腎臓病と透析７

1 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/04 17:30:56 ID:bNklllLn

腎不全と透析についての情報交換しましょう。

前スレ
腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/l50
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/l50
腎臓病と透析４
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/l50
腎臓病と透析５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085808282/l50
腎臓病と透析６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095074165/l50

2 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/04 17:31:27 ID:bNklllLn

関連サイト

腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.banyu.co.jp/health/dream/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

3 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/04 17:31:49 ID:bNklllLn

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免
補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引
NHK受信料の減免

4 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/04 17:32:24 ID:bNklllLn

腎不全心得

まず腎臓専門医にかかる
医師から出された薬はきちんと飲む
元疾患を覚える
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

5 ：病弱名無しさん：04/12/04 17:56:35 ID:rJgeJFmZ

>>1
乙カレー！

6 ：病弱名無しさん：04/12/04 18:34:02 ID:ZPwr6Mk/

>>1
乙！
２ちゃんねるのおかげで透析導入遅くなるといいな（いい意味で）。

7 ：病弱名無しさん：04/12/05 00:36:39 ID:NoumtoFf

>>1
乙ﾉｼ

8 ：病弱名無しさん：04/12/05 01:14:27 ID:NoumtoFf

明日名古屋～大阪と遊びに行くのだが
食が心配･･･きしめんや関西風のダシのきいたうどんとかの塩分ってどうなんですか？
せっかく食の美味い地域に行くので東京近辺で食べれろ物は控えたいのです
かと言って何でもになると色々良く無さそうで、
何かお勧め有ったら教えて下さい！
でも中二日ちょっと怖いな。
最近周りは患者さんは『昨日会社の忘年会でしたぁ～』なんて言い
看護婦さんに『まったく～残っちゃうじゃない』何て言われてるから
少しは気が楽かな･･･増えて来ないにこしたことは無いが

>>6
こんな事言って良いのかわからないけど
透析導入ってそんなに嫌がる事も無いと思うよ
まぁ今の状況がどんなかは知らないけど
今身体が辛ければ格段に楽になるし食事制限きつければ
その面でもかなり楽になる。
でも出来ればしないにこした事ないのかな？
俺なんかは導入しちゃったからそんな考えなのかもしれないけど
いずれ導入が確実なら早目をお勧めします。
導入時はかなり凹むかもしれないけど
たぶん始めだけ、慣れてこれば色々考える余裕も出てくる
それも人それぞれだから必ずしもとは言い切れないから
たとえ違っても俺を恨まないでぇ～（ｗ
でも現にココに明るく楽しく生きてるのが居る事覚えててね。

9 ：病弱名無しさん：04/12/05 01:33:54 ID:n60gHFAp

>>8
関西風のうどんのダシ汁、色が薄くて、いかにも
塩分少なさそうに見えるけど、実は関東風の
醤油色のダシ汁の方が、塩分少ないそうです。
関西のは、ダシを取って、うす口醤油と塩で
味付けするから、色は薄いけど塩分は比較的
多くなってしまうそうで。
でもまあ、おつゆを残せばいいのだから、
神経質になることもないかも。実際、私は
西の人間で、そういうおつゆに慣れちゃってますw

オススメといえるかどうかはわからないけど
自分で焼くスタイルにしている店の
お好み焼きはどうかな。ソースの調整が効くし、
メニューもいろいろで、リンが気になるなら
店によっては「野菜焼き」なんてのもあるし。
あとはダシ汁で食べるタイプのタコ焼き。
（明石焼きというのかな？　大阪にもあります。
食べたことありますし）お好み焼きは東京にも
ありそうですが、明石焼きはないのでは？

10 ：8：04/12/05 01:49:38 ID:NoumtoFf

>>9
マジ!?
東京の方が(関東)濃いように見えるのに･･･
でも助かりました、取りあえず汁には手を出さない様にします
一応狙っている食べ物は〔うどん・たこ焼き・お好み焼き・串揚げ〕
なんですけどね、明石焼きって形はたこ焼きで玉子焼きに近い感じのですよね？
違ったらごめんなさい
ダシに付けて食べるのは一度経験あり、それが明石焼きかは忘れました（ｗ
まぁ現場乗り込んで色々見てみます
名古屋の味噌カツもチャレンジしたいがあれはキツそう･･･
あと味噌煮込みうどんね、この二つは次回という事で
情報サンクスでした！

11 ：病弱名無しさん：04/12/05 12:54:40 ID:Js9n9SVb

12月1日に腎生検受けました。結果は金曜日で今は入院中です。
20歳に急性腎炎入院で慢性腎炎化。
その後、退院して好き放題放置。健康診断で34歳まで毎年蛋白2＋潜血2＋で31歳から血圧が上がってきた。
降圧剤飲む前まで200～160/150～130でした。血液検査ではIG-Gが平均値の半分と言われて、血糖値が192、ｸﾚｱﾁﾆﾝは0.9、中性脂肪、ｺﾚｽﾃﾛｰﾙは高めでした。蛋白は検査時3mg。
どんな結果が出るかかなり欝です。透析とかになったら生活が不安で…生保に入れて無いんで。なんか愚痴になってますねm(_ _)m

12 ：病弱名無しさん：04/12/05 13:29:00 ID:Js9n9SVb

>8

11です。
自分は関西在住です。
昨日、栄養士の人としゃべりました。
自分は塩分制限5gです。うどん類は汁も飲んでおおよそ4～5gと言ってました。
ｳﾏｲ物はやっぱりお好み焼きです。明石焼は当たり外れが多いですよw
明石焼は卵が多いたこ焼きです。出汁に付けて食べます。

13 ：病弱名無しさん：04/12/05 16:41:16 ID:9NsdL7uC

>>11
随分無茶してきましたね。
生保に入ってない事は、透析になろうがならまいが
あんまり関係ないですよ。すでに慢性腎炎なわけですし。
これからは摂生しましょう！

14 ：病弱名無しさん：04/12/05 17:54:44 ID:Js9n9SVb

>13

今更ながら自分の不摂生に後悔してます。今は勿論摂生してますが。

生保入ってないのは辛いです。入院した時に日額幾らってやつが無いんで収入がゼロ、でも嫁、子供の生活費は掛かるし、無理して働くと腎臓に悪い、でも働かないと金が無いの悪循環(;つД｀)
生保は国内系全社、外資系一社あたったけどﾀﾞﾒﾎﾟ。
なんか書いてたらまた欝になってきた(汗)

15 ：病弱名無しさん：04/12/05 18:44:24 ID:J192V/8D

私の周りも生保入ってない人多いよ。
若い時に腎臓患ってる人が多かったってのもあるけど。
なんとかなるよ。がんがれ。

16 ：病弱名無しさん：04/12/05 19:06:31 ID:Nka6EaYX

>>11

慢性腎炎っていってもクレ0.9なら、無視しちゃえば。
高血圧症と降圧剤服用後の血圧を申告すれば、ａｆｌａｃの医療保険なら加入できるよ。
死亡時3000万とかの生命保険は駄目だろうけどね。

17 ：病弱名無しさん：04/12/05 19:38:24 ID:Js9n9SVb

皆さん、有難うございます。もともと自分の不摂生が原因で今の状態、これからは自己管理をしっかりしていきますm(_ _)m
生保は諦めず探してみます。ｱﾌﾗｯｸも問い合わせてみます。

18 ：病弱名無しさん：04/12/05 21:25:15 ID:9NsdL7uC

>>16
慢性腎炎申告しないと後から面倒なことに
なりませんか？
私はクレ0.5くらいですけど、腎機能は半分くらいです。

19 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:01:43 ID:uX3AB8qx

>>18
0.5で半分？それってちゃんと腎生検みたいな確実な方法で知ったの？

20 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:25:18 ID:D8o9rHdn

足がほてって熱い・・・。これが噂の症状か

21 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:33:57 ID:LwXoKW42

温泉に入った後の炭酸うまー

22 ：16：04/12/05 22:44:48 ID:Nka6EaYX

>>18
面倒なことになるかもね。
でも、まともにやって加入できないのなら何か考えないと。

今の状態で通常の健康診断をして、慢性腎炎の診断をされるのかが問題だと思うんだよね。
クレ値が0.9なら、腎機能の低下を疑う医者はまずいないと思うけど。
つまり、会社の健康診断で血圧と尿検査が引っかかったから精査してくださいって、
初めての病院に行った状態にすることができないかなあと。
その病院で14年前の急性腎炎を告知しないと治療方針が変わるとかじゃだめだけど、
結局、降圧剤を処方されるだけなんだから、告知する必要もないよね。
と思ったんだけど、だめかな。

23 ：18：04/12/05 23:10:52 ID:9NsdL7uC

>>22
実は私も何とか保険入れないかな～と
思ったんだけど、ネットでちょっと調べたら
「告知義務違反で面倒な事になる」って書いてあるの見て
こわくなってやめた。本当は入りたい。どうなんだろうね？

>19
ごめん、腎機能半分は言い過ぎたかも。
クレアチニンクリアランスが60ちょい。
腎生検の結果は比較的不良群でした。
クレだけじゃ何もわかんないみたいだね。

24 ：病弱名無しさん：04/12/05 23:20:25 ID:D8o9rHdn

医師の診断は要りませんなんて詭弁だよなぁ・・・

25 ：病弱名無しさん：04/12/06 01:14:44 ID:+DX3GI0Y

言葉は悪いが生命保険も一種の賭け事な訳だ罠。
一般的確立論に基づいたブッキングの一種。
当然胴元が儲かるようになっているのは基本的な仕組みだし。

馬のレースにロバがエントリーされたら、それでも、ロバに投票する香具師はいるが
馬より速い存在が入れる訳は無し。わっかるかなぁ．．

26 ：病弱名無しさん：04/12/06 01:15:52 ID:ctmuMcnh

医療費のお知らせ、届いてます？
年間平均７００万円ぐらいか。。

27 ：低蛋白食：04/12/06 09:57:53 ID:25J8zsIW

　低蛋白食を始めました。
　一応、４０ｇ/日で２０００Ｋｃａｌ。
　でも、なんか、目茶苦茶腹が減るんだなぁ。なんでだろ。

28 ：病弱名無しさん：04/12/06 16:48:06 ID:JVzwxfZa

循環器のことなら、木村勝智先生ですよ。
三好町民病院で僻地医療に従事されているトテモ良いお医者様です。

29 ：病弱名無しさん：04/12/06 17:53:41 ID:sAOd9X0X

>>27
おなかにたまる油ものとかを増やすとか？

30 ：病弱名無しさん：04/12/06 21:53:58 ID:CvMdj3SI

>>28は誤爆？
循環器じゃなくて、質のいい透析をしていて
腕と性格のいいドクターがいる病院が知りたいよ。

31 ：病弱名無しさん：04/12/07 08:45:34 ID:eWO2SQoP

漏れも低蛋白食。
１日蛋白50ｇ、㌍2000　塩分7ｇ。
以前の1食分位が1日の量(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>27
滅茶苦茶腹減るよなぁー
漏れは低蛋白ご飯(蛋白質が通常の20分の1）を
食って腹を満たしてるｗ
高いのが鬱だが・・・

32 ：病弱名無しさん：04/12/07 10:00:26 ID:k2ASc9+7

透析生活になってから異常に腹減るの俺だけじゃなかったんだ・・・
てっきりストレスから過食症になったのかと思ってた

33 ：病弱名無しさん：04/12/07 12:02:13 ID:6oGa+w5u

蛋白質50g取れるなら、工夫すればボリューム感のでる料理が作れそうな気がしますが…
若い男性だったら、トンカツとかステーキなどを献立に組み込みにくいというのは
やっぱり物足りないかな。私くらいの年齢（30代後半）の女性なら、それだけ
蛋白質が食べられたら十分という気もしますが。

私が腎不全の末期の時は、蛋白質20g、カロリー2000以上、塩分5gなんていう
制限をしてましたが、とてもとても、まともに食べられるモノは出来ませんでした。
（毒素の影響で食欲落ちているところにもってきて、甘いものや脂っこいものは
胃が受け付けません）
おかげで保存期にはいい思い出が全くなく、今（透析している現在）の方が
ずっとマシだと思ってしまいます。移植も考えてますが、もしまた腎機能がおちて
あの保存期に戻ると思うと、二の足踏んでしまいますね。

34 ：27：04/12/07 14:17:47 ID:WPOKkKVF

>>29
　腹減り対策は、医師に相談して半分は解決しました。
　表２と表３（イモ類と野菜）を大量に摂って、表４（肉類）からの蛋白質を削減。これで、かなりいけます。例えば、サツマイモ５００ｇで蛋白質６ｇ。かなり食えて、低蛋白です。欠点は、ウンコをするとき、肛門が裂けそう。

>>31
>漏れも低蛋白食。
>１日蛋白50ｇ、㌍2000　塩分7ｇ。
>以前の1食分位が1日の量(ﾉД`)ｼｸｼｸ

　普通の肉を使うと、瞬く間に、７０ｇ以上の蛋白を摂取するので、ばら肉で我慢とかですよね。ハンバーグを食いたいために、朝ごはんは、春雨にスパゲッティーのたらこソースだけとか。これなら、蛋白質１．９ｇでＯＫ。ほんで、夕食にハンバーグ。
　入院する前など、１日に卵など４つは食っていたぞ。

> >27
>滅茶苦茶腹減るよなぁー
>漏れは低蛋白ご飯(蛋白質が通常の20分の1）を
>食って腹を満たしてるｗ
>高いのが鬱だが・・・

　栄養士の先生に言わせると、低蛋白ご飯は、高価で不味いとか？
　でも、これを使うと、かなりおかずが楽になるので、試してみようかな？

35 ：病弱名無しさん：04/12/07 15:04:11 ID:ciEJyQ3r

漏れも透析に入ってから大分食事が楽になったよ。
３年間の低蛋白＋カロリー制限食はかなり苦しいものがあった。
カロリー１８００だったもんな・・蛋白は４０グラムｗ
今は逆に２０００カロリーで蛋白は体重１㎏につき０，８グラムとれる。
７０グラム近いから殆ど不自由感じない・・苦しいのは水分制限だな。
正直カロリーは２０００まで食っていない日のほうが多いくらいだよ。
肉・魚も最近食うと胸焼けするからあんまり食べないしｗ。
野菜天麩羅とざる蕎麦・・下地はこっそり水で割って食うのが最近の一番の好物。

36 ：病弱名無しさん：04/12/07 17:11:13 ID:E5k5puqC

蛋白制限してるとカロリー不足が問題になるそうですが、
体重の増減がないって事はカロリー的には問題ない
んでしょうか？
たんぱく質の計算だけでカロリーの事までは
まだ考えられません。

37 ：病弱名無しさん：04/12/07 17:31:30 ID:otTMVdf1

>>36
カロリー不足→自分の筋肉などがエネルギーに使われる
→自分の体の蛋白質を食べたことと同じ意味になってしまい
せっかくの蛋白制限がムダになる。加えて、細胞中の濃厚な
カリウムが流出するので大変危険。

だから、保存期、HDの人とも、2000kcal くらいは
とった方がいいです（もっとも、年齢、性差、活動量でも変わりますが）
CAPDの人は透析液からカロリーが入るから、少なめにしないと
太ってしまうので要注意です。

36さんは痩せてはいないということですが、血圧はいかがですか。
痩せてない、血圧も上がっていないなら、特にカロリー不足は
起きていないと思います。血圧が今までより高くなっていれば、
体重が変わらなくても、体の筋肉量が落ちて、代わりに体内の水が
増えていると考えられます。（でも、保存期の人なら尿が出るので
水がたまる心配はあまりないかも）

38 ：27：04/12/07 17:33:32 ID:WPOKkKVF

>>36
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426370424X/249-1820980-4155511

俺、前の版だけど、腎臓病用の食品交換表を使っている。
カロリー計算は、これでＯＫ。

39 ：27：04/12/07 17:36:29 ID:WPOKkKVF

>>33
　正直、出家した感じです。
　ハンバーグや目玉焼きなど、食べることはまずありません。
　月に一度の心の安息日を作って、食べるぐらいです。
　この後、BUNはどうなっていることやら？

40 ：病弱名無しさん：04/12/07 17:42:06 ID:LxMqrNGS

1乙カレーです
親父がとうとう週３回になりました。透析初めて２年６ヶ月目。早っ
まあ食事は一日４回、ビール３５０ml２本とか飲めばしかたない。たった今も速攻風呂で倒れてた。こりゃもうじき死ぬな

41 ：病弱名無しさん：04/12/07 17:50:23 ID:WPOKkKVF

>>40
　なぜ、ビールを禁止しないんですか？

42 ：病弱名無しさん：04/12/07 18:14:55 ID:LxMqrNGS

言っても聞かないから。目の前で飲まなくてもこっそり飲んでる。風呂の後に俺が入ったら500mlの空缶あったり、縁側に無造作に転がってたりしてました。
５つ６つの子供じゃないから腹が減ればジョイフルにいき、のどが乾けばビール飲む状態でした。多分これからも変わらないでしょう。今はぐったりして寝てます

43 ：病弱名無しさん：04/12/07 18:31:14 ID:WPOKkKVF

>>42
http://www.joyfull.co.jp/
蛋白質制限・高カロリー・水分制限・カリウム制限だけでも、透析が楽になると思いますがね。
ジョイフルのメニューでは、蛋白質制限もカリウム制限も出来ません。高カロリーなだけです。
これに、ドリンクやビールを飲めば、正直、透析をする時間が来る前に、急性心不全とか起こしますよ。

44 ：病弱名無しさん：04/12/07 18:49:19 ID:k2ASc9+7

>>34
透析患者にタラコはあかんよ

45 ：病弱名無しさん：04/12/07 18:52:27 ID:OcbxDNkj

>>42
ジョイフルって何だ？

46 ：病弱名無しさん：04/12/07 18:54:05 ID:4zPPqD6M

>>42
先が短いんだから、好きにさせてあげたほうがいいよ。
それが親孝行というもの。

47 ：病弱名無しさん：04/12/07 19:18:22 ID:WPOKkKVF

>>44
　34ですが、私は、保存期腎不全です。クレアチニンは２．３mg/dl程度です。
　でも、透析に向かうのは必至。なんで、タラコは駄目なの？透析患者に！

48 ：病弱名無しさん：04/12/07 19:49:08 ID:QYBEgAiX

たっぷりたらこｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ食べちゃった

49 ：病弱名無しさん：04/12/07 20:03:47 ID:WPOKkKVF

>>33
>私が腎不全の末期の時は、蛋白質20g、カロリー2000以上、塩分5gなんてい
>う制限をしてましたが、とてもとても、まともに食べられるモノは出来ま
>せんでした。

　予想される食事。

　低蛋白パンに無塩バターや蜂蜜こってりに清涼飲料水で朝食
　低蛋白麺を使った、つけ蕎麦にみかんの缶詰（但し、汁無し）で昼食
　低蛋白ご飯に蓮根や茄子などの野菜の天ぷら。これに、春雨サラダで夕食

　このぐらい制限しないと、蛋白質２０ｇなんて無理（と思う）
　

50 ：33：04/12/07 21:11:41 ID:S4BH+gl5

>>39
卵は良質の蛋白質ですので（タンパク価が100）
1コくらいは食べた方がいいと思いますよ。
（蛋白にも色々あって、質がよいほどBUNになりにくい）
ちなみに卵白はリンがゼロに近いので、
透析してる人にもGOODです。

>>49
うーん、似たような感じだったですが、私の保存期の頃は
低蛋白商品の種類が少なく、また手に入れるのが難しかったので
マクトンやでんぷんめん、粉あめなどを使って調理していました。
栄養士さんに見てもらいながら、献立表を作ったりしてましたが
朝から油モノの献立だったり（野菜のかきあげ丼とか。
但し、ご飯は少なめ）めちゃくちゃ甘い紅茶を飲んだりとか…
今思い出してもゾッとしますね。

これだけ制限しても、透析になるときゃなるんだから、体力が
落ちない程度のほどほどの制限にした方がいいんじゃないかと
今になって思います。現在では、ここまで厳しい制限を課する
病院は少ないか、ほとんどないんじゃないでしょうか。

51 ：病弱名無しさん：04/12/07 21:43:10 ID:WPOKkKVF

>>50
>これだけ制限しても、透析になるときゃなるんだから、体力が
>落ちない程度のほどほどの制限にした方がいいんじゃないかと
>今になって思います。現在では、ここまで厳しい制限を課する
>病院は少ないか、ほとんどないんじゃないでしょうか。

　医師や病院の方針みたいですよ。蛋白質２０ｇ制限をやって透析を遅らす事に重点を置く医師や病院。
　逆に、末期腎不全でも蛋白質制限４０ｇぐらいで、私のような初心者（？）と変わらない食生活で、透析に以降。
　ＱＯＬからすると、後者の方が良いらしいです。蛋白質２０ｇなんて明らかな栄養失調。結局、でんぷん・糖・油ばかりの食事ですから、透析に入ってからの予後が悪いそうです。

52 ：病弱名無しさん：04/12/07 22:04:12 ID:6LyrJDa3

わしはたらこが大好物じゃ

53 ：病弱名無しさん：04/12/07 22:07:34 ID:rD9Q/xeV

不倫体のない
牛乳、卵は欠かせないですね。
蛋白もそうだが忘れがちなのがストレスを貯めないこと
ストレスは蛋白の漏れを促します。
高血圧になるからです。脈拍数も上がり血管の壁を
ぶち壊しますよ。

54 ：50：04/12/07 22:27:09 ID:S4BH+gl5

>>51
そうですよね。私は蛋白質20ｇ食は１ヶ月持たずに挫折、
こっちから頼んで？透析導入したくらいなんですが
この20g食で何ヶ月もねばった人は、導入後に高血圧や
動脈硬化がきて、色々苦労なさったようです。
（勿論、年齢的なこともあるでしょうが）
大昔のように、誰も彼もが透析を受けられなかった時代なら
いざ知らず、現在の世の中でしたら、蛋白質40gは摂って、
導入まで、ある程度の体力を維持した方がいいと
私も思います。

55 ：病弱名無しさん：04/12/07 22:27:18 ID:k2ASc9+7

魚卵はやめとけ。これからはカズノコとかもな

56 ：病弱名無しさん：04/12/07 22:42:29 ID:GWbUWfuJ

いくらもですか？大好きなんだけど塩分も高いよね。

57 ：病弱名無しさん：04/12/07 22:45:26 ID:6LyrJDa3

わしはカズノコとかも大好物じゃ

不倫体の方へ、
ストレス貯めないいい方法はあるのかね？
貯めるなと言っても、わしの場合は能面顔で毎日過ごせるのなら
ストレスも溜まらないんですけども・・・

58 ：病弱名無しさん：04/12/07 22:46:56 ID:6LyrJDa3

いくらもすじこもＮＯっ！＞＞５６

59 ：病弱名無しさん：04/12/08 00:22:20 ID:LIB+3uFc

>>54
　蛋白質４０ｇ制限でも、２０００キロカロリーにしようと思えば、野菜なら炒める感じ。インスタントラーメンでも、キャベツを大量に入れて、この上、バターも入れます。パンには、蜂蜜やバター。これに清涼飲料水。
　正直、身体に悪いです。
　ましてや、蛋白質２０ｇ制限で２０００キロカロリーにしようと思えば、目茶苦茶な偏食になります。
　この上、腎臓病用治療食を使うため、経済的に苦しいです。
　やっぱ、蛋白質制限４０ｇ程度が限界と思います。まぁ、１日に１回、春雨を使えば、３０ｇまで落とせますがね。でも、いつまで続くことやら。。。

60 ：病弱名無しさん：04/12/08 02:24:20 ID:1tJli1Sl

>>59
透析患者にバターはダメだろ。。。

61 ：病弱名無しさん：04/12/08 02:41:18 ID:Af1AIKmF

>>60
透析患者と保存期患者じゃ話が噛み合わんわな

62 ：病弱名無しさん：04/12/08 07:26:15 ID:LIB+3uFc

>>54
　おはようございます。

　蛋白質２０ｇなどの食制限で透析を遅らすのは、厚生労働省（行政）からの指導かもしれませんね。
　透析にかかる費用は半端じゃないそうです。私の叔母が透析をしていますが、はたして週に３回も透析をする必要があるのか疑問？
　蛋白質制限を若干でも厳しくしたら、１０日に２回でＯＫかも？って素人なりに思います。
　だって、透析しながら、蛋白制限６０ｇですよ。保存期の私が４０ｇ。体重は２倍私の方が重いです。
　透析患者さんの例え半数でも、週３回の透析から週２回に出来たら、多くの腎不全患者さんの平均寿命は向上するような？
　６０ｇって言ったら健康な女性が摂取する蛋白量ですよ
　

63 ：病弱名無しさん：04/12/08 10:08:33 ID:bBsMOIE7

>>62
俺透析してますが週三回でも水分規制キツイです
好んで病になり透析導入なら制限しろといわれても仕方ないが
導入者はみんな好きで制限してるわけもなく
週二回は絶対無理!
こんな考え方は俺だけ？

64 ：病弱名無しさん：04/12/08 10:20:59 ID:EAp8eVJW

薬で胃がやられる時ありまつね。薬は沢山飲んでますか？

65 ：病弱名無しさん：04/12/08 10:39:55 ID:bBsMOIE7

薬ですか？7～8種類のんでますが胃が強いのか･･･
今まで平気
降圧剤、利尿剤、吸着剤等
これも人それぞれ体質が違うからねぇ
胃が弱い人は胃薬貰ってるんでないかい？
出来れば薬いっぱいは飲みたくないけどね
外食の時には友人に『食後のデザート』なんて（ｗ
時には『ラムネ』とか言って食ってます。

66 ：病弱名無しさん：04/12/08 11:39:10 ID:J9yrVMw0

>>65 気持ちを明るく持ってる方のようですね！薬の影響については、人それぞれなんですね。

67 ：65：04/12/08 12:37:14 ID:bBsMOIE7

気持ちはいつも明るく持つように心がけてます。
簡単に言えば楽観的なんですよ（W
この身体になってしまってしまった以上悩んだところで治る物でもなく
どう仲良く共にしていくというか友にしていくかだと思いまして･･･
結果こうゆう考えになりました。
そりゃ透析導入時は悩みましたよホント･･･
まぁ出口の見えないトンネルというか真っ暗な迷路の中に
置き去りにされたような気持ちでした
前もわからずさまようだけ、手探りだけが頼り、みたいな･･･
こんな言い方してしまえば怒られるかもしれないけど
見た目普通です、目が見えます、耳が聞こえます、ご飯食べれます、歩けます、
日常普通に生活できてます、ただ週三回透析してるだけ。
世の中自分より大変な思いをして生活している人が大勢居ます
そう考えたら･･･ねっ（ｗ
笑っていられるんですよ
旅行にも行きます、スノボもやります、楽しく遊べます。
死ぬ事も考えました、でも逝ってしまえばそれまでです
辛い人には楽になる手かもしれません。
でもね、楽しいことも有るんです、希望も持てるんです
先の予言は出来ませんけど今後不幸ばかりと言い切れますか？
そうでないとしたら前向きになれるんです（ｗ
でも俺だって人間、たまに辛い時もね･･･
辛い時はココだって良いじゃないですか
相談してみれば、頑張ってるのは自分一人じゃないとわかります
少なくともみんな悩みます。
治れば万歳ですがね！無理なんで（W
こんな考えは俺だけなのかな？
もっとみんな考えてるのかな?

68 ：病弱名無しさん：04/12/08 13:25:01 ID:oYyhAjrd

食事制限より、薬より、１番大事なのは前向きな気持ちですよね。
悩みは、状況ではなく自分がつくり出すものだと思います。

がんばっている人を見ると自分まで勇気付けられます。
65さん、ありがとう！

69 ：病弱名無しさん：04/12/08 14:31:48 ID:vQHlYeZ6

わたすも前向きに一票いれます。

70 ：病弱名無しさん：04/12/08 16:07:57 ID:W/yyIfka

>>62
>透析患者さんの例え半数でも、週３回の透析から週２回に出来たら、
>多くの腎不全患者さんの平均寿命は向上するような？

いやいや、それは逆ですよ。
もっとも理想に近い透析の回数と時間、ご存知ですか？
答えは「24時間繋ぎっぱ」。つまり人間の腎臓は24時間動いて
いるわけですから、透析も24時間繋いでいるのが一番理想です。
しかし、こんなことをしていては何のために生きているのか
わからないし、考えられないくらいの膨大な費用もかかります。

そんなわけで、なんとか普通に生活可能な時間と、透析効率の
妥協したものが「週３回、４時間～５時間」の透析です。
（お年寄りだと、3時間でも十分な方もおられますが、回数だけは
ほとんどしの施設て゜週３回です）

これを週２回にすると、老廃物もたまるし（食事と関係ない老廃物も
たくさんあるので、蛋白質制限を厳しくしても、たまるものはたまります）
水分もほとんど取れないし、精神的にも参るしで、平均寿命は上がるどころか
大幅に下がってしまうと思います。かつて、透析にお金がいる時代は
仕方なく週１回、週２回の透析の人もいましたが、予後はよくなかったそうです。

時間を短く、回数を少なくというのは誰もが夢見ることですが
（私もそうです）実際の腎臓の動きを考えると、なるべく時間を長く
回数を多くするのが、生命予後のためにもいいのです。
（もっとも、厚生労働省はそれじゃたまらないかもですがw)

71 ：62：04/12/08 17:52:53 ID:LIB+3uFc

>>70
　私の不勉強で気分を害されたにもかかわらず、理性的な回答、ありがとうございます。
　私も、腎臓が悪く、低蛋白食生活をしていますが、透析に関する知識不足でした。
　これと、やっぱり、透析になっても、出切れば、時間を拘束されたくないという願望はあります。
　また、不勉強あれば、ご訂正ください。

72 ：病弱名無しさん：04/12/08 18:32:19 ID:bBsMOIE7

確かに時間に束縛されます。
間違いなくです、4時間透析なら4.5～5.5時間位･･･
準備、通院にも時間を取られるためにね
でもね透析患者はそれでも生活してますよ、みんなね。
透析をしている俺だって願望はありますよ願望は（ｗ
でもね導入になってしまえば仕方なく受け入れ
そんなモンですよ！だって生活の一部だもん
やらなきゃ生きていけないしさ･･･
前向きなんですよ前向き（ｗ
まぁ心配なのはわかります、未知の世界ですもんね。
結構色々出来るもんですよ。
透析中だって多少動くことも出来るし
俺は透析中にDVD見てます
透析し始めてから映画いっぱい見てます。
仕事が忙しい時はいい休み時間です（ｗ
それにご飯が美味い～
そんな風に考えてみたら？

73 ：病弱名無しさん：04/12/08 20:52:00 ID:8/ryoCPJ

尿量０の方、中1日のとき飲み水ってどれくらいとります？

74 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:10:45 ID:UKc1/xNj

透析の方は、何にせよ大変ですね。
家の父が、糖尿から来る合併症で、透析にな三年目で、胃潰瘍に
なり入院してしまいました。一時命に関わるかとされましたが
何とか安定してきました。透析の人が出血などすると、健康体の
人に比べ命に関わる
と聞いて愕然としました。母が居ないので
父の介護を考えると
不安ですが、私もがんばって父を見てかな
いとなりません。
このｽﾚを見てると、励みになります。

75 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:26:53 ID:UKc1/xNj

>>74 連続ｶｷｺすいません。誤字があり
読みずらい文章でした。重い内容
でｺﾒﾝﾄしようが無いかもしれませんが、目を通して下さった方が居ると思うと、気持ちが和らぎます。

76 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:32:55 ID:0kjgheVx

ここまで読んだ

77 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:41:27 ID:xeqyakPP

>>73
季節によってかなり違うね。
夏だと1リットル超える日もあるし、
冬だと500くらいの日もある。
体重の増加は中1日でだいたい2kg前後。
夏にあまり水分を控えるとシャントが詰まるから
ドライより最低でも1kgは増えるくらい飲んでるよ。

78 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:04:00 ID:8/ryoCPJ

冬で５００・・・我慢できなーい
きーんと冷えたのがぶがぶ飲みたい。

79 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:27:09 ID:bBsMOIE7

>>73
俺はまだ出てるので参考にはならないでしょうが1日1リットルを
目安に飲んでます。
俺も控えすぎには注意して下さいと言われた。
シャント駄目になるとその時始めて聞いた･･･
増えないにこした事ないと思ってたもんで

>>74
ご家族の方が透析となると大変ですね、
本人なら自身の事なので何とかできるのかもしれませんが
自身でない場合、患者さん本人から聞く話や
先生等からのご指示で判断、介助になると思います。
私も相談等協力できればと思ってます。
しかし個人差がある事ですので、一例と思って下さい
あまり頑張り過ぎても家族の方が負担増になるだけです
他人ですから頑張って下さいとしか言えませんが
他の家族の方も頑張ってます
元気でやってる私の家族もです。
うちの親も口にはしませんがこういった身体で生んでしまった事を
申し訳ないと思ってるかも知れません(Ⅰ型糖尿→透析)
そんな家族の為にも頑張ってます（ｗ

こういった話は重くなって当然です
気にせず相談して下さい。
同じ悩みを持った方がいっぱい居るのが事実です。
応援します、透析ライフ。

80 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:27:47 ID:Gq6o7fZ4

あげ

81 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:37:03 ID:bBsMOIE7

>>78
キ～ンと冷えたのいきたい時は炭酸冷やして
ガブガブいってますよ
なるべく炭酸のキツイのね、
500ml飲みたくても飲めないでしょ（ｗ
だから俺はオロナミンCをグビグビっと
サイズは小さめで丁度良い！
の飲み切りがぶ飲みサイズ（ｗ
本数いくと他のと同じなので注意。
炭酸強い人には向かないかも･･･
キンキンに冷やしてね！

こんなの参考になるか？
何はともあれお試しあれ！

82 ：病弱名無しさん：04/12/09 00:10:00 ID:lB4iNtva

ビンは炭酸きついし少量だから飲みすぎ防止でいいよね
この瞬間だけが楽しみといってもいいくらい

あとは熱いお茶をいい茶葉でいれてふぅふぅしながらゆっくり飲む

尿量のある７９さんがうらやますぃ

83 ： ◆CHii/YZw/. ：04/12/09 03:32:39 ID:KdE1/P2V

最近シャントの音が弱ってきた。年末だというのに再手術は困るなぁ…
心臓も入院時は相当でかく水も溜まりまくってたが、
今は逆に小さくなりすぎて、透析後毎回血圧低下。
ドライ上げるか医者と相談中。

84 ：病弱名無しさん：04/12/09 07:19:27 ID:qatzj1jK

>>83
シャント音が低くなる、透析終了して毎回血圧低下…
ドライの設定が低すぎるようですね。少し上げてもらったら
どうでしょうか。血圧が高くならず、心胸比もそれほど
大きくならなかったら、ドライ上げても問題ないかと。
ドライ設定の間違いでシャントが潰れてしまって
再手術というのはつらいですしね。

私も、この夏は透析終了間際に血圧下がり続けていたので、
ドライを500gUPしてもらいました。たったの500gですが、
随分楽に透析出来るようになりましたよ。

85 ：病弱名無しさん：04/12/09 08:17:25 ID:/ZKVMypp

>>79
暖かいレスありがとうございます。
とても、励みになりました。
父は50半ばで透析に
なり、合併症の方が色々出て来ましたが、お若い方も沢山闘ってるのですね。
先の見えない介護
になり、父も私も
辛いですが、頑張って行きます。
あなた様の健康と
透析患者さんの健康を祈ります。

86 ：77：04/12/09 11:27:51 ID:S9G71Dhg

>>78
薄味の料理に慣れたら、そうそう喉も渇かないんだよね。
食後にお茶を100ccずつ、のこり200ccは間で少しずつ。
もっとも、付き合いでコーヒー飲んだりすることもあるから
毎日500ccじゃないけどね

87 ：病弱名無しさん：04/12/09 12:10:04 ID:h6zWdf1n

漏れは水分がいまだに苦しいなあ・・５年経つけど。
食事しなくてもいいからその分飲みたいとまで思うよ。

おかげで中二日の透析日には５００～１㎏残しがデフォルトｗ
とりあえず心胸比が３８とかでえらく低いからか
除水量以外は優等生だからか判らないけれど医者もあまりきつくは言わない。
何故かまだ尿量が３００～４００位は有るのも理由かな。
でも今後を考えるともっと節制しないとな・・・。
と言いつつこれからまた仕事なんだよね・・今夜の透析に間に合えばいいが。

88 ：病弱名無しさん：04/12/09 16:15:52 ID:T/A/xhPc

　一日中、体フワフワ・・・。昨日の透析で血圧下がって、足の指先つっちゃって
今日は一日、ダウンだよ。降圧剤飲んでるんだけど、な～んかうまくいかないのよね。
ちなみにヘルベッサー３錠／日、ブロプレス０．５錠／日なんだ。
このブロプレスってやつ飲まないと血圧高くて頭痛がヒドイ！飲むと血圧が１００きっちゃうのよね。
医者の言うとおり、服用するとダウン・・・。
はぁ～、だから今日は、お仕事休んじゃった。

89 ：病弱名無しさん：04/12/09 16:16:12 ID:T/A/xhPc

90 ：病弱名無しさん：04/12/09 16:17:23 ID:T/A/xhPc

　おっと、失礼！２回も同じ事、書き込んじゃった。
スマン、スマン。

91 ：病弱名無しさん：04/12/09 20:47:53 ID:z8X6424h

私もブロプレス８ってのを夜１錠飲んでます
でも私はあんまり血圧下がりません(￣○￣;)
でも心臓を守る作用もあるからと言われてのみつづけてます。

92 ：病弱名無しさん：04/12/09 22:54:12 ID:RH7cm+0C

今日は透析だったんですが珍しく元気に過ごせました。
夕飯もチンジャオロースーとスープ代わりに
マルタイらーめん、を作りました。その後後かたずけを大急ぎして
掃除機をかけて、布団乾燥機のスイッチ回して、風呂に入って、
もう寝るだけです。いつもこんなふうに元気ならいいんですけど。
珍しいです。頭痛してるし　いつもなら。

93 ：病弱名無しさん：04/12/09 23:33:56 ID:Ks7pYOSx

>>92
上の方にも散々ガイシュツだけど、透析日にお風呂入って
大丈夫？　感染しないように気をつけてね。
マルタイらーめんは私も大好き。らーめん、良くないけど
やっぱり好きなモノは好きなんですよね。

私はいつも午後から4時間透析。済んだら家に帰って
ソッコーで夕飯作り、お風呂沸かし（自分はともかく
ダンナが必ず入る）洗濯取り込み…
やたらバタバタしてます。時には仕事関係の会合も
あるし、家に持ち帰って仕事の続きすることもあるし。
だから、透析中はちょっとでも休んでおこうと、
大抵は爆睡してますw

94 ：病弱名無しさん：04/12/10 00:25:51 ID:TDUkZGF2

忘年会シーズンはつらいなあ。大抵、飲み会は金曜とか土曜の夜。
中２日の日なんだよね.。断ってばかりも付き合いが悪いと
思われそうだし。

95 ：病弱名無しさん：04/12/10 01:10:06 ID:PUu/toEP

>>94 無理するなぽ

96 ：94：04/12/10 12:27:57 ID:bIrFaAGp

>>95
ﾄﾝｸｽ。出来るだけ塩辛いものを避けて、
あまり飲まないで済むようにしたいです。
酒、嫌いじゃないんだけど（むしろ好きな方）
飲むとあとで喉が渇くのが辛い…orz

97 ：病弱名無しさん：04/12/10 14:02:06 ID:EO4o/RaP

5.1キロ増えてたドライは47.5キロなのにorz
結局0.9キロ残った...
頭痛い。今日テストなのに・・・

98 ：病弱名無しさん：04/12/10 14:34:31 ID:3Y5fnPIV

>>93
仕事してるって偉いとほんとに思います。ずっと書き込み見てるんですけど
家で仕事ではなくて、外周りなんかもある仕事してるようですよね。
私も家の中だけでもがんばって清潔にしておこうと思ってます。
少しもがんばらないより、すこし頑張り気味のほうが充実して
精神衛生上良いようで、何かと過ごしやすいですようですね。
マルタイらーめんは乾麺なのがまだ他の生麺や、インスタントラーメンよりかは
成分的にましかな？と勝手に考えて家でのらーめんはマルタイらーめんばかりです
味も3種類ほどありますけど、黄色い普通の味が比較的多いです。
わたしはそこまでがんばれないけど、励みになりますから、これからも
明るくがんばられる事を陰ながら応援してます。ではでは。

99 ：病弱名無しさん：04/12/10 15:11:43 ID:Af7zvc+V

こんにちは
映画行ってきました、透析導入してから初めて･･･
そしたらさぁ手帳持ってたら1000円になるんだね、
介助も含め2人まで、何か得した気分（ｗ
場所によってなのかもしれないけど、
行ったところはワーナーマイカル。
何か煮詰まってる人映画でも見て気分変えてみては？
ってみんな知ってたりして･･･
何かお得情報ってある？

で･･･マルタイラーメンってなぁに？

100 ：病弱名無しさん：04/12/10 15:41:43 ID:pfsXK33t

100ゲト

101 ：病弱名無しさん：04/12/10 18:10:51 ID:GWLzCWLg

本日腎生検の結果を聞きに行きました。
病名はIG-A腎症でした。
｢予後比較的不良群：5年以上20年以内に透析療法に移行する可能性があるもの｣
｢予後不良群：5年以内に透析療法に移行する可能性があるもの｣
これらの間らしいです。ってことは10年前後で透析の可能性があるのかな？
子球体を見ながら説明受けたんですけど、ものの見事に潰れかけてました(汗)
取り敢えずの治療は降圧剤(かなり血圧下げるやつと蛋白を出さない？やつ)で
様子を見て、良くならなければステロイドらしいです。
なんか誰かに聞いてもらいたくて・・・。
これから先ずっと食生活が思いやられるけど、なんとか頑張って行きたいです。
親や会社の人、兄弟、一番は嫁さんに迷惑と苦労かけるけど宜しくです。
(見てないだろうけど)
乱文、失礼しました。

102 ：病弱名無しさん：04/12/10 18:53:07 ID:swN/wa/K

頑張ってくんなまし・・。
よしんば透析になったとしてもなんとか頑張れます。
大切なものが多い香具師ほど頑張れます。

103 ：病弱名無しさん：04/12/10 20:09:15 ID:oKLkmo1M

>>101
私は今年６月にIgA腎症の診断を受けました。
予後比較的不良群です。
妊娠希望のため薬も飲めませんが、食事で
がんばってます。
私も最初はすごいショックでしたけど、今は平気です。
人生いろんな事があるもんですよね。

食事は、料理する人だけではなくて
食べる人もちゃんと勉強して、外食の時でも
自分で考えられるようにした方がいいですよ～。
お互いがんばりましょうね。

104 ：病弱名無しさん：04/12/10 20:21:44 ID:GWLzCWLg

>>102
>>103

有り難う御座います。不思議に聞いて貰えたってだけでも
気が楽になります。自分でも食事制限はゆっくり覚えることにします。
なんでも嫁任せはﾀﾞﾒですよね(汗)

それと質問なんですが、煙草吸ってる人って居るんですかね？
自分は高血圧も伴ってるんで煙草は止めるように言われてるんですが、
なかなか止めれないんです。

105 ：病弱名無しさん：04/12/10 20:46:44 ID:oKLkmo1M

>>104
嫁まかせはダメですよ。^^
私は自分の事だから、家族全員同じものつくっても、
自分で食べられるものを調節出来ますが、
もしも主人が病気で食事制限だったら・・と考えると
気が遠くなります。
奥さんに感謝してあげてくださいね～。

106 ：93：04/12/10 21:06:02 ID:Y+ephfXT

>>98
どうもありがとうございます。透析を始めて12年が経ちましたが
今のところは特に合併症もなく、元気に働けていますので、
そのことにまず感謝しなくてはならないですね。いくらやる気があっても
体が動かないでは、どうにもなりませんし。

周囲から見ると、透析をしながら兼業主婦＋習い事までしている
私は相当無茶をしているように見えるらしく、「細く長く生きることを
考えなさい」と説教されますが、仕事や、やりたいことまでも断ち切って
ただただ長生きしたいとは思わないです。勿論、無理は禁物ですが
体に気をつけながら、精一杯の出来ることをしたいですね。
98さんも色々と大変なことがたくさんあると思いますが、
お互いに無理のない範囲で、前向きに生活しましょう。

>>99
マルタイラーメンは、マルタイという会社から出てる
棒ラーメンなんですが…もしかしたら西日本限定？
普通の袋ラーメンよりさっぱりしていて、量も少なめ
カロリーも控えめなので、ラーメン好きの私は、
「どーしてもラーメン食べたい！」と思った時には、
これにすることが多いです。（でも、ラーメン屋さんに
入ることもあるんですよね…ダメ患者かも）

