■◆ガンと闘ってる人　その２◆■

1 ：病弱名無しさん：02/06/28 07:30 ID:XTKT7c5k

↓前スレ

■◆ガンと闘ってる人◆■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007829119/l50

闘病生活の悩み相談
治療法等の情報交換
その他諸々を語るスレ
ただし、健康食品・民間療法関係は別スレで！

↓別スレ

★ガンに効くと噂される健康食品大検証！★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/l50

↓関連スレ

抗癌剤ってホントに効くの？
http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10187/1018716604.html

2 ：病弱名無しさん：02/06/28 07:49 ID:CHkQOXtl

危険人物等を晒すのは↓

似非民間療法・似非健康食品等を告発するスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1024993482/l50

3 ：病弱名無しさん：02/06/28 16:32 ID:TzxZmcxl

新スレあげ

4 ：病弱名無しさん：02/06/29 02:08 ID:dToLXWCo

沈まないように

5 ：病弱名無しさん：02/06/29 14:54 ID:vKIgJkLV

世界標準なのに日本で認められていない抗癌剤がイッパイあるんですね…
今TVでやってたけど。。

6 ：病弱名無しさん：02/06/29 15:04 ID:vctOZMQW

>>5
そのために頑張ってる人がいるんですよ。
http://www.cancer-jp.com/

7 ：病弱名無しさん：02/07/01 02:26 ID:rGWCQPHB

>>6
最新薬の承認は早くなったみたいだけど。
溜ってる分の従来薬はどうするんだろ？

8 ：病弱名無しさん：02/07/01 03:01 ID:RWCeMw0b

東京都Ｎ区のＹ医院の情報をお持ちの方いませんか？
漢方・０－リングテスト・気功などで癌を治療するらしいんですが、信用できますか？
癌の告知を受けた母が、知人に紹介されたらしく明日にでも予約を入れようとしています。

9 ：病弱名無しさん：02/07/01 03:55 ID:0KfExXEl

>>8

別スレあるんだが・・・

>０－リングテスト

http://www2.ktarn.or.jp/~o-ring/linkpage/aort.html

０－リングテストと臨床試験で検索したが、０－リングテストそのものの臨床試験の結果は見当たらない。
正しいという前提で行った実験ではこじつけに過ぎない。
被験者が事前に実験の内容を知っていれば、暗示によってそれらしいデータが出る。
被験者には、病状も０－リングテストの何たるかも教えてはならない。
被験者にプラスとマイナスの定義を逆に教えておけば、全く逆のデータが出るだろう。
仮に、信頼に値すると仮定しても、心理的要因などによって大きく誤差が出るはず。
測定精度に関する検証も必要。
それらを考慮したデータが示されなければ信頼に値しない。

10 ：病弱名無しさん：02/07/01 03:56 ID:0KfExXEl

>東京都Ｎ区のＹ医院の情報をお持ちの方いませんか？

http://www.yokouchi.or.jp/main/data.htm

>当醫院の治療により、現代医学の最高峰といわれる大学病院で癌と診断され余命３ヶ月と宣告された患者さんの癌が消滅し、癌が治ったとされる５年生存を果たした症例は、１００例を越えています。

生存率の表があるが・・・2001年7月？
「５年生存」って、この表の患者は５年経過してないぞ。
表の経過期間が不明。
１００例の分母も不明。
患者の状態の記述もなければ、併用療法の記述もない。
そもそも、生存率なんて比較して初めて意味があるもの。
臨床データとしての最低限の形にさえなっていない。
都合良くこじつけてるだけ。

つまりオカルト療法そのもの

11 ：病弱名無しさん：02/07/01 03:56 ID:GndV/Krz

http://js-web.cside.com/index.html

12 ：病弱名無しさん：02/07/01 04:00 ID:0KfExXEl

前スレの過去ログを見ること。
オカルトに頼らなくても治療法はあるよ。
まず癌について勉強するのが先。
癌の種類は何？
それによって治療法が違ってくるよ。

http://www.ncc.go.jp/jp/
http://www.gankeijiban.com/

13 ：病弱名無しさん：02/07/01 12:54 ID:djorXpP+

age

14 ：病弱名無しさん：02/07/01 13:03 ID:LafqUPhh

ガンの質問をしたいんですけど、ここでしても構いませんか？

15 ：病弱名無しさん：02/07/01 13:19 ID:mD8baXei

>>14
あなたの望む的確な回答が得られるか分かりませんが
どうぞ

16 ：病弱名無しさん：02/07/01 13:28 ID:XyQskg8k

>>９さん
>>１０さん
>>１２さん
皆さん、どうも有り難うございました。
ＹのＨＰを印刷して本人に見せた上で、生存率の件も私なりに母に言いましたが、正に『藁をもつかむ』状態で聞く耳を持ってもらえません。
しかし、何とか母を説得してみます。
今後とも、Ｙについての情報があれば教えて下さい。

17 ：病弱名無しさん：02/07/01 13:37 ID:e3nh2fQJ

今週の月～木PM1:45～2:00教育テレビで肺ガン特集をやると思われます。

18 ：１４：02/07/01 13:57 ID:LafqUPhh

胃スレのほうにも書いたんですが…こちらにも書かせてもらいます。

もう約２週間程前からずっと吐き気がします。胸焼けのような吐き気です。
痛みはしません。食欲はあり、便通も良いです。
医者に行ったら検査もせず、病名は言われずにベリチームとムコスタを出されました。
自分では、胃ガンではないかと疑っているんですが…どうでしょうか？

19 ：追加：02/07/01 14:02 ID:XyQskg8k

８（１６）です。

１２さん、母は直腸癌です。
告知した医師に人工肛門になる確率が高いと言われ、西洋医学から目をそらそうとしているのです。
本人の気持ちも分かるのですが、これまで親不孝してきた分、長生きして欲しいと願っているものの、母の取り巻きがいい加減な情報を持ってくる為困っている次第です。
中には、『私だったら、体にメスは入れない。』などと言う人もいて、ただただ呆れるのですが、何分二人暮らしなものですので、喧嘩でもしようものなら家内が暗くなり本人の体にも障ると考えますので控えていますが、他に説得の方法がないことでもあり対応に苦慮しています。

20 ：病弱名無しさん：02/07/01 14:12 ID:4gfarZ4R

>>16

どうせ藁をつかむなら↓の方がましかも。

http://www.jrai.gr.jp/

そもそも藁をつかむ必要があるのかどうか。
早期がんなら手術で治る。
末期でもいい治療法があるよ。
藁より確実な治療法を探す方が先。

21 ：17＠携帯より：02/07/01 15:10 ID:tVcnH61t

>>19さん

私の母も以前直腸ガンで医師から人工肛門確実の告知を受けました｡
当時､母は人工肛門にするくらいなら手術しないほうがマシだと本気で言い張り､回りをを困らせました｡
その為みんなで説得して､先生と話し合い手術の際に出来る限り肛門を残す努力をしてもらうという(100％確約ではない)口約束をして手術を受けてもらいました｡
術後､排便にたいへん苦労していましたがトリアエズ人工肛門に頼らないことになりました｡
私の母の場合はタマタマかもしれませんがまずは主治医の先生に本音でブッチャケ相談してみてはいかがでしょうか？

22 ：病弱名無しさん：02/07/01 15:14 ID:ChXs0fEt

>>20
＞そもそも藁をつかむ必要があるのかどうか。
＞早期がんなら手術で治る。
＞末期でもいい治療法があるよ。
＞藁より確実な治療法を探す方が先。

教えていただき有難うございます。
もう少し、私なりに勉強してみます。

因みに、皆さんの中で内視鏡手術の一種である『ＴＥＭ』という手術法に詳しい方いらっしゃいませんか？
某専門家のサイトを見て、これなら本人も検討してくれる可能性が高いと思ったんです。

23 ：病弱名無しさん：02/07/01 16:05 ID:ChXs0fEt

>>21さん
有難うございます。
お母さんをお大事になされてください。
よろしければ、参考になされたＨＰなどありましたら、
教えていただけませんか？

それと、ブッチャケトークについてですが、
普段から優柔不断な母が、告知後にあっさりと入院日や手術日などを決めてしまいました。
しかし、帰宅後自己の取り巻きからいろいろと情報を集めるうちに先述のＹなどを
検討するようになりまして、結局、告知日の2日後にはキャンセルしてしまいました。
そのキャンセルする前に、いろいろ質問する為に私も同行して医師に面談を求めたんですが、
何分にもアポなしだったものですから先方のスケジュール上会えませんでした。
そのため、時間が空きますが来週末（つまり、今週末）に面談の予約を入れて来ましたので、
その時にいろいろと話して来たいと思います。

24 ：病弱名無しさん：02/07/01 16:36 ID:qYfnYCB+

>>18
医者に「検査してください」と言えばいいのでは？検査しないのに病名も何もないと思いますよ。
それとも検査して癌だったら・・・と思って怖くて検査できないの？
気になるのなら一刻も早く検査をした方がいいですよ。
胃は、気に病んでるだけでも潰瘍出来たりするし。

25 ：童子：02/07/01 21:30 ID:trq2Y4x3

>>8＝>>16＝>>19さん
はじめまして！Ｙ先生は、私、家族・親戚が、お世話になった先生です。母は今で
も、検診に通ってます。明後日にいらっしゃれば、私と会えるかも知れませんよ～

二度の手術、二度の再発。大腸癌が腹腔内に広がってしまい、多臓器に転位。
死の淵にいた（私の大好きだった）祖母を救って下さったのが、Ｙ先生、でした。氣
功・漢方煎じ薬・BDORTの併用療法で、数ヶ月で、癌が消えました。

その当時、私は右も左もわからない「子供」でしたが、とにかく「有力」と感じられた
情報は、片っ端から、実際に足を運んで、話を聞いて回ったり続けまして、そうして
探しあてました。

祖母は「（孫の）おまえが言うことだからねぇ…」と言ってくれて、文句ひとつ言わ
ないで、（何処へでも）一緒に行ってくれました。思い出すたび、涙が出ます…

26 ：病弱名無しさん：02/07/01 21:34 ID:2B6RaDql

>>25みたいなオカルト談は無視するのがよいでしょう。

27 ：童子：02/07/01 21:48 ID:trq2Y4x3

残念ながら、祖母は、癌は治ったのですが、他の病で他界しました。その頃
は、Ｙ先生の手を離れていた、と言ってもよい状況でしたのに、他の病根を見
抜けなかったことを、謝ってくれました。

「何のお役にも立てませんで…」と…。癌を消して下さいましたのは先生なの
に。先生のせいじゃないのに…。

Ｙ先生は、常々仰られます。「癌は治したのだから、他の病気での死亡は自分
の責任ではない、というのは、あってはならない！」

だから、先生は、あらゆる難病に立ち向かっておられます。日々、研究と氣功
の練習を欠かさず、ご自分を高めることを怠りません。最近では、アーユル・
ヴェーダ医のＩ先生との二人体制の診療形態になってます。

>>8＝>>16＝>>19さん。素晴らしい先生を、お見つけになりましたね。応援し
てます。がんばって！

28 ：病弱名無しさん：02/07/01 21:58 ID:+nzdVnuJ

>残念ながら、祖母は、癌は治ったのですが、他の病で他界しました。その頃
>は、Ｙ先生の手を離れていた、と言ってもよい状況でしたのに、他の病根を見
>抜けなかったことを、謝ってくれました。

０－リングテストでは他の病根が分からなかったらしい。

29 ：病弱名無しさん：02/07/01 22:11 ID:JryNTs8s

ガンは消えたけど他の病気で・・だからガンの治療は正しかった！
ってありがちな罠ですよ。
ガンは死んだが患者も死んだ、って治療では良くある話。
ガンをたたくための治療のダメージが体にこたえて、
結局余命は変らない。
でもまあ当人と家族が満足できればいいかなぁ

30 ：童子：02/07/01 22:38 ID:trq2Y4x3

>>28の名無しさん
うん、そうなんですよねぇ…。それが、そのことが、悔やまれて悔やまれて、なり
ません。０－リング・テストは、発展の途上にあります。その頃も、そして今も、
完全なものには、成り得てません。

でも、０－リング・テストは、日々、進化・発展・改善を遂げ続けています。私が
言っても、説得力ないかも知れませんが、現在の状態は、Ｙ先生独自には、すごい
ですよ。Ｉ先生も診断・治療に加わっておられますし、本当、診断の正確さは、驚
くほどです。

31 ：病弱名無しさん：02/07/01 22:52 ID:sC/1WEFu

>30

０－リングテストは完璧ではなかったのか？
そういう説明だったようだが。

32 ：病弱名無しさん：02/07/01 23:01 ID:i+vHiDDo

>>27

大山倍達みたいな先生だな＞Ｙ先生

33 ：童子：02/07/01 23:05 ID:trq2Y4x3

>>31の名無しさん
〝完璧″ではないです。但し、経験上、現今存在する、あらゆる現代医療
の診断方法を上回るものでしょう、という認識を持っております。これは、
私の経験によります〝主観″です。絶対正しい意見とは限りませんので、
そういう位置付けに、とどめおいて下さい。

34 ：童子：02/07/01 23:09 ID:trq2Y4x3

>>32の名無しさん
一緒にしないで下さい。格が違い過ぎます。レベルが違い過ぎます。

大山倍達氏　＜　…………………　＜　Ｙ先生

35 ：病弱名無しさん：02/07/01 23:12 ID:tI4zZs9N

>>33

主観？
匿名の主観ですか？
貴方は本名と住所と電話番号を明記してアドバイスしてあげてください。
コテハンだろうが名無しだろうが匿名の発言には違いないですから。
公的機関等の発表に比べれば無責任さに差はないですよ。

36 ：病弱名無しさん：02/07/01 23:21 ID:Ao6jHkan

妄想も主観もいらない！
まじめに闘っている患者を愚弄するな！

37 ：童子：02/07/01 23:37 ID:trq2Y4x3

>>36の名無しさん
愚弄って、そんな…

38 ：病弱名無しさん：02/07/02 14:45 ID:Hc932Bhi

ｺﾇｶ畉ahoo､ﾇ､祕-･?･ｰ､ﾎﾌｾﾁｰ､ﾁ､遉ｯ､ﾁ､遉ｯｸｫ､?､ｱ､ﾉ｡｢ﾈｯｿｮｸｻ､ﾏ､筅ｷ､ｫ､ｷ､ﾆﾆｸｻﾒ､ｵ､ｩ

ﾁｴﾁｳｴﾘｷｸ､ﾊ､､､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢ﾆｸｻﾒ､ｵ､ﾎ､ｳ､ﾈ､ﾇｶ皃ﾞ､ﾇ｡ﾖﾎｵｻﾒ､ｵ､ﾗ､ﾈﾆﾉ､ﾇ､､､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣｡ﾊｰ､ﾊ?

39 ：みかん男：02/07/03 18:11 ID:M7x+HNSW

漏れの父がそろそろﾔｳﾞｧいらしい。
こう、どうにもならないと判ると、書き込みたくなっちゃうなぁ。
やだねぇ癌って。…私事ｽﾏｿ。sage

40 ：病弱名無しさん：02/07/03 23:47 ID:ynZPy9RB

みかん男さん、>>8です。

こういう場合にかける言葉が見つかりません。
でも、あなたの大事なお父さんです。
子としてできることがあれば、例え小さなことでもいいですから
やるしかないのでは・・・・

生意気なことを言ってごめんなさい。

41 ：39：02/07/04 00:33 ID:XtpcGlKC

>>40
まったく、その通りだな。
まぁ、何年か「そろそろﾔｳﾞｧい」って言い続けて、ついに…ってところでな。
お医者さんは全ての手を尽くしたっておっしゃるし。
あとはあれだね、最後まで楽しくしてもらおうっていう、そういうやつだな。
anyway、レスTHX！

42 ：病弱名無しさん：02/07/04 19:13 ID:AqSAPbFP

胃がんの初期症状ってどのような感じですか？

43 ：病弱名無しさん：02/07/04 23:39 ID:Xc+TrXcE

>>42
胃ガンに初期症状が現れることは稀です。
症状が出たときはすでに相当進行してます。

44 ：病弱名無しさん：02/07/05 01:04 ID:RqX960Z7

胃ガンの場合は検査技術の進歩で1ミリから発見できると聞いてます。
定期検診＆早期治療で行きましょう。

45 ：病弱名無しさん：02/07/05 01:34 ID:+pnav8n+

国民よ、怒れ！

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=1013766169&st=20&to=20&nofirst=true

貧乏人は死ねってか？
いつの間にそんなことに？

46 ：病弱名無しさん：02/07/05 02:29 ID:X/QW7lSM

抗癌剤は保険適用しません！・・・という制度らしい？

47 ：病弱名無しさん：02/07/05 14:57 ID:fDTT45/g

温熱治療（ハイパーサーミヤ）について詳しい方いらっしゃいますか？

48 ：病弱名無しさん：02/07/05 15:58 ID:v+N86z/6

>>47
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=4ba4n29gaeneka1&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1

ここなんか参考になるんでない？
中には温泉療法と勘違いしてるバカタレのログもあるけど、まあそんなのは無視してちょ！

49 ：病弱名無しさん：02/07/06 03:44 ID:gWK2Dpvi

ハイパーサーミアって効果はたしかに強烈だけど、ちーと金かかりしすぎ。

50 ：病弱名無しさん：02/07/06 11:07 ID:pX8KRaT3

60代の父親が末期の肺癌だと先日宣告されました。元は右肺、それが左肺に転移。
両肺なので摘出はできない、放置だと年内だと言われ、今週の頭から抗癌剤を
打ってもらっています。
先週の面談の時、9月に新薬が出るので、それで進行を抑えられるかもしれないと
担当医が言ってました。

抗癌剤は全身に負担がかかると聞いて知人に相談したところ、血管内治療のクリニックを
紹介してくれました。なんでもカテーテルで直接薬を入れるとか。。。
薬は新薬なので、診療・薬代等が実費です。

全身に抗癌剤を打つのと血管内治療……どちらがいいのかな
アドバイスなどしていただけないでしょうか

51 ：病弱名無しさん：02/07/07 21:49 ID:DsKrw8eR

あげときます

52 ：２１：02/07/07 23:05 ID:Kkc7tOLn

>>23もう既出だと思うのですが、

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/cancer/010240.html
http://www.jfcr.or.jp/information/symptom/inf_sym_daichou.html
http://cgi2.nhk.or.jp/kenko/2001/kensaku/body/abdomen/cho/cho.html
http://cgi2.nhk.or.jp/kenko/2001/kensaku/ms/gan.html
杉原健一（すぎはら・けんいち）
東京医科歯科大学医学部教授
帝京大学教授
小平　進（こだいらすすむ）
四行目のリンクは上記お二方の先生が大腸がんですのでクリックして下さい。
私的にはＮＨＫのＨＰが解り易くてお奨めです。

ブッチャケトークというか要は肛門を残してくれとダダこねまくったということです。
まーそれで母もあれだけ言って駄目なら仕方がないと覚悟を決めてくれたのです。
月並みですがヨーグルトは腸に効きますよ。お奨めはオリゴ糖＋蜂蜜です。
もし心配なら先生にその病院？Ｙ先生？のことも相談してみたら如何ですか？
知っていれば何か教えてくれるのではないでしょうか？

53 ：病弱名無しさん：02/07/08 02:34 ID:Ymsv9kgm

>>52

>Ｙ先生？のことも相談してみたら如何ですか？

相談された方も困るだろうけど。
苦笑いでお茶を濁したり。

54 ：病弱名無しさん：02/07/08 03:00 ID:u4ijGYIm

ツールドフランスで連続優勝中の人の話

ランスアームストロング
「ただマイヨ・ジョーヌのためではなく」
人生は、ときに残酷だけれどそれでも人は生きる、鮮やかに。
世界一の自転車選手を25歳で襲った悲劇―睾丸癌。癌はすでに肺と脳にも転移していた。
生存率は20%以下。長くつらい闘病生活に勝ったものの、彼はすべてを失った。
生きる意味すら忘れた彼を励ましたのは、まわりにいたすばらしい人々だった。
優秀な癌科医、看護婦、友人たち、そして母親。生涯の伴侶とも巡り合い、
再び自転車に乗ることを決意する。彼は見事に再生した。
精子バンクに預けておいた最後の精子で、あきらめかけていた子供もできた。
そして、彼は地上でもっとも過酷な、ツール・ド・フランスで奇跡の復活優勝を遂げる―。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30726059

55 ：二重市：02/07/08 03:43 ID:yakuu5p2

>>53
ドシロウトの思い込みですが、
藁をもつかむ人間に対してはイクラ家族が束になってもショセン素人。
素人が疑わしいから止めて欲しいと百回頼み込んでも
専門家である担当医の先生の苦笑しつつの否定の一言には勝てませんよ。
手術前の不安定な次期は特にだけど、先生に相談するのが手っ取り早いと思うけどな～
あ！でも先生の性格にもよるのかな？
難しいですね。

56 ：病弱名無しさん：02/07/08 16:32 ID:Zs58Qjsn

セカンドオピニオン探して助言を頂いたら？

57 ：病弱名無しさん：02/07/08 22:56 ID:Wrbc+sWn

だいぶ前にこのｽﾚのﾊﾟｰﾄ１に書き込みさせてもらいました。
母は昨年初めに大腸ガンからの肝臓転移で、余命一年と言われました。
しかし一年半たったいまでも生きています。
通いで病院にいき、ご飯もわりと食べますし、ずっと寝たきりというわけでもないです。

しかし、やっぱり最近急激に痩せてきてしまいました。
これからどんどんもっとやつれるんだなと思うと、もう本当に辛いです。
死というものが綺麗なわけはないけれど、これからもっと凄惨なものを受け止めなければ。
一番辛いのは母本人なのだから、私はもっと強くならなくてはならないですね。
ずっと母のそばにいてあげたいと心から思うけど、逃げ出したい見たくないっていう気持ちも
あったりして、自分が情けなくなります。

すこし愚痴ってしまいました。すいません。

58 ：病弱名無しさん：02/07/09 00:41 ID:Q+f3cxY1

今夜ニュースの中で頭にぶすぶす注射するだけで、がんが治る。
とやってたらしい。べつになにもいれるわけでもなく、うつだけらしい。
まだ認められてないけど、高い確率で治るらしい。

59 ：病弱名無しさん：02/07/09 00:47 ID:tWERa7cx

>>58

おいおいっ。
そんなインチキ紹介するなよ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/427-433
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026033959/l50

60 ：病弱名無しさん：02/07/09 12:22 ID:yv061oAX

あげます

61 ：病弱名無しさん：02/07/09 13:24 ID:ZWuznSmh

私の親族ががんで、今日から、さめの軟骨を抽出したなんかの
治療にゆくらしいです。
一ヶ月２，３0万かかるみたい。

で、この治療の評判など教えてください。
それから、針治療も平行してやるようです。

手術でとると声がでなくなってしまうので、まだ若いので
それは、さけたいので、別の方法で進行をとめるようにがんばってます。

62 ：病弱名無しさん：02/07/09 13:33 ID:EfLdBCDV

>61
素人だけど、
>さめの軟骨を抽出したなんかの
治療にゆくらしいです。
これは、栄養価の高いものをとって体力をつけるのかな？

>針治療も平行してやるようです。
こっちは、ペインコントロールですか？

63 ：病弱名無しさん：02/07/09 13:39 ID:rtKEx6Qm

>>62
さめ軟骨って新生血管阻害のためじゃないの？
八木田先生の新免疫療法でも使ってるよ。
AHCCとさめ軟骨エキスパウダーってのが基本。
新生血管阻害ならサリドマイドの方がいいと思うけど>>61の内容じゃ
簡単すぎて何もわからない。
親族がガンなのにこの程度しか書けない知識しか持ってないなんて
患者に対して全然関心がないように感じる。

64 ：病弱名無しさん：02/07/09 14:46 ID:cTxtFJpS

>>57

あなた自身が病気にならないように
気をつけてくださいね。

65 ：病弱名無しさん：02/07/09 17:10 ID:cTxtFJpS

たしかにサメ軟骨使うくらいならサリドマイドの方が数段効果ありそう。効果あっても治癒に向かうかどうかは保証ないけど。
とはいえ、自分が癌患者の立場におかれたらサメ軟骨よりもサリドマイドを選ぶでしょうな。

手術すると声が出なくなるって咽頭ガンなのかな？

66 ：62：02/07/09 17:11 ID:ZWuznSmh

すいません、、一応、今日その詳細ききにいってきますので、
また詳しく書かせて頂きます。
関心がないわけじゃないっす。。昨日は、治療法調べてはいたものの
告知のショックで心ここにあらず状態で。。

こちらのスレッドにお世話になるとおもいます。
よろしくお願いします。

67 ：62：02/07/09 17:14 ID:ZWuznSmh

>>65
そうです。口頭癌です。それが転移して、舌癌。その近辺の癌です。
転移は、2回です。2回とも手術して、普通に生活できていました。
今回の転移は、手術すると声がでなくなるため、手術以外の方法を
考えているのです。抗がん剤もやっぱり副作用が怖いですし。。

サリドマイドというのは、初めて効きました。
なにか、ニュースとかで効いたことはありますが、、毒ではないのですか？？

今から、その親族の家にいくので、調べる時間がないですが、
また調べてみますね。
できたら、情報提供もお願いします。

よろしくお願いします。

68 ：病弱名無しさん：02/07/09 17:15 ID:T9oT6wH7

>>63
詳しそうなので質問してもいいですか？
＞さめ軟骨って新生血管阻害のためじゃないの？
新生血管阻害するって事は、今以上に癌が大きくなるのを防ぐって事ですよね。
癌が小さくなるという事もありますか？
癌自体を取り除かないで（←取り除く事が困難等の理由で）
癌と共存するみたいな意味での治療法なんですか？
まあ普通は他の治療法と併用するんでしょうけど。

ちょっと気になるのは、>>62　さんの
＞それから、針治療も平行してやるようです
が>>58　>>59　さんの言うのだったら、よく調べた方がいいと思います。

69 ：62：02/07/09 17:16 ID:ZWuznSmh

さめの軟骨の治療法の病院は、オリエント三鷹クリニックというところです。
なにか知っていることがあれば教えてください。
詳しくは、後日書かせていただきますが。

70 ：62：02/07/09 17:17 ID:ZWuznSmh

>>68
そうですね。その針治療院についても、今日聞いてみます。
どこの治療院かなど。。
昨日の今日知ったことで、、まだ情報が少なくてすいません。

71 ：63：02/07/09 19:56 ID:rtKEx6Qm

>>62
きつい言い方をして申し訳ない。
でもあれでは誰も何も答えられないので。
オリエント三鷹クリニックなら八木田先生の新免疫療法でしょう。
具体的な内容は下記のURLを見てください。
http://www.med.kindai.ac.jp/shuyo/index.html

72 ：63：02/07/09 20:05 ID:rtKEx6Qm

>>62
サリドマイドについてはここに出ています。
日本でも医師の協力があれば使用可能なようです。
http://www.kazunori-fukuda.binboserver.com/topics-9(thalidomide).html

※この病院がお勧めだから紹介している訳ではありません。

73 ：63：02/07/09 20:07 ID:rtKEx6Qm

うまくリンクしてないようなので、URLをコピペしてください。

74 ：童子：02/07/09 22:20 ID:ezsouJI3

>>52
>もし心配ならその病院？Ｙ先生？のことも相談してみたら如何ですか？

相談してみること自体に、問題は無い、でしょう。何でも「やってみない」より「や
ってみる」ほうが良いですから。でも、決して、一意見に〝振り回される″こと無
きよう、心がけて下さい。

会ったことも無い、治療を受けたことも無いかたに、適切で正しいアドバイスを求
めることは、難しいわけ、ですから。Ｙ醫院に通院されてる方々と話をしてみます
と、それぞれに、以前の主治医に相談してみた経緯等も、お持ちであったりします。

これは極端な例ですが、「そんなんで治るわけがあるかーー！！」と怒鳴られて、
とても傷ついた、というかたも、おられるくらいですからね…。Ｙ醫院で完治して、
以前の主治医の先生に、お礼も兼ねた報告に行ったところ、同様の扱いを受けた
話も、あります。

75 ：童子：02/07/09 22:37 ID:ezsouJI3

勿論、ご自分なりに、丁寧に受け答えして下さるお医者様も、おられるでし
ょう。ただ、言うまでもなく、あまりに革新的な治療体系であります為、中々
に、正しく理解して下さるかた…少ないとは思います。

以前、某スレッドにおきまして、Ｙ先生の治療法の〝さわり″だけを、説明さ
せて頂いたことが、ありました。私なりに、ある程度、ちゃんと説明はできて
いたかな～、とは思えていたのですが、お医者様の方々も、複数、閲覧して
おられました中、お一人のお医者様を除きまして、ほとんどのかたが、ちんぷ
んかんぷん、のご様子でした。

そういったこともあります為、主治医の先生にご相談されるにも、参考程度、
の認識にとどめおくのが、宜しいかも知れません。無論、私の証言も、一参
考意見に、他なりませんが。

76 ：病弱名無しさん：02/07/09 22:51 ID:cTxtFJpS

>>75

あんたみんなに疎まれてるんだから
これ以上書き込まないでほしいな。
あくまでお願いですが。

77 ：病弱名無しさん：02/07/09 23:04 ID:q//0yWJp

>>74-75

おいおいっ。
そんなインチキ紹介するなよ！

訳の分からない怪しいものはやらないほうがましだよ。
お金かけて悪化したらシャレにならん。

>>75
>ほとんどのかたが、ちんぷんかんぷん、のご様子でした。

正しくは、ほとんどのかたが、相手にする必要もないとのご様子でした。
妄想オカルト談を本人の脳内でしか通用しない理論で語っているだけ。
↓がhtml化されたら真実が明らかになる。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019846622/l50

>>9-10参照。オカルトの片鱗は分かる。

78 ：童子：02/07/09 23:21 ID:ezsouJI3

ちょっと話は変わるのですが。ここで聞くべきなのか、判断が難しいところですが、
どなたか、「野中豪策」さんという民間療術家の情報を、お持ちでないでしょうか？
私たちの生まれるずっと前、1970年代あたり（？）に亡くなられておいでの為、治療
法が受け継がれているのか等、全くわからない状態です。

著名な「野口晴哉」先生の、整体法の確立への、協力者の一人であられたかた、でした
そうです。癌治療の、独自の理論と実績をお持ちであられたそうでして、その理論が
また、非常に興味深いもの、なんですよ。

昔、その当時に、治療を受けたかた、もし居られましたら、お教え頂ければ嬉しいです。

79 ：病弱名無しさん：02/07/09 23:23 ID:cTxtFJpS

>>78

あんたみんなに疎まれてるんだから
これ以上書き込まないでほしいな。
あくまでお願いですが。

80 ：童子：02/07/09 23:31 ID:ezsouJI3

本当は放置すべきなのですが、一応…

>>79の名無しさん
荒らさないで貰えますか？お願いします…

81 ：病弱名無しさん：02/07/09 23:33 ID:wBy4RjgS

>>79

彼は自己顕示欲の固まり。
何を言われても動じない。
お願いしても無駄だろうね。
↓に前歴あり

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/

82 ：童子：02/07/09 23:45 ID:ezsouJI3

今日も有用なレスができました。

おやすみなさい

83 ：病弱名無しさん：02/07/09 23:52 ID:NiLysoRJ

>>80の童子さん
荒らさないで貰えますか？お願いします…

あっ、お願いしても無駄か？
荒らしに荒らすなと言われた76=79さんも不幸だ。

84 ：病弱名無しさん：02/07/10 00:08 ID:1rmh9266

○某氏の活動経過その１○

↓でしつこく氣功をすすめて追い出され

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1016112553/

隔離スレ↓で妄想大爆発！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019846622/

調子に乗り頼まれもしない遠隔氣功とやらを宣言し大反発くらった。
本人にとっては呪いの言葉だからやめろと。

患者や家族のことは全然考えていない模様。
自分が目立てばいいらしい。

85 ：病弱名無しさん：02/07/10 00:08 ID:1rmh9266

○某氏の活動経過その２○

↓でもしつこく氣功をすすめて抗癌剤は効かないとキッパリ断言。

http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10187/1018716604.html

が・・・反論食らってグウの根も出ず。
↓では別の手で攻めるも反論にタジタジ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019846622/

持論に都合のいい結論を捏造。
捏造した結論から逆方向に妄想を構築する模様。
彼の辞書に検証という文字はないらしい。

86 ：病弱名無しさん：02/07/10 00:09 ID:1rmh9266

○某氏の活動経過その３○

>>82のような書き込みが多い。

個人的なことを書いても自分以外は誰も喜ばないって。
人気タレントじゃないんだから。
何か勘違いしているね。
極めて自意識過剰な模様。

87 ：62：02/07/10 03:07 ID:nWc1oFJM

>>71 >>72
助かります。ありがとうございました。
今日色々話してきました。

癌を声帯にかかってないところまでとり、声帯は絶対残す方針で。
それから、三鷹のクリニックの治療と正樹堂医院という八王子の
治療をしてゆくそうです。
私も知ってるかぎりの漢方などの治療を進めてみましたが、
これに決めたと言ってたので、今はこの治療法で進むことに決心しました。

私たちも、それを応援することにします。
ただ、さめの軟骨を飲んで、健康食品とかを飲むということしか
あまり理解できなかった。。

＜続きます＞

88 ：62：02/07/10 03:07 ID:nWc1oFJM

＜つづき＞

癌自体、どういう病気かをまだ理解してないのがいけないですね。
転移して、一回なると再発の危険があることぐらいしか知らないので。

サリドマイドは、抗がん作用があるみたいですね。
その治療院すすめてみたいですが、、
今の治療法を自分で見つけて決めて、確信もってやろうとしてるので
それを揺らがせるようでどうも、、とおもってしまいます。

もちろん、数ヶ月つづけて癌が進行していたら、
他の方法を薦めるつもりですが。

やっぱり、ベストな方法というのは、本人のしたいようにすることなのかなともおもうので。。
で、、むずかしいですね。。
それがだめだった場合もあるから。

89 ：前スレ間違え：02/07/10 04:05 ID:gLmgeY4M

睾丸潰してから5年間放置してたんだけどつぶれたものが癌になるって聞いてショック
癌が移転していたらペニスもとらないといけないのかな?

90 ：病弱名無しさん：02/07/10 15:05 ID:7alDckez

>>89
とても真面目に質問しているように感じられない。

91 ：８９：02/07/10 15:59 ID:rtp9WZH3

いや、大真面目なんだが
何処らへんがふざけて見える?

真面目に悩んでる、今年か来年に病院に行くつもり

92 ：病弱名無しさん：02/07/10 16:10 ID:7alDckez

>>91

大真面目なのに
今年か来年なんていう
悠長な態度なわけ？（w
君みたいな特殊なケース
に答えられる人がいるわけないじゃん。
さっさと病院にいきなよ！

93 ：８９：02/07/10 16:53 ID:rtp9WZH3

癌だって言われるの辛い・・・・
他の人はどうやって克服したの？

94 ：病弱名無しさん：02/07/10 17:41 ID:cWLTxnvW

89さんの気持ちはわかる気がするな。
「癌かも」と思ったら病院行く勇気なくなって、不安なまま時間が過ぎてゆく。
いつもいつも病気の事考えてるわけじゃないし
来週行こう、次の休みに行こう、と思っているいる内に、気が付いたら１年、２年経ってる。

>>93
私は「克服」って感じではなかったな。
最初は泣いて、その後呑んで、泣いて、入院して泣いて
手術前くらいにようやく腹くくって、その後は１、２回泣いた（夜中）くらいかな。
時間が経ってくると平気になってくる。
あと入院すると同じ病気の人やもっと大変な人がいるのがわかるから
辛いのは自分だけじゃないなって思って、気が楽になる、というか。
人の苦しみと自分の苦しみを比べるなんてどうかと思うけど、現実はそうだった。

89さんの不安な気持ちはわかるよ。
でも癌と決まったわけじゃないんだし、やっぱり１日でも早く病院行って欲しい。

95 ：病弱名無しさん：02/07/10 19:52 ID:7alDckez

>>89が思っている以上に、このスレは真剣であり重いんだよ。
癌という病気の重大さを君は漠然としか理解していないように感じる。

まずは国立がんセンターのホームページで癌について調べるなり、医師に診断してもらうなりして、自分が今どういう状態なのか理解してから、それなりのことを聞きにここに来るんだね。

ちなみに「移転」じゃなくて「転移」だよ。

96 ：病弱名無しさん：02/07/10 21:28 ID:DhtcH4QV

童子教
http://www.j-text.com/kinsei/doji2.html

97 ：病弱名無しさん：02/07/10 21:32 ID:DhtcH4QV

>>86
赤ちゃんの頃モデルやってたっていうし、ちやほやされて育って
自分勝手になっちゃったんでしょ。

98 ：病弱名無しさん：02/07/10 21:54 ID:7alDckez

童子って言う人はどういう立場の方なんですか？
身内に患者の方がいらっしゃるのでしょうか？
なんだか自己満足だけのために
書き込みされているような印象をうけるのですが。
わたしもこの前母が手術しましたし
このスレに書き込みされている方って
深刻な方が多いと思うのですが。

99 ：病弱名無しさん：02/07/11 00:42 ID:4BYl7JBU

>>98
童子はデンパ。
コテハンだから飛ばして読めばいい。
相手するとこのスレに常駐してウザイから放置でね。

100 ：病弱名無しさん：02/07/11 01:08 ID:m17QTgpk

>>50
亀レスですが、親戚が血管内治療を受けています。
彼女は既に全身の抗がん剤治療や放射線治療を経験し
再発である今回は、それらはもう使えないと医者に言われましたが、
血管内治療は大丈夫でした。
ちなみに、手術も不可能で、今のところこの治療法しかありません。
実際、痛みもさほどなく、日帰りですむので、
前回の抗がん剤治療に比べ、体への副作用はとても少ないようです。
ただ、凄く混んでいるらしいのと、自由診療なのでお値段もそれなりに
かなりかかります。

もしかして横浜の病院ですか？それならクリニックのサイトから
患者専用掲示板にリンクがありますので、そこで患者の声が聞けますよ。
クリニックの名前で検索かければすぐ見つかります。

101 ：病弱名無しさん：02/07/11 03:32 ID:/Ofx+BDe

どこにでも「童子」みたいな人おるなぁ。
Yahooにも一人、デムパなオッサンが言いたい放題してて迷惑してます。

102 ：病弱名無しさん：02/07/11 17:42 ID:peM0cqUX

>>84
わらしタンの癌系スレへの参加動機が「目立ちたいから」に変わったんだな（ｗ
前は詐欺師だの勧誘だの呼ばわりしてなかったけ？
随分トーン・ダウンしたんだな（ｗ

103 ：病弱名無しさん：02/07/11 18:54 ID:tL7t++rR

>>102は誰に対して言ってるのだろうね。

あ、すまん。・・・無視ね。無視無視。

104 ：病弱名無しさん：02/07/11 22:17 ID:vUsIEMws

わらしタンＷｈｏ？

105 ：病弱名無しさん：02/07/12 03:22 ID:/whHUBkC

age

106 ：病弱名無しさん：02/07/12 09:47 ID:vz5GswGs

今ニュースで横浜の病院のガン治療やってるよ。
ガン患者３６０人中死亡者はたったの５人らしい。
なんでも、１回のガン手術は１週間で退院出来るそうだ。

免疫治療ってのやってるらしい。
サリドマイドでガンの進行を止め、
血管になんとか（名前忘れた）入れてガンを縮小させるらしい。

107 ：62：02/07/12 19:04 ID:BzMhP80X

サリドマイド、やっぱよさそうですね。
薦めてみよう。

108 ：kopipe：02/07/12 21:04 ID:CrJ9kRUq

まいたけ
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arumaitake/maitake1.html
ブロッコリースプラウト
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruburokkori/br_1.html
どちらも近所のスーパーで購入できるし値段も安いので継続できます。

109 ：病弱名無しさん：02/07/13 00:42 ID:BTgYKgHl

>>106
その詳しい情報教えていただけませんか？

110 ：病弱名無しさん：02/07/13 01:42 ID:+QGQt5Vu

アメリカとかの方でも抗癌剤や放射線で全体的にやるより、患部に集中的に薬を効果的に
届かせる方向に切り替わりつつあるらしいね。そりゃ、抗癌剤なんて正常な細胞には毒で
しかない訳だから、例え癌が縮小したとしても身体はボロボロで免疫もガタ落ちで結局
全体的に見たら酷いもんだもんね。

111 ：病弱名無しさん：02/07/13 01:56 ID:Cmp3HSxc

絶対に信じてくれんと思うが
60で定年を迎えた時の人間ドックで癌だと診断されたのよ
肺と食道と腸に転移してるって言われて手術でも体力的に無理だと（大きくなりすぎてたんかな?）
もういいや、後は死を待つのみ、自暴自棄になって酒におぼれて遊びまくり（風俗ではない）
最後の思い出にしようって妻に言って沖縄に家を買ったの
7年住んだら手術ができるまでに回復したよ。

112 ：病弱名無しさん：02/07/13 02:11 ID:+QGQt5Vu

>>111
いや、まあお年なので進行が遅かったってのもあるんでしょうけど、俺も
癌になっても切らずに放っておくかも。初期なら治るってゆうけど、俺は
検査とか受けないから癌が分かるのは症状が出てからだと思うからその時は
既に手後れだろうし。実際、今の日本の癌治療では俺はやりたくないなあ。
111さんの様に好きな事して免疫高めて健康的な生活送れば治る場合もある
かもしれんもんねえ。

113 ：１１１：02/07/13 02:36 ID:Cmp3HSxc

>>112
病院は2個使うべきですね
余命5年だったのが１１年生きられました。
今は7２です。
予定では80まで生きて死ぬつもりですｗ
野生生物を守る会を見つけてからは毎日が楽しくて

114 ：童子：02/07/13 03:00 ID:jl5Ja1vW

＞111さん
はじめまして！すごいですね！独りでに治っちゃったんですね（笑）！そう
いうことも、あるんですね～。72になられますか！え～！？私より、半世
紀も…。人生の大先輩！ですね！111さんのようなかたが、色々教えて
下さいますと、こういう場が、和やかで、有意義なものになりやすいです
よ～。

＞病院は２個使うべき
このご提言につきまして、詳しく、思うところを教えて下さいましたら、嬉し
いです。

＞野生生物を守る会
そういうのって、すごい楽しいですよね！私も、とても変わった会にはいっ
てるんですよ。一日一日が、楽しくて仕方ない！です♪

あぁ、夜更かししてしまいました。おやすみなさい。

115 ：病弱名無しさん：02/07/13 06:43 ID:ie66nPzB

>>114 の書いてる言葉に、重苦しさなど感じられないんだけどそれは漏れだけ？

飛ばして読んでるけど、今たまたま目に入ってｲﾗついてしまった。
とても変わった会…宗教だろうか

116 ：病弱名無しさん：02/07/13 09:40 ID:/Ewr8pLb

>>114

あんた絶対許せない。
あんた絶対許せない。
あんた絶対許せない。
あんた絶対許せない。
あんた絶対許せない。
あんた絶対許せない。

117 ：ぱんこ：02/07/13 10:18 ID:qwdB5eYn

初めて投稿します。

>>50

がいしゅつもしくは他スレで既に出てるかも知れませんが、「イレッサ」っていう新薬が今週認可されたらしいです。読売新聞に出てたそうな。
イレッサは経口の分子標的剤とかいう薬で、抗がん剤ではなく、副作用も下痢気味になる程度とのこと。
詳しくは解らないんですが、新薬は認可のあと薬価承認みたいなプロセスがあるんで、実際に使えるのは早くて７月末、遅くても９月って知人が言ってました。
かなり効果が期待できるようで、認可期間もかなり特別扱いで早かったみたいです。
ただ、効果は非小細胞癌に限られるそうなので、お父上の癌が非小細胞癌であれば、の話ですが。
抗がん剤じゃないんで、今やってる抗がん剤との併用もできるかも知れません。是非一度担当医とご相談なさってみては。
ちなみに、私自身肺癌再発＆骨転移（浸潤）で余命３～６ヶ月って言われてる身なので、自分自身でも是非試してみようと思ってます。

118 ：病弱名無しさん：02/07/13 10:29 ID:xRpJcAJT

うちの爺さんも余命わずかと言われて1年以上生きてるな。
老人は進行が遅い。

119 ：病弱名無しさん：02/07/13 16:20 ID:8i0WoYfh

>>117

分子標的薬は立派な抗がん剤です。

120 ：病弱名無しさん：02/07/13 20:35 ID:/Ewr8pLb

>>117

>>119さんの言うとおりです。
イレッサに詳しく紹介されてた掲示板があったんだけど、どこだったかなぁ．．．．

121 ：病弱名無しさん：02/07/14 00:13 ID:EiqllV6d

>>120
ここ割と詳しいと思うよ。
http://www.gankeijiban.com/

122 ：童子：02/07/14 01:57 ID:275fATht

>>116の名無しさん
どうして荒らすのですか…？悲しいですよ…

123 ：ぱんこ：02/07/14 02:36 ID:KBii7C9L

>>119 >>120 >>121
ご指摘＆情報ありがとうございます。
とんでもない勘違いをして、かつそれに基づいた危ない期待をしてたことがわかりました。
既存の抗がん剤との併用もまだ安全性等考えると難しそうですね。
私の場合は今やっている抗がん剤が１クール終わるのが８月末位なので、
イレッサはやるとしてもその後ということになるんでしょう。
「余命」とか考えると不安ですが、なんとかそれまで頑張るしかなさそうですね。

