【医薬】製薬会社の接待規制　「2次会禁止」も抜け道は多いのが実情 (NEWSポストセブン)［12/12/21］

大きな医療機関や大学病院の医師にすり寄る製薬会社社員の低姿勢ぶり。
医療ドラマなどでよく目にする光景だろう。
彼らは製薬メーカーのMR（医薬情報担当者）。
自社の医薬品を売り込もうと、ときには他社との激しい値引き競争や医師への過剰接待を
繰り広げる。大手大学病院では、いまだに製薬会社の社名と名前が入ったバッジを
胸にしたスーツ姿のMRたちが、ときには通用口や医師の部屋の前に行列をなすことも
珍しくない。

さる大学病院の関係者が証言する。
「研究論文や手術数の多い医師ともなると、病院内で権限もあるのでMRからの接待は
日常茶飯事。飲み食いはもちろん、海外で学会があろうものなら旅費から現地の宿泊費、
買い物代まですべて製薬会社持ちです」

そんな旧態依然の“接待攻勢”に待ったをかけようという動きはあった。
製薬会社200社以上が加盟する「医療用医薬品製造販売業公正取引協議会（公取協）」が、
今年の4月から接待規制を強化したのである。以下のその一例だ。
■MRの営業活動での飲食／5000円まで
■自社の薬に関する講演会後の懇親会での飲食／2万円まで
■飲食の2次会や、ゴルフやスポーツ観戦など／禁止

しかし、これらの接待金額もあくまで自主規制の範囲内。
9月にMR認定センターが公表した「MR実態調査」の結果では、接待の自主規制強化について
「よい」と答えているのはMR47.1％なのに対し、医師はわずか24.7％しかいなかった。
つまり、これまで通り甘い汁を吸い続けたい医師が減らない限り、接待はなくならないのだ。

さらに問題なのは、飲み食い以外の癒着である。
「製薬会社は研究費の名目で、医師に金銭を渡す慣習があります。
もちろん使い道は自由。本来は医療機関や大学に入るべき金なのに、医師個人の教室や
講座に入るケースがほとんど。その額は大きな病院ともなれば、年間に数千万円〜数億円は
あるでしょう」（大手製薬メーカーの元MR）
研究費の使い道についても、前出の公取協は公表を義務付けるなど目を光らせていく
方針だが、抜け道はいくらでもあると話す関係者は多い。

今年は日本にMRが導入されて100年という節目に当たる。
最終的には患者負担になる薬価が、医者への接待費用で膨れ上がっているのだとしたら、
到底容認できるものではない。
「本来は病院がMRを一堂に集めて入札方式で購入薬を決めれば済む話です。
でも、どの薬を使うかは、診療科の医師それぞれに委ねられていますし、多忙を極める
医師のために、専門分野の薬の情報を逐一持ってきてくれるMRの存在は都合がいいんです」
（前出・大学病院関係者）

医師への接待漬けで薬を売ろうとしていること自体、患者への背信行為であるのは言うまでも
ないはずだが……。

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20121221_161762.html

某病院でＭＲ立ち入り禁止の貼紙が入院患者の見えるところに貼ってありワロタことがｗ

ピンクな接待も多いの？

夜遊び代も経費

２次会すっ飛ばして３次会突入

>>3
枕営業されてるんだが質問ある？
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5605.html

医者が親戚に居ると高級洋酒などには困らない。

ホント、製薬会社は税金泥棒だね。

プロモーションコードなんて
何の意味もない。

いっつも思うんだけど、接待って受けて楽しいの？
貴重な時間使ってそんなの受けるなんて、よっぽど寂しいか暇なんじゃない？

>>1
>医師個人の教室や
>講座に入るケースがほとんど。
何か問題でも？

開業医だと金魚の糞みたい電話もしつこい
セミナー会場、広告表4の競り合い
堂々と戦え

学会ディレクターより

俺は別に薬屋に食わしてもらわんでも自分で食えるから。
単に酒飲みながら砕けた話がしたいだけなので、
最近は俺がMR呼んで奢ってる。

＞　競合する2社の営業集めて3Pしてる

AVみすぎじゃね

>>12
驕りはいらんわ。早く帰りたい。
金は経費で落とせる程度で払う。

外資系は接待や金品の受け渡しがばれたら即首になるようなので
最近は余り聞かなくなった。
一方国内資本系は未だに手を変え品を変え貢物をしている。
売り上げの数字を作れる奴が絶対正義の社是を変えんことには
接待規制なんて只の空文でしかない。

>>9
おれは接待もMRもいらんけど、接待禁止ならMRの存在意義ないじゃんｗ
薬の情報なんてネットで十分でしょ。

規制強化なんて意味ないよ
偉い先生には「医療者向けセミナー」でちょろっと話してもらえば講演料の名目でいくらでも金渡せるから

景気がわるくなるだけだろ、飲食店も閑古鳥

金があるなら、使わないと。

現代の越後屋

大学病院で俺の親がカテーテルをやっているときにMRがたくさん並んで待っていたな。
時間がちょうど夕方にかかっていたからだろうが凄い数だった。

なにか粗相があったのだろう医師が激怒、上司を呼んで来いと叫んでいた。上司が来て
平身低頭で謝罪していた。

阪大病院とかカレンダーでさえ持って帰れっていわれてた。
今はどうだか知らんけど。

公的な健康保険によって医療費が支払われているのだから、
医者に対する接待は禁止しないとおかしいだろ！
１００％自費診療の病院だったら良いけど、そんな病院はないだろ。

>>20
なんか奴隷何人も連れてるみたいだな
そんなんだから、勘違い医師が増えるんだよ

はい、規制緩和しろ

イギリスみたいに交際費の経費算入０にしちゃえば？

>>20
MRは上司同行ほとんどしないから激怒してから上司が到着するまでかなりのタイムラグ
があるからオマエみてねーだろ
ドラマの知識で話さないほうがいいよ

どうせチンケな袋詰めしかしていない薄給薬剤師の仕業だよ

うちの病院は接待まったくなくなったわ
小規模な田舎の病院なので重点営業場所でもともとなかったけど
接待といってもせいぜい1人1万くらいの飲み食い。
いまや勉強会といっても、製薬会社の支店の会議室でお弁当だけ

で自社の製品は良いですよ　というのがわかりきってるから馬鹿らしくていかない

>>23
それくらい怒るのは、よほどMRから嘘つかれた時か
MRがごまかしてはゴラ仮想として誠意ある回答がなかったとき
あるいは患者の命に影響あるような事が起きたとき

おこられるMR にも原因あることが多い

ＭＲって宴会でウンコ食わされるって本当？

>>30
マラソン趣味の馬鹿医者がマラソンつき合わせて
、MRが背広、革靴で付き合って足まめだらけになったという伝説は
MRから聞いたことある。
最もコレでも症例報告レベル。きわめて稀
ウンコは聞いたことなし。

枕は、要求した馬鹿医者がいたが、新人女MRがソッコー上司に報告
配置換え。病院にも苦情入り、看護婦にうわさ広まって、
その医者はしばらくして退職した

そもそもMRなんて必要ないだろ。
一人も雇えなくなるまで薬価切り下げたらどうだ。

>>32
いらない　その分薬値下げすればそれが国民のため
MRは医者が1000万で働いているときに1600万
部長クラスなら2000万以上もらってるからな

医者になって30年だが、
間違いなく接待は激減してるよ

mrって仕事の割に貰いすぎじゃね

接待なんて無くても営業の実力があれば売れるよ

営業の実力って何？

健康保険料も名目を税金にすべきだな。
そうすれば、保険医療機関の職員を接待すれば贈収賄に問える。

転職先を探してるときにエージェントからＭＲの仕事を紹介されたが
年収300万の年俸制だったぞ。
接待なんてできる性格じゃないから断ったけど。

二次会じゃないよ、意見交換会だよ
MRが金出すのはホント。
某教授の退官記念パーティーをホテルの中華レストランでやったら、飲食費50万位払ってたぞ。

>>36
利く薬は残るんだよ　60年たっても
アスピリンやハロペリドールがよい例だ

だから健康保険料は無駄に高いわけか

医者なんぞとっとと機械化しちまえ。
今世紀中には、富裕層はBJみたいなのが診て、中間は自動プログラム、下層はあぶれやぶ医者になると期待。
医者までの知能なら外れ出さなきゃいいだけだから、人工知能で代替は可能だ。
ただし順序を考えると一番最後になるんだよな、それやる前にとりあえず道路と衛星で無人自動車のほうが人員削減になる。

今は製薬協の透明性ガイドラインがあるから、
お金を払ったらすべて自社サイトで発表しないといけない。
これが嫌がられて、そんなことされるくらいならいらないと言われる。
会食費も1人2000円までと決められている。
なかには人数を水増しして接待してる会社もあるみたいだけど、
うちの会社はそこまではしない。
接待しようがしまいが、成績は変わらない。
それが会社にバレるのが怖いんだよね。
何だMRなんていらないじゃんかと思われたら生活できなくなる。
日報も最近は嘘ばかり書いてるよ。

