HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part24

1 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:42 ID:gv2l/gqs

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

2 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:42 ID:gv2l/gqs

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネットエイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

3 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:43 ID:gv2l/gqs

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
　http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:44 ID:gv2l/gqs

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
(前スレ以前で紹介していた参照元は上のトピックに統合されたようです)
参照:過去スレ(Part2)344-345

5 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:45 ID:gv2l/gqs

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
他にも今まで日本で流行していたHIVよりも感染力の強いHIV(サブタイプE)が日本でも
増えているのではないかという懸念もされています。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )

6 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:46 ID:gv2l/gqs

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:47 ID:gv2l/gqs

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2～3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4～8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンターよくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

8 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/12 22:47 ID:gv2l/gqs

9 ：病弱名無しさん：04/02/12 23:53 ID:Eu0u2+ND

>>1
乙です

10 ：病弱名無しさん：04/02/12 23:57 ID:Eu0u2+ND

HIV検査機関検索：http://www.hivkensa.com/index.html (再掲)
HIV検査基礎知識：http://www.hivkensa.com/mame.html
感染可能性チェック（確率目安あり）：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
感染不安総合サイト（検査体験情報等充実）：http://www.studiohal.com/

11 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/02/13 00:00 ID:bGe0czkQ

関連ニュースがいくつかあったためか、最近はこのスレも活気があるようです。
オレ自身はほとんど発言できていませんが、皆さんの意見、特に異なる立場の方の意見からは
いろいろと勉強させてもらっています。

少しでもこの病気に関心を持ってくれる方が増え、この病気にまつわる不幸が減って欲しいと
おもっています。こちらでもよろしくおねがいします。

12 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E ：04/02/13 01:24 ID:kSdPOnax

俺自身はHIVを広めたいので、コンドーム着用は反対です
俺自身、数百人にHIVを広めましたがまだまだ全体では少数です
皆さん、全世界にHIVを広めましょう
それから初期症状の出た人は100%でHIVなので頑張ってHIV広めましょう

13 ：病弱名無しさん：04/02/13 01:26 ID:8muhR0SU

HIV検査七回ぐらいやったよ！
かかってないよ！

14 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/13 01:28 ID:kSdPOnax

俺は社会のために彼女にさえHIVを移しました
赤福はゲイで彼氏から貰ったそうですが、どちらにしろ
全世界にHIVを広めるには２ちゃんの力が必要です
是非、ゴム無しエイズ広報活動に参加してください

15 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/13 01:30 ID:kSdPOnax

>>13
残念でしたね、なんなら俺が移しましょうか？
君が男なら赤福さんに掘って貰ってください
人生好転しますよ

16 ：病弱名無しさん：04/02/13 01:35 ID:8muhR0SU

ざんねん！
女だよ！
でもゲイの人によく触られるよ！（なぞ

17 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/13 01:35 ID:kSdPOnax

>>9
君はエイズ決定ねｗ
俺と一緒に氏んでください

18 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/13 01:38 ID:kSdPOnax

>>16
では、俺のHIVウイルス濃いめの精液をぶち込んでやろう

19 ：病弱名無しさん：04/02/13 01:47 ID:lW06NVfw

1月末に8週目で即日検査受けて陰性ですた。
そろそろ他stdの検査も兼ねて保健所に検査に行こうと思ってます。
日本のみならず海外でも相当やんちゃしましたが、運よく陰性。。。
今後は控えるつもりです。

20 ：病弱名無しさん：04/02/13 01:49 ID:8muhR0SU

>>18
もうオトコとは寝ないんだ！
アハハハ！
ごめんね！

21 ：病弱名無しさん：04/02/13 01:51 ID:q/35C4k1

さっそく荒れてますね…

22 ：病弱名無しさん：04/02/13 01:57 ID:8muhR0SU

あ！ごめんね！

なにか傷つけちゃったら、ごめんね！
あやまるよ。ホントにごめんね。

23 ：病弱名無しさん：04/02/13 04:56 ID:SKQtFVsB

エイズってどこから発生したんですか？

24 ：病弱名無しさん：04/02/13 10:18 ID:4Ip853WO

http://www.hivjp.org/guidebook/guide_04.html←このデータ－からすると
最新の情報ではＨＩＶの初期症状は５０％の人に出ると言う事なのでしょうか？

25 ：病弱名無しさん：04/02/13 10:23 ID:6oDNpqRa

朝から大笑いさせてもろたｗ
偽みとさん乙

26 ：病弱名無しさん：04/02/13 10:25 ID:RV4l1fz+

いきなりみとこんもどきが登場して荒らしてるな。
本物のみとこん頑張れよ。応援してるぞ。
やっぱﾄﾘﾌﾟって必要なんだな…。

27 ：病弱名無しさん：04/02/13 10:33 ID:6oDNpqRa

偽みとさん応援してるぞ

28 ：病弱名無しさん：04/02/13 15:06 ID:QebORNys

>>24

初期症状の議論しても始まらないしアテにならない

可能性があって不安なら検査しろってこと

29 ：病弱名無しさん：04/02/13 15:57 ID:JBpXe/kq

自分がHIVでお先真っ暗なので、楽しそうな人たちを見ると、
同じ苦しみを味あわせたくなる。。。
あたし一人でひっそりと苦しんで死ぬなんて絶対イヤ。。。
道連れがほしい。。。できるだけ、いっぱい。。。

30 ：病弱名無しさん：04/02/13 16:20 ID:jkxtv0/F

>29
「お先真っ暗」と書いている時点で、全然知識の無い非感染者ってことがバレバレだな。

31 ：病弱名無しさん：04/02/13 18:29 ID:Kz6cWl0J

早く続き書いて

32 ：病弱名無しさん：04/02/13 18:43 ID:+vfnT4kb

>30
まったく知識の無い感染者だっているかもしれないじゃない

33 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/13 19:25 ID:T4iP95fK

>>32
俺の事か！（｀Δ´）なんだとー！

>>29
その通り、頑張れよ！　困った事があったら、大きな声で「みとこん」って叫びなさい
いつでも俺が現れてHIVウイルス光線で幸せそうな人たちをHIV感染者に変身させてやる

34 ：病弱名無しさん：04/02/13 19:36 ID:PLwJfrXR

IDがエイズにかかりました。
どうしたらいいですか？

35 ：病弱名無しさん：04/02/13 20:22 ID:JBpXe/kq

みとこんさま。
がんばります。。。少しでも多く仲間を増やします。。。
みんなが苦しめば自分も苦しみに耐えてゆける。。。

36 ：病弱名無しさん：04/02/13 20:26 ID:jkxtv0/F

>32
「陽性でした。はい、それでは会計済ませてお帰りください」
と客を返す病院や検査機関があるとは思えないが。
陽性が出たら、まずみっちりカウンセリングを受ける。

37 ：spitfire ◆ngNFee3SMo ：04/02/13 21:11 ID:y4729dco

感染不安に苦しむ方も感染者の方も頑張ってほしいです。

このスレを見て自分も1年ぶりにHIV検査受けてみようかな、と思い
ました。（明らかに危険な行為はもうしてませんが

自分も抗体検査を受けたことがあり、HIV感染不安で苦しむ人のために
弱小HP（一人一人にレスつけていったのでそれで十分）を運営していた
ことがあります。

HA*さんのとこがまた軌道に乗れば、また雰囲気も変わってくる
でしょうね。

38 ：病弱名無しさん：04/02/13 21:16 ID:AlQHJ6gN

無知な非感染者のあおりはスルーでいいのでは？

39 ：病弱名無しさん：04/02/13 21:35 ID:yil4+8wI

>>35
んで、お前の皮膚にはキモいやつ出来てんのか？
さっさと発症して逝って下さい。

40 ：病弱名無しさん：04/02/13 23:12 ID:AlQHJ6gN

>>39
無知な非感染者のあおりに乗せられたｱﾜﾚなﾔｼ(w

41 ：病弱名無しさん：04/02/13 23:28 ID:vVb+vV+T

市販の検査キットの精度はどうなんですか？
仕事の都合で検査に行く暇がないけどどうしても安心したくて検査
したいんだけど保健所、病院には平日に行く時間がない！！

42 ：35：04/02/14 00:07 ID:k0MgKgTF

>39
いいえ。
でもいつ発症するかわからないので、
それまでにできるだけたくさんエッチしたいです。。。
私は元モデルなので、男性はすぐに寄ってきます。
感染した私は被害者ですから、自分だけがなぜ苦しまないと
いけないの？？感染しなければ、楽しく生きられるのに。。。
強く対策を講じなかったこの社会が悪いのですから、復讐します。

43 ：病弱名無しさん：04/02/14 00:11 ID:AuQZSMRv

精度には問題ないが、偽陽性の可能性は保健所のスクリーニング検査と同様にある。
保健所ではこの場合確認検査をするがキッドだとこれがない。
また陽性判定の場合のカウンセリングや医療機関などの紹介など十分な対応が出来ない。
これらの事からキッドでの検査は薦められないが、デメリットを十分理解した上でのキッド利用は止めはしない。

44 ：35：04/02/14 00:12 ID:k0MgKgTF

幸せになるつもりだったのに。。。
すべてはこの社会のせいです。
あなたたちもこの掲示板で不毛な書き込み
ばかりしてないで、実際に行動を起こしたら
どうですか？感染拡大を防ぐために。。。
まあ無理でしょうけど。

45 ：病弱名無しさん：04/02/14 00:16 ID:MmjhGcCG

>>44
あなたの究極の目的は
自分が、悪い行動を起こすことによって世の中のＨＩＶキャリア全員の社会的立場を
悪化させることなのかい？
それはやめたまえよ

46 ：35：04/02/14 00:20 ID:k0MgKgTF

どうせ死ぬのだから、立場もなにもないわ。
それに、立場を悪化させなきゃ、感染拡大は防げないんじゃ
ないんですか？へんに立場をよくしたりしようとするから、
社会に本当の危機感がうまれない。。。

47 ：35：04/02/14 00:24 ID:k0MgKgTF

HIVに感染したら、どんなにみじめで苦しいか、
他人の幸せが憎いか、人間的にゆがんでどうし
ようもなくなるか、私が率先して示してあげたい。。。

48 ：病弱名無しさん：04/02/14 03:51 ID:g8Gk68Pw

>>47
今初めてこのスレ来たんで、こういう場合どうしたら良いかよくわからんけど、
せっかくですから残りの人生をもっと有意義に過ごしたらいかがですか？
HIVの感染を広げることが最も有意義な過ごし方だとしたら別に止めませんが。
よく自殺したいというレスを見かけますが、こういう場合止めて欲しい場合が多いですよね。
ですからあなたが止めて欲しいと思ってると勝手に解釈して、止めさせていただきます。

49 ：病弱名無しさん：04/02/14 04:13 ID:3kzsDptc

>>48
釣りだからほっといていーよ
このスレはもっと有意義な情報交換場所です

50 ：病弱名無しさん：04/02/14 04:35 ID:r5ihVbNA

ゲイの感染者が肛門性交して相手にうつす確率が1%
それが性行為で一番高い確率女性感染者がうつそうと考えても
なかなかうつらないばかりか、他の性病をもらったり妊娠したりで
かえって自分を苦しめるわけで‥

51 ：病弱名無しさん：04/02/14 08:03 ID:4iHgpMNX

HIV陽性だった（鬱）風俗行ってきたｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076706279/l50

52 ：病弱名無しさん：04/02/14 10:28 ID:RCbKQNYd

　疑問ですが、男性は尿道の粘膜を通じて感染すると言われていますが、私は男ですが、射精をしたあと、異質な感じがして、すぐおしっこを
したくなるのですが、射精をしたあと、おしっこをすれば尿道の粘膜に吸収される前におしっこで洗いながされて
かなりリスクが低くなってると思うのですが・・他の方は射精をしたあと、おしっこをしたくならないのでしょうか？
・・どうして一回あたり０．１の確率と言われてるのにわかってるだけで、男性は２０００人も感染してるのでしょうか？

53 ：病弱名無しさん：04/02/14 13:21 ID:oXWajKp1

>>52
事後（性行為の後）の放尿でSTDの感染が完全に防げるなら
この世から男性のSTD患者はいなくなるでしょう。
アフォか!?w

54 ：病弱名無しさん：04/02/14 14:37 ID:kgdwtEai

>52
一回の確率は0.1%でも、キャリアの人が一年に100回ｾｸｰｽすれば結構な率になる。

>53
誰もしょんべん（なぜか変換できない）でSTDを完全に防げるなんて書いてない。

55 ：病弱名無しさん：04/02/14 16:24 ID:RCbKQNYd

５２番ですが、私は完全に防げるとは書いていませんが、エイズの感染原因に
十分なＨＩＶが含まれた体液、粘膜にＨＩＶが十分接触する時間がある、ＨＩＶ
が血管の中に入る。この三つがそろって初めて感染すると書かれていますが、
性交直後に、小便（しょうべん）をするとリスクが低くなるとあります・
同性愛者の場合は肛門に次の排便までずっと粘膜についてる状態なので
リスクが高くなると書かれていますが、、ＨＩＶ以外のＳＴＤは、ＨＩＶに比べて、
３０倍以上の感染力がありますが・・ＨＩＶも尿道に入ると、すぐ感染すると言う
事なのでしょうかね？

56 ：病弱名無しさん：04/02/14 18:02 ID:RCbKQNYd

　質問ですが、ＨＩＶに感染すると初期は　ＷＢＣ（血液中の白血球の量）がやはり、高くなるの
でしょうか？それとも急激に低くなるのでしょうか？ふつうからだの中に何か異質な最近が入ると
ＷＢＣが高くなりますが・・

57 ：病弱名無しさん：04/02/14 18:12 ID:+gMCupZM

前スレの875です
今日結果を聞いてきました、結果は陰性でした。
これで、結婚に前向きに考えていけそうです
今回、今までの自分についてイロイロ考えさせられました
かなりいい人生勉強になりました

ちなみに町の総合病院の泌尿器科で、検査を受けたのですが、
はっきりいって緊張感や、プライバシー保護の観点からは、程遠い印象を受けました
先生自身は、若くて話しやすい人だったんですが、ちょっと配慮にかけるな～といったとこでした。

料金は保険を使って、HBｓ・HCV・TPHA・単純ヘルペス・N抗体・CRN抗体・HIV
上記の検査で９８００円でした、なにかの参考までにどうぞ

もうこのスレを読むことは、ないかも知れませんが、親しい同僚や友達には
多少なりともHIVについて考える機会を、もたせてみたいと思います
でわでわ

58 ：病弱名無しさん：04/02/14 18:52 ID:kgdwtEai

>57
網羅的な検査で保険が使えたんですか。
漏れの行ったところだと、特定の病気の疑いという名目が立てば保険でいけるけど
HIVも肝炎も梅毒も、となると保険適用は難しいと言ってました。

59 ：57：04/02/14 19:07 ID:+gMCupZM

58>
ブライダルチェックしたいので、片っ端に調べてくださいと
お願いしたらそうなりました。
先生も「今時は、そこまでするの？」って逆に聞かれました
こちらも折角なのでヨロシクってことで検査してもらいました

今日検査を聞きに行ったときにも、逆に先生から
検査料金が、いくらになった？と尋ねられ
「９８００円でした」と答えた所、
「HIVの検査には保険が、適用できなかったんだよね～
それでも結構、お金かかるね」と言われました。
その病院では年間一人ぐらいしか、HIVの検査を申し出る人はいないそうです
まあ田舎なもんで・・・・・・

きさくな先生で話が、し易かったのは、大変助かりました。

60 ：病弱名無しさん：04/02/14 20:38 ID:qMpBXgTe

>59
いい先生だ！
私もそんな病院に行ってみたい。
オ－ル・クリアおめでとうございました！

61 ：病弱名無しさん：04/02/14 21:03 ID:RCbKQNYd

　番号５６の者ですが、心配な行為をしてから二週間後に血液のＷＢＣ（白血球）の量を
調べましたら、６８５０でした。正常値が３０００～８５００ですが、ウイルスが侵入したときは
ＷＢＣが１０００以上あがるそうですが、感染して二週間経ってたら、きっと１０００以上上がってる
と思うのですが、６８５０ということはいかがなものでしょうか？

62 ：病弱名無しさん：04/02/14 21:40 ID:qMpBXgTe

>61
さあ、どうでしょう。
WBCの増減は、HIVの感染とは、あまり相関はないから
WBCの数値が、ノ－マルだから、感染してるとかしてないとか
わかりません。

WBCの数値が、ノ－マルであるから
感染の可能性は少ないのではと61さんの、お気持ちはよくわかりますが
感染の判断は血液検査からでしか、断定できません。

63 ：病弱名無しさん：04/02/14 21:54 ID:RCbKQNYd

そうですか～、風邪などのウイルスが入ってきたら異常な数に白血球が増えますが、
きっと感染直後、ＨＩＶがすごいスピードで増殖してるので、無症候状態まで、
きっと白血球も活発に働くのかな？と思ったのですが、白血球の中のCD4陽性Tリンパ球
ＨＩＶが入り込んで増殖するといわれているので・・白血球は無反応なのですかね。

64 ：病弱名無しさん：04/02/14 22:10 ID:qMpBXgTe

＞63
つけくわえるなら、無反応ではないでしょう。
ただ、判断材料には、ならない。ということです。

初期症状の高熱等がでれば、当然WBCはふえますが
それでも、HIVの感染によるものか、インフルエンザによるものか
判断できません。
そもそもWBCの増減で、HIVの感染が判断できるなら血液検査は不要に
なりますよ。

65 ：病弱名無しさん：04/02/14 22:13 ID:qMpBXgTe

＞63
すいません。ちょっと冷たい書き方だったようで・・・・
とにかくHIV感染力は、そんな強い物ではありません。
61さんは2週で、WBCを検査したのなら
もうだいぶたっています。
4週ぐらいで、HIV抗原・抗体(EIA)スクリ－ニングを
がんばって、受けて下さい。

66 ：病弱名無しさん：04/02/14 22:15 ID:ztMghCtF

カリ部分に白いプツプツがあるのですが、それはコンジロームなのですか？
しかし私は童貞です

67 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/14 22:16 ID:3bWyyTeo

>>56
非常に危険ですね、たぶんエイズです　いや確実にエイズです
なぜなら俺と同じ数字だからです
人間遅かれ早かれ死ぬので、仕方がないと割り切りましょう

68 ：病弱名無しさん：04/02/14 22:25 ID:Db306KmJ

>>66
それは無害。手術で取れるけど、必要ないよ。

69 ：病弱名無しさん：04/02/14 22:42 ID:qka4UPe7

>>67
面白い、がんばって下さい

70 ：病弱名無しさん：04/02/14 22:47 ID:JCkhecPu

私未成年だけど、治療するとなれば親にバレますよね？
２０歳になるまで我慢するしか・・・。
でも、それまでに発症したら・・。

71 ：病弱名無しさん：04/02/14 23:18 ID:sQ8MDHcF

ノイローゼになった経験から女は怖くなった。
いくら真面目な人でもＨＩＶに関心が無ければ感染者の疑いはある。
下手なリスク負うよりは、もうこのままでいい。
今のままでも十分幸せだとよく分かった。

72 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/14 23:59 ID:sor0GdPD

>>71
お前、今日チョコ貰えなかったぐらいでやけくそになるなよ
もてないからって、HIVにならないから安心と自分を慰めるなよ
俺は悲しいぞ

73 ：病弱名無しさん：04/02/15 00:36 ID:w9Em5a3D

>70　感染が判ったんですか？カウンセラーの方に相談してみてはいかがですか？
同じように悩む若い人は多いと思います。

74 ：病弱名無しさん：04/02/15 00:36 ID:PQnnY1bU

ＨＩＶ汚染血液を輸血　日赤の検査すり抜け

　エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染している献血者の血液が日赤の高感度検査で「陰性（感染なし）」となり、
輸血用血液として出荷されて患者に使用されていたことが２９日までに、追跡調査で分かった。
　厚生労働省と日赤で患者が感染しているかなど詳しい状況を調べている。日赤が１９９９年に高感度検査を導入して以来、
ＨＩＶ汚染血液がすり抜けて出荷されたのは初めて。
　厚労省は２９日に血液事業部会運営委員会を緊急に開き、対応を検討する。
　関係者によると、この献血者は最近献血に訪れた時、検査でＨＩＶ感染が判明。日赤が過去にさかのぼって保管検体を調べた結果、
前の献血時の血液からＨＩＶ遺伝子が検出された。日赤が出荷先を調べた結果、この血液は既に患者に輸血されていた。（共同通信）
[12月29日13時31分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000053-kyodo-soci

この患者ってどうなったんだろうな・・・・・

75 ：病弱名無しさん：04/02/15 00:51 ID:1nvRoFl6

マジ質問
みとこんさんとか赤福さんってHIV感染してるのに、呑気に2ﾁｬﾝに刷れ立てしてる場合ですか？
どう考えても、尋常ではないですよね。
感染者を差別したり、不安者を煽り立てたりとチャンネルでは仕方ないですが
感染者を装って、書き込みするのは如何な物でしょうか？
本物の感染者が見たらシャレになりませんよ、いい加減な煽りより悪質です
いい加減にした方が良いですよ　　みとこんさん＆赤福さん

76 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：04/02/15 01:00 ID:Q/pM3CK1

>>75
尋常な人じゃないから、カキコミしてるんですけど。

77 ：病弱名無しさん：04/02/15 01:08 ID:k6ZpHN6m

>>76
尋常ではない＝基地外　って事？
自分で自分を基地外扱いしてはいけませんよ、それでは身も蓋もありません
それともHIVに感染してやけになってっる事ですか？
どちらにしろ非感染者から見れば意見を聞くような相手では無いようですね

78 ：病弱名無しさん：04/02/15 01:08 ID:YnbIo8zq

>>75
ﾈﾀですか？
少なくともあなたは感染者ではありませんね。
私はｺﾃﾊﾝにはしていませんが感染者です。
感染者だからって何てことありませんよ。
なぜ刷れ立てしてる場合じゃないんですか？
私は毎日仕事後ゆっくり２ちゃんを眺めてまつが。
「感染者は刷れ立てしている場合ではない」それこそとんだ偏見です。

79 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：04/02/15 01:10 ID:Q/pM3CK1

>>77
> 尋常ではない＝基地外　って事？
あなたにはかなわないですけどねー。
あ、>>75氏にもかないませんよ。もちろん。

80 ：唯一神YHVH：04/02/15 01:53 ID:pfimOK5h

フフフ・・・あーっはっはっは！
我が可愛い子分、HIVよ、広まれ広まれ―ィ！
我、不純不貞極まりないこの世界に、天罰を下す！
地獄の業火よ、荒れ狂えーィ！燃やせ燃やせ！
灼熱の炎よ、汚れし存在を灰と化せ！！！！！

81 ：病弱名無しさん：04/02/15 02:26 ID:NiGAO053

↑またでやがった（笑

82 ：病弱名無しさん：04/02/15 06:00 ID:usUl6KZn

>>35
これって犯罪行為の告知じゃないの？
ひろいきに言いつけてＩＰ晒してもらおうよ

83 ：病弱名無しさん：04/02/15 06:20 ID:RCLTUfpH

>>74

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031230so13.htm
こういう記事を見るたびに思うが
このスレの住人には良く分かってると思うが
一般人は検査が万能の神みたいに思ってる奴が多いんだよな
マスコミも検査限界って物を知りながら視聴率稼ぎの為に煽ってるんだろうが。

医療関係者にとっては、感染の危険なんて昔から当たり前の常識なんだが
一般の人とのギャップが、最近の過剰報道につながってるんだろうな。

おそらく焦点は１検体にNATを個別にやるという事なんだろうが

マニュアルだとDNA抽出に半日、PCRで次の日の朝、切断して泳動、撮影するのに半日
で一日半かかる仕事を全てを自動化した機械を用意して

日本中の献血で賄う検体数だけ用意しろと世間は思ってるんだろうが
２万台グライは用意しないとあかんだろうなぁ
理想は分かるんだが現実とコストと科学の限界という物がな。

84 ：病弱名無しさん：04/02/15 06:39 ID:RCLTUfpH

あ、忘れてたけど
HIV以外にも最低でも、HCV,HBVなどの感染症の分も用意しないと不味いな・・・
感染者の多いこっちの方の検査の方が大事とも言えるが。

世間の反応だと全ての感染症でなんでやらないんだ
なんて言いそうだしとても対応しきれないわな。

>前衆院議員で薬害エイズ被害者の家西悟さんの話
>「以前から、５０人分の血液を一度に検査するやり方には、精度の点で
>疑問を感じていた。患者の安全よりも利便性が優先されているとしか思
>えず、今後はコストがかかっても１人分ずつ調べるべきだろう。安全対策
>を日赤に任せっぱなしで、厚労省の責任も重い」

PCRをベルトコンベアみたいに流れ作業で検査できるとでも思ってるんだろうか。
HIV以外にも全検査を１検体ずつNATやったら
新世代の検査法でも確立されない限り、今の50倍のコストがかかりそうだな。

85 ：病弱名無しさん：04/02/15 07:26 ID:Z4uL2Cku

>>61
HIVの感染初期から詳細に追跡された臨床情報があまりないので、わからないのですが、
一般的に、細菌感染だとWBC（白血球数）は増加するのですが、
ウィルス感染の場合はあまり増えません。
リンパ球比率が高いとウィルス感染かもしれませんが。

また、61さんとは逆にHIVはリンパ球を壊してしまうので、
リンパ球数を含む白血球数が異常に低値にでると思われるかたもいます。
たしかにHIVは主にリンパ球中のヘルパーT細胞（CD4陽性細胞）に感染しますが、
今度はウィルスやウィルスに感染した細胞を処理する為、キラーT細胞（CD8陽性細胞）が増産されるため、
トータルのリンパ球数や白血球数は正常値の範囲におさまります。
極端な感染後期になるとそのキラーT細胞も減ってしまうので合算値にも影響がでることもありますが。

通常の血液検査ではリンパ球の内訳まで検査することはまずないので、
結論としてはHIV検査を行わないと感染の有無はわかりません。
61さんの6000台のWBC数もその数字だけみるといたって正常な値です。

86 ：病弱名無しさん：04/02/15 08:05 ID:wMFHC2nX

　メールありがとうございます。そうですか～。ウイルス侵入に対してはＷＢＣは上昇はしないということなのですね。
いくつかの文献をみましたが、ウイルス侵入で極端に低値に下がる事があるようですね。
　白血球がいつから低値に下がり、いつからまた正常にもどるというデーターなどは、やはりないですよね？

87 ：病弱名無しさん：04/02/15 08:47 ID:wMFHC2nX

　８６ですが、感染後二週間をめどにＨＩＶが体内で以上に増加し、リンパが壊されてしまう
ため、人によっては発熱などの免疫力が下がる症状が出てくると思うのですが、
何週間かして無症候状態にもどると白血球の数値ＷＢＣが戻るように思うのですが、
私の仮説はどう思われますか？

88 ：病弱名無しさん：04/02/15 08:59 ID:wMFHC2nX

acute human immunodeficiency virus type-1感染の症状
　ヒト免疫不全ウイルス-I型（HIV-I型）感染症の症状
　発熱（80～90%以上）＞倦怠感（70～90%以上）＞皮疹（40～80%以
　上）＞頭痛（32～70%）＞リンパ腺症状（40～70%）＞咽頭炎（50～
　70%）＞筋肉痛または関節痛（50～70%）＞吐き気・嘔吐または下痢
　（30～60%）＞盗汗（50%）＞無菌性髄膜炎（24%）＞口腔内潰瘍（10
　～20%）＞陰部潰瘍（5-15%）＞血小板減少症（45%）＞白血球減少
　（40%）＞肝酵素増加（21%
上の資料はどう見たらよいのでしょうか？急性症状の内訳と解釈すればよいの
でしょうか？

89 ：病弱名無しさん：04/02/15 09:23 ID:YnbIo8zq

初期症状云々なんてデータだすのやめちまえよ。
でないとアフォの感染不安者があーでもないこーでもないって無意味に自分の状態と比べたがるから。
何度でも言う。初期症状で不安感を増加、減少させるのは全く無意味だ。

90 ：85：04/02/15 10:02 ID:Z4uL2Cku

>>88
そのデータは多分、感染直後じゃなくてもっと長いスパンのものだと思います。
具体的には発病少し前といったステージだと思うのですが。
以前は無症侯・発病前・発病後と区別していたのでその頃の資料じゃないかと。

>>85でも書きましたが、具体的な感染直後のデータがないため推測ですが、
感染直後はウィルスが大量に体内で複製（ヘルパーT細胞に遺伝しをコピー）されます。
感染された細胞は
・自然死する
・ほかのリンパ球等に攻撃される
のどちらかなのですが、どちらもすぐには始まらず時間がかかります。
そして、異常に気付いた体は攻撃するリンパ球を増産し、リンパ球を活性化させる為、発熱させます。
そして増えた攻撃リンパが感染リンパを駆逐し、その後は静かに闘い続けることになります。

白血球数にはリンパ球も含まれますが、割合的には30-40%ぐらいです。
HIVに感染すると、そのリンパ球中で主力細胞の交代がおきますが合算のリンパ球数は、同じぐらいになります。
>>87 で書かれているような状況はリンパ球内の主力交代の過程であるかもしれません。
が、それはほんの一瞬でその期間は浸入したウィルス量や、
元々その人が持ってる免疫応答の差で一概にはいえないと思います。
また、リンパ球内での出来事なのでさらに大きな指標である、
白血球数が異常値になり感染が判るのは稀ではないかと思いますが。

91 ：病弱名無しさん：04/02/15 10:52 ID:kTxEgtj3

>>78
>私はｺﾃﾊﾝにはしていませんが感染者です
>私は毎日仕事後ゆっくり２ちゃんを眺めてまつが。
HIV感染してるのに、「まつが」って何ですか？
いくら匿名掲示板だからって知恵遅れみたいな書き込みはよくないでつよ

92 ：病弱名無しさん：04/02/15 12:18 ID:3jTyxJwh

>86.87
WBCの数で、うんぬん言ってる間に
心配なら血液検査をしなさい。
持論を持っているようですが、所詮、血液検査以外に
あなたの感染は、はっきりしません。
WBCの数では、何もわかりません。
よくいうたとえ話で、
身長を測って、体重をあてるようなものですよ。

93 ：病弱名無しさん：04/02/15 12:19 ID:3jTyxJwh

>91
あんたも最後に
”よくないでつよ”
と、書き込みしてまつよ。

94 ：病弱名無しさん：04/02/15 12:28 ID:otoNG22h

>>91
ｵﾏｲ見たいなのが一番ｳｻﾞｲでつ。

95 ：病弱名無しさん：04/02/15 14:00 ID:CLO7Vg/Q

>89
漏れも初期症状は無意味だと思うけど、
医療関係者のそういう態度が
患者を余計不安にさせて右往左往させていることに気づけ

96 ：病弱名無しさん：04/02/15 15:10 ID:RCLTUfpH

ま、ここは掲示板だしなぁ
気づかって会話してたら何にも出てこない品。

喪前ら、精神的にオカシイから、まずは精神科逝った方がいいぞ。

97 ：病弱名無しさん：04/02/15 15:23 ID:ls3OKux+

>>82
どの板に書き込めばIP晒してもらえますか？私もいろいろ探しているのでが
見つかりません。

98 ：病弱名無しさん：04/02/15 16:07 ID:pnBm6SNc

偽みとさんおもしれぇぇぇぇ

99 ：病弱名無しさん：04/02/15 16:18 ID:CLO7Vg/Q

＞犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

特定者に対する脅迫じゃないから犯罪が成立しているかは微妙だが
実際にやった、という発言なら確実に捜査対象。

警察から要請があればIP提出はするけど
IP晒しの刑はアダルト板での広告業者にしか適用されない模様

100 ：100：04/02/15 16:37 ID:3jTyxJwh

>99
あんた、何の事書いてるの？
すいませんが、教えて。
IP晒し←当て字ばかりで、わけわからん。
漏れ⇒俺ですよね。

101 ：99：04/02/15 16:39 ID:CLO7Vg/Q

>100
>99は>97へのレス

102 ：病弱名無しさん：04/02/15 17:33 ID:qZ6RBin/

>>54
> >53
> 誰もしょんべん（なぜか変換できない）でSTDを完全に防げるなんて書いてない。

　小学生よ、正しい読み方は「しょうべん」な。
　っと、釣られてみましたよ(´∀｀)

103 ：100：04/02/15 17:47 ID:3jTyxJwh

＞102
102さんに、座布団一枚！
＞101
すいません。”IP晒し”ってなんとよむのでつか
でなくて、読むのですか？

104 ：99：04/02/15 17:52 ID:CLO7Vg/Q

そのまんまIPさらし。リモートホストのIPを公開すること。

105 ：病弱名無しさん：04/02/15 18:14 ID:ls3OKux+

ウイルスをばらまくって発言は犯行予告だと思うんだけどね。
でも書き込んだ人は多分ネタかな？

106 ：病弱名無しさん：04/02/15 23:29 ID:kTxEgtj3

ウイルスばらまくって言ったって、何のウイルスを何処で、誰に、何時、
どのようにしてばらまくか書かなければ犯行予告にはならないでしょう

IPですが晒されたって、プロバとAPが分かるくらい本人に実害はないですね
DOSアタックでも掛ければ多少嫌がらせは出来ますが、IPなんか接続のたびに変わりますし
攻撃できる可能性は低いです

ネタに対して警察や管理人がいちいち対応してくれるとは思えません
逆に、ここでの書き込みに対してマジになる奴の方が犯罪者だと思います

107 ：病弱名無しさん：04/02/15 23:40 ID:JYogCZVV

接続するたびに変わる？そろそろブロードバンドに変えようぜ……

＞マジになる奴の方が犯罪者
意味ﾜｶﾗﾝなｗ
根拠はなんだ？

108 ：病弱名無しさん：04/02/16 02:46 ID:cRieudlD

よくわからんが
106が、かなり焦ってることはわかった。

109 ：病弱名無しさん：04/02/16 09:04 ID:yd7xIi/4

　質問ですが、人間の体は、体内にウイルスが入ると発熱を起こします。それは、ウイルスは熱に弱く、39度で力を失ってしまうからです。
ＨＩＶも３０％の方にインフルエンザの症状が出ると言われていますが、もし熱が出るとするならば、高熱を出して
異常に増えたウイルスを極度に減らす為なのでしょうか？　

110 ：病弱名無しさん：04/02/16 09:15 ID:cda9egs4

ブロードバンドでも自分のパソコンに固定のグローバルIPアドレス割り当てられていないと
IPアドレスなんてころころ変わってしまうよ。
普通のプロバイダとかだと大抵IPは変わるんじゃない？

111 ：病弱名無しさん：04/02/16 11:02 ID:94teZZrH

みとこん自体恋人にＨＩＶうつした殺人者だしー

112 ：病弱名無しさん：04/02/16 11:06 ID:hPomIsMo

警察官になろうとして辞めさせられた人、

警視庁はなんであんな大スキャンダルをもみ消せなかったの？
警察って意外と力？権力？ないんじゃねぇ？

113 ：病弱名無しさん：04/02/16 11:41 ID:yd7xIi/4

感染するとよくインフルエンザの症状が出ると言われていますが、インフルエンザの
症状（発熱）の期間は３～５日間ですが、どうしてＨＩＶは二週間も続くといわれているのか
わかりません。人によっては二日で熱が出て治まる人、四日で熱が治まる人とかいても
おかしくないと思うのですが、どうして二週間という数字が出るのかわかりません。
ひょっとしたら、３０％の方に二週間の急性症状が出てるといわれているけれども、
それ以外の方は、数日の熱が出ているかもしれません。

114 ：病弱名無しさん：04/02/16 12:25 ID:Xo6RoHrR

IP晒しは↓のスレにスレタイと発言番号を書き込みすれば、表示されます
【IP関連】２ちゃんねるに関する要望　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1058171145/l08

115 ：病弱名無しさん：04/02/16 12:27 ID:+iAbk2OE

ウィルスって、よくわからないけど生き物というより
物質なんでしょ？単なる遺伝子情報の蛋白質じゃないんですか？
それが３９度以上だと死ぬってどういう仕組みなんだろ
フシギ

116 ：病弱名無しさん：04/02/16 20:48 ID:HwBTDBmf

109,113:ID:yd7xIi/4へ

発熱しようが、それが何日続き、何％で、発症するとか書いても
まったく感染の判断にならない。
この前のWBCの数で、不安な人と同じ人（！？）かもしれないが
あなたが、初期感染不安者なら
所詮、血液検査以外に
あなたの感染は、はっきりしません。
発熱日数とかで、感染うんぬん推測するのは
身長を測って、体重をあてるようなものですよ。

117 ：病弱名無しさん：04/02/16 21:08 ID:1VDkXpk4

最初にサルからHIV移された人間と
日本にHIV持ち込んだ人間は

ほんと３０回くらい死んでくれ

118 ：病弱名無しさん：04/02/16 21:58 ID:yceTrWyG

最初のヒトは、慎二みたいな獣姦マニアだったかもな。

119 ：病弱名無しさん：04/02/16 22:02 ID:td+PB5g2

2月16日発行・夕刊フジ…見出し→『エイズ感染者が過去最悪』日本国内の昨年のHIV感染者が627人と過去最多。2010年には日本を囲む中国、ロシア、インドを加えた3国だけでも感染者は4800万人になるとみられる。先進国中、日本だけは唯一例外でかなりのスピードで増えている。

