★クローン病の人います？★part11
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過去スレ
★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います？★part9 は不明
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/
過去ログ置き場 by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
（※◆uIW/35xNMU氏のログを使用）
★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います？★part9 は不明
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/
過去ログ置き場 by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
（※◆uIW/35xNMU氏のログを使用）
3 ：病弱名無しさん：03/09/20 23:13 ID:K+xRjUuH
４！
5 ：としあき ◆/gMR5eBC/k ：03/09/21 14:00 ID:kKnVjOE4
1さん乙。
6 ：としあき ◆/gMR5eBC/k ：03/09/21 14:27 ID:kKnVjOE4
スレタイ間違えたものは、削除依頼出されるようなので、
ココが最終的次スレで、よろしいのですか？
ココが最終的次スレで、よろしいのですか？
ハァ？お前誰？3流固定は死んでいいよ
8 ：としあき ◆/gMR5eBC/k ：03/09/21 16:39 ID:kKnVjOE4
前スレ読めば？
宗教の勧誘やあやしい健康食品をしつこく勧められるのですが
良い対処法を教えてください。
ちなみに、相手は昔良くあそんでいた同級生です
良い対処法を教えてください。
ちなみに、相手は昔良くあそんでいた同級生です
よいです
11 ：病弱名無しさん：03/09/21 23:32 ID:vVOxLq1g
age
13 ：病弱名無しさん：03/09/22 00:38 ID:+mwvzYV4
>9
買わない。いらない。契約する気はないとキッパリ言い
それでもまだこれを誘うなら。。。＿|￣|○←これを表現しながら
友達でいられない。と伝え、更に、このままそれ続けてたらおまえ友達なくすぞと言いながら
（つд｀）←表現する
家に帰って俺って友達思いだ。と一人納得する。
買わない。いらない。契約する気はないとキッパリ言い
それでもまだこれを誘うなら。。。＿|￣|○←これを表現しながら
友達でいられない。と伝え、更に、このままそれ続けてたらおまえ友達なくすぞと言いながら
（つд｀）←表現する
家に帰って俺って友達思いだ。と一人納得する。
9です
みなさんありがとうございます
勧誘に来るときは、いつもアポなしで知らないオッサンを連れて来るんです
信仰すれば病気が治るとか、これを飲めば末期ガンも完治！とか言われて
もう少しでグーで殴るところでした
みなさんありがとうございます
勧誘に来るときは、いつもアポなしで知らないオッサンを連れて来るんです
信仰すれば病気が治るとか、これを飲めば末期ガンも完治！とか言われて
もう少しでグーで殴るところでした
>>13
そんな幼稚な説得でなんとかなると思ってるとカモられますよ。変に友情出すと逆手に取られ
「友達なら一度で良いから見に来いよ。入らなくても良いから」と言われ、しぶしぶ
ついていったらウン１０人に囲まれ強制的に契約書に印鑑押され教祖に土下座させられます。
そんな幼稚な説得でなんとかなると思ってるとカモられますよ。変に友情出すと逆手に取られ
「友達なら一度で良いから見に来いよ。入らなくても良いから」と言われ、しぶしぶ
ついていったらウン１０人に囲まれ強制的に契約書に印鑑押され教祖に土下座させられます。
うるせーバーカ
>>9
「ほら、オレって幽霊とか信じないタイプじゃん」
「ほら、オレって幽霊とか信じないタイプじゃん」
19 ：病弱名無しさん：03/09/22 17:11 ID:edjSu14x
ここが次スレ？？
ここでいいんじゃないか
21 ：クローンでストマでヒキコモリの30歳：03/09/22 20:17 ID:L7HxjFVY
僕は、いったいどうしたら良いでしょうか？
22 ：クローンでストマでヒキコモリの30歳：03/09/22 20:21 ID:L7HxjFVY
上戸彩と結婚したいのですが、いったいどうしたら良いでしょうか？
なんでこのスレを荒らそうとするのかな？
それともだちじゃないだろ
>21=>22
芸能界に入ってゐ㌔
芸能界に入ってゐ㌔
>>9
治らなかったら金返せ、と契約書かかせて買う
治らなかったら金返せ、と契約書かかせて買う
安心しる。俺は三十五歳引きこもり職歴なしだ。
あれ？まだ３５歳？
かなり前から３５歳ってカキコあったような？
かなり前から３５歳ってカキコあったような？
29 ：病弱名無しさん：03/09/23 14:16 ID:DJLo7FA0
http://www.sunmedion.com/
この電位治療器なんだけど本当にいいよ。
俺は体験ルームに５０回ぐらい通って相当良くなった。
下痢もなくなったし、腹痛も良くなってきたし、こないだ久々に焼肉食ったけど
なんとも無かったよ。
別に何も買わせられたりもしないし、無料だし、まあ、体験しに来ている
爺さん婆さんの相手するのダルイけど…。
俺の住んでいる田舎のようなところにも体験ルームあるから結構どこにでもあるんじゃないかな。
みんなも是非行ってみたほういい！ほんとお勧めです。
この電位治療器なんだけど本当にいいよ。
俺は体験ルームに５０回ぐらい通って相当良くなった。
下痢もなくなったし、腹痛も良くなってきたし、こないだ久々に焼肉食ったけど
なんとも無かったよ。
別に何も買わせられたりもしないし、無料だし、まあ、体験しに来ている
爺さん婆さんの相手するのダルイけど…。
俺の住んでいる田舎のようなところにも体験ルームあるから結構どこにでもあるんじゃないかな。
みんなも是非行ってみたほういい！ほんとお勧めです。
ﾄﾝｶﾂ ｸｨﾃｰ
31 ：クローンでストマでヒキコモリの30歳：03/09/23 22:36 ID:ZocFZTXf
最近小学生くらいの女の子に妙に惹かれます。
女性の輝いてる年齢は中学生くらいまでではないでしょうか。
女性の輝いてる年齢は中学生くらいまでではないでしょうか。
それはよかったですね。
33 ：クローンでストマでヒキコモリの30歳：03/09/23 22:53 ID:ZocFZTXf
いやどちらかとえいば小学校に進学する前、幼稚園くらいがツボです。
なんであんなに可愛いんだろう...。
なんであんなに可愛いんだろう...。
おぼえてくれてありがとう。十二月で36歳のとしおとこです。
いいとしになるかなるかﾅｱl
いいとしになるかなるかﾅｱl
35 ：病弱名無しさん：03/09/23 23:42 ID:ZocFZTXf
ストマは、嫌いですか...。
きれいなおねぇさんは好きですか
なあなあ
マンションの4Fのベランダから飛び降りたら
クローンが治っちゃった。ってのは本当の話かい？
マンションの4Fのベランダから飛び降りたら
クローンが治っちゃった。ってのは本当の話かい？
焼肉
カレーライス
>35
なりたいとは思わないけど。なったら仕方ない。
>36
キレイの程度って人によって違うけどな。あえて言うと可愛い方が好きだな。ロリじゃなくな。
>37
治ったんじゃないだろ。止まったんじゃないの？命と共に。
>38->39
今喰いたいのは焼き鳥
なりたいとは思わないけど。なったら仕方ない。
>36
キレイの程度って人によって違うけどな。あえて言うと可愛い方が好きだな。ロリじゃなくな。
>37
治ったんじゃないだろ。止まったんじゃないの？命と共に。
>38->39
今喰いたいのは焼き鳥
さっきとなりの家で焼肉やってた
外で炭火でやってるんだ、これが！
絞めたばかりの鶏肉と極上のタンを一切れずつゴチになりますた
し あ わ せ で つ
外で炭火でやってるんだ、これが！
絞めたばかりの鶏肉と極上のタンを一切れずつゴチになりますた
し あ わ せ で つ
>41
まだまだ青いな
今日おじやを食べた。本当にうまかった。。。
これが本当の幸せって言うんだよ。。。(´・ω・`)
まだまだ青いな
今日おじやを食べた。本当にうまかった。。。
これが本当の幸せって言うんだよ。。。(´・ω・`)
家族がいなかったら逃げ出したねぇ。家族がいない俺はどうするかねぇ。
おやじを食べた
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おじやか・・・
48 ：病弱名無しさん：03/09/25 16:17 ID:YmN+oTlJ
やっと特定疾患の申請の再提出が終わった。
何回も役所に足運んでつかれた。
でもまたイチャモン付けられそうな気がする。
何回も役所に足運んでつかれた。
でもまたイチャモン付けられそうな気がする。
なんでそんな申請書出すかなぁ。一発ですむのを出そう。ほとんどの人はそうだぜ。
保健所じゃないの？
俺の住んでる県は区役所提出ですね。
10/1が診察日なんだが特定疾患医療受給者証って間に合いそうも無いなぁ。
無くても平気だろうか。
まーどっちにしろ一部負担も糞も無いだろうが。
診察と点滴に血液検査で11,550円は超えないだろうし。
今まで1000円は超えてたんだがな。
無くても平気だろうか。
まーどっちにしろ一部負担も糞も無いだろうが。
診察と点滴に血液検査で11,550円は超えないだろうし。
今まで1000円は超えてたんだがな。
俺2日が外来なんだけど、在宅IVHをしてるのでちょっとまいりました。点滴1ヶ月分
貰うんだけど大変だぁ。
家も非課税世帯の貧乏人なので困ったものです。保険がきたら無料なんだけどね。
貰うんだけど大変だぁ。
家も非課税世帯の貧乏人なので困ったものです。保険がきたら無料なんだけどね。
受給者証がまだ届いていない場合、来月の診療費はどうなるんだろう。
これまでどおり？
これまでどおり？
三割負担。
で、保険がきたらそれまでの三割で払ったお金を戻ってくるように申請するじゃなかった？
正確じゃないけど。
で、保険がきたらそれまでの三割で払ったお金を戻ってくるように申請するじゃなかった？
正確じゃないけど。
とりあえずツケでお願い
一人暮らししてるものですが
特定疾患の申請をしたいのですが
一応今は、同意書と世帯調書と医者に書いてもらった書類と住民票と健康保険のコピーは用意してあります
生計中心者を証明する書類っていうのがあるんですが
僕のような一人暮らしをしていて、
会社に勤めてからまだ半年の人間はどの書類を用意すればいいんでしょうか?
教えてください。おねがいします。
あと、これ以外にまだ書類は必要ですかね?
特定疾患の申請をしたいのですが
一応今は、同意書と世帯調書と医者に書いてもらった書類と住民票と健康保険のコピーは用意してあります
生計中心者を証明する書類っていうのがあるんですが
僕のような一人暮らしをしていて、
会社に勤めてからまだ半年の人間はどの書類を用意すればいいんでしょうか?
教えてください。おねがいします。
あと、これ以外にまだ書類は必要ですかね?
>59
保健所か市役所いけ
ここで聞いても結局行く事になるし、向こうで聞いた方がいい
保健所か市役所いけ
ここで聞いても結局行く事になるし、向こうで聞いた方がいい
>>59
収入については確か昨年度だよ。
でもさ～>>61さんも言ってるけど、お兄ちゃんって頭が悪いのね。
きっと会社でも、仕事でうだつの上がらない駄目人間なんなんでしょ。
そんな事、保健所に電話して聞けばすぐ分かる事じゃん。
あやはお馬鹿さんはきらい。
収入については確か昨年度だよ。
でもさ～>>61さんも言ってるけど、お兄ちゃんって頭が悪いのね。
きっと会社でも、仕事でうだつの上がらない駄目人間なんなんでしょ。
そんな事、保健所に電話して聞けばすぐ分かる事じゃん。
あやはお馬鹿さんはきらい。
経鼻のチューブは、おぇってなる・・・
やっぱ刺身は美味いね
鼻ﾁｭｰは満腹感が気持ちわるい最近
貧血でつらいんですが、何か良い食べ物無い？
>>60
のばせるならそれがいいですね。
こういうのにかぎらず、一回払ったモノを取り戻すのは何かとやっかいだからね。
それと残り少ないけど今月中に病院に行くと。
そこでエレン飲みの人たちはがっぽり貰うと。今二三ヶ月分くれるでしょ。たしか。
俺は点滴だから、注射器等の問題があって決まった日にいかなくちゃいかないから
ずらせないんだよなぁ。支払いが三割負担で五、六万は行きそうな予感がする。
まいりましたなぁ。
のばせるならそれがいいですね。
こういうのにかぎらず、一回払ったモノを取り戻すのは何かとやっかいだからね。
それと残り少ないけど今月中に病院に行くと。
そこでエレン飲みの人たちはがっぽり貰うと。今二三ヶ月分くれるでしょ。たしか。
俺は点滴だから、注射器等の問題があって決まった日にいかなくちゃいかないから
ずらせないんだよなぁ。支払いが三割負担で五、六万は行きそうな予感がする。
まいりましたなぁ。
>>66
レバ刺し
レバ刺し
空腹を紛らわせるために飴なめまくったり
ｶﾞﾑかみまくったり
食事の味付けも濃くしたりしてます
糖分や塩分取りすぎて糖尿病になったりしちゃうのかな?
最近心配になってきました･･･
ｶﾞﾑかみまくったり
食事の味付けも濃くしたりしてます
糖分や塩分取りすぎて糖尿病になったりしちゃうのかな?
最近心配になってきました･･･
ところであなたは腹筋運動できますか？
俺は腹切ってからできない
俺は腹切ってからできない
>>72
2回腹切ったけど、腹筋運動できます。
2回腹切ったけど、腹筋運動できます。
￣|；ﾟДﾟ) ＜ 北海道地震でﾀｲﾍﾝﾀﾞｯﾃﾖ…
75 ：病弱名無しさん：03/09/27 16:55 ID:hkER+8qE
>74
￣|；ﾟДﾟ) ＜ 関東・東海・東南海・南海も可能性大だってよ
￣|；ﾟДﾟ) ＜ 関東・東海・東南海・南海も可能性大だってよ
来て良かったね。あんだけみんなの不安を煽ったのをどう思うのかね。
お○○さん。
お○○さん。
つか、
点滴に通うほど暇じゃ～無いしぃ
ふぇろみあ飲んだら気持ち悪くなったしぃ～
レバーは食えないしぃ～
どうすればいいのさ。
点滴に通うほど暇じゃ～無いしぃ
ふぇろみあ飲んだら気持ち悪くなったしぃ～
レバーは食えないしぃ～
どうすればいいのさ。
78 ：病弱名無しさん：03/09/27 22:48 ID:27aa9XOd
>77
レバー喰えない理由は好き嫌い？
暇じゃない理由はヒッキーでゲームと2ちゃんに忙しいから？
まだサプリメントがあるけど、それは無視？
なら諦めろ。そのまま辛さで唸っとけ
レバー喰えない理由は好き嫌い？
暇じゃない理由はヒッキーでゲームと2ちゃんに忙しいから？
まだサプリメントがあるけど、それは無視？
なら諦めろ。そのまま辛さで唸っとけ
>>78
そんな投げやりなレスすんなや。大人げない。
>レバー喰えない理由は好き嫌い？
つか体が受け付けない。栄養士や先生も食うなと言ってますし。
>暇じゃない理由はヒッキーでゲームと2ちゃんに忙しいから？
仕事だよ。出張も結構あるからね。
>まだサプリメントがあるけど、それは無視？
鉄のサプリでしょ。食えないもん。吐き気がして。
>なら諦めろ。そのまま辛さで唸っとけ
そんなこと言うなや。
もっと良い物が無いかこのスレの住人に聞いてるんだから。
そんな投げやりなレスすんなや。大人げない。
>レバー喰えない理由は好き嫌い？
つか体が受け付けない。栄養士や先生も食うなと言ってますし。
>暇じゃない理由はヒッキーでゲームと2ちゃんに忙しいから？
仕事だよ。出張も結構あるからね。
>まだサプリメントがあるけど、それは無視？
鉄のサプリでしょ。食えないもん。吐き気がして。
>なら諦めろ。そのまま辛さで唸っとけ
そんなこと言うなや。
もっと良い物が無いかこのスレの住人に聞いてるんだから。
飲んでもダメなの。錠剤でしょ？味わうもんじゃないと思うけど。
鉄剤はＮＧっす
胃薬も処方されたんだけど
胃がむかむかしてその後吐きますた。
あと、うんこが真っ黒になってしかも強烈な下痢
肛門が死にました
胃薬も処方されたんだけど
胃がむかむかしてその後吐きますた。
あと、うんこが真っ黒になってしかも強烈な下痢
肛門が死にました
83 ：病弱名無しさん：03/09/27 23:42 ID:O90BB6iz
みなさん体痒くはなりませんか。
病気になってから痒くて痒くてたまりません。
医者は蕁麻疹だと言うんですがこの病気との
因果関係はあるのでしょうか
病気になってから痒くて痒くてたまりません。
医者は蕁麻疹だと言うんですがこの病気との
因果関係はあるのでしょうか
￣|；ﾟДﾟ) ＜ ﾑｲﾐﾆｱｹﾞﾙﾅ・・
うぉ
いつの間かぱぁと１１になってたんだね
みんな何食ってるの？
漏れはまんぞく君がメインだ
いつの間かぱぁと１１になってたんだね
みんな何食ってるの？
漏れはまんぞく君がメインだ
フェロミアだめな人いるのかー。
じゃあ、わかんね。医師か栄養士に聞くよろし。
じゃあ、わかんね。医師か栄養士に聞くよろし。
慈恵医大むちゃしよんな
もう医者が信用できねー
もう医者が信用できねー
>79
君は人にもの聞く態度かどうか考えてから大人気ないとか書けよ
○○だしぃ～
○○だしぃ～
どうすればいいのさ？
って人馬鹿にしたような書き方だろ？
同じクロン患者同士だろうが、特定の仲のいい誰かにレスしてるなら分かるけど
レス番もなにもつけてなければ皆さんに聞いてるわけだろ？
ならそれなりの書き方ってもんがあるでしょ。
そうじゃなくても、あらしてんのかと思うよ。内容も全部否定してる書き方だしさ
サプリに関しても、77では触れてないよな？
それで79でも喰えないもん、吐きけしてさって、もうちょっと言い方があるだろ？
教えてくれるのが当たり前か？自分の書き方は適切か？
それこそもうちょっと考えた方がいいんじゃないのか？
仕事してるって事は社会にでてるんだろ？それなら人と人との付き合い方分かるだろうよ？
初対面の人間に君は横柄な態度で話しをしてるのかい？
仕事で、出張でと言ってるが、鉄分の点滴の場合３０分～１時間くらいなので
それから、どこに住んでて、病院までどれくらいあるか知らないが
クロンを見てくれる病院は少なく、君が行ってる所が遠かったとしても
主治医にわけを話して処方をしてもらえれば、近くの病院で点滴だけならできるはず
だから予約入れれるような病院なんかで、1時間ほど時間みるとかな
君は人にもの聞く態度かどうか考えてから大人気ないとか書けよ
○○だしぃ～
○○だしぃ～
どうすればいいのさ？
って人馬鹿にしたような書き方だろ？
同じクロン患者同士だろうが、特定の仲のいい誰かにレスしてるなら分かるけど
レス番もなにもつけてなければ皆さんに聞いてるわけだろ？
ならそれなりの書き方ってもんがあるでしょ。
そうじゃなくても、あらしてんのかと思うよ。内容も全部否定してる書き方だしさ
サプリに関しても、77では触れてないよな？
それで79でも喰えないもん、吐きけしてさって、もうちょっと言い方があるだろ？
教えてくれるのが当たり前か？自分の書き方は適切か？
それこそもうちょっと考えた方がいいんじゃないのか？
仕事してるって事は社会にでてるんだろ？それなら人と人との付き合い方分かるだろうよ？
初対面の人間に君は横柄な態度で話しをしてるのかい？
仕事で、出張でと言ってるが、鉄分の点滴の場合３０分～１時間くらいなので
それから、どこに住んでて、病院までどれくらいあるか知らないが
クロンを見てくれる病院は少なく、君が行ってる所が遠かったとしても
主治医にわけを話して処方をしてもらえれば、近くの病院で点滴だけならできるはず
だから予約入れれるような病院なんかで、1時間ほど時間みるとかな
ちなみに俺はそうしてる。俺も出張はそうはないけど、そうそう休んでられないから
生活あるし、サラリーマンとはいえ、うちの会社は歩合があるからね
でもそうしてる。じゃないと結局仕事が辛くて出来なくなるし、鉄欠になると脳も働かないし
身体も動かせなくなる。結局働けないから、その時間をとるようになんとか仕事を合わしてる
あと、鉄分の錠剤は確かに人によって合う合わないはある
胃を荒らす事とかあるから
食べ物がどれだけ食べれてるかにもよるけど
あれもだめ、これもだめじゃどうしようもない
とりあえず食べれる物の中で鉄分が豊富な物を選んで食べるしかないでしょう
それこそ栄養士の出番ですよ。君は栄養士と話をしてる人みたいなんで
すぐ教えてくれるでしょ。今まで聞いてないのが不思議なほど。
例えばカキとかね。野菜でも鉄分が豊富な物はあるし、レバーって言うのは
まぁ、鉄分と言えばレバーって感じなまでの代表なだけだから、鉄分を含む食物は色々あるよ
野菜だと、ジュースにすれば量とれるし。美味い不味いはなしな。良薬口に苦しだ。
生活あるし、サラリーマンとはいえ、うちの会社は歩合があるからね
でもそうしてる。じゃないと結局仕事が辛くて出来なくなるし、鉄欠になると脳も働かないし
身体も動かせなくなる。結局働けないから、その時間をとるようになんとか仕事を合わしてる
あと、鉄分の錠剤は確かに人によって合う合わないはある
胃を荒らす事とかあるから
食べ物がどれだけ食べれてるかにもよるけど
あれもだめ、これもだめじゃどうしようもない
とりあえず食べれる物の中で鉄分が豊富な物を選んで食べるしかないでしょう
それこそ栄養士の出番ですよ。君は栄養士と話をしてる人みたいなんで
すぐ教えてくれるでしょ。今まで聞いてないのが不思議なほど。
例えばカキとかね。野菜でも鉄分が豊富な物はあるし、レバーって言うのは
まぁ、鉄分と言えばレバーって感じなまでの代表なだけだから、鉄分を含む食物は色々あるよ
野菜だと、ジュースにすれば量とれるし。美味い不味いはなしな。良薬口に苦しだ。
↑久々に出たな。標準語使ってるけど、文体で誰だかわかるな。
↓そして、反論するんだろうな。
↓そして、反論するんだろうな。
暑いなｗ
>>88
>>78の方がよっぽど失礼なレスだと思うが、この点に関してはツッコミは無し？
>>79に普通にレスしてる人もいるんだし、そうカリカリしなくてもいいと思うが。
スレの雰囲気も悪くなるしね。
後半部分のレスは参考になりました。
>>78の方がよっぽど失礼なレスだと思うが、この点に関してはツッコミは無し？
>>79に普通にレスしてる人もいるんだし、そうカリカリしなくてもいいと思うが。
スレの雰囲気も悪くなるしね。
後半部分のレスは参考になりました。
カキもレバーも油があるでしょ。貧血ってことはどっかやぶけて
血が出てるわけで、そんな時に食物から鉄分採るのは無理がある。
血が出てるわけで、そんな時に食物から鉄分採るのは無理がある。
どのあたりからスレの雰囲気が悪くなったんだろ。
まあ>>90が粘着ということだけはわかる
まあ>>90が粘着ということだけはわかる
ライフラインとまったら、やっぱ水がネックかな・・
貧血(数値は８)になった時、
鉄剤は吐くし、点滴はうちに来るの面倒だから、サプリや食べ物で補給します
と言ったら
そんなものではたいして効果がないから素直に点滴をうちに来て
と言われた・・・
鉄剤は吐くし、点滴はうちに来るの面倒だから、サプリや食べ物で補給します
と言ったら
そんなものではたいして効果がないから素直に点滴をうちに来て
と言われた・・・
>>94
大便必死だなワラ
大便必死だなワラ
98 ：バカだなー：03/09/28 20:42 ID:k9dsEYd2
だ、大便お兄ﾀﾝ可哀想...。
もうお兄ちゃんたち喧嘩したら駄目でちゅよ。<( ﾟдﾟ)Σヾ(ﾟДﾟ )
もうお兄ちゃんたち喧嘩したら駄目でちゅよ。<( ﾟдﾟ)Σヾ(ﾟДﾟ )
大変やわお兄ちゃんだった<( ﾟдﾟ)てへ♪だ～いちゅき。
お前ら米を食え米を！
貧血11.5（ヘモグロビン）って治療した方が良いのかね？
米俺ダメ。
おにぎり食って死んだ。
おにぎり食って死んだ。
あっそうなんだ。
ネタ（しゃけとか梅とか）とか海苔がＮＧだったって訳じゃないんだ。
それはキツイね。おれはおにぎりかなり食うけどね。
ネタ（しゃけとか梅とか）とか海苔がＮＧだったって訳じゃないんだ。
それはキツイね。おれはおにぎりかなり食うけどね。
106 ：病弱名無しさん：03/09/28 23:02 ID:UNCq0F9k
>92
>78は>77が煽り、叩きだと思ったから書いたんで
失礼もなにもないと思うけど。どうみてもからかってる様に見えたから
本気で聞いてたなら悪かった。
それから、俺は大変さんとは違うぞ。別に思いたいなら思ってもらって結構だが
俺は、大変さんの言う事の方が短気な点を除いては支持してたけどな
大変さんと思ってる人って、文体どうのより、関西弁だと大変さん
長文だと大変さんって思ってるわけだろ？そんな単純な事ばかりじゃないだろ
>93
無理あると言っても、点滴だめ薬だめなら仕方なくない？
>102
男か女で違う罠。平均11，0～15？で、11付近と言うのは女の場合
男でその辺りだと少し低い
>78は>77が煽り、叩きだと思ったから書いたんで
失礼もなにもないと思うけど。どうみてもからかってる様に見えたから
本気で聞いてたなら悪かった。
それから、俺は大変さんとは違うぞ。別に思いたいなら思ってもらって結構だが
俺は、大変さんの言う事の方が短気な点を除いては支持してたけどな
大変さんと思ってる人って、文体どうのより、関西弁だと大変さん
長文だと大変さんって思ってるわけだろ？そんな単純な事ばかりじゃないだろ
>93
無理あると言っても、点滴だめ薬だめなら仕方なくない？
>102
男か女で違う罠。平均11，0～15？で、11付近と言うのは女の場合
男でその辺りだと少し低い
108 ：病弱名無しさん：03/09/28 23:14 ID:UNCq0F9k
>98
２ちゃんだからというなら
>79みたいなレスする必要もないと思うけど？
>88は>79をうけて書いてるんだからな
２ちゃんだからというなら
>79みたいなレスする必要もないと思うけど？
>88は>79をうけて書いてるんだからな
＞＞１０７
あんな１が立てたスレなどいきたくない
あんな１が立てたスレなどいきたくない
あれは煽り専用だ・・
111 ：病弱名無しさん：03/09/29 02:24 ID:96aPSrWf
>>102
僕は鉄剤やサプリを飲むと腹痛を起こし調子が悪くなるので、
治療方法は注射のみなんですが、
僕の主治医は ﾍﾓ:11位なら「様子を見よう」ﾍﾓ:7位で「毎日注射しる」でした。
就業時間内にフレックスで中抜けして注射しましたが、二郎君が血をだらだら流している為か
いくら注射を打っても ﾍﾓ:11止まりで、「このくらいあればいいか」
ということで治療完了になりました。
僕の見た資料では、ﾍﾓ:12以上が標準らしく若干低いくらいなら、あまり心配しなくても
いいような気もしますが、気になるのであれば、鉄剤という手もあるので
主治医と相談してみた方が良いかも知れませんね。
僕は鉄剤やサプリを飲むと腹痛を起こし調子が悪くなるので、
治療方法は注射のみなんですが、
僕の主治医は ﾍﾓ:11位なら「様子を見よう」ﾍﾓ:7位で「毎日注射しる」でした。
就業時間内にフレックスで中抜けして注射しましたが、二郎君が血をだらだら流している為か
いくら注射を打っても ﾍﾓ:11止まりで、「このくらいあればいいか」
ということで治療完了になりました。
僕の見た資料では、ﾍﾓ:12以上が標準らしく若干低いくらいなら、あまり心配しなくても
いいような気もしますが、気になるのであれば、鉄剤という手もあるので
主治医と相談してみた方が良いかも知れませんね。
112 ：病弱名無しさん：03/09/29 04:52 ID:6G3hnX5y
エンシュアリキッドはタダにならないんでしょうか？
エンシュア、飲んでた頃はただでもらってた。5年位前。院外処方で。
ヘモグロビン：３．６まで、過去に下がったことがあると看護士に言ったら、
「よく死ななかったね」って言われた(´･ω･`)
ヘモグロビン：３．６まで、過去に下がったことがあると看護士に言ったら、
「よく死ななかったね」って言われた(´･ω･`)
べつにどうもないよなぁ。血圧は上が90行かないけど、どうもないし、朝早起きだし。
検査値が良くなくても、自覚症状のがあるかないかでしょ。
俺もよく貧血ていわれるけど、どうもないけどね。
リキッドは保険がきくから、タダでしょ。というか特定疾患の保険がつかえるでしょ。
検査値が良くなくても、自覚症状のがあるかないかでしょ。
俺もよく貧血ていわれるけど、どうもないけどね。
リキッドは保険がきくから、タダでしょ。というか特定疾患の保険がつかえるでしょ。
CD版ﾅｸﾗは、ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝで必死こいてます、、、、、、、（ｗ
116 ：病弱名無しさん：03/09/29 12:27 ID:r9LzSFX2
>114
自覚症状なくても身体はよくなくいのでは？
自覚症状なくても身体はよくなくいのでは？
良くないんだろうけど、特にCRPなんかそうじゃない？
高くても、痛みがなかったら入院しなくていいこと多くない？というか、入院しない！
そんなに入院ばかりしてたら社会生活がダメになるからね。
高くても、痛みがなかったら入院しなくていいこと多くない？というか、入院しない！
そんなに入院ばかりしてたら社会生活がダメになるからね。
118 ：病弱名無しさん：03/09/29 16:01 ID:r9LzSFX2
CRPもだけど、鉄欠になってると急に記憶が飛んで倒れる事があるよ
CRPよりもそういう意味では深刻な気がするけど。歩いてて倒れたらあぶないでしょ
CRPよりもそういう意味では深刻な気がするけど。歩いてて倒れたらあぶないでしょ
なるへそねえｌ。おれ血糖ががくんと下がるから、あめ玉もって歩けといわれてるのと
一緒か。下がってもどうもないけどねぇ。コレも命に関わるといわれてるもんね。
一緒か。下がってもどうもないけどねぇ。コレも命に関わるといわれてるもんね。
ふーん
死ねば？
死ねば？
IVHしてる時に、IVHのスピードを変えると低血糖になったけど
１１９さんはIVHしてる方ですか？
＞＞１１８
鉄不足はエレンオンリーな生活しててもなるの？
１１９さんはIVHしてる方ですか？
＞＞１１８
鉄不足はエレンオンリーな生活しててもなるの？
122 ：病弱名無しさん：03/09/30 10:14 ID:CeM3/eyg
>121
ちょっと分からない。どうでしょう？
エレンオンリーだと脂肪分が不足するのはあるけど
ちょっと分からない。どうでしょう？
エレンオンリーだと脂肪分が不足するのはあるけど
━受給者証━(ﾟ∀ﾟ)━キタ-━━ !!
124 ：病弱名無しさん：03/09/30 14:52 ID:wJKVtJat
やったな━━━━(・∀・)━━━━！
支払い４倍になったーー (T.T)
>122
エレンは80gあたりグルコン酸鉄15.5mgって書いてあるだろ。
二水和物ってのが良く分からなかったが、組成がC12H22FeO14らしいから
15.5*55.845/446.1424=1.94mg
エレンだけなら一日6～7パックだろだから鉄は11.64～13.58mg
フェロミアが一錠50mg サプリが小さいので2mg～
エレンは80gあたりグルコン酸鉄15.5mgって書いてあるだろ。
二水和物ってのが良く分からなかったが、組成がC12H22FeO14らしいから
15.5*55.845/446.1424=1.94mg
エレンだけなら一日6～7パックだろだから鉄は11.64～13.58mg
フェロミアが一錠50mg サプリが小さいので2mg～
127 ：病弱名無しさん：03/09/30 15:40 ID:LfgnfVQL
エレンの組成表を見ると、化学やってきた者としては非常に萎える。
化学薬品を混ぜて飲んでるだけだもんよ。
>>126
揚げ足取るわけじゃないけど、
二水和物ってのは水分子が二つ配位した(くっついた)物ね。
正確にはC12H22FeO14・2H2Oだね。
一日に必要な鉄分が10～12mgだから
エレン6、7パックで適正量摂れる。
化学薬品を混ぜて飲んでるだけだもんよ。
>>126
揚げ足取るわけじゃないけど、
二水和物ってのは水分子が二つ配位した(くっついた)物ね。
正確にはC12H22FeO14・2H2Oだね。
一日に必要な鉄分が10～12mgだから
エレン6、7パックで適正量摂れる。
>128
フォローthx.
1パック鉄1.80mg
6・7パックで10.8～12.6mg
に訂正でつ。
フォローthx.
1パック鉄1.80mg
6・7パックで10.8～12.6mg
に訂正でつ。
うわああん
美味しいもの食べたいよーー
美味しいもの食べたいよーー
うわああん
彼女が欲しいよぉーーー
お金が欲しいよぉーー
仕事が欲しいよぉーー
健康な体が欲しいよぉーー
があおーー
彼女が欲しいよぉーーー
お金が欲しいよぉーー
仕事が欲しいよぉーー
健康な体が欲しいよぉーー
があおーー
おまいら落ち着け(-w-)
134 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:43 ID:gZDcL6JG
小麦のグルテンで下痢をする人は意外と多い
小麦やライ麦を食べると下痢をするグルテン性腸症（gluten-induced enteropathy）が、実は非常に多いことがわかった。グルテン性腸炎は小麦やライ麦のたんぱく成分のグルテンに対して、下痢を起こす病気だ。
従来は、非常にまれだと考えられていたが、米国人を調べると発症者は非常に多く、推定１５０万人にのぼることがわかった。メリーランド大学やシカゴ大学らの研究。
１万３１４５人（ほとんどは白人の成人と子ども）の血液を採取して調べたところ、１３３人に１人の割合でグルテン性腸炎の症状があった。この調査結果から、全米で１５０万人がグルテン性腸炎を起こす体質を持つと推計できるという。
グルテン性腸炎はセリアック病とも言われる。北米に多いことが判明したが、日本で多いかどうかはまだ不明だ。
http://www.haba.co.jp/health/jusnet28.html
小麦やライ麦を食べると下痢をするグルテン性腸症（gluten-induced enteropathy）が、実は非常に多いことがわかった。グルテン性腸炎は小麦やライ麦のたんぱく成分のグルテンに対して、下痢を起こす病気だ。
従来は、非常にまれだと考えられていたが、米国人を調べると発症者は非常に多く、推定１５０万人にのぼることがわかった。メリーランド大学やシカゴ大学らの研究。
１万３１４５人（ほとんどは白人の成人と子ども）の血液を採取して調べたところ、１３３人に１人の割合でグルテン性腸炎の症状があった。この調査結果から、全米で１５０万人がグルテン性腸炎を起こす体質を持つと推計できるという。
グルテン性腸炎はセリアック病とも言われる。北米に多いことが判明したが、日本で多いかどうかはまだ不明だ。
http://www.haba.co.jp/health/jusnet28.html
135 ：病弱名無しさん：03/10/01 18:11 ID:EjIckTuu
食べ物の事だけに、何食べても原因じゃないかと思えてくる
しかも、食べ物ってそれぞれ良い悪いがあると思うし
そのデータがでるから。何みてもあてはまる(￣ー￣）・・・って思ってしまう罠＿|￣|○
しかも、食べ物ってそれぞれ良い悪いがあると思うし
そのデータがでるから。何みてもあてはまる(￣ー￣）・・・って思ってしまう罠＿|￣|○
136 ：病弱名無しさん：03/10/01 18:41 ID:/oQq7AOC
昨日の俺の地元のＳ新聞に針治療でクローンが良くなったとか言う記事が
載っていました。
いつだかもこのスレで話題になっていたけれど本当に大丈夫ならやってみたい。
載っていました。
いつだかもこのスレで話題になっていたけれど本当に大丈夫ならやってみたい。
難病だし免疫学的に治して見るのもいいかもね。
ただお金がかかるよ。
ただお金がかかるよ。
俺の通ってる病院に６０過ぎたあたりで、自然に治ったとか言うおっさんが居た。
術後３年。昨日おなかがいたくなりましたー！
とりあえずエレンオンリーにしてみます……。
結構吐いたんだけど、気持ち悪くなるのはなぜ？
とりあえずエレンオンリーにしてみます……。
結構吐いたんだけど、気持ち悪くなるのはなぜ？
>>138
そりゃ、異物に対して反応する免疫自体が弱ってるんだから、クローンの症状も激減するだろう…。
>>139
体が出したがってるからじゃない？
下痢したり腹痛になったり、いろいろ症状あるっしょ。場合によっては、ゲロることもあるかもね。
そりゃ、異物に対して反応する免疫自体が弱ってるんだから、クローンの症状も激減するだろう…。
>>139
体が出したがってるからじゃない？
下痢したり腹痛になったり、いろいろ症状あるっしょ。場合によっては、ゲロることもあるかもね。
下部のほうで、通過障害になってるかも・・・
↑スレストッパーに認定しまつ
通過障害だけに、ざぶとん1枚
w
145 ：病弱名無しさん：03/10/03 15:14 ID:t0JFaABR
＿＿＿＿ ☆
／￣ ￣＼ ／
/ -＝､ ＼
/ ,.-､ ` ヽ. ／￣んまい！
| ､` ~,‐‐‐-､ |＼ ∠ やるねぇ～コリャやられたね～
| _<・ゝ ''/・_>_ /=ヽ.|＼＼ ＼＿
ﾉ ~ ン ^´ ~ ﾉヾ ||＼＼＼
,| / し ‐ヽ､ ιノﾉ ＼＼＼ __
| |‐,'--==,‐'| ゝ‐'´ゞ＼ |＼/´/´~＼
| l､Ｌ:::／ | // |~‐-） UUu,.ヘ｀l
ヽ ￣~~ ノ ﾉ ／ / | | ﾉ`∪´‐ | |┏━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ |
／|＼ ＿ノ ／ / | | ヾ ノ | ┃ ┃ ┃ ┃ ┃|
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| _<・ゝ ''/・_>_ /=ヽ.|＼＼ ＼＿
ﾉ ~ ン ^´ ~ ﾉヾ ||＼＼＼
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ヽ ￣~~ ノ ﾉ ／ / | | ﾉ`∪´‐ | |┏━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ |
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146 ：病弱名無しさん：03/10/03 17:33 ID:LPN2gazO
おーい、みんなー受給証確認してるかぁ?
