが一番無難なのかな。
コンタクトだと長年使っていれば角膜細胞減るみたいだし。

すみません。

ぐるぐるビンゾコ・メガネのコンプレックスもち、
コンタクトでの不快＆ケア地獄を続ける人は
他所でやって下さい。

ここは、
レーシック失敗した不幸な人を
成功したラッキーな人が
なぶるスレですが・・・・・

成功した人？
真実を書かれたくない病院関係者だろｗ

成功した人は失敗した人なんて興味なし、２ｃｈさえ見てない人がほとんど。
わざわざここに来て荒らすのは誰だろうね。

>>740
めがね板のレーシックスレは、めがコン業者と菌糸マンセーばかが戯れる場所

で、身体・健康板は、レーシック業者と菌糸マンセーばかが戯れる場所

>>741
品仮名頭関係者乙

メガコン業者なんていねーよ
それはレーシック関係者が作った否定意見を潰す貯めのレッテル

菌糸眼科は最高です！
院長指名で最高です！

>>743
ほう〜、相当溜まってるようですな！ささ、不満をぶちかましてくれ。
ここは「レーシック受けたけど不満がある人」が集うスレですから遠慮はいらん。

それとも遠征してきたメガコン業者か？

あ、すまん。受ける根性が無いヘタレ様でしたか。それではこちらへどうぞ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1181823783/l50

ねえねえ、会社の健康診断でやる視力検査ってっさ何で

１．２の次は１．５なの？あと１．５がＭＡＸなんだけどｗ
あの顕微鏡みたいな機械のやつ
覗いてみてはかるんだけど、あれって正確なの？

>>746
おれもレーシックやった業者の検査では1.5と2.0と言われ、
よそでやればもっと悪い結果だろうと思っていた。

ところが会社の検査（746と同じく顕微鏡型の自分でやるタイプ）でやったら
1.5と1.5以上、って出た。2.0は無いらしい。

別の眼科でも検査したが同じ結果(1.5と2.0)だった。

菌糸マンセー
矢作同志マンセー

レーシックはやめた方がいい。
めがねが一番いいが、コンタクトの方がずっとまし。
大体、健康な角膜を削って視力を矯正するなんて、強引だし、長期的な効果に対しても疑問を感じる。
南の島に住んでいればいいのかもしれないが。
もう視力低下したので言っても仕方ないが。乱視、ドライアイ。
レーシックの医院の診察なんて当てにならない。

眼鏡屋乙

>>749
ひでえ日本語だな

頭で先日受けました。
翌日検診で右＋1.00左＋3.75
めまいがします。

そのうち落ち着くといわれましたがこれって失敗ですよね？

752続き。

視力は右0.9左0.4です。

これからよくなるなんて事あるんかいな？

>>752
えっ？？？＋3.75？？？あり得ないよ。かわいそうだけど再手術決定でしょ。
今日で何日目？

＋３．７５って凄いな・・・
調節麻痺させた状態で計測すると＋４．００いっているのでは・・・

3日目です。

次は1週間検診だったけど、
病院のほうからあわててすぐ来てくれと電話連絡がありました。

あ〜あ。

>>756
＋３．７５で０．４まで見えるという事は２０代の人ですか？

>>756
よくパソやってられるね？老眼鏡？角膜厚どれくらいだったの？
気休めになるといいんだけど、遠視の矯正って角膜の周辺部削るから
（中心が一番薄い）もとが多少薄くても大丈夫だと思うよ・・

それと、、

不安にさせる気はないんだけど、もしセントラルアイランドが起こってたら
レーザーで矯正はできない可能性高いし、メガネでも視力出ないかも。。

30代前半です。
実感としては0.4も見えておりません。

手術を受けた翌日には再手術を覚悟しました。

元々右0.04左0.03だったので無理があったのかもしれませんね。

再手術は可能だと聞いて受けたので望みは捨ててませんが、

落ち込みます。

右１．５
左０．１　の視力なんですけど、片目だけレーシック受ける
としたらだいたい相場はいくらぐらいでしょうか？

>>759
ちなみにCustomVue？

>>760
スレ違い

【近視矯正】レーシック１９【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1181051247/l50

