【これはひどい】はてなダイアリー27【アーレフ】

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■オウム、アーレフ、松永、あめぞう、これらの話題はスレ違い。
■これらの話題をしたい方は下記スレへ移動してください。
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/

【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/

【百傑】はてなダイアリー総合【ティモテの醜さ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134378964/

age

はてなおやがひとりぐるーぷでにっきかくようになってからなんかこわれてるな。

FF12の記事がかなりキモかった。
狭窄視野なゲーマーの戯言感バリバリなのに、ブクマは皆賛同ｗ
挙句には感動とか言っちゃってるのに最高にワロタｗ

誘導
[[はてなダイアリー]] part 27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142832441/

オウムとJ近の話題はこっちでやればいいだろ

watch板でどうぞ

近藤松永専用スレあげ

一般人のヲチならヲチ板だがJ近は2類だし
この事が原因ではてなをやめる人もいるだろうし
はてなのサービスの問題だからここでやっても問題無い

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060320

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060320

>やっぱりそうだ　めぐりあえたんだ
>
>ずっと探してたものに


このフレーズがめちゃくちゃエロゲ臭いので、エロゲライターになればいいと思います。＞松永君

>>12
それ、ドリカムの歌の歌詞

近藤尊師のお言葉

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314

＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
＞それは差別っていうんだと思う。
＞まず個人としてその人がどういう人かとか、
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
＞その後で評価が変わるならそれはそれで良いだろうけど。

■「へんな会社」のつくり方　http://item.rakuten.co.jp/book/1794556
著者：近藤淳也 　出版社：翔泳社 　インタビュー／松永英明
■はてなの本 NET TRAVELLERS 200Xシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107042/qid%3D1142698898/249-3914227-5138702
翔泳社 ;　松永 英明 (著), 田口 和裕 (著), 上ノ郷谷 太一 (著)』

>>14
オウムに対する認識がこの程度とはすごいのぉ（棒読み）

まず個人として河上イチローという立場を隠してネットで発言していた過去を
順番として評価されているんだけどね。

近藤はどこまでも松永に付いていく

しかし松永は今まで一度もオウムと信仰と犯罪についてきちんと考えたことなかったんだよなあ。
ここまで自己を見つめることが出来ない、スルーできるってのも一種の才能だよな。
人間としてそのへんがぽっかり空いてるよなあ。ある意味すげえ。

野田さんによると考えているみたいですが。

つーか、対オウムに限っては、差別だと分かっていても受け入れることができない恐怖がある
ってもんですよ。ま、そういう「一切差別しない人格者」は、今は良い人かつては性犯罪者に
自分の子供も安心して預けられるんでしょうな。

松永はオウムの宣伝活動してたらしいが、
拉致や殺人ガス誠三とかの犯罪にかかわった奴の中にはその宣伝がきっかけで入った奴がいるかも試練が同思ってるんだろう。
自分は知らなかったから悪くないと思ってるんだろうか。
俺は本当にオウムの全犯罪知らなかったのかどうかさえ疑問だけどね。
hatenaの中の人はかばってるっぽいけど、オウムの信者でなかったとしても言動見る限りそれほどいい人には思えないんだがな。

無名の元信者ならともかく、情報操作や宣伝活動をしていた幹部だからなぁ。

「僕は会ったことがあるからわかる、彼はホンモノだ」

どこかで聴いたことのあるようなセリフだ。
専門馬鹿を篭絡するのって意外と簡単なんだな。
そういえば11年前もそう思ったんだった

>hatenaの中の人はかばってるっぽいけど、オウムの信者でなかったとしても言動見る限りそれほどいい人には思えないんだがな。

空とか痛々しい宗教語を使ってるけど、物凄く世俗にまみれているというか、
チャンコロとか吼えている時の生き生きしている彼はただの厨房だよね。

近藤松永コンビage

J近藤もれいこんも松永を庇う前に
社員の事を考えろよ、経営者だろうが
京都で３人でやってた頃とは違うんだよ

>>27
なんかIDが悲鳴を上げてるように思える

私としては、J近藤とれいこんは、まず滝本弁護士と会って話す
これが、経営者として取るべき行動だと思う

ていうか、「ぼく、一応庇いましたよ、まつながさん。もし非難を上手くスルー
できたらまた仲良くしましょうね。あなたが潰れたらあなたのことじゃなかった
ってことにするから」じゃないのかね。

Googleアドセンスとか、スポンサーサイドからのクレームが入りそうだけどな。

混同は完全にアホみたいな教祖になってるなｗ
あいつの抽象的な一言でブクマ２００とか、
もう、システムとして自家撞着しちゃってる何よりの証拠。

それがハテナ最大の強みで、最大の弱み。

>>32
>あいつの抽象的な一言でブクマ２００

それが、問題なのよ
はてなCEOであると同時に、カリスマはてなダイアラーだから
確かに松永とは言ってないけど、簡単に結びつけて
はてなも松永の事は認めてるとユーザーが誤解しちゃう可能性があるし

>>32
宗教っつーか一昔前の大学の自治会

＞はてなも松永の事は認めてるとユーザーが誤解しちゃう

なんで誤解なんだ？
正解だろwww

http://d.hatena.ne.jp/lever_building/20060321

＞まさにこれはある種の「祭り」にほかならないよ。
＞任意の対象に「悪」を投影し、そうして投影された
＞「悪」を攻撃することによって、自分らは純粋なる
＞「善」の地位を獲得する。

これって松永の手法なんだよな。
松永を擁護してるつもりなんだろうが、
松永にブーメランの如く突き刺さってることに気付かないらしい。

こうやって人は洗脳されていくのだよｗ

>>36
その手法でどんだけ松永氏が2chを罵倒してきたことやら。

今回松永氏が叩かれているのを「元オウム信者だから」というところしか見ないと
話の流れを思いっきり見誤るんだよな。

プラス「松永氏が松永氏という属性で散々人を敵に回しつづけてきた」という視点加えると、
今の状況はさもありなんという感じなんだけどね。

はてな内部にうずまいてるエネルギーが
いつかオウム的な展開をする予感はあった

つまり、元オウムという情報を知らない時点での評価が信頼できない人なのに、
オウムから完全に離脱したという言説を信頼できないのは当然のこと。そゆこと。

>>41
>つまり、元オウムという情報を知らない時点での評価が信頼できない人なのに、

ブログやネットのお作法を説いてた本人（松永）が、裏で無法者だったというのは
ぁ界でも認めてるしね

1.河上イチローとして立場を隠してオウム擁護をしていた前歴が有る
2.松永時代にさんざん厨なレッテル貼りや罵倒をしていた過去が有る
これが混同しがちなんだよね。

過去はともかく今言っていることを評価しよう。と庇っている連中は1.も2.も触れないけど。

>>1
スレタイすごいすね＞【アーレフ】w
しかしマジ信者が複数いるみたいすね

漏れ一年前からはてな使い出してやっと慣れたの思ってたらこれだ orz

いや、マジで怖いよ

坂本弁護士事件とか小林よしのり暗殺未遂とか
シャレになってない

>>44
誘導。こっちはアレフ話（ほんとはヲチ板でやるべき）

本スレ
[[はてなダイアリー]] part 27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142832441/

新スレ時代

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060321
オウムに入信する心理状態にあるな
実名登録反対しておいて良かったよ

>>46
ここが本スレですが何か

実名登録ってもしかしてオウムのためだったのか？

http://d.hatena.ne.jp/firesign0916/

じぇ○こん、もうだめぽ

自転車でアメリカ横断とかもとからキチ○イじみたとこはあったから
オ○ムに入信する素地は十分だったんだろうね

次スレはアレフダイアリー28か？

とりあえずGoogleとAmazonにはてなとオウムの関係をたれ込んでおけよ

松永が教団を出てきたのは２００６年２月１日だそうだ。
つまり以下の本はアレフ現役信者として手掛けた。
近藤は松永が現役アレフとわかっていて、これらの本に関与させたのかね。


■「へんな会社」のつくり方　http://item.rakuten.co.jp/book/1794556
著者：近藤淳也 　出版社：翔泳社 　インタビュー／松永英明
■はてなの本 NET TRAVELLERS 200Xシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107042/qid%3D1142698898/249-3914227-5138702
翔泳社 ;　松永 英明 (著), 田口 和裕 (著), 上ノ郷谷 太一 (著)』

誰か公安にたれ込んだ？

公安は24時間じぇ○こんをマークしてくれ
は○なの電話も全て盗聴な

個人情報握られてるかと思うと怖くて夜も眠れん

>>56
上祐が嫌で出てきただけで今でも麻原の三女派
松本智津男への信仰は捨てていない

>>53
まさに「変な会社」

とか書いていていうのもアレなんだけど jkondo とオウムは関係ないだろ。

braxはなんであんなにnaoyaにかみついてるの？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/dim/20060321%23p1
> 2006年03月22日 brax 人権, naoya 　親でも子供の意思を蔑ろにし、進路、行為、思想等を強制・強要してはならないのに、何故、赤の他人が、個人の思想・考え・意志を否定・無視できるのか。同士が欲しいなら､「宗教」としてすべき。↑仕事は仕事

http://fragments.g.hatena.ne.jp/laiso/comment?date=20060322#c
「人の意見・思想」を尊重しない・真っ向から否定する、という姿勢は、相手を一個の人間として扱っていないからなのです。明らかに「人権侵害」です。

fellowsとかbraxとか神に楯突く糞生意気な子をそろそろ誰かがDISるべきだろ。
一ユーザーに過ぎないのに調子乗りすぎ。
anotherは今回は従順みたいだな。みんなも見習いなさい。

braxは既にdisられてるかもしんないけどな
てかこの人ってネタなのかマジなのかわかんねー
sennjiのとこのコメントみてたらだんだん空気がわからんくなってきたわ

jkondoは気の毒なだけだ
つーか、こたえてないだろうけど

で、なにがもんだいなのか、1 ぎょうでだれかおしえてくれないか。

>>61
fellows が「よくぞいった！」みたいな感じに受け止められてるのが、すごい不思議なんだけど。
というのは、ユーザーとスタッフってどう考えてもユーザーのほうが立場上じゃん。客だし。
スタッフは言い返せないし、アクセス禁止もできないし、謝るか隠れるかスルーしかない。

そういうひっくりかえせない上下関係があるところで、
DIS だの人権侵害だの犯罪だのいうのは、正直ちっちゃい dasm だと思うよ。

どうなればdasmの勝ちなんだろうね？

近藤＝オウムにしたいのはやまやまだが、今のとこ
単なる「松永信者」っぽい感じだな。
しかしオウムのid:amegriffは京都だし、京都オウム信者団、ってのもあったかもしれん。
誰かのタレコミがないとどうしようもないが・・・

近藤に松永を切らせたらdasmの勝ちだろう

>>65
> ユーザーとスタッフってどう考えてもユーザーのほうが立場上じゃん。客だし。

学生か、地面掘るのが仕事の人の考え方ですね。w

ようbrax。不満ならいつでもやめていいんだぜ？

オウム信者がぞくぞくとはてなに参入して
コミュニティを乗っ取ったらどうなるんでしょうねぇ

彼らにしてみれば大学サークルの乗っ取りは
手慣れたもんでしょうし、ディベート・詭弁も
お手の物でしょうね。

その心配はもう遅いぜ。

すでに手遅れだったのです！

〜〜本当は怖い・はてなダイアリー

http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20060323/roundup
総括しろ、と言っても全共闘だのの言う「自己批判」だのとは違って、「オウムがなぜそういう反社会的な事をしたのか、一度はきちんと内省しろ」ということだと思う。
松永氏の文を読むと、まるで考えた様子がない。

>>74
つーか、「善良な信者が麻原の指示一つでテロリストと化してしまった」というのは
サリン事件を考える上で外してはならない要素なのに、
「絶対的元オウム信者擁護の空気」によって
それを口に出すことすらはばかられる状況だってのが
今のはてな周辺の空気の異常さだと思う。

松永氏が最近まで中の人であったのなら、
松永氏がその辺を考えるて形にすることは誰にとっても有益なはずなのに。
「二度と地下鉄サリンは起こさない、起こさせない」という視点からすれば。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060322#1143036335
>わからない人は無理に考えなくていいです
わかる、わからないじゃなくてオウムのしきたりかなんかを知ってるか知らないかってだけだろ。
考える必要はない。

>>75
はてな周辺、というよりネット全体じゃないかな。
おれもほかのとこでブログ書いてるけど、これに関しては書かないし。

正直オウム問題とか関わりたくもないよ。

はてなはスタッフ含め自浄能力の無い狭い村で、一つの意見が他を駆逐していく。
スタッフとアルファブロガーは何もしない、ただ書くだけで
その信者が半ば嫌がらせのような長文コメントで反対意見や批判を駆逐していく。
恐怖政治。
そんなはてなメインストリームに一切触らず関わらずしていても
どんどんインターフェイスもわかりにくくなっていく。何したいのはてな。

今のはてなは廃墟になる前の掲示板みたいなもの。
馬鹿が普通を駆逐していく。

最近じゃはてな以外にも松永みたいな馬鹿が進出（因縁をつける）しはじめたしな。
システムを根本的に改善しないと日本のBlog界全体もここまでじゃないの。

はてな初期にあったトラバやコメントによる議論なんぞ夢のまた夢。
数を頼んで罵倒で文句をつけられなくしてるだけだもんな。

まあ、今のシステムは日本人向けじゃなかったって事じゃないの？外国の話は知らないけど。
最終的には「タダでできるHP。そのかわりにアドセンス料はもらうよ」のシンプルなギブ＆テイクだけになるんじゃないの。
今のはてなキモ過ぎ。

>システムを根本的に改善しないと日本のBlog界全体もここまでじゃないの。

さすがにそれは世間が狭すぎるとおもう。
blogにおけるはてなのシェアいくつよ？

>>79
今のシステムってなんのこと？

人力検索の話ならｽﾚ違いだし
ダイアリーなら基本的に無料だし
何に対して「ｷﾓ過ぎ」って言ってるのかわからん

>>79
まあ、65%くらいは同意だ。がんばってくれ。

>>79
>今のはてなキモ過ぎ

はてブのコミュニティは、キモいなーと最近思ってる
有益な情報をみんなに知らせる（エントリー推薦）んじゃなくて
個人感情丸出しになってる
そういうキモコミュの温床になってるね、はてブ

あと、松永に関しては
自分に批判的なダイアラーをクネクネ軍団を動員して
コメント欄で嫌がらせしてたというのは、けっこう知られている

>>83
> あと、松永に関しては
> 自分に批判的なダイアラーをクネクネ軍団を動員して
> コメント欄で嫌がらせしてたというのは、けっこう知られている

オウムがはてなに集まってくるのではなく、はてな上で新オウムが
結成されたりしてな。

> あと、松永に関しては
> 自分に批判的なダイアラーをクネクネ軍団を動員して
> コメント欄で嫌がらせしてたというのは、けっこう知られている

擁護してる奴はこの点を完全無視してるんだよね。（もしかして知らないだけ？）
松永を非難してる奴らはオウム並に危険だ、というレッテル貼りはもう飽きたよ。

でも、25歳以下の若い子なんてオウムのショックを知らないだろうね
サリン事件も11年前だからな
怖いなぁ〜

> でも、25歳以下の若い子なんてオウムのショックを知らないだろうね

はつみみです。

>>87
中学生にはちょっと難しいだろ

サリン事件のときは小6だったな。あとショーコーの歌はなんか流行ってた。

って程度の記憶だなぁ。
とりあえずサリン以降のオウム関連ニュース見てて、怖いなぁとか思ったりはしたけど。

ま、若いのはゆとり教育とやらで普通に頭が悪くなってるということもある。

しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー
あーさーはーらーしょーこーー

ゆとり教育がどうこう言う人って育ち悪そうだよね。

922 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/24(金) 21:38:10 ID:qF477vrz
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/28(土) 19:39
河上がオウムと分っても、書いていたことは正しかったと言っている
河上信者の連中って、麻原や幹部が逮捕されてもオウムの教義は正しか
ったと言っていたオウム信者を思わせるな
河上のおかしさを見ぬけなかった連中＝オウムの教義のおかしさを
見ぬけないオウム信者
↑
歴史は繰り返すｗ

>>93
全くの禿同

>>93
ホントそのまんまだよな

松永が突然はてなグループ作成して自分語りを始めたのはこれが目的？
http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060324#p2

以前、セット思考禁止を掲げて逃亡した御仁が今度はそのセット思考を前提として、
てめえの問題であるのをはぐらかすために、信仰の、集団の話へすり替える
誘導を行っています。
これにまんまと引っかかった連中がワンワン吠えているのを見るのは実に愉快です。
この調子で「アルファブロガー」は「ネチズン」並に自称するのが恥ずかしい言葉と
なってくれることを願っています。

とっくに恥ずかしい言葉になってますよ

個人情報握られてるのは怖いよね

小林よしのりなんか漫画でオウムをからかっただけなのに
暗殺未遂だからな

ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

はてな＝オウムとするのはいくらなんでも飛躍だとは思うが、
もともとイメージだけで実力以上に持ち上げられてきた会社
でもあるし、こういうイメージダウンは致命的かもね。

今後もどう取り込まれていくかわからないから心配
他の社員がターゲットになる可能性もあるし

松永監視スレ立ったよ
ライターの仕事を取り上げられたら、脱会しても生活できないというのも
事実なので、今後はじっくりと言動を見守っていくと言う事で

河上イチロー＝Ｆ氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209

>>101
遠洋漁業でマグロでも捕ってろよ
言論の仕事は２度とするな

本スレへ誘導
[[はてなダイアリー]] part 27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142832441/

本スレへ誘導
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142831357

このスレは近藤淳也がオウム現役信者に本を書かせていたことを
追及する専用スレです。

■「へんな会社」のつくり方　http://item.rakuten.co.jp/book/1794556
著者：近藤淳也 　出版社：翔泳社 　インタビュー／松永英明
■はてなの本 NET TRAVELLERS 200Xシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107042/qid%3D1142698898/249-3914227-5138702
翔泳社 ;　松永 英明 (著), 田口 和裕 (著), 上ノ郷谷 太一 (著)』

>>105

本を書かせたのは翔泳社の毛利(id:mohri)じゃん。
特に一冊め。

翔泳社は松永英明はオウム真理教の福井利器であると知っておきながら
本を書かせ続けた犯罪企業ということだな。
公安に連絡すべき。

>>107
http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
ほい。国家公安委員会の連絡先。
フォームも使えるよ。

公安は2chも定期的にチェックしてるらしいよ

安全で嬉しい限りだ。

>>107
まあ、所詮神々の指紋を出した所な訳で

.

尊師の死刑が確定しますた

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

jkk.jbh

http://s03.2log.net/home/sumeragi/ore.png

小デブが rir6 につきまとってる件

>>116
自分の今までの人生で見た全日本人のなかで一番AAっぽい顔だ

スタイルシートを使ってデザインを変えたいのですが、引用枠（blockquote）
を変えるのに参考になるサイトとかないでしょうか。
他のはてなダイアリーサイトを見ていると枠が点線だったり、枠内の色が
標準の白ではないのがあり、私も変えたいと思っています。

ここは、近藤と松永専用スレ。

はてなの使い方の質問はこのスレ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142832441/l50

>>119
了解。

>>118
なんか参考にしたい場所があるんだったら、そこのソース見れば良いと思うよ。
標準じゃない場合（スタイルシートをカスタマイズしている場合）は、
ページ上部にカスタマイズしたスタイルシートがそのまま埋め込んであるから。

本体の「ことのは」更新。中国の人気ブロガーのお話。
今までの松永タッチを崩さずに書いてる（騒動をまったく無視ということ）
まあまあ面白い話だとは思うんだが、やっぱり前みたいに
ブクマの件数は伸びないみたい。

>>122
アクセスするのさえ恐いんだけど。

>>122
松永騒動に「気にしないよ！」って書いてたのはわりとヘビーな
(揉め事に参加することでなにかをアピールするような)人達。

人気エントリになるには、コメントもつけないようなライトな人
達に受けなきゃいけなくて、ライトな人達からすると、オウムは
やっぱり嫌なんじゃないか、と思った。

>>124
松永がブクマのコメント見て、はてダで脊髄反射
オウムこぇえー
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060330#1143674601

松永にとっては徐静蕾よりも徐裕行が問題だろうにｗ
オウム事件・高裁の控訴棄却決定に思う。---村井秀夫を刺した男の残像
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_3342.html#more

>>125
自分はさんざんレッテル貼りしてきていきなり被害者ぶりか
さすが糞オウム教徒ｗ

>>122
無視してればそのうちみんな忘れてくれると思ってんだろね。

id:kanose 加野瀬未友がはてなを切りはじめたか？
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20060329/hatenaidentity

誘導
[[はてなダイアリー]] part 27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142832441/

■オウム、アーレフ、松永、あめぞう、これらの話題はスレ違い。
■これらの話題をしたい方は下記スレへ移動してください。
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/

>教団側は 13:33
>私の仕事が壊滅して生活できなくなって教団に戻ることを期待しているようだ。
>今のところ収入が途絶えることは回避できそうだけど。

今回の件は教団の陰謀、と持って行きたいらしいｗ
どうもこいつはこういうチャチなシカケが大好きだな。自分の信者のレベルをよく知ってるとも言えるが。
もともとさんざっぱら他人のBlogを荒らして目立ったのは誰なんだかｗ

>■オウム、アーレフ、松永、あめぞう、これらの話題はスレ違い。
スレタイ見ろオウム。

再度誘導
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/l50

>>131
いまだに自己顕示欲を解放し続けているのが恐いよね。
心にオウムを持ってるんだ。

>>133
あのね、このスレでは松永回りのはてなユーザーに
アーレフ信者がいるんじゃないかというのもあって
別スレ立ててるの、ウザイよ

>>135
あと１０人くらい潜んでても、何の不思議もないわな
マジでｵｿﾛｼｽ

松永は嫌いだが、やたらとオウム信者視したがってたアンチは気分悪かったけど、
その松永本人がアンチをオウム信者の陰謀視してるんじゃ掬いようが無いな…。

>>137
> 松永は嫌いだが、やたらとオウム信者視したがってたアンチは気分悪かったけど、
> その松永本人がアンチをオウム信者の陰謀視してるんじゃ掬いようが無いな…。

いや、気分悪いというのは分かるし共感するけど、
しかしそれでも疑わざるを得ないというのが、
オウムという現象なんだよ。

そして松永本人も、いわば、自分は絶対に信用できない人間だと
誇示していたわけでしょ? だから疑わざるを得ないんだよ。

そういやそうだよな。自分で一次情報に当たれだの自分も信用するなだの言っておいて、
いざきっこだと疑われだすと「俺を信じろ！」というのは俺を笑い殺すつもりなのだろうか。

dasmが、はてなスタッフから、はてなキーワードの編集権を取り上げられたと日記に書いてたので
貼っておくね
経緯を知ってる人がいたら、カキコ頼む

>「規正」ではなく「規制」だと思いますが、id:hatenadiary などからわかるように
>馬鹿なはてなスタッフ (主に田中) の悪意でキーワード編集権限を不当に剥奪されているので
>dasm は編集できません。

http://d.hatena.ne.jp/dasm/20060326#1143346225

>140

>06020608ダイアリーキーワード
>* 特定のキーワードに、関係者が犯罪者であるなどの内容が書き込まれており
>　規約違反ではないかと指摘あり
>* 内容は根拠が明白ではなく誹謗中傷にあたる可能性があり、
>　また他のサイトからの引用部分に個人情報と思われる内容が掲載されている点、
>　また引用の主旨が中立性を欠いており、はてなダイアリーのヘルプにてキーワードの説明には
>　なるべく普遍的な情報を載せるよう定めていることに抵触している点を考慮し、
>　規約違反に当たると判断して該当部分を削除。コメント欄で削除についての説明を実施
>* 再度同じ内容が掲載されているため削除して欲しいと当人より連絡あり
>* はてなにて再び削除措置を行う。その後、書き込み者は再度同じ内容を掲載したため、
>　はてなにて削除を行い当該書き込み者のはてなダイアリーキーワード編集権を停止

>>141
なんのキーワードだかわからなかった
dasmの日記を読む限りでは、オウム真理教のキーワードに
法律のURLを加えたいとしか受け取れないけど

近藤さんはオウム信者を守るのに必死ですね

あと、dasmの日記のオウム真理教のキーワードがはてなキーワードにリンクされてないような
気がするんだけど

コメント欄でのやりとり
地蔵とえっけんその他の松永ｼﾝﾊﾟのコメントスクラム
こういうことやるから、嫌がらせだって言われるんだよ
http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/comment?date=20060327#c

kyoumoe（安藤宗生）さんは恐いからね。
誰も文句は言えないだろうな。

近藤さんは本当にオウム松永を支持しているのか？
それとも取り巻きの安藤さんを恐れているだけなのか？

>>147
一応ああいう微妙なサービスやってんだから
「「思想信条に関係なく平等ですよ」アピールしなきゃいけないんだろうな。
そういうアピールが既にはてな信者コントロールになってるわけだけど。
自由なんですよという名の不自由。
社長自ら自由の名のもとに批判封じをやってる。