保健所もミスることあるぞ。
今日病院行ったら限度額めいっぱいの11550円とられて
めちゃ凹んで帰ってきたんだけど、うちの条件だと11550じゃないんじゃ・・って
電話問い合わせたら、あっさりミス認めたぞ。
「また特定疾患の問い合わせでーす」っていってたし、奴らもばたばただぞ。
保健所もミスることあるぞ。
今日病院行ったら限度額めいっぱいの11550円とられて
めちゃ凹んで帰ってきたんだけど、うちの条件だと11550じゃないんじゃ・・って
電話問い合わせたら、あっさりミス認めたぞ。
「また特定疾患の問い合わせでーす」っていってたし、奴らもばたばただぞ。
3割計算されてなかったのか？
ランク間違いか・・
まだ受給証ｺﾈｰよ。
146は薬込み？
点滴血液検査じゃそんなにかからないと思うけど…
点滴血液検査じゃそんなにかからないと思うけど…
受給者証、こなかったよ。今回は病院で請求されなかったよ。次回が怖いよ(´･ω･`)
ふう今独り孤独に百薬の長を飲んでいます。
割合僕の周りでは平気な方が多いのですが、みなさまはどうでしょう？
割合僕の周りでは平気な方が多いのですが、みなさまはどうでしょう？
お酒なんて一番悪いと思ってたけど、
ある時、もう投げやりになって、どうでもいいや、ええぃ！
と飲んだら別に平気だった。
それ以来お酒におぼれています。。。
ある時、もう投げやりになって、どうでもいいや、ええぃ！
と飲んだら別に平気だった。
それ以来お酒におぼれています。。。
病院行くの、２ヶ月に一回にしたらそのとき月の限度額まで払うだけで済むの？
イエス
>>153 漏れも酒問題なし。が酔っ払うとつい食いすぎてしまい夜中にイレウスに
なって偉い目にあった・・・
なって偉い目にあった・・・
157 ：病弱名無しさん：03/10/04 00:11 ID:/jpWs/gC
そう、食欲が沸いて来ちゃいますne。
なんか酔っぱらうとラーメン食いたくなってしまう。
僕もイレウスでのたうち回ってた事を思い出しました。
無類の病院嫌いなのでなんとか通過しないかとごろごろ転がってました（藁
なんか酔っぱらうとラーメン食いたくなってしまう。
僕もイレウスでのたうち回ってた事を思い出しました。
無類の病院嫌いなのでなんとか通過しないかとごろごろ転がってました（藁
アルコールって何が問題なのかずっとよく分からなかったけど、レス読むと結構平気
みたいだね。自分はビール＝苦い麦茶みたいな認識しかないお子様味覚の持ち主
なので自分からは飲まないけど・・
みたいだね。自分はビール＝苦い麦茶みたいな認識しかないお子様味覚の持ち主
なので自分からは飲まないけど・・
159 ：病弱名無しさん：03/10/04 09:39 ID:rKjGXzJD
146っす。説明不足スマソ。うちの場合所得額で計算すると、
ランク最高額に入るんだけど、所得税控除中だもんで(家のローンの関係)
源泉徴収じたい0なわけ。ただし市町村税にはかかるから、2000いくらの
ランクにあてはまるんだって。読み取りミスとかっていってたよ。
で、なんで11550円とられたかっつーと、病院の明細見たら、エレン出すのに
指導料の名目で46000円とあった。3割負担だから当然限度額いっぱいだわな。
他の病院は行った事ないから、どうなってんのか、知らんけど。
エレン他薬は院外処方だから、これまでと同じ。お金取られることはない。
その指導料だよな。まじ、月3回通って翌月行かないとか、手段打とうと考えちまったよー。
ランク最高額に入るんだけど、所得税控除中だもんで(家のローンの関係)
源泉徴収じたい0なわけ。ただし市町村税にはかかるから、2000いくらの
ランクにあてはまるんだって。読み取りミスとかっていってたよ。
で、なんで11550円とられたかっつーと、病院の明細見たら、エレン出すのに
指導料の名目で46000円とあった。3割負担だから当然限度額いっぱいだわな。
他の病院は行った事ないから、どうなってんのか、知らんけど。
エレン他薬は院外処方だから、これまでと同じ。お金取られることはない。
その指導料だよな。まじ、月3回通って翌月行かないとか、手段打とうと考えちまったよー。
今日も昼食はエレン２袋。
エレンが恋人です
エレンが恋人です
161 ：病弱名無しさん：03/10/04 13:29 ID:5iniJ9l2
アルコールを体に入れたら血管が膨張したり潰瘍があるクロンだとまずいんじゃないの？
怪我してる時に酒飲むと出血ひどくなるのと一緒で
怪我してる時に酒飲むと出血ひどくなるのと一緒で
支払い高くなった分、通院やめるかな・・・
みんなどんな酒飲むの?
おれ病気になってから一滴も飲んでないけど
大丈夫なら飲みたいなぁ
ワインがいいみたいなこと聞いたけどどうなんだろ?
おれ病気になってから一滴も飲んでないけど
大丈夫なら飲みたいなぁ
ワインがいいみたいなこと聞いたけどどうなんだろ?
ビールはやめとけ。炭酸はｲｸﾅｲ
飲むなら日本酒でっせ
最近はなんか飯の番組ばっかだな
馬鹿な芸人とかが食ってるし
馬鹿な芸人とかが食ってるし
脂肪の点滴すると、のどの奥からその点滴の味がするの俺だけですか？
いっつもそれでちゃんと針が入ってるかの確認してます。
あと目薬でも同じ現象起こるんだよなぁ・・
いっつもそれでちゃんと針が入ってるかの確認してます。
あと目薬でも同じ現象起こるんだよなぁ・・
>>167
匂いの強いもの食った時、口臭が残り続けるのは、口中や胃袋とかから直接匂ってくるのも
あるかもしんないけど、消化管で吸収されて血管に入った匂いの元となる物質が、
全身を巡る過程で、喉の奥などの粘膜部分を通過する際に粘膜を通して、匂いを発するのが
一番の原因らしい。
人間の味覚って匂いに依存する事が大きいんで、匂いを味って感じてるんだろうね。
匂いの強いもの食った時、口臭が残り続けるのは、口中や胃袋とかから直接匂ってくるのも
あるかもしんないけど、消化管で吸収されて血管に入った匂いの元となる物質が、
全身を巡る過程で、喉の奥などの粘膜部分を通過する際に粘膜を通して、匂いを発するのが
一番の原因らしい。
人間の味覚って匂いに依存する事が大きいんで、匂いを味って感じてるんだろうね。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
＊ |＿|＿＿|＿＿|＿＿
＋ .∧__/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
ｸﾞｼｬ （ ;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
173 ：ogami ittou：03/10/06 13:54 ID:fOJ/MLnd
しなやか～～なれぇ～～
ちゃん！
ちゃん！
はじめまして。僕もくろーんです。医師からは残された時間を有意義に使う様に言われました。宜しくお願いします。
174死ぬのか？
俺もクローンだけど、俺は死ぬ病気じゃないぞ。
残された時間を有意義に使え。
俺もクローンだけど、俺は死ぬ病気じゃないぞ。
残された時間を有意義に使え。
176 ：病弱名無しさん：03/10/06 20:37 ID:OEmO2Pgt
>174のクローンは俺らのクロンとは意味が違うのではないかと
クローン（複製)だから寿命が短い？
クローン（複製)だから寿命が短い？
JFCCのＩＢＤNEWSって２１から更新しないね(´･ω･`)
もうネタ切れなのか！？次号（vol.22）は2002年5月発刊予定です。
って書いてあるけど。
今日は、制度改正されてから一回目の診察。
採血＋診察で、2940円。３倍ですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
吉牛並ギョク５杯分．．．。
でも、薬代が掛からないだけよしとするか。
採血＋診察で、2940円。３倍ですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
吉牛並ギョク５杯分．．．。
でも、薬代が掛からないだけよしとするか。
179 ：じろう：03/10/07 18:15 ID:ItE35V/9
＞177
今年の九月にvol.24がでていますよ。
保健所などの入手ルートで滞っているのかも。
vol.24では、ＪＦＣＣがＮＰＯ法人になることが発表されています。
ＣＣＦＪという名前になり、10月に設立総会が行われます。
今年の九月にvol.24がでていますよ。
保健所などの入手ルートで滞っているのかも。
vol.24では、ＪＦＣＣがＮＰＯ法人になることが発表されています。
ＣＣＦＪという名前になり、10月に設立総会が行われます。
>>179 なんでHPは更新しないんでしょうね？
>179
そうなんですか・・・。くわしいですね。
活動もしてるんですね。知りませんでした。
JFCCニュース( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
そうなんですか・・・。くわしいですね。
活動もしてるんですね。知りませんでした。
JFCCニュース( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
スープ類とか、豆腐、うどんの許可がでたのですが
具なしｶﾚｰはスープ類に入らないのでしょうかね？＾＾；
具なしｶﾚｰはスープ類に入らないのでしょうかね？＾＾；
カレーは刺激物だからｲｸﾅｲ
カレーは脂肪が多いからｲｸﾅｲ
カレーは淡白な白身魚なのでイイざますよ。
186 ：病弱名無しさん：03/10/08 14:56 ID:KHSICh98
お腹いたい
ぼーくらはみんなーうーえているー うえーているけど いきているー
＼ │ ／ ぼーくらはみんなーうーえているー うえーているけど ぼくは死ぬー
／￣＼
─<ヽ´Д｀/>─ てーんてきを冷静にー ながめてみーれーばー
＼＿／
／ │ ＼ びーるびんにー流ーれるー さとうみーずーだー
∩ ∧ ∧ ∩
∩ ∧ ∧ ＼< ´Д｀ >../ みみずだーって おけらだーって あめんぼだーってー
<´Д｀ > ヽミ 彡/
）ﾐ 彡（ ～ ﾉ x （ みんなみんな いきているけど ぼくは死ぬんだー
/ ／＼_」 / ／＼_」 ～
￣ / ／
＼ │ ／ ぼーくらはみんなーうーえているー うえーているけど ぼくは死ぬー
／￣＼
─<ヽ´Д｀/>─ てーんてきを冷静にー ながめてみーれーばー
＼＿／
／ │ ＼ びーるびんにー流ーれるー さとうみーずーだー
∩ ∧ ∧ ∩
∩ ∧ ∧ ＼< ´Д｀ >../ みみずだーって おけらだーって あめんぼだーってー
<´Д｀ > ヽミ 彡/
）ﾐ 彡（ ～ ﾉ x （ みんなみんな いきているけど ぼくは死ぬんだー
/ ／＼_」 / ／＼_」 ～
￣ / ／
超甘口おこちゃまカレーで油少なめにつくればいいんでない
でもよそんくらいがまんしる
190 ：病弱名無しさん：03/10/08 21:48 ID:8ZAUP2lA
甘口でもスパイス入ってる罠
だめだろ
だめだろ
IBDニュース( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･ どっかでうぷしてるサイト知りませんか？
192 ：病弱名無しさん：03/10/08 22:50 ID:4VtYvFSP
はぁ？何ですか
194 ：病弱名無しさん：03/10/08 23:04 ID:8ZAUP2lA
自分がゴミだからって他人を巻き込むなよ( ´,_ゝ`)
ごめんよ
俺があげたから変なのきちゃったね・・・
俺があげたから変なのきちゃったね・・・
愛ってなにさ？
198 ：病弱名無しさん：03/10/10 16:35 ID:wYHZ1BWp
川曾|＜呼んだ？
199 ：病弱名無しさん：03/10/10 20:02 ID:LLs8iJau
ここちいいもの
呼んでないよ
呼んでないよ
200 ：病弱名無しさん：03/10/10 20:07 ID:RZu5UrjU
オイこそが ２００げとー
ＪＦＣＣニュース（ ﾟдﾟ)読みたい...。
保健所へいって、コピーもらいなさい！！
>>202さん、保健所から貰ってきて下さい。
204 ：病弱名無しさん：03/10/11 20:13 ID:PU9XIWwm
保健所からかっぱらってください
>>204さん、保健所からかっぱらってきて下さい。
206 ：病弱名無しさん：03/10/11 21:28 ID:2e9l/cJd
漏れは裏技？使って負担額０になったぞ！
ほしい薬もらい放題だ！！！
最近鬱っぽいが重症ではないので
ドクマチールでしのいでる、・・・が・・・
激しく空腹になる！プレドなみに辛い！
ヽ(＊ﾟДﾟ)ﾉﾑﾙｧｧｧ！！
ほしい薬もらい放題だ！！！
最近鬱っぽいが重症ではないので
ドクマチールでしのいでる、・・・が・・・
激しく空腹になる！プレドなみに辛い！
ヽ(＊ﾟДﾟ)ﾉﾑﾙｧｧｧ！！
207 ：病弱名無しさん：03/10/11 22:15 ID:gS6cKP82
あぁ、ドグマは食欲でるらしいからね・・・・・・大変だ
どうでもいいけど「エレンタールをとことん楽しむ」ってページ、なくなっちゃったのね。
残念だ
どうでもいいけど「エレンタールをとことん楽しむ」ってページ、なくなっちゃったのね。
残念だ
負担額０にしたい奴は生計中心者を非課税の祖父ちゃん祖母ちゃんにすれば？
どうよ
どうよ
210 ：病弱名無しさん：03/10/12 11:04 ID:r5QU4N1/
んなせこいこと言ってないでさ、
働いてガンガン稼いでバシッっと払ったれよ！
ってまあ、働けない病状の人にまでそういうことは言わないが、
負担額があるってことは、所得もそれなりにあるんだろ
払えよ。金。
働いてガンガン稼いでバシッっと払ったれよ！
ってまあ、働けない病状の人にまでそういうことは言わないが、
負担額があるってことは、所得もそれなりにあるんだろ
払えよ。金。
211 ：病弱名無しさん：03/10/12 13:05 ID:CqJY59hw
いつ再発するか分からない病気なので
少しでも出費を抑えたいのは将来を考えると妥当では
少しでも出費を抑えたいのは将来を考えると妥当では
212 ：病弱名無しさん：03/10/12 15:42 ID:r5QU4N1/
払えよ。金。
生計中心者を祖父さん祖母さんにするって...。
お前らが扶養されてどうすんだよ
ネットに２ちゃん三昧を止めてさその分で払えよ。 くそヴォケ
生計中心者を祖父さん祖母さんにするって...。
お前らが扶養されてどうすんだよ
ネットに２ちゃん三昧を止めてさその分で払えよ。 くそヴォケ
インガスンガスン
ｶﾞﾝｶﾞﾝ働けるｸﾛﾝはいない
215 ：病弱名無しさん：03/10/12 17:23 ID:r5QU4N1/
体調の許す限りガンガン働いてるがね、アルバイトですが（ｗ
ああやだ。クローン患者は社会のゴミ、粗大ゴミ生ゴミと呼ばれる日も近い。
ああやだ。クローン患者は社会のゴミ、粗大ゴミ生ゴミと呼ばれる日も近い。
所得があるのは親。
これ以上スネなどかじってられるか。
これ以上スネなどかじってられるか。
217 ：病弱名無しさん：03/10/12 18:31 ID:r5QU4N1/
働けよ。
親のすねかじりながら２ちゃんか
良いご身分ですね（ｲﾔﾐ
親のすねかじりながら２ちゃんか
良いご身分ですね（ｲﾔﾐ
生計を別にして生活保護受給しろ
ゴミで結構だよ、でも存在できる限り生きて行くよ。
働いてるからこれ以上かじってられないと言ってる訳だが。
日本語理解できませんでしたか。
飯食ってる訳でなし、小遣い貰ってる訳でなし、通信費は家族で使ってるから親負担だが
何故だかプロバ代は俺もち。
あとは自室があるだけ。まぁそれだけで十分有難いが。
正直月一万の負担増だと今のバイト代だけじゃ足らん。
日本語理解できませんでしたか。
飯食ってる訳でなし、小遣い貰ってる訳でなし、通信費は家族で使ってるから親負担だが
何故だかプロバ代は俺もち。
あとは自室があるだけ。まぁそれだけで十分有難いが。
正直月一万の負担増だと今のバイト代だけじゃ足らん。
221 ：病弱名無しさん：03/10/12 18:57 ID:W7yA0MH9
中にはひどいヤシがいろぞ～
生活保護うけてるくせに風俗通いしてるヴォケがいる！
なんのための保護だよ！そんなヤシは保護取り消せよ！
鬱でクロンで働けね～ってさ
俺もクロンで鬱だが貧血で倒れながらも歯くいしばって
バイトしてるぞ！ヽ(＊ﾟДﾟ)ﾉﾑﾙｧｧｧ！！
生活保護うけてるくせに風俗通いしてるヴォケがいる！
なんのための保護だよ！そんなヤシは保護取り消せよ！
鬱でクロンで働けね～ってさ
俺もクロンで鬱だが貧血で倒れながらも歯くいしばって
バイトしてるぞ！ヽ(＊ﾟДﾟ)ﾉﾑﾙｧｧｧ！！
風俗なんて一度も行ったことないや・・・
223 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:51 ID:HjVXDpBW
>>218
親に収入があれば生計を別にしても生活保護はもらえません。
>>212
軽快患者が学生の場合は祖父さん祖母さんの扶養になるのは得策と思います。
法律違反でもありませんしね。税金対策で同居してない祖父等を扶養にするのと同じ。
逆バージョンだね。賢いやり方です。でも患者に所得があれば祖父に課税されます。
クローン患者は若い人が多いからあまりバカ正直に生きていると鬱になるよ。
大人はそれなりにやる事やってるよ。
でも軽快者（社会人）で普通に所得があるならば、払いましょうねヽ(＊ﾟДﾟ)ﾉﾑﾙｧｧｧ！！
親に収入があれば生計を別にしても生活保護はもらえません。
>>212
軽快患者が学生の場合は祖父さん祖母さんの扶養になるのは得策と思います。
法律違反でもありませんしね。税金対策で同居してない祖父等を扶養にするのと同じ。
逆バージョンだね。賢いやり方です。でも患者に所得があれば祖父に課税されます。
クローン患者は若い人が多いからあまりバカ正直に生きていると鬱になるよ。
大人はそれなりにやる事やってるよ。
でも軽快者（社会人）で普通に所得があるならば、払いましょうねヽ(＊ﾟДﾟ)ﾉﾑﾙｧｧｧ！！
>>223
わざわざジイチャンの扶養になっても親父の扶養控除がなくなるのでは？
医療費との兼ね合いやね。
>>224
生活保護のことか？それなら家を出ても駄目じゃない？
生活保護の申請をすると近親者の所得状況や支援できるかどうかを調べます
それが親子の関係ならまず無理じゃない？
わざわざジイチャンの扶養になっても親父の扶養控除がなくなるのでは？
医療費との兼ね合いやね。
>>224
生活保護のことか？それなら家を出ても駄目じゃない？
生活保護の申請をすると近親者の所得状況や支援できるかどうかを調べます
それが親子の関係ならまず無理じゃない？
もうｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは疲れたので逝ってきます
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | この糞スレには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てて言葉もでないそうです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | この糞スレには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てて言葉もでないそうです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|
228 ：病弱名無しさん：03/10/13 00:10 ID:Bo1+kXnJ
エレンを錠剤にしてほし！！
１日３０粒くらいで（藁
味の素！激しくキボンヌ！！
１日３０粒くらいで（藁
味の素！激しくキボンヌ！！
229 ：病弱名無しさん：03/10/13 00:49 ID:u/Vjp5+l
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはおいといて
働けるﾔｼならどうのこうの、働けるからどうのこうの言ってるﾔｼ
目の前だけの対処ならそれでいいんだよ
将来があるんだよ>211で書いてるようにな
通信費だ、2ちゃんだにどれだけかかるよ？
クロンで処方される栄養剤、薬（点滴とか含)、処置費どれだけかかるか
健康なﾔｼが風邪ひいて貰う薬、してもらう処置費とは比べ物にならないんだよ
働けるﾔｼならどうのこうの、働けるからどうのこうの言ってるﾔｼ
目の前だけの対処ならそれでいいんだよ
将来があるんだよ>211で書いてるようにな
通信費だ、2ちゃんだにどれだけかかるよ？
クロンで処方される栄養剤、薬（点滴とか含)、処置費どれだけかかるか
健康なﾔｼが風邪ひいて貰う薬、してもらう処置費とは比べ物にならないんだよ
>230
虫歯には気をつけろよ･･･
虫歯には気をつけろよ･･･
232 ：病弱名無しさん：03/10/13 09:04 ID:Bo1+kXnJ
>>230
あの味をそのままいけるあなたは漏れから見たら神様。
あの味をそのままいけるあなたは漏れから見たら神様。
溶けきらずに下痢と共に出てきそうだなぁ(ｗ
水で溶かしても下痢すんだから、
錠剤とか固形タイプだと、浸透圧が高すぎて話にならんだろうな。
錠剤とか固形タイプだと、浸透圧が高すぎて話にならんだろうな。
みんな、カゼひいた時はどうしてんの？
市販の薬にしてる？それともかかりつけの病院まで行ってかぜ薬
もらってる？
市販の薬にしてる？それともかかりつけの病院まで行ってかぜ薬
もらってる？
236 ：病弱名無しさん：03/10/13 17:29 ID:aR8bHjl+
>>228
それで1粒2粒まで圧縮できれば、まさに仙豆だな。
それで1粒2粒まで圧縮できれば、まさに仙豆だな。
仙豆飲めばクロンも治るかなあ？
風邪くらいだとダンリッチだされない？
基本的には病院の処方薬のが効き目は強いそうだけど。
基本的には病院の処方薬のが効き目は強いそうだけど。
俺が子供の頃、家でよくネコを飼ってたんだけど
だいたい1年ぐらいでどの子も病気で死んじゃったんだよね
獣医に見せても治してもらえなかったし
悲しかったよ
ある子はね、カニ棒が大好物でさ、あげると大喜びするんだよね
でもさ、病気になってぐったりしちゃって食欲もなくなってもうどうしようもなくなってさ
カニ棒なら食べるだろうと思って急いでコンビニ行ってカニ棒買ってきたんだ
それで、カニ棒を口に近づけたけどやっぱり食べなかった。
そのままその子は死んじゃった・・・
買ってきたカニ棒はお供え物になっちゃったね。
でさ、その子たちの病気が、クローン病に似てるんだよね
何食べても下痢になって、やせ細って、栄養失調で死んじゃう
飼ってたネコの大半がこうなって死んじゃった
俺がクローン病になったのもなんか関係してるのかなと今ふと思った
まあたぶん関係ないと思うけど･･
ちょっとオカルト臭くてゴメン
だいたい1年ぐらいでどの子も病気で死んじゃったんだよね
獣医に見せても治してもらえなかったし
悲しかったよ
ある子はね、カニ棒が大好物でさ、あげると大喜びするんだよね
でもさ、病気になってぐったりしちゃって食欲もなくなってもうどうしようもなくなってさ
カニ棒なら食べるだろうと思って急いでコンビニ行ってカニ棒買ってきたんだ
それで、カニ棒を口に近づけたけどやっぱり食べなかった。
そのままその子は死んじゃった・・・
買ってきたカニ棒はお供え物になっちゃったね。
でさ、その子たちの病気が、クローン病に似てるんだよね
何食べても下痢になって、やせ細って、栄養失調で死んじゃう
飼ってたネコの大半がこうなって死んじゃった
俺がクローン病になったのもなんか関係してるのかなと今ふと思った
まあたぶん関係ないと思うけど･･
ちょっとオカルト臭くてゴメン
241 ：病弱名無しさん：03/10/14 00:46 ID:lUtj0QYv
風邪引いたら抗生剤とＰＧて言う薬出される。
あとうがい薬とかトローチとか
市販の風邪薬飲んだ次の日に下血してから怖くて飲めない。
Ｄｒ曰く薬のせいではないらしいが・・・
病院でもらえる薬って特定疾患で落ちる？
うちは全て落ちるけど落ちない病院もあるらしいね？
あとうがい薬とかトローチとか
市販の風邪薬飲んだ次の日に下血してから怖くて飲めない。
Ｄｒ曰く薬のせいではないらしいが・・・
病院でもらえる薬って特定疾患で落ちる？
うちは全て落ちるけど落ちない病院もあるらしいね？
242 ：病弱名無しさん：03/10/14 02:50 ID:IgkILq8U
漏れ、毎年インフルエンザにかかるけど、毎年病院で入院を勧められる。
いつも完治するまで1週間かかります。
いつも完治するまで1週間かかります。
インフルエンザだと個室ですか？
244 ：病弱名無しさん：03/10/14 02:58 ID:lJFi/cEj
>>240
人間は犬や猫は飼うもんじゃないと思う。
何十万匹も保健所で殺されてるし。
それと小さい犬とか、弱いものとしてとらえるせいか、殴ったり蹴ったりってする人いるんだよね。
反撃されないもんだからやりたい放題。それ以来人を怖がり今でも恐怖におののく。
人間は犬や猫は飼うもんじゃないと思う。
何十万匹も保健所で殺されてるし。
それと小さい犬とか、弱いものとしてとらえるせいか、殴ったり蹴ったりってする人いるんだよね。
反撃されないもんだからやりたい放題。それ以来人を怖がり今でも恐怖におののく。
>>238
仙豆でも病気は治せないよ
仙豆でも病気は治せないよ
246 ：病弱名無しさん：03/10/14 12:46 ID:Js/uuJJf
仙豆はどんな病気も治せますが
豆類は消化に悪いのでクローン病患者は食べてはいけなせん
豆類は消化に悪いのでクローン病患者は食べてはいけなせん
247 ：病弱名無しさん：03/10/14 14:05 ID:lUtj0QYv
>>243
漏れ去年入院中にインフルエンザもらって個室だった
１月ほど個室で快適な入院ライフだったよ～
クロン仲間と騒いで怒られまくったが気にしない！
入院時にインフルエンザにかかると辛いが(ﾟДﾟ)ｳﾏｧ-だよｗ
>>246
マジレスすんなよ・・・
仙豆は病気治せないだろ。
漏れ去年入院中にインフルエンザもらって個室だった
１月ほど個室で快適な入院ライフだったよ～
クロン仲間と騒いで怒られまくったが気にしない！
入院時にインフルエンザにかかると辛いが(ﾟДﾟ)ｳﾏｧ-だよｗ
>>246
マジレスすんなよ・・・
仙豆は病気治せないだろ。
248 ：病弱名無しさん：03/10/14 14:57 ID:2GV/h/vv
そしてバカ高い個室の部屋代一ヶ月分はすべて親に払わせるということですね
ウマァーじゃねえよ逝け
ウマァーじゃねえよ逝け
249 ：とおりすがりの者ですが：03/10/14 15:12 ID:WVFhln6K
インフルエンザで隔離されたんなら自費じゃねーだろ。
250 ：病弱名無しさん：03/10/14 15:28 ID:lUtj0QYv
指定感染症ってあくまでも地域による補助金額が減額だよね。
だから大学病院によってはそれでも差額が発生したりするんだけど･･･
だから大学病院によってはそれでも差額が発生したりするんだけど･･･
個室でネット環境が整ってたら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな。
253 ：とおりすがりの者ですが：03/10/14 18:55 ID:WVFhln6K
254 ：病弱名無しさん：03/10/14 21:12 ID:O/o1zY9M
鬱病のときもらってたナウゼリン錠で下痢が微妙におさまった。
未だにコーラとか飲むとだめだがな。
未だにコーラとか飲むとだめだがな。
俺も慣れない薬飲むと下痢がおさまるってこと結構ある。
採血するとCRP上がってるけどｗ
採血するとCRP上がってるけどｗ
カプセル内視鏡ってクローンに有効か？
257 ：病弱名無しさん：03/10/15 10:49 ID:hWhXEkG8
はあー、健康な体がほすぃー。
はぁー。腹減った。
>260
飯食えたか？
飯食えたか？
262 ：病弱名無しさん：03/10/15 22:51 ID:hWhXEkG8
>>259
それを言っちゃ～おしまだよ・・・
それを言っちゃ～おしまだよ・・・
今日久しぶりに回転寿司食べました。
まぐろ・サーモン・かつおのたたき・かに
の計４皿。記念にかきこ。
まぐろ・サーモン・かつおのたたき・かに
の計４皿。記念にかきこ。
＞＞２４０
なんかちょっぴり悲しい気分になった＾＾；
まぁたまにはよいよい
なんかちょっぴり悲しい気分になった＾＾；
まぁたまにはよいよい
266 ：病弱名無しさん：03/10/16 17:42 ID:R84cQpsV
>>265
漏れはもう2年エレンなんだが
漏れはもう2年エレンなんだが
１０月になって初めて病院行ったんだけど、診察だけで（院外処方）８１００円もとられたよ。
在宅料ってのが２５００点（２万５千円）にもなってる。
エレンタールが出てると、この在宅料ってのがかかるらしいんだけど、
みんなもついてる？
病状も完全に落ち着いてるし、毎月こんな金額払うのあほらしい。
そろそろ病院辞め時か・・・
在宅料ってのが２５００点（２万５千円）にもなってる。
エレンタールが出てると、この在宅料ってのがかかるらしいんだけど、
みんなもついてる？
病状も完全に落ち着いてるし、毎月こんな金額払うのあほらしい。
そろそろ病院辞め時か・・・
やってないよう。
サイトを色々調べてみると、経腸栄養剤の場合につく指導料のようだ。
この２５００点がなかったら２００点くらい。つまり自己負担６００円くらいなのに・・・
エレンて薬代も高いが、指導料までつくとんでもない金食いドリンクだな。
健康保険が破綻しちまうぞ。
サイトを色々調べてみると、経腸栄養剤の場合につく指導料のようだ。
この２５００点がなかったら２００点くらい。つまり自己負担６００円くらいなのに・・・
エレンて薬代も高いが、指導料までつくとんでもない金食いドリンクだな。
健康保険が破綻しちまうぞ。
エレンタールは薬価表見ると6.85円/gだね。
80gの粉パックだと548円、３割で164.8円。
薬局の儲けなんかを入れて････
80gの粉パックだと548円、３割で164.8円。
薬局の儲けなんかを入れて････
外来でエレンタールをボトルでもらっている人と
袋でもらっている人の割合って、どんな感じなんだろう。
半々ぐらいなのかな？
袋でもらっている人の割合って、どんな感じなんだろう。
半々ぐらいなのかな？
明細見てみたけど在宅料ってナニ？ そんな項目すらないよ。
大学病院だから？
大学病院だから？
>>272
ボトルなんてあるの？
ボトルなんてあるの？
>>274
あるよ。「ボトルタイプ」で検索してごらん。
あるよ。「ボトルタイプ」で検索してごらん。
ボトルタイプのエレンがはいるようなペットボトルのケース、えーとペットボトルホルダーてないかな。
普通のははいらんよな
普通のははいらんよな
http://medical.secom.co.jp/hoken.html
在宅成分栄養経管栄養法指導管理料ってのが正式名称らしい（なげー）。
確かに２５００点と書いてある。
点数は、大病院より個人医院の方が多いらしい。個人病院に儲けが出るようにとの
配慮らしいが、逆効果じゃないか？ そして大病院は赤字でピーピーだし。
在宅成分栄養経管栄養法指導管理料ってのが正式名称らしい（なげー）。
確かに２５００点と書いてある。
点数は、大病院より個人医院の方が多いらしい。個人病院に儲けが出るようにとの
配慮らしいが、逆効果じゃないか？ そして大病院は赤字でピーピーだし。
>>272
うちはボトルだな。こっちの方が衛生的でいいらしい。
利益的にもいいのだろうか。箱がバカでかい。
>>276
フレーバーみたいに、くれると思うよ。味の素から。
患者会とかでも配ってくれる。うちにいくつもあるけど使ってない・・・
ノートや４色ボールペンもくれる。よほどいいお得意様らしい。
うちはボトルだな。こっちの方が衛生的でいいらしい。
利益的にもいいのだろうか。箱がバカでかい。
>>276
フレーバーみたいに、くれると思うよ。味の素から。
患者会とかでも配ってくれる。うちにいくつもあるけど使ってない・・・
ノートや４色ボールペンもくれる。よほどいいお得意様らしい。
味の素はクローン病患者さんを応援します！
応援してくれるならエレンタールをもっと飲みやすい味にしてくれるよう
努力してほすぃ>>味の素様
あと甘いジュース味はすぐ飽きるからコンソメスープ味とかポタージュ味
とかも出してほすぃ。
努力してほすぃ>>味の素様
あと甘いジュース味はすぐ飽きるからコンソメスープ味とかポタージュ味
とかも出してほすぃ。
( ﾟдﾟ)＜つか、就職したい おれを雇えよ（ｗ
284 ：病弱名無しさん：03/10/18 08:01 ID:ka1wnLBT
モマエラもちつけ
エレンは物事体甘いからなぁ、
要は脂肪分がない栄養剤であればいいわけなんだけど。
エレンは物事体甘いからなぁ、
要は脂肪分がない栄養剤であればいいわけなんだけど。
エレンになれてくると、食品のなまぐささが鼻についてくる。
288 ：病弱名無しさん：03/10/18 12:43 ID:QZeXZwpH
エレンしか入れてないと嗅覚・味覚が敏感になるようだ
俺も鼻につく臭いが増えた。たまに味噌汁などを飲むと
塩辛く感じたり（以前飲んでたのと変わらない物）
2年以上エレンだけだが味のある物くったらどう感じるか怖い気がするｗ
俺も鼻につく臭いが増えた。たまに味噌汁などを飲むと
塩辛く感じたり（以前飲んでたのと変わらない物）
2年以上エレンだけだが味のある物くったらどう感じるか怖い気がするｗ
規格→企画
エレンのソムリエになります。
292 ：病弱名無しさん：03/10/18 13:21 ID:QZeXZwpH
エレンに発展を望むなら味の素じゃだめでしょ
良くも悪くもライバルがいなきゃ商品はそんなに変わらないし
エンテがテルモだけど、エンテはあまり聞かないし
良くも悪くもライバルがいなきゃ商品はそんなに変わらないし
エンテがテルモだけど、エンテはあまり聞かないし
293 ：キモイ：03/10/18 15:31 ID:54XEU/ZK
294 ：病弱名無しさん：03/10/18 16:42 ID:GkUE1A/s
おまえだろ
おまいら、１日何回ｳﾝｺする？
俺は、１～３回なんだけど、下痢便。固まらんのよな。
外でたときに、便意くると大変、トイレ探しで。手術してるし、
もう固まったｳﾝｺにはお目にかかれんかも･…
俺は、１～３回なんだけど、下痢便。固まらんのよな。
外でたときに、便意くると大変、トイレ探しで。手術してるし、
もう固まったｳﾝｺにはお目にかかれんかも･…
297 ：病弱名無しさん：03/10/18 18:09 ID:PBkZyxDL
心配しなくてもお前自体がでっかいうんこ
今日黒柳徹子が
生きる楽しみは
食べる楽しみって言ってました
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
生きる楽しみは
食べる楽しみって言ってました
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
299 ：病弱名無しさん：03/10/18 19:21 ID:ZTYAIkrX
トットちゃんの定義だと、漏れたちは生ける屍かよ…
くそー、むしゃくしゃするなー。
また、喰ってしまった．．．
クローンだとンコは固まらないものなのか？
>>304
漏れの場合、今はエレンだけだけどあまり固まったウンコは出てないなあ。
普通のときは下痢気味だったり便秘気味だったりした。
で、共通するのは薬のせいなのか食い物のせいなのか、
やたら便器にこびりつくんだけどｗ
で、話は少しずれるけど、腸閉塞の状態から回復しだした頃に出たウンコって
スンゲー臭くない?漏れの場合は下痢便の中に固まりが混じった奴だったんだけど、
腐敗臭というかドブみたいな臭いだったよ。
漏れの場合、今はエレンだけだけどあまり固まったウンコは出てないなあ。
普通のときは下痢気味だったり便秘気味だったりした。
で、共通するのは薬のせいなのか食い物のせいなのか、
やたら便器にこびりつくんだけどｗ
で、話は少しずれるけど、腸閉塞の状態から回復しだした頃に出たウンコって
スンゲー臭くない?漏れの場合は下痢便の中に固まりが混じった奴だったんだけど、
腐敗臭というかドブみたいな臭いだったよ。
エレンだけと嫌でも何べんになる。
ある程度食べ物いれるとかたまる。うどんとか。
ある程度食べ物いれるとかたまる。うどんとか。
309 ：おたくってやっぱ怖い：03/10/19 18:00 ID:0HcmqNgW
310 ：病弱名無しさん：03/10/19 19:30 ID:1Rl3MhMn
自作自演格好悪るぅ
あんたが、２ちゃんやネットでしかはじけれない、
普段は誰からも注目されることの無い、すげー根暗で孤独で悲しい人
だってのは分かったよ（ｗ
あんたが、２ちゃんやネットでしかはじけれない、
普段は誰からも注目されることの無い、すげー根暗で孤独で悲しい人
だってのは分かったよ（ｗ
／￣￣￣＼
|.. |
☆｡:.+: |:::: ●） ●）| オムライス～カレ～焼きそば～らーめん～
.. :. ヽ:::::::.....∀... .ノ らららぁ～いつかぁ～Ａｈ～
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
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か・わ・い・い
エレンの下痢止めにロペミン飲むのってあんまりよくないの？
318 ：病弱名無しさん：03/10/20 17:47 ID:B3pJZETi
クローン病の人って鬱になりやすいのかな～？
>>317
そうなんだ…。
通常の濃度・速度でエレンやっても、トイレに何回も
行ってしまうので、常用してた。
以前にこのスレで、同じようにエレンやると下痢してしまうって人が、
イージーファイバー混ぜると軽減できるって言ってたけど、
あれって副作用とかエレンの成分が変性しちゃうってことは
ないのかな？
試してみたいとは思うけど、なんとなくコワヒ…。
そうなんだ…。
通常の濃度・速度でエレンやっても、トイレに何回も
行ってしまうので、常用してた。
以前にこのスレで、同じようにエレンやると下痢してしまうって人が、
イージーファイバー混ぜると軽減できるって言ってたけど、
あれって副作用とかエレンの成分が変性しちゃうってことは
ないのかな？
試してみたいとは思うけど、なんとなくコワヒ…。
320 ：ogami ittou：03/10/20 19:55 ID:Q5XKypIY
依頼により、お主の命もらいうける。
321 ：病弱名無しさん：03/10/20 22:08 ID:9c2SpBt0
このあいだ小腸70㌢も切っちゃった。
鬱。
鬱。
>>322
僕もだいぶ前に同じくらい切ったよ。
僕もだいぶ前に同じくらい切ったよ。
僕も切りましたよ。んで、切り取った腸は病院に寄贈（ｗしますた。
で、残りは200㌢
鬱。
鬱。
クローン病の人ってなんか実年齢より若く見える人が多い印象がある。
この前入院したとき高校生くらいかと思って話してみたら
もう４０代後半だという人が居ました。しかも無職で年老いた
母親と暮らしてるそうです。でその人は医療券ではなく生活保護
で医療費を払っていました。なんか考えさせられる物がありました....。
もう４０代後半だという人が居ました。しかも無職で年老いた
母親と暮らしてるそうです。でその人は医療券ではなく生活保護
で医療費を払っていました。なんか考えさせられる物がありました....。
俺は一つ下の妹よりも年下に見られる。
妹はクローンじゃないけど実年齢より数歳若く見られる。
ちなみに俺は35。
妹はクローンじゃないけど実年齢より数歳若く見られる。
ちなみに俺は35。
329 ：病弱名無しさん：03/10/21 12:48 ID:Z4BDVV38
