【自動車】トヨタの急加速事故は欠陥だらけのファームウェアが原因？――原告側調査の詳細 [13/11/11]

　2013年10月24日、トヨタ自動車の乗用車の急加速による死亡事故をめぐる米国オクラホマ州
での訴訟において、陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお、本訴訟は、10月
25日に和解が成立している。

　この事故は、2007年にオクラホマ州で、2005年モデルの「カムリ」が急加速し、運転者と
同乗者の2名が死傷したというもの。運転者ら原告側は、運転者の意図しない急加速（UA：
Unintended Acceleration）があったと主張し、訴訟では、エンジン制御モジュール（ECM）
のファームウェアの欠陥をめぐる論争が繰り広げられた。

　組み込みソフトウェアはかつて、C言語またはアセンブリ言語を組み合わせて動作させる
低レベルのコードだった。しかし今日では、スロットルコントロールなどのように、重要性
が高い割に比較的単純なタスクにおいて、最先端のリアルタイムOS（RTOS）や数万もの
コードラインが使われる場合が多い。

　高い性能が要求され、特に安全性が最重要視される場合、設計やコーディング、試験に
関する評価・基準は最も重要な課題となる。欠陥が生じることは決して許されず、確実な
安全性が求められる。

　もし自動車メーカーが、このような評価基準を放棄して独自の基準を採用し、ソフトウェア
（およびハードウェア）設計に不可欠とされる厳格な基準や成功事例、抑制と均衡などを
無視するとしたら、一体どうなるだろうか。企業としての信用を失うばかりか、人命を奪って
しまうことにもなりかねない。ソフトウェア開発において、絶対にあってはならないことだ。

　組み込み機器向けのコンサルティングを手掛けるBarr GroupのCTO（最高技術責任者）で
あり、共同創設者でもあるMichael Barr氏＊）は2013年10月、EDNの問い合わせに対し、
今回の調査結果を明らかにした。Barr氏は同僚とともに、裁判の原告側の専門家証人として
徹底的な調査を実施した結果を明らかにした。これは、セーフティクリティカルシステム
開発に携わる全ての人々に対する教訓となるだろう。自動車業界や医療機器業界、航空宇宙
業界などのいずれの分野においても、欠陥が生じることは決して許されない。

＊）Barr氏は、開発者やコンサルタントとしての優れた実績を誇る他、大学教授や編集者、
ブロガー、著者として活躍した経歴も持つ。

　Barr氏による最終的な調査結果は、以下の通りである。

・トヨタのETCS（電子制御スロットルシステム）のソースコード品質には不備がある
・トヨタのソースコードには欠陥があり、バグも含まれているため、UAを引き起こす可能性がある
・コード品質測定法に基づいた調査の結果、他にもバグが含まれている可能性が明らかになった
・問題となった自動車の安全装備には欠陥があり、品質に不備がある（「不安定なセーフ
ティアーキテクチャ」であると説明）

　Barr氏は、これらの結果を基に、「ETCSに欠陥があったことが原因となり、UAが発生した
」という結論を出した。

＜以下略。省略部分はソース参照。＞

ソース：EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html

関連スレ
【自動車】トヨタ、米の急加速問題で遺族と「和解」--トヨタ「判決には非常に承服しかねるが、合意に達した」 [10/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382750029/

ソフトウェアは虚業。日本はものづくりに注視すべき。

>>1
中国や韓国の車はもっと欠陥があるだろ。
なんでこいつらは、日本車だけを叩いて、中韓は絶対に叩こうとしないんだ？
どう考えても不自然だわな。

これ、ファームウェアのソース渡したのか。
普通ならあり得ないな。

>>3
中韓の車は、アメリカの自動車産業の脅威にはならない。

急アクセルしたら車が悪いかよ
ファームウェアが原因ならもっと事故が多発してるわ

欠陥に乗じて構造を知りたいんだろうね　アメリカは昔からだろ
　　零戦がイイ例だよ

バグが含まれてる
・・・バグ見つかったのなら、バグに到達できる
・・・暴走を再現できるはずだけど？

虚偽で告訴してやれｗｗ

>>3
ＴＯＹＯＴＡにこの手のイチャモンつけてるのはマジで韓国系アメリカ人です。
ググってみろよ。

>>1
ド素人が書いた記事？
あまりにひどい

たしか、ウィンドウズより優れた日本のソフトを潰されなかったか。
日本の独自ソフトが脅威という事はないか？
詳しい御仁。
>>2の発言は裏づけになるしさ。

NASAが調査して無問題と結論出てなかったか？

あーこれ東芝の二の舞い来るわ

>>9
さもありなんってところだな。
実際、車メーカーでトヨタほどコンピュータ化について慎重なメーカーはないだろ。
個人的にはトヨタの車は面白くないので買ったことがない俺でもそう思う。

俺もエンジンキーを入れたらとんでもなくタコメーターが上がってMAX近くまで
上がってギアをバックに入れただけでブレーキかけてたけど煙が出るほどタイヤ
が回転した。車種はカリーナで何度も通告してきた。良くある駐車場のギアの
入れ間違いはたぶんにこんなことも原因としてあるのじゃないかな？

ｸｿｳﾖが涙目
いつもの八つ当たりかよ

何これまだやってんの？
もう裁判も終わってるのに、まだ原告側がグダグダ言ってるのか、まるで朝鮮人みたいだな・・・

【自動車】トヨタの電子制御システムに問題見つからず=米運輸省
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281482520/‎
韓国が仕掛けたアメリカのトヨタリコール問題は「欠陥無し」にて終結。　米科学アカデミー調査結果
awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326938125/l50

>>15
何がなんだか分からない

>>15
タコメーターがレッドゾーンまで回ってるときにギアをRにいれたの？
勇気あるねー・・・

>>15
に、日本語でおk

あまりに繊細だから、事故原因になったかのうせいがある!!!

っていつものネゴトだよ。
ちょい前は、錫のウィスカ(配線ムラ)だとかほざいていたし。

同じ事例で、GMが訴えられたら、門前払いだな。

15
(ﾟДﾟ)ﾉそんな調子ならユーザに届くまで虚仮てるだろ＾＾

>>17
>トヨタは依然、同種の訴訟を多数抱えている。今回、オクラホマの陪審員が電子スロットルの
>「不備」を認める評決を下したことで今後、同様の展開が続けば裁判関連の費用が膨れあがる恐れがある。
洒落になってないな
米運輸省が米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）や米国科学アカデミーがんなと言おうがの陪審員次第

そこまで解析できてるのなら、再現できるよな。ｗ

＞１の記事では可能性、可能性って連呼してるだけだが

国籍関係なし、金のある企業が標的にされる。そんだけ。

>>23
ん？、その文章どこに書いてあるの？

>>11
トロン

>>1
暴走自動車はドライバーと被害者の人生を破壊する　死と交通刑務所
多大なコストとリスク　そして渋滞により緊急車両到着を遅延させ　騒音と大気汚染の元凶でもあり
一瞬にして大勢の人命を奪う、銃や爆弾と同等の凶器である自動車
ドライバーも死と交通刑務所行きのリスクを背負う　自動車運転によるひき逃げは　まず交通刑務所行きだ
さらなる規制取り締まり強化、厳罰化を議員と警察に要請しつづけ、安全を勝ち取ろう。
なんで日本人は自動車で暴走するのか
http://news.azwad.com/post/31975473123/1

【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる　各板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1373194164/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373193686/
車を捨てますスレ
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B9%B4%E3%81%93%E3%81%9D%E8%BB%8A%E3%82%92%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99
危険で迷惑だから自動車には乗らないようにしよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1374732315/
軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車最有利に　普通乗用車の維持費も値上がり続き、コンパクトシティ化へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/
「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コスト
http://diamond.jp/articles/-/24093

地域の安全を環境を破壊する自動車への規制取り締まり強化を警察、議員、知事、市長等に要請し続けよう。

それでも車を捨てませんか　所有コスト40年で4200万円 - 住宅最前線 こだわリポート - NIKKEI 住宅サーチ http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008052012/
【第3話】「クルマ所有」の代償は3600万円！ タクシーのほうが安い？ 日経トレンディネット http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110302/1034677/
自動車を所有するコスト | Campus Note http://campus-note.com/2013/10/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%82%92%E6%89%80%E6%9C%89%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88/
一体、車を持つと維持費にいくらかかるのか【持たない暮らしで豊かに暮らす】 http://fx-style.boo.jp/car18.html

アナログ制御最強

だからアクセルとかブレーキとかステアとか安全上重要な部分に電子制御に任せるべきじゃないんだよ
電子制御はエアコンやナビなんかの快適機能とかせいぜいエンジンの空燃比制御くらいまででいい

>>1
>Barr氏は、これらの結果を基に、「ETCSに欠陥があったことが原因となり、UAが発生した
>」という結論を出した。
お前の評価基準を他のメーカーにも当てはめてみよ。典型的なイチャモンじゃないか。
さまざまな「欠陥」をあげつらっているが、それにしては症状が再現されないよね。

マイクロソフトの悪口はそこまでだ。ｗ

息をするように難癖をつける在米チョン
どこの国に行っても害獣だなｗ

>>15
だれか日本語に訳してくれ

人間のソースコードが一番ポンコツだから
まずそこからまず開示請求ださないとな

いまだにカリーナに乗ってるのか
とっくにアリオンになったはず
只の改造車か

>>15
カリーナならスロットルはワイヤー式
ワイヤーやスロットルがが錆びて固着したか、
マットなどでアクセルを押し続けてるか？

法的には日常点検しないお前が悪い！
あと、エンジン切らずにバック入れる？
周囲を巻き込む危険を考える事すら出来ないお前は運転辞めた方が良い
人引き殺しても車が悪いと言い出すんだろうなｗｗｗ
まだ運転するというなら、お前が自損で死んでる事を祈るよ。

>>1
Cやアセンブラが低レベルと言うことの意味がわかってないんだろなぁ。
記者の低能ぶりを披露してるとしか思えない（ｗ

>>38
どうみても嘘書いてるだけだから相手にしないほうがいいよ

>>1
＞ETCSに欠陥があったことが原因となり、UAが発生した

それはないだろう。
もしそうなら、事故件数は数件では済まないぜ。何万件にもなるだろう。

トヨタは、（おそらくチョンの工作員の）原告に和解を了解したものだから、
アトは有る事、無い事、好き放題に論評されることになるぜ。

>>15
普通アイドリングがおかしい時点で一旦エンジン切るなりして原因さぐるだろ。
機械もおかしいが、おまえもおかしい。

これが日本のソフトウェアの縮図。
ドナドナITでかき集めた人間を投入しまくり、
ネ申エクセルの難解なドキュメントだけを頼りに継ぎ接ぎして
複雑なものを一見分かりやすく分割しているが、肝心なものが足りない事を見つけにくくしている。

>>36
ＤＮＡ配列は今だ解明の途上
修正なんておこがましいぜｗ

>>43
オマエもチョンの言い分を信じるなよ。
ソフトウェアが原因なら、>>41で言ってるように、事故件数は全世界で同車種が何万件も起こしてるよ。

元記事読んだけど、単に形式的にヨーロッパ風のコーディングマナーに準拠してないと言ってるだけじゃん。
欠陥そのものはひとつも見つけられなかったので、形式の不備を指摘してるだけ。
事故を起こしたのは、こういう欠陥によるこの事象だ、って指摘しない限り単なるいいがかりと言われても仕方ない。
「態度がだらしないから、こいつが犯人に違いない」って言ってようなもの。

>>46
あいつらのＩＳＯ９０００に辟易したのを思い出したぜ

なんか機能安全に対応した場合と比較されちゃってる気がするんだけど。
2005年当時はまだそんな考え方なんて無かったんじゃないの？
そもそも対応策に書かれてるDCLSなんて、組み込み向けCPUに搭載され始めたの最近でしょ？

それともトヨタ系はもう見越してたのかな？
量産品に適用してたのなら凄すぎる

特にＲＴＯＳにする必要はないが
再帰やスタックの使用は当然注意が必要。
ＯＳ有りきのプログラミングしかしたことのない奴はスタックしか使えないが
そのスタックの使い方さえ知らない

EDACねぇ オタクでもなきゃ
やれる社員なぞいないだろうしやる意味も理解できないだろう
そもそも俺の鯖級ボードでもろくでもない作りだし

グローバル変数や複雑度は日本人エンジニアの凄さだな
そういえば、某社のシステムも凄かったｗ
あれ、ただの高学歴がなんのソフトウェア技術もなしに作ったみたいだけどｗ

とりあえずトヨタ自動車を合法的にスパイできたぜ
だけど、こんなの真似できねえやｗ ってところかな
むしろトヨタ側としては相手側の自己紹介を参考にできるチャンスを得たみたいな？
まぁ日本企業のＩＴはほんとろくでもないから

>>48
ＩＴやってりゃそんなの当然の常識ではあるが
ビジネスでコストなり色々考慮するわけで全部やるわけじゃない

バグがないことを説明してもらえてない＝急加速するはずだ

って論理か　レベルが低い。

>>1
バイナリーコードじゃなくてソースコードを問題にしてる点が、
そもそも間違っているのでは？

ソフトはバグがあって当然。常に最新のモデルに買い替えないのが悪い

キムチカーがいちゃもんつけてるのよ

F-15はAdaで、ソースコードは200,000行
F-22はAdaで、ソースコードは、2,200,000行
F-35はC++をコーディングしたJSF++で、ソースコードは18,000,000
機体制御や火器管制、通信からレーダー制御までを含んでる
で、JSF++は、その後、自動車などの組み込みソフトウエア向けのC++コーディング規約「MISRA C++」の基になってるが
MISRAといえば、C言語版の組み込み分野向けコーディング規約「MISRA C」で有名
米軍がAdaを長い間使用してたのは強い静的型言語なので信頼性があり国際宇宙ステーションもAda
但し最近はオブジェクト指向で行った設計を、オブジェクト指向をサポートしないAdaの上で実装したくないのでAdaは廃れて開発者がいなくなりF-35からは変更された

>>55
PS3のCellで戦闘機制御出来る？

『運転していた76歳の女性が重傷を負い同乗していた女性が命をおとす』

７６歳www

>>39
ここでの「レベル」は抽象度の事を言っているんだろうけど低レベルだから即簡単とか安全ということではないよな。

下手くそは、アクセルをスイッチのように一気に踏み込んだりするぞ

毛唐がプログラムのミス証明しろよ

自動車が関税ゼロのころにはアメリカ産ができてんだろ

>>59
アクセルは踏むものじゃなくて、開けるものなんだよね

>>55　
オブジェクト指向って魔法の言語だなｗ
単純に低レベル言習は習得に慣れがいるし、わかりにくいから開発コストの安い簡単な高級言語に移っただけだろ。
結果、アセンブラレベルチェックできてないからバグだらけになる。

コスト至上主義の弊害だな

トヨタでなくアメリカ政治問題が原因だよ

走行安全に関わるバグは見つからなかったけど、
なんか細々としたバグっぽいのあったからきっと危険なシステムだ

さんざん調べ尽くしてこれが結論なんだろ？
負けを認めろよ

>>58
RTOSとCやアセンブラとの関係もわからんなあ。
それと、きょうびのシステムってスロットル操作やブレーキ操作の
割り込み要求disったりしてんの？

ドライバーが一番のバグじゃないの？自動ブレーキ試乗中の事故にしてもトヨタだったらどんな叩かれ方したのやら。
自動ブレーキとかリチウムイオン電池採用で技術はあっても先行しないであえて後発になるってのも米国でのこの騒動の教訓だろうね

相当因果関係を示さないかぎり何の価値も無い

しかし、こう考えると三菱ランエボのS-AWCってやっぱすげーんだなぁとか。
４のAYCからいままでどんどん進化してるけど、こういう走行のプログラム致命的な奴ってあんまり聞かないわ。
エンジンとかでたまにやってるがｗ
予算もヨタなんかに比べてはるかに少ないだろうに・・・・・・

あくまで、ランエボねｗ

>>55
在日食わせる金があったら、大々的に日本版DARPAプロジェクトでもやったほうが
技術開発と新規市場開拓とOSやOFFICEソフトの過去互換性が同時に達成できると
思うべな。

不都合な真実てあるよねぇ＾＾

普通のPC感覚から考えると一番マズイのはエクセプションの扱い
なんだろうけど　実際はどうなってんだろ　ハード例外無しで
設計してるのか

>>39
低レベルとはハードを直接いじれる度合いと考えていい

もっともっと叩いたほうがいい。
そうすれば自動車の輸出の意味がなくなり、
TPPがなくなる

>>71
な訳ない

RTOSだと強制割り込みがかかるけど、その部分のアルゴリズムがどうなって
いるのかを問題にしているんだろうな。
停止しているのに異常なアクセル開度の情報が上がってきたときの処理が
きちんと書かれてるかとかチェックするんだろうけど、それはソースの全て
だけじゃなくて、センサー情報がどのように上がってくるのかのメカの全て
を知る必要があるから、この調査にはあまり意味が無いような気がする。

ファームウェアに欠陥があるニダ！全部を開示するニダ！


って事だろう。

>>1
2ちゃんでは当然のように朝鮮人のしわざになってるけど、
カムリの意図しない急加速でトヨタを訴えたのは、日系人なんだよな。
亡くなったのは、ノリコ・ウノさん。

Toyota Fatal Acceleration: Settlement Reached in Toyota Camry Acceleration Death
http://www.theepochtimes.com/n3/329489-toyota-fatal-acceleration-settlement-reached-in-toyota-camry-acceleration-death/

http://s2.djyimg.com/n3/eet-content/uploads/2013/10/Toyota-Lawsuit_phil-ap-676x450.jpg

This Thursday, Feb. 4, 2010 file photo shows Jeffrey Uno, right, and his father, Peter Uno, the son and husband of Noriko Uno,
in framed photo, who died in an alleged "sudden unintended acceleration" crash in a Toyota Camry in August 2009, in Los Angeles.
A jury on Thursday Oct. 10, 2013 found Toyota not liable for death of Noriko Uno. (AP Photo/Damian Dovarganes, File)

>Noriko Uno

土人には危険プレミアムをつけて販売すべき！

アセンブラとCで書いたプログラムよりRTOS上に何かアプリ載せた方が安全で信頼性が高いとか、何も判らんで適当に最もらしいキーワード並べただけの記事か。

以下のレスが転載される。
>クリエイションに自動運転自画自賛記事が載ってたけど
>道交法違反については全く触れてないねｗ
↓
スレ削除

オールトヨタネットワーク分科会の皆さん、おつかれーっス！


「完全な道路交通法違反」トヨタの手放し自動運転実演に警察庁と国交省が激怒
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381939035/

単にコードのボリュームが増えただけの話だよな
OSや言語はあんま関係ない
状態管理や同期、排他制御、例外処理が複雑なんだろうなってのは想像できる

>>68
最初の頃はカウンター当てたら吹っ飛んでいくとかあったろ

アメリカを怒らせるとトヨタのブレーキが効かなくなり、美国内で東芝、三菱、
ソニー、その他の大企業たちがバッシングされる現象が出てくる。日本の景気
はアメリカしだいである。多くの経済評論家たちが同じ考えなのだ。
　　問題は日本大企業たちの罪である。
三億円事件〜トヨタ商事事件〜グリコ森永事件。
国民たちに製品を購入してもらえるから大富豪になったのだ。国民たちを
不幸にする方針（詐欺商法で日本老人たちが自殺）だけはとってはならん。
オリンピック前後に巨大地震が来るよ。罰が当たる。

>>2
ソフトウェアはものづくりの根幹だろ馬鹿がｗｗｗ

俺も急加速したよ同社の車で

だから初代ビッツも早々にモデチェンしたのか

カムリは富士重工が作ってるんだよな？

結局、原因がわからなかったから、不備と可能性しか言えなかったとｗ

でも急加速って昔からあるよね　ナントカって言ったよね
オートマでアクセル踏むと突然加速するの

>>80
トヨタの手放し自動運転実演に警察庁と国交省が激怒
これデタラメな記事だったからね

断言しておくが

今後5年〜10年でデジタル自動車の時代になる



そうなれば日本メーカーは世界で大敗しまくる


日本のソフトウェア開発技術は世界最低レベル


米国はもちろん、韓国や中国にも圧倒的に劣る

欠陥は金に目がくらんだ故意に事故を起こそうとするとかアクセルとブレーキの区別がつかないとかって運転手のせいってケースはどれくらいだろうね

随分曖昧な調査で結論付けたなｗ
システムが不安定だの、欠陥が多いだのそんなのどうでも良い

それらが急加速を起こしたという原因だという証明、再現試験ができなければただの言いがかりに過ぎんよ

>>81
コードのボリュームが増えたことに合わせて、全体を把握できる人が一線から離れたことが大きい
縦割り部署のせいで、新しく入ってきた人は自分の部署管轄内でしかものを考えていない
初めに作った人が抜けたら悲惨なのよ

日本のIT企業の物作り見て見ろYAHOOとかアメブロとかアメリカの劣化パクリばっか

中国韓国ですら検索サイトを持ってるのに
日本は国産ゼロ


物作りを汗水たらして働くこと、汗水たらして動くこと勘違いし続けた自民党や老害どもの罪は重い

物作りはクレバーに考えることだ

磁気嵐に襲われて世界中で車が大暴走する未来もそう遠くないな

こんなワケのわからんモノに命を預けられるかってんだ

またチョンか

>>94
検閲のための国策プロジェクトを起こせという事だな
縛られたいマゾか何かですか

あと、>>90のデジタル自動車って何？
電装化のことを言っている？

たかが車で曲がり角を曲がるのに
なんでコンピューターがいるのか今でもわからない

色々知ってる人間が読むと、ここまで適当な記事ってのはジョークに思えてくるｗ

ソースコードは開示してないし、上から下まで調べてるし、
UAを引き起こす「可能性」があるなら再現性のあるパスがあるわけだし。

第一なんだよ、かつて、C言語　って。

今も使っとるわｗｗｗ

>>90
組み込み分野ではまけてないから

>>98
乗り心地や安全の補助を考えなくても良いのなら、曲がる制御は殆どいらないね
実際の車でも一番制御が難しいのがエンジンで、効率を追求しだしてからの複雑化が半端ない

動く車を作るのは簡単だよ、でも効率の良い乗り心地の良い車を作るのは大変
動くだけで良いなら中国車に乗ってみればわかる・・・と思う。乗ったことないから知らんけど

>>99
だよなぁ
そもそも車の基幹部分にRTOSなんて使わねぇよ！使うという話も上がってこないよ！
なんでわざわざ無駄で遅いレイヤを1個挟まなきゃならんのだ・・・って感じだわ
AUTOSERならそういう方針化も知れないけど、トヨタは対応不要と判断したからね

トヨタ車＝日本車と成ってるんじゃないの、だから叩く
だがら、日産、ホンダ、三菱、スバル、ダイハツ、スズキ、マツダ・・・は叩かれない
日本車とは思われていないのだろう

アメリカ人の

品質も落ちたもんだな

ちゃんとやれよアメリカ人

自動運転とかやめてほしいわ

>>62
ですね
結局は博物館入りの言語に価値はないって話しです

>>90
10年先はそうなるのかもね。
自動車も電動化に伴って、これまでのように人力で、いわゆる「擦り合わせ」
をしながら最適化することがかなり困難になってきているのは確か。

そうなると欧米式にまず車両設計や組織をきっちり標準化することが重要なんだ
けど、日本人の組織ってそれが致命的に下手なんだよね。

トヨタはさすがに生き残るだろうが、あとはそれこそ今の家電業界のようになるかも知れん。

これあれだろ。googleの車用osを採用させる為の援護射撃

>>106
一度AUTOSERを真面目に触ってみろ
あれではまともな車はできない
実際、2年ぐらい前にFWの中の人に聞いたら、一部にしか使っていないって言ってた
現場を知らずに作った標準化は悲惨だよ

日本の組織が得意なのは、現場から叩き上げたプロセス化
柔軟性には欠けるが、非常に高い効率を持っている
トヨタはそれに対して変化に対応させるためにカイゼンをしているって感じ

ほかの日本車メーカーは知らん

自分の経験した範囲の話だけど
組み込み系のエンジニアって仕事がすごくいい加減
とにかくレビューしない、テストも適当
静的解析ツールを走らせて、それで大丈夫だと思ってる

それでいて口では「組み込みには高い品質と安全性が(ｷﾘｯ」とか

自動車の車載システム作ってる連中（トヨタじゃないけど）が一番ひどかった

>>109
トヨタではカーナビの連中は酷かった
カーナビはバグがあっても大して影響がないから、改善されずに放置されている
あれを同じ車載システムと言われるとイラッと来るのが悲しいところ

エンジンとかのような人命に関係するシステムでそうなっているのなら、その会社は潰れたほうがいい
基本的に作業を行うエンジニアは質が悪いという前提で、レビュー等の上位プロセスで防ぐのが基本
そのレビューがいい加減なら救いようがない

回路がショートしてブレーキが効かなくなったとか言ってるのは
フィクション物を見たイメージだけで語ってるのがモロバレで
「私は馬鹿で仕組みがサッパリ分からないけど口を出したいとにかく批判したいんです」
と公言しているようなもんだからな

ニュースになった当時はそんなのが大勢いて閉口したもんだが

>>90 >>106 そう簡単にはならないよ、今走っている車みても80年代とかの車結構走ってるし
自動車は税金の関係で財産として相当保護されているから国が無理やり無料で電気自動車と
交換するくらいの勢いでやらないと10年先位のスパンでは電動化が主役にはならない

>そうなると欧米式にまず車両設計や組織をきっちり標準化することが重要なんだ

何処の欧米？そんな一部の突出した例だされても職域の縄張りがはっきりしてるだけで
実際の組織は流動的で組織内の人事争いとか何処でも普遍的に存在する

特亜と同じ、ひん曲がった乞食根性な奴等。
アメも堕ちたもんだ。

和解が成立　←宝くじ一等よりも遥かに多い賠償金額をせしめたっぽい。

>>96

>>77

アクセルとブレーキを同時に踏んだ場合

toyota＝アクセル優先作動
他　社＝ブレーキ優先作動

>>101
トヨタのECMはOSEK使ってるけど？
電スロ制御も同じECU上で動いてるよ。

>>116
国産車はかつてブレーキオーバーライドの考え方を入れてこなかった。
急加速問題と同期して最初に取り入れたのが日産だったかもしれんが、
トヨタだけが遅れてる訳ではない。

>>108
AUTOSERじゃなくてAUTOSARな。
既に欧州メーカーは一部量産適用してるし、
今後は日系含めて対応していくと思うよ。

まあ、技術者にろくな金も払わず、精神病で潰すほど過酷な労働を強いてるんだから
技術者を攻めちゃダメだわな

ファームを解析したのなら指摘は事実なんだろうな。

でも体感として、１０年以上、色々なトヨタの社有車に乗ったけど
急加速等、暴走したことが無いんだよな。
可能性としては有り得るけど、現実には起こり得ないってのが真相じゃないか？

例えば、３つのＣＰＵで互いを完璧に監視するシステムだったとしても
３つが同じタイミングでイカレたら暴走することだって無いわけじゃない。

まあ自動車も、ある意味コンピュータだからな
そのうちオンラインアップデートとかする時代になりそう

ないない。
そもそもアメリカにしかこの事故がない

車はそういうものだと割り切り必要だな。
自分にも他人にも凶器となる。

>>123
日本で起きたとしても、隠蔽されるんだろうなと、全国民が思ってるw。

まあ今後はRTOS上をＣで書いたソフトで動かすのが
当たり前になるでしょ。

自動車関連見てると、ここ数年はISO26262だったかの策定やら
対応で盛り上がってて、MISRA CだのJasParがどうのって騒いでるし。
電機業界なんで傍目だけど、やっぱり自動車業界はメカ優先で
ソフトに対する取り組みは遅れてるようには見える。