はてなスタッフの日記の「dasmは糾弾されて然るべき」って言いすぎじゃないの
無差別テロ殺人を行った団体と一個人を同じに位置づけるのは
世間の常識からはありえない

>dasm氏側の行動は必ずしも非難されるべき、とまではいいませんが社会性のある行動とはいえません。
>彼のダイアリーを見ると、いわゆるオウムという非社会的な行動を起こした団体に対して糾弾されているようですが
>一連の「はてな」に対する行動でいうと社会的な段階を踏まずにこういった行為に及んでいるという状況は
>逆に糾弾されて然るべきだという風に思います

http://d.hatena.ne.jp/CuzKey/20060327/1143464793

>>142
YahooEmu かなんかだったと思う。

>>147
安藤さんは口だけで何も出来ない子。
誰にも恐れられてないよ。
彼が出来ることと言ったら、一方的にブチ切れて、逆に叩かれまくり、
blogを閉鎖して、また別のところで性懲りもなく再開し同じことを繰り返すのと、
友人達に借金をしまくって踏み倒すことだけ。

>>151
福井利器もダブルスタンダードだから仲間らしくていいんじゃないの

http://d.hatena.ne.jp/whiteball22/20060330
成分解析についてどうこう言っておきながら、自分が一番それを楽しんでいる始末。

ツンデレですね

オナニーみたいなもんだな。
やってるときは夢中になるが、終わった後で「こんなことして何が楽しいんだ」と鬱になる。

おまえらいつまでＦＦ12の話してんだよｗ

>>150
いろいろ日記をロムって、やっとわかってきた
違法ソフトを作って配布した人が、別のサイトで本名を出していたので
それをキーワードに書いたら削除になり、編集権を停止した
これで合ってるかな？
あと、はてなスタッフの規約違反の判断基準が曖昧で、法的根拠がない
こんなところでいいのかな？dezmの言い分は

http://kotonoha.main.jp/2006/04/01aprilfool01.html
エイプリルフールネタで一気に
松永＝アーレフのダーティなイメージを消したかったんだろが、
時期が微妙過ぎて誰一人も乗ってこないってかｗ

病気を装い同情をひきつつ
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
裏ではまるで反省してない
http://b.hatena.ne.jp/matsunaga/
現役アレフブロガー。

江川昭子とか有田にたれ込んだ？

>>159
今のところこの件にすぐさま反応して、
積極的に関わっているのは滝本弁護士のみ。
詳しくはここのログを漁ってくれ。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
野田の記事が出てすぐに反応し、その後松永の要請で本人と会ったり、
松永擁護派の荒らしにあったり、松永擁護批判双方に突っ込んだり、色々書いてるよ。

しかし、マスコミに影響力のある、江川・有田両人が全く動かんのはなんでだろうね。

今日のエイプリルフールネタは酷かったな・・・
松永ってなユーモアセンスは皆無、もしくはズレまくってるな。

ttp://kotonoha.main.jp/2006/03/08jimin3.html
>平成18年3月7日18:30〜20:00に永田町・自民党本部で開かれた第３回「メルマガ／ブログ作者との懇談会」に参加してきました。
今回のテーマは「新憲法草案について」、メインとなるのは新憲法起草委員会事務局次長（要するに新憲法の自民党草案をまとめた人といってもいい）の舛添要一議員、
そして広報本部副本部長・世耕弘成議員で、ブロガー・メルマガ作者のほうは26名となってます。

どう考えてもテロ組織の構成員に(元だろうが、現役だろうが）国会議員が
それも政権政党である自民党議員がそれと知らずに（知ってたとしたらもっとヤバい）「ご意見を伺ってた」ってのはヤバいだろ。
しかも「新憲法草案について」だ。
どこの世界に憲法の草案についてテロ組織に相談する国があるw

国防の問題としても大問題だと思うのだが。
日本の公安はいったい何の為にあるんだ？って話だと。

なんで、マスコミも共産党とかもスルーなんだ？
2ちゃんの反応も鈍いのが気になるし。世耕がからんでるのもなあw

煽りたいのはやまやまだがヘタ打つと自分に跳ね返るからじゃね？
松永一匹干せばいいんなら簡単だし。

また必死で印象操作してますのｗ。それともエイプリルフールのつもりかな？ｗ

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060401#1143884936
>（その辺、野田さんは引き際を知ってるようだね）

まるで野田氏が嘘を言ってたみたいじゃん、本当の事しか言ってないのにｗ
2chチェック中の福井タン、チャチな印象操作はいいかげんやめたほうがいいよ？
あんたの「脳内大衆」がどんだけバカか知らないけど、実際はそうでもないからｗ

>>163
これも永田自爆の後遺症ってことかね？
舛添要一と世耕弘成に「元オウム信者に憲法草案のご意見を伺ってたんですか？」
って聞くだけでも、面白いと思うんだけどねえ。
自民党の憲法草案なんてぶっ飛んじゃうと思うんだけどね。
週刊誌とかもやんねえのかな。

民主が突っ込むことはありえないのは間違いないんだけどねw

ttp://d.hatena.ne.jp/orjp/20060331
松永＝河上イチローってのは正直驚いた。「河上イチロー」「Der Angriff」なんて単語は
ネットのゴミ溜めを徘徊していたゴキブリ諸氏（俺含む）にとっては古き良き時代を想起させてくれるキーワードなわけで。
まあDer Angriff自体はゴミ溜めってわけではなくややアングラ寄りの雰囲気を持ったニュースサイトって感じだったんだけど、
情報の濃さはピカイチだった。

それはそれとして「元オウムでもいいじゃない」みたいな空気が流れている気がしてなんか違和感がある。
やはり元オウムと表明した以上、総括はして欲しいなと思う。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060316#1142445000
どうも読んでいてすっきりしないのは「俺はもうオウムとは無関係なんだ」「オウムと無関係な知人を巻き込むな」という発言に終始していて
被害者に対するコメントが抜け落ちているせいだ。うまく言葉にできなくても、拙い言葉でいいから何か言うべきものってのがあるだろう。
「どうもすんませんでした」でも「別に被害者に対してはなんとも思っていないよ」でも何でもいいから何かコメントが欲しいところ。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060316#1142444999
書くべきは「なぜサリン事件共助基金に金を振り込むのか（振り込む気になったのか）」という事だろう。多分、それは被害者に対する
罪悪感からくる行動なんだと思うけど、その罪悪感とか後ろめたさを掘り下げて書くべきなんじゃないか。
あと今後の方策としては
きっちり総括した上で松永英明として活動を続ける
「松永英明」のハンドルを捨てて出直す（「河上イチロー」の名を捨てて出直したように）
の２択しかないと思うんだけど、現実的には後者か。
大体ね、サリン事件があろうとなかろうとオウム入ってたって時点でアレなんだよ。教祖の空中浮揚とかいう怪しげな写真見れば、
まともな人は入信する気になんかなんないだろ普通・・・。その辺からして判断力を疑う。

>>165
それはさー、売上げ重視の週刊誌やスポーツ新聞あたりが乗りたいだけで
国民はウンザリなんだよ
結局、何の議論もされすに、国会が進んで終わるだけになるんだから

>>166
何よ、今更、オルジャップはぁー
松永は「つくる会」にまで潜り込んでたんだからね
役に立たないヤツだねｗ

>>167
そうかな？
麻原死刑確定も近そうだし、ネタとしてはタイムリーなんじゃね。
オウム信者のその後とかで。
ITで成功して、国会議員に意見を伺われるほど立派に社会復帰した信者もいます。とかw

http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060331
id:kanoseとかバカ女catfrogとかキチガイ粘着tomozo3は
松永とマジ仲いいようだな。

>>169
>オウム信者のその後とかで

報道ステーションではちょっとだけ触れてたね
教団内部がゴタゴタしてるとか
死刑確定で殉死するグループと戦闘的なるグループが出来るんじゃないかとか
そういう意味で、公安庁もチェックしてると言ってた

松永はいまや、ブログ界は恐怖によって制圧できることを知ったわけだ。

>>172
事実そうだからシャレにならんのよなｗ

カミングアウトした訳だし、議員に意見を聞かれるほど偉くなったんだから
テレビにでてインタビューにでも答えてくれればいいのに
「ネット世界、特に「はてな」というブログでは元オウム信者の私も暖かく迎えられています。
OFFで飲み会したりするんですよ」
とかねw

>>172
厨房の爆破予告とはわけ違うからな
本当に恐ろしいよ

はてな幹部抱きこみに成功したし、怖いもの無しだな

>>172
ブログ界というか、2chみたいな匿名じゃない場所だったら、どこだってオウムにはびびっちゃうかと。

「誰が言っているかじゃない、何を言っているかだ。」

なんて言ってたヤツラに強烈な冷水浴びせたよなｗ
まあ俺も浴びせられた一人だけどさｗ

エロでもグロでもアフィリエイターでもどうでもいいが
オウムはこえーよｗ

ｗつけすぎ

松永＆松永ｼﾝﾊﾟに批判的なレスやトラバ、リンクすると
集団で嫌がらせに来ますよっていうのは
事実として情報を流した方がいいと思うのよね
ただ松永は、はてなスタッフも抱き込んでるわけだから
はてな内では流せないから、２ちゃんで流すしかない

オウムは人の心の一番弱いところを攻撃してくるからな
色仕掛けも恐喝もクスリもなんでもあり
はてな社員も陥落寸前だろうな

悪マニの件以来、はてなと京都府五条警察には悪いイメージしかないよ

今思えば、悪マニなんて可愛いもんだった

はてな内では、松永は元信者、脱会者ということになってるのかな
２ちゃんでは、最初から現役出家信者、偽装脱会の線で追及してたんだけどね
基本的に本人の弁を信用するというのがスタンスなんだろうけど
（それがリベラルだと勘違いしてる部分がある）
過去ログにあたれば、河上イチロー時代にも同じことをやってたというのは
すぐわかるのにね
情報を集めてファクトする能力というのは、はてなスタッフにはないんだろうね
だから、はてブがどんどんダメになっていく

>>181
インタビューのときにじぇいこんにクスリ盛ったのか

はてなもじぇい○んを教祖としてカルト化してるからなぁ

ミニオウムみたいなもんだ

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>>184
ですね。
はてなの強みは良質な論客が揃っていることだなんて言われてたけど
オウムを野放しにしてれば、今後の議論の質の低下は不可避でしょう・・・

はてな社のシステムには言論統制は無いよ。はてなのコミュニティに同調圧力はあるけど。

あと >>184 の最後の行にさりげなくはてブが混じってるのに笑った。

>>186
> はてなもじぇい○んを教祖としてカルト化してるからなぁ
>
> ミニオウムみたいなもんだ

ううむ、はてなのように、スタッフが顔を出して利用者と同レベルの立場
で(あると偽装して)語る領域は、

「特定の人物を絶対視して、その人に追従する」

という行動の型を持つ人物を選択的に集めるという機能を持つと考えて良いかな。

>>178
> 「誰が言っているかじゃない、何を言っているかだ。」

2chは、この理想を実現した理想郷である!!

>>189
言論統制あるんじゃないか？強制的にプライベートモードにされるって聞いたが

>>190
それをいったらまろゆきのもとに集まってるねらー（一部の人）も同じじゃね？

>>193
すぐにばれる自演よそうや福井

>>194
dasmもなー

でた！なりふりかまわずdasm認定して情報操作する福井の十八番！

>>189
>あと >>184 の最後の行にさりげなくはてブが混じってるのに笑った

だって、自分のエントリーをブクマしてる人ってキモイよ
そこまでして目立ちないんですかね、たかがネットで

あれって目立つ為にやってるのか

>>198
それ以外の理由があったら教えてよ
「見て、見て」っていうブクマ乞食にしか見えない
キモコミュだね、もはや

ナルシストの集まり
リアルにはキモメンで誰にも相手されないからネット上では注目を集める存在でいたい

これさ、TBNのエントリーのブクマなんだけど
要するにこのエントリーから何をファクトするかというと
脱会した時期の特定（というか絞込み）なんだけど
松永ｼﾝﾊﾟのえっけんの工作に引っかかってる人がほとんど
おまけに本人が出てきて、情報操作の仕上げをしようとしてるし
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-48.html

>199
自分のエントリーに対する意見や感想を見るのに便利
みんながみんなコメントしたりＴＢおくってくるわけじゃないし

目立ちたいなら３つぐらいアカウントつくって自作自演すればいい

キモコミュについては激しく同意

>>202
>自分のエントリーに対する意見や感想を見るのに便利
ブックマークしなくてもブックマークの画面には行けるし
ちょっとでも早く注目エントリーに入って欲しいから自分のをブックマークしてるって素直に言えよ

俺、普通にセルフブクマしてるわ…。キモイのか。

「欺瞞2.0」について研究が必要だ。

>203
いや・・・だから自作自演したほうが早いって
ブックマークの画面にいけるって、はてなダイヤリーの話でしょ
はてな以外でブログやってる人は、ブックマークつけても不自然じゃない

>>206
なに必死になってんだよ
キモすぎ

はてな以外でもブックマークしなくたってブックマーク画面行けるだろ
ナルシストがどうあがいたって不自然だろ

ＯＲＪＰにも突っかかっていく松永さんに期待。
ttp://d.hatena.ne.jp/orjp/20060331#p1

えっけんのはてなの位置ってどんなの？
たんなるキモい人？

>207
> はてな以外でもブックマークしなくたってブックマーク画面行けるだろ
じゃあ、あんたはどうやって行くの？
はてなブックマークが一番便利だと思ったんだけど
ブックマーク１つでナルシスト呼ばわりするお前もそうとうキモイよ

>ちょっとでも早く注目エントリーに入って欲しい
１より３のほうが大きいって事ぐらいわかるよな？

>>210
自分のエントリーに自分で１つ１つブックマークするやつはどうみたってキモいです
URLいじるのもブックマークレット使うのも自分だけで調査できないナルシストは異常です

０より１のほうが大きいって知らない幼二園児かわいそうでちゅねー

>>209
えっけんさんに好かれると良くないことが起こる
松永もトニオも…。

破防法適用してれば、こんなビクビクする必要もなかったのにぃ〜

なんでネットで日記書くのに怯えなきゃならんのだ

>>209
こんなの見つけた
えっけん化してると、はてブのコメントに書かれると屈辱らしいｗ
http://blog.goo.ne.jp/re-onox/e/1d49fd84c278d8efec694c54cce386ef

＞なんでネットで日記書くのに怯えなきゃならんのだ


楽天に引っ越せ

バンキシャけっこう面白かった

>>182
悪マニと警察ってどんな話？

>>217
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a6%a5%a7%a5%c7%a5%a3%a5%f3%a5%b0%cc%e4%c2%ea

>>218
へー。Googleの件は知ってたけど、はてなでもコンテンツ削除したのか。
知らんかった�d。
そういう汚いマネはするくせに松永と手下の荒らしは言論の自由を持ち出して不干渉かよ。
やっぱはてなはなんかあるな。

しかし松永とDerAngriffの糞どもの本拠はこっちなんだよな・・・
だからここで何言われても全く平気なんだよな。
http://bbs.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
http://remix.strangeworld.cx/cgi-bin/bbs.cgi?area=personal09
http://www.kotono8.com/yureta/bbs.cgi

>>209
アフリエイト厨。文章力と教養のない下品な男。もじもじに爆破されててﾜﾛﾀ

病気だなんだって言うのもほとんど嘘らしいな。
ここ一週間は北京に旅行してたんだから。
それを療養に見せかけて同情を引くってのどうよ？
http://china-girls-pops.kotono8.com/news/angelacindy.html

通りでおかしいと思ったんだ。
松永は最初っからおかしかったんだろう。
もうとっとと消えろと言いたい。

松永は不干渉どころかコンテンツ削除要求もしているぞ。
http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1

本スレから転載しとくね、松永ｼﾝﾊﾟを批判したら嫌がらせされた一例
他にも見つけたら、このスレにどんどん貼ってね

876 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 19:09:00 ID:cvbVvCLP
はてなの近藤淳也さんが福井利器さんの人間性を保証してるんだから信頼して
あげないと。
何か問題が発生したら、近藤さんの責任を追及すればいい。

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314

＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
＞それは差別っていうんだと思う。
＞まず個人としてその人がどういう人かとか、
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
＞その後で評価が変わるならそれはそれで良いだろうけど。

890 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 20:38:11 ID:tZ6UbzZO
>>876
そのjkondouの日記に、結城浩がリンク貼って批判したら
さっそくコメント欄で嫌がらせされてるのよね

> そんなに 『jkondoが嫌いなら「はてな」から離脱すりゃいいじゃん。
>海外ウィキをパクっただけの人→結城浩』 (2006/03/18 13:23)
http://d.hatena.ne.jp/hyuki/comment?date=20060315

>>225
ただの馬鹿を松永シンパに加えるのはどうかと。

ﾊｧ?
>相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。

相手(=個人)のことがよくわからないから、まず組織とか経歴で判断するんだろう。
これ普通のことだと思うけど？
それで、だいたい相手の評価が決まる。

>>227
詐欺に引っ掛かりやすい人だね君w

「会ってみたら素晴らしい人だった」と言われても
まるで宗教の勧誘のようだ。

>>228

宗教に引っ掛かりやすい人だね君w

右を向いても左を向いてもこの世は地獄!!

逃げ場なし(悲鳴)

何回か会うだけでその人間の本質が分かるなら、これだけ詐欺が横行したりしないよね。

そもそもその聡明な松永たんがテロ組織に身を投じていたわけで

>>224
やることがいちいちチャチなんだよな、松永って。
そのくせ居丈高なんだよな、チャチな小細工のカモフラージュに虚勢を張る必要があるってことか。

>>234
何故、松永が本名を出されるのを嫌がったのかというのは
ここに本名が出てるからなのよね
つまり、河上イチローは知らないが、福井を知っている人がいたということ

国賠ネットワーク
http://www.jca.apc.org/kokubai/
っていう、国家賠償法に基づく訴訟のデータを置いてるサイトがあるんだが
オウム信者・元信者の国賠裁判のデータもある。現在はイニシャルになってるので
archive.orgから実名のものを拾ってきた↓
http://web.archive.org/web/20000310044554/http://www.jca.apc.org/kokubai/aum.html
> 事件その５　光が丘署“商売道具”不当押収事件
> ●原告　福井利器・松葉裕子（両名とも元出家信者）
> ●被告　東京都・国
> ●事件の概要　元出家信者の虚偽住民登録に関する捜査と称して、
> 警視庁が、９６年１１月１日、被疑事実とは無関係の原告福井と松葉の住居を捜索し、
> 両名の自活のために必要な原稿執筆用のパソコン類を押収して、
> 原告らの生活に重大な悪影響を与えた。
> ●提訴内容　９７年８月８日に東京地裁に提訴。違法な令状請求と捜索差押を行なった
> 警視庁（東京都）と、その令状を発付した裁判官（国）の責任を追及し、
> 損害の賠償を求めている。

中国に行っている事から、結核の病気も嘘だったわけだな。
松永は病的な虚言癖があるんだろう。
こうやって一生嘘をつき続けていくんだろな。

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50190874.html
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/25316477.html
このオフィスマツナガって、アーレフの中で松永の部下か、
あるいは松永自身が書いてるんでしょ。
「後出しジャンケン」ってのは松永の口癖だし。
これがいろんな謎を解く鍵かと。

考えられるのは

・結核であると嘘をついた
・中国に行ったと嘘をついた
・結核であることを隠して搭乗した

切込隊長脳腫瘍みたいなもんだな
ネットキチガイは難病詐称がデフォですか？

>>238
>・結核であると嘘をついた
だと判断、以下のレスを参考に

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/04/02(日) 23:41:49 ID:708HmIu2
>>502
http://remix.strangeworld.cx/cgi-bin/bbs.cgi?area=personal09

＞　 投稿者：　 投稿日：2006/04/02(日)21時54分23秒 ■ ★ ◆

> 松永が病気だなんだって言うのもほとんど嘘らしいな。
> ここ一週間は北京に旅行してたんだから。
> それを療養に見せかけて同情を引くってのどうよ？
> http://china-girls-pops.kotono8.com/news/angelacindy.html

病気で旅行して何がいけないのか説明してくれるとありがたい
ああ、確かに頭が病気の君は旅行できないかもね

参考：2006/04/02(日)20時28分55秒

509 ：　：2006/04/03(月) 00:42:22 ID:p737Vd6/
>結核だと判明すれば飛行機の搭乗許可、入出国許可も下りないはずだ。
結核もやはり嘘か・・・
こいつは一生のうち、本当の事を言う時があるんだろうか？

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/04/03(月) 09:01:01 ID:ma+Ppqqn
>>507のりみくすの下記のカキコが松永だとすると
>病気で旅行して何がいけないのか説明してくれるとありがたい
>ああ、確かに頭が病気の君は旅行できないかもね

松永の結核は嘘ってことになるよね
だって、本当に結核なら、主治医から説明は受けてるハズだからｗ

こいつ自民党や民主党の本部に出入りしていたんだろ。
結核菌を持ち込んで壊滅させるつもりだったんじゃねーの。
感染力が弱くても懇親会の密室なら罹患率も高まる。
オウムは亀戸で炭疽菌を散布していただろ。

結核が事実だとすればこういうことになるな。

その人の関係は興味なくてぜんぜん追ってないから、全く見当はずれな意見だったらごめんなさい、なんだが
結核って何種類かあって、感染の危険があって隔離されるパターンと、生活自体は普通にしてていいパターンとあったような気がする。
昔知り合いのおばさんが結核って言われたときも特に入院してなくて、平気だったよ。
松永って人の病状を知らないから安心っていうわけじゃないけど、結核でも一応普通に生活していい場合もあったよ、という話。

でも問題はそこじゃないよね、ごめん。書き込んでから気づいた。

アーレフ（オウム真理教）関係なら、滝本弁護士のブログが確実な情報源
コメント欄に元サマナらしき人が、松永の偽装脱会を証言している

投稿者：元サ2006/3/30 18：29そうですね。
経歴も、なあぷるにいたころが、完全脱会者として自称されていますが、当時のなあぷるやパソコン販売部署など
事業絡みの部門のサマナは、偽装脱会でした。
偽装脱会といっても、簡単にオウム本体とのつながりがわかったわけですが。じょうゆうが戻ってきて
そういう偽装は意味がないんじゃないかということで、多くがアーレフのメンバーとして登録されることになりました。
Ｆ君も同じ流れです。
Ｆ君は、じょうゆうを呼び捨てで非難していることから、アーチャリーの呼びかけに賛同したことがうかがえます。
アーレフをやめたようですが、アーチャリー組織（つまりオウムの本体）から離れているのかは、
これじゃあ不明ですね。
アーレフではなく、アーチャリーのほうはアーチャリーのほうで
名義上アーレフの信者ではない純粋なオウム信者（アーチャリーたちが信頼できると踏んだいわば原理的信者）が経済活動をして
松本ちづおのお子さんたちの生計を立てています。
Ｆ君がアーレフをやめて一人暮らしを始めても、そちらの配下にあるのならオウム信者です。

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/232.html#comment1588

　　誤）　オウムだけどいい人

　　正）　いい人だけどオウム

Ｆはいい人ですらない、ただの厨房。
一緒にされてしまうオウムの人達がかわいそう。

排菌してない結核なら感染の心配がないから報告がいらないんじゃないか？

[コメントを書く]
# 近藤 『松永氏の場合ははてなでも現役で集団荒らしをしてましたから、
「過去の経歴」で叩かれてる訳じゃないですけどね。』 (2006/04/01 10:39)

http://d.hatena.ne.jp/keiko-ka/20060331/p2#c

にしても最近のはてダ内は結構おもしろかったな。
･松永の過去バレ
･rir6ストーカー騒動
･トニオの自爆

オルジャップの日記を微妙に改ざんしたコピペをコメント欄に貼ってる
胡散臭い人を見つけたので晒します
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/comment?date=20060323

ORJP日記（１次情報）
http://d.hatena.ne.jp/orjp/20060331#p1

松永のエントリも香ばしさを増してきてるし、
松永がはてなを引き上げない限り当分楽しめそうだｗ

>ウソ、あるいは事実と確認できないことをいいふらすのは、名誉毀損を構成するからやめときなさいね。
ふま、ふまって事実と確認できない事を必死でいいつのる自分は問題ないらしいｗ

比ヤングのせいでコメント欄もトラバも閉じられてしまったのは迷惑だよ。

>>252
ふまは実名（夫馬）だろ。
いいのか？
いいはずがないな。

>>253
コメント欄とトラバを閉じるための松永の自作自演。
外敵から攻撃されていることを装う自作自演はオウムの得意分野。
ところで比ヤングって誰？関係者？

>>255
比ヤング＝ふま　
松永の脳内では、全部ふまのしわざになってるらしいｗ
詳しくはこちら ↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481

