玄米正食 ★マクロビオティック★１膳目
1 ：病弱名無しさん：
ありそで無かったマクロビスレ。
情報交換、体験など語り合いましょう！
情報交換、体験など語り合いましょう！
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2 ：病弱名無しさん：02/11/17 21:12 ID:82XxDpPq
どうやって入手するの？
マクロってなに？
>>3
白米を食ってる人を馬鹿にする宗教です。
白米を食ってる人を馬鹿にする宗教です。
6 ：石田A1：02/11/17 21:26 ID:8FB/zGhw
8 ：病弱名無しさん：02/11/17 21:35 ID:8FB/zGhw
>>4
>玄米で数多くのガンや難病、生活習慣病が治り、
>どれだけの人が命を救われたことでしょう。
>その実績は誰もが知るところです。
>症状が消え、痛みが消え体調が良くなり、その効果は驚くべきものです。
>しかし、効果があったからずっと続けて良いと判断するのは間違いです。
>それを食べ続けて健康で長寿になるかという判定をしなければなりません。
結局ハマリ過ぎはやめようって事ですね？
>玄米で数多くのガンや難病、生活習慣病が治り、
>どれだけの人が命を救われたことでしょう。
>その実績は誰もが知るところです。
>症状が消え、痛みが消え体調が良くなり、その効果は驚くべきものです。
>しかし、効果があったからずっと続けて良いと判断するのは間違いです。
>それを食べ続けて健康で長寿になるかという判定をしなければなりません。
結局ハマリ過ぎはやめようって事ですね？
9 ：病弱名無しさん：02/11/17 22:54 ID:8FB/zGhw
ﾜﾗにもすがる心境で、マクロに賭けてみます。
西洋医学じゃ見捨てられてますもので…（泣
西洋医学じゃ見捨てられてますもので…（泣
10 ：病弱名無しさん：02/11/17 23:04 ID:yfkM7GBX
11 ：病弱名無しさん：02/11/18 00:59 ID:LI+ok+q7
つーか、マクロおんりーは絶対止めておいた方がいい。
あくまでマクロを治療の一環として、他にも出来るものを
あらゆる手をつくすべき。精神的な面も力を入れて。
でも、そういう病気で苦しんでる人の足許見て金をふんだくる悪徳商売
が横行してるので、気をつけなきゃね。ってゆーか、親切そうな顔で
やってるからなかなか分からんのだけれどさ。
西洋医学がダメってゆーなら民間療法でもいろいろやるべき。
とにかく、マクロは絶対だと思わない事。もちろん、食事に気を付けるのは
とても大事だけど。
あくまでマクロを治療の一環として、他にも出来るものを
あらゆる手をつくすべき。精神的な面も力を入れて。
でも、そういう病気で苦しんでる人の足許見て金をふんだくる悪徳商売
が横行してるので、気をつけなきゃね。ってゆーか、親切そうな顔で
やってるからなかなか分からんのだけれどさ。
西洋医学がダメってゆーなら民間療法でもいろいろやるべき。
とにかく、マクロは絶対だと思わない事。もちろん、食事に気を付けるのは
とても大事だけど。
12 ：9：02/11/18 15:37 ID:x4vtJEYx
みなさん。親身な書き込み、感激してます。
ホルモン代謝異常で、身体的にも精神的にもボロボロなんです。
とりあえず、玄米食、どんなもんかはじめてみます。
アドバイスいただいたので、オンリー路線はやめとこうか、と思います。
ホルモン代謝異常で、身体的にも精神的にもボロボロなんです。
とりあえず、玄米食、どんなもんかはじめてみます。
アドバイスいただいたので、オンリー路線はやめとこうか、と思います。
13 ：病弱名無しさん：02/11/18 16:36 ID:Y/n7Wlez
>>9
ホルモン代謝異常ってどんな病気なんですか？
私は玄米食べながら、野菜も肉も食べてます。
マクロバイオティックでは乳製品取らないそうですが、
私はヨーグルトと牛乳、乳精（ホエイ）プロテインも飲んでます。
本当はもっと野菜と果物を増やしたいのですが、足りないのでマルチビタミン、ミネラル飲んでます。
根菜類、豆類ももっと食べたいですねー。
長寿の人が多い地域の食べ物などを参考にすると良いかも。
ホルモン代謝異常ってどんな病気なんですか？
私は玄米食べながら、野菜も肉も食べてます。
マクロバイオティックでは乳製品取らないそうですが、
私はヨーグルトと牛乳、乳精（ホエイ）プロテインも飲んでます。
本当はもっと野菜と果物を増やしたいのですが、足りないのでマルチビタミン、ミネラル飲んでます。
根菜類、豆類ももっと食べたいですねー。
長寿の人が多い地域の食べ物などを参考にすると良いかも。
14 ：病弱名無しさん：02/11/18 16:45 ID:z8jaiOj/
一年間くらいマクロを一生懸命やってみた。
ちゃんと本をたくさん読んで真面目にやったつもりだったけど
そもそも自分の体の陰陽の判断が間違っていたようで、、、
自己流の思い込みマクロはよくないですね。
間違えなければ効果が大きいだけに、間違ってれば逆に危険が大きい。
オレンジページが出てきた時に、こんな軟派なマクロは駄目だ！と
思ったけど、でも、今はあれくらい柔軟な方が心身共にいいのかな、と
思ってます。
ちゃんと本をたくさん読んで真面目にやったつもりだったけど
そもそも自分の体の陰陽の判断が間違っていたようで、、、
自己流の思い込みマクロはよくないですね。
間違えなければ効果が大きいだけに、間違ってれば逆に危険が大きい。
オレンジページが出てきた時に、こんな軟派なマクロは駄目だ！と
思ったけど、でも、今はあれくらい柔軟な方が心身共にいいのかな、と
思ってます。
15 ： ：02/11/18 16:52 ID:O9Oqvfgx
身内がハマって大変。
不味い飯を3倍の値段。どんな教えかしらんが動物性蛋白はいっさいダメ。
出汁も昆布としいたけのみ。砂糖は毒らしい。果物も体を冷やすからダメ。
そんでなんか悪いことがあると全部食事のせい。宗教だね。これは。
自然が好きらしいけど、菜食なんてポッと出の非科学的なこと御題目にしてる
時点で自然じゃねーよ。人類は雑食で生きてきたんだ。
ttp://member.nifty.ne.jp/puruanma/genmai/genmaiFset.htm
でもこの人の言ってることは頷ける。
玄米は不味いから俺はやらないけど。
不味い飯を3倍の値段。どんな教えかしらんが動物性蛋白はいっさいダメ。
出汁も昆布としいたけのみ。砂糖は毒らしい。果物も体を冷やすからダメ。
そんでなんか悪いことがあると全部食事のせい。宗教だね。これは。
自然が好きらしいけど、菜食なんてポッと出の非科学的なこと御題目にしてる
時点で自然じゃねーよ。人類は雑食で生きてきたんだ。
ttp://member.nifty.ne.jp/puruanma/genmai/genmaiFset.htm
でもこの人の言ってることは頷ける。
玄米は不味いから俺はやらないけど。
16 ：病弱名無しさん：02/11/18 19:47 ID:n4YgCk97
ナチュラルハイジーンを実行してる人間から見ると、果物、生野菜を
否定するマクロは自殺行為のようだけどね。１さん、がんばってねくださいね。
否定するマクロは自殺行為のようだけどね。１さん、がんばってねくださいね。
17 ：病弱名無しさん：02/11/18 19:52 ID:infb69Cf
19 ：病弱名無しさん：02/11/18 20:02 ID:rAmiXA8Z
>>18
宣伝はいいよ。
宣伝はいいよ。
20 ：元マクロビアン：02/11/18 21:48 ID:BLwc/hfm
＞１９
いや，なかなか参考になる。
いや，なかなか参考になる。
21 ：9：02/11/18 21:55 ID:gJ6TPzeW
>>15
リンク先読みました。勉強になります。
２ｃｈに書き込んで良かったと痛感してます。
>>13
一言で説明するのは難しいですが、
端的に言うならば、心身共に不調になります。
私の場合、鬱病と各種内蔵疾患を併発してます。
リンク先読みました。勉強になります。
２ｃｈに書き込んで良かったと痛感してます。
>>13
一言で説明するのは難しいですが、
端的に言うならば、心身共に不調になります。
私の場合、鬱病と各種内蔵疾患を併発してます。
22 ：病弱名無しさん：02/11/18 22:12 ID:KrqMWQld
結局食事で全てを解決しようとするから無理がでてくるんだよな。
現実を捻じ曲げて全て食事のせいにしようとするマクロ。
ほどほどが一番いい。
現実を捻じ曲げて全て食事のせいにしようとするマクロ。
ほどほどが一番いい。
23 ：病弱名無しさん：02/11/18 22:17 ID:glyJK97i
玄米は白米にちょっと混ぜるぐらいがちょうどいいよ！
24 ：15：02/11/19 02:44 ID:CTELYwZo
>>22
同意。
普段の食事で足りないと思われる栄養素を補うような形で摂るのはいいと思うのよ。
週に一回玄米食とか、白米にちょっとだけ混ぜるとか。
砂糖は体に悪いとか、肉は血を汚すとか、果物はダメとかアホな考えと
壊滅的に不味いのをどうにかするならいいと思う。
ところで完璧な菜食主義者に長寿者は少ないって聞いたんだけどどうなの？
あとそういうこと書かれてるページなり書籍なりってあります？
同意。
普段の食事で足りないと思われる栄養素を補うような形で摂るのはいいと思うのよ。
週に一回玄米食とか、白米にちょっとだけ混ぜるとか。
砂糖は体に悪いとか、肉は血を汚すとか、果物はダメとかアホな考えと
壊滅的に不味いのをどうにかするならいいと思う。
ところで完璧な菜食主義者に長寿者は少ないって聞いたんだけどどうなの？
あとそういうこと書かれてるページなり書籍なりってあります？
25 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:46 ID:WYO9Ro9Z
アレルギーがひどくて４年ぐらいマクロやってました。
結論。いい面とハァ？な面があるのは、他の食事法や健康法と同じ。
盲点だったのは、私のように消化器官が弱い人間が玄米食をやると
かえって貧血になりやすくなるということだった。
身体が弱かったり病気の状態で玄米を導入するのは危険。
どうしても食べたい場合は、面倒でも玄米粥や玄米クリームにして
消化吸収しやすい形で食べることですね。
あと、牛乳でも砂糖でも、今まで食べてきたものをいきなりやめるのは
やっぱり反動が来ます。少しずつ減らしていくのがベスト。
それと「まずい」って言う人が多いけど、はっきり言って料理の下手な人は
マクロはやめておいた方がいい。私は料理教室通って、ずっと「おいし～い！」と
思って食べていました（でなきゃ４年も続かないって）
どんなに身体によくてもまずいモノを我慢して食べて健康にはなれないと思ってる。
結論。いい面とハァ？な面があるのは、他の食事法や健康法と同じ。
盲点だったのは、私のように消化器官が弱い人間が玄米食をやると
かえって貧血になりやすくなるということだった。
身体が弱かったり病気の状態で玄米を導入するのは危険。
どうしても食べたい場合は、面倒でも玄米粥や玄米クリームにして
消化吸収しやすい形で食べることですね。
あと、牛乳でも砂糖でも、今まで食べてきたものをいきなりやめるのは
やっぱり反動が来ます。少しずつ減らしていくのがベスト。
それと「まずい」って言う人が多いけど、はっきり言って料理の下手な人は
マクロはやめておいた方がいい。私は料理教室通って、ずっと「おいし～い！」と
思って食べていました（でなきゃ４年も続かないって）
どんなに身体によくてもまずいモノを我慢して食べて健康にはなれないと思ってる。
26 ：病弱名無しさん：02/11/19 08:29 ID:PrfP42mf
うん、マクロの料理ってちゃんと作れば美味しいと思う。
砂糖やみりんなくても不思議なくらい甘いし、皮もあくも取らないのに
すーーっと体に入っていくような優しい味になる。
私が料理を習った先生は自分自身が玄米をあまり食べない人で
最初から玄米にこだわることはない（ちょっと異端らしい）と聞いて
いたのでマクロ=玄米なイメージも全然ない。
昔ながらのマクロは陰性な病気以外にはよくないと思う。
今は小さい頃から肉食をしてきた人ばかりだから、陰性な病気そのものが
減ってきていて玄米では治らない人が増えているのでは？と思う。
砂糖やみりんなくても不思議なくらい甘いし、皮もあくも取らないのに
すーーっと体に入っていくような優しい味になる。
私が料理を習った先生は自分自身が玄米をあまり食べない人で
最初から玄米にこだわることはない（ちょっと異端らしい）と聞いて
いたのでマクロ=玄米なイメージも全然ない。
昔ながらのマクロは陰性な病気以外にはよくないと思う。
今は小さい頃から肉食をしてきた人ばかりだから、陰性な病気そのものが
減ってきていて玄米では治らない人が増えているのでは？と思う。
27 ： ：02/11/19 19:54 ID:CTELYwZo
漢方って水分あんま摂っちゃいけないの？
28 ：病弱名無しさん：02/11/19 19:57 ID:02WtMMEB
やぱﾅﾂﾗﾙﾊﾊﾞｰ
29 ：病弱名無しさん：02/11/19 23:48 ID:DxQ0yekc
自然な食べ物を食べていても、心が硬かったらもう自然じゃないよ。
心が動かないと体もついてこない。
自然な全体性をみて、自然食だと思う。
心が動かないと体もついてこない。
自然な全体性をみて、自然食だと思う。
30 ：病弱名無しさん：02/11/20 04:57 ID:6g69wism
科学と競合したとき、マクロのほうを信じる人はやばい。
科学を踏まえて柔軟にやるならよし。
科学を踏まえて柔軟にやるならよし。
31 ：病弱名無しさん：02/11/20 05:45 ID:VhrLTW6h
32 ：病弱名無しさん：02/11/20 08:48 ID:6HNUZj/3
>>31
私はナチュハイからマクロに移行した。
ナチュハイはたしかに美味しかったし最初は調子よかったけど
２年半やって、秋に禿げそうなくらい髪が抜けて冷え性になって
生理の血がしゃばしゃばになって、貧血になってやめたわ。
今はマクロが基本で、玄米は三日に一食くらいで調子戻ってきてる。
私はナチュハイからマクロに移行した。
ナチュハイはたしかに美味しかったし最初は調子よかったけど
２年半やって、秋に禿げそうなくらい髪が抜けて冷え性になって
生理の血がしゃばしゃばになって、貧血になってやめたわ。
今はマクロが基本で、玄米は三日に一食くらいで調子戻ってきてる。
33 ：病弱名無しさん：02/11/20 23:13 ID:6g69wism
科学的に間違ってないやつはいいと思う。
でも半分民間療法みたいなうさんくさいのが多い。
でも半分民間療法みたいなうさんくさいのが多い。
34 ：善庵＠ヒッキー：02/11/21 06:34 ID:NMpZw5/M
科学が間違ってるかも知れないし、科学では説明のつかない事実は
どうするのだ。
どうするのだ。
36 ：病弱名無しさん：02/11/21 21:03 ID:5n1t4xJ+
37 ：病弱名無しさん：02/11/21 22:53 ID:wDF3Ze6D
>>36科学を盲信してるのですか？
38 ：病弱名無しさん：02/11/21 23:09 ID:Yu7nf91w
「事実」を探求するのが科学。
科学を毛嫌いするということは、事実とそうでないことの区別を
放棄することになりますよ。
科学を毛嫌いするということは、事実とそうでないことの区別を
放棄することになりますよ。
39 ：36：02/11/21 23:25 ID:twaRYE9k
40 ：病弱名無しさん：02/11/22 11:39 ID:amGMWcoN
41 ：病弱名無しさん：02/11/22 11:49 ID:UEISzzL4
誰かスレ立てるまでもない質問スレあげてくれませんか？携帯からなもので…。
42 ：病弱名無しさん：02/11/22 18:52 ID:7GTTE07W
>>40
だから限界とかそういう話じゃないんだよ。
万能じゃないなんてのは当たり前。
何が体によくて何が体に悪いか、実際に効果があるなら科学的手法で確かめられる。
科学は事実を肯定して、虚偽を否定するだけ。
盲信じゃなくて科学的に肯定されたものが信頼に足ると言ってるんだよ。
健康関係は個人の体験談で、よくなった悪くなったなんてのが多いから胡散臭い。
>>35
この人が典型だね。科学者は間違えても科学は間違えない。
信頼に足る複数のデータがなければ科学は事実と認めない。
科学で説明できない事象は説明できるまで保留するだけ。
だから限界とかそういう話じゃないんだよ。
万能じゃないなんてのは当たり前。
何が体によくて何が体に悪いか、実際に効果があるなら科学的手法で確かめられる。
科学は事実を肯定して、虚偽を否定するだけ。
盲信じゃなくて科学的に肯定されたものが信頼に足ると言ってるんだよ。
健康関係は個人の体験談で、よくなった悪くなったなんてのが多いから胡散臭い。
>>35
この人が典型だね。科学者は間違えても科学は間違えない。
信頼に足る複数のデータがなければ科学は事実と認めない。
科学で説明できない事象は説明できるまで保留するだけ。
44 ：ホンモノヒッキー：02/11/23 01:02 ID:O/so9Mnb
＞３４
そのＨＮやめろっていってるだろ。
そのＨＮやめろっていってるだろ。
45 ：病弱名無しさん：02/11/23 01:29 ID:hEIP44b0
やっぱり>>43みたいな人がハマるの？
46 ：病弱名無しさん：02/11/23 02:04 ID:uwwWj42W
マクロはおいしいけど玄米は１００回くらい噛むから
疲れる。
でもすごくよく噛んで食べるから食べ過ぎないのでダイエットや
あごの運動にはすごく良かったでつ。
私の場合はどんなに良く噛んでも、玄米を消化しきれなかった
みたいで、ガスがたまってるみたいな感じでお腹が痛かったです。
でも一度は試して見る価値はあると思います。
疲れる。
でもすごくよく噛んで食べるから食べ過ぎないのでダイエットや
あごの運動にはすごく良かったでつ。
私の場合はどんなに良く噛んでも、玄米を消化しきれなかった
みたいで、ガスがたまってるみたいな感じでお腹が痛かったです。
でも一度は試して見る価値はあると思います。
47 ：善庵＠ヒッキー：02/11/23 04:32 ID:Erv3dGAf
玄米は２００回噛むといいぞ
あそこ、高額な浄水器を売ってるよね。
あと玄米さえ食べれば他の栄養素はいらない、とかガンが治るとか･･･
玄米は好きだが胡散臭すぎ。
あと玄米さえ食べれば他の栄養素はいらない、とかガンが治るとか･･･
玄米は好きだが胡散臭すぎ。
>>45
>>42の言うとおり>>35は勘違いしてるってことさ。
事実を説明することが科学だと。
科学で説明のつく事実は皆無だよ。
科学は事実を応用する手段。
科学的手段で事実かどうか確かめるだけ。
そうなる理由の説明はなくてもいい。
肯定された事実を元に応用する。
理由を探求する分野もあるけどね。
物質は何でできてるの？
分子は何でできてるの？
原子は何でできてるの？
素粒子は何でできてるの？
クォークは何でできてるの？
謎が解けても次の謎がある。
いつまでたっても終わらない。
最初の疑問の説明は永久に無理。
>>42の言うとおり>>35は勘違いしてるってことさ。
事実を説明することが科学だと。
科学で説明のつく事実は皆無だよ。
科学は事実を応用する手段。
科学的手段で事実かどうか確かめるだけ。
そうなる理由の説明はなくてもいい。
肯定された事実を元に応用する。
理由を探求する分野もあるけどね。
物質は何でできてるの？
分子は何でできてるの？
原子は何でできてるの？
素粒子は何でできてるの？
クォークは何でできてるの？
謎が解けても次の謎がある。
いつまでたっても終わらない。
最初の疑問の説明は永久に無理。
51 ：病弱名無しさん：02/11/23 16:47 ID:hEIP44b0
53 ：病弱名無しさん：02/11/24 20:18 ID:2MU5shnM
>>50
理由を知りたいんですが教えていただけないでしょうか？
確かに個体差はあるかもしれませんが、日々の食事のことですから
漢方ほど個別に差はないですよね？
現に玄米の栄養価の高さなんかは証明されてる訳ですし。
理由を知りたいんですが教えていただけないでしょうか？
確かに個体差はあるかもしれませんが、日々の食事のことですから
漢方ほど個別に差はないですよね？
現に玄米の栄養価の高さなんかは証明されてる訳ですし。
54 ：ホンモノヒッキー：02/11/24 20:33 ID:K60jR2qw
＞５２
俺の事よく知ってるな。
しかし今の俺はあまり甲田療法にこだわってない。
俺の事よく知ってるな。
しかし今の俺はあまり甲田療法にこだわってない。
55 ：病弱名無しさん：02/11/25 00:06 ID:OxICpooM
オレは玄米と菜食中心の食事とトレーニングで若さを維持してるよ。
トレーニングはジョギングを中心に、ウェイトトレーニングをする。
これで、７から１０歳若く見られ、健康そのもの。マジだよ。
トレーニングはジョギングを中心に、ウェイトトレーニングをする。
これで、７から１０歳若く見られ、健康そのもの。マジだよ。
56 ：50：02/11/25 07:16 ID:mX91W7tB
57 ：病弱名無しさん：02/11/25 08:43 ID:KSvbtxO3
浅井敏雄は販売している塩の生産地を明らかに
する義務がある。３－４０年後に表れる玄米の害は
おそろしいそうだが塩をなめ回せば回避できるのか
きかせろ。
する義務がある。３－４０年後に表れる玄米の害は
おそろしいそうだが塩をなめ回せば回避できるのか
きかせろ。
58 ：病弱名無しさん：02/11/25 12:22 ID:o2yx8/I+
>>50
＞何が体によくて何が体に悪いか、実際に効果があるなら科学的手法で確かめられる。
＞こう言いきるあたり、もう話しても無駄だって感じ・・
これの言い方を変えると、
「マクロは実際には効果はあるが科学的手法では確かめられない。」
ってことですよね。
じゃあなぜ科学的手法では確かめられないかを知りたいのです。
その理由を言わずに「もう話しても無駄」なんて言うのは
逃げと思われても仕方ないと思います。
筋の通った意見なら受け入れるつもりはありますので。
＞何が体によくて何が体に悪いか、実際に効果があるなら科学的手法で確かめられる。
＞こう言いきるあたり、もう話しても無駄だって感じ・・
これの言い方を変えると、
「マクロは実際には効果はあるが科学的手法では確かめられない。」
ってことですよね。
じゃあなぜ科学的手法では確かめられないかを知りたいのです。
その理由を言わずに「もう話しても無駄」なんて言うのは
逃げと思われても仕方ないと思います。
筋の通った意見なら受け入れるつもりはありますので。
59 ：病弱名無しさん：02/11/25 23:04 ID:Y3iYsVAy
>浅井敏雄は販売している塩の生産地を明らかに
ほんとだねぇ。あとダイオキシンカットするシャツだのも
実際どーなんだか。
ほんとだねぇ。あとダイオキシンカットするシャツだのも
実際どーなんだか。
60 ：50：02/11/25 23:56 ID:AJDDMQX0
61 ：病弱名無しさん：02/11/26 01:16 ID:AzWlR+WO
62 ：病弱名無しさん：02/11/26 17:21 ID:/b0o1MXo
＞５７
浅井敏雄（２ちゃんねらーじゃなくて実在人物の）は玄米の害を真生塩で消せると
はいっていない。
＞５８
マクロの効果は科学的に説明出来るんじゃないの？
浅井敏雄（２ちゃんねらーじゃなくて実在人物の）は玄米の害を真生塩で消せると
はいっていない。
＞５８
マクロの効果は科学的に説明出来るんじゃないの？
63 ：病弱名無しさん：02/11/26 22:18 ID:24CMowgx
科学や化学やってる人でマクロビアンて多いよ。
まぁ、変わってる人には違いないけど。
まぁ、変わってる人には違いないけど。
64 ：病弱名無しさん：02/11/26 22:28 ID:vZxUknc6
>>62
文脈読んでる？
＞何が体によくて何が体に悪いか、実際に効果があるなら科学的手法で確かめられる。
＞こう言いきるあたり、もう話しても無駄だって感じ・・
このレスは>>42の意見を否定しているとしか取れない。
さらに言えば話してもわからないと相手を見下した書き方。
それを受けて何故そうなのか理由を聞いてるわけ。
その答えが>>56>>60の意味不明の言い訳にもなってないようなレス。
突然バカになったのか、卑怯者なのかわからんが。
文脈読んでる？
＞何が体によくて何が体に悪いか、実際に効果があるなら科学的手法で確かめられる。
＞こう言いきるあたり、もう話しても無駄だって感じ・・
このレスは>>42の意見を否定しているとしか取れない。
さらに言えば話してもわからないと相手を見下した書き方。
それを受けて何故そうなのか理由を聞いてるわけ。
その答えが>>56>>60の意味不明の言い訳にもなってないようなレス。
突然バカになったのか、卑怯者なのかわからんが。
65 ：６２：02/11/27 01:14 ID:Hhka0Kvc
＞６４
まあそうカッカすんな。
まあそうカッカすんな。
66 ：病弱名無しさん：02/11/27 11:29 ID:Zt+p8JhT
>>53さん
漢方と比べられていますが、もし、病気治しということが前提であれば
マクロでも食箋といって、個別に食べるもの避けるものを細かく書いた
ものを出してもらうようですよ。
古いマクロでは必ず玄米だったでしょうが（その玄米も土鍋、圧力鍋、
粥、クリーム、と炊き方も状態によって様々です）、今は五分づきや
雑穀米を薦める指導者も出てきています。
昔の人とは小さい頃から食べているもの、両親の食べてきたものが
全然違ってきていますから。炊き加減に色んな好みがあるのも体質に
よるのではないかな？と私は思っています。
例えば季節によって圧力玄米の底がちょっと焦げたようなのの匂いが
すごく美味しそうに思う時と、全く受け付けない臭い、という時とが
あるわけなんですが、こういうことって科学で説明ってつくんですか？
統計学の話しが>>51で出てきましたが、「多くの人が同じ感想を持つ」
という統計があれは、科学的な事実とされる、ということでいいのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃるようですので、教えて下さい。
漢方と比べられていますが、もし、病気治しということが前提であれば
マクロでも食箋といって、個別に食べるもの避けるものを細かく書いた
ものを出してもらうようですよ。
古いマクロでは必ず玄米だったでしょうが（その玄米も土鍋、圧力鍋、
粥、クリーム、と炊き方も状態によって様々です）、今は五分づきや
雑穀米を薦める指導者も出てきています。
昔の人とは小さい頃から食べているもの、両親の食べてきたものが
全然違ってきていますから。炊き加減に色んな好みがあるのも体質に
よるのではないかな？と私は思っています。
例えば季節によって圧力玄米の底がちょっと焦げたようなのの匂いが
すごく美味しそうに思う時と、全く受け付けない臭い、という時とが
あるわけなんですが、こういうことって科学で説明ってつくんですか？
統計学の話しが>>51で出てきましたが、「多くの人が同じ感想を持つ」
という統計があれは、科学的な事実とされる、ということでいいのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃるようですので、教えて下さい。
67 ： ：02/11/27 23:37 ID:Y3mbhDrd
>>66
＞例えば季節によって圧力玄米の底がちょっと焦げたようなのの匂いが
＞すごく美味しそうに思う時と、全く受け付けない臭い、という時とが
＞あるわけなんですが、こういうことって科学で説明ってつくんですか？
この感覚が不特定多数の共通認識であるならば、なんらかの理由があるのではないか？
と、科学的に考察する対象になり得るでしょう。
何か勘違いしているようですが、科学は人の感想を説明をするものではありません。
＞統計学の話しが>>51で出てきましたが、「多くの人が同じ感想を持つ」
＞という統計があれは、科学的な事実とされる、ということでいいのでしょうか？
＞詳しい方がいらっしゃるようですので、教えて下さい。
科学は事実を肯定するだけです。統計学を理解していませんね。
「多くの人が同じ感想を持つ」という統計があれは「同じ感想を持つ人が多くいた」
という事実を認めるだけです。
「UFOを見た」と言う人をいくら集めてもUFOがいることにはならない。
当たり前のことですね。
＞例えば季節によって圧力玄米の底がちょっと焦げたようなのの匂いが
＞すごく美味しそうに思う時と、全く受け付けない臭い、という時とが
＞あるわけなんですが、こういうことって科学で説明ってつくんですか？
この感覚が不特定多数の共通認識であるならば、なんらかの理由があるのではないか？
と、科学的に考察する対象になり得るでしょう。
何か勘違いしているようですが、科学は人の感想を説明をするものではありません。
＞統計学の話しが>>51で出てきましたが、「多くの人が同じ感想を持つ」
＞という統計があれは、科学的な事実とされる、ということでいいのでしょうか？
＞詳しい方がいらっしゃるようですので、教えて下さい。
科学は事実を肯定するだけです。統計学を理解していませんね。
「多くの人が同じ感想を持つ」という統計があれは「同じ感想を持つ人が多くいた」
という事実を認めるだけです。
「UFOを見た」と言う人をいくら集めてもUFOがいることにはならない。
当たり前のことですね。
68 ：病弱名無しさん：02/11/28 07:52 ID:BH2GN6Q1
>>67
マクロでは、食べ物の好みは陰陽をはめて説明をするのですが
（冬・陰性な人は陽性を好み、夏・陽性な人は陰性を好み、陽性さは陰性さを
引っ張るというように）これを科学で説明することは出来ますか？
＞科学は事実を肯定するだけです。統計学を理解していませんね。
統計学から科学的な立証が導き出されるかのような書き込みをした方が
>>51にいましたので尋ねました。統計は科学的に考察するべきかどうかを
判断する基準に使う、という意味でよろしいのでしょうか？
マクロでは、食べ物の好みは陰陽をはめて説明をするのですが
（冬・陰性な人は陽性を好み、夏・陽性な人は陰性を好み、陽性さは陰性さを
引っ張るというように）これを科学で説明することは出来ますか？
＞科学は事実を肯定するだけです。統計学を理解していませんね。
統計学から科学的な立証が導き出されるかのような書き込みをした方が
>>51にいましたので尋ねました。統計は科学的に考察するべきかどうかを
判断する基準に使う、という意味でよろしいのでしょうか？
69 ：名無しさん：02/11/28 14:34 ID:q2Ow4AXi
あげ
>>68
科学はオカルトを説明するものではありません。
ttp://www.wing.ne.jp/pub/kushi/inyou.htm
ttp://www.kct.ne.jp/~kitanoue/inyohyo.htm
いくつか調べたうちでなるべくわかりやすそうなのを見てみました。
これは誰がどういう基準で決めたものなんでしょうか？
根拠がわからないとさすがにどうにもなりません。
で、これで好みが判定できるんですか？
なんか占いとか血液型性格診断とか好きな人が多そうですね。
ちなみに自分は果物も野菜も肉も魚も好きなんですが、これは陰陽では
どう判断したらいいんでしょう？
ちなみに詳しくはありませんが、科学的にはおおまかに味覚を感じる部分と
どの成分に旨みを感じるかが多少わかったくらいで、個人の好みの違いの
メカニズムは解明されてないと思います。
個人の好みの違いなどは解明してもそれほど役に立たないので永遠にわからない
かもしれませんね。
科学はオカルトを説明するものではありません。
ttp://www.wing.ne.jp/pub/kushi/inyou.htm
ttp://www.kct.ne.jp/~kitanoue/inyohyo.htm
いくつか調べたうちでなるべくわかりやすそうなのを見てみました。
これは誰がどういう基準で決めたものなんでしょうか？
根拠がわからないとさすがにどうにもなりません。
で、これで好みが判定できるんですか？
なんか占いとか血液型性格診断とか好きな人が多そうですね。
ちなみに自分は果物も野菜も肉も魚も好きなんですが、これは陰陽では
どう判断したらいいんでしょう？
ちなみに詳しくはありませんが、科学的にはおおまかに味覚を感じる部分と
どの成分に旨みを感じるかが多少わかったくらいで、個人の好みの違いの
メカニズムは解明されてないと思います。
個人の好みの違いなどは解明してもそれほど役に立たないので永遠にわからない
かもしれませんね。
＞統計学から科学的な立証が導き出されるかのような書き込みをした方が
＞>>51にいましたので尋ねました。統計は科学的に考察するべきかどうかを
＞判断する基準に使う、という意味でよろしいのでしょうか？
あなたの質問からは、そう言うことが導き出されると言うことです。
感想を集めても、そう思っている人がどれくらいいるかがわかるだけのこと。
例えばマクロなんかだと完全菜食主義を提唱する方もいますよね？
「肉は血を汚す。卵はコレステロールの塊だ。野菜と穀物だけで十分な栄養は
摂れるし、そのほうが長生きできる。」みたいなの。
でも100才以上の老人を集めて統計を取ったところ、菜食主義者は一人も
いなかったそうです。全体の比率から菜食主義者は少ないことを考慮しても
「長生きができる」はずの菜食主義者がいないのは確率からいっておかしい。
もちろんたまたまその中にいなかっただけだということもありますから、
十分に信頼できる回数、試行を重ねます。それでもやはり通常の比率より
少ないとデータが揃って初めてその傾向を発表します。（まだ仮説）
さらに個人でやると予断や偏見も入ることがあるので、本当にそのような結果が
でるのか複数の人が確かめて、疑いの余地のないところまで来て、初めて事実と
認定される訳です。
ちなみにコレステロールは血管を丈夫にし、脳の働きにも大きくかかわることが
わかってます。コレステロールが欠乏するとアルツハイマーのリスクが高まる
とのことです。多すぎると脳梗塞、少なすぎると痴呆。
過ぎたるは及ばざるがごとし。何事もバランスが大切。
自分はそうした意見なので、野菜・穀物のみなんて食事は偏食もいいとこだと
思うわけです。
＞>>51にいましたので尋ねました。統計は科学的に考察するべきかどうかを
＞判断する基準に使う、という意味でよろしいのでしょうか？
あなたの質問からは、そう言うことが導き出されると言うことです。
感想を集めても、そう思っている人がどれくらいいるかがわかるだけのこと。
例えばマクロなんかだと完全菜食主義を提唱する方もいますよね？
「肉は血を汚す。卵はコレステロールの塊だ。野菜と穀物だけで十分な栄養は
摂れるし、そのほうが長生きできる。」みたいなの。
でも100才以上の老人を集めて統計を取ったところ、菜食主義者は一人も
いなかったそうです。全体の比率から菜食主義者は少ないことを考慮しても
「長生きができる」はずの菜食主義者がいないのは確率からいっておかしい。
もちろんたまたまその中にいなかっただけだということもありますから、
十分に信頼できる回数、試行を重ねます。それでもやはり通常の比率より
少ないとデータが揃って初めてその傾向を発表します。（まだ仮説）
さらに個人でやると予断や偏見も入ることがあるので、本当にそのような結果が
でるのか複数の人が確かめて、疑いの余地のないところまで来て、初めて事実と
認定される訳です。
ちなみにコレステロールは血管を丈夫にし、脳の働きにも大きくかかわることが
わかってます。コレステロールが欠乏するとアルツハイマーのリスクが高まる
とのことです。多すぎると脳梗塞、少なすぎると痴呆。
過ぎたるは及ばざるがごとし。何事もバランスが大切。
自分はそうした意見なので、野菜・穀物のみなんて食事は偏食もいいとこだと
思うわけです。
72 ：病弱名無しさん：02/11/29 01:34 ID:BdL91LRV
あげとこう。
あ、もちろん自分の考えに間違いがあれば訂正、修正は謹んでします。
科学は間違いを認めたとき修正することが、科学を信頼する理由の一つなので。
あ、もちろん自分の考えに間違いがあれば訂正、修正は謹んでします。
科学は間違いを認めたとき修正することが、科学を信頼する理由の一つなので。
73 ：病弱名無しさん：02/11/29 11:08 ID:K+nYtO5O
>>70
＜これは誰がどういう基準で決めたものなんでしょうか？
食物の陰陽は主にはナトリウムとカリウムの量が基準になってるようですよ。
マクロ以前にもあった説で、厳密には諸説あります。
＜自分は果物も野菜も肉も魚も好きなんですが、これは陰陽では
陽性の肉魚を食べれば陰性の野菜果物が欲しくなる、ということのようです。
魚の陽性をつまや薬味の陰性で中和したり肉食のコースに陰性なデザートが
セットになっているのも陰陽のバランスを取るためで
また、冬（陰）には根菜（陽）を、夏（陽）には夏野菜（陰）を取るのが
良いとされています。中庸の状態にもっていくということで。
マクロでは穀類を重視しますが、これは陰陽のバランスは極端な陽と陰で
取るよりも、中庸な穀類を中心とし陰陽の振り幅自体を小さく土台を固めた方が
何かのきっかけがあっても体調を崩しにくい、と説明されています。
肉、野菜、果物などの個々の更に個別の成分の働きについて究明しようと
するのが現在の栄養学（科学？）のようですが、マクロではそういう事は
あまり重要視しないようですね。
科学的な研究結果が元々マクロの理論に沿ったもの、ということも良くあり
見比べて見るのも面白いものです。
私はマクロの理論（これをすべて把握しているわけでもないのですが）を
信望しているわけではないですが、陰陽を食文化や生活、性格や体格・顔つきなどに
当てはめて見ると納得することも多く、なるほど占いの様ですが興味深さを
感じています。占いも学問の一つで統計学の一種でもあるそうですから
考察してみる価値が全くないとは言えないかも知れません。
＜これは誰がどういう基準で決めたものなんでしょうか？
食物の陰陽は主にはナトリウムとカリウムの量が基準になってるようですよ。
マクロ以前にもあった説で、厳密には諸説あります。
＜自分は果物も野菜も肉も魚も好きなんですが、これは陰陽では
陽性の肉魚を食べれば陰性の野菜果物が欲しくなる、ということのようです。
魚の陽性をつまや薬味の陰性で中和したり肉食のコースに陰性なデザートが
セットになっているのも陰陽のバランスを取るためで
また、冬（陰）には根菜（陽）を、夏（陽）には夏野菜（陰）を取るのが
良いとされています。中庸の状態にもっていくということで。
マクロでは穀類を重視しますが、これは陰陽のバランスは極端な陽と陰で
取るよりも、中庸な穀類を中心とし陰陽の振り幅自体を小さく土台を固めた方が
何かのきっかけがあっても体調を崩しにくい、と説明されています。
肉、野菜、果物などの個々の更に個別の成分の働きについて究明しようと
するのが現在の栄養学（科学？）のようですが、マクロではそういう事は
あまり重要視しないようですね。
科学的な研究結果が元々マクロの理論に沿ったもの、ということも良くあり
見比べて見るのも面白いものです。
私はマクロの理論（これをすべて把握しているわけでもないのですが）を
信望しているわけではないですが、陰陽を食文化や生活、性格や体格・顔つきなどに
当てはめて見ると納得することも多く、なるほど占いの様ですが興味深さを
感じています。占いも学問の一つで統計学の一種でもあるそうですから
考察してみる価値が全くないとは言えないかも知れません。
74 ：病弱名無しさん：02/11/30 13:55 ID:x3lj597/
＞占いも学問の一つで統計学の一種でもあるそうですから
＞考察してみる価値が全くないとは言えないかも知れません。
占いが科学的に肯定されたなんてことはありません。
検索してみても研究してるのは占い師もしくは占いマニアで、始めから
肯定してるような人たちばかりでした。
ttp://member.nifty.ne.jp/kb/Macro.htm
ところで↑のHPなんかはどう思います？
＞考察してみる価値が全くないとは言えないかも知れません。
占いが科学的に肯定されたなんてことはありません。
検索してみても研究してるのは占い師もしくは占いマニアで、始めから
肯定してるような人たちばかりでした。
ttp://member.nifty.ne.jp/kb/Macro.htm
ところで↑のHPなんかはどう思います？
75 ：ネコバス：02/11/30 14:49 ID:rEskGHGZ
いつの間にか「果物は糞」とか「生野菜はうんこ」とか「肉は汚い」とか極端に飛躍してるが
これはマクロビオティックじゃない。マクロビオティックの書には「摂りすぎるな」とは書いてあるが野菜が悪いだの果物が悪いだの、そんな事一言も書いてないよ。
マクロビオティクはあくまで理論であって、それを素人が実践するために誰かが提唱したのが果物をとらないなどの方法。
その理由は、体の陰陽を中庸にするには中庸の食物である玄米やヒエ粟を食事の６割以上摂取して果物のような陰性、肉のような極陽性のものを取らない方が失敗がなく効果も早いから～という事だと思われる。
確か四柱推命や九星気学とマクロのルーツは同じ陰陽五行説?だったような。
しかもマクロの創始者は陰陽師とかそういった類の方だったと聞く。
これはマクロビオティックじゃない。マクロビオティックの書には「摂りすぎるな」とは書いてあるが野菜が悪いだの果物が悪いだの、そんな事一言も書いてないよ。
マクロビオティクはあくまで理論であって、それを素人が実践するために誰かが提唱したのが果物をとらないなどの方法。
その理由は、体の陰陽を中庸にするには中庸の食物である玄米やヒエ粟を食事の６割以上摂取して果物のような陰性、肉のような極陽性のものを取らない方が失敗がなく効果も早いから～という事だと思われる。
確か四柱推命や九星気学とマクロのルーツは同じ陰陽五行説?だったような。
しかもマクロの創始者は陰陽師とかそういった類の方だったと聞く。
76 ：ネコバス：02/11/30 14:53 ID:rEskGHGZ
カムカム鍋欲しいっす。
77 ：73：02/11/30 15:48 ID:Z4KikIP7
占いが学問のひとつで統計学の一種でもあるそうだ、とは書きましたが
占いが科学的に肯定されているとは書いていませんよ。>>74さん
それに、占いの話しもしていません。
マクロでは望診と言って、レントゲンや聴診器を使わずに顔や姿を見て
臓器の健康状態を判断することもあります。過去にどんなものを多く食べて
きたのかも分かる人には分かるそうです。こういった事が端から見れば
占いのように見えるかも知れませんね、と書いたのです。
マクロの望診は占いではありません。
＜ttp://member.nifty.ne.jp/kb/Macro.htm
＜ところで↑のHPなんかはどう思います？
ゴーストライターが名乗り出るというのは変わってますね。
質問が漠然としていて、答えようがありません。すみません。
>>75
陰陽師っていうのはまた全然違うものだからそういう言い方するとややこしい。
占いが科学的に肯定されているとは書いていませんよ。>>74さん
それに、占いの話しもしていません。
マクロでは望診と言って、レントゲンや聴診器を使わずに顔や姿を見て
臓器の健康状態を判断することもあります。過去にどんなものを多く食べて
きたのかも分かる人には分かるそうです。こういった事が端から見れば
占いのように見えるかも知れませんね、と書いたのです。
マクロの望診は占いではありません。
＜ttp://member.nifty.ne.jp/kb/Macro.htm
＜ところで↑のHPなんかはどう思います？
ゴーストライターが名乗り出るというのは変わってますね。
質問が漠然としていて、答えようがありません。すみません。
>>75
陰陽師っていうのはまた全然違うものだからそういう言い方するとややこしい。
78 ：病弱名無しさん：02/11/30 19:56 ID:x3lj597/
>>75
理論はともかく、実践においてそのような指導をしている人が実際にいることは
問題でしょう。薬は毒、西洋医学では治すことはできない、白米は粕、そういう
指導をしてるほうがむしろ多いのでは？
陰陽五行説なんてのはただの哲学、思想であって、真理とか事実とはまったく
関係ない。陰陽師ですか。お話としては好きですよ。そういうの。
>>77
科学的に肯定されなければ学問のひとつにも統計学の一種にもなり得ません。
間違っているとすればあなたの語彙選択のほうです。
＞なるほど占いの様ですが興味深さを感じています。
＞占いも学問の一つで統計学の一種でもあるそうですから
＞考察してみる価値が全くないとは言えないかも知れません。
マクロの陰陽判断を占いのようと言って、あたかも信頼度を上げるため補強
するかのように占いは学問、統計学の一種と言っています。
これは占いの話をしてると判断できると思います。
望診ですか、足裏診断みたいなものですか？
どれほど当たるのかそれだけでは判断できないのでなんとも言えませんね。
理論はともかく、実践においてそのような指導をしている人が実際にいることは
問題でしょう。薬は毒、西洋医学では治すことはできない、白米は粕、そういう
指導をしてるほうがむしろ多いのでは？
陰陽五行説なんてのはただの哲学、思想であって、真理とか事実とはまったく
関係ない。陰陽師ですか。お話としては好きですよ。そういうの。
>>77
科学的に肯定されなければ学問のひとつにも統計学の一種にもなり得ません。
間違っているとすればあなたの語彙選択のほうです。
＞なるほど占いの様ですが興味深さを感じています。
＞占いも学問の一つで統計学の一種でもあるそうですから
＞考察してみる価値が全くないとは言えないかも知れません。
マクロの陰陽判断を占いのようと言って、あたかも信頼度を上げるため補強
するかのように占いは学問、統計学の一種と言っています。
これは占いの話をしてると判断できると思います。
望診ですか、足裏診断みたいなものですか？
どれほど当たるのかそれだけでは判断できないのでなんとも言えませんね。
79 ：病弱名無しさん：02/11/30 20:10 ID:x3lj597/
＞＜ttp://member.nifty.ne.jp/kb/Macro.htm
＞＜ところで↑のHPなんかはどう思います？
＞ゴーストライターが名乗り出るというのは変わってますね。
＞質問が漠然としていて、答えようがありません。すみません。
これはちょっと質問が悪かったですね。すいません。
マクロの信奉者のライターの方の、マクロを始めた経緯とその著書の目次
なんかが紹介されてますよね。それをあなたのマクロ観と照らし合わせて
どのような感想を抱くものかを知りたかったのです。
マクロにもいろいろな流派というか違ったグループがあるわけですよね？
やっぱりあそこのは間違ってるとか、自分たちのは正しいとかそういう
思いはあるのかを知りたかったのです。
自分の場合例えば『マクロビオティック入門／食と美と健康の法則』での第五章の
「『無限』がつくる霊の構造」だとか「霊的な細胞のエネルギー」なんかは
なんだかよくわからんことを言ってるな～とか思うし。
『天才と、キンピラゴボウの作り方 子どもを自然に天才にする法則』の第四章の
「キンピラゴボウと宇宙の秩序」なんかはあまりの気宇の壮大さに感動を覚えたし。
こういうことはマクロをやってるかたの共通認識なのか、ただの一流派なのかが
知りたかったのです。
＞＜ところで↑のHPなんかはどう思います？
＞ゴーストライターが名乗り出るというのは変わってますね。
＞質問が漠然としていて、答えようがありません。すみません。
これはちょっと質問が悪かったですね。すいません。
マクロの信奉者のライターの方の、マクロを始めた経緯とその著書の目次
なんかが紹介されてますよね。それをあなたのマクロ観と照らし合わせて
どのような感想を抱くものかを知りたかったのです。
マクロにもいろいろな流派というか違ったグループがあるわけですよね？
やっぱりあそこのは間違ってるとか、自分たちのは正しいとかそういう
思いはあるのかを知りたかったのです。
自分の場合例えば『マクロビオティック入門／食と美と健康の法則』での第五章の
「『無限』がつくる霊の構造」だとか「霊的な細胞のエネルギー」なんかは
なんだかよくわからんことを言ってるな～とか思うし。
『天才と、キンピラゴボウの作り方 子どもを自然に天才にする法則』の第四章の
「キンピラゴボウと宇宙の秩序」なんかはあまりの気宇の壮大さに感動を覚えたし。
こういうことはマクロをやってるかたの共通認識なのか、ただの一流派なのかが
知りたかったのです。
80 ：ネコバス：02/12/01 07:46 ID:0SXrkwzd
から揚げ
81 ：病弱名無しさん：02/12/01 09:43 ID:Gys+CFFK
科学は大切だし信頼できるが何でも科学で証明できるようになるまで待てない。
他の分野では存分に科学を時間をかけて進めていって欲しいが
特に健康に関してはそんなに時間は無い。すぐにでも病気を治したい。
だから多少非科学的であっても大勢に効果があるのなら信じて試してみる。
そのあたりの見極めが難しいので多少科学の知識を利用する。
証明はできないが科学的に仮説が成り立ちうるという範囲であれば試す価値はある。
マクロはなるほどと思う所もたくさんあるがちょっと極端のような気がする。
私は本物の自然の食べ物は疑いなく体に良い、という事しか確信できない。
関係ないがマクロの指導者がタバコ吸ってるのはどうかと思う。
よけい信用できなくなるではないか。
他の分野では存分に科学を時間をかけて進めていって欲しいが
特に健康に関してはそんなに時間は無い。すぐにでも病気を治したい。
だから多少非科学的であっても大勢に効果があるのなら信じて試してみる。
そのあたりの見極めが難しいので多少科学の知識を利用する。
証明はできないが科学的に仮説が成り立ちうるという範囲であれば試す価値はある。
マクロはなるほどと思う所もたくさんあるがちょっと極端のような気がする。
私は本物の自然の食べ物は疑いなく体に良い、という事しか確信できない。
関係ないがマクロの指導者がタバコ吸ってるのはどうかと思う。
よけい信用できなくなるではないか。
82 ：病弱名無しさん：02/12/01 19:15 ID:RFOBc9Sl
ゴーストライターってあるのすごくおもしろいね！
83 ：病弱名無しさん：02/12/02 05:00 ID:WTvlJqOV
＞８１
マクロではタバコの害は大したものではないという考えらしい。
マクロではタバコの害は大したものではないという考えらしい。
84 ：ネコバス：02/12/02 05:45 ID:EQmsHMOC
マクロ実践してると体液の粘りが肉食をしてる香具師より少なくなるそうだ。
すると肺への沈着も少なく、排泄されて害が少ないと。指導者には長く実践するにあたって真面目過ぎてもイクナイという人が多い。
基本を抑さえとけば少々脱線しても良いという考えは好きだな。逆に信者的に厳重に実践してるヤシは異様。
すると肺への沈着も少なく、排泄されて害が少ないと。指導者には長く実践するにあたって真面目過ぎてもイクナイという人が多い。
基本を抑さえとけば少々脱線しても良いという考えは好きだな。逆に信者的に厳重に実践してるヤシは異様。
85 ：病弱名無しさん：02/12/02 07:37 ID:LJFyygex
信者的に、というとどうしても陽性信仰というか、玄米！ごま塩！味噌！
果物だめ！お酢だめ！と真面目になり過ぎる傾向にあり、陽性過多で
かえって血が粘ったり締まりすぎてしまいがちがちの色黒の頑固者になる。
本来は中庸を目指し柔軟で健康な状態になれるはずなのに、なれない。
ほどほどに脱線している方がむしろ楽しく健康的な生活が送れるという罠。
玄米菜食で思うほどに健康状態が回復しないという香具師は頑張りすぎて
どろどろ血になっている可能性あり。菜食でも陽性食が過ぎると血が濃く
なり過ぎて粘るぞ。砂糖菓子を食えとは言わんが陰性さも多少取り入れるのが
吉の場合もある。思考まで締まりすぎて他人の意見を受け付けなくなる前に
ちょい客観的に振り返ってみてはどうかと。
果物だめ！お酢だめ！と真面目になり過ぎる傾向にあり、陽性過多で
かえって血が粘ったり締まりすぎてしまいがちがちの色黒の頑固者になる。
本来は中庸を目指し柔軟で健康な状態になれるはずなのに、なれない。
ほどほどに脱線している方がむしろ楽しく健康的な生活が送れるという罠。
玄米菜食で思うほどに健康状態が回復しないという香具師は頑張りすぎて
どろどろ血になっている可能性あり。菜食でも陽性食が過ぎると血が濃く
なり過ぎて粘るぞ。砂糖菓子を食えとは言わんが陰性さも多少取り入れるのが
吉の場合もある。思考まで締まりすぎて他人の意見を受け付けなくなる前に
ちょい客観的に振り返ってみてはどうかと。
大勢に効果があるなら科学的
効果が認められないから非科学的
効果が認められないから非科学的
87 ：病弱名無しさん：02/12/02 17:16 ID:LJFyygex
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
88 ：87：02/12/02 17:33 ID:LJFyygex
あ、ごめん操作ミス。>>87
漏れがマクロに興味があるのは、姉がずっと前からやってるからなんだけど
>>85で書いた色黒頑固というのは一時の姉のこと。
病気がちだった姉は確かに元気にはなったけど、だんだん声の低い黒い顔の
内にこもった頑固で攻撃的な女になってしまった。
その後、マクロの料理教室に行きだして、そこで「陽性に締まりすぎて
笑えなくなってるんだね。本当はもっと柔らかい女性になりたいんでしょう？」
的なことを言われてだんだんほぐれていった、らしい。本人によると。
マクロを始めた頃は動物の排毒とか砂糖の排毒とか、今まで食ってきて
体に溜まってるものを出す期間があるらしいが、姉は更に自己流マクロで
摂りすぎた植物性の陽性さと塩分を抜く期間が必要になった。
夏野菜を普通に食べたり淡色野菜を食べたりするだけなのだが（姉は
それさえマイルールに従って一切摂っていなかったので）見る見るうちに
表情が変わって声も女らしく戻って顔色も物腰も劇的に変わった。
そういうのを間近で見ていたので、食い物で良くも悪くも人は変わる
ものだなぁ、とつくづく思うわけだ。
食い物で病気になるのなら、食い物で治せないわけもないかな、と。
>>81
たしかに、科学も医学も新しい病や不健康状態に対して全然間に合っていない感がある。
間に合っていれば民間療法など必要ないはずなんだが。
漏れがマクロに興味があるのは、姉がずっと前からやってるからなんだけど
>>85で書いた色黒頑固というのは一時の姉のこと。
病気がちだった姉は確かに元気にはなったけど、だんだん声の低い黒い顔の
内にこもった頑固で攻撃的な女になってしまった。
その後、マクロの料理教室に行きだして、そこで「陽性に締まりすぎて
笑えなくなってるんだね。本当はもっと柔らかい女性になりたいんでしょう？」
的なことを言われてだんだんほぐれていった、らしい。本人によると。
マクロを始めた頃は動物の排毒とか砂糖の排毒とか、今まで食ってきて
体に溜まってるものを出す期間があるらしいが、姉は更に自己流マクロで
摂りすぎた植物性の陽性さと塩分を抜く期間が必要になった。
夏野菜を普通に食べたり淡色野菜を食べたりするだけなのだが（姉は
それさえマイルールに従って一切摂っていなかったので）見る見るうちに
表情が変わって声も女らしく戻って顔色も物腰も劇的に変わった。
そういうのを間近で見ていたので、食い物で良くも悪くも人は変わる
ものだなぁ、とつくづく思うわけだ。
食い物で病気になるのなら、食い物で治せないわけもないかな、と。
>>81
たしかに、科学も医学も新しい病や不健康状態に対して全然間に合っていない感がある。
間に合っていれば民間療法など必要ないはずなんだが。
89 ：病弱名無しさん：02/12/02 20:48 ID:dcgcPw+V
90 ：ネコバス：02/12/02 21:27 ID:jEYvd6VR
91 ：ネコバス：02/12/02 21:29 ID:jEYvd6VR
>>1wadokoda?
