【空港】福岡“独り勝ち”→進む役割分担　北部九州3空港　LCC、貨物…得意分野に特化 [14/01/23]

■ＬＣＣ、貨物…得意分野に特化

　「欧州から福岡空港を経由して日本各地や韓国へ向かう乗客が増えてきた。西日本、
アジアのハブ空港になりつつあります」

　新ターミナルビルの設計発表の記者会見で、福岡空港ビルディングの鶴田義裕地域・
広報部長はこう語った。

　九州の空港を見回すと、福岡空港（福岡市博多区）の独り勝ちが加速している。

　国内線２５路線、国際線１９路線は地方空港として最大規模で、平成２４年度の乗降客数
は羽田、成田に次ぎ３位。これまでのアジア便に加え、昨年４月には初の欧州直行便となる
アムステルダム便が就航した。

　格安航空会社（ＬＣＣ）の普及に伴い、航空会社間の競争は激化の一途をたどる。航空
会社は、収益性の高い路線を求めて、福岡空港への就航を次々と希望している。

　だが、福岡空港はパンク寸前だ。２５年度の離着陸回数は、円滑運航の目安である１４・５
万回を大幅に上回り、１７万回を超える見通しとなっている。

　過密化への対策は、遅々として進まない。国土交通省は誘導路の複線化を平成３１年度中
にも完成させるが、離着陸回数では４千回程度の増加しか見込めない。現滑走路に平行して
作る新滑走路の運用開始は、早くても１０年後となる。

　航空会社が福岡への就航を希望しても断るケースも多く、路線増の好機をみすみす逃している。

　この現状に、九州の行政、経済界からは、佐賀空港（佐賀市）と北九州空港（北九州市
小倉南区）の北部九州３空港で役割分担を求める声が日増しに大きくなっている。

　昨年１２月、佐賀空港に国際線専用ビルが完成した。鉄骨３階建てで、延べ床面積は
約２４００平方メートル。出国審査場や免税店なども備え、約９億円をかけて佐賀県が
整備した。

　狙いはＬＣＣの誘致だ。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140123-00000018-san-l40
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140123-00000018-san-000-5-view.jpg

（つづく）

>>1のつづき

　佐賀空港は２３年に大阪（伊丹）便が運休となるなど、路線縮減が進んだ。その替わりと
ばかりに、佐賀県は海外ＬＣＣの誘致を進め、２４年に中国の春秋航空が上海便を就航。
昨年１２月に韓国のティーウェイ航空がソウル便を就航させた。

　政府は東南アジア方面から日本への集客を強化する方針を立てており、今後、東南アジア
と九州を結ぶＬＣＣ市場の拡大が予想される。過密化した福岡空港に比べ、発着回数に
余裕があり、福岡都心まで約１時間の佐賀空港は、ＬＣＣに魅力的に映るかもしれない。

　一方、２４時間空港として平成１８年に開港した北九州空港も苦戦が続く。同空港を拠点
とするスターフライヤーが経営難に陥ったこともあり、今年３月に唯一の国際線だった
ソウル便の運休が決まった。２４年度の乗降客数は１２６万人で、開港以来最低となった
２３年度の１１７万人からわずかに復調したものの、低空飛行が続く。

　北九州市は、貨物輸送に活路を見出す。

　昨年５月、日本貨物航空の貨物専用定期便（韓国・仁川−成田）の経由地となった。
北九州空港で半導体や精密機器などの電子部品を積載し、成田から世界各地へ輸出している
。また昨年１１月には、台湾−成田の貨物便も立ち寄るようになった。

　輸出企業にとってコストや輸送時間の低減というメリットがあり、九州だけでなく、
中国地方の企業の利用も目立つという。

　この結果、空港移転前の１７年度に４０７トンだった取扱量は、２４年度に１万３６１３
トンまで増えた。

　北九州商工会議所の利島康司会頭（安川電機特別顧問）は「貨物だけでなく、２４時間
空港の特性を生かした国際線就航なども進めてほしい。時差の関係で真夜中に出発した方が
便利な目的地もある」と語る。福岡空港ビルディングの麻生社長が、福岡・北九州両空港の
一体的な運営に前向きなこともあって、役割分担の進展に期待が高まる。

　福岡空港の独り勝ちから、３空港の共存共栄へ。役割分担を進めるには、佐賀、北九州
両空港から福岡都心への交通アクセスの改善などの課題解決が必要となる。（大森貴弘）

-以上-

人口増加も西日本で一人勝ち

福岡空港の土地は、
相変わらずあの暗黒ミンス時代の元復興相の松本組の所有なんだろ

悪の組織・松本組の収益増やしてどうするんだい

>>九州の空港を見回すと、福岡空港（福岡市博多区）の独り勝ち

記事にするレベルの話題ではない

LCCを佐賀に集約すると
熊本長崎福岡の需要を喚起するだろうよ
沖縄や新千歳はどうだ

>>4
空港移転計画をことごとく潰したのもあいつら

約一時間の壁

これ以上増えなくていい。住みにくくなるわ。

九州の空港事情

中心部に有り、国際ターミナルもあり、飛行機の発着数が羽田成田に次いで日本3位の福岡空港
海外の旅行者
国内の旅行者(博多駅まで地下鉄で6分の為九州各県に電車で移動し易い)
大企業九州統轄部や主要官庁の支店がある福岡行きのビジネスマンが利用

貨物便は佐賀空港
旅行者の利用は少ないが九州高速道路のジャンクションが有り九州全域に輸送しやすい

海上に有る北九州空港
海上に有る為、深夜まで稼働が可能
北九州工業地域に行く関東や名古屋からのビジネスマンに便利

他の九州の空港は赤字路線ばかり
市内などからも遠く本数も少なく不便
離島と陸の孤島宮崎の空港以外は正直必要無い


北九州の

>>6
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　 　　 へi　 　,______ヽ　　　　.;,_______ヽ　　i;i´ﾉi　　＜移転なんかさせんバイｗ
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朝鮮ソフトバンクの記事かよ。市街地真中の福岡空港なんて戦後朝鮮エセ
怪童落選民主松本リュウの一族始め超高額民有地代や環境対策費で大需要でもこの先大赤字。
既に政府仕訳済みの、過密限界騒音危険赤字都市開発阻害問題空港だろ。佐賀や北九州の連携とか
万策尽くしても無理だったんだから現実を見てとっとと廃港し跡地売却再開発、近辺に滑走路2本の
余裕ある24時間国際空港として、東京五輪決定でこの先当面五輪もこない九州の経済対策
アベノミクスの一環として早めに移転新設整備しとけ。日本一状況が酷い福岡空港の廃港移設新設が無理なら、
大阪伊丹空港廃港などは永遠に不可能。

http:　//www.logsoku.com/r/bizplus/1359761480/67

http:　//www.logsoku.com/r/bizplus/1374328838/1-423

>>11
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　 　　 へi　 　,______ヽ　　　　.;,_______ヽ　　i;i´ﾉi　　＜ちゃんと日本語ば喋らんねｗ
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がんばれニッポン
俺の年金たのんだぞ！

福岡空港は単なる乗り継ぎに使われているので地元に金は落ちない。
もっと福岡に外人は滞在するべき！

九州のGDPの大半を稼ぎ出してるのも北部九州4県だからね

>>15
そりゃ九州の半分あったら大半だろうよ・・・

>>9
鹿児島空港てしってる？

日本って期待されてないとこの方が伸びるよね
関西国際空港とか既得権益でがんじがらめだし

http:　//wedge.ismedia.jp/articles/-/1404?page=1

http:　//n-seikei.jp/2010/04/141800.html


.

福岡空港ビルディングの麻生社長＜


こいつ、誰だか知ってるかい?

もう役所引退してるがみっともない　 　ようやらん


.

>>4

コレを書きに来た　部落解放同盟　松本龍

>>1

国が赤字の補填や環境対策費の支払いを止めて相応の着陸料や利用料を徴収する様にすればよろしい。
国が赤字を補填しててLCCが増えるなんぞ本末転倒もいいとこ。

佐賀空港は回りに人が居ない、北九州空港は回りに人間が居ない。
席田、板付、福岡か、、

関西のクソみたいな話ばっかり見てると実に清々しい記事
九州は食いもんも旨いし安いし、かなり好きです
応援するぞ、九州　by羽田に国際線増やして欲しい神奈川民

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374103892/79-80
http://logsoku.com/r/bizplus/1374103892/79-80

【空港】定時出発、羽田が世界一　主要35空港、北京最下位［13/08/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376609473/71-75,83-85
http://logsoku.com/r/bizplus/1376609473/71-75,83-85

【航空/行政】羽田と成田、「ビジネスジェット」受け入れ拡充--国交省 [10/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383092128/
【交通】国際興業グループ、羽田空港―浦和駅に直通バス…国際線発着枠拡大にらみ、所要時間は1時間〜1時間半、料金は大人1500円[12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386950936/

【航空】関西国際空港が東南アジアに路線拡大…シンガポールやインドネシアの格安航空会社（LCC）などに就航打診[12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386985003/
【空港】バスラウンジ、やっと出番　中部空港、完成から5年［13/12/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387332734/
【航空】スターフライヤー(SFJ)、福岡〜関空線を廃止し福岡〜中部線に就航の方針[13/12/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387293625/


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2013/11/19付
航空会社サバイバル（１） 中東の巨人 アジア迫る
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO62783310Z11C13A1EA1000/
　東京・羽田空港の国際線ターミナル。午後11時すぎ、タクシーから次々とスーツ姿のビジネスマンらが降り立つ。
アラブ首長国連邦のドバイを拠点にするエミレーツ航空で午前１時半に飛び立ち、朝方ドバイで乗り換えて
欧州や南米に向かう。ビジネスクラス以上の搭乗客には無料タクシーを差し向け、深夜便の不便さを感じさせない。…

航空会社サバイバル（２） 「３時間」の攻防
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD1806W_Y3A111C1EA1000/
航空会社サバイバル（３） お好み焼き、空を飛ぶ
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO62905200R21C13A1EA1000/
航空会社サバイバル（４） 「トニーには負けない」
http://www.nikkei.com/article/FDGKDZO62962980S3A121C1EA1000/

2013/11/22付
中東勢、旅客機を大量発注 エミレーツ航空は10兆円規模 乗り継ぎ需要期待
http://www.nikkei.com/article/DGKDASGM1804W_R21C13A1FF1000/
中東で空港施設の拡張相次ぐ ドバイ、物流拠点も狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1804X_R21C13A1FF1000/

松本龍と利権厨のお陰でどんなに利用者が増えても赤字の福岡空港。

閉港すれば?。
福岡市内の建物の建物の高さ規制も無くなるし、まとまった地下鉄路線付きの土地も手に入るし、
悪い話じゃないんじゃないの?。
糸島辺りの海岸埋めたてて新しい空港作れば問題無さそうだし。

>>1
地方分権。ただし県単位だと弱いから、福岡等主要都市が充実するのは歓迎。

>>22
しかし道路港湾鉄道に他の空港と
全国津々浦々援助しまくったので引くに引けなくなってしまった
ルールつくんないと難しいよ

>>26
だったら、LCCなんかに着陸枠を開放しないで赤字にならないよう
適切な着陸料を取ろうね。

>>26
他県の心配しなくていいからｗ

■飛行場/跡地リスト■　[├空港]
http://airport1111.blog.so-net.ne.jp/2012-12-03-1

廃港で調べてたらこんなのを見つけた

http://1901rjtt-to-roah.blog.so-net.ne.jp/2007-01-11
中島みゆき「空港日誌」
　あなたの心が疲れていた頃へ
　もう一度呼び出す広島空港
　風が強くてＹＳは降りない
　気の毒顔でゲ−トがしまる
物寂しげな歌ですが好きです。

いろいろ条件が重なって集約したほうがいいかもねぇ
となることもあるんだなとか
まぁすくなくとも１０年くらい運営してみて
結果を見るべきような話なのかもしれんけど難しい床屋ね

もともと地の利はあったしな

> 福岡空港ビルディングの麻生社長が

あの麻生？

大げさ

民主党 松本龍 福岡空港 でググレカス

佐賀はもっと見直されていい

地方空港はLCC呼ばないと厳しいな
赤字覚悟で補助金投入してでも就航してもらわんと

博多の地下鉄は今3ぐらい。設計ミスだな、あれは、街も

>>羽田、成田に次ぎ３位
分業してるとはいえ大阪や関空より多いんだな。

人工島を潰して新空港にすればいいんだよ

新富士まで車
名古屋乗り換えで小倉
鹿児島本線で宗像入りです。

沖縄にも大型コンテナヤードを整備して
ハブ港にすべき。

福岡空港は街の真ん中にあるから便利
それにひきかえ鹿児島空港最悪

そ　う　か　ざ　い　に　ち　大　勝　利　日　本　乗　っ　取　り

福岡の街は結果論的に成功だな。空港が近いので街の中心に高層ビルが作れないと
いうのが結果的に中心の混雑を緩和している。地方都市にしては交通の便が非常によい。

空港の横の道いると、飛行機が数十メートル真上を通る。
どの飛行機も揺れてて意外と操縦が難しそうなのが分かる。

東京に対する茨城に比べたら、佐賀は素晴らしいよ。
都心へ１時間は成田と同じ。

もっと見直されていいのだけど、福岡が便利すぎるわけで。

上海から近く、駐在員としては気軽に日本の空気を吸いにこれてうれしい。

福岡空港は今の場所にあるから便利
もしも新しく作るとすれば空地だらけで使い道のない人工島の場所にして、
博多駅や天神から直行で10分以内になるように地下鉄か鉄道を作って5分間隔で各駅停車なしの直通運転しなきゃ今のレベルは維持できないと思う

福岡市営地下鉄スーツケース客増えて朝夕ラッシュ邪魔だ

>>45
高層ビルの有無よりは、
天神と博多に分散しているからでしょう。

>>45
高層ビルの有無よりは、
天神と博多に分散しているからでしょう。

交通が良い印象は、西鉄バスが頑張っているからだろうな。

>>47
都市部からの距離が１時間程度なら許容範囲という考えが浸透してたら
とっくの昔に伊丹空港は廃港になってるな

JR九州もだが、最近の九州は盛り上がっているなあ・・・

福岡で麻生グループは何でも進出してるな

アホウヨは頓珍漢すぎるな
福岡空港はあの場所にあるから重要度が高いんだよ
不便な場所に引っ越したら駄目になるに決まってるだろう
低IQにも程があるな

北九州・苅田のベッドタウン行橋をそろそろ
苅田か苅田を飛び越えて北九州にでも吸収されんと
メイン道路が状況についていけんぞ。

四車線じゃないと無理なところが二車線。

>>55
何で在日が発狂する必要があるのか？

googlemapで見たけど福岡空港危なすぎるだろｗｗｗ
年間１７万回も離発着するなんて普天間以上にヤバイじゃん
なんで、問題にならないんだ

実際に使ってみろよ
あんなに便利な空港は他にないんだよ
問題になるかよ、ボケ

>>58
普天間は市民団体ｗの都合ですから。

バカにも分かりやすく言うと
軍用機の方が騒音は圧倒的に酷いぞ

>>58
大惨事が今までにない
利便性が非常に良い
飛行機が好き
土地転がしで儲けさせるのはイヤ
だからでしょ
羽田とか関空とかもうね
行くまでが旅行みたいな
あれ経験して遠くに作るのは
福岡のためにならんと分かってる

ていうか、そんなパンク寸前の空港にLCCを就航させるなよ。
福岡県は全てにおいて何かが間違っている。

福岡と北九州は非常に仲が悪いから
北九州に利する事はしないと思う

首都圏にすら2つしか空港ないのに北九州に3つもあるのが間違ってる

2つは動いてないも等しいからな
各県に空港おくの考えたのは自民やでー
有事の際を考えてなんでもつくらな
それと景気対策やw

西鉄柳川から佐賀空港まで新線引いて、天神−久留米−柳川−佐賀空港の特急走らしてください

3つある
羽田、成田、茨城

それに米軍が横田、厚木を使ってるから西に空港が作れなかった事も大きいよ

北部九州に沖縄の米軍をまるっと移転させて、アジア有数の国際都市を作ろう

米軍なんて自衛隊が交戦しないと発砲しないんだから最前線に置いておく必要はない
抑止力として後詰に置いておけばいい、北京や平壌にも近くなるしな！

沖縄の経済が死ぬがそれはまあほっとこう

あったなー茨城
人口からすれば埼玉空港とか群馬空港はあってもいいような気がする

その辺に作っても需要がないからな
茨城空港レベルぐらいしか便がないだろうし

ドラゴン落選で召し上げしない安倍が悪い。トドメを刺せよと。
まあ無理なんだけどね。
ドラゴンはアレだから社会党→民主党だけど中身はドップリ自民党だから。
小選挙区移行の時も山タフ兄貴とキッチリ棲み分けしたし。
選挙の時の裏選対はモロ自民よｗ

福岡空港に勝てるとは思わないが北九州空港が福岡空港過密を緩和する役にも立たなかったか

日本には福岡空港以上に便利な空港は他にない
これが全てだな

>>61
騒音は騒音だろｗｗｗ
それに民間の空港なんだから離発着の桁が違うだろｗｗｗ

>>74

たまたま市街地に墜落していないが、もし落ちれば数百人単位の死者が出るがな。

ガルーダの事故があったからね
あの時は道路寸前でギリギリだった

>>75

安全性の観点からだけ移転計画を考えてたら何とかなったんだろうけど
利便性維持の要求も強かった。
博多湾内は乱開発で新空港適地がもうなかったし、湾外の沖合となると建設費が初期見積りでも一兆円にもなり
新空港計画はボツになりました。

独り勝ちねぇ…
経済的には、確かに勝利者なのかもしれないけど…
暴力団抗争から「修羅の国」などと陰口を叩かれ…
韓国からは犯罪者、中国からはPM2.5が流入し…
住民の皆さんは幸せなんですか？

>>73
北九州空港は博多へのアクセスが悪すぎる。そして高い。

それよりも、西鉄バスに頑張って貰って、佐賀空港と博多を結ぶ方がいい。

>>77
たしかパイロットがそのまま上昇したら建物や山にぶつかると思って
わざとあそこに落としたんだよね

>>77
用地拡張はできないの？

>>80
そりゃ、苅田と北九州の工場製品運ぶ路線だし。

修羅の国、福岡市も北九州市もそんなに変わらんけんねｗ

松田聖子　　　　　　福岡県出身　※久留米市
坂本龍一　　　　　　両親が福岡県出身 ※父親＝甘木市（久留米市周辺）　母親＝大刀洗町（久留米市周辺）
坂井泉水（ZARD）　　両親が福岡県出身 ※父親が久留米市出身
前田敦子（元AKB48）　両親が福岡県出身 　※父親が久留米？　母親は佐賀説も　祖父母は柳川市出身で在住（久留米市周辺）

　
松田聖子、坂井泉水の本名は　蒲池　であり
福岡の筑前からのかなり伝統ある由緒ある家系である。
さらに坂本龍一の母親の名字も蒲池　であり
同じ血が流れていると考えられる。
前田敦子も母方の祖父母が蒲池　であると噂がある。
蒲池　は音楽の才能が宿っているのではないだろうか。
　
徹底的に検証すべきである

確かに福岡は他と空気が違う
九州は福岡を中心に都市は都市らしく
僻地は僻地らしくで、もっと見直されていいとは思う
空港は結局、立地ってセオリーが明確なのも面白いとこ

>>85
あちこちに貼るなﾎﾞｹ

>>9
伊丹空港の騒音は社会問題化されたのに
福岡空港の騒音って問題になってないの？

北部北九州空港から福沢諭吉の故郷大分県中津市までは近いぞ。
高速道路も出来るし。

利便性を優先して
危険性から目をそらす
なんか最近よく聞く話だな

モノレールって北九州空港まで延伸したの？

>>9
佐賀空港から鳥栖のジャンクションは遠く、高速道路が使える分福岡空港からの方が圧倒的に速く着く。
貨物需要もヤマト運輸の深夜便頼みでいつ迄持つかは不明。
九州内で不要な空港は佐賀位。
他は少ない所でも年間利用客数100万人を超えるし。

>>39
滑走路あたりの発着便数は羽田、成田よりも多い。

ドラゴンが札束団扇で上機嫌空港だな

日本教職教会　日教組

>>88
保証金貰おうといちいちフライトをチェックしてたとかの違いじゃね？

北九州にLCC来い。まだまだ高い。

>>33
麻生太郎やその弟さんは県知事などやってないね　今の前の知事

>>91 モノレールや在来線を新北九州空港まで延伸したって
高知空港以下程度の旅客需要しかない空港で採算に合わない
小倉から新幹線乗り入れ,はもっと明らかで地元北九州市役所
の試算でも採算性費用対効果が無理だと発表した。
料金まで含め福岡廃港・移転先になどならんのよ　北九州と佐賀空港との連携云々
は双方遠すぎる上、北九空港など乗り合いタクシー運賃補助やバス路線と散々やって
バス路線が撤退する状況。佐賀に至っては利用者が更にあれだから
貨物用程度。有明海沿岸の道路も整備だがどうにもならない。

やはり赤字を出し続け問題も山積の福岡は早々に廃港し、跡地を国有地中心に売却
益を得て近場新宮や奈多沿岸の海域に新設しＪＲや市営地下など延伸するのが
ベスト。民主松本も地元で大落選したし赤字払拭その他効果の少ない
増設など勘案を辞めてやればいい。地主組合篠田のジジイももう隠居だろ
民主県連にもご退場頂こう

>>98
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>>88
地元民は生まれた時から飛行機飛んでるから慣れとる。

福岡空港廃港論者って、沖縄や成田の闘争運動をしていた人間と同じ香りがするんだよな
左翼さんお得意の内ゲバってやつ？
確かに松本はあれだがw新宮のような外海につくったら不便だし離着陸面倒だし
福岡空港が無かったら福岡のような支店経済がここまで発展することもなかったろう

むしろもっと強権発動して大野城あたりまで滑走路伸ばせ、24時間離発着させろ
なお、補助金は減額の方向で、調整よろ（無責任）

>>101
空自や米軍も使うからな

田舎空港なのに朝の離陸待ちの列が出来るｗ

だいたい跡地の利用って、何を作るのさ・・・巨大ショッピングモール？
いまさら何の需要もないよ、福岡の市街は博多と天神ですら商圏維持が精一杯
市内に工場でも誘致すんのか？住宅地を今更つくるの？

東京の汐留跡地やら三田あたりの払い下げとは違うんだよなあ

佐賀空港国際線は化けると思う
既に今年は熊本空港の国際線利用者抜く勢いだし
これからの九州の国際線は団体向けは佐賀、ビジネスと個人客は福岡と住み分けられるだろう
と同時に佐賀平野、筑後平野の広大な平地も色々と利用価値が高まってくる

>>102
海自空自・米軍基地を佐賀に移せばいいんだろーけど、もともと日本軍の基地だっけ
歴史が許さんだろーなー
LCCを佐賀誘致するのはいいけど、それならもう少し福岡市内との交通の便を良くしないとな
新しく新宮沖に作るとかいったい何年先に完成するんだよ、劣化空港に多額の税を投入ってのは無駄

ただ、補助金は減額、夜間も24時までOKにはしろ
二又瀬の星野珈琲でモーニング食いながら飛行機の離着陸をみると迫力があっていいもんだ

熊本空港は完全に失敗だよな
福岡空港から博多→新幹線→熊本のほうが楽なんじゃないか？
国内の最近の新空港は騒音問題がらみで僻地に作りまくって、そんなもの誰が乗るのか、という感じはする

>>106
熊本空港は以前からあったし、熊本空港が負けるようになったのは
新幹線が開通したからのだが

■飛行場/跡地リスト■　[├空港]
http://airport1111.blog.so-net.ne.jp/2012-12-03-1

百里飛行場(茨城空港、旧海軍百里ヶ原航空基地)　[├空港]
http://airfield-search2.blog.so-net.ne.jp/hyakuri-airfield
沿革
1938年　　　　 海軍百里ヶ原航空隊開設
1945年08月　終戦。 開拓農民が跡地に入植
1955年　　　　 地元で基地誘致運動、反対運動起こる
1956年　　　　 基地設置決定
1958年　　　　 百里分屯基地設置
1965年　　　　 百里飛行場が完成

というか元々は自衛隊の基地だというのはどこの地方空港もそう
基地→民間の空港→ヘリポートの流れを辿ったのが >>31 の（元）広島空港なのだ

>>101
手の込んだ工作投稿をするなよ。逆だろう

普通左翼朝鮮系プロ市民は環境問題騒；騒音過密や事故危険性のある空港では沖縄嘉手納や普天間
など過激な反対運動をする。だが、福岡の場合あまりなかったか問題が議論されると
むしろその逆をやっている。街中で民間機のみならず自衛隊海保米軍機まで
頻繋に離発着し有事は米軍の後方支援基地にも有功利用され
危険度は更に増すが、とても不思議だと思うだろう。

しかし空港民有地地主として大きな利権を持つ一族の元民主松本氏が怪童副委員長で
怪童が帰化朝鮮系多しとなればもう話は見えるよなｗ　

>>107
認識不足、すまん、でもあの立地はなあ・・・

>>109
すまん、ぶっちゃけ地主が童話なのはどーでもいーんだわ
補助金削れとは>>101　>>105で書いているし、自民党政権で一気にケリを付けてくれと想ってる
利用者目線で言うと、いまの立地は外せんよ、拡張はありえてもな

あと利用時間枠も7−22時は厳しい、6-23時くらいまで拡大しろと
近郊住民の騒音被害とか知らん、勝手に出て行け、移転の自由はあるんだし、二次大戦前から空港があるんだから好きで住んでいるんだろう

>>110

国に土地を接収され、板付基地反対闘争の先頭に立ってた地主が新空港反対、現空港維持に回ると言う
沖縄とは逆の現象が起きてるのが福岡なのよん。

熊本空港は陸上自衛隊の空港と兼用だから。

看板も立っちゃいけないくらいに。

>>111
うーん、保守寄りの自分だが、地場の童話問題とかわりとどうでもいいんだよなー
接収して50年たったら国のものとかなんでつくらんかったんや
補助金やら助成金削ればそういう勢力消えるんじゃね
国が甘やかしているからそいつらがつけあがっているんでしょ、松本とやらも

■福岡空港は現場所にて拡張しろ、使用時間は拡大して利便性をもっと良くしろ
■補助金は削れ、童話とか近郊住民への配慮はするな、空港赤字とかもってのほか

俺の主張はわりと一貫していると思うが（無理ゲーとの批判は甘受する）

まあこう言う事だよな、過密騒音危険問題福岡空港の廃港移転新設。

http:　//www.logsoku.com/r/bizplus/1374328838/260
http:　//www.logsoku.com/r/bizplus/1369534457/912-914