107 ：病弱名無しさん：04/12/10 21:21:11 ID:BfBQ5XWj

>>99
> 何かお得情報ってある？
天下御免のどこでも駐車できる許可書を発行してもらえる。
家族分の薬も出してもらえる。

108 ：病弱名無しさん：04/12/11 03:39:53 ID:eiuXjvCa

>>104
　食事制限に関して、
　入院して、食事の感覚を掴んで、真似するのが簡単ですよ。
　蛋白質制限が６０ｇとか甘い場合は、糖尿病用の食品交換表でＯＫ。こちらの方が簡単です。それぞれの表の平均蛋白量を利用するんですね。
　でも、蛋白質制限が４０ｇとかになってくると、腎臓病用食品交換表を使いましょう。こちらは、結構難しいです。

　煙草に関して
　今は、禁煙ガム（噛み煙草じゃないよ）とか禁煙パッチ？など正式な医薬品としての禁煙グッズがありますので、比較的楽に禁煙出来ます。
　是非とも禁煙しましょう。私の場合、食事制限と一緒に煙草も止めました。
　本数を減らすとか、未練がましいことを考えていると、いつまで経っても禁煙は出来ませんですよ。

109 ：病弱名無しさん：04/12/11 03:40:17 ID:Owvh3fWB

>>99
ＪＲ無料。私鉄やバスは半額

110 ：99：04/12/11 03:43:02 ID:9KQ+FEHm

指定除外車は貰ってます、もちろん使ってます。
でも迷惑になるところには止めません
なるべくパーキングメーターの場所に止めてます。
車を使う機会が多い自分にとっては重宝してますね。

>>106
関東住まいです。売ってるの見た事無いですね
ただ俺が知らないだけなのかもしれません。
今度気にして見てみます。

111 ：病弱名無しさん：04/12/11 08:13:00 ID:sakraNEz

>>109
ＪＲ無料は聞いた事無いですが･･･
詳細教えて下さい。
私鉄に関しても単独半額は100㎞以上では？

112 ：病弱名無しさん：04/12/11 08:28:50 ID:8Sml5Ehw

>>108

食事制限に関しては、蛋白50g/日　塩分6g/日です。
その他制限はありません。
検査入院の時に食べたのを参考にしてます。
糖尿病用の食品交換表なんかも参考にできるんですね。
後で調べてみます。

煙草は大体30本/日位(セブンスター)吸ってたんですが、
今はマルボロライト15本/日位にしてます。
てか、未練がましい事してますね・・・。
どうしても煙草が止めれそうにないんで、今度病院で見てもらいます。

昨日から家でノートに体重、血圧、尿回数等を付け始めました。
何かの役に立つかな？

113 ：病弱名無しさん：04/12/11 09:14:56 ID:Q+/dRIP9

昨日歯を抜いたっすｗ・・透析患者の抜歯はなかなか大仕事ですた。
４日前からパナルジン止めたり降下剤変えたり麻酔指定したり・・
今夜から透析もしばらくフラグミンになるのかな～。

こまめに体重血圧尿量記録するのは後々役立つかもしれません。
でも近視眼的にああ血圧上がるとか尿量減ったからもう駄目だとか
極端に一喜一憂しないでね。現状は現状・・先は長いです。

漏れは既に透析患者になって５年になっちゃったけども
気力が萎えるのが一番良くないんじゃないか？と最近思っています。
おそらくは死ぬまで続けるマラソンみたいなものなんかな？とも・・。
なんで、とりあえず必死に走ってみようと努力してるつもりｗ

行動は早く気は長く・・で頑張ってくんなまし。

114 ：病弱名無しさん：04/12/11 10:50:30 ID:zDT2SE3t

片道100キロ越えで運賃５割引ですよね。
バスは距離制限なし
あとはタクシーが１割引

115 ：病弱名無しさん：04/12/11 17:28:09 ID:LN0BaG8r

　まぁ、どうでもいいけど、身障手帳って各自治体が発行するんちゃう？
　おたくらの手帳、どんなん？

　オイラの手帳は、緑色の手のひらサイズ。ちょっと前は、紺色の旧免許証
サイズだったみたい。な～んか、ハングルとか英語とかいろいろ書いてあるよ。
　

116 ：病弱名無しさん：04/12/11 18:04:09 ID:SkAf2yx1

>>115
>ハングルとか英語とかいろいろ書いてあるよ
お～、進歩的な手帳ですね！
手帳は自治体（都道府県）での発行のようですが
私の住む自治体の手帳は赤で、旧免許証サイズです。

117 ：病弱名無しさん：04/12/11 18:44:42 ID:oBEFT0Ce

夫の扶養、第３号で厚生年金に加入しています。
収入は年100万円以内。
透析になったら、障害者年金は出るんでしょうか？

118 ：病弱名無しさん：04/12/11 19:51:05 ID:Zm/d8F3o

>>109,111
飛行機は、２割引になります。

都内在住であれば、単独でも都営交通（都バス、都営地下鉄、都電）が無料になります。
ただし、役所に申請してパスを発行してもらわなければなりません。

JRは付き添いがいれば半額だと思ってましたが・・・どうなんでしょう？
本人のみでも半額になるんでしょうか？
あまりJRを使わないので、わかりません。

というか、見た目子供なんで、JRは子供料金で乗ることが・・・（＾＾；）

119 ：病弱名無しさん：04/12/11 20:06:22 ID:E2MQWjXH

>>117
第3号被保険者は厚生年金ではなく、国民年金です。
（ダンナさんは厚生年金＋国民年金第2号被保険者。
そのダンナさんに扶養される配偶者さんがが国民年金
第3号被保険者になります）

障害者年金は、透析となった原疾患の初診日が
いつになるかで支給条件が決まります。
たとえば、117さんがかつて厚生年金のある職場で
働いている時に腎臓病にかかり、それが原因で
透析になった場合、障害厚生年金＋障害基礎年金が
もらえますが、20歳に達する前の疾患や、結婚して
第３号被保険者になってからの疾患が原因なら
障害基礎年金だけ、というような感じに決まるようです。
ちなみに収入は100万円程度なら問題にはなりません。

>>118
JRは本人のみでも、100ｷﾛ超えは半額です（基本運賃のみ）
介護人がいれば、その人も半額。
飛行機も割引がありますが、国内線では
ANAだと特割の方が安く上がったりしますね。
超割だと、断然こちらの方が安いです。
（ANAはしょっちゅう使っているけど
JALは使ったことがないのでわからない…ｽﾏｿ）

120 ：病弱名無しさん：04/12/11 22:14:49 ID:oBEFT0Ce

>>119
そうなんですかぁ。不勉強ですいません。
第３号というのは、厚生年金の第３号かと思ってました。
昔は厚生年金のある職場でしたが、かかったのは
結婚して仕事をやめてからですので障害基礎年金だけになるんですね。
ちなみに額はどのくらいなんでしょうか？

121 ：病弱名無しさん：04/12/12 00:57:03 ID:aONzixi8

>>120
障害基礎年金の年金額(定額制です）
１級の障害については年額993,100円（月額82,758円）
２級の障害については年額794,500円（月額66,208円）

透析が必要な慢性腎不全の場合、大抵は2級で
算定されます。
（身体障害者手帳の等級とは一致しません）

あと、お子さんがおられるかどうかでも多少変わって
きますので、詳しくはこちらをどうぞ。
（直リンクしてませんので、URLの頭にhをつけて飛んで下さい）
ttp://www.shougainenkin.com/index.html

122 ：病弱名無しさん：04/12/12 15:14:14 ID:G9rYmibP

>>121
一級の障害者ですけど、2級の年金額なのはなぜだか知ってらしたら
教えてください。

123 ：病弱名無しさん：04/12/12 15:40:47 ID:9JhYEcHG

>122
障害者手帳の「級」と障害年金の「級」は、同じ「級」という言葉でも
元々全然無関係というか別モノなんですよ。
手帳の１級は「日常生活に著しく困難のある人」で、透析をしないと死ぬとか
ペースメーカーのために走るとダメだとか、
そういう「一見普通の人」に見える人でも困難を抱えてれば該当するんだけど、
年金の１級は「日常生活の全面にわたって介護が必要な状態」つまり
ほぼ寝たきり状態の人しか該当しない。

124 ：病弱名無しさん：04/12/12 19:33:23 ID:vEminVTz

申し訳ございません。
バカな質問なんですけど、透析というものをしなければ
ならない状態になるのは年齢関係ないんでしょうか？
あと簡潔に透析するまで至ってしまう原因を教えてほしいです。

「飲酒過多」とあと。。。なに？

125 ：病弱名無しさん：04/12/12 20:06:42 ID:OPATEJuk

>>124
こういう言い方をしたら身も蓋もないようですが、
「どんな年代の人でも、なるときゃなります」。
年齢は全く関係ありません。先天性の腎奇形により、
赤ちゃんの時から透析が必要な子もいれば、
80代、90代になってから透析になる人もいます。

そして透析に至る原疾患も様々です。その原疾患になる
原因も色々。簡潔に説明は難しいですね。>>124さんは
ご自分が何か透析になりそうなご病気を持たれて
いるのでしょうか。「何かをしたから、透析になる」という
単純なものではないです。
（よく不摂生が原因とか言われますが、慢性糸球体腎炎や
ネフローゼ症候群などは、はっきりした原因は不明のものが
ほとんどです）

126 ：病弱名無しさん：04/12/12 20:07:15 ID:9JhYEcHG

>124
飲酒過多はとりあえず直接関係ないと思うんだけど。

腎臓が機能しなくなって血液の中の老廃物を
尿として排出することができなくなった場合、
腎臓の機能を機械に肩替わりさせるのが血液透析。
腎臓が機能しなくなる原因となる病気はいろいろ。
年齢は、まあ高齢の人が多いことは多いけれど、
（近年は糖尿病から透析になる人が増えているから）
10歳未満から透析になる人間もいる。

127 ：病弱名無しさん：04/12/12 21:38:43 ID:KMmzy+Vx

その人の元々の腎臓の強さ？ってのもあるしね。
いるじゃん。といても不摂生なのにとても元気なおっさんとかさ(w
ああいう人は強いんだろうなぁ。

128 ：病弱名無しさん：04/12/12 22:39:22 ID:IzSe+ZHo

IgA腎症だけど、家族含むまわりの人からは
不摂生が原因だと思われてる。
理解しようという気持ちがないから
説明してもわかんないんだよね。はぁ。

129 ：病弱名無しさん：04/12/12 23:18:11 ID:ZYeaWsRK

>>127
いるよねぇ、不摂生してても丈夫な人。
自己管理をきちんとしていても、透析の度に
不均衡症候群が起きたり、血圧下がったりする人もいれば
かなり体重を増やしてくるのに、元気一杯なオサーンがいたり。

タバコ吸わなくても肺ガンになる人もいるのに、、
缶ピース吸いまくりでも、老衰で死ぬまで
ほとんど病気しなかった知り合いの爺さんもいたなぁ。
詳しく調べれば病気の一つくらいあったのかも知れないが
90歳以上生きれば大往生だよね。

>>128
他人はともかく、家族に理解されないのはつらいね。
IgA腎症も、色々原因は言われているけど、実際のところ
はっきりした原因は不明なんだよね。不摂生だから
この病気になるわけでもないのに…せめて家族にだけでも
病気のことを理解してもらえることを祈ります。

130 ：病弱名無しさん：04/12/13 00:19:13 ID:YzQv/JtN

>>128
私もIgA腎症でしたよ。
近所の人から｢塩分をとりすぎるからそんな事になるのよ！｣って言われて、
やっぱり言われた当時はかなりへこみました。
今考えると、は？知りもしない事を中学生に言うなよってカンジですが。
ご家族には食事や通院等で頼む事も多くなるかもしれませんし、
この機会に腎臓病を扱っている本やネットでのIgA腎症の情報を
プリントアウトした物などを渡して一緒に勉強してみてはいかがでしょう。

131 ：病弱名無しさん：04/12/13 03:59:27 ID:4v5+123a

>>128
IgA腎症になって一番のショックだったのは、自分の場合お袋だったね。
生活の不摂生、例えば>>130のように普段の食事、が原因ではと思われて
いたからね。でも大方遺伝であるとわかって「食生活はまったく関係なし」と
お袋に教えてあげました。お袋を悲しませずに済んだのでよかったと思う。

遺伝という根拠は、数年前医科学研がIgA腎症になりやすさを特定する
遺伝子を発見、という記事です。実際、親父のばーさんが腎炎で亡くなっとる
から遺伝はあたっていると実感できるなー。

132 ：病弱名無しさん：04/12/13 08:37:05 ID:RRkNTBI9

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099023456/

133 ：病弱名無しさん：04/12/13 08:49:31 ID:RRkNTBI9

>>131
　俺も腎不全だけど、原因は良性腎硬化症。
　蛋白尿が発覚して２０年以上の歳月を経て、クレアチニンが2.1mg/dl。
　結局、家族や親戚を見渡すと、同じ様な原因で透析している人が居るわ。

　まぁ、病気って殆どが遺伝的要素を持っているね。

134 ：病弱名無しさん：04/12/13 09:25:38 ID:Zc446SlU

漏れは障害年金もらってるんだけど、
漏れが死んだら、年金ってどうなるんだ？
遺族年金とかでるのかなぁ？
カミサンの老後のことが心配だぁよ。

135 ：病弱名無しさん：04/12/13 13:17:59 ID:S79uFZJm

Ｃｒ4.7
もうだめぽ.....

136 ：病弱名無しさん：04/12/13 13:38:02 ID:SAEbzfwE

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098580093/873-875ｎ
一部だけ見て全体を批判するバカ患者。
自分の態度こそが問題だということを理解できないバカ患者。
患者が頼むから、技士は威張るんだよ。
そもそも、透析しないと生きていけないのに、スタッフに文句を言うとは・・

137 ：さく：04/12/13 14:14:10 ID:li18pgun

嫁が出産を機に透析患者になりました。
今、シャントを作る手術中です。
透析しながらの子育てって大変と思うけど、
旦那としては、何ができるのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

138 ：病弱名無しさん：04/12/13 15:22:38 ID:8zFoNdhp

家事をできる限り手伝ってあげなさい。
できる限り早く帰宅し子供の面倒を見てあげなさい。

139 ：病弱名無しさん：04/12/13 15:26:32 ID:8zFoNdhp

>>134
障害厚生年金か？国民障害基礎年金どっちをもらっているんだ？

140 ：病弱名無しさん：04/12/13 15:36:40 ID:8zFoNdhp

>>135
Ｃｒ4.7で、もうだめぽ？
医者からなんて言われてるんだ？
マッシュルーム（シャンピニオン）でCrが下がることもあるらしいが
尿がまだ出るなら試す価値があるかも。
あくまで最終手段だが。
国際シャンピニオン学会
ttp://www.icrg.gr.jp/10.html

141 ：病弱名無しさん：04/12/13 16:26:13 ID:SOZGj3KN

>>137
出産によっての透析って離脱の可能性が残されてたおもうんだけど。
ちょっと調べてみたりしてください。ひょっとして離脱できるかもしれません。
私の知り合いに、出産を機に腎機能が落ちて、透析を匂わせられたらしいですけど
民間療法、漢方薬なので、透析を寸でのところで回避できたそうです。
妊娠による腎機能低下とその他の腎機能低下は何かが違うらしいです。
病院はその手の情報は当てにならないです。むしろバカにされるだけなので、
探すしかないようです。探せばみつからいでか。

142 ：さく：04/12/13 19:25:46 ID:MiGXpo6Z

>138>141

ありがとうございます。
無事手術が終わりました。
透析は週２回らしいです。
尿は沢山出ているのに（1700～2000)
老廃物が濾せていない現状らしいです。

医者にも離脱の可能性はあると言われましたが、あまり楽観的に捉えるとガッカリしそうで・・・・

漢方ですか。調べてみますね。

143 ：病弱名無しさん：04/12/14 00:22:57 ID:dlngXuTP

>>142
漢方は中には効く人もいるのかも知れませんが、
透析が必要なほど腎機能が落ちている人は、危険なことも
あるので（特に煎じるタイプの漢方薬）、十分気をつけて下さい。
（下手すると、高カリウム血症で心停止ということもあります）

144 ：病弱名無しさん：04/12/14 00:45:56 ID:zz2fqSgk

わたしは透析を回避できるのなら、出来るだけ回避の努力は無駄には
ならないと思います。言い切れる自信はないですが、透析は一時凌ぎではないですから
まだ、尿量がある人にお勧めなのは日田天領水です。
高いですけど、良い水です。

145 ：病弱名無しさん：04/12/14 01:32:53 ID:tKnv73Yj

>>137　さくさん旦那として出来る事は、一致するなら腎臓一個移植してあげる。
あわないなら、子供が18になるまで頑張って、子供から一個移植する。
それも無理なら、ひたすら稼ぐ。1000万ぐらいあれば、海外で移植できるだろう。

まあ、今は存命20年ぐらいが平均らしいから、（延びてきてる）20年で逝ってもらって、新しい若い嫁をもらいなおす。
ってのもありだな。

146 ：病弱名無しさん：04/12/14 02:00:05 ID:/Amzonq+

>>145
ｵｲｵｲ、「若い嫁をもらいなおす」って…いやまあ、現実にそういう話は
あるだろうけど。うちの亭主も、今は私の死後に再婚しないと
言い張っているが、いざ私が逝ったらどーなることやら。
つーか、家のことは何も出来ない人だから、とっとと再婚してくれる方が
安心なんだけどね。でなきゃ、心配で成仏出来ないw　

ところで、存命20年ってのは、透析してる人間の老いも若きも含めての
平均存命年数だから、妊娠腎が原因で透析になった場合の生命予後は
年取ってDMからとか、慢性糸球体腎炎から導入になった場合より
かなりいいはず。（若いし、他に余病がないし）

147 ：病弱名無しさん：04/12/14 02:05:52 ID:UoZvZ5YI

わたしも透析患者の存命年数は20年どころではないような気がしてきました。
わたしも透析患者ですが、全く死ぬ気配は無いです。
あと、まわりも苦しそうな顔しながら、全く死にません。
ながく生きることは良い事ですが、生き死にを自分で自立できないところが
透析の辛く情けないところです。ぜひとも離脱の可能性を捨てないで
がんばってくださいませ。

148 ：病弱名無しさん：04/12/14 06:05:35 ID:CbRuLKtk

>>143
> （下手すると、高カリウム血症で心停止ということもあります）
漢方薬が、身体を自然の状態に戻す作用、という効能なら
本来死んでいるという自然の状態に戻すという意味で、漢方薬は
よく効く薬だと思う。

149 ：134：04/12/14 08:58:47 ID:CpfO7VoQ

>>139 遅レスすまそ。
今は社会保険に加入しているから、障害厚生年金だよな？

150 ：病弱名無しさん：04/12/14 11:04:30 ID:OJtvViX4

遺族年金についてby社会保険庁

ttp://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm

151 ：134：04/12/14 13:06:20 ID:CpfO7VoQ

>>150 さんくすこ。
漏れが死んだら、障害年金が遺族年金に切り替わるでいいんだよな？
まぁ７９万じゃ食えねえけど、ちょっとはカミサンの生活の足しになるなぁ。

152 ：病弱名無しさん：04/12/14 17:26:26 ID:OJtvViX4

自分のことよりカミサンのことを考えるなんて
･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

153 ：病弱名無しさん：04/12/15 09:06:42 ID:HXakztMq

まぁカミサンには世話になってるからなぁ・・・・
漏れは死んじゃえば　糸冬　だけど、
カミサンにはその後の人生があるからなぁ。

154 ：病弱名無しさん：04/12/15 14:12:36 ID:Wy2LRBqq

健康人と再婚。

155 ：病弱名無しさん：04/12/15 14:17:01 ID:zGe0eqGG

身体だけ健康でも、154みたいに頭が不自由な人もいるよな。

156 ：びびりのＤＭ：04/12/15 15:16:23 ID:ip2KHQdy

主治医には食事制限（１日１６００カロリー）だけでいいと言われたんですが・・・クレアチニンがここ１ヶ月半で０．７→０．８→０．８８と増えてます。
心配（汗）
運動は１日５０～６０分走ってます。
糖尿性腎症の前触れなんですかね？

157 ：病弱名無しさん：04/12/15 15:26:06 ID:uYWQMetK

人口透析はじめて4年目の22歳の♂ですが、
透析してる20代の人いますか？

158 ：病弱名無しさん：04/12/15 15:26:32 ID:Lg/WWO2J

>>156
そのくらいでしたら、誤差の範囲内のような気もしますが
詳しい腎機能の検査は受けたことがおありですか？
その検査の結果次第で、糖尿病性腎症を発症しているか
いないかがわかると思います。

159 ：病弱名無しさん：04/12/15 19:14:17 ID:Z1i0nnie

私は腎生検で透析一歩前と言われて、「いつかは透析になるだろう」
とお医者さんに言われてるのですが・・その「いつか」がいつなのか凄い不安です。
失礼かもしれませんが、腎臓が悪いと分かってどれくらいの年月で透析へと
なられたのでしょうか？もしくはどのように検索すれば出てきますでしょうか？

160 ：病弱名無しさん：04/12/15 19:41:18 ID:KHqM4stR

>159
検査入院して「あと２～３年は大丈夫だけど、10年は無理」と言われたけど、
それから半年後にクレアチニンが15を超えて緊急入院で導入した。
間で失恋してひどいストレスだったのが多分大きいんだろうなあ。

161 ：病弱名無しさん：04/12/15 20:03:24 ID:Xv1j+YQV

>>159
　私は腎臓が悪いと言われて、２２年経ちますが、ほとんど治療をしなくてもＯＫです。
　最近になって、クレアチニンが２を超えたので、蛋白質制限をしています。
　病名は、良性腎硬化症です。腎生検もしました。
　言いたい事は、人によって全然予後が違うって事です。

162 ：病弱名無しさん：04/12/15 20:08:02 ID:HJnsR00f

>>159
6歳で発病、16歳で腎生検し、「それほど急激に悪くなるタイプの
腎炎ではない」と言われたものの、その時既に腎機能は
60％程度だった。透析導入は28歳…発病から数えたら
22年ですね。

透析に至るまでの年数は、人それぞれ全く違うので、
「いつ透析になる」とは、誰にも予測がつきません。
医者から「あと○年は大丈夫と思う」と言われていても
風邪をひいたりなどのトラブルで、急に腎機能が悪化する
場合もあります。なので、出来るだけ風邪をひいたり、
過労にならないよう、気をつけて下さいね。

163 ：びびりのＤＭ：04/12/15 22:02:43 ID:PPpXKjjb

>>158
微量アルブミン検査は異常ありませんでした。

164 ：病弱名無しさん：04/12/15 22:22:04 ID:pWfqhRFl

159です。
教えて下さった方ありがとうございます。
風邪をひいたり、あまり疲れないように、無理をしちゃいけない
とか・・主治医の先生が言ってた意味がやっと分かりました・・。
本当ありがとうございました！食事制限もちゃんと守ります！

165 ：病弱名無しさん：04/12/15 22:53:20 ID:XVmHx1qC

透析されている方で、以前に扁桃腺摘出＆ステロイドパルスを
受けたことのある方いらっしゃいますか？

166 ：病弱名無しさん：04/12/15 23:40:31 ID:Q8haZFTc

私は15の時に学校の尿検査でひっかかり、検査で膜性増殖性糸球体腎炎といわれてから24の時に透析になり、今３年目に入りました。
その間にステロイドは飲んだり、点滴したり、いろんな治療しましたよ～

167 ：162：04/12/15 23:58:53 ID:5Llyu+w7

>>165
ステロイドの服用経験はありませんが、扁桃腺＆アデノイド摘出術は
受けました。小学校1年生、6歳の時です。これが急性腎炎の原因じゃ
ないかということで取り除いたんですが、高熱こそ出なくなったものの
腎臓の方は、そのまま慢性化しちゃいました。今は透析してますが
かなり長い年数を経ての透析導入だったので、高熱の原因になっていた
扁桃腺、はあの時点で取り除いていて良かったのかな？と思います。

168 ：病弱名無しさん：04/12/16 00:13:42 ID:zKGt7YVG

>>163
クレアチニン・クリアランスという検査は受けたことないですか？

169 ：病弱名無しさん：04/12/16 00:28:20 ID:H6pmTXJu

昔の十代くらいの死因で、「肺病」というのはかっこういいからかよく物語にもあるけど、
腎臓てのはあまり聞かないな。肺病だと色白、腎臓だと黒くなっちゃうかな。
新撰組沖田が腎臓じゃ困るか。

170 ：びびりのＤＭ：04/12/16 02:25:55 ID:IJBmVE3U

>>168
教育入院した時に神経障害と腎症と網膜症の検査をした結果全て異常なしと言われました。
腎症に関しては血液検査と微量アルブミン検査だけだったと思います。

171 ：病弱名無しさん：04/12/16 08:16:21 ID:CH3Fe8hE

>>169
ﾜﾛﾀｗそういえば見ないね。今でも
心臓とか白血病とか、か弱そうによく出てくるのに。

172 ：病弱名無しさん：04/12/16 08:37:20 ID:0LxlHk8l

死ぬときは気が狂って無残に死ぬ痴呆とか腎臓はドラマにはなりにくい。

173 ：病弱名無しさん：04/12/16 11:30:59 ID:brdo7O9L

死ぬときは気が狂って無残に死ぬ痴呆？
最後は寝たっきりになるから安らかな眠りだよ
知らなさ過ぎる、藻前。

174 ：病弱名無しさん：04/12/16 11:54:46 ID:FDQoitn8

>173
おまい172読み違えてないか

175 ：病弱名無しさん：04/12/16 14:25:06 ID:bJHs0ak2

>>170
腎機能が一番わかるのが、クレアチニン・クリアランスですが
病院がこれをやってないということは、原疾患の糖尿病の方が
そこまでの病変ではないのでは？　今のところ、他の合併症も
（神経障害、網膜症等）ないそうですし。
あまり考えすぎて、イライラするのもよくないので、
今は合併症よりも、糖尿病自体のコントロールに気をつけて下さい。
血糖管理をきちんとし、血圧にも気を配り、
規則正しい生活（勿論、タバコはダメ）を続ければ
腎症発生、網膜症発生ににまでならずに済むと思いますし
発生するとしても、ずっと先に遅らせることが出来ます。

ちなみにクレアチニンは運動して筋肉を使っても増えます。
（クレは筋肉の代謝によって産生するものなので）
なので、毎日運動されている今の状態、
1.0以下なら全く問題ないと思います。

176 ：病弱名無しさん：04/12/16 15:53:08 ID:M9NztgqV

はじめまして。
私の母親は数年前から人工透析をしています。
今度実家に戻るついでに私の腎臓を母に提供しようかと相談するつもりです。

そこで質問があるのですが、
相談する前にこれはやっておいたほうがいい、またはこれを勉強しておいたほうがいいというものはありますか？
それと、メディカル･チェックから入院・手術までの期間はどれくらいかかるのでしょうか？

勉強不足で大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。

177 ：病弱名無しさん：04/12/16 17:33:47 ID:QDmdk3Xj

>>176
まずお伺いしたいのは、お母様は176さんからの移植を希望して
おられるのでしょうか。また、176さんは女性でしょうか、男性でしょうか？
また女性であれば、既に結婚して、子供を持ってらっしゃるのでしょうか。
何故、こんなことを聞くのかといいますと、女性が妊娠出産を
する場合、腎臓に大きな負担をかけるからです。片腎でも
大丈夫という報告もたくさんありますが、両方に腎臓がある人に
比べたら、リスクも多少増えると思います。

私なら、わが子からもらうということはまず考えません。
子供の方からくれると言ってきても、たぶん拒否します。
上記のような理由もありますし、子供に痛い思いをさせたくないからです。
肝臓のように、代替的な方法がないならともかく、腎臓の場合は透析があるので、
わが子に痛い思いをさせるくらいなら、多少不自由を感じても
透析を続ける道を選びますね。これから先の生きる時間を考えても
子供の方が遙かに長いわけですし。
176さんのお母様を思う優しい気持ちは素晴らしいと思いますが、
まずはお母様の気持ちを尋ねてみることかと。色々と勉強したりするのは
それからでも遅くないです。

あと、176さんとお母様の血液型は一致してますか？
不一致や不適合だと、色々と事前にやらないといけない
こともありますよ。

178 ：病弱名無しさん：04/12/16 17:54:15 ID:M9NztgqV

176です。
あまりにも勉強不足なのと、こちらの情報提供不足でご迷惑をおかけして申し訳ありません。

私は男性ですので、妊娠出産に関する心配はありませんが、
正直言いまして、母親の気持ちというものは全く考えたことがありませんでした。
これからじっくりと腎臓病について勉強してからもう一度このことについて考えようと思います。

丁寧なコメントどうもありがとうございます。

179 ：病弱名無しさん：04/12/16 19:46:56 ID:ReO4CdeJ

>>177
　親子関係より、他人から腎臓をもらった方が、予後が良いような？
　免疫遺伝学は、基本的に共優性なのです。
　他人の腎臓で、ＨＬＡ（ヒト白血球抗原）が合うのを探してもらったほうが、免疫抑制剤の使用量が少なくて済むと思う。

180 ：びびりのＤＭ：04/12/16 20:19:20 ID:LOD9YGri

>>175
わかりました。
レスありがとうございました。

181 ：病弱名無しさん：04/12/17 01:22:08 ID:dgq4XYC6

透析開始から半年。歯がボロボロ。痛くて痛くてしょうがない。
歯の治療費無料って生活保護だけだっけ？
障害者ではダメなんだっけ？
歯と腹の痛みは我慢できるものではないから、首吊った方がマシだなぁ・・・

182 ：病弱名無しさん：04/12/17 01:27:46 ID:QFwyRZJs

>>181
自治体によって扱いが違うかと。私が住んでいるところは
「重度心身障害者医療費受給証」というのを提示すれば
無料で診てもらえます。でも、違う自治体では、とりあえず
窓口払いして、あとから戻してもらうとか、色々あるようです。

歯の痛みだけは我慢しないで歯医者に行った方が
いいですよ。歯だけは「自然治癒」はありませんので。
もっとひどくなって、抜歯となったら大変です。
普通の人には何でもない抜歯でも、透析している人にとっては
かなり難しいことなので。

183 ：病弱名無しさん：04/12/17 02:45:19 ID:YYffb4OW

>>181
横浜住まいで東京の歯医者に通ってるけど、都道府県が違うはずなのに
医者も慣れたもので、「受給証」も前払いさえなしでＯＫだったよ。

もっともセラミック歯とかは保険効かないので金取られたけど。

184 ：病弱名無しさん：04/12/17 07:19:00 ID:8cXW8LUQ

>>181
首吊るくらいなら自分で歯抜けるだろ

185 ：病弱名無しさん：04/12/17 08:10:11 ID:JKQlj7mV

俺が死んだら・・・とか死んだ方が・・・とか。
これだから透析患者って嫌いなんだよ。
周りまで人間まで気が滅入る。

186 ：病弱名無しさん：04/12/17 10:10:22 ID:k6wVZXgn

>>173
うちのひいばーちゃんは尿毒症で自宅であぼーんだったけど（時代的にそりゃ当然）。
亡くなるまでの数日間白目むいてわめいて、それはそれは恐ろしい光景だったそうな。
ガキだった親父はそれを見て、しばらく一人で便所に行けなかったと聞いた。

>>185
おれは、亡骸のようになってまで生に執着して透析するじじぃや、有限な社会的リソースを
まったく考えず、短歌やらわけのわからない趣味に没頭している透析じじぃ見ているほうが
気がめいる。
それと、透析はガンとは違って亡くなるまでに充分に時間があるし、またターミナルケアも
ないのだから、「俺が死んだら」ということを考えておくのは必要なことじゃないかなーと
思う。
これは長く透析医療を受けてきた経験と、ガン医療の情報を見聞きしたり患者に関わった
経験からの私見です。

187 ：病弱名無しさん：04/12/17 13:14:29 ID:Fd3f2Ujc

死んだ後のことを考えるのと、俺が死んだらとか言って周りを困らすのは違う。

188 ：病弱名無しさん：04/12/17 13:50:51 ID:YyDZAb1s

>>187
同意。「死んだ方がまし」とか愚痴るのと、「自分が死んだ後は」と死後のことを
生前に色々考えるのは全く違うよね。

つーか、死後のことって、透析患者他、持病のある人間に限らず
健常者でも考えておかなきゃいけないことではないかと思う。
嫌な話だけど、いつ交通事故や天災、あるいは道端で刺されて
あぼーんするかわからないのだから。

189 ：病弱名無しさん：04/12/17 14:47:30 ID:V9OeX/v2

>>185
もっと人付き合い広げた方がいいよ。

190 ：病弱名無しさん：04/12/17 15:29:03 ID:8cXW8LUQ

>>189
死をほのめかしたりするマイナスの人間とは関わりたくない

ってことじゃない？
人付き合いは選んだほうがいいよ。

191 ：病弱名無しさん：04/12/17 16:16:07 ID:IfbuP062

>>190
大人になれば、関わらないわけにはいかない場合もあるんだよ。
だから広げるってわけ。

192 ：病弱名無しさん：04/12/17 21:53:25 ID:d8khmeNq

>>187 >>188
それならこう考えるのはどうでしょう。
透析医療とは、そのような愚痴をこぼさなければいられない患者もいるような医療だと。
サイコオンコロジーと比較されるサイコネフロロジーだけど、後者は学問としてあるだけで
現場にいかされることはない（あるところはかなり恵まれている）。
多分これは多くの患者が必要としていないからでしょう。しかし、透析医療になじめず
愚痴をこぼしたい患者もいるのは事実。
そのマイノリティーを黙殺、排除するのは無知からか、あるいは>>190のようにその人の
嗜好の問題でしょう。嫌な人と関わらないのは本人の勝手でしょうね。
しかし、ここは誰でも書きこめるとこ（？）だから、嫌ならここに自分が来なければいいの
ではないでしょうか？会員制で前向きな人が集まる掲示板もあることだし、そちらへ行くのが
精神衛生上いいのかもしれませんよ。

>>188
健常者のことはどうでもいいんです。もう健常者にはなれないから。
現実を考えれば健常者以上に考えなければいけないし（もちろん体調が非常によくて
とても透析やっているとは思えないなら別）、健常者だったとき考えることがなかったいい
チャンスをもらったと前向きに考えたらどうかと言いたかったのです。

193 ：病弱名無しさん：04/12/17 21:55:04 ID:k6+zgCJX

まあまあ、そんな熱くなりなさんな。（ｗ

194 ：病弱名無しさん：04/12/17 22:25:21 ID:AqI3bBK2

こんなやつが実生活にいたらいやだな。
ねっとだと無視してればすむけど（藁

195 ：188：04/12/17 23:21:39 ID:5t/AFNEU

>>192
188で書いたのは、愚痴と死後について考えるのは
違うっていうことだけであって、ここで愚痴るなというようなことは
書いてないんだけど…そういうふうに取られてしまったのなら
私の書き方が悪かったのかも。自分としては、ここでは
透析療法のことについては勿論、食事のことや、日ごろの生活のことから、
愚痴、独り言まで、何でもありでいいと思ってるんだけどね。

あと、健常者のことについて。これは深い意味で書いたのではなく、
一般的に「誰でも考えておいた方がいいよね」っていうことで
書いただけ。でも、気を悪くされたのなら謝ります。

196 ：病弱名無しさん：04/12/17 23:35:11 ID:MivfuQZT

でもここはマシな方だと思うよ…。
自分は糖尿病出身者だが、あそこのスレは参る。
なんだか攻撃的で。

197 ：病弱名無しさん：04/12/18 01:10:12 ID:/7vnjZvW

　入院していたとき、透析導入の為に入院していた患者さんは、落ち込んでいましたね。
　普通は、この様な落ち込みも数週間もすれば、治まるんだろうけど、鬱病って範疇に入ってしまうとなかなか治らん。
　癌にしろ透析にしろ糖尿にしろ、それなりにショックなんであって、メンタル的な相談も出来ないと、この板の意味が薄れるように思う。

　あと、ネットには出てこないでしょうが、戦争経験者のお爺さんなどは、透析やペースメーカーなどの高度な医療に物凄く抵抗を持っています。
　受けた教育が違いますからね。昔の憲法は、天皇の臣民であって、全体主義の考え方が頭に固着しています。だから、国家に負担を背負わすような医療を極端に罪悪感を持ちます。
　これに対して、私たち、現代の憲法で教育を受けた人は、個人の尊厳を重視します。全体主義的な考え方が理解出来ません。

　まぁ、人は、遺伝的要素、受けた教育などで考え方や現実の受け止め方が変わり、精神的に病的な状態に陥ります。　
　こんな理解も必要なんではないでしょうか。
　

198 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/18 02:22:55 ID:WOQxyVAF

スレ見てるとみんな透析導入と聞いてショック受けるみたいね。
漏れは死ぬ直前で運び込まれてすぐに透析になったけど、
透析自体知らなかったから全然ショックでもなんでもなかった。

199 ：病弱名無しさん：04/12/18 02:37:51 ID:XaNi1EHr

>>185のレスも愚痴の一種なんじゃない？

他人の言葉（家族も含めて）を聞き流すことができずに気がめいる・・・
けっきょくは同じタイプだからそのうち同じようなことを言い出すんじゃない？

200 ：病弱名無しさん：04/12/18 03:49:02 ID:/7vnjZvW

>>198

　俺の叔母さんも透析するのに、死ぬ直前に緊急透析。
　足の動脈？からの透析だった。そして、体力が回復してからシャントの作成。
　この叔母さん、透析についてあまり知らなかった様で、透析を一生しなければいけない事を知ったときに、泣いたよ。
　まぁ、泣く事は落ち込むより健康的だね。結局、鬱病とかにならず、今は、毎日、元気だよ。
　ただ、最悪なのは、食事療法が自分で出来ないので、入院したまま。（もう、２年になるかな？）

201 ：病弱名無しさん：04/12/18 07:39:40 ID:cSgyz6K3

>>199
同じ透析患者だけど積極的に頑張って生きているから、
自殺願望口に出す人甘ったれた人を毛嫌いするだけじゃない？

202 ：病弱名無しさん：04/12/18 09:32:58 ID:FBhTUgwd

私の場合は198さんとは逆で、保存期のかなり早い頃から
いずれは透析が必要だろうと思ってきたので（はっきりと
言われたわけではないけど、一旦落ちだした腎機能が
回復しないのは知っていた）透析については長い時間をかけて
勉強出来たし、それなりの覚悟も出来ていた。
だからショックもなかったな。

で、実際に導入になった時は、変な話だけど
「やれやれ、これで楽になれる」だった。
何しろ保存期末期の食事療法の蛋白質制限がハンパじゃ
なくきつかったし、既にBUN120、クレ14.0もあるのに、なかなか
医者が透析導入してくれなかったから、めちゃくちゃ体が
だるかったんだよね…透析してからは、すーっと体が
楽になったから、本当にほっとした。食事で肉や魚が
ガンガン出てきた時は、「こんなに食べていいのか」と
嬉しくなったよ。たとえ病院のﾏｽﾞｰな食事でもね。

203 ：病弱名無しさん：04/12/18 09:48:30 ID:VB7/LSlu

>>202
私は今透析勉強中。
今は腎臓の30%くらいがやられてる状態みたい。
IgAだから透析が必要になる確率は半分くらいだけど
なるとしたらあと5年か10年か・・。

204 ：病弱名無しさん：04/12/18 09:49:59 ID:TB1h8bhY

>>199
だろうね。

205 ：病弱名無しさん：04/12/18 16:40:11 ID:bNP0zAc+

愚痴だらけだからどなたか徳の高い人このスレを浄化してください。

206 ：病弱名無しさん：04/12/18 16:57:56 ID:RndvBR7J

>>205
一度、他のスレもざっと見てごらん。
愚痴の数はこんなもんじゃないよ。
>>196も言っているが、ここはまだまだマシな方。

207 ：病弱名無しさん：04/12/18 17:37:34 ID:/7vnjZvW

>>202
>何しろ保存期末期の食事療法の蛋白質制限がハンパじゃ
>なくきつかったし、既にBUN120、クレ14.0もあるのに、

　俺は、今、保存期腎不全。クレ２．２です。蛋白質制限３０ｇ前後で頑張っています。
　クレ１４．０の蛋白質制限で、蛋白質何ｇなんですか？
　蛋白質制限３０ｇ前後の場合、腎不全治療食を用いないとかなりキツイですよね。卵など１個でも使うと、３０ｇなど軽くオーバーですね。

208 ：病弱名無しさん：04/12/18 18:33:26 ID:kGJoNboU

>>202
保存期→透析導入の心理状態
それなんとなくわかる。でも自分の場合、「エポ」がまだなかったから悲惨だった・・・
えらく調子わるくて、周りは「みんながんばっているんだから、がんばって」とやかましくて、
２ちゃんねるがあれば愚痴をこぼしていたでしょうねｗ
だから、ここで調子悪かったり、思うようにいかなくて愚痴をこぼしたい人の気持ちはわかる。

209 ：病弱名無しさん：04/12/19 00:51:23 ID:sKDn6IP2

>>208
「エポ」がまだなかった時代はきつかったですね。
私の場合はヘマトは１８％が普通で、１５％を切ると輸血という状態でした。
食事制限が厳しく、ろくに食べれなかったので、すぐに貧血が進んでしまい、
２週間おきに輸血したりしてましたよ。

いつの時期だか忘れましたが（多分、中学生のころ）、大学病院に入院していたときに
「今、新しい薬の実験段階なんですが、実験台になって、最新の薬を使うことに同意してくれませんか」
と言われて「エポジン」の実験台になっていたことがありますよ。

210 ：病弱名無しさん：04/12/19 01:24:53 ID:F1AV4s+s

>>196
あそこのスレってYですか？それか、２ちゃんのどこかですか？

211 ：病弱名無しさん：04/12/19 01:59:56 ID:Q7Tx+fa8

>>210
196じゃないけど、「あそこの『スレ』」っていうからには
糖尿病のスレのことじゃないの？
個人サイトなら「あそこの『サイト』」になるはず。

212 ：病弱名無しさん：04/12/19 03:34:02 ID:L7efkOfn

>>209
そうそう。
２０％プラスマイナス２ぐらいでしょうかね。２０％超えると大喜びで、うちでは１４％になると輸血
でした。野郎だったせいか、幸い輸血はなかった。
「すごい薬がそのうちでる！」って言われ、いつかいつかと楽しみにしてやっと使えるようになって
効果のすごさに驚いたことあるね。各駅停車で一時間以上かけて帰宅してたのが、急行で３０分
ほどで帰れるようになりましたｗ

213 ：病弱名無しさん：04/12/19 06:36:43 ID:bFCQWp9b

ほんの数年前、保存期で国立病院に通っていたとき、ヘマト20くらいまで
下がったのにエポなんて１回もやってくれなかった。
（国立なので医者は医療費をけちり、患者を早く透析に陥れようとしていた。
たった一人エポらしきものを注射してくれたいい医者がいたが、その人は後に左遷。）
それが私立病院に転院したら即エポでヘマト35に復活、透析始めが１年以上も延びた。

214 ：病弱名無しさん：04/12/19 18:06:31 ID:eYJXhrpa

>>197
>あと、ネットには出てこないでしょうが、戦争経験者のお爺さんなどは、
>透析やペースメーカーなどの高度な医療に物凄く抵抗を持っています。
最近読んだ医者が書いた本には、高齢になるほど高度な医療を受けたくなる
というデータがある、って書いてあったよ。
死因で「自殺」＋「透析拒否」が１％にならないから、１０００人患者がいれば
数人が「こんなもんやってられるか！」とやめちゃうんじゃないの？
あとは「いやよいやよも好きのうち」でやっているのかな。

215 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/19 19:28:30 ID:/N3DA+vO

なんかしらんがこの一月で透析患者がドっと増えた。
今までは午後の部ラストで８人目ぐらいだったのに、
今ではラストは20人目。2時に入っても始まるの3時半。
控え室も人でいっぱいでベンチに座れ切れなくて、
パイプ椅子用意されるようになったがそれでも足りない…

216 ：病弱名無しさん：04/12/19 20:11:50 ID:eSF7/wJI

>>215
保存期の者です。
1週間に3回、4時間＋車で1時間ちょい・・って思ってたけど
そんなに待ち時間があるんですか？
はじまるのが3時半ならそのくらいに行くっていうのはダメなんですか？
大変なんですね・・。

217 ：病弱名無しさん：04/12/19 20:22:50 ID:oiOxgr+/

病院によるんじゃないかな？
うちのとこは待ち時間０

218 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/19 20:45:38 ID:/N3DA+vO

開始まで時間長いと腰は痛くなるし、テレビカード代も馬鹿にならないし、
帰りも遅くなるしでいいことなし。
午前の部に回りたいけど、入院患者が主なので空きが無くて移れないし…

219 ：病弱名無しさん：04/12/19 22:33:19 ID:xlv0nImV

私の所は夜は４時２０分から針さしが始まるんだけど、番号札順で１番とろうと思うと２時には病院の待ち合いにいなきゃならないのです。

おばさんが早く来すぎで…。困ります。家でゆっくりしたいけど、早く帰るには早く家をでないといけないし…。

220 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/19 22:58:13 ID:/N3DA+vO

いるね～。早く来ることにプライド持ってるような変な患者。
透析外来初期、交通にかる時間が読めなかったので、
遅れて来たら悪いと思って少し早目に到着して番号札1番を取った。
そうしたらいつも一番乗りの50代の親父が漏れに聞こえるように
いつも俺が一番なのにとか新参者はルールをしらないとか
仲間に陰でグチグチと文句。
漏れにだけそういう態度なのかと思ったら、
今までも何度も同じケースがあったらしく、看護婦の間では有名だそうな。
はよ氏ねや糞親父と思ったよ。

221 ：病弱名無しさん：04/12/19 23:56:03 ID:jqx9NNkV

テレビカード代？
そんなけちな病院あるのか....

