HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part9

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。

HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、ﾏﾀｰﾘと語りましょう。

過去ログ置き場
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種情報,前スレまでに良く出た質問については>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　　参照:前スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　　参照:前スレ(Part2)344-345

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/library/zituzou/aids_t_3.html

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されません。「健康診断を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

貴方の行為や考え方が世間で受けいられると思うならアンケートをとったり、
友人や家族に聞いてみてください。

誰もが貴方のことを汚い人殺しというでしょう。

このスレも1年を超えました。

難しい問題が多く議論が白熱することもあるかと思いますが、これからも多くの人と
この病気について情報や意見を交換できればいいなと思っています。

よければまたおつき合いください。

あのー９７０と７番さん、、、
日本語をちゃんと書いてくれよ。おまえチョンか？

もしおまえが感染したら、どうするんだ？あーーーこら。

みとこんさん、馬鹿は相手せずに気楽に行きましょうや。
９７０とか９は、脳みそが無いのですよ。かわいそうです。ちゃんと教育を受けてないなんて。
もう1回、おっぱい吸ってから出直してきてください。

人殺しが人殺しを庇ってるよ、とても美しい友情には見えないな。

９６５を読み違えてた。
ごめん。

あなたは相手に対する告知は義務であると考えてるのね。
それは納得です。

でも、批判されて途中から考え方を変えたわけでしょ、はじめから９６５のような
考え方じゃなかったよね？

みとこんさん。
書いたのが消えちゃったから、もう一回！

サランラップを使ってクンニやフェラした場合って、感染すると思いますか？
指マンする時は事務で使う指サックして、それで、挿入時はコンドームを使う！
こんなんじゃ駄目？

俺はこないだの検査で 『陰』と結果が出たんだけど、新しくできた彼女に
「検査してこい！」とは言いづらい。。。
でも、安全なセックスをしたい。。。
どうすりゃいいんだぁ〜！！

>もしおまえが感染したら、どうするんだ？あーーーこら。

セックスはしないでしょうね。
自分自身が大きな問題を抱えているのに、そのうえもし好きな子にも感染させてしまったという重荷を背負って生きていく
気力なんてないですから。

------------------------------------------------------------
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U
------------------------------------------------------------

皆さん上のコペピをよ〜く吟味しましょう。

糞人殺しが！！リアルで見かけたら堂々と言ってやる

この人殺し

>>17
荒らしが（人殺し）立てたスレだし

ここよめ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039234379/l50

>>15
去年カレシと別れて念のために検査しました。相手が不実な男と
わかったから心配になって…。結果は陰性。
でももし新しいカレシができても検査したって言いにくいなあ。
なんか遊んでる人って思われそうで…。彼女も実はしてたりして？

自分も検査していないふりをして、ねぇ心配だから一緒に検査し
ない？って持ちかけたら？　二人で安心したいじゃん、って。

きみら・・・ＨＩＶってエイズになるんだよ？
エイズってどんなもんか知ってるのか・・
セックスがどうとかのレベルじゃないぞ
全身の白血球がなくなって
ありとあらゆる病気にかかって死ね

ほらね♪
みとこん氏がキチンと返答しても荒らしは、カラムでしょ？
みとこん氏が、最初から主張していた「真意」は漏れは理解していたつもり。
彼自身は告知するが、それを全ての人に強要するものではない、ってこと。



荒らしは、ここで偽善者ぶって日頃のストレス発散しているだけ・・・
更に「しね」とか「殺人」てな言葉を使って自己顕示しているだけ・・・

みとこんさんスレ立て乙〜

>ミトコンさんは殺人者です、人殺しが！！
エイズであるやつはセックスするな！！感染しない場合暴行罪です、
どういういい方しても殺人は殺人、暴力は暴力

あと俺は荒らしてるわけではない、まじで許せないよ、
エイズなのにセックスして感染者増やそうとしてるなんてね・・
手前等みたいなクズに人生おしまいにされた香具師はどうなるんだよ！
あえて私はこう言う、醜い殺人者が！！

>>26
最近そういう意見よく見るようになったけど、それはだれに対して言ってるわけ？
そんなことしてる人このスレにいたっけ？もしいたとしても、ここで非難したって
どうしようもないって。少し落ち着いたほうがいいよ。ほんとに。
そういうことを絶対しないと心に誓っている感染者の方も必ずいるはず。
そういう人が>>26みたいな意見を聞いたらショックだと思うよ。
別に>>26個人を責めているわけではないので、あしあらず。

>>27
普通に生きてるエイズの方は関係なしです

ずっとエイズスレヲチしてきてそういうカキコたくさんあったからさー

>>27
あなたってアホっぽいね。

んーこれは偽善でもなんでもなくミトコンとか私の正義がゆるせない、
手前等には必殺パラライズブローじゃ

ミトコンは嵐のような集中砲火を浴びて、いきなり今までの発言と逆の事を言い出してきたからな。
はっきり言って信用できません。

昨日までは「交通事故より確率が低いから、告知しなくてもSEXをする」て言ってましたよね。

ギコが言ってる事がよくわかる。
自作自演してまでも(略＜そう言ってるヤツ云々

>みとこんさん
新スレ立て乙です。
もう１年超えですか。早いもんだ。俺も病院行きはじめて１年
だもんなぁ。

>>前スレ964さん
おかげさまで元気でっす。
明後日ボーナス支給されたら、さらに元気に（w

>>1
次にスレを立てるときは、過去スレを必ずスレ上に張ってくれよ。
なんで君にIPとかクッキーを搾取されなきゃいけないの？
正直怖いです。

HIV(AIDSウイルス)感染症について考えよう
http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part2
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part3
http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part4
http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/

AGE

特効薬ってやっぱ無理なんだよね

>965 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:52 ID:/TnFesnM
>>>920,921
>オレの主張の仕方は無用な誤解を招き、一部の人を不快にさせることがよくわかりました。
>少し反省し、誤解を招かないような言い方に変えます。

>>自分がエイズで、誰かとセックスするとき、相手に自分がエイズだということを
>>絶対に伝えなくてはならないことはない、　ということだな？
>no.
>自分の感染状態の通告は義務であると考えます。
>
>従来の主張は「義務を破ったときに犯罪として扱われるかどうか、確証が持てない」という
>オレ自身の法的知識の少なさを露呈している恥ずかしい告白だと思って下さい。
>判例などがあれば類推できるでしょうし、そうでなければ司法の判断を仰ぐことになるかと
>思います。

966 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:53 ID:/TnFesnM
当初にも書いたと思いますが、オレが感染者のセックスについて常識はずれとも言える
主張をこの場でしたのは、HIV感染を知った直後の人に対してヤケになってほしくない、
もっと冷静に考えて欲しいと思ったからです。

オレはセックスはパートナーシップの構築と維持に必要なことだと思っています。セックス
レスという言葉がマスコミで取り上げられたことは、それを示唆していると思っています。

性欲解消という観点が強い方も多いようですが、ぶっちゃけたはなし、快感だけでいったら、
オレはオナニーのほうが良いと思っています。だって自分だけの都合で好きにできるし。
オレはこの場でセックスを性欲解消の手段として語るつもりはありません。

HIV感染告知を受けた直後は、オレもセックスをしてはならないのではないか、と強く
思いました。幸いオレにはパートナーもおり、担当してくれている医療スタッフにも恵まれ、
いろいろと情報を教えてもらったり、じっくりと相談する機会を持てました。
その結果、一般に要求されているのよりもさらに慎重なセックスを行えば感染率は十分な
レベルに抑えられることを知り、セックスしてはならない、とは思わなくなりました。

この「慎重なセックス」には、もちろん「相手に通告して同意を得る」ことも含まれます。
これがなくては、不慮の事態が発生したときに適切な対処ができないからです。

967 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:54 ID:/TnFesnM
オレは恵まれた環境にいられたため、冷静に調べて考える時間を持てました。しかし
パートナーがいない感染者の方などは、必要以上の絶望感を感じてしまうことが少なくない
ようです。

いちばん恐れるのは感染者が絶望感から自暴自棄になって、故意にHIVを広めようとしたり
することです。これは本人にとっても命を縮める行為ですし、どんな立場の人にとっても
不幸な結果しか導かないと思います。
本当にどうしようもないのであれば、そのような状態になってしまった人は社会から隔離する
必要もあるのかもしれません。しかし、正確な知識と冷静な議論などで絶望感が少なくなれば、
自暴自棄を起こす人は相当数減るのではないかとオレは思っています。オレ自身が自分の
絶望感を取り除くためには、このふたつが最も効果的だったと評価しているからです。

オレが元の主張の中で「事前通告なしでも犯罪とは言えない」と言っていたのは「通告するか
しないかは強制されないかもしれないけど、事前通告して相手の理解を待ってからセックス
したほうが良いパートナーシップを築けるはずじゃない？どのみちこの病気とは一生付き
合わなくちゃならないんだから、相手の理解は絶対に必要でしょ？予防方法はこれだけあって
これだけの効果が見込めるよ」と言った方が、絶望感の強い感染者には良い効果があると
考えたからです。

また、HIV感染者以外の方、とくに自分の状態がわかっていない方に対しては「万が一を
警戒しなくてはならないのは、陽性者に限らず誰でも同じことではないですか？」といった
問いかけをして、この病気について考えてもらい、より多くの人に予防措置をとってほしいと
いう気持ちもありました。

969 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:55 ID:/TnFesnM
この場で色々な方から意見を頂いて、この問題は非常に感情的な反応を起こしやすく、オレの
元の主張では非常に誤解を招きやすいことがわかりました。指摘をいただいたとおり、
オレの主張がかえって感染者に対する偏見を助長することすらありうるかもしれません。

何人かの方はご理解いただいていたようですが、オレの真意は上に述べたとおりです。

誤解を招きやすい言い方によって不愉快な思いをした方に対してはお詫びします。ご容赦ください。

>>965
おいおい。。。「誤解」を招いただって？？？？
あんたは一貫して「義務ではない」と主張してきたんだぞ？
自分の考えが間違ってて、それを１８０度ひっくり返して訂正してるだけだろ。

考えを改めて、主張をひっくり返すこと自体は全く問題無いよ。
間違った考えが矯正されたわけだから。
これであんたに殺される人が減るなら、それは素晴らしいことだよ。

だがな、なんだよその態度。
考えを改めます、と記述しろよ
初めからそう思ってましたが（義務だと思ってましたが）、他の人がヤケになったらいけないので言わなかっただと？
見苦しいただの言い逃れじゃないか。しかも、とってつけたような。
なんで自分が感染したか、（行為そのものでなく、自分の思想、生きざま）考えたことあるか？
ずっと今までそうやって曖昧に生きてきたんだろ？

>>41
とりあえずコテハン使えよ

http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
572 名前： みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日： 01/12/21 03:07 ID:D1ZMrFbs

>>569-571
この問題はモラルの問題であり、感染者は性行為相手に通告することが「義務」と言えるほどの
強い根拠を感じることができなかったので「強く推奨」という言葉を使いました。

エイズ予防法でも「感染者の遵守事項」として「感染者は、人にエイズの病原体を感染させる
おそれが著しい行為をしてはならない。」と述べており、「義務」という表現は使っていません。
オレは正しいセイファーセックスは「感染させるおそれが著しい行為」とは考えていません。

コテハンを使えよ。
人を責めるだけじゃなく、自分がされた質問にも答えろ。
そうじゃなければ、ただの荒らしだ。

ホイ

>>45
そういうのはコテハンとは言わないよ。
一貫した意見が有るなら、ちゃんとしたコテハン使ってくれないと真面目に話そうとしてるようには扱ってもらえないよ。

ほい

コテハンも使えず、質問にも答えず…
ただ暴れ回るだけの粘着荒らしと認定されまつた。

コテハン使うならキャップも使うべきだな。

荒れ始めてからどんどん役に立たないスレになってきたね。

812 名前：名無しさんと大人の出会い 投稿日：02/12/06 14:02
20歳の風俗嬢です。2年前くらいからホストにはまって
週に2、3回くらいホストに行っています。ホストに行くために
風俗で働くようになったようなものです。
Ｈしてるホストも2年の間にかなりいます。有名な人も。
ところが先週の定期検査でＨＩＶが陽性でした・・・・・
目の前が真っ暗になり、なにも手につきません・・・・
ただ治療費を稼ぐために風俗もやめられないし、ホストも時間を
忘れられるのでやめられません。成り行きでＨもしていってしまいそうです。
現実逃避したい・・・・。今日もホストにいってしまいそうです。
ネタだと思われても結構ですが、これが現実です。


・・・・こいつやばくない・・・？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分は高校のときに、うまく学校になじめなかったりして
自分にほんと自信がなくなってどもるようになりますた。
高校卒業して、大学入ってからはほとんど完治したけど
高校のときのどもり癖が抜けない部分がありました。（例えば
知らない人に決まったせりふを話さないといけない接客のバイト
に対して自信が無かったりでそういうバイトで失敗したり。）
で、自分がうまくしゃべれないのは舌が長いからだとか
変なことを考えたりしていました。

しかし接客のバイトもできるようになりたいという気持ちが強く
大学３年の終わりに、そこそこしゃべるセリフの多い
接客バイトに挑戦しました。
始めの数ヶ月はなんとかいい調子にやっていました。
しかしとある日に、自分の顔を鏡でみたら、上下の前歯の中心が
一本ちょっと分、ズレていたのです。下あごが右にズレていたからです。
ちょうどつまみ枝豆やともさかりえみたく、顎が左右で非対称な感じッス・・

誤爆スマソ

>>52
口腔外科行ってみれば？
歯科矯正でもいいかも。

スレ違いだけど気になったので

>>53
誤爆なのにお気遣い
どうもッス

＞５１〜５４
ほのぼの。。。(･∀･)ｲｲ!

>>45
はげどう

スレたて乙でした。＞みとこんさん

この１２月はいろいろ感慨深い滑り出しでした。
＞ポジ男さん
前スレでレスし損ねましたが、前スレ191でレスいただいたように
3回目の検査も数値は安定していたのでしばらくは
２〜３ヶ月おきの定期検査と言うことになり、
かなり気分が楽になりました。

詰め込み勉強も、思い詰めることも少しペースダウンし
マイペースでやっていきたいと思っています。

世界エイズデーの12月1日は憂鬱を吹き飛ばしてくれる
久々のデート日でした。
先月、相手には感染させていない事が最終的にわかりました。
しかし吉報ではある反面、行為を持っているからこそ
大切な人を危険にさらす危険にタイするプレッシャーから
真剣に離れようとも考えましたが相手もいち早くその考えを
いさめてくれるアドバイスをしてくれ、恋人には深く感謝をしています。

その後、数回床にもチャレンジしましたが僕自身の情緒不安定な事も
あってインポテンツ気味に陥りました。
仕舞いには相手の想いのありがたさと自分の一挙にかかる
重圧への恐怖の入り交じる想いに涙を止められず、
交わることも出来ず泣くことだけの事もありました。

デートが久々だったのが良かったのか、
問題を冷静に受け止められるように多少なったのか、やっと
床での営みを果たすことが出来ました。
事が終わった後に「久々に愛されてる実感がした」と言う言葉を貰い
二人にとって性も重要な物だったと思いださせられる瞬間でした。

性にまつわる話はセンセーショナルになりがちで、ことに
この病気を語らなければならないとき好奇と偏見に囲まれているのは
逆にこのスレによって多くを学んだ気がします。
僕一人の問題だけでなく相手との理解、学習もまだ始まったばかりですが
少しの前進、恋人が差してくれた光に感謝をし、道を模索していこうと
そんな思いを持った世界エイズデーは特別な日となりました。

>>57-58
多少なりとも雰囲気のいい瞬間に滑りこもうと
起き抜けの脳味噌で書いたら日本語が変ですね。
脳内翻訳か脳内あぼーんしちゃってください。

失礼ながら、
陽性だった方に質問ですが、
風邪をひいて治りにくくなったとか、感染する前とくらべて、
体調の変化ってありましたか？

なんでエイズになってるのにＳＥＸしようとするの？その神経がわからない

>>61
ＨＩＶにかかっても、人間である以上、性欲があればＳＥＸ
するのは当たり前。相手の同意があれば、止める権利は誰にも
ない。

クンニリングスで感染リスクは相当あると思いますが、膣液を舐めなければ
感染リスクは少なくなりますか？又、唾液ではバケツ一杯分ぐらいの交換がなければ
感染しないと聞きましたがどんなもんでしょうか？

>>62
人を助けるのに権利がいるとは初耳だな、
どんな権利だ？

エイズであるのに感染の危険があるのにＳＥＸなんて・・

どう考えても間違ってる

>>57-59
素敵な恋人が居てよかったね、大事にな。
ｲﾛﾝﾅｺﾄﾆﾏｹｽﾞﾆｶﾞﾝｶﾞﾚ!

荒らしへ


コテハンとキャップつけてから、出直せ！

感染の告知がされてからはや一ヶ月以上が経過しようとしています。告知直後は、
絶望感に苛まれ、生きる希望や自分を見失っていました。そして、三週間くらい
たってから、いくら自業自得とは言え、己の運の悪さに腹立たしさを覚え、自暴
自棄になり、このスレにこころないスレを書き込んでしまったことを、この場を
借りて謝りたいと思います。みなさんどうもすいませんでした。幸いにして、同
じような境遇（ポジの友達）もでき、徐々にではありますが、精神的に回復つつ
あります。１９９６年のプロテアーゼいらい、際立った新薬や治療法はまだでて
いませんが？絶対に、今後１０年でなんらかの治療法が、確立されていくことで
しょう。じゃあないと、アメリカの威信が崩壊しちゃうもんねｗもうすぐ、２００３
年ですね、陽性の人も運良く陰性であったひとも、いい年であるように願っています。
稚拙な文章でしたが、これをもって、俺のラストカキコにしたいと思います。どうせ、
いつか人間は土に帰る・・・・。病気なんて、ＨＩＶだけじゃありません、普段何気
ない日々に感謝をしつつ、危機意識をもって生きていきましょう！！では、さようなら。

>>67って何なんだろう・・
何所が荒らしなんだろ・・エイズ患者がほかの人に感染を防ぐため
ＳＥＸしないのは当たり前のことだよ

そんなに荒らしが嫌ならsage進行でやってほしい。
上がってるとどうしても目に止まってしまう。。。

http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中

数年前までは数えるほどしかエイズっていなかったのに・・
このスレのキャリア（特にミトコン）がいるから増えたんだよね・・
エイズでありながら子供生むやつも許せないなぁ・・染ったらどうすんだよ

>68

消える前に答えてくれ、おまえはまだ快楽殺人をやっているのか？
犠牲者をこれ以上増やすな。


このスレに書かれているミトコンの主張は、社民党並みの大嘘だからな。
あとでミトコンの危険思想の数々を探して貼ってみるよ。
自分で書き込んだ多くの快楽殺人肯定のレスが残っているのに、よくもまあ白々と
今までのことはなったかのような書き込みが出来ますね。

オームの上祐そっくりですね。

24 名前：みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日：01/11/22 17:01 ID:aR1h/Fx1
まぁでも感染経路をことさらに隠すのもヘンなので、オレの場合を書いておきます。

オレの可能性は二点です。
ひとつは初体験の頃に数回無防備なセックスをしたことがあること。ちなみに性産業従事者の方では
ありません。
もうひとつは、パートナーからの感染です。パートナーとは生でセックスしており、パートナーも
初体験の頃に無防備なセックスが何度かあったとのことでした。
どちらからどちらに感染させてしまったのかはわかりませんし、調べる必要も感じていません

746 ：ななし２０才 ：02/12/04 13:29 ID:ga1jYbAF
俺の友達さあ、自分が陽性としりながらあえて男女とわず感染させてるんだけど・・・。

まあ、俺はとめないけどね、相手も無防備なセックスしてるわけだし、そもそも同意の上で
お互いやってるわけだし。そいつさあ投薬してるから、感染させられた奴は薬剤耐性できて
るんだろうなあ、しかも、１４才とか１０代ばっかとやってるし。
女性で、ＨＩＶ、Ｂ肝、Ｃ肝、クラミジアに罹患してたら、もうどうしょうもないね。
まあ、潜在的にはいっぱいいるだろうね。さてと、俺はまだまだ薬飲む必要ないみたいだから、
健康管理にはきをつけようかな。
まさに、一瞬の快楽一生の後悔だね。俺は、後悔してないけどね、だって自業自得な病気だと
ちゃんと認知してるから。

877 ：みとこん ：02/12/07 17:39 ID:xaWyAgqR
>>875

>マトモな思考回路を持ってるなら、ちょっと考えてみてくれよ。

私は常に冷静沈着。いたってマトモですが何か？


>君らがキャリアだということを隠して性行為をして、女性に感染させたとする。
>そのことが発覚したら、その女性は君のことをどう思う？そしてその家族は？

感染なんてしませんよ！なんてったって交通事故よりも可能性が低いんですもの！
あんた心配しすぎだって！そんな神経質になったら生きていけませんよ。
考えてください。世の中の車全てを廃車にしろといっても無理でしょ？
それと同じ論理ですよ。


>貴方のことを犯罪者としてみるでしょうね、当然訴訟沙汰にもなるし。
>近所にこのことが知れ渡れば、貴方は軽蔑・憎悪の対象になり誰もマトモに相手をしてくれないでしょう。
>当然社会問題にもなって、さらなる差別・偏見が生まれるでしょう。

ですから大丈夫ですって！感染してしまったら傷害罪で罪をつぐないますよ。
懲役でもなんでも受けますよ。でも、そんな心配ありません。だって交通事故の確率の方が高いんですもの。

こんなやつらが「HIVキャリアでも気をつければ大丈夫っ！！」なんて嘘の情報を撒き散らすのが許せない。
ゴム付けたってフェラやクンニだってするしディープキスもするでしょ？
それだけでもものすごく危険な粘膜同士の接触だらけだよ。

それにSTDに感染してれば、HIVの感染率も飛躍的に上がる。
現在の１０代２０代にはクラミジアなんかが爆発的な勢いで広がっていますね。
HIVキャリアの安全なセックスなんかありません。

http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください

haaaa-?