跡地利用用途は幾らでもある。国有地が多いからその売却益は相当な
もんだ。民有地だって高く売れる。都市高速や地下鉄インフラ既存の
国内でも極めて有功な開発用地となる。開発で天神や博多の既存商業施設がオーバーストアになる、
市街地マンションや地主の地価ガーと言う人も居るが、福岡は近年人口増で人工島にも
高層マンションが更に出来る位。道州制州都用地用や首都圏直下対策など災害対策機能
移転先や多機能公園など、市内既存施設や地域影響も考慮し市など開発規制のかけ方も含め
十分考慮した有望な開発が幾らでも可能だから。五輪も向こう半世紀は来ず
万博も未開催の九州で景気対策の一環として現状や将来も見越してやるべきだね。

>>111
関西国際空港が開港した途端、
伊丹空港廃止を叫んでた連中は存続派になりました。

>>111
あらやだー、伊丹空港と同じじゃないですかーｗ

と書きこもうとしたら、>>115に先を越されてしまったｗ
細かい経緯はかなり違うけど、
板付、伊丹、小牧（旧名古屋空港）は、立地上良く似た問題を引き起こす、
マンドクセ―空港三兄弟だと思うｗ
伊丹問題の解決に、もはや世界航空史上に残るレベルの大失敗をやってしまったから、
それを見た板付と小牧は、それぞれ正反対の方向で解決を考えた。
板付は全面存続、小牧は出来る限り全面移管。ところが、名古屋が、伊丹と同じ方向にくすぶってる。
（セントリャーは不便だとして、ぬるぬると小牧に帰る傾向）
実は、解決法としては、板付が一番良かったというオチｗ

>>110
お前さー、立地が良いとか言うけどさー、
良い土地は高いしそこを使うなら対価を負担しろって話なのよ。
でも実際に負担してんのは税金であって大半は福岡空港とは関係無い人から取ったカネだ。
それで立地が良いから？ふざけんなよカス。
てめぇの利便性を維持するためになんで関係無い人の金で
クソ高い地代を払ってやらにゃならんわけ？バカも休み休み言えよ。

消えてるリンク先をひとつ補足
政府機能、地方に分散を　首都直下地震中間報告案
http:　//www.47news.jp/CN/201207/CN2012071301002122.html


佐賀空港はアクセス改善で多少化けると言っても貨物だろう。それも遠く離れた福岡のおこぼれ需要
で増えてるくらい。有明海沿岸の高規格道路も完成するしそれと九州道
経由を使う程度。九州新幹線を分岐して佐賀空港経由でと言う、ＪＲ九州初代社長さんの
案もあったけど利用者数が少ない。北九州と同じで遠く運賃もあれなのでハイコスト福岡を廃港し
移設と言うのは無理ですね。佐賀県は以前民主鳩山政権時に米軍基地海兵隊移転を、と言う案が
打診されたが佐賀県地元が速攻で県議会始め反対。移設先として南西諸島方面作戦向けに合わない
から当然だったはず。新幹線も造って熊本空港など潰れるのも障害です。佐賀県も新幹線フル規格
で造るなら街中現在のＪＲ佐賀駅近くにと言うスタンスでしょう。

小牧みたいに墜落すれば一気に海上空港作ろうという話になるよ

>>119

旅客機ではなくF4ファントムが、市街地ではなく九州大学の構内に墜落したことがあるのが福岡。
当時きちっと、博多湾内に、基地と共に空港を移転する請願運動を起こしとけば
二十一世紀初頭には新福岡空港ができてた可能性もあるんだけどそういう運動を潰しにかかったのが
当時の福岡政財界の動きでしたので。

佐賀も北九州もターミナル駅まで鉄道引かない限り明日はない。

福岡は学校が多いのが人口増に物凄い影響を与えてる。
専門学校、四年制大学が多い。
九州の高校生はみんな福岡に行く。地元じゃ選択肢は無いし福岡ならいつでも帰れて引っ越しも車で簡単に済む。

新宮沖に新空港が出来たら福岡の経済は一気に撃沈する

>>123

逆　福岡市や周辺都市圏県内は経済が伸び都市開発足枷も減り有効な環境で進む。
九州他地域も底上効果があるくらいだろう。空港足枷多い市街地滑走路一本
夜間飛べない状況でも大きな需要があり、既に過密限界を超え増加し続けて
いる。

>>124
東京から遠くなった時点でその前提はすべて崩れるよ
地方都市は東京との関係が全て
今の優位性が無くなれば終わり

>>116
移転じゃなくて、僻地増設を前提にすべきだったかもなあ
セントレアはLCCや海外に特化してもらって、
名古屋空港は国内路線を増やしていくのもありかと

福岡は頭の悪い私立大学ばっかだよな
西南でもマーチ、関関同立よりランク落ちるし、福岡大だと日東駒専、産近甲龍。理工系だと更に選択肢がなく福岡大だけしかないよな。

頭の悪い学生が集まりやすいのも福岡の特徴だよな。

>>126
成田がうまくいかなかった時点で没かと。。。

でも>>1読んだ限りでは、現時点では到底役割分担が「進んでいる」とはいいがたい気が。。。

鹿児島空港は頑張ってるぞ！！ピーチ、ジェットスター、ソラシド、スカイマークが入ってる。
九州の果ての空港にしては上出来や！

>>125
アクセス厨は現在利権空港位置を維持したい為僅かな時間増を言うだろうがでは大差無いだろう。
国土交通省が想定した新宮奈多沖でも都市高速道やＪＲ鉄軌道で
全国随順で十分便利なアクセスタイムが安く実現可能だ。
高額な料金払って仮想新北や佐賀に行くのとは訳が違う
有功時間帯など離発着待ちで24時間利用も出来無いようでは
全国有数の国際線大空港としては失格だ。経済にも足枷

ビルなど改装し増設対応しても能力は余裕ある改善にはならない。
国内線と国外線ターミナルも分離したまま。勿論空港赤字の
原因；高額民有地代や環境対策費、騒音過密危険性都市開発の阻害
経済的ロスなども空港が現在地ではなーんにも改善しない。

>>15
福岡が入ってれば、北じゃなくても残りの３県どこだっていいだろ。

さては佐賀か長崎県民だな。

佐賀が一番要らない子。
中国地方の鳥取県の方がまだ見所がある。

唐津があるじゃん。
佐賀にも良い所はある。

博多駅まで5分、天神10分はかなり便利なんだけど
その「全国随順」って、具体的に何分ぐらいかかるの？

あといまから建設始めたとして、何年くらいにできそうなの？
（わりと純粋に聞きたい）
それで早朝深夜発着（あるいは24時間化）が可能なら聞く耳も持つよ

黒字化目処が空港が仮にできたとして何年後に見込めるかもあったらお願い

今から立地を決めて、最短で計画したとしても開港は20年後ってとこだね。
ただ、その頃には福岡‐伊丹便は廃止になって空港もスカスカになっていると思うけど。

福岡の経済を犠牲に近郊に建設したんだから黒字化は当たり前

オスプレイを民用にして、ローカル空港向けの小型機を置き換えればまだ発着枠増えるやろ

>>128
んなもんやり方次第だよ
要は関西よろしく、セントレアと名古屋空港の運営会社合併させた上で
名古屋空港は利用料金を高めに取りつつ発着制限をかけ
セントレアは自由にやればいい

>名古屋空港は利用料金を高めに取りつつ発着制限をかけ

そんなことしたらどこも小牧に就航しないよ。
愛知県が土下座して頭下げて、多額の税金で補助してようやくFDAが就航してるんだから。
そこまでして小牧を存続させる理由が理解できないけど。

新設で約9年、増設で7年を想定だったかな、工期。どこが20年か
アクセスも載ってるよ。もっとも増設はビル改築は別として滑走路事業が
困難や無理を含むみ早期達成困難とも言われてるが

海上埋め立て空港に関しては関空の頃と違い工法が格段進歩したので、中部セントレアが着工から5年など早めに
出来あがるようになっている。だから処理能力に余裕もあり将来の拡張にも
対応可能など改善効果も大な新空港でやったほうがマシ。現空港なら多少リ改修しようが大赤字の原因も
諸問題も解決不能で垂れ流し継続。
http:　//www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/23_0817/
http:　//www.pari.go.jp/cgi-bin/search-ja/detail.cgi?id=200403107601

これ　↓は市民団体の空港案だからウィンドカバレッジや騒音コンタークリアなどなど条件は知らない。
もし可能なら一段と低コストだ。福岡市営ー西鉄アイランド線経由なども
成立し人工島開発促進かもしれない
http:　//homepage2.nifty.com/repin/fap/fap3.htm

>>139
あれ？なんか補助してたか？

>>140
着工してから9年だね。明日にでも着工するなら9年でいいけど
まだ、建設予定地すら正式に決定していない現状だと、開港まで20年でも早い方だろ。

10年前頃、あの猪瀬が九州新幹線の影響や海外便の減少で年14万便を超えることなくはスカスカになるので新福岡構想は無駄遣いの典型となると
アチコチ言いまくっていたな。
海外便は減便どころかオランダ便は往復3便から5便になるしハワイ便は日に２便、ソウルに至っては日に9便、他のシンガポール等殆どがデイリーとなっている現在をあのバカ猪瀬は何と言うかね。

>>140
さんくす、だいたい10年ね
20年というのはいまから諸々調整したらという理解にしておきます

博多駅から鉄道ベースで15分、天神から20分直通ならたしかにそこまで負担ではないか
それよりも24時以降でも発着可能な方が東京まで日帰り出張が可能かな

これなら新宮沖でもいいかな、関空やセントレアみたいに時間がかかることを考えていたけど、
そこまででないならいいような気もしてきた
ただこの場合、伊丹や小牧のようにならない根回しは必須だろうね

>>142

当時の議論では、沖合埋め立てのための土砂とかはどこから確保すんだと問われて、まともな返答さえなかったのが
実情でしたから。

>>132
>>133
唐津もいいけど、その向こうの呼子、伊万里方面は美しい。あと名護屋城址、
有明海側だと、やっぱり吉野ヶ里かな、観光化されすぎてわざとらしいけど

>>141
確か県が着陸料を補助していたはず。

>>144

で、安全性確保と利便性の両立をめざして破綻したのが新空港建設プロジェクトなのですよ。

確かに福岡空港は近くていいんだけど、事故が起こる前に海上にでも移すべき。
交通の便なんて、直通の地下鉄作れば代替できる話なんだから。

>>142
全く違う。前回国土交通省や過去にはＣＯＮＦＡで想定し絞り込んだ新宮奈多沖
水深も浅目で都心までの距離も相応。地質もしまった砂岩の下は
関空などと違い新宮奈多沖のゾーンで代表案が幾つも想定出来て
十数あったよ。今は公開してないですが。アクセスも概ね代表案並で
アクセス込み概算事業費も7000〜9000億など幾つかあった。地元財界で
造った8500億の案もあった。いずれも新設にシフトすりゃ環境アセス
1年+数年で完成を想定ですよ。海上だし陸上一坪地主抵抗みたいな
恐れも無い。　20年候補地迷ったとか言うのは、九州各県で
場所だけをめぐり足のひっぱり合いで候補地すら決めよう無かった
迷走九州国際空港時代のお話だね。混同しないように

>>150

一部修正。　海底の地質も比較的しまった砂の下は関空などと違い固めな
岩盤基盤である、浅目新宮奈多沖ゾーン

>>148
丁寧にありがとう

安全性・環境配慮とか童話とかは個人的にどうでもいいところだけれど

24時間発着可能で直通で市博多・天神まで15−20分なら許容範囲か、
羽田も品川基準で考えると近いようだけど丸の内や新宿起点で考えると遠いからなー

新空港の運動がもう一度起きたら署名ぐらいはするようにするよ

関係ないけど、福岡の地下鉄網って貧弱だよな、
簡単な延伸すらしないってなんだかな、今回なら貝塚から先まで伸びてくれないと
バスで移動はストレスなので避けて欲しいw

新宮沖だと、
博多駅からJR鹿児島本線から分岐して約20分。
天神駅から地下鉄貝塚線、西鉄貝塚線を乗り入れて延線し、30分。てとこか。

>>152
西鉄バス王国の福岡でそんなこと言われても…

あ、安価ミスった、ごめんm(_ _)m

>>153
直通快速がほしいね、30分はちょっと遠いなあ・・・
さっきいろいろ見て、雁ノ巣案というのも見たが、あれは24時間無理なんかな、
貝塚からも距離的に近そうだったけど

>>154
西鉄バス、正直面倒・・・市内の交通マヒってほぼこいつらじゃん（小声）

>>153　ＪＲは博多から15分程度じゃない。
福岡市営ー西鉄貝塚線は現在対面乗換まで行ってるが、まだ相互乗り入れしてないし
線形で単線閉塞区間速度制限など改良条件あるんじゃない。西鉄側など
古い車両をお化粧して使ってる。電車は新製、貝塚線複線化なども
視野に居れたアクセス込み概算事業費用も私案含め出ていたかな。

>>150
同じ海上空港の中部が、伊勢湾東部と建設予定地を決定してから
環境アセスや地元説得に何年かかったか調べてみ。

福岡空港はいつになったら移転するのですか？

>>52
伊丹はね。大阪中心部に近いというよりも、航空機を日常でつかうような
中の上以上のたまり場である北摂にあるというのが大きい

出張後伊丹に着いて直で会社より近い自宅に帰るという使い方が
関空では絶対に無理。北摂在住の現大阪市長も含めて、
関空推進するような財界人も本心でそう思ってるかどうかは疑わしい位。

あれは市内から30分というよりは、豊中・吹田・箕面・宝塚あたりから
車で30分以内というアクセスで支持されている。
福岡並みの優良立地。

北九州海上空港は３０００ｍか思いっきり４０００ｍにして
ＬＣＣと大型機専用空港にすべき
24時間運用できるのは大きい
アクセスが大問題

北九州海上空港は３０００ｍか思いっきり４０００ｍにして
ＬＣＣと大型機専用空港にすべき
24時間運用できるのは大きい
アクセスが大問題

>>158
前回お流れと言うか増設検討になったが前知事が新宮沖新空港建設を
打診した時、福岡市と共に関係する対岸新宮町はＯＫしてるんだな。
中部も漁業補償が片付いた後は速かったぞ。麻生知事は増設案検討にシフト
した後も、国土交通省に地域で新空港建設の継続調査や福岡市都心部高度制限緩和策
などを文言で言っている。 空港需要が予想以上に伸び限界に達してま伸びている
空港継続赤字の原因や諸問題が殆ど解決しないと判明してる増設案検討は
もう辞めて新空港にシフトするべきですな。

福岡空港が移転したらビルの高さ規制は解かれるの？

福岡は大部分が羽田伊丹関空行きの客だならな
中部は東京にも大阪にも新幹線だから
その分だけ福岡空港に負けてる

>>157
15分は無理。
鹿児島本線の混雑なども含めれば厳しいだろう。

直通専用の地下鉄レールを引けばいい
別に既存路線の延伸は必要ないし、途中下車駅もいらない
空港利用客だけのためのレール
博多駅発空港着、天神発空港着。これで10分以内なら移転の余地あり
どうせ今も、JRや西鉄、七隈線からの乗り換えで空港に行ってる客がほとんどなんだから

>>133
唐津に行く場合は福岡空港を使うのが普通だけどな

>>160
とかいう割に利用客は減りまくってるけど　＞伊丹
客の多くは羽田便だし、マイレージ乞食や修行僧、安ツアーで席を埋めているのが実情

北九州が優秀な人材を送り出してるおかげだね

まさかして、まさかのまさか、叩く人は、関西の事例を「成功例」だと思ってる？？
そっちに驚いてしまったｗ

>>160>>168
統計上の数字は知らないけど、体感的には、「伊丹の神通力は小さくなってきたな」というのが俺の感覚。
実質半世紀近く、インフラ整備を凍結されたことが、さすがにジワジワ効いてきている。
土木的にどうなのか知らないが、「なんで阪急が乗り入れしない？」と使うたびに思うｗ

関西は、明らかな大失敗例。あのようになってしまうと、もう身動きが取れない。
そこで、関西の空港ＩＦ論として出てくる「関空集約論」と「伊丹再開発論」のうち、
・関空集約論の【上位】互換が、リアルの中部国際空港であり、
・伊丹再開発論の【上位】互換が、リアルの福岡空港となるわけで、
関空論の失敗の「ＩＦ」は、それぞれ上位互換に近い形で、実現されてる。

>>170
周辺住民の“神通力”ならまだ残ってる
廃港を撤回させたんだから

>>170
中部は上位互換じゃなくて三馬鹿空港の劣化コピー。
小牧残して足の引っ張り合いやってる訳で。

北九州市政ってアホすぎる。
なんでモノレールを空港直結にして
小倉駅と空港を１５−２０分で行き来できるようにしないのか。
脳内にウジでも沸いてるんだろうか。
現行の路線はただのベッドタウン行き来するだけの
通勤通学というチンケな目的だけにすぎない。

>>173

県内の、調整能力も無いのに数兆円規模のプロジェクトをもくろんだのが福岡県ですから。

　日本は、人口・面積あたりの空港・飛行場の数が
世界でも5本の指に入る。　緊急事態・災害・軍事作戦時の
輸送手段の選択肢が、とても多い。　だから、こんな赤字を
保育居園児のヨダレみたいに垂れ流しているのに、閉鎖しない。

福岡は夜の10時から朝の7時までは飛行機を動かせない。
市街地空港の弱点。
アジアのハブにはなれません。

>>176
早朝深夜もトラクターが引っ張って動かしてるよ

近いから支持されてるのに
移転したら利用激減するのは目に見えてる
今のは残して新宮経由の国際線だけやればいい

>>154
博多駅と天神のバスセンターをたまに利用するけど
どっちも立地がいい反面、全体が狭苦しくて息が詰まるんだよなあ

>>178
あれのせいでビルも商業施設もショボイのしか作れないんだぞ。
郊外に作ればオフィス賃貸もマンションも今より安く都市開発が活性化する

>>67
旧国鉄佐賀線があれば実現できたかもね

>>172
中部国際は、「関空一元集約論」の、隣の地域を使ったリアル社会実験。
しかも、関空で不便だとされた要素を、かなりの程度改善した上で、
関空型の海上空港への一元化を図ったから、上位互換に近い。

ところが、中部国際の成績もぱっとしない。
どうしても「不便で使いにくい」となって、小牧復活論がくすぶり続ける。
というより、中部国際は不便→需要自体が消える、という最悪の展開になってる。

つまり、中部国際の失敗は、「関空一元集約論の死亡宣告」ということ。
未だに関西政財界の一部に、これを全く理解しない政治家がゴロゴロいるのは、本当に不思議だｗ
そして、この失敗の本質は、「福岡新空港論」にも当然重大な意味を持つ。

佐賀は貨物
北九はLCC

専用にすれば問題解決

>>182

小牧復活論なんてないよ、近隣住民がごねているだけ。
FDAは中部に小型機用の駐機場が完成するまででしょ。

>>167
3号線は急カーブや勾配にも強い鉄輪リニア式の駆動車両で軽快な走行です。
その規格で造れば列車断面積もやや小さめなのでトンネル部分断面積も事業費少な目で
出来ますかね。現在の空港線は博多から先は空港跡地開発施設への輸送に
使えばいい。

>>181
もう1度鉄道敷設してもらいたいね。

>>173
モノレールは難しいかも。
日豊本線分岐させてJR引っ張り込む方が安く済むとは思うけど

佐賀空港は拡張の余地もあるし、24時間運行も可能
もっと活かしていくべきだと思う
西鉄柳川から線路を分岐して、福岡市中心部からもアクセスを良くしよう
道路は有明海沿岸道路の整備を急ぎ、長崎熊本からの利用促進を

>>178
移転しても近いのに何言ってんのおまえ

>>187
どこからも遠いし需要が無い

>>178
福岡の場合、空港が近いからじゃなくて、街が小さいから移動が少なくて楽なだけ。
羽田だって、品川か浜松町までだったらそんなに苦じゃない。
そこから電車や地下鉄乗り継いで現地まで行く方が疲れる。
(神奈川や埼玉まで行かないといけないことも多いし)
人も福岡と比べ物にならないほど多いから、人ごみで疲れるというのもあるし。

福岡は街の発展のために
空港を移転した方が良い。
空港のせいで高層ビルが都心（博多・天神）じゃなく
郊外（百道浜・照葉・千早）に立っていると異常現象がおきている。

JR九州の社長が「新幹線を佐賀空港に繋げよう」と主張してたな
もし実現すれば博多駅から20分ぐらいか

>福岡空港ビルディングの麻生社長
まさか？

>>190
まるで実態を理解できていない。
空港と中心街の距離の問題。小さい町である千歳、広島、仙台等々の
中心街まで１０-１５分で行けますか。

あそこは反則や
普天間どころじゃない

>>188
今の板付の立地は、
大阪で言えば御堂筋線の新大阪駅、
名古屋で言えば東山線の本陣駅に直結して空港があるような立地。

それをJRで20分の距離、新宮沖に移転するというのは、
大阪で言えば、山崎駅へ移転。
名古屋で言えば、岐阜駅へ移転。

他県の空港と比較したら近いけど、現空港と比較したら遠いし不便だろ。
現空港の立地ですら、大阪、名古屋は新幹線にシェアを奪われてヤバいのに。
新宮沖に移転して勝負できると思う？

それにリニアが大阪まで全開通したら、乗り換えが1回あるとはいえ、東京も4時間の壁を切るんだよ。
板付で試算しても、最低20%のシェアを取れると試算されているね。
新宮沖に移転したら30%、下手したら40%のシェアを取られるかもしれないよ。

>>196
まず移転は航空会社を儲けさせるためにやるわけではないので
シェア云々はそこまで重要な問題ではないことを認識した方が良いな。
所要時間が10分延びて新幹線に移行する客がいるなら移行すればいい。

その上で、お前も分かってる通り立地じゃもう新幹線には勝てないわけで、
じゃあ何を売りにするかって考えた時の筆頭は所要時間だが、
いくら速くても待ち時間が長くちゃ意味無いのに最も多い福岡-羽田便でさえ
各社1時間おきのダイヤなんで大阪や名古屋なんて何やっても不便なんだから
そんなもんにいつまでもしがみ付いてても航空業界に未来は無い。
だったら多発化（小型化）による選択と集中、運行時間帯の拡大、国際線へのシフト
などで時代に対応するのが採るべき戦略だがそれに不向きな板付を存続とかアホかと。

福岡民が今の空港の便利さに慣れてしまっているからな・・
他県から見たら異常なことに気づいていない
マジで市街地に飛行機落ちて大惨事でも起きない限り
市民は「今のままでいい」と言うだろうな

>>198
ところが、地元で意外と多いのが新空港はカネがかかるという意見。
近い遠いは利用者だけの問題だがカネは市県民の問題なのでこっちの方がデカい。
が、お前らそろばん弾いてから言ってんの？って思う。

日常生活において飛行機を使う人はかなり少ないし、騒音に不満を持つ層は一定数いる。
にもかかわらず住人の過半数が反対しているのは、新空港建設に伴う地元負担が巨額になる事を警戒しいるから。
特に、関西三馬鹿空港問題を見た後だしな。

ハッキリしているのは、どうやっても佐賀空港が出る幕は無いって事。

>>194
広島の場合は新幹線駅からだって中心街まで15分はちょっと微妙だな。
下手すると歩いた方が早い時もあるw

路面電車は駅多すぎというか、近すぎだ。

北九州空港は山口宇部とも利用エリアが被る。

何故地代や補償に払うお金を新空港やリニア建設に回さないの？
税金の無駄だと思うけど。
普天間以上に危険で有事の際は空港自体が中国北朝鮮の攻撃対象になりうるだろうし。
福岡地上戦以前の問題だろに。

>>200
ところが、その後のセントレアの費用圧縮成功とか
現空港の不動産売却益（たぶん1000億程度）充当とかは誰も論じない。
まぁ板付の地元負担が安いのは地代や移住費を国庫が払ってるからなので、
もしこの国庫負担を地元に振り替えられるのなら意識も変わるだろうが。

>>203
地代や補償に払われるカネは国庫負担だから地元としては痛くも痒くもない。
地元にはカネを国に払わせたいという思惑があり、その地元の（元）代表者は
板付存続でカネを貰える。言ってしまえばタカリでありその結果がこの現状。
よく言われる「便利だから」とかいうのは実は本音ではない。

福岡空港をﾏﾝｾｰしてるのはバカかBだろ。
福岡空港が日本一の大赤字空港で、特会のおかげで全然負担してないのを知ってるのか？
福岡空港の赤字は日本国民が負担してるんだぞ。


何か言いたいなら少なくとも黒字にしてからにしろ。
このままならさっさと廃港にしろ。

みんな空港には電車とかバスでしか行かないのか？
福岡ぐらい近いと博多駅とか天神からタクシーですぐ行けるから楽なんだよ。

>>204

いやいや当時の議論では、建設推進派のヒトはやたらとセントレアを前例として出してきてたぞ。
で、たいてい、福岡では条件が違い過ぎてセントレアの事例は参考にならないと反論されで終了となると。

>>207
どうせそれセントレアとは同額にはならないって話だろ？
それを圧縮できるかどうかの話と混同するバカがいるから困る。

>>208

いえいえ、いえいえ、ナゼ、セントレアが安くできたかというと伊勢湾ではなら
関空で使った技術や手順がそのままそっくり使えまたからですけど
玄海灘という日本有数の荒海では前提が何もかも変わってくると言うお話ですのであしからず。

沖縄の基地か福岡空港の利回りのいい土地買いたいんですけど、どこ行けば買えますか？
利回り最高みたいだし、銀行預金すべて解約してつぎ込む予定です。

中部国際の教訓として、本当に重要なことは、
「名古屋空港時代より、需要が減ってる」ということなんだけどね。
建設費用云々は、大した問題では無い。実際、空港を拡張移転したのに需要が減ったんだ。
つまり、不便になったので需要が消えた。
名古屋というのは、本当に用事のある人しか行かない「仕事の為の都市」で、
インバウンドの需要は極めて硬直的で、そう簡単には需要は消えないはず。
アウトバウンドも、ずっと富裕な地域で、景気も安定していたから、かなり高レベルで安定している。
そして、もともと新幹線前提の地域で、需要が他交通機関へ逃げることも、他地域より少ない。
それでも、移転前より減ったんだよ。

