【裁判】浦安液状化 87人三井不動産など提訴 19億円賠償請求[12/08/16]
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:55:04.43 ID:24OfHJlV
自己責任だろ
ウンコナガレネーゼ
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5 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:57:55.26 ID:kE9UuNaX
一軒家を建てるのに調べなかったの?
知り合いがテラスハウスに住んでいて被害にあった。
以前は価格がグングン上昇してニコニコ顔だったが最近は暗い。
人生何が起こるか分からないものだ
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:58:46.50 ID:gXH01ORv
液状化ざまぁw メシウマw
根本的な意味での地盤改良なんて10年単位では無理
って某ゼネコンに勤めてる知り合いが言ってた
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:07:36.20 ID:RZWG/ud7
残念だがこれは自己責任
世間は三井につくぞ、乞食共
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:08:55.13 ID:8bQKGh6O
> 別事業者が販売した市内の住宅地は、地盤改良工事などが行われたため液状化せず
もうこの時点で三井の負け確定だろう
ざまぁww
他の業者が建てた周囲の建物がほぼ無傷で、
自分たちだけ壊滅だもんな。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:12:39.67 ID:NQUR0Ntu
三井は最高のものを提供しているというのが建前だからほかの業者がやっていたら
保証に応じると思う。
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:13:28.24 ID:lCZGZalk
>>9 そう?
他の埋め立て地でのマンション販売もあるだろうから
浦安をむげにはできないのではないかな
埋め立て地を買うのが悪いってのは十分承知。
ただし、三井は今後もだましてマンションを売っていかないといけないからさ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:17:02.23 ID:BgoA5xvT
他が被害を受けなかったのはたまたまだろ?
首都直下で持つとは限らないし
そもそも浦安に家を購入する行為自体どうかと思う
三井の家は外観ばかり良くして価格を吊り上げている。
住んでみると何でこんな設計にしたの?と思うことが多い。
デズニーランドの土地買収でググッテみるととんでもない会社であることが
わかるな。
>別事業者が販売した市内の住宅地は、地盤改良工事などが行われたため液状化せず、
これって鉄筋コンクリートの集合住宅と一戸建て比べててワロタw
30年住んでていまさらかよ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:33:59.15 ID:K8HoOWpO
セキスイは?
会社の規模からしたら19億くらい保証してやれよって思うけど
買った方も自業自得。
浦安の家買ったって自慢した分は差っ引かれてもいい。
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:39:59.76 ID:dH+uSYXm
>原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入。
今の新しい分嬢地と思ったら古いのか。
当時のだと基準緩いだろ。
いまさら?
自業自得に決まってんだろ?
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:44:56.56 ID:On1vOfhI
場所が悪いのは分かってたでしょ・・・
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:45:06.22 ID:Tn/GoQCZ
>>14 それを言っちゃったら
販売すること自体どうなの?って話になる
販売側の方が購入側より法的責任が重いのが通常だし
言ってる事が本末転倒
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:46:31.27 ID:PAf+t77m
なぜか弁護士だけ儲かるシステム
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:47:41.76 ID:+RS0ARzu
うち山の手だけど
浦安とか、潮干狩りに行くところだっておじいちゃんが言ってたよ。
お父さんも子供のころ行ったってさ。
田舎から来て知らないで買っちゃった人たちなの?
でもちょっと調べればわかるのにね。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:50:56.30 ID:oDGn7GKK
なんか勘違いしてるけど、三井以外はほとんど被害ないから問題なんだよ。
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:53:38.10 ID:On1vOfhI
関東進出組が結構高い時期に
ウキウキ買っちゃったってことかな
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:53:58.09 ID:K8HoOWpO
20年ぐらい前だが、大丈夫といわれたが、
掘ると水が染み出てくるので
地盤改良工事してもらった
しょせん金儲け、他人事なんだな、自分で判断する癖をつける
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:55:43.06 ID:K8HoOWpO
他人にの為に掘ってまで確認しない これが現実
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
地盤改良しない三井
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:58:46.66 ID:lCZGZalk
>>26 関西の埋め立て地、南芦屋浜も舞浜みたいな立派な戸建てが並んでるけど、
地元、関西の人が多い
阪神大震災を直接体験してても、
イメージ先行で買っちゃう人はいるんだよね
ポーアイ、六甲アイランドを見てても、忘れちゃうっていうかさ
舞浜・新浦安の分譲はそれ以前の話だから、実体験として見聞きしてないぶん、
想像力が働かなかったのだろう
直下型の阪神大震災では「埋め立て地は液状化する」止まりだったが、
水辺・低地がいかんというのは、今回の地震で庶民にも行き渡ったと思う
33 :
:2012/08/16(木) 10:04:25.60 ID:f9U/5V6h
資力のあるいい訴訟相手で良かったナ
有力弁護士相手だから勝つのは一苦労だろうけど、和解に持ち込めるかもね
大手といってもすべて下請けにやらしてるからこうなる
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:21:30.96 ID:AtusRPhs
こんなんで賠償金得られたら、
地震保険はいる奴がいなくなるだろが!!!!!
「別の場所は液状化してない」ってことは
比較対象にならないんだよね
他の場所は地質が違し
地震波の伝わり方も違う
一審は三井敗訴だろうな
高いだけの三井というイメージが先走りして和解
こんなとこだろ
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:29:50.58 ID:hnsVwq4K
水系の漢字使った地名の場所にすんだ奴らが馬鹿
溜池のようにしっかりと地盤改良すれば問題なし
三井を信じたのがバカ
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:35:11.06 ID:wUY/W0gJ
どこまで対策すりゃいいかだからなぁ
もっとでかい地震来たら埋立地じゃなくても液状化するからなぁ
今まで数十年無事だったこと考えても訴えた方に勝ち目はないだろ
実際岩盤であっても液状化する可能性は0じゃないからな
その時は日本列島の形が変わるほどの地殻変動が起きてるけどねwww
三井不動産はどうせ保険に入ってるだろ
オリエンタルランドはしっかりと地盤改良(駐車場は除く)
これは自己責任だと思うがなー
埋立地なんかに家建てるなよ。
埋立地なんかに住むのが悪い。自業自得。
マンションだろうが戸建だろうが埋立地なんぞに住むのは自己責任。
正しくは
地盤改良していない埋立地に建てた家なんて売るなよ
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:45:45.86 ID:L+8SrarI
つーか、買うときに気にしなかったくせに!
数十年も、満足して住み続けてたくせに!
いまさら被害者面とは、ミットモナイネ!
三井の家はデザイン優先、見た目だけ、住むととても住みづらい
おしゃれに見えて、広いようだけど、脱衣所が廊下とか廊下が洗濯場の一部とか・・・・
壁がコンパネむき出しボンドで木切れ集成したやつ、古くなってくるとボロボロ
住めばわかるよ
被害にあったのは「三井不動産の売った土地」な
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:48:59.47 ID:23eHK8mT
浦安で一戸建てを買うってアホだよな。
これが30年とか40年前の事なら多少は可哀相だと思うが、ここ20年以内で
買った奴は正に自己責任だな。
原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入
原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入
原告は三井不動産が主に86年から埋め立て地で販売を始めた住宅を購入
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:53:54.19 ID:uOjpxylC
この手のスレで何度も言われてるが、旧海軍施設があり
戦後に民間転用された豊洲・横浜と最初から居住目的で作られた
台場・浦安では見た目は似てるが設計はまったく別物だからな
無事だったのはどこに建ってた奴なんだろうね
隣だったらさすがに言い逃れできないだろうがw
原発やダムじゃあるまいし
さすがに24年前の物件に責任取れって言うのはムリな気がする
>別事業者が販売した市内の住宅地は、地盤改良工事などが行われたため液状化せず、
この事業者が知りたい
同じ埋立地でも川を一本越えた江戸川区は被害がたいしてないんじゃないかな。
これは建築会社というよりは、行政の決め事に何かあるんじゃないかなぁと素人ながら思います。
>>53 だから「不法行為」で訴えてる
時効が長いからね
ゴミも埋まってたし、認められる可能性はあるんじゃないかな
真面な不動産会社ないのかよ
液状化云々といわれながら
江戸川区江東区の被害はほとんどない
地盤改良すれば被害はほとんど無い
住友といい三井といい旧財閥の終わりの始まりかな
三菱みたいに責任取ればいいのに
>>54 同じ浦安市内の埋め立て地でも、日本住宅公団の分譲地では
液状化被害がほとんどなかったと聞いている。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 15:57:04.62 ID:pm4UYTDw
三井の賃貸って言われるとまだよさ気なイメージだったけど錯覚か
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 16:10:41.92 ID:VYzWgfwW
>液状化被害を予見できたか、また対策が十分だったかが争点になる。
対策してて大丈夫だったところがある以上、予見はできてたし対策は不十分だったとしか言えんな
なんでおまいらは三井を支持するの?
提訴するのは正当だろ
心情的にはよくいうなあとは思うけどさあ、
声を上げないから舐めた商売するんだろ
三井を支持しているわけではない、
買った奴がバカだと言っているだけ。
そもそも浦安って、泥の上に載った畳のような地盤だろ。
100mパイル打たないと固い地盤に届かないようなとこ。
>>64 正確には新浦安な。
江戸川区も埋め立てだけど頑丈につくってるのかな。
そもそも、こんな裁判して恥ずかしいとか思わないのかねw
どれだけ、頭の悪い大人がいるんだよって話w
年寄りの催眠商法より性質が悪いよ、新浦安埋立民って
それより
>54戸)が15日、三井不動産(東京)などに
>約19億6500万円の損害賠償
これ、1戸あたり36.4百万円だろ?
損害賠償ったって地盤改良費+αじゃないの?
たとえ建物が全壊してても20年以上前の建物なんかほとんど価値ないのに、この請求は過大じゃないのか?
