【裁判】浦安液状化 87人三井不動産など提訴 19億円賠償請求[12/08/16]
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:55:04.43 ID:24OfHJlV
自己責任だろ
ウンコナガレネーゼ
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5 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:57:55.26 ID:kE9UuNaX
一軒家を建てるのに調べなかったの?
知り合いがテラスハウスに住んでいて被害にあった。
以前は価格がグングン上昇してニコニコ顔だったが最近は暗い。
人生何が起こるか分からないものだ
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:58:46.50 ID:gXH01ORv
液状化ざまぁw メシウマw
根本的な意味での地盤改良なんて10年単位では無理
って某ゼネコンに勤めてる知り合いが言ってた
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:07:36.20 ID:RZWG/ud7
残念だがこれは自己責任
世間は三井につくぞ、乞食共
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:08:55.13 ID:8bQKGh6O
> 別事業者が販売した市内の住宅地は、地盤改良工事などが行われたため液状化せず
もうこの時点で三井の負け確定だろう
ざまぁww
他の業者が建てた周囲の建物がほぼ無傷で、
自分たちだけ壊滅だもんな。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:12:39.67 ID:NQUR0Ntu
三井は最高のものを提供しているというのが建前だからほかの業者がやっていたら
保証に応じると思う。
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:13:28.24 ID:lCZGZalk
>>9 そう?
他の埋め立て地でのマンション販売もあるだろうから
浦安をむげにはできないのではないかな
埋め立て地を買うのが悪いってのは十分承知。
ただし、三井は今後もだましてマンションを売っていかないといけないからさ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:17:02.23 ID:BgoA5xvT
他が被害を受けなかったのはたまたまだろ?
首都直下で持つとは限らないし
そもそも浦安に家を購入する行為自体どうかと思う
三井の家は外観ばかり良くして価格を吊り上げている。
住んでみると何でこんな設計にしたの?と思うことが多い。
デズニーランドの土地買収でググッテみるととんでもない会社であることが
わかるな。
>別事業者が販売した市内の住宅地は、地盤改良工事などが行われたため液状化せず、
これって鉄筋コンクリートの集合住宅と一戸建て比べててワロタw
30年住んでていまさらかよ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:33:59.15 ID:K8HoOWpO
セキスイは?
会社の規模からしたら19億くらい保証してやれよって思うけど
買った方も自業自得。
浦安の家買ったって自慢した分は差っ引かれてもいい。
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:39:59.76 ID:dH+uSYXm
>原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入。
今の新しい分嬢地と思ったら古いのか。
当時のだと基準緩いだろ。
いまさら?
自業自得に決まってんだろ?
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:44:56.56 ID:On1vOfhI
場所が悪いのは分かってたでしょ・・・
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:45:06.22 ID:Tn/GoQCZ
>>14 それを言っちゃったら
販売すること自体どうなの?って話になる
販売側の方が購入側より法的責任が重いのが通常だし
言ってる事が本末転倒
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:46:31.27 ID:PAf+t77m
なぜか弁護士だけ儲かるシステム
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:47:41.76 ID:+RS0ARzu
うち山の手だけど
浦安とか、潮干狩りに行くところだっておじいちゃんが言ってたよ。
お父さんも子供のころ行ったってさ。
田舎から来て知らないで買っちゃった人たちなの?
でもちょっと調べればわかるのにね。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:50:56.30 ID:oDGn7GKK
なんか勘違いしてるけど、三井以外はほとんど被害ないから問題なんだよ。
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:53:38.10 ID:On1vOfhI
関東進出組が結構高い時期に
ウキウキ買っちゃったってことかな
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:53:58.09 ID:K8HoOWpO
20年ぐらい前だが、大丈夫といわれたが、
掘ると水が染み出てくるので
地盤改良工事してもらった
しょせん金儲け、他人事なんだな、自分で判断する癖をつける
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:55:43.06 ID:K8HoOWpO
他人にの為に掘ってまで確認しない これが現実
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:58:46.66 ID:lCZGZalk
>>26 関西の埋め立て地、南芦屋浜も舞浜みたいな立派な戸建てが並んでるけど、
地元、関西の人が多い
阪神大震災を直接体験してても、
イメージ先行で買っちゃう人はいるんだよね
ポーアイ、六甲アイランドを見てても、忘れちゃうっていうかさ
舞浜・新浦安の分譲はそれ以前の話だから、実体験として見聞きしてないぶん、
想像力が働かなかったのだろう
直下型の阪神大震災では「埋め立て地は液状化する」止まりだったが、
水辺・低地がいかんというのは、今回の地震で庶民にも行き渡ったと思う
33 :
:2012/08/16(木) 10:04:25.60 ID:f9U/5V6h
資力のあるいい訴訟相手で良かったナ
有力弁護士相手だから勝つのは一苦労だろうけど、和解に持ち込めるかもね
大手といってもすべて下請けにやらしてるからこうなる
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:21:30.96 ID:AtusRPhs
こんなんで賠償金得られたら、
地震保険はいる奴がいなくなるだろが!!!!!
