ベジタリアン Part6 　

近年激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン　牛乳やチーズなどの乳製品のほかに卵も食べるタイプで、欧米のベジタリアンの大半が

一般的にベジタリアンとはされない部類
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)： 魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian):家禽の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

>1
誤）●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン　牛乳やチーズなどの乳製品のほかに卵も食べるタイプで、欧米のベジタリアンの大半が
正）●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン　

失礼。省略するのを忘れていました。１からミスをして済みませんでした（汗）。

私は今年は86.6%がビーガンです。去年の9月24日から昨日までは、91.8%がビーガンです。今日もビーガンです。
高血圧と高脂血症が完全に治り、身体が軽くなりました。

>>1
乙です

　　　注意事項　これからベジを始める方へ


・幼少期からのビーガンは成長に影響が出る可能性があります。
　※肉類を分解する酵素量が減るので、肉を受け付けない体になる事がある。

・前スレにもありましたが、幼少期からのビーガンで、栄養不足で幼児の生命の危機に陥った家庭もあります。
　※その後、肉食に戻して回復？

・他人には教えても進めない。特に自分の子供へ強制しない
　※肉をさけるように仕向ける教育も含む

・ビーガンだろうとペストだろうと差別はしない。

・肉食の方が訪れても必死な反論はやめてスルー

・通常の菜食ではビタミンB12など極端に不足し最悪の場合生命維持も危うくなります
　海草に豊富に含まれていると報告があるので、各自の責任の下、自分で調べて摂取する

・菜食に関しての科学、医学的なデータがほとんど無く、まだ手探り状態です
　このスレや素人のサイトでの情報を鵜呑みにするのは非常に危険です。

ベジタリアンの医学を書いてる奴でさえビタミンＢ12は海草から摂りきれるかわからんからサプリ飲めって書いてたな

過去スレ

ベジタリアン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127307530/
ベジタリアン Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130760061/
ベジタリアン Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137235700/
ベジタリアン Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145462457/
ベジタリアン Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147999279/

そういえばサプリメントの原材料（？）って何ですか？
例えばＶＢ１２とか・・・

すみません自己解決しました
さすがにＢ１２を植物から取ってるサプリはないですね・・・

>>6>>7
生涯ビーガンになる必要はないでしょう。私も時々ラクト・オボ・ベジタリアンに戻り、
ビタミン等のバランスを考えています。『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著平凡社新書の
P124〜P126には植物性のもの、例えば海苔、スピルリナなどに含まれるビタミンB12は不
活性型の類似体であり、供給源にはならないと言うようなことが書かれてあります。しか
しビタミンB12は乳卵製品で補えますから、たまにラクト・オボ・ベジタリアンに戻れば
いいわけです。

ビーガンは菓子類も食わないの？

http://www.shokuiku.co.jp/eiyouso/vitamine/vita-b12.html

ビタミンB12は牛乳や鶏卵に多く含まれていますから、時々ラクト・オボ・ベジタリアンに
戻れば全く心配ありません。肉なんて必要ないのです。またDHAやEPAはその前駆体であるα
-リノレン酸から摂れますから、オメガ6系を多く含む麻仁油やなたね油をしっかり摂ってい
れば魚介類など必要ないのです。

たまにラクトに戻ればいいって・・・
なんか間違ってないかい？ぜんぜん解決策では無いと思う。


やはり、植物だけでの生命維持には限界があるって事なんだね

>>13　んーなんでベジをそこまでおとしたがるんだろうか・・・

>>14
いや、そうじゃないんだよ。
前に屠殺の動画リンク踏んじゃってそれ見てから興味を持って
ベジを考えていたんだ。　
電気とかで一瞬で殺されるから苦しみも無いって思ってた。
でも実際の動画を見てしまったら笑顔で食えるようにはならなくなったんだ。

でも、植物で栄養がまかない切れないとなると・・・・・・・。

どうなんだろね？B12とか気をつければ植物でも取れるレベルなのか菜食だと絶対に不足して影響あるようなのか。えろいひとよろ

まあ、サプリメントでいいと思うけどねえ。
ベジは自然志向が高いせいで邪道みたいに思うのだろうね。
でも野菜の栄養価も昔に比べたてかなり低くなっているらしいし、
特に飲酒なんてする人は摂った方がいいんじゃないかな。
B12も本来は植物に付着している土壌菌によって摂れると過去スレに書いてあったよ。
草食系動物はそれで不足しないのだろうね。

ベジが本当に良いという客観的な統計があれば、それはもっと知れ渡っているはずだ。
世の中もそういうお得な情報を捨て置かないと思う。

比較的歴史があるベジ。
しかしその効能についてはいまさら特に騒がしくもない。
ベジについては現在はマニア以上の認知は無いようだ。
まだまだ一般的じゃないね。

「ベジが確実に良いという証拠が薄い」

良いの基準が意味不明

エコロジカルな視点で見れば「確実に良い」だろうし、
罰当たりな動物虐待をしなくていい、というのも人によっては「確実に良い」んじゃないかな？
健康面であまりマイナスにはならないだろうって時点でやる価値は十分だと思うな〜。

>>20
ベジがもしビタミンＢ12不足が心配でしょっちゅう健康診断を受けていたり、
ベジのせいで体調を崩してしょっちゅう病院に行ってたり、
もしくは身体にいいものを求めるあまり動物実験を行っている「安全な」化粧品、サプリなどを取っていると
まさに主客転倒と言えるね
医療行為、医療用医薬品は基本的に動物実験必須だもんな

もちろんベジのほうが肉食より体調を崩す確率があるって言ってるんじゃないよ
医学的にはっきりしていない以上その可能性はあるってこと

すごく頭が悪く見えるレスだな>>21

ベジの思想ってかなり誤解されてるなあ。
別に俺はお釈迦様になりたいわけじゃないんだがｗ
まあ、まだまだマイナーな存在だし、勘違いされても仕方ないか・・・

ベジって何で>>22みたいな煽り多いの？
肉食が荒らす荒らすってよく言ってるけど実際多いのはベジのほうだよ

私には>>21が単なる「煽り」「梯子外しの言いがかり」にしか見えませんよ。

>>25
以前から、ベジが自分の子供をビタミンＢ12不足にならないように
健康診断に連れて行くって書き込みはおかしいと感じていた
健康診断はそもそも保険適応じゃないけどちゃんと自費で行ってるのか？って疑問と
俺たち肉食を残酷だと非難するならお前らも同類だと言いたいのがある
非難しない人は気にしなくていいよ

なんかおかしい？

何をいいたいのかよくわかりません・・・

質問なんですが、ベジになれば痩せるんですか？

>>28
痩せますw
これは確実です。しかしビーガンにならなければ、
絶対に痩せません。

牛乳、バター、チーズ、卵などを大食していては痩
せることは絶対にできません。

また植物性の油も摂り過ぎたらアウトです。

心筋梗塞や脳梗塞で倒れたら、家族が大変な
苦痛を味わいますし、死ぬ時は誰も助けては
くれませんよ。「本当に生まれて来た時」に
は、あなたがたは誰の助けも無かったでしょ
う。

今牛や豚や鶏達が、人に因って産まれさせ、
虐殺されている地球に、私は疑問を感じます。

こんな残酷な銀河系内宇宙人がいるのならば、
今直ぐ殲滅してしまうのがいいと、バーナード
星最高指導者は思うでしょう。　

('A`)？？？？？？？？？

ええっと、痩せるのは間違いないです。健康面や、元の食生活に
戻ったときのリバウンドの可能性は保障しませんが。
体重で言うと1ヶ月あたり5%程度減ります。

普通の生活から私はビーガンになりました。
結果
05/9/24　60.3kg
05/10/24　59.9kg
05/11/24　58.7kg
06/01/24　56.7kg

それほど大きい差は起きませんでしたね。

ビーガンになったら少しずつ大食いが治る
と言うことはほぼ確実ですね。

>>29
それって要するにカロリー減らせば痩せるってことじゃね？

>>32
そう言う単純な問題じゃないんだよ。
肉食や魚介類食、そして乳卵食には依
存性があるんだよ。だからこの問題は
カロリー軽減で補える問題ではない。

人類の今後の重大な問題だと思うよ。

ただ、大隕石の激突がまだ無いからいい
と言う段階だよ。

>>33
禿げ同。
肉魚乳類に依存するような食生活の人は菜食（ビーガン）になった方がいいです。

食なんてものは人間が生きていく上でもっとも重要な事ですから。
自己管理ができない人間はこれを機会に正した方がいい。

>>33
＞依存性
ソースよろしく

>>31
体脂肪率の変遷が分かれば、もっと参考になるんだけどな。

ベジでも大丈夫だよね。子供の時にはラクト・オボ・ベジタリアン。成人してからは
ビーガンとラクト・オボベジタリアンを繰り返せばいいじゃんｗ

私もそれでいるから、みんな行こう！ガンジーも、カールルイスも、ビーガンだった
そうだ。

私は子供の時には肉大好き、卵乳製品大好きでした。いや最近までチーズやマーガリ
ンをバカスカ食べていましたｗ

兎に角、肉好きな私でした。すません〜orz。

>>36
そこまで言うと、「個人情報保護関連法案」に
触れてくるよ。

つーか、ビーガンになればまず高血圧や高脂血症は
治るよ。日本人の死因のは、心疾患と脳卒中を合わ
せたら、癌をしのいで第１位だからね。　　

>>39
日本語でおｋ

ベジはﾀﾞｲｴになるのかと聞いた者です。
色々参考になりました。今重度の便秘で病院に行ってるのですが野菜を沢山食べると良いと言われたのですが野菜（ｲﾓ類除く）食べ過ぎても太るｺﾄは無いでしょうか？

ご飯に食物繊維の多い押し麦を入れたり、玄米にしたりするのもいいんじゃないかな。
あとオリゴ糖の多い野菜を多く摂るとかも。キンピラゴボウとかオニオンサラダとか。
それに滑りの良くなる海藻や油類もそこそこ摂れば完璧かも。
野菜を食べ過ぎて太ることはないし、イモ類だって米や麦よりもカロリーは低いので
太りやすいってことはないと思うな〜。

>>41
食べすぎって言葉が「カロリーオーバー」って意味なら太るな
そりゃ野菜にもカロリーはある

カレー食うときにご飯のかわりにおから使ったらすごい満腹になるし繊維大量に摂れるよ

皆さん色々教えて頂きありがとうございます！最近何しても全く痩せなくて便秘も悪化する一方です。高脂血症だから？
元々ベジ傾向があったのですが肉食べないと逆に太るとか肌のﾊﾘが無くなるとか周囲からどやされ仕方なく食べてたｶﾝｼﾞなのですがこのｽﾚ見てﾏｽﾏｽベジ傾向が強まって来ました。またこのｽﾚ見て参考にさせて頂きたいです。

痩せたいならカロリー制限と運動すればいいのに

>>44　ある程度筋肉つけたほうがやせやすくなりますよ（･ω･）

痩せるという事ができたとしてもリバウンドしないのはとても難しいと思う。
リバウンドを防ぐには筋肉質の体にするしかないんだろうね。

>>45に同意だな
運動とカロリー制限をせずに痩せるなんて都市伝説
カロリー制限を容易にするためにベジになるのは理解できるが
ベジになったから大丈夫ってのは間違い

運動してないなんてどこにも書いてないような・・・？

ボクの場合は、運動といわゆるカロリー制限ではあまり痩せられなかったですよ。
せっかく痩せても、気を抜くとすぐにリバウンドしてしまいますしね。
ですが、痩せることが目的ではじめたわけではない完全菜食によって、
自然と標準体重になることができました。（特別な運動はしていません）
親や友人には病気になったのではないかと心配されてしまいましたけどね。

それと、肌なんかもツヤツヤした感じになりますし、抜け毛も減りましたよ。

アフリカで俺の祖先が樹上から草原に移り始めた時に肉食が加わったというのをNHKでみた。
果実が無い草原でエネルギー密度の高い食物が肉だったということ。
体が雑食に対応できているのだから無理に肉食をやめることもないと思う。
肉や魚介類には野菜には無いさまざまな成分があるので。

>>52
「肉にあって野菜にない栄養素は無い」って書き込み絶対来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52　なんか同じ話がループしてるような･･･
それでベジになれば肉食とかが大きな要因となる高試血しょうが防げ･･･とかのくりかえし？

一般的に正しいと言われる腹八分目のバランスいい食生活が最強だろ
高脂血症も肥満も菜食じゃなくても防げるし、医学的に安全性が確立していない食生活は危険

高脂血症は肉を「食いすぎた」時に起こりやすいのであって
肉を食ったら必ずなるわけじゃないじゃん

血液型別に合う食べ物があるとかいうダダモ式なんか見てると
肉が合う合わないや菜食が合う合わないってのは
結局その人個人の体質によりけりなんじゃないのかって気がする。

痩せようとする場合、腹八分ではダメなんですよね。腹六分くらいにしなければ。
ところが腹六分では精神的に辛いものがありますし、便秘になってしまうんですよ。
完全菜食は初めのうちは肉への執着があって少し辛いかもしれませんが、慣れてしまえば
何でもありませんし、それさえ守ればウエイトコントロールは非常に楽でストレスはないです。

皆さん具体的にどんなメニューで三食食べてるのか教えて欲しいお（ ＾ω＾）

ベジでも、栄養が偏ったり、高カロリーだったりすると太ることもある。

だが、一般的には、ベジは野菜果物を多くとるから、ビタミンミネラル酵素その他
良い成分の摂取量が多くなるため、非ベジと同じカロリーでも
痩せ易くなる。

ん〜。奥深い‥。元々筋肉はつきやすいみたいで腹筋なんて半月軽く続ければ割れたりするし今現在もぽちゃぽちゃでは無く、どちらかというとｶﾞｯﾁﾘです。筋肉ｵﾝｻﾞ脂肪というやばい状態なので先ずは食事制限して脂肪を落としてから筋ﾄﾚしようかなぁと。
私もﾍﾞｼﾞな方の食生活気になります！

おにゃにゃのこですか？
筋肉の上にうっすら脂肪は理想的なのでそのままでいてください（><）

菜食は料理の選択肢が狭まるから、俺みたいな料理の嫌いな奴は極端なメニューになります。
最近納豆と昆布と味噌汁しか食べてない気がする・・・。あと果物。

>>62
倫理ベジなら理解できるけど
健康ベジなら悲惨だな・・

昨日居酒屋いった。ベジメニューは枝豆だけだった･･･orz
いろいろくったが。

>>63
倫理ベジなので問題なし。
というか、肉以外の食に全く関心がない。死ななければ良いやｗ

>>65
そうなのか
もし肉を食わないことで自分の寿命が短くなっても本望？
いや煽りじゃないよ

>>66
さすがに寿命が半分になると言われたら考えるけど、ある程度は覚悟している。
あと、話が長くなるから書かないけど、俺は社会的なある目標が達成されたら
喜んで肉を食うつもり。それには世間の賛同が必要不可欠だから、
俺はみんなにベジになって欲しいと思う。非ベジには押し付けになって不愉快かも
しれないけど。

>>67
非ベジだけど押し付けがましいとは思ってない
ある目標ｋｗｓｋ

俺がなぜ肉を食うかというと、旨いからだ。
動物性のものの旨さは野菜では代替できない。

腹８分が長寿の秘訣と言われるが、ビーガンになると食欲が
強くなくなる。自分は肉や魚介類や乳卵製品を食べていた時
には食欲が強かったが、ビーガンになったら、食欲が弱くな
った。本当に空腹の時しかものを食べないようになるから、
腹８分を守ることができるようになるのだ。

前スレで魚介類の危険性が指摘されていたが、魚
介類は強力な発癌物質であるダイオキシンを最も
多く含む食品だ。海苔にも多くのダイオキシンが
含まれている。

>>68
予想以上に長文になったorz
後半電波が入ってるけど、どうぞ

俺の目標は二段階あるんだ。ベジは目標を達成するスピードを速くしてくれて、しかもベジ人口が多いほど
効果がある。逆に、ベジが少ないままだといつまで経っても変わらない。だから俺はベジになった。

ひとつは畜産自体は肯定して、畜産業者に動物への待遇を改善してもらうこと。
「動物が残酷に殺された肉なんか食いたくない」という人が増えれば、
肉に品質、価格以外の「動物に苦痛を与えない」という新たな価値が出て、業者は改善してくれるはず。
もし動物に配慮した畜産システムが完成したら、それを俺の中でひとつの目標達成としてる。
この段階で肉を食うかはその時になってみないと分からない・・・。

もうひとつは、正直いつになるか分からないけど、動物を殺さないで作る肉が完成されること。
今、培養肉と呼ばれる肉を代表とした、動物を殺さないで肉を作ろうとする研究が行われてる。
資料が少なくて困ってるが、これは既存の畜産システムよりはるかに安く、栄養もあり、
安全な肉を提供できるそうだ。このような肉が実用化されることが俺の最後で最高の目標。

後者は目標とより夢に近いけどｗ、今はそれを叶えるために勉強中の身です。

>>41
なぜ食べ過ぎるとどうなるか聞くの？
食べ過ぎな時点で、食べ過ぎなのだから、食べない方がいいのは当たり前。
食べ過ぎるつもりなのでしょうか？

肉の食べ過ぎれば体に良くないし、大豆だって発ガン性があると言われている。

とりあえず、普通の食事から肉の塊だけを省いて、納豆食べればいいのでは？
一切の肉を絶ち、野菜ばっか食べれば、きっと自分は変身できるに違いないって
考えているのなら、菜食はやめた方が正解。

人は変身願望が強いと、すぐ偏食に走るから。

皆さん能書き言う前に具体的にどんなメニューで三食食べてるのか教えて欲しいお（ ＾ω＾）

>>74
納豆
納豆
納豆

>>71
たしかに海藻類のダイオキシン濃度も高め（乾燥状態で見た場合）なんだけど、
魚介類に比べれば低いし一日に数グラム程度しか食べないので気にする必要はないと思ってるよ。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-1c.html
ここを見るとダイオキシン濃度は、牛乳は平均値0.050pgTEQ/g、
海苔は0.190pgTEQ/gとなっているね。
牛乳をコップ一杯(200g)飲んだ場合、 10pgTEQ/gにもなるけど、
海苔を全形一枚(2g)食べても、 0.38pgTEQ/gにしかならないよ。
そして問題の魚類の平均値は、0.600pgTEQ/ｇなので200g
食べればなんと120pgTEQ/ｇを摂ってしまうことになる。
まあ、120pgTEQ/ｇがどの程度ヤバイのかは知らないけどね。

三食納豆ってこの前NHKでやってた食の崩壊で言う所の「切り札食」だね
能書き言うだけで具体的に何食べてるか言えない頭でっかちなベジに何の説得力もないお（ ＾ω＾）

>>78
ごめんなさい＞＜

>>72
時代の流れとしてはだんだんひどい殺し方は減っていくだろね
培養肉は自分で研究の道に入りたいの？

俺のメニュー
朝　食パン一枚＋野菜ジュース
昼　おから入りカレーライス
晩　大豆肉のしょうが焼き＋レタス山盛り＋ご飯＋めかぶの味噌汁

ベジみたいだｗ
まあカレーには肉がしっかり入ってたわけだが。

私の父は魚介類が大好きで、肉や乳製品が大嫌いでし
た。ペスコ・ベジタリアンで癌で亡くなりました。

魚介類の方に注意が必要だと思います。肉はあまり食べ
ず魚介類をよく食べる人は、ダイオキシンが原因で癌に
なる確率が高くなるのではありませんか？

あんこうの肝にはかなりダイオキシンが含まれています
ね。また大型魚のマグロにダイオキシンが多いですね。
あとサバ、ブリ、ハマチなどにダイオキシンが多く含ま
れています。日本人の和食が一番健康にいいのだと言う
人がいますが、それは海水が綺麗だった昔の話であって、
海水がダイオキシンに汚染されている現代には通用しな
い話だと思います。　　

>>80
できたらいいなと思ってます。ただ、決めたときにはすでに別の分野にいたので
かなり遠回りをすることになります。正直厳しいです。

セミベジのメニューだね。ベジタリアンと言ってもいいのでは？ｗ

朝　ベーグルと豆乳ミルクティー
昼　玄米梅しばおにぎりと漬物
夜　納豆　味噌汁　玄米１膳　
　　つるむらさきと明日葉のおひたし＆ゴーヤサラダ
おやつ　今日のくだものゼリー１個

>>81
お前の親父さんはタバコの吸いすぎの為に肺ガンで亡くなったの。
なぜ理解できない？

>>82
いや今ダイエット中なんだよｗ
野菜類は空腹を満たしてくれるし結構好きだ

俺、医療関係なんだけど、医療ってのは人間＞＞動物が前提の分野なんだよね
君が進む道が生物学か医学か農学かわからないけど、残酷なことをしなくちゃいけないときがきっと来る
それでも少数の犠牲で多数を助けるために頑張れる？

俺はすでに感覚がマヒして屠殺画像を見てもなんとも思わないよ
感覚が麻痺してるのも人類のためにやったことだからと納得してる
研究の世界ではそういうアナログな感情は馬鹿にされるから辛い道のりだと思う

それでもやり遂げて培養肉が出来たら俺が真っ先に食うわ　頑張れ

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50

私はセミベジ。夏はカレーが食べたくなるね。
トマトとナスのカレー美味しかった。
トマトの酸味が好きだから、トマトをトッピングで増やし、生卵も。
野菜カレーは旨い。

豆乳は以前は苦手だったけど、ちょっと好みにアレンジするとおいしいし便利だね。
バナナやドライフルーツをカットして入れるか、ミキサーで混ぜたおやつとか
味噌や生姜、ねぎを入れて冷たい和風クリームスープ風とか
オートミールに入れて胡麻や蜂蜜で甘いのにしたり
味噌や鰹節いれた辛いのにしたり

>>85
一応覚悟はできてるつもりです。実際にやったことはないですけど・・・。
後悔だけはしないように頑張ります。今日は勉強になりました。
有難うございました。

>>87
飲みたくなった

>>88
お礼言われることは言ってないｗ
おやすみ〜

健康に気を遣い良い食事をしていても、
アスベスト工場の近くに住んでいたら、肺がんになってしまう〜。
本当に健康重視の人は、工場建設禁止の、住居専用地域や山林
など、環境の良い場所に住むだろうけど。
公害物質にしろ、食材の汚染にしろ、本当の危険性は
後で判明したり、わかっていても、国が周知しないで放置したり。

>>81
しつこい

629 名前：松 ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日：2006/06/10(土) 00:18:00
このコテ＆トリも久しぶりだなぁｗ

>>628
説明しましょ。俺は食べ物板で普通の人の食事を否定する糞べジ共を叩いていた。
その糞べジの中に運営の一人が混じっててさ。俺を目の敵にしていた　ﾌﾟ
しかし論戦では俺に勝てないもんだから運営にしかできない暴挙で対抗してきた。
何かというと俺が書き込んだレスすべてのＩＰを晒しに出たんだな。
当時俺はＰＣ初心者でさ（いまだに初心者だがｗ）ＩＰの意味すら知らなかった。
で、運営板に行ってこういう奴がいるのかと質しに言ったんだが運営板などは
ただの知ったかぶりだけの一般チャネラーしかいなかった。
それで俺なりにＰＣ詳しい奴に聞いてあらかたのことはわかった。
俺が名無しになろうと粘着できるのは糞運営だけだってな。
２chなんてそんなところだ。それをわかって遊ぶ遊び場でしかない。

＞チャネラーＡＬＬ

この匿名掲示板の運営は公正でも中立でもなんでもない“タダの馬鹿”だ。
まともなのもいるだろうが>>622みたいな希望を失った糞中年もいる　ｹﾞﾗ
遊ぶならそこをわかって遊びなよ。

ﾖｰｸﾞﾙﾄに代わる良いものありますかね？
あとはﾖｰｸﾞﾙﾄさえ止めたらﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝなんですが…。

ちょｗｗﾃﾗｷﾓｽｗ
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

>>93
何の目的でヨーグルト食べてるの？

このベジタリアンと非ベジタリアンの健康討議は、もう３０年以上前からマスコミで取り上げられて、
テレビでも報道されてきたのだが、未だ決着を見ず論争が続いている。当時の医師会会長は肉食主義者
であり、それをテレビ局の報道陣に話していた。

ベジタリアン側の代表は、肉は勿論牛乳は最も不健康な飲み物であると言って、真っ向から対立してい
た。　　

メイ牛山という９５歳の美容家、太っているけど元気で年より若いね。
４０代の頃は、ステーキなどよく食べていて、体調悪かったのが、
ほぼ菜食にして、健康になったそうだ。
先日徹子の部屋に出ていた。本も書いている。

ま、ほぼ菜食ってのが一番健康にいいんだろな
たっぷりの野菜と牛乳、卵、少量の肉・魚

これが一番無難な気がする

アバウトながらフイッシュベジタリアンしてます。
そろそろ魚もやめてラクトオヴォに移行したいところ。

ところで度を越えて若く見える人の中には肉をほぼ食べない人が
結構いそうなんですが、お世辞レベルじゃ無く
10才単位で若く見られる人っていらっしゃいませんか？
そういう話を聞くとなおさら励みになりそうなので…。