>>タバコには体質を変えるほどの力はないそうで、拳銃でいうと食の乱れが銃弾で
タバコは引き金のようなものだと。
そんな説明でみんな納得してるのでしょうか？
タバコは百害というのはみんな承知しているはず。屁理屈にしか聞こえないのですが。
真面目すぎてもいけないというのは同意ですがわざわざタバコを吸う理由がわからないのです。
あなたの見解は？
タバコは引き金のようなものだと。
そんな説明でみんな納得してるのでしょうか？
タバコは百害というのはみんな承知しているはず。屁理屈にしか聞こえないのですが。
真面目すぎてもいけないというのは同意ですがわざわざタバコを吸う理由がわからないのです。
あなたの見解は？
玄米の栄養価の高さは証明されてるが、薬効は甚だ疑問。
陰陽は根拠なし。物事に表と裏があるとかはどこでもある思想だし、
バランスよくってのも栄養学では当たり前。むしろ変な制限がない分
栄養学のほうがいいくらい。
省みてタバコで癌のリスクがあがることは証明されている。
まあニコチンにでも頼らないとやりきれないほどストレスがあるのだろうが。
ストレスは病気の元ってのも科学的に証明されてたな。
陰陽は根拠なし。物事に表と裏があるとかはどこでもある思想だし、
バランスよくってのも栄養学では当たり前。むしろ変な制限がない分
栄養学のほうがいいくらい。
省みてタバコで癌のリスクがあがることは証明されている。
まあニコチンにでも頼らないとやりきれないほどストレスがあるのだろうが。
ストレスは病気の元ってのも科学的に証明されてたな。
94 ：病弱名無しさん：02/12/03 07:09 ID:ru6EMe3B
>>93 陰陽は根拠無しというその根拠は？
95 ：病弱名無しさん：02/12/03 15:09 ID:IYR+fjcq
たばこに関しては、目立つ人で吸っているのはただ一人
だけなのだから、そんなにいつまでもそればっかりぎゃーぎゃー
いうこともないのではないかな。
その一人を除いた他の指導者で吸っている人しらないし。
マクロやっている人でたばこはいいっていう人はほとんど
いないよ。極一部の例外だけ取り上げてしつこく言うのって
子どもっぽいね。
その一人が大好きなあまり擁護する人はいるのだろうけどね、
全部が同じ考えでないこともわからないのかな。
ちなみにその一人はとても目立つし有名だけど、他のマクロしているひと
から結構批判もされてる。ものすごく穏やかでやさしい人らし
いのでファンも多いけれど。
だけなのだから、そんなにいつまでもそればっかりぎゃーぎゃー
いうこともないのではないかな。
その一人を除いた他の指導者で吸っている人しらないし。
マクロやっている人でたばこはいいっていう人はほとんど
いないよ。極一部の例外だけ取り上げてしつこく言うのって
子どもっぽいね。
その一人が大好きなあまり擁護する人はいるのだろうけどね、
全部が同じ考えでないこともわからないのかな。
ちなみにその一人はとても目立つし有名だけど、他のマクロしているひと
から結構批判もされてる。ものすごく穏やかでやさしい人らし
いのでファンも多いけれど。
96 ：病弱名無しさん：02/12/03 15:42 ID:OokUmEm7
タバコを吸う人は時間をかけて自殺しているのです。
97 ：病弱名無しさん：02/12/03 20:12 ID:X0HI+KuL
>>95
誰？タバコ吸ってるのって。はっきり言ったら？
誰？タバコ吸ってるのって。はっきり言ったら？
タバコを吸うのは勝手だと思うけど「マクロをやってればタバコは害にならない」
みたいに変な教義を作ってやるのがかっこ悪い。
みたいに変な教義を作ってやるのがかっこ悪い。
99 ：病弱名無しさん：02/12/04 12:32 ID:FqbEYw3j
松本先生も、あいちゃんも吸ってるよん。
100 ：病弱名無しさん：02/12/04 12:55 ID:xcCl8rUK
そうだった！
松本先生も吸ってるね！ でもマクロでたばこの害が消える
なんてのを言ってるのは聞いたことない。害なのを承知で吸って
いらっしゃるのでは。面白くてやさしい先生だよね。
あいちゃんは年齢よりずっと老けてて不細工でびっくりした。
あの人はなんか言うこともやることも勘違いに満ちている気が
する、、、
松本先生も吸ってるね！ でもマクロでたばこの害が消える
なんてのを言ってるのは聞いたことない。害なのを承知で吸って
いらっしゃるのでは。面白くてやさしい先生だよね。
あいちゃんは年齢よりずっと老けてて不細工でびっくりした。
あの人はなんか言うこともやることも勘違いに満ちている気が
する、、、
101 ：病弱名無しさん：02/12/04 13:32 ID:u8iT/9st
松本先生、おいくつかな？いつまでも元気で教えて欲しい。
あいちゃん、老けてるかな。いくつですか？
あいちゃん、老けてるかな。いくつですか？
102 ：病弱名無しさん：02/12/04 14:24 ID:3mcfD1jG
あいちゃん、まだ４０代半ばじゃなかった？
104 ：病弱名無しさん：02/12/05 16:06 ID:1Ncq+1GX
105 ：ネコバス：02/12/05 16:16 ID:9WyYiueR
もぐもぐ
106 ：病弱名無しさん：02/12/05 19:56 ID:D+oCJjA6
今の４０半ばってこぎれいで若々しい人のが多いから、
あいちゃんは見た目から一慧先生に近い年かと思ってたから
私はびっくりだったよ。ぶさいくって損だね、やっぱ。
あいちゃんは見た目から一慧先生に近い年かと思ってたから
私はびっくりだったよ。ぶさいくって損だね、やっぱ。
107 ：病弱名無しさん：02/12/06 13:43 ID:e8gYbt3Q
108 ：病弱名無しさん：02/12/06 14:23 ID:OsTwWRAW
この本とこの本買っておけば、だいたい体と相談しながら自分でナンチャッテマクロ
できるよっていう本ないですか？オレンジページは大雑把すぎたみたい。
本屋においてないみたいですけど、通販？
できるよっていう本ないですか？オレンジページは大雑把すぎたみたい。
本屋においてないみたいですけど、通販？
109 ：病弱名無しさん：02/12/06 15:32 ID:WYxnDreK
なんちゃってマクロって・・・
どんな風？
あまり専門的なマクロ本読んで自己流ってかえって危険じゃないかな。
特に自分の体質の見極めを間違えると大変よ。>>108
大きな本屋さんには置いてある場合もあるけど、揃ってるのはむしろ
自然食品屋とか自然食レストランとかでは？
東京なら表参道のクレヨンハウスとかクシガーデンとかガイヤとか。
どんな風？
あまり専門的なマクロ本読んで自己流ってかえって危険じゃないかな。
特に自分の体質の見極めを間違えると大変よ。>>108
大きな本屋さんには置いてある場合もあるけど、揃ってるのはむしろ
自然食品屋とか自然食レストランとかでは？
東京なら表参道のクレヨンハウスとかクシガーデンとかガイヤとか。
110 ：病弱名無しさん：02/12/06 21:07 ID:0MpxTLkM
マクロＭＬでさぁ、マクロ初めてから甘党になったって人がいるんだけど
これって完全に陽性食が過ぎるんだよね。
玄米とかごま塩の陽性が過ぎて体が陰性を求めてるんだよ。
なんでわかんないのかなぁ。
これって完全に陽性食が過ぎるんだよね。
玄米とかごま塩の陽性が過ぎて体が陰性を求めてるんだよ。
なんでわかんないのかなぁ。
111 ：病弱名無しさん：02/12/06 22:02 ID:b7IH0iXi
＞１１０
そのご意見投稿してケロ。
そのご意見投稿してケロ。
112 ：病弱名無しさん：02/12/06 23:35 ID:q6T8mNUk
>>110
漏れもそう思う。しかし名前晒してまで投稿する気にはなれん。
素人意見としてスルーされるのがおちだし。
大阪の巨食（拒食にあらず）の変な子といい、玄米食べて甘い物に
走ってたんじゃ何やってんだか・・。
漏れもそう思う。しかし名前晒してまで投稿する気にはなれん。
素人意見としてスルーされるのがおちだし。
大阪の巨食（拒食にあらず）の変な子といい、玄米食べて甘い物に
走ってたんじゃ何やってんだか・・。
113 ：病弱名無しさん：02/12/08 07:39 ID:cJDENNhZ
ん？今回のオレンジページによると玄米は中庸に入ってますよ。。
ただ不味いもの食ってるとストレスがたまって美味しいものが食べたくなるって
だけじゃないの？その象徴が甘いもので。
だけじゃないの？その象徴が甘いもので。
115 ：病弱名無しさん：02/12/08 14:18 ID:+w16Q/Th
玄米てか穀類は中庸に分類されるけど
穀類の中では陽性。
比較的陽性なもの中心になってると
比較的陰性なものを求めるようになるのは当然。
てか、元々動物性のものがいぱーーーい入ってる体に玄米入れて
ちょうどいいわけない。
ＭＬの人は今まで甘い物はそう好きでもなかったって書いてある。
てことは、塩気の物が多かったってことでしょ。
穀類の中では陽性。
比較的陽性なもの中心になってると
比較的陰性なものを求めるようになるのは当然。
てか、元々動物性のものがいぱーーーい入ってる体に玄米入れて
ちょうどいいわけない。
ＭＬの人は今まで甘い物はそう好きでもなかったって書いてある。
てことは、塩気の物が多かったってことでしょ。
116 ：所が名無しさん：02/12/08 14:23 ID:Fy9kdUp7
今週の週刊文春よんだ？
量り売りの玄米は酸化が進んでいる可能性があるから
危険らしいね。○勢丹の量り売り玄米はヤバイらしい。
発芽系玄米も、ほとんどが酸化度が高いらしい。健康に良いどころか
身体に危険らしい。
量り売りの玄米は酸化が進んでいる可能性があるから
危険らしいね。○勢丹の量り売り玄米はヤバイらしい。
発芽系玄米も、ほとんどが酸化度が高いらしい。健康に良いどころか
身体に危険らしい。
発芽玄米も危険なのか。よく食べるからヤバイな。
118 ：病弱名無しさん：02/12/08 19:58 ID:Q1od0QA/
マクロは精神修養とかは重視してないの？
食事が健康を大きく左右しているのは明白だし同意できますけど、
マクロってなんでもかんでも食事で治そうとしてない？
精神的なストレスとかネガティブ思考は食事以上に体にとって重要な問題だと思うけど。
これは偏見かもしれないけどマクロやってる人ですごく表情が良くて生き生きしている
人を見るのは稀です。逆に完全主義者だったり心配性だったりでどう見ても性格に
難ありの人が多いような気がする・・・。
食事が健康を大きく左右しているのは明白だし同意できますけど、
マクロってなんでもかんでも食事で治そうとしてない？
精神的なストレスとかネガティブ思考は食事以上に体にとって重要な問題だと思うけど。
これは偏見かもしれないけどマクロやってる人ですごく表情が良くて生き生きしている
人を見るのは稀です。逆に完全主義者だったり心配性だったりでどう見ても性格に
難ありの人が多いような気がする・・・。
119 ：病弱名無しさん：02/12/09 00:48 ID:qKtMywrc
>>118
マクロは本来は食事は大事だけど全てではないんだけど・・
最近の雑誌の取り上げ方は食事法としてだけなので誤解されてるよね。
それと、まさに118が書いている通り、食事が間違って偏ると
完全主義で凝り固まったり心配性で流されやすかったりしてくる。
精神と食事は影響し合っていてそもそも切り離せないものということ。
マクロは本来は食事は大事だけど全てではないんだけど・・
最近の雑誌の取り上げ方は食事法としてだけなので誤解されてるよね。
それと、まさに118が書いている通り、食事が間違って偏ると
完全主義で凝り固まったり心配性で流されやすかったりしてくる。
精神と食事は影響し合っていてそもそも切り離せないものということ。
なんか悪いことがあるとすぐ食事のせいにするよね。
＞食事が間違って偏ると
＞完全主義で凝り固まったり心配性で流されやすかったりしてくる。
言ってるそばからって感じ。
食事は重要な要素ではあるけどそんなに人間の心と体は単純じゃないと思う。
＞食事が間違って偏ると
＞完全主義で凝り固まったり心配性で流されやすかったりしてくる。
言ってるそばからって感じ。
食事は重要な要素ではあるけどそんなに人間の心と体は単純じゃないと思う。
121 ：病弱名無しさん：02/12/09 06:25 ID:LXsG+ORe
まあ食事が性格とか精神状態にも影響があるのはわかる。
しかしそこが落とし穴なのかもしれない。
性格の悪さを本来の精神的な努力をしないで食事でのみ治そうとする極端な人が
出てくる可能性がある。
122 ：病弱名無しさん：02/12/09 09:21 ID:76QQQpCQ
>芽玄米も危険なのか。よく食べるからヤバイな。
新米選らんで買うようにしなね。あと袋にはいった
やつ。はかり売りは古米が混入している場合が多いんだって。
新米選らんで買うようにしなね。あと袋にはいった
やつ。はかり売りは古米が混入している場合が多いんだって。
123 ：病弱名無しさん：02/12/09 15:43 ID:qKtMywrc
>>121 そうだね、ほんとそうだね。自戒。
124 ：病弱名無しさん：02/12/10 22:18 ID:vX4fRhhH
科学を盲信している人がいるみたいですね。
公害や環境問題などを引き起こしている現実を見てください。
そういった人にお薦め
「わたしたちはなぜ科学にだまされるのか」
著：ロバート・L・パーク 訳：栗木さつき
図書館なんかにも置いてあると思います。
科学の抱える問題を的確に指摘してて、内容も読みやすいので
マクロやってるかたも読んで見てください。勉強になりますよ～
公害や環境問題などを引き起こしている現実を見てください。
そういった人にお薦め
「わたしたちはなぜ科学にだまされるのか」
著：ロバート・L・パーク 訳：栗木さつき
図書館なんかにも置いてあると思います。
科学の抱える問題を的確に指摘してて、内容も読みやすいので
マクロやってるかたも読んで見てください。勉強になりますよ～
125 ：病弱名無しさん：02/12/10 22:22 ID:AEKYZao2
>>8
ウソだから心配するな。
ウソだから心配するな。
>121
うちの親父が正にそれ
宗教の替わりにしちゃってる…
うちの親父が正にそれ
宗教の替わりにしちゃってる…
127 ：病弱名無しさん：02/12/11 00:59 ID:HjKBulZD
玄米と陽性食で頑固になるのは事実のようですな、、
何と組み合わせたら中庸でいられるのですか？
何と組み合わせたら中庸でいられるのですか？
>>127
原因と結果が逆だと思う。
頑固な人がこだわりすぎておかしくなるんじゃないの？
食事に対して気を使いすぎて神経質になったってことならわかるけど
「玄米食べたから頑固になった」なんて考えるのは食事万能主義に
侵されているとしか思えない。
原因と結果が逆だと思う。
頑固な人がこだわりすぎておかしくなるんじゃないの？
食事に対して気を使いすぎて神経質になったってことならわかるけど
「玄米食べたから頑固になった」なんて考えるのは食事万能主義に
侵されているとしか思えない。
129 ：病弱名無しさん：02/12/11 01:29 ID:J8sEwu0H
>>128
同意です
同意です
130 ：病弱名無しさん：02/12/11 10:26 ID:drfQ2cUW
違うよ。食べ物でも本当に性格は変わるよ。
頑固にも素直にもなる可能性がある。
頑固にも素直にもなる可能性がある。
131 ：病弱名無しさん：02/12/11 11:49 ID:vp/ckoqM
どうやら130さんは頑固な食事を食ってるようだな。
132 ：病弱名無しさん：02/12/11 15:47 ID:gARFOPY+
130です。玄米食べてないんだけどね。
これ以上頑固になったら困るからさ（ｗ
これ以上頑固になったら困るからさ（ｗ
133 ：病弱名無しさん：02/12/11 16:06 ID:QV6wViC1
みなさんのおすすめ自然食レストランがあったら、教えて下さい。
ちなみに私は、クシガーデンです。
ちなみに私は、クシガーデンです。
根本的な性格なんて、生まれ持ったものと８歳までの環境によって大体決まっちまうよ。
135 ： ：02/12/11 21:19 ID:dF50aAR9
マクロやってる人は神経質で余裕なさそうな人が多い。
性格を朗らかにしたいならマクロはやらないほうがよさそうですね。
性格を朗らかにしたいならマクロはやらないほうがよさそうですね。
玄米に薬効なんかないから癌になったらちゃんと病院にいったほうがいいですよ。
あと、個人でやるのはいいけど人に奨めるのはほどほどに。
子供とか家族にもね。
あと、個人でやるのはいいけど人に奨めるのはほどほどに。
子供とか家族にもね。
137 ：病弱名無しさん：02/12/12 20:10 ID:eyvdj1Ly
>>134
もっと短いスパンでの感情の起伏みたいなんあるじゃん。
そういうのは食べ物の影響受けるよね。
肝臓が疲れてると怒りっぽくなりやすいとか。
>>135
詳しいね。知り合いのマクロビアンてそんなに多いの？
もっと短いスパンでの感情の起伏みたいなんあるじゃん。
そういうのは食べ物の影響受けるよね。
肝臓が疲れてると怒りっぽくなりやすいとか。
>>135
詳しいね。知り合いのマクロビアンてそんなに多いの？
138 ：ネコバス：02/12/12 22:24 ID:8bFVpNty
マクロ的玄米の食べ方調理法を語ってくれ。
139 ：病弱名無しさん：02/12/14 03:07 ID:oPY42NeV
味を比べて玄米＞＞＞白米って人いる？
玄米の臭いをかぐとどうも食欲が減退するんだけど。
玄米の臭いをかぐとどうも食欲が減退するんだけど。
保全上げ
141 ：病弱名無しさん：02/12/16 12:09 ID:YbVxTKdn
あげ
>>139
味は玄米の方が美味しいと思うけどね。
味は玄米の方が美味しいと思うけどね。
143 ：病弱名無しさん：02/12/17 01:06 ID:fgLy6ZBM
私も味で玄米が好きなんで食べてる。っていうか前から白米嫌いで
パンとか麺類ばっかりだったんですよ。米所に住んでたくせに・・・
鬱っぽいのも軽減されていいんだけど、家族とお釜が別なのは文句
言われますね。ただ、玄米嫌いなのに宗教にはまった奥さんに玄米
ばっかり食べされられながら癌で死んでいったおじさんは可哀想だ
った。嫌い嫌いって思って食べて栄養になるわけない。
パンとか麺類ばっかりだったんですよ。米所に住んでたくせに・・・
鬱っぽいのも軽減されていいんだけど、家族とお釜が別なのは文句
言われますね。ただ、玄米嫌いなのに宗教にはまった奥さんに玄米
ばっかり食べされられながら癌で死んでいったおじさんは可哀想だ
った。嫌い嫌いって思って食べて栄養になるわけない。
>>142
味は？
味覚は個人差があるし、>>143さんみたいに「私は」って言うならいいけど
圧倒的多数の人が白米のほうが美味しいと思ってますよ。
外国人でご飯が苦手な人は糠の匂い（つまり玄米の匂い）が気になって食べ
られないって聞いたことがあります。子供も玄米より白米のほうが基本的に
好きだし。
味は？
味覚は個人差があるし、>>143さんみたいに「私は」って言うならいいけど
圧倒的多数の人が白米のほうが美味しいと思ってますよ。
外国人でご飯が苦手な人は糠の匂い（つまり玄米の匂い）が気になって食べ
られないって聞いたことがあります。子供も玄米より白米のほうが基本的に
好きだし。
145 ：病弱名無しさん：02/12/17 17:21 ID:Z6/L2Vn0
ぽりぽりした触感好きだな
146 ：病弱名無しさん：02/12/17 23:19 ID:rVw9uy/D
>145
ぽりぽり？はしないけど、ダイソーに売ってた玄米のお菓子食べてみたいと
思った～♪ポップコーンみたいにした奴。
ところで、何年か前に自然食のお店で玄米パン（どっしりした蒸しパンみたいなの）
３個入りのものを食べて、すっごい美味しかったんですけど、メーカーが不明。
どなたか似たような感じに作る方法教えていただけないでしょうか？
玄米をミルで粉にして、小麦粉に混ぜて重曹とかいれるのかな？それとも酵母で
発酵？
玄米は普通に炊いて食べるのもいいけれど、玄米餅だとか加工したものがすごく
美味しいとおもいますた。
ぽりぽり？はしないけど、ダイソーに売ってた玄米のお菓子食べてみたいと
思った～♪ポップコーンみたいにした奴。
ところで、何年か前に自然食のお店で玄米パン（どっしりした蒸しパンみたいなの）
３個入りのものを食べて、すっごい美味しかったんですけど、メーカーが不明。
どなたか似たような感じに作る方法教えていただけないでしょうか？
玄米をミルで粉にして、小麦粉に混ぜて重曹とかいれるのかな？それとも酵母で
発酵？
玄米は普通に炊いて食べるのもいいけれど、玄米餅だとか加工したものがすごく
美味しいとおもいますた。
>146
料理板の質問スレか手作りパンスレで聞くといいよ。
誰か知ってるかも。
料理板の質問スレか手作りパンスレで聞くといいよ。
誰か知ってるかも。
148 ：病弱名無しさん：02/12/20 23:42 ID:75xydtu7
あんまり盛り上がらないねぇこのスレ
マクロやってる人は断食とかもするんですか？
断食のほうにも興味あるな
マクロやってる人は断食とかもするんですか？
断食のほうにも興味あるな
マクロやってる人って電磁波の害とか本気で信じてそう。
別にマクロとかでなくても電磁波が体に有害だと思ってる人はいるだろ。
発電所の近所は白血病の人が多かったりするらしいし。俺もCRTモニタは
液晶より疲れが酷いと感じるし。有害説に対する反動記事を信じすぎだ。
色んな利権が関わってるから新聞の記事なんか、あてにならん事くらい知っとけ。
発電所の近所は白血病の人が多かったりするらしいし。俺もCRTモニタは
液晶より疲れが酷いと感じるし。有害説に対する反動記事を信じすぎだ。
色んな利権が関わってるから新聞の記事なんか、あてにならん事くらい知っとけ。
151 ：病弱名無しさん：02/12/23 00:17 ID:2IHtG8zL
152 ：病弱名無しさん：02/12/23 00:40 ID:2IHtG8zL
>>139-144
おおむね、肉食の人、陽性に傾いている人は玄米を嫌うようですね。
子供も陽性。
自分自身は夏は玄米おいしくないです。匂いさえも受け付けません。
冬は三日に二食くらいの割合で美味しく食べられます。玄米以外は麺類です。
新米だから美味しいのかな、と疑ってもみたので注意して様子を見ましたが
今年は新米が出始めてから一ヶ月半はやはり玄米を炊くにおいが美味しく
感じられませんでした。
おおむね、肉食の人、陽性に傾いている人は玄米を嫌うようですね。
子供も陽性。
自分自身は夏は玄米おいしくないです。匂いさえも受け付けません。
冬は三日に二食くらいの割合で美味しく食べられます。玄米以外は麺類です。
新米だから美味しいのかな、と疑ってもみたので注意して様子を見ましたが
今年は新米が出始めてから一ヶ月半はやはり玄米を炊くにおいが美味しく
感じられませんでした。
>>149
気にしない方がDQN。
気にしない方がDQN。
154 ：病弱名無しさん：02/12/24 01:30 ID:lPuc4CKE
>152
なるほどかも
私は小さい時からヤル気なくてダラダラしてて、体力もなく
病気も貰いやすく、で育ったんだけど、白米あんまり好きじゃ
ないんですよね。ただ惰性だけで毎食食べていたって感じ。
玄米に出会って、玄米って最高に美味しいっって思った。
なるほどかも
私は小さい時からヤル気なくてダラダラしてて、体力もなく
病気も貰いやすく、で育ったんだけど、白米あんまり好きじゃ
ないんですよね。ただ惰性だけで毎食食べていたって感じ。
玄米に出会って、玄米って最高に美味しいっって思った。
155 ：病弱名無しさん：02/12/25 23:34 ID:5iOCsRCr
>153
ほんとだね、、、ＤＱＮすぎ。
実際送電鉄塔の下に住んでる人は発ガン率高いってデータ
でてるのに。
ほんとだね、、、ＤＱＮすぎ。
実際送電鉄塔の下に住んでる人は発ガン率高いってデータ
でてるのに。
hosyuage
157 ：病弱名無しさん：02/12/29 19:01 ID:ibnGZp32
一月で玄米五キロって食いすぎ？
158 ：病弱名無しさん：02/12/30 01:10 ID:kyO79Kz4
>>157
別にかまわんだろ。
別にかまわんだろ。
オーサワジャパンあげ
あげ
電磁波とは電流の流れが作り出す電場と磁場のことです。
人間の表皮はよほどの高圧がかからない限り電流を通しません。
高圧線といえども直接触りでもしなければ論外。
磁場のほうはほぼあらゆるものを透過して防ぎようがありません。
でも確かに影響を与えてはいますが、日常的にその10倍もの地磁気に晒されてます。
磁場を気にするならそちらのほうも問題視するべきでしょう。
ちなみにマイクロ派は赤外線よりも長い波長の電波で、物を暖めるくらいの
エネルギーしかありません。
紫外線はマイクロ波の100万倍のエネルギーをもち、細胞内の化学組織を壊し、
癌化することも確認されています。マイクロ波を気にする人は夏場半そでで
出歩くことを心配したほうが、健康への影響は大きいでしょう。
人間の表皮はよほどの高圧がかからない限り電流を通しません。
高圧線といえども直接触りでもしなければ論外。
磁場のほうはほぼあらゆるものを透過して防ぎようがありません。
でも確かに影響を与えてはいますが、日常的にその10倍もの地磁気に晒されてます。
磁場を気にするならそちらのほうも問題視するべきでしょう。
ちなみにマイクロ派は赤外線よりも長い波長の電波で、物を暖めるくらいの
エネルギーしかありません。
紫外線はマイクロ波の100万倍のエネルギーをもち、細胞内の化学組織を壊し、
癌化することも確認されています。マイクロ波を気にする人は夏場半そでで
出歩くことを心配したほうが、健康への影響は大きいでしょう。
しかし原因がはっきりとわからなくても、結果から因果関係を類推することは
できます。
>>155さんが言うような発ガン率は知りませんが、実際高圧線の付近では小児
白血病のリスクが2～3倍になるとアメリカで行われた調査で報告されています。
と、聞くと「やっぱり」と思うかもしれませんがそうではありません。
もともと小児白血病は10万人に3～5人という極めて稀な病気で、この病気のみ
を対象に統計を取るのには不適なのです。さらにそのリスクが2～3というのも
結果を認めるには少なすぎるのです。そして一番の問題は生活環境における統計
ということでしょう。アメリカでは高圧線付近で生活する人々の多くが、低所得
層で、当然水質や空気の汚染、食物の安全性などが平均より落ちます。これでは
電磁波が原因なのか、それとも他の要因からなのか判断するのが非常に難しいの
です。（電磁波と違い、体内に入った有害化学物質が癌化することは広く認めら
れています）
生活環境でリスクが認められている他の例を挙げますと、よりわかりやすいで
しょう。例えばタバコによる肺癌の発病率のリスクは1日20本の喫煙で30倍。
フィルターを通さないことでの喫煙（つまり伏流煙）ではざっと40倍になり
ます。この場合対象が本人、または家族が喫煙しているか？という明確な
原因と30～40倍という大きなリスクから因果関係を明確に言うことができる
のです。もちろんマクロビオティックによるタバコによる肺癌のリスク軽減は
認められていません。念のため。
できます。
>>155さんが言うような発ガン率は知りませんが、実際高圧線の付近では小児
白血病のリスクが2～3倍になるとアメリカで行われた調査で報告されています。
と、聞くと「やっぱり」と思うかもしれませんがそうではありません。
もともと小児白血病は10万人に3～5人という極めて稀な病気で、この病気のみ
を対象に統計を取るのには不適なのです。さらにそのリスクが2～3というのも
結果を認めるには少なすぎるのです。そして一番の問題は生活環境における統計
ということでしょう。アメリカでは高圧線付近で生活する人々の多くが、低所得
層で、当然水質や空気の汚染、食物の安全性などが平均より落ちます。これでは
電磁波が原因なのか、それとも他の要因からなのか判断するのが非常に難しいの
です。（電磁波と違い、体内に入った有害化学物質が癌化することは広く認めら
れています）
生活環境でリスクが認められている他の例を挙げますと、よりわかりやすいで
しょう。例えばタバコによる肺癌の発病率のリスクは1日20本の喫煙で30倍。
フィルターを通さないことでの喫煙（つまり伏流煙）ではざっと40倍になり
ます。この場合対象が本人、または家族が喫煙しているか？という明確な
原因と30～40倍という大きなリスクから因果関係を明確に言うことができる
のです。もちろんマクロビオティックによるタバコによる肺癌のリスク軽減は
認められていません。念のため。
そしてこの説が信頼できない最大の理由が、発端ともいえる記事が科学的知識に乏しい
米ソの冷戦を主に扱っていたポール・ブローダーというライターによるものであったと
こというです。（一部では科学ジャーナリストと紹介されていますが）
「死の電流」というショッキングなタイトルの本は読者に衝撃を与え、ヒステリック
な市民運動にまでなったのです。科学的に否定的なデータを出される度に、米ソ冷戦の
ときを同じ手法で「政府に騙されるな」「特をするのは誰か？」と言って煽り立て、
不安に陥れ、本の部数を伸ばしていったのです。
ちなみに国内のみ、しかも専制政治での情報統制でも行わない限り、科学界すべてに
陰謀とやらで事実を隠蔽するのは現代では不可能です。電子レンジなんかより数倍
数十倍発癌のリスクが高い自動車の排気ガスが世に知られていることでも明かでしょう。
自動車産業は電子レンジ産業とは比較にならないくらい大きく、政府に対する発言力も
それに比例して大きいでしょうから。
もっとも電磁波に晒されているであろう、電力会社の現場作業員の統計をとったところ
なんと平均よりも発癌率が低い、なんてデータが出たこともあったようです。
まあ結論から言えば、「わからない」と言うのが答えでしょう。
微小なりの因果関係がある可能性は否定できないが、あると認められるような信頼
できるデータもない。電磁波を気にするくらいなら世の中にもっと健康を害する
可能性のあるものはいくらでもある、と言ったところでしょうか。
電気が発明されてから人の寿命は約1,5倍に伸びたことも付記しておきましょう。
米ソの冷戦を主に扱っていたポール・ブローダーというライターによるものであったと
こというです。（一部では科学ジャーナリストと紹介されていますが）
「死の電流」というショッキングなタイトルの本は読者に衝撃を与え、ヒステリック
な市民運動にまでなったのです。科学的に否定的なデータを出される度に、米ソ冷戦の
ときを同じ手法で「政府に騙されるな」「特をするのは誰か？」と言って煽り立て、
不安に陥れ、本の部数を伸ばしていったのです。
ちなみに国内のみ、しかも専制政治での情報統制でも行わない限り、科学界すべてに
陰謀とやらで事実を隠蔽するのは現代では不可能です。電子レンジなんかより数倍
数十倍発癌のリスクが高い自動車の排気ガスが世に知られていることでも明かでしょう。
自動車産業は電子レンジ産業とは比較にならないくらい大きく、政府に対する発言力も
それに比例して大きいでしょうから。
もっとも電磁波に晒されているであろう、電力会社の現場作業員の統計をとったところ
なんと平均よりも発癌率が低い、なんてデータが出たこともあったようです。
まあ結論から言えば、「わからない」と言うのが答えでしょう。
微小なりの因果関係がある可能性は否定できないが、あると認められるような信頼
できるデータもない。電磁波を気にするくらいなら世の中にもっと健康を害する
可能性のあるものはいくらでもある、と言ったところでしょうか。
電気が発明されてから人の寿命は約1,5倍に伸びたことも付記しておきましょう。
あげ
梅醤番茶あげ
>>161
べつに反論するわけじゃないけど、携帯電話の電磁波だけは個人的にやばい
かなと思ってるよ。おれの場合、頭の中が痛い、というか熱いような、嫌な
感覚が暫く続くんだよね。度が過ぎてると思うな。これだけは。
因みに、着信時には電子レンジの１０倍程の電磁波量があるようです。
べつに反論するわけじゃないけど、携帯電話の電磁波だけは個人的にやばい
かなと思ってるよ。おれの場合、頭の中が痛い、というか熱いような、嫌な
感覚が暫く続くんだよね。度が過ぎてると思うな。これだけは。
因みに、着信時には電子レンジの１０倍程の電磁波量があるようです。
>>166
それはあるかもしれません。
ただし脳よりも眼のほうに影響があるのではないか？というのが有力なようです。
眼は体の他のところのように、熱を上手く逃がすことができないそうです。
歯や眼など、脳に近いところの痛みは、場所を特定するのが難しいこともありますし。
受信時にもっとも強いマイクロ波を出すので、頻繁に受ける等すると目眩や頭痛を
引き起こす可能性があります。
上記の電磁波と違い、携帯は近年に爆発的に普及してデータが十分ではないので
こちらは自分の判断で控える（にも限度があるけど）のも必要かもしれません。
それはあるかもしれません。
ただし脳よりも眼のほうに影響があるのではないか？というのが有力なようです。
眼は体の他のところのように、熱を上手く逃がすことができないそうです。
歯や眼など、脳に近いところの痛みは、場所を特定するのが難しいこともありますし。
受信時にもっとも強いマイクロ波を出すので、頻繁に受ける等すると目眩や頭痛を
引き起こす可能性があります。
上記の電磁波と違い、携帯は近年に爆発的に普及してデータが十分ではないので
こちらは自分の判断で控える（にも限度があるけど）のも必要かもしれません。
168 ：病弱名無しさん：03/01/01 18:01 ID:FvLCe5xP
＞できるデータもない。電磁波を気にするくらいなら世の中にもっと健康を害する
可能性のあるものはいくらでもある、と言ったところでしょうか
そんなことわかりきった人ばかりしかここにはきてない
のではないでしょーか？
誰が電磁波”だけ”が問題だといいました？
マイナスとなることはできるかぎり避ける、そういった
スタンスの人がここには多いきがします。
わかりきった力説、ご苦労様でした。
可能性のあるものはいくらでもある、と言ったところでしょうか
そんなことわかりきった人ばかりしかここにはきてない
のではないでしょーか？
誰が電磁波”だけ”が問題だといいました？
マイナスとなることはできるかぎり避ける、そういった
スタンスの人がここには多いきがします。
わかりきった力説、ご苦労様でした。
169 ：病弱名無しさん：03/01/05 17:39 ID:x9yg2idu
保守上げ
170 ：病弱名無しさん：03/01/06 07:43 ID:vcUjyDWY
もしかしたらスレ違いなのかもしらんが。
ttp://yaoshiro.com/shokuyou/
知り合いが↑にハマってしまって玄米をしつこく薦めてくる
ので辟易としてます。
そんなに玄米っていいのかいな？
あーも宗教的に薦められると「絶対にやるもんか」と考えて
しまう質なんだが・・・。
ttp://yaoshiro.com/shokuyou/
知り合いが↑にハマってしまって玄米をしつこく薦めてくる
ので辟易としてます。
そんなに玄米っていいのかいな？
あーも宗教的に薦められると「絶対にやるもんか」と考えて
しまう質なんだが・・・。
（＾＾）
172 ：病弱名無しさん：03/01/08 19:13 ID:ijuaMwnk
>>170
とりあえずななめ読みですが、薄い根拠から人間は菜食が自然だとか
西洋医学の不備を言って、免疫療法で末期がんも治ると言ってる割に
その根拠を示していないなどとあまり客観的ではありませんね。
偏食で栄養失調になったり、ときには子供が死んだりもするそうです。
ハマると宗教と変わらないので興味がないならやめましょう。
とりあえずななめ読みですが、薄い根拠から人間は菜食が自然だとか
西洋医学の不備を言って、免疫療法で末期がんも治ると言ってる割に
その根拠を示していないなどとあまり客観的ではありませんね。
偏食で栄養失調になったり、ときには子供が死んだりもするそうです。
ハマると宗教と変わらないので興味がないならやめましょう。
173 ：病弱名無しさん：03/01/09 18:32 ID:iqjRxRdi
マクロスレってなんで荒れるの？
精白した米を玄米に変えるだけでも目に見えて体調良くなるのに。
それで充分だと思うけど。
精白した米を玄米に変えるだけでも目に見えて体調良くなるのに。
それで充分だと思うけど。
思うにマクロの人ってマクロを絶対なものだと思ってるところがあって、
そこがつつきやすいからアレるんでしょう。でもマクロって絶対なものでも
無いし、玄米も人によって合う合わないがあるもんなのに絶対視する傾向がある。
ちなみに基本的にはマクロのみで病気は治せないと思っていた方が無難。
治療法の一つにマクロを取り入れるのは良いと思う。ごくまれにマクロのみで
難病が治る人もいるが、本当にごくまれ。それもマクロが良かったのか他の要素が
良かったのかも分からないしね。マクロを否定したい訳では無いけど、過剰に
効果を期待したり、他人に勧めるのはあまり良く無いと思う。
そこがつつきやすいからアレるんでしょう。でもマクロって絶対なものでも
無いし、玄米も人によって合う合わないがあるもんなのに絶対視する傾向がある。
ちなみに基本的にはマクロのみで病気は治せないと思っていた方が無難。
治療法の一つにマクロを取り入れるのは良いと思う。ごくまれにマクロのみで
難病が治る人もいるが、本当にごくまれ。それもマクロが良かったのか他の要素が
良かったのかも分からないしね。マクロを否定したい訳では無いけど、過剰に
効果を期待したり、他人に勧めるのはあまり良く無いと思う。
175 ：病弱名無しさん：03/01/10 00:21 ID:dH7/StZl
つか、マクロスレでマクロの話は当然だと思うが…。
マクロの効果についての情報交換があるのは当たり前だし、
否定する意義はないんじゃ。
マクロの効果についての情報交換があるのは当たり前だし、
否定する意義はないんじゃ。
>>174
同意。
例え体調が悪くなっても「これは昨日食べた～がよくなかったのかも」とか
「噛む回数がたりなかった。もっとちゃんと噛まないと」みたいな考え方で
マクロは正しい、体調が悪くなったのは徹底してなかったから、みたいな
思考に陥りやすい気がする。
同意。
例え体調が悪くなっても「これは昨日食べた～がよくなかったのかも」とか
「噛む回数がたりなかった。もっとちゃんと噛まないと」みたいな考え方で
マクロは正しい、体調が悪くなったのは徹底してなかったから、みたいな
思考に陥りやすい気がする。
>>175
別にマクロ話をするのを否定してませんけど？
マクロを否定してるんでなくて、マクロを過剰に信じて
他人に勧めようというのはどうかと言ってるだけ。
情報交換の一つとしてマクロの病気治療の効果は
期待しない方がいいって言ってる訳だし。それとも
マクロ肯定じゃなきゃ情報交換になりませんか？
そうやって論点ズラしてかみついてくるから荒れるんじゃん。
別にマクロ話をするのを否定してませんけど？
マクロを否定してるんでなくて、マクロを過剰に信じて
他人に勧めようというのはどうかと言ってるだけ。
情報交換の一つとしてマクロの病気治療の効果は
期待しない方がいいって言ってる訳だし。それとも
マクロ肯定じゃなきゃ情報交換になりませんか？
そうやって論点ズラしてかみついてくるから荒れるんじゃん。
178 ：病弱名無しさん：03/01/12 02:57 ID:0UAjw9DH
現実をみればいいんだよ
桜沢から１００年、世界中がマクロになってるか・・・
理論や体験で突出してるところは確かにある
現代医学や科学では理解できない深いものはある
知らない、勉強してない、体験してない人たちにはわからないと思うが・・・
今はまだダメ！
まだ歴史の審判を受けても合格とは言えない
もっとレシピやイロイロな体質に合わせた具体的なテクニックや体験
がないと直しきれない
TBSのウルルンで台湾で菜食レストランの話をやってたけど
あれくらいの料理レシピ、テクニックがないと現実問題ダメだね
大阪の大食漢の女の子が、かわいそうだけどいい例なんだよ
彼女はマクロという宗教にはまってるんだよ
もう（長くても）３年もすると気づくんじゃないかな・・・
玄米美味しい人はこの世界はある程度あってるよ
そうでない人はほかの方法も取り入れながら自分に合う方法を
探すのがいい！というのが、僕からのアドバイスだね
桜沢から１００年、世界中がマクロになってるか・・・
理論や体験で突出してるところは確かにある
現代医学や科学では理解できない深いものはある
知らない、勉強してない、体験してない人たちにはわからないと思うが・・・
今はまだダメ！
まだ歴史の審判を受けても合格とは言えない
もっとレシピやイロイロな体質に合わせた具体的なテクニックや体験
がないと直しきれない
TBSのウルルンで台湾で菜食レストランの話をやってたけど
あれくらいの料理レシピ、テクニックがないと現実問題ダメだね
大阪の大食漢の女の子が、かわいそうだけどいい例なんだよ
彼女はマクロという宗教にはまってるんだよ
もう（長くても）３年もすると気づくんじゃないかな・・・
玄米美味しい人はこの世界はある程度あってるよ
そうでない人はほかの方法も取り入れながら自分に合う方法を
探すのがいい！というのが、僕からのアドバイスだね
179 ：病弱名無しさん：03/01/12 09:37 ID:VBxcgdhS
玄米笑国の高千穂社長って何処に行っちゃったんでしょう。
最近見ませんけれど。
最近見ませんけれど。
180 ：病弱名無しさん：03/01/12 22:02 ID:Pvswm6/Q
>大阪の大食漢の女の子が、かわいそうだけどいい例なんだよ
誰？ 有名な人なんですか？
誰？ 有名な人なんですか？
181 ：178：03/01/12 22:50 ID:0UAjw9DH
>>180
上のところにも少し出てたけど・・・
マクロで自分の人生（主に食生活）や運命を変えようとしてるけど
大食癖を治すことができないでいる、ちょっとかわいそうな女の子
マクロＭＬに、大食癖が直らないとよく泣き言を書いて送ってくる
マクロのベテランや他の人達がアドバイスするけれど、結局誰も彼女を
直せない、救えないでいる
マクロの指導者（たいして実力もない連中みたいらしい・・・）に大金？はたいて
相談を何回もしているようだけど、いつまでたっても現状を変えられないでいる
みたい
いいかげん気づけばいいと思うんだけど、まだマクロに固執してるみたい
僕は好いアドバイスしてあげたんだけどね・・・聞く耳持ってないみたいだね
彼女まだ若いから、無理ないかもね・・・もう少し人生経験があるともっと上手く
病気治しもできるんだけど・・・
これがいまのマクロの病気治しができない実力の一つの例だね
上のところにも少し出てたけど・・・
マクロで自分の人生（主に食生活）や運命を変えようとしてるけど
大食癖を治すことができないでいる、ちょっとかわいそうな女の子
マクロＭＬに、大食癖が直らないとよく泣き言を書いて送ってくる
マクロのベテランや他の人達がアドバイスするけれど、結局誰も彼女を
直せない、救えないでいる
マクロの指導者（たいして実力もない連中みたいらしい・・・）に大金？はたいて
相談を何回もしているようだけど、いつまでたっても現状を変えられないでいる
みたい
いいかげん気づけばいいと思うんだけど、まだマクロに固執してるみたい
僕は好いアドバイスしてあげたんだけどね・・・聞く耳持ってないみたいだね
彼女まだ若いから、無理ないかもね・・・もう少し人生経験があるともっと上手く
病気治しもできるんだけど・・・
これがいまのマクロの病気治しができない実力の一つの例だね
182 ：178：03/01/12 22:51 ID:0UAjw9DH
続き
ただ勘違いしてほしくないのは、つぼにはまった人、本当の実力者の指導の元で
（相性が良くて）病気治しが上手くいった人は、奇跡的に回復して健康になるyo
そういう人は現代医学だと殺されている（死んじゃう）可能性が高いみたい
ここの意見を見ていると一面的な方向からの見方が多くて、どちらの見方も
立場を変えれば正しい意見、解釈なんだけど、間違ってるともいえる
体験のない人、勉強してない人には伝えられないものがあるから、もし本当に
勉強したいなら、4年間くらいは金と研究に全力を注がないと正しい批判もできない
というのが自分の感想です
ただ勘違いしてほしくないのは、つぼにはまった人、本当の実力者の指導の元で
（相性が良くて）病気治しが上手くいった人は、奇跡的に回復して健康になるyo
そういう人は現代医学だと殺されている（死んじゃう）可能性が高いみたい
ここの意見を見ていると一面的な方向からの見方が多くて、どちらの見方も
立場を変えれば正しい意見、解釈なんだけど、間違ってるともいえる
体験のない人、勉強してない人には伝えられないものがあるから、もし本当に
勉強したいなら、4年間くらいは金と研究に全力を注がないと正しい批判もできない
というのが自分の感想です
183 ：病弱名無しさん：03/01/12 23:31 ID:0GmqKaey
そうなのか。マクロｍｌうざくなってやめてしまった
もので、、、。
私は料理教室にいっているので、わりと病気がうまくなおった
人を多くみています。そういったひとたちは強い意志を持って自分で
も努力もしてる気がする。大食癖が直せないなんて、癌の人たちとかと
比べてみるとなんてわがままちゃん、って思ってしまう。たいして実力
もない指導者の元、、、というと大阪の人なのかな。
もので、、、。
私は料理教室にいっているので、わりと病気がうまくなおった
人を多くみています。そういったひとたちは強い意志を持って自分で
も努力もしてる気がする。大食癖が直せないなんて、癌の人たちとかと
比べてみるとなんてわがままちゃん、って思ってしまう。たいして実力
もない指導者の元、、、というと大阪の人なのかな。
>>182
病気の人は４年も待てないじょ。研究してるうちに死んじゃうよ。
大体、同じ病気でも治る人、治らない人がいてそれを単に
相性とかで片付けられたら治療法としてはダメダメでしょ。
ガンとかは手術して放射線治療しても治る人は治る。何も
しない人でも治る人は治る。マクロのおかげとは一概には
言えない。だってマクロで治らず死ぬ人も多いもん。ま、
“相性が悪かった”という事なんでしょうけどねえ。
アトピーとかは劇的に治ったりしても不思議ではないけど。
病気の人は４年も待てないじょ。研究してるうちに死んじゃうよ。
大体、同じ病気でも治る人、治らない人がいてそれを単に
相性とかで片付けられたら治療法としてはダメダメでしょ。
ガンとかは手術して放射線治療しても治る人は治る。何も
しない人でも治る人は治る。マクロのおかげとは一概には
言えない。だってマクロで治らず死ぬ人も多いもん。ま、
“相性が悪かった”という事なんでしょうけどねえ。
アトピーとかは劇的に治ったりしても不思議ではないけど。
185 ：182：03/01/13 13:42 ID:+AEE4thC
>>184
そのとうり
４年と言ったのは、ある程度健康で研究する余裕のある人の
ことを言ったまでのことです
問題は、相性だけでなく直し方に問題があるときもある
西洋医学のお医者さんにかかっている場合、一年も直らなかったら
違う先生に次々変えると思うんだけど、マクロ教に取り付かれた人は
そう言う発想が起きないみたい（大食漢の女の子みたいに・・・）
自然を使って直す方法は世界中に山ほどあるんだから、どんどんチャレンジ
してけば、いいのにね！
そのとうり
４年と言ったのは、ある程度健康で研究する余裕のある人の
ことを言ったまでのことです
問題は、相性だけでなく直し方に問題があるときもある
西洋医学のお医者さんにかかっている場合、一年も直らなかったら
違う先生に次々変えると思うんだけど、マクロ教に取り付かれた人は
そう言う発想が起きないみたい（大食漢の女の子みたいに・・・）
自然を使って直す方法は世界中に山ほどあるんだから、どんどんチャレンジ
してけば、いいのにね！
>>185
まあアトビーとかアレルギーはともかくがんを治す方法は山ほどあるうちの
90%くらいはゴミの山だろうけどね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035971958/l50
いかに弱ってる人から金を巻き上げようとする商売人の多いことか。
まあアトビーとかアレルギーはともかくがんを治す方法は山ほどあるうちの
90%くらいはゴミの山だろうけどね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035971958/l50
いかに弱ってる人から金を巻き上げようとする商売人の多いことか。
187 ：病弱名無しさん：03/01/13 18:14 ID:G/pYAEwC
玄米にしてから永年の便秘がウソのように解消しました。
これだけでも大助かりです。
これだけでも大助かりです。
188 ：185：03/01/14 08:02 ID:qrUztAyU
>>186
まあ、一概に全部インチキとは言えないと思うけど、
君の言うように金がらみが多いんだよね
でも病人は頭が悪くなってるし、心にもゆとりが無くなってるしで、
そこに付け込む連中が多いんだろうね
まあ、それで直ればまだ救われるんだけど、もっと酷くなったら
目も当てられない
金を奪われ、健康も壊され、精神もズタズタで、・・・でもこれが
資本主義の世の中なんだよね！
まあ、一概に全部インチキとは言えないと思うけど、
君の言うように金がらみが多いんだよね
でも病人は頭が悪くなってるし、心にもゆとりが無くなってるしで、
そこに付け込む連中が多いんだろうね
まあ、それで直ればまだ救われるんだけど、もっと酷くなったら
目も当てられない
金を奪われ、健康も壊され、精神もズタズタで、・・・でもこれが
資本主義の世の中なんだよね！
189 ：病弱名無しさん：03/01/14 19:48 ID:GHn81D4V
明日のためしてｶﾞﾃｰﾝで「玄米ダイエットの落とし穴」をやります。
みんなみてねー
みんなみてねー
190 ：病弱名無しさん：03/01/14 20:25 ID:ZOnDm1zd
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ はーい！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
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（ ´∀｀）/＜ はーい！
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191 ：病弱名無しさん：03/01/15 21:53 ID:wDOS+U09
大阪の大食いの子、食べる事以外に問題があるようで・・
ストレスやトラウマで食障害に陥るのはめずらしくないみたいですね。
そんな障害、食養生のプロだって治せないのでは？
精神面のプロでないと・・・
ストレスやトラウマで食障害に陥るのはめずらしくないみたいですね。
そんな障害、食養生のプロだって治せないのでは？
精神面のプロでないと・・・
192 ：病弱名無しさん：03/01/16 20:54 ID:NJRM7xgy
>>191
心の病ともいえるけど、以前（本人が）書いていたように環境が
変わると食べなくても気にならないと言っていたので、この場合
行動心理学？的に、少し厳しい環境（日本で）に行くか、外国を一人で
貧乏旅行でもすると直ると思うよ
基本的に甘えが心に巣くっているみたいなので、貧乏一人旅行でも
やれば、自立できるようになるんじゃないかと思う
（勿論、少食にもなるんじゃないかと思う）
食養生のプロということで言うなら、断食道場のようなところで
スタッフとして、責任を与えてやれば自立できるようになるんじゃないかな？
心の病ともいえるけど、以前（本人が）書いていたように環境が
変わると食べなくても気にならないと言っていたので、この場合
行動心理学？的に、少し厳しい環境（日本で）に行くか、外国を一人で
貧乏旅行でもすると直ると思うよ
基本的に甘えが心に巣くっているみたいなので、貧乏一人旅行でも
やれば、自立できるようになるんじゃないかと思う
（勿論、少食にもなるんじゃないかと思う）
食養生のプロということで言うなら、断食道場のようなところで
スタッフとして、責任を与えてやれば自立できるようになるんじゃないかな？
>>192
断食道場は駄目だよ。
食べること、食べないことを意識させるような環境では。
外国への貧乏一人旅行はいいかも知れないね。
食べること、何を食べるかと言うことを意識し過ぎる悪例として
本当に興味深いわ。興味本位でごめんね＞彼女
断食道場は駄目だよ。
食べること、食べないことを意識させるような環境では。
外国への貧乏一人旅行はいいかも知れないね。
食べること、何を食べるかと言うことを意識し過ぎる悪例として
本当に興味深いわ。興味本位でごめんね＞彼女
（＾＾；
195 ：病弱名無しさん：03/01/17 21:00 ID:iwIAlX5O
>>193
それは言えるな！
自分が正確に言いたかった事は、お寺のようなところで
修行するのもいいかな！ということを言いたかったんだけど
この書き方ではそういうようには伝わらないね！すんまそ
興味本位もしょうがないかも
人の事例を見て、僕らは勉強して自分を向上させることになる
んだからね
彼女の事例をいい教訓として僕らは同じ失敗、子育てでも失敗
しないようにするのが、生きた勉強方法といえるんじゃないかな？！
それは言えるな！
自分が正確に言いたかった事は、お寺のようなところで
修行するのもいいかな！ということを言いたかったんだけど
この書き方ではそういうようには伝わらないね！すんまそ
興味本位もしょうがないかも
人の事例を見て、僕らは勉強して自分を向上させることになる
んだからね
彼女の事例をいい教訓として僕らは同じ失敗、子育てでも失敗
しないようにするのが、生きた勉強方法といえるんじゃないかな？！
196 ：病弱名無しさん：03/01/18 09:57 ID:ejVqduAp
今のマクロＭＬメンバーのレベルの低さがマクロの
全体のレベルを下げているように感じる
みんな違ってみんないい！なんてスローガンを
まともに信じている連中が多いようだ
これはもう宗教か？というような考えだ！
まともな頭ならこんなスローガンは全くのウソだと
いうのはすぐ分かるものだが・・・
例をあげると、北朝鮮は日本とぜんぜん違うがこれがいい！
んかと？
世界からみりゃ迷惑この上ないもんだけど、マクロＭＬメンバー
達の脳内ではいい！もんらしい？？？
ああいう連中がいる限り、マクロは宗教といはれてもしょうがないし
レベルの低い集団と見られてもしょうがないんじゃないかな？
全体のレベルを下げているように感じる
みんな違ってみんないい！なんてスローガンを
まともに信じている連中が多いようだ
これはもう宗教か？というような考えだ！
まともな頭ならこんなスローガンは全くのウソだと
いうのはすぐ分かるものだが・・・
例をあげると、北朝鮮は日本とぜんぜん違うがこれがいい！
んかと？
世界からみりゃ迷惑この上ないもんだけど、マクロＭＬメンバー
達の脳内ではいい！もんらしい？？？
ああいう連中がいる限り、マクロは宗教といはれてもしょうがないし
レベルの低い集団と見られてもしょうがないんじゃないかな？
197 ：病弱名無しさん：03/01/18 16:43 ID:M7aQ5p1F
みんな違ってみんないい、をわざわざ北朝鮮に当てはめるのはあまりに強引。
犯罪や不道徳と個性は違うでしょ。
マクロＭＬメンバーのレベルの低さとマクロ全体のレベルの低さは当然ある程度
連動はするでしょうが、マクロＭＬのせいで全体が下がってるというのは違うでしょう。
犯罪や不道徳と個性は違うでしょ。
マクロＭＬメンバーのレベルの低さとマクロ全体のレベルの低さは当然ある程度
連動はするでしょうが、マクロＭＬのせいで全体が下がってるというのは違うでしょう。
198 ：病弱名無しさん：03/01/18 21:31 ID:ejVqduAp
>>197
北朝鮮も国家の形態としては、一つの個性と見ることもできるん
じゃないかな？強引という捉え方、解釈の仕方は個人個人の考え
なのでどうこう言えるものでもないけど・・・
北朝鮮も別の解釈をすれば、アメリカの世界制覇にノーをつきつける
自主独立的な国家と見ることも可能だと思う
ただ歴史に逆行する流れなので、結果的に滅んでいく勢力だと、自分は
思ってる
国家ではなく個人の個性でも同じように迷惑なものもあるんじゃない
かな！
マクロＭＬメンバーにはマクロビオティックをやってる連中が多いんだから
相関関係は大いにあると思う。マクロＭＬのせいで全体が下がってるとは
言ってなくて、そういう低レベルの連中が発言の幅を利かせているので、
全体のレベルが落ちているんじゃないかと言ってるつもりなんだけど・・
実際宗教と変わらない感じがする。みんな違ってみんないい！というスローガン
を出してくる時点で、思考が停止してるように感じるんだけど・・・
北朝鮮も国家の形態としては、一つの個性と見ることもできるん
じゃないかな？強引という捉え方、解釈の仕方は個人個人の考え
なのでどうこう言えるものでもないけど・・・
北朝鮮も別の解釈をすれば、アメリカの世界制覇にノーをつきつける
自主独立的な国家と見ることも可能だと思う
ただ歴史に逆行する流れなので、結果的に滅んでいく勢力だと、自分は
思ってる
国家ではなく個人の個性でも同じように迷惑なものもあるんじゃない
かな！
マクロＭＬメンバーにはマクロビオティックをやってる連中が多いんだから
相関関係は大いにあると思う。マクロＭＬのせいで全体が下がってるとは
言ってなくて、そういう低レベルの連中が発言の幅を利かせているので、
全体のレベルが落ちているんじゃないかと言ってるつもりなんだけど・・
実際宗教と変わらない感じがする。みんな違ってみんないい！というスローガン
を出してくる時点で、思考が停止してるように感じるんだけど・・・
199 ：病弱名無しさん：03/01/19 01:07 ID:BE9EBDr0
でも、マクロビアンのネット率ってそんなに高くないと思うし
メーリングリストがあってもなくても多勢には影響しないような・・
メーリングリストがあってもなくても多勢には影響しないような・・
200 ：病弱名無しさん：03/01/19 18:44 ID:D8jf8m4A
>>199
そうもいえるかも知れないね
でも将来には徐々に影響を大きく与えていくような気がする
ただあそこで言われてる、あるいは発言してる連中の多くは
ものの見方が偏っているように思う
自分の目から見ると、北朝鮮の放送を見ているのかと錯覚するとき
もある
それと純粋にマクロビアンの啓蒙を普及するためや、利益になるために
発言してる人は少なくて、自分の名誉や利益のために発言してる連中が
多いように感じる
いい人を演じているけど、名誉欲を満たすため、あるいは利益をむさぼ
るための発言が多いように感じる
きれいな世界を装っているけれど、世間と変わらず欲の渦巻く世界なんだ
よね
そうもいえるかも知れないね
でも将来には徐々に影響を大きく与えていくような気がする
ただあそこで言われてる、あるいは発言してる連中の多くは
ものの見方が偏っているように思う
自分の目から見ると、北朝鮮の放送を見ているのかと錯覚するとき
もある
それと純粋にマクロビアンの啓蒙を普及するためや、利益になるために
発言してる人は少なくて、自分の名誉や利益のために発言してる連中が
多いように感じる
いい人を演じているけど、名誉欲を満たすため、あるいは利益をむさぼ
るための発言が多いように感じる
きれいな世界を装っているけれど、世間と変わらず欲の渦巻く世界なんだ
よね
201 ：病弱名無しさん：03/01/19 22:37 ID:D8jf8m4A
みなさん、ためしてガッテン！見ましたか？
１０人の女子高生の内、玄米をなんとか食べられた人・・・３人
この３人はダイエットできたけど、あと７人は玄米を食べても上手く
ダイエットできなかった。この７人は玄米が不味くて我慢できないく
らいだったらしい
（上手くいった３人は玄米を食べているかどうか？・・・おそらく今は
食べていないように思う・・・理由は不味いから）
マクロのウソがこれで一つ証明されたといえます。
マクロで玄米食ってる連中は、玄米食わない人をバカにしたような
発言をすることが多いですが、ためして・・・を見れば分かるように
たまたま玄米が体質に合っていただけで、そうでない人のほうが、圧倒
的に多い
１０人の女子高生の内、玄米をなんとか食べられた人・・・３人
この３人はダイエットできたけど、あと７人は玄米を食べても上手く
ダイエットできなかった。この７人は玄米が不味くて我慢できないく
らいだったらしい
（上手くいった３人は玄米を食べているかどうか？・・・おそらく今は
食べていないように思う・・・理由は不味いから）
マクロのウソがこれで一つ証明されたといえます。
マクロで玄米食ってる連中は、玄米食わない人をバカにしたような
発言をすることが多いですが、ためして・・・を見れば分かるように
たまたま玄米が体質に合っていただけで、そうでない人のほうが、圧倒
的に多い
202 ：病弱名無しさん：03/01/19 22:37 ID:D8jf8m4A
２０１の続き
こういう人たちが、健康になる、病気が治ると言っても、非常に狭い
知識や体験で発言してると思いませんか？
玄米の炊き方が悪いからだとか、高い目標を持っていないから玄米が
食べられないんだというのが、これまでのマクロ指導者の勘違い発言です
桜沢が死んで１００年経つのに、玄米の美味しい炊き方一つ普及させていない
のは、怠慢としか言えないし、実際は炊き方を変えても食べられない人のほうが
多いんですよね
今のマクロではまだ、病気治しは不完全だし、まして多くの人が普通の
食生活さえ送る事が困難なレシピ、テクニックしかないというのが現実
なんです
この罠に気づいた人は、健康を取り戻す可能性が一つ開けます
勿論玄米が美味しくて体調がよくなる人はマクロをつづけるのが正解
だと思います
ただ、自分の狭い体験、知識でもって玄米は最高だと思い込んだり、
他人に勧めるのは、間違いを起こしやすいということを理解しておくことが
必要だと思います
こういう人たちが、健康になる、病気が治ると言っても、非常に狭い
知識や体験で発言してると思いませんか？
玄米の炊き方が悪いからだとか、高い目標を持っていないから玄米が
食べられないんだというのが、これまでのマクロ指導者の勘違い発言です
桜沢が死んで１００年経つのに、玄米の美味しい炊き方一つ普及させていない
のは、怠慢としか言えないし、実際は炊き方を変えても食べられない人のほうが
多いんですよね
今のマクロではまだ、病気治しは不完全だし、まして多くの人が普通の
食生活さえ送る事が困難なレシピ、テクニックしかないというのが現実
なんです
この罠に気づいた人は、健康を取り戻す可能性が一つ開けます
勿論玄米が美味しくて体調がよくなる人はマクロをつづけるのが正解
だと思います
ただ、自分の狭い体験、知識でもって玄米は最高だと思い込んだり、
他人に勧めるのは、間違いを起こしやすいということを理解しておくことが
必要だと思います
哀れな>>１よ、マクロスレはお馴染みの粘着が降臨するのがわかっただろう。
2ちゃんじゃこの話題は無理。
2ちゃんじゃこの話題は無理。
玄米がおいしいってのはある意味錯覚でしょう。
マクロやってない人がそういうのを聞いたことはないし、先入観なしの
子供に選ばせても玄米＞白米になることはないと思う。
何より美味しくて栄養価が高いとなると玄米がスタンダードになってる
と思います。
マクロやってない人がそういうのを聞いたことはないし、先入観なしの
子供に選ばせても玄米＞白米になることはないと思う。
何より美味しくて栄養価が高いとなると玄米がスタンダードになってる
と思います。
205 ：長文スマソ：03/01/20 09:22 ID:zCmuAhYW
だって桜沢の生きていた頃と今ではベースになる食生活が全然違うから。
今の高校生なら離乳食からタンパク質たぷーーりでもれなく動物性過多。
玄米が美味しい！と感じるのは中庸から陰性な場合だから、現代人は
基本的には玄米苦手なはず。やや陰性な発芽玄米なら大丈夫という人も多いよね。
ステーキやハンバーグには玄米は重すぎて合わないし。合わせるなら白米かパン。
でも、マクロに浜るのって「頭で食べる」人が多いから「体に良くて美味しいはず」と
言い聞かせて本当に美味しく感じてしまうって場合もある（と思う）。
漏れ自身は夏場に玄米と梅干しと鉄火味噌と味噌汁なんて香具師は信じられない。
あんた、それ、ほんまに旨いんか？と小一時間・・
色黒で頑固で自己主張が異様に強いか、殻に閉じこもった暗いかどっちかだし。
夏には夏野菜やうどんを適度に摂っている柔軟でさわやかーなマクロビアンも
たくさんいるけどね。自己主張が強くないから目立たない。
だいたい、MLに投稿するような香具師は陽性過多ばっかじゃん。
陰性過多な相談て代筆ばっか。
マクロが完全ではなく、特に現代には合わせにくいもんだとは思うが
同時にあんまりにも誤解されているように思えてならないのだがなー。
今の高校生なら離乳食からタンパク質たぷーーりでもれなく動物性過多。
玄米が美味しい！と感じるのは中庸から陰性な場合だから、現代人は
基本的には玄米苦手なはず。やや陰性な発芽玄米なら大丈夫という人も多いよね。
ステーキやハンバーグには玄米は重すぎて合わないし。合わせるなら白米かパン。
でも、マクロに浜るのって「頭で食べる」人が多いから「体に良くて美味しいはず」と
言い聞かせて本当に美味しく感じてしまうって場合もある（と思う）。
漏れ自身は夏場に玄米と梅干しと鉄火味噌と味噌汁なんて香具師は信じられない。
あんた、それ、ほんまに旨いんか？と小一時間・・
色黒で頑固で自己主張が異様に強いか、殻に閉じこもった暗いかどっちかだし。
夏には夏野菜やうどんを適度に摂っている柔軟でさわやかーなマクロビアンも
たくさんいるけどね。自己主張が強くないから目立たない。
だいたい、MLに投稿するような香具師は陽性過多ばっかじゃん。
陰性過多な相談て代筆ばっか。
マクロが完全ではなく、特に現代には合わせにくいもんだとは思うが
同時にあんまりにも誤解されているように思えてならないのだがなー。
206 ：病弱名無しさん：03/01/20 18:07 ID:4HSBdUVN
>>204
ごめん、どうも言ってることがよく理解できないので
もう少し分かりやすく書いてくれないかな？
あなたの文章を読んでいると、玄米を美味しいと言っているのか
そうでないのかよく分かりにくいので・・・
ごめん、どうも言ってることがよく理解できないので
もう少し分かりやすく書いてくれないかな？
あなたの文章を読んでいると、玄米を美味しいと言っているのか
そうでないのかよく分かりにくいので・・・
207 ：病弱名無しさん：03/01/20 18:07 ID:4HSBdUVN
>>205
あなたはマクロを５年以上くらいやってる人みたいだね
＞だって桜沢の生きていた頃と今ではベースになる食生活が全然違うから
でも、体質が変われば食事法も、あなたが書いているように変わるんだよね！
だったら、そういう玄米の炊き方や、玄米以外の食事法も提供してないといけ
ないと思うんだけど、いまだにマクロでは提供できていないんじゃないかな
僕の見てきた範囲でも、取り組みにいい加減な気持ちの人ではなく真剣に
取り組んでもマクロの食事法から離れていく人が多かったよ
つまりいまだに多くの人に食べられるような食事法が提供されてないマクロは
不完全だし、指導者の力不足、能力不足としかいいようがないんじゃないかな？
事実１０年前くらいまででは、基本食が非常に重要視されていた
そんなに突然肉食が入ったわけでなくもっと前からかなり変わっていたんだ
けど、マクロの指導者はそこに気づかなかったという批判は当然でてくるもん
だと思うよ
あれだけ西洋医学を批判するんだから、自分達の身内の批判に甘いのは、オウム
のような偏ったものの見方しかできないんだ！と周りの人たちが判断しても
反論できないよ
あなたはマクロを５年以上くらいやってる人みたいだね
＞だって桜沢の生きていた頃と今ではベースになる食生活が全然違うから
でも、体質が変われば食事法も、あなたが書いているように変わるんだよね！
だったら、そういう玄米の炊き方や、玄米以外の食事法も提供してないといけ
ないと思うんだけど、いまだにマクロでは提供できていないんじゃないかな
僕の見てきた範囲でも、取り組みにいい加減な気持ちの人ではなく真剣に
取り組んでもマクロの食事法から離れていく人が多かったよ
つまりいまだに多くの人に食べられるような食事法が提供されてないマクロは
不完全だし、指導者の力不足、能力不足としかいいようがないんじゃないかな？
事実１０年前くらいまででは、基本食が非常に重要視されていた
そんなに突然肉食が入ったわけでなくもっと前からかなり変わっていたんだ
けど、マクロの指導者はそこに気づかなかったという批判は当然でてくるもん
だと思うよ
あれだけ西洋医学を批判するんだから、自分達の身内の批判に甘いのは、オウム
のような偏ったものの見方しかできないんだ！と周りの人たちが判断しても
反論できないよ
208 ：病弱名無しさん：03/01/20 18:08 ID:4HSBdUVN
続き
＞マクロが完全ではなく、特に現代には合わせにくいもんだとは思うが
同時にあんまりにも誤解されているように思えてならないのだがなー。
取り組んでる連中も深く理解してる連中は少ないもんね
Ｏ先生の話を鵜呑みにしたり、テープレコーダーのように盗んできて
自分の実力と勘違いしてたり、低レベルな人が指導者になりたがったり
実際、病気治しやってる指導者といわれる連中は一人の科学者の批判に
ビビッちゃって出てこなくなっちゃった
自信がないのによく他人の命にかかわる事やって金を取る気になるもんだ
と思うよ
あの連中（実力のない指導者）が一番のウソつきかも知れないと思うよ
＞マクロが完全ではなく、特に現代には合わせにくいもんだとは思うが
同時にあんまりにも誤解されているように思えてならないのだがなー。
取り組んでる連中も深く理解してる連中は少ないもんね
Ｏ先生の話を鵜呑みにしたり、テープレコーダーのように盗んできて
自分の実力と勘違いしてたり、低レベルな人が指導者になりたがったり
実際、病気治しやってる指導者といわれる連中は一人の科学者の批判に
ビビッちゃって出てこなくなっちゃった
自信がないのによく他人の命にかかわる事やって金を取る気になるもんだ
と思うよ
あの連中（実力のない指導者）が一番のウソつきかも知れないと思うよ
>>205
結局玄米は上手いのか不味いのかよくわかりませんが・・・
そもそも人の味覚が陰陽で変わると言うことに納得いく説明がないと無意味だし。
昔友達に薦められて読んだ本には、今の日本人には欧米型の食生活で本来持って
いるセンサーが狂っているとかいうおかしな説明もあった気がする。
結局玄米は上手いのか不味いのかよくわかりませんが・・・
そもそも人の味覚が陰陽で変わると言うことに納得いく説明がないと無意味だし。
昔友達に薦められて読んだ本には、今の日本人には欧米型の食生活で本来持って
いるセンサーが狂っているとかいうおかしな説明もあった気がする。
210 ：病弱名無しさん：03/01/21 01:48 ID:EWMTih+4
マクロバイオティック理論には全く興味がないが、玄米を食べると便通が
正常になるので食べています。慣れれば、不味い食物ではないが、慣れる
までが一般人には、ちょっと苦労するかも。マクロで、あの果物は野菜は
陰だの陽だの言われておりますが、それをいちいち気にしてたら、相当な
マクロオタクでない限りには、日常の食生活に支障をきたしてきます。
陰陽を気にせずに、一般通説に従い、肉を取り過ぎず、できる限り野菜と
か果物は取るようにしております。そうすれば、一般の人にも玄米生活が
長続きするのでは？
正常になるので食べています。慣れれば、不味い食物ではないが、慣れる
までが一般人には、ちょっと苦労するかも。マクロで、あの果物は野菜は
陰だの陽だの言われておりますが、それをいちいち気にしてたら、相当な
マクロオタクでない限りには、日常の食生活に支障をきたしてきます。
陰陽を気にせずに、一般通説に従い、肉を取り過ぎず、できる限り野菜と
か果物は取るようにしております。そうすれば、一般の人にも玄米生活が
長続きするのでは？
211 ：２０８：03/01/21 21:41 ID:sA/ZNarY
>>209
>そもそも人の味覚が陰陽で変わると言うことに納得いく説明がないと無意味だし。
塩辛いもん食べると、水がのみたくなる、これ陰陽の一つの例
陰陽というのは、科学を生み出す母体の思想と言ってもいいものだから、
科学で陰陽を証明することは無理です
できるとすれば、帰納法的なやりかたで陰陽という思想、哲学が正しそう
だと推測するしかない
大昔の人々の英知が濃縮された哲学的なものだから、自然の本質をよく
見抜いていますよ
マクロのある先生の陰陽の解釈は余人の想像もつかないくらいすごいもんです
なんせ、マクロの他の指導者（先生達）が、彼の思想、哲学、陰陽解釈の
深さを理解できずに、毛嫌いして批判（自分の目からみるとトンチンカンナ批判）
してるくらいですから・・・（笑い）
>昔友達に薦められて読んだ本には、今の日本人には欧米型の食生活で本来持って
いるセンサーが狂っているとかいうおかしな説明もあった気がする
この解釈はまあ、妥当だと思いますよ
食と性格、運命のようなものが理解できるとよく分かるようになります
私自身、１０年位前までは、食で運命が変わるなんて思いもしませんでした
>>210
そのとおりですね
でも、その食べ方でも無理な人が多いのが現状です
それがためしてガッテンで証明されました
>そもそも人の味覚が陰陽で変わると言うことに納得いく説明がないと無意味だし。
塩辛いもん食べると、水がのみたくなる、これ陰陽の一つの例
陰陽というのは、科学を生み出す母体の思想と言ってもいいものだから、
科学で陰陽を証明することは無理です
できるとすれば、帰納法的なやりかたで陰陽という思想、哲学が正しそう
だと推測するしかない
大昔の人々の英知が濃縮された哲学的なものだから、自然の本質をよく
見抜いていますよ
マクロのある先生の陰陽の解釈は余人の想像もつかないくらいすごいもんです
なんせ、マクロの他の指導者（先生達）が、彼の思想、哲学、陰陽解釈の
深さを理解できずに、毛嫌いして批判（自分の目からみるとトンチンカンナ批判）
してるくらいですから・・・（笑い）
>昔友達に薦められて読んだ本には、今の日本人には欧米型の食生活で本来持って
いるセンサーが狂っているとかいうおかしな説明もあった気がする
この解釈はまあ、妥当だと思いますよ
食と性格、運命のようなものが理解できるとよく分かるようになります
私自身、１０年位前までは、食で運命が変わるなんて思いもしませんでした
>>210
そのとおりですね
でも、その食べ方でも無理な人が多いのが現状です
それがためしてガッテンで証明されました
212 ：無責任発言の人たちは・・・：03/01/29 08:19 ID:b2df/hw4
マクロｍｌのメンバーって無責任の人が多い
米の戦争反対はいいけどそのためにテロがとまらず先進国や
民主主義の国の人々が殺されるのはいいのんかい？
将来もっと大きな被害が出たときこういう発言してる連中は
責任とらずに他に責任押し付けて自分は正義の味方のような
顔するんだろうな！
米の戦争反対はいいけどそのためにテロがとまらず先進国や
民主主義の国の人々が殺されるのはいいのんかい？
将来もっと大きな被害が出たときこういう発言してる連中は
責任とらずに他に責任押し付けて自分は正義の味方のような
顔するんだろうな！
てゆーか、まんがの話しはもういいでし。
214 ： ：03/01/29 11:16 ID:b2df/hw4
t
215 ：無責任発言の人たちは・・・２：03/01/29 11:28 ID:b2df/hw4
日本人もマクロｍｌのメンバーの人たちもテロをやられて
からの反対しかできない人が多すぎないかな？
米はやられる前に叩くということを考えてるというだけ
本当に国民の安全を考えてると言えると思うんだけど・・・
戦争反対って言うのは簡単だけどその意見が本当に国民の
生命財産を守ってくれるかというと ？ のような気がする
戦争反対の人たちはテロや拉致があってもなんの行動も責任も
とらずにすきかって言ってるだけで無責任この上ないように感じる
彼らは自分の肉親が殺されたり拉致されたりしても戦争反対を言い
続けるんだろうか？
からの反対しかできない人が多すぎないかな？
米はやられる前に叩くということを考えてるというだけ
本当に国民の安全を考えてると言えると思うんだけど・・・
戦争反対って言うのは簡単だけどその意見が本当に国民の
生命財産を守ってくれるかというと ？ のような気がする
戦争反対の人たちはテロや拉致があってもなんの行動も責任も
とらずにすきかって言ってるだけで無責任この上ないように感じる
彼らは自分の肉親が殺されたり拉致されたりしても戦争反対を言い
続けるんだろうか？
実際にアメリカ人で９．１１のテロで家族を失った人達がイラクへ
行って湾岸戦争と言われてる１０年くらい前の戦争で家族を亡くした
人達と交流を持って、今回のアメリカの攻撃に反対してた。カッコウいい
事いって戦争しても実際に被害にあってるのはそういう国民なんだていう
様な事をテレビでこないだやってた。
プロパガンダに乗せられてるだけに見える。よしのりの読み過ぎ？
行って湾岸戦争と言われてる１０年くらい前の戦争で家族を亡くした
人達と交流を持って、今回のアメリカの攻撃に反対してた。カッコウいい
事いって戦争しても実際に被害にあってるのはそういう国民なんだていう
様な事をテレビでこないだやってた。
プロパガンダに乗せられてるだけに見える。よしのりの読み過ぎ？
>b2df/hw4
ネタでなかったらあなたはヤバイ。
もう少し歴史を勉強したほうがいい。
ネタでなかったらあなたはヤバイ。
もう少し歴史を勉強したほうがいい。
218 ：無責任発言の人たちは・・・３：03/01/29 18:30 ID:b2df/hw4
僕は誰かがどう言っていたなんてのはどうでもいいんだよ
あなたがそういうことに巻き込まれたらイヤじゃないの？
ＴＶの戦争反対の意見の人たちの一部の人達の放送を見て
まともに全部の意見が戦争反対と言ってるように捉えている
事のほうが危ない気がする
ＴＶなんて情報操作の典型的なツールだよ。
一つ聞きたいけど、オウムは今も国から監視されてるけど
彼らの人権はどうなってるの？つい最近も却下されて監視され続けてる
けど、君らが反対の意見を言ってるのを聞いたことがない。
オウムよりやっかいで、怖いのは現代における独裁国家だよ。
麻薬を垂れ流し、国民の衣食住を制限して人殺し兵器を造り他国に売って
世界の平和の秩序を乱し隣国の不安を増長し、個人の人権を踏みにじり・・・
米はそういう点を恐れているんだよ。だから他の国が戦争反対を叫んでも
断固としてやりぬくつもりなんだよ。
あなたが、米の大統領だったらどう考える？
戦争回避して後々もっと大きなテロや戦争で多くの人命を失うことに
なる道を選ぶのかい？そうなると歴史上無責任な大統領の汚名を着せられる
ことに多分なるだろうな
ところで僕は よしのり なんてほとんど読んでないよ。
あなたがそういうことに巻き込まれたらイヤじゃないの？
ＴＶの戦争反対の意見の人たちの一部の人達の放送を見て
まともに全部の意見が戦争反対と言ってるように捉えている
事のほうが危ない気がする
ＴＶなんて情報操作の典型的なツールだよ。
一つ聞きたいけど、オウムは今も国から監視されてるけど
彼らの人権はどうなってるの？つい最近も却下されて監視され続けてる
けど、君らが反対の意見を言ってるのを聞いたことがない。
オウムよりやっかいで、怖いのは現代における独裁国家だよ。
麻薬を垂れ流し、国民の衣食住を制限して人殺し兵器を造り他国に売って
世界の平和の秩序を乱し隣国の不安を増長し、個人の人権を踏みにじり・・・
米はそういう点を恐れているんだよ。だから他の国が戦争反対を叫んでも
断固としてやりぬくつもりなんだよ。
