●●目が見えない人でも夢を見る●●

1 ：病弱名無しさん：02/02/08 00:25 ID:rFNWiB3w

全盲人さんの意見を参考に
勝手ですがスレたてました。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004374543/l50
【目が見えない人でも夢をみるのか？】

2 ：病弱名無しさん：02/02/08 00:28 ID:rFNWiB3w

前はロムってたけど、今度はたまに参加したい。

3 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/08 00:47 ID:Gb4ErvYF

>>1さん
ありがとう。こちらでもよろしくです。

4 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/08 00:55 ID:HHj/1gZH

ここはからだの障害がもたらす感覚と習慣の違いなどを話し合うスレッドです。

>>1
スレ立て、お疲れ様です～。
これからもよろしくです～。

5 ：病弱名無しさん：02/02/08 01:07 ID:y2X1N/fj

>>1
おつかれ～。

6 ：病弱名無しさん：02/02/08 01:13 ID:UODznUvU

どうでもいいけど、タイトル左右の記号はちょいうざい。

7 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/08 01:18 ID:Gb4ErvYF

>>6
記号を読まないようにしてるので、気づかなかった。でも、一字一字読んでいくと。

8 ：煤：02/02/08 03:50 ID:xviEbZLE

新スレも参加させていただきます。
宜しくお願いします。

9 ：聾名無しさん＠千葉県：02/02/08 10:45 ID:NYVCJEvA

こちらでもよろしくお願いします。
もっぱらROMってますが。

10 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/02/08 11:46 ID:NryXdqS+

まったりと、時には激しく色々語りあっていきましょうね。
とりあえず、こういった場を与えてくれた
インターネットと 2ch にありがとうといいたい。

11 ：1：02/02/08 15:25 ID:hgvJk5DU

ああ、使ってくれてる
うれしいっす。
記号余計だったか・・・。そこまで配慮が行かなくてすまんです。
これからもよろしくです。

12 ：病弱名無しさん：02/02/08 15:31 ID:dELpdfXK

あーそうか。目が見えない人ってどういう夢見るんだろ？
生まれた時から目が見えない人は当然普通とは違う感じの夢を
見るわけでしょ？

13 ：病弱名無しさん：02/02/08 22:06 ID:kjJS1Be1

ネコも夢を見るんだって。どんな夢なんだろうね。

14 ：病弱名無しさん：02/02/08 22:28 ID:Al76ogw0

>>13
うちの猫多分夢見てるんだと思うけど、寝ながら白目むいてガクガクいってるよ。
初めて見たとき壊れちゃったのかとおもた。

15 ：病弱名無しさん：02/02/08 22:32 ID:kjJS1Be1

>>14
ネコも、逃げたいけど足が重くて走れないっていう夢を見ているのかもしれませんね。

16 ： ◆CHIKAfAw ：02/02/09 01:38 ID:w5uEDKyR

うちの犬はピクピク足動かしながら寝言を言ってる。

17 ：病弱名無しさん：02/02/09 01:54 ID:xUcAm7RP

たしか盲目の数学者が球を折り曲げずに裏返しに出来るってことを初めて発見したんだよね。
私は、仕事でCGやってるんだけど、球を裏返すCGを見たときは『凄い！こんなことどうやっておもいついたんだ？』
って思ったよ。発見したのが盲目の数学者って聞いたときは、成る程と思ったね。
健常者には絶対思い付かないもん。　見える分思考が3Dに限定されてしまうんだろうね。
盲目の人の方が純粋抽象思考は優れていると思うよ。　もしかしたら次世代の新しい数学や物理の理論は、
盲目の学者が発見するんじゃないかな。　今の数学や理論物理は増々抽象思考がつよくなっているからね。

18 ：病弱名無しさん：02/02/09 02:00 ID:8VAoSh20

>>17
見たい！！！
何とか見れないっすか？
ウプできないもん？

19 ：病弱名無しさん：02/02/09 02:10 ID:cV7YAYSz

球を折り曲げずに裏返しにする？全く意味がわからない・・が、非情に興味あり。
というか球を曲げるという概念も意味がよく分からない。
>>13
俺んちの犬は結構うなされている時があるよ。
足をぴくぴくしながら「ｷｬﾌﾝｷｬﾌﾝ・・ﾜﾝﾜﾝ！」とか喚いてるし。

あと誰か知ってる人がいたら聞きたいのだけれど、俺は夢でよく
何かから逃げる関係の時に全く前に進まなかったり本来できる動きが
全く出来なかったりする。夢で喧嘩の時に殴っても全くﾋｮﾛﾋｮﾛだったり。
それ以外にも高いところから落ちる夢など。
これらはどういう心理状態を表しているの？
非情に興味があるので知っている人がいたら教えていただきたい。

20 ：17：02/02/09 02:17 ID:xUcAm7RP

映像は検索したけど見つからなかったよ。だいぶ昔だからなあ。
参考資料は下のURLで
http://www.mnet.ne.jp/~emonyama/f_room/sphere.html

21 ：17：02/02/09 02:20 ID:xUcAm7RP

スマソ　下の方に映像へのリンクがあったよ　是非刮目して見よ

22 ：病弱名無しさん：02/02/09 02:24 ID:szWisO/u

>>17
目が見える人は、物の表面しか見ることができない
ってことでしょうか。
実は盲人の方が物質を正確に見ているってこと？
「見える」という意味がわからなくなってきたぞー（笑）

23 ：17：02/02/09 02:35 ID:xUcAm7RP

ああ、正確にいうと証明したのは健常者の学者で、映像化した！！！のが
盲目の学者でしたね。誤解しやすい文章ですまぬ。

24 ：病弱名無しさん：02/02/09 04:16 ID:Htu0jlpm

映像みたけど、真ん中だけ縦に幾つか切ってるのかな。
カラーボールでも買って実験したくなったyo

>>19
夢判断だったら心理学板が詳しそうだよ｡
でも高いところから落ちた夢の話とかすると、
性的欲求について小一時間問い詰められるかもね｡(藁

25 ：17：02/02/09 04:30 ID:xUcAm7RP

>>24 実際に実験は無理です。トポロジーの世界の話ですから。
互いの幕同士はすり抜けられる条件ですから現実の世界ではありえません。
折り曲げる（折り目が付く）というのは断面がαの文字の飛び出た所を上下に引っ張ると
線がまん中で１８０度捻れるようなことです。数学で言う所の特異点（線）です。
要するに１８０度以上捻る事無く裏返すと言う事です。

26 ：病弱名無しさん：02/02/09 12:25 ID:lYS/LUXX

映像見ました。ほんの一瞬のうえに、
「これが球体か!?」と思ってしまうような形に変化したので、
何がなにやらさっぱり分かりません。
目の見えない人が羨ましいです……

27 ：病弱名無しさん：02/02/09 12:34 ID:cV7YAYSz

なにがなんだかさっぱり分からない・・・
何打この映像は・・・・・・？
球に対しての認識自体がどうやら違うようだ・・・
うーむ・・・・なんか悔しい・・・・

28 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/09 21:32 ID:nEkCfghu

全盲特に先天からの全盲の人は、常識はずれの発想をするらしいです。私も先天全盲なの
で、よく言われました。でも、それを曲げようとはしませんでした。そのため、よく弱視
の人なんかと対立してたものです。

29 ：病弱名無しさん：02/02/10 08:27 ID:WzzRY+gK

age

30 ：病弱名無しさん：02/02/10 10:00 ID:vdaZg4YV

>>19
私も高校生の頃そういう夢を見たのですが、
本来の動きができない、逃げられないは
「建前の自分」の弱さの認識だったり、近くにある出来事への恐れや
将来への不安であるようです。

あなたは普段本当に思っていることより強がっていることが多くないでしょうか？
高いところの夢は解りませんが、そういう事なんでしょうか＞24

私は他に、街の中を泳ぐ夢を見ました。
空気の中を泳いで進むんです。
これも自分の強がりと関係していたようです。
自己分析ですが。
現在はそれらは見なくなりましたね。

スレ違いでしたら申し訳ありません。

31 ：病弱名無しさん：02/02/10 13:05 ID:SQo8v5mN

ｻﾝｸｽ。なるほどね。
でも最近はその手の夢は見てないから、強がってないずら

32 ：病弱名無しさん：02/02/10 23:24 ID:Ta5eUCJu

自分の体重が軽すぎて、普通に走ると風をうけて舞い上がってしまい、
全然前に進まない、という夢はよく見るな。

33 ：病弱名無しさん：02/02/11 02:37 ID:YrVV2Gpo

なんじゃそりゃ（ｗ
俺はよく射殺とか刺殺されるんだけどそのたび生きてるのが鬱。
まあ夢の中で死ねってのが無理か。
あと金的を夢の中で攻撃された時はなぜか実際に痛みを感じる。
現実に俺の陰部に何か起きているのだろうか?

34 ：病弱名無しさん：02/02/11 03:01 ID:rmHb9yJW

今日、日曜洋画劇場で「プライベートライアン」を観た。
ラストの方で、トムハンクスが爆撃で一瞬耳が聞こえなくなるんだけど、
観ててその戦場の中での静寂の世界がすごく怖かったよ。
みんな走り周って、叫んで、ドカンドカン周りで爆発してるんだけど、
周りの状況が全然わからないの。
まぁ、演出的にはそんな状態のトムハンクスが戦場での殺し合いの悲惨さを
客観的に眺めてるて事だったんだろうけど、とにかく視覚での情報だけでは
周囲の状況を把握するにはあまりに不十分なんだね。

35 ：病弱名無しさん：02/02/11 03:18 ID:YrVV2Gpo

プライベートライアンのトムハンクスはほとんど自殺に等しい。

36 ：病弱名無しさん：02/02/12 00:02 ID:WWIvfbCC

age

37 ：病弱名無しさん：02/02/12 00:58 ID:GxQpV3dS

age

38 ：病弱名無しさん：02/02/12 23:23 ID:+ousuvTj

age

39 ：病弱名無しさん：02/02/13 00:33 ID:Bg5ZOE32

眼が見えなくても料理はできるのですか。
包丁とか危なくないですか。
揚げ物はこわくないですか。

40 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/13 02:55 ID:G2L8I659

>>39
前スレにも書きましたが、それなりに訓練されるので、大丈夫です。

41 ：病弱名無しさん：02/02/13 03:15 ID:37lFIXU+

夢の深層心理教えて・・・・♪
心理学板に言ったら誰も答えてくれない・・・さ・み・し・い

42 ：心理板の人：02/02/13 03:39 ID:OoPpIB4X

>>41
だから深層心理は無いんだってば。

43 ：病弱名無しさん：02/02/13 21:36 ID:owyEj7zS

age

44 ：病弱名無しさん：02/02/13 22:38 ID:/TPcZIl3

龍の耳さんは考えるときどうしてる？
私は頭の中でぶつぶつつぶやきながら考えたりするけど、
やっぱり頭の中で手話とか使う？

45 ：病弱名無しさん：02/02/13 22:44 ID:/TPcZIl3

前スレネタの続きだが…
昨日、地震があったときにふと思った。（田舎もん言うな。）
・世の中みんなテレパシーで話してる。
・非常時の情報も電信柱からテレパシーで飛んでくる
・自分はテレパシー受信できない
って考えたらかなりな確率で氏ねそうな気がして鬱。

ろう学校とかどうしてるんだ？
非常ランプとかあるんだろうな。尤も切れてたら役に立たないだろうが。

46 ：病弱名無しさん：02/02/13 23:39 ID:myMxv9fo

>>44
あ、なんかいい質問だ...私も知りたい

>>45
電話とかで、フラッシュが光るやつなら知ってるけど。非常用なら
相当眩しく光ってたりして。

47 ：病弱名無しさん：02/02/14 01:22 ID:gDCLT9gS

周りの人がみんなテレパシーを使って会話してるけど、
自分だけ生まれつきテレパシーを使えなかったら・・・。
テレパシーを使える人に「かわいそうな人」って思われるのかな。
自分は口で話すから別にいい、と思っていても。

48 ：病弱名無しさん：02/02/14 16:26 ID:gDCLT9gS

みなさんは一番恐いと思う視覚、聴覚の情報って何ですか？

私は高所恐怖症なので、高い所から見下ろす風景が一番恐いです。
音ではゴキブリが「カサカサカサ・・・」って走ってる音です。
う～考えただけでも恐ろしい・・・。

49 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/02/14 18:29 ID:+TFvsjzR

>>48
アルミ箔を噛んでる音です。

50 ：病弱名無しさん：02/02/14 19:32 ID:mU23WdMS

視覚で恐怖を感じるのはそりゃ自分の命に危険が迫っているものを
見るのが一番怖いでしょ

51 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/14 21:28 ID:G30f2LJX

>>45
阪神大震災で、聴覚障害者の情報入手のことを、言ってたような気がします。視覚障害者
は、寝てるときに非常事態が起きた場合は、大声で怒鳴れば起きるけど、聴覚障害者はど
うしてるのですか？

52 ：病弱名無しさん：02/02/14 22:24 ID:83r/zHYY

>51
そういった意味では聴覚障害者が一番アブナイ鴨。
文字通り、氏ぬまで眠っていられる。（藁...えないって
逆に、全盲人さんあたりは勘で冷静にまわりの状況をつかめるので
パニックになりにくそうだから非常時は晴眼な人より強かったり（ぉ
地獄絵図、って見えない方が幸せかもしれん。

実例については東海大地震がくれば明らかになる、と。

53 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/02/14 23:00 ID:+TFvsjzR

大声で怒鳴った場合の微妙な空気の振動を肌で感じとるとか。
って、家の外で怒鳴ってるのを感じて起きるってのはちょっと想像出来ないが。
そんなんで起きてたら普通に眠れないだろうし。

54 ：病弱名無しさん：02/02/14 23:41 ID:83r/zHYY

>>47
前のスレでも出てたけど、脳みそに直接画像なり音声なりたたき込む
機械もあるそうで。
「かわいそうだから頭に機械埋めてあげようか？」
って発想の人もいるらしく。
中途で失明／失聴して、機械である程度戻るならともかく
そうでなければ要らないよなぁ、俺なら。
>>55 だったらどうよ？

>>47,53
荒らし防止sage？

55 ：眠男：02/02/15 01:13 ID:nycYukg2

おお！このスレまた立ったんだ・・・
そういえば、盲人の人に間違って道教えちゃったこと
あったな～。
ごめんなさい。あのときの人。

56 ：眠男：02/02/15 01:29 ID:nycYukg2

>>54
おっと。ネタ振られてたか。
オレは欲しいかも。
異性に対しての興味とかで、ね。

57 ：病弱名無しさん：02/02/15 02:16 ID:iCUn71cF

>>54
ロボトミーの事ですか？
この話について知ってる人、詳細キボンヌ！

58 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/02/15 07:38 ID:rTstvaxM

>>57
ロボトミーは逆だろう。切取る方でしょ。

59 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/15 10:26 ID:9HEHZZGJ

>>44
過去ログ、そういう質問がありましたよ。頭の中で映像のイメージですね。

>>45
ろう学校はチャイムの代わりに教室の中にあるランプで授業開始時間になると点くようになってます。
なんかあったときも非常ランプとかで判断できますから大丈夫ですし、避難訓練とかもあります。

>>46
一番怖いと言えば、暗いところでなんか動き出したもの。
音が立てず、すーっと動き出したら、そりゃ怖いんじゃいみたいな（笑）

>>51
その辺は震動で気が付くのですが、無事だった時は今後の情報が得られないことが
多いのでそこで取り残されたことがありました。関西大震災では、そういうことがありました。

>>52
もろにエリア内です（汗）＞東海大地震

60 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/15 22:20 ID:oHQSpVUA

>>55
そう言うことはしょっちゅうあるので、「またやられたか！」と思ってるのではないでし
ょうか。
>>56
確かに、全盲の人は見るだけの風俗は興味が無く、お触りとか、お遊びのところに行っています。

61 ：54：02/02/15 22:21 ID:RIFPSlVx

>>59
非常ランプは何かあったときに点く、だとダメダメだな。
電球切れてるかどうか普段分からないって事だろ...

>>57
人工内耳ってのについては家庭の医学かなんかに書いてあったが、
頭の内側にコイルと電極、外側にマイクとトランシーバで脳に直接電流だそうな。
日常生活では強い衝撃などに気を付ければ普通に暮らせるとか。ホントか？
こういうヤツは携帯の電波とかコワイだろうな。

テレパシーの例えで考えると、親のエゴのような気もしてしまうが
成長してから聴覚もどきが入ったところで脳が対応できそうもないしで、
結局何がいいのかよくわからん。

ときどきただの風邪とかで家庭の医学見て
「あ～、俺はもうすぐ氏ぬんだ」
とかバカなこと考えてたりしたんだが、役に立つこともあるな（藁

人工網膜(でいいのか？)については知らーん。情報きぼーん。
視覚を得たところで人の顔とか見分けられるのか？
脳の障害で顔を見分けられなくなったオッサンとかテレビで見たぞ。

62 ：病弱名無しさん：02/02/16 05:58 ID:5DIjJwlk

昨日の夕方にやっていた盲人探偵のドラマ、ご覧になりました?

63 ：煤：02/02/16 09:08 ID:QW38MPmC

>>57
ロボトミーは前頭葉にメス入れて、感情表現を奪うわけで・・・

脳に機械埋め込むなら、超音波が聞けたり、赤外線が見えたり、
しようと思えばできるんだろうなぁ。
けど、それが暮らしに役立つかどうかはわからないし
人それぞれですな。

感覚器官の移植ってできないのかな?
あと、手足の移植。
何だか、はらわたの移植ばかり行われているけれど。

64 ：煤：02/02/16 09:09 ID:QW38MPmC

あげておきます。

65 ：病弱名無しさん：02/02/16 17:47 ID:WVav8iV9

>>61

人工内耳は脳ではなくて聴神経に直接電気信号を
送るものだったような……。

66 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/16 18:01 ID:evs99OHG

>>61
なんか事情が知ってるかは知らないんですけど「ダメダメだな」ってあなた何様？って思っちゃいますよ。
電球切れとかは業者が毎年チェックしに来るから問題ないですし、学校なんで問題があったら社会問題に
なっちゃいますよ。

>>63
手足の移植の件ですけど、切断された手や足を繋ぎ戻すには可能ですけど他人の手足をつなぐのは
ちょっと難しいかもしれません。ブラックジャックの話で寿司屋の人の話が出てましたね。

先天性で手足の神経がなかったらどうするのかその辺ではないでしょうか？
（気になって調べてみたら研究段階っぽいです）

67 ：病弱名無しさん：02/02/16 18:23 ID:9L6cKNF1

>66
いや、そこまで怒ることはないかと……
>61は単に毎年チェック入れてるって所まで
頭が回らなかっただけだと思われ……

68 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/16 21:17 ID:rRNEbVGV

>>61
聴覚障害者のことでは、そうですが、たとえば点字ブロックの上に物を置くのをどうにか
してほしいですね。とは思いませんか？

69 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/16 22:36 ID:rRNEbVGV

>>66
そう言えば、避難訓練なるものが毎学期に１回行われてますね。そのようなトラブルは、
そのようなときにもわかるかも。
現に、私がいた盲聾学校が同じ敷地にあるところで、２学校同時放送のトラブルが発見さ
れ、業者が調整したような。

70 ：61：02/02/17 00:39 ID:cUHJj+DD

>>66
スマソ。

止まっちゃいけないシステム扱う仕事柄「それってどうよ」的発想になってしまう。
つか、仮に下が「非常通報装置」でそんなの作ってきたら俺なら考え直させると思ったんだな。
そんな気分でカキコしちまった。

具体的に言えば、設計段階で「問題があってからでは遅い」の発想で
作ってないと非常システムは特に不安かな、と。
マーフィーの法則じゃないけど、必要なときに壊れてたりするって発想は必要なんだよ。
普段消えてるなら最低でも「１つの場所から２カ所以上非常ランプが見える」とか
「２系統以上の異常通報装置がある」って装置じゃないと不安かと。

心配性な仕事柄？＞俺
ワラってくれ。その道まっしぐらだ。早死にしそう。

こないだ匿名リサーチでゴロウメンバーの行く末以上に
富士山噴火と東海大地震が気になってなぁ...

>>69
訓練で良かったナー、と。そういう話し聞くだけでもそう思うよ。
やっぱり運用でカバーすることになるのか。

71 ：病弱名無しさん：02/02/17 02:41 ID:vq4Zykx4

>>66
うーん、59で紹介されているのが非常時にだけ点灯する非常ランプだとしたら、安全対策としては
不安に感じますね。70で紹介されているような対策をするか、通常時オンで異常時または故障時に
オフになるような表示になっているべきだと思いますよ。

66で「毎年チェックしに来ているから問題ない」というのは、安全対策の観点からのみ言うと充分とは
言い難い気がします。
「年に一回しか」故障していないか確認できないわけですよね。通常時オン、非常時オフになる設計に
なっていれば「常時」故障していないか確認できるわけです。

身の回りでは例えば信号機とか、防犯装置なんかはこの考え方で設計されていますよ。信号機だったら
制御機械が故障すると、常に赤信号になるように設計されていたはずです。

聾学校には特有の事情があるのかもしれませんが、非常時の警告システムとしては59,66で紹介されて
いる内容だけから考えると不安を感じます。何か特別な理由があるのでしょうか？

72 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/17 06:27 ID:joZMuKcH

>>69
そのトラブルは、ちなみに人為的な調整ミスによるものだったのですけどね。

73 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/17 08:22 ID:joZMuKcH

>>70-71
私はそれに遭遇したことないのですが、盲人用信号機、つまり青になると音がなるやつは
全面的に信用してはならないといってました。赤でも音がなってたことがあるそうですよ。

74 ：病弱名無しさん：02/02/17 12:16 ID:26aKBLIJ

>63
皮膚移植(w

ところで、晴眼者同士でも同じものが同じように見えているかどうかわからないですよね。
私のみている「赤」とあなたのみている「赤」が同じ色とは限らない。
もしかすると私の眼をあなたの脳につなげると違う色彩で見えるかもしれない。

考えすぎると頭が痛くなるのでやめますけど

75 ：61：02/02/17 12:53 ID:cUHJj+DD

>>72
ホントは、人為ミスも考えて設計してほしいところ。:) (←海外風の顔文字。にっこり。辞書に入ってるかな？)

>>73
故障であることを祈りたいけど、そもそも故障が許されないシステムですよね。
あれも設置場所によってはどっちから鳴ってるのか分からない。
感覚が鈍いせいだと思うんだけど。

>>74
色盲色弱スレで熱く語られてた気が。

76 ：74：02/02/17 16:05 ID:26aKBLIJ

>75
しらなかった、すまぬ

77 ：75：02/02/17 17:28 ID:cUHJj+DD

>74
いや、責めてるわけではなく。そんなスレあったな、って。自分の作ったページの配色とか気になるところ。

>全盲人さん
ところで、リンクは > で書くのと二つで書くのどっちがお好み？
サーバ負荷考えると > なんだろうけど、このスレだと気になるナリ。

78 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/17 21:39 ID:XKODBAY3

>>70
仕事柄でそういう発想してる方でしたか。ちょっとフェイントでやられた！と思っちゃいました。
確かに「非常通報装置」については必須かも。

日本では「問題があってから対処する」と言う体質なので嫌なところですねぇ。
明石の砂丘陥没事件もそうだったし。

>>71
学校にいたごろにはそんなこと考えたことは無かったんで今思うといろいろな問題がありそうだと
気が付きます。このスレのお陰で(笑)

79 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/17 21:43 ID:XKODBAY3

全盲人さん、ペットとか飼ってますか？
過去ログには盲導犬は使ってないとかかれていましたが…。

うちは犬1匹飼っています。
飼っているうちに不思議なことに耳が聞こえないと言うことが分かっているように
吠えず、自分の前に回りこむようにしたり、仕草で反応したりしてきます。

手をサッと差し出すと「お手」とかパンパンと拍手すると自分の足元に来て
おすわりしてきます。

飼い始めて8年にたっていますが、もう家族の一員となっています。

80 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/17 22:13 ID:VZdjCSu2

だれや、前スレ上げてきたのは。単語検索したら、前スレが先に出てきた。
>75
このごろ信号機のほうもいろいろあって一部ですけど、音声での案内付きのとか、泣き交
わし式と呼ばれる物があったりするようです。
>77
一つと二つでサーバーの付加が変わってくるのですね。知らなかった。

81 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/17 22:24 ID:VZdjCSu2

>79
私は何も飼ってません。別に全盲だから飼わないと言う訳ではありません。知り合いの全
盲の人は、鳥を飼ってたりします。

82 ：病弱名無しさん：02/02/18 03:44 ID:Aer/cc38

age

83 ：病弱名無しさん：02/02/19 01:50 ID:W84OMEPr

age

84 ：病弱名無しさん：02/02/19 03:24 ID:XOax5e4V

全盲人さんと龍の耳さんにくだらない質問です。
スマップの中では誰が一番好きですか?
お二方がそれぞれどういう所で芸能人の好き嫌いを判断しているのか、ちょっと気になったので。
なんだかんだでやっぱキムタクですか?

85 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/19 10:27 ID:of0nFC7D

>>84
スマップはみんなあんまり好きじゃないです。
スマップよりTOKIOの城島さんのほうが好きですが（笑）

86 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/19 15:39 ID:rk1+h42K

>>83
わたしも、スマップはあまり好きではないですね。スマップよりもキンキの光一君の方が
好きです。

87 ：病弱名無しさん：02/02/19 21:39 ID:6JXftCm5

v6のリーダー？の声が好きです。
どんな顔をしているのか興味があります

88 ：病弱名無しさん：02/02/19 23:02 ID:E55ng5WL

渋い顔。
まあ整っている顔だと思う
俺は嫌いだけど。顔というより性格が。

89 ：病弱名無しさん：02/02/20 11:44 ID:9xb/PGa6

>86（スマップより光一が好き）
それはやっぱり、声や話し方、言ってることの内容なんかから
好みだな、と思うわけですよね?
好きな声の傾向とかがあって、好きだった人に似た声を
好きになったりもするんでしょうか。

Ｖ６のリーダーはちょっと鼻の穴が上向いてますね。
別に嫌いじゃないけどなんつーか貧相な顔だと思う。

90 ：89追加：02/02/20 12:02 ID:9xb/PGa6

目が見える人にも、もちろん声に対する好みがあって
「声に惚れる」とかいう人もいますよね。
自分は聞いてて「ああ、いい声」と思うことはあるけど、
好みとまではっきり意識したことはないです。
普通に目が見えるとか音が聞こえるといっても、人によって
重点を置くとこが違って、いろんな受け取り方があるんだろうな。

目が見えない人の中でもものごとを感じるとき、音に重点を置く人と
触覚に重点を置く人とではずいぶん世界が違うだろう。
全盲人さん、龍の耳さんは身近にそういう違いを感じることありますか？

91 ：病弱名無しさん：02/02/20 15:59 ID:5mqTn4Uh

>>90
>目が見えない人の中でもものごとを感じるとき、音に重点を置く人と
>触覚に重点を置く人とではずいぶん世界が違うだろう。

なるほどねえ。なんか想像させられた。
ところで私は声フェチなので、声が素敵な男性が好みだなぁ。
はっきりいって容姿より声。

92 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/02/20 17:13 ID:C2vDREsl

>>90
なんか、これから意識して人の声聴くようになりそうです。
味なんかもそうだけど、意識してはじめて区別がつくようになるっていうし。

93 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/20 21:27 ID:T9dz9s0l

>89
確かに、好きな人の声とかもありますね。
>90
ちょっと話は違うかもしれませんが、声を聞いていて、その人の年齢が想像できたりしま
せんか？私は、あたりまえのようにそうしてます。
それから、触覚と言うか、その人のしぐさなんかでも年齢がわかるかな。

94 ：病弱名無しさん：02/02/21 22:08 ID:Um5TZs5f

声で年令が分かるというのは何となく
自分でも判断できそう（もちろん、ある程度の話）ですが
触覚のほうは想像できないなあ。
肌の感じとか、「しぐさ」というからには手の動かし方とかが
違うってことかな。

95 ：聾名無しさん＠千葉県：02/02/22 09:03 ID:81kMu/jP

全盲人さんに質問です。
昨日、新聞の投稿欄に目が見えない人の投稿がありました。
彼は目が見えない人はバスとかで席に座らない人が多いと書いて
いましたが全盲人さんはどうですか？
やっぱり空席がわからないから座らないことが多いんでしょうか？

96 ：病弱名無しさん：02/02/22 15:23 ID:tZCJo/S4

>>95
電車で目が見えない人に「前の席が空いてますよ」と教えたら喜ばれたよ。

97 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/22 21:23 ID:hWo2EjGJ

>>95
その時々で違います。たとえば、各停で、一駅で降りるとかの場合は、立っていますが、
長く乗ってるときは席を探します。でも、座ってるのに無理やりあけてくれと言うような
態度は取れませんので、さりげなく探すと言う感じでしょうか。まあ、空いててもわから
ない場合もあるのですけど。

98 ：病弱名無しさん：02/02/23 08:44 ID:ehcWCkR1

age

99 ：病弱名無しさん：02/02/23 23:31 ID:AJ2HNxGV

age

100 ：100：02/02/24 00:09 ID:KyLlta3n

100

101 ：病弱名無しさん：02/02/24 22:04 ID:XLn4ymWE

age

102 ：病弱名無しさん：02/02/25 17:10 ID:oBSYA0li

age

103 ：病弱名無しさん：02/02/26 19:34 ID:5dQsh60u

age

104 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/26 20:19 ID:Q3EXE2Br

>>90
うちは目が見えるものがすべてです。
あとカメラワークとかイメージするのも得意です。空間感覚がつかみ易い言葉が持ってますから（手話）

タレントとか好きなのは雰囲気とか表情とかですねー。
TOKIOの城島もその辺です。

パントマイムをやってる人、うちから見れば、修正する余地があるなぁと思ったりしますね。

105 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/26 20:23 ID:Q3EXE2Br

例えばの話ですけど、宇宙人が出ていて好意的にコンタクトを取ろうとしています。
「私は宇宙人です」と話し掛けてきました。言葉は分からないけど、なんとなく言ってることがわかります。
あなたはどう接して応えますか？

私だったらそのコミュニケーション方法を聞きますね（笑）

ネタが無いので振ってみました。

106 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/27 11:53 ID:7XELHdr0

龍の耳さんの話を聞いて、感じたのですが、私が一人で道を歩いたとき知ってる道はいい
のですが、全く知らない道も一人で歩きます。そのとき、周りの人が言う情報を頼りにし
ます。
全然違うと言われるかもしれませんが、
>>104
と似ていませんか？

107 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/27 11:56 ID:7XELHdr0

あっ、間違った。104では無く、
>>105です。

108 ：病弱名無しさん：02/02/27 13:15 ID:nBJeYkdN

耳が聞こえない人が音楽を楽しむ事はあるのでしょうか？
以前、和太鼓を聴く（感じる？）というようなことが、
テレビ番組で紹介されていたんで。こんな質問ガイシュツ？

109 ：病弱名無しさん：02/02/27 13:34 ID:p2q7jZCH

どうでもいいかもしれないですが、腕の移植なんかもありますよ。
死体の腕を移植するんですが、指なんかも動きますよ。
海外では数件実施されていて、今患者さんはリハビリに励んでいます。

