★クローン病の人います？★part16

スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人います？★part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077122304/

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います？★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058742286/
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/

★クローン病の人います？★part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064066266/
★クローン病の人います？★part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069816961/
★クローン病の人います？★part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073206683/
★クローン病の人います？★part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074408447/
★クローン病の人います？★part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077122304/

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

またーり

グットジョブ！

スレ立て乙

俺にも年金よこせや

新スレ、ありがとうございまーす。

おっかーもうひっこんどけ。また行政の悪口か後ろ向きなメールしかしないんだから。
雰囲気が暗くなる。
自分で最後のメールですっていったろ。わすれたかい？

じゃ、おやすみ。

クソスレ立てんなゴミ

>>12
あげるなーやー。
ウンウンチー

去年できてしまったロウコウが閉じないから、入院して安静による治療を
行っているのですが、４週間になっても良くなってきません。
免疫抑制剤始めたのですが、まだ効果ができてません。
もう少し頑張ってみます･･･。

払いたいけど、炎症値低い

>>14
免疫抑制剤だと塞がるみたいだけど
レミケードは？

塞がらないときは何やっても塞がらないけど、塞がるときになったら
ある程度自重してりゃ塞がってくれるものだから、気長に取り組みましょう。

大の大人がだよ？「クローン病」って　もう馬鹿っぽくって、ﾊﾊ

なんだかよくわからないけど
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

自分の頭に向けて使ってください、
意味は分かりますよね・・・・？

>>16 17
入院前は仕事も食事もほぼ普通通りにできていて、昨年夏にできたロウ孔だけ
が塞がらない状態なんです。そこで、レミケードは免疫抑制剤の次の手かなと
考えています。飲み始めてまだ2週間なので、もう少しおとなしく待っています･･･

http://magical.peewee.jp/futaba/ota/src/1079876124879.jpg

おじさま！

だれが、じじぃやねん！！

ふつうレミケを先にやるんじゃないか？
そっちのが安全だし。
なんちゅー医者だ。

確かに、>>14さんの治療は不思議というか、変わった方針だなと思いますね。
瘻孔の治療でTPNとか免疫抑制剤というのはかなり長期間やる覚悟がいるのでは・・・。
即効性はあまりないので。

ﾚﾐｹｰﾄﾞは1回50万
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ1錠は数十〜百円だろ多分
医療費削減の締め付けがあちこちに来てるはずだ

レミケードが高いから免疫抑制剤を使うというのは違うと思うけど。
もうちょっと信じましょ。
保険がきかないイムランを保険がきくように落としてくれてありがとう。先生！

そういえば、レミケードの体験談というのはここでは出たことないような。
いまいちよくわからん薬ではある。

良く効く

>29ｻﾝは、使った事あるんですか？

おれの周りレミケード使ったヤツたくさんいるぞよ。みんな、がんがん打ってる。

おれは狭さく型なので縁がないが。ロウコウとかお尻が悪い人にはいいみたいね。

１回、５０万もする薬を何回も使ってるんですか？金持ちですね！

>32さんはクローンじゃないのかな？
クローンは特定疾患だから、何回レミケード使っても月に数千円で済むのだよ。

レミケは入院しないと使えないから最悪23100かかる。

レミケつかって早期退院させるのと
免疫抑制剤で長期入院治療じゃ
間違いなく前者の方が病院にとっても(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなはずなんだが。

外来でもうってくれるぞー。ウチだけかぁ。

ここで20代前半ぐらいの人っている？
いたら、今度あそぼーよ！
同病者とあってみたい！

>>35
ほんと？それだと気軽に使えていいなぁ。
2つほど病院回ったが両方とも入院しないと駄目って言われた。

日本最大数のIBD患者を持つ福岡大学病院では、仕事休みの土曜日に打ちに来る人
おおいよ。

>>37
当たり前だろ
外来だと副作用で死に掛けても応急処置できんだろうが

入院でもうった次の日帰れるだろ。

俺は初回だけ入院って聞いたぞ＞レミ

クローン病じゃなかったが（リウマチ？）、投与して
その日に外来でお勘定していたのをTVで見た。
＃Nスペ「世界市場」

ただその人、会計の時に７３，０００円払っていたが。

たしかレミケードのはず。

リュウマチの人も使うね。
あちらの人も夢の薬みたいな感じですよ。こちらと一緒で8週間の夢ですが。

【裁判】「国破れて３部あり」の藤山雅行裁判長、４月から医療訴訟担当に -東京地裁-
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080371095/l50

読売新聞が報じたところによると、行政側敗訴の判決を連発することで有名な東京地裁の
藤山雅行裁判長（５０）が、４月１日付で、同地裁の行政訴訟専門部から医療訴訟集中部に
異動するらしい。

レミケードを使った方。
レミケードを使うことを考えているのですが、初めて使ったときに
何か副作用が出たりしましたか？

毎日出てたうんこが3日ぐらい出なかった

べんぱーだね

>>45
ちょっと頭痛がした。その日のうちに治ったけどね。

>>45
ちょっと熱が出た。
でも何時もの事だったからレミケが原因かどうかは分からない。

基本的にレミもプレドニンは初回は入院適用のはず
副作用の程度が分からないからというのが理由

某有名病院の有名医師は患者にレミを打ちまくるが
副作用の程度等のレポがほとんどあがってこない
効果ばかりを押し出し。しかし患者もある程度分かってて
あの医師ならレミうってくれるってので行ってる感もあるのでどっちもどっちなんだが。。。

副作用は個人差があるのでなんともいえません

今のとこ、重篤の副作用は出てないです。（おれの周りだけの感じだけど）

白血球や血小板の値が下がる。骨髄抑制のため。

|・∀・)　ageﾙﾄ　ﾎﾞｸｶﾞ　ｷﾏﾂ
|⊂ノ
|　Ｊ

うちの医者にレミ使ってみたいって言ったら、レミで死んだ人の話を
延々と聞かされたよ・・・

4月に7回目のレミ打つ予定。
レミもそろそろ効かなくなってきた・・・

新薬には多くの使用履歴が信頼性のためにも必要だが、
医者としちゃ使用履歴の少ない、信頼性の弱い新薬は使いにくい罠。

っ通貨、レミケードすげえ効くけど。
うった方が良いよ、俺はレミケードのおかげで就活順調♪

レミケードは副作用より中和抗体のこと考えろ。もともとネズミだから、ヒトには異物。
何度もうってると中和抗体ができるぞ。中和抗体できたらどうなるんだ。
よく考えてみれ。まだ打ってないやつはよくよく思案しろ。
オレはもう打っちゃったぞ。ワーン。

俺は飲んだ

>>56
それは医者による例えば大学病院などでその履歴が欲しい医者の場合
しつこいくらい薦めてくる医者もいる。大学病院ってのはあくまで例えな

>>57
これも人による。効きづらい香具師もいるし
回数によって効かなくなってくる香具師もいる
今のところあくまで俺の周り10人程度の話だが
回数重ねて効き辛くなってる香具師が多い

>>36
俺今年成人だったり

やっぱ気温高い日は調子いいや
好きなのは　秋＞冬＞春＞夏　だけど
腸にいいのは　夏＞春＞秋＞冬　だな

レミケードは免疫抑制剤を併用しないと、抗体ができやすく
２回目以降の効き目が悪くなるって確か論文があったよ。

ウチの担当医はレミケには難色を示す。
やっぱり持続性と信頼性で。

でも、>>57みたいに人生を左右する時にはいいのかも知れない。

おれがこの病気にかかったときまだ産まれてない人もいるのね。これスレッド。
歳をとったなぁ。

「CC JAPAN」って皆読んでる？

...最近存在を知った(汗

よんでねぇ・・・。情報はネットで拾えるし、あとは自分でいろいろ経験していけば
大丈夫だったもので。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　小泉氏んでくれ・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

朝から大量の下血5回・・・
彼女にフられたショックのせいか？
さすがに少しフラフラする

ネトゲで彼女をつくってリアルでエッチした回数が７回、、
しかもなんぱしてるわけでもなく普通に遊んでたらそうなってしまう。
こんなネ申廃人クローン野郎は種を残すべきですよね

終わってるな・・・。
　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::.. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

ＫＷ乳酸菌ってどうよ？

69のひと、だいじょぶ？病院行かなくて、だいじょぶ？
ゲケツがあると、貧血がひどくてふらふらだよね。
つか、大量の血の匂いって、精神的にダメージが大きくないですか？
とにかく病院に行けば、安心できると思います。
なんだかひとごとだけど、すごく心配。

>>69
大丈夫か？漏れもヘモグロビン最低4台まで落ちた経験あり・・・
緊急入院輸血って言われたけど家庭の事情もあり入院できないから
無理言って通院した。漏れも彼女にふられた直後だったよｗ
気をつけた方がいい。ヘモグロビンの数値が下がりすぎると
ふらふらするだけじゃなく意識が飛ぶよ。何かで出血でもすればその場であの世行き
少し歩くだけで足はすぐ乳酸たまるし、スタスタ歩けない。階段も上るのに一苦労。

俺も大量の下血してぶっ倒れたなぁ。
正確に言うとトイレ行く時だから下血の前になるが。
気が付いたら廊下で倒れてた。意識が飛んだのはほんの数秒だと思うが。
で、トイレで大量に下血してこれはヤバいと病院行こうとするも全く立てない。
仕方ないから親に背負ってもらって車に乗ろうとしたら
また意識飛んで今度は全身が痙攣した。らしい。正直記憶が無い。
その時点でもうダメポで救急車のお世話になりました。

心配してくれてありがとう。
確かに、トイレで大量の血の匂いで具合悪くなって吐いちゃった。
「うええぇぇ血の匂いキツイ〜冷や汗ダラダラ上半身痺れまくるフラフラする
目の前チカチカする・・・・・・っうえええぇぇぇ」って。
でもほとんど食べてないから胃液が出ただけだったよ。
ヘモグロビン4台はヒドイね。実は昨日病院いったばかり
なんだけどヘモグロビンは11位あったはず。でも今日下血してから
階段あがるのほんと一苦労。もうね、フラフラしてはぁはぁ言っちゃってるの。
まだ意識飛んだりはしてないけどヘモグロビンだいぶ減ってるっぽい。
フられるのってダメージでかいねwさすがにまだ死にたくはないなぁ・・

俺の場合、便所入っても自分のうんこ見ないで流す。
でも最近フラフラするし下血してるのかもしれん。。

あー、もう、69のひと！
明日、朝一番で病院行きなさい！
わーん。ひとごとなのに、泣けてきたー。
77のひとも、自分のうんち、ちゃんと見なさーい！

>>76
11だとその数値に行ったのが初めてで男性だと結構きついはず
俺は男だけど11あったらはっきりいって快調の部類。ヘモグロビンだけに限ればだけど。
女性だと11くらいで貧血の気がありで少し辛いくらいだろうか。基本的に男性の方が
基準値15とかないとダメだからね
俺は4台で本当に死にかけた。気をつけましょう。因みに今も6台。。。
とりあえず慣れてしまうのは怖い。自分で錯覚起こすから
さすがに4台で慣れてて平気とはいかないが６、７くらいだと
ある程度普通になってしまってるけど、実際何か起きるとまずいわけで

11あるうちにきちんと処置したほうがいい
フェジンの点滴するとかフェジンの錠剤だされるとかするだろうし
錠剤は人によって胃痛なり起こす場合もあるけど

どうでもいいよ他人のことなんて

いいことか・・・・・
貧血でフェジンとかいうの打たれているような状態でも、自覚は全然ない。
なぜだ。きついという感覚もない？
痛いか痛くないかのどっちかだけだ。

でもこんなオレは重度障害者だけど。

>>81
その数値による。79でも書いたけど慣れもあるし。
漏れの感覚では5台だと慣れると少しきつい時があるか
と言う感じ。でも初めて5台に落ちた時は死ぬかと思うほどきつかったし
実際歩いてて意識が飛ぶほどではないにしろ、近い感覚があった
でも4台は慣れない。個人差あるだろうけど、基本的に5や6でも緊急入院
緊急輸血状態だし本当はダメダメな状態なんだけどね。。。＿|￣|○

俺の経験では、貧血がひどくなると思考力や判断力が落ちるね。
一番最悪の時は１桁の足し算すら出来なかった。
健康な人でも空気の薄いエベレストなんかに行くとそういう状態になるらしいが・・・。

だから、体調悪化という時に肝心の危機対処能力が落ちてしまうということを
あらかじめ認識しておく必要があるかもしれない。

お前が馬鹿なだけじゃないのか

>>84
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ネットでその日に知り合った女性と会ってやっちゃった。なんか気分が悪いね。
するんじゃなかった。お互い名前もしらないで別れた。
IVHはいってるのに、シートでかくしてちょっと怪我したしたとかウソついて。
なんかねぇ。気が弱いから変な病気貰ったんじゃないかとかでびくびくして。
まぁ、コンドームはつけましたが、でもフェラは生だからねぇ。
後になってこんな事でウジウジして楽しめないならするんじゃないな。バカだった。
人生こんな経験一回でいい。ストレスで下痢しっぱななし。

>85
あらしに反応するんじゃねぇ　たこ！

>>86
IVHだけじゃなくHIVも入ったりしてな(w

ほんと、一時の快楽のためにバカなことしました。もう三十過ぎてるおれなのに。
一昨日まで人生禁欲生活だったので。つい・・・

いやそんなに悲観的になりすぎても。
一般的な人の発想だと「ルアッキイ！」で終わりじゃないのかな＞86さんの事例
悲観的なことはおそらく病気にもよくないですよ。たぶんだけど。

HIV感染ならIVH完治だ罠(w

すみませんね。バカな書き込みしてしまいました。
こういう煮え切らない性格なもので。。。

童貞捨てたぐらいでそんな大ハシャギすんなよみっともない

手術跡って整形外科で隠せるものなのか？

腹に100針以上入れてるんだが

「薬をやめる」と病気は治る
ttp://bookweb2.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4837670202

これ既出？　クローンもそうだってさ。
医者にも色々いるもんだ。

（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ
http://p-manjiro.com/idol/ha/images/Fujimoto_Miki/19.jpg
http://p-manjiro.com/idol/ha/images/Fujimoto_Miki/18.jpg
http://p-manjiro.com/idol/ha/images/Fujimoto_Miki/17.jpg

ペンタサってほんとに効いてるかどうかわからんです

「童貞を捨てる」とクローンは治る

それをすてるなんてとんでもない！

良いものなのか・・・

退院した1週間後に成績通知表がきた・・・
留年決まってますた＿|￣|○

もうだめぽ
病気の馬鹿ﾔﾛｰ(ノд｀)
4単位足りね

>102
まったく同じだ。おれも４単位
もうしゃーないから公務員めざしますわ

目指せ。オレも留年が決まって公務員受けたぞ。民間決まってたんだけど留年で
だめになったけど。でも、留年か決まった年は公務員試験全滅で、卒業したとしに
やっと地方上級と国税専門官受かった。国家二種は落ちた。
無職で卒業するってなかなかスリリングだよ。後がないからね。公務員試験うかる
しかないからね。

でも、あのまま留年しなくて民間行ってたらどうなっただろうと思うことがあるよ。
総合商社だったから。過労で続けられたか。でも、年収はいまの倍以上はあったこと
は確実だけどね。どっちがいいかよくわからん。

>103
そうだな。同じこと考えてた

ねぇ？この病気治らないし、いつかは腹切って
傷残るって考えたら鬱にならない？
ﾚﾐって今は痛くないけど、そー考えると萎えるよ。

おれの卒業出来なかった原因は卒論の提出期限を過ぎたからと言う理由なんだな。
おれは入院していたからそこの所は数日送れても受け取ってくれるだろうという
（ちなみに提出日にはもう書けてた）甘えでね。
ほんと、バカでした。

>>104
面接では病気のことは聞かれた？

手術痕がありますので（その時点ですでに二回のOP）隠しようがありませんねぇ。

>>94
マジレスすると整形外科では治らないだろ・・・

>>104
総合商社勤めてたら数年でおそらくクロン病患者はOUTだろな
年収が倍でも寿命が縮んで、精神が病んで
人生を人の倍苦労すると思われる
経験上。まぁ商社（会社）にもよるか(；´Д｀)

>>94
整形外科か皮膚科か忘れたけど、細かーく縫って目立たなくする処置があるらしいよ。
たぶん美容目的ってことで保険はきかないだろうけど。

>>整形
形成かと。

社会人から。クローン病で商社はやめておいたほうがいい。

ヒキコモリが何を言っても説得力０

メルかわいいね。

たまらんのう　( -ω-)y─┛~~~~

>>98
オレには効いているみたいに感じられる。
ヤバイもの食った時に、ペンタサ飲んだ場合と飲まない場合とでは痛みや不快度が異なる(感じがする)。

まぁどこまで効いているかはわからんがね。

>美容目的ってことで保険はきかないだろうけど。
まじ？
100針分隠そうとすると数十万はいってしまうな

数年前に障害者1級認定されたけど、ﾚﾐｹｰﾄﾞのおかげで、好きなｳｪｲﾄもできるようになるまで回復した。
マッチョになったら、認定取り消されるかね？

何が理由で障害者認定されたかによるだろ

車椅子に乗ってるマッチョもいるんだから関係ない。

クローン病になると障害認定されるの？

クローン病というより、小腸機能障害ででしょ。
これだと、小腸の残りの長さとが必要になるね。
でも小腸機能障害4級は　鼻注でもらえることもある。

ちなみに僕は一級。小腸のこり1ｍ弱ぷらす在宅ＩＶＨ一日1600キロカロリーとってます。
ほんとは一級だと残存小腸75�p以下じゃないといけないんだけど、もらえた。

で、クローンで一級っていったら小腸機能障害でだろうから、いくらムキムキになっても
小腸の長さは元に戻らないんだから一級のママじゃないの？在宅IVHしてなかったり
したら級が落ちたりしたりすることもあるかもしれんが・・・・

在宅IVHしつつも調子の良い時は経口で通常食
＞ほんとは一級だと残存小腸75�p以下じゃないといけないんだけど
まじ？
1m以上あるけど（たぶん、医者が言うには）もらえた
自治体によって認定基準が違うのかもね
というか残り75cmだと薬飲んでも糞になるだけっぽくて困りそうだな
眠りたいときに眠剤を点滴するわけにもいかんだろうし

>>123
理屈ではそうかも知れんが、健康そうに日焼けしたマッチョが、補助金で高級点滴ﾚﾐ使ってるのを知ったら、みんな反感持ちそうだ

小腸機能障害で検索してみ。たぶんこの基準は全国共通とおもうよ。
一級は小腸ののこり75�p以下。三級は75�p〜150�pだよね。二級っていうのはなし。
でも、一日の栄養の60％以上は中心栄養でとるは当てはまっているけどね。いまは。

外見は筋肉もりもりでも内部障害はそういうモノだろうし。でもさ、理想をいった
ら内部障害でも筋肉質でたくましいが理想ださし、そういうのを目指さないとね。
だれもパラリンピックにでるような人に反感は持ちまい。って話が飛躍しすぎましたが。

って、オレもガリガリのママだけど、スポーツジムに行ってるんだよね。
一級の重度障害者だけどね。たのしいし、ストレス発散になる。
でも、ロウコウやお尻は悪くないのでレミケードはしたことなし。
一級でもいろいろですな。

現実を言うと基準はあってないようなもの
医者の書く書類による
一度も手術した事のないクロン患者で
障害年金貰ってるの知ってる。もちろんクロン以外で貰ってるわけじゃない
クロンで通ってる

でも、年金は厳しいね。手帳は結構あっさり貰えるけど。
年金はお金が絡むからねぇ。仕方ないか。

障害者手帳だけでもあると違うけどな
映画も携帯も安くなるし
TDRとかユニバーサルスタジオとか優遇措置あるし
もらえるなら貰うにこしたことない

>130
TDRやUSJも優遇措置あるの？
知らなかった〜。詳細おしえてください

>>131
TDRには昔ゲストアシスタンスパスってのがあって
待つ事に困難な障害者とかに別入り口から乗せてたりしてたけど
不正利用が増えて廃止になった
USJは同じようなのが多分まだあるはず

で、行く前に事前に連絡して障害があって
アトラクションで待つ事で体力が削られるので辛い等
理由を説明するとすぐ乗れるわけじゃなくても
色々と気をつかってもらえる。乗れるものもあるし。
ちなみに車椅子に乗ってたりすると（一見して障害がある)
キャラクターがやたらよってきたりってのもあるし

俺は長く待つのはやっぱり辛いので
車椅子を借りたり(座れるから。足が悪いわけじゃないけど説明して)
あまりに人気アトラクションで長すぎるのはファストパスも使ったし
待つ時間の間救護室で休ませてもらったりした
あとはTDRだとアンバサダーorミラコスタに泊まると楽だね。
買い物しても荷物もたなくていいから。部屋番だけで部屋まで運んでくれる
あのサービスは重宝した（これは障害者関係ない)
俺はエンシュアとかエレンとかあったのもあって荷物は全部事前にホテルへ宅急便で送り
パーク内はサービス使って、帰りも宅急便使ったのでまさに手ぶら状態
料金面での優遇はないけど、でもちゃんと対応してくれるのはうれしいものだよ。

ごめ、書き忘れ
上のは殆どTDRの話ね

USJは料金での優遇あるんで。半額になる。
付き添いも1人までは半額。

どういうわけか毎月２０日前後になると調子が悪くなる。
ときには出血も。
生理じゃあるまいし・・・。

関係無いけどオレは大腸型だなぁ。いいんだか悪いんだか。

少なくとも大腸小腸型よりはいいでしょ。

障害を理由にそういうズルはｲｸﾅｲ

>>136
障害が理由なんだから、ズルじゃないだろ。
健常者が障害を理由にしてたらズルだろうがな。

Mr,Children NEW ALBUM 「シフクノオト」 NOW ON SALE

>>136
>>137の言う通り。ずるではないぞ。権利をふりかざすつもりはないけどね。
そもそも健常者なら救護室で休む必要ないし
まぁ料金面での優遇は少し悪いなぁとは思ったりするけどね

ちょっとへこむ事があったよ。
会社の先輩にクローンの人がいたんだけど、退職することになった。
最近調子が悪いみたいだから、心配はしてたんだけど。
特に話をしたりすることは無かったけど、結構支えになってくれてたんだよな。
クローン病になっても働いていけるって。