あなたが、米の大統領だったらどう考える？
戦争回避して後々もっと大きなテロや戦争で多くの人命を失うことに
なる道を選ぶのかい？そうなると歴史上無責任な大統領の汚名を着せられる
ことに多分なるだろうな
ところで僕は よしのり なんてほとんど読んでないよ。
>>218
世の中全般のことをもっと学んだほうがいい。
世の中全般のことをもっと学んだほうがいい。
220 ：無責任発言の人たちは・・・4：03/01/29 22:09 ID:b2df/hw4
>>217
>ネタでなかったらあなたはヤバイ。
>もう少し歴史を勉強したほうがいい。
確かに僕は歴史を専門に勉強してないので間違ってる事があったら
ぜひ教えて欲しい
２１７さんに聞きたいことがあるんだけど、答えてくれるかな？
①歴史のどういう解釈をすると僕の意見が間違ってると分かるのかな？
②第２次世界大戦の少し前、ドイツがフランスのラインハルト？に進駐
したとき、（当時のイギリスのチェンバレン首相だったと思うけど）が
当時の一般大衆の嫌戦気分（第１次世界大戦の倦厭感が残っていた）を
汲み取りドイツに譲歩したため、ヒットラーは勘違いして、自信を持って
しまい第２次世界大戦へと突入していった、と僕は理解してるし一般的な
解釈もそのようだけど、あのときドイツをイギリスが叩いていれば、あの
ようなユダヤの悲劇や悲惨な世界大戦は起こらずに、多くの人が死ぬ事も
なかったというのが一般的な解釈だと思うけど、このことに関してはあなた
はどう思いますか？
自分の歴史認識はこんな感じですので、間違った解釈があったら教えてください
（なおラインハルト、チェンバレンはこのころの歴史を詳しく勉強してないので
名前の間違いがあるかもしれませんが、歴史に詳しいあなたなら僕の言ってる
歴史的事件はすぐ分かることだと思う）
>ネタでなかったらあなたはヤバイ。
>もう少し歴史を勉強したほうがいい。
確かに僕は歴史を専門に勉強してないので間違ってる事があったら
ぜひ教えて欲しい
２１７さんに聞きたいことがあるんだけど、答えてくれるかな？
①歴史のどういう解釈をすると僕の意見が間違ってると分かるのかな？
②第２次世界大戦の少し前、ドイツがフランスのラインハルト？に進駐
したとき、（当時のイギリスのチェンバレン首相だったと思うけど）が
当時の一般大衆の嫌戦気分（第１次世界大戦の倦厭感が残っていた）を
汲み取りドイツに譲歩したため、ヒットラーは勘違いして、自信を持って
しまい第２次世界大戦へと突入していった、と僕は理解してるし一般的な
解釈もそのようだけど、あのときドイツをイギリスが叩いていれば、あの
ようなユダヤの悲劇や悲惨な世界大戦は起こらずに、多くの人が死ぬ事も
なかったというのが一般的な解釈だと思うけど、このことに関してはあなた
はどう思いますか？
自分の歴史認識はこんな感じですので、間違った解釈があったら教えてください
（なおラインハルト、チェンバレンはこのころの歴史を詳しく勉強してないので
名前の間違いがあるかもしれませんが、歴史に詳しいあなたなら僕の言ってる
歴史的事件はすぐ分かることだと思う）
すれ違いなので簡単に。
①
テロがアメリカで起きたのは偶然ではなく必然。
イスラム圏から憎まれる下地をアメリカが作っている。
テロ組織のみを叩くならわかるが（実際西側諸国もテロに対する報復は協力している
イラクへの軍事行動は多くの国が批判的）
民間人を巻き込む戦争によってテロがなくなる保証はない。
むしろ憎しみは増すばかりだろう。
あなたの国際認識では自国民を守るためには他国民の犠牲はしかたないという、
危険な自衛権へ発展しかねない。
②
あーミュンヘン会議ですな。
確かにあれは戦火の拡大を招いた弱腰の平和政策でしたね。
けれどそもそもの原因はナチスの台頭を許した社会的素地、つまり第一次世界大戦の
戦後処理に問題があったと思います。それに国連がある現代にあの時代を当てはめる
のは無理があるでしょう。
①
テロがアメリカで起きたのは偶然ではなく必然。
イスラム圏から憎まれる下地をアメリカが作っている。
テロ組織のみを叩くならわかるが（実際西側諸国もテロに対する報復は協力している
イラクへの軍事行動は多くの国が批判的）
民間人を巻き込む戦争によってテロがなくなる保証はない。
むしろ憎しみは増すばかりだろう。
あなたの国際認識では自国民を守るためには他国民の犠牲はしかたないという、
危険な自衛権へ発展しかねない。
②
あーミュンヘン会議ですな。
確かにあれは戦火の拡大を招いた弱腰の平和政策でしたね。
けれどそもそもの原因はナチスの台頭を許した社会的素地、つまり第一次世界大戦の
戦後処理に問題があったと思います。それに国連がある現代にあの時代を当てはめる
のは無理があるでしょう。
＞221
横から少し補足するけど
テロが起きることをアメリカは知っていて防がなかった。
（ブッシュの支持率が悪いのでテロを利用した）
おおよその日時(週単位）と計画までわかっていたらしいよ。
たしかテロが起きる数ヶ月前
東南アジアでアルカイダの一味を逮捕した時に
出てきた計画文書をアメリカ政府に報告してたはず。
横から少し補足するけど
テロが起きることをアメリカは知っていて防がなかった。
（ブッシュの支持率が悪いのでテロを利用した）
おおよその日時(週単位）と計画までわかっていたらしいよ。
たしかテロが起きる数ヶ月前
東南アジアでアルカイダの一味を逮捕した時に
出てきた計画文書をアメリカ政府に報告してたはず。
223 ：無責任発言の人たちは・・・５：03/01/30 00:04 ID:xdgmA7hN
>>221
ああどうも、まともに答えてくれてありがとう
でもあなたの意見、解釈に対してはやっぱり納得できない
部分があるんだけど・・・
＞テロがアメリカで起きたのは偶然ではなく必然。
＞イスラム圏から憎まれる下地をアメリカが作っている。
確かにそうだけど、これって歴史の流れでどうしようもないもんじゃないかな？
１０００年位？前にはイスラムが世界を自分達の都合のいいように支配してたんでしょう？
時代の波に乗り遅れた思想にすがって自分達を貧しくしてるのはイスラムの
人たち自身の問題じゃないの？
また勿論、偶然ではなく必然なのはわかるけど②でも書いていられるように
国連があってもテロやｸｴｰﾄ進行をふせげなかったのは事実。
テロを生み出す社会体制が問題と考えると、その社会体制を自国で変革できない
国に対しては、外からの圧力を持って変えていくのは歴史的な必然と思われるん
ですけど・・・
事実、アフガンは叩かれたことにより社会体制が変わって国際社会の仲間入り
ができたし、女性の人権も回復した。戦争で悲惨な目に合った人たちは気の毒
だと思うけど、彼らに今とアルカイダの支配とどっちがいいか聞いたら、恐らく
今のほうがいいと言うんじゃないかな？
前にも書いたけど、今の世界情勢の中では独裁国家は非常に危険な存在だと思う
一番の問題はフセインや金の独裁であって、戦争反対を言うのなら何故独裁者反対
を叫ばないのか？という疑問が残る
ああどうも、まともに答えてくれてありがとう
でもあなたの意見、解釈に対してはやっぱり納得できない
部分があるんだけど・・・
＞テロがアメリカで起きたのは偶然ではなく必然。
＞イスラム圏から憎まれる下地をアメリカが作っている。
確かにそうだけど、これって歴史の流れでどうしようもないもんじゃないかな？
１０００年位？前にはイスラムが世界を自分達の都合のいいように支配してたんでしょう？
時代の波に乗り遅れた思想にすがって自分達を貧しくしてるのはイスラムの
人たち自身の問題じゃないの？
また勿論、偶然ではなく必然なのはわかるけど②でも書いていられるように
国連があってもテロやｸｴｰﾄ進行をふせげなかったのは事実。
テロを生み出す社会体制が問題と考えると、その社会体制を自国で変革できない
国に対しては、外からの圧力を持って変えていくのは歴史的な必然と思われるん
ですけど・・・
事実、アフガンは叩かれたことにより社会体制が変わって国際社会の仲間入り
ができたし、女性の人権も回復した。戦争で悲惨な目に合った人たちは気の毒
だと思うけど、彼らに今とアルカイダの支配とどっちがいいか聞いたら、恐らく
今のほうがいいと言うんじゃないかな？
前にも書いたけど、今の世界情勢の中では独裁国家は非常に危険な存在だと思う
一番の問題はフセインや金の独裁であって、戦争反対を言うのなら何故独裁者反対
を叫ばないのか？という疑問が残る
224 ：無責任発言の人たちは・・・５.1：03/01/30 00:05 ID:xdgmA7hN
＞民間人を巻き込む戦争によってテロがなくなる保証はない。
＞むしろ憎しみは増すばかりだろう。
では、あのような圧力なしに、どのようにしてイラクの社会体制を変革して
国際社会の仲間入りをさせるのですか？
米の最終目的はフセインを飛ばし民主国家を確立して世界にとって害のない国
にすることにあると思われます。別に戦争をしなくてもすむのなら米にとっても
は財政的にも戦争による自国民の犠牲もないわけですから、米にとっても大歓迎
だと思われます。彼らの圧力にはそういう意味が込められてると思われます。
反戦をいう人達の描く世界平和の秩序のための具体的な方法論とはどういう
方法なのですか？またそれは本当にテロ防止に役立つのですか？
もう一つ聞きたいんですが、拉致された人達が帰ってきたのは米の強硬な
圧力のおかげですが、それ以外にあの独裁者の気持ちを変えてどうやって
拉致された人を取り戻す方法があったのですか？これは全く同じ問題だと思うので
聞いてみたいです
＞むしろ憎しみは増すばかりだろう。
では、あのような圧力なしに、どのようにしてイラクの社会体制を変革して
国際社会の仲間入りをさせるのですか？
米の最終目的はフセインを飛ばし民主国家を確立して世界にとって害のない国
にすることにあると思われます。別に戦争をしなくてもすむのなら米にとっても
は財政的にも戦争による自国民の犠牲もないわけですから、米にとっても大歓迎
だと思われます。彼らの圧力にはそういう意味が込められてると思われます。
反戦をいう人達の描く世界平和の秩序のための具体的な方法論とはどういう
方法なのですか？またそれは本当にテロ防止に役立つのですか？
もう一つ聞きたいんですが、拉致された人達が帰ってきたのは米の強硬な
圧力のおかげですが、それ以外にあの独裁者の気持ちを変えてどうやって
拉致された人を取り戻す方法があったのですか？これは全く同じ問題だと思うので
聞いてみたいです
＞223
＞前にも書いたけど、今の世界情勢の中では独裁国家は非常に危険な存在だと思う
＞一番の問題はフセインや金の独裁であって、戦争反対を言うのなら何故独裁者反対
＞を叫ばないのか？という疑問が残る
それは全ての独裁者が人民にとって悪じゃないから。
北朝鮮は別だけど独裁者のかなりは有能な人物が多い。
ただ独裁政権が長く続くと問題になることが多いだけ。
それと今の世の中見て民主主義が正しい？
＞前にも書いたけど、今の世界情勢の中では独裁国家は非常に危険な存在だと思う
＞一番の問題はフセインや金の独裁であって、戦争反対を言うのなら何故独裁者反対
＞を叫ばないのか？という疑問が残る
それは全ての独裁者が人民にとって悪じゃないから。
北朝鮮は別だけど独裁者のかなりは有能な人物が多い。
ただ独裁政権が長く続くと問題になることが多いだけ。
それと今の世の中見て民主主義が正しい？
226 ：無責任発言の人たちは・・・５.２：03/01/30 00:19 ID:xdgmA7hN
>>222
そういう推測を正しい断定口調で語るのはやめましょう。
逆に聞きたいのですが、あなたが米大統領だったら防げましたか？
そういった情報は当時山ほどあったと思われるんですが、米国の
セキリティーのプロ達でも実際起こるとは信じがたかった出来事
と思われます
そしてあなたが米大統領だとして自分のためだけに多くの命と財産と
引き換えにテロが確実に起こる事を知ったとしてそれを指をくわえて
見ていますか？
もう少し現実的に考えたほうがいいのではと思いますが・・・
そういう推測を正しい断定口調で語るのはやめましょう。
逆に聞きたいのですが、あなたが米大統領だったら防げましたか？
そういった情報は当時山ほどあったと思われるんですが、米国の
セキリティーのプロ達でも実際起こるとは信じがたかった出来事
と思われます
そしてあなたが米大統領だとして自分のためだけに多くの命と財産と
引き換えにテロが確実に起こる事を知ったとしてそれを指をくわえて
見ていますか？
もう少し現実的に考えたほうがいいのではと思いますが・・・
＞米の最終目的はフセインを飛ばし民主国家を確立して世界にとって害のない国
＞にすることにあると思われます。
勝手に思い込むなよ。
アメリカの目的は戦争特需と石油。
（今までのアメリカの歴史と今のアメリカの経済を考えろ）
なぜ他国がこれだけ反対しているかというのは
フセイン政権が崩壊するのを恐れいてるから。
それと戦争する理由がない。
イラクは以前みたいに侵攻してる？
フセインがいることでイラクは安定しているが
フセインがいなくなることで３つに分断する恐れがある。
（恐れというより確実）
そうなると連鎖的にテロが起きる可能性があるので
アメリカと英首相以外ほぼ全員が反対している。
アメリカの味方をして石油にえるメリットより
フセイン政権崩壊後のデメリットのほうが大きいから反対してるんだよ。
もちろんこのレスが全てじゃないけど少しわかった？
＞にすることにあると思われます。
勝手に思い込むなよ。
アメリカの目的は戦争特需と石油。
（今までのアメリカの歴史と今のアメリカの経済を考えろ）
なぜ他国がこれだけ反対しているかというのは
フセイン政権が崩壊するのを恐れいてるから。
それと戦争する理由がない。
イラクは以前みたいに侵攻してる？
フセインがいることでイラクは安定しているが
フセインがいなくなることで３つに分断する恐れがある。
（恐れというより確実）
そうなると連鎖的にテロが起きる可能性があるので
アメリカと英首相以外ほぼ全員が反対している。
アメリカの味方をして石油にえるメリットより
フセイン政権崩壊後のデメリットのほうが大きいから反対してるんだよ。
もちろんこのレスが全てじゃないけど少しわかった？
228 ：無責任発言の人たちは・・・５.３：03/01/30 00:34 ID:xdgmA7hN
>>225
>それは全ての独裁者が人民にとって悪じゃないから。
>北朝鮮は別だけど独裁者のかなりは有能な人物が多い。
>ただ独裁政権が長く続くと問題になることが多いだけ。
>それと今の世の中見て民主主義が正しい？
この解釈はあなたにとっては正しいのかもしれませんが、世界の歴史の
流れから見ると間違っています
独裁者は有能であっても国民にとって、また世界の平和のパワーバランスから
考えると有害この上ない存在なのは今のイラク、北朝鮮を見れば明らかです
今の民主主義は絶対正しいとは言えませんが、権力が多くの人に少しでも
分散されてるだけ独裁国家よりはましです
あなたは、日本で暮らすよりイラクで暮らしたほうが幸せになりそうですね
私はいやです
>それは全ての独裁者が人民にとって悪じゃないから。
>北朝鮮は別だけど独裁者のかなりは有能な人物が多い。
>ただ独裁政権が長く続くと問題になることが多いだけ。
>それと今の世の中見て民主主義が正しい？
この解釈はあなたにとっては正しいのかもしれませんが、世界の歴史の
流れから見ると間違っています
独裁者は有能であっても国民にとって、また世界の平和のパワーバランスから
考えると有害この上ない存在なのは今のイラク、北朝鮮を見れば明らかです
今の民主主義は絶対正しいとは言えませんが、権力が多くの人に少しでも
分散されてるだけ独裁国家よりはましです
あなたは、日本で暮らすよりイラクで暮らしたほうが幸せになりそうですね
私はいやです
マクロビやってました。
料理に手間かけるのが面倒な人は絶対辞めた方がいいです。
てきとーにつくると泣くほどマズイおかずができあがります。
あ、自己流で時々ひき肉とか料理に使ってたし、
かつおだしもばっちりとってました。
ちょっと邪道？？
ご飯も胚芽米半分まぜてたし。
料理に手間かけるのが面倒な人は絶対辞めた方がいいです。
てきとーにつくると泣くほどマズイおかずができあがります。
あ、自己流で時々ひき肉とか料理に使ってたし、
かつおだしもばっちりとってました。
ちょっと邪道？？
ご飯も胚芽米半分まぜてたし。
＞226
＞そういう推測を正しい断定口調で語るのはやめましょう。
おおよその日付や計画が分かっていて防げなかったのは
アメリカが無能だから？
（いくらアメリカが多国籍でも実行犯の人種の区別するぐらい分けないと思うよ）
東南アジアでアルカイダの計画文書が見つかって
アメリカ政府に報告していたという報道は
アメリカ以外の国で多少報道されていたようだけど。
（それでも各国ともに報道規制がかかっていて日本ではテレ朝だけだと思う）
＞そしてあなたが米大統領だとして自分のためだけに多くの命と財産と
＞引き換えにテロが確実に起こる事を知ったとしてそれを指をくわえて
＞見ていますか？
オレは大統領になることはないのでわからんが
ただいえるのはアメリカの権力者の9割はやると思うよ。
それが昔から続くアメリカの法でありアメリカの自由。
君が言っていることは悪いことじゃないけど単なる理想論だよ。
＞そういう推測を正しい断定口調で語るのはやめましょう。
おおよその日付や計画が分かっていて防げなかったのは
アメリカが無能だから？
（いくらアメリカが多国籍でも実行犯の人種の区別するぐらい分けないと思うよ）
東南アジアでアルカイダの計画文書が見つかって
アメリカ政府に報告していたという報道は
アメリカ以外の国で多少報道されていたようだけど。
（それでも各国ともに報道規制がかかっていて日本ではテレ朝だけだと思う）
＞そしてあなたが米大統領だとして自分のためだけに多くの命と財産と
＞引き換えにテロが確実に起こる事を知ったとしてそれを指をくわえて
＞見ていますか？
オレは大統領になることはないのでわからんが
ただいえるのはアメリカの権力者の9割はやると思うよ。
それが昔から続くアメリカの法でありアメリカの自由。
君が言っていることは悪いことじゃないけど単なる理想論だよ。
＞独裁者は有能であっても国民にとって、また世界の平和のパワーバランスから
＞考えると有害この上ない存在なのは今のイラク、北朝鮮を見れば明らかです
だから北朝鮮は別だって(藁
レス読んでる？
あとパワーバランスだけどそれを崩しているのがアメリカなんだけど…
簡単に言えばアメリカって日本の野球チームのジャイアンツみたいなものだよ。
国連のお金もここ10年以上払ってないのに
そのわりに国連を好き勝手に動かすわ
ロシアとの核ミサイル削減条約でも
ロシアは完全破棄しているのにアメリカはミサイルと核を離して保管するだけ。
全然削減になってない。
（後でわかって指摘されると条約にミサイルを破棄と書かれていない屁理屈こねる）
アメリカの産業が潤わないからって京都議定書からの離脱とか…
こういったアメリカがパワーバランスを崩しているのをいいだすとキリがないんじゃないかな？
＞考えると有害この上ない存在なのは今のイラク、北朝鮮を見れば明らかです
だから北朝鮮は別だって(藁
レス読んでる？
あとパワーバランスだけどそれを崩しているのがアメリカなんだけど…
簡単に言えばアメリカって日本の野球チームのジャイアンツみたいなものだよ。
国連のお金もここ10年以上払ってないのに
そのわりに国連を好き勝手に動かすわ
ロシアとの核ミサイル削減条約でも
ロシアは完全破棄しているのにアメリカはミサイルと核を離して保管するだけ。
全然削減になってない。
（後でわかって指摘されると条約にミサイルを破棄と書かれていない屁理屈こねる）
アメリカの産業が潤わないからって京都議定書からの離脱とか…
こういったアメリカがパワーバランスを崩しているのをいいだすとキリがないんじゃないかな？
232 ：無責任発言の人たちは・・・５.４：03/01/30 00:54 ID:xdgmA7hN
>>227 KdbLeBl7
口調が荒いですね
そういう発言の仕方をする人とはあまり話したくないのですが、
あなた個人に限っての返答はこれで終わりにさせてもらいます
自分は論争で勝つ事を目的としてるのでなく 221 oVAEqaIwさんのように
自分なりの歴史観を持っている人の返答を聞きたいです。
どっちが正しいなんてのは神のみぞ知るんであって、はっきりいってどっちも
間違ってるかもしれないというのが自分の考えです
>アメリカの目的は戦争特需と石油。
>なぜ他国がこれだけ反対しているかというのは
>フセイン政権が崩壊するのを恐れいてるから。
これ一つだけ返答します
米が石油を狙っていることは恐らく小学生でも知ってます
それと同時に仏、露、独・・・どの国も狙ってるんですが
上の文章には
仏、露、独・・・ はフセイン政権が崩壊するのを恐れいてるから
としか書かれていない・・・偏った見方、解釈です
以後あなたへの返答はやめます。お許しください
口調が荒いですね
そういう発言の仕方をする人とはあまり話したくないのですが、
あなた個人に限っての返答はこれで終わりにさせてもらいます
自分は論争で勝つ事を目的としてるのでなく 221 oVAEqaIwさんのように
自分なりの歴史観を持っている人の返答を聞きたいです。
どっちが正しいなんてのは神のみぞ知るんであって、はっきりいってどっちも
間違ってるかもしれないというのが自分の考えです
>アメリカの目的は戦争特需と石油。
>なぜ他国がこれだけ反対しているかというのは
>フセイン政権が崩壊するのを恐れいてるから。
これ一つだけ返答します
米が石油を狙っていることは恐らく小学生でも知ってます
それと同時に仏、露、独・・・どの国も狙ってるんですが
上の文章には
仏、露、独・・・ はフセイン政権が崩壊するのを恐れいてるから
としか書かれていない・・・偏った見方、解釈です
以後あなたへの返答はやめます。お許しください
>>227さんも書いてるように、アメリカは戦争をしたがっています。
戦争の多くは（というかほぼすべて）は経済問題によって起こされます。
不景気のアメリカにとって戦争の特需は重要な経済活動なんです。
日本やドイツから多額の援助を引き出した湾岸戦争では黒字になるほどですよ？
そして消費した弾薬や兵器を生産して軍需産業が潤う。
アメリカは定期的に戦争をすることで経済を支えているのです。
それでも湾岸戦争は国連の承認があったので理解できますが、今度の軍事行動は･･･
アメリカは正義と自由を守るためにある国ではなく、アメリカのためにある国です。
その辺をお忘れなきよう。
あとクウェートの成り立ちをご存知ですか？
あの国ははイギリスが石油の利権を手放さないためにでっちあげた国ですよ。
産油国の経済活動に一番重要な施設がなんだかわかりますか？それは港です。
地図を見ればクウェートがどれだけイラクをバカにした国だかわかりますよ。
フセインのクウェート侵攻は欧米のエゴに反抗した行為として、イスラム圏では
英雄視されてます。
長いので分けます
戦争の多くは（というかほぼすべて）は経済問題によって起こされます。
不景気のアメリカにとって戦争の特需は重要な経済活動なんです。
日本やドイツから多額の援助を引き出した湾岸戦争では黒字になるほどですよ？
そして消費した弾薬や兵器を生産して軍需産業が潤う。
アメリカは定期的に戦争をすることで経済を支えているのです。
それでも湾岸戦争は国連の承認があったので理解できますが、今度の軍事行動は･･･
アメリカは正義と自由を守るためにある国ではなく、アメリカのためにある国です。
その辺をお忘れなきよう。
あとクウェートの成り立ちをご存知ですか？
あの国ははイギリスが石油の利権を手放さないためにでっちあげた国ですよ。
産油国の経済活動に一番重要な施設がなんだかわかりますか？それは港です。
地図を見ればクウェートがどれだけイラクをバカにした国だかわかりますよ。
フセインのクウェート侵攻は欧米のエゴに反抗した行為として、イスラム圏では
英雄視されてます。
長いので分けます
234 ： ：03/01/30 01:03 ID:xdgmA7hN
235 ：無責任発言の人たちは・・・５.５：03/01/30 01:23 ID:xdgmA7hN
>>233
IDが違うので本人かどうか分からないので返答すべきか迷いますが
本人ということで答えさせていただきます
経済が戦争の元だというのはよく理解しています
>アメリカは正義と自由を守るためにある国ではなく、アメリカのためにある国です。
こう断定してしまうと、偏っているように思います
クェートの歴史まではよく知りませんでした。無知を恥じ入ります
ただ、
>フセインのクウェート侵攻は欧米のエゴに反抗した行為として、イスラム圏では
英雄視されてます。
それはイスラム圏での話しであって、世界では認められませんでした
それにイスラムの人達が皆そう考えてるのであれば、イスラムの教えには
なんの世界平和への普遍性がないということを証明してますね
米の代わりにイスラムが世界をとれば、もっとひどいことが行われそうです
それと私の質問に答えてくださると、嬉しく思います
この後も書かれるようなので楽しみに待ってます
IDが違うので本人かどうか分からないので返答すべきか迷いますが
本人ということで答えさせていただきます
経済が戦争の元だというのはよく理解しています
>アメリカは正義と自由を守るためにある国ではなく、アメリカのためにある国です。
こう断定してしまうと、偏っているように思います
クェートの歴史まではよく知りませんでした。無知を恥じ入ります
ただ、
>フセインのクウェート侵攻は欧米のエゴに反抗した行為として、イスラム圏では
英雄視されてます。
それはイスラム圏での話しであって、世界では認められませんでした
それにイスラムの人達が皆そう考えてるのであれば、イスラムの教えには
なんの世界平和への普遍性がないということを証明してますね
米の代わりにイスラムが世界をとれば、もっとひどいことが行われそうです
それと私の質問に答えてくださると、嬉しく思います
この後も書かれるようなので楽しみに待ってます
それにイスラエル、パレスチナ問題から目を逸らすという目的もあるようです。
戦後のどさくさに紛れてイスラムの土地に勝手に国を作り、もといた人達を無理矢理
追い出す。当然これもアメリカの介入がありました。
アメリカは自国民の不当な扱いには非常に過敏ですが、言い方は悪いけど、中東戦争
での死者に比べれば貿易センタービルのテロでの死者なんて微々たるものですよ？
私が言っているのはこの憎しみの連鎖をどこかで断ち切り、原因を解明してどうにか
共存の道を模索していくことを選ぶべきだと言うことです。
今の状況でなら、貿易制限と情報流入がベストでしょう。
国内の不満でどうにもならなければ、ソ連にとってのペレストロイカのように、滅亡を
望まない相手であれば、向こうから手を打つでしょう。
ちなみにアメリカではブッシュの支持率は下降してますし、イギリスでもアメリカを
支持する現政権に批判的な人が多いです。この辺がアメリカやイギリスのすごいところ
でしょう。
>>235
本人です。0時を過ぎるとIDは変わります。
別にイスラムが世界を握れといってるわけではないです。
アメリカにも握って欲しくないです。
どんな民族、宗教も共存共栄して、世界も民主的に運営されることを望んでます。
歴史的に排除の論理で動いてきたのはキリスト教圏の国だと言うこともお忘れなく。
戦後のどさくさに紛れてイスラムの土地に勝手に国を作り、もといた人達を無理矢理
追い出す。当然これもアメリカの介入がありました。
アメリカは自国民の不当な扱いには非常に過敏ですが、言い方は悪いけど、中東戦争
での死者に比べれば貿易センタービルのテロでの死者なんて微々たるものですよ？
私が言っているのはこの憎しみの連鎖をどこかで断ち切り、原因を解明してどうにか
共存の道を模索していくことを選ぶべきだと言うことです。
今の状況でなら、貿易制限と情報流入がベストでしょう。
国内の不満でどうにもならなければ、ソ連にとってのペレストロイカのように、滅亡を
望まない相手であれば、向こうから手を打つでしょう。
ちなみにアメリカではブッシュの支持率は下降してますし、イギリスでもアメリカを
支持する現政権に批判的な人が多いです。この辺がアメリカやイギリスのすごいところ
でしょう。
>>235
本人です。0時を過ぎるとIDは変わります。
別にイスラムが世界を握れといってるわけではないです。
アメリカにも握って欲しくないです。
どんな民族、宗教も共存共栄して、世界も民主的に運営されることを望んでます。
歴史的に排除の論理で動いてきたのはキリスト教圏の国だと言うこともお忘れなく。
237 ：無責任発言の人たちは・・・５.6：03/01/30 02:00 ID:xdgmA7hN
>>236
あなたの考えはよく分かりますし共感もします
ただ、世界平和への具体的なプロセスの方法論が書かれていないですし
私の質問に全く答えていないのは残念です
>アメリカは自国民の不当な扱いには非常に過敏ですが、言い方は悪いけど、中東戦争
>での死者に比べれば貿易センタービルのテロでの死者なんて微々たるものですよ？
ここで戦争反対を述べている人がこういう事を書くのは、かなりなマイナスに
私は感じます
>今の状況でなら、貿易制限と情報流入がベストでしょう。
この方法は１０年以上とられてきましたが、効果がなかったので
米は強行手段をとっているわけです
>ちなみにアメリカではブッシュの支持率は下降してますし、イギリスでもアメリカを
>支持する現政権に批判的な人が多いです。この辺がアメリカやイギリスのすごいところ
>でしょう。
これが民主主義のいいところですね。独裁国家では、ありえないことです。
私とあなたの意見が違って当然なんです。だから、より深く対話することにより
自分の世界に対する理解を深めていくことができるんですよね
どっちが絶対に正しいという事はないと思います。なぜなら、情報を全て
把握してるわけではありませんし、お互いの歩んだ歴史も違うんですから
考えも違って当然です。これを認めることができる社会体制は現在のところ
民主主義をおいて他にはないように思われます
あなたの考えはよく分かりますし共感もします
ただ、世界平和への具体的なプロセスの方法論が書かれていないですし
私の質問に全く答えていないのは残念です
>アメリカは自国民の不当な扱いには非常に過敏ですが、言い方は悪いけど、中東戦争
>での死者に比べれば貿易センタービルのテロでの死者なんて微々たるものですよ？
ここで戦争反対を述べている人がこういう事を書くのは、かなりなマイナスに
私は感じます
>今の状況でなら、貿易制限と情報流入がベストでしょう。
この方法は１０年以上とられてきましたが、効果がなかったので
米は強行手段をとっているわけです
>ちなみにアメリカではブッシュの支持率は下降してますし、イギリスでもアメリカを
>支持する現政権に批判的な人が多いです。この辺がアメリカやイギリスのすごいところ
>でしょう。
これが民主主義のいいところですね。独裁国家では、ありえないことです。
私とあなたの意見が違って当然なんです。だから、より深く対話することにより
自分の世界に対する理解を深めていくことができるんですよね
どっちが絶対に正しいという事はないと思います。なぜなら、情報を全て
把握してるわけではありませんし、お互いの歩んだ歴史も違うんですから
考えも違って当然です。これを認めることができる社会体制は現在のところ
民主主義をおいて他にはないように思われます
238 ：無責任発言の人たちは・・・５.6：03/01/30 02:00 ID:xdgmA7hN
＞どんな民族、宗教も共存共栄して、世界も民主的に運営されることを望んでます。
これはそのとおりですが、理想論です。現在できる具体的な方法論がなければ、
絵に描いた餅だと思います
今の世界は経済と軍事が力を持っています。これを中心に動いているのですから
その中での方法論を書いてくれないと私は納得できないです。
夜も更けてきたのでまた機会があったら、議論しましょう
これはそのとおりですが、理想論です。現在できる具体的な方法論がなければ、
絵に描いた餅だと思います
今の世界は経済と軍事が力を持っています。これを中心に動いているのですから
その中での方法論を書いてくれないと私は納得できないです。
夜も更けてきたのでまた機会があったら、議論しましょう
239 ：韓国、朝鮮の人達に思う：03/01/30 10:17 ID:xdgmA7hN
朝鮮総連もあくどい事やってるな！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000001-yom-soci
自分の住んでる国をひっくり返す事やっていたんだから本当は
かなりな重罰に処せないといけないんだけど、残念ながら骨抜き
されちゃった日本は重罰を与えることもできない
朝鮮総連もろくでもない機関と、日本人に思われてもしかたがない
いつまでも自分達の状況を日本のせいにしていて、自分達の反省もなく
自分達の住んでる国をひっくり返そうとしてるんじゃ、同情する気も
起きなくなる
朝鮮人も韓国人も何故自分達の未熟な歴史を反省する考えがもっと
起きないのか不思議だ？
日本に侵略されたというのなら、何故過去の歴史において日本の侵略を
阻止できるような能力、努力をしなかった当時の自分達の政府、歴史を
反省できないのかと思う
感情論だけでは、本当の正しい姿は見えてこないと思う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000001-yom-soci
自分の住んでる国をひっくり返す事やっていたんだから本当は
かなりな重罰に処せないといけないんだけど、残念ながら骨抜き
されちゃった日本は重罰を与えることもできない
朝鮮総連もろくでもない機関と、日本人に思われてもしかたがない
いつまでも自分達の状況を日本のせいにしていて、自分達の反省もなく
自分達の住んでる国をひっくり返そうとしてるんじゃ、同情する気も
起きなくなる
朝鮮人も韓国人も何故自分達の未熟な歴史を反省する考えがもっと
起きないのか不思議だ？
日本に侵略されたというのなら、何故過去の歴史において日本の侵略を
阻止できるような能力、努力をしなかった当時の自分達の政府、歴史を
反省できないのかと思う
感情論だけでは、本当の正しい姿は見えてこないと思う
240 ：病弱名無しさん：03/01/30 15:41 ID:EypZiH9F
241 ：211：03/01/30 21:49 ID:xdgmA7hN
>>240
なかなかおもしろかったよ。センサーの具体的な話は読んでなかったので
自分の思ってる解釈で妥当と書いたけど、この批判されてるセンサー論書
いた人はどういう反論をもってるんだろねー（笑い）
その反論がきちんとできなければマクロのいいかげんさがまた一つ証明された
ことになると思います
僕の解釈を今詳しくここで書こうとは思わないけど、簡単に書くとセンサー論
を書いた人の考えとは若干違うという事です（あくまで２４０に表示されてる
ホムペを元に推察したＳ？さんの考えと違うという事）
それを誤解なく説明するのは大変なので一つの反論を書いておきます
良薬口に苦しというのは、陰陽論で考えても矛盾はありません
当時は動物性食品をほとんど食べなかったので、どちらかというと
陰性の病気になる人が多かったと思われます
陰性に極端に傾いているので、極端に反対の極陽性のにがい薬で陰性の
病気を治したものと思われます
ですから、陰性の度合いにもよりますが、人によってはにがい薬も美味しく
感じた人もいたと思われます
面白い話があります
有名なＯ先生のお子さん達は、陽性なものしか食べさせなかったので体質
が陽性になったのですが、レモンをかじっても甘いと言ったそうです。
ふつうの人達ならすっぱくてしょうがないものを甘いというのですから
ちょっと驚きでしょう
また妊婦はすっぱいものをたべたくなるときがあるといいますが、これも
体質の変化による味覚の変化の一例です
なかなかおもしろかったよ。センサーの具体的な話は読んでなかったので
自分の思ってる解釈で妥当と書いたけど、この批判されてるセンサー論書
いた人はどういう反論をもってるんだろねー（笑い）
その反論がきちんとできなければマクロのいいかげんさがまた一つ証明された
ことになると思います
僕の解釈を今詳しくここで書こうとは思わないけど、簡単に書くとセンサー論
を書いた人の考えとは若干違うという事です（あくまで２４０に表示されてる
ホムペを元に推察したＳ？さんの考えと違うという事）
それを誤解なく説明するのは大変なので一つの反論を書いておきます
良薬口に苦しというのは、陰陽論で考えても矛盾はありません
当時は動物性食品をほとんど食べなかったので、どちらかというと
陰性の病気になる人が多かったと思われます
陰性に極端に傾いているので、極端に反対の極陽性のにがい薬で陰性の
病気を治したものと思われます
ですから、陰性の度合いにもよりますが、人によってはにがい薬も美味しく
感じた人もいたと思われます
面白い話があります
有名なＯ先生のお子さん達は、陽性なものしか食べさせなかったので体質
が陽性になったのですが、レモンをかじっても甘いと言ったそうです。
ふつうの人達ならすっぱくてしょうがないものを甘いというのですから
ちょっと驚きでしょう
また妊婦はすっぱいものをたべたくなるときがあるといいますが、これも
体質の変化による味覚の変化の一例です
242 ：イラクは非協力と植木報道官が批判：03/02/01 10:08 ID:ftLE1oVW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000012-yom-int
イラクはあくどい。
米が圧力をかけ続けなければ、さらに将来多くの人命、財産が
失われる事だろろう！
反戦の精神は結構だが、世界の大勢を見失っての戦争反対では
より多くの犠牲を引き起こす事になろう
無責任な反戦論者達は、世界平和を邪魔する（無知ゆえの）悪の
枢軸だと思う！
イラクはあくどい。
米が圧力をかけ続けなければ、さらに将来多くの人命、財産が
失われる事だろろう！
反戦の精神は結構だが、世界の大勢を見失っての戦争反対では
より多くの犠牲を引き起こす事になろう
無責任な反戦論者達は、世界平和を邪魔する（無知ゆえの）悪の
枢軸だと思う！
激しくスレ違いなんだよ。いいかげん、他でやれ。
それと
米が圧力をかけ続ければ、さらに将来多くの人命、財産が
失われる事だろう！
だろ。
それと
米が圧力をかけ続ければ、さらに将来多くの人命、財産が
失われる事だろう！
だろ。
＞243
本人が独裁的だからしょうがないんじゃない（藁
本人が独裁的だからしょうがないんじゃない（藁
245 ：病弱名無しさん：03/02/01 15:42 ID:+RBG70XT
「小食と粗食」
食の世界の消息通として知られる福元稔氏によれば、忠実に玄米食を実行した人は、【一人残らず早死にしている】といいます。
１９８５年の５０歳半ばで心不全を起こして死んだヨーガの総師沖正弘氏です。氏はその数年前から、杖なしでは歩けませんでした。
玄米正食を説きながら人目をさけてかげで、ウナギの蒲焼きやビフテキを好んで食べた桜沢如一氏は、７３歳まで生きました。
これは玄米正食をちゃんとしなかったからだとされています。
同じ様なことをしている方は、少なくないそうで、玄米正食を信じている一般の方は、救われません。
食の世界の消息通として知られる福元稔氏によれば、忠実に玄米食を実行した人は、【一人残らず早死にしている】といいます。
１９８５年の５０歳半ばで心不全を起こして死んだヨーガの総師沖正弘氏です。氏はその数年前から、杖なしでは歩けませんでした。
玄米正食を説きながら人目をさけてかげで、ウナギの蒲焼きやビフテキを好んで食べた桜沢如一氏は、７３歳まで生きました。
これは玄米正食をちゃんとしなかったからだとされています。
同じ様なことをしている方は、少なくないそうで、玄米正食を信じている一般の方は、救われません。
桜沢如一氏は、普通に他の人と一緒にお肉食べに行ってたよ。
こそこそって言い出したのは誰なんだろね～？
マクロは動物厳禁じゃないし。
こそこそって言い出したのは誰なんだろね～？
マクロは動物厳禁じゃないし。
甲田先生長生きしてください
248 ：２４２：03/02/01 21:02 ID:ftLE1oVW
249 ：２４２：03/02/01 21:04 ID:ftLE1oVW
250 ：病弱名無しさん：03/02/01 21:23 ID:McEtsg3t
桜沢如一氏は亡くなる前の晩に、ウイスキーを一気飲みして倒れたんだよね。
251 ：病弱名無しさん：03/02/01 22:01 ID:kKTm3ejF
玄米正食を信じている一般の方は、救われません．．．
252 ：病弱名無しさん：03/02/01 23:43 ID:w5kX8/Mv
だから、マクロは動物厳禁じゃないって。
253 ：病弱名無しさん：03/02/02 00:11 ID:7XufdlXr
先日玄米ご飯と有機野菜のおかずを食べたよ。
自分で玄米炊いて食べてたときにはまずすぎて嫌いだったけど先日のは
すごくおいしかった。おかずもおいしかった。
ちゃんと料理すれば玄米もおいしい物だって言うのがわかった。
同時に、こんなのを毎日食べてたら健康にならないほうがおかしいとも思った。
肉も好きだけどヘルシー度では雲泥の差ですね。
ガンが治るとか過剰な期待はしないけど絶対体には良いと断言したくなったよ。
自分で玄米炊いて食べてたときにはまずすぎて嫌いだったけど先日のは
すごくおいしかった。おかずもおいしかった。
ちゃんと料理すれば玄米もおいしい物だって言うのがわかった。
同時に、こんなのを毎日食べてたら健康にならないほうがおかしいとも思った。
肉も好きだけどヘルシー度では雲泥の差ですね。
ガンが治るとか過剰な期待はしないけど絶対体には良いと断言したくなったよ。
発芽玄米！
>>248、249
とりあえず、おちけつ。
とりあえず、おちけつ。
256 ：２４２：03/02/02 00:39 ID:hp+WDtdG
はーい！
257 ：病弱名無しさん：03/02/02 00:50 ID:txnywMM+
258 ： ：03/02/02 01:00 ID:hp+WDtdG
259 ：病弱名無しさん：03/02/02 01:09 ID:q0jrlDPl
そういや麻原彰晃も信者にはオウム食を食わしておきながら、自分
は信者の見てないところで好物のハンバーグを食ってたとか報道さ
れてたな。
笑える。
は信者の見てないところで好物のハンバーグを食ってたとか報道さ
れてたな。
笑える。
>>259
基本的に同じ構造だと思う。
基本的に同じ構造だと思う。
261 ： ：03/02/02 11:03 ID:hp+WDtdG
>>245
沖正弘さんは、イロイロ食ってたよ
お酒が大好きだったらしい
玄米正食を厳格にやってるO先生は長生きしてるよ
信じちゃダメで自分で確かめる事が必要なんだよ
中途半端なやり方では中々救われないんだよ
沖正弘さんは、イロイロ食ってたよ
お酒が大好きだったらしい
玄米正食を厳格にやってるO先生は長生きしてるよ
信じちゃダメで自分で確かめる事が必要なんだよ
中途半端なやり方では中々救われないんだよ
信じるな、が口癖だった桜沢氏と麻原を一緒にしちゃ可哀想。
263 ：病弱名無しさん：03/02/02 16:19 ID:r6fJVR85
スミマセン・・・基本的な質問なのですが、
玄米生食とは・・・・玄米、無農薬野菜 のみを食べるという事ですか？
玄米生食とは・・・・玄米、無農薬野菜 のみを食べるという事ですか？
264 ：病弱名無しさん：03/02/02 19:25 ID:BPdgXwcB
玄米生食って初めて聞いた。
265 ：病弱名無しさん：03/02/02 19:49 ID:tAzNIaum
>>261
自分で確かめるたって、早老が体感できてからじゃ手遅れだって。
＞中途半端なやり方では中々救われないんだよ
こういう考え方が曲者なんだよ。
宗教団体でも同じ。
願いがかなわなくても「祈りが足りなかった」「信心が浅かった」
と完璧などありえない人間誰にでも通用するような説教でごまかす。
自分で確かめるたって、早老が体感できてからじゃ手遅れだって。
＞中途半端なやり方では中々救われないんだよ
こういう考え方が曲者なんだよ。
宗教団体でも同じ。
願いがかなわなくても「祈りが足りなかった」「信心が浅かった」
と完璧などありえない人間誰にでも通用するような説教でごまかす。
267 ： ：03/02/02 21:53 ID:hp+WDtdG
>>265-266
そういう批判はもっともだと思う
でも一ヶ月もやれば自分の体調が良いか悪いかわかるもんでしょう
そういう感性、考えがない人はダマサレテ、金をフンダクラレテ
健康を害して、マクロというものを勉強すればいいんじゃないかな
どうせそういう人はイロイロ傷ついて勉強しなけりゃ病気を治せない
んだから、世の中を知るのにいい機会なんだと思うよ
そういう批判はもっともだと思う
でも一ヶ月もやれば自分の体調が良いか悪いかわかるもんでしょう
そういう感性、考えがない人はダマサレテ、金をフンダクラレテ
健康を害して、マクロというものを勉強すればいいんじゃないかな
どうせそういう人はイロイロ傷ついて勉強しなけりゃ病気を治せない
んだから、世の中を知るのにいい機会なんだと思うよ
マクロで病気が治るとは思ってないから。
マクロが本当に効果があるなら西洋医学なんか駆逐してるよ。
少なくともこんなカルトみたいにはなってない。
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~shokujin/phil.html
検索すれば怪しげなページがわんさかでてくるし。
マクロが本当に効果があるなら西洋医学なんか駆逐してるよ。
少なくともこんなカルトみたいにはなってない。
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~shokujin/phil.html
検索すれば怪しげなページがわんさかでてくるし。
269 ：病弱名無しさん：03/02/03 01:05 ID:i93HyBHS
270 ：病弱名無しさん：03/02/03 07:26 ID:aUHLbR1d
>>265
同感です。マクロバイオティクは、結局本来の日常生活や仕事を
ほっておいて、マクロスタイルを厳格に実行する人しか効果ない
とすれば、まるでごく一部の特権人にだけ許される極度な趣味の
世界ですね。
同感です。マクロバイオティクは、結局本来の日常生活や仕事を
ほっておいて、マクロスタイルを厳格に実行する人しか効果ない
とすれば、まるでごく一部の特権人にだけ許される極度な趣味の
世界ですね。
271 ： ：03/02/03 10:32 ID:sEl54eX4
>>268
>マクロで病気が治るとは思ってないから
そう発言してしまうと勉強不足、偏見と言われても
仕方ないと思う
奇跡的に治る人、ごく普通に健康に暮らしている人も多い？のは
事実です
>>269
それを言うのは大して経験の無い知ったかぶりをするド素人か
よく確認をしない指導者ですよ
金をちゃんと払ってちゃんとした指導者に相談すれば、排毒か食箋の
間違いか考慮して指導してくれるはずだと思う
金も払わず直し方を聞こうとするお手軽貧乏精神がそもそも間違っ
てると思う
>>270
その解釈も勉強不足だと思う。まあ、誤解されるような事言ったりやったり
してるのも事実だけどね
忙しいのでこれで失礼！
>マクロで病気が治るとは思ってないから
そう発言してしまうと勉強不足、偏見と言われても
仕方ないと思う
奇跡的に治る人、ごく普通に健康に暮らしている人も多い？のは
事実です
>>269
それを言うのは大して経験の無い知ったかぶりをするド素人か
よく確認をしない指導者ですよ
金をちゃんと払ってちゃんとした指導者に相談すれば、排毒か食箋の
間違いか考慮して指導してくれるはずだと思う
金も払わず直し方を聞こうとするお手軽貧乏精神がそもそも間違っ
てると思う
>>270
その解釈も勉強不足だと思う。まあ、誤解されるような事言ったりやったり
してるのも事実だけどね
忙しいのでこれで失礼！
>>271
268じゃないけど、「奇跡的に治る人」とか言っちゃうと
マクロで病気は治らんって言ってる様なもんでは？
手術していろいろ薬やら化学療法やってる人でも治る人は
治るからねえ。そういう西洋医学で治癒する例に対して、
はっきりとマクロの方が治る例が多いとは言えないんでは
ないでしょうか？マクロの診断でガンでもない人をガンと
診断して、マクロで“治した”という例もあるそうですし。
マクロ的な食事療法もあってもいいけど、それだけが正しくて
他のは間違いというのは、はっきり言って横暴であり、
他の治療法を試す機会を奪う事になりかねない。
民間療法の一つであり、難病と言われてるものには完璧な
治療法なんて西洋、東洋限らず、無いといってもいいでしょう。
どういう訳か分からないけど、治る人は何をやってても
治るし、治らない人は悲しいけど、治らない。
ま、だったら苦しい治療よりはマクロの様な民間療法で
ってのはアリと思うし、それだけストレスが減っていいかも。
個人的に思うのは食事だけが原因の病気にはマクロは非常に
有効な治療法かもしれないと思います。でも色々な病気は
食事だけが原因ではないので、そういった病気に対しては、
マクロは治療法の一つにしか成り得ないと思う。もし、
その様な場合にマクロだけというのは無謀としか言えない。
268じゃないけど、「奇跡的に治る人」とか言っちゃうと
マクロで病気は治らんって言ってる様なもんでは？
手術していろいろ薬やら化学療法やってる人でも治る人は
治るからねえ。そういう西洋医学で治癒する例に対して、
はっきりとマクロの方が治る例が多いとは言えないんでは
ないでしょうか？マクロの診断でガンでもない人をガンと
診断して、マクロで“治した”という例もあるそうですし。
マクロ的な食事療法もあってもいいけど、それだけが正しくて
他のは間違いというのは、はっきり言って横暴であり、
他の治療法を試す機会を奪う事になりかねない。
民間療法の一つであり、難病と言われてるものには完璧な
治療法なんて西洋、東洋限らず、無いといってもいいでしょう。
どういう訳か分からないけど、治る人は何をやってても
治るし、治らない人は悲しいけど、治らない。
ま、だったら苦しい治療よりはマクロの様な民間療法で
ってのはアリと思うし、それだけストレスが減っていいかも。
個人的に思うのは食事だけが原因の病気にはマクロは非常に
有効な治療法かもしれないと思います。でも色々な病気は
食事だけが原因ではないので、そういった病気に対しては、
マクロは治療法の一つにしか成り得ないと思う。もし、
その様な場合にマクロだけというのは無謀としか言えない。
273 ：271（長文すまん）：03/02/03 19:06 ID:sEl54eX4
>>272
いやー、バランスのとれたいい意見です。
マクロビアンと話してもまともな人が少ないので、こういう
自然な意見、解釈のできる人の意見は新鮮ですし読んでいても
心地いいです。
>268じゃないけど、「奇跡的に治る人」とか言っちゃうと
>マクロで病気は治らんって言ってる様なもんでは？
たぶんこういう感想が出てくるのではないかと思っていました。
これは文章が舌足らずのためで、すみません。でもごちゃごちゃ
書いてもややこしくなるのであえて書きませんでした。
「奇跡的に治る人」とは、西洋医学で見放された人の病気が治った
場合をいいます。
基本的にマクロは日常生活でいかに最小のエネルギーで最大の効率を
だせるか！と言う生活法といえるのではないかと思っています。
最小のエネルギーで最大の効率をだせるか！という事は、最小の経済
効率で最大の人生の喜びを得る方法と言い換えることもできると思います。
ですから、桜沢以来の食事法は質素で簡素なものが多かったです。（陽性食に
偏っていましたが・・・）
世間でみればそんな質素な食事で健康で楽しい人生が送れるのか？という
疑問を持つと思われるくらいですが、マクロで助かった人で厳格にやってる人
の中には睡眠３時間位で自分のやりたい事をやっている人もいます。
私個人の意見として言えば、病気治しの選択は個人の自由でやるべきだし、
直っても直らなくても個人が責任を負えば良いことだと思っています。
マクロにも質のレベルがありますし、どんなプロでも神様ではないので
間違えることはあります。
マクロに入ってきてすぐに効果の現れる人もいますし、５年くらい必死に
勉強してもできない人もいます。
マクロはまだ未熟なところが多いですので、これ一つという切羽詰った状態
で飛び込んできても、失敗することが多いかもしれません。
いやー、バランスのとれたいい意見です。
マクロビアンと話してもまともな人が少ないので、こういう
自然な意見、解釈のできる人の意見は新鮮ですし読んでいても
心地いいです。
>268じゃないけど、「奇跡的に治る人」とか言っちゃうと
>マクロで病気は治らんって言ってる様なもんでは？
たぶんこういう感想が出てくるのではないかと思っていました。
これは文章が舌足らずのためで、すみません。でもごちゃごちゃ
書いてもややこしくなるのであえて書きませんでした。
「奇跡的に治る人」とは、西洋医学で見放された人の病気が治った
場合をいいます。
基本的にマクロは日常生活でいかに最小のエネルギーで最大の効率を
だせるか！と言う生活法といえるのではないかと思っています。
最小のエネルギーで最大の効率をだせるか！という事は、最小の経済
効率で最大の人生の喜びを得る方法と言い換えることもできると思います。
ですから、桜沢以来の食事法は質素で簡素なものが多かったです。（陽性食に
偏っていましたが・・・）
世間でみればそんな質素な食事で健康で楽しい人生が送れるのか？という
疑問を持つと思われるくらいですが、マクロで助かった人で厳格にやってる人
の中には睡眠３時間位で自分のやりたい事をやっている人もいます。
私個人の意見として言えば、病気治しの選択は個人の自由でやるべきだし、
直っても直らなくても個人が責任を負えば良いことだと思っています。
マクロにも質のレベルがありますし、どんなプロでも神様ではないので
間違えることはあります。
マクロに入ってきてすぐに効果の現れる人もいますし、５年くらい必死に
勉強してもできない人もいます。
マクロはまだ未熟なところが多いですので、これ一つという切羽詰った状態
で飛び込んできても、失敗することが多いかもしれません。
274 ：271（長文すまん）：03/02/03 19:06 ID:sEl54eX4
>個人的に思うのは食事だけが原因の病気にはマクロは非常に
>有効な治療法かもしれないと思います。でも色々な病気は
>食事だけが原因ではないので、そういった病気に対しては、
>マクロは治療法の一つにしか成り得ないと思う。もし、
>その様な場合にマクロだけというのは無謀としか言えない。
一般の食事をしてる人はそれほど多くの陰陽理論に基づいた人体実験を行って
いないので、このような結論になるのもしょうがないかもしれません。
世間一般で食事が原因でないと思われる病気もマクロでは食事が原因であると
分かってることもあります。
家系に現れるその一族の運命や性格（のようなもの）も陰陽（食）でよく理解できる
場合が多いです。
マクロｍｌで発言してる人の中でもそういうことを理解してる人は極少数であとは
全く理解できないでマクロはいい！と、言ってる単純な人達が多数であそこは
成り立っているというのが現在のマクロビアンの現状だと思います
>有効な治療法かもしれないと思います。でも色々な病気は
>食事だけが原因ではないので、そういった病気に対しては、
>マクロは治療法の一つにしか成り得ないと思う。もし、
>その様な場合にマクロだけというのは無謀としか言えない。
一般の食事をしてる人はそれほど多くの陰陽理論に基づいた人体実験を行って
いないので、このような結論になるのもしょうがないかもしれません。
世間一般で食事が原因でないと思われる病気もマクロでは食事が原因であると
分かってることもあります。
家系に現れるその一族の運命や性格（のようなもの）も陰陽（食）でよく理解できる
場合が多いです。
マクロｍｌで発言してる人の中でもそういうことを理解してる人は極少数であとは
全く理解できないでマクロはいい！と、言ってる単純な人達が多数であそこは
成り立っているというのが現在のマクロビアンの現状だと思います
276 ：病弱名無しさん：03/02/03 21:29 ID:VdM9lt/T
食事と手当て法で治るって言うだろうな。
やってみないと分からないけど。
やってみないと分からないけど。
278 ：271（長文すまん）：03/02/03 22:45 ID:sEl54eX4
>>275-276
そのとおりで、やってみないとわかりません。
理論的には直ると思いますが、取り組む人がどれくらいの技量というか
マクロと相性（誤解されそうな表現ですまソ）がいいかによると思います。
現実問題として言えることは２７５で表示されてる乳がんの人のように
自分で納得して選択する事が大切かと思います。
自分で選択したことなら、直っても直らなくてもある程度は納得できる
ものだと思います。
皆さんはマクロと言うものをどのように捕らえているでしょうか？
上の人の中には戦争に関する意見をスレ違いと非難してる人がいましたが、
もしこの人達がマクロビアンなら、申し訳ないけど似非マクロビアンといわ
ざるをえません。
マクロの食問題というのは、陰陽論のほんの一部分にすぎません。
マクロの根本は陰陽無双原理です。これが何を意味するかと言うと世界中の
あらゆる問題は陰陽で理解できるし、解決できるというのがこのマクロとい
うものの考えなのです。
少しおしゃれにカタカナ言葉で表現されてるので、マクロの本質を理解しない
人が多いのは残念です。まあ、そんな人ばかりが集まってる程度が低い集団と
も言えるのが今のマクロビアンとも言えるでしょう
そのとおりで、やってみないとわかりません。
理論的には直ると思いますが、取り組む人がどれくらいの技量というか
マクロと相性（誤解されそうな表現ですまソ）がいいかによると思います。
現実問題として言えることは２７５で表示されてる乳がんの人のように
自分で納得して選択する事が大切かと思います。
自分で選択したことなら、直っても直らなくてもある程度は納得できる
ものだと思います。
皆さんはマクロと言うものをどのように捕らえているでしょうか？
上の人の中には戦争に関する意見をスレ違いと非難してる人がいましたが、
もしこの人達がマクロビアンなら、申し訳ないけど似非マクロビアンといわ
ざるをえません。
マクロの食問題というのは、陰陽論のほんの一部分にすぎません。
マクロの根本は陰陽無双原理です。これが何を意味するかと言うと世界中の
あらゆる問題は陰陽で理解できるし、解決できるというのがこのマクロとい
うものの考えなのです。
少しおしゃれにカタカナ言葉で表現されてるので、マクロの本質を理解しない
人が多いのは残念です。まあ、そんな人ばかりが集まってる程度が低い集団と
も言えるのが今のマクロビアンとも言えるでしょう
279 ：病弱名無しさん：03/02/03 23:13 ID:VdM9lt/T
その誤解の元の最たる物はマクロビダイエットとかいう流行りやね。
ダイエット（ここでは痩せ願望のこと）のためだけにマクロ・・・ははは（乾笑
ダイエット（ここでは痩せ願望のこと）のためだけにマクロ・・・ははは（乾笑
つまりマクロやってる人は真性か勘違いした人しかいないってことですね。
281 ： ：03/02/04 00:07 ID:uUGFKDyd
多分そういう事
http://www.jcancer.jp/joho/jewe8.htm
>がんの代替療法の有効性と安全性についての研究の現状を、ハーバード大学のグルー
プがまとめて、内科学アナルズ2002年12月3日号に報告した。
>こうした有効性と安全性のバランスを考慮しながら、それぞれの治療法について、次
のような4段階の総合判定をしている。
>１「推奨」（Recommend）
>２「受容、場合によって推奨」（Accept: may consider recommending）
>３「受容」（Accept）
>４「反対」（Discourage）
>マクロバイオティック食（野菜や玄米中心の食事）
>有効性－科学的根拠の質
> 臨床経験、記述研究、専門委員会の報告に基づく、権威者の見解
>有効性－科学的根拠の方向性
> 治療の有効性について、現行の科学的根拠は一致していない
>リスクの程度（禁忌以外の場合）
> 軽度の有害作用が生じる理論的可能性があるが、現在まで臨床例の報告がない。
>禁忌
> 植物性エストロゲン。乳がんの女性では使用を避ける（特にエストロゲン受容体陽性の場合）。特に、タモキシフェンを服用中の患者は、相互作用の可能性について警告すべき。子宮体がんの女性でも使用を避ける。
> 強度の食事制限。低栄養の患者では使用を避ける。
>合理的な助言（禁忌以外の場合）
> 受容して経過観察
>がんの代替療法の有効性と安全性についての研究の現状を、ハーバード大学のグルー
プがまとめて、内科学アナルズ2002年12月3日号に報告した。
>こうした有効性と安全性のバランスを考慮しながら、それぞれの治療法について、次
のような4段階の総合判定をしている。
>１「推奨」（Recommend）
>２「受容、場合によって推奨」（Accept: may consider recommending）
>３「受容」（Accept）
>４「反対」（Discourage）
>マクロバイオティック食（野菜や玄米中心の食事）
>有効性－科学的根拠の質
> 臨床経験、記述研究、専門委員会の報告に基づく、権威者の見解
>有効性－科学的根拠の方向性
> 治療の有効性について、現行の科学的根拠は一致していない
>リスクの程度（禁忌以外の場合）
> 軽度の有害作用が生じる理論的可能性があるが、現在まで臨床例の報告がない。
>禁忌
> 植物性エストロゲン。乳がんの女性では使用を避ける（特にエストロゲン受容体陽性の場合）。特に、タモキシフェンを服用中の患者は、相互作用の可能性について警告すべき。子宮体がんの女性でも使用を避ける。
> 強度の食事制限。低栄養の患者では使用を避ける。
>合理的な助言（禁忌以外の場合）
> 受容して経過観察
＞そのとおりで、やってみないとわかりません。
＞理論的には直ると思いますが、取り組む人がどれくらいの技量というか
＞マクロと相性（誤解されそうな表現ですまソ）がいいかによると思います。
＞現実問題として言えることは２７５で表示されてる乳がんの人のように
＞自分で納得して選択する事が大切かと思います。
＞自分で選択したことなら、直っても直らなくてもある程度は納得できる
＞ものだと思います。
治ればマクロの効果、治らなければ相性もしくは取り組み方が悪かったと
いうことと理解してよろしいですね？
足裏診断とどちらを選ぶか悩みますね～。
＞あらゆる問題は陰陽で理解できるし、解決できるというのがこのマクロとい
＞うものの考えなのです。
あらゆるものを陰陽にこじつけることはできても解決はできないでしょう。
陽子だの中性子だのにまで陰陽があるのは笑ってしまいました。
ただの中国の古い思想ですよ。
>>282さんのリンク先なんか興味深いですね。
どうも科学的データを取ろうとすると効果がなくなるみたいです。
カメラがまわってると集中できない超能力者みたいなものでしょうか？
＞理論的には直ると思いますが、取り組む人がどれくらいの技量というか
＞マクロと相性（誤解されそうな表現ですまソ）がいいかによると思います。
＞現実問題として言えることは２７５で表示されてる乳がんの人のように
＞自分で納得して選択する事が大切かと思います。
＞自分で選択したことなら、直っても直らなくてもある程度は納得できる
＞ものだと思います。
治ればマクロの効果、治らなければ相性もしくは取り組み方が悪かったと
いうことと理解してよろしいですね？
足裏診断とどちらを選ぶか悩みますね～。
＞あらゆる問題は陰陽で理解できるし、解決できるというのがこのマクロとい
＞うものの考えなのです。
あらゆるものを陰陽にこじつけることはできても解決はできないでしょう。
陽子だの中性子だのにまで陰陽があるのは笑ってしまいました。
ただの中国の古い思想ですよ。
>>282さんのリンク先なんか興味深いですね。
どうも科学的データを取ろうとすると効果がなくなるみたいです。
カメラがまわってると集中できない超能力者みたいなものでしょうか？
284 ：病弱名無しさん：03/02/05 22:20 ID:Ou3GE+5l
中国の古い思想を馬鹿にしてはいかん。
285 ：２７８：03/02/06 00:37 ID:htz5ziRG
>>283
>治ればマクロの効果、治らなければ相性もしくは取り組み方が悪かったと
>いうことと理解してよろしいですね？
>足裏診断とどちらを選ぶか悩みますね～。
>あらゆるものを陰陽にこじつけることはできても解決はできないでしょう。
>陽子だの中性子だのにまで陰陽があるのは笑ってしまいました。
>ただの中国の古い思想ですよ。
かなりな毒舌ですねー。
最初から不信感、偏見を持っている人に物事の公平、中立の
判断は難しいと思いますので、あえて弁明はしません
ただ一言言わせてもらうと、>>284さんが言うように陰陽論というのは
あなたが考えてるほど詐欺っぽいものじゃありませんよ。
あなたのそういう発言を見る人の中には、なんて単純で勉強不足な奴
だと思う人がいるだろう事は想像に難くありません。
あまり公の場では、そういう発言をされないほうがいいかもしれません。
これはべつに陰陽論をバカにされてるから言うのではなく、あなたの価値
がウスッペライ人間であることを公の場で披露する事は必要ないと感じるから
です。
>治ればマクロの効果、治らなければ相性もしくは取り組み方が悪かったと
>いうことと理解してよろしいですね？
>足裏診断とどちらを選ぶか悩みますね～。
>あらゆるものを陰陽にこじつけることはできても解決はできないでしょう。
>陽子だの中性子だのにまで陰陽があるのは笑ってしまいました。
>ただの中国の古い思想ですよ。
かなりな毒舌ですねー。
最初から不信感、偏見を持っている人に物事の公平、中立の
判断は難しいと思いますので、あえて弁明はしません
ただ一言言わせてもらうと、>>284さんが言うように陰陽論というのは
あなたが考えてるほど詐欺っぽいものじゃありませんよ。
あなたのそういう発言を見る人の中には、なんて単純で勉強不足な奴
だと思う人がいるだろう事は想像に難くありません。
あまり公の場では、そういう発言をされないほうがいいかもしれません。
これはべつに陰陽論をバカにされてるから言うのではなく、あなたの価値
がウスッペライ人間であることを公の場で披露する事は必要ないと感じるから
です。
286 ：病弱名無しさん：03/02/06 01:34 ID:vGnMHg0u
＞あなたのそういう発言を見る人の中には、なんて単純で勉強不足な奴
＞だと思う人がいるだろう事は想像に難くありません。
あなたがそう思ったんでしょ？別にそう言ってもいいんですよ。こんな遠ま
わしな文章書かなくてもね。
＞これはべつに陰陽論をバカにされてるから言うのではなく、あなたの価値
＞がウスッペライ人間であることを公の場で披露する事は必要ないと感じるから
＞です。
なんかこの人ヒステリー気味だな．．．
＞だと思う人がいるだろう事は想像に難くありません。
あなたがそう思ったんでしょ？別にそう言ってもいいんですよ。こんな遠ま
わしな文章書かなくてもね。
＞これはべつに陰陽論をバカにされてるから言うのではなく、あなたの価値
＞がウスッペライ人間であることを公の場で披露する事は必要ないと感じるから
＞です。
なんかこの人ヒステリー気味だな．．．
287 ：２７８：03/02/06 02:08 ID:htz5ziRG
>>286
勿論、私も思いました。
でも多くの人が見ている掲示板ですので、私位勉強してる
人は多いと思います。
そういう人達も同じく思ってるのはよく分かりますからそう
書いたまでです。
>なんかこの人ヒステリー気味だな．．．
思ったままを書いたまでです。ヒステリーと判断するのはあなたの
自由です。
物事を偏ってしか見れ無い人、自分の勉強不足を自覚できない人で
物事を決め付けて見る人は、根拠無き批判が多いのは事実です。
言われた表現に対して不快感を書くくらいだったら、もう少し考えたり
学んできたことを根拠に議論を展開されたらいかがでしょうか？
根拠ある反対意見、大賛成です。なぜなら自分の考えがより深まるからです。
戦争論で議論したように、何かを持っている人の意見はゼヒ伺いたいと思
います。
建設的なご意見をお待ちしております
勿論、私も思いました。
でも多くの人が見ている掲示板ですので、私位勉強してる
人は多いと思います。
そういう人達も同じく思ってるのはよく分かりますからそう
書いたまでです。
>なんかこの人ヒステリー気味だな．．．
思ったままを書いたまでです。ヒステリーと判断するのはあなたの
自由です。
物事を偏ってしか見れ無い人、自分の勉強不足を自覚できない人で
物事を決め付けて見る人は、根拠無き批判が多いのは事実です。
言われた表現に対して不快感を書くくらいだったら、もう少し考えたり
学んできたことを根拠に議論を展開されたらいかがでしょうか？
根拠ある反対意見、大賛成です。なぜなら自分の考えがより深まるからです。
戦争論で議論したように、何かを持っている人の意見はゼヒ伺いたいと思
います。
建設的なご意見をお待ちしております
288 ：病弱名無しさん：03/02/06 14:10 ID:TKAzy2Ij
フツーに最新の栄養学を勉強したほうがいいんじゃないすか？
アタマデッカチ デンパ受信か…
290 ：287：03/02/06 22:06 ID:htz5ziRG
>>288
ご忠告有難う御座います。
恐らく、栄養学を学ばれた方と推察いたします。
少し質問したいのですが、以前ヨーガを学びに行っていた時
その先生が栄養学に対する見解を述べられました。
もう１３年くらい前の話ですが、栄養学はつい最近迄赤身の肉を食べるように
言っていたが、今ではやめたほうがいいと言う！
こういうようにどんどん変わるモノと違いヨーガは５０００年間変わること
の無い教えを説いているので・・・と言うような内容でした。
実際最近迄、ホウレンソウを食べろと言っていたのが、ココ５年位前には
シュウ酸がきついのであまり食べないようにと言う考えに栄養学は変わった
ように記憶しております。（マクロでは昔からあまり食べないように指導し
ています）
それまで栄養学を信じて食べていた人達は、どうなったんでしょう。
私はこの事一つを取って（２８６さんが陰陽を否定したように）栄養学を
全否定はしませんが、大きな欠点が栄養学にはあるように感じますが２８８
さんのご見解ではいかがでしょうか？もし私の解釈や理解に間違いがあるな
ら、ご見識をお聞かせください。
私個人の意見としては最近の栄養学は以前に比べるとかなり良くなってきた
ように感じますが、それはマクロの考えに近づいてきたからと思う部分があ
ります。
勿論マクロが絶対に全て正しいとは、私は思っていないことは誤解を避けるために
ここに一言書いておきます。
ご忠告有難う御座います。
恐らく、栄養学を学ばれた方と推察いたします。
少し質問したいのですが、以前ヨーガを学びに行っていた時
その先生が栄養学に対する見解を述べられました。
もう１３年くらい前の話ですが、栄養学はつい最近迄赤身の肉を食べるように
言っていたが、今ではやめたほうがいいと言う！
こういうようにどんどん変わるモノと違いヨーガは５０００年間変わること
の無い教えを説いているので・・・と言うような内容でした。
実際最近迄、ホウレンソウを食べろと言っていたのが、ココ５年位前には
シュウ酸がきついのであまり食べないようにと言う考えに栄養学は変わった
ように記憶しております。（マクロでは昔からあまり食べないように指導し
ています）
それまで栄養学を信じて食べていた人達は、どうなったんでしょう。
私はこの事一つを取って（２８６さんが陰陽を否定したように）栄養学を
全否定はしませんが、大きな欠点が栄養学にはあるように感じますが２８８
さんのご見解ではいかがでしょうか？もし私の解釈や理解に間違いがあるな
ら、ご見識をお聞かせください。
私個人の意見としては最近の栄養学は以前に比べるとかなり良くなってきた
ように感じますが、それはマクロの考えに近づいてきたからと思う部分があ
ります。
勿論マクロが絶対に全て正しいとは、私は思っていないことは誤解を避けるために
ここに一言書いておきます。
291 ：病弱名無しさん：03/02/06 22:32 ID:TKAzy2Ij
栄養学は完成されたものではないし、これからもずっと進歩して行くもの
だと考えてるよ。完成してないからこそ今でも研究を重ねているし、修正も
されていく。
不思議なのは、世界中で多くの人間が研究を重ねた最新の理論と
大昔の進歩しない思想を比べて、なんで昔のほうにいっちゃうんだろなーっ
てこと。俺みたいな凡人にはどうにも謎でございます。
だと考えてるよ。完成してないからこそ今でも研究を重ねているし、修正も
されていく。
不思議なのは、世界中で多くの人間が研究を重ねた最新の理論と
大昔の進歩しない思想を比べて、なんで昔のほうにいっちゃうんだろなーっ
てこと。俺みたいな凡人にはどうにも謎でございます。
科学のいいとこどりをして科学を見下す。
そもそも基準がいい加減なものを批判できるわけがない。
そんな絶対的な真理みたいなものならなぜ実践者によってやりかたが
ああも違うのか。とりあえず>287の信奉しているマクロの本かHPでも
紹介していただけませんか？
しかしヨーガですか。あなたの議論方法が少しだけわかった気がします。
栄養学が13年前まで赤身の肉を食えば食うほどいいなんてことを言ってる
のは知らないし、現在赤身の肉を食うなとも言ってるとは知りませんでした。
あと勘違いしているようですが間違いを正せるのは科学のいいところなん
ですけどね。
形而上学的な思想体系にもとづく場合は本質的に検証不可能であり、したがって、
けっして誤りだとは証明されないのだ。こうした特徴ゆえに、形而上学的思想体
系はいちど確立してしまうと、あとは教条的に信奉するだけで、けっして修正さ
れることはないのだ。
そもそも基準がいい加減なものを批判できるわけがない。
そんな絶対的な真理みたいなものならなぜ実践者によってやりかたが
ああも違うのか。とりあえず>287の信奉しているマクロの本かHPでも
紹介していただけませんか？
しかしヨーガですか。あなたの議論方法が少しだけわかった気がします。
栄養学が13年前まで赤身の肉を食えば食うほどいいなんてことを言ってる
のは知らないし、現在赤身の肉を食うなとも言ってるとは知りませんでした。
あと勘違いしているようですが間違いを正せるのは科学のいいところなん
ですけどね。
形而上学的な思想体系にもとづく場合は本質的に検証不可能であり、したがって、
けっして誤りだとは証明されないのだ。こうした特徴ゆえに、形而上学的思想体
系はいちど確立してしまうと、あとは教条的に信奉するだけで、けっして修正さ
れることはないのだ。
完成されているわけでもない栄養学や科学がこんなに幅を利かせて
絶対のように唱えられるのは何故だろう？
絶対のように唱えられるのは何故だろう？
追加
>282のページの感想なんかも知りたいんでよかったらお願いします。
あと話はもどるけど
>275で挙げたwww.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020813sr11.htm
について
＞そのとおりで、やってみないとわかりません。
＞理論的には直ると思いますが、取り組む人がどれくらいの技量というか
＞マクロと相性（誤解されそうな表現ですまソ）がいいかによると思います。
＞現実問題として言えることは２７５で表示されてる乳がんの人のように
＞自分で納得して選択する事が大切かと思います。
＞自分で選択したことなら、直っても直らなくてもある程度は納得できる
＞ものだと思います。
とこんなことを言ってますが、本当にそうでしょうか？
自分が見る限り乳癌だった方は全然納得していないし、後悔していると読み
とったのですが…幸い命は取りとめたのでこれからは2度と民間療法に頼ら
ないことでしょう。
病気の人は納得したいと思う以上に病気が治ることを望んでいると思います。
西洋医学の限界を指摘しつつ、副作用がないなどといいことを並び上げて、
治るかどうかはやってみないとわからない、本人が納得したのだから、治ら
なくてもそれはそれでいいということを事前に言ってマクロを選択するのは
狂信的な信者くらいだと思います。
>282のページの感想なんかも知りたいんでよかったらお願いします。
あと話はもどるけど
>275で挙げたwww.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020813sr11.htm
について
＞そのとおりで、やってみないとわかりません。
＞理論的には直ると思いますが、取り組む人がどれくらいの技量というか
＞マクロと相性（誤解されそうな表現ですまソ）がいいかによると思います。
＞現実問題として言えることは２７５で表示されてる乳がんの人のように
＞自分で納得して選択する事が大切かと思います。
＞自分で選択したことなら、直っても直らなくてもある程度は納得できる
＞ものだと思います。
とこんなことを言ってますが、本当にそうでしょうか？
自分が見る限り乳癌だった方は全然納得していないし、後悔していると読み
とったのですが…幸い命は取りとめたのでこれからは2度と民間療法に頼ら
ないことでしょう。
病気の人は納得したいと思う以上に病気が治ることを望んでいると思います。
西洋医学の限界を指摘しつつ、副作用がないなどといいことを並び上げて、
治るかどうかはやってみないとわからない、本人が納得したのだから、治ら
なくてもそれはそれでいいということを事前に言ってマクロを選択するのは
狂信的な信者くらいだと思います。
>>294
あの乳ガンの人はマクロをやったんでしたっけ？
あの乳ガンの人はマクロをやったんでしたっけ？
>>295
民間療法を手当たりしだい試したと書いてありますね。
マクロをやっていたかどうかはわかりません。
ここで論点にしているのは、彼女の行動に対しての感想です。
自分を含め多くの人は「最初から医者にかかっとけばこんな大事にならなかった
ろうに。」と言うような感想を抱くと思いますが、>287さんは「本人が納得して
やったのだから満足だろう」みたいなことを言っているので反論しました。
進路なんかは自分が納得することが大事ですが、命にかかわる病気で回復よりも
納得を優先する思考にすこし驚いたもので。
あなたは疑問には思いませんでしたか？
民間療法を手当たりしだい試したと書いてありますね。
マクロをやっていたかどうかはわかりません。
ここで論点にしているのは、彼女の行動に対しての感想です。
自分を含め多くの人は「最初から医者にかかっとけばこんな大事にならなかった
ろうに。」と言うような感想を抱くと思いますが、>287さんは「本人が納得して
やったのだから満足だろう」みたいなことを言っているので反論しました。
進路なんかは自分が納得することが大事ですが、命にかかわる病気で回復よりも
納得を優先する思考にすこし驚いたもので。
あなたは疑問には思いませんでしたか？
298 ：290(長文すまん)：03/02/07 04:24 ID:BS4sA8ZS
多くのご意見有難う御座います。
明日（今日ですね）より少し忙しくなるので皆さんが納得される返答が
出来るか分かりませんが、出来る限り誠意を持ってお答え
したいと思っています。
291さん
私も恐らく苦しい体験を通して経験していなければ、291さんのように考える
ようになったと思います。
>不思議なのは、世界中で多くの人間が研究を重ねた最新の理論と
>大昔の進歩しない思想を比べて、なんで昔のほうにいっちゃうんだろなーっ
>てこと。
ごく常識的な判断をすると291さんのようになるのは無理無い事ですし、
またそうあるべきだと私も思います。
後で具体的に述べますが、人間の体というのは基本的に大昔からそう
変わっていないものだという認識がマクロや自然派にはあると思います。
例えば早寝早起きとかね（おまえ、今何やってるんだってのは無し