110 ：病弱名無しさん：02/02/27 17:30 ID:/y/n68Pp

>>105
自分は絵が得意なので、紙に絵を描いて伝えようかな。

>>109
スレ間違ったのかな？

111 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/27 19:49 ID:nzQ89Far

>>107
＞全く知らない道も一人で歩きます。そのとき、周りの人が言う情報を頼りにします。

これ、凄く興味あります。具体的にどんな感じで聞いて判断するのですか？

>>108
前スレにあったのですがうちは低音域が聞こえるのでロックとかポップスとか聞いたりします。
最近の流行歌はあんまり聞かないですね。似たような曲ばっかなので。
ブルーハーツとか良く聞きます。カラオケとかも行きますよ。

>>110
いいですね。人間の体の絵を描いたものを宇宙へ飛ばしたものがあったと思うんだけど
なんと言うんだったか、ど忘れしちゃいました（＾＾；
そろそろ信号が来ていい時期になってると思うんですが。

>>109のコメントは>>63や>>66に向けてのコメントかと思います。

112 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/27 21:48 ID:p4acRUUj

今日、職場の同僚たちが、１千万円あって目が見えるようになれるのだったら、その治療
はしたいと言う話をしてました。私はそれに対し、反対意見を言ったのですけど。私が反
対する理由に付いては、前スレから読んでいただけるとわかると思います。しかし、そう
言った人たちは、いわゆる中途失明と言われる人たちで、すぐに順応するのではと言って
ました。確かに、中途失明者は、そうかもしれませんが、私のような生まれつき見えない人はそうではないです。
その議論を聞いてると、視覚の記憶がある人は、それをしたく、それが無い人は、しなく
てもいいという意見でした。
人口内耳のように、人口網膜はまだ開発されていないので、実感が湧かないとは思いますが。
そうそう、これは、このスレのタイトルにあることと同じ理由だと思いませんか？つまり
、視覚記憶がない人は、音声だけの夢を見ますが、視覚の記憶がある人は、映像入りの夢
を見ると言うこと。
このスレは、視覚・聴覚障害者の中でも、議論できるぐらいのかなりの高度な議論をして
いると言うことだと思いました。

113 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/27 22:07 ID:nzQ89Far

>>112
一千万円があって耳が聞こえるようになれるのだったら多分望まないですね。
むしろ、音声を文字表示してくれる機械で携帯できるものを開発してもらうように投資したいです（笑）

もし、全盲人さん、目が見えなくてもなんか方法で補助する機械とがあるとかなり助かるようなものは
ありますでしょうか？

このスレが無ければうちの家族や友達と議論することは無かったと思います。
２ちゃんねるとこのスレに感謝。

114 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/27 22:21 ID:p4acRUUj

>111
いやあ、ただ回りの人に「あそこ行きたいですけど、どう行けばいいですか？」とか言う
ことです。でも、あらゆる情報は入手するように勤めています。事前に、その辺を知って
そうな知り合いに聞くとか。
>>113
私だったら、盲人ナビゲーションシステムかな。開発はしてるらしいのですがね。
そうそう、前スレに書いた、自動的に普通の字を声で読んでくれるものですが、開発者の
目標は、あらゆる文字を読むことだそうです。

115 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：02/02/27 22:35 ID:M3qa31MI

やっぱり生まれつき目が見えなかったり耳が聞こえなかったりする場合は
その人にとってそれが当たり前のことなんですよね。

例えば音楽や、空間の捉え方？とか、そういうものの感じ方が違うって面白い。
障害をもつ人とそうでない人（なんかこういう表現は嫌な感じですけど）
に限らずにね。前も書いた気がするけど。
私の身近な人とまったく同じ音楽を聴いてても、
きっとそれぞれ感じ方は違うんでしょうね。　う～ん興味深いスレ。

116 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/27 22:44 ID:p4acRUUj

>>115
>112の補足かも知れませんが、その議論では、見えたら今よりも千倍世界が広がるとか言
ってました。私は、もちろんそれは疑問でしたけど。
それから、男性に風俗がけた違いに楽しめるのではとも言ってましたけど。

117 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：02/02/27 22:52 ID:M3qa31MI

>>116　目が見えない分、想像力と言うかそういうのが優れているのでは?
そういう点から見ると、必ずしも目が見えたからといって
世界が広がるとは言えないと思います。

118 ：病弱名無しさん：02/02/27 23:29 ID:FfLwnHkH

龍の耳さんカラオケいくんだー？
歌は歌うんですか？

119 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/02/27 23:42 ID:nzQ89Far

>>118
歌いますよ。
ブルーハーツの「リンダリンダ」とか「トレイントレイン」が十八番ですが、定番な気もします（笑）

流行歌はあんまり歌いませんねー。歌詞とか知らないんでただの棒読みになっちゃいますし。
好きな歌だけ歌詞をきちんと覚えてますよ。

120 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：02/02/27 23:51 ID:k6nUc3qT

>>119　音をとるわけではなく歌詞を朗読するような感じなんですか?
低音は聴く事が出来るんですよね。

121 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/28 06:15 ID:An1E7XAI

>>117
まあ、このスレには全盲者は私だけですので、他の、特に見えていた経験がある全盲者の
意見も聞きたいところですけど。

122 ：病弱名無しさん：02/02/28 11:52 ID:xEDsD2VO

全盲人さんは目が見えないかわりに持っている適応力があるみたいなので、
視力を持ったらそれが失われてしまうかもしれませんね。
例えば、視力を持ったとたんに、今まであった「壁を感じる」感覚を失って
壁にゴンゴンぶつかるようになってしまうかもしれない。
暗い所で物につまづくかもしれない。
見える事での不便というのもあるのかも。

123 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：02/02/28 19:46 ID:j5L7eUtw

私は保坂和志っていう作家がめちゃめちゃ好きなんですけど、
その人の、「生きる歓び」っていう話にこんな事が書かれてました。

「（略）ニュースステーションの中の十分ぐらいの特集の枠で、
十歳の全盲の天才少年ピアニストのというのをやっていて、
私がテレビを見たときにはお母さんが
「クリスマスソングのCDをかけていたら、近くにあったピアノで突然
そのメロディを弾き始めた」と、彼の才能に気付いた時の事を話していて
（三歳か四歳のクリスマスと言っていたと思う）、
話しているお母さんの画面の下に出ているスーパーに、私と中学高校で
同級生だった友人の苗字が書いてあった。
（中略）お父さんが映って、それはまさにその同級生だった友人だった。

124 ：続き@ロリポップ ◆UK81G80s ：02/02/28 19:47 ID:j5L7eUtw

中学高校の六年間で彼から音楽の才能ががあるという話や様子は聞いた記憶も見た記憶もない。
お母さんの方にその素質と言うか素地があったという可能性は勿論あるわけだけれど、
それよりも私は視力を持たなかったために、
あの子はお母さんやお父さんの中にあって育たなかった音楽の才能が
育ったんじゃないかと思った。視覚というのは脳の中でとても大きな比重を占めているから、
視覚をフルに稼動させる事は脳にとってある種の負担になって、
それ以外の部分の活動を抑圧することがあるんじゃないかと私はそのときに思ったのだ。

125 ：続き@ロリポップ ◆UK81G80s ：02/02/28 19:47 ID:j5L7eUtw

（中略）自分の家の中だと彼の子供は走り回っていて、ドアやテーブルがあるところでは、
見ていて「ぶつかるっ」と思った寸前にちゃんと止まるのだという。
「夢も見るんだよ」と彼は言った。
まだ子供だし、本人はその世界しか知らないのだから、
それがどういう夢なのか訊いても説明できないと言っていたけれど、
私は不思議とは思わなかった。私は自分の身体にひたすら負担がかかるような夢を
たまに見て、そのときには視覚よりも体全体の感覚が圧倒的に夢を支配している。
そんな例を出すまでもなく、彼の子供が現実の生活をしていて、
それと同時に知覚によって構成された世界をもっている限り、夢は見るだろうと思った。」

ということです。

126 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:00 ID:JsnOt7hw

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ。

で？

127 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/02/28 21:23 ID:H1zPAlma

>>122
面白い発想だね。だから私は、そのままでいいとも思いますね。

128 ：病弱名無しさん：02/03/01 22:18 ID:PPiX4QHj

age

129 ：病弱名無しさん：02/03/02 01:14 ID:kYV2Q+XK

全盲人さんは朝起きたら時間とかわかるんですか？
寝過ごした時とか、おきた瞬間にわかったりします？
ところでどんな仕事してるんですか？

130 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/02 02:44 ID:v478z9j3

>>129
時計を見ないでも、大体の時間は予想できますが、目がさめればすぐに時計に目が行くではなく、手が行きます。
仕事は、前スレにも書きましたが、マッサージ・鍼灸の仕事をしてます。

131 ：病弱名無しさん：02/03/02 02:59 ID:XYGt9Ngo

>>130
マッサージ業の人は、
コリがある場所で、内臓の弱っているところがわかるといいますが
本当ですか？

132 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/02 09:16 ID:v478z9j3

>>131
スレ違いになるかもしれませんが、ある程度は見当がつきます。でも、確実ではありません。

133 ：病弱名無しさん：02/03/03 21:32 ID:MeKEd4+E

age

134 ：病弱名無しさん：02/03/03 23:26 ID:8mDcDzKk

上のほうで好きな芸能人のはなしが出ていましたが
龍の耳さん、全盲人さんはモーニング娘なら誰が好きですか？
好きな女性タレントがいらっしゃったら教えてください。

135 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/04 04:48 ID:CEv2qg74

>>134
モーニング娘は、あまり知らないですね。でも、近々クリッピングdvdがほしいと思ってます。
女性タレントですと、岡本真夜辺りかな。歌唱力がありますから。
そして、2chでは、浜崎アユミがえらいたたかれてますね。

136 ：病弱名無しさん：02/03/05 01:01 ID:chVaUPyx

テレビで、盲学校の生徒たちが、音を頼りに球技をしているのを見たことがあるのですが
全盲人さんもスポーツをするのですか。

137 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/05 16:26 ID:Z+k0oMWi

>>136
する人は活発的にしてますけど、私は全然してません。
前スレにも書きましたが、視覚障害者が楽しめるスポーツはいろいろあります。

138 ：病弱名無しさん：02/03/05 17:28 ID:84lb+/+J

私の通っていた予備校に盲人の女の子がいました。
点字のテキストを使って、いつも最前列に座って頑張ってましたよ。

139 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/06 03:19 ID:sP0PDTu4

>>138
その点字のテキストを準備する（点訳する）のが大変だったりする現状があります。

140 ：病弱名無しさん：02/03/06 07:30 ID:KFtdatVl

全盲人さんは、スーパーとかで買い物をするとき、
どのように商品を判別しているのですか？

141 ：病弱名無しさん：02/03/06 13:41 ID:TR6YCpay

>>140
店員さんに聞くって、前スレに書かれていたような…。

142 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/07 05:09 ID:tijy38/L

>>141
そうです。
でも、それとは違うのですが、別のことで困るときがあります。それは、複数人の全盲で
、出前を取ったときです。
最近こんな面白いことがありました。
私が、中華どんぶりとスープ・もう一人の人が雑炊を頼んだのです。いざ食べるときにな
って、私が中華どんぶりと雑炊を食べてしまったので、もう一人の全盲の人の食事がスー
プだけになってしまったと言うことです。

143 ：病弱名無しさん：02/03/07 05:10 ID:MIFYC4NM

>>142
あなた、本当に全盲ですか？

144 ：眠男：02/03/07 05:15 ID:Ia4FIw+Q

>>142
あちゃ～（ｗ
途中で気づきませんでした？？

145 ：病弱名無しさん：02/03/07 05:18 ID:MIFYC4NM

全盲者なのに、なぜ文章が読めるのですか？

146 ：病弱名無しさん：02/03/07 05:19 ID:RcBks++3

>>145
過去ログ読みましょう。
専用の読み上げソフトを使っているとのことですよ。

147 ：病弱名無しさん：02/03/07 05:24 ID:MIFYC4NM

>>146
ありがとうございます。
過去ログがまだhtml化していなかったもので・・・

148 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/07 05:24 ID:tijy38/L

>>144
食べたときに気が付いたので、もう後の祭り。

149 ：病弱名無しさん：02/03/07 05:26 ID:MIFYC4NM

>>141
ここが変だよ日本人にも、
そういう人いましたね。

150 ：病弱名無しさん：02/03/07 07:01 ID:5k9af6Yp

>>142
ワロタ

151 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/07 09:23 ID:TZpZko8f

>150
スープだけの人は、さぞかし腹が減ったであろう。

152 ：病弱名無しさん：02/03/07 10:27 ID:AbK8c5YI

>>142
実はお腹が空いてたからわざと食べちゃったんでしょ？
・・・なんちったりして。

153 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/03/07 20:59 ID:hRKkHrNH

>>134
モー娘。なら、もう辞めちゃってるけど中澤、現役なら加護。

昔は広末が好きだったけど、今はドーデもいい(笑)
最近の女性タレントはあんまり好きじゃないなぁ。
田中麗奈も好きだったけど整形したとか聞いてなんだよそれは！？と思ったり。

154 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/07 22:29 ID:rktYgPo9

>152
どんなんや！

155 ：病弱名無しさん：02/03/08 06:11 ID:bsPZ932x

age

156 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/08 21:36 ID:E8v0vnN/

ttp://www.naoru.com/mumekusi.htm
うちの職場で、この研究の話題で持ちきりでした。あんがい、この病気での中途失明者が
多いのです。
でも、私は視神経が死んでいるので、効果が無いのですけど。

157 ：病弱名無しさん：02/03/09 03:13 ID:/BZEcluu

この前のスレを読んで、2chに本格的にはまりこんだものです。
ちゅーか、全盲人さんって大阪の人？

過去ログがhtml化するのはいつになるのでしょうか？

158 ：病弱名無しさん：02/03/09 11:08 ID:6pG+ogQ6

パラリンピック始まったね。
自分はアイススレッジホッケーが見たいなぁ。

159 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/03/09 11:12 ID:q0EVLkoU

過去スレがdat行きでhtml化するまでミラーを立てましたのでご利用下さい。
ただ、かちゅーしゃからコピペしたものなのでちょっと見づらいかも知れませんが
応急処理ってことで勘弁してください(笑）

直リンクは無理かも知れませんのでコピペで飛んでください。

http://isweb41.infoseek.co.jp/motor/ae85/sure1.html

160 ：病弱名無しさん：02/03/09 14:25 ID:UltoLtXG

>>159
なぜか、リンクを踏むと表示はされるけどブラウザーが止まる。
俺だけかなあ。

161 ：160：02/03/09 14:42 ID:NM+16fZ0

再起動して、もう一回やってみたけど結果は同じで、ブラウザーが止まる。
不可解なり。

162 ：病弱名無しさん：02/03/09 15:35 ID:QWTJT3Fw

私の環境では、きちんと見られますよ。（XP+IE6+かちゅ～しゃ2.102+0.99.0.89）
龍の耳さんは、かちゅ～しゃにスキンを入れているんですね（ｗ

163 ：病弱名無しさん：02/03/09 21:48 ID:89vp+eUi

私の環境でも表示されませんね。
ログ持ってるんでジオのアカウントとってきます
UP出来次第、報告します。

164 ：病弱名無しさん：02/03/09 22:00 ID:89vp+eUi

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5428/yume.html
upしました。
こっちもどうぞ。

165 ：病弱名無しさん：02/03/09 23:03 ID:/BZEcluu

>>159
サンクスです。このスレはおもろい上に、マターリできる。
いいすっね。過去ログ読んでから、また、なんかカキコするかも
しれません。そんときはヨロシコです。

>>164
サンクス。

166 ：病弱名無しさん：02/03/10 00:50 ID:ijxn8Kfi

>>164
ｻﾝｸｽ！

167 ：166：02/03/10 00:54 ID:ijxn8Kfi

全角で書いたほうが、こういう場合はいいのかな？
>>164
サンクス

168 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/03/10 01:14 ID:tYnrjuo+

>>164
164さん、サンクスです！

169 ：病弱名無しさん：02/03/10 01:17 ID:s06+chFa

＞１
っていうか
人間である以上、夢見ない人はまずいないと思いますが・・・（笑

170 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/10 06:53 ID:ZOmwgxam

html化するのは、dat行してからどのぐらいかかるのでしょうね。

171 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/10 08:25 ID:ZOmwgxam

164さん、サンクスです。

172 ：病弱名無しさん：02/03/10 08:49 ID:WhmYkK+K

>>170
ボランティア（夜勤さん？）しだいらしいよ。
最近dat行きになったのは当分（半年、それ以上かも）は、html化しないみたい。
html　の所を　dat.gz　に直すと一応読めるけど、
かなり読みにくいです。

173 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/10 22:01 ID:N58N72Ka

>172さん、レスありがとう。
とりあえず、dat行する前にテキスト保存してまして、いつでも見直せる状態にしてます。
皆様からの貴重な意見が詰まってますからね。

174 ：病弱名無しさん：02/03/11 08:52 ID:KSbq6HLg

age

175 ：病弱名無しさん：02/03/12 01:29 ID:p0jMmujE

age

176 ：病弱名無しさん：02/03/13 00:39 ID:xN+JEIqh

前のスレIEでページ保存してるけど、上に広告帯ついてる。一旦ＨＴＭＬ化されていたのでは・・・
URLは忘れたが。

177 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/13 04:16 ID:+2oefN0b

>>176
確か、ここはサーバーが変ってますよね。前のサーバーのがhtml化されたのを見たことが
ありました。もちろん、途中までですけど。

178 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:08 ID:wrneLot2

age

179 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/14 23:29 ID:wDtpA/e6

>>176
177でも書きましたが、多分ここでしょう。
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html
ちなみに、504番までです。

180 ：病弱名無しさん：02/03/16 09:12 ID:rFpUsYXh

age

181 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:06 ID:KW7c+1dv

パラリンピックってなんでいつもダイジェストばっかりなんだろう。
リアルタイムで見たかったよ。

182 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/18 16:53 ID:JL4o1QMT

>>181
長野のパラリンピックの開会式、衛星放送で生中継してましたけど、今回はしなかったのかな。
まあ、ダイジェストでもするようになったから、少々の進歩でしょう。以前は何もしなかったような気がします。

183 ：181：02/03/19 01:00 ID:AtzRvab8

>182
そうですねぇ・・・ダイジェストでもやるだけましになったのかな。
そのうちオリンピックと同じように競技を生中継してほしいです。

184 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/19 14:55 ID:/9mau6Tg

>>183
そうするべきだと思いますね。
そうそう、たまにだけど、パラリンピックの日本選手で、知った人が出てたりすることが
ありますので、オリンピックより身近だったりします。

185 ：病弱名無しさん：02/03/21 21:23 ID:I2fpNk4b

age

186 ：病弱名無しさん：02/03/22 22:38 ID:uWEvppKn

声が出せない人の口の筋肉は、どうなっているのでしょう？

声を出さずに通話ができる。ドコモが新型携帯電話開発。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020321eimi107121.cfm
ＮＴＴドコモは声を出さずに口をぱくぱく動かすだけで会話ができる携帯電話を開発した。
電話機に取り付けたセンサーで口元の筋肉が出す電気信号を読み取り、音の種類を識別する。
5年以内に実用化する。

これは、有効活用できるのかな？

187 ：孟宗茸：02/03/23 01:03 ID:jO4/Zt+O

前スレで出ていなかった（と思う）質問を一つ。
盲人の方は、空を飛ぶ夢みたことありますか？
例えば地に足がついていなくて、風がビュンビュン吹き付けてくるとか。

＞186
のどにマイクみたいなの当てて、のどの振動から人工音声に変換する機械
なら結構前に見たことあるよ。電話にも使えるのかな？
ただその変換器は一昔前のラジカセ並に大きくて重そうだった。

188 ：病弱名無しさん：02/03/23 10:37 ID:+lLn9xC+

>186
すごいなこれ。
声帯のない人でも電話できるね。

189 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/23 21:40 ID:bwrFGbfV

>>187
あります。
忘れ物なんかをして、空を飛んで取りに帰って、もって行ったとか。手がプロペラになっ
ていたかな。

190 ：病弱名無しさん：02/03/23 23:58 ID:v3adsiaD

正直、全盲なのにわざわざ２ちゃんに来るのはどうかと思うが。
ついでにオレラモナー、と。

191 ：病弱名無しさん：02/03/24 00:21 ID:WkWJx8F6

>>190
は？全盲の人には２ちゃんは不必要だということでしょうか？
その理由がわからないのですが。

192 ：病弱名無しさん：02/03/24 01:07 ID:e20FvhVl

こんなスレ見たら俺、真剣に考えてしまうなぁ。
それなりの高校に通ってるだけに(自分で言うものじゃないか)、
障害者のための開発職に就こうかとも思う。

ところで、点字ブロックって車椅子の人にとってはつらいみたいだね。
どうしたらいいだろう。

193 ：病弱名無しさん：02/03/24 01:50 ID:WkWJx8F6

>>192
歩道に何かを埋め込んで
杖で読み取るようにすればいいと思う。

194 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/24 03:39 ID:Udgrfc2K

>190
煽りかと思った。
>>192
別に全盲の人とか構える必要は無いと思いますよ。
でも、この板は、真剣なことを書いてるのに、荒らしてる人がいるスレもよく見受けられ
ますけど。

195 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/24 03:48 ID:Udgrfc2K

>>192-193
確かに、非常に難しい問題です。
あと、道路の段差もわれわれは必要です。それがあるおかげで、歩道と車道の区別がつけ
やすいですから。
杖にものを埋め込んでと言うことは、研究されてるようですね。でも、このスレの前半に
出てきたような問題で、その機会が異常動作を起こしたとき、どうすると言うような議論もされないといけないと思います。

196 ：病弱名無しさん：02/03/24 03:55 ID:d5sU+4Dn

バリアフリーって、正直難しい。

197 ：眠男：02/03/24 04:24 ID:UERADzCJ

でっぱりでなく、凹みにすればいいと思ったのだが問題ありかな？
ひっかかってつまづいちゃうとか、ゴミがたまる、とか？

198 ：病弱名無しさん：02/03/24 04:41 ID:ErxcgcgC

>189
全盲なのにプロペラの形知ってるの？
触ってみたりとかしたの？

199 ：病弱名無しさん：02/03/24 11:08 ID:D6mALWj9

今日の新聞で見たのですが、電車の券売機の点字の位置が関西と関東で違うようです。
近く統合されるようですが気をつけましょう。ちなみに現在は関西が下で関東が上です。

200 ：病弱名無しさん：02/03/24 13:20 ID:V75XoAdv

>198
春厨か？いくらなんでもその聞き方はないだろ。
オレもそこは聞いてみたいと思ったけど、聞き方が難しくなるから止めたんだよ。
せめて「プロペラという物をどういう形でイメージしていますか？」みたいな
表現するくらいの配慮は最低限の礼儀として必要だと思わんか？

あと、これ書いてて思いついたけど、模型なんかのプロペラ触った事があれば、
それのでっかい奴、って事で充分正確にイメージしてるんじゃない？
オレがさっきまで考えてたのは、空を飛ぶ時に必要な推進装置＝プロペラ、
っていう連想で、イメージの中で空を飛ぶ事とプロペラって物が直結してて、
プロペラ自体の具体的な形状は把握してなくても、イメージとして頭の中に
存在する「プロペラ」が出て来たんじゃないか、っていう解釈だったけどね。

201 ：病弱名無しさん：02/03/24 15:54 ID:EY+J6KSz

手がプロペラ、っていうのは面白い発想だと思います。
漫画とかに出て来る超能力や魔法で空を飛ぶシーンは、単に手を広げてるだけっていうのが多いですね。
目が見える人はそういうイメージがあるから、手を広げて飛ぶ夢を見る人が多いみたいですけど、
全盲人さんは空を飛ぶこととヘリコプターのイメージとだぶったのかな。

単に夢の中の場面が急がなくちゃならない状況だから、>>200さんが言うみたいな推進装置としてのプロペラが出て来たのかもしれないけど。
それにしても面白い夢ですね。

202 ：病弱名無しさん：02/03/24 18:52 ID:D6mALWj9

頭の中で見えないものをイメージするってのはどんな感じだろう。
ところで、先天的に見えない人が見えるようになったとき、それまで持っていた特別な感覚は失われるのだろうか。

203 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/24 21:29 ID:bWW2gyhN

>>198
おもちゃを触ったことがありますし、特別に空港のプロペラ機のプロペラを触らしてもら
ったことがあります。そんなこんなで、けっこういろいろな物を触らしてもらったことが
あります。
>>201
単に小さい頃ですので、変な夢を見たのかもしれません。

204 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/24 21:52 ID:bWW2gyhN

>>199
鉄道会社で違ったような気がしたけど、どうなのかな。
注意してみておきます。

205 ：病弱名無しさん：02/03/24 23:11 ID:cQ+5YL8y

>202
見える状態に慣れていくのに合わせて特別な感覚も失われていくのではないかな？

206 ：病弱名無しさん：02/03/24 23:12 ID:L9Zjxw4b

>>204
紙幣に付いている判別用のマークって
役に立っていますか？
紙幣がくしゃくしゃになっていても読み取れるもんなんですか？

207 ：煤：02/03/24 23:21 ID:RCjEC/vG

2000円札のインク盛り上げた判別マークは
他の紙幣よりもわかりにくいような気がするなぁ。

208 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/24 23:51 ID:bWW2gyhN

>>202
興味がありますが、実際の話を聞いたことがないので、わかりません。でも、それまでの
感覚がなくなってしまうのはいやです。

209 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/24 23:55 ID:bWW2gyhN

>>206-207
前スレにも書いたような気がしますが、あまり識別マークでは確認してません。

210 ：煤：02/03/25 00:07 ID:w1tyP8Co

>>全盲人さん
例年より早く桜が咲いていますが、歩いていて匂いってわかりますか?
ボクの場合鼻の前でくんくんしないとわからないです。

梅はわかりやすいのですが・・・

211 ：病弱名無しさん：02/03/25 00:13 ID:rVKxb3g0

便乗して質問します。
全盲人さん、好きな香水・嫌いな香水ってありますか？
香りに敏感な人の意見って気になります。

212 ：病弱名無しさん：02/03/25 00:26 ID:0ljZk6AV

>>209
そうですか・・・あれって晴眼者のひとりよがりなのかなぁ。

213 ：sage：02/03/25 00:30 ID:gmYcHZDd

214 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/25 17:28 ID:Y77PqTjt

>>210
わかります。でも、気をつけないとだめですけど。
桜は、散りかけのときに行くのがすきです。花びらがひらひらと落ちてきたのがあたると
花見をしてる十干が沸きます。

215 ：煤：02/03/25 17:36 ID:AGgC/Sve

鼻が敏感と周りから言われる僕よりも敏感なのか・・・
さすがというか、当然というか。
回答ありがとうです。

216 ：病弱名無しさん：02/03/26 12:09 ID:vxpGrAOL

桜の香りって木の近くに行っただけじゃ全然わからない～。すごい。
ところで全盲人さんは、花や植物を育てたり飾ったりするのは好きですか？

217 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/26 20:17 ID:Cw3N8C+t

>>216
そういえば咲いてるかなと言う感じしかわかりませんけど。
　私自身はガーデニングはしてません。でも、それにこってる盲人もいるようですけど。

218 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/03/27 09:23 ID:SwD6Y/GZ

こんなネタがあったのであげてみました。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020325306.html

似たような感覚にもうちはあるかも知れませんね。

219 ：216：02/03/28 18:57 ID:chrLzHYo

>全盲人さん
レスどーもです。桜の香がわかるというので、すごく植物が好きなのかなと
勝手に思ってしまったんですが、ごく普通にわかる事なんですね。

>龍の耳さん
共感覚って初めて知りました。
この能力を持ってる人が画家やデザイナーになったら面白いものを作るかもしれませんね。

220 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/28 22:10 ID:0gKUAfXh

>>219
特別好きと言うわけではありませんが、それで季節を感じることができますので、気にはしてるかな。
季節によって香りが違いますから。

221 ：病弱名無しさん：02/03/30 02:31 ID:5CaVtusf

すごい下世話な話で申し訳ないのですがデパートなどのトイレにはいるときは男性用・女性用はどうやって判別しているのでしょうか？
また、使用中かどうかというのはなんとなくわかるものなのでしょうか？

222 ：病弱名無しさん：02/03/30 12:39 ID:7lERG43B

手で探るわけにもいかないし、和式トイレの位置ってどうやって調べるんですか？
するときは誤爆するときもあるのでしょうか？
紙があるのかは手で触れてみないと分からないから、紙を取ろうと思ったときに
紙がないことに初めて気づくことなんてあったりして。

223 ：聾名無しさん＠千葉県：02/03/30 18:55 ID:KDT2DegH

そういえば4月からスマスマが字幕放送になるそうですね。
この調子で将来的には全ての番組に字幕がついて欲しいです。

224 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/30 21:30 ID:A78ls3OB

>>221
トイレの前に点字の見取り図が書いてあるところが増えてきました。それがあるところは
、いいのですが、ないところでは間違ったりすることが多々あります。
それに、介護者が異性の場合、お互いに言いにくいところもあるので、難しい問題でしょう。
そして、私のように全盲はいいのですが、弱視で杖を持っていない人が間違うと当然変な
目で見られます。

225 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/30 23:49 ID:A78ls3OB

>>222
手では触らなく、足でもちろん靴をはいたまま探ります。まあ、足で触ると言ったところ
でしょうか。そして、誤爆する人は厨房扱いです。ってみんなそうか。
そうそう、よく小さい頃足だけで靴を見つけて、みっともないと起こられましたね。

226 ：病弱名無しさん：02/03/31 01:32 ID:PChu//dQ

>223
そういえば数年前からバラエティ番組などで笑い所に字幕が付くようになりましたね。
うざいという人も多かったけど、耳が不自由な人には好評だったみたいですね。

ところでNHKの連続ドラマなどに、音声多重放送で目の不自由な人の為の解説が入ってるけど、
そっちもまだあんまり普及して無いのかな？

227 ：２２２：02/03/31 15:57 ID:COmKExb2

>>225
ありがとうございました。

228 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/03/31 21:46 ID:zs0dZA/K

>>226
音声多重の解説付き番組は、あまり普及しないと思います。理由として、テレビの地上波
音声多重はステレオと２重音声放送がどちらかしかできないのです。そのとき、解説付き
番組をするよりステレオ放送をしたほうがみんなのためになると言う理由？で、期待して
ません。
でも、bsデジタルの音声多重はステレオで解説もつけることができるので、それに少し期
待してます。ちなみに、地上波デジタルもそうなるかな。

229 ：病弱名無しさん：02/04/02 04:34 ID:2BucH5ym

age

230 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/04/04 07:16 ID:nLgQ2LE8

>228
の続きかもしれませんが、NHKのアサドラは、今回のから（タイトル・忘れた）ステレオ
で製作してるようです。でも、われわれのための解説を入れるため、bsデジタルハイビジ
ョン以外はモノラルです。
これが民放だと、ステレオ放送にすると思います。

231 ：病弱名無しさん：02/04/05 21:49 ID:leO/uCKD

age

232 ：病弱名無しさん：02/04/07 15:19 ID:cwHFSz6b

保守age

233 ：病弱名無しさん：02/04/07 21:51 ID:HFXzlOWR

今日NHK教育で「生字幕放送」を紹介してました。
オリンピックなどでアナウンサーの実況中継を瞬時に字幕に直して表示するものです。
このおかげで耳の聞こえない方も、生放送のライブ感がより多く伝わるようになったそうです。

234 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/04/08 04:18 ID:x4CbGzdH