＞組み込みソフトウェアはかつて、C言語またはアセンブリ言語を組み合わせて動作させる
＞低レベルのコードだった。しかし今日では、スロットルコントロールなどのように、重要性
＞が高い割に比較的単純なタスクにおいて、最先端のリアルタイムOS（RTOS）や数万もの
＞コードラインが使われる場合が多い。

まったく意味がわからないよ。
最先端のリアルタイムOSや数万ものコードラインは一体何の言語で記述されているのさ。
C言語やアセンブリじゃないのかよ。
でも「かつて、C言語またはアセンブリ言語を」って書いてるからそうじゃないんだろうな。
なんなのさ一体。

>>1
また、チョンかー

全ソースを米国側に提出して問題がないと公表されているのに、
なんどでも、ゆすろうとするね

トヨタ車の急加速問題「電子系に欠陥なし」　米運輸省
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN0802Q_Y1A200C1000000/

このスレにはＥＣＭをＯＥＭが作っているって思っている人が沢山いるねw

また電通への広告費でも減らしたのか？

【通信】NSA、日本の科学技術や外交で通信傍受　米報道 [13/11/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383623454/

------------

米国の諜報活動では、日本は最大敵国の1つスノーデン事件から日本が学び、すべきこと
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38177
日本とドイツから平和の配当を回収せよ

　政権発足後、クリントン大統領がまず手がけたのは「国家経済会議（NEC）」を設置したことである。
　目的は冷戦最大の受益者、日本とドイツから「平和の配当」を回収することであり、これを政権最大の経済戦略とした。
CIA本部内には「貿易戦争担当室」まで設置し、手段を選ばず経済戦争に打って出た。このときのCIA長官はロバート
・ゲーツ氏が留任していたのである。

　日本企業が外国との商談を直前になって米企業に取られたり、取引を突然、米企業に奪われた事例も数多くあった。
これらは既にゲーツ長官が暗示していたことだ。もちろん、非公然活動ゆえ、真相はすべて闇に葬られ、表に出ること
はなかった。
　また、法と秩序を口実とした恐喝まがいの巨額訴訟で大損害を被った日本企業も多かった。
　3400万ドルを支払った三菱セクハラ訴訟、燃料パイプ検知器欠陥訴訟で巨額の民事制裁金を要求されたホンダと
トヨタ自動車。パソコンのキーを22万回叩けば1回出るか出ないかのバグにより東芝は1000億円支払わされている。
これらも諜報組織が絡んでいたと言われている。


【国際】日本は「科学技術」「外交」「経済」の３分野で米国家安全保障局（ＮＳＡ）の監視対象…米紙報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383572620/250-251,272,276,278,294,299,455-457,459-463
http://unkar.org/r/newsplus/1383572620/250-251,272,276,278,294,299,455-457,459-463

【米国】フォードにも苦情が多いのにトヨタ叩き　米国の電磁波攻撃による“謀略”説（週刊朝日）[10/03/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267754797/
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1267754797/

【政治】 「トヨタ・プリウスのハイブリッドシステム開発費は日本政府が１００％負担した」　元取締役の証言をトヨタが全面否定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1207127100
http://unkar.org/r/wildplus/1207127100

【自動車/提訴】ハイブリッド車特許侵害で米企業がトヨタをITC提訴[09/09/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252134826/
【USA】 米国際貿易委員会（ＩＴＣ）、トヨタのハイブリッド技術を調査へ　輸入差し止め要求受け
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1254904090
【国際】米国際貿易委はトヨタへの訴えを却下せず−ハイブリッド技術侵害訴訟
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1274991556
【知的財産】ハイブリッド特許で和解　トヨタと米企業ペイス［10/07/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279593547/
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1279593547/

【自動車】電子系統に欠陥なし　トヨタ車の急加速で　ラフード運輸長官は「安全宣言」［11/02/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297206973
【自動車】トヨタ車急加速の調査終了は妥当、電子系統は形跡残らず--米委員会［12/01/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326928238/

【車/訴訟】トヨタ、米での「急加速問題」で遺族と"和解"--訴訟長期化によるイメージ低下回避のため [01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358559063/
http://logsoku.com/r/bizplus/1358559063/
75 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/01/21(月) 21:00:29.41 ID:qO27zRMn

それと、一連のリコール騒動が、プリウスなど、トヨタのハイブリッドカーへの攻撃につながって行った件も
見過ごせない。オバマ政権は輸出倍増政策を掲げる中で、グリーン・ニューディール政策を訴えてきた。
その環境・エネルギー政策の中で、重視してたのが原発であり、太陽電池であり、そして蓄電池だった。
グリーン・ニューディール政策の中核の中の中核、それがハイブリッドカーを中心にして普及し始めた蓄電池だ。

【自動車】オバマ大統領、GMシボレー ボルトの購入を約束［12/02/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330494831/

【自動車】米ＨＶ市場、覇権争い激化　トヨタ包囲網に本腰 [12/08/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343676/
【経済】トヨタ、GMにハイブリッド技術供与を検討＝日米自動車摩擦回避も狙う？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1243191245


【米国】トヨタ車の急加速問題、NASAが調査に協力［10/03/31］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1270024357/
米航空宇宙局（NASA）がトヨタの電子制御フェイルセーフに与えた価値あるお墨付きの代償は何か？
http://hakuzou.at.webry.info/201102/article_7.html
いったい何だったのか？
http://t-taira.net/blog/2011/02/post-83.html
米運輸省は、
The National Highway Traffic Safety
Administration (NHTSA)
という機関に今回の調査を委託しています。
そしてNHTSAはこの調査にNASA技術者を関与させ
ています。 そして、そのNASA技術者がトヨタ車
の電子回路と制御ソフトのコード（28万行！）
を精査したのです。

ということは、トヨタはNASAに回路の設計図なら
びに制御ソフトのソースコード等を提出したこと
になります。

国ぐるみでハイブリッド技術を盗んだとか
http://togetter.com/li/99470
今回のトヨタ叩きの真の目的は、…ハイブリッド車の設計図をトヨタに公開させることである。
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/802.html

>>133
対象はＨＶじゃないのに馬鹿なのｗ

>>3
中国車、韓国車はアメリカ車のシェアを奪うことが出来ないレベルだから

>組み込み機器向けのコンサルティングを手掛けるBarr Group

http://www.barrgroup.com/Barr%20Group/Client-List

顧客のうち、日本企業はニプロの関連会社・・・
韓国企業はサムスン。
あとは米国企業が殆ど、か。

コード品質測定方法とはどんな方法なんだ
行数や変数の数から確率計算しただけとかか

>>135
よぉ！三国人、まだステマ続けんのか？

バグが特定できるなら
事故の可能性ではなく
発生条件も特定できるだろう
嘘くさいな

トヨタ社が急発信してコンビニに突っ込んだとかの事故のニュースは過去に何度かあったがな。

低水準言語をレベルが低いと勘違いしているのかしら

元記事を見たが欧米規格に従っていない箇所を上げ、急加速の可能性があるとしか書いてない。
ただのいちゃもんに過ぎないよ。

急加速についてのバグを見つけた訳ではなくて
他でバグが見つかったんだから急加速に関するバグが無いとは言えない
みたいな理屈だな。

陪審員は本当に理解してたのか？
ファームウェアは完全に保存されているんだから
当該バグがあるかどうかは検証可能。類推する必要は無い。

再現性が有るなら再現方法を
確立が有るなら再現方法プラス確立を
提示しなさいよ。

立証もなしに寝言を言うな。

韓国の女性ドライバー、10秒で免許試験に落ちる。なんでそーなるのっ
http://www.youtube.com/watch?v=LAlsPG80Zz8

日野のトラックのノークラッチマニュアル
燃費を良くするために各社のノークラはアクセルベタ踏みでもスタートが遅い

しかし日野は客の燃費なんか関係ない急加速発進させろとの声を聞き入れて
燃費無視の急発進が出来るようにソフトウェア書き換えやった

>>3
つ　移民
　アメリカには大量のシナチョンが国民として住んでる。連中の反日度合いは
半端ない。逆に日系人はそんなくだらない騒ぎは起こさない。

コード見せろ見せろ詐欺ちゃうか？

そもそもアクセル制御がなんで数万（行・コマンド？）コードになるんだ？？

燃費制御とか、スリップ防止とかでか？

>>142
「急加速の可能性」にすらたどりついていないよな。
単に単一故障で致命モードに入る可能性が消されていない、といってるだけ。
この部品がこう壊れたときこのソフトがこう動作して急発進する、っていう最低限の道筋すら示していない。

シナだチョンだと言ってる奴こそシナチョンくせーわｗ
信用問題なのに和解してるってのは非を認めてるに過ぎん

>>147
中国系のひとはトヨタは好きなんじゃないの

トヨタのソフトは欠陥だらけだよ。

中国韓国は論外だけどソフト屋にかねつかわな杉。

>>152
具体的に

これがホントに朝鮮人の仕業なら、まさに敵だな。ライバルとかそんなフェアなもんじゃない。

第三次産業の基底にソフトウェアがないのが
この国の成長率が低い根底にあるな

サービス産業だろうが単純労働投入だけで
21世紀の水準に到達するわけがない
単純労働投入に頼ってたら人口の成長率に経済成長率が随伴するだけのこと

一次産業は天然資源、二次産業はエンジニアリング、三次産業はソフトウェアないといかん
文化伝統自然は一次産業の隣りでそれぞれの国を支えてるんだろうがな

でもさ、日本各地で相次いで発生している車が急にバックしてコンビニ突っ込むとか、
今は運転手のせいにされてるけど、実は車のせいだったりするんじゃないの？
若者は車の異常に気づいてすぐに対応できるけど、年寄りは反応が遅いから実際に突っ込んじゃう。
んで、年寄りばかり事故起こすので、年のせいにされているとか。

>>2
日本語を勉強し直せや、このアホ。

記事になっていないな、これｗ

提灯持ちの言い訳ばっかだな

で、他に例あんの？

ないよ

一番バグにうるさい国民って日本人だと思うがな

繊細で、きめ細やかさでは世界一

>>162
トヨタにはそういう発想無いから隠そうとして失敗して制裁金納めたり和解金支払ってんでしょ
電スロのメカニカルな欠陥に対しても全く反証無いし、
そもそも初期の段階で自社のＥＤＲに問題があるとして開示拒んだ時点でもう詰んでる

アクセルとブレーキうんぬん

外資系の圧力じゃないですかね。
戦場からの発信でしょう

＞＞156
あれは右ハンドル車のペダルレイアウトの問題でない？
左ハンドル乗ってみれば分かるよ。右ハンの、特にキャビン
が前進してるタイプはペダルが左寄りにオフセットされてて
右足の真ん前がアクセルになっちゃう。

>>167
右ハンドルのFF小型車両が酷いね。

最近の比較的高価格帯のFFでやっとまともなペダルレイアウトのが出てきたかんじ

加速の鈍いアメ車からトヨタに乗り換えて同じようにアクセル踏んだら急加速になったんだな

グーグルが公道での自動走行実験やってるが、使ってるのがプリウスだったな。
グーグルはNSA共謀スパイ企業だし、何か怪しいな。
トヨタハイブリッドのソースコードはグーグルに渡ってるだろ？

>>156
そういった日本での事故は、起こした人間が皆、踏み間違えを自覚してる。
日本人は正直に自分の間違いを認めるが、
アメリカ人は人の責任にして賠償を要求する。
交通事故起こしたときでも、アメリカ人は絶対謝らない。
日本人は自分の方に過失があればすぐ謝る。
アクセル・ブレーキ問題も同様だ。
車の側に責任おしつけるのに成功したら賠償しなくていいどころか、
逆に賠償を得て、おまけに潰れた車まで弁済してもらえる。

>>171
責任転嫁してるのはトヨタの飼い犬だけｗ
飼い主は非を認めてるしｗｗｗ

トヨタがソースコード渡したの？？
それとも単なるリバースエンジニアリングしただけ？？

＞組み込みソフトウェアはかつて、C言語またはアセンブリ言語を組み合わせて動作させる
＞低レベルのコードだった。しかし今日では、スロットルコントロールなどのように、重要性
＞が高い割に比較的単純なタスクにおいて、最先端のリアルタイムOS（RTOS）や数万もの
＞コードラインが使われる場合が多い。

RTOSなんて昔から使われてきただろうし、数万ｽﾃｯﾌﾟのｺｰﾄﾞも
昔からだろ。

何が”しかし”だってのｗ

しかし記事の書き手の高ﾚﾍﾞﾙ化を求めたいね。

>>173
対象はＨＶじゃないしｗ
つーか、ＴＨＳなんてパテントあるだけでとっくに丸裸だよ

>>174-175
＞RTOSなんて昔から使われてきただろうし、数万ｽﾃｯﾌﾟのｺｰﾄﾞも
＞昔からだろ。

それすら使われてないって事が書かれてるだけなんだが？
書き手にケチ付ける前に日本語の読み覚えろ

>>177
>>1 に書いてある分だけではトヨタのファームにはRTOSが使われているとも使われていないとも書いてないよ。巧妙に。
ただ、トヨタのソースコードには欠陥があると書いてあるだけだ。
RTOS云々はトヨタがRTOS使ってないと読者に思わせるためのフェイクだな。

>>178
お前が単に巧妙だとかフェイクだとかケチ付けてるだけだな
ハードもソフトも欠陥だらけなんだし隠蔽しようとして失敗したに過ぎん

「裁判の原告側の専門家証人として徹底的な調査を実施・・・」
アメリカの裁判の経験がある人ならば常識なのだが、これは原告側に雇われた業者のこと。
英語ではexpertといい、時給400ドルといったようなかなりの報酬をもらう。
トヨタ側も同様なexpertを雇って「特に欠陥がない」「他の国では事故が起きていない」とか証言をする。
そして、専門家でもない陪審員が数日間で判断する。
陪審員の判断は上訴しても争うことができない。
争うとしたら陪審員への説明が適法だったかといったことのみ。

>>180
日本の司法制度とは違うので悪く言う日本人が多いが、そんな陪審員裁判でも、偏見丸出しの裁判官が勝手に物事を決めてしまう日本の司法制度よりもいいと思う。
そこんところがわかっていない日本人が多すぎる。

>>173 アメリカの訴訟ではディスカバリー制度があって、たとえ重要機密であるソースコードであっても弁護士やexpertであれば守秘義務契約の下に入手可能になる。
（訴訟ごとに締結される開示契約書に従う）

屁理屈捏ねて必死で擁護してる奴、何言っても無駄

なにこの記事。
各設計工程やコンピュータ言語の仕様のことなど全く分かっていない人間の文章だな。

>>179
欠陥は在るのかも知れないし無いのかも知れないが、インチキな印象操作を行うのは悪手だろうよ。
結局それは自分の主張を貶める結果にしかならないよ。

オレは >>1 の文面のせいでトヨタのファームには言われてるような欠陥はないんじゃないかと思った。

>>177
”かつて”が指す昔に、
RTOS使ってたとも使ってないとも、
数万ｽﾃｯﾌﾟあったのか無かったのか
その書き方では明白ではない。

まあ、しったかぶりして、だろうねｗと良い顔したり、気にならないならどうでも良い話だけどｗ
それにｱﾅﾀの社会的地位とか脅かすもんじゃないから、
匿名だしね、会社のIP使って書き込みとかしてないでしょ。


RTOSも組み込みﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの範疇であり、
効率考えたらｱｾﾝﾌﾞﾗやC、あるいは
ｺﾝﾊﾟｲﾗとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ環境が優れているならC++で作られるだろう。

RTOSってRTOSっていう名前のOSの事でないんだよ

>>156
事故直後に「アクセルとブレーキの踏み間違い」とニュースで報道
されるのはどうも不自然だと思う。そもそも間違いを覚えてるか？
かなり前にどこかの事故で初期段階の報道では、「駆動輪が空転し
てタイヤから煙が出てた」というのがあったらしいが、その後「踏
み間違い」に？

アメリカのハイウェイでプリウスが暴走したのは、「マットがアク
セルに引っかかった」とかだったけど、山梨かどこかのタクシーの
事故の裁判はどうなった？事故の数日前に運転手が整備の人に「エ
ンジンの回転が上がって下がらなくなる」って言ってたんだよね。
これは想像のレベルだが、「アクセルワイヤーが戻らくなる」可能
性がどう考えても高いよね。

NASAまで引っ張り出してきて結局シロだったんじゃねーの？

>>組み込みソフトウェアはかつて、C言語またはアセンブリ言語を組み合わせて動作させる
>>低レベルのコードだった。
デバッグ楽なのアセンブラだけどな、直接I/O叩いて組める人がいなくなっただけじゃないのか？

>>189
真っ黒ですし

http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html

この専門家が本当にECMファームウェアのソース
コード品質が原因だとするならば、実際に急加速
するような動きまで実証できなければ、単なる
言いがかりに過ぎないと思うけどな。

だがトヨタはまた米国でトヨタ叩きが始まるのを
恐れて和解したというだけの事だろ。

マイクロソフトじゃあるまいし、日本人の作るものにバクがある訳ないじゃんｗ

>>192
叩きも何も全て自己責任だし
加害者の癖に被害者面するなんてトヨタと朝鮮人ぐらいだぞ

iTronか？

>>191
さらしあげ (w

>>191
大学教授が言ってたことまんまだった訳ね
そりゃ短絡するのと同じだしペダルポジション関係なく全開になるわな

原告側の言い分だけで記事書くなよ。

原因判ったら再現できるはずだろ
こんなレベルのヤツが専門家名乗って欠陥見つけたとか騒いでんのかよ

和解してんだしゴネても無駄じゃね
落ち度無いなら法廷できっちり白黒付ければ良い

こんなとこであれこれ言ったとこで無意味

オクラハマの陪審団は
コードレビューが出来るのか。
ファームウェアはこの人達に書いて貰ったら
さぞや高品質の物が出来るに違いない。

独ダイムラー、シリコンバレーに研究開発拠点
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2000N_Q3A121C1EB2000/

ファームのプログラミングとか会議しながら朝から晩まで皆でやれば良い。
経営者も取締役も営業も皆参加して共同責任を負えばいいだろｗ

一人の独創独走を許さない日本企業はそうするしか無いよｗ

>>201
100回テストして1割も再現性が確認できりゃ特定されたとみるだけ。

人命に関わるソフトウェア開発では、
実行時のメモリー（またはファイル）の状態が１バイトでも把握できなくなるような
言語またはエンジニアを採用して欲しくないな

【IT】情報システム部門の運用担当者、激減中　20人→0人の企業も [13/10/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382179376/

いろいろ改善の余地はあるということだろうけど
結局ファームウェアの欠陥は特定できなかったということだよね
完全にバグの無いプログラム完全に誤作動しないハードウェアの開発は困難だよ
同じくらいに完全なコードの評価調査も困難
訴訟だからこんな表現になっているんだろうけどもし評価側が開発側より
品質が高いと思っているならそれは自惚れだと思うね

この誤発進したクルマのコンピュータってトヨタ本体がつくってるの？
それとも関連会社のDENSO?とか？

DENSOかF-TENでしょう。

あれだろ運転手の運転操作みんな記録してて訴えたら原告が赤っ恥かいちゃう話でしょ
ちがうのか

>>210
ＥＤＲの開示拒んだのはトヨタですよお馬鹿さん

トヨタは訴訟大国で悪魔の証明をしたくないだけ

ソフトのバグの可能性と言いつつ、そのバグの特定、発生条件、発生率の公表がない
ハードの誤動作の検証だが、どんな部材だろうが、経年、使用環境による劣化がないなどあり得ない
もし設計や耐久性の不適切なら、それを根拠つきで公表すればいい

何よりも同様の事故の再現が出来ていない。何も具体的には証明されていない
事故と無関係に、恣意的に何かをしたい奴らがいるだけの話だね

>>1
ソフトのバグがあるなら
何万台のTOYOTA車も
暴走するがな

【自動車】「商品と技術の現地化で、中国の消費者に受け入れられるクルマ作りを」…トヨタ、中国の合弁会社とHV車を共同開発へ[11/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385020571/

2013/11/21 2:00
トヨタ、中国合弁と関係強化　最大市場をＨＶで挽回
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200IX_Q3A121C1TJ0000/

アメリカに詐取されただけでしょ

プログラムを書けない奴が出世するからこうなる。

>>215
トヨタの犬は言い掛かり付けるしか能がないんだね

>>214
トヨタ自ら中国に技術漏えいか

>しかし今日では、スロットルコントロールなどのように、重要性
>が高い割に比較的単純なタスクにおいて、最先端のリアルタイムOS（RTOS）や数万もの
>コードラインが使われる場合が多い。

車屋って、馬鹿なの？

>高い性能が要求され、特に安全性が最重要視される場合、設計やコーディング、試験に
>関する評価・基準は最も重要な課題となる。欠陥が生じることは決して許されず、確実な
>安全性が求められる。

数万行ものコード書いたら、設計やコーディングや試験をどうやったって欠陥だらけになるっての

ウィンドウズを見たらわかるだろ

>組み込み機器向けのコンサルティングを手掛けるBarr GroupのCTO（最高技術責任者）で

コンサルが儲けたいだけだな

GMさん超えるからや

>>217
逆だろ、バカ

>>221
反証ゼロでただ言い訳してるだけじゃ言い掛かりでしか無いのは世界共通の常識

トヨタと朝鮮人の常識は非常識だ

http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/206990

トヨタ自身も急加速事故はソフトのバグが原因って
実は分かってるんじゃないかな

だから事故の後にMSと提携してこっそりファームを更新
証拠隠滅に走ったと
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110407/biz11040720520034-n1.htm

>>223
分かってるから隠蔽工作繰り返して傷口拡げたんだよ
保険屋からの突き上げあった時点でさっさと改修してりゃここまで騒ぎ大きくなってない
日本での役人抱き込む手法がまんまアメリカでも通ずると思った時点で詰んでる

なんでもいいから、クリープをなくせるようにしてほしい。

＊）Barr氏は、開発者やコンサルタントとしての優れた実績を誇る他、大学教授や編集者、
ブロガー、著者として活躍した経歴も持つ。


なんだこの具体性の欠片もない肩書きはｗ

あ

>>223,224
こっそりの意味わかるか？ プレス発表してるわ・・・

>分かってるから隠蔽工作(ry

具体的にどんな？

>保険屋からの突き上げあった時点でさっさと改修してりゃ

ソース開示求められて応じてるがバグが確認されたのか？

MSの組み込みでの成功例を教えてｗ？
MSのOSにすれば今後のバッシングはMSに向くだろ？

>>223
全く再現に成功してない時点でソフトバグの線は無い
再現性が無いのに原因を見つけたなんてほざいてる奴を信じてるのはアホだけ

ソフトウェアの問題ならエミュ環境用意するか
実機でシミュレーション繰り返して
時間掛けたら再現出来るだろ。

トヨタぐらいの会社がそれ出来ないって言うなら
MSとかIBMとかの企業でもこの手の製品の
欠陥調査なんてのは出来ない事になるんじゃないのか。

>>228
時系列知らないなら黙っとけや
ソースの開示とか馬鹿の一つ覚えみたいに大嘘付いてるが恥ずかしくないのかｗ

>>230
再現出来たからトヨタは隠蔽失敗の挙句白旗上げたのさ

スッとかポッとかフィーリングの問題

たらこ唇トヨタ副社長

>>231
少なくともトヨタは条件付きでソース開示を了承してる。
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/206990

>>232
それそれ！その再現実験の日時、事件担当者、その内容の詳細を提示しろよ
できないなら、根拠のない無責任な発言だなぁ？

事故が再現できたなんて大嘘じゃないのか？？
自分の発言の根拠を示せない、エンジニアの知識も無い…恥をかくから黙ってろよ

トヨタも品質はイマイチだけど、利益は前より増えてるから凄いよなあ。

>>232
馬鹿は黙ってろよｗｗｗ
どうせ再現性の意味もわかんねえんだろ？

トヨタの急加速の動画って探しても見つからんよね
ヒュンダイのはすぐ見つかるんだけど

この件、可能性はあると思ってたよ。やっぱ、ソフトウェアか。

俺、派遣でトヨタにいたとき、この問題があったんだが、社内はあまり危機感なかったな。
社長が放送で何か言ってたけど、過失はないと信じているみたいな話しだったと思う。
でも、トヨタもでかい会社だから部署間が縦割りであまりミスを表に出さない社風ってあったと思う。
だから、うまく隠蔽したのか、もしくは、メカには強いが、ソフトは弱いので本当にわからなかったのかもしれない。

>>170
2013/10/17
「自動運転」こそ日本の切り札 グーグルを恐れるな
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO61136990W3A011C1000000/
2013/11/21
「破壊者」自動運転技術が問う日本の突破力 （久多良木健）
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO62612020V11C13A1000000/

どうも、>>2を見ても一般的なソフトウェアへのイメージと
実際趣味でもある程度のアプリやゲームを作ったことがあるやつとの意識の差ってのを感じるわ。
>>2みたいなこと言ってたから、OSもiTMSも後れを取ったんだと思うが。

自動運転なんて、周囲の状況をリアルタイムで正確に判断なんてできないんじゃないかと思うんだけど。
翻訳もそうだけど、まずできるなら、自動運転は電車みたいなものから順次実現するんじゃないのか?
いきなり、何もしないで勝手に家に帰るみたいなパットマンカーみたいなのはないだろ。

>>234
>>234
何も再現出来ないなら制裁金蹴って訴訟も和解しなければ良いだけ〜
お前の飼い主は負け認めてんだよ

>>239
ハードもソフトもどっちでも欠陥晒されてるよ

ソースコード出せ

>>243,244
ソース（証拠・根拠）が無くても暴れる国の方々かな？
ソースは出ないねｗ　あの民族で自分からソースを提示した例を知らないから・・・

>お前の飼い主(ry

飼い主って誰？？…
妄想の中で寝てな　その根拠も示せないだろう？ｗ
もう根拠ないレスは無視するぞ　疲れんだよ、お前ら

せいぜいアピール頑張ってｗ

>>246
どちらの欠陥もとっくに存在明らかにされてます
無い事にしたくて必死で喚くトヨタの輩こそチョン臭いわ馬鹿馬鹿しい
主従関係無いならトヨタが非を認めてイモ引いただけの話に何故言い訳垂れ続けるんだ？
何も非が無いならとことん突っぱねるのが世界的な常識なの
豊田と朝鮮は言い訳がましい負け惜しみと責任転嫁繰り返すしか能がないね

>>247
消えな、嘘つき朝鮮人

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2700M_X21C12A2MM0000/
【抜粋】
同問題では米運輸省などが当初、エンジンを制御する電子スロットルに問題があるとしたが、
その後に米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）などの調査でトヨタ車に過失がなかったことが証明されている。

テストドリブンもできないＲＭＳ使ってるからそうなる。　そろそろ、ＴＤＤで手法を変えんと。。。
ＯＯＰ寄りにするベシ。。

2013/11/21
「破壊者」自動運転技術が問う日本の突破力 （久多良木健）
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO62612020V11C13A1000000/
　久多良木氏が今、注目しているのが自動運転だ。自動運転の技術を支えるのは大きく2つ。
安全運転のたえにクルマ自体が備える「制御系」と、安全運転を側面支援する「情報系」の技術だ。
　同氏は「今後の情報系をけん引するのは米グーグルなど最先端のIT企業群」と予想する。
パソコンは主要部品が手に入れば誰でも組み立てられるようになったが、自動車産業も「この流れと無縁で
いられない」と指摘。自動運転時代が本格的に到来したとき、日本勢は得意分野であるはずの制御系ですら
「生き残る保証はない」と警告する。

トヨタの組織犯罪や集団ストーカーなどについても調査ご協力お願いします。

コードの発注を下請けにやらせずに
内製でやっているだろうからレベルが低いわけないだろうに・・・
IT土方のみなさまとは違うレベルのコードを書いているだろ？当然

全てにおいてレベル低いから負け認めただけ
アメリカ政府相手だろうが民事だろうがとことんやってから言おうな
このネタ自体駄目押しみたいなもんだし誰も疑わない

欠陥無いんなら裁判で負けんわな

日本語が不自由な奴が湧いてるな

>>254
欠陥が無くても、印象が悪かったら負けるときがある

>内製でやっているだろうからレベルが低いわけないだろうに・・
妄想から推測してますね

結局　ハード　ソフト双方に欠陥が見つかっても認めないのがトヨタ信者。
当初ほざいていた「電子制御に欠陥はない」という主張が崩れても元と同じ結論しか出さない基地外脳みそ。

ヨタグソどもの主張して来た事はスズのウィスカとプログラム欠陥が見つかった事で全て間違いだったと決着がついた。

>>256

米国は証拠主義だよ。印象主義は日本。
というか出来レース裁判だからな猿の国では

>>248

ＮＡＳＡは、そんな事を言っていない。
ＮＡＳＡは「問題が期限内にみつからなかったから、問題が無いとは言えない」とし政府発表を否定し調査を続けた。
結果、学会では問題箇所をつきとめ発表している。

米政府は、トヨタと癒着し欠陥を隠蔽し続けて来た責任を問われているのでそれ以上の欠陥が露呈すると自分たちにも責任追及が来るので電子制御問題がなかった事にしただけ

>>259
> 結果、学会では問題箇所をつきとめ発表している。

ソースだしなよ。

欠陥品、不良品を市場に出すな

>>259

「NASAは電子装置に急発進が起こるような欠陥を発見できなかった」と
NASAの主要エンジニアの Michael Kirsch、・・・は発言した

http://www.nasa.gov/topics/nasalife/features/nesc-toyota-study.html

"NASA found no evidence that a malfunction in electronics caused large unintended accelerations,"
said Michael Kirsch, principal engineer and team lead of the study from the NASA Engineering and
Safety Center (NESC) based at NASA's Langley Research Center in Hampton, Va.