オスマンサンコンは視力１０くらいあったな。

>>761

カスタムビューではありません。
直前の検査で話題になりましたがクリニックのほうで不要と判断しました。

http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko/m/200705

この人と同じ感じです。

>>762
�d♪

>>758さん
有難う御座います。少し元気になりました。

角膜は標準よりやや厚いといわれました。
パソはすでに限界です。
動きがあったら書き込みます。

そういやﾚｰｼｯｸやって３ヶ月後にはオペしたことすら忘れてたなww
確か2年前ぐらいに品で受けたんだが、術後１か月はマジ痛くて訴えようかと思ってた。
気づいたら違和感も取れて今じゃ元々この視力だったような気になってる。
紫外線だけは気をつけてるがな。

>>766
辛いけどシナないでね
あん摩になって笛吹く人生もイイ

　ぴィー　ぴィー　ぴィィィィーーーーー

>>759

元々右0.04左0.03が、
その視力になれば、大成功

「メガネなしで生活できない」が、
「補助的に使用すればOK」になり、
祝着至極。

おめ！

みんな、妄想乙

大体、「メガネ不要になる」って
どこに書いてあるかな？

「視力回復」としか、無いべ

品で手術をしたけど大満足ｗ

０．０１　⇒　２．０

嘘の様でホントの話

↑
概ね、結果はこんな感じ
もちろん、自分もそう

でないと、既に
訴訟、訴訟で、マスゴミの餌食
になっているはずだし、やめてるよ

そうなんだよね。
レーシック手術は矯正視力を良くする手術であって、
視力を良くする手術じゃないんだよね。

手術後、0.04→1.5　ん？それって矯正視力じゃん。
シーシーシー、黙ってれば客は勝手に勘違いして喜ぶのさ。
あっ、だから、矯正視力だけ測って、視力そのものは測らないんだね。
そうだよ、あたぼうよ。この世はね、馬鹿が供えて利口が食うんだよ。
さあて、馬鹿スケ相手に今日もバンバン儲けるぞ。
馬鹿な客にはいい夢を見せてやる。
俺たちは夢の魔術師ってわけだ、ワッハッハッハッハ。
ウヒャヒャヒャヒャッ（＾＾;）。

そもそも、仮性近視は治せるけど真性近視を治すことは不可能でっせ。

銀Ｏで８ヶ月前手術しました。右0.7（近視）左0.6(遠視）毎日つらいです
銀Ｏに連絡したら間違いなく院長が執刀したのに僕じゃないからなんで
こんなふうになったかわからないからとりあえず再手術すると言われましたが
ちょっと不安です。なにか銀Ｏで受けてトラブル経験などある方参考に教えてください。

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しっかし、メガネ板とこの板にあるレーシックスレ全部にコピペばかりしてるな
一体なんでやってんだろ？
確実に同じ人だし、凄い執念だなｗ
視力よりも「心」が病んでるんだろな・・・・・・本人は楽しいんだろうか？可愛そうに・・

>777
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レーシックなら松原クリニック
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/newpage2.html

>>772
俺も最終的には>>771と近い効果はあったが
今考えると、あんな美容整形みたいなクリニックでオペしたこと自体が怖いわ。
カウンセリングの対応もひでーもんだし。結果オーライならすべてよしなのか？
俺は周りには絶対にすすめたくないわ。

4日目
左0.03→0.2
屈折率測定不能。

測定不能ってありなのか・・・。
自分以外あわててなかったが。

>>781
報告乙
炎症がひどく出てて、角膜に濁りが入ってたりしない？
３０代前半で白内障のわけないしね。

レス有難う御座います。

サンベタゾン（副腎皮質ホルモン）の点眼回数を増やすように言われましたよ。
素人ながらそんなんで効果がある感じではないと思うのですが。

帰り間際にわざわざ呼び止められて
目の写真と屈折率の測定をやり直したので普通ではないのでしょうね・・・。

>>783
通常のレーシックだよね？？エピじゃなくて。
屈折度数が測定できないくらいの炎症だと、かなり濁りが入ってるはずだけど
白っぽくて焦点が合わない感じ？
頭は、サンペタゾンを誰にでも出してるはずだから心配ないと思うよ。特別ってわけじゃない。

>>783
イントラやってるところだと最初にリンデロン、１週間たっても炎症が残ってると
フルメトロンに切り替えるようです（いずれもステロイド）。

眼内への浸透性の違いとか、薬それぞれに特性があるので単純比較はできませんが、
サンペタゾン＞フルメトロン＞リンデロンの順に、ステロイドが強力だったと思います。
イントラでもないのに、そこまで強力な薬が必要なんだろうか？？