>>255
これもCIAの陰謀ですか（ｗ

松永がサイバースペースから攻撃し始めたな

松永の古臭い攻撃が、Web2.0の時代に通用するんだろうかｗ

>>259
> 松永の古臭い攻撃が、Web2.0の時代に通用するんだろうかｗ

松永2.0に欺瞞2.0を駆使して攻撃2.0を遂行2.0されたら、ネット者1.0はひとたまりもありません＞＜

おもしろい
これは天才の中三の一生を記した日記。http://blogs.yahoo.co.jp/orennzi55555/MYBLOG/comment.html
まじ

>大体、２ちゃんねるはリファラを消してるからこちらからスレッドまでたどりつけんし
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060403#1144037838

そうなの？
私、リファラからスレッドにたどり着いたけど、たまたまなのかな
他の人の意見キボン

前にhaikyoがｹｰﾀｲからｱｸｾｽしてくる子がいるからわかるよって言ってたかな

>>263
また、カッとなって、つい書いたのかなｗ

福井さんはまだ嘘をつきつづけるつもりなのか

こういう証明書って、お金積めば書いてもらえるよね。

>>170
http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204
誘われてるぞｗこのスレ代表として行って来てくれ

>>267
catfrog自演乙。

コピペ基地害夫馬

>>266
松永の結核の公費負担決定通知書のこと？
ないよ、公文書偽造になるし、それこそ通報しなきゃｗ

ちなみにこの「変なメール」が偽メールじゃないかと検証中ｗ

変なメールがきて
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060403#1144037497

偽メールの差出人は堀江だな。

あのBigBangがついにはてダデビュー！
つーことで、誰か、かの有名な「みんプロ」コメントを（冗談
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060403

オウムに限らずカルトって、何か一つの単語をむやみに連呼するんだよね。

Web2.0ｗ

>>271
黒塗りメールだったりなｗ

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060403

馬鹿女catfrogが松永を囲む飲み会をすんだとよ
http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060404/1144099097
どうせこの馬鹿女と基地外tomozo3と松永は
地蔵だのamegriffだのDer Angriff（オウム）出身の真症のキチガイを集めて
飲み会に出てこれねー奴はチキンとかそんな流れに持っていきたいんだろ。
さすがネットチンピラ・ネットアバズレの考える事はセコイｗ

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060404/1144099097

>>277
弁当ｵﾔｼﾞに早々に断られていますｗ

>まとめ。
>・メンツの会合はあってもいいと思う（俺はたぶん出ない）。
>・ネット上にちょっと強引でもまとめサイトがあるといいと思う。
>・匿名の参加者は必須。どうモデレートするかの仕組みはわからん。３人くらいに委任か。
>・ネラー暴露や疑惑は整理して公開したほうがいい。
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060404/1144109143

こんなに大規模な馴れ合い飲み会やるんなら、
ロフトプラスワンで公開討論会でもやった方がいいんじゃね？

catfrogは男だろ

宗教の勧誘でつか？

なんで名前にモザイク入れてるんだろう。まぁ嘘だってのは分かってるからいいけど。

まあcatfrogはなんかやんだろ。
リアルで会って馴れ合いたいってのが大きいんだろが、
とりあえずどうなるか楽しみ
ｗ

>これはオフ会なんでしょうか？
>http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204
>錚々たるというか、ラード並に濃い面子というか。
>えーと、僕はメタンハイドレート級に危険な方々と顔見知りになるのは、
>日々の平穏のためにご免こうむりたいのでパスです。
>代わりにBigBangさんを差し出しますのでいじってやってください。
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[コメントを書く]
># BigBang 『勝手に差し出さないでください。』 (2006/04/04 02:49)
># Mr_Rancelot 『むぅ。』 (2006/04/04 03:27)

http://d.hatena.ne.jp/Mr_Rancelot/20060404/p2

だれ？突撃厨は？

>>279の弁当ｵﾔｼﾞの提案してる「ネラー暴露や疑惑は整理して公開した」
まとめサイトはコレなんだけど
松永が「作ってるのはふまに違いない」とか言って騒いでるから
全然歩み寄る余地はなのよね

松永英明さんファンクラブ
http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/20060329

まあ比ヤングなのは確実だろうけどな。

こっちが本物だろ
なぜか松永はFukui_Tosihikiがふまと思いこんでるが
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki/

>>289
それは比ヤングがFukui_Tosihikiをやったから
amegriffが比ヤングの本名でアカウント取って対抗してる。

amegriffってオウムと受け取られるような発言してたけど、
本当にオウムなの？
それとも釣り？

>>291
オウムじゃないけど松永とリアルで仲良いんで荒木とも会ったらしい。
純正のキチガイだからキチガイ仲間の比ヤングや地蔵といつも仲良く喧嘩してる。

>>290
だとしたら、id:Fukui_toshikiみたいにもっとガンガンやると思うが・・
ずいぶんのんびりしたサイトじゃね？↓
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki/

>>293
単純に飽きただけ。

こんなん見つけたｗ

>幼２園児
>松永英明が提唱した2ちゃんねらーの蔑称だが、
>彼の本名がばれて以降は本人にこそ最も当てはまる言葉となった。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cd%c4%a3%b2%b1%e0%bb%f9?kid=154586
w

>>295
nekoneko鬼だなｗ

infohandsも上祐と会っていたという話がどこかのスレで出てたな。
ネットで知り合った奴を荒木とか上祐と会わせる福井利器って
どういう感覚してるんだ？

あの頃のアングラ気取ってた奴らって危険な自分らが好きなんだよ。

infohands柴田って、「上祐と会ってる俺って危険でクール」とか
思ってるのかね。
オウムに入っちまえよ。

もう入っていることにすら気がつかないんですよ。

柴田じゃなくて芝雅之じゃ？
infohandsとかあめぐりとかはﾃﾞｱﾝｸﾞﾘｯﾌ引き継ぐらい仲良かった。
芝やニーツとかも知ってただろうがオウム関係者に会ってるかどうかはわからん。

民主党との懇親会に参加した方々。
特にMr.Dan
はてなモヒカングループに参加したいわゆるメタモヒカン族のみなさん。
この人たちは「松永くんを励まそう！オフ」に全員参加すべきでしょ。
空気を読まないハンドアックスとやらを投げないんですかね。

>>302

>この人たちは「松永くんを励まそう！オフ」に全員参加すべきでしょ。


いや別に「松永くんを励まそう！オフ」でもないのでは？

はてなん結成オフ?

>>297
Aratane.までもヨガに誘ったそうだな

>>302
>民主党との懇親会に参加した方々

政治系、時事系ブロガーの間では、このブログの管理人＝松永説が出てるのよ
特に法律の解釈がムチャクチャなところが、松永そっくりｗ

世に倦む日々
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/l50

>>305
id:artaneじゃないのか？

あくまでも蚊帳の外からはてな内の揉め事を楽しみたいから
ここでヲチってるんだろ。匿名の卑怯者で結構。
そもそも松永自身が絶対行くと表明もしてないのに
勝手に盛り上がってる印象で寒い。馬鹿。氏ね。
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060404/1144161742

308はツンデレなんです、ごめんなしあ。

匿名だからと言って、それで思考停止してはいけないな。
案外匿名でもたまには良いこと正しいことを言ってますよ。

ま、実名でも嘘言う人もいますが（＾＾；

>>308
オウム相手に実名出すほどのリスク取れないからなぁ

人生は１度きりなんだからさぁ・・・

>>295
松馬鹿が気付いて編集してるぞｗ
>幼２園児@20060405093631 (2006/04/05 09:36:31) matsunaga 1,2c1 change category to ウェブ

>>308
あんた>>170?
２ちゃんの松永関係のスレで、catfrogの話題が出たのは、このレスが始めてなんだけど
そもそも、catfrogって楽天日記から引っ越してきて、アルファブロガー回りにいる人
っていうだけだし、松永とはそれほど親しいとも思えない

170 ：Trackback(774)：2006/04/02(日) 01:37:23 ID:jhtaCHB5
http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060331
id:kanoseとかバカ女catfrogとかキチガイ粘着tomozo3は
松永とマジ仲いいようだな。

>>313
どうせ売名の自演なんだからほっといてやれよ。

>>314
この別スレを立てた趣旨はjkondouの主張に対する批判だと思う
批判内容は、実際に松永の事を良く知ってて、しかも河上イチローやデーヴァ福井時代に
何を書いて、何を言って、何をしたかも知ってる人が松永を否定しているという事実

14 ：Trackback(774)：2006/03/21(火) 01:35:56 ID:87875uCR
近藤尊師のお言葉

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314

＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
＞それは差別っていうんだと思う。
＞まず個人としてその人がどういう人かとか、
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
＞その後で評価が変わるならそれはそれで良いだろうけど。

>>315
何が言いたいのかサッパリ分からない。アンカー間違えた？

>>316
ヒント：自己撞着

>>317
Mr_Rancelotさんこんにちわ＾＾

おれも最初わかんなかった。
でもわかったかもしれない。
catfrogの話はスレ違いって言いたいんじゃあ？
>>315だけだとわかんなかったけど、>>313合わせて読んだらそうみたい。

>>319
そういう事なのか。補足ありがと。

しかし、ただでさえ板違いなスレなんだから、そんな事いってもねぇ…。
「ダイアラーも含めて話してる」っていう体で成り立ってるスレなんだから、
誰が良くて誰がダメとか言い出すと、また面倒な事に…。

# matsunaga 『nekonekoの編集は「２」の掛詞が活かされてないので意味不明。俺のどこが「２」よ？プクス　事実ではなくて私怨というのが事実ですね。』 (2006/04/05 11:17)

松永さんは厨房。

松永のコメント『事実ではなくて私怨というのが事実ですね。』は意味不明。
『○○というのは事実ではなくて××というのが事実ですね。』というのが正しい。
松永のどこが才能あるよ？プクス

元々が十分２ちゃんねらーへの私怨なのに……何言ってるんだかな。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cd%c4%a3%b2%b1%e0%bb%f9

>>320
>しかし、ただでさえ板違いなスレなんだから、そんな事いってもねぇ…。

スレが、板違いと判断した根拠は？
Jkondouは、はてなのCEO（板の趣旨に関係する職業）なので下記の基準の個人二群に相当する
なので、はてなCEOの主張に対する批判を中心としたこのスレは板違いではない
ただし、catfrog個人を話題にするのは、スレ違い

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>170はふまさんだね

>>324
いや、あんたこのスレちゃんと見てるの？
jkondoに関してはそれで良いとしても、このスレで話題になってるのはmatsunagaがメインだろ。
それだけじゃなく、matsunagaの側近の名前もcatfrog以外に散々あがってる。
だから、それらを包括して――つまり特定個人のヲチではないという体で――このスレは成り立ってる訳だ。

前スレからずっとアレフ、松永ネタはヲチ板の話題だとされてきたんだけど、
常にはてなダイアリースレで話題に出そうとする奴がいて、どうにもならない状態だった。
だもんで、ここは一応はてなダイアリースレの分家――早い話が隔離スレ――として機能していると。

んー、なんか俺説明下手かもｗ
わかるかな？

>>321
# matsunaga 『nekonekoの編集は「２」の掛詞が活かされてないので
意味不明。俺のどこが「２」よ？プクス　事実ではなくて私怨というのが
事実ですね。』 (2006/04/05 11:17)

# nekoneko 『そうですね。同類扱いにしてしまうとは２ちゃんねらーの方々
には大変失礼なことをしてしまいました。』 (2006/04/05 11:41)
# matsunaga 『まあnekonekoと２ちゃんねらーは同類だけどな(´ー`)y-~~』 (2006/04/05 11:53)
# matsunaga 『まあみっともないことばっかり言ってないで。』 (2006/04/05 11:57)

>>324
あ、それと一点間違えてますよ。

＞Jkondouは、はてなのCEO

はてなのCEOの近藤淳也さんのidはjkondoだよ。
Jkondouっていうidは存在しないみたいだし、jkondouだと恐らく別人ですよ。

>>326
>ここは一応はてなダイアリースレの分家――早い話が隔離スレ――として機能していると

それでOK
ただ、単なるはてなユーザーと
松永に顔や本名、連絡先、職場等を知られてる人間とは
この問題に対する認識が全然違うということはわかってほしい
松永とネットでしか交際のない人が介入するのは反対

>>328
入力ミス

>bigbangさん、なんで
>ちょっとこのテーマでこのメンバーは厳しすぎる
>のかしら？よろしければもすこし詳しく！

BigBangの日記も参考に

>別に峻別するわけじゃないんだけれど、この件にネット越しにのみ関わった人と
>すでに名刺交換して対面してその後、電話で怒鳴りあっちゃったみたいな人とは
>どうしてもちょっと位相が異なるんじゃないかと思うわけ。
>当事者の松永氏は別格として、泉さんとか、僕とかさ、Mr.Danとか
>そういう人の場合、永遠にとは言わないけれどもう少し時間がかかると思うわけさ。
>傷みたいなところがまだあると思うわけ。

つまりさ。傷みたいな感じだよ 01:26
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060405/1144167981

>326
・はてな社長のインタビューをしている
・はてな本の執筆をしている
・はてな社長が擁護している

ということからjkondoの話題と一緒にmatsunagaが話題に出るのは当然でしょ。

>>329

> 松永とネットでしか交際のない人が介入するのは反対

松永英明ことオウム真理教・アーレフ幹部の福井利器は、
ネットでしか面識のない物達に対して
サイバースペースからの攻撃を繰り返していた以上
その責任を全て負わなければならない。
介入と称して批判封じを図るのはいかがなものか。

その傷に塩を塗りこんでほしいのか、家の前に塩をまいてほしいのか、
職場に○○さんはオウムの関係者ですよと通報してほしいのか、
とりあえずサリンくれといっているのか、、、、まあ分かりやすく言えば、
何をしたらその傷が癒されるのかはっきりしろやと。

Bigbangもいい歳したおっさんみたいなんだから、その辺をコントロールしろ。
傷だ傷だと騒いでいるだけでは、ただの小学生並みの知能しかないのだな、と
「ネットしか」付き合い僕としては判断せざるをえないのだよｗ

>>333
批判封じじゃなくて、面白半分にやるのは危険という意味
自分は安全なところにいて、他人を危険な目に合わせないでねということ
私は松永が恐いから、絶対に松永がいるところには出ないよ
どうしても必要な場合は、警視庁の喫茶室あたりでｗ

>>335
ああと君が言っているのはもしかして
catfrogのオフ会の話かい？

それなら理解できる。

>>335
それが分からない奴はここにはあまりいないと思うぞ。
やっぱり事件をリアルタイムに感じてる世代にとっては、
元オウムってだけで恐怖の対象だよ。

>>336
そういうこと
松永と面識があるので、恐くてはてな内では批判ができないから
２ちゃんに書いてるの

>>335
> 私は松永が恐いから、絶対に松永がいるところには出ないよ

小学生や主婦が松永に騙されているのを発見した場合、どうしますか?

> どうしても必要な場合は、警視庁の喫茶室あたりでｗ

もっと広く活動しなければいけないと思います。

>>339
自分の出来る範囲があるでしょ
松永の一方的な情報以外の、情報というのも集めたし
あなたの求めてる広い活動って何？

ネットで広く活動したいと思うけど
オウム真理教関係は専門外だし、もともと松永とネットでトラブったのは
自分の専門分野での解釈を巡ってだよ

>>340
釣りじゃないなら迂闊な事は言わない方がいいぞ。
松永は痰壺なんか見ないとか豪語してるけど、絶対見てるから。

>>339
警察、もしくは弁護士に相談する。決して独断専攻しない。

ところで、近藤氏のインタビューによるとはてなって企業から広告に関する問い合わせが殺到してるんだよね？
そういう企業にさ、はてなではアーレフの在家信者が編集権を恣意的に乱用し、近藤社長もそうした行為にお墨付きを与えていることを
知らせた方がいいんじゃないだろうか？

>>341
ご心配なく
私は、昨年、警察には届けてます
場合によっては、追加の届けを出すだけの事

>>342
> 警察、もしくは弁護士に相談する。決して独断専攻しない。

以前、知り合いをはじめいくつかのコミュニティに、ブログを勧めたり、はてなを
勧めたりしたのことがあるので、その方面に情報を流しておきました。

一人一人に、判断し選択するチャンスを与えることが重要です。

> ところで、近藤氏のインタビューによるとはてなって企業から広告に関する問い合わせが殺到してるんだよね？
> そういう企業にさ、はてなではアーレフの在家信者が編集権を恣意的に乱用し、近藤社長もそうした行為にお墨付きを与えていることを
> 知らせた方がいいんじゃないだろうか？

がんばって!!

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/comment?date=20060403#c

これはひどい

>>343
ネットで誹謗中傷を受けただけでは警察は取り合わない可能性が高い。
でもオウムのネット工作員と判ったら話は違ってきそう。
偽装脱会で過激な麻原の三女派になっているとの噂もある。

>>345

さらに、ここに書き込んでいるのがオウム信者だとか、
はてながオウム関連企業だという虚偽情報は、

オウム信者松永の捨て身のギャグだなｗ

誹謗中傷だけで捕まるなら、安藤宗生（地蔵）なんか、
これまで何千回捕まればいいんだよ。

>>346
>ネットで誹謗中傷を受けただけでは警察は取り合わない可能性が高い

被害届は受け付けて貰ったし、アドバイスも貰った
そのアドバイスの一つに、相手のブログのコメント欄には絶対に
書き込まないことというのがあった
また、何かあれば来て下さいとの事だった
私の居住地がオウム関係では特殊なところなんで
追加の届けを出したほうがいいかなとは思っている

>>349
>私の居住地がオウム関係では特殊なところなんで
オウムのところに住んでると誤解されるから、オウム拠点の近所って素直に書いた方がいいよ

>>350
オウム拠点を有する都市、こんなところかな
近所というほどではないけどね
オウム拠点の近所の人は、今でも不安におびえながら日々暮らしていますよ
無差別テロがあったらどうしようとか…

あと、警察にネットストーカーによる嫌がらせの被害届を受付してもらって
アドバイスして貰うためには
こちらの個人情報は全部出しました
本人の氏名、住所、年齢、勤務先は勿論、家族構成と家族の勤務先も
当方は、何を調べれられても、やましい事は一切ありませんから

>>342
>はてなではアーレフの在家信者が編集権を恣意的に乱用し、
「恣意的に乱用」とは具体的にどの行為？

>>344
> 以前、知り合いをはじめいくつかのコミュニティに、ブログを勧めたり、はてなを
> 勧めたりしたのことがあるので、その方面に情報を流しておきました。

オレもそれやってる。勧めてしまった最低限の責任という感じで。
あと他スレや雑談ではてなの話題が出たら、注意するように
言ってる。

>>353
幼二園児

幼２園児だった

発案者は松永。
キーワード作成者は別人。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060105#1136389992

一部の人を登録したときは集団でがんばってたね

>>358
削除させないように、コメントスクラムかけたとしか思えないよね
こういうキーワードって情報共有の価値ないと思うし
私怨だよね

# tragedy 『一般名詞、かつ広汎に浸透していないスラングであって、
削除が該当と思われます。』 (2005/10/06 17:09)
# VanDykeParks 『かなり浸透してると思います。モーマンタイ』 (2005/10/06 18:14)
# tragedy 『Googleで「一部の人」を検索したところ、上位50件に上記文意が該当する
ものは1件もありませんでした。
浸透しているというのなら根拠を提示してください。』 (2005/10/06 18:44)
# shibaku 『googleさんはすごいなぁ』 (2005/10/06 19:27)
# kyoumoe 『10/06付けの「一部の人」を含むはてなダイアリーでは現時点で
16件中8件のダイアリーで上記文意で使用されています。
十分じゃないでしょうか。』 (2005/10/06 20:16)
# tragedy 『それは「一部の人」という言葉が登場する特定の話題（主にのまネコ問題）
を複数のダイアリーが取り上げているから（現時点においてニュース性があるから）
／新規キーワードの紹介エントリの投稿といった一時的な現象でしょう。
1週間、1ヶ月というスパンで統計をとった場合また違った結果になると思われます。
とはいえ、普遍性がないとみなされた場合モデレータシステムで点数が下がりますので、
残したい方がいらっしゃるのでしたら無理に削除予定キーワードに回そうとは思いません。』 (2005/10/06 20:40)
# tragedy 『キーワードに拠れば「一部の人」＝「２ちゃんねるなどで、殺人予告などの悪いことをする人」ということですので、
デモをしてらっしゃる方々は当てはまらないと考えます。
文章を修正しました。』 (2005/10/06 20:46)
# kiya2014 『いいんじゃないですか？「大の大人」という厨房レベルのキーワードでも
存在を許されているのと同様に、一ヶ月もしたら何のことやら分からなくなるような
内輪メタ視点ごっこ用キーワードが登録されてしまうのもまた一興かと。』 (2005/10/06 21:34)
# tragedy 『普遍性のないキーワード、誤爆しやすいキーワードの自動リンク回避のために
モデレータシステムが導入されたという背景もありますので、
点数が下がればこの手のキーワードもあってもいいと思いました。
ですので、登録しておきたい人がいる限り、削除予定に移すのは今後行いません。』 (2005/10/06 21:46)
# nozorinne 『キーワードとして不適切だと思うのですが。』 (2005/10/06 23:18)
# tragedy 『id:fake-jizo氏へ。キーワードに拠れば「一部の人」＝「２ちゃんねるなどで、
殺人予告などの悪いことをする人」ということですので、デモをしてらっしゃる方々は当てはまらないと考えます。
デモをしてらっしゃる方の晒し上げとしか思えないのですが、文章を復活させた意図は何ですか？　再度削除します。』 (2005/10/06 23:26)
# fake-jizo 『じゃあ文章を修正すればいいの？』 (2005/10/06 23:27)
# tragedy 『どの文章をどのように修正するのかが不明なので答えようがないのですが。
単純に冒頭に書かれている「一部の人」の定義にデモをしている人が当てはまらないので
整合性を取るために削除しただけです。判ります？』 (2005/10/06 23:31)
# fake-jizo 『文章を追加しましたよ。つまりこのようなことをやっているひとも全体の総意ではなく「一部の人」であるということです。』 (2005/10/06 23:36)
# tragedy 『本来、のまネコ反対を表明している2ちゃんねらが、犯罪行為、迷惑行為等に走っている2ちゃんねらを「一部の人」として排除していることを
皮肉ったところから始まった言葉ではないのですか？　恣意的に意味が捻じ曲げられているように思えます。』 (2005/10/06 23:47)
# tragedy 『また、定義が考察の通り「自己の意見と違う考え方の人、自己の考えと違う行動をとった人をグループ化して排除する」という普遍的なものであるならば
例として挙げられている画像は適切なものとは思えません。そこまでして画像を載せなければならない理由はなんですか？　お答えください。再度削除します。』 (2005/10/07 00:06)
# matsunaga 『答える前に削除するのはおかしいですね。』 (2005/10/07 00:19)
# tragedy 『失礼しました。以後気をつけますので、申し訳ありませんが先にお答えください。』 (2005/10/07 00:22)

松永のとことか反論コメ書くとIP晒してくるのがデフォだったしな。

>>355-360
ども。
その単語がはてなキーワードの趣旨に合うかどうかと、それに適合した上で
議論を重ねた経過の良し悪し（コメントスクラムだの）についてというよりは、
オウム関係者であったmatsunagaのやることなすことを全て否定したいだけなんだ、
としか受け取れないね。特にオウムに関するキーワードでもないようだし、
そこに何かオウム信者としての思想をすりこませたと判断できる内容でもない。

じゃあ同様のトラブル（悪意のあるキーワードを登録、コメントスクラムなどにより
編集権を恣意的に乱用）を起こしたり、攻撃的に抵抗する香具師が他にもいるようだが、
彼らも危険分子の可能性が高いので、出資する企業に「はてな」には近寄らないでね、と
通報すべきだろうね。オウムほどではないにしても、はてなでのトラブルをきっかけとして
なんらかの「実力行使」にでてくる可能性を否定できない、ということでしょうから。
(>>352さんは松永がオウムであると判明する以前に警察に届けているようですし）

>>361

なんなのおまえ？

万引きした奴が、他にも万引きしてる奴がいるってゴネてるようなもんだぞ。

>>359

みたいなコメントスクラムを松永周辺がどれだけやってきたと思ってるんだよ。
はてなって５人か１０人仲間引き連れればどうにでもなるからな。

>>362
それは松永がオウムでなくても非難されることだろ？
それを言っているのが>>361の後半。万引きは万引きで悪でしょと。
その万引き集団が一部巣をつくっているはてなに出資するなんて
ｷﾁｶﾞｲじゃないの？というならわからんでもないね。

松永にかつて嫌がらせをされ、オウム関係者と判明した今叩けるだけ叩いて
これを機にはてなから追い出してやレ、という趣旨なら、これまたそれはそれで
理解は出来るけどさ。賛同するとかは別にして。

>>361
情報の読み方は、いろいろあると思いますが
私としては、２ちゃんねるユーザーと松永及び松永ｼﾝﾊﾟは
今回の事件以前に、仲が悪かったという事実くらいですかね