124 ：119：02/07/14 04:07 ID:WiVoOUFn

>>123
>とんでもない勘違いをして、かつそれに基づいた危ない期待をしてたことがわかりました。

勘違いしている所が違うと思われ。
複数の抗がん剤が併用できない・・・というわけではない。

>既存の抗がん剤との併用もまだ安全性等考えると難しそうですね。

思い込みは排除した方がいいよ。
情報は客観的に検証すべし。

125 ：病弱名無しさん：02/07/14 11:31 ID:Y7Y2X+1N

>>122

おまえｳﾞｧｶ？
自分が一番荒らしてることに気づけよ。
もう絶対書き込むなよな。
ここ見てる全員がそう望んでるはずだよ。

126 ：病弱名無しさん：02/07/14 16:59 ID:EiqllV6d

●「科学医療最前線」でガンに関係しそうな回
（８）ミリ単位でがんを発見～驚異の画像診断～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B012501&i_renban_code=008
（９）ラジオ波でがんを打つ！　～肝臓がん・ラジオ灼熱療法～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B012501&i_renban_code=009
（１３）　特集・切らずに治す　～最新医療の現場から～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B012501&i_renban_code=013

127 ：126続き：02/07/14 17:00 ID:EiqllV6d

（１６）　特集・光が医療をかえる
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B012501&i_renban_code=016
（１８）　重粒子でがんを撃つ　～最新放射線治療～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B012501&i_renban_code=018
（１９）　スーパー画像診断　～５ミリのガンを発見・ＰＥＴ検査～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B012501&i_renban_code=019
（２０）　次世代の検査技術　～世界初・驚異の四次元ＣＴ～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B012501&i_renban_code=020

128 ：ママ：02/07/14 17:07 ID:H1/Ws3Zn

初めて投稿いたします。イレッサは８月の半ばには、薬価申請がおりどこの病院
でも使用できます。ただし、非細胞肺がんの適用とアストラゼネカのMRは話して
いましたが、主治医とご相談されれば、適応されるのではないかと知らせてくれま
した。わたしも、肺転移でどの方法が自分にとってQOLを維持させることが良いか日
々模索しております。
私の今の服用健康食品（機能食品？）レンチンプラスとAHCCを一日２包・リターン
ライフを８錠・ミネラル水溶液・酪酸菌６錠、ハナビラタケ８錠です。この間のCT
で、５個あった、腺癌が３個になっており、抗がん剤を打っていない私としては、
これが効いたのか、無理に病院を飛び出したのがよかったのか・・・
とにかく今を子供たちと楽しくがんばって生きたいと思います。
原発は大腸なので、色々苦しいこともありますが、
みなさんの一生懸命さを私の糧にして、がんばります。
また、貴重な情報をおねがいいたします。

129 ：病弱名無しさん：02/07/14 20:15 ID:XyrZATfQ

>>125 禿同

本当に重く辛い病気なんだよ。
軽々しく書き込む事が、どれだけみんなの迷惑と気に障ってるのか気づいて欲しいね…

130 ：病弱名無しさん：02/07/14 23:12 ID:O3iu+pQx

２，３日前にテレビ朝日のスーパーモーニングでやってた「コンフォード治療」
に付いてどなたか教えて下さい。
多分東京だと思うんですが詳しい病院の場所を知りたいのですが。
御存知の方はどうかお願い致します。

131 ：病弱名無しさん：02/07/14 23:39 ID:EiqllV6d

>>130
その番組見てないんだけどここかもしれない。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/rd5/comfort/index.htm

違ってたら下記サイトの御意見コーナーで聞くといいかも。
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/

132 ：病弱名無しさん：02/07/15 05:39 ID:SV5mMICT

>>131さん、そこです。「コンフォード」でなく「コンフォート」でした。
心より感謝します。

133 ：病弱名無しさん：02/07/15 12:05 ID:PGcS3IaD

ちょっとまて、免疫ドックにAHCCを売り出す病院だって？
営業妨害になるから悪く言うつもりはないけれど、治療受ける前に、よく調べてから行った方が良いと思われ．．．．

患者側が免疫（自然免疫系・獲得免疫系・特異免疫療法・非特異免疫療法くらいは理解しておこう）と癌の関係について理解しておかないと、何言われても知識のなさから納得させられてしまうので御注意を．．．
（別に上記URLがそうだとか言わないけどさ．．．．．．））

134 ：病弱名無しさん：02/07/15 13:04 ID:PGcS3IaD

TBSの林美雄さんが
胃がんのために亡くなったそうですね。
4年半前に発見されて四分の三を切除
とありますからその時点で
進行がんだったのでしょうか。
ご冥福をお祈り申し上げます。

135 ：病弱名無しさん：02/07/16 04:24 ID:YeI6QjGU

いつの間にか類似スレが立ってるよ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026726973/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026283254/l50

136 ：　：02/07/16 12:03 ID:G/e3qV78

基本的にこのスレが総合本スレだと思っているのでａｇｅ

137 ：病弱名無しさん：02/07/16 13:33 ID:RffAEbH8

>>135-136
その手のスレって本人は真面目にやってるんだろうけど
ただの日記になっちゃって他の人には何の役にも立たない場合が多いんだよね。
まあ患者とその家族で慰め合うにはちょうどいいかもしれないけど。
乱立するとウザイからスレッドたてるまえに類似スレがないか、
確認すればいいのにね。

138 ：　：02/07/16 14:17 ID:G/e3qV78

「大腸癌について」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026726973/l50

こっちはまだカキコも少ないのでコピペ・転載で合流って出来ないのかな？

139 ：137：02/07/16 14:27 ID:RffAEbH8

>>138
誘導はしたんだけど、本人がその気がなければ難しいと思う。

140 ：病弱名無しさん：02/07/16 14:51 ID:G/e3qV78

>>139
そうでしたね、本人の気持ち次第ですね。

ここのほうがいろんな癌に悩む人が集うので新スレ立てるよりも
いろんな意見（ピンキリで）が聞けると思うけどなー。

141 ：病弱名無しさん：02/07/16 17:46 ID:3h0G2jdQ

乳癌治療で有名な病院知りませんか？
母が乳癌なので・・・

142 ：141：02/07/16 17:51 ID:3h0G2jdQ

追加ですみませんが、今日読売新聞の川崎地域ニュース欄に
病院名に「乳腺」を認めないのは違法であるとして医療法人の理事長が横浜市を訴える
という記事が載っていたのですがここの病院の名前わかる方いらっしゃいますか？
ネットとかで色々調べたのですがわかりませんでした・・・
教えてﾁｬｿでスマソです。

143 ：137：02/07/16 17:56 ID:RffAEbH8

>>141
下記でメアド蘭にフリーのメアド入れて聞いてみては？
あと患者がどこに住んでるか書いた方がいいと思うよ。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=1025963375&ls=50

144 ：137：02/07/16 18:03 ID:RffAEbH8

>>141
こういうのもありました。でも優劣は書いてありません。
また下記のリストでは関東地方にあるのは乳腺クリニックだけで、
所在地は柏市です。
http://member.nifty.ne.jp/komoringo/nikki0032.html

145 ：病弱名無しさん：02/07/16 22:00 ID:32m4OqZh

たとえば、たとえばですよ、原発巣は摘出も、のちに再発。
肝臓・肺・リンパ節・に転移、胸水・腹水がたまり、いわゆる末期状態。
幸いなことに、まだ結構元気で食欲もあり、今のところは自由に歩き回れる。
外科的手術不可・放射線不可・化学療法効果なし。
こんな状態でも前向きに腫瘍縮小＆長期延命を目指すとしたら、どんな治療法が残されているでしょうか？

146 ：童子：02/07/16 23:52 ID:Sz0/zb/U

>>145
残されていないわけでは、ないですよ。あることはあります。

147 ：145：02/07/17 00:01 ID:C0EBiKlu

もちろん、呪いや健康食品なんかじゃなくて、う～ん、次世代医療先取りっていうか、現行の最先端っていうか、日本じゃ無理だけど海外で実践済みっていうか、あるいは以外と知られていない認定療法とかなんですけど．．．．．

148 ：病弱名無しさん：02/07/17 01:06 ID:l6au8rRY

>>145
ハイパーサーミヤを除くと保険外なので結構お金がかかります。
また通常治療のように評価が決まっているものではないので、自己責任でやることに
なります。

●ハイパーサーミヤ（温熱療法）
http://www.taishitsu.or.jp/hyperthermia/index.html
●養子免疫療法
http://www.mbk.co.jp/immunity/
●有名な平岩医師の治療を受けている人
http://www4.ocn.ne.jp/~sinyama/
●サリドマイド等を使って日常生活に近い生活ができるそうです。
http://homepage2.nifty.com/hada-clinic/hada.htm

あとアメリカの情報でしたらここで調べるといいでしょう。
http://www.cancer.gov/cancer_information/

149 ：病弱名無しさん：02/07/17 09:55 ID:y/RxnKM4

原発性肝臓ガンの父親が今年のはじめに入院したとき
末期の宣告をうけました（余命６ヶ月）
本人には告知せず、その後も自宅で暮らしています。
まだ黄タンや腹水などの症状は出ていないのですが、
最近、食欲もなく手が野球のミットのように腫れてきています。

父はすごい田舎に住んでいて、病院や買物に行くために
車で片道５０分ほど本人が運転しています。
肝臓ガンの末期症状として、家を出るときは元気なのに
急に意識がなくなるようなケースはないのでしょうか？

書籍やサイトを検索しても、治療法ばかりで末期の具体的な
症状について書かれているものが見つけられず困っています。

150 ：病弱名無しさん：02/07/17 11:08 ID:8OvXjsTd

唐突ですが、ご存知の方がいらっしゃりましたら教えて下さい。

大腸癌が転移しているかどうかを検査する場合、『ＭＲＩ』は必須ですか？
ＣＴ・注腸造影・レントゲン・胃と大腸の内視鏡の各検査を行いましたが、
その病院にはＭＲＩがありませんのでやっていません。

希望すれば、近隣の病院に紹介してくれるとは思いますが、
このままですと、ＭＲＩなしに手術・治療することになりそうですので、不安です。

151 ：病弱名無しさん：02/07/17 12:08 ID:C0EBiKlu

>>150
MRI使わない方が多いような気がするけど．．．．．
もちろん使ってくれた方が患者側は安心するんですけどね。
医療従事者の皆さん、実際のところはいかに？？？

>>148
ありがとうございます。
やっぱりお金はかかりますよね。
トホホ．．．．

152 ：141：02/07/17 14:03 ID:Ty/tyyRA

>>143
ありがとうございます。教えていただいたアドレスの所で聞いてみます。
ちなみに母は川崎市在住です
>>144
情報ありがとうございました。
よく耳にする病院名が多いですね。中には現在通っている病院の名前もありました。
もう一度ちゃんとみて検討してみます。

153 ：148：02/07/17 16:14 ID:l6au8rRY

>>151
たぶんご覧になったことがあるでしょうが、日本でできそうな治療を
わかりやすく説明してあります。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/treatment.html

154 ：148：02/07/17 16:54 ID:l6au8rRY

>>149
肝臓癌の末期というより肝硬変が進んでいてアンモニア脳症になっているのでは
ないかと思われます。詳しくは下記URLをごらんください。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/9112/kouza3.html

155 ：童子：02/07/17 22:59 ID:9H+bi1QA

>>147
＞呪いや健康食品
では治らないでしょうね。そのようなものに頼ってはいけません。

＞次世代医療
時代は常に動いております。「未来医療」と呼ぶべき治療法も存在します。

156 ：病弱名無しさん：02/07/17 23:49 ID:WSaw+h9U

童子君のすすめてくれるものは「未来医療」というより妄想医療だよな。遠隔氣功？
最先端医学＝現代医学だよ。現代に判明していないからこその「未来」でしょ？
未来予知できなきゃ、何が「未来医療」なのかさえ分からない。
でたらめな預言に基づくオカルト医療が「未来医療」だって？
インチキの香りプンプン！

あ、すまん。・・・無視ね。無視無視。

157 ：病弱名無しさん：02/07/18 00:51 ID:aDafAXhu

誰か楽に｢タン」を取る方法知りませんか？
私の母は乳がんからの全身転移で特にリンパ、また呼吸器系の転移が激しいです。
その為にいつも呼吸しづらく、ゼーゼーと喘息の方のような呼吸で苦しそうです。
すでに自分でタンも取りづらい状況ですが、意識もはっきりとしている状態
なので、無理やりに突っ込んで取ることはできません。

なにかよい方法はないでしょうか？

158 ：病弱名無しさん：02/07/18 08:42 ID:jfaIExEe

age

159 ：病弱名無しさん：02/07/18 09:56 ID:7wjzeumY

「タンを柔らかくする方法」
タンが堅くなりへばりついている状態ではがんばって咳をしても中々吐き出せません。
水を飲んだり、タン融解剤を利用してタンを柔らかくします。
タンが柔らかくなりすぎて、抹消気管支や肺胞に逆流しないよう注意してください。

タンを気道から剥がす方法
胸部や背部を物理的に刺激して、気管支壁に付着しているタンを剥がし移動しやすくします。
この方法には叩打法と振動法があります。

重力を利用してタンを移動させる
水溶性のものはすべて、重力によって高い所から低い所へと流れます。
したがって肺や気管支の形態、構造を考えて粘液が流れやすいように姿勢を変えると、タンが移動し、排出しやすくなります。
これを体位ドレナージュと言います。
体位ドレナージュする前に、マッサージや暖かいタオルで筋肉を緊張をとると、胸郭が動きやすくなります。

いずれにせよ、主治医の先生とよく相談されることをお薦めします．．．ていうか、相談してから実行してください。

160 ：病弱名無しさん：02/07/19 17:31 ID:666ZdQHe

>>157
私は喘息を持っている者ですが、私流のノドの通りをよくする方法は
冷水を飲み常にノドを湿った状態にする事です。
逆にノドが乾燥すると確実にタンの切れは悪くなります。
ただ個人差があるので>>159さんの仰るように主治医の先生に相談しながら
自分流の良い方法を探るのがＢＥＳＴだと思います。
こちらも参考にしてみて下さい。

【　喘息総合スレッド　２　】　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1020302265/l50

161 ：病弱名無しさん：02/07/20 02:07 ID:IxBL1iNC

大腸癌の自宅でできる予防法です。

おなかの中には、たくさんの細菌が住み着いています。私たちの体に有利に働くのが「善玉菌」です。
ヨーグルトを食べると、善玉菌が増え、がん予防や便秘解消につながるだけでなく、血圧などにも効果
があります。
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20011122/20011122.html

162 ：病弱名無しさん：02/07/21 16:37 ID:8SFiFSZy

>>132
亀レスですがﾔﾌｰにこんなのがありました。参考にしてください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5aca5sbca3nea4nnia4a4ib1a1a4r65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1aa&sid=2000676&mid=14

163 ：病弱名無しさん：02/07/21 23:24 ID:3YzIbA/T

造血幹細胞移植

http://www.nikkansports.com/news2/health/24/he24_14.html
http://www.nikkansports.com/news2/health/24/he24_15.html
http://www.nikkansports.com/news2/health/24/he24_16.html
http://www.nikkansports.com/news2/health/24/he24_21.html

164 ：病弱名無しさん：02/07/22 00:11 ID:KZAbQXCn

いこうじょうひ癌って言われたんだけど、これを漢字でかくとどうなるのでしょう？
いこう上皮癌、、、、いこうがわかりません。
誰か教えてください。

165 ：病弱名無しさん：02/07/22 00:24 ID:IrlJxzN6

>>164
移行上皮癌かな

166 ：病弱名無しさん：02/07/22 10:30 ID:W5BMFuZN

予防も大事なんだけど、このスレはどちらかと言うと、すでに発癌しちゃった人が集う場所だからなぁ．．．

167 ：病弱名無しさん：02/07/22 22:18 ID:W5BMFuZN

あげ

168 ：病弱名無しさん：02/07/22 22:25 ID:Eq7OGIJk

>>166
まぁ、でも
癌やって、現在様子見中って人も多いし。
一応目安の５年を過ごしてる人も居るから
そういう人達（再発・転移の可能性を秘めている）にとっては予防も大事だから
そういう意味でも有意義なスレになるといいな、と思ったり。
健康食品系は予防の意味で摂ってる人も多いね。

169 ：病弱名無しさん：02/07/23 00:26 ID:9IQ6bcO2

>>168

再発っていうけど、本当は転移なんだよな。
治癒後に癌が発生するのではなくて、その前からある癌。
だから、癌の発生を防いでも再発や転移には効果がない。
ガンと闘ってる人には必要がない情報。

予防とは癌の発生を防ぐこと。
癌は細胞分裂の際にある確率で発生する。
発生した癌が自然になくなる可能性は殆どない。
免疫を高めるというフレコミの食品の予防効果は疑わしい。
予防するために大事なことは、
１）細胞分裂の回数を減らすこと。
２）細胞分裂１回当たりの癌になる確率を下げること。
粘膜や臓器にダメージを与えると分裂回数が増えるから癌になりやすい。
暴飲・暴食、酒の飲み過ぎ、ヘビースモーキング、ある種の感染症など。
乱れた生活で健康食品摂っても無意味。

170 ：病弱名無しさん：02/07/23 04:09 ID:0ecOLcam

政府を動かすチャンス！

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=1013766169&st=29&to=29&nofirst=true
>　メーリングリストより、一部抜粋。患者や家族の要望を伝えましょう。

171 ：童子：02/07/23 21:30 ID:dL2kzg+K

昨日発売されました『週間ポスト』という雑誌の８月２日号をご覧になりましたか？
国立癌センター東病院の「陽子線治療」がとりあげられておりました。参考までにご
覧になってみて下さい。

治療費が３００万かかる　とありました。これは、照射の回数が一定に決まっていて、
その累計費用なのでしょうか？更に継続して受け続ける場合は、もっとかかるのでし
ょうか？でも副作用等、どうなってるのでしょうか。

どなたか実際に治療を受けた経験をお持ちのかた。詳しいお話をお聞かせ願えれば、
嬉しいです。

172 ：病弱名無しさん：02/07/23 23:07 ID:leS/a6t3

>>171

おっ！質より量の童子君、また新ネタ仕入れて披露かい？
英雄気取りの所悪いけど、随分前から知られた古いネタだよ。
隔離かん流治療を知ってて陽子線治療を知らないとはね。
粒子線の方が光子線より制御しやすくて癌だけをねらい撃ちできるってだけ。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010703.html#01
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0002/l0202s.html

173 ：童子：02/07/23 23:14 ID:dL2kzg+K

>>172の名無しさん
リンク貼って下さって有難う御座います。ですが、「存在しません」と出てしまう
のですが、これは機種の問題なのでしょうか…

説明して下さいましたら、嬉しいです。

174 ：病弱名無しさん：02/07/23 23:35 ID:7N3nbfb9

様子見ってことで定期的にＣＴ撮ってたけど（肺）
今度は造影剤を使ってのＣＴになるらしい。もしやと・・・
咳も出るし、凹モード上昇中。

175 ：病弱名無しさん：02/07/24 14:17 ID:3i8yqTTM

>>173
ﾌ萃熙ﾊ､ｯｸｫ､?､?､ｱ､ﾉ｡･｡･｡･｡･｡･｡･

176 ：病弱名無しさん：02/07/24 16:39 ID:K6H4KRNM

知り合いが民間療法でジューサーや浄水器を買っています。
まぁ水が大切なのもわかるんですが、
ジューサーは市販のミキサーやジューサーだと繊維や酵素が壊れるから
特別な物じゃないとがんには効果がないと相手方は云うそうで････ｳｰﾑ。
そんなもんなんですか？＞酵素が壊れる

確かに日常的に取れる野菜の量なんてたかが知れてますし、
ジュースで取れるなら効率的だとも思うし、でも「食べる」と「飮む」では違うんじゃないかなーと。
どうなんでしょうか？

177 ：病弱名無しさん：02/07/24 16:52 ID:PkJElomb

パンコースト肺癌ってやつで、手術したけどすぐ再発・骨転移して余命数ヶ月。
治療とか余生の過し方も大事なんだけど、肩・背中が痛いし、腕と手が痛いほど
痺れてる。モルヒネ＋鎮痛補助薬で治まるのだがやはり限界があり、きつい
肩こりのような痛みと手の痺れはどうしても取れない。マッサージもやってみた
が、かえって痛くなってしまった。
温灸がいいとかとも聞いたのですが、その他も含めて、何かいい方法はないでしょうか？

178 ：病弱名無しさん：02/07/24 18:21 ID:+GrgUhEN

>>176
その相手方の販売員、思いっきり殴ってやっていいですよ。

179 ：病弱名無しさん：02/07/25 00:01 ID:7U2c3nFN

>>176

>ジューサーは市販のミキサーやジューサーだと繊維や酵素が壊れるから

分子を切り刻めるとは・・・なんて高性能なミキサーやジューサーなのだろう。
そんなものが安く市販されているなんて・・・
癌ワクチン療法の研究者に教えてあげたい。
高価な機械を買わなくても市販の家庭用機械でワクチンが作れるって。

180 ：病弱名無しさん：02/07/25 01:31 ID:TwzooJKH

>>179の言うとおりなら、俺もそのジューサー欲しいなぁ．．．
うちの研究室にも一つ欲しいから（ｗ

181 ：176：02/07/25 15:26 ID:aMJF4XEV

やっぱりﾄﾝﾃﾞﾓ系だったんですかねぇ････
実は前スレで子供のがんで民間療法を選択した友人なんですけど、
最近別の友人まで買ってるんです。＞ジューサー＆浄水器

あー何か腹立ってきたな。
でも友人に腹立ててもしょうがないしなー、実際藁にもすがる気持ちなんだろうし････（泣）

じゃ、どんなジューサーでも酵素は壊れないし、繊維も残るんですよね？
市販の野菜ジュースと違うのは添加物と新鮮度くらいですか？
詳しい方お願いします。プリントして持っていこうかな。

182 ：病弱名無しさん：02/07/25 17:56 ID:TwzooJKH

>>181
いや、ていうか、そろそろジューサーと野菜ジュースから離れてみては．．．．
買っちゃったもんは、しかたないんだし、いい夢見させてあげなよ．．．（哀

183 ：病弱名無しさん：02/07/26 00:34 ID:dtnvxgU8

あげ

184 ：病弱名無しさん：02/07/26 21:39 ID:yGEed3ly

age

185 ：病弱名無しさん：02/07/27 00:55 ID:MT1bRrUA

再発防止に役立ちそうなこと．．．．
やっぱりLAKみたいな養子免疫療法？

186 ：病弱名無しさん：02/07/28 00:39 ID:Qqr1pDOa

あるいいはDCとか．．．．

187 ：病弱名無しさん：02/07/28 02:38 ID:lp+8XcUR

頑張れ童子さん。
不治の慢性疾患などで西洋医学の限界を知ってる人はあなたを応援してますよ！

188 ：病弱名無しさん：02/07/28 04:01 ID:tNTWewuY

家族が直腸がんで手術したんですが、手術は成功したって言われたのに
しゃっくりが１週間以上止まりません。
こういうのってよくあることなんでしょうか？

189 ：病弱名無しさん：02/07/28 08:56 ID:xD9ev4GP

>>187

信者よ！人の迷惑を考えな。

190 ：病弱名無しさん：02/07/28 10:37 ID:P4EE9Cmi

>>188
直腸癌手術としゃっくりって関係あるの？

191 ：病弱名無しさん：02/07/28 21:38 ID:Qqr1pDOa

>>188
ないと思います。

192 ：病弱名無しさん：02/07/28 22:52 ID:yTb9/fSs

童子の話が聞きたけりゃ別スレ立てな！
批判派に来て欲しくなけりゃ一般人が真に受けないようなタイトルにしな！

根拠不要・オカルト療法紹介～童子スレ～
http://ton.2ch.net/body/kako/1023/10234/1023469418.html

・・・みたいにな。
◆信じるな危険！◆超オカルト氣功療法・・・なんてどう？
これなら批判派は来ない。

ま、あっち↓にも来ないみたいだけどね。

HIV(エイズウイルス)感染症に対する生薬治療
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027433132/l50

193 ：立てちまったよ！：02/07/28 23:10 ID:3a/3Zf/P

童子一派はそちらへどうぞ！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/

194 ：病弱名無しさん：02/07/29 13:13 ID:FbLsviWu

>>188
手術としゃっくりの関係は聞いたことないけど
手術後にしゃっくりって、凄く痛そう（傷口が・・・）

195 ：188：02/07/30 12:35 ID:4d+EK83J

手術した後にしゃっくりが出やすいと聞いたいんですが
やっぱり関係ないんですね。
でも、そのしゃっくりのせいかどうかはわかりかねますが
必要ないと言われてた人工肛門をつけることになったそうです。
傷口にひびいてたんでしょうかね…

196 ：病弱名無しさん：02/07/30 15:45 ID:SLv6kc8b

GunFight

197 ：病弱名無しさん：02/07/31 00:19 ID:ytc7dMhX

最良質の乾燥アガリクスを１キロ１００００円でご提供しています！
ガンやアトピー、アレルギーに対する免疫治療にはアガリクス！天仙液も特価です。

http://www.kanpouya.com/agaricus.htm　　　　　　

198 ：病弱名無しさん：02/07/31 02:11 ID:PqvDWKQz

世話になったもう６０歳の方（独身）が、足を骨折して病院に行ったら
骨肉腫の末期だと付き添いの方が言われたそうです。
本人は癌だとは知りません。骨折で入院しているものだと思ってます。
もう助からないのかなぁ～？

足が痛いと毎日言ってます。

199 ：病弱名無しさん：02/07/31 09:37 ID:vLzez0XH

>>197
やかましい

200 ：病弱名無しさん：02/07/31 12:28 ID:JuAk33yJ

>>197
死の漢方薬の在庫処分か？おそろしい…
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

201 ：病弱名無しさん：02/07/31 23:58 ID:vLzez0XH

こわ．．．．

202 ：病弱名無しさん：02/08/01 00:05 ID:p2Y32ABV

1キロ1万は安いな・・・>>197

203 ：病弱名無しさん：02/08/01 00:53 ID:qMKESbxn

age

204 ：病弱名無しさん：02/08/01 04:04 ID:7kr6qVWE

>197
「アガリクス」と「アガリスク」がごちゃ混ぜになってるし。
あったま悪そ～。

205 ：病弱名無しさん：02/08/01 17:46 ID:Kq83KRIi

>204
でもネットで調べたらクスとスクとどっちもあるんだけど
正解は？

206 ：病弱名無しさん：02/08/01 18:55 ID:mMHjFq9W

うちの母ちゃんは
何度注意しても「アガクリス」て言うけどな

207 ：病弱名無しさん：02/08/05 03:06 ID:2SZ8xXwJ

健康食品使うくらいなら、養子免疫それも樹状細胞使うタイプのものを受けた方が絶対いいと思う。

208 ：病弱名無しさん：02/08/08 22:57 ID:LHB3wJuT

保持age

209 ：kopipe：02/08/08 23:02 ID:8zqeE+LS

ttp://dot.eee.ne.jp/drhiraiwa/
平岩正樹という抗ガン剤の専門家がいる。
名前で検索したらホームページがあったよ。

210 ：病弱名無しさん：02/08/08 23:04 ID:8zqeE+LS

抗がん剤の止め時について参考になるＨＰや著書があれば教えてください。

211 ：病弱名無しさん：02/08/09 03:44 ID:/XzGEBY8

陽子線について、教えて下さい。

212 ：病弱名無しさん：02/08/09 05:57 ID:Nt6qF4xq

>>211
何が知りたいのかな？
今どんなことを知っているのかな

213 ：病弱名無しさん：02/08/09 07:19 ID:F2RKaKw7

>>211

陽子線って何？

214 ：病弱名無しさん：02/08/09 07:49 ID:mw4awVmR

・陽子線治療と放射線治療の違い。・副作用は、どれぐらいあるのか。・どこの病院で陽子線治療を受けれるのか。
・治療費は、どれほどかかるのか。

知っている方、実際に陽子線治療を受けた方、教えて下さい。

215 ：病弱名無しさん：02/08/09 09:49 ID:8jm+Wlh9

放射線－＋－電磁波（光子線）－＋－Ｘ線
　　　　｜　　　　　　　　　　＋－γ線
　　　　｜
　　　　＋－粒子線－＋－β（電子）線
　　　　　　　　　　＋－陽子線
　　　　　　　　　　＋－中性子線
　　　　　　　　　　＋－α（ヘリウム原子核）線
　　　　　　　　　　＋－その他

・・・で合ってるかな？
光子線より粒子線の方が方向が制御しやすく透過力が弱い。
粒子線は重い粒子ほど透過力が弱い。
制御しやすく透過力が弱い＝癌だけをねらい撃ちしやすい。
だから光子線より副作用は軽いんじゃないかな？

治療費は２００万円とか？
まだ保険効かないからね。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010703.html

216 ：病弱名無しさん：02/08/10 20:22 ID:2khokpok

http://www.nirs.go.jp/
http://www.pmrc.tsukuba.ac.jp/
http://www.hibmc.shingu.hyogo.jp/
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-15/

http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0601-1.html
http://www.werc.or.jp/bu/iryo/canser/index.html

217 ：病弱名無しさん：02/08/11 00:14 ID:oRtM9XVq

ちょっと質問、摘出した癌細胞のかけらを、もしも自宅で培養するとしたら、どんな風にすれば良いでしょう？
どんな機材や培養液が必要になるのでしょう？
わりとマジな質問です。
よろしくお願いします。

218 ：病弱名無しさん：02/08/11 00:35 ID:gUwuPwvw

>>217

目的は？

219 ：病弱名無しさん：02/08/11 00:47 ID:oRtM9XVq

>>218
あとあと樹状細胞療法なんかの免疫誘導に利用したり、抗がん剤の感受性試験に利用したりとか．．．．
癌と発覚して、すぐにそういうものへの手配って中々できないでしょ？
だから、とりあえず自宅で保管できないかなぁ．．．って思いまして。

220 ：病弱名無しさん：02/08/11 22:29 ID:owq2nNqz

癌細胞バンクって商売も成り立つのかな？

221 ：病弱名無しさん：02/08/11 22:31 ID:Pc98lScq

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222 ：病弱名無しさん：02/08/11 22:31 ID:oRtM9XVq

>>220
始めれば絶対成り立つと思うよ。
ていうか、いまだにどこからも旗揚げされてないこと自体が不思議なくらい。

223 ：ｈ：02/08/11 23:25 ID:xp9JSOJb

東京のＫ治療院（yahooの検索さいとにも登録されてる）というのが、癌があってなおらなかったら治療費全額返却となっていたので、
肝臓に癌がある当方父、大枚（２００枚）はらって治療しに行ってる。　今朝容体が悪くなって、治療しに行ったら、突然念書をもってきて、これ以上責任もてないので、治療続行できるが
お金は返却しないと言われた。　家族全員パニックになって、念書にサインした。別にお金が欲しいわけでないけど、完全にバカにしてる。　もし父が死んだら、公表しようと思う。　
もちらん完全に信じた僕たちも同様バカなんだけどね。　ｈより

224 ：病弱名無しさん：02/08/11 23:42 ID:cdKHT0C0

>>223
そんな話があっていいものなのか…

225 ：病弱名無しさん：02/08/11 23:50 ID:lVxJyBBo

「癌」「治療院」で検索だな

226 ：病弱名無しさん：02/08/12 00:47 ID:vspSCiAx

>>223

>>225で検索したらYAHOO!登録サイトは一件もなし。
YAHOO!でなくてGoogleではないかな？・・・と思ったら、
↓これかい？

地域情報>日本の地方>関東>東京都>区市町村>西東京市>健康>各種療法

早速YAHOO!に苦情すべし！

227 ：ｈ：02/08/12 01:02 ID:GnvBAsv/

２２３についてて。YAHOOの東京都の各種療法のコンテンツにこのＫあります。　ただこれ以上は言えないです。　ばれて療法放棄されると今度は家族がいっちゃうから。看病つかれしてる母とかがね。　

228 ：ｈ：02/08/12 01:06 ID:GnvBAsv/

２２６について。　Yahooの免責内容みると、内容については責任はもてないと記してあるので、特に期待はしてません。　加えて親父がまで
生きてる以上、これと行った行動はおこせないのが事実です。ｈ

229 ：ｈ：02/08/12 01:12 ID:GnvBAsv/

いずれにしろ。　くやしいよね。　人の弱みにつけこんで、すれすれをやってのけてるから。　発信者である当方のメール＠とかもきちっと公表したいんよ、でも本当に恐くて。。。　　ｈ

230 ：病弱名無しさん：02/08/12 01:29 ID:HPkTRk+0

>>223 （h）には激しく同情するけど、やはり癌患者側も、癌と癌の治療について、ある程度以上正しい予備知識が必要であることが痛感させられる。
hとK治療院を反面教師として、他の患者さん・ご家族さん達は教訓に生かしてほしい。

hは今からでもちゃんとした病院で現状がどうなっているのか、治療方針をどうするかを調べてもらおう。
その上で、k治療院での治療を続行するか、他の治療にチェンジするかを決めよう。

なお、将来的に訴訟を起こすつもりなら、k治療院からもらったパンフや領収書等は全て保管しておこう。
誰が何を言って、誰が証人なのかをメモしておこう。

231 ：病弱名無しさん：02/08/12 01:51 ID:3HKs6kcs

>>223

悪化してるってこと？
つまり無治療と同じ結果？
だったらソコには早く見切りをつけて別の病院へ！

232 ：＿：02/08/12 02:56 ID:zO70f59H

一目見ただけでインチキ臭いサイトじゃん。

233 ：病弱名無しさん：02/08/12 17:27 ID:soM0GXuP

最近童子出てこないね。いいことだ。

234 ：病弱名無しさん：02/08/12 19:42 ID:11pm2TsA

>>233

ある意味最強のオカルト

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/
16=22-23=28=32=38-44=53-54=65-69=71-72=78-83

オカルトは童子以上
逃げテクは童子以下

235 ：病弱名無しさん：02/08/12 19:50 ID:QwkvcVY+

>>230
>癌患者側も、癌と癌の治療について、ある程度以上正しい予備知識が必要であることが痛感させられる.
同感です
専門的に医療の知識を基礎からつけているわけではないので
誤った知識を信じていたことも結構ありました
本当に必要になってその知識（時に誤った）を元に行動する前に
あらかじめ進行してからのことを調べて知っておくべきだと痛感しています

236 ：ｈ：02/08/12 20:23 ID:emco51+h

ご意見ありがとうございます。全て全うな見解です。
今冷静に思うと末期癌患者の家族に冷静な判断をくだすことは
かなり至難なことも理解してください。　わらにもつかむやつて
やつですね。
ｈ

237 ：ｈ：02/08/12 20:30 ID:emco51+h

治療の失敗（むろんまだ解らないけど）ということより、
この方が最後の最後でさじを投げたことに、我々ものすごい動揺してる
わけです（これが計画的だど詐欺。。。）患者である父にその説明もできないですしね。　ｈ

238 ：ｈ：02/08/12 20:36 ID:emco51+h

治療前ですでに病院では余命１ヶ月の宣言、５年まえに人工肛門という経歴。　西洋医学からみはなされての選択でした。
現在は歩行不可、意識もうろう状態、なので病院に無理いって、入院中。　点滴等をうけて、多少体力もどったらこの治療院の治療をつずけるか検討。

239 ：病弱名無しさん：02/08/12 20:45 ID:Ytcr12S/

>>234
おっ？オカルト厨君こんなとこでも遠吠えかいな（プ
見せ付けてくれるねー（ゲラ
その調子で笑かせてくれよな（ペッ

240 ：病弱名無しさん：02/08/12 20:49 ID:QwkvcVY+

世の中で認めていない、”治療法”とされているものの中には
こういったリスクがあるということには末期癌患者の家族として身につまされる
これまでも毒ガス事件カルト付属病院などもあったわけだし
癌で身内が病院にかかって病院に演出的な要素が多いことに気付かされる

241 ：＿：02/08/12 21:01 ID:zO70f59H

>>238
病室に携帯ｏｒＰＣを持ち込んじゃイカン（ｗ

242 ：病弱名無しさん：02/08/12 21:32 ID:11pm2TsA

>>237
>治療の失敗（むろんまだ解らないけど）ということより、
>この方が最後の最後でさじを投げたことに、我々ものすごい動揺してる
>わけです（これが計画的だど詐欺。。。）患者である父にその説明もできないですしね。　ｈ

計画的でも患者や家族には分からないと思ってるのだろう。
ソコに通っている他の患者や家族に知り合いはいない？
いたら正直に話してあげて。病院には内緒でって念を押してから。
その人が同じ目にあったとき、その言葉を思い出すだろうから。
とにかく表ざたになるまでやりたい放題だろうね。
インチキ療法で患者を騙して大儲け・・・が悔しいと思うなら行動に出ないとね。
その前に代わりの治療法を探すのが先だろうけど。

243 ：病弱名無しさん：02/08/13 01:43 ID:y21MTuby

う～ん、大腸ガンの再発＆余命1ッか月．．．．
想像するに、リンパ節ならびに肝臓・肺への転移、ならびに腹膜播種・胸膜播種の併発というところでしょうかね。
当たらずとも遠からずなら．．．．．出来ること限られてしまいますね．．．．．

244 ：病弱名無しさん：02/08/13 09:28 ID:qU1Vjb55

数年前、母が料理中に高温のてんぷら油がかかった部分が
しみになって、最近になってそこに黒っぽいしこりのような部分が
発生しているのを見つけたんですけど、
これって皮膚ガンの前兆ですか？

245 ：病弱名無しさん：02/08/13 21:41 ID:uU/iWnGx

思うに経験の結構ある医師や看護婦のみなさんって
多少症状を言うだけで検査しなくても経験的に大体の今の病状と
今後の展開を言えてしまうのだろうと知りました
「いま癌はこうなっているでしょう
　今後こうなってこうなってあなたはいつ頃しにますよ」という”予言”が経験上できるのだろう
予想されて知っていればそれを避けようともがくわけだし
下手に手術すれば一気に全身に転移して意識さえなくなってしまう
だからよく分からないふりしていてくれたのかもしれないとも思います
ここまでは私の推測ですが
”闘っている人”というタイトルで申し訳ないですが
身内のし後火葬の時に私の埴輪のような人形を入れてもらおうかと思っています
こういうことするとおこられますか？
こっそり入れた方がいいのかな？

246 ：ｈ：02/08/13 23:14 ID:5Ie2zh6k

２４２について。　ご意見ありがとうございます。
このＫとの契約書等、場合によっては放棄できるみたいなニュアンスの文があるので、提訴などは不可ですが、同じような事でキズずく人をふやさないためにも、世間に暴露はするもりです。　でも今は父の容体のほうが先決なので。
いずれ報告します。　代わりの治療法は多分無いでしょう。解ってます。　ｈ

247 ：病弱名無しさん：02/08/14 00:01 ID:WylVJ+L0

>>246

容態が悪くなったのが肝不全を起こしかけているせいなら治療できるのでは？
国立がんセンターとかのホムペで勉強しよう。
まだやれることはあるよ。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/cancer/010214.html#06
http://www.miura-hospital.gr.jp/

248 ：病弱名無しさん：02/08/14 23:43 ID:azKk+IkK

んだんだ。
腹膜播種・胸膜播種がなけりゃ、まだ打つ手はありそうだ。

腹膜播種でも対抗する方法はある。
うまくいく可能性は低いけど．．．

249 ：病弱名無しさん：02/08/15 12:27 ID:dTpKhHAe

病院に呼ばれた。大事な話だそうだ。嫌な感じだ。

250 ：ｈ：02/08/15 22:10 ID:kXq1VLoU

２４７について。　アドバイスありがとう。
どんな治療にしろ、現在は体力がおちて各種内蔵の機能も
かなりおちてるので、点滴をうたせて回復をまってる状態です。
温熱療法等、Ｋがやっていた治療で、確かに効果が高い治療法だとおもいます。　ｈ

251 ：病弱名無しさん：02/08/16 18:57 ID:TexMvSkj

祖父がガンの診断をされました・・・・
膀胱ガンで結構悪性らしい・・・
今日手術してガン細胞を摘出したらしいんですが、医者から膀胱を全摘出するかどうかきかれました。
どちらの方がベターなんでしょう？

252 ：病弱名無しさん：02/08/16 21:22 ID:/BzRYRvU

＞腹膜播種でも対抗する方法はある。
＞うまくいく可能性は低いけど．．．

教えて

253 ：病弱名無しさん：02/08/17 14:34 ID:5zBWjuHE

初めまして。。

私の父は昨年夏に食道ガン２コと胃ガン１コ見つかり、
食道半分くらいと胃全部とってお腹からも小さいの１０コ以上とりました。
筋肉モリモリで肌ツヤもよかった父は小さいおじいさんみたいになっています。

今は点滴に病院へ通うだけ。
初めは末期って言われてたけど、、、後５年の間に再発しなかったら大丈夫だって。
私にできるのはそれを願うだけだし。。
この１年いろんなことがあったし、いろんなこと考えたり走り回ったけど、、、
治るとか治すっていうよりも、今は有意義に毎日を過ごして欲しいなって思う
ようになったんだ。

父は真面目な人で遊びもしないで定年後の夢に向けて仕事をしてきて、
それが入院中に定年となり夢であった仕事も身体がついてかないので
諦めるしかなくなって、可哀想だった。
でも、それまで夫婦仲よくなかったけど、病気のおかげで仲がよくなったよ。
新婚みたいにしてる（笑
そのまま時が過ぎてくれればいいなって思う。。

254 ：病弱名無しさん：02/08/17 16:28 ID:Gn256m8+

親友が、スキルス胃がんで、末期だと言われました。腹水、リンパ節、
卵巣に転移があり、余命が短いらしいとの事。
今は運の良い事に、飲み薬の？抗癌剤が効いているらしく
腫れが小さくなっているらしいのですが、どうにか助ける方法
はありますか？まだ、20代の女性です。

255 ：病弱名無しさん：02/08/17 16:54 ID:SX3UlTdM

>>254
助ける方法は残念ながら．．．．．．
抗がん剤の使用、腹水の処理、腹水を利用した免疫誘導による養子免疫．．．
ハイパーサーミア、放射線（ガンマナイフ、重粒子線．．．．
このうちどれが適用可能やら．．．．．

256 ：病弱名無しさん：02/08/17 23:58 ID:pdQ6SS5k

代替療法を信じて乳ガンが悪化してしまった人。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020814sr11.htm

257 ：病弱名無しさん：02/08/18 12:59 ID:di2yatrU

>>256
あまりにも痛ましい話。
噂先行の代替療法は延命のチャンスを奪い、寿命を確実に縮める。

258 ：病弱名無しさん：02/08/18 21:33 ID:ZmO9Y+np

インチキ健康法ぽいのですが、無料で簡単にできるので一応紹介しておきます。
今日テレビでやっていたのですが、爪の付け根を反対側の親指と人差し指で
痛くなるほど強くもむと交感神経と副交感神経のバランスが良くなって、
いろんな病気が良くなるそうです。
ガンは親指を反対側の親指と人差し指で挟むようにしてもむといいそうです。
詳しいことは週刊現代（？）に出てるようです。

259 ：病弱名無しさん：02/08/18 22:17 ID:/ianF5TL

>>258

↓のことだろ？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1024993482/117

本屋で立ち読みしたけど胡散臭かった。
どの治療法も医学的根拠のないものばかり。
体験談はあったけどね。
医者の体験談まであった。
医者のくせに体験談しかないのかって。

Ｗキノコ食品の体験談もね。
腫瘍マーカーのグラフが最高！
使用開始直後からすぐに下がってた。
いかにもＷキノコ食品が効きましたって言わんばかり。
でも本文よく読むと放射線療法やってんの。
しかもＷキノコ食品使う前は隠蔽。
その前から腫瘍マーカー下がってたんだろうな。
放射線療法のおかげで。

いわゆる月刊誌版バイブル商法だな。

260 ：258：02/08/18 22:28 ID:ZmO9Y+np

>>258
テレビでチラっと見ただけなので…
でも健康雑誌ではなかったような。
高価な健康食品を購入しなくてもいいし、これだけでガンを治そうとする人は
いないだろうから書きました。
別に他意はありません。

261 ：病弱名無しさん：02/08/18 22:48 ID:tbhJiJhv

>>260

業者がタダのインチキを普及させることがある。
これは思考力を麻痺させる布石であることが多い。
タダだからって信じると次のインチキが待ってる。
警戒感が徐々に麻痺する。刺激般化だっけ？
使い古された手口。
気をつけてね。

262 ：病弱名無しさん：02/08/19 22:16 ID:4EpdKdBa

ルー＝ｒｙｏｎ　　　らしい

263 ：病弱名無しさん：02/08/20 15:30 ID:yOt/nFhV

父にガンが見つかり、今放射線治療をおこなっています。
転移もなく、かなり効いている(治療開始から半月もたたずに腫瘍が五分の三になったらしい)
のですが、手術が難しい(不可能ではないらしい)ということで放射線が終わり次第また抗がん剤治療に
切り替えるということなんです。