欠陥車なら他にも同じ事故が起きてなきゃおかしいだろ

トヨタ憎しで、ついに妄想まで見始めたか

キャブでミッションが最高

記事みたけど、トヨタだめじゃん

>>262

LA Times の取材に対し調査チーム代表は
「問題が見つからなかったからといって問題が無いとはいえない」
と答えている。

そして、
http://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
には、こう書いてある。

NASA（米航空宇宙局）は、Barr Groupよりも前にトヨタ車の調査を行い、ETCSに実装された5つのフェイルセーフモードについて報告している。
トヨタのフェイルセーフモードは、3つの「リンプホームモード（非常時の動作モード）」と、RPM（1分間当たりの回転数）制限、エンジンの停止で構成されている。
だが、これらのフェイルセーフモードはすべて、同一タスクで処理されている。
そのタスクが停止したり、故障したりした場合はどうなるのだろうか？

そして、ソレ以前にスズウィスカ欠陥を発見している。

つまり、政治的にNASAの調査は握りつぶされた。
くわえて、トヨタはファームウェア欠陥が露呈した後すぐに和解をうけいれている。

証拠を突きつけられ逃げられないと解ったのだ。

>>260

トヨタの急加速事故をNASAが再検証、スズのウィスカが一因か
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html

急加速による事故が報告された2003年型「カムリ」のアクセルペダル位置センサーの一部で、内部にスズのウィスカ（金属表面に成長するひげ状の結晶）が見つかった。
アクセルペダルの踏み込み方によっては、ドライバーの意に反した急加速が起きる可能性

論文
http://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-NASA-GSFC-whisker-failure-app-sensor.pdf

NASAが、問題無しなんて発表していない事は明らか。
安全宣言後に　ハード　ソフト双方の欠陥を発表している。

>>263

事故は多数おきているが、運転ミスとして処理され続けた。
日本では愛知県つまりトヨタのお膝元で死亡事故が多過ぎるので交通事故データまで捏造しつづけ
トヨタ欠陥を隠蔽し続けている。それも二十一年間という超長期にわたって

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0804U_Y3A200C1CC1000/

愛知県警、交通事故死少なく計上　再集計で10年連続ワースト１

米国　日本ともに保険会社のデータは最悪で特に米国では複数会に渡り安全局トヨタ共に警告をだされている。

マイケルT.キルシュ(NASA研究のリーダー)
「証明の欠如がシステムの嫌疑を晴らさしていないことを証明するものでない」
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota-nasa-20110209,0,4830024.story

ハッキリと証明の欠如　と取材に対し答えている。

つまり三つの動作モードが同一タスクで処理されているという問題が見つかったからといって
即暴走欠陥と結論づけるに至らない。という事を言っていた。

安全宣言後に発見発表された欠陥内容は下記の通り。

スズのウィスカ

ソフトウェアの欠陥

67個の関数が“テスト不能”だった（スコアが50を超えるとテスト不能と評価される）。
スロットル角度関数にいたっては、スコアが100以上で“メンテナンス不能”

「トヨタのプログラムは、自動車業界で広く採用されている『MISRA-C』への対応が不十分だ。
準拠していない箇所が『8万個』も見つかった。トヨタの内部規格には、MISRA-C規格のうち11個のルールしか適用されていなかった。
しかも、ETCSのコードは、そのうち5個に準拠していなかった」
「MISRA-C:1998」には、93個の必要要件と34個の勧告要件があるが、トヨタはこのうちの6個にしか準拠していなかった

「トヨタは、コードのピアレビューが不十分であるか、まったく行っていなかった可能性がある。
バグ管理システムも存在しない」

不完全なウォッチドッグ機能
間違いなくMISRA-C規格に違反
監視用CPUはサードパーティ製で、トヨタの関知しないファームウェアを実行しており、メインCPUのコードに関する詳細な知識がないまま開発されたと思われる。

　結論として、ソフトウェアの欠陥が明らかになった今回の問題　
トヨタがどのようにテストを行ったのかは、特に説明されていない　と書かれている。

おぞましとは正にこのような事だろう。ハードの欠陥にくわえ、恐ろしい数のバグにソフトの設計欠陥。
更に知識がないまま開発され、検証も全くされていなかった可能性も示唆されている。

>>262
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota-nasa-20110209,0,4830024.story

マイケルT.キルシュ(NASA研究のリーダー)
「証明の欠如はシステムの嫌疑を晴らさないことを証明するものでない」

と発言

ハッキリと”証明の欠如”＝　欠陥が無い　とは言えないと答えている。
その証拠に、安全宣言後にスズウィスカを発見発表している。
調べ続けていたのだ。

>>260
トヨタの急加速事故をNASAが再検証

急加速による事故が報告された2003年型「カムリ」のアクセルペダル位置センサーの一部で、内部にスズのウィスカ（金属表面に成長するひげ状の結晶）が見つかった。
アクセルペダルの踏み込み方によっては、ドライバーの意に反した急加速が起きる可能性

http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html

NASAの30ページに及ぶ論文では、Snウィスカの物理的作用や、ウィスカ検出のガイドラインなどについても詳述している。
http://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-NASA-GSFC-whisker-failure-app-sensor.pdf

ID:aZzpjIKc
トヨタの電子装置に急発進が起こるような欠陥を発見できなかった、それが真実だ

オマエの発言には根拠がない！
反論するなら、下の発言がある記事の URL の提示して、その発言を抜粋しとけ

>LA Times の取材に対し調査チーム代表は
>「問題が見つからなかったからといって問題が無いとはいえない」
>と答えている。

今後はソースのないレスは無視する。オマエの戯言で俺の時間を無駄にするな！！

ID:aZzpjIKc
>そして、
>http://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
>には、こう書いてある。

おいおいｗ・・・
これはネット雑誌（EDN ： The EDN Network is an electronics community）の
単なるレビュー記事だ 。
Barr Group なんて米の１企業 （http://www.barrgroup.com/）、そこの社員の私見だぞ
それも可能性の話ばかりで、何も発見していない。

なぜ裁判所が証拠として採用しない？？ レビュー記事は客観的な証拠でないからだ！

米運輸省高速道路交通 安全局（NHTSA : the National Highway Traffic Safety Administration）が
正式に調査依頼したのはNASAだ　そこのチームの調査結果は>>262の通りだ

米の裁判所は公的機関 NHTSA の信頼性のある調査結果を採用した…それだけのことだ


>そして、ソレ以前にスズウィスカ欠陥を発見している。

嘘をつくな！ ウィスカ発生の原因は何だ？
電子回路のウィスカを完全に回避する方法があるなら説明してみろ

ID:aZzpjIKc
オマエの意見は二転三転しすぎる。

>米政府とトヨタが癒着した…
>政治的にNASAの調査は握りつぶされた…（なぜNASAの不正な発表が未だにネット上に存在している？？）

今のオマエは能力不足だ…で、どこの組織が「トヨタはファームウェアの欠陥」を特定したんだ？？？
当然ソース付きのレスを提示しろよ

日本や欧州ではその手の問題は起こってません。
要は、在米南朝鮮/韓国系の人間に問題があるんじゃあないの。

それに、ものづくりでは世界でトップクラスの日本車に問題があって
米国車に問題が無いって言うのもおかしい。
もちろん、中国車や韓国車なんかは論外。（故障どころか、爆発する）

>>268
ウィスカって何かわかってないだろ (w

ウィスカが発生していても安全性の1個の性能が落ちただけで急加速の要因にはなら
ないよな
結局、急加速の要因は何だ？

ソフトの欠陥についても、複雑度の解析をしたという事はソースコードの提供を受けて
中身を解析したんでしょ
それでもバグを見つけられませんでしたって話では？
ソースには発生要因を見つけられなかったけど、完璧できれいなソースコードじゃない
のでソフトウェアの可能性は否定できないという発表になってるだけじゃん

あと、ID:aZzpjIKcの妄想と記事の内容がごっちゃにされていて読みにくい

>>269
>急発進が起こるような欠陥を発見できなかった、それが真実だ

現在は発見されて発表もされている。
信者にはソレが証拠と見えないらしいね。

>下の発言がある記事の URL の提示して、その発言を抜粋

既に出している
http://articles.latimes.com/2011/feb/09/business/la-fi-toyota-nasa-20110209/2

「証拠不在はシステムの正当性を立証していません。
The formal language of the report was even more equivocal, acknowledging that it is "not realistic" to prove that Toyota's electronics can not cause sudden acceleration and that "the absence of proof … does not vindicate the system."

証拠は見つけられなかった。
そりゃそうだたった58台のうちの三十数台を数ヶ月しか検証していない。
それも十数人だけで．．．だからといってシステムが健全だったとは言えない。
まったく付け入る隙がない正論。



>裁判所が証拠として採用しない？

和解したからだよ。馬鹿でも解る。


>正式に調査依頼したのはNASA

全然違う　NASAは調査依頼されたのだよ。全く解ってないね。
ウィスカの発見もちゃんと学会で発表されている。


>電子回路のウィスカを完全に回避する方法があるなら説明してみろ

その必要は無い。トヨタ自身がギルバート検証に対し
「ショートさせれば、どこの車でも暴走に至る」と明言した。
つまり、ショートして暴走した証拠があったという事だね。

>>271
>この組織が「トヨタはファームウェアの欠陥」を特定

それは記事に書いてあっただろ。それも事細かく書かれていたよね。

組み込み機器向けのコンサルティングを手掛けるBarr GroupのCTO（最高技術責任者）であり、共同創設者でもあるMichael Barr氏
http://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
ここのサイトを見るとどう見てもIT系サイトだと解るはず
つまり、中身が解る人には解る。政府が安全局がどう発表したかなんてのは政治的なものだよ。

NASA（米航空宇宙局）は、Barr Groupよりも前にトヨタ車の調査を行い、ETCSに実装された5つのフェイルセーフモードについて報告している。
トヨタのフェイルセーフモードは、3つの「リンプホームモード（非常時の動作モード）」と、RPM（1分間当たりの回転数）制限、エンジンの停止で構成されている。
だが、これらのフェイルセーフモードはすべて、同一タスクで処理されている。
そのタスクが停止したり、故障したりした場合はどうなるのだろうか？

本当に安全性が実現できるのかをもう一度考えてみてほしい。




こう締めくくられている。
まあ、これだけ沢山の証拠が出て来たのに認めないのは基地外信者だからだろうね。
原告側の専門家証人が証拠を見つけた。トヨタは和解したソレが現実。
システムの健全性を主張するなら和解しないよね。

>>272

日本では、愛知県警が交通事故データ捏造を二十一年間もやり続けていたからね。
欧州では問題になって、対応していたと報道されたよ。

何も知らないんだね。


>>274
>急加速の要因にはならないよな

なります。ってちゃんと結論が出てるんだよ。

>完璧できれいなソースコードじゃない
不適合としっかり書かれてるよ。それも半端無い程酷いね。
もう、無茶苦茶だよね。
「MISRA-C:1998」には、93個の必要要件と34個の勧告要件があるが、トヨタはこのうちの6個にしか準拠していなかった

約130の要件のうち六個しか準拠してないなんて、明らかに異常というか製品じゃないでしょ。
準拠してないだけじゃなく、あれもこれも欠陥ばかり．．．

それじゃ再現すればいいのにな。

本当にバグを見つけたなら。

>>272
>要は、在米南朝鮮/韓国系の人間に問題があるんじゃあないの。

なら、そういう人たちはトヨタ車を好んで買ってたんだね。
おかしな事になったぞ。韓国系の人はトヨタ車を好んで選んじゃうって事か
これは面白い
日本でも2000年以降トヨタだけが三年連続十割超えるリコール率。
これも在日韓国人が買ってリコール数を増やしてたのかな？
だから韓国サッカーの応援したりナビに独島表記したり、カムリがコリアンカーオブザイヤーになったりしたの？
コレじゃあまるで、韓国企業だよね。

>ものづくりでは世界でトップクラスの日本車に問題があって米国車に問題が無いって言うのもおかしい。

勘違いするな。日本車ではなくトヨタ車だ。すり替え信者君。
トップクラスの日本車というのは、トヨタ以外を指すのだよ。勘違いするなよ。

>>278
バグ管理システムも存在しないのだから、バグが無い方がおかしいでしょ。
アンタ馬鹿すぎるよ。

原告「ファームウェアを証拠として出すニｄ…出すんだ！！

大きな会社ほど、こんなシステムが多数あるよ〜
Test自動化なにそれ？
SCM、BTS、CIなにそれ？
全ては人手でやるのが正義！

>>284
「バグ管理システムが存在しない」といったのは誰で、どういう立場で言ったの？

>>281
証拠出せって言われ　
「見つかったから、はい出します」
って言った途端に和解ですから出せないでしょ。

で、ごく一部メディアがソレ出したら　また同じ「なら裁判で証拠を」と書く
もう、アタマがおかしいんだよね。

>>283

だから、記事に書いてあるでしょ。原告側専門家のMichael Barrって・・・
アホですか？何度も同じ事書いて

>>1
読んでも意味がわからない

ID:aZzpjIKc
冷静に物事を考えられず、合理性に欠けるお前の相手をするのは最後だ…

お前がアピールしたい事はこれか？・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/369988/blog/

誰も急加速の原因を証明する客観的な証拠を出せなかった。あるなら提出すれば良い話だ。
大企業の司法、行政への圧力は否定しない…
しかし証拠がないなら司法国家として妥当な判決だろう


>>279
>証拠不在はシステムの正当性を立証していません。

・システムの正当性が100%保障された車を具体的に列挙しろ
※それを文書で明示していないものは回答として受け付けない
・約款、契約書に免責事項のないソフトウェアを列挙しろ

>NASAは調査依頼されたのだよ

同じ発言を繰り返すな。>>274を読み直せ
NHTSA が NASA に調査依頼した ＝ NASA は NHTSA に調査依頼された（同じ意味だ）

>「ショートさせれば、どこの車でも暴走に至る」と明言した。

・どんな条件下でも絶対にショートしない電子回路を搭載した車種を上げろ
・電子回路がショートしても正常に走行し続ける車種を上げろ
※それを文書で明示していないものは回答として受け付けない


>>270
「MISRA-C:1998」 は英国 MISRA が開発した C言語にすぎない。
それに準拠させる法令が業界に施策されてたのか？


最後の質問だ・・・
・証拠が不要、かつ、公明正大な司法制度を持つ国を教えろ
・その国の裁判所が公明正大な判決を下せる基準を答えろ

おわりだ、坊主

>>291
＞「MISRA-C:1998」 は英国 MISRA が開発した C言語にすぎない。
＞それに準拠させる法令が業界に施策されてたのか？

君、組み込みソフトウェアやったことないでしょ？shortをcharに代入させるとかそういうレベルの話だよ。
コンパイルできるけれど、バグになる可能性が高いというレベルだよ？　とんでもない欠陥だよ。

君のレスを見て「えええ？」と思える話だよ

原告に朝鮮人が多いのはなんでですかね　ﾆﾔﾆﾔ

>>292
ｗｗｗ

MISRA-C のshortとcharのバイト数は？
エンディアンは？
アライアンス制限の存在は？

答えろ！

>>293
まぁーおそらくだ。「金がほしいからだろう」
MISRA-Cの概略と内容についてまったく理解していない人がいて驚いたよｗ

>>294
short =2バイト、char =1バイト
エンディアンはどっちもありだろ。（ＢＩＧ、ＬＩＴＴＬＥ）
ただ、ＢＩＧエンディアン→ＬｉＴＴＬＥエンディアンに変換するときは、memcpyなどを使用してはいけないけれどね。
当然4バイト、2バイト、1バイトアライアンス制限ありだろ。

ＱＡＣやりゃあわかる。　たとえば、shortのデータをcharの配列にmemcpyでコピーするとかね。
当然引っかかる罠。（データが不正にコピーされる可能性があります）ってね

>>296
それがどうした？ｗ
型変換の解決目的に「MISRA-C」を使用してるとでも言いたいのか？
そんなものは他のコンパイラでもオプションの設定で警告を出せる…

つまらん情報はいらん。>>291には回答しとけよ

併せて、ぜひショートしても誤動作しない電子回路を紹介してくれｗ

再現実験では再現できなかったくせに何断定してんだ。
走行中のトヨタに高出力の電波やその他のビームを当ててもびくともしなかった。
同じ実験した他メーカーでは異常が出たのに。

>>8
barr社はトヨタ車の暴走再現に成功してる
英語ソース読むと動画見れるらしい

完全にブレーキから足を離さないと暴走はストップしないらしい

とっさにブレーキ離すなんて奴いないと思うがな

ttp://hardware.slashdot.jp/story/13/10/30/0914244/

>>298
トヨタのインチキ実験なんて誰も信用しない

動画なんてないぞ

>>300
どっかのコンサル会社よりマシだろ
そもそもこの会社、ソースコードをどこから入手したんだ？

>>299
ざっと読んだけどEDNの記事のことを言ってるだけだと思うけど。
Barr Group は、バグを見つけたんじゃなくってバグが入り込む余地があると言ってるだけなんだけどな。

実際、暴走再現に成功したのなら議論の余地は無いから記事も不要だと思うよ。
ましてやバグを特定できたのであれば話は非常に簡単。
訴訟おこして勝訴して終わり。またはトヨタに突きつけて和解。トヨタは全世界リコール。
そういう流れになっていないということはそうじゃないってことだろうと思うよ。

>>287

合理性が無いのは、オマエらヨタグソども
客観的な証拠は、いくつも揃っている。ペダルに複数の欠陥。
フェイルセーフ機能の欠落。そして電子制御ではハード、ソフトともに多数の欠陥。
どれも、確実に存在している。

>システムの正当性が100%保障された車を具体的に列挙しろ

そんな事する必要は無い。
問われているのは、オマエらは正当性の理由がNASAがシステムに欠陥無しと言ったという
のだから、ソレは成り立たないと言う事を証明出来れば良いのだよ。

ショートする条件？つまり環境かな？　トヨタは他社より環境変化に弱いみたいだね。
絶対にショートしない電子回路　w　
あのね、トヨタは自然界ではあり得ないと言い放ったんだよ。
トヨタは自然界以外の超世界にいるのかね？超世界では環境が違うからショートしたの？
馬鹿でしょ

電子回路がショートしたら、たいがいトラブルでしょ。どう考えても
トヨタ車はソレが見つかったって事ね。

公明正大な定義　つまり範囲を数値化してくれたら教えてあげれるんだけどね。
教えて君　聞く前にちゃんとした定義を書いてね。

EDNの記事は「ソースコードにMISRA-C [wikipedia.org]違反箇所がたんまりある」とか「グローバル変数が11000もあってスパゲッティだ」とか、うーんそれは本質的な問題なの？と素人的には思う点もあるんですが、

「メモリがエラー訂正無しだった」とか「スタックオーバーフローなりでタスクが落ちたとき急加速が誘発されて、足を完全にブレーキから外さないと回復しないのが実車テストで確認された(Vehicle tests confirmed that..)」とかは言い訳できない印象です。



ほんとだねトヨタは低品質としか読めないわ

>>294
>再現実験では再現できなかった

本当、アタマの悪い人だね。
再現実験でギルバートが再現したらインチキだと言い
他の車で再現しなかったら再現できなかったと言う。

これは被爆と同じ。ある個人には具現化しないがある個人には具現化する疾病。
それを、個体同士比べて再現したしないと言うんだから笑ってしまう。

他メーカーでは異常が出たのに、死者数がトヨタより極端に少ないのはどうしてか？
それはトヨタ車が危険な因子を持っているからだよ。
つまり、車全体で異常なのがトヨタ車で企業全体で異常なのもトヨタ。
って結論以外に無い。その理由は多岐に及んでるから原因究明も出来ないんだよね。

こまったね。電子制御欠陥無しとなると亡霊でも取り憑いてるのかね？

>>11
TRONのことなら、言われるほど優れていたわけではないよ。
確かに政治的には負けたけど。

>>1
ありそうだな。
俺なら、数万ステップもあるソフトウェアに、命を預けたくねぇな。。
ウィンドウズやらiTunesやら、頻繁にパッチがあたるだろう？
車もオンラインでパッチあてるシステムを真剣に考えなきゃいかん時代なのかもな。
その時、初めてどういう車に乗ってたのかが白日の元となる。
あり得ねぇんだよ。エレベーターの動き見て、馬鹿だなぁって笑えるぐらいのシンプルなアルゴリズムじゃないと、そもそも安全なんて担保できないんだよ。

>>299
>バグを特定できたのであれば話は非常に簡単
>トヨタに突きつけて和解

和解したよね。話は非常に簡単バグを特定されたから
バグというよりシステムの設計から管理から何もかもが、デタラメでしょ。

トヨタってのは何から何まで全てそうなんだよね。

ID:aZzpjIKc
何にでも可能性はある。
何も特定できてやしないって事だ。こいつの話は時間の浪費でしかない

米のビッグ スリーの車の故障率が0%なら話を聞いてやるよ
バイバイ、エアーヘッド

コード開示させるためのでっち上げ

話は割と簡単でしょ。原告が「ほら、証拠見つけた」と来れば多額の和解金で決着。
出せなければ、欠陥は無かったと大声で叫ぶ。w
証拠なんて素人の原告が簡単に出せるはずが無い。

おもしろいのは、ヨタグソどもの反応
「米国はハイブリッド技術を盗もうとコードを開示させようとしている」
ってのは傑作だね。

コード開示が無ければ、原告はどうやってコードの欠陥を見つけられるのだろう？
コード開示を卑劣だと非難しておきながら、コード欠陥を見つけてみろと言うとんでも理論がヨタグソの主張なのだから　アタマのいかれ具合が半端じゃないよね。

>>2
笑える。
ソフトはハードのおまけ、みたいな勘違いが日本に蔓延してるよな。

>>306
>特定できてやしない

特定出来てなければ、リコールのしようがないし　和解する必要も無い。
特に和解だが、和解金がかなり多額だな。

特定されたというより、余りにも因子が多過ぎてどれが直接原因なのか
或は間接的に関連したのか解らないのだろう。
そりゃそうだ。ガスペダルどころかクルコンもBOSもEDRもイグニッションから
シフトの仕組み　等々　あらゆる欠陥があるのだからね。解る？

例えばガスペダル干渉で暴走した車を調べても電子制御の欠陥が出る確率は極めて低い。
スティッキーペダルで暴走したのも同様に低い。同じくクルコンもそうだろう。

トヨタ車の場合　暴走をするという結果において多種多様な欠陥がありすぎるんだよ。
ステア曲げたまま直進するとか、プリクラ制御誤作動で急停車とか　
まあ、あげていけばキリが無いほど欠陥欠陥　また欠陥だからね。

まあ、例えばだね
アクセルペダルの干渉問題　アクセルが戻らなくなるおそれ

2008/12/11　DAIHATSU 「ハイゼット、ハイゼットデッキバン 操縦装置(アクセルペダル)
2009/05/27　DAIHATSU 「TOYOTA タウンエース、ライトエース 操縦装置(アクセルペダル)」
2013/11/07　トヨタ『タウンエース』および『ライトエース』操縦装置(アクセルペダル)

とまあこんな感じで、市場から姿を消すのを待ちながらリコールしちゃうのよ。
そりゃ暴走事故がおきて当たり前でしょ。
電子制御だって同じ。過去に何度もやってる。
広告費、天下り、政治資金　これらを使って巧く逃れ続けてるにすぎないのよね。

大企業製ソフトの良くある事例
•ウォーターフォールで作る。仕様の欠陥が下流で見つかっても、工程が戻る事はリリースに影響するので、もみ消される。
•一度検証されたコードは何があっても改変が許されず、全体を見ると矛盾だらけの汚いコードとなる。
•無駄に長いコードとなり、どんどん効率が落ち潜在不具合が多くなる。
•現象第一であり、ソースコードの設計には無頓着となる。
•プロジェクトマネージャは、レビューを通す事だけに神経を使うようになる。
こんな感じで車のソフトも作ってたら嫌だなぁ〜やだやだ( ´Д`)y━･~~

アクセルペダルがフロアマットを噛んで引っかかるらしい…
で、トヨタは米国800万台をリコールしましたとさ。

http://articles.latimes.com/2011/feb/09/business/la-fi-toyota-nasa-20110209

The study concluded the only defects that could cause sudden acceleration involved
floor mats that could jam the gas pedal and accelerator pedals that could become stuck.
Toyota has already recalled 8 million vehicles in the U.S. to fix those problems.