これが、何を示唆するか？福岡は、明らかに名古屋より需要は柔軟に変化「してしまう」よ。
それでも、不便な新空港を作りますか？

>>199
地元民も、借地料が足を引っぱってること位は知ってるよ
もちろん、その裏にいる連中のことも

高額な借地料払う資金で、新空港作ればいい

福岡の国際線ターミナルなんて立地がクソなんだから
北九州にまるごと移転しちゃえよ

だってきたきゅーとか佐賀とか不便すぎるんだもん

>>147
それはたいした額じゃあないと思うが

航空需要に関しては今後はLCC主導で伸びてくと思うよ
まだLCCの安さに気づいてない人間がかなりいる
たとえば、静岡空港の片道料金でセントレア+ジェットスターだと往復できることを知らない人間がかなりいる
静岡に限らずLCCを使うことによって安価な一人旅とかできることに気づく人間、どんどん増えてくと思う

そこらの需要を喚起できればいろんなことができるんじゃないかな？

自衛隊共用空港で普天間より危険空港という自覚はないの？

佐賀空港と西鉄柳川まで直線距離で10kmなんだよなぁ（途中、川幅が大きい川があるけど）
特急列車で天神と40分程度なら、結構いけると思うのだが
停車駅減らせば30分大でもいけるはずだし

>>193
麻生の親族じゃ？
専門学校もゼネコンもニコニコも麻生一族の息が吹きかかってる。

>>216
あえだけステマしたんだから、LCCの安さに気づいている人は多数いるよ。
知らない人を探す方が難しい。

ただ、利用できる環境の人が少ないだけ。
多くのひとはそんなに早期から予定を組めない。キャンセル料が高すぎるし二の足を踏むさ。

>>211
福岡空港も、移転していないけど利用客が激減してるから
名古屋の航空需要が減少したのが中部に移転したせいかどうかは判断が難しいな。
ただ、国際線需要だけに限定すれば、中部は名古屋時代より増えている。

そもそも、ターミナル駅である名古屋駅からだと
名古屋駅→名古屋空港：バスで25分
名古屋駅→中部国際空港：鉄道で27分

公共交通機関だと大差ないんだよね。
それでも中部が不便になったと多数聞こえるのは、
人口分布が濃尾平野の北部に重心があり、タクシーや自家用車の層が意外と多いため。


これって、福岡でも同じなんだよね。
例え、博多駅からJRで20分だからそこまで不便じゃないと言っても、
人口分布の重心がある福岡南部からは遠くなる。
今までタクシーや自家用車を利用していた層、西鉄天神から地下鉄を利用していた層からは
中部並に不便になったと感じると思うよ。

で、その結果、新幹線に流れると。

福岡人の地図の縮尺は本当に大きいからな。
30kmでもうかなり遠く、という感覚。
福岡県が狭いからだけど。

>>219
元県知事の方の麻生。
あの麻生とは違う。

>>209
なるほど、そういう屁理屈抜かしてるんだ。
中部は調達費の引き下げ交渉とか行程の効率化という経営面からのアプローチで
圧縮してるのであって玄界灘であることで生まれる技術的面での違いは言い訳でしかないんだがｗ

>>218
福岡-柳川で45分かかってるんだが。
佐賀の3倍以上の客がいる北九州や10倍の客がいる長崎ですら鉄道が引けないのに夢見過ぎ。

>>219
その麻生じゃなくて前の県知事の麻生。
空港ターミナルってほとんどが三セクで自治体の役人とかが食い物にしてる。

>>224

調達費も、何とか中部各県の合意を取り付けて、中部国際空港として成立したから
政府保証債発行会社になれるなどいろいろの特権があったから成り立つことで
ただの一地方都市のためのプロジェクトでしか無くなってしまった新福岡建設
計画では全く条件が違ってきますのであしからず。

>>225
北九州や長崎は海上空港ってのがネックだろう。
長崎の場合は鉄道の代わりに道路を整備した、ともいえる。
長崎出島道路が出来て自動車でのアクセスはかなり良くなったからな。

まあ俺も現在の佐賀空港程度の需要で鉄道は無理だろ・・とは思う。

>>226
福岡も新空港なら会社式になる公算が高いので政府保証債発行会社になれるんだが？
ところが地元企業は空港への出資話を敬遠した。結局は市民県民の意識次第なんだろう。
まぁそういうことをしたくない（出資などせず他人が納めた税金で地代を払わせ続けたい）
っていう卑しい県民性だか市民性が名古屋とは最も違う点なんだろうな。

>.>228

政府保証債発行会社になるのはそう簡単な事ではないのであしからず。

二日市の九州国立博物館の様に九州全体のための施設と名目がたてば九電もJR九州も出資できます。
しかし、特定の一地方都市のため事業となると九電やJR

おっと誤送信

>>228

二日市の九州国立博物館の様に九州全体のための施設と名目がたてば九電もJR九州も出資できます。
しかし、特定の一地方都市のため事業となると九電やJR九州のような広域公共企業は簡単に出資
できなくなるし、本社は福岡市だけど九州全体の公企業の性格をもつ企業も大きなお金を出せなくなりますので。

>>229
確かに簡単じゃないよ。お前が政府保証債発行会社を興そうというのならな。

新空港について国交省は検討の際に地元企業の出資の意思を探っている。
国営なら起債で調達するにしても原資は国債なので地元企業に探りを入れる必要は無い。
つまり地元の出資を探るということは新空港なら保証債で会社式というのが大前提なわけ。
この場合の政府保証債は福岡の空港に限られた目的債なので関係無い地域からの出資は
あまり多くを望めず、この債権が消化されるならそれは地元が主体になるからな。

まぁお前が妄想で「そう簡単な事ではない」と思い込むのは勝手だが、
当の国交省は政府保証債による会社式を前提にしたけどケチな福岡人がカネ出さなかった
ってのが実際の所なんでそのへん勘違い無きよう。

>>232

会社方式を打診してたとしても政府保証債の発行会社にれるかは別だし、そんなのは地方側の一方的な思い込みですのであしからず。

>>233
いや会社式なら保証債を出すという意味だから。
地方空港だから保証債出せないというのこそお前の思い込み。

>>234

当時もこういう討議が交わされました、デジャブですね。
こういう討議が当時も交わされていたうえでプロジェクトはぼしゃったのであしからず。

>>235
当時って何だ？ｗ　お前の頭ん中の記憶なんて知らねーよ。

出資を伺うということは保証債が前提。
でも卑しい福岡人は出資を拒否。
補償債消化の目途が立たずにプロジェクトは頓挫。

これが本当のところ。

>>220
早期？
ジェットスターとか一週間前からでも安く取れること多いんだよ
二ヶ月前とかじゃなくてな
これもあまり知られていないことだが

後、俺の周りで聞く限りでは知らない人間が多い
特に飛行機をあまり利用しない人間がな
さて、どっちの認識が正解かは今後の展開で判断してもらうかね

福岡って色んな面において他の都道府県より秀でてるんだよね

それに美男美女ばかりだし、そりゃ憧れの的だよ

>>221
福岡空港の移転or拡張はアクセス改善のためではなく容量不足等に始まる話なんで
10分遠いとかはそこまでこだわるべき話じゃないし多少客が減るならむしろベターじゃん。

が！実は移転しても中部みたいにな減り方はしない。
まず中部は直通の名駅でも30分、栄だと直通列車すら無いが福岡はJRと西鉄が近傍を走ってて
関空のように1橋2系統が可能だから博多にも天神にも20分程度でアクセスさせることが容易。
次に福岡空港は国内線の75%が長距離で移転しにくい札幌・羽田・成田・那覇線の利用者。
影響が大きそうな関西中京4港は福岡空港国内線のうちたった14%にすぎない。
名古屋空港の場合は容易に流出する仙台・成田・福岡線だけで29%に達しており、
その他時間的には競るような路線も泡沫路線が多く本数の面で不利なので流出しやすい環境だった。

>>226以下
まず補償債云々については株式会社式ならこれにならざるを得ない。
市中銀行からの借り入れは関空で苦労したので選択にはなりえず社債を起こすしかないが
額が額なのでスムーズに資金調達するには政府による保証を付ける必要がある。
国庫＋株主出資で足りない部分は政府保証債で調達するしか選択肢が無いって状況。

出資（株主出資）については、国は自治体と財界に550億ずつの引き受けを要請したが
財界は株券引受けに乗り気じゃなかった。だから会社式は不可能になり現国営空港の拡張へ。

>>239

で、そのざるを得ない事が、国際空港プロジェクトでなら国家的事業として問題なく行われますが
一地方都市でのプロジェクトとしてでは国会審議課程も含め、先行き不透明で保証はないということですのであしからず。

需要低下に歯止めがかからず、LCCで必死に需要を高め、
LCC効果でようやく今年右肩下がりに歯止めがかかったばかりの空港を、
現時点で国家プロジェクトとして新規建設する理由は無いわな。

とりあえず、リニアが大阪まで開通し、博多〜東京が鉄道で4時間を切った後の
福岡の航空需要を見てから決めても遅くはない。

ていうか、海上空港建設して、軌道アクセスを2路線建設してって
どれだけ金かけて、国際空港ですらないローカルの1地方空港を建設する気やねん。

>>230
国立博物館が有るのは太宰府市。二日市は筑紫野市。

>>239
＞博多にも天神にも20分程度でアクセスさせることが容易
博多だけならなんとかなるかもしれないが、天神はその時間では絶対無理。

国も金がかかる移転を諦めて、遅延の大きな原因になっている地上設備の大規模整備を
する訳だし、新空港の芽は無いよ。
容量不足と言うけど、今の利用客はビーク時より年間200万人近く少ないし、
その頃は今より処理能力が劣っていた。
南側へのILS設置済み、大型機が通過出来なかった誘導路も改修済み、今後国内線ターミナルの
改修や滑走路増設が済めば余裕が出来る。
人口減少時代に突入し需要増大は期待出来ない状況だから、この程度で十分。

借地買い上げとターミナル会社と空港運営の一体化で黒字化は可能だと思われ。
強欲地主とターミナル会社に巣食う役人が空港の赤字の原因。

>借地買い上げとターミナル会社と空港運営の一体化で黒字化は可能だと思われ。
>強欲地主とターミナル会社に巣食う役人が空港の赤字の原因。

みんな理解してはいるけど、実行には移せないのが痛し痒し。

>>244
借地は少しずつ買い進めているようだが、ペース遅いよな。
結局、地主が徒党を組んで面倒だから、役人が及び腰なんだよね。
アホのように借地料値上げしとるし、あいつらには交渉する口はないんかい。

>>245
「土地を売らないのは愛国心が足りない」

リニアを大阪まで整備して乗り換えが容易なら
福岡〜名古屋東京の便は少しは減るかな？

僕の考えた最強路線

JR佐賀→市内→佐大→空港→大川→柳川

柳川は交通の要衝となり大都市へ

>>1
近畿圏も関空をLCCと貨物便の専用空港にすれば近畿全体が活発化する

>>245
松本元大臣に直訴しろよ。おまえが。

搭乗率の低い便や小型便の本数を減らして
それらの需要をまとめたり一つ上の機体規模で運用したりすれば発着回数減らせる

東京に行くのに新幹線じゃきついからな。
どうしても飛行機になる。

>>240
国会も含め通らなそうなことは役人はやらねーよ。
その役人が出資を打診したってことは保証債は出せるってこと。
こんなこともわからない無知なら黙ってろよ恥かくだけだから。

はい、はい、デジャブ、デジャブ。

佐賀空港でも少しでも福岡から近いルートが必要だから
少なくとも柳川駅回りは無いな。柳川からはどんこ舟で行けばいい

>>243
新空港の芽が摘まれたのは福岡人が金出すのやだって言ったからだよ。
国が諦めた理由は地元が嫌がったからであって地元が出資を引き受けてりゃ
国費分の投入も債務保証もやってる。
金かかる云々を言ったら現港拡張の方が高くつくんだし。

>>253
無知なんじゃなくて国のせいにしときたいだけ。
自分で金出すの嫌だし国に現港の赤字払わせとけばいいや
なんてみっともなくて言えないじゃん。だから
俺たちは悪くない国がやってくれないんだってことにしてるわけ。

>>256

資金集めでモノを言うのは結局補償。
名古屋の経済界の方々は補償がしっかりしてたからお金を出したし、福岡の方々はそこが不確実だから止めた。
どちらも経済人として当たり前の行動を取っただけですけど何か。

おっと誤変換

補償→保証

航空会社作ったけど出資が集まらず
飛行機とぶ前に会社がとんだってのも福岡の話だったよな確か。
たかが23億も集まらん福岡で550億とか出てくるわけないっていう。
必死で言い訳してる奴が痛々しい。

>>248
熊本県民が福岡空港ではなく、佐賀空港にシフトするような流れになるね。
混雑緩和のためにもいい考えだと思うわ。

柳川市ってあんな僻地で面積も小さいのに
7万人も住んでるのな

>>261
人口密度９００程度だし大して小さくなくね

>>259
移転したら今より客が減るのが目に見えているからなぁ。
アクセス整備なんかも考えたらかなりの出費だし見返りも乏しい。

福岡市なんて地下鉄の路線変更にかかる費用すら出すのを嫌ってターミナルの西側移転にすら反対した位。
結局国際線だけ移ったけどバス移動に。

福岡市があのとき反対していなかったら、敷地に余裕の有る西側にターミナルを揃えて
処理能力も上がってたんだけどね。

>>257
できてもいない会社の出されてもいない債権に止めた止めないも無いので
その「資金集め」は株の引き受けのことだと思うが、中部空港株ってなんか保証があんの？
中部空港会社は配当実績無しなので少なくとも配当保証は付いて無いと思うが。
てか債権に政府保証を付けても株に保証を付けたなんて話は中部に限らず聞いたこと無いｗ

>>263
なんでおれはブラクなのだ　空港民有地利権は手放したく無い

空港が現在地なら毎年高額な民有地環境対策費がかかり続け
空港は大赤字のまま空港諸問題も殆ど解決しないが知った事では
無い。国有空港が引っ越すのは困ると言わないのか

>>265
推進派って理屈で反論出来なくなるとすぐそれだな。
ならお前が千億単位で金を出して移転させれば?

民間事業者は関空の失敗例を見ているから出資を募っても必要な額は集まらない。
そもそも関西と違って有力企業が乏しい福岡じゃ集めた所で知れてるし、福岡市も
福岡県も財政的な余裕が無いから新空港は断念して現空港拡張に方針変更した訳で。

羽田ですら関空方式の失敗から自治体からの無利子融資等で沖合展開してるのに、
それすら期待できない福岡で建設費がかかる海上空港なんて無理。
筑紫平野とかならまだ可能性は有るだろうが、そこまで離してつくる位なら
北九州や佐賀と分担した方が安上がり。

>>264
株に保証なんてあるわけ無いだろ。
馬鹿の言うこといちいち真に受けんなよ。
保証なんかどっちも無くて単にフクオカッペがしみったれなだけ。

>>266
＞ならお前が千億単位で金を出して移転させれば?

じゃあこれまで地代と環境費に払われた4500憶と
拡張でさらに年額が増え且つ払い終えることの無い
これからの地代と環境費はお前らが払ってくれるのか？

結局自分で払うべき金を他人に払わせたいってだけじゃないか。
さすが半島に近いだけあって福岡民は寄生虫根性丸出しだな。

ここ二十年の地代補償費あれば十分新空港も建設できたのでは。
二十四時間対応の海上空港と博多駅までのリニア。
今後二十年も後自衛隊共用の普天間以上に危険な田舎空港のまま。
九州は福岡集中で終わりの始まり。

>>269
埋め立て不要な芦屋基地辺りで
高速鉄道で結べば良い
半島有事の際は前線基地にもなる

先日、テレビで佐賀空港に国際線ターミナルが出来たので税関も今後、併設だろうとか報道があっていた。
九州の主な空港で24時間離発着出来るのは、佐賀空港だけだとの話。
税関が出来れば、福岡空港での通関手続きも必要もないとの話。
この報道を視聴して、出来て以来、泣かず飛ばずの佐賀空港も化ける予感。
役割分担で夜間は佐賀空港が活躍する予感がする。
筑後地区南部の方々が利用すれば役割分担が更に進む。
佐賀市中心部だとＪＲが便利すぎるのでどうしても福岡空港となる。

北九州空港などＪＲ駅整備、九州・山陽道や都市高速などに繋がる自動車専用道路を
整備したり連絡バスや乗合タクシーまで行政が運賃補助したり北九州市役所など
空港への新幹線延伸が採算に合わない事まで調べて公表した。佐賀空港有明海湾岸にも
九州道にも近い自動車専用道路を工事し伸ばした。北九州空港以下の弱小利用者で
鉄道など更に意味が無い。自由裁量的に就航便を決める航空会社に、航空便就航へのＰＲも色々とやった。
それらを全てやらせた上で、福岡の赤字を体質や各種問題があり過密限界を超え更に便数増加。
航空便も航空会社が商売になるとこを自分で決めて申請するから、周りの空港に行政が強制
振り分けさせるなど無意味。もう佐賀や新北との有功連携は無理と判明。　抜本的改善は廃港跡地売却と空港新設しかないね。
メリットのそちらのほうが多い。早めに廃港新設にシフトすべき。

用事もないのに空港に行くのが趣味って人がいるんだな
なにが楽しいんだろう？

新空港建設しても博多駅から鉄道で20分だろ。
新北九州空港まで新幹線引けば博多駅から20分でいけるのだから同じだよ。
新幹線のアクセス費用くらいは飛行機使うなら自己負担しろよ。

15分だろ　　>>167 みたいな事も有り得る

新空港案は色々想定済みだが概算事業費はアクセスや環境アセス費用込みだったぞ

小倉までの不採算新幹線建設費用高額運賃など妄想要求するなら、要求する北九のやつ
が地元で負担し出すのが筋だろう。小倉から新北空港への新幹線延伸など地元
北九州市役所が採算合わずと試算してるし、遅い在来線延伸でも採算に合わないようだから
意味無い。

福岡は予想以上に容量限界超えて便数など増大中過密だ。新設のほうが将来も余裕ありメリットが上回るんだから、
資金ぐりを官民上手く工夫して、全国一の大赤字騒音過密市街地危険問題沢山な現空港は廃港し
国有地など売却。想定ゾーンに新しく24時間運行にした国際空港造れ。アジアのハブ空港や欧州直行便
ななつ星に乗る大金持ちが使うプライベートジエットも時間気にせず利用させる。国内外夜間便貨物なども効率良く港湾施設と
シンクロして運行可能になる。想定ゾーンにウィンドカバレッジや騒音コンターなど条件合わせた案
が官民あるぞ。
http:　//kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20080808/525074/thumb_200_fukuoka.jpg
C&C21研究会案
http:　//www.c-c21.com/history/img/explain.pdf

アホか。新幹線引いて板付廃港にすれば
1兆円かけて玄界灘に新空港建設するよりははるかに新幹線の方が採算いいから。

>新しく24時間運行にした国際空港造れ

九州北部の国際線需要なんて・・・

>>277
根拠は　まあ試算過程を書くと長くなるから書けとは言わないが
どう言う他人の懐利用思想なんだよ。地元北九州市役所が
不採算と試算した新幹線延伸は無くても北九は地元に位置は悪いが高知空港以下需要な
空港あるし使えばいい話。わざわざ全国上位の福岡空港利用する人達には
高額運賃負担を強いる事は無い。利用者就航便共に減りでもしたらそれこそ損失だ

廃港し現空港の国有地が全て売れその売却益で80ｋ程も離れた新北まで新幹線の運賃補助を
当てるとか言うかもだが、将来に渡り利用者や送迎者全てにずーっと補填し続けるのか？
不可能で有り得ない話だ

え、新北って24h非対応なの？

新北は24時間対応。現福岡空港を廃港し地元北九州市役所でも
不採算と試算が出た小倉からの新幹線新北延伸をする意義が
どこにあるかと言う事　小需要の新北と違い、全国有数な便数利用者がある現福岡空港を利用する層や利用者
需要を計算し就航を決めてる沢山の航空会社に、何のメリットがあるかと言う話。
新北では新幹線延伸など費用対効果で成立しない。

（現福岡廃港で国有地売却益が出るとしても）新北が福岡の代替にはなり得ない。
九州新幹線延伸案もちらついた更に小需要遠方の佐賀も同じようなもん
言ってる意味が分からないなら、もう説明は不要だろう

>>278
仮に新宮沖としようか。博多駅から20分の位置だ。
そうするとな、九州のほとんどの地域と中国地方の西半分は
成田関空より陸路経由で福岡空港使った方が海外へ便利に行ける。
AMS便の就航理由もこれだとKLMは言っているが
板付だと国際線を本格的に充実させられるような余力は無い。

逆に現福岡空港周辺民を
照葉とかに移転させて
そこらへんさらに埋め立てて
超高層マンションとか立てまくればよくね
福岡空港は今のところで拡大する
　
都心より郊外が発展してるようにみえる感じ

>>283
人工島は現福岡空港から微妙な位置で着陸進入路真下だよ
高層ビルと言っても150ｍも建たないし他の施設用途で土地が
売れている。あまり詳しくないけど空港中心からの距離がそれなりでも
関空みたいな滑走路向きの条件で飛行コースや航空管制が確保されれば
対岸5ｋにりんくうＧＴ253ｍが建ったりしてるね。現福岡じゃ人工島でも
都心部でも条件から無理なんじゃないの

それに伊丹空港やカテナ普天間等の例と同じく、空港があるのに後から
環境対策費目的で周辺に越して来た所謂空港乞食の人達が退くはずが無い。
現福岡の民有地代もそのまんまだから。やはり廃港し地主や空港乞食の
居ない適地海上に新設すべき。　冗談にマジレス

今後は佐賀空港をちょっとずつ拡張していくか
周辺の田んぼには減反圧力もかかってるし
やるなら今だと思うｗ

>>283
ただでさえ非効率なのをさらに悪化させるということか。
と、こういうことを言えば都心に近くて効率的だとか言う馬鹿が現れそうだが、
150億の費用をかけて80億しか生産しないんだから経済効率悪すぎ。
あの土地を空港以外の用途に使えばいくら生産できると思ってんだよ。

高利回りの福岡空港や普天間の土地はどこで買えますか
相続税対策です
消費税増税対策です
誰か情報お願いします
税金を地代で取り返す予定です

>>283
俺もそれを考えたｗ
無理に別の場所に持って行ったら広島空港みたいなことになる。
あれで広島は高速交通体系で地盤沈下したよ。LCC就航もないし。

空港へのアクセス料金が2000円〜3000円なんて首都圏や関西圏では普通の値段。
新北九州まで新幹線で20分で接続できるなら、福岡県としてはそれで充分ですよ。

単に福岡市民にとって安く行けて便利な空港を、
市でもなく、県ですらなく、国のお金で建設してほしいという意見は聞くに値しない。

そもそも福岡空港は国内線需要のみで持ってる空港だから
国内の高速鉄道網が整備されれば役割を終える。新空港よりは新幹線＆リニアの整備だな。
その方が福岡県も発展するよ。

新宮沖なあ。いつの話になるのやら。
新宮沖に新空港が出来た時の需要予測も怪しいもんだｗ
大体あの土地を借りっぱなしにしてるのが怠慢なんだよ。

移転派は福岡を没落させたい

とりあえず支店経済だし、市街地からタクシーですぐの空港から
すぐ羽田に飛べるってのは大きいな。
太宰府ICに近いので九州各地からの高速バスも寄りやすい。

>>129
九州の果てで、福岡から遠いからこそ上出来なんだろ。

>>269
田舎空港としつこいな。
福岡は田舎だからそれでいいじゃん。
何を求めているんだ？

転勤族だが、福岡は快適だったわ。空港移転はしないで欲しい。まず九州は観光が魅力的だし、福岡市内も魅力的だし、キャバ姉ちゃんも激しいし最高なんだよ

>>294
お前毎回書き込みに来るよな
さっさと田舎に帰れカッペｗ

福岡最高だわ。女がいい。激しいし、街並みもいいわ

>>296
気を付けろよw

【福岡】春吉公園で出張中の男性が襲われ財布など奪われる　白や赤などの作業着を着た男女５人組
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390997079/

>>282
>そうするとな、九州のほとんどの地域と中国地方の西半分は
>成田関空より陸路経由で福岡空港使った方が海外へ便利に行ける。

福岡市だけでなく、九州各県や広島、山口からの国際線需要を吸収したいなら
それこそ、新北九州空港へ新幹線でのアクセスを整備するの一択になるんだが。

広島からは小倉乗り換え5分。
長崎、熊本、鹿児島からは新幹線で乗り換えなし。(長崎新幹線開通後）
山口、大分からは距離的に近い。


これだけ好条件が揃っているのに
なんでわざわざ新宮沖の不便なところに新空港建設しないといかんのや？

あ、ただただ福岡市民のみには新宮宇沖が便利だからか。

>>298
何言ってるんだ。
麻生のセメントが売れるからに決まってるだろ!!