私としては手術が可能なら受けさせたほうがいいのではと思うのですが、
このまま抗がん剤を使ったほうがいいのでしょうか？
ちなみに放射線の前に一度抗がん剤治療を行ったのですが、そのときは父の体の
ダメージが大きく、途中で投与を止めたそうです。

264 ：病弱名無しさん：02/08/20 17:41 ID:tDtZ5XnN

>>263
最低限どこの臓器のどういう種類のガンで何期かくらいは書かないと
誰も答えられないと思う。
それにここには専門医はたぶんいないので下記サイトから専門医のいる
MLにでも参加した方がいいのでは？
http://www.incl.ne.jp/~muse/cancer/index.html

265 ：病弱名無しさん：02/08/21 21:11 ID:Ja6vlk5k

黒くてまん丸じゃない点があるのですが癌の可能性は有りますか?
膨らんではいません

266 ：病弱名無しさん：02/08/23 03:44 ID:KOn5fNG9

サーバーが移転したようで、
前スレ私のレスが何番か分からないのですが、
前スレで、家族が肝細胞癌でインターフェロン併用化学療法を
試すことになったと書き込みしたものです。
化学療法は、実はあまり効果がありませんでした。
しかし、一時的にですが主治医も｢もしかしたら！｣と思ったぐらいに、
元気を取り戻し、余命が僅かながらですが伸びたのも事実でした。
家族は春に永眠しましたが、最後まで頑張って生きてくれました。

ようやく落ちつきを取り戻し、
少しずつ残された私達も元気を取り戻しつつあります。
残念な結果にはなってしまいましたが、
最後まで諦めずに頑張って良かったと思っております。
あの時、不安でいっぱいだったけれども、
ここにいる皆さんも頑張っているのだと思い、
辛い時期を乗り越えることができました。
私が書きこみをした時、温かいレスを下さった皆さん。
本当にありがとうございました。
お礼を言いたくて、レスさせていただきました。

267 ：病弱名無しさん：02/08/23 19:47 ID:ma7XY5xt

誰かおしえてください。
母が乳がんからの全身転移で､現在手の施しようが無く、
医者にも見離された状態です。
現在は、もうがんに対する治療をできず、緩和ケアのみとなっています。

母は、がんによる圧迫で食堂がつぶれてしまい水、健康食品すら飲めません。
化学治療も体力的に無理との事なので、現在は気休めといった感じで
丸山ワクチンを使用しています。

母も家族も何とか癌に対する治療を･･･と考えていますが､
医者に方法がないと言われてしまっては、正直治療法が思い浮かびません。
このような状態でも可能な治療法は無いでしょうか･･･？
治療する意思があるのにそれすら出来ないという事はあまりにも･･･。

268 ：病弱名無しさん：02/08/23 22:28 ID:6cJqZ3vT

>>267
あなたのお母様に可能かどうかわかりませんが、ハイパーサーミアはどうでしょうか？
http://ns.taishitsu.or.jp/hyperthermia/
上記サイトでその治療が可能な医療機関を教えていただけると思います。

269 ：名無し：02/08/23 22:47 ID:w1u0RTCt

私ここ１週間ほど風邪ひいて、風邪薬と間違えてずっと父の抗がん剤を飲みつづけ
ていたのですが健康な人が抗がん剤を飲んじゃうとどうなるんですか？

270 ：病弱名無しさん：02/08/23 22:51 ID:6cJqZ3vT

>>269
細胞分裂の激しい細胞ほどダメージを受けるので皮膚・粘膜なんかの具合が悪くなるかも。
あと免疫細胞も攻撃するから風邪はますます治らない。
まあ抗ガン剤の種類にもよりますけど。

271 ：病弱名無しさん：02/08/24 02:03 ID:EHpAmu+z

＞２６９
怖すぎ・・・。

272 ：病弱名無しさん：02/08/24 02:08 ID:EiCePV1S

>267
温泉療法がいいんじゃないですか？
うちの母親の経験からいくと
北海道の十勝川温泉が効果アリみたいです。
ただし、ほかの硫黄臭のする普通の温泉だと
逆に痛くなったみたいです。

273 ：名無し：02/08/24 19:08 ID:Ph0lA8yf

２７０＞本当怖いです。
　　　　あまりにも抗がん剤を飲みすぎた、１日３回も飲んだせいで
　　　　久しぶりに友達に会ったら「痩せたね～」の一言。
　　　　体重計に乗ったら５ｋｇ減でした。
　　　　恐るべし抗がん剤。
　　　　これから病院行ってきます。

274 ：病弱名無しさん：02/08/25 00:54 ID:3y9nVPmq

＞273
お大事に。

というか、お父様の薬が足りいなくなるのでは？？
病院は余分に出してくれるかの？

275 ：病弱名無しさん：02/08/25 01:00 ID:GzJVf19E

怖すぎつーか
馬鹿すぎ

276 ：病弱名無しさん：02/08/25 01:51 ID:nmwGaeFW

>>267
現状では温泉療法は危険です。
移動するだけで重篤な状態に陥るかもしれません。
どうか慎重かつ冷静なご判断を。
臨床・治験という分野もありますが、今から本人・ご家族ともに本質・治療内容を十分理解することは難しいことでしょう。
重粒子線やハイパーサーミアなんかの高度医療はお金かかりますし．．．．．
民間療法はとてもじゃないけど、お薦めできる代物じゃない。
気休めかもしれないけれど、できるだけ家族が付添い、患者のストレスを緩和させる方法を考えてみて下さい。
それにより免疫賦活作用がありますので。（末期ガンでは本当に気休めもいいところですが．．．）

277 ：病弱名無しさん：02/08/25 03:18 ID:d4QFVavO

>>276
天仙液シリーズに塗り薬がありますが・・・
中国から取り寄せるのはめんどい。空港まで取りに行かねばならない。
でも、効果はあるかも。

278 ：病弱名無しさん：02/08/25 03:28 ID:oPzQQOQp

>>276
ハイパーサーミアは保険適用が可能。
ただもうからないから医療機関がやりたがらないだけ。
http://ns.taishitsu.or.jp/hyperthermia/
上記サイトで聞けば保険でやってくれるところを紹介してくれるよ。

>>277
中国産ダイエット薬による死亡者が報道されてる時期によくガン患者に
天仙液なんて勧められるね。
その為に寿命が縮んだらどう責任をとるつもり？
偽物が多く成分が公開されてない上に高価な天仙液。
普通中国産って言うだけでみんな敬遠するよ。

279 ：病弱名無しさん：02/08/25 03:42 ID:hAAVRx2c

>>278
その為に寿命が縮むってどうやってわかるんだよ。（ｗ

280 ：病弱名無しさん：02/08/25 14:52 ID:CbyV4Oo0

みなさんのガンが治りますように。

281 ：病弱名無しさん：02/08/25 22:13 ID:+EzHa+xr

抗がん剤について勉強するのに良いＨＰや本があれば紹介して下さい。

282 ：名無し：02/08/25 22:22 ID:4404m7id

本当私って馬鹿ですよね。
父の抗がん剤は、結構毎回多めに出してくれてるので大丈夫なんですが・・・。
私の体が・・・・・。
抗がん剤ってヤツレるんですね。

283 ：病弱名無しさん：02/08/26 00:50 ID:qJSfrAEt

治りますように。

284 ：名無しさん：02/08/26 00:53 ID:bgAbAofI

バナナもわずかですが一種の抗がん作用あるみたいですよ。熟して
斑点が出ているくらいのものが効果高いとか。

改善されますように。

285 ：病弱名無しさん：02/08/26 01:41 ID:t2lo3eXT

>>281
別冊ニュートンの医療関係本
Yahooのガン掲示板で紹介されてたけど、いろんな本の中であれがガンと免疫の関係を視覚的に理解することができた。

286 ：病弱名無しさん：02/08/26 01:59 ID:EwqI3n9J

>>285

「がんと免疫の基礎」かな？
胡散臭いことは書いてないし勉強にはなるね。
でも全三章の各章の著者が別人なので、がんと免疫の関係は全然書いてないんだよね。
「がんの基礎と免疫の基礎」というタイトルのほうが正しいような気がする。

287 ：病弱名無しさん：02/08/26 13:11 ID:Gv9vSVOO

>>267
亀レスですがこれどうですか？
（けっこうお金がかかるみたいですが…）
http://www.kyodo.co.jp/iryo/news/820cancer.html

288 ：病弱名無しさん：02/08/26 15:24 ID:t2lo3eXT

ニュートン別冊は他にもいろいろありまっせ。
「人体の不思議」
「病気がわかる本」
「からだのサイエンス」
「なぜ人は病気になるのか」
これらの本にはガンについて視覚的にわかりやすく解説されています。
健康食品紹介本と比べると雲泥の差がありますよ。

289 ：　　　　：02/08/26 21:12 ID:dA1DAHM9

アゲ

290 ：病弱名無しさん：02/08/27 03:13 ID:pysg3+gp

>>287

枠が広がったのはいいが、ちっとは安くして欲しい。

>>288

ニュートンはいいやな。
胡散臭くないし。
商売っ気ないし。
純粋な学問って感じ。

291 ：病弱名無しさん：02/08/27 09:37 ID:oUblQgl+

うちの父さんは咽頭癌で今手術まで自宅待機してますが、
昨日から手がものすごい震えてます。
後、胸がなんか痛いそうです。
肺にきちゃったんですかね…
手の震えは脳かな…
既に頸部リンパ節に転移はあるので、
可能性がない事はないかも…
うぉ～ん
これからどうなるんですかね…

292 ：288：02/08/27 10:57 ID:UfhQl0S3

偉そうに紹介してる俺やけど、Yahoo掲示板（もちろん医療関係）のトピックで別冊ニュートンの紹介されるまでこの本の存在知らなかったっす。
トピ主にしたがって立ち読みして目から鱗が落ちましたよ、俺が今まで読んでた民間療法本はいったいなんだったの？って感じ（トピ主も立ち読み薦めて買えとは強制しないところがミソ、さらに本屋さんに謝ってるし）。

このトピ主といい、通常療法ちゃんといいYahooには良くも悪くも個性あふれるキャラが大勢いてます。
でも俺は2chの方が好きだけどな（ｗ

293 ：病弱名無しさん：02/08/27 23:12 ID:gZ5Dz0Kk

>>290
ニュートンが純粋な学問？？？
んなわけないじゃん

294 ：病弱名無しさん：02/08/28 09:31 ID:SVjiXkt/

age

295 ：病弱名無しさん：02/08/28 15:25 ID:rn3bezof

たしかにニュートンはいいね。
民間療法本なんかとは次元が違う。

296 ：ｈ：02/08/28 21:23 ID:+nbphmTq

hです。19日に父が他界しました。宣言した通り当方の父の治療途中でさじなげ（返金無）、人格的に問題ある治療院記します。東京都の気光治療院。
YAHOOで｛気光｝で行きます。　ここのHP見て、感想を直接意見してあげるのもいいかもしれません。以上

297 ：病弱名無しさん：02/08/28 21:36 ID:io7WbKdj

父が今ホスピスにいます。余命は１週間単位で考えてくれと
言われてます。多発性骨腫瘍で全身の骨と胸水、心臓にも水がたまり、
モルヒネとステロイドで緩和してもらっています。
確定診断時はすでに全身転移してしまっていてなす術がありませんでした。
毎日衰弱するのをただ見ているだけで、苦しいです。夢であってほしい。

298 ：病弱名無しさん：02/08/28 23:14 ID:cuG5BNLQ

>>297
私の独断と偏見によれば、モルヒネとステロイドで
衰弱してるのではないかと・・・
全身転移していても、化学治療を受けないほうが
長くいきれるという説もあるし。

299 ：病弱名無しさん：02/08/28 23:17 ID:SLqf+Rg0

>>296

ご冥福をお祈りしたい。
落ち着いたら訴訟も考えてみては？

300 ：病弱名無しさん：02/08/28 23:45 ID:AVkAEt26

>>296
ご冥福をお祈りします。

301 ：病弱名無しさん：02/08/29 08:02 ID:c7s9EEwy

>>ｈさん
ご冥福をお祈りします。

302 ：病弱名無しさん：02/08/29 09:50 ID:V29HHdnB

友人が数ヶ月前から肩のあたりが痛み、腕を上げたり後にそらしたりができなくて五十肩
肩かなぁと言ってたと思っていたところ、最近になって痛みが激しくなりかかり付けの
の病院にいって診察してもらったら大きい病院に見てもらうように言われ紹介先の病院
から診察してもらった。検査入院が必要といわれそれまで間の痛み止めとしてモルヒネを
渡されたそうです。レントゲンを撮ると肩甲骨のあたりの骨がまったく写っていなかった
そうです。検査入院前でなんの病気かわからず心配している状態です。
一体何の病気なのかわかりますか。

303 ：病弱名無しさん：02/08/29 10:54 ID:i7U7fwYx

いざ病気と直面すると本当に判断が難しいですね。

304 ：267：02/08/29 11:09 ID:O+UsdsEc

ﾚｽ遅れてすいません。
いろいろご意見ありがとうございます。

実は温熱療法　何度が試していました。
週一で治療を受けていたのですが、
気管支が圧迫されて息苦しさが消えなかったために
緩和ケアという形で、一時転院してステントを入れたのですが
その手術中に意識がなくなってしまい、現在は意識不明に状態から
抜け出したのですが、脳に障害が残ってしまったのか、子供である
自分のことすら全くわからないらしく、じっとしています。
また声すら出せない状態です。

そういったこともあり、温熱すら出来ないといわれています。

現状は厳しいですが、今後は>>289さんの意見などを含め、副作用の心配が無く、
注射でできる治療を検討していきたいと思います。

305 ：267：02/08/29 11:10 ID:sIQEUnyK

306 ：病弱名無しさん：02/08/29 21:02 ID:Rl/L00LS

ガンに効く奇跡の温泉　多摩川温泉の体験談
http://members.jcom.home.ne.jp/3243985001/tamagawa.htm

307 ：病弱名無しさん：02/08/29 21:08 ID:yXwCD589

僕は癌です。
余命３ヶ月です。
７月に癌と宣告され、まもなく２ヶ月がたちます。
余命が当たるとしたら、１０月上旬で死にます。

僕の今の楽しみは、１人エッチです。
一応病気なので、働くことはできません。
お金もないから、入院もする気はありません。
それでも、毎日オナニーしています。
精液の量も一般と変わらず出ます。
僕って本当に癌？って思います。
だって、何の変化もないですし、食欲も元気もあります。

どうせ死ぬなら、好きなことして気分がいい死にかたをしたいですよね？

308 ：病弱名無しさん：02/08/29 23:22 ID:k2eDcBOK

267さん
つらいですね。私にいい案はないですが、なんとかお母さんが少しでも
いい状態になられますように。

309 ：菜奈美：02/08/30 00:10 ID:NQQKbnal

私の父が食道ガンです。
それで今はやせ細ってきてます。
どうにか治す方法ってないんですか？
あと食道ガンの原因っ何なんですか？

310 ：kes：02/08/30 00:30 ID:rQE3i5no

免疫療法って効果はどれくらいあるのかな・・・

311 ：名無し：02/08/30 00:47 ID:WFYMxlSo

>>309
ちゃんと病院はいったの？
でないとなんの進展もないよ。

312 ：免疫療法あれこれ：02/08/30 01:25 ID:faD753Tt

>>310
1）健康食品による免疫療法
全く効果ないと割り切った方が無難です。
異論唱える人いると思うけど、現実的には信用するに値しません。

2）丸山ワクチン
効果を期待するにはやっぱり．．．．
ただし非常に安価。
気休め程度に。
（一応使用者の改善例有り）

3）各種BRM剤
厚生省に認定されている免疫活性を中心とした免疫活性剤。
膀胱ガンなどにたまにBCGワクチンが利用される。
健康食品よりはマシ。
抗原性の高い癌なら多少の効果は．．．．

313 ：免疫療法あれこれ2：02/08/30 01:26 ID:faD753Tt

4）非特異な養子免疫療法
LAK療法など。
患者のリンパ球を体外で増殖させ、癌に対する攻撃性を増せてから体内に戻し癌細胞を叩く。
抗原性の高い癌（メラノーマとか）や癌の術後の再発防止には期待できる。

5）特異的な養子免疫療法
DCなど。
この免疫療法は上記までの免疫療法と違い、獲得免疫系に確実に癌を認識させT細胞に癌の攻撃指令を与え、確実に癌を叩く療法。
現在はまだ研究段階だが、未完成ながら臨床名目で受けることは可能。
将来、癌に対する完全な免疫療法が登場するとすれば、この特異免疫療法の発展型である可能性が非常に高い。
最近の研究では樹状細胞と癌細胞を融合させるタイプの特異的養子免疫療法において、インターロイキンの同時投与で効果が爆発的に奏することがマウス実験で確認されている。
臨床実験も近日中に行われる予定。

314 ：病弱名無しさん：02/08/30 02:38 ID:mwhbqeYN

健康な人はここを見ないほうがいい
暗示効果でガンになってしまうから

315 ：病弱名無しさん：02/08/30 04:29 ID:faD753Tt

>>314

これこれ、サラリと大嘘つかないように。

暗示でDNAが変異したら、世の中ミュータントだらけになるわい。

316 ：ｈ：02/08/30 21:58 ID:Nb0v/J09

気光治療院から念書とられてるから。最初の問疹と状態が違ってきたら、返金しないとあるから。さじ投げられた時も責任は追わないが治療を続行することに合意するという念書をとられてるから。用意周到なんですよ。　結局、この人の人柄と当方の無知ぶりの要因なんでしょ。

317 ：ｈ：02/08/30 22:00 ID:Nb0v/J09

あとこういう事を紹介できるＨＰあったら教えてください。　僕たちみたいなバカな被害者がふえないためにも。　ｈ

318 ：病弱名無しさん：02/08/30 23:39 ID:Jkwb/Ta3

>>316

念書が法的にどの程度の効力があるのかが問題だな。
民事訴訟は念書の効力による。
が、・・・
インチキ療法なら医師法とかで訴えることも可能だろう。
刑事訴訟には持ち込めるはず。
弁護士と相談してみれば？

319 ：病弱名無しさん：02/08/31 00:22 ID:68hNa+S6

免疫療法って、どんなガンに効果があるの？　　悪性脳腫瘍には、適しているのかな？

320 ：病弱名無しさん：02/08/31 01:05 ID:FgwBrD0P

>>317
紹介できるHPじゃないけど、病院を告発してるサイトのリンクです。
http://japan.cside3.com/byoin.html

321 ：病弱名無しさん：02/08/31 03:22 ID:rnHkJ976

>>319
現行の免疫療法自体、過大な効果を期待するには無理がある。
ちなみにどんな部位の癌でも抗原性が高ければ高いほど期待度はupする。
ただし、抗原性の高い癌なら、免疫療法に頼らずとも、癌発生時に免疫細胞が自力で駆逐している。
一般に癌細胞は抗原性が低い。
ゆえに、いくら免疫細胞群を活性化させても、免疫細胞群は癌細胞の存在に気がつきはしない。
ちなみに脳腫瘍なら、ガンマナイフや重粒子線などの放射線療法の方がはるかに奏効率が高い。

>>317 （h）
＞とこういう事を紹介できるＨＰあったら教えてください。
まさに2chがうってつけの公開の場ではないかと．．．．．

322 ：320：02/08/31 04:46 ID:FgwBrD0P

>>317
上で紹介しているサイトにあった医療事故にあった場合の対処法です。
医療事故とはちょっと違いますが参考にはなると思います。
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/jd5/bighead/plan.html

323 ：病弱名無しさん：02/08/31 12:56 ID:fcWFkvDu

血便、貧血、下痢と便秘の繰り返し、とうとう下血みたいなものしちゃった・・・
正直あてはまれば当てはまるほど恐くて
病院行きたくないよ

324 ：病弱名無しさん：02/08/31 13:04 ID:7n9Z9GcJ

>>323
癌とは決まった訳ではないでしょ。
潰瘍性大腸炎とか、クローン病とか．

325 ：病弱名無しさん：02/08/31 18:31 ID:lxLYdJbN

がんになると初期でも痩せるの？

326 ：病弱名無しさん：02/08/31 21:44 ID:rnHkJ976

>>325
初期・早期は無症状だよ。
2期・3期でも症状ないことが多い。
4期でも症状がないことも．．．．

癌は症状が出た時点ですでにかなり進行している。

>>325
初期・早期ガンで痩せることなんてまずない。
痩せているとすれば、何か別の原因がある。

327 ：病弱名無しさん：02/08/31 23:28 ID:G2uF2qvD

＞＞３２１さん　　詳しくありがとう。お医者さんですか？
星状神経膠腫ＧⅢ　　手術によって、見える部分は、切除。その後放射線治療し退院しました。
少し後遺症はあるが、日常生活は一人でもほぼ行え・・・安定した時間を送っています。
今、延命のため、願いは治癒・・・やっておける治療ってありますか？

328 ：３２３：02/08/31 23:33 ID:S6E9sy/W

食欲あるし（しかも1㌔太った）がんじゃないと思うのだけど
泥状下痢で何回もトイレ行く。
「血便またみたら行こう～」と思うのだけど
普通の便にいつもどるのかちら？？

329 ：病弱名無しさん：02/09/01 00:42 ID:TDeCluYH

>>323 >>327
典型的な進行した大腸ガンの症状なんですけど．．．．．
血便も混ざることもあるならS字結腸から直腸の間あたりかなぁ．．．．．
もちろんただの大腸炎の可能性も大きいけど、なんにせよ手遅れになる前に早いとこ医者に行って下さい。

>>327
キャンサートーク・メーリングリストかYahoo掲示板の癌トピックで意見求めてみたら？
向こうは親切なお医者さん多いし。
ここはやっぱり2チャンネルだから．．．．

330 ：病弱名無しさん：02/09/01 01:12 ID:b78VmTXb

＞＞３２９
みぞうちの辺りがたまに痛むのも？
恐くて寝られない・・・
病院行くのがいいのだろうけど丸一日掛かるみたいだし
費用も高い～
下痢が直ってまた血でたらにしる！！

331 ：マチカネハッチョロ：02/09/01 01:24 ID:ubPxv1ej

ちょっとみなさんの意見が伺いたくて書き込みました。

最近偶然に国立がんセンターのＨＰを見たのですが「食道がん」の症例に全てあてはまります。

血痰。熱い食べ物も摂取すると食道や背中がしみる。むせるような咳。
体重の微減。声のかすれ。

この場合食道がんと考えていいのでしょうか？別の似たような症例を持った病気など
あるのでしょうか？

もし食道がんだとしたらかなりのステージなのでしょうか？

みなさんのご意見を伺いたいと思います。

332 ：病弱名無しさん：02/09/01 02:42 ID:TDeCluYH

>>330
＞＞みぞうちの辺りがたまに痛むのも？
．．．．
怖がってためらう余裕はもはやないかもしれません。
休みが開けたらすぐ病院に予約取って検査を受けて下さい。
（CT・胸部レントゲン・腹部レントゲン・内視鏡検査・等）
僕の母も同様の症状が出て、それでも様子を見るとか言ってほっといたら大腸イレウスを併発し緊急入院してしまいました。
危なく腹膜炎まで併発するところでした。
（ちなみに母はすでに他界）
怖がって半年・一年とほっておいたら取り返しがつかなくなりますよ。

>>331
癌でないとしても、その症状ではやっぱり検査入院された方がよろしいかと．．．．
血痰なんて健常者はまずありえません。

333 ：３３０：02/09/01 03:18 ID:RjAvjl1p

＞＞３３２
ありがとうございます。（まだウロウロしてました・・・アホｩですね私）
よ～く考えて主人に相談したところ
月曜に行くことにしました。

多分腸炎とか腸の中の痔？と思う。思いたい

334 ：病弱名無しさん：02/09/01 11:15 ID:JwOuethf

脳腫瘍はここで話してもよいのでしょうか？

335 ：病弱名無しさん：02/09/01 16:09 ID:w0RytIfb

　脳転移で右手が麻痺しています。最近少しだけ動くようになりました。
　この様な状態で、「いちょうの葉」を飲む事は、少しは意味が
あるのでしょうか？
　近所のドラッグストアーでは、血管内皮の強化なんて事も謳われて
いたので、むしろガンには良くないのでしょうか？
　ご意見を頂ければと思います。

336 ：病弱名無しさん：02/09/02 18:27 ID:FEpd3KSm

>>335
少しは意味が．．．と聞かれると、プラセボ効果くらいはあるんじゃないでしょうか。

337 ：病弱名無しさん：02/09/03 03:22 ID:RkxQWO3Z

全身温熱療法は保険適用ではないのでしょぅか？

338 ：病弱名無しさん：02/09/03 09:25 ID:8Rb7T9Se

>>337
保険適用なのですが、儲からないのでやりたがらない医療機関が多いだけです。
だからみんな仕方がないので自費診療でやってもらっているようです。
ここ↓で保険適用してくれそうな医療機関をメールで問い合わせては？
http://ns.taishitsu.or.jp/hyperthermia/

339 ：病弱名無しさん：02/09/03 09:27 ID:8Rb7T9Se

>>335
ギンコ（いちょう）は脳の血流を良くするハーブなのですが、それが脳腫瘍に
プラスに働くかマイナスに働くか素人で判断するのは危険です。
飲ませるのなら主治医に相談すべきでしょう。

340 ：病弱名無しさん：02/09/03 09:45 ID:K1YnO6OK

×みぞうち
○みぞおち（鳩尾）

341 ：335：02/09/03 19:19 ID:F+Gzsr6c

>>336
>>339
　レス、ｻﾝｸｽです。血管内皮の強化が、血管内皮の増殖因子と
関係しないのかと、素人考えで不安になったのでした。
　主治医が、いわゆる健康食品にはあまり熱心でない様子なので、
悩んでいるところなのです。
　脳神経の発達には良いような気がしたりして・・（w
　もう少し様子をみてみます。

342 ：病弱名無しさん：02/09/05 22:46 ID:pZfXbsDf

俺の祖父は脳腫瘍由来の脳梗塞の後アスピリンで血栓を溶かしてるらしい

343 ：病弱名無しさん：02/09/05 22:54 ID:y88+tzP9

だれか岡山大学で研究された癌消滅遺伝子について語らないの？
マジでスゴイ発見なのに。

344 ：病弱名無しさん：02/09/05 23:26 ID:q72DTnyv

>>343

そういう君は語らないの？

345 ：病弱名無しさん：02/09/06 00:19 ID:oFMTXNS1

>>343

これか？
オカルトスレに似合わぬまともな話ﾊｹｰﾝ!

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031142640/54

346 ：病弱名無しさん：02/09/06 13:48 ID:pXt7l3C2

↑すごいです。早く使えるようになるといいなあ。

347 ：病弱名無しさん：02/09/06 18:45 ID:SRap1UBs

これが本当ならば
スゴイ発見だよ！
早く実用化されて沢山の人たちが助かると良いね！

348 ：病弱名無しさん：02/09/06 20:46 ID:aki6ZUne

「基礎実験段階」だからぬか喜びになる可能性もあるね。
でも、ソースを示しているだけでもまともだ。

349 ：病弱名無しさん：02/09/06 23:56 ID:SRX/HfuJ

岡山大学医学部は田舎にありながら、中四国九州では九大に告ぐ難易度を
誇ります。

350 ：病弱名無しさん：02/09/07 00:19 ID:YtGkk4VL

期待。

351 ：病弱名無しさん：02/09/07 03:01 ID:OwVfsXgj

妹の幼馴染の子の母親が膵臓癌になったそうで
本人には、違う病名を言ってで手術したそうです。
幼馴染の子が信頼しているから、
母親の病名を教えたのだろうと思うのだけど
妹が私にまで本当の病名を言ってしまった事は
良くないのではないかと思うわけでして・・・。

そして、もう一つ。
我家の母親が毎日のように病状を聞けと言い続けている事に
キレてしまいそうな自分が、少し嫌

352 ：病弱名無しさん：02/09/07 03:42 ID:kYev4KJ6

>>343
>>349
このうちどっちがawazanake くん？
あんまり半端なことをyah*00で吹いてもらっちゃ笑われまっせ。
知識的にはawazanake 君よりも向こうの連中の方が遥に上。
中途半端はギャグの元でっせ。

353 ：病弱名無しさん：02/09/07 03:44 ID:CUYN88/p

母親は病状を聞いてどうする気なのだろう？

354 ：病弱名無しさん：02/09/08 10:16 ID:iJNOuvxg

末期癌でもうすぐ死にそうなので
私の体で癌消滅遺伝子の実験をしてほしいのですが

355 ：病弱名無しさん：02/09/08 10:33 ID:eGIqFXN3

>>354

岡山大病院に問い合わせれば？

356 ：まわしもの：02/09/08 10:49 ID:/OSq1bTY

抗癌剤の新しいムック出ましたね
素人が見るには詳しすぎるくらいかも
知りたい薬の情報を手軽に十分知る機会が
与えられるのはありがたいことです

357 ：ｈ：02/09/08 12:11 ID:9kjkA9Ba

３１７についてのアドバイス色々ありがとう。ｈ

358 ：病弱名無しさん：02/09/09 02:23 ID:jqrl/bbO

>>357

頑張れ！
ヤフにリンク外させることも出来るのでは？
リンク先には責任持たないだろうけど、
関わり合いにもなりたくないだろうから。
リンク外させればアクセス減って少しは被害者も減る。

あと、弁護士会の無料相談室とかも利用したら？

359 ：病弱名無しさん：02/09/09 06:15 ID:3X7J9QPa

このままの調子でいくと、僕の寿命は２週間。
本当に末期ガンなのか？
ほとんど、実感がないから嘘と思って入院はしていない。
今の楽しみはオナニー。
毎日、射精しています。
本当に死ぬなら、死ぬ直前までやりまくる。
なぜなら、死ぬ前に気分がいい状態で死にたいから。

360 ：病弱名無しさん：02/09/09 15:17 ID:7naH7UiB

>>359
つまらん嘘ついてんじゃないよ。
死ぬ2週間前の患者がどういうものか知らないくせに。

361 ：病弱名無しさん：02/09/10 02:21 ID:6w4dRUKj

肺がんの痛みってどんなのですか？すいません

362 ：病弱名無しさん：02/09/10 02:25 ID:67noDuJV

今日のポストだったか現代だったかの記事で
平岩医師という方が提唱されていた
治療スタイルは共感できたな。

363 ：病弱名無しさん：02/09/10 02:31 ID:oCn8QSN4

>>362

平岩さんはずっと前から現代に連載してるよ。

364 ：病弱名無しさん：02/09/12 00:03 ID:nMFZQ0OE

母が肺ガンかもしれません。
そこでお聞きしたいんですが丸山ワクチンと言うのは
本当に効くんでしょうか？もう何度も出ている話題だったら
スイマセン・・・。

365 ：病弱名無しさん：02/09/12 00:09 ID:RZHhHlZ0

>>364
効きません。
それだけで治すなんて絶対無理です。
でもきのこ等の健康食品よりは安いだけマシでしょうか。
（ガン向けの健康食品は月に５万１０万ざらにありますから。）
肺ガンだったらここなんてどうでしょう？
http://www.akiba.gr.jp/tcp/

366 ：病弱名無しさん：02/09/12 00:14 ID:RZHhHlZ0

>>364
あと下記のBBSも割と真面目な情報が多いのでいいと思います。
(業者からうざい広告メールがたくさんくるのでプロバイダーのメアドは
　書かれないことをお勧めします。）
http://www.gankeijiban.com/

検索エンジンで検索すると患者の体験記がヒットしますが、真に受けないように。
大抵は健康食品を売りつけるためのサイトです。
「詳しくはメールでお問い合わせください。」とある場合、サイト制作者に
手数料が入る健康食品の購入先を教えてくれます。

367 ：病弱名無しさん：02/09/12 16:50 ID:RZHhHlZ0

こういうのが早く薬として開発されるといいのですが…
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20020828002.htm

368 ：病弱名無しさん：02/09/12 18:10 ID:uhuOkmWa

>>367

マウスの実験だからな。
人間に効くかどうかは分からない。
それを確かめるのはこれから。

369 ：ななし：02/09/12 20:17 ID:qUkjMqsI

がん細胞はナトリウムを吸収しながら分裂していくため、
がん細胞を抑制するためには塩分ひかえめの食事を摂る方がいいらしいですね。

370 ：病弱名無しさん：02/09/12 21:57 ID:UkdaS3mP

>>369

迷信です

371 ：病弱名無しさん：02/09/12 22:02 ID:uxfYfVvF

>>369
いったい情報の出所はどこなんですか？

372 ：ななし：02/09/12 22:18 ID:qUkjMqsI

369

迷信というより科学的根拠があるんじゃないですか？
「ゲルソン療法という食事療法を自分流に改良して末期がんから生還した
医師の本にありました。まあ、まるで塩分を摂らないのもまた別の
害があるのでしょうが。

373 ：病弱名無しさん：02/09/12 22:20 ID:lCTuRiBH

>>372

バイブル本は根拠にならない。

374 ：ななし：02/09/13 00:09 ID:c/CqQXAu

でも現に大腸がん４期で肝転移まで出た後１２年生きてる医師の書いた
ものですよ。そうした事実はどう受け止めたらいいのですか？
別に全ての人がその療法で良くなるとは書いていませんがね。

がんがナトリウムで細胞分裂がすすむということはそのスジで
調べれば判ることです。

375 ：病弱名無しさん：02/09/13 00:36 ID:NrErJ2NY

>>374

大腸がんはおとなしいから別に不思議な話ではない。
ゲルソン療法やった人が１２年生きたって、ゲルソン療法のおかげかどうかは分からない。
その体験談も信用していいものかどうか。

そんなことより、ＮＣＩの効果なしって判断のほうが信用できるな。

376 ：病弱名無しさん：02/09/13 02:00 ID:zlK7Cmme

塩化ナトリウム完全0な生活してたら正常細胞だって死んでしまうわい。

377 ：病弱名無しさん：02/09/13 03:20 ID:yS3fbnm3

手術なしの点滴治療だけで癌は治るものなんでしょうか？

378 ：病弱名無しさん：02/09/13 11:06 ID:zlK7Cmme

>>377
無理です。（白血病を除く）

379 ：377：02/09/13 16:14 ID:GWyugPBb

>>378
では、そういった治療はもう手遅れって事なんでしょうか？

380 ：名無しさん：02/09/13 16:30 ID:c/CqQXAu

＞３７６

完全ゼロにしろなんて誰が言った？
日本語も満足に読めない奴は助かるわけねえよ（ｗ。

381 ：名無しさん：02/09/13 16:32 ID:c/CqQXAu

ゲルソン療法（またはそれを応用したもの）は
大腸がんとか乳がんのように進行が遅いもの
の方が効果あるらしい。

382 ：病弱名無しさん：02/09/13 17:27 ID:gI6/beAu

>>381
>進行が遅いものの方が効果あるらしい。

それは効果がないってことじゃない？
効果があるなら進行が早い癌ほどハッキリと効果が現われるはず。

383 ：名無しさん：02/09/13 20:52 ID:c/CqQXAu

進行が遅いというより、余命が長めに宣告されてる人だけに
適用できるということだ。ゲルソン療法（またはそれを応用したもの）は
食事療法だから、今日やって明日効果が出るものではない。
ゲルソン氏が言うには、最低でも余命６ヶ月と言われている人にしか
効果は期待できないらしい。残念だが・・・。

384 ：22：02/09/13 20:59 ID:gI6/beAu

インチキ療法の常套手段的言い訳だな。
進行が遅いから長く生きられただけ。
それを治療の効果と宣伝しているだけ。
・・・にしか見えないが。

385 ：22@1031142640の間違い：02/09/13 21:06 ID:gI6/beAu

健康食品業者のまわし者がいるようだ。
商売敵を潰したいらしい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/l50
>703 ：名無しさん：02/09/13 16:35 ID:c/CqQXAu
>考えてみると・・・
>食品からがんを縮小するエキスなんか作って商品化したら
>抗がん剤で利益あげてる製薬会社はおまんまの食い上げに
>なるから、わざとそういうものは作らないんでないの？

386 ：病弱名無しさん：02/09/13 23:03 ID:zlK7Cmme

ゲルソン療法はプラセボに優る効果は確認されなかったよ。
それどころか、ゲルソン療法のせいで重篤な危機を招いた例も多数あり。

387 ：病弱名無しさん：02/09/13 23:45 ID:gI6/beAu

業者さんの反論は？

388 ：病弱名無しさん：02/09/15 03:45 ID:cIIcOYv1

今、国立病院に入院し、余命２ヶ月と診断されました。
８月に検査し９月に入院して手術した処、転移があり摘出は無理でした。

あと僅かですが有効な治療があれば教えて下さい。

389 ：病弱名無しさん：02/09/15 16:34 ID:O5qmMN5z

>>388

情報不足ではアドバイスしようもない。
どこの癌がどこに何か所転移して大きさはどれくらい？
これまでどんな治療をしてきたの？
症状は？

ま、本気で相談するなら↓とかに逝け！

http://www.gankeijiban.com/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000676&sid=2000676&type=r

390 ：病弱名無しさん：02/09/16 13:30 ID:T9pzmChZ

あげ

391 ：病弱名無しさん：02/09/17 00:16 ID:duN1v84v

３８６

確認されなかったというソースは？

大腸がんから肝転移して５年生存率はほとんど０％だろうと宣告され、
ゲルソン療法で１２年生き延びてる医者がこの前テレビに出てたよ。

もっともオリジナルのゲルソン療法じゃなくて自分で応用したものらしいが。

392 ：病弱名無しさん：02/09/17 00:18 ID:duN1v84v

このスレには自身や身近にがん患者がいる者はいるのか？
いるならどんな食事をして治療を受けているのか聞かせてほしいね。
まさか医者や抗がん剤に頼りっきりじゃないだろうね。
がん治療後の食事も大事だよ。

393 ：病弱名無しさん：02/09/17 00:21 ID:9r73MvcR

>>391
この本を読めばわかりますが、アメリカの公的機関が効果を確認できないと
いう結論を出してます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822290263/qid=1032189540/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-4411151-9390733#product-details

394 ：病弱名無しさん：02/09/17 00:23 ID:duN1v84v

じゃあ、３９６の医者のような方法でやればいいじゃないか。
体の免疫力を高めるような食品を集中して摂れという、
ごく理にかなった方法だ。

395 ：３９６：02/09/17 00:24 ID:duN1v84v

＞３９１のような医者

の間違いでした。

396 ：病弱名無しさん：02/09/17 00:39 ID:70HNgJnj

効果がないのに工夫しようもないぞ！
工夫して効果があるなら違う療法ではないか？

397 ：病弱名無しさん：02/09/17 01:29 ID:rBkWRzAX

免疫系には大きく分けて2系統存在します。
自然免疫系と獲得免疫系です。
このうち、食品や生理活性物質を使って免疫系を活性させるというのは非特異な自然免疫系の方のみなんです。
この自然免疫系による非特異免疫療法では、抗原性の低い進行癌に対しては、限りなく無力に近い効果です。

将来、効果の期待できる免疫療法は、獲得免疫系における特異免疫療法。
獲得免疫系は、食品や生理活性物質では活性化しません。
特異免疫療法は各研究機関で現在研究が進んでいますが、実際の医療現場で応用されるようになるにはまだまだ時間がかかりそうです。
（現状では臨床試験に参加という形で受けるか、民間の医療機関で保険の適用を受けず高額な代価を払って受けるしかありません））

398 ：病弱名無しさん：02/09/17 20:04 ID:8qh/+nld

テレ朝・最新癌治療特集age

399 ：病弱名無しさん：02/09/17 20:05 ID:8qh/+nld

あがってなかった・・・

400 ：病弱名無しさん：02/09/18 16:37 ID:NXh/8KVp

舌

401 ：病弱名無しさん：02/09/18 18:06 ID:NJMNlqLM

教えて君ですが
直腸癌のスレって
無いでしょうか？検査したくないしオペも
嫌なんです痛みは強くなるばかりだけど
胃や食道もあるし
断食とかいいのかな

402 ：病弱名無しさん：02/09/18 22:38 ID:yXIXvtYQ

>>401
断食したら栄養はどうやって採るの？
死にたくなかったらさっさと病院に行きなよ。
だいたいなんで直腸がんって決めつけているのか不思議。

403 ：病弱名無しさん：02/09/18 22:39 ID:S3YVD2af

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404 ：病弱名無しさん：02/09/19 23:16 ID:jAkYsGdb

>>401
自覚症状出てるなら今すぐオペしろよ・・・

405 ：病弱名無しさん：02/09/20 00:44 ID:QyKCajgK

>>401
>検査したくないしオペも嫌なんです

話になりません。
まずは検査を受けましょう。

406 ：病弱名無しさん：02/09/20 00:52 ID:h9hIUpt6

なんで直腸がんのスレを探すの？

ま　ず　痔　を　う　た　が　え

407 ：病弱名無しさん：02/09/21 02:11 ID:VG6oyJqO

胃がん(中期と末期の間)と肝がん(末期)で余命半年と言われましたが手術で主な腫瘍を切除、後は抗がん剤と放射線治療、1～3か月で退院とのこと。余命はどうなったんでしょうか？

408 ：病弱名無しさん：02/09/21 18:24 ID:p2enmJes

>>407
再発があるかどうかで余命は大きく変わってくるし、抗ガン剤や放射線治療が
うまくいけばかなり寿命が延びると思われますので、それらが終わってから
もう一度主治医に聞かれた方がいいのではないでしょうか。
余命ってあんまりあてにならないのでそんなに気にすることはないとも思いますが。

409 ：病弱名無しさん：02/09/21 23:51 ID:peOqGjrt

>397

「抗原性が低い」とはどういう意味ですか？

410 ：病弱名無しさん：02/09/21 23:54 ID:peOqGjrt

３９７

「限りなく無力に近い」という言い方は少し大雑把すぎる気がしますがね。

411 ：病弱名無しさん：02/09/21 23:57 ID:peOqGjrt

術後の食事にも気を配らないで医者に言われるままに
抗がん剤飲んでるだけでは良くはならないでしょうね。

412 ：407です。：02/09/22 00:14 ID:/nFiQVhl

>>408さん、ありがとうございました☆

413 ：407です。：02/09/22 00:51 ID:ubkpW9ug

ちなみに、末期がんて治るものなのでしょうか？西洋医学的には。治った症例もあるということですか？

414 ：病弱名無しさん：02/09/22 01:31 ID:jHTWew3X

>>413=>>407
部位にもよるんじゃないですか。
俺の母親は末期の肺ガンが見つかって
治療の甲斐なく逝きました。

415 ：病弱名無しさん：02/09/22 02:32 ID:dph4lhFA

>>410
ﾀｸﾍ�ｳ霏ｭﾊｪｼﾁ､ｬ､ﾈ､ｫｸﾀ､ﾃ､ﾆ､?､ｫ､鬘｢LAK､ﾊ､ｫ､ﾎﾍﾜｻﾒﾌﾈｱﾖ､ﾏﾊﾌ､ﾈｹﾍ､ｨ､ﾆ､?､ﾇ､ﾊ､､､ﾎ｡ｩ
､筅ﾃ､ﾈ､祗AKﾎﾅﾋ｡､筅ﾃ､ﾆ､ｷ､ﾆ､筍｢ｸ嵂ﾌ､?ﾂﾔ､ﾇ､ｭ､?､ﾎ､ﾏｹｳｸｶﾀｭ､ﾎﾈ豕ﾓﾅｪｹ筅､･皈鬣ﾎ｡ｼ･ﾞ､菴ﾑｸ螟ﾎｺﾆﾈｯ､ﾙ､鬢ｻ､?ﾄﾙ､ﾇ､ｹ､ｱ､ﾉ､ﾍ｡｣
､ｽ､ｦ､､､ｨ､ﾐﾊ｢ﾋ?ﾇﾅｼ?､ﾎｴｵｼﾔ､ｫ､鯡｢ｿ螟ｴ､､､ﾆ｡｢､ｽ､ﾎﾈｴ､､､ｿｷ熙ｫ､餃AKｺﾙﾋｦ､枻�､ｷ｡｢ｱ萠ｿ､ﾞ､?ﾊ�ﾋ｡､筅｢､熙ﾞ､ｷ､ｿ､ﾃ､ｱ｡｣

416 ：407です。：02/09/22 23:40 ID:ubkpW9ug

膵臓がんは、どうなんでしょうか。転移して…。治せなくても、余命を延ばしたいんです。有効なものがあったら是非聞きたいんです。お願いします。

417 ：408：02/09/23 08:31 ID:TyPF4/by

>>407
２ｃｈよりは下記BBS、メーリングリストに参加される方が有用な情報があると思います。
また健康食品は摂取しにくいものが多く高価で効果がない場合が多いので
（かえって健康に害があるようなものまである。）安易に闘病記のサイトなんかに
プロバイダーのメールアドレスを使って問い合わせをしませんように。
その手のサイトは健康食品を売る目的で開設している場合がほとんどで、
しつこく宣伝メールが来るだけです。
http://www.gankeijiban.com/
http://www.incl.ne.jp/~muse/cancer/index.html