>>73-74-76-77

わかったからキャップつけろよ。
いちいちID変えてるのが、バレたな。

君が貼った>>76のは、みとこん氏の発言ではないよ。
わかってやってるか？

そこまで粘着に特定の人を攻撃するなら、キャップをつけろ。

そうでなければ、本物の荒らしだ。

日本人は結構、死後の世界を信じてる人も多いがそれは
勘の鋭い人はうすうす気づいているんだと思う。
死んでから行く世界はおおよそ、六道輪廻、十界とか言われる
ように、仏　界、菩薩界、縁覚界、声聞界、天　界、人　界
修羅界、畜生界、餓鬼界、地獄界　におおよそ分かれ、
さらに各階層がおおよそ十界に分かれている。
特に、人を傷つけたり、嫌な目にあわせて嬉しい人は
間違いなく餓鬼界か畜生界以下に落ちる可能性が
高く、大変な苦しみを受け這いあがらなければなりません。
この世で残りの生涯を精進されることをお祈りします。

------------------------------------------------------------
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U
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▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！

▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！

http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください

生基盤でも、生理中や病気持ちでなければ、簡単には感染しないって書いてあるが
本当？
血は、濃度が濃いらしい。

たとえ感染率が低くとも感染する時は、感染する。
お互い検査してからゴム使えば安全。
風俗嬢やイキズリの相手とする事自体が危険だ。
それがイヤなら定期的に検査汁！

どんどんクソスレになってくな。
みとこんがマトモに書き込めば、こうはならなかっただろう。

ところでHIV感染者にセックスする権利がないとわめいている奴は、おそらく言葉足らずなんだと思う。
感染者のパートナーが性交渉にオッケーすれば、別にセックスすることは構わないと思っているのでは？
相手に通知せず黙って行為に及ぶ場合は殺人犯と変わらぬ、と主張してるのでは？
ちょっと前までみとこんが言っていたようなのが（感染しなくても）殺人だと言うだけで、感染者のセックスそのものを
否定してるわけではないと思う。

クラミジアその他にSTDにも気をつけましょう！

【男女交際】19歳女性の13人に１人がクラミジア
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039271806/l50

お、批判派にもコテハンがでてきたな。これで少しは議論になるか？

批判派はみとこんの前917の質問についてはどうなんだ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/917
>少し話題を変えますが、自分が感染しているか明確に知らないでセックスする人の行動は
>どうあるべきだと思いますか？

いんや、喚いていたﾔｼは
＞エイズなのにセックスする事が、おかしい。
＞この殺人鬼が！死ね！
と言っていますたが、何か？

批判派へ
貴方は、HIV蔓延防止の為に、ここでコテハンを叩く以外に
どんな行動をしていますか？
具体的に述べてください、宜しくお願いします。

どうせなら、使えんオーバードクター、谷先生、
げろげろも出てこればいいのに。

>>86ドリア
＞どんどんクソスレになってくな
君が書き込みするようになったあたりからだが、何か？
＞みとこんがマトモに書き込めば、こうはならなかっただろう
みとこん氏は、非常に真っ当に失礼で不躾な質問にも返答していると思うが、何か？
＞HIV感染者にセックスする権利がないとわめいている奴は、おそらく言葉足らずなんだと思う
何故、他人が書いた内容を勝手に推論する？

>25 ：病弱名無しさん ：02/12/08 20:11 ID:5GvRFaLs
>ミトコンさんは殺人者です、人殺しが！！
>エイズであるやつはセックスするな！！感染しない場合暴行罪です、
>どういういい方しても殺人は殺人、暴力は暴力

他にもこの手の書きこみは、山ほどあるが、これを読んでいないとでも言うのか？

それと>>88>>90の質問にも答えてくれ。

>92
気持ちは分かるけど、放置しといた方がいいって。

>>90
保健所で働いております。
>>92
そうです。
憶測の域を出ていません。
もしそうでなくて、感染者の性交渉を無条件に禁止しているのなら、俺には彼が
偏見の塊に見えます。
というか、明らかに間違っていると思います。

ただ一つ問題があります。
難しい微妙な問題です。
パートナーがどれだけエイズに関して知識があるか、です。
感染者が性交渉しようとした場合、相手に通知して、相手が了解したとしても、その相手がゴムをつければ１００％感染しないと
誤解しているかもしれません。
もちろんそれは自己責任ですが、人によって知識の量にかなり偏りがあるのは事実です。
そこまで極端でなくとも、エイズであることだけ告げてセーファーセックスについては何も教えないキャリアが出現するかもしれません。
１００％安全でないことを、詳しく相手に言えば逃げられる可能性は高くなるのですから。

ここらへんが怖くて、このスレの人は必ずしも「通告は義務でない」と主張し続けていたと思えて仕方ありません。

だからといって感染者のセックスを禁じるのは、勿論差別です。

みとこんが必死に名無しで荒らしを静めようとしてるんだ。皆、協力するように

なぜトリップを外すんだ？

HIV感染者です。
薬飲み始めたので体調はいいけど精神的に弱ってきてます。
どうせ、もう幸せな人生は送れないのかなって・・・
何でこんな病気になっちゃったんだろ。

>>96
紛失した。
>>97
過去ログ読んだり、情報を集めてください。
今の薬は凄いですよ。
気休めでも何でもありません。真実です。
寿命をまっとうできる可能性（８０まで発症せずに生きられる）も十分にあります。
まあ、そんなに生きる前に完治させる特効薬が開発されるでしょう。

気持ちが大事です。
現に川田龍平は八六年に感染告知されたが、今も生きてるでしょ。

>何でこんな病気になっちゃったんだろ。
おい、何だよそれ
わかんねぇのかよ

HIV＝死　だと勘違いしてる人多すぎ
死なないって

>99

発症したら死ぬだろ、いい加減なこと言うなよ。
そんな安易なもんじゃねーぞ、危機意識をもっと持て。

薬で抑えられる限界だってあるし、ワクチンの開発も無理そうだ（今ある情報では）

>>50
元スレのURLｷﾎﾞﾝ

>>97
２ちゃんねるには、キャリアを脅かして楽しむ輩がたくさんいます。
話半分に聞くのがよいでしょう。
ただ、発症したら死にます。
発症しないように、運動・食事・睡眠・ストレス解消、きちんとしましょう。
やることキチントすれば、必要以上に恐れることはないです。
とにかく、明るく強気でいくことです。

キズの無い粘膜は存在しない

こいつ、やっぱり変！IDが同じだよ！

＞95 ：病弱名無しさん ：02/12/09 21:54 ID:fjqtQP9C
＞みとこんが必死に名無しで荒らしを静めようとしてるんだ。皆、協力するように

＞98 ：ドリア ：02/12/09 22:26 ID:fjqtQP9C
＞>>96
＞紛失した
------------------------------------------------------------

▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！

▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！

て事なんだな。。。ふむふむ。。。

＞９８ドリア
トリップ再度つけろ。
＞憶測の域を出ていません
じゃあ、あれだけ暴れていた荒らしの発言を読み飛ばしてたんだな？
（あり得んと思うが）

保健所で何してる？勤続何年だ？

http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください



とりあえずニュー速とかでいろいろアンケートとってみた、
隔離しろが40人超えたし

あと、会社で社員にエイズ持ちの社員が入ると何とか理由をつけて辞めさせるように
してる、みんな嫌がるし

http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください


あとこのアンケートで一人だけ
エイズがｾｸｰｽして何が悪い？相手に告げる必要は無い、自由だ！

とかいうのに表が入りましたが？

＞各スレに貼り付けてください
そこまでする必要は無いだろう？しかもここはにちゃんなんだからさ。

で、ここで殺人者がカキコしてるのに黙ってろって言うほうがおかしいよ

お、ドリアが名無しで登場だ。
トリップはずす訳だわな。

殺人者とかいう表現はやめないか？そういう表現でキャリアの人を自暴自棄に
追いつめると思うんだが。いい加減にしろよ、相手にするおれも悪いけどな。

>>112
禿同！！

>>110
あんまりやりすぎると、いい意見でも引いちゃうぜ！　そろそろ・・・　な？
もういいべや！！

>>112
これは無理だね。煽りに引っかかるな何てのは
事故減らす為に時速制限守れ→はい皆さん守ったーとは９９％ならんし
そん位だめぽ。

＞１１２

言いたいことはよく分かる。
でも普通の人の感覚から言ったら、相手に告知せずSEXする奴は「殺人者」なんだよ。
これを肯定する奴も同じ。

だけど、同じキャリアでもこれ以上感染者を増やしたくないからSEXはしないって人や、
自分のことを打ち明けて両者合意でSEXするひとのことは罵倒しないよ。

＞ドリア
キャップをつけて>88と>90の質問に答えろ。
七誌で暴れてんじゃない！

前スレ811
811 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/12/06 11:40 ID:nvA0xIpV
感染者の方に質問です。
最近、エイズに感染してるというだけでなにかいやなことを言われたことはありますか？
もしくは、いままでに言われたことで一番ショックだった言葉などさしつかえがなければ教えてください。

遅ればせながら答えます。まず、最近のこのスレ流れの全て。
感染告知直後の不安の中、いろいろ救われる機会を持った
スレでしたが、もし今、新規の告知ショックの人には
見て貰いたくない思いでいっぱいです。

他にも日常の些細なことが数々胸に突き刺さります。
感染を知らない両親が結婚の話をするのも胸がつまります。
また友人と歩く時でも世界エイズデーのポスターに
気まずさを感じていました。

感染を告白した身内の兄弟の狼狽ぶり、そして
「貴方それがどういう意味か分かってるの？治らないし、
子供だって結婚だって・・・」等。自分が一番辛く思う事を
改めて再度言葉にされるとやはり堪えます。
言えばきりがないですが。ストレスは体にイクナイですから
努めて笑って過ごすようにしてます。

僕の選んだ病院では診察の他にカウンセリングに近いような
「生活指導」みたいな診察とは別の機会が儲けられています。

その中でいろいろな不安を相談したり出来るのですが
初めてのその時間の中で
確か「本人がとても重圧を感じるならば
無理をしてSEXをする相手に感染者であることを伝える必要は
ない」ような表現を聞いた覚えがあります。
もちろんセーファーの指導やリスクの重要性は話した上です。

また、過去に自分にウィルスを運んで来た可能性のある元恋人、
自分が感染させてしまったかも知れない相手に対して
追跡して勧告する必要もないと言われました。

誤解を招きそうですが
僕にとっては後者の「追跡して告知しないでいい」と言う考えに
すごく救われて印象が強い分、前者に記憶が曖昧なのですが、
それはしたくないと言う感想を持ったことを覚えているので
やはり近い表現の話題だったと思います。

とかく絶望に打ちひしがれている感染者に希望を残しつつ
守るべき事の重要性を上手くまとめた説明でした。
（思い返してみるとみとこんさんが話されてきたスタンスに
とても近い印象を感じます。）
最終判断は個人と言う事が尊重され、希望を持って
折り目正しくやっていきたいと力づけられる物でした。

しかし、まとめ方は感染者に対する救いの表現でしょう。
逆の立場の非感染者には「恐怖」になりえる表現も含まれていると
今になって思います。
「患者用」のマニュアルとして医療現場ではある程度できあがっている
表現なのかも知れません。
これまで騒がれてる表現が決して特異な物でなく、
おそらく現場での積み重ねで熟慮された物ではないかと
思いながらも、立場の違いを考えれば、理解しあうの事は難しいと
実感します。

スレの波乱は非感染者との溝を多大に感じることになり、
病院で言われる事がからくりを含んだ感染者専用のもので「しか」ないと
ナーバスな気持ちになりました。
スタンスによる見え方の違い、お互いの理解を望むのは
愚かなことなのでしょうか。残念な気持ちでいっぱいです。

ｸﾞｱﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大みたいなのが来てるの？
童子みたいなのが来てるの？

なんとなく思ったけど。
感染者がセックスする場合。自分のエイズウイルスの量がありますよね。
あれは薬がうまくいけば、検出不可能くらい抑えられるはずでしょ？
んで、本当にウイルスが少ない時くらい、ゴムありプラス外だしってことでセックス
したらウツラナイんじゃないかなあ。　それって妊娠する確率もほぼゼロだろうし、
てーことはHIVが感染する確立なら、一体どんだけの確率なんだろう。
こんくらいの行動する意思があれば、しておｋでない？？？

＞ドリア
自分の言いたいことだけ言い続けてたって説得力ない。

告知しないでセックスするのが殺人者だとしたら、88で聞かれているような香具師はどうなんだ？
やっぱり殺人者か？知らなければ許されるのか？なら誰も検査なんて受けないぞ。

>100
発症して入院し生死をさまよい、復帰した人はたくさんいます。

>107
HIV感染を理由とする解雇は違法です。
その嫌がっている社員の中にも感染者がいる可能性もありますよ。ただ検査していないだけで。
ということは、社員全員の検査をして、感染者は解雇しますか？

ドリアへ

>>94
>感染者の性交渉を無条件に禁止しているのなら、俺には彼が
>偏見の塊に見えます。
>というか、明らかに間違っていると思います。
だとしたら、あなたは間違っている彼らに何を言いたいですか？

>このスレの人は必ずしも「通告は義務でない」と主張し続けていたと思えて仕方ありません
その理由を再度、明確に述べてください。



>95 ：病弱名無しさん ：02/12/09 21:54 ID:fjqtQP9C
>みとこんが必死に名無しで荒らしを静めようとしてるんだ。皆、協力するように

>98 ：ドリア ：02/12/09 22:26 ID:fjqtQP9C

これは、どういう事なんですか？IDが同じですね？
ここをロムしている人達が納得する形で説明してください。

それと、あなたへの他の人からの質問にも答えてください。

漏れは、君が自作自演君に見えるのだか・・・

荒らしの本音が読み取れます！
前ｽﾚより
＞591 ：病弱名無しさん ：02/12/01 14:57 ID:NIRkKUS4
＞お前らキャリアは愉快かもしれんが、こちらはいくらコンドーム使っても不安なんだよ

＞884 ：病弱名無しさん ：02/12/07 18:24 ID:FNz94BcJ
＞もっと高性能で安価なHIV検査キットが市場にでてきたら、
＞セックスの前にはHIV検査キットで安心って日が来るのも近いな。

＞885 ：病弱名無しさん ：02/12/07 18:30 ID:FNz94BcJ
＞ワクチンの開発よりはるかに安上がりだし、世界中で恐ろしいほど需要があるからな。
＞人殺し。

↑特定の信頼できるパートナーが居れば、こんな事考えないよな、普通。
よって、自分がHIVに感染するのが恐くて堪らん臆病者が偽善者ぶって、その苛立ちを
発散しているだけなんだな・・・と。

>123

その時は助かったとしても、発症から２〜３年で亡くなるでしょ。

>125

それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ。
当たり前の感覚だよ、それを荒らしとしか取れないなんてあんたおかしいよ。

>106>107>108
>110
>114
>115
そこまで強硬な意見を主張するならば
「感染不安を持ちながら、或いは全く感染への不安すら持たずに、検査も受けずに
　常識では危険だと思う『行きずり』『風俗』『買春』『援交』もしくは
『お互いに検査を受けずにする性行為』について如何お考えか？
返答を求める。
そして、貴方自身はどのような性生活をどのように送られているのかも返答願いたい。　
わめき散らすだけではなく、きちんと返答をしてくれ。

もし返答が無い場合、貴方は単なる粘着荒らしと認定する。
別人の振りをしても見る人が見ればわかる。

>123
そうとは言い切れません
発症前の状態までもっていくのですから。
瀕死の状態だった人が、今は普通に生活していますよ。
そういう人を何人も知っています。

エイズ発症とは免疫機能が低下してしまい、日和見感染症と呼ばれる様々な感染症やエイズ脳症、
悪性腫瘍などを発病してしまった状態が、エイズ発症です。

日和見感染症とは、免疫機能が正常な状態では感染・発病しないような弱い病原体や、
感染・発病しても、すぐに治るような病気が、ＨＩＶ感染によって免疫機能が低下している為に
押さえ込んだり治したりする事が出来なくなってしまい起こる様々な感染症の総称です。
日和見感染症はＨＩＶ感染以外にも、抗ガン剤の投与や老化等によって免疫機能が
低下している場合にも起こります。

>126
>それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ
どう言う理由で『ななし２０才』＝『殺人犯』なんだ？
彼の｢知り合い｣のことではないのか？
貴方は、何が何でもここのコテハンを『殺人犯』にしたいんですね。

>126
>>それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ
何故、人の書き込みに対して推測しているようなことを言うのですか？
ドリアと同じですね（ｗ
それとも同一人物なんですか？（ｗ

>128

それはその瀕死の状態から抜け出しただけでしょ？
じゃあ、発症した人があと何十年も生きて寿命をまっとうできると思ってる？
間違った情報を流さないでください、HIVが発症したら必ず死にます。

＞１３０〜１３１

言いたいことは一つにまとめて下さい。

>>132
一箇所にまとめて書いてないと理解できないとでも?
ゴタク並べてないで>>130-131の質問に答えろよ。

＞１３３

失礼な言い方ですね、まず人に質問する時の言葉使いをお父さんやお母さんに教えてもらいなさい。
というわけで、出直してらっしゃい。

一箇所にまとめてとかじゃなくて、君の場合は文章を書くのが下手っていってるの。
もっと簡潔に書きなさいな。

>>134
で？やはり質問には答えないと…?

＞１３５

だから、もっと丁寧かつ簡潔に書けば答えてしんぜようっていってるのがわからないの？
僕ちゃんは中学生でちゅか？

かわいそうな人。自分の姿を、自分の真の心は気づいている。
輪廻転生の渦の中、いく度となく打ちひしがれ傷ついた心、気づかせて
くれようとする神の御心、大波にゆれる木の葉のごとくなす術もない心、
落ちるはたやすく、上るは至難、想像だにしない無垢の魂、すべてを
思いやる満たされた心の世界を知らずに。

>>126
＞それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ。
君がななし20才を殺人犯と断定するのなら
>>127が言うところの
＞「感染不安を持ちながら、或いは全く感染への不安すら持たずに、検査も受けずに
＞常識では危険だと思う『行きずり』『風俗』『買春』『援交』もしくは
＞『お互いに検査を受けずにする性行為』
について意見を書いてくれ。宜しく頼む。

test

なんかスレが混沌としてきたな。
わけわかんねえよ
お前らうるせえんだよ
トリップ思い出したからつける
無しの書きこみも全て俺の書き込みだ

>>88
無責任だし、非常に危険。自粛すべき。
だいたい、感染の不安があるのなら、ウインドウピリオドを経てすぐに検査すべきだろう。
その前に、正しいセーファーセックスをしていれば感染の不安はほとんどないはずですが、何か？

＞「感染不安を持ちながら、或いは全く感染への不安すら持たずに、検査も受けずに
＞常識では危険だと思う『行きずり』『風俗』『買春』『援交』もしくは
＞『お互いに検査を受けずにする性行為』
＞について意見を書いてくれ。宜しく頼む。



俺個人は常にエイズを意識して暮らしている。
君が言っている行為をやっている人との接触は極力避けるし、
不特定多数の人との性行為はしない。
パートナーは決まっている。

このご時世、いくらでも自分から情報や知識を仕入れられるのに
それすらやらず売春や不特定の人間との性行為に勤しむ人は「命知らずなオバカさん」としか言いようがないな。
ある意味自業自得だろうね、感染しても。

もし、今後別な女性と付き合うんだったら、お互いエイズ検査を受けるよ。
自分のみは自分で守るしかないからね。
それと、中学生のうちから学校でしっかりエイズについての知識・怖さを叩き込め！！

>>140では、〜すべき、という観点で考えた。

では法的にはどうなのか。

自分が感染しているかもしれないことを認識しつつ、行為に及んだと言う事が法廷で立証されれば
傷害罪、殺人罪、等に問われかねないだろう。

ただこの場合は、さすがに相手に感染しないと罪にはならないかもしれない。
はっきりとキャリアであることがわかっているケースとは、相当事情が違う。

>>137

ホイ

宗教板　http://life.2ch.net/psy/
電波板　http://dempa.gozans.com/
なんでもあり板　http://tmp.2ch.net/mog2/

上の方のスレ読んだけど、殺人者とかいってる奴は俺じゃないから
俺の文体見れば彼のと違うのはわかるだろ

>>124
やめろといいたいです。

みとこんに対する攻撃になるのであえてかきませんが、part1の過去ログを参照してヒントを
得てください。みとこんは自分の考えが間違っている事に気付いたので（書き込みでは認めてませんが）
、もういいです。

自作自演です。というか荒らしがうざいです。

んー、エイズ患者（めんどくさいからＨＩＶ感染症ね）
が自分がエイズであることを黙ってＳＥＸするのは感染したら殺人者
感染しなくても暴行、傷害罪だとおもうんですがねぇ
ちゃんと告げるべき、でもアンケートみたところ一人のキチガイに荒らされてたし
これは真性異常者のエイズ野郎かそれとも健常者がエイズに対する反感を
煽るためにわざとやったのか・・どっちにしろかすだな

>>140
>その前に、正しいセーファーセックスをしていれば感染の不安はほとんどないはずですが、何か？

？？おまえは「キャリアは正しいセーファーセックスをしていたとしても、相手に事前通告していなければ、殺人者だ」と主張していたんじゃなかったのか？
「どんなに少なくても万が一のことがある」とかいっていただろ？どうなったんだ？

検査を受けていないが実際はキャリアなヤツが正しいセーファーセックスをして、万が一相手に感染させたら、殺人者か？

>>141

> ある意味自業自得だろうね、感染しても。

結局、感染していない人間の本音がこれ。
こういう意見がある限りは、患者差別って
無くなんないっしょ。

こういう考えを持つ人間が居る限り、
エイズ差別は無くなんないっしょ。

スレの流れを見ていると、同性愛板から
流れているのような感じがするけどね。

>>147

>>147
申し訳ないけど、アンタが本気で言ってるのなら無視させてもらう。
知能が低すぎる。。。

いや、そういうわけにもいかないか。。。

>>147
感染の不安がないなどと一言ももいっていない。
「ほとんどない」、と、明記しているだろうが。
セーファーセックスしかしていない人間なら、とりあえず感染していないと思っていい。
それでも、万が一知らない間に感染していたら、それは事故だ。不可抗力だ。
コノ話を自分がキャリアであるとわかっている場合と一緒にして考えるなんてネタで書いているとしか思えん
みとこんが以前交通事故と同列に考えてたのと酷似してるな。
オマエ、みとこんか？

＞１４８

はあ？だってそうだろ、これだけ周りが「不特定の人とのセックスは危険ですよ、HIVに感染しますよ」っていってるのに、
かまわず売春やら乱交や覚せい剤のまわし打ちなんかやってんだぞ。

自業自得は当たり前、甘えるんじゃないよボンクラ。
これはHIVにかぎらず、STDなんかもそう。
本来は自分がしっかりすれば自分のことを守れたはずなのに、快楽や金の欲望に負けた人なんだから
道場を得ようとするなって。

事故なんかで運悪く感染してしまった人はお気の毒。

>>132
＞＞それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ。
君は、どういう理由でななし20才を殺人犯だと思うのですか？
具体的に且つ詳しく返答してください。

>>152
そんなのは、感染した本人が一番良くわかってるんだからあえて書き込む必要もないだろう。

危険なのは、キャリアであろうがなかろうが、本気で間違った考えを信じ込んでる確信犯的な思想をもつ人間。

クンニってなんですか？

>>152
一部の感染者だけみて、それを十把一絡げにしているオマエのイカレタ思考がダメ。

>>155
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>156

152を百回読め

エイズ野郎は自業自得

エイズ野郎とは殴りあうな、傷から血で感染する

＞１５３

そんなもん「ななし２０才」の書き込みを全部見れば分かるだろ。
奴自身も他人に感染させてるし。
重大な質問にも答えないで叩かれる前にとんズらコきやがった。

少しはテメーの頭を使えや。

＞１５６

おれは患者でも分けて考えていることをちゃんと書いてるぞ。
真性バカか？

不毛だよ。意味のある書きこみをしてくれ。

エイズの薬に関する最新事情がわかるサイトってないの？

>>163
こんなところでクレクレくんする前に自分で検索しろ。アホ。

>>162
分けて考えてるとか言っても、お気の毒とか言ってる時点で、すでに他人事。
しかも高いところから言ってる物言いが気に入らないね。

このスレは一般人とパラディン（正義）がアンデッド（エイズ）
と日々戦うスレです

＞１６５

揚げ足取りだな・・・・
俺は上にも書いてある通り、貴方たちと違って特定のパートナーとしかSEXしないの。
買春もしないし風俗にもいかない。

床屋に行っても剃刀の使用は拒否するし、歯医者でも器具の消毒とか細かいことも事前に聞く。
ここまで注意して生きてるんだよ。

でも、何かの事故で感染することはあるかもしれないね。
その時はおれもお気の毒ってこっちゃ。


逆に聞くけど、あんたはキャリア？
もしそうならどうやって感染したんですか？

ドリアへ
＞自作自演です。というか荒らしがうざいです。
どのレスを荒らしと思い、どういう理由で↓のような自作自演をしたのかを
客観的に誰にでも理解できるように説明してください。

＞＞95 ：病弱名無しさん ：02/12/09 21:54 ID:fjqtQP9C
＞＞みとこんが必死に名無しで荒らしを静めようとしてるんだ。皆、協力するように

＞＞98 ：ドリア ：02/12/09 22:26 ID:fjqtQP9C
＞＞>>96
＞＞紛失した

俺の主観は、君がロムしている人に「敢えて」みとこん氏を陥れ悪い心象を
与えようとしてるように見て取れたんだが・・・。

＞オマエ、みとこんか？
この発言からも見て取れるように、みとこん氏が名無しで
発言していると妄想しているようだし。

言っておくが、俺はみとこん氏ではない。
ネガ、ストレートだよ。

>>132
>>153は
>君は、どういう理由でななし20才を殺人犯だと思うのですか？
>具体的に且つ詳しく返答してください。
と、丁寧に質問してる。

>136 ：病弱名無しさん ：02/12/10 15:32 ID:j4LsOiX6
だから、もっと丁寧かつ簡潔に書けば答えてしんぜようっていってるのがわからないの？

↑これは、嘘なのですか？

わかりました。
そのまえに彼の書き込みをすべてコピペしてくださいな。
探すのが面倒なので。

しかし、一般の感覚からものすごーーーーーーーく外れてますね。

一般の感覚…だってw

>>132
>おれは患者でも分けて考えていることをちゃんと書いてるぞ。
どこに書いてあるのですか？レス番号で答えてください。

>>132
>彼の書き込みをすべてコピペしてくださいな
自分で探し、コピぺするべきなのではないですか？
それが、大人として自分自身でした書き込みに対して、責任を持つと
いうことだと思いますが、如何でしょうか？

＞１７３

貴方が質問してきたんでしょ？
それくらいのことはやれよ、怠け者。

＞１７３

おれは１５２に対して、１６２の回答をしたまで。
いちいちアホには付き合ってられないよ、脳味噌ある？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1039363095/l50

>>151
>コノ話を自分がキャリアであるとわかっている場合と一緒にして考えるなんてネタで書いているとしか思えん

ドリアの説明責任はここだな。
みとこんには同意はできない点も多いがみとこんは自分の意見の根拠を説明しようとはしていた。ドリアは自分と違う意見をネタ扱いして否定しかしない。
だからドリアは荒らし扱いされるんだろう。わかるか？

＞１３２
１５２は、お前のレスだぞ。
お前こそ脳みそあるのか？

それより、どこに「おれは患者でも分けて考えていることをちゃんと書いてるぞ」の
レスがあるんだ？
ドリアは、分けて考えてると書いているが、お前はどこに書いたんだよ？

ドリアと１３２は同一人物だと妄想してみるﾃｽﾄ。

＞１７７
＞自分の意見の根拠を説明しようとはしていた。
＞ドリアは自分と違う意見をネタ扱いして否定しかしない。
これに激しく同意。

１３２も思考回路が似ている。

なんかどんどんつまらなくなっていくな。
>>147は現れないのか？

あっ、間違っちゃった、失敬。
前スレの９００〜１０００のどっかに書いてあるよ。


確か内容は「キャリアと知りながら事前に相手にその事を伝えずSEXするような奴は殺人犯だ。
　　　　　　けど、誰にもうつさないようにSEXしない人や、事前に相手に打ち明け合意の元でSEXする人は恐怖の大将にはならない」ってな感じの書き込みだ。

それともう一度、俺が書いた１４１に対する１４８の書き込み、これに対しての１５２を最初から最後までしっかりよく読め。
君が文盲や馬鹿でないかぎり理解できるだろ、出来なければそれでいい。
俺はこれから晩御飯を食べるので失礼するよ。
君も明日学校があるんだから早くねなよ。


ps.駄スレにしてすみません、皆様方。　　

＞ドリア

＞158 ：ドリア ◆XOePLDaMgs ：02/12/10 19:27 ID:42V+ows0
＞>>156

＞152を百回読め

これは、どういう意味ですか？
別の人がしたレスを百回読むのですか？
どの部分をよく読めばいいのですか？

それと、どうしてドリアと132は同じに現れるですか？

そうです。同一人物なんです。って言って欲しいのか？
お前らが不毛な書き込みを続ければ続けるほどこのスレは崩壊していきますな。

新スレになってから８割が無意味な書きこみですね。

無意味かどうかは、きさまが判断する事ではない。
自作自演についてと他の質問に答えろ。

自作自演というより名無しで書いただけ
もちろん同一人物だとわかるがな
自作自演しようと思ったら串刺すだろうが　アホカ
ホカの質問てなんだよ
どんどん荒らすのかお前は
俺は飽きたんだけど

