【学歴】なぜ彼らは「残念な人」で終わるのか　やがて寂しき東大卒 [12/07/06]

■リスクを取るのは少し苦手

　「40代半ばを過ぎたころから、大学の同窓会への出席者が増えました。ちょうど自分の
出世の限界が見えてくる年代であり、かつてのクラスメイトたちがそれぞれの職場でどん
なポジションなのか気になり始めるからでしょうね」

　そう話すのは、東大経済学部卒で、現在は大手証券会社で働く50代の古川康弘氏(仮名)である。

　古川氏によると、中年の東大OBが集まる同窓会には一種特有の空気が漂っているという。

　「みんな40代前半までは自分はエリートコースを歩んでいると思い込んでいた連中ばか
りです。でも、当然ながら民間企業で役員になれるのは、ほんのひと握り。自分は出世
コースからもう外れてしまったと悟った人たちが、なんだみんなも同じじゃないかと安堵
するのがこの年代の同窓会なんです。

　そうした場で自分よりも不幸な境遇の同窓生の消息を耳にして、自分の優位さを確認
する。これが東大OBの同窓会の実態なんですよ」

　彼らが日本の最高学府、東京大学を卒業したのは、いまから30年以上も前の話。入社
当時は部署内でも「東大卒社員がやってきた」と注目され、受験勉強で培った要領の良さ
や、官庁や一流企業に散らばった東大時代の華麗なる人脈を駆使し、40代までそこそこ
順調に出世してきた。

　ところが、50代を迎えたとき、ふと気づく。勉強は明らかに自分のほうができたのに、
出世レースで自分の前を走っているのは、そこらの私大卒ばかりじゃないか。自分はどこ
で間違ったのだろうか。

　経済評論家の山崎元氏(東大経済学部卒)は、東大卒サラリーマンの会社人生における
典型的な「晩年」についてこう語る。

　「東大を卒業し、大手企業に入社というキャリアを歩んだとしても、45歳くらいになっ
て先が見えてくると、第二の人生を考えなければなりません。銀行など金融機関の場合は
、役員になれなければ50歳前後で関連会社などに出向するケースがほとんどです。大手
メーカーでも、50代前半までに、子会社へ出向する人が多い。そうした厳しい現実をつき
つけられる年代になると、エリート意識が強かった人ほど、寂しさを強く感じるようです」

　前出の古川氏の同窓会の出席者にも、「人事部付が半年以上も続いて、やっとクレジッ
トカード会社の不良債権を買い取る会社に取締役で出向することが決まった」という大手
銀行の部長だった男性がいたり、「社員が30人くらいしかいない事務代行の子会社で部長
になった」という大手鉄鋼会社の元次長がいたりする。スタートは華やかだった東大卒
サラリーマンたちも、ごく一部の人間を除き、最後は社内の「その他大勢」の一人として
、会社人生を終える。

　学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由を、自身も東大法学部
卒である人事コンサルタントの城繁幸氏が語る。

　「もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な歯車を育てる
ことを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが東大入試なのですから、
東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば東大卒に経営能力やリーダー
シップを期待するのは、的外れだと言えます」

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22864

（つづく）

>>1のつづき

　実際のところ、組織の歯車として優秀な若手、と評価されていたのに、出世して部下を
持つようになった途端に苦労するケースは多い。

　東大卒の行員を数多く抱えるメガバンクで働く黒川涼子氏(仮名)はこのように語る。

　「東大卒の上司には、典型的な��小役人�＜^イプが多いと感じます。リスクを取らない
ため、都合が悪そうなことがあると部下を前面に出し、自身は絶対に前面に出ない。失敗
は部下の責任にして、うまくいったときは自分の手柄にするんです。部下には好かれない
けれど、上からは評価されている人もいます。だけど、飛び抜けた実績はなく、役員には
なれない、というパターンです。東大卒の人も40すぎればタダの人です」

■趣味は「格付け」です

　大手電機メーカー社員の小倉徳馬氏(仮名)も、東大卒の人材をこのように見ている。

　「僕の会社のなかの東大卒で多いな、と思うタイプは自分で決断しない、またはできな
い人。常に自分より上の役職の人に相談し、決定権も責任も押しつけてしまう。要領の
よさをみると、うまいな、頭いいんだな、とは思いますよ。でもそういう人って結局信用
されないですよね」

　こういうタイプは、若いころなら、上司の顔を立てている、東大なのに謙虚なやつじゃ
ないか、と評価されることもあったかもしれない。

　常に自分の順位を気にしながら生きてきた東大生は、組織内の「序列」には過剰なまで
に敏感だ。前出の山崎元氏は語る。

　「東大生は、他人よりも有利なポジションにいて、恵まれたコースを歩みたいという
気持ちが強いから、序列を気にするんです。私が大学1年生のとき、同じクラスのなかには
クラスメイト全員の過去の模擬試験の結果を調べて、誰が優秀だったかを分析していた
人もいました。経済学部では、いかに人気の高いゼミに入っているか、ということで序列
があり、卒業後もずっとおたがいを格付けしているんですよ」

　森山雅治氏(仮名)は、在京大手テレビ局のディレクターだ。森山氏が、東大卒の40代の
先輩ディレクターが放った暴言に冷や汗をかいた思い出を語る。

　「あるとき歌番組の打ち上げで、そのディレクターがこう言ったんですよ。『いやあ
、演歌歌手なんて中卒もいるのに、そんなヤツらにおべっか使っているんだから、おれも
偉いよなあ』って。さすがに出演者はおらず、スタッフだけの打ち上げでしたけど、
テレビの現場スタッフには高卒の人もたくさんいるのに、そういうことを平気で言ってしまう。

　ジョークとか、わざとイヤな奴を演じているとかじゃないんです。ずっと『せめて私大
くらいは出てないとねぇ』なんてしゃべり続けているんですから」

　ディレクターならタレントをその気にさせる如才なさも身につけるべきだと思うのだが
、AD時代には抑えていた本音が出てしまったのだろうか。

（つづく）

>>2のつづき

■頭はいいんだけどね

　大手情報サービス会社で働く東山伸夫氏(仮名)は、上司とのコミュニケーションに頭を
悩ませている同僚の様子をこう語る。

　「東大の理系出身の50代の上司なんですが、徹底的にロジカルな人で、仕事はできるん
です。本当に頭がいいんだなぁ、と感心してしまう。でも、他人にも、すべてのことに
ロジカルな説明を求めてくるから困ってしまうんです。僕らからしたらどうでもいいこと
でも、自分が納得するまで深掘りして説明を求めるから、部下はまいっちゃってます。
裏では『法律』とか『マシーン』なんてあだ名で呼ばれていますよ。

　この上司、いつも部下をランチに誘うんですが、断るときは、詳細に理由を説明しない
と納得しないので、面倒ですね」

　もちろん論理は重要だが、人間は論理のみで動くわけではない。部下の感情さえ読めな
いのに、顧客のニーズなど読めるはずもない。

　頭はいい。知識も豊富。人柄も特段悪くはない。でもなぜか職場になじめず、周囲から
浮いてしまう東大卒。せっかくの頭脳が生かされないのはなんとももったいないが、
その最大の要因はやはり高すぎるプライドにある。

＜中略＞

　30歳、40歳と年齢を重ねてからの転職が厳しいのは、東大卒も同じです。しかも、自分
が東大卒であるというプライドは年齢が高くなるほど前面に出る傾向があります。でも、
東大卒というだけで大企業に採用されたのは昔の話。特に、昨今はリストラで早期退職に
手を上げる東大卒も少なくありませんが、そのなかには同期の中でも出世が遅く、評価
されていない人が多くいます。そういう人が転職先で成功するのは現実には難しい。
また、いまは中間管理職のポストがどんどん減っていますから、転職は厳しくなる一方です」

　いつまでも、周りが間違っている、自分は正当に評価されていない、と思い続け、
プライドが高くて他人の意見を聞きいれられない東大卒。出世の目も消え、転職もできず
に、新入社員に「あの人、東大卒らしいよ」とささやかれ、意外そうな目を向けられる。
勉強ができるなら民間に行かず、官僚になっていたほうが幸せだったのかもしれない････
･･。だが、待てよ、日本はそんな官僚たちのおかげで大変なことになってしまったのだった。
東大卒、残念。

-以上-

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ひょっとして自衛隊とか軍隊に向いていないか？＞東大卒

２ちゃんの格付け厨は東大卒

ヒュンダイかよw

与えられたこときっちりやってるリーマン向きなんだろうな
ネット社会には不要だけど

人が採点する中の上位なんて
採点者が把握する牧場の羊に等しい

型破りぐらいしか世の中で光れないって

東大卒で頭が良いヤツなんて一握り
頭が良いではなく勉強ができるだけ
その一握り代表が俺と言ってみる

他人のはなし
所詮どうでもいい

こういうｽﾚみるたんびに疲れるんよぉ〜

ほっといてくれ

自分の立ち位置に劣等感を持ってる奴がこういう記事を読んで安心するんだろう

今の日本を見れば
灯台がどの程度の大学かわかるもんだ

なるほど例え高学歴でも己のプライドが枷になって転職が上手くいかないということか。
俺もプライド捨てて、年収２００万でも満足のできる仕事みつけるか

>>11
まあね、今年の合格者のインタビューで過去の入試を徹底的に暗記したってバカがいたからね。

東大が集まりだすと会社が傾くというのはもはや定説。
というか
日本自体が東大法学部があつまって運営して傾いてる。

そわそわ
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どれを見ても、東大卒だからと言うより
個人的な問題が原因のケースのような気がするんだがな
まあ、これを読んで救われる人がいるなら、それでいいんじゃないかな
日本の最高学府の人間が優秀でないと困るのは日本国民なのに
アキコちゃんどうしているかな

>>18
�@つるむ
�Aくいつぶす
だけですなｗ

>>6
将官・参謀、特殊部隊指揮官、駐在武官としては役に立たなそうだけど。

そりゃ学校の勉強しか出来ないバカは社会では通用しねーわな

うちの亭主ｗｗｗ

正社員にもなれない人間がごまんといるこのご時世、やっぱ東大卒は出世してるんじゃねえか。

バカなだけならお前らでも手におえるだろうが
個人の人格が破綻してるヤツが私大に比べて多い

学のあるバカが相手だとお前らでは無理

東大に限らずどの大学でも似たようなもんだと思うけど。

ああ、だから俺は出世しないんだなあ

>>10
営業実習とか受験科目にないからな

年間3000人卒業するんだから。一括りに語る意味がない

>>26
事務屋なんかやってないで起業したらいいのに、っていう東大卒の学のあるバカが近くにいる

>>20
同意
東大関係なし

東大卒なら官僚か研究者か医者弁護士などの専門家になっとけ
民間企業行ってプロジェクトマネージャーとかできるわけないだろアホｗ

野球が得意な人間がいれば、サッカーが得意な人間もいる。
人それぞれだから面白い。東大出たからってすべてうまくいくとは限らない。

関係ないっていうか期待されてたけど・・・って話じゃないのか？

>>26
むしろ、早慶辺りの方が学歴に見合わないバカが多いと思うけどね。

>>18
そりゃ単に就職最強大学だから、東大卒が大挙して入社するときがその会社のピークだってだけさ。

東大入った時点で人生のゴールだと思ってる奴なんか
使い物になるか？ってことだよ
就職しても自分が受験で努力した分の年金もらってるつもりでいるんだぜ

関連会社に出向って形で飼い続けてもらえるだけでも勝ち組のような
数十万人いる同世代のトップ数百人に入れなかったから残念な人扱いってのはハードル高杉だろ

前も言っただろうが。

創造性が決定的に欠如しているんだよ。

民間行ってる時点で「残念な人」じゃねえの東大なら

＞人間は論理のみで動くわけではない

これが分かってない自称天才さんが結構いるんだよなあ
分からない時点でむしろバカなんじゃないかと思う
他人より論理クイズに費やしてきた時間が多いってだけで

>>34
東大の野球部は勝率1割台で史上最弱なわけだがｗ
運動が苦手って言うレベルじゃない
ぶっちゃけ運動音痴通り越してる

頭が良くても
御用学者集団みたいに
自己利益のために事実を曲げるから
結果は馬鹿がやるのと同じ。

いや、私大出でこういう性格の人間いくらでもいるし、ｗ
ただ東大出が出世しないと目立つってだけだろ
ウゼエ

早慶のバカは並みのバカ
問題はプライドと学が高いバカを周りが扱えるか

論理はどう考えても必要だろw
きちんと理屈があって実行したなら、失敗しても検証もしやすいし修正できる。
冒険はその上でやるもんだろ。
アップルの製品もひらめきの部分はあるだろうが、デザインという行為を
とことん詰めまくってるぞ。

感覚でやると運しだいで何度やってもだめってことになる。

もういいや　ゲンダイじゃないか、小沢よいしょと
〜大学の女子学生の性器の形は、ってやってればいいんだよ

>>42
スポーツ推薦とかある私学と一緒にすんなよ？

東大に限らず「リスクが取れない」というのはこの国の学歴エリートの最大の特徴

一番優秀な人間が起業するアメリカとは正反対

天才となんとかは紙一重と言うから

日本の秀才は自分の頭で考えて、自分の意見を主張するのが苦手。
意思決定が必要な役員以上には不向き。

>■リスクを取るのは少し苦手

これに尽きるだろ。リスクを取らなければ、頭ひとつ抜けた成功は無い。
でも、リスクを取らなくてもそこそこの人生を送れる東大卒には、
わざわざリスクを取らなければならないインセンティブは無いからな。

>>42

すまん、分野が違えば得意不得意なんてひっくり返ると言いたかったんだが。

あと、東大以外は露骨に高校野球活躍組を引っ張ってきてるわけで、、、
東大だけ部活レベルで６大野球に参加してるところは逆にかわいそう。

俺の持論だが、野球できる奴は運動神経のポテンシャルは高いと思う。

俺も東大卒の窓際候補だけど、なんだかんだ言って頭の切れはピカイチ。
そんな俺に批判されるのが怖くて、どのプロジェクトからも煙たがられる。

高卒でも会社作って社長になりゃいいのよ。

東大は秀才
京大は天才
こんなイメージｗ

>>56
お前のイメージなんか知るか。低脳。

>>54
恐れられる窓際ってかっこいいな。

>>54
切れ者なら、煙たがられずに説得する方法をだな…

日本はもともと一握りのエリートが非エリートを尋常無く働かせてやってきた国家。
一握りのエリートが劣化して戦争で大敗し、価値観が180度変わって一部の非エリートが
主導権を握って戦後の高度成長を生み出したが、再び一握りのエリートが主導権を取り戻して
再び劣化して崩壊した状態。戦争で敗北したわけでもなく劣化したエリートも排除できない状況。

偏差値が高くても、人間性が育ってない。

社会に上手く溶け込めないんじゃないか？

>>52
いつも打球を正面で捕球する選手が評価されないようなものだろ。

>>56
なんとなくわかる

オレの同級生も東大卒が多いが、ぱっとしないな、全体的に。

というか、大卒、大企業がぱっとしない。

東大生に言いたいが、従来のエリートコースなんて行かず、海外行け。
日本の大学卒だと海外でいきなりの就職は難しいから海外の大学院へ留学するか、
日本の外資系に入って、海外への勇躍のチャンスを探れ。

>>57
知るかと言いつつレスするあたり図星なのか

>>65
とりあえず大学名を言え。高卒でなければ。

>>62
ライナーを全てワンバウンドで捕球して、相手のヒットにしちゃう外野手みたいなモンだ
「それでも、エラーするよりまし」（ｷﾘｯ

>>64
東大卒が外国の習慣に馴染むなんて、至難の業だろ
日本の習慣ですら理解出来てないんだから

>>54
それ、単にどうでも良いことを批判するから、相手にされないだけだと思うｗ

>>66
たった三回の書き込みで伝わるめんどくささｗ
切れるとか以前に煙たがられるのも無理がないだろｗｗ

東大で民間企業に行く人は落ちこぼれってきいたけど本当？

ビジネスの能力と受験勉強の能力は同じではないからなー。
むしろビジネスはスポーツに似ている。
「目的はライバルに勝つこと、そのために何をすべきかを考え、日々鍛錬し、
仲間と協働して、結果を残す」

体育会系が重宝されるのは、ビジネスとの親和性が高いからだ。

>>69
お前は何もわかってない。俺を批判するなど半年早いわ。

東大生なら成功してないといけないって思われるのか
ある意味大変だな

本当に頭がよければ学歴には左右されない

学歴にこだわる奴はすでに負けてるんだよ

>>71
んなことはないが、大学教授とかは民間企業は見下してるだけのこと。

彼らにとっては大学院に進んで博士号を取って大学で学問にサティスファイすることが
至高であり、民間企業へ就職するのは負け組ということになる。

実際は優秀な人ほど早めに見切りをつけて総合商社とかへ学卒で就職する。

>>72
日々鍛錬しようにも、端から常識に欠けてんだから
ゼロに何を掛けても、ゼロだよ

友達の主婦（旦那東大で外資の社長）もう50歳近いのに
今だに同級生の×子のだんなは、慶応でて××建設でしょ。とか

高校がどこで大学が早稲田とか、そんな話しかしなくてバカっぽい。
他にやることないのか？って人生で、
それも、東大なのは旦那であって、奥さんではないし、あんたは単なる50歳の婆だけってなのに
いつまでも勘違いすぎる。
旦那も定年退職すれば、ただのジジイ。

そこまで学歴こだわるのに本人が短大ってのも笑えるけどね。
よっぽど東大の旦那捕まえたってのが誇りだしそれしか誇れるものがない。
かわいそうなだな〜と中身なんにもない50歳婆の話を聞いていると思うわ。

>>71
GSとマッキンくらいなら一流だが他は二流以下

>>73
どうやら身に覚えがあるようだなｗ
まあ、>>59さんの忠告を真摯に受け止めて心を入れ替えれば「まだ間に合います」かも知れないよ。

オレ「新規事業だ、君に任せる、ゼロからのスタートだから大変だが頑張ってくれ」
東大クン「参考書か、マニュアル本か何か有りませんか？」

オレ「・・・」（さすがにブチ切れたよ）

>>80
お前みたいな学歴コンプの塊は俺にレスする前に２ｃｈ全スレを読破しろ。

>>81
そこは怒らず無いよって優しく言ってやれよｗ

もう最高学府ってめんどうだから、東大の形容詞のためだけに使ってもいいような気がする。
はいはい最高学府、最高学府って感じで。

東大卒の苦手なもの。
中小企業的な小規模マネジメント。理屈で通らないこともある。
東大卒同士が、この不条理な状況にNull Pointer Exxeption起こして、頭から煙出してるのを
俺は一人、ほくそえんでる。

要は東大なのに馬鹿ってことだろ
そんなもん何千人も卒業生がいるんだからいるに決まってるのに
期待と嫉妬もあるのかな。

東大は、留年してでも官僚になるべきじゃないかな。東大の中で落ちこぼれたから、民間会社なんだろ。

>>77
例えば商社の連中が、単なるモノの輸出入では食っていけないと悟って、
海外の資源権益を押さえに行って成功したわけだろう？それで、今度は
将来の有望市場としてアフリカなどへ市場開拓に行っているわけだろう？
そういうタフな行動力や交渉力は、受験勉強で身に付くものではないよね。

>>85
馬鹿って厳しくゆわずに
「ちょっと足りてないね」と優しく言ってヤレ

問う大卒の多い企業＝業界　業績
問う大卒の少ない企業＝業界　業績

で比べてくれなきゃ今いち分からん

学歴なんてなんもできないやつが身につけるものだ
てめーで考えててめーで稼げる奴は、そんなもんいらん

理解できないだろうね、勉強ばかりで金の稼ぎ方を何一つ学んでこなかった井の中の蛙たち

試験勉強がそつなくこなせるだけ

>>87　そういう商社の傭兵的な動きをできる人間は、偏差値関係なく散らばってる。

>>80
別に忠告じゃなくて、冗談半分で突っ込んだだけ。

あんたも何でそんなに偉そうなんだよｗ
あんたのこと知らんけど、あんたも煙たがられてんじゃないのｗ

>>6
陸幕人事部長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9D%91%E4%BA%94%E9%83%8E
陸自研究本部長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E7%BE%A9%E7%AB%A0
東部方面総監
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%82%A6%E5%92%8Cl

でも、学歴が高い人ほど出世しやすいのが現実（笑）

>>90
あまりに東大が馬鹿だから、少しは常識を持たせようと始めたのが「ゆとり教育」だよな
要は、そんなレベル

>>61
相手が実務経験５年以下なら、お前の方が配慮すべきだな。
いくらなんでも、新規事業立ち上げは何冊かそれ関係の本を読んで決めたんだろ？
それを渡して考えさせれば良い。（おまえ自身が本の一冊も読まずに新規事業とか
言っているならおまえ自身がブチ切れられるべき対象だｗ）

>>92
お前はアンカーを間違えてないか、「書き込み」をクリックする前に一度読み直す習慣をつけろ。

まあ東大卒って言っても、ただ単に人から与えられ、答えの決まっている問題を、
１８歳くらいの時に他の人より正確に早く回答できたっていうだけの能力ｗだからね。
その暗記力も４０過ぎればさすがにヘタってくる。

問題すら自分で導き出して、自分で答えを出して責任を取っていくような
欧米のエリートみたいなことを要求するのがそもそも間違い。

>>1
バルカン人が地球人となじまないのと同じだろ
なかなかスポックみたいな東大生は見ないよな

東大卒ってのは暗記力だけが発達してる人間でしかないから
評価とか判断とか、マニュアル外とか想定外のことには打たれ弱いと思うなぁ

組織の中では、中の下くらいの地位でいい仕事すると思うが、
本人も周りも上のほうの地位が合ってると思ってるところに破綻への道がある

東大卒で、官僚になってもぱっとしないヤツは山ほどいる。
人から見れば、世間並以上なんだが、本人は挫折感いっぱいだな。

東大って暗記だけ得意のアスペ率がものすげー高いんだろうと思う。
アスペって他人の気持ちがわからんから
福祉行政とかまったく向いてないのに、テストだけで厚生省とか入っちゃって
「後期高齢者」とかKYなネーミングして
なぜ悪いのかまったくわからず叩かれるっていう。
官僚試験ではアスペ廃除のテストしたほうがいいよ。

>>91
東大卒でそういうタフな奴が真のエリートなんだろう。
昔の日本を支えた官僚たちはそういう真のエリートが多かったんじゃないの。
もっと昔は陸軍士官学校や海軍兵学校が真のエリートだった。

>>87
>そういうタフな行動力や交渉力は、受験勉強で身に付くものではないよね。

東大の体育会が最高だよな

キャンパスの線量高いから
大学解体して学生は全国にばらまけばいいな

東大卒には戦う気持ちが足りないどころか
全く無い

>>98
大学のカリキュラムが違いすぎる

諸外国のエリート大学の、そのまたエリート学生は大講義室の講義は殆ど受けない
ゼミ形式、もしくは担当教官とのマンツーマンで、創造性を伴ったリーダーシップを学ぶ

東大は、４年間受験勉強の延長、無菌室状態
外に出て、生きていけるわけがない

タフさゼロ

>>97
俺は>>59をお前に対する「忠告」のつもりで書いたわけではなく、半分冗談で突っ込んだものだとID:Y9FZr2uoに言ってるんだよ。


ID:IyZ7mWGKは相手の言ってる意図も理解できず偉そうなことを言ってるから、反感買ってるだけだろｗｗ
切れ者だと思ってるのお前だけだよ、多分。

>>92
決まってるやん。こういう奴に上から目線でものを言ってやればキレるから、それを楽しんでるｗ
（俺がこういう態度を取るのは>>54みたいな奴を相手にするときだけだから念のため）