「別の場所は液状化してない」ってことは
比較対象にならないんだよね
他の場所は地質が違し
地震波の伝わり方も違う
一審は三井敗訴だろうな
高いだけの三井というイメージが先走りして和解
こんなとこだろ
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:29:50.58 ID:hnsVwq4K
水系の漢字使った地名の場所にすんだ奴らが馬鹿
溜池のようにしっかりと地盤改良すれば問題なし
三井を信じたのがバカ
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:35:11.06 ID:wUY/W0gJ
どこまで対策すりゃいいかだからなぁ
もっとでかい地震来たら埋立地じゃなくても液状化するからなぁ
今まで数十年無事だったこと考えても訴えた方に勝ち目はないだろ
実際岩盤であっても液状化する可能性は0じゃないからな
その時は日本列島の形が変わるほどの地殻変動が起きてるけどねwww
三井不動産はどうせ保険に入ってるだろ
オリエンタルランドはしっかりと地盤改良(駐車場は除く)
これは自己責任だと思うがなー
埋立地なんかに家建てるなよ。
埋立地なんかに住むのが悪い。自業自得。
マンションだろうが戸建だろうが埋立地なんぞに住むのは自己責任。
正しくは
地盤改良していない埋立地に建てた家なんて売るなよ
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:45:45.86 ID:L+8SrarI
つーか、買うときに気にしなかったくせに!
数十年も、満足して住み続けてたくせに!
いまさら被害者面とは、ミットモナイネ!
三井の家はデザイン優先、見た目だけ、住むととても住みづらい
おしゃれに見えて、広いようだけど、脱衣所が廊下とか廊下が洗濯場の一部とか・・・・
壁がコンパネむき出しボンドで木切れ集成したやつ、古くなってくるとボロボロ
住めばわかるよ
被害にあったのは「三井不動産の売った土地」な
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:48:59.47 ID:23eHK8mT
浦安で一戸建てを買うってアホだよな。
これが30年とか40年前の事なら多少は可哀相だと思うが、ここ20年以内で
買った奴は正に自己責任だな。
原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入
原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入
原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:53:54.19 ID:uOjpxylC
この手のスレで何度も言われてるが、旧海軍施設があり
戦後に民間転用された豊洲・横浜と最初から居住目的で作られた
台場・浦安では見た目は似てるが設計はまったく別物だからな
無事だったのはどこに建ってた奴なんだろうね
隣だったらさすがに言い逃れできないだろうがw
原発やダムじゃあるまいし
さすがに24年前の物件に責任取れって言うのはムリな気がする
>別事業者が販売した市内の住宅地は、地盤改良工事などが行われたため液状化せず、
この事業者が知りたい
同じ埋立地でも川を一本越えた江戸川区は被害がたいしてないんじゃないかな。
これは建築会社というよりは、行政の決め事に何かあるんじゃないかなぁと素人ながら思います。
>>53 だから「不法行為」で訴えてる
時効が長いからね
ゴミも埋まってたし、認められる可能性はあるんじゃないかな
真面な不動産会社ないのかよ
液状化云々といわれながら
江戸川区江東区の被害はほとんどない
地盤改良すれば被害はほとんど無い
住友といい三井といい旧財閥の終わりの始まりかな
三菱みたいに責任取ればいいのに
>>54 同じ浦安市内の埋め立て地でも、日本住宅公団の分譲地では
液状化被害がほとんどなかったと聞いている。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 15:57:04.62 ID:pm4UYTDw
三井の賃貸って言われるとまだよさ気なイメージだったけど錯覚か
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 16:10:41.92 ID:VYzWgfwW
>液状化被害を予見できたか、また対策が十分だったかが争点になる。
対策してて大丈夫だったところがある以上、予見はできてたし対策は不十分だったとしか言えんな
なんでおまいらは三井を支持するの?
提訴するのは正当だろ
心情的にはよくいうなあとは思うけどさあ、
声を上げないから舐めた商売するんだろ
三井を支持しているわけではない、
買った奴がバカだと言っているだけ。
そもそも浦安って、泥の上に載った畳のような地盤だろ。
100mパイル打たないと固い地盤に届かないようなとこ。
>>64 正確には新浦安な。
江戸川区も埋め立てだけど頑丈につくってるのかな。
そもそも、こんな裁判して恥ずかしいとか思わないのかねw
どれだけ、頭の悪い大人がいるんだよって話w
年寄りの催眠商法より性質が悪いよ、新浦安埋立民って
それより
>54戸)が15日、三井不動産(東京)などに
>約19億6500万円の損害賠償
これ、1戸あたり36.4百万円だろ?