フュン台はHV技術ないんだよな…HV技術見せろってかねｗ

>>313
今は、ソフトウェアのが、ものづくりのキーになってるのにね。
日本が伸び悩んでるのは、どう使うかってのが、おろそかになってるからだよな。
ハードだけ、数値だけをいってるのが、負ける原因。

政治でも、情報戦がおろそかになってたから、中韓にやられてるし、
おもてなし、なんて言ってる割に、ソフト面が弱いよね。

トヨタ車は確かに変な味付けされてるのがあるが
これは言いがかりだわなあ
弱み見せた時点で駄目か

>>307
捏ち上げでコード開示させても何にもならんよ。
米企業がハイブリッドに組み込むと思ってるならアタマ悪過ぎ。
特許があるので使えない。

もう一つ、トヨタは汎用フォーマットを使ってないのでデータは一切読み出せない。
完璧な隠蔽仕様。ちなみに他社のフォーマットは汎用フォーマット。
問題が有った場合も原因調査は超スムーズ。

>>302
〜よりマシなんてお前が思ってるだけだ
ソースコードとかいまだに何言ってんだ

もう少し勉強しろクソ餓鬼

どこの鮮人も浅ましいわ

>>317
対象はありきたりなガソリン車ですｗｗｗ
マット改修後も同様の不具合起きて次はペダルｗｗｗ
暫くすれば電スロにウィスカ皮膜が発生し短絡するメカニズムまで明かされてる

真っ黒なのに必死で擁護してる奴こそチョンくせーわ
丸投げ受けてる業者かお前ｗ

>>313
そのリコールの時に、アッシーごと交換　プログラム書き換えが行われている。
何を意味するかお解りいただけると思う。

HV技術は、何の役にも立たない。超ハイブリッド人気の国内でさえ保有の5%程度。
大きく離れた米国では燃費詐欺の訴訟で、信頼性も人気もガタガタ。
世界の主力はターボとディーゼル、次はEVと言う流れの中HVは朽ち果てるだけ

ちなみにハイブリッドの燃費削減効果はゼロである。日本人は馬鹿なのです。

>>323
鮮人は最初のキッカケがあれば、どこにでもねじ込むんだよ
ホラ、単なる売春婦の銅像もイッパイｗｗ

>>325
自己紹介乙

>>324
アメリカじゃトヨタプリウス、フォードなんかもハイブリッド売りまくってるけど？

>>317
>〜よりマシなんてお前が思ってるだけ

マシとか書いてないよ俺。
俺が言ってるのではなく、全米最大の保険会社や原告側のデータがソレを示している。
リコール費用を浮かせられた　と本社にメールしたのがバレたのはトヨタ
隠すのは終わりに　と言ったのもトヨタ。いつかこんな日が来ると予感していたとアキヲ。
ゴアとかっこつけて言ってたのに、ぶつけられる度に最低評価もらうのもトヨタ。
自然発火するのも横転するから危ない　登坂しないと騒がれるのもトヨタ。

全部トヨタ。マシとかそういうレベルじゃないのよ。大きく乖離してるの

当時、岡崎の研究所に出入りしてたが、彼らは技術的に偉い人総出の最優先で件の欠陥の究明をしてた。
その為に、他の仕事が随分滞って、オレらも足止めを喰ったた。だが、最終的に致命的な欠陥は発見でき
なかったと聞いた。Barr氏が数名で実験したからって何年か掛かっても不具合を再現、証明することなんて
不可能。この調査報告書は読んでないが、多分、結論有りきのデタラメだろうな。

＞この調査報告書は読んでないが、多分、結論有りきのデタラメだろうな。
完全にキチガイｗ

>>329
>調査報告書は読んでないが、多分、結論有りきのデタラメだろうな。

岡崎の研究所側の人にとってはそう見えて当然だろ
逆から見たら逆に見えるのもまた当然

だから裁判になってるんでしょ、明白なら裁判にならんよ

>>327
そりゃおめでたい見方だね
http://diamond.jp/articles/-/32689

「プリウス」がそこそこ売れている理由　単なるイメージなんだよね。
ハイブリッド＝燃費が良い　これも単なるイメージ。妄想です。
環境に配慮する“イメージ優先意識”が非常に強いことや、“ご近所への手前”など日本特有のファクターが混在している
ってね

もうひとつは、ZEV法と書いてるね。これまたインチキ。
プラグインハイブリッド車なんて、充電さえすればEVでしょ。

ホンダはストップ＆ゴーによる回生エネルギーの蓄積がしづらい
と言ってるが、ストップ＆ゴーによる回生エネルギーの蓄積は日本でも無理だったと結論が出ている。
これは実燃費サイトを見ればスグに解る。

>>329
>結論有りきのデタラメだろうな

そんなデタラメに多額の和解金で決着つけるんだねトヨタ
暴走の原因を究明してるのだから、結論なけりゃ調べられないよ。
結論に至るプロセスを探って見つかったと原告は言っているのだから
それに対する反論をトヨタが出来るかどうかが課題だったのだが・・・
降参したようだね。

またまた、おもしろいヤツが来たよ。
結論ありき　と抜かしてくれているが、ハイブリッドが燃費が良い
とかトヨタ車は安全だ　というのは棚に上げておくのだろうか？w

安心安全のトヨタです。
というのは結論を先に出しプロセスやデータは関係ない。
安心というのは、馬鹿信者の忠誠心次第だが安全は違うな

トヨタ援護の基地外というのは正に思考回路がショートしてバグまみれのようだ
正にデタラメ放題ってやつだ

>>321
おまえ、MISRA とか、知らんだろ。
無理すんな (w

愛知県の死亡事故率って初期ロットのフィールドテストが影響してるんだろうね

>>332
> 結論に至るプロセスを探って見つかったと原告は言っているのだから
馬鹿相手ならウソ百回繰り返せば信じさせられるとでも思ってんだろうなあｗｗｗ
再現性が無い結論なんて誰も相手にしないよ
トヨタは真実を追求する学術機関じゃないから訴訟が長引くことによる損失と
和解金を天秤にかけて安い方を選択するだけ、アメリカじゃ普通の風景だな

まあ原因を見つけたと言ってるアホがちゃんとしたエビデンス
提示してるの見たこと無いからな
Fラン大のレポートでも及第点もらえないレベルのお粗末な主張ｗｗｗ

合法的に技術とノウハウを詐欺るアメ。
シナチョンと変わらん。

>>336
>再現性が無い結論なんて誰も相手にしない

再現してるから報告、事故、死亡の数が激増したんでしょ。
再現された結論のプロセスの何処に原因があったのか調べてるのよ。
本当アタマ悪いね。

>天秤にかけて安い方を選択する
なら、全て和解金で処理すれば良いじゃないの。
アレとコレは和解でアッチは和解しないじゃ理屈として通らないね。

訴訟が長引くと言うのはトヨタに欠陥が無かったとハッキリ証明できないからでしょ。
もっと言うと、証拠を突きつけられ逃げられなくなったから長引くんだよね。
で、負ける可能性が高くなると和解と・・・解りやすいねトヨタ。

>>337
>アホがちゃんとしたエビデンス提示してるの見たこと無いからな

エビデンスを示すのはトヨタ側なんだよ。これ当たり前の事です。
バグ管理システムも無いのにエビデンス提示できるはずないよね。
君システム開発とか全然知らないんでしょ？

>>338
そんな国のGMと提携してたり、暴走騒ぎの中テスラと提携したトヨタはノウハウをテスラから盗もうとしてたのかな？w

資金、技術、製品を供給してあげたようだね。大笑いのトヨタ　

> 再現してるから報告、事故、死亡の数が激増したんでしょ。
> 再現された結論のプロセスの何処に原因があったのか調べてるのよ。
だったらそのエビデンス出してみろよｗｗｗ

>>337

あ〜そうそう。トヨタはエビデンス出してたわ
EDRのやつ　トヨタは最初スロットル全開の記録なんて無いから暴走しようがないって言ってたから
裁判所からEDR出せって命令され渋々出したEDRにスロットル全開の記録が有ったんだ。
そしたらトヨタ
「そのデータはエラーが含まれてるし、リーダーも欠陥があり信憑性にとぼしいからスロットル制御を判断する事はできない」
って言ってたな。

トヨタはエビデンス出した。トヨタの電子制御には信頼性の欠片もありませんというエビデンスをね。

それを、援護しようってんだから　信者ってのは凄いもんだね。

>>334
規格が何だろうとトヨタが負け認めた現実は覆らんよ

>>341
だから、出してるでしょ。
http://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
上記がエビデンスなのよ。

オマエ　エビデンスの意味解ってないんじゃないの？

エビデンス
最終検証段階においてシステムが発注どおりに動作していることを示す証拠となる書類やデータなどのこと

トヨタのETCS（電子制御スロットルシステム）のソースコード品質には不備がある
トヨタのソースコードには欠陥があり、バグも含まれているため、UAを引き起こす可能性がある
コード品質測定法に基づいた調査の結果、他にもバグが含まれている可能性が明らかになった
問題となった自動車の安全装備には欠陥があり、品質に不備がある（「不安定なセーフティアーキテクチャ」である

これ、発注通りに動作してるのかね？　それならソレの方が問題が大きい事になるね。
どこまで墓穴掘るのか楽しみだよ。

さっきから、おまえどんだけTOYOTAが好きなんだよｗ

>>343
えっ？ 認めたの？ トヨタが認めるとか考えにくいわ
そうだとするとなんらかの問題があったと考えたほうがいい気がするな

>>339
欠陥がないことを証明するのはできないし、また意味が無い。
できることは、対策をとっていたかということと
検証が適切になされているかそしてその基準は適当かだよ

>>346
考え難いとか言ったって現実なんだしｗ
制裁もすんなり受け入れて民事じゃ和解に持ち込んでる現実知らないなら黙っておけばｗｗｗ

>>347
＞欠陥がないことを証明するのはできないし、また意味が無い。
「ありえない」な〜んて言ってたトヨタとお前の幼稚な主観こそ意味無い

欠陥が無いと言い切ってた癖に翻した結果がいくつもあるしｗ

>>347
欠陥がないことを証明するのは簡単。
指摘されている問題（今回の場合　ソースコードに欠陥が無い
発注通りに動作していたかどうかを証明すれば良いだけ

対策をとっていたか？
とっていないから事故が多発し問題が発覚した。
一連の電子問題以外でも対策はとられていないね。
例えばプリウスの抜けブレーキ　あれはなんちゃって対策。
対策になってない対策なのです。

検証が適切になされているか？
全然．．．トヨタも安全局も全く検証なんてする気なし。
そりゃ癒着してたんだから当然ですね。

基準は適当か？
検証に基準なんてありません。
コード品質測定法　MISRA-C　ソフトウェア設計標準規格に違反している時点で基準外ですね。
狭い意味で

まず、
ソフトウェア設計標準規格に違反していたのは、トヨタだけ
あるならソレこそソースを持ってこいだね。

そして、
フェイルセーフ機能が無いのもトヨタ　BOSがあったら多少防げたかも？　
でもトヨタも安全局も踏み間違いって宣言したからコレ却下になるよね。
だって踏み間違えたらBOSあっても暴走しますからね。
BOSはあくまでブレーキ優先装置　踏み間違い予防ではありません。

更に、
自身で電子制御の問題は無い　と言っておきながらリコール時に
アッセンブリごと交換　プログラムのインストールとおかしな事をやってる。
これって証拠隠滅ですよ。

まだまだ、
それでもまだまだ　と安全局にも内緒で車を回収。

結局は．．．
オバマ＞グーグル＞テスラ　というつながりの上に金も製品も入れた上
スレーター運輸長官の天下り先を用意で決着。
解りやす過ぎるんですよね。

渋々やった改修が全て全く効果無く、
様々な実験に対する反証も全く無しにラフードに安全宣言させたのとかコントレベルだったしな

その後は数ある民事でも殆ど和解してるとかもうアホかと

>>349
だとしたら、トヨタは相当のバカだね。
まぁ日本だとバカが多いからそう主張するのが定石かもしれんがｗ

で、何言語で書けばいいの？

ヒュンダイが会社清算されますようにｗｗｗ

>>355
チョンダイが飛んでもトヨタが欠陥捲き散らかした事実は消えんぞｗｗｗ

コントやコメディ等お笑い系は、笑わせようと必死になるほど痛く引いてしまう。
しかし、トヨタの場合は真顔でしかもちょっとおこってるぐらいで面白い事を言うから本当に笑える。

例えば

ショートに関して

トヨタ「自然界では絶対あり得ない」
ギルバート「でもこうしたら・・・」
トヨタ「何言ってんだオマエ？そんなのしたらぜってー誤動作暴走するって　他も同じなんだよ」
NASA「あっトヨタさん　ショートしますよ。ほらココこれね」
トヨタ「もう、終わってるもんね。安全宣言だしてもらってるもんね。」

まさにショートコント

自分に不利な実証をトヨタ自身がやって大きく転ける。
こりゃ受けるでしょ。

トヨタ「あっあっ　他社も暴走してるんだぞ。俺だけじゃないだろ」
他社「いやね。うちらのはBOSついてるし仮に暴走してもとめられるんですよ。つまりね死なないのよ　事故りにくいの．．．」
トヨタ「あっあっ　ありゃマットだ　いや運転手が踏み間違えたんだ。買ったヤツの責任だ。」

止めときゃ良いのに傑作劇場の第二部第三部と広げるトヨタ。
買ったヤツの責任とまで言われ買う馬鹿もまた出演者だったのでした。

>>1
恣意的な結果だな。私も自動車業界のプログラマーだけど…これには納得できん。

そこまで疑うなら、ソフトウェア設計の標準規格を法で定めて遵守させろ。
設計仕様書とテストエビデンスの様式も定めて、それを当局に提出して審査を受けさせる。
CPUのアーキテクチャも認可制にしたらどうだ？

「バグが見つからなかったことはバグの無いことの証明にはならない」
こんなこと、基本中の基本。
疑わしきは被告人の利益だよ。いつから立証責任でなく挙証責任になったんだ？

具体的な欠陥を指摘できず再現性も無い。
市場で不具合が多発したこともない。
これでどうしてトヨタを批判できようか。

>>358
>具体的な欠陥を指摘できず再現性も無い。

具体的な欠陥は指摘されてますよ。欠陥も再現されてます。
というか欠陥が再現されたのが事故であり、その因果関係の特定が各々で来たり出来なかったりしているのです。
例えばEDRでスロットル制御を見れるのかというと、トヨタは首を振る。
欠陥だから信憑性が無いと．．．
でも、プリウスが暴走したら証拠としてEDRに記録がある　暴走していないと言い始める。

こんなのでは、原因なんて特定出来ませんよ。
都合の良い時だけ証拠として使えと言うのは通用しないよね。

法で定めて遵守させるのは良い案だが、トヨタは世界一の巨大企業でマスコミにも政治にも金をしこたまながしこんでるのですよ。
立法や行政組織が動くと思いますか？　安全局や運輸局長官まで取り込んで収束させたのですよ。
仮に法案が通っても、また捏造と隠蔽したら同じ。

寝言は寝てからって事なんです。

こうなったら、マイコンもソフトウェアも自動車標準規格を決めてしまえよ。
それに準拠しないものは採用不可能にするんだよ。

審査機関にはソースコードを提出させて、機関の側でシミュレータで不具合審査を行なえばいいだろ。
メーカー社内でやってるコードインスペクションを公的機関でもやれ！疑うならそこまでやってみろ！！
アセンブラもコンパイラも決めろよ！
厳格なコーディングルールから一歩でも逸脱したらビルドさせない。これでいいだろ？
データ型のサイズ、構造体のアライメントからエンディアンまで指定しろ。

法律で評価指標を定めて自動車会社に遵守させる。その規定を作るほうが建設的だ。

>>359
再現には成功してないでしょ。

このニュースは私も前から知ってる。実車で暴走を再現させた例は無い。
不具合を発生させる条件も特定されてない。
暴走の原因をソフトウェアの欠陥に帰着させることはできません。
「バグが見つからなかったことはバグの無いことの証明にはならない」
こんな基本中の基本を繰り返しているに過ぎません。
疑わしきは被告人の利益ですよ。これ、裁判の基本。

>>360
まぁ、法律屋が世界をめちゃくちゃにする。
何せやつらは自分の専門じゃないことでも規定したがる。

自分が紙、いや神になったつもりなんだな。
おかげで安全な原発も爆発する。迷惑な話だ。

>>360
そもそも、ソースコード云々以前に衝突試験において最低評価連発してたりしますが
先にソレを駆逐しないと駄目でしょうね。
抜き打ち検証で．．．．

それさえできないのに、組み込みソフトの標準規格なんて絵に描いた餅。

というか、業界内から規制しろなんて言う声が上がるなんてのは、本当に酷過ぎると言う事です。

さて、規制したらはたしてトヨタ以外はどうなるか？
プリクラッシュやオートパイロット等開発は遅れるでしょうね。
つまり本来安全性の進歩があるべき部分に進歩が無くなる遅れるというネガが出る。

トヨタだけ無くなれば良い話なんですよ。つまりね皆が買わなきゃいいのです。
簡単です。

>>361
>実車で暴走を再現させた例は無い。

じゃあ、トヨタ車の事故は現実じゃないとでも？
アレは実体じゃなく陽炎かなにかでしょうか？

原因をソフトウェアの欠陥に帰着させることはできないとすると
いったい何が原因なのか徹底的に突き止めないといけないのでは？
なぜ、収束宣言をした後に次々に電子制御の欠陥が指摘されてるのか考えた方が良いですね。

バグは見つかっていますよね。それも複数　
バグじゃなく設計欠陥の方が大きいのでは？

疑わしきは被告人の利益は貫かれてますよ。
だから和解で決着し徹底調査はされてないでしょ。
疑わしいまま、ずっとトヨタは存在し続けるって事です。

>>362
基準類を定めるとき、業界の専門家や有識者の見解を反映したものが必要です。
時代が変われば改定する必要もありますし。

性善説がダメなら、ルールで強制するしかないでしょう。
CPUアーキテクチャとソフトウエア設計基準を法で規定し、
ソフトウェアに対しては定められた体裁の設計仕様書を提出。文書審査とソースコード審査をする。
ハードウェアに対しては実機と回路図とマイクロコードを提出。
電気的試験のほかにも命令の実行サイクルや演算精度、例外発生や割り込みへの挙動をシミュレータでチェック。

もうね、コンピュータを疑うなら審査機関が何から何まで見てOK/NGの判断をしろよってことです。

暴走するから裁判に負けたんだろ
それだけ

>>363
トヨタが危険というのは、印象によるところもあるんですよ。
販売台数が増えれば死亡事故件数も増えます。

事故が多いなら任意保険の掛け金は上がりますよ？
設計の不備があれば当局が黙っちゃいません。
調査しても欠陥の発見にまで至らなかったのですから、クロではありません。
シロでないことはクロでないことの証明にはなりませんが、クロであることを確定する証拠はない。
暴走事故の原因をソフトウェア不具合に帰着させることはできません。

規制して開発が遅れるのではありません。規制に対応した開発手法や安全設計が出来るのです。
原発・航空機・兵器のように、冗長設計やフェールセーフを定めて遵守させればよい。
人命に関わるシステムを企業のビジネスの対象とせず、公共財とする考えが必要ではないですか？

>>365
それをやってもうまく機能するとは思えないな。
というか、それは開発部隊がやることで、法律屋のやることじゃないような。

紙様を神様と勘違いしてるのは管理者に多いよね。

フライバイワイヤに関するフェイルセーフ機構については、10年以上前から随分研究していたのを
見聞きしたが、件の製品には載ってなかったってのは本当なのか。

>>368
事故があったときに、この仕組みが機能するんですよ。
検証可能性の確保です。
事故原因が作りこまれた経緯、発生時の環境要因、操作者がそのときどう動かしたのか…
原因究明が出来ず、どこかが悪いに違いないがグレーばかりで確定的な要因が見つからない。
こうなるのを防ぐには、検証可能性を確保すること。それを義務付けるんです。

これをやっても失敗はゼロにならない。事故は発生し人は死にます。
でも繰り返されることは減る。つまらないミスも減る。
飛行機事故による犠牲の上に成り立った安全性を自動車業界も背負う時期に来ていると。そう思うのです。
年間数千人を犠牲にしている現状が、利便性のもとに見過ごされていいはずがありません。

>>369
バイワイアに対する見識がトヨタの場合常識的な採用理由に至ってないのよ
粗悪な素性のエンジン誤魔化す為であったり、
製造上の簡素化を第一第二にするからデメリットや危険性に対する認識が欠落してる

これって電スロに限った話じゃないんだけどね
時間の掛かるテスト省いてる様な不具合ばっか出すのが証だ

killスイッチがないのは下手な欠陥より怖い

キーシリンダー省いたのもコストカット目的だしな
３秒押しっぱとかアホかと
車速によってはかなりな距離進むのに保安基準が狂ってる

数年前に転職していったオッサンが、
「もうパソコン載っけちまえば良いんだよ！」
って冗談半分で言ってたなぁ。

うーん、googleが乗り出してきてる辺り、当たらずとも遠からずってところか…？

>>367
>販売台数が増えれば死亡事故件数も増えます。

販売台数？トヨタの米でのシェア15%程度ですよ。
残りの85%より多い死亡数なんてあり得ないのです。

>任意保険の掛け金は上がりますよ？
ええ、トヨタは保険料クラス高いです。調べてないんですか？　

>当局が黙っちゃいません
当局の職員は天下りしてます。天下りした職員はトヨタ事故担当してました。
暴走報告件数も矮小化して報告してたのも報道されました。
運輸長官も天下りしてます。

調査して欠陥は複数見つかってます。それももの凄い数。
真っ黒ですね。

暴走事故の原因が、電子制御以外なら何かをトヨタ側は示さないと駄目ですね。
色々ありすぎて特定が出来ないのでしょう。

規制したら開発遅れますよ。当然です。
真っ黒なトヨタをクロでないと言うのに冗長設計やフェールセーフを厳守なんて何の冗談でしょう？

>>370
>検証可能性の確保

何度も同じ事書きますけど、トヨタは検証出来ないように専用フォーマットですよ。
裁判所からデータを出せと命令が出て来たときの言い分がリーダーが本社に二台しかないから出せないとかでしたね。他社は汎用フォーマットです。
検証可能性の確保なら、ほぼゼロでも可能性確保と言えますよ。

CHPレクサスが暴走大破し直後にネチズンの間で止まれなかった原因に
上に有るキルスイッチ、三秒ルールにシフトNでの七秒ルールと
基地外のような仕様が原因というのもあがってました。
フレーム設計から電子制御からありとあらゆる設計思想に欠陥があるのだから、そりゃ欠陥車になります。
製造起因と言いながら設計変更のリコールなんてやるのもトヨタ。
なにもかもがデタラメすぎ

ソフトウェアの不備なら、すべての車両で問題が起きないと不自然だね。

>>378
そんな不具合なら苦労しない
タイミングに絡む不具合で数万回に一回しか起きないとかはよくある話

>>378
呆れます。パソコン持ってないのですか？
バグがあったら全ての同一パソコンは、同じ挙動すると？

スパゲッティと揶揄されるトヨタ組み込みを、どのような条件化で
具現化するのかを再現するのはカオスです。

ソフトウェアの評価法である「循環的複雑度（Cyclomatic complexity）」で複雑度を計測したところ、
67個の関数が“テスト不能”だった（スコアが50を超えるとテスト不能と評価される）。
スロットル角度関数にいたっては、スコアが100以上で“メンテナンス不能”と評価された。


テスト不能　メンテナンス不能なんです。

で、その結果を発表してユーザが自分の意思で購入すると・・・
それでいいんじゃないでしょうか　M が購入者代表でもなしｗ

バグがないことを証明…悪魔の証明ってやつですか？無理ですな
現在も訴訟をおこす原告がいるなら、バグの存在の立証責任は原告側

外野は静観。最高裁の判例がでたら二度と訴訟もおきないから

M は機知の類だな？

>>381
法廷で争う事避けてるトヨタには当て嵌まらんな
お前は疑う事無くキチガイだｗ

>>378
デバッグやってみたらわかる
不具合再現がどれほど大変か

>>382
ｗｗｗｗｗ現実を見れない・・・

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052748704422204576131311592922574
The third and most common problem was drivers hitting the gas when
they thought they were hitting the brake, which the NHTSA called "pedal misapplication."

http://www.nytimes.com/2011/02/09/business/09auto.html?_r=2&scp=2&sq=toyota&st=cse&
“The jury is back,” said Ray LaHood, the transportation secretary. “The verdict is in.
There is no electronic-based cause for unintended high-speed acceleration in Toyotas. Period.”

"pedal misapplication."
下手糞は運転すんなｗｗｗｗｗ

There is no electronic-based cause for unintended high-speed acceleration in Toyotas. Period.
瑕疵なく、終了〜ｗｗｗ

雨公の国営自動車メーカーの売り上げを守る為の"因縁"…
国益と言う名の蛮行や　最低〜〜

クソみてーな記事張って馬鹿自慢か

何故和解するんだろうなｗｗｗ

米国にもいる悲しき糞野郎と決別する為…乞食野郎の相手をしても時間の無駄。
その時間に売れる車を生産するのが賢明、ってねｗ

Baaaaaaaaaaaaaaaay, the eff

>>388
負け惜しみでしか無いな
罪を認めてるだけだ

>>390
"pedal misapplication."ｗｗｗｗ

>>381
>その結果を発表して

発表なんてされてないよ。
発表というのは政府の公式見解とメディアでの世間への周知がなされてはじめて発表という事になる。

自分の意思もクソも、知らない馬鹿が買ってんだからソリャ不味いよ。
糞欠陥トヨタが突っ込んでこない保証してくれよ。

バグがない事を証明出来ないなら、原告側の主張通りだって事になるよ。
原告は多数のバグとあらゆる設計欠陥をみつけているんだから・・・

最高裁？和解してるの知らないんだ。無知って強いよね。

>>387
>何故和解するんだろうなｗｗｗ

証拠見つけられて反論の余地が無いから。

>>385
>下手糞は運転すんな

つまり、トヨタ買うヤツは特別へた糞だってことだね。了解
言葉通り死ぬ程下手なんだね。なるほどね。

>>392
誰がどう考えてもそれしか無いよなー
幼稚な記事張って喜んでる子供に擁護されるトヨタも迷惑だろうな

最初はマットの敷き方　次はマットが厚い　次にペダルが長過ぎた
次は戻りにくかった　戻らなかった　次に踏み間違い

トヨタ車にマットしけないよね。買ったら切らないと駄目なんだね。
戻りにくいとか戻らないとか、コレずっと前からなんだけど？
何回同じ欠陥出して塩漬けしておくのかね

電子制御はあり得ないって言ってたのに、ショートさせたらスロットル全開って
検証結果を自分でやって証明してみせたトヨタって凄いぞ

ひび割れは有るわ　プログラムはメチャクチャだわ。
これで、暴走しない車なんて無いって先にトヨタが証明してくれてるんだけどね〜

ほんと基地外信者って凄い

>>11

また低学歴のネトウヨが馬鹿丸出しの珍論。はたらけ無職

米での暴走だけじゃないよね。
成瀬氏のLFA プリウスのブレーキリコール　電源問題
レクサスのバルブスプリング　と訳の分からない事故や欠陥　リコールが山のようにある。

トヨタ援護隊の諸君は、我々に解るように各々の欠陥原因と処置を書いてくれたまえ。
例えばすっぽ抜けブレーキ　リコール後も発生している。
なぜ、なおらないのか説明出来るヤツ居るかな？

helllloooo, n0000000000000b.

ID:9qco7jB/
ID:3RDmjJRS

watch
http://m.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA
http://m.youtube.com/watch?v=S7fLgxNCkaQ

up urz.

>>395　Let u read for us!

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052748704422204576131311592922574
The third and most common problem was drivers hitting the gas when
they thought they were hitting the brake, which the NHTSA called "pedal misapplication."

http://www.nytimes.com/2011/02/09/business/09auto.html?_r=2&scp=2&sq=toyota&st=cse&
“The jury is back,” said Ray LaHood, the transportation secretary. “The verdict is in.
There is no electronic-based cause for unintended high-speed acceleration in Toyotas. Period.”

>>398
公聴会は出来レースの茶番だよ。当初から俺はそう見てる。
重度障害を負った被害者は多数居るのに、ピンピンした元気なリンダさんを
引っ張り出して来て泣きまねまでさせてたね。

そりゃそうだ。本当に追求したら共和党は過去の癒着で隠蔽していたのがバレるし
民主党はトヨタ関連の票が激減したり、真実が公開されトヨタ販売激減したら雇用問題にまで発展しかねない。

まあ、そういうことです。

>>397 w/e ?