222 ：病弱名無しさん：04/12/19 23:57:46 ID:WYOuDMf8

お前に聞こえるように言ってるなら「陰」でじゃないだろ。
透析患者って被害妄想の人大杉。

223 ：病弱名無しさん：04/12/20 00:18:50 ID:ccZC7aBj

牢屋にも名主はいるからね！

224 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/20 00:25:19 ID:/N3DA+vO

>>222
陰。待合室がちょうど鈎型になっていて、姿は見えないが声だけ聞こえる仕様。
透析患者の間でも仲の良い人同士で固まり二派に分かれている。
主に「俺らはこの透析施設長いんだ」と威張り散らすチンカス派と
そういう鬱陶しい人間関係大嫌い派。漏れは後者。
当然、前者はいつも不平不満だらけの愚痴の垂れ合いで鬱陶しく、
後者は和気藹々としている。

225 ：病弱名無しさん：04/12/20 00:34:47 ID:cGuPmMG8

>>221
うちの病院、ベッドが6床に対して、テレビは2台しかありません。
以前は1台だけでしたが、苦情が出たので？ようやく2台に。
いつもオサーン、オバサンが好きな番組しかかかってないですね。

もっとも、自分は透析時間＝休憩（睡眠）時間だから
どんな番組やっててもいいんですが。

226 ：病弱名無しさん：04/12/20 00:44:55 ID:tgnuOpwf

うちの腎センターも派閥ひどいよ。
私なんか若いからただでさえ浮きまくり。
どこに住んでるの？仕事は何やってるの？お給料はいくら？
と根掘り葉掘り聞かれてうざったくてしょうがない。
それでいて毎回同じ事聞かれるし。透析患者って記憶力ないのかな？

227 ：病弱名無しさん：04/12/20 00:54:07 ID:QIWw9TeP

>>226
無視ですそんな物覚え悪いのは。生きるために透析をやっている以上は
戦争気分で殺伐と逝きましょう。

228 ：病弱名無しさん：04/12/20 00:56:23 ID:ChT2m/ly

挨拶強要してくるジジイいねえか？
てめえからはしねえのに、こっちがしないと咳払い。
まじで牢名主かっつーの。

229 ：病弱名無しさん：04/12/20 01:04:57 ID:QIWw9TeP

格付けから行くと、看護婦が一番です。二番が自分です。
その下はありません。未来永劫関係ないから、爺さんもろとも
無視で上等だと思ってるんだけど。＞＞２２８

230 ：病弱名無しさん：04/12/20 03:28:08 ID:t3TN1kvF

>>220
おまいとこにもいるんかい！ｗ
うちにもいるよ。一番乗りが生きがいのじじぃとばばぁ。
一時、午前中の部にいて朝８時穿刺だったので７時少し前に行って
プライミングしてたことあるんだけど（交通の便の都合で７時前についた）、
あるばばぁはもっと早い！スタッフに聞いたら５時ごろ来ているとのこと
だった。

>>224
それもわかるｗ
このつるむのってばばぁが多くて、ベッド配置がたいへんらしい。

>>225
向かいのベッドのじじぃどもがチャンネルのとりあいで、ベッドからおきて
喧嘩になりそうになったことあるよ、透析中ｗ

>>228
隣のじじぃがそうだよｗ
「最近の若いものは～」とか言ってグダグダ言うくせに、てめーが一番
我侭。しかも中二日あけの日、遊んでいて２時間の遅刻。
「忘れてました！」だってよｗ
おまえ！病院へ来る道忘れろ。二度と来なくていいぞ。

231 ：病弱名無しさん：04/12/20 06:19:44 ID:DJ6a7YhZ

やっぱりどこの病院にも主みたいな人いるんですねぇ～

私は隣のベットの人がそんな人で…。最初の頃は辛かったです。俺自慢聞かされるのは、今はテレビの音で聞こえないふりして無視したりしますけど

初めて来る医師とか見ると俺は透析２０年してて何でもわかるぞって威嚇したりしてますよそのおじさん

あとそのおじさんの口癖が俺は体力気力は３０台だといいます！でもおじさんどうみても５０台ですからって波田陽区連れて来て切ってもらいたいくらいです。

232 ：病弱名無しさん：04/12/20 06:43:42 ID:pVifqCKV

>>220
　普通の外来でも居ますよね。
　予約制なんだから、１番に来て、受付が開くのを何時間も待たんでも良いとおもうのだが。
　私の場合、朝一番の３０分間に名前が呼ばれる風に予約しておいて、受付が開く１０分前に病院に着くように行くよ。
　これでも、待ち時間は３０分程度。こっちのほうが、賢いと思うんだが。

233 ：病弱名無しさん：04/12/20 07:27:44 ID:tPqESbnA

特に意味もないのに、年賀状を早朝から並んで
受付初日に投函しに行くじじい＆ばばあを思い出した。

234 ：病弱名無しさん：04/12/20 11:34:23 ID:ACp3akLG

IgAから透析導入しても腎臓移植はできますか？（ドナー予定者はいます）

235 ：病弱名無しさん：04/12/20 12:38:33 ID:9CGG149J

>>234
はい、出来ますよ。IgAが原疾患の腎不全→移植なら
たぶん多くの症例があるかと。

236 ：病弱名無しさん：04/12/20 13:53:49 ID:EDWnH3ay

>>231
俺はベテラン透析患者♪
体力気力とも30代なんだぜ！！
長老長老と呼ばれてますって
言うじゃない？
長老長老なんて崇められるのは
マサイ族ぐらいですから！！
残念！！
マサイ族も健康な長老しか相手にしません斬り！！

237 ：病弱名無しさん：04/12/20 18:53:25 ID:hAiXQRYd

陰口いってるのは君らじゃん・・・

238 ：病弱名無しさん：04/12/20 19:22:29 ID:LdTFmAuK

言い方悪いが、透析患者には被害妄想やネガティブ思考な人が多い。
まぁ陰口ってのもその一つに見えるし、同じ透析導入者として何か情けない･･･
どうせ文句を言うオヤジ達も所詮他人なんだしほっとけばいいじゃん
色々聞いてきたって興味無いならシカトしとけばいいだけだし、
どこにだって変な奴は居るんだし気楽に行こうよ、
俺はいつでも楽観的にモノを見てるからな(w
そんな奴らにイライラしても勿体無いよ。

239 ：病弱名無しさん：04/12/20 19:26:50 ID:7YSv6lYm

今日、おっそろしくイビキのひどいｵｻｰﾝが緊急で運ばれてきた。
4時間中、部屋中に響くイビキをかきっ放し。本人も好きでかいてるわけでは
ないだろうけど、重症者用の個室が空いてたんだから、そっちで
透析すればいいのに、スタッフも気が利かないと思った。
しかし、あのイビキ…脳卒中か何かなんだろうか。

自分は片耳聞こえないから、聞こえる方を下にしてれば
快適に眠れたけどね…難聴でイヤな思いをすることはたくさん
あるが、こういう時だけは役に立つw

240 ：病弱名無しさん：04/12/20 20:00:21 ID:YIm0ivEN

そういえば、となりのベッドのじいさんは睡眠中無呼吸症候群で、
よく透析中にイビキがいきなり止まる。
普段は看護婦さんも「あら、また止まってるわ」って調子だけど、
この前はいきなり胸をドンドン叩いて「○○さん、わかる？」
「先生、せんせい～」って慌ただしくなった。
多分、一瞬心停止しかけたんだろうと思う。
結局すぐ回復してふつーに歩いて帰りましたけどね。

241 ：病弱名無しさん：04/12/20 21:06:09 ID:JY3Hb9uP

最新の「臨床透析」読んだ？
今回の特集は患者が読まなくちゃいけないんじゃないかね。

242 ：病弱名無しさん：04/12/20 21:53:45 ID:pVifqCKV

>>240
　睡眠中無呼吸症候群の香具師は、入院中の敵。

243 ：病弱名無しさん：04/12/20 22:37:43 ID:E9zgtNaC

>>234
IgAの場合、移植後に再度IgAになることもあるって
何かで読みました。
私もIgAですが、またなったら立ち直れません・・。

244 ：病弱名無しさん：04/12/20 23:06:51 ID:VITkaiAu

鼻うがいしろ

245 ：病弱名無しさん：04/12/20 23:22:17 ID:V8c8quTB

2年ぐらい前の振替休日の日、透析に行くのを忘れて、病院から電話がかかってきました。あの時はごめんなさい。

246 ：病弱名無しさん：04/12/21 00:00:30 ID:Wi/JvJjv

みんな、いつもどんなもん徐水してますか？
おれは一回の透析で２㌔までしかじょすいできない。
それ以上引くと透析中に気持ち悪くなるし頭いたいはで最悪だから。
ドライウエイトは一回低く設定したらもう増やさないんですかね？
水分制限しんどいわ～　　　　　　コーラいっきのみしてー

247 ：病弱名無しさん：04/12/21 00:21:06 ID:HLtii5VM

>>243
移植後、再度IgAにならなくても、慢性の拒絶反応で
徐々に腎機能が落ちる場合もあります。
今からあれこれ心配しても始まらないので、
まずは風邪をひかない、無理をしないなど、
基本的なことに気をつけましょう。
不安な気持ちはわからないでもないですが、
悩みすぎると、うつ病その他のメンタル面の病気になって
薬を飲まなくてはいけなくなる→腎臓や体全体に
余計な負担をかけますよ。

>>246
ドライウエイトは太ってきたら、それに合わせて増やすし
痩せれば減らすものですが…（透析終了時の心胸比、
血圧などを勘案して）>>246さんの病院では、一度決めたら
なかなか変更などはないんですか？
私など、「どうも太ったようだから」「痩せたみたいなんで」と
自己申告し、レントゲン撮ってもらったりして、しょっちゅう
ドライを変えてますよ。
ちなみに自分は中1日1.5～2kg、中2日で2～3kg。
1日につき1kg以上の体重増加はないようにしています。

248 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/21 00:34:52 ID:j6vWN6hm

>>246
２キロほど。たまに飲物飲みすぎて４キロ。
その時は血圧下がって1キロ残しで終了が多いです。

249 ：病弱名無しさん：04/12/21 04:10:09 ID:+sUzPJuy

末期癌のキチガイが、３人殺傷だって。
末期癌で、８人部屋って、貧乏人？癌で死んだ親父は個室でおとなしく逝ったけど。

うちの施設でも、隣の加齢臭のじじい誰か屠ってくれんかな。（ｗ

250 ：病弱名無しさん：04/12/21 07:37:31 ID:91I4YM1n

>>249
>末期癌で、８人部屋って、貧乏人？
>癌で死んだ親父は個室でおとなしく逝ったけど。

　公立病院か私立病院でも違うし、同じ公立病院でも、病棟の新旧でも違うね。
　某市立病院の場合、旧病棟は、６人部屋。新病棟は４人部屋。
　あと、一般に公立病院の方が、大部屋でも１人のスペースが広いです。

　さて、末期癌の場合、医師が死期を知っているので、元気なら直前まで大部屋です。
　特に公立病院の場合、（私の）入院中に数名亡くなりましたが、亡くなる２週間ぐらい前まで大部屋でした。
　看護上の都合で、大部屋か個室がきまるんで、希望はかなれられません。

251 ：病弱名無しさん：04/12/21 08:13:18 ID:inNnWFbx

>>249
うちらも最期は８人部屋に捨てられて終わりだよ。配偶者、子供がいなかったら確実。
うちの病院には、家族がいても面倒みきれなくてたくさん捨てられているよ。

252 ：病弱名無しさん：04/12/21 08:14:24 ID:L4GaMUPm

うちの病院の大部屋は全室4人部屋＋カーテン付。
昔は6人部屋だったけど、病棟が建て変わってから
4人になった。
4人でもトラブルがあることがあるらしいので
（幸い、自分は遭ったことないけど）8人だともっと
トラブルが多いんじゃないかな。
ニュース聞いた時、思わず「8人？雑居房かよ」と
思ってしまった。今でもそんなにたくさんの人を
一室に収めている病院があるんだね。

253 ：病弱名無しさん：04/12/21 09:40:38 ID:/BelOUtW

>>246
漏れは時間１．２くらいまでは楽勝。
ドライはつらかったらあげてもらえばいいんじゃね。
季節によって１Kgぐらいは上下するだろ。

254 ：病弱名無しさん：04/12/21 15:06:02 ID:z2tMe+GD

漏れは除水は時間１㎏くらいかな～。
冬場は汗かかないからその分きついわな。
ま、今のところ愚痴も言わずに勤労中なわけだが・・ってｗ
自分でも良く鬱にならないな・・と思うときもあるわな。

255 ：病弱名無しさん：04/12/21 15:20:59 ID:CBOG9lTT

いつも3kgくらいかな･･･
今日は中二日だったから4kg弱･･･辛かった
機械によって引けてしまう時が有りそん時はフラフラ
ドライに関しては上げたり下げたり出来ますよ、
体調によって残しも相談に乗ってくれて希望の除水をしてくれます。

256 ：病弱名無しさん：04/12/21 20:50:52 ID:zMjpSLcR

焼肉を食べました。はらみが好きです。次が上みの、塩タンも忘れないで下さい

257 ：病弱名無しさん：04/12/21 20:59:58 ID:91I4YM1n

>>246
>水分制限しんどいわ～　　　　　　コーラいっきのみしてー

　保存期腎不全で、蛋白質制限だけです。
　水分に関しては、制限どころか、飲みたいだけ飲んで善しって感じ。

　さて、透析患者さんって、透析直前でも、１．５Ｌのコーラ一気飲みは駄目なんですか？

258 ：病弱名無しさん：04/12/21 21:33:59 ID:stEOp0ay

　私も一時、移植して透析離脱したけど、今は透析中だす。
　んでも、透析中はコーラ一気飲みやりてぇ～、ぜっていヤレルって
　思ってたんだけど、やってみると無理ですた。

　今、また一気してえなぁと思うけどね。でもマジ喉焼けるって、ホントだす。

259 ：病弱名無しさん：04/12/21 21:45:11 ID:8tL7iGGi

>>256
焼肉。私も好きです。体によくないとわかってても
特上ロースがたまらなく好き！とりあえず今のリン値は
正常範囲内だし（透析患者にしては低すぎるといわれる）、
近々食べに行こうかな。

>>257
透析中に飲む分は、透析してる間に引いてもらえるけど（私の場合）
1.5リットルはちょっとね～　せいぜい500のペットボトルまででしょう。

そういえば、移植した人は1日に2リットルは飲まないと
いけないとか聞いたんだけど…ダメだ、私はそんなに飲めない！
飲まないようにしていたら、あまり水分を欲しがらない体に
なっちゃったよ。

260 ：病弱名無しさん：04/12/21 21:51:31 ID:CBOG9lTT

飲んだ物が即血液になってくれれば有りかもしれないが
直前に飲んでもどうでしょうかね？
もともと増えが少なくて除水量が少なければ出来なくもないと思いますが
既に3～4kg増えてるのに直前に1.5増えたら除水しきれないですよ
どうしてもガブガブ飲みたい時は食事や普段の水分を我慢して
飲んだり、オロナミンCをキンキンに冷やして飲んでます。
まぁ透析導入になれば嫌でも水分規制しなければならなくなりますよ
飲みたくて飲むのは簡単に出来ますが透析時に苦しむのが自分な訳で
したく無くても自己規制に入るでしょう。間違いなく･･･
飲める人は飲めるのが当たりまで飲めない人の苦しみはわかりません
ですから保存期で水分規制等無い人は今のうちに飲む楽しみを
味わっといて下さい。
俺も移植とかして規制が取れたら気が狂ったように水分を取ると思うしね（ｗ
取りあえず俺は透析になって一番キツイのは水分規制という事実です。
他は慣れたかな･･･

261 ：病弱名無しさん：04/12/21 21:53:04 ID:dGig2xY5

ＵＳＪに行ってきました(^.^)疲れたけど、楽しかったです。

でも、歩きすぎたりすると腰が痛くなるのは腎臓が悪いからでしょうかねぇ？

262 ：病弱名無しさん：04/12/21 22:02:39 ID:CBOG9lTT

俺も先日大阪に遊びに言った時に歩きすぎて腰が痛かったよ
これもただ単に運動不足なのかと思ってたんだが･･･
違うのか？
USJまだ行った事無い･･･
TDLは好きでよく行くがそれも近いから(車で40分)であって、大阪はねぇ
交通費だけでも馬鹿にならないし･･･
でも楽しむ事はいいことですな（ｗ

263 ：病弱名無しさん：04/12/21 22:13:17 ID:dGig2xY5

ＵＳＪは３Ｄや４Ｄが多い様に思いました。スパイダーマンが面白かったです～。また乗りたいくらい

私もＴＤＬ好きですよ(^.^)来年になったらまた行きたいと思ってます。

264 ：病弱名無しさん：04/12/21 22:19:24 ID:yu6GN03M

今保存期だけど、尿の量がいつも少ないので
医者には「もっと飲め」って言われてがんばって飲んでる。
こうなる前はわからなかったけど、あんまり水分を
とらない方みたい。

今は無理に飲んでるのに、それになれた頃に
透析導入になったら大変だな。

265 ：257：04/12/22 00:50:44 ID:jU8aS2/t

　透析している皆さん、すみません。反省しています。
　保存期腎不全の場合、尿さえ出れば、水分を摂るのが大切なぐらいで、水や麦茶ではとても１Ｌも一気飲み出来ないので、ダイエットコークを毎日飲んでいます。
　私も、透析から逃れる事は不可能。皆さんの事情を理解すると共に反省します。

266 ：病弱名無しさん：04/12/22 02:02:01 ID:M2Jtcykg

>>265
いやいや、そう恐縮しなくても。保存期は保存期で別の大変さがあるから…
（自分は透析している今よりも、保存期末期の方が何倍も辛かった）
水分は欲しいから飲む、というのが理想であって、大して欲しくもないのに
飲めというのも、辛いものです。

ところでダイエットコークは人工甘味料を使ってますよね。
毎日大量に飲み続けるのは、腎臓の弱い人にとってもですが
健康な人にとっても、どんなものかなと、少々心配です。
普通の炭酸飲料は糖分が入り過ぎるし、水や麦茶は
あっさりし過ぎ…なかなか難しいですね。
一気飲みでなくてもいいなら、一番無難なのは
麦茶や緑茶、ミネラルウォーターなんですけどね。

267 ：病弱名無しさん：04/12/22 06:16:14 ID:5BWJWdXI

保存期の時、栄養士さんが蛋白制限で量が食べれない(カロリーがとれない)時は
粉飴(だっけ？)とかでカロリー取れって言われました。炭酸飲料は糖分多いからコーラでもいいよって話でした。

268 ：257：04/12/22 06:22:37 ID:jU8aS2/t

>>266
>>267

　ダイエットコークを私が飲んでいるのは、まさに水代わりです。
　まぁ、尿を濃くする能力が腎臓に無いので、薄い尿を大量に出すためです。

　カロリーアップの意味で清涼飲料水を飲むときは、普通のコーラを使っています。
　ジュースや果汁５０％などの飲み物は、どうしても蛋白質を含んでいるので、出来るだけ避けたいですね。

269 ：病弱名無しさん：04/12/22 08:27:34 ID:jlxs2VmO

やっと寒くなってきたおかげで、毎日おしっこが良く出ます。
久々、膀胱にたまった感覚が味わえて感慨深いものがあります。w

コーラは若干リンが入ってますので、今はもっぱらサイダーにしてます。

270 ：病弱名無しさん：04/12/22 21:23:19 ID:UNcWDkoy

膀胱フェッチ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

271 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/23 00:02:40 ID:mDOfbiaT

コーラ飲むと骨が溶けるって話は本当なのか迷信なのかわからないけど、
透析患者は骨が脆くなるから控えた方が良さそうな気も…
とはいえ、自分も午後ティストレートがないと生きていけない(藁

272 ：病弱名無しさん：04/12/23 02:20:19 ID:pKX/hQDz

EPO製剤ってかなり経済的に負担になりませんか？
私は今保存期なのですが、EPOを継続的に使用することがかなり辛いのですが。

273 ：病弱名無しさん：04/12/23 09:04:36 ID:0FwdDnuG

週１回だけ保険が利くんだっけ？２回？

スポーツドーピング記事なんかで見るとヨーロッパでは１本7000円くらいらしいけど
日本の薬価だとその倍くらいしてるね。

274 ：病弱名無しさん：04/12/23 11:11:50 ID:b8LptQ3L

>>272
保存期だと3割負担と思うので、かなりきついですね。
私の保存期の頃はエポは打ってもらえませんでしたが
内服薬だけでもかなりの金額に上っていて、正直
家計がパンクしそうでした。

今は透析に入っていて、エポも内服薬もお金が
いらないので、なんだか悪いような気も…
（内服薬は保存期の頃よりずっと種類は減っていて
アルファロールとカルタンしか飲んでませんが）

275 ：病弱名無しさん：04/12/23 11:40:44 ID:0wmb3TdS

>>271
私は「伊右衛門」なくしては…
ところでペットボトルの緑茶のカリウムって
どんなもんなんでしょう。心配するほどではないのかしら？？

276 ：病弱名無しさん：04/12/23 16:37:41 ID:GvEb5t9n

透析中、PSPで遊んでると血圧が下がらなくていい(≧∇≦)b
片手なので遊べるゲームは少ないけど、何もしないで眠って血圧下がる
よりはいいかな。

277 ：病弱名無しさん：04/12/23 17:21:25 ID:DGO6CEq2

スレ違いでしたらスマソ。
あの、普通に生活してて、口の中に血の味を感じて、唾を吐くと血が出ます。9割血、1割唾みたいな感じで。しかも血の味は一日中たいてい感じます。これは何かの病気と思われますか？

278 ：病弱名無しさん：04/12/23 19:03:47 ID:q0bEIfPj

>>277
　歯茎はどうもないか？
　歯科行け。

279 ：病弱名無しさん：04/12/23 19:17:09 ID:KEtO2bZM

>>277
透析患者？なら透析施設に報告

透析患者じゃない・・・なら、とりあえず生命保険と医療保険に入れ。
それから内科にGO！だ・・・手遅れになるかもしれんが・・・

280 ：病弱名無しさん：04/12/23 20:00:54 ID:06hP0m3q

>>277
色々考えられますね。透析している人でなければ、
まずは歯科で歯周病かどうか診てもらい、
歯周病でなければ、内科で診てもらいましょう。

281 ：病弱名無しさん：04/12/23 20:27:51 ID:DGO6CEq2

276です
友人に「胃潰瘍じゃない？」言われました。歯茎はなんともないです

282 ：280：04/12/23 20:33:10 ID:06hP0m3q

>>281
出血するほどの潰瘍なら、胃の痛みも伴うと思いますし、
便も黒くなるはずなんですが、そのへんはどうですか？
いずれにしても、歯茎でないなら内科で検査してもらった方が
いいですよ。歯磨きした時だけの出血とかならともかく、
ずっと血の味がするのは、普通の状態ではないですから。

283 ：病弱名無しさん：04/12/23 20:51:08 ID:UbL+8y8p

高血圧症で緊急入院したころ、そんな状態だったよ。
歯茎の見た目は問題ないけど、歯と歯茎の隙間から血がにじみ出てくるの。
なんで唾に血が混じるのかわからなかったんだけど、奥歯の脇から血糊がにゅるりとでて、
ようやく気がついたよ。これは普通じゃないって。
結局、腎血管性高血圧症で240-180。
原因は仕事のストレスと喫煙飲酒睡眠不足。思い当たる節はあるかな。

284 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/24 11:18:19 ID:Vi4wYv8+

>>276
いいなぁ。３時から５時までの２時間がテレビつまんなくて暇で暇で…
ＰＳＰ、音楽も聴けてウォークマン代わりにもなるし買おうかなぁ…

285 ：病弱名無しさん：04/12/24 12:06:11 ID:REpZu8LX

DVDプレーヤーお勧めですよ。
病院によっては周波数の問題で
断られる事も有りますが
映画を見てると時間が早いですよ。

286 ：病弱名無しさん：04/12/25 00:14:37 ID:m3mg2ooR

ドライウエイトやらのことですが、ドライウエイトで体重落とす時
脂肪は何処に行くのでしょうか？

287 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/25 12:21:28 ID:MU6pakBS

ほんまやね。たまにストレスから水分取り過ぎじゃなく食べ物食べすぎで
３kgほど体重増えてしまうことがあるけど、
透析後にはしっかりその分体重抜けてる。
骨とかから質量溶けて出てたら嫌だなぁ…

288 ：病弱名無しさん：04/12/25 14:52:56 ID:FX2Mdy85

食べ過ぎたとしても食べ物そのもののほぼが水分
カスは便として排出される
肉や脂肪になるには一回血液になりそれからだ･･･
だから食べ過ぎたところで血液から引けるのだ
どんな人の便でも数kgは無いだろ
骨から引かれてりゃ今ごろうちらは生きてない
全く無いとは言えないが

しかし世間ではクリスマスだってのに透析だよ
つまんねーなこんな時期は
まあ起きた時に枕元には何も無かったしね
サンタは居なかったよ、
皆のもとにはサンタさんは来ましたか？
この間までは俺がサンタだったが今はサンタにすらなれない
やっぱ見た目普通でも透析患者は嫌なんだろうね･･･
今俺の行く先には光が見えないよ。

289 ：病弱名無しさん：04/12/25 15:09:09 ID:uCFKUITq

看護婦さん、サンタ服で勤務してくれないかなぁ。
2005年が皆さんにとってよい年になりますように。

290 ：病弱名無しさん：04/12/25 16:43:32 ID:DDp4S4Yd

>>288
付き合うくらいならあなたに魅力があれば異性は寄ってきますよ
でも結婚とかとなるとまわりも反対するし難しいですよね
わたしは女ですけど子供も難しいし結婚できるのかな・・・

291 ：病弱名無しさん：04/12/25 18:29:12 ID:d1GuRtZH

ズーン・・・。
･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

292 ：病弱名無しさん：04/12/25 22:30:57 ID:h0z8LO9i

よくわからないけど、うんこになるといことですね。安心できました。
ありがとうございました。>>288

293 ：病弱名無しさん：04/12/25 22:43:17 ID:92nwIhlb

カスは便
水分は血液にって事です。
そして機械によって処理されるわけです。
結婚ねぇ･･･願望は有るが希望が無い（ｗ

294 ：病弱名無しさん：04/12/25 23:09:54 ID:h0z8LO9i

キリスト教徒にとってはサンタは異端です。だからサンタが来たら帰れーっと
塩撒かなくてはいけないので、来なくて良いのですよ。
よかったよかった。今年もサンタの害がなくて。

295 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/25 23:20:41 ID:MU6pakBS

腎臓病を患う前は結婚なんかどーでもいい、一生独身で結構と思っていたが、
入院してた時の看護婦に一目惚れし、なんかいい感じになってきた今、
どんなに仲が進展しても、もう生保には入れないし、就職もろくなのないし、
向こうの親御さんも認めてくれっこないしで、結婚は無理だろうなぁ…

296 ：病弱名無しさん：04/12/25 23:33:59 ID:92nwIhlb

キリスト教徒って･･･そんなに居ないでしょ？
サンタがどうこう言ってる日本人たちは
んな事どうでも良くてクリスマスというイベントを
楽しんでるだけですし
俺は一人なので街中のカップルを僻んでるだけです。
ただ羨ましいだけなんですよ。
自分が幸せだった時にはそんな事は気にもせず
一緒になって騒いでた･･･
幸せな人達にこの気持ちは伝わらないのね･･･
健常者に透析患者の気持ちなんて、

わかる訳ないか（ｗ

297 ：病弱名無しさん：04/12/25 23:47:24 ID:EYkGASlq

>>296
透析患者に癌患者や筋ジス患者の気持ちなんて、

わかる訳ないか（ｗ

不幸のヒーローヒロイン気取ってんじゃねーよ。
医療費国にまるまる面倒看て貰ってるだけでも幸せじゃね－か。
機械に頼ってでも生きてられるだけ幸せじゃねーか。

298 ：病弱名無しさん：04/12/25 23:58:22 ID:HNTPWnlU

http://www.d1.dion.ne.jp/~takasuke/jink.htm
>>生きていたくても生きられない病気の人に比べると、ＡＬＳは人工呼吸器を装着すると生きていけることが、ラッキーなことだと思っています。

会話も出来ず、自由に外出も出来ず、それでも感謝の心を忘れない。
一部の、文句とか死にたいとかしか言わないボケどもに爪の垢でも飲ましてやりたい。

299 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:03:56 ID:jiCKJS4z

>>298
＞一部の、文句とか死にたいとかしか言わないボケどもに
＞爪の垢でも飲ましてやりたい。

ただ生きているだけで幸せなんて香具師いないし。
生きるということ様々な欲があること。
その欲が病気で妨げられるのなら死にたくなったり毒づきたくなっても
全然おかしくない。
わかっていないのはお前

300 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:06:07 ID:OnByFN9E

俺は透析患者で、禅にはげみ、しかもキリシタンです。
踏絵は踏めと言われれば踏みますけどね

301 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:11:06 ID:1o4QxvXS

羨ましいのか（ｗ
俺は健常者といったんだが漢字読めなかったのね･･･
病人には症状や病名が違っても少なくとも苦しみはわかるものですよ
貴方のように卑屈になる方も大勢居ますし･･･
確かに医療費全額面倒見てもらってます
生きてく上で透析は必要不可欠、もし3割負担でも
相当の額に達します、国が負担してくれる前には
家を売ってまでしないと医療費が払えなかったと言います。
そう、国に支払ってもらえないと結果死ぬんです。
家庭も崩壊です。そんな貴方が面倒見てくれますか？
出来ないでしょ？
でしたらそんな言い方は良くないと思いますがね。
透析してる人も他の病気に苦しんでいる人に
申し訳ないと思って治療してます。
うちらだってまだまだ生きたいんですよ
死にたくないんですよ。
お金で解決するなら死ぬ気で稼ぎますよ
稼ぐにも健康な身体が必要なんですよ
週3日、1回4～6時間拘束大変なんです透析患者も
そうでない方も･･･

302 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:13:05 ID:GxXl/8VU

>その欲が病気で妨げられるのなら死にたくなったり毒づきたくなっても
>全然おかしくない。
健康な人でも時には死にたくなったり毒づきたくなったりするもんね。
でも文句とか死にたいとか「しか」言わない人には同情できないな。
少なくともいつも死にたい死にたい言ってる透析患者に対しては、
「グダグダ言ってないでさっさと死ねば？その方が国のためでもあるし。」
そう言いたくなるよ。

303 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:13:42 ID:OnByFN9E

>>301
わたすは家でなく田んぼを売って透析と聞きました。

304 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:18:47 ID:OnByFN9E

ちみの気持ちはよーくわかるのだ。だけど、仕方ないのだ。

305 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:30:38 ID:Q8YbdkPJ

>>301
”健常者に病人の気持ちなんて、わかる訳ないか。”
ホントはこう書きたかったのですか？
>透析してる人も他の病気に苦しんでいる人に
>申し訳ないと思って治療してます。
こう書きながら
>羨ましいのか（ｗ
こう書けるあなたの精神構造が不思議です。
>そんな貴方が面倒見てくれますか？
>出来ないでしょ？
>でしたらそんな言い方は良くないと思いますがね。
このあたり支離滅裂ですね。
国には面倒見てもらっているけれど、
誰にも面倒は見てもらっていないとでも思っているのですか？
国が見ているということは、国民の税金で見てもらっているってことでしょう？
あなたの透析のために医師、看護士も、その他色々な人が見てくれているでしょう？
そもそも297は一言もあなたの面倒を見ているなんて発言はしていないのに、
なぜこのような切り返しをなさるのですかね。

306 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:31:47 ID:1o4QxvXS

死にたい死にたいと言ってる患者も
本当は死にたくないんですよ
本当にそうなら手段はいくらでもある。
でも死んじゃおうかなぁ･･･なんて事は皆思ったりすると思うよ
確かに透析の国の負担額は凄まじいものです
でもね、軍事費とかも凄いでしょ？
他に無駄遣いとかもあるでしょ？
うちらが生き延びるために使われるお金は無駄遣いでしょうか？
人一人の命はお金では買えません
皆選んで病気になった訳ではないので見守ってあげて下さい。

307 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:40:40 ID:o9X9E1Iu

>>306
生き残るためじゃない金がいっぱい支払われてるだろ。
透析患者はすぐに生きるためにとか、死ねっていうのかとか、
もう死ぬしかないとか言い出す。
既得権益を守るために自分の命を利用してるんだよ。
無駄な税金が使われてるとか言い出す前に、お前らが少しずつ
自己負担をしたら、他の多くの難病の負担が減ると言うことも考える
べき。
この中にちょっと自己負担を増やしたり、障害年金を支給停止になった
ら死ぬしかないような人はどれくらいいるのよ？

308 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:44:07 ID:Gla98ERD

人間だもの、弱音や愚痴を吐きたくなる時もあるさ。
生きてるのが辛いなと思う時もある。
でもね、人間生きててなんぼだと思う。
生きてるからこそ喜んだり悲しんだり楽しんだり苦しんだりできる。
生きてるって素晴らしいと思う。
今こうして自分が生きてるのは、多くの人のお陰でもあるし、
自分の栄養になってくれた生き物のお陰でもあるし、
何かの超人間的な意思にもよるのかなとも思う。
だから俺は透析が辛くても感謝の心を忘れないよう心がけているよ。
今日も生きている。ありがとう。

309 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:44:29 ID:jiCKJS4z

>>307
扶養家族の身じゃないなら、腐るほどいるだろ。
透析で就職制限されてろくな職場も給料もないんだし
ちょっとは考えてから物語れアホ

310 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:52:00 ID:OnByFN9E

死にたいって言葉を武器にしてるから余計に突っ込まれてしまう。
ということでいいですかね。
死にたいとか言う香具師は必ずそれ見た誰かが不快におもい、叩く。
なるほど、そういうことだったのか・・・。
弱音吐いても、励まされるものもいるから何故だろって思ってたんだ。
弱音の質が今一わかりませんので勉強してきます。

311 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:56:12 ID:o9X9E1Iu

>>309
バイトも出来ず、生活保護も受けることが出来ず、少しの自己負担や
年金支給停止で生きていけない人がたくさんいると？？？
それは年金があるから働かない人の間違いじゃないのか？
年金だったらもらうけど生活保護うけるくらいだったら働くとか言う人
じゃないのか？

312 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:59:58 ID:1o4QxvXS

透析してると
仕事が出来なきゃ自己負担も出来ない
年金支給も止められない、
どちらも無くなったら生きれないと思うけど
全てがそうではないと思うけど、多いと思うよそうゆう人。

税金だけど確かに国民から貰ってるのは事実
でも国民がどれに使うのが賛成でどれが駄目なんて
決められないでしょ。嫌なら税金を払わないとか？
それも無理があるか、でも税金がどうこう言う人の中に
選挙にも行かずにいろいろ言う人もいておかしいね

>あなたの透析のために医師、看護士も、その他色々な人が見てくれているでしょう？
ん～本当に患者の事思って働いてる人何人居るでしょう？
所詮自分が食べていく為の仕事であり、それを面倒見てるとは思えません。
自分が治療を受けてて感じる事です。
中には親身になって考えてくれる方も居ますが
スタッフの会話を聞いてる限り私達患者はお客様です。　
　　　　　

313 ：病弱名無しさん：04/12/26 01:09:54 ID:o9X9E1Iu

>>312
自己負担ってのは月に1万円だよ。
これは保険じゃない純粋な公費で負担されてる。
働けないとか言う人がたくさんいるけど、本当に働けないのか、それとも
働かないのかはっきりさせるべき。
特に若い人。今は透析患者だからって言えばバイトもしないで家でごろごろ
してても透析を言い訳に出来るだろうけど、いつまでもそんな時代が続くとは
思わない方がいい。透析制度が作られたときと、医療がどれだけ進歩したか。
透析が出来たときに制度が遅れてついてきたが、透析が進歩したときも制度が
遅れてついてくると言うことを忘れないように。

314 ：病弱名無しさん：04/12/26 01:22:02 ID:1o4QxvXS

仕事できなきゃ自己負担もキツイでしょ
仕事しない、じゃなく出来なんです。
透析後の体調は人それぞれで何とも言えないが
俺は透析後は毎回ぐったりで帰ってから疲れて寝てしまう
透析後に仕事は今のところ無理です。
もし年金貰えてなければ生活保護間違いなし
俺は年金に助けられてます、本当に助かってます。
週３回のバイトも探してますが今のところ見つかりません
透析しててたまに体調悪くなる、と伝えると雇ってもらえません
働く気は有るんですが無理なんですね。

315 ：病弱名無しさん：04/12/26 01:33:37 ID:o9X9E1Iu

>>314
本当に体調が悪いのか、それとも言い訳にしてるだけか文章だけでは
判断出来ませんが、もし本当に体調が悪くて働けないなら生活保護を
受けても全く問題ないと思います。
だから、年金がなければ生きていけない人には入らないと私は考えます。
それだったら無理しても働くとかいうなら、それは働けないのではなくて
働かない人だということです。

316 ：病弱名無しさん：04/12/26 01:37:29 ID:1o4QxvXS

そんなに無理してでも働かなくてはなりませんか？

317 ：病弱名無しさん：04/12/26 01:46:52 ID:Gla98ERD

いいんじゃね？
「働いたら負けかなと思ってる」という名言もあることだし

318 ：病弱名無しさん：04/12/26 01:48:19 ID:1o4QxvXS

>>315
貴方は透析をしてますか？
身近に透析患者は居ますか？
透析患者の現実を見たこと有りますか？
貴方が透析の事を理解しての文章なら
理解しようと思いますが･･･
そうは思えませんのです。
深くは語りませんが。

319 ：病弱名無しさん：04/12/26 02:03:03 ID:Gla98ERD

>>318
もういいじゃない。
君だって、健常者に透析患者の気持ちなんてわかる訳ないって思ってるんだろ？
しょせん人間は他人の気持ちや立場なんて完全に理解できるわけないんだよ。
わかってくれと要求するのも、わからそうと頑張るのも、おこがましいことじゃないかな。
確かに君の気持ちもわかる。仕事をしないんじゃなくて、仕事ができないんだってこともね。
でも人間は、実際にそういう立場におかれてみなけば理解できないものなんだよ。
俺が思うに、君はプライドが高い人なんだろう。
透析患者が優遇されていると健常者から言われることが、我慢ならないんだろう。
でも別に卑屈に感じる必要はないんじゃないかな。
今のシステムでは透析患者が優遇されているのは事実なんだし、
ありがたいと思っていればいいんじゃない？
別に道行く人一人一人に頭を下げて礼を言わなきゃいけないものじゃないんだから。
透析患者に限った事じゃないけど、人は誰かのお陰で生かされているんだよ。
それに感謝するのと卑屈になるのとでは全然違うよ。

320 ：病弱名無しさん：04/12/26 02:05:59 ID:1o4QxvXS

>>319
おぉ
何かスッキリした･･･
多分そうなんだろうね
ありがと～

321 ：病弱名無しさん：04/12/26 02:32:22 ID:o9X9E1Iu

>>318
透析患者ですけど？理解してるから言ってるんです。
なんか透析患者の現状とあってないことを言ってますか？
高齢者を除外すれば元気じゃない人より、働ける元気な人の方が圧倒的に多い。

322 ：病弱名無しさん：04/12/26 02:46:37 ID:W1aEvCZK

まー、働く気があっても働けないことが多いのも事実だけどな。
雇ってもらえないというか。
俺の従兄弟はバリバリ働いてて年金貰ってないから
余計自分が惨めでなぁ。

来年もガンバロ…

323 ：病弱名無しさん：04/12/26 02:56:07 ID:o9X9E1Iu

>>322
働く気があると公言しながら全く行動をしてない人間をいっぱい知ってる。
何度も言うけど若い人、今は過渡期。
治療はどんどん進んで透析患者が元気になれば、当然の事ながら
元気ではなくて日常生活すら遅れないという昔の基準に沿った年金支給など
は廃止される。
そうなってから焦るのか？働けるなら今焦れ。
制度廃止が決まってからでは競争率が高くなるぞ。

とりあえず月曜日は職安だ。書類作れ、で、毎日通え。
障害者コーナーだけでなく健常者用求人もリストアップして担当に
電話しまくってもらえ、面接では有利な点は強調、不利なところは
控えめにだ。

324 ：病弱名無しさん：04/12/26 06:31:45 ID:8+xp+WfM

そういう状況じゃないヤシは
死にたいといつも言いながらまったく死ぬ気配がない香具師や
働く気があると公言しながら全く行動をしてない椰子を見ると
むかつくんだな・・・

325 ：病弱名無しさん：04/12/26 07:33:24 ID:uCXrF9q5

>>301
おまえ、いかにも透析患者の論理だな。
その「命」を盾にするの下品だよ。

自分はかけがえのない存在だと思っているんだろうけど
そう思っているのはおまえ自身だけ。
社会にとって、オレもそうだしおまえもかけがえのある存在。

>>302
抑制されてそうわめいている透析患者もいますけど
現実を知っていますか？

>>306
透析の医療費と軍事費を同列に扱うのはどうかと
透析の医療費より未来への投資の軍事費のほうが多くの国民に
とって役立つかもしれんよ（スイスを参考にしてくれ）。
少なくとも透析の医療費は未来のリソースを削っているのは事実。

>>307
まったくその通り。
すぐに「命」「差別」「平等」を盾にするから、まっとうな議論ができない。
医療資源の配分や生命倫理などの議論も、これ持ち出すと何もでき
ない。これから生まれる人、もう死んだ人の意見が聞ければ、現在
生きている自分達のことしか考えない透析患者の言動には怒りを
おぼえると思う。

このレスの後にくる患者の反応、わかりますよ。
オレが健康なら「障害者差別だ。自分が腎不全になったら透析するなよ」だし
患者なら「それならおまえが氏ね」です。だいたいこんなとこ。
因みに、自分は患者会にたてついたことのある、患者です。

326 ：病弱名無しさん：04/12/26 08:27:56 ID:DfVQxM2C

軍事費は未来投資なのか・・正論なのかも知れんが嫌な未来だなｗ

327 ：病弱名無しさん：04/12/26 09:28:18 ID:5HHiYm79

他人に説教したがる人って何なんだろうね。。。

328 ：病弱名無しさん：04/12/26 09:38:33 ID:SGbafAkX

>>326
震災時に自衛隊に活躍してもらわなければならないし、隣の反日の国に
対してガードを固めなければ平和なんて維持できませんよ。
家庭に喩えると、災害時に対しての食糧備蓄や救命セットの用意、また
防犯などでピッキングに備えた施錠やセコムしたりするでしょ。
軍事費ってそういうものだと思うよ、多分ね。

329 ：病弱名無しさん：04/12/26 09:40:38 ID:SGbafAkX

>>327
説教聞きたくなかったら、ここに来なければいいだけ。それでもくるのはマゾだよ。

330 ：病弱名無しさん：04/12/26 10:20:22 ID:yYKtTP04

なんか必死な人がいますね。

331 ：病弱名無しさん：04/12/26 11:03:56 ID:Xgy7w4xV

災害時のみに活躍する軍隊か・・事実だが哂える軍隊だなｗ

332 ：病弱名無しさん：04/12/26 12:14:28 ID:jiCKJS4z

＞ID:o9X9E1Iu

おまえさんは働いた事のないひきこもりか親のすねかじりだろ。
今は健常者でも就職難の時代。まして透析患者がそう簡単に職見つかると思うか？
選ばなきゃどんな職でもあるとまた屁理屈こねるか？(藁
透析患者はシャントがあるから力仕事はだめだし、疲労を残す仕事もだめ。
そんな中で出来る仕事は限られる上に、普通の会社だって今のご時世は
自社を保つ為に必死なんだから週の半分は休まれる透析患者よりも
毎日出勤可能な健常者を選ぶのは当たり前。
浅い思考で何も考えず働け働け軽軽しく言ってんじゃねえよアホ