>>97
ステーキなどよく食べていたらそりゃ良くないよ。
当たり前だろ。当たり前すぎるよ。バカだなぁ。

ベジの中に、元、肉の暴食タイプの人間が多く含まれていて、
そいつらが、肉に依存症があるとか言うのだから、まぁ判る気もする。

雑食派から見るとベジさんたちはどうも”信者”っぽくみえる。
なんかムキになっているみたいにね。

野菜を食いたいと思うのは依存性じゃないのかと小一時間

>>100
何十年前の日本では、動物性蛋白質が必要だ、肉は身体にいい、
ステーキは美味しくて贅沢で素晴らしい、という感じだったんだから、仕方ないｗ

>>99
私は１０歳以上若く見られます。
女性達からは、「あなた肌がきれいね〜」とよく言われました。
「どうしてなの？」と聞かれた時、私は「肉や魚なんかを食べな
いからじゃないかな」と答えました。ちなみに私はタバコも吸い
ません。

>>104
お年はどのくらいで、ビーガン歴何年ですか。
普段の平均的食事内容はどんなのですか。
また、サプリなどとっていますか。
睡眠、運動はどんなですか。
ご家族は遺伝的に若く見えますか。
質問攻めですみません〜ｗ

おばさん乙

>>104
レスありがとうございます。
はげみになりますね。

2ちゃんでも「凄く若く見られる」→「肉を食べないから」
「凄く若く見える人がいる」→「その人は肉を食べないらしい」とか
いうレスを数える程ですが目にしました。
多少若く見えるのはお世辞や誤差であると思いますが
10才単位になるとうまれつきの肌質や骨格以外に
生活習慣が断然大きくなってくるんでしょうね。

紫外線

>>105
年齢はお答えは控えさせて頂きます。
ベジタリアン歴を言うと年齢まで出て
来ますからこれも控えさせて頂きます。

ベジになったのは28歳ですが、子供の
時から肉食に嫌悪感を抱いていました。

昨日の献立
朝：そらまめ、豆乳、食塩無添加トマト
　　ジュース、きゅうり生、みそ、玉葱
　　ゆで、にんにくゆで、えんどうゆで、
　　マヨドレ、めし、バナナ、大福
昼：なし
夜：なし
今日の献立
朝：食塩無添加トマトジュース、豆
　　乳、キャノーラ油、ほうれんそ
　　うゆで、そらまめゆで、またね
　　ぎゆで、みそ、えんどうゆで、
　　バナナ、りんご
あと遺伝的に家族的なものもありま
すね。これは遺伝性も排除できない
と思います。

味噌ってそのまま食べるの？
キュウリにつけて食べるの？

マッチ棒とか呼ばれてそうだね。
たしか基礎代謝1200とか暴露していた記憶ありますが、男ならやばい数字ですよ

丁寧な文章＋めし＋またねぎﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても栄養失調コースだな

まさか子供にもこんな献立食わせてねーだろな

能書き言うだけで具体的に何食べてるか言えない頭でっかちなベジに何の説得力もないお（ ＾ω＾）

べじ太は拒食症だお（ ＾ω＾）お（ ＾ω＾）お（ ＾ω＾）お！

ｽｰﾌﾟのダシは何で取ってますか？

テレ東に出ているベジタリアンのお医者さんも若いですよね。
３０代後半くらいかと思っていたら今年５０歳なんだとか。

何という名前のお医者さんですか

ベジで通せば老けにくい。これはビーガンでなくてもラクト・オボでも老けにくいの
かも知れない。老けにくいのならば長命になるだろうが、どうしてそうなるのかとい
う学説はない。

>>97
メイ牛山は魚介類で動物蛋白とってるし肉食否定ベジではない。
要はバランス食だと言ってるだけ。

メイ牛山って前世牛っぽい名前だな

ベジは長命だよ

>>121ソース

>>122
ウスターソース。

仕事が嫌で嫌でしょうがない人は、肉にがっつくか？

ID:d8OAlV88
なんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビーガンの人には、栄養不足のための低血圧の人も
いるんだよ。極端な低血圧になると脱力感に教われ
て、仕事に集中できなくなる。

>100
>ベジの中に、元、肉の暴食タイプの人間が多く含まれていて、
>そいつらが、肉に依存症があるとか言うのだから、まぁ判る気もする。

あー！漏れのことだー
昔は肉じゃなければ食べ物じゃないと思ってた。

肉ばっかり食べてるとグルグルおなかが減る。
中年以降からだの匂いがきつくなる
運子が真っ黒で硬くて便秘気味で思いっきり臭い
疲れやすいし鼻水、痰がよく出るなど
悪いことずくめ。

最近は風俗嬢と肌をあわせてもお客さんの体、肌が気持ちいいって
いってもらえる。笑

何年か前にやめたタバコに比べれば
ビーガンになるのはぜんぜん簡単だったし
今はこのライフスタイルが気に入っているよ

>126
まったくのうそ。
菜食で栄養不足になる人は間違った食生活を送っている。
もれはビーガンになって体力、持久力とも人生最強。

集中力もUPしたと自信を持っていえる。

ベジだけどたまにラーメンくいたくなるね。
夜中はラーメンやに比べてうどん そばや 閉まってるからな 富士そばぐらいか24営業…知らない人すまん

読んでると、みんな偉いというか凄いな。
俺は倫理観とか地球環境からはあんまり興味なくて、
あくまでも健康面から考えた偽ベジだ。
だから健康に悪くない程度に本当にときどきは食べる。
ただやっぱり肉を食べなく（極端に少なく）なってから、
体調が良くなったような気がするのは確かだと思う。

昨日の食事（ダイエット中肉食）

朝382kcal エノキ茸ソテー　大豆肉で作ったハンバーグ（野菜たっぷり）　飯　ブラックコーヒー
昼533kcal オムレツ（子供の残り物）　大豆肉の味ポン焼き　飯　ブラックコーヒー
夜480kcal パプリカ一個＋カロリー1/8マヨ　大豆肉のソテー　レモンティー　おから入りコーンスープ　飯

トータル　1395kcal たんぱく質50.3　脂質36.3　糖質161.8　カルシウム494　鉄12.2　A516　B1=1.13　B2=1.26　C89
筋トレ　30分ほど　体重-700ｇ（昨日の朝と今朝の差）

まじでラクトオボみたいだなｗ
大豆肉はカロリーの割に満腹感あるのがお気に入りで、
鶏ささみを使ったら量少ないしまずいんだよね
このメニューはダイエット用ソフトが「バランスいい」ってほめてくれた。

肉食をむやみに非難するやつらは嫌いだけど、
ダイエットにはやっぱ植物性食品をたっぷり摂るのが近道と思う今日このごろ

>俺は倫理観とか地球環境からはあんまり興味なくて


健康目的で始めた人でも、続けていると考え方が変わってくる傾向はあるよ。

>>110
おはようございます。
遅レスですみません。
私はきゅうりは塩をつけて食べています。生の
きゅうりに塩をほんの少しつけてまるかじりし
ています。また味噌は割り箸でつついてそのま
ま食べています。

今朝食中ですので、今まで食べたものを報告し
ますと、豆乳、食塩無添加トマトジュース、キ
ャノーラ油15g、ほうれんそうゆで、そして今
生きゅうりをかじっています。

食事を始めて約20分後から、主食を食べ始める
ようにしたら、BMI指数17.6ぐらいになり、見事
にマッチ棒になりましたよw

>>132
主食を食べ始める時間の問題じゃないだろｗｗｗｗｗ

押し付けがましいかも知れないが俺の使ってるダイエット用ソフト置いておくよ
ダイエットしてない人も自分の食った食事の栄養バランスをチェックできるから便利だよ
このサイトには理論うんぬん書いてるけどそれは無視してくれｗ

http://www6.plala.or.jp/yamaski/download/download.htm

他の人種はともかく日本人には肉食より菜食が適している。

魚の消費量世界一
平均寿命世界一
ベジタリアンの割合＝０．１％

ダイオキシンはよろしくないがこれが日本の現実。

>>131
５年続けてるし、とさつ動画もいっぱいみたけど
肉を食べることに倫理的なものは何も感じないな。
ただ健康だから少なめにしてるだけ。
あと魚のほうは健康面でも疑問を感じてるから、
普通にいっぱい食べてる。

まぁひとそれぞれだ。
自分はベジになろうとしてるが居酒屋とかでは食べてしまうw
でもなんとなく殺したものだと考えるといやな気になってきてます。

>>137
＞でもなんとなく・・・いやな気に

それはとても重要なことではないでしょうか。

ので家でもベジになろうとしてるがレシピがよくわからないので
ずぼら料理の野菜版を買ってくる予定。

>>137
健康面でも倫理面でも、食べる量を無理に0にする必要はないと思います。

会社の健康診断で全く異常なしの太鼓判をもらった。
コレステロール1つとって見ても
使用前（雑食時）　　220
使用後（ビーガン）160
標準値110-250　mg/dl
こんな結果が出た。

体重こそ5Kgしか減っていないが
体内が、血液がどんどん浄化されていく感覚。
五感が研ぎ澄まされる感覚。
これは体感しないことには一生分からないね。

>>141
肉食過多時　220
ビーガン　　160
の間違いでしょう。

雑食のおれはここ三年間145〜154です。
がんばって血液浄化してください。

ビタミンＢ１２って本当に必要なの？
栄養素信仰の日本で言われてるだけじゃないのか。

>>77
別の年度の検査だとダイオキシン濃度が魚介類平均1.492pgTEQ/gなんていうのもあるね。
これだと200g食べた時の摂取量は約300pgになる。
度を超えてヤバイのがやはりマグロで23pgTEQ/gなんてのがある。
これだと4600pg超（！）になる。

一日に摂ってもよいとされるのは、体重1kgあたり4pgなのだそう。
だから体重が60kgの人なら240pgまで。。

ならば小魚にすればいいと思うだろうけど近海の魚介類ほど汚染が激しくなってるみたい。
だからイワシやアジ、サバなんかは軒並み高めの数値。

つまり、「魚は毎日食うな、食うならタバコと一緒で覚悟して食え」ってことになる。
将来ガンになったとしても神を恨むのはお門違いでしょう。
魚食者はダイオキシンとニトロソアミンという２大発ガン物質を大量に摂っているのだから。

野菜だって農薬まみれだお（ ＾ω＾）無農薬でも近所で農薬撒いてるお（ ＾ω＾）お（ ＾ω＾）お（ ＾ω＾）お

>146
残留農薬って癌の原因物質としてはたいして高くはないよ。
それに野菜や穀物が汚染されれば、それ以上に家畜は汚染されるということは知っておくべき。
いわゆる生物濃縮ってやつね。
それに家畜は遺伝子組み換え作物がデフォだから。

>>147
そいつにマジレスしなくても良いと思うよｗ
スルーしたほうが吉

>>132
べじ太さん、生キュウリはアスコルビナーゼに注意だよ。
>>148
了解。

まあ理論ばかり先行してもしかたない。スポーツや格闘技やってる人で菜食に変えて体の゛キレ゛感じた人いる？

おからこんにゃくって流行ってるの？

おからこんにゃくがW杯ドイツへ!
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0611/nto0611_7.asp
肉そっくり！　衝撃の食材「おからこんにゃく」
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091130117608.html

注文殺到だって。ｗ

あ〜でも、原材料をみると卵と蛋白加水分解物が使われているからちょっとダメかも。
ベジタリアン仕様でどこか出してくれないかな？

>>133
ありがとうございます。今朝ダウンロードさせて
頂きました。

>>149
御忠告ありがとうございます。

今マヨドレを買いに散歩しました。約４０分
歩きました。家の近くのスーパーにはマヨド
レが置いていないので、大手のこのスーパー
まで散歩しています。まとめて買わないとこ
ろが健康の秘訣ですw

私はデスクワークなので運動不足になりがち
です。今携帯から書き込んでいます。マヨド
レ以外はみんな卵白などの動物性のものを使
っていますから買いません。今日はご飯やサ
ラスにマヨドレを86gぐらいかけてたべまし
た。少しは太るでしょう。家族から骸骨みた
いだ危ないと毎日注意されていますw

BMI指数が17台だと、アウシュビッツ強制収
容所のユダヤ人みたいな身体になります。体
重を48キロまで落とそうと思っていました。
私が14歳9ヶ月の時には48キロでした。17歳
の時には61キロでした。先日は50.5キロまで
に痩せましたw

2006年6月11日(日)

ラルフ・ローレン、毛皮を廃止

ポロ・ラルフ・ローレンは、2006年のホリデー・コレクションから、
アパレルとホームコレクションで毛皮を除去すると発表した。

「私たちは今、このアクションを取るのが正しいことだと感じています」とポロ・ラルフ・ローレン社。

動物愛護団体、PETA（People for the Ethical Treatment of Animals）によれば
デザイナーズブランドがこのような決定を行うのは、
1990年代中盤にカルバン・クラインが同様な決定をして以来のもので、
PETAは3月からラルフ・ローレンと交渉していた。

「これは毛皮キャンペーンにおける最も大きな勝利のうちの1つです」とPETAのDan Mathews副会長。
ポロ・ラルフ・ローレンは、毛皮のキャンセルにより、
コストがどれぐらい発生するのかについてはコメントすることを断った。

ベジ仕様おからにんにゃく

おから[大豆（国産）遺伝子組み換えでない]
こんにゃく粉（国産）
こんにゃく用凝固剤（水酸化カルシウム）
（原材料の一部に大豆を含む）
http://www.deats.com/seihin/deats/deats.htm

毛皮はいけないということは相当前から言われていた。当然の結論だね。西洋人が
聖書の洗脳から逃れつつあるのだ。

聖書はいかに人類に害毒を流してきたか。このことは実際に聖書を読んでいる俺な
どの人間にしか分からないだろう。俺の今の部屋には聖書とコーランがある。聖書
が全ての悪の原点なのだ。

イスラムテロがカナダで起きる所だった。イスラム教はキリスト教の兄弟宗教だよ。
ヒンズー教や仏教は別だ。みんなガンジーを尊敬して、聖書派の生命尊厳無視に対
抗しよう。

今の屠殺方法は残酷過ぎる。電気で死なせてから解体すると俺は教えられていたが、
実際は違っていた。死んでから解体すると肉がまずくなると言う、人間の自分勝手
な理由からだった。俺は激怒した。

>>155
お〜、ありがとう。作り方かと思ったら製品があるのね。
今度スーパーに行ったら探してみよう。マヨドレも。
この二つ、合いそう。
>>154
雪崩になるといいね。

>>153
ベジ太は高カロリー高タンパクの食事を食べ続けたのが健康を損なった理由なのだから、
完全菜食かつ一日一食？までしてガリガリになるまでやせる必要ないと思う。

ご飯にマヨネーズって　　・・・orz
倫理ベジなら仕方がないけど、動物性の卵を避けて選りすぐりのマヨネーズを食べるより、
マヨネーズ依存を絶った方が健康にはいいと思う。

人間の舌は脂がのると快感を感じるらしいね。
飽食の時代にはありがたくない感覚です。

体を飢えさせておいて、感覚だけ欲求を満たすのは？？？？？？？

このスレでメニュー晒した人はべジ以前に食生活に問題あり過ぎだお（ ＾ω＾）

確かに暴飲暴食だった人が多いね。ビーガンが短命だと言う学説は、そうした現実
を無視しているんじゃないかな。過去に大酒喫煙大肉食をして、身体を壊してビー
ガンになって死んだ人の数は省くべきだね。

>>130も？

ビーガン死亡者から、過去の喫煙者や飲酒者を省いたら、違う数値が出るかもね。

ビーガンが短命と言うアメリカ医学会の報告は、あてにはならないよ。
あいつらは根本的には肉食否定のイスラム教を憎んでいるから。

日本人が朝鮮人を憎んでいることと同じだ。

＞日本人が朝鮮人を憎んでいることと同じだ。
これがさっぱり理解できない。
あなたは朝鮮人ですか？

街宣車の右翼って、実は在日朝鮮人がやってるんだよ。
天皇のイメージダウンと、企業脅迫で金を脅し取るために。
そういわれてみれば、あんな恥知らずな行為は日本人にはできないよ。

>>130は大豆信仰してるだけで全然だめだお（ ＾ω＾）
しかも調味料にカロリー1/8マヨとか話にならないお（ ＾ω＾）

マヨドレとかカロリー1/8マヨとか調味料に使ってるのは元の食生活が糞だったのが見え見えだお（ ＾ω＾）お（ ＾ω＾）お（ ＾ω＾）お

>>165
ん？俺（>>130）肉食だよ
大豆信仰なんてないって
大豆肉はマイブームなだけで肉も食うつもりだよ
まあダイエット前はたしかに普通のマヨラーだった。てか今もこってりパンにつけて食べたい。

あめ先生は？

日本ベジタリアン協会に入りたいのですが。

>>165
君はマヨドレを使っていない馬鹿者達と同じかｗ

韓国人は長時間犬を痛めつけてから殺す。
ストレスが肉をうまくすると考えられているらしい。

食用の為にこういう殺し方をするのは韓国くらいだろう。
世界中から非難されるのはこういう所にあるんじゃないかな？
単なる食文化の違いじゃない。

>>156
聖書についてｋｗｓｋ

大豆肉ってスーパーで普通に売られている？

よっぽどでかいとこでない都内と思う

高い倫理観持っているであろうベジタリアンが、
2ch流の価値観で人種差別的な発言するのはどうかなぁ。

昨日のメニュー（ダイエット中肉食）前回>>130

朝305kcal 食パン五枚切り一枚 目玉焼き　きゅうり一本　1/8マヨ大匙1　あさり＋めかぶの味噌汁
昼577kcal ダブルチーズバーガー一個　チキンナゲット一個　すこんぶ1箱　よっちゃんいか1袋
晩386kcal クリーム練りこんだパン200kcal 納豆1パック　サニーレタス半玉 1/8マヨ

トータル1268kcal たんぱく質72.1 脂質53.4 糖質113.1 カルシウム612　鉄11.9 A612 B1=0.51 B2=1.48 C16.1

やっぱ出かけ先で食べるとこうなる
よくベジって外食避けれるね　俺絶対無理

体の健康を気遣ってベジタリアンになるのは構わないし、まぁ程々なら体に良いと思う
しかし、動物殺すのが可哀想だからってベジタリアンになった奴が居るなら、ソイツは物凄い自己中心的な正義をかざしてるよなｗｗ
じゃあ植物は殺して良いのか？
じゃあ細菌を殺して良いのか？
無精卵だからってその卵は鶏の一部では無いのか？
植物だって動物の死骸等から養分を受け取っていて、それを食べる事は循環の中で見る分には動物食べんのと一緒では無いのか？


言っている内容の陳腐さは、牛肉食いまくるアメリカ人が捕鯨反対する位だねｗｗ

ベジタリアンになると最終的に顔色が黒くなって
死んでしまうと最近、本で読んだけどウソ？

>>176
新説ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ・・・ｗ
俺の知ってる範囲ではそれで死んだ人なんで聞いたことないですよ

　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）　　　またwwwが生えてきた
　(~)、 /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|　　
ﾌﾞﾁｯ `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 、ノ
ｗｗｗｗｗ_ノ`i__ノ
インドじゃ不殺生由来のベジタリアンが大半を占める
田子作はおらが村の価値観を絶対視する前に井の中から出た方がいいぞ

>>175
長文ご苦労だけど既出も既出なんで。

>>175
ベジタリアンは倫理健康ベジが一番多いのではないかな。
自分の命を大切にしながら、他の動物の命や苦痛をなんと
も思わないのはエゴイストだと思うよ。

在日朝鮮人差別語をばらまいたりして行く輩は、エゴイス
トの典型だね。ドイツのネオナチ党員と同じだね。

もし牛が解放を望むのなら、牛は人間と戦わないとダメだ。
倫理ベジの主張が通って絶滅するか、
もしくは、永代に渡り食用として繁殖させられるかだ。

>>181
それはお前らにも言える事
お前らは野菜を食べる時に感謝の念を抱いているのか？
そして雑食の奴らが感謝の念を抱いていないとでも思っているのか？

所詮人なんてエゴの塊だろ
それとも>>181は「自分は違う。」とでも思ってるのかな？
人がエゴイズムから脱却出来る時は死ぬ時位じゃない？

私はビーガンですが、今日は2938.088kcal摂り
ました。1350.5kcalは酒ですw　酒が中性脂肪
を上げているようです。食べ物だけでは、1587.
588kcalにしかなりません。

>>183
感謝なんてどうでも良いんだよ。
死んだあとで感謝しようが何しようが、死んだ動物にはどうでもいい話だ。
あなたが死後の世界を信じてる方なら否定はしないけどさ。

>>185
ｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>181が動物の苦痛がどうたらこうたらと言うから>>183の様に返したのにｗｗ

でも死後の世界とか関係なしに美味しさには感謝の念を抱いているよ

>>184
下三桁まで出さなくてもｗｗｗｗｗ

倫理ベジ？

>>186
ごめん、よくわかんないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>181が命を大事にしてないって言って、それに反論したってことでいいんだよね？？

私は倫理ベジですけれども、人間に害を与える動物は、全て絶滅すべきだと思います。
熊、ライオン、虎、ハシブトガラスなどは狼同様絶滅させるべきだと思います。カラ
スなんていらないですよ！殺してやりたいくらいですよ！

国をあげて反日教育を行う特定アジアの国々とは国交断絶したほうがいいと思う。

>>188

俺的解釈
先ず始めに>>175にアンカーが付いている事から俺への反論だと考えた

〉〉自分の命を大切にしながら、他の動物の命や苦痛をなんとも思わないのはエゴイストだと思うよ。

つまり俺ら雑食の民は肉の基の牛達を何とも思っていないと言っている。
しかし俺は肉の旨さに感謝しているし、それを供給してくれる基の牛や豚に感謝している。

〉〉在日朝鮮人差別語をばらまいたりして行く輩は、エゴイストの典型だね。ドイツのネオナチ党員と同じだね。

この文が>>181の何処に反論しているのかは良く分からないが、まぁ雑食の民はエゴイストだと言っているのだろう。
だけどエゴイストなのは俺も含めたお前ら全員だろ。

と>>183で反論した訳だが

>>191
色々間違えた…

>>181→>>175

>>191
わざわざ丁寧に説明してくれてありがとう。いろんな考えがあるんだね。

あくまで俺の考えだと、肉に感謝することが、動物を思いやってることとは言えないのよ。
極端な話、動物に感謝しながらおいしく頂く人も、まともに食わないで残す人も、
大して差はないように思ってる。

何を持ってエゴイストとするかがよく分からないけど、そこは同意。みんなエゴイストだ罠。

すべての生物は食われる為だけに生きてるんだぜ。
それが自然の摂理であり全てである。

>>193
うん、対した差は無いよ
なのに何で肉を食わないのかが俺は不思議だって所が疑問なの

不味いとか健康の為なら分かるが、倫理的って…？
生き物を殺すのが駄目って事？
なら>>175はどうなの？

…って俺の中では議論がループする訳だよ

動物は自分の権利を主張できないので人権がない。
だから食べられてしまう。

>>195
そこは難しいね。人によって結論は変わるだろうね。
俺は最もシンプルな基準が正しいものとしている。それは「かわいそうかどうか。」ってこと。
「動物はかわいそう、でも植物はかわいそうじゃないから構わない。」それが俺の考え方。

これを複雑に考えると大変だからね・・・。例えば、なぜ人を殺して食べてはいけないかってことを、
法律以外で説明する方法を俺は知らないし。


>>196
ヒント：子供、障害者。

>>197
人間の肉が一番旨いそうだ。
魚介類>鶏肉>豚牛>人だw

魚介類に含まれるダイオキシンの怖さは、
アスベストと同ランク。最強だ。タバコの
ベンツピレンの比ではない。

>>198
人食い食文化のあった中国でも、人間の肉は羊より格下だったらしい。

ググったところによると。

>>199
あなた、かけ算とか割り算とかパーセントととか、
割合とか、確率とか、そういう算数や数学が苦手でしょ？

とりあえず動物と植物の見分けも付かない
キチガイな犯罪者予備郡はスルーで

簡単に異なる価値観を持つ人間を否定するのは良くないな。
非ベジの俺から見てもベジタリアンの理想は素晴らしいし、
倫理的側面からも健康的側面からもある程度の説得力はあると思うよ。
ここに書き込んでいるベジに変なやつが多いだけの話。
ただこの場は2chであることを忘れてはならない。

>>202
きっと麻酔で神経麻痺させて切開手術を受けても植物レベルの身体で苦しみを感じられるんだよ。

明治維新までは日本全国、基本的に肉食わなかったんじゃないの？

>>189に突っ込み入ってないのが奇跡だな

非ベジを否定しないベジならいいんだけどなぁ。
「みんな自分と同じ価値観じゃなきゃヤダ！」
っていうお子ちゃまばっかりなのがなんとも。

>>198
うーん…
やっぱり最終的に残るのは「可哀想かそうで無いか」なのか

>>208
少なくとも俺はそう考えてるよ。これが一番矛盾が少ないから。
もちろん、もっと良い考え方があるならそれを支持するけどね。

、、かわいそうそうじゃないかでベジタリアンやってるのに、
非ベジタリアンの人を批判したり否定したりするの？
それとも貴方は立場が違う人も認められるベジタリアンですか？