>>109
アンカーを間違えていないなら、それでよい。くだらん批判をするな。

>>104
そういう奴をぜひ採用したい！
けれどまあ、うちの会社の実力ではなかなか難しいんだけどね…
東大もいるけど弱い奴しか採用できなくてね、強い奴は早慶が限界なんだよなー。

>>110
「最低でも県外」
こんなキレ方じゃね？

＞なんだかんだ言って頭の切れはピカイチ

東大経済四年だけど、官庁訪問で内定とれなかったから、民間行くよ。

東大から行くような会社じゃないけどね

東大の体育会が最高だよな

一般人と同程度の勉強で軽く東大に入れた天才以外は、
学生時代になんの疑問ももたずにひたすら勉強したやつなので、ある意味どこかにぶいんだよ
社会に出ればわかるけど、仕事取ってくるやつが一番えらい、という業界は多い
これは学校のお勉強よりも、別の才能がいる

>>20
類ともというか　そういう振るいが東大って話だろ

>>110
悪かった。ID:IyZ7mWGKはネタだと思ってたが、真性だったっぽい。
あんたの態度が正しかった。すまん。

>>111
お前は↓みたいなことを書く前に、自分は誤読をしているんじゃないか、相手の意図することを
誤解してるのではないかと、投稿する前に考え直す習慣をつけろよ。切れ者はその辺を
きちんとできるからこそ、的外れなことをせず鋭い突っ込みや別の視点をもてるものなんだがなｗ

>97 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 22:01:33.61 ID:IyZ7mWGK
>>>92
>お前はアンカーを間違えてないか、「書き込み」をクリックする前に一度読み直す習慣をつけろ。

>>118
何で3行もレスするんだ？理由を説明しろ。

まあ採る側が「東大卒」ってのに過剰に期待してるってバカな面もあるから
残念な人扱いは気の毒だろ。そこまで悪い奴らじゃないと思うが。
普通の大卒として扱えよ、そこまで使えなくないだろ

東大卒ってだけでスーパーマン期待されちゃうんだろうけど
個人の性格の問題だよな

>>116
営業が花形部署だったりするよね。

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

バカらしい。
経済学部というだけで既に二流。東大卒と人に言えるのは文系では法学部だけ。

ましてや「民間」。お話にならん。
法学部卒でも上位5％の壁と上位20％の壁があり、その下は既に負け組。
詳しくは東洋経済で確認してくれ。

まあ東大卒ってっだけで優遇されるから仕方ない面もあるが、
なんとかあら捜しをしてやろうっていう歪んだ連中もいるからな。

>>116
なら、シェア２５％をシェア７５％にし
他社システムをすべてリプレースに導いた俺が会社から追い出される理由がわからんな

>>2　大手情報サービス会社で働く東山伸夫氏(仮名)は、上司とのコミュニケーションに頭を
悩ませている同僚の様子をこう語る。

　「東大の理系出身の50代の上司なんですが、徹底的にロジカルな人で、仕事はできるん
です。本当に頭がいいんだなぁ、と感心してしまう。でも、他人にも、すべてのことに
ロジカルな説明を求めてくるから困ってしまうんです。僕らからしたらどうでもいいこと
でも、自分が納得するまで深掘りして説明を求めるから、部下はまいっちゃってます。
裏では『法律』とか『マシーン』なんてあだ名で呼ばれていますよ。

　この上司、いつも部下をランチに誘うんですが、断るときは、詳細に理由を説明しない
と納得しないので、面倒ですね」
　もちろん論理は重要だが、人間は論理のみで動くわけではない。部下の感情さえ読めな
いのに、顧客のニーズなど読めるはずもない。

↑これって東大卒とか関係なくて、アスペルガー症候群の人じゃないの？周りの人が忠告したらどうだ？

で、他の大学はどうなの？

学歴も実力のうち。社会に出たら最大限に利用したら良いと思うよ。MARCHなんかより
全然、良いよ。そうすると、早慶コスパ高いけどな。そういうもんだと思うよ。

かなり当たってるところが多いなーと思うわ。
俺は大企業で勉強して、中小企業移って呑気にやってるけど。
同窓ながら選民意識が大嫌いだったもの。

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
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東大話法　友愛　はとぽっぽ　池田信夫

原発事故は東大出身者が引き起こした

やっぱし、東大卒は優秀なやつが多いことは否定できないが、
それ以外の旧邸も遜色ない。
私大はうさんくさいやつが多い。
俺の回りでは。

「東大卒は記憶力だけで、自分の頭で考えることが出来ない」なんて言うけど。
何も考えないで学歴で採用するのは人事も同じじゃん。

結局「日本人は自分の意見を持てない。東大卒も例外ではない」というだけじゃん。
東大卒ざまぁみたいなレスしてる奴、自重しろ

>>134
暗記力だけとか記憶力だけとか言ってるのはお前ともう一人しかおらん。
そもそも、暗記や記憶で「伊勢参りのイデオロギーについて論述せよ。」なんて問題の答えが書けるかってｗ

早慶の嫉妬とステマは怖いわ

>>134
僕は自営だから
思いっきり叩いていい？
けっきょくアスペだらけだよね。
東大って。

>>107
＞諸外国のエリート大学の、そのまたエリート学生は大講義室の講義は殆ど受けない
アメリカの一流大学のロースクールの授業見てこいよこの田舎者。
500人超のマスプロ授業が当たり前。
それに大学1,2年の理系の講義のマスプロ率がアメリカの方が高いとか知らんのか。
「日本の大学と違って実験のサポートが〜」とか妄想ソースの話は勘弁してね。
東大生だって1年生の9月から実験でたっぷり絞られてますから。

ゼミ形式で少人数教育が優秀な人材を育てるなら文学部や教育学部や教養学部が他の学部より優秀なわけ？ｗ
とんでもない話だわwww
文学部の一番バカで不人気なとこなんてめちゃくちゃ少人数教育してるよw
たとえ進振りで成績良い学生が集まってても教員がバカだと少人数教育しても逆効果。
教養学部がまさにそれ。
ちなみにイギリスのコレッジがマンツーマンのエリート教育を…
とか日本の週刊誌やバカウヨ自己啓発本に載ってるガセネタもやめてね。あれ日本の卒論指導と同じで短期限定だから。
指導教官じゃなくてチューターに丸投げしてるのも今じゃ当り前だから。

＞東大は、４年間受験勉強の延長、無菌室状態
ここまでアホな妄想に満足してるところを見ると、東大に行く人が友達や親戚に一人もいないような
残念な環境で育ったんだろうな。

ヒントは　サイコパスの法則な

まぁ　そこまでして兼ね稼ぎたいならとても役に立つはずだよ

自閉症とアスペルガーの比率が高ければもっと素晴らしい実績があるはず
実際は記憶力がすごいだけで創造力に欠けた無謬人間なんだろ

東大とかはおっとり構えてそつなくこなすという印象。
反して、私大は世知辛い。
ブラックな職場、そいういうところでは私大が大きな顔をする。

東大卒は天下国家を意識し過ぎて一企業の立場に収まらないからな。
企業にとって良くても国家にとって悪いことに躊躇してしまう。

だから俺は出世できないのかあ。

>>107
オマエはサンデル先生の授業すら見たことないのか？
あの人はかなり授業うまいとは思うが、マスプロであることに変わりない。
授業うまくない普通のハーバードの教授がやるとどうなるかは想像もつかんか？

だいいち、学部の段階では教養教育と専門のまねごとしかしないんだがな。
そういうことすら知らんのか？

成長期に受験を通じてある種のゲーム脳を形成、多くはリハビリできないまま終わる
官僚社会＋天下りで暮らす分には自らの自尊心にさほどの影響はないが、
その代わりに社会が少なからず弊害を被る

なんでこれがビジネスなんかな・・・

>>142
最近の東大卒の進路に地方公務員が増えているのは
大変情けないことだ。

>>42
東大が強いスポーツって、ボディビルディング位だと思うw

>>1 ？？？？

俺の上司も東大だけど，>>1とはまったく違うタイプだぞ。

上司のく口癖は，
「考えるな。考えることは，野生の世界では命取り。
gグズグズするな。感情で動け。責任はすべてオレが取るから」だぞ。

上司の言動には，「行動心理学」の裏付けがある。
行動心理学によると，上司いわく
「人間は思っているほど頭が良くない。心にバイアスがかかるから」らしい。

つまり，よく考えると間違えを選択してしまう傾向があるとか。
で，どうせ間違えるのなら，行動が早い人間のほうが契約にありつける。

そのうえ，切れ者の上司が責任を取るとなると，
部下はおもいっきり仕事ができるし，取引先の安心ども高いというわけだ。

さすが，俺の上司！
伊達に東海大学を出ているわけではないと感心した！

>>149
責任取るといいながら、派遣に全部やらせるんですね、わかります

東大叩きで、現代の主力読者層の私大出身者
のハートをがっちりつかむと。
伝統的なやり方だよね
とにかく主力読者・視聴者層の共感を得るのがマスコミの基本。

親族に東大卒がいっぱいいるが、言われてみると民間企業がいない。
弁護士と医者だけ。医者も開業医じゃなくて勤務医。
まあ地味だけど堅実だ。

>>1
べつに東大に限らんと思うが。
プライドばかりの使えない中年の典型という感じだな。

そもそも東大は世界の中ではベスト１０にも入らない。

世界的に評価が高い人は出身大学では評価しないし
人の出身大学を色眼鏡で見て世の中を語るくだらない記事にも
共感しないだろう。

東大は民営化すれば良いと思うよ。今のままだと左翼臭し過ぎ。それが、国家運営にまで影響する。
先進国に共産主義的な国立なんていらない。都立や県立で十分。東大は私立化してハーバードや
ケンブリッジと競ったら良いと思うよ。

日本の大手企業は集団主義が強過ぎて東大卒のようなインテリには辛い。

東大卒というだけで虐められたりする。

>>151
なるほどね、しかしこの板って私立大馬っ鹿なの？

いやでもその30人しかいない子会社だか関連企業だかに入ることもできない人もいっぱいいるんですけど

>>130
東大に受かって良かったな。
東大如きのプチ選民意識で大嫌いなら、「慶応にあらずんば人にあらず」レベルの
慶応なんぞに行っていたら発狂しているぞｗ

最初の期待値が高すぎるんだろ。なんで受験で人より点数が高かったくらいで
そんなに高いハードルを課されなければならんのか。
学歴の価値を神格化してるのはむしろ低学歴の方じゃねーかよ。

歯車として使ってりゃ歯車にしかならない
どんな石ころも望みどおりに形成できるもんだ

もし自分が東大卒だったら、共産主義者になってたな。それが一番、個人の欲求を満たすには合理的。
戦争を始めた軍部官僚も同じ考えだったし。共産党員相当の官僚が最も偉くあるべきだと思ったと思う
よ。その許可証を与える場としての東大。制度というのは、自分の都合の良いように作るものだから
そうしたいと考えたと思うよ。今の日本は、その通りになってるんだけどさ。。。

「もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な歯車を育てる
ことを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが東大入試なのですから、
東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば東大卒に経営能力やリーダー
シップを期待するのは、的外れだと言えます」

そんな歯車連中のロボットの野田
とそのロボの言いなりのミンス
どうすんだよ、この国は

慶応なんて、大阪人の福澤諭吉が東京に進出して創った
吉本みたいな大学だからな

塾生なら知ってると思うが

>>159
東大が過剰評価なのはしょうもないテレビ見ててもわかるだろ
それでも東大入ったんだから自己責任

東大は

産業の変化速度に追従できず、また産業をつクリ出すことも無く、ただただ浪費するだけの機関になったと
早慶はもっとおかしな事になってると思うけど

>>164
自己責任とか意味不明なんだが。その過剰評価についておかしいと言ってんのに。
ポジショントークとか別に興味ないんで。

出身大学じゃなく個人だろ

出身大学でレッテル貼るのは、血液型占いと同じレベル

デフレのおかげで知的エリートの凋落が凄い
地主のドラ息子のほうが明らかにいい生活。
人生の最初から最後まで。

早く就職が学歴と関係なくなるといいなぁ
まぁ企業説明会とかOBとかあるから無理なんだけどね

東大生なんてのは中国の科挙の歴史を見てみれば
エリートには向かんのは分かりそうなもんだがな
東大じゃないが戦前ではさらにえりすぐりの陸大やら海大の
参謀連中にまかせたらトンデモないことになっちまったし

２ｃｈで低学歴どもと連呼する層そのもので笑たｗ
何年も企業で働いてる人なら分かることなんだけど
柔軟性がなく、自分から責任を遠ざけることに一生懸命で
下に厳しく上にやさしい中間管理職に多くいるタイプ

>>171
この手の記事のステレオタイプぶりには呆れるわ。根拠なんて無いに
等しいのに。んで、それを鵜呑みにするやつはそれ以下の知能なんだろうな
と哀れに思う。ゲンダイ読者ってこんなのばっかりか
そんなにヨーイドンで負けたのが悔しいんかね？一体いつまで引きずってんだか。

>>169
既に関係ないですよ。
メガバンクの場合
2002〜2004年卒は早慶でも落とされて、
2005〜2007だと帝京大卒でも採用されています。

人より挫折はおせーよな

>>172
そしてゲンダイ記者は東大卒

>>168
同意。資産家の方が勝ち組だと思う。

>>171
大卒未満が多数派だからな

母校にいつまでもアイデンティティーを置き続ける方がおかしい
どんだけ母校から絞り取る気だよ

>>177
社会全体にすりゃそうだけど。
今頃の若者に限れば２人に１人は大卒で、大卒は全くの無価値なのだ。

>>175
は？

>>173
んなこといったって大多数は良いところの大卒とってるでしょ？
例外があったからって関係ないとは言い切れないっしょ、さすがに

鳩山とかみずほも東大卒な事考えると妙に納得してしまう

お前ら東大とは何の関係もないのに、東大について語るの好きだよな。

知り合いに一人でも東大卒がいると、俺の知っている東大卒の奴はどーのこーのｗ
サンプル数１個で語るか？ふつうｗ？

>>172
ぜんぜんくやしくないよん
なぜかというと、感性や拠り所とするものが違うから
悔しいという感情がわかない

>>121　学校の名前ってそのまま「Intel　Corei-7内蔵」とかそういうスペック値だからね。
「うちの会社に「京」がやってきたああああ！！！！！！」ってそりゃ期待するよ。
たいていは、それを動かすためのOSがなかったりするんだけど。

アメリカは大学でビジネス実務のための教育や実習をみっちりやるし、企業もそういった教育を受けた証明を
ありがたがるんだけど、日本の大学の教授って、すごく専門学校的な教育を
矮小化して評価するし、なるべくそういったことを避けるでしょ。
結局、OS積んでないスーパーコンピューターがゴロゴロしてるわけよ、日本には。

>>180
もし知らなかったんなら覚えておいたほうがいいよｗ

アスペが多いからじゃね？

鳩山のお兄ちゃん(´・ω・`)

>>187
何が言いたいの？って話なんだが。
それがなんで鵜呑みにする理由になるわけ？

頭の良い人が失敗するのは、人間って生き物を理解する気がないから。
人間は最善を選ばない。時には明らかに失敗する道を好んだりする。
頭の良い人が最善と思う道、それが事実最善でも部下は付いてこないし、
上司も理解できない。

講談社は低学歴のガス抜きをして金儲けしてる高学歴集団だといいだけです。

テレビ局は東大卒が中卒タレントにあごで使われている。

>>191
そして電機業界が潰滅するんですね。

>>193
えっ？だから何ｗ？

自分の知り合いの人も言ってた
東大卒なのに仕事が出来ないんだって
えっ東大卒で仕事ができないってどういうことって感じ
まあいずれにしても震災への対応からして
東大卒＝胡散臭いはデフォ

仕事初めて3年ぐらい経てば学歴なんて何の意味もないことがわかる

10年前の東大卒のいとこが、今はお坊さん兼介護の仕事やってるよ・・・
今の日本、どうしてこうなった？

>人事部付が半年以上も続いて、やっとクレジッ
>トカード会社の不良債権を買い取る会社に取締役で出向することが決まった」という大手
>銀行の部長だった男性がいたり、「社員が30人くらいしかいない事務代行の子会社で部長
>になった

そういう会社の取締役や部長になれない人が世の中圧倒的多数派なわけで

>>197
仕事を始める前、すなわち業種選びが致命的に大事なのだが

>>198
坊主丸儲け

>>196
菅は東工大

>>196
震災対応は東大卒以外がやってたらもっとヤバいことになってるのでは？

>>134
東大卒を採用しとけば、後でソイツがペケだと分かっても人事が責任追及されないという責任回避モードが働く。
今の日本の停滞、原発事故の原因も、こんなとこにあるんじゃねーの？

頭がキレるからね
逆にね　逆に

法律を無視するというか知らないバカの方が無茶するから時に会社に良い結果を
残す。
中卒・高卒のブラック企業の経営者なんかに多いが全く法令無視というか概念
が無い社員を馬車馬のように働かせ残業代も払わずに売上を伸ばして自慢する。
東大卒は悪意が無いと同じようなことは出来ないからな。

>>200
いや、俺も昔考えたことはあったけど、なんでお寺がパソコン塾なんかの別のビジネスに手を出してるかと言うと、
坊主だけじゃ儲からんからだよ。

工事現場で行き合ったいおじさん
東大卒らしいが、好きな本が読めないと日雇い土方生活に
webの文書も読みたいと、PCの設定で訪問
自宅は家の外まで本が積み上がって、殆どが洋書
休憩時間も何時も分厚い書籍を読んでいる。
頭は良いみたいだけど、稼ぐことが出来ない

震災時の東電社長は慶応だな。

>>6
辻政信みたいな人が思い浮かんだ。

いやいいんだけどね。
うちは中小だから、そんなどかっとなにもしないで構えられてもなってことはある。
年齢関係なく受け身だね。

>>208
はじめて慶応社長になった途端の事故で、東大が発生させたという妄想論まで存在する

東大卒で企業した企業って胡散臭いのばっかりじゃない？
どれもなんかDQN感が漂う

>>207
そういう人は100年単位でものを考えるからな。
死後歴史に残る小説や哲学書が発見されるかも。

中島敦(東大卒)なんかも生前は全然評価されず低級官僚として死んだ。

>>198
高学歴坊主なんて昔からいるわ。むしろそのことにどうしてこうなった？と思えることの方が不思議なんだが。

つーか坊主こそ明治以前は東大卒のポジションだな。

出世する人っていうのは空気が読めて流れに逆らわない社会的に頭のいい人だからな
海外に行けばいいのに

NECの悪口かと思った

頭部
狂人
大人
学習
能力
無

NECの不振は東大卒が悪いというよりずっと理系博士が社長やってたのに東大経済の西垣が目先の利益に目が眩んでPCと半導体を切り捨てたのが原因だから。

>>212
いまどき超大企業が作る子会社や出資してる関連企業とかも超胡散臭いぜ

いまどき東大ですら半数以上が中小零細、ブラック、無職だからな
学歴だけでは人生成功できんよ

原子力ムラの連中も東大卒が多かったな。教授も結構いた。

本質的に、みな馬鹿だったが。

オレも東大卒の端くれだが、器用なだけで、賢い　あるいは　愚かとは別の尺度。

京大がアップを始めました

>>223
京大卒も変わらんよ
この国のエリートは皆等しく無能

>>147
気の毒だな。公務員なんて、>>36の法則通りまさに今がピークで
３０年後には、元の安月給の代名詞に戻っているのにさ。
（実際、３０代以下は既に昇給ペースが大きく落ちている）

ぶっちゃけ採用する側がほかの要素を考慮せず学歴だけで選んだせいだろ

昔の超エリート・陸軍士官学校卒も日本の進むべき大局観を誤らせた。

東大卒が入る会社（業界）は繁栄した証だろう
だからといって繁栄の持続が保証されるわけではない

>>6
最悪な将校になりそう

>>224
この国のエリートにすらなれない>>224は
無能どころではないですね。
クズ？カス？ゴミ？
なんと表現すればいいんだろう。

民間大手が東大卒を取るのは高級官僚とのコネが目当て。ところが税収は国債の返済とか年金ばかりに行ってコネが無意味になってしまった。
東大卒を取り立てる意味もない。

>>230
エリートが無能だからって
それになれなかったやつが無能だとは言えんだろ
実際日本軍で他国と比べて有能だったのはほとんどは兵隊だけだし

「東大卒の全員が」というステレオタイプ自体がおかしい
一部の東大卒はさすがに凄いと思う
一部には精神病になっちゃう人だっているし

でも東大卒だと就職試験が有利らしいね。とにかく一次で落ちることはないってさ。
東大卒がいない会社の場合、とりあえずどんなもんか採用してみようか、ってなる。

>>233
戦前では明治維新の元勲やらの影響力がなくなって
官僚が出てきたあたりからおかしくなり破滅的な戦争に向かった
戦後は官僚の影響が少なくなった時躍進し、影響力を増してきたら
バブルを作りはじけて没落
マクロで見ればおかしくもなんともないだろ

以前の職場の部長は東大卒だった
3.11の地震の日に、送別会強行しようとした

かなり残念な人だと思った

>>37
だな、根本的な問題だとおもう

>>1の奴らは大きなリスクを取らずに関連会社の取締役くらいにはなれるような生き方をしてきたのであって、
リスクを取って失敗する可能性を考えると今の日本ではそれが賢い生き方だってことだろ

優秀な奴らがどんどんリスクを取れる社会にならないと未来はないと思うがね

当然だが、東大卒は東大の評価と被るなぁ。
欧米のお手本があって、それをブラッシュアップさせる力は
目を見張るものがあるが、独自に創造する力が弱い。
官僚養成学校という生い立ちが影響してるのかも。

ネットが無い時代なら十分に通用したけど、周りの様子を伺ってからじゃ
遅すぎる。

民間企業のサラリーマンになるなら、慶応の法・経・商くらいが一番ヨサゲだな。
東大なんか行って変なプライドを持つようになったら、かえって不幸だな。

>>240
営業大好きな早慶卒がいちばん出世する

>>239
風土文化やら全然違う日本じゃなんの役にも立たんどころか害になるだけだろうがな
まぁむかしの律令制やら取り入れようとしたのも同じだと思うが
欧米行けば活躍できるってことかねぇ？
まぁアメリカのインド人の的立ち位置にはなれるのかもね

だって、彼らは日本の受験システムの中だけでの「お勉強」ができる人なんだもん。
しょうがないよ。
知恵や考える力も実際の世の中への対応力も他人とのコミュニケーション能力もほとんど無いんだもん。
彼ら自身は、日本の教育システムの被害者だと思う。

>>1
ちょっとかわいいと思ったけど
うわあ・・気持ち悪いなあ・・・
2chネラーばっかりだろうな・・・

東大はあくまで官僚の養成機関で、社会が必要とする人材を供給できてないという事なんだろうね

>>102
東大がアスペなのは可能性高いな、
まず東大に入るには相当の勉強か
それ相応の環境にいる必要がある
だったらどっちにしてもアスペの可能性がある

>>241
総計数学全然できんやつわんさかいるぞ
そういうのってマジ頭わりーぞ

俺も若い時は東大とか天才とか思ってたが
今はそうはおもわん、寧ろ軽い知的障害があるやもしれん連中だとさえ思う
なぜか、その一つ学歴が最高のステータスだと未だに信じてるからだ

>>248
きょう、日本橋行く道すがら西成の交差点通過したら
交差点で歯の抜けた乞食が「わし東大卒やねん」とか言ってた

いろんな意味で哀れさを感じた

東大って韓国学を創設したんだっけ？
それじゃw

未だに欧米エリート信仰のやつがいるな
東大のトップはおろか上3割の連中未満なのに

AERA　2011年11月14日号　モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg

56 名無しさん＠１２周年 sage 2011/11/07(月) 16:54:30.01 ID:ETPxiHch0

就職四季報見たけどここめちゃくちゃ高学歴だな。

DeNA（モバゲー）　2011年新卒採用　http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg

東大　１９名
京大　　６名
慶大　　３名
早大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
ここまで３５名 （８０％）