損害賠償ったって地盤改良費+αじゃないの?
たとえ建物が全壊してても20年以上前の建物なんかほとんど価値ないのに、この請求は過大じゃないのか?
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 21:42:25.85 ID:JOuIJsdr
どうせ安いから三井の買ったんだろ
これは示談に応じるだろ。
続大震災・安心の行方:/6 液状化した分譲地 地盤調べ、関心低く /千葉
tp://mainichi.jp/area/chiba/news/20120316ddlk12040202000c.html
浦安市のJR新浦安駅近くの住宅街。昨年7月、東日本大震災による液状化で傾いた住宅を直そうと、ある民家で工事が始まった。
ところが、1メートルほど掘っただけで、地中から1メートル近い石や2畳近くある色あせたじゅうたん、割れた茶わん、炭酸飲料のつぶれた缶、レンガの破片などが続々と出てきた。
近所に住む設備会社会長、前田智幸さん(66)はあまりの惨状に目を疑ったが、すぐに人ごとでなくなった。
しばらくして、自宅の傾きを直す工事を始めたところ、地中からコンクリートの破片などゴミが続々と出てきたからだ。
通常はポンプで土砂を吸いながら進める工事だったが、ゴミを手作業で取り除くなどで工事期間は2〜3週間のはずが2カ月近くかかり、費用もふくらんだ。「これでは、ゴミ捨て場だ」。憤りがおさまらなかった。
>>65 新浦安は高級住宅地で建ってるマンションも「これみんな普通のサラリーマンじゃ買えないよ」
って数年前に不動産屋から説明受けたものだ
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 22:35:07.22 ID:E/WbMPH2
建物じゃなくて土地を購入したんだよな
建物だと杭を打ってたか否かで責任を追求できるだろうけど、、
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:26:46.56 ID:+QdACDyi
役所が液状化マップで真っ赤にしてる所だから無理
公示されてるのに知らなかったは通用しない買った奴の責任
戸建で岩盤まで杭打ったら割高で買えない値段になる値段相応の
工事しかしてないんだろ。
減価償却と工事費相殺で1円も残らないどころかマイナス査定だろ
液状化については「新浦安」「千葉市美浜区」「我孫子市布佐」「晴海・豊洲・有明・東雲・辰巳」について取材した。我孫子市布佐の場合は、原因は明らかだ。甚大な被害を受けたのは、戦後まもなくまでそこが「沼地」だったからだ。
「全壊」が118棟という大きな住宅被害を受けたのも、建築後30〜40年経過している古い住宅が多かったからだ。
しかし、他のエリアでは、同じ埋立地であるにも関わらず、道路1本隔てると天と地ほどの違いがあった。記者は素人だが、埋め立ての施工方法によるのではないかと思った。そこで、千葉県の湾岸の埋め立てを行った千葉県企業庁の担当者に聞いた。
「埋め立ての砂に使った海底の穴を埋めるのに50年」
同庁地域整備部副技監・岡崎正一氏は、次のように語った。
「埋め立ては、浦安〜富津に至る県域面積にして 2.7 %ぐらいのエリアを昭和40年頃から56年頃までに行った。埋めた砂は全て海砂で、埋め立て予定地先の海底の砂をパイプラインで運んで埋めた。埋立地は遠浅だから、コスト的にも海砂で埋めるのが最適だった。
砂を採取した深さは海底から10〜20m、ギザギザ状に穴があいた。その結果、その部分には酸素が行き届かず、水産業にも都合が悪いということで、県は海底を埋め戻す作業を行っている。埋め戻す砂は同じ海砂。東京湾の土砂が堆積して浅くなった航路の砂を
少しずつ削って穴を埋めている。負の資産の穴を埋めるのに向こう50年かかるといわれている。
エリアによって液状化の被害が異なるのは、どうしてかわからない。法律に基づいて施工した。被害を受けられたのはお気の毒だが、県の責任はないと思っている」
同部建設課副課長(兼)建設推進室長・増田光一氏は、「私は新任したばかりで分からないが、前任では県道を担当していた。橋梁などの資料は永久保存だが、道路の発注資料は5年ぐらいで捨てる。おそらく埋め立ての資料も残っていないはず」 と語った。
同部土地分譲課副課長・萩原稔之氏は、「震災の直前に売却した浦安6丁目の契約書には『埋立地なので地盤は弱い』と明記している」と話した。
埋立民も、訴える度胸があるなら、千葉県や企業庁を訴えたらどうよw
鼻から相手にされていないよなw
>>62 どこを縦読み?
これは自己責任でしょう。
当初の分譲のころはインターネットはなくて(あったかもしれんが)
今のように簡単に情報を収集できなかったにせよ。
分譲されていたころバブル真っ最中ちょっと前で高かったんだよね。
もう皆様セレブ臭プンプンだったんだけどな。
しばらく風呂にも入れず、トイレも流せず、臭気プンプンになっちゃった!