>>400
dudo, let us the objective evidence!!!

>>399

WSJもNYTも、全然取材してなくて単に政府の見解等を拾って書いてるだけ。
これらを、一からひろいあげたのはロサンゼルスタイムスのみ
LATの取材を元に米国も日本も一部抜粋して取り上げたりしただけ

そもそも、NHTSAなんて天下り癒着してたのがバレてるのに何言ってるんだろうね？
リコール費用浮かせられました　なんて連絡まで見つけられちゃって・・・
追求されたら、トヨタ事故担当職員がトヨタに天下っていたとかって
まあ、日本でやってるのと全く同じなんだよね。

困ったね

ああ、そうそう。電子制御の検証したギルバート教授　南イリノイ大学在籍
で同大にはトヨタから多額の寄付金があった。
これって、検証する人間として適切だったの？凄いね　出来レース丸見え

で、ここからが面白い。
ギルバートは、いかにもなショートのさせかたをして誤動作を誘発。
すかさずトヨタが「そんな事したら、暴走するにきまってるぞ」
ときた。

ショートしたら暴走しますってトヨタが言っちゃった。
ウィスカ欠陥あるって知らなかったんだろうね　気の毒に　でもおもしろいよね。
さすがトヨタやることが、いちいち笑える。

気の毒に
Ｍ（mm）は話し相手がいないのね
健康に留意して長生きしてくださいね

合掌

アメリカの自動車業界とチョンの利害が一致したニダ！

>>405
ありがとう。
話し相手の居ない（と思ってる）人に話しかけてる君もなかなかのもんだよ。

で、話逸らせた？　トヨタも話逸らすの巧いからな。
公聴会で追求されてたのに、話題がアキヲの英語の方にいっちゃった
なんて、こりゃ逸れ過ぎだよね　まあ、面白かったからいいけどね

トヨタ　カー　イズ　セーフティ　だっけ？　素晴らしいよね

あ、Mだ
しばらく見なかったから●騒動で身元でもバレたのかと思った
生存確認

おまえらしか書き込まない
読まないスレになってるな

【警告】不平等交渉で陥る不平等条約への道、財政均衡で陥る経済ショックへの道[桜H25/11/22]
http://www.nicovideo.jp/watch/1385101123

アメリカ側は議会での承認を得るには一歩もアメリカの主張を変えられない状況

TPP交渉成立　＝　アメリカの要求丸呑み

ということらしいです。

>>188
まあタクシーの件はもみ消されたんだろうなあ

>>404
>ショートしたら暴走しますってトヨタが言っちゃった。

hum... drop ur pc in a bath w/ water n hit us up. g9, sir!

>>404
内部を熟知している人間が暴走させることを目的に人為的に選んだ場所を強引にショートさせたら大抵のECUは暴走させることはできるだろうよ。
ウィスカのことを知らなかったとか、あんまり非現実的な事を言っても無知をさらすだけだよ。
トヨタに本当に落ち度があったかどうかは知らんが、お前のような素人に馬鹿にされるほどは日本のカーメーカはレベル低くないよ。
誹謗中傷もいい加減にしといたほうがいいぞ。

>>413
トヨタが飛び抜けてレベル低いからこんな事になってんだがｗ

>>414
wtf? give us the objective evd., mofo

>>414
dude, ohio...

>>414
HEY, OHIO.... GIVE US THE EVIDENCE U HAVE, MOFO!!!

HELLLLOOOOOOOOOOOOOO

ID:9qco7jB/
ID:3RDmjJRS

R U GM-FAV, or CHRYS-FAV?
HMU, WTF'S THE EVD!!!

>>414
それがあんたの信念ならあんたの勝手だが。
多少の高低はあってもトヨタがずば抜けて低いなんてことは無いぞ。
個人作業ならバラツキは大きいが、今のECUソフトは巨大な共同制作物だ。
いやでも平準化される。

>>419
客観視できる人間なら他社にはこんなとんでもない不祥事無いの分かる筈
制裁金二度食らって民事で和解申し出てんだぞ
似た事やってる日本のメーカーは皆無だ

日本の面汚しが飛び抜けてレベル低いのは誰にでも分かる事
事実告げられてる事を誹謗中傷と言うのは半島民族とトヨタだけだ

>>420
制裁金はトヨタの報告が遅いとか言われて NHTSA へ支払った金、
民事の案件とは無関係な

>日本の面汚しが飛び抜けてレベル低いのは誰にでも分かる事

アンチ・トヨタの発言であることは分る

で、この件で雨公はトヨタの情報を漏えいさせたようだね
最悪の情報管理じゃん　雨公はトヨタに文句言える立場でもない
ただ事故の犠牲者はお気の毒だ

アンタは言うほど客観性はないよ。何を主張したいんだか？？
法規が違えば対応も千差万別なのは当たり前…

>>413
>人為的に選んだ場所を強引にショートさせた

アタマ悪いのかな？
ギルバートの南イリノイ大にはトヨタから多額の寄付金があった。
恣意的に検証する人間を選んだのはトヨタ。
強引にショートショーを見せたかったのはトヨタだよね。

ウィスカのことを知っていたらショートはさせないよね
トヨタだからやっちゃうとか？

>トヨタに本当に落ち度があったかどうかは知らん
知らんて、詳しく原告側専門家が指摘してくれてるじゃないの
知りたくないんでしょ。だから知らない。知ってしまったのに．．．

>素人に馬鹿にされるほどは日本のカーメーカはレベル低くない

うん、そうだよ。俺はトヨタのレベルが低い
と書いている。日本メーカーとは書いてない。

>>419
>ヨタがずば抜けて低いなんてことは無いぞ。

低いんです。多少じゃなくずば抜けて低い。
で、ECUじゃなくETCSについて書かれているんです。
トヨタ援護隊もずばぬけて程度が低いのです。

>>421
>トヨタの情報を漏えい

これって、具体的に何を言ってるの？
トヨタは何処の何を漏洩されたと言ってるのかね
まさかトヨタ側が言ってない事をオマエが書いてるとかじゃないよな

>>156
年寄りばかりおこすってのはマスコミの印象操作だね。
年寄りが増えまくってるので当然そうなる
米国の場合は日本のような事は無いが、やはり「踏み間違い」とされている。

おかしいな。高齢化で踏み間違いというような事を国内では報道
しかし、米国ではそれは当てはまらない。

>>421
なんで変なスペース入れるの？
日本に限らず一事が万事なんて当たり前だよ

で、アメリカはトヨタの何を漏えいさせたの？
漏えいって言葉の意味知らないだろお前ｗ
開示求められて当り前なＥＤＲの要件拒んだ事分かってる？
トヨタは手順踏んでるアメリカに対して何一つ文句言える立場に無い
日本での手法がそのまま通じると振る舞ったトヨタの姿勢を客観視出来ないお前は何？

＞法規が違えば対応も千差万別なのは当たり前…
トヨタはそれを知らないから大それた事やって大恥晒したに過ぎん

>>422
アンタの主張は
・最初にレッテル貼り
・客観的な証拠・根拠がない持論を披露
・最後に勝手な結論
だな

アンチの詭弁…

>>423
let u google for us.
hahahah. g9, thr eff!!!

>>156
>>424
数年も経って無いんじゃないかな、
商店街の防犯カメラに100メートル近く暴走してるプロボックスの画像がニュースになったのよね
運転してたのは20代前半の営業職
地方局のニュースにしても異常な速さで削除されたしね

踏み間違いとか、全盲でもなけりゃ誤操作してるのすぐ分かるし、
動物の防衛本能で硬直するなんて事無いのよね

>>426
＞・最初にレッテル貼り
＞・客観的な証拠・根拠がない持論を披露
＞・最後に勝手な結論
自己紹介乙


トヨタに何も非が無いと言うのならお前が原告代表でアメリカ政府なりなんなり相手にして訴訟起こして潔白証明すれば良い
必ず勝てる見込みあるなら銭は掛からんぞｗ
訴状の書き方ググって頑張れｗ

中韓より米が実際は糞

欠陥だらけのファームウェアが原因・・・

いいや、日本車だからさ。豊田がアメ車だったら何もなかった。

>>429
糞相手に莫大な額の賃金払ってしがみ付いてるトヨタってハエにも劣るクソマニアかｗ
マニアじゃないなら撤退すれば良いんじゃね

>>430
アメリカで商売してる日本のメーカーはトヨタだけじゃないんだがなｗ
生産台数や雇用なんてものが盾になるとでも思ってたのかな



トヨタを擁護してる輩に共通して言えるのは、思い上がりも甚だしい
狂信的な奴が勝手に擁護してるのか、指示あってのものなのかはどうでもいいが日本の恥でしかない

不具合起こしてみろよ　それ証明できないと意味無いじゃん

ID:phN4wOji
>日本に限らず一事が万事なんて当たり前だよ

wtf? それが勝手に妄想を広げてるって事だｗｗｗｗ

＞＞法規が違えば対応も千差万別なのは当たり前…
＞トヨタはそれを知らないから大それた事やって大恥晒したに過ぎん

大恥？それはお前の印章…時間的コストを最小にする為に和解しただけ

>トヨタに何も非が無いと言うのならお前が原告代表でアメリカ政府なりなんなり相手にして訴訟起こして潔白証明すれば良い

トヨタに問題があると言うならお前が行動しろ、口先野郎ｗ
俺はお前の話が可笑しいだけだ。もう十分愉しめたよｗ

M が消えると他の奴が出る。自演なのか、タッグなのかねぇｗｗｗ

現実のトヨタは欠陥車組立商社

Toyota accelerations revisited―hanging by a (tin) whisker
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1264373

ハード（電子基盤）の欠陥は既に明らかになっている
tin whisker（錫のヒゲ）要するにハンダくずのうんと細いやつで短絡する

トヨタが多額の賠償金払って“御免なさい”したので大々的には報道されてないだけ

>>427
プロボックスだけじゃなく、プリウスもクラウンも他の車種も放映されたね。
特にプリウスは駅伝カーに選出された初めてで事故。
それも超不自然な挙動。
クラウンはタクシーで、目撃証言から橋の欄干にこすりつけ止めようとしていた。
と報道された。

これらは明らかに踏み間違いじゃないな。

歩道に乗り上げて数百メートル走ったとかもあった。
どう見ても、止まれないのでどうにかしようとしている風情。

>>430
>豊田がアメ車だったら何もなかった。

トヨタなんてアメリカ企業同様かそれ以上だろ。
工場数や雇用者数はトップ　さらに過去にはGM 今はテスラに金や製品流し込んでる。

アメリカメーカーへの制裁金しらないらしいね。
GMのワイパーモーターのリコール遅延いくらはらわされたか調べてみろ。
一台あたりいくらになるかもしっかり計算してみ　凄い厳しいから
トヨタなんて安過ぎて驚くよ。まあ、上限があるからしょうがないんだけどな

>>432
不具合どころか死亡事故まみれでしょ。
オマエら馬鹿の言ってる事は、おこった事故と同様の事故を再現してみろ
って事らしいが、電子制御欠陥起因の事故じゃなくても、同一の事故再現はほぼ不可能。

事故があったから原因を調べているのであって、原因があったから即事故が起こる訳ではない。
オツムの中身が無いと、因果関係さえつかめないんだね。

車両火災になる消防車
救急隊員が怪我をさせる救急車
自衛隊演習場で悪路は走らない高機動車
通勤途中で逃げる間も無く焼死させるSUVハリアー
輸出途中で車両火災で焼失し船員も死亡させる欠陥新型車
僅か２年で電気系統が腐食して再起動できなくなる御料車センチュリー
箱根駅伝で観客の列に突っ込んで轢き殺そうとするプリウスPHV
今時バルブスプリングが強度不足で破断する高額欠陥V8エンジン車

といえば欠陥車組立商社のトヨタ自動車です。

トヨタ自動車あるある
トヨタ(笑)の悪事一覧
・リコール隠し（重傷者、非公式には死者あり）
・プロペラ機のエンジンを無届け改造で飛行して3人死亡
・F1でフェラーリにスパイで有罪
・プリウス特許侵害で有罪
・プリウスCO2排出量 虚偽申告で指導
・国家資格一級整備士試験問題の漏洩
・脱税60億
・外国人労働者を最低賃金以下で働かせ労基法違反
・労基署への利益供与
・工場排水で水質汚濁防止法違反 指導
・工場からアスベスト飛散させて指導
・工場からトリクロロエチレンを垂れ流して指導
・米トヨタで社長がセクハラ裁判 賠償金数億
・本社社員が数十台の連続車両放火で逮捕
・社員の女子高生買春事件多数
・社員の大麻栽培事件
・社員による不正コピーソフトの通販
・社員によるエロ同人誌の国際通販
・数百台を虚偽登録で逮捕
・1億数千万の横領で逮捕
・違法車検
・カリフォルニアで排ガス規制に反対裁判
・タイでエコカー優遇税制を妨害
・カルディナ　ニュルのラップタイムを50秒サバ読み表記
・馬力の誇大表記　レビン、アルテッツァ（50psも）
・bBのステアリングシャフト欠陥隠し
・アイシス・カローラ・プリウス等のステアリングシャフト欠陥隠し
・ランクル・ハイラックスの操舵系の欠陥隠し
・ハリアーの燃料漏れによる火災の欠陥隠し
・レクサスLSの燃料漏れによる火災の欠陥隠し

結局再現性無いんでしょ
やっぱり事故起こすまでの経過を自動記録するソフトを組み込まないとメーカーは勝てないな
記録データがあっても信じられないとか文句いいそうだが

>>441
その事故当時のログ提示拒んだトヨタが何？

【自動車】自動運転自動車　世界初、高速道路で実証実験　日産と神奈川県［13/11/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385422618/

アメリカの裁判は、公平じゃないから。

ＭＴ車の俺最強

日本のITじゃこんなもんだろ
納期だけ絶対で、あとは品質も法律もごまかしごまかしだからな

>>445
？

>C言語またはアセンブリ言語を組み合わせて動作させる
低レベルのコードだった

何いってんだこいつ
銀行システムはどうすんだ？

しかし、見事に嵌められたね

まぁ基本的に人類が構築し得た最高に複雑な構造物っていうと
ソフトウェアだからな。

C2テスト網羅率100％は理論上有限時間内には達成できないからｗ
バグがあってもそりゃ驚かん。

>>441

それは事故したトヨタ車にもついていたイベントデータレコーダー。
通称EDR 名前の通りイベントデータを記録するってのが役割のはずだが
トヨタ曰く、エアバッグ展開の二秒から三秒程度しか記録しないとの事。

つまり、トヨタ車に何をつけても責任追及されたとき都合の良い部分だけ
つまみ出すから逆効果になる可能性が高い。
サイクスのプリウスは、EDRのスロットルやブレーキの記録を見て暴走してないと言ってたな。

サイクス騒動以前に二秒から三秒程度しか記録しないと裁判で言い放ったのに、サイクスのは特別仕様らしい。

まったく呆れる。

>>441

それは、違う。
欠陥トヨタ車が原因でブタ箱に入れられていた人間が再審で勝訴した。
つまりイベントデータ無いとメーカー有利。

アメリカは怖いね
なにを仕掛けてくるかわからない

>>435
あー、こりゃ弁解の余地ないな

>>94
なんかクレバーにつくってみせろよｗ

ばかｗ

>>453

仕掛けたのはトヨタ。
奥田は小泉を目の色変えて総理に祭り上げた。
それは、小泉は郵政族との因縁があり郵政族が敵であると見抜いた上での事。
小泉はアメリカの要望通り金融や保険の自由化を旗に郵政の財を米に叩き売りしようとした。
アメリカに郵貯簡保をやるかわりにアメリカ市場でのトヨタの躍進を約束。
ブッシュ　奥田トヨタ　小泉のトリオで日本はメチャクチャになった。
小泉の桁外れの人気は、トヨタが裏でマスコミを動かした証。

米でのトヨタ躍進の裏には、ブッシュ共和党との連携があった。
ブッシュ　小泉は経済政策や軍事面等で連携しデタラメし放題。
その見返りとしてトヨタはアメリカで大躍進。
そして、その時代に昨今騒がれた　大暴走が多発しまくっていたが
これを政府ぐるみで隠蔽し続けて来た。
民主になり、ちょっとした隙間からアノSOSの電話が世間に流れる事に・・・

次々と露呈されたトヨタの闇。しかし、民主もこれを利用した。
GM破綻での雇用問題をトヨタに処理させる為のヌーミー再開や
オバマの後ろ盾グーグル資本テスラに金や製品を入れさせた。
それも多額で研究開発費も今後入れていくという凄まじさ。

日本での隠蔽てこ入れと最終決着の切り札は、スレーター運輸長官の天下り。
これで、完璧に進行中の欠陥騒ぎを闇に葬った。

残るのは原告被害者団　これはかたっぱしから和解金でケリをつけている最中だ。
もちろん、弱い相手には容赦しない。証拠が出るとスグに和解でケリをつける。
あるいは証拠隠滅中。

儲かればなんでもいいんだろ

>>448
銀行のシステムが公道走るのかｗｗｗ

>>449
単にトヨタのエラーでしかない

>>453
ガラクタ撒き散らかしてる企業擁護するキチガイの方が怖いわ

これも恐怖ですね。さすが韓国車にも劣る潰れて死に易い唯一の国産車
中身は酷い手抜きなトヨタクオリティだからなぁ。

溶接の後が無い綺麗なハイエースがほとんどでした
http://motolink-net.com/UPLOAD_HOME/shop.cgi

潰れ易くて死に易い
腐食も早くて錆び易い
車両火災で焼死し易い
欠陥車といえばトヨタ自動車

さすが全車がプアボディのトヨタ

トヨタ暴走車の電子制御欠陥に再現性が無いと基地外援護してる馬鹿が居るが
トヨタの糞馬鹿電子制御ぶりは違う視点からも証明されている。

例えばレクサス　SUVはVSCの欠陥で横転の危険性が大きく買ってはいけないとまで書かれた。
そして、セダンISだったか？ステア切ったまままっすぐ走るというサーカスもどきの欠陥
まだまだ、あのプリウスの抜けブレーキも電子制御とシステム自体のコラボ欠陥。

これくらいじゃないよ。
自動ブレーキ性能　なんと最低基準を満たしていません
（Doesn’t Meet Minimum Criteria）
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/prius-v

クラウンに至っては、このとおり．．．「自動ブレーキ」誤動作で追突
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1304Y_T10C13A9000000/

とまあ、トヨタ電子制御欠陥辞典でもできそうな勢いの数とおぞましい内容。

上記のはココ数年の欠陥ですよ。この基地外っぷりは桁が違います。

念押ししておきます。電子制御欠陥だけ　それもココ最近だけでこの有様。
やれ再現性がどうのこうのなんてレベルじゃないでしょ。

トヨタ車には錫ウィスカ問題もあったし
皇室向け御料車のセンチュリーも僅か2年で電気系統が激しく腐食して
再起動ができなくなってしまって皇太子殿下が出かけた先の秋田で立ち往生してしまった。

輸出しようとしていた新車が船内で車両火災をおこして焼失したこともあった。

車両火災といえば欠陥車組立商社のトヨタ自動車

トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性

宮城県石巻市の金華山沖で昨年１０月、トヨタ車の自動車運搬船が航行中に火災を起こし
運輸安全委員会が、積み荷の新車から出火した可能性が高いとみて調査を行っていること
がわかった。

運搬していたのは米国向け輸出用の高級車「レクサス」などで、安全委は、出火原因に
ついて、自動車の専門家を加えて慎重に分析を続けている。

安全委などによると、トヨタ車３９００台を積載して愛知・三河港を出港した自動車運搬船
「ＰＹＸＩＳ」（ピクシス）は昨年１０月１４日午前９時４８分頃、米・ポートランド港に向けて航行中
に火災警報が鳴り、船内に設置した炭酸ガス消火装置で鎮火した。約２８００台の新車が、
燃えたりすすが付いたりして使いものにならなくなった。また船内で機関長（６５）が死亡して
いるのが見つかった。死因は炭酸ガスを吸い込んだことによる窒息死とみられている。

（2009年12月18日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00767.htm

前は東芝もやられたよね。
アメリカはどこで仕掛けてくるかわからないから怖い。

トヨタ援護の馬鹿主張の言い分「アメリカの仕業　アメリカが　」
というアタマ悪過ぎの責任転嫁論。

勘違いするな。アメリカだけじゃない。

中国でトヨタ車部品１７００種類が「不合格」として摘発される
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0408&f=business_0408_200.shtml&type=

部品はすべて日本独資企業である豊田汽車倉儲貿易(上海)有限公司（上海部品配送センター）を通じて供給されたもの。
同社を捜索したところ、各販売店に供給予定だったの部品の大部分が、同じように合格証のない製品だった

なぜ、不合格品を流通させていたのかは明かで、合格しない粗悪品だったから。
これをトヨタは中国でやり続けていたのです。
豊田汽車倉儲貿易というのは100%トヨタ出資のトヨタ直系の子会社。

これが、たった三年前。中国の品質試験にさえ合格しないような代物をやみ流通させ
販売時に安売りした遺失利益を部品代金で取り戻していた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0825&f=business_0825_250.shtml

「新車は値下がりしたのに、メンテナンスに必要な部品の価格はどうしてこんなに高くなったのか」。
中国でトヨタカローラを所有する消費者は、メンテナンスの見積もりを見て、疑問と怒りの声をあげた。
「最近、トヨタ車の所有者からこのような文句を言われることが多いのだが、私たちディーラーが値上げしたわけでなく、部品価格はメーカーが直接管理していて、調整されるときは全国で一斉に調整される」と話すのはトヨタディーラーの店員だ。
「6月末から7月初め、一部部品が突然値上げされた。メーカーからあまり説明がなく、私たちはそれに従って見積もりを行うしかない」
と語る。

アメリカはどこで仕掛けてくるかわからないから怖いね。
ほんまに

中国では、不合格の粗悪品を値上げしてぼったくり商売し
挙げ句の果てには、他社の登れる坂を登れないというお粗末な結果
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1223&f=business_1223_039.shtml

ハイランダーは1800キロの車重に対してエンジンが明らかに馬力不足であること、
前後の車軸のバランス配分が悪く後ろ銃身になっていることなどを挙げ
「そもそも設計の問題上この車が問題の坂道を登るのは不可能」

トヨタが中国での宣伝で使用したフレーズ「車到山前必有路、有路必有豊田車」

山の前には道があり、そこにはトヨタ車がある　という意味らしいが
まさか登れずトヨタ車ばかりが有るとは中国人も気づかなかったようだ。

アメリカの責任の次は中国の責任と言いそうだが、止めておいた方が良い。
ソレ以外の話題も出されるのがオチだから

トヨタ車はリスクが高すぎる

修理用イモビカッター流出で、トヨタの高級車が盗み放題
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288954035/

勝ち過ぎるとジャイアン（アメリカ）にやられる

いつもそうだね

>>469
中国では負けてるけど、やられてるよ。

1位．「ジェッタ （捷達）」　　　　　　　　　　　　　ＶＷ（一汽大衆）
2位．「サンタナ（桑塔納）」　　　　　　　　　　　上海ＶＷ（上海大衆）
3位．「ビュイック・エクセル（別克 凱越）」　　上海ＧＭ（上海通用）
4位．「アコード（雅閣）」　　　　　　　　　　　　　広州ホンダ（広汽本田）
5位．「カローラ（花冠）」　　　　　　　　　　　　　トヨタ（一汽豊田）
6位．「カムリ（佳美）」　　　　　　　　　　　　　　広州トヨタ（広汽豊田）

おー、MMさん懐かしい
やっぱりビジニューのトヨタスレといったらMMさんだね

>>468

ああ、忘れてた。それも電子制御だった。多過ぎて忘れちまうよ
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/29852334/
トヨタ　欠陥で盗難率二位の4.27倍スズキをぶっちぎり！
金額ベース（シェア比折り込み済み）
二位スズキとの差4.27倍
トヨタはスズキの11.02倍　シェア換算で、4.27倍

愛知県　盗難件数断トツ一番

プリウス盗難２年で１９倍　
プリウス被害多い理由（プリウスオーナー　＆トヨタ援護の国沢コメント）
車上荒らしの上位がトヨタ車独占状態なのかよ〜く解りました。
マヌケなことに私自身、大金を奪われるまで知らなかった。
いや、一昨日まで車上荒らしの被害率や（トヨタ上位なのは販売台数多いからだと思ってました）
なぜか高額の純正ナビ付けるか、３万１５００円のオプションを頼まないとアラームシステムが稼働しない。
日本一車上荒らしが多いというのは当然ホンダやスズキはＮ−ＯＮＥやワゴンＲといった軽自動車の最廉価グレードからセキュリティアラームを標準装備

ジャイアン（アメリカ）の機嫌を損ねないように商売しなきゃいけないんだから
大変だよね。

怪しすぎる。
本当にファームウェアを解析したのか？
何人月でやったんだ？

他社製品を解析するのは、逆アセでも大変なのに。
ファームウェア、マイクロプログラムだぞ。

続いて、ナビ盗難

トヨタ車盗難脆弱ワースト抜けなるか？〜次期ワーストはダイハツの予感〜
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/31112916/


産経新聞 9月3日(火)22時46分配信

カーナビ盗難にご用心　今度はダイハツ車の被害急増

ダイハツの車からカーナビが盗まれる被害が急増していることが３日、分かった。これまで「プリウス」などトヨタ車が狙われるケースが多かったが、７月に入ってその割合が逆転。
犯人側が新たなターゲットとして、構造が似ているダイハツ車を狙い始めた可能性
トヨタ車利用者の防犯意識が高まり、犯人側が構造が似ているダイハツ車に着目した可能性があるとみている。

よかったなトヨタ　ワースト抜けそうで・・・良かったのか？よけいに悪いだろコレ　
つか凄いな　子会社もこれだからな　どうなってんだいったい

>>474
>怪しすぎる。

原告側専門家ということは、裁判での立証をしたって人ですよ。
怪しい人が怪しい事やって裁判で和解するようなトヨタなんでしょうか？

なら、トヨタはアホとか馬鹿とか以下って事になりますよ。
まあその通りなんですけどね。

怪しくても
アメリカ様ジャイアン様だから、そのまま通るだね

こじつけもいいとこだなｗ
コードが原因の可能性があるってだけで結論出してやがる

社長がレースをしてるくせに車のファームウェア1つろくにつくれねーの？
日本はシナチョン依存しだして物作りをまもとにできなくなったんだね。

>>478
こじ付けだと証明せず和解和解ですしｗ

やはり愛知県警とトヨタ自動車

【社会】イモビライザー瞬時に無効　窃盗団から解除装置『イモビカッター』を押収
http://oosugi.net/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1267872738/

自動車盗難防止のための電子キー「イモビライザー」の機能を瞬時に無効にできる「イモビカッター」と呼ばれる装置を、
愛知県警が高級車窃盗団のメンバーとみられる男から押収していたことが分かった。高級車窃盗団の間で出回って
いる可能性が大きい。無効にするのに十数秒とかからず、簡単に高級車を盗んでしまう手口の出現に、
自動車メーカーは盗難防止装置の再考を迫られることになりそうだ。

イモビライザーは、キーに記憶された暗号を車両内のコンピューターが読み取り、正規のキーと一致しなければ
エンジンが掛からない仕組み。暗号のパターンは１００万通り以上あるといわれ、「盗難防止の切り札」として
各メーカーが標準装備を進めている。