会社ぐるみ嫌がらせ、慰謝料支払い命令　2012年12月21日 21時35分

医療機器メーカーのアールエフ（長野市、丸山次郎社長）に勤務していて不当な配置転換を受け、
嫌がらせの末に解雇されたとして、元社員の山本保さん（４４）＝大阪府河内長野市＝が配転、解雇の無効確認などを求めた訴訟で、
長野地裁（山本剛史裁判長）は２１日、配転と解雇は無効とし、慰謝料など計９６４万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
山本さんとともに配転された元社員の男性（３０）＝大分県＝に対しても慰謝料など計２３０万円を支払うよう命じた。
判決によると、大阪店に営業職として勤務していた山本さんと元社員男性は２００９年４月に長野本社への配転命令を受けた。
二人は配転後に職場内で隔離、監視され、商品の袋詰めといった長時間の単純作業など嫌がらせ目的の業務命令を受け続けた。
翌年１月、アールエフは勤務態度不良などを理由に山本さんを解雇し、男性もうつ状態で出勤できなくなり、同年３月に退職した。
山本裁判長は、丸山社長が社員との意見交換会で山本さんの発言内容に腹を立て、発言を擁護した男性とともに会社から排除することが目的だったと認定。
山本さんの解雇は、解雇権乱用で無効とした。

w.chunichi.co.jp/s/article/2012122190213511.html

某先生のお言葉
「日本の医療は、Evidence-based medicineじゃなく、MR-based medicine」

今は原稿料名義やゴーストライターで出版した出版物の印税名義でのキャッシュバックがメインだろ
公務員医師も研究目的のＮＰＯ法人もってて、規定超えた資金はそこに流し込むって方法だろ

>>47
そういうものもすべて自社サイトに公表することになってるから、あまりやりたがらないでしょ。
病院の説明会で会費を取らないといけないのが、かなりマイナスだ。
集まらないし、忙しいなか集まってくれる先生たちにも失礼だ。
評判が悪くなるから、やらないほうがマシかもしれない。

>>32
そうなると、ジェネリック推進やろ？

>>1
底辺私立医を勘違い＆増長させなければ別にかまわん。

飲食店の領収書が使いづらいからCBもやりにくくなった。
接待・CBがなくなったらうちみたいな零細製薬メーカーはオワコン化するわ。

>>44
生々しいなｗ

良心の咎めもあるだろうが、極論、気にしなくていい
医者には医者の生活があるように、お前にもお前の生活がある
そしてお前の生活はMRという職業が存在する事に依存している
誰だって自分が一番大事
日報にウソを記入する事によってお前の給料が保証されるというのなら、ウソをこれからも記入し続けろ
誰だってそうやって小さいウソを積み重ねて自分の生活を護ってるんだ

まぁストレスは溜まるだろうから適度にストレス解消の方法も模索しておくことだな

>>48
公表しないよ
まず、副作用調査の費用は原則非公開です
また、出版社が出してる「医学雑誌」に広告料で製薬会社が拠出
出版社が医師に原稿料、監修料、コメンタリー費用で謝礼支払
実は、その雑誌は製薬会社の医薬品A関係の特集であった
このような場合でも公開対象ではありません

>>52>>44
全くやらないというわけにはいけない
やらないとそのMRは、仕事への姿勢が低いということになり、売上成績が良くても
大きく評価が下げられるので、賞与をはじめ昇格にも大きなハンディーを背負う
いかに「合法的に」やるかが会社から言われている
ただ、合法的にできないからスレスレの黒に限りなく近い灰色なことをやっています

コンサルティングに名を変えたミーティング
会食２万までOKだし、コンサルティング費を現金で払うので昔よりある意味エスカレートしてる
１回でなるべく効率的にサービスと現金を渡すんです
それを製品ごとに複数繰り返す
事業部制だと事業部ごとに繰り返す
完全な丸抱えにしちゃうんですよ

会社に呼んで勉強会をする「社外講師勉強会」
謝礼１０万とお車代に接待
それを製品ごとにやる
コメンテーターってことにして下の医者にも現金とお車代
接待はまとめて一緒に

>>3
女MRは枕当たり前。
医者のうんこでも食うよ。

BIのすげーかわいい子いたんだけど折れんとこには来なかったorz

>>55
セクハラで一生棒に振るこの時代で枕とかAVの見過ぎもほどほどにな

> 自社の医薬品を売り込もうと、ときには他社との激しい値引き競争や医師への過剰接待を

MRに価格決定権はないだろｗ

この時期、カレンダーだけは助かってますｗ
ボールペンとメモ帳もいっぱい置いてってねヽ(´ー｀)ノ

>>9
下っ端医局員だとお昼すら満足に食べられないこともあるし
「勉強会」という名目で解放時間＋豪華弁当を貰えるのは有り難いそうな

ＭＲ単独には価格決定権はありません。
しかし、医薬品卸から医療機関へ売却される価格が、医薬品メーカーから卸に売却される価格
よりもあきらかに低い場合があります。　その場合はメーカーが卸に価格補てんしてます。
ジェネリック品が先発品の７０％の価格の場合、先発品は3割引きしないと売れません。
ＤＰＣという包括制度では、実納入価格が安い方が病院の負担が減ります。
ＭＲは自身では価格決定権はありませんが、価格情報を流通担当者に流して、卸への価格補てん
と卸への値下げによる採用の防衛を謀ります。

>>44
ネットで簡単に新薬情報手に入れられるからな、素人でさえも
ＭＲなんかネット証券の登場で消えて行った中途半端な証券会社みたいな存在ですか？
ＭＲは一種の代理店みたいなもので、中抜きが当然な今じゃ不要ってことですか
転職先を考えておかないと先がキツそうだ

スヅケンとかは、希望退職つのってたけど
ＭＲに関係ないのん？

>>61
なんか支離滅裂だよ。
仕切り価で値引きの限度を設定してると言いたいのかな？

>>62
朝、病院に行き、ずっと車のなかでパソコンしてることもあるね。
それでも給与も賞与も出る。
MR活動の結果、処方されたのか、
それとも他の要因で処方されたのか判定する方法がないから。
やり過ぎて嫌われるよりは、何もしないほうがいい。
日報には、きちんとしたストーリーを書く。
そのストーリーを考えるために病院の駐車場にいる。
エア仕事で暮らしていける珍しい職業。

>>63
S社さんは、社内の機構改革に失敗して、何やってるんだかよくわからなくなっちゃったみたいだ。
T社さんに立て直してもらうしかないんじゃない。

弁当も何も全部禁止にしたらいい。というかするべきだ。
本来なら他の業種よりも一層厳しくする分野だと思う。

特許停止の強制実施権も国に与えるべきだね
ゾロ新は強制実施権行使でゾロ解禁ＯＫ
画期的な新薬は特許期間大幅延長
メリハリをつける政策がいいな

>>64>>61
ＭＲが価格交渉放棄したのは、独占禁止法の再販売価格維持行為に抵触したから
でも、相変わらず卸への販売原価を下回る医療機関への販売価格の実態があることから
不当な価格補填がされてるのではないか？　って言いたいのでは？
公正なリベートやアローアンスはＯＫだけど、明らかな価格補填は違法だからね

>>65
説明会で配るお茶まで先生から実費を取るのは気が引けるよ。
申し訳なくて説明会のお知らせがやりにくい。

>>67
それは医療機関の購買力が強いから。
ずっと問題になってるよね、総価山買い。
卸さんも大変だ。

>>64
切ないね
このストリームを小説にするとか・・・
医薬の問題は、誰しも関わる重要なものです。、

>>69
切ないの、MRの仕事が？
医局前でキャッチセールスしてるだけなんだけど。
セールスしないからキャッチトークかな？
訪問規制が厳しくて、それすら週に１回しかできない。
日本のMRの日報の半分は、嘘とフカシだと思うよ。
毎日、卸のデポに行き、病院で薬剤部長と面会し、医師と話し、その後に薬局回ってるなんて、
そんなMRなんて滅多にいない。
しかし、薬だけは処方されていく。
幸運なことに他社にひっくり返された（仕事を取られた）ことは一度も無い。
それは自分の能力ではなく、持ってる薬が強いからだな。
いつまで続くのか、この仕事ごっこは。

おれ、君らの業界の株を一単位ずつ保持してる
配当金が悪くないからね
日本の健康保険制度が盤石な限りこの業界はＯＫ
いってみれば免許認可産業で、それなりに美味んぼ
この制度が無くなるとかなりヤバイ業界になるわな

結局、罰則のない規制には何の意味も無い。

>>７２
公取委から挙げられればイメージダウン著しい。
抜け駆けしないのも様子見中だからというMR多し
（たぶん予算がつかないんだろうか、うそだろうけど）

そもそもMRは必要なの？
医療費を高止まりさせてる原因じゃないの？
病院にずっといるなら、もっと病院の役に立つことすれば良いのに。

>>74
原理原則論から言えば不要
ちょっとだけ曲げれば、医者が忙しすぎるので
スライド作る手伝いとか論文調べてくるとか、
病院で金がないので手配できない秘書の分だけ手伝ってもらうのは必要悪