120 ：病弱名無しさん：04/02/16 22:06 ID:td+PB5g2

他の先進国は激減か横ばいみたいだよ。先進国中で日本だけが増えている＝日本人はｱﾌｫだということだ。他国に顔向けできんぞ！

121 ：病弱名無しさん：04/02/16 22:41 ID:Dn+rOdGY

数が少ないだろ。
まあ、ピル解禁が最近だったという事情か。

122 ：病弱名無しさん：04/02/16 22:43 ID:oQ67FXEL

だって予防体制が整ってないじゃん！
検査するにも平日の昼間なんか行けるか！

123 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:34 ID:td+PB5g2

先進国の中で日本だけが例外なのは検査体制が不十分な為、発病後に病院に行くことが多く、その間に他の人に感染させるからだと書いてあった。あ～あ、日本って一体…。

124 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:43 ID:oQ67FXEL

>>123
せめて薬局で検査キットだけでも市販しろ。
それだけでだいぶ違うと思う。
保健所とかで人に目を合わすのいやな香具師もいるんだろうから。

125 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:50 ID:HwBTDBmf

>124
2チャン単語
香具師→やつ：っていみですか？
私も賛成ですが、
逆に感染がわかって自殺する香具師、感染しまくる香具師
地下にもぐる香具師がふえ、恐い結果をまねくかもしれない。
一番良いのは、政府の公報が、有名タレント
キムタク（好きでないが）とか、使って
”君たち、安全はSexしてる？”とか、どんどんやること！
または、政府がコンド－ムの宣伝を真剣にすること
”コンド－ムしますか？それともエイズに感染しますか？”
ちょっと、露骨な表現で、悪いがインパクトを与えないとだめでしょう！

126 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:54 ID:Dn+rOdGY

>243
てか、梅毒の可能性はあるんじゃないか。
4～6週で梅毒血清反応が出るそうだけど、受けてみたら。

127 ：126：04/02/16 23:55 ID:Dn+rOdGY

>126は誤爆すまそ

128 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:59 ID:Yi0WDgHD

有名タレントっていってもそいつら自体がsexやりまくってる
象徴だからなあ・・・昨今のできちゃった結婚など・・・
政府にしろタレントにしろ説得力ないでしょ。
それにね～いろいろ話聞くけど、ほとんどの人はゴムなんて
つけないでsexしてるよ。信じられませんが。

129 ：病弱名無しさん：04/02/17 00:20 ID:LBDynIiV

確かにゴム無しなんて信じられない。風俗板の男性諸君のカキコを読んだら…風俗嬢と生本番できた得したなどと、いたるスレに書いてある！特に人妻風俗店。感染など何も考えてないみたい。しかし人妻風俗店は働いてるのが主婦がほとんどだから、旦那さんにも…そして感染拡大。

130 ：病弱名無しさん：04/02/17 01:13 ID:RrEXVS3E

ガンとエイズでは肉体的にどっちが酷い？

131 ：病弱名無しさん：04/02/17 01:52 ID:LAby0q1K

ガンでしょ。

132 ：病弱名無しさん：04/02/17 02:06 ID:orAWDCoA

悪性新生物＞後天性免疫不全症候群？

133 ：病弱名無しさん：04/02/17 04:07 ID:pXfDOmMo

下品な話ですみませんが、真剣です。

自分でも困ってるんですが、ムラムラして風俗行ってしまって、
手マンしたんですが、これでも感染の可能性はあるんですか？
それと、ゴムはつけてたんですけど、とりあえず安心なんですか？
恐いのに行ってしまう。。。もう死にたい・・・

134 ：病弱名無しさん：04/02/17 06:47 ID:ehxcneao

>>133
おまえはヒブ感染確定だ
おめでとう！

135 ：まず心配なし：04/02/17 07:54 ID:52zv4FAf

＞133
ゴム付挿入で、しかも手マンなら、心配いらない。

136 ：病弱名無しさん：04/02/17 08:53 ID:tNGawZ2f

生フェラ＆Dキスは大丈夫でしょうか？

137 ：病弱名無しさん：04/02/17 09:09 ID:LBDynIiV

136→絶対に大丈夫とは言えない。過去ログ読め。

138 ：１３６：04/02/17 09:11 ID:tNGawZ2f

検査に行ったほうがいいですかね？

139 ：病弱名無しさん：04/02/17 09:25 ID:CFRn2F0m

有名人でも感染しててかくしてテレビ出てる香具師いるんだろうなぁ。

140 ：病弱名無しさん：04/02/17 09:31 ID:tNGawZ2f

なんかUAが感染してるらしいって聞いたんだけど
ほんとなの？

141 ：病弱名無しさん：04/02/17 09:50 ID:tNGawZ2f

>>140
はあくまで噂で小耳に挟んだだけなので
信憑性はほとんどないので。

142 ：病弱名無しさん：04/02/17 10:03 ID:Ly9A+AB0

芸能人が出来ちゃった結婚したからって、いつでもゴム無しでセックスしたとは限らない
結婚しても良いと思う相手とだけに決まっているだろ、それを芸能人はどうのこうのと
128みたいに訳の分からない事を言って粘着するのは如何な物か、もう飽きたのでどっかに逝って貰いたい

それから>>133 >>136。もうバカかと、アホかと。
くだらない事考える必要なし、そう言う事をカキコすると2ﾁｬﾝのバカどもが
「ぜったいとは、かぎらにゃい！」ってカキコされるのが落ち
そりゃ何だって絶対なんかないんですよ、明日貴方が病気で死ぬ確率だって
絶対無いかと言えば、絶対ではないでしょ、バカどもの言っている絶対って
そう言うレベルの話です、どちらかというと不安を煽って楽しんでるんですよ
ではなぜＨＩＶが蔓延するのかと言う話ですが、せっかく2ﾁｬﾝに来たのですから
風俗版いって見てください、HIVに多少でも知識があればどの位危険な事を
バカみたいに話しているか分かるはずですよ、生でやる事が当たり前だとか、海外まで行って生でやったとか
もっと危険なゲイ達アナルセックスもありますね
その様な連中の中で運の悪い奴が時々HIVに感染するってだけの話です

143 ：病弱名無しさん：04/02/17 10:13 ID:zSrz+n+J

出来ちゃったけっこんが恥ずかしいことということすらわからない
馬鹿は氏ね

144 ：病弱名無しさん：04/02/17 10:13 ID:LAby0q1K

>>142
その考え方は危険だなぁ。
多くの感染者見てると、そんなに派手に遊びまくった人やゲイばかりじゃないよ。
派手に遊んでないから、ゲイじゃないから自分は大丈夫だと思うのはとても危険。
過剰に心配することもないけど、やはりセイファーは皆さん気を付けるべきかと思いますよ。

145 ：病弱名無しさん：04/02/17 10:13 ID:v1MA58P2

>>140
個人を特定出来る状態で掲示板に書き込むのは名誉毀損になります
今では2ﾁｬﾝでもIPを保存しいつでも警察に開示できるようになっています
芸能人を誹謗中傷した場合、刑事告訴の他に民事で訴訟が起きれば
莫大な慰謝料が請求されますが覚悟の上でしょうか？
↓に判例を載せておきます
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/25-2.html

尚>>140の書き込みに対して被害を受けた方々には↓で相談にのって貰えます
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

146 ：143の母：04/02/17 10:17 ID:/RvKCT1I

内緒にしてごめんよ、母さんお前を出来ちゃった結婚で生んだんだよ

147 ：病弱名無しさん：04/02/17 11:45 ID:7ACUi0Nh

>142 実状が解ってない

148 ：病弱名無しさん：04/02/17 12:00 ID:LBDynIiV

142は芸能人か？だが確かにｴｲｽﾞが蔓延＝風俗板にｶｷｺしてるような奴らが多く感染してんじゃねぇ？風俗板の住人を少しからかってみたが、かなりｱﾌｫだから脳味噌まで病気に侵されてるに違いないぞ。…って風俗板の住人をからかう漏れも暇人やなぁ。

149 ：病弱名無しさん：04/02/17 14:34 ID:pXfDOmMo

初めの方のエイズサイト行ったけど、、、
生フェラしちゃったよ～～～～～～～～人生終わりだ・・・
せっかく大学受かったのに、、、親に顔向けできない、、

150 ：病弱名無しさん：04/02/17 14:44 ID:zSrz+n+J

>>149
自業自得

151 ：病弱名無しさん：04/02/17 14:57 ID:YQ3X4JKw

この前、１０年ぐらい前に発売された人生ゲームのスーファミ版をやってたら
社会人コースのあるコマに「ついにエイズに効く薬を作ることができた！」みたいなのがあった。
こんな昔のゲームでもエイズのコマがあるのかよーって思った。
私がエイズのこと知ったのは４，５年前だったのに。
本当にこんな薬誰か作ってくれないかな。
ちなみに、このコマは博士の弟子になって科学者にならないと出せません。

152 ：病弱名無しさん：04/02/17 15:09 ID:ksrg7avP

80年代にエイズパニックがあったよ。
どこぞのホステスが感染者だった、とか逐一報道され、風俗街は閑古鳥。
読売夕刊で今も連載されているマンガの『サンワリくん』で
ジンマシンの香具師がエイズ患者扱いされて皆が逃げていく、というオチがあったり。（今なら袋叩きだろう）
当時消防の漏れですらビクビクしてた。

十年ちょっとで、こうも時代が変わるもんだな、と。

153 ：128：04/02/17 18:50 ID:gG/atUyI

>142
何？喧嘩売ってんのか？コラ。
クズの分際で偉そうに書き込みすんなコラ。
さっさと検査言って絶望してそのくだらない人生に
幕下ろせよコラ。

154 ：病弱名無しさん：04/02/17 22:41 ID:sf6tQGya

世間を知らない初めてエンコウしたような高校生が、深キョンのドラマのように
性病もらって落ち込む、、なんて話はいくらでもありそう。
昨今、性病もらったーーなんて話は非常によく聞く。　出会い系のせいか？
そのうちのごく一部だろうが、HIVにも感染してるんだろう、きっと。

155 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:08 ID:VVK7FwRu

HIV感染は、予防できる感染症だ。
コンドームをしっかり使い予防をしよう。
日本にこれ以上感染者を増やさないために、みんなでがんばろう。
検査受けて陰性良かったじゃなく、せっかくHIVのたくさんの情報集めたのだから
自分の周囲の人にも、検査の方法や感染確率ばかりでなく、正しいエイズの知識や
理解の仕方を伝えよう。
予防することを考えていこうよ。
このサイト見て、そう思ったよ。
ttp://210.173.172.17/osaka/kokuchi/001.html

156 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:30 ID:CTdH32j+

そろそろ花粉症の季節がやってきますが、
HIVと花粉症、ともに免疫異常によるものですよね。

両者に相関関係はあるのでしょうか？
免疫を弱めるHIVと免疫の暴走で起こる花粉症、
この辺り、どうなんでしょう。

157 ：156：04/02/18 00:43 ID:n6/vIScd

かんけいない。
HIVは自分で防げる
花粉症はある日突然症状がでる。
花粉症にならなければ、HIVに対して、免疫が強いなんてことあるはずない。

心配なら花粉症云々関係なく血液検査へ！

158 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:50 ID:Mth6c4P9

>157
レス先をそのまま名前にするのはやめれ。
紛らわしい

159 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:52 ID:1E+caDUp

　今日、大久保にある病院に即日検査いきました。ついでに梅毒もいっしょに
　結果は陰性、まったく問題なしとのこと。血液採取から結果がでるまで15分の
間身体の震えが止まらず、これまでの人生が走馬灯のようにぐるぐると頭の中をよぎりました。
　やーー本当によかった。本当生きた心地がしなかった。
　この２年でＤＣ１回　ソープ２回　不倫２回　西川口○番ヘルス３回　五反田ピンサロ１回
　ほか不倫２回　（いずれもゴム装着・オーラルはあり）
　もう風俗はいかん・・・・と思いつつテコキビデオＢＯＸぐらいならいいかなどと考えてしまった

160 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:58 ID:T67TnGJ0

>157
医療従事者ですか?

161 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:58 ID:LFdr0L9r

ちょっと分らない事があるのですが？
例えば、HIVキャリアになった場合、
二度とセックスは出来ないという事でしょうか？
非感染者がパートナーの場合、
ウイルスをうつす可能性があるので、
相手の事を思い遣ると、私だったら出来ないでしょうし、
そうかと言って、感染者同士だった場合、
二重感染になると思うのですが？
現実は、どうなんでしょうか？

162 ：病弱名無しさん：04/02/18 01:04 ID:T67TnGJ0

>161
コンドーム使ってセックスすれば問題なし。

163 ：病弱名無しさん：04/02/18 01:15 ID:zaymWa59

相手にも感染の事実を伝えた上でコンドームを使いお互いに配慮し合えばかなりセイファーになる。
そんじょそこらのセックスよりもよっぽど安全にセックス出来る。
(間違いなく非感染者と断言出来る人は少ないし、他のSTDもあるしね)
それまで梅毒やら淋病やらばらまいていた人がHIV感染発覚を期に一切のSTDをばらまかないセックスをするようになるなんてこと、よくあるんじゃない？

164 ：病弱名無しさん：04/02/18 01:18 ID:ySAe0VC/

オーラルはなくなるってことですかね？

165 ：病弱名無しさん：04/02/18 01:18 ID:p+FQ0pK6

フェラチオ、射精なしで感染
する確立は低いですよね。

166 ：病弱名無しさん：04/02/18 02:28 ID:7pIqoEZc

>>156
TH1/TH2スイッチで検索すると疑問は解けるよ。
慢性の感染症はTH2優位になる。

167 ：病弱名無しさん：04/02/18 07:03 ID:k4fSFh9X

>>166
ありがとう。
でも、調べたけど専門的な用語ばっかりでさっぱり分からなかった。
TH2が優位になればアレルギーが起こるってことかな。

つまり、HIV（慢性の感染症？）に感染すれば、
花粉症にもなりやすい、
っていう判断で合ってる？

168 ：病弱名無しさん：04/02/18 08:57 ID:enz4aqTU

　エイズ動向委員会の資料って感染者と患者数の数字が書かれていますが、
感染者と患者数の数は減らないということは、感染者と患者数の欄にダブって入ってる
という方もいるということなのでしょうか？

169 ：病弱名無しさん：04/02/18 09:00 ID:uPfVKmk4

>>162
相手の了承を得られたらも付け加えろ

170 ：病弱名無しさん：04/02/18 09:01 ID:uPfVKmk4

しっかし円光性病少女ってのは日本の汚点だな

171 ：名無し募集中。。。：04/02/18 09:12 ID:eSkntM2E

風俗行ったり少女買う糞男もな

172 ：病弱名無しさん：04/02/18 09:24 ID:uPfVKmk4

>>171
はげどう！

173 ：病弱名無しさん：04/02/18 09:33 ID:zaymWa59

>>169
相手の了承は言うまでもないんじゃないのか？
相手の了承のないセクースは強姦じゃないのか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

174 ：病弱名無しさん：04/02/18 10:18 ID:HeJtQVCo

>>171
女買うのが何が悪いのかな？
売ってる物買ってるだけ、八百屋でキュウリ買うのと同じだと思われ

175 ：病弱名無しさん：04/02/18 11:00 ID:Nah1fEoX

>>174
まあ、買うのは勝手なんだけど(本当は良くないと思うが)
もし、病気もらったとしても保険使わないでもらいたいな

176 ：病弱名無しさん：04/02/18 11:48 ID:eSkntM2E

>>174

おまえみたいな奴がエイズになって死ねばいいのにな

177 ：病弱名無しさん：04/02/18 12:05 ID:HeJtQVCo

なぜ？刺身を食べて腹をこわしたら保険で治療受けるよ
同じじゃないの？

178 ：病弱名無しさん：04/02/18 12:17 ID:n7ClJPNE

もうぬるぽ

179 ：病弱名無しさん：04/02/18 12:56 ID:HeJtQVCo

>>146
（ ´_ゝ｀）ｵﾏｴｶﾞﾅ

180 ：病弱名無しさん：04/02/18 17:16 ID:F8nWzC+u

結局生ﾁｬﾝﾈﾗｰなんか全員デブチビの色白眼鏡君な訳だよね
セックスなんか風俗以外では体験できないわけだ
そして風俗行くな、ってほざいてる香具師は金が無くて風俗すらいけないかインポ
言い争ってるようだが実は金があるか無いかだけで同類なんだよ
ってな訳で喧嘩せずに、おでぶちゃん達は金があったらゴムを付けて風俗で遊ぶ
金がなかったらおててでﾃｨﾝﾎﾟをこする
わかったね、仲良くしなさいよ

181 ：病弱名無しさん：04/02/18 17:24 ID:PmNDLTZN

うんっ！

182 ：病弱名無しさん：04/02/18 17:46 ID:hgKRKcXX

風俗叩いてるのは女だろ？
円光叩き童貞vs風俗叩きｵﾊﾞﾊﾝ

183 ：病弱名無しさん：04/02/18 19:06 ID:hNZPnmpA

どうやってHIVに感染したかなんていいだしたら、HIVの予防なんて進まないよ。

184 ：病弱名無しさん：04/02/18 19:09 ID:P6Seu3KZ

そうだろうね。
エイズ＝モラルになる日はいつの日か。

185 ：病弱名無しさん：04/02/18 19:21 ID:tzZH3/Hg

初期症状は、風邪みたいな症状と知ったのですが、だいたいどれくらいで症状が
現われて来るのでしょうか？　

186 ：病弱名無しさん：04/02/18 19:53 ID:enz4aqTU

　質問ですが、医療事故で感染した場合は、性的接触の場合と違い、大量のウイルスが入るので
初期症状は医療事故の人には顕著に出ると友達が言うのですが、実際のところはどうなんでしょうか？
大量なウイルスで感染しても少量のウイルスで感染してもどんどん増殖して初期症状が出るので
ウイルスが大量か少量で感染したかといのは関係ないですよね？と私は思うのですが・・

187 ：病弱名無しさん：04/02/18 20:28 ID:wC5TO7LF

風俗たたいてるのは漏れなんでつ！女のﾌﾘしてごめんよ。漏れはかなり以前からここに出入りしてるが、風俗板に行きついｲﾀｽﾞﾗを…しかし20代後半の漏れを何故かｵﾊﾞﾊﾝだと思ってるらしい。さすがは風俗板のｱﾌｫ。いつ男と言おうか、ちと楽しみ…(ﾌﾟｹﾞﾗ

188 ：病弱名無しさん：04/02/18 20:35 ID:wC5TO7LF

漏れも最初からﾋﾝﾄはいっぱい出してるんだぜ。性病に気をつけろとか人妻ﾊﾞﾊﾞ店より高くても若い女がいる店行けとか。漏れも風俗かなり行ったｸﾁだから。しかし風俗板『人妻風俗店を語ろう』の住人は漏れが男とまだ気づかん。何故だ？

189 ：病弱名無しさん：04/02/18 21:58 ID:murfSfU7

>>188
リンク張ってくれ

190 ： ◆5RwXAut7eQ ：04/02/18 22:26 ID:K74t4qYV

日本国内でカクテル療法によって治療を行う場合、
毎月いくらくらい治療代（診察費、薬代）が
かかりますか？

191 ：病弱名無しさん：04/02/18 23:01 ID:zaymWa59

また初期症状云々言うバカモノがでてきた。
初期症状は何の参考にもならん！何度言えばわかるんだか。

>>190
普通自腹じゃきついんで障害者手帳とって医療費の援助の制度を使うのだが。
その場合本人負担金額はその人の経済状態などによってかわるからなぁ。
一概には言えない。

192 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E ：04/02/18 23:03 ID:F+xn3hHb

>>190
診療費が毎月25万位
薬代が毎月150万位ですが、保険が効きますので毎月10万以上は掛かりません
更に年金が入るので実際は3万程度です
ただし、HIVになった場合他の人にもHIVを感染させる使命があるので
風俗代が毎月50万くらい掛かりますね

193 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/18 23:10 ID:F+xn3hHb

>>191君
HIVに感染もしていないで偉そうにカキコしない事
知ったかぶってｶｯｺﾜﾙｲし不快です
感染もしてない香具師は黙れって事
悔しかったら陽性反応貰ってこい（￣ヘ￣）凸

194 ：191：04/02/18 23:20 ID:zaymWa59

ﾆｾﾓﾉに不快って言われてもね(w
だいたい障害年金は審査きびしいからなかなかもらえないよ。
それに残念なから私は感染者でつが(w
わかりやすい勘違いで笑わせてくれてありがとう。

195 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/18 23:49 ID:F+xn3hHb

>>194
うそこけ、馬鹿者が
障害年金なんて誰でも貰えるよ、その時点でお前の嘘がバレバレだ
なぁにが感染者だ嘘つきが、全く
だいたいなぁ～お前みたいな眼鏡デブはHIVに感染しうる行為すら出来ないんだよ！
皆さんいいですか！俺は本物のみとこんですが
191は偽の感染者です、たぶん童貞の中学生だとおもいまつ

196 ：病弱名無しさん：04/02/19 00:45 ID:CCQsXhI4

おおおまいらももちつけ

197 ：血液製剤で感染認識していた裏付け：04/02/19 01:09 ID:LMZTeFTY

安部　英．AIDS（後天性免疫不全症候群）．Medical Technology 1984;12
　AIDSにはまだ的確な治療法はない．原因が不明なのでやむをえないが，
現在のところ臨床症状や免疫機能の検査からでもいち早く，疑わしい患者
を診断し対症療法を十分に行うことが肝要である．　しかしもっとも大切なこ
とは，本病の原因となると思われる行為や薬剤の使用を止めることである．
それには，国内でも，国外でも同性愛者と交わることを避け，覚せい剤など
の注射を厳重に禁止し，病原体混入の危険がある血液製剤は使用しない
ことが必要である．これまで血友病製剤は大部分がアメリカから輸入されて
きたが，できるだけ国内の献血血液を材料としたものを用いることが望ましく，
目下その方面の検討と推進が考究されつつある．

198 ：凝固因子製剤感染に関する情報提供：04/02/19 01:11 ID:LMZTeFTY

参考

非加熱血液凝固因子製剤による非血友病HIV感染に関する調査について(第1次報告)
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/0806/0627-3.html

非加熱血液凝固因子製剤によるＨＩＶ感染に関する情報提供
http://www.nih.go.jp/niid/topics/hiv.html　　　

199 ：非血友病ＨＩＶ感染に関する調査：04/02/19 01:11 ID:LMZTeFTY

非血友病ＨＩＶ感染に関する調査

Ｂ型肝炎・Ｃ型肝炎検査受診の呼びかけ

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0103/h0329-1.html

200 ：２００!!!!!!!：04/02/19 01:12 ID:LMZTeFTY

201 ：参考：04/02/19 01:13 ID:LMZTeFTY

参考

http://homepage2.nifty.com/mers/documents/abe_hanketsu/abe_oota.htm

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hiroshin/topics/hiv.html

202 ：病弱名無しさん：04/02/19 01:15 ID:5b3pFfGs

>155
いいこと言った。
http://210.173.172.17/osaka/kokuchi/001.html
道子さん幸せ一転は、何か他人事では、ないと感じたよ。
コンドーム絶対使うぞ。
検査もきちんと受けるぞ。
もう怖くなったよ。

203 ：194=191：04/02/19 01:41 ID:ot9FWWU7

>>195
偽みとこん振りの切れ味悪くなっててちょっとつまんない。
みとこんさんのﾆｾﾓﾉであるだけじゃなく感染者でもないんだね。
感染者なら一度は障害年金の資料みて
「障害者手帳で2級とれても年金の方では2級の基準違うの？なぜだぁ？」
なんてのたまったことがあるはず。え？そうでもないか(笑)。
とにかくここは感染者もたくさん見てるからバレバレだよ。
せっかくなんだからもっと面白い偽みとこん振りを見せてよ。
楽しみにしてるんだからさ。

204 ：病弱名無しさん：04/02/19 02:30 ID:2JKL5xbV

日本人で初めてAIDSになったのは自衛隊の人と
以前聞いたことあるけど本当？？

205 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/02/19 08:53 ID:yBnXoYf+

お前らを面白がらせるために書き込んでるのではない
日本のHIVをみんなに広めたいだけだ！
安部氏はノーベル賞を貰っても良いくらいの功績を残した偉大な人だ
貴様らﾁｬﾝﾈﾗｰは偉人に対して氏を付けるくらいの礼儀だけは忘れないように

206 ：病弱名無しさん：04/02/19 09:41 ID:xQURD0Iw

阿倍ってとうとう逃げ切りみたいだね。
こういうの見るとやっぱ裁判早くするための司法改革は
必要だって思う。佐藤浩次のはピントハズレだったけど。。

ところで今週の女性セブンに鉛鉱でＨＩＶ感染した小学生の話が
のってるらしいけど誰か読んだ人いる？

207 ：病弱名無しさん：04/02/19 11:53 ID:lzLhcXAK

winmxでエンコウものをよくﾀﾞｳｿするけど
小学生は最後はよく中出しで終わってる。

罪な話だよな。
それを見てるオレ‥

208 ：病弱名無しさん：04/02/19 12:22 ID:ot9FWWU7

>>205
反論はナシなのね。
じゃあ偽みとこんさんは非感染者ということでよろしいでつね(w

209 ：病弱名無しさん：04/02/19 13:14 ID:P4lC6lpo

>>173
自分がエイズだと伝えたうえでも付け加えねばね

210 ：病弱名無しさん：04/02/19 13:18 ID:P4lC6lpo

ｺﾃ以外に感染者が健常者の皮をかぶって擁護してるのかｗ
怖すぎ

211 ：病弱名無しさん：04/02/19 13:41 ID:ot9FWWU7

>>209
AIDS発症した患者はセクースどころじゃないと思われ。

212 ：病弱名無しさん：04/02/19 13:54 ID:gfqhkIS3

>>207
小学生に中田氏ってマジでひどいな…

213 ：病弱名無しさん：04/02/19 14:33 ID:P4lC6lpo

>>211
スマン、ＨＩＶよりエイズ（発症）といったほうがはじめてここ見る香具師にもわかりやすいと思って
あえてエイズと言ってる

214 ：病弱名無しさん：04/02/19 14:42 ID:ZegLzIST

小学生相手に鉛鉱するオヤジってのはたぶん
高確率で東南アジアあたりでも同じことやってんだろうと思う
ぶっちぎりのハイリスクグループやね！！
てことはその相手の鉛鉱小学生もハイリスクグループ
それが中高に入ると対象グループが一気に拡散・・・

215 ：病弱名無しさん：04/02/19 14:54 ID:ot9FWWU7

>>213
そういう考えはあんまり賛成できんな。
初心者(謎)だってHIVくらい聞いたことあるだろうし、正しい用法で初心者が「あれ？」って思えばそこから正しい知識がつく可能性がある。
いらん配慮は正しい知識がつくのを妨げる。

216 ：病弱名無しさん：04/02/19 14:57 ID:P4lC6lpo

>>214
がき相手に円こうするオヤヂは立派な犯罪者、
アジアで女買うやつは牢屋に入れてほしいね

217 ：病弱名無しさん：04/02/19 17:58 ID:DZgZbj5s

>>204
神戸の風俗店に勤めてた女性、と聞いた事が。
（港近くの店で外国の船の船員にうつされたとか何とか）

218 ：病弱名無しさん：04/02/19 20:38 ID:nGY5Sk/3

しかし、一度感染恐怖を味わうと道行く人々が皆感染者に見えるね。
電車にいる真面目リーマンやスーパーに買い物にきているおばさん。
都会でショッピングする女の子に、デートスポットでいちゃつくカップル。
そして、その辺にいるバイトの兄ちゃんや学校帰りの少年少女たち・・・

219 ：病弱名無しさん：04/02/19 20:41 ID:3tdzzlDV

>>218
確かに見た目では変らないからなあ。
自分の周りの人が痔だと見る人みんなが痔に見える。

220 ：病弱名無しさん：04/02/19 21:33 ID:hgaiBkig

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000311-reu-int

221 ：病弱名無しさん：04/02/19 22:47 ID:/WhaMvSU

日本の男は情けないな。タイ、中国、韓国とかにいって、女を買って満足してる。
過去の侵略戦争時代と変わらないと、それらの国に言われても仕方がない。
そういうのが根底にあるから、いつまでたっても拉致問題が解決出来ないんだよ。
強く言えないんだろ、後ろめたいから。

222 ：病弱名無しさん：04/02/19 22:54 ID:Y6q+a8FT

日本にまで来て強盗強姦を繰り返すよりは、はるかにマシだと思うが。

223 ：病弱名無しさん：04/02/20 00:46 ID:pK0Kfksr

>阿倍ってとうとう逃げ切りみたいだね

正直
過渡期にあった事象だから、あの人は裁けないと思うよ。
安倍氏を含めた、当時の多くの専門家が、それほど注目していなかったように。
その危険性を認識していなかったんだよ。誰も。

実際に感染した血友病患者は本当に悲劇だが、だからと言って誰か一人の責任
なのかと。

ただ、人柄に問題があって、血祭りに揚げられてしまったんだろう。
漏れには魔女狩りの裁判に見えるよ。

224 ：病弱名無しさん：04/02/20 01:17 ID:Ax9aE8Lv

海外で女を買うのは良い事ですよ、貧しい国の経済に貢献しているわけです
少女を買うのもどちらかと言えば良い事です、赤い羽根をあげたいくらいです
なぜならちょっと早めに大人の遊びを教えてあげて、しかもお金あげるわけです
足長おじさんみたいで格好いいですね
それを犯罪っておかしくないですか？むしろ偉いです
え？条例に違反してる？！
あのね法律や条令が正しくなかった事は過去にいくらでもありますよ
現行法では違反でも自分の信じた道を歩くおじさん達に敬礼”

225 ：病弱名無しさん：04/02/20 02:29 ID:hixnfuNy

>>224
インドでは人間なんて道具の一つで、買主が死んだら、
既望によって買主と一緒に焼却されることもあるらしい。
あっちでは人間単体を買うという感じ・・・？

226 ：病弱名無しさん：04/02/20 02:35 ID:jZ9onr4d

エイズ初期症状にリンパが腫れるとあったのですがどれくらい腫れるのですか？すべてのリンパ腺が腫れるのですか？

227 ：病弱名無しさん：04/02/20 04:59 ID:/o5/WR7u

この前初めてディープキスしちゃったんですけど、相手がＨＩＶもってたら感染しちゃいますかね。

228 ：病弱名無しさん：04/02/20 06:31 ID:PblZJyka

>>227
１００％うつる
おまえはもう観戦している、諦めろ

229 ：病弱名無しさん：04/02/20 08:50 ID:Oi5Zk+1f

>>227
相手がHIVの場合でも感染確率は、道ばたを歩いていたらダンプのタイヤが転がってきてぶつかって死ぬ確率以下でしょう

230 ：病弱名無しさん：04/02/20 09:28 ID:aPDCwTn5

>>226
AIDS発症したら初期症状もなにも…ねぇ。
HIV感染症については初期症状は全く何の参考にもなりません。
AIDS発症したら初期症状どころではありません。
以上。

231 ：調子悪人間：04/02/20 11:23 ID:lgbgLYnU

HIVの初期症状らしき発熱、黒色の嘔吐があり病院行ってきたよ
HIVは陰性だったけど、黄熱病と診断された
特効薬はないので安静にしろとの事でした
あーよかったエイズじゃなくて、助かったよ

232 ：病弱名無しさん：04/02/20 11:58 ID:+kJI7gfg

>>231
黄熱病のほうがこえええぇぇぇぇ

233 ：病弱名無しさん：04/02/20 12:10 ID:sfegVmF1

以前病院で働いていて,AIDSキャリアの人が透析患者でいました｡
透析を初めて開始した時,カポジ肉腫と思われる斑点が顔や体中にあり,
肺のレントゲンはカリニ肺炎と思しき真っ白な陰が全体に｡
炎症反応も強く、もう長くないな｡と思っていましたが持ち直し,
それから3年も行きました｡つい先日なくなりましたけど｡
一度発症したら絶対ダメだと思っていたけど,
人によっては抵抗力が強くなれば日常生活何らかわらずおくれるほど
回復するんだなぁ｡と思いました｡

234 ：病弱名無しさん：04/02/20 14:15 ID:puhw2sHl

>231
ネタだよな？日本に黄熱病があるわけないよな？

235 ：病弱名無しさん：04/02/20 15:27 ID:8UMOcngF

>>229
ふざけすぎ。
少しは遺族の気持ちも考えなさいよ。

236 ：病弱名無しさん：04/02/20 19:39 ID:EpfgWWVQ

質問

もし大学受験中に感染したって分かったら受験放棄する？
どうせ大学行っても死ぬんだからって諦める？

237 ：病弱名無しさん：04/02/20 19:57 ID:qAawoz3Q

はい、諦めて遊びまくる。

238 ：リーマン：04/02/20 20:27 ID:qp68nfWI

悲観する情報だけでなく有益な情報も見るいいよ。
既出だったらソマソ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/007siawase/005006

239 ：病弱名無しさん：04/02/20 20:46 ID:aPDCwTn5

>>235
遺族ってあーた…
そっちこそふざけすぎ。

>>236
死なないし。

240 ：病弱名無しさん：04/02/20 21:02 ID:NGs2EwKf

女性セブン凄いな
小学生でもＨＩＶキャリアなのか…
まぁ性行為感染だから自業自得っちゃあ自業自得なんだが

241 ：病弱名無しさん：04/02/20 21:11 ID:aPDCwTn5

自業自得と言うとイメージ悪すぎ。
自己責任と言うべき。

242 ：病弱名無しさん：04/02/20 22:42 ID:96Kxm5lS

ディープキスで相手の唾を飲んだ時も、エイズに感染することが
あるんですか？

243 ：病弱名無しさん：04/02/20 23:04 ID:0W5Kep6n

>242
めったにない

244 ：病弱名無しさん：04/02/20 23:24 ID:8CFE934J

>>242
たまにある

245 ：病弱名無しさん：04/02/20 23:34 ID:NarTjM2U

>>242
ダンプの外れたタイヤにぶつかって死ぬ位よくある事だが・・

246 ：病弱名無しさん：04/02/20 23:42 ID:pK0Kfksr

キャリア化（ウイルスと共生）してる人は、一般の感染者よりも
他人に移しやすいから注意が必要だよ。
もっともHIVになったら、SEXそのものが殺人行為ではあるが

247 ：唯一神YHVH：04/02/21 00:03 ID:33lF7YQh

教えてください。
そのHIV感染した小学生は、お金が欲しかったんですか？
それともsexに興味があったから？

248 ：病弱名無しさん：04/02/21 00:12 ID:OPyvlqud

>>247
いつもの迫力がないでつよ(w

249 ：唯一神YHVH：04/02/21 00:18 ID:33lF7YQh

本当は慈悲の心を持つ神なんです。
人類を愛するあまり、きつく叱ったつもりでした・・・
あなた方は今こそ威厳と誇りを取り戻し、栄光ある未来を
築かなければなりません。今、試練の時を迎えているのです。

250 ：病弱名無しさん：04/02/21 01:19 ID:M3/AvZtX

唯一神って学生だったんだな。

金と興味、SEX好きの両方に決まってる。

251 ：病弱名無しさん：04/02/21 03:44 ID:4Y97jN+t

らしくねーぞ神　笑

252 ：病弱名無しさん：04/02/21 03:52 ID:BcP3jAjy

>>246の意味がわかりません
感染者＝キャリアなのでは…？

253 ：病弱名無しさん：04/02/21 04:31 ID:mYasZQgt

>>242
バケツ1杯分飲めば感染するらしい。
>>252
キャリア＝感染してるが発症しない人。

254 ：病弱名無しさん：04/02/21 08:59 ID:A6sT02QB

会話がループするといけないんで、まとめ作っときますね

255 ：病弱名無しさん：04/02/21 09:13 ID:ucIf9ABs

＞240
でもその小学生、どうしてHIV感染ってわかったんだろう。。
通常の血液検査くらいじゃわからないんでしょ！？

256 ：病弱名無しさん：04/02/21 09:14 ID:Tf55Gklj

>>240
自業自得というかそんなＤＱＮガキはさっさと新自前

257 ：病弱名無しさん：04/02/21 09:31 ID:V/yEeBvh

そういう小学生がいるらしい、という医者が語ったの話をそのまま
記事にした女性セブン。具体的な話は何も出てこないらしい。

女性誌らしいというか‥。

258 ：病弱名無しさん：04/02/21 13:46 ID:oh+dIK+8

Ｄキスでウツルのって唾液をバケツ30
杯以上飲まないとうつらないって医学辞典に
のってますが・・・。

259 ：病弱名無しさん：04/02/21 13:54 ID:Tf55Gklj

>>258
ディープキス一回でうつることだってあるんだよ

260 ：SVC：04/02/21 13:59 ID:U+dEDgyz

遂に消防もゾソビ化か... 地に落ちたな亡国日本

261 ：病弱名無しさん：04/02/21 15:32 ID:EmvS2hEs

素股で感染しますか？

262 ：病弱名無しさん：04/02/21 17:18 ID:WqlP4CNq

261>大丈夫。ほとんどありえない。へっちゃらさ。相手のほうが怖いと思うよｗ
最近は、素股でもコンドームつけろっていう時代だからな

263 ：病弱名無しさん：04/02/21 17:45 ID:S2gdJJRg

>>259
本当なのか？

264 ：病弱名無しさん：04/02/21 17:52 ID:1xsrBD7y

あー検査こわいな。
都内で対応とか良かった保健所どこ？

265 ：病弱名無しさん：04/02/21 17:55 ID:WFqkEK0W

この間、手術のときに検査受けてるしなぁ。

>>264
友達は「海外旅行に行く前に検査しておきたいと思いまして・・・」って
感じで検査受けに行ってたよ。海外旅行なんて嘘だったけど。

266 ：病弱名無しさん：04/02/21 18:00 ID:iDH+wrkW

第４世代ＥＩＡ法(抗原抗体検査)を受けました。
３週間で陰性でした。
９０％はＯＫですか？
また第４世代ＥＩＡ法(抗原抗体検査)が現在一番感度の高いスクリーニング
法なのでしょうか？ＰＡ法はＥＩＡより感度では劣りますか？
で、感度の測定ですが、陽性者の血液を薄めて、検出限界を測定しているのでしょうか？