333 ：病弱名無しさん：04/12/26 12:48:09 ID:9Chehd3n

腎不全で透析してます。シャントもあります。
重いもの持つ仕事してます。深夜の仕事もしてます。
あれができない、これはやっちゃダメ、みたいなつまらない生活してまで長生きしたくありません。
それに給料多い方が良いです。

334 ：病弱名無しさん：04/12/26 12:52:13 ID:ADAGn5YB

週3回しか出勤できない？
そんなことないでしょう？
昼間働いて、夜間透析をすればよいでしょう？

選ばなければ仕事はあります。これは本当です。
電気機器の部品の検査やお弁当詰め作業、新聞配達、電話受付、ｅｔｃ．．．
空いた時間に職安に行くこともできるし、障害者専用の職安だってあるし、
職探しを精一杯やったうえで、「やっぱり仕事はなかった」って言ってください。

私はフルタイムで働いて、18：00から透析を受けています。
透析中は血圧が下がることも多く、昇圧剤を筋肉注射されることも多々ありますが、
余程具合が悪くない限り、翌日も出社しています。

335 ：病弱名無しさん：04/12/26 12:58:44 ID:RpzAZgLf

＞332
フルタイムは確かに難しいかもしれんが、アルバイトの仕事などで
週何回かは仕事できるさ。
仕事ないないでニートするより、一日でも仕事して社会参加することが
重要なのさ。

正直、君の言ってることって必死な自己肯定なんだよね。
仕事してない香具師、外出てるか？引き篭もってても仕事みつからんぞw

336 ：病弱名無しさん：04/12/26 13:00:02 ID:v3MgY0tm

同じ病状、同じ体調でも、ある人は「働ける」と思うし、ある人は「働けない」と思う。
これってほんと、その人の性格によるものだよね。
頭痛がしたら「今日は学校休もう」と思う人と「何とか頑張ったら行けそう」と思う人の違いって感じ？
もっとも、やる気うんぬんだけじゃなくて、個人個人の環境とか運もあるから、
「他の透析患者は仕事してるのにあんたも出来る筈」とか
「他の透析患者も仕事していないのだから無理して働く必要はない」とか
そういうことを語るのは無意味だと思うな。

337 ：病弱名無しさん：04/12/26 13:08:01 ID:jiCKJS4z

ＩＤ変えた必死の自作自演ですか(藁
透析患者が全員が全員同じ症状なわけねえだろ、バ～カ
人によって普段の体調の良し悪しも違ければ、
透析後に運転して帰れる人もいれば
フラフラでしばらく休まないといけない人もいる。
全員「透析患者」として一緒くたに考えるから思考の浅いバカだっつーんだよアホ

338 ：病弱名無しさん：04/12/26 14:40:23 ID:5WPKV546

特定の人間が煽りっぽいこと書いてるだけだな。
このスレの趣旨から著しく逸脱しているのでもうやめてくれ。

339 ：病弱名無しさん：04/12/26 14:46:00 ID:Wn1/3ZX1

もうそしたら、生きてるだけでいいじゃんか。でいいじゃんか。
終わり

340 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:05:16 ID:o9X9E1Iu

>>332
>>まして透析患者がそう簡単に職見つかると思うか？

求人がないから見つからないのか、探してないのか見つからないのか。
仕事がないんですと言いながら、職安にほとんど行ってないとか、就職情報誌を
ほとんど買ってない人がたくさんいる。もし、健常者で本気仕事を探しているなら
毎日職安か会社訪問に行くだろ。
言い訳ばっかりして自分を正当化するんじゃないよ。情けない。

そういう行為こそが本当に社会復帰を望む透析患者の最大の障害だ。

341 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:08:49 ID:S4bKSzj4

>337
下品なレスだけど、禿同ｗ

みんな身体の作りが違うのだから、同じようにはいかんよ。そんなこと義務教育出てれば
経験的にわかるだろ。

>339
そうかもしれんね。
無理して働いて、本人気づかず周りに多大な迷惑かけて生きるより、引き篭もっている
ほうがよい。

342 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:15:51 ID:Wn1/3ZX1

うちら透析患者がご奉公できるのは病院で実験台になる事だけさ
うっけけけ、最後はミンチになって標本として病院の寂しい暗いところに
ビン詰めされるのさ、けっけけけけけけ

343 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:20:23 ID:S4bKSzj4

>>342
オイラ献体登録しているんで、あぼ～んしたら学生実習で切り刻まれてミンチだよｗ
まぁ、こんぐらいだな役に立つのは。

344 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:21:14 ID:n5c1FCgg

↑テレビの見杉w

345 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:23:14 ID:Wn1/3ZX1

うっけっけっけ
なかなか死なないのだ。うっけけけけけ
人体の不思議展出展というコースもあるかもな、うっけけけけけ

346 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:28:46 ID:S4bKSzj4

保存されるような珍しい身体でもないし・・・

347 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:36:52 ID:Wn1/3ZX1

これが縮んだ腎臓っていうインデックス貼られてビンに詰められるんだ。
たまに掃除のおばちゃんが積もった埃を払ってくれに来るのだ。
うっけけっけけけ

348 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:56:41 ID:8+xp+WfM

>>336と>>337は同じ陣営の意見じゃないのか？

349 ：病弱名無しさん：04/12/26 16:05:15 ID:/82dGsCw

>>336
>同じ病状、同じ体調でも、ある人は「働ける」と思うし、ある人は「働けない」と思う。
>これってその人の性格によるものだよね。
そう、個人個人の性格による、だから語るのは無意味ってのには同意。
透析がネックで働きたくても働けない思っている人には、
透析しながら頑張って働いている人の気持ちは理解出来ない。逆もまた然り。
どこまで行っても平行線、語る意味無し。

>>337
あんたの辞書には「仮定」って概念が無いのか？
しかし何をそんなに切れてるんだ？
透析してればそう簡単に働くなんて出来ないと、分かってる奴もいるじゃないか。
同じ透析患者でも、あんたとは違う考え方をしている人もいるじゃないか。
何もそう喧嘩腰であんたの事情を理解させようとしなくてもいいじゃないか。
怒り狂って喰って掛かっている所を見ると、あんたがコンプレックスの固まりに見えてくるよ。
あんた自身が突かれたく無いと思っている部分を突かれているから、怒ってるんじゃないか？
「本当は働かなきゃいけないのに働けない」って、あんたがあんた自身を精神的に追い込んで無いか？
あんたが言う通り、透析患者でも症状も人それぞれなんだから、
あんたが働きたくても働けない状態なら、無理して働く必要は無いさ。
人は人、自分は自分、そう思ってマッタリ過ごしなよ。

350 ：病弱名無しさん：04/12/26 16:14:20 ID:dvQoGRR1

ψ(`∇')ψ ｳｷｮｷｮｷｮｷｮ

351 ：病弱名無しさん：04/12/26 16:27:58 ID:mziz7F/e

働く気のない人に何を言っても無駄。
若い男性透析患者で無職の人は少数派だろ。
これは透析患者だからというより個人の問題。
そういうひとは移植しても働かない。
逆に働いてる人は合併症が出ても出来る限り働く。

352 ：病弱名無しさん：04/12/26 16:34:31 ID:RpzAZgLf

働けないといいつつ、2ちゃんに書き込みできるんだから
家で宛名書きくらいはできるだろw

353 ：病弱名無しさん：04/12/26 17:13:22 ID:Rp3vlniR

もうすぐお正月です。飲み食いで体調を崩すかもしれません。乗り切るコツをどなたか教えてもらえないでしょうか。

354 ：病弱名無しさん：04/12/26 17:36:54 ID:xGaXKPwk

普通にしてる事・・ですな、正月だと思わずにｗ
あっしは大晦日と元旦仕事する透析患者で～す。
ただ元日は流石に透析休みなんで中３日になるのがちと怖いか。
でも休みの日は早い時間から穿刺してくれるから終わりも早い。
久々に１０時前に家に帰れるかな～なんて思っておりますよ。
皆さんも頑張ってくださいや・・夜間透析の勤労者！

355 ：病弱名無しさん：04/12/26 18:49:16 ID:QSJadQq0

何か盛上がってますな…
年金貰えるんだから貰っとけ
働かなくても犯罪じゃない、
いいんじゃなぁ～い
働きたくなくて働かなくたって
おまえらに迷惑なんか掛けてねぇ
俺は働かずにでも生きてやる(w
そんな俺の人生だ。

356 ：病弱名無しさん：04/12/26 18:52:57 ID:QSJadQq0

言い忘れ…
年金は働いた時に払ってたものだ
貰う資格がある
貰いたくない奴は貰わなきゃいいんだよ
俺の大事な収入源だ
綺麗で汚れた金じゃない。

357 ：病弱名無しさん：04/12/26 20:30:53 ID:r+TF9m59

>355
俺のこの人に賛成。俺はフルで働いているから貰っていないけど別に働いて
いても貰って悪い事じゃないと思うよ。俺の行っている会社でも障害者枠で
入った人は貰って言っていたしね。

358 ：353：04/12/26 21:17:35 ID:Rp3vlniR

>>354 さん。ありがとう。元旦、透析が休みの所があるんですね。

359 ：病弱名無しさん：04/12/27 14:24:10 ID:o55sdecI

正月のおせちなんておいしいとも思わないし
一人暮らしにとっては普段と変わりないかなぁ・・・・。

(;つД｀) ちょっと涙が・・・・

360 ：病弱名無しさん：04/12/27 19:25:13 ID:++U8MZqg

>>353

　俺、普段、蛋白質４０ｇで頑張っているけど、クリスマスの時も忘年会の時も、なーーーんにも考えずに食べたよ。
　ただ、連続して暴飲暴食しなければいいんじゃない？
　まぁ、腎不全の程度によると思うけど。

361 ：病弱名無しさん：04/12/27 21:26:16 ID:s/+NwyoM

正月？？？
そんなもんは透析患者に関係ない話よ。

362 ：病弱名無しさん：04/12/27 22:06:39 ID:G1Da/Dsb

ただ月と年が変わるだけ。
何かが変わる訳じゃないじゃん
普通に過ごせば？

363 ：病弱名無しさん：04/12/28 01:35:33 ID:TnTApoCp

昨日も5.2kg落としました。
この時期はやはり多く食べてしまうな。
明日も忘年会だし。今年から透析導入したけど
いつも4.5～5.0kg落としてます。
不思議と頭痛とか倦怠感は一度もなったことがありません。
体質とか関係あるのかな。

364 ：病弱名無しさん：04/12/28 02:34:05 ID:VUkCdtcp

>>363
５・２kgなんかで、袋叩きに会わないの？

365 ：病弱名無しさん：04/12/28 07:03:26 ID:YHxAIoL9

>>363
その人の体質と、あと体格があります。身長体重とも多い男の人と
小柄な女性では、除水5kgが与える影響も違ってきますしね。

>>364
うちの病院でも、中2日でそのくらい引く人がいるけど
別に何も言われていません。病院によって対処が
違うみたいですね。

366 ：病弱名無しさん：04/12/28 09:22:38 ID:VBTEPEVb

>>364
本人の生き方の問題だし、患者の替えはいくらでもいるし
無駄なパターナリズムにうんざりしているんじゃない。

367 ：病弱名無しさん：04/12/28 09:27:43 ID:uFGrLi1V

>>364
具合が悪くなったりしなけりゃ、いくらでも引いていいんじゃねぇの？
さすがに４時間で５・２だとちょっと疲れるよな・・・・

368 ：病弱名無しさん：04/12/28 09:28:54 ID:6/1tMPKz

なんで袋叩きにされるの？

369 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/28 11:58:18 ID:QBrPmDRA

入院してしばらくは心臓が肥大していたので毎回５ｋ以上除水してたけど
ピンピンしてた。
退院してからもしばらくはなんともなくて、医者が小首を傾げるほど
漏れに血圧低下はないのかと思われていたが、
心臓が小さくなった今は３ｋでも毎回血圧低下でアラート鳴り捲り大変な状況。
体調は推移するというのを実感…

370 ：病弱名無しさん：04/12/28 12:34:21 ID:VBTEPEVb

横にいる関取のようなＤＭおやじは、毎回５、６キロひいている。
もちろん、血圧低下はまったくなしで、ドライから1キロ以上残り。
心胸比は年齢とほぼ同じ数字。
スタッフもあきれて放置状態。

371 ：病弱名無しさん：04/12/28 13:00:49 ID:O0LX0Osp

まぁ細く長く生きるか太く短く生きるかだな。

372 ：病弱名無しさん：04/12/28 22:00:55 ID:xdA6mwix

俺、初めて透析しているのを間近で見た。
俺も、この機械に繋がれる方向に向かって突っ走っていると思うと鬱。
透析なんて、成分献血の時間の長い版って感覚だったけど、成分献血は黒っぽい静脈血に対し、透析は動脈血じゃん。
この上、チューブの太さが全然違う。。。。。
頑張って、蛋白質制限をしよ。

373 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/28 23:12:21 ID:QBrPmDRA

>>372
長時間ベッドに拘束されるのと、一生続く事を除けば
それほど苦痛じゃないよ。穿刺の痛みも慣れるし
ベッドにテレビない病院は苦痛かもしれないけど

374 ：病弱名無しさん：04/12/28 23:43:36 ID:rTWmmCSL

>>372
自分もそんな感じだった。透析導入前に、
透析をしている人たちを見て、「いずれこういうふうに
なるのかなあ」って。苦しそうにしている人もいたし。
なんとも重苦しい気分だったよ。

ところが、いざ自分が導入したら、これが何ともないと
いうか、思っていたほどの苦痛は感じなくなっていた。
穿刺も、今はペンレスもあるし、普通に刺したって、
そんなビックリするほど痛いもんでもないし。（自分の感覚では
採血の時と大して変わらない。個人差があるのかも知れないけど）
透析中は大抵寝てるかな…普段は仕事その他に追われているから
いい休憩時間と思ってる。
ただ、寝ると血圧が下がって、スタッフから起こされるのが
鬱陶しいけどねw(90くらいまでなら平気だから、おとなしく
寝かせといてくれと思ったりするんだけど）

蛋白制限は大切なこと。でも、将来、医師から透析を勧めらたら
あまりねばらない方がいいよ。透析を回避しまくった挙句、
意識不明で緊急透析かけられたり、肺水腫で入院してきた人を
たくさん見ているので…体力、気力のあるうちに穏やかに
導入した方が、その後が楽だよ。

375 ：372：04/12/29 03:14:45 ID:ts2+igN0

>>374

　親戚の叔母さんのお見舞いに病室に行ったら居ないので、もしや？！と思い、透析室をノックしたら先生が出てきて、案内してもらったんです。

>蛋白制限は大切なこと。でも、将来、医師から透析を勧めらたら
>あまりねばらない方がいいよ。透析を回避しまくった挙句、
>意識不明で緊急透析かけられたり、肺水腫で入院してきた人を
>たくさん見ているので…体力、気力のあるうちに穏やかに
>導入した方が、その後が楽だよ。

　たしかに。保存期腎不全で入院中、シャントを作るために入院している患者さんを数人見たが、透析準備だけで、導入までしないで退院って人も居たね。
　尿毒症を起こしてからシャントを作ったりしても、予後が悪いんでしょうね。
　まぁ、蛋白質制限は、退院後もしているけど、結構、食べ物がマンネリかしてきて、大変。
　自分（不器用な男です）でも作れて、低蛋白な食事を考えんと、、、。春雨（マロニー）でラーメンはもう飽きたし、飯にキャベツと玉ねぎの炒め物も飽きた。

376 ：病弱名無しさん：04/12/29 03:27:59 ID:ATqT7AYy

>>372
日本にはこーいうとこないんだけど、英語がちょいとできるなら参考になるよ。
ttp://www.kidney.org/atoz/atozTopic.cfm?topic=10
この徹底ぶりには感心させられる。

377 ：372：04/12/29 13:48:30 ID:ts2+igN0

>>376
　読んでいます。生物系の学科を専攻しているので辞書無しで読めます。

378 ：病弱名無しさん：04/12/29 14:17:43 ID:Wd6W7iHF

エキサイト翻訳もあるよ、ちょっと危うい訳しかたですけど

379 ：病弱名無しさん：04/12/29 14:58:41 ID:z1DT8lzw

ｲﾝ○ｼｰｸ翻訳もあるよ。
すぐ「cookie期限が切れました」とか騒ぐけど。

380 ：病弱名無しさん：04/12/29 16:05:31 ID:i7xz6mft

日本の方が技術的に進んでるの何で海外のものを読むかね？

381 ：病弱名無しさん：04/12/29 17:00:35 ID:/T7WYom9

日本の透析医学は世界一と言っても過言じゃない水準。
ただしいろいろな意味でその実際運用は欧米より遅れている部分も・・
てな状況らしいな、アメリカは毎日短時間透析とか導入中だしな。
もっともあの国はそれ相応の費用もかかる訳なんだろうが・・。
身体障害者扱いでなく普通の国保・健保の医療負担なら
月額およそ４０～４５万円だから３割負担でも１２～３万円って所か？

なんにせよ今年もなんとか生きた・・来年も頑張ってみようと思うぞ。
働けるかぎりは今の仕事もしたいしな・・皆さんも良いお年を。

382 ：病弱名無しさん：04/12/29 18:08:43 ID:lLVaxXvO

>>381
>>アメリカは毎日短時間透析とか導入中だしな

何でも外国万歳はやめましょう。
連日短時間ってのはダイアライザーを使い捨てにしないから可能なこと。
日本でもテイジンがその会社に出資して販売権を得たのは良いが、臨床試験で問題が出て医療承認がおりなかった。
海外ではっていったら聞こえがよいけど、それを取り入れるということは透析の場合は質の低下を意味する。

383 ：病弱名無しさん：04/12/29 21:14:36 ID:GFl61sGb

>>380
それは寿命が長いという「量」的な意味でしょ？
もし同じ方法でＱＯＬを調べたら、どうなるかわからんよ。
特にターミナルケアに関してね。

個人の死生観を尊重できない今の医療現場に、透析医療費削減で
質の低下が起こったらえらいことになる。
最新の「臨床透析」読むとちょいと鬱になるね。>>381のように
バリバリ働いている人が満足いく透析を受けられればいいけど
ドイツもコイツも平等の透析なんてなったら、いい透析を受けるには
自己負担なんてことにもなる。

患者会はみんな平等に維持するなんて、実現不可能なことを
望んでいるから、平等に質の低下起こすんだろうね。

384 ：病弱名無しさん：04/12/29 21:28:10 ID:w7yNZf71

おいおい大晦日はまた雪か？
チャリで行けねえじゃんか！

385 ：イソップ：04/12/29 21:39:28 ID:nU6K92Cz

>>372
私は透析始めてから、抑鬱病になってしまったので、透析中はかなり苦痛です。
抗鬱剤も副作用があって逆効果なのでやめてしまい、鬱病に関しての治療方法は今はないです。

386 ：病弱名無しさん：04/12/29 22:58:25 ID:HTPkeD8q

　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　＿彡　　　　　　　/　←2004年のいやなこと、悲しいこと。

387 ：病弱名無しさん：04/12/29 23:30:31 ID:oNZ1Mvzm

2004年、色々あったが楽しかった。
横転して車廃車になったり、正面衝突で車廃車になったり
ドアミラー当て逃げしたり、雪の中でハマったり
と、車の運転が楽しくて仕方ない、来年も車に乗りまくりたい

あぁ来年も良い年でありますように｡

388 ：病弱名無しさん：04/12/30 01:08:42 ID:dNHF4oNQ

透析患者や鬱病患者、憑いてなさそうな香具師患者、
寄せ鍋にしてはうまそうじゃ、いっひひひひひ

389 ：病弱名無しさん：04/12/30 08:24:18 ID:zNatB40Q

>>385
・『サイコネフロロジーマニュアル―腎不全患者の心理面へのアプローチ』
福西勇夫著（南山堂、￥4,620）
・『透析室の感情トラブル―事例に学ぶ解決への糸口』
春木繁一著（メディカ出版、￥4,200）
なんていう本を読んでみたらどうでしょうか？何か解決の糸口が見つかるかも
しれません。

390 ：病弱名無しさん：04/12/30 10:54:33 ID:ZGldrAzJ

>>381
>>アメリカは毎日短時間透析とか導入中だしな。

ほんの一握りの一部の人の話ですよね。
そんな話をし出せば日本でも連日透析やってる人いるみたいですよ。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=kenou1113&M=a&sid=

391 ：372：04/12/30 14:09:59 ID:oO9Y7KE+

　ふと思ったんだが、透析していて煙草って吸えるのかな？
　透析室でって意味では無くて、無尿状態に陥っていて、煙草を吸うと血液がニコチンとヤニでどろどろになるのでは？？？と思ったのです。
　なんで、こんな事を聞くかというと、このまま透析に行くなら、吸いたい銘柄の煙草を全部吸っておこうかな？と。。。

392 ：病弱名無しさん：04/12/30 14:48:37 ID:89rNfq/o

なんか働けてる人ってやっぱり　働けてない人に優越感かんじてるんだとこのスレよんでわかったよ。
口では「人それぞれ、性格や環境によって」とわかったようなこといいながらね。
透析週に２回の人もいれば３回の人もいて水分制限も体力もさまざまなのにね。

弱者が弱者を差別するんだよね。

手をとりあって強間したり　知恵をだしあったり励ましほうがお互いのためだとおもうけど。

393 ：病弱名無しさん：04/12/30 14:50:03 ID:g7je7jnt

>>391
タバコは健常者であっても、決して体にいいものではありません。
まして透析している人であれば、おっしゃる通り、血液がドロドロ→動脈硬化を
起こしやすくなります。透析患者はガンのリスクも健常者より高いし、今のうちに
やめる方向で考えた方がいいと思います（その前に吸いたい銘柄が
あるのなら、吸っておいてもいいとは思いますが…本数過多に
ならないように気をつけて下さいね）

394 ：病弱名無しさん：04/12/30 15:43:52 ID:wXajA88p

>>391
タバコをおいしく吸えるなら吸ってもいいんじゃないの？
あとで「もっと吸っとけばよかった」「もっと酒飲んどけばよかった」と
後悔するのは自分です。
しかし、それらを止めてまで長生きして為すべきことがあるなら
禁煙なり禁酒して、やりたいことをやったほうがいい。
世間が健康ブームだからといって、そんな流行に乗って生きても
内容がなかったら、そっちのほうがもったいないよね。

>>392
それよくわかる。
オイラは導入してから数年えらく調子悪くて、病院じゃ周りから
「みんながんばっているんだから、がんばれ！」だの「甘えている」だの
えらく言われた。余所移ってからとりあえず社会復帰できたんだけど
健常者が病人のことがわからんように、調子がいい患者は調子の
悪い患者のことなんてわからんよ。むしろ、目障りなんじゃないかね？

395 ：372：04/12/30 15:45:01 ID:oO9Y7KE+

>>393
　煙草は止めました。
　でも、色々吸い残した（＾＾）銘柄がありまして、、、、再度、喫煙者になって、透析導入と同時に禁煙。。。って甘いか。
　煙草は、健常者でも健康に悪いです。
　ましてや、保存期腎不全（腎硬化症）では、毛細血管の収縮は良くないです。
　悩みは尽きない。

396 ：病弱名無しさん：04/12/30 16:09:01 ID:yGNtxmMq

そりゃー自分だってしんどいのに、他人のしんどさまで面倒見てられないないじゃんか
助け合う気力あるんだったら自分のために使うんじゃねーの？

397 ：病弱名無しさん：04/12/30 16:24:22 ID:wXajA88p

まあ馴れ合いたいなら、患者会の集まりに行くか、会員制の掲示板にでも
行けってこったなｗ
透析医療費全体が増えるわけでもねーのに、じじぃやばばぁが増えて
医療費の取り合い。刺すか刺されるかのデスレースだよ。

398 ：病弱名無しさん：04/12/30 16:28:06 ID:89rNfq/o

>>397
助け合いとか共感とか書くととさあ、すぐ馴れ合いはよくないって書く人いるね。
煽ってるつもりなんだろうけど。
普段　いい意味で馴れ合いできる人がいないんだろうなー。

399 ：病弱名無しさん：04/12/30 16:33:29 ID:pp1EVLm1

年寄りの透析って、糖尿からのが多いでしょ？
糖尿から、腎不全になったり、足切断になったりって、糖尿でも自制できなくて、悪化してなるってことですよね？

って事は糖尿から腎不全になる年寄りって、自制心の弱い、DQN患者が自然と多くなるってことですか？
確かにロッカールームでグダグダ医者の陰口言う香具師や、ベットでも聞こえよがしに「あの婦長は嫌い」とかいうババアとか
いるけど、一般人よりDQN比率高いのだろうか。鬱。

400 ：病弱名無しさん：04/12/30 16:43:35 ID:ZGldrAzJ

本当に調子が悪いなら同情もするが、甘えてるだけ、逃げてるだけの患者がどれだけ多いことか。
別に甘えるのも逃げるのもいいんだけど、それを透析のせいとか社会のせいにはするなって事だ。
自分自身の問題なんだから、他人に迷惑はかけるなよってことだ。
重いものもてないから・・・、時間が自由にならない・・・、透析やった後しんどい・・・
それは透析患者全員の問題ではなく自分自身の問題なんだよな。
トラックの運転手や肉体労働系の仕事に就いてる人もいる。
仕事終った後に準夜透析で働いてる人もいる。
透析終わった後にコンビニで深夜のアルバイトをしてる人もいる。
働けないなら働けないで家事を全部やってる人もいる。
優越感を感じてるんじゃなくて透析を言い訳に生きてる人が許せない人が多いんだと思うよ。
そういう人が情報を発信したら「あぁ透析患者って大変で可哀想な人たちなんだ」って誤った認識が広がる。
現状じゃ差別の原因を作ってるのは透析患者自身だよ。

401 ：病弱名無しさん：04/12/30 17:31:51 ID:89rNfq/o

>>400
＞自分自身の問題なんだから、他人に迷惑はかけるなよってことだ。
重いものもてないから・・・、時間が自由にならない・・・、透析やった後しんどい・・・
それは透析患者全員の問題ではなく自分自身の問題なんだよな。

社会のせいにも透析のせいにもしてないですが。
現実に体調悪いとどうしょもできないですよ。
迷惑かけないようにしても　迷惑をかけてしまうこともあります。申し訳ないですが
精一杯な時には仕方がないことでしょう。

あなたの理屈でいうと　弱いものはしんじまえといってるようですね。

透析はありがたいですよ。なけりゃとっくにこの世にはいないわけですから。
食事制限はあれど食べれることはありがたい。

402 ：病弱名無しさん：04/12/30 18:39:24 ID:oO9Y7KE+

>>399
>>400
　ちょっと言い過ぎ。

　俺の叔母さん、糖尿病性腎症じゃないけど、８０歳で透析導入したよ。

403 ：病弱名無しさん：04/12/30 18:50:37 ID:89rNfq/o

>>400
すべては許すことからはじまる。なんちゃって。

404 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/30 18:51:34 ID:4j8pjwg0

>>399
今度入ってきた隣のベッドの親父がまさにそれ。
順番すっ飛ばして一番に穿刺されているので、
おそらく病院に多大な寄付とかもしてる金持ちだとは思うんだけど、
とにかく態度でかくてわがまま。
むちゃくちゃ優しくて特に悪いとこもない看護師さんなのに、
「あいつの穿刺は痛い。他のは痛くないのに。あいつはダメだから替えてくれ」
と聞こえるように嫌味たらたらで他の看護師にチクリ。
あと漏れの担当の先生はめっちゃかわいい女の先生なんだが、
その先生にも「あんた若いがあんたに任せて大丈夫なのか？」とか、
てめえが節水できねえくせに「こっちは飲みたいもんも飲めない身体なんだ
ハメはずして飲んでも仕方ないだろ。あんたも医者ならなんとかしろよ」
身体を気遣って助言してるのに「頼りになんねえ女だなぁ」とか
とむちゃくちゃな八つ当たりで女医さん泣かした。
まじで透析の機械でぶん殴ってやろうかと思った。

405 ：病弱名無しさん：04/12/30 19:19:05 ID:6e1foBlK

世の中やっぱり金だね！

406 ：病弱名無しさん：04/12/30 19:25:43 ID:H3Orzmgx

>>401
だから、調子がいい患者は理解できないんだって。
優等生の患者はおまえみたいな劣等生に早く氏んで欲しいんだよ。
無駄なﾔｼに医療費が流れているからね。
正月は干し柿食いまくって氏んだほうがいいぞ。

>>404
ﾜﾛｽ
昔そーいうオヤジがベッドごしに立ちあがって喧嘩になりそうな
ことあったよ。

407 ：病弱名無しさん：04/12/30 20:25:47 ID:gBcEYNI+

>>404
そういうのが側にいたら、チューブで首をひっくくってやりたくなるな。
大変だね、隣にそんな困ったｵｻｰﾝがいると。
精神的イライラで血圧が上がりそう。

408 ：病弱名無しさん：04/12/31 00:59:30 ID:ooszGK47

自分は透析はしてないんだけど、ここのスレで色んな事
を勉強させてもらっていますが、最近すごく雰囲気が悪く
なってきたと思う。働けない人とかを甘えだのなんだのと
書き込むのは大人げないと思うな。以前はもっとサラッと
読めたのに一方的な言い分ばかりであまりのも偏りすぎて
いると思う。馴れ合いではないけど以前のようなスレに戻
ってほしい。

409 ：病弱名無しさん：04/12/31 01:50:40 ID:A41c5YCL

冬休みですから、荒れるのも仕方ないのでは？

410 ：病弱名無しさん：04/12/31 01:54:57 ID:+GgW70aQ

まんま弱いやつがスケープゴードになってるからじゃないかな。
前から荒れるほどでもないけど、逆にましになったなと思ってたんだけど。
>>408

411 ：病弱名無しさん：04/12/31 08:49:41 ID:47BXYqpp

>>408
同意。
これと、動けない＝甘えていると言われると、鬱病の俺からは辛いものがある。

412 ：病弱名無しさん：04/12/31 10:19:29 ID:GX8hrNAb

>>411
自分がいずれ「動けなくなる」ことを認めたくないから、動けない奴
みると「甘えるな」と言うんじゃないの？

413 ：病弱名無しさん：04/12/31 10:38:32 ID:z4Tof3Dd

>>412
そうだね。
406みたいなひとは　よほどストレスたまってここで病気で弱気になてる同胞をたたくことでしか
ストレス解消できないんだとおもう。

414 ：病弱名無しさん：04/12/31 12:56:30 ID:91BGT2Nc

406は本人自身が「働く気がない」透析患者なんだと思う。
それで、働けとか言う人を叩いて悪者にするためにああいった言い方をする。
まともに書かれると誰も反論しないけど、ああ書くとすぐに反論出てくるしね。
今までも働かない患者を批判する人がでるたびにそういう人が出てる（過去ログ参照）。

あと、透析患者＝弱いって、透析患者＝働けない、ってほうが考え方としておかしいと思う。
高齢者がほとんどなので全体としての働いてる人の割合は少ないけど、若い人だけに
限ればかなり高くなってる。ただ、一部の「働く気がない」若い透析患者がいるために
数字として失業率を出せば高くなってしまうけど、健常者と同じようにニートは失業率から
除外すれば結構良好な数字が出ると個人的には感じてます。
知り合いでも臨床工学技士になったとか、バイトから正社員に認められたとか、派遣だけど
障害者枠に頼らず就職したとか、今年は失業した人は聞きませんでしたが、新たに就職した
人が多くでた年でした。

415 ：病弱名無しさん：04/12/31 13:44:38 ID:WVTE9Loc

だからさーどうせ他人だべ？
そいつが透析しながら頑張ってたって透析してるから仕事できなくたって
いい訳じゃん？生きていく上で働かなくて良ければ働かなくてもいいし
言い方悪いが専業主婦してる人だって無職な訳で…
ただ色々うるさい事言う奴の大体が仕事もしないで
国からお金貰ってるのが羨ましい訳であって
そいつももし貰えれば貰って楽する訳だし
僻みというか妬みみたいなもんでしょう
たとえば俺が年金貰って仕事しないで生活しても
迷惑は掛けてないし俺の生き方だしね
そんな中でも透析しながら仕事して年金貰わない人も居るのも現実
だがその人たちは偉いのか？自分が働ける身体だと思う所があって働いてるだけで
そう思わない人は働かないだけ
透析してる人間は大体が障害者１級、この意味解ってるのかなぁ？
普通に生活が出来ないんだよ
甘えだと言われるかもしれないが健常ではないので構わないと思う
甘えるのが何故にウダウダ言われるのか
それはただただ俺は頑張ってんだからおまえらも働けと言ってるしか思えない。
透析患者は多数居るので同じ器で考えるのは頭悪すぎ
もう少し他人の気持ちを考えられればこんな事は言われないのだが…
考えてみて？例えば風邪と一括りに言ったって色々あるでしょ
透析患者もそうなのよ。

416 ：病弱名無しさん：04/12/31 13:55:56 ID:9HvqV/Ne

専業主婦と無職を一緒にするなんて、あんた脳みそも透析してよw

417 ：病弱名無しさん：04/12/31 14:27:04 ID:WVTE9Loc

つってか言い方が悪かったみたいだ…
上手く言えないが

すまん。
そう言うつもりでは無かったのだが･･･

専業主婦の方誤解を招いたみたいで申し訳ない

逝ってくる…

418 ：病弱名無しさん：04/12/31 14:30:21 ID:coePVUSR

透析　紹介などでぐぐったら出てくる障害者職業紹介に4件登録したが、首都圏以外紹介は無いそうだ。
文句を言いたいのは、首都圏しか紹介が無いなら、全国紹介できるような体裁をとりつくろうな。って事だ。
どこのHPも、日本地図を掲載したりして、地域を聞いてきたりする。
結局、首都圏に出て来いと言うための募集なのに、希望就職地、地元とか選択するようになっている。

首都圏にしか事務所もおかず、地方の紹介などないなら、最初からそう明記しておけばいいだけの事。これでは詐欺では
ないか。

とりあえず、地方に障害者の就職は無いぞ。
健常者でも余ってるんだからな。

419 ：病弱名無しさん：04/12/31 14:31:09 ID:iFciV9kt

>>416
本文みて言いたい事ぐらいわかってやれよ(W

420 ：病弱名無しさん：04/12/31 14:46:57 ID:Hs3hPvbG

無職に対する偏見もやめて。

421 ：病弱名無しさん：04/12/31 14:56:40 ID:91BGT2Nc

>>420
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

422 ：病弱名無しさん：04/12/31 14:59:52 ID:91BGT2Nc

>>418
職安の障害者コーナーには行った？
地域限定って考えでネットで就職探すのは厳しいのは当然ですよ。
地方の企業は東京の紹介所に求人なんか出さないし。

423 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:06:25 ID:WVTE9Loc

なんつ～かなぁ～
俺が言いたいのは無職が悪いと言ってるのではなく
それも選択肢だといいたいのだが
なかなか上手く説明できなウィ～

少なくとも俺は無職に偏見は無い。

424 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:12:51 ID:91BGT2Nc

>>423
無職を選択するのは自由だが、透析のせいにして正当化するなって事だよな。
働きたくないから働かないのであって、透析があるから働けないわけじゃない。
寄生虫のように親のすねかじって生きてる若者が増えても気にしないが、それを社会のせいにして威張ってる若者には嫌悪感を感じる。
それと同じですね。一番の原因は社会でも透析でもない。自分自身。
しかも、透析患者の場合はアルバイトすらしてなかったりする。

あと、本当に働けない障害のある人や高齢の人は別ですよ。
こういう人を引き合いに出して正当化するのも卑怯ですね。

425 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:22:48 ID:iFciV9kt

何故透析して無職なのを正当化してはならないのだ？
透析をしているから仕事をしない、これは正当な考えだし選択肢である
仕事が出来てもしないで生活が成り立っているなら無職でも構わないし正当な理由になります。
なぜそんなに働かせたがる？生活出来てるんだよそれで、しかし迷惑かけてるのは論外ですがね。

426 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:31:11 ID:91BGT2Nc

>>425
透析のせいで働きたくても働けない
透析をしてるから働く気がない

この二つは全く違うもの。
働く気がないなら働く気がないでいいんだが、それを働けないと周りに説明するなと。
透析やってると働けない、半人前、そういう世間の誤解を透析患者自身が作ってどうするんだという話です。

427 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:48:14 ID:iFciV9kt

何を言ってんだ透析患者で障害者手帳一級をもらってる人は半人前なんだよ。
誤解でもないし確なこと。透析導入者は精神的にもキツイものがあるし、体力的な事だけではないんです！それでもと言うなら障害者手帳を貰わず、貰ってるなら返して一社会人として普通に生活して下さい。
手帳保持自体甘えじゃないのか？
年金、指定除外駐車、医療控除、高速料金割引、公共交通機関割引等々。

428 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:50:54 ID:47BXYqpp

>>421
憲法２５条は？

429 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:51:42 ID:rlLwU254

働く気のない人に何を言っても無駄だと思うよ。
そう、透析ってたいへんだねぇ、とか言って適当にあしらう。
本人の人生なんだし、言っても煩がられるだけでメリットがない。
家族はかわいそうだと思うけどね。

430 ：病弱名無しさん：04/12/31 15:57:54 ID:rlLwU254

それは生活保護うけるレベルの話ですよ。

431 ：病弱名無しさん：04/12/31 16:54:56 ID:A/tCQF5M

>>427
お前みたいな奴がいるから透析患者の社会参加がすすまないんだ。
それらの制度は社会参加の促進の為に設けられたもので、本来なら働いてる人こそ、働くために最大限利用するべきものだろ。
何を勘違いしてる。
働けない人を保護するだけなら生活保護って制度があるんだよ。

432 ：病弱名無しさん：04/12/31 17:11:52 ID:cJp9fyCD

働く人に優先的に高度な治療を振り分けたら良いんだよ。
HDFを優先的に導入したり、リクセルの使用基準を緩和したり。
今はみんな平等にとか言ってるから合併症がでてからの使用に限定されるけど、働いてる人が将来も働けるように予防的に優先的に施行して上げても良いと思う。
働いてない人も今まで通りなんだから問題ないし。
今でも一部の施設でＨＤＦなんかは若い勤労者に優先して実施してる施設があるけどね。

433 ：病弱名無しさん：04/12/31 17:12:47 ID:iFciV9kt

>>431
よく考えろよ…
働く為に最大限だ？
綺麗事だなおい。働ける人間に税金削減や年金が必要か？
勘違いじゃないんだよ現実なんだよそれが。生活保護の他にこうゆう制度が有り利用してるだけ。有る物を有効にな！
透析患者の社会参加だ？お前は透析患者に何を求める？
考えろよ、頑張ってても迷惑にもなるんだよ、頑張ってるつもりだろうがな。

434 ：病弱名無しさん：04/12/31 17:40:49 ID:+QkaCukz

>>433

自分でも分かってるんだろ。
だから過剰に反応するんだよ。
君が何歳なのか知らないが、まだ間に合うかもしれないよ。

435 ：病弱名無しさん：04/12/31 17:51:17 ID:FYHWG50T

漏れは透析患者だが・・２０人近い部下を持ち
透析暦８年目にしていまだ現場第一線で仕事させてもらっている。
メディア関連の現場仕事だから残業もむろん多いし
夜間の透析も病院の時間リミットぎりぎりまでに入床し
終って帰宅すればまあほとんど午前０時過ぎだ。

透析になってから医療費その他恵まれた環境にあることは
他の臓器障害にくらべても有難いと思っている。
もちろん働けないなら年金もらえば良いし否定するべきことじゃない。
社会福祉のシステムのひとつだ、堂々と享受すればいい。

まあ、死ぬまでは頑張って仕事がしたいと思っていたが
透析患者の勤労は頑張っても迷惑になるのなら・・
その努力もすべて意味のないことになるのかね？

ある意味社会参加を求められている患者もいるのだよ・・と
思っていたいものだね・・来年も頑張るためにね。

436 ：病弱名無しさん：04/12/31 17:53:04 ID:iFciV9kt

ほぅお前に俺の考えがわかっているとでも(w
悪いが俺は透析患者では無いのだよ。俺が何歳か？まだ間に合うだ？何言ってんだわかったフリすんなよ…
俺は普通に働いているごく普通の社会人だが身近に透析患者が居るだけだ。
知ったふりした人間って何なんだろうねぇ？

437 ：病弱名無しさん：04/12/31 17:53:21 ID:z4Tof3Dd

僕は透析患者だが頑張って働いてる。働いてない奴で「透析してるから・・・」とほざいてるやつは
僕の足をひっぱるな。透析患者は怠け者とおもわれるじゃないか。

ということらしいが、ひとそれぞれで、怠けてるようにみえても本当に働けない人もいる。

元気な透析患者さんはそんな偏見にまけず
　新しい働く透析患者像を自分がつくって偏見をとりのぞくようにしたらいいことでしょ。
弱きものに　強さを強要するなよな。

438 ：病弱名無しさん：04/12/31 17:57:21 ID:IxoqXhP5

>418
地方ではきついかも知れないけどサーナの面接会行ってみれば？地方ＯＫな
求人結構あるよ。俺はサーナで見つけた。当然夜間透析じゃないとダメだけ
どな。がんばれ。

439 ：病弱名無しさん：04/12/31 18:00:57 ID:WVTE9Loc

さて今年もそろそろ終わる頃
年越しそばを食おうかと思う
皆は食うのかな？

まぁ皆それぞれの生活があるわけだ
各々考えてる訳で他人が口出す問題ではないと思う
このスレで言い合ったところで参考にはなりにくい
もっと経験や相談などしてはいかが？
１０人居れば１０通りの答えがある
色々意見を参考にしたい。

来年も俺は生きる
楽しく笑いながらね。

440 ：病弱名無しさん：04/12/31 19:09:15 ID:GX8hrNAb

>>432
> 働く人に優先的に高度な治療を振り分けたら良いんだよ。
禿同！
働いていない奴がうざったい奴は、患者会に働きかけて
そういう法律つくるようにしたらどうだい？

441 ：病弱名無しさん：04/12/31 19:12:11 ID:ooszGK47

そういや腎臓悪くしてから皮膚病になったりして
しんどい人っている？内臓悪くしてなる人がけっこう
いるらしいんだけど(他にも糖尿病とかでもあるとか）

442 ：病弱名無しさん：04/12/31 19:12:33 ID:ani+W6ke

怠けてるようにみえても本当に働けない人よりも、本当は
働けるのに怠けてる人の方が圧倒的に多いわけだけどね。

443 ：病弱名無しさん：04/12/31 19:50:23 ID:O+xyDyu8

>>439
うちでは食べますよ。そばはリンが高いとか、塩分が…なんて
問題もありますが、やっぱり年越しはそばで締めたいのでw

僅かながら、おせちも作ります。練り物などはあまり使えないので
本に載っているものを自分でアレンジします。塩分も控えめ。
今年は元旦と2日が土日でゆっくり出来るけど、中2日になるから
水分摂取や塩分の摂り過ぎに気をつけないと…
（私は3日が初透析？です）

来年も元気に兼業主婦が続けられるといいな…
いつ仕事から離れざるを得なくなるかわからない
綱渡り人生ですが、こうしてまた年を越せることに
感謝します。

444 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：04/12/31 19:59:29 ID:tfoEQ1/F

>>441
ﾉｼ　
腎臓病になる前はニキビ知らずのきれいなツルツル肌だったのに、
腎臓病になってから顔に吹き出物が出まくり。
後頭部の生え際にも脂漏性なんとかだっけ？ニキビみたいのが
しょっちゅう出来て痛い。
身体はダニとハウスダストのアレルギーが強烈に出てブツブツでボロボロ。
ステロイド軟膏もらって塗っているけど、
ただでさえ目に不安のある透析患者だけに使用が怖い・・・

445 ：美咲：04/12/31 22:35:41 ID:CDYW4mwl

先週、尿毒症により緊急透析になりました。シャントのオペも終わったばかりです。
生まれつき腎臓が片方萎縮していたそうです。
28歳で水商売してます。
ショック受ける暇もないくらい緊急的な透析でしたが離脱はムリでした。
病院でも一番若い方です…透析室の独特の雰囲気にまだ馴染めませんが、前向きに考えて生きていきたいです。