>>210
>>209が雑食の民を非難している様には見えないのだが

>>211
あんまりよく読んでなくてすいません、そうでしたか。
貴方はどうですか？
雑食という響きにやや侮蔑的なものを感じるのですが、、

>>212
いや俺自信が雑食の民だから貶めるとかじゃ無くなんとなく響きが気に入っただけ

いま蚊ぶっ殺した。
いちど透明の容器に蚊を千匹入れてゴキジェットでなぶり殺したい。

>>214
俺は蚊取り線香でそれをやりたい
じわじわとｗｗ

悪趣味だな。苦しまないように一瞬で潰してやれよ。
潰せば血を吸ったかどうかも分かる。

蚊なんてどうでもいい

215は悪趣味だと思う。蚊取り線香の先端の燃焼している
所に弱った蚊を乗せて焼き殺すということは、人間の他者
の苦しみを喜ぶ感情から来ていると思う。そう言う俺も中
学生頃までは同じことをやっていたわけだがw

幼女連続殺人事件の死刑囚は、誘拐して殺した幼女の手を
食べたとか。あと祖父の遺骨を食べたとか言われている。

人間の肉が一番旨いと言うのは本当みたいだ。大東亜戦争
の時に中国人を殺して食べた日本兵がいた。そうした元日
本兵の話が伝わっているのだ。中国人はチャンコロだから、
殺して食っても構わないと言う思想から、人肉を食べたの
だろう。

>>218
バカサヨか？
日本にいないで、特定アジアに帰りなさい。

>>218
>>215だが、お前の想像力の方が悪趣味だわ
俺が言いたかったのは、蚊取り線香の煙でじわじわとって事だ
勝手に自爆してんじゃねーよｗｗ

後、食人は中国の文化だ
勝手に捏造してんじゃねーよｗｗ

ベジ非ベジの思想だけでもややこしいのにほかのを持ち込まないでください（><）

>>221
わかった
ベジタリアンに話を戻すか
今日は授業内容も理解できなく暇だったからベジタリアンについて考えていたんだが…

可哀想だから食わないって逆に酷くね？
牛からしてみりゃ「ｗちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗそれは俺が殺される前に言えよｗｗｗｗｗｗうぇｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこま切れな俺乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って話だよな
食われる為に殺されてんのにその肉を見て「可哀想」って…もう牛が浮かばれ無さ過ぎｗ
しかもそれで廃棄処分なんていったらもう目も当てられなくないか？
まるで、TVの向こうのアフリカの餓死相次ぐってニュースに涙しながら皿の料理を残飯として捨てている見たいだぞ
餓死者に涙すんなら目の前の料理はちゃんと残すなってこった

もうさ、倫理ベジは動物愛護団体に率先して参加しろよ
それもやらずに可哀想なんて言う奴はその言葉に酔っているとしか思えない

>>222　
みなが食わなくなる→売れ行きが悪くなる→供給される（殺される）牛が減る

ベジの主張は食べるために動物を殺すなってことで、厳密には肉を食うなではないからね。

>>224
誤解を招きそうなんで補足。
倫理ベジの話ね。

倫理健康ベジは、人間に有害な動物や昆虫などは絶滅させ
てしまい、また家畜となって屠殺される牛、豚、鶏も絶滅
させるべきだと思っている。

日本狼は絶滅した。しかしそれでいいではないか。ヒ熊や
月ノ輪熊もいらない。絶滅させるべきだ。

>>223
それはベジ人口が増えると仮定した場合でしょ？
しかし、実現は医師風味に言うならかなり難しいでしょう……って思うぞ

>>224
だったら先ずは動物愛護団体に加入すべきだろｗ
俺には殺すの反対→ベジに直接繋がる所が不思議だ
ベジが食わなくても他の奴が食うから変わらんし、寧ろ肉消費量は増えているし…

んー…なんつーか今まで出た意見で俺から倫理ベジを結論つけてしまうと…

中二病？(もしくはヒーロー症候群ｗ)って感じ
俺が変われば世間も変わるみたいな

>>224
それはちょっと違うんじゃねえの？
倫理ベジは、「肉を食べるかどうかは個人の問題だ。俺はかわいそうだから食べないぜ。
食べたい奴は食べればいいが、飼育環境や屠殺方法には改善の余地があるだろ？」
って感じじゃん？

>>227
まあ分かってもらえないならどうでも良い。全員の同意は期待してない。

確かに俺は「世の中を変えた」って勢いの強い人間かもしれんｗ
逆に「俺が何やっても世の中かわんねーよ」って考えは好きではない。


>>228
その通りでした。失礼しました。

×世の中を変えた
○世の中を変えたい

なんか疲れてるようなので寝ます・・・

ベジタリアンのヒトは酒、タバコ、菓子なんかの嗜好品もやらないのですか？

動物のために時間・手間をかけるほど人生は短くない

お菓子くうよ〜ん。ただ、肉エキスとか入ってるのは避ける。ゼラチンとかもだな。
だから、ベイクドチーズケーキは食えても、レアチーズケーキは食べられないなんて
事が多いｗ

>>228
つまりイジメで言うなら傍観者役だな
俺は可哀想だから参加しない、がたしなめる事もしない。しかし掲示板には「ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ」と匿名で投稿する。みたいな

>>229
皆が変わらなきゃ>>223は確実に達成されないわけだが…

食べてやらなきゃそれ以外に価値が薄い動植物は絶滅していくだろうな
野菜しか食べないと鉄錠飲まないと貧血になるしな。
数十世代かければ野菜だけでも生きれるようになるかも知れんが
そうなると盲腸が発達したりして足がさらに短くなるな。

>>232
そうだよね。人生はあっと言う間だ。

猫や犬を飼ってくだらない時間を過ごすより、勉強思索討論議論などで、有益な時間
を過ごすべきだ。

価値観の違いなんだから、
お互いの立場をお互いが否定しないならおｋ。
正義の押し付けほどうっとうしいものはない。

ケーキは卵入ってますが徹底してる人は洋菓子は食べないのでしょうか？

とりあえず俺達日本人は外交や交流の場では
ペコペコ頭下げてゴキゲン伺いながら
世界からキモがられながら
多くの人間は外国人と深く関わることなく
狭い日本という内輪で生きて死んで行く。
顔が既にキモいのに、欧米人になれる訳でもないのに馬鹿に髪を染め
外人に馬鹿にされながら発音の違うラップでお山の大将気取り。
勘違いしてＷ杯出ちゃっても欧米人には背の高さで敵わず敗退。
肉なんか食っても欧米人にはなれないよ。
憧れるのも大概にして和を重んじる昔に戻りなよ。

意味分かんないけど
日本人の大半は何しても変わらない。
やはり選ばれた容姿の整った誇り高きプライドを持った
日本人だけがより良く生きれば良いと思う。

>>238
徹底した基地ベジは食べないよ。
動物性食品はすべて悪魔の食べ物だと思ってるから。

>>239


･･･ｲｷﾛ

ベジさんたちは”ストイック”とはまた違う感覚なの？

あのー”ストイック”って苦痛を我慢する主義みたいな意味なの？
だったらぜんぜん勘違いだよ
ビーガンライフは毎日が全然楽しい。

体調も絶好調だし
人に肉食うなという気もないが
食べないほうがもっと幸せになれる

もはや昆虫料理に食指が向かないのと同じような感覚だな。
高カロリーな肉料理を食べなければ他においしいものがたくさん食べられるし。

>>243
全くその通り。
禁欲を良しとする宗教のストア派から「ストイック」という
言葉が来たのだけれど、肉食派は自分の感覚で物を言うから
べジは「肉を我慢してる」と思い込んでる。

べジは「肉を欲さない」という感覚には、想像も及ばない。
そうする事が自然などとは、思いもしないのだ。自分の立場で
しか物事を捉えられない、視野狭窄な肉食派達。

今日はトマトソースでパスタとなすスープ。

茄子うまいな！味噌汁に茄子！

茄子は炒める料理にも煮る料理にも使えて便利ですね。
茄子のスープは茄子以外に何入れる？

俺カレー好きで野菜カレー食ってたんだけど
スーパーのカレーって皆肉エキス入ってたんだな。。

スパイスから作れ

皆はカレーどうしてるの？
それとも完全和食かな？

>>251一応ベジ用カレーも売ってるよ
http://www.karuna.co.jp/cgi-bin/list/kr_list.cgi?category=カレー・シチュー
URLに日本語入ってるの初めて見た

今日作った料理
・にらの味噌汁
・トマトパスタ
・なすスープ
・大根おろし
・揚げだし豆腐

揚げだし豆腐は簡単なくせにおいしゅうございました。
一度作ると居酒屋いくのがいやになるんだよなぁ･･･

俺は素材派だから細かく料理はできない。
野菜は何でも味噌汁に入れておけば間違いはないと思っています。

ナチュラルハウスに売ってるよ＞動物性原料不使用のカレーのルー

以前１年近くビーガン生活を通したことがありますが、
身体には全く異常は起きませんでした。５月１８日から
またビーガンになり、快適な毎日を送っています。

家の母ちゃん、肉食べない暦30年くらい。
下手すると15才は若く見られる。肌のキメが細かいね。

見習いたいけど、肉と甘いものが好きなんだよなぁ。
明日からｶﾞﾝｶﾞってみる。

コリアンダーとクミンだけでカレーだ

なんかみんなナス食べてるね
もれも食べたよ味噌いため。
食が進んでご飯たべすぎたのがいけないね

最近気が付いたんだけど
菜食だと太った体はどんどんやせるけど
不健康になるほど急激にやせたりしないし
やせすぎにもならないね。

長期に出張とか行って、食生活が不規則になりやすいけど
菜食を通していると太りすぎずやせすぎず調整してくれているようだ。

夏の間はほぼベジタリアンみたいな生活にする
肉などを食い過ぎると体臭が臭くなるからな

そういえば
嫁さんが、漏れが肉食止めてからというもの
ベッドのシーツが臭くなくなったって言ってたな

頭痛が痛い

久しぶりに筋トレに行ってきたんだけど
動物の臭い汗のにおいが充満してはきそうになった

まえはこんなに感じなかったのに。
喫煙者や肉食者ってこんなに臭かったんだね。

筋トレは人生の楽しみの一つなのに
ちょっとつらいなぁ
どうしよう

今朝の献立
豆乳、トマトジュース、きゅうり生、きゅうりぬかみそ漬け、味噌、えんどう塩茹で、
納豆、キャノーラ油、なす茹で、しょうが、海苔、レギュラーコーヒー

めしなどは大変カロリーが高い（168kcal/100g)ので、避けています。またマヨドレも
高カロリー(540kcal/100g)なのでかけすぎには注意が必要です。

>>264
BMI17でさらにカロリー制限するって立派な摂食障害だぞ
標準はBMI22だからな
http://ed.cutie.cx/about1.htm（アメリカの診断基準が標準）

BMIを知らない人用： http://www.wakayamanet.or.jp/jun/bmi/bmi.html

べじ太ってスレ立てしたりして菜食の中心的人物っぽいけど
その人が拒食症なんてね

>263
ねぎ、たまねぎ、にら、にんにくは避けてる？これらも避けると
もっと如実に分かるよ。他人のというよりは、自分の臭いに
敏感になる。ガム食ったくらいじゃにおいはとてもとても
消えるもんじゃないってわかる。

>>266
臭気マゾ？
断食するとさらに自分の臭気もUPするぞ！

>>263
ジムに行かなくても、筋トレは出来るじゃん。
臭いに耐えることを思うと、自分なりに工夫した方が賢いよ。

べじ太さんは変な思い込みがあるから危ういね。
ネタの可能性も捨てきれないけど。

思い込みぃというか、ベジさんたちって一種危うげな”信者”みたいなもんなんですか？

>>270
体に良いものを自分なりに選んでるだけ。
飽食の世の中だから。

目的などはどうであれ
ひとつの事に固執し
それを広め仲間を増やしてゆく
また自分の考えと違うものを一切認め様としない
意見も聞かない
自分の意見だけを押し通してしまう集団
それが宗教

宗教には神がつきもの。出直してこい浅学

今日もいろんな板で布教活動に熱心なベジさんたち

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149262321/

犬猫は嫌いです＞＜

>>272
理念も無く、欲望の達成感にのみ生きる、動物人間が言ってるよ。
欲望で太った、不細工な彼女は元気か？鏡を見てるようだろ？

変にレッテル貼りしようとし過ぎなんじゃない？
雑食者にテロリストから聖職者まで色々いるようにベジにだって色々いるさ。
原因は無知にあるわけだから、こうゆうスレも必要なんでしょ。

>>273
あめ先生が神なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あめが発言すると反論するベジいねーもんな
まじ宗教じみてる

>>276
つまりお前には何だか知らんが大層立派な理念が在る訳だ
じゃなきゃ>>272を含む雑食者を動物人間だなんて邪揄出来る訳無いよな？

それを是非教えてほしいのだが

入れ食いですな

>>280
一応vipperだしな
食い付かなきゃ敗けかな？と思ってる

>>281
VIPPERを見直しました＾＾；

ビーガンになって約１ヶ月になりますが、時々肉を無性に食べたくなります。
家族が下の台所で豚肉を煮る匂いが、２階に上がって来ますと、また豚肉や鶏
肉が食べたくなります。

「肉は依存性があるから」が連発する予感

>>283
食えば良いじゃん
その我慢の意味は何？
所詮不殺生の聖人気取ったって、体内で作り出せないかつ、野菜から摂取出来ない栄養だって在るんだから
それを高いサプリとかで摂取するよりずっと楽で安いと思うのだが

まぁ大層立派な理由が在るなら徹底するのも勝手だがね

＞体内で作り出せないかつ、野菜から摂取出来ない栄養
これでほかで大体出来なかったりして、生活に支障が出たりするようなものってあるの?

サイヤ人になれると聞きましたが本当ですか？

>>283
どうしても食べたいときは食べても良いのではないでしょうか。
無理に我慢して途中で断念するより、食べたいときに少し食べるを続けた方が
トータルでは肉を食べる量を減らすことができる気がします。

>>286
鉄や亜鉛等のミネラル類
鉄に関してはほうれん草等から頑張れば逝けるかも

動物にあって植物にない栄養は動物性脂肪と動物性蛋白質だけじゃね？

さすがにその餌じゃ無理だと思いますｗ

ビタミンＢ12がないんだろ。
コラーゲンとかも足りなくなりそうだし。老け込みそう。

人を狂わすもの、酒、煙草、麻薬・・・って、みんな植物由来。

肉食にも依存性があるみたいだな。酒やタバコには劣るが、依存性はありそうだ。
依存性になって、動脈硬化を促進して、心筋梗塞や脳梗塞で死にたいのならば、肉
を食えばいい。

俺は体臭が無いと言われてきた。口臭も少ないみたいだ。ベジタリアンになると、
体臭、口臭、便臭、尿臭などは少なくなるよ。俺なんか夏場にシャツやパンツを３
日ぐらい取り替えなくても、臭くはならない。またかなり若く見られるよ。

>>294
周りの人が優しくて良かったね

ﾋﾞｰｶﾞﾝさんのおやつはなんですか

俺はビーガンではないが
和菓子全般。やはり日本人は『和』だよ。

ビーガンには　和　が足りない。

ほうれん草のおひたし、けんちん汁、大根おろしで同ですか?

ちんちん汁(´д｀)

それ動物性淡白

>>298
誰がうまいこと言えと

和菓子はﾍﾞｼﾞとは関係ないが白砂糖が気になりますね…
やっぱり自作するのが早いですかね。

細かいことばっか気にしてるほうが身体に悪い希ガス

おやつはゼリーが多いです。
ケーキ屋さんなどのリッチなゼリーはゼラチン使用がほとんどですが、
コンビニで置いてあるのはゲル化剤だから食べられる。

とりあえず肉と魚、卵、乳製品を食べないだけで
体調はぜんぜん違う

肉と魚、卵、乳製品いがいは好きなものを腹いっぱい食べるけど、
健康を維持するために必要な体重に適切に調整されている

白砂糖とかねぎ、にらとか制限するのはもはや趣味の範囲かと

>>306
そのカキコの調子だと、好きな肉料理や乳製品を腹イッパイ食べていた感じがする。
推測が間違っていたら否定してくれ。
謝るから。

うん。
ビーガンになる前はそうだったよ

おれは砂糖を摂るとパニック障害のような症状が出るよ。
ふだん全く摂っていないせいもあるだろうけど。
体に悪いということは確かだと思うね。

にんにくは美味しいけど、これも後から来るね。

私は動物が大好きでそれだけの理由でベジになりました。
１人が菜食になることで、１年に８３匹の動物の命が救われると知って
あまり野菜が好きではなかったけれど、猛烈に野菜ばかり食べて早2年が経ちました。
先日ナタリーポートマンが「私は動物が大好きだから（ベジタリアンなのは）その価値観に従っているだけ」
と発言しているのを知って、心から嬉しかったです。

家族が先日豚肉をもらって来たため、それを茹でていました。もう３日も冷蔵庫の中に
あるので、昨日の夜、明日は久しぶりに肉を食べようかと思っていましたが、思い止ま
りました。冷蔵庫の中の豚肉が可哀相です。こんなことを書き込んでいる私も、以前は
非ベジタリアンでした。

>311
昔は冷蔵庫に肉製品がないと食うものがないーなんていっていましたよ
わたしも。
さいきんはグリルされた野菜の甘さと香りにうっとりとしてしまいます。

ビーガンライフは豊かで楽しいということが
肉を食べる人にはわかりずらいかもしれませんね

>>309
それは砂糖と共に摂る、コーヒーや紅茶などのカフェインが原因ではないかな？
カフェインはパニック障害を引き出す作用があるそうだ。

まぁ、それはともかく、冷蔵庫の中に肉があると気掛かりですね。捨てるのはい
けないことだし、食べることも良くないことですからね。犬なんかを飼っていれ
ばいいのですけれども。

犬猫もベジになれるのかな？

>>309
病院池
>>312
腐らせるぐらいなら食えよ　勿体ない

>>311
芸能人でベジだとはっきり言えるってすごいですね。
欧米なら不利にならないのかなあ・・・

>>317　欧米のほうが意識高い日とって扱いになるんじゃないのかね

そもそも欧米人は肉の食い過ぎだからね。肥満も遙かに多いし。
日本人は農耕民族で食事に占める菜食率がそもそも高い。
そんな中でビーガンになる日本人は、欧米の食文化の影響を受けて、
肉を食いすぎて、体調をおかしくした人ばかり。
このスレみてれば判るじゃん。

3ヶ月禁煙しています！
3年間禁酒しています！
・・・って人がどんな人か想像できるでしょ。

いや、アル中の人間に禁酒を勧めているのならごめん。

>>319
そうですね。健康に関心を持つようになるのは、
大抵は不健康な時ですからね。
ダイエットの手段として考えている人も少数ながらいるそうです。

自分は肉をあまり食べないけど、
肉が悪いんじゃなくて、霜降りの肉や、肉料理が悪いんだと思う。

試しに赤身の肉を食べ続けてみようかな。

食パンってアウト？

というか穀物の精製物はやっぱりヨクナイ？
あれ？オーガニック？ナチュラリストと混同してるみたいｗ

家畜っていい、わるいに関わらず食べられる為に生まれてきたんだよね。というか
食べられるから生まれてこれた。そのお肉を美味しい美味しいと思いながら食べてあげた方が
いいんじゃないかなと思うし、健康の観点でベジタリアンの人いるけど、なんでもバランスで
食べ過ぎなければいいんじゃないの？まあーきらいっていうのが一番わかりやすくはある。

>>325
家畜になって死んでみろ。

動物はだめで、植物は食べていいという判断基準はどこからくるのかな？
どちらも生き物なんじゃないの？心があるからとか言うなよな。
それこそ植物差別だ

>>326
お願いです。お願いですからスルーして下さい。

このエセヒューマニストどもが。お前らで競馬とかやってるやついたらお笑いだけどな。
お前らの体は、親が食べた肉で出来てるのと違うのか？全く関係ないなんて考えてるんじゃないだろうな？

狂信的ベジタリアンになりすました嵐さんもいそうだねｗ

普通程度に動く30歳男性の必要たんぱく量　60ｇ　が含まれる食材の量（可食部）

豆腐・・400ｇ
納豆・・360ｇ
ゆで大豆・・375ｇ
枝豆・・521ｇ
そらまめ・・600ｇ
こしあん・・1ｋｇ
つぶあん・・1.1ｋｇ
ごはん・・2.1ｋｇ
フランスパン・・638ｇ

ビーガンは毎日納豆と豆腐とゆで大豆のローテーションしてるの？

おまけ：ビタミンB12　成人男子必要量　2.4μｇ　が含まれる食材の量

焼き海苔・・4ｇ
青海苔（乾燥）・・7.7ｇ

あとの海藻類は食べれる量を考えるとほぼ0
その他の植物性食材もほぼ0

さらにおまけ

焼き海苔のグラム数
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/gramphoto/kaisou/nori_yaki.html
青海苔のグラム数
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/gramphoto/kaisou/aonori.html

毎日頑張って食べてね

栄養素ばかり気にするから
日本人は世界で一番蛋白質を摂取するように定めたりするんだよな。

>>333
栄養素を考えないで菜食はヘルシーと言ってるならそれはすでに宗教の範囲

厚労省なんてあてにしていたら早死にするかもよ。
たんぱく質だってほんの数年前までは一日75g摂れって言ってたんだから。
カロリーだってあんなに摂っていたら肥満になるよ。
あと飽和脂肪酸はカロリー比で7%未満に抑えなければならないことになっているけれど
ビーガン以外でこれを守れている人はいったいどれくらいいるんだろうね？
ビーガンのおれでも5%くらいは摂っているのにね。

まとめ：ベジは栄養素も厚労省も信ずるに値しないと思っている

>>332
ｻﾝｸｽ。思ったより楽なんだね。
毎日Ａ４サイズ10枚ぐらい食べないと駄目だと思ってたｗ

油炒めを推奨して脂肪摂取を促してた政府だからなｗ
流されてないで本当に必要な物だけを採れよ脳なし。
日本人には肉なんざ元からいらないんだよ。

>>338
欧米にベジタリアンが多い事実と微妙なパラドクスが・・・

ヒトが肉を食べるのはそれが旨いからだと思う
ただしそういう嗜好が体の恒常性と合っているとは限らない
遥か大昔にサルが肉食を始めたころの生き残りの特性（食料が乏しい中での肉や脂嗜好）と現代の食環境とは整合しない
DNAはそう簡単には変われない
そういう中で食べたいものを食べることは体にとって合理的ではない
だから頭で考えて賢く食事をしていくしかないんだと思う

>>339
日本人よりは『合っている』
あの人達は昔から食ってるからな。
で、何を勘違いしたのか
なれる訳でもないのに欧米人みたいになろうと
肉食してるのが我等醜い日本人なのだ。
顔面障害者ばっか。キモすぎ。

ベジタリアンは栄養学を信じない人が多いんですか？

>>342
白米いっぱい食べて、野菜を好き嫌いせず食べたらそれで良い。
肉やカタカナの食品は基本的に食べない。
癌の元。
政府の掲げる栄養素は当てにならん。
コロコロ変わるしな。

そうか

栄養学が変わるのは日々進歩しているからでは？

>>345
新しい指標。それは同時に今まで信じてた食生活が
否定された事になる。
まぁ基本的にインスタントや肉製品、添加物を採らない食生活をしていれば
間違いはないと信じているよ。
肉よりインスタントの方がヤバイ。

インスタント食品には肉エキスやらが沢山入っているしな。

>>340
海水で芋を洗って食べる猿が、岩場で捕まえた小さなタコを同じように洗って
旨そうに食べてたよ。わざわざ動物性蛋白をゼロにする必然はないんじゃないか。

>>331
確か豆腐は一丁で３００ｇほどあると思う。湯豆腐なんかだと一丁ってあっという間だよ。

あと、シロメシのたんぱく質量ってあなどれないんよ。大体１日あたりご飯３膳は食うでしょ？
これで１０ｇほど撮れると思う。だから６０ｇ確保しないといけないのなら、
５０ｇをどうするかって問題になる。

１日に卵を２個摂るとするなら、これで１２ｇは確保。残り４０ｇをどうするか。

納豆１パックで８ｇ含有かな。だから残り３０ｇほどをどうするかって事になる。

牛乳２００ｃｃで６ｇ含有。さらに残りの２０数グラム分を豆腐なり、野菜の
わずかなタンパク質なりで、補えば十分じゃないかな。又、ご飯一日６膳食えば
もっと容易にタンパク質は確保できるわけで。

自分はラクト・オボだから、実際にはもう少し卵を摂ったり（卵の量って世間が
言うほど気にしなくていいと考えている）乳製品を摂ったり、シロメシをどか食い
したりｗ、で、たんぱく質の不足ってのはまず起こらない。

又、現実問題として肝臓等をいたわるのにたんぱく質の量は確保しないといけないのはあるのだが、
体重１ｋｇに対し、１ｇ以下でも足りるのではないかな？って感じがするのもある。
これはあくまで個人的感覚。あしからず。でも、そう思っているので、上であげた
計算だとビーガンの人が苦しそうな計算になるが、（６０ｇも摂らなくていいだろうから）
大丈夫だろうなとも思うのです。

>>343
日本の土壌で生まれる白菜とかの野菜は胃癌のもと

>>350
なぜ？

>>350
ブー。冬の時期保存食として漬物を大量に消費してたからでした〜。

>>352
その塩分を必要とするのは、保存の為だけでは無い。
菜食ばかりだとカリウムを採りすぎるので、塩分が欲しくなるんだよ。
よって、菜食→塩分の採りすぎ→胃ガン
これは否定できない。