267 ：病弱名無しさん：04/02/21 18:54 ID:Pf7kz42P

>266
90％とはいえないでしょう。
60％ぐらいか・・・・・
目明日にはなるが、4週ならいいと思いますが。

268 ：病弱名無しさん：04/02/21 19:29 ID:3HWTcEYn

質問です。リンパ腺が腫れるってどういう症状をいいますか？

269 ：病弱名無しさん：04/02/21 21:23 ID:Pf7kz42P

＞268
なんと、もうしましょうか・・・・・・
リンパ腺がはれるんです。
グリグリができるともいうし、しこりができるようなものです。

常識で考えてください。

270 ：病弱名無しさん：04/02/21 23:18 ID:gPPZ0rQ0

先日ラーメンを食べに行った時、
店員が指を切ったみたいで出血していました。
もしラーメンの中に入っていたら、、、とか考えると
恐くてしかたがありません。
そんなことで感染したりするのでしょうか？
別にその店員がHIVに感染してると決まったわけでもないのに
こういうことを考えること自体、精神的に少しおかしいのかもしれませんが
すごく不安なんです。
よろしくお願いします。

271 ：病弱名無しさん：04/02/21 23:28 ID:Pf7kz42P

＞270
今後、外食はしないほうがいいでしょう。
運んでくる店員が、出血しなくても、
あなたから、みえない調理している厨房の料理人が
出血していたら、どうします？

結論?ﾏいらぬ心配するな！

272 ：病弱名無しさん：04/02/21 23:29 ID:t6i/wcJD

>>270
僕もちょっとした事ですぐに感染恐怖症を発症してしまいます。
でもラーメンが真っ赤に染まる程の量の血液だったら分りませんが、
少々血が入ったとしても、熱と塩分でＨＩＶの感染力は無くなって
いると思いますが。あ、塩で殺菌されるというのは僕が今思いついた
だけで、本当かどうかはわかりません。スープで薄まるし、全然
平気だと思いますよ。口内出血している人は割と存在すると思いますが
ＤＥＥＰ　ＫＩＳＳだけでの感染自体は凄く少ないじゃないですか。
理論的にはＤＥＥＰ　ＫＩＳＳでも感染するのかも知れませんが、
実際には報告は世界でも１例有っただけと聞きました。
まして、ラーメンのスープに血が多少入っても問題ないでしょう。
でも、食べ物を扱う人が手に傷があるのって、食品衛生的には問題
だよね。

273 ：270：04/02/21 23:44 ID:gPPZ0rQ0

>>271
そうですよね。まったくおっしゃる通りだと思います。
自分でもバカだとわかっているのに、不安が頭から離れなくて
とてもつらいんです。

>>272
同じような境遇（？）の方にレスを頂けてありがたいです。
272さんは不安になった時、どのように克服してらっしゃるのですか？
いい方法があったら教えていただきたいです。
このままじゃ日常生活に支障をきたしそうです。。。

274 ：病弱名無しさん：04/02/21 23:49 ID:wjZhUjlR

自業自得ナリ

275 ：272：04/02/21 23:55 ID:t6i/wcJD

僕はもともと脅迫神経症のケが有るので、不安になると身体的な症状が
凄いんですうよ。つまり人より不安に陥りやすく、その結果、自律
神経系がおかしくなって、廃人同然になってしまいます。
で、対策ですが、「心療内科」で抗不安薬を処方してもらってます。
凄い効き目ですよ（＾－＾）
ワイパックス(1mgだった筈)を一日３錠処方されましたが、１日１錠で
十分かな。ただ効かない人もいるので、その時はすぐ薬を変えてもらう
といいでしょう。抗不安薬なんて掃いて捨てるほど種類もあるし。
僕はワイパックスが凄く好きです。副作用も全く感じないし。
最初は精神科の薬って抵抗があったけど、飲まないで自律神経に変調が
起こると、仕事も出来ないしね。
こんな感じ。

276 ：270：04/02/22 00:43 ID:PqOd+17K

>>275
ありがとうございます！！
なるほど、そういう手段もあるんですね。
詳しく教えていただいて、すごく助かりました。
ちょっと元気がでてきました。
本当にありがとうございます。

277 ：病弱名無しさん：04/02/22 01:46 ID:L6/Kv6sN

そうだな、喪前らがまず最初に逝くべき所は
精神科だよな。

いや、冗談抜きで。

278 ：病弱名無しさん：04/02/22 01:58 ID:h3YLH4E3

調理してる人が出血してたら？って気にする人が居るけど、
歯科院で治療する方が、もっと怖い気がするが…
バキューム、歯を削る刃先…等々…
虫歯があるのに歯科院に行けないのは俺だけですか？

279 ：病弱名無しさん：04/02/22 02:10 ID:h3YLH4E3

>>バキューム、歯を削る刃先…等々…
↓
>>使い回しの、バキューム、歯を削る刃先…等々…

280 ：病弱名無しさん：04/02/22 02:29 ID:uJwi/J3N

なんか最近、首もとやあご下に違和感を感じてます。リンパ線なんか今まで一度も
違和感なんか感じた事もないのに不安です。後、１日何回か体のどこかががピクピク
痙攣します。これも何か関係あるのでしょうか？他には頭が痛くなったり、背中が痛く
なったりします。神経質っていうのも良くないのですが。まだ３ヶ月経っていないので
検査にいってません。早く検査受けたいです。今、感染したと思われる行為をしてから
ちょうど２ヶ月ぐらいです。まあ、検査を受ければいいのは知ってます。
だれかアドバイスしていただけないでしょうか？

281 ：病弱名無しさん：04/02/22 03:03 ID:GQ+2/50t

＞＞２８０
病は気から。
心配しすぎると
本当に病気になっちゃうよ
リンパの腫れも頭痛もみんな心労ストレスからだと思うよ。

282 ：280：04/02/22 03:49 ID:qCX3cApa

>>281ありがとうございます！！
少しでも言って頂けるだけでも気が楽になります。でも、やはり心配です。
熱も１週間前に引いているので、まあ検査まで頑張ってみます。でも自分では８０％ぐらい
の確率でなっているような気がします。そういった自分みたいに思っていて、
なってなかった人はたくさんいるんでしょうか？

283 ：病弱名無しさん：04/02/22 03:56 ID:ippJsx0c

>>282
そんなに心配なら
もう2ヶ月たってるんだし、一度検査受けてみれば？

284 ：２８０＝２８２：04/02/22 04:25 ID:qCX3cApa

＞＞２８３ありがとうございます。そうですね。
勇気を出して今度、保健所で検査してみます。でも２ヶ以上経ってても
出ないときはでないらしいですね、いろんな説がありますが？？
でもやっぱり怖いですね。まあ、過去には戻れないんでもう悩んでても意味
がないので行きます。陽性だったらなんて今は考えないように心がけます。

285 ：病弱名無しさん：04/02/22 12:15 ID:f/9ilGAh

>>284
２ヶ月だったら十分ですよ。保健所がスクーニングで何法を使用しているか
分りませんが、ＰＡで６週間、第４世代抗原・抗体ＥＩＡ法で４週間という
医者や研究者もおります。しっかりした研究者の書いた文献等を根拠にして
いる筈です。ですから２ヶ月で99.99％大丈夫です。保健所は９０日を一応
基本にしているので、受ける時は「９０日経過した」と言わないと、受けさ
せてくれない所もあるそうです。
ある有名な感染症の専門の医者の話ですが、「本当に検査にくるべき感染リス
クの高い人は検査に来ないで、ノイローゼになって検査を受けにくる様な人
ばかりです。」と仰ってました。確かに、ノイローゼになる程なので、普段
の性行動は極めて消極的なのでは無いですか？
この前誰かが計算していましたが、日本で一晩にＨＩＶに感染する男性(女性から)
は、１．５人/日らしいです。あなたがその夜(か昼か知りませんが)、１．５人
の中に入っている確率は0.0000・・・％？だと思いませんか？
大丈夫＾＾

286 ：病弱名無しさん：04/02/22 13:51 ID:1VnwLirE

>>２８５
男性（男性から）は？

287 ：病弱名無しさん：04/02/22 14:05 ID:5ppY43sZ

>>275
はぁ？池沼か？市ねや！
脅迫じゃねえ強迫だこのくずが

288 ：275：04/02/22 14:43 ID:aPoX1Hr8

>>287
いいえ、脅迫神経症ですよ。
最近、精神学会でそう決定されました。
脅迫の方が言葉としてポピュラーだかららしいです。
市ねとは「いちね」ですか？意味不明。
池沼って？解説希望。
「だこのくず」って、タコの足の先をたくさん集めた料理ですよね。
僕も好物だよ。
はぁ、なんてセクシーだね。

289 ：病弱名無しさん：04/02/22 16:53 ID:L6/Kv6sN

>本当に検査にくるべき感染リスクの高い人は検査に来ないで
>ノイローゼになって検査を受けにくる様な人ばかりです。

このスレ見てると
その専門家の話は同意だな

290 ：病弱名無しさん：04/02/22 17:46 ID:BLHN/PMa

最近は大きい病因だと血液検査の時に、
エイズの検査もするよね。
私は婦人科系の手術の時に感染症の検査をしたときに、
エイズの検査もついでにしてもらいました。
そうやって血液検査のときに頼んだらやってもらえるらしいです。
一回は検査したほうがいいかもね。不安な人は。

291 ：病弱名無しさん：04/02/22 17:52 ID:KfbJPrNH

医者板で興味深いスレ見つけたんで貼っとく。

エイズの彼女とＨするには・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077371165/

292 ：病弱名無しさん：04/02/22 19:44 ID:GEUONAQ4

>>288
ﾜﾛﾀ

293 ：病弱名無しさん：04/02/22 22:01 ID:bgdDJ8Vb

みなさん、いがみ合ってる場合ではないですよ・・・
今こそ、日本が一丸となって、国を建て直すときです。
この小さな島国に、縁があってお互い住んでるのですから、
力を合わせて、強く誇りの持てる国にしましょう！
大和魂、武士道精神を取り戻す時がやって来たのです！

294 ：唯一神YHVH：04/02/22 22:04 ID:bgdDJ8Vb

さあ、日の丸、神国大日本！
今こそ復活の時です！
誇り高き我々の魂を、海外に知らしめよう
ではありませんか！

295 ：神様：04/02/22 22:18 ID:pWuYitbP

?ﾑ出てきたぞ！

296 ：唯一神YHVH：04/02/22 22:27 ID:bgdDJ8Vb

さーあ、腐れ日本の愚民どもよ！
私にひざまずけーィ！！！
敬え！畏れよ！崇めよ！！！
さもなくば、地獄の業火に焼かれ、
終わり無き苦しみに悶えるがいい！
あーっはっはっは！！！

297 ：こんなんでいいですかね？：04/02/22 22:33 ID:pWuYitbP

我は行く！
日の丸をかかえ、大海に向けて！
みな、続けっ！己の心に誇りをもて！！
今こそ、旅立ちの時！！！
魂を、燃やせ！！！

ってか？

298 ：唯一神YHVH：04/02/22 22:39 ID:bgdDJ8Vb

我はイク～ゥ！
巨砲抱え、バカづらに向けて！
みな、続けっ！己の体にhivをもて！！
今こそ、朝立ちの時！！！
ざー○んを、飲み干せ！
・・・だね。

299 ：唯一神YHVH：04/02/22 22:43 ID:bgdDJ8Vb

>297
友よ・・・
また会おう・・・
いざ出陣！！！

300 ：297：04/02/22 22:44 ID:pWuYitbP

添削ありがとうございました。

さあ！我に続け！！
拒む者は、地獄行きだ！
いまこそ、武士道をみせっ～い！
戦いはこれからだ！
勝利をもぎ取り、美酒を味わうまでは、血を流せ！！！

ありがとうございました、HIVの神様

301 ：病弱名無しさん：04/02/23 00:16 ID:KiPyNy/L

しかし、政治家からしたら放っておくのがコスト的にいいのだろうな。
感染と気づかなければ税金をかけなくてすむし・・・

302 ：病弱名無しさん：04/02/23 00:21 ID:XQDKZJIG

>301
国家財政としては感染を最小限にとどめたほうがいいに決まってる。
AIDS患者一人に対して一人雇う位の金がかかるわけだし。

303 ：病弱名無しさん：04/02/23 00:41 ID:rQTFLgaw

本当は結核みたいに隔離病棟にしたが手っ取り早いけど
今の時代そうはいかないから。

304 ：病弱名無しさん：04/02/23 02:10 ID:KiPyNy/L

>>302
というかね、HIVに感染してから発症するのを抑える費用のほうが、
AIDS患者になってから数年で死亡する費用より多い気がするんだわな。
死亡率も思ったほど高くないし。
だから気づかないでいてもらった方が好都合な気がする・・・

305 ：病弱名無しさん：04/02/23 02:31 ID:02ojbwjQ

国民の五人に一人がHIVに感染、みたいな状態はかなり国力下がる。
放っておいたらそうなるから、決定的な治療法が見つかってないのに
早期発見に力を入れたいのだと思う。結核より感染力低いから隔離病棟
にするというのは必要以上の制限だね。

306 ：病弱名無しさん：04/02/23 03:02 ID:rQTFLgaw

まぁ、歴史的に見るとSTDってのはあっという間に全世界に広がっていくから

いくら感染率が低いとはいえ
無策が続けば、アフリカと同じ40％の人がHIVなんて恐ろしいことに
HTLV-Iよりは感染力は高いし。

307 ：病弱名無しさん：04/02/23 07:56 ID:1lVGWI08

隔離はマイナス効果になるよ。
隔離政策をとる→隔離されたくない→検査受けない→気付かない→結果的に移しまくる
または、施設の待遇がやたらよければ
隔離政策をとる→隔離されたい→感染したい→感染が広まる
もありか？
どのみち感染拡大を助長する。

308 ：病弱名無しさん：04/02/23 10:46 ID:OlaXBTzh

>>307
どこをたて読み？

309 ：病弱名無しさん：04/02/23 11:06 ID:XQDKZJIG

隔離するなら機動隊が全家庭にお邪魔して強制検査、陽性者の即刻連行ってやらないと意味ないだろ。
そんなこと戦前でもできるわけない。可能なのは北朝鮮くらいか。

310 ：病弱名無しさん：04/02/23 11:25 ID:1lVGWI08

>>309
そこまでやってもさらにウィンドウピリオドの問題が…
そこまでやったんだからもう大丈夫と油断しきった所にウィンドウピリオドで検査すり抜けた人達からさらなる感染拡大が…

やはり隔離政策は成り立たない。

311 ：病弱名無しさん：04/02/23 11:53 ID:OlaXBTzh

【在日】　暴力DQN、駅員にキレまくり　【暴力】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1077409574/l50

312 ：病弱名無しさん：04/02/23 12:57 ID:MOaQJqab

最悪です。
私は今まで一人の人とだけ付き合ったことがあります。
その人以外とはキスさえもしたことありません。
その人とはかなり長く付き合ってました。
しかし、その男は浮気してて（二股なので一回限りとかではありません）、
それでその相手の女がＨＩＶだったらしいのです。（その女はキャバクラで働いてるらしいです）
なんで私がこんな目に思うと悔しくて悔しくて憎くて憎くてどうしたらいいかわかりません。
裁判とか起こしたいくらいの気持ちですが、そんなのしても無駄ですよね・・・。
でも本当悔しいんです。裏切られたうえ、なんでこんな目に・・・。
その男とは当たり前ですが、別れましたが、
これからどうやって生きていったらいいのでしょうか。
親のこととか考えると、もう本当、わけわからなくなります。

313 ：病弱名無しさん：04/02/23 13:11 ID:OlaXBTzh

>>312
泣き寝入りなんてせずに裁判おこせ！
法律板あたりでいろいろ聞くといいよ。
立派な犯罪だから

314 ：病弱名無しさん：04/02/23 13:34 ID:1lVGWI08

>>312
>>313
何を訴えるのでしょう？何が犯罪なのでしょう？
結果として感染させてしまった事？浮気した事？
不特定多数、ゲイ、風俗などでなければ大丈夫だと思われがちだが、実はそうではない、
という格好の例になったって話でしょ？
ただ一人の相手だから安心だと思ってはいけないってのはセイファーの観点からは常識。
しかし同じように意識の低い人はかなり多いと思われるので社会の意識向上の活動をするのがよろしいかと。
ご本人なら説得力も高いでしょう。

315 ：病弱名無しさん：04/02/23 13:43 ID:ik27zHRV

ていうか移ったの？確認したの

316 ：病弱名無しさん：04/02/23 13:53 ID:1lVGWI08

ていうか移ってないならますます何を訴えるのか意味不明。

317 ：病弱名無しさん：04/02/23 16:27 ID:brl5LMiu

ていうか釣り？

318 ：病弱名無しさん：04/02/23 16:28 ID:xdhV6MIF

ていうか検査もしないで大騒ぎしてる人多いから

319 ：病弱名無しさん：04/02/23 16:52 ID:6y7uyff/

検査結果は、陰性でした。安心していますけど精神的になんか落ち着きません。
今の時代は、昔と違って保菌者も増え続けているのでコンドームは何が何でも
装着しようと思います。ありがとうございました。

320 ：病弱名無しさん：04/02/23 17:44 ID:OlaXBTzh

夫などにうつされたんなら訴えるべきだけど
移されてないんならよくて傷害罪程度でしょ

321 ：病弱名無しさん：04/02/23 17:46 ID:xdhV6MIF

移されてないならナニかどうコロンでも傷害にはならないＹＯ！

322 ：病弱名無しさん：04/02/23 18:01 ID:xdhV6MIF

そんなことより誰かこれ立ち読みしてレポートして

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
国内エイズ５万人時代へ
最新驚愕データを読む

先進国でエイズ患者が増加傾
向にあるのは日本だけ。このま
まなら2010年に患者５万人に達
するという予測も。

323 ：唯一神YHVH：04/02/23 23:33 ID:ioq2SQ7T

これもすべて、貞操観念の薄い民族の哀れな結末よ・・・
5万人などゆうに超えるだろう・・・
経済大国日本・・・もはや面影もなく、亡国まっしぐらだな・・・
ソドムのように、不浄極まりない存在は滅びるのみ！！！
純潔、貞操あふれる乙女はどこへ行った？
一途に愛する女を守り、潔癖・信念を貫き通す侍はどこへ行ったのだ！！！

324 ：唯一神YHVH：04/02/23 23:48 ID:ioq2SQ7T

見よ！
腰振りサルと腐れメスブタばかり・・・
ポルノ大国恥さらし日本よ・・・
寝ても覚めてもセックス！セックス！セックス！
思う存分HIVを広め、海外の諸国にあざ笑われるがいい！
あーっはっはっは！

325 ：病弱名無しさん：04/02/23 23:55 ID:RzPqAnqQ

ま、自己防衛感の弱い人間は淘汰されていく理論やね。
泥棒がいるかもしれないからドアにカギをつける。
事故になってた時を想定してシートベルトをして運転する・・。
それらと同じこと。
大丈夫だろうと思っている認識の甘さが、命取りになるんだな・・。

326 ：病弱名無しさん：04/02/24 00:59 ID:SWPIT1QL

>男は浮気

そういえば、結婚前の二股って浮気って言う物なのか？

ふと・・・疑問に思ったんだが
思えば、束縛される権利なんてないよな。

327 ：病弱名無しさん：04/02/24 03:16 ID:VxE4wn7v

>>326
付き合ってるという状態で二股は浮気でしょう。
結婚してからは不倫と呼ぶのでは？

328 ：病弱名無しさん：04/02/24 08:47 ID:yN3ssh2Q

結婚前の二股は合法

329 ：病弱名無しさん：04/02/24 09:27 ID:8fmE8vzI

川田さんは元気そうだが、感染者のサイト見ると失明しただの暗い話が多い。
一番怖いのは社会的な死なわけだが、、

330 ：病弱名無しさん：04/02/24 09:46 ID:v0ZFJsEV

そうだね、龍ちゃん元気そうだったね。
HIV感染症を死の病と思ってる人達は彼をどう思うんだろうか？
死の病じゃないの明らかなのにね。
社会的な死…まぁ死って呼ぶほどとは思わんが、差別論者達は殺人に近い事をやっている凶悪犯であることは言えそうだな。

331 ：病弱名無しさん：04/02/24 11:23 ID:ZCrQfuUd

最近、鼻がむずむずしてくしゃみが止まらないんですがエイズですか？

332 ：病弱名無しさん：04/02/24 12:03 ID:E+MkR14t

>330
エイズを死の病と言ったら殺人同然の差別？？
人権病もここに極まれりだな。

333 ：病弱名無しさん：04/02/24 12:10 ID:tyksxqsq

川田は基地外です

334 ：病弱名無しさん：04/02/24 12:16 ID:E+MkR14t

てか、そもそも薬害エイズがこれほどの問題になったのも、「死の病」にさせられたからじゃないの？
死の病でも何でもないなら、補償金払ってハイおしまいだろうが。

335 ：病弱名無しさん：04/02/24 12:23 ID:QOKMVZN3

>>331
それはエイズの初期症状だ
おめでとう

336 ：病弱名無しさん：04/02/24 12:24 ID:tyksxqsq

その当時は死の病だったよ？（現在はゾンビの病ｗ）
よしりん氏のゴー宣第一巻あたりなんか
読んでみるとわかるけどばんばん死にまくってたからね。

337 ：病弱名無しさん：04/02/24 12:54 ID:E+MkR14t

差別論者って、むしろそういうプロ市民に多いと思うんだがな。

薬害エイズ＞性被害感染者＞＞＞＞せーファーセックスで感染＞＞＞＞＞＞＞ハイリスクセックスで感染
って感染者をカーストで区分している。

何かあれば一般人を「意識が低い」と蔑んでるしね。

338 ：病弱名無しさん：04/02/24 12:57 ID:tyksxqsq

>>337
薬害と風俗などの性行為のどっちが自業自得かはおいといて
キチガイ川田やプロ市民のおかげでどれだけHIVに関する報道に
規制がなされたか・・
感染拡大の原因の一つは彼らなんだから彼らも殺人者といえよう

339 ：病弱名無しさん：04/02/24 14:50 ID:8fmE8vzI

川田さんの血の1ccでもわけてもらってから言えば？

340 ：病弱名無しさん：04/02/24 16:28 ID:dXAQYhxV

一般市民のHIVに対する認識に、薬害の川田が与えた良い影響を
何か説明してくださいよ。擁護者さん。

彼らの運動によって人々のHIVの関心は高まったと思うのか？

341 ：病弱名無しさん：04/02/24 17:01 ID:TqS1yCkt

しかし、あのジジイの無罪はむかつくな。

342 ：病弱名無しさん：04/02/24 17:08 ID:KM7hRPyb

川田氏の不勉強は遺憾だが、”長いものには巻かれろ”式に生きてる厨房は
先行き明るくないことだけは確かだな。

343 ：病弱名無しさん：04/02/24 20:27 ID:FhLJvKxg

>>341
正直、あの爺の家族でもいいからHIV感染しちまえ！と思うね
奴の行為は決して許されない行為だし。

344 ：病弱名無しさん：04/02/25 02:37 ID:AoMEKMHr

プロ市民て何？

キチガイの血1ccもらったところでウィルス量検出限界以下になってるだろうから感染の可能性はかなり低いと思われ。

345 ：病弱名無しさん：04/02/25 03:51 ID:kMjhT2Pc

厚生労働省の「感染症発生動向調査」を見ると
女性の陰部クラミジアの定点報告数が
平成10年　約13人
↓
平成11年　約25人　と倍増している。
何でこんなに増えてるんだろうと思ったら
平成11年（1999）はiモードが始まった年じゃないか！！
出会い系が広まって性病も広まったって事だね。
日本は先進国の中で唯一HIV感染者が増えてるし・・

↓は厚生労働省の該当ページね。
男女別じゃないし99年からしか載ってないから倍増してることが分らないけど。。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/kansensyo/houkoku.html

346 ：病弱名無しさん：04/02/25 04:08 ID:5JlQXpib

近年は毎年何らかのネットサービスが開始されてるが。
ADSLが始まった年、テレホが始まった年、PHSが始まった年、etc....
必ず何らかのサービスに結びつけることは可能だわな。

347 ：病弱名無しさん：04/02/25 04:19 ID:kMjhT2Pc

>>346
PCは田舎では全然普及してないよ。
携帯は皆持ってるけど。
出会い系利用してるのは殆どが携帯しょ。
平成10年までは横這いだけど
11年からはマジで恐ろしいくらい増えてるよ。

348 ：病弱名無しさん：04/02/25 04:33 ID:6QfVL0ho

>344 献血での検査すり抜けの為、輸血による感染が報じられたのはつい最近。

‥釣られてみた

349 ：病弱名無しさん：04/02/25 08:20 ID:quoVdIij

昨日夜間のＨＩＶ検査があったのでいってみました。
結果は来週だ。早くしりたいな～。

350 ：病弱名無しさん：04/02/25 09:55 ID:AoMEKMHr

>>348
たった1ccを輸血に使うつもりでつか？
輸血以外(粘膜を通して感染する経路)だと治療開始前と後で感染可能性はまるで違うと思われ。
てゆーかそもそも治療開始前と後で状態がどう変化するか知ってまつか？
検出限界以下ってご存じ？

351 ：病弱名無しさん：04/02/25 09:58 ID:J3o7Ezza

彼女の友達の彼氏が感染した。
友人は陰性で、発覚後2年付き合ってたらしいけど別れたそうだ。
身近な問題になってきていると改めて感じました。

352 ：病弱名無しさん：04/02/25 10:26 ID:4m3xpFb4

今日検査結果を聞きにいった…陰性だった…結果聞くまで諦めてたから正直嬉しかった…。

353 ：病弱名無しさん：04/02/25 10:34 ID:AoMEKMHr

>>352
ｵﾒﾃﾞﾄｳ

354 ：病弱名無しさん：04/02/25 10:37 ID:lI+FwFr0

>>350
その辺りの話を詳しく聞きたいな・・・
教えてください。

355 ：病弱名無しさん：04/02/25 10:45 ID:iCjrPL5f

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077522593/l50

356 ：病弱名無しさん：04/02/25 12:52 ID:z2lVaEMA

>>355
やりきれないな・・・・

357 ：病弱名無しさん：04/02/25 13:10 ID:J4PgSd5k

まったくだ
魔女狩り屋が跳梁跋扈ぶりにはやりきれないな。

358 ：病弱名無しさん：04/02/25 13:16 ID:J4PgSd5k

http://www.abe-bengodan.com/

359 ：病弱名無しさん：04/02/25 13:32 ID:ak98kUdQ

２年くらい前にSCREEN1/2　MEIAというテストをうけましたが、気になる事の後、
約１０週から１１週の時に受けたんですけど、大丈夫でした。　これは陰性と考えて
いいのでしょうか？すいません２年前で。ちなみに北米海外でテスト受けました。
何かお答えいただければ嬉しいです。

360 ：病弱名無しさん：04/02/25 13:33 ID:7qupOob6

初めて風俗版に行ってみたけど、
生でアナルファックやっっちまったとか
危険行為書き込んでる輩が普通にいるね。

361 ：病弱名無しさん：04/02/25 13:39 ID:+TzI3HtJ

>352　1ヵ月後に再度検査にいくことを薦める
ウイルス濃度が低ければ感知できないから。

362 ：病弱名無しさん：04/02/25 14:35 ID:NHSdD+Ls

>>360そのとおり。風俗板は危険極まりない行為を得意気に…ま、そういう輩は、かなりの確率で感染してると思われ。

363 ：病弱名無しさん：04/02/25 18:02 ID:GqNckS0W

川田は基地外、これ世間の常識

364 ：病弱名無しさん：04/02/25 18:14 ID:GWZq3v5f

この世間知らず

365 ：病弱名無しさん：04/02/25 18:32 ID:ZmwAN1JN

>>360
ノイローゼになったときに知ったんだが、風俗へ行く男性は成人男性の7割だとか。
彼氏・夫が風俗へ行くのはごくごく普通なことのようだ。
あと、非童貞率、非処女率を考えると恐ろしくて外に出られない。
検査も関心もない人間と、よく平気でリスクをおかせると思う。

366 ：唯一神YHVH：04/02/25 19:22 ID:7uFFTlPg

みなさん、ピルについてはどうお考えでしょうか？
HIV感染増加に影響を与えているとの認識ですか？

367 ：病弱名無しさん：04/02/25 19:40 ID:2Z+RKZ5x

遊んですぐ扁桃腺が腫れた。心配です。

368 ：病弱名無しさん：04/02/25 19:54 ID:UZNwtj/s

エロバカが命乞いするスレはここですか？

369 ：病弱名無しさん：04/02/25 21:19 ID:55RGE6r0

>>367
それは紛れもないエイズだ
おめでとう！

370 ：病弱名無しさん：04/02/25 22:00 ID:fMVbj1Wf

>367
369は、知識のないバカです。
相手しないように。
ただの風邪でしょ。
心配なら、HIV感染の血液検査を。
症状では、感染は判断できません。

371 ：病弱名無しさん：04/02/26 01:02 ID:Ac5r9+Fj

Ｂ型肝炎とＨＩＶ，性行為で感染しやすいのはどちらでしょうか？

372 ：病弱名無しさん：04/02/26 01:20 ID:Bpmkw6pY

B肝

373 ：病弱名無しさん：04/02/26 02:22 ID:QfuNd3w5

しかしなんだかなぁ

1000人と生でやってもその中に感染者がいなければノーリスク。

たった5人と生でやってもその中の一人でも感染者がいれば感染リスク有り。

そして

1000人とやって全員が感染者だとしてもコンドームつけて挿入していればノーリスク。

なんでこんなに単純なことなのに風俗だ援交だのと馬鹿みたいにギャーギャーわめく奴が多いんだ？

大事なのはやった数や相手の属性（風俗嬢やホモ）ではなくて、
そのやった内容だろう。
ゴムをつけたかつけないか。

非科学的な事を大声でいってる大馬鹿の巣窟だなここは。

374 ：病弱名無しさん：04/02/26 06:25 ID:jx1MLm30

>>373
やった数が多い者ほど
リスクに対して無防備なんだよ。

375 ：病弱名無しさん：04/02/26 06:37 ID:g3o+ymJ0

>369 なぜ、感染する事を、おめでとうというんだ？

376 ：病弱名無しさん：04/02/26 09:50 ID:dmPycLQE

川田基地外age

377 ：病弱名無しさん：04/02/26 10:22 ID:Bpmkw6pY

川田叩きｵﾀｸの巣窟はここでつか？

378 ：病弱名無しさん：04/02/26 10:43 ID:dmPycLQE

川田の仲間が自演で擁護するスレはここですか？

379 ：病弱名無しさん：04/02/26 12:24 ID:Bpmkw6pY

消防並の言い合いをする刷れはここでつか？

380 ：病弱名無しさん：04/02/26 14:12 ID:1Ruvf8zB

>>326-344
スレ違い

381 ：病弱名無しさん：04/02/26 16:55 ID:0yDwZUTe

>>365
本当に怖いよ。
ＨＩＶについてよく知らなかった頃、とりあえず結婚するまで予防すればいんだと思ってた。
でも結婚してからのセックスも気が抜けないなーって・・。
「風俗とか不倫しなそうな信頼できる人と結婚すればいい」って他人は言うけれど
見抜くのは大変だ。風俗は７割だったら、不倫は９割ぐらいじゃないの？

周りの人がみんな感染者に見えてくるｗ

382 ：病弱名無しさん：04/02/26 18:35 ID:g3o+ymJ0

>381 なぜ怖いの？

383 ：病弱名無しさん：04/02/26 18:43 ID:7siyU6ln

>381
実際にみんな感染してるかも知れませんよ。
検査なんて信用できません。
私の知り合いは、検査で陰性だったにも関わらず、
AIDS発症しました・・・
なにひとつ信じられるものなんてないんです。
生き延びるには、性欲を克服するしかないのです。

384 ：病弱名無しさん：04/02/26 18:53 ID:g3o+ymJ0

>383 人生ってﾘｽｸはつきものだろ。HIVだけだと思ってる事が間違えだろ。

385 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:17 ID:7siyU6ln

確かにそうです。でも、可能な限りリスクを減らさなければ
いけません。そうなると、HIVに関しては、基本的にセックス
しなければいいのですから。一番簡単です。
いわゆるモテる人は、それだけ恋愛経験が豊富だと思うので、
HIV感染の確率は高いですね。私もモテますが、寄ってくる
男はみんなHIVキャリアだと思ってるので、まったく相手に
しません。

386 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:36 ID:CouMsuTP

>>383
ウインドウピリオド期間に検査したんだろ

387 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:46 ID:wknxTCqc

>383
私は感染者でも感染不安者でもなく
結構マジに知ってる事をレスしているが、
383みたいな奴が一番嫌いだ。

>私の知り合いは、検査で陰性だったにも関わらず、
>AIDS発症しました・・・

AIDS発症したということは感染は5～10年前ですかね。
もし本当ならウインドウピリオドの時の検査でしょう。
検査陰性で、発症とは、まれのまれの例か、あんたの不安を煽るウソでしょう。
まれな例を出し、それを一般的なことのように今後書かくな！

本当なら、もっと詳しく書け！！
まれな例に接した知り合いがこの場に出てくる自体嘘臭い。

おまえみたいな奴は一生童貞でいろ！

388 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:54 ID:wknxTCqc

>383
＞検査が信用できない
383はホントアホ！
こういう奴がいると
心配性の感染不安者が

何週目の検査は信用して良いのか？
とか
外食で、店員が血のついた手で、食事を持ってきて心配
とか
キスしたけど、大丈夫か？
とか
繰り返し繰り返しレスをつける。

こっちはマジレスするが
383みたいなネガティブなレスがウソなのに
不安者の心理はネガティブなレスを信用する。

もう、いいかげんな事書くな！
アホ！

389 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:56 ID:wknxTCqc

感染不安者の皆さん

検査は信用できます。ただし8週以降
（検査によっては3週からでも）
従って383のウソレスは無視して、正確な情報知識を身につけ
不安を煽られないように！

とにかく、不安なら検査をして精神的な安心を得て下さい。

390 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:59 ID:g3o+ymJ0

>385 まずその偏った見解をやめて客観的、事実を知るべき。感染率は経験人数に比例しない。それをいうなら予防知識の無知な人だろ。不特定多数の人としない事は確かに予防につながる。けど普段の恋愛から逃げることもないと思わない？

391 ：病弱名無しさん：04/02/26 20:01 ID:7siyU6ln

>私は感染者でも感染不安者でもなく
>結構マジに知ってる事をレスしているが、
>383みたいな奴が一番嫌いだ。

はあ？お前に好かれたら終わり。
お前ごときが知ってることなどたかが知れてる。
いい気になるな。
人間のやってることが完璧だなどと付け上がるな。
世の中では解明できないことがたくさんある。
私が童貞だって？？
そもそも、純潔を守って童貞・処女でいるほうが立派じゃないの？

392 ：ID:7siyU6lnへ：04/02/26 20:07 ID:wknxTCqc

おまえは、最悪なばかだ！

うそかどうか、はっきりかけないのにレスして！
おまえこそ、いい気になるな！
そもそも私のレスに反発するほど
おまえは偉くない！

今後でてくるな！
アホ！

393 ：病弱名無しさん：04/02/26 20:19 ID:7siyU6ln

黙れ！ゴキブリ以下の「wknxTCqc」
貴様偉そうに・・・クズの分際で
出てくるな。さっさとAIDSで死ね。
貴様のような害虫は生きる資格なし。
ほら、なんどでも検査行って来い！笑
酸素吸うな。もったいない。

394 ：ID:7siyU6ln：04/02/26 20:32 ID:wknxTCqc

>393.
このようなレスを書くと言うことは常識がない人のようだ。
あきらかに383はウソだ！
あなたはバカですね。
私は感染者でも感染不安者でもないと書いてあるのも忘れて
興奮している。
検査の必要は私にはないのです。
これを最後に、あなたのような大バカさんには
レスしません。

395 ：病弱名無しさん：04/02/26 20:34 ID:zRut/4/r

とりあえずもまいらもちつけ、ばか。事実だけを客観的にレス汁！！

396 ：病弱名無しさん：04/02/26 20:52 ID:3DDJNUEM

>>383
漏れ達は「不安材料がほしい」わけじゃない。
「客観的事実」と「事実を証明する証拠」が欲しいだけだ。
仮にあんたが言うことがすべて事実だとしよう。
「なぜ」そうなった？
「検査」で「陰性」だったにもかかわらず
「ＡＩＤＳ」を「発症」した。
ならば、「なぜ」「発症した」のか？
客観的な事実を述べて欲しい。わかるか？「事実」だ
おまえが自分の中で正しいと信じている「真実」ではない。間違えるなよ。

「なぜ」「検査結果が陰性」だったのか？とりあえずはこれを証明して貰おうか？
できなければ、貴様はただいたずらに不安をあおっているに過ぎないということだ。

397 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:04 ID:7siyU6ln

wknxTCqcは明らかに感染不安者。
そもそも世の中は不安だらけ。
HIVだって進化してる。
ほら、一回セックスするたびに検査
行って来い！笑

>「なぜ」「検査結果が陰性」だったのか？
> とりあえずはこれを証明して貰おうか？

過去の行為に不安になり、検査に行ったところ、
「陰性」との結果を受けたそうです。
つまり、人間の技術は決して万能ではなく、
得体の知れぬHIVのような物体もあるということ。
また、これだけ長い人類の歴史にも関わらず、
いまだに戦争・犯罪が後を絶たない。所詮その程度。
今ある事実とは、人間が勝手に判断したことで、
実際はわからないことだらけなのです。

398 ：373：04/02/26 21:17 ID:QfuNd3w5

しかしなんだかなぁ
>>373 にも書いたんだが

生でやっても相手が感染者じゃなければ感染しないし、ゴムつければ相手が感染者でも感染しない。

しかし、生で感染者とやれば感染リスクが生じる。

ここから導きだされる感染防御の為のメッセージは

「男性はセックスするときはコンドームを着けましょう。相手の為にも、そして自分の為にも」

こんだけだろう。
さらに付け足すなら

「過去に一度でも、着けないでセックスをしたことがある人は今すぐ検査をしましょう。
今は様々な薬が開発され感染者でも社会生活を営んでいて、決して死を意識する病気ではありません。
ただし、発病してしまってからは命を取り留めても後遺症が残る場合があり、
その後の生活に支障をきたす可能性があります。だから今すぐ検査を。」

