なぜ動物はXで植物はＯＫ？をベジに限らず答えるｽﾚ

>>134
ベジはこれだから、、、、、、、
生物学的に解明？ではなぜ生きていないはずの植物を
生物学で研究しているんですか？
植物がなぜ子孫を残そうとするの？

単に「自分に近い」と思うほうに感情移入できる…そんなトコでしょう。

植物より動物。魚類より哺乳類。牛より犬。

牛馬も自分で育てれば情が移るだろうが、「身近さ」では犬猫に敵わない。

人は生きている以上、大なり小なり生きている物の命を奪って生きている、、
でもベジは科学的に証明されていないからと植物を食う、、、、

菜食主義に倫理武装をするのは狂気。イデア枠が壊れているから。

家畜の乳だけでは生きられないが、血もあれば結構間に合ってしまう。
だからそういった「卑怯な逃げ」？を避ける目的もあったんだろう、
「血はダメ」ってのは（牧畜民なら普通になってるはずだから）。

好みは目的や焦点化（集合化の前提）などの感覚経験系を足した
達成・方向・統計的空間の因子ベクトルなどの美のイデアの内容。
中央からの方向＆距離の空間。道理は道具の理、効率の世界。

力などの善のイデア系は、あまり得意でないので
感情システムの主要部分を含むらしいとしておく。
順序＝力学的対称性の空間。善悪の悪は不足。

正義のイデア（真理のイデアは誤訳、元は古代エジプトのカー）は
両者とは別の空間（定義＝正義特色系空間）を持つ。
ルイス・キャロルの論理における前提、語義の空間で、
地球上の日付の境目と変更のようすのように実現する。

ルイス・キャロルの関心事だったことの現在のようす：
固定の日付変更線と、常に動きつづける日付の境界線の間に、
それぞれの日付けがあって、定義＝正しいと定める許可の内容が違う。
語義などの許可＝貸しに対する借りを借り手から見たのが「権（＝仮り）」。
地球上には大抵「ただしい」日付けが２つある。それが正義のふつう。
一日一回両方の線が重なって完全に一日が切り替わる瞬間、
世界の日付は一種類になる（まぁ、他の暦をつかってなければ）。
Ａ＝ＢでＢ＝Ｃでも、ルールなどの移動許可がなければ、
「そっちのＡ＝ＢをこっちのＢ＝Ｃで使う許可を持ってきて」
「そっちで出した許可証がこっとで有効だという許可証を持ってきて」
・・・という感じで、論理は正義＝許可の場所の違いを前提にした橋渡し。
意味はそういった「価値や重みの違い＝傾斜」から生まれた方向性が元。
それは「あっちよりこっちが他の使用例が生み出す傾向性にあう」ってこと。

だから正義は「善や力の価値のように大きくも小さくも無い、
ちょうどぴったり＝正しい＝対応の枠組みがまっすぐな相互関係」。
ななめ＝邪＝よこしまの話は善や力の等価交換＝相殺では解決できない
（罪は刑罰では消えない、残る「よこ」のずれ・歪みは時間で減らずに・・・）。

勝敗や効率などの道理や徳（善や力）はそっちの問題しか対処できないから、
正義は正義として扱うべし（実は対他冗長性＝相互依存性の話になる）。
その意味で、たかが道徳が正義を騙るのを許さないでいくべし。
「それらが相容れないときにどうするの？」に自分自身の答えが出ない奴は
にせものであり、全ての邪悪は「本物ほどの価値の無いにせもの」だから。
私の決断や動きは多分遅いが、緊急時には多く先頭にいるのはそのせいか？

ベジタリアンって寄生虫に感染したらどうするの?
そのまま飼うの？ｗ


おいらは薬で殺して出すけど

ﾌﾞﾀを殺すとこみたけど、人間の子みたいに嫌がって泣き叫んで、逃げようとしてた
それを人間は足で蹴ってた
イヤでイヤで泣き叫んでもどうにもならない
殺されてしまう
ほんと地獄だよ。自分に置き換えて考えちゃうんだよね

牛○　犬×
魚○　鯨×
価値観の違いでしょ　

【虐待】園芸やってる癖にサラダ食う奴【虐殺】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1179850464/

菜食主義の定義を変えてみよう。
菜食主義は自らを草食動物と同じヒエラルキーに置く人物と考えるのだ。
つまり、菌類、植物はくってよし、何らかの生物の母乳も哺乳類なので飲んでよし。