418 ：407です。：02/09/23 14:15 ID:L7KfasBZ

そうなんですか、ありがとうございます。がんばります！

419 ：408：02/09/23 18:00 ID:TyPF4/by

>>418
あと上記のBBSにも絶対にプロバイダーのメールアドレスを書き込んだりしない
ように。山のような健康食品宣伝メールが来るそうです。
どうしても書き込みたい場合はいつでも捨てられるフリーメールを利用しましょう。
それで不満を漏らすような相手なら相手にする必要ありません。

420 ：407です。：02/09/23 20:35 ID:RK7Gz+CH

了解しますた！

421 ：病弱名無しさん：02/09/23 23:28 ID:/QJvFpUo

岩手の渋民病院の
清水医師は、手術や抗がん剤なしで
末期がんを完治させたそうです。
今月号のテーミスに詳細が掲載されてます。

422 ：病弱名無しさん：02/09/23 23:58 ID:G+xR4Wxe

>>421
　それがどの患者どのガンにも出来たら夢のようです。
手術や抗ガン剤の使用は可能なら誰でも避けたいもの。（＾ｖ＾；

423 ：病弱名無しさん：02/09/24 00:34 ID:8iosrLQh

>422
岩手にいる清水医師のもとに、
癌に侵されてしまった東京の専門医が
患者として訪れる姿も多く見られる…という
記述もありました。考えさせられます。

424 ：病弱名無しさん：02/09/24 02:24 ID:NPn5Hn07

まあ、医者も自分がガンになったら代替療法する人も結構いるだろうね。
科学者である医者としての立場からは、安易に患者に代替療法勧められないだろうが。

425 ：まーくん：02/09/24 05:18 ID:zzUR6ZWF

俺も、407さんと、一緒の膵臓ガンです。少し前は、肝臓と胃のガンでした。手術は成功したけど、膵臓は見付けれなく、今に至ります。手術したら、半々で、生きるか死ぬかなんですよ。だから、手術はこわいんです。

426 ：病弱名無しさん：02/09/24 14:54 ID:zTdFu5Tp

>>407
こういうの見つけました。
全ての病院でできるわけではなさそうですが…
http://www.miura-hospital.gr.jp/chiryou/chiryou9.html

427 ：３２３：02/09/24 18:47 ID:y6Fb0usu

以前「大腸がん？！ガ～ﾝ」とﾄﾞｷﾄﾞｷ疑いをもって
こちらにお邪魔したものですが・・・
「よし！検査に行こう！！」と考えた翌日生理になり
そのまま行ってません。
「また、普通に便出した時にまた血が付いてたら行こう～」と
考えてた（る）のですが自分でもｲﾗｲﾗしてしまうくらい目眩いがよくします
以前から目眩い、頭痛等あったので２ヶ月前位に脳の検査をしたのですが異常なしでした。

大腸がんや大腸炎で目眩いってしますか？
いろいろ調べたのですが症状が似てるといえば似てるし、でも、気のせいかも・・・
と悩んでます。
電話で検査時間を聞いた所、半日掛かると言われまた、日曜祝日休みとの事。
主婦で、幼児二人がいるので時間を取るのにためらいます。
（脳検査の時に主人に無理を言って子供見てもらったので余計）

大腸癌、大腸炎に掛った方、身近でいる方
大変失礼とは承知ですが、詳しい症状を教えていただけますか？
お願いいたします

428 ：３２３：02/09/24 18:48 ID:y6Fb0usu

ちなみに「血便はそれ以来出てません」（見たところでは）

429 ：病弱名無しさん：02/09/24 22:02 ID:dd7jaaWt

癌研究会ってどうですか？

430 ：病弱名無しさん：02/09/25 00:36 ID:VbocOKuh

はじめまして。
異形成がこのまま進めば子宮頚ガンになります。
現在は近くの総合病院に通っていますが
やっぱり手術は国立がんセンターで行ったほうが
安全でしょうか？

今、診てくださってる先生が信用できないわけではないのですが
一番信用できるところにお任せしたいと思っています。
アドヴァイスよろしくおねがいいたします。

431 ：病弱名無しさん：02/09/25 00:55 ID:dV3pUhMP

国公立のガン病院は研究材料にされるだけ。応対も雑だし。
自分なら行かないね。

432 ：病弱名無しさん：02/09/25 02:03 ID:3duNMQdJ

「日本では代替医療が軽視されているがアメリカでは重視されて医療現場で使われている」
よくある話だけど話半分に聞いてね。
半分だけ本当で半分はウソ。

（本当）アメリカは日本より代替医療重視
（ウソ）代替医療の癌を治す効果

433 ：病弱名無しさん：02/09/25 20:15 ID:j0+JG4FE

>>430
>>431に同意だ

434 ：病弱名無しさん：02/09/25 22:58 ID:dV3pUhMP

432

まるで効果がないならアメリカ人のような合理的な国で
取り入れられるわけないさ。

アメリカの代替医療はどちらかというと高い教育受けたインテリが多く
選ぶらしいね。自分で精度の高い情報を集めて取捨選択する必要あるからかもね。

435 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:01 ID:2ChThwC4

>>434

アメリカで使ってるからって癌を治すために使うとは限らんだろ？
そうだよ、癌を治すためには使わないんだよ。
そう思い込まされるとこがトリック。
だまされんなよ！>>ALL

436 ：ななし：02/09/26 00:06 ID:N6vnj6qc

じゃ何のために使う人が多いの？
具体的なデータあげてよ。

437 ：ななし：02/09/26 00:10 ID:N6vnj6qc

抗がん剤は免疫落とすからな。免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる。

それも医者自身、効果のほども予測できずに投与してみる
試行錯誤的投役。要するに人体実験だ。

まあそれがわかっていてもやむを得ず使う場合も多いが。
抗がん剤は安易に投与するべきではない。

438 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:23 ID:2ChThwC4

>>436

副作用対策とか栄養つけて体力維持とかその程度。
痛みを取るってのもあったな。
癌を治すほかにも目的はｲﾊﾟｰｲあるよ。
アメリカで使ってるのが事実だからって癌が治るってわけじゃない。
だまされんなよ！

>>437
>抗がん剤は免疫落とすからな。免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる。

ただの迷信。
それが本当なら免疫療法が決定打になる。
いまだにそうはなってない。

439 ：ななし：02/09/26 00:31 ID:N6vnj6qc

抗がん剤が免疫落とすことは医者も認めてるんですが何か？（ｗ。

440 ：ななし：02/09/26 00:34 ID:N6vnj6qc

４３８

＞代替医療が癌を治す「ほかにも」目的はィパーィある

ということは癌を治す目的で使っている人もいるということじゃないですか？

441 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:34 ID:2ChThwC4

>>439
>免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる。

ただの迷信。
それが本当なら免疫療法が決定打になる。
いまだにそうはなってない。

442 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:35 ID:qIv6WVDN

>>438
>>抗がん剤は免疫落とすからな。免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる。
>
>ただの迷信。
>それが本当なら免疫療法が決定打になる。

論理的思考ではないな。
「免疫力落ちると腫瘍の成長が早まる」が真であることから、
「免疫力高めると腫瘍の成長が止まる」た真であることは、
必ずしも導けない。

443 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:37 ID:2ChThwC4

>>440
>ということは癌を治す目的で使っている人もいるということじゃないですか？

いるかも知れんがいないかも知れん。
健康食品で癌が治るかも知れん・・・と同じ。
お百度参りでがんが治るかもしれん・・・と同じ。
アメリカで使ってることが癌を治す根拠にはならないのは確か。
だまされんなよ！

444 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:40 ID:2ChThwC4

>>442

>論理的思考ではないな。
>「免疫力落ちると腫瘍の成長が早まる」が真であることから、
>「免疫力高めると腫瘍の成長が止まる」た真であることは、
>必ずしも導けない。

論理的思考ではないな。
何も根拠がないところから、
「免疫力落ちると腫瘍の成長が早まる」が真であることは、
必ずしも導けない。

445 ：ななし：02/09/26 00:40 ID:N6vnj6qc

少なくともおたくには騙されないね（ｗ。
製薬会社で抗がん剤開発でも携わってるの？
ま、抗がん剤のデメリットを一般人が知ると
そういう人たちには死活問題だ罠。

446 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:42 ID:2ChThwC4

>>445

少なくともおたくには騙されないね（ｗ。
免疫を高めるとかいう健康食品でも売ってんの？
ま、健康食品のデメリットを一般人が知ると
そういう人たちには死活問題だ罠。

447 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:44 ID:qIv6WVDN

>>444
根拠があるかどうかは知らない。
「免疫力落ちると腫瘍の成長が早まる」が真であると仮定したらの話だからな。

448 ：ななし：02/09/26 00:44 ID:N6vnj6qc

がん患者の家族ですが何か？
がんについては結構勉強したんでね。

449 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:45 ID:2ChThwC4

>>447

>根拠があるかどうかは知らない。

そこんとこ皮肉ってんのよ。

450 ：ななし：02/09/26 00:47 ID:N6vnj6qc

効くという明白な根拠がないまま使われている
抗がん剤も多いのでは？

451 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:50 ID:2ChThwC4

>>448
>がんについては結構勉強したんでね。

勉強の仕方が悪かったんだろうね。
誰に教えてもらったの？
口からでまかせ言う自称専門家が多いからね。
金が目的のヤシ。儲けのためなら嘘も平気。
名誉が目的のヤシ。自分の研究が凄いと思いたい。

452 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:50 ID:sYHLrxnY

あのー癌腫瘍を認識して攻撃する免疫細胞は
フツーにたくさんあるのですが･･
その強さによって発ガンや腫瘍抵抗性は
変わります。それだけでなく腫瘍自体の増殖能などの
要因はありますが・・。
病理標本を見れば、腫瘍の周りにびっしり
集まって頑張っている白血球ファミリーを見ることができます。

453 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:53 ID:2ChThwC4

>>450
>効くという明白な根拠がないまま使われている
>抗がん剤も多いのでは？

多いかどうかは知らんがそんなのもあるのは確か。
最近出たばかりのにはないみたいだけど。
古いのには効かないのもあるってさ。

454 ：病弱名無しさん：02/09/26 00:57 ID:2ChThwC4

>>452

>あのー癌腫瘍を認識して攻撃する免疫細胞は
>フツーにたくさんあるのですが･･
>その強さによって発ガンや腫瘍抵抗性は
>変わります。それだけでなく腫瘍自体の増殖能などの
>要因はありますが・・。

培養実験では効くんだけどね。
人体ではなぜか効かない。
どうしてかな？

>病理標本を見れば、腫瘍の周りにびっしり
>集まって頑張っている白血球ファミリーを見ることができます。

集まっただけじゃダメなんだよ。

455 ：病弱名無しさん：02/09/26 01:00 ID:2ChThwC4

>>450

経口剤で古くからあるのは効かない。
でも大抵の医者はそれを使いたがる。
最近の経口剤はいいらしい。
でも大抵の医者はそれを使いたがらない。

ま、医者は選べってこと。

456 ：病弱名無しさん：02/09/26 01:06 ID:2ChThwC4

日本ではね
昔は基準がユルユルだったらしいよ。
今は厳しくなったけどね。
だから医者がすすめる薬を黙って使っちゃダメ。
どんな薬かは自分で調べないと。

457 ：病弱名無しさん：02/09/26 03:24 ID:ZdyXUc2t

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458 ：病弱名無しさん：02/09/26 03:28 ID:+acz34n4

新生血管の阻害薬ってどこまで臨床化が進んでるんだろう…

459 ：病弱名無しさん：02/09/26 13:23 ID:7+7MvEsS

>>441

>>免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる。

>ただの迷信。
>それが本当なら免疫療法が決定打になる。
>いまだにそうはなってない。

　441さんはまさか、医療関係者じゃないでしょうね。
　人にもよるのかもしれないが、少なくとも迷信じゃないです。

　免疫療法が決定打じゃない＝迷信、なのかい？
　医療も日進月歩だからね、現在の主流ばかりに拘っていたら、
新しい病気は何も治せないYo。
　もう少し勉強しなYo。

460 ：病弱名無しさん：02/09/26 13:29 ID:lOFcp+3I

>>459
>441さんはまさか、医療関係者じゃないでしょうね。
>人にもよるのかもしれないが、少なくとも迷信じゃないです。

言うだけなら簡単。「少なくとも迷信です。」ほらね。
迷信じゃないって証拠見せて。
そしたら信用する。

>医療も日進月歩だからね、現在の主流ばかりに拘っていたら、
>新しい病気は何も治せないYo。

迷信に頼ってても治せない。
それは医療でも科学でもない。

461 ：病弱名無しさん：02/09/26 13:31 ID:lOFcp+3I

>>457

マルチ系の水商売ね。
せいぜい騙されんように気をつけて。

462 ：病弱名無しさん：02/09/26 13:44 ID:CIcHtotT

>>441
>>免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる。
>
>ただの迷信。

少なくともこれは本当（がん細胞を排除する作用の低下が
がん増殖の一因）のはずだが？　また、体内に正常細胞以
外のものを排除する仕組み（免疫作用）がある以上、その
低下ががん細胞の増殖の要因になる、というのはごく自然
な流れだと思うのだが「迷信」と言うのはなぜ？
あるいは、あなたはそもそも人体の免疫作用にはがん細胞
を排除する仕組みはない、と思っているのかな。それなら
確かに「免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる」という主張は
あなたにとっては「迷信」になるが。

現在、免疫療法の分野では多くの研究が行われているわけ
だけど、これらの研究もすべて無駄になる、ということな
のかな？

463 ：病弱名無しさん：02/09/26 14:04 ID:7+7MvEsS

>>460
>迷信じゃないって証拠見せて。
>そしたら信用する。
　ホントに信用する？何を言っても難癖つけるんじゃない？（ｗ

　日々行われている免疫学の研究（特にガンに対する）は、
迷信に取り憑かれた人達の無駄な行動なのかい？

　証拠は、自分の体だからね。別にあなたに信用してもらわなくても
結構です。ただ、あなたの不勉強な書き込みに、騙される人がいたら
可愛そうに思っただけだから。

464 ：病弱名無しさん：02/09/26 14:21 ID:CIcHtotT

>>454

＞人体ではなぜか効かない。

これ、効かない（人体内部では免疫細胞などによるがん細胞の
排除は起こらない）という研究結果がある、ということですか？

465 ：病弱名無しさん：02/09/26 14:46 ID:ueG+yV7p

>>464
ちょっと黙って勉強してきなさい（－－メ

466 ：nanashi：02/09/26 15:00 ID:N6vnj6qc

日本で認可されてる薬の８～９割は不要と混同誠先生が言ってたな。
WHOで認められてるものは日本で出ている薬のほんの一部。
厚生省のHPで医科向けの副作用説明文なんて読んだら、
今もらってる薬は飲む気しなくなるだろうってさ。怖いコワイ・・・。

医・民（製薬会社）・官の癒着がその根本原因とか。

467 ：病弱名無しさん：02/09/26 15:07 ID:CIcHtotT

>>464

いや、だからもしそんな研究や実験結果があるなら教えて欲しい、
ということなんだけど。「人体では効かない」なんて話は聞いた
ことないから（少なくとも一般に売られている医学関連の書籍では）。

「なぜか効かない」と断言するなら、その根拠があるわけでしょう？
そのような根拠があるのなら、ぜひ「勉強」してみたいんで。

468 ：467：02/09/26 15:08 ID:CIcHtotT

>>464じゃなくて465だった

469 ：病弱名無しさん：02/09/26 16:47 ID:7+7MvEsS

>>458
私も知りたいです。どこを見れば分かるのでしょう？
アバスチン、サリドマイド以外にもあるのでしょうか？

470 ：病弱名無しさん：02/09/26 18:42 ID:DzaeOkcg

>>462
>少なくともこれは本当（がん細胞を排除する作用の低下が
>がん増殖の一因）のはずだが？　また、体内に正常細胞以
>外のものを排除する仕組み（免疫作用）がある以上、その
>低下ががん細胞の増殖の要因になる、というのはごく自然
>な流れだと思うのだが「迷信」と言うのはなぜ？

机上の空論と確定事項を取り違えているから。

>あるいは、あなたはそもそも人体の免疫作用にはがん細胞
>を排除する仕組みはない、と思っているのかな。それなら
>確かに「免疫力落ちる＝腫瘍の成長早まる」という主張は
>あなたにとっては「迷信」になるが。

がん細胞を排除する仕組みがあることとそれが上手く機能することは別。
癌になるってことは仕組みがないのではなく上手く機能していないから。

>現在、免疫療法の分野では多くの研究が行われているわけ
>だけど、これらの研究もすべて無駄になる、ということな
>のかな？

現状と将来は別。

471 ：病弱名無しさん：02/09/26 18:42 ID:DzaeOkcg

>>463
>　日々行われている免疫学の研究（特にガンに対する）は、
>迷信に取り憑かれた人達の無駄な行動なのかい？

研究しても有益な成果が上がるとは限らない。
空振りの研究は沢山ある。
結果が出せなければ机上の空論。
結果も出ていない机上の空論を振りかざすなら迷信。

>　証拠は、自分の体だからね。別にあなたに信用してもらわなくても
>結構です。ただ、あなたの不勉強な書き込みに、騙される人がいたら
>可愛そうに思っただけだから。

では誰にも信用されないな。
あなたの不勉強な書き込みに、騙される人がいたら可愛そうと思ったが、
その心配もないようだ。

472 ：病弱名無しさん：02/09/26 18:42 ID:DzaeOkcg

>>464
>これ、効かない（人体内部では免疫細胞などによるがん細胞の
>排除は起こらない）という研究結果がある、ということですか？

それまで癌に見向きもしなかった免疫細胞が体外に取り出した途端に癌を攻撃したり、
体内にいるときと体外に取り出したときでは働きが全く違うってこと。
培養実験で凄い効果があって人体で試したらサッパリってことはよくある。
何が違うのか分からない。
だから今でも研究が続いてる。

473 ：まあ：02/09/26 18:55 ID:N6vnj6qc

「抗がん剤・命！」って人は、自分ががんになった時、
ガンガン使って自分で実験すりゃあいいじゃん。

474 ：467：02/09/26 19:37 ID:CIcHtotT

>>472

>>454みたいに「人体では免疫作用はがんにきかない」とはっきり
言い切ることはできず「体内で免疫作用によってがんが排除されて
いるかは分からない」ということですね。

>癌になるってことは仕組みがないのではなく上手く機能していないから。

うまく機能していない、というよりがんになるのはその機能自体は
有効にがんを排除していても、その能力を上回る速度でがん細胞が
増殖していく（何らかの要因で異常に増殖するがんが生じた、また
は何らかの要因で免疫作用が低下し、がん細胞を抑えられなくなった）
から、という可能性もあるかな。一般書ではこの立場で説明している
本が多いですね。

475 ：病弱名無しさん：02/09/26 20:34 ID:PqL6sfgB

>>474
>>>454みたいに「人体では免疫作用はがんにきかない」とはっきり
>言い切ることはできず「体内で免疫作用によってがんが排除されて
>いるかは分からない」ということですね。

分からないのは確かだが、いつの間にか話が逆になってるな。
正しくは、
>>437みたいに「人体では免疫作用はがんに効く」とはっきり
言い切ることはできず「体内で免疫作用によってがんが排除されて
いるかは分からない」ということですね。

476 ：病弱名無しさん：02/09/26 20:35 ID:PqL6sfgB

>から、という可能性もあるかな。一般書ではこの立場で説明している
>本が多いですね

健康食品マンセー本ではどうか知らんが、
純粋に医学的見地で書いている本では、
抗原提示を邪魔したり、サイトカインを抑えたり、細胞性免疫を弱めて液性免疫を強めたり、
癌細胞が免疫の機能を妨害するって立場で説明している本が多い。

477 ：704：02/09/26 21:46 ID:Cb8kaFzY

膵臓がんの手術は、術中に死ぬか、成功するか半々の可能性と言われました。でも、しなければ、抗がん剤に頼るだけです。皆さんなら、どうしますか？怖いです。

478 ：病弱名無しさん：02/09/26 22:31 ID:4JKK4Nn6

異形細胞や癌細胞の排除は全ての人に日常的に行われています。
毎日必ず細胞のコピーミスが一定数でき、そのミスの
場所が悪ければガン化しますから。
まずはＤＮＡの修復酵素による修正。それが効かなくて
変な細胞ができたら免疫細胞による貪食か破壊、シグナルによる
アポトーシスの誘導。この辺は｢勉強した｣人なら
知ってるはずなんだけど･･

この機能が悪いとガンの発生率が跳ね上がるのも周知の事実だし。。
(つまりそれはその機能が普段排除してることを意味します)

癌の増殖能が強く、数を増して暴走し出したらもう
それじゃ抑えきれないけど、それでもあきらめず攻撃はしてるよ？

>集まってるだけじゃダメ
集まって無かったらもっと爆発的に増殖してるだろ？

癌を排除できてる人は発症しないし、気付かないし、病院にこない。
(小さい癌を見つけて経過見てたら消えるってことはままある)

病院に来た人だけを見て「免疫は勝てない、働いてない｣って
あほかっつーの。

てゆーかさ、↑、専門家とかじゃなく大学の授業レベルなんですけど。

培養系と生体が違うのなんてあったり前じゃん。それ知らずに
やってる人いないよ。一つづつ、真実をつかむための手段です。
LAKがまだイマイチうまくいかないのはなぜか、それを知るために
今日も研究してるんだろ。

479 ：病弱名無しさん：02/09/27 02:51 ID:1whxUu+b

>>478
>この機能が悪いとガンの発生率が跳ね上がるのも周知の事実だし。。
>(つまりそれはその機能が普段排除してることを意味します)

免疫以外の話はそのとおりらしい。
が、免疫と癌の発生率は未知。

>集まって無かったらもっと爆発的に増殖してるだろ？

集まる数にもよるし、攻撃に結びつかなければ烏合の衆。
集まって無かったらもっと爆発的に増殖してるかどうかは未知。
そうじゃないのかなあって予測してるだけ。

>病院に来た人だけを見て「免疫は勝てない、働いてない｣って
>あほかっつーの。

元々そんな話じゃない。>>475のとおり。

>培養系と生体が違うのなんてあったり前じゃん。それ知らずに
>やってる人いないよ。一つづつ、真実をつかむための手段です。

まとめると机上の空論の仮説しかないってこと。

480 ：病弱名無しさん：02/09/27 02:54 ID:HvPoV6Gw

>LAKがまだイマイチうまくいかないのはなぜか、それを知るために
>今日も研究してるんだろ。

LAKがまだイマイチうまくいかないってことは、
何もしなくても免疫が癌をやっつけるなんて夢物語ってことでは？
そんなことできるんならLAKもいらないはず。

481 ：病弱名無しさん：02/09/27 03:57 ID:gs6SfpCD

>>477
手術するなら下記のレス６～１０を良く読んで、いい医療機関を探しましょう。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=964761417

482 ：病弱名無しさん：02/09/27 11:43 ID:2E7ZEGoY

はー　ここにも嫌われ者がきてるヨカーン

483 ：病弱名無しさん：02/09/27 14:44 ID:2dqDfsdT

最近膵臓がんが増えているようですが、なぜ？

484 ：病弱名無しさん：02/09/27 19:19 ID:aGsvkWX1

新参者です。生物系院です。

>何もしなくても免疫が癌をやっつけるなんて夢物語ってことでは？

？？？だから、免疫は日常的に小さい段階の癌を
つぶしてるって話では？大きすぎたら手におえないけど。
それに現在も免疫の利用は非常にホットなターゲットでは？

>集まる数にもよるし、攻撃に結びつかなければ烏合の衆。
サイトカインを知らない･･訳はない・・よね？？？

癌は自分自身の細胞だから、免疫の自己と似てるけど
ちょっと違う(アロ)細胞への攻撃能力が使えれば最強。
今、出来てないからってそう怒るなよ。

485 ：nanashi：02/09/27 23:07 ID:2dqDfsdT

ガン細胞はナトリウムを吸収して細胞分裂しながら大きくなっていくため
ガンになったら塩分（ナトリウム）を控えめにする方がいいと聞いたんですが
本当ですか？

486 ：nanashi：02/09/27 23:32 ID:2dqDfsdT

それから、「減塩しょうゆ」というものがありますが、あれはナトリウムの代わりに
塩化ナトリウムを使ったものと聞きます。ナトリウムと塩化ナトリウムは
どう違うのでしょうか？

487 ：病弱名無しさん：02/09/27 23:47 ID:gs6SfpCD

>>486
減塩しょうゆは塩化ナトリウムのかわりに塩化カリウムが使ってあります。
あと普通の細胞もナトリウムがなければ死んでしまいますよ。

488 ：nanashi：02/09/27 23:53 ID:2dqDfsdT

いや、ナトリウムを全然摂らなければ
体がおかしくなること位知ってますよ。
量の問題を言っているのです。

489 ：病弱名無しさん：02/09/28 00:14 ID:fJQDg3Pe

ナトリウム濃度は摂取量にかかわらず
常に一定に保たれます。
そりゃ摂取直後は少しは変動あるけどさ。

癌と他の細胞の増殖の仕組みは同じです。
スピードは違うけど。

普通の人より控えるって意味か？多すぎるよりは
いいだろうけどそれで癌が治るって事はないです。
大体ぎりぎりの量の栄養しかなかったら
癌細胞のほうがそれをとっちゃって自分が弱るし
癌だけを兵糧攻めに出来ないでしょ。

490 ：病弱名無しさん：02/09/28 17:43 ID:gLPsbhoh

>>485
それって、ゲルソン療法の考え方かな？
http://www.awa.or.jp/home/iseikai/Gerson2.htm
実践するのは非常に難しいと思いませんか？
絶対治るというなら話は別だけどね。
論点ずれてたらｽﾏｿ。

491 ：病弱名無しさん：02/09/28 18:24 ID:NKnC0wW7

>>484

「今、出来てない」のに「日常的に小さい段階の癌をつぶしてる」？
免疫療法が効くなら矛盾した話。
免疫が十分に機能しないからテコ入れする。
もう十分に機能しているならテコ入れは無意味。

研究発表がないのでは「日常的に小さい段階の癌をつぶしてる」かどうかは不明。
想像で物を言われてもね。

492 ：病弱名無しさん：02/09/28 20:32 ID:YmuRqic3

>489

治るというより、がん腫瘍の成長スピードを抑える効果があるという意味では？
積極的に腫瘍を小さくする効果があるという意味ではないと思います。

493 ：病弱名無しさん：02/09/28 20:40 ID:YmuRqic3

つまり「延命効果がある」ということです。

494 ：病弱名無しさん：02/09/28 21:02 ID:I6y29wg5

>>492-493

ゲルソン療法に延命効果なし。
逆に命を縮める。
>>369-396を見ること。

495 ：病弱名無しさん：02/09/28 21:17 ID:YmuRqic3

じゃあ何であんなに長く続いてるんですかね？

496 ：病弱名無しさん：02/09/28 21:21 ID:YmuRqic3

３９７の人の言う「抗体性」の意味知りたいな。

497 ：病弱名無しさん：02/09/28 22:02 ID:6EUwbYAE

プラシーボ効果ってガンにも効果があるのでしょうか？

ガンの祖母が信心深い性格なので、
近所の神社で買ったお守りを贈って励まそうと思うのですが…

498 ：病弱名無しさん：02/09/28 22:10 ID:ay0SnuqE

>>495

仏教やキリスト教やイスラム教が何であんなに長く続いてるのか？
それと同じ理由。

499 ：病弱名無しさん：02/09/28 22:14 ID:YmuRqic3

少なくとも４９８よりはゲルソン療法の方が信頼できそうだね。
一応、理論もあるしね。

500 ：病弱名無しさん：02/09/28 22:39 ID:nOapuYjG

>>499
>一応、理論もあるしね。

ご都合主義的なものを理論と呼ぶのはオカルトマニアくらいだろう。

少なくとも４９９よりはＮＣＩの方が信頼できそうだね。
一応、国立の機関だしね。

501 ：病弱名無しさん：02/09/28 22:46 ID:6TlvfGWW

効果ってなんだろう。
効果が無かったらやる価値ないのかな。
497さんがおばあちゃんのことを思って神社で
お守り買って渡しにいったら、残された時間の
ひと時を幸せな時間にする。
腫瘍の大きさの変化がどうであろうと、
延命効果がどうであろうと
意味のある行為に決まってる。

502 ：病弱名無しさん：02/09/28 22:54 ID:6EUwbYAE

>>501
すいません…効果を聞いたのは私の気分の問題です

プラシーボ効果で痛みを和らげるのに有効だと解れば
渡す私の方も少しは気が楽になると思ったので…

503 ：病弱名無しさん：02/09/28 23:05 ID:tim4pSTf

脳腫瘍の子のＨＰですが・・・・
http://www003.upp.so-net.ne.jp/amigo/

504 ：病弱名無しさん：02/09/28 23:17 ID:do5qa2OM

>502さん
責めるつもりは無かったんです。ごめんなさい。

プラシーボ効果って痛みにはかなり効きますよ。
それに免疫細胞だって精神状態で随分変動します。
手を握ってもらっているときの方が楽だって人は
すごく多いです。
何も効きようが無いほどの苦痛というのも
悲しいことにありますが。
顔見るのがつらいといって足が遠のく人もいますが
とんでもない。効果があろうとなかろうと少しでも
時間を共有して、自分を思ってくれてる人がいるって
いう思いをいっぱいあげてください。
入院してるとすごく時間が長い。その長さがつらい。
誰かがいてくれる時間がとてもとても貴重です。
あなたのすることはすごく効果的で意味のあることです。

505 ：＿：02/09/28 23:43 ID:3SqMlpP2

癌患者を早く死なせてあげるのも親切のうちだよ。長生きさせるだけが治療じゃない。

506 ：病弱名無しさん：02/09/28 23:54 ID:0plnKro6

>505

癌患者ではない貴方が決めることでもない

507 ：病弱名無しさん：02/09/28 23:57 ID:YmuRqic3

ここでヒステリックに非証明医療は１００％効かないなんて言ってるのは
どのようなな立場の者なのか？貴重な時間とエネルギーを費やして
書いてるんだから何かしらの意図・目的があるんだろうが・・。

製薬会社もしくはがん病院の工作員？

一般人に情報ゆきわたるようになって、
抗がん剤拒否する患者も増えたからなあ。

508 ：病弱名無しさん：02/09/29 00:01 ID:pjEhwz1u

今日新聞で見たが、アメリカのがん治療も通常医療と代替医療の
統合型になってきてるらしい。これからは自分で情報集めてリスクを
とり、治療方針決めるしかない。

509 ：病弱名無しさん：02/09/29 00:14 ID:OOx3CmYj

非証明医療は１００％効かないなんて誰も言ってないけどな。

ここでヒステリックに非証明医療が１００％効くなんて言ってるのは
どのような立場の者なのか？貴重な時間とエネルギーを費やして
書いてるんだから何かしらの意図・目的があるんだろうが・・。

健康食品会社もしくはマルチの工作員？

一般人に情報ゆきわたるようになって、
健康食品拒否する顧客も増えたからなあ。

510 ：病弱名無しさん：02/09/29 00:15 ID:OOx3CmYj

>>508

>>432にも書いてあるが、話半分に聞くこと。
半分だけ本当で半分はウソ。

（本当）アメリカは日本より代替医療重視
（ウソ）代替医療が癌を治す

通常医療か？代替医療か？・・・なんて選択じゃない。
代替医療の一部を通常医療の補助に使うだけ。
代替医療が通常医療に取って代わるわけじゃない。

511 ：病弱名無しさん：02/09/29 00:22 ID:pjEhwz1u

デイベートの場じゃないから、相手のことばじりをとらえて
そのまま返すなんて厨房みたいなワンパターン技法使うなよ（藁。

健康食品が１００％効くなんて誰が言ってるんだ？
少なくともこのスレにはいないだろう。

512 ：病弱名無しさん：02/09/29 00:42 ID:sTUZ7URE

>>509
コピペ厨房、あんたバカ丸出しだよ。
自分の言葉で書き込み出来んのか？
相手にすると、また、そのまま返って来るんだろうな（ｗ
情けないﾔｼだな。

513 ：病弱名無しさん：02/09/29 01:33 ID:r2moAweX

>>511
>デイベートの場じゃないから、相手のことばじりをとらえて
>そのまま返すなんて厨房みたいなワンパターン技法使うなよ（藁。

矛盾点が図星で頭に来たのね。
それはスマソ。

>健康食品が１００％効くなんて誰が言ってるんだ？
>少なくともこのスレにはいないだろう。

本当かな？

514 ：病弱名無しさん：02/09/29 01:39 ID:EJvnuv05

>>511-512

てか、まともに張り合って勝てないから>>507みたいに陰謀を捏造したんだろ？
どっちが厨房なんだか。
>>509みたいに鋭く切り返されては返す言葉がないわけだ。
自分達のことを棚に上げて「厨房」ってか？
情けないﾔｼだな。

515 ：童子：02/09/29 01:55 ID:UWxbzKuG

ｒｙｏｎさんも、誰彼構わず、喧嘩を売るのは、おやめ下さい。また削除されます
よ…。冷静に読み進めてみましても、誰も、悪意を持った発言なんて、してま
せんよ？健康食品を、積極的に奨めているかたも、見当たりませんのですけ
ど？荒れるのは、哀しいですぅ…

516 ：病弱名無しさん：02/09/29 02:19 ID:OedYnkjA

業者も>>515も同じだな。
カキコが自分の人格の一部だと思っているらしい。
だから図星にマジ切れするのな。
淡々と事実と理屈だけを書けばいいのにな。

加えて>>515は都合の悪い質問には答えない。
個人攻撃で目先をそらしても質問は消えないよ。
↓ホラホラ↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031142640/730

517 ：童子：02/09/29 02:38 ID:UWxbzKuG

ｒｙｏｎさ～ん…　そういうレスばっかりしておられますと、以下のスレッドでの
数々のご発言と同様、削除されますよ。最近、エスカレートされてますね。
これ以上「身体・健康板」を荒らすようでしたら、「アクセス禁止」くらいますっ
て。お気をつけ下さい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031752832/

ここは、言い争いの場では、ありません。温かく…　情報交換をする場なん
です。気持ちの良い場、つくっていくことはできませんか。

518 ：病弱名無しさん：02/09/29 03:09 ID:iMVDlGsU

>>517
誰の数々のご発言が削除されたの？
電波系のカキコと個人的無駄話で温かい情報交換を邪魔
しつこく嫌がらせをして気持ちの良い場を作らせない
エスカレートしてる張本人の言ってることでは説得力なし。

519 ：三十七：02/09/29 09:18 ID:tAlc9+e4

・・・ここでも童子氏のryon氏に対する中傷のカキコあるのか・・・。
童子氏は根拠がないこと（>>515「また削除されますよ」）をなぜこうも言うのか。

童子氏に問う。
>>517
以下のスレッドでの数々のご発言と同様、削除されますよ。

どこが削除されたのですか？答えてください。

答えれるならば、あなたの言っていることを再度考えます。
答えれないのであれば、>>515,>>517はあなたの悪意に満ちた中傷として捉えます。

520 ：病弱名無しさん：02/09/29 11:36 ID:jwVt90EN

あぼーんがいくつかあるけど>>517に都合の悪い質問は全部残ってるようだね。

521 ：病弱名無しさん：02/09/29 15:41 ID:Tm7590gs

＞＞５２０
　それって２２氏の「数々のご発言」が削除されてるの？
しっかり質問残ってますが。

522 ：病弱名無しさん：02/09/30 00:28 ID:xkHllKVN

502さん
亀レスですが…。もうお守り買ってあげたのかな？
心のケアは家族が出来る最大の治療なんですよね。
家族の対応次第で患者の病状が変る事は多いにありますよ。

母が長期の入院中ですが病室の患者さんの家族との
関り方を見ていて思うのですが
御家族の方が頻繁にお見舞に来て明るく励ましておられると
術後などの体の回復も早いようです。
逆に家族が余りお見舞に来られない場合心が荒れて
体の調子も悪くなるという例も見ております。
医術についてはお医者さまにお任せするしかないのですが
気力を保たせるのは家族の役割なのではないでしょうか？

おばあさまが信じる物が有ると云う事は幸福な事かもしれない。
それで心が穏やかになれるのならそれはもう立派な治療の一環ですよ。
頑張っておばあさまを励ましてあげてくださいね。

523 ：病弱名無しさん：02/09/30 19:02 ID:QzKtAnS5

>>388ですが、親父が２３日亡くなりました。

進行性ガンで無理でしたが国立病院の先生＆看護婦さん
本当にありがとうございました。

そして、家族がガンのみなさん最後まであきらめず頑張って下さい。

524 ：病弱名無しさん：02/09/30 19:44 ID:wObW0Pyb

>>522
お守りは一昨日買いました
本人に告知を行うかどうかの相談の為、土日に一時帰省するのですが
その時に祖母が見たがっていた大学の写真と一緒に渡そうと思います
（告知しないのであれば、不自然でないようにその日は会わずに正月に帰省したときに渡す事になると思います）

幸い、母が事務として勤めている病院で（母とは仲が良くないのですが）
しかも、父が定年間際で比較的暇があるようなので、頻繁に見舞いをしているみたいです

私の方は大学があるのでそう頻繁に会う事はできませんが（電車でも４時間程度かかるので）
手紙かメールを通して、祖母を励ましていきたいと思っています

ただ、祖母自身、高齢という事もあり、かなり弱気になっているのが心配です

>>523
お父様のご冥福をお祈りいたします

525 ：病弱名無しさん：02/09/30 20:20 ID:rZ+2C789

九州で癌の治療に積極的な病院を知っている方がいらしたら教えてください。
22歳になる身内が胃がんと診断されました。
若いと細胞分裂が早いということを耳にしたことがあり、とても不安です。

526 ：病弱名無しさん：02/09/30 23:42 ID:j9w4qezA

ryonてYahoo!掲示板でも似たようなことやってるね。
あれだけの時間を費やしてヒステリックに非通常療法を叩くのは何故か？
どうせ抗がん剤の研究者あたりか、がん病院から金もらって書いてる
暇人だろう。

でも逆効果って気もするがね。彼（？）の書き込みには、
がん患者やその親族の気持ちを想像する
思いやりが感じられないからそうとしか思えない。

非通常療法がいやなら自分や自分の家族ががんになった時使わなければ
いいだけ。他人が何を選ぼうと大きなお世話だ。

527 ：病弱名無しさん：02/09/30 23:55 ID:jXhAIuaI

>>526

健康食品業者も必死だな？

528 ：病弱名無しさん：02/10/01 00:14 ID:77svqRK+

非通常療法＝健康食品とは限らないだろう。
食事療法やハリなどの東洋医学も含まれる。

なんなんだろうね？
このヒステリー君は？

529 ：522：02/10/01 00:49 ID:e6JpH+bC

>>524さん
お正月と云わず色々な理由をつけて会ってあげて欲しいな。
病人は本当に弱気になってしまうものだから。
孫の524さんの元気な姿を見てそして自分を気にかけてくれてるって
解ったらきっと気力も湧いてくると思うよ。
告知は全て話さなくても良いと思う。治療に支障がないぐらいの
告知が出来ればきっと上手く行くと思います。
それなら524さんも「大学の教授の都合で2～3日休講になったから
おばあちゃんに会いに来たよ！」って嘘でも言って明るく会えると思うんだ。
とにかく明るく元気に接してあげて下さいね。

>>523さん
今お辛い最中なのに最後の一行心に沁みました。ありがとうございました。
お父様のご冥福をお祈り申しあげます。

530 ：病弱名無しさん：02/10/01 00:59 ID:HLBtsxEE

>>528のヒステリーな厨房がマジ切れしてます。

531 ：病弱名無しさん：02/10/01 01:31 ID:wR3xk2Ja

>非通常療法＝健康食品とは限らないだろう。

>>528みたいな厨房はさ、
てめぇでてめぇを否定してるって気付かねえのな。

532 ：病弱名無しさん：02/10/01 01:56 ID:DaMnUcli

>>529
賛同！524さん、是非そうしてあげてほしい。

>>523
お父様のご冥福をお祈りいたします。

533 ：病弱名無しさん：02/10/01 03:00 ID:9io1oo3f

先月、父が胃ガンの手術をしました。
胃を摘出し、見える範囲にあるガンも取りました。
ただ、見えない部分にあるガンが、早ければ３ヶ月後に悪さをするかも
しれませんと、先生に言われました。
現在の経過は順調で、明日、退院します。
退院したら、食事など気をつけてあげたいと思っているんですが、
何か、お勧めの食事療法とかあれば、教えて下さい。

534 ：百年の孤独：02/10/01 09:15 ID:vROzNAEu

「ガン」といえば「EM-X」と呼ばれるくらい、今、注目をしている飲み物があります。（医薬品でないのが面白い）
EM-Xを飲んで「ガンが治った？」との投稿記事が掲載されているHPがありますので参考に！
http://www.emx-syntropy.com/

535 ：病弱名無しさん：02/10/01 10:38 ID:alY2klsK

>>533
>何か、お勧めの食事療法とかあれば、教えて下さい。
臨床栄養学で勉強しました。よかったら参考にしてください。
○香料や酸味、塩分、糖分の多いものは胃壁に刺激を与えるため制限する
○熱い飲み物や冷たいものは胃壁に温熱的刺激を与えるので避ける。体温ぐらいが良い
○ﾋﾞタミンC、ミネラルを十分に与える
○消化の良い食品や、調理法を選ぶ。煮る、ゆでる、蒸すなどが良い。
○適する食品･･･粥､軟飯､うどん､じゃがいも､サトイモ､鯛､かれい､きす､ささみ
　　　　　　　鶏卵､卵豆腐､牛乳､ヨーグルト､納豆､ほうれん草など葉菜類　など

>>523
お父様のご冥福をお祈りいたします

536 ：病弱名無しさん：02/10/01 10:55 ID:TroL70of

膵臓癌かもしれない最悪・・・・
背中が痛いし黄疸が出てるような心配
症状を感じるようになったら手遅れなんだよね膵臓癌って
どうしよう・・・明日検査に行ってきます。

537 ：病弱名無しさん：02/10/01 16:22 ID:e6JpH+bC

>>533
ガンになってしまった人達をみていて思うのですが
とにかく食事を取れる事の重要さをつくづく思い知らされます…。
栄養面ももちろんですが食事を美味しく取れるという事は
精神的に活力がつくというかQOLが上がりますよね。
どんな状態の時でも快食快便は健康のキーポイントですね。

ヨーグルトは病院の食事によく付くのでこれを毎日取られる事は
とても良いんじゃないかな？
ただのヨーグルトではなくて「特定保健用食品」になっているヨーグルトなどが
腸まで良い菌が届くらしいです。普通のヨーグルトだと胃酸などによって
菌が腸まで届き難いんだそうです。
今はLG21・ラクトフェリンなどのその他の効力も期待できそうな物があるので
それを食べて貰うと良いんじゃないかな？
男の人はヨーグルトを食べるのが苦手な人もいらっしゃるみたいですが
サプリもありますのでそちらも良いと思われます。

毎日の食事を気を使う事はとても大変ですが頑張って下さいね。

>>536
同じ様な症状で胆石の方がいました。
お医者さまのお話しですと胆嚢を取る手術は盲腸の次に簡単らしいです。
どうか癌でありませんように…。お祈りいたします。

538 ：病弱名無しさん：02/10/01 20:20 ID:+QGDB6bN

>>535,537
どうもありがとうございます。
それらを参考にさせていただき、工夫を凝らして作ってみたいと思います。

539 ：538：02/10/01 20:29 ID:+QGDB6bN

ｶｷｺの途中で、ｸﾘｯｸしてしまいました・・・ｽｲﾏｾﾝ・・・
特に、適した食品などは、父が好きなものばかりなので、
喜んでもらえそうです。
もう胃が無いので、一度にたくさんの量は食べれませんが、少しずつでも
バランスの良い食事を食べさせようと思います。

540 ：病弱名無しさん：02/10/02 01:28 ID:L6i+RuGK

>>539
頑張ってね。

541 ：病弱名無しさん：02/10/02 02:15 ID:2TC6ilQL

早期胃がん（1aもしくは1b)の手術の時って
胆嚢も一緒にとってしまったほうが
良いのですか？
今度母親が胃の2/3と
リンパ二群までを取り除く手術をするのですが、
医者からどうするか回答を求められております。
かかりつけの内科の先生は
とる必要はないとおっしゃっているのですが。
胆嚢には小さなポリーブがあるようです。

542 ：病弱名無しさん：02/10/02 02:57 ID:izqXh86F

35歳、女性です。
2ヶ月前くらいから背中と脇腹の痛みを感じ、先日エコー検査を受けました。
その場では膵臓や腎臓、肝臓等に異常は見受けられない等の診断を
受けましたが、万全を期すため詳しい血液検査・ＣＴ検査・胃カメラの
予約を取り、検査を受けるように担当医から申し渡されました。
この場合、胃カメラというのは普通検査項目に入るのでしょうか？
かかった科目が消化器科だったので、ついでなのでしょうか？
またエコーの所見で異常なしなのに、ＣＴや胃カメラの検査をすすめる
ものなのでしょうか？　ネットで検索すると、自分の症状が癌であるように
しか思えず、鬱々とした日々を送っています。
仕事で家をあけることが多く、自分のいない間に病院から親に
何か通達があったのではとか、検査結果、最悪の場合でも告知して
くれないのではないか、自分の知らないところで治療方針が決められて
しまうのではないか等々、実に自分でも馬鹿馬鹿しいとは思うのですが
どうしても考えてしまいます。
経験者のかたなど、こういうときはどういう風に気持ちを整理したのか
お聞きしたいです。正直、不安で夜も眠れません。