あと、警察に届け出たのはオウムと判明する前ですが
これは執拗なネットストーカーによる嫌がらせが数年間続いたから
どう考えてみもハッキングしているとしか思えななかったし
書き込みに恐怖を感じたからです

>>364
>松永にかつて嫌がらせをされ、オウム関係者と判明した今叩けるだけ叩いて
これを機にはてなから追い出してやレ、という趣旨なら

というよりあれだけ煽って暴れてたくせに無様ｗｗｗｗってとこかな。
松永の不運なとこは松永以外の残党共が買った恨みまで
いっしょくたにされて攻撃されてるところだと思う。

そうして敵対感情がヒートアップして
サリン撒いたりするんだよな

マジで怖い

残党共を戦力として当て込んで
「あ界総出で遊んであげるから。」
と挑発したから不運じゃなく自業自得だな。

>>364

「他にも悪い奴らはいるんだ」というなら、そいつらは君に任せる。

松永はこっちが担当するからw

>>365
>どう考えてみもハッキングしているとしか思えななかったし
詳細がわからないですし、ここで明かせるわけでもないでしょうが、
そのまま理解すると、継続的というのが「はてな」内においてであるならば、
「ハッキングされたのは「はてな」である」ということになるのですが・・・
ここは中の人でないと分かりません。オウムなので可能なんだと言われても
部外者にはなおさら判断がつきませんｗｗｗ

しかし、単に別のコミュニティで同じハンドルを使っている、などの理由で
貴方が同一人物だと類推され、過去現在にわたるコミュニティのトラブルを
引き継いではてな内で松永につきまとわれているというのであれば、
別にシステムのハッキングでも何でもありません。

いずれにしても、「システムのハッキング」というのは誤認である可能性が高いです。

>書き込みに恐怖を感じたからです
こちらも詳細がわからないので、何が貴方に恐怖を与えたかについては分かりかねます。
しかし、コメントスクラムを組まれて意見を不当に却下されたから恐怖なのか、
その経緯がオウム的な何かを連想させるものであるのか、その他日記におけるコメント欄での
コミュニケーションの中身が恐怖を与えるものだったのか、僕にはよくわかりません。
さすがにコメント欄に「殺すぞ」と書き込まれる類のストーカーではないでしょうが、
今明らかになった情報からそれが恐怖として認定されるべきもので、その責任を松永が
負うべきかは判断がつきません。

>>366
>というよりあれだけ煽って暴れてたくせに無様ｗｗｗｗってとこかな。
煽るのが松永の芸の一つだったはずだからねｗｗｗ
自業自得なのはかまわんでしょう。


結局オウムだから○○だと非難される行為をしていたことを具体的に列挙できるか、
といえばそうでもないのですよね。
自分に敵対するものを徹底してポアしよう、ということをオウム的だというなら
巷で起こっているコメントスクラムも該当してしまうわけですよ。
例えばPSEマークの時の官僚の人のブログなどなど。

ですので、単にかつて受けた私怨を、機に乗じて私怨で返している、というのに
近いんじゃないかと思うわけですよ。

>>371から松永臭が漂うわけだがｗｗｗ

>>372
禿同

>>371

「私怨」という言葉は明らかにミスリードだよな。
俺達が松永に不当な恨みを抱いているということにしたいみたいだね。

自分があれだけ暴れておいて、恨まれると「私怨」と言ってしまう感覚。



こ　れ　が　オ　ウ　ム　で　す　。

>>374-375
「私怨」は幼２園児論争で松永が好んで用いていたから判別がつきやすいな。

>>372
残念ながら違うわけで。
松永はもう一つ事実の認識が正しくないまま記事を書くことがあったので、
燃料投下としてはいいのかもしれんが、もう一つだとは思っていたけど。

>>374
>>359
>こういうキーワードって情報共有の価値ないと思うし
>私怨だよね
このやり取りをみると、松永は私怨を持っている可能性が高いようにも見えますが、
相手が私怨を持って向かっていることを認識した上で論争をふっかけてきたのであれば、
その当事者は「自分も松永に私怨を持つ」という意識は別段おかしいことではないですね。

>>371
芸の一つだという認識は残党共内だけだと思いますよ。
地蔵の罵倒芸などもそうですが芸というのは周囲にも理解されてこそです。
そんで彼らの行為は傍から見ればただの厨行為にしか見えない。

>巷で起こっているコメントスクラムも該当してしまうわけですよ。
例えばPSEマークの時の官僚の人のブログなどなど。

詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
に該当しそうですね。

>>370
ですから、該当のログをプリントアウトしたものと
経過を書いた申立書を持っていって
ネットストーカーによる嫌がらせに該当するかの判断を
警察に仰いだんです
その結果、いくつかの具体的なアドバイスを受けましたと書いてるでしょ

ちなみに（株）はてなに対しても、これがネットストーカーなのかどうかの
判断を仰ぎに警察に行きますとメールしました

当然、自分を含め家族全員の個人情報も警察には全部出しました
こちらだって、そういうリスクを出すのを覚悟で
それでも恐かったから届けたんです

>>378
>そんで彼らの行為は傍から見ればただの厨行為にしか見えない。
もちろん部外者ですから厨にしかみえませんけどね。

>巷で起こっているコメントスクラムも該当してしまうわけですよ。
>詭弁のガイドライン
詭弁ではないでしょう。

ではどのような行為がオウム的であり非難される行為なんですか？

そのトリガーになったものが、私怨でもオウムの信念でもなんでもかまいませんが、
少なくとも行為として現われていないとなんともいえませんよね。
例えば>>365のように「ストーカーだと判断される行為」みたいに。

今のところあがっているのは、キーワードにおけるコメントスクラムとか
ですよね。後は過度の罵倒とかですか。

次に普通に議論が白熱した場合（PSEの官僚の件とか）、それに伴う一時的な
罵倒は落としていくと。

残ったものが怪しそうですが、どうやってオウム的なものを選択するのですか？
何の基準も示さずオウムオウムと言っていても仕方がないですし。

>>379
了解しました。
ただ詳しい事情はわかりませんが、「ハッキング」は違うんじゃないかと思います。

>>380
>ではどのような行為がオウム的であり非難される行為なんですか？
オウム的な行為だと俺がいつ言ったって話なんだが。
PSEの官僚の件とか全く関係のない事例を持ち出して来られても困るよ。

ここはテロ組織の構成員にやさしいインターネッツですねw

ID:qRY47aGvって何なのこいつ？

福井利器というれっきとしたオウムの奴について話してるのに、
どこがオウム的だとか、わけわからんことを。

上祐とか荒木とかに関しても、「ここがオウム的です」と
説明しなくちゃいけないのかよ。

>>381
>オウム的な行為だと俺がいつ言ったって話なんだが。
通常の荒らしや嫌がらせの行為を松永が行なっているにもかかわらず、
特別に松永だけを非難しているのはどうしてですか？と聞いているのですが。

その行為自体が非難されるなら、>>361の後半に書いたように、
行為自体のみを非難するべきでしょう。（>>364で既に書いてますが）

>>383
松永が取った行動は、全てオウムが絡んでいるので、全て否定するべきなのか、
それともその一部は単純にマナーとしてよろしくないので否定すべきかは
わけて考えるべきですよね、と言っているだけです。

>>384
行為自体の非難しかしてないと思うが。
オウムという無差別殺人テロ団体に所属しネットでも煽りまくってた行為
そのものを危険に感じてるわけなんじゃ？
それに俺は彼が今まで投げた手斧がブーメランしてるのをﾌﾟｹﾞﾗってるだけ。

ID:qRY47aGvってさ、

要するに、

松永は暴れているけど、あれは普通の荒らしと同じようなものだから、

「決してオウム的な暴れ方ではないですよ」

と言いたいの？

サリンを撒くまでは、普通の暴れ方だから「オウム的ではないですよ」って言いたいの？

それがどーしたという感じだな。

少なくとも２００６年２月までオウムだった（そして現在も不透明な）
福井利器が暴れてるのに「まだオウム的な暴れ方ではない」と弁護されてもねえ。

それに、「オウム的」に発展する前に悔い改めさせるべきなんじやないの？

>>380
>ただ詳しい事情はわかりませんが、「ハッキング」は違うんじゃないかと思います

詳しい事情もわからないで、どうして「ハッキング」は違うって判断できるんですか
私は、貴方に判断なんて求めてませんよ
「ハッキング」も含めて、警察に判断を仰いだと書いてるでしょ

>>354
>オレもそれやってる。勧めてしまった最低限の責任という感じで。
>あと他スレや雑談ではてなの話題が出たら、注意するように
>言ってる。
例えばこの類の行為がどこまで妥当なのかな、という話ですよ。
はてな＝オウムという等式が成り立つならならば（どこまでコミットしていたかにりますが）
２ちゃんねら＝犯罪者の巣窟＝ｵﾏｴﾓﾅといういいかげんな等式も成り立つわけでしてｗ

>>386
>それに俺は彼が今まで投げた手斧がブーメランしてるのをﾌﾟｹﾞﾗってるだけ。
ここなんですよ。
>>354のようなことを言う人は、どのような基準を設けて言っているのかが
わからないので、本人も実は自爆しているのではないかと思うのですが。
ですので、「どの行為がオウム的なのか」と聞いているのです。

>>389

＞はてな＝オウムという等式が成り立つならならば（どこまでコミットしていたかにりますが）
＞２ちゃんねら＝犯罪者の巣窟＝ｵﾏｴﾓﾅといういいかげんな等式も成り立つわけでしてｗ

２ちゃんねるの犯罪者と西村博之は友達ではない。

松永と近藤社長は友達。

>>389
？？
>>354は俺じゃないんで
なぜ俺にオウム的かを聞くのかがわからないんだが。

>>387
>福井利器が暴れてるのに「まだオウム的な暴れ方ではない」と弁護されてもねえ。
ですから、特定の行為をもって「オウム的」かどうか判断するのは
なかなか難しいのでは、ということです。

>>388
>これは執拗なネットストーカーによる嫌がらせが数年間続いたから
>どう考えてみもハッキングしているとしか思えななかったし
ですから、>>365の「嫌がらせが数年続く」と「（何が？）ハッキングされている」には
因果関係があるとは思えないわけです。もちろん、嫌がらせの種類によっては、
あなたの家のルータがいじられていて、家のPCに外部から侵入されている可能性も
ありますが、そこは>>365からは判断できないですねと。
それを断定的に「ハッキングしているとしか思えななかった」と書くほうが
おかしいとは思いますよ。

>>392
要するにガス攻撃されるまで黙ってろってことっすか

>>391
ええ、ですから>>354のようなことを言う人はどういう基準があるのかな、
と思ったわけですよ。

例えば>>374のように「俺達が松永に不当な恨みを抱いているということにしたいみたいだね」と
言っていますが、正確には「俺達」ではなくて少なくとも「俺」ですよねｗ
「俺達」に属する可能性があるのは>>359とかでしょうか。

こんな感じで、個人にのみ責任がある話と、全体が持つ傾向の話を
都合よく摩り替えることが多いです。


>>390
>松永と近藤社長は友達。
トップとの個人的な付き合いが分岐点であるなら、jkondoの責任とは
どのようなものなんですか？彼もオウムだと認定され、はてなもオウムの巣窟だと
認定されるので、>>344の行動には妥当性があるというわけですか？　

×ハッキング
○クラッキング

×オウム的
○カルト的

こうですか？わかりません＞＜

>>392
こっちこそ、貴方のようないいかげんな判断能力の方に
いろいろ言われたくないです
自分の判断能力に自信が持てないから、警察に相談したと言ったでしょ
その申立書の中で、松永と地蔵の事も書いただけです
他にもいますけどね

>>393
松永個人と虎ぶっている人が、松永が元オウムだと理由で、
次善の策として警察に届けるなど個人的な対応をとるのは
一向にかまわないんですが、>>344のような行動はもう一つ理に
かなってないかなー、とは思います。というかよくわからない。

>>397
なんで？判断するのは各人だし。

松永シンパの方も大変だねえ。
そこまでして守ってあげたいんだね。

>>344の行動には妥当性があるというわけですか？　

テロ組織の構成員とつながりがあると知らせることの何が問題なんですか？

生命の安全の問題ですよ。たんなる自己防衛ですがなにか

>>396
>これは執拗なネットストーカーによる嫌がらせが数年間続いたから
>どう考えてみもハッキングしているとしか思えななかったし
と判断してしまう人の判断能力をまず疑ってかかるという
判断基準を僕は持っているのです。理由は説明しませんが。

ただ、松永やその他とのトラブルは実際にあったことだと思われるので、
それについて相談したりすることは個人の自由でしょうね。

>>401
大量殺人やった後に「潔白だ」とか歌ってた連中見て何とも思わないすか。

カルトは正常な判断力を失わせる。

>>401
経過も知らないのに、よくそこまで断定できますね？

>>371
オグリン、巣に帰れ。

>>398
ええそうですね。

>>400
>テロ組織の構成員とつながりがあると知らせることの何が問題なんですか？
つながりがあるといえば、ブログであればキーワード以外の手段でもつながることが出来ますｗ
松永が2ちゃんにいるなら、同様に掲示板という場でつながっているとも言えますねｗ

はてなが既にオウムに汚染されているのなら、今現在はてなを使っているユーザも
なんらかのオウム関係者に認定されるのですか？　それならば、松永とコミュニケーションした人
すべてはもっと危険ですｗ　松永からはてな以外でTBを打たれた人やコメントを
残された人はどうします？

>>400のように「生命の安全の問題」が気になるのであれば、貴方は既にはてなから
抜けていないとおかしいわけですが、それは当然ですね、とか。


この類は言葉遊びですけど。

崎ちゃんも松永とのオフ会不参加表明してるので張っておく
http://d.hatena.ne.jp/sakichan/20060404

>>406
他人の命なんか知ったこっちゃない、死んだ人なんか知らない、
俺は一切関係ないし遊びだよ遊び、
てことだね。それならそれでいいんじゃないすか。

手法に沿って印象操作してるんだけど
言ってることが人間の自然な感情を無視した理屈ばかりで
リアリティに乏しく効果を上げていないあたりが松永にかぶる

>>404
>経過も知らないのに、よくそこまで断定できますね？
「執拗なネットストーカー」の内容がわからないので判断しにくいですが、
「どう考えてみもハッキングしている」と書いているので、先ずは複数手段が
考えられた上で、最も合理的だと考えられる「ハッキング」だというところに
落ち着いた理由があるのでしょう。ですから、その考え得る「複数の手段」と
「ハッキング」に違いないと考えた理由を、ぼやかした範囲でいいので
説明してもらえるといいのですが、そこまで考えているようには見えない、と
文面から判断したわけです。例えば、「ハッキング」などからですね。
なんとなしに、コメント欄のIPを開示されたことから、一直線に「ハッキング」
につながった可能性は高いな、と想像しているのですが、どうでしょうか。

>>405
残念ながら松永でも小倉でもないです。

>>410
お遊びなんだから別に明かしてもらう必要ないじゃん。
妄想認定でOKですよ？

>>408
>俺は一切関係ないし遊びだよ遊び、
遊びで書いたわけではないのですが。

>>409
>言ってることが人間の自然な感情を無視した理屈ばかりで
何が印象操作なのかわかりませんが、事実を押さえた上で
個人の判断に基づいて行動するのはかまわないんじゃないですか。
ただし、事実に基づかないで妄想やらあてこすりでもって行動するのは、
あまり好ましくないかなとは思うのですよ。

例えば、>>344のような行動ははてなにとってありがたくない結果を
生むかもしれません。（こう書けば、スタッフ乙とか返って来そうですがｗ）

そんなこと自分には関係ないと言うのは勝手ですが、
逆のケースの当事者に、自分もなり得る可能性はあるよね、ということです。
そんなこと知らない、関係ない、気にしない、というなら
それは個人の資質の問題なのでどうしようもありませんね。

>>344と>>354に何の問題があるんだ？
他人に自分の考えを伝えてるってだけだろう。
どう受けとるかは相手次第で、信じるヤツもいれば信じないヤツもいるだろうよ。
>>344と>>354がﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされる事だってあるかもしれないし。
それは個々が引き受けりゃいいわけで、こんなとこで妥当性を決める事じゃないだろ。
ハッキングが本当か否かなんて、当事者と警察が意思疎通できてりゃいいじゃない。

それぞれを「問題あり」に印象づけたいのはわかったけどw

>>412
いや遊びだろ
あんた関係ないし

>>412
>言ってることが人間の自然な感情を無視した理屈ばかりで
付け加えておくと、オウムの時はオウムの一方的な負けです。
しかし、ダイオキシンのようになぜか今取り上げられないものもあります。
あれだけ騒いだのに。どうしてなんでしょうね。
要因の一つは、感情にまかせて動かした人と動かされた人がいたからでしょう。
BSEについてもしかりです。

>>415
で、妥当性云々を問いただすあんたの感情はなんで動いてるっすか。
オウムは問わないのになんでこっちは問うてますかね？

>>410
>なんとなしに、コメント欄のIPを開示されたことから、一直線に「ハッキング」
>につながった可能性は高いな、と想像しているのですが、どうでしょうか。

違いますｗ
松永一派が、私のIPを知っててはてな内で名無しや別HNで書いても
誰だかわかるという事はあるかも知れませんが
それだと完全に集団ストーカーですねｗ

やはりオウムは怖いねｗ

もっと、馬鹿にも分かるように書いてくださいお願いします

>>417
余計なお世話かもしれないけど。
なんか誘導尋問っぽいから気をつけた方がいいよ。

あ、あなたがじゃなくて、相手がね。

>>416
ID:qRY47aGvです。

>で、妥当性云々を問いただすあんたの感情はなんで動いてるっすか。
>オウムは問わないのになんでこっちは問うてますかね？
オウムは昔からあれこれ言われてきましたが､実際に確認することは
マスコミ関係者以外ではなかなか難しかったでしょう。
ですから、オウムの件について、マスコミ情報をある程度信用することには
妥当性があると僕は思いますし、オウムを避けることがベストだったのでは
ないかと思います。結果としてもそれがベストだったわけです。

では「はてながオウムに汚染されている」かどうかについては、
ある程度自分の目でみて確認できる範囲もありますが、目で確認するには
「松永がオウムとしての行動を行なった」「オウムの布教活動を隠れて行なった」
「オウムとしての刷り込みを行なった」などOn/Offで会ったなども含めて、
いろいろ判断基準があるでしょう。

しかし、その点について「オウム的行動はあるの？」と問いましたが、
（僕はそんなに松永ウォッチャーでもないので）結局通常の荒らし＋荒らし強化版以外の
行動はでてこなかったわけです。ましてjkondoとつるんで、ネットに
オウム帝國をつくりあげよう、という野望も見えないようですｗ

otuneさんがきてたのか。まだいる？

禿藁ｗ　まだ松永はふまだと思ってんのかよｗ

# matsunaga 『id:Fukui_Toshiki＝ASAHIネットユーザーの
ふまさんは来れるもんなら来さらしたらとよろしんとちゃいまっしゃろか。
どうせ親のやってる軍手工場と自宅から出ることもでけへんやろけど。
名古屋から東京までの交通費はいまだにもらってるお年玉でまかなえるやろけどな。
どっちゃにしたかてふまさんには客観的なまとめは不可能なので無理。
自分に都合のいいところだけは5年10年でも
アーカイブ保存して何回でも何十回でも何百回でもコピペしはりますけどな。
２チャンコロは来てもいいけどウソ報告だけは不可。
見たこと聞いたことを淡々と報告ならいいんだけど、
そんな誠実な幼２園児が存在するとは思えないのが難点。
でも決めつけはよくないので、いるなら「２ちゃんねらーの方」
と敬称をもってよばせてもらいまっさ。』 (2006/04/05 10:11)

>>421
あんた自身の話訊いてるんだけど。

通常のネット活動と、松永特有の攻撃的な性格による被害が見受けられるだけですから、
その行動のみにより「はてなはオウムに汚染されているので逃げろ」とは言えないですし、
それに類する行動は行き過ぎではないかと僕は考えます。
つまり、ここにあげられた松永の行動からするに、それは主に個人の資質の問題であって、
所属する団体の問題ではないでしょう。
（松永の個人の性格の一部が教団の影響を受け強化されたことはあるでしょう）

もちろん、松永に被害を受けた人は、オウムであることを知り心中穏やかでは
ないでしょうし、リアルにあった人とも感覚が違うと言うのも理解できます。
危機からさけるためにガードをあげるのも、もちろん妥当な判断だとは思います。
ひょっとすると、明日目がさめないかもしれませんしｗ

しかし、単純にはてな＝オウムのような図式を作ることは、もう一つ理解できないですし、
そこのところのを知りたかったのですが、理解はできませんでした。

はてな＝オウムの等式に乗っ取れば、はてなの現会員すべてが「はてなオウム」関係者だなｗ、
となるのです。しかし、>>344などは自分だけはその範囲外だと思い込んでいるわけですね。
そんな香具師をみれば、お前随分虫がよすぎるだろ、と思うわけですよ。

>>344を僕が書き直すなら、
　　おれは「はてなオウムの会」に知らずに入っていた。しかし、知らなかったんだｗ
　　はてながオウムだなんて。なんたっておれはアホだったからな。松永？友達じゃないしｗ
　　「はてなオウムの会」に入っていることを知らずに、君にまで「はてなオウムの会」に
　　入信することをすすめてしまった。
　　ごめん、ごめん。
とまず自分の非を認めてから、その所属団体も否定しろと。何しれっと自分は
無関係のふりをしてんだろ、と思うわけですよ。

ただ、上のような弁明はどこかで聞いた記憶があるようにおもいますが、
まさにオウムがやっていたことですよね。普通の信者は知らない、関係ないと。
幹部がやっただけだと。（知らなかったふりをしているのだと思いますがｗ）

>>417
内容がよくわからないので・・・・あとは警察と戦ってください。

>>420
誰なんだろう？
クネクネだったら、心当たりがあるだろうにｗ

＞付け加えておくと、オウムの時はオウムの一方的な負けです。

なんだ負けって。何に負けたんだ？誰に勝ちたかったんだ？
何十人も殺して、何千人も傷つけて、今もたくさんの人が苦しんでる。
負けってなんだこのクズ。もっと殺したかったってことかよ？

>>425
オウムのパソコン売ってたとこ。なんだっけマハポーシャ？
そこの従業員と客をいっしょにするのはおかしいよ。
ここで拡大解釈されつつ非難されている「はてな」は、
松永個人との交流もある、つまりスタッフのたぐいじゃないの。

>>428
彼の理論だと客もオウムなのです。
なんと視野が狭い人なのでしょうかｗｗｗ

>>425
内容よくわかってないという最後の一行以外は全部あんたの妄想で遊びだし
別にどうでもいい話だよなあ

>■今ふと思ったが 11:49
>このままこれ以上何もしゃべらずにこの世からフェードアウトしたら、
>一体どんな都市伝説が残ることになるのだろうか。

また同情メソッドかよｗ
その前に自分の流行歌でも作れｗ
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
【ホルスト・ヴェッセル作戦】
　メーソンの攻撃によって死んだオウムの犠牲者をまつりあげる。
　同情を誘うような形で宣伝し、メーソンに対する悪感情を広める。
　生前に詩を書いていた人がいたら、曲をつけて流行歌にしてしまう。

>>422
違いますｗ

>>427
オウムは危険だとレッテルを貼って、それを信じ行動することで
オウムの危険からは避けることができた、ということです。

はてなオウムの会は危険だというレッテルを貼ったらどうなるかは
良く分かりませんｗ　ひょっとすると個人情報を集めようとしたのは
そのせいかもしらませんよｗｗｗ

ｗの数が増えてきたな

>>423
そいつはふまで合ってる。
松永もふまの家の場所知ってるんだから直接行けばいいのにな。

>>428
>ここで拡大解釈されつつ非難されている「はてな」は、
>松永個人との交流もある、つまりスタッフのたぐいじゃないの
それならまだそれならわかりますが、>>344のようなのは理解しにくいです。

>>429
だけどオウムの収益に貢献し、一部はサリン精製につかわれたかもしれませんね。
ただ、購入時点でオウムが危険だと分かり、避けることが出来たかは分かりません。

>>432
オウムの危険性って「貼られたレッテル」の一言ですむものなの？
勝ち負けという言葉を使ったあんたの感覚が「遊び」って言われてるんでしょ？

>>429
>彼の理論だと客もオウムなのです。
僕の理論ではなくて、>>344の理論によるとです。

>>435
はてなの解釈は同意してくれる訳ですな。
あなたの書き込みの後半部分を読み限りでは
「ごめん、俺の薦めたあの店ヤバいみたい。気をつけて」
という情報の告知には正当性があることになりませんか。

>>425
>つまり、ここにあげられた松永の行動からするに、それは主に個人の資質の問題であって、
>所属する団体の問題ではないでしょう。
>（松永の個人の性格の一部が教団の影響を受け強化されたことはあるでしょう）