なんていうか・・・就職できなくてもお金を得る手段が必要だよな。
株とかヤフオクとかそんなのしか頭に浮かばないけど。

高い確率でくるであろう将来に対して備えないといけないと思った。

うぅ腹減って眠れん。
家族のおやつが格納してある棚から
かっぱえびせんを食ってしまった。

あらゆる意味で頭がカッパ並のお前にはお似合いだな（≧∇≦）ブハハハハハ

>>140
クローンだって、別に普通に仕事できるだろ。
体調管理しっかりすれば、入院だって基本的にしないし。
今の時代、金を稼ぐのが大変なのは健常者も一緒。

＞体調管理しっかりすれば、入院だって基本的にしないし

どんな画期的な「管理」をしてるのか、後学のためにぜひ小一時間ほど語ってくれよ。

三ツ家サイダーのんだら、石油くさかった、むかしはそんなことなかったけどな

>>144
放置しとけよ。
サプリとか言い出したらどうする（ｗ

外来で小腸切除手術だろ
悪魔でも外来にこだわり続けるのが男

一年に２回とか入院するやつって馬鹿？

>>148
個人差の激しい病気でそんなことはない

なんでも個人差の所為にする奴って馬鹿？

入院する香具師は体調管理を怠った香具師。

玉がようでる

それあるねぇ。あと、働きたくても働けない人のことを考えろとかね。

原因が特定できず、治療は対処療法しかない病気で
1年2回入院したら馬鹿？個人差のある病気なのは事実
その所為の意味が通らない
体調管理を怠ったから入院するというのは
なまけてしない奴と生活をするためには働かないといけない人とはまた違う

仕事をしていてストレス等かかえての体調悪化を
体調管理がなってないとするなら、体調管理を怠ったとも言える罠
それらも含めて個人差だろ。それを馬鹿というかどうかは。。。人によるんだろうけど。
クロン病患者をとりまく環境は人それぞれ
その上原因特定がされてない難病で治療が対処療法しかない現状では
なんともいえないだろ

働きたくても、時給700円程度じゃ働けない

ストレスになるだけだから煽りはスルーしる

700円でも働けよ。そのままずるずるいくよ。間が開くと働くのが面倒または恐くなるよ。
親も体が悪いという事で強く言わないだろうから。ずるずる逝くよ。

だって、特別の才能もないだろ？　あれば働いてるよね。自分に見合ったことからし
ないと。

だったらすべての理由は個人差ってことで解決できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病気持ってるのも個人差
頭悪いのも個人差
足が遅いのも個人差
不細工なのも個人差
貧乏なのも個人差
宝くじ当たんないのも個人差

その通りだろ
どんなに努力しても達成できる奴もいれば出来ないやつもいる
同じ努力で出来ないの理由は個人差だろ
同じで出来ないなら倍3倍努力するしかない
クロンの場合努力する方法がないんだから個人差以外なにもない

要は個人差だからとそれを理由に諦めるか、諦めないか
社会にでればそんなものは当たり前の事ですよ

お前は何にもわかっちゃいねぇな。

社会では個人差を言い訳にして何でも逃げられるのか？
んなわけねぇだろ。甘ちゃんだね君は。
社会では云々いってるから社会人なんだろ？

個人差があることは誰だってわかってるだろ。
それでいてみんな努力してんだよ。
他の人と同じになれるように。
他の人より良くなれるように。


＞クロンの場合努力する方法がないんだから個人差以外なにもない

まだこんなこといってんのか。
一生言ってろよ、社会人の甘ちゃん。

>>160
逃げるか逃げないかって言ってるだけで
逃げれるか逃げれないかって話ではないよ
それにそれは例えとしてだしてるんだが文意を読めないのかい？

>個人差があることは誰だって分かってるだろ
>それでいて〜中略〜。

同じ事を言ってるんだよ159で

そしてクロンでももちろん個人差あるだろ？
個人差は誰だってある事分かるってるだろって書いてるんだから
分かってるよな？

ならクロンでの努力ってのは何を指すかいってくれ
そしてそれをした結果入院しなくていいのか？
確率はあがると俺も思う。何もしない人よりはな
でもそれも絶対じゃないだろよ
実際、好き放題喰ってて入院してない奴もいるんだよ
それでも10年とかのスパンでみると悪化してるようだけどな
で、栄養士の言う事聞いて、自分にあわないような食材をさけ
喰ってても数年で入院する。年内に2，3回の入院をしなければならないやつもいるよ実際
クロン患者の集まりとか行った事あるか？同じクロン患者で連れいるか？
俺自信食べ物は結構気使ってやってたが、結局入院、退職の道を歩いたよ
でも似た環境の奴で今でも仕事してるやついるよ
これは個人差だろ？それ以外何があるのか教えてくれ。そして努力の中味を教えてくれ

まあ、無職クローンの奴らは甘えるなということだ。
個人差がある病気？言い訳だろそんなもん。
働いてる奴は頑張って働いてるよ。
そういう香具師は体調管理だってしっかりやってるから悪化しない。
できない奴だから入院ばっかりして引きこもるんだよ。
食事の制限があるぐらいで他は何も普通の人間と変わりはないだろ。
糖尿オヤジの方がチンコ立たないだけ酷いかもよｗ

>>162
ちなみ161だが、俺は退職から資格とって又就職してる
それから5年経ったけど、うち入院2回してる
運良く退職しなくてもすんでるけどな
体調管理できてないと言えばそうなんだろ
ただ、ストレス等食べ物以外の部分で管理する方法教えてくれ
ストレスの感じ方は個人差あるけどな

>>161
明らかに君の文章では、個人差を理由に逃げてるように聞こえるが。


＞ならクロンでの努力ってのは何を指すかいってくれ

これは君自身が
＞で、栄養士の言う事聞いて、自分にあわないような食材をさけ
で言ってるじゃないか。
わかってるんだろ？


＞そしてそれをした結果入院しなくていいのか？

そんな方法あるわけないだろ、「個人差」があるんだから。
ただな、すべてを個人差の所為にして逃げるなといってるんだよ。
これは>>150でも言ってる。


>>163
なんだ、管理できてるじゃないか。
それでいいんだよ、それで。

IDかわってしまった。

>>164
なんだか話の中味が違う方向に行ってると思うんだが
俺は個人差があるから1年で2回入院するってことで馬鹿とは思わないってのが
初めなんだが。個人差があるから一概に言えないってのが俺の意見。
個人差があるからと、それを理由に就職活動するもなく無職で
更にはそれをぐちぐちと言ってるのがいいとはいってないよ
>>159で諦めるか諦めないかと書いたのはそういう意味
諦める事が良いか悪いかはまた別問題だろ。最初は>>148がスタートだから

栄養士の言う通りにしてても体調は悪化する事はある
それは個人差って話。だからとそれを理由に腐るか腐らないかは別問題。

>>165
食事制限や規則正しい生活、栄養管理、薬などをやれば
「ある程度」は管理できるとされているし、
それが事実として当てはまる人も多くいると思う。
勿論、ずっと絶食なのに良くならない人も例外としているだろう。

このスレでは何かと個人差を持ち出して、
終わりにしようとする奴がいるから、
ちょっと過剰反応してたよ。
ただ、すべてを個人差の所為にしてたら何も解決しないと思ってる。
妥協しなきゃならない部分もあるだろうが。

言いたいことは君とそんなに変わらんよ。

若いときはそうだったな　ｗ

これで個人差厨が消えてくれればいいんだけどね。

サプリで直ると言うのにまだ(ry

熱く語ってる奴らに聞きたいのだが。

一体何がモマエらをそうさせるわけ？
子供？恋人？家族？何か守るべきモノでもあるのか？

何でも厨付け厨も消えてくれればもう最高

時給700円程度じゃ働けない
いや、働かない

時給７００円ってどこらへんだ？
東京あたりなら試用期間７５０円くらいで、時給８５０円くらい
いくと思うが・・・。
まあ、時給安くても田舎の方がこの病気にはいいかも。

事の発端はこいつ↓のせいだね。

>>148 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/04/08 00:04 ID:CB/R6G/D
　　一年に２回とか入院するやつって馬鹿？

悲しいほど自分の状態が世界標準唯一だと思い込んでいる。(´Д⊂)
>148よ、引きこもってないでもっと外の世界をみてみようよ。

四月一日付で入局して今日、初めての有給貰いました。まだ、研修中なのですが。
なにも文句は言われなかったです。なんか、このスレッドみてると公務員ねらって
る人がいるみたいだけどなかなかいいみたいです。
で、今から病院行ってきます。

それと、最低賃金問題だけど沖縄は時給605円だよ。こういう関係の仕事なので。

>>166　>>170
159だけど
全部かも。。。
俺はクロン発症当時彼女がいて別れようと思った
それから病気の事を話し、その時はそれでもと別れなかったが
結局その後別れたんだけど、色々経緯があってまた戻って、結婚
子供を作る作らないで迷って互いに話もいろいろしたけど
作る事にして、実際恵まれた。で今にいたる。
正直言って家族があるからここで落ち込んでる場合じゃないとか
思ってやってきた面は大きいと思うし、栄養管理等本当に栄養士と話したり
食べた物をできるだけ細かく書き出したりして(外で食べた場合は教えてもらえる範囲で理由話して料理人に聞いた理)
自分にはNGな食材を探したりしたし、医師とも治療方法等色々相談したし
英語の文献も翻訳つかったり辞書つかって色々読んだりしたし
でも、中々よくならず、食べ物というよりは、こう言う事に拘りすぎの面や
仕事でも人づきあいが結構重要な仕事なんでストレスが問題なのかって感じで
だから、個人差なんてないみたいなのに敏感に反応してしまった

申し訳ない

それが泣き言って言うんだよ。
クローンって病気にはなんでこういうのが多いかね。
繰り返すが病気持ちでも自己管理さえしっかりやれば彼女も作れりゃ仕事も出来る。
それでいちいち個人差を持ち出すのは単なる言い訳。厨と呼ばれても仕方ない。
税金たんまり貰ってるんだから少しは社会に貢献すること考えたら？

自己管理が出来てないのにというか病状が安定してなくても彼女作ってる方もいるし
仕事してる人いますよ。

僕が入院しているとき、入院中に外出させて貰って自分の結婚式に行く方がいましたよ。
学生だったので凄いなぁと思いました。

サプリ厨の次は自己管理厨か。



学生で結婚なんて凄いんじゃなくて馬鹿なだけじゃん。
絶対自分たちだけじゃ生きていけないし。
大方、避妊怠って子供出来たってパターンじゃねーか？
それで自己管理が出来てるのかと小一時間問い詰めたい。

実は同一人物だったりして・・・ｗ

無職なのに中田市厨

ユースケやけにやつれたな...。
ttp://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20040409/20040409-f-31.html

時給700円程度で必死に働いてる奴のほうが馬鹿だな

>>184
別にいいじゃん。
おまえみたく収入ゼロよりは（ﾌﾟｹﾞﾗ

貧乏人の僻みゲットｗ

引き籠もりの即レスゲットｗ

>177
どういう話をして子供を産むという結論に達したのか
聞かせてくれない？

漏れはもう自分から守るべきモノを作る様な勇気がない・・・
というかこの世に人間を一人新たに生み出すというトンデモナイ
責任を全うできると思えない

いや作るという選択をした人を批判する気はないのだが

いやぁ、僕が学生ということで結婚された方は働いてますよ。
書き方悪かったですね。

悔しかったからってそんなにムキになるなよ時給700円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想もいいかげんに白

・

177じゃないけど、俺も結婚して子供もいるけどなんで、そんなに責任をとるとか
一人でせっぱ詰まった事言うの？

子育てには、奥さんもいるわけだしまぁまだ親も若いいることだろうから、そちら
からのサポートも受けられる事もあるし（これはあまりあてにしてはいけないけど）
別に一人で全部かぶることないじゃん。小学生にでも行けばそんなに手もかからなくなるし。

オレの考えからいけば、結婚もしなくて子供もいないで一人で生活する方のが、恐ろしい。
と思うけど。老後のこととか。家族があれば助けあえるよ。
そりゃ体が悪いわけだから奥さん子供に迷惑書けることもあるけど、こちらが奥さんを
助ける事もある事もあるわけだから、持ちつ持たれつでしょ。

一回入退院を繰り返して転職をしたことがあるけど、その時も奥さんのに助けて貰った
こともあるし。一人で生活するよりよほど安心だと思うけど・・・

抹茶

作るとか作らないとか、自信とかそういう話をしているよりは
「今現実に存在する、守らなければいけないもの」
っていうのはやっぱり重いんじゃないかな。

病院で知り合ったクローンの友達、また今入院してるんだけど「子供の誕生日の六月までには出たい」
っていってて、あー親っていうのはこういうもんなんだな、とちょっとホロリです。



その知り合いが言ってたんだけど「ニフレックを鼻チューブで飲む」って方法ってあるの？
ポンプ使わないでだーっと落とすだけなんだけど飲むよりは全然ラクだとか。

>>178
それは誰に対するレス？>>177？本文中にも書いてるけど177=159で
嫁も子供もいるんだけど・・・
税金をたんまり貰ってるってのも分からないんだが・・・特疾の事かね
たんまりって程でもないと思うんだが。。。原因不明で特定されないから対策の仕様もない病気だからこそ
医療補助があるんだろ？当たり前とは思ってないが、仕方ないと思うんだが
健康だった頃はボランティアをよくやってたが、今は無理。自分のことでいっぱいいっぱいだからな

>>188
どう言うって言っても。。。色々話たし、全部話すととんでもなく長くなる
実際2，3年程話合ってたし。最初は作る気なかった。遺伝して自分の子供も同じ苦しみを・・・
と思うと踏み切れなかったし、周囲の人からなるかどうか分からないんだから
と言われても、それはこっちの勝手な賭けであって生まれてくる子供からすれば・・・
って考えがあったから。これには嫁も同じ考えだった。クロンになった俺は仕方ないが
嫁は女に生まれて子供好きなのに子供が埋めないってのはいいのか・・・ってのが俺の当初の思いで
だからクロンになった時別れようかと思ったんだけどね。で、一度は諦めたんだけど
2人共とてつもなく子供好きなんです。で、周囲がどんどん子供産んで幸せそうにしてるのを見るにつれ
嫁がかわいそうに思えてしまって。そんなこんなでもめる事もあって
自制心より産みたい子供が欲しいって気持ちがお互い勝ってしまった
それ以外にもお互いがギクシャクしてた事もあったと思う。別れを選ぶのではなく
子供を産む方向にしたって事です。今でも自己満足だと思ってるし
本当にクロンにならないで欲しいと願ってます。そして正直俺は産まれて来た子供だきながら
嫁にも悪いなと思ってる。今は切に子供がクロンにならない事を毎日願ってます
長文すみません。。

良いから、もうみんな寝ろ

>>196
別に子供がクロンくらいいいじゃん。
社会的な制約とか差別とかぜんぜん無いし。
子供だってラーメン食いてーとは思っても、産まれてきて損したって
ほどは思わないだろ。

それあるね。

子供は健康であって欲しいのは山々だけど、もしなったとしてもオレの知識でそれなり
にコントロールできると思うし。198さんがいうように、モノが食えないことで恨まれる
ことはあるかもしれんが、それ以外で楽しいことは出来るわけで。
生きてるだけでめっけものじゃないのかぁ。おれもこんな病気にかかったけど
親を恨んだ事なんてないぞ。

>>198　>>199
それは周囲の人やら連れにも言われたし
嫁にも言われたかな。クロンになってあんたは親恨んでる？ってのも聞かれたし
そんな話をして結果産んだんだけど
俺自身親をクロンの事で恨んだ事はないし、産んでもらって本当に感謝してる
でも、自分の子供に食べたい物が食べれない辛さを強いてしまうかも知れない
その事に悪さを感じてるし、そうならないように願ってるんだけどね

やっぱり親としては子供には健康に育ってもらいたい
実際俺の母親も俺がクロンになった事で一時期精神的に大変な事になったし
気が小さい家系みたいで。だから俺が今思ってるみたいに
クロンになって親にも悪いなと思ったりね。それを自分の子供も感じるだろうか？とかね
色々考えてしまうんです。まぁ普段からずっと考えてるわけじゃないけどね。偶にです。

>>178みたいなのは、どうもクローン患者じゃなくて
聞きかじりのただの煽りのような気がするんだが。サプリ君みたいな。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　 とにかくまたーり進行しろ！
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

夜中でよかった。

古本屋でに居たら急に便意がMAXに！
隣のコンビニに急いで駆け込もうとするも、
メーター振り切って、ダム決壊…。

ダレカ、ナグサメテ

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　 俺もよく本屋でモヨオス・・・
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

家や病院で盛大に漏らしたことはあるな・・・
そのたびに死にたくなる。最近は全然無いけど。調子を完全に崩したときはどうにもならん。
便所で寝るわけにもいかんし。

（　＾▽＾）＜大の大人がうんこ漏らしだよ？馬鹿っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の病気の症状が良くなったのは医者がくれてた漢方の力もあるのかも。
漢方の効き目なんて気にしてなかったが、アサヒドットコムに書いてあったが
漢方の科学的な効果の解明が進んでいるらしい。
今はほんまに体調いい。筋トレとかテニスも週3はやるし。

ウンコ問題かぁ。みんな、外出するときパンツの替えなんか持ち歩いてるのかぁ。

>>208
俺は持ち歩いてる。

ぽっぽあややかわいぃ

垂れ流しﾃﾞｽが・・なにか・・・

パンツの替えだけじゃすまない。
ビチビチだからズボンまで容赦なく汚れる。

市民団体の一部が総理公邸前でハン・ストだってさ。
やるなら三日は続けてみろよ。
ちなみにオレはリアルで一週間の絶食中。
下血もしてないのに意識不明で三回倒れたよ。
健康な体を自身で損ねて、
問題の所在は他者に預ける抗議方法なんて
ちゃんちゃら可笑しいね。
イラク渡航の三人の自己責任はどうなのさ。
ちょっと政治色が強くなってきたから止めよう。
やっと小腸の激痛がおさまりつつあり、
エレンタールも飲めるようになってきたところ。

>>213
調子の悪い時期にあんまり深く考えるな。イライラで余計に体調崩すぞ。
下痢してないなら、温泉にでも行ってから、ゆっくり眠れ。
水分は忘れるなよ。

214

あんたいい人だな。

>>214
サンキュー。

いや、実際俺そうしてるし。地方だからかしらんが、町に一つは温泉があってね。
１時間くらい温もったりサウナ入ったりし続けたら「良くなってくれないかなぁ（´∀｀　）」っていう
願望とともにｗ
まぁ体の芯から温もってるのはよく実感出来るから、これだけでも精神的には良いかも。

下痢のときは洒落ならんからやめとけよ！
じーさんばーさんが山ほど来る「ちょっと町としては福祉に力を入れてますぜ」って感じの
温泉みたいになるから。たまにブツがプカプカ浮いてるそうで。でも下痢よりましか（´Д｀；）

みんなホントに壮絶にして悲惨な闘病歴だよなあ。
なんかノホホン患者な自分が申し訳ない。
とはいえオレも発病６年。徐々にそちらのゾーンに近づきつつあるような･･･。

腹痛い。
便秘系だからンコが徐々に溜まってその動きで痛みが発生している感じ。
強い痛みの時は、狭窄部分を通ってるのかなぁ。

他の便秘系の人は下剤とか定期的に飲んでる？
どのくらいの周期で飲んでる？

俺も便秘系だが、最近注意してるのは、便意を明確に感じなくても朝晩の２回は
排便を試みるってことかな。ずっと一日に一度で済んでたけど、溜めない方が
良いかなと思って。実際、２回出るし。
下剤は飲んでない。緩下剤の酸化マグネシウムだったっけ？もらおうとした時期も
あったが、先生に「おいてないよ」って言われたｗ
一日２リットルの水分を取ってれば、どうしようもないほどの便秘にはならなかったな。
ただし、その時はお茶２リットルだったから、夜眠れなくなって体調崩したｗ
まぁやっぱり水分、適度な量で食事、ほんの少しでも運動、排便試行回数を増やす・・・って
感じでどうにかなるんじゃないかな。一概にはいえんが、俺の経験的には、こう。


自炊しだしたらよくわかったこと。
食料品は高い(´･ω･`)
（食べれるのなら、冷凍品含む）インスタントは神だな。ほとんど俺はくえんが。

>>220
レス、ありがと。

・水分大目に
・便意無くても定期的（朝晩とか）にトイレにこもる
・適度な運動

俺もこの三つ実践してみる。

・繊維質の野菜をたっぷり取る

それでもだめなら


・ピンクの小粒　コーラック

起床直後に炭酸飲みな
腸に刺激を与えれば良いんだよ
繊維も運動も同じ理由

>>221
＞・便意無くても定期的（朝晩とか）にトイレにこもる
これは良くないな。
痔になるよ。無理しちゃ駄目。

便秘系クロンだけど繊維質はあまり摂らないよ。
狭窄に悪いじゃん。

自分の子供なのに愛し方がわからない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日本公共広告機構

オレも狭窄あるだろうから繊維はあんまり多量にはとりたくないんだ。
多少はとってるよ。


>>225　これは良くないな。
痔になるよ。無理しちゃ駄目。

マジでつか。
まぁでも、一日2回で踏ん張らなければ大丈夫じゃないかなぁと期待してみたり。

おれは下痢系なのね。
下痢を止めるためにも食物繊維をとった方がいいんだけど、ひどい狭さく型なのね。　うまくいかないなぁ。
栄養剤飲んでも、すぐトイレに直行だから、少しぐらいかたまってくれんかな。と思うことあるよ。

>>229
俺も同じ。

トイレに篭るのはよくないけど
便秘系の人は便意がなくともトイレに行くのは悪い事じゃないよ
トイレにいって1分程座ってみて（力まなくても良い)
便意がなければ出てくる。これを習慣化するだけでも少し変わってくるよ
精神的な物もあったりするから

>>226
それは不溶性
>>229
それは水溶性

水溶性とっても変わらん。
だけど、バナナは効くことがある。でももう飽きたぞ。バナナ食うの。
バナナ食うのが苦痛になってきたよ。

人気投票で今井紀明とプロ家族が上位に食い込んできました。みなさん、
応援してあげてください。

◎嫌いな有名人(男性)ランキング 　
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan&show=10
◎嫌いな有名人(女性)ランキング 　
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wyuumei&show=all
◎嫌いな有名グループランキング
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wyuug&show=all

クローンの研究は最近進んでいるんですかね？
最近読んだ本に書いてあったのですが、人間は母親の腹の中にいる時は、IgE+好酸球という抗体で
バイ菌をやっつけていて生まれてからは、IgG+マクロファージでバイ菌をやっつけているそうです。
それが、最近は清潔な部屋で赤ちゃんを育てるので、生まれたあともIgE+好酸球のままの人が多い
らしいです。この好酸球っちゅうのが炎症起こすらしいですねぇ…。
どないせぇ言うねん。