>>233
ふと思ったのですけど、テレビの音声をパソコンの音声認識ソフトに入力したら、どう言う結果になりますかね。

235 ：病弱名無しさん：02/04/08 15:36 ID:XTUoNJvb

何人もでしゃべってる場面だと、わけわからないことになりそうな気もします＞234

メルマガで、ホームページリーダー対応の詩のホームページが紹介されてたので行ってみました。
詩にはあんまり興味ないけど、このスレ見てたら、実際対応してるってどんな感じか気になって。
案外、言われなきゃわからないような普通のつくりだった気がするけど。
ただ、詩のひとつひとつが全部平仮名で書かれてるページを別に作ってあったんですが、
ふつうの文章（日記とか）はそのままなんですよ。
管理人さんは実際に聞いてチェックしてるらしいので、やっぱり何かこだわりがあるのかな？

同じテキストデータでも、ふつうの文章と詩とかだと、読み上げソフトで聞きやすさが違ったりしますか？＞全盲人さん

236 ：234：02/04/08 15:38 ID:XTUoNJvb

233さん、横レスｽﾏｿ。

237 ：235：02/04/08 15:44 ID:XTUoNJvb

ごめん、その上、名前欄まちがえました。236書いたのは、234でなく235です。IDでわかるけど。
たびたびすみません。

238 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/04/08 23:01 ID:n8efioVc

>>235
私も、どのような基準で視力障害者がアクセスしやすいホームページって言ってるかわか
りませんが、写真だけで、説明が無いものはわかりにくいかな。

239 ：病弱名無しさん：02/04/09 22:11 ID:FiTep8uK

>>238
なんでも、「img タグに alt 属性付けとくのは基本」とかどこかでよみました。。
画像バナーなんかでも読み込み待ちの時に何が出てくるか分かって便利だけど
ホームページリーダーとか、そういう面でも意味があるんですね。

240 ：病弱名無しさん：02/04/11 22:12 ID:H5TBy/3Z

age

241 ：病弱名無しさん：02/04/13 22:21 ID:pzFWL4A2

保全

242 ：病弱名無しさん：02/04/13 23:07 ID:QCFA5EvZ

障害がある人でも読みやすいページを作るための指針として
W3Cの勧告したこういうものがあります。
www.zspc.com/documents/wcag10/index.html
ウェブコンテンツ・アクセシビリティ・ガイドライン（邦訳）

243 ：病弱名無しさん：02/04/15 22:50 ID:9YWLW6UK

あげ

244 ：病弱名無しさん：02/04/15 23:32 ID:TgViGCH2

>>全盲人さん

銀行を利用する時って、やっぱり窓口に行くんですか？
ATMに視覚障害者用の機能ってあるんですかね。

245 ：病弱名無しさん：02/04/15 23:43 ID:9XAnVq1W

>244
機械によっては点字付きのものもあるよ。

246 ：病弱名無しさん：02/04/16 01:10 ID:2CsTGB5m

>244
郵貯だと必ずタッチパネル＋ボタン式（点字つき）になってるらしい。
点字ディスプレイ装備のものもあった。

247 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/04/16 13:36 ID:SvHMPFmB

>>244
一様郵貯のATMには、点字表示と音声はありますが、全ての取引が使えるわけではありま
せん。使えないものとして、送金が代表的でしょう。これがあんがい不便だったりする。
そして、銀行のATMでは、ほとんど使えません。でも、ATMを行員に操作させて取引するほ
うが、時間が早かったりします。まあ、もともとはATMなるものは行員の作業を少なくす
るためにできたものなのに、よけいなことをさしてます。まあいいか。

248 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/04/16 19:40 ID:7WDNkl14

>>247
今、思ったんですけども、ネットから入金や残高確認とかできるようになってるので
こっちの方がやりやすくはないでしょうか？

久しぶりに書き込んだような気がする（笑）

249 ：病弱名無しさん：02/04/19 01:07 ID:kUoePi4s

age

250 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/04/21 21:50 ID:d/lNitAj

前スレで、私がデジタルビデオカメラを買ったと書きましたが、私の友達なんか、いわゆ
るデジカメを買ったといってました。もちろん、全盲の人です。その人は、写真を趣味に
してる人で、何時かはほしいと言っていた物だそうです。
全盲で、写真をとるのは、見えた人のサポートをつけてるようですけど。

251 ：病弱名無しさん：02/04/21 23:46 ID:Z+EXAY/G

>>250
こんばんは。興味深いですねぇ。
知らなかった事ばっかりです。

252 ：病弱名無しさん：02/04/25 01:42 ID:re50GQ8t

age

253 ：病弱名無しさん：02/04/28 05:51 ID:J49vRyMH

前スレを読んで思った事なんですが。

もし見えるとしたら何が見たいという質問で、全盲人さんが景色と答えたのは、
景色が触れないものだからでしょうか？（それ以外の質問は誰かの顔とかだった）

そう考えると、全盲人さんにとっての「目」とは手や身体であって、
視覚のかわりに触覚を使ってるのだな、と思い勝手に納得しました。

そこで質問ですが、誰かとコミュニケーションをとるうえで、相手の表情が見えなくても（触れなくても）
相手が怒ってるとかは声の調子で分かると思いますが、自分の感情をあらわす場合はどうなんですか？
例えば自分が怒っている時は、表情が変わりますか？それとも声は怒っていても無表情なんでしょうか？

254 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/04/28 07:43 ID:dN8Vr7/o

>>253
私自身あまり意識したことないのですが、声の調子は変わるのですが、それとともに表情
も変わります。

255 ：病弱名無しさん：02/04/29 19:59 ID:65H5zsfI

あげ

256 ：病弱名無しさん：02/05/02 20:33 ID:i1wNmRn+

うーむ、聾学校でバンド結成か・・・・やるな木村＆鈴木。

257 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/03 03:03 ID:Wn4Nt69Z

250・256は健常者にとって想像できないことかもしれませんね。

258 ：病弱名無しさん：02/05/04 21:21 ID:xPnphnfN

age

259 ：眠男 ◆bdvZ9bpk ：02/05/05 14:08 ID:26TXiZ0r

今祭り状態になっている、
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」は健常者ではない人には
どのように写っているのでしょうか？
私が見る限りではインチキなのですが。

260 ：病弱名無しさん：02/05/06 00:15 ID:hbhHfxpe

たぶんこのスレが2ちゃんの中で一番まともにその話ができそうな気がします。

ホーキング博士のように機械でコミュニケーション取ってれば
疑いようはないのですが。
www2u.biglobe.ne.jp/~tahara/Hawking.htm
なんというか私にはあれは「こっくりさん」のように見えました。

261 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/06 02:44 ID:7Q3csTJx

260
そう言えば、肢体不自由者のためのスレが立ったのではなかったですか？確か、「五体不満足」
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1020244827/l50
あのスレも、このスレのように、まともに育つと良いですね。

262 ：病弱名無しさん：02/05/08 02:21 ID:cyPGJsCF

＞260
第３者の恣意的な介入がないと言うことを証明できないとちょっと信じられないな。

263 ：病弱名無しさん：02/05/11 00:08 ID:YJOElq/+

ageます。

264 ：病弱名無しさん：02/05/13 02:46 ID:qqF1S/BY

保全

265 ：眠男 ◆bdvZ9bpk ：02/05/13 03:29 ID:OmEZEktG

>>260
うん。確かに。
釈明（？）見たけど、なんかダメダメだったなぁ。
母親の右手を固定してほしぃです。

266 ：病弱名無しさん：02/05/13 14:06 ID:FvEVwO7h

今日NHK教育の手話入門見たら、「どしゃぶりの雨が降っている」という事を表現するのに
「雨」の手話(軽く握った両手を交互に下に向けて動かす)で手を激しく動かしてました。
逆に小振りなら手をゆっくり動かしてました。

1つの単語の表現でも、感じた事を表すことができるのは面白いなぁと思いました。

267 ：病弱名無しさん：02/05/17 21:26 ID:Rj5PeZC8

age

268 ：＿：02/05/17 21:42 ID:blJLF9mQ

盲人のかたはスレをどうやってみるの？

269 ：病弱名無しさん：02/05/17 23:05 ID:1PhXNQL/

>>268
読み上げてくれるソフトがあるのだそうです。

270 ：病弱名無しさん：02/05/17 23:40 ID:fKEIEnXS

目が見えても過去ログが読めない謎。

271 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/05/18 21:50 ID:HIYYU5HP

>>270
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5428/yume.html
避難にここでアップされてますけど、読めてます？

272 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/19 08:37 ID:8qcyPZK/

>271
龍の耳さん、久しぶりですね。お元気でしたか？

273 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/05/19 10:57 ID:AYK4B09x

>>271
全盲人さん、久しぶりです。元気ですよ。

仕事柄でいろいろ見て回ったらお経を点字で書かれていた漆塗りの板があってびっくりしました。
左下に坊さんの絵が凸凹があって分かるようになっているのかと思いました｡

全盲人さん、そういうものはあるのはご存知でしたか？

274 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/19 19:14 ID:mxkDcM5D

>>273
お経ではありませんが、お世話になった全盲の学校の先生にプレゼントしたことがあります。
ハッポースチロールの上に釘で点字を打った物でしたけど。もちろん、その先生にいろい
ろなメッセージを書いたのですけどね。

275 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/05/19 19:39 ID:wLZ3h+Sy

大きなお世話ですが…。

人口眼球から脳に直接画像を送るのって割と近未来に出来そうな気がします。

そして手術が成功した暁には、健常者を越える能力を得るに至ります。
ズーム機能や赤外線による暗視も可能でしょう。

ちょっと、カコイイと思いませんか？

276 ：病弱名無しさん：02/05/19 22:24 ID:kS9ys2ys

>275
かっこいいけど疲れそうな気もするよ。

277 ：病弱名無しさん：02/05/19 23:54 ID:x8n9HgEX

>275
情報処理しきれず、熱暴走して煙が出てきそうですが。
私なんか簡単な足し算を暗算するだけで煙出てきますが（藁

それにそれが出来るようになるとしたら、まず軍事分野で
使われるでしょう。
なんかろくな使われ方しないような気がするが。

278 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/20 08:08 ID:bETI7swh

>>275
ズームとかは、機会よりも人間の目に勝る物は無いのでは。
赤外線暗視は、あったら面白いかな。

279 ：病弱名無しさん：02/05/20 17:05 ID:WMmTcnmU

健常者にとっては第六感を手に入れるようなものか。
最初は慣れないから疲れると思うけど、慣れるといいかもね。
でも、脳に電極突っ込むのか。うー。本当に便利だったらやっちゃうかも？

ズームは近視の俺には有難いかも。顕微鏡もいいかもな～
カメラ部分の付け替えで何にでも対応。それこそ遠隔の監視カメラでも。
あと思いついたのはPC内のファイルやテキストを直接脳に送り込む「PC覚」とか。

280 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/22 22:25 ID:Fm8dhHy0

>>279
冗談で言ってるのでしょうが、近い将来現実の物になるかもしれませんね。
でも、何か怖いですね。
まあ、前から何度も言ってますが、私はこのままでいいです。

281 ：病弱名無しさん：02/05/23 00:15 ID:9zJpDfX3

あげ

282 ：眠男 ◆bdvZ9bpk ：02/05/23 00:33 ID:UpuZalN8

>>275
フリーズがｺﾜｲﾖｰ

メスとかレーザー使わずに近視を治してくれればそれでいいかな。今は。
「第６感」が手に入るんだったらどうしよう。
期間限定で試せるんだったら試してみるだろうな。

283 ：ＡＺ－ＯＮＥ（電波）：02/05/23 07:42 ID:sOZzxcxW

技術から逃げていては、人類の未来は危うい。

私は目が見えるのでそんな装置は必要無いけど、必要性のある人なら
サイボーグ化も承諾して頂けるかなとおもいまして…。

この装置の延長線上には、勿論脳とＰＣ直結による義手、義足の操作、
兵器の遠隔操作なんかも含まれます…。

ていうかコレを付ければ、ＰＣに繋がってる全てのカメラの画像を見れる
ようになるのでもはや人類を超えて神の領域ですな。

人類の進化は、この後サイボーグ化や遺伝子操作による肉体改造により
加速される…。

284 ：煤 ◆1....... ：02/05/23 09:14 ID:/73ILSt7

んー、機械の臓器よりも、移植のほうが自然な感じがします。
心臓移植が主流になってから埋め込み型の人工心臓も使われなくなったし。

むやみに機械と融合するのは怖いです・・・

285 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/23 09:32 ID:vQ7DLJTI

>284
今は、角膜移植でしょうが、将来は網膜・眼球移植の研究もされるのかな。

286 ：病弱名無しさん：02/05/23 11:45 ID:kM2+w3U1

>>283
脳の処理能力を超えてしまいそうな気がする。

実際そんな人工眼が開発されたら、
犯罪目的に使う奴が絶対現れるだろうな。
いまの携帯カメラとかアイボのカメラもその所為で制限されてるし。

287 ：病弱名無しさん：02/05/23 15:07 ID:RmNkds/V

最終的には人工臓器の方が「倫理問題に抵触しない」、
という点で主流になるんじゃないでしょうか。

ただ、全盲人さんのように、産まれた時点から視覚を持たなかった方は
根本的な世界観が視覚を完全に排除した形で構築され、
それが完全に固定していますから、この状態に視覚が加わるのは
かえって混乱の原因にしかならないのではないでしょうか？
成人してからこのﾚﾍﾞﾙでの適応を強いられるというのはかなりの苦痛のようです。

産まれつきの全盲だった方が、成人してから医療によって視覚を獲得した例は
いくつかあるようですが、その結果は本人にとって幸せなものではなかった
例が多いと読んだ事があります。

288 ：ＡＺ－ＯＮＥ（電波）：02/05/23 19:14 ID:R+Qj4dGj

そうか、部分クローンで眼球＆神経つくっちゃって移植すれば良いんだ。

簡単な話さ。

289 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/23 21:19 ID:qziCQw4E

>287
そうそう。ちなみに、この話題は前スレでも話題になりましたね。

290 ：病弱名無しさん：02/05/23 21:53 ID:ljtHf0vm

私は絵のパースを勉強するようになってから、物の見かたがガラリと変わってしまいました。
平面っぽく見えていた世界が急に立体的に感じ、物の情報量が急に増えたので、ものすごく混乱しました。
10日程で慣れましたが。

目の見えない人が急に見えるようになったら、慣れるまでかなり辛いのでは。

291 ：病弱名無しさん：02/05/24 02:32 ID:+ViTFgxC

目は閉じれば見えなくなるけど耳は閉じられない。
後づけする感覚なら「閉じる」機能が絶対に必要。
いつでも閉じれて副作用がないならつけてもいいかな。

292 ：164：02/05/25 14:24 ID:8OOQkyAp

>>164です
前スレのHTML化が完了したみたいですね。
http://ton.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html
このままｇｅｏｃｉｔｉｅｓのほうは放置しますんでよろしく。

293 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/25 21:58 ID:daklB+d0

>>292
おっ！やっとですね。

294 ：病弱名無しさん：02/05/29 00:43 ID:fPtS1CoH

age

295 ：病弱名無しさん：02/05/29 14:23 ID:fMCSPXwK

全盲人さんはテレビとかラジオの番組表を何で知るんですか？

296 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/05/29 21:41 ID:g+qFRLEK

>>295
この頃は、その辺のこともネットなどで調べれるようになりまして、便利になりました。
でも、私の場合はある程度聞いてる放送局のタイムテーブルを頭に入れてることが多いかな。

297 ：病弱名無しさん：02/05/31 00:37 ID:mtvDLAvp

保守。

298 ：病弱名無しさん：02/05/31 00:47 ID:1FhAbZZz

＞１
そりゃ見るだろ・・・小学生でも分かるぞ・・・
肉眼で見てるんじゃないからな。

299 ：病弱名無しさん：02/05/31 03:56 ID:mtvDLAvp

脊髄反射レスラーﾊｹｰﾝ

300 ：病弱名無しさん：02/05/31 10:12 ID:33jpCVWN

>>298
君の想像力には感動すら覚える。
もちろん「目が見えない人」の意味はわかっておられるだろうな？
目隠しした人の事じゃないぞ？
わかったら自分の世界へお帰りなさい。

301 ：病弱名無しさん：02/05/31 23:07 ID:6MAhXqnG

298さんはIDがZZzなのでちょっと寝ぼけているのでしょう。

302 ：病弱名無しさん：02/06/01 04:54 ID:6gtWLZAx

がいしゅつだろうけど、問題は夢を「見る」かどうかってことだな

303 ：病弱名無しさん：02/06/01 23:33 ID:umWOjYd1

生まれつき目の見えない人も、視覚とはどんなものなのかという想像をした事があるんじゃないでしょうか。
だから、その人なりに考えた視覚が夢に出てくるかもしれないです。
耳の聞こえない人も、夢が聞こえるかもしれません。

304 ：病弱名無しさん：02/06/03 22:03 ID:u8qEniA8

体験していない視覚とか聴覚とか本質的なもの（？）を
想像する事はできるんだろうか？
俺は出来ないと思うんだが

305 ：病弱名無しさん：02/06/04 01:34 ID:rrF1S9JS

>304
空を飛んだことが無くても、多くの人が空を飛ぶ夢で浮遊感を味わった事があるのでは。
そういう感じじゃないのかな。

306 ：病弱名無しさん：02/06/04 19:05 ID:9knYVBNm

でも浮遊感は重力を感じる感覚があれば、ある程度想像出来るけど
視覚や聴覚の感覚そのものがないって事は
想像するのは難しいんじゃないか？

307 ：病弱名無しさん：02/06/04 20:09 ID:fdKxzcM7

感覚を持っている人から多くの情報を得ている
だろうから、それなりの想像はできるのでは？

>278の発言が全盲人さんなのが面白いですね。

308 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/04 20:28 ID:eEZK7q3F

>>307
いやいや、私にとっては、みんなが見ている視覚も278で言ったことも同じように考えます。
最初から視覚がないですからね。

309 ：病弱名無しさん：02/06/04 23:42 ID:+vkB3Efj

私は、盲人の方がものすごい勢いで点字を打ったり
点字の文章を指で読んでいくのを見てびっくりする。
点字の勉強を1年くらいやっているけど、目を閉じて点字をさわっても全く読めません。
超能力のように思えてしまう。

310 ：病弱名無しさん：02/06/04 23:47 ID:WDQzBfpo

俺の理論だが、
全盲の方の場合、想像のビジョンなわけで、
実際我々が見てるような視覚のものは見られないはず。
だが、想像上オンリーの想像力は想像を絶するものと思われ、
人により、幻想的であったり、ホラー的であったり、また超現実的であったり、
まさに目が見える人には想像できぬような夢であると察する。
ただ、その場合、視覚以上に夢で重要になるのが音声であり、
音の無い夢も、おそらく存在すると思う。

311 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/05 00:02 ID:NF+qBW0R

>309
そうなんです。それが中途失明の方は、それがもろにしんこくな問題になるわけです。

312 ：病弱名無しさん：02/06/05 00:15 ID:jzL7mM/N

初めてこのスレに来ました。
今、かなり衝撃的な気持ちです。

既出かもしれませんが、全盲さんは男ですか？女ですか？

313 ：病弱名無しさん：02/06/05 00:29 ID:y5NVKjYW

生まれつき目の見えない人が、手術などで視力を得た場合もいろいろと大変そうですね。
触覚から視覚への転換は、その人にとって世界がひっくり返るようなことなのかも。

>312
全盲人さんと龍の耳さんの性別はナイショだそうです。

314 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/05 03:41 ID:zoMxJSme

>>312
どう衝撃的なのですか？たとえば、失明の危機にあるとか！

315 ：病弱名無しさん：02/06/05 09:41 ID:iMSLEicf

音声読みとりソフトも便利だけど、画面に表示されている文字が
点字で浮き上がるディスプレイなんかがあったら、盲人の人には
便利だろうな。今の技術で実現は可能かな？

316 ：病弱名無しさん：02/06/05 15:55 ID:egF4zLHu

全盲さんに質問！
似たような味で、食感が予想外のもの（？）だったら、
それがなんなのかわからなくなることってありませんか？
例えば、グレープフルーツ味のグミとライム味のグミの区別。

ある人が、目隠しされてコーラとファンタを飲ませられたら、
どちらがコーラなのか、わからなかったという話を聞きました。
味覚は個人差が大きいと思うんですが、目隠しされたとたん、
食べなれてるものですら、何なのか判らなくなってしまう人が
結構いるらしいんです。

全盲さんも何気なく食べたものが、実は思ってたものと違った。
みたいなことってありますか？

317 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：02/06/05 17:53 ID:l+KpD6nm

久しぶりに来ました、このスレ。
マターリいい感じですね。

318 ：病弱名無しさん：02/06/05 20:08 ID:dU54P4nA

コーラとファンタなんて目隠ししなくても一緒だよといってみるテスト
>307-308
でもズームは人間の目よりも機械の方が性能がいいのではと思う。
特に近視の人にとっては。

319 ：病弱名無しさん：02/06/05 21:20 ID:kgcg7QKh

盲目の方は性欲ってあるんですか？もしあるのなら性処理はどうしてるんですか？

320 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/05 21:42 ID:cMoxyKt8

>316
あるけども、普通の人より少ないと言っておきましょうか。
そういえば、レモンの飴とオレンジの飴をよく間違えて、笑われたなあ。

321 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/05 21:47 ID:cMoxyKt8

>319
人間ですから、
まあ、普通の人が考えるのと同じ方法でしてると思って差し支えないでしょう。たとえば、男性ですと風俗へ行くとか・女性ですと、ヤリマンな全盲の人がいるとかね。

322 ：病弱名無しさん：02/06/05 22:26 ID:+ySOEXmy

>>314
いえいえ。私は慢性前立腺炎という難病持ちですが
それ以外は普通の健常者です。
全盲の方が２ｃｈに参加できているという事実が
衝撃的で面食らってしまいました。

323 ：病弱名無しさん：02/06/06 15:04 ID:dvsGfm9A

>>316
晴眼者ですが、実体験から一つ。

喉が渇いたなー　と思ってテーブルの上の水を口に含んでびっくり！
口の中が焼けるような刺激！　毒でももられたか？
実は炭酸が抜けかけたスプライトでした。
自分で入れておいたのに忘れてた。

視覚だけに頼るのも危険です。

324 ：病弱名無しさん：02/06/06 20:19 ID:FGhUMuXk

ファーストフードの店でウーロン茶を頼んだのに
なぜかそれをコーラだと思い込んでしまっていた。
一口飲んだとき、あまりのまずさに悶絶した。
頭で思っている味と、舌が味わっている味が違うとびっくりしますね。

あと、冷えているアイロンを「熱いよ！」と手に押し付けられた時
ものすごく熱く感じた。

325 ：病弱名無しさん：02/06/06 23:51 ID:24QAlr5S

>>275
遅レススマソ。スタートレックＴＮＧに出てくるジョーディみたいですねぇ。
一時的に本物の視力を得た時、初めて見る夕日に涙を流していたっけ。

326 ：病弱名無しさん：02/06/07 15:27 ID:sTQbDJOa

全盲人さんは東西南北を何で知るんですか？
盲人用のコンパスがあるんですか？

327 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/07 21:20 ID:t2c7xIZc

>>326
あります。
これも時計と同じで、針を触るものと音声式のがあります。

328 ：病弱名無しさん：02/06/07 23:50 ID:ZaWh8J6y

>>320は>>319へのレスかと思った（ｗ。

このスレが荒れないのは、一見大変失礼な>>319みたいな
カキコでもちゃーんとマジレスが付くことかなぁ。これは
最初のスレの時からそう思ってました。

329 ：病弱名無しさん：02/06/08 02:39 ID:cYyzDchn

>328
もうひとつある視覚障害系スレは嵐に遭うて枯れちゃってるからな…
みんなこっちに集まってるんだろうか。

330 ：病弱名無しさん：02/06/08 17:50 ID:uEAZIDA8

>325
あの人、サイバーメガネから人工眼にバージョンアップしたんだっけ？

331 ：病弱名無しさん：02/06/08 18:40 ID:42CctR3+

>326
http://www.yokomou.ed.jp/tenji/yougu/setumei.htm
ここに盲人用コンパス載ってました。
レーズライターとか立体コピー機とか、興味深いものがいろいろ載っていて面白いです。

332 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/09 07:54 ID:D9vGLNAx

>331
レーズライター・持ってます。使い終わったボールペンでそれようの紙をこするのです。強すぎたら破れるし、弱すぎると浮き出ないので、強さ加減が難しいかな。

333 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/10 04:34 ID:tX7xNWby

>>331
もう一つ。
全盲の人は、地図や写真などを見るのが苦手な人が多いのです。それを以下に克服させる
かが盲学校の先生の力量だと思ってます。それを助けるために、立体コピーやレーズライ
ターなどがあるのではないですか。
ちなみに、私はそう言うことがけっこう好きだったりします。

334 ：病弱名無しさん：02/06/10 10:12 ID:pNqQa77D

地図を読みとるのって晴眼者でも苦手な人多いですね。
平面から立体的に考える力が必要だから難しいです。
という私も地図が苦手・・・。

335 ：病弱名無しさん：02/06/10 11:18 ID:34uq7TWU

目の見えない人にとっては
ゴッホやピカソは意味がない人なのでしょうか。
耳の聞こえない人にとっては
ショパンやモーツァルトは意味がない人なのでしょうか。

336 ：病弱名無しさん：02/06/10 18:22 ID:qz9TsqPM

>>335
ベートーベンは？

337 ：病弱名無しさん：02/06/10 20:50 ID:TaPEfREj

ベートーベンは先天的に耳が聞こえないという訳ではなかったかと思います。
やはり先に挙がっていた機材を使って絵画を楽しむものなのでしょうか。
手触りから、写真と違ったエネルギーを感じ取れるならいいですね。
音楽に関しては、ボディソニックなのでしょうか？

338 ：病弱名無しさん：02/06/11 12:58 ID:Sem/Ioih

>335
目が見えなかったらゴッホやピカソは意味がない人ってのはちょっと変なのでは。
興味がない、というのならまだわかるけど・・・。
相対性理論を理解できなければアインシュタインは意味がないという訳じゃないでしょ。

>337
龍の耳さんはドラムをやってるそうですよ。

339 ：病弱名無しさん：02/06/11 14:51 ID:ycnkXoc1

>338

産業革命期だったかに「星は彼方で瞬いているだけで人間にはどうやっても
手はとどかないし、その状態すら知る事は絶対に不可能なのだから、天文学という
学問は存在そのものが無意味である」と主張した偉い学者さんがいたそうです。
その後、電波天文学や宇宙開発の登場によってこの主張は有名なお笑い種に
なってしまった、という話を思い出しました。

340 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/11 19:45 ID:J5utdQ+9

>>339
絵とは関係ないですが、天文学はとても興味があります。

341 ：病弱名無しさん：02/06/12 20:02 ID:7FOn/Fld

耳の聞こえない人は漫画で音の表現を知ることが多いそうですが、
「シーン」「ガーン(ショックを受けた時)」という音があると思う人もいるそうですね。

荒木飛呂彦さん(ジョジョの奇妙な冒険)のファンの人は「ドッギャーン」とか
「ズギゥゥゥゥーン」という音があると思ってるのかな。
・・・それはないかな・・・。

342 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/06/12 23:01 ID:APE0SvGe

>>341
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
なんてバレたんだろう。ジョジョ好きなんだけど、そういう擬音はあると思ってました(笑）

チケットなかなか取れねぇ…。うう。

343 ：341：02/06/12 23:43 ID:aB2Z+ZW6

エリナにディオが無理矢理キスした時にズギュウウウだかって擬音がありましたね。
キスする度にそんな音が鳴ってたらイヤだなあ(笑)

W杯のチケットかな?取れるといいですね。

344 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/06/13 01:07 ID:TaJiK69X

>>343
ええ。W杯チケットです。日チュ戦はあきらめました。日時的に無理があるんで（´Д｀；）

スギュウウウウは笑いました。学校では「オラオラ」とか「無駄無駄」とか結構流行りました。
指文字で「お｣「ら」とか「む」「だ」とかの繰り返しで(笑)

345 ：病弱名無しさん：02/06/13 11:39 ID:fPfVGR7b

指文字で「オラオラ」「無駄無駄」にワラタ。
やっぱり怒った顔して素早くあらわすのがポイントなんでしょうか。

346 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/06/13 12:16 ID:SXY/objd

>>345
丞太郎になったつもりでやるのがポイントですね→オラオラ
無駄無駄はディオっぽく余裕たっぷりにやらないと
「ダムダムダムダム」と桜木花道が悩まされた擬音になる罠。

関係ないけど、SAMURAIMAN、注目してます。ジョジョっぽくて(笑)

347 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/15 21:17 ID:4wMVlyL3

>>346
罠ってたまに2chで出てきますね。何を言ってるのかわからなかったけど、もうわかりました。
でも、普通に読んでたら気が付かない字を使ってることもあるのかな。

348 ：病弱名無しさん：02/06/16 11:32 ID:S7FnvbRX

age

349 ：病弱名無しさん：02/06/17 01:16 ID:5lZa5vEx

>>347
そういえば2ちゃん用語で「スマン」を「スマソ」って書いたりします。
ンとソの字が似てるからです。
そういうのってわかりづらいかもしれませんね。

350 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/17 04:18 ID:84TV9TT5

>349
ンとソは確かに似てますね。
今は生産が完了してますが、オプタコンと言う物がありまして、カメラで見た字をピンの
振動にして、普通の字を読める機械がありまして、ンとソをよく間違ってましたね。

351 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/06/17 09:59 ID:7jo+kten

>>350
それ言うと「シ」と「ツ」とかも良く間違えません？

～罠って正しい使い方っていったいなんでしょうね。うちは適当に使ってるんですけど（笑）
正しい使い方があれば伝習願いします。

352 ：病弱名無しさん：02/06/17 12:38 ID:DLhWC2OE

>>351
・・・罠・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1009393877/

見ても使い方がわかるとは限らない罠。
いや、ホントに良くわからん。

353 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/17 17:20 ID:md1fES1o

>351
そうですね。間違いやすい字の練習とかやりましたね。たいていは、見分けがつくように
なりましたが、どうしても「ン」と「ソ」は最後まで間違ってました。
そうそう、全盲者が普通の字をパソコンなどを使って書けるようになるのは、どれだけ普
通の字に対して興味をしめすかだとも言われてます。

354 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/06/17 18:42 ID:7jo+kten

>>352
ギクッ。プログラマ板のスレですか（笑）
てっきり、ダシャレだと思ってたんですけど違ってるんですか？
「そうおもったけど、うまく行かない罠（わな）～」とかって感じで使うと思ってました（笑）

>>353
ふむふむ、ひらがなとカタカナとかも間違いやすいところもありますよね。
ひらがなの「へ」とカタカナの「へ」とか（間違いようが無い）

そういえば、ろう者で補聴器をつけてしっかり人の声とか音とかしっかり聞くようにすれば
半分は聞き取れるようになるらしいんだけど、うちはまったく興味なかったのでぜんぜん
駄目でしたね。両親とも補聴器つけなくても生きていけるってわかっちゃったから。

355 ：病弱名無しさん：02/06/19 19:37 ID:KO5zDtQb

あげ

356 ：病弱名無しさん：02/06/19 22:58 ID:bHyyF9Gy

>>354
耳が聞こえないと「うるさい」という感覚はわからないもんでしょうか。
みんなが一斉に手話で話しかけてきたら「うっ、うるさい！」とか思うのかな。

357 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/06/19 23:07 ID:XVzxEJ7x

>>356
そうですねぇ。おんなじことを繰り返しで話されたら「うるさい」と感じます。
みんなが一斉に手話で話し掛けてくるあたり、罵声みたいな感じで嫌になります（笑）