だからそうは思ってないの
いくら説得しようとしてもムダ
裏ワークで河上イチローをやってたデーヴァ福井と全く同じ行動なの
　　↑
特に強調　

>>436
中身が確認できないものを、外部で与えられたレッテルを信じ、
それに従って行動した結果、大半の人は「生」を勝ち取ったのですから、
勝ち負けでいえば勝ちです。まさか、潜入取材をしてオウムの実態を
把握してから判断するなんて大技はかけることができません。
これのどこが「遊び」感覚だと言えるんですか？
勝ち負けという表現のみがいやだったら、「僕はマスコミを信じたので
正しい選択ができた」とでも言い換えればいいでしょう。

>>437
344は別に客もオウムとは言ってないと思うが。
はてな運営がオウムの在家信者と懇意にしてるということでしょ？

>>440
自分の妄想遊びをまるで事実のように書くなって。

>>440
別に潜入取材なんかしなくても、オウムのやばさは明らかだったのになぁ。
地域住民とのトラブルとかまったく知らないの？お幾つ？

>>440
オウムと対比されているのは「大半の人」と書かれているところから察するにオウムの外の社会、と考えていいんですか？
疑いうるに十分な合理的理由にのっとる行為が、何故「外部で与えられたレッテル」になるのかが分からない。
＞潜入取材をしてオウムの実態を把握してから判断する
逆でしょ。礼状があって捜査する。令状を取りうるだけの根拠がある。
何処がレッテルなのか。
それともレッテルって言う言葉の意味がずれてる？
だったら説明頼む。

>>344を店と客に例えたら「オウムの店だから気をつけてと警告する」だろ。
何が何でも>>344にケチつけたいんだな。

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html#more
>情報操作とか恫喝とか、論点ずらしや角印押した保健所の写しとかをスキャンしている暇があったら、やるべきことをやらないとならない。

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50177583.html?1144253191
>「世間を嘗めている」という発言がありましたが、言い得ているでしょう。

禿同。松永ども世間舐めすぎｗ

>>438
>「ごめん、俺の薦めたあの店ヤバいみたい。気をつけて」
>という情報の告知には正当性があることになりませんか。
「はてな＝オウム」なのかを信じるに足る情報を出すのが先です。
そうでないなら、その告知情報は単なるデマです。
オウムとの対比で言えば、マスコミ情報に当たるものはあるのですか？
それをプラスして告知情報を出すなら、いいんじゃないか。

>>439
>裏ワークで河上イチローをやってたデーヴァ福井と全く同じ行動なの
扇動行動としては同じですし、過剰な敵対行動という意味では同じでしょう。

>>441
>はてな運営がオウムの在家信者と懇意にしてるということでしょ？
そうですが、それがどこまではてなを避ける理由になるのかは

>>443
23ですが、「やばさが明らか」でしたが、既に殺人をおこしていた
サリンをその後まいたであろうところまで想像出来たかといえば
僕には無理でした。ガードをあげて対応することは否定しませんが、
今回はどうなんだろう？といえば、どうでしょう。

>>447
あのさ
>>344が友達に言った内容知ってるの？
どうやって知った？まさかハッ（ｒｙ

>>444
>オウムと対比されているのは「大半の人」と書かれているところから察するにオウムの外の社会、と考えていいんですか？
そうです。

>疑いうるに十分な合理的理由にのっとる行為が、何故「外部で与えられたレッテル」になるのかが分からない。
オウムであれば、その僕個人が取材をするわけにもいきませんから、
情報源としてはテレビや雑誌になり、当然面白おかしく書くのが
彼らの使命ですから、その妥当性については一定の疑問符がつきます。
しかし、なんとなくやばいものに近づいてはいけないんだな、という
世間知としての捉え方をしているのであって、そうでない可能性も
あったはずです。
という流れで「外部で与えられたレッテル」という言葉を使いました。

>>447
当時小学生なら仕方ないね。あとは、地域差もあるかもしれないな。

>>448
知りませんよｗ

ただ、軽い気持ちではてなをすすめたがために、動揺しているのが>>344ですよね。
その動揺が少し大きすぎて、過剰な反応をしているのではないかと僕は考えています。

>>451
じゃあ中身知らないのに何で断定してんの？

…と質問してみたが
またどうせつぎはぎ妄想を勝手に事実認定して
どうでもいい長文書くだけだろうからレスいらんわ。

>>449
＞「はてな＝オウム」なのかを信じるに足る情報を出すのが先です。
はてなとオウムをイコールで結ぶ書き込みなんて
あんたが自分で「言葉遊び」と認めた書き込みくらいでしょ。
「はてな＝オウム！」というのがスレの総意だと言わんばかり。
論旨をずらして都合のいい仮想敵を打ち負かしても
単なる自己満足なディベートと情報操作と見られるだけ。

＞僕個人が取材をするわけにもいきませんから
オウムの外の社会がなんでテレビや雑誌なの？
それはあなたが判断した根拠と言うだけでしょ。
上九一色村への前代未聞とも言える一斉捜査を社会は合理的と判断したんですよ。
そこにはレッテルと呼ばれる行為は無い。
司法国家に置いて当然の行為だよ。それがオウムの外の社会ってもの。

>>452
ブログをすすめる時に、人文系の人が多い、コミュニティとして粘着しすぎ、
ユーザがキモイとかは伝えるでしょうが、そこにオウム信者がいる可能性の
あるなしなどその時点で判断できないことまで伝えると思いますか？

>>455
妄想断定だった

>>449
なんか島田裕巳のことを思い出したよ。

>>454
>そういう企業にさ、はてなではアーレフの在家信者が編集権を恣意的に乱用し、
>近藤社長もそうした行為にお墨付きを与えていることを
恣意的に乱用しているユーザは他にもいますが、
彼らが責められないのは、オウムではないからでしょう。

>「はてな＝オウム！」というのがスレの総意だと言わんばかり。
そうではないです。それは>>374で「俺達」と言っている人が
勝手に被害者面しているだけです。

>オウムの外の社会がなんでテレビや雑誌なの？
オウムについて知る手段は、その当時テレビ雑誌ぐらいしかなかったですし、
確からしさは保証されていたと言ってもいいでしょう。
それとも貴方はネットで調べましたか？大学生ぐらいではないですか。

>上九一色村への前代未聞とも言える一斉捜査を社会は合理的と判断したんですよ。
どの時点で、どのような判断基準に基づいて、どのような判断を下すことができたかです。

オウムが事件を起こす前に数々のトラブルを起こしていましたが、
その時点で殺人を起こすだろうとオウムの危険性をどこまで予知
できたかと言うと難しい。しかし、マスコミの言うことを世間知だとするなら、
やばそうなものは避けるべきだね、という規範に沿ったので助かった
と言う人もいるでしょう。

ですので、現時点においてのオウムの評価ではないですし、
強制捜査が入った3/22の時点でもありません。

>>456
その時点で得られる情報は限定されるので、その時点での判断というのは
時間軸が進んだ時点で得られる判断からすると間違いである場合もあるのです。

それを認めた上で、過去に遡って責任を追及してもどうにもなりません。
事前にレッテルをはりガードを高くして逃げるというのも一つの手段ですし、
その時点に遡ってどのような情報があれば適正な判断ができたかを
検証することには意味があるでしょう。

>>458
＞恣意的に乱用しているユーザは他にもいますが、
そういう人は過去も今も2chだけでなくダイアリーやブクマで
さんざん非難されてるんですよ。
松永氏について話されているここで
何故他者の行為を非難しなければならないのか。
飲酒運転で検挙された大阪のおかんですか。

＞オウムが事件を起こす前に数々のトラブルを起こしていましたが、
これで考えるワケでしょ「問題があるのでは」とかさ。
面白おかしいマスコミが、とかじゃないのよ。

今は違うのか？あのころと同じになる危険は無いのか？
そんなことをこのスレで書いたりするんじゃないの？

＞ですので、現時点においてのオウムの評価ではないですし、
強制捜査が入った3/22の時点でもありません。

なんで社会の判断についての時点をあんたが勝手に決めるんだよ。

>>459
ごめんなさい、入れ違いなりました。

やっぱ近藤もオウムなのかねえ。
なんでこんなに松永とDer Angriffの糞どもをかばいだてするのか・・・
他のBlogならとっくに規約違反で除名だろうに。

>>459
>過去に遡って責任を追及してもどうにもなりません。
何を言い出すのか。
過去とはそれ自体を理由に免罪されるものではありませんよ。

＞その時点に遡ってどのような情報があれば適正な判断ができたかを
検証することには意味があるでしょう。
ここで言われる行為は
＞事前にレッテルをはりガードを高くして逃げる
とイコールなのですか？

その時点とはいつのことです？
今日がそうである可能性はないのですか？
将来にならなければ分からず、
その時には過去であるが故に免罪されるのですか？

>>463
知らなかったから俺責任とらないよ、という無責任な立場を
推奨しているのではなく、それこそ立場により備えるリスクを勘案し
どれだけガードを高くするかは個々の責任ともなります。

ですので「はてな」を誰かにすすめる時に、ひょっとしたらオウム信者がいるかも
とかそんなことを考える必要はないですし、過去にすすめたことに対して
責任を感じる必要はありません。

しかし、「一人一人に、判断し選択するチャンスを与えることが重要です」
というのはまだわかります。しかし、「はてなではアーレフの在家信者が編集権を
恣意的に乱用し、近藤社長もそうした行為にお墨付きを与えていることを
知らせた方がいいんじゃないだろうか？」というのは、jkondoが自分の
意志をもって「はてな＝オウム」に手を貸しているとも取れる情報であり、
それは誤りです。そこまで手に負えない責任を他人に負わせるのであれば、
>>344自身の責任を優先的に問うべきです。

http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204
# matsunaga 『ひろゆき方式で当日ドタキャンするしかないな(´ー`)y-~~

まだ世間を舐めきってるな松永ｗ

423 名前： まとめ(追加) [sage] 投稿日： 2006/04/06(木) 01:50:52.48 ID:rQx8Phjy0
[仁義なきキンタマ] NECのドキュメント.zip
ファイルサイズが17,992,494のやつ
(ハッシュは控えます)

漏れている個人情報は11万件程度

A四国　4,473名
A関西　16,684名
A中部東海北陸　18,456名
A鳥取　11,466名
A島根　12,306名
A北海道東北　114,11名
B岡山　22,644名
B四国　8,850名
B島根　12,829名
B東京　7,935名

氏名(ふりがな)、生年月日、性別、独既、電話、携帯、郵便番号、住所、
勤務先名、、部署名、勤務電話、勤務先住所

漏らしたのはどうやらこいつらしい
http://www.george24.com/%7Ehirakike/syokai.htm

本人のblog
http://d.hatena.ne.jp/hirakike/

先物関連の会社に勤め、今は郵便局勤務らしい
データは少々古いので先物時代のモノか？

>>464
「はてなではアーレフの在家信者が編集権を恣意的に乱用し、
近藤社長もそうした行為にお墨付きを与えていることを
知らせた方がいいんじゃないだろうか？」

という書き込みは>>342が追記した問いかけであり、
>>342が責任を負うものではない。引用しているだけ。
その後の書き込みを見ても342の書き込みを積極的に肯定しているものは無い。
だから都合のいい仮想敵を論破しているだけと書いたんだけど。

だいたい何かねあなたの基準。
＞情報源としてはテレビや雑誌になり、当然面白おかしく書くのが
＞彼らの使命ですから、その妥当性については一定の疑問符がつきます。

だから社会はオウムにレッテルを貼ったという論理を展開するのに、
＞オウムについて知る手段は、その当時テレビ雑誌ぐらいしかなかったですし、
＞確からしさは保証されていたと言ってもいいでしょう。
と自己の判断を正当化したり。

今のあなたは当時とは違うんでしょ？
なのになんでこんなに分かりやすい矛盾を起こすの？
それとも二枚舌なの？

続けられなくてごめんなさい。

>>451
> ただ、軽い気持ちではてなをすすめたがために、動揺しているのが>>344ですよね。

ちがいます。

> その動揺が少し大きすぎて、過剰な反応をしているのではないかと僕は考えています。
過剰な反応はしていません。

>>448
> >>344が友達に言った内容知ってるの？
> どうやって知った？まさかハッ（ｒｙ

友達よりちょっと広いです。
それから、内容を知っているのなら、あの様なことは書けないはずです。

みなさんにも、情報操作に関して問題にしているところで情報操作に
惑わされるようなマヌケな羽目に陥らぬようお願いします。

>>463
>過去とはそれ自体を理由に免罪されるものではありませんよ。
犯罪など法に触れることは別です。

人生の選択や企業の戦略など、その当時の情報量などから
将来をどこまで予測できたかを、現時点の結果から判断することは簡単です。

2ちゃんもメジャーになるんだよ、とか98年当時に言っていた人が
いたのですか？ｗ　ひろゆきにそんな意志があったのかは知りませんが、
可能性はあったかもしれないが、つぶれる可能性もそれ以上に十分あった。
その経過をすっとばして、俺は98年当時からTVにも出てくるだけの掲示板に
なると思ったんだよ、とか今言うのはただの馬鹿です。

>とイコールなのですか？
違います。

「事前にレッテルをはりガードを高くして逃げる」というのは
例えば宗教とは一切関係を持たない、その可能性があるものから一切手を切る、
というのも一つです。オウム＝宗教というレッテルをはりガードを最大限
あげることです。
「その時点に遡ってどのような情報があれば適正な判断ができたかを検証する」とは
オウムがおかしな教団だと聞いた際に、お布施の実態などを聞いてみるなど、
集金を過剰にすることなど、教団を避けるべき判断材料はいくつかあったと思われます。
それにより、オウムは集金マシンと化しており、何か危険だなとは判断できます。
（ただし、他の宗教団体もその点において否定される可能性はあります）

>その時には過去であるが故に免罪されるのですか？
対象の罪が免罪になるのではなくて、その時点における自分の判断の責任を
過度に問えないということです。犯罪は別にしてです。

>>467
>引用しているだけ。
>その後の書き込みを見ても342の書き込みを積極的に肯定しているものは無い。
>だから都合のいい仮想敵を論破しているだけと書いたんだけど。
以前にもこの系統のレスは見かけましたし、引用して賛同していることは
見逃せません。仮想の敵でもなんでもないです。

>だから社会はオウムにレッテルを貼ったという論理を展開するのに、
違います。主語が違います。
社会がレッテルを貼ったことの確からしさを確かめるすべは
それほどなかったので、「自分」はそのまま信じたという行為についてです。

>今のあなたは当時とは違うんでしょ？
>なのになんでこんなに分かりやすい矛盾を起こすの？
事実＋判断材料＋過去の経験の組み合わせにより判断は大きく変わります。

例をあげると、先日子供がなりたい職業というのがありましたが、
貴方は子供時代と同じ職業に今でもなりたい、なっているのですか？たぶん違うでしょう。
それは貴方の言う「分かりやすい矛盾」ではなくて、上の三つの組み合わせが
変化したため、判断が変わったというだけのことです。

それとも、貴方は過去の判断全てについて、現在の価値観などから
照らし合わせても一つの矛盾もなく、過去から見ても現在から見ても
辻褄のあう生き方をしてきた、といえるのですか？
そうでないなら、貴方の言うところの「それとも二枚舌」は貴方も
行なっていることになります。同じ穴の狢です。

僕が言いたいのは、過去の判断の現時点における評価をそのものを
問うているのではなく、過去に行なった判断の質を問うているのです。
そこにどのような判断を加えれば、より正しいと思われる方向に軌道修正できるか、
逆にどんな判断を加味していればどん底に落ちていたかを振り返ることは
決して悪いことではない。そして、そこで判断不可能に近かった場合において、
過剰に責任を問うことにさほど意味があるとは思えません。

たぶん松永も、直線的な思考ではなく、分岐点を持ってその都度検討する思考を
していれば、一旦オウムに入信したとしても、抜け出すポイントはいくつかあったはずです。
まして2006年2月までいるなんてことは言語道断です。ここは正直素で驚きました。

小さな過ちを起こすことは避けられませんが、それを修正できるポイントはあり
自ら作らないといけない。そのためにどんな事実を集め、基準をもち、過去の経験
（実体験＋世間知なども含めて）を振り返ることはいいことだろう。

もちろん、今更どうにもならないことはいっぱいありますけどね。

久々に大量の新着があったから何事かと思ったぞ。
ID:4HY5iTgK、あんたまだ起きてる？

闇に隠れて生きる
俺たちゃはてなダイアラーなのさ
人に正体を見せられぬ
オウムまみれのこのサイト
（ブログ本で稼ぎたい！！）
アンチオウムを吹き飛ばせ
（ポア　ポア　ポア）
はてなダイアリー
月に一度はギスギス
俺たちゃはてなダイアラーなのさ
善のふりして人の世の
生きる望みを焼き尽くせ
（早くヴァジュラヤーナに染まりたい！！）
グルの死刑を吹き飛ばせ
（尊師　奪回　サリン）
アレフダイアリー

※（　）の部分は魂をこめてシャウト

議論は大いに結構だし、集団での荒らしもネットでよく見られるから
別に目くじらたてないけどさぁ〜


オウムは議論の決着を

拉致・監禁・暴行・水責め・サリン散布・VXガス・炭疽菌・etc

暴力で付けようとするからダメなんだよね〜


犯罪のデパートの現役信者と関わり合いになるてのは
そういう危険性と隣り合わせだってこと

松永とのオフ会にbiaslookも不参加表明

>東京なので行けませんが、参加者の方、誰かPodcastingしてください。
http://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#1142116703

http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/

はてなダイアリー日記のコメント欄の松永の暴言に対して、本スレで専門家らしき人が法的根拠を挙げて反論してるので転載

# matsunaga 『裁判をやるっていってやらないのは刑法「脅迫罪」に該当しますね。
それからdasmさんのやってることはすべて刑法の名誉毀損・信用毀損・営業妨害に該当しますね。
これは親告罪ではありませんから、被害者の被害届も必要ありません。
さてdasmさんは私を現役信者だという虚偽の情報を流布しており、これは刑法の名誉毀損罪に該当します。
もし事実であるというのであれば立証責任は貴殿に存在します。
dasmさんのやっている程度の憶測や推論では許されません。
さらに、ここに書き込んでいるのがオウム信者だとか、はてながオウム関連企業だという虚偽情報は
さらに多数のユーザーに対する名誉毀損、ならびに企業に対する信用毀損・営業妨害に該当します。
さらに多数のメールへの返答を強要する行為は威力業務妨害に該当する可能性もあるでしょう。』 (2006/04/05 12:05)

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/comment?date=20060403

125 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 18:38:39 ID:i6we18X3
# matsunaga >裁判をやるっていってやらないのは刑法「脅迫罪」に該当しますね。(略)

やだねーこういう聞きかじりは。
たしかに、真実権利を行使する意思がなく、相手を畏怖させる目的であるときは
脅迫にあたるとする大審院判例があるが、その一般的な判示だけもってきたってしょうがないの。
訴えるぞってのが脅迫罪になるのは、万引女にセックスさせなければ告訴するぞと脅すような権利濫用的事例の場合ね。
dasmなんかの「訴えるぞ」で脅迫罪になるわけがない。
これだからオウム信者は（おっと名誉毀損w

129 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 20:30:42 ID:LCB+n743
>>125
なんかdasmだと思われてるみたいだぞ。

＞(;´Д`)そんなの混沌ｼﾞｮﾝ 　投稿者：(;´Д`)そんなの混沌ｼﾞｮﾝ 　投稿日：2006/04/05(水)20時07分38秒　 ■　 ★　 ◆
> 125 朝まで名無しさん 2006/04/05(水) 18:38:39 ID:i6we18X3
> # matsunaga >裁判をやるっていってやらないのは刑法「脅迫罪」に該当しますね。(略)
> やだねーこういう聞きかじりは。
> たしかに、真実権利を行使する意思がなく、相手を畏怖させる目的であるときは
> 脅迫にあたるとする大審院判例があるが、その一般的な判示だけもってきたってしょうがないの。
> 訴えるぞってのが脅迫罪になるのは、万引女にセックスさせなければ告訴するぞと脅すような権利濫用的事例の場合ね。
> dasmなんかの「訴えるぞ」で脅迫罪になるわけがない。
> これだからオウム信者は（おっと名誉毀損w

該当するって自分で認めてるな
権利濫用事例も該当するんじゃねえの？
企業の裁判沙汰がイメージダウンというのは常識なんだし

140 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 22:01:39 ID:i6we18X3
>>129
あれで脅迫罪に該当すると自分で「認めた」と理解するのかよ（もちろん私はdasmではない）。これだからオウムはw
理論構成として、脅迫罪に「該当」したうえで私人に許された権利行使の一環として実質的に違法阻却とするか、構成要件を実質的に解釈してそもそも「該当しない」と解するか、いずれにしても結論は脅迫罪不成立で変わらない。

>権利濫用事例も該当するんじゃねえの？
>企業の裁判沙汰がイメージダウンというのは常識なんだし

訴えることも、訴える意思を表明することも基本的に権利行使であるから、
その結果、たとえ相手方の企業イメージが悪くなろうと、それだけで権利濫用認定の根拠とはならない。
この程度の事例が脅迫罪として立件されるようなものではないことぐらい、斯界では明白なんだよ。
一方で、どうせdasmも訴える意思はないだろうから（仮に訴えても負けるでしょ）、いずれにしてもお互いにハッタリかましあってるだけの話。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/125-140

144 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 22:26:29 ID:i6we18X3
>>141
ごめん、何が聞きたいのかよくわからん。「dasmと崎ちゃんの考え方」が何を示しているのかもわからないし。

名誉毀損罪と個人の表現の自由は対立する場合が多々あるから、どこかで調整を図らなければならない。
一般論としては色々議論の余地はありうる。
しかし、たとえば具体的に、偽装脱会経歴があり現在も形式的にすら脱会していない松永を
現役信者呼ばわりすることが名誉毀損罪成立となるような調整は絶対にありえない。
この事案では明らかに表現の自由が優位。
149 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 23:02:49 ID:n+UvY/qI
移動したのでID変わってるが144。

>>147
いや、わかってない。松永をオウム呼ばわりすることの名誉毀損成否という事案では、表現の自由が明らかに優位ってこと。
一私企業がその会員を強制退会させた場合、退会させられた側がそれを法的に争うのは非常に難しい。
昔、ニフティで激越にニフティ批判をして強制退会させられた会員がそれを争ったけれども結局無駄だったという例もある。
結局そいつは妻名義で復帰してたな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/144-149

「論座」（朝日新聞系、リベラル派オピニオン誌）にも松永の記事が出てるらしい
本スレから転載

145 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 22:32:38 ID:0A32AWy3
ところで『論座』5月号で宮崎哲弥が週刊新潮3月2日号で松永がコメントしてる分についても現役信者扱いしているわけだが、朝日新聞社に対しても松永は抗議するのかね？
150 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 23:02:50 ID:0A32AWy3
>>146
週刊誌記事を噂真の元副編集長と一緒に批評するコーナー。
いつもベスト5とワースト5を表にするんだが、FLASHの野田記事がベスト4に入った。
で、オウムにブログ戦略を指南される民主党も情けないが、今までノーチェックのマスコミ多数もダメで、
なかでもきっこ特集でオウムと知らずにコメントとった新潮はダメダメ、って話だったような

163 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 00:35:34 ID:lK2py06b
『論座』を素で知らんやつもいるみたいだからリンクしとくよ。
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7313.shtml
> 中吊り倶楽部　宮崎哲弥＆川端幹人の週刊誌時評
> (7)過剰反応、実利主義。そんなんばっか！
立ち読み向け情報: 98ページから105ページまで。
171 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 07:14:13 ID:XqaJGzd+
>>163

宮崎　…天下の『新潮』がオウム信者に得々と自説を喋らせたなんて前代未聞じゃない？

長すぎ。

オフ会は、大抵の場合「実際会うといい人だった」ということになりがちなので、
うやむやにしたい人だけが出席するといいと思う。

このスレの一住人＆はてなの一ユーザーの意見だけど
dasmのはてなキーワード編集権停止の解除をするべきだと思う

はてなダイアリー日記のコメント欄に書かないで
ここに書くのは、はてなスタッフを信用してないから
この程度で、編集権停止になるなら
政治・経済・社会系のキーワード編集はできないんじゃないかと思う
私は、こっち系のダイアラーなんで、他のサービスに移ろうかなと思ってる

楽天に移ればいい

>>485
ここに書いてどうするの？ガス抜き？

>>487
松永に対する名誉毀損＜表現の自由
という考え

>>486
楽天の政治系ブログは、クソばっかりだから嫌ｗ
ライブドアブログかココログあたりがこっち系は強いのかなー

dasm並の暴れぶりのオウム信者松永の編集権が
停止されていないのは公平性を欠くな

dasmとはてなスタッフの揉め事の原因となった違法ソフトと作者
作者が、はてなユーザー
スパイウェアらしい

【Yahoo Emulator】 Part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1135914867/l50