皆様有難う御座います。

通常のレーシックです。
屈折度数が図れないのは炎症のせいなんでしょうか。
ならばちょっと安心です。

点眼は1日最低6回といわれました。

左目で見ると全体が白っぽい感じです。
（自分は幸い利目が右なのですが）
ただ、親の老眼鏡をかけると左はやや鮮明に見えます。

>>786
炎症によって、ヘイズとフラップのむくみが起きているんでしょうね多分。
気休めかもしれませんが、うまくいけば２週間ほどで落ち着いて度数も安定して
くると思いますよ。それでも+1.0くらいの遠視が残るかもしれないので、再手術の
検討は、それからでも遅くないのではないかと思います。

+1.0だったら再手術までしなくても良いと思うんだが、
まあ人それぞれだな。

乱視や各種収差も考えられる。
乱視無し+1.0でも、若いなら遠くは目を凝らせば見えるけど、近くのPCや読書・書類・他全て辛いだろうな。

+1.0でも、普通に度数を計測して+1.0なのか、それとも調節麻痺
の点眼液を点した後での値が+1.0なのかどうかによって状況が変わる。
調節麻痺した状態で+1.0なら再手術する必要は無いと言われた。
当方28歳で+1.0の遠視だけど、目元10センチから近くも遠くも見える。

レーシック大失敗例
http://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313


もうこうなってしまうと最後・・・
再手術でも治せないので一生この視界・・・

あと５年か１０年経てば瞳孔が小さくなって治るかもね。
吉野でやっても瞳孔大きければ一緒。ただし、吉野だと
術前にキチンと説明あるだろうけど。

ウェーブフロントでやれば、瞳孔径が大きい人にも対応できたのにね

恐らく適応がなかったんじゃないかと思う。
それで照射径を狭く取って強引に手術って感じじゃない？

日中でも薄暗い所では極端に視界がぼやけてしまうみたい
だから、尋常じゃない無理な手術を決行されたんだと思う。
将来年取って瞳孔が小さくなっても適切に手術された人み
たいには見えるようにはならないだろうね・・・

どんな手術でも100％の安全はない訳で…

↑
だから、死ぬまで、ど近眼生活ですか・・・

南無・・・ちーーん！

やはり好乃のランキングは見せ掛けって感じぃ
状態を診てもいないのに、無責任な一般論で相談者を更に不安にさせてる
まともな眼科なら、あんな無責任な事は言わない

>>791
リンク先読んだけど、この人はレーシックを受けると近視が治ると思ってたみたいね。
近視は治らないけど遠くが良く見えるようになるというのがレーシックなんだけどね。

「遠くが良く見えるなら近視が治ったことじゃんよ、バカ」・・と言うバカも多いのだが、
遠くも近くも、夜でも良く見えるなら近視が治ったと言えると思う。

しかし、正視の1.2の人は夜でも視力は変わらないのに、（もちろん夜用の視力表を使うんだよ）
レーシックで1.2になった人は、夜になると0.5とか0.6ぐらいに落ちちゃうんだよな。

網膜の感度が落ちてるんだから仕方がないよ。
それを補うために瞳孔が開く。
瞳孔が開けば、被写界深度が極端に浅くなって、物がぼやけて見えるのは仕方がないんだ。

レーシックで近視が治ると勝手に信じた人の悲劇だな。レーシックはね、「遠くだけ」良く見えるように
なる手術だ。近視が治るわけないじゃんよ。

はぁ？

>>798
「レーシックを受けると網膜の感度が落ちる」
なんてはじめて聞いたよ。

オプティカルゾーン、トランジションゾーンで調べてみろよ。
赤面ものだな。

>>798
バカ発見
つーか前にもいたなレーシックは近視を治す手術じゃないと力説してたバカ。
あれもお前？

釣られましたな。。ぞろぞろと。。(´ω｀)

詳しい人教えて！！検査データが術後
<R>s-0.02 　 c-0.53 　 A47
<L>s+0.54　　ｃ-0.34　　A149
となってます。これで度数でどのぐらい見えてるのかわかります？？
右2.0P　左1.2と書いてあるけど、そんな見えてる気しな〜い。
2.0の目って、すごく遠くの字でも見えるのかとおもってたけど、そうでもないのかな？？
道路の標識とかも、そんなにはっきり見えるかんじでもなく、、ただ、遠くの山とか海がキレイに見える。
コンタクトしてた時と見え方がそんな変わらないから支障ないけど、今から落ちると嫌だな〜と思う。
データ的には問題ないのかな？ちなみに術前は
<R>s-4.86 　 c-1.18 　 A53
<L>s-4.42　　ｃ-1.61　　A133　　です。　乱視も入ってたはず。