もう無意味だと思った書きこみには反応しない。
荒れ果てて何もなくなった。

一部の人間がしたことや、一部の人間の考え方が間違ってる
と言って全部の人がそうであるように思わせるような発言は
慎むべき。ＨＩＶの感染者については、原因としていろいろ
な状況があり、一方的に非難するような発言は差別を生む可能性
があり、望ましくないのは当たり前。苦しんでいる人間に配慮も
なくずけずけ言える奴は人間のくず。

から
望ましい。

ag

頬の内側に何かミミズがはったような線が一本ずつ両側にあるんですけど
これってみんなにもあります？それとも毛髪状白班症かなー？舌も白っぽいし
ヤバイ。

>188
全くその通りだと思う。
非感染者だろうと感染者だろうと同じ人間なのですよ。
いろいろな考え方、生き方があるのですから一方的に感染者＝殺人者と
思わせてもおかしくない発言は良くないと思う。
不安で苦しんでいる感染者を横目に「死」という言葉をたやすく使わないで欲しい。
どうして感染者と同じ職場で働けないのか、どうして一緒に食事できないのか、
これでは差別を推進しているような気がしてならない。

132もドリアも自分にとって都合が悪いことには、答えないんだね。

ドリアの友人です。
彼は自殺しました。
報告しに来ました。そううつ病のようでした。

ボーナス出たので、外付けHDDを買って来た。
やっぱりHDDとメモリとティムポはでかい方がいい。

>>188 >>191
こういった考えの方がいて、俺は嬉しく思います。

俺からすると、タバコ吸ってる人はみんな「殺人者」って思うこともある。
副流煙の方が毒素が強いって聞いた事があるので。
でも、全ての喫煙者が悪い訳ではよね。俺もマナーを守って吸ってる人
は気にしてません。
一部の人が禁煙場所で吸ってたり、吸い殻をポイ捨てしてるのを見て、
全ての人に悪いイメージしか持たなくなったりもするし。

逃げる訳じゃないけど、一部を全部にあてはめるのはやめてください。
それこそ「木を見て森を見ず」なおバカさんだよ。

>192

はあ？都合の悪い事なんて一つもないですわ。
君らのどのレスが俺にとって都合が悪いの？逆にこっちが聞きたいよ。
俺の１８２のレスを読んで分からないんだったらもうええって。

まず、コテハンにして自分の立場と考え方を述べなさいって。
それで質問があるなら、きちんと分かりやすい文章にしてください。
それと同じことを何度も言わせないでね、無限ループになるだけだから。

それから自作自演をしているとの書き込みがあるが、ちょっと考えてみな。
「どういう時に・どういう立場の人間が・どんな目的で」自作自演をするのかを。
俺の場合はまったく意味がないだろ、スレを立てた張本人でもなければ、スレの中で孤立しているわけでもない。
だいたい、IDだって違うだろ。

何も考えずに反射的に書くんじゃなくて、もうちょっと自分の頭で考えて書き込みをしましょうね。
こういうやり取りはスレの趣旨と異なるのでもう終わりにしたいと思います。

>>190
頬の内側の白い線は、奥歯が当たってできた物。
疲れたりするとできる。
奥歯の外側の形になってるはずだ。

舌が白いのはよくある事。
胃が悪い場合が多い。
どちらも歯科で診てもらえば安心するよ。

ｸﾞｱﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大…

>赤福ﾀｿ
いや、ﾃｨﾑﾎﾟはどうだろう？(w＞でかい方がいい
年末年始、北海道(非札幌)に行くことになったんだけど
寒いんだろうなあ･･･。
飛行機降りた瞬間に風邪をひきそうなｲﾒｰｼﾞだ。

串という方法がある…
ほざけ！カスが…

今日、エイズの可能性のある女性と性行為を行って
しまいました。検査するまで３ヶ月待たないと判定出来ないと
知りました。３ヶ月間、不安に怯えなければいけないのでしょうか。
エイズの不安がある時、皆さんはどうされてますか？
また、エイズ以外にも検査しておいた方がいい病気はあるのでしょうか？
泌尿器科で性病の検査を行い、３ヶ月後にエイズの検査を行うという
だけで大丈夫なのでしょうか？肝炎なども性交渉で移ると聞いた事が
あるのですが、性病の検査だけで大丈夫でしょうか？
マジレスお願いします。

＞性病の検査だけで大丈夫かどうか
そんなことは泌尿器科で観てもらう時に、医者に聞けば済む話では？

>>200
＞エイズの可能性のある女性

これはあなたの憶測ですよね？
相手がHIV感染者かどうかなんて外観からではも分かりません。

＞３ヶ月間、不安に怯えなければいけないのでしょうか。

3ケ月待たずに検査することができます。
例えば6週目、8週目、12週と検査受けても構いません。
前の検査で「陰性」の結果が出れば、後の検査の間、精神的にずっと楽になりますからね。
私なら4週目で1度検査に行きます。（日赤の発表では平均22日で抗体ができるので）

＞エイズ以外にも検査しておいた方がいい病気はあるのでしょうか？

保健所では、HIV検査以外にも、他STD（梅毒・クラミジア等）している所もあるので
同時に受ければいいでしょう。肝炎についても同様。（私の地域では肝炎検査は有料でしたが…）

まぁ、検査までの間、あまりHIVについての情報を集めないことですね。
あまり情報収集すると、不安感が強くなり自律神経が失調し、体に影響が出て来て
初期症状と勘違いする場合が多々あります。そして最悪エイズノイローゼになります。（経験談）

>132
>まず、コテハンにして自分の立場と考え方を述べなさいって。
まず自分がコテハン、キャップをつけてから言うべき！

>>202

ありがとうございます。
少し気分が楽になりました。
不安になる様な行為はするべきでないですね。
今更ながら・・・・。

>>204
俺は情報収集して気が楽になりましたが、何か？
死を覚悟して、たとえ陽性でも一日一日を大事にして生きようと思いましたが、何か？
結果陰性で、また退廃的な生活に戻りましたが、何か？

>>205は学習しる！退廃的な生活もいいと思うけどね・・。感染予防に務めませう。

検査して中出しして検査して中出ししてを無限ループしてますが何か？

お見合いで結婚する場合相手にどのよーにお互い傷つかず
検査しよーといったらよいのか、、、とほほ
検査してもらわないと怖くて、、

結婚するときって、検査するんじゃないの？既婚者いないか

ブライダル･チェックは今や常識かと…
昔だって責任感があり、お互いの体を気遣う人達は行っていたよ。
一昔前までは梅、淋、軟性ゲカン位だったけどね。
今なら単純ヘルペス、HPV、HIV、BC肝炎、クラミジアかな。
疑うという姿勢ではなく、お互いの体を思いやる気持ち、だと言えば？
本来の目的も実際もそうだけど
それと、生まれてくる子供の為でもあるんだし。
必ず検査はした方が良いと思う。
そうじゃないと、学習しないヤシ(検査→危険行為→検査)が相手だと大変！
ま、そういうヤシは始めに見抜いておかないと一生の不覚になるけど

お！ドリアが名無しで書き込んでるぞ！

「TlCAClkx」は感染した時に、その矛先を他人に向けるタイプ。
無視しましょう。

＞２０７みたいなＤＱＮにはﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙﾁｪｯｸなんて無関係｡
ＨＩＶはｸﾘｱできてもﾍﾙﾍﾟｽあたりに感染してるだろう｡
慢性化するＢ型肝炎とかも既に感染済みかもな｡

>>205>>207>>209
本当にHIVに対して危機感を持っているなら、他のSTDに感染しているとHIVに感染する可能性が数倍から数十倍高くなる。

あいかわらずよく釣られるな　成長せいよ。

お前もな

そっかー、奥歯が当たってできるもんなんだね。治るかな？

エイズ患者は冗談抜きで全員かき集めて隔離してほしい

最近の日本人は、自分のことしか考えん輩が多いが
正反対の人間もいるな。人間自体のレベルの
違いというのか、ほんとに極端、天使と悪魔みたいだ。

そ、他人をとやかく言う前に自分がどうなのか、振り返る人が少なくなった。

自分のことなんて前提だよカスども

↑
日本語がおかしいぞ、ひょっとして朝鮮人か？

ゴムつけて､感染者としたら感染率ってどれくらいですか??

ゴムってどれくらい効果あるんでしょうか??

↑ゴムつける前にフェらしたりクンニしたりするだろ。
そのあとゴムを付けたら、ウィルスが密閉した空間にチンポを突っ込んで
擦りまくることになるからカナリヤヴァ意ね。

STDに感染していたら、HIVの感染率は数十倍から数百倍になるんだってよ。
去年保健所のお偉いさんから聞いたので医師に尋ねてみたところ本当だってさ。

だからキャリアと安全なせクースをしたけりゃ、服を脱ぐ前からゴムを装着して
キス・クンニ・フェラ禁止で、指マンとゴム三枚重ねで挿入だね。
それでも自分の体に擦り傷きり傷がある場合は感染の可能性アリ。
指マンの時、指にササクレがあればなお危険。


というわけで、安全なセクー巣なんかありまへんがな。

「全身コンドーム」というのがあったらいいかもね。

>>223
ゴムなしの場合、女性側で１％程度らしい。男性側はそれよりかなり
低い（精液は膣液の１０倍のウィルス量）。ゴムをつけても224が
いうように手についたＨＩＶ菌が大量にゴムの内側に付着すると、
危険度が増えると思われるが、通常の装着であれば感染はないと
思われる。というのはゴム付で感染した例を聞いたことがない。
ゴムが破けた場合は、すぐ消毒洗浄すれば感染を防げる可能性は
高い。フェラは、女性側で０．１％程度、男性側はほぼなし。
あと、ＳＴＤ感染者は上記の確率より感染率はかなり増えると
らしい。ゴムをつけて破れたときのことも考慮に入れ、危険行為
をしなければ一生のうちで交通事故の会う可能性よりかなり低いと
いうのが医者の見解らしい。

感染率が０．１％とか１％っていうのは間違いだね。
そんなに低い確率ならここまで感染者は増えないよ、、計算してごらん。

それにゴム装着についての数字は、行為のはじめに付けて性器を外部からとの接触をカットした状態からのこと。
プレーの最中に体液まみれになってから付ける事ではないよ。

そう強硬に主張し、その後にどんな論理展開をするつもりだ？

>>228
ははぁーん。なるほど…
戻って来たわけだ。

>>227
感染率が０.１％とか１％というのは、医者から聞いた話。
また、ＡＩＤＳのサイトで見たことがある。
現在までの、医療機関や厚生省？による統計値と思われる。
要するに、かなり信頼における数値？
ただ、そんなに間単に計算できるとは思えんが。。。

＞２２７
＞プレー
性行為と表現すれば？
風俗常連なのバレバルだぞ。

>230

別にあなたを責めているのではないです。
ただ、今まで何の根拠もなしに「HIVの感染率は０．１％」とか言われていることを
常々疑問に思っていました。

本当に千分の１の感染率ならなぜこんなに世界中に広まったのでしょうか？
アフリカのある国では国民の６０パーセント以上がHIVに感染していて、そのせいで成人男子の平均寿命は
２５歳くらいというところもあるそうです。

中国・ロシアでも爆発的に感染者が増えていますよ、この現象を考えてみると
子供でもこの「０．１％」という数字が以下にインチキでいい加減ということが分かるでしょう。

ＡＦまたは他の性病に感染してるとグーンと確率上がるみたいね

>>232
>本当に千分の１の感染率ならなぜこんなに世界中に広まったのでしょうか？
あんたみたいに「プレー」じゃない人が、多いからじゃないの？
普通は、パートナーとの性行為は継続的に行なわれるもの。
正しい知識が無いまま継続的に性行為をすれば、感染率は高くなる。
そして、蔓延したんでは？と思われる。

＞２３４


「０．１％」の数字は感染者との１回のセックスでの感染率のことを指しています。
理解できますか？

>>232
世界のＡＩＤＳの実情は、医療機関は把握しており
それを踏まえてこれらの数値を出していると思われるが。
これらの数値をインチキと呼ぶのであれば、もう少し
説得力のある意見を言わないとな。
先入観念で、そういったことをいう場合は間違った風説の流布
にあたり、差別につながる可能性があるため人間性を疑われると
思う。

生でのセックスで「０．１％」という数字を主張していたわけでしょ？専門家は。
当然性行為にはクンニやフェラ・キスも含まれているわけだからこれもセックスのうち。

まあ、パニックを起こさせないために一時的に使った「嘘」が、
結果的にここまで被害を大きくしてしまったってことでしょうね。
厚生省も「薬害エイズ」の件があるから、エイズには関わらないようにしているし・・・・

>232
アフリカのいくつかの国においては、都市で生活、それなりの生活をしているものはごくわずかです。
そして食べ物を買うお金がない人がたくさんおります。そんな中でコンドームを買うとい行為は
ほとんどありません。コンドームの存在を知らない人もいると思うし、またコンドームをなぜつけるのかという
知識がない人もたくさんいます。もちろん全員がそうだとは言っておりません。
またSTDに対しての治療をしない人がたくさんいます。
このような環境の中で急激に感染者が増えていったものと考えられます。
ロシアに関しては、注射の使いまわしが原因ではないでしょうか？

＞２３６

正確な感染者の数なんてとてもじゃないけど把握できませんよ。
やろうとすると、強制で６０億人の人間を検査するしかないから。
日本でも厚生省の情報を鵜呑みにしている人なんかいませんよ。

とにかく差別につながる発言は極力控えて頂きたい。
どうしてここまで粘着して差別を促す内容を書いているのか理解できない

＞２３８

だから、ゴムなしでの性行為での感染率の数字ですよね！！！！
コンドームはこの数字には関係ないですよ。

注射の使いまわしによる感染はどこの国でも同じ、それじゃあ感染者は全員薬物常用者ってことになるじゃない？
は〜・・・・・

事実を書き込んだら差別になるんですか？
僕は性行為での感染についていっています。


普通の社会生活における接触では感染することはまずないので、
こういう場合に不当な差別をする人は軽蔑しますよ。

もう少し何が差別なのかしっかり考えていただきたいですね。

中国については、輸血や採血の問題もあるらしい。
感染予防知識の欠如が大きな原因ではないかと思う。また
貧困地区では、約３万人が売血により感染。
このうち感染者が集中する２２の村では感染率が３１％に達したということ。

つまり、アフリカ、中国、ロシアではいずれも感染リスクの大きい
精液、血液、母乳からの感染だということ。

だから、コンドームをし、注射の使いまわしは絶対しないということ。

私達がしなければならないのは、正しい知識を広めること、そして差別のない
社会にすることではないですか？

＞２４３

すいませんね、ちょっと煙草を買ってくるのであとでレスを書きます。

ちょっと質問なんですが、差別ってそべてのことに対する差別ですか？
それともエイズに関してのことですか？

>>242
たぶん、厚生省が間違ってるとか、感染率は高いだろうとか
感染率について勘に頼って書き込んでいる点は、事実とは
かけ離れている。その証拠に日本の厚生省だけでなく、
外国においてもこの感染率の数値は訂正されていないと思われる。
もし、かけ離れていれば、修正されているはず。
特に米国あたりはうるさそう。もし感染率が大幅に
間違っていて、ＨＩＶ患者に訴えられたら米国では多額の
賠償訴訟が起こるだろう。
この数値はおそらく、先進国の医療機関の共通見解に近いだろう。
感染率について、勘に頼って書き込んでいるあなたは差別を
助長している可能性が十分ある。

ついつい
ドリア=132=You
だと思ってしまったんでね。しかし、感染率は間違いだ！と断言するべきではないと思うが。

>>235
確率0.1%を千回くりかえしても0.1%のままか？

＞○感染確率
＞HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
＞一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
＞またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
＞増大することがあるとのことです。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　ttp://www.hokenkai.or.jp/2/library/zituzou/aids_t_3.html

＞245
そのとおりでございます。

はあ〜、だからいい加減な数字に惑わされないで現実に目を向けてください。
今実際に起こっている状況を考えればおのずと分かってくるでしょう。


差別や恐怖というのはきちんとした知識を多くの人が持てば減らせるでしょう。
つまり、HIVキャリアの人との性行為は「非常に危険」であるが、
日常における通常の付き合いならなんら心配が要らないということ。

逆に、「HIVはほとんどセックスでもうつらないから安心」といって危険行為をしようとする人や
キャリアだと告げずに性行為をしようとする人は社会の敵とみなされて恐怖の対象になるでしょうね。

僕は、HIVキャリアと健常者の間には「SEXはできない」という壁があっても、
お互いささえあい対等な付き合いが出来ると思いますがね。

本　性　が　で　ま　す　た。

本性って・・・・

では、各板のいろんなスレで僕の１４９の書き込みを見せて、
これが差別を助長する考え方かどうか聞いてごらんなさい。

本性っていうのは君はド○×ということダニ。

＞２５２

はあ〜・・・・・、僕のほうが品があるでしょ？
IP抜くなりなんなりしてご自由にお調べください。
この手の書き込みにレスするのはこれが最後。

＞キャリアだと告げずに性行為をしようとする人は社会の敵とみなされて恐怖の対象になるでしょうね。
＞HIVキャリアと健常者の間には「SEXはできない」という壁があっても、
言葉と表現を変えても、主張は差別に溢れてる。

＞この手の書き込みにレスするのはこれが最後。
痛い突っ込みや立場が悪くなると「最後」という言葉を残し逃げる。

＞各板のいろんなスレで僕の１４９の書き込みを見せて、
＞これが差別を助長する考え方かどうか聞いてごらんなさい。
確かアンケートを各スレに貼りつけ、アンケートを取ったり
クソスレ立てたりしていたし・・・
因みにそのスレは、クソスレゆえ閑古鳥状態。



この３点だけでも
ID:fqjewD9p　が、ドリア＝１３２だと思うのは俺だけでしょうか？
良い子のみなさんは、もうお気づきですね♪

頭が悪い人が紛れ込んでるようですが、お気の毒です。
知能って言うのは生まれつきですから。

本題のほうはとりあえず書き終わったのでしばしの休息をとります。
いっしょに議論した方、どうも。

首の横のリンパと顎の下のリンパが２,３ヶ月腫れてる。これってやばいですか？

>>256
あなたの首のリンパの腫れの原因が何かであるかは、このスレの閲覧者には誰にも分かりません。
HIV感染の有無は、血液検査のみでしか分かりません。
ウインドウ期が終わったら検査に行ってみて下さい。

ウインドウ期は３ヶ月で十分ですか？

>>256
首のリンパ節は、歯の不具合(虫歯、歯周病)ででも
風邪やインフルエンザによる喉などの炎症ででも腫れるよ。
>>257が言うように、専門家に診せないことにはこのスレでは誰にも
わからない。心配ならば病院を受診すること。
HIVが心配なら検査を受けること。

>>258
十分。
「三ヶ月」という数字は余裕を持って指定されている。よって９９.９％以上の確率で結果は正確に出る。
だが、これは１００％ではない。

心配なら３ヶ月、６ヶ月、９ヶ月目に検査すればよい。
これで、ほぼ１００％の結果が得られる。

｢初期症状はアテになりませんよ〜｣
って>>1に書いておいた方がいいんじゃ？

と書こうと思っていたらいつのまにか
新スレになってますた

ドリア
質問されてた事に答えれば?

風邪をひいた連中がタムロするスレッド・・・

最近、さんざんｶﾞｲｼｭﾂな質問が度々出てくるな
｢何か｣をきっかけに、自分の立場の改善(自分はｲｲﾔｼだと言いたい)
又は粘着差別論理を展開させようとするﾔｼの
自作自演のように見えたり…
何故ならば、ｶﾞｲｼｭﾂな質問の後に必ず粘着が出て来る

>264
そうそう。
パターン化されてるんだよね。
周りの人は気づいているのに、自分だけは気づかない・・・

結局、このスレで差別差別言ってるキャリアの人って、
「HIVキャリアだからって差別しないでセックスさせろ！！」ってことですか？


あなた方の言っている差別とはなんですか？
解説をお願いします。

>>236 差別好きな粘着君へ

恋愛とかセックスというのは、とてもプライベートな物なのです。
そして、他人がとやかく言うような内容ではないのですよ。
たとえ不幸にもHIVに感染してしまった人達が、プライベートな部分で
恋愛をし、パートナーにその事実を知らせ、恋愛をし、セックスをする事も
誰も咎める事はできないのですよ。
君が言うように
●「犯罪者」とか「殺人犯」と言う。
●感染者は、セックスをすべきではない。
●隔離すべき。
●その他
こんな事を言う事を差別というのだよ。
人間は、どんな障害や個々人の事情があろうと、同じく平和に暮らす権利がある。
君にわかるかな？


＞このスレで差別差別言ってるキャリアの人って、
俺はキャリアではない。
君の意見に異議を言っている人達を全てキャリアだと思い込む事自体が
おかしいよ。病気だ。

＞HIVキャリアだからって差別しないでセックスさせろってことですか？
君は、キャリアの人が、セックスをする事自体が間違いだと言うのだね？
（以前からそういう論調なのは、わかっていたが）
それなら、何故そう考えるかを具体的に且つ、ロムしている人達に
よくわかるように説明してくれ、宜しく頼む。

>>236 ×
>>266 ○　　ですた。逝ってきます。

>>254
同意。
＞頭が悪い人が紛れ込んでるようですが、お気の毒です。
何か自分にとって都合がわるいことを書かれると、頭がどーの知能がどーの
脳がどーの、という共通点もあり。

>>264>>265
同意。

＞君が言うように
＞●「犯罪者」とか「殺人犯」と言う。
＞●感染者は、セックスをすべきではない。
＞●隔離すべき。
＞●その他
＞こんな事を言う事を差別というのだよ。
＞人間は、どんな障害や個々人の事情があろうと、同じく平和に暮らす権利がある

言ってもいないことをさも言っているような言い方をするのは止めなさい。
このスレで「殺人者」呼ばわりされた人は「SEXの前に告知する義務などない」といっている人に対してでしょ？
よく読み直しなさい、そして撤回してください。

まずはそれから。

真面目に議論したかったら、まずはその根拠のない決め付けを止めなさい。

＞「HIVキャリアだからって差別しないでセックスさせろ！！」
というのはどういうこか？

fqjewD9p=どりあに問いたい
キャリアがセックスする=犯罪者、殺人者と重ねてしつこく言っているようだが、
それならば前に >>127 さんが言った質問の

そこまで強硬な意見を主張するならば
「感染不安を持ちながら、或いは全く感染への不安すら持たずに、検査も受けずに
　常識では危険だと思う『行きずり』『風俗』『買春』『援交』もしくは
『お互いに検査を受けずにする性行為』について如何お考えか？
返答を求める。

にきちんと答えて欲しい。
キャリアでなければ売春は、買春は許されるのか？

自分ではキャリアだと思っていないが、キャリアという人は
たくさんいる。君の論理から言うと、検査を受けていないもしくは陰性結果後期間が空いた全世界の全ての人は「私はキャリアの可能性がある」と告知してセックスしているのか？

君の目的は何なのだ。感染者は「犯罪者」「殺人者」「隔離」というキーワードを連続使用することによって
このスレを見る人を洗脳させたいのか？

感染者は、セックスをすべきではない。っていう奴うざいよマジで
SEXの前に告知する義務などないと明記せよ、そのつもりで書いてるなら
その前にコノ話題はみとこんの思考が矯正されて終わったんだよ

つーかコテハン付けろオマエ

＞２７２

だから決め付けは止めろって言ってるのが分からないのか？
もう一回書き直せ、それと分かりやすいように質問に番号を振ってください。

上記のことを実行したのならいくらでも答えますよ。

俺は名無しで書いてない
もう俺がくだらんと判断したレスには反応しないつってんでしょ
スレを荒らし続けてるのはお前らだ

>「SEXの前に告知する義務などない」といっている人に対してでしょ？
だから
自分ではキャリアだと思っていないが、キャリアという人は
たくさんいる。検査を受けていないもしくは陰性結果後期間が空いた全世界の全ての人は「私はキャリアの可能性がある」と告知してセックスしているのか？

君の目的は何なのだ。感染者は「犯罪者」「殺人者」「隔離」というキーワードを連続使用することによって
このスレを見る人を洗脳させたいのか？

ヴァカが多くてつまらなくなった

＞２７６

検査を受けていないもしくは陰性結果後期間が空いた全世界の全ての人は「私はキャリアの可能性がある」と告知してセックスしているのか？

しているのか？って俺に聞かれてもそんなこと本人しか知らないだろ。

＞君の目的は何なのだ。感染者は「犯罪者」「殺人者」「隔離」というキーワードを連続使用することによって
＞このスレを見る人を洗脳させたいのか？

しつこい奴だな、決め付けはよせって言っているんだよ。
話が進まないぞ。

俺は感染率について書き込んでいたのに、なんでこんなに粘着されるんだ？

>>266
あんた、最近騒いでるひとですか？
なんか書き方が違うような気がしますが。

>>278
お前誰だよ
また自作自演って言われるんだろうな
コテハンつけてくれ　スレが崩壊する　いや、もうしてる

２６６の書き込みは、感染率について書き込んでいるのに「差別だ」といわれたから
逆に質問してみただけですよ。

＞どりあさん

あなたにお前呼ばわりされる筋合いはないですよ。
失礼な生き物ですね。

>>282
貴方、最近荒らしてる方ですか？

＞２８３

ちょっと邪魔だからすっこんでてください。

「感染者は、セックスをすべきではない。」って言ってるのアンタだろ
だから荒れるんだよ

「SEXの前に告知する義務がる」と明記しろよ
俺の言っている意味わかるか？

俺の書き込みは２２０〜２８４まで。
IDは同じだよ、横からしゃしゃり出ないでよく読んでから書けって。

まずはスレの流れを見ろよ。
アンタと間違われて非常に不愉快なんだよ。

　
久しぶりにこのシリーズを覗いてみましたら…　何だか荒れてますねェ。
私（童子）の名も出てた様子なので、ほんの少し発言させて頂きます。

＞ドリア様
初めてお目にかかります。「童子」　と申します。ハンドルの由来は私が
学ぶ文化の名称から来てます。それと偶然私の実名に近似している為
です。以後よろしくお見知り置きください。