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 21:42:25.85 ID:JOuIJsdr
どうせ安いから三井の買ったんだろ
これは示談に応じるだろ。
続大震災・安心の行方:/6 液状化した分譲地 地盤調べ、関心低く /千葉
tp://mainichi.jp/area/chiba/news/20120316ddlk12040202000c.html
浦安市のJR新浦安駅近くの住宅街。昨年7月、東日本大震災による液状化で傾いた住宅を直そうと、ある民家で工事が始まった。
ところが、1メートルほど掘っただけで、地中から1メートル近い石や2畳近くある色あせたじゅうたん、割れた茶わん、炭酸飲料のつぶれた缶、レンガの破片などが続々と出てきた。
近所に住む設備会社会長、前田智幸さん(66)はあまりの惨状に目を疑ったが、すぐに人ごとでなくなった。
しばらくして、自宅の傾きを直す工事を始めたところ、地中からコンクリートの破片などゴミが続々と出てきたからだ。
通常はポンプで土砂を吸いながら進める工事だったが、ゴミを手作業で取り除くなどで工事期間は2〜3週間のはずが2カ月近くかかり、費用もふくらんだ。「これでは、ゴミ捨て場だ」。憤りがおさまらなかった。
>>65 新浦安は高級住宅地で建ってるマンションも「これみんな普通のサラリーマンじゃ買えないよ」
って数年前に不動産屋から説明受けたものだ
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 22:35:07.22 ID:E/WbMPH2
建物じゃなくて土地を購入したんだよな
建物だと杭を打ってたか否かで責任を追求できるだろうけど、、
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:26:46.56 ID:+QdACDyi
役所が液状化マップで真っ赤にしてる所だから無理
公示されてるのに知らなかったは通用しない買った奴の責任
戸建で岩盤まで杭打ったら割高で買えない値段になる値段相応の
工事しかしてないんだろ。
減価償却と工事費相殺で1円も残らないどころかマイナス査定だろ
液状化については「新浦安」「千葉市美浜区」「我孫子市布佐」「晴海・豊洲・有明・東雲・辰巳」について取材した。我孫子市布佐の場合は、原因は明らかだ。甚大な被害を受けたのは、戦後まもなくまでそこが「沼地」だったからだ。
「全壊」が118棟という大きな住宅被害を受けたのも、建築後30〜40年経過している古い住宅が多かったからだ。
しかし、他のエリアでは、同じ埋立地であるにも関わらず、道路1本隔てると天と地ほどの違いがあった。記者は素人だが、埋め立ての施工方法によるのではないかと思った。そこで、千葉県の湾岸の埋め立てを行った千葉県企業庁の担当者に聞いた。
「埋め立ての砂に使った海底の穴を埋めるのに50年」
同庁地域整備部副技監・岡崎正一氏は、次のように語った。
「埋め立ては、浦安〜富津に至る県域面積にして 2.7 %ぐらいのエリアを昭和40年頃から56年頃までに行った。埋めた砂は全て海砂で、埋め立て予定地先の海底の砂をパイプラインで運んで埋めた。埋立地は遠浅だから、コスト的にも海砂で埋めるのが最適だった。
砂を採取した深さは海底から10〜20m、ギザギザ状に穴があいた。その結果、その部分には酸素が行き届かず、水産業にも都合が悪いということで、県は海底を埋め戻す作業を行っている。埋め戻す砂は同じ海砂。東京湾の土砂が堆積して浅くなった航路の砂を
少しずつ削って穴を埋めている。負の資産の穴を埋めるのに向こう50年かかるといわれている。
エリアによって液状化の被害が異なるのは、どうしてかわからない。法律に基づいて施工した。被害を受けられたのはお気の毒だが、県の責任はないと思っている」
同部建設課副課長(兼)建設推進室長・増田光一氏は、「私は新任したばかりで分からないが、前任では県道を担当していた。橋梁などの資料は永久保存だが、道路の発注資料は5年ぐらいで捨てる。おそらく埋め立ての資料も残っていないはず」 と語った。
同部土地分譲課副課長・萩原稔之氏は、「震災の直前に売却した浦安6丁目の契約書には『埋立地なので地盤は弱い』と明記している」と話した。
埋立民も、訴える度胸があるなら、千葉県や企業庁を訴えたらどうよw
鼻から相手にされていないよなw
>>62 どこを縦読み?
これは自己責任でしょう。
当初の分譲のころはインターネットはなくて(あったかもしれんが)
今のように簡単に情報を収集できなかったにせよ。
分譲されていたころバブル真っ最中ちょっと前で高かったんだよね。
もう皆様セレブ臭プンプンだったんだけどな。
しばらく風呂にも入れず、トイレも流せず、臭気プンプンになっちゃった!
で、その怒りの矛先を売主等に向けますよというお話です。
まあ少しくらいのお見舞いはどこかからだして
やってもいいとも思うけどな。(問題はどこが出すかだ)
新浦安駅は当時ドロドロだったけど、マンションはそんなに傾いてなかった気がする。
浦安は昔は漁村だった。東西線浦安駅辺りは陸地だったが、TDR近くは全て埋立地。江戸時代は今の東京駅辺りまで海だったからそこより東の地盤は緩い。
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 12:41:05.46 ID:S9XSwwt+
>>70 ゴミ捨て場?住民もゴミなんだからお似合いですよ。
津波で傾いた家もろとも飲まれて死ね。北部も含めて浦安市民は全員死ね。
築き上げた偽ブランドの街。
実態はゴミの掃き溜め。
>>72 建物を買ったんだよ
>>78 うわぁw
そういうのはν速とかでやってね
埋立地なんか常識で考えれば買わない。
確か3年以上前だと地盤調査、改良の義務はないはず。
ご愁傷様
一応三井だからな
ブランドイメージと引き換えにどうするかだ
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 04:43:12.40 ID:tSy16n/j
ゴミw
行政が建築確認申請に許可出してる以上、不法も何もないのさ。
これで住民ごり押しが認められるようならこの国は法治国家ではない。
85 :
↑無知丸出し:2012/08/19(日) 23:43:11.61 ID:8lsI4J3Y
姉歯の物件もすべて建築確認が下りてるのに売った不動産屋はどうなった?
姉歯の場合は建築基準法違反
新浦安埋立地は、法律に該当しない、それに重要事項説明書にも埋立地の記載はあるはず
87 :
↑日本語苦手w:2012/08/20(月) 01:48:43.40 ID:LwZk1sUq
> 行政が建築確認申請に許可出してる以上、不法も何もないのさ。
姉歯の件は行政が建築確認申請に許可出しても建築基準法違反だろ
>>87 姉歯は構造計算偽造して建築許可とったが故に大問題になったんだがw
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 02:28:24.94 ID:1qRN5Xww
>>87 >>86にあるように買主は当該土地購入時に
重要事項説明において埋立地である故、軟弱地盤で
ある旨を説明され、署名捺印している。
責任追究するなら造成時施行の瑕疵だが、
86年の引渡であればとうの昔に時効消滅で請求権無し。
ご愁傷様
90 :
↑日本語苦手w:2012/08/20(月) 03:49:29.70 ID:LwZk1sUq
ホント頭悪い連中だな
今回がどうのこうのではない
行政が建築確認申請を下ろしても不法な場合があるだろ姉歯のように
そもそも
建築確認申請に許可
とか
建築許可
とかレスしている時点で行政法も建築基準法も全く知らないサルということがわかるが
許可ではないんだよ
91 :
サルには理解不能だろうが:2012/08/20(月) 03:51:36.99 ID:LwZk1sUq
建物の瑕疵と地盤の瑕疵は別というのが判例だ
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:02:12.36 ID:0qnwV8no
あんな地震に対応するのムリだろ
家買うってのはリスクを負うってことだ
賃貸はその辺気楽でいいよ
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:09:16.40 ID:MDCMcZVA
完全に三井の瑕疵
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:21:38.87 ID:1qRN5Xww
>>90 バカが必死に今Wikiペディア読みましたって体裁だなw
姉歯のは構造計算偽造だから後に大問題になったと言っても解らんようだし。そもそもこれと同列に語る事が間違い。
87戸が一斉に訴えたとすりゃその一帯は開発許可もうけてんの当然。
で、役所も当時の書類は存在しないと言っている。
あと一般的に天災地変は免責事項。
地震がいつくるかなんざ誰も予想出来ないからな。
当然液状化も。
頑張って造成施工の瑕疵でも立証すりゃいんじゃね?
ムリだろうけど
ご愁傷様
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:39:53.86 ID:Y7jQp/b9
奴隷根性の貧乏人には泣き寝入りがお似合いってことさw
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:41:09.78 ID:LwZk1sUq
建築確認を許可なんてレスしてる時点で嘲笑モノなのに
無って幸せだな
もう一度教えてやるよ
許可じゃないんだこのサルw
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:53:28.72 ID:1qRN5Xww
>>97 実質的には許可と同じなんだよバカw
申請通りのモノ作んなきゃ完了検査がおりねえの
申請には法令に基づくからな。
無知ご愁傷様
っていうか浦安なんかやばいのわかってるだろ
なんでそんなとこ買ってしまったのか
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 05:07:44.01 ID:XNyon7m/
>>1 どう見ても乞食
30年も住んでてアフォか
三井負けんな
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 05:19:27.11 ID:MDk30B5Q
トンキンらしい銭ゲバぶり
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 05:28:15.71 ID:e16MUogi
横須賀市馬堀海岸www
あれ?三井とかの大手は地盤改良してるから被害は全くなかったって話があったが
三井以外の大手は問題なかったんだろうな
結局、三井は地盤改良失敗してたのか。
さすがに埋立地に住居を構えたお前らのせいだろ
というか、別記事では
向かいのURの住宅地は被害ゼロのようだな。
これは三井も言い逃れは無理だろ
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 06:56:43.10 ID:9XQ2XX4Z
海っぷちの埋立地に住むというリスクを考えてないのか??