あと近隣の病院の動向探るのにMRは必要
エビデンスもいいけど近隣の病院が最近どうなっているのか全般に
知ってるのはやはり足で廻ってるMR

その通り大病院の医者が勉強もしないＭＲに
薬の知識を頼っているようじゃ。おわりだな。
製薬会社が使う医者用のお弁当代は２００億円市場でうなぎ上り
どっかのサイトでは毎週朝飯も届けていると出てました
こんなので医療費高騰問題なんて
どうなんでしょうか

>>57
女MRは根性無しだらけだな…

お前らのサボりスタイルを教えろ 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1343959420/l50

たとえば、「坂の上の雲」という小説がある
あの小説、当時の日本の暗部が一切書かれてないという欠陥小説
司馬遼太郎先生は、そういう暗いの嫌いで書かないの
これが司馬史観の決定的欠陥です
一方の松本清張さんは、この人生の暗さやこころ闇を抉り出しました
だいたい歴史小説を史実だと思うのが間違いです
そんなもん歴史学をきちんと研究すれば自明なことです
テレビドラマは視聴率を考慮しないといけませんから
当然、史実はスペクタルでありエンタメ化するのは当然な処置だと思う

７９は誤爆です、失敬

ちやほやされるって気持ちいいもんね

∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･・∧∧・ ･｡｡。 ∬ 　　　
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 (´･ω･`)　　　ﾟﾟoo 　　　　
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ 　　
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^

　温泉場で来年もサボリーマン　だお　ｗｗｗ

>専門分野の薬の情報を逐一持ってきてくれるMR
?
せいぜい本社の学術

医者の〇〇学会とかのホームページが製薬会社のアニGIF広告でチカチカな件

>>73
公取なんて抱き込み済み

公取は匿名でも通報はすべて受け付けますよ
メールでもFAXでも電話でもOKです
ただし、内部の特定のメーカーで構成される審査委員会で受理、不受理が決められます
決め手は裏があるかどうか？
店の名前、日時、参加者などの情報が決めてです
悪質なケースは地域管轄の支部から東京の本部事案に格上げされます
ただ、ほとんどは裏がないので特定ができないために不受理です

割戻金：リベートという。製薬メーカーから一定期間の購入額で割戻パーセントが決まる。
販売奨励金：アローワンスという。製薬メーカーと協議して決めた一定期間での販売数量、納入件数等で割戻パーセントが決まる。

建値制が廃止になり、医療用医薬品も家電や携帯電話と同じように薬価制度があるものの、実取引では『オープン価格』になっている。
基本は、製薬メーカーが仕切り価を設定して、卸は医療機関とその範囲内で自由に商取引をして、その範囲はRゾーンといわれて、
薬価改定時での引下げには影響しないという制度になってはいたが、ほとんど消費税分も値引きされない微々たる値引きであったために
医療機関側は、リベートやアローワンスを見込んだ、仕切り価を大きく割り込む値引き要求を行い、それが長期未妥結につながっています。

その影響で医薬品卸の利益率は年々低下し、現在は１％を下回っています。
卸は生き残りのためには、製薬メーカーからのリベートとアローワンスに依存しなくてはならず、医療機関への販売額、件数に依存しない
リベートに強く依存するようになりました。　アローワンスは製品力や販売価格の影響を強く受けますし、製薬MRの接待自粛などにより
自販力が大きく低下、後発品の急激な浸透、社会保障費の削減による薬価の大幅引き下げなどもあり、非常に不安定な収入源になって
います。

リベートを得るために、過剰在庫を覚悟で大幅に製薬メーカーの１次販売の計画に応じなくては、卸はリベートを受け取れません。
過剰在庫は、例年はMRやMSなどの営業現場の努力により、医療機関に買い込んでもらい、理論在庫の圧縮をしていました。
しかし、それはボリュームディスカウントという特別値引きを生み出すことにもなり、恒常的な低価格販売である違法なダンピングには
ならないものの、恒常的な値引きに発展していきます。

卸もリベート獲得のために無理やり購入した在庫を放出する目的とアローワンス獲得のために、市場に製品がダブつこうが、低価格、一括
購入先に商品を流します。　いわゆるトンネル卸やグループ調剤、グループ病院で、現金問屋に流れていきます。

製薬メーカーも販売計画を追われていますので、建前では卸の販売行為ですが、実は一蓮托生な面もあります。
製薬メーカーは市場に関係なく増収増益になるスキームでとてもおいしい仕組みです。

臨時のディスカウントなのでダンピング販売にもなりませんし、薬価調査を外して、調査対象外のトンネル卸などに対してやりますので、
薬価調査にて捕捉される可能性も少ないんです。

ですから、現金問屋の製品は正規の価格の製品と品質はかわりませんよ
現金問屋さんもあまり長期間在庫は置かないです。
それは為替取引でない分、経営的な面でリスクが高いので、仕入れたら即、特価品でもなんでもして即、売り払います

これも日本の高い医療費の一部です。
つまり税金

法律で禁止しろ

お上は叩いてこういうのは放置。

病院経営は瀕死の状態です
お正月はお餅屋のためにあるのですか？
クリスマスはケーキ屋のためにあるのですか？
病気は製薬会社のためにあるのですか？
いいかげん、製薬会社の言いなりはやめましょう

接待なんてどこの業界でもあるじゃん。
医療業界だけ禁止されるのには納得いかん。

接待自粛は国の半分行政指導みたいなものです
病院の購入関係者が接待を受け、メーカー、卸の言いなりで購入する
接待受けた人は利益を享受できるが、その分医療コストは増える
接待を制限するからこそ、製品本位、価格本位になる
DPCでは医薬品はコストそのもの
オープン価格になれば社会全体のコスト削減になります

>>38
> 健康保険料も名目を税金にすべきだな。
> そうすれば、保険医療機関の職員を接待すれば贈収賄に問える。

制度上は、税金と同じものですよ。

健康保険料という現在の名前の方が
抵抗感を減らすために工夫された目眩ましです。


現に、地方自治体の中には
堂々と「健康保険税」として徴収しているところが沢山あります。

最近は処方促進の接待よりもガイドライン作成委員などへのダイレクトな工作が主流ですよ

昔、ある広域医療Gに勤めていました。
薬局長が持っていた、納入価格一覧表を、分捕って見たことあります。

薬によっては、納入価が、薬価の１％＝つまり９９％は薬価差益・という
薬もありました。先発品○◎●、薬価○×円、後発品○●◎、納入価○円
とういう感じです。

薬は、殆どすべて、トンネル卸会社�鰍�通して納入されます。
その利益は、支配者一族で山分けです。各病院が儲かるわけではありません。

塩野義が、やっとられん、と納入価引き下げを拒否したら、ある日を境に、
塩野義の薬が一掃されました。でも、塩酸バンコマイシンだけは、代替品が
なかったので、納入は継続されました。だって、ＭＲＳＡ多かったもんね。

ついでに、病院の土地建物の所有も支配者一族の関連企業で、各個の病院には
網の目のように、タコの吸盤のように、多くの、ストローが差し込まれていて、
ありとあらゆる手段で、支配者一族に病院の利益が吸い上げられ仕組みが出来て
います。・・・働けど働けど我が暮らし楽にならず、給料も上がらず、ただ
支配者一族が儲かるのみ。

それが、広域医療Ｇではないでしょうか。

先発品で４５％引きの薬が同種同効薬に５０％引きの見積もり提出でG全体で
一掃されました。　オーダリングシステムでエラー表示でて、強制的に処方できない
ようにしてました。

医師の処方権なんてあってないがごとしです　（笑）
MRさんなんて何にもやることないんじゃないですかね？　（笑）

>>95
Tかな？
埼玉の。
今はオーダリングシステムで一般名処方なので、
MRの仕事なんて本当に無い。
卸さんで積み上げ、薬局回って終了。
病院は居るだけだよ、各社。

>>95
WARAERU

噂には聴いてましたが、それホント？
仰け反りたくなるぞ〜

その広域医療Gのえらい人を接待するのが営業所長もしくは支店長のお仕事なのかー
現場の担当者は院長夫人のありがたいお話うかがうだけか

>>98
院長も雇われだろ、広域医療Ｇは。
うちではチェーン病院と呼んでいるがな。
チェーン薬局、チェーン病院のほうが呼びやすいから本社がそう呼んでいる。
院長夫人を落とすのはＧＰ対策だけど、そこまでしてるＭＲはもういないだろうね。

>>99
昔がどれだけ凄かったか分からないけど
田舎のGPはまだまだ奥さんの発言力高いよ〜
ケーキとかの差入れは結構やるわ。

接待復活してきてるの？
このスレコピーしてMRに配るかなぁｗｗｗ

>>46
ネット医師ならJBM：Judgement-based medicineが常識。
イチかバチかで治療して亡くなったら訴訟で負けます。

ジェネリックが急激に浸透してるから先発品が市場にダブつきだしてる
正規の卸で購入する前に現金問屋で価格チェックした買い方が賢い
むかしほどの値引率ではないけど、それでも正規の卸よりもかなり安い