ベジタリアンに対して　一つの事を否定するのは間違え
魚だけ食う人もいれば乳製品おｋな人もいる
ビーガンとフィッシュベジタリアンじゃベジタリアンになった理由が違うし
食べない理由も違う　もちろん同じラクトベジタリアンやフィッシュベジタリアンの中でも食べない理由が違ったりする

>>143　みたいな質問でも
厳格な人なら何もせずに治すというかもしれないし
ただたんに動物かわいそうだから　という人等は　
虫がかわいそうと思う人と虫は嫌いだから殺虫剤で殺すという人がいるのと同じで薬使う人もいれば使わない人もいる

>>141　の質問に対しては
植物さえも殺すのは嫌だとおもっている人もいるし、一部の植物を殺すのは嫌だという人もいる
植物は全然気にしない人もいる。

俺も一年前は何もしらずに菜食者に対してこのスレの肉OK派と同じような無神経な煽りをしていたが
さらに敵を知って的確に批判するために
さまざまな(ヨーロッパ〜アジア)菜食主義者の動物を食べない理由（哺乳類はダメとか魚はおｋとか乳製品、卵はダメ等）
を調べていった結果、人それぞれ菜食の理由が違い（予想以上に）
中には宗教とかマクロビとかなしにオリジナルの菜食主義者もいるし（特に日本には多い）割合的に・・・
総括すると　ほとんどの日本人の考え
　　　　　　　↓
てか別に何食おうが勝手じゃん
>>1　のテンプレには禁止されているが
　日本人は宗教とか嫌う人がほとんどだし
「好きだから。」「主義だから。」「好き嫌いの問題」
がほとんどだと思う
俺は菌とか気にしてたら大腸菌とかも気にしないといけないしそれはさすがに行き過ぎだと思う。


肉食者も質問するときはなぜ　これを食っていけないと思っているのか？を考えた方がいい
わからないなら菜食者の肉等を食べない理由、歴史とかを勉強すればいい
普通の頭なら理解できる事ばかりだ
中には頭をひねりたくなるような物もあるが　なるほどと思う物もある
菜食になれといっているわけではなく　菜食者に対して無神経な異端扱いとかをやめて欲しいと思う
>>2　とかを手始めに読むといいかもしれない
人を不幸にするような菜食者（原理主義みたいな人）とは合わないと思うなら縁を切った方がいいが
人を不幸にしようとしてない菜食者（大多数はこっち）は理解するようにして欲しい。

麻酔したら人間でも痛くないよな？
その痛みはなぜおきるかほぼ科学で解明されてる
一方痛みは感じていないが生化学的には痛みの起きた箇所で
科学的な変化が起きているがそれは痛みとは言わない
植物も同じでしょ？
第一植物は食べられることを前提とした器官さえ存在するよ

もし植物を助けず動物を助けないのが偽善というなら
猫の虐待を法で取り締まるのに雑草の処理を税金で行うのは偽善だし
医者が人類全体を救えないのに人類ひとりを救おうとするもの偽善だよ
つまり100点取れないなら勉強する価値がないって考え方だ
だけど根本的に肉を食う人間は植物と動物を感覚的にも科学的にも同等だと考えてないはずだし
さらに100点取れなくても勉強すれば間違いなく点は上がる
そういう意味で仮に菜食主義者が他者にその主義を伝えようとするとしたら
相手が完全菜食にならずとも肉を減らすことは現状の改善であり偽善だと非難するつもりはない

偽善が非難されるべきは
ある目的にある資源を投入するときにその目的の達成ではなく
その資源の投入行為自体の宣伝を目的とするときではないかな？
子供が掃除をしなさいといわれたとき、部屋をきれいにするのが目的ではなく
掃除をしている姿を親に見せることだけに一生懸命になっていたら
それは偽善だよという風にいえるのでは？

毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/

他の生物を食料として摂取する時にその生物が持っている
全てのエネルギーを取り込めるわけではない
動物は植物を摂取する時にエネルギーのロスができる
それをさらに食べるわけだから二重のロスができ、MOTTAINAI

とかどうよ

たベるということは、それになるということだ。
きみの成分は肉になる。植物になる。知らない豚になる。知らない豆になる。
豆は、豆のようだし、肉は肉のようだ。魚は魚のようだし、
そんな信仰をする。

タンパク質ということばに誤魔化されているが、
現実に繋がる場面は、たべることくらいしかないんだ。愛なんだ・・・

吸収して影響してコミュニケートだ
いつか土に成り、植物になるんだ。そうじゃなくても、岩になったり、隕石になったり、★になったり、なにかになる。
そのうち命になったり、たべられたりして。