446 ：透析名無し：04/12/31 22:54:03 ID:EqHTjEDM

オオストラリアじゃー若いもんは皆移植じゃけー、透析所は年寄りだらけらすいよ。
日本の移植医療もなんとかならんかいなぅ？困ったもんじゃけー！

447 ：透析名無し：04/12/31 23:00:12 ID:EqHTjEDM

>>441
フォスブロックが肌にいいらしい。しかもＰも下がるし。
一石に長？

448 ：病弱名無しさん：05/01/01 02:34:02 ID:XimMwkTw

謹賀新年

今年の目標
蛋白質４０ｇカロリー１８００Ｋｃａｌを守る事。

449 ：病弱名無しさん：05/01/01 02:47:59 ID:NK63G8n+

>>445
お正月前に大変でしたね。私が導入したのも28歳でした。
原疾患をかなり長く引きずっていたので、逆に居直れたのか、
あまりショックではありませんでしたが、やはり同年代の人は
周りにいなかったです。（年数の経った今は、私よりも年下の方も
いらっしゃいますが）
前向きに…そうですね。私もいつもそうありたいと思っています。

450 ：病弱名無しさん：05/01/01 04:17:57 ID:Bq8BzX3F

私は今31歳、IgA腎症です。
透析導入はまだですが、月１回の診察の際に
待合室で同じ年代の人にあった事ありません。
すごく浮いてる気がして悲しいです・・。

451 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/01 11:17:27 ID:T8/mFKY1

漏れもそうよ。一番年近い人で41歳のおじさん。

452 ：病弱名無しさん：05/01/01 12:24:31 ID:VfL3l9WK

俺は19歳。人生の半分が終わったかと思うと、もっと色々やらなきゃなと思う。

453 ：病弱名無しさん：05/01/01 13:36:59 ID:2LUcBhmt

18歳で緊急導入。夢も絶たれた。嫁にもいけそうにない。

454 ：病弱名無しさん：05/01/01 13:59:18 ID:w1t4tu51

周りはなんか慌しそうだがウチはいつも通りだ。
透析やってると日々が淡々と過ぎてゆく。

455 ：病弱名無しさん：05/01/01 15:13:33 ID:8cBpiZR5

賀正

クレ３の保存期だけど、透析導入まであと何年あるかなーって考えながら、
おせちとお雑煮をばくばく。
お正月ぐらいって言いながら、ワインをごきゅごきゅ。
近頃はタンパク制限もいい加減になってきてるしなー。だめだめだー。

456 ：病弱名無しさん：05/01/01 16:46:49 ID:XimMwkTw

>>455
お雑煮、おせちって地方によって内容が異なるけど、蛋白質・ナトリウム・カリウムが多いよ。

京都のお雑煮って言えば、基本は、かしら芋とお餅に白みそ。こんなん、蛋白質・ナトリウム・カリウムの塊。
おせちでも、豆類や魚・かまぼこ類は蛋白質の塊。。。

腎臓病患者にとって非常に不健康ですよ。

457 ：病弱名無しさん：05/01/01 17:05:41 ID:3ks/Nfdx

何十年も味の薄い食事してるから
おせちなんて味が濃くて舌が受け付けないよ。

458 ：病弱名無しさん：05/01/01 17:07:33 ID:kozK/aNE

>>456
たぶん本人もわかってるんだよ
わかってても正月ぐらい…ってあるんでないの？
たまの息抜きと思ってちょっとぐらいはね
だからと言って食べ過ぎってのもどうかと思うけど
でも透析導入を遅らせたいのなら
食事制限頑張ってね
結局は自分の体だから自己管理なんだけどね
俺は透析してても制限軽いから食事は楽かも
キツイのも水分だけで
カリウムなんかは意外と平気で
果物なんかもフレッシュでも問題ない。

明日は日曜だが透析だ…
晦日と正月で結構増えてんだろうな
ってな事で今年も皆頑張ってこ～

459 ：病弱名無しさん：05/01/01 18:15:12 ID:DLaxHcf2

元旦から透析して来ました。正月なんてありません。

460 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/01 18:17:26 ID:T8/mFKY1

杏仁豆腐が好きでキウイも苺もパクパク食べているがちょっぴり心臓が痛む程度
カリウムほんとに怖いのだろうか？

461 ：匿名：05/01/01 18:38:06 ID:DLaxHcf2

何でも食べてます。生野菜だけは食べませんがね。
楽しく生きたいですから前向きに…確かにそうですな。

462 ：病弱名無しさん：05/01/01 18:41:30 ID:iWyz5ALr

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　　　　　ttp://yy12.kakiko.com/vipita/

463 ：病弱名無しさん：05/01/01 18:45:53 ID:kozK/aNE

>>459
正月からお疲れ様でした。
まぁ正月なんて月と年号変わるだけで
西から日が昇るでもなく普通の一日であって
いつもと変わらない訳で…
透析だからと言ってその一日が無駄でもなくて
考え方一つでどうにでもなりますよ(w
まっ俺は楽観的主義だから。

>>460
どうなんだろうか？
医者がカリウムやリンを下げろと言ってるのには訳があるから
多分規定内に収めるにこした事は無いと思うが
実感の無いものってわからないんだよね実際、
で、カリウムって心臓止まるんだっけかな
止まるとしたらやっぱ怖いだろ…
しかし毎週の血液検査で医者が異常と言わなければ
まだ許容範囲の中なのでは？
家場毛りゃさすがに医者も黙ってないだろうし
まぁ自分で規制できるのならなるべくしてあげよう
大事なお身体ですからね。

464 ：病弱名無しさん：05/01/01 18:50:06 ID:kozK/aNE

×家場毛りゃ
○言わなけりゃ

465 ：病弱名無しさん：05/01/01 18:52:41 ID:kozK/aNE

×家場毛りゃ
×言わなけりゃ
○じゃなきゃ
何度も失礼…
日本語勉強しなきゃ（ｗ

466 ：病弱名無しさん：05/01/01 19:54:13 ID:H7csOifP

こーいうものあるよ。ＰＤＦなんでちょと重い。
ttp://www.i-hope.jp/tool/kd-qol_sumple.pdf

467 ：病弱名無しさん：05/01/01 20:01:36 ID:DLaxHcf2

焼き肉たべたいでつ

468 ：病弱名無しさん：05/01/01 20:55:20 ID:T0sDdO1g

　えっ、透析施設って、全国どこでも１月１日は休みぢゃないの？
その分、月水金組と火木土組が変則通院になってさぁ・・・。
まぁ、今年は元日が土曜日だから火木土組が日曜日にずれただけで、
月水金組はそのままって日程だったけど。

　おまいらんとこもそうぢゃないのか？

469 ：病弱名無しさん：05/01/01 20:56:03 ID:vTf1rAem

そういえば、医療費の一部個人負担が認可されるじゃない？
癌患者が、認可外の投薬する時に、全医療費が個人負担になっていたのが、薬代の負担だけにするってのが主な目的
みたいだけど。

それって透析にも応用して、何千円か払って、吸着剤を使用してもらったり、HDをもっといい透析にしてもらったりダイア
ライザーも安物をランクあげてもらったりってことにも使えるんじゃないだろうか。

仕事ばりばりして、余裕があって、いい透析を望むなら、それも選択肢になるとイイネ。

470 ：病弱名無しさん：05/01/01 21:23:14 ID:LpOjAFBQ

>>469
オレもそれを望んでいる。
現在の保健医療では最低限を保証してくれればいいよ。

471 ：透析名無し：05/01/01 21:42:08 ID:/KKvMNa5

イツマデモ旗ラケット思ってるのかな？

無理だ罠

472 ：病弱名無しさん：05/01/01 21:52:02 ID:DLaxHcf2

重曹を飲むの辛い～

473 ：病弱名無しさん：05/01/01 22:18:22 ID:LpOjAFBQ

>>471
働けなくなったら最低限の透析でいいじゃん。

474 ：病弱名無しさん：05/01/01 22:19:59 ID:lGDtRHx1

お正月らしく、おせちの話題が出ていますが…
市販のおせちや、よそのお宅のおせちは、日持ちが
するように味を濃くしてあるので、塩分と水分の制限のある
腎臓病の人には決して良くないと私も思います。
よそのお宅におよばれして、頂かないわけにも行かないと
思いますが、出来るだけ塩気の少なそうなものを選んで
食べるようにした方がいいかも知れませんね。

ただ、家庭で作るなら、工夫次第でお正月らしい料理も
作れると思います（透析している人なら、リンに気をつければ
ある程度の蛋白質は取れるので、塩分とカリウムに注意すれば
色々な料理が作れます）ただ、塩をあまり入れないとなると
日持ちがしないので、１日分しか作れないですが…
我が家では私がおせちを作りますが、31日にだいたいの
下ごしらえ→元旦に手早く作って頂くようにしています。

475 ：病弱名無しさん：05/01/01 22:29:12 ID:yDxizatz

サトウの低タンパクもち、うまー。

これのおかげで、お正月らしい気持ちになれた。

476 ：病弱名無しさん：05/01/01 22:29:30 ID:9u7FahDv

冷蔵庫に入れればいいじゃん。

477 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/01 22:30:04 ID:T8/mFKY1

というかおせちは佃煮に練り物に魚卵と腎臓病患者には嫌がらせとしか
思えないもののオンパレードよ(藁

478 ：病弱名無しさん：05/01/01 22:49:41 ID:Y+Nd/gid

>>476
冷蔵庫といえども過信は禁物。
味の薄い料理は、冷蔵庫に保存しても
傷みやすい。

479 ：病弱名無しさん：05/01/01 23:14:48 ID:TFRjD1h6

>468
俺も今日は透析日。休むところと休まないところがあるだけ。スタッフが
行っていたけど変則にすると大変だから仕事でもいいんだと。休みなしで
スタッフの人には頭が下がります。

480 ：病弱名無しさん：05/01/01 23:35:28 ID:pXxgAIs4

>>477
嫌がらせといえば、私は披露宴の料理にそれを感じて
しまった。当時は保存期だったので、蛋白質、塩分制限してたから
ほとんどの料理が食べられない。周りの人は、料理に
手をつけずに残している私を白い目で見るし…
友人の花嫁姿は綺麗だったけど、自分はあの立場には
なれないだろうなと思ったのも鬱だったしね。
二十年も前の、遠い昔の思ひ出…

481 ：病弱名無しさん：05/01/02 00:00:54 ID:gg1eQKwm

とにかく、おまいらあけおめ。

482 ：透析名無し：05/01/02 00:03:15 ID:pVQ8KgNa

ここは食い物板でしか？

腎臓悪いくせに食う事ばかりだ。

バナナ腹いっぱい食って、淵を漂ってみてはいかがかな？

もっと腎臓病勉強してから鯉

483 ：病弱名無しさん：05/01/02 01:18:19 ID:VYfF2cE5

茲が腎臓病を語るスレなら腎臓病を勉強してから来るべきでしょうが
別にそう言うスレではないでしょう？

484 ：病弱名無しさん：05/01/02 02:03:44 ID:AyRAgdtN

>>482
腎臓病と食事療法は切っても切れない間柄。だから食べることに関する話も自然に出る。
それに、食べ物についてレスしている皆を「勉強していない」と一括りに考えるのは
どうかと思う。蛋白質制限、リン制限などは、勉強しているからこそ出てくる話題でも
あると思うけどね。

つーか、自分の意に合わない話が続くのが嫌なら、煽るんじゃなくて
新しい話を持ち出してみては？

485 ：病弱名無しさん：05/01/02 04:22:03 ID:Lg1EI9u7

>>482
言葉のマスターベーションと言って、昼間の透析すると
おばさん連中は始めから最後まで食い物の話だけｗ
しかも、終わったあと休憩室で氏にそうな状態で、また
食い物の話をしている。
それだけ厳しく食事管理しているなら、透析時間ぐらい
と思うけど、普段健常者並に好き放題食って不摂生を
しながら、口が動けば食い物のことばかりｗ

新人がこの時間にくると、変な影響を受けるから
この時間帯は鬼門となっとる。

486 ：美咲：05/01/02 07:20:19 ID:Mmc3W8tS

うちの通う病院のスタッフは針刺しが上手いようで、痛みを感じたことはまだありません。
透析導入初心者です。不安だらけですが体調が凄く楽になったことが凄く嬉しいです。
日常生活は以前と全く変わりません。
ただ生活の中に透析が入って来ただけです。
落ち込む暇もないくらい忙しいのがまたいいことかも知れません。

487 ：病弱名無しさん：05/01/02 09:46:38 ID:+H1iDOUv

やっぱみかんは美味い。おせちいっぱい食ってデザートにみかんをたらふく食って締め括りに苺。
もう最高！。

488 ：病弱名無しさん：05/01/02 13:17:35 ID:gXLb6ey+

幸せな奴だ(w

489 ：美咲：05/01/02 14:03:42 ID:Mmc3W8tS

量を加減しますが、基本的に何でも食べます。生野菜は食べないようにしています。
医者からは低蛋白、カリウム禁止、減塩と言われてますが、神経質にならなくても良いと言われました。
今月半ばぐらいに、食事療法の指導があるみたいなので参加して学んで来ます。

490 ：病弱名無しさん：05/01/02 16:36:52 ID:RVzQ3B4J

やべ、６キロも体重太ってしまった・・・
明日怒られるなぁ・・・

491 ：病弱名無しさん：05/01/02 18:33:55 ID:oXl4xmg+

>>489
>医者からは低蛋白、カリウム禁止、減塩と言われてますが、
>神経質にならなくても良いと言われました。

　これは、医師から『腎臓病食品交換表』ぐらいも独学で理解して実践できないと思われているから。
　糖尿病でも同じ。食事療法は勘で出来ません。食品交換表、秤、計量カップ、計量スプーンは必須です。

>量を加減しますが、基本的に何でも食べます。生野菜は食べないようにしています。

　蛋白質４０ｇ制限の場合、夕食でハンバーグ２個食べるのに、その日の朝昼をマロニー１００ｇ（澱粉麺）に蛋白質の少ないパスタソースの生活をしなければいけない現実をしっていますか？
　量を加減する程度では、蛋白質６０ｇなどの透析食にしにくいですよ。
　蛋白質を減らした分、カロリーが落ちます。この分を糖・澱粉・油で補うのです。
　絶対、勘では出来ない作業です。

>今月半ばぐらいに、食事療法の指導があるみたいなので参加して学んで来ます。

　どうか、まじめに食事指導を受けて下さい。

492 ：病弱名無しさん：05/01/02 18:49:40 ID:A7DI9/xs

２ヶ月くらい食べるものは全部重さをはかって
食品交換表見て蛋白計算すれば
その後は勘で出来るようになるよ。
病院で１時間くらい栄養指導受けたくらいじゃ
何にもわかりません。
やっぱり、結局は自分の努力です。最初は大変ですけど
がんばって下さいね。

493 ：病弱名無しさん：05/01/02 19:13:15 ID:S+K/uS/J

よくわからんけど、血液検査の結果でさじ加減しても問題無いと
思うけど。しんどいの自分だし。
食事制限がんばった言われても自慢することじゃないし
自分のことだし。
食べたい人は食べたらいいし、自分に帰ってきても笑ってられるひと限定だけど。

494 ：病弱名無しさん：05/01/02 19:59:02 ID:RVzQ3B4J

>>491
ぶっちゃけカロリー足らないとどんな影響あるの？

495 ：病弱名無しさん：05/01/02 20:28:22 ID:gUpYrKg+

>494
カリウム値が上昇する。

496 ：病弱名無しさん：05/01/02 20:33:52 ID:EMSp/3+m

>>494
リン値も上がりますね。カロリー不足→自分の体の
脂肪や筋肉を溶かして、栄養分としてまかなっているから。

497 ：病弱名無しさん：05/01/02 21:27:53 ID:oXl4xmg+

>>496
　筋肉を分解するのが問題みたい。
　蛋白質制限していても、BUNが上がるし、BUN/Crも上がる。

498 ：透析名無しさん：05/01/02 22:25:25 ID:glExGlOq

もう２５年も枯れてるからなぁ～。

ちみらとはラベルが違うか♪

499 ：病弱名無しさん：05/01/03 09:56:28 ID:HlfdSfgY

>>494
元々運動してなければ、標準以下のカロリーでもまったく
問題なし。かえってデータがよくなるから楽な透析ができる
のは事実。また薬の種類も減る。

500 ：病弱名無しさん：05/01/03 12:30:02 ID:kpPTI3z9

>>499
　どんなデータがよくなるの？
　コレステロールなどか？

501 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/03 13:05:23 ID:f+TcTJyu

今日からまた透析・・・

502 ：病弱名無しさん：05/01/03 14:28:27 ID:zYZQcYHI

リンが8.0だってさ。わらうw

503 ：小町：05/01/03 14:40:33 ID:JG+XtIYT

私も透析開始してから薬の量がガクンと減り検査データー良好とのことです。勿論、体調も絶好調です。
血圧も安定してます。週2回の透析ですが病院も近いし、特に負担もありません。病気だと言うことを日頃は忘れてしまう程ですから。

504 ：病弱名無しさん：05/01/03 15:42:53 ID:Sp4QMdmg

糖尿病になると、腎臓も悪くなるのでしょうか？
血糖値は１０月くらいから170ですが、尿に泡が出てもう4年くらいか。でないときもありますが
毎日だいたいでています。足裏もここ10ヶ月右の真中（腎臓のところ）が硬くなり
ここ半年は相当毎日指で押してマッサージ、かなり痛かったです。その足裏の痛みは
このところ少しは節制していたおかげでこの1ヶ月でとれました。硬い状態も
ずいぶんやわらかくなって。
しかし、ここ半年、視力おちているようです。なんだかみえにくくなった。０．８で
作っためがねがわずか3ヶ月で０．６におちてます。
糖尿病から腎症を発症しているのでしょうか。糖尿病とわかったのは1年半前。
このとき１５０でした。

505 ：病弱名無しさん：05/01/03 16:40:53 ID:d1tAnCpq

>>504
>糖尿病になると、腎臓も悪くなるのでしょうか？
>糖尿病から腎症を発症しているのでしょうか。

バカバカしくて説明する気にもなれんが
とりあえず糖尿病の主治医に聞け
足ツボで病気がわかりゃ苦労せんわい

506 ：病弱名無しさん：05/01/03 17:09:51 ID:tUMUwDO4

２chに書き込みしてる暇があったらググれ。

507 ：病弱名無しさん：05/01/03 18:48:17 ID:VJ+eP1CD

離脱はあきらめますた。
せめて週2にしたいんだけど、なんかいい方法しらん？

508 ：病弱名無しさん：05/01/03 19:19:11 ID:kpPTI3z9

>>507

　私は保存期なので、、透析は知りませんが、、、
　『第６版腎臓病食品交換表』を読んでいると、蛋白質制限を３０ｇ～４０ｇ/日にする。
　塩分と水分制限は、現在の尿量を測定して、血圧なども加味して、医師と相談する。

509 ：病弱名無しさん：05/01/03 19:42:24 ID:CaGBwRS0

透析2日半あきの彼とｾｸｰｽしたかったなあ…
今実家に居る自分が憎い。

510 ：病弱名無しさん：05/01/03 20:52:02 ID:dMSuzaAB

>>507
>>70参照。週2にすると、命を縮めることになるよ。
しっかり食べて、しっかり動いて、しっかり透析。
これが長生きの秘訣だとか。

511 ：病弱名無しさん：05/01/03 21:02:39 ID:ahsc/PWH

今日は最悪だったよ…
今年初めての透析。気分一新で意気揚揚と通院。
滞りなく終わり、さぁ帰ろうとロッカーロームで着替えてたら
俺の事を話してる臨床工学士の女３人の声が…
やれ無職だとか見た目がどうこうとか何も事情知らないくせに好き勝手言い放題…。
ロッカールーム出るに出られず、しばらく悪口聞きながら待ってたよ。
その内、そいつら仕事終わって帰ったんで、
俺もやっとロッカールーム出れて帰れたけど。
しかしまぁ、どうしてああいう無神経な人間が病院勤務なんてするのかねぇ…
人がどれだけ傷つくかとかいうこと、全く考えてないんだろうな…
もし、これが癌患者だったり、鬱病患者だったらどうするのか…
新年早々から生きる気力をごっそり削がれたよ…

512 ：病弱名無しさん：05/01/03 21:07:19 ID:nizB9eB8

そいつらの前に出てやれば良かったのに。

513 ：病弱名無しさん：05/01/03 21:12:56 ID:KtBJCcU2

ほんと最悪なヤツらだな。
すれ違いざまに「無職で悪かったな」とか
言ってやれば？
顔面蒼白だと思うよ。

514 ：病弱名無しさん：05/01/03 21:15:05 ID:dMSuzaAB

>>511さん優し杉…私なら出て行くだろうな、底意地が悪いのでw
そして明るい笑顔で「お世話になりました～♪」と言った後に
きつく睨んでやるw

515 ：病弱名無しさん：05/01/03 21:24:23 ID:PmeFEq3B

どこの病院も患者やその家族の悪口や噂ばかり。

516 ：病弱名無しさん：05/01/03 21:56:34 ID:VJ+eP1CD

>>511
呪えばいいよ、簡単だよ。弱者に残された力は呪いだよ。
都がその都度移されたのは呪いを恐れての事だよ、
日本人の血には呪いの力が宿されているんだよ、それって何処の国にも
ない血なんだから、存分に使うといいよ。

517 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:00:38 ID:K/ypxs+C

>>516
了解しますた。

518 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:03:12 ID:VJ+eP1CD

しかし呪わば穴二つだから覚悟してくれ、もしその穴が恐かったら
ある神は呪いは私の仕事だと、豪語してる神様もいるから
探してみればいいよ。君の代わりに呪ってくれるよ。

519 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:13:14 ID:ahsc/PWH

>>518
うちは平家の鎮魂の役目を授かった今は無き陰陽師の血を引く一族なので
呪いはやろうと思えば一応出来ると思います。
阿部清明さんも遠縁になります(あの人は子供いなかったそうだけど)。
触媒の動物がかわいそうなのと不完全な術による呪詛返しが怖いのでしないけどね。

520 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:26:33 ID:ahsc/PWH

(　-Д-) =3 ハァ～ァ…
３人の内２人は「おまえがよく人の容姿言えるな」ってブサだからどーでもいが、
残る1人は優しくてかなり好きだったんだよねぇ…
実際、その人はほとんど相槌で悪口は少ししか言ってなかったんだけど。
ただ、普段優しいだけにその少しの悪口が余計身に染みる…
腎センター出る時、その人だけ夜組の担当みたいで居残りで、姿見られたし。
水曜、どんな顔して会えばいいのか…
いっそ病院訴えて転院しようかなぁ…

521 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:28:19 ID:Q1sfQhFU

よくわかんない話になってきたぞ

522 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:33:08 ID:nizB9eB8

腎臓内科より先に精神科を受診汁

523 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:42:40 ID:ahsc/PWH

まぁ、病院側の人事の人に訴えればすぐクビになるだろうけど
(そこら辺すごい厳しい病院)、でもどんなひどいこと言われても
相手が女だと思うとかわいそうでなぁ…
３人の内２人だけクビにできるなら、お前らがさんざバカにして言ってた
無職状態になったな、ざまあみろとでも言ってやりたいが、
残る一人の人は本当にそれまではいい人だったんだよ…
しょうがないから、今回の事は俺が全て飲んで水に流すよ…
水曜会い辛いことに変わりはないけどね…

524 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:51:10 ID:Sp4QMdmg

糖尿病と腎臓病と失明はどう関係するの？失明は突然来るのでしょうか？
この間、電車の中で医者の奥さん２りが、かなり大きい声で「あの人も糖尿、あのひとも。
みんな糖尿で、まず目にきてるわ」といってました。それ聞いていて、糖尿病で
尿にあわ立ちの私は、恐怖しちゃいました。

525 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:51:47 ID:UhDaqsWe

>>523
優しいなぁ。私だったらその場でゴホンと咳払いしたりして
嫌味の一つも言ってやりますけどねぇ。
一度、看護士に彼氏いるの？とか根掘り葉掘り聞かれいないと答えたら、
奥の方で○○さん彼氏いなんだってさとか早速ネタにされてました。
医療関係者はマナーとかと思いやりに欠ける人が多いですよ

526 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:51:50 ID:VJ+eP1CD

安倍清明といえば、ダビデの星六芒星なんだけど、
六芒星って読み方教えてくれよ。教えてくれたら
お礼に君の幸せを祈ってもいいよ。

527 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:59:33 ID:ap58Z6R2

看護婦なんてﾄﾞｷｭﾝばっかりなんだから人の悪口陰口当たり前。
穿刺をわざと痛く打つなんてテレビの覆面座談会で言ってた馬鹿女もいたしな。

>>524
目の毛細血管がいわゆるドロドロ血で詰まる。
これが失明に繋がる様々な目の病気を引き起こす。

528 ：病弱名無しさん：05/01/03 23:18:27 ID:VJ+eP1CD

君の代わりに漏れが呪っておいてやったよ。
礼はいらないよ。ついでだから。

529 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:20:07 ID:cpbiYCdA

>>504
>>524
心配ﾀだったら病院へGOですが、それじゃあんまりなので。
糖尿病の合併症のひとつに腎症があります。
私は糖尿病と言われてから10年ほどで腎症になりました。
今はもう保存期を過ぎて透析中です。
合併症の網膜症にもやられています。
網膜症の自覚症状は腎症より2年ほど早く発生しました。
最初右目で字が読みにくくなってきて、疲れ目かなぁ、
なんて思っていました。見える時もあるし。
免許更新時にギリギリの視力に落ちているのに気付き、
眼科へ行くと、バリバリの網膜症でした。
今はレーザー治療が終わって経過観察中です。
常にもやがかかっている状態で、明るいところが非常にまぶしく、
暗いところは非常に見にくい状態です。
まっすぐな線もグニャグニャ曲がって見えます。
視力は0.5～0.7程度です。

悪いことはいいませんから、できるだけ早く病院へGOですよ。
合併症になってなければそれで良し、なっていればなるべく
進まないうちに手を打つべきです。
下手をすると失明しますよ。

530 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:31:46 ID:kc4l7J6u

529さん、ご回答ありがとうございます。眼底検査はしていなかったのでしょうか？
年に一度の人間ドックでは。またもしよろしければ、血糖値は最初と10年くらい
してからのときではどのくらいだったのでしょうか。よろしければ教えてください。

531 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:37:14 ID:q5CkK2Ie

>>530
つーか病院逝けよ。529がなんか答えてそれであんたが
じゃあ私は大丈夫と勝手に納得されて失明でもされたら
529だって後味悪いだろ

532 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:39:18 ID:GF2bKo8d

皆さん、シャントのスリルが触れるのって、繋いだところから
どのくらいまでですか？　私の場合、10cm程度のところまでは
触れるのですが、それから上は少しずつ触れなくなります。

今日は初透析でしたが、当直医しかおらず、いつも穿刺して
くれるドクターじゃなかったから、失敗しまくりで。
で、その失敗ばかりした医者曰く
「バルーンで血管広げたら、もっと刺しやすくなるんだけど」
確かに私の血管は細いし蛇行しています。でも、今まで、
血管が狭くなってるなんて言われたことないし
聴診器ではガンガン流れる音が聞こえるんですがね～
単に自分が下手なのを私の血管のせいにしているとしか
思えなくて。いつも刺してくれる先生は、失敗などすることは
まずありません。

あんなこと言われて悔しいので、一度、血管造影やってもらおうかな…

533 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:43:59 ID:8AeyMDCI

あんたへただよって言っちゃえよ、喧嘩売っちゃえよ。
そのほうが面白いよ

534 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:59:50 ID:q5CkK2Ie

>>532
つーか、わざわざ医者が穿刺してんのか？
つーか、シャントのぶっとい血管で穿刺できない腕の医者って・・・
シャントの手術自体成功してんの？

535 ：病弱名無しさん：05/01/04 01:16:40 ID:GF2bKo8d

>>533
心の中では言ってました。「このドヘタクソが～！」とw
本当に言いたいところですが、「すみませんでした」と
謝られた時、つい笑って「いえいえ」と答えていた
情けない自分orz

>>534
うちの病院、大学病院だから、半分は医者の練習？を兼ねて
交代で刺しにきます。私はいつも専属のドクターが刺して
くれますが（今日はたまたま当直医だった）他の人はまちまちです。
シャントの手術自体は成功しています。作って一年弱ですが、
これまで問題があったことはありません。
ただ、元々血管が細いので、シャントを作ってからも、
「ホースみたいに」と形容されるほど、太くはなってないですね。

536 ：病弱名無しさん：05/01/04 02:08:56 ID:4+iZukzQ

バルーンって痛いよねー。
内側からギリギリと痛みがきて、「そのまま2分キープ」とか。
なんか、拷問うけているみたい。
みなさんもシャントはちゃんと注意して管理しましょうね。本当に痛いですよ。いやマジで。

537 ：病弱名無しさん：05/01/04 07:19:07 ID:Euy99pEi

>>535
専属の人が穿刺をする時点で問題があるシャントのような気がするけど・・・

538 ：病弱名無しさん：05/01/04 09:01:09 ID:8BRuLfCG

>>511
嫌なら病院を替えるなり、透析自体を止めればいいと思う。

身体、生命、プライバシーを担保にとって、技士が傲然としていられるのは、
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいる
からである。生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な
過誤において、両者は同罪である。もしも、状況の改変をはかるのなら、
患者の側が、「何とかしてくれ」と頼むのをやめる方が先であろう。
患者が頼むから、技士は威張るのだからである。

539 ：病弱名無しさん：05/01/04 10:29:37 ID:PhNTgzFx

540 ：病弱名無しさん：05/01/04 12:27:05 ID:4ho1ey1i

昨日、今年初めての透析をしましたが、とてもきつかったです。不均衡で頭はガンガンするし、家に帰ってからはゲーゲーはくし、いつもより血圧が下がって足に力が入らないみたいに思えて、こんなの久しぶりで少しビビリました。

中二日や食べ過ぎたりすると不均衡なりやすいのですかねぇ？

541 ：病弱名無しさん：05/01/04 12:49:35 ID:EvrhIKPI

透析患者って無職で年金いくらもらえるんですか？

542 ：病弱名無しさん：05/01/04 12:53:06 ID:p3SXyp8/

やっぱ除水量でしょ？どのくらい引いたかしらないけど
血圧低下はたぶんそれが大半の原因だからねえ。
不均衡はほんとにその日の体調によってまちまちだけども。

普段と違う食事や気分（漏れ食い過ぎたかな～？なんて反省）も
おそらく精神的遠因にはなるんだろうと思うけどね。

まあせめて頑張って平常心で透析しましょうや、御一同。

543 ：病弱名無しさん：05/01/04 13:26:23 ID:Ry2d9xnA

＞542
平常心、そうですねぇ。
障害者・無職　いろんなコンプレックスを持ってる人多いかと思うけど
いちいち人の意見で煽られないで一年過ごしたいですね。

544 ：535：05/01/04 13:42:14 ID:imgvBEiu

>>537
あー、説明不足でした。私の行く曜日、時間帯は私だけですが
実は他にも専属ドクターが穿刺している人がいます。
それらは全員、腎臓内科に籍？のある外来透析患者（私もそう）
外来患者は、外来を診ているドクターが刺すようになっている
みたいです。で、入院患者（たとえば眼科に入院していて、
透析も必要って人）は、いろんなドクターが交代でやってます。
（元々入院透析がメインなので、外来透析の人は僅かですが。
夜間透析もありません。私は家から5分で行けるからという理由で、
そこで透析しています）

でもまあ、細いし蛇行している血管だから、全く問題なしとは
いえませんけど…ね。こればかりはシャント造設術の上手い下手に
関わらず、持って生まれたものだから仕方ないかなーと思ってます。

545 ：病弱名無しさん：05/01/04 14:22:09 ID:GfnBWeIy

若い透析患者で働いてない人って何考えてるんだろうね。
バイトすらしてない人もいるでしょ。
誰かが言ってあげなきゃいけないんじゃないの。

546 ：病弱名無しさん：05/01/04 15:02:46 ID:P+Qz3ESc

>>545
働かない（働けない）患者の気持ちがわからないように
意地で仕事をして、いかに周りが多大な迷惑を被っている
かもわからないんだろうね。
まぁ、そういう患者のほうが透析患者への差別を助長する罠

547 ：病弱名無しさん：05/01/04 15:49:18 ID:p3SXyp8/

それで食えるなら働くこともあるまい・・誰も強制はしないよ。
ただ意地で仕事だの他人の迷惑だのと個々の患者の状況もわからんのに
無職・非労働というレスに反応して決めつけを繰り返す・・
残念ながら社会や組織で必要とされている透析患者もいる。
客観的に見ても働けない患者の気持ちは理解できそうだが
どうも漏れには君の気持ちはわからないなｗ

548 ：病弱名無しさん：05/01/04 16:28:32 ID:yVePIjUY

>>545
あんたが言ってあげたらいいのでは？

549 ：病弱名無しさん：05/01/04 16:32:18 ID:mi2aDXkv

>>547
同意。>>435さんのように会社から必要とされて
第一線で働いている人もいるわけだし。

この手の話題って、過去のスレでも何度か出てきたけど
いつも延々ループだよね。

550 ：病弱名無しさん：05/01/04 18:25:10 ID:SIfoYCeG

>>549
>この手の話題って、過去のスレでも何度か出てきたけど
>いつも延々ループだよね。

　同意。
　俺の様に鬱で仕事が出来ない人も居るんだし、仕事できない（していない）人には家族にも分からん理由があるの。
　病人同士が責め合って、楽しいか？

551 ：病弱名無しさん：05/01/04 18:27:45 ID:4E1cqwTj

http://kentriri.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

552 ：病弱名無しさん：05/01/04 18:59:58 ID:q5CkK2Ie

「俺は透析患者だが肉体労働してるぞ。働かない透析患者は何考えてるんだ」
というレスを時々みかけるが、
ぶっちゃけ働く事によって寿命を縮めていたらなんの意味もないのだが・・・

553 ：小町：05/01/04 19:46:00 ID:gkuiJYff

私の通う透析室は、総合病院の腎内科内にあります。午前の部は朝8：45からで午後の部は14：00からで終了します。
技師さん達も腕が良い方ばかりだし皆さん良い方です。
ドクターも針刺ししたりしますよ。
いつも感謝しています。

554 ：病弱名無しさん：05/01/04 19:49:48 ID:QdX5oq6N

寿命を縮めることがわかっていても、家族を食べさせるために、
子供を大学へ、高校へ進学させるために、
そういう職場で働かざるを得ない人間もいるわけで。
若い人なら、色々な職があるんだろうけど、ある程度の年齢で
一旦仕事をやめ（というかクビになって）
透析始めてからの再就職だと、夜間だけの土木作業しか
ないなんてこともあるんだよ。

こういう問題は人によって事情が違うから
ここで論じても、いつまでも答えは出ないと思う。
誰が正しい、何が正しいってわけではないからね。

555 ：病弱名無しさん：05/01/04 20:23:43 ID:SIfoYCeG

>>554
>寿命を縮めることがわかっていても、家族を食べさせるために、
>子供を大学へ、高校へ進学させるために、
>そういう職場で働かざるを得ない人間もいるわけで。

　これが出来るなら働ける人。
　鬱の人なら、外見どっこも悪くなく、血液検査も正常で、仕事が出来ないの。
　正直、病院にもしんどくて行けないの。
　この癖、元気なときもあるから、働けるように見られるので、辛いの。

556 ：病弱名無しさん：05/01/04 21:30:48 ID:ehPiK1KM

ばりばり働いている香具師も、内心しんどいんですよ。透析をして、仕事もしてしんどい。
そりゃ健常者だって、しんどいんだから、あたりまえ。

しんどい思いをして、職種によっては寿命も縮めて、その代償として、毎月十何万かよけいに収入があるんだからそれで
いいんじゃない？
漏れも勤めつづけようと思ってCAPDにしたが、1年で会社からリストラされてそれから就職ないし、同じCAPD診察に来て
いるオサーンも、CAPDで座り仕事にしてもらってたのが、最近降格のうえ倉庫整理（力仕事）に配置替えになったって
（暗にリストラ）グチってたし。そんな話ごろごろしてる。中小企業にとっては透析はやっかいものなのも事実。

557 ：病弱名無しさん：05/01/04 21:43:28 ID:Euy99pEi

働いたら寿命縮めるってのが大きな間違い。

558 ：病弱名無しさん：05/01/04 21:46:00 ID:z3CZ3k+0

>>545
働かないのが悪いのではなく
お金を稼がないのが悪いんじゃないのか？

559 ：病弱名無しさん：05/01/04 21:52:03 ID:f+dCJRWz

>>552
透析で延命することが目的ならそうだけど・・・
働くっていうのは、何か他に目的があってそうしてるわけだよね。
家族を養う、遣り残したことがある等

>>554
前半はよくわかるけど、後半の仕事につけるかどうかという話は
同列に話すことじゃないわな。

560 ：病弱名無しさん：05/01/04 23:47:52 ID:sA2iHqZl

除水量が多いとしんどくて仕事が難儀、
最近透析もコストダウンしてんの？
透析のダイアライザーだったっけ？
その近くにぶら下がってる注射器もなくなっていた。
まぁその注射器の役目って、空気で押し下げるだけの役目だったけど、
あれってでも大事じゃないの？

561 ：青木：05/01/05 00:14:04 ID:t6TMEnCE

細く長く生きたくないな。太く短くがいい!!細々と食事制限したって死ぬときゃ死ぬんだしなぁ。
どうせなら楽しく生きるだよ♪食いたいもん食って飲みたいもん飲んでるよ。全く問題ないね。一番いけないのはストレスだぜ。くよくよ、チマチマすんな。

562 ：病弱名無しさん：05/01/05 00:20:52 ID:boiXdLLf

>>560
透析回路の標準仕様では「動脈側液面調整ラインは設けない」とされています。
必要がないどころか、トラブルの元になるからです。

http://www.jacet.or.jp/safety/standard_kairo.html

これはコストダウンのためではなくて安全のために行われてることです。

563 ：病弱名無しさん：05/01/05 00:33:09 ID:PD/iwlqr

情報サンクス。
明日透析だよ～
でも注射器って青い方に付いていたような、きれいなった血液側の方
を押し下げていたよ、透析房でスマソ。

いつも針刺して、返しの方を少し押し下げていた、これって
動脈側とも言うの？

564 ：病弱名無しさん：05/01/05 00:39:36 ID:N914cghN

だいじょぶ、だいじょうぶ。
死なないです。生命力がある奴はどんなどん底の病気になっても
生きてるよ
生命力の違いだと思う。食べ物とか量とか関係ないよなきがすます
神経質になってる人は自分の許容量知らないから？
人それぞれなんだから、比べても無理ぽいけど。

565 ：病弱名無しさん：05/01/05 00:44:23 ID:NSAAHLBu

確かに生命力あるヤツっているよね。
かなりのヘビースモーカーでも、平均寿命よりも長く生きる
ジイサンとかね。透析している人の中にも、シャントトラブルや
心臓のバイパス手術を乗り越えて、まだまだ生きてる人もいる。
生命力ある人間は、ちょっとやそっとじゃ死なないんだなあって
そういう人たち見てると思う。

566 ：病弱名無しさん：05/01/05 00:47:12 ID:boiXdLLf

>>563
それは静脈側。よく分からんけど注射器を付けなくなっただけの話？
まぁ、液面を下げるときは急がないから必要になったときに注射器を付ければいいだけの話。
上げるときは急ぐかもしれないけど注射器必要ないし。

567 ：匿名：05/01/05 01:08:09 ID:t6TMEnCE

皆さんどれぐらい徐水します?僕は中3日でいつも体重落ちてます。

568 ：名無しさん：05/01/05 01:11:23 ID:t6TMEnCE

糖尿からの腎不全て悲惨だよね

569 ：病弱名無しさん：05/01/05 01:19:44 ID:NSAAHLBu

糖尿病からくる腎症って、移植も無理なんだっけ？
友人に糖尿病の子がいるんだけど、結構好き放題
飲んだり食べたりしている上、運動してないんだけど
（でも痩せてる）…行く末が心配だ。
忠告しても「うーん、運動しなきゃいけないって
医者にもいわれるんだけどねぇ」としか言わないんだよね。

570 ：病弱名無しさん：05/01/05 02:16:37 ID:zCPAMrGc

腎臓とあとどこだかわすれたけど、も一つ同時に移植すると
いけるらすいよ。>>569

571 ：病弱名無しさん：05/01/05 02:26:01 ID:zCPAMrGc

>>567
おれはね、4キロ以上だと思う。
おれが世話になっとる病院では4キロのボーダー越えすると
鬼職員のムチがわななくんだ。ハエたたきの時もあるんだから
おれは教えたぞ。君らんとこはどうなってるのか教エロ

572 ：病弱名無しさん：05/01/05 02:28:04 ID:mHomAiFd

>>570
膵臓に決まってるだろ

573 ：病弱名無しさん：05/01/05 02:38:11 ID:zCPAMrGc

すい臓と腎臓を移植すれば元の元気な身体に仕切りなおし
できるから問題ない。問題は臓器を何処から手にいれるかだ。
いっひひひひひ

574 ：銀次：05/01/05 04:05:15 ID:t6TMEnCE

腎移植したヤシ居るの(σ´｀)σ

575 ：名無しさん：05/01/05 04:11:59 ID:t6TMEnCE

糖尿患者の透析してるヤツラ、徐々に足とか切断されてるねぇ。最後は盲でダルマじゃん。糖尿じゃなくて良かったよー

576 ：青木：05/01/05 04:17:36 ID:t6TMEnCE

やりたい放題なのにずげぇー元気!不均衡とかまだ一度もないよ。血圧もバッチリよ!若いからか?

