目が見えない人でも、夢をみるのか？

次のスレの題名に盛り上がってますね(笑）
「失われた感覚による世界」とかどーなんでしょうか？

>>914
それ以上になると聖闘士星矢になっちゃいますね(笑）
燃え上がれ！オレの小宇宙！（コスモ）

>>916
そういえば、色と思い出したのですが
「虹」と言えば日本では7色なんですけども海外では少なかったり多かったりします。
色の感じ取り方が違ったり、色の読みが足りないので少なかったりするとか聞きました｡

>>917
>色の読みが足りないので少なかったりするとか聞きました｡

ん？どういうこと？

>>918
あ、分かりにくかったみたいですね。

日本では「赤、橙、黄、緑、青、藍、菫（紫）」で
アメリカとかでは「赤、橙、黄、緑、青、菫」と数えているようです。

アメリカでは「藍色」の読み方がないか、その辺の文化もあってないかもしれないです。
詳しいことはhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanai/kagakukan/kisyou/niji.htm
ここで見てください。

ある弱視です。

仕事はＳＥ、会社で別段考慮されてません。
自分としてもそのほうがやりがいがあると思うのですが、
健常者の何気ない一言が結構痛い。

「なんでそれが読めないの？」とか
「早くやれ」とか、殴り書きのメモとか。

いつの頃からか、いちいち一人ずつ説明するのが
面倒なのでしなくなりましたが。
障害をお持ちのみなさんはどうやって
切り抜けてこられたのでしょうか？

全盲人さんの、歩いてると壁が近づいてくる、
曲がり角がわかるという言葉でピンときました。
イルカはエコーロケーションという超音波
（人間の耳に聞こえないほどの高い音）を使い、
その反響から獲物との距離、大きさ、場所を把握できるといいます。
クジラも低周波の鳴き声で遠く離れた仲間と更新できるといいます。
目の不自由も、知らず知らずのうちに近い能力をみにつけている
のかもしれないですね。
コウモリの鳴き声が普通の人よりよく聞こえたりしてるかも？
地震がくる前に予知できたり。

>>913
同意。このスレタイトルも味わいがあると思うのです。
ここで話してるのは視覚だけじゃないし、意味合いがかわってきてるけど、
象徴的ってことで。１の本文が913後半で説明付くと思うけど。

私もタイトルはこのままのほうがいいと思います。
タイトルに興味をもてなかったらここまで書込みがなかったと思います。

＞１
目が見える、見えないは全く関係ねーだろ！
別に肉眼で見るわけじゃねんだから

聾の方々は考え事をする時は映像イメージや文字で考えるんですよね？
健常者は言葉で考える事が多いと思うんですが、映像と文字とではやはり
文字（まあ、文字は記号でありこれも映像イメージですが）で考える割合が
多いんでしょうか？だとしたら健常者では考えられないほど一瞬の内に
膨大の量の記号イメージを処理する事になりますよね？
（なりますよね？って、健常者と比べられてもようわからんとお思いでしょうが、
健常者は文字だけで考えようとするとかなり時間がかかります、ていうか無理）
やっぱり、ルパンのタイトルみたいにカシャカシャカシャとものすごい勢いで
頭の中で文字が駆け巡っていくんでしょか？
それとも映画の字幕のように出てくるんでしょうか？人それぞれかも知れないですが。
長くなってしまいすみません。

>>924
先天的に目が見えなかったら、
「見る(映像を認識する)」ということがないので
夢の中に映像があるのかないのかと、そういう意図での
問題提起なわけですよ。たぶん。

ところで次のスレ、
「目が見えない人でも、夢をみる。」っていうのはいかが?

>>926
>「目が見えない人でも、夢をみる。」っていうのはいかが?
賛成! かっこいい。

>>925
そうですね。人はそれぞれらしいのですが、うちは文字&映像のイメージが多いですね。
映画とかドラマのようなカメラワークとかもすぐ想像できたりして結構面白いですよ。

それに映画とかドラマの感想で手話で表現してるので言葉より分かりやすかったりします。
ルパンのタイトルで言葉を表現だけでみようと思うと無理があると思うけど
手話なら指文字でカシャカシャと表現すれば分かるかもしれない(笑）

ちなみにルパンの手話はモミアゲです(笑）

>>926
次のスレはそれでいいッス。

>>927
一瞬、それがいい！賛成！って思ったけど、ちょっと考えた。
「目が見えない人でも、夢をみるのか？」と
「目が見えない人でも、夢をみる。」とでは、
「でも」の意味が微妙に違って感じられる。