うちも少々音聞こえるんだけど、補聴器をつけるとうるさく感じるのでつけてません。
そっちの方が自然ですから。

358 ：病弱名無しさん：02/06/21 08:54 ID:i6nR5GDY

あげ

359 ：病弱名無しさん：02/06/22 00:55 ID:MTqcWa2B

今日「気分は上々」を見た。
字幕が当たり前に出てくる番組だから、普段はなんとも思わなかったが、
テレビの音を消して見ても、違和感がなかったのにちょっと驚き。
さりげなく、こんな番組が増えてくれるといいと思いますた。

360 ：病弱名無しさん：02/06/22 01:37 ID:23tC06uW

私は在宅勤務でTVはいつも付けっぱなしなんですが、基本的に音は消してあり、
代りにCDﾁｪﾝｼﾞｬｰで音楽をかけっぱなしにしています。それでも最近の番組って
やたら字幕が多いから殆ど不便を感じずに内容もわかるんですよね。
ただ、CMは音無しで見るのと音ありで見るのとではかなり印象が変る物が多いですね。
あと、教育も含めてNHKは音無しだと意味が通じない番組が多い印象があります。

361 ：病弱名無しさん：02/06/24 08:35 ID:XJluCfBw

あげ

362 ：病弱名無しさん：02/06/24 09:22 ID:2M89Bvms

白黒テレビの世代の人は夢も白黒です。
カラーテレビの世代は夢もカラーの人が多くなります。
（カラーテレビの人でも白黒の夢は見る。
ただし白黒世代の人がカラーの夢を見ることはない）

これはどういうことかと言うと、
見ているものを夢で見ます。
見えない人は絵のない夢を見ます。音とか。

また私は匂いのある夢というのは見たことがないのですが、
皆さん匂い付の夢は見ますか？
普段多く頼って洗練されている感覚器は夢でも活躍しますが、
そうではない感覚は夢では感じません。

363 ：病弱名無しさん：02/06/24 14:12 ID:WTqjbcVU

>362
>白黒世代の人がカラーの夢を見ることはない

どうして？
夢とテレビって関連はあるかも知れないけど、直接の要因じゃないよね……。
でないと、テレビが発明される前の人類、と今もテレビを見ない人たち
（そういう習慣のない場所の生まれとか、故意にテレビを見ない人）たちは
絶対に夢がモノクロなの？
それはおかしいと思われ。

晴眼者は見るモノすべてがカラーなんだから。いくらテレビがモノクロでも、
生活してるその場が、色にあふれてる。
夕日を見て感動した人が、その夜、モノクロテレビを見たからって、
夢で思い出す夕日が、必ずモノクロで再現されるとは思えない。

364 ：病弱名無しさん：02/06/24 20:43 ID:rDErc/RW

>>362-363
さすがにすべてモノクロで見ることはないと思うけど……。
現実がカラーなんだし。
時々見ることがあるかもしれませんね。

私は時々、夢の中で手の感覚があります。
夢の中で人と握手したりして。目を開ける瞬間がちょっと怖いです。
ただ布団に触れてるだけだったりするんですけど。

365 ：病弱名無しさん：02/06/24 22:31 ID:aHJPrLZG

夢がモノクロかカラーかは
その人が色にどれだけ興味を持ってるかによると
聞いたことがあります。

366 ：病弱名無しさん：02/06/24 23:25 ID:ASqs9w6z

私は絵を描くようになってから色つきの絵をよく見るようになりましたよ。

味の付いた夢も見た事あります。食いしんぼなのかな(笑)

367 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/25 07:16 ID:6nQZC7wS

そういえば、私はものを手で触る夢も見ますね。

368 ：病弱名無しさん：02/06/26 09:46 ID:6g4uZGKx

>>367
気持ち悪いものを触る夢でうなされて、バサッと飛び起きたり？

369 ：病弱名無しさん：02/06/26 14:55 ID:LP/Zs/+7

>>368
触感の悪いものをさわらせるって、
晴眼者がグロ画像を見せられるのと通じるものがあるのかも。

370 ：病弱名無しさん：02/06/26 20:19 ID:fM9BX/bj

視覚とは直接関係ないんですが、人種、文化を超えて人類共通の悪夢と言われる
「高い所から落ちる夢」は全盲の方にはどういう形で現われるんでしょう？
視覚がある場合、高い所から下を見下ろす映像ｲﾒｰｼﾞだけで充分に恐怖なんですが、
そういう視覚ｲﾒｰｼﾞを持っていない場合、落下への恐怖感というのは実際に落下する
際の無重量感というか浮遊感というか、それのみに直結してるんでしょうか？

371 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/26 21:23 ID:2Dhh0gNR

>370
それもありますが、もう一つ重要な要素があります。それは、先天全盲特有といわれる顔
などに感じる風？を感じるものです。
下へ落ちるときは、それらのことが交わって恐怖ですね。

372 ：病弱名無しさん：02/06/27 13:27 ID:pIrxsUis

電車のホームから落ちてしまった経験のある目の不自由な人はけっこう多いと聞きました。
点字ブロック以外に注意を促す物ってできないのかなぁ。

地下鉄でホームがガラス張りになっていて、電車が停車した時だけドアがあるやつはいいと思う。

373 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/27 21:27 ID:lPLnlDGS

>>372
http://brook.soc.or.jp/
そこでこのような議論をしてますね。

374 ：病弱名無しさん：02/06/28 01:13 ID:w36+QOqI

>全盲人さん、龍の耳さん、書き込んでいる方々

このスレで紹介されていたので、前スレから全て読みました。
すごく勉強になります。ﾏﾀｰﾘしてるのもいいです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1022605921/l50

で、私なにか書き込めることはないかなぁと思ってたところ、
>>347で独特の２ちゃん用語についての話題が出てきました。

２ちゃんは独特の話法や文法があるので、分らない言葉などが出てきたら、ここを参照されたらよいと思います。
http://freezone.kakiko.com/jiten/

375 ：病弱名無しさん：02/06/28 01:13 ID:w36+QOqI

あと、全盲人さんに伺いたいのですが、漢字の誤変換がほぼ無いのが本当に不思議です。前スレでも少し触れられていたと思うんですが、もう少し詳しく教えてくれませんか。
例えば、今私が「しょうめい」と打ち込み、シフトキーを押すと何通りかの変換候補が出てきます。
全盲人さんが使っているソフトは、変換候補の漢字の意味を一つ一つ教えてくれるのでしょうか？

また、初めの方で全盲人さんは「中房」と入力されていて途中から「厨房」と２ちゃん風に入力されています。
この二つの言葉は、どちらもリーダーは「ちゅうぼう」と発音すると思うのですが、リーダーが読み上げた文字で、
発音は同じだけれど意味が違う漢字はどのようにして判別しているのでしょうか？
大抵は文脈で判断するが可能と想像できますが、文脈が成立していない短い文章（例えば２ちゃんでのレスとか）もあるので。

376 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/06/28 21:50 ID:QjLtFmGi

>>375
こういうのは、いくらIMEなどの変換システムの性能がよくても、最終的な判断は人間で
すので、いかに全盲であれどもその知識があるかにかかってくるのではないですか？
ちなみに、リーダーは変換候補を読み上げてくれますけど。

377 ：病弱名無しさん：02/06/30 07:29 ID:eFW42pWZ

age

378 ：病弱名無しさん：02/06/30 09:07 ID:Odk/d5Lw

そういえばオリンピックの時にリアルタイムで耳の不自由な人のために字幕をつけるシステムが使われたそうですね。
あらかじめ選手の名前やスポーツ用語などを登録しておいて、アナウンサーの実況中継を高い精度で文字に変換するものです。
こういう技術は色々応用が利きそうですね。

379 ：病弱名無しさん：02/07/01 19:57 ID:jk5A92oW

全盲人さん龍の耳さんは野望をもってますか？

380 ：病弱名無しさん：02/07/03 08:37 ID:pzUGjy/y

age

381 ：病弱名無しさん：02/07/05 21:48 ID:CVJSub47

あげ

382 ：病弱名無しさん：02/07/06 21:37 ID:tZvm/94y

あげ

383 ：病弱名無しさん：02/07/06 22:32 ID:O8mmTjti

>全盲人さん
駅の階段の手すり等に点字のプレートが取り付けてありますが、
ああいった物って、どこに取り付けられているか、
予め知っていないと利用できないと思うんですが、そういったことも教わるんですか?

ちなみにどんなことが書いてあるんですか?

384 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/07 01:04 ID:joRSM5JI

>>383
ああいうのは、階段の始まりなどに貼ってあることが多いと思います。だから、手すりを
もたずに階段の上り下りはできますが、なるべく点字の表示を見るために手すりを触ります。
手すりには、初めて歩いてもわかるようにいろいろな案内が書いてあるものもあれば、単
に「上り」だけしか書いてないものもあります。

385 ：病弱名無しさん：02/07/09 17:34 ID:/QlO+w++

アゲ

386 ：病弱名無しさん：02/07/09 23:19 ID:CV8J2eMX

>384
階段の手すりで思い出しましたが、よく駅の構内とかに点字の案内図とかありますよね。
ああいうものって、役に立ってるんでしょうか？

視覚障害者にとっては、そこに「ある」ことを知ってない限り、認知できない物体でしかないうえ
道順がわかってればわざわざ調べるほどでもないと思うのですが…。

387 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/10 00:24 ID:S3BXxW7z

>>386
そうならないようにかわかりませんが、こちらに点字案内板がありますと音声案内してる
ところもあります。
確かにその地図を見れる全盲の人は少ないかも。学校でもそう言うことをしててもそれが苦手な全盲がけっこう多いです。

388 ：病弱名無しさん：02/07/10 02:19 ID:fuYDeLz/

http://www.sunkogei.co.jp/menu.html
点字案内板と点字表示板が載ってました。

このサイトで販売してるバリアフリー地球儀も面白いですね。
大陸と国境に凹凸が付いていて、国の名前も点字で表示されてます。
海の部分はザラザラしていて陸と区別が付くようになってるみたいです。

389 ：病弱名無しさん：02/07/11 09:59 ID:qg8zFJuf

全盲人さんに質問です。
私はよく乗り物酔いをします。
乗り物酔いの原因として、例えば車などに乗っている時に、
車の窓の外を流れる景色の視覚情報に対して、
車の中で体が安定している状態の、
平衡感覚情報のずれが、脳にパニックをおこして酔いが生じる。
と聞いた事があります。
視覚情報の無い全盲人さんは乗り物酔いをしますか？

390 ：病弱名無しさん：02/07/11 10:42 ID:hqUg8e56

【社会】手話で元交際相手ら脅す＝聴覚障害の男ら逮捕－警視庁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026279396/

391 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/11 21:19 ID:Pljsypdz

>>389
なるほど！確かにそう聞いたことがありますけど、目が見えなくても乗り物酔いはします
。他にも原因があるのかとも思いますけど、どうですかね。

392 ：病弱名無しさん：02/07/12 21:19 ID:FvM2ZChR

話の流れからはずれてるんでsage

この前、黄色い誘導ブロックの上に看板が立て掛けてあり、
つえを持った人が思いっきりぶつかってた（某鉄道駅）。

水漏れ注意だったかダイヤの遅れ情報だったか忘れたが、ちと
腹が立った。そう言って見てただけで駅に抗議もせずに帰路を
急いでしまった自分も...ごめんなさい。

正直、黄色いブロックは日常の景色になっちゃって電車が来た
ときの下がる基準くらいにしかなってなかったっす。

393 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/12 22:19 ID:Uc8vhB+j

そう言うことはよくあります。
点字ブロック（点ブロ）に自転車が置いてあって、それを倒してもほっておきますね。看板もです。
間違ってるかもしれませんが、点ブロにものを置いてる人が悪いと思ってますから。

394 ：病弱名無しさん：02/07/12 23:57 ID:fDRckZBw

>391
全盲人さん、回答ありがとうございます。
睡眠不足や、食事をしっかり取らないのも悪いと聞きます。
やはり、単純な事では無く、色々な原因が重なった結果、
乗り物酔いになるようですね。

395 ：392：02/07/13 15:20 ID:kAhCedVV

>>393
よくあるんですか...

>点字ブロック（点ブロ）に自転車が置いてあって、それを倒してもほっておきますね。看板もです。
>間違ってるかもしれませんが、点ブロにものを置いてる人が悪いと思ってますから。

全盲人さん優しすぎ。

そうは言っても鉄道駅の場合、明らかに駅の管理者が設置したわけですしねー。
「悪い」の質が違うかも。

396 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/13 21:54 ID:10xxEA8e

>>395
そうそう、私が点ブロの上に止めてある車にぶつかったとき、二人連れのうちの一人がも
う一人に対して、それがいけない理由を解説してたのを聞いたなあ。

397 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/14 22:07 ID:YNkLgBXZ

今日の仕事帰り、点ブロの上に置いてあった自転車、将棋倒しにしてきた。
夏祭りが行われてたので、普段はそんなところには置いてないのに、今日はすごかった。

398 ：病弱名無しさん：02/07/16 16:01 ID:ffTgB3t2

399 ：病弱名無しさん：02/07/16 16:17 ID:sD0kZyE9

全盲（幼稚園頃に失明）の友達と飲みに行ったときのこと。
カクテル「ブルーハワイ」の色は本当にブルーなのか
彼は何度も疑問に思ってたよ。
確かに青い飲み物は不自然だよね。

400 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/16 19:15 ID:NUGYDYAO

幼稚園のときに失明！
色とかの記憶があるかないか微妙なときでしょうね。
ところで、400 getかな。

401 ：病弱名無しさん：02/07/18 18:40 ID:0wa9dOzk

402 ：病弱名無しさん：02/07/19 23:05 ID:jrCzNCOe

フジテレビで聴覚障害者のことやってる

403 ：病弱名無しさん：02/07/21 06:39 ID:rLuOCxvG

404 ：病弱名無しさん：02/07/21 16:24 ID:1DRKnS/j

IBMの大和事業所で、白い杖をついている人を何人か見かけたことがあります。
雰囲気からして社員っぽかった。

405 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/21 22:13 ID:62DaVeev

>>404
あそこは、われわれにも使えるソフトを開発してるので、そのような人がいてもいいと思います。

406 ：病弱名無しさん：02/07/22 00:25 ID:dNQK8E6S

聖徳太子が１０人の話を一度に聞き分けたという言い伝えがありますが
全盲人さんも一度に複数人に話し掛けられても聞き分けられますか？
例えばテレビとラジオと横にいる人の話を同時に聞き分けられるとか。
全盲人さんなら出来そうな気がして。（わら

407 ：病弱名無しさん：02/07/22 00:58 ID:is0f0TZd

余談。
聖徳太子の話は、当時のことばは、方言の違いとかありすぎで、
日本語そのものも、今のような標準語がないような時代に、
地方から訪れた人たち、それぞれのなまり言葉による訴えを、
見事に、お聞きになったということに基づいてるらしいです。

408 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/22 07:01 ID:YigWO4HN

>>406
なかなか鋭いですね。
テレビを見ながら（聞きながら）ラジオを聞いて、パソコンを使うということはたまにします。
でも、どこまで情報が耳に入ってるかはわかりませんが。

409 ：病弱名無しさん：02/07/22 23:24 ID:unXxHw1t

>>テレビを見ながら（聞きながら）ラジオを聞いて、パソコンを使うということはたまにします

やっぱり！
しかしこのスレ見ていると障害を持っていても凄いたくましい人が多そうな感じを受けます。
風俗にいってたりとか・・（笑）
なんらかの宗教などを信仰をしてる人とか多いのでしょうか？
まじめに人生を生きる意味など深く考える人等が多そうなので。

410 ：病弱名無しさん：02/07/23 11:45 ID:Cmg/T5Ql

全盲人さん。
前スレから全部読みまして、初めて書き込みします。
私は目の病気等ではないのですが、近視と乱視で視力がとても低いです。
普段は眼鏡で何の支障もなく生活していますが、裸眼だと１センチ四方大の
活字でも、１５センチくらいに近づかないと識別できません。
時々、もしこのまま視力を失ったら…と怖くなります。と言いますのも、私
は非常に読書が好きで、しかもカセットテープ化されるようなメジャーな文
学作品ではなく、数千部くらいしか売れてなさそうな専門書っぽいものを好
みます。
ですが全盲人さんの書き込みによりますと、盲人の方のためのいろいろな機
械・器具が今は売られているようですね。テレビやパソコンに関しては、か
なり問題がないようで。
そこで質問なのですが、いわゆる普通の本、つまり紙に印刷してある文字を
読み取る装置というものはありますか？　そしてそれは、どの程度の実用性
を持っているのでしょうか？

411 ：病弱名無しさん：02/07/24 00:21 ID:9o5JnZG8

すごい。
全盲人さん。
正直、パソコンとかうまく使いこなすことは難しいとおもってたよ。

412 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/24 05:42 ID:GZRJOrsd

>>410
ここに書いたようにありますが、確実にそれらを読めると言うものではありません。私も
文字認識ソフトをもってますが、主に郵便物を見るときに使ってるぐらいかな。それがで
きるということは、われわれにとって画期的なことなんですけど。

413 ：410：02/07/24 10:35 ID:VOqm1bAj

>>412　お答えありがとうございます。
お答えを読んで思い出しましたが、私は出版関係の会社に勤めておりまして、
きょうびほとんどデータ入稿なのですが、昔のものの再版などになりますと、
テキストデータがなく旧版の現物しかないということがあります。
そういう時に、これを取り込んでテキストデータにするＯＣＲソフトが会社
にあります。
業務用ですから、そこそこのものだと思うのですが、実用度７～８割といっ
たところです。時々愉快な誤変換がありますが、全編手打ちよりはだんぜん
便利といった感じ。
そいつでパソコン上のデータにさえしてしまえば、あとはなんとでもなるの
だろうか…と妄想しました。

414 ：410：02/07/24 10:35 ID:VOqm1bAj

ところでどなたか、同音異義語の変換をどうしているのか、と質問した方が
いましたが、
「しょうめい。１．あかり　２．あきらかにすること　３．…」
というように読み上げて、意味の合ったものを選ぶ…という感じなのでしょ
うか。
目が見える場合、それらを字形によって識別しているわけですが、音（より
純粋に「意味」）で識別する、とか？
…異なる文化がある、というのが何となくわかるような、すごい話…。

415 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/24 11:10 ID:YxzQJ+Bb

>>414
それはまったくそのとおりです。
「しょうめい」ですと、「しょうめいのしょう・てる、めいあんのめい・あかるい」とか
「しょうめいしょのしょう・あかし、めいあんのめい・あかるい」などと言ってくれます。だから、こういうときにはこの字を使うということをしっかりと覚えておかないと誤変
換だらけの文章になってしまうでしょう。
一番これに苦労させられますけど。

416 ：410=414：02/07/24 23:23 ID:VOqm1bAj

>>415
てことは、それ自体見えなくても「字形」って概念があるということですね！
外国旅行の時に使う会話帳みたいに、つづり１つ１つを覚えなくても、自分の使いたい
文例を日本語訳（この場合は音声での字義読み上げ）から選べる…という形式かと思って
いました。
普通は視覚で行なう「字形をもとにしての漢字選択」を、視覚に頼らずやってのけるとは。
点字を覚え、字義を覚え、字形を覚え…ってそれだけ鍛えれば脳が一般人より開発されるのも
当然！　という気が。スゴイ…。

417 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/25 06:26 ID:UtIw5XVW

>416
2chで誤変換すると指摘されますので、逆に緊張感が出ていいと思います。つまり、全盲
でワープロを使う仕事をしてる人がいますが、その人たちと同じです。
まあ、2chごときでと言う人もいるかもしれませんが。

418 ：病弱名無しさん：02/07/25 23:42 ID:xXPWak4b

>>450
文字を
読み取る装置って>>350で全盲人さんが言ってる、オプタコンって機械かな?

http://www.twcu.ac.jp/~k-oda/AccessBlind/Suspend/Optacon/optacon.html

419 ：病弱名無しさん：02/07/26 00:10 ID:oFkUyCrM

２ちゃんでは五返還がデフォルトってこともあるから
よけいややこしいと思われ。ンとソ、ツとシも間違っ
てるのがデフォルトだしなぁ。

420 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/07/26 07:40 ID:vFAShOyL

>418
オプタコンは、それなりの訓練がいるのと、高額なので生産完了してます。
変わって、パソコンで普通の字を声で読んでくれるプログラムがありまして、前者よりも
安く手に入ります。

421 ：病弱名無しさん：02/07/28 03:08 ID:icRa5/AL

突然ですが色盲の方は世界がどんな風に見えるのかな。
もしも色盲が手術で治るとしても、今まで美しいと思っていた物の色が変わってしまって
がっかりするかもしれませんね。

422 ：病弱名無しさん：02/07/28 23:26 ID:GOj4G8L2

色盲の方は白黒に見えるのでは...

特定の色が認識できない方の見え方は絶対につたえられないでしょうねぇ。
緑と赤が区別できない人の見え方ってわからないですもの。
逆にそう聞かれるとウンザリというか、少し頭にくると言ってた人もいたよ。
説明できないから...

我々の世界も実は四原色あって、四原色見える人に「どう見えるの？」
と聞かれても困るしなぁ。でもそう考えると今までの世界が壊れて「がっか
りする」ってのは言い得ているかもね。

423 ：病弱名無しさん：02/07/29 17:35 ID:6I973shO

私は色盲ではなく色弱なのですが、色はハッキリしています。
ただ普通の人と色の認識のレベルで違いがあるようです。
皆さんは、例えば「青」という色は濃淡あっても「青」と認識できますが、
私の場合、濃淡の違いで、似ているけど別の色かも？って感じなんですよ。
だから「青」一つ一つを覚えていく（青と認識していく）感じなんです。
勿論ある程度の青は「青」と認識できます、
現に私は自動車免許を所持してます（原色の識別OKということで)

おそらく色盲の人もカラーで色を見ているんじゃないかなぁって思うんです
認識する事、認識した色を表現する事に問題があるんじゃないか？と思います。
これは私の想像なので見当違いかもしれませんけど…

あーなんかコンガラガッテキタ（ｗ
うまく表現できないなぁ、どうもすみません

424 ：病弱名無しさん：02/07/29 19:31 ID:hcyJR8X9

425 ：病弱名無しさん：02/07/30 18:27 ID:QYgb0TjJ

色盲は白黒に見えるわけじゃないですよ。
詳しくはここ
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/fc4/sikaku/preface/f_preface.html

色弱・色盲の方の為のこんなソフトがありましたよ。
http://www.hikarun.com/w/

426 ：病弱名無しさん：02/07/30 18:30 ID:QYgb0TjJ

・・・すいません、全色盲は白黒に見えるみたいですね。
http://www.medi-navi.com/disease/oph/oph714.htm

427 ：病弱名無しさん：02/08/01 23:51 ID:nq3J/WZm

428 ：病弱名無しさん：02/08/04 18:52 ID:GTJy5iJM

保守。

429 ：病弱名無しさん：02/08/05 20:52 ID:XucwGu+k

もっかい保守。

430 ：病弱名無しさん：02/08/06 00:51 ID:0DolS45F

431 ：病弱名無しさん：02/08/07 21:15 ID:leza2NCv

age

432 ：病弱名無しさん：02/08/09 22:48 ID:rLe5bJaz

保守

433 ：病弱名無しさん：02/08/13 00:21 ID:YlbEpHr/

434 ：病弱名無しさん：02/08/13 13:40 ID:KBmfcRfn

435 ：病弱名無しさん：02/08/14 03:57 ID:8TvQ+3sy

はじめまして。
ずっと興味深くロムってました。

ところで最近目の病気にかかってしまい、病名は伏せますが現在症状が進行しています。
現在２０歳で学生をやってるんですが、もしこういった年齢で全盲になった場合
どういった就職先があるのでしょうか？

436 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/08/15 04:05 ID:zLjrnNr4

>>435
まあ、障害者全般に言えることかも知れませんが、職につくのは厳しいでしょう。
でも、視覚障害者は、按摩・鍼灸があるおかげで仕事についてる人が多いでしょう。
それについては、いろいろと複雑でややこしい問題があると思ってます。

437 ：龍の耳 ◆34ywkfgs ：02/08/15 09:21 ID:qgIVSFHU

>>435
うちが言うのもなんですが、治る可能性があれば
がんばるようにすればいいんじゃないですか？

マイナス思考で考えたりすると直るものが直らなくなっちゃいますよ。

438 ：病弱名無しさん：02/08/15 10:01 ID:22D997fj

全盲人さんって、２ちゃん専用ブラウザとか使えるんですか？
リーダーが対応してなさそうのので、やっぱり使えないのかな？

439 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/08/15 21:59 ID:lI9ql6vP

>438
あるのは知ってますが、使ったこと無いですね。一回試してみようかな。ってどこで落とせますか？

440 ：病弱名無しさん：02/08/15 22:16 ID:P9/is/iU

>>439
ここからリンクしてます。
http://www.monazilla.org/

441 ：病弱名無しさん：02/08/16 00:51 ID:m9PRQMyS

一回使い出すと本当に便利です。
私はかちゅーしゃしか使ったことがありませんが、
本当に便利ですね。
ちなみにこれがかちゅーしゃで、同じホルダにkageを入れて
kageから起動してください。

http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/katjusha2102.lzh

kage.exe
http://kage.monazilla.org/kage.exe?v=0.99.1.80&n=kage.exe

442 ：病弱名無しさん：02/08/16 01:08 ID:W7rgecVl

産まれたての赤ちゃんって泣くか寝るかですよね？
夢を見るんでしょうか？
もし見るのだったらどーゆー夢を見るのでしょうか？？

443 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/08/16 05:21 ID:ORARbs7h

皆さん、ありがとうございます。
結論から言うと、音声が全くでませんでした。期待してたのですけどね。
最終手段として、リーダー開発メーカーに対応させるプログラムを作ってもらうという手が無くは無いのですけど。

444 ：病弱名無しさん：02/08/16 13:21 ID:OLazKMzg

>>442
夜泣きする時は怖い夢を見てるのかな。

ところでうちの猫はときどき「ムニャムニャムニャ」つて感じで寝言を言ってる。
どんな夢なんだろうなぁ。

445 ：病弱名無しさん：02/08/17 00:49 ID:OYNGL7QU

>>444
恐い夢ってどんな夢でしょう？？
産まれたての場合
恐い記憶って存在してないよーに思えるのですが。

446 ：病弱名無しさん：02/08/17 03:18 ID:WChSETUn

>>445
生まれるときに頭がぎゅーってするから怖いんじゃないかな。

447 ：病弱名無しさん：02/08/17 11:29 ID:CMR2/m3U

怖いというより
不安感とか不快感で泣くのでは？

448 ：病弱名無しさん：02/08/17 22:00 ID:5J25aLu8

生まれたばかりの赤ちゃんの感情は「興奮」しかないそうだ。
つまり、「興奮」か「非興奮（鎮静）」状態か。お腹が減ったり
オムツが濡れたり不快ならば「興奮」。寝てたりお腹いっぱいだっ
たりなら「非興奮」と。まあ一説なんですけど。

そのうち嬉しいとか悲しいという感情が育つそうなんだけど、そ
うすると最初は夢は見てるのかなー。１歳くらいだと寝ながら
きゃっきゃと笑うこともあって、夢は見ていそうなんだけど。

スレ違いsage

449 ：病弱名無しさん：02/08/18 16:18 ID:oAOtyObt

目の見えない方は友達に「バイバーイ」って言うときに手を振るんでしょうか？
人それぞれだとは思うのですが・・・。

450 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/08/19 06:44 ID:2QEV8Ift

>>449
途中で目が見えなくなった人は、そういうことをしてるようですが、生まれつきの人はそ
のようなことをしない人が多いらしいです。だから私なんかは、なにいあの人って思われてるようですね。
健常者が見てて、同じ全盲なのにそれができる人とできない人がいると思われてますが、そのためです。

451 ：病弱名無しさん：02/08/19 09:18 ID:WKNTeufX

では生まれつきの人はいわゆる「ジェスチャー」はあまりしないのかな？

ジェスチャーに似てますが、いわゆるスキンシップはよくやられますか？
（異性同性問わず親密な間でしかできないでしょうが）

452 ：病弱名無しさん：02/08/19 12:29 ID:HhkCGoI5

>>450
レスありがとうございます。
私は「バイバイ」と言われたら、条件反射みたいな感じで特に意識しなくても手を振りますが、
途中で目が見えなくなった人もそうなのかもしれませんね。

453 ：病弱名無しさん：02/08/21 01:11 ID:rEJLZOFl

世界まるみえテレビ特捜部で、盲目の女性ニュースキャスターが紹介されてたよ。
自分で点字に打ちなおした原稿を、指でなぞりながら報道してました。
どこの国の人だったかは忘れてしまいましたが。

454 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:14 ID:7zcJM5nz

http://www.ilyfunet.com/ovni/2001/475/media.html
フランスの「暗闇の中の討論番組」だって。
見てみたいなぁ。

455 ：病弱名無しさん：02/08/25 03:25 ID:c5Nxad7K

このスレ読んで感動したage

456 ：病弱名無しさん：02/08/27 14:28 ID:e0rShbnz

保守

457 ：病弱名無しさん：02/08/27 18:58 ID:jtFG4q7m

458 ：病弱名無しさん：02/08/29 19:05 ID:2bi4ZbLd

459 ：病弱名無しさん：02/08/29 22:19 ID:EoaS5WvE

保守ついでに。
以前通っていたスイミングスクールには、耳の不自由なお姉さんが
通っていたなぁ、始めは私と同じレベルのコースに居たのにあっという間に
上級者コースへ行ってしまわれた。
先生が次の練習内容をホワイトボードに書いて説明する事と、スタートの
時に声の変わりに手を上げて合図する以外は他の練習者の人と全く同じ
ようにすごしていました。

460 ：病弱名無しさん：02/08/31 21:18 ID:zct5g8Ge

461 ：病弱名無しさん：02/09/03 04:23 ID:J9pdxAvd

このスレ感動しました。2日かけて読みました。
明日から点字ブロックの上に置いてある自転車とか看板を
なぎ倒しときます。

龍の耳さんは近頃お忙しいのだろうか？

462 ：　：02/09/03 05:04 ID:BVxZoLJy

点字ブロック？　あんなもの役にたたんと障害者がいってたぞ。
障害者の役にも立たん、歩きにくて不愉快とくれば、無駄なコストだ。
どうせ、官僚の天下り先の詐欺会社がもうけるためだけの存在。

すべてなくせ！今すぐ。

463 ：病弱名無しさん：02/09/03 22:30 ID:6orlRv32

>>462
極端な...少数意見を敷衍しちゃいかんよ。

464 ：病弱名無しさん：02/09/04 10:51 ID:Mg24CS7B

敷衍：ふえん

意見を詳しく述べること、くらいの意味だったような・・
わからん

465 ：463：02/09/04 22:01 ID:hg0SWemj

ふえん【敷衍・布衍・敷延】
（名）スル
（1）おしひろげること。展開すること。

つー意味でつかいますた。

（2）意義・意味をおしひろめて説明すること。また、わかりやすく詳しく説明すること。「師説を―する」「梅子は始めて自分の本意を―しに掛つた/それから（漱石）」

つー意味もあるので>>464さんも間違いないっす。

466 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/04 22:31 ID:evC4ekWt

>463
それが少数意見でもないんです。
同じ障害者でも、車いすの人は、点ブロを嫌がります。そこにくると、ガタガタと振動す
るからと思います。
車いすの人と、点ブロを必要とする人では、そでは、車いすの人の方が多い罠。
ということで、われわれにとっては悲しい現実。