こんだけで充分だろう！？
なのに貞操観念だの「純潔」だの持ちだすのは、
HIVをダシにして
な　に　か　別　の目　的　が　あ　る
としか思えない。

「純潔」って言葉が大好きな宗教もあるしね。

399 ：396：04/02/26 21:17 ID:jL5Ejbie

>>397
では、発症した時それは友人は驚いたでしょうね。

400 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:22 ID:uLPp2KKm

>>397
性行為を１月７日にしたとする、これをＡとし
次に２月２日に性行為をした。これをＢとする

Ａでの感染が怖くなり４月に検査をし「陰性」になり、安心した。
しかし、Ｂはウインドウピリオドだった

実際はＨＩＶキャリアになっていた
っていうオチじゃないの？

相当な遊び人だったの？その人は

401 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:23 ID:7siyU6ln

はい。半分発狂して、出会い系サイトで出会って
やりまくってましたよ。

402 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:23 ID:uLPp2KKm

>>401
いや、感染後じゃなくて感染前の話よ

403 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:26 ID:g3o+ymJ0

>401 ちょっと、それって感染したのがわかってるのにしたって事？

404 ：396：04/02/26 21:29 ID:jL5Ejbie

>>397
ところで、結果を受けた「そうです」？
では、あなたは本人の口から聞いただけで陰性であるという結果を確定させる証拠は何一つ
握っていないわけですね（ｗ
んで、さらに言えば「ＡＩＤＳを発症した」と言う証拠も提出されていませんね。
まぁ、掲示板上のことですから確定する方法など無いですが・・・
とにかく、「ソースが出せない」「医学的根拠が無い」話は出さないほうがよろしいでしょう。

第一、もし本当に「陰性なのに発症した」のが事実であれば、発症したご本人は
間違いなく医者に食って掛かるでしょう？（俺もそうする、当然だｗ）
それに、そんな事例を医者が放置しますかね？
私はそんな事例を聞いたことが無いし、新聞でも見たことが無い。
私の勉強不足であれば後学のためにソースを提示願いたい。

「友達が発症した」証拠ではなく「公開されている医学的事例」です。
それがあれば、「あくまで一例として」心にとどめておくことはしますがね。
勉強として。

405 ：396：04/02/26 21:31 ID:jL5Ejbie

>>397
それと、あなたが言っている「純潔云々」の話ですが、歴史を調べたほうがよろしいですよ。
特に性道徳についての観念の歴史についてまとめた書籍を読まれたほうがよいでしょう。
蛇足にはなりますが、性道徳の観念など流動的なものがよくわかるはずです。

406 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:36 ID:7siyU6ln

いちいち反論してるﾋﾏあったらﾔﾌﾞ医者の
ところに検査行って来い！

407 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:43 ID:g3o+ymJ0

397さんの言い分も分かるような気もするな。

408 ：ID:7siyU6lnへ：04/02/26 21:49 ID:wknxTCqc

＞401
それを止めないあなたも、おかしい。
感染を知っていてやりまくるとは、最悪な奴。
類は友を呼ぶか・・・・・

なんで、発症がわかったのか・・・・
再検査したのか、なんらかのエイズ関連の病状がでたのか
それさえ書いてないぞ。

普通、検査陰性で、発症なら、
なぜ、医者を告訴しなかったのか。
404さんのレスに同感ですね。
もし、自分のした性行為の状況が把握できて
検査結果が陰性なら、医療ミスで、医者の責任が問われる。

ウインドウピリオドでなければ
そいつは、どっかで、検査の後にでも、感染したんだろう。

ID:7siyU6lnのレスには
無理がある。こまると、406みたいなレス。
言葉遣いからして汚い。
ID:7siyU6lnのことはウソだと思う。
ウソでないなら、ウインドウピリオドでしょう。

あまりにも、腹がたってレスしないといったが
レスした私もいけないが・・・・・・・・

409 ：396：04/02/26 21:52 ID:jL5Ejbie

>>406
反論できなくなったら逆切れですか？ｗｗｗ
私はいたって冷静にあなたの意見に対して理論の欠陥を指摘しているだけですがね？
あなたこそ、医学的な事例としての証拠をさっさと提示していただきたいものですな。
第一、なぜ私は検査の必要など無いのでね。その程度のあおりではまだまだ・・・

ちなみに童貞ではないですよｗ

それと、性道徳についての観念を瑣末な知識ながら披露させて頂きましょうか・・・

現在我々が抱いている性道徳の観念の歴史は実は意外に浅く、明治以降のことなのです。
それまではむしろセックスに関してはフリーな部分が多く、現代に至っても
日本各地に見られる祭りにあるように、性のシンボルを使用した祭りは数多くあります。
つまり、昔の日本は今ほど厳格に性を隠す風潮には無かったのです。

それが、明治維新以降日本政府によって欧化政策が行われる際に、
「性は隠すもの、汚らわしいもの」と言う欧米の価値観を取り入れたために
現在の性道徳が出来上がってしまったのです。
それは日本人の気質とあいまってより厳格なものへと進化して行き、
「徹底して隠す」風潮が出来上がってしまったのです。

だからこそ性に関する正しい知識を啓蒙する活動にはいまだにブレーキがかかりますし、
欧米諸国よりもはるかに性病に関する政策は遅れています。
欧米では確かに「性を隠す」と言う風潮が無いわけではありませんが、
むしろ「正しい知識を教える」事に関しては日本の比ではありません。
というより、日本はあまりにもその点で遅れすぎています。

ここからは私見になりますが、純潔を守ることを立派だとは特に思いません。
むしろ、純潔を守ることを盾に正しい性知識を得ずに成長することは
とても恐ろしいことだと思います。
無秩序なセックスを推奨するわけではないですが、婚前交渉を「悪」として断罪し、
純潔を守ることを「素晴しい」と手放しで称揚する精神構造は未熟だと言わざるを得ませんね。

410 ：396：04/02/26 21:54 ID:jL5Ejbie

おっと！>>409に自己レスだが、
性道徳の歴史については私も記憶の範疇でしかない。
間違っていたら指摘頼む。

んで、ここからはsageます。

411 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:59 ID:7siyU6ln

あなたの言ってることもわかりますが、

>普通、検査陰性で、発症なら、
>なぜ、医者を告訴しなかったのか

これについて、検査で陰性結果のあと、
「明らかにセックスしてない」などと証明などできないでしょう。
誰も。どうやって証明するんですか？

まあ彼女がいつどこでセックスしたかなんて
いちいち知りませんし、誰だって自分の恋人の
行動なんて把握できません。
これだけ殺人や自殺が多いんだから、HIV感染して
うつそうする奴なんてｳｼﾞｬｳｼﾞｬいますよ。
それくらい、ちょっと考えたらわかるでしょう。

412 ：病弱名無しさん：04/02/26 22:02 ID:g3o+ymJ0

>411 うつそうとする人を知っているの？

413 ：ID:7siyU6lnへ：04/02/26 22:06 ID:wknxTCqc

>411
>これについて、検査で陰性結果のあと、
>「明らかにセックスしてない」などと証明などできないでしょう。
>誰も。どうやって証明するんですか？

やはり検査結果（-）のあとに、誰かとやりまくったんでしょう。
あなたが証明できなくても、本人はわかるでしょう。

あなたが証明できないこととご自分で書かれているのに
検査陰性で、発症したと断定することは、おかしいと思いませんか？

414 ：396：04/02/26 22:33 ID:jL5Ejbie

>>411
(　ﾟДﾟ)・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ちょっと待てよ、「誰も証明できない」って事は「あなたも証明できない」って事でしょうが？
つまりだ、あなたの言っていることは「全て憶測」の域を出ないわけだ。

俺が風呂に入っている間に言いたいことを>>413さんが言ってくれているので、あえて言わないが。

それと、

＞これだけ殺人や自殺が多いんだから、
＞HIV感染してうつそうする奴なんてｳｼﾞｬｳｼﾞｬいますよ。
＞それくらい、ちょっと考えたらわかるでしょう。

・・・・これこそ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですね。
なぜ、「これだけ自殺や殺人が多い」と
「ＨＩＶ感染したらうつそうとする人がうじゃうじゃいる」ことになるの？
しかも、「それくらい、ちょっと考えたらわかるでしょう。」ときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ、相当に被害妄想が強いか、強迫観念で想像力膨らみすぎているのか？

あ　ん　た　の　基　準　で　Ｈ　Ｉ　Ｖ　感　染　者　を　語　る　な　！

ここまでくると釣りか、デムパかトンデモ君ぐらいにしか見えんわｗｗｗｗｗｗ

415 ：唯一神YHVH：04/02/26 22:52 ID:7siyU6ln

あーっはっはっは！
ばれたか！笑
我こそ全知全能の神にして、絶対唯一の存在である。
私の言葉は真である。ありがたく受け取るがいい。

416 ：病弱名無しさん：04/02/26 22:55 ID:g3o+ymJ0

感染を広めよう、と自暴自棄になっている人達がいるならば、なぜそんな気持ちになるのか教えてほしい。

417 ：396：04/02/26 22:56 ID:jL5Ejbie

やっぱり釣りか・・・マジなスレでネタはやめたほうがよいと思われ。
ヲチされるぞｗｗｗ

418 ：病弱名無しさん：04/02/26 22:59 ID:OaIXLdDS

>>409
日本に性を隠す風潮があるとは思えない。
やたらと異性体験を自慢する人間、そして童貞処女を一人前に見ない思想は
かなり浸透している。
同性同士の集まりになれば性の話題が出るのは普通のことだし。

「性行為経験者」＝一人前
「性行為経験者でコンドームつけている人間」＝？
「童貞処女でコンドームつけている人間」＝論理的にいない
「童貞処女」＝人間として問題あり。

こんな思想なら普通の人間であれば上の二つに行きたがるもの。
そしてHIV知識がなかったら・・・
ゴムの正しい知識を浸透させらていない現状（マスコミ・教育内容の無知ぶりによるが）では
貞操観念も少しはブレーキになるのでは？
もちろんベストはHIVの知識浸透だが、それは簡単なことだとは思わない。

419 ：病弱名無しさん：04/02/26 23:00 ID:Bpmkw6pY

とりあえずウィンドウピリオドではなく嘘だという根拠をひとつ見付けた。
AIDS発症してやりまくったってあるが、発症したら命にかかわるんだし、とてもやれる状態ではない。
よって嘘。

420 ：396：04/02/26 23:22 ID:jL5Ejbie

>>418
んーーー・・・言い方が足らなかったな。
性を隠す風潮は、教育現場に顕著に見られる。

その好例が、幼稚園（か保育園だったと思う）で、男女の性差（性器や生理についてなど）
を教えたことが新聞やテレビなどで取り上げられ、報道されたことだ。

その時の親の反応は一様に「むずがゆく、恥ずかしい」と言った感じのものだったこと。
「何で子供に性教育を？」と言った反応が大半だったことだ。
つまり、教育課程できちんとした性教育を行わないからこそ、少年少女が
ＡＶやアダルト雑誌などで仕入れた情報だけを元にいびつな性風俗を形成して言っているといえるのでは？
ということですよ。

長い間日本では教育の場において「性」を語るのはタブーとされてきた。
今、若者の間に氾濫する乱れた性を目の当たりにした大人たちは、ようやくそのことに気づき始めているのが現状なんですよ。
それでも、まだまだ古い大人たちの中にあるのは「性はタブー」の思想。
「性は恥ずかしいもの、隠されるべきもの」と言う思想がむしろ
「大人の側」から出されていることに問題があるんですよ。
今の少年少女たちはそういった点ではむしろ性に対して開放的ではあるのですが、
きちんとした教育を受けていない大人たちがちゃんと説明できないものだから暴走している。
これが現実です・・・

これを何とかして行かないと、歯止めがかからないと思うよ。

んで、寝ます。また明日・・・

421 ：ID:7siyU6lnへ：04/02/26 23:26 ID:wknxTCqc

＞415
ウソと白状したな！
あんたは、ウソ書いて面白そうだが、
くだらん神の言葉を書くのは、もうあんたの病気だから仕方ないが
今後、不安をあおるようなレスはやめろ！

神はID:7siyU6lnに天罰を食らわすだろう！
おまえは、血の海で、悲惨な最期を遂げるだろう。
そして、この世に平和が戻る。

422 ：偽神YHVH：04/02/26 23:34 ID:7siyU6ln

うそつきが言ううそなど信用できるの？
神などクソ喰らえ！だ。笑。

423 ：病弱名無しさん：04/02/27 00:21 ID:Su1KXC+g

面倒くさくて、全然読んでないけど

ひとつ確実に分かったことがある

検査受ける前に、「精神科」へかかったほうがいい。
マジレスだ。

424 ：病弱名無しさん：04/02/27 00:43 ID:GiO8XeaJ

しっかし殺伐としてるな・・・
まあこれぐらいが盛り上がっていいかな？

425 ：病弱名無しさん：04/02/27 01:22 ID:a0KMCZII

>>416
八ツ当たりやうさ晴らしの他に「仲間が欲しい」というのがあると思われる。
いくらか前のレスでも「社会的な死」なんて言葉が出ていたが、それくらいこの病気は差別、偏見が強く、
感染した人は想像を絶する耐えられないほどの孤独感を感じる。
すると次に思うのは「仲間が欲しい」
感染者が増えればマル障や更正医療などの福祉がそれだけ早く底をつき自分にとってもマイナスになると知っていても
孤独感には負ける、という人がいても不思議ではない。
この意味でも差別、偏見は感染拡大を助長するな。

426 ：病弱名無しさん：04/02/27 01:44 ID:C+cYOYNE

あれ？２ヶ月であれば十分じゃない？　Bのほう

427 ：病弱名無しさん：04/02/27 01:54 ID:Jws50GVW

確かにそれは一理あるな。差別による孤独感は、エイズの知識が一般常識になれば、勝手な妄想や偏見をなくす事につながり最小限におさえられるな。また感染率を減らす事ができる。だがうつそうと思ってる奴にいいたい。あまったれんな！と。

428 ：病弱名無しさん：04/02/27 04:36 ID:NyYaHpQS

いつ死ぬかと怯えている人間を差別したり、罵倒して喧嘩を売る人間の方が
感染者のモラルに甘えてるんだが。そういう奴は感染者にすごまれたときｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろ。

本気で生存競争を感染者に訴えるなら、それなりの覚悟はあるんだろうな。

情けは人の為ならずとはそういうことだ。

429 ：病弱名無しさん：04/02/27 08:27 ID:a0KMCZII

>>428
とりあえず最近は、いつ死ぬかと怯えている、って言う事はあまりなくなっていると思われるが、いつ社会的に死ぬかとは怯えているだろうかな。
感染者のモラルに甘えているってのは禿胴。
感染拡大を防止する事は非感染者の問題なのにあまりに非感染者が無知で意識が低いから感染者が警鐘鳴らす…
結果的に甘えてる事になるな。
だから感染拡大が防止できないんだ。

かなり本質的な話だと思うが差別論者は認めないんだろうな。
差別論者も他人事でなく感染拡大防止を真面目に考えて欲しいもんだ。

430 ：病弱名無しさん：04/02/27 10:30 ID:C+cYOYNE

431 ：病弱名無しさん：04/02/27 10:33 ID:C+cYOYNE

ごめんまちがった。３１９，３５９、３６５大丈夫と思われ

432 ：14：04/02/27 15:52 ID:fekK3aGK

駒込病院に行けばカポジだらけの患者を見学できるの？

433 ：病弱名無しさん：04/02/27 16:17 ID:Jws50GVW

>428感染者全員にいった言葉ではない。うつそうとしている人にたいしてだ。別に差別もしてないし罵ってもない。感染者、被感染者を越えた所にある見解だ。
428は無知で読解力もなく主観だけで判断しすぎ。討論するなら、ちゃんとした知識をある程度つけてからにしてくれ。
>429無知な被感染者の意識レベルを上げる為に、うつすという行為を正当化させていい訳ではない。感染者のモラルに甘えてるという表現は適さない。そういう人は、自ら感染者は特別という枠を作っているといえる。
本当に社会に差別や偏見を無くし病気について知ってもらおうと思うならこの社会のモラルに反する事をして、社会に認めてもらおうなんて思わないはずだ
現実に向き合って変えようとせず、嫌な事から逃げて好き勝手して甘えてるだけだ。感染を広めない為には感染者、被感染者全ての人達の理解が必要だ。

434 ：病弱名無しさん：04/02/27 17:48 ID:a0KMCZII

>>433
そちらこそしっかり読解してくれよ。
移そうとしている感染者と警鐘をならす感染者とを混同してないかい？
移そうとしている感染者を正当化する気は毛頭ないが、
そういうﾔｼらを増やす原因のひとつとして差別、偏見は確実にあると思われる。
移そうとしているﾔｼらが悪いのは百も承知だが差別論者はそういうﾔｼらを増やし、自らの首を絞めている。
警鐘を鳴らしている感染者はネットなどでその危険を書き込んでいる感染者がよくいるだろう？
そういうのを指しているつもりなんだけど。

435 ：病弱名無しさん：04/02/27 18:26 ID:hC5ywb4U

今日検査に逝って来たものです。陰性でした。
このスレを見たりして陰性でも発症するなどの意見があり、
検査に逝った際に聞いてみたところ、
「そんな症例が出たら医療ミスか、世界がひっくりかえるかどちらかだ」との意見を賜りました。

皆さんも悪質なデマに惑わされないでください！！！

436 ：病弱名無しさん：04/02/27 18:36 ID:Jws50GVW

>434 それはすまなかった。そういう意味なんだね。

437 ：病弱名無しさん：04/02/27 18:49 ID:Jws50GVW

ただ警告するやつのなかに実行してるしてるやつがいたら、もっと人生について考えた方がいい。やはり感染者は故意的にうつさないことで、被感染者は知識を得る事で感染は減り、差別偏見もなくなると思う。
うつすという行為ではなにもかわらないと思うから。感染ﾚﾍﾞﾙは低いんだからそんなに簡単に増えたりしないし。

438 ：病弱名無しさん：04/02/27 19:54 ID:Mtz4G1T5

＞やはり感染者は故意的にうつさないことで、被感染者は知識を得る事で感染は減り、差別偏見もなくなると思う。

被感染者は感染者に移されそうになるまでHIVのことは考えないだろう。
このスレでも感染恐怖でHIVに対する関心が強くなった、あるいは知り合い家族がHIVに感染した
とかで関心を持つようになった人が多いと思うが。

初めから強い関心がある人は何故関心を持つようになったのか、むしろ聞きたい。

439 ：病弱名無しさん：04/02/27 20:34 ID:NyYaHpQS

うつそうとしてる感染者が何故”甘え”ているのか、詳しく説明してくれ。

440 ：病弱名無しさん：04/02/27 20:35 ID:ESsFl4k2

聞きたいでごわす。

441 ：病弱名無しさん：04/02/27 20:41 ID:Mtz4G1T5

私は>>427ではない。

442 ：病弱名無しさん：04/02/27 21:00 ID:GMpQJyTA

学校で、職場で、地域で感染が発覚した場合　私たちはどういう扱いを
受けることが考えられるだろう？
感染者の人たちは隠れるように治療を受け、職場を含め周りには極力
感染の事実を隠そうとして毎日を送っている。
感染が発覚しても職場のみんなは受け入れてくれています、地域は気遣ってくれて
います　などという話は聞いたことが無い　せいぜい親しい友人レベルだろう。
感染を隠さないと住む所を追われ、職を失う心配をするストレス　
健常者には理解できないだろう。この不景気に感染者は生計を立てるため
独立開業を考えたりするのです。

どんなに辛いか　　暴言を吐く人たちは想像できないだろう

443 ：黒き風：04/02/27 22:02 ID:+2e54viE

感染者に対して差別があろうとかまわない！

ＨＩＶ！それを根絶するためならば

444 ：病弱名無しさん：04/02/27 22:08 ID:Jws50GVW

HIVは偏見や差別がひどく、感染者にしかわからない精神的苦痛はあると思う。でも、だからといってうつしてやろうとするのは、社会のモラルに反する。
社会の中で自ら生きようとせず、現実を変える努力もせずに、罪のない人に責任添加してる事は甘えだろ。現実と向き合って生きていない甘えだ。

445 ：病弱名無しさん：04/02/27 22:19 ID:GiO8XeaJ

この国にモラルなどないだろ？
あるのは拝金主義と快楽主義のみ。

446 ：病弱名無しさん：04/02/27 22:24 ID:GiO8XeaJ

感染者と非感染者。
徹底していがみ合うがいい！！
感染を恐れる非感染者、
感染不安者、
発症の恐怖と隣合せの感染者・・・
これだけ立場が違えば、考え方も行動も違って当然だ！

447 ：病弱名無しさん：04/02/27 22:29 ID:Jws50GVW

>438 保険体育でだよ。先生が真剣に身近なものだと教えてくれたから興味をもった。だからこそもっと教育の場で真剣に教える事ができれば被感染者も真剣に聞き入れる事をすると思う。

448 ：病弱名無しさん：04/02/27 22:37 ID:Jws50GVW

>446 いがみあうのではなく論じあうんだよ。

449 ：病弱名無しさん：04/02/27 22:47 ID:NyYaHpQS

社会から感染者を排除しようとする行為は社会のモラルに反することではないだろうか？
社会から弾かれ路頭に迷ったとき、憎しみや怒りの感情を
相手にぶつけ、復讐したとしても違和感を感じない。

感染者にモラルを求めるなら、相応の環境を整えないと無理です。
甘え論をぶっている人、社会はそういう風になってます。

450 ：病弱名無しさん：04/02/27 23:01 ID:Jws50GVW

偏見なんて大かれ小かれ誰にでもある。相手に復讐をもったとしても、いきとどまれるのが人間だ。モラルなんて求めてない。病気の名のもとに、なんでもあり好き勝手するなら社会に理解を求めるなといってるだけだ。

451 ：病弱名無しさん：04/02/27 23:03 ID:Mtz4G1T5

>>447
貴方は非感染者がHIV話を真剣に聞いてくれるものだと信じているようですね。
では何故日本では関心が少ないのでしょうか？
HIV教育は日本の教育で「一応」取り入れられています。
時間が少ない・重要でないからカットなどということはない。
教育を受けた記憶は若い人なら殆どあるはず。
HIV教育が真剣なものでなかったから？
いくらカリキュラムに組み入れたとしても教師が真剣でなければ意味がない。
教師を指導する？
試してみた方がいいと思うが、それを後押しするような声は皆無。つまり世間は関心がない。

つまり、このように教育一つをとっても行き詰まっているから感染者は閉塞感を感じる。
誰も彼も差別し、精神的に苦しくなる・・・

あなたにこの悪循環を断ち切るべきと考えているだろう。
だったら一つHIVのための教員改革の市民運動でも起こしてみたらいかが。
他の誰かでなく、あなたがね。ここでいくら議論してても建設的でない。

452 ：病弱名無しさん：04/02/27 23:15 ID:Jws50GVW

>>451 初めて２ﾁｬﾝをみて書き込んだが、ここでの論議は直接解決に繋がる為にかいたのではなく、
いろんな人と真剣に討論し、その結果それをみた人達がなにかを感じ取り個々での見解をもってくれたらいいなと思ってだ。もし本格的な活動を起こすならば市民運動を起こす前に薬の開発をするね。

453 ：病弱名無しさん：04/02/27 23:18 ID:NyYaHpQS

非感染者はまだまだ感染者の生活の厳しさを想像できないようだ。
感染者が身の周りに現れ、何らかの形で排除されたとして
仕方あるまいと思う人の数が憤りを感じる人を上回るのが今の日本の社会だ。

早く治療法が確立されますように。それが差別解消の近道だから。

454 ：病弱名無しさん：04/02/28 03:29 ID:AR5I1lGJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000005-wir-sci

HIVを死滅させるタンパク質、サルの細胞内に発見

　サルがヒト免疫不全ウイルス(HIV)に感染しにくい理由が解明された。
HIV感染を予防する研究を大きく前進させる大変な発見と見られている。
　ある種のサルに感染したHIVが、感染後に完全に活動を停止する現象については、
10年以上にわたって研究が続けられていた。
今回の発表は、その研究努力の集大成となる。

455 ：398：04/02/28 07:09 ID:CI/jex9F

まったくなんだかなぁ。
>>373
>>398 にも書いたんだが。

と　に　か　く　男　は　ゴ　ム　つ　け　ろ

それだけでHIVは移らない。移さない。

なぜ、無益な精神論や道徳観に行ってしまうのだ？
差別うんぬんの話も、感染者の生活をよくする為には必要な話だが、
HIV感染者を減らすこととは結びつかない。
HIV感染症の新規感染者を極力減らそうするならゴムだけで充分効果がある。

セックスそのものの善悪や、モラルがどうこうなんてHIV感染症に関係の無い話だ。
ウィルスは人を区別して感染するんじゃない。
ただ、目の前に感染出来る細胞があるから、遺伝子をコピーするだけだ。
コンドームで物理的にシャットアウトすればいいだけの事だ。

コンドームが正しく機能していれば何人の感染者とセックスしても感染しない。
だけど
生でたった一人の感染者と一回だけでもセックスすれば、感染する可能性がある。

HIVをダシにして自分の価値観を押し付けるのはやめにしてもらえませんかね？>>純潔だのモラルだの言ってる人。
あんたは、自分では人にいいことをしてるつもりかもしれないけどさ、
病気の人の弱みにつけこんで壷とか売り付ける霊感商法の人と本質的にかわんないぜ。

456 ：病弱名無しさん：04/02/28 07:37 ID:61ZJtNNj

>>455ご自分は何かを押し付けてやいませんかね？

457 ：病弱名無しさん：04/02/28 10:38 ID:SL8/B0i2

>>456
「押し付けるな」という価値観を押し付けているというトートロジーでつか？
455の意見は9割方胴衣なんだが。
ゴムつければ感染はほぼ防げるからな。
ただし差別、偏見をなくすのが感染者の生活を良くする以外意味ないというのは反対。
悪意の感染者(故意に感染させようとする感染者)が増える原因を減らすので感染拡大を押さえる作用はあると思う。
とにかくただやみくもに反対するだけの意見はいかがなものかと思うが。

458 ：455：04/02/28 14:36 ID:CI/jex9F

>>457

おいらだって、差別偏見があるのを容認しているわけじゃなくて、無くなるべきだとおもってるよ。

ここからは自分の勝手な想像だが

感染者に対する偏見
↓
私には関係の無いことだという意識
↓
関係の無いことだからリスクのある性交渉も平気。
↓
無自覚の感染者層の増大
↓
でも心のどこかに不安があるから感染者に対する排除意識が働き差別偏見を増長。

こういう悪いサイクルがあるのかなとは思うよ。
ただね、差別を無くすと言うことを声高に叫ぶよりも
とにかくゴムをつけましょうゴムをつければ感染しません。
の方が遥かに受け入れやすく速攻性があると思わない？

まぁ私には関係がないと思い込んでる人にはそれすらきっと届かないんだろうけど。
難しいね。

あ、あなたの言ってる「差別が故意に感染させる感染者を生み出す」
と言う意見には同意できないなぁ。
そういう人って言うのは差別があろうと無かろうとある一定の割合で存在すると思うから。
そういう人達（そんな人がいっぱいいるのかも疑問だけど）
に対しての抑止力としてもコンドームは有効。
受け身にならざる得ない女性には難しい問題だけど。レイプなんてのもあるし。
ただそれも感染する男が減れば感染する女も減って収束するものだし、
やっぱ男がゴムつければいいだけだと思うんだけど。

459 ：病弱名無しさん：04/02/28 18:06 ID:61ZJtNNj

感染が発覚したら延命治療はできても、社会的に排除されるのが現状だから
社会の隅に追いやられて食うに困ってもなおモラルを守ってください、なんてのは
出鱈目な話だ、って言ってんだよ。
当たり前に就職できて、学校や職場で”感染しちゃったの？ちゃんと治療しないとだめだね”
なんて会話ができるくらいなら差別の話なんてするもんか。
糖尿病と同じなんていう人がいるけど決してそうじゃないんだよ。

460 ：病弱名無しさん：04/02/28 18:06 ID:q74oihCd

保健所じゃなくて病院ならいつもで検査が受けられるんでしょうか？

461 ：病弱名無しさん：04/02/28 18:30 ID:qiDvssmk

>>459 HIVに感染したら、他人に迷惑をかけてもいいということか？

462 ：病弱名無しさん：04/02/28 18:49 ID:qiDvssmk

いいか、偏見はHIV感染者だけではない。いろんな人が色んな事で淘汰されているんだ。
自分達だけと思うなよ。偏見をうける社会だからなんだ。変えようと努力したのか？病気を理由に耐えるという努力をしてないだけじゃないのか？
自分を見失うなよ。もし差別と戦う勇気がないのならば他人に病気の事話さなければいいだけだろ。
普通に生活してて移るようなことはないんだから黙ってても他人に害はない。
簡単に人生からにげんなよ。あまったれるな。

463 ：病弱名無しさん：04/02/28 18:59 ID:qK9ZJ3p3

>>461
彼らの意見ではＨＩＶに感染していたら
偏見と差別を受けるのでそれを隠し通し
人にＨＩＶを感染させ生きた屍にしてもＯＫ

ということになる

464 ：病弱名無しさん：04/02/28 19:18 ID:61ZJtNNj

現実隠し通すのは非常に困難な世の中になっています。
そうしたなかで感染者にモラルを求めるのはむしろ”お願い”です。
甘えているのは非感染者であり差別する側です。
行政や企業が間違っているから一般人が安易な差別論を展開するのです。

465 ：病弱名無しさん：04/02/28 19:26 ID:qiDvssmk

>現実隠し通すのは非常に困難な世の中になっています。

本人が喋らずに、どうやってばれるのですか？

466 ：病弱名無しさん：04/02/28 19:27 ID:2k1FlIhh

ソプ板の映ずすれ見ようとしたけど見れなかった。
いつも人大杉だ
何とかってソフト買わせるために仕組んでるのか？

467 ：病弱名無しさん：04/02/28 19:41 ID:o7oPlAOM

なんか最近はノイローゼスレの方よりも
ここのほうがDQN率高いぜ。マジで。

468 ：病弱名無しさん：04/02/28 20:49 ID:XNogyEkX

喪前ら差別とかじゃなくて、自分を守るための本能なんだよ。

銃を突きつけられて・・・
「発砲しないから大丈夫hehehe」

とか言って近づいてきても、いい気分じゃないだろ？

469 ：458：04/02/28 21:40 ID:CI/jex9F

>>459
あんた、それこそ偏見だよ。
たしかに今はHIV感染者だと言うことをカムアウトして堂々と生活するのは困難だと思うよ。
おいらだって、HIV感染者が他の病気の人達と同じ様に
「今日は病院の日なので休みまーす」
みたいに気楽に言えればいいと思うよ。

だけど

そのように出来ないからって、HIV感染者がモラルがなくなるっていうのは飛躍しすぎでは？
実際には、差別的に扱われる現状の中でもみんな健気に必死に生活してんじゃないの？
あなたの言ってることは一見、HIV感染者を擁護しているように見えるけど、
逆に感染者を侮辱しているだけにしか見えないのだが？
あなたのような主張をするような人がいると差別はなくならないよ。むしろ増長する方向、排除する方向に働くよ。
むしろそれが目的なのですか？
擁護者の振りをしたHIV感染者排除論者ですか？

470 ：病弱名無しさん：04/02/28 21:48 ID:61ZJtNNj

>行政や企業が間違っているから一般人が安易な差別論を展開するのです。

471 ：ここでいいのかな？：04/02/28 22:20 ID:YBQYuSAV

HIVについて質問があるんだけど、ここでいいのか？
もし病院とかで検査して感染してるって分かった時、同時に感染時期とかも分かるんですか？
発症時期は人それぞれ違うっていうし…。
友達との話でそんな話題になったので気になったんで。
誰か教えてくれー。

472 ：病弱名無しさん：04/02/28 22:48 ID:Y2Cqk9tm

スレ違いだけど、うつ病って何ですか？精神の病気ですか？メル友がそれらしい。

473 ：469：04/02/28 22:53 ID:CI/jex9F

>>470
？？？
ますます意味不明。
ここから先はHIVとは直接関係のないこと書いちゃうから470以外の人は読み飛ばしてくれ。ごめんね。

偏見というのは「個人」にあるものじゃないの？
そして個人の集合が組織であなたの言ってる企業・行政というものになるけど。

確かに組織の発言というのは個人の発言よりも影響力があると思う。
だけど、一人一人の個人が論理的に考えて個人の中から偏見が無くなれば、
声が大きい人が何をいっても関係ないよね？
そして、偏見の無い個人が集まればあなたのいう「間違って無い」企業・行政ができあがるのではないのかい？

そのようになるべきだとおいらも思うよ。
だけどそうなるまでにどれだけ時間がかかる？
今、目の前で起きてる新規感染者数の増大を防ぐのに速攻性があるのかい？

「男性がコンドームをつければHIVに感染しません。感染させることもありません」

これが科学的に根拠が有り、いろんな価値観がある人にも受け入れやすく、速攻性があると思うのだが。

それと併せて、
なぜコンドームを使用すれば感染しないのか。
感染したらどうなるのか。
今の治療法はどういったもので治療の結果どうなるのか。

これらの広報も大事。
科学的に根拠のあるメッセージが浸透すれば偏見が徐々に無くなり感染者と非感染者がお互いを認め合い差別のない世の中になると思う。

474 ：473：04/02/28 22:56 ID:CI/jex9F

>>470
言葉の定義に違いがあるといけないのでおいらの思う意味を付け足すね。

偏見＝(科学的に)根拠の無いことをそうだと思い込むこと。

差別＝偏見にもとづき偏見の対象になる人々を排除・批難する行動

475 ：病弱名無しさん：04/02/28 23:08 ID:qiDvssmk

>現実隠し通すのは非常に困難な世の中になっています。

本人が喋らずに、どうやってばれるんだよ。教えてくれよ。

>>471 感染期間まではわからないよ。ただ発症は期間はそれぞれだが、ＣＨ４+リンパ球の値が400をきるかどうかが一つの目安となる

476 ：ここでいいのかな？：04/02/28 23:20 ID:YBQYuSAV

>>475
ありがとうっ！
これで疑問が解決されたよ！

477 ：病弱名無しさん：04/02/28 23:29 ID:qiDvssmk

>>472 鬱病は精神病の一つ。ちゃんと精神科医の所にいくように友達にいうべし。

478 ：病弱名無しさん：04/02/28 23:39 ID:WEjCZF7M

ぼく少額３年なんです
おかあさんが昔サーフィンやってたそうです
おかあさんがエイズだとしたら母子感染でぼくがえいずになって死ぬのですか？
だれか薬ください

479 ：病弱名無しさん：04/02/28 23:48 ID:iuzYK3GM

小学生がこのスレまで辿り着いたのか・・・・
ようこそ「HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part24」へ！

480 ：病弱名無しさん：04/02/28 23:50 ID:qiDvssmk

>>478 まず、サーフィンしてたからお母さんがエイズとは限らない。まず本当にお母さんがエイズかどうか確かめる事。
母子感染は先進国で約３割程度。母子感染している子供は早い時期に亡くなるので小３ならば可能性はさらに低い。
だがお母さんが本当にエイズならば検査をうけること。

481 ：ID:WEjCZF7Mへ：04/02/29 00:02 ID:DlgVqTcB

（寝れない）★エイズノイローゼ★Part2 にもおなじことかいたばかな少額３年へ

まちがいなく、えいずにかかっていまつ。
すぐにおいしゃさんにいきなたい。

そして、2度とここにレスするな！アホ！
あっちこっちで、同じ事かいて馬鹿なアホ。

＞480さん
こういうやつにマジレスしなくていいですよ。
まちがいなくしぬから！

482 ：病弱名無しさん：04/02/29 00:28 ID:Mivz0yYp

お聞きしたいことがあります。先週検査を受けて陰性だったのですが、次に受けたら陽性ということはありますか？ちなみにそういう行為は去年の10月以来してません…

483 ：病弱名無しさん：04/02/29 00:37 ID:dkAy2pzg

>>482 ６ヵ月以内ならないともいえない。数学的にいえば可能性は０に収束する

484 ：病弱名無しさん：04/02/29 00:49 ID:Mivz0yYp

>>483 ﾚｽありがとうございました。もし1、2年たっていたなら問題ないですかね？

485 ：病弱名無しさん：04/02/29 00:58 ID:dkAy2pzg

ウインドピリオド６ヵ月以上たって陽性の反応が出た例は今の所みたことがない。
ただし性行為、血液製材、輸血、注射の回し打ち等の感染の要因となる行為をその期間中はしない事が絶対条件だがな。

486 ：病弱名無しさん：04/02/29 01:12 ID:Mivz0yYp

>>485 ちょっと前に｢陰性と言われて発症｣みたいなこと書いてあったので(ﾈﾀ？)急に不安になってしまいました。どうもありがとう。

487 ：病弱名無しさん：04/02/29 01:34 ID:GRBGBnbR

別ｽﾚに書いてあったけど、膣分泌液に含まれるHIVで感染するには、
膣分泌液がコーラ１本分必要ってのはどういう意味？
缶ｼﾞｭｰｽ１本分の液ってことか？

488 ：病弱名無しさん：04/02/29 03:21 ID:pCmlH/tM

実際感染する例もあるのだろうから、コーラ1本分あれば1回のセックスで
確実に感染するという意味じゃないすか

489 ：病弱名無しさん：04/02/29 06:57 ID:dnbnYLj5

そうですか。具体的にはどうなるんですか？性格のいいメル友なんでかわいそうで力になってあげたいんですが。PCなくて調べられないんで教えて下さい。

490 ：病弱名無しさん：04/02/29 07:51 ID:5/l0Vowi

＞486
あのレスは書いた本人がウソレスと認めた。
通常、昨年10月以来、危険行為がなく先週（-）なら
絶対間違いなく120％、自信をもって今後も（-）
安心していいぞ！