で、その怒りの矛先を売主等に向けますよというお話です。
まあ少しくらいのお見舞いはどこかからだして
やってもいいとも思うけどな。(問題はどこが出すかだ)
新浦安駅は当時ドロドロだったけど、マンションはそんなに傾いてなかった気がする。
浦安は昔は漁村だった。東西線浦安駅辺りは陸地だったが、TDR近くは全て埋立地。江戸時代は今の東京駅辺りまで海だったからそこより東の地盤は緩い。
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 12:41:05.46 ID:S9XSwwt+
>>70 ゴミ捨て場?住民もゴミなんだからお似合いですよ。
津波で傾いた家もろとも飲まれて死ね。北部も含めて浦安市民は全員死ね。
築き上げた偽ブランドの街。
実態はゴミの掃き溜め。
>>72 建物を買ったんだよ
>>78 うわぁw
そういうのはν速とかでやってね
埋立地なんか常識で考えれば買わない。
確か3年以上前だと地盤調査、改良の義務はないはず。
ご愁傷様
一応三井だからな
ブランドイメージと引き換えにどうするかだ
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 04:43:12.40 ID:tSy16n/j
ゴミw
行政が建築確認申請に許可出してる以上、不法も何もないのさ。
これで住民ごり押しが認められるようならこの国は法治国家ではない。
85 :
↑無知丸出し:2012/08/19(日) 23:43:11.61 ID:8lsI4J3Y
姉歯の物件もすべて建築確認が下りてるのに売った不動産屋はどうなった?
姉歯の場合は建築基準法違反
新浦安埋立地は、法律に該当しない、それに重要事項説明書にも埋立地の記載はあるはず
87 :
↑日本語苦手w:2012/08/20(月) 01:48:43.40 ID:LwZk1sUq
> 行政が建築確認申請に許可出してる以上、不法も何もないのさ。
姉歯の件は行政が建築確認申請に許可出しても建築基準法違反だろ
>>87 姉歯は構造計算偽造して建築許可とったが故に大問題になったんだがw
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 02:28:24.94 ID:1qRN5Xww
>>87 >>86にあるように買主は当該土地購入時に
重要事項説明において埋立地である故、軟弱地盤で
ある旨を説明され、署名捺印している。
責任追究するなら造成時施行の瑕疵だが、
86年の引渡であればとうの昔に時効消滅で請求権無し。
ご愁傷様
90 :
↑日本語苦手w:2012/08/20(月) 03:49:29.70 ID:LwZk1sUq
ホント頭悪い連中だな
今回がどうのこうのではない
行政が建築確認申請を下ろしても不法な場合があるだろ姉歯のように
そもそも
建築確認申請に許可
とか
建築許可
とかレスしている時点で行政法も建築基準法も全く知らないサルということがわかるが
許可ではないんだよ
91 :
サルには理解不能だろうが:2012/08/20(月) 03:51:36.99 ID:LwZk1sUq
建物の瑕疵と地盤の瑕疵は別というのが判例だ
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:02:12.36 ID:0qnwV8no
あんな地震に対応するのムリだろ
家買うってのはリスクを負うってことだ
賃貸はその辺気楽でいいよ
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:09:16.40 ID:MDCMcZVA
完全に三井の瑕疵
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:21:38.87 ID:1qRN5Xww
>>90 バカが必死に今Wikiペディア読みましたって体裁だなw
姉歯のは構造計算偽造だから後に大問題になったと言っても解らんようだし。そもそもこれと同列に語る事が間違い。
87戸が一斉に訴えたとすりゃその一帯は開発許可もうけてんの当然。
で、役所も当時の書類は存在しないと言っている。
あと一般的に天災地変は免責事項。
地震がいつくるかなんざ誰も予想出来ないからな。
当然液状化も。
頑張って造成施工の瑕疵でも立証すりゃいんじゃね?
ムリだろうけど
ご愁傷様
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:39:53.86 ID:Y7jQp/b9
奴隷根性の貧乏人には泣き寝入りがお似合いってことさw
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:41:09.78 ID:LwZk1sUq
建築確認を許可なんてレスしてる時点で嘲笑モノなのに
無って幸せだな
もう一度教えてやるよ
許可じゃないんだこのサルw
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:53:28.72 ID:1qRN5Xww
>>97 実質的には許可と同じなんだよバカw
申請通りのモノ作んなきゃ完了検査がおりねえの
申請には法令に基づくからな。
無知ご愁傷様
っていうか浦安なんかやばいのわかってるだろ
なんでそんなとこ買ってしまったのか
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 05:07:44.01 ID:XNyon7m/
>>1 どう見ても乞食
30年も住んでてアフォか
三井負けんな