>>353
憶測では困るからソース

菜食っていうと青物ばっかり食べていると思ってる馬鹿が
絶えないのは何でだろう

>>355
意外に、「ベジタリアン＝肉・魚介類抜きの食事」とは思っていないだけなんじゃないの？
一番多いのは「ベジタリアン＝穀物の代わりに野菜が主食」の概念かもしれない。

久々に食べたらやっぱり肉はうまくないなぁ。
でも卵はまだうまく感じる。

>>354
間違ってたみたい。ごめんなさい。
カリウム採った上で塩分摂取はＯＫらしい。

反べジの劣等人間は、
べジを叩いて何が嬉しいのだろうか？
相手にして欲しいだけだろ？

ビーガン１ヶ月ですが、久しぶりに肉を食べようと思いましたが止めました。
肉が動物の死体の一部であると思うと、食べる気にはなれませんでした。

最近お腹が出ている若者たちを見ましたが、将来起こる生活習慣病のことを
考えているのかどうか、疑問に思いました。他スレでも高血圧や高脂血症に
悩む若者たちの書き込みをよく見ます。若い時から注意していないと、取り
返しがつかないことになるんですね。

>>359
ベジに見下されるいわれは無い

いや、絶対量の塩分が胃に負担を与えるのなら、
やっぱ胃ガンの要因になるのかも知れません。

今日はウナギの蒲焼きを食べました。
うなぎは豊富なタンパク質はもちろん、ビタミンＡ、Ｂ、Ｄ、Ｅ
鉄分なども豊富に含まれています。またＤＨＡもふくまれ、
血管を丈夫にすると言われています。美容にもいいようです。
昔は薬として用いられていたとも言われています。

∈(ﾟ◎ﾟ)∋　ウナー

>>359
>>359
>>359
>>359
>>359
>>359
>>359
>>359

>>362
ちなみに、カリウムを摂りすぎると塩分が欲しくなるという根拠は何でしょうか？

エイズ感染、米国牛肉輸入、年金問題を見よ。
厚生省も政府も信用できん！

マクドナルド晒しあげ

血液中のｶﾘｳﾑ濃度が上がり相対的にﾅﾄﾘｳﾑ濃度が下がるため浸透圧のバランスが崩れるからじゃない？

良くしらね

適当な話は出さないで頂きたい。

>>364
ググったどこぞのサイトに書いてあったよ。
根拠はそれだけ。
>>367みたいな話です。

>>367
>>369
有難うございます。後で自分でも調べてみます。

極端な偏食の人は性格が偏った人が多いというが
ベジタリアンスレのベジが頑固だったりメンハラ的なのが多い理由は
バランスよく食べないせいかな？

>>371
なんか狂信的だよな
何か地元にいた漁船の網を切った動物愛護原理主義者を思い出す

俺たちはかなり言葉を選んでるつもりなんだが、なんでそういう事言うかなあ・・・

>>373俺「たち」は→>>359

ここはベジの健康面からの
得失を語るとこじゃないの？

倫理ベジをたたくのは板ちがいなのでは？

>>375
そうなの？
ならスマンかった
理論云々さえ置いとけばベジは度さえ過ぎなければ健康になれると俺も思ってる

食べ物に対してこだわりや偏食が無いと言う人は性格が散漫な人が多いというが
ベジスレに出てくる反ベジはポリシーがなかったり、
ただ叩きたいだけだったり、自己弁護的な人が多い理由は
節操なくバキュームカーの様に、なんでも食べてしまうせいかな？

>>377
食べ物は食べ物ってだけで価値がある。
動物の中で食べ物に不自由しないのは先進国の中流以上の人間と、人に飼われる動物だけだ。
お腹がすいていて、目の前にうまそうな野菜や肉があることを本当に幸運だと思っている。
こだわりや偏食など本当に恵まれたごく一部の人間しか体験できない贅沢なことなのだよ

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/vit_ex/vit_ex4.html
こういうの読むと胸が痛む

>>378
ベジタリアンは偏食ではありませんが？
むしろ飢餓問題、環境問題に人一倍コミットしていますよ。

つまり、ベジタリアンには偏食が無いので性格が散漫な人が多いのです。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/18(日) 09:34:38
>>775
バラチラシか、和歌山に一時住んでいた時に隣のオバちゃんがよく作って
もって来てくれた。美味かったなあ。
オバちゃんのつくる「サンマ寿司」も絶品で市販のものより甘さが抑えられ
肴にももってこいだった。サンマ寿司はオバちゃんの味再現は無理だけど
バラチラシ作ってみるか。

>>776
オスししゃも美味いよね〜♪

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/18(日) 09:48:03
>>777
んなこたいいから

>>676-681

>科学的に突っ込まれたことはない
>食べ物板で名無しで書き込んだことなどないぞ。


いいわけしてみ？おっさんw

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1146471437/

>>379
誰がいつ「ベジは偏食」って言ったんだ？
俺は>>377に返事してるんだから横槍入れるならせめてちゃんと読んでからにしろよ

普通に読めば、ベジタリアンに対しての物言いに読める罠。
意図と違うというならば、ID:r9c+ig6Aの文章力が無いのが悪い。

あ、俺はベジじゃないけどね。気になったもんで。

>>381
なんだかな…ｗ
誤魔化すのに専念してるみたいだし、返答とかは無理なんじゃね？
自分でもヤバいと思ってるから、必死で逃げてるんだろうし。

農業高校の学生にすら馬鹿にされそうだな、その虫が死ぬ妄想の彼はｗ

>>383
それはいかん。
378の文章は単純ではないが、きちんと整ったいい文章だ。

単純明快な文章しか理解できないのか？
ベジサイトの文章が単純明快に結論をポンポンだしているのも
無関係ではないかも知れないな。

>>385
＞378の文章は単純ではないが、きちんと整ったいい文章だ。
何言ってるの？単純この上ないし、書いて有る以上の含みがあるというなら、どこがそそうなわけ？

書いた本人だけがそのつもりならば、単なる悪文でしかないが。
あんたがID:r9c+ig6A　を擁護する理由もわからないよ w

肉なんて、食わなくてもいいと思うが、
刺身も寿司も食えないなんて、なんかもったいなくない？

海に泳いでる魚くらい食ったって、神様は怒らないと思うんだが。

>>387
そりゃ好みじゃね？
俺は逆に生魚はそれほど得意じゃない。

焼き魚旨くね？
秋のサンマとか旨くね？
川で釣った滲ますとかも旨くね？

こだわりや偏りってのは雑食者の視点から見た言い方であって
ベジ的視点で見るとこだわりが無い（肉、魚介に執着しない）から
ベジやってるという言い方も出来るかもしれない。

人生いろいろ、人間もいろいろ、食べ物の好き嫌いもいろいろ。

（･ω･）/　>>387　なるべくベジでたまに寿司とか食べることにします

せっかく海に囲まれた日本に生まれたんだから、せめて子供には美味しい魚を
食べさせてやってほしい。

>>383
＞普通に読めば、ベジタリアンに対しての物言いに読める罠。
つまり>>377はベジ一般に共通する意見なのか？
そうでないなら>>377-378を10回読め
読んでも俺の文章力のせいで意味がわからないならわからないまま意見書くなよ
わかってるなら下らない揚げ足取りするなよ

>>390
＞こだわりや偏りってのは雑食者の視点から見た言い方であって
そもそもベジが言い出した言葉だっつーの

って>>390=>>377じゃん
あほくさ

日本人は野菜からの硝酸塩摂取量が世界でダントツに多いのにそれでも野菜を食べるのか。
サンマ開き、そら豆、野菜ピクルス、醤油、炊いた米、etcなどと硝酸塩の組み合わせはやばいぜ。
発癌性たんまり。気をつけて食べるんだな。胃癌になっちまうぜ。
一番やばいのはベジとは関係無い焼きサンマと大根の組み合わせなんだけどね。

>>395
マジで？
まぁでもソレが食えなくなるくらいなら食って癌になる方を選ぶな俺は

>>395
ttp://www.wellba.com/wellness/food/contents/0503_1.html
↑これでも読んで見られ。

これが絶対とは思わないが、よく判りもしない化学式に恐怖し、
食い合わせに怯えるよりかマシだと思う。

結論：インスタントが一番ダメ

結論：テポドン落ちるからもういいじゃん

やっぱさーベジタリアンって鬱ぽい人多いの？もしくは潔癖症？

肉をたまにちょっとだけ食うベジタリアンって結構いる？

>>401
いるよ。

ベジじゃないからｗ

ベジだがスルメにハマってる。

>>401
それはべジとは言わないね。
通常のべジなら、肉を食べようとする気も起こらないし。

＞＞405　言葉の定義なんかどうでもいいツーの
自分はなるべくベジ食にしようとしてたまに魚介類食ってる軟弱物

>>406
というか言葉の定義や語源で見ても問題ないけどね。

肉を食っていれば野菜を食ってもミータリアン。
つまり、
野菜を食っていれば肉を食ってもベジタリアン。

>>406
むしろ堂々と「ペスコ・ベジタリアン」って言えばいいと思うよ。

>>405
確かに肉食おうって気にならない。健康志向の人が一時的にやってる場合は
食べたくなるかもね。理由はどうあれ、長らくベジ生活してると
肉を食べたくなくなる、というか選択肢に入ってこないから気にもしなくなる
って場合が多いのではないかな？って気がする。

えーと昨日夢の中で厚さ2chあるステーキを焼いて食べる夢を見た。
ジューシーでおいしそうだった。

でも現実だとおいしそうだとは思うんだけど、なんか血が汚れそうであまり食べる気にならん。

ベジタリアンって、味噌汁も飲まないの？
だしってカツオ節使ってるんだけど。

>>410
待て、なんだその斬新な単位は？

ベジ達。一回ポッキリの人生は、セクス、車、酒、肉食など、
犯罪にならない限り楽しむべきだよ。

ベジには童貞や処女が多いと見た。

虫歯少なさそう。

>>414
関係ないだろ。
一部のカルト的菜食主義でなければ、すべてのベジが甘い物食わないわけではない。
ラクトオボなら洋菓子、菓子パンなんでも食えるし。

捕鯨再開されるのかな
まあクジラ肉は元々好きじゃないからどっちでもいいけど。

>>413
犯罪にならなくても病気になって、永年苦しみ抜いて死ぬのは嫌ですから。

>>417
どう考えてもここで出てくるベジメニューはたんぱく質不足だけど
たんぱく質が継続的に足りてないとひどいむくみ、肌荒れ、肝障害、
腎障害、心不全、脳障害なんかが起こるよ

医学的に菜食の安全性は確立されてないのによくやるな

>>418
年寄りの完全菜食は危険らしいな。
実際それで入院する患者もいるそうだ。

>>419
歳を取ると腎機能が落ちる。
腎機能が落ちると野菜・果物に多量に含まれるカリウムを排泄しにくくなる。
その結果、血中カリウム濃度があがってしまうと致死的な不整脈が出やすくなる。

健常者ならカリウムは取りすぎてもちゃんと排泄できるけど、
少しでも腎機能に不安があるなら菜食するのはやめたほうがいい
症状が出ないことが多いから、自分は健康だと思っててもある日突然心臓が止まる。

海の物も水銀やら毒が多いみたいでやめようと思う
米も野菜も無農薬にしなきゃいけない
口に入れる物は随分限られるし金はかかる…
もう、クイタクナイ

>>421
健康食品。儲かるね」！！！

>>421　いいか?人間豆食ってりゃしなないんだ。

大豆のホルモン様物質が問題視されている昨今、
なんで肉や乳製品の本物のホルモンはスルーなんだろうね。
誰か説明出来る人っている？

>>423
大豆も最近発がん性が注目されてるよ

>>424
胃酸で分解される

出荷前の一定期間、薬抜きの時期がある。
その間はホルモン、抗生物質無しで育て
出荷する時は残留ゼロ。
タテマエではそういうことになってる。

アフターハーベストなんて言ったら、収穫後に薬剤散布ですから。orz
フニャフニャでも青々としたブロッコリーなんて、薬漬けだからです。
最近は国産でも怪しいが、とりあえず国産しか買わない。

>>411

だしは昆布や他のもので取り、かつおぶしは使わないのです。私は外食においては
この部分（かつおだしが入っている事）については妥協してます。
ただ、豚汁とかはもちろん食べません。

家でつくるときは昆布、あるいは顆粒状の「昆布のみのモノ」があるので
それを使いますね。ダシ取らないときも多いけどｗ

>>411

だしは昆布や他のもので取り、かつおぶしは使わないのです。私は外食においては
この部分（かつおだしが入っている事）については妥協してます。
ただ、豚汁とかはもちろん食べません。


家でつくるときは昆布、あるいは顆粒状の「昆布のみのモノ」があるので
それを使いますね。ダシ取らないときも多いけどｗ


上で健康問題がいろいろ言われてますが、私個人で言えば
ラクト・オボだからたんぱく質の量については問題ないと思っております。

>>425
胃酸で分解されるのなら、そもそも問題視されることはないはずだよね。
>>426
建前上は、人工的に与えられたホルモン剤はそれでいいとしても、
本来動物が持っているホルモンはどうしようもないよね。
そのくらいは問題ないというのなら、大豆はもっと問題ないのではないかな。

>>430
動物食べると動物ホルモンの影響受けるの？

>>420
これって、年寄りは野菜をあまり食べるなってこと？
それとも、肉を食べていれば心配ないってこと？
>>431
さあ？
弱い作用しかないホルモン様物質を問題視して制限を設けるのに、
なぜホルモンそのものには言及しないのかな？
という素朴な疑問をもっているだけなんで詳しいことは知らない。
ここを読むといいかも。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0601-2a.html

あとここもホルモンについて詳しいな。
ttp://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/

>>430
いやごめん胃酸は適当に書いた
理由は詳しくしらない

植物にもホルモンはあるけどね

>>432
加齢による腎機能の低下は個人差が大きくて一概には言えないけど、
ある程度腎機能が落ちた人は野菜も肉も食べ過ぎちゃダメ
つまり菜食は危険だし、逆に肉ばっかりも危険。

俺の見たことがある人は腎不全に気づかず毎日野菜ジュースを飲んで、
カリウムが危険なレベルまで達してたから緊急透析をした70歳ぐらいのおばあちゃん。
一人暮らしで家事も炊事も全部一人でやってるシャキシャキした人だった

これはタバコと同じだな。肉も歳を取ってから食べと長命になるようだ。

俺の婆さんがそうだった。若い時には肉なんかほとんど食べなかったが、
晩年には非常によく肉を食べていた。

>>434
今７０歳ぐらいで「おばあちゃん」と言うのは失礼だよ。

>>435
サンプル数が少なすぎではないか？

>>434
植物のはホルモンじゃなくてホルモンに似た物質ってことだよね。

腎機能の低下した人が野菜を大量に食べるのが危険っていうのは分かるけど、
年寄りは野菜をあまり食べるなとか、菜食は危険っていうのは飛躍しすぎていると思うな。

>>434
うわぁ、よかれと思って野菜ジュースをがぶ飲みすることあるんだけど、
気をつけよう。

牛乳も以前はガブガブ飲んでいた。
まさか、でき物の原因が牛乳だったとは思いもしなかった。

意外とコーラみたいな飲み物の方が用心しているから安心かも知れない。

何食べても癌にならない人もいるが、それは遺伝子の配列だそうだ。だから自分も
安全だと思ってはいけないのだ。

偏ってとりすぎ、食べ過ぎはいかんのだな。
たまに血液検査してればいいのだろうが、注射は嫌いだ。

「肉を食べない」という事以上に、
その代わりとして、毎日納豆をたべる。海苔を食べる。・・・という
偏った食事が危ないのかも。

毎日同じ食べ物ばかり食べている人が多そうだし。
体にいい食べ物は体に作用をもたらすのだから、それが過ぎるととんでも無いことになる。

>>435
肉を食べ過ぎなければもっと長生きできたろうに。

大豆、海苔。
こういったものを毎日食べるのは偏っていて危ないというのはすごい意見だな。
米も毎日食うなとか言いそう。

>>444
毎日大量にだよ。

現に納豆は一日２パックが上限と言われている。
普段、それほど食べない海苔も、食べやすいからと
毎日大量に食べると何か弊害があるかも知れない。

魚にしても、毎日イワシを５匹食べていたら、ダイオキシンとかの影響が
あるかも知れない。

>445
程度の問題でしょう
肉や牛乳の害に比べたらへでもない

それぞれの食品に害があるかないか以前に
菜食が体調を改善するという事実を無視できないよね

昔の人は毎日同じ様なものばかり食べていただろうけど、その中で短命なところもあれば
長命なところもあった。だから、ばかり食いが即悪いっていうのはどうかと思う。
嗜好品性の高いものについては言えると思うけど。肉とか乳製品とか。

おまいら脳みそついてるのか?
食べ物なんて所詮科学的な物質のなかである程度生命維持に正の作用を持っているに殻摂取されてるに過ぎない
。
今はなくてはならない酸素が昔の生物には毒だったようにある物質が生命に正の作用をあたることが決まってるわけではなく、固体によってその作用の有用性は異なる。また摂取量によっても作用の有用性は変わる。
食べ物といわれるものもたくさんの種類の物質を内包しているわけだし、固体の状態も流転しているものなので作用を一概に定義することは不可能。
まぁその民族由来の伝統的な食事に最新の科学的データを加味するのが最善じゃまいか

>>448
じゃあお前は訓練をして、二酸化炭素を吸って酸素を吐き出してくれ。
お前なら出来るよ。それとダイオキシンを主食にすると良い。

>>448
こいつクレイジーだな。

>>438
植物ホルモン　で検索したらいっぱい出るｗ
動物のホルモンも植物のホルモンも、
人間の体内で人間のホルモンと同じような働きをしない限り問題にならないだろ
大豆イソフラボンが今問題になってるのはそういう働きがあるからだろね

>>438
あまり食べるな、じゃなくて食べ過ぎるなだよ
老人はバランスのいい食事を、出来れば医者と相談しつつ摂取したほうがいい

>>439
若くて腎機能に異常がない人は過敏になる必要ないよ
ある食品とある食品を比べて「こっちのほうがいい」と単品摂取するより
どれも適量摂ればいいと思う

長生きしたかったら、肉も適度に食べないと。
野菜だけだと、血管が脆くなったり免疫力が落ちる。長生きしなくても良いなら、食べなくても良いけどね。

ラクトオボですが何か?

>>443
大豆のイソフラボンは摂取しすぎるなと国が警告出してるよ
食品安全委員会（食品安全基本法により設置された機関）によると、
大豆イソフラボンの摂取上限は70-75ｍｇ/日に定められている。
目安摂取量（大体これぐらいならいいだろうって値）は46-52mg/日。

大豆製品中のイソフラボン含有量は以下の通り
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html#6


あと、のりを含め海藻類の過剰摂取は甲状腺機能低下症を引き起こす。
●寒がりになった●カサカサの皮膚●物忘れする●太ってきた ●毛が抜ける●やる気が起こらない
●便秘になった●むくんできた ●集中力がない●声がかすれる

海草の過剰摂取と上記の症状に思い当たる人は可能性があるね

↑安価間違い
>>444に対してのレスです

野菜だけしか食べないベジっているのかな？

>>452
栄養学に疎い人の典型的な意見だね。
>>454
だからこそ>>424のような疑問が出ているんじゃないかな。

>>448
その時俺は妹の下着をまで読んだ

>>457
動物のホルモンも植物のホルモンも、
人間の体内で人間のホルモンと同じような働きをしない限り問題にならないだろ
大豆イソフラボンが今問題になってるのはそういう働きがあるからだろね

栄養学の専門的な知識持ってるの？

オレはワキガだから肉を食わない！それに尽きる！

なんか臭いと思ったら>>460か。

真面目に知りたいのだが、
偏見とか、違う主義の人を叩くとかそういうこと一切なしに、
いったい、ベジタリアンでいたほうがいいのか、肉をとりいれたほうがいいのか、
肉だけは食べないけど他のものは食べるのがいいのか、
ホント、知りたい。

肉の食いすぎがダメとか、成人病を招くような食事がいけないのはわかるが
いったい、どうするのがいちばんいいのかね…。
結局は、個人差っていう話になってしまうのか？

>>462
パンみたいな主食中心で１００歳超え
連発のメキシコの高地の村がテレビに出てた。
携帯だから出来ないが『長寿村』で検索してみては？

>>462
栄養士が推奨するような献立でいいんでないの？

>>462
いろいろな物食べて、ときには「ばかり食い」して、自分の体調の変化を観察してればいいんだよ。
俺にはできんが食事＆体調日記つけるのが一番いいかもね。

ワールドカップなんぞ気にしなくてもいい地域が長生きするよ

ひとつだけ言える事実は、
食事に動物性のものが占める割合と健康度は逆関数の関係にあるということかな。

んじゃいぬいっとだめじゃん

>>467
逆関数の意味を理解した上でカキコしたまえ。

算数の話をしてるんじゃないから意味が通じればいいじゃまいか
まあ、俺には意味が分からないけどｗ

>>463
ビルカバンバのこと？

>>467
動物性たんぱく質摂取量と寿命のグラフ
http://health.nikkei.co.jp/ichizen/column/img/014_img04.gif

一直線。

>471
そ、それは、、ｗ
乗用車の普及率と寿命のグラフとか
オタクの増加と寿命のグラフとか
マクドナルドの店舗数と寿命のグラフとか
なんでも長寿の要因にできちゃうね。っｗ

>>462
肉食いすぎは良くない。野菜を食べないのも良くない。日本人なら
米を主食とすべき。魚介類は、いわゆる「おいしい所」だけ食べるのは
やはり健康を害す可能性もある。魚介類、といっても小さめの魚に限られてしまうが、
頭から内蔵、しっぽまで食す「全体食」がいい。ダイオキシンなどの
問題があるが、個人的に思うのは、これらは人間の体が健康なら
排出もきちんとされるだろうからさほど気にしなくてもいいだろうと。
気にするなら、産地を多少なりとも気にする。で、信頼できるところから
買う、そして食う。

長々と書いたが、端的に言うなら昔ながらの日本食が一番いいと思う。
幕内秀夫氏が言うところの「粗食」（粗末という意味ではない）が一番いいと思う。

>>473
烈しく同意します。

>>473
同意その２

みなさん、体が黄色くないですか？
菜食傾向が強いと黄色くなるらしいです。

自分は肉食っているけど、野菜が多いせいか黄色い。　orz

>>472
いいこと言うねー
確かにこのグラフはただ事実を並べただけで、因果関係はわからない。
菜食が多いインドでは肺がんが少ないって理論と同レベル。

>>477
自分をそこまで卑下しなくても・・・ｗ

ベジタリアンって1日分のたんぱく質取れてないよね。
たんぱく質虎無すぎると肝機能低下して筋肉崩壊するお^^

>>479

>>331、そして>>349を見よ。意外に取れるもんだ。

あっという間に大豆イソフラボンを過剰摂取しそう。

>>481
過剰摂取するほど食べるのはなかなか難しいぞ？

たとえば、玄米だけしか食べなかったとするでしょ。
厚労省では１８〜４９歳まで2650kcalを摂れと言っているね。
ということは、757g（約五合）食べればいいことになる。
そうするとたんぱく質は51.5g摂れる計算になる。
推定平均必要量が50g/日なので玄米だけでもたんぱく質は
不足しないということになる。
ちなみに蕎麦だと、770gでたんぱく質108gにもなる。

2650kcalですか！
過剰でないのかな？
デブカロリーに思えるんですが
その半分とかでよさそう

>>482
絶対読み間違えてる・・・
>>331は各食品に含まれるタンパク量じゃなくて
これだけ食べないと一日に必要なタンパクを取れないってことだよ

>>483
たんぱく質の必要量は60ｇだよ　だから不足してる
しかも玄米だけでカロリーを満たすと不足する栄養素はカリウム・カルシウム・ビタミンB2・葉酸で、
全く摂取できない栄養素はビタミンA・ビタミンD・ビタミンK・ビタミンB12・ビタミンC。

なんでベジって木を見て森を見ないの？

↑の>>482は>>480の間違い

↑栄養素信仰しすぎ(ﾜﾗ

>>485
少なくともタンパク質に関しては容易に摂取できる量だと思うが。>>331を見ても。
人によって見方が違うけどな

>>485
331の書き込みってあなた？
面倒臭いからつっこまなかったけど間違いが多いみたいよ。
あとたんぱく質60g/日っていうのは必要量ではなく推奨量。
それと483の書き込みはたんぱく質に限った仮定の話。

なんで体格や体質に個人差があるのに皆目安通り採ろうとするの？

ぴざじゃないからじゃないですか？

>490
その通りなんだけど、それだとここに来る非ベジが納得しないようだから
わざわざ国が発表している数値に沿って話しているんだよ。
賢い人は自分で判断するのがいちばんいいと思うよ。

マジレスすると、たんぱく質は１日に体重1kgあたり0.6g以上摂れば不足することはないよ。
そんでもって、自分の体重を維持できるだけのまともなカロリーを摂っていれば、0.6gを
下回ることはほとんど不可能。
したがって、たんぱく質不足を心配することは全くの無駄ということだ。