モバゲーの何が東大生を惹き付けるのか

2013年度新卒採用募集要項　
通常採用　http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/
初年度　\5,000,000　（基本給＋賞与）　※修士了以上は\5,200,000となります

新卒エンジニアスペシャリスト採用
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/Engineer2013.html
初任給は日本の新卒採用の常識にとらわれず、能力に応じて年俸600〜1000万円の範囲で高い提示をします。
初年度　\6,000,000〜\10,000,000　（基本給＋賞与）（スキル・経験に応じて個別に提示します）

DeNA（モバゲー）採用情報スタッフ紹介のページ

＜新卒入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html

＜中途入社組＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Yi.html
東京大学工学系研究科化学生命工学専攻卒業後、コンサルティングファーム（ドリームインキュベータ）を経て、DeNAに中途入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/marketing/Masato.html
東京大学大学院新領域創成科学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。

>>252
>>253
バカガキをハメて金をふんだくるために
これだけの面々を揃えたのか・・・

こんな会社に就職するぐらいなら　無職のほうがいいだろ

どっちかっていうと、各方面から圧力かけられないためかなぁ・・・

と思ったけど、いろんな所から槍玉に挙げられてるからな
そっち方面の対策が手薄

どっかの警察OBでも雇ったほうが安上がりなんじゃ？

結局、東大卒=何でも出来るという幻想、もっというと大卒専門家を育てなかった企業が悪い
それにただ乗りしたサラリーマンがこういう状況を作ったんじゃないかな
日本は大卒を企業内に置いておくだけだけど積極的に技術を取得させて特化させたり、
その道の専門家を積極採用すればいいんだよ
素人サラリーマンを数だけ揃えて総務課や企画課とかを作って、取り敢えず触りだけやって専門は外に投げる
これが新卒一括採用にも繋がるしね
まあ１０年もしないうちにこんなの崩壊して否応がなくリストラ時代が来るだろうけど
会社に一生涯勤めるってのが少数になるし、こういう勿体ない東大卒はどんどん専門分野に進むべき

戦後教育はクイズだから意味が無い

クイズ化ってなんだろうな。
出題者によって特定のイデオロギーに沿った回答をしなきゃいけないからそうなったのか。

原発が吹っ飛んで分かったけど東大卒って御用学者しかいないじゃん
根本から腐ってるんだと思う

これは単に典型的な日本人というだけに過ぎない。
東大卒は特別という幻想からこういった意味不明な記事が生まれる。

３分の２以上が脱落して、やりたくもないセクションに甘んじる年齢だわな

３分の２以上が脱落して、やりたくもないセクションに甘んじる年齢だわな

東大の研究者って研究そのものよりも政府のなんとか委員とか肩書き好きなのが多そうだよなあ

>クレジットカード会社の不良債権を買い取る会社

これってヤクザ会社？

うちの親父は東大経済学部卒でメーカーの部長やっていたが
55で辞めて自称写真家になったわ

>>266
うちの叔父も、ネットじゃ東大は御用御用は可哀想ｗ
変人も多いのにｗ彼らはそんなに器用ではない

まあ大手企業の役員の学歴見ると東大・京大・一橋、数こそ力の早慶が多いけど
大手企業で役員になれるのなんて同期で1〜5名程度
稼いでなんぼの民間企業じゃ東大卒でも役員になれるのなんて一部だけだよ。
でも早慶だと出世はピンきりだけど東大だと本部中枢コース歩ませてもらえたりと
最低でもそこそこのコースが用意されているようには思える

何をもって頭が良いというのか…　たまたま斗出してる能力が受験向きだっただけとか…

東大でりゃ最初の勤務地で下駄はかせてもらえるんだから
それで充分だろ。
毎年数千人規模で就職してるんだから全部が役員になれるわけねーだろ

古典的な法律経済文学だけ勉強しても、あんまり役にたたんよなあ。

管理職になると融通が利かなくなるのは低学歴の方が傾向強いと思う。
自分のキャパ超えることを受け入れないからね。

ハトさんで全て分ったから記憶力は抜群にいいただ応用力や実行力、統率力
が皆無でした

東大卒を分析したがる底辺のクズどもの気持ち悪さと言ったらありゃしない

公務員叩いて喜んでるような層がこの記事を読んで安心するんだろう

つうか、大手企業のリーマンなんて東大でも兄弟でも私大でも似たようなもんだろ。
官僚にしたって、東大卒だろうが慶応だろうが、官庁という組織で動いているわけだし。
東大卒が言い悪い以前に、組織の力をなめすぎ。

お勉強できる人は人に頼るとか、人と協力するとかしないんじゃね？
結局人脈形成がうまく出来ない末路、そんな気がするわ。

慶應も加えとけよw
俺みたいな特権階級はってつけたら同じになる

東大はだめだよ。
俺東大出だけど、東大生には嫌気が差してる。
あるのは自信だけだよ。原発問題で随分明るみになったでしょ、
多かれ少なかれみんなあんな感じ。騙して自分が安泰ならそれでOKっていう。
自分のことしか考えない奴が東大には集まるからね。
成績で選抜するんだから、まあ当たり前だけど。

東大漕艇部旧大蔵省指定コース以外は馬鹿とは聴いています
例外は法学部でギャグ専門らしいですね

今コンピュータで東大入試試験を合格できるようにする
研究があるけど、これが実現するとまた人の知性の評価の仕方が変わるかもな

すべては一般人の嫉妬

俺中卒なんだけど東大卒なんて会ったこともない
ってか大卒の人があんまりいない
俺マジで底辺なんだって再確認したわ
小さな会社だけど年収そこそこあるから満足してるけどね
このままいくと一生東大卒とは出会いそうもないな

まあ一定程度のリスペクトは払うべきだろう
それなりの能力を持って努力もしてきた人たちだ

ビジネスの世界もどの世界も同じで不断の努力が必要
東大卒って通行証として力がありすぎて、その後の成長を妨げているよ
特別扱いされるから勘違いもするし、ハングリーさにも欠ける

優秀な人材なのは間違いないが、スポイルされがちなのも事実
生かすも殺すも周囲の育成力次第ってか

東大卒の出世率を企業ごとに見ていくと面白いかも

ま、しょうがないよね。大学は専門を学ぶところだから。
アタマ悪いやつを入れてもしょうがない。

>>4
東大に泥を塗ったＡ級戦犯　登場か。

有名高校→東大卒はジェネラリストとしては最高。人脈もとんでもない。

飛び込み営業とかさせたら最悪だろうが。

>>281
地方公務員の大馬鹿と一般人を同じにしないで欲しい

東大卒以外が東大卒よりもましという理屈が一切書かれていないんだが・・・
東大卒だからといって万能ではない、なんて当たり前だろ

鳩山由紀夫・池田信夫が東大の名を落とした二大巨頭

法曹界じゃ東大出が圧倒的に成功してるけどな。

>>290
いじめで殺人をしても逃げられる唯一の組織だからね

東大コンプレックスを持ってる奴らが慰められるだけの記事だな

もう東大を卒業して30年以上たつ。研究者になりたかったが、周りが賢くてあきらめ、工学部を卒業して阪大医学部へ再入学した。
今は、外科系の医者でそこそこやっている。東大のクラスメイトは、東大教授をはじめ多くが研究者として活躍している。
今思い返してもできる連中だった。今回の話題は文系中心でどうも違和感がある。

東大とは縁もゆかりもない俺だが東大の連中の心理は分かるね。
そして格付けは誰でもやっている気がする。

とりあえず学歴と今の年収書いいこうぜ
書き込みに説得力が出る

ペーパーテストエリートでなんとかなるのは
発展途上国だけだよ。
先進国は天才を求めてる。
天才は東大なんてローカル大学の枠にはとどまらない。
橋下みたいなやつな。
ああいうのがワラワラ上にいるのが
先進国。
東大とかもう関係ない。

ただのひがみ

馬鹿が書いた文章

大体、大企業の部長さまとか、エリート中のエリートだろ
中小企業の社長より偉いぞ。なにせ異動や辞令があった時、新聞の人事欄に名前が載るんだからな

>>249
とりあえず、自称ホームレスが言うも元東大卒、元弁護士、元大学教授は、
全てデタラメ

ようするに４０代で大企業部長、
あるいは中小役員になれないやつは
どこ大学の出だろうがダメってことだろ？

東大＝エリートなんて
もう考えてるだけで恥ずかしい発展途上国思想だよ。
正確には
東大の一部にはエリートたる人間もいるかもしれない。
こんぐらいのことだろうな。
いや実際にいるのかどうか疑問なんだが。
なにしろ東大卒で社会的にコレという人材が見えてないから。

ゴーンも橋下も東大じゃないしな。

同級生の３割が東大に行く某中高一貫進学校卒だが（俺は私大の負け組）、
卒業して２０年以上経って同窓会やると、東大組もその他も、それほど差はない。
収入的には外資系金融か起業家→開業医→テレビ局→商社マン→弁護士→あとは官僚・民間・勤務医とドングリの背比べって感じ。

民間企業就職組では、出世しているか否かは、東大組も私大組も運や縁に左右されている気がする。
年収１億超えている外資金融マンは旧山一証券出身で、
山一が破綻したおかげで転職したことが人生の転機だった。

同級生には数々の大物ミュージシャンのバックで演奏しているプロのギタリスト兼作曲家がいて、
夢をかなえた上に、名声、カネ、女に囲まれている。
人生的にはそいつが一番の勝ち組だと意見が一致している。

ちなみに学年で首席だったやつは東大医学部出て→駅弁大の医学部教授で年収は１０００万円未満だと言っていた。

東大出身者は優秀でかなり知識もあるんだが、何か尖った物が無い印象だな

紙切れに書かれた問題を解くのには凄い能力を発揮するけど
社会に出たら御用学者やクソ官僚とかになるんだから仕方が無い。
中には中国の許可を得たんですかとか言い出す奴も居るし。

卒業してからもしつこく大学にこだわるやつは
気持ち悪い。

これは
ADHDやアスペルガーの話だろ。

別に東大がこういう人間を養成したわけではなくて本人が生まれ持った資質。
対人、対組織ではダメだが、ペーパーでは問題ないからそこに注力して頑張った選択集中型経営の人生。
高学歴にはなんでもできる万能型の方が多いだろ。

灯台のゼミが受けられるだけで人生にとって幸せだと思うんだけどね。

うち理系なんで理系のゼミとか想像を絶するレベルの高さなんだろうな。

自己啓発を大学で取り扱かったら？といつも思うんですよね

え？
東大法学部出るほどの人なら全知全能の完璧超人しかいないでしょ？

>>310
完璧すぎる自分に嫌気がさしてテムズ川に身投げするのが末路

>>1の記事の東大卒達は役員じゃないだけで、すごい出世してるよね。
「その他大勢」でもなんでもない。
東大コンプ乙としか言えない。

あと官僚は東大卒が100%ではないよね。
早慶や地帝卒もそれなりにいる。
そいつらの責任は問わないの？

>>310
18〜19歳の頃に受験した試験結果ごときで、全知全能とか無いわｗ
センター試験て、高校教科書の範囲内で出る問題だぜ？

うんまあスゲエ奴いっぱい居るよｗ
駄目な一握りの奴捕まえて「だから東大は」というだけで

不遇云々で終わる程度なら　すげぇーましじゃん

今の時代、学生の同窓会なんて
４０代くらいになると　半分くらいが連絡取れないんだぜ・・　実際に何割かは風の噂で自殺したとか逮捕されたとかだし・・
同窓会に参加できる時点で　世間的には勝ち組すぎるわ

他の大学だと、もっと残念な人で終わる割合は高い

>>312
学歴コンプのヒュンダイがこれでもかと東大生をこき下ろす記事だぞ？

どっちかっつーと東大に過剰な幻想を抱いてる奴が害悪じゃね？
何か東大卒が悪いことでもしてるみたいだが、コンプで勝手に
神様か何かと勘違いしてるだけ。
んで、神様みたいなことができなかったら「神様のくせに(w」と笑う。

わかったからリスクでも何でもとってお前が役員になれよと。

嫉妬すごすぎ
現実を言うと中卒で社長やってますという奇跡的な奴より東大卒でチンカスはいない
まぁ官僚様に関係無い奴が入ってきたらめんどいことになるからね
ある程度ネガキャンは必要か

Fランで人間的に出来ていて頭悪いカスは多いが頭いい奴はまずいない

後はわかるな？

この資本主義社会で　成り上がったり出世するってことがどういうことか知れば
そうでない人たちを残念な人達とするのは、明らかに意図的な中傷であり、
かつ勝者を英雄視させるためのプロパガンダでしかないね

残念は、この場合sorryでいいのか？総理

コミュ能力のある東大→大手で安泰やめても社長の右腕
コミュ力ない東大→結婚もできずストーカーまがい、生理的に嫌われて公と癒着のある清掃会社などで惨めな人生を送る

>>301
エリートですよ。究極のエリート。歯車としては。

比較することをやめれば楽になれることはたくさんあるって話だな
等身大の自分がいればそれでいいってところから始めないと
誰もが特別な誰かにはなれないけど、なれない人がすなわちダメってことはない

この記事の読者対象は東大含むのか。２ちゃんにとーだいの連中どれほどきてるん。。

陸大出は大佐が最低保障だった。

東大卒は詭弁が多いのでいちおう貼っておきます！

◆詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする

>>179

〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜3年生・・・大学進学率49〜51%

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

1964年以降の東大合格者数の推移と18歳人口

年度　合格数　18歳人口　東大生になる割合
1965年2827人　248万人　877人に1人
1966年2936人　249万人　848人に1人
1992年3619人　204.9万人　563人に1人
2012年3110人　119.1万人　383人に1人

http://m.logsoku.com/thread/school6.2ch.net/ojyuken/1174018872/1-10

1951年　第03回新制東京大学入学試験結果（志願者14176人、合格者2017人）
1965年　第17回新制東京大学第入学試験結果（志願者9,864人、合格者2,827人）
1966年　第18回新制東京大学第入学試験結果（志願者12649人、合格者2936人）
1992年　第43回新制東京大学第入学試験結果（志願者15709人、合格者3619人）

>>54
全部読んでないけど、思いっきり釣られてるなあ。

OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
日本の順位

2000年（ゆとり教育開始前）
数学的リテラシー　1位
読解力　8位
科学的リテラシー　2位

2003年（ゆとり教育開始後）
数学的リテラシー　6位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　1位

2006年
数学的リテラシー　10位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　5位

2009年
数学的リテラシー　9位
読解力　8位
科学的リテラシー　5位

おもろうてやがて哀しき

すでに哀しきFラン卒

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

参謀と隊長は求められる資質が違う

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【論説】 「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328228174/
学生「大手企業に就職したい！中小とかマジ勘弁」　大手志向がより顕著に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328013560/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【話題】 ビートたけし 「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330434322/
【話題】昭和３０年に７．９％だった大学進学率は平成２１年、５割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【大学経営】私大助成を見直し、統廃合促す　国家戦略会議で民間議員が提案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334143028/
【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【調査】２０１３年３月卒業予定の大学生・大学院生の就職内定率（４月時点）…大幅改善の３３・５％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337075173/
Fランク大学の実態　『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/
【コラム】日本から大学が消える日 [12/06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【雇用】就職できぬ学生　「地頭磨くこと怠っていた」と脳科学者指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340068613/

東大行くやつは
情弱か落ちこぼれだろ
受験期のみに通用するステータス

保身しか出来ない奴は馬鹿なんだよ。
東大だろうが。

まあほんとにチャレンジ精神があるなら東大なんかに納まらず留学するだろうし

学歴コンプの強いオレは

以前なら「なんだかんだ言っても東大卒ってスゴイんだろうな」

って、本当に羨ましく思ってたんだけど・・・

ルーピー鳩山を見て、「東大ってもマジでたいしたことない奴いるじゃん」

と確信してしまった。

ホリエモンは型破りだったわけかｗ

東大ではないが幾つかの全国模試で1位を取った人がいる。
いま35歳ぐらいかな。研究者だけど現時点ではとりわけ目立った
成果もない気がするし出世もしていない。

入試で優秀であることはチャンスを門を広げることにはなるが
成功を保証するわけではないからね。

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

>>18
単純に、勉強しなくてもわかっている奴、最適・最高を引き寄せる能力のある奴が少なくなったんだろう。

>>340
というか、18のガキにチャレンジ精神も何もないわｗ
留学するかどうかなんて親の意向と力の方が大きい

堀江は高卒だから。

サタ

>>313
東大「受かった」から凄いとは言ってないんだが…
東大を「出て(と言ったでしょ？)」の後、それを通過点にさらに伸び続ける人が凄い。
基本的に脳みその出来が違うな…ということで、まぁここまで話を進めなかったのが言葉足らずだったことは確かだ。
コンテクスト低いほうが意味明瞭なんだよな。

>>338
東大落ちて早稲田行った自分は情強ですか？

>学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由を、自身も東大法学部 
>卒である人事コンサルタントの城繁幸氏が語る。 

>「もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、

なのに、民間に就職してるって時点で、、、

わかってやれよ、というか、富士通に就職するしかなかったお前も、、、

>組織の忠実な歯車を育てることを目的に設立されたものです。
>東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば東大卒に経営能力やリーダー 
>シップを期待するのは、的外れだと言えます」 

東大出て官僚になったやつは、リーダーシップとって政治家操ってるがな

別の言い方をすれば、東大を出ればだめなほうでも、関連子会社の役員くらいにはなれるわけだ。

よくまあ負け組のネタばかり集めてきたものだなｗ

期待のわりには残念というだけで、東大卒でない人のほうが圧倒的に残念だからな
そのへん勘違いしないように

>>344
そういうスレじゃ無いから

東大ばかりの企業があって最高にもうかってる実例ないから
駄目

>>351
宦官と一緒だなｗ

一点指摘すると、東大から民間企業に行く文系は入社時点で人生を失敗したと認識している。

文系だと学者か政府高官が目標であって民間企業は負け組み。
モチベーションを維持するのは難しい。

>>324
歯車としても優秀じゃないと思うがな
宮澤喜一とか学歴をはなにかけて鼻持ちならない野郎だって話だし
あんなやつらが部下に居て上手に使えるやついるのかよ
いるとしても同じ東大生だろうし
トップとしてもダメだし歯車としてもダメ
とにかく使えんやつらだろ

東大で特に優秀な鳩山弟でも使えんだろ
小柴みたいにアメリカ行くしかないだろうな
やつらが活躍する場は日本にはねえ
おそらく上手に使えるのはアメリカくらいだろうな

>>310
本人らもそう思っていたけど、実社会では全知全能では無かったってお話だろ。
大学受験の世界なら全知全能だったと思う。

これ凄いわかる。
今回の原発事故だって官僚や御用学者が残念な人達ばかりだから国民が怒ったわけだよね。
学歴だけ高くて、使えねーっ（怒）て。

年間3000人も東大に合格する､大学進学者の0.5〜1%位が東大卒だぜ
出世できない奴がいて当然だろう

東大卒は東大卒を過剰評価してくれる日本が一番幸せだろ。他国行けば、
東大を卒業したぐらいでは過剰評価してくれないぜ

東大に入学させてくれるんなら喜んで入学するけどなw

そりゃ東大に入学させてくれるなら入学するだろうけどな
でもコネ目当てだな
なんかこれが学びたいからって東大行くやつっているのかね？

>勉強は明らかに自分のほうができた

東大生同士の序列は駒場の成績のみで定められる、豆な

>>1
>もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な歯車を育てる
>ことを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが東大入試なのですから、

もともとがどうだったかはともかく、いまの東大入試が
組織の忠実な歯車を選び取るような試験だとは思えないけどな。

>>361
東大法学部なんて毎年400人も卒業するわけで
全知全能なのはその中の上澄みだけ

>>362
普通の東大生じゃだめなんだよ
東大生の上澄みだけが優秀なのだよ

東大生の優秀の尺度
岸やら鳩山、宮澤のように閨閥やらで
財界やら政界とつるんでよろしくできるやつが優秀
ってことだろ？

鳩山は肩書きだけなら上澄みだが。
残念の一言だね

>>369
上澄みの上澄みってことですね、わかります。

東大にはでも人生もう一度あれば行ってみたいよな。
おれの行ってたBラン国立は所詮脳ミソ偏差値６０〜６５くらいのやつしかいなかった。
東大だと下は劣等生で６０くらいのやつもいるかもしれんが、上は上限ないでしょ。
そういうとんでもない秀才と一緒になる機会って普通はないからなあ。

東大卒で上場企業重役になれるのは１０人に一人以下
他大卒で上場企業重役になれるのは３０人〜百人に一人以下

他大の方が残念だから

鳩ぽっぽが出た大学だから、
おっさんになったらホントの不良債権の人材を排出する大学

鳩山のことをダメなやつの例としてあげるやつが多いが、総理大臣って全官僚のトップで
財務事務次官より遥かに上の存在なんだぜ。
功績はともかくこれ以上の出世何があるんだよｗ

東大卒だが、母校になんの価値も感じない
自宅から通学するのに一番便利だった大学というだけ
所詮は通過点、そこを心の寄り所にするなんてありえん

もっともプライドだけが高いのは慶應卒も酷いもんだ

>>374
学歴社会化にあってさえ学生までの人生の
ヒエラルキーどうりには言ってないってことでしょ
しかも主に実力不足で
勉強の実力は十二分だったのにねぇ
残念

東大生に対して期待しすぎなんだよ
東大生の上澄みだけが優秀なんだよ

お前らの会社に入るような東大生は落ちこぼれ組だから

試験対策に丸暗記でパスしてきた奴は、社会では丸暗記が通用しない場面が多すぎて
今までの自分を全否定された気分になって自滅する
毎年のことだけどそういうタイプの子が何人かいるわ

この話の本質は東大生がどうのって話じゃないんだろう
だからこのスレにレスしてる東大卒の反応はさめたもんだし
東大なんてのはご神体みたいなもんなんだろ
これの鍍金がはがれてちゃ学生やら教育ママやらは
何を信じていいのか分からない
困るわけだ
だから他大学よりマシなんだと東大の卒業生じゃないのに言い張る
滑稽だな
お受験とか正気の沙汰じゃねえし

東大生が丸暗記タイプと決め付けるのも先入観ありまくりだけどな
そんな入試問題じゃねーし
やはり真に優秀な上澄みが少ないんだよ

「今週もゼロ講しちゃったー（キャハー」っていう連中が大半なのが問題
もともと優秀じゃないんだから、出世もしないだろそりゃ
平日に経済学部校舎に行ってみたらわかる
誰もいないシーン…と静まり返った校舎（まるで高校みたいな作り）に驚くよ
法学部も似たり寄ったり

最大の問題は駒場だろ
あそこですべてのやる気がスポイルされ、ダメ人間に変身してしまう

東大卒が数多い大企業や国の体たらくを見れば、東大生がいかに無能かというのがよくわかる

>>2
＞　常に自分の順位を気にしながら生きてきた東大生は、組織内の「序列」には過剰なまで

あー、これわかるわww
俺の知り合いの東大卒がこの典型だわw
序列の中でしか、モノを考えられん頭の不自由な人w
バカじゃないんだけどねっw

首都圏出身の東大卒はこの傾向が強い気がする。

>>383
東大卒が増えると斜陽になるらしいな

４０代東大卒だが、学生時でもぱっとせず社会に出てもたいしたことない。自分より
優秀で活躍している人はたくさんいる。かといって非正規職員ではなく平均以上の給与所得があって
結婚して家庭がある。平均よりは上だが、エリートではなく、それなりの
凡人の私の学歴について周りの誰も気にかけない。