多分…　ドリア様が仰ってるご様子（？）ですので、アドバイスさせて頂
きます。やっぱり　「死ね」　とか　「隔離すべき」　とか、そのような種の
発言は、お止しになられたほうが宜しいでしょう。

ドリア様なりに様々な経験があられて、その上でとても重いお考えがあ
られて、一連の発言をなさってるのかも知れません。私（童子）ごときに
は伺い得ない事情がおありかも知れないです。

　
実は私（童子）も以前こちらに投稿させて頂いてた時期あったんです。
主に治療法や養生法に関する情報その他簡単なアドバイス等を供さ
せて頂くかたちの参加だったのですが、残念なことに　「説明がうまく
ない」　という旨の因縁をつけられたり　「死ね」　「死んだほうがいい」
「オマエのしてることは宗教と変わりない」　etc…　誹謗・中傷の限り
を浴びせられました。

（※ちなみに誹謗・中傷を煽っておられた　「小次郎さん」　という方は
　べつの掲示板で　「日木流奈さん」　という障害児のかたへの誹謗・
　中傷に参加されてたのを私（童子）に咎められた経緯がありました。
　以前のそうした経緯からも私にただならぬ感情があられたのかも知
　れません。残念ながら、そういう　「小次郎」　氏の煽動に、ここの皆
　様は加担してしまわれたんです…　）

でもね。そんな状態になってしまった当時のここに在りまして、私は
一つだけ私自身を"誇り"に思えることがあったんです。

それは　「誰ひとりへ対しても誹謗・中傷をしなかった」　ことでした。

すさまじい誹謗・中傷・罵詈雑言を浴びせられつづけても…　最後ま
で病に苦しむ方々を応援させて頂く姿勢を持ちつづけられたこと、で
した。誹謗・中傷を返したり、ましてや　「死ね」「宗教と変わりない」
などの口汚い言葉を吐かないでいられたこと、でした。

良いことをすれば（良い言葉を使いつづければ）必ず良いことがかえ
って来ます。汚い言葉を使ったり悪い行いをすれば必ず悪い事が返
ってきます。　「きっと」　ではなく　「必ず」　です。

11月。私（童子）には信じられないくらい　良いこと　がありました。

　　　万物は流転します。

ドリア様におかれましてもお使いになる言葉はお考えになられますこと。
アドバイスさしあげます。そうされますと必ず良いことがありますよ。

最後になりましたが、当所の参加者の方々の一日も早いご快復とご健
康を応援させて頂きます。

・・・・・・・
アホラシ、風呂に入って寝ます。

＞ドリア様におかれましてもお使いになる言葉はお考えになられますこと。

はっははは、言い得て妙。
しからば御免。

差別の解釈は非常に難しいと思う。
一般的には人間として基本的人権を尊重することだと思う。

例えば、朝鮮人であるとか、部落の出身であるとか、
その人の本質とは直接関係がないのに、そういう理由で迫害したり
する。そういうことが差別だと思う。社会において、地位に差があり、
能力別に給料が違うのは差別とは言わず、あたりまえだ。死刑制度も
廃止論を唱える人がいるが、これは絶対必要な制度だ。カレー事件
等、犯人には極刑でも足りんと思う。このような人間には、最大限の
苦痛を与える方法での死を与え、犯罪抑止をしなければならないと思う。

かなり脱線したのですまん。
ＨＩＶの場合、感染するような危険行為（ゴムなしのセックス等）を
しなければ安全であることを徹底的に知らしめる必要がある。
そうしないと、心無い人によりキャリアというだけで仕事に
つけなかったり社会生活に支障をきたすことが必ず起こってくる。

キャリアでなくても、ガンや心臓病、肝炎とかで人は死ぬし、いつかは
誰もが死ぬんだから、死というものをもっと認識して生きていけば
世の中は変わると思う。

>>286
ああ、わかったわかった。
申し訳ない。
「俺・ドリア」と「>>132」と「アンタID:fqjewD9p」を、このスレの人は同一人物だと思ってる。

>>287
>やっぱり　「死ね」　とか　「隔離すべき」　とか、そのような種の
>発言は、お止しになられたほうが宜しいでしょう。

みとこんの誤った考え方に対して「死ね」と発言したのは非常にマズかったです。
本能で書き込んでました。限りなく動物に近かったですね。
あと、隔離すべき、などと書いてるのは断じて俺じゃないです。
俺の他に、いい加減な主張（俺の主張に近いけど、完全に論理が破綻してめちゃめちゃ）を繰り返すアンチみとこんがいるようです。それが>>132です。
俺の書き込みは言葉使いは悪くても論理的には正しいものです。

>>292
にげんな　カス

ドリア様におかれましてもお使いになる言葉はお考えになられますこと。

で、何が言いたいのかなクズ。

>>249

>僕は、HIVキャリアと健常者の間には「SEXはできない」という壁があっても、
>お互いささえあい対等な付き合いが出来ると思いますがね。

この書きこみ「だけ」をみると、>>132が喚きちらす「キャリアはセックスすべきでない」と解釈できなくもない。
勿論そのようなつもりで書いているわけでないのは自明。
>>249を>>132だと誤解した>>250が、すかさず煽りに入る。

＞ドリア

仕事で何か辛いことでもあったのか？
かみさんとセックスしてるか？
子供が登校拒否なのか？

とりあえず寝ろ、明日がいい日になればいいな。
じゃあな。

>>296
改めて質問。

あなたは、「HIVキャリアと健常者の間には「SEXはできない」という壁がある」
とお考えですか？

＞ドリア様
＞あと、隔離すべき、などと書いてるのは断じて俺じゃないです。

たいへん申し訳ございませんでした。（大汗）

（；０’v’）＜こめんね

これで逃げたら差別以外の何者でもないな。
しかも自分が差別していることを認識しているタイプだ。

＞２９９
通常はね。
でも、それを超える深い愛が両者にあれば他人が口出すことじゃないでしょうね。
リスクはでかいけど。

（；０’v’）＜こめんね


ではなく


（；０’v’）＜ごめんね


でした…

＞３０１

相変わらず失礼だな・・・
だから、何をもって差別って言ってるんだよ。
とりあえず広辞苑で引いてみろ

>>302

ならば、
>>249の書きこみが誤解を招いたことを理解できますか？
誤解は掲示板だからいくらでも生じるからしょうがないが。

>>303
２ちゃんねるは特異な世界なので、変な煽りがあっても、
あまり細かい事に拘らなくていいですよー。

>>304
何が差別だと受け取れるかというと、

>僕は、HIVキャリアと健常者の間には「SEXはできない」という壁があっても、
>お互いささえあい対等な付き合いが出来ると思いますがね。

の書き込みが、キャリアであるだけでセックスの権利がなくなるという解釈が可能だから。

まあ、その部分だけとってワザと強調したらそう取れるかもしれないが。
俺の書いた文を全部読めば流れの中で理解できるんじゃないか？


現実は日常などの生活は同じでも、輸血・病院・献血など場合によっては
キャリアと非感染者を区別しなけりゃいかんだろ（もちろん差別ではない）。
感染している事実がある限り、悲しいがなにもかも同じというわけにはいかんね。

それもこれも一まとめに差別だといわれたら、「じゃあ何が差別だというの？」と
こっちが聞きたくなるよ。

感染者の方々への差別を無くすには「ＨＩＶ感染症は治る病症である」
という正しい認識をみんなが持つべきだと感じます。

そして、そうした正しい認識が広まることは、即「安心感」からの乱れた
性環境が広がることを意味するか、と云えば、それは"違"うのです。

事実、私（童子）がそうです。


（０’v’）＜じゃ

＞３０９

はいはい

このスレでは、キャリアを批判したら差別になります。

>>306

（０’v’）＜ドリア様ていねいに有難うございます

また出てきやがったのか！！
これねーやつだな　
　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂ 童子ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡Д｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.　　　　
　　（　・∀・）/　　:: :: 　
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::　
　 し（＿）

>>313

（０’v’）＜…

よーわからんけど、
前なんかテレビで見た時に日本のエイズキャリアは数千人ってなってたけど、その程度なの？
実際は数倍、数十倍？はたまた数百倍？

>童子たん

（０’v’）/＜じゃ

>>314
だから・・・・
こんなの相手すんなって・・・・・
くだらない書きこみを無視する強さも必要では？

　
>>316様

（０’v’）＜またね〜

>>317
＞ドリア様

（；０’v’）＜ごめんなさい…

>>317
こんなの相手すんなって・・・・・

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/5.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/6.html
part5 321〜 part6 〜529

童子たんがどんな人か良く知らない人。
＞誹謗・中傷の限りを浴びせられました。
というのは上に上げたアドレスにログが残ってます。

（０’v’）/＜よく知ってまつ、とてもオカルティックなひとでつ

>誹謗・中傷を煽っておられた　「小次郎さん」　という方は


>451 名前：小次郎投稿日：02/08/31 23:34 ID:vrtHUrA2
>童子さんへ。
>こんにちは。大変興味深く読ませていただいておりますが、
>ここのスレでする話題でもないようですし、
>何より、ここではいらぬ茶々が入りますので…
>下のスレで続きをお聞かせねがえませんか？


>http://choco.2ch.net/test/r.i/body/1027865321/


>465 名前：小次郎投稿日：02/09/01 00:52 ID:BLxofZkt
>あの…直接関わっていたわけではないので、差し出がましいのですが…

>童子さん、「トラブルが起こり、元々の話題からずれて（これをスレちがいと呼ぶ）しまい、
>多くの人がそれを望まないときは、場所を移して話し合いましょう」
>という不文律があるのです。
>「仲直りのため話し合うなら、別の場所でね」
>ということです。




>520 名前：小次郎投稿日：02/09/01 02:38 ID:8bI4KBwQ
>いろいろ話聞こうと思ってたが…

>本気でムカついた。氏ね。
>人生出会ったなかで2番目に軽蔑してる。

小次郎で検索かけてもこの3発言しか出てこなかったが…？
誹謗・中傷を煽っておられた？

＞ID:fqjewD9p
【一番】
>「HIVキャリアだからって差別しないでセックスさせろ！！」ってことですか？
この文章を普通に読むとあなたの主張は
「キャリアは、差別されて当然。セックスするな」と読み取れます。
違いますか？

【二番】
>俺は感染率について書き込んでいたのに、なんでこんなに粘着されるんだ？
いや、↓
>「HIVキャリアだからって差別しないでセックスさせろ！！」ってことですか？
この発言が物議をかもしてる。違いますか？

【三番】
>通常はね。
>でも、それを超える深い愛が両者にあれば他人が口出すことじゃないでしょうね。
>リスクはでかいけど
と
>「HIVキャリアだからって差別しないでセックスさせろ！！」ってことですか？
この主張は、180度違う内容と思われますが、なぜですか？

質問に番号をつけました。お答宜しくお願いします。

昔は3年薬飲めば治るというデマが流れたが、
今はどうなってんだろう。
発症を完全に抑えられるまであと一歩なのか。
それとも抑えられるのか。

ドリアさんへ
＞勿論そのようなつもりで書いているわけでないのは自明。
なぜ、そうお考えなのですか？
私は
＞この書きこみ「だけ」をみると、>>132が喚きちらす「キャリアはセックスすべきでない」と解釈できなくもない。
この考え方になってしまうのですが・・・

もう細かいことを言わなくても、どういう人間かは
はっきりしてるから、分かった人はそういう風にならない
ように気をつければいいと思う。そういう意味では非常な
必要な人ともいえるのが、厳しいところ。

正直エイズになってまでSEXしようと考えるような人は隔離すべきだけど

もういいかげんやめようよ。「隔離」という言葉を使うのは。
エイズになってまでSEXするとはどういうことよ？
昨日からのレス見てないの？
>329
そのような発言は控えて頂きたい
そんなこと言うんなら
未検査で、感染の恐れがある人でSEXしようと考えてる人なんて
たくさんいると思うんだけど？その人達も隔離することになるね。
また昨日の繰り返ししたいの？どうしてそこまで粘着君？

henkanngabagultuterukararo-mazidekakimasu
ia,tadazibunngaeizultutewakaltutarahutuuhaSEXyamerubekidatoomounndakedo

バグ直った、
自分がエイズってわかってまでSEXするのはどう考えても間違ってるとしか
思えないよ、猫エイズの猫は隔離されるんだし（喧嘩して引っかきあいすると伝染する）
人間も他人にうつるのをどうとも思わないようなエイズ野郎は隔離すべき、
粘着するなとか言うけどこのスレみて放っておけないよ、どうしても

今日・・検査の予約いれました。
怖いけど・・・・月曜日いってきます。

>332
どうしてですか？

>267 さんが言っていたけど
恋愛とかセックスというのは、とてもプライベートな物なのです。
そして、他人がとやかく言うような内容ではないのですよ。
たとえ不幸にもHIVに感染してしまった人達が、プライベートな部分で
恋愛をし、パートナーにその事実を知らせ、恋愛をし、セックスをする事も
誰も咎める事はできないのですよ。

です。

http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

先日ＨＩＶ検査に保健所に行ってきました。
ここのレスを見て検査に婚約者もつれていこうと決心がつきました。
検査に行くきっかけになったのでとても感謝してます。

エイズ・ＨＩＶの情報のリンク・陽性の方のお話等も勉強になりました。
ココをみて検査に行くきっかけになった人もいるんじゃないでしょうか？

個人の主張もあるとは思いますがロムってる人が見てて実際小心者の人
もいるんで隔離等の言葉が出るともし陽性ならどうしよう・・。と尻込み
してしまう。検査に行くのが怖くなっちゃいますよ。

でも検査自体は保健婦さんも親切で明るい気持ちで受けれましたよ。
あとは検査結果を待つのみです（・・祈り）

なるほど・・・いろいろ自演しておいて

再度、別人になりすまし本来主張したい事を主張するのですな。

もういい加減にやめれば？＞粘着君

＞粘着するなとか言うけどこのスレみて放っておけないよ、どうしても

君は裁判官かえ？

それと、以前より口調が穏やかになったようだが、他の人格を

演じた後遺症かえ？

すごいヤリマンとエッチして今日で約２週間。
ちゃんとゴムつけてたから多分大丈夫と思うが、
オーラルセックスもしたし、傷のついた指で指マンもした。
なんとなく微熱気味な気がする・・・・　ただの風邪だといいが。
エイズこわー　検査受けたくてもまだひにちが経ってないし。
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あーわかるわかるその気持ち
そのうち下痢すんだYO
でも結局陰性だったけどね

>>339
もう検査受けたんだ・・・　うらやましい。
俺も早く２月頃になって、抗体検査受けて安心したい。
実際、エイズ感染してる可能性はゼロに近いって
分かっちゃいるんだけどね・・・
そもそもその子がエイズじゃない可能性のほうが高いし。
でも・・・不安だ　(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エイズ患者の全身の血液を全て入れ換えたら治りますかね？

後、ロムしてて気分が悪くならないふいんきになっていくと
このレスをみて検査に行く人も増えると思います。
みんなに（ロムってる人にも）検査にいってほしいと思ってる一人なんで、
一人の人が個人の意見を主張しすぎるのも、それに言い返すのもやめにしませんか？
と言ってみました。まる。

＞３４１

血液以外にも体中いたるところに存在するので無理だす。

>>229
＞自分がエイズってわかってまでSEXするのはどう考えても間違ってる
あなたは、なぜそう考えるのかを聞きたいです。
具体的にその理由を答えてください。

＞猫エイズの猫は隔離されるんだし
人間と猫を同等に考える理由を答えてください。

＞人間も他人にうつるのをどうとも思わないようなエイズ野郎は隔離すべき
この点について、
１　危機感すら持たず、検査を受ける事もせずに性行為をする人
２　一度検査を受けた後に、危険だと思われる行為（風俗、行きずり）を
　　したのにもかかわらず、定期的な検査を受けない人
については、どのように考えているのか答えてください。

>227 と>334が主張している
＞恋愛とかセックスというのは、とてもプライベートな物なのです。
＞そして、他人がとやかく言うような内容ではないのですよ。
＞たとえ不幸にもHIVに感染してしまった人達が、プライベートな部分で
＞恋愛をし、パートナーにその事実を知らせ、恋愛をし、セックスをする事も
＞誰も咎める事はできないのですよ。

わたしは、この意見には賛成なのですが、あなたは「キャリアの人は
セックスをするべきではない、隔離するべき」と考えているようですが
その理由を具体的に答えてください。

ただ、主張するだけでは誰も耳を傾けてはくれないと思います。
それなりの理由を答えてください。

>342
本当にそう思います。
感染不安で悩んでいる人の気持ちはとてもわかります。自分も不安な毎日を過ごしましたから。
だからこそ、感染者のみなさんの気持ちもわかります。
みんなが検査を受けるように、そして正しい知識をもつようにと切に願っています。
だからこそ、間違った発言にはとことん言い返したいと思います。

あのね？わたしは自演したことはないですが？
あとエイズ患者に反論されてもエイズ患者自身だし説得力ないよ？
反論する前にはエイズかどうか書くように、ＩＤ変えたことは一度も無いです

エイズでもＳＥＸする権利はあるとか絶対間違ってるよ

権利とかそういう問題じゃないよ、
猫エイズ持ちの猫は隔離されますし

正直本音で言えばエイズである人を全員隔離してほしいとか思ってますが
それは無理ですよね・・
現代日本で裏でエイズ患者がたくさんいるらしいですがとても恐怖です

>>344
相手は思いつきでしゃべってるしポリシーはないと
思うし、この状態は犬や猫にしゃべりかけるのと
同じで、いっても無駄ですよ。前のスレから読めば
理解できる人はすでにわかってるし、ほっといたら
いいのでは。きつい言い方かもしれんが、差別を
行う人は、人間のくずです。

>347
未検査で、感染の恐れがある人でSEXしようと考えてる人なんて
たくさんいると思うんだけど？その人達も絶対間違っているっていうことだね

>350
そうですね。もう話しかけるのはやめる。
それに最近のレスから、わかっている人はたくさんいるんだといことがわかったから

エイズ患者に不利なこと言ったら差別ですか・・・

あなたエイズになったらどうする
http://members.goo.ne.jp/home/popo3456

あーなんというか皆さんは精神強いですねー
俺は不安で不安でかないません。
俺はHIVに感染していると疑うことより自分の彼女を
感染をさせる可能性がこわいです。
検査は月曜日だけどね（ｗ

そういった意味では>>336さんは
婚約者も一緒にいったというのはすごいなぁとおもいます。
>>339さんの言ったとおり俺も今下痢になりました

このスレの人はエイズを過度に怖がってる気がするな。それよりC型肝炎とかのほうが怖いよ…
そういう俺はB型肝炎なんだが。

>350>352
そうだね。そうする事にしよう。
論理的に自身の主張を説明する事も出来ないような相手に
何を言っても無駄だよね。
都合が悪いもしくは、答えられない事は完全に無視して
ただ、喚くだけなんて情けないカスに何を言っても無駄だ。

寒いこと言ってるｱﾌｫの共通点!
差別はするな、という書き込みは
全てﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞの人だと思い込んでいるところ。
ｻﾑｰ!

ア
フ
ォ
は
完
全
無
視
。

じぶんはエイズでも絶対に恋人にうつしたくないね！！
彼女がSEX同意しても万が一愛する彼女にエイズがうつってしまうとしたら、
絶対いやだ、女子供を守るのが男の義務、絶対できない

やたらにＨＩＶの感染不安を煽るヤシも
同罪の差別主義者だ。
結局、バカみたいに不安煽るから
キャリアに当たるバカがでてくる。
大切なのは特定のパートナーを持つことでも
貞操観念的なものでなく、
セーファーセックスを実践すること。
風俗行きたければ行けばいいし、出会い系でひっかけるもよし。
はたまた、乱交もよし。

強烈な性癖は押さえなくてはならないが、
その中でセーファーセックスを実践してきても、
まだ不安ならさっさと検査を受けること。
まず、陰性間違いないと思うけどね。

キャリアがやたら性欲ビンビンなのが怖い・・・・

あちしは好きな人一人とだけ、SEXしま〜うす。
セーファーなんて幻想だよバカらしい。

>>361
自分に不利なことは差別？
というかここはキャリアだけのためのスレじゃないんだよ
自分がエイズにかかってそうで怖い人のスレでもある、検査期間中
不安でたまらない人のスレでもある、エイズが怖いのは当たり前ジャン

はぁ？
いいか、漏れはキャリアじゃないからな。
漏れは別に何も不利なものはない。
アメリカにはセーファーしているキャリアAV男優もいる。

たぶん、おたくらよりもセックス経験豊富だろし、尚更
ＨＩＶが怖いのは漏れも同じ。しかし、セーファーセックスを
心がけているし、検査もしている。

そもそもＨＩＶは、E型でさえ、他の感染症に比べ
圧倒的に感染しづらい。
エイズノイローゼの人にはまず検査を受けることを勧める。
そして今後セックスをするなら人事(セーファー)を尽くして
天命(陰性)を待てという感じだ。

安直に
>あちしは好きな人一人とだけ、SEXしま〜うす。
みたいな無意味なことは言わない。

益々サムサ爆発中の模様です。

ハーイ、しつもーん。

ちょっと知り合った女性といい関係になってホテルに入ったとします。
そこであなたがHIVキャリアだと告げたとします。
多分一目散に逃げられるでしょうね。

これは差別ですか？

あなた自身はどう思いますか？また、それはなぜですか？

僕は差別だと思わないですよ、その女の人が相手との性的関係を拒むのは
個人の自由だから。
フリーダム。

３６８さんはどうお考えですか？
ちゃんと答えてください。

>>367

だからさ、お前は精々、
浮気しない一穴主義のハンサムな男
みつけりゃいいじゃねーか。

ちなみに、回答すると、まあ深キョンだったらオッケーか。
(ドラマ作ったヤシもそういう妄想してただろうし)

世の中、キャリアとネガのカップルって実在してるからな。

>>367
理解の無い糞差別女だ、もともとそんなやつとSEXしてやる義理は無い、
逃げて結構

ふんふんなるほど、とりあえず色々な意見が聞けてうれしいです。

>>361
だからさー、エイズになってまでSEXしようと思う事態間違ってるんだよ、
万が一恋人にうつったらどうするの？可哀そうだとは思わないの？

SEXするまえに自分はエイズであることを事細かに話すべきだね

＞３７１
＞３７３

IDが同じだけど、言ってることがバラバラでつ。

全ては自己責任において行為すべき。
子供じゃあないんだかからね。

>>369
彼女の行動は特に差別だとは思いません。
ちょっと知り合っていい関係になった程度であれば、HIVに限らず事前の想像と
ちょっと違った実態が見えただけで関係を拒否することはありうるだろうからです。
例えば実はカツラだったとか、下着のセンスが悪かったからとか。

ただ367の「あなたがHIVキャリアだと告げたとします。多分一目散に逃げられるで
しょうね」といった表現は、度を越すと差別的と受け取られるかもしれません。
関係を拒否するのは個人の自由であるのであれば、逃げる人もそうでない人も
いるはずなのに、特に根拠無く片方だけの可能性を強調しているからです。

367さんがその立場だったら逃げ出すだろうと思うことはもちろん自由ですが、
だから誰でもがそうするだろうと勝手に決め付けてしまったとしたら、それは
偏見,差別につながる考えではないでしょうか。

「HIVキャリアだと告げたときに、彼女は一目散に逃げ出したとします」などと
したほうが、より差別的ではない表現になると思います。

>>377
いくらなんでも普通逃げるって

＞３７７

＞特に根拠無く片方だけの可能性を強調しているからです。

そうですね、ごめんなさい。
でも、そういうノリでのセックスのばやい、愛なんかないから
当然そんなこと打ち明けられたらサヨナラですよ。

あと、なんでも差別差別言うのもどうかと思うんですが。
あなたはまったく差別感情を持ったことがないのでつか？

>>367
苦しんでいるキャリアがいるところでこういう質問を
平気でできるあなたのすべてがよくわかりました。
精々、楽しんで余生を生きてください。
>>377
確率的に逃げることをわかっていて言っています。
これが差別かどうかは、もちろん違うこともこの人は
わかっています。これを書き込んだ人は、差別主義
者の中でも性質が悪く、言いにくいが人間のくずです。

　
＞ドリア様
よくよく読み返してみましたら、勝手な解釈でたいへん失礼な内容を口に
してしまったようです。申し訳ございませんでした。（汗）

（；０’v’）＜ごめんなさい…

ドリア様が丁寧にアドバイスしてくださいました通り、"荒らし"や"煽り"へ
対しましては無視できるようになります！以前は無視できなくて一つ一つ
応対してしまっていたから"惨状"を招いたんだと思います。

また何かございましたら宜しくお願い致します。

薬害の人は可哀想。もっと援助受けるべき。
それ以外は事項自得でつね。

>>379
＞でも、そういうノリでのセックスのばやい、愛なんかないから
＞当然そんなこと打ち明けられたらサヨナラですよ。
今のエイズに対する世間の理解度からすると多くの人はそうだと思いますけどね。

でも「当然」と言い切ると、ヤカマシイ人は抗議してくるよ、ということです。

＞あと、なんでも差別差別言うのもどうかと思うんですが。
だから367の発言は差別とまではいってないですよ。
「度を越すと差別的と受け取られるかもしれません」というくらいじゃないですか？