491 ：病弱名無しさん：04/02/29 07:59 ID:xCx5fs/+

>>469　おはようございます。
企業が感染者を排除するのは
1、職場や取引先との混乱を予防するため　　
2、職場恋愛などで新規感染者を出さないため
3、社会保険で高額医療を受けてほしくない
4、感染者と知らずに要職に就けて後でダメージをうけたくない
感染者を排除するほうが意識を改めるより容易で効率が良いし、排除していれば
感染して社会から放り出されるような行為は控えるだろうという論理です。
これらは障害者認定で保障されていたり、自己責任にあたることなので
企業が個人の差別意識に迎合して対応するほうを先に改めるべきです。
通常の業務に支障のあることではないのだから。

>>475　治療をうけるには様々な事務手続きがありますが、そうして
知った担当者担当部署からの漏洩や、地域に幾つかしかない治療拠点病院で
目撃されて密告される　もしくは全く予期しないような機会に知られたり
するようで、一旦知られるとこの手の情報は恐ろしいほどのスピードで
広まっていくものです。　

492 ：４８９：04/02/29 09:20 ID:dnbnYLj5

４８９ですが書き忘れました。>>477です。

493 ：病弱名無しさん：04/02/29 09:41 ID:YJuXpZCu

>>475
ＣＨ４って何だよ？
ＣＤ４のことか？
なら400というのは違うな。
目安は200だ。
いいかげんな事をいうな。

494 ：病弱名無しさん：04/02/29 11:55 ID:cU0Ys15R

知人（日本人）を２人、エイズで亡くしています（海外で）。
あの姿を、海外で女遊びをするオヤジ達、外国人男になびく女達に見せてやりたかった。

数年前、インターネットで「エイズを告知されヤケになった某国の方の六本木、日本人女性食いまくり日記」みたいなのがあったけど、
その後どうなっているか知っている人いますか？

495 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/02/29 12:36 ID:5/l0Vowi

>494
でてきた！例によって、不安をあおる奴。
別にかかんでもいいような事をさらりと書いて。

六本木、日本人女性はみんな感染しましたよ。
はい、この話は終わり。

496 ：病弱名無しさん：04/02/29 12:50 ID:cU0Ys15R

なんなら、もっと書こうか？

497 ：風評：04/02/29 13:26 ID:yAjdPgEX

>>496
事実だと確認が取れるのなら別に書くのは構わない。
とある銀行が潰れるとの風評だけ載せるは犯罪にも
なりうるので気をつけてくださいとのこと。
ＨＩＶに関してはその病気の特殊性に起因する壁が
この病気に対する社会の陰湿さを助長し、実態なき
不安がバルーンのように大きくなっているような気
がする。都市の下水には大鰐が棲んでいるなどの都
市伝説と同じ域で、この手のＨＩＶ感染者の話を持
ち出すと、数十年前の口さけ女物語にもなりかねない。
現に、神戸のあの事件もそうだった。風俗嬢がエイズで
死んだという誰もきちんと詳細まで確認していない
風評でパニックに陥ったではないか。

498 ：病弱名無しさん：04/02/29 14:26 ID:Mivz0yYp

>>490 ありがとう。安心しました。これからは感染不安でﾉｲﾛｰｾﾞ気味になるような事がないように気をつけます。

499 ：477じゃないけど：04/02/29 17:06 ID:nYTRvQa3

>>489
ここじゃなくて【メンタルヘルス板】で訊いた方がいい。
それに書店とか図書館とかに行けば、うつ病の本はたくさんあるから
ネットがなくてもいろいろ調べられるよ。
とりあえず、うつ病の人に「ガンバレ！」は禁句。

500 ：病弱名無しさん：04/02/29 18:07 ID:dnbnYLj5

>>499
繊細な神経の持ち主らしく、すでに昨日「うつ病ってどんな病気？もう治ったの？心配だな～」などと送ったら何故かメールが途絶えました。何がいけなかったのか・・・。まぁ別にもういいですけど。

やり目的で出会い系で引っ掛けた女なんですが、かわいそうでとてもやれないですし。こっちからメール送るの止めてもかわいそうだし。あっちからメール止めてくれれば一番いいと思います。

501 ：病弱名無しさん：04/02/29 18:18 ID:5tPFoGgN

>>500

釣りのセンスねえな（ｹﾞﾌﾟ

502 ：病弱名無しさん：04/02/29 18:23 ID:WyPK4omk

なぜ釣りなのかもわからんちん。
「心配だ」というのもアウトなのかな。

503 ：病弱名無しさん：04/02/29 19:44 ID:dnbnYLj5

>>502
やっとメール来ました。ところで鬱病って嫌な事があったりするとなるんですか？それとも急に精神がおかしくなるんですか？メールしてると結構普通なんですけど。

504 ：病弱名無しさん：04/03/01 09:52 ID:6PsKDNtF

今日、検査を受けてこようと思います半年間このスレを見ていましたが、今日までこわくて受けられませんでした

505 ：病弱名無しさん：04/03/01 11:52 ID:FLKA9SO1

病院統合スレッドその１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077532994/l50

506 ：病弱名無しさん：04/03/01 12:26 ID:Z4gGKV4/

先日、身体がだるくて総合病院に行きました。
採血のときに三回も血を抜かれて貧血でぶっ倒れそうだったです。
一週間後、医者からは「異状なし」と言われました。
直接、HIV感染の疑いはありません！と言われていませんが、
どうなんでしょうか？HIV検査は保健所だけでやるもんなんでしょうか？

507 ：病弱名無しさん：04/03/01 12:56 ID:cnJ2q9Ek

>>506
HIV検査をしてくれ、と頼んでないならしてないよ

508 ：病弱名無しさん：04/03/01 13:24 ID:K5uq7zXd

>>503
私の経験では、メール出来ない状態の時はメール出来ませんでした。
無の状態とか、一人で部屋で泣き叫んでる時とか怒鳴ってる時とか。
メール出来るとしたら、その状態からふと抜け出した時です。
そういう時があるんです。
つまり調子のよい時にしかメールしないので
相手からしたら「何だ元気そうじゃん」みたいな感じだったようです。

509 ：病弱名無しさん：04/03/01 14:57 ID:0lY0q02H

>495、497
本当にそれでいいんでしょうか？
それっぽいレスも時々見かけますが、本当にそれでいいんでしょうか？
494は悪意に満ちた、偏見に満ちた煽りや釣りとも思えない。内容が本当かどうかは別として。
むしろ私は、その辺りのリアルな現実を教えて欲しい。直視したい。
「日本は先進国の中でエイズ患者が増え続けている珍しい国」
まさかこれに異論を唱えたり、ソースは？　という人もここにはいないと思いますが、
日本は「エイズ」に対して、あまりに薄甘いオブラードに包みすぎている。
その辺が偏見や正確な知識、不注意に繋がっているのでは？

その場面が来たら、エイズ患者はもとより、その家族、友人、知人にどれほどのショックを与え、生活が変わってしまうかを偏見も含めて直視すべきでは？
いつまでも甘っちょろいオブラードに包んでいると、日本は何時までも患者が増えつづけますよ、きっと。

510 ：病弱名無しさん：04/03/01 15:14 ID:yxTxbQSM

今日陰性の文字を見て心から嬉しかった。
何年か前に結婚していた相手にHIVだと言われ（それが私との別れを食い止めるための
嘘だかどうかは不明―その人はかなりの変わり者だったので）、離婚した後も怖くて真実を確かめる
ことが出来ませんでした。
その男は相当遊んでいた男だったし、私自身も過去にコンドームなしで相当遊んでいたことがあり、HIV感染の初期
症状（喉が痛い、熱、リンパが腫れる等）も思い当たる節があったのでかなり真剣に悩んでいました。
なによりも今私が再婚して初めて妊娠をし、申し分のない日々を送っていただけあり、今回の結果
にはかなりドキドキしていました。妊娠をきっかけにHIV検査をすることになったのです。
でも陰性の文字を見て本当にホッとしました。自分よりも旦那への感染の心配や家族のことを考えるととてもつらかったので。
HIV感染を真剣に心配していたひとりとして、ここに書き込みしてみました。
私は本当にラッキーだったなと。

511 ：病弱名無しさん：04/03/01 15:42 ID:pj9nmtCe

>>509
オブラートにくるむのが良くないのは胴衣するとして、オブラートの原因は何だ？
リアルな現実とあおりの見分けはつくのか？
以前の議論でも見られたようにあおり自体が感染拡大の原因となる。
あなたが指摘した両者はオブラートにくるむのが目的のレスには見えない。
むしろあおり是認に見えるあなたのレスの方こそ私は問題を感じる。

ちなみに私は感染者です。

512 ：病弱名無しさん：04/03/01 15:49 ID:B0m1D+32

年に一回くらい検査してます。（過去６回くらいかな）

一昨日、南新宿で検査してきました。
初めて検査に行った時はドキドキしてたけど、
もう慣れちゃったよ。
結果聞きに行くのも、な～んにも考えないでいけばそんなに緊張しないで
いいと思うよ。

みんな検査受けよう！

513 ：病弱名無しさん：04/03/01 16:03 ID:0lY0q02H

511さん

>私は感染者です

で他人の意見を押さえ込むのはいけません。
それでは、なおのことオブラードでがんじがらめです。

私も感染者ですが、何か？

514 ：病弱名無しさん：04/03/01 16:11 ID:OErGmqFL

サヨ系の奴は弱者の側に立ってのみでしか考えない
保守系は強者の側でしか考えない。
時代遅れの右左論争はいまどき糞、
でも私はＨＩＶの問題に対して政府に感染したくない健常者の立場に立って
政策を進めてほしいです。

515 ：病弱名無しさん：04/03/01 16:20 ID:9BCXXN3d

SEXから１０週目ぐらいで簡易検査キットで陰性が出たんですけど、ほぼ大丈夫ですよね？

516 ：513：04/03/01 17:45 ID:0lY0q02H

>514さん
はい、ごめんなさい。
気分を害されたのなら謝ります。
ここではおとなしく読むだけにしておきます。

私もどちらかと言えばあなたと同じスタンスです。

皆さん、がんばってください。

517 ：513：04/03/01 17:46 ID:0lY0q02H

言葉が足りませんでした。

私の言葉で気分を害された方々へ。

ごめんなさい。

518 ：病弱名無しさん：04/03/01 18:02 ID:/ou1QpEF

今日ＨＩＶ検査の結果を聞いてきた。
結果、陰性。
聞いた瞬間＆書類を見て、震え＆涙が出ちまいました。
ホントこの一週間は生きた心地しなかった。
奥さんと結婚＆妊娠前に調べておくんだったと心底後悔した。
ホントに...

519 ：病弱名無しさん：04/03/01 20:32 ID:ieJJ+t5O

人権が感染拡大の原因になっているのか？
感染拡大の原因となっている日本の構造について話し合いませんか？

出会い系やメディアの規制不足は原因だと思いますが。

520 ：病弱名無しさん：04/03/01 21:11 ID:giRLdILE

>>519
> 人権が感染拡大の原因になっているのか？
たとえ鳥インフルエンザと同じような対応を人間にしたとしても、
感染の拡大は防げなかったと思う。交通手段が発達しているからね。
結局、感染の拡大は不可抗力だったはずです。

> 感染拡大の原因となっている日本の構造について話し合いませんか？
日本はHIVの感染率が先進国では極端に低いですよね。
正直にいえば、感染が拡大している理由はそこにあるのでは？
よく耳にするように献血で陽性者に結果通知をしていないのなら、
それはまずいとは思うけど‥。

521 ：病弱名無しさん：04/03/01 21:49 ID:zXYMjJ0s

>私自身も過去にコンドームなしで相当遊んでいたことがあり

HIVしか頭に無いﾔｼ沢山いそうだが

HBV、HCV、HTLV-I、HPV、TP・・・
HSV、CMV、EBV、B19、クラミジア、トリコモナス、アメーバ

不特定のﾔｼとやってると
CMV、HPV、HSVあたりは簡単にかかる・・・

それから、やばいグループ（上段）
HBｃ抗体陽性（過去に感染した跡）、TP陽性、HTLV－I陽性
なんて結構いるから気お付けな。

もう終わってるわな。

522 ：511：04/03/01 22:02 ID:pj9nmtCe

>>513
どうしてそれが押さえ込むことになるのかわかりませんが。
ただ単にいい加減な意見のつもりでない事を当事者だという事で表したかっただけです。
オブラートでがんじがらめというのもやや意味不明です。

523 ：病弱名無しさん：04/03/01 22:14 ID:pj9nmtCe

>>514 >>519
漏れは感染者でつが>>514が感染拡大防止を最重要事項として扱うという言う意味ならば胴衣する。
ただ単に非感染者の偏見イケイケドンドンなら反対、つーか非感染者もそれでは自分の首をしめるぞ。
何気に感染者と非感染者の利害は実は一致するんだよな。
非感染者の偏見は感染者を苦しめる以上に自分の首をしめるんだから。
だから非感染者の意識が高まる事が最重要なんだな。
なぜ首をしめるかは少し前の議論を参照のこと。

524 ：病弱名無しさん：04/03/01 22:32 ID:pj9nmtCe

ちなみに漏れは感染拡大防止最重要との立場から、
感染者でありながら「もし本当にそれが効果的であるなら」隔離政策や感染者殲滅政策さえも反対するつもりはないのだが…
やはりそれらは逆効果なんだな。
もしそれらを実行したら感染者や感染不安者、感染不明者らがどう動くか、
「べき」論やきれいごと抜きで現実的に考えてみるといい。
「べき」論やきれいごとでは感染拡大防止はできない。
本当に感染拡大防止を考えるなら、実は人権問題と利害が一致する事に気付いて欲しい。

525 ：病弱名無しさん：04/03/01 22:51 ID:Aw6VrfA1

513
大きい人ですね。

526 ：病弱名無しさん：04/03/01 23:37 ID:FfxF533C

>>524
殲滅作戦を実行したら
地下に潜るか、周りに意図的にうつしまくるかのどちらかだろうな…

527 ：病弱名無しさん：04/03/02 00:20 ID:00/3+Rj6

>524同意
先に　情けは人の為ならず　と発言した者ですが
感染者の人権を守るというのは実は、非感染者の権利や生活を守るという
ことでもあるという事があまりにも理解されいない。
感染者を排除すれば感染者は地下に潜り、新たな感染を生みます。

今の日本の風俗の乱れをただし、十分な性教育をして婚前交渉の習慣自体を
見直すことは、行政やメディアが牽引してすべきことです。
一部産業界の利害にかかわることなので特に行政が力を入れるべきです。

528 ：病弱名無しさん：04/03/02 00:20 ID:ljdd3uoZ

正直、HIVがCMVぐらいあたりまえに
感染する状況になってしまうのはカンベン

「あぁ、喪前陰性だったんだ・・・ラッキーだな・・・」
「ｱﾊﾊﾊﾊﾊ・・・今は薬で死にやしないし、かかっても大丈夫だよ」

とかいう状況でも困る
エイズウイルスに感染したリンパ球のみに感染するエボラウイルスなんてのが存在したら
全国的な空中散布で一掃できそうだが。

あ、エボラは体中から血液が噴出するから、死んだら周り一体が汚染されそうでいゃん

先進国で増加してるのは日本だけなんだよなぁ
何らかの対策をしなければいけない時期だとは思うが。

やはり、今時、時代遅れなモザイク解禁で手を打とう。

529 ：病弱名無しさん：04/03/02 00:30 ID:sOlE3ClE

ていうか、生性交で1％なんて有り得ない。
少なくとも10％はあるでしょ。世界の7割方が性交による感染なんだし。
公には「生性交50％、コンドーム0.1％」と宣伝したほうがいい。
そうでもしなきゃ誰も検査しに行かないし、コンドームのありがたみも分からん。

530 ：病弱名無しさん：04/03/02 01:26 ID:UeBP1yPq

>>518 おめでたう。よかったね。

531 ：病弱名無しさん：04/03/02 01:42 ID:Q4/q8gBC

「先進国で新規感染者が増えているのは日本だけ」

その情報はもう古いし微妙にニュアンスが違う。正確には増加率の上下。
アメリカでは僅かながら増加率が上昇傾向にある。
（アメリカの場合、統計の精度に難があったり大都市が分母に入っていなかったりするので誤差の範囲かもしれないけど。）

マスコミのタイムリーでない後追い情報に躍らされないように。

それに、先進国での状況よりも、発展途上国と呼ばれる国の一部、（タイ・ブラジル等）
で、増加率が激減してる事にもっと目を向けるべき。
アフリカ諸国と比較すれば経済的に勝ってるかもしれないが、欧米と比較したら桁ひとつ以上、
平均所得が違うこれらの国でなぜ増加率が減少に転じたのか。

もっと考えたほうがいい。

532 ：病弱名無しさん：04/03/02 03:03 ID:yJJd8tFB

タイやブラジル・・・・患者が死んで減っただけなのでは？
あとサー図と同じで観光資源国は本当の事言わない、観光客減るから。

533 ：病弱名無しさん：04/03/02 03:07 ID:KDztCOlC

ディープキスしちゃったよ～うわーん感染してたらどうしよう・・・・

534 ：病弱名無しさん：04/03/02 04:29 ID:Q4/q8gBC

>>532
あのね、「新規」に感染が発覚する人が減ったの。増加率っていってんじゃん。

累積の感染者数はどこでも増えてるよ。
90年代後半に新薬がでて複数薬剤投与が普通になって平均余命が飛躍的に伸びたからね。

535 ：病弱名無しさん：04/03/02 06:32 ID:RP7YSaEu

>>533
ディープキスでの観戦率は30％前後だ、お前は間違いなく観戦している
おめでとう！

536 ：病弱名無しさん：04/03/02 07:04 ID:qZoelbtf

>>527 >>531
禿胴。
教育の問題は大変そうだな。行政も頼りになることやら…
日本が感染拡大を防止できないのはきっとこの辺が原因だな。
タイやブラジル…ほほうブラジルもでしたか。行政がまずこれらの国から学ばなくてはいけないんだがなぁ。

>>529
嘘はｲｸﾅｲ。
1%というのがどんなに高い数値かわかってないだろ？
50%だのと虚偽宣伝するより現実認識を正すのが正攻法だと思われ。

537 ：病弱名無しさん：04/03/02 08:00 ID:ce9wNCT9

保健所で検査して陰性でした！

けど結果を聞かされた時俺だけ一人個室に呼ばれて

ガクブルだったよ。

538 ：病弱名無しさん：04/03/02 10:47 ID:21OnRz0c

>>531
もったいぶらずにさっさと教えれ。

539 ：病弱名無しさん：04/03/02 12:25 ID:eF4/xXjo

感染者強制検査法律整備をしたら地下にもぐるとかいうが
「今現在地下にもぐっている状態」なんではないか？
エイズ予防法すら廃止され現在すでにやばい

540 ：病弱名無しさん：04/03/02 14:23 ID:qZoelbtf

>>539
どうしたら地下に潜るのを少しでも減らせると思う？
感染者のみならず感染未判明者、感染不安者も含めどう動くかシミュレーションしてみるといいよ。
もちろん「べき」論、きれいごと抜きでね。

541 ：病弱名無しさん：04/03/02 16:03 ID:eF4/xXjo

脳炎の予防注射みたいなかんじに
検査しましょうね～と小中高で普通に検査

542 ：病弱名無しさん：04/03/02 16:23 ID:BpRyHkml

鳥インフルエンザの問題で、感染発覚が公になった地域からペットの鳥を捨てる
人が続出したり、鳥が死んでも隠し続けて密告によってようやく感染が明らかに
なったという。
国が経済的な補償をしないこととさらし者になるのを恐れてのことだ。
ちゃんとした先々の保障があればこういったことは起こらない。
HIVもまさに同じことが言えると思う。
国が感染者の生活が守られるにはどうしたらいいか真剣に考え、法整備を
していかないとますます増える感染者は地下に潜り続けるだろう。

543 ：病弱名無しさん：04/03/02 16:33 ID:eF4/xXjo

俺からしたら同じだが
このスレの住人はＨＩＶをＳＡＲＳと入れ替えて考えてみたらどうかな？
そんなことより一番いいのはＨＩＶを治すワクチンができることなんだがなぁ・・
日本人研究者が開発して特許を日本政府に譲れば一番ありがたい。
くれぐれもアフリカ中国には１０年後まで使わせるなという感じかな

544 ：病弱名無しさん：04/03/02 18:03 ID:FCcnndqL

南新宿の検査室、３６５日２４時間体制でやってくれ。

採血するのに医者いらんだろ？準看をもっと雇ってフル稼働してほしい。

545 ：病弱名無しさん：04/03/02 18:28 ID:qSDHN6VZ

>>543
アフリカはともかく中国に使わせなかったら
日本にどんどん入ってきそうだな。。

546 ：病弱名無しさん：04/03/02 21:27 ID:8d2RIAbV

貴様らは相変わらずくだらない議論してるんだな。
感染拡大を食い止めるのは簡単だ。
セックスをやめる。ただそれだけだ。
貴様らまだセックスなんてしてんの？今時。
ホント、セックスに未練タラタラ・・・だな。

こういうこと言うとすぐ、「童貞」とかって
言われちゃうからなあ・・・

547 ：病弱名無しさん：04/03/02 21:51 ID:TWBiIX3Z

結局のところ自分自身が気をつけていれば移ることはほとんど無い、と言ってよい
病気だし、HIVに関する知識をつけるのが一番の予防だよな。
今の日本は性教育に閉鎖的だし、性病についての勉強なんてもってのほか、
という風潮だし。
本当は中学位から保険の時間とかに性病についての勉強をしっかりやっとくのが
いいと思うのだが。

ちなみにタイではAIDSの恐怖を散々CMなんかで流したらみんな恐怖して
HIV感染者への迫害がひどくなり、かえって感染者が増えてしまった。
その後、方針を変えてHIVについての情報をしっかりと国民に伝え、検査などを
気軽に受けさせるようにしていったら感染者は減っていった。
これとキューバの隔離政策の失敗は結構有名な話だし、十分参考になるはずなんだけど
日本の政府は何もしていないんだよな…むしろ予算削ってるし、もうだめぽ…

548 ：病弱名無しさん：04/03/02 22:12 ID:sOlE3ClE

借金、失業、荒廃・・・
これだけならまだしも、大災害やHIVが加わったらMMRの世界だな。

549 ：病弱名無しさん：04/03/02 23:07 ID:qZoelbtf

>>541
小中高だけ？
大人の感染者からの感染がとまらないよ。
>>543
SARSとは感染ルートが決定的に違う。
当然対策その他考える事も当然違ってくる。
「どっちも他人事」だから同じに見えるだけではないか？
もしそういう姿勢ならこの問題を考える事はできないぞ。

550 ：病弱名無しさん：04/03/02 23:12 ID:qZoelbtf

>>542 >>547
禿胴。
>>546
みんながそれやったら人類滅びるよ。
確かにHIVもなくなるが(w

551 ：病弱名無しさん：04/03/03 02:57 ID:hKRHq+TA

>>519
> 人権が感染拡大の原因になっているのか？
> 感染拡大の原因となっている日本の構造について話し合いませんか？
> 出会い系やメディアの規制不足は原因だと思いますが。

　　残念ながらスレ違い。

552 ：病弱名無しさん：04/03/03 03:09 ID:oBf9JQLY

>>551
>残念ながらスレ違い。

なぜ、スレ違い？。社会の問題を社会の問題としてとららえようとすると、
必ず、こうして過剰反応する人っているけど、自分で解ってるよね。なんで、
スレ違いなのか、端的に説明してごらん。

553 ：病弱名無しさん：04/03/03 09:39 ID:tqv2l3K/

HIVに感染した人はイラクに行って復興支援活動に参加すべき。
自業自得で感染し国民の税金で薬を安く貰い年金まで受け取っている
今こそ普段お世話になっているNGOに参加して恩返ししよう

っえ？みとこんと赤福は行きたくないの？！
あぁそう、HIV感染者は自分だけに人権があると言いたいんですね

554 ：病弱名無しさん：04/03/03 11:37 ID:OVoX7szd

>>553
HIV問題のみならず制度について、さらにはイラク情勢に至るまで無知の極み。
HIV問題については最近結構有意義な意見が出てたんだしせめて多少過去のレス読めや。
とりあえずこのままでは検討する価値のない意見だな。

555 ：病弱名無しさん：04/03/03 12:25 ID:LH2YxGOo

はっきり言おう！

NGOなんぞに飲料水作成配布は無理！
どんなに大変な仕事かわかってんのかｗｗｗｗ
だからみとこん赤福自衛隊はいれ！

556 ：病弱名無しさん：04/03/03 12:44 ID:OVoX7szd

自衛隊入隊まで命令しちゃうんだ？
一体何様のつもり？

557 ：病弱名無しさん：04/03/03 12:57 ID:ZLi7/Rxi

＞553
高い給料貰ってる政治家が行けば？
来月タクシー件貰える、あと毎月国からお金振込まれる。らくちん。

558 ：病弱名無しさん：04/03/03 13:37 ID:PmjeDoyR

>>553
圧倒的強者である我々健常者には圧倒的弱者であるＨＩＶキャリアを
保護せねばならない義務があるんだよ。それぐらいわかれや！

559 ：病弱名無しさん：04/03/03 13:41 ID:QsgHIZ8q

エイズとは関係ないのですがどこで聞いていいのか
分からなかったのでこちらで質問させてください。
先日検査でウイルスが発見されたのですが、
ヒトピロマーウイルスとかいう、薬では治せないものらしいのです。
調べてみたけどイマイチ分かりません。
ほっといても治るけど、ほっとくとガンを引き起こすとか
本には書いてあるのですが、これって治療法とかないのでしょうか？

560 ：病弱名無しさん：04/03/03 13:44 ID:PmjeDoyR

>>559
体の何処かにイボがありますか？
指ならば皮膚科へ行けば液体窒素で治療してもらえます

生殖器ならばコンジロームすれに行けばやさしく出迎えて貰えると思います

561 ：病弱名無しさん：04/03/03 13:45 ID:wc0n+3iK

質問よろしいですか？
感染したと思われる日から６週間目くらいに発熱（３９度）
その発熱が収まってもひどく頭痛が続いています（３週間ほど）。
そのほかには咳がひどかったりします。この長い風邪は初期症状
に類似してますか？
最近全然風邪をひかなかったのに急に長い風邪をひいたので心配です。

562 ：病弱名無しさん：04/03/03 14:09 ID:OVoX7szd

>>561
よろしくありません。
元々HIV感染症は初期症状は全く何の参考にもならない上に、ここは不安スレではありません。
質問自体無意味な上に場違いです。

563 ：病弱名無しさん：04/03/03 14:25 ID:7IbqUwAG

かれこれ１ヶ月以上風邪が治らないので、今日保健所に
検査に行ってきました
結果までの１週間は落ち着きませんね・・・

564 ：病弱名無しさん：04/03/03 14:27 ID:xO/NtczH

>561
9週間も過ぎてるなら、勇気出して検査行こう！

565 ：病弱名無しさん：04/03/03 14:39 ID:wc0n+3iK

>>562
答える気ないならカキコするな。
そうゆうスレないからカキコしただけ、以上。
>>564
はい、いってみます。不安なら行くべきですよね。

566 ：病弱名無しさん：04/03/03 15:06 ID:mL55GdTZ

>>565
564です。エイズノイローゼスレの484にカキコしてます。初期症状は当てになりません！
ガンバッテな！

567 ：562：04/03/03 15:13 ID:OVoX7szd

>>565
そういうスレあります。
また質問自体無意味であることを申し上げたはずですが理解できませんでしたか？
無意味な質問には無意味と答えるしかありませんが「答える気がないなら…」ですか。なるほど。
また質問、答えという形ではなく不安の慰め合いがなさりたければますますここは場違いです。
不安スレへどうぞ。ありますからお探し下さい。

568 ：565：04/03/03 16:27 ID:wc0n+3iK

>>562
いや、言ってる意味わかってないな。
俺はここで聞いたら答えが返ってくると思って書いただけ。
エイズについて考えるスレなんだろ？どこが場違いなんだ？
あなたのいう「場違い、場違い」というレスこそ場違いなのでは？
丁寧な言い方でも罵りは罵りですよ、わかりますか？
あー、ほんとに場違いになったな。もう二度ときませんよ。
>>566
はい。そっちのスレのぞいてみますね。がんがります。

569 ：病弱名無しさん：04/03/03 17:46 ID:hKRHq+TA

>>552
> >>551
> >残念ながらスレ違い。
> なぜ、スレ違い？。社会の問題を社会の問題としてとららえようとすると、

　あなたの考え自体は別におかしくない。
　でもね、ここのスレは今までの流れからすればHIVそのものについてや、
　感染経路、症状などの医学的・生理的部分を語るスレなのです。
　特に断りがあったわけではないけどね。

　HIVがなぜ拡大するのかとか、社会としていかに防ぐべきか、というのは
　土俵が異なる上に、論点が末広がりに広がっていって話題が散逸してしまう。
　話題に社会問題が含まれると、当然に煽りやそれに乗る奴も増えてスレが荒れちゃう。
　だから、やめて欲しい。

>>559
　HPVは、おっしゃる通り、根治が困難なウイルスです。
　HPVはコンジロームなどの性病や、陰茎ガン・子宮頸ガンなどの原因に
　なると言われています。
　もちろん、キャリアではあるが何も発症しない人もいるでしょう。
　何かの症状が出てこない限り、気にしてもしょうがない部類のものです(´∀｀　)

570 ：病弱名無しさん：04/03/03 18:07 ID:wXxdWp1h

>>569
今の社会状況でどうやったら感染拡大を防げるのか
っていうのは大切な話題だと思うけど。

自主的に気付いた人だけが不安に思ったり予防しているだけじゃ
感染の拡大は防げないんだからさ。

571 ：病弱名無しさん：04/03/03 19:11 ID:uJmshDBJ

>>563
そんなに長い間風邪治らないんならやっばエイズだろうな。
ご愁傷様です。

572 ：病弱名無しさん：04/03/03 19:16 ID:VKm+1fe/

幸い陰性だったんですが、この病気って薬を飲みつづけることで
発症はかなり押さえられるものなんですか？

573 ：病弱名無しさん：04/03/03 19:20 ID:Ls+xmiAa

>571,563

484 名前：病弱名無しさん投稿日： 04/03/03 14:53 ID:mL55GdTZ
8週+1日の検査で院生でした～。
不安日から1週間後に38度の熱+下痢+喉の痛み・・・
熱は5日ぐらいで引いたけど、他は2週間過ぎても治らず。
医者に行ったら「インフルエンザじゃないけど、何かのウイルスに感染してるね～」
あ～終わったと思ったネ。
でも院生・・・初期症状って当てにならんね　マジで！

574 ：病弱名無しさん：04/03/03 19:21 ID:yqC6XvsX

たとえばHIVキャリアの人の尿が目に入ったりしたら感染しますか？

575 ：病弱名無しさん：04/03/03 19:25 ID:C/UQRmBs

仕事のし過ぎで体力も低下してるような人（例えば舞台の人）は
ずっと風邪ひいて治らない、と言うか治ってはすぐまた風邪をひいて
万年風邪状態が続いたりする事があるから一概に長い風邪だから
エイズだろうって事は言えないと思うが。

576 ：病弱名無しさん：04/03/03 20:35 ID:oBf9JQLY

>>569
あなたの言ってること、理解しました。社会的視点といっても、
ここに書き込んでる「煽り」の連中の程度の低さには驚きました。
つまらないなんくせつけて、ごめんな。「特許をとって、アフリカ中国には
十年つかわせるな」とか、煽りにしても、本当に下らない。議論の前に、
中国人であろうと、アフリカ人であろうと、ゲイであろうと、なんであろうと、
人間の命の重さが理解出来ていない。これでは、議論になりませんね。

577 ：病弱名無しさん：04/03/03 20:42 ID:LH2YxGOo

>>576
さりげなく漏れの意見を否定しているようですが
現実をわかってないのはもまえだYO

578 ：病弱名無しさん：04/03/03 23:08 ID:1/gByjoM

>569 疫学的なこと以外のことも今まで充実した議論になってますよ

579 ：病弱名無しさん：04/03/03 23:38 ID:oVMKZs9J

エイズノイローゼスレにフェラとＤキスしかしてないのに
感染したという香具師が現れてる…

580 ：病弱名無しさん：04/03/03 23:55 ID:CI3oEQWQ

>>579
可能性はあるんじゃない？上の方の資料にも書いてあるじゃん。

581 ：病弱名無しさん：04/03/04 00:05 ID:QFBhOyXC

>>禿同
part24だし、そろそろこういう香具師が現れてもいいころでは？
24×1000=延べ2万4000人の母集団だし。

582 ：病弱名無しさん：04/03/04 00:42 ID:YUudnHae

546 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/03/02 21:27 ID:8d2RIAbV
貴様らは相変わらずくだらない議論してるんだな。
感染拡大を食い止めるのは簡単だ。
セックスをやめる。ただそれだけだ。
貴様らまだセックスなんてしてんの？今時。
ホント、セックスに未練タラタラ・・・だな。

その通りだ・・セックスするから色々悩まなきゃいけないんだよな。
嫁ともセックスはしない。
セックスしなくても死なないんだからさ。

583 ：病弱名無しさん：04/03/04 00:52 ID:3FbxvnX8

>>579
嘘なんじゃねーの？

584 ：病弱名無しさん：04/03/04 01:42 ID:CXfTcbka

なんとなく心当たりがあったんで
この間、検査してきたよ
結果は来週になるが待ってる間、特に不安になるって事はない
エイズノイローゼになる人は深刻な悩みが他にないんだろうなと思う
はぁ、早く就職したいな　このままじゃ餓死しちまう

585 ：病弱名無しさん：04/03/04 12:50 ID:jIFsv0aE

皮膚の傷からウイルスが侵入して感染するってどこかのサイトで
みたのですが。。。どの程度の傷なら感染するのでしょう。
目に見えない傷なら体中いたるところにあると思うのですが、
感染者の血液を身体に浴びて感染って聞かない話なので。
どなたか詳しいことご存知でしたらご教授お願いします。

586 ：病弱名無しさん：04/03/04 13:02 ID:8ekdsqKX

>>585
擦り剥いてたり免疫力が極端に低い人は少し危険です

587 ：病弱名無しさん：04/03/04 13:12 ID:m9s4zHYB

このざっと見ると

＞どの程度の傷なら
＞キスではどのくらいの確立で
＞生だとどのくらいの確立で
＞どのくらいの時間（期間）で陽性と

とかさぁ・・・・異常に細かすぎるんだよ。

ヒトによって個人差あるのは当たり前だし
本一冊買って、一般的な知識詰め込めばあとは個人差なんだよ、個人差。

まずは精神科逝ってカウンセリング受ける事が
喪前らにとって、最優先事項であることは間違いないが。

588 ：５８５：04/03/04 13:22 ID:jIFsv0aE

５８６さん
早速のレスありがとうございます。
ということは「傷がある」＝かゆくてさっき少しひっかいた、程度ではなく
「怪我している」という状態ですよね。
ハンドサービスのみのエステ嬢をしているので、
手の平はこまめに消毒をしたりキスやお客様に身体を舐められない
ようにするなど気を使ってはいるのですがどうしても気になってしまって。
少し安心しました。

589 ：病弱名無しさん：04/03/04 19:34 ID:297e8N9I

鉄道自殺をした人の遺体を拾い集める係員は、ゴム手袋をすることを禁じられていると聞いたのですが、本当でしょうか？
遺族感情に配慮して、ということらしいんですが、
ゴム手袋だと遺体をゴミ扱いしてるようで失礼だということなのか…
エイズや肝炎の危険もあるのに、本当だろうか？と

590 ：病弱名無しさん：04/03/04 20:17 ID:J8sgR6el

手じゃなくてはしみたいので拾ってるのを三田よ
マスクはしていた
軍手もしてる

591 ：病弱名無しさん：04/03/04 21:54 ID:io2jKlGh

肩こりが酷くてよく整体にいくのですが、
偶にけばけばしい化粧をした女の人の後で治療する事になります。

もしこの女が売春婦かなんかでＨＩＶキャリアだとすると
女＝＞先生の手＝＞私
という経路で私にもＨＩＶがうつることってあります？

592 ：病弱名無しさん：04/03/04 22:11 ID:XlbnaeOG

>591
可能性はあると思います。
先生がHIVキャリアの可能性だってあります。
もう誰がキャリアなのかわからない世の中、
開き直って気にしないか、逆に、徹底して人を避けましょう。

593 ：病弱名無しさん：04/03/04 22:22 ID:rdlWM/kd

>>591
けばけばしいなどと思ったあなたの心があなたの体内にHIVを作り出してしまいました。
あなたは余命一年です。

594 ：病弱名無しさん：04/03/04 22:38 ID:dHIVYDdd

こんなID出てしまいますた。
去年のAAAで５問のミニテスト全問正解で
レッドリボン貰ったんですけど。

595 ：病弱名無しさん：04/03/04 22:39 ID:emeZrSik

HIV感染の恐れはありませんが、ケバ子菌がうつる可能性があります。
治療を受ける前には透明バリヤを唱えましょう。
ただし透明バリヤは十秒しか効かない地域もあるので注意が必要です。