肉卵乳製品小麦粉白砂糖魚介を取らないとやっぱり調子いいなぁ。

いつから栄養栄養言われ出したのかね。
昔ながらの質素な食生活がが一番なのに。

>>473
遅ればせながら同意させていただきます。

心身ともに健康なら、多少の毒素は抜けていくのが実感できるものです。

半年ほど粗食を続けていると、自分に何がどれだけ必要かも分かってくるようにもなります。

私はベジタリアンではありませんが、肉や魚を食べる量は減ってきています。
意図的ではなくそうなっていくのです。

頼むからベジタリアンでおいしいメニュー教えて尾まいら。いつもおなじのになっちゃうの・・・

>>498
今シソの葉が安いから
ざるそばの時汁とシソの葉をたっぶり入れて
ワサビも混ぜなさい。
山芋とおくらのドレッシングもお勧め

スーパーで買い物する時にいろんな食材や調味料、スパイスを買えばいいじゃん。
そうすればいろんなメニューや調理法にするしかなくなるよ。
まーおいしいかどうかはセンス次第だけど。

菜食やってたら、普通味付けが不要にならないか？
豆腐は醤油かけないし、カボチャや芋は蒸かしたらそのまま食えるし、
生野菜もそのままバリバリ食えるようになる。
納豆は醤油をかけるが。

ペットも人間の味付けのエサをだすと、そういう食べ物しか食べなくなるらしい。
そして病気になる。
味付けこそが万病の元なのだ。

>>498　　前スレにも書いたと思うけど、あらためて。
なべにお湯はって、昆布を入れて、塩を入れる。吸い物にするにはしょっぱい程度で
いい。で、しょうゆ少々、砂糖少々。ここにあらかじめ高野豆腐投入しておく。
一般的な大きさ5個とか６個。かなり水分を吸収することを頭に入れておくといい。
実はこれを１０分ほど弱火で煮たせただけでも結構うまいｗ　

↑をベースとしてもう少し加えてみる。切干大根は甘味が加わって味も出ていい。
その際は砂糖をより少なくするかゼロでもいい。もともとこの料理での甘味は、
煮魚のような甘味の味付けではなく、おでんのような味わいを目指すものだと
いうこと。

じゃがいも、にんじんを入れよう。この二つが抜群にうまくなる。そしてしょうがスライス
を少々。ブロッコリーもすごく合います。もちろん大根もいい。

いわば菜食向けおでんです。おいひぃ〜よぉ〜♪。出来上がった具材、高野豆腐には
練りからしが合います。そしてなんといってもダシ、スープのおいしさ。ごくごく
飲めてしまう。滋養を吸収しているという感じです。

納豆トーストは有名かな。　パンにケチャップを薄くあらかじめ塗って、薄くスライスした
ピーマンをまぶす。しょうゆを少し、からしを入れ、かきまぜた納豆をのせる。
とろけるチーズを載せ、トーストする。これがかなりおいしい。




あとは、柳家小三治さんの「玉子かけご飯」を聞くなり読むなりして、
卵掛けご飯を食うってのもなかなかｗ・・・・・ラクト・オボの人限定だけどね。

>>502
よし！採用した。

>>494
マックロチクビオティック信者きんもーっ☆

>>503
卵は黄身を食べてしまっては、高コレステロール血症になって早死にするよ。
卵黄の恐ろしさを知らないんだね。

卵を御飯にかけて食べる時には、卵を割る時卵黄を捨ててから卵白だけをお椀に入れて、
それに醤油をたらしてからにする。結構旨いもんだよ。卵白だけでも。卵黄がもったいな
いと言う人は、自分の命と卵黄とどっちが大事かよく考えてみるべきだね。

＞５０６
知らない知らない全然知らない。定期的に献血してるけど、見事に
基準範囲の値の丁度中間。一日平均３個は食ってる。6個とか食うときもあるな。

卵黄で怖いというか、注意しなければいけないのは脂質の多さじゃないかな。
ただ、普段菜食（ラクトオボだけど）だから、一般的食事をしている人よか
脂質を自然に摂取する量は少ないでしょう。だから気にしない。

何度か聞いたり読んだりした話では、卵はきちんと全卵を食べることで、
コレステロールを下げる効果もあるとか。その真偽のほどはわからないけど、
自分の普段の運動量、実際の卵に含まれるコレステロールの数値、そして
自分の実感、献血の値、体重の増減など総合的に考えて、問題はないと
思ってマスヨ。

あと卵が危険だ、コレステロール値が上がるっていう、最初に言われたのは、
動物実験が発端なんだけど、そのいわれとなった最初の動物実験って
実験の対象がウサギなんだよね。草食動物のウサギに卵与えたら、そりゃ
コレステロール値、上がるって！。といっても私も詳しいほうじゃないので、
人間ベースの、「卵食べ過ぎの弊害」を示すデータ、どなたか知ってる方いらしたら
教えてください。

卵黄、特に体に異常ない人なら捨てないようにしましょうね。食べ物もったいないから。

卵や乳製品を多く摂るベジタリアンよりも、普通の非ベジタリアンの方
が長命だと思うよ。

>>503
実際に自分は卵黄を食べないようにしたら、コレステロール
がぐんと下がったよ。

卵黄を避けただけで800台だったコレステロールが300台にま
で下がったよ。

ビオチン不足になる卵白障害というものならあるね。
それによって子供は知恵遅れになるとかならないとか。。

>>508
つかあたり前の話だけど、
高コレステロールだと卵製品厳禁。
意味わかるよね？

高コレステロールの人は菜食しなさい。

卵はコレストロールが高くなるのは常識だけど、だからといって黄身をすてて
卵白だけを食べるのも異常だとおもう。
そこまでするなら食べないほうが良い。

>>487>>495
ベジ信仰しすぎ。栄養素のバランスを無視して体にいいと言うのは一般論になり得ない。

>>488>>489
いろんな栄養素を切り捨てて「ほら、たんぱく質はこんなに容易に摂取できるよ」って話は無意味だと思わない？
必要量と推奨量は混同してたすまん
まあ推奨量を摂ったほうがいいことに変わりないけどね

>>493
http://www.timesoft.jp/topic/nihonjin2005/sihyou.pdf
↑厚生労働省が出してる食事摂取基準のPDF。
6ページ目（ページ下部の数字は13）にたんぱく質の必要量書いてる。
活動の多い人なんかはもっと増えるからあまり適当なこと書かないように

>>513
羹（あつもの）に懲りてなますを吹くようなもんだな

卵は１日１個と言うのが医学界の常識です。卵黄の栄養素は分かります。しかし
１日１個が最高値です。卵産業のコマーシャルに騙されてはいけません。

オボ・ベジタリアンで卵を多く食べる人達は、普通の非ベジタリアンよりも早死
にしますよ、肉や魚の方が卵よりもずっとコレステロールは少ないですよ。

またラクト・ベジタリアンは、バター、チーズ、クリームなどを多く食べるのな
らば、非ベジタリアンよりも早死にしますよ。　

>>514
たんぱく質の必要量自体、研究機関によってまちまち。
お国を信仰しすぎだぞ。
実際ヴィーガン、かつ低カロリーで健康な人間は世界中に莫大にいる。
ところが今の栄養学ではまったく説明がつかない。死んでなきゃおかしいはずなんだな。

>>517
医学界の常識ねえ・・・。おそらくほとんどの人が1日に卵２個は食べてると
思うんだけど、それで寿命縮まってるかなあ？

>>517
医学界の常識ねえ・・・。おそらくほとんどの人が1日に卵２個は食べてると
思うんだけど、それで寿命縮まってるかなあ？

>>510
まず、なんで８００なんて数字に！？

同じたんぱく質の量を摂取したとしても、
動物性と植物性じゃ筋肉のつき方にも差が出ると思うんだけど
その辺はどう説得してくれるよ？
ベジタリアンでも肉食に負けない引き締まった筋肉を作ることができるというのかね？ん？？

肉の食いすぎは明らかに体に悪いけど、
全く食わないのも不健康な感じするけどな。
ベジタリアンの人たちはそこは体に多少悪くても倫理面から妥協してるんですか？
それとも少し食べるのでも体に悪いというスタンスなんですか？

>521
こんな人もいるんだよ。わかったかね？ん？？

http://ksteveh.tripod.com/vegetarianbodybuilder_home.html

>522
>全く食わないのも不健康な感じするけどな。

これって全くあなたの主観だよね
実際のところは肉食よりも全く健康なんだけど。

肉・魚なんか食わなくても生きていけるけど人との外食・食事は普通に食べる。
それが一番自然にやっていけるやり方だから。

>>522
全く食べない事が、不健康ではないから。

でもなんか全く肉を食べないベジの人は、
必ず健康面だけではなく同時に倫理云々いってる気がするんですが、、
順番から言えば倫理面から先で、その後でそれを守る論理付けとして、
ちょっとでも食べたら不健康！と一生懸命思い込もうとしているよに見えてしまったので。

でもたくさんの人が「少しでも不健康」と言っているので、
きっと「肉食は僅かでも必ず不健康」という主張にも
それなりの理屈がちゃんとあるんでしょうね。偏見ｽﾏｿ。

>>523
お前英語読めるならvegetarian sample menuのこと読んでみろよ
一日4個分の卵白＋プロテインサプリ（たんぱく質40ｇ/個）＋大豆肉食ってりゃそりゃ筋肉つくわな
卵黄は食わずに卵白だけ食うってひでえ
食べ物を何だと思ってるんだ

>>523
これはすげぇ・・・。野菜の力をみくびっていたよ!!
俺もベジまっちょ目指すぜ

ときどき肉食うインチキベジだが、ひさしぶりに食べるとのぼせる、ウンコの出が悪くなる、
吹き出物が出る。ベジ食続けてると肉食に対する耐性がなくなるような気がする。
全く食べない人がどんな理屈付けてるのかは知らん。

>>527
悲しい事実なんだけど、ボディビルダーやスポーツ選手が体つくるときに
卵黄は捨てて卵白だけ食うってのは常識なんだよね。自分も食べ物捨てるの
ダイッキライなほうだから、この状況ってなんとかならないものかって
思うんだけど、卵白の胃腸に負担かけない効率的摂取ってのは
なかなかバカにならないのも事実ではある。これに卵黄が加わっちまうと
脂肪過多になる。でも、捨てるのはいかんわな。

>>523　

それこそお前の主観だろw

>>529

大袈裟な奴だな。

動物性たんぱくをいっぱい摂ってて、
しかも肉食の人間が見てもひどい摂り方してるビルダーを出してきて
わかったかね？ん？？とか言ってる>>523は何をわかって欲しかったんだ？
自分の頭が不自由なことか？

>>523
まあ、普通はこんな身体になりたい奴なんてあまりいないだろ。
ボディビルダーなんてベジであろうが不健康そのものだよ。

>>530
スポーツ選手は国民の期待を背負ってる面でまだ理解できるが
ビルダーってのはナルシシズムの極致な気がするな

こいつのために自分の体の濃密な栄養を大量に捨てられた鶏乙

鶏にとっては卵横取りされてる時点で同じ。
そんなに思いやりがあるのなら、養鶏に反対してはどうだろうか。

>>535
＞鶏にとっては卵横取りされてる時点で同じ。
数が違うだろ数が

>>523や>>535には俺みたいな肉食じゃなくてベジが反論すべきだ。
でないとベジへの偏見は深まるばかりだぞ

>>534
ビルダーって、一種の精神病だと聞いたことある。

それいったら、スケートの清水も高橋直子も精神病だろう

ビーガンな人のお菓子を教えてちょ。

杏仁豆腐。コーヒーゼリー

ベジはビタミンB12が摂れないというが、モヤシとかスピルリナとかには
B12が含まれているそうだ。

発酵食品で生成されるB12は不活性で、摂っても意味無いと聞いたことがあるが、
モヤシとかスピルリナとかのB12はどうなんだろ。

>539
芋ようかん　無糖チョコレート

ベジでもビーガンでもマッスゥルビルダーっていいんじゃないの？

>527
ベジタリアンとビーガンは峻別すべし
欧米でベジタリアンといったら卵、乳製品は食べる
ビーガンといったら食生活だけでなく
革製品を使わないことも要件になるみたいだ。

>521
ここまで行くにはさすがに普通の食事じゃ駄目
プロテインとかサプリメントが必要だろうね

>536
何を反論するの？
ベジでもボディービルダーもいるよという程度の話なんだけど

>539
お菓子はバナナとか
ここ一発のときはナッツを食べる

お菓子の件みんなSunkus。
結構脂質採ってるね。
ワキガな俺はそばぼうろと言う油を使わないお菓子
に出会えて良かった。

卵の白身に異常反応を示す人もいたけど
こんなボディービルダーもいる
こんな人のほうが２ｃｈベジ的には正統派なのか？

http://www.veganbodybuilding.com/article/724

>>503
503さん。卵の恐ろしさを実際に経験した者です。
これは本当の話です。
普通買ったヒヨコは直ぐに死んでしまうのですが、
たまたま長生きしたヒヨコがいました。その雛鳥
を私の祖母は引き取り、おんどりにまで育てまし
た。祖母は近所の家から雌のヒヨコを多数貰い受
け、めんどり達に育てました。祖母の家では毎日
毎日有精卵が産まれ、祖母は毎日かなり卵を食べ
ていたようです。しかしまだ69歳のある日、目の
一部が見えなくなりました。脳の視神経の血管が
詰まり、脳の一部が壊死したためのようでした。

私が原因で祖母の命を縮めたようです。ヒヨコな
んて買わなければ良かったと思っています。

>>546
卵以外にも重なる理由があったんじゃないの？

>>547
イカのゲソも良く食べていました。

>>543
>>521への返答でなぜ動物性たんぱくをいっぱい摂ってるビルダー出すんだって言ってんの
サプリの原材料にも卵白ってかいてるしチーズも食ってる
これ全部植物性タンパクって言うんじゃねーだろな

意味わかんねーよ

523も545も、菜食主義だとショボイ筋肉しか出来ない良い見本だな。

>>550
もの凄い量の卵と、乳製品を摂れば、あのような体格になるｗ

卵は肉と同じだからね。

まぁ、ビーガンだったは分からない。まずビーガンではないだろう。

>>553
誤）まぁ、ビーガンだったは分からない。まずビーガンではないだろう。
正）まぁ、ビーガンだったかは分からない。まずビーガンではないだろう。

完全ベジになると、動物性食品が全て気持ち悪くなるん
ですよ。今日も鶏肉と豚肉を買いに行きましたが、止め
ました。

これは経験の問題ですかね。

精神科の管轄でしょ

ちょっと思うのだけどベジさんたちはほとんど外食できないのかな？
一般食堂だと野菜炒め定食くらいしか思いつかない
ラーメンも多分だめ
コンビニ弁当にもベジ弁当ってなさそうだし
手に入るのはおにぎりやパンとジュースくらい？

外回りを含む仕事なんかしていると特に不便ぽい
お昼はベジ食持参なの？

>>557
私はビーガンですが、仕事出来ても外食必要無しなのです。

>>557
油が嫌いな訳。

兎に角油を嫌う訳よ。

野菜炒めには中華風のダシの素が入っています。鶏とか豚とか。

パンもマーガリンや脱肪粉乳が入ってるよね。

＞５４６さん
卵およそ何個ほど食べられていたのでしょう。コレステロールもありますが、
動物性の脂質も黄身にはかなり含まれてますから、その影響もあったのでは？
あと、他の食事が気になりますね。他には喫煙とか飲酒とか。

>>562
喫煙に飲酒。後、重要なのが砂糖をどれだけ摂取していたかというのも
ありますね。

>>550>>556
フルータリアンのボディビルダー
http://www.veganbodybuilding.com/imgs/albums/Big%20Bwii/big5.jpg

こえーよ

>>557
会社や組織に属さなければならない仕事だと難しそうだよな。
アレルギーや持病でもないのに、あれが食べられないこれが駄目じゃ
単なるわがままか変わり者だと思われるのがオチだろうし。

>>565
ベジタリアンって言えば通じるよ、今どき。

>>564
刺青を除けば、おれにとっては理想的な体型だよｗ

>>546
ヘビースモーカーの父君が魚の食べ過ぎで肺ガンの為に亡くなり、
雌鶏の卵を食べ過ぎた祖母は脳の一部が壊死して亡くなった。

折角なので、他に近親で亡くなられている方がいらっしゃれば、
亡くなった原因をお聞かせ下さい。

>568
頭悪いの？それとも釣り？

砂糖を摂取したくないならこれがいいね
http://www.usahon.com/shop/detail.cgi?code=O31

魚介類と肺癌の関係は、あるサイトで見ました。

タバコは肺ガンの原因ですけれども、魚介類が副因とは知りませんでした。

馬鹿ものたちはは魚食ってろ！

ヘビースモーカーの父君が魚の食べ過ぎで肺ガンの為に亡くなり

>>539
最近は豆乳おからクッキーなんてのもあるよ。

魚も切り身ばっかだとあまり健康的ではないと思うが、
それとガンとの因果関係は関係ないかな？

最近カリフォルニアでは
Ｍｉｙｏｋｏｓビーガンチョコレートクッキーというのが
Ｏｎｏカンパニーから出ているらしい

祖母が卵を食べ過ぎて、目の一部が見えなくなったのは64歳の
時でした。

また祖母はよく心臓発作を起こしていました。卵って怖いです
ね。

毎日コメを食ってたからかもしれんぞ

いやいや毎日野菜を食ってたからかもしれんぞ

病院給食で肉が出ないのは、退院を遅らせる為というのを聞いたことがある。

親がコロッケ揚げたから
オレは食えないんで自分で味噌汁を作った。
煮たかぼちゃにインゲン豆、しそ昆布を少しぶちこんで煮た。
それにご飯を乗っけてお粥風に。
もののけ姫で出てきそうな質素な食事になった(笑)
でもこういうのいいわ〜。

＞質素な食事になった
豪華な食事に見えるぞ

ttp://www.sutadon.com/
これ一度食べて見ろよ！あまりの美味しさに菜食なんて馬鹿馬鹿しくなるぜ！

>>583
かぼちゃ色のお粥で見た目はいたってシンプルだったもんだから(笑)
ｱｼﾀｶとでっかい傘さしたチビのおっさんが食ってた
夕食を思い出した。。あの時は中二か。
俺の年でビーガンは珍しいだろうな。
他のベジの方々はいくつですか？

俺の６７歳で死んだ叔父さんは肉はあんまり好きじゃなくて魚ばかり食べていたらしい。
タバコはだいぶ前にやめていたけど、酒はそれなりに飲んでいたみたい。
問題の死因は内臓の大動脈瘤の破裂とかいうもの。
睡眠中に即死に近いかたちで死んだらしいので本人にとっては悪くない死に方かも。
魚だからって血管にいいなんて考えちゃだめ。血圧も高かったらしいから。

>>584
すた丼は店で食うと飯がまずい。昔自分で作って飽きる程食ったからもういらね。

初めて書き込みします
私、口臭が激しくて腸内をきれいにしようとおもいベジタリアンになろうかと
おもっています
ただベジタリアンというのにも色んな部類があるのだと知りました
私が考えていたのは、一切の肉を絶とうとおもっています
そして野菜中心の食生活をしていこうかとおもってます
乳製品は採っていこうとおもうので、ラクトベジタリアンでいいんですよね
でもやはりビーガンのほうが健康にはよさそう＾＾；
そして本題ですがラクトベジタリアンで自炊をするとなると、どんな料理
とかで栄養をとっていけばいいのか教えてもらえないでしょうか
また、そのようなことを書いてるＨＰなどあったら教えてください
よろしくお願いしますm(_ _)m

ベジだから口臭がなくなるわけではないよ。
俺変化ないし。
スメルキラーの口臭タイプ舐めとけば？

ttp://hirataishu.com/index.html
じゃあ、これを食べて見ろよ！あまりの美味しさに菜食なんて馬鹿馬鹿しくなるぜ！

何でオレは意地悪な事を言ってるんだろう。。
口臭は変わらないけどベジになると自分の口臭は良く分かるよ。
体臭はもちろん、腸の環境は抜群に良くなるハズ。
肉は腸の途中で腐るからね。

>588
乳製品を蛋白質やカルシウムの主な供給源にしないことが肝要ではないかと。
あと低脂肪のものを選ぶということでしょう。

>>591
たんぱく質を含んでたら肉だろうと大豆だろうと腐敗する
腐らせたくないならたんぱく質を摂らないべきだな

もちろん健康面での悪影響を無視できるならね。

>>593
腸内の滞留は肉＞＞＞植物だ。

>>594
誰が言ってんの？

毎度でてくる肉が腐るって意味がよく判らない。
定義を教えてください。
納豆とかチーズ、味噌とかは腐ってできた食べ物だし。
イメージだけで語るのならやめて欲しい。

>>588
昨日一日の食生活を是非晒してください。
肉が原因かもしれませんし、それ以外が原因かもしれません。

↑
肉は消化に時間がかかる上に日本人の腸は
白人より４〜５ｍ長いから
腐ると書いてあるよ。
http://www.jazzmens.net/vegetarian/

腐るの定義が知りたいんじゃないの？

腐敗と発酵はちがうよ

>>596　
＞納豆とかチーズ、味噌とかは腐ってできた食べ物だし。
それ発酵

>>597
電波サイトかよ

腐敗も発酵も本質は同じです。

知りたいのは、腸の中で肉が腐るとする主観的な定義です。

腸の中で食物が腐ったら食中毒になるはず

>>602
動物性の食品は腸内でウォルシュ菌の増加を招きます。
植物性はそれが無い

>>588
虫歯の可能性は？あと水分補給があまりマメでないと口臭は発生しやすいよ。
早メシ食いもよくないねえ。唾液の分泌量が少ない、健康的でないと
やはり口臭が発生しやすい。

肉断つのでもいいけど、とりあえずムリしないで肉断ちのみでいいと思う。
ペスコ（魚介類OK)でやってみたらどうだろうか？魚は青魚がいいです。
切り身よか、全体的に食えるほうがいい。イワシは今高いけどねｗ　
缶詰でいいですよ。あれ結構栄養価高いのでバカにならない。

ビーガンは、一番気を使う食事方法。ダメとは言わないけど、やはり
栄養価が足りなく「なりがち」な事は否めない。ビーガンのみならず
いわゆるベジ生活にして多少なりとも変化ってのはあるんだけど、
その変化が思ったほどでない場合（自分で感じられない場合）というのも
もちろんありうる。その時「自分、なんでビーガンにしてるんだろ？」
とばかばかしくなってしまい、肉食に戻してしまうっていうのなら
なんの意味もない。だから、肉断ちは大いにすすめるけど（私はラクト・オボ）
ムリしないスタイルで始めるのが肝要だと思う。

例えばある日はペスコ、ある日はラクト・オボ、ある日はビーガン、ある日は
ラクト、といった具合で変化をつけるとかね。

腸の中には大腸菌がいて、一般にこれを悪玉菌と呼ぶ事が多いと思う。
じゃあ、善玉といわれる腸内ビフィズス菌のみになったほうがいいかというと
それも違うのだ。大腸菌がいるからこそ、腸内で「いい意味で」分解がすすみ
消化が早まるという利点もあるのだ。このことは意外と知られていないと思う。
もちろん増えすぎてもいけない。基本的には腸内善玉菌をどんどん増やす、補う
食生活を考えていけばいいと思う。というのも、善玉、悪玉ともに
そうそうなくなるものではないから。とはいえ、いい加減な食生活をしていると
やはり悪玉菌が増え、健康面で影響が出やすい部分もある。

あと、確か大腸菌が腸内にいることで、腸内で栄養が作り出せるとか
あったような・・・・・ウロオボエです。


要は何がいいたいかというと、バランスいい食事をとることが一番大事だということ。

>>604,606
よく判りました。アイシー

ヒトの主観で区別する”害虫と益虫”みたいなもんだろ

ヒトに良い微生物分解→発酵
ヒトに悪い微生物分解→腐敗

腸内微生物が肉に関わるのがベジタリアンたちの目には”腐敗”と映る
つまりベジ主義の都合があって主観が入っているってこと

腸内微生物が肉にかかわって毒素出すようなら主観の問題とはいえんだろ

検証されてないなら主観

>>606
>>610
動物性食品はウォルシュ菌の大増加によって、腸内細菌叢のバランスが崩れるのですよ。
ウォルシュ菌が発生する事によって、毒素も笛、
それを解消するために余計な仕事が増える＝同一の栄養を摂取する上で消化の負担が大きい＝非効率

胴長短足の日本人は腸が長い。消化吸収の遅い野菜を食う菜食に向いてる。
そんな日本人が肉食するとさっさと消化吸収された
肉の残りカスは長時間体の中に留まる事になり、
排泄されるまでに腐ってしまう。そこへ持ってきて
ウンチの材料になる野菜の摂取が少ないとなれば
便秘になる。
要らない物が長時間体の中に留まる事になり、尚更
腐る。自分としては、
そこで便秘薬を飲むより
食物繊維たっぷりの野菜生活に切り替えるようにと
言いたい。息がウンチ臭くなってる奴って結構いる。

ビーガン生活9ヶ月で、BMI指数が16.93にまで下がったの
で、最近はカロリーを多く摂取しています。

食欲不振、疲れやすい、低血圧気味、倦怠感、脱力感が今
の症状です。体重がとうとう50キロを割りましたよw

はたから見ても間違った食生活と思われ。それはベジのせいにする出ない。

>>613
ベジ太はある時プッツンきて、トンカツをバカ食いしたりするんだから、
悪いことは言わない。卵一個くらい毎日食べれ。

ベジタリアンはプロテインは摂らないの？
牛乳のでなくて大豆ので。

>>613
私も614さんと同じ意見です。
食事内容を見直されてはいかがでしょうか？
私はべジですが、野菜でも沢山食べると、即体重に反映します。

健康状態は至って正常ですし、身体の調子も、精神の状態もよく、
べジはいいことばかりです。肉を食べたいと思うこともありません。
菜食だとニオイが少ないのも、私には嬉しいことです。

みなさん、忠告ありがとうございます。ここからも
ベジの人たちの優しさが分かります。

極端なダイエットをやって、亡くなった人はかなり
います。１日必要カロリーを基礎代謝量と考えて、
１日の限度を1538kcalとしたところに誤りがあった
ようです。あの時相当痩せていましたから。　　

ＮＨＫ見た？
自宅の畑で栽培した作物と米だけで
自給自足してる１０１歳の大分のおばあちゃんｗうはｗ

>>619
でも、テレビというのは珍しものを放送するんだよ。

ビーガン用の簡単朝食メニューを考案してみました！

☆用意する食材
食パン（全粒かフスマ入り）、バナナ、キウイ、きなこ、豆乳（無調整）、煎りゴマ、亜麻仁油

�@食パンに亜麻仁油を塗る。
�Aきなこを豆乳で溶きペースト状にし、それをさらに塗る。
�Bその上にすりゴマをまぶす。
�C軽く潰したバナナと、スライスしたキウイをのせる。
�Dサンドしてできあがり。

ココアパウダーをまぶすのもいいかも。
私の場合、すりゴマはペッパー・ミルで手抜きしてます。

>>620
百歳万歳っつう番組だから(笑)

>>604>>611
もしかしてウィルシュのことでは・・・・・・・・・・・・・・

ウィルシュ?