その昔、兄弟か半題のセンセーがツボ大好きで〜
MRに「こんど家つくったけど、床の間がサブイ、おながい、つぼ菓子店」

MRは、先生のご趣味な「壷」を、どっかから調達
床の間が確か、１畳程度あったようで〜

ツボが３つほど各社名義で並んだらしい、これってホンマ？

いちおう、国立大学の医学部のセンセーっすから、貰うわけにはイカン、お互い「贈収賄」でぬ処いきたくないも〜ん
貸してね〜とか、で、その怪しい教授の葬式の痕、きっちり薬屋の蔵に壷入りしたってさ、これホンマ？

これも有名な噂ですけど、製薬会社の倉庫といいますか、藏には、美術品の山とか、これ本当ですか？
でさ〜、一般社員には、アンタッチャブルだってさ。

それでですね、最終的には、その壷やら絵画は、国公立の美術館に収納されます
ただし、「裏書」譲渡かな〜w

なにわサンといえば、「谷町」筋

ここオモロイな〜
いろんな施設もあってワラエル

演繹法と帰納法の錯誤みたいな話かも痴れません？

>>104>>105　公正競争規約では貸し借りも禁止されてるよ　　十分なマスコミネタになる気がするけどなあ

政治屋、雄役人、財界人、医学部教授どもの床の間を経て、博物館に贈ら入り？
これって、マジか？

>>110
これ、かなり、むかしの織噺。
当時は、常識でした。

近い業界いるけど、最近は枕よりも
医者とＭＲで恋愛に発展パターンが多い気がする。
医者にとっては数か月我慢すれば結局ヤレルわけだし。
んで医者は複数で進めてるとかザラ。

いま、これすると、懲戒免職です、、、たぶん
もっとも、バックに警察・検察に目配せ出来る政治屋を着けとくと問題ないよ。

ともかく、お医者様は、「一品」が大好〜きん
これは、伊津野世でも変わりません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%83%A9
ソアラ初代は、１９８１年発売されました
この車は、インテリ受けを狙い
助手席には愛人？
え〜、おかげでオイシャ様専用車？
京都・大阪トヨタは偉成績でしたっけ？

たに‐まち 【谷町】

大相撲で、力士のひいき筋・後援者のこと。
明治の末ごろ、大阪谷町筋4丁目の相撲好きの外科医が相撲取りからは治療代を取らなかったところからいう。

あそこは、寺街であり〜の、医師会会館とか、ラブホテルまでお寺様が御経営

大学に隣接しない私立の大学病院とか複数規模に展開してる医療法人なんかだと、
購買の力が強くなってそうだが。そっちはどうなんかな？見返りは2桁違ってくると思う

>>116

この車の所有権は製薬会社
占有権は、俺様だったけ？

そもそも、「接待禁止」的な発想が間違いだろ。

どうしようもない「道修町」がありますけん
ケンチャナヨな気分でエエな〜w

御堂さんと堺さんの合札は最高イムニダ。

>>113
外科のせんせは、BDSMのS系が御好きなお方大岩
内科さんは、M系統が多いような気がしる。。。

できるセンセーは、なんでもOK
庶民感覚で規制するのもドーカと思います

一万以上の接待を受けたら報告が義務付けされてるし、会計自体が別部署。
大きな大学や機関ほど厳しい。
今じゃ、無理だよ

>>125
医学薬学業界人は、基礎的なIQが高い
したがって、法の裏と穴の開け方を領得してる
いいな〜、自由自在な人生
俺も肖りたいぞ〜んビー

製薬会社が銀座に「なんとか研究室」というお店つくって
販売会社のＭＲがつれていけばいいわけだな。
男が好きな先生もいるだろうから就職するには覚悟が
いるよね。

蓋し、勉強勉学に励まないと惨めな人生になる
これだけは確かな事。

ゼニはいくら抜かれても構わんが〜
魂を抜かれると、御仕舞
最近、そういうのが多いんちゃうか？

わろい医者に抜かれないように気をつけましょう。

この一連のお噺は、ずいぶんまえなんで、今は流石にここまで露骨はないと思う
たぶん、もっと巧妙に話は進行してるはずですわ〜w

これあるとすれば私立大学の話でしょ。国立大学だとありえない。
しかも一般名処方してる病院がほとんどの時代に、この記事のような私立大とか民間病院とかあるのかね。
一般名処方しないと保険点数低いから病院長に怒られちゃうから。
もしあるんだったらその病院に鞍替えするわｗ

>>131
かなりまえの話です
２０年くらい前では、こんなもん序章でした
終局なんてここでは出せないくらいメタクソ

思い出したくもないわ　！

山崎はんの白い巨塔は、かなり謙抑的です
すくなくとも俺が診た実態よりマシなレヴェル

武見のキチガイが目配せしてた、ちょっと古い時代話ですた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A6%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E

新聞社の売上の半分以上は、広告です
そして、そのかなりな額を製薬業界が出稿
たぶん担当記者とかこんなツマンナイお噺誰も気にしません

ゼニがすべてを決定するんや

所詮、商業マスコミ
そして２chのネタは、その劣化コピーでしかありませんわ〜w

世の中、タブーがいぱいあります
大手の新聞社のデキル記者ですら消されます
しっかし、こねずみ時代は酷かったです
石井紘基さんは、現役の衆議院議員の身で白昼アンサツ

>>78
>489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/11/21(水) 11:55:05.18
>公園駐車場でﾁｿｺいじりしてたら近所の奥さんに見つかった。奥さんの顔見ながらいじり続けていたら警察呼ばれたっぽい
>あわてて逃げたんだけど、もし捕まったらどうしよう。
>怖くて明日から車乗れない。


ネタだろうが激しくワラタ

あのね〜

薬って、毒薬あるよ〜ん

毒性が高い薬は、即効性が高いのが多いです
しかし、この手のヤクは、分解性能も素晴らしい
暗殺にこの手をクスリを使うのです
ヒ素のような証拠は一切のこらねーぞ

日本でもたぶん意外と簡単に入手可能です


サリンとダイオキシンの違いと云えば分かるかな？

医療関係の接待はアメリカの方がコンプライアンスが厳しい。
日本の接待が厳しくなったのはTPP時代にアメリカの倫理に合わせるのが目的。

TPP参加は規定路線

善意の第三者なる術方も有効かと・・・

ま〜ぁ、こまるよね＝w

昨今のコンプライアンスの厳しさを知らない馬鹿記者の妄想記事だわ。でも一昔は結構ゆるかったらしいし、これが世間一般のイメージなんだろうな

>>141
多分ですが、今日日、もっと暴露穴してる
おれがMRしてた時代より、もっと巧妙です
コワイくらい進化してる。。。
みなさんの保険料が変なとこに流れてます

この辺りの流れは、年金・介護制度に、きちんと移転済です

山崎豊子さんが『白い巨塔』を書けた時の方が分かり易い時代
今は、よくワカランぞ？
あのね、病院は死体に成りたい御方の逝くとこです
長生きしたいのなら、病院から離れる事や

マジ殺されます
よく考えてね、日本の皆様。

あの〜『白い巨塔』では、裏社会が一切出てきません
いまでもそうですが、医療器具の廃棄処分は、８９３さんの専権事項
たぶん、ここまで表現したら死人が間違い無くでる

使用済みの注射器の針とか、アンプルとか、何処に送ってるのでしょう？
おおワラでっせw

それが、鳥インフルの里としたら、これまたオモロイ話です

宮台さんのいっている
「政策的市場」ってこういう取引に適用させていくのがいいんじゃないだろうか。

>>131
国公立大学の医学部は、もっとインテリ法を駆使してます
三重ませんがな、伊勢エビでも喰いながら、オマンコに励んでるかも？

訊きたくない噺ばっかや　！

私大のセンセーの方が愛嬌あって、俺は好き
脇が甘くて、可愛いいのが多い
心中するのなら、次第のセンセーかな？

フィリピンとインドネシアが〜アレげかもよ
わしゃ、酒乱したくなるぞん。

おれが、もし頭がヨカチンなら
帝大７大学の「医学部長」会議の模様を観たいわ
これは、たぶん、スゲー会議だと推察されまする。

権威って、何やろ、みなさま？

命を転がす能力かね〜＾＾？

接待なんかで仕事くれる会社なんて
よく信用できるな。

せっかくMRのぶっちゃけ話が読めて面白かったのに、
冬休み厨が25レスもして途端につまらなくなったな。

>>95>>96　過去に国税に摘発されて新聞に載ったところかな？　　調剤薬局からリベートとってて未申告だったって事件

広域医療グループは脱税(節税？)しまくり。
医薬品は99％OFF(でも薬価で請求)。
MRは何の仕事もせずに年収1000万円。

どういう業界なんだ医療業界は？
社会保険料の料率が高くなって一般サラリーマンは生活が苦しい。
効率化できるんじゃないの？
PDCAサイクルが働いてないというか、逆方向に働いてるだろ。

PDCAサイクルは効率化のためだけのサイクルじゃないよ　　どうやれば究極的に収益を上げ、グループを拡大させるかってことにもサイクルは使えるんだよ　　そういう意味ではすごく効果的だよ