新宮近くのごみ焼却場は、新空港建設を見越して大容量に作ったらしい。
今ではゴミがたりなくて重油を混ぜて燃やしてるとかw

>>298
＞なんでわざわざ新宮沖の不便なところに新空港建設しないといかんのや？
「板付だと国際線を本格的に充実させられるような余力は無い」って書いてあんじゃん。
バカ？

>>300
新北九州に国際線を集めた方が
広域からのアクセスがはるかに便利だという話をしている時に何を言ってるんだか。

>>301
アクセスが便利だとしても路線増やす余力が無きゃ
結局どこにも行けないので意味が無いって言ってんのに
それが理解できてないとかやっぱ頭悪いみたいだな。

は？
新宮沖で細々と福岡県内の少ない国際線需要集めるよりは、
広域で集めた方が国際線需要は集まると思うけど。

ただ、広島から鹿児島まですべての国際線需要を集められたとしても中部以下だろうけど。

福岡空港は街中にあって便利だけど拡張できないもんね。

北九州空港が盛り上がると893さんが潤いますな。

部落の次は８９３かよ・・
もう福岡県の空港は廃港にしたほうがいいんじゃね

>>298
すぐそこの新宮でさえ遠いとか抜かすものぐさ福岡人のことだから
国際線は北九へなんて言ったらそりゃもう避難轟々だろうな。
それに、国際線だけ北九に移すと板付の財政的負担は悪化するという
マイナスの投資意効果が発生するので意味無いって言うか。

＞それに、国際線だけ北九に移すと板付の財政的負担は悪化するという
＞マイナスの投資意効果が発生するので意味無いって言うか。

そん時は板付も廃港にすればいいやろ。
国内線専用の空港を無理して残す必要もないし。

新北九州一本化にする事で、例え国内線需要が減ろうとも、
広島以西全体の国際線需要を福岡県に一手に集めた方が福岡県の利益になると思うけどな。

福岡県でなく、福岡市だけの利益を考えれば話は別だが。

>>303
九州・中国の国際線市場を集めるとしても最多層は福岡都市圏の客であって
そこが本数を支えないと成り立たないので九州・中国からのアクセスは
ベストではなくベターに押さえても福岡都市圏からの利便性は確保しないとダメ。
関空がハブ化に失敗したのは、本数を支えるべき大阪の需要が
アクセスの悪さ（と伊丹の存在）を理由に関空に集まらなかったから。

仮に新宮が新幹線+空港線であったとしても成田や仁川に行くより楽なので
そこを新幹線1本にこだわる意味は正直無い。

>>307
面白いね。普段新空港に反対する奴は遠くなるとか新幹線に客取られるとか
そんなことばっか言ってんのに、今日は板付廃止にして国内線も北九ですか。
北九なんて新宮なんて比じゃないぐらい遠いし、空港まで新幹線を伸ばしたとしても
一度乗った新幹線を降りて飛行機で乗り換えるなんて普通はしないので
新幹線を空港に伸ばしたところで無意味なんだけどｗ

3空港の共存共栄自体がナンセンス。旅客・貨物空港の棲み分けならばまだ分かるが。尤も、
純粋な貨物便はそんなに飛んではいないけれどな。

北陸の話だが、小松の空自基地を輪島の能登空港に移転して、小松飛行場を福井、富山を含めた
北陸のハブ空港にすべきだろう。現状は小松、能登、富山空港で足の引っ張り合いをしているとしか
思えない。

あと、海港も国際港を伏木か金沢に限定すべきだろうな。敦賀港のように、釜山港の末端港と
言わんばかりの地図を出すような所は国際港の権利を取り上げるべきだろう。

>>308
あのさ、新宮沖か新北かで需要が大きく変わるのは国内線需要のみだよ。
それこそ、福岡市内からなら新北だろうと成田や仁川に行くより楽だわ。

その国内線需要も、7割以上が首都圏、関西圏、中京圏。
だから国内線を残しても、成田、関西、中部を持つ首都圏、関西圏、中京圏の人が
わざわざ福岡空港で国際線トランジットをする事は余程の事が無い限りないだろうね。
関空は国内線が無いからトランジット需要を逃したが、福岡にはそもそもトランジット需要は無い。

そこで重要になるのが、広島や熊本、鹿児島等の中距離からのアクセス。
ここのアクセスが便利だと、各県の海外旅行需要を掘り起こすだけでなく
便数が少なくても便利だからと福岡空港を利用してくれる。
便利じゃないと、便数の多い成田、中部、関空、仁川に流れるよ。
国際線利用者には、国内線を格安料金でつけてくれる事が多いし。

>>309
新規に空港建設するよりは、国内線需要でも鉄道で代替できる層は鉄道に流してしまい
今ある空港を有効に利用する方がいいに決まってるだろ。

新北が建設されてなければ、新宮沖もありだとは思うけど。
福岡県が希望して建設してしまった以上、ここを有効利用するのが1番の得策。
日本は福岡市の利益ためだけに存在してる訳じゃないから。

>>309
そのまま新幹線に乗って東京まで行ったほうが楽そうだな
別にいいじゃん、今の位置で。

>>307
佐賀とか大村とか、大分空港も廃港にしないと。
宇部山口もね。
そうすりゃなんとかなるわ。

福岡は国防のためにも絶対に必要だけど。
南トンスル共和国、支那が偉い挑発しているし。

>>311
何この非国民。
海外旅行よりも国内で金を落とすようにさせろよ。
日本の富を何故海外に渡す必要がある？

博多から東はJR西。
南はJRQ。
会社が違うし、JRQガチきっぷなんか北九州〜熊本・鹿児島の切符を
博多〜北九州は在来の特急利用だけど。

鉄道会社で連携も取れていないのに、お前の妄想はどう考えても無理。

福岡市の利益よりも、利用者の利益を考えろ。

>>314
国内移動が鉄道か航空機かだなんて、JRに落ちるか、JALorANAorその他に落ちるかの違いでしかない。
今や、国内線には外資もあるから、航空移動の方が非国民じゃないかな。

それ以前に、福岡の国内線需要はどう見てもジリ貧。
リニア全線開通し、東京大阪間が1時間になったら、羽田便需要もどれだけ減る事か。
国際線需要を集める以外に未来は無いんだよ。

>博多から東はJR西。
>南はJRQ。
>会社が違うし、JRQガチきっぷなんか北九州〜熊本・鹿児島の切符を
>博多〜北九州は在来の特急利用だけど。

>鉄道会社で連携も取れていないのに、お前の妄想はどう考えても無理


こんなくだらない理由で1兆円もかけて新空港建設しないといけないのか？

福岡県の利益より福岡市の利益より
利用者の利益より
地権者の利益を考えろよカスども

>>311
あのさあ、仁川を利用して海外へ行くというのは便利・不便じゃなくて
単純に値段が安いからであって、例えば新幹線でなく夜行バスを利用するような
ものなんだけどね。

V1ERBy6m
何でこいつは発狂状態？
鹿児島は公務員を研修という名で海外に無理矢理連れて逝くほど、海外路線の需要が無いのに「掘り起こし」だって。

ＩＤ確認しているか？
「このままでいい」と書き込んでいる人に「新空港」とどうたて読みしたんだ。

>>318
仁川は安くて便利だからだよ。

>>316
＞こんなくだらない理由で1兆円もかけて新空港建設しないといけないのか？
新空港建設派の意見を聞くと、福岡空港の近くにある新北九州や佐賀空港との
連携は出来ない。連携出来ないから新空港を作るべきだ。というのと
今の空港では地権者が暴利を貪っているから新空港を作るべきだとか
じゃあ、その問題が解決すれば新空港の意味ないじゃん。という内容ばかり。

>>319
上海便の需要が鹿児島県だけでは支えられ無いだけ。

新北に広島以西の国際線需要を集めて、今の福岡空港より多くの国際便が就航すれば
そして、そこの空港に鹿児島中央駅から乗り換えなしで気軽に行ければ、話は多少変わると思うけど。

スレタイは「進む役割分担」だけど、記事自体はどう見ても「今はまだ独り勝ちだけど、役割分担を政治的に推し進めなければならない！」って主観だよね。

というかなんで北九州空港は市の西側に作らなかったんだろ。
北九州市西部とか、下手したら福岡空港の方が早く着くでしょ。

>>322
思う？
また妄想かよ。

>>324
そもそも、板付では国際線を集約化させる余力が無いから
新宮沖に新空港を建設して、中国西部、九州の国際線需要を集めるという妄想に対し
それなら新北で充分だと自分は反論してるだけだからな。

>>325
＞中国西部、九州の国際線需要を集めるという妄想に対し
そんなの簡単だよ。
着陸料を上げて、LCCを追い出せばいい。
今の福岡空港がやっているのは、LCCの客を取りまくってる
利益なき繁忙だからね。

利用客減少に歯止めがかからないから、LCCを必死で集めて、
このままだと滑走路がパンクしそうですと国に訴えてるのが今の福岡空港だからな。

>>320
韓国の飛行機に血税補助金禁止法案成立させればいい
安部政権なら今年中には可能
補助金は日本の航空会社のみ

ま、どっちにしろ、福岡空港の国内線需要はLCC以外にジリ貧は決まっているから
今のうちに福岡県に国際線需要をかき集める努力をした方がいいと思うけど。
国際線需要を広域に集めるなら新幹線のアクセスは強い武器になると思うけど。

のんびりしているうちに、気が付いたら東京大阪が1時間で結ばれていますよ。

>>329
＞今のうちに福岡県に国際線需要をかき集める努力をした方がいいと思うけど。
そんなの簡単。
国土交通大臣と佐賀県・福岡県の知事が会議をやって福岡空港に国際線を
集中させてLCCは追い出す方針にするだけ。
空港とか滑走路の問題でなく、会議室で解決できる内容。

なんか成田や仁川みたいな空港を前提にしてるバカがいるが、
新空港の目的は容量とか騒音とか赤字といった問題の解決が目的で
国際線云々はAMS便みたいなビジネスモデル（中国九州市場型）の路線を
誘致しやすくなるっていう付随する効果だから成田仁川化は目的じゃないからな。

つまり、容量は1割程度しか開かず騒音も赤字もそのままの内際分離は
新空港で解決が見込まれる問題は一つも解決しないので意味が無い。

国内線の着陸料が安すぎるのかね＞福岡

>>331
＞新空港の目的は容量とか騒音とか赤字といった問題の解決が目的で
容量の問題＝容量を圧迫しているのはLCCです。着陸料を上げてLCCを追い出せば解決。
騒音の問題＆赤字の問題＝空港近辺の土地を買い上げて騒音地帯を減少
させれば解決。赤字の問題は地権者との保障費＆借地料の値下げで解決できる問題。

どれも新空港でなくとも会議室で会議をやれば解決できる内容ばかり。

>>330
自分は新空港建設するくらいなら、既存の新北を使いなさいという意見だから
それで解決するなら充分だよ。

ただ、重い荷物のある国際線利用者にとって、新幹線直結で乗り換え無しと、
博多駅で地下鉄乗り換え、ターミナルまでバス移動は利便性に雲泥の差だけど。
既存の施設を使うことで解決するなら賛成できる。
で、>>333のように解決できるならもはや何の文句もない。

>>333
LCC批判をしたいのなら他でやれ。
航空業界が低価格路線に移行していってるのは福岡だけの話ではない。
あと、ここは中国じゃないんだから勝手に土地は買い上げられないし
あの立地の土地を押さえてるんだから賃料も補償金も下げられない。
日本には財産権ってもんがあることぐらい知っとけ。
着陸料が安いってのだけはその通りだが。

>>332
格安だよ。あの立地をキープするにしては。
それが経営努力で成されてるのならいいが税金で補てんしてんだからタチ悪い。

>>334
そういう場面で新幹線を使うような人は、博多駅から地下鉄なんて
絶対に使わないで駅前から筑紫口（新幹線側）からタクシーで行くと思う。

>>335
LCC批判も何も福岡空港の容量を圧迫しているのはLCCなんだから
LCC批判抜きには語ることが出来ないだろうが。

＞あと、ここは中国じゃないんだから勝手に土地は買い上げられないし
成田空港みたいに機動隊を投入して行政執行すればいいだけの話。

>>336
それこそ、新幹線直結の方が安上がりの上に便利という事になるね。

>>338
なんで安上がりに？
東北新幹線だって東京-大宮間は他の区間に比べてもバカ高いのだが・・・

博多駅からタクシーで空港行くよりは安くて早くて便利だろ。渋滞もない。

>>340
それ、九州・山陽新幹線が全部新北に停車するという前提でなければ
早いという理屈は成り立たない。
それに新幹線を作るとなると建設費はどこから出てくるんだ？
あんたの財布か？

>>337
お前が言ってんのは、渋滞するなら自動車諸税を上げて
クルマ減らせばいいじゃんってのと同じ。
トラフィックが増えるなら携帯料金あげて客減らせばいいじゃん
って言ってんのと同じ。
あと、成田みたいなことを福岡でやれる法的根拠はどこにも無い。
日本は中国と違って法治国家だカス。

>>342
じゃあ、LCCは佐賀空港か新北九州空港に移管させればいいだけの話。
会議室で解決可能。
空港だって道路だって携帯電話だってメンテナンスは必要。
メンテナンスをするには利用者（この場合は航空会社）からしかるべき
利用料を取るのは当然であり当たり前の話。
むしろあんたの発想は、ダンピング合戦万歳の考えだよ。

強制執行が駄目なら、借地料・補償料の値下げ交渉をやればいいだけの話。
これも会議室で解決可能。

福岡空港の問題は、新空港を作らなくても会議室で解決できるんだよ。

あくまでも、新空港を玄界灘に建設するよりは、の意見だから。
国際線を考えれば、ベストは新北に新幹線接続、ベターが板付からLCC排除。

別に金銭的理由でベターでもいいよ。
ただ赤字が増えるだけなんで、板付の滑走路拡張もいらないから。

>>344
福岡空港の問題は、容量・騒音・赤字のどれも金銭的問題が根本に
あるのだけどね。
どれも新空港を作らなくても担当者が粘り強く交渉すれば解決
出来る問題。

どっちにしろ、国内線需要はジリ貧だろ。
東京大阪が1時間になれば、新大阪で乗り継ぎに10分かけたとしても3時間50分で東京。

この状況下で新宮沖に移転は下策中の下策だと思うがね。どう思う。

>>343
お前は、料金上げてLCC減らせって言ってんの。
メンテナンスのために払う料金とお前が言ってることは全然ちがう。
通信の場合、時代が下るにつれて増えるデータ量に対して
顧客抑制ではなくインフラ増強で対応してるしそうすべきなの。道路も同じ。
お前が言ってんのはその真逆でアホな話。
あと、借地料・補償料の値下交渉なんて成り立つわけないだろ。
どこのバカが立地の良い土地を安く提供してくれるんだよ。

お前が言ってることは全部現実世界じゃ実現できないことだらけ。

LCCのために空港がパンクするから新空港建設してくださいとか、滑走路を増やしてくださいとかは本末転倒も甚だしい。
あれはあまったリソースを使うから格安なんだ。

>>346
リニア⇔新幹線の乗り換えは15分なんで3h50mは無理。
しかも羽田〜都心は五輪を契機にJRが新線つくるって言っていて
実現すればかなり便利になる。東京→天神3時間台前半も視野に。

鉄道には4時間の壁って言葉があんのよ。

↑なぜ「4時間の壁」なのか理解してない奴の典型

乗り換え1回で4時間以内って、東京金沢なんだよね。

>>348
仮にLCCが無くてもレガシーが格安サービス売るっちゅうに。
低価格化は時代の流れであって避けられない。
いつの時代も新しい潮流にぶつぶつ文句言うジジイってのはいるもんだが。

>>352
金沢って空港まで遠いとこか。
確か新幹線が無い時代の大阪〜熊本は4時間でも鉄路ぼろ負けだったけな。

あまったリソースで格安サービスを売る分には文句ないよ。
そのために多額の税金を投入して新空港はあり得ないけど。

>>355
多額の税金が悪いなら現空港存続なんて論外だな。
利用者負担であそこに置いてるのなら文句無いが
関係無い奴の金で現空港存続とかアホかと。

だから早く着陸料あげて受益者負担にしろと。

それができないのにもちゃんと理由があるんだが

>>354
その大阪熊本4時間でも鉄道は3割のシェアなんだよな。
今の福岡東京の鉄道のシェアは1割。それが3割に増えるだけでも
羽田便需要に頼る福岡空港はかなりスカスカになるね。

>>358
なら、さっさと板付廃港にして新北に集約させたら。
鉄道で20分の距離に2つも空港いらないだろ。

>>359
「母数が不変」ならな。

>>360
それもできない理由がある

>>289

そんな事を言った県関係者がいるかね? 前知事から現知事
役職まで。あると言うならこちらの失念だろうから是非実名ソース付で
発言提示よろしく　

リニア？　金満ＪＲ東海ですら名古屋到達までが早期開業なんとかで
それ以西を早く造れと自称日本一商業売上の関西財界が建設を
せっついているが、名古屋以西に出す金すらない。ＪＲ西日本など
東海に比べ経営基盤や売上も脆弱だからそれ以西の整備は無理だ。沿線人口も小
東海リニアはまず東海道のバイパスも兼ねで名古屋まで、その先は奈良ルートか
京都かで激烈に揉めだした関西大阪まで数十年先に出来るかどうかだろう
それで打ち止めだよ。どう見ても整備新幹線ような整備は無理だ、　

あまり手前勝手な風呂敷を広げないように、脳内県庁君

>>1
福北都市圏 ◆Fuku1xSjrI #38UO9i}/

>>360
北九州空港までの鉄道も妄想だろ？

というか今の過密すぎる飛行機の離発着
福岡空港やばすぎだろ
絶対移転すべき

中京圏より魅力的な福北都市圏

>>367
教育レベルが低すぎて話にならないがな

>>366
今の過密はLCCがいるから。
着陸料を上げたらLCCは逃げ出していきなり解決。

佐賀県基礎データ

人口　86万人
ヤギ　116万頭
牛　　42万頭

>>271
２４時間運用にすでに対応している北九州があの体たらくなのに夢見すぎだな。
ていうか佐賀が「九州の主な空港」だとかどこのテレビなんだか。

ID:V1ERBy6m
こいつの中では北九州空港まで新幹線が通ることが決定しているのか？

しかも天神から北九州空港まで250円で行けるんだろ。

>>369
ブランドイメージや給与水準があるから別会社ってだけでLCCの出資者はレガシーキャリア。
つまりLCCが存在しなくてもレガシーキャリアが低運賃サービスをやるだけだから同じ。
だいたい航空業界の低運賃化は諸般の事情で不可避なのにLCC退場論とか何考えてんの？みたいな。

>>374
着陸料上げたらLCCが佐賀や北九州に流れるって話だろ

箱崎あたりに墜落せんとわからんのだろ
あ、九大に米軍の戦闘機が突っ込んだことはあったらしいがｗ

福岡空港が空港であることによって生み出している「価値」は、
一般的な市街地の3割ぐらいが道路面積であることを考慮しても
今の空港料金ベースで平米あたり4000円。
ところが、この場所が宅地であることによって生み出すであろう「価値」は
借家の家賃相場ベースで平米あたり1万円台中盤なので、
宅地として使う場合に市民に還元されるであろう価値との差額は4倍になり、
これは実質的な損失。過密とか借地料とか騒音みたいな問題が
一切無かったとしてもここを空港として使うこと自体が損失を生んでいる。

ちなみに、>>377は概念的な話なのでもうちょっとせこい話をすると、
福岡空港の国有地分の額は1500億円あって、これが普通の市街地になると
道路面積3割としても土地だけで17億円分の固定資産・都市計画税が入るようになり、
そこに建物が建てばさらに上積みされる。
しかも、新空港からは空港に対する固定資産・都市計画税が取れるので、
国営板付の存続は概念的ではなく現実的な話としても損失であると言える。

朝鮮有事の際には後方での兵站に欠かせない

けど空港が近い事による都市の価値と経済効果は？

>>380
まず「経済効果」とは、ある事柄が及ぼす影響を「どれだけカネが動くか」
という考え方で示すものなので、国営板付の存続より新空港の方が当然大きい。
新空港関連工事や旧港跡地の整備や跡地の流通効果や
他にも細かい所をあれやこれやと積んでいけば1兆円クラスに乗るでしょ。

次に都市の価値だが、「都市の価値」とは何かが未定義だと前置きした上で、
アクセスだけを見れば5分が20分になるというマイナスはあるだろうけど、
24時間発着可能になるし>>1にある就航をお断りするケースもほぼ無くなる。
国際化だの自由化が進む今の時代に「価値」を語るならこの2点は大きい。
さらに建物の高さを気にする必要は無くなるし住宅街の騒音も無くなるし
「都市の価値」と言われて思いつくものを上げて行けばいくらでもあると思うが。

空港が近い事による都市の価値ってあまりないのでは。
住むところに関しても空港近くより駅近くを選ぶだろうし。
タクシー飛ばせば10分で国内線カウンターに着くと言っても、
週に一回くらいのペースで飛行機使う人は限られてくるわけで。

>>379
特亜がそばだから、今の位置に福岡空港があるのはやむを得ない。
都市価値や経済価値なんかよりも大切だわ。

そういや、北九州空港に新幹線が脳内でつながっている奴はどうなった？
いつ開業するのかな？新幹線とやらは。

必死で反対しているのを見ると
新北九州空港に新幹線を引くのが1番正しいように思えてきた。

地図調べてみたら、広域から集客するには理想的な位置だわ。
広島から集客とかいままで考えたことも無かったから気づかなかった。
ただ、これやられると利権的に困る人が多いんだろう。

>>384
でも県外から引っ張ってこれるのは国際線だけだぞ？
しかも国際線を成田や仁川ほど充実させるのは到底無理なんで
国際線もその一部しか持ってこれないが、そのために新幹線引くとか
どう考えても割に合わなくて内際共用じゃないとB/C悪すぎ。

でも日本は空港がいっぱいあるから他地域民が国内線で新北を使う
必要はないので新北はローカル空港として使うしかない。

>>384
ID:V1ERBy6mですか？

新幹線っていつ開通するのかい？
作っている間に情勢が一気に変わっちゃうかもよｗ

>>385
24時間乗れるようなアクセスが有り、需要があれば差別化は出来そうだけど。
小倉駅から飛行機に合わせてバスが出るとかね。

>>385
別に成田や仁川と対抗する必要はないと思う。
地方の各県がチマチマとショボイ国際便を就航させていても、
国内の海外便需要を仁川や上海浦東に奪われるだけで、何のメリットも無い。
高速鉄道を空港に引いて、広域から集客できる空港を持つことが国益に通じる。
アクセス便利な空港に直行便があれば、利用する人は多い。

そこが新北九州空港である必要はないけど、
立地、既存の新幹線駅からの距離を考慮すると
あの立地は最低の投資で最大の効果を得られる。
以前構想があった佐賀空港に新幹線を引くよりはるかに投資額が少ない。

福岡県にしても、羽田便の国内線需要で
中部より航空需要があるとホルホルしてても所詮は国内線需要であって、
JR博多駅に金が落ちるか、福岡空港に金が落ちるかの違いでしかない。

それより、国際線需要を集めれば、就航する国際便を増やせる可能性が高い。
上手くいけば欧州便をオランダ以外にドイツかフィンランドかの2便に、
北米便をも1便就航させられるかもしれない。
そうやって他県や他国から人を集めた方がはるかに福岡県内に落ちる金は多くなる。

そして、今の福岡空港以上に就航便が増えた空港に
新幹線で直接いけるとなれば、九州や広島などの他県にも経済的メリットは大きい。

やっぱ、新幹線で直接乗り入れられる空港を持つ事は
福岡県にとってメリット大きいと思うよ。

調べてみて妄想してみた。
やっぱ、あの立地は新幹線乗り入れるにはベストだ。

新幹線で広域から利便の良い国際空港を一つ作るというのは理にかなっている。

一度福岡空港に降りたら成田なんて二度と使いたく無くなるだろうなｗ

関西３空港に対する地元意思、最終回答↓

> 明確な意思のもと伊丹第一（内・際）→神戸第二（際・内）→和泉第三（貨・廉）の格付徹底。
> （貨・廉）に積極投資一切不要。
> それでファイナルアンサー。

とりあえず、佐賀空港まで高速道路は建設してくれよ
そうすれば福岡市内からバスで1時間で行けるから
国際線LCCとか多少は振り分けられると思うし
久留米大牟田など福岡南部の需要を移行させれると思う

>>387
新　幹　線　は　い　つ　出　来　る　の　で　す　か　？

そうだな、新宮沖に新空港作るより
新北九州空港に集約したほうがよさそうだな
拡張もできるし

なんか必死な奴がやたら新北新北言ってるけど、
あんなもん誰が使うん？

広島駅から新幹線1時間で空港駅、駅から徒歩数分で国際線ターミナル。
そこから欧州のハブ空港であるアムステルに直行便。
マニラやハノイ、ホノルル便とかもだけど、使う人結構いると思う。

>>396
現在の福岡空港かい？

>>397
「結構」って何人だよ。

板付は旅客からするとよい空港なのだがいかんせん狭すぎる

>>397
板付だと、新幹線1時間で博多駅、
駅で改札を出てから地下に降りて切符を買い、地下鉄に乗り継ぎ5分で空港駅、
空港駅から地上に出て、そこから国際線ターミナルまでバスで15〜20分。

因みに広島から関空は新幹線で1時間30分で新大阪駅、
新幹線改札を出て、在来線ホームに降りはるかに乗り換えて1時間で関西空港駅
駅降りたらビルまで3分くらい歩いて、エレベーター上ったら国際線ターミナル。


広島駅から新幹線1時間で空港駅、駅降りたら仙台空港や中部国際空港のように
徒歩2、3分で国際線ターミナルとはずいぶんと違うと思うけど。

実際、広島県の人ってどこから海外にいくのが多いのかね。
�@広島空港から仁川、上海経由で海外
�A新幹線で関空に行き関空から海外
�B成田経由で海外
�C新幹線で福岡に行き福岡空港から海外

割合を知りたいね。

>>400
それが不満なのですか？
それが嫌ならどっかで前泊すればいい。
解決したな。

広島県民のために北九州か福岡かを犠牲にしないといけないのかね。

アンカーミスだろうけど、「結構」に回答してみたらどうかな。
398 名刺は切らしておりまして sage New! 2014/02/03(月) 16:00:20.93 ID:KL2JLjmI
>>397
「結構」って何人だよ。

>>402
新北九州のアクセスを良くして北九州か福岡の犠牲って何よ？
広島県の国際線需要を取り込んで国際線をより充実させれば、
福岡県民の受ける恩恵も大きいんじゃないの。

広島駅から鉄道1時間で直接国際線ターミナルだったら、
上手くいけば、広島空港のソウル、上海、北京、成都、台北、グアム全て廃止にして
新北九州空港に一本化もできるかもしれないだろ。
これ全部取り込めたら福岡県の受ける利益はめちゃ大きいと思うけど嫌なのかい？

>>403
その鉄道とやらの建設費用は全額国負担というお花畑で話が進むのか。
福岡県に負担が発生するのは目に見えているが。

>>404
そういう事は板付の借地料をきちんと地元負担してから言うべきな気がするよ。

>>405
福岡空港って自衛隊なども利用するから、国防には必要なんだけどね。
>>404に回答できないから話題を逸らすなよ。

>>406
ターミナルやハンガーは肥大化
軍用空港としては使い勝手が悪くなっている
芦屋基地を改修して軍専用にした方が良さそう

>>407
常時使うわけ無いじゃん。
有事があった際にはどの空港も対象。

キチガイ国家がそばにある以上、福岡は重要。

>>403
福岡〜北九州空港よりずっと近い成田空港や関西空港の有料特急ですら高くて不便と不評なのに空港まで新幹線で行けとかバカじゃなかろうか
だいたい福岡空港が大盛況でなのは需要都市から至近の立地だからなのに
新幹線じゃないとまとも行けない不便なところに空港移してどうすんだよ

福岡周辺の需要だけで運営する空港と、中国西部、九州全域からの需要を集めて運営する空港と
便が就航する就航都市を比べたら、どっちの就航都市が多くなるかは馬鹿でもわかるんじゃないかなあ。

>>401
広島県民だけど成田経由しか使ってないよー　西海岸くらいしか行かんけど

雁ノ巣か大刀洗でいいやん
新空港

>>410
> 中国西部、九州全域からの需要を集めて

集まらんだろ…

北九州にしても佐賀にしても、どうしても地元がものにしたいなら「自腹で」鉄道を引くしかないと思うんだ。
そこがまずスタートライン。

>>414
せやな、まずは地元が「自腹」で借地料くらいは払わんとな。

>>413
新幹線で1時間くらいの空港に直行便があれば使うやろ。
それでも福岡には来ないでは仁川や成田で乗り継ぐと主張するなら勝手にすれば？

>>415
現在の福岡空港の立地条件を知って言ってるの?