今日ビックリするぐらいお金取られ
診察代だで１９０００円（３割）診察+血液
も～～～破産だよ
これに薬代あると思うと怖いぐらいの金額なるんじゃないかな。
早く申請の紙くれよ
病院行けねじゃねかよ。
診察代だで１９０００円（３割）診察+血液
も～～～破産だよ
これに薬代あると思うと怖いぐらいの金額なるんじゃないかな。
早く申請の紙くれよ
病院行けねじゃねかよ。
ﾊｧｰ ｵﾚﾓ将来ﾊ ｾｲｶﾂﾎｺﾞニﾅｯﾁｬｳﾉｶﾅー ﾌｰ
んな高いの？歌舞伎町のぼったくりバーみたいじゃん。
オレのところは一律１０００円としか明細に書かれて無く
しかも特定疾患の更新後はまだ病院に行って無いからどのくらいか
よく分からないんだけど...。
採血とかレントゲンとか内視鏡とかしたんじゃないの？信じられない。
オレのところは一律１０００円としか明細に書かれて無く
しかも特定疾患の更新後はまだ病院に行って無いからどのくらいか
よく分からないんだけど...。
採血とかレントゲンとか内視鏡とかしたんじゃないの？信じられない。
333 ：病弱名無しさん：03/10/21 16:22 ID:49JLBn7l
未だに届いてない所があるんだね？
俺は９月の半ばに届いたよ
３割だと帰ってくるとはいえシャレにならんね・・
俺は９月の半ばに届いたよ
３割だと帰ってくるとはいえシャレにならんね・・
あー今日は暇だにゃーｗ
そういえば入院中に大部屋に居たんだけど、隣のじいさん毎日
ナースコールして若い看護婦さんに座薬入れてもらってたなあ。
座薬入れられないっーのはエロじじいの甘えだよね？
医療はサービス業なんかね？
そういえば入院中に大部屋に居たんだけど、隣のじいさん毎日
ナースコールして若い看護婦さんに座薬入れてもらってたなあ。
座薬入れられないっーのはエロじじいの甘えだよね？
医療はサービス業なんかね？
335 ：病弱名無しさん：03/10/21 17:29 ID:QXTvbULQ
はいそうですね
しかし同病者を観察してるとストイックなヤツ多いよな。
お前らさ、いい加減我慢すんなよ！腹減ったら腹減った！
腹や肛門が痛けりゃー痛いよー！って医者やナースに言えよ。
やせ我慢して、丸い円座クッションなんかに座って、ぼくなんか
もうクローン歴長いっすからね～ハハハッとかさあ、
へらへら笑ってるなよ。
もっとさ、素直に生きようぜ。
お前らさ、いい加減我慢すんなよ！腹減ったら腹減った！
腹や肛門が痛けりゃー痛いよー！って医者やナースに言えよ。
やせ我慢して、丸い円座クッションなんかに座って、ぼくなんか
もうクローン歴長いっすからね～ハハハッとかさあ、
へらへら笑ってるなよ。
もっとさ、素直に生きようぜ。
>>326
漏れもお世辞なのかどうか、そんなこと言われるな。
他の人はどうか知らないが漏れの場合好きな食べ物と嫌いな食べ物
がこのHP
ttp://voodoo-works.com/okuni_clinic/seikatu/himan.html
に挙げられてる「子供の好きな食べ物と嫌いな食べ物」に見事合致
してた。漏れ自身性格が子供じみてるし何か関係あるのか…。
漏れもお世辞なのかどうか、そんなこと言われるな。
他の人はどうか知らないが漏れの場合好きな食べ物と嫌いな食べ物
がこのHP
ttp://voodoo-works.com/okuni_clinic/seikatu/himan.html
に挙げられてる「子供の好きな食べ物と嫌いな食べ物」に見事合致
してた。漏れ自身性格が子供じみてるし何か関係あるのか…。
>>336
素直に諦めてんじゃないの？俺はそんな感があるんだけど
症状としては訴える事はあるけどある程度自分でもこの症状の時は・・・
って分かっちゃうしなぁ。狭窄がひどくなったりしたら別だけど
薬がそんなにある病気でもないし。処置殆ど変わらないもんな（苦笑
若く見られるのは俺も当てはまる。鬱にもなるし。
情緒不安定。寝れないし。横になっても寝れず、でも身体は辛い。
素直に諦めてんじゃないの？俺はそんな感があるんだけど
症状としては訴える事はあるけどある程度自分でもこの症状の時は・・・
って分かっちゃうしなぁ。狭窄がひどくなったりしたら別だけど
薬がそんなにある病気でもないし。処置殆ど変わらないもんな（苦笑
若く見られるのは俺も当てはまる。鬱にもなるし。
情緒不安定。寝れないし。横になっても寝れず、でも身体は辛い。
>>330
人違い
人違い
340 ：病弱名無しさん：03/10/21 20:28 ID:+XxNgOMf
クローンだとおなかがすいてるからイライラするんでしょうね。
だから神経系の病気にもなるんでしょう。
食事を一回抜いただけでもつらいのにそれが常時となると鬱になるのも
仕方がないんだと思います。
だから神経系の病気にもなるんでしょう。
食事を一回抜いただけでもつらいのにそれが常時となると鬱になるのも
仕方がないんだと思います。
お前誰やねん？スレタイ嫁ボケカス
誰に言ってるんだろ？
343 ：病弱名無しさん：03/10/21 21:48 ID:5vg4IN0x
クローンの乳首は陥没してるからきよつけろ！
私は陥没してないよ。
345 ：病弱名無しさん：03/10/21 22:00 ID:5vg4IN0x
そんなバナナ！
（*＾o＾*）オ（*＾＿＾*）ハ（*＾O＾*）ヨ（*＾＿＾*）ウ（*＾O＾*）サン
347 ：病弱名無しさん：03/10/22 14:01 ID:Ra+b5xLD
きゃーわいい
しつこくあげるヤツが一人いるな。
349 ：病弱名無しさん：03/10/22 16:02 ID:Y5R0myH4
350 ：病弱名無しさん：03/10/22 19:00 ID:wQYWLdsd
大便野郎ウザイね
大変なら言われるの分かってて関西弁で書かないだろｗ
しつこいね
だな。関西弁だと全部大変だと思うのもどうかと思うがｗ
354 ：病弱名無しさん：03/10/22 22:51 ID:g3cTVEpL
アホウがひと～りふら～りみ～っつ
355 ：病弱名無しさん：03/10/23 17:02 ID:F/Q74oWH
クローン病はどうせ治せないんだから患者は全員さっさと氏ぬべきだね
生きてても無駄
生きてても無駄
>355
確かに無駄だね、でもそんな事言っていたら
人間自体が生きていることが無駄なんじゃないか？
だからも前から氏ねよ。
確かに無駄だね、でもそんな事言っていたら
人間自体が生きていることが無駄なんじゃないか？
だからも前から氏ねよ。
>>355
そんな事言い出したら結核も治らない病気だったわけだがｗ
そんな事言い出したら結核も治らない病気だったわけだがｗ
358 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/10/23 23:03 ID:rtckRkVn
ＣＤの患者って傍から見ると性格が捻じ曲がってる奴が多いよな（笑）。
そういや最近珍しくデブのＣＤ患者を見たよ。
そういや最近珍しくデブのＣＤ患者を見たよ。
捻じ曲がっているというより、いろんな意味で屈折した人は多いかも。
万事諦め気味になってたり、妙な痩せ我慢が得意だったりね。確かに明るい人は少ない。
不治の病というどうしようもない事実の認識からくるのか、単に病院ずれしてるのか、
はたまた厳しい食事制限がそうさせるのか…。
万事諦め気味になってたり、妙な痩せ我慢が得意だったりね。確かに明るい人は少ない。
不治の病というどうしようもない事実の認識からくるのか、単に病院ずれしてるのか、
はたまた厳しい食事制限がそうさせるのか…。
そう？俺はオプティミストだけどなー。
患者会よりたまたまＩＢＤニュース２４をてにいれる機会がありました。
・クローン病治療で有名な高○医師のＪＦＣＣのＮＰＯ法人化への想い
・法人化の目的と日程（年内の許可申請・活動は来年５月から）
・群馬県ＩＢＤ事情
などですた。
・クローン病治療で有名な高○医師のＪＦＣＣのＮＰＯ法人化への想い
・法人化の目的と日程（年内の許可申請・活動は来年５月から）
・群馬県ＩＢＤ事情
などですた。
>>360
あなたは 故小渕首相でつかｗ
あなたは 故小渕首相でつかｗ
外来支払い 4250円 すし食った ﾌﾟﾌﾟ
俺も暇だしすしでも食って来ようかな。
マグロ１０皿
マグロ１０皿
366 ：病弱名無しさん：03/10/24 15:52 ID:M12YR7FH
♪サントリー純生♪
消化はしなくていいんだよ♪
経口、経菅 すぐ吸収♪
ﾋﾞｰﾊﾞ ｴﾚﾝﾀｰﾙ♪
味の素 ｴﾚﾝﾀｰﾙ♪
消化はしなくていいんだよ♪
経口、経菅 すぐ吸収♪
ﾋﾞｰﾊﾞ ｴﾚﾝﾀｰﾙ♪
味の素 ｴﾚﾝﾀｰﾙ♪
ややうけ。
368 ：病弱名無しさん：03/10/24 16:33 ID:lXuv44zd
まあとにかくおまえらごときは誰にも必要とされてないのでさっさと飛びなさい
そいえばさあ。
味の素から出てるベトナムらーめん？みたいなのってどうよ。
材料みたらかんすいは使ってないみたいだし。
ベトナムフォーってやつね。お米から出来てるらしい。
味の素から出てるベトナムらーめん？みたいなのってどうよ。
材料みたらかんすいは使ってないみたいだし。
ベトナムフォーってやつね。お米から出来てるらしい。
スープに香辛料入り
香辛料入りっちゃ香辛料入りだろうけど、えーと。
スープは鶏がらスープで、さらにお好みで付属の香辛料いれるタイプみたいだよ。
そんなきつそうではない。脂質も、０．７だし
＞371
それは天下の（というか我らの、というか 苦笑）味の素。
ふつーに流通ルートにのりそうな感じ。つか近所のスーパーで特売だった。
スープは鶏がらスープで、さらにお好みで付属の香辛料いれるタイプみたいだよ。
そんなきつそうではない。脂質も、０．７だし
＞371
それは天下の（というか我らの、というか 苦笑）味の素。
ふつーに流通ルートにのりそうな感じ。つか近所のスーパーで特売だった。
373 ：病弱名無しさん：03/10/24 21:22 ID:r1B5Jtwl
ったくこれだからド田舎モノは
と千葉県人が申しております。
375 ：病弱名無しさん：03/10/24 23:32 ID:ukMReTgQ
よし、氏ね。
376 ：病弱名無しさん：03/10/24 23:33 ID:v8Gmupj7
ベトナムフォーは腸にやさしいよ
なかなか旨いし香菜の香りがたまらん
なかなか旨いし香菜の香りがたまらん
かんすいがクローンに悪いって説あるの？
379 ：病弱名無しさん：03/10/25 16:11 ID:JmE6f2IG
>>379
そっくりそのままおまえにも当てはまってるじゃんｗ
そっくりそのままおまえにも当てはまってるじゃんｗ
381 ：病弱名無しさん：03/10/25 17:54 ID:BBFl1V+i
最近、突然お腹が痛くなることがあります。
絞られるような感じです。
下痢気味ではないのですが、、、
この病気は、大腸内視鏡をやれば発見されるのでしょうか？
肛門科で診てもらった方がいいのでしょうか？
絞られるような感じです。
下痢気味ではないのですが、、、
この病気は、大腸内視鏡をやれば発見されるのでしょうか？
肛門科で診てもらった方がいいのでしょうか？
必ずしもそういうわけではない＞381
俺はずっと調子が悪くて豊島区の平塚胃腸病院で大腸ファイバーやったが
「なんか潰瘍が出来ている」とだけ言われてそのまんまスルーされてしまった。
まぁ別にだからヤブだとか言うわけじゃないけど、この病気に関して言うと、
なるべく大学病院で見てもらったほうがいいんじゃないかなーと思う。
大腸ファイバーなんてデカいとこじゃないとできないけどね。
俺はずっと調子が悪くて豊島区の平塚胃腸病院で大腸ファイバーやったが
「なんか潰瘍が出来ている」とだけ言われてそのまんまスルーされてしまった。
まぁ別にだからヤブだとか言うわけじゃないけど、この病気に関して言うと、
なるべく大学病院で見てもらったほうがいいんじゃないかなーと思う。
大腸ファイバーなんてデカいとこじゃないとできないけどね。
383 ：病弱名無しさん：03/10/25 19:58 ID:9L7aAYFZ
>>380
ナイス突っ込み！(・∀・)ｲｲ!!
ナイス突っ込み！(・∀・)ｲｲ!!
>>378
「かんすい クローン病」でぐぐってみたけど、このHP
ttp://choniyasashiku.hp.infoseek.co.jp/food/food1.html
に「かんすいは化学成分で潰瘍性大腸炎にはよくないとされています」
とは書いてあるね。
まあラーメンは麺の性質上麺が硬いうちに食べるのが普通だし、
麺以外にも油や肉など、クローンには大敵な要素のオンパレードだからねぇ。
どうしても食べたいのなら上記のHPから買うか、
あるいはスープや具からは油分をできるだけ除いて麺も柔らかく煮る…
などの工夫が必要かもね。
かくいう漏れも、カップ焼きそば作るときは具やスパイスはまずミルサーで粉砕して
麺とは別に数分煮込んでから麺やソースと混ぜ合わせてたけど…それも今は昔の話。
話がずれてｽﾏｿ。
「かんすい クローン病」でぐぐってみたけど、このHP
ttp://choniyasashiku.hp.infoseek.co.jp/food/food1.html
に「かんすいは化学成分で潰瘍性大腸炎にはよくないとされています」
とは書いてあるね。
まあラーメンは麺の性質上麺が硬いうちに食べるのが普通だし、
麺以外にも油や肉など、クローンには大敵な要素のオンパレードだからねぇ。
どうしても食べたいのなら上記のHPから買うか、
あるいはスープや具からは油分をできるだけ除いて麺も柔らかく煮る…
などの工夫が必要かもね。
かくいう漏れも、カップ焼きそば作るときは具やスパイスはまずミルサーで粉砕して
麺とは別に数分煮込んでから麺やソースと混ぜ合わせてたけど…それも今は昔の話。
話がずれてｽﾏｿ。
386 ：病弱名無しさん：03/10/25 21:31 ID:gMZ1RXuG
>>383
サムい自演ですね
サムい自演ですね
↑変わった自己紹介だな
欠伸
クローンだけど幸せな人って居ないのかね？
自殺したい。
けど親がいるからな・・・
けど親がいるからな・・・
393 ：病弱名無しさん：03/10/26 22:18 ID:7xosiIru
自殺すると保険金おりないからね
なにかのアクシデントで運良く（悪く？）楽に死ねて
家族にどっさり金が入るなら喜んで死にたい
なにかのアクシデントで運良く（悪く？）楽に死ねて
家族にどっさり金が入るなら喜んで死にたい
そういう暗い話やめようよ･･･
396 ：病弱名無しさん：03/10/26 23:10 ID:7xosiIru
「自殺した」という事実がまた親を苦しめるからダメなんだよ
私の育て方が悪かったのかしら・・・
私がもっと愛情込めて育ててれば・・・
お腹にいるときの私の行動が悪かったからこんなことに・・・
みたいに親を悲しませたくない
何かのアクシデントなら「まあしょうがないか」という話になる
イヤ、ならないか・・・
例えば交通事故でも相手を恨んだりするので
何かいい感じで誰にも迷惑かからない楽な死に方ないかな
とか思いつつもがんばって今を生き続けております
今後も死ぬ予定はありません
元気な姿を見せることが一番の親孝行です
ハァ・・・ハラヘッタ
私の育て方が悪かったのかしら・・・
私がもっと愛情込めて育ててれば・・・
お腹にいるときの私の行動が悪かったからこんなことに・・・
みたいに親を悲しませたくない
何かのアクシデントなら「まあしょうがないか」という話になる
イヤ、ならないか・・・
例えば交通事故でも相手を恨んだりするので
何かいい感じで誰にも迷惑かからない楽な死に方ないかな
とか思いつつもがんばって今を生き続けております
今後も死ぬ予定はありません
元気な姿を見せることが一番の親孝行です
ハァ・・・ハラヘッタ
樹海でオフしまつか...ｗ
あらやだ
396だった、ごめん
396だった、ごめん
あのひとは今？
気力が出ないときもあるさ。
そういうときは寝転んで本でも読もうぜ。
そういうときは寝転んで本でも読もうぜ。
生まれてくるんじゃなかった。
406 ：病弱名無しさん：03/10/27 19:26 ID:BG3Mf/GC
お父さんお母さんごめんなさい。
408 ：病弱名無しさん：03/10/28 12:03 ID:6xkIy7Tv
「ストマなったら死ぬ」とか言ってたクズは今すぐ死んでいいよ
誰も困らないから
誰も困らないから
まだ特定疾患の認定証が届いていないけど、
病院の窓口では1,500円しかとられなかった。
なんでだろ。
薬代は5,000円くらいとられるだろうけど、
認定証が届いたら返してくれるって言うし。
仕事と腹痛で調べる気力もないけど。
けど、ばっかだな。
病院の窓口では1,500円しかとられなかった。
なんでだろ。
薬代は5,000円くらいとられるだろうけど、
認定証が届いたら返してくれるって言うし。
仕事と腹痛で調べる気力もないけど。
けど、ばっかだな。
410 ：病弱名無しさん：03/10/28 16:35 ID:ugbUXV6M
たこ焼き食べたい
働かない「働きアリ」も…北大チーム研究
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000505-yom-soci
> 「優秀な個体だけでは、集団の生産性は最大にならないことがわかってきている。
> 仕事をしないアリにも何らかの役割があるかもしれない」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000505-yom-soci
> 「優秀な個体だけでは、集団の生産性は最大にならないことがわかってきている。
> 仕事をしないアリにも何らかの役割があるかもしれない」と話している。
412 ：名無しさん@おだいじに：03/10/28 16:58 ID:CLI6JC5h
なんだかみんな暗いな。元気だそうぜ！
そんな漏れは4回目の手術でとうとう
短腸症候群になっちまった。
もう氏ぬまで つか、氏んでもｶﾚｰﾗｲｽ食えないんだなぁ。
いっその事、腹一杯くって氏荷鯛。
そんな漏れは4回目の手術でとうとう
短腸症候群になっちまった。
もう氏ぬまで つか、氏んでもｶﾚｰﾗｲｽ食えないんだなぁ。
いっその事、腹一杯くって氏荷鯛。
>>410
ときどき食べるよ、たこ抜いて。やわらかいから
狭窄にはひっかからそうなのはいいけど、
油が気になるね。
幸せ談義していたんだね、ごめん。
大袈裟に言うと、人生の土台ができる前に
病気になるから、クローン病は大変だなあと。
小さい頃から腹痛で休んだり痔瘻で手術もしたけど、
放っておかれていたから
体育会系の部活や濃厚なサークルに入って、
その時の交遊やちょっとした知識で、
入院や付き合いの悪さからくる退屈とか
仕事を探す手間からちょっとは楽になったかな。
もっと低年齢のときに症状が重くなっていたら、
そのへんもっと大変だったと思う。
腹痛や無職のつらさはちゃんとくらっているけどね。
彼女がいない不幸は99パー病気のせいじゃないし。
ときどき食べるよ、たこ抜いて。やわらかいから
狭窄にはひっかからそうなのはいいけど、
油が気になるね。
幸せ談義していたんだね、ごめん。
大袈裟に言うと、人生の土台ができる前に
病気になるから、クローン病は大変だなあと。
小さい頃から腹痛で休んだり痔瘻で手術もしたけど、
放っておかれていたから
体育会系の部活や濃厚なサークルに入って、
その時の交遊やちょっとした知識で、
入院や付き合いの悪さからくる退屈とか
仕事を探す手間からちょっとは楽になったかな。
もっと低年齢のときに症状が重くなっていたら、
そのへんもっと大変だったと思う。
腹痛や無職のつらさはちゃんとくらっているけどね。
彼女がいない不幸は99パー病気のせいじゃないし。
415 ：病弱名無しさん：03/10/28 18:20 ID:l3O53pCZ
腹痛があり今度検査を受けようと思っています。
みなさんの腹痛も毎日違和感があるような感じ＆
２ヶ月に一回ぐらい物凄く痛い腹痛でしたか？
下痢気味＆痔ろうではないのですが、（いぼ痔にはなりましたが）
腹痛があってつらいです。
みなさんの腹痛も毎日違和感があるような感じ＆
２ヶ月に一回ぐらい物凄く痛い腹痛でしたか？
下痢気味＆痔ろうではないのですが、（いぼ痔にはなりましたが）
腹痛があってつらいです。
416 ：病弱名無しさん：03/10/28 19:12 ID:3U7q4zqq
>>415
普段は腹痛ないよ２ヶ月に一回すごい腹痛って整理じゃないんだからさ
そんなの不定期に腹痛なんてくるんだよ！！クローンのこと
なにもわからんくせにこのスレに来るな！
腹が痛い？このスレ見てる暇あるなら病院逝けよ。
普段は腹痛ないよ２ヶ月に一回すごい腹痛って整理じゃないんだからさ
そんなの不定期に腹痛なんてくるんだよ！！クローンのこと
なにもわからんくせにこのスレに来るな！
腹が痛い？このスレ見てる暇あるなら病院逝けよ。
自分の場合は
普段は痛くない（慣れてしまって感じないのか不明）ですが
食事後が激痛になりますね・・・・
もうのた打ち回るくらいの・・・・
リビングをゴロゴロゴロゴロと転げまわっております
多少大げさかも・・・・ね・・・・俺
普段は痛くない（慣れてしまって感じないのか不明）ですが
食事後が激痛になりますね・・・・
もうのた打ち回るくらいの・・・・
リビングをゴロゴロゴロゴロと転げまわっております
多少大げさかも・・・・ね・・・・俺
418 ：病弱名無しさん：03/10/28 19:28 ID:ME8A5Sdj
ミスチルが解散するまではなんとか生きていきます
420 ：病弱名無しさん：03/10/28 19:46 ID:SYUr1RtM
↑何コイツ？バカ？
421 ：病弱名無しさん：03/10/28 20:36 ID:D9WafJO6
死にたいなんて言わないでね、、。
お願いだから、、、。
お願いだから、、、。
クロンに既になってるなら2ヶ月に一回とかちょっと？って思うかもしれないが
クロンと認定されてないならありうるんじゃないの？
クロンになる前の自分の症状を思い出してみればいい
俺はそんなのなかたって言うなら仕方ないが
クロンと分からず初期の方ではある程度の感覚で腹の調子悪くなったりと言うのは
わりとあることだ>>415 クロンの診断、治療受けれる病院でクロンを疑って検査してもらえば？
知り合いにクロンの人がいて症状が似てるからと言えば検査できるよ多分
それでだめなら、他の病院へ
クロンと認定されてないならありうるんじゃないの？
クロンになる前の自分の症状を思い出してみればいい
俺はそんなのなかたって言うなら仕方ないが
クロンと分からず初期の方ではある程度の感覚で腹の調子悪くなったりと言うのは
わりとあることだ>>415 クロンの診断、治療受けれる病院でクロンを疑って検査してもらえば？
知り合いにクロンの人がいて症状が似てるからと言えば検査できるよ多分
それでだめなら、他の病院へ
424 ：病弱名無しさん：03/10/28 22:29 ID:3U7q4zqq
親が悲しむからとか言ってるけど、もしかしてオレが居ない方が...。
とか考えて、今日は海を見ながら小１時程涙してきました。
うぅ。
とか考えて、今日は海を見ながら小１時程涙してきました。
うぅ。
親にとって子供がいなくなっても、その存在はそのままだぞ
クロンになんかなってしまってって親は責任を感じてる人が多いと思う
さらにそれが苦になって、もしくは原因で死んだなんてなったら
その苦しみは更に倍加するだろ
親の事を本当に思うなら、なんとしても立ち直って
生きて、生きて、少なくとも親より先に死ぬべきじゃないだろ
クロンになんかなってしまってって親は責任を感じてる人が多いと思う
さらにそれが苦になって、もしくは原因で死んだなんてなったら
その苦しみは更に倍加するだろ
親の事を本当に思うなら、なんとしても立ち直って
生きて、生きて、少なくとも親より先に死ぬべきじゃないだろ
427 ：414＠Linuxザウルス：03/10/28 23:14 ID:gpDFOrYN
家族にはすごく世話になって感謝しているけど、
病気の責任のようなことは
まったく感じていないようだよ、うちは。
病気の責任のようなことは
まったく感じていないようだよ、うちは。
428 ：病弱名無しさん：03/10/28 23:20 ID:Yr5UlC/G
子ごときになにがわかる
ガキは寝ろ
ガキは寝ろ
429 ：414＠Linuxザウルス：03/10/28 23:40 ID:HjQPm+dV
今日はずっと荒れている人がいるね。
電車がまだ動かない…腹痛で残業帰りはつらい。
早く寝たいよ。睡眠不足がいちばん腸にくる。
電車がまだ動かない…腹痛で残業帰りはつらい。
早く寝たいよ。睡眠不足がいちばん腸にくる。
430 ：病弱名無しさん：03/10/28 23:43 ID:Yr5UlC/G
どうしようもないバカがバカ丸出しな発言繰り返してりゃ荒れるのも当然
眠りたいけど眠れない。不眠症も併発してきましたよ。
恥ずかしいからやめなよ。 みんな誰がバカなのか分かっているよ。 病気で性格が悪かったら最悪じゃないか。 程度が低すぎるよ。
お粥だけでも良いから食べたい・・・
好きなもん喰って死ぬなら本望かも
好きなもん喰って死ぬなら本望かも
>>427
1つ言うとくけどそんな事絶対ないと思うよ
親がそれを見せないだけじゃないの？
すごく世話になってると書いてるから仲いいんだろ？
普通の家族で親ならそれを内包してるよ
それをだせば悲しくなるから出さないだけでしょ
1つ言うとくけどそんな事絶対ないと思うよ
親がそれを見せないだけじゃないの？
すごく世話になってると書いてるから仲いいんだろ？
普通の家族で親ならそれを内包してるよ
それをだせば悲しくなるから出さないだけでしょ
436 ：414＠Linuxザウルス：03/10/29 00:15 ID:DPSTQW2Y
いや、っつかさ。頼みといいか、言いたいんだけどさ。
このスレ見てるぐらいならＣＤ患者なんだろ？なんでしょうもない煽りすんの？
俺は入院中、このスレ読んでてすげー参考になったし、元気も出た。
別に傷の舐めあいしろっつーつもりはないが、２ちゃんねるの少ないながらも良い点ってのは、
頻度は少ないながら匿名で真剣に話が出来るって点もあるんだぜ。
頼むからリアクションすら取れないような煽りはやめてくれよ。ぐっと疲れる。
ああ、青臭いことを言ってしまった・・・・・・。
このスレ見てるぐらいならＣＤ患者なんだろ？なんでしょうもない煽りすんの？
俺は入院中、このスレ読んでてすげー参考になったし、元気も出た。
別に傷の舐めあいしろっつーつもりはないが、２ちゃんねるの少ないながらも良い点ってのは、
頻度は少ないながら匿名で真剣に話が出来るって点もあるんだぜ。
頼むからリアクションすら取れないような煽りはやめてくれよ。ぐっと疲れる。
ああ、青臭いことを言ってしまった・・・・・・。
CDって最近世間にでてきてるからクロンで検索かけるとここでてくるよ
名前きいて検索してる奴もいるっしょ
名前きいて検索してる奴もいるっしょ
煽り野郎は、レスくれてやると喜んで粘着するので、
徹底的にスルーしましょう。これ基本。
徹底的にスルーしましょう。これ基本。
全額公費負担から一割負担になってはじめて病院にいったら11000円もとられたよ(；´д⊂）
昨日ぐらいから腹痛があって、イライラして眠れないまま採血検査したら炎症反応上がってた……。
んで、無理してそのまま大学行ったら熱出てきたんで帰って寝てたのね。
退院以後腹痛なんて全然なかったから、何時また腸閉塞の痛みが襲ってくるかと怯えながら、熱に浮かされたように
つらい
くるしい
死にたくない
などと呟いてたら、ふと数年前に他界した妹のことを思い出した。
妹は原発性肺高血圧症にかかっていたんだけど、突然意識を失ってそのまま逝くまでは、
辛いとも苦しいとも言わなかった。
兄の俺がこんな様では妹に怒られるな、と思い苦笑した時、不思議と気も身体も軽くなった。
これが俗に言う、勇気が出たってやつだろうか。
んで、無理してそのまま大学行ったら熱出てきたんで帰って寝てたのね。
退院以後腹痛なんて全然なかったから、何時また腸閉塞の痛みが襲ってくるかと怯えながら、熱に浮かされたように
つらい
くるしい
死にたくない
などと呟いてたら、ふと数年前に他界した妹のことを思い出した。
妹は原発性肺高血圧症にかかっていたんだけど、突然意識を失ってそのまま逝くまでは、
辛いとも苦しいとも言わなかった。
兄の俺がこんな様では妹に怒られるな、と思い苦笑した時、不思議と気も身体も軽くなった。
これが俗に言う、勇気が出たってやつだろうか。
443 ：病弱名無しさん：03/10/29 10:48 ID:1KuQMzc5
何も食えなくて機嫌が悪いから煽ってるに決まってるだろ
そんなこともわからんのかお前ら
アホに生まれてくると悲惨だな
そんなこともわからんのかお前ら
アホに生まれてくると悲惨だな
444 ：病弱名無しさん：03/10/29 10:49 ID:1KuQMzc5
>>437
鸚鵡返ししか出来ないお前のレベルは相当悲惨だな
鸚鵡返ししか出来ないお前のレベルは相当悲惨だな
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃煽りにはエサを与えないでください┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃┃
┃┃
┃┃
⊂＝⊃
446 ：病弱名無しさん：03/10/29 12:36 ID:1KuQMzc5
さっそく釣れた
ＵＦＯ食っちゃった。ｗ
448 ：病弱名無しさん：03/10/29 19:42 ID:E098V9Ua
そんなもん2日に一回は食ってるけど何か？
449 ：病弱名無しさん：03/10/29 21:22 ID:aKsQykas
あとのせサクサク
450 ：病弱名無しさん：03/10/30 00:35 ID:NS6Lk6G7
エレンなんてやってらんね～！
明日はから揚げでも食うぞ！
明日はから揚げでも食うぞ！
一回食べだすと止まらない罠。
￣|;ﾟДﾟ)ﾄﾝｶﾂ ｳﾏｰ･･…
ラテン系諸国のクローン患者は食事制限を全然守らないので
死亡率がかなり高いそうだが…（（（（ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
死亡率がかなり高いそうだが…（（（（ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
わかっちゃいるけどやめられない
455 ：病弱名無しさん：03/10/30 10:18 ID:L1kW0lts
エレンタールが
>>452 <( ﾟдﾟ)Σヾ(ﾟДﾟ ) ｺﾚ
★働かない「働きアリ」も…北大チーム研究
・サボることなく地道に働くとイソップ童話でも語られている働きアリなのに、
実は怠け者もいる。そんな研究結果を北海道大大学院農学研究科の長谷川
英祐助手らがまとめた。働きアリの一部は、ほとんど仕事をせず、中には全く
働かないアリもいた。
長期間にわたって働きアリの生態を明らかにした研究は少なく、研究チームは
今後、働かない働きアリの存在の意味を検証していく。２９日から札幌市で
始まる日本動物行動学会で発表する。
長谷川さんらは、カドフシアリと呼ばれる小型のアリの３コロニーそれぞれ
約３０匹のアリにマジックで目印を付けて１匹１匹を識別し、その行動を毎日
３時間、５か月にわたり調べた。すると、全体の１―２割が、じっとしていたり、
巣の中をうろうろしたり、自分の体をなめて掃除したりしているばかりだった。
エサは、エサを集めてきた働きアリから、口移しでもらっていた。
怠けアリや仕事熱心なアリをそれぞれ取り出してみても、やはり、怠け者は
怠けたままで、ハードワーカーは働き続けたという。
役に立たないように見えるが、研究チームは今後、働かない働きアリを取り
出したコロニーで、幼虫の成長率やコロニーの拡大などに変化があるかどうか
調べる。長谷川さんは「優秀な個体だけでは、集団の生産性は最大にならない
ことがわかってきている。仕事をしないアリにも何らかの役割があるかも
しれない」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000505-yom-soci
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067320576/
・サボることなく地道に働くとイソップ童話でも語られている働きアリなのに、
実は怠け者もいる。そんな研究結果を北海道大大学院農学研究科の長谷川
英祐助手らがまとめた。働きアリの一部は、ほとんど仕事をせず、中には全く
働かないアリもいた。
長期間にわたって働きアリの生態を明らかにした研究は少なく、研究チームは
今後、働かない働きアリの存在の意味を検証していく。２９日から札幌市で
始まる日本動物行動学会で発表する。
長谷川さんらは、カドフシアリと呼ばれる小型のアリの３コロニーそれぞれ
約３０匹のアリにマジックで目印を付けて１匹１匹を識別し、その行動を毎日
３時間、５か月にわたり調べた。すると、全体の１―２割が、じっとしていたり、
巣の中をうろうろしたり、自分の体をなめて掃除したりしているばかりだった。
エサは、エサを集めてきた働きアリから、口移しでもらっていた。
怠けアリや仕事熱心なアリをそれぞれ取り出してみても、やはり、怠け者は
怠けたままで、ハードワーカーは働き続けたという。
役に立たないように見えるが、研究チームは今後、働かない働きアリを取り
出したコロニーで、幼虫の成長率やコロニーの拡大などに変化があるかどうか
調べる。長谷川さんは「優秀な個体だけでは、集団の生産性は最大にならない
ことがわかってきている。仕事をしないアリにも何らかの役割があるかも
しれない」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000505-yom-soci
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067320576/
460 ：病弱名無しさん：03/10/30 18:43 ID:L14f+4hi
そんなスレ見るなって
ストレス溜まるだけじゃ
ストレス溜まるだけじゃ
伊達に手帳持たされてるわけじゃないなと、しみじみ実感する食欲の秋。
職場のオバサン連中に目の前でグルメの話連発されるときは疎外感を感じるよ。
貰ったゴディバやら焼きプリンやらを等分するときなんかは漏れを人数に数えないから
みんな病気を知ってるのは確かなんだが、そういうマイナス面での「配慮」はあっても
食えない辛さを慮る配慮のできる人はなかなかいないんだよなぁ。
障害は個性だなんて大嘘、障害は所詮ハンディキャップでしかないよ。
職場のオバサン連中に目の前でグルメの話連発されるときは疎外感を感じるよ。
貰ったゴディバやら焼きプリンやらを等分するときなんかは漏れを人数に数えないから
みんな病気を知ってるのは確かなんだが、そういうマイナス面での「配慮」はあっても
食えない辛さを慮る配慮のできる人はなかなかいないんだよなぁ。
障害は個性だなんて大嘘、障害は所詮ハンディキャップでしかないよ。
悲観しすぎだろ。ハンデなのは俺も同意するけど
話題までしばりだしたらどうしようもないし
それこそこっちのわがままだろ
話題までしばりだしたらどうしようもないし
それこそこっちのわがままだろ
463 ：病弱名無しさん：03/10/30 20:44 ID:IwnzLWwc
そういうときは歌を歌いなさい
464 ：病弱名無しさん：03/10/30 21:34 ID:SlYApj9G
まあ強要はできないが、周辺に配慮があるととってもありがたいのは確か。
わがままと言うよりも悲しい訴えだよね。
わがままと言うよりも悲しい訴えだよね。
そうだな。訴えかな。
なんか微妙だもんなぁ
みながどうか分からないけど、あくまで俺の場合だけど
病気の事を知っといて欲しいけど普通どおりにしといて欲しい
俺がいるから話題気をつけたりされてる方が気になる罠ｗ
なんか微妙だもんなぁ
みながどうか分からないけど、あくまで俺の場合だけど
病気の事を知っといて欲しいけど普通どおりにしといて欲しい
俺がいるから話題気をつけたりされてる方が気になる罠ｗ
どっちの料理ショーなんて見るもんじゃないな。
フジでは食わず嫌いだし。
フジでは食わず嫌いだし。
俺は入院中どっちの料理ショーは欠かさなかった。
メシ食えないから料理番組なんて絶対見ないと思ったんだが
料理番組が見たくてしょうがなかった
キューピー3分クッキングも、NTKのﾜｹﾜｶﾗﾝ料理番組も見てた
なんでだろう・・・
オナニーも覚えてないガキがエロ本見たがるようなもんかな･･･
メシ食えないから料理番組なんて絶対見ないと思ったんだが
料理番組が見たくてしょうがなかった
キューピー3分クッキングも、NTKのﾜｹﾜｶﾗﾝ料理番組も見てた
なんでだろう・・・
オナニーも覚えてないガキがエロ本見たがるようなもんかな･･･
金払い要員として焼肉パーティに参加を要請するのは人間として如何なものかと。
俺も入院中はわりと料理番組見てた。
なんつーか、必死に想像することで満たされようとしてたのかも。
今ではわりと苦痛。豚の角煮なんてやってた日にゃ見ただけで胸焼けがしますよ。
特に民放の食い物番組は見せ方が下品なのでﾑｶﾂｸったらないね。
>>468
それ、場合によっては訴えられるんじゃあ……
なんつーか、必死に想像することで満たされようとしてたのかも。
今ではわりと苦痛。豚の角煮なんてやってた日にゃ見ただけで胸焼けがしますよ。
特に民放の食い物番組は見せ方が下品なのでﾑｶﾂｸったらないね。
>>468
それ、場合によっては訴えられるんじゃあ……
ＮＴＫってどこさ
471 ：病弱名無しさん：03/10/31 00:09 ID:hVhFYFgO
初期のころは「病気が治ったらこれ食べよう」とか「退院したらアレ食べたい」といった感じで
いろんな料理番組見てた
そう、あのころはまだ希望があった
今は5年前から死ぬまでエレンオンリー宣言されてるので
見てもつらいだけなので見ない
夢も希望もない
ののたんののたん
ののたんは奇跡
いろんな料理番組見てた
そう、あのころはまだ希望があった
今は5年前から死ぬまでエレンオンリー宣言されてるので
見てもつらいだけなので見ない
夢も希望もない
ののたんののたん
ののたんは奇跡
471さん
失礼とは思いますがおいくつでしょうか？
失礼とは思いますがおいくつでしょうか？
３０すぎると、脂っこい物が食べたくなることってあまりないね。
高校の頃はラーメン禁止＝死の宣告に近かったが、大人になってみると
エレンの方が手軽で良いとか思えてくる。
高校の頃はラーメン禁止＝死の宣告に近かったが、大人になってみると
エレンの方が手軽で良いとか思えてくる。
今日、ひさびさにいろいろ食べてみたんだけど、なんていうか淡白になったな。
エレンで全部ってわけじゃないけど、毎日あれたべたいこれたべたいの域からは
やっと脱出したみたいです。これで俺もクローン患者だな。
とか思って書こうとしたら、>471さんのような方が。
ののたんは神です。ののたんは愛です。
エレンで全部ってわけじゃないけど、毎日あれたべたいこれたべたいの域からは
やっと脱出したみたいです。これで俺もクローン患者だな。
とか思って書こうとしたら、>471さんのような方が。
ののたんは神です。ののたんは愛です。
漏れは38だけどいまだに脂っこい物・味付け濃いもの大大大好きだが。
やはり好みが子供じみてる＝クローン患者は若く見えるということなのか?ｗ
まあ漏れの場合エレンだけの生活になって2ヶ月くらいで、一番こたえる時期
だからなのかもしれないけど。以前は発作が過ぎれば割合早く食事が出てた
だけに、今回いきなり厳しい食事制限や存在すら知らなかったエレンを
飲まされるのは余計にしんどく思えるのかもしれない。>>471氏みたく5年も
エレンのみって人もいるみたいだけど、普通、エレンのみから部分的にしろ
食事に移行するのにどのくらい時間がかかりました?