>>491
読めばわかると思うけど、
そのｽﾚ立てたのも、ｽﾚ内でｽﾊﾟｲｳｪｱｽﾊﾟｲｳｪｱ叫んでるのも、
AAで荒らしてるのも典型的なだすむの自演

ｸﾞｸﾞればわかるけど、yahoo emulaterがスパイウェアだなんて言ってるのは
dasmが立てた2chのｽﾚぐらいしかないんだよね

>>482の方向から、はてな社の名前もメディアに出ると
面白いかもなぁ〜

「ブログブームに警鐘！」とか言ったりして

>>492
読んでわかったのは、糞ソフトだということと
作者に技術力がないという事だったけど
だから、話題になってないんでしょｗ

>>492
読んだけどdasmの自演にはみえなかった。
典型的なんだったらdasmの自演の証拠をもっと教えてはてなに伝えればいいと思う。
どうせdasmへの私怨でdasmのせいにしてるんだろうけどな。
ヤフーに無許可でヤフーの名前使ったらいけないに決まってる。
この堀川水樹って作者も違法なスパイウェアではてなの情報集めて松永オウムに渡してるんじゃないのかよ。

dasmも巣に帰れ

勝手にYahooの名前を使ってるのは、違法でしょ
サイトの本人の学歴・経歴が虚偽と書くのは
学歴・経歴が事実なら誹謗中傷になると思うけど虚偽なら誹謗中傷じゃないと
思うけど、客観的に考えたら

まぁ、その辺も含めて
表現の自由に対するはてなスタッフの考え方が問われてるわけだし
今はオウムにまで発展してるから見守るしかないですけどね

>>493
「論座」って2005年9月号でブログ特集をやって、こういう記事をだしてるのよね
２ちゃんねる・論座VSはてな、って事かしら、ﾆﾔﾆﾔ

ネット創業者　座談会
成功するまでやめなかったから続いています
（株）インフォバーン会長　小林弘人、（株）はてな社長　近藤淳也
2ちゃんねる管理人　西村博之

http://opendoors.asahi.com/data/detail/6865.shtml

http://d.hatena.ne.jp/tomozo3/20060404/1144147070#c
このFukui_Toshiki本物かな？

しかし松永の馬鹿は全くなんとも思ってないな。
あんまり人の見てないところだと、松永はDer angriffのアングラ連中とつるんで暴走を繰り返してますな。
要するにいままでどおり何もかもやってけると思ってるんでしょう。
世の中相変わらずなめきったおぢさんだことｗ
http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/comment?date=20060403
# matsunaga 『上述した内容については、この世で一番論理的で頭のいいdasmさんはご存じの上で書かれているのでしょうが念のため（棒読み）』 (2006/04/05 12:07)
# matsunaga 『dasmさんに贈る言葉「妄想癖のあるユーザの戯言など判決に全く関与しません。ただの荒らしです。」』 (2006/04/05 12:10)

>>499
以前にID使って書いてるのを見たんだけど
今回は使ってないから判断が難しいんだけど、本物っぽいし、マトモっぽい
本物だとすると、ふまさんじゃないだろうねｗ

本物ならログインして書くだろ。

>>501
本物も何も、そもそもミラーサイトだから
グループで作ったのかもねｗ

>>170は心当たりがないんですか？
まず、ここのコメント欄の170が本物かどうかだよね
これが本物だったら、Fukui_Toshikiも本物ｗ
http://d.hatena.ne.jp/tomozo3/20060404/1144147070#c1144259336

この辺が、昨夜、このスレにずっと張り付いてがんばってた人に対する
Fukui_Toshikiの答えでしょうね

>単にBlog界はそれ自体として閉じている訳ではありません。
>今問題となっているのはネット外との関係な訳ですから、
>松永主催のアングラ掲示板Der Angriffの拡大版が出来ても意味がないのです。
>id:jkondo氏やid:kanose氏が盲目的に松永氏をかばい立てすることが、
>いかに「外」に対して不信感を持たれているか考えたほうがよろしいかと思います。
>どうもcatfrog氏は「飲めば誰でもわかりあえる」といった
>ムラ社会的、かつてのサラリーマン社会的な幻想をお持ちのようですが
>そのような内向きの結束は、現在の広大なネット界、
>そしてそれを囲むリアル界の中では通じないことを知った方がよいでしょうね
>しかし、この問題の微妙なところは「松永という人間を信じられるか、
>信じるとしたらどのように信じるのか」ということなので、
>それだけでは解決にならない事をまず認識されたほうがいいでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/tomozo3/20060404/1144147070#c1144300131

比ヤングが否定してないんだから比ヤングだろ。

age

これを見ると、また幼２園児を復活させてるみたいね
本人達は、溜飲を下げたつもりでいるだろうけど
ますますネット外との関係を悪化させてるだけだと思う
松永英明のペンネームを使って、収益を上げようとしても
スポンサーが付かなくなるような事を自分からやってるって事

コメントを書く
# kyoumoe 『私怨による単なる個人の中傷になっているので、内容を訂正するかキーワードの削除が適当だと判断。
とりあえず削除予定に。』 (2006/04/04 23:12)

# nekoneko 『私怨ではなく事実ですが元々中傷用語なので異存はないです。』 (2006/04/04 23:26)

# matsunaga 『nekonekoの編集は「２」の掛詞が活かされてないので意味不明。
俺のどこが「２」よ？プクス　事実ではなくて私怨というのが事実ですね。』 (2006/04/05 11:17)

# nekoneko 『そうですね。同類扱いにしてしまうとは
２ちゃんねらーの方々には大変失礼なことをしてしまいました。』 (2006/04/05 11:41)

# matsunaga 『まあnekonekoと２ちゃんねらーは同類だけどな(´ー`)y-~~』 (2006/04/05 11:53)

# matsunaga 『まあみっともないことばっかり言ってないで。』 (2006/04/05 11:57)

# Nozorinne 『と、いうことで復活。』 (2006/04/05 22:36)

# kyoumoe 『つか中傷用語と認識して個人名を書いたのか。面白い言質が取れた。』 (2006/04/06 01:13)

# irose 『初出を足して様子見。』 (2006/04/07 00:52)

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cd%c4%a3%b2%b1%e0%bb%f9?kid=154586

鮫島と黒崎の松永オフ会不参加表明

>鮫島です。
>例の懇談会の参加不参加の件でいくつかご意見を頂きました。
>「死んで伝説になれ」という熱い兄貴な意見もいただき
>心動かされなかったといえば嘘になりますが、やっぱり不参加とさせて下さい。
>パソコンのローンも払い終わっていないので、今死ぬと家族に迷惑をかけてしまいます。
-----------------------------
>黒崎さんからメールを頂きました。
>年内はアジア各国に滞在。
>従って小生も不参加。
>現在マカオ。
>ドッグレース場のガラス張りの部屋。

皆様へ２
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50178217.html
皆様へ
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50178201.html

はてなダイアリー日記で、dasmを強制退会させればすべての問題が解決する
みたいなコメントが書き込まれてるけど
そうじゃなくて、ネット外の世間、もっというと（株）はてなの収益源である
はてなキーワードの画面に広告を出している、もしくは検討中のスポンサー企業と
（株）はてながどう付き合っていくかという問題なんだと思う
無料ユーザーであっても、有能なキーワード編集者というのは、はてなに収益をもたらす
人材でもあるわけだから

342 ：Trackback(774)：2006/04/05(水) 14:43:49 ID:QzK5kho+
>>339
警察、もしくは弁護士に相談する。決して独断専攻しない。

ところで、近藤氏のインタビューによるとはてなって企業から広告に関する問い合わせが殺到してるんだよね？
そういう企業にさ、はてなではアーレフの在家信者が編集権を恣意的に乱用し、近藤社長もそうした行為にお墨付きを与えていることを
知らせた方がいいんじゃないだろうか？

344 ：Trackback(774)：2006/04/05(水) 14:47:28 ID:k2GH8qNV
>>342
> 警察、もしくは弁護士に相談する。決して独断専攻しない。

以前、知り合いをはじめいくつかのコミュニティに、ブログを勧めたり、はてなを
勧めたりしたのことがあるので、その方面に情報を流しておきました。

一人一人に、判断し選択するチャンスを与えることが重要です。

> ところで、近藤氏のインタビューによるとはてなって企業から広告に関する問い合わせが殺到してるんだよね？
> そういう企業にさ、はてなではアーレフの在家信者が編集権を恣意的に乱用し、近藤社長もそうした行為にお墨付きを与えていることを
> 知らせた方がいいんじゃないだろうか？

がんばって!!

>>509
> 無料ユーザーであっても、有能なキーワード編集者
dasmさんが？

ここらへんで、voidをmixiから退会させるのに反対してた人達が、
dasmを応援してくれないかと期待。

＞住所・氏・名がはっきり記載されている、一般に所有者が知れ渡っているペンネーム
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/seian/b_haiteku.htm#h-5より引用

松永英明はペンネームだし、住所・氏名も自分では記載、公表してないよね？
って事は一応匿名ハンドルって事になるのかな？

松永オフ会の新リスト
推薦のnekonekoは、即、不参加表明

参加表明
id:essa氏
id:ykurihara氏(ポエムに洞察が深いニュー評論家（笑)by加野瀬氏評*1 )
id:catfrog（ホーリーネーム：ナパキャットワンチャイ）
参加希望
id:wheatnoodles氏(ええと、ダイアリーもないし、どういう人か分かるものありませんか?別に全てを明かせと言いませんが、ある程度の素性が見えなければ参加はご遠慮いただきたいと思います。)
id:ululun氏
場所は東京になりそうです。

推薦
id:dasm氏
id:nekoneko氏
批判派の割合が減った感じがあるので、2ch側誰か。もしくは推薦をお願いします。

不参加
finalvent氏

http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060406/1144306457

nekonekoの不参加表明の理由

>知らない人がオフを呼びかけていますが不参加。
>理由としては遠い、興味がない、時間と金をかけてまで
>顔出しするリスクを負ってまで出向く利点が無い。
>見ず知らずのはてな村の者どもの、知りたい欲求のを満たすための芸人じゃないから。

http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060407#p1

>>511
>松永英明はペンネームだし、住所・氏名も自分では記載、公表してないよね？
>って事は一応匿名ハンドルって事になるのかな？

政党とのブロガー懇談会のメンバーからは
松永の名刺に書いてあった、氏名（松永英明）や住所が
本名・実際の居住地、オフィスではなかったと指摘された
現在も、松永は、本名や住所は公表していない（モザイク入りの公文書提示）

>>514
そうなんだ、ありがとー。という事はつまり

＞# kyoumoe 『つか中傷用語と認識して個人名を書いたのか。面白い言質が取れた。』 (2006/04/06 01:13)
引用元:http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cd%c4%a3%b2%b1%e0%bb%f9?kid=154586&mode=edit#c

こんな事を言ってるわけだけど、なんら意味無いって事ね。
>>511はkyoumoeが持ってきたソースなのに……一応教えてあげたほうがいいよね。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060407

# matsunaga 『nekonekoの編集は「２」の掛詞が活かされてないので意味不明。
俺のどこが「２」よ？プクス　事実ではなくて私怨というのが事実ですね。』

松永英明ことFさんは二度の偽装脱会をしたということで、
２の掛詞は活かされていると思いますよ、松永さん(´ー`)y-~~

nekonekoがキーワード削除で反撃中ｗ
松永って、回り（善意の人）が仲を取り持とうと努力してる最中に
自分からケンカ売るようなヤシだからね（ネット界のゴロツキ）

編集履歴
幼２園児@20060407112843 (2006/04/07 11:28:43) nekoneko change category to 削除予定キーワード
幼２園児@20060407002905 (2006/04/07 00:29:05) irose 1c1,8
幼２園児@20060405223612 (2006/04/05 22:36:12) Nozorinne change category to ウェブ
幼２園児@20060405104609 (2006/04/05 10:46:09) nekoneko change category to 削除予定キーワード
幼２園児@20060405093631 (2006/04/05 09:36:31) matsunaga 1,2c1 change category to ウェブ
幼２園児@20060404232641 (2006/04/04 23:26:41) nekoneko 1c1,2
幼２園児@20060404231350 (2006/04/04 23:13:50) kyoumoe 1,2c1
幼２園児@20060404231108 (2006/04/04 23:11:08) kyoumoe change category to 削除予定キーワード
幼２園児@20060402160610 (2006/04/02 16:06:10) nekoneko 2c2
幼２園児@20060402081803 (2006/04/02 08:18:03) nekoneko 1c1,2
幼２園児@20060127235856 (2006/01/27 23:58:56) yama_r append

>>517
iroseも出てきたのか。やっぱり彼は松永を守ってあげたいんだね(´ー`)y-~~

>>518
ごめん、間違ったorz

松永のはてなキーワード編集リスト
特に２ちゃんねる関係では偏向している
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/keywordlist

これをキーワード登録してお

「アメコロ」
あめぞう掲示板に帰属意識を持ち続ける人達の蔑称。
2chへの憎しみを日々垂れ流す様相がカルト集団を想起させることから
オウム、アーレフなどとも揶揄される。

河上イチロー時代の彼をよく知ってる西村しんじんるい氏を推薦

【裁判】 「差別だ」 オウム麻原の二男（１２）、私立中に入学拒否される→５０００万求め提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144381517/

>>523
何を思って貼ったか知らないけど、それは差別じゃないか。
いくらもらえるのかは分からんが、原告勝訴で終了だよ。

幼２園児が名誉毀損に該当する言葉なら
最初に言い出した松永が一番やばくないか？
ねらーから集団訴訟起こされるぞ。

松永が幼2.0園児を名乗れば問題なし

>>525-526
松永が作ったキーワードは「幼２園児」の方じゃなくて「売名行為」の
方だったのよね

河上イチロー＆デーヴァ福井の名前をネットに復活させた我々２ちゃんねらーは
当然、売名行為なんかじゃないですｗ

松永が求めるものは権力!!

神の権力である!!!

おそらくスポンサー絡みで、泉あい記事＆ポットキャスティングが
湯川鶴章のエントリーから削除された模様

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/gripblog_b3e8.html

しかしだんだんcatfrogの不愉快さがわかってきてオフ会にも興味なくなってきたな。
そもそもまったく関係ない、事情もよく知らない人間が仕切るって何？
てのがあるから相手にされないんだろうが。

>>529
湯川氏ってけっこう骨のある人みたいだけど、勝手に消されるってあるのかな。
誰の圧力なんだろ？

>>531
本社からの圧力なんじゃね？

catfrogこそが巷で思われてる「２ちゃんねらー」のイメージに一番近いような。
その乗り方も。

>>530
>そもそもまったく関係ない、事情もよく知らない人間が仕切るって何？

以前どこかのブログで、catfrogは楽天社員だと書いてあったような気がする
楽天は、はてなの業務提携先だから、その関係かなと思ってた

catfrog消えろよ。うざいから。

>>534
つまりはてなの危機を救うため？
てことは、最初から手打ちのための馴れ合いオフ会ってことか。

>>536
でも、コメント欄での松永のデカい態度はむかつくよね
それにcatflogは、切込隊長派だし、ひろゆきｼﾝﾊﾟには良くは思われてないでしょ

ヲチ板のあめぞうスレから地雷がｗ
本当だとしたら、カミングアウトさせて土下座させなきゃ

>泉あい＝堂本
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/624

catflogのこと知ってる奴いない？
なんかうさんくさいよなこいつ。

>529
マジレスすると http://it.blog-jiji.com/0001/ の過去ログはpermalink全部が
Object Notfoundエラーになる。
つまり泉あいだけ消したんじゃなくて、サーバーの設定がおかしいだけ。

>>539
これが切隊スレだから、ここで聞けば誰か知ってると思う
「２ちゃんねる宣言」の印税ネコババ容疑で、炎上中

【SPA!終了】切込隊長@山本一郎67【東浩紀】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143248905

>>540
ごめん、意味がわからん。
過去ログも何も、普通に消えてるんだけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/annnnnnna/

ネガティブのかたまり　マジで気分悪くなった

いやしかし

2006-04-06
リリース2日前にテーブル定義変更してくるバカが今度はリリース済みのとこ
ろの不要カラム消すとか言い出したマジバカマジ手に負えない使わないカラ
ムなんて使わないまま残しておけばいいのに消すとか意味わからん当然ある
ものとして実装済みなんだからエラー出るに決まってるじゃないか思いつき
で突然消すとか言い出されて対応しなきゃいけないこっちのことも考えろバ
カマジ仕事のやり方が異常すぎそこの会社のチーム全員まとめて仕事のやり
方が異常すぎ

ここは同情するｗ

>542

・泉あいだけ消えているわけじゃない
・少なくとも3月からObject not foundエラーは出ている

>>537
虚勢を張るのはピンチの証拠。
松永の行動原則は打ち負かして勝つこと。要するに中坊だから
自分が勝てると予想した喰いつきの良さそうな餌を与えればすぐ釣れる。
結核 dasm 幼2園児
結果としてBigBangに代表されるように答えるべきことに答えず
はぐらかしている印象しか与えず失望され信頼を失う。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html

>>545
自分の環境では泉あいの以外は全部見れたけど？

>>538
泉あい＝doumoto
ume　 ＝松永

正解だと思う。

さぁさぁ。
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/doumoto/20060408

出来てない疑惑。
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/doumoto/20060408

泉あいとdoumotoは別人だろ。

参加を呼びかけられた人からも、catfrogって何者よ？っていう意見が出てるね
私も聞きたい、「あんた、松永のなんなのさ」

[catfrogと編集犬のワンワンワールド]

なんのためか（目的は何か）
どうやるのか（オフかオンか）
という基本的なことすら明示せず呼びかけるのもいい度胸だ。
二度目でようやく形を作ろうという気になっているらしいが。

J2kawa氏なんか北海道だぞ。オフだったらどうせえっつんじゃ。

他の参加呼びかけ者を見ても絡んだことある人はほとんどいないし、
だいたい呼びかけ人自体知らんしなぁ。
あんた誰だ（主宰者は誰か）。

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20060408/p1

幼２園児のキーワード現状
キーワード削除しちゃうと、地蔵と松永のアホコメントも消えちゃうから
晒し上げの意味で、残しといた方がおもしろいかも＞nekoneko

# guldeen 『絶望した！『サイバースペースからの挑戦状』も買った事があるというのに、こんなmatsunagaさんに絶望した！』 (2006/04/07 15:22)

# Nozorinne 『削除予定移行理由不明。』 (2006/04/08 08:55)

もっとシンプルに考えればいいんじゃないの。
以下２点が事実なんだから。

１．松永はオウムに入会届けを出したことがある
２．それ以降、現在までオウムに退会届を出していない

これのことだけでしょ？間違いなくオウムじゃん。

偽装脱会というより、単純に脱会してないよな。

>>555
（株）はてなって組織ぐるみで、松永に協力してるんだろうか
企業倫理を問われても仕方がないよね

やはり>>529の件は、スポンサーの富士通が削除したらしい
まっ、はてなダイアリー日記のコメント欄でほざいてるバカはてなユーザーは
自分達が世間知らずだという事を自覚してくださいねｗ

>本日、パソコンで作業しながら、レンダリングの合間を縫って
>早朝からいろいろなところをブラウジングしていると
>スポンサーにクレームを入れた人の気持ちが理解できるようになってきました。
>自由なブログ環境といっても、クレーマーは表ブログにコメントを書き込まずに
>スポンサーにメイルした。
>これを卑怯だと批判することもできるが、ブログが開けているコメント欄は
>所詮そんなものであって、そんなものをあてにして書き込むほうが大人気ないんですよね。→自分

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_335c.html

バカはてなユーザーを晒します
http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/comment?date=20060407

# matsunaga 『私は裁判が好きではありません（し、大阪は遠い）。正直言って関わり合いになりたくない相手
です。ただ、今のところ裁判で負けたことはないですし（暴力団員を刑務所送りにしています）、それから自分を出
汁にしてはてなという企業に対する信用毀損行為が白昼堂々となされていることについてはきわめて危惧してい
ます（近藤さんはユーザーに対する訴訟を最後までやりたくないでしょうし）。dasmさんも私相手に報復するよう
な度胸はないでしょうから、あとはもう少し体調が回復するのを待ってもらえればという気持ちです。』 (2006/04/08 17:41)

今日の知識: kyoumoeとdoumotoは同一人物

>>560
情報撹乱乙

あれ?

>>558
> バカはてなユーザーを晒します
> http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/comment?date=20060407

ってその点を指摘したのではないのか。

dasmがやってることって、
これまで松永と安藤がやってきたことだろ？
他人のコメント欄に貼り付いて暴れてたじゃん？
自分がされると裁判とか仄めかすのはどうかと。

>>562
doumotoはあめぐりとかと地蔵を煽ってクネクネ遊んでるから
地蔵なんて呼び捨てでいいですよってネタだよ。

>>564
え〜、はてなの公式ダイアリーってそんな内輪の馴れ合いの場と化してるの?!

きも〜い

ところで、>>559のコメントはどこに書かれてるの
dasmと地蔵のところを見たけど、見あたらなかった
主として、地蔵が訴訟だのなんだのって騒いで煽ってるんじゃん

>それから自分を出汁にしてはてなという企業に対する信用毀損行為が白昼堂々となされていることについてはきわめて危惧してい
ます（近藤さんはユーザーに対する訴訟を最後までやりたくないでしょうし）。

やっと見つけた（自己レス）
集団訴訟を起こすとか騒いでたんだ、バカ丸出しｗ
http://d.hatena.ne.jp/CuzKey/20060408/p1

ところでdasm氏の大暴れを見て爆笑して、正直ワクワクしてしまったんだが、
そう思っている人はいないの?

てかさー、少額訴訟の意味を間違ってるんだけど
あれは、地蔵に金を貸して、地蔵が金を返さない時に起こす訴訟なんだけど
笑いすぎて腹いてぇー

盗作で作るブログ発見
http://d.hatena.ne.jp/vclub/

こそ泥というかなんというか
パソコンショップ店員って基本的にDQNなのね

「荒らしに反応するのは荒らしと同じ」っていう、
もはや公理ともいえるような当然のルールを守れないのは何故だろう。
メタから見てニヤニヤしてればいいのに。

どっちもどっち所じゃなく、dasmだけがコメント欄で騒いでいるっていう
状況をねじ曲げちゃう*1事を考えると、反応している方がタチが悪い。

*1:なまじ正しい事を言うから、ユーザー同士の議論というレベルになっちゃって、
dasm がコメント欄で暴れてるっていう状況を壊しちゃってる。
そのためにはてなスタッフがやりにくそうにしている事が分からないのか、空気嫁。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060407

>>571
ジェイコンは実践してるのにねえ。
反応してるのは松永シンパの馬鹿ばっかり。

そういえば、非匿名時代には掲示板などでよくあったっけねえ。

当事者がうまく対処しているのに、まわりが暴れたり殴ったりするケースって。

松永英明まとめサイト作成中
あと、現在進行中の議論は下記のサイトで読めます

松永オウム事件まとめサイト
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/l50
鮫島通信
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
BigBang
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
Grip Blog
http://gripblog.cocolog-nifty.com/

>>574
まとめ人さんかな、乙。
ブクマしようとしたけど、まだ誰もしてないな。
一番乗りブクマが怖くてできなかった俺様はつくづくチキンだぜorz
件の飲み会?の2chからの意見・疑問表明はここを参照してもらえばいいんじゃね?