577 ：病弱名無しさん：05/01/05 04:23:26 ID:OBgxcK7r

まああれだ、透析導入からの平均生存年数は20年。現在もっとも長く生存している人が37年。

20歳の人は、人並みの運なら40歳で死ぬし、もっともラッキーでも57歳で死ぬってこったね。
革新的に医療が進歩しなきゃ、伸びて1・2年だろうし、まさか平民風情が新記録作れるとは思ってない罠。

20年ゲロ吐きながら、貧血おこしながら働くのも、一生だし、世捨て人のように、なにもせず生きるのも一生。

とりあえず20年越えたら、平均寿命より生きている年寄りと一緒で、国に平均より負担かけているのを自覚してつつましく生きれ。
国としては、平均で逝くのを前提としてるんだしな。

家庭を持っていて透析導入した人は、20年なら、子供も独立していい頃だが、導入後家庭を持つのは、辞めた方がいいだ
ろうな。先天性で小児からの人は、まあ来世で健常者に生まれ変わることでも願っておけ。健常者と同じ幸せは無理だ。
40年前だと死んでいたのが、生きていただけでまるもうけ。それ以上を望むのは、強欲すぎる。

578 ：病弱名無しさん：05/01/05 04:59:32 ID:qqBVfFxq

>>576 若さより、導入年数だな。
マイクログロブリンなんかは、長年の蓄積で、レストレスレッグス等を発症させると言われてるし、リンも即悪影響があるわけ
じゃない。カリウムは心臓止まるがな。
自己管理が出来ない奴は、すぐに尿も止まるし、（自己管理徹底して、何年も数値・体重オーバーなしの患者で、導入から
7年目でも一日500程度尿が出る。腎機能が、導入時からほとんど落ちていない奴もいるしな。）レストレスだ、疼痛だが、
10年で自覚症状がでるか、5年で出るかって事だな。

まあ吸着カラムもハイパフォーマンス膜もなしの普通のHDなら、自己管理できなきゃすぐにゾンビどもの仲間入りさ。
心配するな。すぐだから。（ｗ

579 ：病弱名無しさん：05/01/05 05:08:45 ID:Kdq2+USw

>>577
漏れが考えていることと同じことが書かれているので嬉しいでつ

>>578
ゾンビってのは脳までいかれとるからなｗ
なの晩節醜態晒しているの見ているこちらもつらいものがある。
時間帯、曜日によってゾンビの透析があるけど、ゾンビ多杉で溢れて
他の時間帯まで侵食してる。
しかし、あの生への執着は健常者以上だな。

580 ：病弱名無しさん：05/01/05 07:45:10 ID:XHKc4Kcq

>>577
>20歳の人は、人並みの運なら40歳で死ぬし、もっともラッキーでも57歳で死ぬってこったね。

　食事療法を守っていて、水分制限も守っていて、シャント管理もしていて、透析患者が死ぬ場合、死因はなんだ？

581 ：病弱名無しさん：05/01/05 07:48:13 ID:Mu7n+rBZ

長年の蓄積で､ﾚｽﾄﾚｽﾚｯｸﾞｽ等を発症とありますが、
私は導入してまだ４か月にしかなりませんがﾚｽﾄﾚｽﾚｯｸﾞｽに悩まされております。この症状は治まらないのでしょうか？。

582 ：病弱名無しさん：05/01/05 07:54:10 ID:IIf4cdiw

>>580
ガン、またはいずれ栄養状態悪くなって水溜まってくるでしょ、それで
心臓どーん。
または血管老化で脳どーん！
まあはっきりしているのは、最期は透析可能な限り透析は行うという
ことだろうな。

583 ：病弱名無しさん：05/01/05 10:46:22 ID:2TpZpdy4

>>577
糖尿病性腎症の場合の今現在の平均余命はいくらぐらいですか。
また病院によっても差があるらしいのですが、そういうのはどうしたら調べられるのですか。
こないだテレビでやっていた九州の方の病院は他の病院よりも平均余命が長いらしいですね。
厚生省とかにはそんな資料ないのでしょうか。
腎幽界にはそんな資料ないのでしょうか

584 ：病弱名無しさん：05/01/05 11:11:15 ID:XHKc4Kcq

>>583
>糖尿病性腎症の場合の今現在の平均余命はいくらぐらいですか。

　“平均”１０年だそうです。でも、２０年以上も透析している方もいるそうです。

585 ：病弱名無しさん：05/01/05 11:11:31 ID:cr/olGdb

実際は発症年齢別に平均導入年数見るべきだろうなぁ。
全体平均だとジジババが下げまくっているのは周知の事実かと。

586 ：病弱名無しさん：05/01/05 11:15:46 ID:uFMApvqM

糖尿病から透析に入って３０年生きてる香具師知ってるが
定年後もゴルフ通うくらい元気だぞｗ・・ま、例外の類なんだろうが。
おそらく普通よりは短いだろ・・透析患者でなくても合併症があるし。
ただ漏れの知ってるその親爺は自己管理が半端じゃなかった。
インシュリンも使ってなかったしな・・ケースバイケースだな、結局。

587 ：病弱名無しさん：05/01/05 12:29:10 ID:l7ZdOA2D

>>583
最新の『臨床透析』に載ってたような
病院に行ってスタッフに聞けば透析中に読めると思われ

588 ：病弱名無しさん：05/01/05 12:37:44 ID:z5AOLVl/

>>583
腎「幽」界にﾜﾛﾀ。確かに幽霊っぽい会員さんも多いよな。
（幽霊会員と見た目幽霊っぽい人の両方）
自分の病院には患者会はないけど。

>>585
同意。その証拠に、妊娠腎の10年生存率なんて他の原疾患に比較して
物凄く高い。若い人ばかりだからね～

全体平均は老いも若きも一緒になっているから、若くして導入した人には
あまりアテにならないよ。キニスルナ。

589 ：小町：05/01/05 12:59:23 ID:t6TMEnCE

きょうから仕事初めです。気持ちをひきしめて前向きに頑張って行きます。お正月はずっとカレシと過ごして幸せでした。

590 ：くるみ：05/01/05 16:33:29 ID:t6TMEnCE

腎不全です。だからかも知れませんが目の下がクマで真っ黒。
化粧のカバーメイクで消えるけど素っぴんはムリです…
一番の悩みどころです。

591 ：病弱名無しさん：05/01/05 16:39:14 ID:593oByQT

>>590
あー、わかりますよ。私は既に透析に入っているけど
腎炎と診断された子供の時から、ずーっと目の下のクマが
ひどいです。カバー力バツグンのコンシーラーは必需品ですね。
（これって化粧板の話題？板違いでｽﾏｿ）

592 ：たんぽぽ：05/01/05 16:43:33 ID:t6TMEnCE

昨日のメニュー。
朝)きな粉餅2つ。
昼)天丼・クリームソーダー(外食)
夜)寿司(外食)
寝品)みかん・甘酒

とても不摂生してますが、やはりめちゃめちゃ元気です。
まだ、おしっこも一杯出るし…
普通に飲み食いしちゃってますよ～。
検査データーも血圧も良好でーす。
一線でバリバリ働いてますし、素敵な恋愛だってしちゃってます。
透析患者にも色々いるんですよ～

593 ：病弱名無しさん：05/01/05 16:51:33 ID:DjyWSnb7

＞ID:t6TMEnCE
釣りならもうちょっとひねりがあった方がいいよ

594 ：匿名：05/01/05 16:52:18 ID:t6TMEnCE

俺も好きに食べる派だな。流石に酒と煙草は辞めたけどな。
症状は様々だし、腎不全の程度にもよるだろうし、年齢も若い方が体力あるもんな。
ネガチブなヤシみるとムカつくぜ。
俺27だけど50まで生きりゃ恩の字だよ。
それまで透析ライフに負けないように楽しむつもりだよ。

595 ：病弱名無しさん：05/01/05 17:01:17 ID:p7jtXsWP

>>561
>>567
>>568
>>574
>>575
>>589
>>590
>>576
同一人物で何言ってんだこいつ･･･
危ないな（ｗ

596 ：病弱名無しさん：05/01/05 17:04:20 ID:DjyWSnb7

>>595
ついでに>>594も同一人物のようだよ。ここじゃバレバレなんだけどねぇ。
しかし、男になったり女になったり、忙しいﾔｼだw

597 ：病弱名無しさん：05/01/05 17:08:56 ID:p7jtXsWP

本人はバレてないと思ってる所が可愛い（ｗ
精神不安定？
もしかして妄想族（ｗ
ほんと忙しそう（ｗ
横っ腹痛くなってきた(w

598 ：病弱名無しさん：05/01/05 17:28:03 ID:9MaSka0g

>>597
殺伐としがちなこのスレに、笑いを呼び込んでくれたのかも？
漏れも久しぶりにこのスレでﾜﾛﾀよ。モツカレ＞ID:t6TMEnCE

599 ：病弱名無しさん：05/01/05 17:34:25 ID:p7jtXsWP

次に何と言って出てくるか期待。
出て来れるかな…？

600 ：病弱名無しさん：05/01/05 17:57:56 ID:OQJ9zcLW

無職なのに女の子紹介してとか合コンに誘ってとか言う人の心理が知りたい。
労働と遊びは別？

601 ：病弱名無しさん：05/01/05 18:18:12 ID:p7jtXsWP

別でしょ･･･
仕事をしてなくても遊びはしたいと思うのは有ると思う
生きて行く上で収入があれば別に無職でも構わないんでない？
心理を知りたいと言うのは俺にはわからないけど
ただ紹介する人や誘う人がそれを良いと思わなければ
そうゆう事は無理な訳で、
仕事とかバイトすれば出会いの場も有るのにね。

602 ：透析侍：05/01/05 18:19:37 ID:t6TMEnCE

なんかたまに病気の事独学で学んじゃって、食事制限とかも神経質になって計量スプーンとかで計ってまでやってるヲタ系に近い香具師が居るよね～。w
そんな香具師に限って早く迎えが来るんよ～。生命力って不思議なもんだよ。俺も不摂生組だけど、すこぶる元気。元気が一番じゃねーのに禿同。

603 ：病弱名無しさん：05/01/05 18:29:51 ID:p7jtXsWP

＞t6TMEnCE

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

604 ：病弱名無しさん：05/01/05 18:39:20 ID:H0Yp1C1I

今更ID変えても無駄ってばw

605 ：病弱名無しさん：05/01/05 18:43:30 ID:p7jtXsWP

たぶんわかってないんだろうね。
一人何役まで行くのだろう（ｗ

606 ：病弱名無しさん：05/01/05 18:46:14 ID:UvILFf9H

たぶんアイディーの意味もわからんのでしょう。

607 ：病弱名無しさん：05/01/05 19:03:19 ID:BCuDl3R9

まあ、生暖かく見守ろうではありませんか・・諸君ｗ

608 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:02:25 ID:gzTmyP+C

>>603-607
お前らもちょっとキモイ

609 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:10:00 ID:p7jtXsWP

しかたないので侍の話に乗ってやるか…（ｗ

＞なんかたまに病気の事独学で学んじゃって、食事制限とかも神経質になって
＞計量スプーンとかで計ってまでやってるヲタ系に近い香具師が居るよね～。w

まぁ普通これだけの病気になったって食事制限しろと言われたら
計量スプーンとか使って量るだろうに、
数年経ってもやってるとなるとまた話は違うが
俺はⅠ型糖尿から来てるのでそっちの食事は昔やってたけどね
何年か経っても計り等でやってる人は学習能力に欠けるのかな？
それとも生真面目なのかな？
あんまり神経質になる事は無いと思うけど
ストレスが一番良くないしね。

あっそれと独学は危険がいっぱいあるので
出きれば医療機関で判断をあおいでください。
間違いで逆効果もあるのでね、保存期と透析では
治療法も食事も違うのよん

610 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:13:07 ID:p7jtXsWP

>>608
キモイか？
普通変だと思うがな…

611 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:35:01 ID:lu9bXNpA

>>608
キモイって…ただの噂話じゃん。

どっからどう見てもID:t6TMEnCEはおかしいって。
もしかして、ここ最近のコテハンは、みんなコイツの
自作自演じゃないかとまで思えてきた。
（スレ立ての人以外ね）

612 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:47:16 ID:XHKc4Kcq

>>609
>保存期と透析では
>治療法も食事も違うのよん

　了解！

613 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:48:29 ID:cbVwMoGf

p7jtXsWPは確かにストーカーちっくだな
内容よりＩＤ先にチェックしてそう

614 ：病弱名無しさん：05/01/05 21:01:01 ID:p7jtXsWP

ストーカーか･･･
同じID並んで連発、複数コテハン･･･
内容バラバラ、男だったり女だったり
気にならない方がおかしいくないか？
それに気付かず親切にレスしてる人がかわいそう
それをストーカー呼ばわりされてしもうた…

ただ目に付いて気になってただけなのに＿|￣|○

615 ：病弱名無しさん：05/01/05 21:18:38 ID:H0Yp1C1I

>>614
今は、煽り好きの冬厨が多い時期だから気にするな。
自分も真面目にレスしてしまった一人だから、
ふざけたﾔｼをあぶり出したくなる気持ちはわかるよ。

616 ：病弱名無しさん：05/01/05 21:26:32 ID:p7jtXsWP

>>615
ありがたひお言ぶぁ

さて明日の透析に備えて身体を清めてこよう、
寒いから熱めに浸かってこよう。

んがぁ～コンディショナーが切れてるんだ
買って来ないと、外寒いのに･･･

617 ：病弱名無しさん：05/01/06 02:21:08 ID:0kAEu5Sp

最近、血圧高くなってきた。
上は160で下が100超。
新年早々、体にガタきちゃったかな？

618 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/06 03:54:55 ID:5lBKTuC3

漏れは常時190台だけどまだまだ元気よ。
たまに心不全？と思うぐらいズキンと胸が痛くなるけど。
むしろ透析終了間際に一気に60台まで血圧低下するのでそっちがきつい…
一度50切った時は苦しいの通り越して気持ちよくなってまじで死ぬと思った。

619 ：病弱名無しさん：05/01/06 06:31:37 ID:OxNxNmLa

年末年始面倒見たくないから、年末に病院に捨てられていた患者が
多かった。

620 ：病弱名無しさん：05/01/06 07:55:13 ID:uXqx+GVf

ねぇ自己管理は、自己責任。
ここでは、不摂生をしても
だめと言われてもタバコを吸うのも
いっぱい酒飲むのも
スノボだ、サーフィンだと運動して、老廃物発生させるのも
きついバイトを、透析を隠してするのも、立ち仕事や力仕事するのも
にくや野菜をがぶがぶ食べてデーターはオーバー体重は増えまくっても
やりたいようにやっていい。Dr.も注意はしても禁止はしない。自己責任でツケを払うのは自分。あがなうはいのちな
んて単純ならいいけど、単に骨粗鬆で、脊髄圧迫半身麻痺で寝たきりとかだと、イヤだよね。まあそれも自己責任だが。

621 ：病弱名無しさん：05/01/06 08:02:57 ID:0EJaZ4ks

わたしはＤＭの透析患者
3回に2回は延長５時間透析
「今日も延長させられちゃった」
「今日は普通」
って　言うじゃなぁ～い？

でも、
4時間透析は短縮って言いなさい！
あんた5時間透析が普通ですから!!!!!!!!!!残念!!

腐った足斬り!!!!!!!!!

622 ：病弱名無しさん：05/01/06 08:09:01 ID:O+df1QHR

>>620
35点。

623 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/06 11:40:40 ID:5lBKTuC3

ぶっちゃけ今はまだ精神的に余裕だが、
足切断や寝たきり宣告されたら貯めてた睡眠薬アルコールでガブ飲みして
酩酊したところでマンション屋上から飛び降りるだろうなぁ･･･
睡眠薬、楽に眠ったまま死にたいが、精神安定剤程度にしかならん弱いものしか
出されないしなぁ

624 ：病弱名無しさん：05/01/06 16:00:56 ID:FWtPQN6L

さてこれから透析なわけだが・・まだ仕事が終わらないぞ・・とｗ
病院は５時３０分までに入れって言うしなあ・・・う～ん。
時々嫌に為る時はあるなあ・・仕事・・まあしょうがないか
自分で選んだ道だしな。

625 ：病弱名無しさん：05/01/06 16:48:20 ID:T/+SdXc5

寒い時は七輪があったまるねぇ。
木造家屋は空気入れ替わるけど、マンションは換気に気をつけようね。

626 ：病弱名無しさん：05/01/06 17:08:31 ID:X6OBHOIq

七輪と同様に火鉢も暖かいけど、
最近は売ってなさそうだね。

627 ：病弱名無しさん：05/01/06 18:52:42 ID:UZIC2Fze

>>623
認定医というのは名ばかりで、腎不全患者禁忌のバルビツール酸系の
薬もちゃんと出してくれる。「ラボナが効くと効いたので出して下さい」と
言えばもらえますよ。
アメリカの安楽死協会では、これとビニール袋を使った安楽死を勧めて
います（ヨーロッパでもこのマニュアルを使っている）。
・『ファイナルエグジット』（徳間書店）

安楽死についての医者の考えを知りたかったら
・『安楽に死にたい』松田道雄著（岩波書店）
・『医者がススメル安楽死』柴田二郎著（新潮社）
・『私が選ぶ　私の死－終末期宣言のすすめ－』西村文夫著（角川文庫）
などが詳しい。
医者ではないが保守思想家が書いた
・『死生論』西部邁著（角川文庫）
も参考になります。
・『４０歳で遺言状を書く！』福沢恵子著（オレンジページ）
は遺書を書いて元気に過ごせる（？）という本。オススメ。

こーいう覚悟を持っていると、結構気楽に生きていけると思う。
もちろんこんなネガティブなこと考えず、絶えず前向きに生きて
突然来るべき時が来ても受容できる自信がある人にはまったく
関係のない話です。

個人的に>>623には、あちらの板でもう少しスレ立てがんがって欲しい。

628 ：病弱名無しさん：05/01/06 20:21:29 ID:l5Dvy5SG

週３回・１日４時間の透析なんだけど、
なんか人生の半分を病院で過ごしているような錯覚に陥る。
もっといろんなことして忙しくするべきなのかもしれないが、
正直精神力が枯渇して何もできない。
私の場合、散々ひどい人生でいきついた先が透析だからね。
抗鬱剤やカウンセリングも効果なし。
今年こそ勇気を出して自殺したい。

629 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/06 20:30:12 ID:nrvMPVpy

>>624
雪深い東北や北陸の人は透析行き帰るだけで大変でしょうねぇ

630 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/06 20:33:53 ID:nrvMPVpy

>>627
もう記者キャップがないのですよ…

>>628
漏れと一緒だ(w

631 ：病弱名無しさん：05/01/06 20:39:21 ID:EMb7H7ZG

導入して10年以上になるんだけど、未だかつて一度も
死にたいとか、生まれて来なければ良かったと思ったことが
ない漏れって…やっぱり変わり者なのか。
ここ見てると自分がおかしいのかと思えてしまう。

632 ：病弱名無しさん：05/01/06 21:00:59 ID:UZIC2Fze

>>628
参考までに、透析中の周りの風景。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いている仕事帰りの人・・・寝ている
どうでもいい仕事している人（穿刺の順位が早いのを生き甲斐に
しているようなので）かジジィ・・・テレビ見てデカイ声を張り上げている
オイラ・・・上半身起こして読書。または書物。

ベッド上でもクッション使って上半身起こして読書していると、自宅に
いる時と変わりませんよ。週に12時間読書時間があることに感謝
してるｗ

>>630
最近見ないと思ったら、何で！？

>>631
それが普通でしょうｗ
透析患者の死因で、自殺・透析拒否ってのは１％切ってる。つまり、１０００人
いたら数人が「こんなもんやってられっか！」と止める人。

633 ：病弱名無しさん：05/01/06 22:05:14 ID:oKMbdCGW

嘔吐した。苦しいが、その分また飲めると思うとちょっと嬉しい。（ｗ

634 ：病弱名無しさん：05/01/06 22:18:33 ID:srbcYNhe

ふぁーん退屈じゃ

635 ：病弱名無しさん：05/01/06 23:37:29 ID:ydzH/pUC

いゃ～正月は増えたな…
食いすぎた、お節にそばにラーメン、餅、焼肉…
今週は日曜に透析あったから何か長く感じるよ
中1日ばかり続いたから気を抜いて食い過ぎた、
皆は大丈夫だった？

>>631
普通でしょ？俺は導入時に思ったが今は思わない、
人それぞれ思いは違うので何とも言えないが
死にたいと思うのも普通だと思うよ。
健常の人にだってそう思う人が居たり居なかったりで･･･
透析や闘病が辛い事だと思えば楽になりたいと思う訳で
それが死にたいと思わせるのだと思う
逆に透析自体が辛くなく負担と思わなかったり
俺みたいに楽観的主義な人間はそう思わないだろうしね
でも生きて産まれてきた以上自分から命を絶つことは
して欲しくはないですね、死にたいと思う人それぞれの気持ちの本当のところは
俺や他人にはわかりません。
ですけど何か良い事が有ると思います、生きていれば
死んでしまえば苦しみからは放たれると思いますが
同時にこれから訪れるかもしれない楽しみも無くなります。
出来れば前向きに行ってみませんか？
間違い無く透析をしながら前向きに生きてる奴がココに居ますので
そうゆう生き方もできると思いますよ。
死ぬのも楽だと思いますが生きるのも楽（たのしい）ですから。

636 ：病弱名無しさん：05/01/07 01:09:58 ID:WhJmt5Sm

透析始めた頃はなんか辛くて死にたい(早く楽になりたい？)と思っていたが
最近工学技士さんと付き合い始めたのでそう苦にならなくなった。

637 ：病弱名無しさん：05/01/07 01:16:27 ID:kWG56CA2

>>636
男ｏｒ女？

638 ：病弱名無しさん：05/01/07 03:20:49 ID:oVllABRj

透析患者って鬱の人多いなぁ。やっぱ尿の毒素で頭もヤられるってゆーよね(´.ω.｀)
死にたいなら簡単でしょ？カリウム(バナナ・アボカド)ガンガン採るとかさ透析飛ばせば簡単に逝けるんですからねぇ。そんな気もないのに死にたいなんて言わない方がいい。ガンガレ

639 ：病弱名無しさん：05/01/07 03:41:08 ID:zkw6wnR/

http://healthcare.kissei.co.jp/products/t_ramen.htm
げんたらーめん。
食べた人、感想をください。

昨日、医師から「蛋白質制限だけでなく、塩分制限もしようか、、、？？？」って言われて、まだ結論は出ていません。
でも、下準備はしておかんと。

640 ：病弱名無しさん：05/01/07 03:52:36 ID:r/7RdHah

>>635
健常者ならそれでいいけど、腎不全で一度寿命を迎えた身ですからね。
その時がきて、「何も考えてなかったどうにかしてくれ！」となって
周りから「これだけ時間があったのに何してた！？」って言われない
ようにな。
これは「人生の先輩」が多い病院に行くと、その透析医療現場から
己自身の生き方をいろいろ考えさせられますな。

>>638
一人暮しならうまくいくかもしれんが、そう簡単にはいかんよ。
病院行かないと通報されるしな。

641 ：病弱名無しさん：05/01/07 04:45:40 ID:aKKvDuMG

>>636
患者なんかと付き合うと仲間に馬鹿にされるだろうに、
悪意がないとしたらいい人ですね。

642 ：病弱名無しさん：05/01/07 07:16:48 ID:GU1MX37b

げんたラーメン食べてる。

一般食とそれほど差があるわけではないが、カップ物の方が総じてうまいと思います。
あとレパートリーがうどん・焼きそば・ラーメンの3種類なので、頻繁にたべると飽きます。

ちょっと小腹がすいたときとかにいいっすよ。

643 ：636：05/01/07 07:47:10 ID:WhJmt5Sm

>637
636ですが男です。
>641
彼女に悪意があるかどうかわかりませんがひとまず付き合っていこうと思います。
今のところ彼女は優しいです(笑)

644 ：病弱名無しさん：05/01/07 09:10:30 ID:e4scyJm6

>>636 ｶﾞﾝｶﾞﾚ

645 ：639：05/01/07 09:25:03 ID:zkw6wnR/

>>642
　ありがとうです！

646 ：病弱名無しさん：05/01/07 09:29:01 ID:Yn/pr/Fj

>>640
前向きに行こ～ぜって言ってるんじゃん
気持ちの問題なんだよ。

647 ：病弱名無しさん：05/01/07 10:13:30 ID:njbT6L4b

前向きに行こう！っていう人に質問なんですが、患者会の署名には参加しているんですよね？

648 ：病弱名無しさん：05/01/07 10:31:05 ID:Yn/pr/Fj

>>647
なぜに？

649 ：病弱名無しさん：05/01/07 10:48:40 ID:uBDgBX6s

前向きな生き方と、患者会の署名がどう関連するのかがわからんぞ。

650 ：病弱名無しさん：05/01/07 12:13:41 ID:ceY27OG+

ちょっとした事情が有り透析治療止めて４日目。
大分心臓が辛くなってきた・・・
来週いっぱい休むつもり。さて、どこまで身体が弱るか
今後の為に見極めてやろう。

651 ：病弱名無しさん：05/01/07 12:27:12 ID:h4i8MBPi

>>648 >>649
現在の透析医療がこれからも、そして自分があぼーんした後も維持して欲しいと
考えているのか？ということです。
自分はよく周りから「前向きに生きようよ」って言われますが、自分としてはできる
範囲で好き勝手させてもらっているので、あぼーんした後も今のレベルが維持
されて欲しいと思ってます。それで最低限ですが、署名なんぞしているわけです。

652 ：病弱名無しさん：05/01/07 12:33:38 ID:Yn/pr/Fj

心臓より血圧上昇等で辛くないかい？
頭痛とか浮腫みとか
事情があるとは言ってるが大丈夫？
透析しなけりゃ弱っていくのは目に見えてるので
見極める前に逝ってしまわないようにね
事情って何が有ったんだろうか…
病院問題なら病院変えてみたら？
何が原因かわからないからアドバイスも出来ないや
でも4日で辛くなるのか…

653 ：病弱名無しさん：05/01/07 12:44:00 ID:Yn/pr/Fj

>>651
確かに今の透析で自由に生活させてもらってるし
今後も透析になる人たちへの現行維持はしてもらいたいですけど
署名しないと維持されないのかな？
俺は前向き思考だが患者会って何？署名って？
ってな感じですが…
前向きで生きて行く上で必要とあればそうしますが
今のところその必要も有りません
前向きにというのは自分自身の考えですから
他人に進めはしますが強要はしませんよ
人の人生ですからどうこう強要して
その責任を負うことは私には出来ませんので。

654 ：＠：05/01/07 14:04:49 ID:zwxGdxzg

署名してないのに署名してる人のこと悪く言うのは良くない。
透析してるならなおさら黙って従うべきだと思う。

655 ：649：05/01/07 15:36:30 ID:H2/a7eal

>>651
なるほど、そういう意味ね。うちにも患者会があって、署名が
回ってくればするし、自分も集めても回るだろうけど、生憎と
患者会自体ないし、個人では腎友会には入れないということだから
（個人で入ろうとしたら、病院単位でないとダメとはねつけられた
人を知っている）何かしたくても出来ないのが現状。
総合病院で入院透析の人が結構多いから、患者の出入りも
よそよりも激しいし、患者会を作れるような環境じゃないんだよね。

656 ：病弱名無しさん：05/01/07 15:36:52 ID:sQ/dvxpT

いるんだよな。自分の意見を表明するための署名なのに、「署名したら
えらい」とか「署名してやった」とか勘違いするやつ。
あと、腎友会に入ってない人は自己負担とか言い出す人もいるよな。
そういう態度の一部役員のために解散した患者会もある。
何のための署名で、何のための患者会か。
こんなことを続けてると、そのうち不要論とかも出てくるぜ。

657 ：病弱名無しさん：05/01/07 15:43:57 ID:Rv8xzBqT

患者会？
うちの病院はそんなもんないぞ。会社で言えば組合みたいなもんか。
組合員をやたらと拘束するところもあればそうでないところもある。
組合すらないところも多い。透析病院も同じ。
組合もそれぞれ、患者会もそれぞれ、だ。

658 ：病弱名無しさん：05/01/07 15:53:29 ID:Yn/pr/Fj

>>654
意味が良くわからん…

＞署名してないのに署名してる人のこと悪く言うのは良くない。
悪く言った事もなきゃ覚えもないが…

＞透析してるならなおさら黙って従うべきだと思う。
なぜ従わなければならないのか…？
正しいとしてもだ、
黙ってとは自分の意志があってもか
教えて欲しいものだが？
もし入らなきゃいけないのならなぜうちの病院には無い？
強制にすれば良いのに
任意なものに黙って従うべきだというのは変だそぇ

659 ：病弱名無しさん：05/01/07 16:03:59 ID:zHDYkLv3

腎友会の活動に協力をと言いながら、
個人加入しようとすると「病院で患者会を
作ってからにして下さい」と門前払いする。
患者会を作るったって、色々な事情で無理な
所もあるのにね。

660 ：病弱名無しさん：05/01/07 17:25:19 ID:oVllABRj

きょう4000ぐらい引くヤシばかりだったよ正月のツケだな
漏れは1000だったがみんなは透析後ぐったりしてたよ

661 ：病弱名無しさん：05/01/07 17:28:39 ID:Yn/pr/Fj

今日って言うか今週じゃない？
俺もだが…

662 ：病弱名無しさん：05/01/07 17:33:14 ID:Md8AWd7x

順○堂病院と虎○門病院を紹介されたんだけど腎臓内科の評判はどうでしょうか？
これから検査に入るのでどっちかに絞らないと…。教えてください

663 ：病弱名無しさん：05/01/07 17:44:43 ID:jZHATDC6

2つの病院を紹介って珍しくない？
紹介状2つ有るのかな…
俺女○医大だからわからん…スマン
どちらもデカイから比べた事ある人って
少ないんでないのかな？

664 ：病弱名無しさん：05/01/07 18:19:36 ID:r8l2wLLw

>662
虎の門はある意味腎臓が看板なので、設備も割と新しいし
患者教育もしっかりしてる。
聞いた話だと腎臓病棟の看護師さんが一番若くて優秀だそうだ。
（たしかに美人で明るい感じの人が多かった）
国家公務員共済病院なので差額ベッドもあんまり高くない。
（４人部屋でも廊下側は差額ナシだった）

665 ：病弱名無しさん：05/01/07 18:40:34 ID:jZHATDC6

んにゃ～美人の看護婦は有りがたいんだが…
惚れやすい俺には地獄だな…

まっ俺が入院とかする訳でもなく（ｗ

でも良いな、若くて美人で明るいなんて
病院行くのが楽しくなるね。
導入時は凹む事多いしさ

666 ：病弱名無しさん：05/01/07 18:57:28 ID:ZnnVyMGb

４人部屋で差額とる方が少数派だと思うが。

667 ：病弱名無しさん：05/01/07 19:16:56 ID:Y9eGLwGx

>>665
おれはかわいい系の看護婦さんがいいな。
惚れやすさではおれも負けてはいない。

668 ：665：05/01/07 19:28:17 ID:TjHwdcSj

>>667
しかも俺妄想族…（ｗ
まぁ勝手な妄想だから他人には迷惑掛けてないけどね、
でも一人と上手く行きそうな予感（これ妄想じゃないよｗ）
何か透析導入してから医療スタッフばかり
惚れてしまうのだが…
何でだろ？本当の事知ってるから尚更駄目そうなもんだが
まぁそのお陰で病院に行くのが楽しみでもあるんだけどね。

669 ：病弱名無しさん：05/01/07 19:39:13 ID:RlYj22MW

男の人はいいなぁ。そんな楽しみがあって。

670 ：665：05/01/07 19:55:10 ID:TjHwdcSj

>>669
患者さんとかで若い人とか気になる技師さんとか居ませんか？
前に居た導入病院には技師さんでカッコイイ人居ましたよ、
それに患者さんなら気持ちもわかってもらえるのでは？
同じ患者の意見としては
透析している女性でも全然大丈夫ですし
辛いところはお互いにわかっているから結構楽かもね。
でもね、病気だからとか透析してるからとかって
内気で引きこもちゃう様だと普通でも引いたりするでしょ？
だから頑張って。
楽しみは自分で探し出すもんだよん（ｗ
俺は強要はしない、1アドバイス。

671 ：病弱名無しさん：05/01/07 21:01:35 ID:pICxwdt3

私は既婚だから、カッコいいドクターや技師さんを楽しみに
しちゃいけないのだろうけどw、せめて目の保養になるくらい
カッコいい人がいたらな～、と思うことはあります。

でも、実際は
ドクター＝若い人はいるが、カッコいい人はいない。
技師さん＝オサーンの技師さんが一人だけ。
看護師さんは全部女性。
患者さん＝若い男の人は一人もいない。（若い女性はいる）

もっとも、ほとんど仕事疲れで爆睡しているから
カッコいい人がいても目に入らないかも・・・

672 ：病弱名無しさん：05/01/07 21:46:57 ID:wzIfMdng

かっこいい人やら、かわいい人やら要らん。
仕事してくれりゃそれでええのだ。
余計な付属は不要。邪魔だ。

673 ：病弱名無しさん：05/01/07 22:17:51 ID:ceY27OG+

ふと気になった。
もう一生黄色いおしっこが出ることはないのだろうか？
どんな疲れててもいつも透明か白っぽい色
毒素取ってくれないのね、my腎臓ちゃん・・・

674 ：651：05/01/07 22:27:42 ID:4m6ywa85

>>655
別に>>656のような含意ではないんですよ。

自分のところにも患者会はありません。個人的に「全腎協」に入っていて、それで
会報誌が来てたまに署名があるんです。それで家族や親戚に署名をしてもらって
います。
もし興味があれば、全腎協に入ればいいかもしれません。
特典は会報誌で、透析医療の話題をいろいろ学べます。

675 ：病弱名無しさん：05/01/07 22:27:54 ID:L2LvJk7k

仕事ちゃんとしてて尚可愛いかったりかっこよかったら別にいいじゃん。
仕事できなきゃ可愛いくたって要らないよ。

腎臓機能低下してるので黄色いオシッコは出ないのでないかい？まだ働いてれば毒素を取り除き、黄色いオシッコはでるけど…

676 ：病弱名無しさん：05/01/07 22:29:21 ID:Md8AWd7x

662です
今、行っているところが順○堂を紹介すると言ってくれているのですが知り合いから虎○門がいい。と言われどっちがいいのかわからず
まだ検査とか何もしてないから紹介状あるなしは初診料の値段くらいかな？と
どうせ行くなら腕が確かで評判がいい方に行きたいと思っての質問です

677 ：病弱名無しさん：05/01/08 01:33:01 ID:uZWtogKX

２８歳で慢性腎不全の第２期と３期の間ぐらい。
頑張れば50年くらい透析まで先送りすることはできるでしょうか？

678 ：病弱名無しさん：05/01/08 01:42:36 ID:nLjmVUH9

腎不全の型による。
あまり進行しないタイプもあれば、
数年で透析になるタイプもある。
食事療法はある程度の進行は抑えられるけど
後者のタイプだったら50年はとても無理。
腎生検を受ければ、どんなタイプの腎不全か
わかるけど…受けたことないかな？

679 ：病弱名無しさん：05/01/08 01:58:16 ID:uZWtogKX

>>678
ありがとうございます。
今調べてみましたがちょっと恐いです・・・。
検査を受けるのは私ではないんですが。

680 ：病弱名無しさん：05/01/08 02:02:26 ID:dTnIsL+n

皆さんは何時ごろに寝る？
わたすはもうすぐ寝るんだけど。だいたい夜中の2時過ぎ

681 ：病弱名無しさん：05/01/08 02:54:21 ID:/LnrfRip

朝透析のある日はよく寝るために前の晩４時ころまで起きてる。
といって、ふだんの日もSOHOなので４時まで起きてて午後も昼寝。

682 ：病弱名無しさん：05/01/08 03:08:51 ID:cVqS1eIZ

シャントの寿命って10年なの？

683 ：病弱名無しさん：05/01/08 03:15:27 ID:lOy2ti1i

私も起きてます。今日は長く起きてるけど、普段は680さんと
同じ、２時頃就寝です。
午前→仕事or習い事　午後→透析日は透析（寝る）、ない日は掃除など
夕方→食事の支度等。　夜→仕事とネット　2時頃寝る。
在宅での仕事（朝のうちは外回り）なので、夜中に
仕事してることが多いです。
夜更かし、美容に良くないのはわかってるんですけどねw

684 ：病弱名無しさん：05/01/08 03:16:29 ID:lOy2ti1i

>>682
28年歴というシャントを本に載っている写真で
見たことありますよ。

685 ：病弱名無しさん：05/01/08 05:09:33 ID:0UIv97Nn

>>662
まだ初診の診察時期ならば出来れば2つの病院で診察を受けて見れば？
確かに虎ノ門は良いと聞いた事が有りますが自分が行ってる訳ではないので
何とも言えませんし
医者が進めるところが必ずしも良い所と言う事も有りませんし
今後透析とかなりうる訳なら自分の目で確かめてはいかがですか？
透析となれば一生付き合うわけですから初診料が掛かりますが
複数の病院を当たって見てはいかがでしょうか？
ちなみに透析病院は自分で選べますが…
まぁ話の内容からすればまだ初期段階のようですし
腎臓は早目が良いですよ早目が。

>>682
シャントの寿命ですが管理と言うか気を使えば
結構長く使えると聞きました。
それと年齢にもよるのではないでしょうか？
重いものをシャント側で持たないとか適度な水分を
取りながら血圧の維持とか…
自分は左手首にあるので重いものとかは左で
持たないようにしています。
寝る時も左手が下に来ないように気をつけてます。
出来ればシャント手術は二度としたくないですから（ｗ

686 ：病弱名無しさん：05/01/08 07:01:07 ID:QCtvtYsk

俺、保存期腎不全だけど、
透析している人って、ほとんど１回はシャントを壊しているような？
右利きで右腕にシャントって言えば、分かるよね。
後、両腕でシャントが潰れて、足に人工血管を埋め込んで透析している人とか多いよね。

687 ：病弱名無しさん：05/01/08 07:11:29 ID:BBauVXBl

そうね右利きで右シャントは作り直しだろうね
ほとんどって事無いと思うけど…
俺まだシャント生きてるし
個人差が有ると思うけどね。
でも永久ではないとも思ってるし
歳いってる人は血管ももろいので
潰れやすいのかもしれないし
動脈硬化ってやつかな？

688 ：病弱名無しさん：05/01/08 10:02:34 ID:i9NtVAyb

最近血流がいまいち取れないことが多かったので
ハンドグリップで鍛えたら復活してきたよ。
限界はあるだろうけどそれなりに効果はあるみたい。

689 ：病弱名無しさん：05/01/08 10:19:23 ID:ubt5W/6T

>>688
ハンドグリップやゴムまりでの訓練って、シャント作ったばかりの
頃しか効かないと思ってたよ。いい情報ありがとう。
私も血流不足なので（元々血管が細い）、ちょっと鍛えてみます。

690 ：病弱名無しさん：05/01/08 10:46:42 ID:ZCBBM8Ig

おはよう、腎患者達よ。漏れは、昨日の夜、透析だったから今日は一日中
ゴロゴロするよ。一応、社会人やってるから休日はぐったりだよ。
　最近は、年末から風邪ひいっちゃってさぁ、食欲はあるけど、出不精になるは
性欲は全くないし、何のために生きてんのかなあって悩んぢゃうなぁ・・・。

691 ：病弱名無しさん：05/01/08 11:43:38 ID:t0ercZq3

腎炎と腎不全って違いますよね？
腎生検してない腎不全の人っているの？腎不全になってればかなり症状（尿・血液など）に問題が出てきていると思うんだけど

692 ：病弱名無しさん：05/01/08 13:14:42 ID:KR8P45MR

＞691
腎生検してないよ。気づいたとき(重篤だったが・・・・)すでに末期症状。
まぁ、あの痛さは別の病気で経験済みだけどね(腰椎のバイオプシー)

693 ：病弱名無しさん：05/01/08 13:28:19 ID:cVqS1eIZ

シャント潰すと利腕の逆に手首から肩に向かって作っていくって聞きましたが？年寄りの腕を見ると驚きます。ボコボコにコブがある人が居て痛々しいです。長く透析してるとあんな姿になるのかなぁと思うとたまに落ち込みます。

694 ：病弱名無しさん：05/01/08 13:36:39 ID:cVqS1eIZ

追記：漏れは透析の初心者ですが黄色いおしっこが勢いよく出てますよ。尿量で言ったら一日に5～6回ですね。透析したら腎臓が回復した様ですが歳取ればやがて枯れてしまうんですよね？ずっと尿出てる人って居ますか？

695 ：病弱名無しさん：05/01/08 14:16:43 ID:dGTA1Juv

只今ただいま、透析終わって帰ってきた…
腎臓復活って初めて聞いた
腎臓は怠け者だから一度駄目になると
もう働いてくれないよって言われたが
ましてや透析でもすれば腎臓は働かなくなり
ちっちゃくなって消えちゃうって…
でも出てるなら羨ましい,
毒素抜けなくても水分制限とか無いんでしょ？

696 ：病弱名無しさん：05/01/08 15:12:17 ID:56MtGfT0

血液検査の結果が良くなかったらｲｸﾗでても無視されるんとちゃうの？
しっこのことだけど。

697 ：病弱名無しさん：05/01/08 15:42:30 ID:/g5rvCBp

しっこ出るってのは、原疾患によるんじゃないの。
昔、のう胞腎のオヤジがいて、小便でまくっていたよ。
痔系医大出身の医者に言われたそうで、「腎臓病は遺伝しないんだってね～」って
喜んでいたのをおぼえている。

698 ：病弱名無しさん：05/01/08 16:22:58 ID:tOlA1IpE

>>695
乙～
ところで、用を成さなくなった腎臓、中には嚢胞化する人もいるけど、
私の腎臓はエコーでも見つけられないくらい、小さくなってしまったorz
CTやると辛うじて映っているけど、まるで小石。萎縮腎の成れの果てで
石灰化してしまってる。あれじゃ尿すら出ない罠。

>>697
私が以前入院した時、同室になった嚢胞腎のオバサンも
透析導入して8年経っても尿が出てるって言っていたよ。
中身のない？尿でも、出ればそれだけ水分取れるし、
β2マイクログロブリンなんかは、尿が出る間は低く保たれるから
「腐っても鯛」じゃないが、尿は出るに越したことはないみたいだね。

699 ：病弱名無しさん：05/01/08 16:52:03 ID:cVqS1eIZ

乙カレー。漏れは健常者並みに尿が出るから水分制限無いよ。透析導入してから薬も3分の1に減ったし体も楽になったよ。データーも血圧も安定しているよ。医師から優等生のオスミ付き貰ってるけど実際は別に節制してない。
病名は腎硬化症からの腎不全で合併症はありません。年齢は30才でバリバリの営業マンしてます。

700 ：病弱名無しさん：05/01/08 17:45:22 ID:QCtvtYsk

>>699
>腎硬化症
おっ！腎硬化症！
俺もそう。でも、厳密には良性腎硬化症。
２４歳の時に腎生検をしたら、良性で透析の心配は少ないと言われたけど、長く続いたＣｒ．１．６がついに動いて２．５へ。
今は、蛋白質制限をしています。（つまり、かなりヤバそう）
俺も透析になった後でも、尿が出るのかな？ちょっと期待出来そう。
水分制限が一番厳しいね。

701 ：病弱名無しさん：05/01/08 18:10:02 ID:mKpFxBti

700ｹﾞﾄｰ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡

702 ：病弱名無しさん：05/01/08 18:48:34 ID:QCtvtYsk

>>701

???????????????????????????????????????????????????????????