テキストなんかにはウェルシュで載ってることが多いけど、
ウィルシュでもウォルシュでも正解ぽ。(`･ω･´) 

>ベジ太さん

きな粉入りはちみつ入りのバナナジュースを飲むことをおすすめします。
私はベジ太さんの場合はビーガンを貫くのはおすすめしませんが、
ビーガンをつらぬくなら豆乳で。できれば、普通に牛乳ベースで。

牛乳とかだと下痢の問題もあるので、最初のうちは出来ればアカディ牛乳あたりを
選択するのがいいかと思います。冷えた豆乳でも飲みすぎるとやはり
おなかの調子が悪くなる場合がありますので注意されたし。

なぜ、きな粉入り蜂蜜入りバナナジュースかというと、カロリー＆栄養分の確保のためです。
要はそれが実現できればなんだっていいんですが、摂取のしやすさ、おいしさの面で
これをおすすめします。ネックはミキサーを使う鬱陶しさがあるのですがｗ
ハンドミキサーがあればいいですね。
２００ｃｃ、できれば２杯の３００ｃｃから４００ｃｃを摂取するようにしたい。
最低でも１００ｃｃずつを１日２回に分けてあわせて２００ｃｃはとりたいですね。
もちろん、今のとっている食事量を減らしてはいけません。おそらくこれで
かなり健康状態は回復すると思われます。いかがでしょうか？

>>626
貴重な御意見有り難う御座います。

最近大豆に発がん性と言う報道が入ったので、大豆を控えているわけです。

＞＞626
まぁ、優しい人は優しいですね。

>>627
たんぱく質不足すると君のような症状が出ることがあるよ
何らかの形でたんぱく質を摂らないとしまいには持続的なむくみが来て
それでも摂らなかったら腹水、胸水がたまる

アフリカの子供って腹膨れてるじゃん　あれたんぱく質不足からの腹水。
そこまで来ると入院治療が必要になる場合が多い

ごはんを１日に茶碗かる〜く山盛りにした感じで３杯（普通の量でしょ？）
でタンパク質は１５ｇほどは摂れるのね。だからこれだけを「ノルマ」とするだけで
だいぶ体調は変わると思います。これはべじ太さんのみならず、
「すべての日本人」にあてはまると思いますね。日本人の体質にお米ってのは
合ってるんですよ。

研究成果、報告はないと思いますが（知らないだけでしょうが）、ご飯ってのは
特に日本人や他の国でもお米を主食とする民族に対しては
腸内への影響も少なからずあるんじゃないかな？って気が個人的にはするのです。
あくまで個人的な話なんですがね。パン、スパゲッティ、麺類が続いた日よりかは
調子がいいです。副食はそんなに大きく変わらないんですが、違う感じがあります。

オレも豆なんて意識して採ってないな〜
ご飯６杯食う

>>630
大体それぐらいになるね

で、たんぱく質推奨摂取量の60ｇを満たすためには残り45ｇ必要
10ｇは雑多な野菜で取れるとしてあと35ｇ
絹ごし豆腐なら２丁強
納豆なら４パック強

かなり意識しないと取れないね

>>632
そこまで意識して採る必要あるのかな？

てｓ

つかみ所が無いですね。( *´∀｀*)

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになったらたくさん食べられるとゆうことか〜

確かにビーガンになってから
腹いっぱい食べても体重が落ちたね

っていうかあまりおなかが急激にすいたりしなくなった

一人暮らしで肉を買うのは高いし、料理もﾏﾝﾄﾞｸｻだし、
ﾀﾞｲｴｯﾄを兼ねてﾗｸﾄｵﾎﾞになろうかと思う。
どれくらい痩せるかな？

ベジになると量あたりのカロリーが少なくなってカラダの燃費よくなるんじゃない？

>>633
大人ならある程度適当でもいいし、本人がどうでもいいならどうでもいいと思うけど
成長期の子供は場合によってはもっとたんぱく質を必要とするし、
不足すると正常に発達できない

ビーガンで育ててる人もいるみたいだからそこらへんどうなってるかなと思ってね

>>639
菜食は消化に時間がかかるから腸が長い。
肉食は消化に時間がかからないから腸が短い。
実は人体の器官でもっともエネルギーを食うのは消化器官と脳なのだ。
カラダの燃費は肉食の方がよいのだ。

ちなみに植物繊維は全く消化されない。
間接的に便を押し出す以外は全く意味のない物体なのだ。
植物繊維を過剰にとっても資源と体力とトイレの水の無駄なのだ。

>>638
野菜多いほうが料理面倒だよ

私もダイエット中で一日のメニューは
卵一個　低脂肪乳二杯　豆製品か赤身肉か魚毎食50-100ｇ　ご飯1合　野菜食べたいだけ
にしてるけど確かに野菜を山盛り食べると腹が減らないしバランスもほぼ完璧
体重は順調に減ってる

卵・牛乳・肉/魚がないとどうしてもたんぱく質不足になる（肉/魚は一日一食ぐらい）。
もちろんラクト・オボでもたんぱく質を充分に摂ることは出来るだろうが
面倒な調理（単一の食品を頻回摂取することが多くなるから飽きる）と面倒な計算が必要だし
計算なんてしてませんって人は不足していることが多い
ダイエットでたんぱく質が不足したらどうなるかはググったら山ほど出る

あと、ただ漫然とラクト・オボをするならダイエットにはならないと思うよ
卵も乳製品（特にバター・生クリーム）も余裕で肥満になれる食品だからね

>641
食物繊維は不要なコレステロールその他老廃物をからめとって
そとに排出する機能があると聞いたことがあるけど
結構重要なんじゃね？

肉は体内で腐敗するから早く出そうとして腸が短くなるって聞いたけど。
ものすごく辛いものとか体に悪いものを食べると
内臓が超特急で体の外に押し出すよね大体3時間ぐらいで。

逆に野菜とかだと完全に出てくるのに14から１８時間ぐらいかかる
ゆっくりと栄養を搾り取ってるんだと思う

肉も野菜も一長一短じゃね？
だからバランスよく食ってお互いの短所をカバーすべきなんじゃね？

それは言えてるかも。
変な言い方だけど、保険的な意味で肉を食うのは良いかもしれん。
素人が野菜のみというのは不安になる時がある。

肉は一長百短、野菜は百長一短くらいだろ。

>>646
肉って肉だけ食べる生活のこと？

>646
野菜を食べる短所ってなんだ？
全く思い浮かばない

肉を腹いっぱい食べるお馬鹿さんもいれば、
野菜を腹いっぱい食べる人もお馬鹿さんもいる。

そういう人達がいる限り、この世に万能の食料なんて存在しないんだよ。

ちなみに自分は母親の方針で、きちんと肉魚はでたが、野菜が山ほど食事に出ていた。
小学生の頃、腹がいつも緩かったのは、野菜の食べ過ぎが原因だったのかも知れない。

何故今の医学でちゃんとした結果がでないのか。
(どんな食生活が完璧なのか)

体質が人それぞれだからじゃね？
万人にとって完璧な食生活などというものは幻想なのでは。

>>641
肉を生産するためには野菜の倍以上コストが必要な件

ベジタリアンの方は何かの機会に自分をベジタリアンと知らない人から
肉の贈り物されたらどうするのですか？
人にあげるの？捨てるの？

私だったら自分が倫理的に悪いと感じることを他人にやらせることにも、
食べ物を粗末にすることにも罪悪感を感じてしまいそうなんだけど、
その上ベジタリアンの人は食べることも悪なわけだから、
途方にくれてしまうのではないかと思うのですが。

人は人我は我。されど仲良し。

ヨーグルトとチーズと菜食で生きていきます。

乳腺症になってしまったので、乳製品、肉、カフェインの
摂取を控えなければならなくなってしまいました。
ほとんどベジタリアン状態。まあ、魚は食べるけどね。

>>656
大豆にはエストロゲン類似物質が含まれてる
で、乳腺症はエストロゲンが多いと進行しやすいと言われてる

大豆も摂り過ぎないほうが無難だね

大豆イソフラボンは子宮・乳・前立腺ガンを抑制するという説もあるし、まだまだ謎が多いよ。
乳製品摂取量と子宮・乳ガンの発生数は正比例するみたいだけど。

>>658
だから摂り過ぎないほうが無難と言ってる
どんな食品についてもいえるけどね

ちなみに喫煙者には少ない種類の癌というものもある。
単一の食品である特定の種類の癌のみ発生率が高くてもそれが何だと言うんだ？
肉の過剰摂取は大腸癌に繋がるかもしれないが、たんぱく質（特にバランスのいい必須アミノ酸）を
効率よく摂取できる食品であることには変わりないわけだ

この食品はいい食品、この食品は悪い食品って言うこと自体がナンセンスだと思うな
雑食なんだからバランス良く食えよ

>>649
牛乳とかは飲んでないか？

【塩化ナトリウムが恐ろしい毒である証拠】
1)犯罪者の100％は塩化ナトリウムを摂取したことがある
2)塩化ナトリウムを日常的に摂取して育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の99％は、
　 塩化ナトリウムを摂取してから24時間以内に起きている
4)塩化ナトリウムは中毒症状を引き起こす。被験者に最初は塩化ナトリウムの入った食品を与え、
　 後に塩化ナトリウムの入っていない食品だけを与える実験をすると、2日もしないうちに塩化ナトリウムの入った食品を
　 異常にほしがる
5)新生児に塩化ナトリウムを大量に与えると、最悪の場合、死にいたる
6)18世紀、どの家も各自で塩化ナトリウムを摂取していた頃、
　 平均寿命は50歳だった
7)塩化ナトリウムを摂取するアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

【塩化ナトリウムが優れた化学製品である証拠】
1)大学教授や一流アスリートの100％は塩化ナトリウムを摂取したことがある
2)塩化ナトリウムを日常的に摂取して育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以上である
3)賞賛に値する人道的行為の99％は、
　 塩化のナトリウムを摂取してから24時間以内に起きている
4)塩化ナトリウムは治癒行為を引き起こす。被験者に最初は塩化ナトリウムの入ってない食品を与え、
　 後に塩化ナトリウムの入っている食品だけを与える実験をすると、2日もしないうちにそれまでの彼の不満を
緩和する
5)新生児に塩化ナトリウムを与えないと、最悪の場合、死にいたる
6)20世紀、どの家も各自で塩化ナトリウムを摂取していた頃、
　 平均寿命は70歳以上だった
7)塩化ナトリウムを摂取する日本人の一部は、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつく

↑これ読んでよく考えれ

>>662
考えてみました！

ID:pWkpRGhrが偏狭な知識しか持ち合わせてないゴミ虫だって結論です！

>>663
なんでそう思うの？

>662
実際は、（統計的に誤った視点で見ているとは言え）そのような大きい視点
ですら物を考えられない人間が多数。

いや>>661はギャグだからｗｗ
もっと冗談を冗談として楽しもうよｗ

＞６６６
分かってるって笑
しかしいわゆる示唆的なジョークってやつじゃないの？

>666
というか、上のだとあからさまだからジョークとして受け止められるけど、
このような電波な主張をする奴っているよ。テレビとかでも。
そういうことへの皮肉ったジョークだと思うんだけど。

そうそう、酪農協会とか砂糖組合とかね。

中耳炎になる子どもは牛乳・乳製品を多く摂取しています

アメリカ人は中国人に比べて、動物性食品に依存する割合が１０倍も高い。
そして、多くのアメリカ人は肥満していて、さまざまな病気を患い、骨が折れやすい。


http://www.jazzmens.net/vegetarian/ からの引用だが、
塩化ナトリウムのコピペとの違いがわからん

家族は肉食などをしますが、大便が物凄く臭いですね。
私はビーガンなのでそれほど臭いません。

肉は勿論動物性食品は全て、大腸に溜り腐敗します。
いかに食物繊維を多く摂っても、大腸癌になるリスク
は変わらないとの、ＷＨＯ辺りの報告が去年の秋頃に
ありました。

大腸癌で死にたくないのならば、ビーガンになるべき
です。

実際若くして末期癌になると辛いよ。

肉・砂糖・油を取りまくり生活に戻りました。
一ヶ月の菜食生活のﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞみたいなものです。
便がものすごく臭くてﾍﾞﾀﾍﾞﾀになりました。
菜食の時は逆にｺﾛｺﾛで便秘気味でした。
今体中に毒が回ってるような想像をしながら雑食してます。
体はすごくだるくてやる気がおきない。
生理も終わったしそろそろ菜食生活に戻そうと思います。
たった一ヶ月でもやっぱり効果あるんですね。
また頑張ります、

もれもたまにラーメンとか食べてしまうけど
もう形のある肉は口にできないなぁ

なんか口というか体が汚れてしまった気がするんだよね
便はやっぱり黒くなるし。自己嫌悪っぽくなっちゃうなー

正常な菜食のときはピーナツバター色の
きれいな一本で出てくるよ

>674
あなたはがんばって菜食やってるの？
ライフスタイルに合わないなら悪いこと言わないから止めたほうがいい
漏れは（なんちゃって？）ビーガンライフが楽しくってしょうがない

自分に合うライフスタイルを探したほうがいいよ

>>676
いや、こうやってアジャスト繰り返して、自分の身体の反応が良くわかるようになるのもいい経験だよ。

白米とそば。
味噌汁
きのこ系全般とニラや葱、玉葱、ピーマン
を省いた野菜全般。イモ類全般。
ワカメに昆布。
みたらし団子や草餅をおやつ代わりに。
納豆や豆乳、枝豆等の大豆は採りません。
この食生活で、何か指摘する点はありますか？
白米は人の倍は食べています。

>>678
ここ栄養素計算するのに便利だよ
http://www.miwa-mi.com/cgi-bin/project/calorie/cgi/start.cgi

俺はここが好き
www.glico.co.jp/navi/

問：豆腐や納豆等の大豆由来食品を食べても問題はないのですか。

答：日本人は、豆腐、納豆、煮豆、味噌などの「伝統的な大豆食品」について、
日常の食生活における長い食経験があり、これらの大豆食品を食べることによる
大豆イソフラボンの健康への有害な影響が提起されたことはなく、心配する必要はありません。

最近の日本人に対する疫学研究では、大豆食品の摂取を４つに分けた場合に、
少ない群から多い群に向かって乳癌リスクが減少することが示されている。

厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1.html

問：大豆イソフラボンによる健康への影響を考えると、大豆食品は食べない方がよいのですか？

(1) 日常の食生活では、大豆食品を含めてバランスのよい食事を心がけるべきです。
なぜなら、大豆食品には、大豆イソフラボンだけでなく、他にも多くの有益な食品成分が含まれており、
大豆食品を食べることは健康に良いと言われているからです。

(2) 日本人は、豆腐、納豆、煮豆、みそなどの「伝統的な大豆食品」について、日常の食生活における
長い食経験があり、これらの大豆食品を食べることによる大豆イソフラボンの健康への有害な影響は、
現時点では確認されていません。
大豆食品は、良質なタンパク質を含み、またカルシウムなどにも富む、重要な栄養源の一つです。
日本で行われた追跡調査の結果では、通常の食生活で大豆食品を食べることは、まったく大豆食品を
食べない場合に比べて、健康に有益であることが報告されています。
もし、大豆イソフラボンによる悪影響を心配して大豆食品を食べることをやめてしまうと、
大豆食品から栄養成分が得られなくなり、むしろ健康を損なう可能性もあります。

農林水産省
ttp://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

>>681
大豆は「畑の肉」とも言われているように私たちの体を作るタンパク質の供給源の一つであり、
厚生労働省と農林水産省が平成１７年６月に決定・公表した「食事バランスガイド」においても大豆を使った料理は、
肉や魚、卵料理とともに「主菜」として位置づけられています。

Q大豆イソフラボンは、ヒトの健康にどのような影響がありますか？
骨粗しょう症、乳がんや前立腺がん等の予防効果が期待されるが、一方、
乳がん発症や再発のリスクを高める可能性も考えられる。
しかし未だ実際に多くの研究が行われている段階にあり、ヒトにおける大豆イソフラボンの有効性と安全性についての議論は確立していない。


>>681と同じページからの抜粋。
要するに肉も大豆も過不足なく摂るのが肝要。

あ〜あ。今晩、豚肉と鶏肉をドカ食いしてしまいました。
明日の朝には相当体重が増えていることでしょう。

ところで牛乳と豆乳とでは、どちらが身体にいいのでし
ょうか。牛乳も豆乳も発癌説が流れています。

>>676
菜食やっている時は特に辛くはなかったのですが
生理前になると爆発するみたいです。

＞６７４さん

砂糖や油（植物油ですが）はムリに節制しないほうがいいですよ。ベジタリアンの人
でも結構摂ってる人は多いものです。摂る摂らないで考えるんじゃなくて、
体の調子に合わせて摂ればいいだけのことです。私の場合、例えばロールケーキを
食べ過ぎると口内炎とかが出来るので多食は出来ないとか、単に甘いものばっかりで
まともな食事しないと調子悪いとか（当たり前ｗ）、「自分が心地いい」方法を
やってるに過ぎないんですね。だから「心地いい範囲」ならば、普通に甘いものも
摂りますし、油モノだって食べます。例えば、朝目覚めにチョコレートなんて
目がさめていいもんですよ。

よくこのスレではタンパク質が話題になりますが、油とて、重要なものです。
６７４さんがどんな食事をされていたかは分かりませんが、もし「油が足りない食事」
をされているのであったなら、意図して油（植物油）を摂る必要があります。
おすすめはオリーブオイル。一番酸化しにくい油です。他に、良質のごま油であるとか、
グレープシードオイルなんかも体の調子をととのえてくれます。サラダ油だって
使いまわしをしないように心がければいいものなんですよ。

反動が出たとのことですが、もしかしたら、今度は上手に甘いものだとか油を
摂取するようにすれば反動は出ないと思いますよ。肉だって以前ほど欲しなくなると思います。

＞６８３さん
私は食べ物の発ガン性ってコゲたものとかでない限り、
あまり気にしません。仮に全く発ガン性のない食べ物ですごしたとしても
心に不健全な強いストレスがかかれば発ガンというものは起きうると
考えているからです。又、食べる組み合わせでも食べ物が体に与える
影響ってのは変わるものでしょう。

その昔、ごはんがパンと比べて大変な悪者扱いされたことがありました。
でも、われわれはごはんだけを食べているわけではなく、おかずも組み合わせて
食事をしているわけです。そうした日本食を総合的に考えれば、ごはんを中心と
した食事は非常に体にいいという事が、今は再認識されています。


さて、牛乳と豆乳ですが、どっちもそれぞれ特徴があって、用途に合わせて
飲めばいいんじゃないでしょうか？牛乳については、自分の嗜好やからだに合った
ものを選べばいいと思います。

>>678さん

炭水化物からたんぱく合成させる微生物や機能が人間には備わっていると
私も思いますが、そうはいっても、タンパク質をそのまま摂取することは
体に対してナチュラルなことであり、負担がかかりません。
極端な低たんぱく食事を続けると肝臓障害を起こす危険性もあるので（肝臓は
毎日一定量以上のタンパク質を必要とする）、
調子が悪くなったらムリしないで豆腐（吸収がいい）などをバクバク食べることを
おすすめしますよ。

白米やそば等をたくさん食べることでタンパク質を補ってるとの事だと思いますが、
逆に木綿豆腐、高野豆腐などの高たんぱく食品を効率的に摂ることは、その分だけ
たくさん食べ物を体内に詰め込まないということになり、胃腸に負担をかけないと
いう利点もあるのです。負担をかけない＝疲れないということです。
どのような考えがあって大豆製品を摂らないのかは分かりませんが、
私はむしろ効率的に一定量の大豆製品を摂取することをおすすめします。

>>687
ご忠告ありがとうございました。
当方ワキガ体質ですので豆を採ると脂質まで
大量に採ってしまい、結果他人に多大な迷惑をかけてしまうんです。。
百年前当時の日本人の１日の『脂質』摂取量は５ｇ程度であったらしいです。
残念ながら『たんぱく質』摂取量は分かりませんが
豆には沢山の脂質が含まれている。
そこから考えると当時の日本人は大して大豆も食べておらず、
少ないたんぱく質で、
沢山の白米を摂取していたと思われます。
(糖質摂取量は現在の約二倍らしいです。)
故に背は低かったと思いますが、成長した今、
たんぱく質もさほど必要ではないのではと思い聞かせて(笑)
頑張っていますが、無脂肪高たんぱく質の食品があれば是非摂取したいと思います。

ワキガ対策は、こまめに着替えること（下着等着替えを用意する）、
合うデオドラントスプレーなどを見つけることで
だいぶ改善できるかとも思いますが、こればっかりは
本人でないと分からないでしょうね。

ただ体質はともかくも、「人間としての必要摂取脂質」ってのも
あるでしょうから、それに反するとそれはそれで、
ダメージが来るかと思いますよ。脂肪をとるとテキメンに自分でもわかるくらい
体臭が変わってしまうというのであれば、おつらいのでしょうが、
油を摂る大切さというのも頭に入れておいてほしいです。

私個人は、体重１ｋｇあたり0.8ｇ程度がタンパク質必要量だと考えてます。
吸収がいいのであれば0.6ｇに落としてもいいかもしれない。ま、要は
自分に合う量ということで。

１００年前の人でも「（食に窮しない）食べられる人は」、１ｋｇあたり
0.5ｇは摂っていたんじゃないかなとも思いますが。ご飯茶碗１杯5ｇのタンパク質として
体重６０ｋｇの人と考えて、たかだかご飯６杯の量ですよ。

？
いつの時代のことか判らないけど、白米なんて庶民は食えなかったぞ。
茶碗６杯の白米？？
きっとそれは長者の家だね。

スレが黒くて読めない

白米とはいってないっす。麦飯でも、大体穀物だったらおんなじでしょ。
それに「食に窮しない」と但し書きがしてあるのをお見落としのないように。

しかしマスコミも酷いと思うよ。
もともとはさ、大豆イソフラボンの大量摂取時の安全性が確認されていないので
特保指定はできませんって話だったのに、いつの間にか大豆を食べると癌になる
なんてトンデモ話に変質させちゃってるもんね。ここぞとばかりに。ｗ
植物エストロゲンなんて動物エストロゲンに比べたら数万分の一の作用しかないのにね。
酪農業界にとっては思わぬ助け船ってところだろうな。

アメリカの陰謀だよ。
日本の大豆８割はアメリカからの輸入だからね。
遺伝子組み換えもなんとか誤魔化したばかりなのに、
狂牛病みたいな騒ぎになったら、また国際問題。ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>ID:wd+fd5yX

長文過ぎる。三行で纏めよ。

>>694
すごく頭が悪い方ですね

その陰謀でアメリカは何を得するのかと。

ここ２日間大食いしたら、体重が49.5キロから55キロまで
増えましたよ。私の体格だと、体重は64.3キロはないとい
けないそうです。まだ去年の夏のパジャマのズボンがずり
落ちてしまう状態ですw

今体重を量ってみたら、55.3キロありました。去年の同日には61.8キロあ
りました。それにしてもまぁ、たった4日で体重は5.8キロも増えるものな
のですかね。昨日は52.5キロでしたから、1日で2.8キロ増えたわけです。

糞コテは虚言癖があるのが良くわかった。

＞ここ２日間大食いしたら、体重が49.5キロから55キロまで 増えましたよ。

＞たった4日で体重は5.8キロも増えるものな のですかね。

＞昨日は52.5キロでしたから、1日で2.8キロ増えたわけです。



支離滅裂で、百歩譲ったとしても１日2.8キロ増なんてありえない。
一切の排泄（汗や呼吸での蒸発含）を無くした状態なら考えられるんだがな。
4日で5.8キロ増やす場合はどれだけの量の食事をして、
どれだけ吸収しているか、その辺考えれば正常な人間であればわかるよな。