無能というか大半は普通と変わらんのよね
人間の能力を1次元的に序列化するのは間違いということ

>>382
無駄なことはやらないってことだろ
他大のガリ勉よりよっぽど優秀だよ
まぁそうでなきゃ東大に入ったり官僚試験に合格せんだろうし
しかしあまりにも小ざかしいんだろうな
外交なんか見てると特に感じるが
策ばかり弄してて、全く信用されない、誰からも相手されん

>>182
みずぽは言動はアレだし、政策の一部に賛同できん内容が含まれてることも事実だが
けっこう優秀でまともな部分も見え隠れしてるぜ。鳩は論外だが。

確かに社内でもいるんだけど、
東大卒って言われた途端、ハードルが5mくらい上げれられて可哀想だ。
で、期待高すぎで自滅していくんだよな・・・当たり前だが・・・
接する側も意識を変えないとだめなんだろうなぁ

頭が良すぎてゲイン以上のリスクを認識してしまう　というのが一番かと。
リスクを取らなければギャンブルには勝てない。そしてたまたま勝った奴だけが成功者になる。
もちろん、その他大勢の当然の如く負けた奴らは失敗者として忘れ去られる。

P&Gも撤退するみたいだし、もうサクラしかいないよ現在の相場は

東大生の弱さはその時々のベストの選択をしようとすることじゃないのかねぇ
官僚やら会社員になるまではその時々のベストの選択をしてこれば
そのまま状況はよくなるばかりだったろうが
世の中は囲碁の布石のようにその時は間違ってる選択が後々正解の場合が多い
そういう道をベストばかり選んでいれば選択できない
だから戦争中から今でも戦略がないと言われるんだろ

けど地頭だけが必要な仕事もあるよな？
そうなると強いと思うよ＞東大

別に残念でもいいじゃん

多くの東大生が残念なら、日本人全体が残念だということ
でも、ソレはソレで仕方ない

東大出身は考える時のみならず行動するときも論理的にしか動けないのと
常に論理の整合性を求めてるから
管理部門や専門部署じゃないと使い物にならんのは当たり前

>>396
東大の先生に消費税増税を主張するアホがいる、とても論理的とは思えない

>>397
中身はともかく
理論そのものは論理的に説明してると思うよｗ

>>395
＞多くの東大生が残念なら、日本人全体が残念だということ

アフォかwこいつ…
そんな関係成り立つわけねえだろ

>>397
なんか見返りがあるんだろ
やつらも官僚だしな
実際財務省にとっては消費税増税は省益になるし
一部の連中にとってはいいこと
そうやってやつらはのさばってる
国全体で言うと不合理だがな

>>398
いやいやいやｗ

論理的っぽくね

色んな論があるからな
カオス理論を使えば増税をする事で回りまわってブラジルの蝶がはばたく事だって説明できる

【国家戦略】"40歳定年制"で日本再生--国の長期ビジョン『フロンティア構想』報告書★2 [07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341673147/

＞学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会（座長・大西隆東大大学院教授）が野田首相に報告した。

東大（）

次官やら教授なんてもんになるには政治力やらコネがあるかだろ
そいつが論理なんてもんだけでしゃべるわけはないだろ
原発関連見てるとよく分かるわな
論利ならしっかりしてるだろうがなｗ

事務次官などなら、あいうえおの順番名簿で空きが出たらそこに穴埋めされるだけと思うから
運試しでしかないと思う

山一証券が潰れた時の最後の社長は私立大学出身でした。
このとき、一流大学出は責任とるのが嫌で既に辞めていた。
転職の面接のときには、どういう仕事やりたですか？の答え

管理職か役員です

>>397
東大は、消費税推進で一つの学派になってる。
震源地は経済学ではなく租税法学で、彼らの学説を突き詰めると、
・法人税は自然人との二重取りになるので廃止すべき
・収入にかける所得税は、労働への罰ゲームになるので良くない
・所得は消費で把握すべき。だからすべての所得税は消費税に一元化すべき
ということになる。
政治的陰謀論ではなく、経済学上の合理性に基づく議論ということになっている。
この方針で、学者と官僚がしょっちゅう勉強会を開いている。時々政治家も参加する。
今の税制政策の方針の本丸が、よく分かると思う。
これが正しいかどうかは、俺には判断することはできないけど、まあそういうこと。
賛否はともかく、知っておいたほうがいい話だとは思う。

>>407
消費税増税にもって行くのに都合のいい話だけ取り上げてるだけ
論理的なら消費税の負の部分にも目を向けるはず

コミュ力か

>>407
＞法人税は自然人との二重取りになるので廃止すべき

消費税だってじゃねえかよｗ
しかもガソリン税とかモロだし
まさしく論利だな

「すべき」で進む議論に合理性なんぞ存在しない。単なるオナニー

東大卒は役に立たない、排除すべき、よって収容所に送るべき

＞収入にかける所得税は、労働への罰ゲームになるので良くない

消費にかける消費税は消費への罰ゲームになるので良くない
とは考えんもんかねぇ？
まぁやつらにとってはデフレの方が都合がいいからいいから
いちおう論利は成り立ってるのか
経団連は意味不明だがな
まぁやつらも自分とこの会社がつぶれそうになっても
公的資金注入してくれるから関係ねえか
これも論利にはかなってるな

アカデッミックな観点からすれば東大文系教員は
とおの昔にワンノブゼムでしかないですｗ

>>400
>実際財務省にとっては消費税増税は省益になるし 

ならんぞ

昔の京大（法）みたいに履修上限なしにすれば手っ取り早く優秀になるよ。
やる気の上限を押さえなければ天井知らずで

・・・まあそれやっちゃうと3年次で卒業単位揃っちゃう人間が
続出するけどね。

法学部は司法試験を在学時にってのが昔あったから。
（旧司法試験って結構いい制度だったよね）

>>407
>震源地は経済学ではなく租税法学で、彼らの学説を突き詰めると、
>・法人税は自然人との二重取りになるので廃止すべき
>・収入にかける所得税は、労働への罰ゲームになるので良くない
>・所得は消費で把握すべき。だからすべての所得税は消費税に一元化すべき

税の役割は、歳入の確保、所得再分配、景気のビルトインスタビライザーの三つなのに、
その視点が完全に欠落してる時点で、学問でもなんでもない

ただのネオリベの屁理屈

>414
天下り先を増やせるって聞いたが
読売新聞の丹呉 泰健とかそうじゃん

1 名前:名無しＳＵＮ :2011/04/02(土) 20:48:38.64 ID:Y+rXgelz
　福島第一原発の事故を受け、日本気象学会が会員の研究者らに、大気中に拡散する放射性物質の
影響を予測した研究成果の公表を自粛するよう求める通知を出していたことが分かった。自由な
研究活動や、重要な防災情報の発信を妨げる恐れがあり、波紋が広がっている。

　文書は３月１８日付で、学会ホームページに掲載した。新野宏理事長（東京大教授）名で「学会の
関係者が不確実性を伴う情報を提供することは、徒（いたずら）に国の防災対策に関する情報を混乱
させる」「防災対策の基本は、信頼できる単一の情報に基づいて行動すること」などと書かれている。

　新野さんによると、事故発生後、大気中の放射性物質の広がりをコンピューターで解析して予測
しようとする動きが会員の間で広まったことを危惧し、文書を出した。

　情報公開を抑える文書には不満も広まり、ネット上では「学者の言葉ではない」「時代錯誤」など
とする批判が相次いだ。「研究をやめないといけないのか」など、会員からの問い合わせを受けた
新野さんは「研究は大切だが、放射性物質の拡散に特化して作った予測方法ではない。社会的影響も
あるので、政府が出すべきだと思う」と話す。

　だが、今回の原発事故では、原子力安全委員会によるＳＰＥＥＤＩ（緊急時迅速放射能影響予測）の
試算の発表は遅すぎた。震災発生から１０日以上たった２３日に発表したときには、国民に不安が
広まっていた。

　気象学会員でもある山形俊男東京大理学部長は「学問は自由なもの。文書を見たときは、少し怖い
感じがした」と話す。「ただ、国民の不安をあおるのもよくない。英知を集めて研究し、政府に
対しても適切に助言をするべきだ」

　火山防災に携わってきた小山真人静岡大教授は、かつて雲仙岳の噴火で火砕流の危険を伝えることに
失敗した経験をふまえ、「通知は『パニック神話』に侵されている。住民は複数の情報を得て、初めて
安心したり、避難行動をしたりする。トップが情報統制を命じるのは、学会の自殺宣言に等しい」と
話している。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020166.html

大義がないから小事（保身）に拘る。
東大卒の大半はコレにつきる。

>>417
>天下り先を増やせるって聞いたが 

軽減税率の裁量でって話なら、真っ赤な嘘

消費税導入と共に廃止されたのが、品目ごとに税率違ってた物品税だから、真逆

>読売新聞の丹呉 泰健とかそうじゃん 

消費税に、何の関係が？

というか、読売と財務省は、対米売国仲間だよ

>>414
そうでなきゃ論理はむろん論利も破綻するが？
橋本政権で立証されてるしな
相対的に民間やら政治家に対して官僚やら公務員の力は強まってるし大企業のやつらは倒産やらした時に公的資金やら
自らの責任逃れやら天下り先確保で財務官僚の言いなりだし
不景気になればなるほどやつらの力は増す
マスゴミも新聞やらは除外して欲しいと尻尾を振って増税賛成だし

東大理系っていつのまにか京大理系を抜いてたんだな。

http://www.geocities.jp/tkdocchi/TvsK.html

東電の会長だった勝俣って言うのは
代々木ゼミナールの創業者の息子らしいんだわな
兄弟みんな財界で幅を利かせる偉いさん
教育、東大、官僚、財界、皆つるんでやがる
結局元凶は学歴社会だろ
東大生は成功しなきゃならない
民間じゃ無理だったから官僚、公務員でなんとか成功させようってことじゃないかね
そうでないと学歴社会が崩壊しちまうし
崩壊しちゃまずいやつらばかりが上の方に蔓延ってるし

>>1
そんなん2chの学歴スレ見ればわかるわ

勉強ばっかりして、意地悪をされることはあっても意地悪をした経験が少ない人が多いから
将来の出世が決まっていることに対して嫉妬されていイジメられて
病んで脱落した人が多いイメージ。
同期なんか、将来差をつけられるのがわかりきってるから今のうち潰そうとする
要領の良い３流大学の人がいる。

>>421
>そうでなきゃ論理はむろん論利も破綻するが？

だから、何？

欧米の言うがままに国庫の金を貢げば、IMFやOECDの高官に天下れて、怪しい途上国
を相手に個人的な利益が得られるんだから、売国に走ってるんだよ

>不景気になればなるほどやつらの力は増す

相対的にはそうだが、絶対的な力は好景気のほうがいいし、何より天下り先が増える

このまま国が衰退したら、若手官僚の先はない

>マスゴミも新聞やらは除外して欲しいと尻尾を振って増税賛成だし

増税で、新聞部数は大幅減で、広告費も落ち込むのに、消費税除外程度は誤差

単に、アメリカの圧力だよ

おまえらはもっと残念だから安心汁

>>423
そういえば代ゼミも今、崩壊してるよな。

なぜ代ゼミは没落したのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1328319363/

＜東京大学＞
　　　　　　０６年　　　１１年
駿台　　１２８０人　１１９８人　▲　８２人（▲　６％）
河合　　　９４５人　１０３２人　△　８７人（△　９％）
代ゼミ　　８６０人　　３４４人　▲５１６人（▲６０％）
東進　　　４５５人　　４９４人　△　３９人（△　９％）

＜京都大学＞　　
　　　　　　０６年　　　１１年
駿台　　１１００人　１２４１人　△１４１人（△１３％）
河合　　　７７１人　　９００人　△１２９人（△１７％）
代ゼミ　　４９６人　　２０３人　▲２９３人（▲５９％）
東進　　　１３０人　　２０８人　△　７８人（△６０％）

＜早稲田＆慶應＞
　　　　　　０６年　　　１１年
駿台　　６０５９人　７８１９人　△１７６０人（△２９％）
河合　　８４７２人　９９１５人　△１４４３人（△１７％）
代ゼミ　７８７０人　３６４１人　▲４２２９人（▲５４％）
東進　　２１０８人　３１６７人　△１０５９人（△５０％）

>>426
衰退とかな
デフレで公務員の給与はうなぎのぼりだろ
若手官僚の将来？
公務員になりたい野郎ばかりだし、まったく駒にはことかかんだろｗ
好景気のときは民間に逃げるんで優秀な人材（省益を守るために）の確保に
学生に媚を売らねばならんような状態だったらしいしな
絶対的にも十分有利になってるだろ

>>408
だから無理やり論理的に説明しようと思うと
余計な部分は排除しなきゃならないわけよ
その部分だけ見ればもっともらしく論理的に書いてあるはずｗ

>>429
>デフレで公務員の給与はうなぎのぼりだろ 

馬鹿か、こないだも下げたばかりだろ

ネオリベの目標は小さな国家だぞ

公務員の権限は削るし、給料も下げるのが、ネオリベだ

省益なんか、どこにもねーよ

>>431
額面の話でなくな
モノが安く買えればその分給料が増えるってことだろ
特に土地とか財産になるもんが値崩れしてるのが大きい
バブルの時なんか公務員じゃまともな家なんか買えないよ
いくら公営住宅が安く借りられても財産にならんじゃねぇ

俺も東大出たけど、>>1みたいな奴は希有だと思う。
普通に20代の段階で周りと比較して自分の立ち位置を理解する。
今時そんなにうぬぼれた東大生はいないよ。

40半ばまで挫折知らずでいられるってのは羨ましいけどな
これからはそうじゃなくなるんだろうね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/武藤敏郎

元事務次官で日銀総裁に落選したのが開成の理事長なんだと
なんとか学歴社会を維持させようという必死さが感じられるなぁ
ちょっと前に灘やら開成出て東大でなければダメとか言うスレがあったしな

理系に関して言えば、大学院に入ってから、
まだ大学受験のときの勉強自慢をしている変な連中が東大生だな

なんだかんだいってもやらせれば要領いいよ、東大卒は
すべての面を劣化させたのが早大卒
ほんとに仕事しないやつ多い

子会社へ出向でもそこで社長だろ
十分ヤン
東大卒ならまだ戻る可能性もあるだろ

>>4
いろいろ書こうかと思ったけど、これで書く気が失せたわｗ

つまり東大卒には無職はいない
職はいくらでもあるということですね

＞演歌歌手なんて中卒もいるのに、そんなヤツらにおべっか使っているんだから、おれも偉いよなあ

さすがにこれは作り話だろｗｗ

>>1
最高学府の使い方を間違ってるな。
記者が明治から昭和初期の人間なら分からなくもないが・・・。

>>394
文系だと法曹、理系だと国立研究機関とか特許関連は東大が吐いて捨てる
ほどいる

>>438
役所と天下り財団法人の話か？
それでも東大卒どんだけのやつが官僚になれると思ってんだ？

旧帝大卒が多い組織、中堅大卒が多い組織、高卒が多い組織
どんな組織でも最終的に一握りの人間を除いて、
競争で振り落とされる人は一定割合は必ず出るようになってる。

問題はレールから墜ちたときは、どこの学校を卒業したかとか、どんな勉強して来たかなどが
すごく薄れてしまうことなんだよな。

ピークを過ぎると誰でも残念な人

スポーツ選手、アイドル、タレント、ミュージシャン

まあ世渡りとか人付き合いが下手なんだろうな
社会勉強も勉強のうちって事だ、バイトくらいしろ

>>432
>額面の話でなくな 
>モノが安く買えればその分給料が増えるってことだろ 

あのな、実質給料が下がるのがデフレ、実質給料が上がるのが（健全な）インフレだ

公務員であろうがなかろうが、それは同じ

>バブルの時なんか公務員じゃまともな家なんか買えないよ 

そんなすぐに崩壊する一時的な現象、終わってから買えばいいんだから、関係ねーだろ

ローラ「んとね、残念な人は世の中にいっぱいいると思うんだ〜」
ローラ「んでね、その人がトウライ生だと目立っちゃう！って話しだと思いますぅ〜」

子会社の役員、部長といえど、一般からそれなりの報酬を
もらえるんだから、悲観するようなはなしではないような気がするが…

今や東大出身は東大の括りで一体で動いていないで、東大出身の中でさらに出身高校ごとの学閥派閥単位
で動いている

世間的にはそれでもエリートだよな。
一般私大卒じゃ出世競争に敗れればリストラされてタクシードライバーか警備員だし
それ以下じゃナマポもらうぐらいしか生きていけないな。

>>324
最強の歯車ではない
むしろ人を動かすタイプとまったく役に立たないタイプしかいない

東大目指して５０浪の人にわるいじゃん

まあ東大で残念な人っていい見本市ではあるな
馬鹿に付ける薬はないんだから

今の企業社会がどこまでマトモなのか疑問だ。
自殺者や精神疾患者を大量に生み出している今の企業社会。
物が沢山あっても幸せと思えない世の中。

そんな中で評価されている人間もどれだけマトモか分かったもんじゃない。

>>456
企業の中の人たちって自分たちの生産活動や納税額でニートやフリーターを簡単に批判しているけど、
社会にもたらしている害悪については全然定量化できていないよね。

どんだけ、社員を精神的に再起不能な状態にして退職に追い込んで外に放り出したとか、どんだけ
コンプライアンス上健全な経営している中小企業を鬼畜な経営戦略で廃業、閉店に追い込んだとか。

こういう記事が出る限り、東大ブランドも捨てたもんじゃないってことか。

お前ら東大とまったく関係ないのに東大卒のこと語るの好きだよな。

だって霞が関ニアリーイコール東大だろ？

こいつら馬鹿で自己中でとんでもないことになってるし。

ルーピーだから

ルーピーでなければ秋入学とか一方的に言い出さない

ルーピー東京大学だけで勝手にやってくれ

秋入学って日本人と桜の情緒的な関係を壊したいんだろ？

断固反対だし

やるんならルーピー大学だけでやれよ

テレビに出てくる東大教授の多くがルーピーだ
経済関係の学者がやばい
あいつらが日本を殺そうとしている

グローバル化に対応するためにルーピー東京大学が思いついたのが何と秋入学

ルーピーとしか言いようがない

>>444
日本の大企業ってものを知らないんだなお前・・・

>>433
禿同

東大卒を使って良いのは総務・経理部門だけ。
それ以外に使うと会社が傾く。

逆に早慶あたりの奴を経理で使うと会社が潰れる。

東大官僚のせいで
国がめっちゃ傾いてるけど
それどうすんだよ。

>>407
経済学上の合理性に基づくなら消費税はベストチョイスじゃないぞ。
消費税は必ず死荷重が発生する。
公害のピグー税や地価税や人頭税が経済学的に合理的だ。

文系の人生は出世だけで測られちゃうもんな
理系なら、自分はあれを作った、これを残したっていう慰めがあるけど

商売作ったとか事業会社立ち上げたとかでも残せるものあるし、作った人の名前は残るけどな。

今の企業自体が、「残念な組織」だと思うな。

形に残らない功績＝文系
形に残る受け継がれる功績＝理系
さあどっちを選ぶ、俺なら形に残せる功績が欲しい

>>473
至言だな。

合成の誤謬とかで自分だけ稼ごうとして長時間残業で社員の不幸や少子化を招いたり中国台湾韓国に技術移転して国を滅ぼしたり団塊の世代全部の罪だわ。

＞なぜ彼らは「残念な人」で終わるのか　やがて寂しき東大卒

ついでなので、京大、一橋大、慶応大の調査もしてくれや。

早稲田はしなくても見当がつくからｗ

>>471
ほとんどは、生産技術とかライン設計とかに回されて、何もいえない人生だよ　結局は

>>469
官僚は基本的に国民が選んだ政治家（厳密にはその多数派が組織する内閣）の
言う通りに仕事をしなきゃならない。
つまり、国が傾いているのはお前も含めた有権者の共同責任だ。

>>478
野田を選んだのも俺らの責任ってか
ふざけんなよ、カス
選挙なんて信任投票程度のもんでしかないわ

まあ高卒中卒で一生、学歴コンプレックスに悩まされながら生きるより１００倍マシだろ

>>478
まあ指摘の通りなんだけどな。
政治家が間違った政策を打ち出した時に優良種たる官僚がそれは
間違ってると否定したり、修正したりするのは議会制民主主義として誤っている。
間違った政策の結果は選挙などで有権者が投票行動によって否定しなければならない。

>>479
そりゃそうだ。
みんな共産党に投票すればいまごろは志位首相だよ。

>>479
選択責任、結果責任を負うのは有権者だよ。
失政の尻ぬぐいをするのは役所の仕事だけど、政治屋は決して
責任など取らんよ。
辞任して投げ出して終わりだわな。

おれの東大卒の印象＝華麗にまるなげ

>>484
有名一貫校から東大卒の文系のいいところは中学生から天下国家がどうあるべきか考えているところ。
それが活かせるポジションじゃないとダメだろう。

>>481
議会制民主主義ってもんを分かってないやつが発言するな、カス
議員一人、一人の良識が成り立つ
今みたいな政党政治でしかも一度決めた親方にほとんどすべて一任とか
どこが議会制民主主義だか
茶番もいいとこ
こういう馬鹿が官僚やら公務員が好き勝手やってるのを追認してやがるんだわ
一番の害悪
こういうアホが大半だと、かえって責任が明確になる独裁とかの方がマシだわ
北朝鮮でも茶番選挙があるらしいが、お前みたいなことを言うやつがいるだろうし
そいつらが糞体制維持に役に立ってるだろうだな

>>483
責任ってのは同時について回るもんだわ
車の運転でたとえば家族が乗ってて事故って、自分以外死にましたじゃ
その後どうやっても責任ある運転ができたとは言えんだろ
お前はその時、俺にまかせた家族が悪いと言い訳するんだろうな

選んだから責任があるとかちゃんちゃらおかしいわ
有権者は神だと思ってんのか？
ふざけんなよ

>>487
とりあえずベンサム、ミルあたりから勉強しなおせ。

ってか、みんながみんな出世したいのが俺的には理解できん。。
そこそこの立場でプライベート充実してる方がどう考えたっていいだろ？
会社で出世してるやつの子供とか、まともに育ってるやつあんま見たことない。
変にねじ曲がってるというか、プライド高くて常識がないやつ多し。

日本は頑張れば誰でも出世できるというエサで社員を釣ってサービス残業させてきたからな。
流石に最近は流れが変わって来た。

管理職に積極的になりたがらない大卒が増えてきた。

こいつらダメ親だろうな
責任感を持たせるために子供にまかせて
失敗したら
ごめんね、お前にやらせたパパが悪かったとか言うタイプだろうな
こんなんではいつまでもまともな人間になるわけがない
逆に腐るわ
それと一緒だ
お前らみたいな勘違い責任感野郎が政治を腐れさせてんだわ

記事を読む限り、これで残念なら、世の殆ど全ての人は残念じゃないかw

>>489
>>490
日本（に限らないけど）豊かになりすぎて、「そこそこの暮らし」が十分にレベル高いものになっちゃってるからね
ある程度の金を稼げれば十分に満足して生きていけてしまう

裁量が増えて大きな仕事が出来るようになるってのも出世のモチベーションなんだけど、
結局上の顔色伺う必要が有るのは変わらず責任だけが増えるって現実を見せられるとね

とは言え全員がこう考えると全体としては落ちていくだけなんだけどな

そこからいくと東大首席で出てキャリア官僚の出世頭で
しかも２ちゃんでは東亜で補佐やって削除人兼務してる
東京大学の貴公子なんかはバケモノみたいに凄い人なんだなと思う。
天は二物どころか三物を与えるかorz