やはり好みが子供じみてる＝クローン患者は若く見えるということなのか?ｗ
まあ漏れの場合エレンだけの生活になって2ヶ月くらいで、一番こたえる時期
だからなのかもしれないけど。以前は発作が過ぎれば割合早く食事が出てた
だけに、今回いきなり厳しい食事制限や存在すら知らなかったエレンを
飲まされるのは余計にしんどく思えるのかもしれない。>>471氏みたく5年も
エレンのみって人もいるみたいだけど、普通、エレンのみから部分的にしろ
食事に移行するのにどのくらい時間がかかりました?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067554630/l50
【社会】病院のインターネット接続、６割超が不整備…東京大、都内で調査
【社会】病院のインターネット接続、６割超が不整備…東京大、都内で調査
ののたんがいっぱいおいしいものを食べて元気に笑ってくれればそれでいい
(*￣┏Д┓￣*)∩ ｾﾝｾｰ ｼﾞｷｱﾗｼでｺﾉﾖがｵﾜﾘﾏｽ！
>>477
ネット環境があるのとないのとじゃ入院生活の辛さが大違いだよな。
ネット環境があるのとないのとじゃ入院生活の辛さが大違いだよな。
おれも最近めっきりトキメキが無くなったな。
お風呂に入りに行くときも、なーんの抵抗も無いし。
発病当時はｾﾝｾｰに肛門見られるのさえ恥じらってたがｗ
お風呂に入りに行くときも、なーんの抵抗も無いし。
発病当時はｾﾝｾｰに肛門見られるのさえ恥じらってたがｗ
病院にネットあると治りが遅くならない？
ネットがないと一日が長くてしょうがない
点滴絶食
点滴絶食
>>482
どういう理由で？
どういう理由で？
485 ：病弱名無しさん：03/11/01 18:18 ID:o/w/oazV
潰瘍の治りが遅延する。
今日、山登りに行ってきた。
頂上で下界を見ながらのエレンはサイコーでした。
頂上で下界を見ながらのエレンはサイコーでした。
爽快に哀れだね。
山登りって前にも見たことあるな
前もどこか登って書いてた人かな？
山頂でエレン飲むなんて俺には無理だ
すぐ腹にくるから・・・
前もどこか登って書いてた人かな？
山頂でエレン飲むなんて俺には無理だ
すぐ腹にくるから・・・
山頂エレン ｲｲﾅｧ( ﾟρﾟ)
人間どもを見下した気分になりそう･･
人間どもを見下した気分になりそう･･
山登りだとうんこはどうすんの？
おれは2時間に1回は出るっす。
おれは2時間に1回は出るっす。
ﾉｸﾞｿでつ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ﾉｹﾞﾘですか？ ﾌﾞﾘｯ ﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ
うざいよ。
>>493
市ね
市ね
悪質な売名行為や、商業広告、勧誘、宣伝活動はおやめ下さい。
クローンは食わねど高楊枝
>>all
sine
sine
刺ね刺ね祭り開催中 ┏((=°エ°=))┛ホイ♪┗((=°エ°=))┓ホイ♪┏((=°エ°=))┛ホイ♪
移植片が他の臓器に分化 広島大、ラットで確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000085-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000085-kyodo-soci
502 ：病弱名無しさん：03/11/03 19:20 ID:TsIIhoCt
「もう絶食にも慣れたでしょ」とかお前アホ？氏ねよとっとと
そーゆのは、コンクリート抱かせて千葉の海に沈めたれ
504 ：病弱名無しさん：03/11/03 20:24 ID:TsIIhoCt
絶食に慣れるなんてありえない
人にもよるのかもしれんが
少なくとも俺の場合は
年数を重ねるごとに食べたい度がドンドン強くなる
人にもよるのかもしれんが
少なくとも俺の場合は
年数を重ねるごとに食べたい度がドンドン強くなる
「もう呼吸するのも飽きたでしょ？」っていうレベルだよな・・
慣れると言うか諦めてるって表現だよな正直。
俺在宅IVHだからかもしれないけど、ちょっとたべれないという感じになった。
夜間だけで短時間で二千キロカロリー近く入れてると なんか朝おなかが苦しいという感じ
なんだよなぁ。満腹というか。その気持ちが結構後までもつ。目の前に食べもの出されたら
食いたくなるだろうけどね。
夜間だけで短時間で二千キロカロリー近く入れてると なんか朝おなかが苦しいという感じ
なんだよなぁ。満腹というか。その気持ちが結構後までもつ。目の前に食べもの出されたら
食いたくなるだろうけどね。
508 ：病弱名無しさん：03/11/03 23:39 ID:LA9K+niM
ののたんはゲームで負けたから焼きそばを食べたらダメなのに
本当に食べたかったので泣いたら食べさせてもらったね
よし、俺もいっちょ涙ながらに訴えてみるか
( ;´ⅴ｀)＜らってみんな自慢するんらもん
本当に食べたかったので泣いたら食べさせてもらったね
よし、俺もいっちょ涙ながらに訴えてみるか
( ;´ⅴ｀)＜らってみんな自慢するんらもん
涙ながらに訴えて食べさせて貰える・・・
食べて困るのは自分だろ・・・
食べて困るのは自分だろ・・・
510 ：病弱名無しさん：03/11/03 23:42 ID:LA9K+niM
何！？そいつは迂闊だった
この作戦は失敗だ
この作戦は失敗だ
2時間前にマイスリー飲みますた。眠るどころかテンションが最高異常ｗ
なんかしらんが、家中放浪してはけらけら笑ってます。
そしてキッチンでパスタを鍋でゆでてます(*'-'*)
なんかしらんが、家中放浪してはけらけら笑ってます。
そしてキッチンでパスタを鍋でゆでてます(*'-'*)
マイスリーはその効用がありますよ
テンションが上がってるのは分かりますがその間に横になった方が無難です
後で辛くなりますよ。それから、マイスリーを飲んだ後
物を食べてもおそらく美味しくないですよ
個人差あると思いますが、舌の感覚が変わってるはずです
ひどい時は気分が悪くなります
次の日、辛いのと合わせて口中に嫌な感触と
唾液の味が気持ち悪く感じると思うので食べずに横になる方が無難です
テンションが上がってるのは分かりますがその間に横になった方が無難です
後で辛くなりますよ。それから、マイスリーを飲んだ後
物を食べてもおそらく美味しくないですよ
個人差あると思いますが、舌の感覚が変わってるはずです
ひどい時は気分が悪くなります
次の日、辛いのと合わせて口中に嫌な感触と
唾液の味が気持ち悪く感じると思うので食べずに横になる方が無難です
一瞬他のスレかと思っちまったよ。
マイスリーは幻覚見るよ。って書いたらなんか頭の悪い人みたいだけどしかたがない。
俺は文字が躍って見えたなあ。眠くはならなかったところがミソでして。
マイスリーは幻覚見るよ。って書いたらなんか頭の悪い人みたいだけどしかたがない。
俺は文字が躍って見えたなあ。眠くはならなかったところがミソでして。
そして眠れず、鬱に...。
今は独り窓の外を見てはだーだーと泣いてます。
はははっおれってなんて人生だ。なんだ。
今は独り窓の外を見てはだーだーと泣いてます。
はははっおれってなんて人生だ。なんだ。
もう死にたい。。。
って言うかもう寝ろ
517 ：病弱名無しさん：03/11/04 11:05 ID:jqWMpOJc
クローン病の人を好きになってしまいました。
518 ：病弱名無しさん：03/11/04 11:24 ID:KCnmlrx1
ののたんを好きになってしまいました。
今日は家からでないので、エレンをたくさん飲もう。いくら下痢をしてもトイレはすぐ
そこにある。
そこにある。
私はクローン病についてはあまり知らないのですが、
知り合いのクローン病の方はかなり食制限などがきつそうです。
でも好きになった方はインスタント食品、ファーストフードなど普通に食べています。
クローン病は人によってそんなに差があるものなんですか？
知り合いのクローン病の方はかなり食制限などがきつそうです。
でも好きになった方はインスタント食品、ファーストフードなど普通に食べています。
クローン病は人によってそんなに差があるものなんですか？
521 ：病弱名無しさん：03/11/04 11:42 ID:KCnmlrx1
理不尽なほどひとまとめにされてる
ほとんど好きなもの食える人から
俺のように4年近く何も食べてない人まで
ほとんど好きなもの食える人から
俺のように4年近く何も食べてない人まで
>>520
病状もそうだし、治療法も病院や医者によってまちまち。
漏れの前の主治医（ほぼ普通の食事OK）と今の主治医（エレンオンリー）
のように、同じ病院の内科医でもまるで正反対の判断を示すこともある。
病状もそうだし、治療法も病院や医者によってまちまち。
漏れの前の主治医（ほぼ普通の食事OK）と今の主治医（エレンオンリー）
のように、同じ病院の内科医でもまるで正反対の判断を示すこともある。
でもクロンであると普通に喰ってるとそのうち悪くなる可能性がでかい罠
クロンなった頃とか緩解期に初めて入った頃とかな
結構喰っててその後悪くなる奴多くないか？で、後悔すると。個人差あるけどな
クロンなった頃とか緩解期に初めて入った頃とかな
結構喰っててその後悪くなる奴多くないか？で、後悔すると。個人差あるけどな
＞漏れの前の主治医（ほぼ普通の食事OK）と今の主治医（エレンオンリー）
のように、同じ病院の内科医でもまるで正反対の判断を示すこともある。
正反対の判断ってすごく不思議ですね。
失礼ですが、前の主治医から今の主治医に代わった原因とは
普通の食事で悪化したから・・・とかですか？
彼はかなり悪い食生活をしているようなのですごく心配です。
結局現状は違っても、歩む道はみんな一緒だよな。
最初の２～３年は割りと何食っても悪化しないのも一緒。
５年目あたりからまじめにエレン主体にするのも一緒。
７～８年経ったころから、エレンだけにしてもなかなか直りが遅いのも一緒。
そして１０年目で最初の手術。
最初の２～３年は割りと何食っても悪化しないのも一緒。
５年目あたりからまじめにエレン主体にするのも一緒。
７～８年経ったころから、エレンだけにしてもなかなか直りが遅いのも一緒。
そして１０年目で最初の手術。
腸管の炎症をずっと続けているといづれ、腸管全層に渡って繊維化がおき、
繊維化がおきた細胞はもとにはもどりません。そして、硬化、変形
さらにすすむと、長い間をかけて、狭窄、閉塞につながっていきます。
ですから、日々の食生活でのエレンタール、IVH、プレドニンをつかい、
炎症をたちきり、だらだらと焼肉状態をつづけないことが治療上重要になって
きます。ただ、そうしてもなかなか完璧におさえられるということでもないです。
病変がとくにないひとは別にして、病変のあるひとはなんでも食べることを
長くつづけることは長期的にみていづれ手術とかになる可能性大です。
繊維化がおきた細胞はもとにはもどりません。そして、硬化、変形
さらにすすむと、長い間をかけて、狭窄、閉塞につながっていきます。
ですから、日々の食生活でのエレンタール、IVH、プレドニンをつかい、
炎症をたちきり、だらだらと焼肉状態をつづけないことが治療上重要になって
きます。ただ、そうしてもなかなか完璧におさえられるということでもないです。
病変がとくにないひとは別にして、病変のあるひとはなんでも食べることを
長くつづけることは長期的にみていづれ手術とかになる可能性大です。
>>525
>失礼ですが、前の主治医から今の主治医に代わった原因とは
>普通の食事で悪化したから・・・とかですか？
先日、発作を起こして入院したときの当直が今の主治医です。
前にも書いたんですが、以前は1年に1・2回は入院していました。
その後繊維の多い野菜などを避けるなどしたのが効いたのか、ここ2・3年は
入院することも無かったのですが、先日安さにつられて大して食いたくも無かった
マックを買って食べたのが運の尽き…と言う訳で。
まあ確かにここ10年、1日1食はインスタントラーメンorコンビニ弁当 、1日2缶は
缶コーヒーor紅茶と、発作が起きない方が奇跡に近いような食生活だったのも
事実で、入院しても仕事が忙しいことを口実にペニシリンを打ってもらって
強行退院を繰り返していたのも影響していたのかも知れませんが。
この病気にかかって20年くらいですが発作の時以外は余り病気という実感が
ありませんし、引越しなどで何回か病院を変わっているのですが、あまり食事に
関しては厳しく言われなかったので今の治療に余計違和感を感じるのかも
しれないですね。
>失礼ですが、前の主治医から今の主治医に代わった原因とは
>普通の食事で悪化したから・・・とかですか？
先日、発作を起こして入院したときの当直が今の主治医です。
前にも書いたんですが、以前は1年に1・2回は入院していました。
その後繊維の多い野菜などを避けるなどしたのが効いたのか、ここ2・3年は
入院することも無かったのですが、先日安さにつられて大して食いたくも無かった
マックを買って食べたのが運の尽き…と言う訳で。
まあ確かにここ10年、1日1食はインスタントラーメンorコンビニ弁当 、1日2缶は
缶コーヒーor紅茶と、発作が起きない方が奇跡に近いような食生活だったのも
事実で、入院しても仕事が忙しいことを口実にペニシリンを打ってもらって
強行退院を繰り返していたのも影響していたのかも知れませんが。
この病気にかかって20年くらいですが発作の時以外は余り病気という実感が
ありませんし、引越しなどで何回か病院を変わっているのですが、あまり食事に
関しては厳しく言われなかったので今の治療に余計違和感を感じるのかも
しれないですね。
肉のないバーベキュー ＝ 象のいない動物園
好きな人がクロンって話から病状の話になってるけど
最初に書いた人まだ見てるか分かりませんが
ここを見た事を自分の知識として相手に言う、それが煩くなるような事は
しない方がいいよ。言うより見せた方がいい
それと、これは皆同じで>>526に書かれてるように
同じ道を歩む。なぜか？為らないと分からないから。
ここ見たり、勉強してクロンを知っても症状が少ないだけに
俺は大丈夫なんだと思って（深層心理でも）ダメと思いながら流される
煙草吸ってる奴、酒飲んでる奴でやばいからやめないとな～
と思っててもやめれないのと心境は一緒だな
意思の強い人ならできるだろうが、本能に根差す事だけに難しい事だ
最初に書いた人まだ見てるか分かりませんが
ここを見た事を自分の知識として相手に言う、それが煩くなるような事は
しない方がいいよ。言うより見せた方がいい
それと、これは皆同じで>>526に書かれてるように
同じ道を歩む。なぜか？為らないと分からないから。
ここ見たり、勉強してクロンを知っても症状が少ないだけに
俺は大丈夫なんだと思って（深層心理でも）ダメと思いながら流される
煙草吸ってる奴、酒飲んでる奴でやばいからやめないとな～
と思っててもやめれないのと心境は一緒だな
意思の強い人ならできるだろうが、本能に根差す事だけに難しい事だ
酒や煙草なんかより、はるかに辛いけどな。
おまいら仕事何してますか？
漏れはちょっと疲れただけでイレウス起こすので困ってます。
一晩で直る程度のイレウスなら何十回も経験してます。
もちろん食事はエレンだけでつ。手術で膀胱も切って小さくなってるので
頻繁にトイレに行ってます。28歳プー。
漏れはちょっと疲れただけでイレウス起こすので困ってます。
一晩で直る程度のイレウスなら何十回も経験してます。
もちろん食事はエレンだけでつ。手術で膀胱も切って小さくなってるので
頻繁にトイレに行ってます。28歳プー。
直る→治る
スマソ
スマソ
moti musyoku
EDやってると下痢にもなるし頻尿にもなる。
鼻チューで夜間落としてると夢の中でもトイレ探してて、あぁ漏れるーーってとこで目が覚める(泣
鼻チューで夜間落としてると夢の中でもトイレ探してて、あぁ漏れるーーってとこで目が覚める(泣
夢の中で女とヤってて、あぁイったーーってとこで目が覚める（夢精
仕事が無い・・・・
生活に不安
病院日曜日もやってほしい
これがネックになる
生活に不安
病院日曜日もやってほしい
これがネックになる
普通に栄養とれてたら一週間オナニー我慢すりゃ夢精しないか
病人の先は長いようで案外短いんだ。
動けるうちにせいぜい人生を謳歌してもいいじゃないか。
動けるうちにせいぜい人生を謳歌してもいいじゃないか。
俺らもうｻｯﾎﾟﾛ一番塩ﾗｰﾒﾝ一生食えないんだよな･･･
俺はしょうゆが好きだった…。
へえ、みんなさぁ ラーメン一回食っただけでもうだめなの？タマの一回ぐらいなら
スープはほとんど飲まないけど、食ってもどうもないけどな。まぁ、病歴二十年だから
もう食べようとも思わないから食うこともないけど。
スープはほとんど飲まないけど、食ってもどうもないけどな。まぁ、病歴二十年だから
もう食べようとも思わないから食うこともないけど。
！！(;｀O´)o/￣￣￣￣￣￣￣~ >゜））））彡 今日も大漁 うりゃ
漏れの場合普通の食事して2日目くらいから具合が悪くなってたから
3日のうち1日普通食で2日エレンってのもあるかもしれない。
3日のうち1日普通食で2日エレンってのもあるかもしれない。
…なんて書いてると、節制しようという気持ちよりも抜け道を探すことに必死な
ことに気付く漏れ…。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ことに気付く漏れ…。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
クローンの季刊誌かなんかにコーヒー紅茶は大丈夫って書いてあった気がするけど
それは漏れの勘違い？
それは漏れの勘違い？
おいらは術後コーヒー飲んでて下血したので、
それ以来コーヒー絶ってみました。
数ヵ月後また下血しました♪
(´･ω･`)
それ以来コーヒー絶ってみました。
数ヵ月後また下血しました♪
(´･ω･`)
薄めの紅茶なら構わないって栄養士から言われたけど。
カフェインだけ考えたらお茶が一番多いとかよく言わない？
昨日病院で障害者手帳のための書類を書いて貰った、4200円。
残存小腸1ｍ、在宅IVHで一日1600キロカロリー摂取。
一級貰えるかな？貰えたら貰えたで複雑な心境だろけど。
昨日病院で障害者手帳のための書類を書いて貰った、4200円。
残存小腸1ｍ、在宅IVHで一日1600キロカロリー摂取。
一級貰えるかな？貰えたら貰えたで複雑な心境だろけど。
557 ：病弱名無しさん：03/11/07 10:46 ID:PDmwzaBy
毎日コーヒー（カフェオレ）飲んでるけど・・・
ヨーグルトってどうなんでしょう・・・？
牛乳は下痢しそうで怖いから飲まないけど・・・
ヨーグルトも下痢すっかな？人による？
ヨーグルトってどうなんでしょう・・・？
牛乳は下痢しそうで怖いから飲まないけど・・・
ヨーグルトも下痢すっかな？人による？
558 ：病弱名無しさん：03/11/07 12:02 ID:GJYxI6PY
>>545
まんぞくくんを試してみてはいかがでしょう。かんすい抜きです。
ただ、しょうゆ味しかないですが。
ttp://www.aimservices.co.jp/
あと、デパートやでかいショッピングセンターの健康食品コーナーにも
かんすい抜きのインスタントラーメンが売ってます。
こちらはしお味もありました。
最初に食べるときは、「ちょっと伸びてしまったかな」と思うくらいに
しっかり茹でたものから試される方が良いかと思います。
まんぞくくんを試してみてはいかがでしょう。かんすい抜きです。
ただ、しょうゆ味しかないですが。
ttp://www.aimservices.co.jp/
あと、デパートやでかいショッピングセンターの健康食品コーナーにも
かんすい抜きのインスタントラーメンが売ってます。
こちらはしお味もありました。
最初に食べるときは、「ちょっと伸びてしまったかな」と思うくらいに
しっかり茹でたものから試される方が良いかと思います。
スターバックスでは無脂肪ミルクで作ってもらったカフェラテを飲んでます。
何？そうなのか？
俺コーヒー大好きだったけどこの病気にかかってから
コーヒー我慢して緑茶ばっかり飲んでたよ
俺コーヒー大好きだったけどこの病気にかかってから
コーヒー我慢して緑茶ばっかり飲んでたよ
以前はコーヒー飲んだら軽く腹痛がしたんだけど
飲んでも平気って記事を読んでからは全然腹痛はなくなったよ。
今まで痛いと感じてたのは思い込みだったのか、、
飲んでも平気って記事を読んでからは全然腹痛はなくなったよ。
今まで痛いと感じてたのは思い込みだったのか、、
そんなに危険を冒してまで飲むもんじゃないな
ついでに、俺ヨーグルトＯＫｯﾎﾟｲから
今度、伊藤家でやってたﾁｰｽﾞｹｰｷ作ろうと思う。
ついでに、俺ヨーグルトＯＫｯﾎﾟｲから
今度、伊藤家でやってたﾁｰｽﾞｹｰｷ作ろうと思う。
ココアって脂質高くないかい？。
わたしは食事は1日30グラム以下の脂質を目指してるだけ。
エレン飲んだことない。今年手術したのだが調子がめちゃくちゃ
よい！。下痢も手術前もなかったけど手術後もないなぁ。
特定の何かを食べて腹痛とか下痢ってのがないからちょっと怖い。
加齢とともに症状が軽くなる説を信じて生きています。
わたしは食事は1日30グラム以下の脂質を目指してるだけ。
エレン飲んだことない。今年手術したのだが調子がめちゃくちゃ
よい！。下痢も手術前もなかったけど手術後もないなぁ。
特定の何かを食べて腹痛とか下痢ってのがないからちょっと怖い。
加齢とともに症状が軽くなる説を信じて生きています。
569 ：病弱名無しさん：03/11/08 02:25 ID:cToZWEKW
今年の７月にクローン病だと診断されました。
そのときは縦走潰瘍があっただけで、一連の検査を終えた後退院。
以降は食事制限とペンタサだけの生活です。
病前は煙草、アルコールを激しく摂取しており、香辛料のよく効いた食べ物もよく食べていました。
最近は症状もほとんどなくなんら健康体とかわりないので、もしかしたら誤診だったのではないかと、ものすごく楽観的になっていました。
そんな心境と前後して、週に一度くらいは酒をのむようになり、煙草も一本だけならと軽い気持ちで吸ってしまいました。
そしたら案の定一本ではおさまらず、２本３本と量が増えていきました。
吸うたびにものすごい自己嫌悪に襲われます。
まわりにはやめたと宣言済みなので、隠れて吸っているのです。
やはりそれが災いしたのか３日くらいまえから下痢になり、下血もみられます。
それなのにまだ煙草を吸ってしまいます。
３ヶ月くらいはやめていたので匂いがつくのはさすがにいやで、吸うたびに手を洗ったり歯をみがいたりして馬鹿みたいです。
ここにきてみなさんのレスを読み急に恐怖を覚えました。
自分はまだクローン病を本当の意味で受け入れてなかったことを思い知りました。
大変甘えているとは思いますが、先輩の皆さんに何かアドヴァイスをいただきたいのです。
医者には心の不安まではとても言えません。無駄だと思うし。
ちなみに食事制限はわりと忠実にしています。
ただときどきフライドポテトなどを買い食いしてしまい、やはり自己嫌悪に襲われています。
そのときは縦走潰瘍があっただけで、一連の検査を終えた後退院。
以降は食事制限とペンタサだけの生活です。
病前は煙草、アルコールを激しく摂取しており、香辛料のよく効いた食べ物もよく食べていました。
最近は症状もほとんどなくなんら健康体とかわりないので、もしかしたら誤診だったのではないかと、ものすごく楽観的になっていました。
そんな心境と前後して、週に一度くらいは酒をのむようになり、煙草も一本だけならと軽い気持ちで吸ってしまいました。
そしたら案の定一本ではおさまらず、２本３本と量が増えていきました。
吸うたびにものすごい自己嫌悪に襲われます。
まわりにはやめたと宣言済みなので、隠れて吸っているのです。
やはりそれが災いしたのか３日くらいまえから下痢になり、下血もみられます。
それなのにまだ煙草を吸ってしまいます。
３ヶ月くらいはやめていたので匂いがつくのはさすがにいやで、吸うたびに手を洗ったり歯をみがいたりして馬鹿みたいです。
ここにきてみなさんのレスを読み急に恐怖を覚えました。
自分はまだクローン病を本当の意味で受け入れてなかったことを思い知りました。
大変甘えているとは思いますが、先輩の皆さんに何かアドヴァイスをいただきたいのです。
医者には心の不安まではとても言えません。無駄だと思うし。
ちなみに食事制限はわりと忠実にしています。
ただときどきフライドポテトなどを買い食いしてしまい、やはり自己嫌悪に襲われています。
570 ：病弱名無しさん：03/11/08 02:25 ID:cToZWEKW
今年の７月にクローン病だと診断されました。
そのときは縦走潰瘍があっただけで、一連の検査を終えた後退院。
以降は食事制限とペンタサだけの生活です。
病前は煙草、アルコールを激しく摂取しており、香辛料のよく効いた食べ物もよく食べていました。
最近は症状もほとんどなくなんら健康体とかわりないので、もしかしたら誤診だったのではないかと、ものすごく楽観的になっていました。
そんな心境と前後して、週に一度くらいは酒をのむようになり、煙草も一本だけならと軽い気持ちで吸ってしまいました。
そしたら案の定一本ではおさまらず、２本３本と量が増えていきました。
吸うたびにものすごい自己嫌悪に襲われます。
まわりにはやめたと宣言済みなので、隠れて吸っているのです。
やはりそれが災いしたのか３日くらいまえから下痢になり、下血もみられます。
それなのにまだ煙草を吸ってしまいます。
３ヶ月くらいはやめていたので匂いがつくのはさすがにいやで、吸うたびに手を洗ったり歯をみがいたりして馬鹿みたいです。
ここにきてみなさんのレスを読み急に恐怖を覚えました。
自分はまだクローン病を本当の意味で受け入れてなかったことを思い知りました。
大変甘えているとは思いますが、先輩の皆さんに何かアドヴァイスをいただきたいのです。
医者には心の不安まではとても言えません。無駄だと思うし。
ちなみに食事制限はわりと忠実にしています。
ただときどきフライドポテトなどを買い食いしてしまい、やはり自己嫌悪に襲われています。
そのときは縦走潰瘍があっただけで、一連の検査を終えた後退院。
以降は食事制限とペンタサだけの生活です。
病前は煙草、アルコールを激しく摂取しており、香辛料のよく効いた食べ物もよく食べていました。
最近は症状もほとんどなくなんら健康体とかわりないので、もしかしたら誤診だったのではないかと、ものすごく楽観的になっていました。
そんな心境と前後して、週に一度くらいは酒をのむようになり、煙草も一本だけならと軽い気持ちで吸ってしまいました。
そしたら案の定一本ではおさまらず、２本３本と量が増えていきました。
吸うたびにものすごい自己嫌悪に襲われます。
まわりにはやめたと宣言済みなので、隠れて吸っているのです。
やはりそれが災いしたのか３日くらいまえから下痢になり、下血もみられます。
それなのにまだ煙草を吸ってしまいます。
３ヶ月くらいはやめていたので匂いがつくのはさすがにいやで、吸うたびに手を洗ったり歯をみがいたりして馬鹿みたいです。
ここにきてみなさんのレスを読み急に恐怖を覚えました。
自分はまだクローン病を本当の意味で受け入れてなかったことを思い知りました。
大変甘えているとは思いますが、先輩の皆さんに何かアドヴァイスをいただきたいのです。
医者には心の不安まではとても言えません。無駄だと思うし。
ちなみに食事制限はわりと忠実にしています。
ただときどきフライドポテトなどを買い食いしてしまい、やはり自己嫌悪に襲われています。
571 ：病弱名無しさん：03/11/08 02:27 ID:cToZWEKW
くどいことをしてしまいました。ごめんなさい。
>>569
節制しててもなるときはなります。
制限している事がストレスになって、それが元で再燃と言うこともあります。
調子の良い時は嗜好品などにもちょいと手を出しても良いのではないでしょうか。
個人差が激しい病気なので、一概には言えませんが…。
フライドポテトなどは一本でやめといた方が無難かと思われます。
一本でも食べれないよりいいでしょ？
節制しててもなるときはなります。
制限している事がストレスになって、それが元で再燃と言うこともあります。
調子の良い時は嗜好品などにもちょいと手を出しても良いのではないでしょうか。
個人差が激しい病気なので、一概には言えませんが…。
フライドポテトなどは一本でやめといた方が無難かと思われます。
一本でも食べれないよりいいでしょ？
>>569->>570
縦読みすげー！
縦読みすげー！
sineba?