543 ：病弱名無しさん：02/10/02 20:04 ID:+G0O95Cf

>>539
535です。
栄養学の先生にもう少し詳しく伺ってきました。
○繊維の多いものは消化が悪いため避ける。裏ごしするといいそうです。（さつま芋､ごぼう､れんこん､海藻類など）
○バター､マーガリン､サラダ油の脂質は胃酸の分泌を抑制させるため適量与える。
○果物は酸味の少ないバナナやりんごがよい。
献立例｡｡｡ポテトサラダ､かれいのおろし煮､豆腐の野菜あんかけ、ほうれん草のごまあえ
　　　　　シチュー､白和え､肉じゃが(鶏むね肉)､ババロア､フルーツヨーグルト
一度にたくさん食べることができないので、少しづつ５～６回に分けて食べると良いそうです。
お父様の回復が早くよくなるといいですね。頑張って下さい！
私も栄養士になれるように頑張っています。

544 ：名無し。：02/10/02 20:16 ID:10g6GOPw

私の大切な人のお父さんが肺癌を宣告され、手術を致しました。心配をしてるんですが、本人にあまりこの話題をするのは失礼だと思い聞けません。肺癌って危険性はどうなんですか？

545 ：病弱名無しさん：02/10/02 22:24 ID:YDGlXeIQ

>544
肺癌ってどうなんですか？ってそれだけでは分かりませんね。
もっと他の所で勉強して来てから来ましょう。

546 ：病弱名無しさん：02/10/02 22:33 ID:URgYwP9W

>>544
肺癌は比較的危険だと聞きました
ただ、手術ができたという事はそれ程進行していない状態なんじゃないでしょうか？

お父様の方も不安な状態だと思うので
諦めずに支えてあげてください

547 ：童子：02/10/02 23:45 ID:GRZYJR6b

>>518-521
ｒｙｏｎさ～ん…　とりあえず、同時に登場されてみて下さい。その四つの人格
が、です。話はそれからです。

削除人さん含めた、管理側の方々は、発信元を把握してらっしゃるんですよ
ね？その削除人さんが、貴方の一連のレスを「自作自演」と仰ってましたよ。

どうしてＨＮ使わないんですか？削除依頼だけは、ＩＰが表示されますので、
「ｒｙｏｎ」と名乗らざるを得なかったようでしたが…

いずれにしましても、つまらない「自作自演」に興じてしまわれ、様々な場所
を荒らすのは、良くない、と感じます。

他の皆様におかれましては、失礼しました。

548 ：haruta：02/10/02 23:47 ID:AK8ZjVP4

ボーリング場の靴でラーメン食ってから帰宅してしまいました。

549 ：病弱名無しさん：02/10/03 00:38 ID:RITM+rxV

>>547
あんたまだいたの。
ここは身内に癌患者を抱えた人や
患者本人が書き込むところなんだから
てめえの自己満足で書き込みなどするな。
アクセス規制か削除を要請するぞ。

550 ：病弱名無しさん：02/10/03 00:44 ID:lAakHlkk

>>547
>削除人さん含めた、管理側の方々は、発信元を把握してらっしゃるんですよ
>ね？その削除人さんが、貴方の一連のレスを「自作自演」と仰ってましたよ。

なるほどな！
あぼーんされたのは自作自演だから削除されたのか？
ってことは、残ってる＝あぼーんされたのとは別人ってことだな。

・・・あーあ、言い訳しようもない嘘ついちゃったね。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
>また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
>管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

551 ：病弱名無しさん：02/10/03 01:49 ID:8A4CYlU+

ryonて奴、製薬会社かガン病院から金もらって書いてるんだろ。
抗がん剤に患者を誘導するためか？

552 ：５１９：02/10/03 01:49 ID:Hc/FWIlC

＞５４７　同時登場してくれ
　だ、か、ら、ryon氏違う！
みとこん氏とも違う！
前も勘違いしてたし・・・。同時登場の意味のなさもまだ理解できないのですか？

＞５４７
＞削除人さん含めた、管理側の方々は、発信元を把握してらっしゃるんですよ
＞ね？その削除人さんが、貴方の一連のレスを「自作自演」と仰ってましたよ。

　・・・はぁ・・・発信基把握できるんだったら、なお別の人間が書いているとわかるだろうに・・・。
何かの牽制か知らないけれど、童子さんが削除人さんと何も話していないことが良くわかりました。
　今までさんざんスレを荒らしてきた人間・童子氏が、自分の意見に反対する人間には「中傷」、
質問に答えれなくなれば「荒らし」と言い、なぜか削除人を盾に物を言う。
あげくの果てに、削除人が「自作自演」と言っていたとまで言う。
　そんなに気になるんだったら、その「自作自演」とかあなたに教えた削除人に調べて
もらってもかまわないよ？で、別人とわかったらどうするの？ルー７号とでも名乗ればいいの？

　とりあえず、童子さんに一言。

嘘はよくないよ。

553 ：５１９：02/10/03 02:02 ID:Hc/FWIlC

＞５５１　「製薬会社かガン病院からお金」

　くだらない・・・。製薬会社ってどのぐらいあるかな？
抗ガン剤はみんな同じ会社なの？ガン病院って同じ系列の会社なの？
　・・・じゃあ、Ｙ病院とかもその系列なんだね？

554 ：病弱名無しさん：02/10/03 02:05 ID:8A4CYlU+

じゃあなんでああも執拗に否通常療法をたたくんだ？
貴重な時間やエネルギーを使ってやってるんだよ。
しかもがん患者やその家族への思いやりがあまり感じられない。
何かの利害で動いているとしか思えない。

555 ：病弱名無しさん：02/10/03 02:14 ID:mQnzZlrn

>>554とかも
じゃあなんでああも執拗に通常療法をたたくんだ？
貴重な時間やエネルギーを使ってやってるんだよ。
しかもがん患者やその家族への思いやりがあまり感じられない。
何かの利害で動いているとしか思えない。
・・・って思うがね。

>>554の言い分だと、
どうすれば患者や家族のためになるかを考えて行動するのは思いやりじゃないらしい。

556 ：病弱名無しさん：02/10/03 02:23 ID:8A4CYlU+

いつも同じパターンで返すのは止めなよ、疲れるから（ｗ。

思いやりも何も、こっちはがん患者の家族なんでね。
通常療法でも非通常療法でも、良くなればどっちでもいいんだよ。
抗がん剤は毒性試験的なところがあるから
医者にいわれるままに使ってはいけないこと位は知識があるんでね。
食事療法でも尿療法でも、なるべくリスク少なく、コストかからない
療法を求めているだけだ。

557 ：病弱名無しさん：02/10/03 02:29 ID:ysHYqxwo

いつも同じパターンで返されるようなこと言うのは止めなよ、疲れるから（ｗ。

「医者にいわれるままに使ってはいけない」のは確かだろうが、
「抗がん剤は毒性試験的なところがある」なんて誰が言ってるの。
そんなことする医者とは手を切りなさい。

リスク少なくてコストかからないだけでは不十分だろ？
メリットの大きい療法でないとね。

558 ：病弱名無しさん：02/10/03 02:31 ID:wGNAVw2/

メリット全然ないならリスク少なくてもやらない方がマシ。
メリットとリスクのバランスを考えないとね。

559 ：病弱名無しさん：02/10/03 02:36 ID:8A4CYlU+

やっぱ抗がん剤に誘導しようとしてるな（ｗ。

メリット大きいかどうかも患者によるんだろ？
同じ抗がん剤でも免疫力が極端に下がる者とそうでない者がいる。
それは医者にもわからない。いわば人体実験だ。

医者が抗がん剤の使い方なんてよくわからないまま
試行錯誤的に使ってること位、多くの一般人は知ってるよ。
また、一般人がそれを知ってることを医者も知っている。
医者板でそう書いても誰も反論なかったもの。

ガン患者およびその家族の皆さん！
医者に言われるままに抗がん剤を投与されてはいけませんよ！
寿命を縮めます。

560 ：病弱名無しさん：02/10/03 02:46 ID:O6PH5DSv

やっぱ似非療法に誘導しようとしてるな（ｗ。

>メリット大きいかどうかも患者によるんだろ？

だから？メリットとリスクのバランスを考えろって言ったら、抗がん剤やれって意味なの？

>同じ抗がん剤でも免疫力が極端に下がる者とそうでない者がいる。

だから？免疫力が下がったから癌が悪化するってわけではないからな。

>それは医者にもわからない。いわば人体実験だ。

その人のための試行錯誤を人体実験とは言わないぞ。
似非療法の方が人体実験だろ？

>医者が抗がん剤の使い方なんてよくわからないまま
>試行錯誤的に使ってること位、多くの一般人は知ってるよ。

よくわからないまま使ってる医者が悪いだけ。
君の言ってることは最初と最後がつながってない。

>ガン患者およびその家族の皆さん！
>医者に言われるままに抗がん剤を投与されてはいけませんよ！
>寿命を縮めます。

やっぱり最初と最後がつながってない
医者に言われるままはいけないが、やってはいけないことにはならない。

ガン患者およびその家族の皆さん！
業者に言われるままに似非療法に走ってはいけませんよ！
寿命を縮めます。

561 ：５１９：02/10/03 02:48 ID:9/xDMJQb

＞５５４
　健康食品の考えはryon氏とは一部異なるし、前面賛成はしないけど、大筋で同じ。
つまり、本当に効果があるか分からないものを、効果あるとして偽りの希望にすがるより、
ガンであれば、自分で現状を把握し、勉強し、医師にまかせっきりの治療にしてはだめだ、ということ。
治療法の長所・短所、自由・不自由を選ぶ権利は医者ではなく、患者にあり、一番肝心なそのことに
目を向けず健康食品に情熱をむけるのは、はたして正しいのか？
そうしたもっとも大事な部分をおろそかにして、大切な身内や人に健康食品を「効く」と薦めるのは本当の思いやりか？

　しかし・・・この問題は難しいね。
ある意味、溺れてる人間がワラをもすがろうとしてるような時に、「それはワラだ。沈むだけだ」なんて言うことだし。
それから「手を水中で動かしてみたらどう？」とか泳ぎ方について話してもなかなか人は聞いてくれないでしょうに。

あ、５５４さん。まあ、そんなにみんな金銭の利害では動いていないよ。（たぶん）
文読んでいけば、その人間の考え大体わかるよ。
例え・・・それが・・・オカルトな人間でも・・・（Ｔ、Ｔ）

562 ：病弱名無しさん：02/10/03 07:25 ID:2Tcp9D0M

>>555
>>560
　あなたの発言は、ただ人の言葉をそのまま返している
だけじゃないですか。
　患者や家族のためを思っているって？ホントかよ？。
ただ、相手を言い負かしたいだけにしか感じないよ。
　スレをちょっと遡って読み直すのを薦めます。あまりにも、
ヒステリックすぎるよ。
　最低限、自分の言葉で発言しなよ。
　情報交換の場なんだから、相手を論破しなくてもいいんです。
　また、コピペレスで返してくるのか？それじゃ、あらしだよ。

563 ：病弱名無しさん：02/10/03 09:05 ID:m1bNzlmv

前々から言おうと思っていたのですが…

非通常医療を叩いている方はせめてもう少し言葉を選んでいただけないでしょうか？
家族を必死に支えようとしている人を非難したり
馬鹿にするような口調が節々に見られます

564 ：病弱名無しさん：02/10/03 18:12 ID:7Ag3rVLe

医師にもう治らないと言われた人はあきらめるしかないの
でしょうか？

565 ：病弱名無しさん：02/10/03 18:50 ID:Jo2oimFO

>>564
治らなくても十年以上、元気に生きている人は居るみたいです
「治す」ことは諦めても「生きる」事は諦めないでください

566 ：病弱名無しさん：02/10/03 18:51 ID:bqDjOY/w

>　あなたの発言は、ただ人の言葉をそのまま返している
>だけじゃないですか。

そのまま返されるってことがどういう意味か考えてみれば？
ご自分と同じことして返されたら逆切れ？
あまりにも、ヒステリックすぎるよ。
また、作り話で非難するのか？それじゃ、あらしだよ。

>家族を必死に支えようとしている人を非難したり
>馬鹿にするような口調が節々に見られます

家族を必死に支えようとしている人？
業者以外で非難されたり馬鹿にされた人がいるの？

>医師にもう治らないと言われた人はあきらめるしかないの
>でしょうか？

その医者にやる気がないだけ。
別の医者に逝け！

567 ：病弱名無しさん：02/10/03 19:15 ID:OsvYgMJ4

こんなとこあったんだ。
今日はＭＲＩの結果見て泣いた。泣いた。泣いた。
つーかここの発言してる人を見てもほとんどがくだらねぇ言い争いだね。
本当に闘ってる人の気持ちなんて分かってない気がするよ。
揚げ足の取り合いみたいな事ばっか。
まぁなってみないとわからないか・・・・。
みんな生きる希望を捨てずに頑張りましょう。

568 ：539：02/10/03 21:41 ID:l+11GwI+

>>543
わざわざ、先生にまで尋ねていただいたなんて・・・。
本当に、ありがとうございます。
今日はうどんやお粥、サトイモの煮付け、ヨーグルトを食べさせました。
バターやマーガリンなども使ってOKなんですね！
ちょうど、頂きもののさつま芋があるので、バターを加えてスイートポテトを
作ってみます！

543さん、ありがとうございます。
栄養士さんになれるよう、頑張ってくださいね！

569 ：童子：02/10/03 21:56 ID:gEiHLSrb

＞ｒｙｏｎさん
なるほど、です。で、結局、同時には登場できないわけですね。わかりました。
ＩＤをころころお変えになられて、書き込みされてますが、それをする理由は、何
でしょうか？私作成のスレッドにおきましても、そうされてますが。

私（童子）、べつに嘘なんか言ってませんよ。管理側の方々は、発信元、把握
してらっしゃるんじゃないのですか？私は、そう解釈しておりますけど。２ちゃん
ねるのことは、詳しくないんですけど、そう理解してます。

削除依頼板をごらんになられてみて下さい。私は、別に削除人さんと直接の知
己があるわけではないです。削除依頼板で、一人の参加者（つまりｒｙｏｎさん）
が自作自演をつづけておられることの旨を、教えてもらいました。

以下、引用です。

570 ：童子：02/10/03 21:59 ID:gEiHLSrb

＞一部の無意味に繰り返している投稿のみ削除。
＞ほとんど残しました。削除対象外ですので。

＞自作自演で煽り続けるのは、それだけ放置が
＞効いている証拠でもあります。もう少し我慢して、
＞放置を続け、ツールで不快な投稿を消して
＞対応して下さい。

＞とにかく相手にしないことです。相手にする限り、
＞延々と続きますので、削除では何も変わりません。

571 ：童子：02/10/03 22:04 ID:gEiHLSrb

＞ｒｙｏｎさん
いずれにしましても、あらゆるスレッドを荒らしてしまわれ、多くの参加者に
不快感を与えつづける行為は、おやめ下さい。心よりお願い申し上げます。

572 ：病弱名無しさん：02/10/03 22:10 ID:RITM+rxV

>>571
おれｒｙｏｎとかいう奴じゃないけどさあ
あんたもｒｙｏｎとかいうやうも
二度と書き込まないでほしい。
あんたら自分の自己満足のみのために
書き込みしているだけだ。
身内に患者を抱えている身としては
死ぬほど頭にくる。
二度と書き込むな！！

573 ：童子：02/10/03 22:21 ID:gEiHLSrb

>>572さん
私も、身内に患者を抱えている身です。だから、ｒｙｏｎ氏の、広範にわたる
荒らしに、死ぬほど腹が立っています。

574 ：病弱名無しさん：02/10/03 22:25 ID:cST3NyBO

削除人さんの
＞とにかく相手にしないことです。相手にする限り、
＞延々と続きますので、削除では何も変わりません。

てのは、「あんたも場をうざくしてる人の一人なの。分かる？｣
って言ってるんだが。粘着既知外をなだめる常套句なんだが。
全く通じていないようだ・・・

575 ：童子：02/10/03 22:33 ID:gEiHLSrb

>>574さん
あ、いえ…　私作成のスレッドにおきましての話…　なんですけど…
あ、でも、ありがとうございます。

576 ：病弱名無しさん：02/10/03 23:36 ID:G9R3c7d4

>>570
>＞一部の無意味に繰り返している投稿のみ削除。
>＞ほとんど残しました。削除対象外ですので。

ほら、やっぱり嘘だった。
「一部の無意味に繰り返している投稿のみ」だから、内容で削除されてカキコはひとつもないってこと。
消えて欲しいカキコは全部「削除対象外」だったんだね。
削除人に削除されたってアピールしても無意味。
というより正当性のなさを強調して墓穴を掘るだけ。

>＞とにかく相手にしないことです。相手にする限り、
>＞延々と続きますので、削除では何も変わりません。

ヤシら残ったカキコはほとんど相手にしてないんだよな。
あぼーんされたカキコにはムキになってたみたいだが。

577 ：病弱名無しさん：02/10/03 23:51 ID:oFb71LMv

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029940883/14-15

どうやら自作自演の対処法の一般論を語っているだけだな。
誰それが自作自演をしたって認定まではしていない。
ほとんど削除対象外だと。削除依頼が不当だと御墨付きをもらったらしい。
ヤシらのカキコこそスレ違いというより板違いだからあぼーんして欲しいな。

578 ：５１９：02/10/04 02:29 ID:6noAvM3f

　はぁ・・・結局僕はryon氏か・・・。
同時登場の意味のなさも結局、童子氏は理解できないままか・・・。

　む？さては・・・これは・・・罠をしかけている、と童子氏は考えているのか？

童子氏：「くやしいなら、同時に登場してみろ～」
２２氏：「この～、やってやろうじゃないか！」（－－メ

２２氏：　2:25「でい！」
519(自分): 2:25 「でい！」
２２氏、５１９：「どうだ！」

童子氏：「ふっふっふ～♪ひっかかったな！そんなことできるのは同一人物の証拠っ！」

２２氏、５１９：　Σ（゜。゜）　しまった～！！

・・・こんなこと想像してるのかな？・・・まさかな・・・普通は・・・いや、しかし・・・

・・・あり得る。十分に。　（Ｔ。Ｔ）

579 ：病弱名無しさん：02/10/04 16:28 ID:e92ab2xG

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝねぇ…僕もいるよー。

580 ：病弱名無しさん：02/10/04 16:37 ID:e92ab2xG

>247 ：22 ：02/09/26 18:24 ID:0WH5eySY
>ログ流しても無駄。
>>>1の悪行は
>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031142640/493-500
>に証拠が残ってる。
>
>見たこともなければ話したこともない。
>どこに住んでるのかも知らない。
>板で話をしただけでメールアドレスも知らない。
>そんな人にどうやって遠隔気功とやらができるのか。

たぶんあぼーんは、これが何度も張られてたからかな？
ｺﾋﾟﾍﾟとして処理されたんでしょ？

>削除依頼板をごらんになられてみて下さい。私は、別に削除人さんと直接の知
>己があるわけではないです。削除依頼板で、一人の参加者（つまりｒｙｏｎさん）
>が自作自演をつづけておられることの旨を、教えてもらいました。

脳内翻訳ご苦労様。
だって、俺も書いてるもの。一人が自作自演してるわけじゃない。

581 ：病弱名無しさん：02/10/05 00:32 ID:1UlRAPR/

「最新版　抗がん食品事典ーー医者がすすめる８３種」永川祐三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主婦と生活社　2002年発行

こういう本を見つけました。がん予防に効果ありそうな食品から、すでにがんに
かかった人が体の免疫力上げたり腫瘍の成長を抑える可能性の高い食品の
リストが挙げてあります。野菜の中ではナス、マイタケ、昆布などが
腫瘍を積極的にたたく食品として挙げられています。マイタケは人間での
実験でも一部効果が認められたとか。

劇的な効果が期待できるかわかりませんが、食品療法はリスクが少ないと
思います。また、ただ医者まかせでいるよりは、こうした食品を摂ることが、
がんと闘おうという気持ちの支えになるのではないでしょうか。

582 ：581：02/10/05 02:20 ID:1UlRAPR/

追記：

どんな食べ物でも、そればかり食べているとがんになるそうなので
注意しましょう。

583 ：病弱名無しさん：02/10/05 11:06 ID:WsLP8Sft

>582
マジ？
俺、この３０年程毎朝、ごはんと味噌汁と卵焼きは欠かさず食べてる。
なんてこった・・・

584 ：病弱名無しさん：02/10/05 11:58 ID:LnrSBaIl

また揚げ足取りの厨房がみなさんの心を刻むような書き込みをしていますが、、
思いやりに欠ける頭の悪いヤツ厨の戯言は意に介さないようにしましょう。

585 ：病弱名無しさん：02/10/05 18:11 ID:DmSrHuL6

まったくだ。
こっちは死を覚悟しても最後まで諦めないで闘ってんだ！
心無い人間は多くいるし、常識の無い人間も多くいる。
でも、大切なものを守るためにみんな生きてんだろ。
そういうのも忘れてるんじゃただの子供だよ。
一度、自分見直してみろよクソ厨房共。

586 ：病弱名無しさん：02/10/05 18:40 ID:hnt5214/

>>584-585

全く同感。
オカルト自己満足厨房や商売目的の業者は消えて欲しい。
ただでさえ苦しんでいるのに、天国へ誘うフリをして地獄に突き落とそうとするなんて人間のやることじゃない。
突き落された人間がどうなるか考えてないのかな。
思いやりに欠けるどころの話じゃないよ。

587 ：病弱名無しさん：02/10/05 20:34 ID:A5jO01od

>>585
絶対あきらめないで闘おう。
俺もあきらめないぞ

588 ：病弱名無しさん：02/10/05 20:43 ID:AzuGscSG

一匹の厨が幾ばくかのカタルシスを得るのと引き換えに
病と闘いながら希望を失わずにいる人達の心を踏みにじっています。
マルチ紛いは承知でそれでもすがってる人達に対する冒涜。
薄っぺらな考察、、研究者からすればおよそ実情からかけ離れた放言。
＞ただでさえ苦しんでいるのに、天国へ誘うフリをして地獄に突き落とそうとするなんて人間のやることじゃない
要らん世話。
学術的にも人道的にも話にならんし　全く頭が悪いとしか、、。

589 ：病弱名無しさん：02/10/05 20:47 ID:LnrSBaIl

餌まくな>>588

590 ：病弱名無しさん：02/10/05 20:57 ID:DmSrHuL6

>>587
おう！！！！！！！！
俺は絶対諦めない。
最後の１秒まで諦めない！
だから君も頑張れよ！
約束だ。

591 ：病弱名無しさん：02/10/05 21:10 ID:kv6+Khjk

>>588
>マルチ紛いは承知でそれでもすがってる人達に対する冒涜。

そうそう、分かっててすがるのは勝手なんだよな。
最悪なのは何も知らないだろう人を騙すヤシ。
本当に学術的にも人道的にも話にならん。

592 ：病弱名無しさん：02/10/06 21:21 ID:IzgCFUrO

家族がガンと闘っています
手術の難しい場所で抗がん剤で治療をしても完治しないらしく
このままがんと闘い続けながら生きていくという状態です
今は抗がん剤を使わず(最初に使ったとき副作用がかなりひどかったらしく、病院を嫌がって入院もしてくれません)、モルヒネを打ちながら免疫療法を始めようかというところです。
家族として何かしてあげられることはありますでしょうか？
ただがんばれと励ますのはがんばり続けている当人に悪い気がして…

593 ：病弱名無しさん：02/10/07 19:04 ID:FR0Pkr8B

>>590
おれも仲間に入れてくれぃ。
うちは、後１ヵ月って言われたけど、２ヶ月以上たつ今
徐々に元気を取り戻しつつある。手本になってやるぜ。

594 ：王子：02/10/07 19:20 ID:wDzNNuAL

＞５８４さん
＞５８８さん

全く以て仰る通り。
所で５８８さんは何か斯界の研究に携わる方ですか？
私は生の治療の立場ですがそれなりに広範に研究・実践・臨床に携わって来たので、何かお言葉を交わしてみたいと思います。

＞５９２さん

初めまして。
人間の生の手によるマッサージは大変気持ちの良いものです。
出来ればしてあげて下さい。
特にがんは背中など辛いので、やってあげて下さい(――首はなるべく避けて下さい)。
単に手を当ててあげるのも大切なことです。
それと病気の方に取っては、特別でもなく何気無い日常的家庭の在り方が続く事が一番嬉しいものです。
闘病一辺倒的雰囲気でなく、そうした雰囲気の共存も保っていて下さい。
見ず知らずの私だけれど、心情的には何処までも応援して止みません。
励みにして生きて下さい。

595 ：病弱名無しさん：02/10/07 19:27 ID:SNWVErfj

>全く以て仰る通り。

王子さんのことじゃないの？

596 ：王子：02/10/07 20:03 ID:wDzNNuAL

はて？
私は書き込んですらいないけれど。

597 ：病弱名無しさん：02/10/07 20:28 ID:j6Q5gIgt

私の母も、肺水・腹水がたまった状態で医者に搬送され、
余命１ヶ月宣言をされました。ガン細胞が体液にのって全身に回って
いるので手術も不能、ということで毎日、点滴と肺水を抜く処置だけを
おこなっていました。
新聞の広告でみたメシマコブ（キノコの一種？）をのませてみたり、
病院食以外に消化がよく、高カロリーのもの（温泉卵、おぼろ豆腐、
ヨーグルトなど）を食べさせてみたりしていたら、４０日後には、排水も
増えなくなり、腹水も尿とともに排出されたのか、消えていました。
体重は７キロ減ったけれど、今は退院して普通の生活に戻りつつ
あります。
胃と腸など、消化気管がやられていないなら、よく食べるのは有効なのかな、と
思いました。
ちなみに、母の病名は「ガン性胸膜炎」らしいです。
熱や痛みはなく、せきが続き、数日間で肺水がどっと増えて手遅れ、と
いう病気らしいです。

598 ：病弱名無しさん：02/10/07 20:34 ID:8pHhIBLY

ガンと共存ってできなのでしょうか？
もともとは自分の細胞。
なんとかならないのでしょうか？

599 ：王子：02/10/07 22:16 ID:wDzNNuAL

＞５９７さん

本当に心からオメデトウと云いたいです。。

所でそのメシマコブのお話詳しくお聞かせ願えませんか？
大変興味が有ります。
水溶性でしょうか、天然でしょうか？
是非情報お願いします。

引き続き、お母さんの経過が良好であられるのを祈念しています。

＞５９８さん

生(手業)の療法では癌細胞を自力で押し流し吸収して行くのが望ましいとされます。
言うなれば共存に近い訳で、本来王道と云える理念でしょうね。

600 ：病弱名無しさん：02/10/07 22:34 ID:aG5ghuI3

＞５９５
　皮肉だとしても相手には理解できません。何が書かれてるのか文章を読み取れず、５９５を
５９６のように答えてしまいます。自称「国語教師」にはもっと分かりやすく丁寧に
書かないと文を理解できません。最もそれでも理解はできるか難しいとこです。
＞５９７
　お母さんの今の容態は、大丈夫ですか？
もう身内の人間の病気は心労と疲労で倒れそうになりますからね。（＾＾；
痛みを少しでも代わってあげたいと思っても、ほんとうにどうにもならないから。
お母さんのご健康を心からお祈りいたします。ガンガレ！
＞５９８
　そういう考えもありますね。体力との勝負で一気にガンとの闘いを挑むか
それとも状況を見つつ共存を選ぶか。
　自分がガンになった時、その選択肢があたえられる状況にあるなら、
どちらを選ぶか考えてみましたけど、簡単に答えはでませんでした。（Ｔ。Ｔ）
でも、患者にきちっと情報を伝え、そうした選択肢を与えてくれるような医師にかかりたいですね。
そういう状況でありながら、勝手に「余命○ヶ月ですね」とか言ってくれる医師はイヤ。

601 ：病弱名無しさん：02/10/08 02:03 ID:W7ioq5/u

私の母も肝ガンで「余命１～２か月。もう治りません」と医者から云われて
今１か月半になりました。
手術をするはずだったのですが進行が早く手術が出来ないで閉腹する前に
云われました。
３日間眠れず食事も出来なかったです。
しかし３日後の説明では「抗がん剤治療と塞栓で余命を延ばしましょう」と
云われてその治療の第１回目が終わった所です。

手術途中で呼ばれて余命を云われたのですが先生も思わぬ程病状が進んでいて
物凄く焦っていたようですが、私達家族も大手術と云う事で物凄く気が張っていて
神経が高ぶっていた時に余命云々は正直言われたくなかったです。
でも其処で余命を云われた事により「絶対治してやる！！」と発奮して
色々情報を集めて先生に質問をぶつけたりして今前向きに治療を先生と共に
検討出来るようになった事も事実でもあります。

医学で云う所の治ると私達の考える治るはちょっとずれているような気もします。
ガンが体に残っても共存出来て天寿を真っ当出来れば
「治る」という状況に近いと私は思ってます。
その為の患者本人の治療と家族のケア＆情報収集は本当に大変ですが
「人事をつくして天命を待つ」という気持ちで頑張ろうと思います。

医学の進歩は目を見張る物があります。１日でも長く生きられれば
それだけ治療の選択も増えると思います。
今はまだ過渡期の免疫治療や免疫食品の研究も進むと思います。
「通常治療VS健康食品」の堂々巡りの討論も無くなる日が来ると信じてます。

今ガンと闘っておられる方、患者と共に闘っている御家族の方
まだまだ辛い日々が続きますがお互いに頑張りましょう！！

602 ：病弱名無しさん：02/10/08 16:23 ID:3dTq01Ey

>>600
>一匹の厨が幾ばくかのカタルシスを得るのと引き換えに
>病と闘いながら希望を失わずにいる人達の心を踏みにじっています。
>マルチ紛いは承知でそれでもすがってる人達に対する冒涜。

これ読んで　>>595　ってのは相当無理があるだろう。
わざとなのか判断力失ってるのかは知らん。

603 ：病弱名無しさん：02/10/08 19:42 ID:HFoyKv8i

>>602
うん、皮肉っているの理解してくれて、お父さんうれしい。

604 ：病弱名無しさん：02/10/08 19:56 ID:XwUP2Len

●子だったか

605 ：病弱名無しさん：02/10/08 23:21 ID:RuznkDOn

すまん。相談というか知ってるヒトがいたら聞かせてくれ。

祖母が胆道ガン（腺）と診断されて今日手術だった。
んで医者は胆道＋膵臓を疑って（事実そっちを切除する方向だったらしい）
胆管を切除したわけだが、
切除後断面を見ると肝臓ギリギリのところにも顕微鏡で癌が確認されたとの事。
膵臓には転移してないらしいがそっち側の管（？）に残ってる可能性はあるとの事。
んで結局膵臓側はいじらないで胆管切除でいったらしい。

医者の術後説明だと腺ガンにも進行の早い奴と遅いやつがあるとの事なんだが
正直今気が気じゃない。
祖母は大丈夫なのか…っつーか今後どうすればいいんだ…
同じ屋根の下で２０ウン年元気に生きてきたから凄く辛い。

他のサイトだと叔母（医者）が見てる可能性があるのでここしか聞く場所がないんだ…
長文すまん。

606 ：病弱名無しさん：02/10/09 21:39 ID:ieQ0nyyW

>>605
高，中，低分化腺癌とあるが、低分化腺癌がもっとも進行が速く死亡に
至る可能性が高いとのこと。
説明を求めれば担当医が説明してくれるよ。

私の母も低分化腺癌で、手術はもう不可能、持って3ヶ月と言われましたが、
6ヶ月経った今でも電車乗って抗癌剤治療に通っています。
（たまに集中治療で入院しますが）
希望を持ってがんばるしかないでしょ

607 ：605：02/10/10 02:36 ID:vGDnOyoh

>>606
ども、ありがとうございます。

あのあと色々自分で胆管ガンについて調べてみたんですが…
かなりショックでした。まだ祖母は詳しいことは知らないでしょうが
（ガンという事は入院直後に医者から告知済）
調べたことと術後説明から行くと…かなり絶望的でした。

素人考えですが多分まだⅡ期でしょうけど根治はかなり無理らしく…

孫の俺が泣き叫んでも仕方ないんでしょうけどもう気分的にどうしようもないです。
どうすればいいんだ････

608 ：病弱名無しさん：02/10/10 07:03 ID:jzYqKxDq

>>605さん
大事なのは完治させることではなく普段の
生活を続けられることだと思います。
絶対あきらめず頑張りましょう。
普段通り生きることが大切だと思います。
ガンをかかえながら普段通りの生活をしている
人はいます。あきらめずやれることを
やろう。

609 ：病弱名無しさん：02/10/10 07:53 ID:9x6g+M8K

>>607
もう見たかもしれないけど念の為。
胆管癌についても少し情報があります。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=964761551

610 ：病弱名無しさん：02/10/10 12:24 ID:t/ZcJ68F

ごめんなさい・・愚痴を吐かせてもらいます。

昨日、私の父が癌（部位は上横行結腸？盲腸の上あたりだとか）と診断されました。
すぐ入院しましたがこの先どうなるのか・・
もう７４歳なので手術前の全身麻酔で逝ってしまいそうです。
なんだか家中大騒ぎです。本人の性格を考え告知はしないつもりですが・・
この先不安が募ります。どうなちゃうんだろう・・

611 ：koo：02/10/10 13:03 ID:9XE5rFZQ

主人が１０年前に、右腎臓癌の摘出手術を受けてから、その後毎年
検査を受けていたのですが、今回おへその下の、動脈と静脈の間の、
リンパ腺に１CMほどの、腫れが見つかり、とてもショックを受けて
います。現在、前回と同様に、スミフエロン３００を、１週間に３かい
自己注射をしています。勿論抗がん剤ものんでます。
生活もあり、勤めていますが、疲れているようです。心配です。

612 ：病弱名無しさん：02/10/10 15:24 ID:kc9XIeU7

みんなの話を聞いていると､手術とか､抗がん剤とか､放射線とか､
しない方がいい気がしてきました。
お医者さんの言う通りに､現代医学の治療をして､治った､とか、
普通の生活ができてるって人はあんまりいないの？
副作用で死んじゃう人とか､苦しんで死んじゃう人ばっかりなの？
そんなことないよね？

613 ：病弱名無しさん：02/10/10 16:12 ID:dvGVgPD+

>>612
種類によるだろうけど
早期がんなら手術が一番効果的なのでは？

614 ：病弱名無しさん：02/10/10 16:20 ID:9x6g+M8K

>>612
最近のレスしか読まないからそう思いこむ。
現代医学で治った人はたくさんいるし、代替医療で取り返しのつかないことになった人もいる。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025217029/223
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025217029/256

高価な健康食品に全く効果がなくても死人に口なし。
効果があったと称する人もほとんどは現代医学の治療を同時に行っている。

最近ここは電波と信者しかいないので
このスレを読んでも書いてある情報は無価値なものばかり。
正しい知識が欲しければ下記をお勧めします。
http://www.nagumo.or.jp/cancer/
http://www.ncc.go.jp/jp/
http://www.cancer.gov/cancer_information/
http://www.gankeijiban.com/

615 ：病弱名無しさん：02/10/10 16:21 ID:cOazMzl/

>>612
健康食品や、民間医療のサイトを合わせて見ていると確かにそう思われるかも知れません

しかし、現代医療で半分近いガン患者が助かっていて
民間医療では、大半のガン患者が助かっていないと言う現状を考えると
（その中の極僅かな一例、しかも現代医療と並行して行ったものも含めて大々的に取り上げているだけです）
殆ど、唯一に近い手段であると思われます

また、副作用が少ない等で、普通に生活をしている患者さんも多くいらっしゃるようです
（確か、このスレッドにも書き込みがされていたような気がします）
また、メシマコブンなど、非通常医療であっても
抗ガン剤等の副作用を軽減する効果は認められている場合もあるようです
（ただ、そういった製品を利用する場合、足元を見るような高額の商品には気をつけた方が良いと思います）

616 ：病弱名無しさん：02/10/10 16:22 ID:cOazMzl/

ちょっと文章が変でしたね、すいません

617 ：病弱名無しさん：02/10/10 16:27 ID:fA6VkWPs

×　しない方がいい
○　した方がいいかしない方がいいかは人による

×　お医者さんの言う通りに､現代医学の治療をして
○　自分で調べて自分で選ぶこと

画一的な医療は現代医学ではない。
原発巣も場所も性質も進行度も人それぞれ。
自分で調べて状態にあった選択をしよう。

↓治った､とか、普通の生活ができてるって人

http://www.people.or.jp/~ichiro/
http://www.hi-ho.ne.jp/tetuya-n/diary/
http://www.cancer-jp.com/

618 ：病弱名無しさん：02/10/10 16:45 ID:EzAWznAQ

>>617
2番目のリンクを辿ったら、代替医療について言及してた。
http://www.funk.ne.jp/%7Exing_fu/naka/log/0003.html

619 ：病弱名無しさん：02/10/10 18:18 ID:N+TOtuLx

>>618

手術と抗癌剤をやって７年以上生きている。
代替医療だけやったわけじゃない。
玉川温泉と丸山ワクチンとタヒボ茶かな？
やったと言ってるだけで効いたとは書いてない。
温熱療法が効いたって書いてるけど、これって代替医療？（温泉じゃないよ。専用の装置使う治療法だよ。）
まとめると、やりたいものをやれて満足って話。
現代医学の治療をして､苦しんで死んじゃう人ばっかりじゃないってこと。

620 ：病弱名無しさん：02/10/10 18:25 ID:9x6g+M8K

>>619
＞温熱療法が効いたって書いてるけど、これって代替医療？
れっきとした保険適用の現代医療です。
ただ儲からないので医療機関がやりたがらないだけ。
仕方がないからガン患者は何百万も払って自費診療の医療機関でやってます。
詳しくは下記サイトで。
http://ns.taishitsu.or.jp/hyperthermia/

621 ：病弱名無しさん：02/10/10 18:56 ID:rpevkRTF

>>610さん611さん
私も母がガンで入院中なので不安な気持ちや心配な気持ちよく解ります。
私がここ数か月で思ったことですが…。

医者さまとのコミュニケーションを沢山取りましょう。
とにかく医者の説明を待っていてはダメ。積極的に行きましょう！
こちらが積極的に質問をぶつければ医者も答えてくれるはず。
（それを嫌がる医者はダメです）
大きい病院にかかってるのなら尚更です。
そして疑問に思った事があったらセカンドオピニオンを取ったり
上にあったwww.gankeijiban.com/などで質問してみたら良いよ。

色々と問題もある健康食品ですが補助的に考えるのなら
安くても良いですから腸に良い物をお勧め致します。
（勿論医者からの制限が無い場合ですが）
腸が弱ると栄養が体に吸収出来なくなるので体力が奪われます。
それに食事も取りたく無くなってしまうのです。
「快食快便」これが出来るだけでも患者さんの体は随分楽になるようです。

家族の人よりも何十倍も当人は不安です。
患者さんの前では明るく笑顔を忘れずに。
家族の人が明るく頻繁に接してくれるだけで気持ちも楽になれるそうです。
ありきたりな事ですが家族の出来るケアではとても重要な事だと思います。

お互いに頑張りましょうね！

622 ：病弱名無しさん：02/10/10 22:28 ID:a29sGeZ7

>>620
>れっきとした保険適用の現代医療です。

え？保険適用って本当？も少し情報キボンヌ！
・・・って待ちきれなくて調べてみた。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010705.html
>1996年４月よりそれまで条件つき適用であった保険も全面適用となりました。

おお！本当だ。国立がんセンターが言ってるんだから確かだな。
でも・・・夢の治療法ってわけでもないようだ。

>現時点では研究段階の治療でまだ標準的治療とはいえません。
>温熱療法をがんの治療法として第一に選ばれる状況は限られています。

623 ：620：02/10/11 08:50 ID:wkd/148a

>>622
残念ながら夢の治療法ではありません。
でも一部のガンで延命やQOLの向上があるようです。
また副作用も重いものはないようです。
保険適用でできる医療機関を見つけられればやってみる価値はあります。
そうでない場合はお金がかかるので考え方次第です。

これの関連で怪しげな治療器を売る業者があるそうです。
遠赤外線で温熱治療と称して高価（数十万円）な機械を売るつけるようです。
肩こりや腰痛になら効果があるかもしれませんが、ガンに限って言うと
家庭用の機械で患部の温度まで上げることは不可能なので全く効果がありません。
ひっかかりませんように。

624 ：病弱名無しさん：02/10/11 22:29 ID:z6wfRngq

活性水素水って、どうよ？
情報きぼんぬ。

625 ：病弱名無しさん：02/10/11 22:33 ID:bLjSfOsl

>>624
インチキ

626 ：病弱名無しさん：02/10/11 22:53 ID:z6wfRngq

>>625
俳優の綿鍋剣も､これで白血病が治った､とか。

627 ：病弱名無しさん：02/10/11 23:29 ID:G9lobu2I

>>626

俳優？金さえもらえばヤラセでも何でもするんじゃない。

628 ：病弱名無しさん：02/10/11 23:47 ID:wkd/148a

>>624
水関係はインチキです。
下記サイトを見ればよくわかります。
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

629 ：病弱名無しさん：02/10/12 21:49 ID:N1bHXKjp

彼は、コカ●ン春樹の祈祷も受けていたそうだからねぇ…。

630 ：ｈ：02/10/13 01:46 ID:QtxLtX7J

ごぶたさしてます。Ｈです。　父が最後にかけていたのが温熱療法でした。
効果はあると思いますが、（一時好転した、事実）見ていてとっても辛いです。高熱と剥離の戦いになります。　まちがっても東京の田無市の気光治療院は使わないように。二百万腹って、好転しないと解るとさじなげられた、父は死んだ。　保険きくんだ！知らなかった。　ｈ

631 ：ｈ：02/10/13 01:54 ID:Fqi/nmk+

水の件。　確かに水の大半はあやしいですね。父も色々試していました。　でも一部は好転するものもあります。　だたし治療という決定的なものは無いです。　ｈ

632 ：ｈ：02/10/13 02:01 ID:mYHZYil4

僕の父も最後の５年は民間療法でがんばりました。　なぜか。　５年前、横浜の警友病院で直腸に癌がみつかって、切られて、半年後に転移して、転移したのはあんたのせい、また切りましょうと言われて、頭にきて、それ以後は民間療法しか眼中なかったみたいです・ｈ

633 ：nanahsi：02/10/13 11:43 ID:+p/pjak6

他臓器へ転移しているかどうかは患者が最初に医者にかかった時にもう
決まっているんですよ。ただ、目に見える大きさにまでなってないと
一応は「転移はない」ことにされるだけで。

転移したのがあんたのせいという医者は間違ってますよ。

634 ：nanahsi：02/10/13 11:45 ID:+p/pjak6

早期発見でもすでに他臓器に転移しているケースでは、
いずれその転移病巣が大きくなっていって生命をおびやかすのです。
早期発見・早期治療なら治るとも限らない。

635 ：病弱名無しさん：02/10/13 12:06 ID:8wCdLR07

おれにまかせろ

636 ：nanahsi様：02/10/13 18:33 ID:myT1fVlz

>>633、>>634
もう少し詳しく教えてください｡

他臓器へ転移しているかどうかは患者が最初に医者にかかった時にもう
決まっているんですよ。

早期発見・早期治療なら治るとも限らない。

それじゃ、打つ手はないってコト？

637 ：nanahsi：02/10/13 18:54 ID:+p/pjak6

うーん・・。

打つ手がないというんじゃなく、このスレの前の方に出てきた
免疫力を高め抗ガン作用のある食品を摂るとか、気持ちを前向きに持つとかいうことが大切では
ないでしょうか。

本当は治療以前に予防が重要なんでしょうがね。人の免疫力は18歳位が最高で
40代になると18歳の半分位になってしまうらしいですから。

でもすでにガンになってしまった人も、自助努力で進行を
遅らしたりすることは可能ではないでしょうか。

638 ：病弱名無しさん：02/10/13 19:00 ID:mHs/9jXO

抗ガン作用のある食品？
そんなものがあるとは驚き。

639 ：病弱名無しさん：02/10/13 20:27 ID:ypawgy8m

はじめまして。ちょっと相談させて下さい。
親父が肺ガンの宣告をされ、ろっ骨にも転移している可能性があると言われました。
昨日抗がん剤を打って副作用が全くなかったらしく一時帰宅してきました。

けれどなんか変なんです。
シャックリが止まらないんです２４時間ずっと。
最初は家族でちょっと冗談半分で笑っていましたが５秒おきに「ヒクッ！」
ってなってて本人も辛そうでした。

先程病院に戻ったんですがこういう症状はよくある事なのでしょうか？

640 ：病弱名無しさん：02/10/13 20:31 ID:8wCdLR07

おれにまかせろ

641 ：病弱名無しさん：02/10/13 20:48 ID:Ujy9eFH+

＞６３８

ないよ、そんなもん。
朝鮮人のインチキ健康食品業者の戯言は信じるなよ。

642 ：病弱名無しさん：02/10/13 20:55 ID:4zZNY5pz

>>641
ないとは言い切れないぞ。
そもそも健康に良いとされる食品は五万とある。
みのもんたの番組のネタも永遠にとぎれることがないくらいに。
だから、その中でも抗ガン作用があるものもあるかもしれない。