108 :
↓サルの叫びwww:2012/08/20(月) 09:57:33.78 ID:LwZk1sUq
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
民事と刑事の区別もつかず
確認申請も出したこともない
法律的素養に乏しい低学歴
>>103 野村の入居開始したてだったプラウド新浦安も相当酷かったけどな(笑)
建物以外の共用部が壊滅状態だった気がする。
入居したてで、いきなり修繕費が億単位だったんじゃないのw
別に、三井がどうのじゃなくて、埋立地に居る方がおかしいって話w
千葉が壊滅的だったのに
都内の埋立地は案外無事なところが多かったな。
江戸川とか江東とか
築40年を超えた都営や公営の住宅の被害が全くなかった。
川とか海とか埋め立てても周辺の地盤が丈夫だと
埋め立てた場所もある程度持ちこたえるのかもしれない。
一方千葉の新興の住宅地域は分譲地しか埋め立てないから
弱い周辺の地盤に煽られて結局震度5程度でも持ちこたえられていない。
今回の騒ぎでマンションを買う奴らがこれに気づいてしまうと
千葉のマンションは今後暴落していくかもしれんね。
埋立地はリスクがあるな
千葉の埋立地に住むなんて地雷原に家建てるみたいなもんだな
112 :
サルには理解できないだろうが:2012/08/20(月) 10:31:14.79 ID:LwZk1sUq
平成13年11月27日の最高裁判決で
買主の売主に対する瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求権は目的物の引渡後10年の消滅時効にかかるとしている
つまり
判例変更がない限り原告敗訴は裁判をやる前から確定している
あとは”三井の物件は安心できない”というレッテルをどうするかのモンダイ
住友なら当然無視するだろうが
浦安市、震災義援金3.1億円が市庁舎改築・花火大会に使われていた
さすが埋立民だな、義捐金が花火大会に消えているとは・・・・
ひょっとして、成人式のディズニーランドの費用も義捐金から
てのがあり無くも無い
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 10:39:48.01 ID:pH28PLnM
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 10:41:37.03 ID:1qRN5Xww
>>112 バカが必死にWikiペディアで調べたニートw
とうの昔の
>>89で
>責任追究するなら造成時施行の瑕疵だが、?xA0;86年の引渡であれば>とうの昔に時効消滅で請求権無し。?xA0;
って買いてあるだろw
バカはバカなりにネットで調べりゃ何でもわかるいい時代だな。
現実で調べた知識を活用する事はないだろうがw
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 10:49:02.05 ID:1qRN5Xww
>>108 民事と刑事の区別がつかないのは
この案件と姉歯の構造計算偽造を同列に語るオマエw
117 :
↑涙目www:2012/08/20(月) 11:11:58.42 ID:LwZk1sUq
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
実質的には許可と同じなんだよ
バカの雄叫び
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 11:15:29.88 ID:LwZk1sUq
112 :サルには理解できないだろうが :2012/08/20(月) 10:31:14.79 ID:LwZk1sUq(7)
平成13年11月27日の最高裁判決で
買主の売主に対する瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求権は目的物の引渡後10年の消滅時効にかかるとしている
つまり
判例変更がない限り原告敗訴は裁判をやる前から確定している
あとは”三井の物件は安心できない”というレッテルをどうするかのモンダイ
住友なら当然無視するだろうが
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 11:36:14.23 ID:LRP0Ykek
ブランドによわい情弱
120 :
このスレは無知しかいないのか:2012/08/20(月) 12:04:14.27 ID:LwZk1sUq
ID:1qRN5Xwwのような建築確認を実質的には許可と同じなんだよレベルの池沼は論外として
>>118では敗訴決定だから709条にしている
「地盤改良工事をせず分譲地を販売したのは不法行為に当たる」
行為発生時から20年で行けるようだな
>>119 86年に販売された当時の浦安にブランド価値なんかねーぞw
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 12:18:28.17 ID:1qRN5Xww
>>120 バカがニートでWikiペディアw
不法行為でなんか争ったって争点が弱いっての。
当時の書類は保管されていないし建築確認申請の写しすら
平成以降なものじゃなきゃ存在しない。
なおかつ売主に地盤調査が義務付けられたのは平成20年以降。地震予期だけが争点だが、数百年に一度規模なんざ予見不能。
天災地変は原則免責
バカニートご愁傷様
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 12:19:50.55 ID:1qRN5Xww
>>120 あとバカニートは何で今更造成の件で三井が訴えられてると思う?
ホントに知ってりゃ答えられるよなw
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 12:29:40.98 ID:yZZMBO8N
新浦安の高級住宅街は積水ハウスの分譲地なんだが
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 12:38:31.67 ID:lWyEI+BM
地盤改良もだが
埋め立て方法自体に問題があったんじゃないの
周辺の他の埋立地は、浦安のようにはなっていないところが多い
126 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/20(月) 12:45:23.12 ID:LwZk1sUq
>不法行為でなんか争ったって争点が弱いっての。
それは裁判で決まることだろwオマエのような池沼の妄想で決まるのではない
>当時の書類は保管されていないし建築確認申請の写しすら平成以降なものじゃなきゃ存在しない。
昭和の時代の確認申請書があるんだが
「実質的には許可と同じなんだよ」には見えないんだろうな
尤も不法行為でいくなら20年以内の造成が対象で時代は平成なんだが足し算苦手な池沼には理解不能だな
127 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/20(月) 13:46:27.41 ID:LwZk1sUq
建築確認申請の写しすら平成以降なものじゃなきゃ存在しない。
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
128 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/20(月) 13:48:51.51 ID:LwZk1sUq
建築確認は実質的には許可と同じなんだよバカw
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 14:41:03.27 ID:1qRN5Xww
>>126 バカの極みw
特法があるのに民法で訴えてる時点で
原告側に立証材料がないといってるに等しい。
建築確認申請そのものがあれば開発だのの
許可書類ももれなく添付されるしな。
もう一回不法行為調べて出直せ。
Wikiペディアでw
ネットで何でも調べられるが
知識運用するアタマないから意味ないって
エラいお医者さんが言ってたぜw
まさにオマエの事だなw
ご愁傷様
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 14:54:48.78 ID:colMNnNp
三井不動産にとっては、19億ぐらい屁でもないだろ
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 15:01:30.24 ID:colMNnNp
昔、ザウスでスキーのブーツのネジ締めるのに
ドライバー貸してくれって言ったら
物凄い嫌な態度で拒否られてから
三井不動産と聞くだけで嫌悪感が
湧くようになった
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 15:09:03.16 ID:KD6JpPZO
他の企業の造成地は液状化しなくて
三井のとこだけ液状化したんだろ。
どれだけ恥さらしなんだよ。
133 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/20(月) 18:18:39.87 ID:LwZk1sUq
開発許可申請も建築確認申請も出したことがないサルだからこうなる
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
建築確認は実質的には許可と同じなんだよバカw
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
134 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/20(月) 19:36:49.57 ID:LwZk1sUq
最近の奇形ザルはキーキーではなくウィキーウィキーと鳴くんだな
産業道路近くの土地で開発行為を担当したんだが市道が4m幅なのに位置指定は6mにしないと許可が下りなかった
これはウィキーに載ってないだろ
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 19:42:43.40 ID:IlebG609
地面を掘ってコンクリートの袋を空けて粉をふりまきゃ土壌改良できるのにね自分でも
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 19:44:14.59 ID:IlebG609
ふつうの家くらいなら十袋くらいもあれば、いいんじゃないかなあ
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 19:47:02.75 ID:IlebG609
ぐちゃぐちゃの地面なら、そのまま振りまいているみたいですけど
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 19:51:21.67 ID:IlebG609
軟弱地盤でもコンクリートの粉を振って駐車場にして大丈夫のようです家はどうでしょう
デイズにーランドが販売したやつか
自分のところは地盤改良しっかりやったから大丈夫
わかってたんだね
山下公園周辺とか戦前からの埋立地は国家の威信をかけた大規模土木工事が行われたが
戦後の浦安辺りは最初から売却ありきだったから、原価の上がる工法は避けられた
その結果、泥沼にビニールシート張って、その上に家建てるみたいな詐欺スレスレ行為が行われた
141 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/20(月) 20:22:15.02 ID:LwZk1sUq
現在は家が建ってていてしかも傾いているから
曳き家のように持ち上げてから地盤改良しなくちゃならんので面倒
道路直しているならいざ知らず、花火大会だからな。
そして、一方では国に税金をたかる浦安市w
自分が埋立地に好き好んで住んでいるのに、いざ液状化で
業者のせいにしようとする神経w
人間、環境全てが液状化した街だな、新浦安
浦安市が募金を一般財源に組み込んだのは不味かったな。
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:57:39.31 ID:1qRN5Xww
>>134 バカニート乙
目覚め間際で寝ぼけてんのかw
その開発面積と、
市道の基準法上の取扱い、
位置指定の道路延長全部記載してみろよw
145 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/21(火) 00:02:07.30 ID:jbzVYjtI
夜中に何顔真っ赤にして涙目でレスしてるんだこのサルはwwwww
146 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/21(火) 00:04:56.43 ID:LwZk1sUq
建築確認申請の写しすら平成以降なものじゃなきゃ存在しない。
&
建築確認は実質的には許可と同じなんだよバカw
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
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\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
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/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
147 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 00:11:49.24 ID:UgVHvvKn
>>146 答えに窮するとAAで荒らすだけ。
論点ずらしまくりのバカニートw
オマエの田舎位になると昭和の建確の写しもあるのか?w
開発担当って
親に無理矢理行かされた土方のバイト時代の話しか?w
148 :
池沼のID:1qRN5Xww:2012/08/21(火) 00:19:47.46 ID:jbzVYjtI
<池沼のまとめ>
行政が建築確認申請に許可出してる以上、不法も何もないのさ。
↓
建築主事のメクラ判だということも知らず民事刑事どちらでも違法なケースが確認されている
↓話題をそらすが恥の上塗り
バカが必死に今Wikiペディア読みましたって体裁だなw
実質的には許可と同じなんだよバカw ← 低学歴丸出し
建築確認申請の写しすら平成以降なものじゃなきゃ存在しない ← 完全な素人w
↓
wikiに載ってない具体的案件を出されてファビョる ←今ココ
149 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 00:23:18.63 ID:jbzVYjtI
>>147 産業道路でわからないとはこれだから素人は困る
まとな昭和の時代からある会社なら建築確認申請書は保管してるし施主にも渡している
池沼(ID:UgVHvvKn)が寄生するブラックじゃこうはいかないだろw
池沼(ID:UgVHvvKn)が寄生するブラックじゃこうはいかないだろw
池沼(ID:UgVHvvKn)が寄生するブラックじゃこうはいかないだろw
池沼(ID:UgVHvvKn)が寄生するブラックじゃこうはいかないだろw
池沼(ID:UgVHvvKn)が寄生するブラックじゃこうはいかないだろw
池沼(ID:UgVHvvKn)が寄生するブラックじゃこうはいかないだろw
150 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 00:28:47.94 ID:jbzVYjtI
ココが素人丸出しの証拠
↓↓↓↓↓↓↓
その開発面積と、
市道の基準法上の取扱い、
位置指定の道路延長全部記載してみろよw
普通は"開発許可番号"なんだよ覚えておきなさい
無知って一生バカにされるんだよ
あれー? こんな裁判でも火消しがいるんだー
でも、人格攻撃レベル ということは・・・ なんでだろー?