頭おかしいんじゃねーのか？

>>700
メシ食ってウンコがたまって、ペットボトルでも飲めば、一時的にありえるかも。

まぁ、ナニ考えてバカ食いしてるのか判らんけど、相変わらず極端な人だね。

べじたはベジタリアンというより摂食障害……？

精神障害だよ。

>>ベジ太
>>700の言うように通常ではこんな体重の増え方はない。

一日で2.8ｋｇも増えるのは正しい体重の量り方をしていないか、虚言か、勘違いか、
むくみや腹水・胸水が出ているか、元々脱水だったかのいずれかしか考えられない。
長期間のたんぱく質不足や塩分不足でひどいむくみが来るのは知ってるよね？


もし塩分をちゃんと摂ってる自信があるならたんぱく質不足の可能性が高い。
ここまでの体重の変動があるのは重度だと思っていいと思うよ
飲む割に尿の出が悪いようなら腎障害を引き起こしてる可能性がある。
手足はむくんでない？顔は？腹は変にぽっこりしてない？息苦しくない？

とにかく本気で注意すべきだと思う
勘違いや虚言なら問題ないけどね。

体重計が安物でちゃんと計測できないに１００ペソ

精神障害で記憶もどうかしてるんじゃね？


はっ・・・・菜食が原因なのか！

そんなことはない
文字通り肉欲が掃われて
精神集中力は確実にアップするよ

>>689
米と餅と味噌だけでたんぱく質と脂質を補えるか人柱になってみます。

>>708
死柱になっちゃあ、いけねぇな。
ベジ達は、きちんとした献立を示すべきだ。
ビーガンではなおさらのことだ。

健康的なビーガンの食事はネットで見られます。

>>686
私は焦げた肉は食べません。また添加物が入ったハム、
ソーセージは食べません。

まぁ、私を神経質と言うならそれまでですけれども。

がんばってビーガンでどのくらいの栄養が摂れるか分析してみました。
せっかくなので貼っておきます。

カロリーを厚労省の数値に近づけたんで、多過ぎとかの突っ込みはなしでお願いします。
カッコ内は厚労省の成年男子（18？歳）の推奨量、または目安量か目標量です。

●食材
七分つき押麦（生）２０ｇ、玄米（生）８０ｇ、干しそば（乾）１００ｇ、さつまいも（生）８０ｇ、
あずき（乾）２５ｇ、いんげんまめ（乾）２５ｇ、こうや豆腐（乾）１８ｇ、納豆５０ｇ、味噌１０ｇ、
アーモンド１０ｇ、くるみ１０ｇ、いりごま５ｇ、水菜（生）１００ｇ、小松菜（生）１００ｇ、
しょうが２０ｇ、なす（生）１００ｇ、にんじん（生）１５０ｇ、にんにく（生）１０ｇ、
ブロッコリー（生）１５０ｇ、アボカド１７０ｇ、梅干し（塩漬）１０ｇ、キウイ１５０ｇ、
グレープフルーツ３５０ｇ、バナナ２００ｇ、焼きのり２ｇ、こんぶ（乾）１ｇ、わかめ（生）２０ｇ

●基本情報
エネルギー：2241kcal(2300？kcal)
たんぱく質：80.2g(60g)
脂質：66.8g
炭水化物：361.2g

●ミネラル
ナトリウム：2308mg
カリウム：7576mg(3500mg)
カルシウム：1049mg(650mg)
マグネシウム：757mg(340mg)
リン：1706mg(1050mg)
鉄：22.2mg(7.5mg)
亜鉛：12.1mg(9mg)
銅：3.20mg(0.8mg)
マンガン：8.39mg(4mg)

●ビタミン
ビタミンA　β-カロテン当量：20469μg　レチノール当量：1713μg(750μg)
ビタミンD：0μg(5μg)
ビタミンE（トコフェロール合計）：45.5mg(9mg)
ビタミンK：937μg(75μg)
ビタミンB1：2.28mg(1.4mg)
ビタミンB２：2.02mg(1.6mg)
ナイアシン：23.5mg(15mg)
ビタミンB６：4.01mg(1.4mg)
ビタミンB1２：1.2μg(2.4μg)
葉酸：1225μg(240μg)
パントテン酸：14.63mg(6mg)
ビタミンC：603mg(100mg)

●脂肪　その他
飽和脂肪酸：10.16g
一価不飽和脂肪酸：27.42g
多価不飽和脂肪酸：19.52g
n-3：2.3g(2.6g以上)
n-6:17.19g(12g)
コレステロール：1mg(750mg未満)
食物繊維総量：63.7g(27g)
食塩相当量：5.9g(10g未満)

これに醤油、油（亜麻仁油、オリーブ油）、酢などを加えれば、
不足する可能性のある栄養素は、やはりビタミンB12だけかな。
いちおう計算上は海苔を一枚半（４？５ｇ）ほど食べればOKなんだけど。

文字化けしちゃった。
カロリーは活動量に応じて2300〜3050kcalが推奨値、
海苔は４〜５ｇでOK。

すごい量だｗｗｗ

食品に含まれる成分はとても多様だ
栄養成分表に載らないものも様々ある
現在の科学でわかっていないものもあるだろう

動物系の食品を食べない事で摂取成分の多様性を狭めてしまうのはもったいないことだね

悪い成分があることは明らかだからな

ベジ用電波サイトに完全洗脳されて、肉は毒だと思ってるベジを一生懸命説得してきたけど

よく考えるとどうでもいいことだった

ttp://www.geocities.jp/nkkagosu300/page063.html

尿は体の隅々の情報を持った、多くの生理活性物質を含むきれいな液体で、ま
さに生命の泉とも言えます。清酒が｢百薬の長｣にたとえられるなら、尿は自分
で作る“銘酒”です。この銘酒に含まれる生理活性物質の働きで｢百薬の長｣以
上のものといえます。今まで尿を汚い排泄物と考えていた方も、実は尿は美容
と健康をかねた、自分で作った“吟醸酒”と考えを１８０度転換して下さい。

>>718
そりゃお互い様さ・・・

今日も啓蒙に熱心なベジさんたち
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1143304537/

>>719　よくわからんのだが、わざわざ対外に排出する必要があるものをのむのはどうなの？
ほるもんとかはいいのかもしれんが。

>>722
あのさくらももこも飲尿療法やってました。
すばらしい健康法だと著書で語っています。

尿療法は否定されていないのでそれなりの効果はあるのだろうが...

俺のシッコはマズすぎるんです

苦いようなえぐいような ｸﾞﾎﾞｺﾞｴｯﾊﾟｯﾎﾟｯｽｰ

今は50.7キロになりました。今日はトマトジュース２杯しか
飲みませんでした。昨日は酒を飲んで、肉をドカ食いしたの
で、体重が55キロ以上になったようです。　

その体重変化は普通じゃないと思います。
肉ももちろんですが、他の健康も考えた方が良いと思いますよ。

＞７１２さん

すげぇ〜。よく計算しましたねえ。ほめてつかわすぞｗ


個人的に気になってたのは鉄、カルシウム、B１２。でもB１２以外は
鉄もカルシウムもばっちしですね。あとは吸収率の問題と調理時の
損失の問題だけかな。
鉄、カルシウム、それぞれ数字を稼ぎ出してる食品はどれなんでしょう？

そうそう、タンパク質も結構な量ですね。こんなに摂れますか。へぇ〜。

海苔を１枚ちょっと？余裕ｗ　バリバリ食っちゃうよ。でも海苔にそんなに
Ｂ１２が含まれてるんですか。栄養成分表とかに載ってます？

ただ、一つ苦言を呈すならば、７１２さんも似たような事書かれてますが
こんなに１日で食べないなｗ　量的な問題じゃなくて、食品数の多さ。
ま、せいぜい半分かな。

＞７２４さん
それ多分濃いだけ。あまり気にしなくてもいいと思いますが、
苦くないのをなめたければｗ、水５００ｃｃを飲んで、一回おしっこだして、
もいっかい２，３００ｃｃ水飲んでそのあと出たおしっこなめてみれば
そんなに苦くないことが分かると思いますよ。

＞べじ太さん

私も普通じゃないと思う。おそらくは、水分が足りてないんじゃないかな。
トマトジュース以外に水分は口にしました？
体の水分調整そのものが異常をきたしているのかもしれない・・・・・・・

>>712
玄米、干しそば、アーモンド、納豆、玄米、干しそば（乾）、くるみ、バナナ。
これは発癌性が疑われている食品です。

特に無農薬の玄米には要注意です。干しそばは中国差であり、そのそばに付いた
アフラトキシンは強力な発癌物質です。アーモンドやくるみにもアフラトキシン
が付いている可能性が大きいです。輸入バナナには強力な薬品が付けられていて、
業者の手が変形しています。

>729
誤）無農薬
正）無農薬でない

>>727
食品数が多すぎると思う場合は二日分の種類と考えるといいかも。
栄養価はその平均ってことで。
あとカロリーが高いと思う人は個々の食材（海苔以外）の量を八割くらいまで
減らすか、フルーツを減らすかしてしまっても問題ないです。

あと、海苔のビタミンB12は栄養成分表に載っている通りです。
とはいえ諸説あるので念のためサプリメントなどを利用した方が無難ですが。

712分の主なカルシウム源は、水菜(210mg)、小松菜(170mg)、
こうや豆腐(119mg)、ごま(60mg)、ブロッコリー(57mg)、キウイ(50mg)、
グレープフルーツ(52mg)、納豆(45mg)、皮付きにんじん(42mg)などですね。

>>729
確かに安全性の高いものを選ぶべきですね。
でも、ベジ太さんは少し神経質すぎるかもしれません。

>729
729さんはべじ太さんとは違うのでは？

で、「無農薬の玄米」？無農薬じゃない玄米っていうならわかるけど。
外側の部分に残留農薬がたまりやすいそうです。白米はその外側を
取り去ったものだから安全、と。ただ、玄米食をしている人は今も昔も多いし、
果たしてその人たちが農薬の影響があったかどうかとなると、疑問符がつくっちゃーつく。

又、玄米食を支持する人は「毒素は排泄される」とよく言う。私個人的には
玄米を食べるなら無農薬に極力近いのを食べるべきかなと思います。

あるいは７２９さんが言ってるのはやっぱり「無農薬の玄米」なのかな？

個人的には玄米食はリンの影響なのか、体温が上がりすぎる感じがして苦手。
味は大好きなんだけどね。

動物系食ってたって９０歳１００歳まで生きる人がいるのだから
あながち悪い成分ばかりとは言えないだろう。

そりゃタバコ吸ってても90,100才まで生きる人もいるからね

ある意味人間の体ってすごい

>>733
そうです。729と730は私です。無農薬でない玄米は、表面に農薬が
びっしり付いていますから、それを食べることは自殺行為です。

昨日はトマトジュースしか飲まなかったので、今朝は50.5キロになり
ましたw　私は極端なんですね。性格がです。絶食したり肉を大食い
したりしますから。

今朝の献立
トマトジュース、キャノーラ油、えんどう塩ゆで、生きゅうり、塩、
味噌、豆乳、めし、マヨドレ。

>>733
そうです。729と730は私です。無農薬でない玄米は、表面に農薬が
びっしり付いていますから、それを食べることは自殺行為です。

昨日はトマトジュースしか飲まなかったので、今朝は50.5キロになり
ましたw　私は極端なんですね。性格がです。絶食したり肉を大食い
したりしますから。

今朝の献立
トマトジュース、キャノーラ油、えんどう塩ゆで、生きゅうり、塩、
味噌、豆乳、めし、マヨドレ。

>>730を読んでなかった・・・・ｗ

おそらくベジ太さんは、いくぶんか脱水症状気味じゃないかな。あと
体内のグリコーゲンというか、全体的に体内の貯蔵エネルギーというか栄養素が
少なすぎるんだと思う。一気に太るのはその反動でしょう。

なにか運動はしてるんですかね？

本を読んで短期菜食法ってのをやってみた。
もう2週間、ほとんど肉魚を食べてない。
（そんなに厳密にやってないのでドレッシングにはカツオエキスがはいったり、1日か2日ぐらいは出し巻き玉子を一切れ食べたりした）

ほれぼれきいろいバナナうんこを期待したのに……全然だめ。
ベジタリアンの方のうんこはすばらしそう。

そんなすぐに腸内のお掃除はできないのかな？

>>739
今までの話の流れだと私の食生活はこき下ろされそうですが、ご飯代わりに大豆を一日500ｸﾞﾗﾑ、それとごぼうを一日一本食べるようにしたら、トイレの中で思わず大笑いしてしまう位のものが現れるようになりましたよ。WWW
初めて見た時はギョッとしましたけどね。次の瞬間大笑いです。よくもまあって感じで。W

肉食は再開すると病み付きになりますよ。以前ビーガンでしたが、肉を食べないと脳出血で死ぬと健康食品の主人に脅かされて肉食を再開したら、
毎日肉を食べないと物足りなくなり、たちまち高脂血症になってしまいました。肉食には依存性がありますから、気を付けた方がいいですよ。

私は子供の時から、肉が大好きでした。20代の臨時教員採用試験の時に健康診断で不採用になったのは、高脂血症が原因だったのです。それから
私はベジタリアンになりました。仕事まで失うのでは大変ですから。しかし大好きな肉やバター、チーズ、卵を摂らないということは大変な精神
的な苦痛でした。大変な荊の道でした。誘惑に負けたならば死あるのみですから。

カロリー摂りすぎだから野菜中心の生活をしたら
毎日腹がグルグル言ってかなわん

しょっちゅうくっさい屁が出るし。
一日に何回もトイレに駆け込むけど出るのは屁ばっかり
まあ便をするペースは2-3回/日で前と変わらないし下痢はしてないけどね

>>741
肉に依存性があるんじゃなくてお前が肉に依存しやすい性格なんだろ
ちなみに俺は炭水化物に依存しやすいけどね
節度ある食い方をして健康なやつは山ほどいるぞ

健康食品と結婚してるとそうなるのかねｗ

>>740
大豆は食べ過ぎると内分泌系をかきみだし、
癌を発生させるということが分かったそうで
す。去年の秋に厚労省の食品安全委員会が発
表しました。

健康食品の王様だった納豆に、発癌性がある
というので、納豆業界は抗議したそうですが、
真実は受け止めるべきです。

大豆は摂っても納豆１パックにすべきですし、
豆乳の飲み過ぎにも注意すべきです。

大豆以外にも植物性蛋白質が多く含まれてい
るものはいくつかありますよ。えんどう、小
豆なども大豆と合わせて、バランス良く食べて
います。

野菜だけってのも良くないみたいなのよね
やっぱりバランス良い食生活を送るのが一番だね

バランスって何なんだろうね・・・
肉と野菜50%ずつ食えばいいのかな？

>>740

レスありがとう。
いいなぁ　わたしも大笑いしたいです……。
（オリゴ糖で一度だけすっごくキレイなきいろのが出たことありますが、そのときはトイレの中でとびっきりの笑顔になりました）

ご飯が大好きなので、ご飯がわりに大豆はとってもできませんが、お肉や魚を食べないとなるとどうしても大豆に依存しがちになりますね。味噌や豆腐や牛乳がわりに豆乳など、大豆といっても幅がありますものね。

>>746
大体分からないか？

いわゆる健康的でバランスが良いとされるであろう食事に改変してみました。
肉８０ｇ、魚１００ｇ、卵一個、牛乳一杯を入れてみます。
その代わりに、あずき、いんげんまめ、こうや豆腐、くるみ、アボカド、さつまいもを
外し、アーモンドを4gに減らします。
n-6が足りなくなるのでサフラワー油5g（高リノール酸タイプ）を入れます。
あとは、リンが多くなりすぎてしまうので玄米を白米にします。

●食材
七分つき押麦（生）２０ｇ、精白米（生）８０ｇ、干しそば（乾）１００ｇ、納豆５０ｇ、味噌１０ｇ、
アーモンド４ｇ、いりごま５ｇ、水菜（生）１００ｇ、小松菜（生）１００ｇ、しょうが２０ｇ、
なす（生）１００ｇ、にんじん（生）１５０ｇ、にんにく（生）１０ｇ、ブロッコリー（生）１５０ｇ、
梅干し（塩漬）１０ｇ、キウイ１５０ｇ、グレープフルーツ３５０ｇ、バナナ２００ｇ、焼きのり２ｇ、
こんぶ（乾）１ｇ、わかめ（生）２０ｇ、豚ロース（焼）８０ｇ、さば（焼）１００ｇ、ゆで卵５０ｇ、
牛乳２００ｇ、サフラワー油５ｇ

さて、これで再計算してみますと次のようになります。
カッコ内は厚労省の成年男子（18〜29歳）の推奨量、または目安量か目標量です。

●基本情報
エネルギー：2245kcal(2300〜3050kcal)
たんぱく質：113.1g(60g)
脂質：69.0g
炭水化物：306.0g

●ミネラル
ナトリウム：2562mg(600mg)
カリウム：6052mg(3500mg)
カルシウム：1071mg(650mg)
マグネシウム：574mg(340mg)
リン：1781mg(1050mg)
鉄：17.5mg(7.5mg)
亜鉛：12.4mg(9mg)
銅：2.21mg(0.8mg)
マンガン：5.32mg(4mg)

●ビタミン
ビタミンA　β-カロテン当量：20335μg　レチノール当量：1868μg(750μg)
ビタミンD：12.9μg(5μg)
ビタミンE（α-トコフェロール）：16.9mg(9mg)
ビタミンK：941μg(75μg)
ビタミンB1：2.53mg(1.4mg)
ビタミンB２：2.45mg(1.6mg)
ナイアシン：33.4mg(15mg)
ビタミンB６：3.56mg(1.4mg)
ビタミンB１２：21.6μg(2.4μg)
葉酸：1008μg(240μg)
パントテン酸：13.61mg(6mg)
ビタミンC：557mg(100mg)

●脂肪　その他
飽和脂肪酸：20.76g
一価不飽和脂肪酸：20.68g
多価不飽和脂肪酸：15.45g
n-3：2.95g(2.6g以上)
n-6:12.37g(12g)
コレステロール：381mg(750mg未満)
食物繊維総量：39.9g(27g)
食塩相当量：6.6g(10g未満)

一見して問題なさそうですが、よく見ると飽和脂肪酸がカロリー比で8.3%ほどに
なってしまいました。4.5%以上7%未満が基準値です。
つまりたった80gの焼いた肉でも低脂肪のものか、より脂肪を減らす調理方法を
とるべきだってことになります。あるいは低脂肪の乳製品を選ぶべきでしょう。
しかし、穀類などを増やし2800kcal 程度にすると基準値に収まるようになります。
たんぱく質もカロリー比20%未満ならOKということらしいので、こちらも炭水化物を
増やさないと少し過剰ということになります。

自分で考えた肉食メニューのバランス悪かったら一体何だというのだ・・・
悪いけどオレの考えるいわゆる菜食メニューがバランスいいか計算してくれる？

ご飯２００ｇ
納豆５０ｇ
豆腐１００ｇ
味噌１０ｇ
もやし３０ｇ
わかめ１０ｇ
キャベツ１００ｇ
カボチャ５０ｇ
ネギ５０ｇ
リンゴ１／２個
トマト１個
里芋５０ｇ
ビールジョッキ１杯

>752
ご飯２００ｇって一膳分くらいじゃないの？

今朝もピーナツバター色のお見事な一本がでました。

完全菜食だと
色も形も一級品
あとにトイレットペーパーで拭いても
紙にほとんど何も付かないんだよね。

肉食じゃこんなのありえないよね

>>754
うらやましいうらやましい！

>755
ありがとう

ネットを通して世界中に言いたい
漏れは今、完全に健康だ！！

菜食だけどウンコはいっつも下痢かスカスカ。
だから１日４〜５回はウンコに行く。
何が足りないんだろう。

俺は毎日ウォーキングをするようになったら下痢体質が治った

>>757繊維質を多く食べたら?

さつまいも好きなんで食べます

繊維は腸壁を刺激するので多すぎればどちらかというと下痢しやすくなる
繊維の少ない菜食（があるのかどうか不明ｗ

でも下痢や便秘に一番影響が大きいのは体質なんだろうと俺は思うけどね

>>752
30歳男性　身長170　身体活動は普通と仮定して計算した（一日分のメニューだよね？）
左が必要量または推奨量、右が実際の摂取量、括弧内は不足分％

エネルギー2450　787（-67）
たんぱく質60　22　（-62）
カリウム　2900　2216　（-23）
カルシウム　600　245　（-59）
マグネシウム　370　269　（-27）
リン　1050　423　（-59）
鉄　7.5　4.9　（-45）
亜鉛　9　3.16　（-64）
レチノール当量　750　341　（-54）
ビタミンD　5　0　（-100）
ビタミンE　8　3.95　（-50）
ビタミンB1　1.4　0.32　（-77）
ビタミンB2　1.6　0.62　（-61）
ナイアシン　15　8　（-45）
ビタミンB6　1.4　0.82　（41）
ビタミンB12　2.4　0.52　（-78）
パントテン酸 6　3.76　（-37）
食物繊維総量　20　15　（-24）

-摂取できている、または必要量が規定されていないもの
脂質・炭水化物・ナトリウム・銅・マンガン・カロチン・ビタミンK・葉酸
飽和脂肪酸・不飽和脂肪酸・コレステロール・食塩相当量

ビタミンKは704％の余剰がある。
ビタミンK・A・D・Eは脂溶性ビタミンだから体外に排泄されにくい。
毎日このメニューなら確実に体に蓄積する

↑ちなみに味噌は豆を原料にした味噌、
ねぎは長ネギ、豆腐は絹ごし、もやしは緑豆もやし（豆のついてないもの）、
わかめは素干し、かぼちゃは和カボチャで計算した

>>752
の食生活は俺よりよっぽど健康的に見えるけど、それでも足りない栄養素が多いのか
俺の人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>757
白米ベースの食事をすることをおすすめします。繊維質がなるだけ少ない食事、
あとイモ類のような、屁が出る食事とかも可能な限り避けて様子を見るべし。
調子が戻ってきたら、以前の食事にしてもいいでしょう。

植物繊維と炭水化物と植物性蛋白をバランスよく

朝は
アボカド１つ
食パン4枚
キゥイ１つ
バナナ1本
豆乳180ｃｃ
オリーブオイル少々

昼
肉抜き五目焼きそば
冷奴一丁
ご飯一杯

夜
ご飯一杯
わかめの味噌汁
昆布の煮付け
メカブ
納豆一人前パック

これだけでお見事な一本が出てきます

>>766
野菜少な

食パンって卵とか乳製品入ってねーの？

肉抜き五目焼きそばは
食材を自分でとって丸い鉄板で
料理人が焼いてくれるスタイル

もちろん肉には目もくれないで
葱ともやしとキャベツとピーマンとたけのこと
人参、マッシュルームに焼きそばをてんこ盛りにして
いただきました

料理のレシピってたいてい肉、魚、卵のいずれかが使われているけど、
３食そんなメニューだと食事バランスガイド的にも摂り過ぎってことになるみたいね。
だったらもっと菜食レシピを取り上げてくれてもよいのにと思うんだけどな。

>>768
たいていアウトだね。

げげっ！

食パンって小麦とイーストと水でできてると思ってたけど
よく見直してみると確かにいろいろぐちゃぐちゃ入ってる
ミルクも入ってたよ。ガクゼン！

気をつけるよ

加工油脂、いわゆるショートニングも入っていたりするからラクトオボの人でも常食はしない方が吉。

ベジタリアンになって、一月になります。
最近のどが痛くなったり、肩から陰毛のような毛が生えたりするようになりました。
体のいたるところに発疹のようなものも現れています。
ベジタリアンが原因ではないのかもしれませんが、似たような症状のかたいらっしゃいますか？

>>771
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランスパンは大抵塩と水とイースト菌だけで作られてるよ

小麦を忘れてた

パスコの食パンなんてラードが入ってるのがあるもんね。
ほんと油断できないよ。
まともな食パンは自然食品店にしかないね。

あ〜、あと納豆のたれなんかもダメだね。
それと、めかぶにも動物性のものが入っていたような気がする。
まだあった。味付け海苔ね。これもダメ。

>>773
嘘をつきすぎると肩からヘンな毛が生えるって死んだおばあちゃんが言ってたよ。

>>776
本当なんですよ。。。
肩の毛は数本なんですが、こんなところに有り得ないくらいの剛毛が生えています（はさみで切ってます）
あと、ここ数日、寝る前に喉が痛くなります。
食生活が原因かどうかははっきりとはわかりませんが、栄養が偏らないように、
豆腐、ほうれん草（冷凍ですが）、プルーン、ニンジンなどバランスよく食べています。
他に原因があるのかなあ？？？
喉の方も医者行くほどの痛みではないので、もう少し様子見してみます。