今後の需要減少を考えれば、福岡空港の借地買収と借地料値下げ交渉が
唯一の解でしょ。

立地なんてJRと競合する国内線だけの話やろ。
そんなんJRにくれてやればいいやろ。

国際線の就航都市が増えることの方が
福岡県にとってはるかにメリットあるんちゃうの？

>>407
その案いいな

>>417
北九州空港に新幹線の線路が乗り入れたとするよ。
山陽新幹線と九州新幹線からどれだけの本数が直行すると思う?
恐らくそんなにないんじゃないかな。

だとすると、新幹線駅から地下鉄で直結している空港となんら変わらない。
北九州空港＋新幹線が広域で集められる乗客は、現行福岡空港と同程度だと思う。
九州島内の高速バスも福岡空港に乗り入れてるしね。

地下鉄乗り換えとなんら変わらないってマジで思ってるん？わざわざ改札出て新規に切符買って地下に降りるんやろ。。
例え直行便が少なくて小倉で乗り換えも時間によっては必要でも、凄まじく利便性は違うわな。
そもそも便数少なくても、直行便があるだけでも便利さは凄まじく違うやろ。

>>420
高速バスも走ってるって書いたでしょ?

改札口を出たくないって理由だけで、新幹線を作るのか?
それこそムダ金だろう。
新幹線は空港にしか行けないんだぜ?

>>420
それと、山陽方面から北九州空港への直行便は望み薄だと思うな。
九州方面からも、現在博多止まりの便が少し延長される程度だろう。

高速バスは時間が読めないし、所要時間も長いやん。
広域から集客するのには全く向かないわ。そんなんと比較されてもアホやんとしか言いようないわ。

そもそも、広域から集客するには新幹線以外に手段ないやろ。

いや、まてよ。博多駅が境界駅だったか。
だったら、直行は博多〜北九州空港程度だろうな。
九州新幹線方面からの直行も望み薄だと思うわ。

>>415
新幹線はつながるのか？
まだ着工どころか何も決まっていない。
つながる前提？

アホやん。航空会社から需要を奪えるなら、西も九州も喜んでタッグ組むわな。お互い利益が増えるんやから。

>>424
線形がまずいから山陽からの直行はまず無理。
出来ても博多から小倉を経由せずにそのままストレート。
こんなの出来ても新幹線厨がほざく広島からの需要は期待なし。

スイッチバック

まあ、確かにスピードが出る地下鉄程度だな

>>427
成田新幹線すら作れなかったのに、北九州空港新幹線を作るのかって疑問もあるわな。
北九州モノレールの延長か、在来線駅からの新交通建設の方が現実的だと思うがなぁ。

>>423
それでも集まる成田。

【運輸】価格は「老舗」の3分の1、成田発はバスも格安［14/01/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390791372/

新宿から約2時間、需要がなければこんな路線作らない。
http://www.narita-airport.jp/jp/access/

九州でも長崎、佐世保、大分、熊本から福岡空港へアクセスできるバスが有るよな。
2時間以上もかかるのに何でだろうねぇ。
需要があるからでは？

それが新幹線ではるかに短時間でアクセスできたら、もっと需要集まるよな。

>>432
運賃の事を忘れてる。
鉄道利用の方がはるかに速いのに高速バスを使ってるのは、
安いからだよ。
直行してるからではないと思う。

福岡空港なら博多まで地下鉄5分くらいだろ。
北九州空港から博多までは高速で1時間はかかる。

>>428
http://www.kitakyu-air.jp/access/access_buss.html
小倉〜北九州空港：33分600円。

仮にスイッチバックｗ
小倉〜博多〜北九州空港：40分　4000円程度ｗ
こんなの誰が利用するんだ？

>>430
>北九州モノレールの延長か、在来線駅からの新交通建設の方が現実的だと思うがなぁ。
これも思ったように進まないそうだが、朽網駅から宮崎空港線みたいに作るのが現実的だな。

とりあえず、LCCを全部佐賀か北九州に移動だな。
格安使うやつは多少不便な思いさせないと

>>403
だから広島空港のソウル、上海、北京、成都、台北、グアムが新北に来たとして、
それは何人でそのために幾らかけるんだって話なんだが。
国際線に特化なんてやれてんのは成田だけ。
大阪圏クラスの市場がある関空ですら国内線込みでやっていってんのに何言ってんだよ。
九州中国で国際線主体の空港をやっていくのは無理。

>>437
無理って、今の新北九州空港の利用客に、ただ国際線の利用客がそのまま増加するだけやろ。
利用客が現時点より増加するのに、無理って意味わからんわ。

>>433
別に新幹線アクセスができたからって、高速バスが無くなる訳じゃないんやで。
バスを利用する層には運賃が安いからというのと、荷物もって頻回に乗り換えるのが嫌だからって層があるんやわ。

>>438
プラス1人でもプラス百万人でも増加は増加。
が、お前みたいな奴はこの数字の部分について何も言わずに「増加」としか言わない。
数字にして何人増加するのか。これに答えられないなら知ったようなことを言うな。

そもそも新北九の鉄軌道の整備は採算が6000人/日だかで
なかなか話が進まかったような…
今利用者はどのくらいなんだ？

必死なID:rlUredIYは>>435に回答してみたら？
スイッチバック案は否定されているけどｗ

>>435
http://www.tobetobekita-q.jp/progrerss.html
こんな感じの予定。
線形が悪いから山陽新幹線からの直通は100％なし。
「広島から・・・ｗ」の1時間はまず無理だな。

在来新門司で10分、新幹線で8分。
博多南線のように特急料金100円ってことにしてくれることはないから、新幹線も無意味。

>>441
フェリー客合わせても無理そう？

福岡空港は、松本ドラゴンさんの一族に払う空港敷地のリース料のせいで
毎年60億以上赤字なんだよな
労せず年間数８０億近く入るから、絶対利権は手放さないわな・・

本人名義で持ってるって事は、松本龍はあまり罪悪感ないんだろうな。

現福岡空港が廃港になる時は、市街地に墜落して被害が出た時やろうな

>>443
予定も何も、構想段階じゃないのかそれ?

>>444
まさか大臣になるなんて思ってもなかったろうからなw
大臣経験豊富なある人の一族も持ってるらしいが、表に出ないw

>>446
既に出てる。人的被害はなかったと記憶してるが。
でも移転はないよ。

市街地に落ちた九州大学電算機センター事故では人的被害はなく、どこでも起こり得るガルーダ・インドネシア航空事故で死亡者が出た皮肉。

>>448
当時九代前電停の前にばあちゃんが住んでた
もっと話聞いとくんだった＞九大墜落
なんでか墜ちたのスーパーセイバーって思ってたけどファントムだった

>>446
福岡帰るとき着陸で山を旋回するときワクワクする。
ビルチケーーーって思いながら

名古屋の方は、ちょうど中部国際空港の論議が最終局面の時期で建設決定の決め手になったかな。

下から見るともっとすげーよ
雲が低い時とかずーっと低空だし

考えたくはないが、都市高速に引っ掛けたり、マンションに激突したり、そのまま民家をグシャッと行ったり
無いと信じたいが、現実は信じられない事故が起きてしまうからな
まあ、考えたくはないな
嫌なことを想像した

信じられない事故が起きるなら、空港がどこにあっても一緒。
いっそのこと、天神の地上100mくらいに人工地盤作って、その上を空港にしたらいいんじゃないか?

九州は福岡と鹿児島だけで良いよ
他は農業とかがんばれ

>>450
今は取り壊した香港のカイタック（啓徳）空港着陸時はすごかった。
翼の先端をビルの屋上につけてピボットターンしてるかのような間近さ。
なんで、香港行くときはいつも右側窓席（確か右旋回だった）リクエストしてた。

>>456
なんでワクワクしちゃうんでしょうね
ロボものが好きだからだろうか

>>446
政府「移転の場合は空港会社の株買えよ」
福岡「いやそんなのにカネ出せねーから」
政府「じゃあ増設だな」

ということなので、そういう事故が起こっても新空港は無いよ。
事故をきっかけに市民が移転じゃ移転じゃと騒いだとしても
企業自治体が株買ってくれなきゃ会社ができないんで。

>>454
まあ、だから>>446に戻るんだけどな
＞現福岡空港が廃港になる時は、市街地に墜落して被害が出た時やろうな
天神の地上100mくらいに人工地盤作って、その上を空港には無いだろうけどなｗ

田舎福岡空港終了、、、残念

＞福岡空港は日本一の離発着回数
＞福岡空港の利用者数は羽田、成田に次いで3位
　
どうみても新北九州や佐賀空港を活用すべきだろ

>>443
広島、小倉間が45分やから、スイッチバック5分、空港まで8分、計58分やな。
小倉駅で乗り換えたとしても、乗り換えに10分の計算で、63分やわ。

>>461
それはそうだが追加投資は必要ない。どうせ需要は減っていくんだから。
>>1にあるように、貨物やらLCCやらで棲み分けしてけばいいやろ。

>>462
また広島厨かよｗ
新幹線は決まってないのに何で必死になれるのかな？

まあ伊丹使うよと同じ理由

>>465
伊丹は、空港の周囲360度全部住宅地だろ。
住宅地上空をなめるように旋回しながら上昇する。

福岡空港は一応、田んぼの上を離陸しているぞ。

熊本と大分もあるぞw

北部九州のくくりだと長崎もあるな。

いやだからね、閉港しろとか簡単にいうけどね、
ビジネスマンにとっちゃあの近さの空港は福岡も伊丹も代え難いわけよ
観光で飛行機を使うどころか家からも出たこと無いような奴が、
利権あさってるやつ知って得意顔で閉港しろとか言ってるに過ぎないなと思うがね
利権あさりから逃げて閉港より、利権あさりと戦う方に書いてるやつ見たことないわ

長崎は微妙なんだけど
県の中心だからそこそこ使われている

熊本空港も県の中心に近いやろ。
長崎は離島も多いし、使われているのは否定しないけども。

広島から新幹線厨に聞きたいけど、現行広島〜小倉6820円。
わざわざ7000円以上払ってアクセスするバカっているの？

広島福岡間でもバスはキツイよ
深夜バス乗って後悔した
隣の人変な声出すし
20代までだね

懐かしいな、ミリオン号か。。。

//anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1309878500/532
>>469
地主が必至に主張か　　>>460-461　とかもそうだが
反対派Ｂ地主の単発は既出の事を何度も繰り返し言うな。

佐賀・新北との有効連携策など何をやっても無理と判明したし、これ以上成立しない。
高額運賃赤字新幹線をオラが町の弱小空港に引けとか、航空会社が自分でここだと
決めて就航便を申請するのを僻地空港に強引に割りあてたらどうなるか。
採算に合わず就航便が減り、利用者経済にもマイナスになるだけだ。
市街地ど真ん中で全国一ハイコスト赤字過密騒音都市開発の妨げ深夜利用不能非24時間化ｅｔｃ。。
既に容量限界を大幅に超え便数増加で既に政府仕訳対象の福岡は、廃港し国有地など売却＆近辺新設で、
余裕ある整備をするべき。と言うか抜本的解決はそれしかない。さっさと方針転換してやれ　>>272-282

>>473
深夜便ではなく、昼行便もあるし。

>>474
ミリオン号のほうが環境はまし。
いまの広福ライナー深夜はもっと地獄。

>>475
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　 　　 へi　 　,______ヽ　　　　.;,_______ヽ　　i;i´ﾉi　　＜
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　　　　　　　i　　 　　. (_　　_)　　 　 　　 i
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　　　　 　　 　丶　　　　 ---　　　 　ﾉ　ヽ
　　　　 　 ／　ﾊ 丶　　　　　　　,　´/　　　＼___、
　　　--´　　　　ヽ 　 ｀ ..--- ´　　/　　　　　　　

>>477
貼るならこっちが最新だろｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(日) 21:31:59.61 ID:N6CM568d0
／~＿＿　　　ヽ　　　　 ∩＿.
　　　　　/ /´　　　￣￣＼ ＼　　〈〈〈　ヽ
　　　　 / /　　　　　　　 　 ヾヽ　　〈⊃　}
　　　　 |　|　　=‐y 　 ‐=　　 | |　　　|　　|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 {, .| ,,‐rｭ-i 　{‐rｭ-,　| |　　 　|: : |　　 　／
　　　　　ﾚ|"｀-= ' 　 ﾄ ー=　|.,|　　　|: :　|　　＜俺は東北暴言批判と空港土地利権曝露で福岡で議員落ちたと。泣）
　　　　　iu　　Ｕ「,､_,入Ｕ　　ﾘ　　　.|:::　 |　　　　＼ 仮病使って」
　　　　　,-ヽ　Ｕ/ｨｪｪｪｧゝ　/ｰ 、 / : :: 　:! 　　　　　　　何とか世間の批判をかわしとるばい。。
　 ,―一: : : ＼｀　ｰ‐　' ,.´: : : : ｀: : :　 /
／ : : : : : : : : : i`―― '/: : : : : : : : :

>>472
岡山駅から関西空港　7400円
金沢駅から関西空港 8920円
静岡駅から成田空港 8180円
甲府駅から成田空港　6330円
前橋駅から成田空港　7120円
宇都宮駅から成田空港　7120円
みんな普通に使ってるで。無知さらすのはやめとき。

名古屋駅から関西空港 7400円
近所に中部がある名古屋ですら、関西空港には直行便があるからと
わざわざ新幹線に乗って関西空港を使用する人がいるんやで。

広域から集客して国際便の直行便を増やすというのは、そういうメリットがあるんだわ。
知らんかったら黙っとき。

>>478
福岡空港地主の部落民必死だなｗ

>>480

ぶらあくは松本

自分は違う　それくらい文章から読みとり分からないと中卒と間違われるよ

>>479
435 名刺は切らしておりまして 2014/02/04(火) 03:28:40.03 ID:WPOUxNdL
>>428
http://www.kitakyu-air.jp/access/access_buss.html
小倉〜北九州空港：33分600円。

仮にスイッチバックｗ
小倉〜博多〜北九州空港：40分　4000円程度ｗ
こんなの誰が利用するんだ？

これには何故か回答できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転勤族だけど、福岡ほど交通の便がよくて
繁華街にも田舎にも行きやすいところは他にはないな。
住みやすいわ。

町の規模としては熊本の方がいいかな。

>>479
と言うことは、例え新幹線を作っても関空より路線が充実してないと負けるって事やね?

>>469
いやだからね、偉そうなことはコスト負担してからにしろって。
福岡になんか行ったことも無いような奴にまでコストを負担させときながら
得意顔でビジネスマン面して便利だからどうとかアホなんじゃねーの？

>>484
勝ち負けはどうでもいいよ。そんな話だれもしてないし。
仮に負けても新幹線を造る価値があるなら造ればいいさ。
がしかし、日本人の渡航先は4割が中韓台であり、
広島・鹿児島は中韓台、長崎は中韓、宮崎は韓台、熊本・大分は韓国に
それぞれ国際線が飛んでいて需要が厚い地域はある程度カバーしてるので、
新北に新幹線を造るほどの価値があるかは甚だ疑問だな。

>>485
だから、コスト負担はみんなでしてるんだろ
コストを減らす努力しないですぐ廃港とか知ったかぶりで請け売りで発言かっちょ悪いぞ
ゴミみたいな観光客料金じゃなくて正規運賃近くで乗ってるんだから社蓄はさ
二酸化炭素で温暖化とかまだ信じてそうだよなおまえ

>>487
ばか？普通なら文脈からわかると思うが
この場合のコストは>>469の言う「近さ」に対するコストだよ。

良い土地使いたいならそれなりの対価を払うのが当然だが、
それを自分で負担せず他人の税金に払わせといてなに偉そうなこと言ってんの？
って言ってんの。二酸化炭素がどうとか的外れすぎてアホちゃうかとしか。

買収も地代値下げも交渉しないで何を言ってるんだか。

>>486
広島広島と騒ぐ基地外がいるが、広島空港も特亜と台湾向けの飛行機があるからね。
在来でも十分な距離を敢えて新幹線ｗ
アホの極み意外なにものでもない。

>>489
で、交渉したらいくらまで下げられるわけ？
ああいう立地だと普通に借りたってそんな安くはないぞ？

>>486
地方空港の国際便は、便数が少なく毎日飛んでいない上に、発着している時間帯が不便。
また、設定値段が高く、空港までのアクセス費を負担しても便数の充実した空港からの方が安く目的地へ行ける時期がある。

実際に広島空港発着便と、福岡空港発着便での格安航空券を比較すると福岡空港の方が安い。
現に今でも九州各県からも地元空港でなく、福岡空港を使ってソウル行く人はいる。
就航便が増えると、当然だけど値段が下がる。新幹線で遠距離からアクセスできればこの傾向は更に強くなる。

遠距離からも利便の良い、24時間運航できる空港が九州にあってもいいと思うんだが、
必死に反対するのは、アクセス便利な空港が福岡県にできると何か困る事でもあるのかな。
反対する理由がいまいち理解できないのだけど。

>>491
ん?買収できない前提?どうしてなのかな?

更新毎に地代上げてるのはご存知?

>>493
むしろ買収できると思ってる方が不思議だわ。
どういう理屈でそんな妄想に浸れるのやら。
地代が推移する理由もよくわかってないようだし。

>>494
何十年も前に米軍基地で徴用されたからとか古い話持ち出して、やれる事をやってないだけ。
実際は地主にうるさいのがいて徒党を組んでるから買収できないだけでしょ。

>>495
で、「やれる事」って何だよ。
できもしないことを妄想でやれるとか抜かすな。

>>492
＞新幹線で遠距離からアクセスできればこの傾向は更に強くなる。
これは妄想？

佐賀空港と北九州空港と福岡空港なら
福岡空港選ぶわな

>>497
なんか意地でも利用者が増えないと言いたげだな。
そんなに困るの？

佐賀空港からどこに行くんだ？

>>496
任意の買収交渉すらしてないだろw
権利関係が複雑なのも、強制収容しにくいケースなのも分かるが、解決に向けて努力する気が見えんのよね。金払っときゃいいみたいな。

着陸料を黒字化できる水準に値上げするのもいいかもしれんけどね。
そうすりゃLCCが佐賀や北九州に流れて一石二鳥。

>>499
いくら集約しても、成田関空には敵わんだろ。

沖縄みたいに全額国が負担して新空港建設してください

>>501
じゃあ聞くが、売ってくれと頼んで簡単に了承してもらえると思ってんの？
空港がある限り立地相応の地代で貸せることが確約されている好条件の土地なんだから
相当の額を積まないと売ってくれないってことはアホなお前でもわかると思うが、
その時に積むカネは誰が出すんだ？
まさか、現状で立地コストの負担を免れていることを屁理屈垂れて正当化しようとする
お前のような利用者が負担してくれるとでも言うのかな？

>>502
成田や関空に勝つ必要があるのか？
成田や関空に行くよりは便利な空港に
そこそこ使えるだけの海外便が就航してれば、使う人はいる。
現に今の福岡空港を使っている他県の人は多い。
新幹線だと、それがより便利になるのに、
突然、成田や関空に勝てないから使う人がいないと主張するのはおかしい。


広島から福岡空港のアムステルダム便を使っている人もいる。
よりアクセスを良くして、より多くの人に使ってもらい
欧州便を毎日運航に増やせる事ができたら、それだけでも九州にとっては勝ち。

>>505
だからさ、「使う人はいる」のは結構だが新幹線引くほどいるのかって話。
お前さ、>>492で「地方空港の国際便は、便数が少なく毎日飛んでいない」って言ってんじゃん。
つまりその程度しかいないんだよ。

>>506
だからさ、たった15km新幹線を延伸するだけで福岡空港問題が解決し
さらに税金補填を続ける地方の細々した海外便利用客を集約できるなら、
そんな費用対効果の高い事業はない。

玄界灘に新空港建設？
たいして容量も増えないのに、毎年の借地料が跳ね上がる現空港の増設？
比較する対象ですら無いと思いますが。

>>507
福岡空港問題解決って、もしかして板付を廃止して新北に1本化するって意味？
そりゃ実現できりゃすごいねー。新空港の1/100ぐらいしか実現可能性は無いが。

たしかに玄界灘に新空港建設より新北九州空港に集約したほうがいいな
あそこは航路の浚渫土砂使用するから安く抑えられるし、水深も浅くて拡張が容易らしいからね

新幹線引いて、国際線を北九州に移す前提で話してるんじゃないのか？

>>510
え、なに？つまり板付は存続ってこと？
だったら福岡空港問題は殆どが解決しないな。

容量→板付は国内：国際≒９：１なので国際線だけ新北に移してもあまり空かない。
地代→空港存続なら地代も無くならない。
環境→空港存続なら環境対策も無くならない。
騒音→板付は国内：国際≒９：１なので国際線だけ新北に移してもあまり静かにならない。

新幹線造るだけカネのムダ。

街中に万が一墜落したら恐ろしいな。あり得なくもないからな。福岡空港も新千歳空港みたいに１日遊べる空港にしてくださいよ

>>511
容量→板付は国内：国際≒９：１なので国際線だけ新北に移してもあまり空かない。
1割も減れば充分です。今後国内線需要がどれだけ増えたとしても、1割以上にはなりません。
国際線が無くなれば、永遠に板付の容量はパンクしません。


地代→空港存続なら地代も無くならない。
環境→空港存続なら環境対策も無くならない。
騒音→板付は国内：国際≒９：１なので国際線だけ新北に移してもあまり静かにならない。
これを解決するには、板付廃止しかないですね。ならさっさと廃止すれば？
単なる国内線需要なら新幹線で20分の北九州空港と山陽＆東海道新幹線で充分に裁けます。
騒音問題に苦しむ事も、馬鹿高い借地料を福岡市民の利益のためだけに全国民が負担する事も無くなります。
その上、空港に引く新幹線の費用対効果も跳ね上がります。良いことづくめです。


新幹線で各地からアクセスできる利便性と容易な拡張性とを兼ねそえた、
騒音問題も無い、24時間運営できる海上空港を九州が持つ事に
必死に反対してるのか全く理解できませんでしたが、ようやく理解できました。

必死に新幹線に反対している人は、何としてでも新空港を建設したいのですね。
単に、新空港建設の邪魔になるから新北九州は不便でないと困る人達なんですね。

>>513
増えない増えない言われ続けてそうなってない現状から
何も学ばないバカはお前だったか。
でさ、>>508で板付を廃止新北1本化は新空港の1/100ぐらいしか実現可能性無い
と言ったが、それがなんでかわかる？まぁわかってなさそうだが。

>>514
今でも減少に歯止めがかからず、LCCに頼っている国内線需要が、
現国際線以上に増えると本気で思っています？


>でさ、>>508で板付を廃止新北1本化は新空港の1/100ぐらいしか実現可能性無い
なら
地代→空港存続なら地代も無くならない。
環境→空港存続なら環境対策も無くならない。
騒音→板付は国内：国際≒９：１なので国際線だけ新北に移してもあまり静かにならない。
これは永遠に解決しないでいいんじゃないですか？地元の都合で20分の距離に空港があっても廃止できないなら。
これだけでは県内にわざわざ2つ目の海上空港を建設する理由にはなりませんから。

>>515
え？なにその「LCCに頼ってる」って。
まるで頼み込んでLCCに就航してもらってるみたいな言い方だけど、
誰かが頼んだわけではなく今の航空業界は低価格＆小型＆多発化がトレンドなんだけど。
そしてそれは今後も続くんだから、変な言い方で逃げてないで現実を受け入れたら？
だから1割の国際線を板付から新北に移しても容量問題は解決しません。

さて、そこで板付を閉港して新北に1本化するとしようか。
そしたら空港まで3500円ぐらい（？）かかるので今の地下鉄代250円との差額は3250円。
今の福岡空港駅は年間1550万人の客がいるが、これに3250円をかければ約500億円。
この負担増が毎年続くんだぜ？
福岡の経済界は、毎年ではなくたった一度の550億円ですら出資を嫌がったんだが、
毎年続く500億の負担増なんて福岡人が受け入れるわけねーじゃん。超簡単な話。
だから新北への1本化は実現できません。

>>516
それなら北九州に一本化したつもりで、利用客から1回1000円の利用料を取ったらどうだろう?
これで福岡空港は黒字化するw

>>517
福岡は赤字のくせに施設利用料やっすいからな。
確か森だか原野に囲まれた新千歳よりも市街地の福岡の方が安かったような。
まぁあれは「施設」利用料だから土地は関係無いってことなんだろうが。

でも1000円あれば新空港の場合に必要な借入金5000億円の利子が出せるなｗ

なるほど、新北九州空港に新幹線接続に変に反応する奴がいると思ったら
新北九州空港に新幹線接続されると新空港が建設できなくなるからか…

逆にいうと、新北九州空港に新幹線接続が有用な策ということなんだな

>>519
いや。普通は新空港も北九州空港新幹線も反対だろw

>>519
何も解決しない案をマンセーするバカはお前だったか。

>>520
変に現空港廃止→新空港建設にこだわってる奴がいるからな
要は現空港廃止→新空港建設するくらいなら、既存空港を活用せよという話

話を意味不明に言ってないで、ぶらっく地主民有地や環境対策費で大需要でも大赤字の空港を廃港し
跡地国有地など売却して近辺新設しろよ。他に有功解決策は無いぞ

>>475




.

