【国家戦略】"40歳定年制"で日本再生--国の長期ビジョン『フロンティア構想』報告書★2 [07/07]

国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）の分科会は６日、国の長期ビジョン「フロンティア構想」の
報告書をまとめた。国家の衰退を防ぎ、個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む
国家像を2050年に実現するための政策を提言。「40歳定年」で雇用を流動化するなど労働生産性
を高める改革案を盛り込んだ。

学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会（座長・大西隆東大大学院教授）が野田首相に
報告した。首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、近く
まとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。

改革案の柱は雇用分野だ。60歳定年制では企業内に人材が固定化し、産業の新陳代謝を阻害している
と指摘。労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを
求めた。早期定年を選んだ企業には退職者への定年後１〜２年間の所得補償を義務付ける。社員の
再教育の支援制度も作る。雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。

もっとも定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。社内教育で従業員に先行投資する企業側の
抵抗も予想される。改革の実現には転職市場や年功型の退職金制度、人材育成などと一体的な検討が
必要だ。改革案は長期的な指針で、全て早期に実現を目指すという位置づけではない。

報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」
と予測。将来の理想は付加価値の高い産業が立地する「共創の国」とした。時間や場所を選んで働ける
ようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、出生率は改善すると見込んでいる。

◎http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

◎前スレ　2012/07/07(土) 09:44:39.25
【国家戦略】"40歳定年制"で日本再生--国の長期ビジョン『フロンティア構想』報告書 [07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341621879/

思いつきやめろ

まずは霞ヶ関で例を示してもらいましょうか

この識者たちがお手本にするお隣韓国では雇用の流動化は進んだんだろうか？
逆な気がする

雇用者の質が急速に下がって底辺に滞留
結果、国力が急速に下がってるのは明白

生き残ったのは国を捨てた大企業のみ

民主党（呆）

間違った
誤　>雇用者の質が急速に下がって底辺に滞留
正　被雇用者の質が急速に下がって底辺に滞留

※>>1は日経が自分に都合のいいところだけ抜き出した記事だから原文を読んだほうがいい
国家戦略室 - フロンティア分科会
http://www.npu.go.jp/frontier.html
フロンティア分科会報告書について（概要）
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/20120706/hokoku_gaiyo1.pdf
繁栄のフロンティア部会報告書
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120706/hokoku2.pdf

年金が月15マン↑出るなら賛成するわ
たったあと4年働くだけだもの

資本主義を無くすとは言わないんだな ゴキブリどもが

どうせ、次の選挙で潰れてなくなる政党だからどうでもいいのだけど
コイツ等、年金は70から支給しないと国が持たないから
定年延長とか言っていなかったか？
どうしてもやるというなら、まず公務員からやってみろ