インチキは多いかもしれないけどね・・

643 ：ななし：02/10/13 22:13 ID:+p/pjak6

マイタケは腫瘍縮小効果が人間で確認されたんだよ（全員ではないが）。
ナスも野菜の中では腫瘍縮小効果高い。
バナナも免疫力高める。他にも調べれば沢山ある。
劇的な効果は疑わしいが、抗がん剤のように免疫力下げるわけではない。
無造作に食事しているよりはそうしたものを食事に組み込んで
いる方が体にもいいし心の支えにもなるだろう。

まあ、抗がん剤で免疫力下げられてれば、そうしたものじゃおっつかないだろうがね。

644 ：ななし：02/10/13 22:16 ID:+p/pjak6

＞６４１

健康食品の話をしているわけじゃないだろう、ここでは。
バカじゃないか？

645 ：nanahsi様：02/10/13 23:00 ID:ZJTHkUsO

気持ちを前向きに持ち、免疫力をアップさせそうな食品を食べ、
手術や抗がん剤も、積極的に受けるの？
何すればいいんだか、わからなくなってきた。
気の持ちようは、ろうそくの炎のように、頼りないと思わない？
積極的になりたい気持ちと、バカバカしくなっちゃう気持ちが
同居してます｡
何か、信じられるものが欲しい｡
弱気になって、宗教にでもはまってしまいそうな自分がこわい。

646 ：病弱名無しさん：02/10/13 23:32 ID:Nl8ZUTor

>マイタケは腫瘍縮小効果が人間で確認されたんだよ（全員ではないが）。

報告が１件あっただけ。
確認まではされてない。
免疫力を上げて治るかどうかも未確認。
免疫力を下げて治りにくくなるかどうかも未確認。

647 ：病弱名無しさん：02/10/14 00:09 ID:p1lovn11

646

ソースは？

648 ：病弱名無しさん：02/10/14 00:12 ID:p1lovn11

まあ、キノコ類や野菜は体に悪いものじゃないからな。食べるにこしたことはないだろう。
夜更かししてコンビ二弁当なんかでいいかげんな食生活送りながら抗がん剤で
治してもらおうというのは少し甘いかもな。

649 ：病弱名無しさん：02/10/14 00:16 ID:p1lovn11

抗がん剤が免疫力下げることは多くの人が知っている。
それをおおっぴらに言うと抗がん剤断る患者が続出するから
多くの医者や薬の会社は隠してるけどね。
免疫力下がれば腫瘍の成長スピードは加速する。
抗がん剤は痛しかゆしだ。

650 ：病弱名無しさん：02/10/14 01:02 ID:mOKrWlW8

>>649

>抗がん剤が免疫力下げることは多くの人が知っている。
>それをおおっぴらに言うと抗がん剤断る患者が続出するから
>多くの医者や薬の会社は隠してるけどね。

↓おおっぴらに言ってるぞ！

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010708.html

>免疫力下がれば腫瘍の成長スピードは加速する。

ただの仮説。

651 ：病弱名無しさん：02/10/14 10:14 ID:p1lovn11

がんの原因＝抗がん剤

652 ：病弱名無しさん：02/10/14 10:19 ID:p1lovn11

医者にいわれるままに治療受けるといいようにされてしまいますよ。
抗がん剤は一種の細胞毒だから健康な細胞までダメージ与える（＝免疫落ちる）。
それを上回る利益が抗がん剤から得られるならやむを得ず使うということも
あるだろうが、安易に投与を受けるべきではない。

653 ：病弱名無しさん：02/10/14 12:26 ID:p2oaUOg3

　抗がん剤を使った結果効果が無く、むしろ腫瘍の成長のスピードが速く
なることがあるでしょう。
　また、抗がん剤投与後にそれまで無かった転移が生じる事もあるでしょう。
　免疫力が癌に対して無力なら、どうしてこういう事が起こるのでしょうか。
　仮説でも良いから、誰か教えて。

654 ：>>651様：02/10/14 12:29 ID:OrxEXgo8

がんの原因＝抗がん剤？

だって、ガンになったから、抗がん剤を使うんでしょ？

655 ：病弱名無しさん：02/10/14 16:30 ID:r4sJGe/T

>>651

おいおい！いったい誰が癌でもないのに抗がん剤使うの？

>>653

腫瘍の成長のスピードが速くなることがあるって、どのくらいの確率で？めったにないと思うが。
腫瘍が小さくなったり腫瘍の成長のスピードが遅くなる確率の方が圧倒的に高いよ。
腫瘍を小さくしなければ成長のスピードを遅くしないなら、医薬品として承認されない。

抗がん剤に発がん性がわずかながらあるとは聞いたことはあるが、
転移を後押しするとは初耳だ。それは抗がん剤の影響なのか？その確率は？
高確率でないなら、利益を上回るリスクがあることにはならない。

656 ：病弱名無しさん：02/10/14 16:31 ID:r4sJGe/T

一部の症例で全部の症例を否定するのは非科学的

657 ：病弱名無しさん：02/10/14 20:55 ID:uls61uRp

↑お前もミソジなんだから大切なもの背負ってみろよ。
ひとまわり大きくなった自分に気がつくだろう。

658 ：病弱名無しさん：02/10/14 21:36 ID:p2oaUOg3

>>655
>どのくらいの確率で？
実例を一件知っているだけだから、確立とかは分からん。
その理由を知りたかっただけ。

腫瘍の成長のスピードって一定じゃないみたいだし、何が要因なんだろう？

例えば肺がんなんて、プラチナと他剤の併用でもせいぜい奏効率４０％くらい
のものでしょう？
GEM単剤なら１０％台って聞いたんだが。ってことは６割以上は効かない
んだよね。たとえ効いても耐性の問題があるでしょ。
副作用の骨髄抑制はほぼ確実に出るんだろうし、全身の状態も悪くなるでしょ。

免疫力の低下や全身状態の悪化と腫瘍の成長スピードに因果関係があれば
抗がん剤の効かない確立＝リスクとして跳ね返る可能性がでるでしょう。
だから、それらに因果関係が無いという説を聞きたいんだ。そうすれば、
安心して使える。

659 ：　：02/10/14 21:42 ID:o4ECE0/S

最近癌で猫を亡くしましたが、人間や犬と違い猫の有効な抗癌剤は
全くありません。猫の癌はそれほど厄介です。
人間でも一部のタイプの癌はそれと同様でしょう。

それに比べると人間の癌はまだ可能性があります。
抗癌剤を蔑ろにするのは罰当たりです。
癌家系でも年に一度はＰＥＴ検査で早期発見を試みて
外科治療や抗癌剤・ハーセプチンなどだけでも充分効果的です。
それに比べれば健康食品や民間医療などは無意味に近いです。
（むしろストレスや食欲不振、副作用等でで逆効果です）
無教養な口コミよりも一冊医学書を読んだ方が良いかもしれません。
また日本の厚生省は腐っています。
本気で直したいのならアメリカの最先端の抗癌剤による治療を試みる事です。
日本で不可能ならアメリカに渡って通訳を雇ってでもする価値はあるでしょう。
何事もイメージや直感だけで決めない事です。

660 ：>>659よ：02/10/14 21:58 ID:6ZHdcjTH

お前は、ミィか？

661 ：病弱名無しさん：02/10/14 22:00 ID:ZX5fw2sk

効果がなかったら止めたらいいだけ。
止めたら副作用もない。

ただの可能性なら逆の可能性もある
調べてから言わないとね。

662 ：病弱名無しさん：02/10/15 05:34 ID:TVruZniE

癌って刺激を受けると悪化するような事を聞きましたが、
多少の圧迫でも悪化するものですか？
ちょっと気になって・・・

663 ：んー：02/10/15 06:35 ID:UWOyXUgG

刺激で悪化というのは、皮膚系の癌はそうだよなあ。
内臓のはどうかなあ。

抗がん剤は点滴より患部に直接打つ方が効率的かも。
身内が肝臓の血管造影と同時に抗がん剤打った時は
吐き気とか脱毛はなかった。
後で点滴した時は吐き気が酷くて止めてくれって頼んだよ。
ケースバイケースだと思うけど。

何の癌でもそうだけど、痛みだけは軽減してやりたいよな。

664 ：662：02/10/15 07:00 ID:TVruZniE

具体的に言うと
腸にポリープ持ってる人の腹部に右足（約10Kg前後）を載せたとしたら
悪化しますか？
ポリープって物によっては癌の1歩手前みたいな物ですし・・・

665 ：病弱名無しさん：02/10/15 16:30 ID:6YOGKadL

痛みの治療

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pro/care/020101.html
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/care/010301.html

鎮痛薬とか神経ブロックとかｲﾊﾟｰｲあるな。
鍼灸も国立がんセンターの御墨付き。

666 ：病弱名無しさん：02/10/15 21:14 ID:4YOlL6tz

アフォな質問してる奴がいるな

ﾌﾟｯ

667 ：病弱名無しさん：02/10/16 03:30 ID:X0V+yz/C

間抜けかもしれないが深刻かもしれないだろ。
アフォ。

ﾌﾟｯ

668 ：病弱名無しさん：02/10/16 05:23 ID:kLDIJS6a

さんざん議論されているようですが、
抗がん剤を全身投与して免疫が低下するのは、はっきり言って当たり前です。
抗がん剤の機序にはいろいろなものがありますが、
細胞分裂の回転そのものを遅らせたり、細胞に栄養分を取り込ませなかったり
などなど、全身投与すれば正常細胞にも影響があることは当然です。
ただ、癌細胞は分裂スピードが速いとか代謝が活発とかで抗がん剤を取り込みやすいのです。
正常細胞よりも、癌細胞により強く働くものだから抗がん剤なんです。
副作用の出方は個人差がありますね。それは確かに本人はもちろん、まわりもつらい……。
局所投与はできるだけ全身の細胞に影響せず、癌細胞に濃い濃度で効かせることが可能です。
近年は癌細胞のみに働く抗がん剤も研究されてはきています。
将来は遺伝子治療だってもっと身近なものになっていくと思うんですが…。
がんって、本当になんなんだろう。

大阪大学の医学生さんががんの本出してますけど、やっぱりみなさん読まれました？

669 ：病弱名無しさん：02/10/16 07:01 ID:X2+vnrBr

>>668
やっぱガンはもともと自分の細胞だし人に
よって違うものなんでしょうね。
ガンを抱えながら元気に生活している
人も現実にいますし・・・
早く治療可能な病気になってほしい。

670 ：病弱名無しさん：02/10/16 21:13 ID:1ZfvrOhb

サプリメントとか、健康食品とか言うと、効く気がするけど、
ブロッコリーや、しいたけを食べてガンが治るとは思えないモンね｡

なんか、ないのかな？特効薬。

671 ：病弱名無しさん：02/10/17 00:16 ID:n7PKOc93

>>670
そんなものあったらノーベル賞取れますよ。
それにサプリや健康食品よりブロッコリーやしいたけの方がましです。
ブロッコリーやしいたけは長年食用とされている物ですから副作用は考えられませんが、
健康食品やサプリって特定のものを高濃度で長期間取ることになるので
副作用の危険があります。
あなたはまさか健康食品には健康被害がないとでも思っているんですか？
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Safety.html

672 ：病弱名無しさん：02/10/17 00:26 ID:ulj2zB3W

＞６６２

舌がんなどはそうでしょうね。
あわない義歯で常に刺激を受けていると舌にがんが出来やすいらしいです。

673 ：病弱名無しさん：02/10/17 00:31 ID:sjcKiAHT

教えてください。
腹膜播種の状態は、ＣＴスキャン等の画像診断である程度、わかるのでしょうか？

674 ：病弱名無しさん：02/10/17 03:34 ID:X7GvqL/F

>673
腹腔内に腫瘤とかがあればわかると思います。
ただ、腹膜播種の場合は小さな結節状の転移が腹膜に複数発生することが多いので、
正確に状態が把握できるとは言い切れないと思います。
量によっては覆水の有無もわかると思います。
ただ、画像ではなんとも言えなくて、いざ手術でお腹をあけてみたら
もうとりきれないほど広がっていて、そのまま閉じることもあると聞きます。

675 ：病弱名無しさん：02/10/17 11:22 ID:AqbO8VIl

>>674

ありがとうございます（673）

676 ：病弱名無しさん：02/10/17 11:54 ID:ulj2zB3W

自分で丁寧な内容の食事を作るのが面倒（または暇がない）から
健康食品に頼りたくなる人もいるのでは？でも食事や生活習慣が
めちゃくちゃだと何を摂っても効果薄いですよ。

677 ：>>671：02/10/17 17:30 ID:MpXdrbjh

もちろん健康食品に、効果の薄いもの、または効果のないものがあっても、
身体に悪いものがあるなんて、思いませんでした｡
うちなんか、かなり状況が深刻なので、何にでも（さすがに気功は信じないけど）
すがりたい気分です｡
効く、って言うなら、何でも、いくらでも買っちゃう!!って、感じです｡

678 ：病弱名無しさん：02/10/17 19:20 ID:dLrfqVP4

>>677さん
家も深刻な状況なので藁をも掴みたい気持ち解ります。
健康食品が効くか効かないかは試してみないとわかりませんね。
体に悪くないのなら使ってみたいと考えておられるなら
「ホリスティック医療」を併用している医者にどの健康食品が良いか
お聞きになってから使用した方が良いと思います。

679 ：病弱名無しさん：02/10/17 19:47 ID:/zS0cKcb

その手の医者の中にはワルもいるぞ！
カモになりたくなければ併用してない医者に相談した方が良い。
それができないなら健康食品はキッパリあきらめた方が良い。

680 ：>>677です：02/10/17 19:57 ID:e5bm5f3d

ホリスティック医療が、わからないのですが、頭悪くて、スマソ。
でも、なんかしたい、しなきゃ、って、気持ちなんです｡
医者にお任せ、で、いいのかなｱ？
回復した人に、秘訣を聞きたいです｡

681 ：病弱名無しさん：02/10/17 20:55 ID:dLrfqVP4

>>680さん
//www.holistic-medicine.or.jp/
日本ホリスティック医学協会です。でもヤバイ医者もいるのかな？
埼玉の帯○病院などは評判良いですが、他は解りません。ｺﾞﾒｿ

あと、免疫力を上げる健康食品を使う場合は
「免疫ドック」と言う物を受けると免疫力が上がってるか
早くに解るそうです。

//www.gankeijiban.com/
癌についてはこちらで質問するのも良いかと思いますが
ここにもマルチなどありますのでご注意を！

682 ：病弱名無しさん：02/10/17 22:01 ID:yNxMILcH

>>681
そこはマルチは基本的にはないよ。
専用掲示板を除いては原則健康食品は禁止だから速攻で削除される。
管理人がガンで健康食品に２００万ほどかけたけど何の効果もなかったので、
そういうことになっているらしい。

683 ：病弱名無しさん：02/10/17 22:08 ID:HzDDb9Kc

がんにきくって
ひょうばんなのは
はつかねずみのしっぱのからあげが
いいみたいだよ

684 ：病弱名無しさん：02/10/17 22:12 ID:H+nzjqmX

帯っちゃん↓こんな人らしいよ。闘わない近どー君談。

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm

ゲルマニウムなんかは死人が出るほど超危険。

685 ：病弱名無しさん：02/10/17 22:18 ID:yNxMILcH

>>677
健康食品に金払うなら、養子免疫療法とか、保険外の医療を
どうして調べようとしないんですか？
それに複数の病院で診察を受けましたか？
病院の設備によって可能な治療も違うし、５年生存率だって
ガンによっては倍くらい違うんですよ。
健康食品を患者が勝手に飲むのは代替医療ではなくただの民間療法です。
イボにはとむぎ、胃もたれにせんぶりなんかと同じで死ぬような病気に
とうてい効果があるものではありません。
医学的根拠は全くなく体験者の話だけ。
その治ったと称する体験談も全部手術、抗ガン剤、放射線と併用の場合であり、
飲んでも飲まなくても治った人です。
しかも分母はわからず宝くじの１等より可能性は少ないです。
確かに保険外の治療をする病院は少なく転院他の手続きは面倒です。
また保険外ですからお金もかかります。
でもくだらない健康食品を片っ端から買って飲ませるよりは
可能性があります。

686 ：病弱名無しさん：02/10/17 22:27 ID:yNxMILcH

>>677
こういうスレッドもあります。
まあ結論は効果がないですけど。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/l50

687 ：病弱名無しさん：02/10/17 22:27 ID:TzZ7XkK9

http://www.holistic-medicine.or.jp/intro.htm
>人間を「体・心・気・霊性」等の有機的総合体ととらえ、社会・自然・
>宇宙との調和にもとづく包括的、全体的な健康観に立脚する。

霊？宇宙？医学と何の関係が？
土台も根拠もない理屈じゃ宗教だな。
科学的に検証する補完代替医療とは正反対。

http://www.jcam-net.jp/info/what.html
>逆に現代西洋医学を完全に否定し、超自然主義を唱えて科学的根拠のない治療法を押し付け、
>原始時代へ逆行する愚かなことは当然避けるべきことと考えます。

688 ：>>685：02/10/18 19:53 ID:NNq2I1ed

勇気を出して、セカンドオピニオンをとりたい、と申し出て、
一時帰宅のときに、その腫瘍の専門の先生がいる病院に行きました｡
いくら著名な先生でも、かかるのは初めてなので、患者には、新たなストレスの
様子です｡
でも、もう、この先生にすがるしか道はない、と、家族で話し合っています｡
来週、手術ですが、高額になりそうです｡
この先生は、はっきりおっしゃるので、余命宣告されるのも怖いです｡
不安で一杯です｡

689 ：病弱名無しさん：02/10/19 19:49 ID:QuWxiwAh

よく新興宗教じゃ、病気になるのは、心が悪いから、とか、言うけど、
それなら、動物はガンにならないと思う｡
自然界の動物も、ガンになるの？
先進国だけなの？
日本では、都会と、田舎で、ガンの発生率に差があるの？

690 ：名無しさん＠宜しくお願いします：02/10/19 19:50 ID:AotBfaEi

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691 ：病弱名無しさん：02/10/19 23:35 ID:mOxNUWCk

>>689
おいおい。動物だって心を病むことはあるぞ。

692 ：病弱名無しさん：02/10/19 23:52 ID:YeYyzSIz

>689

沖縄はガンの発生率低いらしい。
食生活とかいろんなファクターがからんでるんだろうが。

693 ：病弱名無しさん：02/10/20 00:32 ID:Mb9ySqV+

>>692
　うん、こうしたことって、食生活初めいろんな要素があるから、
何が要因となってるのか判断が困難ですね。

　なんでも要因となりえる可能性（限りなく０でも）あるんで、健康食品業者なら
「サトウキビエキス！ガンに効きます！」とか言っちゃうのかな？

>>689
　なんとなく、ひきこもり・自閉症の犬とか見てみたい。

694 ：病弱名無しさん：02/10/20 00:59 ID:shf2lq5t

>>688
　家族の誰かが病気になると、精神面・経済面ともにすごい負担かかりますね。
経済面はなんともならない面があるけど、せめて精神面は強く、明るく（時には多少ムリがあっても）ありたいです。
（理想かな・・・これは）

　ありきたりだけど、がんばって！
不安を静める方法は僕にはないけど、不安に負けないで！
ガンよりも前に不安に負けないで、万全の体調で手術に望もう。それからです！

　すまん、うまい言葉が思いつかない・・・。
失礼なこと言ってたらすいません。聞き流してくれれば幸いです。

695 ：病弱名無しさん：02/10/20 17:30 ID:4l13nniM

>>694いい人ですね｡ありがとう。
新しい先生は、今風の(？)先生で、なんでもはっきり言ってくれます｡
手術しても、結果がどう出るかやってみなければわからない｡
手術の最中、術後に、万が一ってこともある｡
等々、あまり聞きたくないことも全て話してくれます｡
でも我が家の場合、このままガンの部分を体に残しておくと、全身に悪い影響が
出てしまう事と、少ない可能性にでもかけてみたい事
(たとえそれが家族のエゴであっても)から、覚悟を決めて、来週手術に臨みます｡
愛の力で、奇跡が起きて欲しいです｡
おかしくて、バカみたいでしょう？自分でも、あきれて涙が出ます｡

696 ：病弱名無しさん：02/10/20 17:45 ID:/k5SsoUp

ナチュラルハイジーンをやりなさい。癌治りマース

697 ：694：02/10/20 18:31 ID:a4nvQYBd

どこもおかしくないいいい！！！
家族のサポートは愛の力です。これなしにはやっていけませんっ！

がんばれ～～～！！
術後もいろいろ先生とよく話して、ガンと縁を切ってしまえ～～～！！

698 ：病弱名無しさん：02/10/20 21:12 ID:1I28ugH9

>>695さん
愛する家族が癌になった場合皆さんそうですよ。
馬鹿じゃないよ。凄くわかるよ私もそうだから…。
癌について調べれば調べる程迷いが出てくる。凄く気弱になってしまう。
でも奇跡を信じたいんです。通常医療などダメ！健康食品など云々と言われても
自分達は大丈夫！絶対治ると信じてるんです。
笑われてもそう思わなければやってられませんよね。
家族の愛と笑顔とが一番の薬ですね。
なるべくお見舞に行ってあげるのが私達の一番のお仕事です。
お互いにサポート隊として体に気をつけて頑張りましょうね！！

699 ：695です：02/10/20 22:51 ID:fOhjfdHS

>>697さん、>>698さん
ありがとうございます。
それ以外の言葉が見つからなくて、すいません。
すごく弱気になっていたのですが、絶対治ると信じてみます｡
ありがとう。

700 ：病弱名無しさん：02/10/21 03:59 ID:Tq8OZDrG

TS-1ものすごく高いね

701 ：病弱名無しさん：02/10/21 17:46 ID:VutPp7Z7

うちの親は肝臓癌であまりに肝機能が悪く癌の治療はできません。
家族としては旨い物を食べさせるくらいしかできないのですが、
さすがに食欲も減退してきました。
そういう状態なので酒以外は本人の好きにさせてるのですが、
「わしは昔から調子が悪いときはせんぶりを飲んでいた。」と言って飲んでます。
せんぶりって胃腸の調子が良くないときに飲む民間薬なんですが、
本人は調子がよくなったと言っています。
いわしに頭も信心からといいますが、本人が信じ込んでるものなら、
プラセボ効果でQOLの向上には役立つようです。
もうすることがなくなったらこういうのもありかなーと思います。

702 ：病弱名無しさん：02/10/21 18:24 ID:kUpZKfmk

ウチの父は肺ガンです。
原発の肺は進行が止まってたのに、転移した骨がヤバイんだってさ。
今日主治医に聞いたらそういったんだ。
俺、来年の2月には娘が産まれるんだよ。
親父にとって、初めての孫なんだ。
親父に子供が出来たって言ったとき、「孫は娘がいい」って言ったんだ。
そしたら本当に女の子ので。
親父に孫抱かせたいんだよ。初孫抱かせて喜ばせてやりたいのよ。
頼むよ。親父元気になってよ。頼むから。

703 ：病弱名無しさん：02/10/21 18:46 ID:gm3BnxXV

>>701さん
家族と同じ病院に入院している方で
肝機能が悪くて手術が出来ないといわれ何か月かかけて肝機能を
上げて手術された方もいらっしゃいますよ。
セカンドオピニオンはとられましたか？強ミノとかもしてないの？

704 ：病弱名無しさん：02/10/21 22:17 ID:VutPp7Z7

>>703
いやもうそういう段階じゃないんですよ。
既にそういうことは何回かやっていてとうとうダメになったんです。
C型肝炎なので徐々に肝機能が落ちてきて、先日冠動脈塞栓術をやろうとしたんですが、
あまりに肝機能が悪くてできなかったんです。
入院すれば多少は延命できるのですが、それよりも家族と過ごす方が良いだろうと
いうことで今は家にいます。（強ミノは近所の医院でうってます。）
入院すると病院が遠いし、家業のため誰かがずっと付き添い出来るわけじゃ無いんです。
年齢もかなり高いので家族はそれで何とか納得しました。
高齢者の場合はたいてい慢性疾患を抱えているので、完治は難しい場合があり、
最後まで戦うのが果たしていいことかどうかということです。
考え方はいろいろあるでしょうがこれが我が家の結論です。

705 ：病弱名無しさん：02/10/22 17:06 ID:xuHGDjsm

>>694 >>697の書込み読んでいたら涙腺に来ちゃった。
あんたホント優しい人だなー（>_＜。） >>694

706 ：病弱名無しさん：02/10/22 18:10 ID:c90Gh64M

手術を控えて、いよいよ入院です｡
いい報告をしたいです｡

707 ：病弱名無しさん：02/10/22 19:01 ID:27m7F8kx

>>706
がんばれ！
応援してるから！

708 ：703：02/10/23 02:30 ID:0Sfq9wXH

>>704さん
良く知りもしないで余計な事をすみませんでした。
私の母もC型肝炎にから肝硬変→肝ガンになっておりますので
他人事ではありません。
今はまだ肝機能がどうにか持つようなので治療を続けてますが
もう治療方法が無いと言われた時は家もきっと
自宅で家族と穏やかに過させる事を選択すると思います。
腸の調子をなるべく良くする事はQOLの面でとても良いと思います。
お父様がヨーグルトなどがお嫌いではなかったら特保のヨーグルトを
お勧めするのはいかがですか？
母も腸に良い健康食品を飲んでますが、他の方より腸の調子がよいみたいなので
よろこんでます。それだけでも随分体が楽みたいです。
お父様が穏やかに過せる日々が長く長く続きます様お祈り申し上げます。

>>702さん
大丈夫！きっとお父様も初孫を楽しみに頑張ってくれるよ！
それを目標に元気づけてあげてください。

>>706さん
良い報告お待ちしております。がんばってね！

709 ：病弱名無しさん：02/10/23 11:26 ID:rK5rwbjB

母が今年三月に乳がんの手術を受けました。抗がん剤の治療で少し
苦労しましたが今のところ本人は元気そうです。
とはいえ再発に対する恐れが漠然と私達の頭に渦巻いています。
ガンの再発を早期発見できる全身検査をどなたかご存知ありませんか？
大変漠然とした表現なんですけど以前新聞で読んだ覚えがあって、、、

710 ：＿：02/10/23 12:15 ID:GEoULWM1

>>709
PETのことかな？

711 ：病弱名無しさん：02/10/23 12:58 ID:TbmcCRin

>>710
レスありがとうございます。PETで検索して調べたところ、多分私が
探していた検査みたいです。これは大きな病院（ガンセンターなど）
にしか今の所設置されていないのですかね、、、
主治医さんも適切な処置をしてくれていると信じていますが、それで
も心配してしまうのが周りの人間。
勇み足にならないように注意しながらもPETについてさらに調べたいと
思います。有難うございました。

712 ：病弱名無しさん：02/10/23 14:54 ID:EvgxDSav

>>708
いえいえお気遣いありがとうございます。
今のところ食事はなんとか採れるのでヨーグルトはしっかり摂ってますよ。
それ以外に腸内細菌のサプリやらマルチビタミン、ミネラルやら摂ってます。
ここで親と書いたから若いと思われたのかもしれませんが、
実は７０代後半で下手すると他の人のおじいちゃんやおばあちゃんより
高齢だったりします。（というか私がおばばなだけですが。）

お母様の調子はいかがですか？
肝臓癌だと同じ部屋の人はみんな肝臓病だったりするのでいろんな情報が
入ってきます。父は同じ部屋の若い人がインターフェロンを使うのが羨ましそうでした。
中には自費でインターフェロンを買って抗ガン剤と併用している人もいました。
そういう中で選択肢が少ない父がかわいそうでした。
あなたお母様はたぶん私の父よりは若くて体力もあるのだから、いろんな情報を集めて
ベストな選択をしてあげてください。

713 ：名無し：02/10/23 20:55 ID:2BWxmN5r

がんに有効な温熱療法は？

主要な病院に相談したら、いろんな理由で断られた。
どうも病院はやりたがらない・・？

714 ：病弱名無しさん：02/10/23 21:04 ID:EvgxDSav

>>713
ずばり儲からないから病院はやりたがりません。
下記で聞けば保険適用の病院を教えてくれるかも。
http://ns.taishitsu.or.jp/hyperthermia/

715 ：病弱名無しさん：02/10/23 21:08 ID:amjPyOXz

こうなったら
だいさーびすだ
おれがやってやる
ばあちゃんつれてこい

716 ：女島昆布：02/10/23 21:12 ID:RJukTH5L

watashi wa Maruyama vaccine kosoga saigono tanomizuna dato omou.

717 ：病弱名無しさん：02/10/23 21:19 ID:EvgxDSav

>>716
ズバリそれは間違いです。
最後の頼みの綱はLAK療法とかの自己リンパ球を使った療法です。
保険が効きませんからお金持ちにしかできません。
地獄の沙汰も金次第の世の中です。

718 ：病弱名無しさん：02/10/23 21:24 ID:17Ynq7nU

↑
ホントにそうだよね｡
貧乏人は、だめなんだよね。

719 ：病弱名無しさん：02/10/23 21:29 ID:EvgxDSav

>>718
というか元気なうちにガン保険は入っておきましょう。

720 ：病弱名無しさん：02/10/23 21:48 ID:heBGdfGS

手術前で、緊張しています｡
でも、もう行くしかない｡

721 ：病弱名無しさん：02/10/23 22:22 ID:yFz6n1+I

>>717
活性化自己リンパ球移入療法（養子免疫療法）って検索してみたら結構種類
があるみたいなんですけど、どれが一番良いんでしょうか？

722 ：病弱名無しさん：02/10/23 22:37 ID:yFz6n1+I

>>721ですが、訂正します。

＞どれが一番良いんでしょうか？
　　　　　　↓
今現在、最も進んだ療法を行ってる施設はどこなんでしょうか？

723 ：病弱名無しさん：02/10/23 22:59 ID:yFz6n1+I

>>721です。
何故こんな質問をするかと申しますと、３ヶ月前に父が下部胆管癌で手術しました。
その後、生検でリンパ節に転移している事が判明しましたもので
少しでも多臓器けの転移を防げればと考え保険が効かないのを承知の上で
最も最新の療法を行っていそうな所に問い合わせ致しました所、
どこも「自分の所のが最新ですヨ」みたいな事をおっしゃるもんで何処が良いのやらサッパリ解らなくなりました。
LAK T-LAK CTL ATK NK ANK　他、素人なもので何が何やら状態です。
手術したのが国立でして、自己癌細胞の提供は、まず無理みたいです。
詳しい方、何卒宜しくお願い致します。

724 ：717：02/10/23 23:00 ID:EvgxDSav

>>722
樹状細胞を使ったものがいいと思うのですが、治験しか行われてないかもしれません。
下記ではできそうですが、この施設の評価は私にはできません。
http://www.jb-t.co.jp/index.html

725 ：717：02/10/23 23:30 ID:EvgxDSav

>>722
すいませんが、樹状細胞を使っているのは活性自己リンパ球療法では
ありません。どっちがいいかはご自分で直接医療機関に相談した方がいいと
思います。

726 ：病弱名無しさん：02/10/23 23:30 ID:yFz6n1+I

>>724
早速、有り難うございます。
やはり樹状細胞ワクチン療法が最新みたいですね
只、やはり
＞癌組織そのものを使う方法です。手術などで､癌組織を多く取り出せる場合はこの方法が可能です。手術をしてくれる外科の先生との協力の下に可能な治療になります。
これが出来ないもので証拠物件に使う癌特異的抗原として既製の物を使わなければならないです。
その場合、同じ樹状細胞ワクチン療法でも効き目に差がありそうなのですが、私にはわからないです・・・
＞この施設の評価は私にはできません。
今のところ比較的元気みたいなので、じっくり見極めて少しでも好さげな所を探してみます。

727 ：病弱名無しさん：02/10/23 23:43 ID:yFz6n1+I

>>725
重ね重ねどうもです。
樹状細胞ワクチン療法・活性自己リンパ球療法共に数ヶ所
電話及び直接研究者の方に会って相談したんですが、いずれの所も
治験前のもので、データは示せないと言われました。
別に治験中の治療法が効果無いと思ってる訳ではありません。
少しでも最新の治療法を父に受けさせたいものですから。

728 ：717：02/10/23 23:43 ID:EvgxDSav

>>726
条件が合えばこちらの方が経済的かもしれません。
ただ治験のようなので難しそうですが…
http://www.twmu-sci.com/index.html

729 ：717：02/10/23 23:51 ID:EvgxDSav

>>727
一般的な話ですが、治験はかなり条件が厳しいです。
新しい治療法の場合、特定のガンの特定の段階の人だけで行われるので。
あと最新だから効果的というものでもありません。
一時もてはやされた遺伝子治療もガンに関してはアメリカを含め有効例が
ほとんどありません。
最新ということは今までその治療を行った人がほとんどいないわけですから、
それなりのリスクはあります。

730 ：病弱名無しさん：02/10/24 00:12 ID:+uobBkTM

>>728
消化器癌の手術後で、今の所肝臓には転移してませんので
自由診療になりまそうです＞家の場合
>>729
＞最新ということは今までその治療を行った人がほとんどいないわけですから、
＞それなりのリスクはあります。

実は、此処が良いんじゃないかと思って接触している所がありまして、
そこでの治療実績が、今のところ１７人（関連施設を含めても４５人）くらいなんだそうです。
副作用として、急激な血圧低下と４２°近い高熱が出るらしいのですが、
契約書と同意書は手元にあります。後は、サインとハンコと培養費300万を振り込むだけです。
もう少し色々調べてからにします　色々有り難うございました。

731 ：病弱名無しさん：02/10/24 00:20 ID:+uobBkTM

>>730
＞今のところ１７人（関連施設を含めても４５人）
手術不能の方が殆どで、手術後の転移予防としてこの治療を受けるのは、
家の父が３人目なんだそうです（まだですが）。

732 ：病弱名無しさん：02/10/24 00:56 ID:Mp+GByl6

>>721-723

効く人は１割くらい。
安いのもある。

http://www.jrai.gr.jp/seiseki/index.html
http://www.jrai.gr.jp/shisetsu/index.html

733 ：病弱名無しさん：02/10/24 01:42 ID:+uobBkTM

>>732
リンクどうもです。
私が接触したのは、理化学研究所の主任研究員の方と
○○診療所に「貴方の所ではATKしか無理でしょ」と直接指導した方で、
両方ともに奏効率について実際あまり良くないとの説明を受けました。
LAK・T-LAKは、今一なので、奏効率は不明ながらNK・NKT・T(CD3・CD4→CD8)B細胞
を特許出願中のインターロイキン２を使用せず、何か問題になってる
「献血由来新鮮凍結血漿を免疫細胞療法の培養液として使用」しない方法で培養するとか
それと「自家がんワクチン」の説明も受けましたが　何が何やら良くわからんかったです。

734 ：病弱名無しさん：02/10/24 02:08 ID:60QiHBo0

>>733

ATKはキチンとした治療成績を出してないから怪しい。
奏効率が不明なら０ってこともあり得る。
というか、研究途上の療法のほとんどがそう。
奏効率が良くなくても分かっているほうがマシ。
特許って何の根拠にもならないからね。
献血由来新鮮凍結血漿を～ってのは培養方法だから治療方法とは無関係。
自家がんワクチンって癌組織を取り出さないとダメじゃないの？

735 ：病弱名無しさん：02/10/24 02:37 ID:+uobBkTM

>>734
貴重な情報、有り難うございます。
私が接触した研究者は、ATK誘導療法を指導しただけで、治療はしてないそうです。
現在は、別会社の数億かけた研究施設で、今度は患者の息子とかから採取した白血球を
親の細胞とは仲良くさせて癌細胞のみを叩く治療法？を研究中とか
それでも荷担してた事には変わりないから十分アヤシイですネ・・・
何せ免疫学者だから３時間ほど説明のうち８割方が培養方法の説明でした。
ATKのHPを見てきましたが、http://www.mbk.co.jp/deta/chiryou.htmlしか無く
強力病院医師のコメントが、http://www.mbk.co.jp/komento.html
って所に一抹の不安がのこります。
＞自家がんワクチンって癌組織を取り出さないとダメじゃないの？
出来れば取り出したばかりの癌細胞が良いらしいのですが、
病院に保存されているホルマリン処理しパラフィンで固めた物が、最低１ｇ必要だそうですが、
別の研究者の意見では、一端処理されたものは癌特異的抗原としての効果が殆ど期待できないとか聞きました。

736 ：病弱名無しさん：02/10/24 03:32 ID:K7FVJqFh

ミニ移植（造血幹細胞移植）っつーのはどうよ？

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pro/vod/abstract/MC02-29.html

737 ：病弱名無しさん：02/10/24 06:05 ID:CnHzlKbk

サーバーメンテで落ちてました。
>>736
興味深い所へのリンク有り難うございます。
同種造血幹細胞移植についての東京都立駒込病院のビデオ、興味深く見ました。
千葉県がんセンターと国立がんセンター共に非公開なのが残念ですが。
ミニ移植という言葉とは裏腹に大変な事をするんだなと驚くと共に
以前から疑問に思っておりました「自家造血幹細胞移植」http://www.jikei.ac.jp/hematolo.1/hsct/auto_recipient.html
について、理解を深めるのに役立ちました。
正直、造血幹細胞移植を受けるだけの体力が父に残ってるとは到底思えません。

従いまして現時点で選択出来るものとしましては、
各種活性自己リンパ球療法・自己癌細胞を使わない形での樹状細胞療法及び、この2つの治療の併用
に絞られるんでしょうか？
この他にも有効な療法がありましたらご紹介下さいますよう宜しくお願い致します。
色々と紹介して下さいました方々、有り難うございました。

738 ：病弱名無しさん：02/10/24 08:05 ID:ITqxlyA2

↑
ウチも、マジで、ガンと闘っているのですが、上連のようなお話の内容だと、
難しすぎてわかりません｡
金持ち限定の話題なのでしょうか？
それとも、実際はこのような治療でないと、治らないの？
私達が、やっている、外科的手術、抗がん剤、放射線、そして健康食品なんて、
前世の治療法なの？

739 ：717：02/10/24 08:24 ID:/4q6H96M

>>738
金持ち限定ではありませんが、治験に参加できないかぎり
最低数百万はかかる場合がほとんどです。
また外科的手術、抗がん剤、放射線で治るガンもあれば治らないガンもあり、
治らない場合にはお金さえあればやってみる価値はあると思います。
医学的根拠がない健康食品がほとんどという現状で、それらに毎月何万も
払っているならそれをやめてこういう方法を真剣に検討したほうが賢明だと思います。
とはいえこうした医療が可能な施設は少ないので難しい人も多いでしょうが。

740 ：>>717さんへ：02/10/24 13:39 ID:dBta9iRC

ありがとうございます｡
従来の治療で、治らない場合の方法と理解してよろしいのでしょうか？
日本のがん治療は、世界的視野で見ると、いかがなものなのでしょうか？
だからといって、治療の為に外国に行けるわけでもないのですが｡
小市民より

741 ：病弱名無しさん：02/10/24 14:14 ID:+uobBkTM

>>738
確かに、お金のかかる治療法です。
かと言って、それで根治出来る程、現実は甘くないのが実状だと思います。
外科手術で完治出来る場合、それに越した事はないでしょう。
家は決して裕福な訳ではありません、でも悔いを残したくないから多少無理をしてでも
少しでも有効と思われる治療法があれば、父に受けさせてあげたいと思います。
738さんのご家族も癌と闘っておられるご様子、私も色々調べてる内に多少はましになりました？
難しすぎてわかりません｡＜お互いに勉強しましょうヨ
717さんが大変お詳しいので、書くのはハズカシイんですが、少しだけ書きます。
今回父に受けさせる治療ですが、１年も続けたら大きな家が建つくらいになります。
そこで、何処とかは具体的に申せませんが、探せばあるもんです！安い所を見つけましたヨ！！
治療法としては、わりと一般的なLAK+DCデンドリックセル（樹状細胞ワクチン）ですが、
http://www.jrai.gr.jp/shisetsu/に載ってる自由診療の費用と比べたら凄い良心的でした。
忙しい中、実際に培養に携わっておられる先生に電話で２時間近くご説明頂きました。
最先端の方のが終了する来年の１月あたりから始める事に致します。

742 ：病弱名無しさん：02/10/24 14:25 ID:+uobBkTM

>>740
外科手術をした方の再発予防（リンパ・血管等、手術時に飛んだ微細癌細胞の駆除）
浸潤性で組織のどこから癌細胞なのか良くわからない場合もあります。

743 ：病弱名無しさん：02/10/24 16:17 ID:+uobBkTM

>>741
すみません　自分で読んでて恥ずかしくなったのでsageカキコ・・・
＞大きな家が建つ
「小さな家の建物くらいなら楽に建つ」に訂正します。。。
庶民なもので、ちょっと見栄を張ってしまいました　ﾌﾞ、ﾌﾞﾀﾅﾃﾞ
それはさておき

>>739
＞こうした医療が可能な施設は少ないので難しい人も多いでしょうが。
ホントそうなんですよネ・・・
病気の年寄りを車に乗せて、片道１時間半くらいだったら未だマシな方だと思います。
ネットで引っかかって来る「お、ここは！」って所は、新幹線で行かなきゃってな感じです。

744 ：病弱名無しさん：02/10/24 16:26 ID:+uobBkTM

>>743
ﾌﾞ、ﾌﾞﾀﾅﾃﾞ→ﾌﾞ､ﾌﾞﾀﾅｲﾃﾞ
ｲがない　ちなみに家の父ですが、「胃」ありません（膵頭・十二指腸・胆管・胆嚢も）

745 ：717：02/10/24 17:20 ID:/4q6H96M

>>743
いえいえ私は全然詳しくはないです。
どちらかと言うと理系の大学出てるわりには知らないので恥ずかしいくらいです。
ただ家族にガン患者がいるで少し調べたのと、最近製薬会社に勤めている友人に会って
話したのでちょっと知ってる程度です。
うちの場合ガンというより肝硬変がひどくてもうどうにもなりません。
今は何とか意識はしっかりしてますがこの先どうなることやら…
お父様はまだやれることがあるのだから一緒に頑張ってあげてください。

746 ：>>742様：02/10/24 17:57 ID:0IumajTg

外科手術をした方の再発予防（リンパ・血管等、手術時に飛んだ微細癌細胞の駆除）
↑
これを心配して、手術しちゃダメ!!って言う人も結構いるけど、
実際どうなんでしょうか？
手術で飛んじゃう!!って、言われたのですが｡

747 ：病弱名無しさん：02/10/24 21:29 ID:+uobBkTM

私が、このスレッドに書き込むきっかけを与えて下さった恩人と言いましょうか、
癌掲示板とかも見ていたんですが、養子免疫療法についての書き込みを殆ど見かけなかった
（LAKを４クール受けられた方１人）ものですから717さんの書き込みを見かけ、飛びつかせて頂いた（w
って感じなんですが、この療法の情報（患者側からの）が少ないですよね　何でだろうってくらいに？
717さんのお父様の事、何と申し上げれば良いのやら…。
月並みな事しか書けない自分がもどかしいですが、頑張って下さい　お父様をお大事に
そして717さんもお疲れになりませんように応援致します。

＞お父様はまだやれることがあるのだから一緒に頑張ってあげてください。

ご配慮に感謝致します。父本人、すごく痩せてしまいましたが、まだまだ諦めておりません。
そして家族全員、決して諦めさせたり諦めたり致してません　本人共々、頑張るぞ！ってネ（w

748 ：病弱名無しさん：02/10/24 21:32 ID:+uobBkTM

>>746
お医者様と納得行くまで相談して、切れる場合には手術すべきなんじゃないかと私は考えます。
確かに癌の部位により、非常に術後不良の場合があります（膵臓癌とか医者板ではボロボロ）
でも、手術のチャンスを故意にミスミス失うべきでは無いと考えます。
家の場合、「手術で飛んじゃう!!」＝「転移する」って意味合いでは無く「転移するかも」
って感じの言い回しでした。手術するリスク、しなかった場合等（この時は、リンパ節転移があるのか不明）
父の黄疸と熱が、手術の２日前にヒドくなり、執刀医から炎症を起こした直後に手術した場合、
「それでなくても術後経過の悪い場合が多いのに　延期して様子を見ましょうか？」
「手術で飛んだ微細な癌細胞をやっつけてくれる抗体が、細菌感染を起こした場合、そっちに取られる」
って言われたんですが、さらに「伸ばしても状態が今より改善するかどうか分かりませんが」この言葉で
父は、手術するのを決意した様です。あーあの時にしておけばって後悔したくはないですし
今思えば、一か八かの危険な賭けだったんですが、幸い手術自体は大成功、結果オーライって事で
ただ惜しむべきは、ステージが予想されてたよりも進んでた事です。
手術後、現在に至るまで白血球数が少ない為、効果があると信じ始めるべく準備中な訳です。
文章は、苦手なもので誤字脱字、読みにくい事　お許し下さい。

>>747は>>745の717さんへのレスです。

749 ：病弱名無しさん：02/10/24 21:52 ID:+uobBkTM

>>747-748自己レス
＞文章は、苦手なもので誤字脱字、読みにくい事　お許し下さい。
＞文章は苦手なもので、誤字脱字　読みにくい事、お許し下さい。
やっぱり長文（私にとっての）は苦手です　改行多すぎですだし…
書きたい事の半分も表現出来ない自分が　ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ…