>>520
普通そうだろう。

基地外が新幹線新幹線と喚いているが。

>>516
利用者自体が減少しているのに、どこの路線をさらに小型＆多発化していくのですか？
JALもANAもスカイマークも全て福岡空港から撤退させ、全ての路線をLCC化して超低価格にでもするのですか？
それくらいしても、国際線と同数の利用者増を見込めるかどうかわかりませんよ。
羽田に次ぐ第二の路線である伊丹便も既にプロペラ機を使用しているのが現状です。現実を見ましょうね。

博多〜小倉の営業キロが67.2kmで2050円ですよ。15km延長して3500円ってどういう計算ですか？
空港への橋を渡るのに1000円特別加算ですか？

>>525
博多から新下関で運賃計算してみたらどう？
ちょっと突っ込まれて火病っていたらアホどころじゃないわ。

橋わたって3500円で済めばそれはいいほうじゃないかｗ

497 名刺は切らしておりまして 2014/02/05(水) 14:53:31.94 ID:XpUJ52xe
>>492
＞新幹線で遠距離からアクセスできればこの傾向は更に強くなる。
これは妄想？

499 名刺は切らしておりまして sage 2014/02/05(水) 15:17:26.28 ID:8OBz39b7
>>497
なんか意地でも利用者が増えないと言いたげだな。
そんなに困るの？

↑意地でも利用者が増えると言いたげｗ
データもクソもないのに妄想としか取られてもしょうがないのでは？

1つ1つ赤ペン添削してやろうか？

>>523
豚骨部落野郎死ね

507 名刺は切らしておりまして sage 2014/02/05(水) 16:32:49.24 ID:8OBz39b7
>>506
だからさ、たった15km新幹線を延伸するだけで福岡空港問題が解決し

15ｋｍ作るだけってｗ
用地買収とか一切考えなくていいのか？
それ、どこの国よ。
新幹線の騒音対策ってしなくていいのか？

博多ー新下関は86.2km、海底トンネル通過で3130円ですよ。

>>530
比較対象としてはちょうどいいだろう。
370円でギャーギャーわめいていたのか？

>>529
新空港建設の環境対策費、漁業補償、アクセス鉄道の用地買収及び騒音対策費と比較してみましたか？

>>532
新空港ってどこの空港？

福岡の新空港を俺が作って欲しいとどこかに書いたか？？
都合が悪くなれば話題逸らすなよｗ

>>531
営業キロの短い新北九州空港へのアクセス費用が新下関より高くなる理由を説明してください。
3500円の計算内容をお願いします。

515 名刺は切らしておりまして sage 2014/02/05(水) 19:10:30.10 ID:8OBz39b7
>>514
今でも減少に歯止めがかからず、LCCに頼っている国内線需要が、
現国際線以上に増えると本気で思っています？

516 名刺は切らしておりまして sage 2014/02/05(水) 19:52:22.29 ID:BAwiqOs4
>>515
え？なにその「LCCに頼ってる」って。
まるで頼み込んでLCCに就航してもらってるみたいな言い方だけど、
誰かが頼んだわけではなく今の航空業界は低価格＆小型＆多発化がトレンドなんだけど。

↑これが読めないから逃亡したのか？

>>533
新空港も建設しない、板付きの増設もしない
というなら私もその意見に大賛成ですよ。

私はそれをするくらいなら新幹線を新北九州空港に引いて
有効利用してくださいという意見ですから。

>>534
目安だろ。
お前も

>>533に速く回答してくれよ。

>>505に記載されている
＞広島から福岡空港のアムステルダム便を使っている人もいる。
も正確な人数を書いてくれないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>527にも回答してね。

>>535
それは、どこの国内空港に小型化、増便して国際線以上の利用客を新規に獲得するかを示すべきなんじゃないですか？

537

>>538
「トレンド」が読めなかったかい？

追記追記

>>514
今でも減少に歯止めがかからず、LCCに頼っている国内線需要が、

これも具体的に書かないとな。
他人様に具体的な要求をし、自分自身は脳内妄言で回答って何様よｗ

>>537
空港へアクセスを便利にしたら利用者は増えますよ。
それを絶対に増えないと必死に常識に反した意見を主張するなら、
それを証明するのは常識に反した意見を頑なに主張する方だと思いますよ。

>>541
LCCが就航するまでの、年間利用者の推移くらい調べたらどうですか？

>>542
広島から使っている人には回答できないのか？
脳内の妄言なのか？

運賃計算を人に厳しく求めて、この点について逃げようってどういう考えだよｗ

>>544
本当にいないのなら、簡単に利用者は0人だと主張すればいいのではないのですか？

>>528

お前は知障か

ぶらっく松元を批判するとぶらっく民って、どう言う中卒頭だｗ

>>543

516 名刺は切らしておりまして sage 2014/02/05(水) 19:52:22.29 ID:BAwiqOs4
>>515
え？なにその「LCCに頼ってる」って。
まるで頼み込んでLCCに就航してもらってるみたいな言い方だけど、
誰かが頼んだわけではなく今の航空業界は低価格＆小型＆多発化がトレンドなんだけど。

低価格、小型、多発化がトレンドで利用客も増えた可能性もあるでしょ？
すべてLCCである理由が知りたいね。

他人に調べろでは済ませるのではなく、データを出して来るのがスジでは？

>>545
(　 Д )　ﾟ　ﾟ
あなたが出したデータを何で俺が証明しなければいけないのか？

いるならいるといえばいいのにな、「1人」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が出してきたものはお前が調べたら？

まだ、新幹線の運賃推測の370円で火病っているのか？

佐賀空港も、北九州空港も、中央駅へのアクセス鉄道は必須だわ。

>>547
現実に利用者は毎年減少している事実がありますから。

それを小型化、増便で、利用者を国際線利用者総数以上に今後増やせると主張するなら
その根拠をはっきりと示すのはあなたじゃないですか？

>>548
いないと主張するなら、0人を示せばいいだけですよ。

>>542
西鉄バスは小倉からも福岡空港行きのバスが出ている。
採算が取れないならこんなバスは出さない。

小倉駅からバスで33分の北九州空港。
仮に新幹線+地下鉄の福岡空港。時間は乗り換え含めればバスとほぼ同等。

小倉からであれば間違いなく北九州空港のほうがアクセスが良いけど。
どうしてだろうねぇ。

>>546
豚骨臭いんだよ死ねたかり

>>550
どこをどう縦読みしたら国際線と出てくるのかがわからん。

>>551
お前が調べない理由はどうしてだ？
いるんだろ？
数値を出せば問題ないこと。


他人に頼るな。

>>552
新北九州空港に就航していない便が福岡空港にあるからですよ。
それが、アクセス便利にしても新北九州空港の利用者が増えないことの説明になるんですか？

>>555
アクセスよりも北九州に就航させるほうが重要ってお前が言っているじゃねえか。
何を自滅しているんだ。

アクセスよりも就航先を増やす。
これが空港利用者の増加につながる。

これで終了だなｗ

>>554
新幹線通して国際線全てを新北九州空港に移しても、その程度の利用者減少じゃ
板付のパンクは避けられないくらい今後国内線の需要増がある事への議論じゃかなったのですか？

自分は広島県から、板付の欧州便を利用している人がいるのを知っていて
板付ですら利用している人がいるなら、新北九州に新幹線を引いてより便利になれば
より多くの人が福岡からの欧州便を利用してくれるだろうと言ってるだけですよ。
それが、絶対に無いというなら、広島からの利用者は0人でいないし、
より便利にしても0人のままだと主張するのが筋じゃないですか。

>>556
そもそも、新幹線アクセスは国際線の新北九州空港への移転を前提にずっと議論しているのですが。
何とつぜんトンチンカンな事言い出すのですか？

なんだ、ただの基地外か。

>>549
単発アスペが壊れたレコードみたいに同じ事を書いてもムダだ。


>>475

>>550
利用者が減少したら何が起こるかもわかんねーの？

　利用者減る
　↓
　歯止めをかけようとする
　↓
　サービス向上を図る
　↓
　価格は抑え便数は増やす

だから発着数は減るわけがない。
たった1割でしかない国際線を北九に移せば解決とか
中学生でもそれは有り得ないと理解できる妄想を
得意げに披露するバカがいるらしいがただただ痛い。

>>557
脳内知人ではなく、データを出せば良い。
自分自身が書き込んで、他人にデータを出させるとはどういうこと？

＞得意げに披露するバカ
とか
＞脳内知人
とか、レッテル貼りが酷いな
これは新幹線を接続するとかなり効果的な証拠だな

新北九州空港に新幹線建設されるといいね

新北に国際線の広域需要を集約すれば福岡のためになる。
とか言ってる脳内お花畑な奴がいるが、
九州6港+広島から国際線を根こそぎ持ってこれたとしてもたった65万人。
この65万人のために新幹線とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないか？

新北に国際線の広域需要を集約すれば福岡のためになる。
とか言ってる脳内お花畑な奴がいるが、
九州6港+広島から国際線を根こそぎ持ってこれたとしてもたった65万人。
この65万人のために新幹線とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないか？

新幹線引いて広島からお客さん呼ぶより、日豊線に北九州空港駅作って特急全停車させて、大分からのお客さん狙う方が良くない?

佐賀空港を拡充した九州国際空港案が合理的だと思うがなあ。
板付・北九州・長崎・熊本はLCC・離島コミューター・貨物・自衛隊などに特化して需要を集約。

佐賀空港は気象条件が安定し騒音問題もないから離発着の制約が少ない。
加えて北部九州の交通要衝に所在してるから周辺アクセスが好条件。
市街地からの至近性に固執せず、空港本来のポテンシャルで考えたら大化けする素質があるのが佐賀空港。

>>567
｢北部九州の交通要衝｣ってどこのこと？

>>568
鳥栖に近いって事じゃない?

>>567
せめて福岡県と佐賀県だけでも話し合って作れば化けたかもしれないのに…

>>569
無理だよ。
九州人は、結束とは九州はひとつとか耳に心地よい言葉は好きだけど
九州人同士で仲良くするのは大嫌い。
特に福岡近辺は福岡市の独り勝ちに嫉妬していて、反感が凄い。
福岡市民にしても、北九州・佐賀の人間は一段下に見ている。
（特に佐賀に関しては途上国の土人を見るような目で見ている。）
彼らにとって新北九州・佐賀と連携するなんて死を選ぶよりも
許されない問題だよ。

実際、福岡空港の逼迫は、LCCの過剰誘致だからね。
福岡は九州の盟主であり王様であり続けなければならない。

>>570
純粋な福岡市民なんて、そんなにいないと思うが…。
俺も福岡県出身だが、九州あちこち回った末に福岡に落ち着いてるクチだし。

福岡空港はLCCが出てくる前から逼迫逼迫言ってるよ。

>>571
純粋な福岡市民は、博多区あたりだと結構いるよ。
そういう人たちは佐賀のことをかわいそうな国の人たちみたいに見ている。
それに、古い人ほど対北九州への反感は半端じゃない。
なにしろ、昭和50年代前半ぐらいまでは福岡で一番栄えていたのは
北九州地域だったからね。
福岡市域は県庁こそあっても、北九州地域の人たちは自分たちが栄えて
いているからと露骨に下に見ていたからね。
（ちなみに、九州の人間にとって街に行くと言えば今は天神地区だが
昭和50年代前半までは小倉だった。）

あと、福岡空港の逼迫は、航空機の小型化だけど、九州新幹線開通後は
LCCの過剰誘致に代わっている。

>>572
だから、LCCは最近だろ。

昭和40年代に宗像に住んでいたが、商業的には福岡の方が栄えてたぞ。
北九州に勤めてる人は多かったが、遊びや買い物は天神に行くことが多かった。
北九州は数か所に繁華街があって大きいが、集積してない感じだったな。

九州や福岡県の魅力は、この群雄割拠振りなんだよなw
やっぱり集約は無理かw

>>573
九州人に九州人同士の調整なんてムリムリ。
九州のことは東京人に任せておけばいいんだよ。

東京人に任せた結果が空港乱立なのでは?

福岡空港が九州北部の絶対的な空港という位置を占めているから、借地料の交渉ができない。

佐賀なり、新北九州なりに、できれば両空港に新幹線を引いて
必ずしも福岡空港でなくとも、九州北部から短時間で羽田に出れるアクセス環境を作れば
福岡空港の相対的価値が落ち、借地料減額や、買収の交渉も可能になる。というか交渉せざるを得なくなる。

必死に反対しているのは新空港建設でなく、そっちの理由だと思うよ。

昨日の脳内お花畑のおバカさん

542 名刺は切らしておりまして sage 2014/02/05(水) 23:09:34.76 ID:8OBz39b7
>>537
空港へアクセスを便利にしたら利用者は増えますよ。

555 名刺は切らしておりまして sage 2014/02/05(水) 23:25:43.77 ID:8OBz39b7
>>552
新北九州空港に就航していない便が福岡空港にあるからですよ。
それが、アクセス便利にしても新北九州空港の利用者が増えないことの説明になるんですか？

結論が就航先を増やせば良いってことになっているが、広島からの知人1人ｗのために
新幹線作れってさ。

>>576
むしろ新幹線作らず交渉決裂させて、強制収容してはどうだろう。
元手がいらんぞW

>>578
強制収容できるならとっくの昔にしてると思うよ。

>>572
日本語は苦手か？「誘致」ってのは招き入れること。自主的な就航は誘致とは言わないよ。
それに多頻度化は業界の世界的な流れなのにLCCが多いとかいう指摘は意味が無い。
ユーザが増えたならインフラを増強すりゃいいのにそれを否定する奴は意味がわからん。

結局なんもしてなくて高い高いだからなあ
伊丹廃止して関空に集約するぞボケと脅しかけてるハシゲの方がまだましだよ

橋下は賃料のことなんて言ってない
っていうか伊丹はそもそも賃料問題無いのに一緒くたにするバカ発見ｗ

空港は空港として使う以上解約カードが使えないので交渉なんて不可能。
地主からしたら交渉になんか応じなくても必ず契約取れるんだから。
その不可能な交渉をやれと言う奴は知恵遅れか何かなのかな？

まあつかえねーやつは、出来ない理由ばっか考えるよな
出来るやつはやってみてトライandエラーで活路をみいだすよ
それでもダメなときに初めて撤退とかを考える
その意味では新幹線論は使える使えないはおいといて考えただけでもみこみあるけど、
まあ社会経験ないやつに言っても仕方ないがな

やってみることに意義があるのは学校に通う身分のうちだけ。
社会に出れば勝算無しが濃厚な時点で無駄な行動は取らないのが当然。
ましてや多忙な役人に子供でも無駄とわかる交渉をさせるなんて論外。

って、勝算の有無も判別できないヒトにこんなこと言っても無駄かｗ

自爆してるなぁ
構想はいいとして、普通にそのあと現実的な数値を組み入れて、試算するんだよ
悪い要素も排除せずにな

まずやってみようとかありえないこといってんじゃねーよ

>>583
釣りとしか思えない…

反対するのも大変だなあ。

近隣空港のアクセスを改善されて便利な空港にされても困るし
新宮沖に新空港を建設されても困る。

常に馬鹿っぽく、悪態ついたようなガラの悪いレスの付け方も
綿密に計算しての事な気がしてきたよ。

間違えて上げてしまったよ。

佐賀や北九州を利用できるのなら、新宮沖に作ってもいいような気もするがなー

滑走路3500m二本で一兆円とか言うからハードルが高くなる

既存の福岡空港を利用すること前提に、滑走路一本2500m、5000億でできんもんかね
勿論、拡大の余地を残した上でな

板付残すなら、新宮沖に新空港建設する意味が全くないよ。
新空港を建設する唯一の意義が板付の廃止だから。

現板付空港を残さないと困る人って、馬鹿な内容や既出な内容のアスペ再連投でしか

もう問題提議出来ないな。やはり廃港跡地売却、近場新設って事だね。

税金の無駄使いが嫌なだけだよw

>>585
それでどういう数字を入れたら交渉可能という結論がでるの？

>>592
税負担は存続の方が高くつくんだけど。

福岡空港の着陸料を上げればいい。
そうすれば福岡空港の収入も増えるし、LCCは佐賀空港や北九州空港に逃げて分散も図れる。
利用客から利用料を取ってもいいだろうね。

インフラ作れば需要が生まれるなんて幻想は、もう通用しないよ。
そんな金があったら、福岡空港の用地買収に充てた方がいい。今でも少しずつ購入しているけどね。

２ちゃんってよく知らないくせに「○○すればいい」って言う奴多いけど、
法律は値上げについては良いも悪いも書いてない一方で
高い場合については「高いから値下げしろ」ということができるように書いてある。
つまり値上げしたら面倒なことになる「かも」って思考が働くからできない。

値上げしたけりゃ議員か官僚になって法律変えなさいってこと。

>>596
まあつかえねーやつは、出来ない理由ばっか考えるよな
出来るやつはやってみてトライandエラーで活路をみいだすよ
それでもダメなときに初めて撤退とかを考える
その意味では新幹線論は使える使えないはおいといて考えただけでもみこみあるけど、
まあ社会経験ないやつに言っても仕方ないがな

>>597
できる理由が見当たらないのに「トライandエラー」って、
覚えたての言葉使いたいだけだろおまえ。

>>597
失敗したら誰が責任取る？
使えない奴はそこまで考えないか。

>>597
なに？そのグリーンピア精神ｗ

>>598-600
>>583

>>600
上手いことを言うw

>>593
福岡空港の場合「作れば生まれる」ではなく「もう増えちゃった」。
「インフラ作れば需要が生まれる」とは限らないかもしれないが、
すでにある「増えた需要」に対して消化できる環境を作らないとかあり得ないし
ましてや需要を排除するような施策など論外。

>>595
新北九州空港に新幹線を乗り入れたら、確実に需要は増える。
理由は赤間以東の人は新北九州空港の方が便利になるから。
しかも、鉄道になればバスと違い、時間も読めるようになる。

今まで板付を使用して羽田に飛んでいた人の中から
新北九州空港を利用するようになる人が出てくる。


それでも、反対する人は、新北九州空港の方が便利になっても、
「馬鹿か、板付からは流れない、流れても少数だ」
「流れるというなら、正確な数字を出せ」

とか叫ぶだろうけど、
板付より便利になっても、両空港に就航している羽田便ですら
何故か、それでも新北九州空港は利用しないとおかしな主張をしないでね。

だいたい、福岡空港は九州最大の繁華街の天神から地下鉄乗り換えなしで
10分で到着。
九州最大の歓楽街の中州からも地下鉄乗り換えなしで約7分。
九州最大のビジネス街である博多から地下鉄乗り換えなしで約5分。
100万都市クラスで、これだけの利便性のある空港は、日本どころか
世界でもまれなんだよ。

>>604
逆に言うとそれしか取り得が無い。
赤字ダラダラだし土地の利用効率は悪すぎるし
都市開発は制限されるし騒音も酷い。

さっさと移転すべき
　
福岡空港が福岡市の中心地に簡単に行けるから
福岡空港を利用してるという層ってそんな居ないでしょ
旅行なり仕事なりちゃんとした理由があるから福岡に行っている

>>605
世界でも最高クラスの利便性を「それしか撮り得が無い。」と言い切る
あんたの感性も凄いが、赤字なのは借地料が膨大だから。
巨額の借地代を払っていれば、「日本で最も」過密な空港であっても
儲からないよ。

今、福岡空港がやるべきなのは、借地料の値下げ交渉・自らを安売りする
ようなLCCの誘致を止めて着陸料を引き上げる。
これだけなんだよ。
福岡空港は、「サービスの安売り」「ブランドの安売り」をやっている
状態なんだよ。

>>606
移転したら空港アクセスが15分延びるんだっけ？
そんなにこの15分が大事なら15分どころか1、2時間のスケールで
東京や大阪に近い静岡、岡山はもっと発展してるわな。
それがそうじゃないんだから「移転したら福岡衰退」はダウト。

>>607
あのさー、バカなの？
「世界でも最高クラスの利便性」って、空港まで近いってだけじゃん。
人は空港に行くわけじゃないし空港から来るわけでもなくて、
空港から先との往来が目的なんだが、その往来の選択肢の一つである
LCC排除を唱えるとか頭おかしいでしょｗ
空港の利便性を支える大きな柱である路線数を削って
何が「世界でも最高クラスの利便性」だよ。頭悪いなｗｗ

>>609
あんたは、100万都市（実際は100万どころじゃないが）クラスで
これだけ利便性を誇る空港がないのを知らないからだよ。
今の福岡空港はLCC誘致という、「サービスの安売り」「サービスの安売り」
というサービス業から見れば、絶対にやってはいけない愚かなことを
平然とやっているんだよ。

今、福岡空港に必要なのは着陸料を引き上げてLCCを排除すること。
借地料を引き下げて黒字体質すること。
今の福岡空港は利益なき繁忙をするという経営の観点から見たら
最悪の手を止めることなんだよ。

>>610
だから空港から近かったら何なんだよ。目的地はその先だろうが。
空港には行ったけどレガシーキャリアしか飛んでませんでした
なんて空港が世界中の100万都市のうち何個ある？

運賃下落は世界的な流れだしLCCは誘致してるんじゃなくて自主的な就航。
そんな時代にLCC排除とかバカのやることだよ。
自分から進んで利便性下げて「空港まで近いですよ！」って、アホか。

>>611
君って、あたまが悪いなあ。
100万都市クラスの近くに便利な空港があるのは、世界でも福岡空港
ぐらなんだよ。
これだけで、福岡空港は世界のどこにもない「ブランド」を手に入れて
いるんだよ。
それをLCC誘致なんて言う最悪の「ブランドの安売り」をやっている。
ブランドがある時は、安売りをしてはいけないんだよ。
君はそれを理解できていない。

>>612
空港が近い云々　→　空港の目的は飛行機なのに目的物を削ってブランドもクソも無い
LCC誘致云々　→　誘致じゃなくて自主就航。LCC比率は世界的に上がってんだから就航便のLCC率も上がって当然。

修了。

>>613
100万都市の近くに利便性の良い空港があるのは世界でも福岡空港ぐらい。
LCCは着陸料を引き上げれば、自然に消滅する。
LCCに乗るような貧乏客は、ブランド維持の為に排除する。

こんな簡単なことがなぜわからないの？

修羅の中の修羅だね。

603 名刺は切らしておりまして sage New! 2014/02/07(金) 11:06:42.70 ID:kZzw8b+V
>>595
新北九州空港に新幹線を乗り入れたら、確実に需要は増える。

この根拠がわからん。
赤間より東の人からのアンケート結果でもあるのか？

>>614
空港に行く目的物を排除して利便性もクソも無いってなんでわからない？
世界の主要空港にLCCお断りなんてのが無いことからなぜ何も学習しないの？

いったいいつまで税金無駄遣いするんだ

>>610
借地料なんてどうやって下げんの？下げてくださいってお願いするの？
嫌だって言われたらそれで終了なのに。
それとも、値下げしなけりゃ引っ越しするぞとでも言ってみる？

普天間なみに
飛行機が近い。頭上。
それでもいいの。
便利だから。

>>619
廃港でいいでしょ。
北九州と佐賀が代替になるから大丈夫。

だって便利だもん
その一言につきる

物理距離が遠いと自分の車で行くのも大変
新空港が出来て公共交通使って早く行くことは出来ても
早く安く行くことが出来なくなる
福岡はタクシー使ってもたかが知れてるからいいんだよ

借地料払っても黒字になる位着陸料値上げしたらいいよ

>>619
成田空港のように土地の強制収容。
これなら書類だけで無料で追い出すことが出来る。
文句を言うようなら、成田空港のように機動隊を投入。
これで簡単解決。

>>622
便利だから使わせてもらう。だが金は払わない。
朝鮮人が駅前の土地を占拠したのと同じ行動原理だな。
さすがチョンの植民地なだけあるわ。

>>625
法律理解してないの丸出し。馬鹿は黙ってなさい。

>>626
> 便利だから使わせてもらう。だが金は払わない。

金は払わないってどこに書いてるん?