信用毀損罪の構成要件にはdasm氏の行為が当てはまってるとはいまいち思えないんだが。
本罪の客体は基本的には「人の支払能力または支払意思に対する社会的な信頼」若しくは「販売される商品の品質に対する社会的な信頼」であって、「企業の経営方針に対する信頼」は含まれないとするのが通説だから。
いやまぁはてなが裁判起こして新しい判例作ってくれるならそれはそれでいいんだけども。

つーかdasmの目的はあそこでプロレスをすることで
「反応しないはてなムカつく」と考える人間を増やす事だろうに。
空気も相手の目的も読めない松永シンパは消えてなくなれ。

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉 　通りますよわはー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060409
松永が妙なポエム吐きだしたな。
また次の戦術か。

mixiで松永主催の豆乳ｵﾌはどうなったのかな

可哀相になってきた･･･。

>>579
それに対するブクマのコメントがｷﾓｲ

可哀想、っつうようりなんかアホらしくて読む気もしない。
そんなタマなの、コイツ？

松永の電波ポエムが怖すぎる。

一人暮らしで病気になるとどんなやつでも弱気になるだろ。

でもYouTubeでエヴァ全話見てた可能性もアリ。

>>585
なるほど

>>579
次というよりもこれをやったら終わりだ。次の手はもう打てない。
回答をはぐらかしていることに変わりなく有効な一打ではない。

>>576
信用毀損罪にはならなくても、業務妨害罪にはなるんじゃね？

キチガイのふりは麻原へのオマージュという一種の追悼かもな。

dasmが大人しくなってくれたことは嬉しいぞ

どんどんスポンサーにメールしようっと〜


「はてな＝オウム」は行きすぎだけど、

「はてなはオウムと関連してるらしい。真相は解明中。
御社の企業イメージを損ねる恐れがあるので、
スポンサーは降りた方が賢明かと存じ上げます」みたいな感じで


コピペしてガンガン送るぉ！ (^o^)/~~~

少なくともはてなの近藤がオウムやアングラ出身のＢｌｏｇ荒らし
を擁護しているのは事実。

ネトランがはてな工作員に占拠されている
http://0gx.org/000058.html

私は、松永オウム事件まとめサイトの内容に言及することには賛成です
ただ、議論がもはやジャーナリスト論にまで発展しちゃってますけどねｗ

>2chのサイトまとめなので松永さんにはキツい内容なのかな？
>まだみてないけどエゴサーチしててみつけた。
>つーか2chでも怒られTBでも怒られ超反省。
>松永さんも調子悪いみたいだし２２日ってのは難しそうね。
>とりあえずまとめサイト、っていうあれはクリアされたのかな？
>＞まとめサイト作成者の方お疲れさまです。

>これで、でもまたまとめサイトに言及して話を進めると
>おいしいとこどりみたいなノリでまた怒られそうだしなー。どうしよっか？

http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060409/1144582099

>>592
インターネットというインフラがそれを支えているので、
これも否定したほうがいいですねｗｗｗ

>>595
> インターネットというインフラがそれを支えているので、
> これも否定したほうがいいですねｗｗｗ

オウムがサリンを撒いて非難されていた時に、まったく同じことを
言っていたオウム信者がいました。

>>592
擁護まではしてないだろ。放置はしてるだろうが。

>>596
ｋｗｓｋ

キヨスク

>>597
してるだろ。明らかに。
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314

松永英明とオウム真理教スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144159854/

松永のスイッチ押したのはcatfrogせいだな。
catfrogが訳わかんないオフ企画して再度注目浴びたせいで･･･。

>>602
オフ開催で一番ピンチになるのが松永だからな。
これまで言及を避けてきた質問に答えなければならなくなる。
アンチ派からではなく以前からの仲間から興味津々で質問されることが最も恐ろしい。

>>602
沈静化しつつあったからねえ。
αブロガーのお仲間さんたちもこの問題は大半がスルーしてたし。

〉598
多分答えられないｗ

はてブコメント欄での松永暴言。
本人の日記によると病院に行ってたらしいけど
はてブはちゃんとチェックしてカキコまでしてるんだよね

Mr_Rancelot identity 精神病扱いかどうかともかく、「気の迷い」にしてあげるのは親切すぎますね。
単に松永氏がフーシェ級の陰謀家体質だってのがありそうな線と見ますが。
素で行動するだけで他人を陥れようとする陰謀家体質なんでしょ。

matsunaga ヨハンって何なんだよ意味不明／精神病扱いはそろそろやめろbigbang／
誰がフーシェだ俺はラファイエットが大好きだ。
皆が何でもかんでも陰謀と騒ぐから俺が素で行動していてもみんな勝手に意味づけして踊る。
Rance大曲解

BigBang ことのは告白 カウンセリングを受けて見られたらどうだろうか。真面目な話。
自分で自分と対話するよりも、他者と対話することで見えてくるものはあるはず。
↑カウンセラーと言ったら精神病扱いかと来ますか。この分野不勉強？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060409

本スレでは、umeなる人物のこのエントリーの真偽を検証中
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html

真偽を巡って、泉あいとコメント欄でやりとりが続くが
泉の「umeから聞いた、umeが自分に対して嘘をつくはずがない、確認はしていない」の主張に
ジャーナリスト、ルポライターとしての責任感がないとコメント欄で多数の人から批判
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_13a5.html

時系列まとめ
GripBlogでのコメント欄は、HN「何だかなあ」の３月17日の書き込みを最後に閉鎖された。
その後、4月7日にコメント欄再開のエントリーがuｐされ、コメント欄が開放されたが
「共同通信」湯川の泉あいインタビューがブログから削除された事を巡り
再び、コメント欄で泉あいに対して説明を求める書き込みが続いたことから
HN「何だかなあ」が高圧的な態度で説明する必要はないと書き込み、その後暴言を吐いて
泉あいがその暴言を削除、削除の理由がはっきりしないと、コメント欄で批判される
「何だかなあ」＝松永ではないかと検証中

資料１

この期に及んでも下らない茶々入れてるのがいる…。
企業や自衛隊のソフト開発に朝鮮総連系やオウム関係者の技術者が入っていた
ってだけで「実害があったかどうかにまったく無関係に」マスコミ的には「大事件」になり
発注者も受注したソフト会社も大損害を受けるのに、そらビビッドに反応しますわな。
会社から強制的に解雇されなくても、会社から疑いの目を向けられ
閑職に回されて将来のキャリアに展望がなくなったら自主退職もしますわな。
友だちが自分のブログの書き込みのせいで会社を辞めるはめになったら
普通の神経なら落ち込んで精神的ダメージを受けるわな。
それでも茶々を入れてくる有象無象の捨てハン書き込みに真面目な反論や釈明は書く気がせんだろう。そら。
大人なんだから逃げりゃ済む問題とそうでない問題があることは分かると思うが。
後者の場合、たいていは手ひどく泣きをみることになるんではないかな。

何だかなあ | 2006/03/17 12:54:46

資料１

この期に及んでも下らない茶々入れてるのがいる…。
企業や自衛隊のソフト開発に朝鮮総連系やオウム関係者の技術者が入っていた
ってだけで「実害があったかどうかにまったく無関係に」マスコミ的には「大事件」になり
発注者も受注したソフト会社も大損害を受けるのに、そらビビッドに反応しますわな。
会社から強制的に解雇されなくても、会社から疑いの目を向けられ
閑職に回されて将来のキャリアに展望がなくなったら自主退職もしますわな。
友だちが自分のブログの書き込みのせいで会社を辞めるはめになったら
普通の神経なら落ち込んで精神的ダメージを受けるわな。
それでも茶々を入れてくる有象無象の捨てハン書き込みに真面目な反論や釈明は書く気がせんだろう。そら。
大人なんだから逃げりゃ済む問題とそうでない問題があることは分かると思うが。
後者の場合、たいていは手ひどく泣きをみることになるんではないかな。

何だかなあ | 2006/03/17 12:54:46

資料２

泉さん、もう建前で「読者の意見を参考にする」なんてのはヤメにして
コメント欄を登録制にするとかどうとかしたらどうですか。
書き込みの内容読んでると単に批判のための批判に終始してるように思える。
消耗するだけで何も得るところはないでしょう。
大した問題でもないものを、憶測とか想像を交えながらいつまでも持って回った言い方で
問題にし続ける人たちの意図がどこにあるのか分かりませんけど
湯川さんにしたって会社から叱責を受けたとか時事通信がどうしたとか何も聞こえてきませんよ。
それと、「どうして書かない」「どうして言わない」なんてそんなことをいちいち説明する必要はプロであれ
アマであれ、ジャーナリストであれそうないのであれ、内容の如何にかかわらず自分の素性も明かさない赤の他人にあれこれ指図されるいわれはないし
まったく気にする必要もないと思いますね。

投稿 何だかなあ | 2006/04/10 11:17:31

>>608訂正
「共同通信」×
「時事通信」○

>>606
この松永の暴言と事実（入院？治療中？）との相違ページ、
はてなユーザ以外には見えないようなので、ウエブ魚拓
http://megalodon.jp/fish
にアップしてもらえまいか。
そうすれば見える・・・かも？

>>609〜611
>そらビビッドに反応しますわな。
-手慣れた関西風言葉-松永は関西出身

>友だちが自分のブログの書き込みのせいで会社を辞めるはめになったら
>普通の神経なら落ち込んで精神的ダメージを受けるわな。
-松永の泉あいへの立場そのもの。

>後者の場合、たいていは手ひどく泣きをみることになるんではないかな。
-法律を持ち出し、訴訟を臭わせるのは松永（というよりオウム）の特徴の一つ。

>>大した問題でもないものを、憶測とか想像を交えながらいつまでも持って回った言い方で
-「憶測・想像」で非難されている、というのが松永の立場。

どっから見ても松永が書いてるね。泉もそれはわかってるんじゃないかな。

>>613
テキスト形式でいいよね？
ダイアリーのソースもってきて似せたhtmlにしても良かったんだけど、めんどかったから。

http://www.uploda.org/uporg361997.txt

>>614
>どっから見ても松永が書いてるね。泉もそれはわかってるんじゃないかな。

そう思うけれど泉がこれを消した理由は？松永とのコラボがやはり崩れているということか。
それともこれも自演か。

catfrogのとこが見れないんだが･･･。

ごめん見れた。

>>616
あともう一つ消されたのに、
"管理人によく指示出来ますね"氏が”何だかなあ ”氏に
「管理人によく指示できますね。神様ですか？」
と言ったのに対し、”何だかなあ”氏が
「神様です。バチあてますよ」
ってのもあったね。
これも松永くさいセリフ。

やっぱりあんまり松永くさいからバレると思って泉が消したんじゃないの？

http://b.hatena.ne.jp/BigBang/20060410#bookmark-1718779
ここの「28users」という赤文字をクリック
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060409
>2006年04月10日 matsunaga ヨハンって何なんだよ意味不明
>／精神病扱いはそろそろやめろbigbang
>／誰がフーシェだ俺はラファイエットが大好きだ。
>皆が何でもかんでも陰謀と騒ぐから俺が素で行動してい
>てもみんな勝手に意味づけして踊る。Rance大曲解

錯乱してる割にはずいぶん冷静なこと。おかしな人に見せかけてるけどバレバレ。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060409
>ここに書かれたことを再現して喜んでるような奴を
>「下司」「下種」「下衆」「下郎」「人間の屑」「負け組野郎うんこもり倶楽部」と呼びます。

何がしたいんだ松永はｗ　
キャッシュあった。
http://megalodon.jp/fish.php?url=http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060409&date=20060409032139

上書きされる前に保存しとくか・・・

これも保存しておけ
http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=edit&eid=1718779

保存するならこっち
http://b.hatena.ne.jp/entrysummarylog?elid=9540

記憶の無い記事を消去ワロス

>>620
最初は最後の部分、「大爆笑」だったな。

激痛　不眠　譫妄
体内への浸潤
抵抗力皆無
排斥
社会的異物
異端
すべての発言は嘘として処理
生存不許可
自己消滅による最大多数の最大幸福
できるだけ苦しみの多い死
被害者の納得するできるだけ悲惨で孤独な死
一般国民の楽しめるできるだけ凄惨な死
あなた方は私の立場になることは決してない
だから安心してギャラリーになればいい
すべての人間には死刑執行期日がいずれおとずれる
自分の処刑日がこんなに近いとは思わなかった
思わない方が悪いわけだが
これは夢か
キーボードを叩いているのが夢か現実か判らない
脚の痛みを回避して脚を伸ばす方法を書いた本が
中国で書かれたコンビニ経営術だった
3部作になぜそんなことが書かれているのか判らない
でもそのとおりに体を横向きに脚を伸ばしたら伸ばせた
今キーボードを叩いているのは現実か
やっぱり夢か
俺はきっこか　テサロニケか　オフィス松永か
聞いたこともなかったが俺がやってるそうだ
知らないサイトを運営できる俺は超能力者か
むしろ化け物だな
だから殲滅対象なんだろう
民主党を倒した英雄になろうとして俺を踏み台に使用とした野田は
結局腐ったリンゴを踏み抜いて、俺の胸膜だけを破って人生終わり
廃刊に従っていたサイバッチは
きっことあれ誰だっけえーとコラムニストの人
熱は在るよたぶん
えーとあの人、勝谷だ　勝谷との関係を証明できなかったのに
今田に廃刊しようとしない
どうでもいい
どうでもいいこいつらは
俺がこの社会に存在すること自体が悪なのだから

悪しきもの、異物は排除せよ
削除せよ
抹殺せよ
それがこの社会の掟
だから俺は死なねばならない
喜べ　Ode to JOY
シェリーか
我が死によって日本は異物をなくし平和安全安心清潔な国に近づく
殺せ
俺を殺せ
笑いながら殺せ
日本の未来のために
それが日本人の希望なのだろう？
すべての人が望む結末なのだろう？
すべての貴殿らの思いこみたい疑惑をすべてそのまま思いこむためにも
俺を消滅させよ
早くおいでよ
書かなければ行けない現行が書けない
頭が回らない
キーボードを叩くことだけでも続けなければ
夜中中悲鳴を上げ続け
苦しみに呻く地獄図絵を楽しめ
脚を少し曲げ伸ばしするだけで息が切れる
じっとたつときにみぎあしがちゃくちできない
こんどうさんありがとう　
でもおれといっしょにじめつするひつようはないよ
すけーぷごーとをふやしたいのがこのしゃかいだから
いずみさんのように俺を切り離すのが賢明
びｇばｎｇのようにせめたてればだいじょうぶ
まつながはやめてない、まつながはうそつきとさけべば
ちゃんとギャラリーに入れます
諸悪の根源はそろそろ消滅するから
これでばねばあなんあいだね
よかったねみんな
げにんおうしあがるかなあ
だれのはいごでも死に神がついてていつきろうかとまってるわけだが
お前脚にちまちま窯をつきたてるなよ一気にクビ撮ってくれよ
棟で鎌を研ぐなよたのむから
いっきにやってくれって
そしたらみんな大喜びなんやから
あいつが心だってぱーてぃーやで
たのむでしかし
だれのやくにもたたんてろりすとがしんだってことにされるだけや
かんぶになったことにないのにかんぶやったことにされてるやつがひとりしぬんや
めでたいやないか
口調がかいじんみたいやな
しやけどならべんとほくせつべんはちがうでー
わしらもういきるのにあきてきた
いきててもうらまれるだけやしな
しんでもうらまれるんやろけどな
どくいりきけｎ　たべたらしぬで　のちょこれーと
だれかおくってくれにんあ
黙って食うし
ぐあ

最後の行は長すぎたんで入りません↓が改行無しでした。

kpokkkkkkkkkkkkkkﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
ﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
ﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
ﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
ﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

また、
＞私を「現役オウム信者」という事実に反する呼称で呼び続ける
のはいけないらしいので、これからはいささか長いですが

「オウムに入会届けを出したことがあり、その後現在まで脱会届を出していない松永さん」

と呼ぶことを推奨いたします。

>>629

ｗ

素朴な疑問なんだけど。

なんで脱会届出さないの？

>>628
kと半角のﾉは同じキーで、押しっぱなしに見えるんだけど、俺のキーボードだと
kキー押しっぱなしでカナ切り替えのキーを押すと、入力が止まるんだよな。
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
で止まってしまってﾉにならない。一度押し直す必要がある。
みんな実験きぼん。

はてなの連中は相変わらず松永に媚びまくり。
だから松永が反省しねーんだよｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://kotonoha.main.jp/2006/04/05dazai.html

今度はドグラマグラ風か。
そもそもオウムに入信してサリン後も脱会せずにネット上で
アクティブな活動しまくってたのは自分だろ。被害者面してるんじゃねえよ。
松永には「自己責任」って言葉を送るよ。

仕事一つなくしたってさ。

>>634

仕事なんかこれからどんどんなくすさ。
それを覚悟しても語りきらなきゃダメだ。

>>635
大人しくコンビニの店員でもやってればいいのにな。

>>636
そいつは病気を治してからだな。

松永、デマメソッドで反撃中ｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/52
>52 ：朝まで名無しさん ：2006/04/12(水) 03:39:00 ID:Ncveg21t
>野田が隠れオウムだってメールが回ってきたｗ
>新聞系のマスコミに結構流れてるみたい。

http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/20060329#p11
>【デマ作戦】
>「○○銀行が近々倒産するというのでうちの親戚が全額払い戻しを受けていた」
>などとデマを飛ばして、取り付け騒ぎを起こし、本当に倒産に追い込む。
>その後「予言成就」「日本経済崩壊」を大宣伝する。

なんではてなユーザーって松永に媚びまくるの？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://kotonoha.main.jp/2006/04/05dazai.html

>>638->>639=EwAhrRbu
マルチポストと検索してください。

現在、ネットジャーナリズム論に関しては、下記の湯川氏のブログのコメント欄で
行われています
http://kusanone.exblog.jp/3470741/

そこに至る経緯は以下のとおり（要点のみ、詳しくはサイトを参照）
BigBangエントリー（4/8）のコメント欄での湯川氏書きこみ（4/11）
>泉あいさんのファイルの削除の件について、ご説明いたします。
>インタビューの内容がセンシティブなものであり、「ＩＴ潮流」に目指す内容にそぐわない
>というご指摘をいただきましたので、エントリーを一時的に非公開設定にし、その後、わたしの判断で削除しました。
>「ＩＴ潮流」はブログ、ポッドキャストはＩＴ業界のキーパーソンをインタビューすることでＩＴ業界の大きな流れを読み解くということを目指しています。
>それ以外のテーマでの議論の場にしたくない、というのが削除の理由です。

コメントを受けてStandpoint1989氏が出した質問に対する湯川氏回答（4/12）

>「ＩＴ潮流」をＩＴのニュースサイトのようなものにしたいと考えています。
>ですから「ＩＴ潮流」では、潮流に関する議論に特化させたいと思っています。
>泉さんのインタビューで、それ以外の議論の場になると複数の人から指摘され、一端エントリーを一時的に削除し考えてみることにしました。
>いろいろな人に相談したのですが、わたし自身も本来目指している方向とは違う議論の場になる可能性があると思い
>最終的に再掲載しないことを決めました。
>わたしが「ネットは・・・blog」に「ファイルが表示されない」とエントリーを上げたときの原因はよく分かりません。
>ドメインマッピングの問題かも知れませんし、その時点でたまたまニフティさんのサーバーに不具合が発生し
>コメント欄が表示できない状態でしたので、その関連かもしれません。
>表示されない時間があったのは事実です。
>ですが、さきのコメントにもあるように、その後すぐにわたし自身がエントリーを削除しました。

サイト管理者のBigBang氏の湯川氏への要望

>standpoint1989氏の言われるとおり、やはり湯川さんのブログで起きたことは湯川さんのブログのテリトリーで
>エントリーを立てていただいて議論をするのが適切であると思います。
>表の「ＩＴ潮流」では確かにそぐわないと言うのはわかりますが、
>「ネットは新聞を殺すのかblog」のテーマとしては重要な問題点をいくつも含んでいると思います。
>「ネットは・・」のブログの議論テーマとして取り上げてくださることを希望します。

湯川氏と時事通信社は一刻も早い説明を(2)------泉インタビューの削除に関して
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/2_1245.html

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060412/1144799869
>人間同士の問題を「議論」か「許容」で解決できるようになりませんか

また近藤の松永擁護か。
議論を拒否してるのは松永なんだがな。
自分たち以外はゴミだと思っている連中を「許容」せよというのも無理な話。

BigBang氏ブチ切れｗ
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html

>>645

>やめたやめてない関係ないの。

そんな馬鹿なことがあるか。関係ないわけないでしょ。そこまで英知なアタマが、なんで自分のことになると思考停止するかね。

w

高度さでは上下関係は正しいけど、積み重ねる方向や
実際の社会での進行方向としたら逆だね。

>>644
ｴﾝﾄﾘｰを読む限りでは別にその問題に特化して言っているわけではなく、
至極一般的な話だと思うけど

ちょっと脳内ﾌｨﾙﾀが強くなりすぎじゃない？

>>648
じぇいこんは最近松永関係の事をこういった一般論に乗せて言ってる。
それをコメント欄で指摘されて反論せず繰り返してるからこれも松永の話で間違いない。

>>648
そうだな。松永批判に見ようと思えば見えるし。
ただ、松永の問題を受けて(あくまでもきっかけとして)エントリを書いたのは事実だろうけどね。

何を言っとるんだこいつはｗ

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html
>だからほらまた脱会届を出したか出してないか事実確認もせずに決めつけた上での命令形でしょ。だから話す気にもならないんです。
>投稿者: 松永英明 (Apr 12, 2006 1:53:11 PM)

>あなたの思う最優先順位を押しつけないでください。命令しないでください。あなたは何様ですか。
>投稿者: 松永英明 (Apr 12, 2006 1:55:02 PM)

はてなには騙されてしまうかわいそうな子もいるようだな
http://d.hatena.ne.jp/wakamura_you/20060412
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20060412/p1

>だからほらまた脱会届を出したか出してないか事実確認もせずに決めつけた上での命令形でしょ。だから話す気にもならないんです。
>投稿者: 松永英明 (Apr 12, 2006 1:53:11 PM)

「もっとお母さんみたいに聞いてくれ」って事か。

# plummet 『疑問に感じたことがあるのでズバっと聞きますが＞jkondo氏
このエントリー（など）は、matsunaga氏とその周辺騒動に関する言及ですか？
ここで“こういったエントリー”が出てくるのが、妙に“あちらのエントリー”とタイミングが合致しているので気になっています。』

# jkondo 『いろいろご意見有難うございます。
騒動というのはどの騒動ですか？』

しらばっくれ戦術きました

>>654
何かおかしいか？
＞matsunaga氏とその周辺騒動に関する言及ですか？

こんな抽象的な言い方で答えられる訳無いだろｗｗ
問題はかなり根深く、様々な方向に飛び火してるんだから、
迂闊に発言なんか出来ないよ。

>>655
迂闊に発言できないのなら、詮索される恐れがあるエントリーを上げたりしないんじゃない？
いくらなんでも脇が甘すぎじゃないか？

>>655
どこが抽象的なんだ？ズバっと聞いてるじゃん
と釣られてみるテスト

>>656
一部詮索したがる奴がいるってのは
＞あと詮索好きな人が多いので言っときますが、完全に架空の話です。（これは別エントリだけど）
わかってる上でなんだと思うけど。
わかってる上でっていうことは、脇が甘いってのは違うでしょ。

>>657
そんな餌でｸﾏｰ

>>658
本人がわかってるつもりでもアホな行動をとる人はいるからね。
他人から見れば脇が甘いととられても仕方ないよ。

＞問題はかなり根深く、様々な方向に飛び火してるんだから、

ここをkwsk

>>659
つ【俺はお前の人力検索はてなじゃない】

っていうか、説明のいらない前提だと思ってたけど、わからない人はいるもんなのか。

>>660
単にめんどくさいだけでしょ？
それか人に説明できるほど問題を理解してない？

>>661
安っぽい挑発乙であります。
残念ながら、問題の始まりから現在までの発展を無料で教えられるほど、
ボランティア精神に溢れておりません。

よくよく考えたら、しらばっくれ戦術などと見当違いがな事を言ってる時点で、
ちゃんとスルーしておけば良かったんだな。すまんかった。

>>662
安っぽいも何もねぇ。

＞よくよく考えたら、しらばっくれ戦術などと見当違いがな事を言ってる時点で

なるほど。近藤氏は松永の騒動の事なんて一切知らなかったんだね。
だったらしらばっくれてないね。訂正するよ。

でもはてなの本を執筆した人間がオウム信者（現か元か不明）と暴露されてから、
1ヶ月以上もたつのに知らないことなんてあるのかな？

>>663
松永の元オウム暴露があった事事態を知らない訳ないだろ。

＞ # jkondo 『いろいろご意見有難うございます。
＞騒動というのはどの騒動ですか？』
＞
＞しらばっくれ戦術きました

彼にとっては騒動のうちに入っていない可能性とかを考慮しないのか？ｗ
狭い世界での騒動を一般的に騒動として認知されていると誤解しちゃダメだよ。

彼は常々「暗黙の了解」っていうものの危うさを言ってたわけだ。
そういう彼の性格を考えると、事実確認程度の意味しかない事がわかるんだけどなｗ
それをしらばっくれ戦術などという時点で、お話になりませんよｗ

>>661
騒いでいる人の一部は、「問題はかなり根深く、様々な方向に飛び火してる」を
客観的に話す能力がないんだよｗ　
同時期に起こったことを小泉にからめて、なんでもかんでも小泉を
批判している類と同じ。

>>664
へぇ〜。彼はそんなことを言ってたのか。
たしかに彼の日記を毎日見てるわけじゃないから、彼の性格までは知らなかったよ。

ただ、騒動と捉えてないようなら近藤氏は社長としてどうなんだろうね。
狭い世界の騒動といっても自分の会社が運営してる『はてな』が主戦場になってる騒動なんだけど。

＞彼にとっては騒動のうちに入っていない可能性とかを考慮しないのか？ｗ

ということで、全然考慮して無かったよ。

>>666
よく知らなかったのか。それじゃあしょうがないな。
彼をよく知りもしないのに、批判するのは良くないぞ。
せめて過去一ヶ月分のダイアリーを読めば違ったかもね。

はてなのユーザー数と、君の言う今回の問題に言及しているユーザー数の比率を考えると、
極々少数の身内だけの話なんだよ。
ダイアリーで言及してる人、ブクマして言及してる人を含めて、本当に少ない。