ですよ（笑い））
ですから、基本的に大勢的に昔から健康に生きる方向性や方法は科学
がどんなに発達しようと変わらないものだということなのです。
明日（今日ですね）より少し忙しくなるので皆さんが納得される返答が
出来るか分かりませんが、出来る限り誠意を持ってお答え
したいと思っています。
291さん
私も恐らく苦しい体験を通して経験していなければ、291さんのように考える
ようになったと思います。
>不思議なのは、世界中で多くの人間が研究を重ねた最新の理論と
>大昔の進歩しない思想を比べて、なんで昔のほうにいっちゃうんだろなーっ
>てこと。
ごく常識的な判断をすると291さんのようになるのは無理無い事ですし、
またそうあるべきだと私も思います。
後で具体的に述べますが、人間の体というのは基本的に大昔からそう
変わっていないものだという認識がマクロや自然派にはあると思います。
例えば早寝早起きとかね（おまえ、今何やってるんだってのは無し
ですよ（笑い））
ですから、基本的に大勢的に昔から健康に生きる方向性や方法は科学
がどんなに発達しようと変わらないものだということなのです。
299 ：290(長文すまん)：03/02/07 04:25 ID:BS4sA8ZS
292さん
>科学のいいとこどりをして科学を見下す。
マクロにはそういう面があることは否定しません。
私もイロイロな点で批判的に見て、良い点を摂取させてもらってます。
>そもそも基準がいい加減なものを批判できるわけがない。
？
>そんな絶対的な真理みたいなものならなぜ実践者によってやりかたが
>ああも違うのか。とりあえず>287の信奉しているマクロの本かHPでも
>紹介していただけませんか？
私は何度も言っているようにこの 相対的 な世界では絶対的な真理など
は無い！と思っています。なぜならその人その立場によりものの見方
、考え方は全く正反対になるからです。
明日の無い病人に明日の希望を持て！と言っても納得できる病人は
少ないでしょう。でも多くの健康な若者にとってこの言葉は納得できる
真実として、明日の無い病人よりは受け取れる人が多いと思います。
ですから、その 質 の問題はありますが実践者によってやりかたが違っ
ても矛盾は無いと思います。なぜなら世界というのはそれだけ多様性に満
ち満ちたあり方、存在だからです。
>科学のいいとこどりをして科学を見下す。
マクロにはそういう面があることは否定しません。
私もイロイロな点で批判的に見て、良い点を摂取させてもらってます。
>そもそも基準がいい加減なものを批判できるわけがない。
？
>そんな絶対的な真理みたいなものならなぜ実践者によってやりかたが
>ああも違うのか。とりあえず>287の信奉しているマクロの本かHPでも
>紹介していただけませんか？
私は何度も言っているようにこの 相対的 な世界では絶対的な真理など
は無い！と思っています。なぜならその人その立場によりものの見方
、考え方は全く正反対になるからです。
明日の無い病人に明日の希望を持て！と言っても納得できる病人は
少ないでしょう。でも多くの健康な若者にとってこの言葉は納得できる
真実として、明日の無い病人よりは受け取れる人が多いと思います。
ですから、その 質 の問題はありますが実践者によってやりかたが違っ
ても矛盾は無いと思います。なぜなら世界というのはそれだけ多様性に満
ち満ちたあり方、存在だからです。
300 ：290(長文すまん)：03/02/07 04:26 ID:BS4sA8ZS
それと私は何度も言っているように信じてはいけないと思っていますので
マクロを信奉等していません。良い本はありましたが、題名は忘れました。
また２９２さんの意欲は買いますが、もし紹介してもそれが必ずしもしっくり
くるかわ疑問に感じます。私の場合体験を通しての読書でしたので納得できる
ものでしたが、それが無い人にはそんな事があるんかいな？と言う程度の解釈
しかできないと思うからです。
基本的な内容はCI協会のホムペにでも乗っていると思います。もし無ければ、
マクロビオティックメーリングリストをやっていられるホムペに乗っていた
ように思います。
>しかしヨーガですか。あなたの議論方法が少しだけわかった気がします。
>栄養学が13年前まで赤身の肉を食えば食うほどいいなんてことを言ってる
>のは知らないし、現在赤身の肉を食うなとも言ってるとは知りませんでした。
>あと勘違いしているようですが間違いを正せるのは科学のいいところなん
>ですけどね。
ヨーガの指導者の話は聞き伝えなので私も確認はとっていませんが、２０から
０年前の高度成長の時代には肉を食べろと栄養学は言っていた様に記憶してま
すが、今は昔ながらの和食がいい！肉より魚がいい！もっと野菜を取れ！と言
ってるように理解してますが、どうでしょうか？それとも私の取り間違いでしょうか？
このようにころころ変わる考えというのは科学（栄養学）と言えども信用でき
ません。また昔ながらの和食という考えはマクロでは昔から言われている事
です。（本当はこの和食も間違いだと私は思っています）
またホレンソウの話は抜かされましたね。自説の都合のいいように話題を取り上げ
て議論を展開するのは、偏っているように私は感じました。
マクロを信奉等していません。良い本はありましたが、題名は忘れました。
また２９２さんの意欲は買いますが、もし紹介してもそれが必ずしもしっくり
くるかわ疑問に感じます。私の場合体験を通しての読書でしたので納得できる
ものでしたが、それが無い人にはそんな事があるんかいな？と言う程度の解釈
しかできないと思うからです。
基本的な内容はCI協会のホムペにでも乗っていると思います。もし無ければ、
マクロビオティックメーリングリストをやっていられるホムペに乗っていた
ように思います。
>しかしヨーガですか。あなたの議論方法が少しだけわかった気がします。
>栄養学が13年前まで赤身の肉を食えば食うほどいいなんてことを言ってる
>のは知らないし、現在赤身の肉を食うなとも言ってるとは知りませんでした。
>あと勘違いしているようですが間違いを正せるのは科学のいいところなん
>ですけどね。
ヨーガの指導者の話は聞き伝えなので私も確認はとっていませんが、２０から
０年前の高度成長の時代には肉を食べろと栄養学は言っていた様に記憶してま
すが、今は昔ながらの和食がいい！肉より魚がいい！もっと野菜を取れ！と言
ってるように理解してますが、どうでしょうか？それとも私の取り間違いでしょうか？
このようにころころ変わる考えというのは科学（栄養学）と言えども信用でき
ません。また昔ながらの和食という考えはマクロでは昔から言われている事
です。（本当はこの和食も間違いだと私は思っています）
またホレンソウの話は抜かされましたね。自説の都合のいいように話題を取り上げ
て議論を展開するのは、偏っているように私は感じました。
301 ：290(長文すまん)：03/02/07 04:26 ID:BS4sA8ZS
>形而上学的な思想体系にもとづく場合は本質的に検証不可能であり、したがって、
>けっして誤りだとは証明されないのだ。こうした特徴ゆえに、形而上学的思想体
>系はいちど確立してしまうと、あとは教条的に信奉するだけで、けっして修正さ
>れることはないのだ。
そのとおりかもしれませんが、マクロは 実践弁証法 とも言われています。つまり
陰陽が具体的に使えないのは実践とはいいません。実に形而上学的であると
同時に即物的（実際的、具体的）でもあるのです。それが理解できていないで
批判する事は批判でなく非難に近いもののように私は感じますがいかがでしょか？
時間が無いのでこの後の批判に対する返答は別の機会に、・・・すまソ
>けっして誤りだとは証明されないのだ。こうした特徴ゆえに、形而上学的思想体
>系はいちど確立してしまうと、あとは教条的に信奉するだけで、けっして修正さ
>れることはないのだ。
そのとおりかもしれませんが、マクロは 実践弁証法 とも言われています。つまり
陰陽が具体的に使えないのは実践とはいいません。実に形而上学的であると
同時に即物的（実際的、具体的）でもあるのです。それが理解できていないで
批判する事は批判でなく非難に近いもののように私は感じますがいかがでしょか？
時間が無いのでこの後の批判に対する返答は別の機会に、・・・すまソ
302 ：290(長文すまん)：03/02/07 04:32 ID:BS4sA8ZS
３００で
２０から
０年前の高度成長の時代には肉を食べろと栄養学は言っていた様に記憶してま
２０から３０年前に訂正です。。。たびたびすまソ
２０から
０年前の高度成長の時代には肉を食べろと栄養学は言っていた様に記憶してま
２０から３０年前に訂正です。。。たびたびすまソ
>>285
>最初から不信感、偏見を持っている人に物事の公平、中立の
>判断は難しいと思いますので、あえて弁明はしません
最初から妄信、偏見を持っている人に物事の公平、中立の
判断は難しいと思いますので、あえて弁明します
～ものじゃありませんよ
～想像に難くありません
～と感じるからです
空想に基づく断定形でしか物を言えないのでは「価値がウスッペライ人間」じゃないのかな？
あまり公の場では、そういう発言をされないほうがいいかもしれません。
自分は勉強しているから正しい
香具師は勉強不足だから間違ってる
自分は完璧だと信じて疑わない。
批判する人間は無知だと頭ごなしに決めつける。
そう言いきれる根拠は？
信じたい結論を述べてるだけの主観論では？
>根拠ある反対意見、大賛成です。なぜなら自分の考えがより深まるからです。
反対意見にだけ根拠を求めて賛成意見は空想でもいいの？
賛成意見が正しいってこじつけてるだけでは？
>最初から不信感、偏見を持っている人に物事の公平、中立の
>判断は難しいと思いますので、あえて弁明はしません
最初から妄信、偏見を持っている人に物事の公平、中立の
判断は難しいと思いますので、あえて弁明します
～ものじゃありませんよ
～想像に難くありません
～と感じるからです
空想に基づく断定形でしか物を言えないのでは「価値がウスッペライ人間」じゃないのかな？
あまり公の場では、そういう発言をされないほうがいいかもしれません。
自分は勉強しているから正しい
香具師は勉強不足だから間違ってる
自分は完璧だと信じて疑わない。
批判する人間は無知だと頭ごなしに決めつける。
そう言いきれる根拠は？
信じたい結論を述べてるだけの主観論では？
>根拠ある反対意見、大賛成です。なぜなら自分の考えがより深まるからです。
反対意見にだけ根拠を求めて賛成意見は空想でもいいの？
賛成意見が正しいってこじつけてるだけでは？
デンパは相手にするなって
陰陽だけでものごとが片付いたら便利じゃないか、
女の血液型占いと同じようなもんだよ。
アタマデッカチは世界が閉じてるから、何を逝っても無駄。
自分が一番正しくて、それ以外はダメだって思ってる病気だからね。
これでいろんなところで呆れられてるのさ。
陰陽だけでものごとが片付いたら便利じゃないか、
女の血液型占いと同じようなもんだよ。
アタマデッカチは世界が閉じてるから、何を逝っても無駄。
自分が一番正しくて、それ以外はダメだって思ってる病気だからね。
これでいろんなところで呆れられてるのさ。
305 ：病弱名無しさん：03/02/08 13:08 ID:om5mJkyM
マクロビオティックはもともと玄米食べていなかった。
必ずしも、玄米にこだわることないと思う。
必ずしも、玄米にこだわることないと思う。
というよりマクロにこだわることないと思う。
307 ：病弱名無しさん：03/02/08 20:18 ID:P5XsaPBD
人間の自然な姿ってどういうものでしょうか？
原始人は非常に短命でした。それに対し現代人は何倍もの寿命を持っています。
そのために、人が一生において食べる生き物の数も極端に増えています。
また、長寿になった理由の一つが豊かになったといわれる食生活でしょう。
人一人が殺す命の数、また消費するエネルギーの量が飛躍的に増大しているので
す。人間が長生きするということは、他の生き物、自然にとって害悪に他なりません。
自然食を食べていた原始人の姿が人間の本来の姿であるならば、原始人の寿命が
人間の寿命の本来あるべき姿であるならば、現代人はなんと不自然な存在なので
しょう！
マクロビオテックが長寿を目指す食生活を提案していると考えておられるなら大い
なる勘違いです。先にも玄米正食を実践する人が短命であるという情報がありまし
た。また、アメリカで百歳以上の老人を対象にした調査のなかで、ベジタリアンは一
人もいなかったそうですし、むしろ百歳以上生きた老人のほとんどが肉を好む人だ
ったそうです。
しかし我々マクロ実践者はあなた達のように短命を忌み嫌っていないことを言って
おきたい。それが人間本来の姿であるならば．．．本当に他の命、かけがえのない
地球の自然を愛しているならば．．．あえて短命であっても人間本来の生き方を選
択するのもひとつの人生です。
マクロビオテックは奥が深いのですよ．．．
原始人は非常に短命でした。それに対し現代人は何倍もの寿命を持っています。
そのために、人が一生において食べる生き物の数も極端に増えています。
また、長寿になった理由の一つが豊かになったといわれる食生活でしょう。
人一人が殺す命の数、また消費するエネルギーの量が飛躍的に増大しているので
す。人間が長生きするということは、他の生き物、自然にとって害悪に他なりません。
自然食を食べていた原始人の姿が人間の本来の姿であるならば、原始人の寿命が
人間の寿命の本来あるべき姿であるならば、現代人はなんと不自然な存在なので
しょう！
マクロビオテックが長寿を目指す食生活を提案していると考えておられるなら大い
なる勘違いです。先にも玄米正食を実践する人が短命であるという情報がありまし
た。また、アメリカで百歳以上の老人を対象にした調査のなかで、ベジタリアンは一
人もいなかったそうですし、むしろ百歳以上生きた老人のほとんどが肉を好む人だ
ったそうです。
しかし我々マクロ実践者はあなた達のように短命を忌み嫌っていないことを言って
おきたい。それが人間本来の姿であるならば．．．本当に他の命、かけがえのない
地球の自然を愛しているならば．．．あえて短命であっても人間本来の生き方を選
択するのもひとつの人生です。
マクロビオテックは奥が深いのですよ．．．
308 ：病弱名無しさん：03/02/08 20:33 ID:bwa+Sxk4
>>307
その理屈だと今すぐ氏んだほうがいいのでは？
その理屈だと今すぐ氏んだほうがいいのでは？
309 ：病弱名無しさん：03/02/08 20:43 ID:3goROozW
>>308
激しくﾜﾛﾀ
激しくﾜﾛﾀ
広川市長みたいな言い分だ。感動した。
殺人よりもゴミのポイ捨てのほうが重罪なんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
しかし人間は猿には戻れない。
それが人間本来の姿だから。
と、いうことでマクロ実践者＝不自然な人達ってことで。
殺人よりもゴミのポイ捨てのほうが重罪なんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
しかし人間は猿には戻れない。
それが人間本来の姿だから。
と、いうことでマクロ実践者＝不自然な人達ってことで。
311 ：307：03/02/09 13:41 ID:w+hMYzHo
>>308
私はそうは思いません。
自殺をすることは人間の自然な姿だとは思わないからです。
私が言いたいのは、質素で自然に近い食事をし、人間本来の寿命まで生き
ればそれでいいではないですかということです。
私はそうは思いません。
自殺をすることは人間の自然な姿だとは思わないからです。
私が言いたいのは、質素で自然に近い食事をし、人間本来の寿命まで生き
ればそれでいいではないですかということです。
まあ今までの反論を封じ込める斬新な切り口だとは思うな。
健康で長生きしたいってのが健康法の基本だと思ってたから。
でも始めるときにちゃんと言ってくれるのかな？
「マクロは早死にを目指しています。今の人間は不自然に長生きし過ぎです。」
とかさ。やっぱり人間50年くらいが目安かな？
ところで>>307は科学の恩恵を拒否してるんだよね？
火力発電所や車がどれだけ地球を汚していることか。
おそらく食事の影響なんか比較にならないでしょう。
当然保険なんか入ってませんよね？
やはり自らが実践してこその説得力ですから。
がんばって早死にしてくださいね。
健康で長生きしたいってのが健康法の基本だと思ってたから。
でも始めるときにちゃんと言ってくれるのかな？
「マクロは早死にを目指しています。今の人間は不自然に長生きし過ぎです。」
とかさ。やっぱり人間50年くらいが目安かな？
ところで>>307は科学の恩恵を拒否してるんだよね？
火力発電所や車がどれだけ地球を汚していることか。
おそらく食事の影響なんか比較にならないでしょう。
当然保険なんか入ってませんよね？
やはり自らが実践してこその説得力ですから。
がんばって早死にしてくださいね。
人間本来の寿命では40まで生きられないかと。
マクロで癌とか治そうとしてる香具師は邪道だってことだな。
マクロで癌とか治そうとしてる香具師は邪道だってことだな。
314 ：307：03/02/09 16:12 ID:w+hMYzHo
>>313
マクロにガンを治す力はあると私は考えています。
昔の人々に比べて現代人はガンの発生率が高いと言われています。それだけ
に留まらず、発ガン率は増加の一途をたどっているそうです。
食事のみがガンの要因だというつもりはありませんが、自然に近い食生活を営
めば原始の人々がそうであったようにガンの発生率は低くなるでしょうし、既に
ガンに犯されている人たちにとっても悪いものであるはずが無いと思います。
マクロにガンを治す力はあると私は考えています。
昔の人々に比べて現代人はガンの発生率が高いと言われています。それだけ
に留まらず、発ガン率は増加の一途をたどっているそうです。
食事のみがガンの要因だというつもりはありませんが、自然に近い食生活を営
めば原始の人々がそうであったようにガンの発生率は低くなるでしょうし、既に
ガンに犯されている人たちにとっても悪いものであるはずが無いと思います。
人間本来の寿命で死ぬようになったら癌の発生率は減るだろうよ。
たいていの人は癌になる前に死んじゃうからな。
長寿になりゃ癌になりやすくなるのは当たり前。
で、癌の発生率とマクロと間に何の関係あるの？
百歩譲って関係あるとして、癌の発生率と治す力との間に何の関係があるの？
自動車を撲滅したら既に交通事故で死んだ人が生き返ってくる・・・みたいな言い方だな。
たいていの人は癌になる前に死んじゃうからな。
長寿になりゃ癌になりやすくなるのは当たり前。
で、癌の発生率とマクロと間に何の関係あるの？
百歩譲って関係あるとして、癌の発生率と治す力との間に何の関係があるの？
自動車を撲滅したら既に交通事故で死んだ人が生き返ってくる・・・みたいな言い方だな。
>>314
>>282のリンク参照。
あなたがそう思うのは勝手だし、ガンにかかったときマクロやって
納得しながら死んでいくのも勝手だけど、根拠もないのに人に勧め
るのはよくない。以前あった気功スレみたいになるよ。
ガンの大きな原因の一つに発癌性物質の摂取があるから、無農薬の
食事をしていれば発生率は下がるとは思う。しかし治す力はない。
少なくとも認められるようなきちんとしたデータでは出ていない。
本当に治す力があるのならマクロ研究者はとんでもなく怠慢か、科学的
データも取れないほど無知かのどちらかだと思う。
>>282のリンク参照。
あなたがそう思うのは勝手だし、ガンにかかったときマクロやって
納得しながら死んでいくのも勝手だけど、根拠もないのに人に勧め
るのはよくない。以前あった気功スレみたいになるよ。
ガンの大きな原因の一つに発癌性物質の摂取があるから、無農薬の
食事をしていれば発生率は下がるとは思う。しかし治す力はない。
少なくとも認められるようなきちんとしたデータでは出ていない。
本当に治す力があるのならマクロ研究者はとんでもなく怠慢か、科学的
データも取れないほど無知かのどちらかだと思う。
317 ：病弱名無しさん：03/02/09 20:57 ID:1GjSMxoc
307以外のマクロ信者の意見も聞きたい
318 ：病弱名無しさん：03/02/09 21:36 ID:7wdCTvB/
マクロに興味があって、今は菜食というところだけ取り入れています。
特殊な調理法とかは完璧にはやっていない。
でも、この食事をしていたらまずガンにはならないだろうな、と思ってます。
ところで、ここでマクロに異論を唱えている方々は千島学説をご存じでしょうか？
特殊な調理法とかは完璧にはやっていない。
でも、この食事をしていたらまずガンにはならないだろうな、と思ってます。
ところで、ここでマクロに異論を唱えている方々は千島学説をご存じでしょうか？
ﾄﾝﾃﾞﾓだなんてとんでもないですよ～ｗｗｗ
この、腸造血説が理解できないと、マクロで病気が治るというのも
絶対に納得出来ないと思います。
この、腸造血説が理解できないと、マクロで病気が治るというのも
絶対に納得出来ないと思います。
321 ：病弱名無しさん：03/02/09 22:31 ID:1GjSMxoc
あの～骨髄移植ってご存知ですか？
腸造血説なんて理解する以前に明らかに間違いなんですけど。
オッカムのカミソリを持ち出すまでもなくトンデモ認定です。
あと納得したいのではなく、病気が治るという事実が知りたいのです。
ガンだったら治癒率はどの程度なのか？生存率はどの程度なのか？
信頼できるデータを集め発表することが患者のためであり、研究者の義務だと
思うのですが・・・マクロの研究者は何をやっているのでしょうか？
事実は百万言の言葉に勝るものですよ。
腸造血説なんて理解する以前に明らかに間違いなんですけど。
オッカムのカミソリを持ち出すまでもなくトンデモ認定です。
あと納得したいのではなく、病気が治るという事実が知りたいのです。
ガンだったら治癒率はどの程度なのか？生存率はどの程度なのか？
信頼できるデータを集め発表することが患者のためであり、研究者の義務だと
思うのですが・・・マクロの研究者は何をやっているのでしょうか？
事実は百万言の言葉に勝るものですよ。
>>320さんのマクロの師匠は誰ですか？
まさか自分で千島学説と結びつけて考えたわけじゃないですよね？
まさか自分で千島学説と結びつけて考えたわけじゃないですよね？
324 ：病弱名無しさん：03/02/09 22:44 ID:1GjSMxoc
ﾜﾛﾀ
＞この、腸造血説が理解できないと、マクロで病気が治るというのも
＞絶対に納得出来ないと思います。
↑これも師匠の説法の受け売りなんだろうな（ｗ
＞この、腸造血説が理解できないと、マクロで病気が治るというのも
＞絶対に納得出来ないと思います。
↑これも師匠の説法の受け売りなんだろうな（ｗ
>>325
煽られてる方が不真面目だと思われ
煽られてる方が不真面目だと思われ
327 ：病弱名無しさん：03/02/10 09:57 ID:R7H3NvBr
マクロビオティックは食事の大切さを提言したと言う意味では大きな功績を
したとおもわれ。
やはり、食事は健康に大きな影響を及ぼすと思われ。
じゃ、何が本当に正しい食事かと言うと、これは非常に難しいと言うわけで、
必ずしもマクロビオティックが正解とは言えないが、カッ○ヌードルを主食
かわりに食べるよりはずーっとよろしいかと。
したとおもわれ。
やはり、食事は健康に大きな影響を及ぼすと思われ。
じゃ、何が本当に正しい食事かと言うと、これは非常に難しいと言うわけで、
必ずしもマクロビオティックが正解とは言えないが、カッ○ヌードルを主食
かわりに食べるよりはずーっとよろしいかと。
328 ：病弱名無しさん：03/02/10 10:31 ID:smL6ujcq
俺は玄米正食でなくて、単なる昔の日本食にしたいのだが、
友達関係もありナカナカそうはいかないですｗ
友達関係もありナカナカそうはいかないですｗ
>>327
別に今だって食事を等閑に考えてる人はいくらでもいるし、大切だと思ってる人も
マクロやってる人なんて一部だろう？
＞やはり、食事は健康に大きな影響を及ぼすと思われ。
これは同意だけどマクロやる必要はない。
別に今だって食事を等閑に考えてる人はいくらでもいるし、大切だと思ってる人も
マクロやってる人なんて一部だろう？
＞やはり、食事は健康に大きな影響を及ぼすと思われ。
これは同意だけどマクロやる必要はない。
330 ：病弱名無しさん：03/02/10 11:19 ID:W5hVnNEX
アンチマクロには何故アンチになったのかの経緯を聞きたい。
マイナーなマクロに関心とある程度の知識を持ち、
マイナーなスレで発言するほどの理由とは？
マイナーなマクロに関心とある程度の知識を持ち、
マイナーなスレで発言するほどの理由とは？
333 ：病弱名無しさん：03/02/10 16:04 ID:W5hVnNEX
マクロのなんたるか、を知らないで色々言ってるの？>>332
知らんな。まともな栄養学以外は憶える気もない。
335 ：病弱名無しさん：03/02/10 16:32 ID:R7H3NvBr
陰陽原理は正しいと思われ。
その解釈が難しい。
その解釈が難しい。
336 ：病弱名無しさん：03/02/10 16:47 ID:W5hVnNEX
まともな栄養学かぁ。。日進月歩だから大変ね～
勉強が嫌いでない人のようだから、ほんとに「よみがえる千島学説」を
読んでみるといいよ。かなり読みやすく解説してあるので是非是非。
最終的に納得できなくても得るところは大きいと思うな。
少なくとも、なんで食べ物でガンや病気が治る、と言ってる輩がこんなに
たくさんいるのかは知ることが出来るよ。
マクロに限らず、ほとんどの食養のベースには腸造血説があるわけで、
青汁と温冷浴で有名な西式、甲田式、ファスティング推奨の鶴見式、
胃腸は語るの新谷式、などなど、全て医者がやっている健康法だけど
千島学説の裏付けにも結果的になっている。
>>322
骨髄造血の方が実はﾄﾝﾃﾞﾓなんだけど・・
治癒率とかは、私は知らないです。マクロについては詳しいわけではないので。
先にあげた他の健康法を指導している医者達と比べて、マクロの指導者は
おっしゃるようなアピールに欠けるな、という感はありますね。
>>323
師匠なんていませんよ。
千島学説と食養を結びつけるのは自然なことだと思います。
>>325
いやほんと、そうです。私に限らず、誰も無駄ﾚｽを読みたくはないでしょう。
勉強が嫌いでない人のようだから、ほんとに「よみがえる千島学説」を
読んでみるといいよ。かなり読みやすく解説してあるので是非是非。
最終的に納得できなくても得るところは大きいと思うな。
少なくとも、なんで食べ物でガンや病気が治る、と言ってる輩がこんなに
たくさんいるのかは知ることが出来るよ。
マクロに限らず、ほとんどの食養のベースには腸造血説があるわけで、
青汁と温冷浴で有名な西式、甲田式、ファスティング推奨の鶴見式、
胃腸は語るの新谷式、などなど、全て医者がやっている健康法だけど
千島学説の裏付けにも結果的になっている。
>>322
骨髄造血の方が実はﾄﾝﾃﾞﾓなんだけど・・
治癒率とかは、私は知らないです。マクロについては詳しいわけではないので。
先にあげた他の健康法を指導している医者達と比べて、マクロの指導者は
おっしゃるようなアピールに欠けるな、という感はありますね。
>>323
師匠なんていませんよ。
千島学説と食養を結びつけるのは自然なことだと思います。
>>325
いやほんと、そうです。私に限らず、誰も無駄ﾚｽを読みたくはないでしょう。
陰陽は理論ではなく哲学です。
正しいとかそういうものじゃないと思うのだが。
正しいとかそういうものじゃないと思うのだが。
>>336
骨髄造血がトンデモと来たか。すごいな。
食養してる人はみんなそう考えてるの？
なんかもう相対性理論は間違っていたってのと同じレベルだ。
マクロ信じている人に科学的知識がない（理解できない？）ことがよくわかったよ。
もっともらしい、自分でも理解できるものをありがたがっちゃうんだろうな。
骨髄造血がトンデモと来たか。すごいな。
食養してる人はみんなそう考えてるの？
なんかもう相対性理論は間違っていたってのと同じレベルだ。
マクロ信じている人に科学的知識がない（理解できない？）ことがよくわかったよ。
もっともらしい、自分でも理解できるものをありがたがっちゃうんだろうな。
「マクロでガンが治る」
「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
「地球のために短命でも本望」
これだけ聞けば読むに値しないと判断するのに十分。
俺は糖尿病だから生涯食事療法を続けなければならんのだよ。
限られた摂取カロリーの中で最も合理的なバランスを目標にする。
そのために常に最新の栄養学を学んでいくつもりだ。
妙な思想の健康法を試す気は毛頭ないよ。
「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
「地球のために短命でも本望」
これだけ聞けば読むに値しないと判断するのに十分。
俺は糖尿病だから生涯食事療法を続けなければならんのだよ。
限られた摂取カロリーの中で最も合理的なバランスを目標にする。
そのために常に最新の栄養学を学んでいくつもりだ。
妙な思想の健康法を試す気は毛頭ないよ。
340 ：病弱名無しさん：03/02/10 20:00 ID:hPqJaF/i
玄米や穀物中心の食事って、体に良さそうなのは分かるけど
牛乳を摂らないとか魚も極力避けるって、妊婦なんかの栄養の
必要な人にはどうよ？ マクロやってる人って妊娠しても
ずっとマクロ続けるの？
牛乳を摂らないとか魚も極力避けるって、妊婦なんかの栄養の
必要な人にはどうよ？ マクロやってる人って妊娠しても
ずっとマクロ続けるの？
341 ：病弱名無しさん：03/02/10 20:12 ID:VFTLoOgy
昔の人は米と魚とかが主食だった筈だよね？魚はＯＫなんじゃないの？
342 ：病弱名無しさん：03/02/10 21:04 ID:hPqJaF/i
食べてはいけないわけではないけど、カツオ出汁なんかは
摂らないでしょ？ 昆布と椎茸で出汁とるよね
摂らないでしょ？ 昆布と椎茸で出汁とるよね
343 ：病弱名無しさん：03/02/10 21:27 ID:W5hVnNEX
345 ：病弱名無しさん：03/02/11 00:08 ID:blb6engT
今日本で売っている米はほとんど品種改良を重ねたものですよね。
災害に強いとか虫に強いとか。
そんな米でも意味はあるのでしょうか。
農薬バリバリの米を玄米で食べるのは、却って危ないような…。
災害に強いとか虫に強いとか。
そんな米でも意味はあるのでしょうか。
農薬バリバリの米を玄米で食べるのは、却って危ないような…。
346 ：病弱名無しさん：03/02/11 00:13 ID:DGPN8ZEZ
>>345 玄米は無農薬が基本です
農家も教祖様も信用できないからね。
素直に白米食べたほうが安いしおいしいし安心。
素直に白米食べたほうが安いしおいしいし安心。
農家も教祖様も信用できないからね。
素直に白米で食べたほうが安いしおいしいし安心。
素直に白米で食べたほうが安いしおいしいし安心。
「で」を抜いたら連投になっちまった。スマソ
350 ：302：03/02/11 02:08 ID:6O1A5Y7J
まあ、いろんな意見があって面白いね
とてもついていけない意見もあるけど・・・
僕のことをデンパとか言ってる人がいたようだけど、案外糖尿病になって
直すことができないのも、その頑固さが一つの一因かもしれないなと思ったね。
マクロやれ！とは言わないよ。栄養学で満足してるなら、それでいいなら幸せ
だろうから、栄養学を実践しつづければいいんじゃない？
何度も言ってるように、信じちゃダメで自分で確かめる事が必要なんだよ。
それがマクロであろうと、キリストや釈迦が言ったことであろうと・・・
>>282の野菜を摂取する量が多くなってもガンの発生率があまり変わらない件に
ついてだけど、僕はこのように推察する。
野菜を多く取ると、反対の動物性食品も多く摂取しているものと思われるんです。
これでは、ガンになってもしょうがない。
野菜が体に好いなんて、大間違いなんだけど、世間じゃそう信じてるみたいね。
栄養学の影響かな？
野菜を多く取ることが体に良いと思うなら、人体実験してみればわかるんだよ。
イロイロ不都合が生じてくるから・・・
それと、病気治しでも普通の生活するんでも、自分で選択していくものでしょう。
自然療法でガンが治らず手術で助かった女性でも、もしご主人が強引に手術をさせて
片方の胸がなくなっただけで助かっても、この女性は不平タラタラでご主人に文句を
言い続けると思うよ。
自分が選択したことだったら、後悔してもある程度納得できるものだと思う。
上で批判してる糖尿病さんのように・・・
何が自分にとって本当にベストか？なんてのは神様以外はわからないんだから、
自分で納得して選択して自分なりのベストを尽くすことが大切なんだと思う。
とてもついていけない意見もあるけど・・・
僕のことをデンパとか言ってる人がいたようだけど、案外糖尿病になって
直すことができないのも、その頑固さが一つの一因かもしれないなと思ったね。
マクロやれ！とは言わないよ。栄養学で満足してるなら、それでいいなら幸せ
だろうから、栄養学を実践しつづければいいんじゃない？
何度も言ってるように、信じちゃダメで自分で確かめる事が必要なんだよ。
それがマクロであろうと、キリストや釈迦が言ったことであろうと・・・
>>282の野菜を摂取する量が多くなってもガンの発生率があまり変わらない件に
ついてだけど、僕はこのように推察する。
野菜を多く取ると、反対の動物性食品も多く摂取しているものと思われるんです。
これでは、ガンになってもしょうがない。
野菜が体に好いなんて、大間違いなんだけど、世間じゃそう信じてるみたいね。
栄養学の影響かな？
野菜を多く取ることが体に良いと思うなら、人体実験してみればわかるんだよ。
イロイロ不都合が生じてくるから・・・
それと、病気治しでも普通の生活するんでも、自分で選択していくものでしょう。
自然療法でガンが治らず手術で助かった女性でも、もしご主人が強引に手術をさせて
片方の胸がなくなっただけで助かっても、この女性は不平タラタラでご主人に文句を
言い続けると思うよ。
自分が選択したことだったら、後悔してもある程度納得できるものだと思う。
上で批判してる糖尿病さんのように・・・
何が自分にとって本当にベストか？なんてのは神様以外はわからないんだから、
自分で納得して選択して自分なりのベストを尽くすことが大切なんだと思う。
351 ：病弱名無しさん：03/02/11 02:24 ID:86Oeu476
キモ．．．
>350
アホか？
アホか？
マクロやってる人に頭のいい人はいないのか？
科学の何たるかも知らずに否定したり、その限界を指摘するのだけは
威勢がいいのに、マクロの有用性や根拠を挙げてくれって言ってるのに
なんか論点が結局科学の否定に行きつくのは･･･
義務教育でもうちょっと社会学や科学史なんかを取り入れるべきだな。
科学の何たるかも知らずに否定したり、その限界を指摘するのだけは
威勢がいいのに、マクロの有用性や根拠を挙げてくれって言ってるのに
なんか論点が結局科学の否定に行きつくのは･･･
義務教育でもうちょっと社会学や科学史なんかを取り入れるべきだな。
354 ：病弱名無しさん：03/02/11 11:13 ID:7SdQMR+j
千島学説
355 ：病弱名無しさん：03/02/11 12:09 ID:7SdQMR+j
すみません、354です。よみがえる千島学説、読んでみました。
目から鱗がぼろぼろ。
もうちょっと読み込んでからまた書き込みます。
目から鱗がぼろぼろ。
もうちょっと読み込んでからまた書き込みます。
356 ：350：03/02/11 12:50 ID:6O1A5Y7J
357 ：350：03/02/11 13:03 ID:6O1A5Y7J
ミスッタ、失礼！
>>339
>「マクロでガンが治る」
>「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
>地球のために短命でも本望」
>これだけ聞けば読むに値しないと判断するのに十分。
糖尿病さんに聞きたいんだけど、僕が言ったのは
>「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
なんだけど、この考えのどこが変なのかな？僕にはよう分からん？
栄養学の大きな欠点という表現を前に使ったけど、その考えの根拠は
栄養学の出発点がおかしいように思うからです。
栄養学も長寿地域の食生活を出発点にした栄養学なら、ある程度納得できる
んだけどドイツあたりの分析学？のようなもんから出発してるでしょう。
それじゃあ、あまり根拠がしっかりしてないんだから、「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
と思われても仕方ないんじゃないかな？
昨日まで良い！といわれることが、今日にはダメ！となる可能性のある学問に依存
するのは納得できない！というのはそんなにいいかげんな考えとは自分には
思えないんだけど・・・
あなたが、ここでマジレスしてるならこの僕の考えの間違いがあったら指摘してほしい
>>339
>「マクロでガンが治る」
>「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
>地球のために短命でも本望」
>これだけ聞けば読むに値しないと判断するのに十分。
糖尿病さんに聞きたいんだけど、僕が言ったのは
>「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
なんだけど、この考えのどこが変なのかな？僕にはよう分からん？
栄養学の大きな欠点という表現を前に使ったけど、その考えの根拠は
栄養学の出発点がおかしいように思うからです。
栄養学も長寿地域の食生活を出発点にした栄養学なら、ある程度納得できる
んだけどドイツあたりの分析学？のようなもんから出発してるでしょう。
それじゃあ、あまり根拠がしっかりしてないんだから、「栄養学はコロコロ変わるのでダメ」
と思われても仕方ないんじゃないかな？
昨日まで良い！といわれることが、今日にはダメ！となる可能性のある学問に依存
するのは納得できない！というのはそんなにいいかげんな考えとは自分には
思えないんだけど・・・
あなたが、ここでマジレスしてるならこの僕の考えの間違いがあったら指摘してほしい
間違いがあったら修正する学問
間違いを認めないマクロ
どっちが信用できる？
分析に基づかない非科学的なマクロ
自分で確かめる？
命が２個ないとできないな。
失敗したらそれっきりだからな。
そのために科学があるって分かる？
間違いを認めないマクロ
どっちが信用できる？
分析に基づかない非科学的なマクロ
自分で確かめる？
命が２個ないとできないな。
失敗したらそれっきりだからな。
そのために科学があるって分かる？
360 ：病弱名無しさん：03/02/11 13:42 ID:8f02oHYR
陰陽はかつてさまざまな人々の努力で改良が重ねられ、変化を続けていた。
しかし次第に陰陽は「生きた学問」から「先人の知恵」に変化し、陰陽本来の
姿であった絶え間ない研究と進化を忘れ、既存理論の崇拝になってしまった。
（現在も一応「研究」と称する活動はあるが有名無実といってよい）
現在の科学は完璧ではなく、ころころ変化しているが、絶え間ない研究と進
化を続ける「生きた学問」であると言う点で陰陽よりもこちらを用いたい。
しかし次第に陰陽は「生きた学問」から「先人の知恵」に変化し、陰陽本来の
姿であった絶え間ない研究と進化を忘れ、既存理論の崇拝になってしまった。
（現在も一応「研究」と称する活動はあるが有名無実といってよい）
現在の科学は完璧ではなく、ころころ変化しているが、絶え間ない研究と進
化を続ける「生きた学問」であると言う点で陰陽よりもこちらを用いたい。
「やってみないとわからない」とか「納得してやれば後悔はない」とかバカな
こと言ってることに気がつかないのか。
＞>>282の野菜を摂取する量が多くなってもガンの発生率があまり変わらない件に
＞ついてだけど、僕はこのように推察する。
＞野菜を多く取ると、反対の動物性食品も多く摂取しているものと思われるんです。
＞これでは、ガンになってもしょうがない。
わけわからん。義務教育ちゃんと受けてきた？
少なくとも医学では治療にも薬の処方にもデータに基づいた根拠を示してくれる。
昔はともかく今ではセカンド・オピニオンやインフォームド・コンセントも普及
してきたし、常識的な判断能力があるなら思い込みや体験談より根拠のある治療法
を選択するでしょう。
自分が信仰に殉じて死ぬのは勝手ですが、無責任に人に勧めて取り返しがつかなく
なるようなことはやめたほうがいいです。
こと言ってることに気がつかないのか。
＞>>282の野菜を摂取する量が多くなってもガンの発生率があまり変わらない件に
＞ついてだけど、僕はこのように推察する。
＞野菜を多く取ると、反対の動物性食品も多く摂取しているものと思われるんです。
＞これでは、ガンになってもしょうがない。
わけわからん。義務教育ちゃんと受けてきた？
少なくとも医学では治療にも薬の処方にもデータに基づいた根拠を示してくれる。
昔はともかく今ではセカンド・オピニオンやインフォームド・コンセントも普及
してきたし、常識的な判断能力があるなら思い込みや体験談より根拠のある治療法
を選択するでしょう。
自分が信仰に殉じて死ぬのは勝手ですが、無責任に人に勧めて取り返しがつかなく
なるようなことはやめたほうがいいです。
マクロ信者は一人で勝手にやってろ！・・・と結論も出たのでスレ終了
玄米っておいしいですね。
364 ：病弱名無しさん：03/02/11 14:47 ID:RID0I6ws
マクロやってる人が母乳で育てた子供
生後４ヶ月で標準体重割り込んで、栄養失調気味だったよ
これでホントに栄養足りて発育するのかぁ？
生後４ヶ月で標準体重割り込んで、栄養失調気味だったよ
これでホントに栄養足りて発育するのかぁ？
>>364
危険です。
毎年マクロで死ぬ人がいるらしいです。
子供が被害が行くことも当然予想されます。
ttp://member.nifty.ne.jp/puruanma/genmai/genmai2.htm
↑でも読ませて説得してください。
例え間違いが起こってもマクロ指導者は責任をとりません。
危険です。
毎年マクロで死ぬ人がいるらしいです。
子供が被害が行くことも当然予想されます。
ttp://member.nifty.ne.jp/puruanma/genmai/genmai2.htm
↑でも読ませて説得してください。
例え間違いが起こってもマクロ指導者は責任をとりません。
366 ：病弱名無しさん：03/02/11 16:14 ID:J+Aya3cL
うーん．．．
玄米正食が害悪だってのはもはや常識かと思ってましたが
まだまだ信者は生き残っているようですね。
玄米正食が害悪だってのはもはや常識かと思ってましたが
まだまだ信者は生き残っているようですね。
367 ：糖尿病さん：03/02/11 19:47 ID:CXLK1ZKn
368 ：病弱名無しさん：03/02/11 22:29 ID:pVdAt9JT
糖尿病が生涯治らない・・・。
妄想世界の住人は思い込みで糖尿病が治せるらしい
372 ：糖尿病さん：03/02/11 22:59 ID:CXLK1ZKn
ステロイド糖尿病など特殊な場合を除いて、Ⅰ型・Ⅱ型共に
完治することはないよ。
なんかマジレスすんの馬鹿らしくなってきた。
完治することはないよ。
なんかマジレスすんの馬鹿らしくなってきた。
結局このレベルなのね。ふぅ。
腸造血説とか思い込みで糖尿病を治すとかすごいな。
理論でっちあげて無知な人間にはそれらしく聞こえるらしいから宗教より
始末に悪いかもしれないな。
それで科学的な考えを見下すような節まであるし、つける薬はないとは
このことか。
＞糖尿病さん
やっかいな病気でしょうが、がんばってくださいね。
腸造血説とか思い込みで糖尿病を治すとかすごいな。
理論でっちあげて無知な人間にはそれらしく聞こえるらしいから宗教より
始末に悪いかもしれないな。
それで科学的な考えを見下すような節まであるし、つける薬はないとは
このことか。
＞糖尿病さん
やっかいな病気でしょうが、がんばってくださいね。
374 ：糖尿病さん：03/02/11 23:25 ID:CXLK1ZKn
>>373
どうもです
どうもです
375 ：病弱名無しさん：03/02/12 00:00 ID:5rTJUHHJ
俺も少し試してみようと思ったが、家に帰ったら女房が
カツ丼を用意してくれていて丼から立ち昇る湯気につられて食べてしまいましたｗ。
というわけでやめますｗ。
明日からブックスダイエットを始めますｗ。
カツ丼を用意してくれていて丼から立ち昇る湯気につられて食べてしまいましたｗ。
というわけでやめますｗ。
明日からブックスダイエットを始めますｗ。
376 ：357：03/02/12 10:59 ID:1rH2c5PW
>>367
君とはもう少しまともな話ができるかと思ったけど、
僕が少し期待しすぎたみたいだね。
ここであーだ、こーだ言ってる頭の悪い連中と大してレベルが
変わらない人だとよく分かったよ。
まあ、栄養学で幸せに糖尿病と一生付き合っていきなさいよ
どういう過程で糖尿病になったか知らんけど、栄養学やってて
糖尿になったんならそのまま続けてるのはアホだし、
なる前は栄養学なんていっこダニしないで、なってからおお慌てで
命が助かりたい一心で猛勉強しだしたのはいいけど、ものの考え方が
病気になる前となんら変わりない、無知を知らない、傲慢さ、があんたに
残っている限り、また違った病気、災難が多分襲ってくることも知らないで
幸せに暮らしなさい
あんたなんで病気になったか考えたことあるんかい？
なんのためにこの世に一度しかない限りある貴重な命を授かったのに
糖尿みたいなくだらん病気に自分の体を犯させて一生自分の意に反した
マズイ食生活を送るようになったかよく考えてみな！？
だいたい、俺の文章読んでいたらマクロ教の人間かどうか分かりそうな
もんだが、そういう不注意さが直っていないようじゃ、これから大変な目に
マダマダ合うかもな・・・
君とはもう少しまともな話ができるかと思ったけど、
僕が少し期待しすぎたみたいだね。
ここであーだ、こーだ言ってる頭の悪い連中と大してレベルが
変わらない人だとよく分かったよ。
まあ、栄養学で幸せに糖尿病と一生付き合っていきなさいよ
どういう過程で糖尿病になったか知らんけど、栄養学やってて
糖尿になったんならそのまま続けてるのはアホだし、
なる前は栄養学なんていっこダニしないで、なってからおお慌てで
命が助かりたい一心で猛勉強しだしたのはいいけど、ものの考え方が
病気になる前となんら変わりない、無知を知らない、傲慢さ、があんたに
残っている限り、また違った病気、災難が多分襲ってくることも知らないで
幸せに暮らしなさい
あんたなんで病気になったか考えたことあるんかい？
なんのためにこの世に一度しかない限りある貴重な命を授かったのに
糖尿みたいなくだらん病気に自分の体を犯させて一生自分の意に反した
マズイ食生活を送るようになったかよく考えてみな！？
だいたい、俺の文章読んでいたらマクロ教の人間かどうか分かりそうな
もんだが、そういう不注意さが直っていないようじゃ、これから大変な目に
マダマダ合うかもな・・・
377 ：376：03/02/12 11:30 ID:1rH2c5PW
>>365
君の指摘は正しい！
ここに紹介されているホムペの内容もほとんど
僕の考えと一致している。このホムペは好い内容だと
思う。（少し内容、情報は古いけど・・・）
ただし、良く知らない人はやっぱり誤解して内容を受け取るんじゃないか
と思う。
いちいちここで書こうとは思わないけど、マクロについて知りたいひとは
僕のような意見もあることを知って、勉強されると良いと思うよ。
物事というのは、一面だけみていたのでは誤まる可能性が大きいと思う
戦争論において、米が石油戦略と軍事産業のためだけにイラクを攻めるので
戦争反対を主張していた人達や、栄養学と西洋医学以外は迷信と信じて疑わ
ないマクロ教の信者と変わらない病人（頭の中も）のように・・・
病人というのは体だけでなく、頭もそうなってるから不幸せだと思う。
逆に頭（ものの考え方）が病気の人は後々体が病気になったり、災難がくること
も知っておくことに、損はないように思う
君の指摘は正しい！
ここに紹介されているホムペの内容もほとんど
僕の考えと一致している。このホムペは好い内容だと
思う。（少し内容、情報は古いけど・・・）
ただし、良く知らない人はやっぱり誤解して内容を受け取るんじゃないか
と思う。
いちいちここで書こうとは思わないけど、マクロについて知りたいひとは
僕のような意見もあることを知って、勉強されると良いと思うよ。
物事というのは、一面だけみていたのでは誤まる可能性が大きいと思う
戦争論において、米が石油戦略と軍事産業のためだけにイラクを攻めるので
戦争反対を主張していた人達や、栄養学と西洋医学以外は迷信と信じて疑わ
ないマクロ教の信者と変わらない病人（頭の中も）のように・・・
病人というのは体だけでなく、頭もそうなってるから不幸せだと思う。
逆に頭（ものの考え方）が病気の人は後々体が病気になったり、災難がくること
も知っておくことに、損はないように思う
378 ：377：03/02/12 11:43 ID:1rH2c5PW
追加訂正
376で
>病人というのは体だけでなく、頭もそうなってるから不幸せだと思う。
>逆に頭（ものの考え方）が病気の人は後々体が病気になったり、災難がくること
>も知っておくことに、損はないように思う
で、糖尿病の人のように後々体が病気になったり、災難がくること
も知っておくことに、損はないように思う
に訂正します。・・・・・・終わり
376で
>病人というのは体だけでなく、頭もそうなってるから不幸せだと思う。
>逆に頭（ものの考え方）が病気の人は後々体が病気になったり、災難がくること
>も知っておくことに、損はないように思う
で、糖尿病の人のように後々体が病気になったり、災難がくること
も知っておくことに、損はないように思う
に訂正します。・・・・・・終わり
「俺」とかいう一人称使う小心ババアは小学校から理科やり直せ
それからもの言え！
それからもの言え！
治る治らない以前に病気に関する知識が大きく欠落しているようですね。
人を「無知を知らない」と糾弾していますが、己の無知は自覚しているのでしょうか？
マクロやってる方はがん、白血病、糖尿病と知名度の高い病気の基本的なことも
知らないようですね。
「糖尿病なんてバカだからなるんだ」みたいな物言い･･･愚かしく醜いです。
あと>>369で
＞何を言いたいのかわからんが生涯治らない糖尿病はあるよ。
＞マクロなんかじゃ「絶対に」治せないのがね。
こう書きましたがちょっと調べたところ「治らない糖尿病はある」なんて
レベルではなく、基本的に発病すると一生付き合わなければならない病気
なんですね。表現が不適切でした。すいません。
人を「無知を知らない」と糾弾していますが、己の無知は自覚しているのでしょうか？
マクロやってる方はがん、白血病、糖尿病と知名度の高い病気の基本的なことも
知らないようですね。
「糖尿病なんてバカだからなるんだ」みたいな物言い･･･愚かしく醜いです。
あと>>369で
＞何を言いたいのかわからんが生涯治らない糖尿病はあるよ。
＞マクロなんかじゃ「絶対に」治せないのがね。
こう書きましたがちょっと調べたところ「治らない糖尿病はある」なんて
レベルではなく、基本的に発病すると一生付き合わなければならない病気
なんですね。表現が不適切でした。すいません。
＞君の指摘は正しい！
ありがとうございます。
自分もこの方が言ってる範囲内でなら悪くないと思います。
＞ここに紹介されているホムペの内容もほとんど
＞僕の考えと一致している。このホムペは好い内容だと
＞思う。（少し内容、情報は古いけど・・・）
うーん、このHPは長寿を目指していますし、癌が治るとも言っていませんが
短命を目指す、玄米で癌を治すと言った主張が最新の情報ってことですか？
どうやら最新のマクロとやらは馴染めそうにありません。
＞病人というのは体だけでなく、頭もそうなってるから不幸せだと思う。
＞逆に頭（ものの考え方）が病気の人は後々体が病気になったり、災難がくること
＞も知っておくことに、損はないように思う
病人に対する侮辱と考えてよろしいですか？
あなたのように体は健康（なんですよね？）でも無知で頭の弱い人に、難病に
苦しみつつも希望を失わずに現実を見据えて闘病されている人達をどうこう言う
資格はないと思われますが。
あと>>379が言ってるように文中で「僕」「俺」等使い慣れない一人称はあまり
使わないほうがいいですよ。
ありがとうございます。
自分もこの方が言ってる範囲内でなら悪くないと思います。
＞ここに紹介されているホムペの内容もほとんど
＞僕の考えと一致している。このホムペは好い内容だと
＞思う。（少し内容、情報は古いけど・・・）
うーん、このHPは長寿を目指していますし、癌が治るとも言っていませんが
短命を目指す、玄米で癌を治すと言った主張が最新の情報ってことですか？
どうやら最新のマクロとやらは馴染めそうにありません。
＞病人というのは体だけでなく、頭もそうなってるから不幸せだと思う。
＞逆に頭（ものの考え方）が病気の人は後々体が病気になったり、災難がくること
＞も知っておくことに、損はないように思う
病人に対する侮辱と考えてよろしいですか？
あなたのように体は健康（なんですよね？）でも無知で頭の弱い人に、難病に
苦しみつつも希望を失わずに現実を見据えて闘病されている人達をどうこう言う
資格はないと思われますが。
あと>>379が言ってるように文中で「僕」「俺」等使い慣れない一人称はあまり
使わないほうがいいですよ。
382 ：378：03/02/12 17:36 ID:1rH2c5PW
まあ、どーでもいいけど、関係ないのがわんさか出てくるな！
自分の不注意で糖尿病を発病した奴が調べもしないで健康法が間違ってる
と叫んでる程度じゃまともに聞く耳持てないと俺は言ってるんだよ
不注意者が同じ過ちを繰り返して、物事を調べもしないで間違ってる！
ってんじゃ、何言ってるの？って思うのが普通だけどね
自分の間違った考え方や食べ方で生きてきて、糖尿病を発症した奴が、
西洋医学のクスリでようやくヒイヒイ言いながら生き延びてる病人が、
東洋医学や、健康法を調べもしないで間違ってるだのドーノという
病気の思想が問題だと俺は言ってるんだよ。
またそれに輪をかけて、糖尿病ですか、お大事に！なんて言ってるお人よし
というか、人殺しがいるのが、２ちゃんらしいよ。
間違った考え方してれば、間違ってることを教えてあげるのが本当の親切だと
思うんだけど、
あなたが糖尿になったのは、運が悪かったからです、今の考え方のままで正しいので
お大事に！なんて言うようなこと言ってるのは、人殺しと変わらんと俺は思う
君ら、もう少し世界を広く見てきたらどうだい。俺もそれほど広くはないんだろうけど
大変な人物は結構存在してるぜ
西洋医学はそれなりにスゴイ部分もあるけど、東洋医学もスゴイもの持ってるし、
あんたがたが想像できないくらい、たいした人物も結構いるぜ
そう言ったことを調べもしないで東洋的な健康法が間違ってるだのドーノということ
がオカシインダヨ。
自分の不注意で糖尿病を発病した奴が調べもしないで健康法が間違ってる
と叫んでる程度じゃまともに聞く耳持てないと俺は言ってるんだよ
不注意者が同じ過ちを繰り返して、物事を調べもしないで間違ってる！
ってんじゃ、何言ってるの？って思うのが普通だけどね
自分の間違った考え方や食べ方で生きてきて、糖尿病を発症した奴が、
西洋医学のクスリでようやくヒイヒイ言いながら生き延びてる病人が、
東洋医学や、健康法を調べもしないで間違ってるだのドーノという
病気の思想が問題だと俺は言ってるんだよ。
またそれに輪をかけて、糖尿病ですか、お大事に！なんて言ってるお人よし
というか、人殺しがいるのが、２ちゃんらしいよ。
間違った考え方してれば、間違ってることを教えてあげるのが本当の親切だと
思うんだけど、
あなたが糖尿になったのは、運が悪かったからです、今の考え方のままで正しいので
お大事に！なんて言うようなこと言ってるのは、人殺しと変わらんと俺は思う
君ら、もう少し世界を広く見てきたらどうだい。俺もそれほど広くはないんだろうけど
大変な人物は結構存在してるぜ
西洋医学はそれなりにスゴイ部分もあるけど、東洋医学もスゴイもの持ってるし、
あんたがたが想像できないくらい、たいした人物も結構いるぜ
そう言ったことを調べもしないで東洋的な健康法が間違ってるだのドーノということ
がオカシインダヨ。
383 ：382：03/02/12 17:52 ID:1rH2c5PW
>>381
>短命を目指す、玄米で癌を治すと言った主張が最新の情報ってことですか？
どうやら最新のマクロとやらは馴染めそうにありません。
短命を目指すなんて事は私は言ってません。こんな考え方してる人は恐らく極少数
でしょう。私が見ても間違ってるように思います。（ココで言うネタってやつでは
ないですか？）
ただ、ガンは結構治っている人は見かけました。それと同じくらい死んだ人も見か
けました。これは事実です。ここで繰り返しますが、私はマクロを絶対的に正しい
とは、思っていません。
>病人に対する侮辱と考えてよろしいですか？
特定の個人、その他の人々に発した言葉です。
今回の例で言えば、物事をよく調べもしないで間違ってると騒いでいた
糖尿病氏を主に対象に言いました。
間違った受け取られ方をするように書いたことに対して、お詫びいたします。
>あと>>379が言ってるように文中で「僕」「俺」等使い慣れない一人称はあまり
>使わないほうがいいですよ。
ご忠告ありがとうございます。以後気をつけます。
>短命を目指す、玄米で癌を治すと言った主張が最新の情報ってことですか？
どうやら最新のマクロとやらは馴染めそうにありません。
短命を目指すなんて事は私は言ってません。こんな考え方してる人は恐らく極少数
でしょう。私が見ても間違ってるように思います。（ココで言うネタってやつでは
ないですか？）
ただ、ガンは結構治っている人は見かけました。それと同じくらい死んだ人も見か
けました。これは事実です。ここで繰り返しますが、私はマクロを絶対的に正しい
とは、思っていません。
>病人に対する侮辱と考えてよろしいですか？
特定の個人、その他の人々に発した言葉です。
今回の例で言えば、物事をよく調べもしないで間違ってると騒いでいた
糖尿病氏を主に対象に言いました。
間違った受け取られ方をするように書いたことに対して、お詫びいたします。
>あと>>379が言ってるように文中で「僕」「俺」等使い慣れない一人称はあまり
>使わないほうがいいですよ。
ご忠告ありがとうございます。以後気をつけます。
突っ込みどころだけ。
うーん、糖尿病氏が不摂生や栄養学のせいで糖尿病になったって書いてあったっけ？
レス飛ばしたかな？できればレス番指摘してくれると助かります。
＞ただ、ガンは結構治っている人は見かけました。それと同じくらい死んだ人も見か
＞けました。これは事実です。ここで繰り返しますが、私はマクロを絶対的に正しい
＞とは、思っていません。
ガンの治療にどれだけ有効かを知りたい人に「見かけました」なんて街中で友人にでも
会ったときのような表現を使うのはどうでしょう？意味があることなのですか？
絶対的には正しいと思ってないと何度も強調されてますが、レスの中身が裏切っている
ようで。何かの信者が「～信者って訳じゃないけど」と言うのと一緒なんであまり
意味はないかと。
うーん、糖尿病氏が不摂生や栄養学のせいで糖尿病になったって書いてあったっけ？
レス飛ばしたかな？できればレス番指摘してくれると助かります。
＞ただ、ガンは結構治っている人は見かけました。それと同じくらい死んだ人も見か
＞けました。これは事実です。ここで繰り返しますが、私はマクロを絶対的に正しい
＞とは、思っていません。
ガンの治療にどれだけ有効かを知りたい人に「見かけました」なんて街中で友人にでも
会ったときのような表現を使うのはどうでしょう？意味があることなのですか？
絶対的には正しいと思ってないと何度も強調されてますが、レスの中身が裏切っている
ようで。何かの信者が「～信者って訳じゃないけど」と言うのと一緒なんであまり
意味はないかと。
もう読むのも疲れた。
２ちゃんでマクロの有益な情報交換なんて無理だ。
２ちゃんでマクロの有益な情報交換なんて無理だ。
386 ：307：03/02/12 22:43 ID:MvjVJDyW
>>384
＞短命を目指すなんて事は私は言ってません。こんな考え方してる人は恐らく極少数
＞でしょう。私が見ても間違ってるように思います。（ココで言うネタってやつでは
＞ないですか？）
私は「短命を目指す」などという表現をした覚えはありませんが？
ネタとはどういう意味でしょう？何が間違っているのか説明して頂きたい。
＞短命を目指すなんて事は私は言ってません。こんな考え方してる人は恐らく極少数
＞でしょう。私が見ても間違ってるように思います。（ココで言うネタってやつでは
＞ないですか？）
私は「短命を目指す」などという表現をした覚えはありませんが？
ネタとはどういう意味でしょう？何が間違っているのか説明して頂きたい。
387 ：307：03/02/12 22:56 ID:MvjVJDyW
すみません。384ではなくて>>383でした。
388 ：383：03/02/13 02:13 ID:yi97muvB
まあ、なんというか、陰陽という考え方というのは、現代科学の暗記勉強法しか勉強
してこなかった人にはなれない考え方だし、ここで科学と言ってる連中もそういう
考え方を勉強してから疑問を出してるわけではないから、理解不能と言う事に成り易
いわな。ただ、科学なんて言葉を使ってる連中も軽薄だね。勉強もしないで陰陽が間
違ってるという姿勢のどこが科学なのか？
そこで科学や、医学と叫んでる連中に質問。私は千島学説については一言も言ってな
いけど、マクロ教信者が出してしまったので、面倒くさいけどフォローするよ。
で、科学を持ち出した人、まじめに答えてね。（因みに私、昔、物理をかじっていま
した）
科学や医学の考えでは、骨髄造血の立場を取ってるというのは、上で述べられてもいた
と思うんだけど、これ本当に正しいの？
私の師事したマクロの先生によれば、この説、おかしいらしいんだよね。
食べたものが血液になるということは、西洋医学でも科学でも認めている考えだと思
うんだけど、食べ物は消化管を通っていくんだよね。で、どこで食べたものが血液に
なるかというのが、千島学説では腸で、医学では骨髄なんだけど、その骨髄にどう繋
がって、食べ物が血液に変わっていくの？そのマクロの先生によればそんな繋がる管は
無い！ということだったけど、５年くらい前の話だから、医学や科学を持ち出した人達
は勿論解決してるよね。
あと、自分で勉強して理解した言葉で教えてね！一生懸命医学のホムペを探して貼り付ける
だけの行為はやめて頂きたいね。（補助ていどならいいけど・・・）
してこなかった人にはなれない考え方だし、ここで科学と言ってる連中もそういう
考え方を勉強してから疑問を出してるわけではないから、理解不能と言う事に成り易
いわな。ただ、科学なんて言葉を使ってる連中も軽薄だね。勉強もしないで陰陽が間
違ってるという姿勢のどこが科学なのか？
そこで科学や、医学と叫んでる連中に質問。私は千島学説については一言も言ってな
いけど、マクロ教信者が出してしまったので、面倒くさいけどフォローするよ。
で、科学を持ち出した人、まじめに答えてね。（因みに私、昔、物理をかじっていま
した）
科学や医学の考えでは、骨髄造血の立場を取ってるというのは、上で述べられてもいた
と思うんだけど、これ本当に正しいの？
私の師事したマクロの先生によれば、この説、おかしいらしいんだよね。
食べたものが血液になるということは、西洋医学でも科学でも認めている考えだと思
うんだけど、食べ物は消化管を通っていくんだよね。で、どこで食べたものが血液に
なるかというのが、千島学説では腸で、医学では骨髄なんだけど、その骨髄にどう繋
がって、食べ物が血液に変わっていくの？そのマクロの先生によればそんな繋がる管は
無い！ということだったけど、５年くらい前の話だから、医学や科学を持ち出した人達
は勿論解決してるよね。
あと、自分で勉強して理解した言葉で教えてね！一生懸命医学のホムペを探して貼り付ける
だけの行為はやめて頂きたいね。（補助ていどならいいけど・・・）
389 ：383：03/02/13 02:14 ID:yi97muvB
私が昔物理をかじっていた頃、アインシュタイン先生のお話を読んだことがあるんだけど、
ある若手の研究者が先生の前で数式をいくつか書き込みながら自分の研究を披露してたん
だけど、アインシュタイン先生、その若手にそこに書き込んだ数式の説明を求めた。
若手はその数式はアインシュタイン先生がもう証明済みのものですから、好いでしょう
と言ったら、先生全くその若手を認めなかったというお話です。
骨髄造血も白血病が治るからというような説明でなく、食べ物がどのようにして血液
となり、骨髄からでてくるのか？・・・・・教えてね！
骨髄造血も白血病が治るからというような説明では、アインシュタイン先生もお嘆きに
なりますから、分かりやすく、教えてくださいね。
なんといっても、科学というのは原因と結果がはっきりしてる学問ですから、きちんと
システマティックに説明してくださいね。
科学を主張するみなさまへ・・・くれぐれも似非科学者にはおなりにならないように・・
ある若手の研究者が先生の前で数式をいくつか書き込みながら自分の研究を披露してたん
だけど、アインシュタイン先生、その若手にそこに書き込んだ数式の説明を求めた。
若手はその数式はアインシュタイン先生がもう証明済みのものですから、好いでしょう
と言ったら、先生全くその若手を認めなかったというお話です。
骨髄造血も白血病が治るからというような説明でなく、食べ物がどのようにして血液
となり、骨髄からでてくるのか？・・・・・教えてね！
骨髄造血も白血病が治るからというような説明では、アインシュタイン先生もお嘆きに
なりますから、分かりやすく、教えてくださいね。
なんといっても、科学というのは原因と結果がはっきりしてる学問ですから、きちんと
システマティックに説明してくださいね。
科学を主張するみなさまへ・・・くれぐれも似非科学者にはおなりにならないように・・
390 ：389：03/02/13 02:34 ID:yi97muvB
あと、何度も信じちゃいけない！と私は言ってるんだけども、アインシュタイン先生は
よくおわかりなっていらっしゃったようで・・・
科学も信じたら宗教なんだけど、ここの科学や医学を主張する人達はどこまでおわかり
になっていられるか・・・？
骨髄造血が正しいとあれだけ主張されたんですから、血液ができる原因と結果を
クレグレもしっかり 自分の勉強して理解した言葉で お聞かせくださいませ。
私こないだ金儲けの講義に４０万円払って出席したんですけど、その先生、最後に
曰く、私の教えたことも信じちゃいけない！だそうですよ。まあ、普通に考えたら
サギだわね。・・・・・私は、えらい奴だと思ったけどね。
世の中で秀でた奴というのは、常識と思うこともひっくり返して見てる奴が多い
だから秀でるんだけどね。科学を常識と思った段階からその人は思想が古びてくん
だよね。まっ、好い情報教えてよ！骨髄の仕組みの勉強になるいい機会だから・・・
よろしく頼みますよ、科学者の皆さん。
よくおわかりなっていらっしゃったようで・・・
科学も信じたら宗教なんだけど、ここの科学や医学を主張する人達はどこまでおわかり
になっていられるか・・・？
骨髄造血が正しいとあれだけ主張されたんですから、血液ができる原因と結果を
クレグレもしっかり 自分の勉強して理解した言葉で お聞かせくださいませ。
私こないだ金儲けの講義に４０万円払って出席したんですけど、その先生、最後に
曰く、私の教えたことも信じちゃいけない！だそうですよ。まあ、普通に考えたら
サギだわね。・・・・・私は、えらい奴だと思ったけどね。
世の中で秀でた奴というのは、常識と思うこともひっくり返して見てる奴が多い
だから秀でるんだけどね。科学を常識と思った段階からその人は思想が古びてくん
だよね。まっ、好い情報教えてよ！骨髄の仕組みの勉強になるいい機会だから・・・
よろしく頼みますよ、科学者の皆さん。
391 ：病弱名無しさん：03/02/13 06:18 ID:MAYFVsrR
キモ．．．
392 ：病弱名無しさん：03/02/13 11:48 ID:2SC0jLao
食養で病気を治癒させてる医師の所にいけば？
かなりのデータ持ってるから。
かなりのデータ持ってるから。
393 ：病弱名無しさん：03/02/13 11:48 ID:pUtaaFp6
無知って怖い。
しかも教えを乞うのにすごい態度。
マクロで国際問題も解決とか本で読んだけど、どうも頭が悪いのと
性格が悪いのは治らないみたいだな。
しかも教えを乞うのにすごい態度。
マクロで国際問題も解決とか本で読んだけど、どうも頭が悪いのと
性格が悪いのは治らないみたいだな。
394 ：390：03/02/13 13:43 ID:yi97muvB
ガタガタ言わんでいいから、君達の言う科学ってもんで
教えてよ。ドーセ、本当に科学のなんたるかも理解もせずに、
科学知識があると錯覚してマクロはダメだって言ってんだろ。
信じるな、疑うな、確かめよ
早死にしたけど、ヨガの沖正弘は好いこと言ったな！
さっさと、説明しな！あんたらの科学って口先ばかりのもんなのかい？
教えてよ。ドーセ、本当に科学のなんたるかも理解もせずに、
科学知識があると錯覚してマクロはダメだって言ってんだろ。
信じるな、疑うな、確かめよ
早死にしたけど、ヨガの沖正弘は好いこと言ったな！
さっさと、説明しな！あんたらの科学って口先ばかりのもんなのかい？
もし腸で造血されてたら大変だよ。
内臓の手術なんてできないじゃん。
んで白血病患者への骨髄移植、あれはどう説明するんだろね。
病気の原因は食だけではないし、食を正せば全てが救われるわけでもない。
まあ、宗教なんだろうね。
内臓の手術なんてできないじゃん。
んで白血病患者への骨髄移植、あれはどう説明するんだろね。
病気の原因は食だけではないし、食を正せば全てが救われるわけでもない。
まあ、宗教なんだろうね。
＞科学や医学の考えでは、骨髄造血の立場を取ってるというのは、上で述べられてもいた
＞と思うんだけど、これ本当に正しいの？
＞私の師事したマクロの先生によれば、この説、おかしいらしいんだよね。
＞
＞食べたものが血液になるということは、西洋医学でも科学でも認めている考えだと思
＞うんだけど、食べ物は消化管を通っていくんだよね。で、どこで食べたものが血液に
＞なるかというのが、千島学説では腸で、医学では骨髄なんだけど、その骨髄にどう繋
＞がって、食べ物が血液に変わっていくの？そのマクロの先生によればそんな繋がる管は
＞無い！ということだったけど、５年くらい前の話だから、医学や科学を持ち出した人達
＞は勿論解決してるよね。
この辺は笑い所としか思えない。
骨髄移植で助かった人達はどう説明するの？
吉井怜とかそうだよね。これ以上の根拠なんてないと思うんだけど。
で腸造血説はどんな根拠が？
まさか管がないからか？
＞と思うんだけど、これ本当に正しいの？
＞私の師事したマクロの先生によれば、この説、おかしいらしいんだよね。
＞
＞食べたものが血液になるということは、西洋医学でも科学でも認めている考えだと思
＞うんだけど、食べ物は消化管を通っていくんだよね。で、どこで食べたものが血液に
＞なるかというのが、千島学説では腸で、医学では骨髄なんだけど、その骨髄にどう繋
＞がって、食べ物が血液に変わっていくの？そのマクロの先生によればそんな繋がる管は
＞無い！ということだったけど、５年くらい前の話だから、医学や科学を持ち出した人達
＞は勿論解決してるよね。
この辺は笑い所としか思えない。
骨髄移植で助かった人達はどう説明するの？
吉井怜とかそうだよね。これ以上の根拠なんてないと思うんだけど。
で腸造血説はどんな根拠が？
まさか管がないからか？
千島学説の８大原理を要約すると・・・
現実を見ずに脳内だけで組み立てた説が正しい。
実験による実証は要しない。
ってことでよろしいか？
現実を見ずに脳内だけで組み立てた説が正しい。
実験による実証は要しない。
ってことでよろしいか？
399 ：病弱名無しさん：03/02/13 19:17 ID:yXhPABHo
んー、実際には栄養状態が良ければ骨髄造血のデータは取れないんだけどなー。
400 ：病弱名無しさん：03/02/13 19:21 ID:sGMoJJQA
402 ：病弱名無しさん：03/02/13 19:36 ID:yXhPABHo
>>401
骨髄で造血を確認した、って実験の時は鶏を九日間絶食させてのことだった。
通常の状態は骨髄は脂肪におおわれていて造血は全く見られなかった、という話し。
今、定説になっている骨髄造血は絶食させた動物の実験が元になっている。
『よみがえる千島学説』に詳しくあるよ。
骨髄で造血を確認した、って実験の時は鶏を九日間絶食させてのことだった。
通常の状態は骨髄は脂肪におおわれていて造血は全く見られなかった、という話し。
今、定説になっている骨髄造血は絶食させた動物の実験が元になっている。
『よみがえる千島学説』に詳しくあるよ。
403 ：394：03/02/13 19:41 ID:yi97muvB
まぬけな書き込みが多いな！
404 ：403：03/02/13 19:46 ID:yi97muvB
結局こんなもんか！情けなーい！
結局マクロ信者を科学宗教信者がバカにしてたという
メクソがハナクソを笑っていたということね！
アホらし！、バイバイ！
結局マクロ信者を科学宗教信者がバカにしてたという
メクソがハナクソを笑っていたということね！
アホらし！、バイバイ！
405 ：病弱名無しさん：03/02/13 19:58 ID:yXhPABHo
>>395
骨髄以外にみられる造血作用（異所造血）同様、絶食状態では認められています。
「健康で栄養状態のよいとき、赤血球はすべて細胞に変化する。
断食や節食や大量の出血後、あるいは病気のとき、すべての組織細胞は赤血球に逆戻りする」
という可逆説の裏付けでもあるのではないでしょうか。
骨髄以外にみられる造血作用（異所造血）同様、絶食状態では認められています。
「健康で栄養状態のよいとき、赤血球はすべて細胞に変化する。
断食や節食や大量の出血後、あるいは病気のとき、すべての組織細胞は赤血球に逆戻りする」
という可逆説の裏付けでもあるのではないでしょうか。
オババ 逃げましたね。
まあどこで造血してるって信じようが勝手ですがね。
それを病院に行って言っちゃだめですよ。 別の病院入れられますよ。
まあどこで造血してるって信じようが勝手ですがね。
それを病院に行って言っちゃだめですよ。 別の病院入れられますよ。
407 ：病弱名無しさん：03/02/13 22:08 ID:gviGxUuW
＞私こないだ金儲けの講義に４０万円払って出席したんですけど
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
408 ：病弱名無しさん：03/02/13 22:11 ID:MB4UrZNO
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
根拠があるほうとないほうを比べて、ないほうを信じて、あるほうに
逆ギレするんだから、いやはや狂信者とは恐ろしい。
結局白血病がなんで骨髄移植で治るのかは教えてくれなかったな。
なんか「相対性理論は間違っていた」を思い出したよ。
現にその理論をもとに原爆や原発が実用化されてるのに、未だに
相対性理論は間違ってるとか噛み付いてる人はいるもんな。
盲信してるのはどっちだよ！ってツッコミいれたくなるわ。
アインシュタインまで例えにだして、アインシュタインもいい迷惑
だろうに。ついでに言えばアインシュタインは完全に理論畑の人で
実験物理学はとんと興味のない人だったから例えとしてもどうかな？
逆ギレするんだから、いやはや狂信者とは恐ろしい。
結局白血病がなんで骨髄移植で治るのかは教えてくれなかったな。
なんか「相対性理論は間違っていた」を思い出したよ。
現にその理論をもとに原爆や原発が実用化されてるのに、未だに
相対性理論は間違ってるとか噛み付いてる人はいるもんな。
盲信してるのはどっちだよ！ってツッコミいれたくなるわ。
アインシュタインまで例えにだして、アインシュタインもいい迷惑
だろうに。ついでに言えばアインシュタインは完全に理論畑の人で
実験物理学はとんと興味のない人だったから例えとしてもどうかな？
410 ：実験屋：03/02/14 01:19 ID:3Vso97aR
>>402
>通常の状態は骨髄は脂肪におおわれていて造血は全く見られなかった、という話し。
>今、定説になっている骨髄造血は絶食させた動物の実験が元になっている。
君は、その実験から何年経ったか知らないが、他の者が実験検証した、という発想はないのかな？
申し訳ないが、「よみがえる～」以外のソースを希望しておく。
そうでないと、日々実験をして仮説を検証、更新している私達の行動そのものを否定していると見なします。
学説は日々検証されて初めて定説になるもの。
マトモな検証も客観的な評価もされずにただ信じられている学説、といわれているものは学説ではない。
ただの妄想だ。（君の言っていることは全て「主観的な評価」だ）
>>409
面倒くさいがマジレス。
白血病（色々なタイプがある、ここの解説は君も期待していないだろう。）は血液の増殖・分化能が異常を来す病気。
直すにはその能力を取り戻すか、全部取りかえるしかない。
取り替える手段の一つが骨髄移植。骨髄には血液の元になる「造血幹細胞」があるので、これを移植することで血液を復元する。
なお、腸を移植しても血液は復元しない（劇藁）。
また、腸がガン等になってその全てを切除し、一生点滴に頼らざるを得なくなっても、血液はその能力を維持する。
>通常の状態は骨髄は脂肪におおわれていて造血は全く見られなかった、という話し。
>今、定説になっている骨髄造血は絶食させた動物の実験が元になっている。
君は、その実験から何年経ったか知らないが、他の者が実験検証した、という発想はないのかな？
申し訳ないが、「よみがえる～」以外のソースを希望しておく。
そうでないと、日々実験をして仮説を検証、更新している私達の行動そのものを否定していると見なします。
学説は日々検証されて初めて定説になるもの。
マトモな検証も客観的な評価もされずにただ信じられている学説、といわれているものは学説ではない。
ただの妄想だ。（君の言っていることは全て「主観的な評価」だ）
>>409
面倒くさいがマジレス。
白血病（色々なタイプがある、ここの解説は君も期待していないだろう。）は血液の増殖・分化能が異常を来す病気。
直すにはその能力を取り戻すか、全部取りかえるしかない。
取り替える手段の一つが骨髄移植。骨髄には血液の元になる「造血幹細胞」があるので、これを移植することで血液を復元する。
なお、腸を移植しても血液は復元しない（劇藁）。
また、腸がガン等になってその全てを切除し、一生点滴に頼らざるを得なくなっても、血液はその能力を維持する。
エビデンスを示してください。
無脊椎動物って血液ないの？
413 ：科学信者：03/02/14 08:24 ID:nykxwcxw
目くそ洟くそあげ
常識人が狂信者に呆れてるって構図だと思うけどね。
水掛け論にしてさも同列かのように見せかけるのは根拠がない方が議論で引き分けを
狙うための常套手段。オカルト番組で肯定派がよく使う。
水掛け論にしてさも同列かのように見せかけるのは根拠がない方が議論で引き分けを
狙うための常套手段。オカルト番組で肯定派がよく使う。
415 ：科学信者ってアホ？：03/02/14 12:54 ID:nykxwcxw