>>569 >>572
俺は少しくらいならと言うのには反対。572が言う個人差は確かにあるけど
少し上読んでもわかるように、普通に食べてれば徐々に悪くなっていく
クロン発覚後多くの人は入院して、緩解期に移行、退院となるけど
その後普通の生活に戻って、普通に食事してると体調を崩したり、
戻したりを繰り返すようになるわけで、それを続けてると、まず体力がなくなる
潰瘍があればそこからは視認できなくとも血が出てる事もあり
貧血、鉄欠状態になったりと体が徐徐に衰弱していく事が多いようだよ
フライドポテト一本くらいならいいんじゃない？ストレス溜めるよりまし
と思う事は多々あるけど、それで辞めれる心を持ってるならわかるけど
禁煙・禁酒ができない人がそれができるとは思えない
禁煙・禁酒に負けず劣らず食欲というのは難しいものだと思うよ
アル中の人間は更正後、酒を1滴も飲まないと聞いた事があります
1滴でも飲むとアル中にまで行った人間はその欲望に勝てないからでしょう
本当か嘘か別としてこの一面があるのは確かだと思いますよ
自分の身体なので命をかけて自分のしたい事をするというのも良いと思いますが
そう思えないなら一切やめた方が無難だと思います
俺は少しくらいならと言うのには反対。572が言う個人差は確かにあるけど
少し上読んでもわかるように、普通に食べてれば徐々に悪くなっていく
クロン発覚後多くの人は入院して、緩解期に移行、退院となるけど
その後普通の生活に戻って、普通に食事してると体調を崩したり、
戻したりを繰り返すようになるわけで、それを続けてると、まず体力がなくなる
潰瘍があればそこからは視認できなくとも血が出てる事もあり
貧血、鉄欠状態になったりと体が徐徐に衰弱していく事が多いようだよ
フライドポテト一本くらいならいいんじゃない？ストレス溜めるよりまし
と思う事は多々あるけど、それで辞めれる心を持ってるならわかるけど
禁煙・禁酒ができない人がそれができるとは思えない
禁煙・禁酒に負けず劣らず食欲というのは難しいものだと思うよ
アル中の人間は更正後、酒を1滴も飲まないと聞いた事があります
1滴でも飲むとアル中にまで行った人間はその欲望に勝てないからでしょう
本当か嘘か別としてこの一面があるのは確かだと思いますよ
自分の身体なので命をかけて自分のしたい事をするというのも良いと思いますが
そう思えないなら一切やめた方が無難だと思います
でも、それってタダ生きてるだけという感じになるような気もするけどね。
まぁ 食べることのだけのはなしだけどね。
ちなみにウチの先生（怪しい人ではなく、特定疾患研究班の人）食べながら治す
というタイプの先生で、たまにならいいというタイプの人だけど、だからっといって
その先生の受け持ちの患者が悪いというわけでもない。
エレンで生活してる人なのに入退院繰り返してる人を見ると絶食がいいのかというもんだ
いもあるし。
たまにはいいという。考え方だね。
普通は体にいい食事をとってるということが前提だけどね。
一切とか極端な考えになるとちょっとツラいんじゃないの？
まぁ 食べることのだけのはなしだけどね。
ちなみにウチの先生（怪しい人ではなく、特定疾患研究班の人）食べながら治す
というタイプの先生で、たまにならいいというタイプの人だけど、だからっといって
その先生の受け持ちの患者が悪いというわけでもない。
エレンで生活してる人なのに入退院繰り返してる人を見ると絶食がいいのかというもんだ
いもあるし。
たまにはいいという。考え方だね。
普通は体にいい食事をとってるということが前提だけどね。
一切とか極端な考えになるとちょっとツラいんじゃないの？
577 ：病弱名無しさん：03/11/08 14:55 ID:IhVtEiIq
>>569
タバコはやめた方がいいと思います。
酒は何を飲んでます？
ビールとかサワーみたいな炭酸が入ってる奴より
日本酒とかワインとかならまだ負担が少ないらしいですよ。
自分は酒を飲みたくなったらそれらでなんとか我慢してます。
フライドポテトは>>575に賛成です。
タバコはやめた方がいいと思います。
酒は何を飲んでます？
ビールとかサワーみたいな炭酸が入ってる奴より
日本酒とかワインとかならまだ負担が少ないらしいですよ。
自分は酒を飲みたくなったらそれらでなんとか我慢してます。
フライドポテトは>>575に賛成です。
578 ：病弱名無しさん：03/11/08 19:23 ID:bYmgJhWO
なにもかも我慢してたらよけいに悪くなるぞ
漏れはタバコは２日で１箱と決めてるし酒は飲まない
でも食うときは食う！気にしないで食う！
悪くなったらプチ絶食で乗り切る！
下血したら諦めて入院！これくらいの気持ちで病気と闘うほうが
いいと思う、ほかの人はどうかしらんがストレスはとにかくよくない
ほどほどにはめを外すほうが身体にいいときもあると思うぞ。
漏れはタバコは２日で１箱と決めてるし酒は飲まない
でも食うときは食う！気にしないで食う！
悪くなったらプチ絶食で乗り切る！
下血したら諦めて入院！これくらいの気持ちで病気と闘うほうが
いいと思う、ほかの人はどうかしらんがストレスはとにかくよくない
ほどほどにはめを外すほうが身体にいいときもあると思うぞ。
体力があるうちはな
どんどん体力低下して回復せず狭窄
入退院繰り返して腸が短くなり
結果エレンオンリー
どんどん体力低下して回復せず狭窄
入退院繰り返して腸が短くなり
結果エレンオンリー
580 ：病弱名無しさん：03/11/08 19:40 ID:cToZWEKW
>>572 >>575>>576>>577
ありがとうございます。
>フライドポテト一本くらいならいいんじゃない？ストレス溜めるよりまし
と思う事は多々あるけど、それで辞めれる心を持ってるならわかるけど
禁煙・禁酒ができない人がそれができるとは思えない
禁煙・禁酒に負けず劣らず食欲というのは難しいものだと思うよ
575さんのご指摘どおり、自分はポテト一本でやめておける精神力の持ち主ではありません。
どちらかというと依存しやすい「アル中型」であります。
ゆえに「一切やめる」べきだろうと思います。
ただお酒のほうは飲みすぎるわけでもないので、「適量」ということを守れば多少はいいんではないかと思います。
577さんと同じく自分もワインか日本酒か焼酎のお湯割りを１～２杯というところでしょうか。
入院して、クローン病であることを告げられ、どんな病気かわかったときに、焼肉をビールで流し込んだり、
飲んだ後にらーめんを食べたり、海外で変わった料理を食べたりとかもうできないんだ、家ですらからげひとつ作ることもできないのだと考えると
なんだか自分だけものすごく遠いところに突き放されたような気がしてふと涙がにじんでくるようなことがありました。
自分の涙をたまたま見た家のものが「死ぬわけでもないのにおおげさだ」と言いました。
確かにそうかもしれないんだけど、自分はずっと料理の仕事をしてきたし、つくるのも食べるのも趣味に近かったので、ほんとに世の中の色が一気に変わってしまったみたいでした。
退院してはじめてスーパーに行った時の寂寥感は忘れられません。
食べたいものを買う場所から食べられるものを選んで買う場所になってしまったのです。
いまはもう慣れましたが、空腹でもないのに飢餓感は常にあります。
それを紛らすために煙草に手を伸ばしてしまったのかもしれません。
前向きに考えて食生活を充実させるべく工夫したり勉強したりするべきですね。
ただ日本人でよかったとは思います。たきたてごはんにおみそ汁。これだけ食べられるだけでも幸せかと思います。
ありがとうございます。
>フライドポテト一本くらいならいいんじゃない？ストレス溜めるよりまし
と思う事は多々あるけど、それで辞めれる心を持ってるならわかるけど
禁煙・禁酒ができない人がそれができるとは思えない
禁煙・禁酒に負けず劣らず食欲というのは難しいものだと思うよ
575さんのご指摘どおり、自分はポテト一本でやめておける精神力の持ち主ではありません。
どちらかというと依存しやすい「アル中型」であります。
ゆえに「一切やめる」べきだろうと思います。
ただお酒のほうは飲みすぎるわけでもないので、「適量」ということを守れば多少はいいんではないかと思います。
577さんと同じく自分もワインか日本酒か焼酎のお湯割りを１～２杯というところでしょうか。
入院して、クローン病であることを告げられ、どんな病気かわかったときに、焼肉をビールで流し込んだり、
飲んだ後にらーめんを食べたり、海外で変わった料理を食べたりとかもうできないんだ、家ですらからげひとつ作ることもできないのだと考えると
なんだか自分だけものすごく遠いところに突き放されたような気がしてふと涙がにじんでくるようなことがありました。
自分の涙をたまたま見た家のものが「死ぬわけでもないのにおおげさだ」と言いました。
確かにそうかもしれないんだけど、自分はずっと料理の仕事をしてきたし、つくるのも食べるのも趣味に近かったので、ほんとに世の中の色が一気に変わってしまったみたいでした。
退院してはじめてスーパーに行った時の寂寥感は忘れられません。
食べたいものを買う場所から食べられるものを選んで買う場所になってしまったのです。
いまはもう慣れましたが、空腹でもないのに飢餓感は常にあります。
それを紛らすために煙草に手を伸ばしてしまったのかもしれません。
前向きに考えて食生活を充実させるべく工夫したり勉強したりするべきですね。
ただ日本人でよかったとは思います。たきたてごはんにおみそ汁。これだけ食べられるだけでも幸せかと思います。
たばこが健康に悪いのは分かるがクローンになぜ悪いのだろうか...。
>>581
warata
warata
喫煙者はキチガイ
そして低学歴
585 ：病弱名無しさん：03/11/08 21:14 ID:YWeZR8ul
>>570
フライドポテトは発がん性物質が入っているので健康な人でも食べないほうがいい食品です。
たばこや酒を飲んでクローンが再発しても自分の責任として治療するしかない。
俺は絶対にやめるべきだと思う。もし健康で生活したいなら。
俺は健康状態になって10年以上経つ。食事とか健康な人と全く同じ。薬も飲んでない。
>>581
もし喫煙しててクローン以外の病気になったら大変だよ。
喫煙者はたばこに関連した病気になることが多い。治るかどうかもわからんし。
フライドポテトは発がん性物質が入っているので健康な人でも食べないほうがいい食品です。
たばこや酒を飲んでクローンが再発しても自分の責任として治療するしかない。
俺は絶対にやめるべきだと思う。もし健康で生活したいなら。
俺は健康状態になって10年以上経つ。食事とか健康な人と全く同じ。薬も飲んでない。
>>581
もし喫煙しててクローン以外の病気になったら大変だよ。
喫煙者はたばこに関連した病気になることが多い。治るかどうかもわからんし。
おれのじいちゃん、もう８０代後半なんだけどチェーンスモーカー
１０代の頃からすってるらしい。それに引き替えおれは＿|￣|〇
１０代の頃からすってるらしい。それに引き替えおれは＿|￣|〇
>>580
実際クローンだと分かるまで、自分は食欲にはあまり執着がないと思っていました。
しかし今まで普通に食べていたものがほとんど食べれないと分かるとやはりショックでした。
その日を境に違う世界に迷いこんだようで、今でも少し生活していてなにか違和感があります。
580さんは食に近い生活を送っていたのだからその衝撃は自分の比ではないんでしょうね、。
なんといっていいか分からないのですが、今はクローンの研究も進んでいるようです。
いつか治療法が見つかる日まで健康な体でいられるよう、
お互い一日一日を頑張っていきましょう。
実際クローンだと分かるまで、自分は食欲にはあまり執着がないと思っていました。
しかし今まで普通に食べていたものがほとんど食べれないと分かるとやはりショックでした。
その日を境に違う世界に迷いこんだようで、今でも少し生活していてなにか違和感があります。
580さんは食に近い生活を送っていたのだからその衝撃は自分の比ではないんでしょうね、。
なんといっていいか分からないのですが、今はクローンの研究も進んでいるようです。
いつか治療法が見つかる日まで健康な体でいられるよう、
お互い一日一日を頑張っていきましょう。
昔の人間と現代の人間は体のつくりが違うんじゃないかね？
長生きしてる人で煙草すったりしてる人は結構いる
昔は煙草くらいしか所謂快楽製品なかったろうし
確かに食べる物もなく、栄養失調で体に悪い時代があったわけだけど
今の飽食の時代の方がもしかしたらより体には悪いんじゃなかろうか
煙草やら酒がそれらの引き金になってる
長生きしてる人で煙草すったりしてる人は結構いる
昔は煙草くらいしか所謂快楽製品なかったろうし
確かに食べる物もなく、栄養失調で体に悪い時代があったわけだけど
今の飽食の時代の方がもしかしたらより体には悪いんじゃなかろうか
煙草やら酒がそれらの引き金になってる
タバコはDQNアイテム
持ってること自体恥ずかしいことにさっさと気付け
持ってること自体恥ずかしいことにさっさと気付け
良い治療方法ね...。ヽ(`Д´)ﾉ何時になったら出来るんだよ！
2時ぐらいか
そっか、もうすぐだな。
あと３０分だな
あれ、おかしいな。。。
あっ昼のか！勘違い。
あっ昼のか！勘違い。
クローン女ってフェラしたとき精液飲めるの？
>>230
超亀レスでゴメソ。もう見てないかなw
石膏まではいかんが、ゼリー用フレーバーがあるよ。（「ゼリーミックス」青リンゴ味・ｺｰﾋｰ味）
タッパーに作って、会社の昼休みに食べてるひともいるらしい。食感はゼリーってより羊羹。
自分は青リンゴ味の方が食べやすかった。医者に言って処方してもらったらどうかな。
「ムースベース」ってムース状にするやつもあるが漏れはチョット苦手(´･ω･`)
超亀レスでゴメソ。もう見てないかなw
石膏まではいかんが、ゼリー用フレーバーがあるよ。（「ゼリーミックス」青リンゴ味・ｺｰﾋｰ味）
タッパーに作って、会社の昼休みに食べてるひともいるらしい。食感はゼリーってより羊羹。
自分は青リンゴ味の方が食べやすかった。医者に言って処方してもらったらどうかな。
「ムースベース」ってムース状にするやつもあるが漏れはチョット苦手(´･ω･`)
597 ：病弱名無しさん：03/11/09 11:14 ID:HXZ60U4R
丁寧に答えていただいて非常に感謝しております。＞みなさま。
「良い治療法」、気休めかもしれないけど本当に早く見つかるとよいですね。
やはりストレスを煙草や酒に頼らず抜いていく方法を探すべきですね。
とくに煙草はよけいストレスになりそうだし。
自分の体だから好きにしたいと思っても、実際入院したら人に迷惑かけるんだし、
今だって周りに負担をかけていることは間違いないので、自覚を持とうと思いました。
とにかくこういう板があってうれしいです。
「良い治療法」、気休めかもしれないけど本当に早く見つかるとよいですね。
やはりストレスを煙草や酒に頼らず抜いていく方法を探すべきですね。
とくに煙草はよけいストレスになりそうだし。
自分の体だから好きにしたいと思っても、実際入院したら人に迷惑かけるんだし、
今だって周りに負担をかけていることは間違いないので、自覚を持とうと思いました。
とにかくこういう板があってうれしいです。
598 ：病弱名無しさん：03/11/09 14:46 ID:4HoMEGi0
うるせー二度とくんな氏ね
おまえがな
クローンのオペってどうしても腸切らなきゃダメですかね？
どうも変なところに癒着が起こって少し腸が動くだけで激痛が走るようになりました。
入院して絶食してますが良くなる気配が有りません。
一応CTとか見る限り婁孔はなさげみたいですが
お腹を開けてみないとなんともいえないと言われました。
癒着を剥すだけとか､仮に婁孔が有ってもそれを塞ぐだけのオペとか出来ないんでしょうかね。
これ以上腸が短くなるとヤバイです。もう２回オペしてるし。
どうも変なところに癒着が起こって少し腸が動くだけで激痛が走るようになりました。
入院して絶食してますが良くなる気配が有りません。
一応CTとか見る限り婁孔はなさげみたいですが
お腹を開けてみないとなんともいえないと言われました。
癒着を剥すだけとか､仮に婁孔が有ってもそれを塞ぐだけのオペとか出来ないんでしょうかね。
これ以上腸が短くなるとヤバイです。もう２回オペしてるし。
602 ：病弱名無しさん：03/11/09 16:28 ID:E6WMqwCV
彼氏がクローン病だけど、たばこは1日1箱以上、毎日肉食べてる。毎日大酒飲み。
でも何年も再発してない。
誤診はありえないって先生も言ってるみたい。
とても病気とは思えない。
でも何年も再発してない。
誤診はありえないって先生も言ってるみたい。
とても病気とは思えない。
再発してないっていうのは、造影とかカメラで病変がみあたらないってこと？
>>601
拡張術なら一度経験あります。
拡張術やった後暫くはかなり調子よくなりました。
レントゲン見ても明らかに狭窄部が広がってましたし。
ただ、その後半年ぐらい後に婁孔出来てしまいましたが…。で、結局オペ。
腸が破れやすくなるというのは有りえます。
医者もそのせいで婁孔作ったかもしれないと言ってますしそれ以来やってませんし。
まぁ不摂生が原因だという可能性のほうが高いですが。
当時はまだエレンとか飲んでませんでしたし。
今回は狭窄は大した事無いので拡張術は無しです。
拡張術なら一度経験あります。
拡張術やった後暫くはかなり調子よくなりました。
レントゲン見ても明らかに狭窄部が広がってましたし。
ただ、その後半年ぐらい後に婁孔出来てしまいましたが…。で、結局オペ。
腸が破れやすくなるというのは有りえます。
医者もそのせいで婁孔作ったかもしれないと言ってますしそれ以来やってませんし。
まぁ不摂生が原因だという可能性のほうが高いですが。
当時はまだエレンとか飲んでませんでしたし。
今回は狭窄は大した事無いので拡張術は無しです。
605 ：病弱名無しさん：03/11/09 16:44 ID:yLleJ6AJ
俺も何年間も普通の食事で普通に生活していたけれど突然敗血症になって
救急車で運ばれた。
深く静かに進行するんですね。
俺も今は退院してまた普通に何でも普通に食べているけれど。
救急車で運ばれた。
深く静かに進行するんですね。
俺も今は退院してまた普通に何でも普通に食べているけれど。
>>602
知り合いにそういう人います。
高校生の時に発病してそれから３年ほどはヘタな物食べると夜中苦しんでました。
が、今は何食べても平気で元気に看護婦やってます。
直ったのか、誤診だったのか､それは分かりません。
知り合いにそういう人います。
高校生の時に発病してそれから３年ほどはヘタな物食べると夜中苦しんでました。
が、今は何食べても平気で元気に看護婦やってます。
直ったのか、誤診だったのか､それは分かりません。
607 ：602：03/11/09 17:03 ID:E6WMqwCV
再発してないって言い方はおかしかったかな？
病院すら行ってない状態です。前に一度だけ、血液検査をしに行ったけど、
異常ないって言われてました。
初めに入院してから、5年ぐらい経ちそうです。
病院すら行ってない状態です。前に一度だけ、血液検査をしに行ったけど、
異常ないって言われてました。
初めに入院してから、5年ぐらい経ちそうです。
この板で既に何度も言われてるように
クロンは静かに進行する。体力があるうちは潰瘍ができても
回復がはやく腸自体繊維化もなく弾力があるが
何度もできては治るが繰り返す事によって腸は堅くなり
狭窄もおこる。ある日突然腹痛におそわれ入院となる
確かに十年も二十年も再発しない例もあるらしいが
それはマレだと思うべきだろな。自分がそうだなんて思うとあとで痛い目をみる
元々胃腸というのは病変が出来たり治ったりってのは頻繁にあるところだ
ストレスのかかりすぎで胃潰瘍が一晩のうちになる事もめずらしくない
痔にしてもそう。一晩のうちになる事はめずらしくない。また治るのも
驚くほど早い事も多々ある。ただそれを繰り返す事でその機能がなくなっていく
クロンはまさにそれにあてなはまる。深く静かに進行と言う表現がぴったりだよ
クロンは静かに進行する。体力があるうちは潰瘍ができても
回復がはやく腸自体繊維化もなく弾力があるが
何度もできては治るが繰り返す事によって腸は堅くなり
狭窄もおこる。ある日突然腹痛におそわれ入院となる
確かに十年も二十年も再発しない例もあるらしいが
それはマレだと思うべきだろな。自分がそうだなんて思うとあとで痛い目をみる
元々胃腸というのは病変が出来たり治ったりってのは頻繁にあるところだ
ストレスのかかりすぎで胃潰瘍が一晩のうちになる事もめずらしくない
痔にしてもそう。一晩のうちになる事はめずらしくない。また治るのも
驚くほど早い事も多々ある。ただそれを繰り返す事でその機能がなくなっていく
クロンはまさにそれにあてなはまる。深く静かに進行と言う表現がぴったりだよ
>>607
造影とかカメラしてないんだったら、病変あるかないかわからんから、
一度確認したほうがいいんじゃないの？
クローンは表層だけの病変じゃなく全層に病変が及ぶからのちのちの狭窄とか
閉塞が問題になる。たんなる、表層だけの病気であれば出血とかは別にすれば
のちのち支障はそんなにでてこないんだろうけどね。
造影とかカメラしてないんだったら、病変あるかないかわからんから、
一度確認したほうがいいんじゃないの？
クローンは表層だけの病変じゃなく全層に病変が及ぶからのちのちの狭窄とか
閉塞が問題になる。たんなる、表層だけの病気であれば出血とかは別にすれば
のちのち支障はそんなにでてこないんだろうけどね。
個人個人で症状もちがうから。ほんと普通の生活してる人もおおいからなぁ。
まぁ、こういうとこでは、最大公約数的な意見を言っていった方がいいんでしょうね。
食事のコントロールはした方がいい人が多いでしょうね。
まぁ、こういうとこでは、最大公約数的な意見を言っていった方がいいんでしょうね。
食事のコントロールはした方がいい人が多いでしょうね。
611 ：602：03/11/09 17:38 ID:E6WMqwCV
608・609さんのレス読ませてもらいました。
深く静かに進行って怖いですね。やっぱりちゃんと、検査しないと駄目
ですね。
私も知らない事の方が多いので、クローン病について勉強しないと
いけませんね。
深く静かに進行って怖いですね。やっぱりちゃんと、検査しないと駄目
ですね。
私も知らない事の方が多いので、クローン病について勉強しないと
いけませんね。
612 ：病弱名無しさん：03/11/09 18:29 ID:g/30Ih0D
＞彼氏がクローン病だけど、たばこは1日1箱以上、毎日肉食べてる。毎日大酒飲み。
クローン病関係なく普通に人間の底辺の姿だ
クローン病関係なく普通に人間の底辺の姿だ
遅レスになってスマソだが、
>>588
昔は医療も栄養も悪く生存率が低かったわけだが、その生存競争を生き抜いてきた
人達だから、そういえないこともないね。
戦後、特に高度経済成長時代に育った世代は、栄養状態は飛躍的に改善された
けれどもその反面大気・水質汚染や有害な食品添加物などにかこまれて生きてきた
だけに、例え自覚症状が無くても、何らかの影響を受けているのかもしれないね。
>>588
昔は医療も栄養も悪く生存率が低かったわけだが、その生存競争を生き抜いてきた
人達だから、そういえないこともないね。
戦後、特に高度経済成長時代に育った世代は、栄養状態は飛躍的に改善された
けれどもその反面大気・水質汚染や有害な食品添加物などにかこまれて生きてきた
だけに、例え自覚症状が無くても、何らかの影響を受けているのかもしれないね。
ちなみに漏れは昭和40年生まれ。高度経済成長時代に生まれ育った世代。
615 ：病弱名無しさん：03/11/09 19:12 ID:gRifweWV
616 ：病弱名無しさん：03/11/09 19:20 ID:g/30Ih0D
30代後半にもなって「漏れ」とか言ってるのはどうかと思うぞ。
いえ、どうかと思いますよ。
いえ、どうかと思いますよ。
食べものなのかなぁ。今激増してるというけど戦前からある病気でしょ
まぁ、原因がわからないからなんとも言えないけど。
それと、昔の平均寿命が短かったのは、乳児死亡率が高かったからで、大人はそんなに
早く死んでいたわけではないみたいね。
まぁ、原因がわからないからなんとも言えないけど。
それと、昔の平均寿命が短かったのは、乳児死亡率が高かったからで、大人はそんなに
早く死んでいたわけではないみたいね。
今激増してるのは単に見つかるようになったから。
昔のクローン患者は原因不明のまま衰弱死。
昔のクローン患者は原因不明のまま衰弱死。
クローン病者の実際の平均寿命ってどのくらいなんだろう…。
割と新しい病気だからまだはっきりしたデータが取れるほどではないかもしれないが。
知りたいような、知りたくないような。
割と新しい病気だからまだはっきりしたデータが取れるほどではないかもしれないが。
知りたいような、知りたくないような。
>602
5年も病院行ってないなら特定疾患の更新してないの？それでＣＤ？
血液検査はＣＲＰとか白血球の数見るから、緩解期だと異常ないこともあるよ。
＞彼氏がクローン病だけど、たばこは1日1箱以上、毎日肉食べてる。毎日大酒飲み。
あと、ここは食べたくても食べられない人がたくさんいるスレだから、
悪意無いのはわかるが、こういう発言するときはよく考えてね。
それはあなたが、病気であるあなたの彼氏の気持ちを考えることでもあるんだよ。
5年も病院行ってないなら特定疾患の更新してないの？それでＣＤ？
血液検査はＣＲＰとか白血球の数見るから、緩解期だと異常ないこともあるよ。
＞彼氏がクローン病だけど、たばこは1日1箱以上、毎日肉食べてる。毎日大酒飲み。
あと、ここは食べたくても食べられない人がたくさんいるスレだから、
悪意無いのはわかるが、こういう発言するときはよく考えてね。
それはあなたが、病気であるあなたの彼氏の気持ちを考えることでもあるんだよ。
2chだからといって恥ずかしげもなくバリバリ2ch用語使ってるヤツはキモイ
香具師
～でつ ～まつ ←とくにコレ 寒気がする
漏れ
マターリ
香具師
～でつ ～まつ ←とくにコレ 寒気がする
漏れ
マターリ
オッカーあいかわらず、ネガティブシンキング。
選挙とかどうでもいいし
俺、発病から3年目でいま塩ラーメン食ってる
そのうち食べられなくなるのかな
そのうち食べられなくなるのかな
どうでもいいわけないだろ
「バリバリ」とか「キモイ」とか使うほど乱れた日本語で
恥ずかしげもなく他人の文体に突っ込むなんて、、、
恥ずかしげもなく他人の文体に突っ込むなんて、、、
38歳必死だな
スープは油を極端に少なくして、飲まない。
麺はかんすいを使ってない麺を使用。
具も低残渣の物のみ。（ダシは油が染み出てこないのならある程度オッケー）
こんなラーメンならけっこう大丈夫じゃないか？
漏れは油ギトギトのとんこつらーめんで玉子＆チャーシューをトッピング、半ライス餃子付みたいな
濃厚な感じが好きだったから、こんなんじゃあちっとも満足できないが
麺はかんすいを使ってない麺を使用。
具も低残渣の物のみ。（ダシは油が染み出てこないのならある程度オッケー）
こんなラーメンならけっこう大丈夫じゃないか？
漏れは油ギトギトのとんこつらーめんで玉子＆チャーシューをトッピング、半ライス餃子付みたいな
濃厚な感じが好きだったから、こんなんじゃあちっとも満足できないが
633 ：病弱名無しさん：03/11/10 19:58 ID:vn4ysILg
スープにエレンタールを使用すれば栄養も採れて一石二鳥
634 ：病弱名無しさん：03/11/10 20:37 ID:5p2U7oxm
今日お店でみそ田楽を頼んだ
俺はてっきり豆腐かと思ったんだけど
こんにゃくだった
頼んで食べないなんてプライドが許さないから食べました
この後はどうなるかちょっと不安
てかオデンじゃん
俺はてっきり豆腐かと思ったんだけど
こんにゃくだった
頼んで食べないなんてプライドが許さないから食べました
この後はどうなるかちょっと不安
てかオデンじゃん
今日久々に寿司食いに行った。
さび抜きで注文すると、隣のガキがじっと見つめてきた。
何だと？？大人がさび抜きだとおかしいのか？？コラ！
俺だってわさびいりの寿司食いたいんだよ！！
さび抜きで注文すると、隣のガキがじっと見つめてきた。
何だと？？大人がさび抜きだとおかしいのか？？コラ！
俺だってわさびいりの寿司食いたいんだよ！！
ここは悲しいインターネットですね…
ここはひもじいインターネットですよ。
もうどっちも慣れたな…＿|￣|○
遺伝子構造とヨーネ菌の組み合わせで発症する事がかんがえられます。
もう既に実証段階にありますが、世界市場に与える影響が甚大な為、研究は先送りとなっております。
・クローン病のほぼ全ての患者にヨーネ菌が存在する。
・乳製品を介して感染との疑い。高温殺菌でも死滅しない場合あり。
・牛ヨーネ病とクローン病の分布及び食生活の関連性。
以上、通りすがりでした。
もう既に実証段階にありますが、世界市場に与える影響が甚大な為、研究は先送りとなっております。
・クローン病のほぼ全ての患者にヨーネ菌が存在する。
・乳製品を介して感染との疑い。高温殺菌でも死滅しない場合あり。
・牛ヨーネ病とクローン病の分布及び食生活の関連性。
以上、通りすがりでした。
642 ：病弱名無しさん：03/11/11 01:58 ID:HwG4dRzV
まんぞくくんのほかに楽チンライフというのもあります。
http://www.rakuchinlife.jp/
あと、クローン専門ではないですが、健康食品売ってるところ。
http://www.tsuji-a.com/tuji/index.html
http://www.rakuchinlife.jp/
あと、クローン専門ではないですが、健康食品売ってるところ。
http://www.tsuji-a.com/tuji/index.html
>>640
今のところまだ大丈夫
最近食欲がおさまらない
常に満腹じゃないと気がすまなくなってる
仕事中は食べないけど
帰るとまずおかゆ食べて、1、2時間後にｿｰﾒﾝ食べて、またおかゆと、
やばいのは分かってるんだけどねぇ･･･
今のところまだ大丈夫
最近食欲がおさまらない
常に満腹じゃないと気がすまなくなってる
仕事中は食べないけど
帰るとまずおかゆ食べて、1、2時間後にｿｰﾒﾝ食べて、またおかゆと、
やばいのは分かってるんだけどねぇ･･･
楽チンライフで旨かったのとかオススメなのある？
俺はまんぞく君しか食ったことない。
まんぞく君はビーンズバーグ以外はなかなか旨かったが
市販の冷凍うどんに心を奪われてからは手出してない。
俺はまんぞく君しか食ったことない。
まんぞく君はビーンズバーグ以外はなかなか旨かったが
市販の冷凍うどんに心を奪われてからは手出してない。
>>644
ああそういう時あったよ。
消化にいいものは腹にたまらないんだよね。
で、絶食のリバウンドで頭の中は食うことばかり。
エレンタールのゼリーを大量に作っといて
ゼリーと具無しスープを交互に食って食欲をごまかしてみてはどうか？
ああそういう時あったよ。
消化にいいものは腹にたまらないんだよね。
で、絶食のリバウンドで頭の中は食うことばかり。
エレンタールのゼリーを大量に作っといて
ゼリーと具無しスープを交互に食って食欲をごまかしてみてはどうか？
田楽といったらこんにゃくでそ。
648 ：病弱名無しさん：03/11/11 12:16 ID:8aqah0Gl
エレンのゼリーは
あ り え な い
あ り え な い
649 ：病弱名無しさん：03/11/11 15:39 ID:KBtBcCVa
固まった、健康的な匂いと色の、ばななのような一本ンコちゃんに会いたい。
もう一生無縁なのかな。
もう一生無縁なのかな。
650 ：病弱名無しさん：03/11/11 16:53 ID:1ve/+Nnc
老人介護の仕事をしなさい
652 ：病弱名無しさん：03/11/11 19:09 ID:O9UZjIJv
漏れ、良くビオフェルミン飲んでる。
ちょっとお腹もいい感じ。
でも痛いときは痛い。
ちょっとお腹もいい感じ。
でも痛いときは痛い。
>>650
してるよ、直接じゃないけど
してるよ、直接じゃないけど
>>648
つうか、味の素から出てる「ゼリーミックス」って材料は寒天じゃん。
おまけに青リンゴとコーヒーしかないし。
漏れは市販の粉ゼラチンとドリンクミックス使ってエレンゼリー作って
食べたことある。こっちのほうが柔らかくて美味しいような気がする。
つうか、味の素から出てる「ゼリーミックス」って材料は寒天じゃん。
おまけに青リンゴとコーヒーしかないし。
漏れは市販の粉ゼラチンとドリンクミックス使ってエレンゼリー作って
食べたことある。こっちのほうが柔らかくて美味しいような気がする。
楽チン、確かにハンバーグは美味かったな。
あれだけなら勝ちかも・・・
お試しパックは焼きそばとお好み焼きが激しく量少なくて小さいし、泣ける。
あれだけなら勝ちかも・・・
お試しパックは焼きそばとお好み焼きが激しく量少なくて小さいし、泣ける。
658 ：病弱名無しさん：03/11/11 22:40 ID:CDwCDAMf
楽チンはジャージャ麺と肉まんうまかったよ
1本うんこだと？汚いな、なにが1本うんこだよ
偉そうに自慢してるんじゃないよ。自慢してるんじゃ・・・自慢・・・してるん・・・（つд｀）
俺はもうきっと縁がないだろう・・・＿|￣|○
偉そうに自慢してるんじゃないよ。自慢してるんじゃ・・・自慢・・・してるん・・・（つд｀）
俺はもうきっと縁がないだろう・・・＿|￣|○
汚いよ～お前ら。
あのなー、食事しながら読んでるおれの身にもなってくれ。
つかパイナップルエレンだがなー。
あのなー、食事しながら読んでるおれの身にもなってくれ。
つかパイナップルエレンだがなー。
663 ：病弱名無しさん：03/11/12 00:37 ID:YEvC0IA/
未曾有の快便をもう一度…。
665 ：病弱名無しさん：03/11/12 14:14 ID:bPX8ApfH
ぶびっ、ぶっ、ぶちょちょちょちょ
(；´Д｀) ………・
クローン病者だけど狭窄で便秘がひどい。
もちろんここで言われている硬いバナナ状だ。
毎日の軟水便の不便と突発的なイレウスの恐怖、
どっちがいやかな…。
もちろんここで言われている硬いバナナ状だ。
毎日の軟水便の不便と突発的なイレウスの恐怖、
どっちがいやかな…。
>>668
ごめんよ…いや、狭窄による便秘も痛いんだ…許してね。
ごめんよ…いや、狭窄による便秘も痛いんだ…許してね。
肛門が裂けるくらいのぶっといのを出したい
ガムを飲め
672 ：病弱名無しさん：03/11/12 20:26 ID:Gxg0a0D2
>>671
怖いこと言うね・・・・・欝
怖いこと言うね・・・・・欝
まんぞく君のカレーとシチューって、すっぱくてマズくない？
腐りかけてたのかな。
俺の味覚がおかしいのか・・・・
腐りかけてたのかな。
俺の味覚がおかしいのか・・・・
はなまるうどんのしょうゆはうまいなぁ。
今日はとんかつ食った
676 ：病弱名無しさん：03/11/12 21:40 ID:aMDgq8dD
たまーにトンカツとかラーメンとか食うんだけどさ
ｳﾏｲ時と不味い時があるね。
命削って食ってるつもりなのに不味いと凄く損した気分。
ｳﾏｲ時と不味い時があるね。
命削って食ってるつもりなのに不味いと凄く損した気分。
>>676
それすげー分かるｗ
それすげー分かるｗ
>>669 を書き込んだ後に、仕事を紹介してくれた方が腹痛を訴えて、
病院に付き添って行ったらそのまま入院になっちゃった。
別の会社の人なんだけど、同じクローン病者で、
自分の会社で会議に来たらさ。
痛がり方が自分にそっくりで、
いろいろ考えたね、自分に付き添う家族の気持ちとか。
いつも携帯していた保険証と受給者証、
今日に限って持っていなかったらしいから、みんなも気を付けような！
病院に付き添って行ったらそのまま入院になっちゃった。
別の会社の人なんだけど、同じクローン病者で、
自分の会社で会議に来たらさ。
痛がり方が自分にそっくりで、
いろいろ考えたね、自分に付き添う家族の気持ちとか。
いつも携帯していた保険証と受給者証、
今日に限って持っていなかったらしいから、みんなも気を付けような！
エレンオンリーだが
ずっと飲み続けてるときの味と
入院してしばらく絶食してから
再び開始したときの一発目の味は100％違う
まったく別物
3日ぐらいて元に戻るけど
ずっと飲み続けてるときの味と
入院してしばらく絶食してから
再び開始したときの一発目の味は100％違う
まったく別物
3日ぐらいて元に戻るけど
楽チン。俺は結構支持するなぁ。
運営がんばって欲しいし。
ハンバーグ、肉まん、シチューあと餃子もいける。
ただラーメンはまんぞく君が好きかな。
そんな俺も今は絶食中（涙）
運営がんばって欲しいし。
ハンバーグ、肉まん、シチューあと餃子もいける。
ただラーメンはまんぞく君が好きかな。
そんな俺も今は絶食中（涙）
高校中退、もう30歳、無職。
クローンで入退院トータル１８回。
おれは世間的にどうなんだろう...＿|￣|○
クローンで入退院トータル１８回。
おれは世間的にどうなんだろう...＿|￣|○
66歳、無職、変態。
ﾋｪｰ
ﾋｪｰ
683 ：病弱名無しさん：03/11/13 10:34 ID:R27Euq+g
それってずるずるいっちゃうだよねぇ。
無職で家にいたほうが、外に出て働いたり、就職活動するより、楽なんだよねぇ。
自分が傷つけられることがないからね。ろくでもないこと、自分にいいことばかり
妄想してしまうけど。
親からも「働け」と強くいわれないでしょ？ あきらめられてるんだねぇ。
病気を利用して甘えさせて貰いましたからなぁ。
そんなオレはあなたより年上で無職。今から、キルビル をみにいきます。
こんな毎日おくってるんだよね。甘えてるといわれても仕方ありません。
近い内に痛い目にあうでしょう。 というか、ハタからみたら十分痛いめに
あっているんだろうけどね。
無職で家にいたほうが、外に出て働いたり、就職活動するより、楽なんだよねぇ。
自分が傷つけられることがないからね。ろくでもないこと、自分にいいことばかり
妄想してしまうけど。
親からも「働け」と強くいわれないでしょ？ あきらめられてるんだねぇ。
病気を利用して甘えさせて貰いましたからなぁ。
そんなオレはあなたより年上で無職。今から、キルビル をみにいきます。
こんな毎日おくってるんだよね。甘えてるといわれても仕方ありません。
近い内に痛い目にあうでしょう。 というか、ハタからみたら十分痛いめに
あっているんだろうけどね。
クローン病、元強迫性障害・・
引きこもり・・あーいらいらする！腹たつ！楽チンライフうまー
引きこもり・・あーいらいらする！腹たつ！楽チンライフうまー
「TOTOべんき」のうた
ttp://www.toto.co.jp/kids/song/
ttp://www.toto.co.jp/kids/song/
むしょうにハンバーグくぃたいな。
オレ唐揚げ。
むしろこのスレにちゃんと働いてる奴が居るのかどうか
そういえば、オレと同じトシのにーちゃん（クローン病）は、今年社会人を対象と
した公務員試験うかってたな。エライねぇ。
普通いい歳してたらそれなりのスキルというのでしょうか？そういうのがあるんで
しょうけど、スキルゼロのオレ。
履歴書の職歴覧10年以上白紙のオレ。笑っちゃうね。
した公務員試験うかってたな。エライねぇ。