「目が見えない人も、夢をみる。」は？
一緒か…

目が見えない人に、夢をみる。

えーと１のタイトルって、ブレードランナーの原作の
「アンドロイドは電気羊の夢を見るのか？」をもじったものだと思う。

タイトルで揉めるのは避けたいのであまり拘りたくはないけど、一応そこ踏まえて
シリーズってことでそのまま２にしてはどう？

>931
私も最初にタイトルを読んだ時に同作品を連想しました。

今のところスレタイ候補はこれだけかな？
「目が見えない人でも、夢を見るのか？2」
＋本文に、 からだの障害がもたらす感覚と習慣の違いなどを話し合うスレッドです。
「失われた感覚による世界」
「目が見えない人でも、夢をみる。」
「目が見えない人も、夢をみる。」

私も考えてみました。
「無いからこそ得られる能力、失って広がる世界」
うーん。なんかイマイチ。
やはり現在のスレタイトルに近い方が興味を引き易い気がするな。

次スレのタイトルですが、「目が見えない人も夢は見る」なんてどうですか。

「目が見えない人でも、夢をみるのか？」の次が「目が見えない人も夢は見る」ってのはいいね。
一度出た結論からまた始まるって感じです。
>>933に一票。

今になってログ読んでますが良いスレですね。
俺は、全盲ではないけどいわゆる視覚障害者で
一度全盲の友達に聞いたことあった。

あと、スレの最初の方にあった全盲人さんの
PC、ネット環境についてのやりとりを観てPC関係の
HPつくろうかと思った。

次スレも良スレになると良いな。

今日の「ここが変だよ日本人」を見た人はいます？
今日は養護学校は必要か？というテーマだったんですけど。
あと少し聾学校や手話についての説明で最後にホーキング青山氏が
温泉旅行してました。
見てて思ったんですけど全盲人さんに聞きたいことがあります。
盲学校では音楽は学ばないんですか？
ある視覚障害者が普通の学校に行ったおかげでフルートと出会えたとか
言ってたんですが。

>>935
このスレに視覚障害者は私一人でしたので、仲間ができたと言う感じですね。よろしく。
聾者は龍の耳さんを始め、何名かが書き込まれてましたけど。

>>936
音楽はあります。というか、盲学校の高等部に、音楽を専門に勉強する課程があります。でも、人数が少ないので、廃止されてるところもあります。

>>全盲人さん
そうなのですか、ありがとうございます。
ということは普通に盲学校に通っていたらフルートと出会うことは
ほとんどありえないと言ってもいいのでしょうか。
ちなみに「ここが変だよ日本人」に出ていた彼は今フルート奏者
だそうです。フルートとは小学校の時に出会ったと言ってました

誰だって夢をみる
とか・・・

>>936
　現役で盲学校行ってますが音楽の授業はあります。
俺は選択でやってませんが。基本的に普通高校
と同じカリキュラム+αという構成です。

全盲人さんが仰っている音楽科は確かにありますが
就職という観点で見るとなかなかまだ開拓されてません。
フルート奏者になった人などは幼少の頃から親の方で
教室に通わせるというものがきっかけだと思います。

誰も新スレたてねえの？
たてようか？
結構ここのスレスキでロムってたんだけど。

「目が見えない人でも、夢を見るのか？」
みんあこのタイトルに惹かれて集まってきた。
だからこのスレのタイトルは1000を超えてもそのままであってほしい。
2ＣＨでの数少ない良スレッド、名テーマなのだから・・・
「目が見えない人でも、夢を見るのか？パート２」で決まりでしょ！！

たてちゃった

↓新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1013095553/
タイトルは全盲人さんの意見を取り入れました。
よかったら使ってください

それか
「そして・・・目が見えない人でも、夢を見るのか？」

>>941さんは、
>>935さんと同じですか？もし、そうだとしたら、視覚障害者という意思表示をしていた
だけたらと思うのですが。

>>946
　>>935も私です。紛らわしかったらすみません。
意思表示といいますとコテハンにするとか自分の状況を
書き込めばよろしいのでしょうか？

>>946
そうですね。弱視だとわかりそうなコテハンが一番わかりやすいかな。
そうそう、以後は、次スレで

>>948は>>947に対するレスだった。失礼。

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