467 ：463：02/09/04 23:05 ID:hg0SWemj

ああ、確かに障害者、としか書いてないですね。ｽﾏｿ。私も足の悪い
人には評判悪いと思いますです。

でも目の悪い人（全盲／弱視等々）から不必要だって意見は殆ど聞い
たことないもんで．．．

468 ：病弱名無しさん：02/09/04 23:11 ID:fXYolYws

一時的に足折って松葉杖な人とか、ベビーカーでも点字ブロックは
ありがたくないんですよね。濡れると異常に滑る材質とかあるし。
障害がない人にも意外とやさしくない罠。

アレに代わる目印って出てこないんだろうか…

469 ：病弱名無しさん：02/09/04 23:11 ID:fXYolYws

sage忘れスマソ。

470 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/04 23:22 ID:evC4ekWt

>468
そうそう、点ブロには埋め込みのものとはるものがあります。
はるものは私でも滑りやすいかな。ってその方が安いのかな。
それから、プラットホームの点ブロもあれですので、滑ってホームから転落ということも起こりえる罠。

471 ：病弱名無しさん：02/09/05 01:28 ID:4ie1CoB8

結局、全盲の方も夢を見るのでしょうか？

472 ：病弱名無しさん：02/09/05 01:45 ID:FrMp7FRH

>>466
うーむ難しいですね。
私は学校の文化祭で車椅子に乗ってみる体験をしたのですが、
たった3cmの段差を乗り越える事ができませんでした。
点字ブロックの上を通るのも大変でしょうね。
車椅子でも乗り越えやすくて滑らない点字ブロックの開発キボンヌ。

473 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/05 08:45 ID:NaEYknie

>472
その段差も盲人にとっては必要です。安全面から。

474 ：病弱名無しさん：02/09/05 11:21 ID:2EHydu+O

全盲の人達用のエロってあるのでしょうか？

たとえば、詳しく言葉で解説しながらのアダルトビデオ
みたいなのってないのでしょうか？

475 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/05 21:16 ID:rQTK0RVP

>474
特にこれというのはないようですけど、見ないでも聞くだけでわかりやすいものもあるよ
うなので、それを見てる（聞いてる）ようです。

476 ：病弱名無しさん：02/09/05 23:34 ID:KZ3n/8nN

>>475
それは、盲人向けという特別なものではなくて、普通のエロが分かりやすいということですか？

ところで、性のノーマライゼーションってどうなってるんでしょう？
そのあたりを教えてもらえるとありがたいです。

何か、エロ関係で画期的なものを開発したら絶対売れると思うんですけれども。

VHSがベータに勝って普及したのも、アダルトビデオがVHSでレンタルされたからだし
PCを買ってインターネットしたいと思うのもエロが目的って人多いですからね。

477 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/06 00:32 ID:4JmByZeQ

>476
ダッチワイフって障害者のための目的で開発されたって前スレでだれかが書いてたような。

478 ：病弱名無しさん：02/09/06 00:49 ID:vK1zypKR

へーそうなんですか。。
レスありがとうございます。

479 ：病弱名無しさん：02/09/06 16:29 ID:p7O334Zj

480 ：病弱名無しさん：02/09/07 02:32 ID:/pVpHkRV

シリコン製のダッチワイフは、身体が思うように動かせない障害者の為に作られたものです。

ダッチワイフを作っていたオリエント工業という会社に、重度の障害のある方から電話がありました。
それは、その方が体重を支える事ができないので、空気でふくらますタイプのダッチワイフを使おうとすると、重みで破裂してしまうというものでした。
性欲があるのにどうすることもできないという涙ながらの訴えでした。
それがきっかけで、潰れることのないシリコン製のものが開発されたそうです。

481 ：病弱名無しさん：02/09/07 03:34 ID:xH6AgiPP

正直、ウソ臭い話ですね。
いかにもあとから取って付けたような感じが…

482 ：名無しさん：02/09/07 04:28 ID:VbdpWD22

圧感だけの夢を見たことがあります。
（いろいろ、かなりシュールな夢をよく見ますが...）
前景は、概ね平面ですが、揺らいで圧される感覚だけの夢です。
前景は、モノトーンで、濃淡の灰色が変化します。
圧力の変化・揺れ方が、理解・把握できません。
不快感と恐怖感があって、目が覚めました。
　
入眠時幻覚（ノン？レム睡眠の＊＊＊）、つまり"金縛り"の時、「手のひら」の圧感を感じたことがあります。
"金縛り"は、入眠時幻覚（ノン？レム睡眠の＊＊＊）で、つまり眠っているわけで。
（"金縛り"は、時々ありますが、快適ではありませんね。）

483 ：病弱名無しさん：02/09/07 12:17 ID:/pVpHkRV

>>481
まぁその話の真偽はおいといて、身体を思うように動かせない方の性の悩みは深いようです。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/030102_02.html

484 ：病弱名無しさん：02/09/10 15:47 ID:aP7MgQDV

485 ：病弱名無しさん：02/09/11 09:32 ID:nZ/PzpHa

486 ：病弱名無しさん：02/09/15 02:08 ID:zKDfotyN

スラッシュドットにて、こんな話題を発見。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/14/0743217&threshold=-1&mode=flat&commentsort=0

手話が国によって違うのは知ってましたが、「日本の手話」に限っても一種類
ではないんですね。

487 ：病弱名無しさん：02/09/15 06:12 ID:PRZV125h

晴眼者は、意識のある状態では目を開けて
いるのがデフォルトな状態ですよね。
それで思いついたのですが、盲目の人たち
が写った写真を見ると、瞼を閉じている人
と、開けている人がいます。
瞼を閉じている人は、あれは自分の意志で
閉じているのでしょうか。それとも幼い時
からの習慣で、閉じている状態が自然な
状態になっているのでしょうか。

ちょっと話題が飛びます。
実はジャズ好きなのでいろいろな
アーティストのアルバムを集めてるんですが、
ミュージシャンにも全盲、半盲の人は結構
いる訳です。特にピアニストに多いようで、
次が歌手でしょうか。
で、ＣＤのジャケで見比べると、
サングラス派が多数。何も掛けてない素顔の人が数人
というところ。
歌手のアル・ヒブラーは、確か全盲の筈ですが
サングラスでない眼鏡を掛けていました。
サングラスを掛ける掛けないの差は、
どこから来るんでしょうね。
瞼が開いている、開いていない、
とは関係なさそうな気がしますが。

488 ：病弱名無しさん：02/09/15 14:58 ID:lnTX5UxL

>>487
そういや目を開けていて、まばたきもちゃんとしてる人も居れば
開けっ放しでまばたきもしない人もいたりとかしますね。

489 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/15 21:40 ID:L8yBdi5T

>>487-488
義眼の有無とか、それこそ見えてた経験の有無などによって変わってくるのではないですか。
ちなみに、義眼については
義眼てどんなですかね
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1030208387/l50
でも議論してるので、その理由がわかるかも！

490 ：病弱名無しさん：02/09/16 03:45 ID:2wquc5Xf

>>489
見えてた経験の有無、っていうのは目(視覚)を使う習慣・経験の有り無しって
考えてもいいんでしょうかね。

そういえばＴＶや本など見てると、歳いってから中途失明した人だと瞼が開いてる、
生まれつきに近くて見えない子とかだと開いてるのかどうかもわからないくらいの
ことが多いような気がします。あくまでも自分の見た限りですが。

そういう全盲者さんはどうなんでしょう？

491 ：上げていいのかな？：02/09/17 11:47 ID:tVER62vs

全盲人さんはじめまして。質問させて下さい。

なんとなく、生まれながらの全盲の人にはバイセクシャルが多いのではないか？
と思ってました。前スレでも声に惹かれると言うカキコがありましたが、
声が男性的、女性的と理由で恋愛対象から排除できるもなんでしょうか？
自分は晴眼者なのでどうしても視覚的判断しかできないからそういうことに
疑問を持ってしまうのかもしれませんが、やはり自然と異性を好きになるものですか？

あと、異性の性器ってやっぱり興味がありますか？
全盲の方が異性の性器に興味を持つプロセスが想像できないんです。
そういう意味も含めて、「それならバイセクシャルが多いのでは？」
っと思ったしだいです。

ぶしつけな質問でもうしわけないですが、知り合いの方の話しでも良いので
性認識に付いてのお話を聞かせていただければうれしいです。

492 ：病弱名無しさん：02/09/20 02:43 ID:doyXPE/R

保守。

493 ：病弱名無しさん：02/09/21 00:13 ID:JnOX9XWb

深度461か…。

全盲人さんがsubback.htmlを上からぜんぶ読ませてたら大変だろうから
緊急浮上でageます。

494 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/21 07:27 ID:RaB73TIY

>>491
性については、人間というか動物の生理機能ですので、どのような手段でもありうるのではないですか！
ということしか私にもわかりません。って答えになってないか。

495 ：全盲人 ◆x593LIAc ：02/09/21 07:30 ID:RaB73TIY

>493
いやいや、大丈夫です。以前はそうしてたのですけど、今は検索かけてるので、ありさえすればOKです。

496 ：491：02/09/21 08:33 ID:CM0Bg164

>>494
とにかくレスいただけただけでもうれしいです。
レスの感じからすると公言してるバイの方はあまりいらしゃらないようですね。
ふむぅ～。生命の神秘ですね。
レスありがとうございました。

497 ：病弱名無しさん：02/09/21 10:53 ID:DgYxR2Ey

>>491
＞声が男性的、女性的と理由で恋愛対象から排除できるもなんでしょうか？

ふと思ったのですが、目の見えない方にとっても男性的・女性的な所って声だけではないのでは。
立ち居振る舞いや雰囲気は、視覚だけのものではないでしょうし。
たとえば、一緒に食事しているときにがちゃがちゃフォークの音をさせたり、
ドスドス音を立てて歩く人はあまり女性らしさを感じないと思います。
(ステレオタイプな言い方でなんですが・・・)
あと、ふと手が触れたときに柔らかかったりとか、色々ありそうですが。

498 ：435：02/09/22 16:48 ID:IKI15crQ

どーも、目の病気だと書き込んだものです。
先日まで入院してました。
目の方はどうやら治りそうです。
今は少し見づらいですが、今後は良くなっていくだろうとのことです。

返事くれた方々ありがとうございました。

499 ：病弱名無しさん：02/09/23 10:42 ID:d4kyPPlT

>>435さん
退院おめでとうです。
早く回復できるように祈ってます。

500 ：500：02/09/23 12:58 ID:uEmlDZu5

ＯＫ。俺が500ゲット。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよな俺ら。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　　￣￣￣￣￣

501 ：491：02/09/24 08:38 ID:5PeW51xf

>>497
そうですよね。でも逆説的にいえば、几帳面とかもち肌の男だったら
なんかうっかり惚れてしまいそうになるんじゃないかと思って。
異性愛者ではどんなに女性的な人でもちんちんが付いてると
想像しただけで萎えると思うんだけど、全盲の方とかそいう
プロセスが想像できなかったもので。

ま、多分どのように恋愛対象を選ぶかってのは説明できないことなんでしょうね。

502 ：病弱名無しさん：02/09/26 21:17 ID:GllYGG7X

保守

503 ：　：02/09/27 20:00 ID:Y0LCw/zg

ageてみる

504 ：病弱名無しさん：02/09/29 00:15 ID:v3iy28XL

保守

505 ：病弱名無しさん：02/10/02 10:59 ID:YyjyigoA

またまた保守

506 ：病弱名無しさん：02/10/04 10:38 ID:tdmi4ysY

age

507 ：18歳162．6センチ男：02/10/04 10:42 ID:PrBqIbXv

>>1
このスレの全盲人っていう人はマジで声で文字を認識してるんなら
煽りとかネタとかマジに思ってかわいそうだな

508 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/04 21:49 ID:+mFJc9Wn

>>507
いいところついてきますね。
まあ、インターネットを読んでくれるおかげで、良くも悪くもいろいろな情報にさらされ
るようになりましたから。
ネタとかの判断ができなければ、このようなとこにこれないでしょう。

509 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/04 21:51 ID:+mFJc9Wn

あれっトリップが変わってる。同じ文字を入れてるのに。

510 ：病弱名無しさん：02/10/04 23:07 ID:LIjGWe+8

トリップ表示は先頭に二文字追加されたそうです。
末尾八文字は以前と一緒のはずです。

511 ：病弱名無しさん：02/10/05 06:18 ID:bv2EtWUj

全盲人さん
　女性の全盲者が普通の男性と結婚した場合、
どの様に過ごしているのでしょうか。
　毎日の生活法、家事や育児、家の作りなどを
知りたいのです。
　また、そのような人達と会うことは出来る
でしょうか？

512 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/05 23:09 ID:7soERkiq

>511
いくら全盲でも、家事や育児などができなかったら、家庭崩壊するのではないですか！
そういえば、視覚障害者の結婚に付いて、積極的に考えてる団体がありますので、
そちらに問い合わせても良いかも。

513 ：病弱名無しさん：02/10/06 00:13 ID:OJPv+lIA

>>511
こんな本が出てます。中学校の副読本とかにも使われてる模様。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a8a5cfa812290103da9?bibid=00964897&aid=02kyoyo01&volno=
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a8a5cfa812290103da9?bibid=01187352&aid=02kyoyo01&volno=

514 ：病弱名無しさん：02/10/06 02:02 ID:D61YsZzp

>>512
ありがとう御座います。
全盲人さんでさえ具体的なことは知らないようですね。
もし何か情報を得られる様でしたら教えて下さい。

>>513
ありがとう御座います。本当に嬉しいです。
身内に失明の可能性があり、これからの生活が心配でした。
この様な書籍はとても参考になります。
本当にありがとう御座います。

515 ：病弱名無しさん：02/10/06 04:24 ID:HtVB6ohQ

だって、全盲人さんは独身だから。
目が見えたって、独身者には既婚者の生活を理解しずらいでしょ？

516 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/06 05:29 ID:UTiBBzz0

>514
て言うか、まあ詳細を知らなくはないのですが、それを書いちゃうとその人たちのプライ
バシーを侵すでしょう。だから、ああ言う漠然としたことしかかけないです。
それから、失明の危険性がある人がいるのでしたら、しかるべきところで生活訓練なるものをうけることをお勧めします。

517 ：病弱名無しさん：02/10/06 09:30 ID:D61YsZzp

>>515
普通、そうですね。
ただ、目の見えない方でしたら聞き知っていると思いましたので。

>>516
答えにくい話題に応対して下さってありがとう御座います。
左目はほぼ全盲、右目は２割位見えません。
２年程でここまで進行してしまいました。
必要になったら学校に通わせたいと思います。

518 ：513：02/10/06 16:37 ID:OJPv+lIA

>>517
進行性の病変での失明だと、いつかその日が来るまでの
心の準備というか葛藤に堪えるのが辛いと聞きますが…
心中お察しします。

全盲人さんの言われるとおり、プライバシーにも関わることですし
実生活に支障をきたす問題でもありますから、
学齢期のお子さんでしたら盲学校へ、成人の方でしたら訓練施設へ
なるべく早い目にご相談いただいた方がよろしいかと。

519 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/06 21:47 ID:H6qMfP/g

>>517
進行性の病気！色変かな。
でも、女性でその病気は男性のそれより少ないと聞きます。

520 ：病弱名無しさん：02/10/06 21:54 ID:OJPv+lIA

>>519
私もそれを疑いますた。それか視神経系統のやつか、緑内障か…
でもそんな進行早くはないはずだし。

そのへんはこちら↓に聞いたほうが早いかも。

眼科質問に答えます。４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1030000901/

521 ：病弱名無しさん：02/10/07 20:26 ID:XNLRN7k2

恋は盲目
このような言葉がありますが、どのような印象をうけますか？
また、障害者同士の恋愛、ケコーン、
障害者と、健常者同士の恋愛、ケコーン
に関しての率直な意見が知りたい。

522 ：色々：02/10/07 23:43 ID:9RbG6y9Y

　私は社会に出てから色盲と「ど近眼」になりました
そうなってから１年たちますけど、嗅覚が物凄く発達しましたよ　聴覚よりも
でも、聴覚も鋭くなって、蛍光灯の点灯時の「じ～」という音とか
判るようになったです　他の人は「そういう音が出るのは普通に知ってる」
って言ってたけど（汗）
テレビのビデオ画面「何も表示されていない真っ暗な画面」
普通だった頃は電源ついているかいないか判らなかったけど
今は「高周波」みたいな音が聞こえるから１～２メートル離れても判るし
　あと、携帯が鳴る１～２秒前に絶対判るようになりました
ポケットに入れておくとブルブル感じるので手にとって見てみる
１秒後に鳴る　と　今は携帯は全部サイレント設定です（人と居るときウケが取れる）
　嗅覚は万年鼻づまりだったのに、男女の臭いの差ってこんなにあるんだと
びっくりしました　人の顔とか見えないんで臭いで覚える癖がつきました
あとは、物体越しの気配に凄く敏感になった　
ドア越しに人がいる　とかこの中に人間以外の生き物（犬とか猫ね）
とか距離あっても雰囲気（あと漂う匂い）で判ります　なんか昔と比べると
色々違う世界が見れます
　って板違いかな・・　そうだったらスマソ

523 ：　　：02/10/07 23:50 ID:bZSNVmov

あげ

524 ：病弱名無しさん：02/10/08 08:48 ID:TzNe5Nwx

>>521
ウチは障害者(先天性・♂)と健常者(♀)同士の恋愛、ケコーンです。
別に普通だと思いますよ。
やっぱり、障害者でも健常者でも
常識のない人は嫌ですもん。
ただ、普通のｶﾌﾟｰﾙより一緒に行動することが多いんで(それも、腕組んで）
「仲の良い夫婦」に見えるようです。

525 ：病弱名無しさん：02/10/08 19:53 ID:dnFYRwoI

♂の障害者と♀の健常者のカップルはままあるけど、
逆はほとんどないって聞いたことある。
事実なんでしょうか？そして理由は？

526 ：龍の耳 ◆IV34ywkfgs ：02/10/08 23:11 ID:cN5SUSKa

>>525
過去ログから参照と思ったらdat行きなってない（汗）

>>現実では男が健常者で女が聾者の関係はうまくいかず別れる人が多くて
>>逆に男が聾者で女が健常者ではうまく行ってる人多いんですが、
>>どうしてなんでしょうね。

>女性って生まれつき表情を読みとる能力が
>男性より優れているらしいですよね。
>男性が聾者の場合、男女ともちゃんと微妙な表情を読みとれるから
>バランスが取れてうまくいくのでは？

って感じだそうです。

527 ：病弱名無しさん：02/10/08 23:16 ID:nxAaDXS4

522の感覚はフツーに生きてる私でもすべて感じます。
ってかフツーなんじゃ？

528 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/09 00:25 ID:a2gSbe+u

>522の嗅覚って一人で歩くときに重要な位置情報だったりします。
>527
そうそう、みんな持ってるけど意識しない人が多いだけ。

529 ：病弱名無しさん：02/10/09 01:08 ID:v34BgS2B

>>527
人体の感覚器官ってのはすごく冗長度の大きいシステムですからね。
普段から意識してるような感覚は、人体が受け取ってる情報のごくごく一部らしいですし。

>528
ってことで、ちっと関係ありそうな質問なんですが。
ペットは飼うてはない、とは前に読んだんですけど、
ここ↓
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200210081730000000088709000
に掲載のショートストーリーにでてくる子のように、
目の見えない人でもこういう（音とか触感で）愛玩動物を
飼うて楽しんだりするものなんでしょうか？

530 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/09 08:39 ID:M+QOO6U0

>>521
まあ、それでないと通じない言葉ですので、しかたないかな。
そうそう、浪花節だよ人生はで、一目ぼれと歌われてる部分がありますが、最初は目くら
ぼれと歌われてましたね。一目ぼれと目くらぼれでは意味が全然違うと思うのですが。

531 ：病弱名無しさん：02/10/10 00:19 ID:yHdBDdOO

「めくら」という言葉に、「文盲」とか、「物知らずな人」という
いみがあるので、「めくら」という言葉が、使用を制限されるようになったのかな？と
おもったもので。

個人的には、めくら、つんぼ、おし、かたわ、びっこなどの言葉狩りは反対です。

532 ：５２１：02/10/10 00:21 ID:yHdBDdOO

うわっ、半分の内容が飛んでる！ので再カキコ
>>530
しかたない、ですか。
「めくら千人めあき千人」、とか、「めくら蛇に怖じず」、など、
「めくら」という言葉に、「文盲」とか、「物知らずな人」という
いみがあるので、「めくら」という言葉が、使用を制限されるようになったのかな？と
おもったもので。

個人的には、めくら、つんぼ、おし、かたわ、びっこなどの言葉狩りは反対です。

533 ：病弱名無しさん：02/10/10 00:49 ID:ngVa3Op5

一気に読んできました。
非常ーに興味深いですね。このスレ、ついて行きます！
うちは祖父が聴覚障害、祖母が視覚障害、
自分と妹がその他の障害（重複）を持ってるのですが、
全員後天性なので、障害者という意識がイマイチ薄いですね・・・。
現在妹とふたり暮らしですが、障害者同士助け合いどころか、
日々家事の押し付け合いですよー。（調子悪いフリ、等。）

“目くら惚れ”って、盲目的に惚れ込む事ですか？
そういう用語って、案外当事者の間では使っちゃってませんか？
周りが変にセンシティブになってるだけだったり。
私も家族から「あーあ、カタワになってまって・・・。」とかサラリと云われてます。

>>521、524-526
私（♀）は健常者の♂としか付き合ったことないですが、
確かにあまりうまくは行かなかったような。
障害者と付き合うって考えた事なかった（周りに居ない）けど、ｲｲ!かも？
ｹｺｰﾝは、家事・育児の面で難しいと思ってます。

534 ：病弱名無しさん：02/10/10 01:37 ID:NNcIbBdI

言葉狩り、差別用語などについては本来そういう言葉を使われる対象である
人達の意思が最優先されるべきなんですが、実態は全く当事者からは
かけ離れた所で事態が推移しているので、逆にそういう問いかけ自体が
言葉狩りの責任を彼らだけに押し付ける事になりかねないんですよね。

現在の「自主規制」が如何に無根拠におこなわれているかは、
「目くらまし」という言葉が「目をくらませる」という本来の意味に関係なく
「めくら」という言葉が入っており、「めくら増し」と聞こえてしまう
可能性がある、などというおよそ常識では考えられないこじつけによって
「自主規制」されてしまう、といった現状を見てもわかるのではないでしょうか？

人それぞれだとは思いますが、こうした言葉狩りの責任を押し付けられる
事に反発を感じる方もいらっしゃるのではないかと思うのですが…。

535 ：病弱名無しさん：02/10/10 09:12 ID:/QFWoL/P

全盲(♀)の友人が、健常者と恋愛結婚しました。
子供(♂×2)に囲まれて、育児・家事をこなし
うまくいってるようです。

結局は、健常者同士でも障害者同士でも健常＆障害者でも一緒なのでは？
別れる所は別れちゃいます。

536 ：病弱名無しさん：02/10/11 15:28 ID:gn75+Xy4

色盲の人も、スロットを楽しんでいるらしい。
ttp://www.a-zu.com/panic7/

掲示板カコログ山椒

537 ：病弱名無しさん：02/10/12 12:56 ID:lNoV5zDr

全盲の１４歳ピアニスト辻井君、東京交響楽団と競演へ
　音楽界で注目されている全盲の少年ピアニスト辻井伸行君（１４）が１５日夜、東京オペラシティ（東京都新宿区）
のホールでリサイタルを開く。都立久我山盲学校中学部の２年生だ。１２歳から毎秋小さな演奏会を開いてきたが、
今年は東京交響楽団と競演し、モーツァルトとショパンの協奏曲を披露する。
　辻井君は生まれつき目が見えない。しかし、生後間もない頃から音に対する並はずれた感覚を発揮した。
両親が才能を確信したのは２歳の冬。母いつ子さん（４２）が歌うジングルベルを聞いて、おもちゃのピアノでメロディーを再現してみせた。
４歳で本格的にピアノを始めた。９歳でモスクワの障害者コンサートに出演。
国内最大規模の「ピティナ・ピアノコンペティション」（全日本ピアノ指導者協会主催）に小学５年生で出場し、
中学２年までの部で金賞を受賞した。作曲家の三枝成彰さんが「１年ごとに成長を見守っていこう」と、定期演奏会を開くよう提案した。

　「障害があるけど上手で終わるか、健常者を含めた中で群を抜くピアニストとして認められるかの正念場」と三枝さんは話す。
辻井君は「目が見えたら良かったのにとは思う。でもピアノに集中しているときは見えないことを感じない」と話す。

　問い合わせはメイコーポレーション（０３・３５８４・１９５１）へ。

http://www.asahi.com/people/update/1012/001.html

538 ：病弱名無しさん：02/10/12 12:59 ID:lNoV5zDr

昔は宮城道雄など、目の見えない人の音楽家が多かったように思う。
琵琶法師、三味線、尺八・・・。
針灸だけではなく、職業音楽家の育成なども必要かと思うのだけど、
どう思われるでしょうか？

539 ：病弱名無しさん：02/10/12 13:00 ID:lNoV5zDr

これこそ、まさに夢なのでしょうか？
将来を夢見る、。って意味で。
睡眠時の生理的現象と言う意味ではなくて

540 ：病弱名無しさん：02/10/13 01:19 ID:K8Q123ha

>>527
>>522さんの嗅覚、私はすごいと思いました。
私にとってはほとんど超能力に近いように思えます。

541 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/13 07:56 ID:Z0yKugWp

>>538
盲学校の音楽専攻コースは行く生徒が減ったせいかどこも規模が小さくなってるようですね。
そして、進路指導も生活の安定という名のもとに鍼灸按摩を進めてるのが実態だと思います。

542 ：病弱名無しさん：02/10/14 09:53 ID:hdJSGxxa

盲人用信号は、とうりゃんせ・故郷の空のものと、
ぴよぴよ・カッコーとどちらが好きですか？

543 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/16 08:39 ID:P5AGuKr4

私は、とうりゃんせとかの方が好きです。昔は、お馬の親子とか夕焼け小焼けがなる信号機もあったのですが、今はないですね。

544 ：542：02/10/16 10:56 ID:RpNaXXKU

レスありがとうございます。＞全盲人
私もとうりゃんせ・故郷の空のほうがすきなのですが、
鳴き交わし方式という技術のために、ぴよぴよ・カッコーが
今後普及していくそうです。

盲人のかたにとってはどちらが使いやすいのでしょうか？

とうりゃんせの信号もどんどん無くなっていくのは寂しいですね。

また、白杖をセンサーで発見したら盲人用信号になるものもあります。
そして、押し釦式のもの、普通は、黄色いボックスの釦なんですが、
盲人用は白いボックスなんです。
でも、これは、盲人のかたに使いやすい色なのでしょうか？
弱視の方の感想を聞きたいですね。
また、全盲・弱視とわず、押し釦は発見しやすいでしょうか？

545 ：542：02/10/16 11:00 ID:RpNaXXKU

そして、地下鉄の入り口など、チャイムが鳴る場所もありますね。
知っている視覚障害者のための施設も、前を通るとアナウンスが流れます。

そして、一部の車は、バックするときに、音声やブザーが鳴りますが、
それに対しての意見もありましたら、聞いてみたいですね。

546 ：542：02/10/16 11:07 ID:RpNaXXKU

そして、気になるのが食品。
賞味期限とかどうやって判別してますか？

そして、食事のときに、アナログ時計の方向で食器の位置を確認するのって
本当なのでしょうか？

そして、食べ物は何が好物ですか？
私はお寿司、特に白身魚が好きです。
あとは、冷奴と、土手焼き、かぼちゃ、肉じゃがかな？
なんか、居酒屋メニューですね（笑）

547 ：病弱名無しさん：02/10/16 12:27 ID:jdVuZ9Nt

>アナログ時計の方向で食器の位置を確認する

これって「1時の方向に焼き魚、3時の方向に味付け海苔」って感じかな?

ところで時計といえば、目が見えない方にもわかるように触って時間を確認できるアナログ時計があるそうですね。

548 ：病弱名無しさん：02/10/16 14:27 ID:jA7VcIkp

>547
12時が向こう側、6時が手前側、という基準だったと聞きますが
合うてますか？＞判る人よろ

あとフタが開いて、文字盤と針が触読できるという腕時計ですが
ときたまヤフオクあたりで出物があります。
盲人用としての実用品なのですが、デザインに惹かれて応札する
晴眼の人もいる模様。

549 ：542：02/10/16 16:50 ID:RpNaXXKU

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20532617
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48690784
上がセイコーで、下がインド製　の視覚障害者時計ですね。

しかし、指で触って、または蓋を閉め忘れて携帯したりで、
針が動いて、時間がくるったりしないですか？

ttp://www.janetjapan.com/seiko/shikakushogai.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~brow/takeya/moujin.html
しかし、ネットショップのほうが、お買い得なのかな？
文字盤の表記がセイコーが点で　シチズンが数字表記なんですね。
弱視なら、シチズンのほうがいいようですね。

ちなみに、私の時計も、文字盤が数字表記のものを愛用してます。
点や棒だと、見た瞬間、一瞬、（0.25～0.5秒ぐらい）考えちゃいます。
数字だと、ほぼダイレクトに時刻がわかるのですが・・・。

550 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/16 22:48 ID:Y4F1n4xA

>>544
鳴き交わしの法がわかりやすいという人が多いようですね。
白杖でのセンサー方式は、専用の杖がいるのではなかったですか！
押しボタンの色まではわかりませんが、盲人用信号機は、ボタンの周辺に点字が書いてるのでだいたいわかります。

551 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/16 22:57 ID:Y4F1n4xA

>>546-547
食事の位置説明は、それであってます。
触読式の時計は、普通の時計屋でも取り寄せれます。
でも、それがヤフオクに出てるって面白いですね。
>>549
たまに何かの拍子にそのようなこともあります。たまに針が曲がることもありますけど。

552 ：病弱名無しさん：02/10/19 00:50 ID:qZMvYC0t

保全sage

553 ：病弱名無しさん：02/10/19 12:42 ID:YUaYDma7

554 ：病弱名無しさん：02/10/21 10:52 ID:/1RDnViH

井上美由紀さんの新刊記念にage、と。

>551
ヤフオクの商品画像見て思うたんですが、秒針がついてないんですね。

触読するのにあんな細かく動く秒針なんか邪魔だからイランってのはわかるんですが、
時間合わせのときとか秒単位の計時カウントとかするときとか、どうやってるんでしょう？
デジタル式音声ストップウォッチ、とかあったりするんでしょうか。

555 ：病弱名無しさん：02/10/21 14:10 ID:EjFF2RPr

点字でﾃﾞｼﾞﾀﾙ表示する時計があれば良いだろうに、とかふと思った。
どっかで作られた事ないのかな？誰でも考え付きそうだけど。

556 ：病弱名無しさん：02/10/21 14:40 ID:/1RDnViH

点字ピンディスプレイ式かぁ。面白いそう。
でも腕時計サイズのケースに機構部納められるんかな？

557 ：病弱名無しさん：02/10/21 21:06 ID:6+uy4FOt

>554
デジタル式の音声腕時計ならあります。
セイコー製でクロノグラフ(ストップウォッチ)がついてます。

触読式は持ってないのでよくわかりません。
触読式の懐中時計がホスィ…

558 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/23 12:29 ID:79SdYg4M

点字電子手帳ですが
http://www.kgs-jpn.co.jp/b_memo.html
これには、時計もストップウォッチもついてます。腕時計サイズとはいかないですけど。
点字でこくこくと時間表示が変わっていくのを見てると、かっこいいです。

559 ：病弱名無しさん：02/10/24 00:34 ID:2lW+NxYn

>>558
なるほどーこういうのがあるのですねぇ。
初めて知りました。

560 ：病弱名無しさん：02/10/26 22:14 ID:iA5SwcS3

sageたまま保全

561 ：病弱名無しさん：02/10/26 22:21 ID:ik4Q+lfX

>>558
値段が高い事はひとまず置いといて
＞「カラーはブルーとピンクの２種類から選べます」
ここはどうリアクションするべきだろうか…

562 ：病弱名無しさん：02/10/27 01:30 ID:EOD2T+Wb

目が不自由な方は服を買うときにどうしてるのでしょうか?
着る用途(普段着とかよそいきとか)をブティックの店員さんに説明して選んで貰ったりするのでしょうか?