750 ：病弱名無しさん：02/10/24 22:01 ID:HtmFDCMI

>>747
そうです。絶対あきらめちゃダメだ。
俺もあきらめないぞ。
生存率は確率であり、その確率は本人
には当てはまらないものだと思っています。
絶対あきらめません。

751 ：病弱名無しさん：02/10/24 22:46 ID:+uobBkTM

>>750
(　´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

752 ：病弱名無しさん：02/10/24 23:16 ID:+uobBkTM

これから癌手術を控えてる方に私がチョピッと後悔してる事をば書いときますネ。
前にも少し触れてるん事なのですが、「樹状細胞ワクチン」関係の話です。
私の場合、手術を控えて全く気が回らずに　今、しもたー！状態なもので…
手術前に、樹状細胞ワクチン療法を実施してもらえる医療機関（同じ病院で出来れば良いかも）
と連絡を取っておく。

執刀医及び病院側にその療法を受けるので摘出した癌細胞を出来る限り無菌の状態で
分けてもらえるように交渉しておく（パラフィン処理したものより絶対に良い）
それと、その細胞を培養時に使う場合とDA抗原が＋か－かの判定に使うだけなのかを確認しておく。
後者の場合、DAペプチドを使うらしいのですが、どちらが良いのか私には分かりません。
本人の血液を検査してHLA24が陽性ならば、この療法が使えます。
他にもありますが、各自検索してください。

753 ：病弱名無しさん：02/10/24 23:19 ID:zPDUjdvS

すいません、骨癌について勉強したいのですが、お勧めの著書なりＨＰがあれば教えてください。

754 ：病弱名無しさん：02/10/24 23:30 ID:+uobBkTM

>>753
もうご存じかもしれませんが、癌掲示板の「転移性癌スレッド」に色々リンクが張られてます。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=964761482

すいません　これくらいしか知らなくて

755 ：病弱名無しさん：02/10/24 23:49 ID:+uobBkTM

>>752
おもっきし既出だった　ﾊｽﾞｶｼｲ…

骨癌・著書で検索したら米糠アラビノキシランばっかり引っかかる…
本は苦手です　他板（医歯薬看護）あたりで聞かれた方が良いと思うんですが

最近、良く思うんですが、調べ物で検索すると必ず健康食品が上の方を占拠してるでしょ？
すっごくじゃまに思いません？

756 ：病弱名無しさん：02/10/24 23:56 ID:+uobBkTM

>>755
医歯薬看護も違う　一般書籍も違う　やはりこの板か？
どなたか教えてあげて　私にゃわからんです。

757 ：病弱名無しさん：02/10/25 00:00 ID:KSS5Ud8p

いきなりメンへル板から来たんですが、自分は鬱でどうしようもない
虚脱感、不安感をいつも胸にかかえています。
病気は全然このスレの方々の方が深刻かも知れませんが、同じく
闘病している者という事で書き込ませて頂きました。
どうかみなさん頑張ってください。みなさんが良くなるようお祈りします。
この書き込みを不愉快に思われた方がいらっしゃったらすみません。
決して煽りなどではありません。場違いとは思ったのですが
みなさんの生きる姿勢凄いと思うんです。どうかみなさんが良くなりますように・・・。

758 ：病弱名無しさん：02/10/25 00:28 ID:HD4ptkLy

>>753
骨癌って転移性癌じゃ無い場合のって事でしょうか？
駄目だ　私のレベルではどうにもこうにも　ｽﾏｿ…
>>757
メンタルヘルス板でも、どこの板の住人さんでも応援して頂ければ嬉しいですﾖ！
このスレの住人は、モルヒネとかも使う場合が多いもので、
お気持ち　お察っし致します。（って書いてる私は、どこの板の住人なのやら？）

759 ：病弱名無しさん：02/10/25 02:22 ID:wiD4JT/d

>>747
もう見たかもしれませんがヤフーにこんなトピがありました。

760 ：病弱名無しさん：02/10/25 03:07 ID:YI4RB9VN

>>755　「最近･･･健康食品･･･すっごくじゃまに思いません？」
商売だからねー。ちょっとお金払ったら検索の先頭にしてくれるしね。（＾_＾；
>>757　「いきなりメンヘル板から･･･」
メルヘン板かと一瞬読んでしまった自分に激しく鬱。すいません。
自分はそうした住人なのかと思い再び鬱。

　しかし、骨癌か。うううっ、だめだ。根治的切除つうか、すぐに切り離しへと連想が行ってしまう。
恐ろしいイメージしかない。(((°д°)))ブルブル
ちょっと調べてみたら、この分野でもすごく化学、放射線療法とか進んでいるんですね。
　でも難しい癌なことに変わりはなさそう。･･･勉強不足でよく分からないです。スマソ。

761 ：病弱名無しさん：02/10/25 13:39 ID:HD4ptkLy

>>759
Yahoo!掲示板>ホーム>健康と医学>病気、療法と看護>病気、症状> 癌
の「免疫療法の展望」の事でしょうか？そこは読みました。
私が知りたいのは、実際に治療を受けられた患者さん（の家族）の生の声なんですﾖ。
私の探し方が足りないだけかも知れませんが、スレッド式掲示板は苦手なもので…
>>760
インチキ健康食品業者には消えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

762 ：病弱名無しさん：02/10/25 15:47 ID:HD4ptkLy

何も業者のHPなどに書かれている「これのおかげで・・・Aさん）みたいな
虫のいい体験談とかを読んで納得したい訳ではありませんので念の為に
○○治療法ﾏﾝｾｰな書き込みがあったとしても、２ちゃん的には業者ｳｻﾞｲ！
でしょうから？

763 ：病弱名無しさん：02/10/27 02:47 ID:BdbyHSwl

免疫分析研究センター株式会社のページ
http://www.mbk.co.jp/
セルメデシン株式会社
http://www.cell-medicine.com/index.htm
リンパ球でがん治療　免疫で生活の質改善
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/430rinpa.html
日本免疫治療学研究会 - がん治療・免疫療法・細胞療
http://www.jrai.gr.jp/shisetsu/
非証明医療（民間療法、代替療法）の罪
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm
造血幹細胞移植
http://medwebsv.med.osaka-cu.ac.jp/labmed/HSCT.html
東京慈恵会医科大学附属病院／造血細胞治療センター
http://www.jikei.ac.jp/hospital/honin/shinryou/zouketsu.html
東京女子医科大学消化器病センター癌免疫療法チーム
http://www.twmu-sci.com/
免疫療法
http://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq34.html
リンフォテック
http://www.lymphotec.co.jp/
リンパ球バンク　株式会社
http://www.lymphocyte-bank.co.jp/
あきらめるな癌治療～改革に立ち上がれ勇者達～
http://www1.ocn.ne.jp/~ryon/cancer/
ガン病棟・談話室（電子掲示板）
http://wwwroy.hi-ho.ne.jp/bula/bbsgann/index.shtml
膵癌を中心に、胆・肝癌、転移性の癌について語る掲示板
http://www.gankeijiban.com/bbs/jbbsdata/index2.html
最新治療法・検査法
http://www.gankeijiban.com/bbs/ryouhou/index2.html
特許庁公報テキスト検索
http://www7.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108

764 ：病弱名無しさん：02/10/27 03:09 ID:BdbyHSwl

前に＋に貼ったものに一部追加したものです。
後、>>724 >>732 >>736も参照（貼って下さった方に感謝）

765 ：病弱名無しさん：02/10/27 03:24 ID:lrOo5uA/

懐かしいなぁ～、、、、、なんて言ったら不謹慎だなんて言われそうですが。
２３年前に膀胱ガンの外科手術で完治した経験があります。
ＭＭＣ、５ＦＵ、アドリアシン、クレスチン、ピシバニールの投与を受けました。
副作用は半端ではなかったです。　　今時はこんな薬はつかわないのかな？
個人的にはピシバニールがお気に入りでした。
発熱はすべての病を治すって本気で信じてました。
あの頃はマラリアにかかりたいって一日中考えていて、結核になる人は絶対ガン
にならないって信じてました。　　時々、結核病棟をうろついて怒られたりも
しました。
不謹慎な発言をして失礼！

766 ：病弱名無しさん：02/10/27 07:20 ID:zB73hI/3

悪性黒色腫を診断され、患部（ほくろ）とその周辺を切除し
抗がん剤投与終了しました。
医者の薦めでこれからインターフェロン注射を数年続けます。
ステージⅡだったので死亡率は低い方ですが、転移したら
ほぼ治療ができない癌なので、正直怖いです。
あまり治療への熱意もないのですが（どうせいいつかは死ぬ）
死ぬかも・・・と思いながら生きるのは苦痛ですね。
複雑な気持ちです。

767 ：病弱名無しさん：02/10/27 10:50 ID:N/R/OXtO

うちの母は、Ｃ型肝炎を患っておりすでに肝硬変の状態です。
去年初めて肝臓に癌が見つかり、エタノール注をやりました。
今年春、別の場所に直径５センチの湿潤癌が見つかりました。
肝硬変であることや、高齢なので、手術やマイクロ照射は適用されず、
動脈塞栓術を受けました。
このとき医師によると、転移や腹水など重大な症状が現れるまで3ヶ月と言われ、
年内生きられるかどうかの状態でした。
この時、どこから聞いてきたのか「アガリスク」を飲み始め、
最近の検査で腫瘍マーカーが０になりました。
ＣＴなどの検査をしていないので、癌がどうなっているのかわかりませんが、
今も、いちおう元気にしています。
塞栓術の効果なのかどうかわかりませんが、不思議に思います。
「アガリスク」を実践、効果もあった方いらっしゃいますか？

768 ：めずらしい癌：02/10/27 10:50 ID:ObxIndDe

暗中模索の状態です。
母〈８５歳）比較的珍しい癌にかかりました。
尿管癌です。〈腎臓と膀胱の間の２０ｃｍくらいの直径５ミリの管）
組織が非常に薄いところなので容易に転移します。〈現にリンパ節転移しています。）
だからSTAGE４？なのに以前と変わらずとっても元気です。
尿管癌は遅く見つかるし発見が遅れやすい所です。
だから治療成績も良くない。予後も悪い。MAXで２年しか生きない。

でもなぜ同じランクSTAGE４でも（転移してしまった状態）生存率に違いが出るのでしょうか。
教えてください。
STAGE１～４で生存率に大きな差が出る所はSTAGE３～４の間（つまり転移しているかどうかが運命の分かれ道）というのはほとんどの癌で共通した特徴だけれども、
いろんな癌の同STAGEを比較すると、例えばSTAGE４の生存率もがんによって結構違いますよね。
転移した（全身に廻っている）のは同じなのにどうして、差が出るのですか。
わかりません。
STAGE

769 ：病弱名無しさん：02/10/27 15:17 ID:ObxIndDe

>768
死因になりやすい臓器に転移しやすいがんだからではないでしょうか。後、尿管癌事態の癌の悪性度が強いとか。
後、同じ転移した後でも段階があり、尿管癌はより遅くまで気づかないで他の癌よりも転移しまくってから気づくからそれから余命を数えると短くなってしまうのでは？後治療法が有効なものが少ないとか。

770 ：病弱名無しさん：02/10/27 22:37 ID:4MEUzKxP

ageついでに相互リンクじゃ！
「◆■がん■◆家族が癌で余命半年◆■ガン■◆」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026283254/

771 ：病弱名無しさん：02/10/28 04:23 ID:AwzJ3ILz

「自己腫瘍由来抽出抗原提示樹状細胞ワクチン療法」だと胆管細胞癌に有効かも？
なんですが、HLA-A24を使った「人工抗原提示樹状細胞（PP-DC）ワクチン療法」
ってどうなんでしょうか？
それと、上記の治療をするのに末梢血管から成分献血の要領で８リットルほど血を
回して白血球を採取するんですが、NK養子免疫療法で、せっかく増やしたのを取ってしまうので
勿体ないのでは？と指摘されました。
NKとPP-DCは、別病院のため相談できません。
どの程度、期間を開けてから白血球を採取すべきか悩んでおります。

772 ：病弱名無しさん：02/10/28 04:36 ID:JhEeto5m

>>771
参考にならないかもしれませんが・・・
http://www.twmu-sci.com/ryjujo.html
http://www.twmu-sci.com/dl/data.pdf
を参照して下さい。

773 ：病弱名無しさん：02/10/28 07:33 ID:14/4GGCN

>>761
もう参加してるかもしれないけど、下記MLだと免疫療法（健康食品以外）の
体験者がいるかもしれない。会員には現役の医師もいるからそれなりの情報が
あるように思う。過去ログは非公開なので参加しないと見られない。
http://www.incl.ne.jp/~muse/cancer/index.html

774 ：病弱名無しさん：02/10/28 15:04 ID:CcSM0ddt

自分が癌かもしれないと思ったときって
最初どういう病院に診てもらうべきでしょう？
あちこち見てると病院選びに苦労するみたいで…

775 ：病弱名無しさん：02/10/28 20:50 ID:B25QtjP7

↑
自分が納得した病院

776 ：病弱名無しさん：02/10/29 01:41 ID:7qQAyXX6

>>773
有り難うございます　見落としておりました。

こっちにも
html化されてました。
「【社会】アガリクス、プロポリス－民間療法に頼るがん患者」
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10350/1035015349.html

777 ：病弱名無しさん：02/10/29 01:55 ID:7qQAyXX6

父ですが、今日の午後から入院して養子免疫療法の点滴を開始します。
それは良いのですが、今度は母が心労からか下血しました。
本日から色々な検査を受けるんですが、軽い病気でありますようと祈るばかりです。
看病なさってる皆様におかれましては、くれぐれも無理をなさらないようにして下さい。

778 ：病弱名無しさん：02/10/29 03:56 ID:7qQAyXX6

そういえば、母が脳梗塞で倒れて入院したのが５月の初めで、
手術して退院したのが６月の終わり頃
そして父が癌で入院したのが７月の初めでした。
今から思えば、６月頃から父はお腹の具合が不調だったらしいんですが、
父は母の事を心配しつつ一人で我慢してたんだよネ・・・
で、あっと言う間に地獄の半年が経ちました。
そして入れ替わる様に再び母が・・・
悪い意味じゃなく、このスパイラル地獄から１日でも早く脱出しなければ！
そして円形脱毛症になった私・・・　愚痴ｽﾏｿ

779 ：病弱名無しさん：02/10/29 06:06 ID:AMKU4A/l

↑
何でも、聞くよ。
いろいろ言って、軽くなれよ。

780 ：名無し患者：02/10/29 15:32 ID:WerbG1Dy

医者が　抗がん剤はやめたほうがいいと本気で言っていた。
残るは免疫だけど　健康食品で本当にが効くのか？
体験者のみ書きこんでくれ。
（宣伝広告無用！　宣伝広告なんかかえって信用できん）

781 ：病弱名無しさん：02/10/29 16:08 ID:ChxzRrCV

>>780
1が
>ただし、健康食品・民間療法関係は別スレで！
ってよ。
しかし睾丸剤はイカンよ睾丸剤は…

782 ：病弱名無しさん：02/10/29 17:07 ID:LS0cxma1

>>780
別の病院へ行った方がいいですよ。
抗ガン剤より健康食品をすすめる医者なんてただの金儲けしか頭にない悪徳医者です。
私の義父は抗ガン剤で生きながらえています。
あと免疫療法をやるなら健康食品なんかじゃだめです。
宝くじの１等に当たるくらい運がいいなら別ですが、そうでないかぎり
お金の無駄です。レス>>763辺りを参考にしてはどうですか？
お金はかかりますが、健康食品よりは可能性が高いです。

ところでどこの臓器のどういうガンですか？
それがわからないと体験談なんて読んでも無駄ですよ。
同じ臓器の同じ程度のガンでも個人差があるのに、臓器自体が違うと
お話しになりません。

783 ：名無し患者：02/10/29 18:13 ID:WerbG1Dy

癌の３大療法　化学療法　放射線　手術　以外で有効なもの。

体験者のみ書いてくれ。　

784 ：病弱名無しさん：02/10/29 18:49 ID:TXoh1SOe

↑
なんか、コイツ、怪しいと思う

785 ：病弱名無しさん：02/10/29 21:01 ID:qBOhtBDe

>>782
私も高齢の方の場合、抗ガン剤は難しいと言われました。
こう言った医師の方もやばいのでしょうか？

786 ：病弱名無しさん：02/10/29 21:49 ID:7qQAyXX6

>>779　他、此処を読んでられる方々
778です。
ありがとうございます。
幸い、母も大した事なくﾎｯと一息ついた所です。
父の養子免疫療法（の中でもおそらく最新）の１回目も無事に見届けて
たった今、帰宅したところです。
父は、もともと白血球の数が少ない体質らしくUFTを５回飲んだだけで
下痢をしまして服用を中止したんですが、たった５回抗ガン剤を服用しただけで
明らかに白血球の減少が見られました。
だからと言って皆様に止めておけって言う気は毛頭ございませんので、あしからず
現在、父が自由診療で受けてる内容なんですが、D8を使わずに長期間NK細胞を培養して
本人の体に戻す（説明を聞いててもようわからん）んですが、
全然熱が出ないのも、高熱が出るのも良くないらしいんですが、幸いな事に
最良の状態では無いものの、かなり期待出来るケースだと説明されました。
取り急ぎ書き込みましたので、乱文ｽﾏｿ

787 ：病弱名無しさん：02/10/29 23:12 ID:ov5Z8R5R

>>785
780の医者が言った事とは意味が違う。
体力的に耐えられないだろうという事ではないですか？
もしくは進み過ぎているか…（ごめん。）

ちなみに　７８０WerbG1Dyはいろんなとこに同じよ書き過ぎ！
俺は癌の３大療法以上のものは聞いた事がない
ちなみに俺のおやじも癌の３大療法で３年生きてる

788 ：787：02/10/29 23:15 ID:ov5Z8R5R

＞３大療法以上のものは聞いた事がない
養子や樹状は別ね。
健康食品系での発言。

789 ：病弱名無しさん：02/10/29 23:40 ID:LS0cxma1

782>>785
787さんも書いていますが、高齢のため抗ガン剤が難しいのは
体力がないとか他に慢性疾患があったりして却って寿命を縮めてしまう
場合があるからだと思います。
医師としては当たり前の判断なのでたぶんその先生は大丈夫でしょう。
抗ガン剤以外に手術とかも同様のことが言えます。
手術はうまくいったが２週間後に脳梗塞になったという笑えない話もあるくらいです。

790 ：　：02/10/30 01:13 ID:i4SMOjBh

腫瘍って言われました
ポリープと腫瘍と癌はどう違うんですか

それから１２月に手術、入院です（８日間）
今からアリコやAFLACの入院保険とかに入ってもお金もらえるのかな

791 ：病弱名無しさん：02/10/30 02:13 ID:/XVhNVEu

>>783
神霊治療でも良いですか？
でもここでは叩かれるので止めておきましょう。
まぁ、生きていればこそ叩かれるのですが。

792 ：病弱名無しさん：02/10/30 06:56 ID:eD5ZH2as

>>785,789さん
ありがとうございます。
私の祖母は高齢のため抗ガン剤は難しい
と言われました。肝臓がんからリンパ節に
転移しました。肝臓についてはレーザーか
なんかで大きくなるのを抑えているのですが、
リンパの方がやっかいみたいです・・・
今のところは安定していて家で元気に
生活しています。老人は細胞の動きが
遅いというので、これが良い方向に出て欲しい
と思います。今は月１回しか病院に行っていないの
ですが、私はそんなに少なくていいのかな？
と感じています。どうなんでしょう？
私の気持ちは完治しなくてよいからこれ以上悪化せず
元気に暮らして欲しいということだけです。

793 ：病弱名無しさん：02/10/30 18:14 ID:nBbvqkZJ

>>792
食事が困難でなければなるべく緑黄色野菜をたくさん摂るようにしてあげてみては？
下手な健康食品よりはいいと思われます。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/28/W20020928MWC2K000000032.html

794 ：793：02/10/30 18:17 ID:nBbvqkZJ

>>792
うまくリンクしないのでここ↓から行ってください。
http://216.239.53.100/search?q=cache:TfaqB8_s-IYC:www.kyoto-np.co.jp/index_kyo.html+%E8%A4%87%E5%90%88%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E8%82%9D%E3%81%8C%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8

795 ：７９２：02/10/30 18:22 ID:eD5ZH2as

>>793さん
ありがとうございます。
私は今、祖母のそばにはいませんが、
祖母は普通に食事はできますので、
そのように勧めてみます。
にんじんジュースなどは飲んでいます。
私も家族も健康食品を信用していません。
普段の食事が大事だと思っています。
医師とも相談しながらやっていきたい
と思います。

796 ：病弱名無しさん：02/10/30 18:53 ID:RbVVXVt7

丸山ワクチンってどう思います？
母がやってみようと言っているのですが・・。
私としては、やってみる価値はあると思っているのですが。

797 ：病弱名無しさん：02/10/30 19:08 ID:UGhyNtAe

>>796
学者さんからの聞きかじりなので（おことわり）
今、使われてるものは、何か色々あって（忘れました）１０分の1くらいの
濃度しかないから、あまり効果無いのでは？　って言われました＞家の場合

798 ：796：02/10/30 19:47 ID:RbVVXVt7

>>797
なるほど・・。なんで1/10の濃度になっちゃったんでしょうかね。
未だに認可されないのも？です。レス感謝！

丸山ワクチンは副作用が無く、他の抗ガン剤と併用可ということですし、
値段も安いので、やる方向で検討しています。

799 ：病弱名無しさん：02/10/31 18:56 ID:t2CvIkB4

みんなあきらめるな。

800 ：病弱名無しさん：02/10/31 19:29 ID:N53G6OhF

私…バツイチで10歳の子供がいるんですが、乳ガンだと…ιおまけに肺とリンパへの転移の懸念もあります。
今はベッドの空き待ち状態で来週くらいには入院できる予定です。がんばれ！ってみんなに言われています。
もちろん自分のため、子供のためにがんばるつもりですが…。
正直言うと怖いです。でも…がんばります！皆さんもがんばって！長文でスマソι

801 ：病弱名無しさん：02/10/31 20:22 ID:FwB45mUf

>>800
気持ちわかるなー。怖いでしょうね。不安でしょうね。。
難しいことですけど、あんまり恐れに囚われず、
冷静でいることができたらいいですね。
上手くいくことをこっちから祈ってます！

802 ：病弱名無しさん：02/11/01 18:27 ID:Q3qyqCuI

完治しなくてもいい。
これ以上悪化しないでほしい。
ガンと共存でもいいから元気に
生きて欲しい

803 ：病弱名無しさん：02/11/01 22:46 ID:f+ZzBrmp

800です。
今日、肺のCT撮影してきました。

親の前でも、友達の前でも一生懸命に平気なフリして笑顔でいますが…子供が寝て一人になると涙が止まりません。
もっと強くならなきゃと思いつつι

自分の事ばかり書いてごめんなさいm(__)m

804 ：病弱名無しさん：02/11/02 06:32 ID:qCnSpsKF

昨日のＢＢＣより

サイドマイド様ドラッグ「IMiDs」及び「SelCIDs」が従来のサイドマイドの１０倍の効果で癌を抑制（BBC及びForbesより）。
また、科学者はサイドマイドを使い、肺癌、皮膚癌、腎臓癌及び乳癌への効果を検討中（Forbesより）。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2371953.stm
http://www.forbes.com/home_europe/newswire/2002/10/29/rtr771231.html

805 ：病弱名無しさん：02/11/03 01:02 ID:7rXWkRsC

絶対あきらめない
ガン＝死じゃない！

806 ：病弱名無しさん：02/11/03 01:08 ID:SecawzC3

当方、精巣腫瘍ステージⅡから復帰いたしました。
でも、通院４年目です。いい加減、逝くのめんどくさいです。

入院期間は182日、手術は2回。まぁ、今となっては良い(?)思い出です。
つきなみですが、悪性腫瘍と戦っている皆さん、希望を持って生きてください！

807 ：>>806：02/11/03 08:11 ID:wZriubk6

私も人間ドックで子宮茎ガン・ステージⅡだったんですが、所見は異常ナシでした。
ステージⅡにも、良性と悪性があるのかな？

808 ：名無し患者：02/11/03 08:33 ID:bJ7Rod39

がんは大した病気ではない。　大騒ぎするのは医者だけだ。
手術や抗がん剤は本当は危険だ。

医者のあと何ヶ月の命ですというのはあてにならない。
もし言ったら責任を取らせること！

809 ：病弱名無しさん：02/11/03 19:23 ID:nmFI0rMw

>>808は厨房業者。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035971958/
>25 ：名無し患者：02/11/03 08:28 ID:bJ7Rod39
>免疫療法や健康食品に対し　ムキになる連中はなんなのだ？
>よほど　旧来療法の信奉者のキチガイ集団なのか？
>それでも　がんは免疫療法や健康食品で治っているのは事実だ。
>事実を否定してもなんにもならない。
>一体どんなバカどもが否定的な書きこみをしているのか？
>まあバカは治らないだろうが・・・

810 ：病弱名無しさん：02/11/03 19:45 ID:vOgfQnwJ

>>809
そこの6のリンク
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020814sr11.htm
読んだけど悲惨や・・・

811 ：>>808：02/11/04 10:06 ID:5EnpRG23

大した病気ではない、なら、ナンデ死んじゃうのよ？

812 ：病弱名無しさん：02/11/04 19:44 ID:ITmKAmru

ガンは正直怖いっす。完治しなくても
糖尿病のような扱いになってほしい

813 ：病弱名無しさん：02/11/05 16:03 ID:N7gXXgum

↑
糖尿病で死んじゃう人は、いないの？

814 ：病弱名無しさん：02/11/05 19:06 ID:KT9MtDDx

>>813
糖尿病はいろいろな病気を引き起こす
可能性のある病気です。直接はあるの
かなぁ？うちのばーちゃんが糖尿病
だけど全然元気です。適度な運動を
心がけています。８６歳だけど
ゲートボールやったりしてます。
ガンもそのようになって欲しいなぁ。
転移せずの方法が見つかってほしい。
もちろん健康な体を害さずに

815 ：病弱名無しさん：02/11/06 19:10 ID:e41VA+ps

放射線治療の副作用ってどんなのがあるんでしょうか？
教えてください。

816 ：病弱名無しさん：02/11/06 20:00 ID:5fVrrM/y

オメー等早く死ね！バカ者が！自殺しろよ！まぁ、自殺してもしなくても一緒かｗ

817 ：病弱名無しさん：02/11/06 21:49 ID:tH+gyA5O

>>816
むなしいねぇ～むなしいねぇ～（りんご殺人事件風に･･･）
きっとそのうち良い事あるよ!!ねっ。
希望を持って生きてくらはい。

818 ：病弱名無しさん：02/11/06 22:03 ID:TiylYTqc

>>817
何やってもうまくいかないんだろうな８１６は。
くじけるな８１６

819 ：病弱名無しさん：02/11/06 22:18 ID:/CGILM81

過去ログ読ませていただきました。
どうやら漏れもこのスレにお世話になりそうです。
そこで、漏れのつまらない身の上話をさせてもらいます。

お母さんが、６年前に癌を切除したんだけど、医者に、
「しかし７０％の人が再発します。」と言われて、
漏れも父親も「ああ…この人は体力無いから、抗がん剤や再手術も無理だし、断るだろう。こりゃもう死んだな」
って思って(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら、
なんか母親の知り合いの漢方薬の医師で、
「うちのクスリを使えば再発しません。現に、うちの薬を使っていて再発した人は、今まで一人もいません」
っていう魔法みたいな話をする人がいて、
(胡散臭さを感じるかもしれませんが、ちゃんと人間的にも医学的にも信用できる人です。漏れの文章が悪いんです）
それに安心し切って、それで今でもずっとその薬を使っていて、母親の体調もすこぶる良い。
今では体操クラブみたいなトコにも通ってて、むしろ体力増強できてきてるみたいなんだけど、
なんと…最近、医者でやってる定期的な検査で、腫瘍があるかもしれないって話が…。
まだ小さくて、カメラみたいなヤツ（ＣＴなんたら？）には映らない大きさだって言うんだけど、
ハッキリ言って、漏れの認識ではすでに「腫瘍＝癌」なんだよね。
次の検査は１１月末なんだけれど、その時にはもっと明るみに出るだろうって言ってた。色々と。
そんな暗雲立ち込める状況の中なので、家族全員がギクシャクしてます。
さっきの夕飯の食卓とかかなり気不味かったんですが…おかげで勉強とかもあんまり手に付きません。
いろいろと大変です。なんか駄文を連ねてしまい申し訳ありませんですた。
なんかいろいろと不安なんで、どこかに書きとめておきたかったんです（´д`；）

820 ：病弱名無しさん：02/11/07 19:54 ID:K8kh6ZLz

みんながんばれ、絶対あきらめるな

821 ：病弱名無しさん：02/11/07 20:23 ID:k901gOav

ちょっとグチらせて下さい。
２年前、母のガンが分かり、手術。
手術も上手くいき、ホッとしていた矢先、今度は父が脳梗塞で倒れ、意識不明。
しかし、なんとか父の方も意識を取り戻し、現在は多少の後遺症はあるものの
リハビリをしています。（歳も歳なので今後の退院は無理）
母の手術から半年後、リンパに転移がみつかり再手術。
それも無事終わり、１年後。今度は肺への転移・・・

なんとか気力で頑張っています。絶対に良くなることを信じています。
絶対絶対あきらめません。この世から病気という病気が全て無くなってしまえばいい。

突然すみませんでした。
誰にもグチる事が出来なかったので・・・

822 ：病弱名無しさん：02/11/07 21:23 ID:KX8ePGKB

>>821
そうそう。どんどん発散してくださいよー。
821さんの今の気持ちすごくわかります。
誰でも愚痴りたくなるときはありますから。

受け入れる必要があるときってあると思います･･･。

821さんも適度にリラックスして、頑張ってください。
力を抜くことって大切ですもんね。
お互い頑張りましょう！

823 ：病弱名無しさん：02/11/07 21:24 ID:StV6odPF

どうしていいのだろうか？
今、考えがまとまらず呆然としている。
今日、癌と告知された。
膵臓からすでにリンパに転移しているとのこと。
手術は難しい、化学療法および放射線治療を主にしていくことになるらしい。
医師はほかにも何か言っていたが忘れた。
地方にいる年老いた両親には言えない。
夫は私より辛そうな顔をしている。
今の私に何ができるというのだろうか？
支離滅裂な文章だ、ごめんなさい。

824 ：病弱名無しさん：02/11/07 22:11 ID:poKbc5q+

>>823

ガンと告知を受けたんですか。お気の毒です。

私に言えることは、今できることをするしかないと思います。
当たり前のアドバイスですみません。
ネットで情報を集めるなりして、少しでも身体にいいことを
しようとすることを考えるべきだと思います。

これしか、言えませんよー。。(ＴＴ)
ご主人さんと一緒に頑張って下さい。

825 ：病弱名無しさん：02/11/07 22:54 ID:/kWZV4zD

>>823
書き込まれた直後から何か書かねばと思ったんですが・・・

膵臓ですか・・・　難しい・・・
だからと言ってマダマダ諦める事は無いと思います。
どんな検査まで進められてるのか不明なんですが、
良い方向に転ぶ場合もあります（私の父がそうでした）

これだけ考えて、こんな事しか書けなくてすいません。

826 ：821：02/11/07 23:27 ID:zn1s2hQY

>>822
早速のレスありがとうございます。
誰かに読んでもらっていると思うだけで
少し心が落ち着ける気がしました。
頑張りましょう。お互いに。

>>８２３
頑張って下さい。
きっと良くなる事を信じて。
つらい事もあるでしょうけれど
頑張って下さい。
こんな事しか言えなくて
ごめんなさい。
良くなられる事を心から祈っています。

827 ：病弱名無しさん：02/11/07 23:42 ID:/kWZV4zD

>>826
家族に癌患者を持つ身と致しまして、此処の書き込みは全て読ませて頂いてます。
今後ともドンドン書き込んでください　応援してます。

828 ：823：02/11/08 15:05 ID:iBdfw5A2

>>824 >>825 >>826
あんなおかしな文章にレスしてくださって、ありがとうございました。
一晩経ち、これが現実であるとだけ認識できました。
これから今後についてよく考えて、何よりも夫にできるだけ負担をかけずに
いたいと心より思っています。
しかし放射線医療分野で研究していた自分が、
放射線治療をうけるとは思いもしませんでした。
たまにモニター越しに治療を受けている方を見ていたのですがね・・・。

829 ：821：02/11/08 18:20 ID:XYw/vqsI

>>827
ありがとうがざいます。本当にありがとうがざいます。

私以外にも頑張っている方がたくさんいるんだ、という事は
とても励みになります。

今まで身の回りに癌患者は一人も居なかった為
まさか自分の母親に襲い掛かるなんて夢にも思っていませんでした。
誰にどう言ったらいいのかも分からず、ここでグチらせていただきました。

>>828
医療関係者の方なんですね。
それでしたら、治療をして元気になった患者さんも
たくさん見てきてると思います。
きっと828さんも元気になられます事を
祈ってます。信じてます。頑張って下さい。

830 ：教えてください：02/11/08 18:45 ID:nUpM1bPX

原発性腹膜癌について調べています。何か情報をお持ちの方または関連サイト等
ご存知の方いましたら教えてください。

831 ：病弱名無しさん：02/11/08 18:58 ID:1SvZutkT

>>823さん
がんば！医療関係の方なら、一度、他のお医者様にもみてもらっては？
もしかしたら新しい情報が入るかも、
癌だって事に負けないでください。絶対元気になるって信じてます。

>>819さん
自分も母が乳がんで手術しました。（現在は通院にて検査のみ）
不安なお気持ちお察しします。
でも、絶対直るって信じてがんばってください。
精神的に負けないようにパソコンの前でビービー泣きながら
母の前ではギャグ連発してました。
すごくきついと思いますが、お母さんの前で家族の方が気まずくなるのは
お母さんにとって一番良くないと思います。
んっとにがんばれ！

自分もがんばります。

832 ：823：02/11/08 19:15 ID:iBdfw5A2

放射線治療の現状を知っているからこそ、どうしようもないのです。
今まで粒子線、高エネルギーX線等での治療結果を解析していた立場です。
臓器に大変依存しますが、非常に予後が悪い場合が多いのです。
私の場合はその「予後が悪い」という部類に入ります。
が、その一方で放射線治療には痛みを和らげるという重要な意味合いも
あります。俗に言う末期療法ですね。
現実は現実なのです。
自暴自棄になりそうなのをこらえてはいます。
ここで弱音を吐いてしまって、夫には心配をかけずに明るくいたいと
思っています。
だらだら書いてしまって申し訳ありません。

833 ：821：02/11/08 20:12 ID:j86m6JK0

>>823
予後が悪いって言葉よく聞きますが、
絶対に１００％って事はないはずです。
たとえ治る確率が１％でもその「１％」に入れば
いいんです。私はたとえ確立が「０．１％」でも
そこに賭けます。それを信じます。

ここで私も弱音を吐いてリアルの世界では精一杯頑張ります。

834 ：病弱名無しさん：02/11/08 21:06 ID:9G2Dfyk4

もうすぐ抗がん剤治療が始まりますが、今さらなんですが、こわいです。
抗がん剤打って、ホントに、いいことあるのかな？
打たないより、打ったほうが、マシって言うけど、でも、ホントかな？
こわい･･･

835 ：病弱名無しさん：02/11/08 22:47 ID:VdeQZHSY

父の養子免疫療法３回目を終了（今回は、５時間後38.5°でした）
して帰宅　今、このスレの新着を読ませて頂きました。
>>828 >>832
823さん
間違いなく毎日読んでます。そして応援してますﾖ！
放射線医療の専門家さんとの事、素人の私がどうこう言える立場に無いのですが、
塩酸ゲムシタビン＋5-FU・5FU/MMC/Epirubicin・重粒子線・ミニ移植でしょうか
何分、場所が場所だけに大変でしょうが決して諦めずに頑張って下さい。
>>821 >>833
私も含めて此処を読んでいる人全てが応援してますﾖ！
>>830
抗癌剤治療しか今の所無いんですよね。。。
URLを紹介しても恐らく読んでられるでしょうし
どういう事情かは存じませんが、専門家に聞かれるのが一番かと思います。
>>831
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！応援するぞ！
>>834
もう少し詳しく病状を書き込んで頂かない事には、此処を読んでる専門家の方も
レスのしようが無いと思います（私には答えられないと思う）
主治医（自分自身も信頼している）がコレが一番良いと確信されてるのなら
おまかせしましょう　十分な説明を受けて下さい。

836 ：病弱名無しさん：02/11/08 22:58 ID:VdeQZHSY

>>835訂正　頭ｺﾝｶﾞﾗがってます。。。
>>821 >>832
↓
>>829 >>833
821さん　です。

837 ：病弱名無しさん：02/11/08 23:18 ID:VdeQZHSY

5FU/MMC/Epirubicinは、動注化学療法の　です。
重粒子線につきましては、専門家に素人が何を！なんですが、
仕事上の立場を利用されては？と思ったものですから。。。

838 ：病弱名無しさん：02/11/10 03:35 ID:rPmsk/3R

もっとガンの研究が進んでほしい。
治らなくてもガンを抱えながらでも
元気に生活できるようになってほしい。
ガンの動きを止められるようになってほしい

839 ：病弱名無しさん：02/11/10 04:44 ID:Y+IhZPNf

初カキコです。お邪魔します。
唇にでっかいしこりみたいなのが1ヶ月近くなおりません。
初めは口内炎で噛んでいたからなったと思ってたのに
どぅやら違う模様。いろいろ調べたけどやっぱり
がんの疑いが高いみたいなのです。
でもまだ若いし、それに口内炎から始まったものだから
違うと思うんですけど病院に行くのも怖い…。どぅしたらいい？
怖くて仕方ないよ。。

840 ：病弱名無しさん：02/11/10 06:51 ID:ZdjlOyVJ

>839
内科にでもいったほうがいい。
怖いかもしれないが死ぬよりはマシではありませんか？
とは言ったものの、私も口内炎（？）が３ヶ月続いたことがあります。
まだ、痕が残っています。でも、元気です。
人それぞれなのかもしれませんが、とりあえず健康な生活をして医者にも行きましょう。

841 ：病弱名無しさん：02/11/10 21:08 ID:rPmsk/3R

みんながんばれ

842 ：病弱名無しさん：02/11/11 00:34 ID:CHWcZylk

はじめまして。私の父は、悪性中皮腫という胸膜の病気です。
今は医師の治療も終わり、専ら民間療養に頼っています。
親戚や知り合いの方から、いろいろな健康食品を頂くのですが、
その１つを飲みはじめてから、調子が悪くなったという事です。
危ない薬の情報、お持ちでしたらなにか教えてください！！

胸膜のガンは日本であまり例が無いようで、なかなか情報が得られません。
検索してみても、胸膜に関する事はあまりなく、そのような掲示板などご存知でしたら教えてください。

聞くことばかりですいません。治療法が見つからないものですから。
でも、この掲示板で皆さんの病気との戦いぶりを拝見して、私も力を頂いた気がします。
絶対諦めないで、がんばりましょう！！

843 ：病弱名無しさん：02/11/11 03:10 ID:Hv5YTRW3

>>842
はじめまして
掲示板は見つかりませんでしたが、グーグルでは結構ヒットしましたけど？
確かに日本では珍しいですし、治療も難しそうですね。。。
かと言って似非民間療法とか健康食品の類では、いかんともし難いのではと思います。
ましてや、ご本人が「調子が悪くなった」なんておっしゃるんですからね・・・
家も親戚が色々と役に立たない情報やら健康食品を持ってきました（今は断ってますが）

私も全然諦めてません！みんなで頑張りましょう！

844 ：病弱名無しさん：02/11/11 03:37 ID:iS6VBERx

>>842
民間療養・健康食品の醜い事なら此処の他スレとか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000676&type=r&sid=2000676
の★「ガンに効く健康食品」という伝染病　とかは当然もう読まれてますよﾈ
後は、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1834884&type=r&sid=1834884
とか、http://www.gankeijiban.com/bbs/kenkoushoku/index2.htmlでしょうか？
http://www.gankeijiban.com/bbs/minkan/index2.html
http://wwwroy.hi-ho.ne.jp/bula/bbsgann/index.shtml

845 ：病弱ななしさん：02/11/11 19:41 ID:TDGBYaUL

初めまして、私は、去年、直腸癌（ステージは３だったかな）で開腹オペを受けました。
直腸の一部＋Ｓ状結腸を切除しました。人工肛門はつけなくてよかったです。
しかし、半年も経たずに足の両ソケイ部にに転移しました。
その時、使用した抗がん剤はアイソボリン＋５ＦＵ（２クールの末、進展せず）
次に使用したのはカンプト（ひどい副作用にもかかわらず、却ってリンパが大きくなった）
長期の抗がん剤治療に耐えれなくなり、その後は放射線治療を１ヶ月しました。

抗がん剤は、週１回の治療なんですが、次の週までにリンパ腺の激痛＋高熱に悩まされたので、
主治医に放射線治療を受けたいと告げると、子宮や卵巣へのダメージを懸念されていましたが。
しかし、これしか痛みを取る方法はないと思ったので、強行しました。
あてたところは、両ソケイ部と腹部リンパと骨盤でした。
週に５日で２１回あてました。受けたのが６月の中旬だったのでとてもきつかった。
眼はうつろ、今にも倒れそうなくらいフラフラな状態だったので、行く度にリニアックの技師さん達には
心配をかけてしまった。自分で行くと言った手前もあるから、殆ど気力で行ってた。
それが終わったら次は胸部リンパと順々にあてていくつもりでだったみたいですが、
私の体力の限界と放射線治療による後遺症のことを考えてそこだけで終わりました。

お蔭で、痛みは大分和らぎ高熱もでなくなりましたが、完全に無くなったわけではないので、
残りの腫れを抗がん剤で治療中です。今目下の悩みは尿漏れです。これは放射線の後遺症のようです。
寒くなったので余計に堪えます。皆様、自暴自棄にならない様に生きましょう。
癌はもっと年を重ねた人がなる病気だと思ってたので、（偏見ですね）
こんなに早くなるとは思いもよらんかった！！！年齢なんて関係ないのね。
ちなみに３１歳・女・シングルです。

846 ：病弱名無しさん：02/11/11 20:32 ID:HnklioBx

だれか、ホメオパシーにつて教えてください。

847 ：病弱名無しさん：02/11/12 00:34 ID:ggYBj6L7

>>845
>癌はもっと年を重ねた人がなる病気だと思ってたので、（偏見ですね）
>こんなに早くなるとは思いもよらんかった！！！年齢なんて関係ないのね。

31歳ですか...若いですね。
たしかに、ガンって、老いると成る病気ってイメージがあります。
頑張りましょうね。
いろいろ、治療されてるようですけど、順調に回復してますか？

848 ：病弱名無しさん：02/11/12 00:48 ID:pKkE/gIT

戦っている方々には申し訳無いが、ここを読むと、ガンは予防に尽きるという
印象を持ってしまう。

暴飲暴食やタバコをやめて、規則正しい、、、

癌細胞はしょっちゅう体内でできているが、それが修復されずに、あるには
アポトーシスせずに、増えてしまい始めた時点でもう遅いという理解です。

849 ：病弱名無しさん：02/11/12 00:52 ID:wnNepVoi

今日父が手術しました。もう開けたら手遅れらしい。転移もするらしい。
これからどうしよう。告知もまだだし。メンタル面が弱いからなぁ。
あぁいやだ。でもこれも人生なのかな。

850 ：病弱名無しさん：02/11/12 00:55 ID:bq1U6nvQ

>>845
直腸癌からリンパ節転移ですか・・・
日本で承認されてる抗癌剤って効かない場合が多いんですよね
後は、オキサリプラチンかCPT‐１１あたりでしょうか　高くつきますが・・・
私よりもお若いですね　若さを生かして頑張って下さい。

851 ：病弱名無しさん：02/11/12 01:16 ID:bq1U6nvQ

>>848
ryonさんでも誘ってるんですか？他でお願いします。>>846も
>>849
お父さまはおいくつですか　どこの腫瘍ですか？
放射線・抗癌剤を使用するかとかは、主治医に相談されましたか
腫瘍が縮小すれば切れる可能性だってありますﾖ！
決して諦めないで下さい　お父様は、気弱な方ですか　告知は難しそうですね・・・
私の祖父の場合は、最後まで内緒にしてました。
父の時は、はっきりと余命を伝えてあります。
どちらにしろ家の中がギクシャクしましたが。。。

852 ：病弱名無しさん：02/11/12 01:33 ID:wnNepVoi

８５１＞＞＞父はもうすぐで５０歳になります。なんか、胃と腸のつなぎの処
に大きなものができていたみたいです。あとはリンパにもきているみたいです。
母は告知したいと言ってます。どうしよって感じです。このまま悪化したら、
晴れ着姿みせれないのかなぁ。８５１様有難うございます！相談する人居ないから
たすかる！