703 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/08 20:22:05 ID:TcPtc7kr

みんな数値とか薬の名前とかよく把握してるよねぇ…
漏れ、全然自分の腎臓病について知らないよ…
やっぱいきなり末期で悩む暇もなく透析導入だったからかなぁ

704 ：病弱名無しさん：05/01/08 20:51:36 ID:bLDJvnli

>>693
亀レスでｽﾏｿだけど、私もそう聞いてる。で、肘まできたら
今度は反対の腕、それも肘まできたら、今度はグラフト（人工血管）を使うか
足にシャントを作るという話。そこまでトラブルが起きないように
したいものだけど…先のことはわからないね。極力詰まらないように
過度の水分制限はしないようにしているけど。

そういえば、去年よそから転院してきたｵｻｰﾝ、よほどシャントトラブルが
ひどかったようで、両手両足にシャント傷だらけ。
（わざわざ私に足の付け根まで見せてくれた。既に女性扱いされてない模様w)
動脈表在化の手術のために入院してきたって言ってたけど…
体質によってあんなにトラブルが起きるものなのかな。

705 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/08 21:10:43 ID:TcPtc7kr

冬になって寒くなってから手首のシャントが太くなった。
腕を上に上げるとズキと痛みがある。
潰れないかとヒヤヒヤ

706 ：病弱名無しさん：05/01/08 21:18:35 ID:jrDrY/Od

パナルジン飲んでると詰まりづらいかも

707 ：病弱名無しさん：05/01/08 21:33:16 ID:56MtGfT0

末期だったんですけど、わけあって悩みの時間を作っただす
全く死にませんですたよ。今も元気だす。透析機は最強のマシーンだす

708 ：700：05/01/08 21:36:46 ID:QCtvtYsk

>>703
>やっぱいきなり末期で悩む暇もなく透析導入だったからかなぁ

　何が原因で、腎臓病が発覚したんですか？
　高血圧？貧血？むくみ？

709 ：700：05/01/08 21:38:40 ID:QCtvtYsk

>>706
　透析になったら、バイクで病院に通うつもりだが、こんな薬を飲んでいると転倒だけで、失血死しそう。

710 ：病弱名無しさん：05/01/08 22:00:49 ID:56MtGfT0

わたすは眠れなくなったのが原因で病院に行きますた。
そのまま監獄（病院）に入れらますたが、家の都合でかえりますた。
しかし死にませんですたのです。

711 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/08 22:22:48 ID:TcPtc7kr

>>708
こうなった経緯を順番に書くと、2年程前の或る日、
パソコンの電源ランプをふと片目で見たら、
右目と左目で緑色とオレンジ色と色が違うのに気付きました。
え？と思い、それからすぐに目がぼやけてきて、
眼科に行くと黄膜変性症という主に外国の糖尿病患者に多い目の病気でした。
ドロドロ血で目の血管が詰まってしまう病気で、糖尿もなりかけでした。
それよりもその時計った血圧が270－170という数値でびっくりされ、
総合病院ということもあり全身の検査漬けになりました。
保険使っても検査でお金がどんどんすごい勢いでなくなっていくから、
もう耐えられなくなって病院に行くの途中でやめてしまいました。
目は今のところ手術してもほとんど回復の見込みはなく、
手術できる病院も限られるのでどうすることもできず、
なんとかならないかとグーグルで検索してたら
ルテインというサプリが効くと目にしました。
藁にもすがる思いで試したら、なんとこれが治ったんですよ。
と、今思えばこれで改善したのが逆に良くなかったんですよねぇ…

712 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/08 22:23:42 ID:TcPtc7kr

もう病院に行かなくてもいいかと1年ほど放置。
するとおととしの11月頃、心臓と肺が痛むようになる。でも放置。
12月、咳が出る。熱は7度もない平熱。
しかし、風邪薬飲もうが咳止め飲もうが全く咳が止まらない。
血痰も出るようになる。これが3月までずっと続く。
時を同じくして下痢にかかる。正露丸もストッパも全く効かず。
毎回下痢と便器一面の下血で真っ赤っかの血の海。
そして３月に入った或る日、靴が異常にきつくなっているのに気付く。
見るとパンパンに膨れている。
押すと皮膚が粘土のような弾力で押した箇所が戻らない。
ここから日増しに足が象の様(まじよ。誇張無し)になりとうとう靴が履けなくなる。
30ｃｍ対応の一番サイズのでかいサンダルでもきつきつ。
呼吸も苦しくなり階段を昇ると息が切れるのが、歩くだけで息が切れるようになる。
徒歩わずか２分のコンビニに行くのに往復30分かかる有様。
障害者用の杖をネットで購入するも大して役に立たず。
もう1ｍ歩くのすら辛くてトイレに立つのも必死。
寝ても仰向けもうつぶせも呼吸が苦しくてダメ。
横向きでなんとか寝れるが、咳は止まらず咳する度に心臓が痛む。
全身が攣りまくり激痛で死にそうになる。
それでも座ってネットしてる間は意識平気なのでいずれ治ると思ってた。
でもとうとう意識が混濁してきてもうダメだ救急車呼ぶ。
担架で運ばれ病院につくと、医者に死ぬ一歩前ですと宣告され即透析。
で、今に至ります。

713 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/08 23:01:05 ID:TcPtc7kr

てっきり肺癌か心臓病だと思っていたので、
腎臓病と心不全ですと言われた時は「へ？」でした。

714 ：病弱名無しさん：05/01/08 23:28:01 ID:WEJh0G03

俺も導入寸前は歩くだけで息切れ、歩道橋の階段なんて一度に上がれない
貧血も酷かったし、トイレに入れば必ず下痢だし
血圧240位は有っただろうか…原因のわからない頭痛から来る嘔吐に悩まされ
足はパンパンにむくんだし、そのお陰でしゃがむのも一苦労
勿論正座なんかもできないし、靴に足が入んないのには驚いたね。
だから寝る時はいつも足を高くして寝てた。
まぁ俺は糖尿からだからいずれなると言われてたし
覚悟はしてたが初めはねぇ
しかし導入後はウソのように身体が楽になったよ（ｗ

715 ：病弱名無しさん：05/01/09 01:31:36 ID:Fk7ewlmj

むちゃ、こわすぎるよ、その話。

おれは、仕事がきつくて糖が出るくらいに、カラダが悪くなると、
毎回痔が悪化したり、耳鳴りがすごくなったりして、これが我慢できないので、

結局、仕事を休むしかなくなるので、
大問題にはならなかった。
だいたいひと月、休み休みの仕事してれば、元には戻る。

なんだか、２人は
ある意味、我慢づよさが、悪化の原因かも。

716 ：病弱名無しさん：05/01/09 01:45:19 ID:Jfe4POwo

私は病院に行くのがめんどくさかっただけです。
めんどくさがりやは、死につながるよ。

717 ：病弱名無しさん：05/01/09 01:45:34 ID:r+2LILtR

そっ
我慢は良くないね、俺は仕事柄なかなか休めないし
睡眠時間も少なかったから、1日2～3時間多少仮眠有り
まぁ初めは風邪の悪化からと思われるが
その後肺炎なりかけるはで結局この身体さ（ｗ
過労から身体を壊す事も有るので仕事も程々にって事で
風邪も甘く見ると痛い目に合いますがな…
体質にもよると思うけど御身体お大事に
これを反面教師にして皆は真似しないで
直ぐさま病院に行ってねんﾉｼ

718 ：717：05/01/09 01:48:33 ID:r+2LILtR

717＝714ね

719 ：病弱名無しさん：05/01/09 02:28:22 ID:vDuxOvBr

>>716
同意。確かに病院が好きな人はいないでしょうが
おかしいな？と感じた時点で受診しないと
下手すると命落とします。

でも、それまで元気だと、つい我慢しちゃうってのも
わかりますね…倒れて救急車で運ばれてくるまで、
腎不全という病気の存在すら知らなかったという人も
結構いますから、うちの施設。会社員だと健康診断で
尿検査もありますが、自営の人や専業主婦だと自分から
検診受けないと、自分の体について知る機会がないですもんね。

720 ：病弱名無しさん：05/01/09 04:37:11 ID:vbYw1Jn4

こんばんは。漏れは今から6年前に心不全の症状で救急車を呼びました。
てっきり心臓病だと思ってた。そしたら腎不全だって言うから唖然とした。
腎生検して分かったのが腎硬化症。先天性か否かまでは分からず。
酸素吸入の管が鼻から入り点滴と尿菅と心電図つなげられ重患室にて絶対安静で1ヶ月監禁されて、徐々に食事が始まり歩けるようになり胸に貯まってた水が10㌔以上で、見事に退院時にはスリムになって退院した。
2ヶ月入院しましたねぇ。↓続く（長くてスマソ）

721 ：病弱名無しさん：05/01/09 04:42:57 ID:vbYw1Jn4

続き}それで入院時にクレアチニン4だったのが退院時に0.9になっちゃって。
医者たちも驚いてた。
で、一年通院したけど元気だしカッタルイから止めちゃったんだよね。

5年放置しちゃってさ好き勝手やっちまったＷ
それで今回は、狭心症発作で救急車ですわ。それでそのまま緊急導入ってわけですわ。

自業自得っすねぇ…

722 ：病弱名無しさん：05/01/09 05:03:38 ID:vbYw1Jn4

まだ続く}上の方達と症状が同じで驚きっす。
狭心症の発作起こすまで遡ると4ヶ月前から風邪の様な症状がずっと続いていた。
酷い咳と嘔吐、水様の下痢、食欲不振と微熱…
血圧も250―150ぐらいあってさ、ちょっと動くと息が切れて心臓バクバクだった。
4ヶ月市販の風邪薬を服用した。
仕事休めなかったから、かなり無茶した。

運ばれた時、尿毒症を起こしていた。
この時の狭心症の発作はまぢで痛くて苦しくて死んだ方がマシって思ったなぁ…
今は凄く楽になったよ。
しかもまた、腎臓の数値が良くなって来てるのよ。
なんでだ？

723 ：病弱名無しさん：05/01/09 05:25:22 ID:N0WgHt6T

何か俺の親父とダブるなぁ…。
親父は宗教上の理由もあって医療不信なとこがあって、
それで高血圧も高脂血症も放置して、結果脳梗塞で死の淵を彷徨った。
何とか命は取り留めたが、それも宗教のお陰と信じて止まず、
その後も医師の指導に従わず糖尿病気味に。
医師から「血糖値をコントロールしないと腎臓も悪くする」と忠告されても、
「宗教が医者は透析させたがるから信じちゃダメだ」と言っているからと従わず、
治療は殆ど受けず、食事療法もせず、健康食品だけに頼っていた。
ある年の年末、糖尿病より先に尿毒症で死にかけ、緊急透析。
以降透析が必要な体になってしまった。
糖尿が原疾患だからか、尿毒症になるまで放置していたからか、歳のせいかは分からないが、
透析3年以内に2度シャントを作り直す手術も受けた。

もうね、こんな奴、最初脳梗塞で倒れた時に死んでれば良かったのにって思うよ。
ちゃんと治療を受けていれば、透析導入となっても予後も違っただろうに。
親父が倒れた時は定年まで10年近く有ったから、俺達家族は経済的にもかなり辛かった。
一人身の奴なら、面倒臭いとか時間が無いとかで治療を受けないのも勝手かも知れない。
でも自分一人の体じゃない人は、体を労わってちゃんと病院に行くべきだと思う。

724 ：病弱名無しさん：05/01/09 11:20:33 ID:ipIeyJ9y

末期の腎不全は極度の貧血から狭心症様発作を起こすことがあるんだよね。
自分もそれがきっかけで病院いったら腎不全と言われて驚いた。
もちろんすぐその場で透析緊急導入。

725 ：病弱名無しさん：05/01/09 11:59:43 ID:vbYw1Jn4

おはよ(*⌒⌒)ﾉ
漏れはまだ週2のぺースで透析だけど3回とかの人は祭日とかでも透析やるんですか？
…透析患者の平均寿命ってどれぐらいですかね？
クレクレでスマソ。

726 ：病弱名無しさん：05/01/09 13:15:31 ID:xAW3GTWC

>>725
週3回、月・水・金の透析を行っています。
もちろん、祭日でも透析しますよ。明後日の月曜(成人の日)も透析です。

透析患者の平均寿命というと、若い患者から高齢者・入院患者までいろいろ含まれますし、
透析医療の達していなかった過去のデータも含んでの平均になっていると思いますので、
明確には分からないと思います。

透析医療の発達で、現在も平均寿命はどんどん長くなっています。
ひどい合併症や感染症の併発などなければ、20年は楽に行けると思います。

727 ：726：05/01/09 13:18:37 ID:xAW3GTWC

脱字

>透析医療の達していなかった
→透析医療の発達していなかった

728 ：病弱名無しさん：05/01/09 14:36:08 ID:sJ5Y7THT

>>726
> 透析患者の平均寿命というと、若い患者から高齢者・入院患者までいろいろ含まれますし、
> 透析医療の達していなかった過去のデータも含んでの平均になっていると思いますので、
> 明確には分からないと思います。
そうなんだよね。それとからんで、透析時間の長さや透析膜と寿命の話もバイアスが
入りまくっている。
若い人や元気な人は長くやったり、いい膜を使ったりするから当然寿命が長い。

729 ：病弱名無しさん：05/01/09 15:08:38 ID:ww4z38nw

>>725
はい、その通り、盆も正月もクリスマスもありませぬw
雪が降ろうが、台風が来ようが、病院に行ってるよ。
今年は台風、少ないといいなぁ…

平均寿命については>>726さん、>>728さんが
書かれている通り。あとは原疾患も絡むかな。
どっちにしても、平均寿命を知っても、あまり意味が
ないと思うよ。長く透析していても、元気な人は本当に
元気だし、導入して4～5年くらいしか経ってなくても、
合併症出まくりの人もいるしね。

730 ：病弱名無しさん：05/01/09 17:33:16 ID:RnQ0YIpM

データーを信じたくない。自分だけは特別と思いたいのは理解しますが・・・・

2004年時点で、透析導入から20年生存率0％　平均20年で死ぬ。現在最長で37年生存。
20年で0％だから10年で50％って事ではない。10年なら70-80％はいける。でも20年経過すると心臓止まったり、風邪から
肺炎そのまま抵抗力なくて死亡なんてあたりまえ。
抵抗力の低下は、仕事もしていない（別に仕事していないのを責めたりする気はないが）自宅静養組は顕著。

平均は、最悪にHDから、金にいとめをつけないオンラインHFDまでいろいろ。
ノーマルHD、ハイパーフォーマンス膜も吸着カラムも無しなら、平均程度と覚悟完了でよろしく。

731 ：病弱名無しさん：05/01/09 17:46:51 ID:ujgzUws8

つーか透析しながら20年以上も生きたくないよね～。

732 ：病弱名無しさん：05/01/09 18:00:08 ID:szvjRozL

明日逝ってもいいように、充実した毎日を送るよう心がけてるけど
もし部屋で一人で逝ったら腐乱死体になり、迷惑かけてしまうことが
心残りかな・・・・。
病院で逝けますように・・・ナムナム(AA略

733 ：病弱名無しさん：05/01/09 18:39:04 ID:+PCjtIpu

>>730
いやだから、その根拠となる日本のデータにバイアスが入っているの。
あめ公みたいにＲＣＴやってれば別だけどね。

それと、80歳のじじぃと20歳の若者でも同じ生存率なのか？
抵抗力云々いってるが、透析すれば抵抗力は落ちる。だったら
引き篭もったほうが感染の危険性は減るだろ？
（勧めているわけではない！）

>>726-729で言っているのはそれ。
それで>>728で原疾患で違うってのは、あめ公がＲＣＴやっている
論文でも触れている（確か）。

>>732
部屋であぼーんしても、通院しているから通報されて
そこまでいかないよ。
病院ね・・・現実知った上でそう思うならそれでもいいけど・・・
参考までに、最新の統計では医療関係者のほうが、自宅で
あぼーんしたいとのこと。病院ではろくな終わり方できない
って知っているんだよね。
そんで医療関係者以外は、周りに迷惑をかけたくないという
理由で病院を選ぶ人が多い。

734 ：病弱名無しさん：05/01/09 19:17:45 ID:fHmZfd5C

　透析導入から何年生存出来ると言う話題は、止めよう。
　正直、分からんし。
　最悪、透析導入が終って、病院に通うようになった直後、交通事故でシャントが切断。これで、あぼーんって事もある訳だし、、、。
　普通、交通事故で腕の動脈切った程度では死なんと思うが、シャント切断ならあぼーんらしい。
　俺の叔母さん（８０歳以上）、意識混濁で入院して緊急透析したけど、今は、物凄く元気だし、正直、分からん。
　

735 ：病弱名無しさん：05/01/09 19:57:41 ID:ydi6mg9s

「いきなり末期で悩む暇もなく…｣って…(｀д`)/そんなけ症状出まくってるのに放置してた人の言う発言かしらねぇ？貴方の経歴を見て唖然としました。こうなる前に悩む暇なら幾らでもあったと思いますがねぇ……。お大事にぃ♪

736 ：病弱名無しさん：05/01/09 20:14:46 ID:TpfXvclN

>>734
同意。予後については、本当にわからんのだから
気にするだけムダな気がする。

それにしても、働く働かないと話と、生命予後の話は、
何度もループしているよね…

737 ：病弱名無しさん：05/01/09 20:43:58 ID:RnQ0YIpM

20年生存率0％って言うか、20年も年間百何十万も使って生かしてもらったんだから、20年たったら氏ねよポンコツども。

医療費100万・年金100万でも200万。10人で2000万。50人で1億だ。すぐ氏ねって。年寄りは特に。

738 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/09 20:54:42 ID:Z9PnvACN

抵抗力落ちてるはずなんだろうけど、全然インフルエンザにかからないなぁ…
周りの患者もかかってる人いない。
むしろ検査師がマスクしてゴホゴホしてる。
なんでじゃ？？？

739 ：病弱名無しさん：05/01/09 22:15:08 ID:PGZsw5DL

透析患者はすごくないが、透析機は凄いよ。

740 ：病弱名無しさん：05/01/09 22:30:32 ID:Qn57paIL

今夜は釣り師が多いな

741 ：病弱名無しさん：05/01/09 23:04:13 ID:6UKLYj2C

寿命ってさ考えてたってしょうがないよねぇ
逝ってしまうのは健常の人からしてみれば短いのも事実で
ビビリながら生きててもつまらんよ
確かに事故とかで死んでしまう可能性も有るが
それは誰にでもおきうることなので±0
人間長く生きたいと思うのは普通だけど
何をすれば長生き出来るなんてわからない
死ぬ時に自分がどれだけ内容の濃い人生を送れたかでない？
後悔なければ良しでしょう。
少なくとも健常の人と比べたら寿命が短いのがわかってる分
覚悟は有るし内容の濃い人生を送れる
『俺は平均寿命までは生きる』と言ってる人ほど
ただただ時間に流されながら生きてるような…
この病気になってしまった以上一生付き合ってかなければならないわけで
自分の人生だから…
だからたとえ明日死んでしまったとしても
悔いの無いような生き方をすればよいと思うよ。
もし寿命がわかってしまったらそれの方が怖いよな、
例えば一週間後に必ず逝くと言われたら…
最後の日が辛くてめちゃ怖いよ。

742 ：病弱名無しさん：05/01/09 23:28:30 ID:PGZsw5DL

わたすは普遍的な神を信仰しているので、恐くないですう
むしろ楽しみにしてるでし。それにしても透析機は凄いですう。
この世での修行を透析機のおかげさまをもちまして、伸ばされましたですお。

743 ：病弱名無しさん：05/01/10 01:37:22 ID:G4jlysxu

>>742
貴方は透析機にこだわりますなぁ、
確かに凄いですよ、臓器の肩代わりするのですから
それが無ければうちらもこの世に残ってないしね
病院のスタッフ達にも感謝してるよ。
だから俺は宗教が何たらとか関係ない
透析にはすがって生きるが他にはすがらん
自分の意志で人生を送ってるよ。

744 ：病弱名無しさん：05/01/10 02:35:21 ID:qy97ENHM

こんばんゎ
母が透析歴12年です。…ってことは、後8年ぐらいしか生きられないのですね…
たくさん親孝行してあげなきゃ…
母の左腕見るといつも青痣だらけで
涙が出ます。
甲状腺の摘出もしてるし脳梗塞とか合併症だらけなんです。
心臓も悪いみたいです。
あまり元気がなくていつも布団で寝ています。52才ですがとても老けて見えます。
腎不全は遺伝するのでしょうか？母は糖尿はありません。不幸中の幸いでした。

745 ：病弱名無しさん：05/01/10 02:47:10 ID:G4jlysxu

そうですか…
お母さん大事にしてあげて下さい
寿命についてですがあまり深く考えないで下さい
今お母さんは頑張ってます、それが現実で事実です。
今出来る事をしてあげてね。
あと遺伝についてはわかりませんが
肉親がなってる以上可能性はあるかと思います
体に思う所があれば早めの受診をお勧めします

746 ：病弱名無しさん：05/01/10 02:47:21 ID:XBJsduf/

>>744
遺伝性の腎疾患もありますが（私の原疾患のアルポート症候群のように）
それほど多いものではないです。ただ、腎臓が弱くなる遺伝子というのは
あるかも知れません（まだはっきりしたことはわかっていませんが）

私は自分が透析していますが、いつも自分より、周りの人間
（ダンナやダンナの親、実家の親）の方が色々心配しているので
>>744さんがご心配なさる気持ちもわかります。
でも、矛盾しているかも知れませんが、お母様に孝行しながらも
自分の楽しみ、自分の生きて行く道も大切になさって下さい。
>>744さんが元気でいること、幸せでいることが、最大の親孝行にもなりますから。
（過去にガンを患い、手術をした私の母親がそう言ってます…
なので、私も母のことを気にかけつつ、自分の仕事ややりたいことも
しっかりやっています）

747 ：病弱名無しさん：05/01/10 03:05:02 ID:/VsVQO4c

みんな生きていてほしい組に入れてよおかったですな。
わたすは死ね死ね言われておりまする。
特に死ぬ気配は今のところないです。
今後も無さそうです。こちらはこんな状況です

748 ：病弱名無しさん：05/01/10 03:19:08 ID:G4jlysxu

言われて死んでたら体がいくつあっても足りませぬ（ｗ
死ぬ気配も気も無ければ生きるのみですよ
生きてる事が罪になってなければね。
気の持ち様で幾らでもどうにかなりそうだが…
しかしなぜ人の事を死ね死ねと言えるのだろうか？
まっ俺は生きろとも死んでくれとも言われないが…
どう思われてるのだろうか
必要とされてるのかな？
でないとしても俺は生きたいのでこのまま行かせていただくぜぃ（ｗ
皆ついて来る？

749 ：病弱名無しさん：05/01/10 03:32:02 ID:3Dep2xMC

死にたくないから、よくわからん屁理屈言う奴が多いな。
自分は自分や家族にとって掛け替えのない存在かもしれないが
周りにとっては掛け替えのある存在だということを理解したほうが
よい。
短歌が趣味の枯れ木に水のジジィどもとかわらねえなｗ

750 ：病弱名無しさん：05/01/10 03:42:54 ID:G4jlysxu

んだ生きる事がおまえにとっては迷惑かもな(w
掛け替え有るだって…プププッ
俺の替わりが居るなら出して見ろろ～ん(w
ったく屁理屈だろうとおまえには関係なはは～いぃ
誰も相手にしてくれない君よりましだわさ～
って俺釣られちゃったぁ～(ww
さて寝よっと…言い逃げ～　　残念でした（ｗ

751 ：病弱名無しさん：05/01/10 05:52:48 ID:WiNaWICe

>>735
>「いきなり末期で悩む暇もなく…｣って…(｀д`)/そんなけ症状出まくってるの
>に放置してた人の言う発言かしらねぇ？貴方の経歴を見て唖然としました。こ
>うなる前に悩む暇なら幾らでもあったと思いますがねぇ……。お大事にぃ♪

　嫌みはよそうよ。
　自覚症状があっても、生命に生理学的病理学的あぼーんが無い躁鬱病もあれば、自覚症状出まくりでも、他の疾患と区別のつきにくい疾患もある訳で、、、。

　

752 ：病弱名無しさん：05/01/10 06:33:14 ID:1TMTXxqP

>いきなり末期で悩む暇もなく透析導入だったから
って導入後でも自分がどんな病気でどうすればいいかなど本やネットで調べるやろ。それを｢漏れ､全然自分の腎臓病について知らないよ｣って言ってられる人はすごいなぁって事ですな。

753 ：美鈴：05/01/10 07:33:56 ID:081tj3VI

今日は成人式なのに、振袖もきれない。透析日だから。
普通の幸せとは言わないけど、結婚はしてみたいな。
誰か同じ境遇の方、もらってくれませんか？

754 ：病弱名無しさん：05/01/10 07:54:37 ID:qy97ENHM

遺伝するか気になったのは、母の弟も20年の透析患者でした。
2年前に亡くなりましたが…。
母も叔父も本態性高血圧と腎硬化症です。
今のところ私は無事ですが癌みたいに遺伝性なのかとても不安です。
母は確かに塩辛い物が大好きでした。
食事も常に濃い味でした。
私はなるべく薄味で野菜中心の食事を心がけていますが。

755 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 08:02:12 ID:3GhIa+N0

おはよ～
>>753せっかくの成人式なんだから
透析日ずらしてもらえば良かったのにィ～
病院も気を利かせてくれればいいのにねぇ
やっぱ女の子だと結婚はしたいもんね
男でもあこがれたりするから
女の子は尚更だと思うよ、
でもまだ二十歳でしょ？まだまだ望みは有るじゃん
確かに同じ病気だとお互いの辛さとか解るしいいかもね
生活なんかは普通の家庭より大変になるかもしれないが
お互いに助け合いながら生活できればきっと良い
家庭を築き上げられると思うよ。
昨今できちゃった結婚で結婚しちゃって
数年後にこの人は違うとか言って別れちゃうのも無さそうだしね（ｗ
別にできちゃったを否定するものでは有りませんので悪しからず。
俺は同じ境遇の方でも有りだと思ってますから
もし機会があればってな事も有りだと思いますよ
その時はよろしくね(w

756 ：病弱名無しさん：05/01/10 10:03:57 ID:1UzRXbYF

●●●　　老　人　専　門　医 Part2　●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092451242/64

757 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 10:18:04 ID:3GhIa+N0

758 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 10:19:01 ID:3GhIa+N0

やちまった…すまん

759 ：病弱名無しさん：05/01/10 10:40:18 ID:qy97ENHM

745番さん、746番さんありがとうございました。m(__)m

760 ：病弱名無しさん：05/01/10 11:20:40 ID:+QnpIZ/H

＞151
そうですね…嫌みは良くないですよね(∋_∈)スイマセン。ただ…彼の発言には突っ込み所が多すぎて…つい…。

761 ：病弱名無しさん：05/01/10 11:25:15 ID:+QnpIZ/H

↑あれξ間違えた。151さんじゃなく751さん宛でした。

762 ：病弱名無しさん：05/01/10 12:16:02 ID:s3WMtpCC

透析に行ったら「肺結核の患者さんが見つかりましたので保健所の指導により
レントゲンとツベルクリン検査を行います」って紙配ってた。オイオイ勘弁し
てくれよ～。

763 ：病弱名無しさん：05/01/10 14:42:22 ID:Whm/11Ov

753
ほんとに振袖着たかったら簡単に着れるでしょ
行動しなかったあなたは本当は着たくなかったんだとおもいます

慢性腎不全以外に疾病２，３個持っていて外見は普通にみえても
日常生活で精一杯
１年前から振袖作って
夜があけないうちから着付け、ヘアメイク、写真館へ駆け込んで写真撮影
成人式に出席して友達と食べに行ってギリギリまで楽しんで
振袖脱いで透析へ
大変だったけどいい記念です。親も喜んでくれた。新聞と雑誌に晴れ姿載って
大事に取ってあります

結婚願望もあるのでがんばって恋愛中です。相手が健常なので相手の親は反対して
いますが二人で説得して認めてもらいたい
こんな境遇だから受身じゃ幸せつかめない。

764 ：病弱名無しさん：05/01/10 16:01:49 ID:FhPcf8IH

>>763
えらい！！あんたはえらいよ！ぐえ～ん泣

765 ：病弱名無しさん：05/01/10 16:59:16 ID:qy97ENHM

762さん大変ですね。
透析患者さんが結核菌撒いたのですか？
院内感染していなことを祈ります。
また、透析患者の皆さん風邪が流行ってますから
くれぐれも気をつけてくださいね。

766 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 17:53:32 ID:3GhIa+N0

風邪らしきものひいてる…
熱は無いんだけどね、
咳とタンが出るんだよ、もう2週間位
今年はインフルエンザが流行らないのか
あまり騒がれないよね、一応予防接種は
済ませてあるんだけど
透析になってから年に2回位高熱伴う風邪をひく
これも免疫低下の影響か…

767 ：病弱名無しさん：05/01/10 18:42:25 ID:8Wic6nvB

>>763
>こんな境遇だから受身じゃ幸せつかめない
同感。私は既婚だけど、保存期末期近く、いずれ透析と
言われている状態で結婚しました。相手はどこも悪くない
健常者。結婚して以来16年経ちますが、夫婦二人で
仲良くやってます。今日も午前中の透析が済んでから
二人で遠出してきました。
母親（父親は既に他界）は、私が結婚出来るとは恐らく
思ってなかったと思うので、花嫁姿を見せられたことが
少しは親孝行になったかな？と思っています。

ところで風邪、流行っているんですね。
明日から仕事だし、人ごみには気をつけなくては…

768 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 18:57:08 ID:3GhIa+N0

>>767
確かに受身だけじゃ駄目なのかもね…
貴方の場合気持ちと相手に恵まれてたのでは？
いくら結婚したくても相手に恵まれないとね
世の中良い人ばかりではないようで
透析してる人は人間じゃないと言う人も居ますし
俺も良い相手探さなきゃ…相手居なきゃ結婚できなぁ～いぃ

769 ：病弱名無しさん：05/01/10 19:00:17 ID:0GlIhXBO

風邪引いてると透析が何時も以上に辛いね
熱はないけど頭痛が辛いわ

770 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 19:30:16 ID:3GhIa+N0

俺は風邪薬でPL顆粒を貰って飲んでるけど
頭痛にも効くし眠くなる成分も入ってるし
結構お気に入り(w
でもね薬で寝ると透析時間が短く感じるんだけど
血圧が下がるのがねぇ…
上が70切る事もあって帰らせてもらえない
どうしたもんか…(w

771 ：767：05/01/10 20:21:04 ID:xiQI6yl/

>>768
確かに、相手と相手の親に恵まれていたのかも知れませんね。
実は、今のダンナと結婚する前に、二人ばかりと付き合って、
結婚云々の話にまでなったんですが、いずれ透析になるとか、
子供は無理という話を持ち出したら、少しずつ遠ざかって行きました。
うち一人の親は「孫が産めない人とは…」と、はっきり言ってもきました。
（透析をしながら子供を持つ人もいますが、私の場合
遺伝性疾患だから、子供は持つまいと決めていました）
二度、そんなことがあったから、かなりへこみましたが
そこで完全に諦めていたら、今もまだ独り身だったと思います。

話は変わりますが、私も今日、寝ていて血圧が下がりました。
上が90、下が50くらい。この程度なら、特に何ともないんですが
スタッフから起こされるのが苦痛ですねw

772 ：病弱名無しさん：05/01/10 20:26:40 ID:XghjsUbB

PLの副作用には「のどの渇き」があるんだよねえ。

透析導入前は健康だった頃も含めて、
年に１～２度は39度超の熱の出る風邪をひいていたのだけど、
透析導入から10年弱、38度を超えたのは最初の5年で3回、
最近はまったくなし。
鼻風邪微熱程度は時々あるけど、たいてい軽いうちに治る。
でも鼻つまってると透析辛いんだよね。

773 ：病弱名無しさん：05/01/10 20:33:02 ID:E6htY0vT

前向きな香具師と後ろ向きな香具師の差が激しいな。

774 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 20:40:34 ID:3GhIa+N0

確かにPL飲むと喉が渇くよね、
>>771寝てるのを起こされるのきついんだよね
低いと心配なのはわかるんだけど
俺は血圧80以下でも変化が無いんだよね
寝ていたいんだよ…(w

775 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/10 22:58:37 ID:y3ekx7VG

>>773
鬱が常に隣り合わせの病気だしねぇ…。
やる気に溢れへこたれるものかと意気盛んな時もあれば、
延々と終わりなく続く透析生活に疲れ発作的に自殺したくなることもあるし。

776 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/10 23:25:13 ID:3GhIa+N0

ん～本人の性格にもよるんじゃないかな？
ほら、もともと楽観的な俺なんか普通に前向きだし
もともと神経質だったり繊細な人とでも違うでしょ？
たとえそんな俺が鬱の人に一生懸命前向きを勧めたところで
本人がその気にならなかったりウザイと思えば
それまでだしね。
でも確かに差が激しいなぁ…俺ってただの鈍感だったりしてぇ～(w

777 ：病弱名無しさん：05/01/11 00:29:52 ID:KRyVDgLa

晴れ着はネタっぽいな

778 ：病弱名無しさん：05/01/11 00:35:23 ID:aLsDN8fg

>>777
自分も先日、ハンドルや性別をコロコロ変えて書き込みしてたﾔｼかと
思った。でもﾔｼは全てage書き込みだったしな・・・
まあ、ﾔｼでなくてもネタっぽい。いくら何でも、成人式なら病院も
透析日とか、時間の調整くらいはしてくれるんじゃないのかね？

779 ：病弱名無しさん：05/01/11 03:22:49 ID:USgLN6Hs

>>778
　いや～。俺、大学受験３浪したけど、共通一次試験は、日程を変更してくれなかったなぁ（ｗ

780 ：病弱名無しさん：05/01/11 03:44:35 ID:USgLN6Hs

マジな話

　「遺伝するから子供を作らない」ってあるけど、、、
　高校の生物で教わるような単純な遺伝ばかりじゃないし、医師に相談したら？
　普通、多くの遺伝は、多数の遺伝子によって支配されているので、体質程度しか遺伝しないです。
　まぁ、厳密に知りたければ、病気、これも自己免疫疾患について知りたければ、ＨＬＡを調べる必要があるしね。

　腎不全で妊娠は可能です。しかし、流産の頻度が多いのと、毎日、血液透析をする必要があります。
　これと、糖尿病性腎症なら、血糖値のコントロールが厳密に出来るか主治医に聞くべきですね。
　あと、肝不全から腎不全になっている場合は、妊娠は不可能と思う。これでも、医師に相談すべき。
　やる気のある医師なら、なんかしてくれるよ。腹膜って子宮とよく似ているので、妻の卵を採取して、試験管内で受精。夫の腹の中で育てる事も可能。
　アメリカのホモのカップルで前例があるよ（卵は匿名の女性から提供）。まぁ、最後は帝王切開だけどな。

781 ：病弱名無しさん：05/01/11 06:34:19 ID:YKAw8BH+

おはよう♪きょうはこれから透析です。
女性の方に質問ですが、生理の時とても身体が具合い悪くなるんですが皆さんはいかがですか？
主に、血圧上昇・動悸・頭痛・生理痛・貧血などが強く出てしまいブルーになります。
生理日以外はとても
元気なのに。

782 ：771：05/01/11 07:14:04 ID:4zBvunTd

>>780
普通の腎疾患もある程度遺伝すると聞きましたが、それは恐らく
780さんの言われるとおりで、そう単純に遺伝するということはないと
思います。よくここでも「遺伝しますか」と聞かれますが、必ずしも
遺伝するとは限りませんね。

でも、これとは別に、はっきりとした遺伝性腎疾患もあって
（私の原疾患のアルポート症候群など）こちらはわりと高い確率で
子供にも遺伝してしまうので、やはり怖いです。今まで医師に
子供を作ることを相談したことはありませんが、恐らく難色を
示されてしまうと思います。（うちの病院、それほどやる気のある
医師ばかりではないので、慢性糸球体腎炎から腎不全になっていても、
「妊娠なんてもってのほか！」なんて言い出しそうorz)

>>781
私は特に変化はありませんが、腎不全でない女性でも、
生理日には色々な症状が出るので、個人差が激しいという
ことでしょうね。ただ、あまりに生理痛がひどい（鎮痛剤が
効かないくらい）、生理の量が多くて貧血気味なのであれば
一度、婦人科で診察を受けた方がいいと思います。

783 ：病弱名無しさん：05/01/11 07:56:39 ID:SowlxGWS

>>772
バカ医者は知らないことなんだけど、降圧作用があります。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1180107D1026_1_07/

実際飲んでいるおっさんどもは、下がりまくって悲惨なことになっている。

784 ：病弱名無しさん：05/01/11 15:23:59 ID:YKAw8BH+

782さん、ありがとうございました。
腎不全になる前から生理痛がありましたが婦人科で検査すると、
異常なしでした。
透析はじめてからは、まだ検査してません。
生理になると血圧が上昇してしまいます。
そのせいで具合いが悪くなるようです。

785 ：病弱名無しさん：05/01/11 16:23:11 ID:Mdtl4bvF

>>780
アメリカはたくますぃ・・・

786 ：病弱名無しさん：05/01/11 17:10:37 ID:n0Axlzap

>>780
ﾎﾓでも子供が産める！という記事、どっかで見たけど
そういうことだったのか…卵子は借り物でも、精子は
自前、産むのも自前ってことか。

787 ：病弱名無しさん：05/01/11 17:32:39 ID:Mdtl4bvF

んじゃなぜ、高田夫妻は自腹を選ばなかったんだ？
やっぱり、ネタかな？
映画でシュワの野郎が妊婦になってたけど、あれは実話だったんか？

788 ：病弱名無しさん：05/01/11 20:28:04 ID:b9Z6KMmM

お前ら教養なさすぎ。

789 ：病弱名無しさん：05/01/11 23:09:44 ID:5A6FaQ4J

いえいえ興味がなかっただけだす

790 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/11 23:35:36 ID:l+aXZA+g

う～ん、再入院かも…
ネットできる病院が羨ましい…

791 ：病弱名無しさん：05/01/12 00:45:31 ID:BcvQ8nEq

>>790
そんな貴方に京ぽん。

つか…諸事情あるのかもしれませんが、
傍で見てて自己管理できてなさすぎっすよ(^^;

792 ：病弱名無しさん：05/01/12 01:08:06 ID:97a26jeO

ウリエースにお徳用50枚入りがある事を
今更ながらに知った…しかもちょっと割安。
もう10枚入りを4箱程消費しちまったのに。

793 ：病弱名無しさん：05/01/12 01:14:00 ID:T1lIcPc8

790
(｀д`)/私も791さんに同意見。仮にもアナタは此処立てた主なのに…真剣に情報交換する気あるんですか～ぁ?

794 ：病弱名無しさん：05/01/12 01:46:19 ID:3GzIFTWC

コテはん負けるな。

795 ：病弱名無しさん：05/01/12 01:59:29 ID:2Bk2l0X6

コテハンがある日ぱったり来なくなる。
入院か？逝ったか？

逝きましたとは書き込めないから、どんどん逝っててもわかんないよねここじゃ。（ｗ

796 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/12 02:12:03 ID:pk8dlsPs

入院か…しばらくしてないな
入院する理由が無いから当たり前だが。
しかしネット依存症の俺としては
病院にネットサービスが無いと辛いな、
携帯も病院じゃ使えないしのぉ～

797 ：病弱名無しさん：05/01/12 04:30:23 ID:aYvdGJe7

一日3万円の部屋代の特別室ならノートパソ持ち込めば通信環境あるぞ。
そこに入院すれ。（ｗ

798 ：病弱名無しさん：05/01/12 05:04:15 ID:Kh5dxeck

正義のノロウイルスが、無駄に延命してる香具師を一掃してくれますように。

799 ：病弱名無しさん：05/01/12 05:15:54 ID:mFX5WsDy

>>790
人生色々
また戻ってきなされ

>>798
厚労省の発表では特別今年が多いわけではないとな。
残念。

しかし、オムツからウンコ出してこねている透析ジジィババァが
いるんで、院内感染が心配な今日この頃。

800 ：病弱名無しさん：05/01/12 05:33:58 ID:TNO0rrQo

>>797
　京都市立病院なら、大部屋でもＰＨＳを繋いだノートＰＣでネットしている輩がいるよ。
　ただ、電気代は退院のときに請求されるがな。
　俺も、ＰＣ触りに外出していたら、勧められた。でも、ボンビーなのでノートＰＣ持っていない。

801 ：病弱名無しさん：05/01/12 05:37:03 ID:TNO0rrQo

>>790
　お大事に！
　医師から入院勧められていながら無視し続けたら、腎不全になっていた俺（爆）

802 ：病弱名無しさん：05/01/12 07:07:30 ID:A5RQB0wO

>>790
あー、それわかる。久しく入院してないけど、病院入って
ネットが出来ないというのは辛いな。確か、うちの病院は
何台かパソコンの置かれたネットが出来る部屋があったような
気もするが…最近、病棟に行ったことがないから勘違いかも。
しかし、そんな部屋があっても、きっと制限時間20分とかで
余計イライラしそうな気もw

何はともあれお大事に。無理無茶はイカンですよ。

803 ：病弱名無しさん：05/01/12 08:15:34 ID:UodoBk0m

ノートパソコンさえあれば@freedとかで繋ぎ放題。
でもﾈｯﾂの世界からしばらく離れて過ごしてみるのもいいかもしれない。

804 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/12 09:24:37 ID:j0jiVhGe

病棟のナースセンターのPCなんかは繋がってるのだから
病室の枕元にも繋げて欲しいよなぁ～
まぁ入院だからたまには外の世界と断絶するのもいいかもよ
昔は携帯無くても生活できてたし、死にはしない（ｗ
外出できる環境に有り近くにネットカフェでも近くにあることを祈るよ
俺は入院時、透析時間以外は自由に外出可能だったから
結構出歩いたりお昼ご飯も外食だったり(ドクター許可)で
縛られる事無く入院生活をしていた(w
790の場合体調が良さそうではないのでそんな生活は無理そうだけど･･･
取りあえずどうしても病室でネットを使いたいのならば
最近の病院は連絡にPHSを使ってる所が多いので事務の人かドクターに
一度相談してみれば？もしかしたらいけるかもよ？
病院によってはポータブルDVDプレーヤーでも断られる場合もあるからね！

805 ：病弱名無しさん：05/01/12 11:36:47 ID:MCqfeLOm

彼女が入院した時はPHS/PC可だったよ。
PC(ノート)は電気代払えばOK。
ネットはやらないけどノート持ち込みで会計仕事してる主婦の人とかもいた。
不可でもま～、PHS持ち込んで枕の下でこそこそしてるぶんには大丈夫でない？

806 ：病弱名無しさん：05/01/12 12:06:04 ID:TNO0rrQo

>>805

　誰でも携帯orＰＨＳを病院で使っているよ。
　ただ、常識的？な事だけ守ればＯＫ。

807 ：病弱名無しさん：05/01/12 12:31:39 ID:YxIqHMnR

776に禿同…
私も脳天気なのか鬱になった事が無いです。
透析自体も苦になりませんし、腎不全って医療費もかからないからラッキーぐらいに思っています。
今までの生活にただ透析が加わっただけですから。
症状や環境は人それぞれなのでしょうが、私は恵まれている事に感謝しています。
貰った命…大切にしたいです。

808 ：病弱名無しさん：05/01/12 14:31:04 ID:qT7doo+K

>>804
同意。よく透析室で医者がパソコンでヤフー検索しているのを
後ろから見てるんだけど…ベッドごとにノーパソ繋げられるように
してくれんもんかなと。自分的には一人一台のテレビよりも、
自由にネットに行ける方がありがたい。

809 ：病弱名無しさん：05/01/12 14:40:49 ID:j09T1OU4

院内LAN組んであって、じじばばのチャットの相手で終わったりして。（ｗ

810 ：病弱名無しさん：05/01/12 14:56:22 ID:VfTNX/r+

エロサイトでも見て、血圧低下が抑えられるなら導入しても
いいんじゃないかなｗ

811 ：病弱名無しさん：05/01/12 17:08:14 ID:saptVgYB

出来る限りの放置プレにしてくだちゃい。
とある患者より。とある病院へ・・・。

812 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/12 17:18:45 ID:j0jiVhGe

病院側も血圧降下対策と毎回４時間前後の拘束時間の精神的低減対策を
もう少し考えてもらいたい、テレビを設置してくれてる病院もあるが
そうでなかったり寝てると血圧下がるから寝るな…とか言う
おいっ･･･こっちだって寝たくは無いが４時間じっとしてるのもキツイぞって
言いたくもなる。が言わない、ってか言えない(w
確かに起きてると血圧は落ちにくいから自分達の身体も楽なんだと思うが
何もしないで４時間はやはり長い
病院も新たに設備投資しろって言うのも無理だろうし
せめてPCの設備はよろしく頼みたい。
がしかしそれを希望するのも若い一部で有り
所詮無理だと思う･･･
でももう少し病院側の努力があってもいいんでないかと思う
何年も透析やると透析中にする事も無くなって来るんだと思うんだよね
他の患者さん(高齢者）のほとんどが寝てるけど起こされてるもんね
『今寝るとまた帰ってから夜寝れないよ～』って
どうしたもんかねぇ？

813 ：病弱名無しさん：05/01/12 17:41:48 ID:MCqfeLOm

>>812
若いのはゲームしたりネットしたりと選択肢が考えられるけど、
高齢者はTV見るぐらいしかネタが無いような。

814 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/12 17:43:46 ID:j0jiVhGe

高齢者はPCを操れるのだろうか…
TVも無いところは本当可愛そう。

815 ：病弱名無しさん：05/01/12 17:58:22 ID:DKv6ZFfx

自己負担もしてないくせに文句だけは一人前か。

816 ：mnb ◆ZnBI2EKkq. ：05/01/12 18:07:03 ID:j0jiVhGe

>>815
学習能力無いな(W
その話は繰り返すだけだよ！
たぶん設備によっては自己負担する人も増えるのでは？

817 ：病弱名無しさん：05/01/12 20:34:07 ID:TNO0rrQo

>>810

　否、一個所に血液が集中して、血圧低下を起こすだろ（ｗ

818 ：病弱名無しさん：05/01/12 20:43:47 ID:Gskorgva

>>817
ﾜﾛﾀ。透析中にはそれをどうしようも出来ないし
血圧下がりっぱなしかな？

しかし、エロサイトが見られるようになったら、隣のベッドの
ｵｻｰﾝや、反対側にいるジイサンなんかは、そういうのばっか
見ていそうだ（ｵｻｰﾝはスポーツ新聞のエロ記事よく読んでいるし）

819 ：病弱名無しさん：05/01/12 22:18:16 ID:MgD5RPkW

たまに出てくるオンライン透析ってなに？
真面目にわからん、普通のとどう違うのか？

820 ：病弱名無しさん：05/01/12 23:31:45 ID:Gskorgva

>>819
オンラインHDFのことかね？
それだったら、「置換液に、透析液をまんま使う方式のHDF」なんだけど
詳しいことが知りたかったら、「オンラインHDF」でぐぐってみ。
ちなみにHDとHDFの違いも知りたかったら、HDFだけでぐぐって
みるのもいいかも。

821 ：病弱名無しさん：05/01/12 23:36:27 ID:Qz5GQQ6K

＞＞８１５
あんたも・・・その時が来れば・・・わかる時がくるよ。ぎゃははははは

822 ：病弱名無しさん：05/01/13 04:16:10 ID:UqzUV1kt

乙
最近サパーリ眠れん
不眠症炸裂だ罠

823 ：病弱名無しさん：05/01/13 12:18:00 ID:YURjNRHM

20年後ぐらいには、透析患者全員パソ技能もっていてあたりまえになるからPC設置されるかもしれんが
俺たちは全員あぼーんした後だな。

アメリカみたいにベットじゃなくリクライニングシートにして、漫画を2万冊ぐらい置いて、PCもいじれて、ドリンクバーで飲み放題
って、漫画喫茶みたいになると4時間どころか一晩中でもいれるのに。（ｗ

824 ：病弱名無しさん：05/01/13 12:19:53 ID:WLnH3ryp

うち頭と足が自動で上がるベッドだよ。

825 ：病弱名無しさん：05/01/13 12:59:57 ID:XdCVkoxi

＞823
ドリンクバーで飲み放題
一生いることになるわなｗ

826 ：病弱名無しさん：05/01/13 14:25:45 ID:vGz1O4Pe

　風邪ひいてつらいにゃ～。
　吐き気がしてゲロリンコ。でも、うちのアホ医者は透析効率をよくすると
　直るかもって透析時間延ばしやがった。サイテー。

　わからんのか！漏れは風邪ひいとるんじゃ～。

827 ：病弱名無しさん：05/01/13 14:41:24 ID:Xc/r1IuE

>>826
>透析効率をよくすると直るかも
初めて聞く珍説だなw　体の状態がよくなる→風邪も治りやすいって
ことかな。しかし、早く帰って家でゆっくり寝たいよね。
病院にいると、それだけで風邪が悪化しそうだ（少なくとも自分はそう）