＞あなたはまったく差別感情を持ったことがないのでつか？
例外的な方はいるかもしれませんけど、そういう感情は誰でも持つものだと思います。
そもそも自分が感じたことのない感情を想像するのは難しくないですか？

自分が差別感情を感じたことがあるからこそ、自分はその感情を元に行動や発言しない
ようにすることが大切じゃないですかね。

>>383
偽善者ってほんとにうざいね。

>374=>378
なんで貴方の考え＝普通の考え
になるのでしょう？貴方の考えが全て正しいのでしょうか？
セックス前にそのように打ち明けられて断る人もいるでしょう。
断らない人もいるでしょう。どちらも間違っていないのです。
何気に「一目散に逃げられるでしょうね」等の大げさな文言を用いて
読ませる人に恐怖心を植え付けているようにもとれます。
感染不安で悩む人はたくさんいると思いますが、ここを読めば
ますます検査に行かなくなるでしょう。感染者だと気づかず、献血をしてしまったり
セーファーセックスをしなかったりしたらどうなるのでしょうか？
貴方は感染者を増やしたいのですか？そして誤った情報を植え付けたいのですか？
最初から読みましたが、まず質問を投げかける、もしくはアンケートなど呼びかける
そして、ご自分で答えは一つだ！というような流れにする・・・・
この手が多いのですね。

　
>>382様
薬害は本当にひどいですよねェ…　私はとても憤ってます。他スレで目に
した意見に　「厚生省の信用はあれで終わりを告げた」　というのがありま
したけど、残念ながらその通りでしょう。

何が信用できるのか。何処だったら大丈夫なのか。誰が言ってることなら
間違い無いのか。私達はいま。自分自身で判断できなければならない時
代へ突入したのかも知れません。

私（童子）個人の意見ですけど　「BDORT」　という検査法が普及しており
ましたら、あのような事件は起こらなかったのに、と感じている次第です。

＞３８５

＞セックス前にそのように打ち明けられて断る人もいるでしょう。
＞断らない人もいるでしょう。


どこに断らない人がいるんでつか？
少なくとも私の周りにはそんな人は皆無です。

逃げなくても本心は逃げたいに決まってる？
もしくは体がすくんでしまったりね。
でも感染者どうしだったら逃げないのでは？

残念だけど人間って本当に残酷だよね。
自分を守るのは自分しかいないからね。自己防衛なのかな。

>>327
明確な根拠はない。だが、まず間違いないと思った。
なぜなら、この人の書きこみはキチントした文体で論理的に記述されていたから。
故にまともに思考できる人間だと判断した。
「隔離」だの騒ぐ輩とは文体が全然違うことに気付けば、このことはわかるだろう。
逆に同一人物だという先入観があれば、当然アンタは誤解するだろう。

＞ドリア様

（０’v’）＜こんばんは

>>童子
お前が荒しだ！

>>390
（０’v’）☆＜ばんばんは
>よくよく読み返してみましたら、勝手な解釈でたいへん失礼な内容を口に
>してしまったようです。申し訳ございませんでした。（汗）

いや失礼じゃないです。暴言吐きまくったのは事実だし、反省すべきだと思っております。

>>387
＞少なくとも私の周りにはそんな人は皆無です。

どうやって皆無であることを確認したのですか？
周りの全ての人とちょっといい関係になってセックスを持ちかけ、その後自分が
HIVキャリアであると打ち明けて反応を確認したのですか？
それとも聞き取りを行ったのですか？

また、あなたが確認した人が仮に数千人いたとしても、そのことだけで「当然」と
言い切ってよいとなぜ思えるのですか？

あなたが断りたいと思う自由は保障されているのですから、あなたも他の人の
決定の自由を尊重してください。
あなたの意見によって勝手に他の人の行動を決め付けないでください。
「他の人も多分そうだと思う」のと「他の人も当然そうだ」の違いを認識してください。

>>388
確かにそういうことはあるかと感じますね。伝染性疾患に限らず何らかの
病症をかかえた人って近づいたりするのに抵抗を示されてしまう傾向あり
ますよね。小学校みたいな、まだ建前を使いこなせない"場"なんかでは、
それが顕著です。からだの弱い児童がそういう接しを受けたりします。

これは…　難しい問題なんです…

397は無理がありすぎだと思う。精神論は無意味。

393でつた。

＞３９３

＞あなたが断りたいと思う自由は保障されているのですから、あなたも他の人の
＞決定の自由を尊重してください。

「当然」は言い過ぎたかもしれません。
ですが、キャリア以外の大多数の人はそう思っていると思いますよ。
（このくらいのソフトな言い方ならどうでつか？）

それと、他人の自由を奪ったことなどないしそんな権力も持ち合わせていません。
ひとつ３９３さんに私の好きな言葉を送ります。

「他人は自分ではない」、この言葉は非常に哲学的な深い意味を持っていまつ。

どんな物事へ対しても云えると感じてるんですけど

「知識があれば差別しない」　―――そう思うんです。

＞３９８

差別は人間の根源的な感情ですからね。
エイズ以外にもお金・ルックス・学歴・職業など他人と比べるところは山ほどあるし、
エイズ患者同士の差別だってあるでしょう。
他人と自分との間に隔たりがあるのは当然のことなのれす。

ただ、エイズは特効薬がないから感染したら
どんなにがんばっても・・・っていうのがあるから恐怖なんだよね。
お金・ルックス・学歴・職業とはまた次元の違う恐怖だよ。

>>397
＞ですが、キャリア以外の大多数の人はそう思っていると思いますよ。
私も根拠はありませんけど、そう思います。

＞それと、他人の自由を奪ったことなどないしそんな権力も持ち合わせていません。
「こうするのが当然」「普通はこうする」などという言葉は「こうしない人はおかしい」
「こうしなくてはならない」という考え方につながってしまうことがよくあります。

「当然」「皆無」などの強い言葉を使ったからといって、他人の自由を奪ったことには
ならないと思いますが、他人の意思決定の自由をおびやかすことはまれにあることです。
特にナイーブな問題に関して使うときは慎重になったほうが誤解を招きにくくてよいと
思いますよ。

＞「他人は自分ではない」
そうですね。
だから「こうするのが当然」などと、他の人の行動を事前に勝手に決め付けてしまう
発言は、あまり好ましくないのだと思います。そうしない人も「当然」いるのでしょうから。

＞４００

３９９は３９８さんの「どんな物事に対しても」に対するレスなのれす。
エイズに対しては４００さんに同意。

368さんはどうしてそんなに拘ってるの？
なんか子供がムキになってるようにしか見えないんだけど。
ある意味悪質。言葉の揚げ足とってるだけじゃん。
不毛でつね。

すっげーレスの数。。

次スレからは
HIVについての医学的知識情報についての純粋な情報スレ
と
それ以外のHIV関連事項(道徳的な議論とかその他)の汎用スレ
に
分けるっつ-のはどうだっしょ

>404
同感です。
>403
「人間の根源的な感情、差別について考える」等として
別スレを立てたらいかがでしょう？

>>403ではなく>>399の誤りです

>>399様
そうですか…　勉強になるご意見ありがとうございます。ただ、こんな私
ですけど、そういう事柄を　「上下」　とは解釈しないで　「違い」　と解釈
する生き方を心がけてはおります。（稚拙な意見ですね…　汗）

（０’v’）＜また色々教えてください


>>401様
「特効薬」という位置付けではありませんが、完治が可能な治療法は既
に確立されてるんですよ！頭（記憶）の片隅にで宜しいですから「吉報」
としてとどめおいてくださいね。

>>403
>368さんはどうしてそんなに拘ってるの？
私は差別的な扱いを受けた経験があるのでその辛さがわかるからですよ。私が受けたのはHIV差別ではないですけどね。
自分にはどうしてもそう思えないのに、人から「それが当然」と言われるのは本当に本当に辛いものですよ。
言っている人はあまり意識せずそう言っていることもわかるので、なおさら辛いんです。
大多数の人はそうだとしても、そうではない人がいるかもしれないことを忘れないでください。そうではない人が「いなくて当然」として扱わないでください。

397さんはわかってくださったようなので、この話題に関しては私から言いたいことはもうありません。ありがとうございました。

>>408
＞私は差別的な扱いを受けた経験があるのでその辛さがわかるからですよ

お気持ちすごくわかります。

（０’v’）＜また戻ってきてくださいね

>>399
人間の能力による違いは、この世をよりよく成り立たせるものとして
重要（給料の差、地位等）で差別とはいわないし、ルックスはその人
のほとんどすべてをあらわしてると思うが、それが悪いとしても
通常、その人は努力すれば社会を快適に生きていける。
また、人と様々な点で比較して精進するため個々の違いは必要。
　差別とは、その人間の存在自体を否定するような行為で、そこには
向上心とか、潔さとか、プラスになるものはない。あるのは、
コンプレックスやねたみ、恨みの類のマイナス面が差別主義者を
支配している。この手の人は、常に人の視線ばかり気にして
人の悪い面ばかりを見つけだし、噂話を好む。また、自分が
悪くてもすべて人のせいだと思う等、あげたらきりがない。
苦笑いをするしかない。

>>410様
＞ねたみ
＞常に人の視線ばかり気にして
＞人の悪い面ばかりを見つけだし
＞悪くてもすべて人のせいだと思う

うん、わかるわかる〜
実社会にもネット上にもそういう人って多いですよね。私（童子）はねたみ
とか受ける経験多かったんです。だから>>410様の仰る内容すご〜くね、
理解できるよ。貴重なお話ありがとうございます！

ｽﾙｰ( ・∀・)ノヽ(・∀・ )ｽﾙｰ

＞３９９
　
　私も同感です。
　生まれてこの方差別の中で生活してるよ。

節操のない人の言い訳にしかきこえない。
節操って大事なことだと思わないのかな。
家族や恋人などの大切な人がいない人なんだろうな。
本能のままにしか行動できない。

いや冗談抜きでエイズ患者は隔離してほしいよ、差別とかそういうんでなくて
野放しにしておくとSEXしてウイルス広めるんでしょ？

精神が不安定な奴は踏み台を探す
社会的弱者共通の特徴

>>413
違う。あなたはぜんぜんわかってないですね。可哀想。

社会的弱者共通の特徴じゃないよ。人間の特徴だよ。
被害者側にいる人達には永遠にわからないのかもね。
人間っておろかで残酷。そして仲間を増やしたがる動物。

417=部落

薬害とかで感染してしまった人と、えんこーとかやりこんで病気になったﾔｼを
一緒に考えるのは…。まぁ、どっちも病気持ちだから相応の対応が必要だな。
内輪同士でやる分にはおとがめ無し・他は駄目って事で良いかな。

エイズ野郎が社会的弱者だろうと被差別者だろうと関係ないね、
エイズ患者はSEXするべきではない、当然のこと、自分がエイズって
知ってるのになんでSEXしようとするん？どう考えても間違ってるとしか
言えないよ、それを差別とか何とかもうアフォかと馬鹿かと

417で言ったことを418で証明できました。
部落じゃないけどさ（ｗ

眠すぎ
ゴミが涌いてきたな
寝るか

＞ドリア様

（０’v’）＜おやすみなさい

どりあ、童子、本人かどうか分からんからトリップつけろよ。

正直俺はエイズ野郎に差別という概念は無い、
むしろ怒りを感じている、エイズであるのに
SEXしたい？ふざけた事いってんじゃねえ！！アンデッドか手前は？
ナンパして知らない人にそんな物うつしていいとでも思ってんのかよ？
それこそ死者を増やしてゆくアンデッドだ、恋人に同意の上で？
もし万が一恋人がエイズになってもいいと思ってんのか？
それこそ男のクズと言えよう。

キャリア同士でつきあえば？

------------------------------------------------------------
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U
------------------------------------------------------------

>404
いや違うな。
純粋なHIV問題について語るスレと、HIV患者にもかかわらずセックス狂いでしたくてしたくてたまらんみとこん一派のスレに分けるべきだろう。
もちろん、後者はいかに安全に生羽目生半だしをするかを主要テーマにすべき。

>427
その手が使えるのは、嵐が一人の場合だね。
そもそも、嵐＝一人でスレに関係のない話題に無理やり持って言ったり、
コピペしたりAA貼り付けたりするやつだから、今の状況は嵐にあらされている状況ではない。

AAをつかっている君自体が嵐とも言える。
みとこんの意に沿わない発言やHIV患者に気を使っていない発言が全て嵐という、
あなたの考え自体が危険な言論統制だ。

>426
種類の違うHIV同士の場合、より強力なHIVの型を生み出す可能性が高い。

薬が効きにくいHIVを生み出す危険な行為だと思う。

とにかく、セックスはしばらくやめてくださいよ。
手古希はいいからさ。

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい

こんばんは。

>>424様
＞トリップつけろよ。

（；０’v’）＜トリップってなんですか？罠のことかな〜

>>432
名前欄に「童子@fusianasan」と書くんだよ。

>>433様
ありがとうございます。早速試してみたんですけど「名前が長すぎます」と
出てしまい、打ち込めません。（機種の問題かな？）

（０’v’）＜また何かありましたらアドバイスお願い致します

>>434
>>433は違いますよ
トリップは｢#｣の後に好きな文字でなります
例:｢名無し#sajhk｣

ちなみに
fusianasanは単体で名前欄に入れると
あなたのホスト名・ＩＰが表示されます
ホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

　　
>>435様
たいへん丁寧に教えてくださり有難うございます。実は他板を使って試し
たりしてみたんですけど、何だか難しくて…　それに、やる意味もよく判ら
ないんで、もう少し勉強してから使ってみたいと思います。

「代わりに」と云いますか、私なりにトリップらしきものをつくってみました。

（０’v’）/　＜どうですか？これでは不都合ありますか？


今後も教わりたい事いっぱい出てくるかも知れません。お願いしますね！

でも>>433氏にはちょっとショック…　こういう場にも"荒らし"と云うか嘘を
まきちらす参加者って、居られるんですね…

陽性者（男性）でも普通に結婚、出産できるかな〜？

>436

トリップっていうのは自分の偽者が出ないようにする方法だよ。
だから名前欄に「童子#0123」のように、童子のあとに小文字の#と数字を打ち込むの。
　　　　　ためしに↑を名前欄にコピペしてみて。（カッコとカッコとじはいれないで）

そうすれば「童子」のあとにトリップという細い文字が付くから。
そうしたら偽者がでてもすぐ分かります。

それでトリップをつけるテストに成功したら、
♯のあとの数字を自分の好きな数字に変えてください。

僕の名前はテストのあとに　　　　#1919 といれてみました。

昨日検査に行ってきますた。
結果は陰性でした。
もし陽性だったら、自殺も考えてますた。
今後はこんないやな思いはしたくないです。
ホントに人生観が変わりますた。

実は、今年の夏 7人とＨしました。
その時「HIV」のことは全く頭の中に無かったです。
その後、不安になり、3ヶ月以上経ったし、検査に行きました。
検査の結果は「陰性」でした。

検査前や検査の結果が出るまで。。。
私自身も、今までHIVの検査は受けた事無かったし、かなり遊んでたくせに、
自分のことは棚に上げ、Ｈした相手一人一人に電話して
「今まで何人くらいの女性とＨしての？HIVの検査受けた事ある？」
などと聞きたい衝動にかられました。
ひょっとしたら、自分が既に「HIV感染」してたかもしれないのに。。。
自分の軽率な行動を反省しながらも、もし感染したら人のせいなどと思ってた自分
がちょっと嫌。

感染者はＨするときに相手にわかるように入れ墨する事を義務付けるというのはどうかな。

バカ>>442がいるので記念に撮影しておこう

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>441
７人と生でやったんですか？
早く感染するといいですね。

>>443
放置できないということは自制心がないということだ。

先週受けた検査の結果は陰性だった。この一週間何も手につかず、判決を待つ
被告人のような気持ちで過ごした。
とりあえず彼女を悲しませるような結果にならず良かった。大事にするぞ。
俺には金も地位も才能もなんにもないけど、生きていられることそれだけで
最高に幸せです。

性病の中で一番恐ろしいのはこれ
これだけはさけないとね
命が無くなるもんね
生もいいけど注意しなきゃ
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

なんだ、ブラクらか？

>>445
オメーに言われたくネーヨ

ブラクラじゃなかった。
HIVの検査キットのページだった。

腕の付け根らへんの筋が痛いのですが、これって初期症状かな〜？

>>447
このオラクイックなんかほしくなってきた。
保健所はいくのめんどくさいし、時間かかるから
これなら、簡単でいいな。

オラクイックの精度など、くわしい方いたら
詳細希望

検査なんて怖くてできねぇぇぇ！！

つか、このオラクイックて
かなり画期的で凄いもんだと思うんだが
なぜ、いまいち反応がうすいんだろう？

家で出来るHIV検査ですが、アメリカにいる友達に聞いたところ
「血液検査」でなく「唾液検査」での検査には「唾液で本当に
分かるのか？」と、あまり人気が無いらしいです。
血液で調べる物で、20分で結果が分かるものもあるらしいですが、
それも「イマイチ結果を信じられない」と人気薄。
家で匿名で検査出来る物の中で、しかもFDA認可の商品で人気なのは、
結果が出るまでに3日かかるらしいですが、始めから結果を知るまで
誰とも話さなくていい、電話で自分の番号を入力して結果を聞いた後、
もしカウンセラーと話したかったら話せる。
という、HomeAccess社が出している物らしいです。
また、アメリカでは医療機関で検査をした場合、州によっては
「陽性」の人の名前や住所を記録しなければならない州もあるらしく、
家で出来る検査に、最近人気が出てきてるようです。
日本でも、信頼性のある 家で出来る検査がもっと普及すればいいのにね。

付け足し。
HomeAccess社が・・・などと書いたので、「こいつ、この会社の
回し者？」と思われた方もいるかもしれませんが、私はこの会社の製品
の輸入代行者ではありません。
この会社の出してる検査キットは、実際に自分の血を検査所に送って結果
を得るので、日本での購入は難しいかと思います。
それより、日本でもこういう検査が出来るようにしてもいいのになぁと
思いますが。。。既にあるのでしょうか？知ってる人います？？
そうしたら、わざわざ保健所に行く必要もないし（場所によっては、とても
対応の悪い所があるらしいですね）、結果を聞く時間も短縮されるし、
不安でいる時間が短くてすむのになーと思います。

おまえらディープキスはどうなんだ？感染するのか？
マジレス希望します！

＞457
レアケースだがありえる、としかいえないのでは？
唾液では感染しないが、口の中に血と傷があれば感染は成立する。

過去にキスで感染したと認定された例は、一方が歯茎からの出血（キャリア）、もう一方が歯周炎（ノンキャリア）だったとそうだよ。
歯茎から出血なんてわりとあるから怖いよね。
挿入にはゴムつけられてもキスにはどうすることも出来ないよ・・。

風俗板さっき見てきた・・・。
風俗板なんかでよくHIVネタが出たりするけど、必ず出るのが
「エイズ怖くて風俗行けるか！！」だの「生でやってもうつる可能性
何％？」だのそんなのばっかり。いまや数字に表れないなんて嘘！！
そのてのサイト行けばわかるけど爆発的に増えてます！数字にバッチリ
出てます！！風俗嬢の感染者も確実にいるというのに相変わらずどこどこ
の店はイイとか言ってる始末・・・。

459の続き
自分は風俗いかないしゴムつけてセーフティ・セックスするから
大丈夫とかいってる人だってこのまま馬鹿どもがHIVに感染してい
って増殖していけば感染していない人が日常生活で感染してしまう
ことだってありうる生活になってしまう。
だから他人事じゃないってこと・・・、なんでわからないんだろう？

某相談センターのカウンセラーでした。
昨日も一般の主婦からの感染したことでの相談を受けたばかりなので
書かずにはいられなかった。

>460

ありがとう、書いてくれて。
これからもそういう情報をさりげなく流して欲しいです。

＞461
一説には欧米などはセックス産業がマニアックで小さな市場なので
感染理由が同性愛と輸血が多いとのこと。同性愛者もゴムをつけた
り、ドラッグの注射針回しや危険な非加熱製剤禁止にしたら今減ってる
みたい。

だけど日本の場合、事情が特殊で同性愛者よりむしろ肥大化した風俗産業
でお手軽に感染している人が圧倒的（実際は気絶しそうな数）に多い。
だから事態は諸外国より深刻かつ爆発的ブームの入り口にきている。
あと５年後は中南部アフリカ地域とアジアがＨＩＶの危険ゾーンになる
という。アジアとはもちろん中国沿岸部・日本の大都市圏など。

＞４６０
一般の主婦つうと不倫？
いかにもヤリマンぽい感じの人だすか？

＞463
いやその方が風俗で働いたことはなく、子供を出産時の血液検査
でも異常はなかったことから感染ルートは旦那さんということが
ほぼ確定です。不倫もないようです。プライベートなことなので
詳しく公にはできませんが旦那さんに言うべきか否か悩んでうつ病
になっているとの例です。

外見は普通の方です。ここまで被害は広がっています。臨床検査の
検体を扱う仕事の方ならわかると思いますが（公表はできないでしょう
が）ＨＩｖ検査の項目を含む検体がやたら増えてきているのは事実です。

＞４６０
一つだけ・・
＞＞日常生活で感染してしまう ことだってありうる生活になってしまう。

ありえないですよ。気持ちは分かるけど指導する立場ならより正しい知識を！

＞465
ありえますよ。家族にHIVキャリアがいて剃刀を共有して
しまったら？熱殺菌しない床屋さんで顔を剃ったりして
もらって傷がついたら？キャリアの暴漢にレイプされたら？
こだわったらキリがありませんし誇大妄想といわれるかも
知れませんが可能性は否定できませんよ。自分とは無関係
という態度が危ないんですよ。そんな細かいことにビクビク
する生活もナンセンスというのはわかります。でも風俗狂い
や乱れた性生活をする輩にはこれぐらい言わないと考えて
くれないのが現状なんですよ、悲しいけど・・・。

＞４６６

同意、歯医者しかり病院も。
これらはみんな日常生活、感染者が増えれば当然リスクも減ります。

いやーこの前、ソプ行ってきました。
相手の姫は、昼は医療関係従事者。
まじで、とてもかわいかったです。

ドキドキものです。

HIVの話題も出たけどね、ここではその内容は
カキコせんよ。

また行きてー。

>465
引っかからないで！まだ出てきたんだよ。
言ってる意味わかるよね？

＞４６９

はあ？いってることは大筋あってるよ。
現実逃避は止めなさい。

>>468
> HIVの話題も出たけどね、ここではその内容は
> カキコせんよ。

ここまで書いて止めるな！！(`Д´)

そういえば、俺が風俗板に立てたHIVスレで、そのスレがキッカケで検査して陽性反応出た奴がいたな。
仕事辞めて実家に帰ったみたいだけど、今ごろどうしているだろう。。。（ﾄｰｲ目

>>466
同じ剃刀とかを使用しないのは、家族間等でも基本的に必要でしょう。
感染力が弱小のＨＩＶ以外に、感染力の強いＢ型肝炎、Ｃ型肝炎
等もっと感染力が強く怖い病気があるからね。
ＨＩＶは基本的に危険行為をしなければ、感染はしないので安心ですよ。
特に、自分と相手がちゃんとそのことをわかって実践していれば、
お互い感染しようがないと思いますよ。

Ｂ型はそれほどでもないよ。
ワクチンもあるし。

　友人の話
風俗で初めて生挿入したが、まOこに入れた途端、発射しそうになって
すぐ抜いた直後に射精してしまった・・・後で、お相手したその姫が
HIVのキャリアーだった・・三ヵ月後の検査が恐ろしい・・

とのこと。俺はただヘラヘラとその場を流すしか仕様がなかった。
でも状況を聞いた限りではセーフのような気もするが・・・

皆々さんの御意見を伺ってみたいと思います.....

＞４７５

入れる前にディーープちすとか生チンパクとかしてるだろ、どうせ。
多分、君の友人はアウトだね。

風俗嬢はＨＩＶに感染していると分かっていても、生活費や治療費のために続けるからね〜。
おそろしかヴァィ。


俺なら風俗に行っても、ゴム手袋と眼鏡着用でバイブ攻撃やローター攻撃でよがらせて遊ぶくらいにしとくよ。
おっかねーもん。

このスレ久しぶりに見たけど、赤福ってもう逝ったの??

>>475

よくは知らないのだが、、、、女から男への感染の場合、男が射精スルしないは
関係ないのでは？　

粘膜が擦れたりする事で微少な傷が付き、そこから粘液とか血液とかが行き交う
事で感染するでは？

Dキスじゃ、そうそうじゃ感染しないと思うなあーー。

と、言ったら、お前の口には一つの傷もないのか。と言われるでしょうが。

絶対に大丈夫！！だとは言えないけど、そりゃあしないほうがいいんだろうけど、
Dキスだけで感染不安に陥っているならば、もう少し気持ちを楽にしてもいい気は
します。
血がだらだら出てたら、そりゃアウトかもですね。

>>476
あ　そうそういい忘れてた。
　俺そいつに、どーせ色々やったろうと訊いてみたが、
　その姫、チュウもパックンチョもしてくれんかった、
　とのことらしい.....