596 ：病弱名無しさん：04/03/04 23:57 ID:UHl9Ok/U

このスレで小学生と円光して中田氏してるおやじが
いるとかいう話あったけど、余裕で犯罪じゃん…

597 ：病弱名無しさん：04/03/05 10:41 ID:pFaAjjfj

>>596
はぁ？俺もHIVでつが中学生女子と円光してますがなにか？
双方同意でやってて金も払ってんのに何が悪いんだボケガ！

598 ：病弱名無しさん：04/03/05 11:03 ID:dPcTr4Ui

傷害と円光条例違反でリャンハン、13歳以下なら準強姦もつくな。
大々的な報道でドラが大量について、数え役満だな。

599 ：病弱名無しさん：04/03/05 11:55 ID:0UnllVSO

誰か警視庁にメールして
>>597はログから逆引きされて逮捕確定だな
公の場にエイズ感染お披露目か
ざまーみろ

600 ：病弱名無しさん：04/03/05 12:12 ID:NCJHJ1DQ

600!
>>599
この期に及んで無知丸出し。
エイズ(後天性免疫不全症候群)って感染するの？(w

601 ：病弱名無しさん：04/03/05 12:23 ID:0UnllVSO

>>600
ヒヴよりエイズていったほうがわかりやすいだろ

602 ：病弱名無しさん：04/03/05 12:41 ID:L4/8RxmM

>600=597
またそのネタか。「感染する」で決着したハズだが。

603 ：病弱名無しさん：04/03/05 13:24 ID:1WlQtYeg

>>598
13才以下じゃなくて13才未満だしな。しかも準強姦じゃなくて、強姦だしな。
おまいはﾁｮｿﾎﾞで箱割れだな。サヨウナラ。

604 ：病弱名無しさん：04/03/05 13:28 ID:EczQ1EGg

口の中に傷がある状態での生フェラ（口の中には出さない）と、
膣性交の生外だしはどちらが確率が高いのでしょうか！？
この場合は女の子のほうの確率です。
膣性交は危険でしょうが、傷があるとは考えられません。
しかし、口の中は、歯周病や歯磨きでの傷、いろんな傷が出来てしまうと思われます。
そうすると、口での危険性のほうがあがってしまう気がするのですが・・・（ガマン汁っていうのでしょうか？）
分かる方がいらっしゃいましたらお願いします

605 ：病弱名無しさん：04/03/05 13:36 ID:NCJHJ1DQ

>>601
嘘でもいいのね？

>>602
597は別人なんだな～、残念でした～。

606 ：病弱名無しさん：04/03/05 13:38 ID:NCJHJ1DQ

>>604
傷がなくても粘膜からは感染しますよ。

607 ：病弱名無しさん：04/03/05 13:39 ID:L4/8RxmM

>604
どうなんしょ。
避妊関係では外田氏はあまりあてにならないと聞きますが。（抜いたつもりでも実は・・というケース）
また、膣性交では長い間粘膜をこするわけですから細かい傷がきると思います。
専門家ではありませんが、膣性交の方が高いと思われます。

608 ：607：04/03/05 13:45 ID:L4/8RxmM

また、口ですと直後から常に唾液で洗浄され続けている状態ですが、
膣ですと、しばらくしてから一回洗うくらいなので、感染の機会は多くなると思います。

609 ：病弱名無しさん：04/03/05 14:54 ID:+hCyEpLF

>>597
ＨＩＶまでは合意してないだろ。
ていうかこれニュー即あたりに転載されたら（ｒｙ

610 ：病弱名無しさん：04/03/05 19:21 ID:0ZCUerBL

アメリカの串刺し事故では９ヶ月後に陽性反応が出たらしいね。
その他にも強制ホルモン等打っている人は３ヶ月以上経ってから
陽性反応でるらしいし。実際アメリカでは念のため半年後検査を
実施する州もあるらしいし。

おれも３ヶ月経って検査して一度陰性もらったけど不安だなあ。
まあ世の中１００％っていう言葉はないだろうけど・・。

611 ：裁きの者：04/03/05 20:56 ID:tt3b6VyA

あーっはっはっは！
ついに始まったぞォ！
壮大なる天の計画、地球の浄化が！
性を快楽の道具にした罪深きバカどもよ・・・
フフフ・・・
手始めに、もっとも汚らわしい恥ずべき国、日本から
抹殺すべし！！！
エイズで苦しみ悶え、汚らわしい肉体を恥じるがいい！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000152-jij-int

612 ：番組の途中ですがまろゆきです：04/03/05 21:58 ID:L4/8RxmM

これのどこがニュースなのだろう。。。

613 ：裁きの者：04/03/05 22:09 ID:tt3b6VyA

もちろんこれはニュースなどではない。
神の裁きだ。
もちろん貴様も、じきに裁かれる。

614 ：裁きの者：04/03/05 23:32 ID:tt3b6VyA

ほーゥら、恥にまみれた日本国民よ・・・
お前らはじきに裁かれるのだ！
もう夢も希望もない。
好き勝手に、最後の
楽しみを味わえ。
小中学生と援交だ！
人妻とセックスだ！
海外で買春だ！
上司と不倫だぁ！
年中発情、オスメス狂乱乱舞！
乱交援交何でもござれ。
さーあ、メスブタどもよ、
今宵は朝までおしゃぶりタイムだあ！
あーっはっはっは！

615 ：病弱名無しさん：04/03/05 23:38 ID:n5FL6Bkk

そんなに精液出ない

616 ：裁きの者：04/03/05 23:42 ID:tt3b6VyA

さーあ、味わえ味わえ！
HIV入りザー○ン、HIV仕様腐れマ○コを！
お前らにはそれがお似合いだ！
白目むいて、腰振れ腰振れ！！
バカヅラで、ﾊｱﾊｱやりまくれーィ！
あーっはっはっは！

617 ：裁きの者：04/03/05 23:45 ID:tt3b6VyA

>615
精液出なくとも、腰は振れるだろう？
振って振って、ふ・り・ま・く・れ！
祝！！一億総HIV感染、達成間近！

618 ：病弱名無しさん：04/03/05 23:46 ID:NCJHJ1DQ

裁きの者さん、あなたYHVHﾀﾝじゃないの？
やっぱ最近切れ味悪いね、残念。
感染者達、そんな絶望的な暮らししてないしね。
感染不安者が一番地獄を見てるんじゃない？

619 ：裁きの者：04/03/05 23:54 ID:tt3b6VyA

ば、バレタカ・・・笑。
まあHIVなんて別にどうでもいいけど。

620 ：病弱名無しさん：04/03/06 01:21 ID:PtC3U5Vi

>>617
そんなに振ったら腰が痛くてできない

621 ：病弱名無しさん：04/03/06 12:19 ID:1vLMgptf

>>615,618,620

　荒らしにレスするんじゃないよ・・・。
　ここのスレの人たちは荒らし耐性低いなぁ(;´д`)

622 ：病弱名無しさん：04/03/06 17:06 ID:gG6BJwQa

最近風、弾きやすくて、免疫力も弱っている感じです。

623 ：病弱名無しさん：04/03/06 17:36 ID:/5DT5dHw

HIV感染者のおしっこが目に入ったら感染しますか？

624 ：病弱名無しさん：04/03/06 18:34 ID:83ymBHet

>>622
漢字力も弱っています

625 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:11 ID:TL8UP8oV

>>623
そんな状況ありうるのか？ｗ

626 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:15 ID:/5DT5dHw

>>625
有り得るから聞いてるんだよ。　思いっきり顔と口に入ったんだよ。　それだと感染するの？

627 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:22 ID:sgsff/Ni

>>626
HIVはTcellに感染する。尿には白血球は殆ど含まれていない。
目に入ったといっても体内に入ったわけではない。
危険性は少ないと思われ。

628 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:27 ID:bn/wgkux

HIVかなって思ってた時期もあったけど、今のところ異常がない。

629 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:38 ID:cRWE24Zp

＞＞628
異常が出た時には手遅れだと思われ・・・検査を勧めまつ。

630 ：病弱名無しさん：04/03/06 23:24 ID:Zhk96r4m

おわりか？

631 ：病弱名無しさん：04/03/07 01:30 ID:umWzi0l3

>>623=>>626
ダメだなぁ、そんな事では単位はやらんぞ！

まず感染の原因となる体液四つ！基本中の基本だぞ！
感染の原因となる体液は血液、精液、膣分泌液、母乳、この四つ！

次に感染が成立し得る場合！これも実用的に極めて重要だからしっかり覚えておくように！
感染し得る場合は感染者の体液(上記四つのいずれか)が粘膜、傷口に接触した場合！

いいか？しっかり覚えろよ！

今回の場合は尿は感染の原因となる体液ではない。よって感染は成立しない。以上！

632 ：病弱名無しさん：04/03/07 02:53 ID:BM9KKTtY

感染者の体液のうち危険と言われる血液・精液・膣分泌液・母乳それぞれについて、
衣服や皮膚に付着して時間経過により乾燥した場合に感染力は残るものなのでしょうか？

633 ：６２６：04/03/07 02:59 ID:AsSn5dF7

>>631
でもさ～　HIVっていっぱい混ざってる体液とそうでない体液の区別がややこしいんだよね。
唾液はセーフ。　でも母乳はアウト。　おしっこはセーフ。　って、この辺難しいよね。

634 ：病弱名無しさん：04/03/07 04:41 ID:dqDioLjV

危険性から考えると（具体的には感作リンパ球の多さなど）を考えると

血液＞＞＞＞＞＞母乳・精液＞唾液・膣液＞＞＞尿

と、こんな感じか、感染確立とか
いちいち細かいこと気にしてる香具師は精神科を訪ねたほうがいいが。

635 ：６３１：04/03/07 07:09 ID:umWzi0l3

>>632
うむ、いい質問だね。
基本的にHIVは弱いウィルスだ。熱、乾燥などですぐ死んでしまう。だから感染の原因となる体液であっても一度乾燥したらもはや感染することはない。
感染の原因となる体液が「外界からの影響を受けていない状態に限り」感染が可能であると考えればわかりやすいかな？
例えば乾燥以外でも、風呂、プールなど水に希釈されても感染の可能性はなくなる。
>>633
丸暗記したまえ。その心は634へのレスと同様。

636 ：６３１：04/03/07 07:30 ID:umWzi0l3

>>634
大部分の人にとって現実的でわかりやすい基準が必要と思われる。
あなたも書いているようにそれぞれの体液に対し感染確率がどれだけ
(体液の種類だけで状況を考慮せずに確率を考えるのもどうかと思うが)
と考えるのはノイローゼ的であまり意味がない。
10%とか0.0001%とか確率が数字で与えられるよりそれで実際に感染するのか？の方が重要。確率を考えるとそこを履き違えやすい。
難しいこと考えずに感染原因となる体液四つを丸暗記するのが大部分の人にとって最も現実的でわかりやすくて良いと思われる。

637 ：６３１：04/03/07 07:40 ID:umWzi0l3

ちなみに実際に感染するかどうかというのは確率ではなく感染例があるかどうかで考えるのが適切。
実際体液の種類によるグレーゾーンはあまりなく、
感染の原因となる体液四つによる感染はどれも多くの感染例があるが、他の体液による感染例はない。
もちろん他の体液にこれら四つの体液が混ざる場合などは注意が必要だが四つを明確に意識する事の方がはるかに重要であろう。

638 ：病弱名無しさん：04/03/07 08:45 ID:Uv8rtjBy

最近、みとこんや赤福の書き込みないけどどうしたんだろ？
発症して入院したのかな？

639 ：病弱名無しさん：04/03/07 09:18 ID:ohUZZam+

>>638
それはめでたい

640 ：病弱名無しさん：04/03/07 11:05 ID:TctYByJZ

>>631
唾液と膣液が同レベルってことは生SEXって男にとっては案外安全なもんなの？
いや、決して生でしようとかそういう意味じゃなくて。

641 ：病弱名無しさん：04/03/07 11:22 ID:1CPduEn8

>>640
女→男より
男→女の方が感染しやすい。
理由は、女性の膣内に
精液が残っている時間が長いから。

642 ：病弱名無しさん：04/03/07 12:50 ID:CG0hOBg2

尿つっても状況によってはいろいろあるんでは。
先走り駅まじりの尿やら射精直後のザーメンまじりの尿、
あるいは病気で尿道やら内部が荒れてて血液混じりの尿

643 ：632：04/03/07 12:54 ID:BM9KKTtY

>>635
ご回答ありがとうございます。
例えば「危険性のある体液が健常な皮膚に付着→時間経過により直射日光・乾燥等の影響を受ける
→その箇所に擦り傷切り傷等を負う」では、ウィルスの死滅によって感染の可能性は極めて薄い、と。
裏を返せば、外界の影響を受けにくいが故に膣性交などで感染が発生し得るわけですね。

644 ：病弱名無しさん：04/03/07 19:48 ID:jCiIJYpQ

>>642
おれが顔にかぶったのは女の尿です。

645 ：病弱名無しさん：04/03/07 20:07 ID:j1qJrICZ

ま変態は芯でも構わん

646 ：病弱名無しさん：04/03/07 23:17 ID:1aFeetb4

体育会の部活に入っているものですが、5月に血液検査を学校で強制的に
やらされたのですが、これはHIVの抗体検査もしてると思いますか？

647 ：病弱名無しさん：04/03/07 23:21 ID:rg5jZZEh

＞646
しない。
HIV検査は本人の同意がなくてはしない。
心配なら、自分でいくべし！

648 ：病弱名無しさん：04/03/08 00:22 ID:unZZvxd3

男から女に移るのって精液からだったら、コンドームなしでも膣外射精
の場合、可能性は低いと考えてよろしいのでしょうか？

649 ：病弱名無しさん：04/03/08 00:57 ID:hzLLJ/7f

話がループしてるみだいけど、まとめ作る？

650 ：病弱名無しさん：04/03/08 01:33 ID:WyZ5t+7q

たしかに似たような質問と回答が繰り返されてますよね。
でも、質問している人達もそれぞれ悩みや不安を抱えながらも誰にも相談できなくて
ここへ助けを求めて質問してる人も居るかもしれないので、回答する側も面倒ですが
その都度根気よくレスしてあげることは大切かと思います。

651 ：病弱名無しさん：04/03/08 02:23 ID:K2lCMd9+

でも初期症状があてにならんことはテンプレでもっと強調すべきでは？

652 ：病弱名無しさん：04/03/08 04:59 ID:tjlnS85y

テンプレ作るにしても、実状を反映してなかったらかえってイクナイ。
献血でも告知されないとか、本人の同意無しでは検査されないとか
ｾｲﾌｧｰｾｯｸｽすれば感染しないとか、治療をすれば天寿を全うできる‥云々

医者板なら笑われるよ。

653 ：病弱名無しさん：04/03/08 05:50 ID:zfmwbBLZ

24スレ目だからな・・・この板発足以前からこの手の話題があったわけだし。
根気良くにもほどがある。

654 ：病弱名無しさん：04/03/08 06:10 ID:1fSMAUqL

>>651-653
禿胴！！

655 ：病弱名無しさん：04/03/08 08:20 ID:86R9qPrg

Ｑ　献血でＨＩＶ検査はしてくれますか？

Ａ　献血した後結果が送られてきますが検査目的でするのは人殺しです＾＾やめましょう

656 ：病弱名無しさん：04/03/08 10:09 ID:yagsHYqI

このスレを始めて読んだ者ですが、ＨＩＶがそんなに感染しているとは知らなかったし、読んで本当に怖くなりました・・・・・
高校で友達とか誰もこんな危険性を認識していません。無知の怖さをしりました
町で知り合ったギャルの女の子と一回だけ無防備でしてしまった場合でもその子が感染してたら危険ですよね・・・・
まじこわいです・・・・・友達をみてると不特定の人と生でしている人も結構いるのでその場合危険はさらに高いですよね・・・
風俗とかは一回もないですが一生行かない気になりました

657 ：病弱名無しさん：04/03/08 10:16 ID:yagsHYqI

ＨＩＶなんてごく一部の本当の少数の人がなるものかと・・・男のが感染の危険は高いのでしょうか？？
性病は怖いと思っていましたがＨＩＶに感染する危険など考えていなかったので・・・。

658 ：病弱名無しさん：04/03/08 10:43 ID:ef8hIshy

>>657
あなたの属しているグループがまさに「ごく一部の本当の少数な人」の集まり、
即ち、ハイリスクグループみたいですね。

一刻も早く検査をする事をおすすめします。

659 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:11 ID:1fSMAUqL

>>658
ほらほらそこ、またそういう間違いを。
感染拡大防止の観点からすると、「ハイリスクグループ」という考え方ではなく「ハイリスクビヘイビア(行為)」という考え方をしなければなりません。
なぜならハイリスクグループという考え方は差別を生み当事者の潜伏化を招き、
また多くの人が「自分はハイリスクグループではない」と問題を他人事に思わせ警戒心を薄れさせます。
事実どんなグループの人であろうとハイリスクビヘイビアをすれば感染の危険性は高いが、その意識が低い事が感染拡大を招きます。

660 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:19 ID:RZ8Zo1/P

特定の集団（男性同性愛者）の中でハイリスクビヘイビアが
繰り返された結果、その集団はハイリスクグループとなった、、
そういう経過を多くの人が理解し、認識しなきゃならないね。

661 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:23 ID:/dPq8qeK

そう、たとえ風俗行きまくっててもコンドームを正しく付けてれば安全。
素人とすぐSEXするほうが危険。

662 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:30 ID:JgIek7jN

>>656
>>657

若年者(だけではないが)でも激増中というウワサだぞ。
老若男女問わず正しく認識、理解することで防ぐしかない。

663 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:36 ID:nX3SOJEy

>>656
もしＨＩＶキャリアになったとしても周りにうつしまくらないでくださいね

664 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:55 ID:1fSMAUqL

>>663
うつしまくる？
感染が成立するか否かが感染者の意思によるとでも思っているのか？
自己責任で防衛したまえ！
感染は感染した側の自己責任だ！(性的接触による感染の場合)

665 ：病弱名無しさん：04/03/08 12:08 ID:86R9qPrg

>>664=ＨＩＶに感染してることを隠し自己責任を言い逃れにセックスしまくってる殺人鬼

666 ：病弱名無しさん：04/03/08 12:37 ID:1fSMAUqL

666！(爆)
>>665
根拠は？
あおり方が頭ﾜﾙ…(w

667 ：病弱名無しさん：04/03/08 16:48 ID:zFhXmgup

先週に検査を受け、今日結果が出ました。陰性でした

668 ：病弱名無しさん：04/03/08 17:04 ID:rhBEhQUr

今日検査(即日３０分検査)を受け、結果は陰性でした。
もし、陽性だとして本人に結果を偽り又は告げず家族に報告するって事ありますか？
予想以上にｻｸｻｸっと終わったのでｳｰﾝって感じです。

669 ：病弱名無しさん：04/03/08 18:16 ID:86R9qPrg

>>666
（爆）だって（ｷｬﾊ

670 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:11 ID:RFgWALE2

発疹って、どういう感じにでるんですか？

671 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:36 ID:QKQeiS4M

＞668
ウソなら、どうするの？
恐いですね。

672 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:42 ID:wHPXi06b

>>668
ありえません。

673 ：病弱名無しさん：04/03/08 20:31 ID:IUaDkZYg

即日検査は当てにならない。

674 ：６６６：04/03/08 21:11 ID:1fSMAUqL

>>669
おう、カワイイだろ？
おまえも(ｷｬﾊってカワイイよ。

675 ：病弱名無しさん：04/03/08 23:25 ID:NZwSd3g+

>>650
確かにそうなんだけど、本当に悩んで書き込んでる人ってどれぐらいの割合なんだろう。
テンプレを充実させてまずは、それを参照というルールを徹底してもいいんじゃないのかな？
テンプレに書かれている質問は誰かが答えなくても放置かテンプレ見ろ！ってレスでいいでしょ？

676 ：病弱名無しさん：04/03/08 23:42 ID:NZwSd3g+

あとね、性の倫理とHIV感染症は別問題だと思うんだけど、やたらリンクさせたがる人がいるよね。

少し前に書いてた人がいたけど、「ハイリスクな行為が問題」って書いてたけど、
ホントその通りで、性行為感染の場合、
感染者の精液や愛液を粘膜でキャッチするのが感染経路になるわけで、
そのセックスがどんな背景（売春・同性間・愛の有る無し・夫婦か婚前かなど）は関係ないんだよね。

そんな関係ない話が延々繰り返されるのは
「HIV感染症を考えよう」
というスレタイからズレてるんじゃないの？

677 ：病弱名無しさん：04/03/09 00:06 ID:0iLj8Quf

>セックスがどんな背景
まぁ、HIVもそうだけどHPVなどが良い例で売春での保持率が高いとか
同性愛者、海外旅行、男女、年齢、職業でハイリスクファクターってのがあるから

だからといって、一々細かい事にきにする必要はないが。
一概に無関係とはいえないな

テンプレは作った方がいいな。

678 ：病弱名無しさん：04/03/09 00:08 ID:IyY5dleg

もっと、治療や薬についての話題があってもいいと思うんだけど。
ここに出る事って極端だよね。
「寿命が全うできる」て言う人がいたり
「薬飲んでも無駄」
って言う人がいたり。
どっちも半分あってるし半分間違ってると思うけど。多分、正確には
「90年代後半に出た新薬によってそれ以前と以後では、感染者の余命は大きく変わりました。」
「しかし、それらの薬も耐性の問題や長期服用による副作用が不明だという問題があるため、
数十年にわたりウィルスをコントロールし、エイズ発病を抑えることができるかは不明です。」

ぐらいがただしいんじゃないの？

HIVスレなのに、
「日本でも五月ぐらいにテノフォビルが正式に使えるようになるねぇ」
とか
「東大の治療用ワクチンの作用機序ってどうなの？」
とか話題にでてもいいと思うんだけどね。

なんか感染者の人が変に一歩引いて気を使ってるような感じなんですがどうなんでしょう？
同じ板の別スレでは患者同士で情報交換してたり普通にしてますよね？
なんでこのスレだけそうならないんでしょうか？
感染者の現実を正確に書くことは非感染者にとっても有益な事だと思いますよ。

679 ：病弱名無しさん：04/03/09 00:36 ID:8GRQWJD7

>>676
禿胴。
「背景は関係ない」という点について、性感染症が見つかった大学生の６割が「相手が一人だった」と答えているという調査もあるそうです。
性倫理と性感染症は全く関係ないことが良くわかります。

680 ：病弱名無しさん：04/03/09 00:51 ID:8GRQWJD7

>>678
テノフォビルばんじゃ～い！
一日一回時代到来！
組み合わせ的にはエピビルとエファビレンツ使えば一日一回にできるのかな？
レイアタッツ使用の場合って一日一回で大丈夫な何かいい組み合わせってある？
それからテノフォビル服薬の際、食事に関する制限って何かあるのかな？
レイアタッツは食中または食直後でしょ？
エファビレンツは副作用で苦しんでる人多いからあんまり飲みたくないなぁ。
効き目は信憑性高いらしいけどなぁ…

681 ：病弱名無しさん：04/03/09 01:02 ID:98vgGbSI

ウイルス量が50って人も居るから薬って凄い効果なのね。
私は6000台ですが。

682 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/03/09 01:21 ID:qlQLjHK+

>>675
>テンプレを充実させてまずは、それを参照というルールを徹底してもいいんじゃないのかな？

テンプレを充実させたほうが望ましいことには異論ありません。
ただ「テンプレ参照」という応対が望ましいかどうかはわかりません。オレも「テンプレ参照」と
いう応対をしてみた時期はあるんですが、感染不安を感じている方にはそのような応対ではあまり
うまくメッセージが伝わらなかったように感じています。

>>676
>そんな関係ない話が延々繰り返されるのは
>「HIV感染症を考えよう」
>というスレタイからズレてるんじゃないの？

大切なのは個々人が自分で考えて自分なりの結論に達することではないかとオレは思います。
676さんには「関係ない」と思える話題でも、関係があると思っている人はその意見を言い、
話し合っていくなかで双方の考え方が成熟していくのが望ましい姿だと思っています。
どう思われますか？

683 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/03/09 01:22 ID:qlQLjHK+

>>678
>なんか感染者の人が変に一歩引いて気を使ってるような感じなんですがどうなんでしょう？

気を使っているというか、あまりこの病気について意識したくない、という感覚でしょうか。
匿名であっても感染者であることを自称して話題に参加するのはいろいろなプレッシャーを感じて
あまり積極的にやりたいことではないですね。

また病状が安定していると自覚的にはほとんど健康な状態と変わりないので、匿名掲示板でまで
情報交換する必要性も感じないということもあると思います。必要であればNPOや患者会などの
情報交換の場もありますし。

>感染者の現実を正確に書くことは非感染者にとっても有益な事だと思いますよ。

そのとおりだと思います。でも今のオレには新スレたてをすること、たまに話題に参加すること
くらいが精神的に健やかでいられるほどほどのところです。
オレも定期的に通院していますが、通院の前後は精神的に不安定になります。感染者であることを
意識することは、それなりに精神力が要求されることだということも理解してもらえればと思います。

684 ：病弱名無しさん：04/03/09 01:26 ID:8GRQWJD7

>>681
50未満ね。検出限界以下ってヤツ。確かに薬すごいやね。
6000台ならCD4もまだあまり減ってないんじゃない？いいなぁ。きっと服薬開始まだまだ先でしょう。
漏れなんて5桁後半から6桁。多っ！

685 ：病弱名無しさん：04/03/09 01:32 ID:8GRQWJD7

おっ、久しぶりにみとこん降臨！
お元気そうで何より。
感染者自覚するのにそんなにストレス感じてたんだ？
漏れは感染者自覚するのに何のストレスも感じないが。
人によって本当に違うもんなんだなぁ。
服薬開始前後でも違ってくるのかな？

686 ：病弱名無しさん：04/03/09 02:36 ID:IyY5dleg

>>680
はっきり記憶してないから外してるかもしれないし、米国での話かも知れないけど、
ddlって一日一回用が出なかったっけ？
ddl+3TC+レイヤで一日一回ができなかったっけ？
どれぐらい実績があるかわかんないけど。

米国で実績がある一日一回の組合せは
テノフォビル＋3TC（またはFTC）+EFVが、結果もよくて副作用が少ないらしいけど。
テノフォビル＋レイヤタッツが副作用の関係で原則NGなのが痛いよね。

687 ：病弱名無しさん：04/03/09 03:09 ID:IyY5dleg

>>683
ごめんなさい。みとこんさんを引っ張り出しちゃいましたね。
みとこんさんにだけ投げ掛けたつもりじゃなかったのですが、
コテハンじゃなくても、以外と多くの感染者の方が見ていると思ったので。

>また病状が安定していると自覚的にはほとんど健康な状態と変わりないので、

この部分だけでも、感染している人の現実を表していて、
まさにこういった情報ほど非感染者の人がに知ってもらいたい事だと思うのですがどうでしょう？
「普通と変わらないから感染しても平気」
と思われるのが不安かもしれないし誰かに攻撃されるかも知れませんが
「感染したらもうなにもできないんだよ」
なんていうのも間違ってると思いませんか？
間違ってるんだ！と言って理解してもらえるのも感染者が発言したときだと思うのですが。

>必要であればNPOや患者会などの
情報交換の場もありますし。

地方に在住の方は、そういった会がなかったり、
あっても狭い地域社会の為参加しづらかったりするんじゃないかと思います。
そういった人達の為にもプライバシーの守れる匿名掲示板での情報交換は有用だと思います。

>精神力が要求されることだということも理解してもらえればと思います。

確かに、心情は理解できますし強要はできません。
だけども、本当の感染者の現実を話せるのは感染者の方だけですし、
感染者の方が発言すれば変な誤解や嘘が横行するのはなくなるんじゃないでしょうか？

688 ：病弱名無しさん：04/03/09 07:10 ID:IMevgV2Y

このスレは病気スレとしては特殊ですよね、感染者より感染不安者の方が圧倒的に多いという…
患者どうしの情報交換というより啓発スレになってますが、それはそれで価値のあることと思います
私もここではじめてHIVを意識して、検査に行きましたし

689 ：病弱名無しさん：04/03/09 07:36 ID:8GRQWJD7

>>686
ddIはECカプセルの方一日一回でいいらしいけど…
レイアタッツが食中又は食直後なのに対しddIは食間だからそれぞれは一日一回でもトータルでは一日二回になっちゃうんじゃない？
テノフォビル+レイアタッツがNGなのは副作用じゃなくてレイアタッツの血中濃度が低下するからだと思ったが(それも一種の副作用か？)
ddI+3TC+EFVってどうなの？ダメ？
いずれにしても一日一回にしようとするとエファビレンツ入ってきてしまう…(泣)
エファビレンツ怖いよ～！

690 ：病弱名無しさん：04/03/09 07:52 ID:8GRQWJD7

>>688
感染者叩きをするﾔｼもここには来るからねぇ。
感染者にとってここは必ずしも安心して感染を明かして書き込もうと思える環境ではないわな。
感染者と名乗る事で意見の強要するなと言われたり「感染者と偽って書き込むなんて…」なんていう勘違い人権派(？)もいたし。本当に感染者なのに…
非感染者は何かと自らの不利益となる事を自覚なくやってるんだよねぇ。もったいない。
せっかく多くの感染者が非感染者の為、感染拡大防止の為にに意見を言っても感染者の保身にしか見えないのね。
残念。

691 ：病弱名無しさん：04/03/09 07:55 ID:8GRQWJD7

あ、「非感染者の為に」なんて殊勝な態度が反感買うのかな？
そんなんじゃなくて普通の日常出した方がいいのかな？
でもどんなふうに…？

692 ：病弱名無しさん：04/03/09 10:56 ID:96z1liTA

HIVですがそのことを隠して人殺しをしてますーなんてひともいるからな

693 ：病弱名無しさん：04/03/09 11:27 ID:8GRQWJD7

>>692
だから人殺しなんて不可能だってば。
出来るならやり方教えてくれよ。
意図的に他人に感染させる事だってろくに出来やしないのに。
ましてや感染が成立したとして全然それじゃ死にゃしないのに。

もし感染させる事を殺人と呼ぶならばこの「殺人の加害者」は必ず同じ「殺人の被害者」(つまりゾンビか？)でなければならないよね。
殺人の被害者のみが実行可能な殺人…何だそりゃ？意味不明。
「感染させる＝殺人」論者の主張はこれほどまでもおかしな主張であったか。

694 ：病弱名無しさん：04/03/09 11:38 ID:lhZ4gdjh

未必の故意でも殺人罪は成立。
この場合だと、
感染しなければ殺人未遂。
感染した場合は殺人未遂＋傷害罪。

しかし「感染させてやろう」あるいは「感染するかもしれない」という意識がなければ犯罪にはならない。

695 ：病弱名無しさん：04/03/09 11:59 ID:8GRQWJD7

>>694
だから傷害はまだしもどこがどう転んだら殺人なんて言葉が未遂とはいえ出てくるわけ？
どう転んだって相手を殺す可能性は全く無いのに。
相手を殺す可能性があるならその方法を、殺す可能性がないのに殺人となるならその矛盾についての説明ｷﾎﾞｰﾝ｡

696 ：病弱名無しさん：04/03/09 12:26 ID:v3q1sgED

>>684
んで、どこか苦しいところあるか？
皮膚に出来物あるか？

697 ：病弱名無しさん：04/03/09 12:44 ID:lhZ4gdjh

>695
キャリアの人が見ているスレで多くは言いたくない。

698 ：病弱名無しさん：04/03/09 13:11 ID:8GRQWJD7

>>697
感染者の前で言いたくない事って一体どんな事だ？？

699 ：病弱名無しさん：04/03/09 20:16 ID:7Eqx7jKj

>>678
同じ板の別スレってどのこと？

700 ：病弱名無しさん：04/03/09 20:32 ID:8GRQWJD7

700!

701 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：04/03/09 20:58 ID:76ZL2x4g

>>680
>それからテノフォビル服薬の際、食事に関する制限って何かあるのかな？
テノフォビルは食後に服薬っす。１日１回１錠。

>エファビレンツは副作用で苦しんでる人多いからあんまり飲みたくないなぁ。
最初からAZT/3TC+EFV（コンビビル＋ストックリン）飲んでる俺から言うと、
飲み始めの時はかなり辛かったな。立ち上がろうとしたら目眩したり。
もう１年半くらい飲んでるから、副作用も大分なくなったけど。
同じ組み合わせで飲んでる友人は、未だに副作用がひどいらしいが。
そんな訳で、副作用も人によりけりってことで。

個人的には「アタザナビル」に期待。１日１回２カプセルで、副作用がかな
り少ないらしいので。ただ、食事中or食事直後に飲まなきゃいけないのが難点
か。「アタザナビル＋何か」って組み合わせになりそうだけどね。

702 ：６８０：04/03/09 23:48 ID:8GRQWJD7

みとこんさんに続いて赤福さんまで降臨！
しかも漏れにレスつけてくれて感激！
さて、アタザナビル(商品名レイアタッツ)についてですが、テノフォビル、エファビレンツに対して併用注意の為、これらを除くと
一日一回の薬はddIのECカプセルと3TCしかなく、これら3種にするとNTRI×2＋PIだから行けるは行けると思うのですが
アタザナビル食中又は食直後、ddI食間なので、アタザナビル利用ではまだ一日一回は無理な様です。
併用注意が、駄目な訳ではないということなら可能かもしれませんが。

703 ：病弱名無しさん：04/03/10 00:12 ID:eAvYNTe3

ちなみに併用注意を強攻したとすると、テノフォビル、エピビル、アタザナビルとすると
NRTI×2＋PIで食後一日一回で行けるかなぁ、とか思いますがいかがでしょう？
PI使用時のテノフォビルは良くないのかな？
副作用が少なくても一日一回を主眼に見るとアタザナビルは現状では使いづらそう。

704 ：覆水ボンにかえらず：04/03/10 01:45 ID:qhZzmbL7

ゴム付けたって、先走りがついた手でゴムつけたら、意味ないね。HIV入りローションとかさ。オーラルだって、口は所詮膣と同じ粘膜。ゴムなんか気休めだよ！高校生でエイズ発症はきもいね。

705 ：病弱名無しさん：04/03/10 02:41 ID:0wS2WJrO

つうか風俗版マジすげえ。
生膣生穴腸内射精してビデオ撮影したとか
自慢気に書き込んでる。

706 ：病弱名無しさん：04/03/10 09:53 ID:Fu3F8q8x

みとこん赤福って神格化してない？

と有名漫画化がサヨになりはてた某氏へ言った言葉を真似てはいてみる

707 ：病弱名無しさん：04/03/10 09:59 ID:hU3+Dr/6

感染者の人工妊娠って、投薬でウィルスを叩いて（検出限界までか？）
それで遠心分離みたいな処理をして精子を洗うんでしょ？
そこまでしても母体に感染させたケースがあるってことは
検出限界以下の体液でも十分、感染力あるんだよね？

708 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/03/10 11:26 ID:iiTsX42L

>>694
>未必の故意でも殺人罪は成立。
確かにHIV患者がセイファーでないセックスを不特定多数の人間と非認知
で行えばそのようになりますが、実際には立件不可です
なぜならHIVの感染確率は非常に低く故意とみなされません
どの位低いかというと、車に乗って猫を轢いてしまうくらいです

>>699
>同じ板の別スレってどのこと？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075660430/l50
ここで赤福氏が別ハン（亜科福）で書いておられます、海外でHIVを移された
経緯についてです

>>706
>みとこん赤福って神格化してない？
神格化も何も俺はこのスレを立てた管理人だからここでは俺が神です
　
現在の俺の病状ですが、一応ご報告します
投薬として毎晩バイアグラ2錠とマジックマッシュルーム3グラム
また行動療法として毎晩風俗店で中出汁活動を続けております
NPOや患者会の中には積極的克つ強制的に時としてはレイプもやむなし
と言う過激な案も出だしております。もちろん俺は賛成派です

709 ：病弱名無しさん：04/03/10 14:56 ID:Fu3F8q8x

>>708
昼間から笑わせてもらったよグッジョブみとさん！

710 ：病弱名無しさん：04/03/10 22:45 ID:8qGiw7u7

発言者：通りすがり
発言日： 2004 03/02 00:10
> 即即、生中出し、出した後そうじフェラ、無駄話など一切せず、ずっとチ○ポにかかりきりで、時間内何回でもハメる。という怒涛のごとき姫を見つけました。（大衆店ですよ）
うお～～　いいな店だけでも教えて　姫のヒントもあるとうれしいな

711 ：病弱名無しさん：04/03/11 08:22 ID:OKVV2mH3

>>710
私それ知ってます。
東京の駒込にあります。風俗店のようには見えませんが、繁盛しています。
何でも治療費稼ぎが目的で頑張っているとのことです。

712 ：病弱名無しさん：04/03/11 10:27 ID:yEi8QfwO

>>711
ちりょうひ？クラかなんかの？（´･∀･`）

713 ：病弱名無しさん：04/03/11 13:26 ID:4CiP09G5

HIVじゃないの？

714 ：病弱名無しさん：04/03/11 15:51 ID:mw3JOE6M

さて、来週中にでも検査いってくるか

715 ：唯一神YHVH：04/03/11 22:44 ID:S/sv3agA

>>>706
>>みとこん赤福って神格化してない？
>神格化も何も俺はこのスレを立てた管理人だからここでは俺が神です

神は私だ！！！
言葉を慎め！下郎・・・

貴様ら下郎は純潔、貞操、という言葉が目障り
なようだが、HIVは、汚れた存在への天罰である！！！
あはははは！

716 ：唯一神YHVH：04/03/11 22:49 ID:S/sv3agA

>「背景は関係ない」という点について、性感染症が見つかった
>大学生の６割が「相手が一人だった」と答えているという調査もあるそうです。

自分の相手が一人だったとしても、その相手はいろんな奴とヤリまくってたら
意味無いだろう・・・そういった汚れた存在と付き合った自分が愚かなだけだ。
セックスで故意に移されたとしても、そいつとセックスするほうが悪いに決ま
ってるではないか。肉欲に負けた罰だ。

717 ：病弱名無しさん：04/03/11 23:18 ID:V4b9ykHy

やりたきゃやればいいじゃん。

718 ：唯一神YHVH：04/03/11 23:23 ID:S/sv3agA

その通り！ヤリまくれーィ！！！
HIVなど怖れるな！
下郎どもの人生はセックスがすべてだからな。
人生からセックスを奪ったら何も残らないだろう？
借金以外。
あーっはっはっは！

719 ：病弱名無しさん：04/03/11 23:39 ID:4CiP09G5

>>716
つまりYHVHﾀﾝもHIVは移す方より移される方の責任て事でいいのでつね。

720 ：唯一神YHVH：04/03/11 23:42 ID:S/sv3agA

yes
故意に移すような奴とセックスするほうがバカ。
人間性をじっくり観察せずに安易に寝るからそうなる。

721 ：唯一神YHVH：04/03/11 23:59 ID:S/sv3agA

よいか！故意に移されたとしたら、結局自分はその程度の
人間だったということよ・・・
自分に誇りを持ち、確固たる信念、情熱のままに「生きる」真の人間は、
一時の肉欲に流されることはない。
そして、故意に移そうとするその心さえも変えてしまうだろう。
初めて誇りと情熱を持った心に出会い、故意に移そうとしてた
自分を恥じ、残りの人生を必死に何かのために生きるだろう。
相手の邪悪な心を変えてしまうほどの、真の人間になってみたまえ！