>>489
ひとこと言わせてくれ、俺と親父の場合、親父は俺の信用力を使ってカネを借りていた
最初は１億だった、そのうち話がでかくなって５０億が動いた
よくよく話を聞くと俺が東京で稼いだカネを取り返したとか言ってたが・・・それでも半分以下しか無い


なんの話かわからないと思うが、自民党にかかわるとこういうことになる

>>476
大手の企業だと慶応や特に早稲田なんて腐るほどいて出世もピンきりだからね
一方京大、一橋とかは少ないから目立つ
特にやっぱり東大は注目されがちだからかわいそう
どんなに努力して本部いっても「東大だからなあ、いいよなあ」
逆に出世できなきゃ「東大なのにｗ」

高校の同級生で東大行った人が何人かいたけど、オーラが全然違うよｗ

なんというか、同僚に自分の出身大学を職場で言ったら負けだと思う。
上司等に、どこの大学ですか？と聞いて、同じだったら同じと言うくらいのほうがいい

・・・むかしの部長は、全然違う

おまえは深江出身だな！

はい！

そうかあの大学か！がははははははっっｈ


あーあー

>>487
有権者の選択の誤りの結果生じる不利益は、最終的に有権者が負うハメになる。
っていう当たり前のことを>>483は言ってるだけだろ。

おもむろに部長はつづける


それで、どれがええんや！（派遣のおんなどもをみる

はあ？ふぁｄｓ’ｆｊｄｓｊｖｄｆｋｌｓｊｇｖｌ’ｋｆｓｊｆｓ’あｌ

政治家をさ、国民がいま選び直したとすんんじゃん。
常識ある立派な人ばっか。
で、その人らが政権について
こういう法案を通そうと。
だけど、法案ってのは日本語で書いてないわけ。
霞が関語っていう暗号か外国語の類で書いてるあるから
当選一回目の人間が出した法案は
霞が関語で書きなおされて意図と違うようにもってかれる。
これをずーーーーっとやってるのが東大官僚。
これじゃテストが何点だろうが
自己中のバカ集団と呼ばれてもしょうがない。
やってることが姑息な犯罪だから。
公務員改革のたぐいは橋下龍太郎のときから２０年も
ずっとこれで潰してきた。
やっと法律の読める橋下ってやつが現れて
霞が関語での改ざんが通じなくなってきたんだけど、
彼一人で何万の法案を変えられるわけもなく
まだまだ東大官僚の独裁天下。
野田みてみろブザマに操られてあのとおり。
シロアリ公務員改革とかずっと連呼してた連中がアレだから。
東大の罪は重い。
学校ごと爆破したほうがいいよね。マジで。

>>502
何？松任谷由実と中島みゆきで男のチンポをとりあってtroubleがあってから
言葉の意味が乖離したまま収拾がつかず、誰も整理できてない？

んなもん、みんなに林檎をくばれ！（ギリシア神話より

んで、官僚も一枚岩じゃないから
古賀とか高橋洋一とか
霞が関語での改ざん方法、
ようは最近言われる「東大話法」の詐欺的手法を熟知してる人間が
改革側についてあれこれレクチャーしてくれて、
やっと国民も東大の糞官僚集団がなにしてるか
だんだんわかってきたんだけど、
まあ多勢に無勢ってやつ？
あまりに東大のクソ人間が多すぎて。

東大の糞官僚の頂点の財務省勝がなんか調子こいてるみたいだけど
ようはあいつ犯罪者だもの。
完全なる政治犯。
国を傾けるテロリスト官僚ね。
野田を操って国を傾ける勝を誰が始末するか。
日本の将来はその一点だね。
ま、テロルじゃないほうがいいけど、
最終的にはそうなるかもしれん。

どうせ維新の会も
橋下本人以外は霞が関語の改ざんで翻弄される
法律の素人揃いなのは最初からわかってるしね。
国政に乗り込んできても、結局それで見事に改革は座礁するわけよ。
政治改革だ行政改革だって２０年間前からどの党が政権とっても
ずっとそれ。
東大官僚が霞が関語で書かれた法律をこねくり回して
都合よく政治家を日本を操ってる。
その事実をどうぶっ壊すかですよ。

東大官僚ってのはもはや自己中の犯罪者集団なわけ。

まあだいたい国民もおかげさまで霞が関の東大官僚たちが

姑息な犯罪者集団だって気づいてるからね。

じゃあどうするかってことに橋下以外の解が見つかってないけど

気づいてるから、知らないより一歩前進だーね。

わかるわー
東大卒の人の自己保身にかける意気込みのすごいこと
特に官僚の東大卒は顕著だったなあ
その能力と意気込みを世の中のために使ったら
どんだけ社会が良くなるのかと…

社会がひどいのは、優秀な東大卒が全力で自己保身に走っているからに間違いないよ
マイナス方向に優秀すぎるww

さっきの国が傾くのは政治家選んでる国民が悪いってのも

典型的な東大話法なんだよな。

実際は、霞が関語で書いた法律をこねくり回して

自分たちが支配してるって知ってて言ってるんだから。

ようは姑息なサギ師の言葉でしょ。

悪いよねー。

東大出てもクソ人間ってどうなんかね。

それエリート？

クソでしょ。

80年代末期から90年代初頭にかけて、似た様な論調があって、東大生とかエリートはひ弱で挫折し易いとか言われた。
この世論を受けて、ユニーク入試とか増えたんだよ。
ゆとり教育は過熱する受験戦争を考慮して考えられたけど、こういう考えが後押ししたのは間違いないね。

でも、いざ実行してみると、調査テストすれば平均点下がるし、ＩＴブームもベンチャーブームも、みんなうまくいってるのは超エリート企業家ばかり。
結局、学歴＝能力が逆に証明されて現在の学歴重視、ゆとり教育の否定に繋がっていく。

鬼女スレ　ｋ5で盛り上がってます

東大卒は何故か責任取らないからな。
てか全部人のせいにして手柄だけ自分の物。東大出の政治家見てると解るだろ。
絶対「泥を被ろうとはしない」で事を済まそうとする(早慶出の"自称エリート"wもそうだが)。
まぁ東大に入ろうって理由が、責任無しで楽に世の中渡ろうの典型だし…。

>>163
その慶応がブランド価値を高めることができたのは
「適塾」（大阪帝国大学医学部）生移籍による「慶應義塾医学所」
のレベルの高さがベースにあったからだろうな

東大や京大は世界中に研究者を輩出して世界の一流大と競うのが目的
だからな。日本の一般企業に就職されても困るだろ。
東大出て砂糖水売る会社の社長目指してどうする？ってことだ。そういうの
頭脳のいらない分野は早稲田とか慶応に任せとけばいい。

たまにいる"残念な"東大卒を見つけて喜んでる"自分"のほうが
問題ありそうだな。

>>511
東大に限らないだろう
変な階級意識持った奴は結構いる

俺は高偏差値高校から東大法で、高偏差値の人間ばかり周りに居たけど、
東大＝エキセントリックみたいなのは多分に偏見があるね
東大にあえて共通項があるとしたら入試で測られる知的能力と、
あとは制度に対する順応性の高さぐらいだろう
どうしても人間は、ある概念に対してステレオタイプを求めてしまうものなのである。

東大批判してる奴東大入試が丸暗記で解けるって思ってるんだろうな
私大の入試の方が暗記重視なんだがｗ

知ってたけど東大ＯＢの人間関係って最悪だな　某私大に行って良かったわｗ

＞自分よりも不幸な境遇の同窓生の消息を耳にして、自分の優位さを確認する。これが東大OBの同窓会の実態なんですよ」

東大は

思ってたより頭が悪いからエリートじゃないというのではなくて

思ってよりずっと人間性がクソだからエリートじゃないってこと。

つーより　新幹線のグリーン車券（権）と乗車券もってるってかんじか？
乗れるのは国内新幹線のみ　※途中下車，乗り継ぎ不可　譲渡不可　在来線バス不可
山形新幹線可。

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

東大卒なんて何千何万といるんだろ
全員が成功できるわけもない

答えが決まっている問題を解ける事がすごいの？

答えの決まってる事すらできない低学歴が大半を占めるわけだが…www

秋入学w

>>37
＞東大入った時点で人生のゴールだと思ってる奴なんか
＞使い物になるか？ってことだよ
＞就職しても自分が受験で努力した分の年金もらってるつもりでいるんだぜ


学内では
「出涸らし」と呼ばれています。

そんなの人生で考えたら
マラソン１０キロ地点脱落だって教えてやんなきゃ。
アホの親から東大さえ入ったら勝ちとか
洗脳されてきたんだろうなあ。
かわいそう。
オウムと一緒だね。

また山岡さんの嫉妬か

>>526
｢東大入った時点で人生のゴールだと思ってる奴｣
そんな甘い考えの奴いないだろ、いても希少。
何か大仕事やり遂げたら一息つきたくなるよな。
何キロも走り通してインターバルも入れずもう一度走れって言うようなもの、｢無茶言うな｣って気に俺ならなるね。

で、せっかくの最高学府のはずが
そこで息抜いちゃうわけか。

トップアスリートにも同じことが言えるけどね

家から一番近い国立大学だから行っただけなのになんでいちいちこんな事
言われなきゃならないの。

科挙と一緒
腐敗役人養成所

>>529
むしろ自己評価が過大になって
スポーツしたことのないやつが運動系のクラブに入ったり
司法試験に手を出したりってのが多いと思うよ

でも成功してるやつで一番多いのも東大卒なんじゃね？
学歴記事って春先と夏期講習前と受験直前が多いね

ケンブリッジやハーバードへ行けない雑魚は東大でも行っててくださいねｗｗｗｗ

まあ人によるだろ知り合いで東大卒で司法試験も受かっててニートやってる奴いるし。

＞やがて寂しき東大卒

高校別に出してくれ。

Aグループ　灘、筑波大附属駒場、開成、桜蔭
Bグループ　東大寺学園、ラ・サール、栄光学園
Cグループ　海城、桐蔭学園、巣鴨
Dグループ　公立上位
Eグループ　無名校

「本当に脱原発したら景気も悪くなり、仕事もなくなり、給料も下がる。そういうことが伝わっていない」という
「官邸スタッフ」のコメントが、新聞に載っていた。
はて、その「官邸スタッフ」とやらは、そんな「脆弱な社会システム」に、この国が依存している現状こそが、「リスク」だとは思わないのか。

>>539
官邸スタッフが現役中に直面する課題は、景気対策、雇用対策であって、
数十年後の社会システムではない。将来のことは自分が直接タッチしないので不問。
今やるべき仕事を不用意に増やしたくない。彼らの発想です。

東大卒が出世できないかどうかは知らないが
東大卒だらけで出世も大学時代の成績に比例してほぼ決まっている
官僚の劣悪さを見たら東大卒が出世するような組織は衰退する
んだろうなって言うのはわかる

人生の頭の良さが18〜9歳でピークになって、
年取るごとにバカになるタイプっているよな

>>535
＞でも成功してるやつで一番多いのも東大卒なんじゃね？

ビジネスや政治家だとそうでもない。アカデミックでも違う。士業とか中小零細企業
も違うと思う。

ほんと東大卒が強いのは公務員ぐらいだと思う。

>>535>>543
逆に言えば公務員や官庁勤めで東大以外ってゴミ扱いなんだよね。
私大のアホが国家一種二種受けたいとか言ってたらアホかと思っちゃうｗ
>>541
その中で階級争いしてるからな、彼らは。
>>542
医学的には全員そうだけど？

>>543
政治家は東大卒が多いだろ
どれもとても秀才には見えんようなやつばかりだが
ビジネスでも赤字の大企業とかは多いだろ
官僚とつるんでよろしくやらねばならんだろうしな
そうしておけば潰れても公的資金注入で復活
最悪執行猶予ってな形式的なもんだけで
財産がっちり溜め込んだまま逃げたり、上手くすれば天下りもいけるし

ある組織の中で一握りの選ばれた人間しか経験できないことってあるからな
東大の一握りは凄いだろうけどそこに入れないなら1ランク2ランク下の一握りになった方がいい場合もある

官僚を中心に政財界に東大派閥があって、俺たちが日本の秩序を維持してると勝手に自負してるのは間違いない。
実態は外患誘致と既得権益の維持だけ、出る杭を打ちのめして、日本を１５０年間で二回も衰退させた。
創業に東大卒はマジで無力だし、守成もできない。

>>546
東大関係ないがソニーのストリンガーとかな
赤字だしまくりで代表から退いたのに4億とかな
オリンパスと同じでなんかつかんだのか知らんが
随分いい身分だわな
サーとか言われてるらしいが

>>548
そいつを連れてきたのが東大卒の出井だろw

>>549
出井は早稲田だ
まぁ最悪だと言われた出井よりもなんもやってないしな
最近の日本はおかしいわ

順調に伸びている組織なら、東大卒のようなのが効率がいいんだろうな。
危機の時代とか、社会が大きく変換する時代には向いていないんだろ。
戦国大名とか、維新の時のリーダーのようなタイプじゃないと。

東大卒の政治家でまともな奴がほとんどおらんようになったな。

共産党の志井くらいか？頭のよさを感じるのは
共産党な時点で・・・って言われたらそれまでだが

普通にしてるだけなのに、周りが嫉妬しまくるなんて東大卒は大変ですね
周りは揚げ足取るために虎視眈々と狙ってる学歴コンプだらけで疲れるよな

東大がダメだとしても、Ｆランク大の馬鹿連中がいいわけでもない。
結局、誰ならいいんだということになる。

>>554
案外高卒とか頭がいいやついる

大学出のやつは世渡りばかり上手になり
転職したりしてリスクをとったり
自分を磨いたりせん場合が多いような気がする

＞＞５４３
アカデミックはさすがに東大だろ。学部からの学生は一握りをのぞいてダメだが、
やはり予算が京大など他と比べても段違いなので、院では相当優秀なのが集まっている。
まあ最近、予算の割には独創性の高い研究がされていない（世界レベルで見て）という
調査結果も出てしまったが。

社会に出てまで学歴気にする奴は頭がおかしい。
いい歳になったのなら学生時代より社会人の期間の方が長いんだから
学歴で判断するのはおかしいだろ。

つーか２ｃｈコロがだいたい真性学歴厨だから。
鳩山が総理になったとき
東大スタンフォード院博士っていう肩書に騙されて
２ｃｈ中で手放しマンセー状態だったのを忘れてない。
まあさすがにその後の展開には学歴厨でない自分も唖然としたけど。
オペレーションリサーチの博士らしいが、
小学生でも吐いたらヤバイと思う嘘吐くんだから、
オウムの超高学歴信者が麻原が宙を飛ぶとか信じ切ってるのと
同じ脳みそしてると思った。

けっきょくペーパーテストで測れる能力なんてごく局所で
それによる人物評価なんてたかが知れてるっていう
当たり前のところに行き着くんだよなあ。

企業社会は足の引っ張り合いが凄いからね。同じ土俵に上がらないようにするとか、何かしらの方法が
あれば良いんだけどね。大学間に画一的な序列を作ってるようじゃ駄目かw

>>559
小学生もつかん嘘なら誰も騙されんから可愛げがあるが
野田のペテンには多くのやつが騙されて誠実だとまで言うやつがいるからな
小泉もペテンだったが
さらに上をいくのが野田
マスゴミも鳩山の時と違って賛美の嵐だし
大体お前はマスゴミに踊らされすぎだろ
鳩山はそんなに悪いやつじゃないわな

>>561
>鳩山はそんなに悪いやつじゃないわな

年次改革要望書と普天間移転を潰したのは、GJだった

「対米従属なにそれ？」なところは、歴代総理の中でもピカイチだな

東大卒ですかー　すごいですねー
って称えられるだけで十分じゃん

>>561
アホか。
沖縄基地問題なんて何十年前からこじれにこじれてる問題で
とうとう返還か！という期待を抱かせて
うっそぴょーんじゃ通らねえんだよ。
こいつ金持ちじゃなかったら袋叩きで切腹ですよ。
野田豚なんて一言一句財務省の操り人形なの国民全員知ってるんだから
敵は財務省ってだけのこと。
野田なんて居ても居なくても同じ。

>>564
何がとうとう返還か！だよ
北方領土でも２島返還ならって話もあったんだろ
全島だと抜かして何十年経っても返ってこないどころか
そういう話も立ち消え
そんなやつらにできるとは思わんわな
だったらとうに返してもらえよって感じだし
いつ合意されたと思ってんだか
それにこちとら沖縄の問題より消費税の方が問題なんだわ

>>565
鳩山が最初の民主党総理なんだから
仕事に期待されるのは当然じゃん。
腹案がとか言ってたとき
誰でもオバマと内約があるんだと解釈しただろうが。
小学生レベルの真っ赤な嘘とか誰も思わんだろ。

政治の仕事という意味では沖縄基地返還は消費税なんかよりずっと難しく
重要。
消費税なんてアホでもできる数字の上げ下げだから、
野ブタみたいな民主主義の約束を完全に無視するキチガイじゃなきゃ
来年にだって、どうとでもできることだ。

>>566
分かってないんだわな
アメリカ軍ってのは政府とは別の組織だろ
無茶やれば大統領でも公然と暗殺するような組織
大統領が仮に了承したとしても、どうこうなる話じゃない
だから橋本の時でもとんざしたんだろ
軍の幹部に話をせねばな
それでも難しいだろうが
フィリピンなどと違って占領されたわけだから
アメリカ軍はよほどの理由がなければ返す正当性もない
代替の基地よりいい基地を提供するしかないだろうが
それで問題の解決になるか？
鳩山は無理でも根本的な解決をしようとしたんだから
それをどうこういうのはお門違いだろ
菅やら野田が完全になかったことにしちまったがな
そいつらの方がペテンだわな

はあ？
軍産複合体という強力なロビー組織があって
大統領でも手を焼くのは歴史の事実だけど、
別に政府と別組織なわけじゃないわな。
平和主義者で知られるカーター大統領は
暗殺されてないし。
陰謀厨の話はつまらん。

それにぜんぜん鳩山を擁護する理由になってない。
総理大臣にもなって小学生レベルの嘘吐く奴は
ありえない。頭のネジが外れてる。

>>568
だったらなんで橋本の時に合意したのがいつまでも達成されなかったり
米政府の高官のいうことが二転三転するんだか
まぁ一応は体裁はあるだろうがほとんど別組織だろ
コントロールできてないんだから
ズブズブ予算は突っ込まれるし
同じ組織だとしても軍の方が上だわな

>>570
そんなん簡単じゃん。
日本側が沖縄の代替基地を用意できないから。

大体、軍出身、大戦の英雄のアイゼンハワーですら危惧するような状況になってたのにな
英雄ですらコントロールできんのに誰がコントロールできるかね

はいはい。
軍産複合体が戦争をプッシュする立場なのは誰でも知ってるけど、
政治的に米軍がアンコントローラブルであったことはないです。
終わり。

自衛隊ではお断り
理論理屈では人はついてこない

>>573
逆だわ
軍が政治をコントロールしてんだわ
終わりｗ

軍需産業でなくてもコカコーラやらディズニーやら軍とつるんでる企業が力を持ってんだよな

>>574
自衛隊や軍隊も、上の連中は所詮役人だぞ

■別視点■
ノーベル賞６０個取ってる超一流大学院で歴史学(米国史)の博士とった大学教授から直接聞いた話。
アメリカがフリーメーソンだのロックフェラーだの(偽)ユダヤ人に主導されている国であることは歴史的事実であってオカルトでも陰謀論でも何でもない。

研究者としてそこをもっと詳しく知りたいと願わない者はいないと断言できる。
ところがその領域に手を出すと必ず予算を切られる。あいつも…アイツもそうだ。家族ごと殺された者もいるよ。
世界中の重宝機関の厳しさと来たら日本の公安やカルトの比ではない。


だそうだ。

鳩山はルーピーだがどこか憎めない育ちのよさがある。麻生とかの同類。
野田には現実主義者の哀愁を感じる。

勉強はできる。
以上！

鳩山は天然なんだよな。悪意は無い。小沢とかとはちょっと違う。

横浜のエッタの愚痴は永遠に続く

長文になるんだけど・・・

いかなる閥も作らないと言う方針の会社にいたのだけど、
東大出身者は新歓で、「チャンスは最初に与えられるけど、それで失敗したら、同期
全員にチャンスが回って2順目に入るまで待たなければならない」と言われる、と聞いた。

そして、東大だけは新歓会の存在さえ、公表されていなかった。
他の大学は地底レベルがマジョリティーだったのだけど、新歓の日程はお互い知っていた。

20年近く在籍して、私の在籍会社の「東大の掟」を聞いたのは30前後で同世代から1回。
40半ばで勤務先が「対等の精神」で合併したのだけど、合併相手の「東大は特別に優遇」
と言う文化に違和感を感じた私の勤務会社の20代後半の東大出身者から1回の合計2回だけ。

で、20年も会社にいて思った事は、個人差は非常に大きいのだが、
・大学の難易度と、出身大学別の能力の平均値または優秀な者の比率は、ほぼ正相関する。
・しかし、個人個人を出身大学の難易度の序列で並べる事は不適切。

私の在籍した部門の先輩達が部門自体を急成長させ、会社もそれに応じて成長した上に、
給与水準も製造業トップクラスかつ業界トップでもあり、さらに理系のR&D系だから
強く思うのかもしれないが、

・優秀な人が凡人を引っ張ってくれて、会社の業績が上がり、給与水準と雇用が守られるなら
優秀な人にどんどん指導的立場にたってもらった方がいいと思ったし、周囲もそんな雰囲気だった。

それだけに、東大出身者は、生育環境も良く、努力もしたのだから、どんどん才能を発揮して
凡人の我々を引っ張っていって欲しいと思ったけどね。

私の最も仲の良かった同僚が東大出身だった事もあるけど、彼が言うには
・この会社には「東大の癖に」と言う言葉があって、堪らない。
・最初にチャンスが与えられると言う事は、経験値が同期より少ない時期なので
　失敗する確率が高い。
・２番手、３番手の方が１番手の東大出身者の失敗例を見ているので成功確率が高い。
・だから、東大出身者にとって、この会社は何も優遇はない。
・他の大学出身者だと、許されていると思えるレベルでも、東大出身者で
　レベルに達しない人は、見せしめの様に昇進が遅れさせられている気がする。

と言っていた。

でも、結局は、ポジションを掴む確率も、職位に関係なく発言力・影響力のある人も
気が付くと東大出身者が目立ったな。もちろん「壊れている」と、みんなから言われていた
人もいたけどね。

「東大だけは特別待遇」と言う会社と合併したので、私の同僚は「合併相手の会社の人には
東大出身だって言う事にしている。言うと態度が変わるから。」と笑ってた。

で、合併前の長期にわたる業績、合併後の推定される業績貢献度、人材の質、のいずれも
どうやら私の在籍していた会社の方が優れている事が、ここ数年で紛れなく明らかになって来たと思う。

どうも、東大入学者の様にある時期まで優秀な人間でも、特別待遇で甘やかすと成長が止まり、
若干力が劣るその他大勢と同列の下働きの仕事をさせていても、もまれる事で成長するみたい。

あと、ポジションを掴んだり、発言力・影響力をもつことになる東大出身者達って、若い頃に
・入試の難易度で計れるのは、一部の能力だけ（例えば10種類の能力のうちの１種類だけ）
・どの大学でもトップクラスは優秀で、東大でも使えるのは半分以下。大学により使える比率が変わるだけ。
なんて、はっきりと言っていた。