>>232は頭でっかちのバカ

大量の牛乳を一気飲みしてもうんこが真っ白にならない件について

ん？白くならないかい？

セクースしたい

>>237
胆汁の色に負けてるから。

ｸﾛﾝのｽﾚあったんだ、ﾁｮﾄ感激しました
早速ですが、狭窄で野菜を食べるとつまりそうになって腹痛おこすんですけど、
狭窄の人でも外食で大丈夫なのってありますか？
麺類やおにぎり（具は魚系）は大丈夫なんですけど。
他のは恐くて手が出せない状態でして

漏れはうどんやパンなどの粉物はいいけど、米はお粥以外ダメ。
よって外食はほぼ全滅。
ホントNG食については個人差があるよね。

>>236は頭でっかちのバカ

狭窄を手術で治せても、また悪化したら同じだし。。。
ある意味、狭窄放置も悪化を防ぐ手段かな？
去年にｸﾛﾝって診断されて食事制限してたけど、パンも食べれるんですね

>>244
食べれる食べれない大体の系統あるにせよ
人によるからなんとも言えない
狭窄を放置するのが悪化を防ぐとは思えないけど？
狭窄の程度にもよるけど、狭窄があるがゆえに通りづらく
物が腸内に残る状況は身体にいいとはいえないからね

>>245
狭窄あったら、肉とか食べたいけど我慢できるから、と思ってるんです。でも腹痛が来ると治したくなる。。。
>>200
子供いないけど読んで泣きそうになりました。もし子供いたら、そう思いますね。

ｺﾃ少ないみたいだし、ｺﾃやめて名無しにします

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10193443
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50400723
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10214876

今話題の呼吸法は下痢にも便秘にも効く・・・ような気がする。

昨日は昼に味噌ラーメン、夜に長崎ちゃんぽんを食べた大馬鹿モノ。
それでも朝に三度ほどトイレに逝き、スッキリ。
しかし腸へのダメージは・・・？

腸に別の病原体侵入口確認　東大チーム
http://www.asahi.com/science/update/0406/002.html

クローン病にも関係あるのかな。

こっそりエレンも出てた。でもこの値段かーｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43768204


ときに自分、前オフ企画してて誰もこなかったアイツなんですが、
こりもしないでまたオフやってみたいなーと思っております。
参加してやってもいいという奇特な人はいますか？新宿あたりで。

あ、行ってみたい。
症状軽くてしかも若造なんですがええですか？

>>246
子供の事はクロンの人は少なからず考える事だし
答えなんてないからね。。。人それぞれが出す事で
子供を作らないと決めてる人もいますよ
俺は今は本当に子供がそうならない事を切に祈ってる状態です

>>243は頭でっかちのバカ

>>252
俺は子供を作るの諦めた。

「遺伝は無い」と医者は言ったけど、
「原因分かってないのに何で分かるの？」って思う。

やっぱり生まれてきた子供もｸﾛﾝになったと思うと、、、
自分が許せなくなる。

オフ会やりましょうよ。

やなこった

高校生と中学生になる子供２人いるけど、今のところ元気ですよ。
子供かわいいけどね。

>>250
金曜の夜か土曜日なら行くかも。

両方HIV感染者で、出来た子供が陰性でよかったと言ってる夫婦がいる

人それぞれだねぇ。
よく障害者モノでさ、自分は障害者だけど今までの半生を後悔してないし、楽しいこと
もたくさんあったから子供を産んだという人多いね。たしか、遺伝性の病気みたいで
やはり子供も遺伝していたみたいだけど。

オレ病気の会に入ってるけど、結婚している人みんな子供いるな。

パートナーがいる人って羨ましいね。
もう50に手が届こうという俺は羨ましいね。もう親もいないし一人だから。
こんなとこで弱音をはくのも情け無いけど寂しいです。

ほんと、この先どうなるのか恐くて寝られないこともよくあるよ。
出来ることならパートナーを作った方がいいと思うよ。俺のようになったら惨めだ。
二十代三十代の人たち。

>>261
お、重い…たぶんオレはあなたに続きます…プラス借金で…。

ついていきます・・・

まだ若いんだろ。そんなこと言うなよ（笑）
ここスレッドみても結婚して子供さん作ってる人たくさんいるじゃないですか？

俺がかかってる病院でも独身の人の方が少ないですよ。みんな結婚しないといいながら
三十過ぎたりするとバタバタっと結婚されました。
おれは情け無いことに三十過ぎても定職に就いてませんでしたから。

何歳で発病なさったんですか、大先輩？

白菜

>>254
それは5，6年くらい前までの話になるかな
今は病気はほぼ遺伝だし、発病するかいなかは環境因子のはずです
そして、クロンも遺伝のはずです。俺も発病当時はそう言われたけど中々信じれなかったですよ。

>>259
家西さんやったかな
一度議員にもなった人。HIV感染者で子供作ってた
子供は運良くHIVではなかったね。TVでドキュメントみたいにしてやってたけど
その人も子供がなってなくてよかったって言った後に
だからと言って他の感染者にも子供を産みなとか
産んだほうがいいとは言えないって言ってた
一種賭けでありでもそれは子供には関係ないことだからと
俺自身もクロンで子供作った俺が言うのもなんだけど
この事には賛成できなかった。そして一種賭けだが、それは子供には関係ない
これは俺の考えと同じでして、だから相当悩んだんだろうなぁって
思ったのを覚えてます。

>>250
青りんご（・Ａ・）ﾏｽﾞｰ

先輩は18でかかって、病歴31年の49です。

某雑誌の掲示板に、副業のデイトレードで月20〜40万の稼ぎがあるとか、
マンション購入時の団信や住宅ローンがどうで保険加入がどうとか、
ついていけねーよ。
俺は大先輩についていくだけだ。

>>268
俺、青リンゴ一番好きだ...

何も入れない、プレーンがスキです。３１年ですから。

あ、>>270はすべてIBD患者のことで。

>>267　今は病気はほぼ遺伝だし、発病するかいなかは環境因子のはずです

なんか誤解を与えそうな言い方だな。
ウィルス、細菌は無視？これも環境因子？
アレルギーとかは？遺伝するっていう？
なんか違くねぇ？


クローン病が遺伝？ほんとか？
オレの血縁者で過去・現在も知ってる限りじゃそんな人はいないが。

私の回りでも親子ではいませんね。一人だけ兄弟でかかってる人がいますが。

でも、以前このスレッドでクローン病同士で結婚されて子供がクローンにかかった
というレスが上がったことがありましたが・・・・。どこまで信じていいのか解り
ませんが。

何名からか興味ありげなレスが。

>>251
自分も若造だしまだクローン一年ちょいだしウェルカムですよー

>>258
金曜の夜か土曜にする方向で。場所は新宿とかが公平かなーと。

>>274
ごめん、確かに違う。ウイルスとか細菌とか
あと寄生虫とか諸々他の病気でも違う物も多々あります
>>267はおかしいです。本当にごめんなさい。
以前医者と話をしていて聞いた話を鵜呑みにしてました
今まで気にしなかったのが恥かしい。。。
遺伝による病気と遺伝子による病気の違いとか
それらの関係を間違って頭に入れてたようです。調べてて気づきました
失礼しました。

遺伝による偏りがあって
それが環境因子でという話ですね。かかり易い病気、にくい病気と言う感じでしょうか
遺伝子を調べてそれらを発見して予防をすると言う事ができるようになってきてます

クロンも今のとこ確実に遺伝というのは言えないようです
特定遺伝子の異常が欧米では数十パーセントの値で保持されてるのに対して
日本ではあまり見られないらしく、これも特定とはされてないようです
レミに対しての結果の出方も欧米と日本では違いますからね
今言われてるのは欧米では免疫抑制剤による土壌があってレミに対する抗体を作る力も弱まってるから
レミの効きが欧米の方が良い結果でてるというような話があるようです

クロンの血縁者に関してはクロン自体が発見されてから浅いのでその前はクロンと診断されてないのと
ここ十年ほどで増えてきてる事から食べ物や化学物質などの環境因子の変化で世代間の差が
原因じゃないかと言われてます。実際親子は少ないらしく、少し離れた血縁者ではそれより増えるらしいです
いとことかはとことか、あとこのスレでも以前、兄妹でクロンで母親も疑わしいと言ってた人いましたよね

本当に失礼しましたm(＿＿)m

off会って何するの？
会って喫茶店かなんかで話？
あ、ちなみに自分は無職の野郎です。男ばっかり参加希望ごめん

>>277
あんた、なんかいい奴だな。
ほれてしまいそうだ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1052412795/l50
このスレのきゃつら許さん！

オフ会ねえ･･･。新宿？　オレは調布だからいいけどね。

私は女ですがオフ会行きたいです。
オフ会って今まで一回も行ったことないので・・。
新宿なら行ける距離なので、行きたいなー。

まわりに同病の人がいないからオフ会で日ごろの悩みやら
愚痴やらいろいろあってたのしそう。
俺も行きたい・・・

京都なんでｵﾌは遠慮する〜、って関西の方はいないの？

250さん、251です！オフ参加希望です＾−＾ハタチの男です
新宿行きます。金曜日夜か土曜日ですね。
楽しみにしてます。集合場所とか日時等教えてください

>>278
お話しましょうよ〜いろいろ
>>282
自分もハツです。ぜひきてください〜
>>283
グチ言い合いましょう〜　ぜひきてくださいねー

新宿か…職場があるけど患者会にも顔を出したことがないんだよなあ…。

俺もオフ参加しようかな
皆２０前後？俺２６だけど浮かない？
あとどっちかと言えば、金曜の夜が良いんだが

何度も言わせんな
オフ板にスレ立ててやれやクソったれどもがウゼーんだよカス
http://off.2ch.net/offevent/

>>288が不憫だ。下のスレを>>288にすすめる。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074821030/l50

>284
お、漏れも京都。

昼休みﾊﾟﾋﾟｺ
250さん
オフの案出した人がいないんじゃどうしようもないですよ〜
今日金曜日っすよ　早く日時とか決めてくださいー

>>288
同意。
offなんて全然興味ない奴もいるんだよ。

まあお前らみたいな友達の一人もいない無職ヒキコモリどもが
人に会えるのが嬉しくて大ハシャギしちゃうのもわからんでもないがな！

あーども。遅れまして。
金曜か土曜って書きましたけど、今週いきなりとかは考えてなかったんでつ。
ということで来週の金曜日、23日の午後六時に新宿集合ということでどうでしょう？

集合場所は前回と同じで、新宿西口のローソン前にしようかと思ったんですが、
思ったより参加者様がいそうなのでわかりやすいところ、ということで
アルタ裏の花屋の前にしましょう。地図でいうとここになります。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=5000&el=139%2F42%2F16.830&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F41%2F22.781
いわゆる「アルタ前」のちょうど反対側になります。お花屋さんがあると思います。
解らない方や遅れてあとから合流という方は、メール欄に携帯さらしますので、
携帯かメールをお願いします。[email protected]　です。

クローンな人のオフなので、食事はNGなほうがいいと思ったのですが、
前回と同じ趣旨ということで新宿西口にある麺通団といううどん屋さんにいきましょう。
参加者の方で絶食な方がいましたら、自分エレンもっていくので、外で一緒にお留守番しましょうｗ。

まぁオフってほどでもないのですが、自分まだこのスレ来て一年弱の若造でして、
入院中に知り合った人ぐらいしかクローンの方っていないんです。
最近やっといい感じの雰囲気に戻ってきたこのスレみたいに、有意義なことから
無意味なことまで、馴れ合いつつ情報交換できたらいいなあ、と思う次第であります。

>>294
ここで詳細だすんじゃなくて、メッセとかでやりとりするようにしたほうがいいぞ・・・
直前でもあるように賛成してる人だけじゃないんだし
メールとか晒すのは危険きわまりないぞ。。。捨て携帯ならいいけど。。。

ご忠告どうもです。大丈夫ですよ〜。

ちょっと考えたけど>288 みたいに他でやれって言われたことって無いんで。
これが「クローンオフ第○○会　新宿編」とかだったらウザがられるかもだけどｗ


294に補足なんですが、食べられる人で麺通団に行った後は、近所の喫茶店か
ファミレスでお茶でも飲みながらだらだらがいいかなと思っております。

板違いだろ
大人なんだからムキになってないで素直に>>288のとこ逝けよ

>>296
いや、遠まわしに288に行った方がいいですよって意味もこめたんです
おふ会の提案からちょっとの間ならいいと思うんですが
につめてっていうならおふ板にスレたてて誘導した方が双方にいいと思うんですよ
少なからず抵抗を持つ人もいるし、その為のおふ板ですし。

>>294
あのう、午後６時半にしてもらえませんか？
ちょっと６時だと間に合いそうに無いんで・・・すいません

妥当な線だな

ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

ムキになっているのは、クローン病患者同士のやりとりなのに
無理にオフ会という一面だけを強調して遠ざけようとしている、
難病患者特有のコミュニケージョン下手な人か
地方在住者の中の妬み深い人間のように見える。
オレは行かないけど、交流が生まれるのはいいことだと思う。

小学校で教わるような倫理観で善悪の判断をしないように

森下仁丹のビフィーナ飲んでいる人いませんか。

＞ちょっと考えたけど>288 みたいに他でやれって言われたことって無いんで。

真性のアホかコイツ

>>302　>>305
俺も過去にあったとは思ってないんですし
言い方もどうかとは思うんですが
言ってる内容は間違ってないんで推奨しました
基本的におふ会するならオフ板に立ててそちらに誘導が流れのはずなんで

クロン患者のやりとりは確かですが、オフ会という一面というか
オフ会の詳細まではってますし、オフ会だけの話に既になってますが。。。
オフ会しようか？って流れから、じゃぁオフ板にスレたてる
くらいまでの流れがそれぞれの板でそれ以降はオフ板って感覚ではないですか？
そうじゃないとおふ板の意味もないですし。とりあえず荒れますし
基本的におふ板というのがあって要求がおかしいと言うわけでもないので
ここで事を荒げてまでやる事ではないとは思うんですが

>>303って十代で発症して学校も行けず性格も歪んだんだろうな…あたま悪そう

過去ログpart12の>>100あたりでまったく同じやりとりが

荒らしてるのは一人だけどな。

306さんは120%善意で仰ってくれているようですし、最近穏やかだった荒らしさん達が
暴れだす原因にならないように突発オフ板にスレ立ててみました。
開催まで邪魔にならない程度に宣伝させてもらうと思うので、そこんとこは勘弁希望ということで。

【羊では】クローン病オフ【ありません】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082132069/

オフ板って実は今まで使ったこと無いんですよね〜。
レスその他はあちらのスレでしますので、興味があるかたはよろしくです。

あらためましてみなさま、アドバイスありがとー

>>307
頭のよさそうな考え込まれたレスだな（藁
>>309
何を根拠にそう言いきれるんだ？

テンプレにある通り、煽りはスルーでございますヨ。

どうでもいいんですが前回のオフの直前、麺通団偵察にいったら
田中康夫がいました。やっしーバッチつけてた。
前回はめちゃくちゃ荒れてるときに強行したのが、独りぼっちの原因でした。

reiko姫はおばちゃんだなぁ。

新参が生意気に仕切ってんじゃねーよ引っ込めカス

>>267
遺伝のはずとか多分遺伝ですとかいう適当な事言うのはやめましょうよ。
データがあるわけじゃないし。

しかしこのスレはいつも荒れてますね。こういうスレは他に見たこと無い。
もっと穏やかにまったり生きましょう。

遺伝は関係有ると思うけどなぁ。
クローン患者の家族・親戚内での発症率ってのは全体の発症率に比べ
どうなのか比較したデータは無いのかしら？
漏れの場合は、従姉妹と大叔父がクローンだった。

家の親は両方とも貧乏人の子だくさん系で　叔父・いとこはたくさんいるけど、この
病気にかかってるヤツは　おれだけだ。

以前日本では　遺伝はほとんどないというのはみたことあるけど、外国では兄弟の
罹患率が高いというのもね。でも高いって逝っても一桁台だったような気がするけど。

クローンの発症頻度を考えれば一桁台でも十分注目に値するという罠

いまどき罠

>こういうスレは他に見たこと無い。
2chじゃ荒れないスレのほうが稀だ罠。ワナ。わな。

>>316
そりゃまったく関係ないなんてこたぁねぇだろうよ。
親の体質が遺伝したって不思議でもなんでもねぇべ。

中根くんはクローンなのか？

>>322
俺も思った事あるw

>316
親戚の方はまだご健在なのですか？

また煽りageが居ついたな。

さて、ベクトル方程式の勉強をするか・・

>>315　>>316
また、同じ話題があがってしまって申し訳ない。。。
>>267＝>>277です。>>277で訂正しております。本当に申し訳ない。

一応現状としては277のような感じだと思います
兄弟姉妹での発症の例もあります
このスレではあれから過去ログ漁ったのですが
大変さんが妹さんもクロンでと書かれてましたし
私の知り合いにもいるんです

お騒がせしてしまってm(＿＿)m

謝って済むなら警察はいらんぞ

多因性を指摘する香具師がいないのが笑える

>>324
別に犯罪じゃないから警察など元からいらんとも思うが。

>>328
流石に大叔父は高齢のため癌で亡くなってますが
従姉妹の方は元気です。もう何年も再燃して無いぐらい。

大叔父さんのガンは大腸ですか？

とりあえず血縁にクロン患者がいる方は怪しげな宗教などに
ひっかからない事です。というのがオレのご託宣ですｗ

知人に兄弟クロンいる。あと自分の従姉妹が潰瘍性大腸炎。

>>333
俺と同じだ・・・
自分の従妹が潰瘍性大腸炎。

この前時給８５０円のコンビニのバイトの面接に行ったけど落ちた...。もうだめっぽ。
おれはたぶんこの先も入退院を繰り返し無職独身のまま
生涯を終えるような気がしてきた...。
もう３７歳なんだけど職歴無し。

ちゃんと年金の免除の手続きはしてるかぁ。
残念ながら長生きはしそうだからな。
おれもあんたと似たような境遇だ。でも、今年になって障害年金を貰えるように
なって少しは気が楽になった。月66000円だけどな。
アルバイトしようと思ってるだけでもいいよ。

おれ障害者手帳をもらったからそっちの方で攻めてみようと思ってる。
思ってるだけで職安さえ行ってないんだけどな。今年初めに手帳貰ったのに。

まずは一人で生活できるようになることだ。結婚とかそんなことは先のこと。
まずは仕事だ。

傷害年金に該当するレベルではなく、かといって入院とかあるし。
かといって、手術して下痢はあるし、かといって、中途半端な今日この頃・

ちゃんと仕事をしてる人が羨ましいね。
結局、いろいろなことから逃げてきた結果が現在の状況だからな。
これこそ自業自得というか自己責任というか・・・・

食費がいらないから金が有り余ってしょうがないよ

バイトの面接申し込んだら職務経歴書持って来いと言われた。
正直なんと書いたら良いか分からない。
一応職務履歴は有るが何年も前に辞めたきりだし
それ以降バイトはチョコチョコやってたがそれも書くんだろうか。
て言うか、新しい仕事に全く関係ない仕事だったから書く意味も無さげ。

337
在宅IVHにしれ

米食から粉食に切り替えたら病状がかなり良くなった。
肉・魚・野菜はほとんど平気。
米・・・。なんと恐ろしい食い物だろう。

>>340
まぁバイトは職歴に入らんとは言われるが、まずはとにかく色々書いてみそ。
んで、面接でそのバイト暦聞かれたら、

「一時(今もという必要は無い！)体調崩してたことあって、それで職に就けなかった。
　今は大丈夫」(今後はわからんとは言わんでいい！)
「どんな病気？」って聞かれたら。
「アレルギー系です。なので飲み食いするものに制限あるんですよ」

とでも言えば、うまくいくかもしれない。
あとバイトでも社員とまったく同じことしてたんなら、職歴にしちまえ。

俺は先週から発熱が収まらんよ。
今日はけっこうな腹痛もあった。
根治しなくていから、この一錠毎日飲めば症状でないなんて薬早くでないかなぁ。
熱高い時、解熱にロキソニン飲んでるんだが皆はどんなの飲んでるの？

社員と同じ事してても社員じゃなきゃ年金等ですぐ突っ込まれるが・・・
基本的に職歴は正社員歴で、社保関係ですぐばれるよ
まぁずさんなとこなら分からないけど

クローンオフですが、集合時間が今週金曜日、新宿、七時に変更になりました。
あとやっぱり食事関連は病気が病気だから自粛したほうが、ということで
集合即喫茶店に移動という形になりますた。よろしく

【羊では】クローン病オフ【ありません】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082132069/

>>342
おお、俺も米を止めてかなり症状が良くなったよ。
今でも米を食うと急に調子が悪くなる。俺にとっては、とにかく米は危ない。

ウゼー宣伝しにくんなボケ
興味あるような馬鹿は勝手にそっち行くっての消えろカス

イラクに行けばフリージャーナリストか。

>>347のようなage荒らしはやはり一人だね。
句読点を打たない。少ない語彙で罵倒する。
荒らしの言う通りにオフ板でスレッド立てても、
稀少な病気の集まりに書き込みがあるわけない。
予想の範囲だね、やはりここで
邪魔にならないよう募るほうがいいよ。
そして荒らしは無視。

age荒らしだろうがなんだろうが、ごくごく一部の人に荒らされて
スレがひっちゃかめっちゃかになった例がありますからね。
言及も含めて、とにかく燃料は与えちゃダメってことで。

>>350
大変さんとか香川県民さんとかボタコールさんとか消えちゃったのかなぁ
あの荒れ方の時はかわいそうだった

ポタさん恋しい・・・

大変さんとか香川県民さんとかボタコールさん…なつかしい。
いろいろあって大変だったろうけど、いろんな話が聞けて
勉強させてもらいました。感謝感謝。

シーシージャパンが届いた
特集の読者体験談を読むと無職が少数派のような気がして鬱になる

それって当たり前のような気がするぞ〜。無職。おれの周りでも無職は俺だけだ・・
だから、こんな時間にこんなことできるわけで。
みなさん、ガッコ卒業して間を開けずそのまま就職しとりますがな。

クロン病患者の無職率はどれくらいだろうね

ガッコ卒業して空白期間作ってしまうと、段々厳しくなってくるからなぁ。
情け無いねぇ。まぁ自業自得ですが。こんな書き込みしてるより職安行けーと
言われるのが落ちですが・・・。空白が年単位、もうすぐ二桁になろうとは自分
でも思わなかったね。ガッコ卒業するときの自分に言ってあげたいよ。なんでも
いいから就職しなさい。どうせ、あなたの中途半端な学力では公務員試験なんて
一次すら通りませんよ。とね。ｆランクの大学の二部しか行けなかったヤツが
公務員とか厚かましいよ。とね。