722 ：病弱名無しさん：04/03/12 00:41 ID:s2bDjSz7

ﾌﾟｹﾞﾗ

723 ：女子大生：04/03/12 04:22 ID:qkuGhmJY

すいません、恋愛論になってしまうかと思うのですが、
現代の恋愛って、付き合ってく上で性行為はかかせないと思っているんです。
好きで付き合えば、触れたい、キスしたいというのが当然だと思っています。
性行為に関しては、ｺﾞﾑをつければいいけれど、
ﾌｪﾗﾁｵ含めた、オーラルセックスを相手に拒否するというのは難しいですよね？
オーラルセックス時にｺﾞﾑの着用をしている、一般カップルは大変めずらしいと思いますし。
確率が低いとはいえ、キスしてもうつる可能性はあるのだし。
私は、自分の愛する人から移されてしまったら仕方ないとは思えるけれど、
知らずに妊娠してしまった場合の母子感染を考えると
正直エイズにはなりたくないと…
そうなると、愛する人さえ恨んでしまうのではないかと思ってます。
母子感染を防ぐには、妊娠中の検査がベストなのでしょうか。
また、出産後に相手が感染しまった場合を考えると、
母乳をあげない方がよいのでしょうか。
子供に移させないベストな方法がわかるかた、
ご教授願います。

724 ：病弱名無しさん：04/03/12 06:33 ID:6NDKMgU2

>>723
観戦したのか？

725 ：病弱名無しさん：04/03/12 09:09 ID:Bw2OAHQP

>>724
723は感染してないと思われ。
感染者は「エイズ」という表現にうるさくなる事が多いようだし。

726 ：病弱名無しさん：04/03/12 13:12 ID:FCOeKhNi

>>723
最近は妊娠したらHIV検査を行なうのが殆どです。
妊娠する気がないならゴム付けとけ。

727 ：病弱名無しさん：04/03/12 13:19 ID:W8fahGLq

マジメな質問です。

体液をローションの中に入れるなど直接体液に触れた
と自覚せずに感染なんてことはあるのでしょうか？
ローション手コキなど・・・

728 ：病弱名無しさん：04/03/12 13:33 ID:S59jKreW

>>723
Ｈする前に血液検査してお互いが陰性かどうか確認すればいいのでは？
私だったらそうするが。

もしもどっちか（あるいはお互い）が感染していて、だけど子供が欲しい
という場合は、医者に相談する。

729 ：女子大生：04/03/12 14:32 ID:qkuGhmJY

と、いうより…
現在、二人が感染していないと仮定して、
男側の出来心や付き合いで、
第三者と性行為を行った際に感染してしまうケースもあるので、
検査を一度したから安心なわけではないだろうなぁ、と。
併せて彼氏にエイズ検査しよう？っていいにくいじゃないですか。
誰もが俺は違う、と思っているだろうから、
私に変な疑いがかかって
お互い陰性なのに、仲悪くなりのも…
相手も気まずいから黙っているだろうし…

730 ：728：04/03/12 14:57 ID:S59jKreW

>>723=729
私のｶﾚｼは以前はﾌｰｿﾞｸとか出逢い系で会ったコとＨしていたけど
HIV感染についていろいろ調べてからは（私がいろいろ教えたんだが）
リスキーな相手とはもう絶対にＨしない、と言っている。

自分の愛する人から移されてしまったら仕方ない、と729さんは
言っているぐらいだから、HIV感染に対する考え方が私や私のｶﾚｼとは
カナリ違うんだろうけど・・・

妊婦がHIV感染している場合は、妊娠初期から投薬、
出産時は帝王切開することで、子供への感染はカナリ防げるらしいです。
母乳はダメです。

731 ：みとこん ◇0Np2pEsC4E：04/03/12 15:19 ID:B4lN58Ag

>>729の自称美人女子大生さんへ

ここの管理人のみとこんだす

君は遠回しに私にイヤミを述べてる訳か？喧嘩なら買うぞ！（￣ヘ￣）凸
過去ログ嫁ば分かると思うが、おれは自分の彼女に風俗で貰ったHIVを移して
しまったわけだが、おれの女は別に俺の事を恨んでなんかいないぞ

まぁ、それはそうとして君の悩みにお答えしよう

まず検査だが、する必要なしです　しかも一生！
相手がHIVでも別れないわけですよね、だったら無意味じゃないですか？
子供に感染するおそれは病院に任せるべきで君が悩む問題ではない
万一感染してしまった場合は俺のように他に移しまくればいい事です
そうすると人に移した分のウイルスが薄くなり自分の発病が遅れます
100人に移すと自分はウイルス量が最低測定限界値を超え全快します

>>725
>感染者は「エイズ」という表現にうるさくなる事が多いようだし

っんな事はない、俺は別にうるさくない、むしろHIV＝エイズだと思う

HIV＝病名　　　　（鳥インフルエンザのような物）
エイズ＝HIV独特の症状　（迷惑倒産、DQN社長、夫婦de自殺など）

最新の世界HIV国際研究委員会の報告では
HIVに感染した場合、処女とセックスすることにより全快する確率は87．2％
タイなどでは処女をレイプしても被告がHIV患者の場合、告訴が認められない
代わりに被害女性は生涯にわたり年金を貰える制度になっています

そんなにエイズだHIVだの騒ぐなって事です
治る病気だし、感染者もまだまだ日本では100万人に1名位です

732 ：女子大生：04/03/12 17:12 ID:qkuGhmJY

>>728
ありがとうございます。
私はエイズという病気は、例えﾘｽｷｰな相手との性行為がなくても感染する可能性がある病気だと思ってます。
ひどい言い方をすれば、素性のわからない相手や、売春婦、同姓愛者以外でも。
出産中は血液検査で対策ができるかもしれませんが、
出産後とかは怖いですね。授乳や咀嚼で食事を与えるなど、感染の可能性があるので。
未だ、日本社会では付き合いで風俗にいくという風習があるので、
その対策が難しいかもしれませんが…

733 ：730：04/03/12 19:05 ID:sx5sYmrY

>>732
ちょっと言葉が足りませんでしたが、ﾘｽｷｰ＝感染者かどうか不明な人、という意味で使いました。
もちろん不特定多数の相手とｾｲﾌｧｰでないｾｯｸｽをしている人の方が、HIV感染者である確率は高いと
思いますが、でも、たった１回のｾｯｸｽでも感染した人がいるという話も聞きますし、
残念ながら医療事故で感染してしまったかたもいるわけですから
特定の恋人としかｾｯｸｽしたことない人であっても、感染の可能性はあるんですよね・・・

医療事故などでの感染は自分で防ぎようがないとは思いますが、自主的な性行為での感染に関しては
自分で防げることが多いと思います。相手の理解・協力も必要ですけど。
今のｶﾚｼと別れて他の人と付き合うとしても、私は検査をしてもらうつもりですし
ｶﾚの方も同じ考えです。

どうしても付き合いで風俗に行かなければならないとしたら、可能な限りｾｲﾌｧｰな方法で
やるように、って言うしかないのかな。
HIVに対する知識があれば、ﾘｽｷｰな行為は慎むようになるとは思いますが。

734 ：病弱名無しさん：04/03/12 19:10 ID:vr+BL3/s

もう5年位前の話。
医者とﾃﾞｰﾄしてそのあと家におじゃましたら、そいつが
「目を閉じて手を出してごらん」と言ってきた。

おっﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄかよﾗｯｷｰとﾜｸﾜｸして手を出して待っていたが、
なかなか手の上になにも乗せてくれない。

どうしたのかなと薄目をあけると、HIVウイルスの検査キットを
用意しているところだった。気持ちはわかるんだが無断で採血すんなよ。。

735 ：病弱名無しさん：04/03/12 20:44 ID:/nSxHbm4

目をつぶらせてどうするんだ?

736 ：エル・シャダイ：04/03/12 22:21 ID:OyK0YvB6

やはり汝らではこの疫病を阻止できぬか・・・
すべては宿命・・・流れ出る血はすべてを
埋め尽くす。

737 ：＞736：04/03/12 23:57 ID:MWup2/As

大海は血の海となり
我らが船出を阻むだろう・・・

しかし、己の意志を強く持て！
血の海、荒波にまけるな！！

まだ見ぬ地にたどり着くまでは、
この疫病に負けてるな！

汝は、神風の国の子。今こそ立ち上がれ！！！

738 ：病弱名無しさん：04/03/13 00:19 ID:3fPyL5Id

自慰多くすると前立腺がんの危険が低くなる
http://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717184901400.html
自慰行為（マスターベーション）を多くする人は、
前立腺がんにかかる危険が低くなるとの研究結果が報告された。
豪州メルボルンにあるビクトリアがん研究所のグレイアム・ザイルス博士は、
英国の科学専門誌「ニューサイエンティスト」最新号のインターネット版に
発表した研究報告で、こうした見方を強調した。

739 ：病弱名無しさん：04/03/13 08:02 ID:cL2kiqq7

偽みとさん、もうちょっと本物らしい異常さと文体を勉強汁！最初が一番面白かったＹＯ！

複数いるんだろうけど

740 ：病弱名無しさん：04/03/13 14:15 ID:syaLlR0V

エイズ特効薬ができたらどうしましか?

741 ：エル・シャダイ：04/03/13 15:34 ID:Rs4GCBmY

燃え盛る炎は不浄を灰と化す・・・
無知は怖れ慄き、無へと帰す・・・
群集を爆音が包み、空から死の雨が降り注ぐ時、
日の国は終焉を迎え、自ら幕を下ろす・・・

742 ：病弱名無しさん：04/03/13 16:22 ID:cL2kiqq7

>>740
それでもフリーセックス教育の弊害で性病少女が増えて
外国雑誌の笑いのネタになる。

「日本人女性は中学のころからセックスをする」などとね

743 ：病弱名無しさん：04/03/14 09:01 ID:aLIvz2j3

エイズ完治薬なんて永久に不可能だ
諦めろ

744 ：病弱名無しさん：04/03/14 09:46 ID:wTewYgSu

エイズの諸症状はかなり治せるんだけどね。
治せないのはHIV感染症。
体内から完全に除去出来ないなら体内のHIVを無毒化するとかそういう方向でもいいのだが…。

745 ：病弱名無しさん：04/03/14 10:25 ID:IvSOVax0

ウィルスってのは『進化』が早すぎるからな。
風邪の治療薬を発明したらノーベル賞確実ってのも同じ理由。

746 ：病弱名無しさん：04/03/14 13:22 ID:Gox/QplG

HIVのRNA情報を「正常」に書き換えて
書き換えられたHIVを新たに感染させる
というやり方ではダメなの？

747 ：病弱名無しさん：04/03/14 13:53 ID:oMj4ifmG

>>731
迷惑な話だ。犬とでもヤってろ

748 ：病弱名無しさん：04/03/14 16:47 ID:Cg/M3rnO

エル・シャダイ：04/03/12 22:21 ID:OyK0YvB6
やはり汝らではこの疫病を阻止できぬか・・・
すべては宿命・・・流れ出る血はすべてを
埋め尽くす。
いまいち面白くないし、みんなスルーだね！

749 ：病弱名無しさん：04/03/14 17:52 ID:Gox/QplG

排除は化学の役割だけど
書き換えはやはりウィルスの特性を利用
するしかないと思う

750 ：病弱名無しさん：04/03/14 20:41 ID:eSKlEjqE

最近、恥骨のあたりに痛みのあるしこり
ができちゃってます。

恥骨のあたりもリンパ線ですかね？

751 ：病弱名無しさん：04/03/15 00:01 ID:Uoj7cuEw

友人から聞いたのですが、吉原のソープランドで、ＨＩＶ感染したソープ嬢が、
検査の必要無い鶯谷辺りのＤＣ（売春クラブ）で、働いてるそうです。
日本が先進国で唯一感染者が増えてるそうですが、この様な事が本当だとしたら、
これから益々増加していくのでしょうね。

752 ：病弱名無しさん：04/03/15 01:02 ID:B+mb6+sx

>>745
「進化」ってなんだよ？「変異」だろ。
別に遺伝子が自分の意思で強力になるわけじゃないし、変異がウィルスにとっていい方向にいくか、
悪い方向に行くかは未知数だしね。
結果として淘汰されて生存しやすいものが残るんだけどね。

あとさ、変異と完治薬ができないのは別問題だよ。
予防用ワクチンと抗ウィルス剤と勘違いしてないかい？
今の薬で完治できない理由は、正常細胞の遺伝子に組み込まれた、ウィルス遺伝子を排除できる方法がないからだよ。
今ある薬は、ウィルスの増殖の過程で正常細胞にウィルスがコピーするのを防ぐ薬だから、
活動休止中のウィルスは駆除できないし、今活動していなくても、
いつ増殖するかわからないから薬を止められない。そういう理屈。
ウィルスを0に出来なくても、
増殖を阻止できれば正常な細胞はまもられるから、
免疫力が保たれいわゆるエイズ発病というところまでは行きにくい。
これだけでも完璧じゃなくてもそれなりに充分だと思うが。
そりゃ完治できりゃいいし、感染しないのがベストだろうけど、
なんでもかんでも悲観的になるのはなんか違うぞ。

753 ：病弱名無しさん：04/03/15 01:02 ID:72FWTkoe

今までに東京都で報告されたHIV感染者数　2,221

754 ：病弱名無しさん：04/03/15 03:09 ID:qNzURU8T

ゴム付きでSEXしたとして例えば股のあたりなんかに引っか傷のようなものがあった
としたなら、そこからウィルスが入って感染することもありえるのでしょうか？
また、その％はどのくらいでしょうか？
ちょっと不安なんでお願いします。

755 ：病弱名無しさん：04/03/15 05:50 ID:dGhkncSD

私が働いてたイメクラで、５日ほど前に生で入れられてしまいました。その人、性病やエイズ移ったらやだね。俺エイズだったりしてー。って言ったりして、シャワーの時

756 ：病弱名無しさん：04/03/15 05:56 ID:dGhkncSD

腰の所に10数個、親指のハラでハンコを押したような色素沈着があり、コレ何かナーと言うので、触ってみると乾燥してたから、乾燥してる所かいたりしたら色素沈着するよねって言い返したんですが

757 ：病弱名無しさん：04/03/15 06:03 ID:dGhkncSD

昨日の夜から熱が出始め、今日の夕方に39.7℃マデ上がりました。今もグッタリしています。そして不安です。客が風邪ひいてたから？待機中バスタオルだから？ただの風邪？それとも…。不安です

758 ：病弱名無しさん：04/03/15 07:54 ID:e+yCS2fq

風俗なんかで働いたりするからだよ・・・もう・・・

759 ：病弱名無しさん：04/03/15 08:03 ID:UJxkuI0N

10中8、9風邪だよ。

760 ：病弱名無しさん：04/03/15 10:23 ID:SMw3skIf

2010年感染者2万人超えという予想でしたっけ。
若年者の増加が著しいと何かに書いてありました。

この国は性的な部分にはフタをしてしまう文化が
あるみたいだけど、それを敢えて打ち崩していく
しかない。僕は子供にしっかり教えます。情報と
リスクを。

国や学校には任せてられません。

761 ：病弱名無しさん：04/03/15 12:09 ID:FDMa4Ha4

>>756
それはカポジ肉腫だろ

>>757
風邪などの症状は全く無く熱出たのか？
裸でも待機中の室内なら暖かいから風邪なんてありえないだろ。
それにいくら風俗好きの客でも風邪まで引いて行く事なんて考えられないだろ。
よって、それは風邪ではなくエイズなどの病気じゃないのか？

762 ：病弱名無しさん：04/03/15 12:29 ID:UJxkuI0N

>>761
発熱は風邪の症状でつが。
原因のはっきりしない風邪なんて全然珍しくありませんが。
あなたは今まで引いた風邪全て原因が明確なのでつか？
むしろその方が信じられない。

763 ：病弱名無しさん：04/03/15 15:02 ID:dGhkncSD

757です
風邪ですよね。ありがとうごさいます。ちなみにその店はバックレました。もう行きません！今、汗が出てきてて、39.7から38.5に下がり始めています。不安な私に風邪だと教えてくれて、気分が楽になりました

764 ：名無し：04/03/15 16:34 ID:fAKfcIm5

都内のヘルス、イメクラでここ３年で１３人と遊んでます。生フエラも何度かありました。最近風邪が治りにくかったり、関節が痛くなったり体調不良が続いてます。単に年のせいばかりではない気がします。検査受けるべきですか。

765 ：病弱名無しさん：04/03/15 18:24 ID:aQXSfOOD

>>756
ちょっとした質問スレッド Part55
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077804947/
↑
病院・医者板で聞いてみろ。

766 ：風評：04/03/15 22:07 ID:R1lV7W2C

>>765
単に歳のせいでしょ。何でもかんでもエイズのせいにするのもどうかと・・・
エイズウィルスの気持ちにもなってあげてね。

767 ：病弱名無しさん：04/03/16 13:44 ID:zUReukA3

>>766
エイズウイルスの気持ちって何だよｗ

768 ：病弱名無しさん：04/03/16 15:56 ID:BA2oF8QD

近々検査に行くぞヽ(｀Д´)ノ

769 ：病弱名無しさん：04/03/16 16:15 ID:FP+Lp8f8

早くワクチンができますように。　差別や偏見が無くなるから、、。

770 ：病弱名無しさん：04/03/16 20:28 ID:X0fBXtJV

>差別や偏見

漏れは自分を守る本能であって
悪いことではないと思ってるけどな

血友病の人は可愛そうだが
どんな理由でｱﾚsexで感染した人に同情する余地はない。

自己管理の出来ないデブと一緒。

771 ：病弱名無しさん：04/03/16 20:37 ID:hGztfVZ1

>どんな理由でｱﾚsexで感染した人に同情する余地はない。
相当ﾓﾃﾅｲ君らしい。女が寄ってこないから自己管理も必要ないんだろうね

772 ：病弱名無しさん：04/03/16 22:09 ID:X0fBXtJV

>>771
現場からの意見です。

773 ：病弱名無しさん：04/03/16 23:42 ID:RTexZCc2

陰性でした～
これでやっと解放されたよ(>_<")

774 ：病弱名無しさん：04/03/17 05:31 ID:iEXyVmEd

>770 ワクチンができれば差別しなくても良くなる、と言ってる。

どこの現場か知らんがバカですか？

775 ：病弱名無しさん：04/03/17 07:26 ID:TygpSpmU

>>774
ｦｲｦｲ
本当の事を言ったら可哀想だろう。

776 ：病弱名無しさん：04/03/17 09:18 ID:/XONYdX2

自分のみを守ろうとするのを差別や偏見って･･･

777 ：(^-^)小出泰子、おいでやすぅ～(^o^)：04/03/17 13:55 ID:0XxjqO9h

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ～(^o^)

778 ：病弱名無しさん：04/03/17 15:32 ID:BXst5Ifu

>>770　
ワクチンができれば一般的に身を守れるようになるんだから
差別問題は解消されるだろ。
病気や怪我で本人の落ち度、何てことを言い出したらきりが無い。
HIV感染症の場合は落ち度と比較して、本人に対する障害が多すぎる。
ルーズで乱れた性交渉を多回数繰り返したから感染してるとは限らない。

と、つられてみた。

779 ：病弱名無しさん：04/03/17 19:07 ID:+WsA/4ag

先日、6週間で陰性でした。
でも、熱はもうありませんが、右肩の肩こりと、左足太腿・ふくらはぎがずっと痛みます。
①６週で陰性で、それから陽性って言われた方、いますか？
②初期症状を体験された方、どのくらい続きましたか？

780 ：病弱名無しさん：04/03/17 19:17 ID:TygpSpmU

>>778
病気の差別ってのはそんなに単純じゃないんだな。
ハンセン氏病の例見れば良く分かる。
医学的には全く問題ないのにまたひとつホテルが廃業に追い込まれるほどの問題が起こってしまった。

>>779
初期症状は一切参考になりません。
体験談聞いても全く無意味です。
風邪のような症状がでる人がいるといわれますが、風邪と区別することは専門家でもできません。
風邪のような症状がでたら風邪として対処すべきです。

781 ：病弱名無しさん：04/03/17 19:36 ID:+WsA/4ag

>>780
分かっていても気になるもんです・・・

782 ：病弱名無しさん：04/03/17 19:39 ID:BXst5Ifu

>>780　差別がまったく無くなるとは考えないが（何だってそう）
賛否両論といったような状況ではなくなると思われ。

783 ：病弱名無しさん：04/03/18 00:10 ID:UItMRjOs

ｶﾎﾟｼﾞ肉腫ってどんなのですか？日焼けをしたんですが太ももの一部（直径8ﾐﾘ程度）が水脹れになり皮をめくったら白くなってました。日焼けか、ｶﾎﾟｼﾞ肉腫か。他の部分はできてません。

784 ：病弱名無しさん：04/03/18 01:12 ID:DSa4kq00

>783
リンクの下に写真があります。私はなったことないので分かりません。
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/154/117_0_0_0.html

785 ：病弱名無しさん：04/03/18 01:28 ID:kOgLBQqp

>>783
なぁ、なんで日焼けをｶﾎﾟｼﾞと思うんだ？
ｶﾎﾟｼﾞなるなら感染してから何年も経ってるだろうし
他にも色々症状出てるだろ？

786 ：病弱名無しさん：04/03/18 09:03 ID:BPJ9ASnf

HIVに対して偏見はないが
HIVになったならSEXする権利はないと思う

787 ：病弱名無しさん：04/03/18 10:44 ID:GzVVxKjj

>>786
それ、偏見、大あり。

788 ：病弱名無しさん：04/03/18 12:36 ID:BPJ9ASnf

>>787
偏見も何も当たり前のことだろうが

789 ：病弱名無しさん：04/03/18 13:52 ID:GzVVxKjj

>>788
当たり前じゃないし。
てゆーか感染者SEXしてるし。
権利って何よ？

790 ：病弱名無しさん：04/03/18 18:58 ID:LGNLKAAo

おれHIV感染してるけど、SEXはしちゃいけないな。
感染してても性欲をSEXで処理しようなどとは身勝手すぎるぞ。

791 ：病弱名無しさん：04/03/18 20:35 ID:FbgVjoIq

感染の危険にさらさなければOK

792 ：病弱名無しさん：04/03/18 20:47 ID:WGM16uuG

合意の上、以外の行為は殺人行為に等しいだろうな。

793 ：病弱名無しさん：04/03/18 21:57 ID:XUE+1su7

故意に感染症を広めるのは犯罪になるのか？
法律に詳しい香具師のレスキボン

794 ：病弱名無しさん：04/03/18 22:10 ID:FR7aWfWA

>>790
苦しみの具合はどうよ
詳細も富む

795 ：病弱名無しさん：04/03/18 22:31 ID:lcYIpB4D

人生の本質は苦しいですよ?
HIVだろうがそうでなかろうが
いずれ必ず最強の苦しみに立ち会うわけです。w
この100年の間に。
遅いか早いかの違いだけだ。

796 ：病弱名無しさん：04/03/18 23:24 ID:GzVVxKjj

あ～あ、話がループしてる。
殺人なんて狂った発言まで出てるし。
おまいらしっかり過去レス嫁！

797 ：病弱名無しさん：04/03/18 23:38 ID:FbgVjoIq

本人に感染の認識があったか、認識していたとして
行為別にどの程度の危険を認識していたか、
裁判になったとして問題になる点は多い。
匿名検査のおかげで感染の認識も白黒付け難い。
行為別の危険性も、専門家の研究で二転三転している。

とりあえず感染者は黙ってセイファーか？

798 ：誰か助けて！：04/03/19 01:53 ID:+CvYQ+I/

799 ：病弱名無しさん：04/03/19 06:34 ID:cIO8XwoR

>>798
交代が出来にくい人だとそれぐらいの期間ではすり抜ける可能性あるな

800 ：病弱名無しさん：04/03/19 07:08 ID:O6olRn1B

800!

>>798
くどい！
助けて、と言うならまず精神科へ行け。
おまいは完全にエイズノイローゼだ。
エイズノイローゼスレもあるぞ。
こっちよりそっち行け。

801 ：天の声：04/03/19 09:01 ID:pOPuUChm

>>798
あなたは絶対大丈夫です。６週間で陰性でそれ以降陽性となつた人は
理屈上は存在しえますが、無視してよい確率です。
そんなこと心配するより、今日、飛行機から人が降ってきて自分を
直撃しはしないか心配されたらどうですか。

802 ：病弱名無しさん：04/03/19 10:33 ID:C4Lh3EN3

合意の上以外では殺人に等しい

803 ：病弱名無しさん：04/03/19 10:54 ID:j0jL6duP

感染者同士での行為はどうなるのかな？

804 ：病弱名無しさん：04/03/19 12:41 ID:EXo7DMKY

恋人同士で検査に来るカップルも増えてるようですね。ぶっちゃけ、「愛してるなら自分を信じて
欲しい（だから検査には行かない）」なんて言ってる意識の低い異性なんざ相手にしなければいい
だけだと思うのですが・・

805 ：病弱名無しさん：04/03/19 12:43 ID:O6olRn1B

過去レス読めまちぇんかぁ？
ボクチャンまだここに来るのは早すぎまちゅよぉ。
あと100年したらいらっちゃい。

806 ：病弱名無しさん：04/03/19 13:49 ID:C4Lh3EN3

>>805
誰に言ってんだ？HIV感染者かこいつは

807 ：病弱名無しさん：04/03/19 13:56 ID:C4Lh3EN3

>>803
俺は過去レス嫁とか言わないが（８スレ前くらいからは常駐）
HIVウイルスは変異するのでいろんな型があるわけだ。
んで違う型のウイルスと合わさると余計凶悪になる。
ちなみにカクテル療法長年続けてる奴から感染したウイルスは
やばいのですぐ発症し薬も効かない。

HIVの怖さはすぐ死ぬことではなく
長年ウイルスに犯され生きた死人になることだ。
バイオハザードのタイラントウイルスみたいなやつだな。
言語などはまともに話せて良識のある奴もいるだろうが
大半がウイルスのせいなのか本人のせいなのか
左翼活動願望に取り付かれる。

808 ：病弱名無しさん：04/03/19 20:41 ID:g0VW+tyx

感染を危惧する行為、事故から数時間以内にＡＺＴを投与すれば
感染が防ぐことができるらしい。
欧州諸国では比較的ポピュラーらしい。
感染者から譲ってもらうかネットで入手するしかないのかな。
メキシコは薬価が安くて、いろいろ個人輸入もされてるらしい。

809 ：病弱名無しさん：04/03/19 21:22 ID:Jiy5gbuO

>>808
ＨＩＶに感染するのは結局のところ感染に必要な量のウィルスが体内に入って
ヘルパーＴ細胞にたどり着かなきゃ感染しないわけだし、その前に
ＡＺＴ等でウィルスを叩いて感染させないという理屈なんだろうな。
絶対感染しないとは言い切れないだろうけど、感染確率は下がるんだろうな。

810 ：病弱名無しさん：04/03/20 02:33 ID:den0kbPc

>>806
わかってんじゃん(w

811 ：病弱名無しさん：04/03/20 05:18 ID:axn/zzCf

３日前まで童貞（２８）でエイズの事なんか自分には全く関係ない病気だと思ってました。
でも見兼ねた上司が西川口へ連れて行ってくれました。
セックス自体はコンドームを装着して行ったのですが、最初の方ではちょこっと生フェラされました。
こっちも初めてだったので相手の人のを何度も舐めて、ディープキスもしました。
風俗行ってる人は相当な人数だと思いますが、やっぱり風俗での感染者も相当出てるんでしょうか･･･。

今まで女に縁がなくて、初めての体験でＨＩＶ感染なんていやだよ･･･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

812 ：病弱名無しさん：04/03/20 06:06 ID:UMXNAUD/

>>811初めての体験で梅毒はありえるね。

813 ：病弱名無しさん：04/03/20 06:10 ID:axn/zzCf

>>812
ＨＩＶだってあり得るでしょ？･ﾟ･(つд｀)･ﾟ･

814 ：病弱名無しさん：04/03/20 06:31 ID:gDI5oYNJ

>>811
風俗嬢が感染者でカクテル療法やってたら
ほぼ間違いなく観戦してるぞ
それも薬が効かず1ヶ月以内に発症してアボーンだな
おめでとう！！！

815 ：病弱名無しさん：04/03/20 06:32 ID:CJiD7HjF

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068671787/321-326

816 ：病弱名無しさん：04/03/20 07:29 ID:oyz/YQfb

>>814
＞おめでとう！！！
？？？

817 ：病弱名無しさん：04/03/20 07:29 ID:GkRmNDd0

>>811 また、西川口っつ～所がヤバいよ。安くて生基盤なんか当たり前のようにやってる嬢が多いから性病感染してる確率も高い地域だよ？おまけに鶯谷みたく性病検査は義務づけてない店がほとんど。上司も何も考えてないｱﾌｫだね。

818 ：病弱名無しさん：04/03/20 08:05 ID:bEi9MonJ

愛する人にうつされた人かわいそうTT
薬害で感染した人かわいそうTT
不特定多数とやりまくって感染した奴自業自得
風俗で感染した人（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
海外で女かって感染した奴死んでよし

819 ：病弱名無しさん：04/03/20 08:42 ID:y5WeVVPo

＞＞1つーか、感染の可能性を問うのはナンセンスだと思いませんか？
だから＞＞811みたいな馬鹿が感染者へ偏見を生んで行くんだ！
切りがないでしょ。キス、フェラ、クンニとかを感染ルーツにあげるなら、
可能性だけで訴えたら握手、オンブ、ダッコだつて感染するわけだよ！
極論を言ってしまえば感染者と話しただけでもうつる話になるよね。（会話中による唾液の飛散）
可能性が0％なんて有りえないからね。
エイズ感染の危険性や予防を訴えるのはいいことだと思うが、その訴えに聞耳を立たせたいあまりに
不十分な説明を過度に訴えるのは感染者に対す人権侵害いがいの何ものでもない。
要は可能性ではなく確率性を訴えるべき。だって一番大事なことは何なの？
一人一人のエイズに対す感染や予防の正しい知識でしょ。
可能性のような抽象的な訴えは差別用語につながるに他ならない。
キスでの感染確率は何％かクンニは何％フェラは・・等の
確率的データーをより正確に情報提供することこそが偏見を作らない確かな試みであり
また、貴方クラスの知識をもてれたかたであれば当然その認識も得ているはず。
感染者として闘病されている方達への十分な配慮踏まえる事が出来ない者が
感染防止運動に着手する資格などない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某　風俗店店長

820 ：病弱名無しさん：04/03/20 08:55 ID:5akyFATD

検査って保健所だけじゃなく病院でも受けられますか？

821 ：病弱名無しさん：04/03/20 09:24 ID:y5WeVVPo

＞＞820勿論。総合病院ならどこでも受けられるよ。
ただ保健所の場合は偽名でも大丈夫なんだよね。（10年以上前の話になるが）
保健所の場合はその手の検査費用は（保険証不可）かなり安かったけどね。

822 ：病弱名無しさん：04/03/20 09:25 ID:bEi9MonJ

風俗など常識のあるの男は絶対行かない。
妻がいるじゃないか！

823 ：病弱名無しさん：04/03/20 09:30 ID:den0kbPc

>>819
言わんとしてる事はものすごく正しいんだけど、握手等では決して感染しないよ。
会話も唾液は感染原因となる体液じゃないから決して感染しない。
…ひょっとして正論言う振りして恐怖感あおってる？

>>820
出来るけど、高いし、匿名では出来ないよ。
保健所勧めるけどなぁ。

824 ：病弱名無しさん：04/03/20 09:58 ID:oyz/YQfb

読んでたら分かんなくなっちまったよ
・西川口はヤヴァイ
・キス、フェラ、クンニは感染低確率

どっちなんだよ

825 ：病弱名無しさん：04/03/20 10:47 ID:7aB9XbL2

病院だって偽名で検査出来るよ。保険証使わなければいいだけ。
もともと検査するだけが目的だと保険使えないんだし。
人間ドックとか高いのは自費治療だからそれとおんなじ。

826 ：病弱名無しさん：04/03/20 10:49 ID:den0kbPc

過去レス読みましたか？
感染の可能性についてかなり詳しく論じられてますよ。
簡単に言えば感染の原因となる体液は血液、精液、膣分泌液、母乳の四つ。
感染者のこれらの体液が粘膜、傷口等に直接触れれば感染の可能性あり。
水で希釈されたりしたら感染力を失う。
…ってな所か？

827 ：病弱名無しさん：04/03/20 11:04 ID:5akyFATD

保健所と病院の検査費用を教えてください

828 ：医師より：04/03/20 11:36 ID:eCtZt9TB

エイズなんて宝くじで４億当てるより難しいだろ。
エイズじゃないかなという不安が初期症状のようなものを起こさせる。
エイズよりもフリーターの１０年後の将来のほうが怖い

829 ：病弱名無しさん：04/03/20 11:46 ID:den0kbPc

>>828
エイズ…ねぇ。
医師っての自体が嘘かまたは他の専門の意識の低い医師だな。
HIV感染症は医師でも専門家やそれに準じる人でなければまるであてにならない。
他専門の医師はまるっきりシロウトとおんなじ。

830 ：病弱名無しさん：04/03/20 12:17 ID:YNKFlyA4

風俗かどうかは忘れたけど昔、東京都のＨＩＶのパンフには
童貞で初体験したら一発でＨＩＶ移ったつう例が載ってた、
というレスを見た

831 ：病弱名無しさん：04/03/20 17:32 ID:TyuBDvwl

女性の腟粘膜液がニキビの血の出ているところに触れた場合もエイズにかかりますか？

832 ：病弱名無しさん：04/03/20 19:13 ID:gDI5oYNJ

>>831
100％ヒットだな、おめでとう！！！

833 ：病弱名無しさん：04/03/20 19:54 ID:Nd8LkzPa

>>831
ID:gDI5oYNJはこのスレにずっと張り付いてるキチガイだから気にするな。

834 ：〃：04/03/20 20:18 ID:wLBfToEC

ニキビの血の出てる所に付着しても傷から血を出すから、血が出てない傷口(ふさがってなく肉が見えた状態)に付着するより感染しにくい。不安ならとにかく検査受けるのだ。
保健所は無料で匿名だよ。

835 ：エル・シャダイ：04/03/20 21:31 ID:PjX0wNlF

破滅の足跡はとどまることを知らず。
何故に、自ら堕落へ向かうのか。
汝らが神へ背を向けるとき、怒りは
大地を揺るがし、炎の雨に焼かれ、
汝らを暗闇へ葬り去るだろう。

836 ：病弱名無しさん：04/03/20 22:18 ID:GkRmNDd0

とりあえず風俗ヤバめ地域をあげとく。西川口、赤羽、鶯谷～駒込～巣鴨、越谷、横浜の黄金町や川崎や町田のチョンの間と言われる近辺など。風俗ヤバめ業種はｿﾌﾟ高級店（生、中出しなど）と人妻ﾍﾙｽ店やDCやﾃﾞﾘﾍﾙ（性病検査をしてない）など。

837 ：唯一神YHVH：04/03/20 22:25 ID:PjX0wNlF

風俗になど行くなっつーの。
金払ってまであんなｺｷﾀﾅｲメスどもと
やりたいのか？つくづくｸｽﾞだな。
性風俗産業を撲滅せよ！

838 ：病弱名無しさん：04/03/20 23:43 ID:Xy3lZisi

↑安っぽい神だな（ﾌﾞｰｸｯｸｯｸ

839 ：病弱名無しさん：04/03/20 23:54 ID:rGQs+Zsq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000089-kyodo-soci
古い記事ですけど

840 ：病弱名無しさん：04/03/21 00:04 ID:n1m3S7BF

喪前らHIV予備軍がいなければ少しは
HIV、TP、HPV、HBV、HCV、HTLVの二次検査に回す手間が少なくなるんだけどな。

身をもって体験しないと分からないんだろうな
この人たちは・・・

841 ：病弱名無しさん：04/03/21 01:03 ID:eYR0HN6x

西川口や黄金町のゴム付きセックスと、ピンサロやヘルスの生フェラ生クンニはどちらが危険でしょうか？

842 ：病弱名無しさん：04/03/21 02:38 ID:vfG1Bl9T

この質問の回答お願いします。

ゴム付きでSEXしたとして例えば股のあたりなんかに引っか傷のようなものがあった
としたなら、そこからウィルスが入って感染することもありえるのでしょうか？
また、その％はどのくらいでしょうか？
ちょっと不安なんでお願いします

843 ：病弱名無しさん：04/03/21 02:46 ID:vfG1Bl9T

この質問の回答お願いします。

ゴム付きでSEXしたとして例えば股のあたりなんかに引っか傷のようなものがあった
としたなら、そこからウィルスが入って感染することもありえるのでしょうか？
また、その％はどのくらいでしょうか？
ちょっと不安なんでお願いします。