>777
肩から剛毛が生えてる人なんてたくさんいるよ。
しかも歳をとるほど濃くなっていくようだよ。
まあ、遺伝なんだから諦めるか、永久脱毛するしかないね。

あと冷凍ほうれん草なんて食べない方がいいよ。
どうせ中国産でしょ？
ほうれん草はシュウ酸が多いから鉄やカルシウムの吸収も悪いしね。

>>773
それは好転反応だと思うよ。
今までの膿が身体から抜けていってる反応だとおもう。

風邪の症状が出たり、発疹なんかもそうだとおもう。

俺は断食を10日続けたとき、色んな症状が出たけど、あるときを境に
そういうのが止んだ。それからは肌も綺麗になったし、髪の毛にも艶が戻った。

それ以外では、禁煙したときも最初は不快な症状が出たよ。

しかし・・・　　肩から陰毛みたいな毛が生えるってキモイなｗ

ビーガンになって良かったこと。
１．高血圧が治った。
２．高脂血症が治った。
３．大便や小便の悪臭が少なくなった。
４．体臭が無くなった。
５．下着や靴下は数日取り替えなくても、臭くなくなった。
６．普通年齢より誰もから若いと言われる。

うんこが臭くなくなる薬を飲んだり、厚化粧したり、香水を
身体に掛けたり、高いダイエット食品を買って食べるよりも、
ビーガンになるのが、一番安上がりで健康的ですよ。

肉や乳卵製品や魚介類をたくさん食べて、タバコを吸ってい
る女性よりも、ビーガンで非喫煙者の女性の方が、男性にも
てますよ。ビーガンの女性には倫理ベジも多いということで
すから、男性から引っ張りだこですよ。男性のほとんどは残
酷で自己中心の女性を求めてはいません。

肉食いまくりタバコ吸いまくりでも全部クリア出来ますけどね。

体臭がなくなるのは認める？けど
ワキガ臭は半減止まり。
今日も通りすがりにクセーと…。
自分が何をしたと言うんだ…。

>>783
そんなこと言う奴いるの？
失礼だが被害妄想じゃないのか？

動物性食品が抜けると女の子は可愛くなると言ってた完全菜食講師

あんたぜんぜん可愛くありませんから残念！！

>783
菜食でもだめなら
手術しかないかもねー

ベジタリアンの人は肉の味もきらいなんですか？
それとも健康面や倫理面？から我慢してるんですか？

主に健康面と倫理面。
でも肉のあの肉汁の感じがなんか体を汚しそうでいやなきも。まぁ食べればうまいんだけど。

肉の味は嫌いじゃないけど、食べたあとの不快感はある。
同意者は少ないのを覚悟で書くが、
肉などは特に「殺された時の苦しいエネルギーっぽいもの」を食後に
感じることがある。あくまで「っぽいもの」だけどｗ　その「っぽいもの」は
植物性のものには感じないんだよね。

↑のハナシは華麗にスルーしてもらっていいんだけどｗ
肉、魚、ともに味は好きだな。ただ、「我慢」ってのとは違う。
食べるって気がなくなるんだよね。

正直言えば、魚は食べたいと思う。でも、ヲ〜！たべてーぞ〜！っていうような
苦しみはゼロ。肉に関しては、テレビでグルメ紹介みたいなので
おいしそうに食べてるの紹介されていても「全く」食べたいと思わない。
魚は、正直、ちょっとうまそうだなとか思うね。それもマグロとかじゃなくて、
アジフライとか、イワシの刺身だとか、秋のサンマだとかそういうの。
さば缶、いわし缶とかは食べたいと思う。これ正直な気持ｗ　

でも、この魚に関しても「我慢」ってのとは違うんだよね。
単に「食べない」でオシマイ。

健康志向でベジになってる人は「我慢」の度合いが強いかもしれないですね。
ワタシの場合は、殺生を可能な限りしないっていう理念からなんで、
今の食生活になんの不満もないです。

,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............､　.i---------┬---------．　　,iｰ-��
ﾐ............､　　i........，　 ..............ゝ .ﾞl'''''''''''''''''''''''lﾞ'l'''''''''''''''''''''''lﾞ　　 lﾞ　 .lﾞ　　:l'''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣´|
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>>781
なんつー主観的な意見なんだ
お前が言ってる「残酷で自己中心の女」って肉食をする女のことだろ？
ビーガンほど頑固で思い込みが激しく外食に気を使う女はいねーぞｗｗ
革製品つけてるだけで反応うざそうだしな

子供がセロリとトマトとキュウリを嫌がったら親は一生懸命食べさせようとするだろ？
でも飽食の時代でこの三つが不足するだけじゃ栄養失調になることはない。

これは栄養面じゃなく他者との食事に不便を感じないためという意味が大きい。
好き嫌いが激しい人間は料理店を選ぶときや大皿料理を頼むときに必ず周りに気を使わせる。
ましてやビーガンなら外食で他者とコミュニケーションをとるチャンスすら奪われがち。
家庭でも、同じ料理のうまい、まずいを共有してこその団欒が生まれるんじゃないか？
このスレではやたら健康面と倫理面が討論されてるけど、食事の意味はそれだけじゃねーだろ


要するにビーガンが好きなのはビーガンだけだな

>>619
さっき、たまたま再放送を見たよ。
米以外はすべて畑で自給自足って言ってたね。
着るものも自分で作るんだってさ。
風呂はゴエモン風呂だし、えらく自然と調和した暮らしだな。
しかも、おばあちゃん、山の中で一人暮らしなのに、
「楽しくて天国みたいな生活、ちゃんと育てれば作物も笑っとる」
みたいなことを言ってて、妙に感動してしまった。

自分の体臭って自分じゃ分からないんだよね。
風呂出た後自分の着てた服を嗅いで見れば少しは分かるかな。
その時感じた何倍もにおいを周囲の人は感じているんじゃないかな。
他人の体臭はすぐ分かるからね。

ベジタリアンは青臭いから臭いで判る。
本人達は気がつかないだろうけど。


・・・と言ってみるテスト

俺の家族は肉や魚を食べるから、大便や小便が非常に臭い。
俺はビーガンだから、昨日寝床の枕元にある小便がいっぱい
溜った糠漬け用の金属容器をひっくり返し、枕元はおろか布
団や敷布やテレビのプラグやケータイの充電機のプラグまで
小便だらけにしたが、俺の尿は綺麗だったから、今俺の部屋
はほとんど臭くないよ。

俺は口臭や体臭無し。便臭、尿臭少なしだ。少しは女も俺を
見習え。

非ビーガンは夏場は足が蒸れる。だから長時間靴を履いていると、足が
非常に臭くなる。だから夏場にはサンダル履きの人が多いのだろう。

しかしビーガンは夏場に長時間靴を履いていても、それ程足は臭くはな
らない。

>>795
なぜ小便を溜めてるんですか？ｗ

ベジは暑さにどうですか？

たぶん、夏の暑さには強いけど、クーラーに弱いと思うのですが。

>>792
最強だよな。
俺は最初８３歳だと思ったよ。

ビーガンって外でたら皆と一緒に食うもんがないよね？
変人扱いされない？
それとも家から出ないの？

ビーガンだけど一般会社員って、はたしてどれくらい居るのかな？
かなり勤めにくいはずだけど、どうしてんのかな？

外食するの？な話は総スルーな件

>>800
俺の知ってる範囲では3パターンの人がいるね
１．外食でも肉は絶対食べない。肉を避けるか、最初から付き合いを断る。
２．できるだけ外食や肉を避けるけど、やむをえない場合は食べる。
３．外食の場合は制限をあまり加えない。
割合としては１，２が多いかな。

>>800
俺はアレルギー体質だから、動物性のものは絶対食べられない
と言った。入社後のことだけれどもw

入社試験に、人の信条や宗教、支持政党まで聞く
会社はまずない。ベジで不採用になることはまず
ない。

問題は入社後でしょ。
変人のレッテル貼られたらおしまいかと。

ここにいるひとってだいたいビーガンなの？
ラクトオボベジさんとかもいる？

>>800
お前何勘違いしてんだ？

肉喰う方が変人だろが。

ここに基地外が集まってると聞いて飛んできました

農産物に加えて、畜産物、魚介類、加工食品も
残留農薬０・０１ｐｐｍ（？）に規制する事になったそうだけど、
魚介類の水銀その他は規制しないのかな。

そういえば毎年夏になると
苦しんでいた水虫

菜食になって良くなった

＞８０６
はーい。

みんなベジになったきっかけはなんだった？

あとベジになって良かったところを教えてください。

>>812
きっかけは動物愛護。

ベジになった今でこそ心から言える。「動物を殺さないで」

>>812　ヴィパッサナ瞑想してあぁ殺生はよくないかも知れんなぁとおもって殻。

>>812
ドナドナに遭遇して以来。牛ってみんな顔違うんだってその時初めて知った。 つぶらな瞳が可愛くてさー。殺して食うもんじゃないと思ったんだよ。

伊丹十三監督の「マルサの女」というの映画があったけど、
あれの最後のシーンでラブホテルのオーナーを演じる山崎努が
「心が安らかなのがいちばんいい」と悟ったように言うんだよね。
つまり、いくら金を持っていたって、欲に振り回されて盲目的に生きていたんじゃ
価値のある人生とは言えないってことが分かったということなんでしょう。

ベジタリアンが求めるものも突き詰めれば心の平穏じゃないのかな。
心の平穏を維持するための一環として菜食というものがあるんだと思うよ。
それにどんなに食事に気を配ったところで、心が穏やかでないなら健康を
維持することはできないしね。

>>814
なにその宗教じみた用語

草食動物なんか食べられるために生まれて来るんじゃん

>>812
2chでは嫌われてるが、いわゆる左翼（革新派）だから。
もし俺が明治時代に生まれていたら積極的に肉を食っていただろう。

>>818
俺もガキの頃はそういう考えだったから、嫌いではないな。

>>817　ぐぐれかす

相変わらずベジたちはキレてるなｗ　すぐムキになるｗ

動物は殺すのは可哀想だけど植物殺すのは全く問題無いとする強烈な理論について
｢ああ、なるほどね！｣って心底納得出来る理由を述べてくれたらお肉食べるの止めてもいいよ。

ま、無理だろうけどサ。
草食動物がアホ面で、植物を貪る様に食ってる（トゲや虫で必死に抵抗してる、明らかに嫌がってる）映像見たことあるけど
動けない、声が出ない相手を無理やり殺す姿に激しい怒りが込み上げて来たよん♪

あと、ウンコが臭くないとか言ってる嘘つきベジ大杉。
俺は試しに３ヶ月ベジやってたけど家族で一番臭くていつも怒られてたぞ！

>>821
別に無理して辞めなくてもいいと思うよｗ
むしろあなたは植物を愛し、それを食らう動物だけを食うべきです。

雲子はくさくないよｗ

＞動物は殺すのは可哀想だけど植物殺すのは全く問題無いとする強烈な理論について

はあ、確かに強烈に感じちゃうかなあ。でも、これは感性の問題だよなあ。
この論については、せめて「１００％は納得できないけど、分かる面もある」程度は
感じてほしいなってのが個人的意見。ちなみに自分はウンコは
時に牛糞の臭いに似てたりするｗ

>>818
じゃあオマエが草食動物になって死んでみろ。

肉の何が駄目なの？
例えば成分でいえば何？

今日のBMI指数は17.1でした。ビーガン生活9ヶ月目でこうなりました。
昨日小食にして、空きっ腹で大酒を飲んだら、今日の午後に動悸に悩ま
されました。

栄養失調で死なないように、注意して行きます。私は14歳9ヶ月の時に
は48キロでした。今朝は49.9キロでした。一応48キロまでは減量しま
すよ。

あほか

野菜だけ食ってても調理しだいで十分なｶﾛﾘｰが摂取できる。
俺は野菜食う量が半端内から痩せすぎることはないな。
１日でキャベツ２個なんかﾖﾕｰ

>>827 俺もベジだがもっとくわなきゃ。もっとしんどい仕事やスポーツなんか始めたら食わなきゃやってられない。

>>822
やだｗｗｗ
お前の指示など請けないよ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

べじ太さんは完全に拒食症ですな・・・・

>>825
反論のレベルひく

>>830
べじ太はネタ。
つられるな。

>>821
ビーガンにならなければ大便の悪臭は少なくはならないよ。
ビーガンになったら、自分の大便の悪臭は少なくなった。

ベジタリアンでも、乳卵製品を食べてしまっては、大便の悪
臭は少なくはならないよ。

＞動物は殺すのは可哀想だけど植物殺すのは全く問題無い
こんなこと言い出した奴は誰だ？
雑食者のベジ自演を真に受けたんじゃないのかね？

植物食べるのだって命を奪うことには変わりない。
もちろん、犠牲は少ない方が言いに決まってる。

まぁ植物の場合は全部が全部じゃないけど実とか食べても本体に関係なかったりするからな

実の成る果物を育てるために、除草剤や殺虫ryしても？

果物だって、実がつかなくなれば即刻引っこ抜かれるのだから、
乳の出が悪くなった牛が殺されるのと一緒。

野生の果物を食べて種入り糞をすれば、果物を殺さないのかも知れないけど、
野生の果物なんて実質皆無なんだよね。

実についてる種は人間で言うと胎児だな

りんごを食って種を捨てるのは
妊娠してる母親の子宮を食って胎児を捨てるってことか

それが残酷でなくて妊娠してない成人（根野菜）を食うのは残酷なのか
もう何がしたいのかわかんない

>>838
ﾉﾝﾉﾝﾉﾝﾉﾝ

種入り糞チガウコレ
種入り野糞ｲｴｰｽ

荒れてるね。
動物食べるのと、植物を食べるのを同じレベルで考えている人は、
このビデオ見ても考え方変わらないのかな？


http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=taiwan_slaughter

ベジスレには必ず動物と植物の例えもってくる低能クンが来るね。
そういう奴ってゴキブリ殺すのも牛殺すのも猫殺すのも一緒なんだろうな。
ま、人殺しってこういう精神構造なんだろうね。
どうせ「何故人を殺してはいけないか。」もわからないんだろ？
犯罪者予備軍はその辺でのたれ死んで野菜の肥料にでもなって下さい。

うーん。種をゴミとして捨ててしまえば殺す事になるのだろうね・・
大地が子宮、雨が羊水と考えれば、
種を噛み潰さずに食べて肥料付きでばら撒けば、
子宮に戻すことにはならないかな？
文明社会で生きている人間自体が不自然そのものなのだな。

>>842
暴言が気になるが、最後は同意。
「何故人を殺してはいけないか。」という問に法律以外で説明できた人を見たことがない。
結局何を食っていいかは人間が決めることなんだよ。
当然、自然の摂理なんて糞くらえだ。

>>842
菜食を否定するフルータリアンの矛盾を言っただけなのに。
被害妄想だよ。

>>845
ベジはね、ベジの中にまで階級を作る心の狭い人達なんだよ。
偏った食事をしていると心が偏ってしまう良い見本だね。

>>842
何故人を殺してはいけないか？この問いに対して言いたいことが山ほどあるけど
それだけで1スレ余裕で潰すテーマだよ
スレ違いも甚だしいけど答えていの？

あと、「なぜ自殺しないか？」に対して答えを明確に持ってる人は逆に自殺の危険がある、
と精神医学の教科書に書いていた
たとえば、「幼い娘のため」なら娘が幼くなくなったら自殺するかも知れないからね

犯罪者予備軍と呼ぶのはあまりに短絡すぎ

そもそも「生きてる」事自体、何かの犠牲の上に成り立ってる。

ところでべジ太はネタだったのか・・

自殺するために、ビーガンになっている者はまずいないだろう。
健康を害するまでぎりぎりのところまで、どれだけ減量できるの
か、自分の身体を試しているのだろう。

用は不細工は子供作るなと。

>>847
答えを出さないと先に進まないからどうぞ答えてください

>>851
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-23,GGLJ:ja&q=%e4%bd%95%e6%95%85%e4%ba%ba%e3%82%92%e6%ae%ba%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%af%e3%81%84%e3%81%91%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%8b

>>852
170件出てきたけど、全部読めって訳じゃないですよね？
上から数件を読んでも満足した答えを得られませんでした。
少なくとも、「植物も同じ云々〜」とベジタリアンを否定するならば、
自分が読んだ論理はいずれも矛盾が生じてしまいます。

>>853
とりあえず、全部読んで欲しかったな。俺は全部読みました。
自殺、殺人、肉食、屠殺、その他もろもろの倫理感は多様性があるわけで、
ひとつふたつの意見では全体像を見渡す事が出来ないのです。
俺は、非常に多くの意見を読み、自分なりに良く考え、屠殺の現場にも立会い、
また、考えた挙句　ミータリアンでいる事を決心しました。

>>854
そうですか。今は時間がないですが、後でできるだけ読んでおきます。
きちんと考えた上での決断ならば何も言うつもりはありません。
できればあなたの意見を概要だけでも聞きたかったですが。

牛の屠殺を見て、俺は肉食の是非を考え非常に多くの意見を読みました。
かなり、ベジに偏った意見と、肉食を肯定する意見が存在し、難しい問題ですので、
くわしく俺の考えを説明すし、理解してもらうには２ちゃんでは難しいのですが、
最も人間が栄養を取得するのに効率的な方法が肉食であるという結論に至りました。
高い理想では不食で完全な栄養の摂取が可能な体でしょうが、現実的ではありません。

結局何故動物を殺してはいけないの？と言う疑問は何故人を殺してはいけないの？と言う問題に発展し、
更には何故戦争はいけないの？何故死刑は肯定されているの？と言うことに発展して行くわけだ。

牛肉が最も効率が良い食品であると言う発想のもとには、白人が最も知能的にも美的にも優れた人種で
あり、劣等人種は絶滅させるべきだと言う、ナチスの思想に通じる。事実1970年代にアメリカでは、黒
人絶滅作戦を考えていた団体があったようだ。アメリカのネオナチ党と言おうか。

白人だけが人間であり、有色人種は動物である。有色人種は絶滅すべしと言う過激派もいるのだ。ドイ
ツのネオナチ党を見よ！

1963年11月のケネディ大統領暗殺事件の黒幕は、相当大きな組織が背後に
あったようだ。2030年頃まで絶対に公開できない、ケネディ暗殺事件の真
相は、1968年のキング牧師暗殺事件と繋がっていると思う。

アメリカの白人絶対主義、アングロサクソン、プロテスタント絶対主義の、
相当大きな有色人種排他攻撃団体が存在していたのだろう。

これはどこの板に立てるべきか分からないが、「なぜ人を殺してはいけないの？」という
スレと「なぜ戦争はいけないの？」というスレ
を立てれば、激論になると思うよ。

このスレは「なぜ動物を殺してはいけないの？」というスレに近いからね。

なぜ動物はXで植物はＯＫ？をベジに限らず答えるｽﾚ
哲学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1130718423/l50
主義・主張板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108655741/l50

>>860
その前に、「なぜ人は人を殺してはいけないの？」
と言う質問にあなたは答えるべきです。

別に良いと思うよ。刑法的にはマズいけど、俺的には全くＯＫ！
むしろ、朝鮮人とか中国人とかの屠殺は大賛成。

>>861
なんで私が答えるべきなのかさっぱり分からんが…

その「いけない」はどういう意味で「いけない」なの？
「いけない」が分からないと回答はできないな。

法的には殺人が禁止されている社会の方が住みやすい。
状況次第で人が殺意を持つことは否定できない（私自身が殺意を持つ可能性も否定しない）。
私は別に人を殺したいと思ってはいない（積極的に殺人を肯定していない）。
逆に一生人殺しはしたくないと思っている。ついでにこの議論に興味はない。

私は身体・健康板のベジスレは健康問題を中心に扱うべきで、
あまり倫理に深入りすべきでないって立場なだけだよ。

俺は、殺しの経験あるけど、殺した直後の自己叱責よりも社会制裁によるダメージがでかかった。
周りに殺しの経験者がいれば気分的に楽かもね

>>851
まず、>>842は傲慢だと言いたい。
答えは人の数だけある。

で、この問いには、二つの意味がある。
1.何故、法律で殺人が禁じられてるか
2.何故、（お前は）人を殺さないのか。なぜ自分に殺人を禁じているのか。

2.はそれこそ百人百様だからここでは省く。
1.に関しては俺の答えは「社会秩序を守るため」、これに尽きる。
これに対する反論は「殺された人間の身にもなれよ」だろう。

でも、そもそも被害者に対する同情を日本人は絶対的な価値観として尊重していただろうか。
少しでも日本史を学んだことがあるなら答えは自明だろう。

被害者への同情など、時代・個人によって移り変わる儚いものでしかない。
また、感情が個人から発生するものである以上、それをベースに法律を作っては社会が混乱するだけだ。

法律だけじゃない。
自分の感情は普遍的で倫理として守られるべきだと主張し他者を攻撃するのは、
特にそれが法律で規定されていないものなら尊大で傲慢なこととしか言いようがない。

何故かって？
そんなもん、人間だからに決まってるでしょ。
動物でも植物でもなく、人間だから。
人間は食べ物じゃないからな。
人類皆兄弟だし。

>>865
答えてくれてｻﾝｸｽ。
ただ、1の答えは自分の中ですでに出ているから、
できれば2の答えが欲しかった・・・。

2の答えは万人が納得する論理は存在しないでいいのかな？

>>867　そんな理論があれば、殺人なんか誰もしないって。

>>868
だから、ないんだよね？
個々人の価値観がバラバラだと社会が成立しないから、
共通の認識を作るために設けたのが法律なわけですから。

>>869　
何を青くさいこといってるのか知らんけれど、ほとんどの人は人の命を奪うことをよしとする価値観なんか持ち合わせていない。
命以前に他者を傷つけることすらよしとしない。
そんな理論といわれるようなものがあるとすればそれは多々ある宗教原本などで語られているだろうが、万人がそれを納得するかは不明。

>>867
2.に関して俺個人の理由は
A.殺したい相手がいない
B.犯罪者になりたくない
C.日常を乱したくない

で全部かな
自分自身に殺人を禁じてるという認識がないぐらい殺したいと思うことがない
きっと俺は恵まれてるんだろね

ここにレスしている人たちの所属団体を知りたいね。
支持政党や政治団体や宗教団体などの具体的な名称を
知りたいね。　

>>870
そうですか・・・。無いならしょうがないです。

>>871
ありがとう。
自分の主張を整理するいいヒントになりました。

ベジタリアンといえば完全菜食でないと駄目だと思う。
ラクトオボとか変な呼称で誤魔化すから余計に胡散臭く見られるんだよ。

完全菜食なんて人それぞれの環境や立場によっては大変難しいことであるのは
分かるし、なかなか動物食から脱却できないのも理解している。

今後、完全菜食でない者はベジタリアンなんて名乗らずに、ベジタリアンを
目指していると言えばよい。

>>874
次スレは「ビーガン人生、健康を語ろう」にして、
再出発しますか？ベジも多岐に分かれていますから。

ビーガン以外は非ベジタリアンと言うことで、
次スレはやりましょう。しかし私はまだ古い皮
バンドと皮靴を持っています。これは破棄でき
ません。

用は人間顔って事で。
醜い容姿の人間は空気読んで
でしゃばるな。

>>877
IDが深いな・・・辛いことでもあったのか？

>>878
俺は容姿は良いんだ。
しかし体臭がひどくて食事制限をしても
まだ通りすがりにクサいと言われる。
ならオレは容姿を武器にして他の容姿の整わない人間を
馬鹿にして行くしかないだろう？やられっぱなしはいやだ！

不毛合戦かよ
貧しすぎて切ないね〜

なぜ、人殺しがいけないか？
それは人間社会の生産性が落ちるからです。

法律を考えた王様がその様に決めたから。
なぜなら、支配下にある人間の生産性を下げないためです。

次は「ビーガン人生、健康を語ろう」として
再出発しますよ。

殺人はいけませんよ。

何故って言うことが根本なら、他スレでやりなさい！

次スレ、ビーガンｵﾝﾘｰになるのか(´・ω・｀)

次スレ、ラクトオボもまぜてもらえませんか。ラクトオボの人、多いと思います。

ベジタリアンといったら普通ラクト・オボのことをさす。

ビーガンは全く特殊な少数派でしかも食べるもののほかに
革製品や動物製品を使う香具師はビーガンとは言わないのが普通。

ベジタリアンの語源が野菜を食う人だと自然に思い込んでる
勘違いが多数いる予感。

>>856
偉そうなこと言って結局焼肉食いたいだけだろｗｗ
そういう俺も、カルビのガーリックバターにはまってるけどなｗｗｗ

>>886
>>876は昔買った革製品を捨てると牛が本当に無駄死にになるって言いたいんだろ
革製品を買うことと革製品を持っていることの違いぐらいわかれよ

ほんとベジはベジですら階級分けしたがるな
仲間を増やしたいのか選民でありたいのかどっちなんだ？

もれ自身は動物製食品は一切とらないようにしているけど
肉を食べないだけでも健康的にはものすごく改善されると思う。

革製品を使っても健康的にはなんら害はないから文句はないよね

昔欧米のビーガンで蜂蜜を取るべきかどうかで大論争があった
蜂蜜をとる香具師はビーガンとはされないということで決着したようだけど
健康版的には枝葉末節だよね

肉食をしないだけでも明らかに健康増進にメリットがある
家族の中でもベジの漏れだけ全く病気をしなくなった。

>>888
本気で仲間を増やしたいならここまで排他的にはならんだろ。
ベジ同士ですら足の引っ張り合いだからなw
選民意識の強い奴にとってヴィーガン人生をやる事は
自分が特別な人間だと思い込むのに手っ取り早い手段なんだろうな。