大学生のちょっとあれな子がいいそうな案なんだが
政治ごっこしてんじゃねえよ
民主党

政治家もそうした方がいいね。

しね

国家戦略室　フロンティア分科会
http://www.npu.go.jp/frontier.html

　�@　繁栄のフロンティア分科会
　�A　幸福のフロンティア分科会
　�B　叡智のフロンティア分科会
　�C　平和のフロンティア分科会

どう見てもお花畑です。本当にありがとうございました。

というか、これが税金の無駄なんだよ。国家戦略大臣もさっさと廃止しろ。
こういう人達ってダラダラ会議するのが大好きで、何も決断できないんだけどね。

>>7
ほんと日経糞だよな
新聞社も４０歳定年にすればいいんじゃないか？

40で退職して年金もらうまでナマポか？

お得意のできもしない思いつきを検討して、仕事やってますアピールだろ。
意味のない学識者を呼んで、無駄金だすのやめてくれよ。

※議員と公務員は除外する

民主党すらボロボロにしてるやつが日本国の将来像を描くなど以ての外。
とっとと失せろ！今すぐ解散総選挙！

>>14
その名前の付け方は酷いわなｗ
もうちょっとなんとかならんかったのか・・・

>>16
40歳じゃ年金受給資格ないからｗ

公務員は30歳でいいなｗ

ただし年金は２５年納めた人しか貰えません

40歳定年なんかしたら、無職激増でナマポ等のセーフィティーネットが破綻するから、
国家破綻するよ。
安心して子供も生めないから、小子化加速する。

0-21歳　　　　学生
22歳-40歳　　労働者
41歳-69歳　　生活保護
70歳-　　　　　年金生活

やったー。
18年間しか働かなくても良いって事だ

大卒とか22歳から40歳までの18年間で
90歳くらいまで暮らせるだけの金稼がないとダメってこと？

議員定数の削減といい、
いっつもザックリと取りかかるんだな、民主党は。

有能な人財は40過ぎても雇用されるだろうけど、無能な人間はどこからも雇われないし、起業するだけの実力も無い。
一番の被害者は指示待ち人間で、会社に寄生するタイプ。
日本は終身雇用にどっぷりだったけど、段々と欧米のように雇用も契約化社会になるのか？
2050年の挑戦かよｗケムール人は40過ぎの無職だったわけだwww

まあ、雇用は40以上でもOKのところはあるんだろうけど、
これって誰が提言したの？

>>24
22歳-40歳　　労働者 　 　（労働者少ないから、馬車馬のように死ぬほど働け！）
41歳-69歳　　生活保護　（財源が無いので月2万でよろしく＾＾）
70歳-　　　　　年金生活　（25年の年金収めて無いから、年金無いです）

政治家の定年４０にしてみろ

とりあえず官僚と公務員から模範を示して貰おうか

労働のシェアには好都合だろうが、
いきなり４０は無理でしょ。

民主のバカ

>>25
子供を大学に進学させるのは不可能になる。
ローンも組めない。

>>28
介護とか
ホームレスとか
いろいろあるから大丈夫

需要が頭打ちの時にサプライサイドいじったってイミナイってのはいつになったら理解するのやら

また、｢仕事をしているふりをするお仕事」

こんなやつらこそ40歳定年でいいやん。

大体、そんなことするなら議員も40歳定年で我慢するのけ？

>>35
わー
面白いジョークー
パチパチパチ

あくまで｢個人や企業｣としか言っていないｗ
要は、医療含め税金で食う側になればこれまでどおりｗ

ミンスだとこういう政策ばかり出るな。
経団連主導の自民のときもひどい政策しかでなかったが。

http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/20120706/hokoku_gaiyo1.pdf
これ読んだら、頭がクラクラするな。

・２０５０年の日本
・「共創の国」
・「交流」「混合」「変容」を社会インフラへ
・「幸福」「平和」「叡智」「繁栄」
・フロンティアを切り拓いて「共創の国」を実現しよう

宗教団体でもやれ。税金を使って無駄な会議をするな。
国家戦略大臣の実績ゼロだろ。

>>28
多分、40過ぎたら欧米の様に、X年雇用契約になると思う。
韓国も多くは40歳定年なので、有能な社員だけ残り、後は独立するしか無い。
それか、無駄な社員の整理（解雇）を容易にする可能性もあるけど。。。

おい、これマジで意味わからんのだが、
社会保障費がひゃくおくまんばいかかるだけだろ。
日本再生？　頭おかしいのか？？

長期ローンが組めなくなるので、銀行業界の反対でポシャル。
民主党らしい厳密なシュミレーションなしの思い付きに過ぎん。

>>24
0-21歳　　　　学生
22歳-40歳　　Ａ社で働く
41歳-60歳　　Ｂ社で働く
61歳-75歳　　Ｃ社で働く
76歳-　　　　　年金生活

報告書で想定してるのはこういうのみたいだけどな。
Ａ社定年までしか書かない日経は論外だが
報告書のほうも学者先生の書いた非現実的な話だｗ

再就職どころか、就職出来ないと言うのに、何を机の上で理想吐いてんのん？

どうせ２０５０年まで生きてないから関係ねーわ

>>43
大企業が正社員の厚生年金や家族含めた社会保険払わなくて済むようになり身軽になる
だから日本(大企業)再生って日経が好きなシナリオでしょ

国民目線どころか何もみてない。
自分らの都合のように数字を動かしてるように見えなくもないよな。

そもそも自民が非正規社員制度を助長させたのが罪だよ
定年よりも非正規問題を解決する方がずっと楽だろが

２０５０年の挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=_sX-kk3lyWo

もはやシバキなんてレベルじゃねーだろ。
戸塚のセンセもごめんなさいするレベルやで……。

定年短縮より実質全員非正規扱いになるのはヤバすぎるだろ

うんうん、早期定年はまずは国会議員からやろう。
政治の人材が固定化し政界の新陳代謝を阻害しているね。

老人議員はどんどんクビでいいよ。

無職が増えれば、若い労働者を安い賃金で奴隷のように使えて、40すぎたら切れる。
なんと！、経営者に理想的労働力！

サムソンの真似じゃん。その結果韓国が幸せな人間の世界ではないのは周知のとおり

＞もっとも定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。
＞社内教育で従業員に先行投資する企業側の抵抗も予想される。