>>154　譲渡してればリベートになるけど、貸してるんだって言えばそうではない、無利子で期限がない借金ですって言えばいい　　そういう意味ではなんでもいい　　未公開株とかいろんなパターンあります

普通の医者は忙しくてそういうの受けてるヒマないんじゃない？
大学病院は薄給の上に激務な先生が多いと聞くが

>>9
上から目線で食うただ飯って最高にうまいぞ

>>37
ＭＲに限らず日本企業の好きなコミュニケーション力だろ(笑)

CA(キャビンアテンダント)と同じくらい不必要だよ、MRという職業は。
いなくても何の支障もない。
そんな社会のコストを支払いたくない。
もっと社会の役に立つ仕事をしろ。

製薬「俺、禁煙始めたよ」
機器「バカだな」
医師「バカだな」

偽物のiPS細胞研究者の森口とイレッサ認可の関係はどうなったの？

>>9
少し賤しいか普通のコミュ力があればそれなりに面白い
酒が入ればこそ（酔った振りして）言える裏話もある
学術肌で潔癖しょうな奴は面白くないだろうが

>>150
ギリシャ神話の神「アスクレピオス」の像が鎮座する大理石で囲まれた会議室
その中央の円卓についた7人医学部長
彼らが日本の医療、ひいては国民の生命を左右するのだ
眼鏡の奥で鋭い目を光らせながら、カイゼル髭の東大医学部長が口を開いた

　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）(　　　 ）(　　　 ）
　　 ／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 iと.、 　 iと.、 　 i
　　 | |-----------|　　　　　　しーJ　 しーJ　しーJ
　　　　広域医療Gの理事長先生！なんちゃって新薬の全社計画が達成しません！５０％引きで買って下たい！

最近のMRは、女の接待ってしてるの？
おれの業界は全く違う製造業だったが得意先の担当者が女好きとなると
いろいろそういう場所に連れていった
コンプラが叫ばれてるご時世にやはりマズイやろうね
それとももっと分からないようにうまく処理してるんだろうか？

割戻金：リベートという。製薬メーカーから一定期間の購入額で割戻パーセントが決まる。
販売奨励金：アローワンスという。製薬メーカーと協議して決めた一定期間での販売数量、納入件数等で割戻パーセントが決まる。

建値制が廃止になり、医療用医薬品も家電や携帯電話と同じように薬価制度があるものの、実取引では『オープン価格』になっている。
基本は、製薬メーカーが仕切り価を設定して、卸は医療機関とその範囲内で自由に商取引をして、その範囲はRゾーンといわれて、
薬価改定時での引下げには影響しないという制度になってはいたが、ほとんど消費税分も値引きされない微々たる値引きであったために
医療機関側は、リベートやアローワンスを見込んだ、仕切り価を大きく割り込む値引き要求を行い、それが長期未妥結につながっています。

その影響で医薬品卸の利益率は年々低下し、現在は１％を下回っています。
卸は生き残りのためには、製薬メーカーからのリベートとアローワンスに依存しなくてはならず、医療機関への販売額、件数に依存しない
リベートに強く依存するようになりました。　アローワンスは製品力や販売価格の影響を強く受けますし、製薬MRの接待自粛などにより
自販力が大きく低下、後発品の急激な浸透、社会保障費の削減による薬価の大幅引き下げなどもあり、非常に不安定な収入源になって
います。

リベートを得るために、過剰在庫を覚悟で大幅に製薬メーカーの１次販売の計画に応じなくては、卸はリベートを受け取れません。
過剰在庫は、例年はMRやMSなどの営業現場の努力により、医療機関に買い込んでもらい、理論在庫の圧縮をしていました。
しかし、それはボリュームディスカウントという特別値引きを生み出すことにもなり、恒常的な低価格販売である違法なダンピングには
ならないものの、恒常的な値引きに発展していきます。

卸もリベート獲得のために無理やり購入した在庫を放出する目的とアローワンス獲得のために、市場に製品がダブつこうが、低価格、一括
購入先に商品を流します。　いわゆるトンネル卸やグループ調剤、グループ病院で、現金問屋に流れていきます。

製薬メーカーも販売計画を追われていますので、建前では卸の販売行為ですが、実は一蓮托生な面もあります。
製薬メーカーは市場に関係なく増収増益になるスキームでとてもおいしい仕組みです。

臨時のディスカウントなのでダンピング販売にもなりませんし、薬価調査を外して、調査対象外のトンネル卸などに対してやりますので、
薬価調査にて捕捉される可能性も少ないんです。

ですから、現金問屋の製品は正規の価格の製品と品質はかわりませんよ
現金問屋さんもあまり長期間在庫は置かないです。
それは為替取引でない分、経営的な面でリスクが高いので、仕入れたら即、特価品でもなんでもして即、売り払います

結局、こういうカネは最終的に誰が負担しているかというと、
国民の税金なんだよね。

医療機関が薬価差益を得ることは別に違法じゃない

医療機関が現金問屋に放出し利益を得ることも違法ではない

現金問屋も医療用医薬品の卸業の許認可を得てます

医療用医薬品卸業者が製薬メーカーからリベートやアローアンスを得ることは違法ではありません

医療用医薬品卸業者が公定価格である薬価よりも大きく低価格で販売することは違法ではありません

トンネル卸は薬価調査の対象外にしているのは国です

国会の質疑応答でも指摘されていますが、答弁書では捕捉不能などの理由で調査対象外としていると答弁しています

多くの医療機関はほとんど薬価差益はありませんが、一部の医療機関ではボリュームディスカウントで大きな薬価差益を得ています

すべて合法です

実勢価格で補正されるべき薬価改定においてもまったく捕捉されないでいます

すべて合法です

健康保険制度のお陰で所得がすくない人でも気楽に病院に通えます
これは、とってもいいことです
しかし、モノには光あれば必ず陰がもれなく付いてきます
影が規制で守られた保護産業の甘えが出るわけです
放送業界もこのパターン
で、事情通から、そのうち舌打ちされて無視されていくわけですか？

放送業界なんて、どうでもいい幇間業界でありTVの不要化してる現在では無くても一切困りません
しかし、医薬業界はわれわれの大切な命を預かっている業界だから、不正、それに類する行為は困る
いろんな業界があるが、最高級の倫理を持った人に関わってもらいたいわけ
しかし、所詮、ただの人ですから誘惑には負けるわけです
この業界、一般人にはアンタチャブルだ、何ともならん

俺、二次会なんて出たこと一度もないや。
会社でぼっちだからいつも一次会が終わったらゴキブリみたいに
コソコソと逃げ帰るは（＾ω＾）

健康保険組合が保険料の支払いを拒否すればいい。
金を出してる者は強いんだ。
薬に情報をつけるのは大事だが、その情報が宣伝では意味が無い。
すべて一般名処方にして、商品名は処方せんに書けないようにすればいい。
接待は厳禁。
違反した製薬会社の薬は保険から外す。
薬剤を売るための診療ガイドラインの作成も禁止。
やりたきゃ自由診療の美容整形の分野だけでやれ。
医療費全体を押し下げる方向にPDCAサイクルが働くシステムを作ることが必要。
そうしないと日本の財政は持たない。

>>37
> 営業の実力って何？

相手を腐敗させて、自社に有利な決定をさせる力。

医療用医薬品の差益、いわゆる薬価差益だけではなくて、検査についても公定価格である診療報酬点数と実際の購入費
との差額、つまり検査差益もかなり大きな額になってるよ。　薬価差益が縮小してるから、検査差益の収益の方が大きいかも。
病院いくと、知らない間に徹底的に検査されるでしょ？　　その内、かなりの部分が無駄な検査だと思いますよ

何年か前、急性蓄膿症でCTスキャン
こんなもん一切必要がなかった、だっていい薬がよく効きまして一週間で完治
あと足根管症候群のときは、検査代がバカ高いMRIを使ったが
これも今から思うと全く無駄なゼニでした
CTの時で６０００円、MRIの時が１７０００円
政府管掌国民健康保険の基金から病院に払われました
そうやって考えてみるとバカにならないリソースが意味もなく浪費されてますね

なぜか票の最終公表を１月中旬まで延期する総務省選挙管理課のミステリー

この間　インフルエンザにかかって　夜中　開いている病院がなくて　困ったときがありました。

医者と　薬剤師のいない病院ばかりで　熱冷ましの頓服さえももらえなかったから

３８度を超える高熱で　ふうふうしていました。妙な法律があるから、自己責任でイイから　頓服がほしくても　売ってもらえないのですからね。

ひどい話です。

やる必要がない　いらん医療　多すぎますよね。　医師法では、格好いいような理想主義みたいなことをうたっていますが、もうけ主義のお医者さんばかりなのが現状ですよね。

>>177
1週間で治らない悪い病気でないことを確認するために
CTやMRIを撮ったんだよ、バカ。
お前みたいなモンペが増えて本当に困る。検査して異常がなかったら
「金は払わん」とごねるバカとか。