>>349-350
お前らリアルで馬鹿だろ

お前ら2chに向いてねーよどっかの個人サイトにでも逝けや
ひたすら馴れ合おうとしててハッキリ言ってウザすぎる
てかキモい

>>359
キミが言うことか？ｗ

>>359
おまえが一番必死だと思うんだが
おまえはりあるでも馬鹿だろ？

つぅことで改めまして、詳細その他をオフスレに書きました。>>345を参照。
現在の所、参加表明してくださってる方は四人ほどです。
まあ今日明日でオフの話題は当面なくなるから、煽り屋さん達も堪忍ねということで。

どっちの料理ショー（味噌カツ丼対豚バラ丼　をみながら
ご飯に塩ふっただけのおにぎりを食べる俺

入院中は「もう俺はおかずなんていらねぇ。白米がありゃそれでよし！」
とか思ってたなー。

いや塩むすびんまいよマジで。なにもくえない苦しさを思い出せ

俺はバナナとチョコ味プロテイン
腸が短いから高栄養の糞を量産してるだけなんだがな
体重95kgが目標だが、先は長い

かまってもらえない厨房ほど>>362みたいに無意味に改行入れまくるんだよな
なんかすげぇ惨めｗ

自分の事は棚上げかｗ

　　　　[棚上げ] ｻｯ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

当日age。
いやageませんが。参加希望者もう一名増えますた。
無事成功を祈願しとこう。

>>366
あまりの醜さにオフすらでれない引きこもり乙

判定適用：[項目(正常値)]・・・

炎症係数：[白血球/WBC(2900〜10200)]・・・
炎症係数：[血小板/PLT(137〜358)]・・・
炎症係数：[リンパ球(%)/Lymphocyte(30〜40%)]・・・
炎症係数：[C反応たんぱく/CRP(0.0)]・・・
炎症係数：[赤沈/ESR(1hあたり10以下)]・・・
貧血判定：[ヘモグロビン/HGB(11.9〜17)]・・・
貧血判定：[鉄分/Fe(45〜175)]・・・
高栄養分解能力判定：[肝酵素/ALT/GPT(8〜42)]・・・
全身栄養状態判定：[タンパク質/TP(6.3〜8.1)]・・・
全身栄養状態判定：[トータルコレステロール/T-CHO(140〜220)]・・・
全身栄養状態判定：[血清血糖(78〜110)]・・・

京大病院に通院あるいは入院してる人っている？

>>371
CRP0.0は敷居高すぎ

ｽﾏｿageてもうた・・・

確かにヒキコモリの250はこのうえなくウザイ

ただでさえ厨房レス全開で1人浮いてるのに
オフごときで大ハシャギしちゃってみっともないったらありゃしないね

よっぽど羨ましかったんだね。。。

>>376
シッｗ

低能自演ワンパ杉ｗ

>>378
もういいじゃんか。そのへんにしてくれ。

>>379
ほっとけ相手にされて喜んでるんだから

お前が無視されてるという悲惨な事実ｗ

あは。

ID:EDM+3DbS

IP：212.36.138.22
Host：p2045-647da.mesh.ad.jp
火壁越えできるﾊｶｰな人攻撃たのみます

なんだやけにレベル低いと思ったらこの前俺に論破されて泣いて逃げた低能君じゃんｗ
また懲りずに２ちゃんねるかい？

クローン病って若い人ってどのくらいの年の人からなるんだろ・・・
小学生や中学生でもいるのかな

DL板

なんだ、このまえの勝ち負け馬鹿かIPさらされて大変だな頑張れよ

てかDL板にコピペされまくってるんだけど・・　＞IP
素で大丈夫なのか。IP変えないとまじで危ない。

一瞬でおとなしくなったな・・・滑稽なこった。

「相手にするなよ」とかカッコつけて言い放ったわりには
30分後には忘れてしっかり煽りを入れてくる馬鹿発見ｗ
悔しくて我を忘れちゃったのかな？

おやすみ。

>>385
漏れは15歳で発症しました
小中学生もいるって聞いてます

いや、確かに勝ち負け馬鹿は余計だったな
IPさらされて大変だな抜かれない事を祈っとくよ

ん？負けたのが悔しくて寝れないのかい？

ん？まだいたのか、調度よかった
勝ち負け馬鹿は余計だった悪かった
負けたから寝ることにするよ。おやすみ

逃げたか・・・

おれは小4で発症だよ。
で、昨日のオフ会はうまくいったのかい？　うまくいってたらいいけど。

ほい、ありがとうございます。
オフは無事に終了しました。参加者は全部で六人でした。
殴り書きみたいなもんですが、オフスレにオフレポみたいなの書きました。

うまくいきましたか。よかったですね。

>>366に指摘されて悔しいからムキになってる様はまさに厨房ってカンジだね

>>400
もういいから
蒸し返さんでくれ

366＝400

潰瘍性大腸炎のスレは普通に進行してるのになんでクローンの
スレはこんなに荒れてるんだ？
土日くらい普通におしゃべりさせてくれよ。

今月のＣＣジャパンには3歳で発症した例がありましたね。
遺伝なのかなあ・・・

あぁ、ちょっと聞いてみたら２ちゃんブラウザで上げ荒らしはあぼーんすることできるみたい。
「メール欄にsageが入っていない発言をあぼーん」する設定にするとか。

つぅか荒れだしたのたかだかこの一年ぐらいだからなあ。
粘着が一人入ればスレ壊せるっていうのの実例だわな。
まー次スレ立てるまでにあぼーん設定の方法と、彼の煽りの語彙リストでもUPしとくよ。

250を擁護してるのが全部250の自演バレバレなのがむなしいなｗ

>>406
いい加減にしろよ。見苦しい。病気で根性まで曲がったらお終いじゃないか。

>407
クローン病というか
根性がねじ曲がってる
精神疾患を患った
単に胃腸の弱い人なんだから
相手にするな

「相手にするな」とか言いつつ
必死に考えたショボいイヤミを書き殴るあたりが厨房丸出しなんだよお前はｗ
一番スルーできてないのはオ・マ・エ（爆笑

>>408
大丈夫。>>409のようなレスがつくのは予想済みだから何も問題ない。
そしてオレにもくだらないレスがつくのも予想済み。
どうせワンパターン。
このままいけば問題ない。

　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>411
体臭だから仕方ないよｗ

ゎぃ　ゎ　っょぃ　ｃｄ　ゃ。
ょゎぃ　ゃっ　ャっッヶょぅ。
ヵッょ　ヵッょ。
ぇぃぇぃぉぅ。

ゃぁ　ゃぁ　ゃぁ。
ぇぃ　ぇぃ　ぇぃ。
ュゥ　ァァ　ゥィィヵァ。
ょゅぅ　ょゅぅ。
ヶヶヶヶヶ。

ぅ…
ゃっ　ゎ…
ゃっ　ゎ…
っょぃ…

ぅゎぁぁぁ…
ぃゃ…　ぃゃ…
ヶッ　ゎ　ぃゃぁ…
ぁっぃ　ぁっぃ…

ぅぅぅ…
ゎぃ　ゎ　ょゎぃ　ｃｄ　ゃ…
ヶッ　ヵュィ　ょ…

>>410みたいな負け惜しみが一番惨めだ

医師国家試験受かったよ。　しかし、内科じゃなくて麻酔科になるつもりだけど。

>>415
医者になるのか〜今はペインクリニックとかあるし
麻酔科はいい選択かも
俺は4ヵ月後に社労士テストです。これに合格したら
去年の行政とあわせて来年は事務所独立・・・を目指す
あくまで予定ｗ
行政書士も難しかったけど、社労士もやっぱり難関です
医者も大変ですが頑張りましょ

どうも。もう根本的に治す事考えるより、痛みを取る方にいった方がいいのではと
私は考えてます。

病気持ちでこれから色々あるでしょうけどお互い頑張りましょう。

>>415
おめでとう。苦労したんだろうなあ。
医者なら公務員でもあるし、ある程度休みとかは取れるのかな？
医者までなるんだから相当がんばったろうなあ

休みは難しいです。
研修医は完全なオフの日が年間10日もとれるかという感じです。病院の寮にはいり
ますし。夜中土日関係なく呼び出されますし。
私はもう三十過ぎているので体力が心配です。
休みは難しいですね。ほとんどIVH入れてます。
二十代半ばまで働いていて（電力会社）それから学校に入ったのですがどっちも大変
見たいです。医者も力仕事という感じですから。こんな病気だったから内科志望だ
たけど、内科はきつかったです。私には。

麻酔科ってよくわからんな。クロンになるまでは健康そのものだったから
病院のシステムわからんな。手術のときとかに横から出てきて麻酔してくれるのかな。
って、ここから研修医としてあの漫画みたいな大変な世界に行くのね。
研修医の状態で体力的にやばくなったらどうするんだろう？俺にはわからんが、
二十半ばになってから医者になったほどの才能と根性があるのだから、
IVH片手に無理しないでがんばれ（？）としかいえない。

将来はIVH入れながら麻酔を打つ麻酔医が誕生するかもしれないのねｗ
そんなふうになったら患者もびっくりするだろうな〜。
でもこの手の病気のこと、社会に認知させるにはそういうのもインパクトあるかな。

氏ね無知

エレンタールって飲み続けてると歯が黄色くなったりしますか？

私は二十歳前発祥で、今年から障害年金もらえるようになったのですが
二十歳前発祥だと過去５年間の障害年金もらえると聞きました
それは申請の時に過去分を貰うか貰わないかの申請を自分ですると聞いたのですが
年金申請に行った時は市役所の人が、「はい」「いいえ」のアンケートみたいなものを
市役所の職員が勝手にどんどん決めて、それに従っていたらどうやら過去分はいらないと
いうところに「はい」をするようにされてしまったようです。

障害年金をもらっている方みんなそういう風に役所の職員に決められましたか？
ちゃんと過去分を貰うように自分でしましたか？
市役所職員のいう通りにした自分も悪いのですが、それまでの申請の方法や
手続き等を親切に教えてくれたので、よくしてくれるだろうと信用して職員の
いう通りにして自分は過去分を貰えなくなってしまったようです。

そういう体験をされた方はいらっしゃいますでしょうか？
この場合、もう過去分は貰えないのでしょうか？
わかる方いらっしゃいましたら、教えてください。

>>423
自分で少しは調べるとかはしましたか？
書いてる内容からしてほとんど調べてないと思われるのですが・・・
携帯で書いてるわけでもなさそうなんでネットでも調べれますし
体調が悪くないのであれば、図書館等でも調べれると思うのですが

障害基礎年金の話として書きます。
20歳前の発症だろうが20歳後の発症だろうが全て5年間貰えるわけじゃないです
5年と言うのは時効の関係があるから過去5年に遡り支給請求できると言う話です
20歳前発症というのも厳密には正しくないですよ。障害認定された病気の初診日が20歳前なのか
どうなのかと言う事です。確かにこれで認定されれば支給要件にはあってますが
支給はあくまで20歳からです。例えばあなたが現在21歳なら1年分23歳なら3年分遡って
請求できる権利があると言う話で、実際請求する場合20歳当時の診断書等が必要で
それらが用意できない場合はまず無理です。あなたが現在20歳なら遡る分がありません。

それから役所の職員に勝手に決められたような事を書いてますが
自分で確認しないのが基本的に問題です。どのような経緯なのかよく分からないので
なんとも言えませんが、一般的に給付等に関しての不服申し立ては社会保険審査官に審査請求はできます
これでも納得行かなければ更に社会保険審査会に再審請求もできます
こまごました事は他にもありますが、自分で調べてみてください

みなさんに教えて貰いたいのですが、エレンタールをどうやって飲んでいますか？
かなりｶﾞｲｼｭﾂな質問だとは思いますが、
なにかいい方法知っていたら教えてください。

ちなみに僕は現在１日４袋（1200kcal）飲むよう指導されてます。

>>425
花注

経口で６包。３食食べたときは３〜４包。
一気飲みすると「下剤ですか？」って聞きたくなるくらいジャーっと流れる。
でもわたしはエレンタールとは相性いいのかもしれない。発病したときCRPが
４．９あったんだけど、これ飲みはじめたら1０日で０．１まで一気に下がった。
栄養状態改善だけじゃなくて炎症部位の修復の効果もあるみたいなので重宝してます。

>>424
どうもありがとうございました
過去請求ができるんじゃないかと同病の人に病院で言われ
役所に確認しようと思ったのですが、時間が１７時過ぎていたので
ここで聞かせていただきました
ネットで調べるというのを忘れていました・・・
どうもすみませんでした

>>425
フレーバーの味に飽きてきたら、スポーツドリンクやカルピスを少量入れて割ってみるとか
乳酸菌が駄目な人はカルピスは止めた方がいいらしいですが・・・

もしエレンを飲むのがストレスに感じるなら経鼻チューブを使ってみてはどうでしょう？
就寝中に大量摂取できるのでけっこう楽チンですよ。

障害年金に頼り切っている奴の話はもうウンザリ。

クローン病って障害者年金貰えるんですか

障害手帳の1・二級とかになれば貰えるかもね。4級でももらっている人もいるけど。
過去レスみてみ。何回も出てきているから。

でも、五年もさかのぼってまで貰わなくてはいけないかい？
おれも今年から貰えるようになったけど（手帳は1級）、貰えるだけでありがたいしそこまで
しようと思わないけど。しってる人で貰ってる人2人いるけど過去さかのぼってまでしている人
いないけど。まぁ、あなたの考え方といえばそれまでですが。

契約です。年金払ってるんだから障害がでたらお金をもらう。当たり前でしょ。
ちゃんと仕事もしてますよ。生活保護と違って所得制限なんてないんだから。
（二十歳前の初診の場合は別）
年金をちゃんと払っていたらちゃんと貰えます。どんな大金持ちでも。

もらえるものはもらいたい

傷害年金の基準がいまいちはっきりしない
小腸機能障害４級ぐらいだとまず該当しない？？！！

>>434
漏れ、北海道在住で障碍者手帳が小腸機能障害４級だけど、障碍年金は通らなかったよ。
仕事はしてるけど、給料安いんで欲しいんだけどねぇ。

>>428
過去の分まで遡って貰えるというのは制度上では可能なんですが、
実際には、審査で書類内容の不備を突かれてその申請全体が却下されて全てがパー
になってしまうという危険性もままあるらしい。
過去の分までは請求しないように役所の人に勧められるのは別におかしくはないと思いますよ。

そうですね。四級だとなかなか難しいみたいですね。私の回りではいないです。
ネットで四級でも貰ってるよというレスを読んだことがあるだけで。
でも、一級だと確実に貰えます。（たぶんね。）

手帳の方は明確な基準があるけど、年金の方はないからねぇ。
四級だと貰えないことが多いでしょうね。鼻注で四級の手帳が貰えることがあるから、
それらの人に年金を上げることになると凄い数になるでしょうからね。

>>430
頼るっていっても頼れるほどもらえないけどな・・・
社会人になって発症、厚生年金入ってると国年のみよりはましだが
>>431-435
障害年金は自分が掛けてる保険なんだから貰って当たり前
ちなみに所得制限はありますよ。生活保護ほど低くはないですが
半額支給停止と、全額支給停止とあります
過去に遡って貰うのも当然の権利です。実際おりるおりないは別として
その為に掛けてるわけですから
小腸障害でもらえる？もらえない？これらの基準は社保の更に言えば認定する人によります
もっと言うと医者の診断書によるわけです。社保の人間は何を言っても医者ではないので
医者の言う事に突っ込めるほど知識をもってる人なんてそうそういません
医者が診断書をどう書くかによってかなり違いますよ
もちろん医者も医者生命かかってるわけですからその辺りはバランスです
よって全て人によります。それは患者である自分と医者とどれだけの関係かにもよるでしょうしね

ん？二十才以降の発症での年金受給だったら所得制限ないでしょ？

どうなんだろうね。おれは手帳一級だったからか、年金の医者が書く書類いい加減だったなぁ。
症状も「現在も腹痛が続いてます」。と一行書かれただけ。仕事状況のところは
「軽作業のみ可。」と書かれただけ。もっと詳しくかいてくれよ〜とおもったけど。
外来日にその場で書いてくれたよ。（ちなみに10分ほど）じぶんで書く書類は泣き
の文章をたくさん書いたけど。

一度傷害年金受給して、その後該当しなくなった後、再度該当するように
なったとき、請求できなくなるっていうような縛りははあるのかな？

ないと思いますよ。

ウザイから3行以上の駄文を書くな
短く簡潔にまとめろ低能

読まなきゃいいだけ。

>>442
現代文
偏差値３６のアホ

>>439
ごめ、二十歳前は別って書いてた。ちゃんと読めてなかった
二十歳以降に初診日が合った場合はその通りで所得制限ないです失礼しました

>>440
ないです。該当しなくなった時点で支給停止ですが
該当すれば再度支給されます。ただ、厚生年金の方の障害3級にも該当しなくなってから
3年経過後時点で65歳以上の場合は失権します。

ちなみに障害基礎年金受給者は
働く事によって厚生年金に加入しても支給は停止されません
障害基礎年金と老齢の各年金は同時支給がないのでどちらかを
該当年令に達したら自分で選択して請求できます

障害年金もらって、仕事もしてるから厚生年金引かれてる。
年金もらってるのに年金払ってるっておかしいと思うけど普通なの？
年金もらったらもう年金の支払い義務はなくなると思うんだけど。

そりゃ民間の保険と一緒じゃないのかな？
病気にかかったら入院給付金が貰えるけど、契約の間は保険料払い続けなくちゃいかんよね。

それと障害年金のために払い込んでいるわけでなくて、老後の年金としてもはらってるわけで。

っと、思ったら今田中麗奈のCMの保険は三大成人病にかかったら保険料は頂きません
っていってるね。まぁこれは特殊な例だからね。

金の亡者が集うスレか

始めましてっ♪ヶぃヵです!!
小�Eになったょ!!略でヶィでもぉぅヶぃ(゜∇^*) テヘ♪ 　
東京住みですっooこれからも仲良くしてクだしゃィ☆^(o≧▽゜)oニパッ

>>446
国民年金と厚生年金は基本的には別物
あくまで基本的にはだけど

年金納めてないから、俺には全然関係ない話だ。
ま、いざとなったら軽犯罪犯して刑務所に入れば
いいだけだからな。


(ノД｀) 。・゜．ｲﾔｱ ﾐｺﾞﾄﾆ ｼﾞﾝｾｲ ﾂﾏﾂﾞｲﾁﾏｯﾀﾅ

>>451
何歳？若かったら道はいくらでもあるぞ

>>451
軽犯罪でどれだけ入ってられるものか・・・
それよりここでは批難ゴーゴーだが
生活保護おろしな。それに障害年金貰えるにこしたことないけど
それだけで生活はできないわけで。。。実際障害年金と生活保護おろしてる人いるし。
前科つけるよりはましな判断だと思うが

刑務所入っても、エレンタールなんて出してくれるのかな・・・・・・？

医療刑務所あるからな

ああ、医療刑務所でまともな治療期待しないで。

一般人で、さらに軽犯罪者ならそんなひどい事はないよ
少なくても裏口出所はないと思っていいと思う
刑務菅にでもよっぽどにらまれたりしたら別だろうが

>>456＝医療刑務所仮出所中

はは・・・・シャブ打ってるのが病院の血液検査でばれた。
バカだ。

ノーパンシャブシャブは日本が誇る食文化です

2chで暇つぶしできる環境にある香具師が生活保護受けられるはず無し

>>461
まったく問題ないですよ。家賃別で8万〜10万程貰えるはずなので（家賃は上限あり）
それから生活保護をうけてるから旅行ができないとかの制限もないです
働けるなら働いてその分ひかれますがね
文化的で最低限の生活を保障されるとの憲法よりきてる制度なので
それら制約はこれといってありません。資産を持つ事はできませんが。

憲法２５条はプログラム規定なんだけどな

貰えないよ。よほどのことがないと。、じゃないとホームレスがアンだけいるわけない。
住所がないからとかの問題じゃないね。家も職もないお金もないと言って役所に行っても
ジャンバー渡されるだけだ・・・・・。

で、今から同病のヤツの結婚式に行ってくるぜー。
病院内だけの友だちだから別に呼ばなれなくてもいいんだが・・・・

まぁお祝いということで。天気もいいね。

>>464
ホームレスって、生活保護とかの「施し」は嫌うっていう印象あるんだけど。
そういうコメント何度も見たことあるし。

>>465
いてら。

馴れ合いウザ

さて、ソープでもいってくるか・・

ウザいからって荒らすのはやめてくださいね？＞467

ホームレスも数種類いる。単に好きでホームレスやってんのと、
しかたなくホームレスになった奴と、わけわかんなくてホームレスやってるやつ。
好きでホームレスな奴は金やるってももらわないだろう。

わけわかんなくてホームレスやってる奴は動物と同じだから目を合わせるのも危険。

ホームレスってのは一種の病気だろ？　好きでやってるとか、金が無いからとか
いうんじゃなくて。精神障害の一種。だから仮に仮住まいと食事を与えてもしばらくすると
また路上生活に戻ってたりする。もうほっとけばよろし。

>>463-464
プログラム規定はその通りですね。でも所得税の控除（なくなりますが）
もこれが根拠です。以外に使われてるんですよ。それと生活保護簡単におりないのは
その通りですが、ホームレスの方は住所のみの話ではなく下ろす方法をしらないだけです
(手続きと言う話ではなく）ホームレスがと書かれてますが、一方で不正受給されてる人も
問題になってますよ。つまりこの差はなにかと言う事です。方法はあるんですよ。
あとホームレスの場合年令が関わってくる事も多々あります世間では50歳では職を探しても
ないのに相談にいくと50で若いのだから働きなさいと言われるわけで
昔よりここ10年程の間に生保を貰う人は増えてます。それは不景気に加えて
その理由が多様化してる（出来る環境が整ってる)からなんですよ

>>470
それは1つの側面です。他にも多々の理由でやってる人はたくさんいます
仮住まいから脱出して社会生活してる人もいますし、言う通り戻る人もいるんで
色々ですよ。

以前どっかの雑誌で「ホームレスの七割は分裂病だ」とか書いてる、
自称医療系ライターがいた。すげーこと書くなと思った。

ホームレスは仕事や住処が欲しいわけじゃないんだから、なんでちょっかい
出したがるかな。その分リストラされて仕事がなくなったリーマンとかに
回してやりゃいいだろ。

帰ってきた！　泣けたねぇ。

でも二次会は看護婦さんだらけでよかった！
たくさん話したけど、臆病者だからアドレス等聴けず。ダメ人間です。
入院して彼女つくるってやるなぁ。なんか多いの？入院してるときに看護婦さんと
つきあうの？