普通いい歳してたらそれなりのスキルというのでしょうか？そういうのがあるんで
しょうけど、スキルゼロのオレ。
履歴書の職歴覧10年以上白紙のオレ。笑っちゃうね。
>>691
何の仕事してるの？
何の仕事してるの？
それそれなんだよ。
仕事の出来ないことを病気のせいにする奴が腹が立つ理由ね。
個人の問題を社会の問題にすりかえるというか。
おれもいい歳して無職なんだけど、そういうことが出来る環境なんだよね。
オレよりカラダが悪い人が、そういう頼るモノがないために一生懸命はたらいて
いる人をみるとほんと自分がはずかしくなる。
まぁ、ダメ人間は社会が悪い、世の中が悪いと 話しが大きくなるのが特徴ですが。
そんな世の中を憂うより、自分の心配した方がいいですよ。ということでしょうけどね。
ほんと、こんなトシになるまで働かなくても生活出来るなんて、いい世の中です。
今回の改正で負担もなくなったし。
因みに親は国民年金だけの年寄り。（それも満額ではない）持ち家貯金全くなし。
Its wonderful world ！
ね そうでしょ。 オッ○ー！
仕事の出来ないことを病気のせいにする奴が腹が立つ理由ね。
個人の問題を社会の問題にすりかえるというか。
おれもいい歳して無職なんだけど、そういうことが出来る環境なんだよね。
オレよりカラダが悪い人が、そういう頼るモノがないために一生懸命はたらいて
いる人をみるとほんと自分がはずかしくなる。
まぁ、ダメ人間は社会が悪い、世の中が悪いと 話しが大きくなるのが特徴ですが。
そんな世の中を憂うより、自分の心配した方がいいですよ。ということでしょうけどね。
ほんと、こんなトシになるまで働かなくても生活出来るなんて、いい世の中です。
今回の改正で負担もなくなったし。
因みに親は国民年金だけの年寄り。（それも満額ではない）持ち家貯金全くなし。
Its wonderful world ！
ね そうでしょ。 オッ○ー！
695 ：病弱名無しさん：03/11/13 19:48 ID:pn/ATcW6
ごはんが食べられないのに働く気力がわいてくるわけないじゃんばかばかしい
朝起きてエレン飲んで出勤しろってか
昼休みにひとりでエレン飲めってか
仕事から疲れて帰ってきてエレン飲めってか
やってられるかこんちくしょう
朝起きてエレン飲んで出勤しろってか
昼休みにひとりでエレン飲めってか
仕事から疲れて帰ってきてエレン飲めってか
やってられるかこんちくしょう
696 ：病弱名無しさん：03/11/13 20:00 ID:vlfZfWV+
>>695
漏れ、そんな感じだよ。
朝起きて、エレン。
→ ずっと朝食って食ってなかったから、それ程苦ではない。
昼休みにひとりでエレン
→ うちの会社は皆勝手に持参弁当なり買った弁当なりをそれぞれの席で食ってるんで特に
気になんないし、気にされない。
仕事から疲れて帰ってきてエレン飲め
→ 調子いい時はうどんとか御飯炊いといたりとかして食べてる。そうでなかったらやっぱエレン。
今度、吉牛に挑戦する予定。
漏れ、そんな感じだよ。
朝起きて、エレン。
→ ずっと朝食って食ってなかったから、それ程苦ではない。
昼休みにひとりでエレン
→ うちの会社は皆勝手に持参弁当なり買った弁当なりをそれぞれの席で食ってるんで特に
気になんないし、気にされない。
仕事から疲れて帰ってきてエレン飲め
→ 調子いい時はうどんとか御飯炊いといたりとかして食べてる。そうでなかったらやっぱエレン。
今度、吉牛に挑戦する予定。
697 ：病弱名無しさん：03/11/13 20:07 ID:pn/ATcW6
じゃあ追加
飲み会ではひとりエレン飲んでろってか
社員旅行は大量のエレン箱抱えて飛べってか
飲み会ではひとりエレン飲んでろってか
社員旅行は大量のエレン箱抱えて飛べってか
>>697
そうやって、お前は自分を正当化してるから、現状から脱却できんのだろうな。
飲み会でエレン？アホか。ウーロン茶くらいあるだろうが。
社員旅行は大量のエレン？行かなきゃいいだろ？
そんなもの抱えて行かなきゃいけない人間強制参加させたりしないだろが。
お前働いた事ないな？
そうやって、お前は自分を正当化してるから、現状から脱却できんのだろうな。
飲み会でエレン？アホか。ウーロン茶くらいあるだろうが。
社員旅行は大量のエレン？行かなきゃいいだろ？
そんなもの抱えて行かなきゃいけない人間強制参加させたりしないだろが。
お前働いた事ないな？
障害者手帳取得してハロワークで障害者枠の仕事探せ
級数が低くなくて、小腸機能障害で一級なんだけどあるの？
703 ：病弱名無しさん：03/11/13 22:28 ID:jNCVhhlq
今からシュークリーム食べます！
704 ：703：03/11/13 22:34 ID:jNCVhhlq
喰った。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あとのことを考えると．．．((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
でも今日だけは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
あとのことを考えると．．．((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
でも今日だけは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
最近どうよ。社員旅行とか飲み会とかってさー。
ヤル会社が少なくなってきたんじゃねーか？
オレの勤め先はそういうイベントゼロだよ。
ヤル会社が少なくなってきたんじゃねーか？
オレの勤め先はそういうイベントゼロだよ。
706 ：病弱名無しさん：03/11/13 23:02 ID:inb21dVJ
3流企業は大変だな
707 ：病弱名無しさん：03/11/13 23:03 ID:inb21dVJ
>>698
お前はホント阿呆だな
お前はホント阿呆だな
クローンがクローンを嘲う。
笑える光景だ。
笑える光景だ。
都市銀ではたらいてるけど。きつい。東大出にはけっきょくかなわないしな
公務員になっとくべきだった。地方上級試験には受かったのに・・・・。
おれ、706じゃないけど。
公務員になっとくべきだった。地方上級試験には受かったのに・・・・。
おれ、706じゃないけど。
給料のことしか考えなかったからね。
結局、大学入学前に発症するか後にするかで、
同じクローン病でも相当違う人生を歩むんだと思う。
前だと、ID:pn/ATcW6のような子供のままの人を生む場合があるし、
後だと、>>711 のようにそれはそれで大変だと思う。
同じクローン病でも相当違う人生を歩むんだと思う。
前だと、ID:pn/ATcW6のような子供のままの人を生む場合があるし、
後だと、>>711 のようにそれはそれで大変だと思う。
おれも発症は高校の時で、力より頭だとおもって、死ぬほど勉強して六大学にはいれ
たけど（いやみですね。すみません）学生時代にはまだこの病気のことをなめていた
所があったので就職は一番給料面で条件のいいところに入ったけど、
やはり、公務員的な仕事の方が良かったかなと思うところがあります。公務員も
大変でしょうけど。
いま、前のレスにもあったけど、社会人を対象にした公務員試験を考えています。
また、パズルみたいな勉強するの嫌だけどね。
たけど（いやみですね。すみません）学生時代にはまだこの病気のことをなめていた
所があったので就職は一番給料面で条件のいいところに入ったけど、
やはり、公務員的な仕事の方が良かったかなと思うところがあります。公務員も
大変でしょうけど。
いま、前のレスにもあったけど、社会人を対象にした公務員試験を考えています。
また、パズルみたいな勉強するの嫌だけどね。
みんな負けるなよ。俺も頑張る
>>741
公務員ってパズルが出来りゃ、なりやすいんですか？
公務員ってパズルが出来りゃ、なりやすいんですか？
SEやってましたが体力気力がおっつかなくなってきたんで辞めました。
んで、今公務員めざして勉強してます。
安直ですかそうですか。
んで、今公務員めざして勉強してます。
安直ですかそうですか。
718 ：病弱名無しさん：03/11/14 10:09 ID:7sR0jXiI
いやぁ～昨晩は人生の負け組どもが釣れまくりだったようですねぇｗｗｗｗ
>>718
君の負け惜しみは清々しいな、pn/ATcW6よ。いい年して「www」か。
発症の時期の話題が出ているが、
年齢が高くて認定されても困ることがある。
20代中盤で認定されて状況が安定するまで二年、
クローン病でも働くのに公務員という環境がよいと気づいた頃には、
年齢制限ギリギリだった。
試験に自信があってもこれではどうしようもない。
君の負け惜しみは清々しいな、pn/ATcW6よ。いい年して「www」か。
発症の時期の話題が出ているが、
年齢が高くて認定されても困ることがある。
20代中盤で認定されて状況が安定するまで二年、
クローン病でも働くのに公務員という環境がよいと気づいた頃には、
年齢制限ギリギリだった。
試験に自信があってもこれではどうしようもない。
720 ：病弱名無しさん：03/11/14 10:39 ID:7sR0jXiI
まあせいぜい貧乏人は必死こいて
お前らみたいな無能でも使ってくれる働き口さがせばいいよｗｗｗ
お前らみたいな無能でも使ってくれる働き口さがせばいいよｗｗｗ
張りついてないで、たまにはﾉｸﾞｿでもしてこい！
仕事に就くということは社会参加という面が強いのですが。
お金持ちでも仕事は持ちますよ。
社交上、名刺が白いと相手にされませんからね。
それに、世間に交わらないと
人として基本的なことも忘れがちになる気がします。
7sR0jXiIのように。
お金持ちでも仕事は持ちますよ。
社交上、名刺が白いと相手にされませんからね。
それに、世間に交わらないと
人として基本的なことも忘れがちになる気がします。
7sR0jXiIのように。
２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなた>>720に、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|／
∫ ﾉﾉﾉﾉ
*━彡 (ﾟ∈ﾟ )
| |/｀ |／ ﾍ
レi 〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
724 ：病弱名無しさん：03/11/14 11:22 ID:7sR0jXiI
人として基本的な食事もできてないお前にはムリムリ
>703-704
ゴメソ、ちょっとﾜﾗﾀﾖ。何ともなかった？
ゴメソ、ちょっとﾜﾗﾀﾖ。何ともなかった？
昼休み記念ｶｷｺ
昨日エレンしか飲んでないのに
腹が張りまくった
6時間ぐらい苦しんだ
吐き気もあった
アレはなんだったんだろう？
狭窄したところになんかつまったのかﾅｧ
昨日エレンしか飲んでないのに
腹が張りまくった
6時間ぐらい苦しんだ
吐き気もあった
アレはなんだったんだろう？
狭窄したところになんかつまったのかﾅｧ
仕事しなくても生きて行く方法はあるけどな
クロンなんて病気抱えてるとそれなりの方法はあるもんだ日本って国はな
俺は仕事、俺もPC・ネットに関する仕事やってるけど
はっきり行って辛いな。他にも書いてた人がいたが
エレン飲んで働く気力でるのか？って奴ね。それだけ限定で答えれば
出ないな。エレンだけで生きてはいけるんだろうが、やっぱり人間というものは
胃に食物をいれ、そしてエネルギーに変えるそんな当たり前の活動が
気力とか精神的にも影響をおよぼすんだろうな。栄養さえ足りてればとはいかないものみたいだ
現に鬱症状がひどくなることも多々あるしな
病気にはなったやつにしか分からない事が多くあるよな。鬱や自律神経失調症なんかは
昔はかかってもどうする事もできなかった、周りもそれを認知してくれないからな
単に怠けてるとしかみられない。クロンもその面があるな。
あと社員旅行だ、飲み会だ、接待だ、あるよ。でもそれは俺の体がこの状態では
出来る事と出来ない事がある。それは色々と普段から話をしたりと手をうっといて
周りの協力を得るしか回避方法がない。社員旅行も周囲との関係上
行かないと色々あるから行くが、飲食に関しては色々気を使ってもらってもいるな
あまりいい顔をしない人間、客とかは特に普段仕事上でしか繋がりがない分
分かってもらえる事が難しい事が多いので、露骨におまえは使えないみたいな反応する人もいる
もうこれは仕方ないと諦めてる。仕事上の能力で言われるなら頑張りようもあるが無理だしな
まぁ健康体も能力の一部なので、ないと言われればどうしようもないが。
クロンなんて病気抱えてるとそれなりの方法はあるもんだ日本って国はな
俺は仕事、俺もPC・ネットに関する仕事やってるけど
はっきり行って辛いな。他にも書いてた人がいたが
エレン飲んで働く気力でるのか？って奴ね。それだけ限定で答えれば
出ないな。エレンだけで生きてはいけるんだろうが、やっぱり人間というものは
胃に食物をいれ、そしてエネルギーに変えるそんな当たり前の活動が
気力とか精神的にも影響をおよぼすんだろうな。栄養さえ足りてればとはいかないものみたいだ
現に鬱症状がひどくなることも多々あるしな
病気にはなったやつにしか分からない事が多くあるよな。鬱や自律神経失調症なんかは
昔はかかってもどうする事もできなかった、周りもそれを認知してくれないからな
単に怠けてるとしかみられない。クロンもその面があるな。
あと社員旅行だ、飲み会だ、接待だ、あるよ。でもそれは俺の体がこの状態では
出来る事と出来ない事がある。それは色々と普段から話をしたりと手をうっといて
周りの協力を得るしか回避方法がない。社員旅行も周囲との関係上
行かないと色々あるから行くが、飲食に関しては色々気を使ってもらってもいるな
あまりいい顔をしない人間、客とかは特に普段仕事上でしか繋がりがない分
分かってもらえる事が難しい事が多いので、露骨におまえは使えないみたいな反応する人もいる
もうこれは仕方ないと諦めてる。仕事上の能力で言われるなら頑張りようもあるが無理だしな
まぁ健康体も能力の一部なので、ないと言われればどうしようもないが。
ただそれでも働かないと生活ができない。最初に書いたように方法はあるが
それは本当に強制入院。退社。体の欠損。最終手段に俺は置いてある
まぁその制度がその時になくなってればもう死ぬしかないけどな
はっきり言ってなんで生きてるのかと思う事は多々あるよ
身体を治す為に病院に行ってるのに、それ以外の生活はどう考えても身体を壊してるから
それでも死のうとは思えない。もちろん恐いってのもあるし。
ただ、俺は昔大切な人を亡くしてるし、戦場にも行った事があって
なんとなくだけど、最後の最後はそれが頭にでてきてそれでも生きないとって思うんだよな
理由はないけど。どっかの偉い人みたいに達観してるわけでも、金が無尽蔵にあるわけでもないのにな
もう笑うしかないなって言葉が最後はいつもでてくる
人間って追い詰められると（色々な意味で）笑うんだよな。不思議な生き物だよ。人間だけだよなｗ
とりあえず今の仕事での資格も数点もってるけど、違う分野の物をとろうと今勉強中だよ
身体と仕事とがあるんで普通の人なら数年で取れるものも、もっとかかるだろうけどな俺の場合はｗ
まぁなんていうか何かしとかないと、気力が続かないので
ここで愚痴って仕事もねーし。職歴白紙だし。って人は引きこもってるのか？
引きこもると気力はなくなるだろうな。精神科医の医者が言ってたよ。
俺も入院してる時はなんだか気力なかったな。ただ入院の場合退院と言う契機があるから
それに仕事に追われてるのもあるから、そこで切り替わるのかも知れないけど
それは本当に強制入院。退社。体の欠損。最終手段に俺は置いてある
まぁその制度がその時になくなってればもう死ぬしかないけどな
はっきり言ってなんで生きてるのかと思う事は多々あるよ
身体を治す為に病院に行ってるのに、それ以外の生活はどう考えても身体を壊してるから
それでも死のうとは思えない。もちろん恐いってのもあるし。
ただ、俺は昔大切な人を亡くしてるし、戦場にも行った事があって
なんとなくだけど、最後の最後はそれが頭にでてきてそれでも生きないとって思うんだよな
理由はないけど。どっかの偉い人みたいに達観してるわけでも、金が無尽蔵にあるわけでもないのにな
もう笑うしかないなって言葉が最後はいつもでてくる
人間って追い詰められると（色々な意味で）笑うんだよな。不思議な生き物だよ。人間だけだよなｗ
とりあえず今の仕事での資格も数点もってるけど、違う分野の物をとろうと今勉強中だよ
身体と仕事とがあるんで普通の人なら数年で取れるものも、もっとかかるだろうけどな俺の場合はｗ
まぁなんていうか何かしとかないと、気力が続かないので
ここで愚痴って仕事もねーし。職歴白紙だし。って人は引きこもってるのか？
引きこもると気力はなくなるだろうな。精神科医の医者が言ってたよ。
俺も入院してる時はなんだか気力なかったな。ただ入院の場合退院と言う契機があるから
それに仕事に追われてるのもあるから、そこで切り替わるのかも知れないけど
本日、院外処方で薬局にて薬をもらいました。
院外処方だと安上がりというのは本当なんですね。
「公費負担で会計なしです」と言われた時は感動しました。
けっきょく費用は病院に払った200円だけ。
限度額が１万こえたのに、以前より安上がりでした。
（まあ血液検査とかすると跳ね上がるんでしょうが）
院外処方だと安上がりというのは本当なんですね。
「公費負担で会計なしです」と言われた時は感動しました。
けっきょく費用は病院に払った200円だけ。
限度額が１万こえたのに、以前より安上がりでした。
（まあ血液検査とかすると跳ね上がるんでしょうが）
ほんとありがたいです。僕は在宅IVHだけど点滴も院外処方でしてくれるんだよ。
配達もしてくれて嬉しいです。
配達もしてくれて嬉しいです。
ごめん、血圧足りなくて0時前に寝ても日が落ちるまでは起きて来れない
>>733
許す!!
許す!!
今日公園で子供達の遊ぶ姿を眺めながら、
おれにもこんな年の子供が居ても不思議では無い年齢になっちまった
この先どうしようかな～。。。＿|￣|○
にしても可愛いな～とかいろいろ考えてたら、
若いヤンママ風の奥さんが、声をかけてきました。ドキドキ、逆ナンパか？
家庭崩壊しちゃいますよ。とかほんの数秒の間にすごい妄想してたら、
「うちの娘じっと見つめてなんなのよ！キモイわね！警察呼ぶわよ！」
ってな事で散々な一日でした (´･ω･`)
おれにもこんな年の子供が居ても不思議では無い年齢になっちまった
この先どうしようかな～。。。＿|￣|○
にしても可愛いな～とかいろいろ考えてたら、
若いヤンママ風の奥さんが、声をかけてきました。ドキドキ、逆ナンパか？
家庭崩壊しちゃいますよ。とかほんの数秒の間にすごい妄想してたら、
「うちの娘じっと見つめてなんなのよ！キモイわね！警察呼ぶわよ！」
ってな事で散々な一日でした (´･ω･`)
いい味だしてるよ
そのルックスじゃしょうがないよ
やっぱり35歳無職というオーラがにじみ出てるのでしょうか...。
ひきってる人はお金持ちの家に生まれたことを感謝しましょう。
俺はひきこもるのは物理的に不可能です。つーかひきこもりになるのが夢です。
俺はひきこもるのは物理的に不可能です。つーかひきこもりになるのが夢です。
>735
あらら…災難でしたね。平日の昼間だからね・・・
公園でﾏﾀｰﾘしたいなら、天気の良い休日に大きな公園へ行くのはどうでしょう。
あらら…災難でしたね。平日の昼間だからね・・・
公園でﾏﾀｰﾘしたいなら、天気の良い休日に大きな公園へ行くのはどうでしょう。
平日の昼間に公園居るとホームレスのおっさんに絡まれることも・・・
つーかさ、実家の世話で生きているヤツが羨ましいと思う反面、
先々のことや友人異性の付き合いはどうするのか訊きたい。
俺はお金よりもそっちの方が大事で仕事をしているよ。
人間関係、生活の充実、経済力、仕事で得るもは大きいぞ。
そのために、いつ倒れても仕事が続けられるような
環境作りをエレンタールを飲みながら作ってきた。
先々のことや友人異性の付き合いはどうするのか訊きたい。
俺はお金よりもそっちの方が大事で仕事をしているよ。
人間関係、生活の充実、経済力、仕事で得るもは大きいぞ。
そのために、いつ倒れても仕事が続けられるような
環境作りをエレンタールを飲みながら作ってきた。
ごめん。言い過ぎた。
動けない時は働けないし、不況で就職難なのも肌で感じているのに。
動けない時は働けないし、不況で就職難なのも肌で感じているのに。
オトナだな。自立してますね。
都会は大変なのね。ホームレス。こっちは公園にホームレスなんかいない。
やはり、平日昼間男（byダメ連）は田舎に住むのはツラいです。いい大人が昼間
からウロウロしてると怪しまれます。
それよりも、偽無職35歳がいるな。オレが以前からの無職35歳職歴なしだ。
都会は大変なのね。ホームレス。こっちは公園にホームレスなんかいない。
やはり、平日昼間男（byダメ連）は田舎に住むのはツラいです。いい大人が昼間
からウロウロしてると怪しまれます。
それよりも、偽無職35歳がいるな。オレが以前からの無職35歳職歴なしだ。
＞オレが以前からの無職35歳職歴なしだ。
胸を張って言うことか
胸を張って言うことか
偽じゃなくて複数いるだけだろ（ｗ
ってかもう３６になってるとは思うんだが？
なってたら３５って時点で全部偽モノ（ｗ
漏れ？その無職３５歳が励みになって仕事してます。
ってかもう３６になってるとは思うんだが？
なってたら３５って時点で全部偽モノ（ｗ
漏れ？その無職３５歳が励みになって仕事してます。
748 ：703：03/11/15 12:04 ID:9XO0DM2N
>>725
大丈夫ですた！
まぁ一個だけだったし。
でも13日は誕生日だったんで、大好きなシュークリームどうしても食べたかったのです。
またクリスマスにケーキ食べれるようしばらく安静にしておきまつ。(´・ω・｀)
大丈夫ですた！
まぁ一個だけだったし。
でも13日は誕生日だったんで、大好きなシュークリームどうしても食べたかったのです。
またクリスマスにケーキ食べれるようしばらく安静にしておきまつ。(´・ω・｀)
>>748
誕生日おめでとうございました
誕生日おめでとうございました
今年の８月にクローンと判明しました。（裂肛の検査で）
現在大学４回生なのですが、大学院に進もうか公務員試験を受け
ようか悩んでいます。生命科学系の研究室なので、培養スケジュール等
の関係で土日なし朝７時夜２５時が毎日と言うような院生が殆どです
望んで選択した進路だったのでこのまま院に行くつもりだったのですが、
キツイ研究生活を２（又は４）年続けるのは病気を増悪させそうですし、
その後の就職の事も考えると、
やはり進路は公務員に切り替えた方がよいのでしょうか
病状はまださほど進行しておらず、狭窄や縦走潰瘍はありませんが、
大腸にアフタ状の潰瘍が見られ、ペンタサを服用しています
まぁ要するに人生をさっさと諦めるかどうかって事ですね。。。いや
公務員が嫌いなわけじゃないですが
現在大学４回生なのですが、大学院に進もうか公務員試験を受け
ようか悩んでいます。生命科学系の研究室なので、培養スケジュール等
の関係で土日なし朝７時夜２５時が毎日と言うような院生が殆どです
望んで選択した進路だったのでこのまま院に行くつもりだったのですが、
キツイ研究生活を２（又は４）年続けるのは病気を増悪させそうですし、
その後の就職の事も考えると、
やはり進路は公務員に切り替えた方がよいのでしょうか
病状はまださほど進行しておらず、狭窄や縦走潰瘍はありませんが、
大腸にアフタ状の潰瘍が見られ、ペンタサを服用しています
まぁ要するに人生をさっさと諦めるかどうかって事ですね。。。いや
公務員が嫌いなわけじゃないですが
クローン病の症状はこのスレでも分かるように少しずつ悪化するようなので、
やはり公務員への就職をおすすめします。
民間ではたとえ入院の事態や激しい腹痛や下痢があっても
半年も休めばまず退職をすすめられますが、知り合いの公務員は休職扱いです。
それに、生活の基盤を作ってから、本来の道を目指している方も多いですよ。
やはり公務員への就職をおすすめします。
民間ではたとえ入院の事態や激しい腹痛や下痢があっても
半年も休めばまず退職をすすめられますが、知り合いの公務員は休職扱いです。
それに、生活の基盤を作ってから、本来の道を目指している方も多いですよ。
半年も休めば退職を、は少しオーバーかもしれませんね。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10037336
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43972005
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43972005
オレ最高入院2ヶ月だなぁ。
在宅IVHをするようになってからは一週間も入院するようなことはなくなったし。
公務員受けるだけ受けたらいいじゃないの？
今ものすごく難しいから、受かっただけでもスゴイ人と思われるよ。
大卒だったら地方上級か国家二種以上でしょうから。
就職の選択がひろがるからいいことじゃん。
クローン病で公務員なんて最高じゃん。経済的に安定することはいいことです。
カラダは悪いけど、頭はいいから なんて言われていい。
おれのかかってる病院そう言う奴が多いから、そいつらと話してると
自分が情けなくなるけど。
在宅IVHをするようになってからは一週間も入院するようなことはなくなったし。
公務員受けるだけ受けたらいいじゃないの？
今ものすごく難しいから、受かっただけでもスゴイ人と思われるよ。
大卒だったら地方上級か国家二種以上でしょうから。
就職の選択がひろがるからいいことじゃん。
クローン病で公務員なんて最高じゃん。経済的に安定することはいいことです。
カラダは悪いけど、頭はいいから なんて言われていい。
おれのかかってる病院そう言う奴が多いから、そいつらと話してると
自分が情けなくなるけど。
>>750
大事なのは後になって後悔しないような選択をすること。
自分の体調を取るか、自分の夢を摂るか量りにかけて、
絶対に後悔しない！という確固たる決意が本当にできているんなら、
どれだけ進路変更したってかまわないでしょう。
しかし、私個人の考えを言わせてもらうと、「なんとなく公務員の方が
楽そう」という理由だけで「望んで選択した進路」を捨てるのは、
理由付けとしてはあまりにも早計なような気がします。
公務員になっても、確かに業務時間は研究時間より短いかもしれませんが、
社会人なりのストレスもあります。なにより自分の興味のない仕事を
ずっと続けていかなければなりません。
それらを加味すると、公務員の方が研究生より楽だとは確実には言えません。
4回生の方に対して釈迦に説法のような気がしますが、やはり公務員という
職業の分析や自己分析（夢をとるか、体調をとるか）を詳しくしてみて、
具体的定量的理由の基で決断を下すべきだと思います。
レスを見たところエレンタールはやっておられないないようですが、
エレンタールを続ければ体調の良い時期はやってない時と比べて
相当長く維持できます。
まだ年も若いようなので、公務員試験のチャンスも余裕があることでしょう。
まずはエレンタールをしながら修士過程までがんばって、それを振り返って
公務員になるかどうかを検討してみても決して遅くはないと思います。
大事なのは後になって後悔しないような選択をすること。
自分の体調を取るか、自分の夢を摂るか量りにかけて、
絶対に後悔しない！という確固たる決意が本当にできているんなら、
どれだけ進路変更したってかまわないでしょう。
しかし、私個人の考えを言わせてもらうと、「なんとなく公務員の方が
楽そう」という理由だけで「望んで選択した進路」を捨てるのは、
理由付けとしてはあまりにも早計なような気がします。
公務員になっても、確かに業務時間は研究時間より短いかもしれませんが、
社会人なりのストレスもあります。なにより自分の興味のない仕事を
ずっと続けていかなければなりません。
それらを加味すると、公務員の方が研究生より楽だとは確実には言えません。
4回生の方に対して釈迦に説法のような気がしますが、やはり公務員という
職業の分析や自己分析（夢をとるか、体調をとるか）を詳しくしてみて、
具体的定量的理由の基で決断を下すべきだと思います。
レスを見たところエレンタールはやっておられないないようですが、
エレンタールを続ければ体調の良い時期はやってない時と比べて
相当長く維持できます。
まだ年も若いようなので、公務員試験のチャンスも余裕があることでしょう。
まずはエレンタールをしながら修士過程までがんばって、それを振り返って
公務員になるかどうかを検討してみても決して遅くはないと思います。
公務員目指すとか言ってる奴ら、
面接で病気のことは話すのか？
面接で病気のことは話すのか？
バイトの面接でも病気の事話さない方がいいのかな？
漏れは今年入院してクローンだと分かって今まで療養してたんだけど
そろそろ体に無理ない範囲で働こうと思うんだよ。
あと今のところ近場のコンビニとかを考えてるけど
なにか他にクローンのバイトでおすすめとかある？
漏れは今年入院してクローンだと分かって今まで療養してたんだけど
そろそろ体に無理ない範囲で働こうと思うんだよ。
あと今のところ近場のコンビニとかを考えてるけど
なにか他にクローンのバイトでおすすめとかある？
古本屋。
まあ「病気がちだから」とクビきられた俺が言うのもなんだがｗ
何度もトイレ行ってたしウンコ臭かったのかもなー
まあ「病気がちだから」とクビきられた俺が言うのもなんだがｗ
何度もトイレ行ってたしウンコ臭かったのかもなー
お前らみたいなヲタに接客業がつとまるのかよ？
なぜ病気のことなんか言う？こんな時に自分から都合の悪いこと言ってどうする。
公務員になって、後でばれても何も言われないぞ。あっそぐらいで。まぁ
はいって1ヶ月もしないうちに入院とかになったらなんか言われるだろうけど。
聞かされるのもイヤなもんだろ。頭で落ちたくせに病気があるから落ちたとか言う奴。
身体検査でばれる奴は仕方がないが、それも落ちる理由にならんぞ。
オレがかかってる病院での公務員モノはみんな腹に傷がある奴らだぞ。
マイナスのことを自分から言う必要はないんじゃないの？
公務員になって、後でばれても何も言われないぞ。あっそぐらいで。まぁ
はいって1ヶ月もしないうちに入院とかになったらなんか言われるだろうけど。
聞かされるのもイヤなもんだろ。頭で落ちたくせに病気があるから落ちたとか言う奴。
身体検査でばれる奴は仕方がないが、それも落ちる理由にならんぞ。
オレがかかってる病院での公務員モノはみんな腹に傷がある奴らだぞ。
マイナスのことを自分から言う必要はないんじゃないの？
健康ですか？と聞かれて健康ですと言えば（書けば）
嘘だ罠
嘘だ罠
胃腸が弱いですぐらいでいいんじゃない？
その代わり、ウソで入ってることにはかわりがないから、入って三年ぐらいは絶対
入院しないようにすると。コレ絶対ね。民間の場合は。
公務員の場合はそんなに気にすることはないんじゃない？
その代わり、ウソで入ってることにはかわりがないから、入って三年ぐらいは絶対
入院しないようにすると。コレ絶対ね。民間の場合は。
公務員の場合はそんなに気にすることはないんじゃない？
というとこで今から子どもの七五三だ。
面接で話した。
「そんなにきつい仕事じゃないから大丈夫」がそのときの返事。
普通に仕事はこなしてたし、先輩方とも良い感じにやれてたので
ウンコ臭かったくらいしか解雇理由が思い浮かばないんだよね
風邪が流行ってたときも一人だけ皆勤だったし。
ついでに俺の行ってたとこはみんなオタクだったｗ
ゲームとかアニメとかの話が多かった。
フィギュアオタクの女性もいた。
「そんなにきつい仕事じゃないから大丈夫」がそのときの返事。
普通に仕事はこなしてたし、先輩方とも良い感じにやれてたので
ウンコ臭かったくらいしか解雇理由が思い浮かばないんだよね
風邪が流行ってたときも一人だけ皆勤だったし。
ついでに俺の行ってたとこはみんなオタクだったｗ
ゲームとかアニメとかの話が多かった。
フィギュアオタクの女性もいた。
トイレの臭いがどうのと思うなら携帯スプレーくらい持ち歩けと・・・
俺のカバンの中には携帯用の洋式便座拭くのと
携帯消臭スプレー、ティッシュ、もしもの時ようのパンツに
ビニール袋が入ってる。もしもの時ようは幸いまだ使った事ないが
俺のカバンの中には携帯用の洋式便座拭くのと
携帯消臭スプレー、ティッシュ、もしもの時ようのパンツに
ビニール袋が入ってる。もしもの時ようは幸いまだ使った事ないが
や、トイレに何度も行くとかウンコが臭いとかじゃ解雇はされないでしょ。
入院とかで長期休んだりしたんじゃないのかい？
それとも店の経営状態難とかで、バイトを減らす時に「病気」持ちってだけで
首切り第一候補になったとか。
それを考えると病気の事を話すのをためらってしまうな。
いや、考えすぎか…
入院とかで長期休んだりしたんじゃないのかい？
それとも店の経営状態難とかで、バイトを減らす時に「病気」持ちってだけで
首切り第一候補になったとか。
それを考えると病気の事を話すのをためらってしまうな。
いや、考えすぎか…
レスくれた方ありが㌧
まだ決断してませんが、公務員を目指そうかなと考えてます
親しい先輩とも話をしたのですが、やはり健康に不安を
抱えての研究生活は厳しいし、肝心な所で月単位の中断を
すると成果が無駄になり、ペーパーも書けず余計悲惨では？
と言うことでした
将来的に暗い道よりは、早い目に安定な道に変わったほうが
後悔しないような気がしますし
何れにせよ地元の公務員の仕事に何があるか調べてみます
エレンタールの事は一度主治医に聞いてみます
料理下手でﾏﾝﾄﾞｸｾｰなのでそれはそれでいいかも・・・
まだ決断してませんが、公務員を目指そうかなと考えてます
親しい先輩とも話をしたのですが、やはり健康に不安を
抱えての研究生活は厳しいし、肝心な所で月単位の中断を
すると成果が無駄になり、ペーパーも書けず余計悲惨では？
と言うことでした
将来的に暗い道よりは、早い目に安定な道に変わったほうが
後悔しないような気がしますし
何れにせよ地元の公務員の仕事に何があるか調べてみます
エレンタールの事は一度主治医に聞いてみます
料理下手でﾏﾝﾄﾞｸｾｰなのでそれはそれでいいかも・・・
>>767
皆勤。入院なし。
店の経営状態は確かに芳しくなかったな。
店長が部長（イジメが得意な嫌われ者）によく叱られてたから
改革の姿勢を強調するための解雇だったのかも知れないけど。
ただ店長はいいひとだったしあまり恨み言は書きたくないな。
それと病気のことは初めに話しておかないと
付き合いの悪いやつという烙印がおされてやりづらいと思う。
あとから言うんだと、やっぱり信用失うし。
それに働きつつ３年も入院しないなんてこと実現できるやつは就職困ってないよ。
皆勤。入院なし。
店の経営状態は確かに芳しくなかったな。
店長が部長（イジメが得意な嫌われ者）によく叱られてたから
改革の姿勢を強調するための解雇だったのかも知れないけど。
ただ店長はいいひとだったしあまり恨み言は書きたくないな。
それと病気のことは初めに話しておかないと
付き合いの悪いやつという烙印がおされてやりづらいと思う。
あとから言うんだと、やっぱり信用失うし。
それに働きつつ３年も入院しないなんてこと実現できるやつは就職困ってないよ。
え？そうかぁ。入院繰り返す時期もあるけど、安定期というのかな？そういうので
何年も入院しないという奴も結構いるけどなぁ。
何年も入院しないという奴も結構いるけどなぁ。
771 ：病弱名無しさん：03/11/16 22:11 ID:nk+QWsPC
だから何度も言われてるようにク口一ソの症状なんて人それぞれまったく違うっての
軽い人に自分の症状をさもあたりまえのように書かれると
重い人にはつらい
というかムカツク
軽い人に自分の症状をさもあたりまえのように書かれると
重い人にはつらい
というかムカツク
772 ：病弱名無しさん：03/11/16 22:13 ID:nk+QWsPC
あ、「重くなったのは自己管理の出来てないテメーの責任だろ」とかいわんといてや
将来泣くよ
将来泣くよ
773 ：病弱名無しさん：03/11/17 00:25 ID:u6toVArc
唐突ですが、レミケードで痔ろうに効果があった方っていますか？
>>771
それは軽症者と健常者の関係でも同じ。
みんなそれぞれ我慢しながら生きている。
それに症状書かなきゃ相談に乗ってあげることもできないし、
そもそもそんなことを書かないようにしたら、このスレはただの
グチだらけのスレになってしまう。
あなた一人だけが辛い思いをしているわけじゃない。
それは軽症者と健常者の関係でも同じ。
みんなそれぞれ我慢しながら生きている。
それに症状書かなきゃ相談に乗ってあげることもできないし、
そもそもそんなことを書かないようにしたら、このスレはただの
グチだらけのスレになってしまう。
あなた一人だけが辛い思いをしているわけじゃない。
はあ、オッパイ....。
>748
おぉ、そうだったのか！お誕生日おめで㌧！
おぉ、そうだったのか！お誕生日おめで㌧！
＞それは軽症者と健常者の関係でも同じ。
＞みんなそれぞれ我慢しながら生きている。
こりゃ屁理屈だよ。詭弁と言ってもいい。
だいたい「働きつつ３年も入院しないなんてこと実現できない」という人間に対して
「何年も入院しないという奴も結構いるけどなぁ」なんて無神経にもほどがあるだろう。
771が頭にくるのも当然の成り行き。本当に社会に出たことあるのか？
＞みんなそれぞれ我慢しながら生きている。
こりゃ屁理屈だよ。詭弁と言ってもいい。
だいたい「働きつつ３年も入院しないなんてこと実現できない」という人間に対して
「何年も入院しないという奴も結構いるけどなぁ」なんて無神経にもほどがあるだろう。
771が頭にくるのも当然の成り行き。本当に社会に出たことあるのか？
779 ：病弱名無しさん：03/11/17 22:08 ID:79eJUFJ8
普通の人に「もう絶食～ヶ月」とか言っても反応薄いよね
>>779
薄いんじゃなくて反応に困るんです。
薄いんじゃなくて反応に困るんです。
だろうな。自分に置き換えればわかる。
例えば車椅子生活してる人が、1人で○○できなくて
大変なんだ～って言ったとして、言われた方は
そ、そうだね。大変そうだ。。。
とくらいしか咄嗟に言われれば返しようがない・・・。
例えば車椅子生活してる人が、1人で○○できなくて
大変なんだ～って言ったとして、言われた方は
そ、そうだね。大変そうだ。。。
とくらいしか咄嗟に言われれば返しようがない・・・。
782 ：病弱名無しさん：03/11/17 22:27 ID:79eJUFJ8
まあ俺だって「肝臓がどうしようもなく痛い」とか言われてもどうしようもないけどねえ
面接は営業の場。病気であることを訊かれもしないのにわざわざ言うのは、
「当社の商品には欠陥がございますが、何卒お買い上げください」
と逝っているようなもので、相手の弱みかコネでもないとね。
入ってから、最初に困ったとき(食事に誘われる等)に言えばいいよ。
次の日にはみんなが知っていることだろう。
全く話は変わるが、みんなは社会保険の傷病手当金というのを知っておるかい?