医者いらん、名医以外は不要
良薬がどんどん発売されてますから、オマエラ藪の診療なんかほんとうに要らない
オマエラのいう事をマトモに聴いているとゼニを抜かれた上に大切な命まで召し上げられる
医者共も定期的にセンター試験でも受けさせて、診療がきちんと出来るか見切ったほうがいい
まあ、オマエラの上部組織は厚生族に政治献金を定期的にばら撒いているから
オマエラが不利になることはないが、こんなバカな事をいつまでもやってると消されるぞ
それくらい今の医療に怒っている人は多いんだぞ
あの検査も医者のレベルが低くて人を診れない、勘が悪いというか、マニュアルでしか判断ができない
そういう情けないパー医者が多くて、誤診ばっか、いい加減にしろや

もっと良心的なお医者さんが増えるといいのにね。医学部の定員を大きく増やして学費はタダにしたらいいと思います。

医学部の学生さんまでバイトばかりでは、困りますからね。

医者どもがクランケを検査漬けにするのは、事務方からの要請による検査差益
あとは、医者のアリバイつくりなんです
一応、ここまで検査しましたから安心ですよ
ヤブが医療過誤でも起こしたとき、ここまで気を使って検査しましたので
ヤブな私にも一切責任はないと思います
そういう事を裁判所で証言するためです

検査漬け行為は、医者にとっても病院にとっても業者にとっても
役人にとっても厚生族にとっても、誰にとっても不都合が無い
しかし、クランケ本人にとっては、必ずしも得なことではない
なんでこういう誤魔化しが発生し易いかと云うと
クランケに医学・薬学の基礎知識すら無いからだ
この状況はわれわれクランケ側に圧倒的不利な環境
とくに出来るセンセーには診療中に嫌われたく無い
で、出来る先生かヤブなセンセーかを患者側が判断出来ればいいが
それも出来ない場合が圧倒的だ

この怒りは個人的な経験に由来している
大事な母親をヤブの誤診で早逝させてしまった
こういう製造業で云うと「ＰＬ法」に抵触するような事例はたくさんあるでしょ
あっちでもこっちでも聞くことだからな
いい先生に当るも悪いヤツに当るのもクランケ個人の運です
いずれｒ死ぬから、諦めも肝腎かと思うけどさ〜

勤務医のヤブと名医の給与が同じってのが理解できない
一般サラリーマンですらボーナスでしっかり査定されてるのに
なんだよ、あれってさ〜フザケテルわ

ジェネリックが増えると、なかなか厳しいよね。

ドクターがメーカーの薬を処方しても、患者に薬局で「ジェネリック！」て言われちゃうとね。

でも、メーカーには、良い薬開発して欲しいし・・・・

難しいよね。まあ、胃まで良い思いをしてきて、たっぷり内部留保があるでしょうからね。

ジェネリックにすると逆に調剤薬局への診療報酬の加算分で自己負担増えることあります

日本薬剤師会出身の国会議員の大活躍の影響？もあって、医薬分業とジェネリック薬の欧米なみの普及が進められました

ただし、ジェネリックは薬局に自由選択購入権があるので、一番薬価差益のあるジェネリック薬を選択します。　

普通だったら、ジェネリックは先発品の10分の１とかになる？って思うでしょ？　

一番薬価の安いジェネリックになると思うでしょ？　

違います！！

薬局に自由選択権があるので、大抵は薬価差益が一番大きい見積もりを出したジェネリックになります。　

ですので、一番薬価が安いジェネリックにはなりません。　

ですので、ジェネリックに切り替えて逆に自己負担額が増えることが多いですので要注意です。

広域チェーン薬局グループは『会社方針』でジェネリック切り替えを進めて、診療報酬の加算を獲り、薬価差益を獲る方針ですので、消費者の皆様は気をつけてください。

調剤薬局の『粗利益率』はこのジェネリックの普及にしたがって急増しています。

これは各種統計をみれば一目瞭然です。　

当然、広域医療グループをそれを見逃しませんので、調剤薬局グループに高額のリベートのバックを要求するようになります

どこも女性MR増やしてるけど、暗黙に枕接待を当てにしてるだろｗ

検査もしないと　インフルエンザの型もわからないし　型がわからなければ
　
処方薬や　治療に　違いが　出てくるのは当たり前で　検査も悪いとか無意味とか言い切れないところはあると思います。

要するに　お医者さんの良心の問題ですよね。安くあげてくれる気があるかないか。

だけど　患者には　選択権がありません。何しろ　日本のお医者さんは数が少なすぎるから。小児科や産科なんか　とくにひどいそうですね。

なんで　こんなにも　お医者さんよりの医療になってしまっているのでしょう・・・。

国会議員も　もっとふつうの人が増えて方がいいと思います。わたしだって　やってもいいかな　と思ったりしますが、僻地に拉致されてしまったし家の者は　人間扱いしていませんから　無理でしょうね。

ということで　無理です。

枕接待とかいうな　変態か　情けないな。

そんな風だから　日本は、いつまでたっても馬鹿にされるんだよ。

割戻金：リベートという。製薬メーカーから一定期間の購入額で割戻パーセントが決まる。
販売奨励金：アローワンスという。製薬メーカーと協議して決めた一定期間での販売数量、納入件数等で割戻パーセントが決まる。

建値制が廃止になり、医療用医薬品も家電や携帯電話と同じように薬価制度があるものの、実取引では『オープン価格』になっている。
基本は、製薬メーカーが仕切り価を設定して、卸は医療機関とその範囲内で自由に商取引をして、その範囲はRゾーンといわれて、
薬価改定時での引下げには影響しないという制度になってはいたが、ほとんど消費税分も値引きされない微々たる値引きであったために
医療機関側は、リベートやアローワンスを見込んだ、仕切り価を大きく割り込む値引き要求を行い、それが長期未妥結につながっています。

その影響で医薬品卸の利益率は年々低下し、現在は１％を下回っています。
卸は生き残りのためには、製薬メーカーからのリベートとアローワンスに依存しなくてはならず、医療機関への販売額、件数に依存しない
リベートに強く依存するようになりました。　アローワンスは製品力や販売価格の影響を強く受けますし、製薬MRの接待自粛などにより
自販力が大きく低下、後発品の急激な浸透、社会保障費の削減による薬価の大幅引き下げなどもあり、非常に不安定な収入源になって
います。

リベートを得るために、過剰在庫を覚悟で大幅に製薬メーカーの１次販売の計画に応じなくては、卸はリベートを受け取れません。
過剰在庫は、例年はMRやMSなどの営業現場の努力により、医療機関に買い込んでもらい、理論在庫の圧縮をしていました。
しかし、それはボリュームディスカウントという特別値引きを生み出すことにもなり、恒常的な低価格販売である違法なダンピングには
ならないものの、恒常的な値引きに発展していきます。

卸もリベート獲得のために無理やり購入した在庫を放出する目的とアローワンス獲得のために、市場に製品がダブつこうが、低価格、一括
購入先に商品を流します。　いわゆるトンネル卸やグループ調剤、グループ病院で、現金問屋に流れていきます。

製薬メーカーも販売計画を追われていますので、建前では卸の販売行為ですが、実は一蓮托生な面もあります。
製薬メーカーは市場に関係なく増収増益になるスキームでとてもおいしい仕組みです。

臨時のディスカウントなのでダンピング販売にもなりませんし、薬価調査を外して、調査対象外のトンネル卸などに対してやりますので、
薬価調査にて捕捉される可能性も少ないんです。

ですから、現金問屋の製品は正規の価格の製品と品質はかわりませんよ
現金問屋さんもあまり長期間在庫は置かないです。
それは為替取引でない分、経営的な面でリスクが高いので、仕入れたら即、特価品でもなんでもして即、売り払います

>>187
薬価が安いジェネリックは薬価差益が少ないんですよ

ジェネリックＡの薬価が1錠２０円だとして値引率が４０％だとしますと消費税が５％とか無視しますと、
差益は８円になります
ジェネリックＢの薬価が１錠４０円だとしたら、同じ考えで差益は１６円
ジェネリックＣの薬価が１錠１０円だとしたら、差益は４円です

患者の自己負担はジェネリックＣが一番小さいですが、薬局は儲からないのでジェネリックＢを採用します

また、ジェネリックに切り替えた場合に医療機関へのインセンティブで診療報酬に加算請求していいこと
になっています、このうち３割は自己負担で跳ね返ります

元々、先発薬の薬価が元々安い場合、上記のようにジェネリックの選択権は薬局にありますので、
切り替えても大きく薬価が下がらない場合、診療報酬の加算分と比較して変わらないまたは、加算した方が
自己負担額が増加することもあります

また、現在は診療上の必要性があれば、処方箋で『切り替え不可』にできますが、ジェネリックが大量に発売
されますと、先発品も値崩れ起こします、つまり薬価差益が増加するんです

医薬品メーカーも卸もノルマがありますので、現金問屋に流れるくらいに値崩れをおこします
先発品の方が薬価が高いですので、同じ値引き率でもジェネリックよりも薬価差益が大きいので、あえて
先発品のままにして医療機関が収益を上げる場合もあります