>>474
おつかれ。同病の人看護師と結婚したの？
クローンって看護師と付き合ってる人結構いるよね。
若いひと多いからかな。

そだねぇ。

その人病院の常連だけど、内科病棟で一番かわいい看護婦さんと結婚しやがった。
うらやましい〜。
ちなみに男31才　看護婦さん28才。　付き合って半年の速効で結婚。
って、2ちゃんでこんな事書いちゃまずいな。すみません。
まぁ。おめでとうです。

>>474
同じ病棟の患者さんとってのもありますよ
男女別の部屋だけど、大広間みたいな所とか
ちょくちょく顔をあわせてて話するようになるとか
看護師も多いですが
看護師は病気の事はもちろん知ってるし
抵抗ない人多いから。それに出逢いのない看護師も多いので
遊び相手としても多いですよ

おれと遊んでくれ〜。って、メルアドも聴けないヘタレは無理だな。

でも看護師って結構簡単に落とせるよね。
彼氏いるかどうかだけ確かめて、いないようだったら
まず大丈夫じゃない？
ただ断られた時のこと考えると腰が引けちゃうけど。
「もう入院できね〜」ってなっちゃう。

>>479
それはいくらなんでもないだろ
人には好みってもんがあるわけだしｗ

でもメルアドくらいサクッと聞けばいいのに
ただ大きい病院なら別だけど
小さい病院とかだと聞く人とかは気をつけた方がいいよ
一人だけなら問題ないけど、数人に手を広げるといい印象もたれないからｗ

でも看護士って忙しそうだよねぇ
いざ一緒になっても向こうは生活不規則だし
こっちは規則正しくしなきゃならないし大変そう

関係ないけど油コテコテの鯖のミソ煮ってやっぱあまり良くないのかな？
鯖は良いってよく言うけどあまりの油のテカリ具合に躊躇してしまった

>>481
味噌煮に油使うの？
(料理はよく知らんでし)

俺の１０年の経験による魚介類分類

食っても良いゾーン
マグロの赤身、鱈、フグ、太刀魚、カツオ、アンコウ、カワハギ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あんまり食わないほうが良いゾーン
カレイ、鯛、鰯、秋刀魚、鯵、牡蠣、ホタテ、イクラ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
食っちゃダメゾーン
穴子、鯖、鰻、カニ、肝類、スモークサーモン、イカ

あの油って魚油じゃないの？つーか魚が煮えた油つか。

カレイ、鯛は食っても良いでしょう。食品成分表見ても、自分の生体実験でも。
牡蠣も一応良いってことになってますし。キスも食べれますよ。
イカ、タコ、エビも食べてるな。脂質は極少だけど消化が問題だそうだけど、
自分は問題無かったですね。寿司でちょっと食う分にはだけど。いっぱい
食べるものでもなし。
サーモンは銀鮭やら紅鮭やらいろいろあって、それぞれ脂質が違うけど、
紅鮭は結構脂少ないですよ。あんまりおいしくないですけど。
甲殻類繋がりでカニも（自分的に）いけそうだけど、高いんで試したこと
無いです。缶詰は素敵な物質いっぱいですし。

魚は時期によって脂が違ってわけわからんけど、まぁ「食品成分表」で
ググったサイトの数値を参考にしてますね。

>482、484
一応魚から出た油ですよ
ただ結構な量だったので魚油といえどどうなのかなと…

ところで俺、まだ手術してないけれど、障害年金認められた。
発症20歳以前で、ペンタサ副作用があって飲めなかったのが効いたのかな。。
これって、珍しい？
役所の人は、働けないことが重要とか言ってたけど。

そですか。よかったですね。
おれもペンタサのんでないよ。なんか不都合があったからじゃなくて、あんなの
のんでも効かんっといわれて初めから飲んでない。
まぁ、一回は飲んでみたい気もしなくもないけど。

>>481
だからいいのよ。不規則なリズムだからずっと一緒にいるわけじゃないし
夜勤明けでもパワフルなの多いし
こっちに合わせてくれる。遊ぶ相手にも彼女にもいいよ
>>485
それは一般的なことだろ>>483はあくまで個人的なことで書いてるんじゃない？
俺はイカ、タコだめだけど、鰯はいけるよ鯖もＯＫ
>>487
ここで何度もでてるけど、認定する人と医師が問題なの
どんな診断書を書いてもらえるか、役所がどういう判断するか

>>488
俺は逆に飲まないと、腹の痛みが酷くなってダメだけどな。
人によって色々あるんだな。

痛み止まりますかぁ。飲んでみたいなぁ。医者に言ってみるか。

一回も飲んだことないからなぁ。たぶん医者の無知からと思うが。ちなみに外科の
先生だからな主治医。

たとえ外科でもペンタサに無知な医者なんているのだろうか・・・・ｗ
炎症性腸疾患の第一選択の薬やん。まずこの薬から試すでしょ通常だと。

効果を認めてない医者もいるみたいだし

おれの見舞いに来てた奴が
研修に来てた可愛いナースの卵ﾀﾝをgetしたらしい。
( ﾟДﾟ)､ｶｰ　ﾍﾟｯ　

手術してないのに働けないってなんなんだ？
甘えすぎ

　　　　　　　　　　　　　　（::::::　　　　） 　　　ォ　　　　　　　　∧ 　 　 　 　 　 ∧ 　　　（(　　　:::::::::　　 |:::　 |
　　　　　　　　　　　　　（::::.. 　　　): 　） 　　　　ォ　　　　　　/::入　　　　　　 /:入　　:::（　　　　　　　　 |:::
　　　　 　　　　＿＿＿＿　:::::::..　　)::　)　　　　　　　　　　 /:::::::入　　　　　/:::::入　　（　　　　　　　　 ノ:::
　　　　　　　γ:::::::::::::::::: r~ヽ､:::::..　　）　　　　 　 　　　　 ノ:::::::::: 入＿＿_ノ::::::::::入　　 ( 　　　　 ／　_,-~ヽ~~
::|　　　 r　―|　　　　　　|　　::|　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ( 　 　 　 |:::　|:::　 |
,,;;;;|＿　i　　 :|　　　　　　|　　::|　 |　　　　　 　 　 　／::○:::::::::::::::::::::::::::::::::○::::::::::::::::＼ 　 从　 |::: _,|:::　 |
　　＼￣＝―-＿　　 　 |　　::|　|￣''|~-､　从　　/:::::::　　　┌──┐　　　　　:::::::::::::::＼　　从'　i￣￣
　　　 ＼　　　　　＼　　 |　　::|　|　　|　:::i　　::从|:::::　　　　 │　　　│　　　　　　　　 ::::::::＼r､,へ　 ,┘　　 |
　　　　　＼　　　　　＼　|　　　ゝ､　 |　:::|ミ彡　|::::　　　　　　|::::::::::::::::|　　　　　　从　从 　 　 |
　　　　　　ヽ　　　　∧＿∧　　　ヽ､|r　￣￣γ从､__　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 　 ∧＿∧ 　| |::　　　　|
　　　　　 |　　　　 （´Д｀　）　　　　::i￣￣ヽ‐-!､　　　从　ノ―――--＼　　 ∂,/ハ)ヽヽ　|::　　　　|
　　　　　 |　r - 、 ⊂<y⊂ )　　 　 ::|　　　　|　:::|　ミ彡::|-r-=从　　 　 　 　　 |ハ´Д｀ﾉ 　|::　　　　|
　　　　　 |　|　　|　:::| Y　 人,　　　 ::|　　　　|　:::| ∧＿∧　| 　 :::从　　 　 /　 （　 つ　つ　|:::.　　　 |
　　　　　 |　|　　|　:::|（＿）　J ........::::|　　　　| ⊂（・∀・； ）つ　 :::| 　 从从|:::. 人　 Y　　　 |:::::..... 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し　（＿）￣￣￣￣￣￣￣￣

ラーメン食いたい

>>497
http://choniyasashiku.hp.infoseek.co.jp/food/food1.html

女食いたい

ざるそばた

今日は1時間くらいここ見てたよ・・
みんなの飯うp板
http://www.yonosuke.net/jfood/clip.cgi

>>501
泣けてきまふ(´･ω･`)

>>499
喰ったあと腰痛が悪化した罠＿|￣|○

>>501
ぐわぁ
ホイコーロー食いて〜〜〜〜

お前ﾗ、一日何回ｳﾝｺ汁？

気分による

>>505
7〜10回辺りが平均

>>429さんへ
遅くなりましたが、４２５です。
教えていただいた方法試したらかなり飲みやすく、
1日４袋無理なく飲んでます。

他にもアドバイスをいただいた、４２６さん、４２７さんありがとうございます。

>>508
どの方法試したの？

お尻から注入する方法です

>>510
お尻から小腸まで注入するんですか？
大変そうですね。
もう、どのくらいやってるんですか？

エレンを肛門から注入？？？

>>512
もれなくそのままでてくるな・・・

>>513
　　　　[yes] ｻｯ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

それを言うならエレンが飲めないとか言ってる奴もヘタレだろ

それを言うならエレンが飲めないとか言ってる奴もヘタレだろとか言ってる奴もヘタレだろ

というか同じ病気の奴しかいない、狭いコミュニティでしか煽れない奴が一番ヘタレ。

というか同じ病気の奴しかいない、狭いコミュニティでしか煽れない奴が一番ヘタレ。とか言ってる奴もヘタレだろ

まぁ、もうどうでもいい

小腸に狭窄がたくさんあるので食事はエレンだけなんですけど
そのうちエレンも通らなくなったりするもんなんでしょうか？

>>520
>そのうちエレンも通らなくなったりするもんなんでしょうか？
なる可能性ありです。
俺が発病８年後に回腸末端部（大腸と小腸のつなぎ目）に
腸閉塞（イレウス）をおこし開腹した
ついでに軽度の狭窄8ヶ所を回腸狭窄形成術でオペしたよ

なぜかオペ前はＣＲＰ２程度あったのが
ここ数年0.1〜0.7で安定してます（謎）

>>517
馴れ合うときはしっかり名前入れて煽るときは名前消すお前が一番ヘタレ
バレバレですよ250君ｗｗｗ

いや俺もさすがにちょっとアレはどうかなと思ったよさすがに。

つーことで（？）第二回馴れ合いオフをやろうと思います。前回は不手際がめだちまくりで失礼しました。来週の土曜日（15日）の午後一時開始、場所はやっぱり新宿ということで。オフスレがまだ生きているので、細かな問答はあちらメインということでお願いします。

>>521
レスありがとうございます。
＞腸閉塞（イレウス）をおこし開腹した
エレンだけの食事でもイレウスおこすんですね(´･ω･`)
イレウスをおこす数日前とかはエレンを飲んでも
痛みはありませんでしたか？
もちろん個人差はあると思うんですけど・・・。

＞ここ数年0.1〜0.7で安定してます（謎）
それはなによりです（´∀｀）

>>521
オペしたからCRPが低く安定してるんじゃないの？
オペ前はCRPがあってその後CRPが低くなるのは当たり前の気がするけど
それの反対だと謎だけど
寒さも和らぎ、これくらいの季節が一番俺は安定するなぁ
寒いのは嫌いじゃないんだけど、お腹にはやっぱりよくないんだなぁ

新造細胞で切除した分の腸作ってもらえ

ｱ､ﾁｮｳ

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　 （＿_）.　．／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（＿＿）＜訳わかんねー書き込みすんなゴルァァ！
　　　　　　　　_（　･Ａ・）.．＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ >>527
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>528
　　　　　　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　　　　　　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
　　 ／⌒ヽ从ﾉ　　 　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　 /（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　 |　 　　W￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
　 | 　　 ／　　　　　＼,_＿_,ノノ
　　＼　､＼　　　　　　　/　／　≡＝
　　 　 ヽ)ヽ)　　 　 　　/ ノ　　　　　　__________
　　　　　　　　 　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´

優しくいこうぜ！

>>528-529
ウメチャエ...( ・・)ノ))_ポンポン

>>524
>イレウスをおこす数日前とかはエレンを飲んでも
>痛みはありませんでしたか？
IVHのみ（絶食）３ヶ月
医師がエレンでも飲んでみようか
って数日で腹に違和感（張った感じ）
痛くはなかった

看護婦さんに聴診器借りて自分の腹の音を聞いてみると
「嫌なグル音」・・・
----------------------------------
>>525
腸狭窄形成術（狭窄の平行方向に切開して垂直方法に縫合するやつ）
だから潰瘍の部位は一切切除してないです。数10cm切除して吻合するやつじゃないので
ＩＶＨ５ヶ月+プレドニン（気分が悪くなるのでこれが限界）３錠/day+ペンタサ12/dayでも
ＣＲＰ２以下にはなかなか下がらなかったです。
でも初めての開腹ＯＰＥ後１ヶ月を過ぎたあたりから
徐々に下がっていきました。退院後はカレー・ラーメン喰っても
ＣＲＰが常に１未満/ちょっと上がってもＥＤ３〜４Ｐのみで２ヶ月辛抱すると
マイナス範囲で維持できるようになったのでやはり謎

>>531
大変参考になりました。
ありがとうございました。

漏れ、ここ１、２週間程微熱(37度台)がずっと続いてる。
腹は、まぁ不調だったりするけどそんなに悪いって感じでも無い。
(腹の)自覚症状そんなになくても、やっぱ症状悪化してるってことあるんかなぁ？

実は別の病気とか．．．(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

37℃ぐらい普通
慣れろよ

>>531
狭窄部分をとらなくても狭窄部分を通るようにしたんでしょ？
狭窄するとそこに物がたまり炎症を起す原因にもなるし
悪玉菌と呼ばれる菌の繁殖も促されるわけで
要はそこが通る事によって腸の中がうまくまわるようになったって事でしょおそらく
>>533
自覚症状がなくても進行してるのはこの病気の特徴だよ
ある時突然大量下血とかも珍しい事じゃないし
微熱があるという事は炎症があるって事だろうから
少なくとも徐々に病状が悪化傾向にあるのでは？
確かに違う理由で微熱が続く事もあるけど
クロンの場合はまずクロンを疑って病院行くなりして対処すべきかと

>>531
CRP１未満でも、本当は０．１でもCRPの反応あれば炎症の反応としては陽性なんだけどね。
０．０のみが陰性。
CRPはあくまで係数であって炎症の程度には正比例しないからね。CRP０．５の人と
６．０の人の内視鏡所見比べると０．５のほうが縦走潰瘍とかたくさん見られる場合あるし。
風邪ひいただけでCRP１０越える人とかもザラだし。

>>533
検査やったほうがいいと思う。

>>534
いや漏れの平熱は36度台半ばだから。
37度台がず〜っと続くとさすがに気になる。
実際体もダルくて調子はいい感じしない。
今日は起き上がるのもつらい感じがしたんよ。

早く健康になりた〜い

>>535-536
レスサンクス。
今度の火曜日が定期診療の日なんで、とりあえずそこまでもってくれ〜と願ってる。
でも、ひどくなったらすぐ病院行きます！

クロンで、一人暮ししてて何か困ることありますか？

>>539
食事のこと考えなくていいので逆に助かってます。扶養家族いるほうがつらそう。

>>539
右手が恋人ってことだな

>>539
ふらふらで倒れた時は何もできないので困るね

私の彼は左利き

今、地元の大学病院に月一回通っているんだけど、
病気の事を叔父に話たら、色々調べてくれたみたいで
「都内の某病院(例の病院とは違った。)がｸﾛﾝに詳しいから
そこへ行け。」って言われた。

都内まで1.5時間かけて通う気はないんだけど、
叔父の顔を立てるのと、今の治療方針の再確認の為
一度だけ行ってみようと思う。

この場合、今の主治医に紹介状を書いてもらう必要があるのかな？
厨な質問で申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いしますm( _ _ )m

俺は引っ越すとき、主治医に紹介状を書いてもらった。
新しい主治医の役に立つかどうかはともかく、
一応書いてもらった方がいいんじゃない？

紹介状作成料金を取るために紹介状を書くわけだが、医者を変えるつもりがないなら書かないほうが良い
紹介状を持参しようが、カルテのコピーを持参しようが、結局は再検査して自分の眼で確認しようとするだろう
医者と言うのはそういう生き物。ましてや有名医となれば・・・
叔父の顔を立てることが出来ても、現主治医のプライドが傷ついて、親身になってくれなくなるかも知れんぞ

都内は待ち時間が長いから、片道1.5時間なら半日潰れるぞ
2時間ぐらい平気で待たせる

今までどういう治療を受けていたのかが見たいから
紹介状はあったほうが普通は助かるけどね。

>>546
今時セカンドオピニオンごときで気を悪くする医者なら
こっちから縁を切った方が良いと思うぞ。

医者に人格者を求めるなよ
知識と技術を切り売りしてるだけなんだから

>>542
そういう時はどうしてるんですか？

とりあえずビール

>>551
彼女にTELする。いなければ友達。
倒れた症状が明らかにおかしい時は救急車かな
TELさえも無理な時はとりあえず落ち着くまで横になってるしかない
どうしようもないわけだし(；´Д｀)

544です。
皆さんの意見を参考にして、
今回は主治医にこの事を話さないで
病院へ行ってみることにします。
治療方針って言っても、食事療法とペンタサ飲んで経過を見てる
ぐらいしかやってないんで、自分でも説明は出来ますし……。
その後の展開は、実際にその医師と話をしてみてからですね。

アドバイス本当に有難う御座いました。

外科手術ってやっぱ痛いの？

麻酔や痛み止めを使わなかったら痛いだろうね

>>540
食事は毎食作るんですよね？

>>555
痛いよ。

術後は横腹からチューブを出してて、そこから溜まる液を出すんだけど
このチューブは体内では背中の方にまわしていて、それで神経が刺激されて肩のあたりが
ずっと鈍痛で苦痛だった。
(仰向けでいるから液は重力で背中のほうにまわるんで、腹から入れてるチューブは体内で
　背中側下の方までまわっている。んでそこで神経が刺激されてたっぽい)

札幌市○病院に入院してたんだけど看護師に言ったら、その人はIVHが入っているせいと
かって思ってたな。(肩のあたりが痛いから)
でも、実際は腹チューブがせい。

彼女が別の病院の看護師で、肩痛いこと言ったらすぐ腹チューブのせいだって看破してた。
彼女が勤めてる病院はクローンが多いらしいんでそゆ症例も多いんだろうな。

実際、腹チューブが抜けたら痛みもすぐなくなった。

>558の彼女は厚○病院の看護師

この手の手術は全身麻酔をするわけだが、稀に死人もでるほどに結構危険なものなんだけど、俺の手術直前に爺さんが全身麻酔で意識回復しなかったことが原因で俺の投与量も減らされたらしい。
手術は終わってたけど手術室出る前に腹の痛みで目が覚めたよ。
希少な例として、麻酔が効いて体は動かなくなるが、痛覚と意識とがあるまま手術された人もいたらしい。（金縛り状態）
メルギブソンのブレイブハートを地で逝くすごさ。

ドレインだっけ。
数週間つけっぱなしだと再生した組織がくっ付き始めるから、抜くも地獄抜かぬも地獄。

みなさん大変なんですね、俺は数年前に発病して今２６です。
主な症状は大腸皮膚聾というやつでして、盲腸あたりで腸管に小さな穴が空いていて
そこから漏れたのが盲腸の傷跡に空いた５ミリのぐらいの穴から出てます。幸い、量は少ないので
１日に１回ガーゼを交換するだけですんではいますが・・・でも毎日交換なのでちょっと大変です。
毎日、同じ所をテープで留めるから皮膚とか薄黒くなるし。
完全に直すには人工肛門にして、腸液がそこを通らないようにしなければならないと言われたのですが、
経験談をお持ちの方居たらぜひ聞かせて欲しいです。

>>550
医者は知識だけを切り売りとかよくきくしそういう医者にあたったこともあるが
二年前から腕もよくめちゃくちゃ人格者なお医者先生にみてもらってる漏れはラッキーボーイ？

医者を信頼できるかできないかとか、そういうのって心理的に大きいと思うなー。
ペンタサだって「気休め」とおもって使うよりは「効く」と思って飲むほうが効きそうだし。

慈恵医大にスーパーフリーの幹部でありながら逮捕されていない
永田充ってやつがいる
レイプする人間が無罪で世の中にいるのすら許せないが
レイプするような人を人と思わない人間が人の命を預かるのはもっと許せない
こいつの居場所について情報がほしい
それと慈恵医大はなぜこいつを追放しないんだ

起訴どころか逮捕すらされてないってのはレイプに関与してないからだろ？
幹部だから任意の事情聴取ぐらいはされてるかも知れんが

麻原の娘の入学を取り消した大学（名称失念）もあったが、中央大学はオウムの元？幹部を受け入れてた
英吉利法律学校を前身に持つだけのことはある

おまいら、そろそろ検査のシーズンでつよ？

検査しないよ。何回も手術してるからねぇ。
前回の手続きも検査なし。腸の検査もう五年はしてないなぁ。

検査という名の拷問ターイム。

免疫抑制剤使って、何か副作用出たことってある？

>>569
普通でるだろｗ

免疫力の低下

Toronto大学、クローン病関連遺伝子を発見
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/301747

>>572

ダウソ病とかと同じ遺伝病か・・・

３７年間彼女なし・童貞の漏れには関係ないな

マジでクローン病患者なら喜べよ（藁
病気が治ならけりゃ９０年間彼女なし・童貞で老衰氏するのを松だけになるぞ

ヒトゲノム解明計画の前倒しが進んでるのは知ってたが、1年以上前にｸﾛｰﾝ関連遺伝子が見つかってるとは知らなかった
遺伝子治療開始までにはまだ時間がかかるためか

Toronto大学GJ!