152 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 00:43:55.82 ID:jbzVYjtI
二匹目のサルかよ
何が火消しだ
三井のような悪徳不動産屋は一度痛い目に合わせるべき
裁判を続け「三井の物件は安心できない」というイメージを定着させたほうが世のため人のためだ
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 00:43:56.79 ID:iOSSAvY/
そもそも、埋立だからと言って幕張等と比較するのがおかしいだろ。
船橋〜千葉あたりは水深が非常に浅かった。
浦安辺りはそれらよりも深かった。
浅いところと深いところの埋め立てで
どちらがリスキーかわかるでしょ。
それに、築後30年も経って、地盤改良・対策を行わなかった
持ち主が悪いに決まってるじゃん!
住民は過去に地震もあって危険性は認識していたのだから、
三井に業務妨害で逆提訴されんぞ
154 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 00:45:07.86 ID:jbzVYjtI
購入した買主を逆提訴www
デビじゃないんだから
155 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 00:48:59.66 ID:UgVHvvKn
>>150 だからテメーが手がけたたっつー開発は何平米以上かって聞いてんだろうがカス
安いのには訳がある
投資は自己責任
157 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 01:11:41.36 ID:jbzVYjtI
>>155 それが他人にものを尋ねる態度かな?
まずは躾から調教されたいのかこのヒトモドキはw
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 01:20:23.13 ID:UgVHvvKn
>>157 頭の悪いバカニートw
聞いた事はまともに何一つ答えられずw
わざわざ写しと書いてるのに
施主だの業者だの見当違いの答えしか出来ねーな。
コミュ障乙w
160 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 01:33:51.23 ID:jbzVYjtI
>>158 都合悪いとどんどん話をずらしていく低知能独特のレスだな
そもそも
「行政が建築確認申請に許可出してる以上、不法も何もないのさ。」
が発端なんだぞ
記憶障害のお前は忘れたかもしれないがな
そして思い通りにならないと火病
そうやってバカにされ続ける一生か
哀れだな
161 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 01:41:17.51 ID:jbzVYjtI
↑このサルは建築確認しかアタマにないのだが
91 :サルには理解不能だろうが :2012/08/20(月) 03:51:36.99 ID:LwZk1sUq(16)
建物の瑕疵と地盤の瑕疵は別というのが判例だ
つまり土地そのもの(地盤)の瑕疵をモンダイとしている
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 01:49:40.08 ID:UgVHvvKn
>>161 買う時に埋め立てで地盤が弱いって明示してるあるはずから瑕疵にあたらないんだよ。おじさん
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 02:18:56.81 ID:UgVHvvKn
>>160 じゃあおじさんが
工事に手抜きがあったとか、
設計にミスがあったとか、
書類を偽造したとか、
主事が仕事しなかったとか
立証する必要があると思うよ。
誰かが教えてくれない限り。
それが出来ないから
火病にかかってるのは
案外おじさんの方じゃないのかな?
164 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 02:51:35.02 ID:jbzVYjtI
>地盤が弱いって明示してるあるはずから
はずから
重要事項説明で説明してあるかどうか
それがわからないのに断定してはいけないよおバカさん
>立証する必要があると思うよ。
勝手に思っていなさい
構ってちゃんはこうだから嫌われるんだよ
165 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 03:06:07.49 ID:jbzVYjtI
いずれにせよ礼儀作法からやり直すんだな
>>159 これはさすがに浦安市舐めすぎ
一般会計から同額を被災者に支払わない限り
横領もしくは詐欺にあたると思う
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 03:54:56.17 ID:UgVHvvKn
>>164 オレのID名前に掲げて掲げてかまってちゃんはないでしょ?おじさん。
おじさんが絡んできてるんだよ。
売り続ける限り買うからよろしくね。おじさん
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 04:05:22.23 ID:UgVHvvKn
>>164 おじさんも開発案件まで出がけてるんだから埋立地ときたら物説に書いてある内容くらいわかるでしょ
169 :
池沼のID:UgVHvvKn:2012/08/21(火) 07:50:08.36 ID:jbzVYjtI
↑
あまりにも馬鹿すぎてお前生きていくのが辛くないかw
いずれにせよこの訴訟は和解で終わる
170 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 09:26:05.15 ID:UgVHvvKn
>>169 バカはアンタだよ。おじさん。
やっと重要事項の意味分かったみたいだね。
損なことは俺含め何人か書いているぜwww
不法行為で訴えてるじてんでな
171 :
知ったかニート加齢臭jbzVYjtI:2012/08/21(火) 09:32:15.34 ID:UgVHvvKn
土地の歌詞をモンダイにしているってwwww
道路幅とかwww
悲しいねおじさん。
172 :
知ったかニート加齢臭jbzVYjtI:2012/08/21(火) 09:38:07.25 ID:UgVHvvKn
>>169 というか原告請求棄却って線も十分あるだろww
三井が憎いおじさんには残念ながら。
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 10:56:59.21 ID:v++s1KX0
86年って言うことは、26年前だよね
瑕疵担保責任の追及は業者相手だから5年で時効だし
不法行為として構成してもも20年で時効だし
弁護士どうすんの
174 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:07:12.06 ID:v++s1KX0
時効とか訴えの期間の制限を無視して、何時までも損害の賠償請求が出来るとなると
100年前にウチの爺さんが買った土地が地盤沈下したから
賠償シロ、みたいのが可能になって収拾つかなくなるよな
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:12:22.58 ID:v++s1KX0
まぁ、三井不動産みたいな優良な大企業は、そんな事度外視して
きっと、和解で賠償してくれるだろうけどw
信用が第一だからね
浦安に住んだことが自己責任なんじゃなくて
三井を選んだことが自己責任なんだよな。
三井以外の物件がこれほどまでに被害を受けていないとなると。
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:31:41.65 ID:RA4Z+Bbz
マンションならまだしも浦安で一戸建てはねえわ
このご時世にディベロッパーでいると
バブル期のいい加減な経営の尻拭いをさせられるんだな。
179 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 12:20:22.15 ID:LMiD+FPt
示談に応じると、オレもウリもと次から次へと訴訟が起きる悪寒
バカ除けにもなるから、はっきり白黒つけるんじゃないのかなぁ
白黒つけるなら負けそうだなw
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 12:30:16.75 ID:p6IPaCHd
182 :
俺にも言わせろ:2012/08/21(火) 15:01:18.27 ID:9FpUijAT
昔、デズニーランドができる前 浦安と飯能に出物の土地があり
一カ所だけ買える状況だった。土木を専攻していた俺は
液状化現象の実験が鮮烈で飯能を選択した。以降の値上りから嫁に攻めら
続けたけど、最近は黙った。
東京に住めない貧乏人が無理して近くに買ったってイメージしか無いわ。
金持ちは賃貸だし、万が一液状化しても引っ越すだけ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 16:44:04.48 ID:vMicQ9XY
>>182 おめ
浦安は液状化とセシウムのダブルパンチだからなー
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 17:09:47.89 ID:fxUfPL7n
液状化しているのは暖簾の重みでもあったわけだ
愚かな
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 19:24:42.52 ID:oXZLb05R
三井はリハウスガールがかわいいから無罪
187 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 19:35:30.23 ID:wt3/WRbj
糞業者消えてくれまじで
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 20:13:55.59 ID:Pcw3YBTa
去年の震災に加えて、
日本海溝の房総沖領域、相模トラフの外房領域、南海トラフの東海領域、
と東京湾岸は今世紀前半のうちに最悪で4回、強く長い揺れに襲われる可能性がある
よくいう南関東の直下型地震は、揺れは激しいものの、時間は短いので、液状化の被害は震災ほどひどくならないと思われる
上記の海溝型地震は、2〜7分間ぐらいの揺れが予想されるから
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 20:35:19.37 ID:x4HNCvQO
>>2 ネット工作員は24時間張り付いているから
書き込みが早いねw
ディズニーランドも三井がやって大丈夫だったんだっけ。
そりゃ文句言いたくなるよ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 20:40:19.63 ID:x4HNCvQO
2chで単発IDの工作員ががんばっても無駄だよなw
拒否したら誰も三井から購入しようと思わなくなるからなw
安心安全の為に糞高い大手を選んでいるのに、これだとなぁw
裁判に負けたら相当ダメージ大きいし、
ほとんど原告の丸呑みの和解になるだろうね。
「祭り」になればいい
他3件の訴訟もあるのか
まだあるだろ、隠してるだろ
裁判は公開してるから見つかるだろうな
難しいやりとりが続いているけど・・・
隣の住宅公団の分譲地で被害が出てないのに、なんで三井の分譲地で
被害が出るんだ、っていう疑問がでるのはある意味当然かと。
ここで被告敗訴・示談になったら、ほかの物件で何か起きたときに
カネかかるから、三井不動産は意地でも被告を勝訴に持ち込むだろうけど。
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 19:01:12.47 ID:/TS2moCI
>>192 構造によって必要な地耐力が違う。
そういう基本的な事も解らないのに 【補償シル】 は笑える。
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 19:08:21.13 ID:7C5Wmh+L
>>193 >構造によって必要な地耐力が違う。
震度5強ごときで地盤崩壊してるんだから、上物の構造の問題じゃなくて地盤の問題だろ
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 19:11:29.17 ID:ivrM9JGB
>>192 分譲された時期、戸建と共同住宅との差等々あるから、そのような比較は