828 ：病弱名無しさん：05/01/13 14:54:15 ID:vGz1O4Pe

＞＞８２７
＞ありがと。ホントようなんだよ。漏れのクリニックにゃ、咳ゲホゲホいうジジイや
痰カーッペッ、ってする輩がうぢゃうぢゃいるんだよ。
そういう奴をまず排除せよ。
まあ、うちのアホ医者は、専門医ぢゃないからな。
全く経験ないから、漏れは信じてないよ。
でもさぁ、漏れは仕事してるから、通うのにここしかないんだよ。

829 ：病弱名無しさん：05/01/13 16:36:31 ID:l29BJqsK

>>828
日々の透析するための病院以外に、
入院や診断を受ける為の病院と専門主治医を作って
そういったばあいはそちらへ相談してみてはどうでしょう。

830 ：病弱名無しさん：05/01/13 16:50:24 ID:g1W0CdGK

飯が出る透析施設羨ましいなぁ

831 ：病弱名無しさん：05/01/13 16:55:18 ID:Xc/r1IuE

>>830
同意。うちは入院患者メインだから透析室での食事は出ません。
私は仕事を終えて、昼を食べないまま午後から透析室に入るので、
自分でお弁当を作って行くか、何か買って行くかしてます。
ただ、市販のものを買うと、味が濃いのが気になりますね。
お金しっかり取られてもいいから、塩分控えめの食事が
出たら嬉しい…

832 ：病弱名無しさん：05/01/13 17:02:13 ID:LpXb86HT

関西在住なので、関西近郊の温泉マップを買ってきて眺めていると、大体効能は載ってるけど禁忌が載ってない。
禁忌で、高血圧や腎不全って処多いから、いざ行ってみたら、思いっきり禁忌だったりして、ゆっくり浸かる気分じゃなくなる
なんてこともたびたび。

京都の北部に、効能が腎不全の処が一箇所だけあるけど、ほかの地域でもありますか？
もう、そこ専門で湯治するしかないか。（ｗ

833 ：病弱名無しさん：05/01/13 20:29:46 ID:vBZ6d2lB

＞831
入院患者中心って、サテライトじゃないの？
院内食出たなら出たなりに、不満多いようだよ。
飯少ないだぁ、メニューの種類少ないだとか・・・。

834 ：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：05/01/13 21:46:34 ID:GpxXKtDD

>>832
うっ、腎臓病患者って温泉にまで制約あったのね…

入院、病室に空きが無かった…。なんか今の時期満杯らしい。
空き次第入院です。
ダメ元で聞いたけどパソコンはやっぱり持ち込みダメだった。

835 ：病弱名無しさん：05/01/14 00:36:00 ID:YKFKIcvc

テレビとPCって電磁波はどのくらい違うの？

836 ：病弱名無しさん：05/01/14 01:07:12 ID:ode1ss6L

｢透析の機械が体の中に入れられる大きさになれば楽なのにね。｣

と言う話を弟がしてきた。
　
　
無理だろ。

837 ：病弱名無しさん：05/01/14 04:09:35 ID:xN59PUdz

こんばんは
うちの病院も希望者には食事がつきます。
1食￥680です。透析室で食べれます。
それから、ベッドも頭と足が自動であがるようになってますから起き上がって受けてる人もいますよ。
TVも一台ずつあるし、かなり快適な方だと思います。
自分は4時間爆睡してるので＠言うまに終わってしまいますね。

838 ：病弱名無しさん：05/01/14 07:05:06 ID:2sfZeTfW

>>837
>4時間爆睡
おお、同志よ!!w
私も仕事疲れのせいで、ベッド起こしていても眠くなってしまい
途中からは爆睡状態。でも、寝てる間に血圧が下がるため、
「○○さん、気分悪くないですか？」などと
スタッフから叩き起こされることが日常茶飯事。上が85くらいまでなら
何ともないし、目が覚めたらちゃんと血圧上がるから、寝かせて～と
いつも思ってしまいますね。

ところでベッドの頭と足が自動で上がらないベッドの人、います？
自動で上がらないというと、足元のクルクルで上げたり下げたりかな…
私のところはリモコン操作で上げ下げ可能。しょっちゅういじってます。

839 ：病弱名無しさん：05/01/14 07:16:40 ID:B21vhCFw

透析中血圧はかりにくるから
30分以上は眠ってなんていられないけどなぁ

840 ：病弱名無しさん：05/01/14 07:24:08 ID:vry9J20T

うちは上げ下げ手動だよ。入った直後は自分で上げ下げしてたけど
血圧下がるようになってから頭は一切上げていないです。

バイタルチェック以外にも検温があるけど、寝てる間に勝手に脇にいれて
測ってるみたいｗ

841 ：病弱名無しさん：05/01/14 07:56:09 ID:Krx7WlAi

上げ下げ手動はどうやって自分でやるんだ？
上げ下げ自動は随分とハイテクだな、血圧高いと勝手に頭上がって
血圧下がると足が勝手に上がるのか？血圧センサー内蔵か
電動リモコンが正解と思われ(W

アゲアシ厨は逝ってくる･･･

842 ：病弱名無しさん：05/01/14 07:58:22 ID:xN59PUdz

838さん、私は血圧低下しませんので起こされず爆睡出来ます。
血圧測定も予め腕に固定してあり自動で測りますから平気です。
透析ライフ快適です。

843 ：病弱名無しさん：05/01/14 09:22:36 ID:FXWynAAC

>>828

>咳ゲホゲホいうジジイや
>痰カーッペッ、ってする輩がうぢゃうぢゃいるんだよ。
>そういう奴をまず排除せよ。

すまねえ。
漏れは透析をするようになってから喘息になってしまったのだが、
除水が進んで体内の水分が少なくなると、どうしても喘息の発作が
でてしまうのだよ。
そういう香具師もいるので、多少多めに見て上げてくり。

844 ：病弱名無しさん：05/01/14 09:34:31 ID:Krx7WlAi

たまに居るのね、そう言う人が
自分がそうでないからって排除しろとかって言う人
何年かして自分がそうなった時に同じ事言われるよ
うるさいのもわかるがわざとではない事を理解してあげられる
人の方が好感が持てるよ。
自分だって風邪引いたりした時に咳とかある時もあるでしょう
どうにも気になってしまうのならスタッフに相談してみるのも
一つの手段です。

845 ：病弱名無しさん：05/01/15 00:22:16 ID:GJFlU6Br

看護婦にバレンタインにチョコもらえるか、それが問題だ

846 ：病弱名無しさん：05/01/15 00:43:39 ID:DXfMEXV+

叩き煽りにレスすると、荒れるので止めたほうがいいぞ

847 ：病弱名無しさん：05/01/15 05:44:02 ID:dCnJB7uE

チョコレート食べちゃダメでしょ？

848 ：病弱名無しさん：05/01/15 08:24:33 ID:b4mUi17L

ウチの看護士、オバはんばっかりなので(ﾟ⊿ﾟ)興味なしw

849 ：病弱名無しさん：05/01/15 10:15:57 ID:YRVOqXYL

そろそろ、次のスレ立てる準備でもしてくれろ。

850 ：病弱名無しさん：05/01/15 10:21:08 ID:KqTdLOq4

ぶっちゃけ、慢性腎不全になった時点で天寿を全うしたわけだから
透析導入して前向きに生きている奴は勝ち組。
鬱の奴は寿命が来てるのに無駄に延命するのは、医療費がもったいない
からとっとと氏んだほうがいいよ。病院に来るから透析するんだから、やりたく
ないなら行かなければいいだけ。

851 ：病弱名無しさん：05/01/15 11:01:48 ID:lAPf3jQr

そうそう、８４４みたいにイイ子ちゃんは、勝ち組ってやつ？
だって、今を生きている俺達にゃ、はっきし言って、オジイチャン＆オバアチャンの
姿見せ付けられるのって、ホントつらいじゃん。将来の自分の姿でしょ？
みんな分かってて透析生活してるんだからさ、文句の一つや二つくらい
２ちゃんで言ったっていいじゃないのよぉ。
俺、毎日、早く静かに死にたいって思ってるよ。泣きたいよ・・・。（鬱）
そうやって言われた俺、マヂ、今日一日引きこもり・・・。　

852 ：病弱名無しさん：05/01/15 12:54:27 ID:GT2zxSX7

腎不全ってなに？
なんかものすごく怖いんだけど

853 ：病弱名無しさん：05/01/15 13:50:42 ID:o8Y0YDt8

>>851
ドンマイです。
将来はこわいですよね。前向きにかんがえてるつもりでもたまーに
考えちゃいます。そんなとき彼氏に愚痴というか弱音というか吐いてしまいます
でも死にたいなんて思わないで。誰しもいつか死んでしまうものです。
せめてそれまで透析して節制しつつも、美味しいもの食べて飲んで、遊んで。
ちいさい楽しみを大切にしてください。
引きこもっても、一日中寝ていてもいいと思います。気が向いたら散歩したり、
買い物したりマイペースで行きましょう

854 ：病弱名無しさん：05/01/15 14:17:23 ID:rQCIb4xR

>>852
何かは面倒くさいから説明しませんが（別に腎臓、悪くないんでしょ？）
その予感だけは当たってますよ。

>>853
同じくです。出来るだけ前向きに生きてるけど（前向きになろうと
意識してるわけじゃなく、毎日が忙しいんで、自然に前向きに
ならざるを得ない）体調がすぐれない時とかって、私もつい
亭主に愚痴をごほしてしまいます。出来るだけ言わないようには
してるんですけどね…ちょっと精神バランス崩したら、鬱に
突入ってこともあるかも知れないと思うと、鬱や引きこもる状態を
とても他人事とは思えません。

855 ：病弱名無しさん：05/01/15 14:19:48 ID:dCnJB7uE

透析ライフが苦になりません
日常生活は全く健常者と同じですが？
保存期の方が辛かったから

856 ：病弱名無しさん：05/01/15 14:33:27 ID:51QZbqRV

死にたいと言ってる人は一度死んだ時のシュミレーションしてみれば？
自分が死んで誰が悲しむか？
家族、親戚や友人、会社の同僚…
残された人の悲しみも考えてみれば、残された人は
それからも貴方が絶った事を心に思い生きて行かなきゃならないのです
悲しみを持ちながら、ずっと
貴方はそれで楽になれるでしょうけどね
生きているのは貴方だけの為でもないんです。
貴方が死ぬ事で残った人の希望も無くさないで下さい
生涯頑張って生きた結果の死は受け入れますが
自分から絶った死は受け入れられないよ。
生きていてくれてる事が嬉しいんです。
死んでしまっては何も出来ないし何もしてあげられないんです。
戻ってきて欲しいです…

857 ：病弱名無しさん：05/01/15 15:12:47 ID:6tu7TR5l

>>851
透析やっちゃったら、とことん肉体が、金属疲労じゃないけど、
透析に耐えられなくなるまでやるしかないんだよ。
周りにいるジジィやババァ見ればわかるでしょ？
（ボケた者勝ちっていうのもあるけど）

兎に角、前向きに生きてボケれば、自分の最期を介護してくれる
身内がいなくても、幸せに生きて終われるぞ。

858 ：病弱名無しさん：05/01/15 15:14:34 ID:b4mUi17L

今の人って、死に実感がないんでしょうね。
自分はいろんな人の死をリアルで見てきてるので、死が怖いし
いつか死ぬときまで、悔いがない生き方をしているつもりです。

859 ：病弱名無しさん：05/01/15 17:17:13 ID:ZkcGDRQq

>>858
>死が怖いし
それじゃ、ﾘｱﾙで死を見ていない人と同じだよ。
世間一般は死が怖くてしょうがないから、長寿法や健康ブームなんだよ。

860 ：病弱名無しさん：05/01/15 19:30:00 ID:M2eKx+0D

>>856
所詮他人事だし。身内が死ねば悲しいのは当たり前。
だからといって生きていればいいことがあるなんてとんだ幻想。
救いのない人生なんて腐るほどある。
根拠のない希望をちらつかせて説得して悦に入ってる香具師を見るとヘドが出る。
あんたはそれまで死にたいほどの苦痛を経験していないだけ。
生きていればいいことがあると思っている以上に、
死にたいと思ってる人はそれ以上にもう希望はないと絶望に打ちのめされることがあったから
死を考えてるの。
自分の将来を冷静に考えて幸せが見えない患者に死ぬな、生きろと。
では、あなたはなにが出来る？私財を投げ打ってまで力になれますか？
どんな時でも力になると誓えますか？
口で立派な事を言うだけなら誰でもできます。
人生生きていたらいいことがあるなんて、安っぽい事を平気で言う人物を見るとヘドが出る。

861 ：病弱名無しさん：05/01/15 20:23:27 ID:o8Y0YDt8

>>860
>あんたはそれまで死にたいほどの苦痛を経験していないだけ。

腎不全透析期くらいで死にたいほどの苦痛？甘ったれたれたれすぎ

>自分の将来を冷静に考えて幸せが見えない患者に死ぬな、生きろと。

健康な人なら必ずしも見えるものじゃない。腎不全だから、
必ずしも見えないものじゃない。見ようと思わないのが甘ったれ。

>では、あなたはなにが出来る？私財を投げ打ってまで力になれますか？

人に頼ってんじゃねえよ　まず甘ったれ思考直せ

>人生生きていたらいいことがあるなんて、安っぽい事を平気で言う人物を見るとヘドが出る。

それよりも甘ったれたことばかり言う人物をみるとヘドが出る

862 ：病弱名無しさん：05/01/15 20:50:58 ID:p8s9WMon

透析なんかして生きてたって良い事なんか何も無い。
さっさと移植するか自由気ままに生きて潔く死ぬかだ。
やりたい事我慢してただ寿命伸ばすだけの人生なんか無意味。

863 ：病弱名無しさん：05/01/15 20:51:22 ID:mYtaNEP/

>>860
貴方の言いたい事が良く理解できない…
＞死にたいと思ってる人はそれ以上にもう希望はないと絶望に打ちのめされることがあったから
死を考えてるの。
じゃあなぜ死ななかったのか？その先に何か希望があったのでは？
それを乗り越えられたのでは？
でなきゃ既に死を選んでるでしょ。
>では、あなたはなにが出来る？私財を投げ打ってまで力になれますか？
自分の身内や友人等が死にたいと苦しみ悩んでいるなら
そうして死を逃れられるならそうしませんか？
死んでからじゃ無理なんですよ、いくらお金を払ったって
いくら願いを込めたって…

864 ：病弱名無しさん：05/01/15 21:02:51 ID:5alK/val

>>855
自分もそうだよ。特に保存期末期の頃を思い出すと
今でも背筋に寒いものが走る。

865 ：病弱名無しさん：05/01/15 21:24:22 ID:+MgUfubF

>>860
>>856は鬱病患者によく使うコピペだよｗ
一部の哲学者やら思想家は>>860とだいたい同じこと言うね。
「生きていればこそ」という生命至上主義に疑問を持っているから。

あえて>>856のコピペにレスすると
>残された人の悲しみも考えてみれば
だから、透析で延命できているうちに、「死」についてよく考え
悲しむであろう人と「死」について話しあっておくこと。
多分、余命数ヶ月と宣言されるような癌患者からはそういう
答えが返ってくるよ。透析の延命は年単位だからね。
ちゃんと話ができ、身体が動けるうちにやっておけと。

それと
>自分から絶った死は受け入れられないよ
あのね、腎不全になった時点で寿命がきたの。だから透析に
よる延命を拒否することは自殺ではないよ。
むしろ、莫大な財源を消費する延命を拒否したのだから、十数年後
には賞賛されているかもしれないし、次世代から感謝されている
かもしれない。

866 ：病弱名無しさん：05/01/15 21:28:28 ID:M2eKx+0D

>>863
＞自分の身内や友人等が死にたいと苦しみ悩んでいるなら
＞そうして死を逃れられるならそうしませんか？
＞死んでからじゃ無理なんですよ、いくらお金を払ったって
＞いくら願いを込めたって…

本当にできるならたいしたものだ。
ただ、俺は親兄弟の本当の肉親以外は、
いざとなったら何かと理由をつけて逃げていく香具師しか見たことない。

867 ：病弱名無しさん：05/01/15 21:32:04 ID:mYtaNEP/

>>865
>腎不全になった時点で寿命がきたの。だから透析に
よる延命を拒否することは自殺ではないよ。
そんな事を言ってるんじゃないよ。

868 ：病弱名無しさん：05/01/15 21:51:20 ID:+MgUfubF

>>867
>>863
苦しむって透析が嫌なんでしょ？嫌ならわざわざ延命する
ことないじゃないか。

>じゃあなぜ死ななかったのか？その先に何か希望があったのでは？
お前みたいな奴が「透析拒否」＝「自殺」という構図を作る
から拒否を躊躇しているだけ。

>自分の身内や友人等が死にたいと苦しみ悩んでいるなら
そうして死を逃れられるならそうしませんか？
これ一般の話と一緒にするなよ。透析患者は違うんだから。

869 ：病弱名無しさん：05/01/15 22:02:25 ID:mYtaNEP/

言いたい事はわかるが何か違うんだよね、
それに苦しむのが嫌なら透析拒否って…
苦しくたって生きていきたい人も？
>これ一般の話と一緒にするなよ。透析患者は違うんだから。
透析患者は死んでも悲しまれないのかな？
出来ればそうしてだって生きて欲しいでしょ？
もし貴方に子供が居て透析してたなら？
仮想であってリアルじゃないから貴方にはわからないかも。
昔は家や田畑を売ってまで治療費を捻出してたというのに

870 ：病弱名無しさん：05/01/15 22:14:03 ID:+MgUfubF

>>869
やりたくない人にはやりたくない人の考えがある。
それを尊重して遠ざければよい。

>苦しくたって生きていきたい人も？
それはその人の「趣味」だろ。敬して遠ざけるだけ。

>透析患者は死んでも悲しまれないのかな？
それはその患者を二人称として捉えることのできる人だけ。

>もし貴方に子供が居て透析してたなら？
家庭があれば話は別。
こんなとこで「自分は鬱だ」なんてい言っている奴は、家庭なんて
ないでしょ？両親と一緒か一人暮しなんじゃないの？

>昔は家や田畑を売ってまで治療費を捻出してたというのに
だから、何だっていうの？そこまでして生かす命だと判断した
からやっているわけだろ？むしろ、昔のほうがいいんじゃないか。

871 ：ゅ：05/01/15 22:14:54 ID:Gvr1tbS9

去年の四月、尿検査で血尿が含まれますと
診断された15才の俺はやばいでしょうか？そして腎臓病の手帳みたいなのが
渡されました。
これからが鬱です・・・・。

872 ：病弱名無しさん：05/01/15 22:24:01 ID:mYtaNEP/

>>870
>>苦しくたって生きていきたい人も？
>それはその人の「趣味」だろ。敬して遠ざけるだけ。
貴方は透析をしてますか？
透析って楽ですか苦になりませんか？
私は苦しいが生きて行きたいです、
でも趣味なんかじゃないですよ。

873 ：病弱名無しさん：05/01/15 22:32:06 ID:+MgUfubF

多少「苦」があってもそれを打ち消す以上の「快」が生活に
あるから、透析して生活しているだけ。
「快」と「苦」が相殺されるか、「苦」が増えればとっとと止める。
それは単なる延命でしかないからね。

874 ：病弱名無しさん：05/01/15 22:36:31 ID:M2eKx+0D

>>869
しょせん健常者の「自分はいい人」に見られたいというオナニー。
健常者には透析患者の気持ち(別に癌患者や白血病患者でもいいが)なんてわからんよ。
同じ死ぬまで独身にしても、結婚に希望を持ちつつ生き結果的に独身で年取って死ぬのと
若い内から病気で結婚も恋愛も諦めて失意のまま何年間も生きていかなければなない
苦しみを同列に語るな。
どんなに頑張っても待っているのが「絶望」という現実を認め、
希望のないまま生きていかなければいけない人生がどれほど辛いものか、
なってみないとわかんねえよ。

875 ：病弱名無しさん：05/01/16 01:18:32 ID:3D244nJG

結婚や恋愛ができないのは別に“病気”のせいじゃないだろ
そんなようなことをいう奴には、人間的に魅力がないからじゃないのか？
諦める前に本当の自分をさらけだして好きな相手にぶつかってみりゃいいじゃん。
「あなたが病気だからつきあえない」なんて抜かす奴とは付き合う必要ないんだし。
いずれにしろ「自分は病気だから」って自分に言い訳して愚痴言ってる奴には春は来ないよ

876 ：病弱名無しさん：05/01/16 01:42:34 ID:E2VqO+J2

>>875
君、現実をしらなすぎる

877 ：病弱名無しさん：05/01/16 02:04:48 ID:KsNf5xBs

>>876へ・・・。
>>875の春は来ないよ。にヒントがあるんと違うかな？
つまりは今は冬ですってことですぅ。あと、だいさっかいとか、大凶とか、
天中殺とか、これなんか全て、いつかは抜けれるということじゃないか？？

878 ：病弱名無しさん：05/01/16 03:10:14 ID:CTSa8jGS

皆さんはどれぐらい経過して週3回の透析に移行しましたか？私はまだ週2回です。

個人的に私は875番さんに禿同です。
悲観的に考える必要はないと思います。
前向きに頑張ってる人は素敵ですょ。

879 ：病弱名無しさん：05/01/16 03:28:02 ID:7fgVD5ym

---チラシの裏---

死にたいけど死ねない。
私は、親や兄を愛している。
多分親や兄も私を愛してくれてると思う。
彼らの悲しむ姿を想像してみると、どうしても最後の一歩が踏み出せない。
死ぬのは別に怖いわけじゃない。
私が死ねば家族が悲しんだのかどうかも分からないだろうし…。
でも、想像してしまう。私がもし自殺をしたら、失踪したら…。
どうしたらいいのか私には分からない。
親、兄弟の悲しむ顔が見たくない。それだけで私は生きている。
もし親、兄弟が死ぬようなことが遭ったのならば、
私はすぐにでも後を追う覚悟は出来ている。生きていく理由が私には無いから。
兄が言った言葉が頭を過ぎる。
｢お前は生きているだけでいい｡｣｢お前のことは俺が一生面倒見るからな｡｣
有り難う。本当に有り難う。家族が生きてる間は私も頑張るよ。多分…ね…。

お見苦しい文章失礼しました。突然書きたくなってしまったので。
書き込んだら、すこし気が楽になりました。有り難う。

880 ：病弱名無しさん：05/01/16 03:37:56 ID:mFvCiXX4

>>878
移行って、それは病院によって違う。
最初から週３で、調節は３時間～４時間の時間のみというところも多い。

なにしろ透析時間は長ければ長いほどいいんだから。（長時間透析でググれ）
週３で１回８時間ずつだといいというデータもある。

週２を採用している病院は、政府のために医療費をけちっている疑いがある。
国公立じゃないの？

881 ：病弱名無しさん：05/01/16 04:12:53 ID:yJzjvlmd

>>879
> 親、兄弟の悲しむ顔が見たくない。それだけで私は生きている。
いやいや、死んだら見られないって。しかも自分が死んだこともわからないでしょう。
これは前向きに生きてボケた人も同じ。ボケ得。

>>880
長時間透析、直感的に長時間のほうがいいような気がするけど
日本の医療業界が持ち出してくる、長時間透析のデータってのは
いんちき。
若い人や働いている人のようなポテンシャルの高い人に長時間透析を
やっているから、データがいいのはあたりまえ。
年寄りやＤＭ患者にやるわけがない。

882 ：病弱名無しさん：05/01/16 04:26:02 ID:c68F4gDd

>>881
しょうがないよ。現状では長時間透析は病院のメリットにはならない。
だから、ある程度の良好なデータを出す患者じゃないと長時間透析をやる意味がない。
特に患者にアピールして政府に圧力かけてもらう。
そのための努力だったら透析医会は何でもすると思うよ。

883 ：病弱名無しさん：05/01/16 05:30:42 ID:CTSa8jGS

880さんへ。
医師から離脱の可能性があると言われていますが。
透析後のデーターがとても良いそうで…
腎臓が頑張り出してるそうですー。
なので除水もしてません(尿が正常のため)
合併症もなく、導入も早めにしたのが良かったのか？
20代なので離脱に期待します…
透析増やすと腎臓が機能しなくなると聞きました。
まだ透析も数回です。
でも思ったより楽なので驚いてまぁ～す♪
因みに大学病院ですょん。

884 ：病弱名無しさん：05/01/16 05:46:22 ID:j2KZWGmA

なんか、透析してても前向きに、ボケるまで頑張るみたいな勘違いしてる人がいるみたいですが。
２０代・３０代で透析になったら、ボケるような年齢まで生きてるハズないじゃないですか。（ｗ

最長で３７年でしょ。８０前に全員確実に死ぬからボケなんか心配する必要はまったくないよ。
それとも40・50の人も結構いるのかなここって？６０代ならボケも視野に入れてもいいかもね。

今が冬で、やがて春なんて、とぼけた事言ってる人もいるが、生まれて・学生・社会人・透析＞春・夏・秋・冬だから、春なんて
来る予定はありません。健常者だと、老後＝冬なのが、透析で早くきただけですよ。

まあそれでも、前向きにやってはいるんですよ。個人的にはね。刹那的ではありますが。
冬に夏の楽しみを期待すると、不満だらけになるから、冬には冬の楽しみってことで、ゲートボールでもはじめるか？（ｗ

885 ：病弱名無しさん：05/01/16 05:55:43 ID:x0J3VwGO

いやぁ、新年会で今帰ってきますた。
体重計ったら昨日の朝より3kgも増えてます。
今日は飯抜きでがんばるしかなさそうです・・・・＿|￣|○

886 ：病弱名無しさん：05/01/16 09:53:11 ID:x2G+2cIc

>>882
禿同。

>>884
ボケになるというのは楽観的に言ったつもりなんだけどね。
脳血管あぼーんで若くて脳にくる、また透析に耐えられなくて
透析効率が落ちる、このような理由からボケになることは
あるよ。
世間一般のボケとはちょっと違うけど。
実際、透析生活の晩年をボケなかったら、悲惨ではないかい？
後半の人の生老病死を春夏秋冬に喩えたのは、非常にうまいと
思った。「冬には冬の楽しみがある」、これ使わせてもらいます。

887 ：病弱名無しさん：05/01/16 13:17:30 ID:CTSa8jGS

ネガティブな人って可哀想…

ここはネガチブな人と両極端ですね
病気の度合いや環境に寄るんですねぇ‥
健常者だっていつ病気になったり事故で他界したりするか分からないんですから。
それよりも透析患者は寿命が分かっているのだから、その中で太く濃く生きればいいと思います。
死にたいって言ってる人もその気になれば簡単に逝けるはずなのにねぇ。
心まで枯れてしまわないで下さい。

888 ：病弱名無しさん：05/01/16 13:48:18 ID:E2VqO+J2

>>887
わかったようなこというなバ～カ

889 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:12:27 ID:lE55RU+q

>>888
文句しか言えんのか？
主張や文句があるのなら語ればいい、
そんな事しか言えない貴方がかわいそう…
>>887俺もそう思う事がある、ポジティブに生きた者勝ちさ。
ネガティブの人に＋思考になれと言ってなれば楽だがそうも行かないのが事実で
そう言うことを言ってるのは言わせておけば良いんだよ、
もう何回もポジに生きようよって言ってるんだから
無理な人には無理なんだよ、損してると思うけどね
いくら貴方たちがネガ思考にしてたって誰も相手にしてくれないさ
特に異性にはね(w
そんな奴らは魅力無いじゃんよっ

890 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:12:44 ID:Ew6hm+4H

やれやれちっきんらーめんはうますぎるん

891 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:15:59 ID:lE55RU+q

たぶん、かわいそうねぇ～頑張ってねぇ～とか
言われたいだけじゃないの？
同情されたいだけなんよ(w

892 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:20:36 ID:759D8PXj

>>889
まったくその通り。前向きに生きた者勝ちだね。
とっくに寿命がきてるのに延命しているんだから、晩節見苦しく生に
執着する年寄り、透析しても馬耳東風でマイペースのＤＭ患者、
そして家庭や仕事で頑張る人、そんな前向きな人のために透析医療は
ある。
おまえら、鬱病野郎は医療費無駄の糞袋だからとっとと氏んどけよ。
前向き患者の足引っ張るな、役立たずチンポの蛆虫野郎。

893 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:21:10 ID:lE55RU+q

>>890
カップか袋か？
玉子はどうした？
スープは飲んだのか？
中二日だから今は控えようっと
来週透析後だなちっきんらーめん(w

894 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:27:37 ID:759D8PXj

>>887
> ここはネガチブな人と両極端ですね
ネットだから鬱野郎がよってくるんだよ。

２ちゃんねるにｶｷｺする暇があったら、遺書でも書いてとっとと
透析やめろ。鬱がうつるからｶｷｺするな。

895 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:30:47 ID:759D8PXj

>>893
> 来週透析後だなちっきんらーめん(w
うちのクリニックには、透析後透析室にある電話の外線使って
自宅に「これから帰るから、サッポロ一番作っておけ！」って
いうオヤジいるよｗ
たまに、駐車場が狭くて自分の車がすぐに出せず、「誰だ！
俺の車の前にとめている奴はー！ラーメンがのびるだろ！」って
わめいている。

896 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:31:50 ID:Ew6hm+4H

>>893
ん？ちっきんらーめんかい？
そりゃーたまごいりだょン
こわけにできるからもりろんふくろだけど
そのまままーたべると、からいからいかっらい♪

897 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:36:50 ID:lE55RU+q

>>895
透析患者がラーメンを食べる事はたまにだろうから
のびてしまってはまずいだろ(w
食いたい物食って抜ける物は抜いてもらう
これ一番。
ポジティブな奴にはこんな生活無理なのかねぇ…
楽しみながら生きてみれや、トンネルの出口が見えっかもよ
ついでに冬も越せたりして(w
俺は冬開けが見えてきてんねん（ww

898 ：897：05/01/16 15:41:11 ID:lE55RU+q

897
ポジじゃねえネガだ…

899 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:41:43 ID:759D8PXj

>>897
いくら前向きでも、俺には透析後にラーメンという度胸はないわな。
透析前の昼飯にタンメン食うけどｗ

900 ：病弱名無しさん：05/01/16 15:53:35 ID:lE55RU+q

>>899
そうかい？
最近ラーメン屋は行ってないが前は透析が昼過ぎに終わるので
透析後のその足で昼飯ラーメン。
最近はやってないのぉ～
どんなに頑張ったって気を付けてたって死ぬ時は
何で死ぬかなんてわからんのさ、
だったら楽しく生きようぜよ。
鬱になってる奴らはただの暇人だろが（w
勝手にヒッキーになってればいいさ
そんな透析鬱の奴らに外に出歩いて欲しくないからね！
そんな奴らと一緒にして欲しくねぇし。
ポジ組みはポジ組で楽しく行こうや
ネガ組だって来たきゃこっちに来りゃ良いだけさ
目覚めるのはきっかけさ。

901 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:11:09 ID:UxL7mp9w

>>897
>抜ける物は抜いてもらう

http://www.fuzoku-townpage.com/sitemap03.htm
ですか？（ｗ

902 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:17:43 ID:lE55RU+q

>>901
女はどうすんねん？
透析でそんなサービスありゃ透析鬱の奴らも
喜んで行くんだろうね、『いくぅ～』って言いながらね(w
血圧も下がらんだろうし、EDも発見しやすいだろ
うちは看護婦若いし美人揃いだからそんなサービス
大歓迎だよ、勿論保険適応だろ？

903 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:20:42 ID:vIVO567D

久々、登場８５１です。実は、俺じゃなくて私、女なんです。
まあ、どうでもいいけど。結構、みんな議論してくれて嬉しかったよ。
なーんか、２ちゃんの仲間に支えられてるって感じがするね。
うーん、アホ医者よりも信用できちゃうよ。

みんなー、これからもよろしくね。

904 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:21:18 ID:zwT8vEf0

私もカップより袋派かな？　スープは半分しか入れない上
具たくさんにするので、めちゃくちゃ薄味。それが今や普通に
感じるから不思議…当たり前にスープ入れたら辛くて食べられない。
ちなみにカップでは、カップヌードルみたいにスープが
麺と一緒になっているのよりは、スープが別袋になってるのがいいね。
勿論、これもスープは半分だけです。
ただ、リンだけはどうしようもないので、ラーメン食べる時には
炭カルは必須だね。（低リンラーメンなんてのはないんだろうな）

905 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:24:36 ID:Ew6hm+4H

>>901
薬菜飯店読んだことないのな？

906 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:27:02 ID:Ew6hm+4H

??>>903
おれもおんなだけど？

907 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:27:45 ID:Ew6hm+4H

あ～ひま。。。

908 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:31:59 ID:lE55RU+q

>>903
確かに使えない医者とかよりは
ここの方が良いかもよ、中にはネガの役立たずレスもあるが
自分の良しと思うとこだけ脳内インプットすればよ
精神的にも救われる事もあるしな
ネガティブな奴らは透析鬱スレでも立てて傷舐め合ってりゃいんだよ。

>>904
炭カルでどうにかなってるんなら良いんでないか？
飲んだ時に牛乳とか多量に飲まなきゃ
焼肉の時も炭カル必需品だな(w

909 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:33:12 ID:CTSa8jGS

鬱病ならここにこないで欝病サイトに行った方が共感されますよ。一番いいのは精神科で治療受けることだと思います。

ラーメンはサッポロ一番の味噌派です♪
野菜たっぷりと卵入れていただきます。お汁は飲みませんが…。

910 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:36:40 ID:Ew6hm+4H

あ～鬱だ・・・。誰か助けてけケロ

911 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:40:30 ID:lE55RU+q

サッポロ一番は味噌か塩だね
俺はスープの袋全部使っちゃうね
でも飲まないよスープは
前に全部飲んだら喉が渇く渇く
それからスープはれんげに１杯か２杯だけ
昔は残ったスープにご飯入れて食ってたっけなぁ～
ちっきんは麺にスープが染み込んでるしな
大目のお湯で作ればいいのか？
でもスープが美味いんだよねぇ…

さて新年会へGO
増えて帰ってくるんだろうな(w

912 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:43:12 ID:lE55RU+q

>>Ew6hm+4H
鬱なんてな他でぼやきな
自分が抜けようと思はなきゃ抜けられねえよ
気の持ち様だ。

913 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:51:23 ID:Ew6hm+4H

現代人は疲れるんだす。原始人にはわからんだろうけど。

914 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:23:46 ID:2f6NYeRQ

ID:CTSa8jGS
キモイ

915 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:37:17 ID:Zi1rHAI2

鬱についてはメンヘル板の方が詳しい人、理解してる人が
多いんじゃないかな。既に出入りしているんだったらｽﾏｿ。

916 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:42:10 ID:E2VqO+J2

透析治療の現実を冷静に見据え、まじめに将来訪れる死と向き合ってるのに、
全て「鬱だろ」の一言で済ます単純バカがいかに多いかよくわかるな。
ネガだけ、ポジだけの人間なんていないのに。
頭のネジが緩い人は透析だろうと癌だろうと、好き勝手やって死んでいきそう

917 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:44:24 ID:E2VqO+J2

まぁ好き勝手ほざいてんのは透析患者でもなんでもない健常者で
社会に出たこともない脳内で勝手に理想の社会形成してる厨房なんだろうがな(藁

918 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:45:30 ID:c68F4gDd

>>916
向き合ってねーから他人に不快感を与えるような発言をするんだと思うぞ。
そういう発言をしても不快感を与え無いどころか慰めてくれる場所が一つだけある。
それが、メンヘル版。ただし、健常者が行ったらイライラするだけ（藁

919 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:53:57 ID:UxL7mp9w

>>902
　抜けるものって何なの？
　俺、保存期なのでようわからん。

920 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:54:54 ID:UZkHV4L3

>>916
「死と向き合う」ってんなら、とっとと氏んどけ。
お前のような、ﾋｷｺﾓﾘの米食い虫は前向きの患者の迷惑。

> まぁ好き勝手ほざいてんのは透析患者でもなんでもない健常者で
> 社会に出たこともない脳内で勝手に理想の社会形成してる厨房なんだろうがな(藁
お前、かなり妄想来ているぞ。刃物持って病院行くんじゃないぞ（藁

>>918
メンヘル板に帰れ！
つーか、三途の川渡り切れ！

921 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:56:50 ID:UZkHV4L3

しかし、何でこー鬱な奴が降臨してくるかね。
そんなに同情してもらいたいのかね。励ましてほしいのかね。
あんまり体重増が禿しいから、明日の透析が鬱で発作出ているのかね（藁

922 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:58:05 ID:UxL7mp9w

札幌みそスープ＆マロニー＆キャベツ＆キムチ

http://www.glico.co.jp/eishoku/men_hao_tei/index.htm
の札幌みそスープ
http://www.malony.co.jp/product.htm
のマロニー１００ｇ
でキャベツとキムチを具にラーメン風にして食べる。
塩分制限＆水分制限無しの場合、低蛋白で美味い！

923 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:59:54 ID:UxL7mp9w

>>921
>しかし、何でこー鬱な奴が降臨してくるかね。

　俺も鬱だ。まぁ、勘弁してやれ。

924 ：病弱名無しさん：05/01/16 18:02:10 ID:E2VqO+J2

>>920-921
な、こういう香具師はおこちゃまだから激情型で浅いだろ(藁
死と向き合うということが何もわかっていないほんと単純バカ
死にたい死にたいというのと死と向き合うのは違うっつーの。
ま、バカには理解できないだろうけど

925 ：病弱名無しさん：05/01/16 18:07:42 ID:UZkHV4L3

>>924
鬱病患者は屁理屈がうまいな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
明日、主治医にその御高説を話してみろ（藁

まあ、その前に外出て働け。お前の主張はそれからだｗ

926 ：病弱名無しさん：05/01/16 18:12:40 ID:UZkHV4L3

>>924
お前、こっち逝ってろなｗ

うつ病のルール
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1105866172/l50

927 ：病弱名無しさん：05/01/16 18:23:10 ID:c68F4gDd

あなたの「うつ度」を判定
http://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck/e-selfcheck.cgi

928 ：病弱名無しさん：05/01/16 19:19:07 ID:UxL7mp9w

>>901-902
>うちは看護婦若いし美人揃いだからそんなサービス
>大歓迎だよ、勿論保険適応だろ？

　デリヘルから専門家が来てくれて、全部国費だったら、早く透析になりたい奴が増えるだろうな（ｗ

929 ：病弱名無しさん：05/01/16 19:49:11 ID:9I+PKemF

＞904
低リンラーメンあるでよ。
検索かけてみ

930 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:19:34 ID:vRNZmhpX

>>883 に甘い人がいますね。

931 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:27:17 ID:lE55RU+q

ったくよぉ…鬱は構わないが、だから何だよ、どうして欲しいんだ？
あぁ～つらかろうに苦しかろうにってでも言って欲しいか？お言葉だけなら掛けてやるよ。
>>916
前向きに生きてるったって死を考えてないわけじゃねぇぞ、考えてる上でのポジなんだぜ、
考えて無くポジだネガだ何て言ってたらただの馬鹿だろが、考えて解決できなきゃ一生ネガな鬱で居ればいい、
おまえらはそれがお似合いだ。
>>919
釣りじゃない事を願ってレスしよう。
抜く=透析で血液中の毒素を取り除く事、同時に体内の水分を機械の技術で体外へ除水する。
貴方も今後透析になりうる身体ならもう少し勉強しとくべきだ知識が在るのと無いのじゃ保存期の意識が変わってくる。
>>923
あんたみたいに話が解りそうな鬱の居るのも確かだが、どうも透析鬱患者には被害妄想があるように見える
前向きに生きてる奴らを否定するも構わんが、勝ち目は無いぞ前向きはそんなくらいじゃ負けねぇ
お前らみたいな事を乗り越えてきてるからな、うちらも透析患者なんだよ。
まっ性格の問題もあるかもな…
鬱の奴に言う、鬱は他行け、ココは情報交換や悩みで出来てるんだよ、保存期の人が見ててこの先の
生き方が不安になるだけだろ。
鬱の愚痴スレと勘違いすんなよ。ったく死にてえなら構わず逝けよ、別にうちらに迷惑は掛からん、ウダウダ言われる方が邪魔くさい
希望も無くなった奴らと話したところで得るものは何も無い。

932 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:37:46 ID:E2VqO+J2

>>931
なんでもかんでも鬱だと思う単細胞のおまえがここに来なければいい。
分かったことようなごたく並べて、実質何もわかっていない。
だから考えが浅いって言われるの。お分かり？
なんでもかんでも「鬱」「鬱」の連呼。本当に鬱のことが何知っているのか。
バカの一つ覚えとはよく言ったものだ

933 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:39:58 ID:lE55RU+q

まだ居たぜ
>>924
>死にたい死にたいというのと死と向き合うのは違うっつーの。
なら聞くが死と向き合って死にたいと言ってるのになぜ逝かない？
死と向き合って鬱になってんならそれがおまえ達の選択だ
うちらポジ組みはそちらを選択しなかっただけ
向き合った末の結果がこうだ。
言い方悪いが向き合った何だ言って結果鬱で何もしない
病院行けよ、鬱も立派な病気だ自己判断で鬱と言ってる奴は
ただの怠け者だろ、病院で鬱と診断されたなら
ココじゃなく鬱板に行け。
なぁポジ組さん達よ俺って間違えてるか？

934 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:42:08 ID:lE55RU+q

>>932
だから言ってんだろ鬱板行けや
今更鬱のお気持ちなんてどうでもいいここはそんな板じゃねぇ
鬱は鬱を誇ってろや！

935 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:47:40 ID:lE55RU+q

>>932
どうして欲しいんだ？ん？言ってみろ？ん？
鬱鬱ってよぉまず病院行ってから語れよ。
鬱は鬱だろ、だったら単細胞にも解るように説明してみろ
説明できてから何だかんだ語れよ。
文句ばかりでよ～

936 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:53:02 ID:E2VqO+J2

>>933
だから死と向き合うのがなんでおまえはすぐに死ぬことと結びつけるんだ？
ほんと考えが浅いよな・・・。頭悪すぎ

937 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:55:05 ID:UxL7mp9w

腎臓病と透析８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1105876350/

938 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:56:36 ID:3AkgZaC/

参考までに、リンについてはこんなものも意外と効果あります

武田食品工業からでてる「炊きたてカルシウム」というものです
ご飯を炊く時に、いっしょに混ぜるというものですが
基本的に健康食品なので、健康な人が食べても
問題ないですし、味や臭いなども全く変化ありません

誰にでも効果があるというものではないと思いますが
思うようにリンが抑えられないという人は、試してみるのもいいかと思います

939 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:56:40 ID:E2VqO+J2

バカにもわかるように言ってやる。
死と向き合うというのは、来るべき「死」を冷静に受け止めて、
それを踏まえてどうやって生きていくかそれを模索することだ。
おまえのように死を考えたらあとは自殺するだけなんて短絡的な単細胞の人は少ないの
わかった、ボクちゃん？（藁

940 ：病弱名無しさん：05/01/16 20:59:36 ID:lE55RU+q

>>936
読んだか？向き合った結果死にたいと思ったんだろ？だったら逝けよ
そう思わなければ逝かなきゃいいさ、俺だって鬱=死だとは思ってない
鬱だって生きたいと思う人は多い。
死を簡単に口に出す鬱は嫌いなんだよ、そう言ってる奴は逝けばいいのさ
文章だけで気持ちを伝えるのは難しい、たまに誤解も生まれる
もし誤解を招いているのなら誤ろう。

941 ：病弱名無しさん：05/01/16 21:05:26 ID:lE55RU+q

>>937
サンクス書き忘れた…
>>939
その向き合った結果鬱か？それは構わん、それを乗り越えようとしないのか？
俺だって死にたく無い人間に死ねばいいとは言わないし思わない
向き合った結果ウダウダ死にたいとか言ってる鬱に野郎に言ってんだよ
自分が鬱ならそれで何もしないのか？努力しろよ、まず受診しろ！

942 ：病弱名無しさん：05/01/16 21:14:24 ID:E2VqO+J2

>>941
だからどうして死を考えると全て鬱だと思う？
元気な内に遺書を残すのが隠れたブームになっているように、
死を逃げずに見据えることで逆に悔いのないように毎日充実した人生を歩んでる人は大勢いる。
俺から見ると死＝鬱と決め付けるおまえの方がよほど鬱病や強迫神経症に見えるぞ

943 ：病弱名無しさん：05/01/16 21:21:49 ID:faNX2kNl

だからよぉ死にたいと思う奴が鬱でそうでない奴を鬱とは言ってないだろ？
もっかい俺の書いたの読み直せ。
死=鬱？死にたい=鬱だろ？死を考えるのは鬱ではない、健常者だって考える
俺だって死については考える、が考える俺は鬱ではない。
死=鬱と言ってるのはおまえだ…俺は死にたいと言ってる奴が鬱だといっとろうが
わかった、ボクちゃん？