右　乱視
左　遠視

手術失敗。遠くも近くも見えなくなるよ。

>>798
またお前かｗ
被写界深度とか意味分かって言ってんのか。
あれか、近視と近視じゃない人で瞳孔の開き具合が変わるのか。ふーん。
近視でメガネの場合はどうなるんだ？

>>803
以前はハードコンタクトだったのかな？
ハードだとレーシック以上にクッキリ見えるから、満足度も下がりますね。
術前は中程度の乱視があり、残念ながら完全には取りきれていません。
だけどかなり減ってはいます。
見えないのは、術後で安定していない、左目の弱遠視、左右共にある弱乱視が考えられます。

術後何日なのでしょうか？
もし数日しか経っていないとすれば、今後左眼が弱近視、右が正視、乱視は不確定要素が多く読めないです。
あと術式は何ですか？
それによっても違います。

A47、A133というのは乱視の角度を表していると思われます。

しかし危惧する点があります
>>道路の標識とかも、そんなにはっきり見えるかんじでもなく

2.0出ているにも関わらず、字が判別できない
これは不正乱視の恐れ大です。
セカンドオピニオンも考えに入れて詳しく調べた方が良いです。

加奈で検査受けたんだが迷ってる。
ハログレは、なおらんらしいね、慣れろて事か、
説明の先生眼鏡してたな。

軽減して気にならなくなるよ。
完全にゼロになるか、と言われればあれだけど、別に気にならない。
裸眼で遠くまで見えて超快適。

レーシック受けて６月。受けたこともおぼろげな記憶。
めがね掛けてた２５−３０歳の５年間が馬鹿みたい。
老眼鏡かけてシステム組んでます。もう近視にはならないぞ。
目を正視にリセットしてくれたカナクリ感謝です　では

ここは、レーシック受けたけど不満がある人
なのに・・・
>レーシック成功
とか
>カナクリ感謝です
って、い・か・に・も
でつね

>>809
正視で老眼鏡って？

↑
超バカ・ﾊｹｰﾝ

低脳・無知丸出し、来るな

あほ！

>>804 >>806
やっぱ乱視残ってるのね。でも乱視てどんな見え方なのかわかんない。。
イントラして5日目です。ハログレアはあるけど減ってくのかな。。
乾燥が気になるけど、特に問題なく見えてるけど、こんなもんか？てかんじも。
見えすぎても疲れてしまうのも嫌かもしれないし、生活に支障なく見えてるってことだけでありがたいしすごいもんですが。
ま、3ヶ月様子見て1.0なかったら再手術してもらいまーす
それにしても2.0の人ってどんだけ先まで見えるのか、、未知の世界。

>再手術してもらいまーす

十分な角膜厚があり、
医師が適当と判断した場合のみ
再手術可能となります。

けど・・・ほとんど・・・orZ

ほとんどが２回まで、

許容範囲なら、もう１回、
リスクをおかす必要なし

>>814 >>815
そうなんだ。。3回でも4回でも削れる厚みはありますよ〜って言われたけど。
でも、視力が落ちないように祈ってます。
今度数どんだけ見えてるのかはわかんないけど1.0はあるのかな。。

生活習慣を改善しなかったら手術受けた後も視力落ちるの？

>>817
酒タバコPCバクチSEXオナニー携帯禁止！！

>>817 老眼鏡かけると、近視化が防げるといわれてる。
１００均の＋１．００のかけてるが、近視は進まない。
近業で目を使う人は必需品　

PC（デスクワーク）をする（見る）時は老眼鏡掛けた方がいいのかな。
でも仕事中はほとんどだし、家でも。
レーシックを受ける意味なしかな。

結局眼鏡いるのかよ

術後の視力２．０の状態からＰＣ＆ゲームのやり過ぎで１．０に落ちたのだけど、
再手術する為の角膜厚が残っているのに近視の再手術では再手術できないと言われた。
理由は現在も遠視状態（近視がない）だかららしい。
て事は、仮に０．５まで低下しても遠視状態という事で再手術不可能なのかな・・・
て言うか、近視が進んでいるのに度数が減っていないのはよくわからん。

>>822
それ、近視がすすんだのではなくて、遠視がすすんだのではないのか？