先発品Ｄ　薬価２００円　値引き率が３０％　差益は６０円
ジェネリックＥ　薬価１２０円　値引き率４０％　差益は４８円

先発品Ｄの方が医療機関は儲かります

【医薬】小林製薬、大衆薬ネット販売中止　ドラッグストアに配慮か [13/01/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357396958/l50

>>188
枕接待だけじゃないよ。
将来の院長夫人を期待しているわけだ。
さらに言えば早く辞めてくれるから人件費も節約出来て好都合。
逆に言えば結婚後も働かれては迷惑なわけ。
オバちゃんが医局に来たらどう思うよ？
しかも医者側に大切な用事があっても子供が熱出したとかですっぽかされたり。
内勤に回そうにも枕しか能が無いＢＢＡを必要としてる部署なんか無い。

>>104
♀ＭＲは売り上げが欲しくて胸の大きく開いた服を着て思わせぶりな態度で開業医の某先生にアタック。
売り上げは伸び引っ張れるだけ引っ張ったつもりだったがなんとセンセが喰い付き過ぎてストーカーに。
先生がそのお気に入りの♀ＭＲに壺やら装飾品をガンガンとプレゼント。
お互い引くに引けない状況になった（やったかとうかは不明）。
とうとう本社の法務部が乗り出す騒ぎになり♀ＭＲとＭＳが飛ばされ、先生も離婚という最悪の結果に。
関東の某県で起こった実話があった、らしい。

>>75
法律を変えなければＭＲを無くす事は出来ない。
それくらい知りましょうね。
あとＭＲがいなくなったらその分だけ医師の仕事が増えますよ。
その程度も想像出来ない頭なんでしょうけどね、貴方は。
何の仕事が増えるのかワカリマスか？

女性MRと結婚するDrなんて極めて稀。
自分は聞いたことがない。
しかし、他社の男のMRが女医さんと結婚したケースは知っている。
イケメン君だったよ。
医局前の廊下で目力と笑顔で女医さんの足を止めるほどだった。
今は大学病院担当に出世したようだ。

>>57
うんこまでは喰わないけど股くらいは簡単に開くよ。
個人差はあるけど。

>>54
そういうことだね。

>>197
Ｄｒが結婚する相手の職業としては医師や看護師に次ぐくらいの頻度じゃないの？

ま、外圧なんだけどな。TPPを先行して実践してる業界。

>>199
国内メーカーは、女性MR自体が少ない。
外資さんでは見かけるけど。
女性PMもいるからな外資は。
ものすごく気が強い女が多い。
アメリカの大学を卒業してるような女。
外資の大学病院担当の女性MRなんて怖くて近寄れない。
まず化粧が怖い。
瞼がメタリックブルー。
あんなの嫁にしたくないだろ、Drも。
国内メーカーのMRは男が90％以上。
数少ない女性MRは、社内結婚して定年までいる。
そういう枕接待とかいうのは想像上の産物だよ。
アダルトビデオの淫乱Nsと同じくらい空想上のお話。

俺も医者だけど、この制度はおかしいとは思うよ。

俺もサボりMRだけど、そう思うよ

>>195
この手の話、たぶん今でもあるはず
あのね、人間高々１００年程度でココロの進化なんかできません
うまくバレ無いように「踏み足、差し足、忍び足」って感じで継続中と診た。

薬屋のスキャンダルは、もう出ないし、出せないわ〜
いまやマスコミの出稿額のメインだったりしてます
そんな、雑魚噺、無視すると思います
週刊誌だって新聞やってＴＶも、道修町関連ばっかやん
サプリもあるでのん。

>>199
ずっとしたり顔で女MRの痴態を書きこんでいたのに
＞Ｄｒが結婚する相手の職業としては医師や看護師に次ぐくらいの頻度じゃないの？
って、どんだけ知ったか君なんだよw
中学校の同級生に君みたいな人がいた。
「スウェーデンはポルノの国で国中にポルノ女優が歩いてる」って吹聴してた。
大阪万博のスウェーデン館の話を聞きかじってたようだ。
それ以来「ガセ」というあだ名で呼ばれてた。

>>206
でも現実がそうなんだから仕方がないだろ

>>207
現実というのは、ID:DnkmnmWsが知ったか君だってこと？
知能の低い奴が紛れてるとビジ板がつまんなくなるんだよね。
世間知らずの馬鹿がフカしてる感じがしてしょうがない。

パキシル 20mg 700T 104,000円 -19.6％
リポバス 5mg 1000T 95,000円 -19.1％
ディオバン 80mg 700T　63,000円 -21.6％
ハルナールD 0.2mg 560T　64,500円　-18.9％
リピトール 10mg 700T 65,000円 -18.3％
ブロプレス 8mg 700T 80,500円 -18.1％

ほんの一部です

落語の与太郎だと思えばいい。

割り勘は一切規制がかからない。
Ｄｒ．を社内講演会に呼び多めの講演料を握らせる。
その金を使って「割り勘」でのみに行く。もちろん2次会もＯＫ。割り勘の規制はないですから

>>209
仕切りが８８％ぐらいだからメーカーが４％、卸が４％泣いているぐらいかな？

ちょいとＭＲさんか薬学をきちんと学問した人に１つ「Ｑ」したい事があります

それは、サプリメントとか、健康食品とか、詐欺商品でないか？
それを生産・販売してるヤツラが裏社会人脈と深く繋がっています
１円の価値しか無いものを１００円で売ってＯＫ

ウソやろ？

これが通用する世界らしいけど、マジか？

げんやの仕入れレベルだと４０％から５０％引き
げんやに流す医療機関の納入価レベルでは・・・？

>>211　割り勘で飲みに行くくらいなら、大目におカネもらってそのままかえるだろ

医者と製薬会社
こいつらの利権を潰せば年金問題も医療費問題も一発解決
マスコミが報じて国民が興味を持って民意を形成すれば簡単に法規制できる
しかし製薬会社がスポンサーをするマスゴミが報じるわけないし
製薬会社の献金たくさんもらった政治家どもが動くこともない
結局貴重な保険料や税金が一部の人間に流れていく

医療機器畑の人間からしたら薬が羨ましいわ。医療機器は二年に一回ありえないほどの償還科学の引き下げがあるからなあ。
オペでの呼び出しもないし、給料も高いし。

MSとばっちりﾜﾛﾀ

>>214
そのまま帰ってくれるならそれで問題ないよ。
こっちも疲れないし。
要は使ってくれりゃあいいんだよ

ライバルメーカーも同じことするから普通は対して増えないと思うけど
いままでは国民皆保険で国民の税金や保険料で市場が拡大してただけ
なんじゃないの？　最近は薬価がべらぼうに高い分子標的薬なる新薬に
シフトしますよね？

>>216
わかるけど
入社しやすいところに入ったわけだしMDIRだかMDICだかもいまだ必須じゃないし
不具合と苦情と有害事象と副作用の違いとか報告期限とか適当な担当者も一部におられるし
接待のガイドラインもまだ施行されてないし。隣の芝生は青いよ
本社だけど、いつもありがとうございます。
新年もそして今後ともよろしくお願いします

むかしは接待といえば、B5版くらいの簡単なアンケートカードを数枚に患者名や年齢とか書いて、簡単に市販後調査費が捻出できました　　いまでもそうやって簡単に接待費くらい捻出できるんじゃないのですか？

費用の問題じゃなくて、プロモーションコードが出来たからだ。
うちは社長が製薬協で頑張ってるので、何もするなって支店長に言われてる。
仕方ないから薬局ばかり回ってる。

>>221
団塊は社会保障費を減らすために死ね。

プロモーションコードと公正競争規約で規制を強化したから、
医薬品会社の社内でのマーケティング部門の影響力が低下していってる
　
後発品への政府の政策的な誘導もあって、処方する医師をメインターゲット
にしたマーケティング部門の影響力が確実に落ちている

その一方で特担と言われ、今まで日陰の存在だった特約店部門がその存在感を増してる
　
卸のリベートとアローワンスがなくては売差が赤字の卸業界は立ち行かないので、
特担が決める政策が非常に大きな影響力があり、医薬品市場が伸び悩んでおり、開発成功率
も低下している医薬品メーカーにとっても特担の存在感は増大している

最近は広域調剤薬局チェーンへの医薬品会社の特担によりリベート工作も進んでいて、
調剤側でもリベートの大きさで推奨順位を決めてるところもある

最終的には患者に選択権があるのでリベートは違法ではないが、どの薬剤を選択すれば患者
負担が減るかどうかなんて患者にはわからないので、薬剤師の言いなりである

一例です　　昨年の記事

アインファーマシーズ（9627）は2月29日（水）の株式市場引け後に、2012年4月期第3四半期決算（日本基準）
を発表した。それによると連結業績は、売上高は1053億8900万円（前年同期比10.7％増）、営業利益は73億
7000万円（同29.4％増）、経常利益は75億8400万円（同31.6％増）で、四半期純利益は36億7400万円（同25.8％増）
と好調だった。