比較は無意味かと。
同時期に同種の住宅が一斉に分譲されて自分たちの所だけやられたというの
ならどうにかなるかもしれないが。
何がマリナーゼだよw
リビングで新聞広げてウンコしてたくせにwwwwww
ここはボランティアの人たちをアゴで使ったり勘違いした人間が多い。
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 19:25:05.99 ID:/TS2moCI
>>173 弁護士は負けてもカネもらえるからOK。
そういう法律上のロジックや、設計上のロジックを原告は理解出来ないので弁護士は安泰。
>>193 構造しか考えてないなら完全なアホだな。
199 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 20:13:34.63 ID:tj74KMkD
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 21:06:11.34 ID:Kr+AzL4L
>198
構造によっての地盤補強だから>193の考えでOkでしょ
とにかく、いまの常識で考えたらダメなのよ
埋め立てをした時期の常識と法が基準になる
いまでは地盤が危ういと言うのが法でも常識でも理解されている
が、分譲が行われた時期では法的に責任は生じない
理解度も今ほどは進んでいない。「今ほど」 だからね、食いつかないでねw
(向かいのURとの比較は無意味。建物の重さや構造そのものが違っている)
売買が終わった時点でお互いが納得をしたことになっている
それは納得しないのなら、売買は成立しないから
埋め立て地である事も契約書には記載されている
契約後、土地の所有者が自身の不動産を護る理由が発生する
それから今まで、軟弱地盤での液状化についての報道や告知は行われている
にもかかわらず、所有者は対策を行わなかった
そして訴訟
売り主よりも飼い主に補修、補強の義務があったと考える
>>200 数十年前とは言え
既に当時は液状化が注目され出してからだいぶ年数が経っているだろ。
埋立地であることを想定して開発しているのであるから、
そこできちんとした対策をとって売ることは販売者の義務。
URはそれを行なっていたにもかかわらず、三井不動産は液状化を一切想定せずに販売していた。
これは言い逃れできるはずがない
202 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 22:31:22.97 ID:5rd8kBPK
工法+階数で必要な地耐力が決まり、地盤調査結果を踏まえて、基礎や地盤改良方法を選択する。 三井はあの時代のごく普通の選択をしただけ。 災害時の保証などもしていない。
地耐力も知らないのに裁判って・・・不毛だね。
地盤改良に失敗しただけ。
震度5では災害にならんわな
204 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:13:02.05 ID:YRLnnFl2
>>200 馬の耳に念仏だな。
バカに所有権もたせても借地借家の感覚が抜けないわけだ。
オマエの買った家なんざ柱状改良してやっただけでも
有り難く思えって売主も言ってやりゃいいのに。
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 03:24:05.68 ID:Zkt/ZCHo
首都圏1都3県で唯一、毎月毎月人口が減りまくってる千葉県だが
浦安も酷いな。
昨年4月1日から今年の7月1日で人口が3000人も減ってる(1年で3000人減少は深刻な過疎地なみ)
というか、地盤改良を最初からしてないんだよ。
だから問題となっている。
>>1をもう一度よく読んでみろ
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 06:47:33.04 ID:jcJG0u+B
他の業者では問題になってないし、家が建った後で地盤改良なんて無理だしなー
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 06:51:20.02 ID:sKjQIlia
財閥系なので安心だと思って、ブルジョワ感覚で購入したのにね
ウンコナガレネーゼのみなさん
ご愁傷さまw
2ちゃんは事象の精査が行われる前でも
損害賠償請求は基本原告非難だよね。なんでだろ。
>>197 上から目線で語るより先に、
まず訴状を読んだほうがいいと思うぞ。
>>73 建物の杭と地盤改良のための杭を混同してる。
>>209 そりゃ、貧民だからさ
こいつらは、他人の利益や幸せは許さない
というのが、基本的な行動パターン
そのくせして、愛国心とやらを大義名分として国に寄りかかるのさ
ネット国士を気取ってね
自分の利益のために
だから、バカウヨって言うのさ
>>209 全容が判明してないのに
感情論+揚げ足取りポジショントークを繰り返す奴は
思考力のない馬鹿か、
利害が絡んだ関係者かのどっちかだ。
埋立地に住む発想が良く分からんw
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 12:32:21.08 ID:K0EFGkfs
同時期に分譲のURはしっかり液状化対策を施している。
三井は終わったな
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:22:15.20 ID:dS2Cv/I+
217 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:34:27.51 ID:zvCaOHhF
30年前では建物の値段は液状化しなくてもタダ同然。
土地の値段…偽ブランドゴミ埋立地の土地の値段。
いくらだろ…下がった土地の値段しか取れないだろうな
坪1000円らしいね。
仮に和解した所で、坪1000円なら裁判費用にもならんよ。
ほんとアフォなマリナーゼだわな。
219 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 11:22:35.36 ID:P1hbLi7U
>>218 そういう残念な人たちに、真実を伝えない弁護士はカネの亡者。
不本意な判決が出ても、判事がオカシイで恨まれることもない。
結局、裁判すると、埋立地が二束三文で取引されていたとか
ばれてしまって、敗訴って流れだろうな。
三井もしたたかで、液状化の予測の資料は出せないだろうけど
埋立地をどんな金額で買い取ったとか、裁判で明らかにするんじゃねーのw
あ〜た、痛々しいね、新浦安埋立民w
数年後、人がこの地にいるのだろうか・・・
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 02:09:58.87 ID:HDmkHv0r
埋立地がいくらで仕入れられていよが判決に直接の関係はない。安く買って高く売る。商売の基本だな。
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 03:07:23.52 ID:SAtTLsHj
三井は、法的には無責任。キッパリ
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:06:21.80 ID:R/bDMTtA
大手だからといって、安全でもないし、保証が付くわけでもない。
他のディベロッパーでも同じ手法を取る。 だから負けようがない。
三井だから安心とか、勝手に思い込む方がおかしい。
三井の家は液状化するかもしれないってこと?
しかも保障もしてくれないの?
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:23:23.60 ID:PtNS39cg
当時の不動産屋がどれだけ液状化対策をしたかが基準だろうな
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:29:56.08 ID:JjknL9E9
>>223 >他のディベロッパーでも同じ手法を取る。 だから負けようがない。
じゃあなんで、三井のとこだけ液状化が酷かったの?
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 13:56:07.82 ID:HDmkHv0r
>>226 当時は地耐力の調査義務はない。
むしろ引渡が終了いている時点で必要と有らば地盤改良をする責は
住人にある。
過去レスのリンク先見ると鋼管杭が必要なようだがね。
何かの時に誰かの責任にしたければ
区分所有か賃貸借にしろという教訓。
228 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 14:37:00.80 ID:r3X+6xw+
ポイントは三井不動産が液状化の可能性を知っていたか知らなかったかであって
他のディベロッパーは知っていて対策を施したのに、三井不動産が知らないはずがない
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 14:49:34.56 ID:kRuuI4vy
>>229 ディズニーランドがその良い例だな
194 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/24(金) 09:44:36.68 ID:OvJZQeA9P [3/3]
・三井不動産が「危険性を認識していた」という根拠がない。希望的観測ではないのか。
・当時において液状化が心配される土地で本当に「サンドコンパクションパイル工法」が一般的だったのか。UR以外にも事例が多いのか。
・本当に三井不動産側の瑕疵なのか。買い手が地盤改良していないのを知らないことに責任はないのか。
この点は必ずつっこまれるだろうししっかり反論できないとダメでしょ。
関係ないじゃ済まないよな。
196 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/24(金) 11:11:09.74 ID:xkychCmHP
えーと、埋め立て業者、某私鉄、某リゾート業者、開発販売業者は株の持ち合いや
出資でつながってる企業グループで、わかりやすく言えばグループ内で地上げしたんだよね。
しかも某リゾート業者は自分の敷地は地盤改良工事をしている。
で、横で販売してたURも地盤調べて改良工事をしている。
まあ瑕疵責任は生じるでしょ。
197 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/24(金) 11:57:33.58 ID:7bngKgk00
>>194 >・三井不動産が「危険性を認識していた」という根拠がない。希望的観測ではないのか。
埋め立て工事の施工主でもある子会社のオリエンタルランドが、駐車場を除くディズニーランドの敷地に
液状化対策を施工してからディズニーランドを作ったんだから、「知らなかった」で逃げ切るのは無理筋かと。
>>196 >埋め立て業者、某私鉄、某リゾート業者、開発販売業者
オリエンタルランド(埋立施工主・TDR運営)、京成電鉄、三井不動産(デベロッパ)と
はっきり書いたらいいじゃん。
232 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 20:27:53.82 ID:3ZbO5gfq
ウン子流れネーゼ
裁判で胡散臭い埋立商売をさらけ出してほしいw
新浦安の坪1000円の埋立地ってのを裁判でさらけ出してほしい
234 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 20:38:03.93 ID:daCp9nbE
>>227 が正解
まあ、騒ぎたいだけ騒ぐといい。
世間に対して、良い教訓となる。
不動産はリスクの塊。
これ誠意がなければ三井で買いたくないな
争点は地耐力調査の義務じゃないから。
三井不動産は「コメントは差し控えたい」としているが、同種訴訟では大震災発生や
液状化の予見可能性はなかったと反論。「ベタ基礎」を導入するなど液状化対策を
講じていたとしており、争う方針とみられる。
三井は争うべきだよ。
消耗戦w
ウンコナガレネーゼに同情する国民なんて居ないだろw
ていうか、何で瓦礫の上に家を建てるんだよw
住民だって、購入時自分の土地を掘り起こして水が出たとかすでにマスコミにコメントしていたからなw
このスレの書き込みって、妬みオンパレードなんだなw
妬みなんて無いだろw
みんな冷めた目で見ているんだろw
次大地震きて再液状化きたら、また国税たかるんだろうなとかw
>>238 …今の浦安に妬む要素は無いでしょう。
無関係の浦安市北部も含めて嘲笑モノ。
トーンダウンワロタ
>>241 トーンダウンってなんのこと?