ところが、イモビカッターをハンドル付近にあるコネクターに差し込めば、暗号は瞬時にリセットされ、
別の暗号を認識させたものでも合鍵を差し込めば、そのキーを正規と認識してエンジンが掛かる。
窃盗団は、自動車を瞬時に盗むことができる。

県警は先月上旬、公務執行妨害容疑で逮捕した男の自動車内から、イモビカッターを押収した。
縦６センチ、横３センチ、厚さ１センチほどの板状で、手のひらに収まるサイズ。セルシオやクラウンなど
高級車向けといい、男は高級車狙いの窃盗団のメンバーとみられる。

県警捜査員によると、イモビカッターは本来、修理の際に自動車整備工などが使うための装置で、
「海外で模造されるなどして出回り、売買されているようだ。窃盗団の手口として広がっているのではないか」と話す。
県警は窃盗団の全容解明とともに、イモビカッターの入手経路などを調べる。

（中日新聞）2010年3月6日 16時05分

横流ししてたんでしょ

お〜れは、アメリカ〜ガキ大将〜♪

>>2
ぶっちゃけ、windowsはNECの力がなければできていない。

トヨタ車の盗難の多さは
なんとトヨタ車の欠陥によるものでした。
http://kunisawa.asia/article/61619171.html

トヨタはイモビシステムが欠陥だから盗み易い上に、自分達がイモビカッターを横流しして
いとも簡単に盗めちゃうような状況にしたためだろ。
盗まれやすい=人気がある　という印象操作なだけ。

実際はシステム上の欠陥。
そして系列が盗む道具も横流しして売る歪んだ企業体質。

トヨタは糞。
http://www.logsoku.com/r/dqnplus/1196075731/
突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた

http://unkar.org/r/auto/1196088628
【日本の恥】トヨタセンチュリーが皇太子さまを愚弄

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　もう、センチュリーも駄目ですね
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　トヨタ(笑)の御料車が秋田でエンコ(恥)
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　トヨタ(笑)の信頼性なんて都市伝説ですよw
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣

宮内庁 公用車の部品交換へ
このトラブルは、先月１３日、秋田県横手市を公務で訪問されていた皇太子さまの公用車
「センチュリー」が、走行中に突然エンジンの出力が上がらなくなり、一時路上で立往生したもので、
製造したトヨタ自動車が原因の調査を進めていました。
これについて宮内庁は、２６日、定例の記者会見で、調査の結果、エンジンを制御するコンピューターの
電源部分の摩耗や酸化が進み、電気が伝わりにくくなったのが原因だったとトヨタ側から報告を受けた
ことを明らかにしました。
宮内庁は、同じタイプの公用車を天皇陛下や皇族方の移動にあわせて２２台使用しており、
今後、それらすべてについてトラブルの起きた部品を順次、交換していくことにしています。
これについてトヨタ自動車東京本社の広報部は、「さらに詳しく調査を進め、一般のユーザーも
含めて今後の対応を考えたい」と話しています。

2007/11/26(月) 18時30分　NHKニュース

>>453
アメリカは日本より公平な国だよ

自国のＧＭが制裁食らってる事すら隠せると思えるんだろトヨタの阿呆は

これだからMTしか乗る気にならない

>>489
問題なのは電スロとＥＣＵだしＭＴでも危ない事には変わり無いんだけどね
まあ、クラッチ切れば最悪の事態は避けられるが

どうせトヨタだろ？
どうでもいいな
いっそのこと倒産したらどうだ？w

http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/206990

もしトヨタが無罪だと言うなら、何故こんなにソフトを守ろうとするのだろう？
たかが組み込みソフトにそんなに大それた秘密が隠されているの？
トヨタが無罪を証明したいのなら、関連する箇所だけでもいいからソフトをちゃんと
公開すべきなのに、それを渋っているのは疾しいことがあるからだろうね

つまり「本当にバグあるかもしれない」と危惧するレベルのコードであることを
トヨタは知ってるのだろう

ソフトはバグがあるのが前提で、killスイッチのない安全思想が問題。
欧米の常識だとトヨタは人命軽視だと思われても仕方ない。

特定秘密保護法案が出来たのは、トヨタ車の欠陥を隠すためと見るべきだね。
コードとシステム欠陥見つけられてスグに話が持ち上がっちゃったよ。

もし、トヨタの電子制御がらみの内容が企業秘密で守られるのなら
航空機事故の解析なんて出来ないだろう。
でも実際には詳細な解析は何度もされている。

企業秘密だからコードを出せないなんてのは、いかにもな言い逃れ。

原告側専門家が、どうやってコードも入手したか？なんて書いてるヤツ居たな。
一つは裁判所命令。もう一つはハッキング　
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/30735900/
サイトをクラックされた脆弱性の固まりのトヨタのことハックやクラックは簡単のようだ。


http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE96S04820130729
米専門家、プリウスなどのハッキング「指南書」を公開へ

プリウスについては時速約１３０キロで走行中に急ブレーキをかけたり、運転手の意思とは関係なくハンドルを動かしたりできた。
車内からノートパソコンを使って直接車のネットワークに侵入

そりゃ車に直接線つなげば、操作できるだろ

>>496
裁判所命令はいいとして、ハッキング (て言うかクラッキング) で得た証拠で闘うとか、リーガルハイの見すぎ (w

リコール数見るとあるんじゃないかと思える

事実は誤魔化せんからな

車も家もダメなのがトヨタ自動車

トヨタホームが手抜き工事　施行放棄、建築士法違反も「客とは思っていない」
http://www.mynewsjapan.com/reports/603

やっぱり車も家も手抜きで脆弱なのがトヨタ自動車

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ !

米国保険協会から国産車の中で韓国車未満の衝突安全性だと酷評されたのはトヨタ自動車だけです。

>>498
オープンソースでない事の方が可笑しいのよ
車なんて出た時点で簡単に解析されてんだよ

ましてや原因解明用のデータログの類すら出さないなんて論外なの

>>498

ハックしたらどんな罪になるの？
プリウス等のハックした人は捕まったの？
捕まってもないし告訴もされてない。

２人は、今回のデータ公表をきっかけに、他の良心的なハッカーも車のセキュリティ面の欠陥を指摘できるようになれば良いと語った。

って書いてある。公表しても問題ないみたいだね。

>>503
まだやってんのか？

OSS でなければリバースすれば違法でしょ…
なら、ライセンス保有者がいるJK

で、アンチトヨタは何を主張したいの？

米で調査・裁判したでしょ？ それが不正だったの？
それでも米でトヨタは売れてるの？　雨公は馬鹿なの？ 雨公は文盲なの？

消費者がトヨタを購入しなければ良い…それだけ

くだらねえな

うちの組込みソフトは、オージス総研とかいう関西の企業に
開発ルールを整備してもらってた

デンソーのせいなんじゃないの？

世界で最も潰れて死に易いトヨタ車だと保険協会がいうのに
出来損ないの韓国車よりも大破し易いトヨタ車にあえて乗るだなんてありえません。
他の国内メーカーの小型車の方が遥かに安心だわ。

>>504
＞消費者がトヨタを購入しなければ良い…それだけ
んじゃトヨタは公道走行禁止でおｋｗ

>>508
じゃ、法改正頑張ってね・・・

以前ウィッシュのフロントブレーキホースがショックの下側ボルトに引っ掛かってた
点検に出したときに直されてた
明らかに取り回し変わってたのと青とかピンクのペイントも塗られてた
しかしそんなリコールは公表されてなかったよ
もしかしてブレーキホースって重要じゃないの？

戸与太の擁護派じゃないんで別の視点から・・・

労働環境やらヒドイようだね　海外では問題山積、日本のイメージとは異なる
広告取り下げたり、スポンサー下りたり…問題をお金で解決する強引な手法は紳士的ではない

でも米メーカーの透明性だって怪しい
最後は消費者が選択することだわ

>>510
世の方々には信じられん事が行われてる、震え上がるよ
それを笑って語れる無責任な奴らがおるのよ

原発の安全システムに携わった企業のエンジニアに話聞いてみな？
誰もが知る有名企業の複数社が担当したが、マトモに設計したとこ知らんよ

>>511
広告主としてそれは正当な権利の行使だろ

>>512
マスメディアに圧力をかけやすい、その方法で問題解決する傾向が強い、と言ってる

>紳士的ではない
と、だけ言っているだけ

>>512
それは公的な監督機関が機能してない故のデタラメでしかないんだぞ

>>510
連結子会社ディーラーでの車検の翌日に
車軸ごとタイヤが外れて歩行者の女子大生を
内臓破裂させるのもトヨタ車のダイナです。

>>510
通勤途中に渋滞の中で車両火災になり逃げる間も無く
車内でオーナーの運転者が焼き殺されてしまった
トヨタ車の2世代目ハリアーの事件がありました。
この事件の後でリコールされたのは初代ハリアーのみで
2代目は未だに放置プレーですよ。

トヨタ車の盗難の多さは
なんとトヨタ車の欠陥によるものでした。
http://kunisawa.asia/article/61619171.html

トヨタはイモビシステムが欠陥だから盗み易い上に、自分達がイモビカッターを横流しして
いとも簡単に盗めちゃうような状況にしたためだろ。
盗まれやすい=人気がある　という印象操作なだけ。

実際はシステム上の欠陥。そして系列が盗む道具も売る歪んだ企業体質。

>>502
> 車なんて出た時点で簡単に解析されてんだよ

プリウスのリコールでファームがどう変更されたか、具体的に書けたら信じてやるよ (w

>>503
別に罪になるとは言ってないぞ
証拠能力の問題だよ

■ＡＢＳが働いた時もプリウス自慢の強力なモータートルクで加速させる←欠陥が仕様ｗ
■ブレーキング中にモーターで加速させる←欠陥が仕様ｗ
のがＴＨＳの仕様ってことだ

★★★設計通りに造りこまれた欠陥★★★
http://onair-blog.jp/pepsicoara/entry/171118.html
★★★組織ぐるみの隠蔽工作手法★★★

悪質な企業の実験動物になるのは極めて危険です。

＼(^o^)／ 現行プリウスも欠陥車ですよ!

>>514
デタラメも糞もあるか、
じゃあ何かい、どんだけデタラメなこと書かれても大人しく広告を出せというのか？

>>515
車検なんて分解整備するんだから、直後はどうしてもそういうトラブル発生しやすいよ。

プリウスにしなけれは、こんなことにはならなかった
トヨタにしなけれは、こんなことにはならなかった
http://onair-blog.jp/pepsicoara/entry/171118.html

このブログ読むとプリウスってどういう車なのかと思ってしまう。
http://blogs.yahoo.co.jp/umiwanagi/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=15

さすがトヨタ自動車

や　っ　ぱ　り　ト　ヨ　タ　は　死　を　呼　ぶ　ク　ル　マ　ｗ

ハイブリッド　あぼーん　トヨタですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
焼けた車の運転席から、同市本宿台２丁目、会社員米山豊さん（４７）が遺体で見つかった。

トヨタのリコール隠し問題発覚に日本のマスコミは沈黙
この事件で、初代ハリアーのみが車両火災の危険性でリコール。
二代目ハリアーは、いまだに放置プレーのままです。

電気自動車終了のお知らせ】高級ハイブリッド１６台が浸水で爆発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351782674/11
> 3日目の深夜に冠水したプリウスが爆発、炎上し、住宅2棟が焼けるという事件がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=12774272/

爆発するほど危険なプリウス!!

ジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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..ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
それ動画見たけど、車内になにか可燃性のものがあったとしか思えない燃え方してたな。
車に原因があるとは思えなかったけど。

その動画がほとんど静止画になっちゃってるのは、
トヨタを叩くのに都合の悪いところを隠してるからだろ。

ジャアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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..ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欠陥車のプリウス　リコール.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc

ポッとかスッとかフィーリングの問題。だとか・・・
1秒スッポ抜けるプレーキとか、
ブレーキ踏んでも僅かに加速するんだよ。

★★★設計通りに造りこまれた欠陥★★★
http://onair-blog.jp/pepsicoara/entry/171118.html
★★★組織ぐるみの隠蔽工作手法★★★

YouTube - 2011箱根駅伝５区での事故
http://www.youtube.com/watch?v=1Nwwz_yK9XM

55秒あたり。
トヨタ(笑)が手配したプロのドライバーが突っ込んでいるんだぜ。

当然に、ブリウスという車、トヨタ(笑)というメーカーに責任があるに決まっている。
ドライバーは、教習所の教官らしいけれど・・・酷いね。確認に降りてもこない。
やっぱ、この車危ないよ。箱根の5区で山の神が激しく怒ったんだよ。
羊頭狗肉のトヨタ自動車の日頃の行いが悪いから。
これは購入者家族の人生を台無しにする不幸の車だ。

トヨタ(笑)欠陥HV交通安全標語
『注意一秒 空走一秒 一生終了』
プリウスは移動する棺桶

>>520
それをデタラメと言わず何を言うんだｗ
都合の悪い事書かれたくない為の広告料じゃ本末転倒だろアホ

だからクソみたいな広告しか打てねーんだよ
真っ当な事やってりゃいいだけだ

>>520
分解整備すれば強度落ちるとかどんなガラクタにどんな整備士だよｗｗｗ
トヨタには五流しか無いってかｗｗｗ

ジャアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>528
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農家がんばれ

>>530
ジャアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>518
>プリウスのリコールでファームがどう変更されたか、具体的に書けたら信じてやるよ (w

ファームの読み出しは法的に禁止されてない。
でもその内容を口外したら損害賠償や刑事罰の対象、ファームのコピーや改造版を利用すれば著作権法違反。

>>529
しかし都合の悪いこと書かれて広告出し続けるのは盗人に追銭だ。
デタラメはお前のほうだよ。　

>>530
強度っていうか、シャフトの抜け止めボルトの締め忘れか
締めすぎで折れたとかそんなんだろ。
強度とか言ってるあたり、おまえ車の構造全くわかってないだろ。

>>536
都合の悪い事しなきゃ良いだけ
絞め過ぎとかド素人乙
それとも、トヨタじゃトルク管理無しの整備が当り前なのかｗｗｗ

メーカーは都合の悪い事やってる自覚もあって整備士もド素人しか居ませんってお前が宣言してどーすんだｗ

>>536
司法国家では、個人や法人が被った、或いは、将来に被るだろう被害は損害賠償請求で解決するのが基本だ
金にものを言わして解決するのフェアではない
金持ちの言い分だけが通る社会は不健全なんだよ・・・

>>537
普通はトルク管理してるから脱落しないんでしょ
うっかりと偶然による単なる事故じゃん。　頻発してるわけでもない。
あほらし。　人間なんだからミスはあるわな。

ソフトウェアのバグによる損害は何の責任も取らなくていいうえに
新しいバージョンをさらに金取って売りつけるのが世界的常識だろ？

>>538

いや、不買運動というものは当然有りだろ。
それを認めないほうが不健全。　
不当な記事を書かれたら広告出さないってのは当たり前。

>>538-539
ならず者の自己弁護は全く無意味
存在意義すら皆無

>>539
トヨタ自動車はトルク管理ができていませんよ。

ネジの締め付け精度不良をチェックする
デジタルトルクレンチが精度不良のトヨタ(笑)

誇大広告で低品質な手抜き欠陥車の組立商社トヨタ(笑)
　
http://toyota.jp/recall/2007/1017_1.html

不安な車であることは昔からずっと変わらない。

これがトヨタ(笑)の偽術の現実です。

>>540
何の話してんだｗ

>>543
http://www.suzuki.co.jp/about/recall/2013/1114/
どこも似たようなリコールはやってるだろうよ

>>545
いやいや少なくともスズキは車検の翌日に歩行者を内臓破裂させていませんよ。

>>546
それはたまたまでしょ、　ちなみにスズキはボールジョイントが引っこ抜ける欠陥を長期間放置してるんだが。

>>547
うちだけじゃないってのは愚の骨頂だぞ

>>536
>強度とか言ってるあたり、おまえ車の構造全くわかってないだろ。

主張がデタラメすぎる
庶民は車の専門知識がなくてもいいの…免許書があれば運転して良い
メーカーはPL法を遵守する義務がある

>>540
それは一般的なアプリの話…
専門家によっては、製品に組み込まれたファームは製造物とみなす意見もある
私見では、件の米のトヨタ訴訟は瑕疵証明が無理筋すぎるね

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg


日本一の広告宣伝費で羊頭狗肉商売を長年に渡り繰り返してきたトヨタ(笑)

突然に操舵できなくなるのもトヨタの仕様です。

トヨタ自動車って、会社の操舵もできなくなっているだろ。

HV車だけじゃなく、カローラシリーズ・ウィッシュ・アイシスもリコール対象
http://toyota.jp/recall/2012/1114.html

(1)　かじ取装置において、ハンドルとギヤボックスを連結している継手部品（インタミエクステンションシャフト）の
　　 ギヤボックス側強度が不足しているものがあるため、低速時にハンドルを強く一杯に切る操作を繰り返すと、
　　 継手部品の連結部にガタが発生することがあります。そのため、そのまま使用を続けると、連結部が摩滅し、
　　 かじ取り操作ができなくなるおそれがあります。

(2) ハイブリッドシステムの電圧変換器（インバータ）用電動ウォータポンプにおいて、コイルの巻き線工程が不適切なため
　　 コイル線に傷がついたものがあります。そのため、コイル線の腐食断線によりウォータポンプが停止して警告灯点灯や
　　 出力制限走行となります。また、線間ショートした場合には、電源ヒューズが切れて走行不能となるおそれがあります。
　　 　インバータ：高電圧の直流を交流に変換する装置

>>541
それは問題ないよｗ　

>>535
え〜っと、言い訳乙 でいいのかな (w

その昔、ドキュメンタリーの「自動車」って番組で、安全性の差に関して
トヨタ(笑)は、思い切り叩かれたから売り上げが凹んだんだよ。
それまでのトヨタ(笑)は、安全性能はお金にならないとマジでいっていたからね。

それから、輸出仕様と国内仕様の差をつけない様にすると返答していたんだが、
現実は、その後も差をつけまくり日本仕様は手抜きなままだよ。

ただ、その後にNHKに役員をNHKに送り込み、トヨタ(笑)叩きの内容の番組を放映できないようにしてきたのさ。

ＮＨＫ役員一覧
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/yakuin/
専務理事 金田　新
（平成18年９月１日就任）
昭和45年４月 トヨタ自動車工業株式会社入社
平成13年６月 トヨタ自動車株式会社取締役　広報部部長
平成15年６月 トヨタ自動車株式会社常務役員
平成17年６月 トヨタ自動車株式会社専務取締役 渉外・広報本部本部長
平成18年６月 トヨタ自動車株式会社専務取締役 情報システム本部本部長
平成18年９月 日本放送協会理事

>>552
嘘偽りない記事書かれたら広告料増えるのがトヨタなんだがなｗ

愛知県警は2013年2月8日、1991年以降の県内の交通事故統計で、死者数の計上漏れが続いていたとして、訂正した数字を発表した。

これにより、2011年までの21年間で事故死者数は計600人上乗せされた。県警は「意図的な改ざんではない」と釈明、
今後は警察庁の基準に沿った統計方法に改めるとしている。

発表によると、県警は事故統計について、少なくとも1980年代から、病死や自殺が疑われるケースは死亡事故に計上しない
とする独自の運用をしていた。昨年1月、国家公安委員会に「愛知県警で死亡事故に計上していないものがある」との匿名の
通報が寄せられ、調査を開始。警察庁の基準に則して統計を取り直し、資料が残されていない01年以前についても刑事部に
一部残っていた死体発見報告書などを基に検証したところ、死亡事故の計上漏れは21年間で590件、600人に上ることが判明した。

この結果、都道府県別の死亡事故者数がワースト1を免れていた03、04、10年についても最多に転じ、03年から10年連続で
全国最悪となった。また、負傷者数についても、21年間で計2584人上乗せされた。


沖田芳樹本部長は「ワースト1を脱却したいという考えが底流にはあったかもしれない。
警察統計と警察への信頼を損ねる事案で遺憾。
手続きを厳格化し、再発防止に向け指導を徹底する」と述べた。

（2013年2月8日20時27分 読売新聞）

また、愛知県警はトヨタ自動車のイメージに関わる都合な事実を隠していた訳ですね。

トヨタ(笑)のプアボディと急暴走やスッポ抜けが原因じゃないの？

>>548
どこのメーカーもおなじようなリコールやってるのに、トヨタだけ問題視するのはおかしいだろ

>>549
基礎的な知識もないのにしったかぶりで批判する免許ってのはないだろ。

トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性

宮城県石巻市の金華山沖で昨年１０月、トヨタ車の自動車運搬船が航行中に火災を起こし
運輸安全委員会が、積み荷の新車から出火した可能性が高いとみて調査を行っていること
がわかった。

運搬していたのは米国向け輸出用の高級車「レクサス」などで、安全委は、出火原因に
ついて、自動車の専門家を加えて慎重に分析を続けている。

安全委などによると、トヨタ車３９００台を積載して愛知・三河港を出港した自動車運搬船
「ＰＹＸＩＳ」（ピクシス）は昨年１０月１４日午前９時４８分頃、米・ポートランド港に向けて航行中
に火災警報が鳴り、船内に設置した炭酸ガス消火装置で鎮火した。約２８００台の新車が、
燃えたりすすが付いたりして使いものにならなくなった。また船内で機関長（６５）が死亡して
いるのが見つかった。死因は炭酸ガスを吸い込んだことによる窒息死とみられている。

船内は１３層構造になっており、激しく燃えていたのは１０〜１１階部分だった。安全委で
調べたところ、照明系統が異常を探知したのは火災警報の約１０分後だったことから、船体
側の漏電などにより出火した可能性は低いと判断。失火の要因も見つかっていないという。

このため、安全委は、最も激しく燃えた１０台のいずれかの車両から出火した可能性が
高いとみて、エンジン付近や車内に問題がなかったかどうか調べている。

トヨタ自動車では、火災の詳細を明らかにしていないが、関係者によると、輸出用の
レクサスやヴィッツ、カローラなどの人気車種を積んでいたという。

トヨタ自動車は「事故調査の結果を待った上で、何らかの対策が必要な場合には対応
したい」としている。

（2009年12月18日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00767.htm

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:17:56 ID:qpXNe1Dr0
リコールせず対策実施　２年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール（無料の回収・修理）を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約２年前に認識
していたことが５日、分かった。


555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:27:06 ID:748NOHww0
>>554
やっぱりか・・・


556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:33:21 ID:RdxZqGwl0
>部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。
こっちもやっぱりか・・・だね。



お金支払ってまで欠陥トヨタ(恥)車の実験動物になろうとする奴等は大馬鹿者。

愛知県警は2013年2月8日、1991年以降の県内の交通事故統計で、死者数の計上漏れが続いていたとして、訂正した数字を発表した。
「2011年までの21年間で事故死者数は計600人上乗せされた。」

「「意図的な改ざんではない」」

「この結果、都道府県別の死亡事故者数がワースト1を免れていた03、04、10年についても最多に転じ、
03年から10年連続で全国最悪となった。」


そして、今年は・・・・またまたトップ発進!!
交通死亡事故、今年も全国最多ペース　愛知県が「警報」
www.asahi.com/area/aichi/articles/NGY201301210007.html

少なくとも愛知県が10年連続で年間の交通事故死亡者数が最下位になってみせなきゃ。

話はそれからでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

や　っ　ぱ　り　ペ　ラ　ペ　ラ　な　ト　ヨ　タ　は　死　を　呼　ぶ　ク　ル　マ　ｗ

>>541　訂正
いや…不買運動は良いよ

>不当な記事を書かれたら広告出さないってのは当たり前。

司法を無視して個人・法人の財力で解決するのはフェアでない
それだと第3者の客観的な判断がないでしょ
訴訟が始まるまでは反論広告でいいはず…気に入らなければ金出さねぇって？？

>>561
広告を引き上げるというのは
広告枠を買わないという不買運動だ。

アメリカは賠償で一攫千金を狙っている奴と弁護士だらけ
アメリカは賠償で一攫千金を狙っている奴と弁護士だらけ
アメリカは賠償で一攫千金を狙っている奴と弁護士だらけ
アメリカは賠償で一攫千金を狙っている奴と弁護士だらけ

>>557
お前の様なヒトモドキに擁護されるとかトヨタも迷惑だろうな〜
知識どころか人としての常識すら無い奴が笑わせんなや
うっかりだとかミスだとかで亡くなった方は還って来ないんだぞヒトモドキ
自動車の社会性や世間一般の常識や人としての尊厳てもんを知りたまえ

お前の場合遺伝子レベルで腐ってるし無理だがｗ

>>564
しかし、ミスをしない人間なんてありえない。
交通事故で死んでる奴は全て他人の過失で死んでるわけだしな。
それを特定のメーカーを攻撃する手段として使うというのはいかがなものか？

どっちが腐ってるんだかねぇ・・・

問題はないとアメリカの政府機関が発表してるだろ
それと本当に問題があると証明出来るのなら
不具合を再現できると言う事だから再現してみせるべき

>>565
ミスを当り前の様に肯定するお前の精神構造の問題だ

>>542
擁護者じゃね　>>511嫁、屑

>>553
どこが言い訳かポイントせんと反論できんが…
法的規制がないのに米と朝鮮の某携帯メーカーが損害賠償で争ってるのか？？

チョヨタ、ナビに「独島」と表記することをLGと合意
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319642064/l50

こんなことする狂ったメーカーの車を買う奴らこそが
日本人に紛れ込んで通名を使い本籍も隠す在日朝鮮人達だろ。

>>566
問題が無いなら制裁二度も食らう事は無い
民事も法廷で決着付ければ良い
ズブズブな政府機関の人間が口にした事にどれだけの法的拘束力があるとお思い？
不具合が無いといつまで言い続ける気？

もう全部バレてんだよ

日本　米国とお笑いを提供し続けてきたトヨタ　中国でも大活躍
『山の前まで来たら引き返せ。道があるところでも必ず引き返せ』
って宣伝しとけば良かったのに・・・
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1223&f=business_1223_039.shtml
ＳＵＶ車「ハイランダー」登坂能力無し

トヨタが中国での宣伝で使用したフレーズ
「車到山前必有路、有路必有豊田車」
車で山の前まで来たらそこに必ず道がある。道があるところで必ずトヨタ車がある
コレを聞いた人がハイランダーを購入。坂道登れないじゃんと激怒！
　　ディーラー
「この車は街乗り用なので登れない」
納得のいかない男性は、ハイランダー6台やフォルクスワーゲン・ポロ等の
自動車を現場に集めて実験を行った。するとやはりハイランダーだけ登れなかった
　　専門家
1800キロの車重に対してエンジンが明らかに馬力不足
前後の車軸のバランス配分が悪く後ろ銃身
「そもそも設計の問題上この車が問題の坂道を登るのは不可能」
　　トヨタ
オフロード車であるといった宣伝はしていないし、登坂性能についても触れていない
マニュアルにも「公道を走行してください」との注意書きが載っている
　　世間
「前後の車軸バランスの悪さに気づいていないならば設計上の欠陥。気づいているならば誠実さの欠如」
78．6％がトヨタに責任有り　88．7％が「買わない」

出ました。十八番”性能について触れてない。マニュアルに書いてある。”
レクサスの時もプリウス欠陥の時もそう言って怒られたのに、本当に学習能力が無いね。
やっぱり馬鹿集団だね。

>>562
まぁ規制する法はないかもね
でも広告はイメージ戦略だ
批判されたら広告を止めるトヨタに消費者がダーティーなイメージを持っても自由だな

警察庁と国交省が激おこ　トヨタが首都高で“違法”自動運転を実演
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381880869/