調剤薬局の既存店は、堅調な来局患者数推移および処方日数の長期化に伴う処方せん単価の上昇により、
売上高、利益ともに前年を上回った。また、物販事業は、営業不振店舗の閉店やリロケーションを実施する
ことにより、粗利益とコスト構造を改善し、セグメント利益ベースで黒字転換したとしている。

>>195
その話じゃMSのどこが悪いのかわからんww

どの業界にも潤滑油は必要です
ある程度の汚れが無くては生物は活けていけません
問題は、その良し悪しの線を何処に置くかということでしょうな〜

>>209　買値は半値くらい？　　在庫一掃セールやな

大学病院医師だが、>>1みたいな接待ほとんどないぞ。

ていうか医者は叩きやすいからこういう記事がでるのだろうが、
政治家とか接待漬けの職業なんて他にいくらでもある。

>>226
すまん。
MSの部分を書いてなかった。
♀MRはMSにも思わせぶりな態度をとっててMSからもストーカー被害に遭ってた。
つまりその♀MRは自分に美味しい思いをさせてくれそうな男には見境なく
胸の谷間やパンチラを見せ付けて飲みに誘ったりボディタッチをしてたってわけ。
社内でもそうだったらしく隠れた兄弟がかなりいたというもっぱらの評判。
顔とスタイルと愛想が良いと三拍子そろっていたそうだからね。

>>230

>>230
なんだ。ただの八方美人のヤリマンか
どこの会社にでもいそうな

本来の仕事をまっとうにやってください
制度があるのにまともに救済を受けられない人達もいるのです


医薬品の副作用被害救済制度、利用するも認められずが1割　理由に「薬の使用方法が不適当」も

厚生労働省は「医薬品副作用被害救済制度」について利用状況などを公開した。これは医薬品の
副作用で健康被害が発生した場合に救済を受けられる公的制度で、給付の請求件数、支給件数
とも近年増加している。しかし、副作用と認められる事例なのに、薬の使用方法が不適当で支給が
認められないケースもある。

不支給になった事例（平成23年4月〜24年9月）のうち、不適当な使用が多くみられた医薬品は3点。
ラモトリギン（ラミクタール）の15例、チアマゾール（メルカゾール）の６例、ベンズブロマロン
（ユリノーム　他）の５例。

いずれも重篤な副作用の発現が知られ、ＰＭＤＡ（医薬品医療機器総合機構）から医療関係者に
投与の用法・用量の順守や定期検査の必要性が告知されている。

http://www.qlifepro.com/news/20130102/drug-side-effects-damage-relief-system-also-also-admitted-the-reason-for-1-of-the-how-to-use-the-drug-unfit.html

年末企画　この１年　この会社の収支決算IV
ネット医薬品訴訟で勝った楽天に、ドラッグストア業界が反発

http://biz-journal.jp/2012/12/post_1239.html

【裁判】国の規制は無効、薬のネット販売認める--最高裁［13/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357883582/l50

海外の学会出席
空港のカウンターに出向くと、勝手にアップグレード
税関出たら日本じゃ無い、現地スタッフが車横付けでホテルまで送迎
帰路はファーストクラス手配しておきました
機内は重鎮みたいな先生ばかりで、余計な気を遣い全く嬉しく無いなんて事も

>>232　
古い薬だし製薬会社も一生懸命に経費使って啓蒙活動しようとしてるとも思わないな　
ジェネリックもいっぱいあるだろうし　それに不支給の方がメーカー負担分で支出しなくてすむだろ　
全部不適切使用した医療機関の責任にできる　あなたの処方内容は不適切な使用だから救済
できませんって患者がそうしてくれって患者はそんなことも知らされてなかっただろうしある意味
可哀想だね　訴訟しても勝てないだろうし訴訟費用なんて出せないだろうし

ラミクタールが古いのか
ほかの２つは検査をさぼったんだな
それは負けるで

同意書が必要なのに同意書とってない場合も不適切使用になって救済対象外にされますよ

割戻金：リベートという。製薬メーカーから一定期間の購入額で割戻パーセントが決まる。
販売奨励金：アローワンスという。製薬メーカーと協議して決めた一定期間での販売数量、納入件数等で割戻パーセントが決まる。

建値制が廃止になり、医療用医薬品も家電や携帯電話と同じように薬価制度があるものの、実取引では『オープン価格』になっている。
基本は、製薬メーカーが仕切り価を設定して、卸は医療機関とその範囲内で自由に商取引をして、その範囲はRゾーンといわれて、
薬価改定時での引下げには影響しないという制度になってはいたが、ほとんど消費税分も値引きされない微々たる値引きであったために
医療機関側は、リベートやアローワンスを見込んだ、仕切り価を大きく割り込む値引き要求を行い、それが長期未妥結につながっています。

その影響で医薬品卸の利益率は年々低下し、現在は１％を下回っています。
卸は生き残りのためには、製薬メーカーからのリベートとアローワンスに依存しなくてはならず、医療機関への販売額、件数に依存しない
リベートに強く依存するようになりました。　アローワンスは製品力や販売価格の影響を強く受けますし、製薬MRの接待自粛などにより
自販力が大きく低下、後発品の急激な浸透、社会保障費の削減による薬価の大幅引き下げなどもあり、非常に不安定な収入源になって
います。

リベートを得るために、過剰在庫を覚悟で大幅に製薬メーカーの１次販売の計画に応じなくては、卸はリベートを受け取れません。
過剰在庫は、例年はMRやMSなどの営業現場の努力により、医療機関に買い込んでもらい、理論在庫の圧縮をしていました。
しかし、それはボリュームディスカウントという特別値引きを生み出すことにもなり、恒常的な低価格販売である違法なダンピングには
ならないものの、恒常的な値引きに発展していきます。

卸もリベート獲得のために無理やり購入した在庫を放出する目的とアローワンス獲得のために、市場に製品がダブつこうが、低価格、一括
購入先に商品を流します。　いわゆるトンネル卸やグループ調剤、グループ病院で、現金問屋に流れていきます。

製薬メーカーも販売計画を追われていますので、建前では卸の販売行為ですが、実は一蓮托生な面もあります。
製薬メーカーは市場に関係なく増収増益になるスキームでとてもおいしい仕組みです。

臨時のディスカウントなのでダンピング販売にもなりませんし、薬価調査を外して、調査対象外のトンネル卸などに対してやりますので、
薬価調査にて捕捉される可能性も少ないんです。

ですから、現金問屋の製品は正規の価格の製品と品質はかわりませんよ
現金問屋さんもあまり長期間在庫は置かないです。
それは為替取引でない分、経営的な面でリスクが高いので、仕入れたら即、特価品でもなんでもして即、売り払います

盛り下がったな

>>6

こういう話もっとくれ

知ったかの解説がウザい。
MRのサボリ日記が面白かったのに。

>>242
男と商談して、女はプロを用意してくれる方が嬉しい

銀座の高級クラブのおんなの子と同伴やアフターのセッティングとか？

>>240　まさに医薬品業界のモノの売り方そのものだからな　　つまらんかもな　業界関係者は　　一般人は驚きだろ　　それよりも銀座の話でしょ

また医者たたきかよｗ
接待なんかどの業種でもあるだろｗ
接待は、まさに“ビジネスの潤滑油”だろｗ

高度成長時代のゼネコンと下請けも酷かったし。上からあの女、とか普通に注文だされて
下請け側は必死こいてその女社員を説得してホテル向かわせるみたいな。
業界の慣例なんで、女性社員自体、臨時雇いでプロ（お水系か風俗系）を一定数キープしておくとかで
対応してたみたいだが、ゼネコンの発注担当部長が素人好きとかだったら
アテが外れてるわけで、女社員説得するのにホンマ四苦八苦したとか聞いた事あるわ

>>247
血糖管理を言明されてるから断りたいんだけど、
MRさんも業績がかかってるだろうし、断り切れない・・・
とことん医者に向いてないなあと自分でも思う。

>>245
箱ヘルやソープで十分です

>>187 　をみると薬局も結構悪徳って思うでしょ？　　これ事実だから　　それに最近は薬局の社長への接待もすごいんだよね

>>248
その頃セクハラって概念あまりなかったのかな？
女性の外回りの営業職はどんな業界でも、お色気商売っていう意味合いは根強いが

医療機関が薬価差益を得ることは別に違法じゃない

医療機関が現金問屋に放出し利益を得ることも違法ではない

現金問屋も医療用医薬品の卸業の許認可を得てます

医療用医薬品卸業者が製薬メーカーからリベートやアローアンスを得ることは違法ではありません

医療用医薬品卸業者が公定価格である薬価よりも大きく低価格で販売することは違法ではありません

トンネル卸は薬価調査の対象外にしているのは国です

国会の質疑応答でも指摘されていますが、答弁書では捕捉不能などの理由で調査対象外としていると答弁しています

多くの医療機関はほとんど薬価差益はありませんが、一部の医療機関ではボリュームディスカウントで大きな薬価差益を得ています

すべて合法です

実勢価格で補正されるべき薬価改定においてもまったく捕捉されないでいます

すべて合法です


だそうです

age

【医薬/IT】スマホで簡単閲覧"電子版お薬手帳"、各薬局から続々投入 [01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358587687/l50