あれだ。
親日派財産没収法のマネをすればいいw

福岡空港にLCC就航させてるのって
伊丹や羽田にLCC就航させて、容量が足りませんと叫んでるようなもん。

国もまともに相手する必要はないわ。ほっとけ。

>>628
朝鮮人：土地にコストを払わず不法占拠
福岡人：土地にコストを払わず国庫にタカる

朝鮮人：親日派は悪だから財産を没収しろ
福岡人：地主は悪だから土地を強制収用しろ

なんか似たもの同士だよな。

とにかく空港が近ければあとはどうでもよくて、
LCCには異様な嫌悪感を示す。これって航空ヲタの特徴。

こいつらは乗らずに写真撮って帰るだけだから
空港そのものが近ければ就航便の多様性なんかどうでもいいし、
しかも飛行機に歪んだステータスを感じてるから
飛行機の大衆化を受け入れられずにLCCに拒否反応を起こす。

国に払わせたいってのは卑しいながらもまだ分かる理屈だが、
ヲタの趣味のために板付存続とかバカバカしいにもほどがある。

パンクするような空港にLCCを就航させるなって事よ。

ましてや、LCCで容量パンクするから、国民の税金で新空港を建設しろとか、
国民の税金で滑走路を増設しろとか本末転倒も甚だしい。

鉄道の整備は鉄道会社が払えで
航空機は国が払って整備
高速バスも国や他の人が払った金で整備

>>632
国民の税金という話なら新空港の方が低負担だから
板付存続のためにLCC排除とか論外。
言い訳するにしてももっとマシなの考えろ。

>>634
だからそんな空港をLCCに低価格で利用させてるんじゃねーよ馬鹿。
国民の税負担を減らすように着陸料をきちんと上げなさい。

一等地にある空港を利用するなら、航空会社も、利用者も一等地並の負担をしなさいって事よ。

>>635
着陸料の値上げなんてどうやってすんの。
出来もしないことをやれって馬鹿なの？
それにできたとしてもあんま良いこと無い。

・赤字は解消か少なくとも低減
・自由な就航を妨げない
・騒音はほぼ解消
・立地相当の土地活用を促進

着陸料値上げして消費活動を抑制するより
国費2000億使って新空港造った方が
国庫にとってもプラスなんだが、
馬鹿はこんな簡単なことも理解できないから困る。

>着陸料の値上げなんてどうやってすんの

え？ええええええ？
マジで言ってる？

>国費2000億使って新空港造った方が
>国庫にとってもプラスなんだが

お得意の数字を使って解説せよ。

>>636
今までのパターンから言って、何か役所が作ると言うと
大体当初言ってた金額より金がかかる。

今回は風も強い外海の玄界灘に新空港を作るとかアホな事を言ってるから、
2000億じゃ済まないだろうって不安がある。

数字はよ。寝ちまうよ。

＞国費2000億使って新空港造った方が
＞国庫にとってもプラスなんだが、

どこから出た数字だよｗ
2000億で出来るわけねーだろｗ

国は2000億しか払ってくれないのか
じゃあ残りの8000億円は県民負担か

>>637
マジで言ってる？じゃなくてどうやってやるんだよカス。

>>640
出先なんで今計算はちょっとｗ
が、国庫支出は2000億でも生まれる資産は1兆近くて
しかも田舎の箱物ではなくちゃんと毎年生産活動を行うことが確実で
旧港跡地だって市場開放され2000億以上の資産が
流動し始めるんだから国庫支出の2000億なんて新空港の償還を待たずに
それに見合う効果が出るのは猿でもわかる。

>>642
株主出資と空港会社の再建で調達。
だから自治体はちょっと負担があるが国庫支出ではない。

新空港は頭にお花畑咲いていて話にならんなｗ
2000億とかｗ

>>645
失礼、正確には2200億でしたわ。

2200億？こんなもん新旧空港用地の固定資産税とか
値上げ・新設される施設利用料とかアクセス費用とか
都市開発の促進で数十年あれば十分効果として回収できるだろ。
尾張の見えない地代環境代や開発抑制損を考えりゃ安い買いもんだ。

借地料が高いなら強制収容すればいいと言えば・・・
成田空港の場合・・・あいつらナリバンだから成田から追い出せ！
福岡空港の場合・・・強制収容は中国みたいだから交渉してダメだったら
あきらめよう。

なんで、福岡の場合は弱気＆逃げ腰なんだよｗ

あと、バブル期じゃあるまいし、福岡のあんな土地が2200億も価値が
あるとは思えないねえ。
せいぜい、福岡都市圏の地価の暴落を招くだけの結果に終わりそう。

>>644
>株主出資と空港会社の再建で調達。

地元財界が負担を拒否して、かつてあった新空港計画は流れたけど、
ここにきて多額の出資をする気になったのかな？

それともインフラファンドに投資させるとか、そういうヤバい話し？

>>620
まあ普天間も反対が激しいのは　実のところは
便利なとこにあるからもったいない、ということからだしな

>>648
何でもかんでも無条件に収用できると思ってるのか？

>>652
ああ、成田の強制収容はきれいな強制収容。
福岡空港では強制収容は法律違反だから出来ません。

成田でやったことは許しましょう。福岡では許しません。

そういうことですね。

>>652
成田空港で強制収容に反対しているのはナリバンだから許さない。
福岡空港で強制収容をするのは中国みたいだから許さない。

立派なダブルスタンダードです。

そもそも強制収容する理由が無いからな

>>603



>>475

地元北九州市でも不採算費用対効果がダメだと公表してもですか

>>656
新幹線も新空港も、板付の増設もどれもいらないと思っているけど。
国際線を新北に移転させる事を前提に鉄道アクセスを試算した事が1度も無いから
その資料は全く判断材料にはならないと思う。

>>592
漠然と税金無駄使いと言ったでしょう。
税金無駄使いと言うのは、すでに過密限界超えな上に民有地代や環境対策費で
大赤字の現空港を現在地で今後もずっと放置し続ける事だと思うけど。
//www.logsoku.com/r/bizplus/1359761480/67

現空港はその他ネガティブ条件も多いので,経済損失が大。廃港し国有地な
ど売却し新設移転が正解。

廃港にしてもいいけど、新設は無い。
福岡県にだけ24時間海上空港を2つも建設するなんて国も他県も許さないよ。

日本銀行の支店は福岡だけ、福岡市と北九州市。
　
NHKの放送局も面積が広い北海道を除くと福岡だけ福岡市と北九州市にある。
　
24時間海上空港も2つあっていい

そう思うのは福岡県民だけ。

>>649
2200億ってのは新空港の場合に国が出すとされていた額で
どっかの土地の価格じゃないから「あんな土地」も何もない。

>>653
収用しないと事業が進められないなら収用できるけど
実際に空港事業が営めてる場合に土地を取り上げられる法律は日本には無い。
成田だからとか福岡だからとか関係無くて、そういう法律なの。

別に一都道府県に海上空港2つはダメ、とか型にはまった物言いを
する必要は無い。新北九州空港など場所も悪く何であんな場所に
埋め立てて造ったのかと言われがちだが、もともと関門浚渫海砂の処分場を空港にデッテ
上げただけだから。なんなら北九州も廃港し跡地を火力発電所や刑務所
航空産業用地等に有功利用したっていいくらい。高速道路も乗り入れているから良いだろう
福岡県の空港は新宮奈多沖の新空港に統合可能。

大赤字たれ流し騒音過密限界危険都市開発の妨げｅｔｃな福岡ぶらく空港は
廃港移転新設するべき。

だから、そう思うのは福岡県民の勝手。
他の46都道府県の人がどう思うかはまた別の問題。

そうやって他地域を巻き込んだような言い方しか出来無いのはおかしい

国費など使うのはどこの空港港湾整備も同じ事　旧一種空港など全額国費で整備だ　

>>664
新空港がポシャったのは地元が空港会社への出資を渋ったからなので
他の46都道府県の人がどう思うかなんて殆ど関係無いというのが実際のところ。
他の都道府県がどうとか言ってたら空港よりカネのかかる整備新幹線なんか
なーんもできないし。

残念だけど、国費だから、他地域の事も考えないとな。

石原伸晃行政改革担当大臣が本音をポロリと言ってた。

>>667
でも実際にはその考え方は柔軟に適用されている。
だから北海道新幹線みたいに1日17往復しか走らない新幹線もできるわけで。

他地域というか、福岡市民が使うだけでなく、東京生まれの東京在住の
東京の人だって、商用で福岡に訪れたりするわけだし。
福岡は超典型的な支店経済の都市だから、他地域（まあ、東京だけど）からの
利便性を無視していては話が進まない。

まあ例えで言ったけど、今すぐ新北九州空港を廃港する必要は
無いと思う。福岡ぶらく空港程酷くは無いし、航空うちゅう産業など
すぐには来そうも無いし来る場合でも別の土地を使えばいい訳ですから。
ただ、山口宇部などもある九州山口地域で佐賀や新北九州空港を造らせ
連携対応策など限界までやって有功連携など無理で、既に過密限界を超え
現在の赤字体質で問題多い福岡空港が便数も予想以上に伸びているのは事実。費用対効果の大きい
廃港新設で整備し十分に伸ばしてやるのが地域や九州山口経済の為にも良いと思う。
熊本空港など需要が減る場所が出ても、九州西海岸の高規格整備の高速道がそうでもあるように
有事に役立つ施設でもある訳だから。日本全体に90超ある低需要空港が
廃港にならないのもそう言う意味哀もある。福岡空港は平時から軍用機も使うし
有事は米軍支援で有効利用。市民への危険回避の為にも尚更大都市市街地真中からは
離したいね。

>>662
あと、強制収容が出来ないのなら、強制収容できるよう法律を
変えればいい。
なんで簡単な話が出来ない？

日本全体に90超ある低需要空港が 　→　日本全体に90超ある低需要空港も
含む空港群が

>>672
法律ができたり変わったり廃止される要因は大きく分けると二つあって、
本件はそのどちらにも該当しないから「簡単な話」じゃない。

>>671
１の記事を見ればわかるが、福岡空港は客を取り過ぎていて、その煽りで
佐賀・新北九州は閑古鳥。
国が地元・航空会社の意向など完全無視して強引に佐賀・新北九州に
枠を振り分ければ完全解決。

>>675
それってよくないよねってことで免許制から届け出制になったんだが
それをもう一回ひっくり返すってのはほぼ不可能。

>>676
出来るんじゃないの？
今の福岡空港の逼迫はLCCが飛びまくっている状態だから。
LCCがなくなれば福岡空港もただの過密空港だよ。

簡単に言うと着陸料の引き上げと佐賀・新北九州空港の着陸料の
値下げだね。

>>677
できないよ。家庭内の決まりごとならともかく
日本ほど大きな国で一度決まったことは簡単には変えられない。
あとのLCC叩きとか着陸料云々は散々既出。

>>678
まあ、福岡空港の逼迫はLCCがきていることだから、福岡空港の
5倍ぐらいに引き上げればLCCは排除出来るよ。
そうして佐賀＆新北九州空港の着陸料を値下げすれば、嫌でも
北部九州の空港需要は分散される。

法律以前に一番簡単な解決方法。

>>1(´･ω･`)修羅の街なのに・・・駄目じゃん!イメージが崩れる

>>679
だからLCCについては散々既出。もう聞き飽きた。

九州の実情を全然分かって無い人が妄想話を繰り広げてるね
ビジネスマン、公官庁役人が仕事で用事が有るのは福岡市だけなのよ
北九州に巨大な工場が有る新日鉄住金ですら九州統括部は福岡市・・・
その他全ての東証一部上場大企業の九州統括部、公官庁の8割が福岡市に集中してるわけ
その福岡市中心部まで地下鉄でたったの6分だから福岡空港を使うわけよ
佐賀空港や北九州空港にわざわざ行く意味が無いわけ
これまで通り佐賀空港は中国からの貨物専門でやって行く方が現実的
佐賀便北九州便を増やしてもビジネスマンは乗らないから
伊丹と関空の関係よ

>>682
まあ、そうだろうね。
新空港を妄想している奴は、現福岡空港が廃港されるのを前提にして
いるけど、よしんば出来たとしても伊丹のようになんだかんだと
横やりが入って併存して実際の需要は現福岡空港が奪うのが目に
見えている。

着陸料云々は散々既出だけど、できないと必死に主張してる人がいるだけ。
簡単にできる、以前出てた民営化もその一つの方法。

地方空港の着陸料割引を、福岡空港だけ無くしてもいい。
停留料、手荷物取り扱い施設使用料、旅客搭乗橋施設使用料を再設定してもいい。

なんで、同じ事を繰り返し言うのかな、福岡ぶらく赤字体質空港の
廃港を言う人は。ＬＣＣにしろその他の便にしろ福岡や近辺の新福岡
あたりの環境で需要があるから航空会社が就航を決め申請するんだろう
無理矢理国が僻地や遠方に振り分けたり、極端な値上げとかすれば採算制が取れず撤退で航空会社
も利用者も損するだけだだろうに。双方ただの経済的損失。そんな地域経済
解体みたいなアホな事をやる道理は無い。

もう無理があり過ぎる。それまでして福岡ぶらく空港を残したい理由は
何かな、空港地主以外で。福岡空港が24時間化しより利便性アップで国際便など増えると
困る空港が近畿あたりにあったかな・

>>685
部分修正


○　なんで、同じ事を繰り返し言うのかな、福岡ぶらく赤字体質問題山積空港の
廃港に必死に反対する人は。

LCCは既出だけど、誰ひとりとして、それを正当化できた人がいない。

だから何回も繰り返し出てくる。

>>685
そもそもLCCは新市場だから新市場の排除ってのは
福岡どうこう関係無く国家の成長戦略として有り得ない。
自動車市場が拡大してるのを抑えるために道路を造るな
というのと同じ。
実際にそういう政策を実行して失敗した知事もいるけど。

>>685
新宮沖に新空港建設して24時間化したら、どういう理由で国際線が増えるんだ？
新空港に新幹線でも延伸して各県庁所在地から直結するならともかく、
今の板付と比較しても不便になるのにどこから需要が沸いてくるんだ？

たぶん、近畿の空港は福岡の空港なんてどうなろうと気にもしないと思うよ。

>>688
新市場と言えば聞こえはいいけど要は、人件費やコストを極限まで
削って無理して利益を出しているだけの貧乏航空会社のことでしょ。
そんな貧乏航空会社なんか排除して従来の航空会社が普通に使える
ようにするべきだよ。

LCCなんかのためにレガシー・キャリアが滑走路で待たされたり、
上空待機を余儀なくされたりして経済的不利益を被るのは
もはや本末転倒なんだけど、それが理解できないらしい。

>>690
そうだね。従来の航空会社が普通に使えるようにするべきだね。
じゃ新空港でいいじゃん。
これまでのユーザーも新市場のユーザーもみんなハッピーだし
経済もより循環するようになるんだから。

>>692
なんで、そこで新空港が唐突にでてくるんだよ（冷笑）

LCCは佐賀空港・新北九州空港を利用するようにすればいい。
従来の航空会社は現福岡空港で。
これで解決。

>>691
そのレガシーキャリアがLCCに出資してるという事実。
それをレガシーキャリアのためという理由で排除しろなんて
正しく本末転倒。

>>693
これで解決？
赤字をはじめいくつもの諸問題は継続or悪化するのに「これで解決」？
ジョークとしてはイマイチだな。

>>694
LCCとレガシーキャリア。どっちがコストが高くついていると思っているの？
LCCは福岡空港から出ていくべきだよ。

>>695
その赤字をはじめとする諸問題は、着陸料の引き上げで解決できる問題。
着陸料の引き上げで福岡空港の逼迫はなくなるしLCCも排除できる。
一石二鳥。

>>694
出資しているから何？
出資していれば同じだとでも思っている？

>>696
福岡線はLCCの主要路線だが新北や佐賀に振り分けとなると
今までの収益は出せなくなる。
もちろんそれは客が他に乗り換えるからではなく消費を控えるから。

出資してる会社の収益悪化はレガシーキャリアにとってもマイナスで、
消費が控えられてしまうのは国にとってもマイナスなので、
LCC退場は国も航空会社も望んでいない一番あり得ない選択肢。
こんなのはすごく簡単な話だ。

>>698
出資した会社が傾いたらそれだけで含み損。
傾いたまま出資を引き揚げたら損益確定。

>>697
着陸料の引き上げは無理だというのは既出。
できると言うなら根拠と前例を。
それに、1万歩譲って引き上げられたとしても
発着数が減るので赤字は減らない。

>>699
何言ってんの？
LCCはレガシーキャリアの収益も圧迫しているんだよ。
レガシーキャリアだって好きでLCCに出資しているわけでない。
LCCは便利な空港に居座っていることでレガシーキャリアまで迷惑
している。（空港上空での着陸順番待ち等。この辺って福岡空港に
実査に空から降りてこないとピンとこないのだろうけど）

＞福岡線はLCCの主要路線だが新北や佐賀に振り分けとなると
＞今までの収益は出せなくなる。
＞もちろんそれは客が他に乗り換えるからではなく消費を控えるから。
あと、あなた暗に新空港になったら客は来ないと言っているような
ものだよ。
料金の安い客は多少不便な空港を使う。金を余計に払う客が便利な
空港を使う。
何か間違っている？

>>699
その理論だと羽田をLCCに開放しないと国も航空会社も損する結論になるんだが。

過密空港からLCCを排除しても、航空会社は損するが、国は損しない。

LCC不便な所に割り振るって
単に航空需要そのものが減る
国内旅行需要も減るだけだと思うの

>>700
出資元の親会社の需要を子会社が食ってりゃ世話無いわ。

>>704
そのニッチな国内旅行需要を支えるために
1兆円かけて田舎の地方都市である福岡に1兆円かけて24時間海上空港って
どんだけコスパ悪いんだか。

その金で羽田か成田に滑走路引いた方が余程経済が活性化するわ。

>>702
出資していきなり黒字出す会社なんてごく一部だ。
累積で黒字になるまでは時間がかかるのは常識で
その前に退場しろと言ってるのがお宅ら。
そんで、佐賀や新北は東京〜成田並み、あるいはそれ以上に遠い。
たかだか新宮沖なんて遠いうちに入らない自称「遠い」と
一緒くたに語られちゃ敵わんね。

>>703
羽田は滑走路増設したし、これ以上は増設しても
空域が無いんで飛ばしようがない。
そこまでやって空きが無いならともかく、
そういうことを何もしてないのに単に退場しろってのがお宅ら。

>>707
だから、LCCは羽田や福岡のような過密空港はお呼びじゃないの。
レガシーキャリアが普通に利益を上げられるような空港に入り込んでも
レガシーキャリアと利益を食い合うだけなのさ。

需要の無いところに需要を生ますのがLCC本来の役割。

>>705
逆。そういう価格じゃないと売れなくなってるから出資してんの。
つまりLCC排除は航空需要潰しと同義。

>>707
出資して黒字じゃなくて、シェアを奪われる一方のレガシーキャリアに
してみれば、保険のつもりでLCCに出資しているのだよ。
レガシーキャリアだって好き好んでLCCに出資しているわけでない。
出来ればいなくなってほしいと思っている。
あなたはそこを完全に勘違いしている。

それにあなたの言い分だとLCCの為にも新空港を。みたいな言い方
だけど、地下鉄で数分で中心地につく現福岡空港から離れても
LCCがついてくると思う？

>>709
だから羽田はやれることやってそれでも無理なの。
何もやらずに単に排除しろってのとは根本的に違う。
それにレガシーとLCCは客層が違うんだから食い合うとかは的外れ。

>>712
じゃあ、福岡空港は着陸料の引き上げというやれることを
やるべきだね。

>>712
あの、羽田には5本目の滑走路の計画がありますが。

>>711
完全に認識を誤ってる。レガシーのシェアを奪ってるのは新幹線。
そこで新たな収益源が必要になったからLCCに出資してんの。
LCCは価格本位だから多少遠くても新幹線に客を取られない。
だからアクセス費用で安さが相殺される新北や佐賀は有り得ない。

>>713
どういう理屈で？

>>714
でも実行できない。横田がどうにかならない限り。

羽田は本当に容量オーバーだけど、
板付の場合は、滑走路を増やすまでも無くLCC需要に頼ってるからね。
LCCで容量オーバーになりますと主張しても、「あ、そう」という返事しか返って来ない。

>>715
新幹線との勝負ならLCCも伊丹から飛ばせば？
何故しないのだろうね。ニヤニヤ。

>>717
五輪期間はその空域もなんとかなるみたいだよ。

>>715
あのう・・・東京-福岡の交通シェアは10対1で航空機なんですが・・・

それに、レガシーキャリアがLCCに出資するようになったのは、航空運賃
自由化されてからだいぶ後のことなんですけどね。

>>718
それはどこのパラレルワールドの話？
「あ、そう」じゃなくて滑走路増設されるじゃん。
新空港は福岡人がカネ出せずに無くなったけど。

>>719
伊丹のジェット機枠は使い尽くしてますんで。
あと、今話してんのは今の話なんで五輪後の話をされても。

>>721
要望していた新空港は無いって事だよ。

>>720
だから東京方面はレガシー主体じゃん。
それにバーゲンだったスカイマークができた時に始めてるから
低運賃化はだいぶ前から始めてます。

>>715
あと、航空運賃自由化以後も東京-福岡便は高止まりしていて
最需要期のGW盆正月は最高値で安定していたけど、その体制が
崩れたのはLCCの走りともいえるスカイマークが東京-福岡に就航
して一気にレガシーキャリア（当時はこんな言葉なかったけど）の
シェアを奪い取ったから。
シェアがかなり取られたことを知ったレガシーキャリアも慌てて
値下げ競争に参入した。

それに何度も言うがレガシーキャリアにしてみれば好き好んでLCCに
出資しているわけでない。

>>722
うん？レガシーキャリアは伊丹枠多量に持ってるだろ。
ライバルが新幹線で、新幹線から奪い返すのが目的なら、
それをLCCにすれば新幹線に対し競争力抜群だろ。

新しく需要を生み出すのがLCCじゃねーの？

>>724
自分の言ったことぐらい思い出そうね。

715 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/09(日) 04:13:16.08 ID:KldYRV93
>>711
完全に認識を誤ってる。レガシーのシェアを奪ってるのは新幹線。

>>723
だから福岡人がケチだから新空港は無しになったって言ってんじゃん。
でもLCCの排除は有り得ないって言ってんの。

>>725
それはつまりもうレガシー運賃では市場が頭打ちって言ってるようなもんじゃん。
航空業界の低運賃化はもう既定路線ってこと。だからデガシーも出資してる。
そんな時代にLCC排除は航空業界潰しと同義なので出資者も国も絶対望まない。

>>729
レガシー運賃では市場は頭打ち？
新幹線はどうした？

>>726
だから伊丹のジェット枠は使い尽くしてるって言ってんじゃん。意味わかる？
使える枠の全てをレガシーで使えるならそっちの方が良いに決まってんだろ。

>>729
LCC排除は少なくともレガシーキャリアは望んでいるよ。
独占状態でぬるい経営が出来るからね。
だいたい、東京-福岡は航空機シェアが圧倒的だからLCCがなくとも
需要は旺盛な路線。

>>730
市場ってのは航空市場のことだよ。
新幹線が年々快適になってるからレガシー運賃で乗る市場は先細り。
だから業界そのものが低運賃路線に転向してる。

>>733
ほー、じゃあ、東京-福岡間は新幹線がシェアを奪っているとでも？(冷笑)

それに、レガシーキャリアが東京-福岡間の航空運賃競争に入ったのは
スカイマークが参入してからなんだけど。
あなたの理屈だと航空運賃自由化直後から新幹線が航空機のシェアを
奪いまくっているような書き方だね。

>>730
つまり俺たちより安い運賃がけしからんって理屈だろ？
それって保護すべきもんかね。

>>734
東京〜福岡が安泰だろうが何だろうが
新幹線やもちろん無関係ではないスカイマークに押されてLCCに出資してるのは事実。
そしてLCCを排除してもレガシーキャリアに移ってくれるわけじゃない。
つまりLCC排除は客の純減だし国にとっても需要の塩漬けだからLCC排除は有り得ない。
実際にも滑走路増設で消化する方針。これが現実。

>>590
24時間化とか福岡空港の過密状態の解消だって建設理由でいいと思うよ
問題は福岡がどれだけ発展するかだよ

福岡行くのに佐賀空港使うとか
日本人としてのプライドが許さない

よその土地からみたら福岡も佐賀も一緒だろうが。

>>734
新幹線ができても航空シェアが強かった。
高速バスのはかた号が出来て、わずかながら高速バスへ。
速達性か、価格のどちらかだし。

その後スカイマークが現れ価格競争。
新幹線は出てこないよね。

>>736
空港整備や跡地開発によって一次消費だけで何千億ものお金が動くし
二次三次と乗数も付いてくるので景気は間違いなく良くなる。
そのかわり利用者は施設利用料の新設（国際線は値上げ）やアクセスコストで
ファミレスに入って昼食をとる程度のカネと時間が余分にかかるようになるが、
「だから福岡行くのやーめた」となるような差ではないので
外部からの投資が減る心配をする必要はなく、むしろ逆に容量増加によって
これまであった就航申請を謝絶するケースが無くなり、より開かれた都市になる。

また、空港会社からたぶん50〜60億ぐらいの固定資産税が市に入るようになるし
旧港跡地からも分譲完了時で40億ぐらいの固定資産税が新たに入るようになるので、
空港会社への株主出資や連絡橋・跡地整備の費用を市で払ったとしても
比較的短期での回収が可能。

つまり発展すか否かという問いに対してはポジティブな材料の方が断然多い。
アフリカ人は投資を知らず目先の損得勘定で動くからアフリカは全然発展しない
という説があるが、福岡人はこの目先の損得勘定で新空港を蹴っちゃった。

強制収用は、それをしないと空港が使用できないというような緊急性のある状況でないと認められない規定になってます。

現に空港として使用できている福岡空港では任意で取得するしかないです。

>>590
別に唯一の意義と限定する必要は無いけれど、国土交通省が条件を勘案し
決めた海上新宮・奈多ゾーンは、条件が良く自由度も高く複数の滑走路方向の
空港が想定建設可能です。そして現福岡ぶらく空港を残すのは管制上の条件から干渉し
運用無理な位置関係にあります。そう言う事も考えて空港
建設ゾーンを決めたみたいね。それはそうだ、廃港で空港大赤字の原因や諸問題を
拡張と違い一気解消出来、国有地始め跡地を売却して益も出せ効果も大な有功開発も出来るのだから。
//www.logsoku.com/r/bizplus/1359761480/67

>>737 利便性で言えば同様の事が佐賀同様、既に有功連携無理と判明した新北空港にも言える訳ですね。
新北などＪＲ鉄道駅側、高速道まで引き込んで地域行政も利用補助策をＭＡＸにやって今の現状がある。
双方共現空港地域から80ｋ程離れた僻地。新幹線延伸も費用対効果採算に合わない。

>>742
海上空港なんか作ってそこに、LCCがはいそうですか。と言って
やってくると思う？
今の福岡空港の逼迫はLCCのおかげなんだから。
そこを気持ちいいぐらいに無視しているね。

>>743

何か観念的に考えてませんか

海上空港って現在の空港から遠く80ｋも離れた新北空港の事では
ありませんよ。

>>744
そうだよ。
LCCが魅力に感じているのは、福岡市中心部から地下鉄乗り換えなし約10分で
到着できる便利な空港だよ。

ＬＣＣを遠い北九州に移せと言ったり、違う事を言ったり忙しい人なんだなｗ

スレの流れを見れば新宮・奈多ゾーン新空港でＬＣＣが無理などと言う結論には
成りません。アクセスなど博多から15分程度だし、しかも新幹線で無い低料金
上でも指摘あったようにたいして長くもない専用直行線など敷けば
更に短いアクセスタイムの可能性もある。有功時間帯始め滑走路運用効率も上がり十分就航対応可能ですね。
アクセス費用も大で遠方僻地空港に振り分ければＬＣＣも撤退、地域経済も
破綻でしょう。　さあ、時代のニーズの現れでもあるＬＣＣを広く認め
騒音過密限界超え非24時間不能都市開発妨げ市街地軍用機民間機大事故
危険で、ハイコスト赤字体質の福岡ぶらく空港は廃港し跡地売却。近場新設致しましょう。

>>62
ガルーダがあった。着陸失敗だったかな

面白いなｗ

　LCCは新北なり佐賀に持って行けばいい

と言ったかと思えば

　LCCは新宮沖じゃ遠くて来てくれない

だと。

新宮がダメなら新北や佐賀は論外なはずなんだが
LCCを叩くためなら糞も味噌も持って来い状態ｗｗ

実際にはLCCは安さが売りなので
新宮になったから客が来ないということは有り得ず、
逆に新北や佐賀だとアクセス費用が相当高くなるので
こっちだと成り立たないというのが正解なんだが。

一番いいのは新空港だが諸般の事情で次点の増設だ。
LCC退場論は最も有り得ないので国も地元も一度だって
検討すらしたことが無い。これが現実ｗｗｗ

何言ってんだか・・・
LCCが望んでいるのは近くて便利な福岡空港。
福岡空港なんてLCCには贅沢すぎるから、佐賀や新北を押し付けろと
言ってんだよ。

だいたい、LCCのせいで高コストのレガシーキャリアが空港上空で
順番待ちをする等おかしいとは思わんのか？

LCC出てけ厨はただのオタクだからどうでもいいよ。
電車オタクが走ルンですとやらを叩くのと同じ。
自分の好きなもんを勝手に神聖視して安っぽいからダメだと吠えてるだけ。

>>746>>748
新宮沖で電車代600〜700円ぐらいだろ？
中部の例に倣って利用料300円とすれば現状比で700〜800円しか差がないからな。
昼飯代程度だ。これが新北だと安く見てもコスト差は3000円を下らないが。