239と俺が同一人物だと言いたいのであればそれは間違い…別人。
243 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:49:32.15 ID:4KfTvNqG
浦安市便天
244 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:49:57.06 ID:D92eyjpm
自業自得
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:57:01.26 ID:/mKcd+i+
>>236 買主が液状化を予測してないのに売主がしているはずがない(笑)
不動産取引とそのような書式で出来ている。あと天災地変は免責。
247 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 19:00:03.60 ID:7VHBgeua
ウンコナガレネーゼ
浦安液状家族
>>246 買主は予測している奴が多い
半信半疑で自分の庭一メートルほったら瓦礫が出てきたり
水が沸いてきたりしたらしいぜw
251 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:07:53.39 ID:pswfzx/K
>>250 逆の書き方をしてやる。
売主が液状化を予測しているならば買主もそれを承知して購入している。
不動産取引とはそのような書式に元づいて成立している。
俺の友達はあの日の午前中に新浦安のマンションの引き渡し受けて
数時間後には入居もしてない部屋が資産価値大幅ダウンしてたw
91 :774号室の住人さん:2012/08/23(木) 22:55:17.60 ID:sj/uGISu
>>90 このまとめサイトは、大別すると4つに分けられる。
一つ目は、スレタイに書かれている浦安の財団法人の問題。
内容は、年度末に余った数千万円もの指定管理料を市に返納せずに、
自分の懐に入れ始めた事件。何千万円もの法人税を支払ってまで。
そして、指定管理者に指名される為に、他の自治体に提出された非公開の
指定管理提案書を、自身が雇ったアドバイザー経由で渡されたいたこと。
そのアドバイザーは、持ち出された自治体の指定管理者選考の委員だった。
二つ目は、浦安市の入札は他の自治体と比較して市内業者偏重で、
落札率が異常に高止まりしている。
それに伴う行政の腐敗。現役市長が入札価格を職員に聞くといった事件まであった。
三つ目は液状化現象問題に対する後手後手の対応批判。
四つ目が、特別支援学校で起きた女児への猥褻事件。通称浦安事件。
http://logmemo.org/uni.2ch.net/mayor/1308387874/
254 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:38:35.47 ID:5Bppnuuh
夢の島w
>>246 >>251 子会社オリエンタルランドが震災前後にゲロっちゃってるから、
「液状化の予見可能性はなかった」なんて言い訳は、無理筋。
オリエンタルランド50周年史
http://www.olc.co.jp/50th/01.html >浦安沖の海面埋め立ては、千葉県の事業として実施の見通しが立ち、千葉県と当社
>は、1962年7月に「浦安地区土地造成事業及び分譲に関する協定」を締結しました。
>その後、1964年に埋立工事の委託を受けた当社は、埋立工事に着工。
>さまざまな苦難を重ねながらも工事は着実に進み、1966年には現在の東野・富岡・
>今川・弁天・鉄鋼通り地区の埋立工事が完了しました。
>その9ヶ月後に工事をスタートさせた現在の海楽・美浜・入船地区も1969年に完了し、
>残る現在の舞浜地区の埋立工事の完了は1970年のこととなりました。
>この舞浜地区の一部に、現在の東京ディズニーリゾートが位置します。
>その後、各埋立地は住宅用地や商業用地などとして開発が進められました。
東京ディズニーランド/東京ディズニーシーの建物、施設について(3月28日現在)
http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/20110328_01.pdf >東京ディズニーランド/東京ディズニーシーにおける液状化対策
>液状化対策を講じていたことで、東京ディズニーランド/東京ディズニーシーでは、
>平面駐車場の一部区画を除き、液状化現象は発生しませんでした。
>これは、東京ディズニーランド/東京ディズニーシーは建設時に液状化対策として、
>敷地全体を約10〜15メートルの深さまで地盤改良を行っていたことによるものです。
>地盤改良は主にサンドコンパクションパイル工法と呼ばれる工法でおこなっており、
>締め固めた砂の柱を一定間隔で地中に造成することで地中の密度を高めています。
>これにより、地中の密度が高まり、液状化に対抗することができます。
256 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:33:31.67 ID:d/QleZ6b
まとめ
原告の主張する公団が行ったという地盤改良の手法(サンドコンパクションパイル)
は大規模マンション用であり、一戸建てには使えない。
URは無事かもしれないが築年数的にもはや大規模立て替えの時期であり、
無事だろうと多額の出費を強いられるのは変わりない。
同じ場所に済んでながら修繕資金を三井から分捕ろうというのが今回の訴訟w
>>255 今、その辺で新築しようとすれば鋼管杭打って地盤改良しなけりゃダメだな。
しかし、ほんの10年前でもそんな義務は一つもない訳ね。
で、三井のコメでベタ基礎で対策とか言ってる所みると建売か売建だろ?
>>255 液状化の予見性についても免責だろ。
造成屋は占い師や預言者じゃないからなw
予見してたとしてどの法を以て19億もの大金をかすめる気か知らんが。
>>259 >>1をちゃんと読んだら?
「液状化の予見可能性はなかった」と言い訳しているのは、
三井不動産の側だから。
「液状化は予見できていたが、その対策の責任は購入者側にあり、
当時の法では当社に液状化対策の義務はなかった」って、
はっきり言えばいいじゃない?
民事訴訟なのに、そう答えられないのは、何かワケでもあるのかねぇ。
説明義務を果たしてなかったとか。
>>260の補足。
>>259 子会社が大金をかけて自社使用の土地に液状化対策をしているのに、
親会社が「予見できませんでした」では通用するわけないでしょ?
で、「予見できたが義務は無い」ことを「液状化の予見可能性はなかった」
なんて言うのは、なにか裏があるとしか思えないわけでしてね。
>>260 逆だよ。
原告側も関連業法で叩きようがないから
民法で訴えたんだろ。
東日本大震災は100年に1度の規模だったか?
そんなもの勘案不能だし、
価格に釣られて埋立都下買った買主の事故責任だな。
不法行為の要件でこの場合、
原告に故意または過失の立証責任があるだらうから頑張ってたとし言いようがないがね
>>262 一つだけ答えてよ。
「だったら、じゃあなんで、子会社のオリエンタルランドは
自社使用の土地だけ液状化対策のSCP打ったの?」
液状化を予見できないなら、自社使用の土地にも対策しない(できない)はずだよね。
お金がかかることなんだから、できればやりたくないでしょ、自社使用の土地でも。
>>263 横レスだけど、それは提携先のディズニー側の要請によるもの
盛り土も5mしているのはそのため
>>264 ディズニーから要請された時点で、「対策の必要性を知った」わけだよね?
「知った」なら「予見可能性はなかった」という言い訳は変でしょ。
>>265 予見云々より、戸建分譲には改良義務がないってだけで十分だろ。
必要とあらばネズミーのように要請すりゃいい。
当然、費用は別途負担だろうがね。
>>266 その通りだと思うよ。
全然、全く異論は無い。
で、
>>260で書いたように、
「液状化は予見できていたが、その対策の責任は購入者側にあり、
当時の法では当社に液状化対策の義務はなかった」
って、はっきり言えばいいのに、なぜか
「液状化の予見可能性はなかった」
と、苦しい言い訳をするのは、三井不動産にどんな事情があってのことなのかなぁ?と。
>>267 そもそも液状化が問題になったのは阪神淡路大震災からだぜ
>>265 ディズニーが心配したのは地震よりも津波(=台風の高潮)
だからランド全体を5m以上盛り土した。それにあわせて地盤も強化した。
>>269 残念だけど、オリエンタルランドが公式に
>建設時に液状化対策として
って書いちゃってるから。
>>255の公式サイトを読んでね。
>>270 じゃあ、阪神淡路大震災で傾いた神戸のマンションは訴訟沙汰になったのかね?
ぜんぜんなっていない
そもそも1964年に新潟の海岸部にマンションは建っていなかっただろうて
>>272 傾いたっけ?地盤抜けはしたけど。
って、突っ込みどころはそこ?w
子会社のオリエンタルランドのプレスリリースと、親会社三井不動産のコメントが
まるっきり反対のことを言ってる件については誰も答えてくれないの?
別に、賠償せい!なんて言ってるんじゃなくて、
辻褄が合う説明が欲しいだけなんだけどな。
>>273 そりゃ訴訟と聞いてのコメントはそんなもんだろ。広報とすりゃ。
説明会でもないのに説明義務を求められてもな。
>>267 まあ、埋立地を作った千葉県企業庁は、埋立民に対して
お気の毒ですが、うちは責任はありませんとキッパリ言っているけどなw
質問に回答する義務はない。
回答のないことが、回答である。
>>268 わしが知ったのは確かに阪神大震災からだなぁ
1964年なんてそもそも生まれてないしな
ここに書き込んでいる大半もそれ以降の生まれだろうしなぁ
280 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:01:36.75 ID:3SkKxckK
俺も浦安市民だがこれはまず勝ち目ないだろうな。
もしこれが勝訴すればうちも壁のヒビを直させるわw
281 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:05:19.48 ID:FfCfzy1q
三井という看板を背負った外道な土建屋かああああ
埋立民のこういう品の無い裁判のおかげで、ダーティーなイメージが
さらに植えつけられて、人口減に歯止めが掛からんわw
それに、路線価格も今後どれだけ暴落するかだな、新浦安w
283 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:11:22.25 ID:kRSy4QqW
路線価格の下落も人口流失損失も 悪徳大三井にもっていだだいたら日本平穏無事だね
>>282 傷口は広げてるよな。裁判が進行する度に2ちゃんで、テレビで、新聞で話題になるわけだし。
傾いた家、湧き出る黒い水、勃起マンホール…
浦安全体では大損害。
アメリカだったら、勝てる訴訟だろうな、
日本だと大企業優先だから、三井が勝つ可能性あるね。
主張内容見ると、かなりふざけた言い分だけど
286 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:37:03.33 ID:njaiaMrb
夢の島wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
287 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:49:58.94 ID:BCYpM+gB
マンションとか高層ビルなら液状化対策は義務だと思うんだが
一戸建ての分譲地にまでは、その対策をとれとは言えないだろうし
建築基準法とかにも無いと思うな。
そんなのをやっていたら、土地代が高くなりすぎて、買えないよなw
288 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:54:40.49 ID:23q3pU9+
三井も消え三菱も消えスミフは相変わらず・・・
財閥の不動産はオワタ・・・
>>272 あのマンション群が訴訟沙汰になるわけないだろ。
裁判とおさなくてもきちんと賠償されたんだから。
しかし相変わらず原告への誹謗がひどいな。
法治国家の国民のメンタリティとは思えん。
情弱は叩かれて当たり前。
海沿い、さらに埋立地なんて住むべきではない。
情弱を騙して稼いでたなら、それも叩かれて当然か
情弱だから叩くという理屈のおかしさもさることながら、
「情弱だから叩いている」というわけでもなさそうだぞ。
294 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 23:11:58.70 ID:Eqau6PZr
判決が楽しみですねage
PDFで見たけど県は液状化の被害予想公表してたよな
公表してるものを見なかったからって事ならなんでもありだなーと思うわ
それを承知で住んだんじゃないかと
296 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 23:51:05.27 ID:kdF1/G+5
新浦安あたりが被害が大きかったのは、あのあたりがもと干潟だったせいだろうか?
東京なんて江戸時代から埋立てしてるから、築地あたりも被害が出るかと思ったが
でなかったな。何度か地震があると地下がしまって液状化しなくなるんだろうか?