友達連中が飯食う間、本屋で待ってますた(TωT)

>>574
*関連* 遺伝子だからまだ他にも似たようなのがあるかもしれんけど一つの光明だよね。
10年経たないくらいに根治療薬ができるかもしれん。

でもその薬に使ってるレトロだかモダンだかのウィルスが、エイズウィルから作りますた
だったらちょとイヤンな感じかも(w

１0年と言わず、3年くらいで作れないもんかなぁ。いくらなんでもムリか．．．
あ〜！カレー喰いてぇ！

同じ会社のおっさんの娘がクローン病にかかったらしい。
んで検査で娘さん尻からカメラ入れたらしいんだけど病室の外でおっさん待ってたら
ものっすごい悲鳴が聞こえてきたらしい。
おっさん歯くいしばりすぎて差し歯が抜けたって
抜けた歯見せられたよ、おっさんガンバッテクレ。

差し歯かよｗどーでもいいじゃん。

初めて内視鏡検査を受ける為、椅子に座って順番を待ってた時のこと。
俺より前の患者が、皆が皆おぼつかない足取りで検査室から出てきた。
「なんで皆フラフラしてるんだろう。」
と思っていたけど、実際に体験して良く分かった。

ありゃ、拷問だ(w

おいおい・・・
根治だの何々が食べたいだの言ってる時点でまだこの病気を受け入れられてない証拠だぞ。
しっかりせんか。

どうやら、あなたの脳内では
受け入れる＝諦める
となっているようですね。

やんぬるかな。

直腸ファイバーも小腸透視も全て慣れてへっちゃら。

>>583
すまんけど俺に反論するのやめてくれ。

根治や、何が食べたいと望まない限りそうはならない。
585さん。自分が反論しといて俺に反論するなはないでしょう(^-^;

俺はこの病気は治ると言ってるが、ここではものすごく叩かれる。
治るわけないじゃないかと必死で叩くが、実は自分の望み道りの道を歩むことができる。
治らないと思えば望み道り治らない。治ると思えば治る。そんなもんですよ。

このスレにいる人は本当に真面目な人だと思う。医者が治らないと言ったら治らないんだと思ってしまう。
俺も最初それで相当苦しんだ。現代の医学はすごいからそれでも治らないものなんだと思った。でも現代医学はクローンが治らないものだと判別できるほど進んでいない。
今の時点では凄い進んでいるように思ってしまうが。
この先ずっと治らないようなことは無いと思う。絶対に治るような時期が来る。解明も進むはず。

584
麻酔使ってるんだろ？
でなきゃお前は天才ゲイ人の素質あるよ

573＝hdtnzMV3ならば583の推測が正しい

>>586みたいにどうでもいいことを繰り返し繰り返し書き込んで、こうやって掲示板って荒れていくものなんですね。

586
本当に治るなら、完治への方法論を確立せよ
その治療法で資産数億ぐらいには稼げるぞ
治療法に自分の名前付けるのも良い
風邪薬を発明すればノーベル賞が貰えると言われてるが、586も貰えるかも知れんぞ

いや、俺は信じてるから
万人が理解でき実践できる方法論を書いてくれ
一流出版所から出版されれば10万円ぐらいならいつでも出すよ

>>580
まぁそうなんだけどそれだけ歯食いしばって
必死に耐えてたとこを想像しちゃうとなｗ

さーて、薬も飲んだし寝るか。

578
レミケード使えば1週間後には余裕で喰えるようになる

ｸﾛﾝの人のHPを覗いてみると、
ハンバーガーとか焼きそばを平気で食ってる人もいるのね…。

この病気はよう分からん。

>>595
わたしもハンバーガー、焼きそば大丈夫。焼肉も食べる。
けど、カレーだけが唯一、わずか一杯だけでもアウト。
わたしの腸は油よりも香辛料に過剰反応するみたいです。

あー久しぶりにココ壱のカレー食べたい・・・

「カレーが食べられないなら、カレー味のウンコを食べればよいのに」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マリー・アントワネット名言集〜

>>596
それで悪くならないんだ、ｽｹﾞｪなぁ。
魚肉ソーセージ食っただけでKOしちまう
俺とは大違いだな。

>>597
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 / :|_,,　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　　 l　 |　|. | |　| |
　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|
　　　　　　　　　　　　 　 /　 |　l　| |　| ||
　　　　　　　　　 　 　 　/ 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|
　　　　 （　´∀｀） ,／ 　 　 .|　|.　| |　| ll:|　 　∧＿∧　　
　　　　 （　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　・∀・）　　∧　∧
　　　　　|　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ（ 　´∀｀)
― ∧∧ ____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 (　　,,ﾟ)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧＿∧
　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧
　(,,　　))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（・∀・　）（・∀・　）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 .（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）
. ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

治ろうが治るまいが、ちゃんと働け社会のゴミども。
あ、働くクロン人は普通の人以上に偉いから。

仕事して無いヒッキークローンは卑屈で困る。自分だけが不幸と思うなよ、すねかじり。

【社会】"まじめな人は注意" 突然の腹痛「過敏性腸症候群」、即効薬に反響続々
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084261137/

クローン病の人でも神経性の下痢に悩まされてる人には有効なのかな？

>>597　>>599
あぁぁ！私がちゃんと常識を教えなかったばかりに・・・
私がちゃんと人としての生き方をおしえなかったばかりに　・。・゜ (ノд｀)。・。・　　マリアテレジア談

597 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/05/12 00:45 ID:bKuvbWX6
「カレーが食べられないなら、カレー味のウンコを食べればよいのに」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マリー・アントワネット名言集〜



597 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/05/12 00:45 ID:bKuvbWX6
「カレーが食べられないなら、カレー味のウンコを食べればよいのに」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マリー・アントワネット名言集〜



597 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/05/12 00:45 ID:bKuvbWX6
「カレーが食べられないなら、カレー味のウンコを食べればよいのに」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マリー・アントワネット名言集〜

治るねぇ・・・病歴32年にもなるとね。そんなこと思わないわ。
まぁ、病歴は長いが社会的に抹殺されなくて人並みの毎日は送れてるからヨシとしようか。

社会的に抹殺されても、その辺通りがかったラーメン屋に気軽に入れる
ほうが幸せかもしれない。

お聞きしたいんですが、痔瘻の手術してもやっぱり再発しますよね。医者にしたほうがいいかもと言われました。経験者の方いらっしゃいますか？

おいおい、要するに経済的にどうにかやっていけることということで、社会的に
抹殺されてたら、どうにもならないじゃないの？ラーメンどころじゃないじゃないの。
たとえ話だけど、もし50才で社会経験がなくて病気が治っちゃったりしても
社会的には抹殺されてどうしようもないんじゃないの？

ここで、なんかいもでてるけど仕事だけは病気以上に考えた方がいい。
親はいつか死ぬ。し、経済的に自立しないと精神的にとても苦しいよ。
病気以上に。俺はね。

痔瘻ですかぁ。再発するからシートンというのいれて頑張っている人多いですね。
レミケードも効くみたいだけど。
クローン病の痔瘻は再発することは念頭に置いた方がいいみたいですね。

俺、痔瘻暦3年くらいです。
ドレーンが今、4、5本はいってるのかな？
再発するしないは人それぞれ。
俺はドレーン突っ込んでもある程度緩和するものの完全には良くなった事なし。
んで、どうしようもなくなって去年レミやったらだいぶ緩和された。
それから1年…再発です。今もガンガンに痛みます。
あっ、もちろん人それぞれという事で手術したら治る人もいるよ。

>>606
１９才の時　痔ろう�UＬ（低位筋間痔ろう）クローン初発

２６歳の時　痔ろう�UＨ（高位筋間痔ろう）

現在３２歳肛門部病変異常なしです

痔ろうはほっておくと「癌」になる可能性があるので

ＯＰＥをオススメ！

まぁ治らないと思ってる人にとっては、結核も未だ治らない病気なんだろうなぁ。

オレ14才で痔瘻の手術をして20年間、
再発ないよ。
兆しも一切なかった。
どこの医者にも不思議がられるな。

治る治らないはどうでもいい。
問題は働かないか働いてるかだ。
クローンであろうとなかろうと、スネかじりはノーフューチャー。

飛びます。飛びます。

603 ：病弱名無しさん ：04/05/12 08:36 ID:BC4T+7xR


597 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/05/12 00:45 ID:bKuvbWX6
「カレーが食べられないなら、カレー味のウンコを食べればよいのに」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マリー・アントワネット名言集〜



597 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/05/12 00:45 ID:bKuvbWX6
「カレーが食べられないなら、カレー味のウンコを食べればよいのに」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マリー・アントワネット名言集〜



597 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/05/12 00:45 ID:bKuvbWX6
「カレーが食べられないなら、カレー味のウンコを食べればよいのに」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マリー・アントワネット名言集〜

人生論・イデオロギー方面に話が行くと絶対に荒れるわなｗ。
そういう話は掲示板には向いてないやろね。

人生論なんて人それぞれだしな

ID変えてまで必死に頑張ってるヤツが、1人いるな。
人に説教する前に、自分の身の振り方をもう少し考えたらどうだ？

人生論は人それぞれあるが、ヒッキーが認められないのは現代においては常識的社会風潮だ。
殺人などの犯罪者が一つの個性だと認められない様に、ヒッキーも認められてはいけない。
国民の三大義務も知らない引き篭もりは社会のゴミだ。
繊維と油分を多量摂取して死んでくれ。

働くクローンは応援する。
苦労を抱えながら立派なものだ。

スネかじりヒッキーは氏ね。

ヒッキー擁護するわけじゃないが
甘えたヒッキーはさっさと自律して自立しろだが

仕方なくヒッキーになってるのもいるからな
ひとまとめにするのはかわいそうだ

ああ、それ言っちゃダメ。ここで。
公約数意見を言わんとね。引きこもりというかいい歳こいて無職というか。
個人差持ち出すと何も言えなくなるよ。

仕方なくヒッキーでも、他人から「仕方ないよ」なんていわれたら腹が立つだろう
しね。でも、体が悪くても働いているヤツいるからなぁ。

>>621
そうか。見てて仕方なくの人が見るの辛いかと思ったから
失礼した。

まぁ、おにーさんの優しさはわかりますから・・・・・。ありがとうですな。

馬鹿の1つ覚えみたいに「働け」しか言えない能無しは引っ込んでろ。
世の中にゃ、働かなくてもアタマと電話と人を使うだけで
金を儲ける手段があるんだよ。

>>590
俺はもしかしたら漢方が良かったのかも。
サラゾピリンに漢方の粉が入っていた。まぁ腸にいい漢方が限られてるからね。
漢方の効果は、今確立し始めてるから効くんだろうなと思う。

>>595
もし健康だったとしてもクローンを発病するだろう。その食生活では。
>>596
外食かぁ。外食だと健康に気は使われていないので油一杯使ってそうだね。
俺はカレー作るが、野菜を炒めず、熱湯の中に切った野菜を入れて煮るだけ。

炒めると美味しくできないし余分な油が入る。
俺は外食もできるが、もう食べないことにする。まずいし、高いし、体に悪い。
から揚げなんて落としてもそのまま出すんだし・・。

食べれば食べるほど悪くなるよーんｗ

>>624 概ね同意

俺はクローン歴１３年ＤＱＮ大学出て
民間企業に３年勤めたが開腹の為入院+ＯＰＥ
その後自宅療養の後
引きこもり

現在コンサートチケットをヤフオクで転売する自由業
先月は粗利で１００マソ超えた
コンサートチケは
ゆうぱっくやクロネコヤマトに電話したら
取りに来てくれるし

ちゃんと税務署には届けているし

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>624
妄想しか能が無いヒッキーですか。末期だな。

ストーマぶら下げてる人、便回数１０回以上の人、家族とは別に自分用の潰瘍食を作ってる人。
みんなそれぞれつらい境遇ながら、仕方ないではすまされすに頑張ってるよ。
本当に偉いと思う。

何もせずに家で腐ってる人との差は何？

言い訳だけが上手くなって、後々自分の首絞める事になるだけなんだよ。
自分に甘い事を受け入れて、素直に駄目な自分を認めなよ。
自身の立場を無理矢理正当化するのは余計に見苦しい。

重度の能天気達は養ってる方の立場を考えた事あるのかい？
「今は良いけど、私が死んだらこの子はどうするんだろう、、、。」
そんな事を思いながらせっせとドラ息子のために保険を積み立てる親の立場を考えてみたら？

死んでから気づいても遅いよ。

部屋に篭ってPCにかぶりつくなら、職探しのサイトでも見なさい。
治る治らないの話題は学者がやればいい。

>>628
いやだから>>624は
働かなくても上手いこと金手に入れてるんだから
いいじゃないか。

自分が安月給で必死こいて働いてるからって
ムキになんなよｗ

たしかに家で腐ってるのはクズだが
金があるなら働く必要はないよ。


>>627
ミスチルのチケット譲ってけれ。
同病のよしみということで格安で。

628　偉いな。

親の気持ちを考えるとツライねぇ・・・・。
自分のことだけ考えちゃうからなぁ。一応親には病気のことでは文句は言ったこと
ないけど。
じぶんより親のがつらかろう。特に独り者だとねぇ。

619は安月給の怒りをぶつけたいんだねｗ
ばーかばーか
悔しかったら楽して儲けてみろｗ

>>629
自立してる人は偉いって言ってるだろが。
問題は、殿様気分で親の犠牲の上で暢気に腐ってる生ゴミ患者。
だらだらネットで遊んでる奴が、本当に働けない事はないはず。
四十五十になっても親の老体に鞭打って養わせるのか？
そうなる前に死んだ方が親孝行ってもんだ。
ウダウダ言う前にとっとと働け。

>>631
論点も見抜けない理解力の無い心の重病人は妄想にふけって腐ってろ。

>>633
ストレス溜まってるんだね。

チケットもそろそろ網かかりそうだけどな
ネットではの話だが
俺も白ロム売り抜けでかなり稼がせてもらったが
金が残れば問題ないが、こんなもん小金だからな将来食ってく分が溜まるわけでもなく
ま、ダメになったらだめになったでまた他のタネ見つけるわけだが
出会い系に、ハメどり下着販売に、白ロムに
自転車操業と変わらない罠
会社員でも保障されてるわけじゃなくこんな世の中なんで一緒だとは思うが
将来に向けて蓄積できるものがあるのはいいか。ないやつもいるけど（；´Д｀）ｙ-~~

>>632
ん？
だから君の言うそれのどれに>>624が
当てはまるんだい？
お門違いだよ。

クローン歴十年です。大腸型ですが、肉体労働で頑張ってます。疲労がたまると具合悪くなりますがなんとか頑張ってます。みんな意地見せようよ。

>>627
思いっきりダフヤ行為じゃねーか（藁
そのうち逮捕されるぞ

>>637
あまり無理すんなな・・・

＞たしかに家で腐ってるのはクズだが
＞金があるなら働く必要はないよ。
太宰治の作品を読むとこういう人間が結構出てくるよな。
ぶらぶら働かず女中にすら手を出す。

639さんありがとう。お互い頑張りましょう。

>>636
脳みそ普段頭使ってないからフル回転しても理解できないんだな。
いつどこで>>632に言ったのか。
お前みたいなムキになってホイホイ釣れる生ゴミスネかじりに向けた物だと言っているが
。
自分の小遣いすらロクに稼げないクズが一人前の口を聞くんじゃないと。
浅はかな言い訳考える前にハローワーク行け。障害者枠で就職しろ。
犯罪まがいの地に足着かない仕事でその日暮らしするのもいいが、とにかく身内に迷惑かけなければいい。

とどのつまり、身内に迷惑掛けるなという事。
ストレスだの安月給で憤慨してるだのなんだのって、そんな事一言も言ってない。貧相で陳腐な発想しか浮かばないんだな。
さすがは部屋で腐ってるだけあって、どんどん卑屈になるな。
社会に出て、多くの人と接すれば少しはまともになるぞ。

>とどのつまり、身内に迷惑掛けるなという事。
まぁなんだ。





他人の家庭にまで口挟むなや。

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /


　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　時化た釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>642
君の方が言ってる事は正しいのだろう
親に迷惑かける事は一般社会常識ではよくない事だと捉えられてるし
でもな>>643の言う通り。人の家庭はそれぞれだ。
親に迷惑かけるな！って言っても、それ言い出すと、すねかじられて、
それでもいいよって甘やかしてる親も問題だろ
こういうのは、枠を作ってそこに入れるものでもない

なにもせず。甘えのヒッキーでそれが税金で生活保護などでのうのうと暮らしてるなら
それは怒ればいい。まぁ先々そうなる事は濃厚だろうが。。。（；´Д｀）ｙ-~~

つうか俺にも傷害年金よこせ
喰うのがやっとの大学生が年金払うわけ無いだろっての

>>646
学生免除申請してて、免除中に初診日があって障害認定されたらもらえるけど？
20歳未満に初診日があっても問題なく認定されたらもらえるし

図星なヒッキーがアレコレ必死に言い訳か。
生ゴミヒッキーがいっぱい釣れそうだな。

「他人の家庭にまで口挟むなや」ってんならこの場に口挟むなや、情けない内弁慶君。
寛大な親と仲良しこよし、どっぷりママの愛に甘えてれば？

632 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/12 20:14 ID:kYk5OhHB
>>629
自立してる人は偉いって言ってるだろが。
問題は、殿様気分で親の犠牲の上で暢気に腐ってる生ゴミ患者。
だらだらネットで遊んでる奴が、本当に働けない事はないはず。
四十五十になっても親の老体に鞭打って養わせるのか？
そうなる前に死んだ方が親孝行ってもんだ。
ウダウダ言う前にとっとと働け。
-----------------------------------------------------------------------------
633 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/12 20:15 ID:kYk5OhHB
>>631
論点も見抜けない理解力の無い心の重病人は妄想にふけって腐ってろ

42 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/12 22:03 ID:kYk5OhHB
>>636
脳みそ普段頭使ってないからフル回転しても理解できないんだな。
いつどこで>>632に言ったのか。
お前みたいなムキになってホイホイ釣れる生ゴミスネかじりに向けた物だと言っているが
。
自分の小遣いすらロクに稼げないクズが一人前の口を聞くんじゃないと。
浅はかな言い訳考える前にハローワーク行け。障害者枠で就職しろ。
犯罪まがいの地に足着かない仕事でその日暮らしするのもいいが、とにかく身内に迷惑かけなければいい。

とどのつまり、身内に迷惑掛けるなという事。
ストレスだの安月給で憤慨してるだのなんだのって、そんな事一言も言ってない。貧相で陳腐な発想しか浮かばないんだな。
さすがは部屋で腐ってるだけあって、どんどん卑屈になるな。
社会に出て、多くの人と接すれば少しはまともになるぞ。
------------------------------------------------------------------------------------------
648 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/12 22:32 ID:kYk5OhHB
図星なヒッキーがアレコレ必死に言い訳か。
生ゴミヒッキーがいっぱい釣れそうだな。

「他人の家庭にまで口挟むなや」ってんならこの場に口挟むなや、情けない内弁慶君。
寛大な親と仲良しこよし、どっぷりママの愛に甘えてれば？

まあ、kYk5OhHBは、生活保護者のためにせっせと働いて税金納めてなさいってことだ。

>>648
とりあえず、マジレス。
どんなに良い事を言ったって、上から物を言うような態度じゃ
何時まで経っても、皆に受け入れてもらう事は出来ないよ。

もう少し相手の気持ちを汲み取って、自分の言いたい事を書いたら？

要するにアレだろ？
毎日3流企業でこき使われてる平社員が
引きこもって親に食わせてもらって楽しまくってる俺らがうらやましくて仕方がないんだろ

>学生免除申請してて、免除中に初診日があって障害認定されたらもらえるけど？
ほうほうこれは良いことを聞いた
試してみるよ

>>648
俺にふるなよ（藁
相手はu1ixTSCFだろ

俺なんか家で寝ながらネットしてるだけでやさしいお母さんが掃除洗濯お小遣いぜーんぶ面倒見てくれるんだぜ
病気だから「働け」とか言われねーし
お前の母ちゃんは意地悪で貧乏だから無能な君でも無理矢理働かされてるんだな
だからそんなに苛立ってるんだ
そういうときは素直に「うらやましいです」って言ったほうがスッキリするよ

>もう少し相手の気持ちを汲み取って、自分の言いたい事を書いたら？
ごもっともな意見だけど、引き篭もってふてくされて憎まれ口叩くクズの目線に立つなんて無理。
クローン病ってだけで、理解の無い奴に「なんだか大変だね〜」といわれ、自慢げに不幸自慢してる奴らには、少々厳しく言う者がいないと駄目だと思う。
その気になれば働けるのに、働く気など全く無く、家に篭って溜まったストレスや病気のストレスを掲示板で晴らし、>>653みたいな小学生みたいな捻くれた事しか言えず、そのまま近所で有名な奇妙なオッサンが出来上がる。
親は、何のために生んだのかわからなくなるだろうね。
クローン病は、不幸な病気にもなれば、強い人間に育つ材料にもなるわけ。
まぁ、駄目人間が肌にあってる輩は病気じゃなくても駄目人間なんだろうね。
どうせ口癖は「こんな病気じゃ無かったら」
そんな事言い出したらキリが無い。

一番不幸自慢してんのはお前だろ（ｐｇｒ

幸せ度
qPySmXaf＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞kYk5OhHB

>>658
不幸自慢？どこが？自分はちっとも不幸じゃない。頭が極端に悪く生まれたお前の何倍も幸福だ。
引き篭もりがうらやましい？引き篭もりが他人から羨まれる立場にあると？
周りに自分の立場を自慢できると？
社会から隔離されると常識が著しく欠如するんだな。可哀想に。
君の親に多大なる同情の念を抱くよ。
心底情けない。これに尽きる。

>>660
じゃーなんでそんなにムキになるのｗ

>>654
免除申請をちゃんと最初からしてるか、それまでちゃんと払ってたらの話だぞ
初診日が20歳以上の日にある人は初診日までの期間で2/3以上の期間は払ってないとダメ
もちろんそれ以降も払ってるか免除申請してること

>>657
小学生みたいに捻くれてるとかは分かるし
君の言ってる内容は間違ってないと思うけど
そうやって書き込めば書き込むほどあれるのはどうでもいいですか？
内容は良い事書いてても、煽るような書き方したりすればあれるし

そもそもその目線にたって物いえないというのであれば
放置しとけばいいではないの。相手して荒れたら同じレベルですよ。
あらしたいなら別だけど

俺は病気なのに必死で仕事がんばってるよ

コレ不幸自慢

ムキになってるのは、話を茶化してはぐらかしてる奴だろ。
素直に、家族のためにも頑張って働く気になればいいじゃないか。

さて不幸な子を論破しちゃったところで気持ちよく寝るかな
昼過ぎまでゆっくりと

毎日3流企業でこき使われてる平社員が
引きこもって親に食わせてもらって楽しまくってる俺らが
うらやましくて仕方がないんだろ

狭窄は腸に出来ても治らず厄介なものだけど、思考の狭窄はより一層深刻だな。
つまりは、無職は働かなくていいから幸せで、働く物は不幸だと。それが家族の犠牲の上にあったとしても。
社会に出れば色々な出会いや刺激があって、篭るより絶対幸せだと思う。
自分も親も幸せだと思う。
何も辛いだけが仕事じゃない。働いてみれば仕事にだって生きがいを見つけられる。
障害者用の学校でシルバー加工の勉強をしてアクセサリー作りで幸せに仕事をしている人もいる。
外に出れば、知らない楽しい事がいっぱいある。もちろん、辛い事もある。
しかし、篭っていれば辛い事も楽しい事も大して波の無い虫みたいな生活を送るだけ。