844 ：病弱名無しさん：04/03/21 02:56 ID:Or4O4EGp

＞＞８４１ゴム付きSEXの方が危ない。
＞＞８４３、９９％大丈夫。

845 ：唯一神YHVH：04/03/21 03:04 ID:bbjZY6xx

>841
感染の危険とかそういう以前に、ゴミメスブタと
やることじたいがｸｽﾞ的行為。生きる価値なし。
さっさと人生に幕下ろせ。

846 ：唯一神YHVH：04/03/21 03:15 ID:bbjZY6xx

>839
あーっはっはっは！
銭のために体売ったり、ﾁ○ﾎﾟなどしゃぶった罰だ！
汚らわしきﾒｽﾌﾞﾀどもはさっさと感染してｸﾀﾊﾞﾚ！
ｺﾞﾐﾄﾞﾓｶﾞ！！！

847 ：病弱名無しさん：04/03/21 03:29 ID:eYR0HN6x

＞８４４ゴム付きセックスの方が危ない理由を教えてください

848 ：唯一神YHVH：04/03/21 04:03 ID:bbjZY6xx

コンドームごときでhiv防げるわけないだろが。

849 ：唯一神YHVH：04/03/21 06:16 ID:bbjZY6xx

日本のﾒｽﾌﾞﾀどもはﾊﾞｶで男見る目なくて世界一下品なくせに
調子に乗ってるからさっさとエイズでｼﾈ。

850 ：病弱名無しさん：04/03/21 06:43 ID:6ycKC6k0

>>844
＞ゴム付きSEXの方が危ない。
漏れも知りたい

851 ：病弱名無しさん：04/03/21 09:57 ID:r0dUJ+IP

>>842
ゴムなし基盤より観戦する可能性高い

852 ：病弱名無しさん：04/03/21 10:02 ID:oawPT9tF

>>844は両方とも間違い。ゴムつきは通常感染経路遮断を意味するので感染しない。
フェラは口内発射ありなら♂→♀感染あり。クンニは♀→♂感染あり。
精液、膣分泌液は感染原因になるが唾液は違う。また口の中は粘膜なので感染する。
傷は、上記の感染原因となる体液が接触すれば感染する。

感染あり、感染する等は全て可能性の話で、必ずではありません。念のため。
また確率はあてにならないので可能性ある出来事があったら必ず検査をうけましょう。

853 ：病弱名無しさん：04/03/21 11:15 ID:Zdx/5wZ4

相手が感染者であった場合の感染確率
　アナル（受け）数十％　（50％以上という専門家も）　
　フェラ　　　　　数％⇒（アメリカのゲイ感染者の8％がフェラから）

854 ：病弱名無しさん：04/03/21 11:55 ID:oawPT9tF

>>853
フェラについて、アメリカのゲイの件は全感染者のうちの割合でしょ？
フェラした時の感染率の話とは関係ないと思われ。

855 ：病弱名無しさん：04/03/21 12:56 ID:Zdx/5wZ4

抗HIV療法を受けている患者でも脳障害は進行する
--------------------------------------------------------------------------------

HAART療法中の患者でも脳白質の萎縮が進行が止まらないことが報告された。
2年間にわたる研究結果である。HIV患者とコントロールとで、月30回未満の
飲酒習慣群ともっと頻回・重度に飲酒する群で比較検討した。40代前半を
対象にしたアルコーリズム発現の解析の中間報告である。

脳白質の減少は、HIV 患者群で有意に進行しており(P < .0013)、
抗HIV療法を受けている患者では脳白質が一年毎に1%が減少、
ウイルス量も影響因子であった。感度以上のウイルス血症を示す
患者と感度以下に抑えられている患者管ででも有意差があり(P < .05)、
CD4細胞数低値も白質減少に相関していた (P < .02) 。
ただし、認識テストやelectroencephalogram誘発反応では、
HIV感染の有無で影響されなかった。HAARTはこの減少をくい止めることが
できず、Alzheimer病で認められるのと同様の減少のペースで進行して
いくという。Alzheimer病に適応をめざす新薬のHAART施行患者への応用や
長期治療には中枢神経に
まで効果のあるHAARTの開発が待たれる。
http://kkse-net.jp/newslog/40226.html

856 ：病弱名無しさん：04/03/21 14:18 ID:Zdx/5wZ4

>>854
全感染者≒アナル数十％の感染確率から感染　仮に50％とすると
フェラ＝全感染者中8％　　　ここから　最大4％ほどと推測
http://www.posijoho.org/health/oral.htm

857 ：病弱名無しさん：04/03/21 16:51 ID:JG2+TlBP

>>855
その研究のHAART治療者が服用している薬の内訳ってない？
EFVは中枢神経系の副作用があるから逆に脳関門を通過してるかと。
EFVを含む治療をしている群と含んでない群との差が知りたい。

あと、ウィルス量が関係するということは、
HAARTでウィルス量がコントロールできてれば脳白質の減少量を下げれるということかな？
それと、脳白質が減少したとしても結果として認識テストでは非HIV群と差がないんなら実質問題ないかと。

わざわざコピペして何がいいたいんだかわからん。

858 ：病弱名無しさん：04/03/21 17:55 ID:Zdx/5wZ4

>>>855
>その研究のHAART治療者が服用している薬の内訳ってない？
>EFVは中枢神経系の副作用があるから逆に脳関門を通過してるかと。
>EFVを含む治療をしている群と含んでない群との差が知りたい。
知りません

>あと、ウィルス量が関係するということは、
>HAARTでウィルス量がコントロールできてれば脳白質の減少量を下げれるということかな？
相関があることは記述があるが、進行が止められることは簡単ではないと
上の文章を読めば判ると思われ。
>それと、脳白質が減少したとしても結果として認識テストでは非HIV群と差がないんなら実質問題ないかと。
”抗HIV療法を受けている患者では脳白質が一年毎に1%が減少”は平均を指すと思うが
素人でもこの数字は大変なものだと察しがつくと思われ。

>わざわざコピペして何がいいたいんだかわからん。
現在の治療は延命治療でしかないということ。

859 ：病弱名無しさん：04/03/21 18:37 ID:JG2+TlBP

>>858
>相関があることは記述があるが、進行が止められることは簡単ではないと
>上の文章を読めば判ると思われ。

比較対象として未治療のHIV感染者が含まれていないので、推測でしかないけど、
ウィルス量高値・CD4低値に脳白質減少が相関するということは、
HAARTによって減少を抑えれるがそれでも減少を0にできないということではないのか？
現状のHAARTに対する否定ではなく課題だと思うけど。

>”抗HIV療法を受けている患者では脳白質が一年毎に1%が減少”は平均を指すと思うが
>素人でもこの数字は大変なものだと察しがつくと思われ。

減った事による実害がないなら問題ないのでは。
1%という数字が大変だと言っているのか？
それは主観的な事であって客観的じゃない。
1%ずつ減少することによってどうなったかまで研究して始めて客観的な事実が導き出されるのではなくて？

>現在の治療は延命治療でしかないということ。
そうです。延命治療です。
延命と言うと聞こえが悪いがどんな病気の治療にしろ延命じゃないのかい？
ある治療を行った患者が例えば、10年先まで生きることが保証される治療なんてどこにもないよ。
「病気」がない人だって不老不死とはならないんだから。

HAARTの課題点をあげつらい「延命治療でしかない」と悲観的になるのはどうして？
じゃ、あなたにとって延命治療じゃない治療ってどんな治療？

860 ：病弱名無しさん：04/03/21 19:32 ID:DglliVFe

保健所に検査に行こうと思っています。
で、実際に保健所行ってどうすればいいのでしょうか？
窓口に行って「ＨＩＶ検査受けたいんですけど」みたいな事を言わないといけないの？
周りにいる人に聞こえちゃわないですか？
保健所での検査経験ある人教えてください。

861 ：病弱名無しさん：04/03/21 19:42 ID:Zdx/5wZ4

>>859
感染者なら悲観的にもなります。年間1％なら20年の延命で20％50年で50％
老人でもそんなに減少しません。
天寿を全うできるなどという人がいます。　冗談ではありません。
感染初期に考えなければならない人生設計にも大きく問題になります。
>Alzheimer病で認められるのと同様の減少のペースで進行して
これで悲観的にならないはずはありません。

なんでも煽りと捕らえ、過剰反応は問題だと思いますがどうでしょう。

862 ：病弱名無しさん：04/03/21 20:45 ID:lyDoUvPU

>859 反駁に無理があるぞ。

863 ：病弱名無しさん：04/03/21 21:21 ID:JG2+TlBP

>>861
どうしても、あなたが必要以上に悲観的になって煽っているとしか思えないのですが。数字をおもちゃにして。
アルツハイマーという言葉に過敏に反応しているのでしょうか？

アルツハイマーと診断された人と同じペースで脳萎縮が進んでも、アルツハイマー病と同じような症状（いわゆる痴呆）がでるとは限りません。
なぜなら
・アルツハイマーと診断されるには、既に進行した脳萎縮と痴呆があって始めて診断される
・脳の萎縮する場所によって表にでる症状に差が出る事。

将来アルツハイマーと同じように認識障害がでると推測するには、
アルツハイマーと同じように認識機能を司る部分が消失しなければなりません。
このレポートからは脳のどこが著しく消失しているのかは解りませんよね？
もし、脳全体まんべんなく萎縮していってるのであれば今すぐなにか障害が起きるとは思えないのですが。
そして数十年経過後でも。

864 ：病弱名無しさん：04/03/21 21:43 ID:JG2+TlBP

>>861
「人生設計にも問題が出る」とはどういう事なんでしょうか？
HIVに感染しなければ、数十年後も今と同じように快適に生活が出来るということでしょうか？
それならあなたが考え違いをしているとしか思えません。
なにも持病がない人も持病がある人もそもそも明日の命や生活の保証なんてどこにもないんじゃないですか？
ただ、持病がある人はその事を意識せざるえないだけで。

そういう意味でも、「HAARTによって天寿が全うできる」という言い方には私も違和感を感じますよ。
寿命なんて人それぞれでいつ死んじゃうのかなんて解らないものだから。
ただ、確実に言えるのはHAARTによってHIV感染による免疫機能の著しい低下を防ぐ事がある程度長期間できる。HAARTだって完璧じゃないし課題も一杯あります。
だからといって、悲観的になるのは間違ってて今のHAARTだってHIVに対する充分有効かつ強力な武器だからです。

865 ：病弱名無しさん：04/03/21 22:48 ID:oBSydnEt

製剤感染者ですが将来脳障害ですかー(T_T)アルツハイマー

866 ：病弱名無しさん：04/03/21 22:53 ID:eYR0HN6x

体液（精液腟液）が気が付かない程度にベッドに付着していて、体に傷がある自分がそのベッドに横たわった場合エイズにかかりますか？

867 ：病弱名無しさん：04/03/21 22:54 ID:TmlYkd+4

＞866
可能性は充分あります。

868 ：病弱名無しさん：04/03/21 23:07 ID:lyDoUvPU

>864 なんかむちゃくちゃやん

869 ：病弱名無しさん：04/03/21 23:22 ID:oawPT9tF

>>861
漏れも感染者だが…
とりあえず数字的な間違いを指摘しまつ。
一年間に1%減るという事は前年比0.99だと。
すると20年後は0.99の20乗で約0.8179つまり約18.2%減る。
50年後は0.99の50乗で約0.6050つまり約39.5%減る。

てゆーか不安感じるのは性格だよね。数字の問題じゃない。漏れは寿命を全うするという表現に違和感は感じない。
服薬で不便や多少の実害が出ても寿命を縮める訳じゃない。
人生に障害物はつきもの。我々の場合それがHIV感染だったに過ぎない。

870 ：病弱名無しさん：04/03/21 23:32 ID:oawPT9tF

>>866 >>867
可能性が十分とは思えんが。
まず気付かない程度なら付着して時間が経っていると思われ。空気に触れると感染力失うからセーフ。
次に気付かない程少量の体液が傷口にジャストミートする確率なんて限りなく0に等しい。まさか全身至る所傷だらけで体液のついたベットに寝る訳じゃあるまい？

以上の理由より常識的にはまず感染は有り得ない。

871 ：病弱名無しさん：04/03/21 23:37 ID:4ZJ5cupB

ここの話を読んで、風嬢を辞めてきました。。。手だけのお店だったけど
引っかいたところに精液がかかったこともあったし、すごく怖いです。
一刻も早く検査したいのですが、NAT検査感染可能性のある日から
11日経った日から検出可能っていうのは信頼性はどのくらいあるのでしょうか。
NAT検査で信頼のおける結果が出るには、最大何日間待ったらいいのでしょう。
お詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

872 ：病弱名無しさん：04/03/21 23:37 ID:sBtX0BFS

50年後は0.99の50乗で約0.6050つまり約39.5%減る。
50年後は39.5%脳細胞が死ぬということ？？？

873 ：病弱名無しさん：04/03/22 00:01 ID:hq/pzOar

>>872
「死ぬ」という表現が正しいとは思わないけど、
（実際に生きてる人の脳を解剖できるとは思えないので、MRI等の写真を元に面積を測ったと思われ。）
平たくいえばそうなる「可能性」があるということ。
ただし、二年間だけの結果だし、その後減り続けるかわからないし、
減ったからと何が起きるかわからない。そういうレベルのレポート。
極端な話、脳の中でクリティカルな場所なんて脳全体の中でほんのわずかなんだから。
脳ドックの写真なんかだと自覚症状のない梗塞がある人が結構あるんだから。

実際に感染してる人にとっては良くない研究結果で不安かも知れないけど、
かといって悲観するような内容ではないよ。あのレポートだけをとりあげて将来がないような論調は飛躍しすぎ。

874 ：病弱名無しさん：04/03/22 00:15 ID:PJK/4wn3

パート1から見てる者ですが、みとこんさん、赤福さん、新参者さん
は元気かなぁ～？

875 ：病弱名無しさん：04/03/22 00:40 ID:f8+AV2iD

HIVに感染してる人は痴呆が多い？
エイズ脳症抜きにして

そういうことになるね将来

876 ：唯一神YHVH：04/03/22 01:18 ID:DNcmRE0Y

>871
一応検査には行ったほうがいいと思いますが、
あなたはきっとだいじょうぶです。
これからは自分を大事にして、慎ましく、
しっかりと、目標を持って生きてみてください。
今夜はあなたの無事をお祈りしてから寝ます。

877 ：病弱名無しさん：04/03/22 01:23 ID:hXzcYVId

>>875
漏れが痴呆になったら認めてやらぁ！
こちとら痴呆なんざ怖くねぇや！
痴呆が怖くて歳がとれるかってんだ！

てゆーか例えば30台の人なら50年後は80台だろ？
脳細胞の四割くらい普通死んでるだろう？
おまいらは一体いくつまで生きるつもりだ？100越えても四割以上残ってるんだろ？
普通死んでる歳だぞ。

878 ：病弱名無しさん：04/03/22 01:25 ID:hcQi4hfs

十代前半デ製剤感染

879 ：、：04/03/22 03:29 ID:0Zj2xsQA

８７６の唯一神さんて本当は優しいんだね。名前が迫力あるし口が悪い人だなあって思ってたけど… (^_^;)

880 ：病弱名無しさん：04/03/22 11:01 ID:E0C322J6

神は怒りと優しさ表裏一体

881 ：病弱名無しさん：04/03/22 13:31 ID:N3t7dvG2

激撮GONとかいうのに　エイズにかかって死んだタイ人売春婦の記事が
のってたなあ～日本で感染したと書いてあった。　
肉腫できても客とってたみたいだから感染させまくってたんだろう。
どのあたりで春をひさいでいたのかその辺もかいてほしかったな

882 ：病弱名無しさん：04/03/22 14:00 ID:BslIZ9uY

>>732
荒らしにレスすんな、ｱﾌｫ

883 ：病弱名無しさん：04/03/22 20:46 ID:xtnuZJGt

ディープキスで簡単にうつるんだったらヤヴァイよね

884 ：病弱名無しさん：04/03/22 21:40 ID:5jFnHMCZ

会社の同僚に風俗好きがいます。
先日部署で飲み会があり、参加したとき
彼の使ったグラスでお酒を飲んでしまいました
（ドンちゃん騒ぎ状態だったので不覚にも気付かず）
エイズは多分大丈夫だと思いますが、Ｂ型肝炎や梅毒にかかる事って
あります？

885 ：病弱名無しさん：04/03/22 23:10 ID:QMH28l2E

だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　よ

886 ：病弱名無しさん：04/03/23 00:07 ID:UJvUCuQP

感染してるもまえらは一年ごと脳が死んできてるって

887 ：病弱名無しさん：04/03/23 00:24 ID:xCyLCfWw

感染しなくても誰しも脳は一年ごとに死んでいくのを知らないｱﾌｫがいるらしい。

888 ：病弱名無しさん：04/03/23 00:43 ID:sHaaqbkW

感染してるもまえらは一年ごと脳が死んできてるって

887 ：病弱名無しさん：04/03/23 00:24 ID:xCyLCfWw
感染しなくても誰しも脳は一年ごとに死んでいくのを知らないｱﾌｫがいるらしい。

非感染者と同じ量ではないだろ？

889 ：ヴォケにマジレス：04/03/23 01:03 ID:EQRwhDj5

＞非感染者と同じ量ではないだろ？
脳細胞の加齢による消失には個人差があるんだよ。
それこそ、食生活やら生活習慣やら何やらかにやら・・・
どうしても差別したいみたいだけど、も前よりもＨＩＶ感染している人の方が
痴呆になりにくい例だってある事を覚えておけ！
それから、宿題やって早く寝ろ！

890 ：病弱名無しさん：04/03/23 01:06 ID:UJvUCuQP

じゃ上で書かれてたニュースはどういうことﾀﾞﾖ？

891 ：病弱名無しさん：04/03/23 04:28 ID:PrWo0iup

あのさ、エイズって亀頭の部分から感染するらしいけど、亀頭のどこからウィルスが侵入するの？

892 ：病弱名無しさん：04/03/23 14:23 ID:2SGQMp+x

ここに常駐して、HIVによる脳障害がって騒いでる人って、
ゲーム脳やネット脳って通称されてる脳萎縮については無頓着なんだね。
一日、何時間もゲームやネットしている人はしない人と比べて明らかに前頭葉が萎縮する。
という研究論文。

893 ：病弱名無しさん：04/03/23 14:25 ID:xCyLCfWw

>>890 他との比較をしたいなら対照実験がなければ。 (この場合非感染のケースね) さもなければ比較は何の意味もない。 >>891 尿道の部分は粘膜なんで感染は可能。

894 ：病弱名無しさん：04/03/23 16:03 ID:b53UQ7VQ

>>892、>>893　何か変。　守りたいものがあるんだろうね。
そういう姿勢は別の方向に向いていくから、自分で注意してね。
更に研究が進みますように。

895 ：病弱名無しさん：04/03/23 16:22 ID:BNIpVXn1

hivに感染している人にアナルをなめてもらった場合も感染しますか？

896 ：病弱名無しさん：04/03/23 16:39 ID:UJvUCuQP

例の脳障害のやつ感染者とエイズ患者の比較？

897 ：病弱名無しさん：04/03/23 16:42 ID:59HgYH/0

>>895
可能性0ではないけど低いんじゃない？

898 ：病弱名無しさん：04/03/23 19:00 ID:+pjxUE5T

麻薬系統、タバコシンナーアルコールなどは脳萎縮。
HIVによる免疫破壊は脳死滅、エイズ発症後は腐敗もする。梅毒はもっとひどく脳に入ると即脳腐敗（死ぬ寸前開くと蛆虫沢山）
差別主義者のレッテル貼りはべつにかまんが
現実は受け入れようね

899 ：病弱名無しさん：04/03/23 20:32 ID:xCyLCfWw

>>898 ソースは？

900 ：病弱名無しさん：04/03/23 20:35 ID:UJvUCuQP

感染者が脳死滅が進むならこの世はボケばっか

901 ：病弱名無しさん：04/03/23 21:11 ID:HhdeHJod

>>900
て事は、この世はヒヴ感染者だらけって事か？

902 ：病弱名無しさん：04/03/23 22:21 ID:sHaaqbkW

http://www.naoru.com/tihou.htm
米ケンタッキー大学の研究チームは、
エイズウイルス(ＨＩＶ)によって引き起こされる痴呆症を、
抗酸化剤で防げることを突き止めた。
ＨＩＶは細胞内でエネルギーを産生するミトコンドリアを傷つけ
痴呆を引き起こす。
痴呆症を併発したエイズ患者３０人、併発していない患者１６人、
他の精神疾患を併発した患者２０人から脳脊髄液を採取し、
健康な脳細胞を培養した。これによりＨＩＶがミトコンドリアの働きを弱めることが分かった。
７種類の抗酸化剤を加えたところ、６種類でＨＩＶの作用を抑える効果を確認できたという。

903 ：病弱名無しさん：04/03/23 23:40 ID:xCyLCfWw

ミトコンドリア障害に対してはアバカビルやテノフォビルを使うといいという話だが何か？

904 ：病弱名無しさん：04/03/24 00:23 ID:2k/ilqo5

じゃテノフオビルで少しは押さえられるのかい？

905 ：病弱名無しさん：04/03/24 00:33 ID:/B9lqvg0

感染者のやしらは脳へいきかい？もの忘れ平気か

906 ：病弱名無しさん：04/03/24 00:52 ID:PgszKpSJ

>>899
ソースもなにも出鱈目こいてるんだから。あるわけないって。
腐敗って．．．ネタにしてももうちょっと理科のお勉強しましょうね。
化学や生物じゃなくて理科ね理科。中学校の授業レベルの内容。

907 ：病弱名無しさん：04/03/24 01:29 ID:4sCQsd3I

HIVってHONDAの単車ですか？

908 ：病弱名無しさん：04/03/24 01:50 ID:B/wQ+bFi

HIVって風俗の生フェラで男性に移りますか？
可能性はどんなもんでしょう。

909 ：病弱名無しさん：04/03/24 03:11 ID:WQzcVqAk

>>908
移る。過去ﾛｸﾞ読め。

910 ：氏名黙秘：04/03/24 03:33 ID:8TIdR0vD

すごい初心者ですいませんが
HIVとAIDSの違いがわからないのです。
どうことなるのでしょうか？同じものと考えてよろしいのでしょうか？

911 ：病弱名無しさん：04/03/24 03:36 ID:3KZEvYs6

>>910
このスレを全部と、過去スレをpart1から全部読んできてください

話はそれからだ

912 ：氏名黙秘：04/03/24 03:38 ID:8TIdR0vD

そんなにマジ読めないです・・・。

913 ：病弱名無しさん：04/03/24 07:16 ID:50bzqSDX

>>909
そんなんで移ったらこの世はHIV感染者だらけじゃないか！((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

914 ：病弱名無しさん：04/03/24 11:56 ID:eLjUnFqK

もうじき不幸のレス番号942（苦死に）だな
踏んだ香具師は確実にエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

915 ：病弱名無しさん：04/03/24 13:43 ID:2k/ilqo5

↑ガキの発想

916 ：病弱名無しさん：04/03/24 19:37 ID:fbmQHGMI

ディープキス怖い怖い。
こんなんでうつったら前戯が怖くてできなくなる

917 ：病弱名無しさん：04/03/24 23:03 ID:1EGK8ZgD

HIVは案外、うつりやすい。感染者もかなり多い。

918 ：病弱名無しさん：04/03/24 23:07 ID:RZWJ+Ddu

そうだね。1万人は軽～く超えてるらしいからね。

919 ：病弱名無しさん：04/03/24 23:11 ID:FA4pXUlG

芸能人とかでもいるのかな？

920 ：病弱名無しさん：04/03/24 23:19 ID:jJ4f0ig8

>>910
【HIV】海外での性行為でエイズ感染 Part2【AIDS】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075660430/

921 ：氏名黙秘：04/03/24 23:40 ID:vc1cLR1d

９１０にこたえを！

922 ：病弱名無しさん：04/03/25 00:13 ID:38ho0lxK

HIVは滅多なことでは感染しないから大丈夫
なんて報道されてるけど、現実はそう甘くはないんだよな。

アフリカの方では６割がHIVになってる現状を考えれば
むしろ感染しやすい・・・といえるんだよな。

同じ科のHTLV-Iと比べてもHIVの感染力は比較にならないほど高いし。

923 ：病弱名無しさん：04/03/25 01:21 ID:vpOkxqpx

そっ。>>922の言うとおり。日本だけでもHIV感染者は推定2万人近いし。自分が感染者だなんて思ってもない奴らが今日も明日もうつしてまわる。恐ろしい病気のわりにうつりやすいから数年～10年後…すごいことになるはず。芸能人もきっと感染してる人はいると思う。

924 ：病弱名無しさん：04/03/25 01:30 ID:fptQPw7o

2万人近い痴呆がでるということ

925 ：病弱名無しさん：04/03/25 02:43 ID:S5YMExol

某元AV女優も周囲に聞いてみたら感染者が３人いたと告白。

926 ：病弱名無しさん：04/03/25 06:39 ID:AsNLcc+Z

もうじき不幸のレス番号（苦死に）だな
踏んだ椰子は確実にエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

927 ：病弱名無しさん：04/03/25 09:53 ID:L/ODHfB1

バイオハザードのタイラントウイルスだな

928 ：病弱名無しさん：04/03/25 10:01 ID:zqwAT2uq

SEXしてエイズになった奴に同情できない

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080092974/

エイズのみなさんの意見ください。

929 ：病弱名無しさん：04/03/25 21:23 ID:3wzeR3Ii

>>884
Ｂ管は回しのみも避ける方がいいって聞いた。
梅毒はどうだろ。

930 ：病弱名無しさん：04/03/25 21:56 ID:Hf1/ETiN

こっちは伸びなくなってきたな
はやく942踏め

931 ：えいろくすけ：04/03/25 22:56 ID:ZrzfRfke

こんばんは。えいろくすけです。

932 ：病弱名無しさん：04/03/26 02:30 ID:iZEVGaMc

こんばんは。幸田シャーミンです。

933 ：病弱名無しさん：04/03/26 02:31 ID:iZEVGaMc

こんばんは。幸田シャーミンです。

934 ：病弱名無しさん：04/03/26 08:06 ID:AeygWgni

>>928
こんな悲しい連中がいるんだね

935 ：病弱名無しさん：04/03/26 10:39 ID:spXhe1v4

エイズになるより独男のほうがましだな

936 ：病弱名無しさん：04/03/26 11:44 ID:i4OMXLdq

女性の感染者数が一番多い職業が主婦って怖いわね

937 ：病弱名無しさん：04/03/26 12:05 ID:xeAOqI8H

先日腰骨近辺にカサカサしたアザのようなシミのようなものが
でき友人に見せたら「それエイズだよ？」と半分マジで
言われてしまいました。HIVに感染すると皮膚にも何か
できるんでしょうか？

938 ：病弱名無しさん：04/03/26 12:23 ID:q7AXLHwY

>>934
薬害の方ですか？
それ以外でしたら自業自得だと思いますが、
この考え方は間違っているのですか?

939 ：病弱名無しさん：04/03/26 12:31 ID:Mkzhk1cI

>>928
>エイズ患者諸君、余命の消化試合乙であります！
だって、ひでえな其処…

940 ：病弱名無しさん：04/03/26 14:18 ID:spXhe1v4

ネタや冗談もわからない悲しい連中がいるスレはここでつか？

941 ：病弱名無しさん：04/03/26 19:14 ID:V+Zikavl

2CHですよ。しかもモテない（ｒｙ

942 ：病弱名無しさん：04/03/26 19:47 ID:iLRtpYaJ

942踏みましたが何か？

943 ：病弱名無しさん：04/03/26 21:31 ID:I7BFB/sn

>>942
苦死におめでとう！！
藻舞が過去に交尾した相手の中にヒヴ要請者がいる事を証明するレス番号だ。
今は無症状でも数年後突発的にエイズ発症だな。

944 ：病弱名無しさん：04/03/26 21:51 ID:/4bYjzqh

>>943
激しくツマラン

945 ：病弱名無しさん：04/03/26 22:14 ID:TP7A/+3W

格闘技、中でもプロレスとかよく流血シーンとかあるけど、
あれってhivとか怖くないのかな？w

946 ：病弱名無しさん：04/03/26 22:40 ID:qU808Qwk

どんどん「あほ」が増えてくなこのスレ。
エイズだろうがなんだろうと無職のたわけは死んでしまえ。
感染してても金稼いでる奴は生きろ！
平日の真っ昼間にパソコンに向かってるキチガイ無職君。
あなた死んじゃえ。死んじゃえ。あんた感染者以下。あはははは。

947 ：病弱名無しさん：04/03/26 22:57 ID:TP7A/+3W

パソコンに向かってるもなにも仕事で使うだろ。
やっぱお前はDQN職なにか？
安賃金でご苦労さんだな。

948 ：病弱名無しさん：04/03/27 00:40 ID:3WZCFLWC

ヤフー掲示板やゲイのサイトの掲示板の方が、治療や社会生活について
より生きたリアルでためになる情報が溢れてる。
ここは非感染者が多すぎて、感染不安と煽りがスレの大半を占めている。

感染者のかた、煽りを気にせず忌憚のない意見をお願いします。

949 ：病弱名無しさん：04/03/27 02:28 ID:rqdFlsZL

>>948
同意。
大体、生フェラやクンニ如きで感染してたら、とうの昔に世界は滅びてるよ。
少しはリンク先嫁。心配なら検査行け。
ここはＨＩＶやエイズについて考える場であって、不安を言い合うスレじゃないんだよ。

950 ：病弱名無しさん：04/03/27 03:40 ID:hBCiW9BI

>>947
ファイアーウォールもないのかお前の会社。
たいていの上場企業はフィルターかかってにちゃんねるなんて閲覧できないんだよ。
そんなこともしらないなんてあなたもDQNね。
あはははは

951 ：病弱名無しさん：04/03/27 12:02 ID:YaTUr/5i

>>949
ありがとう　幹線不安者だけど勇気でた

952 ：病弱名無しさん：04/03/27 14:02 ID:eNzKaIpl

アメリカ在住ですが、さっきニュースで新しいHIV検査キッドの情報をやっていました。

それは血液で検査するのではなく、口の中の表皮（細胞）を採集するとかなんとか。。。
結果は９９．９%正確だそうです。

病院などでは数年前からこの方法も使用していたらしいのですが、今回きっと市販される事になるのでしょう。
日本でも、そのうちマツ●ヨなんかでも気軽に買えるようになるのかな．．．

それと、去年の暮れごろ
NYの市バスの「胴体広告！？」に、でかでかと
『アメリカ人の250人に一人はHIVに感染しています。　しかし、その事実を知っているのは
500人に一人です。』と、書いてありました。

着実に広まっています。　　　気をつけましょう～。

しかしその一方で、HIVの発症を20年（だったかなぁ～）抑える薬が開発された
などというニュースも以前見た事があるので、
感染してしまった人達！　希望はあります！！
発症を抑える薬の年数は、着実に伸びています。

今日、やっと「北米板」以外にも書き込みが出来るようになったので
早速書かせてもらいました。

953 ：病弱名無しさん：04/03/27 19:46 ID:sL+meIGY

すばらしいことだ！

954 ：病弱名無しさん：04/03/27 22:04 ID:zGJgYUhv

余命消化乙！

955 ：病弱名無しさん：04/03/27 22:20 ID:zYprWszF

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=713807

アメリカでさえこの感染率だからな。
某腐れﾎﾟﾙﾉ大国では・・・w

956 ：病弱名無しさん：04/03/27 22:27 ID:LHAbum7C

質問なんですけど、トイレでは感染しないとあります。
しかし私は過去、
不特定多数の排泄物（大、小）と亀頭が接触したことが何度もあります。
このような行為でも感染するのでしょうか？

957 ：病弱名無しさん：04/03/27 22:30 ID:HiNBCcKM

今日、渋谷で映画を見てきたがついに政府も重い腰をあげたようだ。
映画が始まる前にＨＩＶについての広告をいれるようになっていた。
相当数の感染者がいるということなんだろうな。

958 ：病弱名無しさん：04/03/27 23:21 ID:1i8SBDyq

含まれるウイルス量にもよると思うのですが、健康な人がHIVに感染するには
血液でどのくらいの量が必要なのでしょうか？
例えば、指に付着したウイルスを含む血液をティッシュ等で拭き取った後
その指で粘膜や傷口に触れた場合、感染の可能性はありますか？

959 ：病弱名無しさん：04/03/28 01:21 ID:fMdpACPl

エイズっていうのは本当に密着した状態でないと移らないでしょ？
だから一回でも空気とかに触れたりしていたら感染しないでしょ？

960 ：病弱名無しさん：04/03/28 01:37 ID:jonIoYMf

>>959 前半NO後半YES ﾔｸの回し打ちでは注射器内の液体に血液が混じって感染します。密着は必ずしも必要ありません。しかし一度空気に触れると感染力はなくなります。

961 ：病弱名無しさん：04/03/28 08:05 ID:iVGaHJcn

ウイルスが不活性化するのは直接空気に触れる表面だけで血の固まった中の
ウイルスはバリバリだ
前にも話しあったが、そのいい例が粉末化された血液製剤でのエイズ感染だろ。

962 ：病弱名無しさん：04/03/28 08:53 ID:XaZ72UjS

アメリカは能力大国だから
川田みたいな能無しだったら日本の10倍は差別がひどいぞ

963 ：病弱名無しさん：04/03/28 09:39 ID:fMdpACPl

便器を媒介として空気に一度触れたことのある他人精液と尿を
粘膜に接触させてもエイズには感染しないということでＦＡ？

964 ：病弱名無しさん：04/03/28 09:46 ID:XaZ72UjS

>>963
便器にHIV人間の血がついていてなおかつそこにけつの傷のある部分が触れると少し危険

965 ：病弱名無しさん：04/03/28 09:51 ID:fMdpACPl

>>964
当方ペニスが長いあまり、
公衆トイレで大便をするとき、
かならずペニスが便器の中と接触してしまうのです。
自分は包茎ではないあまりに亀頭が必ず接触しています。
このような場合でも感染するのでしょうか？

966 ：病弱名無しさん：04/03/28 10:35 ID:72v0DSO/

>>958
指に付いた血液は拭き取った時点で空気に触れ感染力は失われる様ですが、
指先に付いた血液を拭き取ったレベルの血液量（空気に触れていないとして）での
感染はあるのでしょうか？

967 ：病弱名無しさん：04/03/28 10:53 ID:iVGaHJcn

>>966
十分ある

968 ：病弱名無しさん：04/03/28 10:54 ID:fMdpACPl

>>967
>>965は？

969 ：病弱名無しさん：04/03/28 11:27 ID:vFXNlxH/

>>967
それは空気に触れていなければ可能性があるという事ですよね？

感染の可能性と血液の量とは関係あるのでしょうか、
輸血だと3～5割だそうですけど、>>958ではどの位？

970 ：病弱名無しさん：04/03/28 12:41 ID:iVGaHJcn

>>969
>>961にも書かれてるように不活性化するのは表面だけなのでは。
表面が乾いてても尿や体液で血が溶けると中に閉じ込められている
ウイルスが活動するだろ。

971 ：病弱名無しさん：04/03/28 13:48 ID:fMdpACPl

>>970
じゃあ便器と亀頭が接触しているとき感染する可能性はあるんですか？
あるのなら何％ぐらいなのですか？

972 ：病弱名無しさん：04/03/28 13:54 ID:MhNPNk8w

突然だけど、過去に風疹の予防接種を打ったのに風疹にかかって
しまいました。もしかしてエイズかな！？エイズによって身体の
抗体が壊されたとか・・・。

973 ：病弱名無しさん：04/03/28 16:09 ID:7/wTtbxW

HIVの初期症状っていったいつぐらいで出るの？
サイトによって3日と書いてあったり1週間だったり、2週間だったり8週間になってたりする。

個人差とかあるだろうけど、ここまで書いてある事がバラバラだと全く分からん。

974 ：病弱名無しさん：04/03/28 16:20 ID:l/iQFjvS

12週後検査しかないでしょ.......

975 ：病弱名無しさん：04/03/28 16:21 ID:nLKr+L95

エイズは症状だけでは分かりませんと保健所の医者に言われますた。

976 ：病弱名無しさん：04/03/28 16:30 ID:fMdpACPl

輸血とか注射とかそういうの除いて、
Ｈさえしていなければ、
亀頭を色んなところになすりつけていても感染しないってこった。

977 ：病弱名無しさん：04/03/28 17:34 ID:vFXNlxH/

結局ウイルスが含まれれば100％大丈夫とは言い切れないですよね。
ただ輸血で相当量のウイルスが体内に侵入しても絶対に感染するわけではない
という点からも過剰に心配しすぎる必要はない。という考え方でいいかな？
もちろん気を配る必要は多いにあると思し、心配なら検査受けろって事ね。

978 ：病弱名無しさん：04/03/28 18:22 ID:QKwlBtnC

>>972
メモリーセルが消えることもあるから
気にするな。

979 ：病弱名無しさん：04/03/28 18:53 ID:rct3ECbh

もまえらエイズノイローゼスレ違い

980 ：誰か答えてー哲学するより。：04/03/28 18:58 ID:fMdpACPl

感染者の尿やうんちと亀頭が接触した場合の感染はどうなのでしょうか？
また尿のなかに多少精液が含まれている場合はどうなのでしょうか？

981 ：病弱名無しさん：04/03/28 19:05 ID:a5IDIlRe

>>980
ゲイの方ですか？
尿はともかくとして精液はマズいんじゃないかなー

ここのスレみてて思うんだけど、少しでも怪しいなと思ったら
ためらってないで検査した方がいいよ
すっきりするよ？

982 ：病弱名無しさん：04/03/28 19:35 ID:LrvKSvQf

・・・・・でちまった

983 ：誰か答えてー哲学するより。：04/03/28 20:58 ID:fMdpACPl

>>981
尿に含まれているって言うのは
精液を放った後に、尿をする場合に含まれる量です。

984 ：病弱名無しさん：04/03/28 22:05 ID:jonIoYMf

>>972 HIV感染者の漏れもインフルエンザの予防接種医者にすすめられて打ちましたけど。感染が原因で予防接種が効かなくなってるならもはや感染したしないのレベルではなく発症目前では？ >>973 ｢わからん｣が正しい。

985 ：風評：04/03/28 23:36 ID:7J7ELEnC

>>982
検査して夭逝だったらどうすんだ？
すっきりするのか？
危険なことをする限り、夭逝になるのは時間の問題

986 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：04/03/29 00:01 ID:586oEGjF

950を超えたので新スレを立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part25
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080485203/l50

987 ：病弱名無しさん：04/03/29 02:28 ID:8btCMLgo

>>972
抗体は、その後ウィルスと接触する機会がないと、無くなっちゃうよ。
青年層で結核や帯状疱疹が増えている原因もそこじゃないかって言われてるし。
生涯免疫って考え方がそもそも間違ってるんだし。