【車/行政】警察庁と国交省が激怒！トヨタが首都高で“違法”自動運転を実演 [10/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381884314/

http://response.jp/imgs/zoom/611791.jpg
これが問題となった映像
警察庁と国土交通省が激怒した手放し走行
運転手は茶髪ロンゲーのいかにも雇われ土方(笑)

トヨタってF1だって、ハンドル切っても曲がれなくて、バリアーに激突してるのに・・・

>>572
スポンサー降りてやろうかって有名なセリフをいまだ地で行くというか、
企業の社風なんだろ

トヨタの場合昔から口止め料的な比重が異常に高いんだよ

>>570
>問題が無いなら制裁二度も食らう事は無い

それは報告書の提出を遅延した制裁金だろ？
そっちの制裁の名目は？

>民事も法廷で決着付ければ良い

民事って…原告が和解して金受け取ってんじゃん？ 何の意味があるの？

>ズブズブな政府機関の人間が口にした事にどれだけの法的拘束力があるとお思い？

もう人治国家の理屈だぞ？

>>574
一理あるかねぇぇ
ただ米のPL法に付き合いきれない気持ちは理解できる・・・訴訟大国すぎ

外車MTで、アクセルを踏んでも全く吹けなくなって
エンストしながらクラッチ断続しながらで10〜15km/h位しか出ず辛うじて家に戻り

翌日エンジンかけてみると普通に吹けてた。
販売店では部品に異常はなくプログラミングのバグが原因との話で再インストールが必要だった

あのどうにもならない感思い出したわ、近所で良かったけど

>>575
始まりは保険屋からの突き上げで、隠したのと事故の両面だよ
民事じゃあっさり逃げてるに行き当たるだけの事由を、
トヨタは早い段階で持ってる故に時間稼ぎに終始したと見るのが定石かと
擁護する輩の言い訳とかお笑いでしかないし
政府高官との癒着も晒されてるし、
最終報告前にラフードがチャラチャラした事言ってすぐにハード面の欠陥晒されてる

トヨタの判断とここで喚いてる奴の方向性は全く交わらないのよね

2005年モデルだから開発したのは2003年ぐらいだろ。
世界中のどの車を持ってきてもソース解析したらこれと同程度だよ。
もし2003年のソースが今の基準で100点満点だったらISO26262なんか要らないよ。
10年前の設計を今の基準で断罪するのは技術の進歩を否定するということになる。

>>578
各社横並びとか無いから
様々な面で旧態依然としたモノを使い続けるトヨタならではと言える例

＞10年前の設計だから（ｒｙ
枯れた技術と言うのはネガティブな要素取り除きつつその枠内で目一杯な事をやるもんだ
言い訳が真っ先に来る時点で技術なんて口にするのはおこがましい

>>577
>ハード面の欠陥晒されてる

ウイスカの発生は無論、Snメッキが問題なんか？
自分の知る限り（かなり古い）、完璧にウイスカ抑制なんて無理だと思うんだが・・・
TI の古い資料では NiPdAu を推奨してるわ

今やウイスカの発生を完全に抑制する方法があるんか？

いや、暴露記事のURLの提示あったな…後日読むわ　すまん

ジャアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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コンビニダイブは前々から怪しいと言われてたね

操舵不能にもなるし
ブレーキもスッポ抜けるし
突然にアクセルが暴走するし
バルブスプリングは折れるし
タイロッドやインタミシャフトは折れるし
燃料やオイルは漏れるし
錆びて床に穴があくし
エアバッグはまともに開かないし
プアなボディで潰れて死に易いし
トヨタ車は新車でも脆弱でボロボロのポンコツでしょう。

またまたトヨタ車が
ガラス張りの壁に車突っ込む…２人軽傷

　11月27日午後３時４０分頃、札幌市西区西野７の「道銀ビジネスサービス」の駐車場で、乗用車が急発進し、
同社のガラス張りの壁に突っ込んだ。

　この事故で、社内で勤務していたパート従業員の５０歳代女性２人が腰を打撲するなどの軽傷を負った。
札幌西署の発表によると、運転していたのは西区の女性（４８）。
同社に設置されていた現金自動預け払い機（ＡＴＭ）を利用した後、路上に出るため車を後退させて柱にぶつかり、
アクセルを踏んだところ、急発進したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131128-00000271-yom-soci
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1385606881
ガラスを突き破って突っ込んだ車（２７日、札幌市西区で）

>>518
>証拠能力の問題
ハッキングされたコードと元のコードは違うアルゴリズムだとか？
違う言語で書かれてるとか？
まともな人の場合　コードは同じだって考えるよ。

>>571
>『山の前まで来たら引き返せ。道があるところでも必ず引き返せ』
>って宣伝しとけば良かったのに・・・

そうなんだよ、トヨタはそう言う姿勢で商売しておけば俺たちも
そりゃ買ったヤツが悪いって事になるんだがね。

『嘲笑されるプレミアム　レクサス』とか『危険で不安なトヨタです』
とかね

>>578
仮にそうだとしたら、他社は他の安全性でカバーし事故を防いでる
ってことになるね。

トヨタが他社レベルかどうか、ホンダや日産、スバル等と比べただけでも解ると思うが？

トヨタ車のハイブリッドにはキルスイッチが必要です。

>>586
〜と考えるじゃ証拠として採用されないよ (w

>>590
で？

潰れて死に易いし爆発するしまともな人間ならばトヨタの欠陥車なんて買えませんよ。

電気自動車終了のお知らせ】高級ハイブリッド１６台が浸水で爆発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351782674/11
> 3日目の深夜に冠水したプリウスが爆発、炎上し、住宅2棟が焼けるという事件がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=12774272/

爆発するほど危険なプリウス!!

>>591
ああ、わからないなら、無理してレスしなくていいから (w

>>590
〜と考えるから、証拠として採用されるんでしょ。
〜と考えない、どっちか解んないや。じゃ採用されないよ。

アナタアタマがおかし過ぎですよ。

>>594
> 〜と考えるから、証拠として採用されるんでしょ。

アホか、「俺はあいつが犯人と考える」とかいちいち採用してたら裁判にならんわ (w

>>595

警察は、コイツが犯人ですと考えてるから裁判するんですけどね。
警察が、コイツは犯人じゃないと考えてたら裁判どころか逮捕さえしないよね。

やっぱ、ヨタグソってアタマおかしいよね。

>>596
警察が裁判するとか、バカすぎ。
検察官の存在も知らんのか (w

ヘタレな韓国車にも劣る衝突安全性能のトヨタ車に乗る奴らも馬鹿過ぎるわなｗ

>>597
馬鹿過ぎなのは、オマエですよ。
検察もコイツが犯人ですと考えてるから裁判するんですよ。
検察はコイツは犯人じゃないと考えてないのに裁判するの？

で、公訴の権限は検察が独占してるんだけどね。
ってことはオマエは裁判できないんだ　

欠陥トヨタ車に引かれても裁判出来ないオマエ
ってことになるね。

>>593
>>595
>>597
反証無しの戯言だな
カッコわりー

>>599
考えてる ( だけ ) では、裁判できない ⇒ じゃあ、考えてない

アホ中学生並みの思考回路 (w

戯れ言も書けない >>600 が不憫だわ (w

潰れて死に易い欠陥トヨタ車乗りは不憫だわな

>>14
それは車を作る現場の話。車の機能自体のIT化は別だろ？
ばかですか？

ID:0N2/LPn+

ぜんぜん司法制度の知識がないな

だいたい、日本の司法制度に当てはめてどうすんだよ。雨に検察無いしｗ
・雨の刑事裁判：　警察官が犯人を判事に引き渡し、告発状を提出
・雨の民事裁判：　証拠提出の必要なく訴訟可能

で、雨の民事訴訟は公判前の和解で解決するケースが97%だ
つまり陪審評決になるケースは３％程度だが・・・
なぜトヨタの和解だけが非難される？？


で、お前のトヨタ批判は誇張しすぎ
その内容は雨の車社会の実情を全く考慮してない

雨の西海岸の車社会に1月でも暮らしてみれば分かる
かなりの車はオンボロ、ボディが錆びてて穴が開いてたりするｗ・・・
ハンドルやペダルはガタガタ、バッテリ切れなんて普通だ
あのメンテナンスなら事故も日本より多いだろう
日本なら違法で公道を走れてないはずだ


そこで・・・もう１つの客観的な証拠だ
雨の保険会社がトヨタに下した制裁の証拠はどこにだ？？

保険会社が制裁下したなんて何処に書かれてるんだろｗ

トヨタ　制裁金　　ググれカスｗ

>>606

>>570>>577
>>570>>577
>>570>>577

>>575
>それは報告書の提出を遅延した制裁金だろ？
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE8BH00L20121218

とっくにググとるが？？ｗ

＞保険会社が制裁下したなんて何処に書かれてるんだ

字が読めないみたいだしＮＧしとくね
制裁は二度下されてんのに馬鹿じゃね

まぁ、これやろ
被害者はいるが騒ぎがデカすぎ・・・恣意的なんだよ
http://www.afpbb.com/articles/-/2780243?pid=6602193

FYI
http://keywalker.afpbb.com/headline/search?q=%22National Highway Traffic Safety Administration%22

>>609
お好きにドウゾｗｗｗ

欧米でトヨタ売れてきてるな
自分なら安かろうが危険な車なんて乗らん
熱狂的なアンチの騒ぎにも関わらず・・・不思議や

>>605
>雨の刑事裁判：　警察官が犯人を判事に引き渡し、告発状を提出

>>597に下記のように書いてますね。
>警察が裁判するとか、バカすぎ。

馬鹿過ぎですね。


>なぜトヨタの和解だけが非難される？？

トヨタだけが和解しているからですよ。
暴走欠陥車でフォードやVW等他社が民事で和解してるのかな？
しかも和解って証拠つきつけられてからだよね。みっともない

>お前のトヨタ批判は誇張しすぎ

いや、私が証拠を見つけた訳でもないし誇張してる訳でもない。
ちゃんとNASAという政府安全局から依頼された組織と原告側が証明してるんですけどね。
これが誇張って思えるんだから、どこまでアタマがネジ曲がっているのやら

>あのメンテナンスなら事故も日本より多いだろう

メンテナンス不備で暴走したなんてトヨタさえ言ってないのに
オマエ何言ってるの？オマエこそ誇張し過ぎだよね。

保険会社がトヨタに下した制裁の証拠？保険会社はトヨタに制裁なんてくだせませんよ。
制裁は政府組織や裁判所が下すのです。アタマ悪過ぎでしょ。

http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/549.html
まあ、制裁をしてもらう為の手続き　つまり告訴は保険会社やってますね。

米保険7社、トヨタに賠償請求訴え―急加速で最低23万ドル
アメリカン・オートモービル・インシュアランス、アメリプライズ・インシュアランスなどで、これら7社は、保険金を支払った事故の原因はトヨタ車の欠陥にあると主張

訴状では「一部のトヨタ車は急に意図せざる急加速を引き起こす欠陥がある」と指摘、
「これに加えて、電子系統の欠陥やブレーキオーバーライド（ブレーキ優先）システムの不採用のため、
ドライバーは車を止められなくなり事故となった」としている。

保険会社も何の根拠も無く訴訟はしないですよ。負けたら損しますから。
つまり、勝てる見込みがあったって事です。彼らは統計的な証拠を使って証明してくるでしょう。

まあ、保険会社にも多額の和解金を払って和解すればいいだけの話ではあるのですけどね。

例えばスズのウィスカも電子制御の設計欠陥やバグも見つからず、保険会社も音沙汰無しだったとしても
トヨタが黒なんてスグに解るはずなんです。リコール隠しをやっていたのは明らかで安全局職員を天下りさせ
本社にリコール費用を浮かせられたと連絡していたのまでバレて「隠すのは終わりに」なんて言ってますから
で、これで制裁金払って終わりのはずなんですが、どういうわけか制裁金支払い後にスレーター運輸長官を国際天下りさせてます。
コレ以降は全て民事裁判のみの問題という事になりました。調査も打ち切りです。

なぜ、安全局ラフードが安全宣言しかなり経過してからスレーターを天下りさせる必要があったのか？
簡単でしょ。電子制御欠陥を隠蔽し続ける為です。残っている疑念は電子制御のみなのですから
一貫してトヨタ側が否定し続けている電子制御欠陥をねじ伏せるには、もうこういった規制側トップの抱き込みしか無かった。

ということです。日本じゃ普通にやってきた事ですけどね。
さすがに米の司法トップを天下りさせるまでには至って無いようですが裏では動いているのかもしれません。
なんせ、まとめて裁判なんて不自然な事を政府側が要求して来てるのですから

あくまで民事なのですから、どこで裁判しろだのと政府側から言われる筋合いの無い事です。

>>613
> 告発状を提出

必死にググった努力は認めるが、根本的に理解してないだろ。
その、告発状の提出先書いてみな、お前が馬鹿の上塗りしてることわかるから (w

>>616
治安判事・・・

急加速をマットのせいにしたりドライバーのせいにしたり、トヨタは対応が悪過ぎた

ID:nJLyFJ5o

>>613

検察とか言い始めてる馬鹿はお前だからｗｗｗ>>599
>>599から>>613のレスに変わるとか悲惨すぎる…
他人の意見を流用せず、最初からその程度のレスしろよｗｗ

>>トヨタだけが和解しているからですよ。

嘘つき！！
雨の半国営企業GMが和解してるよ。リコール自体も拒否してる
http://www.sydrose.com/case100/311/

>>しかも和解って証拠つきつけられてからだよね

お前ｗ…雨の民事裁判を全然知らないこと証明してんぞｗ
和解の意味を理解してない
いや、雨の司法制度の基本を分かってないんだろうなぁ・・・

>>メンテナンス不備で暴走したなんてトヨタさえ言ってないのに

被告のトヨタ自身が言うわけないだろ。雨は陪審員制度なんだぜ
司法音痴ｗ！！


お前が司法制度知らないことは十分に伝わった
GM の事例に経過、原因、対処があるから少し勉強したほうが良いよ

お前、恥ずかしすぎｗ

ID:nJLyFJ5o

もう>>614以降も突っ込みどころ満載、かつ、読んでレスするのも面倒・・・
暇なときに読んで笑ってるわ

気が向いたらレスすんよ

>>618
ドライバーも十分に悪すぎ

AFPの記事を提示してる。読んでから発言しろよ
>>610
http://keywalker.afpbb.com/headline/search?q=%22National Highway Traffic Safety Administration%22

アホの成り済まし民族が原告団だろ

>>619
>流用せず、最初からその程度のレスしろ

反論してるのだから流用は当然する事になるよ。

>半国営企業GMが和解
それ、暴走欠陥じゃないぞ。1973年から1987年製のピックアップトラックですか
こりゃ随分と昔のを出してきましたね。
トヨタレクサスの燃料タンクは当時のGM並みって事で燃料漏れするようなので
こちらも米政府との和解でよろしかったのでは？リコールしちゃいましたけど
レクサス凄いですね。大昔のGMと同じ欠陥があるのですから

>司法制度の基本を分かってないんだろうなぁ

解ってなくても解っていても、トヨタの電子制御が欠陥まみれなのは変えようが無いのです。
話逸らしても、ソレは変えられませんね。ご苦労様


>被告のトヨタ自身が言うわけない

はっ？メンテナンス不備なら原告不利ですよ。
言う訳が無いって．．．アホですか？
それに、メンテナンス不備とは言っていないが保管状況が悪かった
なんてのは言ってますよ。似たようなもんですね。

>>621
読んだよ。

報告書は事故に遭ったトヨタ車58台のデータレコーダーを分析し、ドライバーが車の急加速を主張しているものの、35例ではブレーキを踏んだ記録が一切無いことを明らかにした。

おかしいね、暴走の報告は7000を軽く超え、クラッシュは800件以上　死者も100人こえ何人になったか解らない程凄まじい数だった。

それが調査では58台のデータレコーダーを分析　そもそもEDRで暴走の因果関係を分析するのは不可能と主張し続けていたのはトヨタだと書いてあげたはず

ブレーキを踏んだ記録が一切無い　EDRでは踏んだか踏まないかは記録残りません。

つまり、記事はデタラメか安全局発表そのまま。

まあ、データレコーダーって表現自体だけみてもどのレベルか解るよね。

>>623
>>流用せず、最初からその程度のレスしろ
>反論してるのだから流用は当然する事になるよ。

お前、誰と議論してるか判らなくなってるわ
ID:dMa9DQPw は知らん人、ID:iztVEITT が自分…
まぁ匿名だから不問にしとくわｗ

>>半国営企業GMが和解
>それ、暴走欠陥じゃないぞ。(ry

ほう？暴走（急加速）だと和解する事が異常だと・・・
その理由をご教示頂けるのかなぁｗ？

>レクサス凄いですね。大昔のGMと同じ欠陥があるのですから

？？うまく皮肉でも言ったつもりかな…
リコール対象で和解した案件であることに違いはない
和解なんてトヨタの件に限らず、昔からあった普通のこと…って

>>司法制度の基本を分かってないんだろうなぁ
>解ってなくても解っていても、トヨタの電子制御が欠陥まみれなのは変えようが無いのです。

司法を理解してないと自覚したなｗ　あのな・・・
この結論の意味は、
　急加速の問題で「トヨタの電子制御が欠陥」の可能性が指摘されたことはあるが、
　それが証明された事は一度もない。
ということ。

>はっ？メンテナンス不備なら原告不利ですよ。
>言う訳が無いって．．．アホですか？

うん、お前は馬鹿だと思います
雨の民事裁判を勉強しろよ・・・

>>624
>つまり、記事はデタラメか安全局発表そのまま。

陰謀論好きだろ？ 義憤に燃えるなら雨で行政裁判したら・・・

レス不要。もう顔真っ赤だぞｗ

トヨタはどうせ立証出来ないって開き直っていたんじゃないか？

>>622
それにすら劣るトヨタは日本の面汚しだな

>>625
>暴走（急加速）だと和解する事が異常だと・・・

異常じゃないさ。単に勝てなくなったから和解したということ。
タンクの件だって、規制側とメーカー双方に責任があるような場合
和解する可能性は十分ある。

異常なのは、トヨタ車の欠陥とソレを援護する輩のアタマ。

>それが証明された事は一度もない。

いや、証明されている。ハードもソフトもな。
だから和解した。GMのも同様。違うのがシビハイの燃費訴訟。
ホンダは争い続けて逆転勝訴。しかし勝っても負けだ。
和解したからというのもあるが、ハイブリッド車の燃費は
既存ガソリン車より達成率が悪いのは明らかだからな。
EPAも起訴され負けてたはずだがね。EPAも悪い。メーカーも悪いって事だ。

陰謀ってのは、天下り癒着が証明してるじゃないの。
EPA基準も緩かったのはトヨタのハイブリッド売る為に癒着してたんじゃないのか？
また新しく怪しいネタが出て来たね。なぜ、トヨタじゃなくホンダだけがターゲットになったのだろう？
トヨタの場合EPAが被告となってるのに不思議だね。

まあ、オツムの弱い輩が裁判がどうだこうだ書いているが、裁判なんて何方に転ぶか解らない
陪審員抱き込んでいるのもあれば、裁判官抱き込んでる可能性もある。
日本なんてもっと酷くて冤罪のオンパレード。

一連の暴走欠陥以前のトヨタは？　
三年連続100%超える欠陥率と報道され翌年出した数値が98%
なら三年平均で100%超だ。こんなのトヨタしか無い。
スプリングが折れたり、ドラシャが折れたり　ブレーキが抜けたり
ステア切ったまま真っすぐ走ったり　こんなのもトヨタ以外に無い。

危険な車のワーストもトヨタ。衝突安全最低評価連発もトヨタ。
保険会社から再三危険だから対処しろと警告されてたのもトヨタだけ。
ジムプレスさえも本社に対応をしろと報告してたのにソレを放置。
政治献金も広告料金トップもアレもコレもトヨタ。

こんな絵面で、癒着して欠陥隠してなんかいません。
なんて叫んでもまともな人間は信用しない　信じるのは馬鹿な狂信者だけ

最終的にあり得ないといっていた、電子制御のショートやプログラム欠陥まで丸裸。
ここまできて言い逃れするのは無理ですね。裁判結果がどうであれトヨタは真っ黒。
いったい何カ所欠陥有ったの？　電子制御だけはまともです。なんて何かの冗談でしょ。

リコール逃れしてる電子制御以外で見てみましょう。
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/25939027/

過去12ヶ月間で、トヨタのリコールの総計は、1400万台（暴走騒ぎ発覚後）
2010年の業界全体の見通しは約1200万台

これだけで、どのくらい凄いか解りますね。ちなみにトヨタ米シェアは15%程度。
何倍にあたるのか計算してみて。

2005年1月1日以来、トヨタは2567万台のリコール。
つまり、年間およそ500万台ペースのリコールしてたんです。
これが、1400万台に激増した。

この理由として考えられるのは二つ
リコール隠しをし続けていた。　2009年モデルの欠陥が激増しまくった。
のどちらかです。

問題の暴走は2000年以前から徐々に増え、2004年から激増。

>>630
>年間およそ500万台ペースのリコールしてたんです

あっ違いました。↑

　年　　　リコール台数

2010 14021353

2009 1731170

2008 1759211

2007 4137191

2006 1495677

2005 2529659

総計 25674261

他社並みのリコール率で計算するとトヨタのシェアからすると180万台となる。
例の騒ぎから一年間で八倍に増加って事だね。まっそう言う事です。

トヨタ自動車の真実の姿は欠陥車組立商社ですよ

おっと、そうだ。　

2010年2月19日、米自動車保険最大手のステート・ファームはすでに2004年2月と2007年にトヨタの急加速事故の増加への懸念をNHTSAに報告していたことを明らかにした

2005年と2007年のリコール数だけ増えてますね。
急加速事故対策のリコールなんて聞いた事無いですが、どんなリコールだったのかな？

>>631
12/21/2005 Accellerator pedal may become stuck in carpet 3,567
10/18/2005 Sunroof deflector glass 71,392
10/14/2005 Prius Electrical defect 160,000
9/7/2005 Cracked steering relay rod 977,839
7/21/2005 Missing Airbag status light 2,527
7/20/2005 Seatbelt Binding allows for improper fitment on passenger 345,443
6/28/2005 Seatbelt status sensor connection 11,592
6/6/2005 Missing child seat anchors and passenger seat airbag switch 156,111
5/18/2005 Improper weld in steering system could cause wheel to seperate from steering shaft 4,855
5/17/2005 Lower front ball joint issue causing increased steering effort 768,379
3/30/2005 TRD dual exhaust may rub against rear brake line on vehicles with stability control 5,726
2/11/2005 Parking brake mount might not be tight enough 22,228

12/18/2007 4wd slip yolk issue 15,616
11/29/2007 Cracked fuel lines 33,343
9/27/2007 All Weather Floor Mats for Camry and ES 55,000
7/26/2007 Propeller shaft not welded propperly 108
1/19/2007 Ball joint problems 533,124
1/8/2007 Engine Sludge issue 3,500,000

おかしいね？暴走関連は皆無・・・

>>127
HSPとかpythonとかで書いてるとでも思ってるんじゃないの

>>634
おもってないでしょ。文章読解力の不足です。

>>127
＞＞組み込みソフトウェアはかつて、C言語またはアセンブリ言語を組み合わせて動作させる
＞＞低レベルのコードだった。しかし今日では、スロットルコントロールなどのように、重要性
＞＞が高い割に比較的単純なタスクにおいて、最先端のリアルタイムOS（RTOS）や数万もの
＞＞コードラインが使われる場合が多い。

＞まったく意味がわからないよ。
＞最先端のリアルタイムOSや数万ものコードラインは一体何の言語で記述されているのさ。
＞C言語やアセンブリじゃないのかよ。
＞でも「かつて、C言語またはアセンブリ言語を」って書いてるからそうじゃないんだろうな。
＞なんなのさ一体。


かつては．．．低レベルのコード
現在では、最先端のリアルタイムOS　数万ものコードライン

文章中にRTOSにCやアセンブリが使われてない。なんて一言も書いていない。
単にコードが低レベルだったかどうかだけである事が書かれているのみ。
あたかも、筆者が間違っているように歪曲してトヨタ援護するやり口は相変わらずですね。

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動
アメリカ製品を日本から追い出しましょう

【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】 大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」　発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」　米下院のマイク・ホンダ議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/


ハリウッド映画全般
アフラック
コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド
アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル
ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
サーティワンアイスクリーム　ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ
P&G　アリエール　　ボールド　　さらさ　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン
h&s（エイチ・アンド・エス）　　ヴィダルサスーン ハーバルエッセンス　　ウエラ
パンパース　　ウィスパー　　SK-II 　マックスファクター　　　　ジレット　ブラウン　　

そして米産牛肉を使う　吉野家


★アメリカ軍やオーストラリア軍の蛮行
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-162.html

アメリカのコンテンツに金払う時点で利敵行為

アンジェリーナ・ジョリーの反日映画と日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説の件
どんどん反発が広がってる

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？
http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185

アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化
http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

アメリカに欺瞞を感じたらアメリカ製品を不買しよう！
↓
【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】 大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」　発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」　米下院のマイク・ホンダ議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/

★アメリカ軍やオーストラリア軍の蛮行
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-162.html

【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

>>636

とうもろこし、大豆、小麦等等も食べると不味いよね。
日本人はコメだけ食って生きてこう　キャンペーンになりそうだな
中国も韓国も駄目ってことらしいし　
日本の食卓は純国産の高級食材でうめつくされそうだね。

>>637

な事言ったら、アメリカで日本車に金払うと駄目って事になるよ。
ウソまみれって、ソレ日本でしょ。安心安全のトヨタとか大ウソだしね。
格納容器は健全です。とか　放射能はコントロールされてるとか
もう、吹き出しちゃうようなウソつきまくりだもの

しかし、反・・・中国、韓国、米国と日本はどんだけ強いんだろう？
原発事故対応も一切出来ず、菅直人の依頼に何でも言ってくるなと
突き返した自衛隊　米軍の支援無しでは自国の自然災害にさえ手も足も出なかった。

トヨタの電子制御問題なんて、ハードやプログラムの品質だけじゃないよ。

ルネサス救済、トヨタと経産省に案だけを盗まれたファンドの怒り
http://news.livedoor.com/article/detail/7051068/

●「自社に影響が出る」と危機感を募らせたトヨタ

「そもそも話を持ちかけてきたのは経済産業省とトヨタ自動車だ」と投資ファンド関係者は憤る。

「ケチなトヨタさんが『出資しても構わない。救済の良いアイデアはないか』と熱心だった」との声もある。

産革機構の救済案は、同機構が軸になりトヨタなど製造業大手から出資を募る形式だった。ファンドが産革機構にすり替わっただけであり、ファンド側が提案していたのと同じ枠組みだ。関係者は「アイデアだけ盗まれた」と憤りを隠さない。

http://president.jp/articles/-/7862

「トヨタが前向きである」という情報は、個別企業への説得に極めて効果があったが、大型の案件だけに、簡単には物事が進まなかった。
「ルネサスは大切な会社だが、今回の救済は、市場原理に反するのではないか」

意外にも経産省内部にもこうしたブレーキをかけようとする声が強かったようだ。メディアも批判的だった。
「出資企業に対して、ルネサスが公平な商取引ができるのか」といわれた。

あーあ、トヨタなんてなければ良かったのに　これじゃいくら増税しても足りなくなる訳だよ。

>>15
妄想おつ。車持ってないんだねー。はやく買えたらいいね。

>>640
つまらん

http://news.kyokasho.biz/archives/951
まるで中国の反日デモとの声
産業革新機構がルネサスを愛国救済。

政府が1兆円もの保証枠を設定してスタートした官製ベンチャーキャピタル
国がカネを付けてしまうと、既得権益化してしまい、存在そのものを自己目的化しかねないという指摘が相次いでいた。