誰にも利益がないじゃないか。
勉強だけできる馬鹿の小難しそうで中身のない戯言の見本のような主張だね。

やっとか４０歳定年でいいよ
政治家も２期で終わり立候補不可
老害６０歳以上には口出しさせなければ日本経済回復
６０歳以上は病院で治療しなくていい安楽死認めるべき

0-21歳　　　　学生
22歳-40歳　　Ａ社で働く
41歳-60歳　　Ｂ社で働く→定年40歳なので嘱託 給料1/2に低下
61歳-75歳　　Ｃ社で働く→　　　同上
76歳-　　　　　年金生活

>>53
40過ぎたら完全実力社会になるので、使えない人間は40歳以上の人口が減少しそう
まぁ、40歳以上の犯罪も増えそうだけど。
終身雇用の終身＝４０歳ってことか。。。
欧米は終身雇用は少ないけど、よくやっていけるよな。まぁ、慣れの問題かもしれんが。
永年の日本独特の終身雇用制度＼(^o^)／ｵﾜﾀ

何やってんだかさっぱりわかんないよ
４０歳定年て外資で稼いでる人以外は無理だろ

やべぇいきなり定年きたわ

はよ退職金！年金はよ！

公務員や政治家、機関企業（電力やガス等）の給料を下げる気全然無いのに。
民間サラリーマンは最低賃金で働くか、無職になれと言ってるんですか？
そんなのになったら、革命しか道が無い。

じゃあまずは公務員からやれよ
隗より始めよって言うじゃんw
いきなり日本を支えている企業に実施させる前に実験しろや税金泥棒どもめ

ホワイトカラーエグゼンプションの案も
公務員は除外されていたねｗ
すばらしい国だね。
公務員にあらずば人間にあらず。

てか、４０で放り出したら所得税も減るんじゃないの？

>>56
というか、日本の終身雇用制度の方が世界的に珍しいのでは？
欧米も基本はX年契約の雇用で、終身雇用の企業は少ないよ。
あっても、解雇も容易だし。
逆に、日本が独特。

「定年」の意味とかイメージとかを根本的に変えろってことでもあるわな。
どう変えたいのかさっぱりわからないが。

>>61
だから介護とかあるだろ？

104 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 23:12:12.67 ID:4vVaDSue0
今回のこの事件で世間は大騒ぎしていますが
これは7月9日から始まる新しい在留制度への目くらましではないかという話も…
http://ameblo.jp/djdjysk/entry-11292511074.html

俺の法則って　ほんと半端ないわ

>>65
公務員は特権階級だから別だよ
公務員は給料増やすべき

>>45
B社　社員募集　年齢30歳未満募集
C社　社員募集　年齢30歳未満募集

４０歳定年制ってアホか？
企業が無能な社員をどんどんクビに出来るように労働基準法をとっとと変えれば
雇用は流動化するんだよ

>>60
終身雇用制度なんて元々
1950年頃入社して1990年代に退職した
大企業の極一部の人にだけ適用された制度だから

元々日本人の90％にとっては関係ないもの

確かに。馬鹿ゆとりを40まで飼ってたんじゃ潰れる。。。

>>73
日本じゃ流動化はしないよ
底に溜まるだけ

>B社　社員募集　年齢35歳未満募集
>C社　社員募集　年齢35歳未満募集

40歳以上生保まっしぐら
国を簡単に滅ぼせるな

それを国会の中でやれってんだよ
いつまでも干からびた猿雇ってるお前らが言ってんじゃねー

20代・30代がサービス残業アリの低賃金・長時間労働に耐えているのは
その分を40代・50代で回収できるからだと思うんだけどな。
20代・30代の低賃金・長時間労働はそのままにして、40歳定年にしたら、
企業に対する忠誠心が完全になくなって、企業は労務管理が難しくなると思う。