853 ：病弱名無しさん：02/11/12 01:50 ID:ggYBj6L7

とてもいい本があるので、紹介させていただきます。

「人生をやり直せるなら
　わたしはもっと失敗をして
　もっと馬鹿げたことをしよう」
ラム・ダス著　

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4899760086/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/249-6841347-5996357

って、本です。タイトルが長いです。
この本は、「老い」や「死」、「病気」について考察された本です。
「老い」や「死」、「病気」に対する見方が変わると思います。
闘ってる人が少しでも気分転換できたらいいなと思って、ススメさせていただきました。
もし、時間ある人や落ち込んでる人がいましたら、騙されたと思って読んでほしいです。

勝手に紹介してすみません。
でも、ほんといい本なんです。
病気や死に直面してる人こそ、読むべき本だと思ったんです。

このスレで個人的にお気に入りの本を勝手に紹介すんなや、
ゴラァ～ってのは止めてくださいね。（ｗ
もうそんなマネしません。

854 ：病弱名無しさん：02/11/12 01:58 ID:bq1U6nvQ

>>852
一瞬医者板に書き込みされた　しんたさんかと思いましたﾖ。
あっ○○にヒドい書かれ方してましたし。。。

私のような者でも良ければ、いつでもご相談して下さい。
お父さま５０歳ですか　未だ体力的には色々な治療法が試せそうなのですが？
胃と腸の吻合部ですか　裏にも回ってたんでしょうかね？
リンパ節転移、残念に思います。

855 ：病弱名無しさん：02/11/12 03:15 ID:bq1U6nvQ

本当に真剣に悩まれてるのならYahoo!掲示板の癌の総合情報交換に
書き込みされる事をおすすめします。
専門のお医者さまが、親切に対応してくれます。
私は、あの見晴らしの悪さが何とも好きになれないんですが

856 ：病弱名無しさん：02/11/12 03:43 ID:i/0O8dNf

あ～きら～め～ま～しょう
あきらめま～しょう～♪（略）
パッパッパラッパ～♪

ちょつと古いけど、これいいんじゃない？
どうせ何やっても死んでいく人の方が多いよ。このスレの人は。

857 ：病弱名無しさん：02/11/12 07:45 ID:ipmcYC9E

【国際】膵臓がんの治療に1日2回の「コーヒー浣腸」が効果あり?―米コロンビア大研究
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037036537/

流石にこれは…

858 ：病弱名無しさん：02/11/12 09:34 ID:i9gMOLiM

>>845
あなたの書き込みを見て人事とは思えず、涙が出ました。
私も30代前半なので。私は最初ステージ３bの子宮ガンと診断され
内外放射線治療が終わった時点で首のリンパが腫れまして、遠隔転移といわれて
手術をうけました。が、検査の結果、子宮ガンは間違いで悪性リンパ種でした。
全くの無駄であった放射線治療のせいで尿漏れします。水分を控えるようにしていますが…。
命には変えられないのはわかっているけど、抗癌剤治療は髪の毛が抜けてしまう
のは何とかならないものでしょうか？50代に間違えられる事があり、鬱です。

859 ：病弱名無しさん：02/11/12 12:59 ID:bq1U6nvQ

Yahoo!掲示板の方に「日本臨床外科学会第６４回総会から」と題して
東京女子医大で行なわれている活性化リンパ球療法は膵癌に関しては、
生存率や再発率に差は見られない。膵癌に限らず他のガンでも自己活性化
リンパ球療法は生存率、再発率共差が見られず、成績向上したと言う報告は無く
今回の報告は事実上東京女子医大自らこの事実を認めた事になる。

という書き込みがありました。
現在、父が東京女子医大ではありませんが、活性化自己リンパ球移入療法を受けてます。
副作用が殆ど無いのが、この療法の良い所なんですが、気になります。

860 ：病弱名無しさん：02/11/12 13:21 ID:bq1U6nvQ

>>858
誤診された上に、必要の無い放射線治療による副作用に悩まされておられるとの事、
明らかな誤診じゃないですか！
子宮ガンと診断→放射線治療
遠隔転移→子宮ガンは間違いで悪性リンパ種
何ですか　その病院！何か私もハラたってきました！
その後、抗癌剤等による治療は上手く行ってますか？
副作用等で大変でしょうが、頑張って下さい。

861 ：病弱名無しさん：02/11/12 13:38 ID:bq1U6nvQ

Yahoo!の方にも書き込みしてるんですが、
次（４回目）の点滴によるリンパ球注入の前に再度アフェレーシスをする事になりました。
何でも最初に採取したリンパ球は規定倍数まで増やすのに苦労したらしく
体に戻した活性化自己リンパ球がスグに死んでしまってるらしくて、
より濃くて元気の良い物に６回目からは、変更したいんだそうです。
新たな培養費用の発生は無く、アフェレーシス代のみ協力病院に払うんですが、
父が、再度アフェレーシスをするのを嫌がってるんです。
私としましては、少しでも結果の期待出来るものの方が良いと思うのですが・・・

862 ：病弱名無しさん：02/11/12 19:14 ID:bq1U6nvQ

>>861訂正　６回目→７回目　でした。　ﾅﾝｶﾂｶﾚﾏｼﾀ…

863 ：病弱名無しさん：02/11/12 19:33 ID:bq1U6nvQ

>>862
でも決して諦めなぞ！

明日は寒いそうです　風邪など（特に抗癌剤治療してる方）ひかないように
くれぐれも注意しましょう。

864 ：病弱名無しさん：02/11/13 00:50 ID:L3BnFw0k

始めまして。59歳の父ですが、リンパ腫と肺肉腫、さらに脳に転移して、先月、
医師から余命3ヶ月と言われました。今月に入ってから症状の悪化が急に進んだ
感じで、殆ど喋らなくなり、顔はげっそりとやつれ、行動も痴呆老人のようです。
医師に打つ手は無いと言われてからも、皆さんと同じように「絶対諦めない」と
考えてアガリクスやプロポリスを飲め飲めと言っていましたが、最近はそれは余計に
父を苦しめるのではないかと悩んでいます。
私自身も最近殆ど笑わなくなり、職場の皆に元気が無いと心配されています。
毎日憂鬱で仕方ありませんが、家族の前では泣く訳にはいかず、一人の時に泣いています。
日ごとに「もしかしたら」という希望を現実が叩き潰していきます。
このスレにこのような悲観的なことを書くのは間違いかも知れませんが･･･。
愚痴っぽくてすみませんが、似た悩みを抱えてる人に見てもらいたくて書きました。

865 ：病弱名無しさん：02/11/13 02:07 ID:Z5twiwLB

>>864
お父様　５９歳とまだお若いのに非常に残念に思います…
そして看病なさってる方にも敬意を表します。
健康食品は、お止めになられた方が良いと思います。
そして、好きな物おいしい物を食べさせてあげて下さい。
愚痴ならいくらでも聞きます　でも、お父様の前では明るく振る舞って下さい。

866 ：病弱名無しさん：02/11/13 03:43 ID:vpIhIba0

>>864

そうだね。看病する人も大変だし、精神的にまいるよね。

難しいかもしれないけど、たまには自分をリラックスさせるような
ことをした方がいいぞ。
自分の身体も大切だよ。あんまり自分を虐めちゃいかんぞ。
愚痴があったら、このスレに遠慮なく吐けよー。

867 ：病弱名無しさん：02/11/13 04:35 ID:Bu5YmoJl

↑
きれい事（ﾌﾟ

868 ：病弱名無しさん：02/11/13 10:59 ID:bm0dLw1x

前を読まずに書きます。
父が前立腺癌だろうと言われました。
検査結果は10日後だそうです。
私は難病の娘を看病した過去があります。
でも死んでしまい、最近そのショックから立ち直った矢先だったので
ちょっとフラフラします。
話を聴いて1日経ち、やっと涙が出ました。
実家は2時間掛かるし、幼児、低学年を育てているので、身軽に
行動出来ず、歯がゆいです。
哀しいし、辛いし、心配です。
勝手に書いてすみません。今度はちゃんと読んでから来ます。

869 ：病弱名無しさん：02/11/13 21:43 ID:BSuJYApf

>>868
最愛のお子さまを亡くされ上、お父さままでが癌だとは
お気持ちを考えると涙が出てきます。
私も子供がいますが、父がやはり癌で、家族皆で協力しあって頑張って看病している最中です。
笑顔だけは忘れぬ様、お互い頑張って生きていきましょうね。
うまく言えなくてごめんなさい。
>>867
はぁ？

870 ：病弱名無しさん：02/11/13 21:59 ID:GTWGoX5B

私の母は原発不明癌(ｽﾃｰｼﾞ3)と診断され､化学療法(ﾀｷｿｰﾙ)を3ｻｲｸﾙ行いました｡

今日､中間報告がありましたが､腫瘍ﾏｰｶｰが以前より500も上がっててかなりｵﾁました｡薬をｼｽﾌﾟﾗﾁﾝに変えるとの事｡副作用もかなり強くなるみたいで､かわいそうで見ていられません｡
看病してる皆さんの辛いお気持ちよくわかります｡頑張りましょうね｡まとまらない文ですみません｡

871 ：病弱名無しさん：02/11/13 23:36 ID:Q1pMuRfZ

そうだよね。
抗がん剤って、ホントに患者の為なのかな？
うちも、これから始まるんだけど、止めようかと迷ってる。
抗がん剤で、うまくいってる人って、いるの？
抗がん剤を本気でいいと思ってて、勧める人、いますか？

872 ：病弱名無しさん：02/11/13 23:46 ID:nDcCFjLY

>>872
抗癌剤は効く人には本当に効きます。
ただし、効かない人には全く効かずに
ただ副作用で患者を苦しめるだけ・・・
ということにもなってしのいのす。
薬剤感受性試験もありますが、今のところ、
何であの人には効いて，自分は効かないの？
等、実際に投与してみないと分からないのも
現実としてあります。
微妙なところですよね。
実際に治療を受けたことがある人にしか辛さ
は分かりませんし・・・。

873 ：病弱名無しさん：02/11/13 23:47 ID:Ah4oXlOD

>>871

>抗がん剤って、ホントに患者の為なのかな？

主語が不明。

874 ：病弱名無しさん：02/11/14 00:05 ID:WL5fdAl+

早く死んでください

875 ：864：02/11/14 00:08 ID:moIvp59L

>>865－866
有り難うございます。文字にしたら少し気が楽になった気がします。

876 ：病弱名無しさん：02/11/14 00:59 ID:GMHeNFWg

８５４＞＞＞本当に感謝です。告知しないという事になりました。
　　　　　　今日もお見舞い行きました。なんだかイライラしていて
　　　　　　母にあたっていました。そういえばもう半月も食事してないから
　　　　　　当たり前だなぁ。暖かく見守っていこうと思います。
　　　　　　

877 ：病弱名無しさん：02/11/14 06:49 ID:QBK8M9gY

告知についてはスレ違いかもしれませんが・・・

リニアック室の待合所で患者同士が話す機会があります。
私が放射線治療を受けていたとき、頭に印をつけたおじさんがおられました。
多分脳腫瘍なんだと思いますが、本人は自分の病気がガンだと知らないようでした。
告知を受けてない人は大体「腫瘍があるが悪性ではない」と言われているようです。
勿論私たちも余計な事は言いません。2・3回しておじさんは来なくなりました。
その後、偶然喫煙室で会う機会があり「治療は済んだのか」みたいな話になって
おじさんが言うには、「医者も家族もやった事無いから、どんなに放射線治療が
辛いかわかってなくて薦めやがる。吐き気はするし、もうやらない！といって
自分からやめた。」とのこと。私は自分がガンだと知ってるので、治療がどんなに
辛くても「ガンが進行するよりはマシ」と思って治療をうけています。
卵巣がんで手術の後、抗ガン剤治療を拒否して退院した60代女性もいました。
彼女も告知を受けてなくて、髪が抜けるのを嫌って退院してしまいました。
看護婦も抗ガン剤という言葉を使わずに説明していました。彼女とは
同じ部屋でしたが、「自分は良性腫瘍なのに、髪が抜けるような強い薬まで
使うとは藪医者！」と怒っておられました。

入院していると自分がガンだと知っている人と接触する機会が多くあります。
告知を受けてない人は、疑ってないのでしょうか？
ガンの人が自分と同じ病状・治療方法なのに。

878 ：ジョーイ：02/11/14 14:49 ID:soo//wKn

皆さんのメッセージをみて涙が出そうになりましたがこらえました。
私の母も昨年乳がんが見つかりました。幸い、早期発見ではありましたが、本人は
再発が怖いみたいです・・・本人もつらいけど、周りの人も辛いものなんですよね・・
でも！母は昨年から、漢方薬を飲んでいます。ちょっと経済的には負担が
あるかな？って感じなんですけど、癌は、免疫力が弱ると良くないみたいで・・・
私は専門家でないのでよくはっきりしたことはいえないのですが・・。
お薬は治療も大切かもしれないけれど、美味しくて体にいいものを食べる
のもひとつの手かもしれません！！
みんな頑張りましょう！！！！！！！！！！！！！

879 ：病弱名無しさん：02/11/15 16:12 ID:/KE2AVZc

来週から、抗がん剤をはじめる予定です。
不安はあるけど、しなくて後悔するより、した方がいいかも、と思いました。
免疫力のつきそうな健康食品も併用して、がんばります。

880 ：ジョーイ：02/11/15 22:31 ID:O4k0sItI

879さんへ
頑張ってください！！！！！！！
見知らぬ私ですが、応援しています！！！
ブロッコリとかビタミンＣとかもいいみたいですよ！！！！！

881 ：病弱名無しさん：02/11/16 00:27 ID:GzVzCjoh

ジョーイさん、ビックリマーク使いすぎ。（ｗ

>>779
>不安はあるけど、しなくて後悔するより、した方がいいかも、と思いました。

そうだね。その意気だ、頑張れ。

882 ：病弱名無しさん：02/11/16 00:38 ID:UbXsUjE7

頑張らなくていいんじゃないの？
どーせ死ぬんだから。

883 ：病弱名無しさん：02/11/16 12:49 ID:N0Uzr/RD

>>882
お前はもう少し頑張った方が良さそうだな

884 ：ジョーイ：02/11/16 17:05 ID:S55ywLIK

881さん＞す・・すみません。びっくりマーク減らします　:-p

882さんはなぜそんなことを・・・

885 ：病弱名無しさん：02/11/16 17:24 ID:Wcmikraf

(´Д｀；)ｳｳｳ､､､癌ｲﾔ､､､

886 ：病弱名無しさん：02/11/16 17:36 ID:qSyVuJuZ

>>884
>>882みたいなｱﾌｫはほっとけ

俺の母も今検査入院中。
でも、おそらくスキルス胃ガンだとの話。
一日でも長く生きてもらいたいから
絶対に諦めない。

887 ：>>886：02/11/16 20:18 ID:y1dUhXhg

そうだよ。
なんとか、つつがなく生きていて欲しいもん。
あきらめないで、がんばろう。

888 ：病弱名無しさん：02/11/16 21:52 ID:O+VyF0U4

>>886
原発部位にとどまっている事をお祈りしてます。

889 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:13 ID:O+VyF0U4

父の膵内胆管癌の手術（膵頭十二指腸切除）からもうじき４ヶ月になります。
リンパ節転移が認められてましたので、活性化自己リンパ球移入療法
（知見前で実験治療中の物）の４回目と７回目から１２回目までのリンパ球採取を
昨日、協力病院で受けて来ました。
精密検査は術後６ヶ月の来年１月末に行いますが、今のところ顔色も良く
食事も美味しいとの事で、肥えられないのは仕方ないのですが、顔の色つやも良く
驚くほど元気にしております。
告知された時（余命３ヶ月）は、どうしようかと家族一同落ち込んでましたが、
今は、明るく暮らしてます　少しでも皆様の励みになれば幸いです。

890 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:17 ID:O+VyF0U4

>>889訂正
知見前→治検前　でした。

891 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:21 ID:O+VyF0U4

>>890
治験前　でした　何度もすみません。

892 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:23 ID:XtUihkcA

>>889
活性化自己リンパ球移入療法というのは
費用的にどのくらいかかるのでしょうか？
差し支えなければ、教えていただきたいのですが。

893 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:33 ID:O+VyF0U4

活性化自己リンパ球移入療法は、高度先進医療として認められ
治験が行われてる物がある一方、効果は治験より未知数で詐欺的な物も多いのですが、
ちゃんとしたのであれば、良い結果の得られる可能性も大きいです。

894 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:39 ID:O+VyF0U4

>>892
現在、父が受けいるのは、
培養費は315万円（消費税込み）一括払いですが、
病院まで点滴を運搬してもらう場合、1回5.250円が別途かかります。
ここまでが、この会社に支払う金額です。
それと別に協力病院で、アフェレーシスに15万円
最初の２回入院しましたので4万円
それと、これから毎週の点滴費用6.000×10回
で、合計約350万円（１回分約30万）ってところです。
安いのだと
まずLAKから
免疫検査に25.000円・アフェレーシス（１度の採取で２０回程度使える）に100.000円
LAK注入に65.000円・IL2が7回事に１本70.000円との事でした。
次にpp-DC（効果無いから止めとけばと、医者に言われてます）ですが、
免疫検査に25.000円・アフェレーシス（１度の採取で1０回程度使える？）に100.000円
皮下注射１回に付き80.000円です。

895 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:43 ID:/pOJ9cwz

>>894
高い・・・。
とてもじゃないけど、手が出ないよ・・・。

896 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:43 ID:O+VyF0U4

>>894
Yahoo!掲示板の「末期でも大丈夫なんですか？教えて下さい」の所に
私が書いたもののコピペですので詳しい事はアチラを見てください。

897 ：ジョーイ：02/11/16 22:53 ID:oRyKChUJ

８８６さん＞そうですね、そういう人はほっとくことにします。
　　　　　　それから諦めちゃいかん！！！
　　　　　　最近は「がんと共存して生きていく」という考えも進んで、
　　　　　　医療もそういう方向に行っている（と、言う考えの医者に母は
　　　　　　かかっているので）みたいだし
　　　　　　ファイト！！
　　　　　　　

898 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:54 ID:O+VyF0U4

>>895
決して安い金額ではありませんし、>>859の件もありますが、
あ～　あの時にしておけばと後悔したくなかったから、無理してでもやりたかったんです。
誓約書に「効果は期待できますが、確約するものではありません」となってますので
あくまで、補助療法と考えてるんです。

899 ：病弱名無しさん：02/11/16 22:59 ID:4m9JZj2a

局部ハイパーサーミアとCDDP+PSKという組合せはどの程度効果があるのかな？

900 ：病弱名無しさん：02/11/16 23:04 ID:O+VyF0U4

>>897
平岩医師の所ですか？

901 ：病弱名無しさん：02/11/16 23:16 ID:O+VyF0U4

>>899
局部ハイパーサーミアとシスプラチン（動注化学療法）＋免疫賦活剤の併用ですか
化学療法の効果を高めるみたいですが、癌の種類によって効果の期待できるばあいもあれば、
あまり良い結果が出無い場合もあるでしょう。

902 ：病弱名無しさん：02/11/16 23:34 ID:O+VyF0U4

転載しておきます。
１．ＧＥＭ1000mgday1.8.15で投与５-FU６００mg/day持続静注day1-5,8-12,15-19。
２．ＣＤＤＰ８０mgday1で投与ＧＥＭ１０００ｍｇday1.8.15で投与。
３．ＣＰＴ-11、８０mg,day1,8,15ＧＥＭ１０００mg.day1.8.15の３つの方法を私なら試みます。
保険適応外ですが命には代えられませんし、主治医の熱意があれば普通に入手して貴方に投与できるはずです。
特にＧＥＭ、ＣＤＤＰは何とか保険内で私は行なっていますから他の病院でも可能だと思います。
ＣＰＴ-１１は保険内では厳しく自費になるかもしれません。どちらにしてもまだまだ治療諦める必要ありません
とい答えになられてましたんですね　参考に致します。
後、
白金製剤（シスプラチン、カルボプラチン）

提案する適応症：胆道癌、膵臓癌

提案する理由：白金製剤で、抗癌剤として用いられるシスプラチン、カルボプラチンは胆道癌、膵癌には保険適応となっていない。
しかし、同じ腺癌が主体である消化器領域の他の悪性腫瘍（胃癌、大腸癌）では有効性が認められ、適応となっている。
胆膵癌では有効な抗腫瘍剤が少なく、試行錯誤で薬剤投与を行っている。欧米では投与されており、５FUとの併用療法も行われている。
必ずしも良好な成績が出ているわけではないが、２nd lineとしての投与や、局所投与における有効性（腹腔内、胆管内）を期待し、使用している。
具体的には胆管癌、膵癌に対するFP療法（5FUとの併用療法）、FP療法と放射線照射の併用、膵癌腹膜播種症例への腹腔内投与（単独）、
胆嚢癌に対する動注FP療法を施行している。

903 ：病弱名無しさん：02/11/17 08:38 ID:tESoE0mv

GEMやCDDPって副作用強いですか？

904 ：病弱名無しさん：02/11/17 12:13 ID:13yn4oSE

>>903
個人差がかなりあるとはいえ、重大な副作用が発現する可能性は、
どんな抗癌剤にもあります。

905 ：病弱名無しさん：02/11/17 22:10 ID:4eI6K+wE

現在、母が検査入院してるのですが、おそらく胃ガンです。
手術をするなら、知人に紹介していただいた病院で行いたいのですが、
その場合、転院先で、また検査をイチからやり直すのですか？
だいぶ進行しているようなので、あまり回り道をしたくないのですが・・・。

906 ：病弱名無しさん：02/11/17 22:24 ID:13yn4oSE

>>905
転院される時に、今入院されてる病院の検査結果一式を借りれば
新たに転院先の病院で同じ検査をしなくても済みます。
昔は駄目な事も多かったんですが、現在では、当たり前の行為です。

907 ：病弱名無しさん：02/11/17 23:09 ID:4eI6K+wE

>>906
ありがとうございます。
ホッとしました。

908 ：病弱名無しさん：02/11/18 19:26 ID:amwBdpes

>>906
私、地方の国立病院から築地のがんセンターに移った時、全部やり直した・・・。
やらなくて良かったのか・・・。

909 ：病弱名無しさん：02/11/18 19:36 ID:rrW3e0G4

うちの父が去年の頭ぐらいから序々に体が白くなってきて、近くの小さな医者に行き、
血が足りないと言われ、大きな病院に行き検査を受けたら胃ガンが判明。
本人の性格を考え、本人には胃潰瘍と伝え内緒にしてきました。そして去年７月吐血し、禁急
手術で胃を摘出。細胞検査の結果リンパに回ってるとのこと。そこから約１年後に大腸に小さな
腫瘍ができ摘出。そして先月下旬の定期検査で肝臓に転移してると主治医から報告。
今日母が話を聞きに行って、あと２ヶ月と言われ、他にもいろんなとこに回ってるらしい。
こういう状態から助かるのは無理なんでしょうか？サリドマイドが効くと聞いたのですが
この状態では効果ないのでしょうか？医者頼る以外何も出来ないのがくやしい。

910 ：病弱名無しさん：02/11/18 20:02 ID:oOZ82+a8

人はみんな死ぬんだ！
人はみんな死ぬんだ！
人はみんな死ぬんだ！
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人はみんな死ぬんだ！
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911 ：病弱名無しさん：02/11/18 21:09 ID:CyILSnly

>>908
＞全部やり直した・・・。
そうですか　カルテは難しいでしょうが、検査結果は貸し出してもらえるはずなんですけどね？
>>907
誤解なきよう書いておきますが、
905さんのお母さまは、知人に紹介してもらった病院で手術されるんでしょうから、
手術前に手術部位を正確に確定しておかないと、不測の事態に対応出来ないでしょうし、
転院前の病院での検査結果をふまえて、より正確に診断する為の再検査は必要でしょう。
それと、期間が開いていれば再度検査する場合も有ります。
>>909
後２ヶ月ですか　う～ん・・・
どう申し上げれば良いのか困ってしまうんですが、
サリドマイド等の血管新生阻害作用を有する薬剤なんですが、
新たな血管の新生を阻害する訳でして、既に癌の栄養源として出来てしまっている
血管に対しての効果は期待出来ないと私は思うのですが・・・
お役にたてなくてすみません。

お先にどうぞ！>>910

こんな記事もありますが、どうなんでしょね？
「がん休眠療法を臨床試験へ」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20021117005.htm

912 ：病弱名無しさん：02/11/18 21:24 ID:D3GlH0Ez

>>907
ウチも、前の病院での検査結果（組織のスライド）を貸してもらって、
転院先の病院で、再度高性能なＭＲＩを撮ってから手術でした。

913 ：病弱名無しさん：02/11/18 21:39 ID:JnOkZKh4

>>909
あくまで補助療法としてですが、少しでも身体の免疫力を高めるのならば
妙な健康食品よりも補中益気湯が良いと思います。

914 ：病弱名無しさん：02/11/18 21:52 ID:JnOkZKh4

>>913追加
保険適用ですので医師に頼んで処方箋をもらって下さい。
売薬もありますが、かなり高くついてしまうもので

915 ：病弱名無しさん：02/11/19 02:42 ID:ven/XWJN

ビタミン「Ｋ２」で肝がん治療
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021118so17.htm

がん再発の危険性を３分の１に抑えられることが、臨床研究で明らかになった。

916 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:28 ID:dVbGK+ZH

あ

917 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:28 ID:jRW3DJpM

ま

918 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:29 ID:M8Yd++Sa

い

919 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:29 ID:KYrmejVL

ろ

920 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:29 ID:oGuLlrhj

の

921 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:30 ID:ky2twNHu

病弱

922 ：病弱名無しさん：02/11/19 03:36 ID:vdMf+myX

面倒臭い

923 ：病弱名無しさん：02/11/19 13:29 ID:DeLRJMnC

結局最初のがんの進達度？で
予後が決まるんでしょ？
俺の母親は粘膜下層までの胃がんだったけど
リンパにも転移があったので心配（1b)。

924 ：病弱名無しさん：02/11/19 17:02 ID:4yXfBB9m

>>911
>検査結果は貸し出してもらえるはずなんですけどね？

勿論全部持っていきました。先生同士につながりがあったし。
骨髄穿刺は一週間前に前病院でやったばかりだったのですが、
先生によって見方、判断も違うし、と言ってました。あれ嫌いなんですけどね・・・。
あと、地方の病院では最新MRIだったのにがんセンターはCTだった。どうして？

925 ：病弱名無しさん：02/11/19 18:47 ID:ven/XWJN

>>924
金もう・・・いや、そう思いたくない（以下略
一週間に骨髄穿刺ですかぁ～　ご愁傷さまです・・・
＞どうして？
機械が無いか、あるいは混んでたのか前ので十分だったのかｻﾊﾟｰﾘわかりましぇん？
ホント私も知りたいです。

926 ：病弱名無しさん：02/11/19 18:49 ID:ven/XWJN

>>925
一週間に骨髄穿刺→一週間に二度も骨髄穿刺　です。。。

927 ：病弱名無しさん：02/11/19 18:53 ID:ven/XWJN

>>923
原発部位によって、癌の悪性度が違うのは確かです。

928 ：823：02/11/19 20:01 ID:K3I4u5An

久しぶりに書き込みします、膵臓→リンパ転移と書いたものです。
実は肺にも転移していました。
治癒する見込みはないので、自宅で生をまっとうすることにしました。
このことを決定するまでに時間がかかりました。

医療関係（といっても放射線治療関係の研究のみ）に従事していたため、
友人、知人に今の状況を客観的に判断してもらいました。
もちろん私も検査結果の数値やCT,MRI（これは私の得意分野、W）を見て、同様の症例を探したり
論文漁ったりしてみましたが、現段階では手の施しようがないと納得しました。
残り少ないであろう貴重な1週間を論文漁りで終わらせてしまいましたが。

ありがたいことにペインクリニックを親友が開業しているので、頼ることになりました。
不思議ですね、医者なのに患者の私の面前で泣いているんですよ。
私も友人の優しさに泣いてしまいましたが・・・。

これは蛇足ですが、放射線治療も今はかなり技術力が上がっています。
特に脳腫瘍、AVM等に関してSRT,SRSはいい成績を残しています。
皆さんの通ってらっしゃる病院でLINACによるStereotactic Radiotherapyを
行っているならば、一度外科もしくは放射線科に相談なさるといいかもしれません。

今回も長々と書き込んですいません。
私と同じように癌を患っている方、お互いに頑張りすぎない程度に頑張りましょう。
私もできる限り頑張ります。

929 ：病弱名無しさん：02/11/19 20:42 ID:ven/XWJN

>>928
あなたの書き込みを、一語一句かみしめる様にして読んでますﾖ。
そして心より貴方を応援しています。
自分自身の身体を良くご存じな貴方が決断されてる事に素人の私のような者が
口を挟むべきでは無いとも思いましたが、書かずにはいられませんでした。
823さん　自分が大変な時に他の方々にアドバイスして頂いている姿勢に共感しました。
お友達のお医者さんも貴方と同じく良い方でホッと安心しました。
ご武運をお祈りします。

930 ：病弱名無しさん：02/11/19 20:43 ID:PGBLiex0

823さん、お幸せを祈ります。

931 ：病弱名無しさん：02/11/19 21:46 ID:vll7yA4g

>>823

いつでも、このスレに来んしゃい。

932 ：病弱名無しさん：02/11/21 15:43 ID:IJiOH4Oi

天仙液を買って悪あがきしてみようと思います
どこか安心して買える通販サイトはないでしょうか？

933 ：病弱名無しさん：02/11/21 17:59 ID:peNt5NMy

自分がいいと思うものなら何でも試したほうがいいよ。
口コミが一番だと思うよ。
知り合いのガン患者はいないの？
こんなトコで聞いたら、引っ掛けられちゃうよ。

934 ：病弱名無しさん：02/11/22 19:13 ID:UVurCGoK

局部のハイパーサーミアって保険適用だそうですが、
１回いくらくらいなのですか？

935 ：病弱名無しさん：02/11/23 12:21 ID:cf1didhO

母が胃ガンなのですが、
主治医から
「転移が酷くてもう手が付けられない。
開腹しても、何もできなくて閉じてしまう可能性が高いし
開腹したが為に癌の進行する可能性もある」
と言われましたが、これは本当ですか？

また、主治医からは「下手に癌を刺激しない方がいい」とも言われましたが、
放射線や温熱等で癌を刺激すると、癌が活性化すると言うことはありますか？

936 ：病弱名無しさん：02/11/23 19:53 ID:RlV1HdTX

死ぬのが怖い。
最後臨終の時、どんな目に会うんだろう・・・。

937 ：病弱名無しさん：02/11/24 12:52 ID:t19pXY44

本当に死んじゃう時は、お花畑に行くらしいから、
この世に未練がなければ、きっと本人は、いい気持ちなんじゃないかな？
でも、あれこれ気になることとかない人のほうが少ないので、
なるべく悔いが少ないように充実した日々を送るしかない。
わかっていても難しい。
毎日、先送りの日々。

938 ：病弱名無しさん：02/11/25 05:11 ID:0Fa2uYXE

>>937さん
禿堂です。
私の母は１年前の癌の治療中に「臨死体験」をしたみたい。
皆が言うように物凄い綺麗なお花畑で優しそうな人達が
手招きしてるんだって。体がフワフワしていて気持ち良かったって。
それを体験してから「死ぬのは怖くなくなった」って言ってる。
　
一番怖いのは自分が死ぬ事によって家族や愛しい人達が
どんなに悲しむかが怖いんだと思う。
だから現世になるべく未練が残らない様に悔いの無い治療や生活を
したいって言ってる。
でも。。本当にそれが一番難しい。

939 ：オカ板向け？：02/11/25 23:59 ID:C5uom73+

ガンの知人の見舞いに行ったら「引っ張るなー。」とうわごとを言っていた。
あとで聞いたら隣の家の人がそういううわごとを言ってた日に死んだらしい。
まさかね…

940 ：病弱名無しさん：02/11/26 19:21 ID:R7cYRYxK

↑
ホンデ、その知人はど～なったの？

941 ：オカ板向け？：02/11/27 01:22 ID:GPPBijhp

>>940
うわごとを言っていた３～４日後くらいに亡くなりました。(-人-)

942 ：病弱名無しさん：02/11/29 06:04 ID:4Kr9nA8m

みんながんばれ

943 ：病弱名無しさん：02/11/30 01:33 ID:5gqG2mG+

うちの親父も3､4日前からうわごと言い出して昨日死にました。

944 ：病弱名無しさん：02/11/30 22:23 ID:k9Tl4d+u

逆もある

うちの父は抗癌剤治療中に朦朧としている時にベットの足元に
２～３人何者かが来て、「もう帰ろう」「帰ろう」
と言い合って帰っていったと言っていた。
薬が効かなければあと半年と言われていたが
その時の抗癌剤が効いて、３年以上生きている。今も元気。
その時その話を聞いてなんとなくいい事のような気がした。
父はその時の事を忘れていますが。

945 ：病弱名無しさん：02/12/01 18:23 ID:7+D79iyn

ホント？
だったら、連れて行かれなければいいんだね。
↑のお父さんの足元から帰った人たちは、どんな人達だったんだろう？
天使？女神？知り合いの死んでる人？

946 ：944：02/12/01 20:18 ID:X0V0L1J+

ほんと。
私が体験したのではないが
父が言ってた。
具合悪くて眠くて朦朧としていたのでその辺の事かもしれんが。
知り合いかどうか解らないが
父の口ぶりでは天使などではない様子。

947 ：こんなんみつけた：02/12/01 22:44 ID:tXMu8YCx

http://www.asahi-net.or.jp/~is9c-yngw/story.html
ガン宣告の日から・手記

このページでは、5年半まえにガンの宣告を受けた日から、
私がどのように気持ちを転換し、何をしてきたかをつづりました。

948 ：病弱名無しさん：02/12/01 23:22 ID:xNkkj/bI

あの、最近母が体調悪くって…。
タバコも吸ってたし本人もがんかもしれない…。なんて
良くいってるんですけど、うちにはお金がありません。
「病院にいきなよ」といいたいのですが
うちの経済状況を考えるとむやみにそんなこと言えません。
「がんでも延命治療とかしないでよ」とか
「入院はいや。お金かかるし」とかいってます。
私はとても心配なのですがどうすればいいと思いますか？

949 ：ありがとう五稜郭病院：02/12/02 00:11 ID:s2FKhb+p

うちの父親が胃癌でした。当時５５歳。
「アナウンサー、逸見さんと同じく進行性が速い癌で、ステージ３。けっこう進行していてかなり厳しい。」と聞かされていました。
父も「どうして俺はこういう目にあうんだ…。」と泣いていたし、
私は大学２年だったので、「学費も厳しい。介護に専念したいし退学しようかな…。」と、本気で悩んでいました。
ところが！　奇跡がおきたとでも申しましょうか！　
父は手術で癌を全部とってもらい、転移もなかったということで、現在６２歳ですが、元気に生活しています。一度は死も覚悟したというのに！
私も大学をやめることなく、無事に卒業し、現在北海道で教員をしています。
当時のことを思い出したら涙が出そうだ…。
『ガンと闘っている方々』！　あきらめたらいかん！　闘いましょう！！

950 ：病弱名無しさん：02/12/02 00:32 ID:GKcnCuoP

944を読んで思い出したけど、
この間、白血病だった吉井怜がテレビで、言ってたんだけど、
抗がん剤の治療中に、外人の看護婦が自分の腕を「行こう」って引っ張るんだって。
イヤだと抵抗したとか言ってたよ。

951 ：病弱名無しさん：02/12/02 01:37 ID:vKvBLrXS

>>948
どんな治療を受けるかにもよりますが、通常の治療だったら
高額医療費が適用されると思うので、毎月一定の金額を超えた分は
保険組合から戻ってきます。
あと医療費を無利子で貸してくれる制度もあると思うので調べてみたら
どうでしょうか。

それより何より、大切なお母さんの体が最優先ですから、とにかく
信頼できる病院へ行って検査してもらったほうがいいです。
まだガンだと決まったわけではないですし、どんな病気にせよ
早期発見が大切です。
色々不安だと思いますが、まずは行動あるのみです！

952 ：病弱名無しさん：02/12/02 21:43 ID:LobFt4KQ

>>948
ただの更年期障害だろ。
ウジウジしてるのは精神衛生上よくないから、さっさと医者いって不安を解消せい。

953 ：病弱名無しさん：02/12/03 20:50 ID:pvImdsVm

乳ガンの母が放射線治療のあと、血小板などの値が低下したため、
とりあえず抗ガン剤の投与を一時中止しました。
その後、白血球、赤血球などの値が回復しつつあるのですが、
ヘモグロビンの値だけはなぜか上がらないのです。
現在成分献血をうけているようです。何でなのか分かる方いらっしゃいますか？

954 ：病弱名無しさん：02/12/06 07:39 ID:txHMsDwq

ウチも血小板が下がったよ。
来週また、血液検査。

955 ：病弱名無しさん：02/12/06 10:41 ID:r+hMVn3X

現在html化待ち

★ガンに効くと噂される健康食品大検証！★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/

956 ：病弱名無しさん：02/12/06 18:03 ID:G4yYHpQh

会社の婦人科検診で、胸にしこりがあると診断され、
乳癌のおそれもあるので、念のため専門医で診て貰うよう言われました。
自分で触ってもわからないし、自覚症状もないんだけど・・・
まだ二十代なので、若年齢のほとんどが良性だそうだし、
精密検査をして万一癌だったらいろいろ周りに迷惑かけるし、と思い、
病院にはまだ行ってません。

でも、今日気になってこのスレを最初から読みまして、
やはり一度きちんと検査をしてもらおうと思いました。
週明けにでも近くのクリニックに行って、紹介状を書いてもらうことにします。

957 ：病弱名無しさん：02/12/07 02:49 ID:/jsWyWzJ

>>956
下記参考になると思われます。

乳がんを知る index
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/index.html
マンモトーム生検
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/article/200211/18-1.html
---
自分を守ろう！ブレスト・ケア（１）
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/01.html
自分を守ろう！ブレスト・ケア（２）　乳がんになりやすいリスク
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/02.html
自分を守ろう！ブレスト・ケア（３）　自己検診のコツ
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/03.html
自分を守ろう！ブレスト・ケア（４）　早期発見のための乳がん検診
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/04.html
自分を守ろう！ブレスト・ケア（５）　理想的な検診のあり方
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/05.html

958 ：病弱名無しさん：02/12/07 02:49 ID:/jsWyWzJ

まず、知りたい乳がんのこと（１）
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/06.html
まず、知りたい乳がんのこと（２）
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/07.html
まず、知りたい乳がんのこと（３）
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/08.html
まず、知りたい乳がんのこと（４）
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/09.html
再発予防のために（１）　術後補助療法とは
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/10.html
再発予防のために（２）　化学療法について
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/11.html
再発予防のために（３）　内分泌療法（ホルモン療法）について
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/12.html
再発したら（１）　再発の可能性と注意点
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/13.html
再発したら（２）　自覚症状について
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/selfnet/14.html

959 ：病弱名無しさん：02/12/08 22:38 ID:HWl88SmX

うちの父が今年の初めに下咽頭がんが発覚し、のどを取りました。
もうかなり腫れていてのどを取るしかないって状況でした。
1ヶ月ちょいで退院しすぐに仕事に戻りましたが、
当然声が出せなくなり、食道発声の練習もしてますが、専ら会話はELという機械を使ってます。
しばらくは特に転移などは見つかってなかったのですが、
10月にレントゲンとCTで両肺に細かいガンが広がってるのと、
肝臓にも1コほど転移してるのが分りました。(その前にMRIで調べてたのにわからなかったのに)
主治医からは、今すぐではないが、いずれは肺に水がたまってくるだろうと言ってました。手術は無理、抗がん剤もリスクが大きいとのことで、
オヤジは「肺に水がたまって呼吸が苦しくなったら入院する。」と言ってます。
そんなわけで今のところはフツーに会社に行き、食事もフツー。ビールも毎日3本飲んでて、最近ちょっと咳とたん(少々苦しそう)が増えてるのを除いては今までと同じ生活をしてます。
私他家族は他の病院行って他の医師の意見を聞こうと言いましたが、オヤジはたらい回しはいやだといって聞き入れてくれないです。
といってこのまま何もしないわけにもいかず、私は日々ネット等で情報を見て回ってますが、
先日弟が「酵素処理メシマコブ」という錠剤のびんと本を持って来ました。
私はこういった健康食品はあまり信じられないと思ってるのですが、
わかっていてもやるしかないと弟は言うし、当のオヤジが乗り気でさっさと飲み初めてしまったので、当分は様子を見ることにしました。
とはいえ、このびんは3本で10ン万円もするらしく、本に書いてあるとおり効けばいいけど、何もなかったらどーすんだよ！と悶々とした気分です。
オヤジがピンピンしてるうちに何とか他の医師に見てもらうよう説得したいし、
オヤジに合う治療法の情報に行き当たりたいです。
とはいえ、情報がいろいろあり過ぎてワケワカラン！頭ん中おかしくなりそうです。

960 ：病弱名無しさん：02/12/08 22:41 ID:Gof3BUR5

本日、母の１回忌でした。乳ガンから首に転移し亡くなったのですが、
私が幼い頃のテープを発見し聞いていたら（歌を歌ったり、怒られまくっている
内容ですが）泣けてきた。。今、テレビでガン治療の最前線をガイアの夜明けで
やっているが、早く皆が完全治癒できる時代になって欲しいと願う。
皆、生きている間にうけさせられる治療や言っておくべき事、やってあげたい事
はしていた方がいいと思うよ。後で後悔しても遅いんだしね。。

961 ：病弱名無しさん：02/12/08 23:16 ID:SVegxgeJ

私の母が明日手術をうけます
胃がんでリンパにも転移がありステージ３だそうです。
手術は5.6時間かかるとの事･･･
主治医に何度も「難しい手術で上手く行くとは限らない」と言われ
不安でたまらない、当の本人は割りとさばさばしてるけど。
医者を信じるしかないよね、良い結果になりますように･･･

962 ：糖尿予備軍：02/12/09 00:29 ID:izU5IYsp

>>960
私も見ました。粒子線治療法。今は治療費が３００万円もかかる
というのが痛いが、自分や家族がなったら、家を担保にいれてでも
やると思う(もちろん、効果のある癌ならだけど)。

日本も、下らん国にODAするのはやめて、こういう施設に税金
使ってほしい。

963 ：病弱名無しさん：02/12/09 00:38 ID:86MO9ttk

そろそろ新スレですかね。

（タイトルを少し変えたいかな）

964 ：新スレ：02/12/10 00:09 ID:M8pOCruS

新スレ立てました。
徐々にこちらに移行してください。

後継スレ
■◆　ガンの総合情報交換　◆■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039446100/l50

965 ：jun：02/12/13 12:46 ID:R+MLYx3q

http://www.jun17cleanlife.com
アガリクスは血糖値を下げます。
一度飲んでみてください。
不飽和脂肪酸とベータＤグルカン、豊富な酵素とミネラルは
元気な体にしてくれて免疫力がたかまります。

966 ：病弱名無しさん：02/12/14 03:18 ID:Kx24mIGu

いいかげんにしろよ！！

967 ：病弱名無しさん：02/12/14 09:53 ID:Hy26PbXB

私も高い費用で試したけど効果無でした。
君の商品ではありません。

968 ：病弱名無しさん：02/12/15 01:13 ID:VCCKSmjy

新スレは、ガンと闘って死んだ人。

969 ：病弱名無しさん：02/12/15 02:21 ID:D8I+Ir/1

ここはもう概出？
http://www.awa.or.jp/home/iseikai/Top.htm
それと
http://www.yoko-kirishima.net/today/suki/fep/ffep.html
アメリカもしくはカナダから直接買うと、うそにみたいに安いよ。
検索してね。

970 ：９６９：02/12/15 02:26 ID:D8I+Ir/1

おっと、こっちのほうがいいな。
http://www.awa.or.jp/home/iseikai/
まあ、こういうこともあるということで。
情報はひとつでも多いほうがいいでしょうから。あげ。

971 ：病弱名無しさん：02/12/16 12:05 ID:ZX2CWXkI

みなさんの書き込み読ませていただきました。
母が胃ガンである事を宣告され半月、明日全摘出になるであろう手術を行うことと
なりました。
父の仕事の関係で何十年も借金で苦しみ、今年の春にようやく解決。
私も春に結婚をし、ようやく親孝行できると思った矢先でした。
今はただ、本人を明るく励ます事しか出来ない自分が情けなくて・・本当に情けないです。
独り言になってすいません。皆さんの書き込み読んで勇気をもらった気がして、何か書きたいなって思って

972 ：病弱名無しさん：02/12/16 20:22 ID:jayLrWGh

お母様の手術の成功をお祈りしております。

973 ：病弱名無しさん：02/12/17 00:43 ID:3mF2992b

私も、お母様の手術の成功をお祈りしますね。

974 ：ジョグ夫：02/12/17 00:46 ID:dOxYzWou

私も、お母様の手術の成功をお祈りしますね。　

975 ：sage：02/12/18 00:17 ID:8DWYh3EF

新スレ立ってます。
徐々にこちらに移行してください。

後継スレ
■◆　ガンの総合情報交換　◆■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039446100/l50

976 ：病弱名無しさん：02/12/18 02:04 ID:XRV8C5EW

癌で死ぬ前にゲルソン療法で死んだら馬鹿馬鹿しいぞ！