今が愛だけ残して、、、

だからなんだってことはないけど、よく噛んで食べましょう。

ベジであることは偽善でも善でもない思想だが、他人の肉食を否定･非難する「ベジ教徒」は悪。
飼い猫にも付き合わせるとかどんだけｗｗｗ

そんな奴等ほど、草食をすら覚悟出来ていないためおかしな理屈で「肉食」を否定して、その対として
「草食」が正しいと言いたがる。

霞や岩でも食っているのでなければ、命を奪う事に変わりはない。
スーパーで売ってる切り身の肉は
「殺された動物の死体」
といえるかも知れんが、隣の売り場のキャベツやら大根やらは
「まだ生きている命」
なんだぜ？　その身体を包丁で切り刻んだり、時にはおろし金で摩り下ろし…
しかも、肉牛は一頭で何人もの空腹を満たすことが出来るが、対して、野菜はどんだけの固体を殺して
食べれば一人が満たされるんだ？　大豆は１粒１粒、それぞれが別個の命だぜ？

ま、これは極論だし、例としても偏っていて不適切だよな。それは解ってるが、これ裏返しなんだよ。
ベジ教徒の小賢しい理屈のな。

「食べる＝命を奪う」事を覚悟できない人が半端にベジを美化して語るべきじゃないと思うね。
ジャイナ教の高位の人になら、言われてもある意味納得しそうだけど。

「いただきます」って、誰（何）に向けて言う言葉だと思う？
伴天連教の祈りとはまるで違うんだぜ…

ごめ、最後以外はスルーしてくれ。

自分はベジでもなんでもないのだが、
今日、馬の屠殺の方法を聞いた。これは場所によるだろうが、
自分が聞いたのは女子高生コンクリ殺人を思い出させるような凄惨なものだったわけ。
心ある人だったらこんなことはやってて辛いだろうと思った。
でさ、屠殺をなりわいにして（させられて）きたエタの人たちとかと、
足○区とかで女子高生をなぶりごろしにしたような、
生育環境に恵まれなかった子供たちが、かぶっちゃうんだよね。
もちろん生活の糧としてやるのと享楽殺人じゃ、手段は似てても目的がまったく異なるんだけども、
社会から見放されてる感が。
われわれ、何くわぬ顔で肉食ってるのが、
動物だけじゃなく、社会的弱者に対する暴力、というか、配慮の欠如でもあるんじゃないかと思ったんだ。

ベジは個人でやってれば良いのに、他人に押し付ける奴がいるから困る。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

ベジだけど、あくまで個人の意見として書きます。
食べるために何かの命を奪うことなんてどうでもいい。命が大切なんて思ったことないし。
自分と関係ない命がどんだけ奪われようとどうでもいいさ。
単に自分が痛いのが嫌いだから痛覚が人間に近いような動物を痛めつけるは嫌なだけ。
自分が食べられる立場になって、植物の形態で食べられたいか動物の形態で食べられたいか
考えたときに絶対植物の形態で食べられたいもの。
もし牛や豚が屠殺されるときに苦痛が０だとしたら普通に肉食う。
と言いたいところだがどっちにしろ肉嫌いだから食わないかも。

ベジは突き詰めると何らかの精神異常なんだろうな
器質異常かも

べジだけど、>>159には共感できないな。
釣り臭いけど。

赤いチが流れるのが×
ってのが正常な人間の感覚でしょ！
野菜は赤いチが流れないから！
もりもり食べやさい！

元気かね、ヤマトの諸君。('A`)

>>122みたいな主張をよく耳にするが、それが正論ならば
生魚を切り刻める主婦は皆、魚を食う権利があるって事だ。
生卵を割れるやつは皆、卵を食う権利があるって事だ。

要するに、四足動物を殺すのが気持ち悪い、
と思う人が多いだけの話じゃん。

論理的な人と話してる時にいつも思うんだけどさ、
お前らって相手の意見を理解しようとして話してるの？
それとも相手を打ち負かそうとして話してるの？

>>165
そんなのケースバイケースじゃね？

相手が穴だらけの理論を振りかざして偉そうにしてたら
そりゃツッコミも入れたくなるだろう。
相手が興味深い事を言ってたら、理論的に検証したくもなるだろう。

論争では無く議論をしたまえ！
って誰かが言ってたなぁ

肉を食べるのが嫌で野菜を食べるのが好きだから。

それだけ。

>>168
おれの友達も同じこといってた。

肉をガッつく女は、なんかキモい

野菜をガッつく女もキモくね？

感情移入の度合いによるものでしょう。

どこまで近くてもＯＫなら、人間すら食っていいということになる。
ようはどこまでを「同類」とみなすかの線引きが必要ということで。

だから大多数の人間は、哺乳類の大半までをＯＫとしている。
けど、人間として愛情が広く深いことは良いことだから、
もっと広い範囲を同類とみなすことに道徳的な価値がある
と言えるのではないだろうか。