>>475

追加

確か、激しいピストンをしなくても、一回の挿入行為で粘膜に微少な傷が付く
事もあると聞いた事がある。

だから、残念だけどその友人は、粘膜からの粘液伝達で感染している可能性が
あるんでしょう。

４７８
微妙かもしんないけど、やっぱし、精液出しちゃうんだし、出したほうが
多少は感染にも関係あるとか聞いたよ？　
ウイルス一緒に出せそうだし。？？？　そりゃ完全にじゃ、ぜんぜんないけど。
あと、尿道から感染するのが普通じゃないんかなあ。
まず、そこが感染経路なのでは。

>>478

女から男への感染だから、、、、射精以前に粘膜から、、、

　バケツに一杯分の感染した唾液を一度に飲んでしまわない限り
　感染しない.....と　何処かで聞いたコトあり。
　でもどーやって調べて結果だしたんだろう

>484

いまだにそんなこと言ってる人がいるなんて・・・・・ﾆﾀﾞﾌﾟ

＞＞４８５
ほんじゃあバケツ何杯分？

＞４８６

キスだけで感染した例もありますよ。
傷のない状態の粘膜なんてないので、粘膜同士の接触は危険ってこと。

知ってますよ。キスだけの感染は、でも、その時の感染者の人のウイルス量が
多かったこと。（薬の関係だったかな？）　セックスの前に歯磨きをしていて、
フロスなど使って、しょっちゅう出血があったこと、そしてDキスをよくしていたこと、
被感染者の人の口内が歯肉炎で、歯科治療
を受けていて、（行為の一週間前らしいですが、このへんがよくわからなかった。）傷が
あったらしいですが、
あなたはそのへんは知ってます？？

＞４８８

そこまで分かってるんだったら、バケツ何杯なんて稚拙な表現を使わなくてもいいんじゃないでしゅか？
歯を磨いた時に血が出る人なんてどこにでもいますし、歯肉炎・定期的に歯医者に通ってる人なんかザラ。

で、何が言いたいのですか？
要点をまとめてください。

>>438-439様
丁寧なご説明ありがとうございます！意図的に誤情報を流す参加者が多い
中、あなたみたいに親切な方は大変嬉しく感じます。これからはトリップ使う
ことにしますね。また何かわからない事生じましたら質問させてください。

（０’v’）/　＜じゃ

>>490
トリップつかってまで居座らなくていいよ。

（０’v’）/　＜じゃ

質問です。初期症状って一般的に約２週間後にあらわれるそうですが、
それが１ヶ月とか遅い場合はウインドウピリオドも終わるのが遅いって
ことになるのでしょうか？まれにウインドウピリオドが３ヶ月以上かかる人も
いるって聞いたので。

４８５
書き込みがいやだっただけ。　４８５みたいな言い方しなくてもいいじゃんと思った
だけ。　知らない人は知らないしんだし。
で、ちゃんと、このキス感染のことは知ってたわけ？
といいたいのね。　

４８９が、人馬鹿にしてるような発言がいやだったからちゃんと知識持ってたのか
気になっただけ。
じゃあ誰かDキスでうつった人、その他にいるんですか？
ザラにいるなら、Dキスする人もいるわけだし、増えてるんじゃないの？
なんか証拠あり？　　とかも思ったりする。

＞４９４

必死だね、ﾆﾀﾞﾌﾟ｡

そりゃいるんじゃない？俺には調べるすべがないから断言できないが。
患者は爆発的に増えているよね。

＞なんか証拠あり？　　とかも思ったりする。

他にディープちすで感染した人はいない証拠もないﾆﾀﾞﾌﾟ｡

可能性があるしそういった事例もあるのだから、
はなから否定するなんてまるで厚生省のみたいﾆﾀﾞﾌﾟ｡

あーー。二重カキコしちゃったからね。
まあ、　つまらん書き込みしちゃったなーーて感じ。

今年最後につまんない人にあったなあー。
まじきもそうだし。　　んじゃ。

なんではなから否定してんのさ。　どこに書いたの？
絶対感染しないとか言った？

あ。気持ち悪いんで、レスつけないでいいから。

さいなら。

はいはい、おやすみ。
俺も風呂は行って寝るよ、ちゅっ♪

>>487
>>キスだけで感染した例もありますよ。

どこでその情報は手に入れたんですか？教えてください。あまり嘘は言わない
ようにしてください。

>>484
あなたの考えはあってます。唾液には感染するほどのHIVの量は含まれておらず
唾液のみで感染することはよほどの量を飲まない限り、まず感染しません。
>>489
要するに「唾液では感染しないが、口腔内に血がでていたりしたら感染の可能性
があるということ」を言いたかったんじゃないですか？多分。

あまり適当な事は言わないように。正直ウザイ！

＞５０１

なんだよ、わざわざ回線切ってＩＤ変えなくたっていいじゃない。

>>66
励ましありがとうございます。

恋人とは半年の清いデートの後、関係を持ちました。
３年ほど前に検査を受けて陰性だったことと、
その後、特定の人としか性行していなかったので
自分は陰性と信じ込んでいました。
前の人に振られてからやや、自暴自棄的でありましたが
関係を持った２人、それか前の恋人が感染経路のようです。
検査を勧めつつ一部の過去の人には連絡した物の、
結果は聞いておらず誰が感染経路かは分かっていませんし
責任追及をするような気まずさで
確かめる気持ちも希薄になってきました。

今の恋人とはゴムがない事がきっかけで生で中だしを１年近く、
月に１〜３回していた上に何度も相手が出血とかしていて
自分が陽性を知った時には完全に感染をさせてしまったと思い
絶望で、どれだけ我が身を呪ったことでしょう。

本来、愛する人を守りたいと思うのが当たり前なのに
自分が守るどころか一番の危険を相手にさせていた、その重圧は
いくら説明しても伝わるとは思えません。
（正直言って気軽に罵声を書込んでいる人には
想像のつくところではないのでしょう。残念でなりません。）

恋人はもともと大病を患った後でそうでなくても
手術で失った物があり、そして今も闘病で副作用のある薬を使っています。
もしも、自分がＨＩＶを感染させてしまっていたらと思うと・・・
そんな状況であったので、陰性であったことが
どんなに嬉しいことか。また自分を呪って離れようとする自分を
つなぎ止めて希望をくれた恋人には感謝でいっぱいです。
これからも大切にしたいと思います。

>>64
人を助ける権利・・・
この書き込みを見てこの夏に「ぷれいす東京」に寄稿されていた
文章を思いだしました。
ウェブに同じ文章があるか探したのですが
無かったので、長いのですがコピペして見たいと思います。
お目汚しかもしれませんが等身大で伝わりやすい文書と思います。

また長いので要約仕様と思ったのですが編集して文意が
変わるのが嫌なのでそのままにします。

プライバシーと公衆衛生について
ぷれいす東京代表
池上干寿子

　こんな話を耳にしました。「ある町にMSM(この言葉が使われ
ていましたが、ゲイ、バイセクシュアルを含む用語でエイズ研究者
が使います)のカップルが住んでいました。そのうち一人がエイズ
で亡くなりました。そこで残る一人を検査できないだろうか」と行
政の関係者の問で話題になったとか。
　こういう事態はありがちですし、これから増えることでしょう。
なぜこのことをとりあげるかというと、もちろん、本人が納得し合
意すれば検査をうけることになりますが、その手続きをすっとばせ
ないか、ということが問われたようだからです。この場合、本人に
決定能カがないというわけではないようです。
　なぜ、検査が必要と考えられたのでしょうか。残った人も感染の
可能性があるから、もし感染していれば治療を始められるわけで、
本人にとってもメリットがありそうです。検査の目的がこうなら説
明すればすむわけで、その結果、検査をうけるかうけないか本人が
決めればよいことです。でもニュアンスはそうではなく、ともかく
残った一人の感染の有無を知りたい。もし彼が性的感染を広げるよ
うなら「なんとかしたい」というように私には聞こえました。こ
れってゲイだからかと勘ぐりたくなりました。これが男女カップル
だったら態度は変わるのでしょうか?それにしても、無断検査は
判例でも示されているとおり、根拠も合理性もなく裁判すれば負け
るのです。にもかかわらず、相変わらず「とにかく検査」的な検査
第一主義が一向に衰えません。検査だけしても予防行動にはむすび
つかないのに。

　エイズを契機としてようやく、健康情報は個人情報であり、その
収集や保管、利用などについて「プライバシーを守る」ことの重要
性が理解されてきたと思っていたのですが「甘かった」かもしれま
せん。というのも、「プライバシーの尊重が公衆衛生上必要な対策
をとる上で障害になる」という見解がいまだに根強いようだからです。
　かつてエイズ予防法という法律がありました。そこには、HlV感
染を性的に蔓延させるおそれのある者については氏名や住所を都道
府県知事に報告する、という条項がありました。当人の氏名住所を
報告して当人の性行動を監視するとでもいうのでしょうか？ばか
げた話で、まさかこんな条項を遭用された例はないだろうとたかを
くくっていたら「甘かった」。女性で未婚で若くて性的にHlVに感
染したという事実だけで「氏名住所を報告する」と医師に宣告され
た人が実際にいたのです。「いまどきの若い女は…」の否定的思い
込みと偏見のなせること。上記の例でも担当者の間に「とかく
MSMは…」という思い込みや偏見がなかったとはいえないでしょう。
　ところで、平成11年1こエイズ予防法はなくなり(性病予防法、
伝染病予防法も)あらたな感染症法が施行されました。このいわゆ
る感染症新法ではHlV感染などの性感染症は第4類に分類されて
います。この新法によって第4類に対する対応としては「発生動
向の把握・提供」があげられ医療体制は一般の医療機関で対応し、
医療保険を遭用することになっています。つまり措置入院(ペス
ト、コレラなどの1,2類)や特定業務への就業規制(3類、0157)
は必要ではないし、指定医療機関(1,2類)もありません。
この感染症法は5年で見直し、必要な改正を行うことになって
います。平成16年4月からは見直された感染症法が施行される
ことになります。発生動向の把握は、疫学調査(感染者の数や市民
一般および特定集団の感染率を知る)で行われ、この調査は感染の
状況を把握し適切な予防対策を講じるうえで必要だし重要な調査で
す。ここでは感染者や患者の性別や年齢、感染経路などが把握され
ます。この調査による数値が3ヶ月ことに発表され、つい最近も記
録を更新したばかり、日本では本格的な感染の広がりが憂慮されて
います。

　ところで、現在の動向調査の報告システムでは重複報告(ダブル
カウント)を区別できないことが動向委員会からも指摘されていま
す。他に病変の報告は任意のため徹底されない、感染経路不明が多
いなども指摘されています(エイズ発生動向年報より)。このよう
な問題があるのはよくわかりますが、これらは報告する医師に対し
て疫学調査の有効性や重要性をよく認識してもらうことがまず重
要でしょう。わたしたちの活動からいえることは、検査と告知の
場での支持的コミュニケーション、告知機関と医療機関との有効
な連携が医療との信頼関係やすみやかな治療の開始につながって
いることです。このような関係もシステムを有効に機能させる要
因になると思います。システム上の課題に対してはシステムをう
まく機能させていない阻害要因をつきとめ、それを改善する必要
があるでしょう。法律のみなおしとは別の問題といえるのではな
いでしょうか。
　なんだ、ゲイの検査じゃなくて法律の話?　いえいえ、じつは
関係があるのです。感染症法の見直しについて感染症法第15条
の検討が課題にあがっています(平成13年エイズ発生動向年
報)。その第15条とは：

都道府県知事は、感染症の発生の状況、動向及び原因を明ら
かにするために必要があると認めるときは、当該職員に一類感
染症、二類感染症、三類感染症若しくは四類感染症の患者、疑
似症患者及び無症状病原体保有者又は新感染症の所見がある者
その他の関係者に質問させ、又は必要な調査をさせることがで
きる。

(次項には、前期の規定による質問や必要な調査には協力す
るよう努めねばならない、とあります)

　法律の文章ってなんてわかりにくいの!だからなんなのよ、こ
れはあくまで疫学調査のことでしょ!そうなんです。けれど、こ
の第15条を「拡大解釈」すれば、さきのMSMさんを検査でき
る、という意見があるのです。「拡大解釈などするな、無意味だ、
有害だ」というのが私の意見ですが、もし「拡大解釈したい人」
が多くなればそれがとおるわけです。その背景に「とにもかくに
も検査して感染者をあぶりだして監視する」のが公衆衛生政策と
して社会全体を守る役にたつ、そのためにはプライバシー尊重は
邪魔だという態度、発想、価値観があるのでは、と危倶せさるを
えません。
　プライバシーの侵害が予防にもケアにも結びつかないことは、
15年前の神戸での女性患者のプライバシー侵害事件(お若い方
のために説明します。日本初の女性患者の事例がなぜかマスコミ
にもれて、彼女はセックスワー力一と喧伝され、葬儀前夜に遺影
を週刊誌に盗み撮りされて公表されました。社会防衛のためには
個人のプライバシーは尊重しなくてよい、という理屈でした。そ
の後遺族が提訴し名誉毅損で勝訴、これが日本のエイズパニック
をひきおこし「ばれたらやばい」をうえつけました)で明らかに
なったはずではなかった?検査だけするだけでは予防(行動変
容)につながらないこと、検査前後の十全な情報提供と納得がな
ければケアにもつながりにくいことは、もうわかっていたはず
じゃないの?

　検査、検査というのはだれのため、なんのためなの?「あなた
のためよ」は親の決まり文句でじつは目分(親)のためだという
ことが多いわけで、気をつけよう。
第15条については、その調査の条件を明確にする必要がありま
す。ほかにも多くの課題をかかえていますが、エイズに関しては、
重複報告という問題を解決するために、個人の特定につながらず
に報告を照合できるコードを報告項目に導入することも検討され
そうです。これも慎重に検討されなければなりません。現状では
性感染症は四類感染症ですが、全数把握(医師すべてにケースを
報告する)の対象にはHlV感染、梅毒があり、定点把握(定めら
れた機関からの報告)は性器クラミジア感染症、性器ヘルペスウ
イルス感染症、尖形コンジローム、淋菌感染症があります。四類
感染症では個人を識別できる情報は報告されないことになってい
ます。その上でなお、重複報告を区別するために報告を照合でき
るコードを導入できないか、ということです。アメリカでは氏名
の報告も始まっています。
個人情報が安全に保管され、個人の治療の目的以外には決して使
われないことがいかに保障されるのか大きな課題です。電子カル
テの時代には患者リストがネットで出回るという事態もすでにお
きています。防衛庁の情報公開要求者のリスト問題もありました。
個人情報保護法案が物議をかもしてもいます。個人情報の収集、
管理、利用はだれにとっても他人事ではありえません。
　さらには、なおざりにされている外国人医療の問題がありま
す。感染症法は「患者の人権への配慮」を特徴のひとつとしてう
たっている法律です。
感染症法の見直しが行政のスケジュールにのりました。厚生科学
審議会感染症分科会です。池上はその専門委員のひとりでもあり
ます。議論は公開です。時間はあります。じっくりとりくんでい
きませんか。

コピペは以上です。タイプミスしていないといいのですが・・・

議論は公開だそうですが、僕はその様子がどうなってるか知りません。
ご存じの方が居たら情報をお願いしたいです。

>>64の方の言う正義があくまでも側面でしか物事を捉えていない事、
またその先にある問題を想像出来ずつっぱしってしまう
「正義感の過信」がどれだけ怖い事か、と言う部分に
以上のコピペで心配されているもろもろが、やはり
前途多難として共感します。

ちょっと自分のような若葉マークの感染者にはテーマが重いですね・・・

追記

「エイズ予防法」の条文と、それにまつわる問題点が
まとめられてる法律事務所のＨＰがありましたので
参考リンクしておきます。上の文章と合わせて、
理解がしやすくなると思います。
http://www.ne.jp/asahi/law/suwanomori/i_yobouhouyomu.html

Dキスで感染した例は一例だけ認定されてますよ。
男がキャリアで歯茎から出血してて、女性が歯肉炎だったそう。
あくまでも唾液で感染したのではないですよ。
それはなんでわかったかというと、キャリアとノンキャリアのカップルの追跡調査であきらかになったそう。
でもその後にゴム本番とゴムオーラルもあったそうだから、そっちの可能性も否定できない、とか。

とにかく、唾液では感染しないということ、でも口に血と傷があったら成立しかねない、ということ。


まあそれほど心配しなくてもいいと思うけど。でも、キスにコンドームはつけられないし。

（０’v’）/　＜疲れた

50過ぎて初めてソープに行ったおじさんが、
こんなにいいところなら、もっと早く来れば
よかったと激しく後悔した、
なんて話を嬢から聞いたなぁ。

先日、赤十字から電話があり、
手術で血小板を使うので、成分献血をしてほしいと要請がありました。
手術をされる方と、私のＨＬＡの型が同じであったからだそうです。

私は１０年程前、不特定多数の女性と性交渉をもったことがあるのですが、
今まで自分はエイズとは関係ないと思っていたので、
過去１０数回、献血をしていました。
赤十字がエイズ検査の結果を公表しないと言っていても、
さすがに、感染者に献血の要請をしないと思うので、
私は、感染していないと思うのですが・・・？？？

保健所等での、ＨＩＶの検査で陽性（性感染）と告げられる事は、
病院で、末期ガンの告知をされることの１０倍くらいつらそうなので、
こわくて、今まで検査しないでいました。
もうすこし、さりげなく、人目に触れることなく、
検査できる方法があればいいなあとおもっています。

問題の先送りはイカンな。

>保健所等での、ＨＩＶの検査で陽性（性感染）と告げられる事は、
>病院で、末期ガンの告知をされることの１０倍くらいつらそうなので、
>こわくて、今まで検査しないでいました。

貴様、業者の回し者か？
叩き殺すぞ。
説得力ゼロなんですが。

末期ガン→助かるのはかなり難しい。
HIV陽性→治療法は常に進歩し続けていて、完治の可能性も残されている。

>>515
検査に対する恐怖心が病気そのものだけでなく、
世間からの偏見と差別にも恐怖を覚える所が
ＨＩＶ独特の物かもしれません。
重圧で検査から足を遠のけさせてしまう現在の現状を考えると
更に重圧を増加させる意見の多さには不安が増します。

僕の恋人は末期ではありませんがガンで数年前手術をし
現在も抗ガン剤の投与を受けて闘病をしています。
だからこそ、僕がＨＩＶに感染している事が分かっても
闘病に前向きになる事を強く教えてくれています。

病気の重さを比べるのはナンセンスで、
デリカシーがない事だと僕は思います。
「ペンは剣よりも強し」ではありませんが、言葉は簡単に
薬にも凶器にもなります。
健常者だけでなく当事者も見ることの出来る場だからこそ
お互い多角的に考えられると嬉しいですね。

今日、保健所で検査結果を聞いてきたけど人目は気にならなかったです。
結果は白。ＰＣＲっていう精度のいい検査も無料でやってくれました。
ＨＩＶに１型、２型があるのも今日知りました。

彼女に振られた腹いせで、私も不特定多数の人と交渉をもちました。
それが半年前のことで、次第に鬱っぽくなって人間関係に不信がち
だったので勇気を出して保健所にいきました。
昔の武士に切腹が出来たんだから、現代人にもＨＩＶ抗体検査くらいできる、
（ある意味、陽性だった場合の覚悟も必要）くらいの意気込みでした。（苦笑

勇気がいりましたけど、もっと早くやっておけば良かったと思いました。
僕の場合は平日の昼間に行きましたけど、他に人はいませんでした。
１階を素通りして２階に行ってやったんですが、人目といえば
１階に勤めている方達だけで、あとは看護士さんだけです。

今思うことは、寂しさを肉体で埋め合わせをしようと思っていた自分が情けないですね。
心のケアのつもりが身体を危険に晒してた。それで鬱になって悪循環。
「ゴムしなくてもいいよ」と言われて断れなかった自分も悪いのですが。
なんか世の中落とし穴ばかりです。今回は救われましたが、またいつこんなことが起きるかわかりません。
そう思って自分の命を大切にしたい。石橋叩いて渡りたい心持です。

失礼ですが末吉さんはお幾つなんでしょうか？

＞５１８

いや、まったくダメらしい。
レトロウィルスは想像以上に難敵で、ワクチンは今の技術では投擲不可能とのこと。
某医師談

>>521
何かの参考になるのでしょうか・・・30代前半です。
別のヒミツにはしませんが改めて聞かれると変な気がしますね。

>>520
検査結果、良かったですね。
今日の思いを大切にしてください。
武士に切腹があるように、と言う古風な発想がオモロかったです。
ご多幸お祈りします。

荒れてて嫌だなあ。できるだけ皆さんsageでいきましょう。

みとこんさん、質問なんですがHIVに対して抗体が出来ない人っています？
自分はBCG打たなくても良かった体質なので心配です。（ツベルクリン反応が
おかしかったような・・・）

↑ばか

いや、ばかを通り越したおおばか。
結核とHIVを一緒にしているのが…
ツベルクリン反応の理解の仕方が…
みとこん氏に質問している事が…

>>525様

（０’v’）＜氣功やってみれば

ばかですか・・・。でも気になります
抗体が出来ない人っているのかな〜？

それを知ってどうするわけ？（藁

>>529
いないだろ。

>>525
何人かは確実にいるそうで、現在その人たちを使って調べてるって
いうのは雑誌で前に読んだけど・・・

追加。
ｱﾒﾘｶではその人たちの研究はしてるが、今もって解読できてない状態だそうでつ。
抵抗力がある理由がわからないんだって。
解読できたらﾉｰﾍﾞﾙ賞ものだってさ。

しってんならきくなボケ

みとこんさん、赤福さん、新参者さん、元気かなぁ〜
ここでなら自由に話しよーぜ！

>ここでなら自由に話しよーぜ！

ん？どこからキタのですか？

>>533様

（０’v’）＜解読できたらいいですね

毛髪状白斑症について詳しい人いませんか？
画像とかあれば見てみたいです。

みとこんを以前批判していたものだが、冷静に考えるとせーふてぃおせっくすはいいという
きゃつの話が正しいなら、風俗いっても安全だな。
さっそく、行ってくるよ。

この間市の健康診断受けた（30才以上検診）んだけどもしＨＩＶ感染してたら
やっぱり呼び出されるのかな？　それとも健康診断の血液検査ってＨＩＶの
検査してないかな？知ってる人キボーン

>>539
（０’v’）＜行ってらっさい♪ＨＩＶ以外のゴムつけても防げないＳＴＤに感染しちゃってください。

>>540
健康診断で「勝手に」ＨＩＶの検査は、されません。

>>541 ホットすますた！　

>>541
ホットしてえどーすんだよ？
改めて検査汁！

エイズ感染者確か今登録されてるだけで2000人ぐらいしか居ないはず


感染したら宝くじにも当たれるはず

この前婦人科でHIV検査を受けてきて
来週の結果待ち中です。
今の彼まで生でしたことは1度もなかったけど、
フェラチオでも移ることを考えると今までを悔やみきれないです。

私はもし感染していてもしかたがないと思う。
でも私から彼にもと考えると不安で不安でしかたがないです･･･。

なんか文章変ですね、すみません。

先日保健所の無料検査を受けてきました。
来週に結果が出ますが、怖くて発狂しそうです。

参考までに、私の場合の状況を･･･
1．感染の疑いある行為
　・２年近く前にいった風俗（１回きり）
　　-生フェラ、生膣性交

2．疑いある症状
　・尿道口の炎症
　　-痛みはない、膿も出ないが過去においてもそうだったかは
　　　断定できない。
　・体の発疹
　　-手の甲、足の甲にたまに出てくる。真っ赤になり、ひび割れ、うっ血、出血など。
　・その他慢性的症状
　　-だるい、やる気がおきない、熱はなし、喉がイガイガする。（インフルエンザ様症状）

3．以前に受けた性感染症診断
　・クラミジア、淋病
　　-泌尿器科で尿検査による検査。どちらとも陰性。
　　-感染したと疑わしき日より1年以上経過。
　　-何度も医者に確認したが、薬も処方されず放置。「私を信じなさい」の一点張り。
　　-パートナー（子宮頸部の検査）からも発見されず。

もし感染しているとして、彼女に移したのではないかと不安で不安で死にそうです。
たった1回でも移らないとは限らない･･･医者の誤診とも限らない･･･
宝くじでも当たる人は当たる。性病も然り。小心者は風俗や行きずりの女と
Hしてはいけないことに気が付いたが、ときすでに遅し･･･

>>544

＞エイズ感染者確か今登録されてるだけで2000人ぐらいしか居ないはず
＞感染したら宝くじにも当たれるはず

あなたの仰っている人数は、あくまで確認されている感染者の数に過ぎません。
検査もせずに感染している感染者は数十倍になるはず。
「宝くじにも当たる」などと悠長な事を言ってますが、そんな確率だったら
感染者はこれほどでないはずです。
日本だけのですよ。先進国で感染者の数が増えているのは。

氷山の一角なのですよ。

エイズって数年前は数人程度なのにこんなに広まってるのね・・
怖いわ

とりあえず議論は
エイズキャリアはSEXするまえに自分はエイズであると言う義務がある、
これで解決でいいかな？もちろんセイファーしてれば言う義務は無い
ってやつは殺人者ってことでOK？
これで解決ね！
あとこのスレはキャリアだけのスレじゃないんだよ、エイズになってないか
不安な人のスレでもあるの、そこんとこ勘違いしないでね

------------------------------------------------------------
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U
------------------------------------------------------------

>>550

>>551
お前が荒らしじゃカス

解決じゃないでしょ。
みとこん批判派は「なぜ言う義務があるか」を明確に説明してない
んじゃない？自明とか当たり前とかは言っていたと思うけど、
それは説明になってないでしょ。

「Aである、それは当たり前で自明だ」「Aでない、それは当たり前で自明だ」
と互いに言い合っているんじゃ議論にはならないよ。勝手な主張のぶつけ合いか、宗教論争だよね。

批判派が間違っているとは思わないけど、ここで荒らし呼ばわりされるのは
説明せずに主張だけを繰り返す人がいるからじゃないのかな。
良識的な批判派もいるんだろうから、そういう人はきちんと説得力のある議論をして欲しいな。