目くそ洟くそ 笑ってる
マクロの中の人も必死だな
417 ：科学教信者だったがもうヤーメタ：03/02/15 14:06 ID:VSHULkZQ
おい、おまえらよく読んでみろ
香具師は千島学説を正しいとは逝ってないぞ
つまりオレ達は香具師に２度ハメられたんだ
バカにされたんだよ
しょぼーン
香具師は千島学説を正しいとは逝ってないぞ
つまりオレ達は香具師に２度ハメられたんだ
バカにされたんだよ
しょぼーン
418 ：科学教信者だったがもうヤーメタ：03/02/15 14:09 ID:VSHULkZQ
なんかヘンだと思ったんだよな
はぁ～
はぁ～
419 ：キューピー＠ＩＥ：03/02/16 14:05 ID:MWOmY1iG
はじめまして。ナチュラルハイジーンスレから来ました。今ナチュラルハイジーン
で順調なんですが,夕食の生野菜（または果物)以外で火を通した野菜料理も加えたい
とオレンジページ購入。理論は難しく憶えられませんが,マクロビオテックの料理法
は凄く簡単だし、独身男性の私にもできそう。それにおいしそうだし(＾＾)
おいおい理屈もわかってきたら季節や気温湿度などを意識した料理をしたいもの。
陰陽の理論も科学的かどうかは知りませんが,ファンタジック！食事が楽しくなりそうです。
いきなり自分勝手なカキコですみません。みなさんの意見交換などＲＯＭらせていただきまーす(＾＾)同じ菜食家として、よろしく～～
で順調なんですが,夕食の生野菜（または果物)以外で火を通した野菜料理も加えたい
とオレンジページ購入。理論は難しく憶えられませんが,マクロビオテックの料理法
は凄く簡単だし、独身男性の私にもできそう。それにおいしそうだし(＾＾)
おいおい理屈もわかってきたら季節や気温湿度などを意識した料理をしたいもの。
陰陽の理論も科学的かどうかは知りませんが,ファンタジック！食事が楽しくなりそうです。
いきなり自分勝手なカキコですみません。みなさんの意見交換などＲＯＭらせていただきまーす(＾＾)同じ菜食家として、よろしく～～
420 ：病弱名無しさん：03/02/16 16:01 ID:KZDgihxh
男かYO！
早く起きすぎた。
422 ：キューピー：03/02/16 10:49 ID:MWOmY1iG
＞＞４２０
男でごめん(^^;）
男でごめん(^^;）
キューピーさん、ナチュラルハイジーンスレもここもロムってます。
男性だったんですね。
自分も菜食を基本とした健康法を色々かじってます。
ナチュラルハイジーンは輸入果物をよしとする所など馴染まない部分も
ありますが、食べ合わせに関する考え方は参考にしています。
ナチュラルハイジーンはマクロでいうと陽性過多を矯正するための
陰性食のように感じます。肉食の過ぎた欧米人や日本人でも血の気の
多い人には合うでしょうが、それでも一生続けて行ける食事法なのか？
という疑問もあります。まだまだ勉強中なので結論は出ていませんが。
ナチュラルハイジーンスレでもここでももっと食事内容や調理法などの
具体的な話しが出来ればいいと思うのですが、実践者人口の絶対数の
不足により、マクロ理論の是非に終始ししていまっています。
なんとかならないですかねぇ。
男性だったんですね。
自分も菜食を基本とした健康法を色々かじってます。
ナチュラルハイジーンは輸入果物をよしとする所など馴染まない部分も
ありますが、食べ合わせに関する考え方は参考にしています。
ナチュラルハイジーンはマクロでいうと陽性過多を矯正するための
陰性食のように感じます。肉食の過ぎた欧米人や日本人でも血の気の
多い人には合うでしょうが、それでも一生続けて行ける食事法なのか？
という疑問もあります。まだまだ勉強中なので結論は出ていませんが。
ナチュラルハイジーンスレでもここでももっと食事内容や調理法などの
具体的な話しが出来ればいいと思うのですが、実践者人口の絶対数の
不足により、マクロ理論の是非に終始ししていまっています。
なんとかならないですかねぇ。
424 ：キューピー：03/02/17 00:29 ID:IuTg/o7M
>>423
レスありがとう。
＞ナチュラルハイジーンはマクロでいうと陽性過多を矯正するための
陰性食のように感じます。肉食の過ぎた欧米人や日本人でも血の気の
多い人には合うでしょうが、それでも一生続けて行ける食事法なのか？
という疑問もあります。まだまだ勉強中なので結論は出ていませんが。
実はその辺は気になっているところ。標準体重まで落ちた(体質改善)あとの「維持」に向いた食事をどうするか？
気になるところ。すでに最近立ち眩みが多いような･･･。元々低血圧ですから、元に戻ったともいえますが･･･。
中和した以降も陰性のもの食べつづけるのがいいのかどうか･･･？
陰陽の理論自体、どういう原理で陰と陽に湧けているかをこれから学習していこうと思っています。
でも、生野菜の生命力はすごいものがありますよ。あまり加工したくないというのが本音です。
今日は明日ようにオレンジページみながらキンピラゴボウ作りましたよ。簡単だけど,みりん、砂糖なしだとちょっと寂しいね。
加工すると素材の味が壊れるから味付けまずいと悲しくなる･･。
私の料理が下手ってことが大前提ですよ,もちろん(^^;)
レスありがとう。
＞ナチュラルハイジーンはマクロでいうと陽性過多を矯正するための
陰性食のように感じます。肉食の過ぎた欧米人や日本人でも血の気の
多い人には合うでしょうが、それでも一生続けて行ける食事法なのか？
という疑問もあります。まだまだ勉強中なので結論は出ていませんが。
実はその辺は気になっているところ。標準体重まで落ちた(体質改善)あとの「維持」に向いた食事をどうするか？
気になるところ。すでに最近立ち眩みが多いような･･･。元々低血圧ですから、元に戻ったともいえますが･･･。
中和した以降も陰性のもの食べつづけるのがいいのかどうか･･･？
陰陽の理論自体、どういう原理で陰と陽に湧けているかをこれから学習していこうと思っています。
でも、生野菜の生命力はすごいものがありますよ。あまり加工したくないというのが本音です。
今日は明日ようにオレンジページみながらキンピラゴボウ作りましたよ。簡単だけど,みりん、砂糖なしだとちょっと寂しいね。
加工すると素材の味が壊れるから味付けまずいと悲しくなる･･。
私の料理が下手ってことが大前提ですよ,もちろん(^^;)
425 ：病弱名無しさん：03/02/17 07:34 ID:UB5+CQuj
>>424
ごぼうは、よーーーーーく炒めるとアクが旨味甘みに変わるようです。
マクロ料理法でちゃんと作るとみりんを使ったかのような艶と甘みのある
美味しいきんぴらになります。レシピ通りだと塩っぱく感じたんでは？
ほんの少しだけ食べればよいものなので、しっかりした味付けになって
いると思います。醤油は適当に減らすといいですよ。
ごぼうは、よーーーーーく炒めるとアクが旨味甘みに変わるようです。
マクロ料理法でちゃんと作るとみりんを使ったかのような艶と甘みのある
美味しいきんぴらになります。レシピ通りだと塩っぱく感じたんでは？
ほんの少しだけ食べればよいものなので、しっかりした味付けになって
いると思います。醤油は適当に減らすといいですよ。
426 ：病弱名無しさん：03/02/17 21:51 ID:0lI0y4bU
>>424
私は昔、「世にも美しいダイエット」で83キロから57キロに落としまして、
現在まで８年維持しています。体重は落ちたものの恐ろしい冷え性になってしまい、
続けることに不安を感じたので止めました。「世にも」も生野菜を常食します。
「世にも」中にナチュラルハイジーンもかじり、澱粉と蛋白質の組み合わせを
気を付けかつ肉魚も食べましたので、米を食べる機会が全くなくなっていました。
これは、陰陽両極で一見バランスは取れているようですが、中庸の穀類がなく
針の足のやじろべいのような状態です。ストレスや環境の変化に弱く、違反をすると
一気に体調が悪くなり、感情の起伏も激しく周りとよく対立していました。
冷えもひどく、これではいかんのではないかと思い出した頃に丁度流行り出していた
発芽玄米を食べ始めたのが「世にも」を止めるきっかけになりました。
食べ合わせを念頭に置き穀類を主食にすると、今度は肉魚を食べなくなりました。
冷えと不眠と感情の起伏は劇的に改善して体重は一時減って戻り、現在57キロです。
＞実はその辺は気になっているところ。標準体重まで落ちた(体質改善)あとの
＞「維持」に向いた食事をどうするか？
変化を起こす為の食事より、良い状態を維持する食事の方が難しいように思いますね。
私もまだ模索中ですが、穀類を主食にってことだけは（当たり前のはずなんですが）
間違いないのではないかな、と思っています。
私は昔、「世にも美しいダイエット」で83キロから57キロに落としまして、
現在まで８年維持しています。体重は落ちたものの恐ろしい冷え性になってしまい、
続けることに不安を感じたので止めました。「世にも」も生野菜を常食します。
「世にも」中にナチュラルハイジーンもかじり、澱粉と蛋白質の組み合わせを
気を付けかつ肉魚も食べましたので、米を食べる機会が全くなくなっていました。
これは、陰陽両極で一見バランスは取れているようですが、中庸の穀類がなく
針の足のやじろべいのような状態です。ストレスや環境の変化に弱く、違反をすると
一気に体調が悪くなり、感情の起伏も激しく周りとよく対立していました。
冷えもひどく、これではいかんのではないかと思い出した頃に丁度流行り出していた
発芽玄米を食べ始めたのが「世にも」を止めるきっかけになりました。
食べ合わせを念頭に置き穀類を主食にすると、今度は肉魚を食べなくなりました。
冷えと不眠と感情の起伏は劇的に改善して体重は一時減って戻り、現在57キロです。
＞実はその辺は気になっているところ。標準体重まで落ちた(体質改善)あとの
＞「維持」に向いた食事をどうするか？
変化を起こす為の食事より、良い状態を維持する食事の方が難しいように思いますね。
私もまだ模索中ですが、穀類を主食にってことだけは（当たり前のはずなんですが）
間違いないのではないかな、と思っています。
427 ：横レスですが：03/02/17 22:23 ID:yDHgJGHj
＞冷えと不眠と感情の起伏は劇的に改善し
ごめんなさい、書いてありましたね
ごめんなさい、書いてありましたね
429 ：病弱名無しさん：03/02/17 22:51 ID:0lI0y4bU
>>427
私は７年間、睡眠導入剤を毎晩必ず飲んでいました。数種を一日４錠から６錠。
しかし、深夜までパソコンを使う仕事をしていたせいもあり、薬を飲んでも
２時３時、明け方まで眠れない毎日でした。ハルシオンは全く効かなかったです。
が、発芽玄米入りの米飯を食べ初めてすぐ（二日目か三日目）、薬を飲む前に
心地よく眠ってしまった日があり、自分でも非常に驚きました。
翌日から、一度も薬は飲んでいません。仕事は相変わらずですので食べ物による
変化（それによる精神的なものの影響）にただ驚いています。
その後は眠りにくい日はごくたまにあるものの、０時までに熟睡し、
現在は朝は５時に起きています。薬を飲んでいた頃には考えられない生活です。
余談ですが、今までで一番気持ちよく眠りに落ちる瞬間を楽しめたのは
実は４日間の本断食の時です。
私は７年間、睡眠導入剤を毎晩必ず飲んでいました。数種を一日４錠から６錠。
しかし、深夜までパソコンを使う仕事をしていたせいもあり、薬を飲んでも
２時３時、明け方まで眠れない毎日でした。ハルシオンは全く効かなかったです。
が、発芽玄米入りの米飯を食べ初めてすぐ（二日目か三日目）、薬を飲む前に
心地よく眠ってしまった日があり、自分でも非常に驚きました。
翌日から、一度も薬は飲んでいません。仕事は相変わらずですので食べ物による
変化（それによる精神的なものの影響）にただ驚いています。
その後は眠りにくい日はごくたまにあるものの、０時までに熟睡し、
現在は朝は５時に起きています。薬を飲んでいた頃には考えられない生活です。
余談ですが、今までで一番気持ちよく眠りに落ちる瞬間を楽しめたのは
実は４日間の本断食の時です。
430 ：キューピー：03/02/19 07:00 ID:phKhg22g
>>425
その通りにしたら美味しくなったよ、ありがとう！
>>426
ぼくも発芽玄米食べてます。発芽玄米は昼晩合計で御椀に一杯から一杯半。
パキシル(抗鬱罪)の副作用である便秘が改善しましたよ。瞬発力も出てきた感じです(＾＾)
でも、やはり、ナチュハイ＝生野菜と果物中心。
生野菜と果物の瑞々しい水分の生命力＆浄化能力はすばらしいですから。
睡眠、精神はナチュハイ始めてから落ちついてます。
薬(デパス･パキシル)、水泳、ストレッチの影響も考慮しないといけないのでナチュハイのおかげかどうかわかりませんが、摂取カロリーが減っているはずなので
就眠時に余剰㌍は少ないですから、たぶん睡眠の質は高まったと思ってます。目覚めた時の気分がすばらしくいいですから。
４２６さん、先人としてまた相談する時があると思いますので、今後もよろしくご指導下さいね。
その通りにしたら美味しくなったよ、ありがとう！
>>426
ぼくも発芽玄米食べてます。発芽玄米は昼晩合計で御椀に一杯から一杯半。
パキシル(抗鬱罪)の副作用である便秘が改善しましたよ。瞬発力も出てきた感じです(＾＾)
でも、やはり、ナチュハイ＝生野菜と果物中心。
生野菜と果物の瑞々しい水分の生命力＆浄化能力はすばらしいですから。
睡眠、精神はナチュハイ始めてから落ちついてます。
薬(デパス･パキシル)、水泳、ストレッチの影響も考慮しないといけないのでナチュハイのおかげかどうかわかりませんが、摂取カロリーが減っているはずなので
就眠時に余剰㌍は少ないですから、たぶん睡眠の質は高まったと思ってます。目覚めた時の気分がすばらしくいいですから。
４２６さん、先人としてまた相談する時があると思いますので、今後もよろしくご指導下さいね。
431 ：病弱名無しさん：03/02/21 23:46 ID:PNjGiuY8
>>429さん、すみませんが年齢と身長をお教え願えないでしょうか。
432 ：病弱名無しさん：03/02/23 15:33 ID:usmZZ0lG
マクロやってる人って、よく顔色が浅黒くて（不健康に）
元気がないというか、精気に欠ける人いません？
あれって何でだろうか？
その人の体質にあってないものを一生懸命食べてるから？
私は穀類を昼ご飯にしか摂らなくなってから、異様に体調いいです。
ナチュラル・ハイジーンみたいなもんですかね。
マクロやってたときは、生野菜は冷え性の人は控えて、って言われてたのが嘘みたいです。
元気がないというか、精気に欠ける人いません？
あれって何でだろうか？
その人の体質にあってないものを一生懸命食べてるから？
私は穀類を昼ご飯にしか摂らなくなってから、異様に体調いいです。
ナチュラル・ハイジーンみたいなもんですかね。
マクロやってたときは、生野菜は冷え性の人は控えて、って言われてたのが嘘みたいです。
>>432
このｽﾚにも出てきますが、いわゆる陽性過多ではないでしょうか。
頭も体も固くなっている人、けっこういると思います。
＞その人の体質にあってないものを一生懸命食べてるから？
まさしく、これでしょうね。
陽性食だけがマクロではないのですが。
このｽﾚにも出てきますが、いわゆる陽性過多ではないでしょうか。
頭も体も固くなっている人、けっこういると思います。
＞その人の体質にあってないものを一生懸命食べてるから？
まさしく、これでしょうね。
陽性食だけがマクロではないのですが。
434 ：病弱名無しさん：03/02/23 17:17 ID:WRhidD1K
>>433
すんません初歩的な質問なのですが、玄米は中性？
例えば仮に（仮にですからね）、
他の食品を採らずに玄米だけ食べてたら、どちらかに傾いた体は中性になるのですか？
（もちろん↑のようなことは１品目だけをとるのは栄養学的に推奨してないでしょうけど、
理論的にはどうなるのか知りたいので）
すんません初歩的な質問なのですが、玄米は中性？
例えば仮に（仮にですからね）、
他の食品を採らずに玄米だけ食べてたら、どちらかに傾いた体は中性になるのですか？
（もちろん↑のようなことは１品目だけをとるのは栄養学的に推奨してないでしょうけど、
理論的にはどうなるのか知りたいので）
435 ：キューピー：03/02/24 01:23 ID:damjv53W
もしズレていたらゴメン。快医学の瓜生氏によると"たまーに"玄米が合わない人がいて、玄米を食べれば食べるほど不健康になる人がいるそうです。
玄米も一食品。盲目的に過信していると健康を害すことがあるようですよ。
ナチュハイもマクロも現代栄養学的食療法も自分の体に聴きながらが安全だと思うよ。玄米食の世界でも塩を摂るな！というところと摂れ！というところがありますしね。頭で考えて食べるのは危険と思う。
開くまで目安ですよ、こういうのは。（←自分への警告でもある)
玄米も一食品。盲目的に過信していると健康を害すことがあるようですよ。
ナチュハイもマクロも現代栄養学的食療法も自分の体に聴きながらが安全だと思うよ。玄米食の世界でも塩を摂るな！というところと摂れ！というところがありますしね。頭で考えて食べるのは危険と思う。
開くまで目安ですよ、こういうのは。（←自分への警告でもある)
>>434
陰陽というのは全て相対的なものです。絶対的な陽、陰というものはありません。
穀類は野菜に比べて陽性ですが、肉類に比べれば陰性です。
玄米は白米に比べて陽性、玄米のおこげに比べて陰性です。
発芽玄米は発芽しない玄米に比べて陰性です。
＞玄米は中性？
おおざっぱに言うと、全ての食べ物の中では陽性よりの中庸と言えると思います。
＞他の食品を採らずに玄米だけ食べてたら、どちらかに傾いた体は中性になるのですか？
現実的ではありませんが、、、長い長いスパンで考えるとあり得ると思います。
が、玄米だけでなく塩・梅干し・味噌などのみとの組み合わせ、野菜無しであった場合、
どんどん陽性になると思います。
陰陽というのは全て相対的なものです。絶対的な陽、陰というものはありません。
穀類は野菜に比べて陽性ですが、肉類に比べれば陰性です。
玄米は白米に比べて陽性、玄米のおこげに比べて陰性です。
発芽玄米は発芽しない玄米に比べて陰性です。
＞玄米は中性？
おおざっぱに言うと、全ての食べ物の中では陽性よりの中庸と言えると思います。
＞他の食品を採らずに玄米だけ食べてたら、どちらかに傾いた体は中性になるのですか？
現実的ではありませんが、、、長い長いスパンで考えるとあり得ると思います。
が、玄米だけでなく塩・梅干し・味噌などのみとの組み合わせ、野菜無しであった場合、
どんどん陽性になると思います。
昔に比べて肉食（極陽）と嗜好品（概ね極陰）の増えた現代では
陰陽両極の危ういバランスをやっと保っている半健康体の人が多いように思います。
玄米はとても良い食品ですが、現代のように多様な食歴を持つ人々全員が
玄米だけで健康（中庸）になれるとはとても思えません。
例えば私は、野菜を主食にする陰性食をし始めた時に劇的に体調が良くなりました
（陽→中庸）。しかしそれを続けているうちにひどい冷え性になり（中庸→陰）、
チーズや干し魚など塩気のものすごくきつい物を好むようになり神経症に（陰陽両極）、
穀類中心の食事をするようになり急に穏やかに眠れるようになりました（中庸）。
今、私が玄米（陽）を毎日食べれば、テンションが上がりすぎて苛立ちがちになり、
コーヒー（陰）やアルコール（陰）、甘い物（陰）に走るのは目に見えています。
ですので、今は五分づき米、麦、ごくたまに発芽玄米・小豆玄米を食べています。
陰陽両極の危ういバランスをやっと保っている半健康体の人が多いように思います。
玄米はとても良い食品ですが、現代のように多様な食歴を持つ人々全員が
玄米だけで健康（中庸）になれるとはとても思えません。
例えば私は、野菜を主食にする陰性食をし始めた時に劇的に体調が良くなりました
（陽→中庸）。しかしそれを続けているうちにひどい冷え性になり（中庸→陰）、
チーズや干し魚など塩気のものすごくきつい物を好むようになり神経症に（陰陽両極）、
穀類中心の食事をするようになり急に穏やかに眠れるようになりました（中庸）。
今、私が玄米（陽）を毎日食べれば、テンションが上がりすぎて苛立ちがちになり、
コーヒー（陰）やアルコール（陰）、甘い物（陰）に走るのは目に見えています。
ですので、今は五分づき米、麦、ごくたまに発芽玄米・小豆玄米を食べています。
現在流行っている健康食品や機能性食品、健康効果があると話題になる食べ物は、
ほとんど全てが極陰～陰性のものです。酢、緑茶、酵素、ノニジュース、プルーン、
ハーブ、豆乳、納豆、生タマネギ、椎茸スープ、野菜ジュース、生姜紅茶、
りんご生姜、カリウム、クエン酸、ビタミンＣ、、、。
こういった物で体調が良くなると言うことは陽性過多と言えると思います。
陽性過多で粘った血液がサラサラになり、締まりすぎた血管が緩み、
緊張しすぎた神経が緩み、すっきりしたり暖かくなったりリラックスしたり
するのではないでしょうか。
こういう人が多い現代では、玄米は無条件で受け入れられるものでは無くなっています。
>>435
＞玄米も一食品。盲目的に過信していると健康を害すことがあるようですよ。
＞ナチュハイもマクロも現代栄養学的食療法も自分の体に聴きながらが安全だと思うよ。
＞頭で考えて食べるのは危険と思う。
本当にそうです。
玄米を食べて、本当に美味しい場合はいいと思うんです。
肉魚さえ止めれば美味しく食べられる場合も多いと思います。
しかし、だからといって、長期間変えずに続けるとよく無い場合もあると思います。
最初に体調が良くなれば、その後盲信して延々と同じ食事を続けたり
もっと良くなろうと益々量や比率を増やす傾向は誰にでもあると思います。
盲信してしまうと、＜ 自分の体に聴きながら＞が出来なくなってしまうようで
更に、陽性過多には思い込みの強さや頑固という弊害もあるようで、、
こうなってしまうと他人の声にも耳を貸さず、自分の体の声も聞こえないわけですから
最悪です。本当に病気になってしまいます。
ほとんど全てが極陰～陰性のものです。酢、緑茶、酵素、ノニジュース、プルーン、
ハーブ、豆乳、納豆、生タマネギ、椎茸スープ、野菜ジュース、生姜紅茶、
りんご生姜、カリウム、クエン酸、ビタミンＣ、、、。
こういった物で体調が良くなると言うことは陽性過多と言えると思います。
陽性過多で粘った血液がサラサラになり、締まりすぎた血管が緩み、
緊張しすぎた神経が緩み、すっきりしたり暖かくなったりリラックスしたり
するのではないでしょうか。
こういう人が多い現代では、玄米は無条件で受け入れられるものでは無くなっています。
>>435
＞玄米も一食品。盲目的に過信していると健康を害すことがあるようですよ。
＞ナチュハイもマクロも現代栄養学的食療法も自分の体に聴きながらが安全だと思うよ。
＞頭で考えて食べるのは危険と思う。
本当にそうです。
玄米を食べて、本当に美味しい場合はいいと思うんです。
肉魚さえ止めれば美味しく食べられる場合も多いと思います。
しかし、だからといって、長期間変えずに続けるとよく無い場合もあると思います。
最初に体調が良くなれば、その後盲信して延々と同じ食事を続けたり
もっと良くなろうと益々量や比率を増やす傾向は誰にでもあると思います。
盲信してしまうと、＜ 自分の体に聴きながら＞が出来なくなってしまうようで
更に、陽性過多には思い込みの強さや頑固という弊害もあるようで、、
こうなってしまうと他人の声にも耳を貸さず、自分の体の声も聞こえないわけですから
最悪です。本当に病気になってしまいます。
玄米は酸性ですから、マクロでは基本的な副食にごま塩、梅干し、味噌などの
アルカリ性食品を合わせると良いとしています。
元々中庸で寒さに耐える必要のあった昔の人にはこれで良かったのでしょうが
現代は離乳食に始まり給食と家で毎日 動物性蛋白質が入り、暖房の効いた部屋で
暖かい服を着て寒さも知らず、昔とは状況が全然違います。
マクロではタブー視されている陰性のものをうまく取り入れていかないと
健康増進、健康維持は難しくなってきていると思います。
極陽の酸性（肉魚卵）、極陰の酸性（砂糖など）を減らし、
中庸に近い物（穀類。玄米に拘らず。酸性）を中心に据え、
陽性のアルカリ（梅干し・味噌）、陰性のアルカリ（野菜・海草・酢・果物）、
陰性の酸性（豆・豆腐）を組み合わせて陰陽酸アルカリのバランスをうまく取るのが
理想ではないかな、と考えています。
アルカリ性食品を合わせると良いとしています。
元々中庸で寒さに耐える必要のあった昔の人にはこれで良かったのでしょうが
現代は離乳食に始まり給食と家で毎日 動物性蛋白質が入り、暖房の効いた部屋で
暖かい服を着て寒さも知らず、昔とは状況が全然違います。
マクロではタブー視されている陰性のものをうまく取り入れていかないと
健康増進、健康維持は難しくなってきていると思います。
極陽の酸性（肉魚卵）、極陰の酸性（砂糖など）を減らし、
中庸に近い物（穀類。玄米に拘らず。酸性）を中心に据え、
陽性のアルカリ（梅干し・味噌）、陰性のアルカリ（野菜・海草・酢・果物）、
陰性の酸性（豆・豆腐）を組み合わせて陰陽酸アルカリのバランスをうまく取るのが
理想ではないかな、と考えています。
（長くなってすみません、最後です。）
穀類を中心に据えると、土台がしっかりして陰陽の振り幅が小さくなります。
土台がしっかりしていると、肉や魚や菓子などを少々食べても病気になることはない。
あぁなんだ、伝統的な日本食でいいのではないか、と気づくと気が楽になります。
私自身、まだマクロや他の食養に関する拘りが消えませんが、これは探求心の
ようなもので、無理に消そうとしても駄目ですね。ぼちぼちやっていこうと思います。
>>431
35歳、172センチ程度です。
穀類を中心に据えると、土台がしっかりして陰陽の振り幅が小さくなります。
土台がしっかりしていると、肉や魚や菓子などを少々食べても病気になることはない。
あぁなんだ、伝統的な日本食でいいのではないか、と気づくと気が楽になります。
私自身、まだマクロや他の食養に関する拘りが消えませんが、これは探求心の
ようなもので、無理に消そうとしても駄目ですね。ぼちぼちやっていこうと思います。
>>431
35歳、172センチ程度です。
441 ：科学信者をバカにした男・・・404：03/02/24 11:58 ID:SOAFVo0y
>>436-440
まあ、教科書的な答えだな
もっと違った問題もあると思うけど・・・
ナゼマクロがこれだけ世の中に受け入れられないのか？
もう少し教科書的な考えをブチ破らないと多くの人に
受け入れられないし、普及しない
もっと指導者がしっかりしないといかん
あなたにドーコウ言ってもしょうがないか・・・
まあ、教科書的な答えだな
もっと違った問題もあると思うけど・・・
ナゼマクロがこれだけ世の中に受け入れられないのか？
もう少し教科書的な考えをブチ破らないと多くの人に
受け入れられないし、普及しない
もっと指導者がしっかりしないといかん
あなたにドーコウ言ってもしょうがないか・・・
442 ：キューピー@ホットゾヌ：03/02/24 23:20 ID:damjv53W
>>441
>ナゼマクロがこれだけ世の中に受け入れられないのか？ もう少し教科書的な考えをブチ破らないと多くの人に受け入れられないし、普及しない
>もっと指導者がしっかりしないといかん。
いや、一応上のレスは初心者からの質問に答えているわけですから、指導者でもない人がそれ以上の経験談を書くのは別の機会でいいんじゃないかな？
先ずは基本を知らないと応用編についていけないしね。
それからマクロが普及していないなんてことはないですよ。わたしはナチュハイ実践者でマクロを代弁する義理はないですが、欧米では非常に普及しています。
逆に日本が西洋・還元論的現代栄養学被れして足元にある文化財＝マクロのよさや日本食の良さを忘れていると思われ。それに日本でもマクロの全てを実践しないまでも、「一物全体」「身土不二」を勧める健康指導者（ヨガ、指圧や整体）
は結構いますよ。
農業の自由化でなかなか実践できない部分もありますが、それに近づけようとする農業生産者も少ないながらいます。マクロが全て現代に生きるかどうか知りませんがマクロが実践できる食糧事情っていうのは日本の農業政策にも大事なことなんですよ。
地域で造られたものを食べるという関係性があれば、そうそうに無茶苦茶農薬を撒くなんて出来なくなりますよ。日本の農業生産力は自然に支えられ、世界有数なんですしね。洋泉新書から出ている「環境と文明」は読んでみると面白いですよ。
マクロがエコロジカルな観点から反戦を語るのも、その本を経由すると深くわかるかもしれませんよ。
わたしは上のカキコ>>436-440を読んでますますマクロを知りたくなったし、ナチュハイとうまく組み合わせて、カラダに要求に合ったものが料理できるようになりたいと思いましたよ。マクロは「生活アート」なんだな～と思うとまた楽しくなってきてます。
>ナゼマクロがこれだけ世の中に受け入れられないのか？ もう少し教科書的な考えをブチ破らないと多くの人に受け入れられないし、普及しない
>もっと指導者がしっかりしないといかん。
いや、一応上のレスは初心者からの質問に答えているわけですから、指導者でもない人がそれ以上の経験談を書くのは別の機会でいいんじゃないかな？
先ずは基本を知らないと応用編についていけないしね。
それからマクロが普及していないなんてことはないですよ。わたしはナチュハイ実践者でマクロを代弁する義理はないですが、欧米では非常に普及しています。
逆に日本が西洋・還元論的現代栄養学被れして足元にある文化財＝マクロのよさや日本食の良さを忘れていると思われ。それに日本でもマクロの全てを実践しないまでも、「一物全体」「身土不二」を勧める健康指導者（ヨガ、指圧や整体）
は結構いますよ。
農業の自由化でなかなか実践できない部分もありますが、それに近づけようとする農業生産者も少ないながらいます。マクロが全て現代に生きるかどうか知りませんがマクロが実践できる食糧事情っていうのは日本の農業政策にも大事なことなんですよ。
地域で造られたものを食べるという関係性があれば、そうそうに無茶苦茶農薬を撒くなんて出来なくなりますよ。日本の農業生産力は自然に支えられ、世界有数なんですしね。洋泉新書から出ている「環境と文明」は読んでみると面白いですよ。
マクロがエコロジカルな観点から反戦を語るのも、その本を経由すると深くわかるかもしれませんよ。
わたしは上のカキコ>>436-440を読んでますますマクロを知りたくなったし、ナチュハイとうまく組み合わせて、カラダに要求に合ったものが料理できるようになりたいと思いましたよ。マクロは「生活アート」なんだな～と思うとまた楽しくなってきてます。
443 ：病弱名無しさん：03/02/25 00:18 ID:c8Bd1oCl
昔と今じゃ生活が違う、体も違うんだから
昔ながらの食物はいいんだっていうのは違うと思う
昔ながらの食物はいいんだっていうのは違うと思う
444 ： ：03/02/25 02:59 ID:sVHzOZsg
というより昔から玄米なんて食ってなかったし、マクロができたのだって
最近のことでしょう。
陰陽道とかどうたらってのは統一教会がギリシャ神話やキリストの生誕まで
その起源を遡るのと似たようなもの。
最近のことでしょう。
陰陽道とかどうたらってのは統一教会がギリシャ神話やキリストの生誕まで
その起源を遡るのと似たようなもの。
445 ：マクロビアンに警告する男・・・441：03/02/25 17:38 ID:1ahSwCqc
>>442
マクロを勉強したくなったのなら、それはそれで結構
悪いことではないと思う
マクロ信者にならないことを祈る
今日北朝鮮がミサイルを発射した
マヌケなマクロビアンは、殺され奪われ傷つけられないと
物事がわからないらしい
似非平和主義者は北でイジメられてくると考えも変わるかもしれない
イラクの難民達はイラク攻撃を望んでいるのをＮＨＫで先日やっていた
彼らのほうがよく物事を分かっていると思う
日本で高度な教育を受けても現実を見つめる目が難民より無い連中ばかりの
無能マクロビアン
だから科学宗教信者にもバカにされて反論一つできないんだyo
もっと必死で勉強して現実を見つめる力を持て！！！
マクロを勉強したくなったのなら、それはそれで結構
悪いことではないと思う
マクロ信者にならないことを祈る
今日北朝鮮がミサイルを発射した
マヌケなマクロビアンは、殺され奪われ傷つけられないと
物事がわからないらしい
似非平和主義者は北でイジメられてくると考えも変わるかもしれない
イラクの難民達はイラク攻撃を望んでいるのをＮＨＫで先日やっていた
彼らのほうがよく物事を分かっていると思う
日本で高度な教育を受けても現実を見つめる目が難民より無い連中ばかりの
無能マクロビアン
だから科学宗教信者にもバカにされて反論一つできないんだyo
もっと必死で勉強して現実を見つめる力を持て！！！
446 ：キューピー：03/02/25 22:29 ID:usjj6uJe
>>昔と今じゃ生活が違う、体も違うんだから
昔ながらの食物はいいんだっていうのは違うと思う
それは否定しませんよ。時代に合った食事を食べることがカラダにあった食事ともいえる部分ありますよ。
ですが、すでにあらゆることが伝統をベースに改善されてきていることをお忘れなく。
ベースを忘れみのもんたの番組見て組み合わせも関係なく一食品の機能性のみに焦点当てる方が断片的で危険だと思います。
マクロも変化しなきゃいけないところはあるのかもしれませんね。ナチュハイ側からはそういう意見もありますよ、ライフスタイル革命にもチビッと触れられています。
>>陰陽道とかどうたらってのは統一教会がギリシャ神話やキリストの生誕まで
その起源を遡るのと似たようなもの。
陰陽五行の間違いでしょ(^^)あれはね、易経読めばわかるんだけど、中国式分類学なわけ。当時の自然科学みたいなもの。
季節や時代の変化の流れを陰と陽に別けたのよ。こんなのいまの統計学だってプラスマイナスつかって図表化しているでしょ？あれと同じです。
それが桜沢さんには分類に便利だと思えたんでしょ。
当時の東洋趣味もあいまって西洋ではその辺が受けたらしい節もある。桜沢さんは一流のプレゼンテーターでもあったわけですよ。
昔ながらの食物はいいんだっていうのは違うと思う
それは否定しませんよ。時代に合った食事を食べることがカラダにあった食事ともいえる部分ありますよ。
ですが、すでにあらゆることが伝統をベースに改善されてきていることをお忘れなく。
ベースを忘れみのもんたの番組見て組み合わせも関係なく一食品の機能性のみに焦点当てる方が断片的で危険だと思います。
マクロも変化しなきゃいけないところはあるのかもしれませんね。ナチュハイ側からはそういう意見もありますよ、ライフスタイル革命にもチビッと触れられています。
>>陰陽道とかどうたらってのは統一教会がギリシャ神話やキリストの生誕まで
その起源を遡るのと似たようなもの。
陰陽五行の間違いでしょ(^^)あれはね、易経読めばわかるんだけど、中国式分類学なわけ。当時の自然科学みたいなもの。
季節や時代の変化の流れを陰と陽に別けたのよ。こんなのいまの統計学だってプラスマイナスつかって図表化しているでしょ？あれと同じです。
それが桜沢さんには分類に便利だと思えたんでしょ。
当時の東洋趣味もあいまって西洋ではその辺が受けたらしい節もある。桜沢さんは一流のプレゼンテーターでもあったわけですよ。
447 ：キューピー：03/02/25 22:30 ID:usjj6uJe
＞似非平和主義者は北でイジメられてくると考えも変わるかもしれない
＞イラクの難民達はイラク攻撃を望んでいるのをＮＨＫで先日やっていた
彼らのほうがよく物事を分かっていると思う
アハハ、笑える。そういう意見もあるだろうね。ともに独裁国家で国民は抑圧されているわけで･･･。
でもね～、それならソ連のアフガン侵攻だって擁護しないといけないよ。あの時アフガン反政府団体から１３度にわたってソ連に支援もとめていたわけで。
ま、脱線したけど、アメリカの戦争は正義のためでも国防のためでもないですよ。だいたい湾岸戦争の時だってクルド民族に決起を促がしておきながら途中で帰っちゃうんだから。
英米はクウェートと縁もゆかりもない王様(ベドウィン族)を置いて傀儡にして石油利権のキーストーンにしていたわけよ。
それが荒らされて戦争になっただけ。イラクもフセインが打倒されても、国民は英米企業に好き勝手されるだけですよ。
ＯＤＡ見たってわかるでしょ？結局戦争って公共事業。自国の景気対策ですよ。英米のように明確に核もっている国が平然と存在できているわけで、大量殺戮兵器が問題なら、日本はアメリカにその撤廃をいい出さなきゃ、それこそ本当に似非ですよ。
ま、反戦話はこの辺にしておきましょ。
＞マクロを勉強したくなったのなら、それはそれで結構
悪いことではないと思う
マクロ信者にならないことを祈る
とよいアドバイス頂いたわけですし、スレッドちがいな話題で喧嘩する必要もないｙｏ
＞イラクの難民達はイラク攻撃を望んでいるのをＮＨＫで先日やっていた
彼らのほうがよく物事を分かっていると思う
アハハ、笑える。そういう意見もあるだろうね。ともに独裁国家で国民は抑圧されているわけで･･･。
でもね～、それならソ連のアフガン侵攻だって擁護しないといけないよ。あの時アフガン反政府団体から１３度にわたってソ連に支援もとめていたわけで。
ま、脱線したけど、アメリカの戦争は正義のためでも国防のためでもないですよ。だいたい湾岸戦争の時だってクルド民族に決起を促がしておきながら途中で帰っちゃうんだから。
英米はクウェートと縁もゆかりもない王様(ベドウィン族)を置いて傀儡にして石油利権のキーストーンにしていたわけよ。
それが荒らされて戦争になっただけ。イラクもフセインが打倒されても、国民は英米企業に好き勝手されるだけですよ。
ＯＤＡ見たってわかるでしょ？結局戦争って公共事業。自国の景気対策ですよ。英米のように明確に核もっている国が平然と存在できているわけで、大量殺戮兵器が問題なら、日本はアメリカにその撤廃をいい出さなきゃ、それこそ本当に似非ですよ。
ま、反戦話はこの辺にしておきましょ。
＞マクロを勉強したくなったのなら、それはそれで結構
悪いことではないと思う
マクロ信者にならないことを祈る
とよいアドバイス頂いたわけですし、スレッドちがいな話題で喧嘩する必要もないｙｏ
＞こんなのいまの統計学だってプラスマイナスつかって図表化しているでしょ？
これ初耳なんですが例を挙げてみていただけませんか？
これ初耳なんですが例を挙げてみていただけませんか？
449 ：マクロビアンに警告する男・・・445：03/02/26 10:23 ID:QstfEtUR
>>447
マクロをたいして勉強してないあなたに１０年以上勉強実践した
オレは、講義してもらうつもりはない
どちらの言ってることに大義があるかわからんような頭じゃ
マクロやっても歴史の進歩にとってクズの科学信者と一緒で
意味が無いから、信者になるなよ！と忠告を再度しておく
何度も言うが物事というのはイロイロな角度から見て判断するもの
だ。おたくらアホマクロ信者はものの見方が偏ってるから世間に通用
しないし、科学信者にバカにされるんだよ
まあ、反戦がいいならそう考えて炉よ。
歴史の流れも、現実も理解できず、拉致された人を一人も取り返す
ことのできない、フヌケ国家にし続けるオタクらは非国民だし、未来では
おたくらは、マヌケな人間として歴史の教科書に紹介されるんだろうな
マクロをたいして勉強してないあなたに１０年以上勉強実践した
オレは、講義してもらうつもりはない
どちらの言ってることに大義があるかわからんような頭じゃ
マクロやっても歴史の進歩にとってクズの科学信者と一緒で
意味が無いから、信者になるなよ！と忠告を再度しておく
何度も言うが物事というのはイロイロな角度から見て判断するもの
だ。おたくらアホマクロ信者はものの見方が偏ってるから世間に通用
しないし、科学信者にバカにされるんだよ
まあ、反戦がいいならそう考えて炉よ。
歴史の流れも、現実も理解できず、拉致された人を一人も取り返す
ことのできない、フヌケ国家にし続けるオタクらは非国民だし、未来では
おたくらは、マヌケな人間として歴史の教科書に紹介されるんだろうな
な なんか変な流れになってきたぞ
/∧＿/∧ /∧＿/∧ オロオロ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)） オロオロ
// ＼＼ // ＼＼ オロオロ
⊂⊂(( ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ オロオロ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
/∧＿/∧ /∧＿/∧ オロオロ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)） オロオロ
// ＼＼ // ＼＼ オロオロ
⊂⊂(( ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ オロオロ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
451 ：キューピー：03/02/26 12:22 ID:4nBzzVe5
>>448
それはなんでもいいから統計や図表見ればプラスマイナス（つまり陰と陽の外来語やね）使っているでしょ？
それからいまのコンピューターの原理のもとを思考したライプニッツは易の原理からそれを導き出したんですよ。
もちろん易の教えじゃなく原理ね。
自分で調べると楽しいと思うけどな～(^^)
それはなんでもいいから統計や図表見ればプラスマイナス（つまり陰と陽の外来語やね）使っているでしょ？
それからいまのコンピューターの原理のもとを思考したライプニッツは易の原理からそれを導き出したんですよ。
もちろん易の教えじゃなく原理ね。
自分で調べると楽しいと思うけどな～(^^)
452 ：キューピー：03/02/26 12:28 ID:4nBzzVe5
>>449 ：マクロビアンに警告する男・・・445 さん
まず、謝っておくね。昨日は鬱＆イライラで、誰かに噛みつきたかったんです。エラそうに書いてゴメン。
>マクロをたいして勉強してないあなたに１０年以上勉強実践したオレは、講義してもらうつもりはない
恐れ入りましたm(__)mマクロビオテックをもっと勉強してみます。
＞信者になるなよ！と忠告を再度しておく
了解。それにしても、苦言聞けるのは肩書･年齢の関係ないネット環境ぐらいになってきたな～～。
＞何度も言うが物事というのはイロイロな角度から見て判断するものだ。
そうですね、だからあなたの意見をわたしも否定してないつもりですし、拝聴してます。
ココで少し持ち上げておく(^^;)と、「物事というのはイロイロな角度から見て判断するもの」という考え方はまさに
易ですね。「中庸は王道｣ですから。極端な陽と極端な陰を知ることで中庸を知る。まさにイロイロな角度！
１０年以上も勉強していると否定批判する対象からも学ぶべきものを得ているわけですね。そういうところに、共感を覚えます。
反戦については、おっしゃる通り、「歴史の流れも現実も理解できなければ」、間抜けな人間と記憶されると思いますよ
でもそれは歴史が判断することですね。私たち人間は予想できる範囲内でしか未来を作り上げられないわけで･･･。
「熱くも冷たくもない」人間より、偏っていても「生温く」ない人間が、結果として中庸を得るように思います。
初めから中庸という王道を得ようとするのは、まさに生温い。成長の一過程としてココのスレッドの読者が一度マクロにはまってみるのも、
生きる王道へのステップかもしれませんよ。あなたが１０年以上も勉強して、自分なりの見識を持てたようにね。
あなたの忠言はとてもよいのですが、よい＝中庸だけに「生温い」人間を造りそうな気がします。だって、答えを先に言っちゃうんだもん。親切過ぎ。
だから噛みつく相手をあなたにしたわけです。生温くない「熱い｣人だから（^^）
エラそうなこと言っている分は勘弁してね。響くもんがあるとこういう文章しか書けないんですよ、私は。粘着質な暑苦しい人だから(苦笑）
まず、謝っておくね。昨日は鬱＆イライラで、誰かに噛みつきたかったんです。エラそうに書いてゴメン。
>マクロをたいして勉強してないあなたに１０年以上勉強実践したオレは、講義してもらうつもりはない
恐れ入りましたm(__)mマクロビオテックをもっと勉強してみます。
＞信者になるなよ！と忠告を再度しておく
了解。それにしても、苦言聞けるのは肩書･年齢の関係ないネット環境ぐらいになってきたな～～。
＞何度も言うが物事というのはイロイロな角度から見て判断するものだ。
そうですね、だからあなたの意見をわたしも否定してないつもりですし、拝聴してます。
ココで少し持ち上げておく(^^;)と、「物事というのはイロイロな角度から見て判断するもの」という考え方はまさに
易ですね。「中庸は王道｣ですから。極端な陽と極端な陰を知ることで中庸を知る。まさにイロイロな角度！
１０年以上も勉強していると否定批判する対象からも学ぶべきものを得ているわけですね。そういうところに、共感を覚えます。
反戦については、おっしゃる通り、「歴史の流れも現実も理解できなければ」、間抜けな人間と記憶されると思いますよ
でもそれは歴史が判断することですね。私たち人間は予想できる範囲内でしか未来を作り上げられないわけで･･･。
「熱くも冷たくもない」人間より、偏っていても「生温く」ない人間が、結果として中庸を得るように思います。
初めから中庸という王道を得ようとするのは、まさに生温い。成長の一過程としてココのスレッドの読者が一度マクロにはまってみるのも、
生きる王道へのステップかもしれませんよ。あなたが１０年以上も勉強して、自分なりの見識を持てたようにね。
あなたの忠言はとてもよいのですが、よい＝中庸だけに「生温い」人間を造りそうな気がします。だって、答えを先に言っちゃうんだもん。親切過ぎ。
だから噛みつく相手をあなたにしたわけです。生温くない「熱い｣人だから（^^）
エラそうなこと言っている分は勘弁してね。響くもんがあるとこういう文章しか書けないんですよ、私は。粘着質な暑苦しい人だから(苦笑）
453 ：キューピー：03/02/26 12:29 ID:4nBzzVe5
栄養学より優れているとか、がんが治る白血病が治る糖尿病が治るとか変な
主張をするから荒れるんだよ。
お通じや生理不順や不眠、アレルギーやアトピーなど食事が重要な要素になる
であろうことなら誰も玄米食を否定したりはしないでしょう。
もちろんそれだって合う人と合わない人がいる。マクロをやれば国際問題も解
決できるなんて主張を本で読んだけど、そういうのを本気で信じちゃうような
人は要注意ってこと。
主張をするから荒れるんだよ。
お通じや生理不順や不眠、アレルギーやアトピーなど食事が重要な要素になる
であろうことなら誰も玄米食を否定したりはしないでしょう。
もちろんそれだって合う人と合わない人がいる。マクロをやれば国際問題も解
決できるなんて主張を本で読んだけど、そういうのを本気で信じちゃうような
人は要注意ってこと。
>>454 来なくていいよ。
456 ：マクロビアンに警告する男・・・449：03/02/26 14:50 ID:QstfEtUR
あなたは、私と意見（戦争論）は違うが、アホマクロ信者
やクズ科学信者より違う意見を聞く耳を持っていらっしゃる
ようなので、マクロ教にはまる可能性はウスイかもしれないね
きつい言い方をして失礼しました
この中で一番オロカシイのは科学信者だと自分は思ってる
まだはっきりしない学説を、世界の医学者達が認めてるから
本当だろうと、トラの威をかるキツネのようなことをやって
自分は正しいとやってる、バカどもだ
オレは一度も千島学説を本当だとは一言も言ってない
だいたい研究者達が研究しててもまだ分からないことを
ここで頭の悪い科学信者と議論したってムダだし、
そんなことも確認や理解もしてないクズどもとやりあっても
時間のムダだと思ったから一旦ここを退いた
自分の体で確認したことは、その人にとっては本当のことだ
しかし時間が変わればそれもウソになるかもしれない
これが易の考えだ
本当かウソかも分からん科学の学説を丸暗記してるような
クズ科学信者は世界のゴミですな
やクズ科学信者より違う意見を聞く耳を持っていらっしゃる
ようなので、マクロ教にはまる可能性はウスイかもしれないね
きつい言い方をして失礼しました
この中で一番オロカシイのは科学信者だと自分は思ってる
まだはっきりしない学説を、世界の医学者達が認めてるから
本当だろうと、トラの威をかるキツネのようなことをやって
自分は正しいとやってる、バカどもだ
オレは一度も千島学説を本当だとは一言も言ってない
だいたい研究者達が研究しててもまだ分からないことを
ここで頭の悪い科学信者と議論したってムダだし、
そんなことも確認や理解もしてないクズどもとやりあっても
時間のムダだと思ったから一旦ここを退いた
自分の体で確認したことは、その人にとっては本当のことだ
しかし時間が変わればそれもウソになるかもしれない
これが易の考えだ
本当かウソかも分からん科学の学説を丸暗記してるような
クズ科学信者は世界のゴミですな
457 ：病弱名無しさん：03/02/26 22:14 ID:O7qAHdlt
言葉の悪い人間は何かが欠落している
＞マクロビアンに警告する男・・・
千島学説持ち出して否定された人ですか？
＞だいたい研究者達が研究しててもまだ分からないことを
いや、どこで造血してるかは論ずるまでもなく分かってます。
飛行機はどうやって飛んでるか、まだ分かってないと言ってるのと一緒。
あなたの言う科学信者がいるのかは疑問だけど、懐疑主義もほどほどにね。
マクロで人は空を飛べないが、科学は人間を月まで飛ばしたんだから。
事実とそうでないのを見分けるのが科学の本質です。
千島学説持ち出して否定された人ですか？
＞だいたい研究者達が研究しててもまだ分からないことを
いや、どこで造血してるかは論ずるまでもなく分かってます。
飛行機はどうやって飛んでるか、まだ分かってないと言ってるのと一緒。
あなたの言う科学信者がいるのかは疑問だけど、懐疑主義もほどほどにね。
マクロで人は空を飛べないが、科学は人間を月まで飛ばしたんだから。
事実とそうでないのを見分けるのが科学の本質です。
459 ：マヌケな科学信者は・・・456：03/02/27 10:55 ID:fV3ShGEz
ﾌﾟｯ
>マヌケな科学信者は・・・456
40万払った人ですよね。ファンなんでがんばってください。
40万払った人ですよね。ファンなんでがんばってください。
462 ：病弱名無しさん：03/03/01 00:56 ID:XHutjkvK
＞だまっとれ！
＞ ダマットレ！！！
左端に余白を追加して平仮名を片仮名に変更しただけでなく、「！」の数を増やして
いるのが確認できる。興味深い。
＞ ダマットレ！！！
左端に余白を追加して平仮名を片仮名に変更しただけでなく、「！」の数を増やして
いるのが確認できる。興味深い。
463 ：459：03/03/02 04:14 ID:nfagnlDx
マヌケどもめ・・・
骨髄造血ではなく、骨髄代謝がほんとうのところだろうよ
アホ科学信者は、食べ物がテレポーテーションでもして
腸から骨髄に飛んで血液になると思ってるバカぞろいだ（ｗ
造血と代謝の違いも分からんマヌケぞろいだから、話もしたく
なくなるんだよ
>>461
フアンはいいけど、オレの言うことも信じちゃダメだyo
参考にして自分の見識を高めてください
君はアホ科学信者より見所があるな
骨髄造血ではなく、骨髄代謝がほんとうのところだろうよ
アホ科学信者は、食べ物がテレポーテーションでもして
腸から骨髄に飛んで血液になると思ってるバカぞろいだ（ｗ
造血と代謝の違いも分からんマヌケぞろいだから、話もしたく
なくなるんだよ
>>461
フアンはいいけど、オレの言うことも信じちゃダメだyo
参考にして自分の見識を高めてください
君はアホ科学信者より見所があるな
464 ：病弱名無しさん：03/03/03 12:26 ID:HsagI1CL
私はマクロビアンではなく
知人にマクロやってるひとがいるのでちょっと気になって
このスレにはじめてきたんですが
ここはマクロに対してけっこう強烈なアンチスレなんですね。
マクロも科学も結局はひとつの信仰だと思います。
私は科学を勉強してる科学者のたまごですが
勉強すればするほど科学を不信に思うようになりました。
「仮定」「仮定」で塗り固められた理論ばかりですから。
結局は絶対正しいものなんて存在しないと思うようになりました。
知人にマクロやってるひとがいるのでちょっと気になって
このスレにはじめてきたんですが
ここはマクロに対してけっこう強烈なアンチスレなんですね。
マクロも科学も結局はひとつの信仰だと思います。
私は科学を勉強してる科学者のたまごですが
勉強すればするほど科学を不信に思うようになりました。
「仮定」「仮定」で塗り固められた理論ばかりですから。
結局は絶対正しいものなんて存在しないと思うようになりました。
465 ：病弱名無しさん：03/03/03 12:31 ID:oYmQAli8
今４６４がいいこと言った！！
そういいながら私は将来科学で食っていこうとしている学生ですし
一生懸命勉強しているつもりですが
科学に対する信頼は全然持っていません。
自分がはりきって正論らしく書いた論文を見て
「これほんとかよ（ｗ」って思っているもう一人の自分がいます。
こんな論文がある程度評価されたりするもんだから・・・
一生懸命勉強しているつもりですが
科学に対する信頼は全然持っていません。
自分がはりきって正論らしく書いた論文を見て
「これほんとかよ（ｗ」って思っているもう一人の自分がいます。
こんな論文がある程度評価されたりするもんだから・・・
467 ：病弱名無しさん：03/03/03 13:00 ID:HsagI1CL
結局まわりの人に認められたことが真実のことように思われる世界で
ある程度認められてるから科学者は食っていけて
私なんかは食っていけたらいいので
自分では正しいと思ってなくても周りが認めてくれたらいいやって感じです。
宗教も社会も倫理も科学も法も
すべて同様に大衆が認めたことがあたかも真理となっているような気がして
結局はそれぞれがひとつの思想なのかと感じています。
ある程度認められてるから科学者は食っていけて
私なんかは食っていけたらいいので
自分では正しいと思ってなくても周りが認めてくれたらいいやって感じです。
宗教も社会も倫理も科学も法も
すべて同様に大衆が認めたことがあたかも真理となっているような気がして
結局はそれぞれがひとつの思想なのかと感じています。
まてまて、科学は仮説を構築することも大きな仕事だが、それには実証が伴うぞ。
仮定の上にさらに仮定を積み上げて構築する理論なんてそうはないのでは？
「Ａという仮定が成り立たないならば他に科学的に証明する方法がない」なんてことが
ある宇宙物理学でもやってるんですか？
主観が大いに入る余地のある心理学や、存在が大きすぎてカオス的にしか捉えられない
経済学や社会学等なんかも考察が主だからわかるけど・・・
化学変化、生体反応である栄養学を一緒に語るのはかなりの暴論だと思う。
仮定の上にさらに仮定を積み上げて構築する理論なんてそうはないのでは？
「Ａという仮定が成り立たないならば他に科学的に証明する方法がない」なんてことが
ある宇宙物理学でもやってるんですか？
主観が大いに入る余地のある心理学や、存在が大きすぎてカオス的にしか捉えられない
経済学や社会学等なんかも考察が主だからわかるけど・・・
化学変化、生体反応である栄養学を一緒に語るのはかなりの暴論だと思う。
>>468
理屈ではそうなんだけど、実際現場にいるとそれがそうでもないんですよ。
理屈ではそうなんだけど、実際現場にいるとそれがそうでもないんですよ。
私は実は化学屋なんですけど
もちろん実生活に生かされてるからこそ食っていけるのですけどね。
宇宙物理学は金にならなさそうですね。
化学なんてものは大きく見ると石油から解熱鎮痛薬を作ってしまうわけで
化学の理論にのっとってそれを製造し、確かに実際に薬効があるものができ
それが需要があるからこそ化学屋は生活できるんですけど。
ただ勉強していくうちにまだまだ未知のことが多く科学で解明できないものの
はたくさんあることを知りました。とくに生体反応などは。
「環境ホルモン」「地球温暖化」など今流行でメディアに悪者にされていますが
実は真実かどうかわからないものらしいです。逆のパターンもあるわけで
現在「薬」だと思われているものが、長いスパンでみると
「毒」として認定される可能性もあるわけです。（過去にそんな例もあり）
科学もけっこういい加減な部分も多いなあと感じました。
もちろん実生活に生かされてるからこそ食っていけるのですけどね。
宇宙物理学は金にならなさそうですね。
化学なんてものは大きく見ると石油から解熱鎮痛薬を作ってしまうわけで
化学の理論にのっとってそれを製造し、確かに実際に薬効があるものができ
それが需要があるからこそ化学屋は生活できるんですけど。
ただ勉強していくうちにまだまだ未知のことが多く科学で解明できないものの
はたくさんあることを知りました。とくに生体反応などは。
「環境ホルモン」「地球温暖化」など今流行でメディアに悪者にされていますが
実は真実かどうかわからないものらしいです。逆のパターンもあるわけで
現在「薬」だと思われているものが、長いスパンでみると
「毒」として認定される可能性もあるわけです。（過去にそんな例もあり）
科学もけっこういい加減な部分も多いなあと感じました。
生体反応についても
百人いれば百種類の体内のconditionがあるわけで
ある薬を飲ましたときにAさんは病気が改善したけど
Bさんは副作用が強すぎてそれどころではない、
Cさんは死んでしまった
っていうことがしばしばある世界です。
「絶対」というものは期待できません。
このスレに関していうと
当然マクロで死ぬ人がいてもおかしくはないでしょうね。
百人いれば百種類の体内のconditionがあるわけで
ある薬を飲ましたときにAさんは病気が改善したけど
Bさんは副作用が強すぎてそれどころではない、
Cさんは死んでしまった
っていうことがしばしばある世界です。
「絶対」というものは期待できません。
このスレに関していうと
当然マクロで死ぬ人がいてもおかしくはないでしょうね。
472 ：463：03/03/03 18:58 ID:sB3h93uF
>>464
あなたはちゃんと科学を勉強されてる、お人とお見受けいたしました。
あなたの仰る通りです。
ただ化学の専門的な分野では私は分かりませんが、マクロを宗教的と見てしまう
のも無知（マクロを勉強しないでの）からくる偏見と私は思います。
それを持ってマクロを勉強しろ！とは言いませんが、あなたの知らないスゴイ事
と言うよりスゴイ人物がマクロにいるのも事実であると言う事だけは伝えておきます
ただマクロの世界の指導者でもそのスゴサが認識されていないくらい、レベルの
低い世界であることもまた事実であります。（嫉妬や勢力争いも絡んでると思います）
糖尿もアホ科学信者も自分達のレベルがそういったマクロ信者と大して変わらない
ことに気づいていないことに、人間というのは、一般大衆と言うのは、ゴーマン
さと無知の塊なんだなと、感じる今日この頃です。
あなたはちゃんと科学を勉強されてる、お人とお見受けいたしました。
あなたの仰る通りです。
ただ化学の専門的な分野では私は分かりませんが、マクロを宗教的と見てしまう
のも無知（マクロを勉強しないでの）からくる偏見と私は思います。
それを持ってマクロを勉強しろ！とは言いませんが、あなたの知らないスゴイ事
と言うよりスゴイ人物がマクロにいるのも事実であると言う事だけは伝えておきます
ただマクロの世界の指導者でもそのスゴサが認識されていないくらい、レベルの
低い世界であることもまた事実であります。（嫉妬や勢力争いも絡んでると思います）
糖尿もアホ科学信者も自分達のレベルがそういったマクロ信者と大して変わらない
ことに気づいていないことに、人間というのは、一般大衆と言うのは、ゴーマン
さと無知の塊なんだなと、感じる今日この頃です。
変なのが科学科学連発してるけど、科学っていうのは今我々が享受している
文明のことを言うんじゃないの？
バケ学・物理・数学みたいなものとは違うだろ。
そこのとこわかって言ってるんでしょうね？電気・車・テレビ・パソコンなど
あなたたちの身の回りのものが科学の賜物です。
その恩恵にどっぷり漬かりながら何あほな事をいっているんですか？
とくに４６３という生き物。
文明のことを言うんじゃないの？
バケ学・物理・数学みたいなものとは違うだろ。
そこのとこわかって言ってるんでしょうね？電気・車・テレビ・パソコンなど
あなたたちの身の回りのものが科学の賜物です。
その恩恵にどっぷり漬かりながら何あほな事をいっているんですか？
とくに４６３という生き物。
車や電車で通勤通学して、帰ってきたらあたりの付いた部屋でテレビを見ながら電気炊飯器で炊いたお米をガスコンロで作ったおかずと一緒に食べる。
一息ついたところでＰＣを起動させて、ネットに繋ぐ。
あ、携帯のベルが鳴ったからひとまずＰＣを中断。
こういう生活をしている人が、いくら科学批判しても悲しいくらい説得力がないんです（涙）
今ある文明は絶対のものじゃないのなんか当たり前、そんなこと子供でも分かります。
ただ、トライ＆エラーを重ねて先人が積み重ねて作ってきたものの結晶です。
一息ついたところでＰＣを起動させて、ネットに繋ぐ。
あ、携帯のベルが鳴ったからひとまずＰＣを中断。
こういう生活をしている人が、いくら科学批判しても悲しいくらい説得力がないんです（涙）
今ある文明は絶対のものじゃないのなんか当たり前、そんなこと子供でも分かります。
ただ、トライ＆エラーを重ねて先人が積み重ねて作ってきたものの結晶です。
475 ：病弱名無しさん：03/03/03 20:05 ID:lH9Nrjzd
食事を見直すより、
性格を見直した方が、
はるかに効果的！
性格を見直した方が、
はるかに効果的！
>>473
他は同意するけど
＞バケ学・物理・数学みたいなものとは違うだろ。
これは違うんじゃあ？
科学とは事実と虚偽を見分けるものであり、世界の事象を解き明かす唯一の手段。
当然学問も科学の内でしょう。
仮定に仮定を積み重ねてもパソコンは動かないし、携帯は使えない。
アリストテレスの4大元素説や陰陽五行はその時代の知識で身の回りの事象を説明
しようとしたモデルに過ぎない。上の2つで地球が太陽を回っていることは説明でき
ないが、ニュートン力学ではそれが説明できる。燃焼のシステムがわかり火の仕組み
が解明される。そうして前時代のモデルを超克して今の文明があるわけだ。
歴史があるから正しいなんてことはまったくない。
まあ田舎にマクロ村でも作って外界と隔てて平均寿命、病気の発症率なんかを統計で
とってくれれば早いんだけど。どうも文明の便利なところは利用したいようで。
もしやったら平均寿命は激減するはず。
他は同意するけど
＞バケ学・物理・数学みたいなものとは違うだろ。
これは違うんじゃあ？
科学とは事実と虚偽を見分けるものであり、世界の事象を解き明かす唯一の手段。
当然学問も科学の内でしょう。
仮定に仮定を積み重ねてもパソコンは動かないし、携帯は使えない。
アリストテレスの4大元素説や陰陽五行はその時代の知識で身の回りの事象を説明
しようとしたモデルに過ぎない。上の2つで地球が太陽を回っていることは説明でき
ないが、ニュートン力学ではそれが説明できる。燃焼のシステムがわかり火の仕組み
が解明される。そうして前時代のモデルを超克して今の文明があるわけだ。
歴史があるから正しいなんてことはまったくない。
まあ田舎にマクロ村でも作って外界と隔てて平均寿命、病気の発症率なんかを統計で
とってくれれば早いんだけど。どうも文明の便利なところは利用したいようで。
もしやったら平均寿命は激減するはず。
477 ：病弱名無しさん：03/03/04 01:01 ID:fuIJerpg
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長生きの人は一体どういう生活をしているのか？？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２年前、正確には、２年ちょっと前の1996年の５月、私はコロラドにいまして、
地元の新聞をよんでいました。そこには、コロラド州によるおもしろい研究が
載っていました。コロラドには100歳以上が415人いて、10万人あたりの人口で
みると、コロラド州の100歳以上の割合は、どの他の州よりも多いのだそうです。
ですから、それを非常に誇りとしていて、５枚にわたるアンケート用紙と共に
ソーシャルワーカーチームを100歳以上の人に派遣しました。そして、順番に
５枚のアンケート用紙の質問を聞いていきました。何か共通点はないのか。
なにが、100歳まで健康的に生きさせるのか。
長生きの人は一体どういう生活をしているのか？？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２年前、正確には、２年ちょっと前の1996年の５月、私はコロラドにいまして、
地元の新聞をよんでいました。そこには、コロラド州によるおもしろい研究が
載っていました。コロラドには100歳以上が415人いて、10万人あたりの人口で
みると、コロラド州の100歳以上の割合は、どの他の州よりも多いのだそうです。
ですから、それを非常に誇りとしていて、５枚にわたるアンケート用紙と共に
ソーシャルワーカーチームを100歳以上の人に派遣しました。そして、順番に
５枚のアンケート用紙の質問を聞いていきました。何か共通点はないのか。
なにが、100歳まで健康的に生きさせるのか。
478 ：病弱名無しさん：03/03/04 01:02 ID:fuIJerpg
415人の100歳以上の長寿者のうち、３分の２が女性で、３分の１が男性でした。
会場の皆さんも、すべて正しい事を行えば、100歳まで生きられますよ。
調査人は、人種、宗教、文化も調べましたが、この中のどれが長寿の秘訣という
わけではありませんでした。このコロラドの長寿者のうち最高年齢は111歳でした。
５枚のアンケート用紙のうち、415人すべてに共通したことは、すなわち100歳まで
生きる秘訣と考えられるのは、このうちの全員が牛肉（red meat）を食べるという
ことです。つまり、415人うちベジタリアンという人は１人もいませんでした。
会場の皆さんも、すべて正しい事を行えば、100歳まで生きられますよ。
調査人は、人種、宗教、文化も調べましたが、この中のどれが長寿の秘訣という
わけではありませんでした。このコロラドの長寿者のうち最高年齢は111歳でした。
５枚のアンケート用紙のうち、415人すべてに共通したことは、すなわち100歳まで
生きる秘訣と考えられるのは、このうちの全員が牛肉（red meat）を食べるという
ことです。つまり、415人うちベジタリアンという人は１人もいませんでした。
479 ：病弱名無しさん：03/03/04 01:03 ID:fuIJerpg
この調査では、アンケートに答える人を無作為に選んでいますから、この結果は
重要なことを示しているのがわかります。
●１日に２回牛肉を食べていた！？
まず１番目は、全ての人が、少なくとも１日に２回、牛肉を食べていました。
●長生きの秘訣は「働くこと」。。！？
２番目にそのうちの85％が100歳を超えてもなお、働いていました。
明らかに、虚弱タイプではありませんでした。
家事に関する書類も処理しましたし、請求書の支払いもしますし、ベビーシッター
や料理、掃除、庭仕事もしました。
●毎日ウィスキーを１杯？？
３番目に、75％は、毎日ウィスキーを１杯飲んでいました。
重要なことを示しているのがわかります。
●１日に２回牛肉を食べていた！？
まず１番目は、全ての人が、少なくとも１日に２回、牛肉を食べていました。
●長生きの秘訣は「働くこと」。。！？
２番目にそのうちの85％が100歳を超えてもなお、働いていました。
明らかに、虚弱タイプではありませんでした。
家事に関する書類も処理しましたし、請求書の支払いもしますし、ベビーシッター
や料理、掃除、庭仕事もしました。
●毎日ウィスキーを１杯？？
３番目に、75％は、毎日ウィスキーを１杯飲んでいました。
480 ：病弱名無しさん：03/03/04 01:04 ID:fuIJerpg
この調査から皆さんに覚えていてもらいたいことが２つあります。
まず１つは、１日２回の牛肉を食べる事です。ウィスキーではありませんよ。
２番目に、この長寿者の中には、一人もベジタリアンはいなかったということです。
もしあなた方が、感情的、精神的、宗教的な理由から、ベジタリアンになりたいと
思っているなら、ここはアメリカですから、人々はあなたを支持します。
しかし、もし、人々が、あなたにベジタリアン食がより健康的になるといって、
パニックにさせたのならベジタリアンになるべきではありません。
どの動物や人体実験でも、ベジタリアン食が肉食より健康にさせるという証拠は
ないのです。まさに反対なのです。
まず１つは、１日２回の牛肉を食べる事です。ウィスキーではありませんよ。
２番目に、この長寿者の中には、一人もベジタリアンはいなかったということです。
もしあなた方が、感情的、精神的、宗教的な理由から、ベジタリアンになりたいと
思っているなら、ここはアメリカですから、人々はあなたを支持します。
しかし、もし、人々が、あなたにベジタリアン食がより健康的になるといって、
パニックにさせたのならベジタリアンになるべきではありません。
どの動物や人体実験でも、ベジタリアン食が肉食より健康にさせるという証拠は
ないのです。まさに反対なのです。
481 ：病弱名無しさん：03/03/04 01:06 ID:fuIJerpg
＜ベジタリアンより２倍長生きしたラット＞
私は、1947年にシカゴ大学の研究チームから発表されたすばらしい
文献をみつけました。この研究チームは、２つのグループの赤ちゃんラット
を観察しました。これらは、母乳から引き離されたラットたちです。
１つのグループは、穀物類、野菜、果物、ナッツなどの、動物製品を含まない
ベジタリアン食を与えられたラットたちです。
これらのラットは、平均で、555日間まで、２年間も生きませんでした。
第２のグループのラットには同様の穀物類、野菜、果物、ナッツ類が与えられ
ましたが、動物肉や乳製品、卵も加えられました。このラットたちはベジタリ
アン食のラットにくらべて２倍の1,020日生き延びたということです。
私は、1947年にシカゴ大学の研究チームから発表されたすばらしい
文献をみつけました。この研究チームは、２つのグループの赤ちゃんラット
を観察しました。これらは、母乳から引き離されたラットたちです。
１つのグループは、穀物類、野菜、果物、ナッツなどの、動物製品を含まない
ベジタリアン食を与えられたラットたちです。
これらのラットは、平均で、555日間まで、２年間も生きませんでした。
第２のグループのラットには同様の穀物類、野菜、果物、ナッツ類が与えられ
ましたが、動物肉や乳製品、卵も加えられました。このラットたちはベジタリ
アン食のラットにくらべて２倍の1,020日生き延びたということです。
482 ：病弱名無しさん：03/03/04 01:16 ID:bYJV0kUT
>473>474
っていうかこのスレ的には
マクロビと対称的なものとして「科学」を考えてるんだから
現代医学、薬学、生態学、化学、栄養学などが該当するんじゃないのかな。
このスレで電気・車・テレビ・パソコンのこと言っても仕方なくない？
確かに「科学」だしまちがってないんだけど。
っていうかこのスレ的には
マクロビと対称的なものとして「科学」を考えてるんだから
現代医学、薬学、生態学、化学、栄養学などが該当するんじゃないのかな。
このスレで電気・車・テレビ・パソコンのこと言っても仕方なくない？
確かに「科学」だしまちがってないんだけど。
>463の意見に同意はしないけど
彼のいう「科学信者」っていうのは科学のなかでも
現代医学、薬学、生態学、化学、栄養学を信じきってる人のことじゃないの？
文明は関係なくない？
彼のいう「科学信者」っていうのは科学のなかでも
現代医学、薬学、生態学、化学、栄養学を信じきってる人のことじゃないの？
文明は関係なくない？
484 ：472：03/03/04 02:59 ID:W0zOKeIZ
マヌケがいっぱーい、いっぱーいカキコしてるな（ｗ
結局俺が造血の問題の答えを書くまで、マヌケ科学信者は
そのマヌケぶりを散々書いていたんだけど、誰も答えられなかった
んだが、それすら忘れてアホなカキコするマヌケが多いことを証明
しちゃったんだな
マヌケはこう言ってもわからんだろうけど、一部の利口な人だけ分かる
というのが、この世界の統計的な状況らしい。
やっぱーり、本当に本当の事が分かって幸福に生きられる人は、極一部の
人間だけなんだな！！！（ｗ
マヌケ科学信者の諸君、ウソをそのおバカな頭にいっぱーい、いっぱーい、
詰め込んで何も分からずウソの人生を歩んで染んで行ってね
君ら程度が何人新でも世界の進歩には大して影響など無いと言うか、
ゴミは掃除されたほうが、世界の進歩にとってもちょうど言いと思うから
なるべく早く逝っちゃってね
結局俺が造血の問題の答えを書くまで、マヌケ科学信者は
そのマヌケぶりを散々書いていたんだけど、誰も答えられなかった
んだが、それすら忘れてアホなカキコするマヌケが多いことを証明
しちゃったんだな
マヌケはこう言ってもわからんだろうけど、一部の利口な人だけ分かる
というのが、この世界の統計的な状況らしい。
やっぱーり、本当に本当の事が分かって幸福に生きられる人は、極一部の
人間だけなんだな！！！（ｗ
マヌケ科学信者の諸君、ウソをそのおバカな頭にいっぱーい、いっぱーい、
詰め込んで何も分からずウソの人生を歩んで染んで行ってね
君ら程度が何人新でも世界の進歩には大して影響など無いと言うか、
ゴミは掃除されたほうが、世界の進歩にとってもちょうど言いと思うから
なるべく早く逝っちゃってね
487 ：病弱名無しさん：03/03/05 21:53 ID:s7NWFwoU
肉はむしろたくさん食った方がいいってこと？
分からなくなってきたよ．．．
分からなくなってきたよ．．．
>>487
こんなところを参考にしないで自分で調べて考えた方がいいよ。
こんなところを参考にしないで自分で調べて考えた方がいいよ。
>>471の
＞百人いれば百種類の体内のconditionがあるわけで
てところに同意
マクロが健康のためにいい人もいれば悪い人いると思う。
なにがその人に合うかはその人しだい
実際マクロで調子がいいという人はそのまま続けてたらいいとおもうし
だめだっていうならやめればいいんじゃない？
ひとつに凝り固まりすぎることの方が危険
＞百人いれば百種類の体内のconditionがあるわけで
てところに同意
マクロが健康のためにいい人もいれば悪い人いると思う。
なにがその人に合うかはその人しだい
実際マクロで調子がいいという人はそのまま続けてたらいいとおもうし
だめだっていうならやめればいいんじゃない？
ひとつに凝り固まりすぎることの方が危険
491 ：病弱名無しさん：03/03/06 19:06 ID:3PYthFXC
age
492 ： ：03/03/10 23:38 ID:1QnMD8T8
体調をよくすごす方法論であって万事これで解決とか言わなければいいと思う。
493 ：487：03/03/11 00:44 ID:2CYB6p+D
494 ：病弱名無しさん：03/03/11 03:49 ID:1jgJY3e+
ハートの布団で大騒ぎしてる…ＭＬ
495 ：病弱名無しさん：03/03/11 08:50 ID:Ukz2Li6v
砂糖がうざい。
で・・・なんです～
ただ・・・もしや・・・ではないかと～
なのです～
だぁあああああ！うざい！
で・・・なんです～
ただ・・・もしや・・・ではないかと～
なのです～
だぁあああああ！うざい！
496 ：病弱名無しさん：03/03/11 11:27 ID:u7CvB5e6
497 ：病弱名無しさん：03/03/11 14:03 ID:Ukz2Li6v
>>496
食い物なら信用出来るの？
食い物なら信用出来るの？
498 ：病弱名無しさん：03/03/11 17:34 ID:u7CvB5e6
できないものも多い
ただ他のものに比べればまだマシ
こういった情報に悪口だの非難だの言う
マクロビアンってなんてレベルが低いんだろうと思う
あれ業界関係の人間じゃないのかな？
つまりあの人の言い太鼓とはマクロビアンはウソに
騙され続ければ言いと言う愚民政策だな
ただ他のものに比べればまだマシ
こういった情報に悪口だの非難だの言う
マクロビアンってなんてレベルが低いんだろうと思う
あれ業界関係の人間じゃないのかな？
つまりあの人の言い太鼓とはマクロビアンはウソに
騙され続ければ言いと言う愚民政策だな
499 ：病弱名無しさん：03/03/11 22:45 ID:ojlJ5rKt
食いもの以外の健康食品
500 ：病弱名無しさん：03/03/12 00:14 ID:/bJyvoqx
情報が開示されないマクロは中世暗黒時代の
レベルと一緒
レベルと一緒
アフォか？分析器で調べりゃいいだけだ。
ほんと、砂糖って頭悪い。
広背も一言多くて争い好き。やってることが間違って無くても誰にも好かれない。
せめて嫌味や感情的な一言が無ければ印象違うのに。北風と太陽の北風型の典型。
いっとくけど、広背はマクロやってないよ。ナオスを追い出されたから
告発の場としてあそこに潜り込んでいるだけ。
砂糖も肉魚食うなんちゃってマクロだし。
>>498
＞あれ業界関係の人間じゃないのかな？
それはないと思う。あれは、本気で思ってるんよ。
醜い部分を避けて綺麗な話しだけをしましょう、って本気で思ってる。
表示の疑いがある、確認する、情報開示を願う、と事実だけを書けば
どうということのない話題も、過去からの感情が絡んでﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾈﾁﾈﾁした
文章になってると不快感を感じるのは当然で、広背のやり方が下手な
だけなんだけど。
広背も一言多くて争い好き。やってることが間違って無くても誰にも好かれない。
せめて嫌味や感情的な一言が無ければ印象違うのに。北風と太陽の北風型の典型。
いっとくけど、広背はマクロやってないよ。ナオスを追い出されたから
告発の場としてあそこに潜り込んでいるだけ。
砂糖も肉魚食うなんちゃってマクロだし。
>>498
＞あれ業界関係の人間じゃないのかな？
それはないと思う。あれは、本気で思ってるんよ。
醜い部分を避けて綺麗な話しだけをしましょう、って本気で思ってる。
表示の疑いがある、確認する、情報開示を願う、と事実だけを書けば
どうということのない話題も、過去からの感情が絡んでﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾈﾁﾈﾁした
文章になってると不快感を感じるのは当然で、広背のやり方が下手な
だけなんだけど。
503 ：病弱名無しさん：03/03/12 09:37 ID:/bJyvoqx
>>502
でも、マクロの参考にはならないよ。
広背はマクロやってないもん。
なんの参考にするの？
それと、MLを集団、と括ってしまうのはあそこの場合は適切でない。
参加者中、発言者の割合が少な過ぎるから。
でも、マクロの参考にはならないよ。
広背はマクロやってないもん。
なんの参考にするの？
それと、MLを集団、と括ってしまうのはあそこの場合は適切でない。
参加者中、発言者の割合が少な過ぎるから。
505 ：病弱名無しさん：03/03/12 14:27 ID:INDtfdaJ
参加者はどれくらいいるの？
という自分も一度も書いたことがないし、斜め読みばかり。
今回のハートみたいなのは、さすがに目にとまるけど。
という自分も一度も書いたことがないし、斜め読みばかり。
今回のハートみたいなのは、さすがに目にとまるけど。
506 ：病弱名無しさん：03/03/12 22:16 ID:/bJyvoqx
佐藤の言ってることはどうもウタガワシイ
広瀬の言ってることのほうがまだ聞く耳が持てる