社会保険に入っている人は、入院などで休んでいる間会社が給料をくれなくても、
保険者が給料の6割をくれるんだよ。俺も知って金をゲットした。時効は2年だから
お早めにな。
「当社の商品には欠陥がございますが、何卒お買い上げください」
と逝っているようなもので、相手の弱みかコネでもないとね。
入ってから、最初に困ったとき(食事に誘われる等)に言えばいいよ。
次の日にはみんなが知っていることだろう。
全く話は変わるが、みんなは社会保険の傷病手当金というのを知っておるかい?
社会保険に入っている人は、入院などで休んでいる間会社が給料をくれなくても、
保険者が給料の6割をくれるんだよ。俺も知って金をゲットした。時効は2年だから
お早めにな。
緩解期ならいいけど、そうじゃなければ健康診断で分かる罠
それに健康チェック欄で健康ですって書く？
あとで嘘になるけどな
それに健康チェック欄で健康ですって書く？
あとで嘘になるけどな
>>784
ばかな。会社の健康診断程度ではまずばれない。実際俺もばれたことはない。
危険性があるのはせいぜい血液検査だが、CRPは風邪でもあがる。
健康チェック欄って? 履歴書にそんなのあったっけ? 何も書かない。
正直者は馬鹿を見るんだよ。10年以上生きているなら知っているだろう。
ばかな。会社の健康診断程度ではまずばれない。実際俺もばれたことはない。
危険性があるのはせいぜい血液検査だが、CRPは風邪でもあがる。
健康チェック欄って? 履歴書にそんなのあったっけ? 何も書かない。
正直者は馬鹿を見るんだよ。10年以上生きているなら知っているだろう。
健康診断で疑われるけど？俺緩解期じゃないし。
俺の場合は疑われると言うか既に告知済みなんで無問題だが。
履歴書に健康欄もあるよ。ないやつもあるからそれにするのも手だけど
面接時に聞かれる事は多々あるよ。業種にもよるだろうけどな。
俺の場合は疑われると言うか既に告知済みなんで無問題だが。
履歴書に健康欄もあるよ。ないやつもあるからそれにするのも手だけど
面接時に聞かれる事は多々あるよ。業種にもよるだろうけどな。
なんか幸せそうなやつ見てると、もう、なんか、ううう、
>>788
そんなときは包丁盛って街へ出よう。
そんなときは包丁盛って街へ出よう。
>>788-789
通報しますた
通報しますた
革命をおこせ
792 ：病弱名無しさん：03/11/18 12:20 ID:3pCZ+DFf
地球上の食物がすべてなくなっちまえばいいのに
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 13:51 ID:AQKr4J9h
795 ：773：03/11/18 14:08 ID:AQKr4J9h
あらら、ＨＮ別スレ書き込んだまんまだったアセアセ
レミは日本で使われるようになってまだ日が浅いから
期間とか効果の結果がそんなに集まってる物でもない
副作用に関しては専門のページでさがしてみると言いが
ステロイド系の薬の副作用と似てるものが多かったと思う
それ系では確かなかったと思うが
期間とか効果の結果がそんなに集まってる物でもない
副作用に関しては専門のページでさがしてみると言いが
ステロイド系の薬の副作用と似てるものが多かったと思う
それ系では確かなかったと思うが
一応狭窄がある人はレミケード使えないということになってるけど、なかなか
狭窄がないひとっていないしねぇ。
レミケードは効果は8週間です。だから。その調子がいい期間をのばすために
栄養剤等で過ごさなくちゃいかんよ。
調子がいいといって、暴飲暴食したら効果は8週間で元に戻る。との事みたいよ。
狭窄がないひとっていないしねぇ。
レミケードは効果は8週間です。だから。その調子がいい期間をのばすために
栄養剤等で過ごさなくちゃいかんよ。
調子がいいといって、暴飲暴食したら効果は8週間で元に戻る。との事みたいよ。
なんだそりゃ、つかえねーなぁ。
799 ：773：03/11/18 16:01 ID:AQKr4J9h
とりあえず自分の場合は痔ろうをどうしようか迷ってます。手術二回したけどまだ残ってるし、けど人工肛門にした場合も調子が悪くなるようなこと
を書いてあるサイトもあったんで、どっちがいいんだろうか？と思ってたんです。
効果があるならレミケードがいいのかなぁ。
医者は痔ろうに対してレミケードって出してくれるんでしょうか？自分もいちおうクローン病もちなんですが…
を書いてあるサイトもあったんで、どっちがいいんだろうか？と思ってたんです。
効果があるならレミケードがいいのかなぁ。
医者は痔ろうに対してレミケードって出してくれるんでしょうか？自分もいちおうクローン病もちなんですが…
でも、ロウコウっていうの？腸と腸の間にバイパスが出来ているとか、痔瘻のロウコウ
はふさがることが多いから、そっち方面で悩んでいる人はいいんじゃないの？
でもねぇ、ふさがっても前に書いたけどちゃんとした食生活を送らないと、元の
悪い状態にもどるよ。
はふさがることが多いから、そっち方面で悩んでいる人はいいんじゃないの？
でもねぇ、ふさがっても前に書いたけどちゃんとした食生活を送らないと、元の
悪い状態にもどるよ。
痔ろうっていうのは最終的には手術して全部とりさらうものなんでしょうか？
なんか痔ろうはほっとくと癌になるとか書いてあったんで。けどクローン病の場合は
発生率が高いから手術しても除去しきれないし…。
なんか痔ろうはほっとくと癌になるとか書いてあったんで。けどクローン病の場合は
発生率が高いから手術しても除去しきれないし…。
クローンの痔瘻って、私生活に不都合がなかったらそのままにしてることが多いよ。
再発がアルからねぇ。オレも一カ所痔瘻があるけどそのまんま。痛みもなしだし
ウミももう出なくなった。支障は全然なしだけど。でも、シートン？とか入れて
いる人も多いけどね。ウミが出るように。
でもどうなん？よく痔瘻をほっとくとガンになるというけど、どれくらいの確率な
んだ？
再発がアルからねぇ。オレも一カ所痔瘻があるけどそのまんま。痛みもなしだし
ウミももう出なくなった。支障は全然なしだけど。でも、シートン？とか入れて
いる人も多いけどね。ウミが出るように。
でもどうなん？よく痔瘻をほっとくとガンになるというけど、どれくらいの確率な
んだ？
２-３年前？痔瘻で毎日ガーゼ当ててた。
主治医に手術のことも相談したんだけど、クローンの人は腸がもろくなってるからってことで
勧められなかった。いつのまにか痔瘻の方は症状無くなって今に至る。
802と同じかな。でもこれってやっぱ治ったわけじゃないんだよね？
主治医に手術のことも相談したんだけど、クローンの人は腸がもろくなってるからってことで
勧められなかった。いつのまにか痔瘻の方は症状無くなって今に至る。
802と同じかな。でもこれってやっぱ治ったわけじゃないんだよね？
痔ろうがあって、膿もしくは体液などの分泌物が出ない事なんてあんの？
俺は今回含めて２回治った事あるけど、↑って治ってるって事じゃないのか？
あと、レミケードやってイレウスになったってのは、潰瘍が治って、肥厚した事によって、
腸管が狭くなり、結果、イレウスになっちゃったって事じゃないの？もし、そういう事なら、
レミケードの副作用とは言わないんじゃないか？
俺は今回含めて２回治った事あるけど、↑って治ってるって事じゃないのか？
あと、レミケードやってイレウスになったってのは、潰瘍が治って、肥厚した事によって、
腸管が狭くなり、結果、イレウスになっちゃったって事じゃないの？もし、そういう事なら、
レミケードの副作用とは言わないんじゃないか？
おれ、レミケードの説明を医者じゃなくて製薬会社のレミケード説明会で受けたことがあるんだけど
狭窄がある人は禁忌っていってたよ。
狭窄がある人は禁忌っていってたよ。
ウミのでなくった痔瘻は一回目はきれいに良くなったけど（十年前の話し）つい最近
またなったけど、それはウミは出なくなって痛みもないけど、ちょっとプクッと穴の
ところがなってる。ほんのちょっとだけどね。押さえてもさわってもどうもない。
ひどい下痢をしたときは少しウミが出ることがあるけど、痛みもないし、そんな事も
滅多にない。
またなったけど、それはウミは出なくなって痛みもないけど、ちょっとプクッと穴の
ところがなってる。ほんのちょっとだけどね。押さえてもさわってもどうもない。
ひどい下痢をしたときは少しウミが出ることがあるけど、痛みもないし、そんな事も
滅多にない。
今日はたくさん書き込みしたな。高校生までにこの病気になったらイヤだろうなぁ。。
特に小中生でトイレでウンコしたらもう犯罪者だもんね。
特に授業中に行こうものなら自殺ものだもんね。
オレも高校の時になったけど。高校の時はべつにどうもなかったからなぁ。良かった。
特に小中生でトイレでウンコしたらもう犯罪者だもんね。
特に授業中に行こうものなら自殺ものだもんね。
オレも高校の時になったけど。高校の時はべつにどうもなかったからなぁ。良かった。
808 ：病弱名無しさん：03/11/18 22:41 ID:Jlua8Jof
高校のとき授業中うんこ行く途中に漏らして（液状）
そのまま黙って帰った
次の日何事もなかったのように登校
そのまま黙って帰った
次の日何事もなかったのように登校
809 ：病弱名無しさん：03/11/18 23:38 ID:GvNxwGcl
痔ﾛｳっなんですか？
ｲﾎﾞ痔やｷﾚ痔とは格が違うの？
ｲﾎﾞ痔やｷﾚ痔とは格が違うの？
810 ：病弱名無しさん：03/11/19 00:09 ID:4XeIkVej
なんかもう人生どうでもよくなってたけど
今日発売のミスチルの新曲聴いたら生きる希望がわいてきたよ
みんなも買おうね2枚ずつ
掌/くるみ
くるみ最高くるみ最高くるみ最高
今日発売のミスチルの新曲聴いたら生きる希望がわいてきたよ
みんなも買おうね2枚ずつ
掌/くるみ
くるみ最高くるみ最高くるみ最高
>809ﾀﾝ
それくらいは聞かないで検索する癖つけようよ。折角ネットやってんだから。
↓今回だけよ（はぁと
ttp://www.byoubu.or.jp/ji.html （グロじゃないけど肛門内の挿絵あり）
それくらいは聞かないで検索する癖つけようよ。折角ネットやってんだから。
↓今回だけよ（はぁと
ttp://www.byoubu.or.jp/ji.html （グロじゃないけど肛門内の挿絵あり）
>>810
森下くるみたんの事かとｵﾓﾀ...
森下くるみたんの事かとｵﾓﾀ...
痔瘻物語を映画化きぼん
815 ：病弱名無しさん：03/11/19 02:05 ID:XPbs88cM
「助けられる歌」自分はウルフルズの「笑えれば」、エレカシの「ココロに花を」とか。
ひさびさにワインを飲んだので不安な気持ちで記念カキコ。
ひさびさにワインを飲んだので不安な気持ちで記念カキコ。
世間の認知度をあげるためトレンディドラマでクローン病を取り扱ってほしい
月9とかで
月9とかで
みなさん痔ろうのことは放置してるっぽいですね。
話聞いてるとなんだか状態は安定してる人もいるみたいだし、すこし考え直しました。
術後経過は、膿はでてないんですが（多分）、たまにちくちくしてたもんでちょっと不安でした。けどそんなにひどいってわけではなかったしどうしようかなって思ってました。
とうぶんはこのままでもなんら問題はなさそうな感じもしますね。
レミケードについてはまだあまりしらないのでもうちょっと調べてから考えてみようと思います。
いちおう効果は短いけど受ける価値はあるかもなぁって思ってます。
意見くれた方々、ありがとうございます。
話聞いてるとなんだか状態は安定してる人もいるみたいだし、すこし考え直しました。
術後経過は、膿はでてないんですが（多分）、たまにちくちくしてたもんでちょっと不安でした。けどそんなにひどいってわけではなかったしどうしようかなって思ってました。
とうぶんはこのままでもなんら問題はなさそうな感じもしますね。
レミケードについてはまだあまりしらないのでもうちょっと調べてから考えてみようと思います。
いちおう効果は短いけど受ける価値はあるかもなぁって思ってます。
意見くれた方々、ありがとうございます。
>>811
見れないよ
見れないよ
現在ロウコウと膿瘍で入院中なんだけど一緒に痔ろうまで出来ちまった（;´Д`）
だいぶよくなってきたのでレミケードで医者は一緒に直るといわれたけど、
ワシ、なんか潰瘍の後が硬くなって狭窄が一箇所あるのよね。
月曜日レミケード投薬予定だけどちょっと(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
医者は痔ろうにレミケード効くって言ってたよん>>773さん
だいぶよくなってきたのでレミケードで医者は一緒に直るといわれたけど、
ワシ、なんか潰瘍の後が硬くなって狭窄が一箇所あるのよね。
月曜日レミケード投薬予定だけどちょっと(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
医者は痔ろうにレミケード効くって言ってたよん>>773さん
773です。
>>819
効くのですか。ちょっと安心しました。
たぶん自分の場合は狭窄は今のところそれらしいのはないから受けることはできるっぽいです。
やはり投薬してくれる病院探してみようかな…
どうもありがとうございます。
>>819
効くのですか。ちょっと安心しました。
たぶん自分の場合は狭窄は今のところそれらしいのはないから受けることはできるっぽいです。
やはり投薬してくれる病院探してみようかな…
どうもありがとうございます。
新しい店にうどん食いに行って、ちょっと油断して質し忘れたら、かけうどんに
たっぷり天かすが載ってきました。
今晩と明日がこわー。
たっぷり天かすが載ってきました。
今晩と明日がこわー。
>818
見れないからどうしてほしいっつーんだ。初心者なら数ヶ月ＲＯＭってマナー勉強しろ。
２ちゃんじゃ頭のh抜きでＵＲＬ貼ることはよくあるんだよ。
ここの「どうして ttp:// のように頭の h を抜いて書くんですか？」読め。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7426/up.html#link2
見れないからどうしてほしいっつーんだ。初心者なら数ヶ月ＲＯＭってマナー勉強しろ。
２ちゃんじゃ頭のh抜きでＵＲＬ貼ることはよくあるんだよ。
ここの「どうして ttp:// のように頭の h を抜いて書くんですか？」読め。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7426/up.html#link2
ケンカ売ってるわけでもないし・・・
なんでそんなにきれるのか・・・
なんでそんなにきれるのか・・・
楽しめないねぇ。忘年会は泊まりで女20人（二十代）男7人であるんだけど、（いつも
よろしくやってる奴がいる）問題は行き帰り2時間半のバス。もうその間トイレに行けない
（因みにほとんど高速道路）事を考えると下痢が恐ろしくてもうけない。
行きたいけど、不参加の連絡。
よろしくやってる奴がいる）問題は行き帰り2時間半のバス。もうその間トイレに行けない
（因みにほとんど高速道路）事を考えると下痢が恐ろしくてもうけない。
行きたいけど、不参加の連絡。
それは地獄だな。。。特に調子が良くないとかだったら絶対だめだ。。。
事情話て現地まで別で行く事は無理？
事情話て現地まで別で行く事は無理？
はあ、もう駄目っぽ(；´Д⊂)
どうかなぁ。近場だったらそれもありだけど、結構遠いとこだしねぇ。
ほんと高速道路は恐い。特に盆正月によく渋滞のシーンをテレビで流すけど
車が動かなくなったときにトイレに行きたくなったらということを考えると
恐ろしいです。ハイ。
ほんとウンコ漏らしたら一生ものだからな。
ほんと高速道路は恐い。特に盆正月によく渋滞のシーンをテレビで流すけど
車が動かなくなったときにトイレに行きたくなったらということを考えると
恐ろしいです。ハイ。
ほんとウンコ漏らしたら一生ものだからな。
1人で運転してならまだましだけどな
携帯トイレって物もあるし。でも誰かと一緒は・・・
俺も恐ろしくて高速むりだ
携帯トイレって物もあるし。でも誰かと一緒は・・・
俺も恐ろしくて高速むりだ
俺は腸管膀胱瘻（皮膚瘻も）で腸と一緒に膀胱も少し切った、
おかげでオシッコが近くて困る、やっぱり団体でバスの
シュチュエーションは無理だ。＿|￣|○
医者が「膀胱は伸びるから安心しる」だってさ。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
おかげでオシッコが近くて困る、やっぱり団体でバスの
シュチュエーションは無理だ。＿|￣|○
医者が「膀胱は伸びるから安心しる」だってさ。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>823
「h」の問題じゃなくて、File Not Found になるからだと思われ。
「h」の問題じゃなくて、File Not Found になるからだと思われ。
＞834
俺の環境では見れるよ。「肛門疾患について」ってページ。
いろんな痔の絵があるw
俺の環境では見れるよ。「肛門疾患について」ってページ。
いろんな痔の絵があるw
補足アドバイス：File Not Found になってるのは多分コピったときに最後のほうのスペース部分までコピーしてるからだよ。
837 ：病弱名無しさん：03/11/20 21:33 ID:q7qlWxdV
ヤッチマイナ！
俺今日から、食事制限全く無視して好きなだけ食いまくろうと思うけどどう思う？
どのくらいでギブするのかなぁ？
どのくらいでギブするのかなぁ？
苦しくなるだけだからやめといたほうが…
今までの健康状態にもよるだろな
１～2ヶ月でENDな感じがする。俺は以前そうだった。
まぁ退院後の話で薬もちゃんとしてなかったってのもあるが
自暴自棄かい？良い事無いので辞めた方がいいよ
死ぬほどの苦しみまた味わうから
１～2ヶ月でENDな感じがする。俺は以前そうだった。
まぁ退院後の話で薬もちゃんとしてなかったってのもあるが
自暴自棄かい？良い事無いので辞めた方がいいよ
死ぬほどの苦しみまた味わうから
絶食とうどんが食べれることの差は大きいが、うどんとステーキが食べれること
の差は小さい。
の差は小さい。
>>839
今の状態はどうなのよ？
今の状態はどうなのよ？
オレは一年はもつな。
冷静に考えてみたらやる気うせた
いつも通り行きます
いつも通り行きます
俺の場合は食事制限を無理して食べても美味しく食べれない。
最初の一口はいいんだけどね、
どんどん罪悪感と腹痛への不安でお腹がいっぱいになる。
早く治療法が見つかるといいな…
最初の一口はいいんだけどね、
どんどん罪悪感と腹痛への不安でお腹がいっぱいになる。
早く治療法が見つかるといいな…
エレンタールによる下痢止めにロペミン使うのは良くないということを聞いて、
イージーファイバーを試してみたが、ほとんど効果なし…。
あいかわらず夜中に起きてトイレに行ってしまう…。
みんなはエレンタールやっても下痢しないの？
イージーファイバーを試してみたが、ほとんど効果なし…。
あいかわらず夜中に起きてトイレに行ってしまう…。
みんなはエレンタールやっても下痢しないの？
オレはロペミン飲んでるよ。そう言われてるから、オレも一時期飲まないようにしてたら
下痢がひどくなって痔瘻になっちゃった！ （今までなったことがなかったのに！）
手術してからはなん飲んでも下痢だな。する前は何飲んでも下痢しなかったのに。
下痢がひどくなって痔瘻になっちゃった！ （今までなったことがなかったのに！）
手術してからはなん飲んでも下痢だな。する前は何飲んでも下痢しなかったのに。
モスバーガー食べた。
ウマー。
ブルブルガタガタ。
ウマー。
ブルブルガタガタ。
850 ：病弱名無しさん：03/11/21 12:26 ID:5rerwLz0
>>850
オレも仲間に入れてくれ
オレも仲間に入れてくれ
クリスマスは寿司、大晦日はふぐちり食べるのが近年のパターンです。
853 ：病弱名無しさん：03/11/21 18:30 ID:qSkJUaPO
クリスマスはから揚げ食う！
年越しそばは天ぷらそば！
年始は出し巻き玉子とかまぼこ
いつものパターン。そしてあぼーん。
年越しそばは天ぷらそば！
年始は出し巻き玉子とかまぼこ
いつものパターン。そしてあぼーん。
わかる。年末年始は気が緩んでしまうよね。
855 ：病弱名無しさん：03/11/21 19:55 ID:paQCJmLm
基本的に一年中エレンオンリーだが
正月はドロドロに煮込んだモチをちょっとだけ食う
正月はドロドロに煮込んだモチをちょっとだけ食う
ココのレスを読んでるとそんな人が結構いるんだなぁ。
オレは在宅IVHをしなくてはいけない身なんだけど、軽くは食っていいからたすかってる
けど。
オレは在宅IVHをしなくてはいけない身なんだけど、軽くは食っていいからたすかってる
けど。
857 ：病弱名無しさん：03/11/21 22:03 ID:goFeDQ/a
｜ ∧ ∧ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 馬鹿野郎、無理しやがって
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡それ喰ったら氏ぬってわかってたのに・・・
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
何か切なくなってきた
年末年始？エレンですよ。エレン。
年末年始なんて関係ないですよ。1人暮らしだし。
ずっとエレン。果てしなくエレン。食い物イベントなんてもう・・・( -Д-)
年末年始なんて関係ないですよ。1人暮らしだし。
ずっとエレン。果てしなくエレン。食い物イベントなんてもう・・・( -Д-)
861 ：病弱名無しさん：03/11/22 02:54 ID:iWRjYe1m
862 ：病弱名無しさん：03/11/22 02:57 ID:iWRjYe1m
きょう、「ポルチーニ茸たっぷりのクリームリゾット」という
信じられない食い物を食べてしまいました。
アーメン。
信じられない食い物を食べてしまいました。
アーメン。
年中エレンって方がいらっしゃるが、病状はどんななの？
狭窄、ロウコウ無しでエレンで安静を維持しているのか、
目下悪化中で、エレンでお腹のご機嫌を伺っているのか。
おいらは後者を一年頑張りましたが、アウトでした。
トホホ…。
狭窄、ロウコウ無しでエレンで安静を維持しているのか、
目下悪化中で、エレンでお腹のご機嫌を伺っているのか。
おいらは後者を一年頑張りましたが、アウトでした。
トホホ…。
>>863
選択肢に短腸症をいれましょう
選択肢に短腸症をいれましょう
教えてください
ｸﾛｰﾝ病になって早５年
薬の副作用で骨粗症になりました
最近気になるのは、運動してないのに筋肉痛みたいになるのです
特に太もも前側とかがです
副作用の一つなのでしょうか？
少量に減ったとはいえ常にステロイド（プレドニン？）を飲んでいる以上仕方ないのでしょうか？
副作用が多々あるようなので今後が心配ですし、仕事がキツクなってきて困っています
病状としては一年前に退院してから好調です
体重が増えて困ってるぐらいです
ｸﾛｰﾝ病になって早５年
薬の副作用で骨粗症になりました
最近気になるのは、運動してないのに筋肉痛みたいになるのです
特に太もも前側とかがです
副作用の一つなのでしょうか？
少量に減ったとはいえ常にステロイド（プレドニン？）を飲んでいる以上仕方ないのでしょうか？
副作用が多々あるようなので今後が心配ですし、仕事がキツクなってきて困っています
病状としては一年前に退院してから好調です
体重が増えて困ってるぐらいです
＞865
プレドは副作用多いから、長期服用は普通しないみたいだよ。体調良くなったら徐々に減らしていって、
最後には服用しなくするってのが一般的じゃないのかなあ。
仕事がきつくなってきて困ってるっていうのは、その筋肉痛のことかな？
自分は筋肉痛は無かったな・・・
ttp://www.naoru.com/predonine.htm
↑自分も気になったから調べてみた。
プレドニンの薬効なんかがいろいろ載ってます・・・筋肉痛もあったよ。
しかし副作用、半端じゃなく大過ぎ！w
プレドは副作用多いから、長期服用は普通しないみたいだよ。体調良くなったら徐々に減らしていって、
最後には服用しなくするってのが一般的じゃないのかなあ。
仕事がきつくなってきて困ってるっていうのは、その筋肉痛のことかな？
自分は筋肉痛は無かったな・・・
ttp://www.naoru.com/predonine.htm
↑自分も気になったから調べてみた。
プレドニンの薬効なんかがいろいろ載ってます・・・筋肉痛もあったよ。
しかし副作用、半端じゃなく大過ぎ！w
副作用なんて、連鎖反応だからなぁ。
肩こり一つとっても、骨格異常、頭痛、歯痛、不眠症、などなど、どこまでも広がるし。
肩こり一つとっても、骨格異常、頭痛、歯痛、不眠症、などなど、どこまでも広がるし。
868 ：病弱名無しさん：03/11/22 13:59 ID:yxlibSqQ
>プレドは副作用多いから、長期服用は普通しないみたいだよ。体調良くなったら徐々に減らしていって、
最後には服用しなくするってのが一般的じゃないのかなあ。
プレドを使い出すと実際はなかなか止めれないと思うよ。
ましてクローンは緩解期がほとんどない病気やからね。
最後には服用しなくするってのが一般的じゃないのかなあ。
プレドを使い出すと実際はなかなか止めれないと思うよ。
ましてクローンは緩解期がほとんどない病気やからね。
骨粗になってるようだし、さらに体重が増えてと言うのは
やはり脂肪ですよね？筋肉痛は運動不足でなるので
体力が落ち、体重が増えと言う状況でなってるのでは？
仕事をしてると言う事は動いてると言う事なので
運動を特別しなくても、体力が落ちていれば基本生活で筋肉痛もありえます
俺もそうだし。俺は体重や体脂肪は大丈夫でやせ気味のほうですが
筋肉痛にはなりますね。あと、つります。足や手が。
運動不足によるものっぽいです。しかし、普段の生活がギリギリなので
運動などしたら筋力云々以前に体力消耗しすぎて倒れます
薬の副作用というか、病気のせいと言う面ではないでしょうか？
やはり脂肪ですよね？筋肉痛は運動不足でなるので
体力が落ち、体重が増えと言う状況でなってるのでは？
仕事をしてると言う事は動いてると言う事なので
運動を特別しなくても、体力が落ちていれば基本生活で筋肉痛もありえます
俺もそうだし。俺は体重や体脂肪は大丈夫でやせ気味のほうですが
筋肉痛にはなりますね。あと、つります。足や手が。
運動不足によるものっぽいです。しかし、普段の生活がギリギリなので
運動などしたら筋力云々以前に体力消耗しすぎて倒れます
薬の副作用というか、病気のせいと言う面ではないでしょうか？
みなさん、親身なレスありがとうございます。
一時期このスレ、変な流れだったので書き込み控えてましたが書き込んで良かったです。
薬の量は減らしたい＆無くしたいのですが・・・
減らす途中であぼ～ん入院＞退院、減らしてあぼ～（以下繰り返し
なので主治医が慎重になり、去年８月末に退院したのにまだ二錠（一日）服用してます。
去年１０月から今の仕事をしています。
筋肉痛はたまにありましたが、最近それが無くならないので薬のせいかなと考えたのです。
体重が増えるのは結構食べているからかも？
食べないと仕事で持ちませんからねぇ。
一時期このスレ、変な流れだったので書き込み控えてましたが書き込んで良かったです。
薬の量は減らしたい＆無くしたいのですが・・・
減らす途中であぼ～ん入院＞退院、減らしてあぼ～（以下繰り返し
なので主治医が慎重になり、去年８月末に退院したのにまだ二錠（一日）服用してます。
去年１０月から今の仕事をしています。
筋肉痛はたまにありましたが、最近それが無くならないので薬のせいかなと考えたのです。
体重が増えるのは結構食べているからかも？
食べないと仕事で持ちませんからねぇ。
変な流れってあったね。あれで皆さん消えてしまって。
コテハン達はみな名無しになってるのかいないですし
香川県民さんとかボタコールさんとか
あの時叩かれてた大変さんとかちょっと見ててかわいそうでしたし
また皆さん戻ってこられるといいんですけどね
食べてないともたないといっても食べて太れるのなら
運動もされた方がいいですよ。健康な人も運動不足はよくないですから
薬で太ってしまうというのでしたら中性脂肪分解？などの薬もあるので
お医者さんと相談してみた方がいいと思いますよ程度にもよりますけど
CDはCDのみならず他の病気にも多々なりますからね
気をつけないと
コテハン達はみな名無しになってるのかいないですし
香川県民さんとかボタコールさんとか
あの時叩かれてた大変さんとかちょっと見ててかわいそうでしたし
また皆さん戻ってこられるといいんですけどね
食べてないともたないといっても食べて太れるのなら
運動もされた方がいいですよ。健康な人も運動不足はよくないですから
薬で太ってしまうというのでしたら中性脂肪分解？などの薬もあるので
お医者さんと相談してみた方がいいと思いますよ程度にもよりますけど
CDはCDのみならず他の病気にも多々なりますからね
気をつけないと
872 ：病弱名無しさん：03/11/23 00:51 ID:vUne8FbB
大便氏ね
なんつーか生きる希望ないっつーか・・・・
みんないつも何考えて生きてる？
もう手術にはｳﾝｻﾞﾘなんだが・・・
極低QOLで生きながらえる意味が分からんよ
みんないつも何考えて生きてる？
もう手術にはｳﾝｻﾞﾘなんだが・・・
極低QOLで生きながらえる意味が分からんよ
874 ：病弱名無しさん：03/11/23 08:41 ID:CVvmk0Om
ののたんの成長を見守っています
まぁ、昔のコテハンも、名無しでたまに覗いたりはしてるかもね。
所詮ここが２ｃｈなことは誰もが承知の上ですし、気にしすぎるのは止めましょう。
この病気って、個人差大きすぎて、結局ある程度経験積むと、他人の意見なんてほとんど必要無くなってしまうからねぇ。
叩かれなくても、わざわざここに来る理由も小さくなっていくかと。
生きる希望か…。
もう考えないようにしてるな。
その分、周りに目を向けるようにしてる。道ばたを散歩するのも面白いよ？
まぁ腹の調子が最悪状態なら、そんなことすら出来ないかもしれんから、まずはある程度動けるように
体調を改善する必要があるわけだが。
ある程度体調が改善すると、結構出来ることも増えてくるよ。
………それでも、決定的に普通の人とは違うんだけどね。わずかな変化でも喜べたら良いな…。
所詮ここが２ｃｈなことは誰もが承知の上ですし、気にしすぎるのは止めましょう。
この病気って、個人差大きすぎて、結局ある程度経験積むと、他人の意見なんてほとんど必要無くなってしまうからねぇ。
叩かれなくても、わざわざここに来る理由も小さくなっていくかと。
生きる希望か…。
もう考えないようにしてるな。
その分、周りに目を向けるようにしてる。道ばたを散歩するのも面白いよ？
まぁ腹の調子が最悪状態なら、そんなことすら出来ないかもしれんから、まずはある程度動けるように
体調を改善する必要があるわけだが。
ある程度体調が改善すると、結構出来ることも増えてくるよ。
………それでも、決定的に普通の人とは違うんだけどね。わずかな変化でも喜べたら良いな…。
結婚して家庭もてばいいじゃん。病気持ちだからっていって結婚できないなんて
いわないよな。子供をそだてるのってやりがいがあるぞ。
いわないよな。子供をそだてるのってやりがいがあるぞ。
ちなみに小腸機能障害で障害者手帳もちの、人工肛門後の知り合っての結婚だぜー。
奥さんありがとね。
奥さんありがとね。
出し巻き玉子とかまぼこは消化悪いのかな？
仕方ないじゃん。そのまんまだよ。
のろけさせて貰うけど、オレがかかってる病院の看護婦だから、その点はわかってる
からな。ありがたいよ。おれが健康で相手が人工肛門と知ったら結婚なんて
シテナイと思うから。なおさらです。
のろけさせて貰うけど、オレがかかってる病院の看護婦だから、その点はわかってる
からな。ありがたいよ。おれが健康で相手が人工肛門と知ったら結婚なんて
シテナイと思うから。なおさらです。
>>879
かまぼこは、とりあえず噛みまくればいいんじゃないかと。
玉子もかまぼこも、結局適量、って事になるんだろうな。
漏れはイモ類はアウト率高い。
少しでも摂取しすぎると、夜中「グルグル…」(´･ω･｀)
かまぼこは、とりあえず噛みまくればいいんじゃないかと。
玉子もかまぼこも、結局適量、って事になるんだろうな。
漏れはイモ類はアウト率高い。
少しでも摂取しすぎると、夜中「グルグル…」(´･ω･｀)
いや、その時だけコンパクトな物にかえたりすのかと思ってさ。
なんかナースと患者が結婚するケースって結構あるんだなー。
病気と体の事理解してくれそうでいいね。育児がんがれ。
なんかナースと患者が結婚するケースって結構あるんだなー。
病気と体の事理解してくれそうでいいね。育児がんがれ。
885 ：病弱名無しさん：03/11/23 18:22 ID:n3aaZ8EP
入院中に寝うんこ
↓
もうだらしない子ねーあたしがいないとだめなんだから
ローテを読んでレッツ寝うんこ！
↓
もうだらしない子ねーあたしがいないとだめなんだから
ローテを読んでレッツ寝うんこ！
わからん……
なんで付き合えるんだろうか。なんで結婚出来るんだろうか。
自分に対しての自信がそれだけあるということか。なぜ相手にそれほど大きな事を要求できるのだろうか。
などとガタガタいらんこと考えるから、おれはいつまでたっても（ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰ
なんで付き合えるんだろうか。なんで結婚出来るんだろうか。
自分に対しての自信がそれだけあるということか。なぜ相手にそれほど大きな事を要求できるのだろうか。
などとガタガタいらんこと考えるから、おれはいつまでたっても（ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰ
一人は寂しいからな。お互い。親が死んだ後の事なんて考えないの？
そんな自信とかそんな事関係ないぞ。付き合ったから結婚しただけだ。
結局オレの場合は病気があったから今の奥さんと知り合ったわけで。
でも、病気があるからイヤだという事を言われたという話しも聞くけど、べつに
それは仕方がないことだと思うし、相手を非難もしないぞ。
人工肛門で同じようなこといったけど、オレが健康で相手が病弱だったら
いろいろなこと考えていたと思うからな。
そんな自信とかそんな事関係ないぞ。付き合ったから結婚しただけだ。
結局オレの場合は病気があったから今の奥さんと知り合ったわけで。
でも、病気があるからイヤだという事を言われたという話しも聞くけど、べつに
それは仕方がないことだと思うし、相手を非難もしないぞ。
人工肛門で同じようなこといったけど、オレが健康で相手が病弱だったら
いろいろなこと考えていたと思うからな。
というか、極端な話、50、60過ぎて入院して独り者で、家族がいないというのは
ツラそうじゃないのか？
仕方がないという人もいると思うけど、そう言うチャンスがある人は生かしたほうが
いいと思うけどね。
自信とか、よくわからないこと考えるよりは。
ツラそうじゃないのか？
仕方がないという人もいると思うけど、そう言うチャンスがある人は生かしたほうが
いいと思うけどね。
自信とか、よくわからないこと考えるよりは。
俺はブサイクで童貞で包茎で短小で早漏で人工肛門で永久エレンで２ちゃんねらーだから無理
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こういうのって、多めに処方してもらって流してるのかな・・・・
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こういうのって、多めに処方してもらって流してるのかな・・・・
891 ：病弱名無しさん：03/11/23 23:21 ID:u25hlmVN
あまるんだろ。なかなかこればっかりつうわけにいかんやろ。
漏れん家ではラコール余りまくり。
処方されても、具合悪かったり、飲むの忘れたりして
あまってくもんよ。
処方されても、具合悪かったり、飲むの忘れたりして
あまってくもんよ。
エンシュアって医師の処方箋が必要だよね。
とすると、こういうことするのは犯罪になるの？
とすると、こういうことするのは犯罪になるの？
おわっと、スリーセヴンだ。
>>893
YES
YES
両方大阪だね。
さすがあきんど！
さすがあきんど！
>886
同じだ......