早く、自立して家族を楽にさせてあげたいって思わないか？

>>667
ごめんな俺んちは金持ちなの。
家族は楽してるの。

別に俺の事を不幸に思いたいならば思えばいい。
自分が幸せだと思い込みたいならそれでもいい。

明日からも今までと何の変わりの無い平坦な毎日が訪れるだけ。
これが結論。

>>669
君が働きたくない気持ちはよくわかった。
不公平な世の中だね。

おれも、絵描いてそこそこ稼いでるから、
働く必要ないんだよナー、今は。

わかったわかった。そうやって引き篭もり特有の妄想合戦で遊んでてくれよ。
自分は有意義な社会生活を送るよ。じゃあな。

>>672
もっと自分の頭で考えろ。
労働が尊いなんて嘘だ。
できるだけ楽して稼げるものを探せ。
おやすみー。

必死の形相で何時間も語り続けたわりには賛同者が一人もいないって惨めですなぁ

（´-`）.｡oO（なんでクローンスレは引き籠もりの話題になるのだろうか

相手するからだろ・・・

またーりいこうぜ

つことで土曜日に第二回をやりたいと（恐る恐る）

【羊では】クローン病オフ【ありません】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082132069/

http://members.ytv.home.ne.jp/cupmen/ch/2_cupmen1.html
カップ麺をお湯以外の物で作るのが好きな人。変な人。
エレンタールでも作ってたよー。
一般人がエレンに反応するのを見るのは、おもしろいです。
よく入院中にお見舞いに来てくれた友達に飲ませて遊びました。

狭窄が治るというより、潰瘍が治って狭窄状態となってしまったという方がわかりやすい。
つまり狭窄状態が安定状態となってしまっている。

だから狭窄になるとそれが元の非狭窄となるのは難しい。

味の素、中外製薬との間で治療用蛋白質製法の特許紛争勃発
http://nurse-ringo.com/pc/

＞労働が尊いなんて嘘だ。
だよな（藁
高効率化を目指さなけりゃ文明は発達しない

もういいって、粘着。
これ以上このスレ荒らすなら他行って

突然すみません…
クロンで痔ろうなんですが
開放手術をしても治りがよくなく
傷から膿が出る状態です…
レミケードを使えばおさまるのですが
二か月ほどで効果がなくなってしまいます…
そこで今は免疫抑制剤の使用を勧められています…
なんとか治したいと思い栄養療法も真面目にやっているつもりです。
そこでみなさんの経験から、何かちょっとしたことでもイイので
アドバイスをいただけるとうれしいです。

障害手帳の医者の意見書って全国共通？
自治体によって違ったりするの？

>>685
> 障害手帳の医者の意見書って全国共通？

これの意味が分からない意見書が必要なのが全国共通？
それとも意見書の書き方が全国共通？
必要なのは全国共通のはず

意味が分からんと指摘してる686のほうが日本語下手だな

取り敢えずだな685はお前の自治体の担当役人に聞け
県外の医師による診断もOKなのかどうかを

>>684
在宅IVH＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレンタール＞＞＞＞低残渣食

>>683
仕切り厨か？
じじぃは何でも仕切るからうざい

>>689
煽り厨がいるからこのスレは荒れるのに。
すぐに脊髄反射して煽るサルはキモイ。
粘着もキモイなぁ。

客観的に自分を見れない低能発見ｗ

何かありゃ煽りだの低脳だのうるせーなーもう。

障害者手帳の再交付に行ってきました。
一級一種で次回再認定なし。まぁ再認定の書類を出す必要がなくなったので
よしと思いましょう。

>>691-692
ここにも発見ｗ

>>690
おもいっきり自爆してる（藁

わかりづらくてごめんなさい
お医者さんの意見書の様式の紙が全国共通か聞きたかったわけです
仕事場からは別の自治体の方が近いからそっちの方に紙を取りに行こうかと

書式が違う書類もありましたよ。ネットで見ました。
自分の住んでいる所の方でもらった方がいいですよ。確実だし指定医も教えてくれるで
しょうから。手帳の書類はだれでも書けるわけではないので。
年金の書類は誰でも書けますが。

誰が、誰にいってるのかわけわからんね。しかし

>>697
ありがと
おとなしく自分とこの役所で貰ってきます

>>688
やっぱりイイのはIVH か…
免疫抑制剤を使うっていうのはどう思います？

ステロイド静注が最強

副腎皮質ステロイドって静注するのか？
他のステロイド基ホルモンは筋注だけどな

本日午後一時より、新宿でだらだらクローン談義でもしませんでしょうか

【羊では】クローン病オフ【ありません】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082132069/

また例によって間を間違えた感が漂う。
今回は最初からファミレスＧＯみたいな感じにしようと思っております。

ステロイドは静注OK
ペンタサ、エレンタールは×

>>684
栄養療法以外の、生活態度そのものも見直した方が良いよ。
悪いときは何しても駄目だけど、小さなきっかけで好転するってのはよくある。

>>701
あまり聞きませんが、そういう手もあるんですね
>>705
生活は充実してると思うんですが… やっぱり夜寝るのが遅いかな
イムランとかを使ったことある方います？

ペンタサもエレンタールもホルモンと全然関係ないやん

>>706
あるよ
レミケードが最強

>>707
＞ペンタサもエレンタールもホルモンと全然関係ないやん

ピントがずれてる。静注ができるかどうかの話であってホルモンの話など誰もしてない。

いや、俺がした

>>709とか見てるとこの病気って精神まで病ませてしまうってのがよくわかる

>>707
免疫抑制剤で体調は改善しましたか？
なんか骨髄抑制による副作用とかもあるみたいですけど。

「善玉菌を増やして悪玉菌を減らす」云々とかの
腸の菌のバランスを改善すると言われている乳酸菌飲料、
改善効果ありますかね？

>>712
極度の乳糖不耐症もしくは乳アレルギーじゃなけりゃ、毒にはならんだろう。
飲め飲め。

>>712を書くきっかけになったのは、
これ↓を読んで、思い付いたので。
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=82821

このスレを全部読んで確信した事：
うつ病や神経症などの精神病が、クローン病で最も多い合併症で、
しかも、やっかいなものである。
症例：クローン病発病→うつ病併発→社会的長期引きこもりに陥る→ネットで暴れる

このスレを全部読んで確信した事：
うつ病や神経症などの精神病が、クローン病で最も多い合併症。
症例：クローン病発病→うつ病併発→社会的長期引きこもりに陥る→ネットで暴れる

クローン病と闘っている皆さん、引きこもりを導く“うつ病”を併発しない様に注意しよう！

“うつ病”をクローン病の重大な症状の一つとして見なして、
“うつ病”予防と治療も医療費補助の対象にしてくれ、厚生労働省よ。

俺は睡眠障害から始まって、躁鬱認定。クロン発症だけどな。。。
まぁそれでも働いてるが。。。最近疲れが激しい。
絶対長生きはできないな

バランス・デパス・ドグマチール
ルボックス（ＳＳＲＩ・ハッピードラッグ）
レンドルミン（睡眠薬）

をクローン発病から１３年飲んでいる
うつ病の俺にどうしろと・・・

>>999-2わざとバカを演じてるに決まってるだろこんな掃き溜めの書き込みを真に受けて相手の人物像を勝手に想像しそれをリアルに信じ込むほうがはるかにやばい脳の病気だバカ

>>711
俺の場合は少々良くなったけど、万人に当てはまるとは限らない
何年も前の話しだから副作用があったかどうかは忘れた
少なくともプレドニンのようなニキビだらけになることはなかった

>>718
眠剤使いながらも深夜のネット徘徊かよ
生活習慣改善しろよ

ｸﾛｰﾝの場合はウツというより学習性無力感なんだろうよ
医療費免除なるよ

>>716
わざとバカを演じてるに決まってるだろ
こんな掃き溜めの書き込みを真に受けて
相手の人物像を勝手に想像しそれをリアルに
信じ込むほうがはるかにやばい脳の病気だバカ

神経症は精神病じゃないよ市ね

暗い連中だな〜

723 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/05/16 10:56 ID:vnfK37f0
>>716
わざとバカを演じてるに決まってるだろ
こんな掃き溜めの書き込みを真に受けて
相手の人物像を勝手に想像しそれをリアルに
信じ込むほうがはるかにやばい脳の病気だバカ

わたしは、やーってないー けーぺっきだー

ネタふるっΣ(ﾟДﾟ)

このスレを全部読んでさらに益々確信した事：
精神分裂病（統合失調症）などの精神病が、クローン病で最も多い合併症。
症例：クローン病発病→精神分裂病併発→社会的長期引きこもりに陥る→暴言を吐くなどネットで暴れる

クローン病と闘っている皆さん、
引きこもりに陥ってはネットでは攻撃的人格に支配されるとかの悲劇を導く
“精神分裂病（統合失調症）”を併発しない様に注意しましょう！

極楽ヒッキー

>>713
漏れは便秘系なんだけど、ンコでるようになった(毎日ではないけど)
あとプラシーボ効果かもしれんけど、お腹の調子があまり悪くならないような気がする。
(痛みや膨満感が少ないような気がする)

>>729
そういう自己分析したがるのも、クロンの合併症のひとつなのか？

乳糖ってかなりこの病気にやばくない？？
ふりかけとかにどっさり入ってるよね。
かつおふりかけ好きなのに・・・

俺は牛乳飲むと、体調崩します（ｗ

ぽっくんも

牛乳はダメだけど、ヨーグルトなら平気。

免疫抑制剤悪くないみたいですね

>>737
悪くはないけど、良くもないと思う。
俺、ケツが全然良くならなくてレミケードの効きを良くするために
イムラン飲んでる。
結果から言うと全く変化なし。そしてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ免疫抑制されてるから
風邪ひきやすい。でも、イムラン飲んでなかったらもっと悪くなってたかも
しれんし、薬の効きは個人差もあるし良くわからん。
期待を裏切ってしまったのならスミマセン。ただ、過度の期待は持たない方がいいかと。

クローン病も、胃潰瘍のぴろり菌みたいに、ある特定の腸内細菌を特異的になくすこと
ができるようになったら、治ったりしてな・・・

NASAはすでにクローン病の原因を突き止めてるらしいね。

クローン病は治ります、いつか直る絶対直る

アルカイーダもはすでにクローン病の原因を突き止めてるらしいね。

サマーワの住人もすでにクローン病の原因を突き止めてるらしいね。

>>738
丁寧にありがとうございます

どうせ死ぬまで治らないんだからさ
後生に残る様な、どデカイ事しようぜ！

たとえばだ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1035002749/659

俺もｲﾑﾗﾝ飲んでる｡確かに免疫が下がるのだろうが､自分は風邪引きやすいとか感じない｡個人差があるのか?それよりも手術してから10年､狭窄が進んでるのか最近食べ過ぎると(もちろん一般人より遥かに少ない量だが)腹が張り気分わり〜2回目の手術近いか?

ドイツの世界一ィィの医学薬学で治療法見つからないかねぇ。

よー、井村！久しぶり

大腸にも狭搾っておきるんですか？俺大腸型なんですが。

大腸だって狭窄おきる

起きるよ〜個人差あるが手術して切ってつなげた部分が狭窄する割合高し｡

何か潰瘍性大腸炎は画期的な治療法（といってもまだ治験前の
レベルだが）が発見されたようだな。
おまいらもガンガン検査に協力してクロンの治療法確立に貢献して
くれよ。
オレはイヤだけどねｗ

753の穴という穴に管を差し込みたい。

>>753
検査に協力なんて、そんな話ぜーんぜん医者からされないから不可能でつ

>>755
自分が知らないうちに検査されてる部分もあるんじゃない？

Σ(ﾟДﾟ)

医者が検査を勧めるのは、設備投資した資本を回収せにゃならんからだ

相変わらずアホ丸出しだな、お前ら

クローン病故の免疫抑制剤のせいで、
HIVやC型肝炎などの性病に感染した方いますか？

ＵＣではついに完治治療法ができました(´∀｀ﾉ)ﾉ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00001017-mai-soci
ＵＣスレでは祭り状態です＾＾
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1082213006/l50
クローンももうすぐ治るんじゃない？

おー　めでたいね

これクローンで試してくれないかな・・・
違うのは分かってるけどもしかしたらと思ってしまう

フーン、フソバクテリウムは慢性胃炎のピロリに似て粘膜下に住み着くのか
で、酪酸を産生して周囲組織にアポトーシスを引き起こすと書いてあるな。
ttp://gut.bmjjournals.com/cgi/content/full/52/1/79

しかしFusobacteriumは口内炎とか起こす結構ありふれた香具師だと思ったがな。
まぁ何より目新しいのは今回この細菌をヌッ殺して潰瘍が治ったって事だ
UCの患者さんおめ。

特ダネ見てるか？
新聞読んだか？
3年の時限法で過去に遡って加入義務化以降の未加入期間の年金を納められる年金改正案
これで収めりゃ障害年金貰えなかった香具師ももらえるようになるんじゃないのか？

出来るのかなぁ。　今も二年さかのぼって払うことが出来るけど二年前の発症での
年金はもらえんからな。あとで二年さかのぼって払っても。

もし潰瘍性大腸炎が治るようになったら特定疾患じゃなくなりそう。
そうするとクローンはまだしばらく治療費安そう。

>>767
日本語おかしいぞ

なんだか嬉しい話題がいっぱいだねー。
障害年金の方も、なんとかなればいいなぁ。
自分は学生無年金障害者なのだけれど
ステロイドの副作用で大腿骨頭壊死になってしまったので
クローンの治療薬がみつかっても、どのみち将来お世話になるだろうからさぁ。

>>769
マジかよ。
えらいまた派手に副作用でたな・・

>>769
＞大腿骨頭壊死
そりは痛いものなんでつか？

血液の病気の知人に大腿骨頭壊死になっちゃった人いるけど、
ありゃ大変そうだぞ。
おれ調子がいいときは勝手にプレドニンを飲まないでいる。
ステロイドは怖いよ。

769です。
自分の場合は幸い、そんなにヒドくならないうちにステロイドを
切ることができたので、たまにちょっと痛いくらいです。
日常生活には支障がないです。重たい物は怖くて持てませんが。
外科の先生がとても大げさに診断書を書いてくれたので
障害者手帳５級をとることができました。
自分は女なので、子供を産んだらたぶん症状が悪くなります。
最悪、歩けなくなるかなぁ。それでも障害年金はもらえないんです。

ほんと弱者には厳しい国だな日本は(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

うみぃーーの男だ 艦隊勤務 月月火ｽｲｽｲ木ｷﾝｷﾝ

>>772
おい、、
ステロイドから急激に離脱するとどうなるか分かってるよな？？

>>765に書かれてる年金についてです。長文ですから
嫌な人はとばしてください。

強制加入時まで戻って年金払う法案の話がでてますが
今でてる案自体では今から払っても障害者年金もらえる、もらえないの状況は
変わらないと思いますよ。障害者年金の支給要件は初診日が重要で
初診日が20歳未満なら貰える（少し20歳以上に初診日があるのとは違って制約等ありますが）
20歳以上に初診日がある場合はそれまでの期間で２／３以上年金を支払ってないとだめです
もしくは、これは今のところ特例ですのでいつかはなくなるでしょうが
初診日以前1年間未納期間が無ければもらえます
極端な話、俺なんかやばい病気？と思ったら病院行く前に1年間分遡って年金払ってから
ちゃんとそれが通ってから、病院いけば、それで障害者になったら障害年金の支給要件を満たしてしまいます
これは平成18年までの処置です。いまのところ。伸びて伸びてするのでこの先どうなるか分かりませんが

と、これらの支給要件に関しては基本的に改正案が出されていないので
強制加入時1986年に遡って今から払っても今現在障害者となってる病気については
年金支給されないと思います。これからなる病気によってなる事には別ですが

これは表向き、例えば、47歳の男の人が（昭和31年以降生まれ）
今まで自営等で更にまったく年金を払ってなかったとして
（免除申請もしてない、お嫁さんは完全専業主婦）この年から余裕がでたので年金を払う事とすると
2年遡って払えるので、これを払って、最終まで払うと65歳まで払えるそうすると20年しか払えない
老齢基礎年金の最低加入期間は25年なので払いっぱなしで自分は貰えない事になります
こういう人を対象としてると思われます。もちろんこれから障害になる人、遺族基礎年金もありますが

そして議員どもの本音はおそらく、現在未納、未加入でゆれてますので
払いたいのでしょう。。。急に出てきましたしね。。。

長文ごめんなさい

そりゃそうだな。　

でも、国会議員の年金払ってない問題、なんなんだろうねぇ。
払うのが義務になってからのを問題にすればいいと思うけど。
40年前の何ヶ月の未納とかねぇ。なんかマスコミが生け贄をみつけたかんじだね。なんか
イヤな感じ。マスコミの人たちってほとんどがエリート大学卒だろうけど、二十一二三らへんの
年金ってあやふやの人が多いんじゃないのかな。

40年まるまるかけてる人って高校・短大・高専卒で働きだした人がほとんどじゃない
のかな？

>>777
そうか。
20歳になって、10ヶ月しか払っていない(現在26歳発病25歳)
俺は、逆立ちしても障害者年金は支給されないって事か。

でも、良い機会だから今までの未納分一括で支払おうかな。
一応国民の義務だしね。

潰瘍性大腸炎のってクロンでも効果でたりしないかなぁ・・・
原因は違うかも知れないが、効果あるかもしれないしやってみたい。。。＿|￣|○

>>778
政治家・役人のやる事はごまかしばっかり。50%給付守るためにも嘘ばっかり
既に今の改正案で50%きる人がほとんど。モデル世帯からしておかしい。今時一度も就職しないで
専業主婦の女性がどれだけいるのかと・・・

779さん　就職したことないの？　二十五歳発症なら。

でも、六年分まとめて払うって結構いくよ。8、90万近くいくんじゃないの？

>>772
そっちの方が怖いよ。

777は社会保険労務士か？

>>783
はい。一応。

>>781
家業を手伝ってるんで、国民年金なんです。
んで、最初は給料から天引きされていたんだけど、
「馬鹿らしくて払っていられるか！」なんて
アホな考えを持っていたんで、支払いをストップ。
そのまま現在までズルズルと未払いのまま……。


一括で支払えるくらいの余裕は……勢いで言っちゃったけど
分割にしよう（；´Д｀）

どれぐらいの期間ｽﾃﾛｲﾄﾞ使ってるとﾔﾊﾞｲんだろな〜量によるのか？

エレンて完全食品に近いモノと盲目的に信じてたんですけど、八割は糖質なのを知ってビックリ！高カロリージュース程度のモノですね。我々はほとんど糖質だけで生きてるようなものでしょうかね？

続き 医者に毎日油汗、震え、軽い目眩、猛烈な空腹が夕方頃襲ってくるからおにぎり位食べていいかと聞いたら、その代わり夕食減らせだと。体もたんよ！ちなみに朝昼エレン、晩飯のみの生活です

>>787
ぼくもそんな感じだなあ。
今はパチ屋でバイトしてるんですが
今日はホールでぶっ倒れて早退しました。
これで気を失ってうんこ漏らしたりした日には自殺もんです。

>>788
おれ、医者の言い分は話半分に聞いてます。
おにぎりくらい食えば？おにぎりより、その分エレン増やす方が良いと思うけど。
頻繁にエレン飲んでれば良いと思うよ。

>>789
貧血が進んでるんじゃないのか？
血液検査GO

俺、この前の血液検査で注射器の中で血が噴出してるのを
見つめてるうちに、意識が遠くなった(w

超ミネラル水試した事ある人、結果教えて下さい。

>>787
そういうこと
蛋白質は1日に体重の1/1000g摂ればよい
70kgなら70g＝280kcal
残りのｶﾛﾘｰは糖質と脂質で摂取でするわけだけどｸﾛｰﾝ患者は20g以内に抑える必要があるから180kcal前後

ココアとかチョコレートが食べたくなったら、プロテインがええよ

血液検査したら、貧血１４だった。鉄剤飲んでなかったのに
バランスパワーのおかげかなー。それでも医者は鉄剤の効果が出てるようですね、って
違うんだけどなー。で続けて飲めって
ペンタサも飲んでねーなー。エレンのお世話にはなってるけど。
超ミネラル水、試した人コメント募集中

>>793
超ミネラル水の産みの親のやっている病院に行き、
そこの患者さんに聞いてみるといいよ。

医者通いも年期が入ると適当な付き合い方をおぼえるよな。
調子がいいのにプレドニンを出されると、
勝手に絶ったり調節したりするよ。
それでなんとか管理できてるんだから、まあいいかなと。
やっぱステロイド剤の副作用は怖いからな。

今度は、ミネラル水飲まなかったらどう変化するかやってみ

>>798
もし、余ってたらちゃんと　余ってるから今回は　少なめ/いらない　とか言おうね。

まぁただよ。　いい歳こいて死にたい死にたい他人にいうなよ。
病院にそれも救急車で（自分で電話）乗り込んできてさぁ。
ホンの少し調子が悪くなったら病院に来るくせに。
死にたかったら病院にきたらダメ。治されるんだから。痛いの我慢してたらあんたの
希望通りし寝るかもしれないのに。と　本人を目の前でいったら唖然とされたけど。
まぁ　おれも大人げないね。
ほんと、三十過ぎた男が死にたいって他人や看護婦にいうことかね。（ちなみに独身）

こんな病気になって正気でいられる方がどうかと思うがな

ほう。そですか。
でも気持ちは正気でないと生活できないような気がするが。
肉体は出来損ないなんだし。

愚痴ぐらい言わせてやれよ

なんだ、３種類の抗生物質飲めば治るのか。

で、ちゃっと知ってる同病人には聞きにくいことだけどみなさん月どれくらい払ってるの？
所得に応じて変わってるみたいだけど。
おれは重症認定でゼロです。
重症認定受けなくても非課税家庭だからゼロに変わりないですが・・・・

550円

正気かどうかはともかく考え方やらものの見方変わるよな｡若くして発病するとねじ曲がらずに成長するのは至難の業だな｡恋愛やら人並みの幸せを望む資格が不良品の自分にあるのか?とかね｡

発病して初めて入院当初はマジで精神的にやばかったなぁ・・・
今は達観してますが。ぼへへーっと。

ほおう。俺は十六発症だけど。まぁうまくいかなかい事がおおいけど、同病の人
が（この人達も10代発症）結婚したり、就職も病気のことを考えて公務員になったり
とみなさん立派で、病気のせいには絶対出来ないなとおもったよ。自分の能力のなさ
だからね。