ハートは広瀬とまともに話そうとしてないことの
説明を合理的に説明して無いように思う
大体ウサンクササがなければいちいち佐藤の口を
使って説明したりせず堂々と出てくればいいんだよ
あーウソくせー
広瀬の言ってることのほうがまだ聞く耳が持てる
ハートは広瀬とまともに話そうとしてないことの
説明を合理的に説明して無いように思う
大体ウサンクササがなければいちいち佐藤の口を
使って説明したりせず堂々と出てくればいいんだよ
あーウソくせー
507 ：病弱名無しさん：03/03/12 22:36 ID:/bJyvoqx
しかしこれでハートは広瀬を恐喝者と印象づける方向に
戦略を取ったわけだ
もしそうなら広瀬は恥ずかしくて出て来れないだろうが
全くのデッチアゲだったら広瀬の反撃がデルゾー
訴訟非難の悪寒
それにしても責任の取れない贋指導者
ウソまみれの健康食品や製品
この業界も一般社会に負けず劣らずヤルネー
まだ一般社会の方が制度的にも安心できる
５０歩１００歩だケドネ
戦略を取ったわけだ
もしそうなら広瀬は恥ずかしくて出て来れないだろうが
全くのデッチアゲだったら広瀬の反撃がデルゾー
訴訟非難の悪寒
それにしても責任の取れない贋指導者
ウソまみれの健康食品や製品
この業界も一般社会に負けず劣らずヤルネー
まだ一般社会の方が制度的にも安心できる
５０歩１００歩だケドネ
508 ：病弱名無しさん：03/03/12 23:01 ID:/bJyvoqx
佐藤は広瀬にウラミでもあるのか？
それとも健康食品製品会社の手先か？
金を会社の連中からもらってるんじゃないか？
そうじゃなければあんなに会社側の言い分を
ウノミにした事を書けるわけがない
まともな人間だったら広瀬の言い分に正しさを
感じるはずだよ
佐藤は墓穴を掘ったな（ｗ
それとも健康食品製品会社の手先か？
金を会社の連中からもらってるんじゃないか？
そうじゃなければあんなに会社側の言い分を
ウノミにした事を書けるわけがない
まともな人間だったら広瀬の言い分に正しさを
感じるはずだよ
佐藤は墓穴を掘ったな（ｗ
509 ：病弱名無しさん：03/03/13 00:02 ID:aZldreRY
佐藤もうやめたほうがいいんじゃないか？
このまま続けるとあいつの自然食品店
信用なくなるぞ
この世界金が全てさ
オーサワも似たような話を聞いたことがある
それにしても羊と狼の世界だな
騙されてもそれでいいと考えてる羊（低脳）
それを騙す悪徳業者（狼）
マクロビオティック低脳だな（ｗ
金もうけするために品質を落としてまで
そして告発した一般庶民を悪者に仕立てる
中世の時代劇なみのストーリーだな（ｗ
このまま続けるとあいつの自然食品店
信用なくなるぞ
この世界金が全てさ
オーサワも似たような話を聞いたことがある
それにしても羊と狼の世界だな
騙されてもそれでいいと考えてる羊（低脳）
それを騙す悪徳業者（狼）
マクロビオティック低脳だな（ｗ
金もうけするために品質を落としてまで
そして告発した一般庶民を悪者に仕立てる
中世の時代劇なみのストーリーだな（ｗ
510 ：病弱名無しさん：03/03/13 00:37 ID:aZldreRY
だんだん佐藤が追い詰められてる
シャンプーの手詰めにも答えられないし
一発逆転を狙ったＦＡＸ内容はウソまみれ
が露呈しようとしている
佐藤も正直に言えばいいんだよ
金もらって生活してるので業界の悪口かかないで・・・
って
金も名誉も得ようとするからウソを覆わなければならなく
なるんだよ
それにしてもＢさんも上手く引っ掛けられたな
というよりそれくらいの裏が読めないようじゃ
ダメだな
あの文章よんでりゃどちらに正しさがあるか途中でも
分かりそうなもんだが・・・
Ｂさんにしてこの体たらくじゃマクロビの連中の程度も
押して知るべしだな（ｗ
シャンプーの手詰めにも答えられないし
一発逆転を狙ったＦＡＸ内容はウソまみれ
が露呈しようとしている
佐藤も正直に言えばいいんだよ
金もらって生活してるので業界の悪口かかないで・・・
って
金も名誉も得ようとするからウソを覆わなければならなく
なるんだよ
それにしてもＢさんも上手く引っ掛けられたな
というよりそれくらいの裏が読めないようじゃ
ダメだな
あの文章よんでりゃどちらに正しさがあるか途中でも
分かりそうなもんだが・・・
Ｂさんにしてこの体たらくじゃマクロビの連中の程度も
押して知るべしだな（ｗ
511 ：病弱名無しさん：03/03/13 00:58 ID:aZldreRY
こんなことがあっても佐藤の自然食品店が
潰れないのは一般社会から見たら奇跡だな
雪印でも潰れたのに明らかにウソと分かる
報告書をメールに載せた佐藤の信用はガタ落ち
してもおかしくナインダガ何故にこの業界は
こうもインチキ野労達に親切なのか？
マクロの後進性がこんなところにウカガエル
潰れないのは一般社会から見たら奇跡だな
雪印でも潰れたのに明らかにウソと分かる
報告書をメールに載せた佐藤の信用はガタ落ち
してもおかしくナインダガ何故にこの業界は
こうもインチキ野労達に親切なのか？
マクロの後進性がこんなところにウカガエル
512 ：病弱名無しさん：03/03/13 01:23 ID:aZldreRY
広瀬良いこと書いてるなー
全くその通りだべ
> はい、ハートさん、実は私もこのやり取りテープにとりました。
> これからテープ起こしをしましょう。
> はしおってネット上に公開されるのは不本意です。
> 「恐喝と同じですね」と言う方まで出るのですから、全てのやり取りを
> 公開するしかしかありませんね。
> 但し、少々お時間下さい。テープ起こしって結構大変です。
>
> このやり取りが、「恐喝」ですか・・・？
> 騙された怒りを、騙した相手にぶつけることが「ｊ恐喝」ですか。
> まー、いいですけどね。
> 一言、矢張り、日本社会おかしいです！
> 人を騙して、それに抗議するものは浮かばれませんね。
>
> 子供達が未来に希望を見出せないのも無理ないです
全くその通りだべ
> はい、ハートさん、実は私もこのやり取りテープにとりました。
> これからテープ起こしをしましょう。
> はしおってネット上に公開されるのは不本意です。
> 「恐喝と同じですね」と言う方まで出るのですから、全てのやり取りを
> 公開するしかしかありませんね。
> 但し、少々お時間下さい。テープ起こしって結構大変です。
>
> このやり取りが、「恐喝」ですか・・・？
> 騙された怒りを、騙した相手にぶつけることが「ｊ恐喝」ですか。
> まー、いいですけどね。
> 一言、矢張り、日本社会おかしいです！
> 人を騙して、それに抗議するものは浮かばれませんね。
>
> 子供達が未来に希望を見出せないのも無理ないです
513 ：病弱名無しさん：03/03/13 01:35 ID:aZldreRY
一般の社会より良い人が多いはずの自然食の世界
もフタを開ければ金と名誉のドロドロ世界
まだ一般社会の方が正直な感じがするように思えるのは
おいらの偏見か？
広瀬の言う通り子供達はカワイソウだ
こんな社会に誰がした？？？
もフタを開ければ金と名誉のドロドロ世界
まだ一般社会の方が正直な感じがするように思えるのは
おいらの偏見か？
広瀬の言う通り子供達はカワイソウだ
こんな社会に誰がした？？？
＞一般の社会より良い人が多いはずの自然食の世界
どっからこういう価値判断ができるのかよくわからない・・・。
私にしてみれば、
一般の社会より自己愛の強い人が多いはずの自然食の世界
って感じなんですが。
どっからこういう価値判断ができるのかよくわからない・・・。
私にしてみれば、
一般の社会より自己愛の強い人が多いはずの自然食の世界
って感じなんですが。
515 ：病弱名無しさん：03/03/13 04:27 ID:9ouh60uo
ハートの寝具、たまに行くナチュラル傾向の雑貨の店
（変な表現でスマソ、他に言い様がないので）
でも取り扱ってるよ。お勧めの品としてパンフで販売。
こんなとこでもあるんだ…とびっくりした。
当然店の人も「これいいよー」と言う。
以前、自然食品店でバイトしてたことがあるから、
自分ならこのテのモノには手を出さないけどさ。
（変な表現でスマソ、他に言い様がないので）
でも取り扱ってるよ。お勧めの品としてパンフで販売。
こんなとこでもあるんだ…とびっくりした。
当然店の人も「これいいよー」と言う。
以前、自然食品店でバイトしてたことがあるから、
自分ならこのテのモノには手を出さないけどさ。
516 ：病弱名無しさん：03/03/13 10:10 ID:aZldreRY
517 ：病弱名無しさん：03/03/13 10:21 ID:aZldreRY
マクロＭＬって議論するのにどういう規制があるんだ？
ウソやイツワリを暴露してくれる内容を他でやってくれ
というＭＬで排除しようとしている
ほのぼの意見だけヤリトリしてくれってのは
ある意味投稿制限の暴力のように感じる
本人達はホノボノのどこが暴力なんだといいそうだが・・・
ウソやイツワリを暴露してくれる内容を他でやってくれ
というＭＬで排除しようとしている
ほのぼの意見だけヤリトリしてくれってのは
ある意味投稿制限の暴力のように感じる
本人達はホノボノのどこが暴力なんだといいそうだが・・・
Ｈさんて、正義感のある人だけど、敵が多い。
MLだけでは分からないかもだけど。北風型の典型、というのはその通り。
悪と見なした敵を組み伏せることに自己実現を見出す人なので
こういう話題が絶えない。これが終わったらまた何か見つけてくるでしょう。
表情、声のトーン、態度、ちょっとした言葉の選び方、ニュアンスで
相手に警戒感を与えやすい。それがこういうトラブルを大きくしてしまう要因。
最初にちゃんと対処すれば、、と誰もが思うでしょうが、この人には何か、
事を大きくさせる魔力があるんですよ。ちょっと一緒にいると分かります。
身内に法律関係者がいるから、絶対に法的に不利になるようなへまは
しないはずで、今回の電話の相互の録音もしてやったり、でしょうね。
こういう活動をしてくれる人は貴重だし必要なんだろうけど、この人の
キャラクターが邪魔をして事の進むのが結局遅くなってしまうのは残念です。
MLだけでは分からないかもだけど。北風型の典型、というのはその通り。
悪と見なした敵を組み伏せることに自己実現を見出す人なので
こういう話題が絶えない。これが終わったらまた何か見つけてくるでしょう。
表情、声のトーン、態度、ちょっとした言葉の選び方、ニュアンスで
相手に警戒感を与えやすい。それがこういうトラブルを大きくしてしまう要因。
最初にちゃんと対処すれば、、と誰もが思うでしょうが、この人には何か、
事を大きくさせる魔力があるんですよ。ちょっと一緒にいると分かります。
身内に法律関係者がいるから、絶対に法的に不利になるようなへまは
しないはずで、今回の電話の相互の録音もしてやったり、でしょうね。
こういう活動をしてくれる人は貴重だし必要なんだろうけど、この人の
キャラクターが邪魔をして事の進むのが結局遅くなってしまうのは残念です。
>>517
ウソやイツワリを暴露そのものじゃなくて、延々と繰り返される
揚げ足取りや、思わせぶりな書きよう（Ｓさんに多い）やそれに対する突っ込み、
事実を伝えるだけなら必要のないはずの嫌味（Ｈさんに多い）、など
読んでいて楽しくない（ｗ）文章が嫌なんだと思いますよ。私もそうです。
事実を端的に書くだけなら、豆の表示に関してなど、何も問題にはなってません。
ウソやイツワリを暴露そのものじゃなくて、延々と繰り返される
揚げ足取りや、思わせぶりな書きよう（Ｓさんに多い）やそれに対する突っ込み、
事実を伝えるだけなら必要のないはずの嫌味（Ｈさんに多い）、など
読んでいて楽しくない（ｗ）文章が嫌なんだと思いますよ。私もそうです。
事実を端的に書くだけなら、豆の表示に関してなど、何も問題にはなってません。
520 ：病弱名無しさん：03/03/13 15:16 ID:aZldreRY
>>519
あなたあまり投稿したり何かを一生懸命やったりした事
ないんでないかい？
佐藤のふざけた投稿に一生懸命社会の不正告発をやってる広瀬は
かなりイライラフラストレーションが溜まってるはず
ただでさえ自分の一生懸命取り組んでいることにケチを
つけられれば人はいらつくのにこう言った事で不正な会社の
肩をもつ佐藤にイヤミ程度で済ませてるのは広瀬の精一杯の
抵抗なんだよ
なんていっても健康と金が絡んでるんだから問題なんだよ
しかも社会に悪影響を及ぼし自分達は不正にボロ儲けして
地位と金と名誉を貪ってる輩を糾弾することは社会の浄化
に役立つんだから文句を言うべきは佐藤に対して言うべき
なんだよ
あなたあまり投稿したり何かを一生懸命やったりした事
ないんでないかい？
佐藤のふざけた投稿に一生懸命社会の不正告発をやってる広瀬は
かなりイライラフラストレーションが溜まってるはず
ただでさえ自分の一生懸命取り組んでいることにケチを
つけられれば人はいらつくのにこう言った事で不正な会社の
肩をもつ佐藤にイヤミ程度で済ませてるのは広瀬の精一杯の
抵抗なんだよ
なんていっても健康と金が絡んでるんだから問題なんだよ
しかも社会に悪影響を及ぼし自分達は不正にボロ儲けして
地位と金と名誉を貪ってる輩を糾弾することは社会の浄化
に役立つんだから文句を言うべきは佐藤に対して言うべき
なんだよ
521 ：病弱名無しさん：03/03/13 15:19 ID:aZldreRY
また佐藤のウソの上塗りメールが発信される
ウソじゃないですよ～
なんてね
もう止めときゃ良いのにな
ウソじゃないですよ～
なんてね
もう止めときゃ良いのにな
522 ：病弱名無しさん：03/03/13 15:40 ID:aZldreRY
京都の人らしいが業界の本音を書いてくれたぞ
それとメクラ1000人ってのはオモロイ表現だ
> 社会には、目明き1000人メクラ1000人居ると云います。
> つまり、そのようなハートの駄目社長でも、良いと思う人は半分くらいは居るだろう
自分に関係なければ告発メールを止めてくれと言うのは
上の人が書いた通り自己愛が強いというかワガママなエゴイストだな
自分がそうやって便利で昔に比べれば公平な時代に生きられるのは
こういった勇気を持った人々の努力も大きい事が理解できてない
歴史不認識低脳症候群だぜ
マクロビ低脳が多いのはしょうがないが中にはマトモな人もいる見たい
だな
それとメクラ1000人ってのはオモロイ表現だ
> 社会には、目明き1000人メクラ1000人居ると云います。
> つまり、そのようなハートの駄目社長でも、良いと思う人は半分くらいは居るだろう
自分に関係なければ告発メールを止めてくれと言うのは
上の人が書いた通り自己愛が強いというかワガママなエゴイストだな
自分がそうやって便利で昔に比べれば公平な時代に生きられるのは
こういった勇気を持った人々の努力も大きい事が理解できてない
歴史不認識低脳症候群だぜ
マクロビ低脳が多いのはしょうがないが中にはマトモな人もいる見たい
だな
？>>519ではＨさんのこと以外にも理由を書いていますが？
それに、Ｈさんが、そのフラストレーションを表に出してしまうのが
読みたくないという人が出てくる原因のひとつじゃないのかな。
MLで嫌味の応酬なんて大人げなくて格好悪い。
感情のままに周りに不快をまき散らす事が一生懸命だからと許されるのは
小学生くらいまでじゃないんですかね。
迂闊な太鼓持ちのＳさんの事なんか放っておくのが一番賢いやり方だと思うけど・・
Ｓさんに関しても、最初の方のメールの最後の方に
何か、あるのでは～とか裏があるのでは・・？みたいなことを書いていて
ホントに迂闊な人だなｗと思ったよー。他人の名誉を守る為に別の他人の
名誉を棄損する。MLではルール違反と言いながらｵﾏｴﾓﾅｰ的なメールの連続。
ML上でやるなら過去の話題出しちゃ駄目でそ。んで自爆してるし。ｗｗｗ
自己愛が一番強いのはこの人かも。
それに、Ｈさんが、そのフラストレーションを表に出してしまうのが
読みたくないという人が出てくる原因のひとつじゃないのかな。
MLで嫌味の応酬なんて大人げなくて格好悪い。
感情のままに周りに不快をまき散らす事が一生懸命だからと許されるのは
小学生くらいまでじゃないんですかね。
迂闊な太鼓持ちのＳさんの事なんか放っておくのが一番賢いやり方だと思うけど・・
Ｓさんに関しても、最初の方のメールの最後の方に
何か、あるのでは～とか裏があるのでは・・？みたいなことを書いていて
ホントに迂闊な人だなｗと思ったよー。他人の名誉を守る為に別の他人の
名誉を棄損する。MLではルール違反と言いながらｵﾏｴﾓﾅｰ的なメールの連続。
ML上でやるなら過去の話題出しちゃ駄目でそ。んで自爆してるし。ｗｗｗ
自己愛が一番強いのはこの人かも。
（＾＾）
525 ：病弱名無しさん：03/03/13 16:11 ID:aZldreRY
>>523
大人気無いと言えばそれまでだが読みたくなければ
読まなきゃいいと思うんだが・・・
題名見りゃどういったメールか分かるもんだと思うが
そういった判別識別能力も無い程度の人がマクロビか・・・
ＭＬってのはイロイロな話題があっていいんで
ＴＶと一緒で見たくなければ見なければ良いんだよ
それにケチつけるのは世界を狭めてるかホノボノテロリスト
と言っても良いんじゃないかと思う
この世界はヤクザも住んでりゃサギ師も住んでりゃと
いっぱいいる
イヤなら読まなきゃいいんだよ
投稿制限しろ！って方が感情的で大人気無い
大人気無いと言えばそれまでだが読みたくなければ
読まなきゃいいと思うんだが・・・
題名見りゃどういったメールか分かるもんだと思うが
そういった判別識別能力も無い程度の人がマクロビか・・・
ＭＬってのはイロイロな話題があっていいんで
ＴＶと一緒で見たくなければ見なければ良いんだよ
それにケチつけるのは世界を狭めてるかホノボノテロリスト
と言っても良いんじゃないかと思う
この世界はヤクザも住んでりゃサギ師も住んでりゃと
いっぱいいる
イヤなら読まなきゃいいんだよ
投稿制限しろ！って方が感情的で大人気無い
526 ：病弱名無しさん：03/03/13 16:14 ID:aZldreRY
もう少し付け足すと
ＭＬのルールにのっとっていればいいんで
投稿制限しろって書いてるのが感情的という意味です
（つまり大人気無い）
ＭＬのルールにのっとっていればいいんで
投稿制限しろって書いてるのが感情的という意味です
（つまり大人気無い）
>>525
どっちが大人げないか、というのは不毛なのでおいといて、
「もう止めて！」ってのが大人の意見だとはもちろん思いませんよ。
実際、読んでない人は多いんじゃないかな？
シャンプーの件も（あれは投稿量がすごかったし）読んでない人多かったし。
話題が色々あってもいいとは思うけど、書きようで受け入れられもするし
拒絶もされる、ということを言いたいだけです。
Ｈさんの目的は読んで貰う事であり、無視されることではないはずですから。
どっちが大人げないか、というのは不毛なのでおいといて、
「もう止めて！」ってのが大人の意見だとはもちろん思いませんよ。
実際、読んでない人は多いんじゃないかな？
シャンプーの件も（あれは投稿量がすごかったし）読んでない人多かったし。
話題が色々あってもいいとは思うけど、書きようで受け入れられもするし
拒絶もされる、ということを言いたいだけです。
Ｈさんの目的は読んで貰う事であり、無視されることではないはずですから。
>>526
投稿制限しろ、という言い回しは誰もしていないのですが、、
ま、いいや。
感情的に嫌だわ、と書くのは自由だと思うんです。それこそ制限されなくていい。
でも、Ｈさんのような投稿の時にこそ、感情的な部分を殺して
事実だけを端的に伝えた方が読み手にストレートに伝わって問題の本質のみに
話題を集中させやすいのにな、残念だな、ということです。
Ｈさんは過去の同じ失敗を失敗と思っていないから成長がなくて見ていて
歯がゆいですわ。
投稿制限しろ、という言い回しは誰もしていないのですが、、
ま、いいや。
感情的に嫌だわ、と書くのは自由だと思うんです。それこそ制限されなくていい。
でも、Ｈさんのような投稿の時にこそ、感情的な部分を殺して
事実だけを端的に伝えた方が読み手にストレートに伝わって問題の本質のみに
話題を集中させやすいのにな、残念だな、ということです。
Ｈさんは過去の同じ失敗を失敗と思っていないから成長がなくて見ていて
歯がゆいですわ。
529 ：病弱名無しさん：03/03/13 20:50 ID:aZldreRY
>>527
そう言う意味ならある程度納得だがべつに自然製品に
興味が無い奴がヤメテクレと言ってるみたいなんで
いいんじゃないの？
興味があっても文章で読みたくないなら読まなきゃいい
あれが広瀬のスタイルだろうしそういった事まで広瀬は
やりきれないだろうし大体そう言ったことを求める人は
そんなに完璧な人間なのか？と問いたい
夫婦喧嘩するときそう言ったこと配慮して喧嘩してるんかい？
大きな権力が小さな個人に不当な圧力や無視をしてくるとき
人は感情的になってもおかしくないだろうし
そう言った事を体験してないまたやったことの無い人が
広瀬のスタイルをドウコウ言ってもおいらはあまり説得力の無い
感じがする
読みたくなければ読まなければ良いんだよ
それができないなら退会するか読まないで済むことができるよう
に能力を高めればいいんで意識の低い人がヘンな投稿制限するよ
うな発言するのはイイメイワクだしマクロビのレベルの低さを
助長するのでそれこそ止めてほしい
そう言う意味ならある程度納得だがべつに自然製品に
興味が無い奴がヤメテクレと言ってるみたいなんで
いいんじゃないの？
興味があっても文章で読みたくないなら読まなきゃいい
あれが広瀬のスタイルだろうしそういった事まで広瀬は
やりきれないだろうし大体そう言ったことを求める人は
そんなに完璧な人間なのか？と問いたい
夫婦喧嘩するときそう言ったこと配慮して喧嘩してるんかい？
大きな権力が小さな個人に不当な圧力や無視をしてくるとき
人は感情的になってもおかしくないだろうし
そう言った事を体験してないまたやったことの無い人が
広瀬のスタイルをドウコウ言ってもおいらはあまり説得力の無い
感じがする
読みたくなければ読まなければ良いんだよ
それができないなら退会するか読まないで済むことができるよう
に能力を高めればいいんで意識の低い人がヘンな投稿制限するよ
うな発言するのはイイメイワクだしマクロビのレベルの低さを
助長するのでそれこそ止めてほしい
530 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:18 ID:aZldreRY
佐藤がまたメールを出したがどうなんだろう？
一見良いこと書いてるように見えるが要は自分の生活圏を
脅かさないでくれ！って事だろ
家族に反対されてまで投稿する事の意味がどこにある？
佐藤にとって投稿することによって得る利益はなにか？
第３者の自分にとってなんのメリットも無いことにましてや批判されて
イヤな思いをしてまでそして忙しい仕事があるって言ってるのに
自分にとってなんの利益もないＭＬに投稿するのはナゼか？
答えは簡単だよな
金が絡んでるとしか考えられない
最後は卑劣にもＭＬのルールを変えろ！とぬかしてる
佐藤が運営してるナオスでそれをやって広瀬を排除し
自然食愛好家を無知愚民にしてダマシテきたが
このＭＬ上でも同じ事をやれ！というのはヤシがいかに
卑劣かと言う事を自分でバクロしたようなもんだ
一見良いこと書いてるように見えるが要は自分の生活圏を
脅かさないでくれ！って事だろ
家族に反対されてまで投稿する事の意味がどこにある？
佐藤にとって投稿することによって得る利益はなにか？
第３者の自分にとってなんのメリットも無いことにましてや批判されて
イヤな思いをしてまでそして忙しい仕事があるって言ってるのに
自分にとってなんの利益もないＭＬに投稿するのはナゼか？
答えは簡単だよな
金が絡んでるとしか考えられない
最後は卑劣にもＭＬのルールを変えろ！とぬかしてる
佐藤が運営してるナオスでそれをやって広瀬を排除し
自然食愛好家を無知愚民にしてダマシテきたが
このＭＬ上でも同じ事をやれ！というのはヤシがいかに
卑劣かと言う事を自分でバクロしたようなもんだ
531 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:29 ID:aZldreRY
大体ヤシは広瀬の問いかけにちっとも答えてない
その上卑劣な企業に肩入れして問題の本質をゴマカソウ
としている
個人でここまでやるのは本当に大変だと思う
本当に広瀬はエライ！
小さな批判に屈することなくやっていって欲しい
また佐藤の個人的思惑に乗せられてＭＬのルールをかえる
ようなら管理者Ｋのできの悪さをさらすことになると思う
まあイズレニシテモ金金金
この世はマクロの思想で動いてるんじゃなくて金良くも
悪くも原動力なんだよな
その上卑劣な企業に肩入れして問題の本質をゴマカソウ
としている
個人でここまでやるのは本当に大変だと思う
本当に広瀬はエライ！
小さな批判に屈することなくやっていって欲しい
また佐藤の個人的思惑に乗せられてＭＬのルールをかえる
ようなら管理者Ｋのできの悪さをさらすことになると思う
まあイズレニシテモ金金金
この世はマクロの思想で動いてるんじゃなくて金良くも
悪くも原動力なんだよな
おじゃましま～す。なんかｳｫﾁｽﾚになってるねぇ。
>>529
夫婦喧嘩は個室でやれってことなんじゃないのかしらん？
>>530
わたしはお金は絡んでないと思うな～。まぁ、商売している人だから
巡り巡ってってのはあるかもだけど、短期的にはデメリットの方が
大きいと思う。それでも口を挟むのはこの人の性格なのよね～。
>>529
夫婦喧嘩は個室でやれってことなんじゃないのかしらん？
>>530
わたしはお金は絡んでないと思うな～。まぁ、商売している人だから
巡り巡ってってのはあるかもだけど、短期的にはデメリットの方が
大きいと思う。それでも口を挟むのはこの人の性格なのよね～。
533 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:42 ID:aZldreRY
インターネットというのは良いもんだ
今まで隠してた汚いものが一般の人に
伝わるようになった
Ｓのような人間が今の日本で言う抵抗勢力なんだろうな
ヤシらにとっては非常に都合の悪いテクノロジーだが
一般大衆にとっては良い技術だ
もう汚いやりかたで金儲けはさせないしできない
会社というのは社会に貢献してこそ存在意義がある
その自覚が無いＴシャンプーやＨや
Ｓのような人間はいらない
ダマシテ品質を落としてまで金儲けするような企業は
社会のダニだ
雪印のように潰れて欲しい
今まで隠してた汚いものが一般の人に
伝わるようになった
Ｓのような人間が今の日本で言う抵抗勢力なんだろうな
ヤシらにとっては非常に都合の悪いテクノロジーだが
一般大衆にとっては良い技術だ
もう汚いやりかたで金儲けはさせないしできない
会社というのは社会に貢献してこそ存在意義がある
その自覚が無いＴシャンプーやＨや
Ｓのような人間はいらない
ダマシテ品質を落としてまで金儲けするような企業は
社会のダニだ
雪印のように潰れて欲しい
>>531
誤魔化そうっていうより、ホントに分かってないんじゃいの？
そうとう頭悪そうだもんね。
シャンプーの時も完全にすれ違いきったこの二人のやり取り・・・
わたしも途中から読まずにポイ捨てしてたよ。
H氏もそろそろS氏の扱い方を覚えればいいのに。陽性馬鹿丸出し。
つーか、H氏ﾏﾝｾｰのあなたはどうして句読点打たないの？（ｗ
誤魔化そうっていうより、ホントに分かってないんじゃいの？
そうとう頭悪そうだもんね。
シャンプーの時も完全にすれ違いきったこの二人のやり取り・・・
わたしも途中から読まずにポイ捨てしてたよ。
H氏もそろそろS氏の扱い方を覚えればいいのに。陽性馬鹿丸出し。
つーか、H氏ﾏﾝｾｰのあなたはどうして句読点打たないの？（ｗ
535 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:48 ID:aZldreRY
>>532
性格では済まないよ
ヤシは自然食品店を経営してるんだろ
信用ガタ落ちになることになんでエネルギー
注ぐんだよ？？？
金だよ金
イロイロ企業から直接お金をもらってなくても
イロイロ融通してもらってるんだよ
それくらいのメリットがなければＭＬに投稿する
メリットがないからな
性格では済まないよ
ヤシは自然食品店を経営してるんだろ
信用ガタ落ちになることになんでエネルギー
注ぐんだよ？？？
金だよ金
イロイロ企業から直接お金をもらってなくても
イロイロ融通してもらってるんだよ
それくらいのメリットがなければＭＬに投稿する
メリットがないからな
>>533
臭い物に蓋というのは通用しなくなるね。
でも、必ずしも真実だけが出てくるとは限らないよ。
使い方を知ってる、舵取りの巧い人が勝つ。
情報は操作されていると思っておかないと。
「信じるな」ってね（ｗ
一般人にとってのそこら辺の見極めの難しさはネット社会でも変わらないと思うな～。
臭い物に蓋というのは通用しなくなるね。
でも、必ずしも真実だけが出てくるとは限らないよ。
使い方を知ってる、舵取りの巧い人が勝つ。
情報は操作されていると思っておかないと。
「信じるな」ってね（ｗ
一般人にとってのそこら辺の見極めの難しさはネット社会でも変わらないと思うな～。
538 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:57 ID:aZldreRY
>>534
そうかね～
お店を経営してる人間がそれほどバカとは思えないがな
べつに広瀬万歳なんかじゃないよ
良い意見はいいし悪いもんは悪いというのがオイラのポリシー
もし広瀬がウソを書いたらそのときは佐藤のように思うよ
佐藤は個人であそこまで金を使って戦ってるから賛成してるんだよ
普通の人間じゃできんことだろ
性格や文章の書き方に問題が多少あろうとやってることは
消費者保護の精神にのっとってるからいいんだよ
そうかね～
お店を経営してる人間がそれほどバカとは思えないがな
べつに広瀬万歳なんかじゃないよ
良い意見はいいし悪いもんは悪いというのがオイラのポリシー
もし広瀬がウソを書いたらそのときは佐藤のように思うよ
佐藤は個人であそこまで金を使って戦ってるから賛成してるんだよ
普通の人間じゃできんことだろ
性格や文章の書き方に問題が多少あろうとやってることは
消費者保護の精神にのっとってるからいいんだよ
>>538
Hさんは、一言多いことはあっても嘘は書かないよ。
間違う事はあったけど。
投稿に嘘があってもそれは認識を間違ったということであって
意図した嘘とは違うはず。ところで下４行はSとH間違ってんの？
Hさんは、一言多いことはあっても嘘は書かないよ。
間違う事はあったけど。
投稿に嘘があってもそれは認識を間違ったということであって
意図した嘘とは違うはず。ところで下４行はSとH間違ってんの？
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
541 ：病弱名無しさん：03/03/13 23:07 ID:aZldreRY
>>536
そのとおり
でも個人でそういう情報を発信するのはリスクが大きいぜ
間違ってたら信用がなくなるからな
広瀬は相当自信があるんだろ
Ｈが佐藤の口を通して言ってること自体企業としての備えが無い点で
社会には必要無い会社だよ
その上品質の悪いもん使ってる可能性はＨの言うことより広瀬の言ってる
事の方が信頼性があるからな
人間ある程度のところで判断しないとな
「信じるな」はいいけど自分でいつまでも判断できないんじゃ何も行動
できない
物事は言葉の表面的な部分を捉えるだけではダメだと思うぜ
そのとおり
でも個人でそういう情報を発信するのはリスクが大きいぜ
間違ってたら信用がなくなるからな
広瀬は相当自信があるんだろ
Ｈが佐藤の口を通して言ってること自体企業としての備えが無い点で
社会には必要無い会社だよ
その上品質の悪いもん使ってる可能性はＨの言うことより広瀬の言ってる
事の方が信頼性があるからな
人間ある程度のところで判断しないとな
「信じるな」はいいけど自分でいつまでも判断できないんじゃ何も行動
できない
物事は言葉の表面的な部分を捉えるだけではダメだと思うぜ
540はブラウザの操作ミスでした。
空で書き込むボタン押したらこんなの出た。ﾋﾞｸｰﾘ。失礼。
空で書き込むボタン押したらこんなの出た。ﾋﾞｸｰﾘ。失礼。
543 ：病弱名無しさん：03/03/13 23:10 ID:aZldreRY
>>541
最終的にはH氏の勝ちに決まってるよ。
どう転んでも負けはないでしょ。
検査に不備があったとしてもH氏に責任はないし、
布団にもし瑕疵が無かったとしても対応のまずさでメーカーは謝罪義務があるだろし。
S氏は場を引っかき回しただけで最後は口だけで謝って終わりじゃない？
それよりさ～、H氏にはまだ隠し玉があると思うな。
小出しにするところが憎いね。
おやすみ、また明日。
最終的にはH氏の勝ちに決まってるよ。
どう転んでも負けはないでしょ。
検査に不備があったとしてもH氏に責任はないし、
布団にもし瑕疵が無かったとしても対応のまずさでメーカーは謝罪義務があるだろし。
S氏は場を引っかき回しただけで最後は口だけで謝って終わりじゃない？
それよりさ～、H氏にはまだ隠し玉があると思うな。
小出しにするところが憎いね。
おやすみ、また明日。
545 ：病弱名無しさん：03/03/14 10:27 ID:5WHZoqu2
Ｓ必死だな（ｗ
自分の主張がとおらねーもんだからコピペ流出のせいに
してる（ｗ
Ｓお得意の本質ゴマカシ戦略が始まったな（ｗ
Ｓはなんで広瀬の問いかけに答えられないか？
答えりゃ済むのにそれができない
あーウソの臭いがプンプンだぜー
大体コピペのどこが逝けないんだかよう分からん
要は業界関係者に都合が悪いんだろ
コピペ嫌がってるのはその筋ばかりだもんな
広瀬なんか大歓迎って書いてる
要は企業にとって都合の悪いことは書かないでくれ！って
言う不当な圧力だよ
そんなこと言う時間があるならさっさと疑惑を晴らせばいいのにね
エネルギーのかける方向が違うんじゃないの？
ウソやダマシばかりやってるからこんな当たり前のことも
わからんくなるんだよ
自分の主張がとおらねーもんだからコピペ流出のせいに
してる（ｗ
Ｓお得意の本質ゴマカシ戦略が始まったな（ｗ
Ｓはなんで広瀬の問いかけに答えられないか？
答えりゃ済むのにそれができない
あーウソの臭いがプンプンだぜー
大体コピペのどこが逝けないんだかよう分からん
要は業界関係者に都合が悪いんだろ
コピペ嫌がってるのはその筋ばかりだもんな
広瀬なんか大歓迎って書いてる
要は企業にとって都合の悪いことは書かないでくれ！って
言う不当な圧力だよ
そんなこと言う時間があるならさっさと疑惑を晴らせばいいのにね
エネルギーのかける方向が違うんじゃないの？
ウソやダマシばかりやってるからこんな当たり前のことも
わからんくなるんだよ
つか、最初にMLの内容をプリントアウトして書き込みして流したのって
ハートじゃなかったの？あれ？も一回読んできます。。
ハートじゃなかったの？あれ？も一回読んできます。。
547 ：病弱名無しさん：03/03/14 10:52 ID:5WHZoqu2
こういったことはＭＬでガンガンやって欲しいね
ウソつき企業の実例がガンガン表に出れば企業も
あくどい事がやりにくくなる
それは企業にとっても良いハンマリングで消費者の
疑問にスグ答えられる体制づくりができて企業
消費者共に信頼感の持てる良い関係に発展する可能性が
あるしそれは便利で安心できる社会ってことだからな
消費者はバカではないぞーってのをもっとウソ企業に植え込む
必要があるんだよ
そうすればゴマカシの自制力が働くようになるからな
こう言う事は消費者にとっては何も損がなくて抵抗勢力の企業に
とってだけ都合が悪いんだからヤシらの抵抗というのは当たり前
の事なんだよな
ウソつき企業の実例がガンガン表に出れば企業も
あくどい事がやりにくくなる
それは企業にとっても良いハンマリングで消費者の
疑問にスグ答えられる体制づくりができて企業
消費者共に信頼感の持てる良い関係に発展する可能性が
あるしそれは便利で安心できる社会ってことだからな
消費者はバカではないぞーってのをもっとウソ企業に植え込む
必要があるんだよ
そうすればゴマカシの自制力が働くようになるからな
こう言う事は消費者にとっては何も損がなくて抵抗勢力の企業に
とってだけ都合が悪いんだからヤシらの抵抗というのは当たり前
の事なんだよな
548 ：病弱名無しさん：03/03/14 11:00 ID:5WHZoqu2
>>546
ヤシらの論理ってのは自分に都合の悪い事があれば
ドンドン自分達に都合の良いように変えてくっ手のが
古典的なんだけど手法なんだよ
広瀬ガンガレ
ワガママエゴイストマクビやウソ企業の圧力に負けるなよ
時間だまた後で
ヤシらの論理ってのは自分に都合の悪い事があれば
ドンドン自分達に都合の良いように変えてくっ手のが
古典的なんだけど手法なんだよ
広瀬ガンガレ
ワガママエゴイストマクビやウソ企業の圧力に負けるなよ
時間だまた後で
549 ：病弱名無しさん：03/03/14 11:21 ID:5WHZoqu2
少し時間があいたから書く
Ｓのウソがボロボロ出てくる
浄水機の例はオモロイナ
広瀬の言う通りだ
Ｓは何故ＴシャンプーやＨの疑惑にだけ必死なのか？
Ｓは自分の書いてる事に矛盾が出てくる事にチートモ
気づいていない
ここまで矛盾が多いと言うのはウソダマシが多い事に
ほかならない
Ｓは裏があるなんて書いてるけど裏があるのはＳ自身のことじゃないの（ｗ
広瀬は消費者保護のためだけに動いてるんだから矛盾が出てこないんだよ
Ｓは金がからんでるから矛盾がボロボロ生じる
キレイナ言葉（桜沢の）使うヤシは信じられんなー
Ｓは恥ずかしくないのかね？？？
Ｓの信用はガタ落ちだな（ｗ
Ｓのウソがボロボロ出てくる
浄水機の例はオモロイナ
広瀬の言う通りだ
Ｓは何故ＴシャンプーやＨの疑惑にだけ必死なのか？
Ｓは自分の書いてる事に矛盾が出てくる事にチートモ
気づいていない
ここまで矛盾が多いと言うのはウソダマシが多い事に
ほかならない
Ｓは裏があるなんて書いてるけど裏があるのはＳ自身のことじゃないの（ｗ
広瀬は消費者保護のためだけに動いてるんだから矛盾が出てこないんだよ
Ｓは金がからんでるから矛盾がボロボロ生じる
キレイナ言葉（桜沢の）使うヤシは信じられんなー
Ｓは恥ずかしくないのかね？？？
Ｓの信用はガタ落ちだな（ｗ
550 ：病弱名無しさん：03/03/14 12:30 ID:5WHZoqu2
もうすぐ出かけなければならないのでちょっとだけ
ＭＬのコピペをヤメロってのは無理があるね
そういうのが言えるのは有料ＭＬだけだろ
無料で一般に公開されてるＭＬでコピペがダメなんてのは
無理なんだよ
本人に了解を取れって何言ってるんだか・・・
２ちゃんの匿名性が無くなるだろ
2ちゃんの良いところは匿名性だよ
そこにはウソもホントも書きこまれる
一般公開のＭＬでは聞けないホンネが語られるからいいんだよ
後は読む人の責任で判断すりゃいいんだから・・・
そんな事も分からんでコピペはヤメロなんてのはバカだよ
業界関係ってのは大変だな（ｗ
こんな不条理な事を言わないとやってけない業界人が
牛耳ってるＭＬっていいのかな～（ｗ
ＭＬのコピペをヤメロってのは無理があるね
そういうのが言えるのは有料ＭＬだけだろ
無料で一般に公開されてるＭＬでコピペがダメなんてのは
無理なんだよ
本人に了解を取れって何言ってるんだか・・・
２ちゃんの匿名性が無くなるだろ
2ちゃんの良いところは匿名性だよ
そこにはウソもホントも書きこまれる
一般公開のＭＬでは聞けないホンネが語られるからいいんだよ
後は読む人の責任で判断すりゃいいんだから・・・
そんな事も分からんでコピペはヤメロなんてのはバカだよ
業界関係ってのは大変だな（ｗ
こんな不条理な事を言わないとやってけない業界人が
牛耳ってるＭＬっていいのかな～（ｗ
551 ：病弱名無しさん：03/03/15 00:53 ID:9cxpCyPj
ただいま帰りますた
ついつい楽しくてお店の人にもう終了ですって言われて
追い出されますた（笑）
Ｓは可笑しいね
広瀬の質問に答えないのは人間関係が悪くなるからだってな事
書いてるけどＭＬにＨが広瀬を恐喝者扱いした文章載せた時点で
アウトでしょう
全然いい訳になってないんだよなー
Ｓは今回の事でお客の信用を失い家族にもあきれられてることだろう
バカな事をしたもんだな（ｗ
それにしてもマクロビもようやく少しは進歩したようだな
題名にＨと入れてくれと言う提案が出てきた
これでいいんだよ
こんな簡単な解決法も思い浮かばずメールするな！と感情的に
書いて送ったヤシはどれくらい低脳か少しは自分のバカさ加減に
気づいているだろうか？（ｗ
恐らく分かってないだろな～
これまでのＭＬ見ていりゃ大体ここの程度が分かるからな（ｗ
Ｓもこれで逃げ道ができてホットしてることだろう
あいつはウソを流した事など謝りそうもないからな（ｗ
ついつい楽しくてお店の人にもう終了ですって言われて
追い出されますた（笑）
Ｓは可笑しいね
広瀬の質問に答えないのは人間関係が悪くなるからだってな事
書いてるけどＭＬにＨが広瀬を恐喝者扱いした文章載せた時点で
アウトでしょう
全然いい訳になってないんだよなー
Ｓは今回の事でお客の信用を失い家族にもあきれられてることだろう
バカな事をしたもんだな（ｗ
それにしてもマクロビもようやく少しは進歩したようだな
題名にＨと入れてくれと言う提案が出てきた
これでいいんだよ
こんな簡単な解決法も思い浮かばずメールするな！と感情的に
書いて送ったヤシはどれくらい低脳か少しは自分のバカさ加減に
気づいているだろうか？（ｗ
恐らく分かってないだろな～
これまでのＭＬ見ていりゃ大体ここの程度が分かるからな（ｗ
Ｓもこれで逃げ道ができてホットしてることだろう
あいつはウソを流した事など謝りそうもないからな（ｗ
552 ：病弱名無しさん：03/03/15 01:18 ID:9cxpCyPj
広瀬いい！な
ようやってる
もし多少裏があるとしてもＳの金の汚さＴシャンプーや
Ｈ布団のせこさウスギタナサに比べりゃ社会に貢献してる
これからは消費者本位の時代だ
それに気づかない企業には退陣してもらおう
金を払ってるのは消費者だ
もっと色色主張していい！
ベラボウニ高い金を払って品質の悪いものをダマサレテ遣わされ
会社の社長が良い思いをして消費者が泣く時代は終わりにしよう
どっかのオバハンが広瀬の転送にケチつけてたがそんなの気にする事無い
頭の悪いヤシは結果がでるまで理解できないんだからザコババアには
いいたい事言わせとけ（ｗ
とにかく転送しまくって物事の事態を多くの人に知ってもらうのがまず大事な事だ
それから色色なムーブメントが起こってくる
ここで広瀬にケチつけてたヤシ達もそうなってきて初めて自然食企業のウスギタナサ
を理解して広瀬に賛同するようになる
広瀬ガンガレ！！！
声無き応援者はたくさんいるぞ！！！
ようやってる
もし多少裏があるとしてもＳの金の汚さＴシャンプーや
Ｈ布団のせこさウスギタナサに比べりゃ社会に貢献してる
これからは消費者本位の時代だ
それに気づかない企業には退陣してもらおう
金を払ってるのは消費者だ
もっと色色主張していい！
ベラボウニ高い金を払って品質の悪いものをダマサレテ遣わされ
会社の社長が良い思いをして消費者が泣く時代は終わりにしよう
どっかのオバハンが広瀬の転送にケチつけてたがそんなの気にする事無い
頭の悪いヤシは結果がでるまで理解できないんだからザコババアには
いいたい事言わせとけ（ｗ
とにかく転送しまくって物事の事態を多くの人に知ってもらうのがまず大事な事だ
それから色色なムーブメントが起こってくる
ここで広瀬にケチつけてたヤシ達もそうなってきて初めて自然食企業のウスギタナサ
を理解して広瀬に賛同するようになる
広瀬ガンガレ！！！
声無き応援者はたくさんいるぞ！！！
553 ：病弱名無しさん：03/03/15 02:50 ID:9cxpCyPj
考えてみるとＳのマクロ論ってスゲエな！
自分と違う意見の広瀬をナオスから追い出し
マクロＭＬでＨ布団のサギまがい行為が暴露されると
その質問に答えるどころかマクロＭＬのルールを変えろ！と要求し
Ｔシャンプーから続く疑問に一つもマトモに答えずに広瀬を恐喝者に
仕立て上げようとしてＨ布団の報告書をＭＬに載せその後で他の人には
広瀬さんの質問に答えるのはケンカになるからと分けの分からん弁明をし
情報を出さずに自分を信じてくださいとのたまってる
スゲー論理だな（ｗ
こいつドーイウ頭してんだ！？
こんなＳを信じるヤシがいたらヨッポド頭の弱いヤシだぞ（ｗｗｗ
広瀬が嘆く気持ちが良く分かるyo
自分と違う意見の広瀬をナオスから追い出し
マクロＭＬでＨ布団のサギまがい行為が暴露されると
その質問に答えるどころかマクロＭＬのルールを変えろ！と要求し
Ｔシャンプーから続く疑問に一つもマトモに答えずに広瀬を恐喝者に
仕立て上げようとしてＨ布団の報告書をＭＬに載せその後で他の人には
広瀬さんの質問に答えるのはケンカになるからと分けの分からん弁明をし
情報を出さずに自分を信じてくださいとのたまってる
スゲー論理だな（ｗ
こいつドーイウ頭してんだ！？
こんなＳを信じるヤシがいたらヨッポド頭の弱いヤシだぞ（ｗｗｗ
広瀬が嘆く気持ちが良く分かるyo
554 ：病弱名無しさん：03/03/15 03:02 ID:yy0x20wl
なんかこのスレすげーつまんなくなった．．．
もう来ません。
もう来ません。
555 ：病弱名無しさん：03/03/15 03:06 ID:3E9gmKvB
ここは句読点なし君のＨﾏﾝｾｰスレになりました。
557 ：病弱名無しさん：03/03/15 14:52 ID:3yU8H8dz
>>556
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
558 ：病弱名無しさん：03/03/17 23:14 ID:pPcq77s8
感情と推測を交えずに、というまっとうな意見が出ましたね。
ほんとその通り。Ｈさんは感情に走って周りが見えなくなるタイプですね。
電車の中で痴話喧嘩してそうなタイプ。
咎められると私は間違ってないわ！と更に声を張り上げそう。
そういう問題じゃないんだけどね。
Ｓさんも自己愛の強い人ね。他人に嫌われるのが怖いんだろうね。
あの間延びした文章は、嫌いな人多いですよね？
今回、一番馬鹿さ加減を露呈したのはＢさんですね。
自分でも相当恥ずかしかったんでしょう、コウモリに例えてらっしゃいましたが。
本筋とは直接関係はないが、人間の本性というのが見えてきますね。
ほんとその通り。Ｈさんは感情に走って周りが見えなくなるタイプですね。
電車の中で痴話喧嘩してそうなタイプ。
咎められると私は間違ってないわ！と更に声を張り上げそう。
そういう問題じゃないんだけどね。
Ｓさんも自己愛の強い人ね。他人に嫌われるのが怖いんだろうね。
あの間延びした文章は、嫌いな人多いですよね？
今回、一番馬鹿さ加減を露呈したのはＢさんですね。
自分でも相当恥ずかしかったんでしょう、コウモリに例えてらっしゃいましたが。
本筋とは直接関係はないが、人間の本性というのが見えてきますね。
559 ：病弱名無しさん：03/03/18 00:24 ID:KaJtx8yQ
まだ書いてるぜ(苦笑)
マクロやってる人は性格がゆがんでる人が多い。
自己愛的な人がマクロにはまるのか、マクロが人を狂わせるのかは不明だが。
自己愛的な人がマクロにはまるのか、マクロが人を狂わせるのかは不明だが。
561 ：病弱名無しさん：03/03/18 13:10 ID:AVni1eYR
>>558
まあ落ち着く所に落ち着いてるって感じだな
Ｈに関してはおいらはそうは思わないけど・・・
問題は自然食企業に信頼感が無いってことだな（ｗ
Ｈに関しては一人であれだけ戦ってるんだからそういう性格であるのは
しょうがないと思うよ
逆に問題を提起して一般庶民に問題を知らせてくれてる事を考えてると
そちらの社会的貢献度の評価の方が低すぎる事の方が問題に感じる
マクロビの大多数はそう行った事はドーデモいいみたいだね
むしろうるさく感じてるみたい
本当に低レベルだよ（ｗ
そのくせ遠くで起きる戦争には反対！だってさ・・・（ｗ
なんか本末転倒してるんじゃないの？
まあ落ち着く所に落ち着いてるって感じだな
Ｈに関してはおいらはそうは思わないけど・・・
問題は自然食企業に信頼感が無いってことだな（ｗ
Ｈに関しては一人であれだけ戦ってるんだからそういう性格であるのは
しょうがないと思うよ
逆に問題を提起して一般庶民に問題を知らせてくれてる事を考えてると
そちらの社会的貢献度の評価の方が低すぎる事の方が問題に感じる
マクロビの大多数はそう行った事はドーデモいいみたいだね
むしろうるさく感じてるみたい
本当に低レベルだよ（ｗ
そのくせ遠くで起きる戦争には反対！だってさ・・・（ｗ
なんか本末転倒してるんじゃないの？
>>560
マクロ出来ている人はめったにいないので、、、
そういう人がマクロにも興味を持つ、というところではないでしょうか？
>>561
知りたいのは事実であって、商店主同士の低レベルなやり取り
ではないのですよ。
マクロ出来ている人はめったにいないので、、、
そういう人がマクロにも興味を持つ、というところではないでしょうか？
>>561
知りたいのは事実であって、商店主同士の低レベルなやり取り
ではないのですよ。
563 ：病弱名無しさん：03/03/18 17:59 ID:AVni1eYR
Ｓが噛み付いてるだけで広瀬はちょっと攻撃的な普通の人だと思うよ
Ｓはウソゴマカシが多すぎて信用できない
それも広瀬の反撃があったから分かった事だ
Ｓは良い人ぶる信用ならないヤシだ
Ｓはウソゴマカシが多すぎて信用できない
それも広瀬の反撃があったから分かった事だ
Ｓは良い人ぶる信用ならないヤシだ
>>558 ＞あの間延びした文章は、嫌いな人多いですよね？
はい。嫌いでつ。
はい。嫌いでつ。
566 ：病弱名無しさん：03/03/18 22:06 ID:AVni1eYR
568 ：病弱名無しさん：03/03/18 23:04 ID:AVni1eYR
569 ：病弱名無しさん：03/03/19 00:11 ID:nvDNzpdJ
マクロビが一連の騒動をどうでもいいと受け止めるのは
レベルが低いからなのは事実だと思う。
ただし、それはＳとＨのやりとりのレベルが低過ぎて、馬鹿馬鹿しいから。
数文字で改行しまくりのウザイＳと、
表現方法についていっこうに学習能力のないＨは、
ある意味似たもの同士。仲良く喧嘩してなさい。
ていうかあいつらホントは、お互いがなくてはならない大事な存在なんと違う？
愛し合ってるようにすら見えるよ。
何なんだよ、あの熱く狂おしいまでのやりとりは。
で、低レベルなやりとりはどうでもいいので、読む気はしないが、
問題の布団も別に買うつもりは一生ないので、
ますますどうでもいい。
高レベルなマクロビなら、直感で布団を見分けろや。(嘘
レベルが低いからなのは事実だと思う。
ただし、それはＳとＨのやりとりのレベルが低過ぎて、馬鹿馬鹿しいから。
数文字で改行しまくりのウザイＳと、
表現方法についていっこうに学習能力のないＨは、
ある意味似たもの同士。仲良く喧嘩してなさい。
ていうかあいつらホントは、お互いがなくてはならない大事な存在なんと違う？
愛し合ってるようにすら見えるよ。
何なんだよ、あの熱く狂おしいまでのやりとりは。
で、低レベルなやりとりはどうでもいいので、読む気はしないが、
問題の布団も別に買うつもりは一生ないので、
ますますどうでもいい。
高レベルなマクロビなら、直感で布団を見分けろや。(嘘
571 ：病弱名無しさん：03/03/20 00:51 ID:DhJo4omt
何があってもMLに投稿する気は全くない。
ハートの外注先の工場の人の話し、
＞布団が古くなると麻がくだけて落ちて、混用率は減ります。
これって布団の外に出ちゃうってこと？
Ｓの日記読んでる人いますか？
（うざ～と思いながら読みに逝っちゃってるよｗ）
＞布団が古くなると麻がくだけて落ちて、混用率は減ります。
これって布団の外に出ちゃうってこと？
Ｓの日記読んでる人いますか？
（うざ～と思いながら読みに逝っちゃってるよｗ）
575 ：病弱名無しさん：03/03/22 01:30 ID:xFin5jBu
フトンの表示なんて、ウソ表示に決まってるでしょ！
２人の頭の軽そうな男どもが、ウザイ戦争論を言ってる。
あ～ウザッ！
まだ、戦争を止められるなんて考えてるなんて、なんて現実
離れした頭してんの？
誰かこの二人のオヤジ達の、クサイ投稿止めさせてよ！！！
２人の頭の軽そうな男どもが、ウザイ戦争論を言ってる。
あ～ウザッ！
まだ、戦争を止められるなんて考えてるなんて、なんて現実
離れした頭してんの？
誰かこの二人のオヤジ達の、クサイ投稿止めさせてよ！！！
576 ：病弱名無しさん：03/03/22 14:10 ID:xFin5jBu
一人、まともな人が出てきたみたいね！
平和を叫ぶのは簡単だけど、始まっちゃったものは
しょうがないじゃない。
後は、いかに被害を少なくして後々の悪影響を最小限に
するか！でしょ！
これでサダムが生き延びたら、それこそ北朝鮮やテロリスト
達が元気になるでしょ！
アメリカが勝たないと、それこそ日本の利益、防衛の問題にまで
発展しちゃうわよ！
今でもアメリカ反対を叫んでいる人達は、そこまで頭脳が働かないから
問題なのよ！
ホント、単純脳細胞な人達の発言って大嫌い！
マクロビアンはこんな事も分からない頭脳の人達ばかりだから
バカにされるのよ。
実際ほとんど低脳ぞろいと言われるのは、当たってるけどね。
平和を叫ぶのは簡単だけど、始まっちゃったものは
しょうがないじゃない。
後は、いかに被害を少なくして後々の悪影響を最小限に
するか！でしょ！
これでサダムが生き延びたら、それこそ北朝鮮やテロリスト
達が元気になるでしょ！
アメリカが勝たないと、それこそ日本の利益、防衛の問題にまで
発展しちゃうわよ！
今でもアメリカ反対を叫んでいる人達は、そこまで頭脳が働かないから
問題なのよ！
ホント、単純脳細胞な人達の発言って大嫌い！
マクロビアンはこんな事も分からない頭脳の人達ばかりだから
バカにされるのよ。
実際ほとんど低脳ぞろいと言われるのは、当たってるけどね。
アンチマクロだが>576が低脳なのはよくわかった。
576きもい。午前一時から午後二時までずっと
あちこちで毒を吐いていたんだろうか、、、。
あちこちで毒を吐いていたんだろうか、、、。
戦争関係は読み飛ばしてる。。
580 ：病弱名無しさん：03/03/22 23:58 ID:xFin5jBu
あら、ごめんなさいね。
あなた達には、高度で難しすぎたのね。
頭脳の程度に合わせてお話しないと、いけないのよね。
今度から気を付けるわ。
またね。オホホ・・・
あなた達には、高度で難しすぎたのね。
頭脳の程度に合わせてお話しないと、いけないのよね。
今度から気を付けるわ。
またね。オホホ・・・
春だな～
582 ：nanasi：03/03/24 11:12 ID:NMXTp18+
結局アメ不買運動も、大して深い思想にもとづいてのもので
ないみたいなので、矛盾だらけだな（ｗ
ここのマクロって、頭の悪い奴らばかりなのか？
化学兵器庫も見つかったと噂されてるし、戦争反対叫んでいた
人達は道化師だな（ｗ
ないみたいなので、矛盾だらけだな（ｗ
ここのマクロって、頭の悪い奴らばかりなのか？
化学兵器庫も見つかったと噂されてるし、戦争反対叫んでいた
人達は道化師だな（ｗ
583 ：病弱名無しさん：03/03/24 11:48 ID:Ex977Uvj
マクロ料理の話しがしたいんだけど、料理教室行ったり本読んだりして
自分で作ってる人いますか？
自分で作ってる人いますか？
まあ、５７６が正論ですね。
まあマクロやってる人にバカが多いってのは同意。
でも今回の正義の戦争には賛成できない。
でも今回の正義の戦争には賛成できない。
586 ：病弱名無しさん ：03/03/24 21:34 ID:NMXTp18+
Ｕってアホか？
底の浅い投稿ばかり続けて（ｗ
あいつの考えは反米だけの、単細胞思考だな（ｗ
イラクがベトナム化したら、大勢の死者が出るんだけど、
日本全体のことも、個別の事も理解できていないカラッポ脳だな（ｗ
底の浅い投稿ばかり続けて（ｗ
あいつの考えは反米だけの、単細胞思考だな（ｗ
イラクがベトナム化したら、大勢の死者が出るんだけど、
日本全体のことも、個別の事も理解できていないカラッポ脳だな（ｗ
587 ：病弱名無しさん：03/03/25 00:58 ID:Pi0a5AwL
588 ：病弱名無しさん：03/03/26 11:22 ID:HyVKQyE1
>>586-587
uってホントにアホ、だな（ｗ
まだ、ｔｖがどうのこうの、書いてるぜ（ｗ
バカが自分の考えを押し付けてる方法は、アメリカと
同じなんだけど、それに気づく事も無い、ド単純細胞だな（ｗ
歴史の流れを逆行させる事が、正義と考えてる大バカだね（ｗ
矛盾と単純精神（反アメリカ）と強引な押し付けは、批判してる
アメリカよりヒドイもんだ（ｗ
もうあいつのクソ投稿は、読まない事にしたよ
ってか、まともに読んでる奴などほとんどいないだろうけど・・・
uってホントにアホ、だな（ｗ
まだ、ｔｖがどうのこうの、書いてるぜ（ｗ
バカが自分の考えを押し付けてる方法は、アメリカと
同じなんだけど、それに気づく事も無い、ド単純細胞だな（ｗ
歴史の流れを逆行させる事が、正義と考えてる大バカだね（ｗ
矛盾と単純精神（反アメリカ）と強引な押し付けは、批判してる
アメリカよりヒドイもんだ（ｗ
もうあいつのクソ投稿は、読まない事にしたよ
ってか、まともに読んでる奴などほとんどいないだろうけど・・・
お花見オフ行く人いないのん？
590 ：病弱名無しさん：03/03/26 23:19 ID:HyVKQyE1
>>589
まずいメシと、低脳ぞろいのお花見に逝って
何が楽しいの？
それとジジイのｓもウザイ。
こいつ前のｍｌで、日本が戦争を仕掛けられても、占領されて
白旗揚げればいい！って書いてた。
こんな奴の言う事を聞いていたら、日本の国は蹂躙されて悲惨な目に
合う事になる。財産も、生命も、人権も全部蹂躙される方がいい！、
って、ドーイウ感覚してんだ？
こんなバカが、小泉さんに講義メールを送れ！ってけしかけてるんだから
マクロもドーショウモないアホ集団と見られても、しょうがないね。
まずいメシと、低脳ぞろいのお花見に逝って
何が楽しいの？
それとジジイのｓもウザイ。
こいつ前のｍｌで、日本が戦争を仕掛けられても、占領されて
白旗揚げればいい！って書いてた。
こんな奴の言う事を聞いていたら、日本の国は蹂躙されて悲惨な目に
合う事になる。財産も、生命も、人権も全部蹂躙される方がいい！、
って、ドーイウ感覚してんだ？
こんなバカが、小泉さんに講義メールを送れ！ってけしかけてるんだから
マクロもドーショウモないアホ集団と見られても、しょうがないね。
591 ：病弱名無しさん：03/03/26 23:24 ID:HyVKQyE1
偏屈アホuとキチガイジジイｓが、強力なバカタッグを
組んでるのが、今のマクロｍｌなんだよなー
あのアホども、いいかげんバカ投稿止めてくれんかな！？
組んでるのが、今のマクロｍｌなんだよなー
あのアホども、いいかげんバカ投稿止めてくれんかな！？
592 ：病弱名無しさん：03/03/27 00:15 ID:uSQb4wpe
>>591
ＴＶ見てると、アメに洗脳されるんだってよ（ｗ
笑っちゃうな～
前々からメチャメチャな論理だと思っていたけど、
ココまでヒドイとは・・・！（絶句ｗ
今回反戦叫んでる奴はみんな、ＴＶみてないんだろうな、
こいつの論理から言うと・・・（ｗ
テメエのハチャメチャ意見を正当化するために、
ＴＶを悪玉にするなんて、アメのイラク攻撃の理由より
キチガイじみてるぜ！
もう少しマトモな投稿しろってんだよ！
ただでさえ、低レベルって思われてるんだから・・・
は～ぁ、頭が痛いyo！
ＴＶ見てると、アメに洗脳されるんだってよ（ｗ
笑っちゃうな～
前々からメチャメチャな論理だと思っていたけど、
ココまでヒドイとは・・・！（絶句ｗ
今回反戦叫んでる奴はみんな、ＴＶみてないんだろうな、
こいつの論理から言うと・・・（ｗ
テメエのハチャメチャ意見を正当化するために、
ＴＶを悪玉にするなんて、アメのイラク攻撃の理由より
キチガイじみてるぜ！
もう少しマトモな投稿しろってんだよ！
ただでさえ、低レベルって思われてるんだから・・・
は～ぁ、頭が痛いyo！
マクロの方々にお聞きしたいことがある
陰陽思想が正しい、というのはいかなる理由からでしょう。
陰陽思想が正しい、というのはいかなる理由からでしょう。
594 ：病弱名無しさん：03/03/27 13:16 ID:uSQb4wpe
陰 ＝ 拡散のエネルギー ＝ 遠心力
陽 ＝ 収縮のエネルギー ＝ 求心力
この世界には縮む力と広がる力しか存在しない。
そこから出発してる思想なんだよ、陰陽ってのは・・・
後は自分で考えてくれ。
発芽玄米に豆腐になんとかのオカズで、一年とか何とか・・・
意味の無い事いつも書いてるけど、誉めて欲しいんかね？
って言うか、そういう食事してると、偏屈でバカで貧乏
になるって宣伝したいのかな、自分を見本にして・・・？？？
魅力の無い人間が多いのが、今のマクロ。
誰でも美味しくゴハンを食べて、健康で裕福で幸せに
暮らしたいんだよ。
貧乏自慢してるような奴は、アホだよ。
まず健康で金持ちになってから、出て来いって、思うよ。
３０代後半らしいけど、結婚もしないで、貧乏な奴にどこに
魅力があるのか？
バカって言われてもしょうがないな！
陽 ＝ 収縮のエネルギー ＝ 求心力
この世界には縮む力と広がる力しか存在しない。
そこから出発してる思想なんだよ、陰陽ってのは・・・
後は自分で考えてくれ。
発芽玄米に豆腐になんとかのオカズで、一年とか何とか・・・
意味の無い事いつも書いてるけど、誉めて欲しいんかね？
って言うか、そういう食事してると、偏屈でバカで貧乏
になるって宣伝したいのかな、自分を見本にして・・・？？？
魅力の無い人間が多いのが、今のマクロ。
誰でも美味しくゴハンを食べて、健康で裕福で幸せに
暮らしたいんだよ。
貧乏自慢してるような奴は、アホだよ。
まず健康で金持ちになってから、出て来いって、思うよ。
３０代後半らしいけど、結婚もしないで、貧乏な奴にどこに
魅力があるのか？
バカって言われてもしょうがないな！
595 ：病弱名無しさん：03/03/27 13:34 ID:7GiHgccJ
>594
レスどうも。
> 陰 ＝ 拡散のエネルギー ＝ 遠心力
>
> 陽 ＝ 収縮のエネルギー ＝ 求心力
>
> この世界には縮む力と広がる力しか存在しない。
> そこから出発してる思想なんだよ、陰陽ってのは・・・
それはわかるが、それを保証しているのは直観だけかな？
その感覚的な整合性は、すべてには適用できないことを量子論は証明しているが如何に。
それ以外の書き込みの意味はよくわからんが、わし以前の人間の発言に反応しているのかな？
レスどうも。
> 陰 ＝ 拡散のエネルギー ＝ 遠心力
>
> 陽 ＝ 収縮のエネルギー ＝ 求心力
>
> この世界には縮む力と広がる力しか存在しない。
> そこから出発してる思想なんだよ、陰陽ってのは・・・
それはわかるが、それを保証しているのは直観だけかな？
その感覚的な整合性は、すべてには適用できないことを量子論は証明しているが如何に。
それ以外の書き込みの意味はよくわからんが、わし以前の人間の発言に反応しているのかな？
596 ：病弱名無しさん：03/03/27 13:41 ID:uSQb4wpe
>それ以外の書き込みの意味はよくわからんが、わし以前の人間の発言に反応しているのかな？
その通り。あなたに他意はありません。マクロＭＬの事です。
>それはわかるが、それを保証しているのは直観だけかな？
>その感覚的な整合性は、すべてには適用できないことを量子論は証明しているが如何に。
具体的にもう少し書いてくれるかな？
確率の話なのかな？
その通り。あなたに他意はありません。マクロＭＬの事です。
>それはわかるが、それを保証しているのは直観だけかな？
>その感覚的な整合性は、すべてには適用できないことを量子論は証明しているが如何に。
具体的にもう少し書いてくれるかな？
確率の話なのかな？
597 ：病弱名無しさん：03/03/27 14:57 ID:rMEpU38x
>596
> 具体的にもう少し書いてくれるかな？
> 確率の話なのかな？
陰陽はそれを「正しい」と証明することはできないが、感覚的には整合性があるように思える。
マクロだけではないが、この手の哲学を信望する人間にとって、世界というのは「完全なバランスが保たれているもの」と思いたいように見える。
対して量子論は「極微の世界では人間の感覚的整合性が全く通用しない法則に支配されている」って事を明らかにした。
すべてを陰陽で解釈しようとするマクロビオティックは、この事実を前にしても「陰陽の法則はすべてに通底している」というのか。
> 具体的にもう少し書いてくれるかな？
> 確率の話なのかな？
陰陽はそれを「正しい」と証明することはできないが、感覚的には整合性があるように思える。
マクロだけではないが、この手の哲学を信望する人間にとって、世界というのは「完全なバランスが保たれているもの」と思いたいように見える。
対して量子論は「極微の世界では人間の感覚的整合性が全く通用しない法則に支配されている」って事を明らかにした。
すべてを陰陽で解釈しようとするマクロビオティックは、この事実を前にしても「陰陽の法則はすべてに通底している」というのか。
598 ：病弱名無しさん：03/03/27 16:56 ID:uSQb4wpe
通底しています。
量子論は科学の範疇です。現在のマクロ論は桜沢と言う人物が、
昔の陰陽論（易）では現代人には分かりにくいということで、無双原理
（科学的陰陽論）に書き換えました。
あなたの理解してる陰陽論は、平面的な陰陽論（昔の易の簡単な理解の範囲）です。
ここには、確定的な世界と不確定な世界の区分けが上手く説明され
ていないので、科学を勉強した現代人には分かりづらいのです。
勿論、易であっても無双原理であってもその根底、深さには変わりありません。
（同じものだからです。ただ、表現方法や理解させる体系が違う）
が、科学的用語になれた現代人にはりかいしづらいので、あなたには理解できない
のです。
量子論では、確率でしか物事が言えません。この科学の最大の欠点は、どの放射性
元素が崩壊するかは予言できないのですが、陰陽論ですと、多くの放射性元素であ
っても古い元素と新しい元素は違うと捕らえますので、全く同じものと捕らえない
点に優れたものがあります。（この世界には一つとして同じものは無い）
科学はみな同じ物として捉えるところに、欠点があります。
でもそれは無理ないと思います。科学には科学のスグレタ手法があるのですから、
それによって、自分たちの学問を進歩させればいいのです。
量子論は科学の範疇です。現在のマクロ論は桜沢と言う人物が、
昔の陰陽論（易）では現代人には分かりにくいということで、無双原理
（科学的陰陽論）に書き換えました。
あなたの理解してる陰陽論は、平面的な陰陽論（昔の易の簡単な理解の範囲）です。
ここには、確定的な世界と不確定な世界の区分けが上手く説明され
ていないので、科学を勉強した現代人には分かりづらいのです。
勿論、易であっても無双原理であってもその根底、深さには変わりありません。
（同じものだからです。ただ、表現方法や理解させる体系が違う）
が、科学的用語になれた現代人にはりかいしづらいので、あなたには理解できない
のです。
量子論では、確率でしか物事が言えません。この科学の最大の欠点は、どの放射性
元素が崩壊するかは予言できないのですが、陰陽論ですと、多くの放射性元素であ
っても古い元素と新しい元素は違うと捕らえますので、全く同じものと捕らえない
点に優れたものがあります。（この世界には一つとして同じものは無い）
科学はみな同じ物として捉えるところに、欠点があります。
でもそれは無理ないと思います。科学には科学のスグレタ手法があるのですから、
それによって、自分たちの学問を進歩させればいいのです。
599 ：病弱名無しさん：03/03/27 16:59 ID:uSQb4wpe
陰陽論には陰陽論の実にスグレタ解釈があります。
上の人達のように、昔の迷信程度に捕らえている感覚ですと、自ら世界の解釈できる
方法を狭めてしまうことになりかねないと、私は思います。
かといって、あなたに陰陽を勉強しろ！というつもりもありません。
興味が無い人にこの深みのある思想、哲学は理解ができないからです。
科学的理解というのは、近現代人に素晴らしい恩恵と新しい世界の解釈を与えて
くれました。その反面、昔の思想にはあまり評価が与えられないようになりましたが、
時代の流れとは言え、残念な気がします。
あとは興味があるなら、大森という先生について勉強してください。
ここで科学論と無双原理論の議論をする気は、私にはありません。
上の不毛な議論の二の舞をする気はないからです。
上の人達のように、昔の迷信程度に捕らえている感覚ですと、自ら世界の解釈できる
方法を狭めてしまうことになりかねないと、私は思います。
かといって、あなたに陰陽を勉強しろ！というつもりもありません。
興味が無い人にこの深みのある思想、哲学は理解ができないからです。
科学的理解というのは、近現代人に素晴らしい恩恵と新しい世界の解釈を与えて
くれました。その反面、昔の思想にはあまり評価が与えられないようになりましたが、
時代の流れとは言え、残念な気がします。
あとは興味があるなら、大森という先生について勉強してください。
ここで科学論と無双原理論の議論をする気は、私にはありません。
上の不毛な議論の二の舞をする気はないからです。
600 ：病弱名無しさん：03/03/27 17:34 ID:fj1yhNQI
>599
一応大森さんの本は一通り読んだ。
私は言いたいのは次のようなことである。
無双原理にしろ、某宗教団体が掲げる教義にしろ、現実に対する一種の解釈であろう。
もちろん量子論も解釈の一種ではある。
その"一面的な見方"によってすべてを解析しようとするのはいかがなものか、
ということだ。
臨床に立つものなら誰でも経験することであるが、「治癒」という現象は、そのきっかけらしきものを推し量ることはできても、その原因となるファクターをひとつもものに特定するのははなはだ困難である。
つまりは、何で治ったのか、あるいはどうして症状が沈静化したのか判断することが難しい、ということだ。
大森、久司クラスになるとそのあたりはかなりの高確率で再現性を持つのであろうが、同じ事をほかの人間がやって同じ結果になるとはかぎらんだろう。
それはマクロビオティックを使ったから、というよりも、「彼らが」マクロビオティックを通してしたこと、と考えることもできる。
つづく
一応大森さんの本は一通り読んだ。
私は言いたいのは次のようなことである。
無双原理にしろ、某宗教団体が掲げる教義にしろ、現実に対する一種の解釈であろう。
もちろん量子論も解釈の一種ではある。
その"一面的な見方"によってすべてを解析しようとするのはいかがなものか、
ということだ。
臨床に立つものなら誰でも経験することであるが、「治癒」という現象は、そのきっかけらしきものを推し量ることはできても、その原因となるファクターをひとつもものに特定するのははなはだ困難である。
つまりは、何で治ったのか、あるいはどうして症状が沈静化したのか判断することが難しい、ということだ。
大森、久司クラスになるとそのあたりはかなりの高確率で再現性を持つのであろうが、同じ事をほかの人間がやって同じ結果になるとはかぎらんだろう。
それはマクロビオティックを使ったから、というよりも、「彼らが」マクロビオティックを通してしたこと、と考えることもできる。
つづく
601 ：病弱名無しさん：03/03/27 17:35 ID:fj1yhNQI
>600
599のつづき
>通底しています
だからどうしてそういいきれるのかな？
書き込みを読んでいても「陰陽、あるいは無双原理の正当性」を証明してはいない。
まあ証明できないことは仕方がないとしても、それを筋立てて書き込んではいない。
何度も言うが、陰陽あるいは無双原理というのは、「完全なバランス」を保っている世界観を前提としている。
これは一種の希望的観測を含む。
我々の前に広がるのは、いずれ収斂される完全なる全一、ではなく、果てしない消耗だけが待っている極めてアンバランスな"ただの現実"だけかもしれないのだから。
その可能性を考えるとき、そして苦しんでいる人を目の前に自分の無力さを感じたとき、無双原理は不完全＝一解釈かもしれない、と感じるときが来るかも。
そうなれば「糖尿病になるのは愚か者」などという、すべては陰陽の法則に従わないのがおかしいから、という発想も消えると思うよ。
現実に大森さんでもくしさんでも治せない人を知っているしね。
そもそもなんで「食べちゃいけないもの」をほしがるのかな？
センサーが狂っている、という人もいるが、なぜ狂うのかな？
お母さんはおなかに大事な赤ちゃんを抱えて、どうして胎児の負荷になるものを欲するのかな？
これらのことを見据えた上で研究に励んでいただきたい。
599のつづき
>通底しています
だからどうしてそういいきれるのかな？
書き込みを読んでいても「陰陽、あるいは無双原理の正当性」を証明してはいない。
まあ証明できないことは仕方がないとしても、それを筋立てて書き込んではいない。
何度も言うが、陰陽あるいは無双原理というのは、「完全なバランス」を保っている世界観を前提としている。
これは一種の希望的観測を含む。
我々の前に広がるのは、いずれ収斂される完全なる全一、ではなく、果てしない消耗だけが待っている極めてアンバランスな"ただの現実"だけかもしれないのだから。
その可能性を考えるとき、そして苦しんでいる人を目の前に自分の無力さを感じたとき、無双原理は不完全＝一解釈かもしれない、と感じるときが来るかも。
そうなれば「糖尿病になるのは愚か者」などという、すべては陰陽の法則に従わないのがおかしいから、という発想も消えると思うよ。
現実に大森さんでもくしさんでも治せない人を知っているしね。
そもそもなんで「食べちゃいけないもの」をほしがるのかな？
センサーが狂っている、という人もいるが、なぜ狂うのかな？
お母さんはおなかに大事な赤ちゃんを抱えて、どうして胎児の負荷になるものを欲するのかな？
これらのことを見据えた上で研究に励んでいただきたい。
そもそも陰陽論なんて言って量子論と同列に扱うなんておこがましい。
優れた理論てのは、できるだけ簡潔であること、その理論によって新しい事象を
予測できることって条件がある。
陰陽論は前者には十分過ぎるほど当てはまるけど、後者においては皆無。
科学の功績を組み込んでそれらしく見せかけているだけで自身は何も生み出せない。
病気の予防、治療、長寿、どれもできると言う言葉だけ、体験談だけで、どれだけ
有効なのか、そんな疑問には応えてくれない。
陰陽は理論ではなく教義です。
理論として扱うならすべてがオッカムの剃刀でそぎおとせる駄論ということです。
量子力学と比べるなんて相対性理論とオウム真理教の教義を比べるようなもの。
まあこの世界がどういうものなのか、理解できないものより自分に理解できる何かに
すがろうという気持ちは多少理解できますが。
優れた理論てのは、できるだけ簡潔であること、その理論によって新しい事象を
予測できることって条件がある。
陰陽論は前者には十分過ぎるほど当てはまるけど、後者においては皆無。
科学の功績を組み込んでそれらしく見せかけているだけで自身は何も生み出せない。
病気の予防、治療、長寿、どれもできると言う言葉だけ、体験談だけで、どれだけ
有効なのか、そんな疑問には応えてくれない。
陰陽は理論ではなく教義です。
理論として扱うならすべてがオッカムの剃刀でそぎおとせる駄論ということです。
量子力学と比べるなんて相対性理論とオウム真理教の教義を比べるようなもの。
まあこの世界がどういうものなのか、理解できないものより自分に理解できる何かに
すがろうという気持ちは多少理解できますが。
>602
うん、うん、まあ、比べたわけぢゃないんだけどさ。
> まあこの世界がどういうものなのか、理解できないものより自分に理解できる何かに
> すがろうという気持ちは多少理解できますが。
そこだ、大事なのは。
わしが思うに、やっぱり"すがりたい"んだろうね。
これさえやっとけば安心、みたいに。
あとはやっぱり「救われたい」あるいは「救われるべき自分」でありたいのかね。
まあ、わし自身、マクロビオティック食は、自分の体質に合っていると思うよ。
だからといってそれですべて解釈できるわけぢゃなかろ、というのが今回の書き込みの真意だな。
すべての理論や説明が、現実の一面を恣意的に切り取ったものであるからして、マクロの実践者達にももうちっと肩の力を抜いてすごしてほしいとわしは思う。
うん、うん、まあ、比べたわけぢゃないんだけどさ。
> まあこの世界がどういうものなのか、理解できないものより自分に理解できる何かに
> すがろうという気持ちは多少理解できますが。
そこだ、大事なのは。
わしが思うに、やっぱり"すがりたい"んだろうね。
これさえやっとけば安心、みたいに。
あとはやっぱり「救われたい」あるいは「救われるべき自分」でありたいのかね。
まあ、わし自身、マクロビオティック食は、自分の体質に合っていると思うよ。
だからといってそれですべて解釈できるわけぢゃなかろ、というのが今回の書き込みの真意だな。
すべての理論や説明が、現実の一面を恣意的に切り取ったものであるからして、マクロの実践者達にももうちっと肩の力を抜いてすごしてほしいとわしは思う。
604 ：病弱名無しさん：03/03/27 23:01 ID:uSQb4wpe
>>600
私はさっき書いたはず。科学論と陰陽論を戦わせるつもりは、
全くありません。
大森の本を少し読んだくらいで、どれほどの事が分かったと言えるのか？
思いあがりもはなはだしい。
量子論の本を１、２冊読んだくらいであなたは、量子論を完全に理解したのかい？
おれの勉強した科学の先生は、単身アメリカに飛んで、１０年くらいかかって
ようやく量子論の臭いを嗅いだと言われていた。
物事を本当に深く理解しようとすれば、十分な時間と尋常でない情熱を注がなければ
中々りかいできるものではない。
あなたは、ゴーマンな人間だ！
その程度の人間だから、話をしたくないと言ってるんだよ。
もう出て来なくていいよ。
ウルサイだけだから・・・
私はさっき書いたはず。科学論と陰陽論を戦わせるつもりは、
全くありません。
大森の本を少し読んだくらいで、どれほどの事が分かったと言えるのか？
思いあがりもはなはだしい。
量子論の本を１、２冊読んだくらいであなたは、量子論を完全に理解したのかい？
おれの勉強した科学の先生は、単身アメリカに飛んで、１０年くらいかかって
ようやく量子論の臭いを嗅いだと言われていた。
物事を本当に深く理解しようとすれば、十分な時間と尋常でない情熱を注がなければ
中々りかいできるものではない。
あなたは、ゴーマンな人間だ！
その程度の人間だから、話をしたくないと言ってるんだよ。
もう出て来なくていいよ。
ウルサイだけだから・・・
605 ：病弱名無しさん：03/03/28 01:18 ID:mR6uY4E5
最近、この手の借り物投稿が多いな！
科学の事を何も知らないで、表面的な概念を本でチョロット読んで、
さも理解した気になってる、思いあがりもはなはだしいゴーマン野郎
が多い。
おたく、量子論がドウコウ言うのなら、量子論で原子の直径出す方程式
を書いて出してみな！こんなのは、初歩の初歩だから、簡単なもんだろう。
そんな研究もしないで、量子論がドーコウ言うもんじゃないぜ（ｗ
uと一緒で、バカ丸出しの文章になるぜ（ｗ
大森の深さも理解できないようじゃ、たいしたマクロじゃないんだから、
ヤメタほうがいいぜ！
科学の事を何も知らないで、表面的な概念を本でチョロット読んで、
さも理解した気になってる、思いあがりもはなはだしいゴーマン野郎
が多い。
おたく、量子論がドウコウ言うのなら、量子論で原子の直径出す方程式
を書いて出してみな！こんなのは、初歩の初歩だから、簡単なもんだろう。
そんな研究もしないで、量子論がドーコウ言うもんじゃないぜ（ｗ
uと一緒で、バカ丸出しの文章になるぜ（ｗ
大森の深さも理解できないようじゃ、たいしたマクロじゃないんだから、