向こうが好いてくれるならともかくこっちから
アプローチするのは何だか相手を不幸に巻き込む様な気がして
しかも収入病状不安満点 先行き暗暗
などとゴチャゴチャ余計なことを考えるから、漏れはいつまで経っても（ﾋﾟｰｰｰ
>888
正直凍るほどそれが怖い
クローン患者の結婚率とその後の離婚率はどれくらいなのかな（；´Д｀）
まぁ知ったところで何もならんが・・・
同じだ......
向こうが好いてくれるならともかくこっちから
アプローチするのは何だか相手を不幸に巻き込む様な気がして
しかも収入病状不安満点 先行き暗暗
などとゴチャゴチャ余計なことを考えるから、漏れはいつまで経っても（ﾋﾟｰｰｰ
>888
正直凍るほどそれが怖い
クローン患者の結婚率とその後の離婚率はどれくらいなのかな（；´Д｀）
まぁ知ったところで何もならんが・・・
オレのかかってる病院は30代以上は三分の二弱ぐらいは結婚してるような感じだ
けどね。半分は超えてる感じだ。まぁ、ココにいる皆さんは二十歳前後の人が
多いそうだから、これからがあるんじゃないの。
おれもそのころは結婚しないとか言ってたような気がする。
けどね。半分は超えてる感じだ。まぁ、ココにいる皆さんは二十歳前後の人が
多いそうだから、これからがあるんじゃないの。
おれもそのころは結婚しないとか言ってたような気がする。
向こうから好いてもらうなんて自分の都合のいいこといって。自分からアタックしないと。
健康でも向こうからいって貰おうとか考えてたらダメと思うよ。オトナだろ。
健康でも向こうからいって貰おうとか考えてたらダメと思うよ。オトナだろ。
お前ごときに俺の何がわかる
もうこのスレでも何度も言われてるが
すべてのクローン患者の病状が自分と同程度とか思ってると話噛み合わんぞ
すべてのクローン患者の病状が自分と同程度とか思ってると話噛み合わんぞ
わからないから、自分から言っていかなくちゃいけないでしょ。
他人のことなんかわからない。自分のことすらよくわからないからね。メッ！
他人のことなんかわからない。自分のことすらよくわからないからね。メッ！
怒られた
904 ：病弱名無しさん：03/11/24 13:16 ID:bDgibuRe
おまえのｶｰﾁｬﾝ デーベーソ
ｹｺﾝするにあたって病気はそれほど障害ではなかった。むしろ奥サンのほうが
親に反対されてたんじゃないか・・・漏れには言わなかったけど、
向こうの親の態度でそんな気がした。
今は子供も二人いて、向こうの両親も普通に接してくれてる（と思う）。
>890
たしかに余るけど売ろうとか思ったこと無い。こういうのってなんか腹たつな。
親に反対されてたんじゃないか・・・漏れには言わなかったけど、
向こうの親の態度でそんな気がした。
今は子供も二人いて、向こうの両親も普通に接してくれてる（と思う）。
>890
たしかに余るけど売ろうとか思ったこと無い。こういうのってなんか腹たつな。
906 ：病弱名無しさん：03/11/24 15:21 ID:U/ZhuTaN
漏れは高校のときから付き合ってる彼女とｹｺﾝした
病気になって分かれることも考えたが
病気も一緒に好きになると言ってくれてｹｺﾝを決意
親も反対はなく快くＯＫしてくれた
今でも嫁さんの親には頭が上がらんくらいよくしてもらってる
もまえら諦めるな！！！
病気になって分かれることも考えたが
病気も一緒に好きになると言ってくれてｹｺﾝを決意
親も反対はなく快くＯＫしてくれた
今でも嫁さんの親には頭が上がらんくらいよくしてもらってる
もまえら諦めるな！！！
本人より相手の親が反対するのが多いだろうね結婚までの話になると
つきあうキッカケは健康であろうがクロンであろうが自分で作るなりしないと
黙ってて寄って来るほど自分に魅力があるのかって事だｗ
病気は確かにマイナスだとは思うけど言っても仕方ないしな
実際結婚してる人もいっぱいいるわけで出来ないって事ではないんだし
>>890 >>893 >>895 >>905
エレンとかエンシュアとかラコールって薬じゃないでしょ？
処方箋がいるのは保険使うからじゃないの？
エレンとかエンシュアとかラコールが薬じゃないのは医者が言ってた気がする
保険云々は俺が思ったんだけど
つきあうキッカケは健康であろうがクロンであろうが自分で作るなりしないと
黙ってて寄って来るほど自分に魅力があるのかって事だｗ
病気は確かにマイナスだとは思うけど言っても仕方ないしな
実際結婚してる人もいっぱいいるわけで出来ないって事ではないんだし
>>890 >>893 >>895 >>905
エレンとかエンシュアとかラコールって薬じゃないでしょ？
処方箋がいるのは保険使うからじゃないの？
エレンとかエンシュアとかラコールが薬じゃないのは医者が言ってた気がする
保険云々は俺が思ったんだけど
つきあうきっかけってなんですか？
声をかける？そんなこと、怖くて出来ませんよｶﾞｸﾌﾞﾙ
声をかける？そんなこと、怖くて出来ませんよｶﾞｸﾌﾞﾙ
909 ：病弱名無しさん：03/11/24 17:48 ID:RgPPESuQ
自分は女だけど結婚してから発病。夫は理解してくれるけど義父、義母は微妙。
孫の顔を見たがっているけど不安で作れない。その前に子供がほしいのかどうかもわからない。
義母には「そんな病気、はやく治してしまわないと」とよく言われる。
治し方教えてよ。女性のクローンで既婚のひとってここにいるのかな。
孫の顔を見たがっているけど不安で作れない。その前に子供がほしいのかどうかもわからない。
義母には「そんな病気、はやく治してしまわないと」とよく言われる。
治し方教えてよ。女性のクローンで既婚のひとってここにいるのかな。
ここにいる人ってみんな年配なの？
独身貧乏求職中の３６歳♂で～す (^o^)丿
俺なんかもう２１だぜ・・・
声かける以外に何がある（ｗ
ナンパしろって事ではなく、話かけることから始まるわけでしょ
ナンパしろって事ではなく、話かけることから始まるわけでしょ
エレンタール
禁忌（次の患者には投与しないこと）
１．重症糖尿病、ステロイド大量投与の患者で糖代謝異常が疑われる場合
[高血糖があらわれるおそれがある]
２．妊娠３ヶ月以内又は妊娠を希望する婦人へのビタミンＡ5,000IU以上の投与
（「５．妊婦、産婦、授乳婦等への投与」の項参照）]
３．アミノ酸代謝異常のある患者
[高アミノ酸血症を起こすおそれがある]
ラコール
禁忌（次の患者には投与しないこと）
１．イレウスのある患者[消化管の通過障害がある。]
２．腸管の機能が残存していない患者[水、電解質、栄養素などが吸収されない。]
３．高度の肝・腎障害のある患者[肝性昏睡、高窒素血症などを起こすおそれがある。]
４．重症糖尿病などの糖代謝異常のある患者[高血糖、高ケトン血症などを起こすおそれがある。]
５．先天性アミノ酸代謝異常のある患者[アシドーシス、嘔吐、意識障害などのアミノ酸代謝異常の
症状が発現するおそれがある。]
６．牛乳たん白アレルギーを有する患者[本剤は牛乳由来のガゼインが含まれているため、
アナフィラキシーショックを引き起こすことがある。]
以上、箱に同梱されている説明書より。
たぶん、エンシュアリキッド等も同様ではないかと思います。
禁忌（次の患者には投与しないこと）
１．重症糖尿病、ステロイド大量投与の患者で糖代謝異常が疑われる場合
[高血糖があらわれるおそれがある]
２．妊娠３ヶ月以内又は妊娠を希望する婦人へのビタミンＡ5,000IU以上の投与
（「５．妊婦、産婦、授乳婦等への投与」の項参照）]
３．アミノ酸代謝異常のある患者
[高アミノ酸血症を起こすおそれがある]
ラコール
禁忌（次の患者には投与しないこと）
１．イレウスのある患者[消化管の通過障害がある。]
２．腸管の機能が残存していない患者[水、電解質、栄養素などが吸収されない。]
３．高度の肝・腎障害のある患者[肝性昏睡、高窒素血症などを起こすおそれがある。]
４．重症糖尿病などの糖代謝異常のある患者[高血糖、高ケトン血症などを起こすおそれがある。]
５．先天性アミノ酸代謝異常のある患者[アシドーシス、嘔吐、意識障害などのアミノ酸代謝異常の
症状が発現するおそれがある。]
６．牛乳たん白アレルギーを有する患者[本剤は牛乳由来のガゼインが含まれているため、
アナフィラキシーショックを引き起こすことがある。]
以上、箱に同梱されている説明書より。
たぶん、エンシュアリキッド等も同様ではないかと思います。
× ２．妊娠３ヶ月以内又は妊娠を希望する婦人へのビタミンＡ5,000IU以上の投与
○ ２．妊娠３ヶ月以内又は妊娠を希望する婦人へのビタミンＡ5,000IU/日以上の投与
○ ２．妊娠３ヶ月以内又は妊娠を希望する婦人へのビタミンＡ5,000IU/日以上の投与
>>917
多分俺が>>907書いたからだと思う。ごめんね。
エレン・ラコール・エンシュアって薬なのか。
医者が薬じゃないからと言っていたので
処方箋がいるのは保険使うからじゃない？って言ったのが発端です。
多分医者は厳密な意味での薬、薬じゃないのはなしをしたんじゃなかったんだ
俺の勘違いだったようです。薬かどうか検索してみたんだけど
うまくできなかったようで。
多分俺が>>907書いたからだと思う。ごめんね。
エレン・ラコール・エンシュアって薬なのか。
医者が薬じゃないからと言っていたので
処方箋がいるのは保険使うからじゃない？って言ったのが発端です。
多分医者は厳密な意味での薬、薬じゃないのはなしをしたんじゃなかったんだ
俺の勘違いだったようです。薬かどうか検索してみたんだけど
うまくできなかったようで。
うちの婆ちゃん、いつまでたっても
「たべんから痩せるんや！しっかり食べぇ！」
ってうるせぇｗ
何度説明してもきかねぇしｗ
根性論全否定はしないけど、散々食って今の状態になってるっての！
膿はほとんど無いのにガスがたまに瘻管から抜けてめっさ気分悪ー。
「たべんから痩せるんや！しっかり食べぇ！」
ってうるせぇｗ
何度説明してもきかねぇしｗ
根性論全否定はしないけど、散々食って今の状態になってるっての！
膿はほとんど無いのにガスがたまに瘻管から抜けてめっさ気分悪ー。
ラコールとペンタサ余りまくりなんでオークションで売ろうかな
売れるのか？
俺がただでもらってる痔に使う軟膏は高値で売れてるけど
俺がただでもらってる痔に使う軟膏は高値で売れてるけど
保険と処方箋は関係ないと思うんですが・・・。
>>922
関係ないの？処方箋なければ薬もらえないでしょ？
病院薬。それで保険を使ってるんじゃないの？
オークションは薬だせないと思うよ削除されると思う
ラコールとか医薬品なんだったら分からないからじゃない？
あきらかにペンタサとか痔の薬は消される気がするけど
関係ないの？処方箋なければ薬もらえないでしょ？
病院薬。それで保険を使ってるんじゃないの？
オークションは薬だせないと思うよ削除されると思う
ラコールとか医薬品なんだったら分からないからじゃない？
あきらかにペンタサとか痔の薬は消される気がするけど
たぶん、見た感じなにがなんだかわかんないんだと思うよ
メールすれば確実に削除されると思うんだけど、そもそも売れないだろｗ
たぶん出してる人も「余ったから売ろー」みたいな、わかってない人なんだと思う
メールすれば確実に削除されると思うんだけど、そもそも売れないだろｗ
たぶん出してる人も「余ったから売ろー」みたいな、わかってない人なんだと思う
>924
社会保険と思ったんだよ。キミが言ってるのは保険点数のことね。はい納得。
社会保険と思ったんだよ。キミが言ってるのは保険点数のことね。はい納得。
一日にどれだけトイレットペーパー使う？
ヲスレットだからあんまり。
つーか拭き過ぎると痛くなるし。
つーか拭き過ぎると痛くなるし。
∧∧
/⌒ヽ) なにも希望がない。病院へ行き、薬を飲んで
i三 ∪ 食べたい物を我慢して。治る事のない・・・
～三 | 何をしてるんだ俺はいったい・・・何もできない・・・
(/~∪
三三
三三
三三
三三
三三
/⌒ヽ) なにも希望がない。病院へ行き、薬を飲んで
i三 ∪ 食べたい物を我慢して。治る事のない・・・
～三 | 何をしてるんだ俺はいったい・・・何もできない・・・
(/~∪
三三
三三
三三
三三
三三
1日何回うんこするんだよ！
無職諸君！ちゃんと国民年金はらってるよな。仕事してなくても免除にして貰った
りして。
悪くなったとき障害年金がもらえなくなるぞ。
りして。
悪くなったとき障害年金がもらえなくなるぞ。
932 ：病弱名無しさん：03/11/25 13:42 ID:mUoJD1bE
さっきお見舞いに来てた曙みたいなオバハンが
２～３日絶食してる患者（俺ではない。俺はもう何日とかじゃなく年レベル）に対して
「うらやましいわ～、アタシも入院して痩せたいわ～（笑）」
とか言ってたけど殺してもよかったのかな
少なくとも俺の罪にはならないよね
２～３日絶食してる患者（俺ではない。俺はもう何日とかじゃなく年レベル）に対して
「うらやましいわ～、アタシも入院して痩せたいわ～（笑）」
とか言ってたけど殺してもよかったのかな
少なくとも俺の罪にはならないよね
人の気持ちが分からない奴ってたまにいるよね。そういう奴は頃していいよ。
脳内でね。
てか、デブって痩せたい痩せたい言ってるくせに、常に何か食べてるよね。
３食きちんと大盛りで摂ってる。
やせる気が無いくせに口癖がダイエットしなきゃ・・お前は無理だと小一時間・・・
脳内でね。
てか、デブって痩せたい痩せたい言ってるくせに、常に何か食べてるよね。
３食きちんと大盛りで摂ってる。
やせる気が無いくせに口癖がダイエットしなきゃ・・お前は無理だと小一時間・・・
病院では見舞い客はちょっと気を使って欲しいのは現実だな
あと看護師や清掃人も分かってるのか、分かってないのか
このての発言するのがたまにいる。この人らは仕事もあるのだから
もうちょっと気を使ってほしい物だ
でも現実は難しいよね。どんな病人いるか分からないので
全部気にしてると、話せなくなるし。
あと看護師や清掃人も分かってるのか、分かってないのか
このての発言するのがたまにいる。この人らは仕事もあるのだから
もうちょっと気を使ってほしい物だ
でも現実は難しいよね。どんな病人いるか分からないので
全部気にしてると、話せなくなるし。
カレーを食事メニューから抜いて～
甘い物食べたいよ～
みんな甘い物が無性に食べたくなった時どうしてる？
氷砂糖でも舐めとくしかないのか
ミスドのドーナツ食べたいよー
みんな甘い物が無性に食べたくなった時どうしてる？
氷砂糖でも舐めとくしかないのか
ミスドのドーナツ食べたいよー
まあ絶食のつらさは絶食経験者にしかわからないでしょ。
健康じゃなくても普通の人間なら
腹減ってもちょっとなんか食えばおさまるし。
これはしょうがない。
あいつら点滴しとったら腹減らんとか思とるぐらいやからねホンマ
健康じゃなくても普通の人間なら
腹減ってもちょっとなんか食えばおさまるし。
これはしょうがない。
あいつら点滴しとったら腹減らんとか思とるぐらいやからねホンマ
まぁ、人の気持ちなんかわからないんだから。他人に期待をしないことですな。
俺らもこんな病気にかかってなかったら同じようなこといってたでしょうから。
俺らもこんな病気にかかってなかったら同じようなこといってたでしょうから。
時々このスレにオークションのurl貼り付けてるヤツが居るけど、なんなのよ？
ずいぶんと暇をもてあましてるんですね。
ずいぶんと暇をもてあましてるんですね。
いやｗ、オレ以上の暇人が居るとは...ね。
クローンと関係ないだろつーの＞ｴﾝｼｭﾜ。
クローンと関係ないだろつーの＞ｴﾝｼｭﾜ。
942 ：病弱名無しさん：03/11/25 20:58 ID:EUj17Zo4
俺はカステラと黒棒をよく食べるよ
サクマ式ドロップ舐めたり、子供が噛むあまーいガム。
明治のプチガムはウマーだよ
明治のプチガムはウマーだよ
この病気の辛さに負けそうになったとき、皆さんはどういう気持ちで乗り切っていますか？
自分は健康な人が楽しそうに外食しているところとか見ると、今の自分の立場が悔しくて
いっそのこと死んでしまったほうが楽なのでは？と思ってしまいます。が、こんな気持ちになるのは
間違っているのでしょうか？病気の辛さを知っているからこそ強く生きるべきなのでしょうか？
自分は健康な人が楽しそうに外食しているところとか見ると、今の自分の立場が悔しくて
いっそのこと死んでしまったほうが楽なのでは？と思ってしまいます。が、こんな気持ちになるのは
間違っているのでしょうか？病気の辛さを知っているからこそ強く生きるべきなのでしょうか？
死んだら親兄弟が悲しむからな。べつに強く生きることもないと思うが。
強く生きるというのもどんな生き方かよくわからないし。
死んだら、自分は楽だが、残されたモノに自分がこの病気で苦しんだ以上の
苦しみを確実にあたえてしまうからねぇ。そんな事出来るかい？自分の勝手で。
強く生きるというのもどんな生き方かよくわからないし。
死んだら、自分は楽だが、残されたモノに自分がこの病気で苦しんだ以上の
苦しみを確実にあたえてしまうからねぇ。そんな事出来るかい？自分の勝手で。
クローンごときで死にたいと思ったことなんてないな
948 ：病弱名無しさん：03/11/26 00:18 ID:u/ThgBIo
>>944
間違ってるとか間違ってないとか
こうあって、強く生きる＜＜＜べき＞＞＞だとか考えなくていいんじゃないの？
健康な人間でもダメなヤツは山ほどいるし、病気でも頑張ってる人はいる
つまるところ、その人自身はその人以外にはいないわけで
間違ってるも間違ってないもないよ
気持ちが鬱になるのはしかたない。仕事してない？治療中とかでずっと家にいたりしてない？
入院してるとか。とにかく暇な時間をやたらもつと病人は特にかもしれないが
何してるんだろ？これでいいのか？とか思うものだよ。これは健康な人間でもそうだよ。
忙しい日々を送り、自由な時間がほとんどなく仕事に忙殺されてる時に
ふと、引く時。俺なにやってるんだ。これが俺のやりたいことか？とかね。
人間誰しも自問自答しながら生きてるのさ
どうしても辛ければ、誰かにその事を話してみれば？
話せる人がいないなら、心療内科・精神科なんか行ってみれば？
話きいてもらえるだけでも全々違うしね。それにその人らはプロなんで
聞き上手。中にはダメな所もあるけど、自分と合わなければ、他の所へいけばいい
ネットやってるなら、検索できるでしょ？サイトでメールでの相談とかしてる所もあるよ
メールより実際の方が全々いいけどね。
>>941
エンシュア、クロンと関係ないってのは・・・
クロンでエンシュア処方されるよね？
間違ってるとか間違ってないとか
こうあって、強く生きる＜＜＜べき＞＞＞だとか考えなくていいんじゃないの？
健康な人間でもダメなヤツは山ほどいるし、病気でも頑張ってる人はいる
つまるところ、その人自身はその人以外にはいないわけで
間違ってるも間違ってないもないよ
気持ちが鬱になるのはしかたない。仕事してない？治療中とかでずっと家にいたりしてない？
入院してるとか。とにかく暇な時間をやたらもつと病人は特にかもしれないが
何してるんだろ？これでいいのか？とか思うものだよ。これは健康な人間でもそうだよ。
忙しい日々を送り、自由な時間がほとんどなく仕事に忙殺されてる時に
ふと、引く時。俺なにやってるんだ。これが俺のやりたいことか？とかね。
人間誰しも自問自答しながら生きてるのさ
どうしても辛ければ、誰かにその事を話してみれば？
話せる人がいないなら、心療内科・精神科なんか行ってみれば？
話きいてもらえるだけでも全々違うしね。それにその人らはプロなんで
聞き上手。中にはダメな所もあるけど、自分と合わなければ、他の所へいけばいい
ネットやってるなら、検索できるでしょ？サイトでメールでの相談とかしてる所もあるよ
メールより実際の方が全々いいけどね。
>>941
エンシュア、クロンと関係ないってのは・・・
クロンでエンシュア処方されるよね？
エンシュアは脂肪が多いからエレンの代わりにはならないよ。
今日飲み会だった～！
あーしーたーが、た・の・し・み・だ・・・(´-ω-`) ﾌﾐｬｧ
リウマチの原因物質を発見…聖マリアンナ医大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000307-yom-soci
クローン病もリウマチと同じ原理で炎症が起こると聞いたことがあるのですが、
このニュースは我々にも光明となり得るものなのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000307-yom-soci
クローン病もリウマチと同じ原理で炎症が起こると聞いたことがあるのですが、
このニュースは我々にも光明となり得るものなのでしょうか？
>>951
脂肪30ｇ/日未満なら緩解維持できるっていう説もあるし・・・
調子いいときはエレン＋(エンシュアor食事)でもいいんじゃないかな。
エレンばかりじゃつらいっしょ。
エンシュアがメインってのはやばいかもしんないけど・・・・
脂肪30ｇ/日未満なら緩解維持できるっていう説もあるし・・・
調子いいときはエレン＋(エンシュアor食事)でもいいんじゃないかな。
エレンばかりじゃつらいっしょ。
エンシュアがメインってのはやばいかもしんないけど・・・・
おれ、エレンは脂肪が少なすぎるからって、一日一缶エンシュア飲んでたぞ？
医師が飲めっていうからさ。
まぁ最近はエンシュア身体に合わなくなったから飲んでないけど。
医師が飲めっていうからさ。
まぁ最近はエンシュア身体に合わなくなったから飲んでないけど。
>>950
痔刷れ頼むわ
痔刷れ頼むわ
まだ張り付いてるのか...。成仏しろや
960 ：病弱名無しさん：03/11/26 12:33 ID:TwVBJz0b
ポンポン立て直すなや低能集団
￣|;゜Д゜） ＜ 再々、メジャーになれないかわいそうなヤシ・・・・・
肉まん作ってみた。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
でも、二つ（小さいやつだよ？）も食べると吐き気してきた（´Д｀；）
パン自作してる人いますか？市販のドライイーストって、乳化剤入ってるんで俺はだめぽ。
アリサンだかレッドスターだかのドライイーストは、乳化剤とか入ってないそうなんですが、
使ってる人いますか？
でも、二つ（小さいやつだよ？）も食べると吐き気してきた（´Д｀；）
パン自作してる人いますか？市販のドライイーストって、乳化剤入ってるんで俺はだめぽ。
アリサンだかレッドスターだかのドライイーストは、乳化剤とか入ってないそうなんですが、
使ってる人いますか？
964 ：病弱名無しさん：03/11/26 23:47 ID:g3963R0f
ささみ肉と『おいしいカツレツできました』（ダイショーから出てる）
でカツっぽいものを作った。（つけて焼くだけのもの）
揚げ物なんて何年も食べてないので、（本当は揚げ物じゃないんだが）
久しぶりにパン粉の香ばしい匂いのするもの食べたら、うまくて涙でそうになった。
でカツっぽいものを作った。（つけて焼くだけのもの）
揚げ物なんて何年も食べてないので、（本当は揚げ物じゃないんだが）
久しぶりにパン粉の香ばしい匂いのするもの食べたら、うまくて涙でそうになった。
大学の生協コンビニで売ってた、ミニひれかつ丼を食った。
脂質が５ｇと表示されてたから、いーかなーと(´･д･`)
感動した！ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
…が、その日ずっとお腹痛くなるんじゃねーかと怖かったが。
脂質が５ｇと表示されてたから、いーかなーと(´･д･`)
感動した！ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
…が、その日ずっとお腹痛くなるんじゃねーかと怖かったが。
966 ：病弱名無しさん：03/11/27 03:57 ID:1qzoWWjW
なんか自分はヨーグルトがいい
屁がすげーでてお腹にもいいかも～
屁がすげーでてお腹にもいいかも～
プレーンが（･∀･）ｲｲ!!
腸が正常なら、屁はほとんど出ないんだけどね…
969 ：病弱名無しさん：03/11/27 16:25 ID:FnQHElHb
"( ´,_ゝ｀)プッ"
このカテのっとろーぜ！ クローンで。
結局、クローンの人は免疫が強すぎるのですね。
故に攻撃しなくてもいいものにまで異常に攻撃してしまい、
終いに腸壁も攻撃…。
今までは「身体が弱い」と言っていたけど、これからは「身体が
（免疫が）強すぎて、身体が悪い」と言いませう。
ところで、クローンの人で、コリン性蕁麻疹を患っている人います？
故に攻撃しなくてもいいものにまで異常に攻撃してしまい、
終いに腸壁も攻撃…。
今までは「身体が弱い」と言っていたけど、これからは「身体が
（免疫が）強すぎて、身体が悪い」と言いませう。
ところで、クローンの人で、コリン性蕁麻疹を患っている人います？
漏れは寒冷蕁麻疹。
漏れは寒冷蕁麻疹。
薬の副作用で好酸球が増えていて、余計に出やすいらしい(´･ω･｀)
薬の副作用で好酸球が増えていて、余計に出やすいらしい(´･ω･｀)
障害者手帳の審査の結果が来た。
小腸機能障害で1級でした。喜ぶべきか悲しむべきか・・・・・・
小腸機能障害で1級でした。喜ぶべきか悲しむべきか・・・・・・
とりあえずおめでとう
980 ：病弱名無しさん：03/11/28 21:58 ID:GfvY7RnK
おまいら、最後にいいのこしたことはないか？
1日のうんこの回数かきこめ！
1日のうんこの回数かきこめ！
982 ：病弱名無しさん：03/11/30 00:13 ID:69302zWR
常時垂れ流しなので強いて言えば一回
起きて一時間というとこかな。
朝トイレに行って終わったと思ったら、五分後にまたいきたくなっておわったらまた
何分後かに行きたくなるを繰り返す。
それが過ぎてお腹が落ちついたら日中はあまり行くことがない。しかーし、高速道路
等にのらなくてはいけないなどのトイレがないところにいかなくてはならなくなったら
ストレスでトイレに行きたくなるけどね。
朝トイレに行って終わったと思ったら、五分後にまたいきたくなっておわったらまた
何分後かに行きたくなるを繰り返す。
それが過ぎてお腹が落ちついたら日中はあまり行くことがない。しかーし、高速道路
等にのらなくてはいけないなどのトイレがないところにいかなくてはならなくなったら
ストレスでトイレに行きたくなるけどね。
朝、起きて1回、食べて1～2時間後に１回、もしかしてそれから1回あるかないか
だな。ｹﾞﾘべぬ。
だな。ｹﾞﾘべぬ。
985 ：病弱名無しさん：03/11/30 15:12 ID:V4CSxD1d
寝てる間に１回
986 ：病弱名無しさん：03/11/30 18:53 ID:yg87+AXt
便秘系だから 1週間に2回くらいかな。
強化系だから、あふれちゃってあふれちゃって大変です。
1000取り合戦しないの？
ここはﾏﾀｰﾘしてるスレでつね。
ここはﾏﾀｰﾘしてるスレでつね。
989
埋め立て中
991 ：ogami ittou：03/12/01 19:33 ID:m1KnSpZS
れつどう、いのままにはさせぬぬぬぬねの
HEYHEY見たら、ミスチルの田原がクローンみたくなってた。
＞992
オレと一緒のこと考えるなよなぁ。オレもそう思った。
オレと一緒のこと考えるなよなぁ。オレもそう思った。
梅
神様、どうか僕を
う
め
た
て
1000getしつつ完了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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