ゴシップ好きな人、はてなに愛があるお節介な人(僕は後者：）)が言及してるに過ぎないから、たいした問題じゃないって考えが圧倒的多数だよ。

文体がそっくりなので自演

>>668
心外だな。

ID:4eAWcWEXも頼む。

>>667
＞過去一ヶ月分のダイアリーを読めば違ったかもね。

カミングアウト以降見てたけどわからんかったよ。

＞たいした問題じゃないって考えが圧倒的多数だよ。

たいした問題じゃないと考えてるのか、腫れ物に触らずなのかちょっと判断つきにくいけど、
確かにそうだね。

>>668
自演とはこういうのをいうんだろ

300 名前：Trackback(774) 投稿日：2006/04/12(水) 16:32:30 ID:eXgcoIZw
はてなって何のサイトなの？


301 名前：Trackback(774) 投稿日：2006/04/12(水) 16:33:44 ID:eXgcoIZw
>>300
オウム信者が関係しているブログサービスらしい。
カルト宗教じみたユーザーが日々修行とぐぐる神にお供え物をして過ごしているのだとか。
コワヒコワヒ（＞ワ＜）

じゃあ高度な自演とでもいおうか

>>670
大半はサービスを使っている分では問題無いからどうでもいいと思ってるんだよ。
もちろん腫れ物〜な奴もいると思う。

一部のヘビーユーザーがはてなスタッフを respect してたり、逆にちょっとした事で強烈に
DISってたりするところが、宗教的とか批判されるんだよな。
これはサービス提供側とユーザー側の距離が近い事の副作用になるのかな。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/namgen/20060411/1144724187
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/namgen/20060412/1144773226

>>674
/about から飛んだら……こいつはやばいぞｗｗｗ

ttp://yokohama.cool.ne.jp/zakagyo/about.html

http://seibun.nosv.org/

アーレフの68%は真空で出来ています
アーレフの23%は株で出来ています
アーレフの6%は気の迷いで出来ています
アーレフの2%はマイナスイオンで出来ています
アーレフの1%はミスリルで出来ています

>>671
長く2chやってると雰囲気で解るようになる。
口調とかがどうしても出るからな。

今時自演をIDで見分ける奴なんて2chには居ない。
というより、自演する時にID変えるなんてのは
自演の初歩中の初歩だということは皆知ってる。


早い話が、半年ROMれと。

フシアナまでしてんのに、自演って言われたら悪魔の証明だな。
2ch歴は短い方じゃないと思うけど、誰と誰の口調が似てるから自演だなんて分からないな。

ていうか三桁レスがあればある程度は分かるだろうけど、
せいぜい数十のレスでわかるわけねぇだろｗｗｗｗふざけんなよｗｗｗｗ

>>678
ID:4eAWcWEXがフシアナしてないんだから証明になってないことぐらい、
2ch歴短くないならわざわざ言うまでも無く解ってんだろ。

>>679
それを踏まえてに決まってるだろ。何いってるんだよ。
あいつが俺の友達なら電話して「フシアナしろ！」とも言えるが、
ここでやってくれって頼んでやらない以上、証明の方法はねぇだろ、アホかｗｗｗ

>>679
ごめん、フシアナの仕方教えて。

で、疑いが晴れた時にはどういった謝罪がなされるのかな？
他人に疑いをかけるだけかけてバックレます？

>>681
ちょｗｗｗｗお前まだいたのかｗｗｗｗ

名前欄に「fusianasan」で出来る。

>>681
バックれるからやらなくてもいいよ。

いたというか、また見にきただけなんだけど。

普通何回線かもっているよな。Flets×2回線、PHS×2とか。

>>685
ID変えて自演する時はね。
まぁキリ無いからもう「オレが悪かった。ごめんなさい。」で良いけど。


あと引用符は半角使った方が良いよ。二人とも。
全角はいくらなんでも不自然だ。

>>686
＞引用符は半角使った方が良いよ。二人とも。

俺の経験上、２ちゃんねる内で引用するときは圧倒的に全角の方が多いと思うんだけど。
半角の奴はたまにみるけど、俺は昔からずっと全角。

>>687
んなこたぁ無ぇよ。圧倒的に半角だ。

>>688
レスアンカー込みならな。
本文引用の時には全角の方が多いって。
ム板とかマ板なら違うだろうがな。

>>685
え、そうなの？
>>686
めんどくさいから全角使ってた。
特に変えるつもりもないけど。

ふしあなさんかよ。懐かしいな

松永問題まとめサイト細かいなあ。すごい。
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/sonota/araki.html
amegriff氏はなぜ荒木氏が脱会していると勘違いしたのでしょうか。

http://kawakamihideaki.web.fc2.com/

うわぁー！ dasm がこのスレを引用してるー！

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060412

>>692
それについてはamegriffが答えた。
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060412/1144851167
荒木の件での疑惑はほぼ晴れたかな。

http://satukin.7.dtiblog.com/

jkondoの言質が取れたので、貼っておきます

# plummet 『＞jkondo氏
この日記は「それ」を知らない人でも見ているでしょうから、そういう人を誘導しないためにぼかして書いておりますが、
問われましたので明確にします。
id:matsunaga氏がカルト宗教の元信者（現在不確定）であることをカムアウトしたことから、
批判や擁護（双方が発する中傷なども含む）が、はてなダイアリーを中心にして飛び交っている状況のことです。
本日記に付いたトラックバックもご精読ください。
その上で、『人間同士の問題を「議論」か「許容」で解決できるようになりませんか』のエントリーが
この「カルト宗教」騒動を視野に入れて書かれたものであるのかどうか、改めてご回答願えればと思います。』

# jkondo 『関して無いですね』

# plummet 『それでは、『人間同士の問題を「議論」か「許容」で解決できるようになりませんか』という
「問いかけ」の形でタイトルが付けられているこのエントリーが呼びかけている「対象」について伺えればと思います。
どのような「対象」を想定してお書きになられましたか？
サービス提供者側の最高責任者からこうした「問いかけ」が出されると、
ユーザー側としてはどうも気になる部分がありますので、出来ればご回答いただきたいと思います。
それとも特に対象を限定しない、ただの「独り言」と認識すべきでしょうか？』

# jkondo 『基本的に一般論か独り言のつもりですが、今回のを強いて言えば社員と届くならその他の人ですね』

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060412

>>696
近藤のばっくれ吹いたｗ

年度は離れてはいるが、たぶん近藤は松永と京大のどっかで会ってる。
松永がオウムと出会ったのは京大なので近藤オウム説も決してありえない事ではない。
http://web.archive.org/web/20011214071549/deva.aleph.to/essay/
amegriffと松永はたぶん京都オウム繋がり。
http://career.gree.jp/?mode=static&act=page&page=ext_interview_03kondoh01
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html

未だに昔会った時の「真面目な人＝イイヒト」っていう印象を盲信してるのかな。
自分の直感や感性は絶対に疑わないタイプっぽいし
それもしゃあないか。

>>697
年度的にはアーレフ広報部長荒木の方がかぶってるかも。
彼も京都大学出身。

きっこ関係でいえば、馬淵議員秘書の大西健介も京都大学だし、
偽メール西澤の上司佐藤晶も京都大学。
この二人は京大人脈で繋がってると言われてる。

さらにはumeも京都在住。なんだかみんな京都京都京都。

>>699

馬渕と松永はどちらも奈良の斑鳩出身。
と野田が書いてた。

>>698
> 自分の直感や感性は絶対に疑わないタイプっぽいし

ふつうに「傲慢」って言えよ。

http://seibun.nosv.org/
オウム真理教の解析結果
オウム真理教の88%は汗と涙(化 合物)で出来ています
オウム真理教の6%は黒インクで出来ています
オウム真理教の6%は気の迷いで出来ています

matsunagaの解析結果
matsunagaの72%は魔法で出来ています
matsunagaの17%は歌で出来ています
matsunagaの8%はミスリルで出来ています
matsunagaの3%は心の壁で出来ています

松永英明の解析結果
松永英明の97%は大人の都合で出来ています
松永英明の1%は株で出来ています
松永英明の1%は気の迷いで出来ています
松永英明の1%はミスリルで出来ています

近藤淳也の解析結果
近藤淳也の83%は食塩で出来ています
近藤淳也の9%は白インクで出来ています
近藤淳也の6%はミスリルで出来ています
近藤淳也の2%は理論で出来ています

>>701
いくら>>698が的外れな事を言ってるからって、ウソを教えちゃいかんよ。
それを傲慢とは言わないだろ。

地蔵と堂本の悪行コメント晒します

# plummet 『「強いて言えば」の部分はどんな言葉にも敷衍できる部分なので無視してしまいますが（言い出したら切りがない）
一般論・独り言ということで納得します。
そこで申し上げたいのは、はてな社長の声は、基本的にはてなユーザー全員に届く可能性があるものだということです。
サービス提供側の長とユーザーの間には、いやがおうにもなにがしかの「因果」が成り立ってしまうものですから。
jkondo氏の言葉はあらゆるはてなユーザーにとって「当事者性がある言葉」になり得ると心にとめておいてください。
また、はてなユーザー以外であってもあなたの言葉に当事者性を見出すことは可能です。
これもやはり、あなたがはてなの社長であるからです。
そういったこともお覚悟の上で、今後をお願いしたいと思います。
拙日記に以前書きましたとおり、はてなは「伝達者」としてはまだ未成熟なのですから（該当エントリーはそちらでブクマ済）。
危うい書きようで要らぬ誤解を被ることのないようお願い申し上げます。』

# kyoumoe 『勝手に勘違いしてるだけじゃん。
当人にいちいち問いたださないと何を言ってるのか判断できない人が増えましたね。』

# doumoto 『地蔵さんみたいに「あー」とか「うー」しか言えない人はどのレイヤーに属するのだろうか？(´ー`)y-~~。』

年度的にはアーレフ広報部長荒木の方がかぶってるかも。
彼もニホンジン。

きっこ関係でいえば、馬淵議員秘書の大西健介もニホンジンだし、
偽メール西澤の上司佐藤晶もニホンジン。
この二人はニホンジン人脈で繋がってると言われてる。

さらにはumeもニホン在住。なんだかみんなニホンニホンニホン。


ニホン＝オウム説ですｗｗｗｗｗ

>>706
松永君？

そんなことしてる暇あったら脱会届書こう。w

>>707
dasm君？

そんなことしている暇あったら反省文書こう。w

いやいや、妄想で語るのはかまわないけど、
それだとどこまでも拡張可能ですよ。

ぼくなりの深い読み、豊かな想像力とかいろいろ
掻き立てられるものがあるのかしりませんけどね。

誇大妄想・レッテル貼り・無責任

これが許されるのが匿名掲示板群という奴です。
許されるっていうか、これが前提になってるんだな。
誰もが納得できる証拠、道理があるなら、こんな所じゃなくて自分のダイアリーにでも書けばいいんだよ。

俺も責任を負いたく無いからこういう所で書いているわけだ。
その前提の部分を否定しても話は進まないし、意味がないんだ。
老婆心で親切に教えたけど、一言で説明するとこういう事だ。

「(嘘|ネタ)を(嘘|ネタ)と見抜けない人が掲示板を使うのは難しい」

名言だな。

>誇大妄想・レッテル貼り・無責任

それが許される場所と許されない場所というのか、
空気が板でもスレごとにかわる。

「それを読みきれない人が掲示板を使うのは難しい」

と逝っておこう。

>>711
だから、ここは「はてなダイアリー」本スレじゃなくて、
オウム、アーレフ関連の隔離スレだから、許されるもなにもそういう場所なんだよ。

板違いだけど、隔離スレとして機能してるんだよ。必要悪としてな。
こういう事いうと叩かれるかも知れないけど、ここは「陰口を叩く」「たまに出てくるお前みたいなのを構ってやる」
ぐらいの事しかしてないし。そのためのスレなんだよ。
本格的な議論はニュース議論板だし、ダイアリーの本スレはブログ板内にちゃんとあるからな。

>>712
だから、このスレが作られた経緯からすると
機能としての分離が前提であり、もちろん
そこにネタスレの要素も加わっている。
しかし、このスレが常にその空気に支配されて
いるかどうかはわからないだよね。流れによる。

>>706にマジレスしてほしいなんて思っておらず、
わざわざ日本をカタカナで置き換えているんだしさ。

dasm厨が、あっちこっちのスレに湧いててうざいんで
ここでやってちょ
私の意見はそれだけ

>>714
されには同意

>>697
近藤の京大進学が1994年で福井の偽装脱会が1995年
前スレッドの661から
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1139406202/661

 661  Name： Trackback(774)  [] Date： 2006/03/15(水) 16:19:36  ID: pyd6r+fX  Be:
>>652
近藤代表の入学年だと丁度、オウムが堂々と新歓に紛れていた最後の年。
理学部ならクラスによっては共通科目の有機化学の講義で、
発生したばかりの松本の事件で使われたのがサリンであると
教授が警察発表前に見抜いたのも聞いていた同時代性から
彼らの危険性に対して最大限に警戒して当然だろうに。

やぁ(´･ω･`)
実は今君に呪いをかけたんだ｡
君はこれから一生､オナニ-の時しかチンポが立たなくなる。
セックルするときはチンポが全く立たないと言う事だ。童貞以外にはｷﾂすぎる呪いでもうしわけない｡
だから唯一の解除法を教えてあげよう｡


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1127304738/

に
「ｵﾜｯﾄﾙ」

と書けば呪いはとけるよ。
ちなみに何回も書くとちんちぽがそのたびに大きくなってくから、
大きくしたいときはいっぱい書くといいよ。 では健闘を祈る。

>>696
これはじぇい○んから、松○へのシグナルだな。

>>717
ふざけんなおめえ

つーか、「日記を書く」をクリックして、文章を書いて、「この内容を登録する」てのまでやったのを譫妄状態で憶えていないのに、
そののエントリに対するブクマでは普通の状態で他人の文章を読んで、何度もリロードして反論書いて、ってのはあきらかにおかしいでしょ？

しかも最後の方はキーボード押しっぱなしみたいな風にしてあるのに、その状態から起き上がって「この内容を登録する」をクリックしてるんせすもんねえ。


本当に憶えていないんなら記憶障害だから病院に行ったほうがいいし、覚えてるんなら嘘吐きだし。
都合の悪いことは忘れられるのかもねー。便利だねー。

激しく同意。オウム関係のレスを見てると朝から嫌な気分になる。
いい加減忘れようよ。ウェディングのこととか住所登録のこととか覚えてるやついないだろ？

すまん、その2個はキッチリ覚えてる。

>>699
鍵は京都と京大だな。
はてなもそろそろ無傷では済まなくなってきたな。

無限ループって怖くね？

>>724
> 無限ループって怖くね？

つ[ニーチェ]

トニオさんの大陸エレガンス劇場　3rd Stage
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135354937/

近藤教∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい！

松永英明（ことのは）の許せないところは自らアングラ掲示板「あやしいわーるど」に帰属意識を持ってる と発言し、その界隈で遊び、いまだにそれを捨てていないところ。
あやしいわーるどが出来た経緯は
http://f16.aaa.livedoor.jp/~stwalker/
1995. 夏-秋 しば氏が地下鉄サリン事件を題材にした不謹慎ゲームの先駆け「霞ヶ関」に感銘を受け、
ニフティのホームパーティにて「あやしいワールド」をスタートさせる。
だからだ。
リアルで自分たちが起こした殺人事件をゲーム化したものを楽しむための掲示板で楽しむって、どんな気分なんだろ？

霞ヶ関 ★ - 地下鉄サリンゲーム
http://www.obake.jp/game/
オウム真理教地下鉄サリン事件
http://www.janjan.jp/living/0403/0403202258/1.php
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%CF%B2%BC%C5%B4%A5%B5%A5%EA%A5%F3%BB%F6%B7%EF

１日１回は近藤教祖の日記を読むぞ！読むぞ！読むぞ！読むぞ！
１日１回はありがたい近藤教祖の日記を読むぞ！読むぞ！読むぞ！読むぞ！

>>729
そういえば
http://d.hatena.ne.jp/psycho78
って、フレーズの繰り返しが多いよね。

>だれかにきくより、じぶんのむねにきいてみればいいのに。
>だれかにきくより、じぶんのむねにきいてみればいいのに。
>だれかにきくより、じぶんのむねにきいてみればいいのに。

なるほどねえｗ

hatenaの功罪とは？

>>729

* 2006年04月14日 BigBang BigBang ことのは告白 くもの巣の上には、「ゆうめいなひと」と同じ
テーマに関心を持ち、同じような手法で人を傷つける、才人が多いと見える。
まあ、この内容については同属憎悪みたいなもんかね。なら一緒に病院に行きましょうよ。w
* 2006年04月13日 Mr_Rancelot Mr_Rancelot identity 芸達者な人だ。
* 2006年04月12日 citron_908 citron_908

dasmも念願の法廷入りかいなｗｗ

なんにせよ、オウム関連問題がニュースになれば、
他のユーザの知る権利のためになる。

ヤベっ、俺のＩＤがオウムっぽいｗ

くものすって、webのことか。
つまんねー比喩だな。

>>735
警告ってやつだな。

ekkenが異常なまでに必死な件について。

>>738
えっけん情報を探ってみる？
私の記憶では、昨年の春以降にはてダにきたような気がする
それまでは、gooブログにいて
松永がgooの企画やった頃から親しくなったんじゃないかなー

求む！えっけん情報

えっけんってちょっとぐぐったら物書きらしいけど、
プロのライターとかだったりするの？
その辺のことも知ってる人いたら聞いてみたいな。

こっちがすごいことになってるｗ
ディープスロート ID:ZFgM0WH1降臨！
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/

505 ：朝まで名無しさん ：2006/04/15(土) 12:18:56 ID:ZFgM0WH1
>>499
＞以下は想像だけど、民主党を守る
＞ためには、自民党を巻き沿いにする必要があったのだと思う。

その想像はあってる。
自民党懇親会に出たのは「カウンター」、
つまり自民党も巻き添えにして両政党からの攻撃をかわすためだった、
と松永の友人が教えてくれた。
「あとは野田を潰すだけだ」とも。
しかし、世の中そんなに甘くはなかったのよね。

えっけんの最初のはてブ注目エントリーがこれ
３ユーザー目に自分でブクマしてるから、けっこう自己顕示欲が高いのがわかる
内容は、gooブログのアクセスランキングの内輪話で
ブログ板の住人にとっては、今更な話

http://d.hatena.ne.jp/ekken/20050910#1126338821

はてブの注目エントリー一覧だと
話題にしてるのは、２ちゃんVSはてダ、のまねこ、小倉秀夫等
松永回りのはてブコミニュティの喜びそうな話題ってとこかなー
でも、のまねこ絡みは要注意だねー

http://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fekken%2F&sort=hot

えっけんは原理的言及トラックバックの信者だった
α界隈と仲良くしてた気はする
トラックバックの話題には必ず口出ししてた
攻撃的な記事ばっかりなんで煙たがられてた
gooがいつまでも言及トラバのみ受付の設定を作らないんで引越し
えっけんといえばトラバの話題しか覚えてない
とにかくいつも怒ってる印象
JUGEMあたりで天敵がいた気がしたが忘れた
てカンジ

>>744
>JUGEMあたりで天敵がいた気がしたが忘れた

はむはむだろ。

>>744
＞えっけんは原理的言及トラックバックの信者だった

トラックバックの伝道師はただただしで松永じゃないんだけどね
松永はシロウト向けに解説して、ベタなフラッシュ作っただけ
そんな議論は山田BBSの初期にとっくに終わってるんだけど
ブロゴスフィアに新しい人が次々に入ってくるから
周回遅れの話をしても、ある程度の読者が獲得できるってことなのかな

未だに無断リンク云々とか、画像コンテンツのインライン表示云々とか繰り返している人々が居るからなぁ。

ekken♂：読みやすいブログにするなら、「絵文録ことのは」に学ぼう
http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-61.html

とか書いてたり、のまねこがらみで尻馬に乗ってたりしてたからムキになってるだけだと思う。
前もはてなスレの何処かに書いたけど、妥当性より先に敵味方で判断しちゃうタイプだから。
あやしい界隈は誘蛾灯なのかもね。トニオしかり。

いつも自分より下の人間を探してにこにこしている感じが(個人的には)苦手。

>>748
そのエントリーってさ、ことのは（松永）マンセーエントリーだよね
通常は、最低２〜３のサイトを紹介して分析する手法を使うんじゃない
松永は文章が長すぎるっていう批判があるから
松永とは違うタイプの読みやすいブログも紹介しないと
松永信者と思われるよね

＞いつも自分より下の人間を探してにこにこしている感じが(個人的には)苦手。

あー・・・それか。あの記事の変な感じは。
確かにいつも他人の記事のツッコミどころ探してきて突っ込むという形式だよね。
ちょっとね・・・

dasmとかでぎゃーぎゃーが揉めてるのに全く対応しようとしない
はてなっておかしくないか？

>>751
>>571

えっけんの62%は見栄で出来ています
えっけんの23%は着色料で出来ています
えっけんの8%は濃硫酸で出来ています
えっけんの7%はマイナスイオンで出来ています

>>751
だって近藤は松永と京大繋がりのオ○ムだろ？ｗ

てかエッケンうぜえ。

はむはむのえっけん論、わらた
http://tkameda.jugem.jp/?eid=478

>>756
ﾜﾛｽｗ
えっけんって要するに「俺がいやだからだめ」なんだよな。
話題共有系ブログすべてがえっけんに迷惑をかけてるわけじゃないと言ってもダメｗ
えっけんと縁のないところでみんなで楽しんでるブログもあるのにね。

>>757
いずれ迷惑をかけるかもしれないから、晒すなりなんなりして刈っとこうってはなしなんじゃないの？
その「疑わしきは罰する」で松永が苦しめられてるってのは、気づかないんだろうけど。

ブログ版厨房叩きのようなもんじゃない
掲示板とはシステムも人口も違うから徒労という気もするし

えっけんに有利なように身内とつるんではてブを編集してる件についてｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=edit&eid=1752322

>>760
ekkenとかはなんか勘違いしてるけど
脱会届は社会に示すためなので意味はないってまず松永が言ってるんだよ。
これだけの騒ぎになったのに社会に示す必要はないって思ってる姿勢から
して社会に生きる大人としては信頼出来ないだろ。
それでいいならいいけど松永は不寛容な世間に対しては責めてるわけで
そんなら脱会届を出すことで信頼をされたいって意志を社会に示せよ
とBigBangが提案する。
社会に目を向けない限り社会が受け入れるのは現実問題難しいのはﾅﾀﾘﾏｴ。
そうすると出してもどうせ信用しないとか松永はほざいててループ。

それがなんでアンチ松永がオウム信者ないって証明云々って話になるんだろ･･･

×アンチ松永がオウム信者ないって
○アンチ松永がオウム信者じゃないって

>>761
そもそも、松永もekkenも、証明と信用の区別がついてない。
（松永は故意に話をすらしているのかもしれないが）
失われた信用を取り戻すにはどうしたらいいかって話をしているのに、
証明は不可能って言い張るばかりで、何もしようとしない。馬鹿か。

>>761
わざとだと思いまーすｗ
はじめから松永周辺は「悪魔の証明」で切り抜けようとしてたもん。
えっけんは仕事つながりで擁護してるのかな。Jkondoとかも。

えっけんは味方意識だけで、
じぇいこんは弾と同じ、ふわふわした理想論だと思う。

一度裏切られないとわからんのかな。
前にさんざん他人を裏切ってきた人なのに
なんでそこまで信用できるのか…

ってかえっけんもjkonも別に信用してるわけじゃないのかもしれんな。
「差別しない俺が好き」なのかもしれん。

>>760
で、編集結果がこれ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060414/p2

味方が馬鹿なのは同情する > 松永

>>767
＞「差別しない俺が好き」

えっけんが言うと四方八方から突っ込みがくること必須ｗ

>>767
w

えっけんは「俺がいやだからだめ」と思うところをわざわざ自ら探しに行って自ブログで絡み始めるのでタチが悪い。

「本日の犠牲者」って感じだな。

>>770
犠牲者ってえっけんのことか？
自分ははむはむについてはたいがい馬鹿だと思うし
ekkenとの予定調和な揉め事は微笑ましくて別にいいんだけどさ。
>>760についてはあまりに論点ずれてて呆れたんだよ。

いんや。日替わりでえっけんにいたぶられる犠牲者が出るってこと。
はむはむあたりに任せとけばぁ？

>>771
BigBangに地獄のように編集し返されれているｗ

>>769
はてなの「もめごと屋」だからね、あの人達ｗ
ネトランあたりのショボイ記事のネタ提供してるだけなら見逃してもらえたんだけど
「もめごと屋」元締めの松永が、のまネコ問題で別冊宝島に書いて
大々的にケンカ売って包囲網を敷かれてるのにまるで気づいてない

焦点は、松永が脱会届を出すのか、出さないのかに絞られてる
公安調査庁の立ち入り検査も入ったので
松永（というよりＦ）がネットで何をやっていたのかが出てくるかも

http://d.hatena.ne.jp/plummet/comment?date=20060418