563 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/27 08:34 ID:qbkJrDS1

大体はその通りです。ちなみに、化粧品もアクセサリーなども。

564 ：病弱名無しさん：02/10/27 20:28 ID:PuZEo2/X

全盲人さんってお洒落な方のようですね。
色を合わせたりすることは難しいように思うのですが、
ファッションや髪型のアドバイスは誰かに頼むのですか？

565 ：病弱名無しさん：02/10/28 10:54 ID:SrbcQwcy

スレの皆さん、全盲人さん、こんにちは。はじめまして。
初代スレからもうすぐで一周年ですね。
僕はたまたまこのスレッドがあるのを知って今日初めて見ています。
他の板で初代スレを教えてもらって、全部読んで今ここに書き込みさせてもらっています。
まだこのスレッドが続行していることと、全盲人さんがまだ居た事に安堵しています。
内部、外部から様々な批判が多い２ちゃんねるですが、
たまにこういう、いわゆる名スレがあるからそれで２ちゃんねるは救われていると思っています。
また稀に出会うこういうスレッドがあるから２ちゃんねるから離れられません。
また後で書き込みに来ます。

566 ：565：02/10/28 11:23 ID:SrbcQwcy

このスレッドの大半は全盲人さんへの質問になっていますよね。
それでその質問に対して全盲人さんが答えるという。
もう1年も経つので既出質問も結構出ていると思います。
過去ログを読まずに早とちりで質問されてしまう方も多く、
全盲人さんも結構大変だと思います。
そこで今までの質疑応答をまとめたページを作ろうと思いました。
ホームページとか大きいものではなく質問集という小さなものです。
仕事の合間を見つけてやるのですぐには出来ないかもしれませんが、問題が無ければやってみようと思います。

567 ：病弱名無しさん：02/10/28 13:14 ID:1cdjjuy4

>>565
おお！ｶﾞﾝｶﾞﾚ
楽しみにしてまつ。

568 ：565：02/10/28 17:59 ID:SrbcQwcy

急いで作ったのでおかしな部分があるかもしれませんが、
皆さんのお役に立てば幸いです。
http://members.tripod.co.jp/hello_baby/dreamed_a_dream/

569 ：病弱名無しさん：02/10/28 18:34 ID:UMRK5WHD

>>568
おつかれさま！
最初から全部読んじゃった。
こういう質問あったな～。とか、これ私の質問だ！とか、
なんかアルバムを見てるような気分になれたよ。

570 ：病弱名無しさん：02/10/28 22:09 ID:U+T9Y9AQ

>>565
おつカレー。
このスレはパート1から読んでましたが、結構忘れていて
あらためて勉強になつたですよ。

571 ：病弱名無しさん：02/10/28 22:22 ID:MofkpfVc

>>568
２ｃｈ用語ですまんが、あんた神！　さっそく読ませてもらいますた。

私も１の頃からお邪魔させてもらってますが、このスレが荒れずに
こんなに続いてるのはどんなに失礼な、もしくはくだらない質問で
も必ず真摯に答えてくれるからなんですよねー。もちろんガイシュ
ツであっても。

572 ：病弱名無しさん：02/10/29 06:29 ID:yypbRRNT

【技術】米NIST、視覚障害者のための「触覚式ディスプレイ」を開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035816839/

すでにご存知かとは思いますが一応。
似たような物ってすでにありませんでしたっけ？
10年ほど前、友人とこういうディスプレイがいずれ出きるんではと話してた覚えがあり、
その辺りでごっちゃになったのかな。

573 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/29 10:31 ID:4DbzmViq

>>572
最近、この分野の開発のニュース、よく聞きますね。一斉に出てきたみたいに。

574 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/29 10:32 ID:4DbzmViq

はあ、明日でこのスレ１年になるのか！

575 ：病弱名無しさん：02/10/29 21:32 ID:ti/rPeYv

いやあ、いいスレですなあ。そこらのガキんちょにプリントして配りたいぐらいだ。
ちょっと質問なんですが、誘導ブロックはたいていの場合黄色ですよね。
アスファルトの上ではかなり目立ちます。
駅の放送で「黄色い線の内側まで･･･」という風に使われるのでなく、
普通の歩道の上にあるのがわざわざ黄色なのは何か訳があるのでしょうか？

576 ：病弱名無しさん：02/10/29 22:39 ID:BK4lBMje

>>575
>アスファルトの上ではかなり目立ちます。

それがいいのでは...デザイン優先で灰色のとかもたまにありますが、
弱視の人には評判悪いようです。確かにオシャレな街並みではあの
黄色はぶち壊し（失礼）ですが、難しいです。灰色だけどライトで
光ったりするのもありますよね。あれはカッコイイ。

577 ：病弱名無しさん：02/10/30 00:18 ID:cvIRFiaD

Ｕ－ん。

578 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/10/30 04:29 ID:dcdjdYiE

点ブロってJIS規格化されるって聞いたことがあるのですけど、どうでしたか？

579 ：病弱名無しさん：02/10/30 10:37 ID:MTMuiCgS

スレ一周年おめでとう!!
まだまだ続けていきましょうね～

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/10/30 21:57 ID:5/ypN01l

568さんへ
私も読ませていただきました。
大変、勉強になりました。
そして全盲人さん、龍の耳さん、ありがとうございました。

581 ：名無しさん＠ｺｿｰﾘ：02/10/30 22:00 ID:aPwbC82D

一周年ｵﾒ

582 ：病弱名無しさん：02/11/03 22:21 ID:l2LdUAol

ﾎｼｭ

583 ：病弱名無しさん：02/11/04 00:29 ID:L4vrL6y7

≪ ＮＨＫアーカイブス ≫ 02年11月3日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036267329/

584 ：病弱名無しさん：02/11/04 15:45 ID:KgizWNlk

>>583
見られないよ･･･

点字ブロックもよく考えたらすごいですよね。普通に靴はいてるのにわかるんですから。
過去ログであまり手袋はしないというのを見た気がするんですが、やはり靴下も厚手のものは
避けたり靴用カイロはしなかったりするんでしょうか？

585 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/05 08:56 ID:43jFFwHe

>584
私はそうですね。あまり薄すぎると冷えるし、厚すぎると感覚がなくなりますので、靴・
靴下選びは慎重にしてる部分があります。

586 ：病弱名無しさん：02/11/05 10:01 ID:v3YL6VJi

>>全盲人さんへ

１、透明という感覚はわかりますか？
ガラスは固体なのですが透けていて向こう側が見えます（もちろんご存知のことと思いますが）

２、キラキラ光るという感覚はわかりますか？
ダイヤモンドは透明なのですが研磨されている為、光沢があり光をあてるとキラキラするのです。

587 ：病弱名無しさん：02/11/05 10:10 ID:v3YL6VJi

>>全盲人さんへ

世紀末の詩というドラマをご存知でしょうか。
脚本のじましんじ・主演たけのうちゆたか　のドラマです。
一話完結のドラマなのですが、その中の一つに目の見えない女性のお話が出てきます。
興味深いストーリーなので機会があれば是非ご覧になって下さい。
（ビデオ屋さんに置いてあると思います）
このドラマは全体と通すると「愛」とは何かについて探求していく物語りです。
好みは別れますが考えさせられるドラマです。

ここで一つ質問ですが、通常の字幕の無いドラマでも問題なく楽しめるのでしょうか。
ドラマはやはりセリフの無い仕草だけのシーンなどが多々ありますよね。

588 ：病弱名無しさん：02/11/05 10:39 ID:bSxPzq+d

>>587
字幕、というより副音声の場面説明のことでは？

>>583
25年ほど昔に、普通の小学校に初めて入学した
全盲の女の子のお話@TV実況板ですた。

589 ：病弱名無しさん：02/11/05 17:26 ID:ccCJuBoZ

マスクという映画で、目の見えない女の子に色を説明する時に
「これが青」と言って氷を手渡していました。
氷は青いわけじゃないけど、冷たい感じのする色だといいたかったみたいです。
「これが赤」といった時には何か熱い物を渡していました。
赤は暖かい雰囲気の色ですからね。

590 ：被害者１：02/11/05 17:46 ID:HOuQHIMu

sageってなによ

591 ：病弱名無しさん：02/11/05 18:06 ID:92TUppZR

全盲の方はどうやって2chに書き込みと読み込みをしてるんですか？
とっくに既出だと思うんですが、携帯からなので過去ログ読めないんです。

592 ：病弱名無しさん：02/11/05 18:36 ID:/nMzY5WZ

>591
逆に私はＰＣのみなのでわからないのですが、
>565さんのWebサイト
　目が見えない人でも夢を見る
http://members.tripod.co.jp/hello_baby/dreamed_a_dream/
は閲覧できますか？

593 ：病弱名無しさん：02/11/05 18:52 ID:S+Zn7cZU

>>592
携帯向けではないので、データがオーバーして最後まで読めなかったけど
書き込みについての質問は読めました。
ありがとうございます。
とても興味のあるHPなので、携帯向けのバージョンもあると良いですね。

594 ：病弱名無しさん：02/11/05 20:29 ID:K5QihTQh

>>589
鬼のように異形の奇形な顔の男の子と、目の見えない女の子の
ココロのふれあい、みたいな話でしたけ。

工房の英語の授業で、字幕無し英語版見せられたんで
ストーリーはうる憶えですが。懐かしい…。

595 ：病弱名無しさん：02/11/06 10:45 ID:dDhob2Th

>>593
いやはや、気が回りませんでした。
早速、携帯版（軽量版）を作りましたので是非見てください。
http://members.tripod.co.jp/hello_baby/dreamed_a_dream/i/

596 ：病弱名無しさん：02/11/06 16:32 ID:koTDsdIg

>>578
点字ブロックはもうJIS規格化されている筈ですよ。
確か去年辺り。
規格を説明した冊子は、日本規格協会に請求すると売ってくれる筈です。
あと、ジュンク堂の大きな店舗などでも扱っています。

597 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/08 08:46 ID:dg7QUYnO

>596
あっ、もうされてましたか。
昔に規格外で敷設されてるところは、やりなおさなくてもいいのですね。

598 ：病弱名無しさん：02/11/09 12:56 ID:N9tOvd/D

599 ：病弱名無しさん：02/11/11 10:11 ID:8QzqpTQ5

600 ：病弱名無しさん：02/11/11 10:17 ID:FZu74SaJ

600

601 ：病弱名無しさん：02/11/11 23:50 ID:MKPolTg8

>>597
やっぱり、規格化されたからといって、すぐに全部は直せないのかも知れないですね。
補修のついでなんかに、徐々に変わっていくのではないでしょうか。
それにしても、折角JIS規格化されても、全盲人さんのように、実際に使っていらっしゃる方に
きちんと伝わっていないというのは、何だか片手落ちの様な気もしますね。

602 ：病弱名無しさん：02/11/11 23:55 ID:fq6nmaxe

>>594
何軒かレンタル屋回ってみましたが、
何気にどの店にも在庫ありますた(藁＞MASK

603 ：589：02/11/12 00:13 ID:W6fBaI2e

マスクってタイトルの映画ですが、ジム=キャリー主演の方じゃないですよ(w

604 ：602：02/11/12 00:26 ID:xy1Fdbfm

これですよね？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22619351

605 ：586：02/11/12 09:04 ID:rEpuvdpp

私の質問はつまらなかったでしょうか（ｗ

606 ：病弱名無しさん：02/11/12 15:03 ID:M9KWIvUj

＞全盲人さん

既出だったらすみません。
ご自分の容姿というのはどの程度気になりますか？
「美人」であるとか「ハンサム」であるとか、スタイルが良いとか。
恋人にもそれらを求めますか？

他の方のお話でも良いのですが何か聞かせていただけたら嬉しいです。

607 ：病弱名無しさん：02/11/13 00:43 ID:140NOBy7

>606
既出かどうかが気になるのなら、
568さんがまとめてくれたサイトに目を通してから書き込めばいいのでは…。

608 ：病弱名無しさん：02/11/14 14:15 ID:hFMZRHwt

609 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/14 22:21 ID:N/U/8H5Z

>>606
盲学校では、容姿には関係なく、別の理由でもてる場合が多いと感じました。。
無論、その中でも容姿もいい人もいましたけど。

610 ：病弱名無しさん：02/11/15 02:20 ID:mHnaHgG6

>605
ふと思いついた素朴な疑問ですか？
見ることが出来ない以上、イメージするしかないのに、きらきら「光る」
「感覚」をわかるか、と質問するのって、意地悪な感じがしませんか？
こういう私の書き込み自体がむかつく方もいらっしゃるかもしれません。
すみません。なんか黙ってられなくて。

611 ：605：02/11/15 12:37 ID:/SUCtOOF

>>610
あなたは目の不自由な方なのですか？
違うとするならばそれは全てあなたの想像ではないですか？
目の不自由な方の感覚は目の見える人にとって想像し得ないことです。
逆も然りです。今までの一問一答もそうでした。
もちろん意地悪な質問などする気毛頭ありません。
もし意地悪に感じられたのなら謝罪します。
けれど(おそらく)目の見えるあなたからの「想像の回答」など
質問者にとってなんの意味も持たない事を肝に銘じてください。

612 ：605：02/11/15 12:41 ID:/SUCtOOF

赤い色はどんな感じかわかりますか？という質問がありました。
熱いとかそういう感じですか？という質問に全盲人さんは「そういう感じです」と答えています。
同じようにきらきら光るとかそういうものも独特の感じ方があるかもしれません。
もしくは無いのかもしれません。
ただそれがどうなのか知りたいだけです。他に邪気などありません。

613 ：病弱名無しさん：02/11/15 13:14 ID:+1u/RDG/

このスレの人の多くは「見えない」「聞こえない」という事をネガティブに感じるのではなく、
「他の感覚として捉えているのでは」と感じてるのではないでしょうか。

例えば、全盲人さんが前方に壁があるときにわかる、と書き込んだ時に驚いた人は多いと思います。
目が見える人は視覚で壁を確認するので、感覚的に壁を感じられる人はまずいないでしょう。
健常者にも見える、聞こえるという代わりに「失った感覚」というのがあるかもしれません。
私はそれが知りたいなぁと思っています。

614 ：病弱名無しさん：02/11/15 13:28 ID:Z+BiFVKN

それでは質問させていただきます。
空間を感覚で掴む力の他に目が見えないからこそ健常者には
もちえない能力が開花したものは他に何がありますか？

615 ：病弱名無しさん：02/11/15 16:54 ID:HNI4oSSn

>けれど(おそらく)目の見えるあなたからの「想像の回答」など
>質問者にとってなんの意味も持たない事を肝に銘じてください。

ここはなんかのフォーラムでつか？
必ずしもあなたの意に添う人物が的確な答えを返すとは限らないだろー。
なんで、つっかかってるんだ？

616 ：病弱名無しさん：02/11/15 17:46 ID:brvbiITt

なかなかすごいスレだ・・

617 ：病弱名無しさん：02/11/15 17:58 ID:brvbiITt

とだけ書くのもなんなので、>>614　さんとかぶるかも知れないけど、又、既出かも知れないけど、
インターネットの情報というものは普通はモニタ上で読みとる文字そのものでしかないですが、
感覚が研ぎ澄まされた方は、ネットの向こう側からからの「意識」、好意、悪意などを特別に感じ取ったりする事は無いのでしょうか？
やっぱりあくまでも「信号」でしかないんでしょうか。
すみません、ちょっとオカルトっぽいですか。

618 ：病弱名無しさん：02/11/15 19:36 ID:Su52oTeI

>>613
大学院で聴覚の研究をしています。
ある感覚を失った方で、その感覚に対応する脳の領域が生きている（機能している）場合、
その領域が他の感覚のために使われることがあります。
　（つまり、脳の障害による感覚欠損でない場合ですね。例えば目に近い視神経の障害などです）
「脳の可塑性」と言われるものです。

例えば視覚を失った方の場合を考えましょう。
脳の視覚野が生きている場合、その部分が聴覚に使われることがあります（もちろん他の感覚にも）。
そうした場合、健常者よりも聴覚が「研ぎ澄まされる」ことになります。
健常者には分からない「音の微細な変化」を捉えることができるようになります。
すると、目の前に壁があることによる音の微妙な反射などを捉えて、
　　「見えていないにもかかわらず、壁があることを認識する」
といったことが可能になるわけです。

他の感覚だと、点字を性格に識別したり（正直、私には難しいです）できますし、
臭気や味覚に敏感になったりする例もあります。

人間は外界から情報を得る際に、その大部分を視覚に頼っているといわれています。
耳栓をしたときより、目隠しをした時の方が不安になりますよね？これもそのためです。

619 ：618：02/11/15 19:38 ID:Su52oTeI

>>618
　×　点字を性格に識別したり
　○　点字を正確に識別したり

620 ：元気な名無しさん：02/11/15 19:45 ID:xpiaf7/r

はじめまして。
下記の所から辿ってきました。
前スレと、このスレを一気に読みました。
暫く２ちゃんねるで煽りはやめようと思いました。（苦笑

２ちゃんねるのこわい話
http://www.currymania.info/index.html

621 ：病弱名無しさん：02/11/15 19:48 ID:barfB9/T

盲目の人って２ちゃんやれるの？
ここの書き込みはネタでしょ？

622 ：盲目人：02/11/15 20:55 ID:fSI2dKz/

>>621
昔目が見えたので勘でレスしてます。

623 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/15 22:10 ID:VfmqAbzT

>>586
まあ、質問の趣旨から外れるかもしれませんが、最近職場でクロスをはりかえて、青系統
の色からピンク系統の色にしたそうです。
最近、前方にある障害物、つまり壁の雰囲気が違うのに気がつきました。でも、どう変わ
ったかは口で説明できませんけど。

624 ：病弱名無しさん：02/11/15 22:25 ID:n/LgE3iL

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021115-00000006-wir-sci

視覚障害者用のゲームだって。
よかったらやってみてください。
無料だそうです。

625 ：病弱名無しさん：02/11/15 23:51 ID:M48geOgm

>>621
脊髄反射でレスしないでじっくり前スレから読みなさい。

626 ：病弱名無しさん：02/11/16 06:51 ID:Al5aCH+t

>>625
レス読むの面倒なので内容だけ教えて

627 ：病弱名無しさん：02/11/16 08:19 ID:KSraE3Li

まさか、621=626 では無いですよね。
質問に答える側もめんどうかもしれない。
と言う考えは浮かばないのだろうか？

>>568 にあるように、565 さんがまとめてくださっているので、
せめてそれくら読んでください。
http://members.tripod.co.jp/hello_baby/dreamed_a_dream/

628 ：病弱名無しさん：02/11/16 11:33 ID:cZgMTjLd

>>614
全盲人さんが書いてた漢字変換の話もすごかったよ。
漢字は見えないけど、字の意味から変換していくってやつね。
はっきりいって超能力みたいだった・・・って大げさかもしれないけど、記憶力と直感の凄さに驚いたよ。

629 ：盲目人：02/11/16 19:02 ID:dtFfNWNC

私のHPを紹介してもいいですか？
目が見えないのでちゃんとしたページじゃないですが

630 ：盲目人：02/11/16 20:16 ID:dtFfNWNC

全盲人さんに質問ですが、私は普通の中学をでて
高校を中退して今２８なのですが
盲目人用の中学には通えますか？
通えないならどこか盲目人ようの施設ってありますか？
今は知り合いの家のパソコンからです

631 ：盲目人：02/11/16 20:17 ID:dtFfNWNC

盲目人用のソフトを使って書き込みしているのではなく
知り合いに代弁してもらってます。
ですので書き込んでるのは知り合いです。

632 ：盲目人：02/11/16 20:18 ID:dtFfNWNC

あげ（目が見える俺独断の判断です。）

633 ：病弱名無しさん：02/11/16 21:06 ID:itQr4Eu6

>>629
どうぞ紹介して下さいませ。

634 ：病弱名無しさん：02/11/16 21:14 ID:cZgMTjLd

>>630
盲学校+中学で検索してみました。
http://www.google.co.jp/search?q=%96%D3%8Aw%8DZ%81@%92%86%8Aw&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

この中から家の近くの所にお問い合わせしてみたらどうでしょうか。
ところで盲目人さんは最近視力をなくされた方ですか？

635 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/16 21:38 ID:0e94wqi2

盲目人さん、はじめまして。
>622
を見て、煽りと思って放置してましたけど、本当に視力が無い方なのですね。
盲学校中学部に通うのは無理と思いますが、高等部と言う高校にあたるところにはいけると思います。
その、高等部にも、あんま・マッサージなどを学ぶ職業学科もあれば、普通科と言われる
いわゆる普通の高校のようなものまであります。

636 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/16 21:43 ID:0e94wqi2

それから、もう一つ。
視覚障害者のリハビリ施設としては、
視力障害者センター
ライトハウス
などのキーワードで検索し、最寄のところへ相談してみてください。

637 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/16 22:14 ID:0e94wqi2

>>628
いやあ、それがあたりまえのように教育されてますから。
小学３・４年生のとき、教科書に出てくる単語を国語辞書で調べたとき、同音異義語を間
違ってみんなに発表して、起こられてました。
あっ、もちろん点字の国語辞書です。

638 ：病弱名無しさん：02/11/17 02:24 ID:oPQ+ZZzc

いつも楽しみにＲＯＭってます。

マッサージして貰いたい今日このごろ。
おやすみなさい。

639 ：病弱名無しさん：02/11/17 02:26 ID:oPQ+ZZzc

あれ！ＩＤがＺＺＺに・・・。よく寝られそう。

640 ：病弱名無しさん：02/11/17 14:53 ID:vxY7RxDo

目が見えないという気分を味わってみようと目をつぶって生活してみるのですが、
5分と持ちません・・・。明るさも分かるくせに情けない。

641 ：病弱名無しさん：02/11/18 11:29 ID:Kt5YoyIT

>>640
目閉じててもまぶた越しに明暗分かっちゃうからなぁ。

不透明素材なｶﾗｺﾝでも装着してみるとか。

642 ：盲目人：02/11/18 18:49 ID:ScXDe8IE

女性のまんこを舐めたときは死ぬかと思いました
「なんだこの臭いは！！くせぇ」
盲人は嗅覚が発達してるので死ぬかと思いました。
まんこを見たことはありません

643 ：盲目人：02/11/18 19:32 ID:u/80qzos

彼は私のマンコしか嗅いだことないですよ
浮気しないから好きです
そんな私は健常者です。

644 ：盲目人：02/11/18 20:10 ID:u/80qzos

この人、舌使いと指使いが上手いんですよ～
手まんだけで逝っちゃいます

645 ：盲目人：02/11/18 20:32 ID:u/80qzos

いやぁ、僕がこのスレを発見したのは奇跡でしたよ
友人がこのスレを発見して僕に教えてくれたんです。
今は彼女が書き込んでます。

646 ：病弱名無しさん：02/11/20 06:35 ID:v9KYF3RI

まんこ舐める彼女がいるんですか・・・・・・・・・
いいなぁ

647 ：病弱名無しさん：02/11/21 08:54 ID:ni1eZLgk

>>642-645
せっかくの良スレなのでくだらない話はいりません。

648 ：病弱名無しさん：02/11/21 10:23 ID:diSmApXp

すり減りにくく識別しやすく
車椅子やベビーカーも上を通りやすい点字ブロックができたらいいね。
難しいと思うけど。

649 ：病弱名無しさん：02/11/21 18:44 ID:SrjEjGSj

>>647
目が見えない人の貴重な体験を書き込んでくれたんじゃないか
それをそんな風に言い返すのはどうかと思うよ

650 ：病弱名無しさん：02/11/22 16:41 ID:JCmLTuee

>649
そうかもしれんが、
もちょっと書き方を考えて欲しいと思うよ…。

651 ：病弱名無しさん：02/11/22 20:12 ID:VZD3sXpd

>>650
じゃあどこが悪かったのか具体的言えや！！！

652 ：病弱名無しさん：02/11/22 22:18 ID:mjdscizC

>>651
なりすましで晴眼者がふざけて書いてるようにも見えるよ。

653 ：病弱名無しさん：02/11/22 23:20 ID:/eS71UT6

同じIDなのに「私」とか「僕」とか荒らしでしょ。

654 ：病弱名無しさん：02/11/23 07:02 ID:KKKc0J6g

俺はこう解釈したけどなぁ

盲目人の彼女が盲目人の変わりに書きこんでて
たまーに自分の意見も言う

つーか、普通はわからないか？
おまえ等目が見えるんだろ？

655 ：病弱名無しさん：02/11/23 10:45 ID:tVykO4jQ

以前盲ろう者について質問してる人がいましたが、こんなページを見つけました。
ttp://www.wbs.ne.jp/cmt/sizumoro/comm/comm.html
点字タイプライターと指点字は聞いたことあるけど、それ以外にもいろいろと伝達手段があるんですねえ。
「触読手話」は以前に龍の耳さんが暗い所で会話する時は、手話を触って読みとったり、
相手の手を使って手話を表すという事を言ってましたので、それと同じですね。

656 ：病弱名無しさん：02/11/23 14:30 ID:3z9bTHHm

晴眼って普通に変換できるのね。
自分は目が見えるわけだが、でも嫌な言い方だと思う。

657 ：病弱名無しさん：02/11/23 17:33 ID:vc5iKtjp

青眼の意味は？

658 ：病弱名無しさん：02/11/23 20:47 ID:vc5iKtjp

目がみえねぇ雑魚は早く死ね！！
雑魚雑魚雑魚！！お前なんか社会的弱者だ！！

659 ：病弱名無しさん：02/11/23 20:54 ID:p0k4E05e

>>654
解釈が可能であることと真実は同値ではない。
この場合解釈が可能であることはあくまで目の見えない人間とその彼女が書き込んでいるということの必要条件でしかない。
確認の取りようが無いので各々で判断し、対応を取るしかない
そのときの判断の異なった人間に対して自分の意見を押し付けることは無価値であると共に
一つの解釈に固執することは思考を停止させるため害にしかならない
>>642-645をネタとして扱った場合
ネタでなく、本人がネタを思われて構わないと考えている場合は煽りは本人に放置される
ネタでなく、本人がネタと思われたくない場合は書き方を変えるだろう
ネタであるならば、ネタでは無いと判断し反応する人間が居る限り、盲目人は変化なく書き込みを続ける
ネタであり、全員がネタとして放置を決め込んだ場合盲目人は消える

当然、>>642-645の部分のみ騙りであることも考えられる
というか一番可能性が高い。

とりあえずトリップが付き、盲目人のレスがつくまでは判断をできないと俺は思う

660 ：病弱名無しさん：02/11/23 20:54 ID:vc5iKtjp

駅とかの地面に黄色い板が貼ってあるじゃないですか
それって役に立ってるんですか？
たってるんなら教えてください

661 ：盲目人 ◆oN6uUeb0oQ ：02/11/23 21:06 ID:mULx5xtJ

偽者ですよ
私に彼女はいません
まんこがどうのこうのの話も嘘です
今は知り合いに頼んで読んで貰った後に書き込んでます。

662 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/24 06:45 ID:CKaHj8RS

>656
健常者という言葉がいやなので、視力障害者と反対の意味で晴眼者っていう言葉をよく
使ってると思います。
そういえば、健聴っていうのも普通に変換できますね。

663 ：病弱名無しさん：02/11/24 16:24 ID:oEMl1E+n

目が見えない分際で何言ってんだよ

664 ：病弱名無しさん：02/11/24 16:39 ID:oEMl1E+n

目が見えない奴がちゃんとレスできるわけ無いだろ

665 ：_：02/11/24 16:42 ID:ewbelzfY

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

666 ：病弱名無しさん：02/11/24 16:53 ID:XZopZvzX

ここにいる盲目人、全盲人は目が見えてるんだよ

667 ：病弱名無しさん：02/11/24 16:54 ID:XZopZvzX

他のページから情報を集めて書き込んでるだけだ

668 ：病弱名無しさん：02/11/24 17:04 ID:XZopZvzX

本当に盲目ならマッサージしてください
どこでお店を開いてますか？

669 ：病弱名無しさん：02/11/24 22:14 ID:RAijPtt0

そんなことは
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1033514513/l50
でいえ。

670 ：病弱名無しさん：02/11/24 22:17 ID:yELBU6j+

sage

671 ：病弱名無しさん：02/11/25 00:53 ID:kTwoWagw

こういうのは放置すべきなんだけど。。
>>642=643=644=663=664=666=667=668
は高校中退無職童貞引篭もりと見た。
無職の君より仕事についてる全盲人のほうが1億倍社会の役に立ってるよ。
一生引篭もってなさい。

672 ：ROM：02/11/25 03:16 ID:m57AEEc2

スレ荒らすなよな･･･
粘着厨って言われても仕方ないぞ。

673 ：病弱名無しさん：02/11/25 06:52 ID:XdXJk9fZ

どこでお店を開いてるかだけでも教えてください。

674 ：病弱名無しさん：02/11/25 12:36 ID:7BNgjuvR

>>673
ここ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~shy/

675 ：病弱名無しさん：02/11/25 18:19 ID:NCc1pfii

>>674
そこでしたか（あせあせ）
納得！！

676 ：病弱名無しさん：02/11/25 19:00 ID:qt20d59H

じゃあ証拠だせよ！！
お前の目が見えない証拠を出せ！！
出た学校でもいいから書き込んで見ろよ！！
自分が仕事しているところでもいいぜ

677 ：病弱名無しさん：02/11/25 19:24 ID:yiqJHZIo

目が見えないならマンコさえ見たこと無いの？
じゃあ私がマンコ見せてあげるよ！！
あん、そんなにじろじろ見ないで・・・・感じちゃう・・・・

678 ：病弱名無しさん：02/11/25 20:13 ID:gQIwfK58

>>677
よく見えます！！
神様有難う！
死ぬ前にこんないい物見せてもらっちゃって！！
最高です！！

679 ：土建屋勤務：02/11/26 01:03 ID:ez0c+vYu

実は私土木学会に入ってるんですが、点字ブロックのJISの話
知りませんでした...(恥) 学会入ってる理由は殆ど専門の論文を
読むためと書くためだけ...