新空港建設試算が2兆円超だろ
新空港は夢物語やね

>>740
施設使用料はいい金になるからな。
これだけで百数十億ほど売上げが取れる。

>>740

いやあの土地は、朝鮮戦争時の強制収容なんやらで敷地内の土地権利関係はぐじゃぐしゃで
元工場跡地でさえ厄介モノ扱いのご時世なのに、空港跡地で米軍基地でもあったという
ディベロッパーが滅茶苦茶厄介だと考える物件だから。

>>754
なぜ「厄介」なのかを考えたことないだろ。

>>755

うん、曖昧な表現では無く、不良物件とはっきり書くべきだったね、悪かった。

>>752
いや1兆もしないが。

こんな感じの新空港を
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4863285.png

現在地での拡張以外、どう頑張っても遠くなるんだよねぇ
それでも関西や中部なんかよりよっぽど近い場所に作れる

死んだ子の歳を数えるような事をいつまでやっとるんだ。ワロタ。
「新空港建設してもいいけど、せめて中部国際空港と同程度には地元が株式出資して
その後の運営にも地元が責任持ってちょうだい」と言われたけど、

それを地元が「そんな金無いし、だせねえよ、国が責任もって建設しろ」と完全拒否したから、
国も「それなら仕方がないね」と10年後くらいを目安に滑走路増設にへと方針を変えた以上、新空港は完全に無いわ。

もはや妄想レベルですらない、妄想以前の話って事。

それと、滑走路増設とLCCも全く関係ない。
滑走路増設が決まったのは2010年、しかも当時は福岡空港の利用者減少が完全に右下がりの時代。
LCCなんてまだどうなるかも未知の世界。LCCがあろうが無かろうが、増設はされていた。
増設があるから国も地元もLCCを認めているというのは全くの詭弁。

という訳で、新空港建設も、板付廃港も今後100年議論する余地すらない訳よ。
そこんとこ理解しとけ。

関西空港や名古屋空港よりも利用者数が多いのか。
意外。

東京一極集中の日本だと、羽田便以外たいして需要ないからね。

>>760
でも売上は関空中部の方が上。
関空中部は新空港つくるときに施設利用料を高く設定した。
これが地味に効く。

>>758
そこはちょうど淡水化施設と取水設備があるな
どの施設もまるっきり潰す事になるな
まだ10年も使ってないのに

>>763
将来オープンパラレルでもう1本作る事を考えなければ
もう少し西側で海水淡水化施設や航空管制局や少女院を残す選択肢も有り
または公園のバードサンクチュアリとか潰すか

上手くやれば埋め立て埋め立て面積セントレアの半分で行ける
建設費3,000〜4,000億円
ターミナル等は元々陸地部分に大半は作るので
不等沈下の問題も少ない

>>756
同じだよ。厄介だろうが不良物件だろうがなぜそうなのか考えたことないだろ。

増設で決まった事をいつまでも。

新福岡空港クンが相変わらずで安心した。もうこのままずっとzip+の名物男でいてほしい。

>>758
そこの近くの和白干潟って海鳥の聖地とかじゃなかったっけ。
立地はいいけどバードストライクが心配だな。

和白干潟に影響ないだろ

関空は結構好調だぜｗ
福岡に肉薄している。

【関空 2013年 年間利用者数】（暦年 1/1〜12/31）[速報値]（対前年比）

航空旅客数（人） 17,806,269 (111)

http://www.nkiac.co.jp/news/2013/1875/gaikyou1312.pdf

>>766
増設だけでは済みそうもない気が
俺は新空港建設推奨だな

玄界灘沿岸の強風をなめてはいかん。

>>759
それと、滑走路増設とLCCも全く関係ない。＜

スレタイ記事にもあるよう、福岡でＬＣＣが大幅に増え
予想を越えた就航便離発着回数増加と過密限界超え混雑が、その後現実に起きているでしょうｗ
ＬＣＣは福岡や新空港想定地域；新宮・奈多ゾーンでは成立可能だが
アクセス費用も高い僻地遠方空港に強制振り分けなどすれば成立せず廃便
で航空会社や利用者共に大損失だから論外。アジアも含め世界的な航空
自由化やＬＣＣ増加、燃費や輸送効率の良い新型中・小型機による多頻度
運行もトレンドだから、今後も便数増加や混雑継続は間違い無いだろう。
結局貴方の考えの方が現実を見ていない。　増設案では今後対処しきれない。

増設で決めたと言うが、前知事など新空港継続調査や高度制限緩和策なども
国交省に言った。その後航空業界を取り巻く情勢や政財界役所の面子も変化様変わり。
しきり直し状況見直しで現状に合う、ハイコスト赤字問題山積空港の有望な廃港・移転新設案に
シフトしても何ら問題ありませんよ。むしろそうするべき状況になったと言えるでしょう。

福岡ぶらっく空港で増設案や空港ターミナルビルを少しばかり綺麗にしてみても
根本的解決には殆どならないよ。
//www.logsoku.com/r/bizplus/1359761480/67

>>772 　ウィンドカバレッジって御存知ですか。新宮・奈多ゾーンに
かかる空港建設想定案では、どれも騒音コンター等と共に年間通した風向きや強さなど
を勘案し条件クリアする案を想定してる。このスレに出てる実現可能な案もそう。海上空港など他に
も関空やセントレアとありますが、新宮・奈多ゾーンも特に問題ありません。
施設など外海日本海側で荒波が強度が工事ダメだ-と言う人も定期的に出るが、びびき灘ＣＴや
下関人工島、その他各地日本海側各地の港湾埋め立て地など難無く完成し活躍
しています。 問題ありません。
//www.mlit.go.jp/common/000027862.pdf#search='%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8+%E6%96%B0%E5%AE%AE+%E5%A5%88%E5%A4%9A'

>>773
滑走路増設を決めた時は、LCCの就航に関してなんの情報もまだ無い時代だから
増設とLCCは何の関係も無いと書いてあるように見えるよ。実際関係無いんじゃない？

そして、増設では今後対処しきれないとあるけど、対処できなかったとしても
10年後に滑走路が増設されるけど、増設後も対処できなかったとして、
10年や20年で、現空港を廃港にして新空港建設は予算的にも不可能じゃない？

2000億かけて滑走路増設しましたけど、航空需要が多いので、まだ増設して10年しか経ってませんが、
ここを廃港にして新空港建設します、なんてどう見ても無理じゃない。

その時は嫌でも、不便になろうと、福岡市に経済的損失があろうと、
佐賀か新北に国際線なりLCCを移動させるしかないでしょ。

だからＬＣＣ移転とか成立しませんってｗ

滑走路増設に決まった以上、新空港建設はそれ以上に成立しませんってｗ

増設ってどっちに何mで決まったの？
運用時間の制約厳しいから
新空港にしときゃいいのに

>>778
新空港は一度は検討されたがLCC移転なんて一度も検討されてないんだから
「LCC移転は新空港以上に成立しません」が正しい。
そういえば増設費用を運営権売却で調達するって話はどうなったんだ？
全国に先駆けてやるって話だったのに関空や仙台の入札に先を越されそうなんだがｗ

こんな周辺対策や借地費用で大赤字の空港なんて買う人いるの？
関空以上の赤字だし、借地を買い取るとしたら、
埋め立てて新空港作れるぐらいの金額じゃね？

運営権買っても運用時間伸ばせたりする訳じゃないし

>>781
だから地代は国が払うんだと。

>>780
新空港は検討されたけど、却下され対案が採用され、現在その対案が実行されている。
どう見てももう完全に終わった案だろ。

LCC移転は歴史が新しく、検討されていないだけ。
今後福岡空港の状況によっては検討される可能性がある案だろ。


＞新空港建設はそれ以上に成立しませんってｗ
に1票。

それ以前に、運営権を民間に売却してしまったら
それこそ、未来永劫、新空港は無いよなあ。

>>783
いや無いから。誰にとっても得にならない。お前の1票で終わり。
もしあるならお前ごときじゃなくてお偉いさんがとっくに検討してるわ。

そうだな、新空港案はお偉いさんが検討してとっくに凍結された。その通りだ。

凍結って無いと言う意味じゃないよなｗ　未来永劫無いと決めたなら
前知事も増設検討と決めた時、新空港の継続調査をなどと
国交省に言う必要は無かった訳だ。

その後空港利用状況や航空業界を取り巻く状況がＬＣＣなどで大きく変わって
ターミナルの化粧直しや増設じゃまともな効能が無いし、こんなダメダメ状態で
民営化とか言っても、松元ぶらく地主等や環境対策費目当てであとから集まる、
空港乞食共に今後将来に渡り無駄金使って大赤字を垂れ流したり
空港問題を解決しないで継続するだけだろ。
だったらさっさと解凍しようや。地元でも民意を受けもう落選したクソぶらっくや空港乞食共に
無駄餌など与える必要はもう無いぞ。

10年後に滑走路が増設される。で、その後たった10年や20年で新空港に移転を検討？

まず無いから。

増設案じゃ予想以上に増えてる離発着便に今後余裕ある内容で対応不能。航空会社が
一番就航したがる有効時間帯など過密限界を超え混雑してる。

増設検討とした当時と状況も大きく変化してきてるのに、増設なんかやって
途中からやはり新設じゃないと対応不能でした、では金も時間も成長チャンスも無駄だろう。
処理能力も現空港は抱える各種問題解決効果も増設とは段違いで
経済波及効果もﾀﾞﾝﾄﾂの新設案で行くべきだ。安く造れる案だって存在
するじゃん。つうか九州は福岡など全国大都市圏で唯一夏季五輪も万博も無しだが、
夏季五輪は東京に決まって向こう半世紀は日本で無くなったんだから、
地域経済対策として立派な内容で国費で造っても構わんだろ。
地域民間企業も出資を空港整備やそれと関連した設備投資都市開発、
と共にもっと意欲的にやるべき。九州や福岡を拠点として
開発し成長させて行くべきだな。国費による港湾や交通インフラ整備も
1400万九州・山口経済圏に相応しい内容でやるべき。

飛行機ヲタは航空板にでも書いてろよ
お前らがどんだけ鳴いたってLCC追い出しなんて無いから

>国費による港湾や交通インフラ整備も
>1400万九州・山口経済圏に相応しい内容でやるべき。

うむ、それこそ新北九州空港が立地的に1番適任だわ。
新宮沖なんて不便で駄目だ。

>>791


>>475

海の中道の良い感じの所に飛行機が居る
http://binged.it/1iP6U3L

現地での滑走路増設って長さ2800mのままか？
大型長距離は諦めて
長距離は787　350のみだな
777や380や748F等での長距離は捨てるんだね
10年　数千億円かけてやることが
日中の発着数15回位増やすだけ？　費用対効果悪くね？

>>792
連携じゃねーよ。馬鹿だろお前。
連携で検討したのは福岡市からのアクセスのみ。

福岡市のみでなく九州・山口経済圏全域からアクセスの良い空港は
新宮沖でも板付でもなく単に新北九州空港ということだ。

本当に九州全域、山口からの集客を目指すなら新北九州空港以外に候補は無いね。

>>794
それで国も福岡県も福岡市も同意してしまったからなあ。
そして、それを前提とした工事も始まっている。
今更それは無しよとかできないとこまで行ってる。

>>795
お前バカも休み休み言えよ。　アクセスが良いって単に道路や
鉄道が繋がってても新北がまるでダメな現状はどうなんだｗ
九州一円からと言えば新北と違って全国上位大需要の現福岡も
かなり遠方から旅客もあるが、それは福岡都市圏や周辺の利用者層
なども多いので航空便就航本数が多く便利だから結構遠くからも便数利便性で
来るんだよ。佐賀や新北など一日何便あるんだｗ　対東京便含め。
ＬＣＣなども成立しない。そんな僻地空港じゃアクセス時間かけた
利用すら意味無いって事だろうが。朝就いて日暮れまで空港に待ってられるか

>>795
九州・山口・広島の国際線と同成田便（国際線乗継）って70万人しかいない。
つまり福岡空港国際線のたった1割強だ。これどういう意味かわかる？

>>794
増設滑走路が2500ｍ　かさ上げしたり実にしょうもない整備案だ。しかも
その整備じゃ混雑緩和策などしれている。時間ばかりかかって
すぐ処理限界対応不能になるだろう。その時に打つ手はもう無い・
その分就航便や利用者が減るだけのバカな経済損失。周辺に
その分振り分けとか言うだろうが上手くいかないし。国際線ー国内線
ターミナルも滑走路で分離のままだろ。
また空港大赤字の原因、高額民有地代も他の諸問題と共に継続だよ。
民有地買い上げろとか抜かすが、誘導路など一部は兎も角、進みはしないこれまで同様ｗ
逆ｈにぶらっく地主共が黒利権手放すどころか値上げ要求だよきっと。増設じゃダメな
事が分り切ってるもんな。工事的にも偉く問題あるようだ。　もう新設でいけ。

>>797
いつ新北九州空港に鉄道が引かれたんだ？お花畑も大概にしとけ。

>>798
なら九州全域、山口からの集客は福岡県では不可能という事なんだろ。単に。

決定当時は箱物公共事業への嫌悪感全盛期だった気がする
計画より工事費用は増える
需要予測を下回る
こういうのばっかり報道されてた

>>799
でも、国、県、市で一致して増設と決まって、それを前提に工事も始まってるからな。
今更お前が一人叫ぼうと決まったことを覆す事は不可能だ。あきらめろ。

>>800
違うよ。集客できないんじゃなくて、もうすでに集客した後なの。
だから新北強化のための投資は無駄ってわけ。

>>800
目の前までＪＲ駅があんだろうがボケ。なんならそこから新北空港に
赤字覚悟で延伸してみろ？　どんだけ利用者が増えるか、費用対効果が
あるかｗ　佐賀空港と違って新北は都市高速や山陽中国道、九州道などに
繋がる道路が空港まで繋いだだろうが。それで行政が運賃補助をバスや
乗り合いタクシーまで補助したり、宇部山口空港の管内まで違法な
ＰＲまでやってもダメで。需要は高知空港以下。連絡バスもどんどん廃止
になってる現状を良く目ん玉開いて認識しやがれ。。
そこに高額運賃費用対効果ダメなＪＲ西新幹線延伸妄想などバカ垂れ流すんじゃネエぞ。
引きたいなら北九州小倉北区かお前のポケットマネー脳内でやれ！

>>803
それお前の願望だろ。

アクセス改善すれば今より集客できるだろ。佐賀も新北九州も。
アクセス改善しても、今以上に集客できないとどうしても言うなら
その根拠を客観的データと共に示せよ。できないだろ。

>>804
数キロ前に駅があるのと、空港ターミナルまで駅があるのとでは
比較にならんわ。お前本当に馬鹿だろ。もうレスするのやめとけよ。馬鹿すぎるから。

それと馬鹿が一匹叫んだところで、滑走路増設は正式に決まった事は覆せない。
つーわけで新空港はお前の生きている間は完全に無い。そういうことだ。分かったら黙れボケ。

>>805

ID:KJAld0ME

いいから落ち着いて現状も見ようぜ
別に新北九州空港は今すぐ廃港しろ、とか言わないが
空港利用状況やアクセスに関する事を認識したらどうなんだ
ＬＣＣ航空便強制移転とか無理と言うかお花畑、他人の懐利用
も不可能な事を妄想したって無理だぞ。


http:　//awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157488557/314-328

http:　//awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1330482447/604-615

>>807
別に、新北九州推進派じゃねーから。
単に、新空港建設の時だけ九州全域、山口経済圏を都合よく語る馬鹿が嫌いなだけで。

新空港は、山口や九州全県から集客できます
でも、佐賀や新北九州はアクセスをいくら改善しても集客は増えません。

馬鹿というかアホというか基地外とうか。
そんな馬鹿が新空港を推してるんだよ。もうね。自分に都合よすぎ。

>>808

嘘を付かんでもいい

北九州空港や佐賀空港が福岡の有効連携策先として無理と判明し
ＬＣＣなども強制移転は成立しない事。アクセスも新幹線やＪＲで
すら成立せず無理な事。　今後も福岡空港（新宮・奈多ゾーンの新空港
でも同じ）でＬＣＣ含む航空便の便数増加容量限界オーバーが継続する事
拡張では空港大赤字や他の問題課題と共に解決不能だ、って事だけは覚えとけ。

>>805
願望じゃねーよ。単なる事実だ。
九州〜広島の国際線と成田便は福岡空港国際線のたった1割強なんだから。
あれ？もしかしてこれがどういう意味かわかってなかったりする？

>>810
は？そこで新宮沖なら九州全域、山口経済圏から集客できて、新北九州や佐賀だとどれだけアクセスを改善しようが、
例え新幹線を引こうが、九州全域、山口経済圏から集客できないというる検討でもしてるのかい？

>>811
だから九州全域、山口経済圏から集客は新宮沖だろうと、
佐賀だろうと新北九州だろうと無理なんだろ。それだけ。

ただアクセス改善したら佐賀も新北九州も近所からの集客はできる。それだけ。
それができないというなら、きちんと客観的データによる根拠を示せ。

>>12
やっぱわかってないみたいだな。

あ、一応訂正しとくわ。

福岡：福岡以外の九州〜広島≒８：２。だから1割じゃなくて2割だな。
それでも「集客できない」ではなく「すでに集客した後」であることは変わらんが。

あーあ自分で墓穴ちゃった。馬鹿なんだから。

福岡空港ですら集客できるなら、佐賀でも新北九州でも
どっちだろうが、新幹線でアクセスできるようにして国際線をそこに集めたらより集客できるじゃない。
新幹線一本で空港まで行けて、福岡空港なんかよりはるかに便利なんだから。

え、地下鉄に乗り換えないと行けない福岡空港なら遠くから集客できるけど
新幹線で直接行ける佐賀や新北九州は集客できないって？？？？？？？？

へええええええ。凄いね、馬鹿だね、アホだね、基地外だね。

福岡空港ありきで物を言うからそういう矛盾を無視して基地外みたいなことを平気で言うんだよ。
馬鹿は黙ってログってろって事だ。

>>812
お前他人の投稿読んでないな。福岡やアクセス良好な
新空港で周辺に加えかなり遠方からの利用客も成立し、新北九州や佐賀では
それが無理なのは何故か。周辺利用者層の厚さの違いや
それで成立する就航便数の差だろう。佐賀や新北ではそう言うの無理な訳。
また新北などすぐ近くに宇部山口などもあるんだよ。

それに北九州は既に鉄道駅が空港目前にあって各地に繋がる便利な高速道にも繋いで
色々やった環境で過密福岡の1/10以下の利用者数なんだぜ。　費用対効果ダメな
新幹線延伸や遅いＪＲ在来ですら採算に合わず意味ない訳。
スレで何度も指摘されてる事だろ。過密どころか過疎に近い
そんな環境では追加交通インフラ整備等無意味なんだよ。せいぜいバスやタクシー
が地元で無くならない程度に頑張る事だ、廃港しないのなら。
ＬＣＣなど航空便強制移設も成立しないから。

ま、福岡空港の増設は決定事項で、すでに工事も進んでいるんだ。
馬鹿が一匹二匹叫ぼうがわめこうが工事は進むし後戻りもできない。

新空港はお前ら馬鹿が生きている間は検討すらされない。それが事実。そんだけ。

じゃあ寝るわ。さいなら。

新幹線とか言うならな、新宮・奈多沖に造れる有望な新空港に

博多から延伸した専用線を引き込んだっていいんだせ？

現に私案ではあった。国交省や市民団体の多くは鉄道は在来線鉄軌道
だけだったが。そこまですると新空港は名実共に24時間九州国際空港
になるだろう。オープンパラレルはちと経費嵩むと言うならＯＰ並処理能力の
セミオープンパラレル滑走路3500×2位で空港島つくっとけ。名実共に
アジアの国際ハブ空港になれるだろう。設備投資が少ない九州だから
それくらいやれ。勿論土建は松本土建にや九州各地土建に参加して貰えば
実にタイミング良い景気対策財政出動になるだろう。佐賀や北九州は
つぶれずにそれなりの使い方もあるさ。

>>815
墓穴とか意味不明。
俺はただ、新北に新幹線を引けば国際線集約できるみたいに思ってる馬鹿を否定してるだけ。
国際線の集約はもうすでに達成してんの。その達成済みの集約を目指すために新幹線引くとか
お前頭悪いの？って言ってんの。こんなの屋上屋で何の意味もない。猿でもわかる話。

>>817

無理なものは無理なんだよ。　ま、馬鹿な着工は可能だろうが
工事施工や大赤字改善の一つの鍵、民有地買収の難、すぐ満杯になる
処理能力の低さ、スポット数、ターミナル分離、高度制限、騒音市街地事故危険性
ｅｔｃ。。

すぐ現実に直面するだろうさｗ　いや、もう実際急な便数増などで
直面し始めているから。

15.6万回でいっぱいいっぱいだから18.3万回に増やす工事か・・・
これが数百億円で、数年で出来るんだっらた暫定策としては妥当なんだけどねぇ
出来上がって数年で18.3万回に達して
新空港計画で2度ウマ―って事だな

収入

・着陸料とか停留料
　82億円
・格納庫とかの賃貸料
　22億円
・施設利用料
　83億円
・計
　187億円

支出

・人件費
　6億円
・水道光熱通信備品とかの経費
　14億円
・修繕費
　4億円
・利払い
　50億円
・税金
　60億円
・計
　134億円

あれ？新空港って儲かるねｗ
え？都心から離れるから客が減る？
じゃあ大阪名古屋便が完全になくなったとしたら…

・着陸料とか停留料
　72億円
・格納庫とかの賃貸料
　19億円
・施設利用料
　76億円
・計
　167億円

それでも儲かるねｗ
これを蹴る福岡人って頭おかしいんじゃないの？ｗ

第2種空港だから地元が1/3の負担をしないといけない。
民間負担も1割近くになる。それを拒否しただけ。

国の赤字なんか知るか。俺たちがカネ払うなんて嫌だ。そんなもん国が払え。
こういう理屈ですね。福岡は日本の寄生虫であることが判明しました。

佐賀と新北九州に振り分ければ良いだけ
新空港は要らん
ただそれだけ
結論出たな

でも実際にはそうなってませんね。
バカの妄想はいつも現実の対極であることがまた証明されました。

本当、新空港が必要とか妄想言ってる奴のバカが証明されたよな
真冬なのにお花畑満開なのが困るｗ

速度が落ちたニューススレなんてバカしかいないよ。
最初のうちは一般人が一般的な見解を書いていくが
それが出尽くしたらネタ切れ。同じことの繰り返しでつまんなくなって人が去る。
残るのはキチガイじみた何かの信者だけ。鉄道航空みたいなキモヲタ分野は特に顕著。

とりあえず、福岡〜宮崎間の高速鉄道路線を整備して、福岡〜宮崎線の利用者を
全て鉄道にシフトさせれば、15往復分の発着枠を創出することができる。

ほらな

長崎〜島原〜熊本〜大分〜四国〜大阪と、熊本〜延岡〜宮崎の新幹線は、道州制を睨んで必要だな。
州都とのアクセスが悪い場所が多すぎる。

滑走路増設で決まってるから、福岡空港自体は議論のしようが無い。
議論する余地が残っているとしたら、佐賀空港や新北九州空港のアクセス整備をして、
さらに福岡空港の緩和をするかどうかくらい。

>>825-830　　831

反対馬鹿が毎回アスペな自演投稿

連携など無理と判明してもまた佐賀新北連携やＬＣＣ移転をと言うｗ

挙句のの果ては単線在来線でも採算がアレな九州東岸のＪＲ線や泡沫脳内整備新幹線ルート言及
鉄道オタだの言いながらまさに痛い自己紹介でしか無い

スレが立った日の書き込みを見れば>>22がいかに少数派かがわかる。
ただし、キチガイとか信者とかアスペとかキモオタは延々と同じことを書くので
人が減った後のスレでなら多数派になれる。たった一人でも。

増設と決まってるのに、新空港を妄想する馬鹿が集うスレはここですか？

ほんと新空港とか言ってる奴は少人数なんだよな
新空港の妄想だけかと思えば>>833で自演投稿とか勝手に決めつけて幻覚まで書き込む始末
妄想もここまで進むと病気を疑ったほうがいいな
頭の中がお花畑になりすぎて海の上にお花畑でも作る夢見てるのかな？
新空港たんぽぽ組さんはｗ

ID:rUEY11gd

また出たよ　吉害が

いつもの単発になるか　　固定で延々アスペルのか　大牟田の某

>>834
福岡空港スレで真っ先に書き込まれるのは松本叩きだな。
あとは移転しろとか便利だから嫌だみたいな乞食レスとかべき論的な書き込み。
そんなんで1〜200ぐらいまでが埋まるが、これより時間が下ると人が減って
マイナーな振分論やLCC排除論が地代値下げ強制収容論が目立つようになる。
これが福岡空港スレのクラシカルなスタイル。

空港は今の場所でいいよ。
こないだ福岡行ったけど百道浜凄いね。
アメリカかと思ったよ。
　
福岡はアイランドシティや百道浜をおしゃれな街にした方がいいよ。

>838
真っ先に書きこまれるのは松本叩き＜
選挙で落ちた御仁だが、民有地など批判される理由があるから当然の話だろう。
環境対策費と共に空港大赤字の主要因だし、それが元で仕訳にもなったんだから。何を今更
//www.logsoku.com/r/bizplus/1359761480/67

>839
空港が市街地真中、博多駅から3000ｍの場所にあるせいで高度制限が酷く鉄道や高速など
交通インフラが集まる都心部天神博多薬院等のターミナル近辺でまともな開発が出来無い。
百道など郊外にホークスタウンと絡め開発したが直の鉄軌道アクセスも
無いよな場所で中途半端な高度制限。一部で問題視される大阪都心梅田近辺より酷いよ。
人工島もほぼ同じ。人工島は他用途使用が多いので開発も難しい。しかもその先に
新空港を造り鉄軌道系アクセスで都心経由結ぶ場合で無いと需要からアクセス整備も都市高乗り入れ
以外無理だろう。西鉄などアイランドシティ線構想は全く実現してない。

これ等に間接関係する癌因子は---過剰ぶらっくバス。--何だ、やっぱり落選松本
じゃないかw

松本龍は地元じゃ英雄扱いだからな
福岡界隈じゃまだ根強い人気もある

>>842

酷い冗談だ


福岡界隈って、地元福岡一区の選挙区で長年安定維持した議席を自民新人に負け
失っただろうがｗ
ぶらっく民の多い選挙区でだよ。それに東北での暴言などは
街道内部からも批判が出てたよ、アホらしいｗ　

福岡1区は人口増加率が高いので組織票の力が徐々に失われていってる。
とはいえ今後は自民が安泰となるかはまだわからんが。

竜はもうムリだよw

力失った暴君だから