要するに、東大の入試もクリアーできて、なお身の回りを観察できる人は、会社でもいい仕事をする、ということかな？

軽めのアスペルガーとか
軽めのサバン症候群の人たちでしょ
記憶力とか集中力はすごい

横浜のエッタはなにをやっても東大に適わない、灯台なしではなにもみえない

永田町のホテルで働いていた時に鳩山夫婦と縁者を見ることがあったが

確かに夫婦・一族揃って・・・・・・・・・・策士ではなく勢いだけの人々
そう見えましたがあれで日本のトップクラスの資産家で政治家一族と言われると
一般人としては困ったなぁ？

でしたがあれに小沢先生と管先生が付いてしまうと
転げ落ちる岩のごとし
どえらい時代になりましたせめて東北の大地震と津波が無ければと思うのは私だけでしょうか。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　,,　---
　　　　　　　　　　 彡￣￣: : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 ‖〃: : : : : : : : : :: : : : : : : : : |
　　　　　　　‖‖/‖||| l | ﾄ､ヽ: : : : : : : : : l
　　　　　　 〃彳 　 三三 　　　ヾ : : : : : : : }
　　　　　　　从{ ⌒ヽﾊ-=＝ヽ　 ヾ､: : : : : ‖
　　　　　　　　 l=・=､ ）　=・=ゝ　　〉: ／ヽ/
　　　　　　　　 ﾄ==ｼ/　 ＼==ｼ　　　 ﾚ´rゝ}
　　　　　　　　 { 　 /　`‐､　　・　　　． ﾉﾉ
　　　　　　　　 ',　/ゝ‐^-ﾍ　　　　 　ト‐'＼
　　　　　　　　　', {_ ＿ ___ ）､　　　/ /　　|￣￣ ヽ､
　　　　　　　　／ヽ ｀二´ ｀ノ 　 ／ / 　　|　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／ 　　丶＿＿_ ,,／　 / 　　　|　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　河童 [Kappa]
　　　　　　　　　　　　　（日本）

横浜の幕府直轄の造船所は、もともと石川島などの人間が運用していた
それが当時の明治政府らの一存で共産主義的に国に占拠された
たぶん中国人の横やりである
さらに、石川島一団は中国上海によばれ、そこで送電線技術を伝授される
そして、石川島播磨重工として姫路やら広畑に逃れて産業復興につとめた

一方の横浜、先勝したつもりがミナトをほとんど生かせず、おまけに旧型を掴まされた
大和は広島、武蔵は長崎、と完全に事業としては立ちゆかずヤクザ化と暴徒化した

>>1
記憶がよく計算が得意なだけの只の馬鹿だからだよ。

>>513
京大ごときが頭脳…？
早慶とレベル変わらないじゃん

今まで会った東大卒の奴でいやな奴は一人もいなかったんだが、共通していたのが目立たないようにしているところ。
彼らは、若いころから東大卒といつも言われて過度な期待をもたれてしまう十字架を背負う、また、目立たなくても
そこそこ出世するからということもあってそういう感じになるのだろうと分析している。
ちなみに自分は地方の駅弁大学。

>>591
理系においては東大≧京大≧阪大＞名大、東北＞北大、九大、筑波＞＞＞＞早慶だけどな
定員の6割の一般入試の3教科偏差値だけはそれなりだけど

>>593
横浜ってなんでそんなに馬鹿なん？
あ、死んだいの俺もアホだが

>>587
鳩山と小沢のコンビはない所を補う形であってると思うがな

>>592
うちの会社の東大卒も嫌な奴はいないな
民間来る時点で身の程知ってるからかな？
法学部卒の先輩でも「旧司法試験と国家一種は記念に受けたけど全然ダメでした」って笑ってたしｗ
それでも会社からアメリカにＭＢＡ留学させてもらってたからやっぱり東大法は東大法だと思うけど

>>593
北大、筑波レベルだと早慶合格はけっこう厳しいかもな。
研究のレベルだとそれで概ね良いと思うけど。

やっぱ民間でも実力勝負なところとか官僚にいってほしいわ
それ以外はうだつのあがらないやつだと思われてもしょうがねえよそんだけ期待されてんだからさ

>>596
これはパラドックスなんだけど
エリート集団という場所にいくと逆にエリート意識が消えるんだな
もちろん、固く染み付いちゃった奴もいるかもしれないけど
周り全員東大、先生も東大教授だからな
そこになんらかのエリート性を見出す方が難しいわけよ

東大卒を活かせる会社が無くなったからです

>>600
東大なんて海外含めたランクでいったらベスト10にも入らない。
官僚的思考の学生は使えないから不要なだけ。

2chだとそうじゃないのかもしれんが、普通に仕事して生活している分には、上位校は啀み合ってないで
つるんだ方がお得なんだよな。エリートか何だか知らんけど、所詮、世の中では圧倒的な少数派な訳だし。

東大出が使えないならむしろどこの学生が使えるのかと言いたくもなる。

>>603
解散させられた陸軍中野学校再編成が

>>602
イガミあうっていうかハイハイまたかってだけだろｗ
頑張って試験に受かっただけなのになんでこんなに嫌われないといけないんだろうねえｗ
みたいなｗ

>>605
となりの横浜の嫉妬

>>584
企業や国家が東大に求めているのは、時代をリードする真のエリートなんだ
と思うよ。頭が良くて物事の本質を捉える力があること、に加えて、行動力
と実行力を伴っていること、高い倫理観と使命感を備えていること、誠実で
人の痛みが分かること。東大生はこうあってほしい。間違ってもひ弱な受験
エリートにはならないでほしい。

そんな出来すぎた頭脳は、ベンチマークとったらすぐに破壊される
おすすめしない、敵とうに馬鹿でいい

>>601
あのな、ああいうランキングはそもそもが欧米中心の基準で
作られてるわけ。
他人の土俵でランキングが上がる訳が無いの。おわかり？

>>605
妬んでるだけでしょ。そもそも、"だけ"すらも出来ない人には言われたくないでしょ。

一橋や東工くらいがちょうどいいのかね。
アホ共に妬まれずに済んでのびのびやれそうだ。
代わりに世間じゃ「どこの大学？」扱いされることも多いが。

>>607
ここの話聞いてても東大生ってのは無難すぎるんだろ
オレの一こ上の中学校の生徒会長も東大行ったらしいけど非の打ち所のない優等生
だけどチンピラ学校をなんら変えられないんだよな
ペーペーの俺の方がまだ変えれたような気がするし

>>609
あのな世の中はその欧米中心に回ってるわけ。
他人と同じ土俵でやらなきゃならないわけ。おわかり？

>>612
わかりにくい文章だなあ。

いくら優秀な生徒会長でも、ただの一生徒。
学校を変えられるわけないだろ。
バカじゃないの？

>>612
東大は人間形成にまで踏み込んだエリート教育をすべきではないか。
あるいは、その前段階の高校教育に間違いがあるのだろうか。
進学校として有名な埼玉県立浦和高校では、勉強だけできてもひ弱な
奴は決して認められない校風なのだそうだ。そういう高校がたくさん
あればいいのに。

>>600
元からそんな会社はありません

>>613
ランキングはランキングであって、戦うべき土俵は別にあるだろ。
日本で言えば偏差値ばかりにこだわるようなもん。
偏差値が東大以下だって、研究実績が優れた大学はいくつもある。
「偏差値が東大以下だから使えん大学」なんて言うのはアホの極みだろ？

ところで、海の灯台の立場は・・・
最近は灯台は無人化がすすんでおりましてガマンする人格形成は過去のものとなり
海上交通センターでレーダーを見てるだけの人材が求められております

>>615
そういう校風は旧制高校そのものだな。

そもそもが東大で教えている研究者のキャリアが
「大衆私大→東大」なんだよね。
実はその辺のマーチ卒だって東大生が受けるような講義を受けていたわけ。
やってることはそう大差ないのだな。
なのに何で東大に過剰な幻想を求める？あそこはただの教育（研究）機関だ。
特別な能力が身に付くところではない。

>>604
陸軍中野学校がエリート養成校とかw 彼らがやったことと言えば、変なエリート意識を
植え付けられて、貴族階級や財閥を妬んで、515事件、226事件、満州事変、支那事変
そして破滅の太平洋戦争。そりゃ、小役人が大陸で占領した地域で貴族みたいな生活が
出来るんだから、のめり込んで行くよw

>>620
したがって、陸軍中野学校再編を

>>621
内務省が役立たずの集団だからそういうことになったんでしょうが・・・

>>623
下手したら中野学校卒業生らに殺されるんだぞw マトモに動けるかよw

>>624
死ぬ？どういう意味でつかってるのですか
あなた馬鹿の石原慎太郎じゃないだろうね

>>619
そう、まさに旧制高校のような高校教育が必要なんじゃないだろうか。

>>620
昔の東大は真のエリートを養成する機関だったはずなんだ。
現代では、たくましさで言えば早慶の方が優っている気がしてならない。
東大は頭いいはずなんだから、たくましさを身につける教育をすべきだ。
時代をリードする真のエリートは、日本にとって絶対に必要だと思うんだ。
その役割を担えるのは東大しかないだろう？

半導体でも人間の脳みそでも同じです、当たり外れがある
電圧かけるほどに１０００回転するのもあれば、焼け付くのもある
リスクを低減させるには選抜して数を大量にそろえるしか無い・・・極論ですが

中野学校って陸大みたいな出世コースでもないしエリートだったのかな。
ただの使い捨ての養成機関みたいにも思えるが。

>>623
陸軍士官学校や海軍兵学校は、戦後の復興を支えた企業人も多く輩出して
いるんだよね。高い倫理観と使命感を持った骨太のエリートを養成していた
と言って良いのではないか。

>>626
>昔の東大は真のエリートを養成する機関だったはずなんだ。

>>1で答えが出てるじゃないか。東大は官僚養成機関なんだよ。
官僚機構なんてものがなかった時代に官僚を育てるために
設立された学校。だからエリートなんだ。
決して、現代のビジネスエリートを育てるための学校じゃない。
求める場所を間違ってる。

>>628
>>629
中野学校は、士官学校の正反対を教育され結果としてスパイ育成になりましたが
その本分は教育というより訓練の最上位という意味で使われることが多いと思います
むろん、通常の士官学校も必要であってそれは防衛大学校などで継続しておりますね


そして、任務修了で死ぬのも任務であると

韓国じゃ、左翼野党の統合民主党が、ソウル大学解体論、ブチ上げてるらしい。アメリカに範を見て大学院大学にして学部を廃止するらしい。

>>630
確かに、英米のエリート大学は、単なる受験エリートではないと聞く。
そして、ケンブリッジ、オックスフォード、ハーバード、みな私大だ。
早慶はビジネスにおいて力強い人材を相応に供給しているが、真の
エリートかというと、やはり「頭の良さ」では東大に劣ってしまう。
受験の階層が出来上がっている以上、東大に真のエリートを求めるしか
ないような気がするのだが…。

>>633
IBMのブルックス博士はどこのエリートか忘れました
残念な結果ですが、博士の研究では最初の仕組みは人柱で捨てないといけない
そして仕組みへの需要はめまぐるしく変わる、だから・・・死屍累々はどこでも同じです

>>633
オックスブリッジに入るようなのは高校からしてパブリックスクールで天下国家を意識した教育なんだよ。

一企業に入ったとしても国家の利益も考える。

宅建試験に合格しない東大卒ミタ

野球選手養成学校ばっかり作って、そこからサッカー選手を登用しているような
非効率な状況なんだよな、今は。
野球学校で成績いい奴は基礎能力が高いから、サッカーで成功することもあるが
大抵は「なんだ？あんまりサッカーうまくないな」となる。当たり前。

そもそも、エリートという表現自体が、共産主義的というか社会主義的というか国家社会主義的というか
収入や財産で差別化出来ないから、違う尺度を当てようとした20世紀の遺産というか。エリートという
単語を文献や過去のニュース映像で見るのは、例えばソ連の政治将校とかナチスの親衛隊とかが多いね。
国家の目的が明確ならエリートは存在するんだろうが。その存在が良いのかどうかは分からないね。

俺のことだな
まあ落ちぶれると、それはそれで人生楽なんだけどね

>>635
確かにそうだよね。
結論としては、大事なのはむしろ高校教育ということかな。

>>626
旧制高校は、屁理屈ばかりの大正教養主義の弊害ばかりが目立ったから戦後あっさり廃止されたんだよ。
もともと語学学校だったのだが、教科書の翻訳が予想より早く完了したので仕方なく西洋哲学なんかを勉強するようになった。

>>633>>635
でもオックスブリッジでも人気の専攻は金融、不動産、会計とからしいぞ。
逆に不人気は哲学とか史学とか古典とかだってさ。

>>641
>でもオックスブリッジでも人気の専攻は金融、不動産、会計とからしいぞ。

金融立国なんだから実に利にかなっていると思うが？

頭は良くともPC以下なら５０歩１００歩

まあ東大生に過剰に期待しすぎってのはあるな

そもそも、東大を批判する人は受験勉強なんか下らんっていう人がいる
その一方で東大は教養学部でかなり「無駄な」ことをやってるわけだ
ということは専ら「ビジネスで役に立つか」という視点から批判をすることになるが
そういう過度なプラグマティズムに対してもまた批判が可能なのだよ。

人を騙そうが嘘をつこうが相手を陥れ
金儲けできるのが優秀であるとし
学問の地位を低下させ
自らの優位性を主張するのが目的

犯人は
・自己愛性人格障害
・精神病質

>>638
なので私は「真のエリート」という表現を使ったわけです。
真のエリートは必要だと思うよ。
企業も国家も軍隊と同じで、士気の緩い組織は負ける、指揮官が弱腰のアホ
だと兵卒が討ち死にする。職業柄、いろんな経営者を見てきたし、自分も
組織人としていろんな上司に仕えてきたが、やっぱりリーダーは重要だと
実感するよ。

東大でも本当に頭がいいのは１割ぐらい。
４割がまあまあ頭が良くて、残りの５割は親からの押し付けによるガリ勉。
中高大と２００人ぐらいの同級生みてるけど、頭悪いと苛められてた奴も東大に入ってるという現実。
本人が素直で小学校から塾・家庭教師漬けにすれば、東大ぐらい誰でも入れる。

民間行く時点で…

>>637
ああ、何か言い得て妙だなー。残念なことだけれどもさ。

>>647
頭の良さなんて学歴じゃ計れん

例えばアメリカのAppleコンピュータは
優秀な人が集まってるけど
高卒もいれば中卒もいる
大卒もいる
しかもいろんな大学

関係ないんだよ学歴は

>>650
学歴では100%測れないが、統計的に「頭のいい人が多い」のは確か。
頭の悪い人ほど「統計的」な話を（意図的に）無視し、
0か100かで語ろうとする。稚拙な詭弁だな。
いうまでもなく、企業は「効率的に」頭のいい奴を探さねばならないので
学歴は無視できない。

>>650
事実アップルがそうだとしてもアップルが特殊なだけ。
欧米など日本以上の学歴・階級社会って話だしな。

>>651
地頭がいい人取りたいなら大学よりも高校名を見たほうがいいよ。
頭が良くても高校入ってから遊びほうけて落ちこぼれた奴など山ほどいる。
逆に中学から頭悪いのに低空飛行で頑張って東大入った人間も山ほどいる。

「学歴が関係ない」という奴が使う詭弁。

100人中の1人が中卒で成功していれば「学歴は関係ない」となり
100人中100人の東大卒が成功していなければ「学歴は関係ない」となる。

実に頭が悪いなあと思う。さすが低学歴。

>>653
お前論理破綻してるぞ。
>地頭がいい人取りたいなら大学よりも高校名を見たほうがいいよ。

なら灘高卒、開成卒などを採る方がいいが

>頭が良くても高校入ってから遊びほうけて落ちこぼれた奴など山ほどいる。

灘高卒、開成卒でも遊びほうけているかもしれないから判断できない、という話になる。

>逆に中学から頭悪いのに低空飛行で頑張って東大入った人間も山ほどいる。

結論に「地頭が悪くても頑張った奴」を評価している。
高校名はどうした？
何が言いたいんだお前は？

月9ドラマの宣伝かよ

そもそも、首都圏で開成を目指せても、その気がなくて公立一番高と言う人もいるけど？

全人教育なら戦前の海軍兵学校。
セシル・ブロック著「江田島」を読んでくれ、よく判るよ。
当時の候補生たちの生活がどんなものだったかを知ると今の学歴エリートでは太刀打ちできないね。

>>657
だから何？

>>645
>犯人は
>・自己愛性人格障害
>・精神病質

きもい創価学会全員に通告します、フックに吊ったベルトや洋服からの言いがかりは止めなさい

>>163
大阪の適塾で学んだことがあるのを考慮して言ってるのかもしれないが
福沢諭吉は大阪人ではなく大分人では？

>>658
俺は神戸商船（いまでは死んだいdeathが）だったけど、あれよりキツイ訓練だったよ
つーか死ねっていまでも続いてるしな、あんたなにいってんの？

>>658
そんなに興味があるなら、江田島の教法寺に足を運んでくれ。そこに、卒業生の寄せ書きが
残ってるから。泣いたよ。例えば、卒業後の目標として「縁の下の力持ちの縁の下になる」
とか書いてる人がいるんだよ。それに、とても健気だよね。戦後は、対戦中の海戦での悲惨さ
ばかりが耳に入るが、志が高くて悲壮感がまるで無い。古高山登れ。

>>653
灘で落ちぶれたなら地頭がいいとは言えない、必死に勉強したから灘に入れただけ。
中学受験の結果を過大評価しすぎ。
本当に地頭がいいなら怠けても落ちぶれるまではいかない。

でもアレだよ、学歴高くなるほど学校名とかどーでもよくて、
それよりも天才とか鬼才とか呼ばれる事を渇望するようになる。
まームリなんだけどね。

東大とは関係のない奴等が東大について語るスレはここかね？

>>654の詭弁はこうだろ

中卒100人中の1人でも成功していれば「学歴は関係ない」となるし
大卒100人中の1人でも失敗していれば「学歴は関係ない」となる。

>>666
円周率計算は東大の金田研究室のを参考にしたバックアップでした
その後、演技ではなく、長桁掛け算に変わったけどね

>>663
感動するのは勝手だが、現代のビジネス向け人材じゃないな。
軍隊を育てる学校は軍人を育てる学校。それ以上でもそれ以下でもない。
懐古や感傷はいらね。

高校レベルの数学や物理で難しい問題解けても、それだけじゃあねえ。

>>669
いまの５０代って馬鹿ばっかりに成ったよね

>>670
認識能力が最低レベルで下ネタにしか反応しないタイプ？

>>651
頭が良くても
優秀な能力をもって全力で自己保身をされたり
優秀な能力をもって全力で売国されたりすると
本気で会社や国が潰れるから困るんだ

学歴は無視できないけど
必ずしも「頭の良い人」ばかりを採りたいわけではない

>>667
ちょっとわかりにくい書き方だったな

100人中100人（つまり全員）の
東大卒が成功していなければ「学歴は関係ない」となる。

って言いたかった。
まあ趣旨はあんたの言うことと同じ。

>>669
この書き込みでは、ビジネスの話はしてないんだけどw 感傷的になったのは、人間ってのは
変わんねぇなぁってところだよ。軍人だろうが何だろうが、夢や挫折を味わったり感情のある
人間なんだなと。縁の下なんだぜw 力持ちでもないw その部分は、ビジネスと関係あるかもねw

>>673
自民党は、俺を父親のように操作したいんだね

無駄な努力だ、天皇陛下以外になんで操作されないといけない？

>>675
俺の自宅の前は田んぼです、草が生えてます
その草刈りで田んぼの腕がわかります
一番綺麗にしてるのが８５歳のじいさん、次が元ヤクザのじいさん
うちの親父はその次ぐらいかな（それも本田技研の草刈り機使ってやっとだ）
あの８５歳のじいさん自称帝国海軍回天乗員だと

学歴は相関性がありポテンシャルを図る上では重要
だから新卒採用では大学名は重視される。
学歴は全く関係ないとはいえない。

ただ社会に出てからはその分野での適正などいろいろな要素がからむから
そこで成功するかどうかは学歴だけでは決まらない
そういうことでしょ

>>673
>学歴は無視できないけど
>必ずしも「頭の良い人」ばかりを採りたいわけではない

仮に学歴無視したって、そいつの思想信条や将来自己保身に走るかなんて
なんて把握不可能。少ない面接時間でわかる筈がない。
全く意味の無い反論だな。

>>664
灘は努力だけじゃ無理だよ
仮に落ちぶれても灘に入ったという実力は認めるな

他の部分で能力発揮したりするし、離散などに入ったやつより反って
優秀なんじゃないかと

縁の下の下か・・・閣下、睨下だったか？えーと律令制度なんか忘れた、一番したが陛下
会長にでもなりたいって言うヒトは・・・伊藤忠の瀬島隆三さんか？

>>678
そういう割と当たり前の話が、少数のサンプルをもって
「学歴は意味ない」と言い出すバカがいるからな。
まあ、そんなバカの話は実力主義の企業ですら無視してるけど。

大会社の社長ともなればバランス感覚というか中庸の徳がないといけない。
儲かっても中国進出は限定するとか社員が結婚できるようにするとかそういうところにも気をつかうべき。

>>683
・・・・結婚うんぬんは上でも書いたけど部長レベルの采配でしょうに

東大も出来の悪い人が多いけど、私大卒の人は更に輪をかけて
できない人が多い。

まだまだdeath

>>681
瀬島は陸大主席だけど、教官の好むような回答を書く能力に秀でていたという話もあるね。
これって今の東大出のキャリア官僚とあまりかわらない能力だったりする。
旧制高校や陸士や海兵も過大評価しすぎてはいけない。

>>687
戦略論で日本人の名前が出ないのは出てないのは残念ですね、それで残念なヒトか・・・

日本で最高に頭のいい連中がこういう生き方してしまってるってのは悲しいわ
もう東大は官僚養成機関はやめて、もっと研究や発明に力入れてみたらどうだ？
頭いいやつは収入や地位より知性にこだわるべきだ

スパイ・・・この分野は自分は疎いです・・・しかし彼らが一番怖れるのが
各国のインテリジェンスと言われる頭脳なのでして・・・現在は・・・

>>689
東大法はともかく、ハナから大部分は研究職目指してるでしょ。
民間に来たのは「ハズレ」です。
能力的にどうこう言う以前に、民間に向かないのに民間に来たから「ハズレ」

>>669
海軍兵学校はリベラルなところで、戦後の企業人も多数輩出しているのさ。
骨太のエリート養成機関だったと言っていいだろう。
とりあえずはwikiでもいいからご覧あれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

（以下抜粋）

第二次世界大戦中も英語教育は継続された。陸軍士官学校が英語教育を廃止
し入試科目からも外すと、海軍兵学校もこれにならうべきだという声が強く
なった。しかし、井上成美校長は、「一体何処の国の海軍に、自国語しか
話せないような海軍士官がいるか」、「いやしくも世界を相手にする海軍士官
が英語を知らぬで良いということはあり得ない。英語が今日世界の公用語と
して使われているのは好む好まないに拘らず明らかな事実であり、事実は素直
に事実と認めなければならぬ。外国語のひとつも習得しようという意気のない
者は、海軍の方から彼らを必要としない。私が校長である限り英語の廃止など
ということは絶対に認めない」と却下し、英語教育継続に伴っておきた校長
排斥運動に関しても、「これらの運動に従事する人物の主張するところ、概ね
浅学非才にして島国根性を脱せず」と断じ、兵学校の英語教育は従来通り行った。
海軍兵学校内では従来通り外来語の使用も容認している。このことは、戦後、
大学に入り直すなどして再出発することになった卒業生達から相当感謝されている。