所詮、五十歩百歩なんだけど。

悪口はいいけど肉体的な暴力はよくない、とかと同じで。
いや、悪口もいけないんだ、ってのは、より道徳的でしょう。

>>170
なぜ肉をガッつく女はXで野菜はＯＫ？を答えれ

205 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：2008/05/09(金) 15:30:33
ニンジンは、食べられたくもないし、
食べられたく無くもない
脳が無いんだから考えること自体が出来ない

水は飲まれたくもないし、
飲まれたく無くもないように


531 名前：病弱名無しさん 投稿日：2008/06/13(金) 09:54:14 ID:r/9kalrt0
植物は自分が生きてることも知らないことをわかってるくせに、
やっぱり自分を誤魔化してでも無理して肉を食いたいだけなんだな・・・・


　　　　　×　　　　　×　　　　　×

つまり、脳の有無、殺される自覚の有無が重要だというところで
物事を結論付けているのが愛護ベジなんだな。

食われる事がその生物にとって損であるか得であるかは関係ない。
相手が痛がっていないのだから自分も同情しなくて良い。

リンゴは食われる事で子孫繁栄を有利に行っているが、
ダイコンは根を食われると死ぬ。
しかしそんなの関係ねえ、だからフルータリアンになる必要もねえ
というのが愛護ベジ理論、らしい。

マジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく、その代わり豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳製と肉（鶏以外）と穀類が必要。大豆食、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉が必要。小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
これを行えば代謝良く痩せる。

ベジタリアンから言わせると、可哀想じゃないからじゃない？
感情も持ってないしな。
こういうこと言うと、野菜も生きてる！可哀想だ！とか、言うキチガイが出てくるんだよ。
まぁ俺は別にベジタリアンじゃないし、むしろ肉食だけどｗ

＞俺は別にベジタリアンじゃないしむしろ肉食だけど

これはひどい

一言で言うと、人間の体は肉を食べるようにはできていない
生理学的に見ても心理学的に見ても肉食動物では無い証拠が有る
肉食動物の歯は長く鋭く先が尖っているし、鋭い爪を持っているが、人間は持っていない。
肉食動物の唾液は酸性で、肉を消化するのに向いているが、人間の唾液はアルカリ性で、デンプン類を消化するのに向いている等。他にもいろいろ有るが、これは人間が生理学的に肉食動物で無い証拠
また人間は例えば子リスを見かけたとしたら、「可愛いな」という感情を抱いても、「うまそうだな」とか思わないし、走って行って噛みつこうとも思わない
また慣れたりしない限り、生きている動物を切り刻むのを見たら気持ち悪いが、リンゴやキュウリを切っているのを見ても何とも思わない
これは心理学的に見ても人間が肉食動物では無い証拠

黒毛和牛を見たらうまそうだなと思うが？

この夏出現した奇形野菜たち・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188521179/789

自分の手で殺していないから食べない

>>178
カニを見ても「うまそうだな」としか思えない、と思う人間は多数いる。
もし放し飼いされている食用カニがいて、無料で持ち帰りできるんなら
我先にと飛び付く者が多数出るだろう。
もし放し飼いされている、食用に適したリスがいたとしても
カニとは同じにならない。

つまりリスを基準に考える>>178が間違い。

慣れたりしない限り、人間の死体を見たら気持ち悪いが、
ホタテの焼死体を見てもうまそうとしか思えない
という人間は多数いる。
ニボシなんて頭から丸齧りしても嫌悪感も涌かない。

菜食主義者が言う、心理学的に見て人間が肉食動物では無い証拠というのは
嘘の塊。

>>12
＞でもカールルイスはベジだよ。。。
>>13
＞カールルイスくらい体動かしてりゃデブにはならんだろ。

カールルイスがベジタリアンてのは全くの嘘デタラメ。
ベジタリアンが権威付けするために、
有名人を在日認定する韓国人のように、
ベジタリアンは有名人をベジタリアン認定する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E5%90%8D%E3%81%AA%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

単に動物は苦しむからじゃね？

宗教的な食養家の受け売りだが、人間が種の保存をしているから各々の動植物は人間に命を与える。
私自身は川島四郎さんの影響を受けているのであまりこの手の話に拘泥しない。キリシタンに訊ねた方が良いと思われる

コロスは殺せない

ところで、このスレの>>1って、まだこのスレ覗いてんの？