案の定、機構がスタートしてもロクな投資先がなく、オーストラリアの水事業会社やチリの水道会社など、
「これってODAですか？」と言いたくなるようなトホホな投資を連発

官民一体で支援という錦の御旗があればどんな案件でもOK。
これでは「愛国無罪で何でもアリの中国反日デモと大して変わらない」

２００９年に設置された革新機構は、政府と民間企業が出資する官民ファンドで、総額２兆円の投資能力を有する。
この大半が国費であり、国民の税金がルネサス救済に充てられることになる。

http://kabu.kyokasho.biz/archives/372
メーカーとのしがらみで高く売れるものを安く売っているという意味だ。

トヨタに安く売る為に傾き　そこに国費が投入されたのです。
つまりトヨタ車には税金が入ってるんですね。

まあ、欠陥まみれになるのは当然と言えるバックグランドが存在し続けているのです。
トヨタにはコストダウン　産業革新機構企てた経産省等等には業績アップ黒字化という
板挟みにあい　粗悪製品を量産し続けていたのが手に取るように伝わってきます。

＞UAを引き起こす可能性がある

なんだ、バグ見つけたわけじゃなくて、プログラムが大きいからバグってるに違いない、といってるだけなのか。それで勝てるのか？

>>643
それで勝っちゃうのがアメリカ。

>>643
バグまみれの上に設計欠陥もあるって詳細に書いてるよ。
「トヨタのソースコードには欠陥があり、バグも含まれている」とね
UAを引き起こす　なら再現率100%ってことになる
UAを引き起こす　と書いたら間違いだから　可能性にとどめてるんだな

まあ、ヨタグソ君達にいわせると再現率100%じゃないと欠陥じゃないんだろうね。

データ改ざんまでして証拠隠滅してたんだって。
電子制御欠陥有りますって言ってるようなもんだな。
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/26888082/

ETCSには欠陥が無いと言い張ってるのに、EDRは欠陥まみれです
なんて主張し続けてるトヨタって面白いよね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/369988/blog/19244452/

信頼性は自動車の専門家とトヨタさえ疑問としてきました。
トヨタは、装置からの読み取りが法廷で使用できないくらい不正確であったと裁判で繰り返してきました。
例えば、ニュージャージー法廷で2007年にトヨタの職員は、
「EDRsからダウンロードされたどんなデータの信頼性も保証できない」
と言って来ました。
NHTSAによって再検証された58のEDRsのうち5台は全く記録してませんでした。

Transportカナダ(NHTSAの対応者)
ブラックボックスデータのレビューがペダル誤用を示さなかった

2001年から急加速の苦情が激増していたが、NHTSAは約4,500の苦情をレビューに入れないようにしていた。
トヨタの急発進の苦情がなぜ2001年に始まる電子スロットル制御装置の採用の後に高まるかを説明しなかった

たった58台のEDRのうち5台も全く記録してないなんて、こりゃ凄いわ。
これで電子制御問題無しなんて言えるんだから、正気じゃないよな。

バグのない大規模プログラムって存在するのか？

>>647

困ったもんだ。
http://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_2.html

「トヨタは、コードのピアレビューが不十分であるか、まったく行っていなかった可能性がある。
バグ管理システムも存在しない」と指摘

バグ管理システムも存在しない　バグが有るとか無いとか
多いとか少ないとかの問題以前の話なんだよね。

ソレさえ理解出来ないのがヨタグソの哀れさってとこだね。

NASA（米航空宇宙局）は、Barr Groupよりも前にトヨタ車の調査を行い、ETCSに実装された5つのフェイルセーフモードについて報告している。
トヨタのフェイルセーフモードは、3つの「リンプホームモード（非常時の動作モード）」と、RPM（1分間当たりの回転数）制限、エンジンの停止で構成されている。だが、これらのフェイルセーフモードはすべて、同一タスクで処理されている。
そのタスクが停止したり、故障したりした場合はどうなるのだろうか？

NASAの報告でも、問題点は報告されてるのだけれどね．．．開き目くらとは正にトヨタ援護の輩の事だ。

「トヨタのプログラムは、自動車業界で広く採用されている『MISRA-C』への対応が不十分だ。
準拠していない箇所が8万個も見つかった。
トヨタの内部規格には、MISRA-C規格のうち11個のルールしか適用されていなかった。
しかも、ETCSのコードは、そのうち5個に準拠していなかった」

「MISRA-C:1998」には、93個の必要要件と34個の勧告要件があるが、トヨタはこのうちの6個にしか準拠していなかった

「循環的複雑度（Cyclomatic complexity）」で複雑度を計測したところ、67個の関数が“テスト不能”だった（スコアが50を超えるとテスト不能と評価される）。
スロットル角度関数にいたっては、スコアが100以上で“メンテナンス不能”と評価された。

もう、メチャクチャですよね。

タスクが意図せずにシャットダウンしてしまうという現象に関しては、UAが発生する原因の1つである可能性が高いことから、重点的に調査が行われている。

必要なタスクが一時停止したり、不要なタスクが実行されてしまう可能性
車両テストを行った結果、特定の1つのデッドタスクによってスロットルの制御機能が失われる
ブレーキから完全に足を外さなければ加速を止められないことが明らかになった。

↑再現されてるんですけどね〜　開き目くらにはコレが読めなかったのか、あたかも無い事にしてしまったのか
いやはや、報告が7000件以上もありクラッシュが800件あるのに58台しか調べず、その中で一台こんなのが見つかるなんてね。
どんだけ確率すごいんですか．．．加速を止めるのにブレーキから完全に足を外すんですって。
トヨタ乗ってる人は、コレができるんですかね？　本当に現実離れしてる。

>>649
トヨタはダメダメじゃん

>>643-644
みっともねーなトヨタは

>>649
別にMISRA-Cは信頼性の評価基準はあまり積極的じゃないよ。

＞MISRA-Cは規則を守ることだけが目的ではなく、逸脱した方が信頼性が高い場合には文書化することを推奨している。

逸脱した方が信頼性が高い場合があり得る、と自ら書いている。
そこはちゃんと読んだの？ｗ

>>652
逸脱した方が信頼性が高い場合があり得るなんて当然。
だが、逸脱しない方が信頼性が高い場合の方が多いって意味なんだよ。
しかも、逸脱の手続きもとってないじゃないの

信頼性の欠片も無いトヨタのコードを晒されて逸脱してる方が信頼性が高いなんて言うつもりかな？

加速を止めるのにブレーキから完全に足を外すプログラムがまともなんて思えるのは基地外でも特別酷い方だよね。

67個の関数が“テスト不能”　スロットル角度関数にいたっては、メンテナンス不能

こんなのをトヨタはどうやって検証したの？
検証したのに、ブレーキから完全に足を外す止め方なのかな？
傑作過ぎるよね。

おどろいちゃたね。次々と恐ろしい事実が出て来てるよ。
トヨタは電子制御欠陥知ってたんだって。

意図しない加速の証言と矛盾

Takeshi Uchiyamada, then executive vice president and chief engineer and now named as Toyota's next chairman,
said in his prepared statement submitted to the Senate Energy, Commerce, and Transportation Committee
in March 2010: “I want to be absolutely clear: As a result of our extensive testing ,
we do not believe sudden unintended acceleration because of a defect in our ETCS has ever happened” (emphasis added),
and “We have testing data that confirms its reliability for all the markets in which we trade worldwide.”

But Toyota's R&D chief Masatami Takimoto contradicted his own engineers, admitting in a March 2010 memo
that every conceivable condition had not been anticipated:
“When this Electronic Throttle Control System (ETCS) system was inspected, didn't we fail to anticipate malfunctions
such as an accelerator pedal itself remaining open?”

As described in the hearing transcript, Shepard's own mechanic later found an accelerator pedal sensor failure.
This documented failure of the ETCS was reported to Toyota at the time of the incident, in 2004

The engineers admit to electronics causes of UA events in the field.


Another document is a Technical Field Report from Toyota's Cyprus dealer written in January 2009.
The dealer pleads: “… Engine revs stick at 6000 rpm without any reason.
This issue occurs without any warning and at random cases.
… (there were) two big car accidents in which the drivers miraculously escaped injuries.
… the vehicle accelerated in an uncontrolled manner … more than 5 times … the Accelerator Sensor Assembly was replaced.

When the truck was fixed, the technician noted, “short (circuit), insulation defective,” and replaced the gas pedal sensor assembly.

Another document shows that Toyota investigated speed control issues in the car of Crown Prince Naruhito in 2008, and admitted
the cause was the endless problems with the ETCS's many components.

こりゃ、すごい。皇太子の車も暴走して調査してた。って書いてあるぞ。

トヨタ自動車ってどうしようもない屑企業だな。

>>652
「あり得る」ってのはゼロじゃないって意味ですよ屁理屈はやめましょう。
普通に基準は守った方が圧倒的に安全なソフトウェアができるんですが。

>>656
おまえ、MISRA 知らんだろ (w

>>657
>>334

>>657
オールトヨタネットワーク分科会はわかりやすいな

可能性がある
ではその可能性を証明してくださいで
終了する話だな

で、それしか書けないの？ (w

マイクロソフトと提携するから・・・
朝鮮と同レベルの法則だわ

>>660
証明されてるからトヨタはカネ払う以外の事出来ないんだよ
「ありえない」な〜んて大口叩いて恥かいただけだったな

恥を知れ
あと法人登記を日本から移せ
日本にとって迷惑でしかない

乗ってる人間に欠陥があるんだろ

>>664
大小様々な不具合頻繁に起こって保険料も高いメーカーの車に乗る奴はそりゃ欠陥抱えてるさｗ
そういった欠陥持ち相手に商売してる自覚無いメーカーも同じレベルって事だ

トヨタスレにキチガイは2chらしいな

>>666
反社会的なトヨタみたいな企業を擁護するのはキチガイしか居ないからな
２ｃｈに限らないぞ

で、何で米国だけなの？

>>660
可能性は既に証明されている。それもコードベースじゃなく
具体的な事象として証明されている。
それは少なくとも58分の1で発生したという事実。
ブレーキから完全に足を離さないと駄目だという事実。

>>668
米国だけじゃないよ。日本でも確実に起きてる。
てか、皇太子の車も暴走して調査してた。って書いてやってるだろ
Another document shows that Toyota investigated speed control issues in the car of Crown Prince Naruhito in 2008, and admitted
the cause was the endless problems with the ETCS's many components.
エンドレスプロブレムが存在する多数のコンポーネントに．．．

保険料クラスや愛知県警の交通事故データ矮小化等々色々ソレを示してる事実がある。

なによりトヨタの技術者が電子制御欠陥と認め　証拠もある。
http://www.sddt.com/Technology/article.cfm?SourceCode=20130325tbc#.Up1RRByWuHY

技術者瀧本
すべてのこのトラブルの原因は、我々が十分に車両開発プロセスを完了しなかったことだと思います。申し訳ありません。

ほか、安全局が強引にNASA調査を終了した事。調査ツールや証拠を与えられなかった

等と書かれている。

そして、最後に
「そして悲しいことに、私たち自身の政府も同様に加担した。最も重要なことは、私と私の家族を含め、
トヨタの所有者は電子機器が原因ではないことを前提にトヨタ幹部からの保証を受け入れるべきではありません。

と締めくくられている。

やはりトヨタ車は全車欠陥が標準装備なんだね
しかも粗悪品の韓国車よりも脆弱で潰れて死に易いだなんて
購入する奴らは馬鹿としか言いようが無い

>>240 >>250
【IT】グーグル(Google)、ロボット事業に参入へ 日本企業買収［13/12/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386223519/
【サンフランシスコ共同】米ネット検索大手グーグルは４日、ロボットの開発に
乗り出したことを明らかにした。
米紙ニューヨーク・タイムズによると、グーグルは東京大学発ベンチャーの
「ＳＣＨＡＦＴ（シャフト）」など７社のロボット関連会社を買収した。

携帯端末向け基本ソフト（ＯＳ）「アンドロイド」の開発責任者だった
アンディ・ルービン氏が新事業を率いる。

同紙によると、製造や商品配送など産業・商業向けの活用を目指しているもようだ。
ＳＣＨＡＦＴは１２年設立で、安定した移動性能を持つ人型ロボットを開発している。

トヨタは欠陥車を大量に売ると、破滅するぞ。
へんな車は販売するなよ。

237 ：内緒だから：2010/06/23(水)
もしもハイブリッドで事故にあったら、専門家を待ちましょう。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/safety/technologies/rescue/pdf/z0906_prius3rd.pdf(TOYOTA)
より注意事項。
■ 保護具の着用
保護メガネ（眼球保護用メガネ）
ゴム手袋（強アルカリ性電解液処理時に使用できる手袋）
耐アルカリ性のエプロン
安全靴
【注意】： もし電解液に触れた場合は、以下のガイドラインに従ってください。
・ 電解液が付着した場合
電解液が直接皮膚に付着した場合は、直ちに大量の水で洗い流してください。
万一、電解液が目に入った場合は、大声で救援を求め、目をこすらずに直ちに大量の水で洗い
流し、専門医の診断を受けてください。
・ 電解液を誤飲した場合
無理に吐かせないでください。
負傷者に大量の水を飲ませて電解液を薄めてください。
意識を失っている場合は水を飲ませないでください。
自発的に嘔吐が起こった場合は、負傷者が窒息しないようにしてください。
負傷者を最寄りの救急医療機関へ移送してください。
・ 電解液の蒸気を吸い込んだ場合
負傷者を安全な場所に運び、酸素を吸入させてください。
負傷者を最寄りの救急医療機関へ移送してください。

高電圧作業中
触るな！担当 コピーを取り、折って作業中に車両のルーフに標示する。

昔はトラクションコントロール、ABSコントロールなど機能別にECUあったけど機能統合化で
いろいろと大規模なプログラムになり不手際もあったのではないか

血、血は恐ろしい。血が異なっただけで天国と地獄である。
三億円事件〜トヨタ商事事件〜グリコ森永事件。黒幕は日本人大富豪。
被害を受けた大企業にロッテ、グリコ、森永がある。ロッテは韓国系
帰化人だから納得。純粋日本人、何でグリコと森永？
グリコ、森永経営内部に、日本人たちがもっとも嫌いな血が流れていたから。
その血とは朝鮮民族の血・韓国人の血である。特に朝鮮の血である。
まぶちーモーター母子の不幸な運命を見たら分かるだろう。
だから流れている血によって地獄にもなるし天国にもなる。

>>675 トヨタ商事事件とオウムの弁護士していた方の事件とオウム真理教は？
銀河計画が上の団体だけど。

トヨタ商事封殺放送事故　トヨタ関連臭かったんだけど
聞くとそんなの国だ　とも言うし　そういう奴もいる　との応えもあった
聞かれた本人が　そういう奴な気がしていたけど。

マスメディア、あやめ会の様な団体、自動車の共謀だよねえ

また，タカリですか・・・・

>>677
社会は厳しい、甘えるな！

>>677
加害者が被害者面するのってトヨタとチョンコだけ

トヨタ自動車を必死に擁護するのは在日朝鮮人達だけ

トヨタのファームウェアの品質はさておき、二転三転したトヨタの対応は、確実に企業イメージを悪くしたよね(´･ω･`)

もともとが政商であり
模造品の組立商社が実態でしょう

んで何で被害者は和解したのw,

二重派遣が開発キーマンをしていました、そして入社はしたくない！


トヨタは強盗団の様だ。

>>683
ゆとり乙

また癲癇か

出るわ出るわ　トヨタの欠陥

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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ヨタ乗りのアホどもは、現実突きつけられるとスグに撤退するよな。
てか、信頼性だの品質だのほざいてるのに、メンテナンス費用三年連続トップだってのが凄い
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/31848476/

なんで、品質や信頼性が高いのにメンテ費用が三年連続トップなんだよ　w
調査とかのデタラメさも凄いな

トヨタ車比率が一番多い愛知県が不動の交通死亡事故ナンバー1
免許書き換えのたびに動かぬ証拠の統計見ていつもあきれ返る

こいつらトヨタのソースコードをGMあたりに売ってそうだなｗ

>>688
>メンテナンス費用三年連続トップ

メンテナンス費用三年連続最低
http://www.thedetroitbureau.com/2013/12/hyundai-topples-toyota-in-repair-rankings/

皇室は私用ではトヨタ車を忌避するよね。
公用では仕方が無いから乗ってはいるものの
トヨタの御料車センチュリーは僅か2年で腐食して
エンコし再起動できなくなって出かけた先の秋田で
皇太子様が立ち往生してしまったからねぇ。
そうとう嫌がっていらっしゃると思うよ。

トヨタ自動車の子会社ディーラーでも
架空請求やら空車検やら不正オイル請求やら数多いしね。

トヨタは糞。
http://www.logsoku.com/r/dqnplus/1196075731/
突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた

http://unkar.org/r/auto/1196088628
【日本の恥】トヨタセンチュリーが皇太子さまを愚弄

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　もう、センチュリーも駄目ですね
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　トヨタ(笑)の御料車が秋田でエンコ(恥)
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　トヨタ(笑)の信頼性なんて都市伝説ですよw
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　僅か2年で激しく腐食して再起動できなくなるんですよ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣

>>691
三年連続最低が今回は一気に最高になるっておかしいとおもわないのかな？
その記事ちゃんと読んだ方が良いね。
記事にはプリウスのメンテ代金が原因で・・・と書いてあるが、米国トヨタのプリウス割合は？
プリウスだけで全トヨタ車の平均メンテ費用をトップからワーストに落とせるるとしたら
もの凄い高額なメンテ代金って事になるが．．．

>>691
で記事にこう書いてある。

10大自動車メーカーのうち、ＧＭの年間メンテナンス費用は約３０４．９９ドルと最も低く、トヨタは５４０．５３ドルと最も高い。

これ、桁違いに上がってる。爆上げって事になるよな。オマエの書いてる通りなら．．．
こりゃ一体何があったんだろうね〜　最近のは壊れまくってるのかね？

闇改修がやりにくくなっただけだろ
トヨタの車の質が高かった事なんて無いし

最近のはクモの巣はっただけで壊れるからな

最初から壊れてるの売ってる
トヨタ基準だと壊れてるのが標準だから故障しない
暴走しても原因見つかっても故障でも欠陥でもないと言い張る。

電子制御基盤にヒビが有っても修理しない
ペダルが戻らなくなった＝バレたらリコール＝修理費用に計上されない
ブレーキが抜ける　ステア切ったまま真っすぐ走るetc=仕様だから修理しないorリコール

そりゃ修理費用も回数も少なくなるわ

時々欠陥バレて一気に経費発生するけど、免税やら補助金やらで助けてもらえる。
まだ足りないから、軽自動車増税で販売促進してもらったりして

>>698
デンソーが今リコールしてる首振りセラミックヒーターが同じだな
基盤のクラックとハーネスに余裕無くて発火するってさ

トヨタは昔から性能、品質とも信じてない。安物。

模造と捏造と証拠隠滅と誇大広告と印象操作で成り上がった悪徳企業

MR2開発時に、トヨタ(笑)の開発ドライバー成瀬氏が
「俺を殺す気か!」と言っていた
制御不能になるMR2

http://www.youtube.com/watch?v=K1WWN-Igq8I
http://www.youtube.com/watch?v=3m0Cb-k_zcc
http://www.youtube.com/watch?v=t954qji0tF0
http://www.youtube.com/watch?v=7GoSaC05V3Q
http://www.youtube.com/watch?v=ThPCiCm36X4

しかもプアボディ(笑)ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=pR1NJtX9r-c

最期は欠陥高額車のLFAニュルバージョンでセンターラインを越え対向車のBMW3シリーズと
正面衝突の大クラッシュして労災事故で即死してしまいましたね。

成瀬氏も、まさか自らが命をかけてトヨタのペラペラボディを証明するとは思っても見なかったことでしょう。

>>688
>http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/31848476/

そのブログ主がボロ糞に叩かれているよ！
反撃してやれよ！

>>703
あまり反撃するとネタの提供なくなるんじゃないのか？

コレ↓のトリガーになったようだな。w
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/31868587/
UNWANTEDACCELERATION WHEN BRAKING
ブレーキ踏んだら加速するって・・・
あれっこれって金出して修理させてたんですね。一万五千ドル
へ〜五倍ですか、ブレーキ踏んで加速する欠陥にねー


これって2004年から急に増えて2009年に激減してますね。
あらら・・・トヨタは例の暴走騒ぎする前の五年間は一万五千ドル払わせて修理してたんですね。
で、欠陥だとバレてリコールしてますね。いや〜知りませんでした。
2004年と2007年あたりって保険会社や北米トヨタトップが安全局やトヨタ本社に警告出してた時期ですよ。

トヨタも怖い　それに輪をかけてトヨタハイブリッドは怖いですね〜
明らかに隠蔽してますよね。それももの凄い危ない欠陥を

このプリウスの欠陥も、例の暴走騒ぎが無ければ放置され続けた事でしょう。
一万五千ドルの修理費用かけて・・・

さすがトヨタのエコカー　お財布に優し過ぎますね。

あれれっ2008年型って20系ですよ。
ブレーキ踏んで加速するのって20系はなかったはずでは？
30系は2009年5月からの発売でしたから、グラフの推移とワーストリペアコストのUNWANTEDACCELERATION WHEN BRAKINGは確実に20系に該当します。

次々と問題が湧き出てきますね。

>>695
>で記事にこう書いてある。

自動車健康指数ランキングでトヨタは2位というのも読んでやれや！

ごちゃごちゃ言っても、新型ハリアーなんざ、月産生産台数の8倍の2万台を
もう売っちまったんだぜｗ　今発注しても納車は来年の5月だ。

これがトヨタの強みだな。　外野がアンチってもそんなもの、なんの役にも
タタよーｗ

>>705
>自動車健康指数ランキングでトヨタは2位

読んだけど、修理代がワーストなのに健康指数は二位なんて成り立たないよ
常識では・・・

でソノ健康指数がずっとトップだったのに、なぜ年間1400万台もリコールするハメになったのかな？
健康指数がずっとトップのトヨタに保険会社等が警告したり、保険料クラスが高かったり、
交通死亡死者を交通死亡事故から外して矮小化捏造したりするのかね？

>>707
車はキケンな乗り物だからそんな細かい話は、一般人はどーでもいーのｗ
去年売れた車の2台に1台はトヨタ車だ。

修理台数がどうの、なんて話はこの事実の前には無力無力ｗ
ま、がんばってみてくれやｗ　もっとトヨタは売れるからさｗｗ

>>707
レポートをしっかり読めや！
https://static.carmd.com:444/CMSResources/file/pdf/2013CarMDVHIManufacturerandVehicleRanking_120313final.pdf

>>706
>これがトヨタの強み

逆に言うと、トヨタ買うヤツのアタマが弱いってことだな
てか、ハリアーってレクサスになったんじゃないのかい？
聞くところによると、RAV4のプラットフォームを流用ってことらしいな
なんでもありだな　さすがトヨタだよ

>>709
レポートにはプリウス等のハイブリッド車が修理費用を高騰させたってなってるようだが？
なら、プリウス以外の平均はかなり低いって事になるが、リコールまみれなのはプリウス以外も沢山有ったな

欠陥が有るけど気付かないで修理せずに乗り続けてる馬鹿がトヨタ乗りって事になるようだが？
で死亡事故多発する。多発しすぎたから愛知県警なんかはデータを捏造してトヨタ欠陥を隠す羽目になる。

こういうことだな

>>711
アメリカのレポートに愛知県警が登場すると信じている大馬鹿発見〜

>>712
ああ、そうかアメリカのヤツ書いて欲しかったのか

じゃあ、書き直す

死亡事故多発する。
多発しすぎたから安全局や運輸局から天下りさせて隠蔽してたんだな

元運輸長官を国際天下りはわかりすぎだろw　

つまり、解読できなくてパクれないニダ、
てことだろ？

>>713
あれは故障率のレポートなのに死亡事故のレポートと信じている大馬鹿発見〜

随分古い記事残ってるんだな。
以前４日ルールとか無かったっけ？

やっぱり暴走して激突し大破したのはいつものトヨタ車

ホテルの壁に車突っ込み、運転の75歳男性死亡　静岡・熱海市
http://www.youtube.com/watch?v=qVzUMqQxHh4

トヨタ・ハリアー
Aピラーは折れ、ステアリングコラムは突き出す
一方通行を逆送し暴走する棺桶w

や　っ　ぱ　り　ト　ヨ　タ　は　死　を　呼　ぶ　ク　ル　マ　ｗ

>>715
あれは、故障率じゃなく修理代のレポ　修理しないで死んでるのかな？

まあ、こんな単純な事は議論するに値しないだろう。

暴走して死んだ

原因はマット　マットは社外品でマットメーカーか敷いたヤツが悪い
ー＞マットはトヨタ製　敷いたのはディーラー

多重敷きしてたから干渉したんだ
ー＞マットを外しても暴走やまず

ペダルが戻らなくなる　
アメリカの部品メーカーが悪いんだ
ー＞他社には発生しない　

電子制御欠陥だろ
ー＞あり得ない　証明してみろ

ギルバート検証　ショートで暴走を証明
ー＞ショートさせたら暴走するに決まってるだろ

NASAがショートの原因を発見
ー＞・・・沈黙

原告専門家　プログラムが欠陥まみれなのを発見
ー＞スグに和解

ー＞アメリカの陰謀だと騒ぐのにラフード安全宣言したのを支持。
アメリカの陰謀なのにアメリカ政府の安全宣言受け入れちゃう馬鹿どもw
それを論破されると今度は韓国の陰謀と言い出す　
在米韓国人はトヨタ車買ってトヨタに金を流してるという事をいってしまったバカども
在米韓国人がナショナリズムで買うならヒュンダイやキアじゃなくトヨタになるようだ。

これは傑作だ

>>718
あのレポートは修理代ではなく自動車健康指数(Vehicle Health Index)だよ。

>>719
日本のミスは、全部韓国の陰謀です
これは真理なのです

(´・ω・)

>>721
トヨタのミスです
日本と一括りにしないで下さい

>>719
>アメリカの部品メーカーが悪いんだ
>ー＞他社には発生しない　

クライスラーが3.5万台リコール、ＣＴＳ製ペダルで
http://auto-affairs.com/news/1006/100607-3.html

>>723
そのクライスラーの対象車のそれが起因した暴走多発したの？
トヨタとズブズブな当時のＮＨＴSAが火に油注いだのほじくり返しても逆効果だよ



抽出 ID:28jt5+r4 (5回)

703 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/12/14(土) 18:52:53.54 ID:28jt5+r4 [1/5]
>>688
>http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/31848476/

そのブログ主がボロ糞に叩かれているよ！
反撃してやれよ！

705 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/12/14(土) 19:02:02.65 ID:28jt5+r4 [2/5]
>>695
>で記事にこう書いてある。

自動車健康指数ランキングでトヨタは2位というのも読んでやれや！

709 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/12/14(土) 19:55:39.14 ID:28jt5+r4 [3/5]
>>707
レポートをしっかり読めや！
https://static.carmd.com:444/CMSResources/file/pdf/2013CarMDVHIManufacturerandVehicleRanking_120313final.pdf

712 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/12/14(土) 20:07:15.46 ID:28jt5+r4 [4/5]
>>711
アメリカのレポートに愛知県警が登場すると信じている大馬鹿発見〜

715 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/12/14(土) 20:21:49.95 ID:28jt5+r4 [5/5]
>>713
あれは故障率のレポートなのに死亡事故のレポートと信じている大馬鹿発見〜




底抜けだな