俺は底辺過ぎて東大卒なんかと接触したことすらない。一度接触してみたい。

>>692
戦後は通じても「現代」に通じるかは別。
んなこと言ったら東大だって成功した企業人は山ほどいるわけで。

>>692
海兵出身者は当時の最難関だから単純に優秀な人材が集まっているだけともいえる。
灘高出身者が皆そこそこ成功してるのと同じようなもんで。

>>692
BBC制作の「The World At War」を見ると、海軍士官の英語力の高さに驚かされるね。
元海軍将校達だけ、流暢な英語で応えてる。現代でも、あんな奇麗なクイーンズ・イングリッシュ
を喋る日本人はなかなかいない。まぁ、エリートだったんだろうな。過大評価は禁物ですが。

しかし兵学校の名簿一覧見てると、因縁というか因果はめクリめグリなのか・・・

>>637
ところが、その野球選手養成学校では、朝から晩までランニングばっかりで、
生徒は素振りすらしたことがないと言うｗｗ

東大の中の課程では、実は官僚としての業務に直結するトレーニングは、ほとんど全く行われていない。
一番顕著なのが、外部からは官僚養成の総本山と思われている法学部で、
課程を見れば、憲法、民法、刑法、商法、行政法…といった塩梅で、本当に「ただの法学部」そのもの。
行政学という講義は、無いわけではないけれど、端っこに追いやられた日陰科目になっている。
フランスのENAのようなところとは、全く違う。

ランニングしかしたことのない野球養成学校の卒業生が、サッカー選手になるｗ
というのが、日本社会の今の恐るべきミスマッチの状況。
旧邸は、基本的に「東大の地方縮小版」であって、地方公務員養成機関、駅弁はさらにその劣化版だから、
大なり小なり、国公立はみんなこんな感じになっている。
これ、制度設計が18世紀なんだよな。19世紀じゃなくて18世紀のプロイセン王国の制度の受容。

>>698
そういう実態の中、「東大のくせに〜」言われるんだから
ある意味、損な役回りだとは思うよ。
特に「東大卒」であることの意味が薄い民間じゃ。

実は琉球大学だけが特殊で占領下の沖縄の最優秀の学生がアメリカの大学に留学(米留)し帰国して琉球大学の教官になった。

1990年頃はアメリカ帰りの教官が多く異彩を放っていたらしい。今は恐らくふつーの大学になったんだろうな。

>>694
過去は特にそうだよね、だから現在の東大にはもっと頑張ってほしいわけだよ。
受験エリートではなく、真のエリートを養成する最高学府としてさ。
昔の海軍兵学校のように、学力だけでなく、倫理観や使命感といった部分も
含めた、真のエリート。

>>692
海軍兵学校は世界三大兵学校の一つで、開戦直前までイギリスとアメリカと交流があったからね。開戦前年の
皇紀2600年祭には、アメリカの艦隊が凱旋までしてる。日米英の関係は、戦後信じられてるほど、悪かった
訳じゃない。江田島では実践的な教育が行われ、開戦までネイティブの先生が教えていたんだと思うよ。

>>698
「大学は、企業に入るための訓練機関ではない」と大学側は言う

大学の存在意義って何だろう？
何で皆、大学に入りたがるのだろうか


ちなみに少子化の原因の一つが、「高すぎる教育費」にあります。
「少子化の原因にすらなっているという大学」の存在意義とは？

>>701
東大法学部だけに期待するなよって話ｗ
そもそも東大は法学部だけじゃないし、他にも頭のいい奴はたくさんいる筈
官僚がおかしくなってる今、是非東大理系や文2文3の人に頑張って欲しい。

>>703
核開発が顕著で、その発生からゴミ処理まで解らない事だらけで解答が無い
これを解くために無駄でも脳みそが集積され続けている現状かと

東京ブランド

>>1で出てきてるのってバブル世代だよな
自分は今20代後半なんだが、自分がいた頃は東大入ったからエリートなんて思ってる奴いなかった気がする
（院からロンダ組の連中はそれっぽかったけど）

力ある奴は世界に出ていって面白いことやってるって知ってるけど、自分にはそこまで気合入れてやりたいこともないし、
とは言え、東大に行けるのに行かない理由も特になかったし・・・ってな層が多かったように思うわ

>>1みたく40代半ばまで行かなくても、大学在学中に既に自分の限界を悟ってしまってる感じ

>>704
東大でも早慶でもいいから、真のエリートを求む。
願いはそれだけだ。

>>707
エリートになっても無理難題押しつけられウルだけで損するのは解ってるだろうからね
見返りも無いしカネも少ない、知らないうちにシステムとしてホントの良い脳みそは
アメリカに集積するように２１世紀でつクリ変えられたからな
実際問題ここで騒いでるのはアメリカに入国拒否扱いされたようなおっさんだとおもっとけよ

>>708
根本的に制度を変えないと「真のエリート」なんて生まれようがない。
どんなに素晴らしい教育をしたって、硬直化した企業に入れば終了。
そして日本では「素晴らしい教育機関」を出たものほど「硬直化した
企業」に入る傾向がある。

>>647
「本当に頭がいい」連中は、有名ゼミに進み、研究者か官僚になってるんだよな
（経済学部の自分の知人の場合）
自分も多少は「頭（の回転）が良かった」んだろうけど、「本当に頭がいい」連中にはかなわないと、
実際に接する機会があって思った

頭の（回転の）良さが、趣味に「だけ」発揮されててもねぇw

今の時代、本当に頭が良いとしたら、社会人として生きてゆくことを前提にした場合、
東大なんかには行かず、海外に羽ばたいてしまってるって

なんか１人話がかみ合わないキチガイがいるんだが
単に俺が東大レベルの会話についていけてないだけなのかね？

>>712
・・・どこのぷロデゅーサーさん？ゅ？

自分が損すると分かっていて国のために所得税上げたり相続税上げたりできる政治家や官僚が必要だ。

学歴はある程度の見極めには使える…
という持論は変わってないのだが、例外はどこにでもいるということを痛感させたれた今年。
トップクラスの私大卒と高卒の2人と仕事してるが、明らかに高卒のが優秀
私大卒はマジ使えない
いくらいい大学出ても、自分の頭で考えられないのは何やらせても役に立たんね
人事もなんであんなの採ったんだよ

日本に人質取られたのはホントに後悔している、かえすんじゃなかった

>>711
何を言いたいのか支離滅裂だぞ。
新手の東大話法か ww

かと言って、アメリカに人質を取られてるヒトはもっと悲惨だけどね

OBになっても、その時々の学生気質を実際に感じたくて、
学部のイベントやOB組織の部屋にはたまに遊びに行くんだけど、
その時に仕事をしてくれる学生幹事を見ていて…

東大に入れるだけあって、要領はそれなりに良い人が多い
けど…「一線を抜けきれていないな」と思う学生もそれなりに
OBも集う場で、年代を問わず積極的にOBに話をしに行く学生は、
「これは！」と感じることも多いんだけど

>>715
こういう場合、大抵は「そのレベルの大学からは最低ランクの
人材しか取れない」企業で起こる。
高卒とトップクラスの私大卒が肩を並べて競ってる時点でお察しだな。

>>719
喫煙所でいきなり話しかけてください？とかもう忙しいのにー、いえ東大OBではなく
池に放り込まれている人間ですが・・・

33才東大だが、外れ上司にあたり
残業代も付けられなくなり、俺の年収470万円まで下がる
OB,後輩に申し訳ないわ・・・
先生にも謝らなければ、東大卒に泥塗っているわ

関東からの京都大入学者数

2011年
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/kyodai/kyodai_11_3.html
合計229名
茨城13　栃木11　群馬19　埼玉27　千葉21　東京*94　神奈川44

2012年
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/kyodai/kyodai_12_3.html
合計301名
茨城23　栃木11　群馬23　埼玉19　千葉32　東京163　神奈川30

東大だけが特別視されてること自体が
日本の弱みだと思う。多様性に欠ける。

かといって、東京の次は関西という発想も旧態依然としてる。
アメリカみたいに国土全体が発展してる国が理想形だと思う。
今の日本は東京とお情けで関西だけ発展すれば良いって発想だから
駄目になってる。

>>724
予算が東大偏重だから仕方がない
どうしても一流どころが東大に集まる仕組みになってしまう

予算が実力主義になれば
あの研究分野は○○大
あのゼミなら○○大
と分散して、本当の競争原理が働くだろう

今の東大システムは、偽りの競争原理の上に成り立ってるから駄目なの

沖縄の大学院大学はどうなったのかね。
一応活動はしてるようだが。
世界最高レベルにするはずだったような。

要は、江戸時代末期に武家社会が腐敗していたように、
現代日本では東大卒が権力握る社会が腐敗してるんだよ。

>>725
＞アメリカみたいに国土全体が発展してる
だからこそ「大国」と言われるんだよ。図体だけ大きくても何もない国とか
結構ある。

>>724
鋭い！

記憶型ばかりを選抜して1箇所に集めて教育
そしてそいつらをを国の要職に就かせる
世界一弱い中枢組織

ウイルスホイホイのコンピュータを国の中枢コンピュータにしてるようなもんだからね

>>728
別に東大卒の問題とは思わんね。
早慶卒のトップがいる官僚化した企業など腐るほどある。
出身大学に帰するのはただのやっかみにしか見えん。

>>731
早慶は駄目でも仕方がないが
東大は駄目じゃ困る

特に官僚トップは東大が基本な以上、
東大がこの体たらくだと国が滅ぶんだ

>>731
東大卒っていうか、東京の大学と言い換えてもいいかもしれないね。
でも官僚の世界は東大卒ありきでしょ。早慶は肩身狭いよ。

とにかく歴史には強くなって欲しいね。
日本が中国に優越できたのは日清戦争以降のわずか100年ちょっとだけだからな。

>>734
例えば、元寇では毅然とした対応で中国・朝鮮含む連合軍を退けたし、
それだけということはない。

もはや東大生は疫病神よ
忌み嫌われる存在

>>735
元寇も日清戦争も日露戦争も先方の内紛に助けられた勝利で実力だなんて思っちゃいけない。

>>734
それを言うなら歴史じゃなくて外交術だろう

お金を渡して相手のゴキゲンを取ることが外交だと思ってる東大卒外交官ばかりだからな
今は公務員試験と一緒になったから少ないだろうけど

かつては
外交官の子供→帰国子女枠で東大→中退で外交官試験→コネで外交官
という酷いコースが定着してたからな
嘘っこ東大卒
皇族にもいるけどな

>>732
組織自体に問題あるんだから、東大卒をどうしようが
早慶卒を増やそうが変わらんよ。
どこ卒だろうが最初はペーペーなんだし、組織に染まるしかない。
新卒を全員オックスフォード卒に入れ替えたって同じ結果になるね。

東大卒にも良い人はいる。だけど、官僚で出世するのは
実質的に東大卒だけとか、そういうのがおかしいんだよ。
まるで途上国みたい。

ペチョンの飼い犬は日本から出ていって

>>738
外交官はヨーロッパ貴族の習慣が基本だから一般人がなるのは難しいだろう。

中国は日本が侵攻したから嘘がバレテ、襤褸糞にされたのを覚えてないのかな
もう世界中から植民地されたのクリ返すんだろ

>>737
それには同意しかねるね。日本人は追い込まれないと力を発揮できないという
面があるでしょ。現代でも。当時も同じ。

>>743 >>744
真面目に歴史勉強すればわかるよ。
日清戦争の時も日本と戦ったのは中国北部の軍隊だけで南部の戦艦や軍隊は温存された。

>>745
というか、お前の言う歴史って中国や朝鮮半島で
教えられてる歴史なんじゃないの？

単に、東大卒よりも早慶卒の方が圧倒的に数が多いってだけだよ。
だから役員になるやつも、実数では多くなる。
この記事を書いたやつは単なる馬鹿。

>>725
まあ、徳川家康以来、畿内の次を江戸・東京が得る、という形を政治的に400年ぶっ通しで積み重ねて、
ついに逆転したのが今の姿だからなあ。
「東京の次は関西」というのは、歴史の摂理に反する逆行なんだよね。だから大抵うまくいかない。
まあ、更に北へ進むのか、あるいは逆に大きく西へぶっ飛ぶか。
ちょっと西へ、という選択肢だけはない。赤味噌国に旧邸らしき大学があるけど、あれは理系単科大学だから。
>>733
ランニングしかしない野球選手養成校の卒業生でも、草サッカー同好会あがりより、
いざ野球をさせると足腰は強いみたい。俺は野球はさっさとやめたけどな。
依然として、顔ぶれを見れば、ランニング組最強というところは変わらんのよ。
殆ど知られていないが「ランニングを極めた果てに、万古不易のスポーツの奥義を見る」
という伏魔殿が、東大の奥の奥にはあるんだよ。
ただし、だから21世紀もずっとランニングマンセーというのは、明らかに間違っている。
なんとかしないといけないのだけどね。

>>748
お前みたいなのは古いタイプの人間で
日本をおかしくした奴らと同類。

でもさ、どんなに凄い学歴だろうが、新米ってのは「アホかこいつはｗ」と
笑われるもの。それが嫌なら学者になるしかない。もっともそれも日本では
茨の道らしいがｗ

そもそもエリートが優遇されるのは、国難にあたって大衆のために命を投げ出す覚悟が備わっているからであって、
そうでなければエリートとは言わないのだ。
官僚もまたしかりだ。
エリートを馬鹿にする国は、簡単に国が滅びて大衆は奴隷と化す。
社会や国家よりも自分の属するグループの利益を優先とする、
それでは暴力団やカルト宗教とかわらない。

>>1
自己紹介し過ぎじゃないですか？

そもそもペーパーテストで何位で
それでぼくちんエリートってのがちゃんちゃらおかしいの。

消費税を増税したら税収が上がるか下がるかさえ
はっきり言えんでしょ。
言えないならやった責任とるか取らないかってことでしょ？
財務省のボケナスどもはどうなろうが責任取らないからね。
だから最初からエリートじゃないわけ。
テスト何番だろうが。

白い巨塔か

昔は帝国大学といえば
国の中枢になる人を輩出していたものだが

>勉強は明らかに自分のほうができたのに、出世レースで自分の前を走っているのは、
>そこらの私大卒ばかりじゃないか
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

このような人は、小学校高学年から進学塾に通い、私立中学高校でひたすら勉強し
ギリギリ文二文三に合格したタイプが多い。だからこそ官僚ではなく民間なわけだ。
大学卒業するまでに頑張り過ぎて、ぬけ殻になっちまうのだろう。

よく進学塾のチラシに東大○名、京大△名なんて書いてあるけど
人数なんて興味ないんだよ、一番知りたいのは彼らが10年後20年後どうなっているかだ。

>>753
一生懸命、消費税を上げようと表で頑張ってるのは早稲田卒ですが。
財務省の官僚がいくら頑張っても、ここで止めれば済む話。
でも出来ない。何故か？
>>753を初めとした大衆がアホだからです。

>>725
アメリカって国土全体が発展してるか？
一部の都市と大部分は田舎だろ。
鉄道すら未整備や廃線にしまくってるようだし。

方や、金玉男尺八に行っていたらもうリタイア

>>756
お前、一定集団の下層だけ見て、溜飲下げて満足か？
そこらの私大っつったって結局早慶ばっかだぞ。
それなりに勉強してきた奴等ばっか。例え推薦でもね。

>>759
そっちじゃないけど、バフェットがわるだクミやってんの何処か知らない？

>>719
コミュ力ってやつか
それで選ばれた奴らが残念なことになってるんだろ

>>757
はいはい。東大話法でました。
もうそれ通用しないから。

>>763
「通用しない」っつったっていざ非東大が権力握ればそいつをバカ扱いするんだぜ。
アホ共にはつきあってられんわ。
一生権力批判でもやりつつ、搾取されてろと思うわ。

東大と官僚を叩けば、多少は溜飲が下がる

ただそれだけのスレだなｗ

一生学歴コンプレックスを味わわなくてもいいのはうらやましいね
それで満足しては進歩がないけど

>>757
議論のすり替え乙。
よく読むと、責任転嫁しかしてない文（笑

MARCH卒だけど、例えば東大卒の代わりに立教卒を宛がったって
碌な結果にならんと思うよ。東大以上にアホばっかだぞ。
Fラン卒なんかが権力を握ったらこの世の地獄になるね、間違いなく。
ないものねだりはよそうぜ。

>>149
不覚にもオチにﾜﾛﾀｗ

旧帝コンプ丸出し

だからと言って馬鹿に国は任せたくないし更に
財界や新自由主義者や売国左翼に任せたくないね

いや、東海大はバカにしちゃいけないよ
よくわからんけどそこそこできるやつもいる

>>1
体育会系の日本で主体性を発揮できないもんな

>>4

>>772
韓国人？冗談ばかり

>>4
こいつのせいで

>>1
いや40代で同窓会行くのはそういう理由じゃないぞ。
過去をふりかえる時期だからだ。
同窓会来てまで「出世、仕事」とか鼻息荒い奴は堪えられないだろう。
もっとも同窓会で仕事の話がまとまることもあるが。

>>181

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36 
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。 

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55 
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？ 
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ 

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45 
みずほはなんでこんな多いの？ 

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37 
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな 

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18 
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww 

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16 
金融にいくやつはメガバカです。 

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24 
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。 
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・ 

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33 
日大、専修ならメガバン楽勝 

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26 
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。 

どこもかしこも朝鮮人がうっとうしいな
密入国者は帰れ

２ｃｈってニートのくせに東大話法の真似事してる馬鹿がけっこう居るよね。

>>777

早稲田の法に行った高校のクラブの同級生が言うには、
ゼミの同窓会では、話題はどこまで出世したか、で息が詰まると。

彼は、旧富士銀なんだけど、性格良すぎたせいか出世はしていない。
我々の時代にメガバンで出世するのは、奇麗事だけではすまなかっただろうしね。
就職時に、トヨタなら早稲田のコースがあるが、と金融とどちらがいいか迷ってたけど
彼の性格であれば、トヨタの方が出世しただろう、と思う。

でも、1984年の就職時点では、やっぱり富士銀を選んでしまったんだよな。

いかにも日本の官僚の体質だなぁ。。官僚化した企業にも言えるけど。

>>756
入試の合格最低点でみたら文一が文三より低かったりするんだぜ。

>>614
史上、陳勝・呉広とかいくらでも一人の行動が社会、世界を変えたなんてことはあるわな
東大やら優等生のやつらじゃ変えられないってだけ

東大という学歴に固執する奴ってほとんど地方出身の公立学校出の奴だろｗ

都内有名私立高校出身なら、学歴に拘らないはず。

官僚の生活のために民草から集めよう⇒増税

在日の生活のためにチョッパリから搾れ。

根っこは一緒じゃね？

妬み的な発想だと思うがなぁ
ネガティブな意見も受け入れられる人間こそ
尊敬に値すると思うが

>>768
そもそも大学名で選抜するのが間違い
社会に出て結果を残したものを重要なポジションにすえたらいい
特にキャリア官僚
政治家の秘書として働くか政治家が指名した民間の成功者をキャリアにするべき

>>787
現実東大卒ばかりに官僚にここまで日本を衰退させられてきたのに？

東大文系学卒リーマンと、会計士弁護士ダブル持ちのマーチ文系

どっちが社会的信頼は高いか？

もう東大卒とかどうでもいいからさ、全部大検にして、東大卒相当の免状とか、エフラン卒相当の免状とかにしろよ。
毎年二回くらいTOEICみたいに試験しろ。

>>787
つーか、落ちぶれた東大卒が、出世できなかったのは妬みで能力ではないと、
自分を必死に擁護しに来るというスレだと思うがｗ

まあ、このスレ落ちぶれた東大卒がたくさんつれてるし、大漁ｗ

＊まあ擁護する部分は、東大の教官とか、実際は自分の意に反した見解とか書くと
採点低くするのがいるから、ロボット学生できるのは当然だわなｗ

>>792
いや、ほとんどが東大卒とか官僚をこき下ろして溜飲を下げるスレだろ。
単純に書き込みの比率で見て。

>>790
東大
弁護士事務所の所属弁護士紹介欄をみると
マーチ卒の先生なんて書かれてない

>>615
エリート教育するのは結構だがエリート、優等生って身分が要らないってより害なんだわ
官僚は学歴不問で民間で成果上げてる若いサラリーマンから登用とかすりゃいいし
民間企業は専門職以外は学歴不問にすればいい
東大でも飛び級やら中卒でも入れるようにすればいい
そうすれば篩からこぼれた連中も志あるもんは自分を磨き続けるだろうしな
学歴社会から育つエリートとか貴族社会のエリートよりも役に立たんから

まー、結局はどこ卒だとかそんなの関係ないんだけれどね。

個人の問題だから。

ただ、東大だー　エリートだー　なんて、飲まれているような奴
が残念になるだけで。

逆に今の官僚ども見てればわかると思うけれど、ああいったも
のになっても何も感じないというなら、それでいいんじゃない？
ってだけの話で。俺は嫌だけれどね。

要するに自我持ってるかどうかの差。

>>796
まあお前みたいな僻み根性の塊が消えるってメリットもあるよなw

世界で一番ってか史上一番成功してるだろう官僚組織
アメリカ軍を見習うべきだろう
日本みたいに階層を登っていって年功序列の年齢同様けして落ちないのダメ
江戸時代の役人組織よりダメ組織だわ
アメリカ軍は昇格、降格は必要に応じて簡単に行われてる
なぜなら参謀総長やら軍団長という身分が偉いのであって、
その人間自体が偉いわけではないから役柄を離れれば偉くなくなるからだろう
日本のように元事務次官とかの肩書きは、なんの成果も出してなければなんの意味もない
ただ自分が無能だということの証明しかならん

・・・・東大官僚の友人は居るが・・・大学卒業して呼ばれて会った
・・・・あっちは大卒ですでに部長扱いである、それが東大

・・・・しかし「部下がいない」

・・・・呼ばれたのはまあなんだ、ああ、うん、コーヒーおごられたよ、うん
・・・・ああ、もっこりりょうちゃん、くされえん・・・

>>797
お前のように盛大に勘違いしている馬鹿も消えていいかもね

文書良く読んだほうがいいよ。勢いで文章書くのは君の勝手だけれどね。

おまえらもお茶おごって貰えば？

東大卒でも安倍晋三のような学歴エリートには勝てないょ

腹の虫はもっとつおいぞ？

キャリア官僚って言う言い方もな
キャリアを積むことができる官僚（そうでないのはできない）って言う意味だろうが
嫌味で使われてるわけでもないし、こういう言い方やら仕組みが社会で当然のように
認知されてるのはおかしいわな

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

>>805
朝鮮半島内政干渉および中国の横暴は憂慮されるが、君たちが考えるオペレーションでは無い

>>788
少なくとも、難関試験を突破した結果を出しているわけだが？

仕事は他人の役にたつかどうかで
質問に正解したとか
関係ない。

おいおい、セックスと仕事を同じにすんなよ

>>788
政治家とかダメだろ
やつら公務員以上にしがらみやらで腐ってる場合が多いし
宇宙飛行士の選抜みたくすりゃいいだけだろ
なんで外国やらアメリカの役に立つ仕事だけちゃんと選抜してるんだか
とことん腐ってやがるわな

>>810
日本人は中国総書記をカネで雇われて必ず殺害する、そして自分も死ぬ、なかった事にする
真剣にシミュレートしておけよ、事例はある

新聞の人事欄は東大工学部が多い気がするんだけど気のせいか

官僚や裁判官人事なら今でも8割がた東大「法」だけどな

官僚やら判事なんてのは実績から言えば残念な人だろ

お上に従順なのには執行猶予
お上に逆らうやつは懲役
判事なんてのはお上の犬
真っ当な人間ならならんな

やっぱ国のトップなんてのは
各大学のトップを揃えるべきだろうな。
Fランクは要らんが。
東大法学部はダメだ。
ダメ人間が多すぎる。

>>816
アメリカなんかは有名大学はあるけどビジネススクールならここ、ローならこことか
分野ごとにランクが多少変わるし、有名大学出ても競走があるけど
日本の場合は官界や学会、いろんなところで東大ががっちり派閥作っちゃうからな