震災のあとの浦安被害の報道で、液状化現象は何度も繰り返すってことを言ってたが・・・
297 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 23:54:43.24 ID:EuaKF0nn
浦安を選んだ自己責任。お洒落感で立地選びをしたバカの末路。
>>289 プラウド新浦安は液状化による共用部の壊滅的は崩壊は、
自己負担がかなりらしいね。
下手に建物だけあっても、周りが壊滅的じゃ、建物が半端に存在しても
修繕費が高くついて仕方ないわw
299 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:03:31.44 ID:MNHrniNT
8月月末の今日、1日付けの人口が発表になったんだけど
浦安、また千葉県で一番人口が減った市町村になったな
もう過疎地指定を受けたほうがいい
300 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:36:09.12 ID:ZT8U9T04
浦安なんかに住みやつなんて単なるお上りさんだろ。
あんなとこセレブでもハイソでもない、
「家どこ?」 「浦安!キリッ」 「ププw」 っていう反応される田舎なんだから
結構上手に泡を膨らませていた街だったんだけどね。
宮城が震源でああなってしまってははじける。
日本一品の無い恥ずかしい街になった感じだな
浦安がうらやましい江戸川と市川の人が吠えるスレw
304 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:54:15.06 ID:JOfW6dbA
絶対に勝てないよ、地盤改良費が当時の見積もりに経常されてたなら別だけどな。
見積もり内訳を納得して購入して地盤改良費を払ってないのに賠償しろとか寝言だろ。
ネズミーは、金払って地盤改良を頼んだから全く別次元の話だし軽い木造と鉄骨やコンクリート造だと地盤改良の考えかたからして違うから
比較対象にもならない。
305 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 13:00:30.65 ID:aZ9ielYm
>>304 常識から言えばそうだけど。
浦安民だから、しょうが無い。
>>304 ネズミーじゃなくて、道路挟んで反対側の地域が対策済みだったはず。
東関東で昭和の時代に子供だった人達だったら
社会科の時間にあの辺りの地勢は教えられたはず
ちょっとそれが過ぎって 浦安を敬遠した人達は居たかもね
>>306 マンションと一緒にするなって。
液状化でライフライン崩壊したのは道を挟むとか関係無いんだしw
この辺りの価値がヘドロの埋立地のヘドロのように成ってるんだから
意味の無い裁判なんて、頭悪すぎを世の中にさらけ出しているだけだろw
こんな事するから、浦安市も税収や人口を減らすんだよw
309 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:51:01.20 ID:n4sJJspn
こんなアフォ案件を請け負う弁護士も着手金が入ればOKって考えだろ。
87人居れば結構な金貰えるしな、おいしい仕事だよな。
敗訴しても、また上告してお金もらえるって事かw
いい仕事だわ、勝てないって分かっていてもあえてそのように説明
しないあたり。
311 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 10:11:25.38 ID:peHYzM51
>>310 どんな無能な弁護士でも 『負けます』 とは言わない。
負けても判決がおかしいので、また戦いましょうで済む。
この事案で勝つか負けるかは不明だが
「勝てないって分かって」いるような弁護士は、無能。
勝つ可能性はさほど低くないし、
和解に持ち込める可能性はかなり高い。
313 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 10:57:29.47 ID:n4sJJspn
和解に持ち込み更に成功報酬もGETか
住民なんか雀の涙の和解金貰っても弁護士費用でマイナスだろ
>>308 ライフラインのはなしじゃないぞ、これw
315 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 11:06:37.23 ID:/9pxQIhr
ゼニのためなら 日本国土破壊も辞さない三井不動産?
こういう強欲企業は 徹底敵に 懲らしめる必要がなるな
316 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 11:35:07.65 ID:BujGxR2x
>>287 >マンションとか高層ビルなら液状化対策は義務だと思うんだが
>一戸建ての分譲地にまでは、その対策をとれとは言えないだろうし
建売りの場合は、買った側が新品の上物壊して地盤改良をやりなおすべきだてこと?
317 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 11:48:31.24 ID:n4sJJspn
地盤改良の基準は国土交通省が定めてるから国を相手に訴訟すればってことだな
業者はボーリングデータを提出して確認申請を出してるんだから国の基準内で
あれば改良しないだろ施主が費用出すから改良してくれと言わない限りな。
この場合は、浦安市が何年も前からハーザードマップ作成してるんだから
その時点で土地所有者が対策できたはずだし対策しなかったのは自己責任。
318 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:00:11.79 ID:BujGxR2x
319 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:07:25.56 ID:/9pxQIhr
國の責任!ホンマ無責任な企業やな三井!・・・三井が出したゴミは國へ・・國はゴミ処理業か?
320 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:09:16.95 ID:/9pxQIhr
法令の前に 社会規範や人道や社会貢献があるやろ 忘れた振りもエエ加減にシロや天下?の三井!
321 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:15:42.07 ID:n4sJJspn
>>320 値段相応の買い物をして払ってもない地盤改良費を出せとか社会貢献とか
ニートの戯言しか思えない、民間企業が必要以上のことをすれば費用が
上乗せされるだろ安物買いの銭失いだろ、自己責任。
322 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:21:08.86 ID:/9pxQIhr
近年 強欲の悪質化が加速中なんか・・まあ三井のようなリーダ企業がゴロツキ風に退化しては
上を見てきた見本としては醜悪過ぎるな
323 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:22:53.07 ID:/9pxQIhr
國へ責任転嫁し 人へ責任転嫁するのが企業テーマで 企業としての自己責任はどこへきえたの三井!
324 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:24:02.46 ID:NLb7b+VP
国が定めた基準の範囲内なら消費者が苦しもうが一切金をかけません。
それがなにか?
325 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:25:45.18 ID:/9pxQIhr
騙されたのが悪人で 騙すほうが善人? オモロ脳民間企業人!
堕ちぶれ果てて鯛がドジョウと化した?
326 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:38:59.32 ID:/9pxQIhr
>国が定めた基準の範囲内なら消費者が苦しもうが一切金をかけません。
ご立派!放置国家なガキでも言いそうな台詞だけど
327 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 13:57:28.13 ID:n4sJJspn
つうか、どんな企業でも法律の範囲内でしか金掛けないだろ
余計な金掛けてバカ高くなった物を誰が買うんだよ
消費者が望んだ物を提供してそれに納得した人が購入する
大多数の日本人が埋め立てなんか危避けてるのに安いからとギャンブル
で買った奴が大馬鹿、まともな土地はそれなりの値段するんだよ
>>318 埋立を施工したのは千葉県や企業庁なんだよ。
けど、やつらは行政を訴えないw
負けるのが見えているから、後で、税金たかりするんだろうと読んでみる。
三井はいざ問題が起きたらとんずらする企業ってことだ。
信用ならない
330 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:26:40.02 ID:n4sJJspn
基地外クレーマーの虚言に毅然とした姿勢でゴネ得を許さないのが
企業の社会的責任でもある。
法律に則って粛々とクレーマー退治して欲しい。
ハザードマップで真っ赤な地域を買ったバカは自分で責任を負うべき。
東京電力福島第一原発事故に伴う警戒区域などの避難指示区域について、政府が不動産取引の一時停止を自治体を通じ地権者らに要請していることが分かった。
暴力団など反社会的勢力に不動産がわたった場合、放射性物質による汚染土を保管する中間貯蔵施設の用地交渉が難航する恐れもあるとしている。実際、地元の不動産業者には、警戒区域内の土地の売買の問い合わせがあるという。
関係自治体によると、要請は7月、政府からあった。資源エネルギー庁原子力損害対応室では「避難指示が解除され、一般的な土地取引が開始されるまでは、相続や公的な用地買収を除く、第三者への譲渡、転売等を控えてほしい」としている。
国は新浦安にも要請した方が良いよw
地盤沈下、再液状化と津波無対策のこんな危険な場所の不動産取引って
可笑しいだろw
アメリカのように企業訴訟は巨額であるべきなんだよ
クレーマー扱いして問題を回避してれば、企業にとってはまさにゴネ得だからな
333 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:31:31.05 ID:n4sJJspn
つうか日本人の99%がクレーマーだと思ってるだろ
金払っても無い地盤改良問題にしたり、行政が危険だと指摘してる
地域だと知っていながら対策せずに住んでたくせに逆ギレ
まともな日本人なら恥ずかしくてこんなクレームつけられないだろ
334 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:32:41.64 ID:ilpO9hSs
埋め立て地のマンションを購入した自分達の過失はないのか?
335 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:33:18.18 ID:tHeRL/nG
ウンコ流れなかったときって、高層階の人って糞尿はいったバケツエレベータで運んだの?
なんだっけ。震災前さんざん金持ちアピールしていた野糞ネーゼだっけ?
337 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:36:38.64 ID:Hz4NdPcA
脆弱な埋立地をボッタクリ価格で買ったアホどもw
>>333 散々論破されてるから、
過去レス読んでこい
339 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:43:13.50 ID:o2XtP4pp
まず千葉なんて買うセンスが悪い
次に近所の人に聞いて回る、近隣の情報を集めないのが悪い。
そんでもって、朝昼晩見てみて治安が胴なのか確かめないのが悪い。
340 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:43:51.20 ID:n4sJJspn
>>338 論破とか意味不明
日本語が不自由な方たちだね
クレーマーはまるで彼の国の人のようだね
埋立地のリスクは自分でとれよな
341 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:53:32.16 ID:Ru6gWBQT
葉県浦安市の住民ら87人(54戸) = 今の自由民主党
342 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:53:47.47 ID:JCdTSdXf
三井不動産が大々的に開発を進めてきた「柏の葉」の放射能汚染は大丈夫なのか?
首都圏近郊では飛び抜けて高かったようだが…
請求総額は提訴時の合計額で
約33億8000万円。今回の原告側弁護団は今年2月提訴の別の訴訟
も担当し、「最大震度6程度の地震は数十年の間隔で何度も起きており、
被害は予見できた」と主張しています。
自分たちで、これだけ調べて地震があるの分かっているなら、普通自己防衛するだろw
責任を摩り替える品のない住民性だな、新浦安w
1995年に阪神で埋めた地の悲劇があっただろ。
対策してたけど、結果的にはダメだったってことは
対策が不十分だったんだろ
まぁ東電みたいに3万円払えば良いんじゃね
埋めて地なんて坪1000円で販売されていたんだから。
>>344 この訴訟自体が地震でいよいよ地盤改良の必要性が出たが
カネは自ら払いたくない住人による訴訟だからなw
今更30年も前の話を持ち出して訴訟しているw
ほんとアフォな裁判だわw
裁判中に大地震来て再液状化したら、こいつらどうするんだろうなw
こんな品格のない事する暇あるなら、台地へ引越ししろよw
ちょっと昔はマリナーゼなんてチヤホヤされた、高給取りだろw
みっともないとか、恥ずかしいとか言葉知らないのかねw
351 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:55:29.00 ID:JNyIuBF/
一言で表すと乞食な
放射能汚染地域にて住宅販売している件
確信犯なのだから今の内に証拠収集しておくとよい
NHKは受信料裁判という見せしめ行為を行った
これからは企業側が見せしめになるだろう
奴隷社会の片棒担ぎをしていた三井は見せしめになるだろう
訴訟は4件だけではない
>>352 街中液状化の新浦安の液状化裁判がたった4件
数千戸が液状化で傾いているのに・・・
あの、すごいアフォなんですが・・・
354 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:44:14.41 ID:WE1boMsY
そのまま さらに埋めちゃえばいいんじゃね?