>>554
ですね、あと私的にはエイズの人が（名無しの人）
エイズであると告げる義務があるのならなぜ感染の疑いがある人は
自分がエイズかもしれないといわないのかって言ってるけどそれは
お門違いです、自分がエイズかもしれないと思うなら相手に
言うべきだと思うけど自分が本当にエイズの人は自分がエイズって
解ってるんだから言わないのはおかしいと思う、むしろ言わないのは
犯罪だと思う、告げてSEXして相手に感染しても受け止めたほうも
少し悪いとこは有るし、（もちろん感染させた人は犯罪者）
だから有る程度借料の余地はある、
恋人同士がお互いエイズかどうかわかっててするんならそれは誰も口出す
べきではない、(個人的には恋人がエイズになってもいいっていうのが
どうしても間違ってるとしか思えませんが）

その前に
>あとこのスレはキャリアだけのスレじゃないんだよ、エイズになってないか
>不安な人のスレでもあるの、そこんとこ勘違いしないでね
誰が勘違いしてるんだ？

＞５５５

ほぼ同意

＞５５１

くだらないＡＡを貼るのはやめなさい。
荒らしとは何かをよく考えてみてください。

>>556
ごめ、エイズになってないかと不安を掻き立てるようなレスをするようなやつも
同じ差別者だっていうカキコみたからさぁ、（エイズ検査しようか悩んでる名無しに

>>551

激しく同意

>>554
貴方は「人を殺してはならない理由」を、論理的に説明できますか？

>>555
>告げてSEXして相手に感染しても受け止めたほうも
>少し悪いとこは有るし、（もちろん感染させた人は犯罪者）

なんで？
同意の上なら無罪だろう。
まあ、感染させられた人間がどの程度の知識を有していたかによるけども。

>>560
「論理的に説明できないが、私は正しいと思う」というのであれば、それでいいと思いますよ。

しかしそれは自明なことでも、当たり前なことでもなく、単なる個人の意見だという認識は必要じゃないですかね。
そしてその場合はその考えを受け入れない人を「間違っている」と評してしまうのは問題だと思います。
自分とは違う意見,信念,価値観を持っている、と言ったほうがいいんじゃないでしょうか。

意見が違うことで利害が対立することもあるでしょうからその場合は互いに妥協点を探す努力をして、
どうしようもなければ最後は多数決、というのが民主主義では良いとされる手続きなのかと思います。
そして毎回多数決を取るのは大変すぎるので、専用の司法というシステムが用意されているということかな。

ちなみに「人を殺してはならない」というのは多くの人が論理的に説明できないが正しいと思っていることではないでしょうか。

どうでもいいけど、俺は理由も説明し続けたけどね。
説明するまでもないと思ってたけど。

ちなみにみとこんの件は「価値観の違い」での処理が許されないから執拗に問い続けただけです。
結果、彼は過ちを認めた。

エ＠ズウ＠ルスって血液はもちろん、口の中のだ液、男性の精子、女性の愛液、
アナルないとか人の体の粘膜に含まれるって知ってる？
セックス、アナルセックス、キス、クンニなど感染確立はゼロじゃないよ。
夜の自己防衛に！危ないやつは注意しなきゃ！
エ＠ズけ＠さが舐めるだけで簡単にすぐ出来るらしいよ。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>560
ヒント
世の中には殺したほうがいい人もいるな。戦争中は、倫理的にも必要な
殺人は容認されるし、モハメッドは、偉大な聖人だけど殺しまくっていた。

あ、別にいいよ。
俺は正しいんだ、と言い張る奴がいても。


俺の代わりに「法」が裁くからな。
これが刑法の原理だ。

>>563
>ちなみにみとこんの件は「価値観の違い」での処理が許されないから執拗に問い続けただけです。

過去ログをみてもどれがあなたの発言だかはっきりしないんで、その「処理が許されない理由」をもう一度説明するか、
ログのレス番号を教えてもらえません？ 当スレの>>94ですか？

「エイズ蔓延を防止する」というのが到達目標だと思うんですけれど、あなたの問題意識が>>94だとすると、
感染者に事前通告の義務を課すことで何が解決するのか、逆に事前通告の義務が必ずしもないという主張だとどれだけの
マイナス効果を見込んでいるのかがよくわからないんです。

あなたはセイファーセックスの感染防止効果自体は評価しているんですよね？

<べきではない、(個人的には恋人がエイズになってもいいっていうのが
どうしても間違ってるとしか思えませんが）

ここは返答なしなのね

・ナンパしてエイズだと言ったらSEXを拒否されたら差別だと思いますか？

>>569
オレは差別と思わない。当然、相手が拒否する権利がある。

>>569
誰も（ポジの人でさえ）差別だなんて思わないでしょ。

＞５７１

ここにはいるんだよ、そういう人がたくさん。

ポジってなに？

>>565
＞モハメッド

（０’v’）＜マホメッド…

ポジショニングのこと。
ヴァーリ・トゥードをやる上では重要事項。

>>575様

（０’v’）＜ヴァーリ・トゥードって、なに？

>>576
http://www.google.co.jp/

＞童子たん

元々ブラジルの格闘技の試合形式で、何でもありのこと。

目潰し・金的・噛み付き以外なにをやってもよい。
倒れた相手に馬乗りになって拳や肘で殴ったり、蹴り・踏みつけもＯＫ。


（０’v’）/君の金玉を蹴りたい

　
>>578様
丁寧に教えて頂き有難うございます。てっきり治療法の一種かと…

＞元々ブラジルの格闘技の試合形式で、何でもありのこと。

＞目潰し・金的・噛み付き以外なにをやってもよい。
＞倒れた相手に馬乗りになって拳や肘で殴ったり、蹴り・踏みつけもＯＫ。

（；０’v’）＜犯罪にならないんですか？

お互い納得のうえでリング戦うから大丈夫。

（０’v’）/君の金玉を蹴りたい

>>580様
＞お互い納得のうえでリング戦うから大丈夫。

そうですか。でもテレビ放映は難しそうですね。ブラジルは色んな意味で
熱い国なんですね。中国とか北米では考えられない文化（？）ですよ〜


（０’v’）/　＜じゃ

日本でもアメリカでもやってるよ。

（０’v’）/　＜じゃ

荒らしっぽいﾔｼは、論理的に詰められると、答えないで消えるんだね。

>>582様
＞日本でもアメリカでもやってるよ

そうなんですか。
私の友達に今年大学入って格闘技始めてる人間が居ますので今度聞いて
みますね。そういえば私、太極拳やってるんです。握力38�sです。やっぱり
強いのかな〜


（０’v’）/　＜そういう試合でたら、勝っちゃうかもね！

>>570-571
差別って答えるような方はいなくて安心しました

童子さんって男だよね？

＜５１５〜５１８

附加すれば治病難度は
普通がん ＜ エイヅ ＜ 末期がん ＜ 老人性痴呆症 ＜ 脳軟化 ＜ アルツハイマー
となっているね。
老人性痴呆症迄ならば好転も百パーセント不可能でないけれど特にアルツなどとなると絶望的な悪魔の病と云える。
但し或る背骨の組み合わせを他律的に作る事で一縷の可能性も無いで無い。
ご当人及びご家族に以後の人生心身障害( ＞ ・・・ ＞ アルツ)としてお生きになられる覚悟さえ有らば。

＜５２５〜５３７

ごうほう体形成ならばＥＣワンなる酵素が多量に有る事で防げるそうです。
既に体外実験の段階ではエイヅへの切り札と成る事が実証されております。
尚私自身ＥＣワンの大量保持者です。

最近同様の酵素が新たに二種発見されました。

＞５８６

そうか私の遭った方はあれで男性であられたのか(笑)。

アルツハイマーとかがんは感染しないでしょ？エイズよりよっぽどいい

>>588
感染しないのに罹るから怖いのですよ。
わかります？

感　染　し　な　い　の　に　罹　る

しかも治せない。
これほど怖い病気は無い。

↑はあ？

うつらないものは自分自身の問題として処理できるが、感染症はどんどん広がっていくのだぞ。
ばかじゃねーの？

いっぺん死ね。

なんかオカルトスレになっちまいましたね・・・・・・

５９０に禿げ同意。

感染しないでなったなら、ある程度割り切れるけど・・・
感染したら恨みになるよね。

＞５８６
＞握力38�sです。やっぱり強いのかな〜
なんて言ってるから、女じゃないの。

>>590
感染なら自分で予防できるだろ？

お前のほうがバカだ　ば〜か　ば〜か

>>589
仰る意味、よくわかります。
見解の相違がある人もいるようですが・・・
感染に「さえ」留意すれば防げるはずなんですけどね。

>594

分かったから消えろよ、痛すぎて可哀想になってくる。

エイズの人ってニちゃんにもいるのね・・
マジで怖くなってきた

>>597
検査いてらー。後伸ばしは鬱になるだけだじょ

警鐘あげ。

検査を受けるデメリットは何もありません。
検査を躊躇している人は保健所へいきませう。

-------------------------------------------------------------------
50 名前：みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日：01/11/23 19:57 ID:1Vgvp8kc
検査を受け、結果が陰性(-)だった場合、安心してセックスができます。
検査を受け、結果が陽性(+)だった場合、早期に治療が開始できるため、高い治療効果が望めます。

検査を受けず実際は陰性(-)だった場合、発病の不安を抱えたまま生活を続けることになります。
検査を受けず実際は陽性(+)だった場合、感染から平均10年程度で発症し、発症前に治療を受けた
場合より厳しい条件下で治療を受けることになります。

オレ個人としては、結果が分からない不安を耐え続ける勇気より、結果を知り場合によっては
病気に立ち向かう勇気のほうがラクなように思います。
検査を受けないのであれば、ご自身が感染していることを前提にしてセーファーセックスを心がけて
ください。
-------------------------------------------------------------------

>>594
相手が感染してるのを隠してｵｰﾗﾙされたらどうするんだ・・・と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　マジレスかよさすがだ兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>600
マジレス。素朴な疑問なのですが、その「相手」は行きずりですか？
それとも・・・？
信頼関係が成立してない相手なのですね？
定期的な検査もないのですね？




それなら感染させられるかもしれないと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしょうね。

>>555
>エイズであると告げる義務があるのならなぜ感染の疑いがある人は
>自分がエイズかもしれないといわないのかって言ってるけど
１、検査を頻回に受け、自らも感染症の知識を持ち、感染予防に注意をしている人が
自分が感染していないと思う事と
２、知識すらなく（たとえ知識があり危機感があっても検査すら受けていない場合も）
検査を受ける事すらしていない人が、感染していないと思う事
この１と２の人との線引きは、どう考えていますか？

>自分がエイズかもしれないと思うなら相手に言うべきだと思うけど
上にあげた例は、本人の主観によるところが多いと思われます。

あなた自身は、今現在HIV感染をしていないと100%の自信をもって
言い切れますか？

私は、感染症の検査を定期的に受けています。今のところ、全て陰性です。
感染症の知識も少しはあるつもりです。
危険と思われる行為はしていません。性行為は特定のパートナーがおり
その相手も検査をしています。
しかしながら、緊急で誰かに輸血をしなくてはならない事態になった場合は
全ての感染症の検査をしてからの輸血をするつもりです。

>個人的には恋人がエイズになってもいいっていうのがどうしても間違ってるとしか思えませんが
このスレで誰がいつ、こういう発言をしたのですか？

ソープで姫が私は性病だけどゴム付けたら大丈夫だといったとしたら、
それは倫理的に許される行為なのだろうか？

>599
> 検査を受けないのであれば、ご自身が感染していることを前提にしてセーファーセックスを心がけて
> ください。

それじゃ、俺はせーファーおセックスでやりまくることにしよう。
とりあえず、ソープいってくらぁ。

>602
そうですね。
感染していることを知らずに献血してしまう人が少しでも少なくなればと思います。

初期症状が遅く出る人は抗体が出来るのもやっぱ遅いんですか？

>>603
風俗の場合、STD感染しても風俗嬢も客も相手を訴える事はできません。
STD感染が前提と考えるべきです。（訴訟にもならないという事です）
素人相手の場合は違いますが。
倫理的には、どうなのでしょうか。しかし、風俗を訪れてSTDを告白されたら
普通はしないのではないでしょうか。

>>604
（０’v’）/　＜ここで宣言しなくても逝けば？ゴムしても防げない一生完治しないSTDに感染してください。

（ ノハヽ
（０’v’）/　＜こんばんは〜
（∪　　）

(-3-)/<お晩でやんす

(-3-)/<童子たん、今日はボディ付きなのね。素敵よ

(-3-)/<おやすみなさいませ

>>個人的には恋人がエイズになってもいいっていうのがどうしても間違ってるとしか思えませんが
>このスレで誰がいつ、こういう発言をしたのですか？

してるじゃん

エイズって性病と同じようなものだね

>607
> （０’v’）/　＜ここで宣言しなくても逝けば？ゴムしても防げない一生完治しないSTDに感染してください。
>
いや、みとこんが感染しにくい、せーふぁーおせっくす方法を教えてくれないかと
期待しているんだよ。
みとこんさまー、せーふぁーおせっくす方法を教えてたもレ。

みとこんは、
せーふぁーおせっくすで楽しく円光しよう
っていうスレをたちあげてほすぃ。

>614は
何でも他人から教えてもらわないと、わからないんだね。それくらい自分で考えれば？
それで、もう風俗嬢から何かのSTDを感染させられて、ビクついてるのか？
>600も
感染したら他人に矛先を向けるタイプだね。信頼できるパートナーを見つければ？　
>582も
同じだ。
＞感染したら恨みになるよね。

↑こいつらの考え方マジわからない！自己責任とか予防を実践とかは、こいつらには
理解できないんだろうな。何でも人のせいにして生きてるんだろうな。

質問があります。
ＷＨＯの統計による感染率の話ですが、
これはどのような状況を前提にしているものなのでしょうか？

たとえば、国内膣性交0.1〜1.0というのは、セイファーセックスを
前提とした数値なのでしょうか？また、参照したページによると
「感染者とのSEX」で同じ数字になっているのですが、当てにならないのでしょうか？

同じ項目でも、世界の確率と日本国内の確率が違いすぎる要因は何でしょうか？
「自分は感染している」と思っている人たちを安心させるために数値の改竄が
されているなら、はっきりいって怖いです。

論理的に質問された事に答えられなくなると一旦、消えて

再度、現れて荒らしにかかるんだね。

何が論理的に、だ
低学歴相手にするほど暇じゃないんだろ

大阪の風俗によく行ってる人とＳＥＸしてしまいました
その人は「献血しても何もなかったから大丈夫」
といってるんですけど、やっぱり不安です
検査した方がいいでしょうか？
元々風邪をひきやすい体質なので
初期症状があったとしても気づけなかったと思います

＞６１８

論理的に質問ってどんなこと？
俺が替わって答えてやるよ。

>>620
行ったほうがいいです。いや、行きなさい。

過去レスにあるとおり、献血ではＨＩＶについて何も告知しません。
ＨＩＶの抗体が検出された場合に、処分するだけで採取者には何も言いません。
また、少しでも不安があるなら検査してください。
俺も検査待ちで不安ですが･･･

SEXしててエイズうつされたらエイズ移したやつを死ぬまで恨みますが

＜感染したら他人に矛先を向けるタイプだね
その他人って関係ない人？自分に移したエイズの人？
後者なら矛先を向けてとうぜんじゃない

自己責任も何もエイズって言うこと黙ってた相手が悪いにきまってるじゃない

・俺たちがSEXして相手が感染しても相手が悪い、俺たちは関係ない
・恋人とSEXすることに口を出すな、恋人が感染してもいい

みなさんはどこで検査してますか？
保健所？
それとも即日わかる病院？

>>626
病院かな、
まあ私がエイズになってたら恋人に感染させてないか
それが一番怖いかな

>>625
自分が感染してたらどぉ思うんだ？
「俺だけは違う！」 ってか？

もし感染してもエイズ移したやつを死ぬまで恨まないで、
浅はかな行動をしてしまった自分を死ぬまで悔やめ。

>>628
自分だったら相手に死ぬまで謝り続けます

エイズうつされたんだから相手を死ぬまで恨むのは当然のこと

＜もし感染してもエイズ移したやつを死ぬまで恨まないで、
浅はかな行動をしてしまった自分を死ぬまで悔やめ。

もちろんエイズになるやつも馬鹿だ、しかしあなたはエイズでありながら
SEXしてる輩だとしましょう、そしたらあなたの言ってることは説得力は
皆無です、あなたは自分のした悪事を人に恨まれるのが怖いと思われる

うつされた、うつされたって、うつるようなことした本人にも相当の責任はあるでしょ。

きちんと予防しないでうつした方も、きちんと予防しないでうつされた方も、同じくらい軽率なんじゃない？
どちらか片方がきちんと予防していれば、ほぼ確実にうつらないんだから。

片方ばかりを責めたり片方ばかりをかばうのは、どっちもヘンだよ。

>>631
移されたほうも悪いわけではないが馬鹿で自業自得でしょう、
しかし移したほうは絶対に悪いです、いや悪いとかそういうレベルではないかと

キャリアと分かっているのに相手に告げずにＳＥＸをする奴は殺人犯。
死刑でいいよ。

っていうか、恨み続けたり謝り続けたりするくらいだったら、ほかにもっとやることあるんじゃないの？
治療に専念するなり、啓蒙活動をして感染拡大防止に努めたり。

不幸や過ちを嘆き続けてたってなんにもならないと思うけどなぁ。

ひとに故意にエイズうつすような輩は社会から迫害されるべきだとおもいますが

>>633
そういえば昔そういうやつが逮捕された事件があったな、
まじで死刑にしてほしいね

そりゃ故意にうつすようなヤツは犯罪者よばわりされても仕方ないよなぁ。
で、このスレには故意にエイズをうつそうとしているヤツがいるの？そうは見えないんだけど。

>>634
治療はもちろんするさ、でも訴訟はおこしますよ

>>629
>>625で言ってる事と違うじゃん。
お前みたいなヤシが感染すると>>625で言ってるようになるんだろ？
自分勝手なやつだな。

>>639
ハァ？

625
はこのスレのエイズ野郎をネタにしたんだよんなこともわからんのか

ちょっとわかりにくかったかな。。ｗ
とにかく、>>625が感染者の言うことなら
あんたが感染したらそうなるのか？って言いたかっただけです。はぃ

>>638
だれもそれは止めないでしょ。そうなっちゃったらがんばって訴えてよ。感染しないようにするのが一番だろうけどな。

>>641
どこにそんな発言があるの？それとも単なる煽り？

>>641
ただの妄想煽りなら、いつまでもレスつづけてるなよ。

>>643
なんどもかかれてるじゃない、パートナーとセイファーでSEXすれば
感染する確立は交通事故にあうくらい低い、同意の上なら誰も口出すな
ってさ、

エイズ野郎がなんぱとかするまえに自分はエイズって言えば一番いいんだけどな

＜>>641

＜どこにそんな発言があるの？それとも単なる煽り？

まじで解らないのか？前スレから全部読め

あなたはいきなり足を日本刀で切断されたら
相手を恨まずに義足歩行の練習だけに励めるか？

まあエイズになるよりまだいいのかもしれんが

>>645
？？？なんだかさっぱりわからん。645と625は同じじゃないだろ。

「交通事故云々」と「関係ない」は同じじゃないだろ？交通事故だって起こしたら有罪判決されたりするだろ。
「恋人が感染してもいい」とも言ってないだろ？危険はあるけど少ないことをお互いに納得して行うなら問題ないってことじゃないの？
それこそ645と625が同じだったら、交通事故の話だったら「恋人とドライブに行く」ヤツは「恋人が交通事故にあってもいい」と思っているってことになるじゃん。それはヘンだろ。

聖夜っつーか性夜が近いからな。アンタみたいに気を付けてるヤツばっかりだったらエイズも広がらないんだろうけど、
今週末とかは無防備なセックスしてお互いに知らないうちにエイズが広まったりしてるんだろうなぁ。

>>650
交通事故はちゃんとした運転で確実に防げるし事故にあえば自分自身も
危険な目にあいます、
エイズはちゃんとしててもうつるときはうつるし相手に移っても自分には
何のリスクもありません


決定的な違いだと思いますが

アンタ交通事故にあったり起こしたりした友達とかいないの？そういうヤツの話聞いてみ？ちゃんとした運転で確実に防げてたら、事故で苦しむヤツはもっと減ってるよ。
車の運転もちゃんとしてても事故る時は事故る。気を付けろよ。

どっちにせよ、645と625が同じだとはおもえんなぁ。

エイズは相手に移しても自分にはリスクはありません
決定的な違いですが

であなたはエイズ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/

パートナーとセイファーでSEXすれば
感染する確立は交通事故にあうくらい低い、同意の上なら誰も口出すな
ってさ、
　　　　　　｜｜
・恋人とSEXすることに口を出すな、恋人が感染してもいい


ちがいますかな？

エイズと交通事故と違うのはわかったよ。
オレはエイズじゃないよ。検査も受けてるよ。アンタもそうなんだろ？

647の話だと恋人の同意の上なんだろ？625の「恋人が感染してもいい」だけだと恋人の同意がないと解釈するのが自然じゃないか？
相手の同意があるのとないのとじゃ、ぜんぜん違うだろ。

万が一感染するかもしれないけどそれでもセックスしたいと互いに思っているんだったら仕方ないんじゃないの？そのかわり万が一うつったときに泣き言いわれたらイヤだけどな。

万が一のことまで考えていたら、それこそ恋人とデートもなんにもできなくなっちゃうだろ。オレの明日の予定を狂わせる気か！？（ｗ
万が一外出中に事故にあったり通り魔に刺されたり某国に拉致される可能性もあるんだから。
互いにデートに行くって決めたってことはそういう危険があるけど、それでも一緒に外出したいから行くってことじゃないのか？
だからといって、恋人とデートに行くヤツは、恋人が外出中に事故にあっていいと思っている、なんて言わないだろ？

エイズの人とその恋人が、万が一エイズがうつるかもしれないけどそれでもセックスしたいって決めるのはその二人の自由だろう。
でもそれは「恋人にエイズがうつってもいい」ってのとは違うと思う。

>>658
うーん（＾へ＾）
おっしゃることはよく解りますが
セイファーでもSEXというのは何度もするからこそ確立が1パーセント未満でも
50パーセントにもなりうるということです

あと恋人同士同意してエイズ男と普通女がやってもエイズ男は同意してるんなら
恋人の女にもしうつってもどっちも悪くないっていってるんではないかと・・
私なら恋人が同意しても絶対に恋人にエイズウイルスなんか移したくないですからね・・

っていうか、俺がキャリアだと仮定した場合、
もう怖くてＳＥＸなんかできないんだけど。

自分ひとりが破滅するのはかまわない。
だけど、愛するもの、まったく赤の他人をも傷つけることはできない。
今回の検査で陰性が出ても、怖くてＳＥＸできないだろうな・・・

>>660
そういうまとも人は最初からエイズにならないかと

>>661
でも可能性がないわけではない。
人間、誘惑に弱い。たった一度でも風俗に行ってしまったら、
取り返しがつかないことになる可能性があることがよくわかった。

酔った勢いとはいえ、人間破滅がどこで待っているかわからん。
仕事の付き合いでももう絶対行かない。

すみません、ageてしまった･･･

>>659
アンタの考え方は立派だと思うよ。万が一アンタがエイズになったら恋人にそうやって告げてセックスしないでいればいいと思う。

セイファーセックスでも何度もしたら確率があがるのもわかるよ。だけどちゃんとしたセイファーセックスであればそれでも確率はすごく低いって話なんだろ？それが交通事故云々の話だったと思っているんだけど。

アンタの「すごく低いけどゼロじゃない」って意見も正しいと思うけど「万が一の危険があるのはわかっているけど、それでもどうしてもしたい」っていう意見が間違ってるわけじゃないと思う。
それを否定したらオレは「外出中に事故が起こる可能性がゼロじゃない」から明日デートに行けなくなってしまう！

「同意してるんなら恋人の女にもしうつってもどっちも悪くないっていってるんではないかと・・」ってのはアンタの想像でしかないんじゃないか？
だったら647の内容を625みたいに表現するのはちょっと煽り入り気味じゃないだろうか？どうかな。

>>664
煽ったつもりではないですが・・確かに煽りっぽくなっていたことは誤ります
＜「同意してるんなら恋人の女にもしうつってもどっちも悪くないっていってるんではないかと・・」ってのはアンタの想像でしかないんじゃないか？
これはキャリアが万が一恋人にエイズがうつるのが怖くないのかと思いまして、

＜「万が一の危険があるのはわかっているけど、それでもどうしてもしたい」っていう意見が間違ってるわけじゃないと思う。
気持ちはわかりますが性欲処理はしなくても何不自由なく生きていけると思いますが、どうしてもしたいのなら
オナニーホールでもダッチワイフでもなんでもつかえばいいかと、パイプカット
という手もありますし

あなたの意見も正しいとは思いますが
これは考え方の違いですね、
そろそろ忙しいので（何時間もカキコし続けて疲れたし）
去りますね、このスレを有効に使ってください

>>665
わかってくれたみたいでうれしいよ。

前に海外のドキュメンタリーでエイズっつーか感染者の人のインタビューみたいのを見たんだけど、恋人にうつさないようにすごく気をつかっていたよ。
うつさないかすごく怖いけど、それでも愛を確かめるためにセックスはどうしても必要だってそのカップルは言っていた。

でもその番組ではアンタみたいにうつすのが怖いからセックスはしないっていうカップルも紹介してた。
やっぱり感染者は悩むんじゃないかな？

それからオレはセックスは性欲処理だなんて思わないぞ。メイクラブだろう。性欲処理だけでも子作りだけのためでもないと思うぞ。このスレの感染者もそんなこと言ってたと思うけど。
言葉のアヤだと思うけど、アンタはセックスは性欲処理のためだけにするのか？もしそうだとしたらちょっと寂しいな。

本当に相手を大切だと思っていたら性欲処理のためだけのセックスなんてできないと思う。そう考えない人がいてもそれこそ考え方の違いだから責めるつもりもないけどね。
オレは性欲処理のためにオナニーして、メイクラブのためにセックスする。もちろんセイファーで感染予防もしっかりするぞ。
他の人はどうなのかな。

はぁ〜??