>>557
＞＞＞５４３
＞アカデミックはさすがに東大だろ。学部からの学生は一握りをのぞいてダメだが、
＞やはり予算が京大など他と比べても段違いなので、院では相当優秀なのが集まっている。
＞まあ最近、予算の割には独創性の高い研究がされていない（世界レベルで見て）という
＞調査結果も出てしまったが。

間違い。

東大の院は、独創性を鍛える虎の穴ではなく、
横のものを縦にする世渡りのための
お勉強の場所。

金の力で買った成果以外は、見る影もない。

東京地検特捜部は仕事してないな
さっさとダンボール100箱分くらい押収しろ
弱小企業には行動が素早い癖に

年間被ばく線量　　　　福島区分　　　　　　　　チェルノブイリ区分

50mSV以上　　　　　帰還困難区域
20〜50mSV未満　　居住制限区域　　　
　　　　　　　　　　　　（一部帰宅可能）
20mSV未満　　　避難指示解除準備区域　　　強制避難ゾーン
5mSV以上　　　　　　（居住可能）　　　　　　　　移住の義務ゾーン　
1〜5mSV未満　　　　（居住可能）　　　　　　　　移住の権利ゾーン
0.5〜1mSV未満　　　（居住可能）　　　　　　　　放射能管理ゾーン

物事をたくさん覚えたり計算が速いだけならPCで良い。
しかし、複雑な発想や知恵を出すには知識が多くと計算が速いに越したことは無い。
そして社会で生きていく限り仕事は対人が基本。つまり人脈。

どれだけ高学歴でも１行目で終わると社会人になれず学生レベルで終わる。
東大は所詮踏み台であって人生の完成地点では無いということさ。

どのぞのセンセイが仰ったか何がさぁ・・・真っ当な学徒は２ちゃんねるが嫌いだよ？ｗ

おまえら程、２ちゃんねるが好き好き大好きな輩はおらんだろうｗｗ

学歴で出世して金儲けだけのために生きてる男ほど残念なもんはない

東大生は、実は人数そのものが多い。

だが残念な人というか・・・大学院進学も多いのでそもそも社会人に
なろうとしてるかも微妙。

公務員志望が多いのも試験が得意で普通にやれば
採用される率が高いため。

東大コンプレックスだなぁ・・・

>>818
難しいことは全然わからないけどマスコミの受け売りで
何となく書いてみました、感があふれ出てるよ

>>824
コンプレックスというより、残念なんだ

「東大卒というのは、さぞ優秀で、きっとその優れた能力で社会のために尽くしてくれているに違いない
　世の中を悪くしているのはDQNだ」

と思って社会人になってみれば
東大卒の自己保身・自己愛の酷いこと酷いこと

優秀なのに全力でそれやられたら社会が悪くなるのは当たり前
本当に優秀なのに、もったいない
その能力俺によこせと言いたい

東大なんて江戸城の大廊下みたいなもんでしょ
現実社会では何の役にもたたないゴミ

理系は大学院進学が普通だからなぁ・・・。

>>1
と思いたい、願望なだけじゃんｗｗｗ

>>826
ぶっちゃけ
努力したから能力が高い＝自己保身・自己愛強い

普通に当たり前かと。

聖人じゃないんだから、何期待しとるんだか？

3流美大卒の俺がいうのもなんだが、仕事でなぜか東大卒と仕事する機会が多い
確かに変人も多いが、それでも一人で千人並みの能力の連中だよと思う。

自己保身だのと東大批判してる奴は
どんだけ社会のために尽くしてるのかと問いたい。
醜い他者批判なんかやめて、黙ってボランティアでもやってろよ。

んなら、東大卒の人員を増やせばええじゃん、一人で千人並みの能力の連中がワンサカ増えて
この大不況も終わるな、簡単ジャン。3流美大を廃止すれば、否応無くそっちに進むし結果として

努力したから能力が高い＝自己保身・自己愛強い
普通に当たり前な、聖人じゃない残念な人

が、日本を救う。ハズｗ

東大卒って、普通より勉強ができる人ってだけで、どれだけ期待されたり
けなされたりしなきゃならんのだ？まぁ、連中はある程度、勉強の出来に比例
して、いろんな意味で頭が良い傾向があるが、東大卒以外にも頭の良いやつは
少なからずいるわけで。
ここで東大卒を叩いているやつは、東大卒に対する妬みやコンプレックスを
持ちすぎだよ。

出世できるのは・・・ほんの一部だから。

>>832
年収200万でせっせと働く奴隷で世間に貢献してます

>>832
痛いやつ
社会のため＝ボランティアという発想しかできないのな

普通のサラリーマンの仕事、企業経営の仕事を
どういうスタンスや哲学でこなしていくか、ということなんだよ

企業経営者でもサラリーマンでも、
「世の中の良くするため」というスタンスで仕事に取り組んでいる人はたくさんいる

東大卒にも、もちろんいるだろう
だが、今まで会った連中の多くが、そこから遠い、逆の方向に頑張っているから困る

東大卒の勘違いは、その能力が「自分の努力」によるものと思っていること
「たまたま」そういう才能と環境を持って生まれただけだというのにね
>>830も勘違い甚だしいよ

>>100

そういう見方が間違えてる

暗記力（も）持っているのが東大生　と見たほうがいい

ただ、勉強を極められる性格のどこに不適合性が見出せるか、、だが、
謎だな

ネクラだから、コミュ力が足りずに、社会人として他の社会人から得られる知識が
足りずに徐々に追い抜かれていくのではないか？
俺の知能の範囲でざっと考えるとこの程度しか思い浮かばん

民間行ったら少なからず低学歴がいるわけで、
このスレを見るといらん妬みを買って酷い目に合いそうだな。
狭い世界に閉じこもりたがるわけだ。
東大卒で一部規制産業の民間以外に行ったら負け組みだな。
低学歴にフルボッコにされるのがオチ。

>>837
なんで「東大卒」は自己保身して、他大卒はそうじゃないんだ？
合理的な説明がないから、感情的に叩いてるだけに見える。
京大卒は自己保身しないのか？慶應卒は自己愛がないのか？
そこら辺はっきりしろよ。

>>785
分かるわw
東京だと進学校でも文系なら東大一橋の対策してないなら
早慶上智ICUMARCHとか行くのが普通だから
なんでそこまで東大にこだわるの？って感じするわ

たぶん地方民から見ると東京に行くなら
立身出世みたいな意識があるから東大東大言い始めるんだろうな
別に一流企業とか外資系行きたいなら早慶とか上智ICUでも十分行けるし
むしろ地帝とか駅弁の方が不利だとは思わないのかな

だからさ
現実に日本の政治行政は東大法学部だらけの
財務省がコントロールしてるわけじゃん。
一字一句そいつらの書いたペーパー読んでる
野田豚民主党政府見てみろよ。
んで、それが正解ならまだしも、
もうずっと国を傾けてるわけじゃん。
自己保身の論理で。

東大法学部はダメだなと。能力云々じゃなくて

人間がダメ。

>>842
だからよ、
そういう意見多いけど、
東大法学部がダメなら、誰だったら良いんだよ？

一日中、パソコンの前でキーボード打ってる憂国の士である２ちゃんねらーなら良いの？

>>843
だから言ってるじゃん。
各大学のトップ。
社会活動とかもちゃんと評価して
東大法学部アスペが勢揃いみたいな
おかしな組織にならんようにしろよと。

東大法学部揃いの財務省の糞さをみれば
自然とそういう答えになるだろ？
ならないのはなんで？
おまえもクソ人間仲間だから？

あと３０代、４０代での
民間で活躍した人材の中途採用も必要だろうな。
社会経験ゼロの学生から組織純粋培養なんてのも
またクソ組織になる原因でもあるだろう。

>>844
決め付けﾜﾛﾀ

もう意味が分かりません〜ｗ

>>846
わからないのは自分がすでにクソ論理にそまったアスペだからじゃん。
おまえみたいのをいかに廃除するかだよ。
ようは。

財務省にコントロールされる政治家が糞だと思わないの？

>>847
どう見てもお前がキチガイだよ

>>848
思わないね。
民主党なんて当選一年目が多いわけだけど
霞が関語で書かれた法案、読んでも意味わかんないよ。
財務省中心の霞が関が自分らで政治をコントロールするために
作ってきた「暗号」だもんな。
だから経済を動かす部署なのに「法学部」ばっかなんだよ。
アメリカじゃちゃんと経済学部卒から選んでるのにな。
そういう仕組みが出来上がっちゃってる。
野田豚なんて演説しかできない豚だから一字一句コントロールされちゃって。
そうだから、選んでる国民は悪くないよ。
誰がどう選んでもそうなる。

>>839
現実に東大法学部中心の霞が関が
国の政治をコントロールしてきて
結果が国が傾いて軌道修正もできないところまで来てるのに
東大法学部中心の霞が関の制度も運営ももうダメだったという
当たり前の結論をわからないふりしてるのは
キチガイだけどな。

人間がダメだから、ダメになるっていう当たり前の話ですよ。
自己中アスペ組織ってことだね。

いったん自己中アスペ組織になったら
リクルートしてくるのも同類なわけじゃん。

いやさかのぼって、御用学者のゼミを
優で出てくる奴の思考回路も御用学者と一緒ってことじゃん。
反発してたら優は取れないだろうしな。

そうやってどんどんアスペクソ人間の濃度が高まってくるから
東大法学部中心の財務省は
自浄能力ゼロのダメ組織になってるわけよ。
簡単な話じゃん。

でもう解体するしかないわなと。
なんの役にも立たないどころかが害をなすわけだから。

学閥の時代も終わり
人を見る目の時代

おまえらのアスペに関する理解度がよくわかった

政治家を支配するアスペか　ああ胸熱

>>851>>852
まず自分を見なおせよｗ

後期高齢者とかネーミングして
なにが悪いのかわからない厚生官僚とか典型的なアスペじゃん。
そういうのが厚生省の上のほうにいるという確たる証拠だから。
なんでアスペみたいな他人の心のわからん奴が
福祉行政の上にいるのかが不思議なわけだが、
アスペが同類アスペをリクルートしてきて
組織のアスペ濃度が高まるとすると
福祉行政すらも完全にアスペ組織になるわけだ。
だったら財務省なんて疑う余地もない。
自浄能力ゼロの自己中クソ人間のあつまった
クソ組織と化しているのは明白だ。

まあ解体するしかないね。
東大法学部のクソ人間が集まったクソ組織なんて。

上の方にいるのはサイコパスだよ
ま　一般人には一部のサイコパスとアスペの区別は難しいかもね
あるいは、自己愛系が強いやつとかね

>>858
まあようはキチガイってことだね。
でもキチガイってストレートに言うと
議論が成り立たんから
アスペってことにしておくよ。
まあ東電の会見で出てくるアウアウども見てたら
官僚組織なんて大概そうだろ。

ちなみにアスペは１００人にひとりくらいね
サイコパスは数十人にひとりくらいね

>>859
その程度の理解じゃ　おまえはサイコパスのいいカモだな

ペーパーテストの上位を選ぶ、
それだけじゃなく
そういう人間がさらにリクルートしてくるなんてシステムじゃ
時間がたったら
どうしても暗記能力だけ亢進した精神障害、人格障害の組織になるわな。

霞が関はそういう組織になってしまったんだよ。

自浄能力もないし、解体されるのみだな。

よく国民が見る財務省のやつって
例えば
榊原っていう元大蔵官僚幹部が
なんど予想外しても平気な顔してメディアに出てくる。
あれも人格障害だわな。
反省回路が付いてないんだから。
あと時計盗んだ高橋洋一とか。

そいつらは財務省のなかじゃ人格的にまだマシな部類だっつんだから
これは怖いよ。

>>863
お前の理屈だと、
「男が多いから財務省は腐ってる。男の採用をやめればいい。」
と言ってるのと変わらない
東大が悪いのか、法学部が悪いのか、
男全体が悪いのか、根本的に日本人が悪いのか、
何ら根拠が無い

>>858
そんな言葉知らんかったがそのとおりかもな

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者

ほとんど当てはまってるな
特に行動に対する責任が全く取れないとかな

東大卒官僚に元弁護士山崎○友みたいな奴が多いってことな。
ちなみにアスペルガーとサイコパスは違うと思う。
他人の心がわからないのと「判ったうえで」自己利益のために利用するのは明らかに別物っしょ？
確信半的に他人の努力の結果を己が利益のために掠め取る｢ファラオ・ゲーム｣だな。

東大でたのは22歳くらいなんだから、それから10年、20年すれば
いろいろ変わってくるだろう。
ぼけてくるやつがいてもおかしくない。

>>867
｢朱に交われば…｣ってそういうことか。
官僚志望がみんな最初から腐ってた訳じゃない。
官僚に限らず大企業でも最初から腐ってる幹部だっていない。
大きな組織と権力は人を狂わせる魔力を秘めてるってことだね、今さらだが。

創価学会の大馬鹿がずっと騒いでますが、くだんの東大官僚は兄弟３人の下
おまけに3人全員東大

>>868
それは違うと思うよ。
普通の人はいまの財務省のあり方なんて
中で体感してたら抗議するか辞めるか、アクション起こすでしょ。
それが一枚岩とか言ってんだから
もともとがアレなんですよ。
麻原にポアしろって言われてたらヤッちゃう高学歴信者と同じだね。
根本的に良心回路、共感回路が欠如してる。

勝尊師が増税しろ！って命令したら

不況だろうがデフレだろうが、増税に邁進しちゃうっていうね。

恐ろしいよね。

オウムと財務省は組織のあり方が一緒なんだから。

じゃあ減税してクリ

現役合格は尚更リスク取りたがらないだろうね

減税してクリクリ

>>871
麻原の背後には大きな組織がいたのではないかと言われてるし、勝も同じかもね。
どこまでいっても誰かの犬。

財務省は消費税を上げるのに介入を頻繁にやることから言っても
アメリカに犬ってのは間違いないだろうな
消費税（円高圧力）と介入（円安圧力）で相反するしな
両方ともアメリカの利益になるってのには共通するが
しかし敗戦したとは言え他国に財布を握られてるってのはな

>>875
国家公安委員会、ただし
表、タカ派（国の維持では天皇陛下も消してもよい、徳川幕府的考え）
裏、穏健派（天皇陛下を中心、豊臣的考え）

>>807
難関試験を突破したなんて社会じゃなんの実績にもならんだろ
アホ？

>>864
いや確実に何の意味も持たない大学時代の学力のみで
出世が決まるという馬鹿げたキャリアシステムが悪いでしょ
アメリカのようにキャリア官僚は議員お抱えにするべきだよ
確実に馬鹿殿を生み出しその馬鹿殿が強大な権力を持つシステムこそが悪い

>>878
難関試験を突破して、高度な専門知識を身に付ける地道な努力ができる人と見るわけだが？
会社の事業に貢献できる下地と伸びしろも期待されるんだよ。
一部の期待外れだけをみて学歴を軽視するのは危険。近視眼的と言っていい、人を採用するには中長期の視点が必須。

>>877
逆だろ
征夷大将軍ってのは天皇の家来
精々東方の自治を任されてるだけ
関白ってのは天皇の代理
なんで秀吉が天皇中心の政治をしたことになってるのやら

>>878
どう見てもおまえのほうがアホ
中卒だろ、おまえ

ヒント　アスペルガー

>>880
原子力保安院院長「私は文系なので、官邸内の対応は理系の次長に任せた」

一部の期待はずれじゃねえよ。
組織のトップですらこの体たらくだしｗ
難関試験？
クイズと一緒じゃねえの
お前んとこの会社の社長にクイズチャンピオンを招聘するか？ｗ

ペーパーテストに偏りすぎな面はあるにせよ、
アカデミックな教科の成績でエリートを選抜するというのは
日本だけでなく全世界で同じようにやってる。
アメリカも同じ。ザッカーバーグなんかはラテン語の勉強もよくできたそうだ。

そのザッカーバーグしかり、ビルゲイツしかりで、
名門大の入試にパスしたという時点でエリート扱いされるのも同じ。
ホリエモンも東大中退（入学試験にパスした）というのは看板として大きい。

ペーペーテストの内容が何の役に立つの？って、役に立つ訳が無いだろ。
そんな質問をしてる時点でアホ丸出し。

分かりきった答えを出すのが得意な集団。飛びぬけた
常識の持ち主。

ただ、常識ってのがどんどん変わってゆくのが現実だ
からな、生き永らえてゆくのは大変だ。

まあ、残念なのは本人だけだけど。

ペーパーテストすら出来ない奴が何言ってもね

>>886
ほぼその通り。
身の回りの現象はどんどん変わる。
その中に秩序を見いだすことで進歩して来た訳だ。

常識が変わるから常識を理解する必要がないとしたら、
新しい常識をマスターする力も乏しくなるだろうな。

>>884
クイズと数学の問題を同じと思えるとしたら、
そうとう痴呆が進んでると思う。

これ、東大の法や経済出てるのに官僚になれなかった、卒業の時点で既に残念だった人
たちのその後の物語な

その一方、エリート中のエリートは財務官僚になって政治家を操り、日本を恣にしてる

東大文系→私企業は大学入試で言えばFラン合格みたいなもん

数学はパズルだろ
そもそもすべての教養は貴族の遊びが始まりだ。

まあ、実際必要とされる人間ではないってことはあるけど

書き手の東大コンプレックスが行間から滲み出てる卑しい文だなぁ

東大文系だと

・高級官僚
・研究者→教授
・司法試験合格
・作家、評論家
・マスコミ(NHKや朝日、電通、大手出版)

がまともな範囲で銀行とかは格が落ちる。

>>889
数学自体をクイズとは言わんが東大の問題は
東大の教授ですら解けんらしいからな
受験テクニックが必要でこんなもんクイズと一緒
パズルとも言えん

>>894
>・作家、評論家

なんて、東大出たからってなれるもんじゃないし、

>・マスコミ(NHKや朝日、電通、大手出版) 

が許されるのは、最初から格落ちの文�Vだけだってば

>>885
日本の官僚のようにエスカレーターで進むのか？
日本の場合は官僚やら東大、大学だけじゃねえんだわな
そのエスカレーターがすでに幼稚園から始まってる
アメリカなんか飛び級があるからそんな馬鹿なことは起きないだろうが

一般企業じゃ役立たない東大卒が主流の国家公務員

駄目になるの当たり前だな　この国の行政

>>896
卒業時点の価値観だよな。

ニュース9のキャスターとして好きなことをほざけるのが勝ち組。

東大＝御用養成学校

>>890
＞その一方、エリート中のエリートは財務官僚になって政治家を操り、日本を恣にしてる

するなら、もうちょっとよくしてくれよ。
誰得だよとかいう社会を作って、威張られてもねえ

アメリカの浪人って聞かないなっと思ったら
アメリカじゃ浪人はほとんどないらしいな
日本の学歴社会は社会のためには糞の役にも立たん
自分のためにはなってもな
利己的な人間ばかりを生み出してる

>>870
元々、自己肯定感の低い奴らなのかな。
だからいつも何かにすがっていないと精神が参ってしまう。

高学歴は歪んだ選民意識を抱きやすい。
自分は特別な人間であって、報われて当然という思考に陥ってしまう。
尊大になり肥大した自己愛を満たすのにはコストが掛かる。
金や権力が彼らの自己愛を担保する存在となる。
彼らは無意識でも当然そのロジックには気付いているから、
金や権力にすがり、そのためにはどんな悪辣で非道なことでも行えるようになる。
なにしろ、担保がなくなれば幼児的万能感に溢れた彼らの幼稚な自我は死ぬだけだから。
こうなったらもうジャンキーと同じ。

東大法学部の自己保身の行き着く先が

「省益」「天下り先確保」「国民への増税」なわけだから


テスト何点だろうがダメ人間だろと。

中高校生の頃苦労して勉強して東大入ったって考えればそのぐらいの
ご褒美あげても良いような気がしてきたな

東大出で選民意識もってるのは良いほうに転べば良いことだと思うけどな。
堀江にしろ、東大で起業する奴なんて自分に自信持ってるからだろうし。

俺も企業資金貯めるために高卒ばっかの職場で働いてたけど、起業したいって話すると
高卒連中は「無理無理ｗ」って反応だったし。

>>905
仕事がダメダメなやつに褒美上げるとか
頭おかしいんじゃねーの？
官僚の給料はクイズ大会の賞品じゃねーんだからな。

官僚って無意味な努力はゼロ円ってことも
わかってないやつ多いよな。
夜中までアホ与党政治家のためのアホアホ答弁書いてたら激務とか。

バカか。そんな仕事だれがしろって言ったんだ。

>>907
平日の午後に17回も発言してるニートの意見じゃあねえｗ

>>909
そこらのリーマンより税金納めてる自営業だけどなにか？
俺を非難してたら国が成り立たんだろうが。
俺の才能で生かしてもらってるんだから。

納めてる税金が能無し天下りに消えてると思うと
何年かけてでも
いまの霞が関、財務省は
ぶっ壊す運動しないとダメだと思うがね。
そこまでの余裕がなくて助かってるだろ。
本当は専念したいところよ。
維新の会とか入っちゃったりしてね。
まあ資金的に援助したいね。維新の会。

なんだ、典型的なネット弁慶の妄想でしたか。時間の無駄でした。アデュー

脱税犯鳩山由紀夫のことかと思った。

>>901
>するなら、もうちょっとよくしてくれよ。 

「恣（ほしいまま）」が読めないお前でも「恣意的」って言葉くらいは知ってるよな

>>904
>東大法学部の自己保身の行き着く先が 

そんな甘い話じゃない

日本をしゃぶりつくす気だよ

>>912
アスペっつうのは
自分らを非難してるのは１人と思いたがる習性があるよな。
でも自営なんて腐るほどいるし、
電車のなかでもどこでも
リーマンでもスマホでポチポチできる世の中で
昼間にレスしてるのがどうとかバカじゃねーのかと。
現実見えてないわ。
東大法学部のクズ人間が集まった財務省を
解体しないとダメだと確信してる自営業者は
一万人じゃ効かねえだろう。
その上澄みが維新の会だろ。
ありゃ関西だけだからな。
全国運動になったらどうなるか。
まんま霞が関の解体ですよ。

自慰でもして落ち着けよ

>>916
なんで興奮してると思うの？
寝ぼけてても同じこと言うけど。

国民は自己保身丸出しで仕事してる奴を
エリートとか思うほどバカばかりじゃないだろよ。
常識で考えて。

>>915
そんなに国家権力ってのは甘いもんじゃねえよ
鳩山やら小沢のようにマスゴミ、検察動員して引きずり落とすのはわけねえし
検察やらなら潔癖な人間ならかわせるかもだが、あることないこと捏造までする
マスゴミ対策だけはどうにもならんからな
まぁ選挙とやらに期待なぞするだけ無駄だ
非合法なマスゴミに対応するためには革命、クーデターでも起きんと変わらんな

>>919
でも橋下っちゅう才能が地方政治に１人現れただけで
右往左往してるじゃん。
自己中揃いの大義のない組織なんて
もっとでかい餌をちらつかせたらあっちゅうまに瓦解するだろ。
道州制での重要ポストを打診したら鉄壁の財務省もどうなるか
わからんだろお？
所詮、自分の損得でしか判断してない奴らの集団なわけだから。

オレ東大出たけどこれ以上ないほど出世したのは帝國大學の時代だったからかな？

まあ誰が批判しようがさ、
現状の日本という国が
霞が関語で書かれた法案のせいで
完全に官僚にコントロールされてること、
東大法学部がお互いをリクルートしあってるうちに
アスペ濃度が高まって自己保身しか考えない組織になってること

これは事実じゃん。