ヤメタほうがいいぜ！
606 ：病弱名無しさん：03/03/28 08:21 ID:efsnBwIU
>604
うんうん、わかったよ、ごめんね、否定しちゃって。
さて、ではいきますか。
> 私はさっき書いたはず。科学論と陰陽論を戦わせるつもりは、
> 全くありません。
わしもないよ、それ自体を戦わせるつもりは。
> 大森の本を少し読んだくらいで、どれほどの事が分かったと言えるのか？
> 思いあがりもはなはだしい。
うん、そうだね。
> 量子論の本を１、２冊読んだくらいであなたは、量子論を完全に理解したのかい？
> おれの勉強した科学の先生は、単身アメリカに飛んで、１０年くらいかかって
> ようやく量子論の臭いを嗅いだと言われていた。
後でも書くが、別に今回の書き込みは量子論やらマクロビオティックの理解度のことが重要ぢゃないでしょ。
それにその科学の先生が言ったからって、ほかの人がそうだというわけでもないとおもうが。
人の言ったことをそのまま書くのは、あまり判断力が高いとはいえないと思うぞ。
つづく
うんうん、わかったよ、ごめんね、否定しちゃって。
さて、ではいきますか。
> 私はさっき書いたはず。科学論と陰陽論を戦わせるつもりは、
> 全くありません。
わしもないよ、それ自体を戦わせるつもりは。
> 大森の本を少し読んだくらいで、どれほどの事が分かったと言えるのか？
> 思いあがりもはなはだしい。
うん、そうだね。
> 量子論の本を１、２冊読んだくらいであなたは、量子論を完全に理解したのかい？
> おれの勉強した科学の先生は、単身アメリカに飛んで、１０年くらいかかって
> ようやく量子論の臭いを嗅いだと言われていた。
後でも書くが、別に今回の書き込みは量子論やらマクロビオティックの理解度のことが重要ぢゃないでしょ。
それにその科学の先生が言ったからって、ほかの人がそうだというわけでもないとおもうが。
人の言ったことをそのまま書くのは、あまり判断力が高いとはいえないと思うぞ。
つづく
607 ：病弱名無しさん：03/03/28 08:21 ID:efsnBwIU
>604
つづき
> 物事を本当に深く理解しようとすれば、十分な時間と尋常でない情熱を注がなければ
> 中々りかいできるものではない。
うん、これは正しいね。これこそ「論」だ。
ただし、展開されている話が「理論」たるものか、単なる「イデオロギー」の域を出ないものかは、フツーの経験で十分判断可能だね。
> あなたは、ゴーマンな人間だ！
> その程度の人間だから、話をしたくないと言ってるんだよ。
> もう出て来なくていいよ。
> ウルサイだけだから・・・
ごめんね、もうちょっと書かせてね。
つづき
> 物事を本当に深く理解しようとすれば、十分な時間と尋常でない情熱を注がなければ
> 中々りかいできるものではない。
うん、これは正しいね。これこそ「論」だ。
ただし、展開されている話が「理論」たるものか、単なる「イデオロギー」の域を出ないものかは、フツーの経験で十分判断可能だね。
> あなたは、ゴーマンな人間だ！
> その程度の人間だから、話をしたくないと言ってるんだよ。
> もう出て来なくていいよ。
> ウルサイだけだから・・・
ごめんね、もうちょっと書かせてね。
608 ：601：03/03/28 09:02 ID:mB7GPEET
>605
ではこちらもまいりましょう。
> 最近、この手の借り物投稿が多いな！
> 科学の事を何も知らないで、表面的な概念を本でチョロット読んで、
> さも理解した気になってる、思いあがりもはなはだしいゴーマン野郎
> が多い。
そういうところはあるかもね。専門家ぢゃないし。
安易に量子論なんぞを出したことは反省。
デモね、よく読んでみてね。
問題は科学そのもののことぢゃないよ。
イデオロギー（この意味は良く考えてみてね）の域を脱することができない「無双原理」と、巷にたくさんある「教義」には何の違いがあるのかな？
少なくとも「あれだめ、これだめ」という話であれば、わしはそれによって生じた心理的な負荷のほうが、よほど判断力を狂わせると考えるが、いかがかな？
> おたく、量子論がドウコウ言うのなら、量子論で原子の直径出す方程式
> を書いて出してみな！こんなのは、初歩の初歩だから、簡単なもんだろう。
仮にわしがここで書いたとしても、それが過去のテキストを引っ張りだ出して書いたものか、あるいはＷｅｂ上ですでにあるものをｺﾋﾟﾍﾟしたのか、それとももともと君より詳しくて書いたのか判断できんでしょ。
こういうあまり意味のないことはしないほうがいいよ、とおじさんは忠告なんかをしてみる。
つづく
ではこちらもまいりましょう。
> 最近、この手の借り物投稿が多いな！
> 科学の事を何も知らないで、表面的な概念を本でチョロット読んで、
> さも理解した気になってる、思いあがりもはなはだしいゴーマン野郎
> が多い。
そういうところはあるかもね。専門家ぢゃないし。
安易に量子論なんぞを出したことは反省。
デモね、よく読んでみてね。
問題は科学そのもののことぢゃないよ。
イデオロギー（この意味は良く考えてみてね）の域を脱することができない「無双原理」と、巷にたくさんある「教義」には何の違いがあるのかな？
少なくとも「あれだめ、これだめ」という話であれば、わしはそれによって生じた心理的な負荷のほうが、よほど判断力を狂わせると考えるが、いかがかな？
> おたく、量子論がドウコウ言うのなら、量子論で原子の直径出す方程式
> を書いて出してみな！こんなのは、初歩の初歩だから、簡単なもんだろう。
仮にわしがここで書いたとしても、それが過去のテキストを引っ張りだ出して書いたものか、あるいはＷｅｂ上ですでにあるものをｺﾋﾟﾍﾟしたのか、それとももともと君より詳しくて書いたのか判断できんでしょ。
こういうあまり意味のないことはしないほうがいいよ、とおじさんは忠告なんかをしてみる。
つづく
609 ：601：03/03/28 09:04 ID:mB7GPEET
>605
つづき
> そんな研究もしないで、量子論がドーコウ言うもんじゃないぜ（ｗ
それは正しいね。もう量子論は出さないよ。
> uと一緒で、バカ丸出しの文章になるぜ（ｗ
ここでの書き込みから推察するに、ｕという人物が特定できてしまう可能性はあるな。
管理人に迷惑掛かるからおやめなさいね。
> 大森の深さも理解できないようじゃ、たいしたマクロじゃないんだから、
> ヤメタほうがいいぜ！
あまり効率的ではない書き込みをしている君も、同じようなものであろう（笑）。
それとね、むきになった書き方というのは、ひとつのパターンがあるよ。
それはね、自身で認めたくない欠点を指摘された、あるいは何か心に引っかかることを言われたときなんだね。
つづく
つづき
> そんな研究もしないで、量子論がドーコウ言うもんじゃないぜ（ｗ
それは正しいね。もう量子論は出さないよ。
> uと一緒で、バカ丸出しの文章になるぜ（ｗ
ここでの書き込みから推察するに、ｕという人物が特定できてしまう可能性はあるな。
管理人に迷惑掛かるからおやめなさいね。
> 大森の深さも理解できないようじゃ、たいしたマクロじゃないんだから、
> ヤメタほうがいいぜ！
あまり効率的ではない書き込みをしている君も、同じようなものであろう（笑）。
それとね、むきになった書き方というのは、ひとつのパターンがあるよ。
それはね、自身で認めたくない欠点を指摘された、あるいは何か心に引っかかることを言われたときなんだね。
つづく
610 ：601：03/03/28 09:05 ID:mB7GPEET
>605
つづき
ではもう一度書くよ。
要点はね
・マクロビオティックの臨床上の効果はともかく、それを支える無双原理なるものが論ではなくイデオロギーである。
・そしてそれですべてを解析し、解釈するのは果たして公正な態度であるのか。
・ここ２ちゃんでは、言葉遣いに問題はあるものの、数ある「宗教」との違いを見せてみ、という意見が多い。
・対して、マクロ擁護側からは、それらを検証して、考察しようとしない。
・検証しないもの、あるいはできないものは、分類上「イデオロギー」となる。
つまりこれらのことから、「わからんﾔｼはだまっとけ」といわれても「どーしてそうなるのか説明してみ」という意見が出るのは、至極まっとうなのだね。
ここは文章の場なので、文章で理解させられなければ、再考察してみなきゃだめだよ。
ま、そういうことです。
つづき
ではもう一度書くよ。
要点はね
・マクロビオティックの臨床上の効果はともかく、それを支える無双原理なるものが論ではなくイデオロギーである。
・そしてそれですべてを解析し、解釈するのは果たして公正な態度であるのか。
・ここ２ちゃんでは、言葉遣いに問題はあるものの、数ある「宗教」との違いを見せてみ、という意見が多い。
・対して、マクロ擁護側からは、それらを検証して、考察しようとしない。
・検証しないもの、あるいはできないものは、分類上「イデオロギー」となる。
つまりこれらのことから、「わからんﾔｼはだまっとけ」といわれても「どーしてそうなるのか説明してみ」という意見が出るのは、至極まっとうなのだね。
ここは文章の場なので、文章で理解させられなければ、再考察してみなきゃだめだよ。
ま、そういうことです。
611 ：601：03/03/28 09:19 ID:7QKx1htR
おじさんはもうひとつ言い忘れました。
どんな理論、仮に無双原理が理論だとしても、それはやっぱり人間の頭で考え出したものなのだね。
少なくとも「言葉」という、万人に通用するようにしたために、物の本来の姿かたちや意味を制限せざるを得ない道具であらわすわけだから、この場では取られ方はいろいろあるよね。
科学、という言葉は実はあまりすきぢゃないけど、科学を志すときは、上記のことがよくわかっているから、慎重になるのね。
対して、イデオロギーを前面に押し出すと、それを忘れちゃうから、人間が考え出したものを万能のように感じるんだね。
あくまで一般論だけど、信望するイデオロギーで解釈できない現実に直面したとき、次のように考える人も多いね。
いわく「まだ～を理解していないからだめなんだ」と。
でもそんな時、ちょっと肩の力を抜いてみてね。
痛みがどうしてもおさまらないとき、大森さんの言う通りぢゃなくて、鎮痛剤飲んでみてね。
そこから開ける世界もあるよ。
そしてそこからまた踏み出してみ。
それこそが、君にとっての「無双原理」なのかもよ。
失敗ばかりしてきたおじさんの独り言でした。
どんな理論、仮に無双原理が理論だとしても、それはやっぱり人間の頭で考え出したものなのだね。
少なくとも「言葉」という、万人に通用するようにしたために、物の本来の姿かたちや意味を制限せざるを得ない道具であらわすわけだから、この場では取られ方はいろいろあるよね。
科学、という言葉は実はあまりすきぢゃないけど、科学を志すときは、上記のことがよくわかっているから、慎重になるのね。
対して、イデオロギーを前面に押し出すと、それを忘れちゃうから、人間が考え出したものを万能のように感じるんだね。
あくまで一般論だけど、信望するイデオロギーで解釈できない現実に直面したとき、次のように考える人も多いね。
いわく「まだ～を理解していないからだめなんだ」と。
でもそんな時、ちょっと肩の力を抜いてみてね。
痛みがどうしてもおさまらないとき、大森さんの言う通りぢゃなくて、鎮痛剤飲んでみてね。
そこから開ける世界もあるよ。
そしてそこからまた踏み出してみ。
それこそが、君にとっての「無双原理」なのかもよ。
失敗ばかりしてきたおじさんの独り言でした。
612 ：601：03/03/28 09:43 ID:7QKx1htR
>611
最も科学がその人のイデオロギーになっているバヤイもあるわな。
要は「公正な態度を保つ」って事かな。
最も科学がその人のイデオロギーになっているバヤイもあるわな。
要は「公正な態度を保つ」って事かな。
613 ：病弱名無しさん：03/03/28 09:50 ID:mR6uY4E5
こいつ、病気か？
結局原子の直径の方程式も書けない、借り物人生か！
そーやって、なんでも書いてな！ろくに読む気もしねーよ。
結局原子の直径の方程式も書けない、借り物人生か！
そーやって、なんでも書いてな！ろくに読む気もしねーよ。
>>613 あんたうるさいよ。
615 ：601：03/03/28 12:52 ID:uHVxnysd
>613
うん、朝から即レスありがとね。
いろいろ不満もあるようだね。
デモね、何度も言うけど、原子の直径を求める方程式はこの際あまり関係ないと思うよ（笑）。
じゃ、ちょっと別の書き方をしてみよう。
マクロビオティック、あるいはそれを支える無双原理で「幸せ」になった人がいるとしよう。
片や現代医学が別の人を「幸せ」にしたとする。
この二つをどう考えるかな？
答えは「（この場合）当人達にとってはどちらも正しい方法だった」だね。
桜沢は無双原理による"永遠の幸せ"を標榜したが、それが絵空事であることは誰の目にも明確である。
（ただし彼の実績のことをどうこう言うわけぢゃないよ）
無双原理に外れるものを「偽り」と断言して憚らなかった。
つづく
うん、朝から即レスありがとね。
いろいろ不満もあるようだね。
デモね、何度も言うけど、原子の直径を求める方程式はこの際あまり関係ないと思うよ（笑）。
じゃ、ちょっと別の書き方をしてみよう。
マクロビオティック、あるいはそれを支える無双原理で「幸せ」になった人がいるとしよう。
片や現代医学が別の人を「幸せ」にしたとする。
この二つをどう考えるかな？
答えは「（この場合）当人達にとってはどちらも正しい方法だった」だね。
桜沢は無双原理による"永遠の幸せ"を標榜したが、それが絵空事であることは誰の目にも明確である。
（ただし彼の実績のことをどうこう言うわけぢゃないよ）
無双原理に外れるものを「偽り」と断言して憚らなかった。
つづく
616 ：601：03/03/28 12:55 ID:uHVxnysd
>613
つづき
俗に言う因果律というのは、実は何にも言っていないことと等しいのはわかるよね。
ある現象の元を特定するのは事実上不可能だからね。
ということは、ある解釈（この場合無双原理だと思ってくれたまえ）による現象の解析が、その原則に外れるからといって否定するのは果たして「正しい」のかな？
さっきの話をもう少し詳しく書いてみよう。
医者は医者で、デカルトの機械論（のようなもの）をベースに人体を解釈、解析し、必要と思われる処置をする。
マクロビアンは無双原理で人体を捉え、これまた必要と思われることをしたりアドバイスしたりする。
どちらにもそれなりの実績があるし、（認めると認めないとにかかわらず）失敗もある。
当然施す人間によっても差があるし、どうしようもない場合も存在する。
統計学的な事実はおいておくが、この二者に基本的な差は存在しない。
各々の解釈に基づいている、という点で。
出た結果をこれまたお互いが認めあわないとしても、とにかく各々喜んでいる人々がいることは事実である。
何度も言うけど、各々の解釈はあくまで一面的な見方に基づくものでしかないのだね。
そのことを頭にいれておくといいと思うよ。
つづき
俗に言う因果律というのは、実は何にも言っていないことと等しいのはわかるよね。
ある現象の元を特定するのは事実上不可能だからね。
ということは、ある解釈（この場合無双原理だと思ってくれたまえ）による現象の解析が、その原則に外れるからといって否定するのは果たして「正しい」のかな？
さっきの話をもう少し詳しく書いてみよう。
医者は医者で、デカルトの機械論（のようなもの）をベースに人体を解釈、解析し、必要と思われる処置をする。
マクロビアンは無双原理で人体を捉え、これまた必要と思われることをしたりアドバイスしたりする。
どちらにもそれなりの実績があるし、（認めると認めないとにかかわらず）失敗もある。
当然施す人間によっても差があるし、どうしようもない場合も存在する。
統計学的な事実はおいておくが、この二者に基本的な差は存在しない。
各々の解釈に基づいている、という点で。
出た結果をこれまたお互いが認めあわないとしても、とにかく各々喜んでいる人々がいることは事実である。
何度も言うけど、各々の解釈はあくまで一面的な見方に基づくものでしかないのだね。
そのことを頭にいれておくといいと思うよ。
617 ：病弱名無しさん：03/03/28 13:47 ID:mR6uY4E5
616をビョーキと認定いたしますた
理論を信じるのに理解をする必要はない。
その理論によって導き出された奇跡を目の当たりにすれば大抵の人は信じるだろう。
それを否定するならおかしな手前理論でも考え出さなければならないのだから。
相対性理論を基にした原爆は実際に爆発した。
量子力学が後世に与えた影響は計り知れない。
これを見てまだ両理論を否定するのは愚か者のすることであろう。
で、マクロは何かしたの？陰陽論で何ができるの？
主に病気の予防、治療、健康と長寿がお題目だろうけど、まともなデータなし。
言葉と体験談だけ。よく言って机上の空論。悪く言えば教義じゃないの？
マクロをやってる人の多くが毛嫌いしている西洋医学では、例えばジェンナーや
パスツール（医学というより化学だけど）なんかは自分の理論で世界を変えてます。
ジェンナーは何千万人という人々を間違いなく救ってるし、パスツールの発見に
いたっては何億人、何十億人にも及ぶことでしょう。
こういった先人の偉大な発見を同列、ともすれば見下すようなマクロっていったい
なんなんでしょう？
その理論によって導き出された奇跡を目の当たりにすれば大抵の人は信じるだろう。
それを否定するならおかしな手前理論でも考え出さなければならないのだから。
相対性理論を基にした原爆は実際に爆発した。
量子力学が後世に与えた影響は計り知れない。
これを見てまだ両理論を否定するのは愚か者のすることであろう。
で、マクロは何かしたの？陰陽論で何ができるの？
主に病気の予防、治療、健康と長寿がお題目だろうけど、まともなデータなし。
言葉と体験談だけ。よく言って机上の空論。悪く言えば教義じゃないの？
マクロをやってる人の多くが毛嫌いしている西洋医学では、例えばジェンナーや
パスツール（医学というより化学だけど）なんかは自分の理論で世界を変えてます。
ジェンナーは何千万人という人々を間違いなく救ってるし、パスツールの発見に
いたっては何億人、何十億人にも及ぶことでしょう。
こういった先人の偉大な発見を同列、ともすれば見下すようなマクロっていったい
なんなんでしょう？
619 ：病弱名無しさん：03/03/28 15:15 ID:mR6uY4E5
バカが一生懸命なんか。書いてる（ｗ
マトモに読む気がしねーよ！
易のなんたるかもしらん奴らのくだらん投稿に答える必要性を
何ら感じないな。
相手をして欲しかったら、１０年くらい易の本を読んで、３００万くらい
金をかけて勉強して、自分の身体で人体実験してから出直し的な！
そうしたら、相手をしてやるよ
マトモに読む気がしねーよ！
易のなんたるかもしらん奴らのくだらん投稿に答える必要性を
何ら感じないな。
相手をして欲しかったら、１０年くらい易の本を読んで、３００万くらい
金をかけて勉強して、自分の身体で人体実験してから出直し的な！
そうしたら、相手をしてやるよ
621 ：601：03/03/28 20:00 ID:STc3SfhZ
>619
> マトモに読む気がしねーよ！
とか言いつつまめに突っ込んでくれてありがと。
少なくともきみのｷｬﾗはわかったよ。
以前もマクロの掲示板ではきみのような人が多かったな。
玄米食べると怒りっぽくなるのかな？
あんまり怒ると肝臓いためるから気をつけてね（笑）。
では。
> マトモに読む気がしねーよ！
とか言いつつまめに突っ込んでくれてありがと。
少なくともきみのｷｬﾗはわかったよ。
以前もマクロの掲示板ではきみのような人が多かったな。
玄米食べると怒りっぽくなるのかな？
あんまり怒ると肝臓いためるから気をつけてね（笑）。
では。
もしかして40万払って公演だかなんだかを聞いた人？
10年300万くらいは本当に使って勉強してそうだ。
彼女ほど熱心に勉強してる人はそうはいないだろうから誰も意見できない。
10年300万くらいは本当に使って勉強してそうだ。
彼女ほど熱心に勉強してる人はそうはいないだろうから誰も意見できない。
623 ：病弱名無しさん：03/03/29 00:58 ID:JoKY/q5g
量子論の原子の直径を出す方程式は、ハイゼンベルグの不確定性の原理
を使って計算する。たしか、ハイゼンベルグはこれでノーベル賞を受賞した。
この不確定性の原理は、位置と速度は同時に確定的に調べる事はできない
というもので、この事を本当に理解したときに、‘マヨネーズ‘の書いている
量子論が理解できている事になる。
‘マヨネーズ‘は、こう言った事を研究もしてなく一般書の科学の解説をちょろっと
読んだくらいで分かった気になってるから、思いあがってると言うんだよ。
西洋哲学をそれなりに勉強しているのは文を読めば分かるが、易は恐ろしいほど奥
が深い。自分の感覚で言わせてもらえば、１０年以上勉強しても、恐らく臭いを
嗅ぐどころか、地球と月の距離を感じるくらいだ。
上に出ている科学信者達にしても、そのホトンドが借り物の知識で満足している
偽者ばかりだ。本当に勉強に打ち込んだ人間だけが、科学の先生ではないが、その
学問の深さを知り、自分の無力を知って、自分の無知を知る事になる。
そして、その方面における天才のスゴサを理解できるようになる。
大森の公演録を一、二冊読んだくらいで、易がドーノコーノ書く事自体が無知からくる
ゴーマンなんだよ。
マヨネーズ、おまえさんは良い素質は持ってる。ただ、それを議論するのはマダ
早過ぎるんだよ。ナチュハイジーンではそう言った事を学べなかったのか？
いちいち書くのは面倒だから、この文に対するレスは不要。
を使って計算する。たしか、ハイゼンベルグはこれでノーベル賞を受賞した。
この不確定性の原理は、位置と速度は同時に確定的に調べる事はできない
というもので、この事を本当に理解したときに、‘マヨネーズ‘の書いている
量子論が理解できている事になる。
‘マヨネーズ‘は、こう言った事を研究もしてなく一般書の科学の解説をちょろっと
読んだくらいで分かった気になってるから、思いあがってると言うんだよ。
西洋哲学をそれなりに勉強しているのは文を読めば分かるが、易は恐ろしいほど奥
が深い。自分の感覚で言わせてもらえば、１０年以上勉強しても、恐らく臭いを
嗅ぐどころか、地球と月の距離を感じるくらいだ。
上に出ている科学信者達にしても、そのホトンドが借り物の知識で満足している
偽者ばかりだ。本当に勉強に打ち込んだ人間だけが、科学の先生ではないが、その
学問の深さを知り、自分の無力を知って、自分の無知を知る事になる。
そして、その方面における天才のスゴサを理解できるようになる。
大森の公演録を一、二冊読んだくらいで、易がドーノコーノ書く事自体が無知からくる
ゴーマンなんだよ。
マヨネーズ、おまえさんは良い素質は持ってる。ただ、それを議論するのはマダ
早過ぎるんだよ。ナチュハイジーンではそう言った事を学べなかったのか？
いちいち書くのは面倒だから、この文に対するレスは不要。
いや、いくら易が奥が深かろうがなんだろうが、現実世界は易に従って
動いてる訳じゃないからそんなの勉強しても社会的には無意味だよ。
クトゥルー神話も、理解し尽くすことは不可能ってほど奥が深いけど
そーゆー知識は趣味、もしくは二次創作に役立てるくらいで、実際に
悪魔を呼び出せたり世界を破滅に導いたりできないでしょ？
もし認識に誤りがあるなら、今までの易が何をなし得たか、これから
何を予見できるのか教えていただければありがたいですが。
動いてる訳じゃないからそんなの勉強しても社会的には無意味だよ。
クトゥルー神話も、理解し尽くすことは不可能ってほど奥が深いけど
そーゆー知識は趣味、もしくは二次創作に役立てるくらいで、実際に
悪魔を呼び出せたり世界を破滅に導いたりできないでしょ？
もし認識に誤りがあるなら、今までの易が何をなし得たか、これから
何を予見できるのか教えていただければありがたいですが。
625 ：601：03/03/29 03:08 ID:DvMqrPAp
>623
マヨネーズってわしのこと？
それとも別のお方のこと？
もしかしてマクロのmlメンバーのことなの？
だったら違うけど、ま、仮にわしのことだとして
> ‘マヨネーズ‘は、こう言った事を研究もしてなく一般書の科学の解説をちょろっと
> 読んだくらいで分かった気になってるから、思いあがってると言うんだよ。
だからね、大事なのは「世の中をひとつのこと（無双原理）にだけ還元しては語れないでしょ」ということなんだね。
どんなにすごいことでも、感覚的に正しくても、それで全部を解釈しちゃおかしくなるよ、って言いたいのよ。
> 西洋哲学をそれなりに勉強しているのは文を読めば分かるが、
あ、わしの場合ぜんぜん詳しくないよ、残念ながら。
興味ないし
>本当に勉強に打ち込んだ人間だけが、科学の先生ではないが、その
> 学問の深さを知り、自分の無力を知って、自分の無知を知る事になる。
それでもどんなものでも限界はあるでしょ。
ときに大森さんは現代医学に反対の立場をとっているみたいだったけど、そのとき彼は現代医学のすべてを知り尽くしやり尽くしていたのかな？
すべてをなげうって研究し、そして我が物にして、否定に走ったのかな？
マヨネーズってわしのこと？
それとも別のお方のこと？
もしかしてマクロのmlメンバーのことなの？
だったら違うけど、ま、仮にわしのことだとして
> ‘マヨネーズ‘は、こう言った事を研究もしてなく一般書の科学の解説をちょろっと
> 読んだくらいで分かった気になってるから、思いあがってると言うんだよ。
だからね、大事なのは「世の中をひとつのこと（無双原理）にだけ還元しては語れないでしょ」ということなんだね。
どんなにすごいことでも、感覚的に正しくても、それで全部を解釈しちゃおかしくなるよ、って言いたいのよ。
> 西洋哲学をそれなりに勉強しているのは文を読めば分かるが、
あ、わしの場合ぜんぜん詳しくないよ、残念ながら。
興味ないし
>本当に勉強に打ち込んだ人間だけが、科学の先生ではないが、その
> 学問の深さを知り、自分の無力を知って、自分の無知を知る事になる。
それでもどんなものでも限界はあるでしょ。
ときに大森さんは現代医学に反対の立場をとっているみたいだったけど、そのとき彼は現代医学のすべてを知り尽くしやり尽くしていたのかな？
すべてをなげうって研究し、そして我が物にして、否定に走ったのかな？
626 ：601：03/03/29 03:09 ID:DvMqrPAp
>623
つづき
> 大森の公演録を一、二冊読んだくらいで、易がドーノコーノ書く事自体が無知からくる
> ゴーマンなんだよ。
大森さんのことはよくは知らないんだ、本当は。
どっちかってーとクシ先生のファンでね。
彼の本は大体読んだし、セミナーは年に一度だけど出ているよ。
桜沢なんかの言うことよりも、親しみやすいわな。
ちなみにマクロビオティック風食事は１０年来の付き合いだが。
> マヨネーズ、おまえさんは良い素質は持ってる。ただ、それを議論するのはマダ
> 早過ぎるんだよ。ナチュハイジーンではそう言った事を学べなかったのか？
おほめいただきありがと。
でもナチュラルハイジーンってなに？
今日は寝そびれたのでこんな時間にレスだす
つづき
> 大森の公演録を一、二冊読んだくらいで、易がドーノコーノ書く事自体が無知からくる
> ゴーマンなんだよ。
大森さんのことはよくは知らないんだ、本当は。
どっちかってーとクシ先生のファンでね。
彼の本は大体読んだし、セミナーは年に一度だけど出ているよ。
桜沢なんかの言うことよりも、親しみやすいわな。
ちなみにマクロビオティック風食事は１０年来の付き合いだが。
> マヨネーズ、おまえさんは良い素質は持ってる。ただ、それを議論するのはマダ
> 早過ぎるんだよ。ナチュハイジーンではそう言った事を学べなかったのか？
おほめいただきありがと。
でもナチュラルハイジーンってなに？
今日は寝そびれたのでこんな時間にレスだす
ナチュラルハイジーンの個人スレ？があるよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1043483244/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1043483244/l50
628 ：病弱名無しさん：03/03/29 07:17 ID:4TijLFXA
Ｈ[macrobiotics:19769]Sat, 29 Mar 2003 05:46:29
Ｓ[macrobiotics:19770]Sat, 29 Mar 2003 06:31:01
Ｈ[macrobiotics:19771]Sat, 29 Mar 2003 06:51:09
相変わらず愛し合ってるな。
Ｓ[macrobiotics:19770]Sat, 29 Mar 2003 06:31:01
Ｈ[macrobiotics:19771]Sat, 29 Mar 2003 06:51:09
相変わらず愛し合ってるな。
629 ：601：03/03/29 08:29 ID:BvS7fS6A
>627
情報どうも。
ところでマクロのＭＬってそないに荒れてるの？
まあ、イデオロギーって論争の対象にはなりやすいよね。
どうやらわしはそこの"マヨネーズ"なる人物と思われているらしい。
どなたか詳細プリーズ
情報どうも。
ところでマクロのＭＬってそないに荒れてるの？
まあ、イデオロギーって論争の対象にはなりやすいよね。
どうやらわしはそこの"マヨネーズ"なる人物と思われているらしい。
どなたか詳細プリーズ
>630
早速のレスありがとうです。
なるほど、そういう人がいますな。
それとも>623はわしのことに反論したのではないのかな。
モーなんだかわからん。
しかし、そんなにややこしい事言っているつもりはないんだけどなぁ・・・・
「たった一つの考え方を全部に当てはめるのはおかしい」って言ってるだけだと思うんだけどさ。
違う風に読めるのかね、わしの文章。
ちなみにマクロビオティック否定派では全然なくて、むしろ擁護派。
ただし、桜沢のおっさん系統の思想や発言には、全部ではないにしろ否定的というか懐疑的。
おっさんえーかげんにせーよ、って感じやね。
早速のレスありがとうです。
なるほど、そういう人がいますな。
それとも>623はわしのことに反論したのではないのかな。
モーなんだかわからん。
しかし、そんなにややこしい事言っているつもりはないんだけどなぁ・・・・
「たった一つの考え方を全部に当てはめるのはおかしい」って言ってるだけだと思うんだけどさ。
違う風に読めるのかね、わしの文章。
ちなみにマクロビオティック否定派では全然なくて、むしろ擁護派。
ただし、桜沢のおっさん系統の思想や発言には、全部ではないにしろ否定的というか懐疑的。
おっさんえーかげんにせーよ、って感じやね。
>632
どうもです
私って丁寧で穏やかですかね？
そう思えるほどここが荒れてるってｺﾄ？・・・・・ （（（（;ﾟДﾟ）））
> 私は量子論とかは難しくて全然分からないのですが
> 陰陽理論を使ったマクロ料理は面白いなーと思います。
確かに菜食に近いほど体調は安定しますね。
わしは技術屋みたいなもんなんだけど、外食やら肉食続くと思考やら感覚鈍るのがヨークわかるからね。
でも、「食べちゃだめ」はねーだろー、桜沢さんよ、と思う。
くしさんみたいに「食べると～になる。選択はご自由に」くらいにならんもんかね、ＣＩ協会も。
でも、リマサンが亡くなってからはオーサワをはじめ、大分柔らかくなったみたいですな。
よきかな、よきかな。
どうもです
私って丁寧で穏やかですかね？
そう思えるほどここが荒れてるってｺﾄ？・・・・・ （（（（;ﾟДﾟ）））
> 私は量子論とかは難しくて全然分からないのですが
> 陰陽理論を使ったマクロ料理は面白いなーと思います。
確かに菜食に近いほど体調は安定しますね。
わしは技術屋みたいなもんなんだけど、外食やら肉食続くと思考やら感覚鈍るのがヨークわかるからね。
でも、「食べちゃだめ」はねーだろー、桜沢さんよ、と思う。
くしさんみたいに「食べると～になる。選択はご自由に」くらいにならんもんかね、ＣＩ協会も。
でも、リマサンが亡くなってからはオーサワをはじめ、大分柔らかくなったみたいですな。
よきかな、よきかな。
>633
> でも、リマサンが亡くなってからはオーサワをはじめ、大分柔らかくなったみたいですな。
> よきかな、よきかな。
っつっても、リマサンがいなくなったことを喜んでるわけぢゃないよ、と一応念を押してみるテスト。
> でも、リマサンが亡くなってからはオーサワをはじめ、大分柔らかくなったみたいですな。
> よきかな、よきかな。
っつっても、リマサンがいなくなったことを喜んでるわけぢゃないよ、と一応念を押してみるテスト。
>>633
陰陽理論を使ったマクロ料理っていうのは、すみません
ここでは調理法のことのつもりでした。
鍋に入れる陰陽の順序とか
水を加えたり味付けするタイミングとかですね。
陰陽が引き合ったり交換されたりということを一番実感する瞬間です。
陰陽理論を使ったマクロ料理っていうのは、すみません
ここでは調理法のことのつもりでした。
鍋に入れる陰陽の順序とか
水を加えたり味付けするタイミングとかですね。
陰陽が引き合ったり交換されたりということを一番実感する瞬間です。
636 ：601：03/03/29 11:27 ID:knIMDKdt
>635
らぢゃ
らぢゃ
637 ：病弱名無しさん：03/03/29 12:14 ID:JoKY/q5g
まあ、これ以上は返答は書かないよ。
数学で言えば、小学一年生の算数しか分かってない奴が、
大学の高等な数学を見て、ソンナ解釈があるもんか！、って
言ってるようなもんで、それを何遍説明しても分からん、ある意味
お粗末な連中だと思うから、不毛な論議をする気は自分には全く無い
まあ、かってにやっていてくれ。
あんた達の質問に答えてくれる親切な奴が、いつかは出てくれるだろ。
少なくとも俺はそんな気は、全く無い。
数学で言えば、小学一年生の算数しか分かってない奴が、
大学の高等な数学を見て、ソンナ解釈があるもんか！、って
言ってるようなもんで、それを何遍説明しても分からん、ある意味
お粗末な連中だと思うから、不毛な論議をする気は自分には全く無い
まあ、かってにやっていてくれ。
あんた達の質問に答えてくれる親切な奴が、いつかは出てくれるだろ。
少なくとも俺はそんな気は、全く無い。
638 ：病弱名無しさん：03/03/29 12:25 ID:JoKY/q5g
Ｓは、なんで浄水機の事には首を突っ込まないのか？
なぜ、フトンやシャンプーに固執するのか？
ウソっぽいというのが、普通の人の見方じゃないかな！？
自然食関係の企業は信用できないところが多い。
特に、高額なものほどその傾向が大きいように感じる。
マクロビァンの皆さん、ダマサレテ高い買い物をしないように・・・
そして、ウソ表示が分かったときは、徹底的に糾弾しましょう。
そうする事によって、ウソ企業を限りなく少なくして、適正な価格で
安心して買い物ができるようにしたいものです。
なぜ、フトンやシャンプーに固執するのか？
ウソっぽいというのが、普通の人の見方じゃないかな！？
自然食関係の企業は信用できないところが多い。
特に、高額なものほどその傾向が大きいように感じる。
マクロビァンの皆さん、ダマサレテ高い買い物をしないように・・・
そして、ウソ表示が分かったときは、徹底的に糾弾しましょう。
そうする事によって、ウソ企業を限りなく少なくして、適正な価格で
安心して買い物ができるようにしたいものです。
639 ：601：03/03/29 12:48 ID:YLZZ+urm
>637
どんな分野も奥深い。
別にそれは易に限ったことではない。
議論はロジカルに展開できなくなった時点で引き下がるべきであるということを覚えておこう。
ロジカル、というのは公共性が優先するものだけど。
そのときに引き下がることができないのなら議論すべきぢゃないよ。
捨て台詞とともに「勝手にシロ」というのはあまり良くないぞ。
今回は無双原理はすべてを包括する原理ではない、という風にわしは結論する。
すべての理論や主張がそうであって、別に特別な話ではないけれど。
ところでやっぱり"マヨネーズ"と間違ってたの？
どんな分野も奥深い。
別にそれは易に限ったことではない。
議論はロジカルに展開できなくなった時点で引き下がるべきであるということを覚えておこう。
ロジカル、というのは公共性が優先するものだけど。
そのときに引き下がることができないのなら議論すべきぢゃないよ。
捨て台詞とともに「勝手にシロ」というのはあまり良くないぞ。
今回は無双原理はすべてを包括する原理ではない、という風にわしは結論する。
すべての理論や主張がそうであって、別に特別な話ではないけれど。
ところでやっぱり"マヨネーズ"と間違ってたの？
640 ：病弱名無しさん：03/03/30 00:20 ID:ow4CnVhv
>>639
ドーデモいいよ。
あんたがそう思いたければ、勝手にそう思っていれば良い。
何百万円もかけて、何年もかけて、死ぬような体験を通して
得た、深い思索と体験を、こんな掲示板で不勉強でゴーマンな人間達に
懇切丁寧に、バカにされながら伝えるつもりは、毛頭無い。
自分の勉強した範囲で、幸せならそれでいいんじゃないの？
易を知らなくても幸せな人間は、結構いるんだから・・・
こんなところで、デカルトの二元論を持ち出して話し込まなくても
毎日の生活が充実してればいいんだよ。
おれが言いたいのは、それだけ。じゃあな。
ドーデモいいよ。
あんたがそう思いたければ、勝手にそう思っていれば良い。
何百万円もかけて、何年もかけて、死ぬような体験を通して
得た、深い思索と体験を、こんな掲示板で不勉強でゴーマンな人間達に
懇切丁寧に、バカにされながら伝えるつもりは、毛頭無い。
自分の勉強した範囲で、幸せならそれでいいんじゃないの？
易を知らなくても幸せな人間は、結構いるんだから・・・
こんなところで、デカルトの二元論を持ち出して話し込まなくても
毎日の生活が充実してればいいんだよ。
おれが言いたいのは、それだけ。じゃあな。
>>640
あんたうるさいよ。恥ずかしいからもう黙ってて。
あんたうるさいよ。恥ずかしいからもう黙ってて。
642 ：病弱名無しさん：03/03/30 02:56 ID:9jPqs0Uv
マクロをやると粘着になるのですか？
643 ：病弱名無しさん：03/03/30 06:46 ID:i4fRxpm9
マクロをやると、白米食ってる人をバカにするようにもなる。
644 ：病弱名無しさん：03/03/30 15:17 ID:ow4CnVhv
>>641
感情発言人がここにもまた・・・（ｗ
科学の通じる法則には、限度がある。
それを、湯川英樹は自己完結性と呼んでいた。
量子力学の講義のとき、湯川博士の一番弟子のＮ教授は
量子論の方程式を解くと、無限大の価が出ることがある。
これはまだ、量子論が未完成だからだ！と言われていた。
量子論では、恋愛の法則を説明したものを聞いた事が無いし、
ニュートン力学で、夫婦円満の法則を聞いた事も無い。
ニュートン力学は、人工衛星のような軌道を計算するのは、
大変優れているが、原子の運動を説明するには、間違いが多い。
こう言った事を説明してやっても、分からないのが、食物がテレポーテーション
して、骨髄で造血するんだ！と騒いでいた、科学教信者のおバカさん達。
もう少し、自分で疑問を持ちながら勉強シテミタラドーデスカ？（ｗ
感情発言人がここにもまた・・・（ｗ
科学の通じる法則には、限度がある。
それを、湯川英樹は自己完結性と呼んでいた。
量子力学の講義のとき、湯川博士の一番弟子のＮ教授は
量子論の方程式を解くと、無限大の価が出ることがある。
これはまだ、量子論が未完成だからだ！と言われていた。
量子論では、恋愛の法則を説明したものを聞いた事が無いし、
ニュートン力学で、夫婦円満の法則を聞いた事も無い。
ニュートン力学は、人工衛星のような軌道を計算するのは、
大変優れているが、原子の運動を説明するには、間違いが多い。
こう言った事を説明してやっても、分からないのが、食物がテレポーテーション
して、骨髄で造血するんだ！と騒いでいた、科学教信者のおバカさん達。
もう少し、自分で疑問を持ちながら勉強シテミタラドーデスカ？（ｗ
645 ：病弱名無しさん：03/03/30 15:29 ID:ow4CnVhv
陰陽は全てに通ずる。これは、スバラシイと思う。
それから、玄米＝マクロと勘違いしてる科学バカが多いのは、
物事を単純かつ偏見と暗記教育で疑問を持つ事すらできない
科学信者の、アホ見解。
俺はほとんど、玄米を食べない。無双原理を体得すれば、体質
に応じて菜食を実行できる。
こんなところにも、科学信者が、陰陽を分かっていない事がウカガエル。
それから、玄米＝マクロと勘違いしてる科学バカが多いのは、
物事を単純かつ偏見と暗記教育で疑問を持つ事すらできない
科学信者の、アホ見解。
俺はほとんど、玄米を食べない。無双原理を体得すれば、体質
に応じて菜食を実行できる。
こんなところにも、科学信者が、陰陽を分かっていない事がウカガエル。
まだ解明と実証の違いが理解できない馬鹿は誰ですか？
>ニュートン力学は、人工衛星のような軌道を計算するのは、
>大変優れているが、原子の運動を説明するには、間違いが多い。
この二行だけでトンデモな勘違いがイパーイ！
>こう言った事を説明してやっても、分からないのが、食物がテレポーテーション
>して、骨髄で造血するんだ！と騒いでいた、科学教信者のおバカさん達。
骨髄造血にテレポーテーションが必須って言ってる馬鹿は誰ですか？
だから腸造血が正しいって言ってる馬鹿は誰ですか？
腸で吸収された栄養素はテレポーテーションしないと各臓器に届かないのですか？
たとえば、カルシウムはテレポーテーションしないと骨に届かないのですか？
肥満体の皮下脂肪はテレポーテーションの結果ですか？
>陰陽は全てに通ずる。これは、スバラシイと思う。
実証されてなければ自然な経緯も妥当性もない妄想理論をスバラシイと思える信仰心がスバラシイ。
もう少し、自分で疑問を持ちながら勉強シテミタラドーデスカ？（ｗ
>ニュートン力学は、人工衛星のような軌道を計算するのは、
>大変優れているが、原子の運動を説明するには、間違いが多い。
この二行だけでトンデモな勘違いがイパーイ！
>こう言った事を説明してやっても、分からないのが、食物がテレポーテーション
>して、骨髄で造血するんだ！と騒いでいた、科学教信者のおバカさん達。
骨髄造血にテレポーテーションが必須って言ってる馬鹿は誰ですか？
だから腸造血が正しいって言ってる馬鹿は誰ですか？
腸で吸収された栄養素はテレポーテーションしないと各臓器に届かないのですか？
たとえば、カルシウムはテレポーテーションしないと骨に届かないのですか？
肥満体の皮下脂肪はテレポーテーションの結果ですか？
>陰陽は全てに通ずる。これは、スバラシイと思う。
実証されてなければ自然な経緯も妥当性もない妄想理論をスバラシイと思える信仰心がスバラシイ。
もう少し、自分で疑問を持ちながら勉強シテミタラドーデスカ？（ｗ
647 ：病弱名無しさん：03/03/30 16:50 ID:ow4CnVhv
腸造血が正しいなんて、一言も言ってないぜ！（ｗ
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649 ：病弱名無しさん：03/03/30 17:27 ID:LPVSWQ69
くだらんウォッチネタの後は口汚いヲタク同士の喧嘩かよ（ｗｗ
実世界ではｶﾞﾘｶﾞﾘくんのクセにネット上ではチンピラ並に威勢がいいな！
実世界ではｶﾞﾘｶﾞﾘくんのクセにネット上ではチンピラ並に威勢がいいな！
10年300万(推定)も使ってたら確かに引っ込みがつかないわな。
>640
あら、またレスくれたのね。ありがと。
> こんな掲示板で不勉強でゴーマンな人間達に
> 懇切丁寧に、バカにされながら伝えるつもりは、毛頭無い。
とか何とか言いながら丁寧にもレスくれる君は、結構律儀と見た（笑）。
一連のやり取り？を見るに、君はその主張の正当性や論理性の一端などについては、何も書き込んでいないことを改めて確認した。
仮に君自身や同じ体験をした人間が「至上の体験」を主張したところで、論理性を伴わなければここでは説得力をもたない。
ヒステリックとも思える反論の仕方は「無双原理の体得とはこの程度の人間にもできるのか」という思いをも抱かせる。
また、それを指摘されたことに対して「馬鹿どもが、何もわからんくせに」式の発言は、君に品位を貶めるものであることを忠告しておく。
だがわしの書き込みにも問題は多いわな。
それこそ理解もしていない量子論なんぞを例にあげたのはやっぱりだめだよな。
この点については謝る。
ひまだったらまた書き込んでね。
あら、またレスくれたのね。ありがと。
> こんな掲示板で不勉強でゴーマンな人間達に
> 懇切丁寧に、バカにされながら伝えるつもりは、毛頭無い。
とか何とか言いながら丁寧にもレスくれる君は、結構律儀と見た（笑）。
一連のやり取り？を見るに、君はその主張の正当性や論理性の一端などについては、何も書き込んでいないことを改めて確認した。
仮に君自身や同じ体験をした人間が「至上の体験」を主張したところで、論理性を伴わなければここでは説得力をもたない。
ヒステリックとも思える反論の仕方は「無双原理の体得とはこの程度の人間にもできるのか」という思いをも抱かせる。
また、それを指摘されたことに対して「馬鹿どもが、何もわからんくせに」式の発言は、君に品位を貶めるものであることを忠告しておく。
だがわしの書き込みにも問題は多いわな。
それこそ理解もしていない量子論なんぞを例にあげたのはやっぱりだめだよな。
この点については謝る。
ひまだったらまた書き込んでね。
>644
> 科学の通じる法則には、限度がある。
> それを、湯川英樹は自己完結性と呼んでいた。
限界のない論理はない。
すべてを説明しうるものは「思想」の範疇に属するものである。
恋愛は夫婦仲を説明するものは多々あるが、すべてを細部にわたり完全に網羅していると主張するものは、すべてについてその「原理」で検証をしてみたのだろうか。
思想も主張もあってよい、というよりはなければ困る。
しかし、コンセプトのない政治家は困るが、実際の政治が行うもののコンセプトだけで運営されるわけではない。
無双原理は人として生きる上で、重要な示唆を与えうるものであると考えるし、時にはそこから派生した技術が役に立つとも考える。
だがやはりそれだけですべてを理解しようと考えるのは、科学を唯一絶対の教義とあがめる信者のそれとどう違うのか、わしにはわからない。
仮に無双原理が正しいとして、自然に近ければいいのか、あるいは宇宙の法則に沿うのが我々のするべきことなのか。
そこら辺も考えてみていただきたい。
> 科学の通じる法則には、限度がある。
> それを、湯川英樹は自己完結性と呼んでいた。
限界のない論理はない。
すべてを説明しうるものは「思想」の範疇に属するものである。
恋愛は夫婦仲を説明するものは多々あるが、すべてを細部にわたり完全に網羅していると主張するものは、すべてについてその「原理」で検証をしてみたのだろうか。
思想も主張もあってよい、というよりはなければ困る。
しかし、コンセプトのない政治家は困るが、実際の政治が行うもののコンセプトだけで運営されるわけではない。
無双原理は人として生きる上で、重要な示唆を与えうるものであると考えるし、時にはそこから派生した技術が役に立つとも考える。
だがやはりそれだけですべてを理解しようと考えるのは、科学を唯一絶対の教義とあがめる信者のそれとどう違うのか、わしにはわからない。
仮に無双原理が正しいとして、自然に近ければいいのか、あるいは宇宙の法則に沿うのが我々のするべきことなのか。
そこら辺も考えてみていただきたい。
653 ：病弱名無しさん：03/03/31 00:06 ID:BXm9hfWA
>>653
コイツキモイ
コイツキモイ
655 ：病弱名無しさん：03/03/31 16:09 ID:VjNRn2WY
バカがバカと罵り合ってる、このスレ、サイーコー（ｗ
656 ：病弱名無しさん：03/03/31 20:22 ID:VjNRn2WY
最近ＭＬ，投稿少ないな。
657 ：病弱名無しさん：03/03/31 21:46 ID:VjNRn2WY
ＴＶタックル、の戦争論おもろいぜ！
戦争反対派の人間にも見てもらいたいな。
戦争反対派の人間にも見てもらいたいな。
658 ：病弱名無しさん：03/03/31 21:53 ID:VjNRn2WY
ＴＶ見ないで良いって人は、こういう反対意見を
知りもしないで、戦争反対って叫んでるんだろうな。
こういうＴＶ見ると、アメリカに洗脳されるのかな？
ここの政治家、アメリカをそんなに信用してないけどね。
自分で、情報のソースを狭めていれば、北朝鮮のように、
独善的な考えしか浮かばないんだろうな。
マクロＭＬの投稿レベルが低いのは、こんな人達が多い
せいかもな。
もし賢い人間になりたかったら、マクロＭＬの投稿者の考え
と反対の事を考えると、案外幸福になれるのかもしれないな。
知りもしないで、戦争反対って叫んでるんだろうな。
こういうＴＶ見ると、アメリカに洗脳されるのかな？
ここの政治家、アメリカをそんなに信用してないけどね。
自分で、情報のソースを狭めていれば、北朝鮮のように、
独善的な考えしか浮かばないんだろうな。
マクロＭＬの投稿レベルが低いのは、こんな人達が多い
せいかもな。
もし賢い人間になりたかったら、マクロＭＬの投稿者の考え
と反対の事を考えると、案外幸福になれるのかもしれないな。
659 ：病弱名無しさん：03/03/31 23:14 ID:VjNRn2WY
以前、東京１２チャンネルで、花粉症の落語家の息子の
体質を２週間で直す実験をやっていた。
花粉症は、くしゃみ、鼻水、等が出る事から、陰性体質の
病気と考えられる。
この落語家の息子は、漢方と気功などで、陽性体質になって、
実験は成功した。わずか２週間で、花粉症を克服したのだ。
あれは、マクロの陰陽を理解してる人間と、漢方を‘‘深く‘‘
理解してる人間でないと、その意味は理解できない。
マクロの陰陽は、比較的現代人に理解し易く、漢方は、現代人には
理解するのが難しい。勿論、一生懸命勉強すれば、漢方も理解できるように
なるが・・・
こういったことは、現代医学では説明できない。クスリで症状を
押さえる事になる。
どちらが良いかは、選ぶ人の選択による。
その人の生活スタイルに合致している方を選べば良いのであって、
現代医療をけなす事も、マクロや漢方をけなす必要も無い。
ただ、多くの選択肢を持てる事は、自分の世界を広める上で、
良い事だと思う。こう言っても、科学教信者には理解できないだろうが・・・（ｗ
体質を２週間で直す実験をやっていた。
花粉症は、くしゃみ、鼻水、等が出る事から、陰性体質の
病気と考えられる。
この落語家の息子は、漢方と気功などで、陽性体質になって、
実験は成功した。わずか２週間で、花粉症を克服したのだ。
あれは、マクロの陰陽を理解してる人間と、漢方を‘‘深く‘‘
理解してる人間でないと、その意味は理解できない。
マクロの陰陽は、比較的現代人に理解し易く、漢方は、現代人には
理解するのが難しい。勿論、一生懸命勉強すれば、漢方も理解できるように
なるが・・・
こういったことは、現代医学では説明できない。クスリで症状を
押さえる事になる。
どちらが良いかは、選ぶ人の選択による。
その人の生活スタイルに合致している方を選べば良いのであって、
現代医療をけなす事も、マクロや漢方をけなす必要も無い。
ただ、多くの選択肢を持てる事は、自分の世界を広める上で、
良い事だと思う。こう言っても、科学教信者には理解できないだろうが・・・（ｗ
>659
や、どーも
>655から>659までは同一人物らしいね、ID見ると。
そんじゃいくかな。
> ただ、多くの選択肢を持てる事は、自分の世界を広める上で、
> 良い事だと思う。こう言っても、科学教信者には理解できないだろうが・・・（ｗ
科学教信者、のごとくの書き込みはないはずだが。
何か読み違えをしているようだね。
科学ですべてを突き詰めうるわけはないし、無双原理もしかり、ということしか書かなかったように思うが。
ある思想の、現実に則していない例として量子論（失敗だったけど）をあげてみたのだが。
もしその思想が完全無欠であるというのなら、それを論理的に説明するのは、テキスト形式でやり取りされる掲示板ではあたりまえのことだと思うのだが。
つづく
や、どーも
>655から>659までは同一人物らしいね、ID見ると。
そんじゃいくかな。
> ただ、多くの選択肢を持てる事は、自分の世界を広める上で、
> 良い事だと思う。こう言っても、科学教信者には理解できないだろうが・・・（ｗ
科学教信者、のごとくの書き込みはないはずだが。
何か読み違えをしているようだね。
科学ですべてを突き詰めうるわけはないし、無双原理もしかり、ということしか書かなかったように思うが。
ある思想の、現実に則していない例として量子論（失敗だったけど）をあげてみたのだが。
もしその思想が完全無欠であるというのなら、それを論理的に説明するのは、テキスト形式でやり取りされる掲示板ではあたりまえのことだと思うのだが。
つづく
つづき
>659
> マクロの陰陽は、比較的現代人に理解し易く、漢方は、現代人には
> 理解するのが難しい。勿論、一生懸命勉強すれば、漢方も理解できるように
> なるが・・・
漢方ってね、もともとは経験論的に構築してきた体系なのよ。
これ飲ましたらこの症状がこうなったとかね。
そうやって集めた膨大なデータを、五行論に沿って当てはめて現在のような形になったのね。
だから（漢方に限ったことじゃないんだけど）ちょっと無理もあって、そこを五行や陰陽で無理に解釈しようとして、まだ少し安定しきらないところがあるの。
だから本場ではデータの取り直しなんかも行われているでしょ。
基本的には一種のカウンター的対処、つまり対症療法の集大成だったりするから、現代医学的帰納法で構築された医療体系ともいえるわけだね。
だからあまり変なことは言わないほうがいいと思うな。
>659
> マクロの陰陽は、比較的現代人に理解し易く、漢方は、現代人には
> 理解するのが難しい。勿論、一生懸命勉強すれば、漢方も理解できるように
> なるが・・・
漢方ってね、もともとは経験論的に構築してきた体系なのよ。
これ飲ましたらこの症状がこうなったとかね。
そうやって集めた膨大なデータを、五行論に沿って当てはめて現在のような形になったのね。
だから（漢方に限ったことじゃないんだけど）ちょっと無理もあって、そこを五行や陰陽で無理に解釈しようとして、まだ少し安定しきらないところがあるの。
だから本場ではデータの取り直しなんかも行われているでしょ。
基本的には一種のカウンター的対処、つまり対症療法の集大成だったりするから、現代医学的帰納法で構築された医療体系ともいえるわけだね。
だからあまり変なことは言わないほうがいいと思うな。
662 ：病弱名無しさん：03/04/01 11:51 ID:GryiEiCl
陰陽原理は正しいと思うな。
マクロ＝玄米正食ではないよ。
ところで、マクロの陰陽と一般的東洋医学の陰陽で一見逆になっているのがあるでしょう。
例えば、マクロでは陰ー腑、陽ー臓と見るけど、一般的東洋医学では陰ー臓、陽ー腑だよね。
これ、どういう風に解釈しますか。どちらかが間違えと思いますか。両方とも正しいと思いますか。
マクロ＝玄米正食ではないよ。
ところで、マクロの陰陽と一般的東洋医学の陰陽で一見逆になっているのがあるでしょう。
例えば、マクロでは陰ー腑、陽ー臓と見るけど、一般的東洋医学では陰ー臓、陽ー腑だよね。
これ、どういう風に解釈しますか。どちらかが間違えと思いますか。両方とも正しいと思いますか。
663 ：病弱名無しさん：03/04/01 13:42 ID:7rVJhYqu
>>662
アホは放っときましょう。
単に、マクロと漢方の陰陽は、逆なだけ。
あとは、解釈の違いにより、逆のものもある。
たしか、生姜なんかは漢方では、陽性じゃないかな？
マクロは陰性。これは解釈の違いによる。
コウカクト、科学信者がまた突っ込み入れそうだけど、
よく知りたかったら、自分で勉強してくれ。
バカにされながら（君のことではないよ）、答えるつもりは全然ないのでな。
科学信者は、花粉症一つ治せないし、理解できない、無能集団だよ（ｗ
アホは放っときましょう。
単に、マクロと漢方の陰陽は、逆なだけ。
あとは、解釈の違いにより、逆のものもある。
たしか、生姜なんかは漢方では、陽性じゃないかな？
マクロは陰性。これは解釈の違いによる。
コウカクト、科学信者がまた突っ込み入れそうだけど、
よく知りたかったら、自分で勉強してくれ。
バカにされながら（君のことではないよ）、答えるつもりは全然ないのでな。
科学信者は、花粉症一つ治せないし、理解できない、無能集団だよ（ｗ
>662
どーも、はじめまして？
> 陰陽原理は正しいと思うな。
> マクロ＝玄米正食ではないよ。
いや、玄米食べるのをマクロ、といってはいないよ。
陰陽も正しいかどうかはわからんが、かなり実用的だとも思う。
ただ完全無欠じゃないでしょ、ってだけの話。
感覚的には完全無欠のような感じもするし、そうあってくれたらどんなにすっきりするかとも思う。
ただし、現実にこれとそぐわないケースが出てきている以上、すべてをこれで説明しえないのでは、と繰り返し書いているだけ。
環境という砂場で、常に砂を循環させているのが人間である、とわしは考える。
その環境はあらゆるファクターでできているが、目的のために変化を持たせることのできるものは少ない。
その変動可能なものの代表が食べ物であろう。
ただしその砂の循環を見て、自分の理解できる言葉に置き換えても、それが必ずしもありのままを描写しているとは限らない。
桜沢をあまり好きではないのは、陰陽が絶対にすべてを支配？しているかのごとく教え込んだから。
しかしそれを一番疑っていたのも当の桜沢であったという。
つづく
どーも、はじめまして？
> 陰陽原理は正しいと思うな。
> マクロ＝玄米正食ではないよ。
いや、玄米食べるのをマクロ、といってはいないよ。
陰陽も正しいかどうかはわからんが、かなり実用的だとも思う。
ただ完全無欠じゃないでしょ、ってだけの話。
感覚的には完全無欠のような感じもするし、そうあってくれたらどんなにすっきりするかとも思う。
ただし、現実にこれとそぐわないケースが出てきている以上、すべてをこれで説明しえないのでは、と繰り返し書いているだけ。
環境という砂場で、常に砂を循環させているのが人間である、とわしは考える。
その環境はあらゆるファクターでできているが、目的のために変化を持たせることのできるものは少ない。
その変動可能なものの代表が食べ物であろう。
ただしその砂の循環を見て、自分の理解できる言葉に置き換えても、それが必ずしもありのままを描写しているとは限らない。
桜沢をあまり好きではないのは、陰陽が絶対にすべてを支配？しているかのごとく教え込んだから。
しかしそれを一番疑っていたのも当の桜沢であったという。
つづく
つづき
> これ、どういう風に解釈しますか。どちらかが間違えと思いますか。両方とも正しいと思いますか。
どちらも正しい。
単純に解釈の違いからくる相違でしょう。
臓器の陰陽についてはわしも色々考えてみたが、漢方とマクロでは陰陽そのものの捉え方に違いがあるように思う。
寒傷論をはじめとする膨大なデータは、さまざまな角度から色分けされ、それを五行説、陰陽に当てはめて考えたのが今の漢方を形作っていることはさっき書いた。
先人達はどちらかというと帰納的な考え方でこれらの論理を形作ってきた。
対して石塚左玄の説を元にするマクロは、演繹を基礎として体系を作ってきたように思う。
つまりはじめに陰陽ありき、である（と思う）。
それは各々の基礎の部分だから、簡単には他の見方に従うことはできない。
どちらも得意とする分野が違う、程度に考えている。
臨床的にもどちらか一方だけが効果的であるとは考えにくい。
> これ、どういう風に解釈しますか。どちらかが間違えと思いますか。両方とも正しいと思いますか。
どちらも正しい。
単純に解釈の違いからくる相違でしょう。
臓器の陰陽についてはわしも色々考えてみたが、漢方とマクロでは陰陽そのものの捉え方に違いがあるように思う。
寒傷論をはじめとする膨大なデータは、さまざまな角度から色分けされ、それを五行説、陰陽に当てはめて考えたのが今の漢方を形作っていることはさっき書いた。
先人達はどちらかというと帰納的な考え方でこれらの論理を形作ってきた。
対して石塚左玄の説を元にするマクロは、演繹を基礎として体系を作ってきたように思う。
つまりはじめに陰陽ありき、である（と思う）。
それは各々の基礎の部分だから、簡単には他の見方に従うことはできない。
どちらも得意とする分野が違う、程度に考えている。
臨床的にもどちらか一方だけが効果的であるとは考えにくい。
>663
なんか悪いね、勝手にレスして（笑）。
> バカにされながら（君のことではないよ）、答えるつもりは全然ないのでな。
> 科学信者は、花粉症一つ治せないし、理解できない、無能集団だよ（ｗ
毎日の臨床では結構良くなりますが。
もちろんだめなのもあるけど。
しかも仲間はそれぞれの解釈で問題なく良くしていますが。
それぞれの解釈を正しくしていると、それ相応の結果が出るというだけのこと。
これっておかしいことを言っているのかなぁ。
なんか悪いね、勝手にレスして（笑）。
> バカにされながら（君のことではないよ）、答えるつもりは全然ないのでな。
> 科学信者は、花粉症一つ治せないし、理解できない、無能集団だよ（ｗ
毎日の臨床では結構良くなりますが。
もちろんだめなのもあるけど。
しかも仲間はそれぞれの解釈で問題なく良くしていますが。
それぞれの解釈を正しくしていると、それ相応の結果が出るというだけのこと。
これっておかしいことを言っているのかなぁ。
667 ：病弱名無しさん：03/04/01 17:13 ID:PPxXZ90x
>665
> 寒傷論
もちろん間違い。
傷寒論 ですな。
> 寒傷論
もちろん間違い。
傷寒論 ですな。
668 ：病弱名無しさん：03/04/01 22:25 ID:7rVJhYqu
いやースゴイ！！！
君にはマイリマシタ。
ほとんど読んでいないけど、あなたがスゴイのは良く分かりました。
あなたの能力を、こんなクソスレで疲弊してしまうのはもったいない。
あなたは、国政レベルでその能力を発揮すべきです。
きっと、不況で苦しんでる日本は、あなたを大いに歓迎してくれるハズです。
われわれマクロビアンは、バカでマヌケで大バカです。あなたの投稿でそれが
良く、分かりました。
ですから、お願い、もう二度と出てこないでね！！！
どっか、あなたを認めてくれるスレでガンバッテ投稿してください。
繰り返しになりますが、もう二度とココには現れないでね！！！
あなたを、受け入れてくれるスレが見つかる事を、影ながら祈っています。
君にはマイリマシタ。
ほとんど読んでいないけど、あなたがスゴイのは良く分かりました。
あなたの能力を、こんなクソスレで疲弊してしまうのはもったいない。
あなたは、国政レベルでその能力を発揮すべきです。
きっと、不況で苦しんでる日本は、あなたを大いに歓迎してくれるハズです。
われわれマクロビアンは、バカでマヌケで大バカです。あなたの投稿でそれが
良く、分かりました。
ですから、お願い、もう二度と出てこないでね！！！
どっか、あなたを認めてくれるスレでガンバッテ投稿してください。
繰り返しになりますが、もう二度とココには現れないでね！！！
あなたを、受け入れてくれるスレが見つかる事を、影ながら祈っています。
あぁ、恥ずかしい。
>>601さん、気にしないでね。。。替わりに謝ります。ごめんなさい。。
>>601さん、気にしないでね。。。替わりに謝ります。ごめんなさい。。
670 ：病弱名無しさん：03/04/02 02:30 ID:iicKGo29
ハートフトンの問題に、決着つくか？
果たして、ＳとＨの論争はイカニ？
ところで、いつまでたっても、自然食経営のＳ君、現れないね？？？
仕事が忙しいのかな？
あそこは、Ｈさん運営の掲示板だから、自然食運動の謀略説と言うものも
勿論伺えるよね。
たのしみだね。Ｓ君の説明。みんながウサンクサク思ってるンだから、明快な
答えを頂きたいね。
果たして、ＳとＨの論争はイカニ？
ところで、いつまでたっても、自然食経営のＳ君、現れないね？？？
仕事が忙しいのかな？
あそこは、Ｈさん運営の掲示板だから、自然食運動の謀略説と言うものも
勿論伺えるよね。
たのしみだね。Ｓ君の説明。みんながウサンクサク思ってるンだから、明快な
答えを頂きたいね。
>668
おお、またレスくれたとはうれしいよ、おじさんは。
が、結局論理的な反応は無しか。
今までの反応のどこが論理的じゃないんじゃい！と思うなら、今ひとつ社会性が身についていないようですな。
もちろんそれが必ずしも悪いわけじゃないとは思うが。
・無双原理がすべてに通底する＝すべての現象を網羅する論であるならば、それを筋道立ててご説明いただきたい
・私は人間の頭で「導き出した」ものにそのような完全性はありえないと考える
そんなにややこしいかね、この話。
もしそうならあやまるよ。
ごめんね。
そんぢゃ暇だったらレス頂戴ね。
おお、またレスくれたとはうれしいよ、おじさんは。
が、結局論理的な反応は無しか。
今までの反応のどこが論理的じゃないんじゃい！と思うなら、今ひとつ社会性が身についていないようですな。
もちろんそれが必ずしも悪いわけじゃないとは思うが。
・無双原理がすべてに通底する＝すべての現象を網羅する論であるならば、それを筋道立ててご説明いただきたい
・私は人間の頭で「導き出した」ものにそのような完全性はありえないと考える
そんなにややこしいかね、この話。
もしそうならあやまるよ。
ごめんね。
そんぢゃ暇だったらレス頂戴ね。
672 ：病弱名無しさん：03/04/02 09:31 ID:iicKGo29
読んでないって言ってるのに、ホント変な人
>669
ｵｿﾚｽｽﾏｿ
気になんかしてないよ。
ところでこの人>668マクロMLのひとなんでしょうか。
興味ありますな。
ｵｿﾚｽｽﾏｿ
気になんかしてないよ。
ところでこの人>668マクロMLのひとなんでしょうか。
興味ありますな。
674 ：病弱名無しさん：03/04/02 23:24 ID:eu/yKnoD
自分の名前が出てこないログは読まない、保存もしない、
読み方も理解できない
なの？
読み方も理解できない
なの？
675 ：ドラゴンハート：03/04/03 00:35 ID:VvweuoC9
ハー○の布団の論争、面白い。
どうも、裏に何かありそうですね。
こわ～(((((ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸ ブルブル
マクロＭＬの読者って、全然読解力が無いみたい。
ここのマヨネーズさん並だね。
どうも、裏に何かありそうですね。
こわ～(((((ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸ ブルブル
マクロＭＬの読者って、全然読解力が無いみたい。
ここのマヨネーズさん並だね。
676 ：ドラゴンハート：03/04/03 01:15 ID:VvweuoC9
Ｓのホムペの店主のひとりごと、ウソ丸出し（笑い）
あの程度のウソに騙されるようじゃ、マクロビの知的低さがウカガエルネ
低レベルが低レベルを騙す構図か！
Ｓも生活守るために大変だな
あの程度のウソに騙されるようじゃ、マクロビの知的低さがウカガエルネ
低レベルが低レベルを騙す構図か！
Ｓも生活守るために大変だな
677 ：ドラゴンハート：03/04/03 01:19 ID:VvweuoC9
あそこに書いてる、一人の男と女、
もしかしたら、Ｓ親子じゃないのかな？
そうするとつじつまが合ってくる。
そこまでして、Ｓは皆をダマシ通したいのかな？
裏がありそうですなー、陰謀の予感！！！
もしかしたら、Ｓ親子じゃないのかな？
そうするとつじつまが合ってくる。
そこまでして、Ｓは皆をダマシ通したいのかな？
裏がありそうですなー、陰謀の予感！！！
678 ：ドラゴンハート：03/04/03 06:33 ID:VvweuoC9
Ｓの自然食品店は、年商７２００万円だってよ。
そりゃ、必死になるわな、弁解に・・・
なんとなく見えてきたぞ、Ｓの撹乱投稿の意味が・・・
過剰に反応するって事は、フトンとシャンプーは儲けが大きいか！（ｗ
浄水器は、取り扱っていないか、儲けがすくないんだろうな（ｗｗｗ
それにしても、いい人ぶって、お客をタブラカス嫌な野郎だ（ｗ
そりゃ、必死になるわな、弁解に・・・
なんとなく見えてきたぞ、Ｓの撹乱投稿の意味が・・・
過剰に反応するって事は、フトンとシャンプーは儲けが大きいか！（ｗ
浄水器は、取り扱っていないか、儲けがすくないんだろうな（ｗｗｗ
それにしても、いい人ぶって、お客をタブラカス嫌な野郎だ（ｗ
浄水器の話しに首を突っ込まないのってそんな不自然？
なんか、そう思えないんだけど。
なら、豆は？
なんか、そう思えないんだけど。
なら、豆は？
680 ：病弱名無しさん：03/04/03 09:58 ID:Oa8XHuY8
見捨てられてますもので
681 ：ドラゴンハート：03/04/03 10:50 ID:VvweuoC9
俺は不自然に感じるがな～
６７９はなんでそう感じないの？
で、豆ってなに？
６７９はなんでそう感じないの？
で、豆ってなに？
>>681
浄水器って、ユーザーOさんとメーカーのメールと、批判的な人の
やり取りだったやつでしょ？Ｓさん出てくる必要性を全く感じないけど。
出てくれば「ばかがまた出てきたよーｹﾞﾗｹﾞﾗ」って感じかな。
Ｈさんが浄水器の問題に首を突っ込まないのは681的には疑問ないの？
浄水器って、ユーザーOさんとメーカーのメールと、批判的な人の
やり取りだったやつでしょ？Ｓさん出てくる必要性を全く感じないけど。
出てくれば「ばかがまた出てきたよーｹﾞﾗｹﾞﾗ」って感じかな。
Ｈさんが浄水器の問題に首を突っ込まないのは681的には疑問ないの？
ＨさんってＪに利用されてんじゃないの？
Ｊってエコプランナージンノの人だよね？
685 ：ドラゴンハート：03/04/03 21:58 ID:VvweuoC9
>>682
逆に、浄水器では儲けられず、
フトンやシャンプーで儲けてるんじゃないの？
だから、誰も出てきてくれなんて言ってないのに、
フトンに出てきたんじゃないの？
やっぱーり金がらみだったんだよ、ヤシの行動は・・
綺麗事を言っても、お金大好き人間だったんだよ。
裏では金がらみでハートと結びついてる よ か ん
逆に、浄水器では儲けられず、
フトンやシャンプーで儲けてるんじゃないの？
だから、誰も出てきてくれなんて言ってないのに、
フトンに出てきたんじゃないの？
やっぱーり金がらみだったんだよ、ヤシの行動は・・
綺麗事を言っても、お金大好き人間だったんだよ。
裏では金がらみでハートと結びついてる よ か ん
686 ：病弱名無しさん：03/04/03 22:39 ID:GUU/N8EU
たとえば今日だったら VvweuoC9 みたいに
同じ人が延々と書いているのはなぜ？
マクロの特徴？
同じ人が延々と書いているのはなぜ？
マクロの特徴？
687 ：病弱名無しさん：03/04/04 00:44 ID:AI/Bh9lE
多分、特徴なんでしょう？！
Ｈさんてすぐ感情的になる。自分の味方にだけは無条件で馴れ合って。ｷﾓｲ。
Ｓさんは憶測ばかり。そればかりか読み手にも憶測を即す。
691 ：病弱名無しさん：03/04/04 22:13 ID:THElVfs4
つまんねーYO！
ｷﾓｲのは オ マ エ ラ
ｷﾓｲのは オ マ エ ラ
>>691
ｱﾝﾀ馴れ合ってる本人でしょ？よかったね、憧れのＨさんと掲示板で絡めて。ｗ
ｱﾝﾀ馴れ合ってる本人でしょ？よかったね、憧れのＨさんと掲示板で絡めて。ｗ
693 ：病弱名無しさん：03/04/04 23:45 ID:AI/Bh9lE
Ｓの金銭疑惑が浮上！
世の中、悪人ほど、仮面をかぶって、いい人のようにしてるんだよな
Ｓも生活守るために、大変だな（ｗｗｗ
世の中、悪人ほど、仮面をかぶって、いい人のようにしてるんだよな
Ｓも生活守るために、大変だな（ｗｗｗ
694 ：病弱名無しさん：03/04/05 00:21 ID:MiDhE425
ｷﾁｶﾞｲｽﾚ
695 ：病弱名無しさん：03/04/05 00:59 ID:lBzs2B7f
696 ：病弱名無しさん：03/04/05 09:52 ID:XGvUXTTY
>695
hagedo
hagedo
697 ：病弱名無しさん：03/04/05 09:55 ID:wnMnoe7l
関連リンク貼ってﾁｮ
リンク反対。吉害来るな。
700 ：病弱名無しさん：03/04/05 15:11 ID:S5Ff7UwR
701 ：病弱名無しさん：03/04/05 15:57 ID:S5Ff7UwR
Ｓジジイ、まだ、戦争反対だとよ（笑い）
もう戦争終わるんだけどな・・・
小泉の経済無策と、戦争とどんな関係があるねん？？？
こいつは、本当に頭の悪いヤシだ
もう戦争終わるんだけどな・・・
小泉の経済無策と、戦争とどんな関係があるねん？？？
こいつは、本当に頭の悪いヤシだ
702 ：病弱名無しさん：03/04/05 16:25 ID:wnMnoe7l
>>702
しっしっ
しっしっ
704 ：病弱名無しさん：03/04/05 21:18 ID:S5Ff7UwR
けっこう、マクロの連中も、フトンに興味持ってる人が
多いんだ。
社会的な事に関心を持つ事は、いいことだ。
多いんだ。
社会的な事に関心を持つ事は、いいことだ。
普通に考えれば警察うんぬんはＪのことでＨさんは利用されてるだけ
っつーことなんでは？Ｓは思わせぶりに書いてるだけで・・
っつーことなんでは？Ｓは思わせぶりに書いてるだけで・・
706 ：病弱名無しさん：03/04/06 01:22 ID:jNaqk58K
んっ？
７０５ドー言う事？
７０５ドー言う事？
707 ：病弱名無しさん：03/04/06 01:58 ID:jNaqk58K
っていうか、Ｓの文章って、読めば読むほど、ボロボロ
矛盾が出てくる内容だな。
もうちょっと、ウソを書くなら、一貫したスジを通した方がいいね。
多分、あれが商売を成功させてるヤシの思考法なのだろうな
矛盾が出てくる内容だな。
もうちょっと、ウソを書くなら、一貫したスジを通した方がいいね。
多分、あれが商売を成功させてるヤシの思考法なのだろうな
＞ウソを書くなら、一貫したスジを通した方がいいね。
略してｳｿスジ。
略してｳｿスジ。
709 ：病弱名無しさん：03/04/06 11:22 ID:vev5CHP7
寂しい人間だな．．．お前らって．．．
>>705 同意。
>>706 警察に相談しているのはＪの今までのハートに対する
嫌がらせデマのことであって、Ｈさんが対象ではないという
ことじゃないの？ホントのところの悪人は誰かというのは
さておくて、ハートが警戒しているのはＪであって、Ｈさんは
その仲間かも知れないので接触を避けている、ということで。
Ｈさん個人はそんなこと思われる筋合いは無いから理解し難い
だろうけど。ハート側ではかなりＪを警戒していてそのことで
警察に相談している、と考えるのが自然だと思うけど・・。
>>706 警察に相談しているのはＪの今までのハートに対する
嫌がらせデマのことであって、Ｈさんが対象ではないという
ことじゃないの？ホントのところの悪人は誰かというのは
さておくて、ハートが警戒しているのはＪであって、Ｈさんは
その仲間かも知れないので接触を避けている、ということで。
Ｈさん個人はそんなこと思われる筋合いは無いから理解し難い
だろうけど。ハート側ではかなりＪを警戒していてそのことで
警察に相談している、と考えるのが自然だと思うけど・・。
711 ：病弱名無しさん：03/04/06 13:30 ID:jNaqk58K
>>710
なるほど、そのように考えるのが、正しそうだね。
良い推察だと思う。
Ｓのひとりごと見てきたけど、ついに逃げ出したぜ！
商売人だから、イメージが悪くなる事を恐れてるみたいだ。
Ｈが、知らないでＪに利用されたと言って、暗にＨ批判をやわらげて
逃げを決めこんだみたいだ。
最初から出てこなければ、良いのにね。
こんなところで逃げ出したら、ヤシの言う正義の旗印は、ナンだったのか
と言う事になるぜ。
矛盾だらけの本当に良く分からんヤシだ。
なるほど、そのように考えるのが、正しそうだね。
良い推察だと思う。
Ｓのひとりごと見てきたけど、ついに逃げ出したぜ！
商売人だから、イメージが悪くなる事を恐れてるみたいだ。
Ｈが、知らないでＪに利用されたと言って、暗にＨ批判をやわらげて
逃げを決めこんだみたいだ。
最初から出てこなければ、良いのにね。
こんなところで逃げ出したら、ヤシの言う正義の旗印は、ナンだったのか
と言う事になるぜ。
矛盾だらけの本当に良く分からんヤシだ。
712 ：病弱名無しさん：03/04/06 13:56 ID:taRGRz4o
マクロ厳格にやってると、早死にしそう。アソビが食には必要。
オオサワもかくれて肉とか食ってたらしいからね。久司なんか、
生野菜や果物とってないから肌がしわしわ。一般人よりふけて見える。
最近は欧米の漢方やってる学者や研究者のなかにも生の野菜や果物の接収
を唱える人が出てきてるらしい。
オオサワもかくれて肉とか食ってたらしいからね。久司なんか、
生野菜や果物とってないから肌がしわしわ。一般人よりふけて見える。
最近は欧米の漢方やってる学者や研究者のなかにも生の野菜や果物の接収
を唱える人が出てきてるらしい。
713 ：病弱名無しさん：03/04/06 15:25 ID:g7rCT1Tq
たしかに久司とか大森とかって、普通のジジイより老けてるよね。
なんでも加熱調理しちゃだめだよ。
なんでも加熱調理しちゃだめだよ。
あの掲示板見てると、Hさんの品位もだんだん下がってくるわ。
やっぱり似たもの同士だったってことね。
とうとう人格攻撃。呆れた。
やっぱり似たもの同士だったってことね。
とうとう人格攻撃。呆れた。
715 ：病弱名無しさん：03/04/06 17:55 ID:vZwQOKs/
広瀬さんは女性じゃないんですか？
文面からかってに女性と思ってました。
文面からかってに女性と思ってました。
>>715
女性だよ
女性だよ
717 ：sage：03/04/06 20:29 ID:vZwQOKs/
718 ：病弱名無しさん：03/04/06 21:22 ID:jNaqk58K
Ｓはアホーだな。
最初から、出てこなければ、まだ嘘をつきつづけて、金儲けができただろうに・・
これで、Ｓの自然食品店もアボーンかもな！
最初から、出てこなければ、まだ嘘をつきつづけて、金儲けができただろうに・・
これで、Ｓの自然食品店もアボーンかもな！
>>717 そうなんですか？私は今回の事で見損ないましたよ。
正義感があればいいというものでは無いです。
怒りのあまりでしょうか？人格が崩壊してしましました。
口汚くて知性が感じられません。
>>718 ネット通販しているわけではないので、売り上げは今後も
変わらないと思いますよ。地元の味噌や醤油を買う人がほとんど
みたいですから。
正義感があればいいというものでは無いです。
怒りのあまりでしょうか？人格が崩壊してしましました。
口汚くて知性が感じられません。
>>718 ネット通販しているわけではないので、売り上げは今後も
変わらないと思いますよ。地元の味噌や醤油を買う人がほとんど
みたいですから。
720 ：病弱名無しさん：03/04/06 22:15 ID:jNaqk58K
721 ：病弱名無しさん：03/04/06 22:18 ID:jNaqk58K
７２００万の売上、どこまで落ちるだろうか？
でも社会の成功者ってのも、あの程度なんだな。
単に、生れ落ちた所が、育った所がラッキーだったんだろな
でも社会の成功者ってのも、あの程度なんだな。
単に、生れ落ちた所が、育った所がラッキーだったんだろな
適正価格が仕切ってるよ・・・ﾊｹﾞﾜﾗ
723 ：適正価格：03/04/07 00:35 ID:i5uNKp7a
笑ってください
724 ：病弱名無しさん：03/04/07 01:41 ID:sAtz19eb
(-＿-) ｷﾁｶﾞｲﾄﾞﾓ ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ...