355 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 16:15:12.88 ID:E0nFZe3Y
>>344 不良物を販売したら違法ですよ?
もしかして三井は違法物を売っても良いという商売しているの?
356 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 16:56:40.31 ID:Jhpo2Le9
スレ見てると、マンション傾いたとかあるけど、本当?
あの辺りの地盤であれば30-40mの杭を打ち込んで建設してると思うんだが・・・
まあ戸建ては傾いたんだろうが
357 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:12:25.07 ID:3XLKkmv8
>>355 30年も住めたら不良じゃないだろ建物の資産価値0だろ。
車だって6年でほぼ査定0しだし30年も住めば100%役目
果たして建て替えの時期だろ。
散々着古した買値1万の服を災害で破けたから10万で直せと
言ってるのと同じ図々しいにも程がある
358 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:15:25.31 ID:4wbl4HV6
悪徳の頂点ブランド 三井不動産へ巨額賠償金請求こそ 醜悪を垂れ流す土建業界への警告になるんちゃう?
359 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:16:56.11 ID:4wbl4HV6
貴重な資産運用とか・・・どう説明するできるんやろ ワンパターンな資産運用コンサル屋!
360 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:25:28.84 ID:3XLKkmv8
日本語の不自由な人が居るな、やっぱりこの手の謝罪と賠償を口にするのは日本人では無いな
新浦安は液状化しますと行政もマップを以前から作っていてHPでも公表されていて
3/11にその通り液状化して、液状化したのは三井の責任とかで裁判するとか、頭おかしいだろw
千葉県や、浦安市が液状化マップをわざわざ出しているのだから、普通の感覚だと
自己防衛するだろw
人の責任にするな、埋立民
362 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 20:53:04.85 ID:Xu1NTdcE
そうそう液状化は周知の事実なのに対策をしなかったのは住民の判断小学生でも埋め立ては
液状化するって知ってるのに自分の家の調査もしないなんて単なる怠慢
小学生並の注意力もない人間のあほさに付け込んで商品を高く売りつけた悪徳商人が
「周知の事実でしたでしょ液状化なんて。自己責任ですよ」と言って逃げるのを許すと、
あほな人間の後始末を行政(=税金)が見ることになるんだが、それはいいのか?
364 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 21:42:55.15 ID:Xu1NTdcE
行政が面倒みるわけないじゃん
県にも市にも相手にされないから民間企業に吠えてるだけだろ
こんな事するから、人が逃げて資産価値が暴落(ヘドロに家を建てているから当然だけど)
させている現実すら理解できないのかねw
プラウド新浦安って、築1年位だけど、どれだけ売り物件ネットで出ているんだよw
>>364 行政が面倒を見るというのは、あほな人間の損害(家の破損等)を行政が補償することではない。
住宅地が液状化すると、住民の安全確保に奔走したりインフラ整備しなおしたりするのは行政。
で、こういう悪徳商人の逃げ得を許すと、
「商人は適当な物を売って後は野となれ山となれ→行政が尻拭い」というビジネスモデルを許すことになる。
367 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:09:57.90 ID:4wbl4HV6
腐れ自治体と悪徳業者の結託埋めたて販売作戦! で怪しげな弁護士がサポートする構図だね
こいうのを痴呆の時代というのかな
368 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:13:39.65 ID:4wbl4HV6
なんとしても 経団連の天下?の汚名ブランドが率先して展開する液状化詐を許すなら
まさに 自治体も仲間な経済マフィア王道日本だね
行政の液状化マップで昔から新浦安は告知されていて
その通りに液状化しただけで、何もそれまで対策取らない自分たち
がいるのに、売主に訴訟ですかw
さすが、震災義捐金を花火大会に使うだけの街の住民だわなw
370 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:20:31.05 ID:4wbl4HV6
この賠償金払うと・・・日本中から賠償請求が雪崩のように発生するのが恐ろしいのだろうね
なんとも軟弱ブランド三井不動産!
371 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:23:32.77 ID:4wbl4HV6
行政が液状化マップまで出しているのに・・・敢えて
三井不動産と自治体が結託して住宅地開発販売認可とは 行政の裏切り行為 詐欺商法やな
こりゃ責任問題というより犯罪行為ちゃうの
372 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:25:57.88 ID:4wbl4HV6
自治体は液状化地帯での住宅開発申請にあたって チェック機能が麻痺していたのか
意図的に無視したのか・・・・ミスではすまされない!問題デカそうだね
373 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:05:26.57 ID:Xu1NTdcE
行政相手の裁判は絶対勝てないので何も言えない糞住民
374 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:17:09.21 ID:4wbl4HV6
>【社会】積水ハウスのニセ建築士、750件余の確認申請
神奈川県で汚染浮上!
まさか 三井の液状化住宅で こんな事件が潜んでいるなんて ・・・ありかな なしかな?
>>371 それが分かっていて買っている入船住民・・・地盤対策もせず
たしか、自分で土地を一メートルほど掘り返して瓦礫が沢山出てきたとか
マスコミにコメントしているよな。
分かっていて、予定通り液状化して、三井を裁判とかアフォだな。
自己破産してまで、裁判したかったって言う脳みそが相当液状化しているよな。
浦安市のJR新浦安駅近くの住宅街。昨年7月、東日本大震災による液状化で傾いた住宅を直そうと、ある民家で工事が始まった。
ところが、1メートルほど掘っただけで、地中から1メートル近い石や2畳近くある色あせたじゅうたん、割れた茶わん、炭酸飲料のつぶれた缶、レンガの破片などが続々と出てきた。
近所に住む設備会社会長、前田智幸さん(66)はあまりの惨状に目を疑ったが、すぐに人ごとでなくなった。
しばらくして、自宅の傾きを直す工事を始めたところ、地中からコンクリートの破片などゴミが続々と出てきたからだ。
通常はポンプで土砂を吸いながら進める工事だったが、ゴミを手作業で取り除くなどで工事期間は2〜3週間のはずが2カ月近くかかり、費用もふくらんだ。「これでは、ゴミ捨て場だ」。憤りがおさまらなかった。
マスコミの手にかかればゴミ捨て場も憧れのブランド都市になれるんだぜ…
恐ろしい。
そして今は不浄の賎しいスラムに…。
恐ろしい。
マスコミじゃないだろ、大企業がものを売るときに
ブランド化するんだよ。
あくどい商売だよな
379 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:39:36.43 ID:TepT6MPe
>>373 悪どいも何も企業のブランド戦略に嵌まる住民がアフォ
本物を見る目や本質を見抜く力は、出自が関係するからなニダには無理
例えるなら子供手当目当てに民主党に投票するアフォと埋め立て民は同質
380 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:48:10.65 ID:CPJzPZSt
>>376 直したって、また地震があれば液状化するなり
地盤沈下するんだろ
いくら金かけても無駄だな
381 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:50:19.65 ID:CPJzPZSt
津波も来るだろうし
382 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:52:21.03 ID:CPJzPZSt
引っ越すしかないな
>>381 残念ながら、まことに残念ながら浦安には大した津波は来ない。
385 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:37:06.16 ID:X1cbqo5b
>>383 世間では、ブランド馬鹿って言うんだよ
埋め立てにブランドなんかあるわけないのに頭が弱いだけ
386 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 05:29:08.56 ID:dLv3gURH
>>384 最大3m前後の津波が0メートル前後の地帯において「大した津波」かどうかという相対的な問題だな
たしかに液状化した浦安のあたりだけ特別異常だったなあ。
となりの東京湾岸地域はあんな液状化なかったし。
電信柱がちょっとでも傾くことすらおそらくほとんどなかった。
水がちょっとでたってのは知ってる。
388 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:44:38.86 ID:0Pmpi36O
ディズニーランドとかは大丈夫なんだから
どうみても欠陥品を売ったようにしか見えないがw
本来、保険も紛争や天災は免除になってるんだが
なぜ民間の保険会社が東日本大震災の支払いに応じたかが分からん
たぶん裏で政府と通じて金は融通してもらえる保証が付いたからだと思うが
(補償のかかった分国が掛捨ての保険に加入してやるとか、コレは
去年の歳出を比べれば明らかに分かるね)
なぜ国が直接援助しないんだ?
保険に入ってる奴と入ってない奴で不公平が生じるだろ
こういう天災は支払い義務はないよ、約款を読め
392 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 22:18:50.74 ID:O+359x1g
>>388 池沼だな戸建と大規模建築物は重さが全然ちがうだろ
311の翌日かその数日後、三井は緊急時体制などのIRを出した。速攻削除した。
しばらくすると他社と足並み揃えてお見舞い文を掲載。
394 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:34:38.63 ID:5v9zjNtH
新浦安民みたいなブランドバカが居る限り液状化民がいくらネガキャンしても
何の影響もないし、三井の物件検討中の奴からしたら冷ややかな目で新浦安液状化民
を心底バカにするだけ
395 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:50:16.41 ID:/e4m+vyh
まだやってんのか
あきらめろよ
人生がもったいないだろ。w
396 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 00:36:48.01 ID:2hDzVRhZ
賠償なんて本質的に無意味
,r"´ ̄  ̄`ヽ、
.r'´ 新 浦 安 ヽ
,l 液状化記念碑 l、
! 平成弐十参年 !
! !
l 東 想. 堅 !
l 家 西.液 へ.児 き |
! を 線 状 惨 孫 地 !
/ 建 よ 化 禍 に 盤 j
l て り の 和 は l
| る 南 楽 j
! な に |
! |_ .. __ ..._ .____
むうぅ
398 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:59:05.75 ID:r72p9Zbh
要するに、三井グループで買った奴が悪いってこと?
399 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 16:18:17.32 ID:KJesTEB5
三井不動産を先頭に積水ハウス 住友住宅?も外道な詐欺商売してるようだな
今この大事件! ニッッポン人をコケに強欲する土建不土産業界のヤクザ商売を徹底的に叩きのべすエエチャンスや
道に堤防の跡が残ってて、数メートルのギャップの所が埋め立て地かそうでないかの境目。
そこから海側に家は建てない方が良い。
境目の道
浦安中学校→浦安病院→消防署→市役所&文化会館→水門→OKストア→美明川に突き当たるまでの道。
そこから高めの海よりが埋め立て地、低めの内陸よりが元からあった土地。
ストリートビューで見てくれればわかると思う。
ちなみに美明川を渡るとネズミのいる舞浜で埋め立て地。
ところで、三井の業績は悪化してる? 将来性は?