まぁ、よく出てくる話題だけど、結婚はしたいね。親が死んで一人で暮らすことを
考えると辛すぎるは。俺のかかってる病院は三十代以上はおれ以外みんな結婚してる
からいろいろ言われるねぇ。結構話されやすいタイプで・・・・。もう病院の有名人
だから昔からいる人からは色々話しかけられてね。

お前の身辺事情なんぞ誰も興味ない

そか。すまぬ。

>>811
バカだなー。このスレは身辺事情とか書くスレなんだからその発言はナンセンスだろ。
くだらないレスすんなよー。

神奈川県で良い病院ご存知ありませんか？転院考えてます。現在昭○大学藤が丘病院。ちょっと信頼出来なくなってきました。

ほうほう
ここは身辺事情を書くスレだったのか

サマージャンボで一山当てようと思うが、コストパフォーマンスを考えたら何枚を目安に買えば良いんだ？
俺に3億ヨコセ

所ジョージはジャンボのCMだけで3億稼いでそうだな
くそー1億で良いから俺にヨコセ

所さんにはそのくらいの価値があるが
君にはせいぜい時給800円くらいのアルバイト待遇がふさわしい

>>817
せめて、950円にしてくれ。

800円でいいから職をくれ

もういいから殺すなら一気にいけよ
じわじわくるのは辛いぜ

死ぬ前に焼肉食べたいな

いまわの際に「焼肉食いてぇ」とか言い残して死ぬのは惨め過ぎるな

焼き肉食べたら、死ねるんじゃないですか？

看護婦がｼﾈﾖってのもいかがなものかと

>>817
糞所にそんな価値あるわけねーだろ
おまえ5億もってたらすちゃらかな踊りしただけで3億くれてやるのか？

>>824
　　　　　　　　　　　　　∩─ー、
　　　　 　　　　　　 　／　●　、_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　/ 　　(　●　 ● |つ　　
　　　　　　　　　　　|　　 （__入__ノ 　 ミ　 はぁ？
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　　　
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛│

(・∀・)ノ ＜ﾊｰｲ　みなさま、はじめまちて。
ただいま入院一カ月経過中(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ あまりにも暇なもんで２ｃｈうろうろちてまつ。
今日から重湯でつ(´Д｀)＜ﾏｽﾞｰ もうちょっとで退院かなヽ(´ー`)ノ

>>824
もーこれだからいやよねー、ヒッキーって
世間知らずなんだからん♪

今日のメニュー（夕飯）ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿＜ﾒｼﾊﾄﾞｺ?
おもゆ、お吸い物（具はなし）、甘味噌一サジ、ジャガイモのスリおろした物、牛乳

(ﾟДﾟ) ＜ｸｯﾃﾗﾝﾈ

なんかありゃヒッキーだの童貞だの・・・
別の語彙はないのかよ

>>826
乙。がんばれ。
たまにはそういう思いもしておかないと、食事内容を無理矢理にでも改善することに
傾倒してしまうよ。俺のようにｗ

そーでつとも入院ちてまつから。ひっきーでつよ。
抹消点滴だけだったんでたちもちませんが、何か。

>830
とんくすです(=ﾟωﾟ)ﾉ
（´o`）.｡oO食後の一服逝ってきまちた。病院内禁煙なんできついっす。
昨日は台風だったんで玄関に灰皿用意してくれたーよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
こんな私は負け犬ですか？(･∀･)
ってか、見舞客のほうがマナー悪くねー(;ﾟДﾟ) ＜ﾅｹﾞｽﾃｶﾖ

>>828
毎日エレンオンリーの俺から見ればずいぶん羨ましいよｗ
感謝して食え。

偉そうにぬかすな
氏ねカス

>>833
食うというより飲むかんじかなぁ。しょっぱいだけいくらかまし>>>エレン甘い
エレンオンリーなんてときもそりゃありますとも。(>_<)

824＝834

>>830
現在、調子に乗って鳥レバーを食ったせいで
腹痛にのたうち回っています……。

ｱｧ､ｲﾃｪ

>>837
狭窄あるんでつか？

うんこもらしましたー

何でこんなに臭いかね？
食べるからかね？

>>838
来週、狭窄の疑いで小腸のバリウム検査をします。
予約取る前に「結構苦しいんで、それなりの覚悟を持ってくれ。」
って言われたｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>840
小腸透視なんて別に苦しくないよ。鼻も麻酔するし、食道にチューブとおす
ときでもチューブが胃カメラと違って細いからほとんど嗚咽反射もない。
十二指腸から小腸の手前まで持っていくときがちょっと違和感あるかな。
針金いれるから。

同じｸﾛｰﾝでも不思議だ｡俺が通院してる病院で俺が知ってるｸﾛｰﾝ患者は13人だが…俺は悪いもの食べてもすぐに影響でないﾀｲﾌﾟだが人によっては速攻下痢や出血したりする人もいるもの…なぜやろね？

>>841
少し気が楽になったよヽ( ´ー｀)ノｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
ついでに聞きたいんだけど、検査時間ってどれ位ですか？

慣れないヤシにはキツイと思われ。
凶作の数と医師のチャレンジ精神によって拷問時間はまちまちれす。

小腸透視ってバリウム入れられても全然平気だけど
スコスコ空気入れられると気持ち悪くなる。
俺が検査した時、担当の医者が新米で検査を早く
終わらせようとしたのか空気をすげー入れやがった。

気持ち悪いって言ってんのにスコスコやられて結局胃液吐いた。
すげーみじめで新米を殴ってやりたかった。
その新米は後でベテランの先生に怒られてた。
ベテランの先生が検査した時はあんまり苦しくなかった。
時間は1時間くらい。

>>843
あなたの小腸の蠕動ぐあいによるよ。
わたしの場合は小腸のあたま（十二指腸の終わり）から８００CCのバリウム流し
込んで、１５分で回腸の末端まで行き渡った。遅い人だとバリウム行き渡るのに
３時間くらいかかるよ。バリウム注入が終わった後に、そのまま寝ててって先生に
言われて先生どっかいっちゃうから、そのときにちゃんと自分でへその下あたりを
グーでもんで腸の動きをよくしてあげてください。

あとは、長時間にもしなったら、鼻の麻酔が途中で切れて多分痛くなると思うから、
そのときは先生にいってキシロカインゼリーをいれてもらってください。これは説
明あると思うけどね。

沢山のレスthanksです。
事前に検査内容を知っているのと、いないのでは大違いですね。
充分すぎるほど覚悟完了しました( ･`ω´･ )

ﾄﾞﾓ､ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ｡ｷｶﾞﾊﾔｲﾃﾞｽｹﾄﾞ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｷﾏｽ

ところで裁判員制度って、クローン病患者も対象なの？

難病持ちで出来ませんと言ったら許してくれるんじゃなかったかな。

>>836
おい
なんか凄い発見したみたいだな（藁

>>849
体調が許せばやってみたいんだよね。大変かもしれんけど。
ただ始めから対象から外されてるのかなと思ってさ。

黙れチンカス

>>814さん僕は名古屋ですが知人のｸﾛｰﾝの人が手術する時に腕が良いとわざわざ横浜市大総合医療ｾﾝﾀｰへ入院し､ｵﾍﾟしてもらいました｡Dr杉田昭(外科医)ｸﾛｰﾝ専門らしく良い先生と話してました｡ｵﾍﾟをするには内科と連携しなきゃならんから内科も良いレベルなのでは(想像)

いまどき（藁 ・・・ぷ

>>850
ヴァカキター(゜∀゜)ー！

>>846
＞遅い人だとバリウム行き渡るのに３時間くらいかかるよ
きつそー

>>851
20歳以上の日本国民は全て対象で
原則義務で絶対。ただ仕事上どうしてもその人でないと多大な損害が出るケース
育児介護の状況、病の状況で拒否はできる但し書きつきです

うちの病院じゃ小腸透視の時は何か発泡する粉末みたいなの
飲まされるだけだけどな。炭酸飲料みたいな感じ
ゲップは我慢するけど全然苦しくなかった。

大腸ファイバーの方がもう激烈にしんどかったけど。２Lの液体飲むの
含めて。

今日のメニュー（朝飯）ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿＜ﾒｼﾊﾄﾞｺ?
おもゆ、みそ汁（具はやっぱりなし）、何かを裏ごししたもの、ハチミツ、飲むヨーグルト

(ﾟДﾟ) ＜ｶﾌﾞﾄﾑｼｼﾞｬﾈｰﾝﾀﾞﾖ

いちいち書き込まなくていいから
誰も興味ないし

>>859
みそ汁飲みてー（´Д｀；）　　

エレンだけ生活の人でも、具なしみそ汁のめないの？

860 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/05/22 08:23 ID:26L2EObm
いちいち書き込まなくていいから
誰も興味ないし



ｱｲﾀﾀﾀ・・・

今月号のシーシージャパンにアメリカ在住でUC夫のいるライターが、
アメリカでも陪審員制度ウザーだけど、
UCと申告すると逃れられるのは利点みたいなコラムが書いていたぞ。

世田谷区だとクローン病の手当だか見舞金ってもらえる？

>>862
IVHの人とか？

>>860
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□■□□□□
□□■□□□□□□■■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□
□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□
□□□■□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□□
□□□□□□□□□■□□■■■■■■■□□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□
□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

今日のメニュー（昼飯）ヽ(;´Д｀)丿＜ｱﾚ、ｻﾝﾌﾞｶﾞﾕ?
三分ガユ、お吸い物（具はない）、たらの味噌煮、皮剥きナスと豚ひき肉の煮物、ミカン、ヨーグルト

(ﾟДﾟ) ＜ｳﾏｰ ｶﾑﾍﾞｼ､ｶﾑﾍﾞｼ　ｳﾏｰ ｶﾑﾍﾞｼ､ｶﾑﾍﾞｼ ｳﾏｰ！

慣らしで８割り食す。後で痛くならなきゃだが・・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>867
豚ひき肉（・A･)ｲｸﾅｲ

>>867
まぁ、食べれない人もいるわけで。毎回書かなくてもよいかと
入院初めてか？1ヶ月でそのメニューってあまりいくないきもするが

>>867
君、高校生くらい？

黙れ馬鹿ども
俺様に向かって偉そうな口をきくな

まぁ−、入退院はそれなりでつ。いままでエレンタール中心なもんで、栄養士が言う避けるべき食物も病院のクローン食にも出ている訳で、この辺どうよ。と思っただけでつ。
絶食中も同じ病室でメシ食ってるヤシにも文句言ったことないけどね、漏れ。食べてるのはクローン食ですよ。
病歴に年なんか関係ねーぞと思ったりするw きいてどうすんの？

871＞＞
　 　_, ,_
あんた、誰？(　´_ゝ`）

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>872
クローン食で、ブタ挽肉とミカンはヤバクナイか？
ミカンはまだ良しとしても、ブタ挽き肉はぜったいマズイって。

それ、ササミ挽肉じゃないか？

入院中に４５４５してるだろ おまえ

しないのか？

875>>
そーかもね。数ｇなんで判別不能っだったりしてw＞とん肉
いずれにしろ、自分にあわない食い物は取捨選択ちろってことだな。乳製品が平気で出てくるのにはｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸでつ。
わずかなクローン食で残すとカロリー足りなくなる罠。どーなってんだw

876-877>>
だから栄養不足で勃たないんだってばぁ〜(--;)
もまえは-？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おい
しゃぶしゃぶオフするぞ
参加者はみんなノーパン厳守

ぎゃふん

>>872
病院の栄養士はクローン病なんかじゃねーから、適当になるんだよ、どうしても。

879＞＞
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ﾀﾞﾚﾀﾞﾜﾚ！！ﾊﾅｸソ

881>>
昔、栄養指導の栄養士がダイエットでｴﾚﾝﾀｰﾙをｶﾙﾋﾟｽ割りで飲んでるとのたまった。節制しる( 　ﾟ,_ゝﾟ) ﾄｷｺｴﾅｲﾖｳﾆｲｯﾀ。

エレンでダイエットになるのか？
まぁ量の問題だが。。。
それから>>882
相手するな荒れるから。以前にもあったんだよそういう事が
結局そのコテは消えていった
それからずっとそのまま話すつもりならトリップでもつけな

つけなくてもいいよ
誰も興味ないから

推奨NGNAME　826

綺麗サッパリ糞レスが消えて
気分スッキリ(ﾟ∀ﾟ)

推奨NGID:VlzOaaB/

綺麗サッパリ糞レスが消えて
気分スッキリ(ﾟ∀ﾟ)

>>879
昔入院中に入院仲間とお風呂に行ったんだけど
駄目だった苦い思い出が...（ワラ
セクースってめちゃめちゃ体力消費するよなぁ。

どなたか血液検査の結果を教えて、あるいはうｐしてくれませんか？
ここのみなさんがどういう状況なのか知りたいです。

>>888
全体的に問題無し。
ぎりぎり正常値で貧血無し。肝機能問題無し。
CRPは0.1。食事はエレンタールだけ。薬は飲んでない。
小腸末端にかなりの狭窄あり。手術暦はお腹2回お尻1回。
こんな感じですがスマソ。

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up4895.jpg
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up4896.jpg

うｐしてみるﾃｽﾂ。ちなみに昨日抜いたやつ。
適当に消します。

ちなみにわたしは>>596です。
たいていの日はエレンタール４包に、１ないし２食とってます。

>>890
自慢かこれ？

888番のレス　読めないの？

どういう感性をもてば>>890が自慢に見えるのかと子一（ｒｙ
>>892は今活動期なのだろうか。

まぁ、こういう方もいますから。いろいろいますな。

病歴１２年
開腹２回
クローン小腸型

２週間前ゾンデ逆行性小腸造影
軽い狭窄１ヶ所（回腸末端部）
軽い縦走潰瘍３ヶ所

http://v-vv.hp.infoseek.co.jp/kk.jpg

ペンタサ１２/ＤＡＹ

昨日カレー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

カレーなんか食ってっから縦走潰瘍ができるんちゃうんかよｗ
CRPの許容範囲が0.5以下ってすごい寛大な病院だな。

悪化させない程度には節制しろよ〜

オレCRP4.2で貧血もあるけど、医者は
「入院したいならしてもいいけど、したくないならしなくていい」
だってー。もしかしてテキトー？(ﾟДﾟ)

>>899
テキトーかもしれんが、もし院内に萌え萌えナースがいるならすぐさま入院すべし！

>>899
曖昧な条件で緩解・再燃繰り返す病気だから、ことある毎に
入院ってのも「きりがない」って気もするから、その対応も
あながち間違いとは思わないな。
結局は自分でどうコントロールするかだし。

昨日講習会にでたんだが、エレンの効果が疑問視されはじめたらしいね。厚生省が調査始めたらしい。飲む人と飲まない人の再発率に差がほとんど無いみたい。

>>902
ついでにペンタサの効果も再調査してほしいｗ

CRP10.0オーバー、狭窄ありまくりなのに焼肉食べ放題とか中華とか
食べまくってるネ申な方いらっしゃいますか？

俺がかかってる病院も検査結果より、自覚の方を優先するよ。
よく結果は悪いのに調子がいいことはあるしね。

検査結果に縛られたら、働けなくなっちゃうよ。そんなに入院ばかりするわけ
にはいかんからね。

CRP4.2のオレは三食食いまくりだしラーメンも焼肉（はたまに）も
平気で食う。
狭窄はたぶん横行結腸30センチくらい。痛いけど食う。
今日はおでんを食った。
なんかスゲーいじきたない人間だな、オレｗ

生存本能として食欲は遺伝子に刻まれてるからなあ〜俺もたまに食べ過ぎる｡俺はｴﾚﾝ飲んでもﾗｺｰﾙ飲んでも同じだから､作らなくてもいいﾗｺｰﾙだけにした｡自分的に食事は一日一食が理想だが…

>>902
同レベルの症例における比較なのかね？

>>906
そりゃ4.2にもなるわ・・・

半年前にオペしてその後退院時にはCRP0.1以下だったが
最近は1.5辺りをずっと推移している。
エレン飲んでるし食べ物だって米かうどんか魚か鳥ササを常人の半分程度しか食わないのに。
これは良いのか悪いのか。

暫く安定期で過ごしていたけど、最近ケツに潰瘍が出てきたよ。金玉近くまで走ってるから、歩きにくいのなんの。開腹0ケツ6のクローンでした。

>>911
それ潰瘍ってか、肛門周囲膿瘍ちゃうん？
上方向じゃなくてあなたのように下方向に膿が流れちゃうと、ほっとくと手術適応になる。
早急に切開して膿を出すべし。

>>902
エレンでは生命は維持できるけど、健康は維持できない。
必要な栄養素は入ってないから。

手術ｹﾃｰｲです。
肛門の半分を摘出？しています。
液状の便になると外出できません。
これは身体障害者認定されないのですか？
教えてください。就業で困難を極めています。

人工肛門してないともらえんのじゃないのかな？　

それと　障害者採用もきびしいよ。
事務系とかだったら10倍以上の競争率があるみたい。
結局は頭がよかったり有名大学を出ているけど病気でおとされる人をひろうっと言う
感じみたいよ。そこそこの会社はね。バカはいくら障害者手帳があってもバカのママの
ようです。友人談ですが　おれも手帳持ってるけどまだ職安には相談に行ってない。。

もう既にそこそこの会社に入っています。
しかし、今の部署の仕事量がきつく異動したいのです。

おなか冷やしたみたいでふ(´･ω･`)

へー　やりますね。じゃそこそこの職歴を見込まれていい転職が出来るカモね。
でも、人工肛門をしないと手帳は無理かな。肛門周囲膿瘍って感じだもんね。

ここでしつこいくらい何度もでてますが
障害者認定（年金にしろ手帳にしろ）
は担当者、医者によるんですよ。基本的に手帳の方が年金よりおりやすい
医者の書く診断書に文句いえる役人がどれだけいるか
医者が細かく激しく症状を書いてくれる人で役人がそれを汲み取ってくれる人ならおります
医者がいくら細かく書いていても、症状事態が読み取った時に規定からはずれてれば
役人も無理といえますけどね。本当にその地域や、担当者ｅｔcによります

とても大変。かなり辛い。生活できないを延々と説明しといて
1ヶ月くらいしたらかなり無理が。といって、調べたら障害者手帳という者が
とかきりだして医者に診断書かいてもらうとかね

冗談でもなんでもなく、俺の知りあいはオペ暦なし、障害者手帳と年金もらってます

いかに社会保険庁をまるめこむか、だね。
あっちが詐欺まがいの資金運用しているんだから
こっちも強硬手段に出ないと、もらうものももらえないぞ！
がんばれ！

あー、でもさ。
払う人がちゃんと払って、年金制度が成り立っていれば
社会保険庁もこんなにけちけちしないと思うのね。
将来の自分のため、とかなんとか言ってないで
「年金は税金と同じです。老人・障害者福祉の一環です。
　だから少々高くても払いなさい。」とか、言えば良いんじゃないかな。
それで受給額もさ、所得に応じて増減させるの。
社会保険制度の欠陥から生じた負担を背負うのが
年少者だけに見えるから、みんな払わないんだよ。
年配者でも、金持ちの人には負担してもらえば良いのに。

あ、クローンと関係なかったら、ごめんなさい。無視してください。

株の運用失敗して、ん兆円の損失。
殆ど利用されない施設作って不良債権化。

でも誰も責任負わないでその時の官僚は退職金がっぽり。

こんなんだから皆払いたくなくなるんだよ。

「年代間の相互扶助」とかサイコーむかつくんだけど。
基本的には生命保険なんかの民間と同じで「契約」だろこれは。
掛け金を未来においてもらうだけじゃねーか。
いま現在のジジィどもに払ってるんじゃなくて未来のオレに
払ってるんじゃヴォケーーー！

オペ歴なしでも　四級は貰えることが多いわけで。手帳。

まぁ貰えないで生活出来ていれば其れが一番いいわけで。
貰える状態の人でも　仕事が順調にいってる人なんか　めんどくさいといって貰って
ない人もたくさんいるしね。特に十代発症なんかだと、所得制限に引っかかって
手続きしても意味がない人がいるし。こういう人になりたいね。

ちょっと長文なので嫌なひとは飛ばしてください

>>922
年金ってのは将来自分が貰うために払うもので払わなければリターンがないというもの
（でも積み立てではないですが）そのため未納だから罰金ではないのです。
未納だと貰えないのです。と言うのが今の年金でそれを変えようとはしないのです
今回の年金問題みてもそれがありあり
>>924
ほぼ全員がそうあってほしいと思ってるのに
実際の制度は現在のジジィどもに払う制度なんです・・・(´△｀)
現在ジジィどもに払った人のみが将来同じように貰う資格を手にすると。額は全く違うけど。。。
>>925
所得制限にひっかかっても支給停止なだけで（全部又は一部）
体調がおちて働けなくなればまた貰えます。貰える間に資格取得手続きはしとく方が
得だし、安全です（将来どうなるかわからないので）
だから手続きが意味がない事はないんですけどね。。。一応。。。

でも、今年金貰ってる人って凄いリターンなんだよねぇ。
国民年金だの人だって。月何百円何千円という時代の人がいて、6万くらいか？もら
てるわけで。
ほんと国がしてなかったら、信用絶対ないよ。
民間が40年後、5倍六倍にして返すとか言ったらみんなマルチと思ってあいてしない
ですからね。

なので、あまり年寄りが文句を言うのは見苦しいですねぇ。

もともと年金とは国庫資金（戦費）調達の為の制度であって、国民の将来性云々というのは二次的なものだろ
収入印紙が出来た経緯も、とある国王がいかにして国民から金を取るか考えた末に思いついた制度だそうな



↑多分ね

ん、そんなに古くからあるの？　なんか　家の親が結婚したくらいに出来たとか
聞いたけど。国民年金。ちょうど40年前ぐらいだけど。その時は何百円の
掛け金って聞いたけど。

京都在住の女性の方でクローン病の方っていらっしゃいませんか？

確か日露戦争の戦費だったかな
ソース無し

うっさい　氏ね

>>932
>>933
間に書き込まないでもらえますか？迷惑ですのでお願いします。

京都在住の女性でクローン病だよ
何か妖怪？

もういいです。ここで書き込んだわたしのミスでした。
Yahooで聞きます。

>>936
こいつ何様のつもりだ？

>>934
なんだこいつ？？？
間に書き込まないでってどう言うルールだよｗ

>>930
年金の元々の考え方の話じゃないの？
今の年金はそこらであってますよ。元々の船員保険が昭和14年
労働者年金が2年後。これが更に3年後厚生年金に
国民年金は昭和34年からです。

キチガイ警報(AA略

俺は>>931が正しいと思う。
女性は常に正しい。女性は常に男より上位。
だから俺はいつも夜のお勤めするときは騎乗位です。