(∩∩)
(∩∩)
725 ：病弱名無しさん：03/04/07 11:36 ID:nX+31L3V
ヒロセさん、もっとはじけて下さい！（ｗ
726 ：病弱名無しさん ：03/04/07 13:33 ID:i5uNKp7a
氏にマース
727 ：病弱名無しさん：03/04/08 10:53 ID:6aW+6lLe
また、Ｓのウソが、出たみたい。
みんなに知られないうちに、コッソーリ消したんだってよ
みんなに知られないうちに、コッソーリ消したんだってよ
嘘とかいうの、小学生みたいだからあっちだけにしてよ。
厨房以上なら大人に通じる言葉使いでネットに参加して下さい。
厨房以上なら大人に通じる言葉使いでネットに参加して下さい。
729 ：病弱名無しさん：03/04/08 18:12 ID:6aW+6lLe
じゃあ、どーいうの？
730 ：病弱名無しさん：03/04/08 18:16 ID:6aW+6lLe
そうか！
じゃ、じゃあ、こーいうのどぅ！！！
世間の皆様がお認めにならないだろう、個人的見解・・・
いちいち、書いてられるか、ゴルァ！！！
じゃ、じゃあ、こーいうのどぅ！！！
世間の皆様がお認めにならないだろう、個人的見解・・・
いちいち、書いてられるか、ゴルァ！！！
731 ：病弱名無しさん：03/04/08 19:57 ID:IQLuYoP7
>730
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
732 ：適正価格：03/04/08 21:45 ID:6aW+6lLe
覚えておきたい、プチ、マクロ用語
ウソ＝世間の皆様が絶対お認めにならないだろう、個人的見解・・・
正義＝マクロＭＬで、機械で詰めてるシャンプーを、
手詰めとイツワリ、ウソ（意味は上記参照）
がばれても、ＭＬで謝罪と訂正を求められても、謝罪しない事。
ウソ＝世間の皆様が絶対お認めにならないだろう、個人的見解・・・
正義＝マクロＭＬで、機械で詰めてるシャンプーを、
手詰めとイツワリ、ウソ（意味は上記参照）
がばれても、ＭＬで謝罪と訂正を求められても、謝罪しない事。
733 ：病弱名無しさん：03/04/08 21:50 ID:3PSd/xU+
何調子こいてんだよ。
ぜんっぜん面白くねえよ。
ぜんっぜん面白くねえよ。
734 ：適正価格：03/04/08 21:54 ID:6aW+6lLe
プチ、マクロ用語２
ぜんっぜん面白くねえ＝適正価格
ぜんっぜん面白くねえ＝適正価格
735 ：病弱名無しさん：03/04/08 22:51 ID:3PSd/xU+
>>734
だから寒いって
だから寒いって
736 ：適正価格：03/04/08 23:00 ID:6aW+6lLe
プチ、マクロ用語３
寒い奴＝適正価格
寒い奴＝適正価格
737 ：訂正、最後だぜ！！！：03/04/08 23:12 ID:6aW+6lLe
これでどうだっ！！！
プチ、マクロ用語３
寒くても付き合ってくれるいい奴＝７３５
プチ、マクロ用語３
寒くても付き合ってくれるいい奴＝７３５
738 ：もう、ダメボ・・・：03/04/08 23:44 ID:6aW+6lLe
もう、ダメボ・・・
終わりダメなら、全てダメボ・・・
終わりダメなら、全てダメボ・・・
739 ：病弱名無しさん：03/04/09 00:57 ID:srgiPsXb
>>738
また今度遊んでやらぁ
また今度遊んでやらぁ
740 ：病弱名無しさん：03/04/09 01:21 ID:HOWgkmsx
また、あそんでね（はあと）
適正価格ってマクロやってんの？
市価の3倍が適正価格。
743 ：病弱名無しさん：03/04/11 10:24 ID:ShyecxJG
自然食品の、適正価格は、１０倍以上です。
品質は、たまに（？）市場で出回っているものより、1/10ほど
落ちる事もあります
品質は、たまに（？）市場で出回っているものより、1/10ほど
落ちる事もあります
744 ：病弱名無しさん：03/04/11 10:29 ID:ShyecxJG
Ｓのお店では、騙されやすい人を募集しています。
店主の言いなりになる、お客様が最高のお客様です。
当店では、品質を下げる事により、大きな利益を確保しています。
金払いのいいお客様だけが、当店のお客様なのです。
店主の言いなりになる、お客様が最高のお客様です。
当店では、品質を下げる事により、大きな利益を確保しています。
金払いのいいお客様だけが、当店のお客様なのです。
マクロって、肉だけではなく魚も食べちゃダメなんですよね？
本当に大丈夫なのですか？
本当に大丈夫なのですか？
746 ：病弱名無しさん：03/04/11 22:04 ID:z7LczWV2
ｷﾁｶﾞｲ連中がたむろする中で果敢に質問した君はえらい
748 ：病弱名無しさん：03/04/11 23:10 ID:ShyecxJG
>>746
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
750 ：病弱名無しさん：03/04/12 13:04 ID:43itaGPk
人によってサマザマだからね。
動物食っても、今の時点でそんなに害の出ない人はそれでいいんじゃないか？！
でも、動物を排除して厳密にやると、ちょっと動物性が入っただけで、体に
異常を感じるようになる。
マクロの指導者の一人は、それが命に関わるくらいの状態なので、それを厳密に
守っているんだよ。
それをバカと言ってるようじゃ、何を研究してるのかと思うね。
この程度の研究、人体実験しかしてないヤツが、ドーコウ言ってるから、
レベルが低いと俺は、言うんだよ
動物食っても、今の時点でそんなに害の出ない人はそれでいいんじゃないか？！
でも、動物を排除して厳密にやると、ちょっと動物性が入っただけで、体に
異常を感じるようになる。
マクロの指導者の一人は、それが命に関わるくらいの状態なので、それを厳密に
守っているんだよ。
それをバカと言ってるようじゃ、何を研究してるのかと思うね。
この程度の研究、人体実験しかしてないヤツが、ドーコウ言ってるから、
レベルが低いと俺は、言うんだよ
751 ：病弱名無しさん：03/04/12 17:10 ID:cwA/uiYB
以前も誰か書き込んでましたが、
＞でも、動物を排除して厳密にやると、ちょっと動物性が入っただけで、体に
＞異常を感じるようになる。
これは無菌室にいると菌に対する抵抗力が下がるのと同じ理屈っぽい。
マクロをやる人に妙に青びょうたんな雰囲気の人がいるのはこの辺にも関連があるのかも？
自分も勉強不足なんで断定はできないけどね。
＞でも、動物を排除して厳密にやると、ちょっと動物性が入っただけで、体に
＞異常を感じるようになる。
これは無菌室にいると菌に対する抵抗力が下がるのと同じ理屈っぽい。
マクロをやる人に妙に青びょうたんな雰囲気の人がいるのはこの辺にも関連があるのかも？
自分も勉強不足なんで断定はできないけどね。
752 ：病弱名無しさん：03/04/12 19:18 ID:43itaGPk
>自分も勉強不足なんで断定はできないけどね。
良く分かってるね、自分で研究体験してみろよ。
そーすれば、色々わかるぜ！
ここで以前、米の戦争の目的は、石油だ！とさわいでたヤシがいたが、
いまの常識は、歴史的国家の力学による再編、と言う事が、分かってきた。
俺の言ったとおりになった。
石油なんて騒いでいたヤシは、表面しか見れない、大バカをさらしてしまったな（ｗ
良く分かってるね、自分で研究体験してみろよ。
そーすれば、色々わかるぜ！
ここで以前、米の戦争の目的は、石油だ！とさわいでたヤシがいたが、
いまの常識は、歴史的国家の力学による再編、と言う事が、分かってきた。
俺の言ったとおりになった。
石油なんて騒いでいたヤシは、表面しか見れない、大バカをさらしてしまったな（ｗ
753 ：病弱名無しさん：03/04/12 19:48 ID:cwA/uiYB
＞767よ
歴史的国家の力学による再編 が具体的にどういうことなのか説明しろ。
そんな日本語使う奴は詐欺師か詐欺学者だけだ。
まずは句読点で区切って見せろ
歴史的、国家の力学による再編なのか
歴史的国家 の力学による再編なのか。
歴史的国家の力学による再編 が具体的にどういうことなのか説明しろ。
そんな日本語使う奴は詐欺師か詐欺学者だけだ。
まずは句読点で区切って見せろ
歴史的、国家の力学による再編なのか
歴史的国家 の力学による再編なのか。
>>754さん、面白い突っ込みだけどﾚｽ番違いで台無し（泣
756 ：病弱名無しさん：03/04/12 22:46 ID:43itaGPk
学の無いヤシらは、重箱の隅をつつく事でセイイッパーイ、
みたいだな（ｗ
以前、自然食系（マクロだったか？）のオバサンらしいのが、もう
経済成長はしなくて良いから、環境に生活に目を向けるべきだと、
主張してたが、今の日本はヤシの言う通りになってさぞかし、満足だろな！
その現実は、失業率５パーセント以上、年間自殺３万人以上。
目がグローバルで無いヤシの言ってる事なんて、こんな門だ！
今回の戦争も反対してるヤシらの言う事を聞いていたら、もっと
悲惨な事になっていただろう。
ブッシュは、歴史の教訓を良く学んでいた。
賢者（ブッシュ）は歴史に学び、愚者（アホ平和主義者）は経験からも何も学ばない。
事実が俺の言ってる事の正しさを証明してくれてるぜ！！！
みたいだな（ｗ
以前、自然食系（マクロだったか？）のオバサンらしいのが、もう
経済成長はしなくて良いから、環境に生活に目を向けるべきだと、
主張してたが、今の日本はヤシの言う通りになってさぞかし、満足だろな！
その現実は、失業率５パーセント以上、年間自殺３万人以上。
目がグローバルで無いヤシの言ってる事なんて、こんな門だ！
今回の戦争も反対してるヤシらの言う事を聞いていたら、もっと
悲惨な事になっていただろう。
ブッシュは、歴史の教訓を良く学んでいた。
賢者（ブッシュ）は歴史に学び、愚者（アホ平和主義者）は経験からも何も学ばない。
事実が俺の言ってる事の正しさを証明してくれてるぜ！！！
757 ：病弱名無しさん：03/04/13 12:58 ID:5uAUAunI
まだ、米のやった戦争を間違ってると騒いでるアホが、ＭＬにいる。
そんなに独裁者のいる国が好きなら、北朝鮮に行って体験してこい！
全く、こんな事も分からんアホぞろいだから、バカにされるんだよ
賢者（ブッシュ）は歴史に学び、愚者（アホ平和主義者）は経験からも何も学ばない。
もう一度、この意味をかみ締めるんだな、アホ平和主義者ども（ｗ
そんなに独裁者のいる国が好きなら、北朝鮮に行って体験してこい！
全く、こんな事も分からんアホぞろいだから、バカにされるんだよ
賢者（ブッシュ）は歴史に学び、愚者（アホ平和主義者）は経験からも何も学ばない。
もう一度、この意味をかみ締めるんだな、アホ平和主義者ども（ｗ
賢者と書いてブッシュと読ませる>756の豪気さは気に入った。面白い。
759 ：病弱名無しさん：03/04/13 21:08 ID:5uAUAunI
ありがと
760 ：病弱名無しさん：03/04/13 22:57 ID:5uAUAunI
ＭＬのＵは、アホだな！
今度は、イスラームマンセーかよ（ｗ
ＴＶのどこに、石油利権の話が出てるんだ？（ｗ
ＴＶの話は、歴史的、国家の力学再編だろ！
小さな事を大きく見せるおバカの手法はいつまで経っても変わらんな！（ｗ
物事を論じる時は、まず大きな視点で物事を見て、それから小さな問題を
考える事だ。この連中は大アホーだから、自分の考えに合う小さな視点で
物事を論じるから、本質からズレて、マチガッタ結論になるんだよ（ｗ
こんな事も分かってないから、バカと笑われるんだよ（ｗ
もう少し、勉強してから、自分の考えを構築しなおす事だな（ｗ
今度は、イスラームマンセーかよ（ｗ
ＴＶのどこに、石油利権の話が出てるんだ？（ｗ
ＴＶの話は、歴史的、国家の力学再編だろ！
小さな事を大きく見せるおバカの手法はいつまで経っても変わらんな！（ｗ
物事を論じる時は、まず大きな視点で物事を見て、それから小さな問題を
考える事だ。この連中は大アホーだから、自分の考えに合う小さな視点で
物事を論じるから、本質からズレて、マチガッタ結論になるんだよ（ｗ
こんな事も分かってないから、バカと笑われるんだよ（ｗ
もう少し、勉強してから、自分の考えを構築しなおす事だな（ｗ
761 ：病弱名無しさん：03/04/14 00:57 ID:sqRX+ru3
>>760
もういいからお前は書き込むなよ
もういいからお前は書き込むなよ
762 ：病弱名無しさん：03/04/14 09:56 ID:lYNfdMvj
おまえ、Ｕか？
764 ：病弱名無しさん：03/04/14 20:00 ID:lYNfdMvj
誰が、やるか！
アホ相手に争ったってどーしょうもないだろ（ｗ
アホ相手に争ったってどーしょうもないだろ（ｗ
766 ：病弱名無しさん：03/04/14 22:40 ID:5eykw66D
768 ：病弱名無しさん：03/04/15 11:03 ID:niIrj7Cr
庭のつもりだよ～ん
769 ：病弱名無しさん：03/04/16 00:14 ID:BPlaBRq3
桜沢の弟子の大森英桜ってまだ生きてるの？
770 ：病弱名無しさん：03/04/16 20:06 ID:EnVF9+3g
大森はまだ生きてるよ。最近は頭の禿げとボケが、ますます酷くなってきたけどね。
771 ：病弱名無しさん：03/04/17 00:19 ID:oZNsTufr
大分前から禿げていたよね。マクロビオティックでは禿は塩抜け状態という事じゃない？
772 ：病弱名無しさん：03/04/17 00:37 ID:4keNu3AQ
マクロやってるんだからボケは仕方ないよ。大目に見てやって。
773 ：病弱名無しさん：03/04/17 01:45 ID:BjJ+EidC
病人野郎ども、少しは頭を使って勉強してるか？
マクロＭＬに出てくる、アホーどもと同じレベルじゃわら炎ぞ（ｗ
マクロＭＬに出てくる、アホーどもと同じレベルじゃわら炎ぞ（ｗ
774 ：病弱名無しさん：03/04/17 06:35 ID:YiwhQRud
大森は若いときにたくさん食べた、魚と砂糖の害が禿げの原因と言い訳してた。
775 ：病弱名無しさん：03/04/17 10:33 ID:zwmbTgbj
大森さんは８０過ぎでしょう。結構元気なんじゃない。マクロのおかげかな。
776 ：病弱名無しさん：03/04/17 10:57 ID:BjJ+EidC
>大森さんは８０過ぎでしょう。結構元気なんじゃない。マクロのおかげかな
一日３時間睡眠でやってるのは、元気な証拠だろ
一日３時間睡眠でやってるのは、元気な証拠だろ
（＾＾）
へぇ、取りあえず平均以上に長生きなんだ。
いけるとこまで頑張って欲しいな。
人生半場で食い改めてもここまで出来るって示して欲しい。
リマさんに続け！
いけるとこまで頑張って欲しいな。
人生半場で食い改めてもここまで出来るって示して欲しい。
リマさんに続け！
779 ：病弱名無しさん：03/04/17 11:47 ID:KgqpKEXL
一日３時間睡眠はすごいよね。西勝造氏の弟子の甲田さんも睡眠一日３時間くらい
らしい。年も大森さんと同じくらいじゃなかった。弟子同士どちらが長生きするのかな。
どちらもがんばって欲しいけど、金さん銀さんには勝って欲しいな。でも金さん銀さんは
たっぷり睡眠とってたようだから、睡眠とってるほうが有利かな。
らしい。年も大森さんと同じくらいじゃなかった。弟子同士どちらが長生きするのかな。
どちらもがんばって欲しいけど、金さん銀さんには勝って欲しいな。でも金さん銀さんは
たっぷり睡眠とってたようだから、睡眠とってるほうが有利かな。
780 ：病弱名無しさん：03/04/17 12:22 ID:zwmbTgbj
一食3時間だそうな。３食腹一杯食うと9時間。いつも眠いのは食い過ぎなそうな。
782 ：病弱名無しさん：03/04/17 14:51 ID:BjJ+EidC
大森は、死に掛けの身体で、あそこまで引っ張ってるんだよ！
マクロでなかったら、とっくに死んでる。
あの身体見てみろよ！
肺をやられて、片方しか残ってないようなもんだ！
普通の健康法程度の先生レベルじゃ、とっくに死んでるよ。
そー言った事も知らないで、アーダコーダ言ってるから
研究不足、体験不足だと言ってるんだよ。
少しは分かったかい
マクロでなかったら、とっくに死んでる。
あの身体見てみろよ！
肺をやられて、片方しか残ってないようなもんだ！
普通の健康法程度の先生レベルじゃ、とっくに死んでるよ。
そー言った事も知らないで、アーダコーダ言ってるから
研究不足、体験不足だと言ってるんだよ。
少しは分かったかい
783 ：病弱名無しさん：03/04/17 15:02 ID:BjJ+EidC
大森が動物性食品を一切食べないのも、この為なんだよ。
それを知らないで、動物を食っても良い！なんて言ってる
マクロの指導者がいるから、レベルが低いんだって、言うんだよ
もっと、研究しな！
マクロＭＬに出てくるレベルは、それよりもはるかに低レベルだから、
気をつけな！
あそこで、多少ともマトモナ発言してるのは、Ｂさんだけ。
あとは、クズの意見ばかり。
そー理解して、ＭＬを読む事
それを知らないで、動物を食っても良い！なんて言ってる
マクロの指導者がいるから、レベルが低いんだって、言うんだよ
もっと、研究しな！
マクロＭＬに出てくるレベルは、それよりもはるかに低レベルだから、
気をつけな！
あそこで、多少ともマトモナ発言してるのは、Ｂさんだけ。
あとは、クズの意見ばかり。
そー理解して、ＭＬを読む事
>>783
マクロやってないくせに偉そうなことぬかすな。
マクロやってないくせに偉そうなことぬかすな。
>783
あーのーなー、大森のオヤジの健康が動物食の排除によるものかどうか、どーして確定できるんだっつーの。
それ以外の要素を厳密に吟味してみたのかね？
無数にある（事実上勘案不可能な数の、しかも刻一刻と変化する）ファクターをすべてにおいてチェックしたとでも？
あのオヤジの言い分（食べ物をどーこー）をそのまま鵜呑みにしているだけじゃないのか？
もしかして「陰陽的に正しい」からなのか？
だとするとそれは下位命題を持って原則を証明するようなものだな。
食べ物が心身の状態に大きな影響を及ぼすという意見には賛同するが、すべてがそこに行き着くと考えるのはやめとけ。
頭の固い医者が「薬を飲んだからこそ病気が治った」と言い張るのと何も変わらんということに気がつきたまえ。
あーのーなー、大森のオヤジの健康が動物食の排除によるものかどうか、どーして確定できるんだっつーの。
それ以外の要素を厳密に吟味してみたのかね？
無数にある（事実上勘案不可能な数の、しかも刻一刻と変化する）ファクターをすべてにおいてチェックしたとでも？
あのオヤジの言い分（食べ物をどーこー）をそのまま鵜呑みにしているだけじゃないのか？
もしかして「陰陽的に正しい」からなのか？
だとするとそれは下位命題を持って原則を証明するようなものだな。
食べ物が心身の状態に大きな影響を及ぼすという意見には賛同するが、すべてがそこに行き着くと考えるのはやめとけ。
頭の固い医者が「薬を飲んだからこそ病気が治った」と言い張るのと何も変わらんということに気がつきたまえ。
786 ：病弱名無しさん：03/04/17 22:13 ID:BjJ+EidC
>>786自身がマクロやってないのに。。
脳が原始的な人にうってつけ。
789 ：病弱名無しさん：03/04/18 00:34 ID:DGZdasCc
おまえら、もう少し金かけて勉強しろ！
アホー丸出しで、見てられんぞ！（ｗ
アホー丸出しで、見てられんぞ！（ｗ
790 ：病弱名無しさん：03/04/18 01:05 ID:5MLogDMx
いくら知識があってもお前みたいな人間にはなりたくないな．．．
791 ：病弱名無しさん：03/04/18 08:04 ID:DGZdasCc
ねたみの巣窟、２チャンネル
いつの世も、秀でた人間は、ねたまれる
これも、運命よのー（ｗ
いつの世も、秀でた人間は、ねたまれる
これも、運命よのー（ｗ
793 ：病弱名無しさん：03/04/18 15:08 ID:DGZdasCc
795 ：病弱名無しさん：03/04/18 23:06 ID:DGZdasCc
>>794
おまえみたいな、クズが一人位いなくなったって、マクロには
何の影響も無いぜ（ｗ
むしろ、クズマクロやるやつがいなくなれば、アホが一人へって
マクロの質が上がる。
もう来なくていいよ、バイバイ！
おまえみたいな、クズが一人位いなくなったって、マクロには
何の影響も無いぜ（ｗ
むしろ、クズマクロやるやつがいなくなれば、アホが一人へって
マクロの質が上がる。
もう来なくていいよ、バイバイ！
796 ：病弱名無しさん：03/04/18 23:41 ID:FBD+D78k
797 ：病弱名無しさん：03/04/19 00:14 ID:F6eMobdA
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
やっぱりマクロやってる人は知的な人が多いですね。
800 ：病弱名無しさん：03/04/22 23:11 ID:8Ab1fGNG
よくわかりましたね
今ごろ気づくようじゃ、あなたもバカですね
今ごろ気づくようじゃ、あなたもバカですね
やっぱりマクロやってる人は痴的な人が多いですね。
802 ：キューピー：03/04/23 16:22 ID:L0Qt+7u/
何でもいいが玄米はうまいね。歯ごたえあるから量少なくても満腹感ある。
803 ：病弱名無しさん：03/04/23 17:08 ID:3Qwb5lqO
それは、あなたとマクロの極一部の人。
タマタマあなたに、玄米があっていただけ・・・
みんなが美味しければ、もうとっくに二本中に広まってる
タマタマあなたに、玄米があっていただけ・・・
みんなが美味しければ、もうとっくに二本中に広まってる
804 ：病弱名無しさん：03/04/23 22:55 ID:3Qwb5lqO
今日、ＸジャパンのトシキのＭＬが流れた。
この女の子の言う事に、バカなマクロビィアンが騙されるといけないので、
一言書いておく。
金持ち、家庭、名誉、これらが、幸福の代名詞で無い様にこの子は書いているが
これらは全て幸福の条件の一つだぞ！
目の前で、飢えた子供がいても、金が無ければ救う事もできない。
金があれば、今すぐにでも世界中の飢えた子供を救う事ができる。
金、名誉が悪いんじゃなくて、それを使いこなす能力が無いのが悪いんだよ。
トシキは、音楽の才能があるが、人生の達人じゃなかったわけだ。
スターになる才能はあったが、人生を金、名誉を得て、楽しむ才能が無かっただけだ
それを、さも全ての人が金、名誉、家庭を持つ事が、それほど幸福でもないと
言う事自体が間違ってる。
今の時代、リストラでおびえている人のいかに多い事か！
金があれば、そんな事に悩む事も無いし、金が無くて自殺する人ももっと減るだろう。
人によってそれぞれの幸せは違うのが本当で、トシキのように全てを得てから言うのと
そうでないものが言うのとは、その意味が全然違う。
マクロビィァンは、みんなちがってみんないい！なんて、アホスローガンを信じている
ヤシが多いから、あえてここに注意しておく
この女の子の言う事に、バカなマクロビィアンが騙されるといけないので、
一言書いておく。
金持ち、家庭、名誉、これらが、幸福の代名詞で無い様にこの子は書いているが
これらは全て幸福の条件の一つだぞ！
目の前で、飢えた子供がいても、金が無ければ救う事もできない。
金があれば、今すぐにでも世界中の飢えた子供を救う事ができる。
金、名誉が悪いんじゃなくて、それを使いこなす能力が無いのが悪いんだよ。
トシキは、音楽の才能があるが、人生の達人じゃなかったわけだ。
スターになる才能はあったが、人生を金、名誉を得て、楽しむ才能が無かっただけだ
それを、さも全ての人が金、名誉、家庭を持つ事が、それほど幸福でもないと
言う事自体が間違ってる。
今の時代、リストラでおびえている人のいかに多い事か！
金があれば、そんな事に悩む事も無いし、金が無くて自殺する人ももっと減るだろう。
人によってそれぞれの幸せは違うのが本当で、トシキのように全てを得てから言うのと
そうでないものが言うのとは、その意味が全然違う。
マクロビィァンは、みんなちがってみんないい！なんて、アホスローガンを信じている
ヤシが多いから、あえてここに注意しておく
805 ：病弱名無しさん：03/04/23 23:26 ID:PWPHj+E+
>>804
つまんねえカキコしてないで風呂入って寝ろよ
つまんねえカキコしてないで風呂入って寝ろよ
806 ：病弱名無しさん：03/04/23 23:31 ID:3Qwb5lqO
ガキは、価値がわからんのだから、余分なカキコしないで
クソして、ねテロ。
クソして、ねテロ。
807 ：病弱名無しさん：03/04/24 13:35 ID:cl0ERrlz
マヌケな反戦を主張した、フランス
＜米国＞仏への報復案を検討 対イラク武力行使反対で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00001025-mai-int
歴史の流れに逆らうと、こんな目にあう。
アホ平和主義者マクロビィアンは、権力がないから、それほど被害もないか・・・
＜米国＞仏への報復案を検討 対イラク武力行使反対で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00001025-mai-int
歴史の流れに逆らうと、こんな目にあう。
アホ平和主義者マクロビィアンは、権力がないから、それほど被害もないか・・・
808 ：病弱名無しさん：03/04/28 23:43 ID:9s0X3YcL
>>807
無視されてやんの（ﾌﾟﾌﾟ
無視されてやんの（ﾌﾟﾌﾟ
809 ：病弱名無しさん：03/04/29 00:53 ID:qVHzBMFW
いや、フランスが反戦を主張したことは悪くないよ。
ポリシーをもって毅然とした態度でアメリカに立ち向かったんだったらかっこいいけど、
あの間抜けな屁タレっぷりが笑えただけ。
朝鮮半島を潰すまではアメリカの一連の軍事行動を支持するけど、チョン掃除のあとは一切支持しませんよ。
ポリシーをもって毅然とした態度でアメリカに立ち向かったんだったらかっこいいけど、
あの間抜けな屁タレっぷりが笑えただけ。
朝鮮半島を潰すまではアメリカの一連の軍事行動を支持するけど、チョン掃除のあとは一切支持しませんよ。
811 ：病弱名無しさん：03/04/29 20:21 ID:qVHzBMFW
>いや、フランスが反戦を主張したことは悪くないよ。
>ポリシーをもって毅然とした態度でアメリカに立ち向かったんだったらかっこいいけど、
どーだろね？
アメリカより、石油の利権目当てだったのは、戦争中からミエミエになった。
それよりは、ドイツのほうが、まだまともだったように思う。
＞朝鮮半島を潰すまではアメリカの一連の軍事行動を支持するけど、チョン掃除のあとは一切支持しませんよ。
おれは、チョンという差別用語は好きでないが、今度は、朝鮮を軍事攻略はあまり
賛成できない。
戦争が起こると、日本経済、生活に大きな被害が出る可能性があるからね。
イラクは遠い国だったから、日本人が死ぬ事は無かったけど、今度朝鮮で戦争が
あれば、日本の国益に大きな損害が出る可能性がある。
それでも戦争になるなら、腹をくくって、全国民一致で北朝鮮を叩かなければいけない。
あの独裁者は、２１世紀の世界の平和には邪魔でしょうがない。
>ポリシーをもって毅然とした態度でアメリカに立ち向かったんだったらかっこいいけど、
どーだろね？
アメリカより、石油の利権目当てだったのは、戦争中からミエミエになった。
それよりは、ドイツのほうが、まだまともだったように思う。
＞朝鮮半島を潰すまではアメリカの一連の軍事行動を支持するけど、チョン掃除のあとは一切支持しませんよ。
おれは、チョンという差別用語は好きでないが、今度は、朝鮮を軍事攻略はあまり
賛成できない。
戦争が起こると、日本経済、生活に大きな被害が出る可能性があるからね。
イラクは遠い国だったから、日本人が死ぬ事は無かったけど、今度朝鮮で戦争が
あれば、日本の国益に大きな損害が出る可能性がある。
それでも戦争になるなら、腹をくくって、全国民一致で北朝鮮を叩かなければいけない。
あの独裁者は、２１世紀の世界の平和には邪魔でしょうがない。
812 ：病弱名無しさん：03/04/29 20:21 ID:qVHzBMFW
アホマクロビアンは、なんでもかんでも戦争反対だけど、世界の情勢、日本の
国益、自分の利益を考えて賛成、反対を言わないとな！
少なくとも、あのアホマクロビアン達が、日本の指導者でなくて良かったよ。
あのバカどもが指導者だと、日本は世界で孤立する事になるし、経済はアメに
逆らうんだから、ガタガタになっただろう。
大体、戦争反対をさけんでいたヤシらは、拉致問題をどのように考えてるんだろうと
思うよ。あいつらの意見では、独裁者を認める事になり、いつまで経っても拉致問題
は片付かない事になる。
あいつらにとっては、拉致された家族の気持ちなんて、虫けらのようなもんなんだろうな。
それを考えると、メグミさんのお母さんの、戦争はイヤだが、独裁者のいる国では
話し合いで解決できないので、アメがイラクを叩くのもしょうがない、と言う意見
の方が、アホマクロビアン達のナンでも戦争反対というアホ意見より、はるかに
現実を見据えた、スグレタ意見のように俺は感じる。
国益、自分の利益を考えて賛成、反対を言わないとな！
少なくとも、あのアホマクロビアン達が、日本の指導者でなくて良かったよ。
あのバカどもが指導者だと、日本は世界で孤立する事になるし、経済はアメに
逆らうんだから、ガタガタになっただろう。
大体、戦争反対をさけんでいたヤシらは、拉致問題をどのように考えてるんだろうと
思うよ。あいつらの意見では、独裁者を認める事になり、いつまで経っても拉致問題
は片付かない事になる。
あいつらにとっては、拉致された家族の気持ちなんて、虫けらのようなもんなんだろうな。
それを考えると、メグミさんのお母さんの、戦争はイヤだが、独裁者のいる国では
話し合いで解決できないので、アメがイラクを叩くのもしょうがない、と言う意見
の方が、アホマクロビアン達のナンでも戦争反対というアホ意見より、はるかに
現実を見据えた、スグレタ意見のように俺は感じる。
813 ：病弱名無しさん：03/04/29 21:11 ID:cVz7/yzk
814 ：病弱名無しさん：03/04/29 23:17 ID:qVHzBMFW
815 ：病弱名無しさん：03/04/29 23:56 ID:dpCKPeos
お前が出て行くのが筋だろ
816 ：病弱名無しさん：03/04/30 01:29 ID:riGi0Zi9
817 ：病弱名無しさん：03/05/01 01:30 ID:5Ph11FQO
あのな．．．
お前のカキコってグルのありがたいお言葉を書き写してるだけジャン。
自分でものを考えるｸｾつけたほうがいいぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前のカキコってグルのありがたいお言葉を書き写してるだけジャン。
自分でものを考えるｸｾつけたほうがいいぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
818 ：病弱名無しさん：03/05/01 08:17 ID:GKOaNKH9
来なくていいって、言ってるだろ！
金も、知識も、体験も無いバカは、逝ってヨシ！
金も、知識も、体験も無いバカは、逝ってヨシ！
819 ：病弱名無しさん：03/05/01 21:07 ID:9kKvrrtT
820 ：病弱名無しさん：03/05/01 22:23 ID:GKOaNKH9
アホは、相手をすると、しつこいな！
おまえ、社会で誰も相手にしてくれないんだろう
あわれな、ヤシだ（ｗ
関西の大食いの女の子。また泣き言書いて送ってる（ｗ
まだ、マクロに騙されてる事に気づいてないらしい
ここまでくると、マクロも宗教だな（ｗ
一年以上も取り組んで、大金はたいて指導を受けて、直らずに、
無料のＭＬに助けを求めても、良い解決策など教えてもらえるわけも
無いのに、まだそんな事にも気づかないらしい（ｗ
この女の子が、マクロに騙されたと気づくのに、あと一年くらい
かかるんじゃないかというのに、一票！！！
マクロＭＬで、良い解決策が書かれないのに、十票。
いくら、良い人達を演じてたって、なんの解決策も出せ無いいんじゃ
マクロの実力も知れたものよの～（ｗ
おまえ、社会で誰も相手にしてくれないんだろう
あわれな、ヤシだ（ｗ
関西の大食いの女の子。また泣き言書いて送ってる（ｗ
まだ、マクロに騙されてる事に気づいてないらしい
ここまでくると、マクロも宗教だな（ｗ
一年以上も取り組んで、大金はたいて指導を受けて、直らずに、
無料のＭＬに助けを求めても、良い解決策など教えてもらえるわけも
無いのに、まだそんな事にも気づかないらしい（ｗ
この女の子が、マクロに騙されたと気づくのに、あと一年くらい
かかるんじゃないかというのに、一票！！！
マクロＭＬで、良い解決策が書かれないのに、十票。
いくら、良い人達を演じてたって、なんの解決策も出せ無いいんじゃ
マクロの実力も知れたものよの～（ｗ
820=ダニ。
822 ：病弱名無しさん：03/05/02 02:45 ID:+bgInlod
アホめ！
こんな事こんな事書かれたくなかったら、解決策書いて
置くってやれ！
できもしないから、バカにされるんだよ！（ｗ
アホマクロビアンは、大口タタキノ実力も無いヤシばっかり（ｗ
７号食がドーノコーノかいてるくらいなら、華燭の直し方を書いて
示してやれ！
ドーセできもしないクズばかりだろうが・・・（ｗ
こんな事こんな事書かれたくなかったら、解決策書いて
置くってやれ！
できもしないから、バカにされるんだよ！（ｗ
アホマクロビアンは、大口タタキノ実力も無いヤシばっかり（ｗ
７号食がドーノコーノかいてるくらいなら、華燭の直し方を書いて
示してやれ！
ドーセできもしないクズばかりだろうが・・・（ｗ
自分はどうなのさ
824 ：病弱名無しさん：03/05/02 10:50 ID:+bgInlod
以前、カナーリ研究してるヤシがいたが、アホマクロビアン達が、
たたき出しちゃっただろ
そんなの見てると、ここのマクロビアンのレベルがよく分かるから、
ＭＬには投稿しないんだよ
アホ相手に教えてやっても、それが理解できないんじゃ無駄な労力だからな
たたき出しちゃっただろ
そんなの見てると、ここのマクロビアンのレベルがよく分かるから、
ＭＬには投稿しないんだよ
アホ相手に教えてやっても、それが理解できないんじゃ無駄な労力だからな
菜食系のスレはアホの吹き溜まりになってるのは事実だけどね。
>>824
ここにもｱﾅﾀの発言が役に立つ人は一人もいないから来なくていいよ。
ここにもｱﾅﾀの発言が役に立つ人は一人もいないから来なくていいよ。
827 ：病弱名無しさん：03/05/02 14:45 ID:+bgInlod
828 ：病弱名無しさん：03/05/02 18:23 ID:9EkYVEga
アホなんて言ってねぇよ
文盲野郎
文盲野郎
ほんとガンみたいなヤツだな。
830 ：病弱名無しさん：03/05/02 23:51 ID:+bgInlod
アホだから、アホと書いて何故いけない？
過食症尚氏の方法を書いて送ってやれよ！
できもしないから、ウソつき、アホ丸出しって言うんだよ
過食症尚氏の方法を書いて送ってやれよ！
できもしないから、ウソつき、アホ丸出しって言うんだよ
831 ：病弱名無しさん：03/05/03 00:41 ID:wQYbjxgY
＞アホだから、アホと書いて何故いけない？
は？意味がわからないんですけど．．．
誰に対するレスですか？
あ、ｷﾁｶﾞｲの言ったことに意味など無いか
は？意味がわからないんですけど．．．
誰に対するレスですか？
あ、ｷﾁｶﾞｲの言ったことに意味など無いか
832 ：病弱名無しさん：03/05/03 11:56 ID:TLhT7ETh
クズの相手をしてやると、喜んでいつまでもカキコするから
笑っちまうな！（ｗ
ノラ犬が餌をやると、喜んでシッポを振ってついてくるようなもんだ（ｗ
おまえらを、俺のペットと認定してやる（ｗ
笑っちまうな！（ｗ
ノラ犬が餌をやると、喜んでシッポを振ってついてくるようなもんだ（ｗ
おまえらを、俺のペットと認定してやる（ｗ
833 ：病弱名無しさん：03/05/03 12:01 ID:D6uvobqd
要は玄米食やマクロは薬ほどの効果があるから
必要なときに短期的に採れば良いという事で
漏れも４ｋｇ痩せた事はある。
834 ：病弱名無しさん：03/05/03 12:31 ID:KMnHOyLt
食養系のｽﾚの中で一番程度低いよね。一人の阿呆のせいで。
836 ：病弱名無しさん：03/05/03 23:18 ID:HOercLQf
一人かぁ？（ｗ
837 ：bloom：03/05/03 23:19 ID:zf9mfFZ9
838 ：病弱名無しさん：03/05/03 23:26 ID:TLhT7ETh
バカの巣窟だな（ｗ
過食症も直せなくて、ガンが治るのかい？
クズマクロしかやってないから、治せないんだよ！（ｗ
過食症も直せなくて、ガンが治るのかい？
クズマクロしかやってないから、治せないんだよ！（ｗ
839 ：病弱名無しさん：03/05/03 23:49 ID:e0iYyjTi
だから誰に言ってんだよ
841 ：病弱名無しさん：03/05/04 13:10 ID:qiLt63zp
アホどもが、いっぱいカキコしてる（ｗ
過食症の治し方も分からなくて、よくマクロはいい！なんて逝ってられるな（ｗ
七号食なんてドーデモいいから、直し方書いて送ってやれ！
おバカなデブチン大食女が、返事が無いって、寂しがってるぜ！
あれだけ長く騙されて手も、まだ気がつかないんだから、アホも
ここまで極めると、一つの芸術だな！
新興宗教となんら変わりない（ｗ
過食症の治し方も分からなくて、よくマクロはいい！なんて逝ってられるな（ｗ
七号食なんてドーデモいいから、直し方書いて送ってやれ！
おバカなデブチン大食女が、返事が無いって、寂しがってるぜ！
あれだけ長く騙されて手も、まだ気がつかないんだから、アホも
ここまで極めると、一つの芸術だな！
新興宗教となんら変わりない（ｗ
843 ：:：03/05/04 14:25 ID:zWa2n7Ir
844 ：病弱名無しさん：03/05/04 14:39 ID:qiLt63zp
アホが・・・
何か一つでも、話題立ててみろよ！（ｗ
それだけの頭もないか（ｗ
何か一つでも、話題立ててみろよ！（ｗ
それだけの頭もないか（ｗ
845 ：病弱名無しさん：03/05/04 15:42 ID:X2KDhlxi
846 ：病弱名無しさん：03/05/04 16:07 ID:qiLt63zp
できないんだー（ｗ
自分のバカさを俺のセイにするなよ（ｗ
自分のバカさを俺のセイにするなよ（ｗ
848 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/05/04 16:50 ID:WY2GYySq
癌を治せるとか言ってる時点でかなり痛々しいのだが。
849 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/05/04 16:51 ID:WY2GYySq
マクロでエイズとかＳＡＲＳも治せるんですか？
850 ：病弱名無しさん：03/05/04 18:05 ID:X2KDhlxi
いやね、もう誰もマクロの話なんかしてないのよ。ここでは。
一匹のｷﾁｶﾞｲをおもちゃにして遊ぶスレになったからさ（ｗｗ
一匹のｷﾁｶﾞｲをおもちゃにして遊ぶスレになったからさ（ｗｗ
851 ：病弱名無しさん：03/05/04 23:20 ID:qiLt63zp
おアホちゃんども
俺のペットがドンドン増えて、うれしいぜ！
それより、あのマヌケデブ女に、過食症の治し方を誰か書いて送ってやり名！
誰からも返答が無いと、自殺するかもよ。
おまえら、良い人のふりしてるんだろう。
それとも、身ごろしかい？
俺のペットがドンドン増えて、うれしいぜ！
それより、あのマヌケデブ女に、過食症の治し方を誰か書いて送ってやり名！
誰からも返答が無いと、自殺するかもよ。
おまえら、良い人のふりしてるんだろう。
それとも、身ごろしかい？
852 ：病弱名無しさん：03/05/05 00:18 ID:GOZKxtSQ
854 ：病弱名無しさん：03/05/05 12:38 ID:Jj2jmWES
>>853
まず日本語を勉強してから・・・以下略
まず日本語を勉強してから・・・以下略
真相掲示板は仲良し交換日記になってしまい
最初のお約束はどこへやら、憶測ネタのオンパレードですな。
特に適正、あんたがひどい。
最初のお約束はどこへやら、憶測ネタのオンパレードですな。
特に適正、あんたがひどい。
856 ：病弱名無しさん：03/05/06 23:22 ID:ed3NSl6/
適正価格
誰か呼んだー？！
誰か呼んだー？！
適正価格ってだんだん壊れて来てない？
859 ：病弱名無しさん：03/05/08 14:10 ID:lmAzXq5R
間違いだらけの健康常識
◆玄米食は短命◆
◆玄米のフィチン酸によって失うもの◆
http://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_01.html
◆玄米食は短命◆
◆玄米のフィチン酸によって失うもの◆
http://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_01.html
860 ：病弱名無しさん：03/05/08 17:33 ID:/HP1F0z5
862 ：病弱名無しさん：03/05/08 21:14 ID:JiWysjk/
適正価格
誰か呼んだ～？！
誰か呼んだ～？！
粗悪な発芽玄米食ってる馬鹿がいるな（ﾌﾟ
864 ：病弱名無しさん：03/05/09 00:03 ID:CIGpbERr
誰？
865 ：病弱名無しさん：03/05/09 01:26 ID:35u/fWyg
「適正価格」というのが何なのか知りたくもないが、
自分達だけが分かる内輪ネタで盛り上がる人間ほど無様ものはない。
消えろ
＞適正価格
＞
＞誰か呼んだ～？！
↑バカみたいにはしゃいでこういうくだらんカキコしてるやつがいるが、
いい歳をして恥を知れ。そろそろ冷静に自己を省みろ。
自分達だけが分かる内輪ネタで盛り上がる人間ほど無様ものはない。
消えろ
＞適正価格
＞
＞誰か呼んだ～？！
↑バカみたいにはしゃいでこういうくだらんカキコしてるやつがいるが、
いい歳をして恥を知れ。そろそろ冷静に自己を省みろ。
867 ：イラク戦争の本当の意味：03/05/10 01:27 ID:X3PyMTRl
ここでは、色々いわれてるけど、本当の意味は誰も知らない。
オイラが教えてやろう！
この戦争の意味は、イスラームの神とキリストの神が喧嘩をしたら、
キリストの神様が勝ったと言う事で、イスラームの神様はいじめられッ子
になったということなんだ。
石油なんて関係無いんだよ
神様も災難だね
オイラが教えてやろう！
この戦争の意味は、イスラームの神とキリストの神が喧嘩をしたら、
キリストの神様が勝ったと言う事で、イスラームの神様はいじめられッ子
になったということなんだ。
石油なんて関係無いんだよ
神様も災難だね
868 ：病弱名無しさん：03/05/10 11:39 ID:hJU/ZO+0
869 ：病弱名無しさん ：03/05/10 12:42 ID:X3PyMTRl
>またｷﾁｶﾞｲが再降臨かよ
誰か呼びました～！？
誰か呼びました～！？
突っ込むのも野暮ですがイスラームの神とキリストの神とユダヤの神は一緒です。
871 ：病弱名無しさん：03/05/10 23:13 ID:X3PyMTRl
>>870
いっしょでも、意味無いの！・・・みんな相手の神様嫌いなんだから
今、喧嘩が一番強いのは、キリスト。
世界を牛耳ってるのも、キリスト。
イスラームは、喧嘩に負けたの！
よって、イスラームの神様にお願いしても、何も願いはかなえられないの！
いっしょでも、意味無いの！・・・みんな相手の神様嫌いなんだから
今、喧嘩が一番強いのは、キリスト。
世界を牛耳ってるのも、キリスト。
イスラームは、喧嘩に負けたの！
よって、イスラームの神様にお願いしても、何も願いはかなえられないの！
872 ：病弱名無しさん：03/05/10 23:28 ID:hJU/ZO+0
>>870
ｷﾁｶﾞｲの話し相手になっちゃダメ！！！
ｷﾁｶﾞｲの話し相手になっちゃダメ！！！
873 ：病弱名無しさん：03/05/11 19:44 ID:+XKZFW1x
マクロのスレがちょっと横にそれてきてないか。
●玄米食べてる人の特徴●
＊身長が伸びなくて小さくて短足（ミネラル不十分）
＊顔が黒っぽくて汚い、皺が多くて乾燥肌（亜鉛不足）
＊怒りっぽい、歯が汚い（カルシウム不足）
＊生理が重くてめまいがする（鉄不足）
876 ：病弱名無しさん：03/05/12 17:50 ID:nWWAg3eH
戦争前は、イスラムの連中、勝つなんていっていたが、
やったらボロ負け。
こんな現実を見せられても、いまだイスラム教を信じるのが宗教。
マクロにも病気が治らないのに、離れられないおバカちゃんが多い。
デブ女がその典型例。
これを、マクロ教という。
やったらボロ負け。
こんな現実を見せられても、いまだイスラム教を信じるのが宗教。
マクロにも病気が治らないのに、離れられないおバカちゃんが多い。
デブ女がその典型例。
これを、マクロ教という。
877 ：病弱名無しさん：03/05/12 17:57 ID:x+hRslzK
２０年くらい前に日本ＣＩやめてヤマト食養友の会っていうのをつくっていた
阿部なんとかっていう人、今何してるのか知っている人いますか。
阿部なんとかっていう人、今何してるのか知っている人いますか。
878 ：病弱名無しさん：03/05/12 18:05 ID:x+hRslzK
<<849
マクロやっている人には、わざとＡＩＤＳやＳＡＲＳになって、玄米正食で治して
マクロの威力を見せて欲しいな。桜沢は昔アフリカに行ってわざわざ自分で熱帯性潰瘍になって
それをマクロで治したっていうのを何かの本で読んだ。
マクロやっている人には、わざとＡＩＤＳやＳＡＲＳになって、玄米正食で治して
マクロの威力を見せて欲しいな。桜沢は昔アフリカに行ってわざわざ自分で熱帯性潰瘍になって
それをマクロで治したっていうのを何かの本で読んだ。
>>878
マクロやってると、ＡＩＤＳやＳＡＲＳにはならないから、、
マクロやってると、ＡＩＤＳやＳＡＲＳにはならないから、、
880 ：病弱名無しさん：03/05/13 00:31 ID:amzCUguU
ならないと言うことを証明するためにも、マクロやってる人に
ＡＩＤＳウイルス入りの血液を輸血して欲しいんですが、、
それでもＡＩＤＳに感染しないのなら、私は本当にマクロの威力を信じます。
ＡＩＤＳウイルス入りの血液を輸血して欲しいんですが、、
それでもＡＩＤＳに感染しないのなら、私は本当にマクロの威力を信じます。
●玄米崇拝者の特徴
１、一見真面目で、頑固で融通が利かない
２、背が低く短足で、老け顔でコンプレックスの塊
３、ケチのくせに酒好き
４、友人が少ない
５、粘着質
１、一見真面目で、頑固で融通が利かない
２、背が低く短足で、老け顔でコンプレックスの塊
３、ケチのくせに酒好き
４、友人が少ない
５、粘着質
882 ：病弱名無しさん：03/05/13 07:12 ID:DBtNxVko
>>880
感染した人は「正しい方法でやってなかったから」です。
「信仰心が足りなかった」とも言います。
正しいやりかたをしていれば決して病気にはかからないのですから。
ただたいてい結果でしか判断できないのが難点ですが。
感染した人は「正しい方法でやってなかったから」です。
「信仰心が足りなかった」とも言います。
正しいやりかたをしていれば決して病気にはかからないのですから。
ただたいてい結果でしか判断できないのが難点ですが。
884 ：病弱名無しさん：03/05/13 11:58 ID:1r758qW0
＞ＡＩＤＳウイルス入りの血液を輸血して欲しいんですが、、
桜沢が生きていたら本当にやりそうだぞ。原始転換の実験やるくらい
パフォーマンス好きだったから。
桜沢が生きていたら本当にやりそうだぞ。原始転換の実験やるくらい
パフォーマンス好きだったから。
885 ：病弱名無しさん：03/05/13 12:53 ID:VznTCQ/A
マクロは血液の質が命だぞ！
輸血するかよ！考えられん
輸血するかよ！考えられん
886 ：病弱名無しさん：03/05/13 13:33 ID:SnJbEdKv
今の連中たちじゃ無理だろ。口先だけの根性なしばっかり。
887 ：病弱名無しさん：03/05/13 15:20 ID:J9T6RNdC
↑ア
フォ～
フォ～
やっぱ
マ ク ロ 信 者 っ て
大 馬 鹿 ば っ か
マ ク ロ 信 者 っ て
大 馬 鹿 ば っ か
>>888 ｵﾓｴﾓﾅｰ
890 ：病弱名無しさん：03/05/14 16:20 ID:dpdIfzHe
マクロＭＬのＩは、失礼な奴だ！
偉そうな事逝っていても、Ｈのハート問題では、ＦＡＸまで送ってもらったのに、
お礼の返事一つしてないで、ＥＭでトラブッたもんだから、逃げ出しやがった。（ｗ
返事の書き方一つ知らないヤシが、２チャンの事をどうこう言える立場か？
まるで名前をだしてＭＬに投稿してる事が匿名で投稿するより良いように書いているが、
ＥＭで叩かれて、臆病風に吹かれてハートでお礼の返事もせずに、逃げ出す事の
何処が素晴らしいのか？
ちょっとは考えて投稿しろよな！アホーめが！
2ちゃんを読んでいないなんて書いて、しっかり読んでやがる（ｗ
結局ここになんらかの情報を求めてもいるんだろ（ｗ
逝ってる事が、矛盾だらけだから、多くの連中にバカにされるんだよ（ｗ
もう少し、頭を使え！マヌケＩ（ｗ
偉そうな事逝っていても、Ｈのハート問題では、ＦＡＸまで送ってもらったのに、
お礼の返事一つしてないで、ＥＭでトラブッたもんだから、逃げ出しやがった。（ｗ
返事の書き方一つ知らないヤシが、２チャンの事をどうこう言える立場か？
まるで名前をだしてＭＬに投稿してる事が匿名で投稿するより良いように書いているが、
ＥＭで叩かれて、臆病風に吹かれてハートでお礼の返事もせずに、逃げ出す事の
何処が素晴らしいのか？
ちょっとは考えて投稿しろよな！アホーめが！
2ちゃんを読んでいないなんて書いて、しっかり読んでやがる（ｗ
結局ここになんらかの情報を求めてもいるんだろ（ｗ
逝ってる事が、矛盾だらけだから、多くの連中にバカにされるんだよ（ｗ
もう少し、頭を使え！マヌケＩ（ｗ
891 ：病弱名無しさん：03/05/14 17:16 ID:ix7Aq3ny
加熱したモン食ってる時点でアウト。
マクロやってるやつって異様にふけてるよね。
酵素たっぷりの生の果物や野菜を陰だの陽だのって屁理屈なんですよ。
牛や馬がなんであんなに栄養のある乳出したり早くはしれるかっていえば、
太陽光線いっぱいに浴びた葉緑素たっぷりの草を食べてるから。
加熱調理した食べ物は死んだ食べ物以外の何者でもなく、酵素なし。
よって生まれながらに持ってる酵素貯金を早く取り崩すことになり、廊下が促進される。
マクロやってるやつって異様にふけてるよね。
酵素たっぷりの生の果物や野菜を陰だの陽だのって屁理屈なんですよ。
牛や馬がなんであんなに栄養のある乳出したり早くはしれるかっていえば、
太陽光線いっぱいに浴びた葉緑素たっぷりの草を食べてるから。
加熱調理した食べ物は死んだ食べ物以外の何者でもなく、酵素なし。
よって生まれながらに持ってる酵素貯金を早く取り崩すことになり、廊下が促進される。
892 ：病弱名無しさん：03/05/14 19:19 ID:L2LBqnye
庶民が肉を食えない江戸時代ならマクロも通用したかもね。
最近、壊れ気味のU氏、カタカナ多用で適正？？と思ってしもーたｗ
>>890
真相のことじゃないのー？さすがに２ちゃんは見てても話題にもしないと思われ。
あんたも相変わらず自意識過剰で思い込みが激しいね☆
>>890
真相のことじゃないのー？さすがに２ちゃんは見てても話題にもしないと思われ。
あんたも相変わらず自意識過剰で思い込みが激しいね☆
894 ：病弱名無しさん：03/05/14 20:59 ID:/hH4YjcW
>>877
アベはマクロのノウハウ全部身につけて独立したんで、日本ＣＩからは煙たがられてたんじゃないか。
陰性な人、アベの作文は陰性な文章だ、とか言われて、袋叩き状態だった。でも何年もマクロやって
指導者にまでなった人がどうして陰性なんだ？マクロの人達もおかしいんじゃない。
あとマクロの人達って宗教の信者みたいな人が多い。桜沢がタバコ（パイプ）吸ってたっていうんで
タバコ吸ってるやつ多すぎ。せっかく玄米正食したってタバコなんて吸ってたら意味ない。
もう殆ど病気。
アベはマクロのノウハウ全部身につけて独立したんで、日本ＣＩからは煙たがられてたんじゃないか。
陰性な人、アベの作文は陰性な文章だ、とか言われて、袋叩き状態だった。でも何年もマクロやって
指導者にまでなった人がどうして陰性なんだ？マクロの人達もおかしいんじゃない。
あとマクロの人達って宗教の信者みたいな人が多い。桜沢がタバコ（パイプ）吸ってたっていうんで
タバコ吸ってるやつ多すぎ。せっかく玄米正食したってタバコなんて吸ってたら意味ない。
もう殆ど病気。
895 ：病弱名無しさん：03/05/14 21:11 ID:qP4FSskl
896 ：病弱名無しさん：03/05/14 21:22 ID:zXxF+5/Z
>>878
米国のクシミチオに頼んでみたらどうだ。米国なら実験するやついるかもしれない。
米国のクシミチオに頼んでみたらどうだ。米国なら実験するやついるかもしれない。
897 ：病弱名無しさん：03/05/14 22:18 ID:mNlM1Fyi
こんなに荒れてる掲示板見るのも久しぶり。結局マクロ関係の人達の品のなさを
世間に公表してるようなもんかな。
世間に公表してるようなもんかな。
898 ：病弱名無しさん：03/05/14 22:59 ID:huurFZIA
おまえも品がないけどな。
899 ：病弱名無しさん：03/05/14 23:00 ID:dpdIfzHe
Ｕは、Ｃ●協会様だってよ（ｗ
マヌケなヤシがＭＬには多いぜ！
Ｃ●協会やオー●ワが、どれだけ複雑で裏ぐらいかしらねーもんだから、
いいように利用されるブタや牛のような家畜人間がマクロビアンと言われるんだよ。
そのＣ●協会も今では、違う宗教の信者がのっとっているらしく、マクロが精神の
主柱になっていない事を知らないもんだから、幸せなもんだよ。
ＵはＴＶを見るな、見ると洗脳されると言いながら、自分がマクロに洗脳されてる
事も知らず、Ｃ●協会の事を 様 なんて逝ってるんだから、救われ寝ーな（ｗ・・・ぷぷっ
それからＴもクソみたいなヤシだな（ｗ
いやなら、黙って出て行けばいいのに、わざわざすてぜりふを残して出て行く
なんて、まともな社会人のやることではねーぜ・・・ガキのようなヤシだ（ｗ
イヤなら、出て行け！
おまえの基準が正しいと言うのなら、Ｔが批判したハ－ト問題や、メール開封問題
と何処が違うのか、考える頭もないんだろうな。
Ｔの基準は、自分が正しい、自分がメールを読むと気分が悪いと言う自分の感情を
全体に押し付けてるだけの、エゴイストなだけじゃねーか（ｗ
まだハートやメール開封の言ってる事の方が、筋がとおってるぜ（ｗ
テメエの宣伝のためにＭＬを利用したくせに、最後はステゼリフか・・・
気分の悪い、エゴイスト野労は、とっとと出て行けばいいんだよ
ＭＬは、テメー専用の場所じゃねーンだ。これで少しはＭＬも浄化されるな（ｗ
マヌケなヤシがＭＬには多いぜ！
Ｃ●協会やオー●ワが、どれだけ複雑で裏ぐらいかしらねーもんだから、
いいように利用されるブタや牛のような家畜人間がマクロビアンと言われるんだよ。
そのＣ●協会も今では、違う宗教の信者がのっとっているらしく、マクロが精神の
主柱になっていない事を知らないもんだから、幸せなもんだよ。
ＵはＴＶを見るな、見ると洗脳されると言いながら、自分がマクロに洗脳されてる
事も知らず、Ｃ●協会の事を 様 なんて逝ってるんだから、救われ寝ーな（ｗ・・・ぷぷっ
それからＴもクソみたいなヤシだな（ｗ
いやなら、黙って出て行けばいいのに、わざわざすてぜりふを残して出て行く
なんて、まともな社会人のやることではねーぜ・・・ガキのようなヤシだ（ｗ
イヤなら、出て行け！
おまえの基準が正しいと言うのなら、Ｔが批判したハ－ト問題や、メール開封問題
と何処が違うのか、考える頭もないんだろうな。
Ｔの基準は、自分が正しい、自分がメールを読むと気分が悪いと言う自分の感情を
全体に押し付けてるだけの、エゴイストなだけじゃねーか（ｗ
まだハートやメール開封の言ってる事の方が、筋がとおってるぜ（ｗ
テメエの宣伝のためにＭＬを利用したくせに、最後はステゼリフか・・・
気分の悪い、エゴイスト野労は、とっとと出て行けばいいんだよ
ＭＬは、テメー専用の場所じゃねーンだ。これで少しはＭＬも浄化されるな（ｗ
指導者が言うほどマクロは万能じゃないのね。
頭が悪いのと性格が悪いのは効かないようで。
頭が悪いのと性格が悪いのは効かないようで。
901 ：病弱名無しさん：03/05/15 00:53 ID:zqThKbYg
＞ＭＬは、テメー専用の場所じゃねーンだ。
ﾌﾟﾌﾟｯ、お前が言うなよ傍若無人野郎
このスレはテメー専用の場所じゃねーンだぜ
速やかに消えろ
永遠にな
ﾌﾟﾌﾟｯ、お前が言うなよ傍若無人野郎
このスレはテメー専用の場所じゃねーンだぜ
速やかに消えろ
永遠にな
902 ：病弱名無しさん：03/05/15 01:42 ID:IkwEd1Y3
903 ：病弱名無しさん：03/05/15 01:56 ID:zqThKbYg
904 ：病弱名無しさん：03/05/15 03:22 ID:IkwEd1Y3
ＭＬに登場したドラゴンってマヌケ・・・ぷぷっ！！！
名前も出さないで、ＭＬに投稿してるから、すぐに撃退されちまった（ｗ
勘繰りばっかりやってるから、ヤラレルんだよ
ホント、マヌケなヤシだ・・・ぷぷっ！！！
名前も出さないで、ＭＬに投稿してるから、すぐに撃退されちまった（ｗ
勘繰りばっかりやってるから、ヤラレルんだよ
ホント、マヌケなヤシだ・・・ぷぷっ！！！
905 ：病弱名無しさん：03/05/15 06:51 ID:CBOBwHug
ウォッチネタはやめろ。
このスレはテメー専用の場所じゃねーンだ。
このスレはテメー専用の場所じゃねーンだ。
906 ：病弱名無しさん：03/05/15 08:50 ID:IkwEd1Y3
906って、、13歳くらい？
908 ：病弱名無しさん：03/05/15 15:39 ID:IkwEd1Y3
また、モットモらしいヤシが出てきて、偉そうな事をのたまってるな（ｗ
善と悪の事を論じているが、こういうヤシの論理は卓上の論理で、現実には
通用しない。
あくどい事をやった企業は、徹底的に叩かなければ、ダメに決まってるじゃないか。
こんな事も分からないで、自分の狭い範囲の倫理観で物事を論じているから、ダメ
なんだよ。
Ｃの論理で逝ったら、雪印はあくどい事をやっても叩かれない方が良かったと言う事に
なる。これは現実を分かってない個人の人生観では通用する論理だが、社会の規範を
守るための論理ではない。
ハー●は、あくどいゴマカシをした上、Ｈの告発をもみ消そうとするあくどい企業だ。
こういうキタナイ企業には、制裁が必要である。
Ｃは、あまりリーダーとしての素質はない。個人の生き方としては良いかもしれないが、
社会のリーダーになれば、社会の混乱を招く能力の無いリーダーになる可能性大である。
善悪のことを決めるのがまるで悪い事のように書いているが、善悪を決めない思想は
もっと危険だ！
善と悪の事を論じているが、こういうヤシの論理は卓上の論理で、現実には
通用しない。
あくどい事をやった企業は、徹底的に叩かなければ、ダメに決まってるじゃないか。
こんな事も分からないで、自分の狭い範囲の倫理観で物事を論じているから、ダメ
なんだよ。
Ｃの論理で逝ったら、雪印はあくどい事をやっても叩かれない方が良かったと言う事に
なる。これは現実を分かってない個人の人生観では通用する論理だが、社会の規範を
守るための論理ではない。
ハー●は、あくどいゴマカシをした上、Ｈの告発をもみ消そうとするあくどい企業だ。
こういうキタナイ企業には、制裁が必要である。
Ｃは、あまりリーダーとしての素質はない。個人の生き方としては良いかもしれないが、
社会のリーダーになれば、社会の混乱を招く能力の無いリーダーになる可能性大である。
善悪のことを決めるのがまるで悪い事のように書いているが、善悪を決めない思想は
もっと危険だ！
909 ：病弱名無しさん：03/05/15 21:32 ID:Ox2kQeW9
908
↑こういうやつよくいるよなー
本人がいないことろで好き勝手にこき下ろしをして快感を感じるやつ
「あいつはこうするべき」「ここがよくない」なんて話を'本人以外'の人間にする（ｗ
でもこういうやつは本人が登場すると一言も言葉発せず顔面蒼白（ｗｗ
↑こういうやつよくいるよなー
本人がいないことろで好き勝手にこき下ろしをして快感を感じるやつ
「あいつはこうするべき」「ここがよくない」なんて話を'本人以外'の人間にする（ｗ
でもこういうやつは本人が登場すると一言も言葉発せず顔面蒼白（ｗｗ
910 ：病弱名無しさん：03/05/15 23:23 ID:oqSVpN1x
本人に堂々と意見でき、物事を現実に変革しうる力がある人間は決して陰で
他人をこき下ろしたりはしない。
反対に「くだらない人間」達は陰口を好み、本人の前では慎ましい。
無様な陰口を叩きながら「あんなやつに直接言っても仕方ないから」などと
下劣極まりない言い訳で己の良心からも逃げつづけ、その当然の帰結として
人格は次第に腐り陰湿さのみがそこに残る。
一旦こうなった人間はなかなか元には戻らないものだ。
他人をこき下ろしたりはしない。
反対に「くだらない人間」達は陰口を好み、本人の前では慎ましい。
無様な陰口を叩きながら「あんなやつに直接言っても仕方ないから」などと
下劣極まりない言い訳で己の良心からも逃げつづけ、その当然の帰結として
人格は次第に腐り陰湿さのみがそこに残る。
一旦こうなった人間はなかなか元には戻らないものだ。
911 ：病弱名無しさん：03/05/16 00:27 ID:b763KZkl
ぉぃぉぃ、あんまり苛めてやるなよ（ｗ
出てこなくなったじゃん。
今ごろ深く落ち込んでいると思われ。
出てこなくなったじゃん。
今ごろ深く落ち込んでいると思われ。
>>910よく言った！
913 ：病弱名無しさん：03/05/16 14:55 ID:e4V0Zy+n
>>909-912
ぷぷっ・・・
ボケども（ｗ
あれから仕事が忙しくて、今ここを除いたら下らん事カキコして喜んでやがる（w
俺様の言う事があんまり壷にはまってるから、クヤシクテ悪口程度しかカキコ
できないでやんの・・・ぷぷっ
おまえらがカキコすればするほど、俺様の正しさが証明されたって事でいいですか～（ｗ
俺は仕事が忙しいのでもう戻るよ～ン
まあ、ガンバッテカキコに励んでくれたまえ・・・ぷぷっ
ぷぷっ・・・
ボケども（ｗ
あれから仕事が忙しくて、今ここを除いたら下らん事カキコして喜んでやがる（w
俺様の言う事があんまり壷にはまってるから、クヤシクテ悪口程度しかカキコ
できないでやんの・・・ぷぷっ
おまえらがカキコすればするほど、俺様の正しさが証明されたって事でいいですか～（ｗ
俺は仕事が忙しいのでもう戻るよ～ン
まあ、ガンバッテカキコに励んでくれたまえ・・・ぷぷっ
早くこのｽﾚ消化しましょ。もう新ｽﾚは無くてもいいから。
915 ：病弱名無しさん：03/05/17 02:55 ID:T1Qag3PB
また新スレ縦松
916 ：病弱名無しさん：03/05/17 21:39 ID:phMMX4Oa
913が早く氏にますように
合掌
合掌
917 ：病弱名無しさん：03/05/18 00:56 ID:Ule+bTR8
>>916
低レベル
低レベル
918 ：病弱名無しさん：03/05/18 11:30 ID:jA/J7VSe
確かに低レベルだが皆の正直な感情を包み隠さず表現すれば
こうなるのだろうな
こうなるのだろうな
913の、俺様の主張ｽﾚ、ってので新ｽﾚ立てればいいじゃん。
920 ：１：03/05/18 22:55 ID:jA/J7VSe
次スレのスレタイは以下の様にする予定です。
【ｳｫｯﾁﾈﾀ厳禁】玄米正食 ★マクロビオティック★２膳目【ｷﾁｶﾞｲ厳禁】
【ｳｫｯﾁﾈﾀ厳禁】玄米正食 ★マクロビオティック★２膳目【ｷﾁｶﾞｲ厳禁】
922 ：病弱名無しさん：03/05/19 01:13 ID:A/lTH0ZF
全員じゃないの？
荒れてるねー自作自演も多いと思うが・・・。
さてマクロだが漏れも試したことがあるのよ、２０年前 腎臓病になっていずれは
透析と言われて、その時はマクロなんて言葉すらなくて「玄米菜食」と言っていたな
もう後が無いので漢方医の指導のもとで１年半ぐらいやったんだ。
それまではそんなの馬鹿にしてしていたし、なんか宗教っぽいっと思っていたんだが
西洋医が「あんたはもう健常者としての生活はもう時期出来なくなる」なんて言うもんだから
漢方医の治る可能性に掛けるしかなかったんだが・・。
マクロは実はきちんとした指導医の元でやらんと危ない！ 玄米は１日でお茶碗１杯以上
食べてはいけないんだ。
その他いろんなことがあるから自己流マクロは病気の人は症状悪化 病気予防でやってるつもり
のひとは逆効果もありえるよ！
正しいマクロは自然治癒力が高まるのは確かだよ！
漏れも今は元気だよ！透析にならなくてよかった！もう亡くなってしまったが漢方の
玄米食を指導してくれた先生に今でも感謝しているよ！
さてマクロだが漏れも試したことがあるのよ、２０年前 腎臓病になっていずれは
透析と言われて、その時はマクロなんて言葉すらなくて「玄米菜食」と言っていたな
もう後が無いので漢方医の指導のもとで１年半ぐらいやったんだ。
それまではそんなの馬鹿にしてしていたし、なんか宗教っぽいっと思っていたんだが
西洋医が「あんたはもう健常者としての生活はもう時期出来なくなる」なんて言うもんだから
漢方医の治る可能性に掛けるしかなかったんだが・・。
マクロは実はきちんとした指導医の元でやらんと危ない！ 玄米は１日でお茶碗１杯以上
食べてはいけないんだ。
その他いろんなことがあるから自己流マクロは病気の人は症状悪化 病気予防でやってるつもり
のひとは逆効果もありえるよ！
正しいマクロは自然治癒力が高まるのは確かだよ！
漏れも今は元気だよ！透析にならなくてよかった！もう亡くなってしまったが漢方の
玄米食を指導してくれた先生に今でも感謝しているよ！
924 ：病弱名無しさん：03/05/19 19:48 ID:hWeE1YCO
天然塩は取り過ぎない。
たんぱく質が固まってしまうので。
たんぱく質が固まってしまうので。
いろんな決まり事をここで書いてしまうとそれが自己流マクロにつながる恐れがあると
思うのですが・・。
マクロは諸刃の剣、指導してくれる医者も実績や人柄を見て選んでから実践した方が
良いと思うよ！
中途ハンパなマクロや商業目的マクロはハッキリ言って危険！逆効果になり症状悪化や
予防どころか取り返しのつかない病になる可能性あり！
思うのですが・・。
マクロは諸刃の剣、指導してくれる医者も実績や人柄を見て選んでから実践した方が
良いと思うよ！
中途ハンパなマクロや商業目的マクロはハッキリ言って危険！逆効果になり症状悪化や
予防どころか取り返しのつかない病になる可能性あり！
927 ：病弱名無しさん：03/05/19 20:45 ID:hWeE1YCO
928 ：病弱名無しさん：03/05/19 20:55 ID:fODMXxG4
＞実際、体重も減ってたんですけどね・・・
そ、それは危険信号だとおもふ．．．
そ、それは危険信号だとおもふ．．．
９２５は漏れではない！
マクロの決まり事を知ったかぶりして書くのは簡単なんだけどそれは危険な
ことなんだ・・・・。
でも漏れが漢方と正しいマクロで地獄の１丁目から生還したのも事実、
もうひとこと言うとマクロは病状が改善したら続け過ぎない方が良いと思う。
それぞれマクロまでやろうってからには追い詰められた病状や体調の人も
いるだろうが、良い指導をしてくれる医者見つけてガンガレ！
マクロの決まり事を知ったかぶりして書くのは簡単なんだけどそれは危険な
ことなんだ・・・・。
でも漏れが漢方と正しいマクロで地獄の１丁目から生還したのも事実、
もうひとこと言うとマクロは病状が改善したら続け過ぎない方が良いと思う。
それぞれマクロまでやろうってからには追い詰められた病状や体調の人も
いるだろうが、良い指導をしてくれる医者見つけてガンガレ！
930 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:30 ID:A/lTH0ZF
言ってる事はよく分かるけど、それも一つの体験談に過ぎない。
本当に今のマクロで病気が治ったり、健康になるなら桜沢が出てきてから
１００年経つのだから、もっとマクロは普及していなければならない。
良い先生は確かに実力のある人がいるが、その人とて神様ではない。
その先生のもとで一生懸命勉強しても、ダメな人も数多くみてきた。
それを良く理解して、マクロを勉強するべきだと思う
本当に今のマクロで病気が治ったり、健康になるなら桜沢が出てきてから
１００年経つのだから、もっとマクロは普及していなければならない。
良い先生は確かに実力のある人がいるが、その人とて神様ではない。
その先生のもとで一生懸命勉強しても、ダメな人も数多くみてきた。
それを良く理解して、マクロを勉強するべきだと思う
931 ：病弱名無しさん：03/05/19 23:01 ID:fODMXxG4
人生いい時もあれば悪い時もある。
たまたまいい時が訪れる直前に宗教に入った人は、
本物の宗教を見つけたと大喜びする。
マクロもまた然り。
＞良い指導をしてくれる医者見つけてガンガレ！
良い指導をしてくれる医者？笑わせるな。
マクロもまた宗教か．．．
たまたまいい時が訪れる直前に宗教に入った人は、
本物の宗教を見つけたと大喜びする。
マクロもまた然り。
＞良い指導をしてくれる医者見つけてガンガレ！
良い指導をしてくれる医者？笑わせるな。
マクロもまた宗教か．．．
932 ：病弱名無しさん：03/05/19 23:48 ID:A/lTH0ZF
マクロは宗教でなく、マクロビァンが信者になってるだけです。
マクロは壮大な哲学と言った方が正しい。
その理解ができてないのが、マクロビァン。
マクロは壮大な哲学と言った方が正しい。
その理解ができてないのが、マクロビァン。
934 ：病弱名無しさん：03/05/20 10:58 ID:40/CFDem
桜沢先生、マクロやってたのになんで７０過ぎでお亡くなりに
なっちゃったのですか？
マクロに興味あるし実践もしてるけど、先任者が長生きしてて
くれないと、重みにかけるよ～
なっちゃったのですか？
マクロに興味あるし実践もしてるけど、先任者が長生きしてて
くれないと、重みにかけるよ～
935 ：病弱名無しさん：03/05/20 11:24 ID:ZzOuDMFT
病気の人を健康にするのは結構簡単。
健康の人の寿命を延ばすと言うのは難しい。
健康の人の寿命を延ばすと言うのは難しい。
936 ：病弱名無しさん：03/05/20 11:44 ID:UbIELXK7
>>934
桜沢、結構邪食してたからな。
酒をガブガブのんでたらしい。
あれだけの達人でも、コントロールできなかったんだから、
凡人で同じような状態だったら、治せるわけが無い。
本当の事知りたいなら、大森の勉強しろよ
桜沢、結構邪食してたからな。
酒をガブガブのんでたらしい。
あれだけの達人でも、コントロールできなかったんだから、
凡人で同じような状態だったら、治せるわけが無い。
本当の事知りたいなら、大森の勉強しろよ
桜沢先生は拷問にあったことがあるからなぁ。
地下牢という極陰環境でずいぶん寿命が縮まったんじゃないかなぁ。
地下牢という極陰環境でずいぶん寿命が縮まったんじゃないかなぁ。
938 ：病弱名無しさん：03/05/20 14:16 ID:uiHJtNiD
大森さんの本読んだことないけど、お勧めですか？
桜沢先生の拷問（知らなかった）その拷問の期間分を
おもいっきり陽性な暮らしして、収支合わしてバランス
とる事ってやはり無理なんですかね？
あと、桜沢先生がお酒飲みだってことも知りませんでした。
桜沢先生の拷問（知らなかった）その拷問の期間分を
おもいっきり陽性な暮らしして、収支合わしてバランス
とる事ってやはり無理なんですかね？
あと、桜沢先生がお酒飲みだってことも知りませんでした。
拷問は語弊があるかも。抑留？
940 ：病弱名無しさん：03/05/20 21:42 ID:UbIELXK7
>>938
どうせなら、公演を聞きに行く事を勧める。
直に質問できるしな！
桜沢は生まれが陰性で、死にかけたんだけど、動物を使うマクロで健康を取り戻した。
しかし、動物を取りつづけたため晩年は酒飲みになり、死ぬ前日もボトル半分あけたら
しい。
それが突然死の理由らしいが、これは、大森を勉強してる人間では、共通の常識の知識。
大森は良く研究してるので、勉強する価値はあると思う。
どうせなら、公演を聞きに行く事を勧める。
直に質問できるしな！
桜沢は生まれが陰性で、死にかけたんだけど、動物を使うマクロで健康を取り戻した。
しかし、動物を取りつづけたため晩年は酒飲みになり、死ぬ前日もボトル半分あけたら
しい。
それが突然死の理由らしいが、これは、大森を勉強してる人間では、共通の常識の知識。
大森は良く研究してるので、勉強する価値はあると思う。
941 ：病弱名無しさん：03/05/20 22:48 ID:PCJU9P/m
＞動物を取りつづけたため晩年は酒飲みになり
なんか電波臭が漂う文章ですがｗ
解説キボンヌ
なんか電波臭が漂う文章ですがｗ
解説キボンヌ
942 ：病弱名無しさん：03/05/20 23:26 ID:UbIELXK7
>>941
自分のやりたい事に時間がかかるので、誰か他の人に聞いてくれ！
陰陽を理解してれば、すぐにわかる事だ。
恐らく、今までここでマクロをけなしていた科学教信者は、そんな事も
知らないで、批判していたのだろうと思う。
話がかみ合わないので、アノ連中に解説する事はあきらめた。
マクロ教も困るが、研究もしないで、批判する科学教信者も
似たもの同士だと言う事が、この前の論争で良く分かったよ。
自分のやりたい事に時間がかかるので、誰か他の人に聞いてくれ！
陰陽を理解してれば、すぐにわかる事だ。
恐らく、今までここでマクロをけなしていた科学教信者は、そんな事も
知らないで、批判していたのだろうと思う。
話がかみ合わないので、アノ連中に解説する事はあきらめた。
マクロ教も困るが、研究もしないで、批判する科学教信者も
似たもの同士だと言う事が、この前の論争で良く分かったよ。
943 ：病弱名無しさん：03/05/20 23:34 ID:0K0IOqrU
アフォか．．．
陰陽は一般常識でもなんでもない。知らなくても全然OK。
さらにいえば知らない人が知ってる人に質問をしても別に構わない。
ただし、神経衰弱ぎみの人には聞かないほうが良い。
ヒステリックな罵声が返ってくるだけだからｗ
陰陽は一般常識でもなんでもない。知らなくても全然OK。
さらにいえば知らない人が知ってる人に質問をしても別に構わない。
ただし、神経衰弱ぎみの人には聞かないほうが良い。
ヒステリックな罵声が返ってくるだけだからｗ
944 ：病弱名無しさん：03/05/21 00:17 ID:6t0G2pRv
＞全然OK。
アフォ。
まず日本語から勉強して来い。
最近は文法を間違って使う奴が多い。
まっ、日本語も良くしらんのだから、陰陽の哲学なんて、
はるか、宇宙の先のようなもんだな（ｗ
おまえには永遠に理解できないよ。（ｗ
アフォ。
まず日本語から勉強して来い。
最近は文法を間違って使う奴が多い。
まっ、日本語も良くしらんのだから、陰陽の哲学なんて、
はるか、宇宙の先のようなもんだな（ｗ
おまえには永遠に理解できないよ。（ｗ
945 ：病弱名無しさん：03/05/21 00:49 ID:Xmrw1QVs
946 ：病弱名無しさん：03/05/21 02:07 ID:6t0G2pRv
あーあ、その程度しか書けないか（ｗ
文法も知らないヤシに、高度な議論や人間としての礼儀を
求めてもムダか（ｗ
おサルちゃんには、その程度がおにあいだよ（ｗ
文法も知らないヤシに、高度な議論や人間としての礼儀を
求めてもムダか（ｗ
おサルちゃんには、その程度がおにあいだよ（ｗ
マクロねえ・・・
俺は「事実」にしか興味がないから科学のほうがいいのう
俺は「事実」にしか興味がないから科学のほうがいいのう
948 ：病弱名無しさん：03/05/21 07:44 ID:rJxPAlpd
949 ：病弱名無しさん：03/05/21 07:46 ID:l/bmVja+
>>940
そうですか、大森さんの講演を聞きにいくのがお勧めですか。
来月、生食協会がやってる講議（全然名も知らない人）のを
予約したんですが、今度は大森さんのを見つけて行ってみます。
>>941
「魔法のメガネ」を読んでみてください。
陰陽の事を分かりやすくかかれてますよ。
そうですか、大森さんの講演を聞きにいくのがお勧めですか。
来月、生食協会がやってる講議（全然名も知らない人）のを
予約したんですが、今度は大森さんのを見つけて行ってみます。
>>941
「魔法のメガネ」を読んでみてください。
陰陽の事を分かりやすくかかれてますよ。
950 ：病弱名無しさん：03/05/21 12:18 ID:6t0G2pRv
>>949
>来月、生食協会がやってる講議（全然名も知らない人）のを
>予約したんですが、今度は大森さんのを見つけて行ってみます
わざわざ金を払って聞きに行くんだから、一流の人間の講座のほうが
いいと思うが、必ずしも全ての人にとってプラスとならない事もあるので
微妙なところだね。
自分の相性の良い先生がいいと思うが、より良い先生を金と時間を使って探して
行く事も必要だと思う。
>>948
ぷぷっ
猿め（ｗ
だれもおまえの相手などしないよ（ｗ
おれももう相手をしてやらない（ｗ
さびしくなるな、引きこもり君（ｗ・・・ぷぷっ
>来月、生食協会がやってる講議（全然名も知らない人）のを
>予約したんですが、今度は大森さんのを見つけて行ってみます
わざわざ金を払って聞きに行くんだから、一流の人間の講座のほうが
いいと思うが、必ずしも全ての人にとってプラスとならない事もあるので
微妙なところだね。
自分の相性の良い先生がいいと思うが、より良い先生を金と時間を使って探して
行く事も必要だと思う。
>>948
ぷぷっ
猿め（ｗ
だれもおまえの相手などしないよ（ｗ
おれももう相手をしてやらない（ｗ
さびしくなるな、引きこもり君（ｗ・・・ぷぷっ
陰陽なんてバカ理論は人に聞く必要がないってのは同意。
952 ：病弱名無しさん：03/05/21 19:05 ID:Ak3K56vQ
954 ：病弱名無しさん：03/05/21 19:42 ID:C/FEqdnV
955 ：病弱名無しさん：03/05/21 19:57 ID:THqfJAV9
奥さんのリマさんは長生きしたよ。
956 ：病弱名無しさん：03/05/21 22:43 ID:l/bmVja+
957 ：病弱名無しさん：03/05/21 22:50 ID:l/bmVja+
958 ：病弱名無しさん：03/05/22 00:51 ID:S0dkvirt
確かにリマは真面目に正食やってたようだが、、、長生きと言っても１００歳は
いかなかったよね。真面目にマクロやっても１００歳までは生きられないのか。
何でも良く食べてた金さん銀さんの方が長生き。結局寿命だけはある程度遺伝
による所が多いと思う。
いかなかったよね。真面目にマクロやっても１００歳までは生きられないのか。
何でも良く食べてた金さん銀さんの方が長生き。結局寿命だけはある程度遺伝
による所が多いと思う。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
960 ：病弱名無しさん：03/05/22 01:35 ID:d5721XkV
>>957
聞いた事無い名前だな。
新手の先生候補かな？
この業界、ウサンクサイヤシも多いので、気をつけたほうがいいよ。
自分の見解では、大森の解釈が秀でているので、マクロの質が何百年か
レベルアップしたと思う。
以前ＭＬでもそんな事言ってたヤシがいたな。
こう言った事が分かるヤシは、かなり勉強している事がわかる。
書いてる内容で、その人物のレベルが分かるようになると、まあ、
マクロでも上級生と言っても言いと思うよ
聞いた事無い名前だな。
新手の先生候補かな？
この業界、ウサンクサイヤシも多いので、気をつけたほうがいいよ。
自分の見解では、大森の解釈が秀でているので、マクロの質が何百年か
レベルアップしたと思う。
以前ＭＬでもそんな事言ってたヤシがいたな。
こう言った事が分かるヤシは、かなり勉強している事がわかる。
書いてる内容で、その人物のレベルが分かるようになると、まあ、
マクロでも上級生と言っても言いと思うよ
961 ：病弱名無しさん：03/05/22 10:03 ID:m83DuDGG
漏れの考えでは玄米は一生食べ続けるものではないな。
具合の悪いときだけたまに玄米食べて、あとは白米にした方が漏れは調子が良い。
玄米無理して食べ続けていたときは調子が悪くなった。
大森さんの考えは桜沢さんのより確かに良いと思うが、完成したものではないと思う。だいたい、彼のやり方では制限が多すぎて、まともな社会生活はできなくなる。
まあ、大森さんの話は聴いといて損はないとは思う。
具合の悪いときだけたまに玄米食べて、あとは白米にした方が漏れは調子が良い。
玄米無理して食べ続けていたときは調子が悪くなった。
大森さんの考えは桜沢さんのより確かに良いと思うが、完成したものではないと思う。だいたい、彼のやり方では制限が多すぎて、まともな社会生活はできなくなる。
まあ、大森さんの話は聴いといて損はないとは思う。
962 ：病弱名無しさん：03/05/22 13:12 ID:ndA/v9Oi
>>958
あんたは何歳まで生きれば気が済むの？
あんたは何歳まで生きれば気が済むの？
963 ：病弱名無しさん：03/05/22 13:48 ID:Pngc9MOr
大森さんの講演きいてみたいです！
大阪ではやってないのかな～？
大阪ではやってないのかな～？
964 ：病弱名無しさん：03/05/22 14:40 ID:ydsF8J9g
明日から３日間、名古屋で陰陽の判定をやってます。
お近くの方はどうぞ。
お近くの方はどうぞ。
965 ：病弱名無しさん：03/05/22 15:25 ID:Ya7y/xP7
リマさんはもともとが大変病弱だったのがマクロビをはじめて元気になり、
９０歳台後半？（いくつまで生きたか正確には知らない）まで生きて、料理
教室なんかやってたみたいだから、まあマクロビの効果はあったとみても良い
のではないでしょうか。
もともとが病弱だったってのがポイントかな。
９０歳台後半？（いくつまで生きたか正確には知らない）まで生きて、料理
教室なんかやってたみたいだから、まあマクロビの効果はあったとみても良い
のではないでしょうか。
もともとが病弱だったってのがポイントかな。
966 ：病弱名無しさん：03/05/22 17:26 ID:Ih/t+coe
リマはたしか１０１歳で亡くなったはずだよ。
967 ：病弱名無しさん：03/05/22 19:43 ID:8S1YGC1w
へぇ～ やっぱりマクロの威力は凄いんだ。。。
968 ：病弱名無しさん：03/05/22 20:29 ID:ASrsB8g2
うん、以外と病弱の人の方が長生きする。
うちのばーちゃんも喘息持ちで肝炎持ちだけど
親族で一番長生き。
（マクロとは関係ありません）
うちのばーちゃんも喘息持ちで肝炎持ちだけど
親族で一番長生き。
（マクロとは関係ありません）
969 ：ちなみに健康法ｵﾀの方へ：03/05/22 20:36 ID:ASrsB8g2
人生は１日１日とつやされて行き、あますところ次第に少なくなっていく。
それのみかつぎのことも考慮に入れなくてはいけない。
すなわちたとえ或る人の寿命が延びても、
その人の智力が将来も変わりなく事物の理解に適し、
神的および人間的な事柄に関する知識を追求する観照に適するかどうか不明である。
なぜならば、もうろくし始めると、呼吸、消化、思考、衝動、
その他あらゆる類似の昨日は失われないが、
自分自身をうまく用うること、
義務の一つ一つを明確に弁別すること、
現象を分析すること、
すでに人生を去るべき時ではないかどうかを判断すること、
その他全てこのように良く訓練された推理力を必要とする事柄を処理する能力は真っ先に消滅してしまう。
したがって我々は急がなくてはならない、
それは単に時々刻々死に近づくからだけではなく、
物事に対する洞察力や注意力が死ぬ前にすでに働かなくなって来るからである。
byマルクス・アウレーリウス
それのみかつぎのことも考慮に入れなくてはいけない。
すなわちたとえ或る人の寿命が延びても、
その人の智力が将来も変わりなく事物の理解に適し、
神的および人間的な事柄に関する知識を追求する観照に適するかどうか不明である。
なぜならば、もうろくし始めると、呼吸、消化、思考、衝動、
その他あらゆる類似の昨日は失われないが、
自分自身をうまく用うること、
義務の一つ一つを明確に弁別すること、
現象を分析すること、
すでに人生を去るべき時ではないかどうかを判断すること、
その他全てこのように良く訓練された推理力を必要とする事柄を処理する能力は真っ先に消滅してしまう。
したがって我々は急がなくてはならない、
それは単に時々刻々死に近づくからだけではなく、
物事に対する洞察力や注意力が死ぬ前にすでに働かなくなって来るからである。
byマルクス・アウレーリウス
970 ：病弱名無しさん：03/05/22 21:22 ID:BzEa1Lky
＞書いてる内容で、その人物のレベルが分かるようになると、まあ、
＞マクロでも上級生と言っても言いと思うよ
お前の書き込みはホント恥ずかしいのばかりだな．．．
読んでるこっちが赤面してしまったぞｗ
＞マクロでも上級生と言っても言いと思うよ
お前の書き込みはホント恥ずかしいのばかりだな．．．
読んでるこっちが赤面してしまったぞｗ
972 ：病弱名無しさん：03/05/23 00:32 ID:wUAosFES
また、キチガイ荒らしがいるようだな（ｗ
まっ、マットウナ意見をケチ付ける事だけに生きがいを感じている憐れなヤシが
この世には多いって事だな（ｗ
おっと、キチは相手にしちゃだめだな（ｗ
こういう輩は、相手にすると喜んでついてくるから、ノラ犬よりたちが悪い
と言うわけで、>970は、ノラ犬以下の人間とケテーイしますた（ｗ
まっ、マットウナ意見をケチ付ける事だけに生きがいを感じている憐れなヤシが
この世には多いって事だな（ｗ
おっと、キチは相手にしちゃだめだな（ｗ
こういう輩は、相手にすると喜んでついてくるから、ノラ犬よりたちが悪い
と言うわけで、>970は、ノラ犬以下の人間とケテーイしますた（ｗ
973 ：病弱名無しさん：03/05/23 20:20 ID:wUAosFES
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
975 ：病弱名無しさん：03/06/09 21:05 ID:2L6hpv2F
保守
976 ：病弱名無しさん：03/06/25 12:43 ID:+hdz+Tlf
977 ：病弱名無しさん：03/06/28 01:06 ID:mTWX3rtx
Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html
Zeta BBS
http://zetabbs.org/
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html
Zeta BBS
http://zetabbs.org/
＼ .∧＿∧ ／
＼ ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ）＜これからも僕を ／ ∧＿∧
山崎渉は ＼ ＝〔~∪￣￣〕 ／∧＿∧ （ ＾＾ ）
かっこいい。 ＼ .＝ ◎――◎ ／ . （ ＾＾ ） / ⌒i
从/／ . ＼ ∧∧∧∧ ／. ／ ＼ | |
（ ＾＾ ） n ＼ ＜. ＞.. ／. / /￣￣￣￣/ |
￣ ＼ （ E） ＼＜ の 山. ＞／. ＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ 予. ＞. ＼/ / （u
―――――──―――――――＜ 感 崎. ＞―――――──―――――――
＜. !!!. ＞
山崎渉age（＾＾） ＜ 渉. ＞ 1 名前：山崎渉 投稿日：02/
∧＿∧. ／＜.. ＞＼ （＾＾）
∧（ ＾＾ ）. ／ ∨∨∨∨. ＼
（ ⊂ ⊃. ／ ＼ 3 名前：山崎渉 投稿
（ つ ノ ノ ／. ―━[JR山崎駅（＾＾）]━― ＼. >>2
｜（_＿）＿） ／ ＼ （＾＾；
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~￣￣￣￣
test
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982 ：病弱名無しさん：
あげ