今回１０年前の彼のことが気になって検査しました。
(コンジをうつされた男、風俗も通った事があるそうです)
その彼と別れてから現在の旦那とずっと居るわけですが、
あるきっかけがあり、今回エイズ検査を受けました。
もう少しで検査結果が出ます。怖いです…。

風俗から感染って多いんですか？

>>665
>オナニーホールでもダッチワイフでもなんでもつかえばいいかと、パイプカットという手もありますし
あのさ・・・パイプカットが、そもそも何なのか知っています？
ちょと恥ずかしいぞ。

＞王子様

（ ノハヽ
（０’v’）/　＜お久しぶりです！
（∪　　）

昨晩は投稿数が進んでて気づかなく、ご挨拶が遅れました。
こちらにへもいらっしゃったんですね。最近は、書き込まれてるのを目に
しなかったのですけど、どちらのスレッドに居られますか？他のサイトの
掲示板へは、今は参加されてないのですか？

また色々お教えくださいね。

＞王子様

（ ノハヽ
（;０’v’）＜それと私の正体は内緒にしといてくださいね
（∪　　）

王子ってだれのこと？

>>674様

（ ノハヽ
（０’v’）/　＜レス��>>587に登場されてる方です
（∪　　）

えっ！私はず〜っと男性と思ってましたが。

「広い性交遊が理由でHIVに感染するのは悪いこと」という旨の意見が多く
聞かれますけど、私（童子）、そうは思いません。窃盗やインターネット上で
の誹謗・中傷といった明らかな犯罪行為は「悪いこと」です。でもHIVにかか
ってしまうことは、よほど特殊な事例を除きまして、そこには「悪」は無い。

運が悪かった――この一語に尽きます。世の中、運が悪い人っているんで
す。そうでしょう？可哀相でなりません…

私はそう感じてるんです。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！童子はオカマです。
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　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

以前、私（童子）が作成・運営していたスレッドがあったんです。そこへ
お寄せ頂いた情報から、いくつか、紹介してみますね。「漢方（仮）」様
ご提供の情報です。

『エイズは治る』　http://www.iitv.ad.jp/~oms/aids06.htm

（ ノハヽ
（０’v’）/　＜参考にしてみてくださいね
（∪　　）

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！まったく参考になりません。
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>>679
調べていないので、いいかげんなことは言えないが
治癒率等、明記されていないところが怪しい。
実際に治癒したのなら、もっと話は広まりそう。
中国人でなく、日本で完治したという人で医者の
証明を取れた人が現れていれば、真実性はある。
　困っている人につけんこんで、高価な偽薬を売る
詐欺師がいるので、気をつけてください。

とりあえず、病気に注意してこれから風俗いってくるわ

>>682
金払わないと誰も相手しいてくれないんだね、、、かわいそうに。
それも人生・・・。

>>682
注意しても移るものはうつる。
1つ疑問だが、男は金払ってまで風俗逝ってＨＩＶ貰って割に合わないね。
俺は風俗には逝かない。

-------------------------------------------------------------------
50 名前：みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日：01/11/23 19:57 ID:1Vgvp8kc
検査を受け、結果が陰性(-)だった場合、安心してセックスができます。
検査を受け、結果が陽性(+)だった場合、早期に治療が開始できるため、高い治療効果が望めます。

検査を受けず実際は陰性(-)だった場合、発病の不安を抱えたまま生活を続けることになります。
検査を受けず実際は陽性(+)だった場合、感染から平均10年程度で発症し、発症前に治療を受けた
場合より厳しい条件下で治療を受けることになります。

オレ個人としては、結果が分からない不安を耐え続ける勇気より、結果を知り場合によっては
病気に立ち向かう勇気のほうがラクなように思います。
検査を受けないのであれば、ご自身が感染していることを前提にしてセーファーセックスを心がけて
ください。
-------------------------------------------------------------------

私的には、

検査を受け、結果が陽性(+)だった場合・・・家族や、会社にバレ、非常に生活が辛くなる。治療費を稼ぐために白い目で見られながら働く日々。結婚への道も断たれる。不幸のどん底。

検査を受けず実際は陰性(-)だった場合・・・不安も１０年２０年後には忘れているよ。
検査を受けず実際は陽性(+)だった場合・・・人間死ぬ時は死ぬのさ。下手に検査して周りに白い目でみられて生きづらくなるよりましさ。

なんですが・・・どうなんでしょうか？この考え？

陽性でも家族にバレンし、会社にもバレン。
病院も紹介されるし、治療費なんぞ己しか知らん。
結婚は関係ない。陽性を知らないで撒き散らしている方が不幸。（あるいは結婚する）

検査なんてものの15分なんだから行って来い。

>>686さん
本当ですか？
陽性だったら、国のエイズ患者リストに乗せられて強制的に治療受けさせられると思っているのですが・・（マジで

例えば、匿名検査の検査の封筒もらいますよね？
そこに「陽性」って書いてあったら、そのまま誰にも知らせず家に帰って治療するか否か自分で決める事が出来るのですか？
それとも、その場で、エイズ患者登録をさせられて、病院紹介・・となるのですか？

とにかく、国によって強制的に飼い殺し状態にされそうで怖いのです。

例えば、精神病患者は、精神障害者手帳をもらって医療費は安くなるし、年金ももらえるけど、一生管理された生活でまともな人生歩めないでしょう？
ＨＩＶ陽性は隠せますか？だったら検査受けようと思っています。

>>685
>ＨＩＶ陽性は隠せますか？
隠せません。
だから弱虫の君はイヤなことから目をそらしてコソコソと生きなさい。

>685
私はそうは思いません。
人間、10年後、20年後生きているという保障は誰もないと思います。
感染しているのであれば、はやく検査を受け自分の状態を知るべきだと思う。
感染していると知らないまま献血をしたり、リスクのあるセックスをするのはいけない。
私の彼は感染者ですが、将来結婚するつもりです。私は非感染者です。
将来子供を作ることも考えてます。
最近のレスを見ていてとても悲しくなりました。感染者と非感染者は共存していくことは
できないのですか？感染者と非感染者のカップルはたくさんいるんですよ。

＞結婚への道も断たれる。不幸のどん底。
＞不安も１０年２０年後には忘れているよ
＞下手に検査して周りに白い目でみられて生きづらくなるよりましさ

かわいそう・・・。
もし、ポジティブになったら、誰にも理解して支えてもらえないような人なんだね。
すごい強迫観念だね。
だから、ポジティブの人を口汚く罵って日頃のストレスを発散するんだね。

もう捨てるものは無いんじゃないか？
検査くらい受けろよ。

>661
「そういうまともな人はエイズではない」という表現は誤解を生みます。

>>690
でもあなたも可哀想・・・。
大変だろうけどがんばってね〜。

感情論はどうでもいい。
>ＨＩＶ陽性は隠せますか？
この質問に答えてくれ。

検査を受けるリスクと受けないリスクを秤にかけたいと思っています。

>>６９３
最初は広まらなくってもいずれバレルんじゃん？
具合悪くなったりして顔に斑点とかできたらさ。

>693
そのくらいご自分でお調べになったらどうですか？
まわりがいくら言っても納得できないでしょうから。
私の彼は、会社にも家族にもばれていません。
彼から家族に告知する以外わからないでしょう。
治療費のために働くということはありませんが

>>689
同感です。
そしてロムの方も絶えず新規参入者が居るせいなのか
一部の方に理解されても、すぐにずるずるとスタート地点に
戻るような論議が繰り返される感覚に受け取っています。
たとえＨＮでも身の上を話す事は僕にとっては
傷みを伴う部分があります。
意義を感じて話していても手応えを感じない状態にむなしさを感じます。
このスレによって救われた想いがあった自分としては
現状が悔しくてたまりません。



僕はまだ親たちには感染のことを言わないまま生活しています。
いらない心配はかけたくありません。
今のところそれによって不自由していることはありません。

>>693
リンク先に法改正とそのリスクについて憂慮されてる事が
示されてます>>504-511

>>695
レスさんきゅう。
そっかばれないのか。

いや、ネットで調べてみたんだけど、「陽性だった後の扱い」については述べられていないんだよね。
「陽性」だったら、エイズ者登録されるのかな・・と思って。
あと、健康保険の情報なんて簡単に漏れそうだし。

陽性、陰性に関係なく、自分だけが結果を自宅でこっそり知ることが出来るっていうのなら受けるけどね・・。
でも皆さんのレスをみてたら「とりあえず受けてみよう」と思いました。
皆さんレスありがとう。（´∀｀）
ちなみに漏れは風俗でクンニしまくったのを心配してます。NSはやってません。
多分感染してないと思うけど、感染してなかったら風俗通いやめようと思います。

>まず法律の5条を読んでみましょう。そこには、医師が診察した人が感染者であるとわかったら、医師はほかの人を感染させないために必要な指示を行い、住所氏名を除いた情報を知事に報告しなければならない、と定められています

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・まじかよ・・。

http://www.ne.jp/asahi/law/suwanomori/i_yobouhouyomu.html

>>685
>家族や、会社にバレ、非常に生活が辛くなる。
オレは家族にも会社にも知られていません。感染告知後にそれまで決断できずにいた転職を
決行して今はむしろ以前より仕事も充実しています。非常に生活が辛いと感じたことは
ありません。

>治療費を稼ぐために白い目で見られながら働く日々。
治療費に関しては各種の支援が受けられます。オレは治療費を稼ぐためだけに働いては
いませんし、白い目でも見られていません。

>結婚への道も断たれる。
オレは感染告知時にすでにパートナーがいたため、これはどうなのかわかりません。
しかしオレの周りの感染者で「結婚への道が断たれた」と感じている人は少ないように
思います。

>不幸のどん底。
少なくともオレの感じ方とは全く違います。

なおかつ多数の者に感染させるおそれがあると医師が認めた時には、住所氏名を含んだ情報を行政に通報するもとのとする、と書かれています。

>>687
>陽性だったら、国のエイズ患者リストに乗せられて強制的に治療受けさせられると
>思っているのですが・・（マジで
オレが陽性告知を受けた後に検査場で行った手続きは以下の通りです。
・医者から検査結果の紙をもらう。このときはまだ「受け付け番号」。
・医者が厚生省への「感染者が見つかった」という申告書類を書くのに同席する。
　この書類には住所,氏名などを書く欄はないことを説明される。年齢,性別,想定される
　感染経路,感染地域を聞かれ、書き込む。
・HIV感染症の治療を行っている拠点病院のリストを示される。
・できればこの場で紹介状を書きたいのだが、どうするかと聞かれる。オレ達はその場で
　書いてもらうことを選んだ。
・医者が紹介状を書くのに同席する。この場ではじめて紹介状にオレ達の氏名を書く。
　紹介状の控えなどは作っていなかったので、検査場にはオレ達の氏名は残っていないはず。
　頼めば氏名を空欄でも作ってくれたと思う。
・医者が紹介先の病院に電話して手続きを確認する。紹介状を封筒に入れて「これを
　もって受付で××(検査場名)からの○○先生への紹介だと言えば伝わるから」と説明される。

とてもプライバシーには気を使っているように感じられました。

ともかく強制的に治療を受けさせられるといったことはオレ達には少なくともありません
でしたし、オレの周りの感染者からそのような話を聞いたこともありません。
むしろ行政への支援手続きなどは自分から行わない限り、なにもしてくれません。

具体的な事例は知らないのですが、「治療を受けない」という選択肢も確保されていると
思います。

検査場に「陽性だった後の手続きはどうなるのですか？」などと事前に電話してみては
いかがでしょうか。

>>
遅くなりました。。
私は2,3週間前に検査に行きましたけど、もし陽性だったらその知らせが家族やその他に行くことはありますか？と聞きました。
看護士さんの言うことでは、本人（私）にのみ伝えるとのことでした。ここの時点では名前も匿名ですし、バレルことはまず無いと思います。
なお陽性だった時は病院を紹介しますと言われました。そこで再検査なり、治療を受けるみたいです。
私は面倒なので地元の保健所で済ませましたけど、人目が気になるならば住む所から離れた保健所でやれば大丈夫だと思います。

検査を受けるリスクと言いますが、何があるんでしょう？
人目は避けられるし、匿名だし、採血する時に注射しますが、その注射針が信用できないとでも？

みとこんさん、686さんありがとうございます。
俺、検査受けます。

最近オナニーしている最中にも、「もしエイズだったら・・」って頭をよぎるんですよね。
おかげで萎えます・・(´Д｀；)

>リスク
家族にバレ、会社にバレ、近所にバレ、リストラ及び、家を追い出される、白い目でみられるというリスクです。
(多数の者に感染させるおそれがあると医師が認めた時には、住所氏名を含んだ情報を行政に通報するもとのとする、と書かれています。 )
医師、看護士をどこまで信用できるか・・という問題です。

でも、お話を聞いていると、そんな心配いらないのかな？と感じました。
そう考えると、検査しないで、悶々と悩みまくる方がリスクが大きく感じてきました。

私は風俗じゃないけど、不特定多数が心配で行きました。
検査に行くまではネットで調べまくりましたよ。
それで悩んでるんなら、行ったほうがマシだという結論が出ました。
ちなみに去年、国内でＨＩＶ抗体検査件数は７万件です。不安な人は沢山いるわけですよ。

不安がなくとも検査受ける人は多いと思いますよ。
妊娠時とかマリッジ検査とか。
あと、医療行為の前の検査とか、医療従事者とか。
そう考えると検査件数、少ないような・・・。

もっと検査数多くてもいいんじゃないかな
医療費の問題で医師が検査渋ってるならおかしい
拡散防止にこそ最大の投資をするべきだよ
医療体制のありかたにも問題ありだね

あと、検査料高い。主要感染症全部の検査で１万円切ってくれると
自主的に受ける人も増えていいとおもうが。

もしもエイズの人の血が交通事故かなんかで
飛び散ってしまったら・・・・・・・。
処理する人に感染する可能性あるよね。
そう考え出すと怖い・・・・・・・。

家族にエイズ隠してるってことは恋人や妻にエイズ隠してるってこと？
詐欺に近いよまじで

>>685
＞検査を受けず実際は陰性(-)だった場合・・・不安も１０年２０年後には忘れているよ。

HIV検査に行かず、かつ体内で（+）でほったらかしにしていた場合
いずれ発症して死ぬほどの苦しみを味わいながら死んで行くのよ。

それよりも自分の体の病状の進行具合を把握しながら適切な治療したほうが
いいに決まっている。
その間に画期的な薬・治療法が確立されるかもしれない。
全て（+）だった話だけどね。
みとこんさんも仰っていたけど、検査を拒む合理的な理由は何も無いということだ。

クラミジアによくお世話になっているやつでも、
ＨＩＶについてはまったく知らないんだろうな。

抗体ができないうちに献血してるやつもいるだろう。
感染源に抜け穴ができているのはまずい。
国民全員に強制的に検査受けさせたら、実際の
感染者数はどれくらいになるんだろうか。恐ろしい･･･

先週受けた結果が木曜日に出るのですが、
我慢できないので今日即日検査受けてきます。


結果はここでご報告いたします･･･

陰性でありますように･･･

>710
強制的に検査を受けるというのではなくて
検査を受けやすくする環境作りが大切だと思います。
陰性であるといいですね

おどかしや恐怖心をあおることや差別感情が渦巻いている中誰も検査を受けようとしないでしょう。

>>712
はぁ？ふつうに検査受けて結果がマジデこわいんだとおもうぞ？
ここは本当にエイズになってるやつだけのスレじゃないんだよ！！
何が差別か考えたらどう？一般的に考えて検査受けての数週間は
ノイローゼになるほど怖いぞ？

なんかここでエイズ検査受けてきたやつがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして書きこしてるのを
恐怖感情を煽るとか差別とか、それ以前に怖いっての、一般的に考えて自分はエイズかと
おもうと怖い、キャリア用のスレじゃないよここは

>>707
無いよ。医療の現場では、第三者の体液（血液他全て）は汚物として扱うのが常識だ。
たとえ何の感染症に感染していない人の体液もだ。

ここで、風俗云々の書き込みをよく目にするが、倫理的に風俗がどうこうという意味では
ないと思われる。
全ての感染症予防の立場から考えると風俗等は、非常に危険だからだと思われる。

君の知識が足りない故の不安を煽るような書き込みは、如何なものかと思われる。

>>713
俺もキャリアでではないが、
＞なんかここでエイズ検査受けてきたやつがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして書きこしてるのを
＞恐怖感情を煽るとか差別とか、それ以前に怖いっての、一般的に考えて自分はエイズかと
＞おもうと怖い、キャリア用のスレじゃないよここは
何故>>712に対して、こういうレスになるのだろうか・・・？
キャリアの人の為のレスだなんて書いてあるかい？

結果待ちの間の不安は理解できるが・・・。

私は感染者ではないし、感染者でない人の書き込みもたくさんあるんじゃ？

>713

同意、怖いもんは怖いよ。
当たり前の感情を、差別と言うのはやめてくれ。

＞キャリアの人の為のレスだなんて書いてあるかい？　　×
　
キャリアの人の為の「スレ」だなんて書いてあるかい？　〇
ですた。逝ってきます。

>>717
＞怖いもんは怖いよ
これは、検査結果に対する恐怖心でしょ？
それなら理解できる。

＞当たり前の感情を、差別と言うのはやめてくれ
あなたが、ここで言う『当り前の感情』とは、キャリアの人への恐怖心だよね？
だとしたら、それはおかど違い。
更に自分自身がして来た行動をキャリアの人への差別意識で紛らわせているとしか言えないよ。

あなたは、あなたの身体を自分で守れば良いだけのこと。

>717
検査を受けるが怖いという感情は理解できるし、誰も差別とは言ってないですよ。

>おどかしや恐怖心をあおることや差別感情が渦巻いている中誰も検査を受けようとしないでしょう
この意味は、HIV感染＝犯罪者というような表現や、まともな人はエイズにはならないという表現や
その他もろもろですがそういう表現は差別的だと言いたいのれす。
また同じような流れになってきそうと感じているのは私だけ？

これいいよ。知らない人との初エッチに使える
キスで感染する事あるんだよ知ってた？
最近、危ないからこれ！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>721
業者さんですか？お疲れさまです。
その検査キットの信憑性つまり、誤差は、いかほどですか？
宣伝するなら、CDCなどのしっかりしたデータソースをキボンヌ。
単なる金儲けの為に不幸な事故が起こるのは、やり切れないですから。

>>719
はぁ？エイズに対する恐怖心でありウイルス保有者に対する恐怖ではないと思うが？
とりあえずエイズウイルスもってるひとはハンドルネームに＠エイズっていれてくれ

もし検査でエイズだったらと思うと死ぬほど怖いのは当たり前、HIV感染者＝犯罪者ではない、
しかしエイズであることを隠しセイファーといえどSEXをしている者は＝犯罪者となる、
スレの流れ読んでる？

ミトコン＝ドリア

それはおいといてこのスレ最初から読んでたがエイズウイルス保有者の
カキコに激しく腹たってたったりむかついたりしてるのは俺だけ？
自分勝手すぎるよ

>723
＞とりあえずエイズウイルスもってるひとはハンドルネームに＠エイズっていれてくれ
つーかあなたの帝国ではないと思うが。そうしなければならない理由は？
それとエイズウィルスって何ですか？

>とりあえずエイズウイルスもってるひとはハンドルネームに＠エイズっていれてくれ
なぜ？それによって応対が変わるの？

>しかしエイズであることを隠しセイファーといえどSEXをしている者は＝犯罪者となる、
あなたは裁判官なの？
あなたが犯罪者だと思いたいってのはわかるけど、犯罪者だと決めることができるのは
裁判官だけでしょ。

始まりましたな・・・・

エイズの検査を受けた→不安でたまらない→もし陽性で恋人や家族に移していたら
→余計に不安でたまらない→ここにカキコ→エイズの人「あなたは差別主義者ですね」


てなかんじになってる

　　

>しかしエイズであることを隠しセイファーといえどSEXをしている者は＝犯罪者となる、
あなたは裁判官なの？
あなたが犯罪者だと思いたいってのはわかるけど、犯罪者だと決めることができるのは
裁判官だけでしょ。


本気で言ってるの？法に触れなければ何しても言い訳？
エイズの人がその事を隠してSEXするのは殺人者だってことで論破されたでしょ？
ミトコンドリアも納得したでしょ？新でいいよ

また来たのかよ・・ﾊｧ

過去にエイズウイルス保有者がSEXしまくってウイルス撒き散らして
逮捕されたって言う前例もあるんだよ？知らないの？だいぶ前だけどさ

>730
ここにカキコ→エイズの人「あなたは差別主義者ですね」の点についてだが
このスレを見ただけでも以下のレスは貴方がカキコしたのでは？と勝手に憶測していますが
以下の表現は差別ではないですか？
・あと、会社で社員にエイズ持ちの社員が入ると何とか理由をつけて辞めさせるように
してる、みんな嫌がるし
・エイズ野郎は自業自得
・エイズ野郎とは殴りあうな、傷から血で感染する
・エイズ患者は冗談抜きで全員かき集めて隔離してほしい
・そういうまとも人は最初からエイズにならないかと
・エイズでありながら子供生むやつも許せないなぁ・・染ったらどうすんだよ
・なんでエイズになってるのにＳＥＸしようとするの？その神経がわからない

被害者面した殺人者は死んでいいよ。

>>733
キャリアに不都合な発言をしたらみんな同じ人物ですか（ｹﾞﾗ
逝っていいよ

・エイズでありながら子供生むやつも許せないなぁ・・染ったらどうすんだよ
・なんでエイズになってるのにＳＥＸしようとするの？その神経がわからない

この発言は差別ではないってｗまともな一般人の発言だと思われ

・あと、会社で社員にエイズ持ちの社員が入ると何とか理由をつけて辞めさせるように
してる、みんな嫌がるし
・エイズ野郎は自業自得
・エイズ野郎とは殴りあうな、傷から血で感染する
・エイズ患者は冗談抜きで全員かき集めて隔離してほしい
・そういうまとも人は最初からエイズにならないかと

明らかな差別だが多くの人が本音でこう思っているのは事実

なんか、俺のカキコが荒らしを呼んだみたいですね…
すみません

今、結果待ちです。あと10分くらい…

・エイズでありながら子供生むやつも許せないなぁ・・染ったらどうすんだよ

とくにこれには激しく同意、帝王切開で確率は低くなるらしいけどそれでも危険、
エイズの女性が子供を身ごもるのは子供が可哀そうとはおもいませんか？
もし子供がエイズになったらどうします？可哀そうとは思わない？

＞737
頑張ってね！！
私も木曜日結果が出ます。

はっきり言おう、私も検査経験者、

キャリアが怖いんではない、自分がキャリアになるのが怖いの、わかる？

もちろんキャリアの人が自分がキャリアであることを隠して
SEXをしている、これもすごい恐怖だが普通に生きてるキャリアの人は
関係ないです

>本気で言ってるの？法に触れなければ何しても言い訳？
犯罪かどうかを決めるのは裁判官ってだけで、何してもいいなんて一言も言ってない
けどなぁ。
人の発言を自分の都合のいいように解釈して、そのうえでケチをつけるのはやめて
ほしいです。

>エイズの人がその事を隠してSEXするのは殺人者だってことで論破されたでしょ？
どこで？法廷で？何かの裁判でそういう判決が出たら殺人者だろうけど。

あなたが「殺人と同じくらいひどい行為だ」という意見を持つのと、このスレにいる人の
大多数がそういう意見を持つのと、「その人は殺人者だ」と断定するのとはぜんぜん
違うことだよ。

>ミトコンドリアも納得したでしょ？新でいいよ
みとこんのことね。彼が言っていたのは「事前の通告が義務だ」ってことでしょ。
殺人者だってことには納得したともしてないとも言ってないと思うけど。

>>737
ふれーふれー７３７

>キャリアが怖いんではない、自分がキャリアになるのが怖いの、わかる？
あなた自身がしっかり予防すればいいじゃない。セックスは一切しないとか。
そこまで極端じゃなくても、キャリアの人並に注意してセイファーセックスするとか。

ここで「事前通告しないのは殺人者」とか言っても、感染を知っているのはほんの一握りの
キャリアだけ。その10〜100倍の人は自分が感染していることを知らないキャリア。
あなたのセックスの相手が「知っていて黙っているキャリア」である可能性の10倍〜100倍
「知らないから黙っているキャリア」である可能性があるわけ。

仮に感染を知っているキャリアが全員正直に通告するようになっても、あなたがキャリアに
なる可能性はほとんどかわらないんじゃない？

エイズであることを通告せずSEXするやつは移したら殺人者、
うつらなくても暴行、普通な解釈ですが

>>735（WTtUc0md = WoGoooUM = 83kZQMR1）
同じだろ（ｗ

>745
だから>744さんが言っているように
自分が感染者だと知らない人はどうなるの？そういう人がたくさんいると思うよ。

＜仮に感染を知っているキャリアが全員正直に通告するようになっても、あなたがキャリアに
なる可能性はほとんどかわらないんじゃない？

というか通告するようになってもじゃなくて
通告するのが当たり前なの、あと俺は広い性交友はしてませんが？
彼女としかSEXしてませんが？
自分がエイズであることを知っているなら通告するのは当然の義務、
当たり前のこと、問題をそらそうとしてもムダです、自分で気づいてるのに
言わないのは明らかな確信犯、隔離されるべきです

ここで自分はエイズだーっていってる香具師はぜんぜん反省の様子が見られない、
それこそ自己責任というものが欠けているかと

検査してなくて自覚のないキャリアがいっぱいの世の中
自分の身は自分で守るしかない。

>>750
国民全員に検査を義務化させるべきだとおもうよ、
この世から早くエイズという悪魔がなくなりますように（・人・）
）