こんなページがありました。
http://www.jsce.or.jp/journal/moniter/200207/koe.htm

公共空間の中の視覚障害者のバリアという記事の読者の声ですな。
（7月号...会社にあるけど毎号まともに読んでないのバレバレ）

”形状についてのJISが去年制定された”とあるが，なぜもっと早
く，こんなにも”おかしな点字ブロック”が広まる前に制定でき
なかったのだろうか、って書いてあるけどやっぱり現況はおかし
な状況なのですね。

680 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/26 06:01 ID:okPHnnSj

JIS規格化の話は、昔から聞いたことがありますが、やっとって言う感じでしょうか。

681 ：病弱名無しさん：02/11/26 06:57 ID:LbIc4lUb

目が見えてるんだろ！！

682 ：病弱名無しさん：02/11/26 10:55 ID:KTyZ2InN

>>681
くだらない煽りはヤメロ

683 ：病弱名無しさん：02/11/26 12:41 ID:28zPkajI

映画館に行って映画観たりとかするのでしょうか？＞全盲の人

684 ：683：02/11/26 12:57 ID:28zPkajI

映画を聴く、体感する、というべきか､ｽﾏｿ｡

685 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/26 14:20 ID:/3ucxyGR

>>684
そうですね。
映画を体感するー－＝映画を見る
テレビを聞く＝テレビを見る
って言ってますから。

686 ：病弱名無しさん：02/11/26 16:09 ID:XwXqpHXK

わざとらしく間違えてんなよ

687 ：病弱名無しさん：02/11/26 16:38 ID:XwXqpHXK

実は目が見えてんだろ？
あぁ？わかってんだぜ？
盲人のふりすることないぜ

688 ：病弱名無しさん：02/11/26 17:16 ID:mRb2QcRY

荒らしウザイなあ

689 ：病弱名無しさん：02/11/26 17:24 ID:XwXqpHXK

うざいなら放置しる！！
荒しは完全放置が鉄則だぞ！！

690 ：病弱名無しさん：02/11/26 18:03 ID:mRb2QcRY

>>689
自分で言うなYO。

691 ：土建屋勤務：02/11/26 22:40 ID:ez0c+vYu

土木学会誌7月号、あらためて読みました（裏表紙）。

点字ブロックの悪い例の写真も載っていて、歩道タイルと区別のつきにくい
もの、マンホールでブロックの途切れているもの、横断歩道の両側でブロッ
クの色の違うもの（弱視者が困る）、なんてのがありました。本当、四角く
て黄色いブロックだけじゃないんですね、世の中。

全盲人さんとかには釈迦に説法ですが、点字ブロックは1967年に岡山で生
まれ、75年には誘導の線ブロックを開発、81年の障害者年以降全国に広まっ
たとか。結構最近なんですね。で、やっと昨年JIS規定されたと。

日本は点字ブロックとともに音響信号の設置は世界でずば抜けて多いそうで
す。土木やってんのに全然知らなかった（土木といっても道路屋、トンネル
屋、橋屋、ダム屋など色々あるし。私は港湾関係）。

692 ：土建屋勤務：02/11/26 22:48 ID:ez0c+vYu

で、面白かったのは「歩行者ITS」。電子機器によって誘導する道路であり、
60年代からやっていたそう。

一昨年から国交省でITSの実験を色々やっていて、この2月にPDAを使った
音声ナビの実験を梅田地下街でやったそうです。あれですね、地面に発信
機みたいのが仕込んであってその通りナビしてくれるという。

私もＴＶで、道路と杖の両方に発信機だか受信機が埋め込んであって、そ
の通り誘導してくれるってのを見たことあります。

693 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/27 00:47 ID:hn91m1u2

カーナビならぬ同システムによる視障者ナビの研究もされてるとか。
でも、ポータブルナビのソフト改良したらわれわれにも使えないかなあ。

694 ：病弱名無しさん：02/11/27 06:51 ID:MFUmmC5E

全盲人さんは車とか運転できるの？
それと、なんの仕事をしてるんですか？

695 ：病弱名無しさん：02/11/27 14:32 ID:72PcGJIE

>694
いや、車の運転は出来ないでしょう…。
693の発言は、そういう意味じゃないよ。

696 ：病弱名無しさん：02/11/27 17:30 ID:Cgbhthvr

>>695
カーナビって車のじゃないの？

697 ：病弱名無しさん：02/11/27 18:57 ID:Zxw3ZXsN

落ちるの阻止

698 ：病弱名無しさん：02/11/27 19:40 ID:oft6Hcn4

>>全盲人

よく歩道の危ないとこの地面をブツブツにしたり
目の見えるひとの発想でいろいろやっているが、
目が見えないひとが普段くらしていて
「どうしてここはこうなってないんだ」
「せめてやるんならこうしたらいいのに、わかってねーなー」
とか、些細なことあったら教えれや

699 ：病弱名無しさん：02/11/27 19:52 ID:tU6fsKcT

目がみえねぇやつぁどう言った夢を見るんで？
おっぱいしゃぶしゃぶしてる夢とか見るの？

700 ：病弱名無しさん：02/11/27 21:31 ID:ICtycTQD

>>693
ただ自動車用ナビの精度が±10m？程度、コレに対して
歩行者用、となればそれよりも格段に高い精度が要求されますよね。
ほとんど軍事偵察衛星レベルの。

目的地インプットしたら、進むコースまでの道順案内する…くらいまでなら
なんとかなるんでしょうか、今の技術でも。

701 ：病弱名無しさん：02/11/27 21:54 ID:72PcGJIE

カーナビは車だね。
でも、全盲人さんは、それを改良して「歩いて」目的地まで行くのに
使えるんじゃないかなって事をおっしゃってるんだよ。

702 ：701：02/11/27 21:55 ID:72PcGJIE

701は>696へのレスです。

703 ：病弱名無しさん：02/11/27 22:46 ID:nUbzSshm

>>694 >>696
カーナビ<強調>ならぬ</強調>(カーナビと)同(じ)システム(GPSで位置情報を得ること)による
視障者(カー←対応→視障者)ナビの研究もされてるとか。
でも、ポータブルナビのソフト改良したらわれわれにも使え(る視障者ナビになら)ないかなあ。

間抜けな日本語読解力をなんとかしる！

>>700
事前に行き先の様子は地図で確認してから行くだろうし、仮に精度が1cmになったところで、そのﾚﾍﾞﾙなら
自分の感覚を信頼したほうが正確にあるけると思うよ。道のどちらがわの歩道のどのあたりを歩いてるかなんてことは
機械に教えてもらうまでもないはず。
歩行者用に求められるのは現在位置と、その周辺の情報を得たいときに容易に得られることではないでしょうか

704 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/27 23:23 ID:dB6BC/kV

>699
前にも書いたと思うけど、ちゃんとそんな夢見たとき夢精もあるYO!

705 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/27 23:31 ID:dB6BC/kV

一人で歩いてて、一番ほしい情報は工事情報かもしれないです。
なんといってもそんなときは、普段と全く様子が違うときがありますから。
でも、だれからもそんなことは聞いてないので、私の個人的な考えなのかもしれませんけど。

706 ：病弱名無しさん：02/11/28 06:19 ID:uDLaXvlF

>>703
じゃあカーナビって書くなや！！
歩行者が使うならナビシステムでいいだろが！！

707 ：病弱名無しさん：02/11/28 06:19 ID:uDLaXvlF

>>704
SEXのときにマンコをどうやって探したんですか？
てで探していれた？

708 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/28 08:52 ID:I9cHwsv6

>>707
そんなんしるか！！と言いたいですが、たまにアナルに入れられたことあるとかよく聞くYO!

709 ：病弱名無しさん：02/11/28 19:11 ID:pudUDNvw

>>706
歩行者が使うナビシステムと表現しちゃうと、
道にマーカーを埋め込んでいるタイプのナビシステムのことを話してるとも取れるから
例としてカーナビを上げるんだと思うよ

710 ：病弱名無しさん：02/11/28 19:29 ID:N0YcfxDo

>>708
ふむふむ
間違えてアナルに突っ込んじゃうことがあるんですか

711 ：病弱名無しさん：02/11/28 20:04 ID:IEfWL+9Y

でも間違えてあなるに突っ込んじゃったって言うのはどうやって確認するんですか？

712 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/28 21:23 ID:ufmEayFk

１２月一日号の点字毎日に誘導システムの実験が京都で行われたとありました。
最終段階の実験だとか。
そのシステムは、私の解釈ですが、音響信号機からみんなに音楽により、青だと言うこと
を流すのではなく、各個人個人の端末に信号機などから赤外線で音声情報を流してるものだそうです。
だから、GPSナビとは違います。

713 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/28 21:26 ID:ufmEayFk

>711
そりゃあ速わかるYO!
まあ、SMで目隠しプレイなるものがあるみたいだから、興味あるのかな！

714 ：病弱名無しさん：02/11/28 23:53 ID:wHejE48X

うんことかしっこに血が混じっていたりすることで
病気がわかることあるけど、全盲の人はチェックとかどうしてますか？
まさか他人に｢見てー」とも言えないですよね？

715 ：病弱名無しさん：02/11/29 06:43 ID:o++XH4H5

＞そりゃわかるYO
とか何処で覚えたの？
なんか目が見えてるような気がしてならない

716 ：病弱名無しさん：02/11/29 07:33 ID:LdCq/VP4

>>715
いや、てゆーかみんなそう書いてるじゃんYO

717 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/11/29 08:37 ID:rhzEpyje

>>714
自分の血便とか血尿はあきらめるとして、匂いとかで体調の違いを判断してます。
全盲の人の子育てではそれに加えて、子供のうんこを触ってその子の体調を判断することもあります。

718 ：病弱名無しさん：02/11/29 17:15 ID:qT23n/bP

>>715
全盲人は目が見えてるだろ・・・・・
このスレの住人だってわかっててやってるんだよ

719 ：病弱名無しさん：02/11/29 17:30 ID:uaageNgj

百歩譲って見えてたって詳しい人の話は面白いよ。

720 ：病弱名無しさん：02/11/29 19:58 ID:FWWGs5eH

>>715
俺は前からそう思ってたけどな
違うの？

721 ：病弱名無しさん：02/11/30 00:43 ID:AdOJQWHJ

また2chぽい疑いの目か、可哀想なヤツら。。

722 ：病弱名無しさん：02/11/30 01:04 ID:Q/Xp4SWD

私は視力１．５だけど、主人はド近眼で老眼も入ってきてます。
エッチするときは、部屋暗くします。明るいと気が散っちゃって。
「電気消して」「カーテン閉めて！」と要求します。（あるいは、自分でもする）
普段布団の中では、メガネを外している主人ですが、
メガネ掛けたままエッチをはじめた時（休日の真昼間）「メガネ外して！」と要求。
まぁ、体型を含めたルックスに自信ないし、恥ずかしいからなんですが。

もし、主人が全盲、弱視だったとしても、そういう場面では、部屋を暗くして
メガネを外させると思うのですが、皆様はいかがなのでしょうか？

723 ：病弱名無しさん：02/11/30 01:07 ID:Q/Xp4SWD

また、目が見えないと、コンドームの表裏を間違うことはないでしょうか？
一部のコンドームのパッケージには、表裏の表示があるのですが・・・。

724 ：病弱名無しさん：02/11/30 01:15 ID:Q/Xp4SWD

>>707
私も主人も晴眼ですが、エッチの時は、部屋を真っ暗にしますが。
穴を間違うことはないですよ（ｗ
当てた瞬間、ずれてるけど、数秒後には納まってます。

で、アナルセックスの提案をして、肛門に陰茎を当てたら、
主人のほうがビビって、萎えちゃいました（苦笑）
まぁ、７０８は、そういう趣味の人が照れておっしゃったってことかも。

725 ：病弱名無しさん：02/11/30 01:21 ID:Q/Xp4SWD

ゴリラ、というナビゲーションシステムは、手持ちが可能ですよ。
ジャパネットたかたでも、たまに売ってます。

726 ：病弱名無しさん：02/11/30 10:52 ID:meYX/gCt

>>725
で、もってどうする？
目が見えないんだぞ？

727 ：病弱名無しさん：02/11/30 10:54 ID:meYX/gCt

もって歩く、でも見えない
意味ないじゃないか！！

728 ：病弱名無しさん：02/11/30 15:20 ID:Kfos2Gk6

普段レスがつかないスレに、大量のレスがついていたら
それは間違いなく荒らされている証拠である…
これ２ちゃんの法則

729 ：病弱名無しさん：02/11/30 17:39 ID:PBCh2+n3

目が見えないのにYOとかわかるわけがない

730 ：病弱名無しさん：02/11/30 20:02 ID:FQWIs3fA

機械が「ワイオー」ってよんでくれるんでしょ？
だったらわかるじゃん。

731 ：病弱名無しさん：02/11/30 21:47 ID:qoJwaPra

これからは「Yo」と小文字を付けて書けば
音声ブラウザがちゃんと読んでくれると思うYo
でもこれじゃ２ちゃん特有の表現だと分かりにくいから
やっぱりこのままでいいのかも知れないYO

732 ：病弱名無しさん：02/12/01 13:21 ID:O0DCVoQe

>>730
そりゃあんたの目が見えるからだろ・・・・

733 ：725：02/12/01 17:05 ID:lNj8b8+A

>>726-727
勤務先の社長がゴリラを使っているのですが。（旧式のＣＤ-ＲＯＭタイプのモノ）
現行品のＤＶＤ－ＲＯＭのほうはどうかわかりませんが、
あまり情報量は多くないです。盲人向け実用はまだ先かと。
バイオに入ってるNavin'Youのほうが、地図としては格段に詳しい。
携帯用ＴＶに成り下がっているのが現実ですね。社長の場合。
彼は、バイク用のナビってことで買ったようですが。

素人考えですが、盲人用なら、地域限定ＲＯＭでいいから情報量を詰め込むことと、
音声情報や操作性を改良することが必要になってくるかと。

晴眼としても、スーパーマップルあたりの紙媒体と方位磁石の方が現在のナビより
利用価値の高いモノだと感じております。ＴＶなどの付加機能は別として（ｗ

734 ：725：02/12/01 17:07 ID:lNj8b8+A

ＲＯＭといえば、ＣＤ－ＲＯＭなど、どうやって見分けているのでしょう？
音楽ＣＤにせよ・・・。

735 ：病弱名無しさん：02/12/01 17:35 ID:OXSraWDz

>>734
ケースに点字ラベルを付けたらどうだろうか。

736 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/01 21:26 ID:88NtTakS

>>735
それはやってます。
でも、同じ大きさの円板で、いろいろな用途に使われてるものですので、整理が悪いと大変です。

737 ：病弱名無しさん：02/12/02 06:14 ID:gmD9SQge

ネタ全盲人がきたぞ～

738 ：病弱名無しさん：02/12/02 16:51 ID:UWYDd6bZ

ネタは消えろ（・∀・）!!!!!!!!!

739 ：病弱名無しさん：02/12/02 16:58 ID:YW13+ObA

ネタだとしてもそういった人と関係が有る人なのでは？ふむふむ、と思って読んでるよ。
そうでないならマジで凄いなあ、と尊敬。

740 ：病弱名無しさん：02/12/02 18:44 ID:VjIRpD//

目が見えるのになにが全盲人だ！！

741 ：病弱名無しさん：02/12/03 01:34 ID:VcjcU0aA

なんか前スレの最初みたいな疑われかただな。
まぁ確かに、全盲人が目が見えない、と言い切ることは
千里眼を持たない限りできないけど。

742 ：病弱名無しさん：02/12/03 06:19 ID:um0ymn4s

マジで目が見えるの？
なんか疑わしくなってきた・・・・・・・
どっちなんだろう・・・・・・・

743 ：長文ゴメソ：02/12/03 06:41 ID:XTTYrlAM

懐疑派の意見は放置していたんだが…（煽り入ってるし）

まあ疑問に思うのも無理ないところ。>>741の通り、証明
するのは実際会うくらいしかないしね。でも全盲人さんは
別に無理に証明しようとは思ってないだろうし（というか、
このような匿名掲示板でそれは意味ないし）。

俺はまだ「パソコン通信」と言われているころに全盲の人
にオフで会ったことある。その人は長い文章も誤変換も殆
ど無く書いていたし、全盲であると書き込みがあるまで誰
も全盲なんて思わなかった。もちろんオフでは「どーやっ
て書いてるの？」というところに質問が集中。ほぼ前スレ
の全盲人さんの書き込みと同じやり取りがあった。

俺もそんな実経験が無ければ信じきってないかも。でも疑
問な人も煽り入れずに質問すれば色々疑問に答えてもらえ
るのになぁ、と思わないこともなし。

744 ：743：02/12/03 06:47 ID:XTTYrlAM

とりあえず過去スレ読むの面倒なら以下を参照すべし。

http://members.tripod.co.jp/hello_baby/dreamed_a_dream/

745 ：病弱名無しさん：02/12/03 09:47 ID:PyOYKQDb

懐疑派の意見はスレ潰し目的の煽りだから以後相手にしないように。
なぜ全盲なのに正確な読み書きができるかは過去ログを読めば、よほどの馬鹿
でないかぎり分かります。

746 ：病弱名無しさん：02/12/03 13:55 ID:xTp30qJl

全盲人さんにちゃんと答えてもらおう

747 ：病弱名無しさん：02/12/03 15:05 ID:Ri5WcpmQ

>746
そんな必要がどこにある？
こんな下らないｸｽﾞ荒しをまともに扱う必要なんかｶｹﾗもないよ。
第一、答えられる事は「全て」過去ﾛｸﾞで答えてるんだから。
以降煽りは透明あぼーんで。

748 ：743：02/12/03 21:41 ID:XTTYrlAM

>>754
ま、それは当然分かってたけど正直スマンかった。以後透明あぼーん了解。

俺は煽りじゃねぇ！って人は過去ログ見るか>>744よろしく。

749 ：病弱名無しさん：02/12/03 22:26 ID:tRtIJcJ5

盲目の方が多く住む街、というのはあるんでしょうか？

私は半年前に現在の住まいに引っ越したのですが、
夜、駅で白い杖を持って帰途につく方をよく見かけます。
そんなに大きな駅ではないのですが、
４～５人はその駅を利用しているようです。

750 ：病弱名無しさん：02/12/04 01:34 ID:VH1jrILm

盲学校なり、点字図書館なりと、その手の施設があるとかでは？

暮らしやすいから集まってくる、というのはあるかもしれないですが。

751 ：病弱名無しさん：02/12/04 06:58 ID:jNe/ooWr

煽りじゃなくてマジレスなんだけど全盲人さんの目が見える可能性だってあるよね
それを全部「煽りだ！！無視しろ！！」なんて酷くない？
全盲人さんの自作自演に見えるよ

752 ：749：02/12/04 07:34 ID:Y/wG2p2U

>>750
すみません。書き方が悪かったようです。
朝その駅に入って行って、夜出てくる人が多いのです。

その駅付近に施設などがある場合は逆になりますよね？
治安が悪く、駅は段差だらけで
特に暮らしやすいという感じはしないのですが…

753 ：病弱名無しさん：02/12/04 09:25 ID:YsOr+HEL

私の住んでいる町は、音声信号はなく
歩道も狭く、点字ブロックもないような場所が多いところですが
白杖ついて歩いている人が
うちの旦那を含めて数人いらっしゃいます。

暮らしやすいかは、他の場所と比べたことがありませんので良くわかりませんが
(少なくとも、旦那の実家＠買い物、外出は自動車必須の場所より暮らしやすいと思う)
そこで生活するうちに慣れてくるのだと思います。

754 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/04 09:40 ID:ZRcpdlbL

一番考えられるのは、その駅の近くのどこかに全盲の人たちが勤めてるマッサージ屋とかがあるとか。

755 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/04 09:46 ID:ZRcpdlbL

あっそれも逆か！
マッサージ屋の寮なんかがあるとか。

756 ：病弱名無しさん：02/12/04 21:11 ID:k5QacGFf

全盲人さん、お酒は飲むんですか？
もし、飲まれるのでしたらどーなっちゃうんですか？
以前勤めていた会社の車椅子の人は蛇行運転になるそうです（w

757 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/04 21:15 ID:DnsuB6kq

>>756
それに近いものがあります。
歩いてておもいっきりぶつかっても、痛いとは感じませんので、次の日にこんな傷どこで
したのかなと思うこともあります。

758 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/04 21:23 ID:DnsuB6kq

>>752
もう一つ。
家主に理解があって、貸してくれたのが盲人どうし口コミで広がって、同じ建物に住むとか。
ここで盲人はくるなとか言ってるヤシがいるように、家を貸さない家主があんがいいますので。

759 ：s：02/12/05 17:10 ID:uWEpPTuP

全盲人さん、はじめまして。私はsと仮に名乗ります。
学生時代、全盲の方と体育の授業が一緒で(合気道でした！)それ以外
で全盲の方と触れ合うことはほとんどなかったのですが、ここを見つけて
けっこう驚きました。
失礼なことを言うようですが、やはり生まれつき全盲の方は、性格形成の
段階が違う気がして、ちょっと偏見があったように思います。
ここを読んだおかげで、完全ではありませんがその偏見が弱くなりました。
コンピュータ社会は必ずしも好きではないのですが、少なくともこういった
新しい形のふれあいが増えるのが最大の長所ではないかと思います。
なんか、偽善ヤローみたいな文章になってすいません。思ったことを書かせて
いただいたまでです。それでは。

760 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/05 21:23 ID:h0va4HeT

先天盲と後天盲の性格の違いってやっぱりあります。
性格形成と言うか、もともと見えないように育ったのと、そうではない人では違いますね。

761 ：病弱名無しさん：02/12/06 13:15 ID:Y5mgCn3z

生まれつき目が見えない場合だと、それを当たり前に感じる、
というか、特に不自由や違和感を感じないということですか？

762 ：病弱名無しさん：02/12/06 21:42 ID:VeGigndL

見えない方って、きちんと生活訓練を受けている方なら、
先天盲の方も中途失明の方も、むしろ晴眼の若い子なんかより
よっぽど日常生活自立しているよ。
私も最初は「見えないってうそでしょ」とかよく失礼なこと相手に
言ってた。この辺は、実際見えない人に接してみないと実感湧かない
かもしれないですね。

私は晴眼だけど、全盲の彼氏の方が方向感覚とか鋭くて、
道とかよく知ってるし、初めての場所でもむしろ彼に引っ張られて
歩いている感じ。
家に遊びに行っても彼氏にご飯作ってもらっちゃってるし…。
若い視覚障害者の人たちは、すごくパソコンもできる人多いよね。
もちろん、誤変換なんかほとんどないきれいな文章をパソコンで
書ける人、私の周りにもたくさんいますよ。

763 ：病弱名無しさん：02/12/07 11:28 ID:/3Mc4KRX

晴眼者はほとんどの情報を視覚に頼ってるから、目が見えない人の生活を想像しにくいんでしょうね。
私は点字を触ってみても字の違いが全然わからないし。

ところで冷え症の人は寒いときに点字を読むのは大変な気が・・・。

764 ：病弱名無しさん：02/12/07 14:27 ID:XNy11SvI

点字は、枕もとに置いて寝て、朝起きたらまず触読するのを
根気よく続けるといいって言われたよ。
朝起き抜けって他のもの触っていないから、点の感覚を掴み
やすいんだそうです。とは言ってもやっぱり私もわからなか
ったけど（汗

確かに、女の子とか、冬場は氷のように手が冷たくなっちゃっ
てる人いたけど、それでもすごいスピードで触読してるのね。
ある意味職人芸だなーって思っちゃいました。
しかも、左手で点字を読みながら右手で転記してたりね。

765 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/07 21:15 ID:CwsBGMSk

>>763
たしかに、指先が冷えてると点字は読みにくいです。
普通学校（このごろは地域の学校と言うようですが）で暖房器具が許可されてない地域で
も、盲学校では許可されてるらしいです。
＞>>764
それは初耳ですね。私の場合は生まれつきの全盲なので、中途失明の人にそのような上達法があるなんて。

766 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/07 21:21 ID:CwsBGMSk

> しかも、左手で点字を読みながら右手で転記してたりね。
それと、左手と右手で違うもの読めるYO!
それがいがいと重宝しますけど。

767 ：病弱名無しさん：02/12/08 00:50 ID:9GfUtbcX

>>766
それ、混乱しません？？
例えば音声を２つ同時に聞いても混乱するじゃないですか。

いっそのこと聖徳太子ばりに10本の指で10個同時読みとか無理でつか（ｗ

768 ：病弱名無しさん：02/12/08 00:55 ID:siLnA/Vs

>>767
それ実行してギネスに挑戦しる!

769 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/08 06:54 ID:lbyyZgLv

>767
二つぐらいでしたら、どうにかなってます。前にも書いたと思いますけど、音声二つはたまにしてます。
でも、十本の指で読むのは、物理的に不可能だと思うYO!

770 ：767：02/12/08 08:09 ID:9GfUtbcX

おはようございます

>>769
そういや私もラジオ聞きながら本読んだりするけど、その場合
ラジオは完全にＢＧＭですねー。トークでも。

＞物理的に不可能だと思うYO!
んじゃ、点字１ページを手のひら全体でなぞって速読！（悪乗りｽﾏｿ）

771 ：病弱名無しさん：02/12/08 10:58 ID:8joegvJ8

何人もの手話を一度に読みとるのは可能なんでしょうか？

772 ：病弱名無しさん：02/12/08 14:22 ID:Wlx/7xLm

>>770
そんなにイッキに速読されてしまったら
点訳する方はぜんぜん追いつきません(w

773 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/08 16:48 ID:shCY3bUy

それができたら、読みたい個所をいちいち指で触らないでいいので、超便利かも。
図なんかも一目瞭然でしょうね。

774 ：病弱名無しさん：02/12/08 20:01 ID:1seLjBnu

>>765
いや、これは晴眼の製版師さんが、晴眼の私に教えて
くれた方法なんです。この方は、自分で打った点図を
自分で触読して、読めない物は読めるように修正しな
がら原版を製版されているらしいです。
彼氏が中途失明なんで、中途失明の人が具体的にどう
点字を覚えるのか、今度聞いて見ますね。

775 ：龍の耳 ◆IV34ywkfgs ：02/12/08 20:47 ID:e+eRgBwL

>>771
手話は1対1で目を見ながら話す言語なので
同時に何人かの手話を読み取るのは難しいです。

っていうかやったことない（笑）

うちもいろんな考えでこっそり、ネットの方もなんかやろうかと思ったり（ぉ
いづれ、機会があれば公開しますわ。

776 ：龍の耳 ◆IV34ywkfgs ：02/12/08 20:54 ID:e+eRgBwL

過去に言葉狩りは嫌いといっていました。ということでそういう関連ネタでも。

ttp://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UGI67530&n=0407&p=1
2002年11月23日の日記の方、注目。

モーニングに連載してる「週刊石川雅之」っていう漫画ですけども
ネタにしたものをバリアの活動団体がOKもらっても編集者はOK貰えなかったし
えせヒューマニストがクレームつけるからだそうで。

えせヒューマニストがいる限り、差別はなくならないなぁと思ったり。

777 ：病弱名無しさん：02/12/08 21:36 ID:ii3MhJV7

>>776
なにー・・読みたかったぞ・・・週刊石川雅之ｵﾓﾛｲのに

778 ：病弱名無しさん：02/12/10 08:05 ID:Cx4dMUMw

779 ：病弱名無しさん：02/12/10 16:08 ID:ElisGGFX

龍の耳さんお久しぶりです。

>>776
こういう規制って残念ですよね。
映画のナイトメア・ビフォア・クリスマス(名作!!)では車椅子に載った悪い博士が出てきます。
日本のアニメじゃやらせてもらえないんでしょうね・・・。

そこの日記で指4本のロボットはダメという事が書いてありましたが、おかしな話です。
物を持ってるイラストで、親指が隠れる角度でも、指が5本見えるように描いてくれとイラストレーターが言われる話も聞いたことがあります。

漫画やドラマのなどの世界から、障害者がいない事にされてしまう方が問題だと思います。

780 ：病弱名無しさん：02/12/12 09:23 ID:CPvWAKRz

781 ：病弱名無しさん：02/12/12 11:42 ID:FB+BCobf

日本の身体障害者を全員収容所に監禁しようぜ！
そうすればバリアフリーなんて考えなくても良くなる。
国益になる。

782 ：病弱名無しさん：02/12/12 12:13 ID:zFTY2Q74

指が6本のロボットもまずいのかな・・・
いずれにしてもヘンな話！

783 ：病弱名無しさん：02/12/12 12:13 ID:zFTY2Q74

>>779
障害者がいても、善人で脇役、ってのが多いよね。
X-MENの車椅子の人はインパクトあったけど（ｗ

784 ：病弱名無しさん：02/12/12 13:49 ID:YauZRnx1

>>781
お前いろんなところにコピペしてんじゃねーか・・・・・

785 ：病弱名無しさん：02/12/13 03:36 ID:be8AVNWV

片目が見えません。
障害者扱いになる方法ってないでしょうか？？

786 ：病弱名無しさん：02/12/13 17:14 ID:Vaqprv6D

ドラゴンボールのピッコロもいつの間にか指が４本から５本になってたな…

787 ：701：02/12/13 17:42 ID:qEMIGOKK

>786
そうなんだ！
今まで知らなかった…。

そういえば、CATVでアメリカとかのギャグアニメ見てると、大抵皆指四本なんだけど、
あれはなんでなんだろうなぁ。

788 ：病弱名無しさん：02/12/13 17:44 ID:qEMIGOKK

>787
別スレのクッキー残ってた…。欝。

789 ：龍の耳 ◆IV34ywkfgs ：02/12/14 07:49 ID:QTugXE2p

>>786
それ、作者の誤爆だったはず。
「貴様なんか5秒で始末してやる」（だったっけ）で指が5本になって
作者の書き込みがあって「指1本ふえちゃった」って書かれてるから
その辺は関係ないと思います。

790 ：病弱名無しさん：02/12/14 13:04 ID:30+LrtHc

ケンシロウが間違って6本指になっちゃった事もあったなぁ。
あんまり関係なくてスマソ。

791 ：病弱名無しさん：02/12/14 14:43 ID:F+cYc4U+

の口英世が指を切りすぎて6本に…、
ってﾈﾀは古すぎで通じねーか(w

792 ：病弱名無しさん：02/12/14 22:46 ID:sD+IbA+i

目の見えない方は、モールス信号なんか分かっちゃったりします？

793 ：病弱名無しさん：02/12/14 22:47 ID:sD+IbA+i

>>787
アメリカのアニメ、俺もそれ思った思った。。

794 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/14 23:32 ID:269937j+

>>792
まあ、訓練すれば晴眼者より早くわかるようになるそうですけど、私はだめです。
ってモールス信号って使ってるところあるのでしょうか。
でも、電話のプッシュホンの音はわかります。あれは絶対音感ですから。

795 ：病弱名無しさん：02/12/15 09:27 ID:UVkQ9B2J

796 ：病弱名無しさん：02/12/15 11:24 ID:iEvDZh02

>>791
マジネタなの？

797 ：病弱名無しさん：02/12/15 20:22 ID:RAlCzQZH

>>796
冗談に決まってるっす。
子供の頃に囲炉裏に手を突っ込んで大火傷し、
指が団子状にくっついてしまったのを切り離す
手術をしたエピソードは有名だと思ったんだが。

798 ：病弱名無しさん：02/12/15 22:26 ID:nYpPsc6q

>>787
指４本の方が手を動かすシーンで自然に見えると
手塚治虫が鉄腕アトムで書いてたよ。

799 ：病弱名無しさん：02/12/15 23:56 ID:rZhKbAke

ミッキーマウスとか４本なのね。
お土産のミッキーの手袋見たら４本指だ。
>>787の言う通りだったよ！

800 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/16 16:52 ID:DmrHXsKD

そういえば、ミッキーのぬいぐるみの指が４本だったのを思い出した。
ところで、800番、GETかな！

801 ：病弱名無しさん：02/12/16 21:48 ID:cYsEhlVv

ミッキーはネズミ（≠人間）だからいいのかな？

ロボットは人形（ひとがた）だから駄目ってことで。

802 ：病弱名無しさん：02/12/16 22:40 ID:9N5dpfBA

>796

山上たつひこ氏が「がきﾃﾞｶ」書く前の作品で「の口英世のしょうがい」
って読みきり短編があるんだよ。
途中までは野口英世の伝記を元にしたﾊﾟﾛﾃﾞｨなんだけど、
手の手術を失敗して6本指になる所からﾑﾁｬｸﾁｬな展開になって、
最後は明智小五郎まで出てきて不条理に終わる傑作。
「喜劇新思想大系」の中の１つなんだけどもう手に入らないかな。

803 ：病弱名無しさん：02/12/17 15:23 ID:W+0yEqZW

あげときます

804 ：病弱名無しさん：02/12/17 19:28 ID:Ov057EuZ

>>797
その話は知ってたけど指を６本にしたってのは初めて聞いた

805 ：病弱名無しさん：02/12/18 01:54 ID:U/rZk7Rg

いや、だから「切り過ぎて6本」てのは>802のﾏﾝｶﾞでのﾈﾀなんだってば(w
大体骨が5本しかないのを6本指にできる訳ないし…。

6本指になったのを新聞に「怪奇６本指少年発見！」て取り上げられて以来、
英世（作中では助作）は見世物として人気が出て～っていう感じで
そっからは実際の話とは全く関係ないぶっ飛んだ展開になるの。

806 ：病弱名無しさん：02/12/19 04:04 ID:gzV7TZZI

保全

807 ：病弱名無しさん：02/12/19 23:48 ID:EAk15BcS

http://www.mitsukoshi.co.jp/namae/
以前話題になった全盲のイラストレーター、エム・ナマエさんですが、
日本橋三越で12月23日まで展覧会を開催するそうです。

ところで三越側はエムさんの紹介に「奇跡」という言葉をやたら多用してますが
努力を奇跡という言葉に置き換えるのはクリエイターに対してちょっと失礼かも・・・。

808 ：病弱名無しさん：02/12/19 23:59 ID:KZj8AK9g

あんまり関係ないけど、手術で脳梁を切断した人や、右脳に障害
ある人は夢そのものが見れないんだよね。
それはそれで恐ろしいな…

809 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/20 03:48 ID:AIgZy1TQ

三越以外でもそれ使ってるYO!
その言葉、使ってないのは視覚障害者向けの雑誌などだけでは!

810 ：病弱名無しさん：02/12/20 10:26 ID:ELdpvWn7

811 ：病弱名無しさん：02/12/20 19:15 ID:84fyDuhx

今、１２チャンネルの「ぽちたま」で引退した盲導犬の話してたＹＯ！
ほろりときた・・・

812 ：病弱名無しさん：02/12/20 21:46 ID:94aqpvUw

>>809
まあ、しょうがないんだろーね＜奇跡
ナマエ氏も抗議してないんだろうから載ってるんだとおもうんだけど、
ご本人も諦めてるのでしょう。

彼の絵は自分的にはめちゃくちゃオリジナリティがあると思うので
そのうち「全盲の」とかが取れる日も来るでしょう。多分全盲であ
ることを隠してたら「奇跡の」とか言われずに世に出たと思う。
（もともとイラストレーターだけど）

そうそう、ここにも奇跡の２ちゃんねらー、全盲人さんがいるよね。
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　違和感あるでしょ（ｗ

813 ：812：02/12/20 21:48 ID:94aqpvUw

>>808
それ本当？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

814 ：病弱名無しさん：02/12/21 18:24 ID:KC6HyVio

真っ暗な音声だけの夢だって嫌

815 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/22 01:22 ID:nWuY31T0

奇跡の２ちゃんねらーに（激藁

816 ：病弱名無しさん：02/12/22 12:57 ID:9L9HJ58K

あっ、ナマエさんのホームページでも「奇跡」って文字が！
・・・まぁご本人が嫌じゃないのなら別にいいのか・・・。
「全盲のイラストレーター」という肩書きは「目が見えない人は絵が描けない」という事を
払拭したくてご本人があえて名乗ってるらしいですよ。

817 ：812：02/12/22 13:39 ID:5bUfn5OJ

なるほどー。確かに全盲だってこう出来ますよ、っていうのを
広める意味ではｲｲかも。目の見えない人に対しても、見える人
に対しても。全盲の人がインターネット出来るわけない！とか
いう偏見は少なくともなくなると思う（ｗ

あえて広告塔の役にも付かれてるわけですな＜ナマエ氏　だっ
たら奇跡とかご自身で使われるのも分かるっす。

818 ：病弱名無しさん：02/12/24 03:29 ID:erSudmBf

asage

819 ：病弱名無しさん：02/12/26 13:07 ID:sPxuHuBa

あ、

820 ：病弱名無しさん：02/12/26 16:24 ID:Wftj9LKK

全盲人さんはアニメとか見たことあります？

テレビドラマではたまに盲人用の副音声がつくけど、
アニメでは聞いたことないなぁ。。

821 ：病弱名無しさん：02/12/26 18:33 ID:84iKzvB3

以前のこと、父がPCを買って嬉しそうにWebを色々見ていた。
そのうちHDDがいっぱいになったらしく、メカ音痴な父は
「ねえ、これ保存できなくなっちゃったんだけど…」と遠慮気味に相談してきた。
面倒くさかった俺は、
「そんなの説明書読めばわかるだろ、忙しいのに。
どうせくだらない物保存してんだろ！」
・・・と罵倒してしまった。

その父が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら、件のPCを見つけたので、
なんとなしに、父が生前に保存したものを見てみた。
スケベ画像だらけだった。

涙が止まらなかった。

822 ：病弱名無しさん：02/12/26 18:37 ID:WK7SBrB1

>>821
母のデジカメの改変か？

823 ：病弱名無しさん：02/12/26 21:17 ID:CKJlG7jq

チチのスケベ画像ﾜﾗﾀｗ

824 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：02/12/26 21:22 ID:3Qsrui5S

>820
私は、たまに見ます。
全盲でもアニメをよく見る人もいますけど。
そういえば、漫画の点訳本って聞いたことないです。
ナイーブネット（視覚障害者向けの点訳データなどの情報ネット）にリクエストした
人っていないのでしょう。

825 ：病弱名無しさん：02/12/27 09:08 ID:H6TfYd48

昔「版面の全てを音声化したドラマ漫画ＣＤ」なんて馬鹿企画がありましたっけ。
コマ割、効果音、トーン指定諸々全て読み上げて録音してあるとゆうw

それはともかく、視覚情報に大きく頼る漫画は
仕方ないのかも。

826 ：820：02/12/27 14:10 ID:25ijyez7

>>824
ありがとうございます。

そういえば、赤塚不二夫が盲人向けの本を作っていたような。
目の見える人と点字の読める人が協力しないと
ゴールにたどり着けない絵本、みたいなもの。

827 ：病弱名無しさん：02/12/27 17:12 ID:1yECrTyy

漫画を点訳するとなると、状況の説明も加えないといけないと思うので難しそうですね。

828 ：病弱名無しさん：02/12/28 12:48 ID:w6bYUcjI

手引きの経験も知識もない人に案内して貰うことになった場合、
単に横に並んで歩くのと、不慣れながら手引きして歩くのと
どちらが楽なんでしょう？

先日晴眼の人と盲人の人が、
数十センチ離れたまま話ながら歩いていたので気になりまして。

829 ：病弱名無しさん：02/12/28 18:49 ID:iy4Ie5kM

サクラ大戦知ってますか？

830 ：病弱名無しさん：02/12/28 19:14 ID:erbODWtd

>>816
＞「目が見えない人は絵が描けない」という事を
＞払拭したくて

作品自体ではなくそのパフォーマンスがアートだねえ。
テレビで特集番組の予告だかその展覧会の告知だか見た時、一瞬しか見れなくて
何者かわからなかったので「えらいかわいらしい絵描くなあ、このおじさん。
でも何の予告なんや？有名なイラストレーターなんかな？」としか思わなかった。
絵を描く→全盲だと想像もつかない→聞いてびっくり見てびっくり（各個人の認識を覆す）。
いちクリエーターである自分から見て、彼の創作活動は素晴らしいと思いました。
彼は絵を描くことに成功していると思います。

831 ：病弱名無しさん：02/12/28 22:41 ID:l9pWA8rU

>>830
なるほど、パフォーマンス自体がアートであると。

作品自体もイイけどね。子供服にってのはもったいない気がする。
あの作品は大人がまとってこそｶｺｲｲ気がする。三越のページにある
「キャプテン」とかとてもイイ！

832 ：病弱名無しさん：02/12/29 05:30 ID:3Tb0GBYM

>>829
知ってますよ。

833 ：病弱名無しさん：02/12/29 08:28 ID:LVi7C8Wi

>>832
真宮寺さくらたん可愛いですよね

834 ：病弱名無しさん：02/12/29 17:34 ID:83sOEJ+x

>>833
可愛いよね～

835 ：病弱名無しさん：02/12/31 23:05 ID:EwF12tJ2

836 ：病弱名無しさん：03/01/02 09:05 ID:0wzzx9Sh

保守

837 ：病弱名無しさん：03/01/02 14:23 ID:uaBEU2AY

今日テレビで耳の不自由な方が出産するドキュメントを見ました。
「苦難を乗り越えて・・・」ってサブタイトルが付いてましたが、
産婦人科医と看護婦が手話を覚えて、筆談を交えてコミュニケーションを取ってたし、
苦難って感じじゃなかったです。
「苦労」程度の表現でいいと思うんですが。

赤ちゃんの泣き声がすると光や振動で教えてくれる機械が紹介されてました。
これは健聴者にも便利かも(ベランダで洗濯物干してる時とか)。

838 ：病弱名無しさん：03/01/04 22:17 ID:XgOimI8B

久しぶりに
age

839 ：病弱名無しさん：03/01/06 09:11 ID:9y7GiZK8

840 ：病弱名無しさん：03/01/06 17:22 ID:Xxbx7ZRg

841 ：山崎渉：03/01/07 04:16 ID:R+yFI2mb

（＾＾）

842 ：病弱名無しさん：03/01/08 18:42 ID:GgEdmjwn

843 ：病弱名無しさん：03/01/10 21:19 ID:RiJ/gevd

保全

844 ：病弱名無しさん：03/01/11 18:21 ID:FF5agv/u

845 ：病弱名無しさん：03/01/12 21:00 ID:5Sy87bBa

ニュー速+で前スレが紹介されてましたので、検索してこのスレに来ました。
前スレが非常に良い感じだったので続きを読みたかったのですが、次スレのリンク
を辿ってもjanｅではなぜかｴﾗｰでしたので・・・
今から続き読ませて頂きます。
ついでにage

846 ：病弱名無しさん：03/01/13 21:33 ID:kvksqDg/

８４５さんと同じくニュー速＋からきますた。
次スレってどこ？

847 ：龍の耳 ◆IV34ywkfgs ：03/01/14 17:53 ID:6Tw8g9D7

ニュー速＋からと言うことですが、差し支えなければ、スレ先教えていただけますか？

次のスレの件ですが、現在2スレ目です。
息の長いスレですが（笑）

848 ：龍の耳 ◆IV34ywkfgs ：03/01/14 17:59 ID:6Tw8g9D7

過去ログ＆質問・回答集のリンク先

＜目が見えない人でも夢を見る＞
http://members.tripod.co.jp/hello_baby/dreamed_a_dream/
＜目が見えない人でも夢を見る(携帯版)＞
http://members.tripod.co.jp/hello_baby/dreamed_a_dream/i/

気が早い気もするんですが、次のスレタイトルでも考えますかな（笑）
ネタが無いんで振ってみるテスト。

849 ：病弱名無しさん：03/01/14 18:14 ID:g9anUZxN

板の中を探っていて偶然来まつた。
一日かかってログ全部読んじゃいました（ｗ
名スレでつね。

850 ：病弱名無しさん：03/01/14 20:26 ID:xwfZIoTF

>>848 前スレhtml化されていました。
http://ton.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html

851 ：病弱名無しさん：03/01/14 21:46 ID:j+jUG4w+

>>847
ちなみに私はニュー速板から来ますた。現在、DAT落ち中ですが。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1030859662/l50

852 ：病弱名無しさん：03/01/16 17:02 ID:E+wm9ASh

保存

853 ：病弱名無しさん：03/01/16 18:11 ID:Z0gqPxFX

854 ：山崎渉：03/01/17 12:58 ID:V3dag/ua

（＾＾；

855 ：病弱名無しさん：03/01/18 09:43 ID:SKoX9Kxk

先日、病院の待合室で斜め前の椅子に座っていた方に
いきなり携帯？PHS？の画面を差し出され、何だろう思ったら雑談ｗ
耳を指して「聞こえるの？」と尋ねたら激しく首を振っていましたので
聴覚障害の方だったようです。楽しく談笑して参りました。

856 ：病弱名無しさん：03/01/18 21:38 ID:y/f5Bz81

>>855
携帯はいつも持ち歩いてるし筆談には便利だね。
それ、なんか新製品のアイデアになりそう。

857 ：病弱名無しさん：03/01/18 22:59 ID:+I4on6ul

>>855
とりあえず病院では携帯はアウト。

858 ：病弱名無しさん：03/01/18 23:33 ID:sZixkhie

859 ：病弱名無しさん：03/01/19 00:23 ID:Tfzuv+Lo

つーか、ニュー速+のどこから来たか教えて！
ニュー速はDAT落ちみたいだし。
せめてタイトル教えてﾎｽｨ

860 ：病弱名無しさん：03/01/19 08:02 ID:cxqlkqJ3

>>857
看護婦さんにも画面見せてましたから
PHSだったか、許可取っていたか、のどちらかでしょう。
聴覚障害者なら当たり前の光景なんでしょうが、
こっちは初めてだったので「世の中便利になったもんだ」と思いましたよ。

861 ：病弱名無しさん：03/01/19 14:35 ID:OV0NPADu

いまはオフラインモードというのがある。

862 ：病弱名無しさん：03/01/19 15:19 ID:cwQ1qmA8

>>855
855さんが答える時にはそのPHSみたなのを借りて文字を打ったのですか?
それともジャスチャーですか?

863 ：病弱名無しさん：03/01/20 09:23 ID:Mou2eNpi

>>862
筆記用具を持っていなかったので、ジェスチャー入れつつ
自分の手のひらを相手に向けて指でひらがな書きました。
学生時代、留学生と話してて発音が聞き取りづらいときにやってた方法です。
いろいろ応用は利きますが、長い文には向かないのが欠点。

864 ：862：03/01/20 18:36 ID:pjvuh7AJ

>>863
レスありがとうございました。
私も耳が不自由な人に何か聞かれたらそうしよう。

865 ：病弱名無しさん：03/01/20 19:03 ID:pAQwdIGe

866 ：病弱名無しさん：03/01/22 17:15 ID:0ZfyPtZ9

867 ：病弱名無しさん：03/01/27 10:58 ID:s7e7uQzR

「目が不自由なので自販機でジュースを買うときには適当にボタンを押している。暖かい飲み物が欲しい時は出るまで買い続けてる」という新聞の投書がありました。メーカー側に点字の表示が欲しいと訴えてました。

ジュースの種類はしょっちゅう入れ替えられるから、点字のシール(健眼者にも読めるようフリガナ付き)をそのつど貼ったらどうでしょうか。
欲しい種類が出るまで押し続けるのは辛そうです。

868 ：病弱名無しさん：03/01/27 11:05 ID:e+ymGqqt

>>867
店があれば店にきいて、無ければ通りかかった人に聞いたりしてるんだと思ってた。
これってやっぱ無責任な考えだったのかな・・・。ごめんなさい。

869 ：867：03/01/27 14:54 ID:s7e7uQzR

>>868
説明が足りませんでしたが、「周りに誰もいないとき」そうしてるとの事です。
店や通りかかった人がいたら聞いているのだと思われます。

870 ：病弱名無しさん：03/01/27 18:50 ID:bNANTWUJ

871 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/01/27 21:09 ID:455lwANU

やっと書き込めるようになったYO!
2CHブラウザーで音声対応ってなかったから、このスレも終わりと思った罠。

872 ：病弱名無しさん：03/01/27 21:52 ID:wLWCUCU0

全盲人さん復活おめ。

>>867
ちょっと聞くとなんかネタっぽいけど、そーいうもんなの？＜全盲人さま

873 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/01/27 23:15 ID:7ZOxdaDT

>867
そんな人もいます。
私の場合は、ほしいジュースをあらかじめ見てもらって、それを覚えて買ってます。
もちろん、それが変ることもある罠。

874 ：病弱名無しさん：03/01/28 18:25 ID:uoNcb6AX

【新潟】ブラインドサッカーの初説明会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043618249/l50
というスレで、

＞8 名前：名無しさん＠テスト中。。。 [] 投稿日：2003/01/27(月)14:33
＞>視覚障害者がビデオなどで競技を学んだ
＞
＞視覚障害者ってビデオ見れるの？

という質問が出たのですが、視覚障害者ってビデオ見れるの？

875 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/01/28 22:35 ID:xH/nnF7i

全盲は聴くでしょうけど、テレビなんかは便宜上見ると言ってます。
ちなみに、私はDVカメラとかビデオももってますけど、なにか！

876 ：872：03/01/29 00:36 ID:7Skq7NFT

>>873
ありがと。ある日突然商品変わる事あるからねー･･･

>視覚障害者がビデオなどで競技を学んだ
これ、このｽﾚ見てると普通に読み流しちゃうな。
全盲人さんのﾚｽの通りカメラやビデオを持ってたり、
カメラが趣味の視覚障害者がいるってーのもなんか
素直に納得できちゃうし･･･

877 ：病弱名無しさん：03/01/29 07:51 ID:Wp2AY8Dl

健眼者だと情報の大半を視覚に頼ってますから
目が見えない人の生活ってなかなか想像しにくいものです。
勉強になります。

878 ：877：03/01/30 22:04 ID:GlS+6Qfw

>>878
なるほどね

879 ：病弱名無しさん：03/01/31 20:26 ID:SIzQ+Mqz

保守

880 ：病弱名無しさん：03/02/02 06:23 ID:HPYJ5eRN

保守

881 ：病弱名無しさん：03/02/03 23:26 ID:TH85e+c2

保守

882 ：病弱名無しさん：03/02/04 21:37 ID:49tPhW/3

べつに毎日保守しなくても･･･

883 ：病弱名無しさん：03/02/05 23:59 ID:HZZ6kdf0

よーし俺も保守

884 ：病弱名無しさん：03/02/06 08:36 ID:KhqCg0Z3

ほっしゅほっしゅ

885 ：病弱名無しさん：03/02/06 17:32 ID:nMzaejC8

・・・・

886 ：病弱名無しさん：03/02/07 17:05 ID:D1drTgef

ふー　やっとここまでIBMホームページリーダを使って読んだよ。
書き込みはスクリーンリーダを使っているけどなれないと難しいねぇ。

日常において如何に視覚情報に頼って生活しているかが分かる。
そういえば、全盲人は暗闇でも困らないといっていたが逆に
無音の空間はとても恐怖を感じるものなのかな。ってことは聾の人は
暗闇に恐怖を抱くのだろうか。　って資格聴覚のある人でも同じ鴨
（鴨居の鴨って難しい）

そういえば、全盲人は水泳をしたこと有る？
あるとしたらどんな感覚なんだろう。

887 ：てすと：03/02/07 17:49 ID:PZnCjobZ

ホッシュ

888 ：病弱名無しさん：03/02/07 20:11 ID:A5prfPRl

目が見えないと霊とかお化けの話とか怖くないのかな。

889 ：病弱名無しさん：03/02/08 00:14 ID:oZF39RFz

>>886
晴眼のヒトですか？
もしかしてブラインドタッチ＆画面音声化環境作ってのアクセスでしょうか？

890 ：886：03/02/08 14:33 ID:UOv+ay1F

晴眼です。

886の書き込みは完全ブラインドタッチ＆音声読み上げブラウザで
やりました。（これは違う）

891 ：病弱名無しさん：03/02/08 15:41 ID:cvLAfuZD

>>886
>無音の空間はとても恐怖を感じるものなのかな。

いや、晴眼者でも無音空間は恐怖を感じるよ。恐怖というか気持ち悪く
なるけど。音響テストするような無響室に一度入ってみると面白いよ。

892 ：病弱名無しさん：03/02/08 19:03 ID:oZF39RFz

>>890
環境構築の方法とか報告していただけると有難いでつ。

ふつうのIEに音声化ソフトかませただけではうまくいかなかったりしたので(汗

893 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/02/08 20:34 ID:/dHaLME5

>886
そのホームページリーダーは購入したのかな？もしそうだとしたら、感心しますね。
このスレには出てきませんが、他スレ・他板によくある、アスキーアートなんかを手動でですが、すっ飛ばす方法もあるから、それを研究したら面白いYO!

894 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/02/08 20:39 ID:/dHaLME5

連続書き込みですが、水泳は体育なんかでさせられてました。
パラリンピックあたりの水泳競技で視覚障害者部門ってなかったですか？

895 ：886：03/02/08 23:00 ID:UOv+ay1F

>購入したのかな？
いいえ、IBMのサイトから試用版がダウンロードできるので
それを使ってます。

こういう技術って、いろいろと応用が利きそうで興味深い。
（カーナビとかね）

>水泳は体育なんかでさせられてました。
水中でも壁の位置などを認識できましたか？

896 ：病弱名無しさん：03/02/08 23:27 ID:ieXaZwng

>>894
パラリンピックの水泳競技､視覚障害者部門ありますよ。
友人が出ました｡

897 ：病弱名無しさん：03/02/09 09:39 ID:xPvybGqf

熊谷市で横断歩道と道路の境目を表す新発想の段差が作られたそうです。
等間隔で溝を掘る方法で、視覚障害者が認識しやすく、また車椅子でも通りやすいよう開発されたとの事です。
評判がよければ全国で使われるようになるかもしれませんね。

898 ：病弱名無しさん：03/02/09 17:49 ID:YeamxQ0T

瀬戸内の直島の家プロジェクトで真っ暗闇
（しかし１５分ぐらいしたらうすーく何かが見えてくる）
を体験したが、目を開けているのに真っ暗というのは
とても新鮮な感覚だった。（ちょっと変な気分になったけど）

すり足で確かめながら少しずつ進むんだけど、
その時は足裏の感覚が非常に鋭敏になってたよ。

899 ：病弱名無しさん：03/02/10 01:14 ID:OJHIaTk6

スレ１周年おめ

900 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/02/10 04:26 ID:RYE8IrRW

これで900ですね。
そろそろ次スレのタイトルを考えてはいかが？

901 ：病弱名無しさん：03/02/10 21:20 ID:WTITvWXu

素直に目が見えない人でも夢を見る★２とかじゃ駄目？

902 ：病弱名無しさん：03/02/10 22:02 ID:HbVZGOC6

賛成>901

でもこの板でこのペースなら980過ぎてからでも余裕かと＜次スレ >900

903 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/02/11 01:09 ID:vjQC9wdx

目が見えない人でも夢を見る　３ですね。
このスレ、実質Part２でしたから。

904 ：病弱名無しさん：03/02/11 17:08 ID:YoSCbH5j

>903
そうですね。ひろゆきのメールマガジンで紹介されてから見てますが
目の見えない人や耳の聞こえない人など
さまざまな方の認識が変わりました。
良スレsage

905 ：病弱名無しさん：03/02/12 02:01 ID:p18k0G1+

全盲人さんの他にも
視覚障碍な２ちゃねらが出てきてくれたら面白いかも…

906 ：病弱名無しさん：03/02/12 03:45 ID:Gb+t1B7p

盲目の女性の方って、生理の処理は
青眼者と同じようにやっているのですかね？

生理痛の軽い人だと、来たことに
気づかなかったりしないのかな、とか。

10代前半で汚れないようにするのは
かなり大変なんじゃないかと思うのですが。
（私は20代後半の青眼女性ですが、それでも結構失敗してます…）

907 ：病弱名無しさん：03/02/12 18:25 ID:+KXTzQ/C

★だるまの「目入れ」波紋　視覚障害者団体「差別、偏見を助長」　九州
　候補者らに戸惑いも

・選挙の縁起物「だるま」が、四月の統一地方選を前に波紋を広げている。
　視覚障害者が「障害に対する差別や偏見を助長しかねない」と出陣式などでだるまの
　使用を見直すよう申し入れ、各政党本部も理解を示したためだ。だが、当選を祝って
　だるまの片目に目をかき込むのは、多くの陣営が古くから選挙で行っている「伝統行事」。
　“保守王国”九州の一部の候補者は「縁起物として根づいているし…」と戸惑っている。

　申し入れをしたのは静岡県視覚障害者協会の萩原善次郎名誉会長。一月末、支援者らと
　ともに主要政党の国会議員を回り「無意識にやっていることが、障害者への配慮を欠く
　精神風土の形成につながっている」と訴えた。
　各党とも「検討したい」（自民幹部）「気持ちは分かる」（民主幹部）などと回答した。

　だるまの「目入れ」については二十年ほど前も視覚障害者団体が自粛を申し入れており、
　目入れを取りやめる陣営が増えている。
　自民党本部では国政選挙のたびに大きなだるまを購入しているが「五年ほど前、当時の
　橋本龍太郎総裁がだるまの目入れを嫌って以来、目入れそのものはやっていない」
　（同党選挙対策委員会）という。
　だが、地方の対応は「各候補者の判断に任せる」（自民党福岡県連）など、中央の判断
　とは温度差があり、四月の佐賀県知事選に立候補を表明した新人陣営が「すでにだるま
　一式を注文した」など縁起物として今も定着。

　統一地方選ごとに一大生産地の群馬県高崎市から百―二百個のだるまを仕入れる
　福岡県久留米市の玩具メーカーは「扱う個数は少しずつ減っている。不況の影響で、
　最近はリースですませている候補者もいる」とぼやいている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000071-nnp-kyu

どう思いますか？

908 ：病弱名無しさん：03/02/12 23:55 ID:VpVeuJid

どうなのかな・・・
物の受け取りかた次第だと思うから
人によっては不快に感じる人もいるかもしれないけど
俺は馬鹿げた邪推だとおもうんだけどなぁ・・・

909 ：病弱名無しさん：03/02/13 10:01 ID:PRUV4GAH

同じニュースを新聞で見たときは「目がないと不完全なように思われてしまう」というような事が書いてありました。
でも、だるまって手足がないですよね。
だるまにとっては手足がなく、黒目がある状態が完全だとしたらどうなんだろう。
みんなその人なりの完全でいいじゃないのかなぁと思いますが。

そもそもだるまに目を入れることは「目でたい」「芽(目)が出る」とかけたものらしいです。

それに日本の文化を守って代々受け継がれてきただるま職人さんが抑圧を受けて
消えていってしまったら悲しいです。

910 ：龍の耳 ◆IV34ywkfgs ：03/02/13 19:46 ID:InnMAZov

>>907
言い出したきりが無いから何も言わない方が良かったんじゃないんでしょーかと
思うのはうちだけでしょうか？

余計に火に油を注すようなことやってくれたなぁと思ったり。

静岡県視覚障害者協会の萩原善次郎名誉会長のこと、調べたんですけど
静岡県マッサージ師会の代表だそうで。

911 ：病弱名無しさん：03/02/13 22:12 ID:EAgNzztO

２ｃｈのニュー速にあるかどうかは知らんのですが、さぞ
叩かれそうな話題ですなぁ。

たしか、「何でも差別にしてみるｽﾚ」とかもあったな。あれ
は笑えた。例えば「紹介者」は「障害者」を想像するから禁
止とか。そのｽﾚのネタでありそうなニュースだ。

912 ：病弱名無しさん：03/02/13 23:23 ID:3TlnBHbZ

>911
かなりの勢いで叩かれてますた。

913 ：脳腫瘍持ち：03/02/14 09:53 ID:TdJ9xb8M

良性の脳腫瘍持ちでつ。
開頭手術は受けてないでつが、フォローでMRI、その他（視野検査など）は定期的にうけてまつ。
もし、手術をしたら、目や耳の機能を失ったり、顔立ちの変化が予想される。
ゆえ、現在はリスクを考えると、様子見。
ってゆーか、ピンピン、元気そのものですから。今のところ、私。
一時は、脳圧亢進でものすごい頭痛ですたがｗ。

しかし、達磨は、視覚障害者より、手足無しの方を想像しますわ。
乙武さんとか。傷痍軍人とか。昔映画になった片手が無いサッカー少年とか。

しかし、達磨さんを信仰するひとも多いわけで。
忍耐っていうかさー。

914 ：脳腫瘍持ち：03/02/14 09:53 ID:TdJ9xb8M

里子・里親も、ペットに使う言葉ではない！て言うてる、里親（人間の）さんもいらっしゃる。
（検索ですぐ引っかかる）

世の中には、いろんな見方がある。
達磨の目入れを嫌う人もいる。ってことでいいのじゃないかな？
言葉狩りとか、過剰に反応しての行為の自粛は、賛成できない。

京都の雑煮には、子孫繁栄を願って里芋（小芋）いれるけどさ、
「不妊症の人や、女性器の病気で子供を産めなくなった人は不完全って言われてるようで嫌」
って感じる人もいるかも知れないじゃん。
（なお、頭芋（やつがしら）、がはいるお家も。人の頭、家の頭（家長）になれるようにと）

「あんた、どこが悪いん？」って聞かれて頭を指さすと、
馬鹿・阿呆とか、知的障害者とか、精神障害者だと思われたことも実際ありまつ。
いや、私IQは標準よりは高いでっせｗ（昔計って１３８だった）

915 ：脳腫瘍持ち：03/02/14 09:57 ID:TdJ9xb8M

雑煮も美味しく食いたいし、
達磨さんも、縁起物として、素直にあやかりたいですわ。

余談だけど。
京都の銀鈴タクシーは、交通安全のお守りとして、
達磨さんを載せてます。
西陣警察署前にも大きな達磨さんがあります。
こういう、気持ちのほうが大切やろ？と思うし。

さらに余談
京阪電車は成田山のお守りつき。

916 ：病弱名無しさん：03/02/14 10:16 ID:Fd4gOOXB

まあその騒動スレでこの良スレを知ることができたわけだが。
人や良スレとの出会いは一期一会。

917 ：病弱名無しさん：03/02/15 01:48 ID:RVMOovND

>>915
成田山なら京成電車では？

918 ：病弱名無しさん：03/02/15 03:44 ID:MLAVamLk

人って想像力過多な生物なんだなあと改めて思う。
そのおかげであったりそのせいであったり。
スルーというものを２ちゃんで覚えて、私もだいぶ楽になったような気がします。

919 ：脳腫瘍持ち：03/02/15 18:19 ID:kP6TpItS

>>917
http://www.osaka-naritasan.or.jp/
京阪電車　香里園駅下車

成田山大阪別院は京阪沿線。
だから、そのご縁で、電車内にお札を祀ってるかと。

920 ：病弱名無しさん：03/02/15 18:25 ID:dgF6gjpx

【経済】聴覚障害者の「100円ケーキ」営業再開　安定仕入れにメド－北海道・苫小牧
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221733/l50

921 ：病弱名無しさん：03/02/16 12:54 ID:XPXg2dsc

良スレにつき保守あげ

922 ：病弱名無しさん：03/02/16 14:05 ID:aIYXLrqG

ただいま2003/02/15 22:04:25

923 ：全盲人 ◆Jox593LIAc ：03/02/16 11:01 ID:0G0L9Sdy

そういえば、サバ移転があったみたいだNE!