正社員の首切りを積極的にしないのも、法規制云々の話よりも
企業共同体の求心力を維持するため、という側面が強いと思うよ。
首切りをしない代わりにサービス残業を黙認する、という構図だ。

71
どこから出すの？
その高額給与ｗ

>>80
きっとまた消費税上げるんですよ。

20前後〜40歳まで安く使われ、資産形成もままならないまま放り出されるのか
中高年は生保まっしぐらだねｗ

現実に100年以内の過去に、
食えないから東南アジアに売られた女性とか
おしんの世界とかあるからねえ・・・
それに逆戻りなんだろうな。

いま、ナマポ修正の話しが出ても、公務員の給料削減はほとんどでない。
政府は社会保障費より、公務員の高額給料ですよ。

40で会社から社会に出て途方にくれるような人間は困るよ

７０でも議員やってる奴がゴロゴロいるのにな

企業を長期雇用の負担から解放するなら、国がマクロで雇用に責任持たないシステム作らんと・・・
失業率が５％越えたら内閣総辞職とか

ブスなのはいい
夢追って上京してきてアイドルになるのもいい
マスコミが作り上げたシンデレラストーリーもいい
だけど元々中学生で先輩にサセテたのも黙って
AKBの正規メンバーになってファンにサセテたのも黙って
モテない代表みたいな顔して売ってたのは気に食わないな〜
こんな顔でもモテてたし、男は寄ってくるんだ、すげーだろ！って-路線で行ってくださいよ
そしたらお前のヘタレと真逆の　ど根性オサセ指原リノ　応援するぜ?

早速　公務員から　お願いします

40歳以降の流動性はどう確保するのかな？
定年まで残り数年の30代は、有能経験実績豊富じゃない限り
転職もままならないのでは？

今40代の求人なんかないし今後もないだろ。

0.1％のエリートだけが知的労働で稼ぎ、
残りはのんびりナマポ暮らしも良いな。

また見切り提案か。狼少年よりたち悪いわ

非課税で年金15万でるなら良いよ。
んでもって、まずは公務員と国会議員が見本見せろ。

そのまえに円高をなんとかしろ
そのまえに円高をなんとかしろ
そのまえに円高をなんとかしろ
そのまえに円高をなんとかしろ
そのまえに円高をなんとかしろ

40歳定年って韓国の真似か？

今日も民主党は平壌運転ｗ

PHP研も絡んでるじゃん
宗教じゃん

ほんとに税金をなんだと思っているのだろう…

消費税０にして
ほっといてくれ

大企業の消費税還付もなしにしよう

もちろん議員も40歳定年にするんだよな？

60〜70のジジイどもが政治を仕切ってる今の日本は本当に異常

あれ？、こないだ定年延長つか、死ぬまで働かなあかんゆうてたんちゃうん？
高齢者やとえみたいな。 ぶれぶれちゃうん？

0-25歳　　　　学生
25歳-45歳　　Ａ社で働く
46歳-55歳　　A社で働く→嘱託・アルバイト 給料1/2〜1/3に低下
56歳-65歳　　年金生活　
66歳-　　　　死刑

結婚は学生のうちにするので池沼少なめ?

まず　国会議員と公務員とマスゴミと労働組合で
さあみんなでやってみよう！！

うちの勤務先がこんな感じ
管理職でなければ40歳から早期退職を勧奨される
再就職の斡旋先が時給800円の肉体労働バイト

普通にデフレ脱却めざしてくれよ。

左翼のみんなに言いたいのだけど、こんなとこで
『俺は弱者だー凡人だー、保護しろー』なんて叫んでるくらいなら、
英会話の勉強を始めるだの凡人なりの努力をしたらどうだい？

【人類文明】という神様は保身ばかりで社会貢献意識の低い人間が大嫌いなんだよ。

君たちを見ていると『ソドムとゴモラ』を思い出す。

>>105
＞『ソドムとゴモラ』を思い出す。

怪獣映画とかウルトラマンとか随分テレビッコだったんだな、おっさん w

>>105
左翼右翼とかはどうでもいいけど、「おカネはモノを買うためにある」のであって、「おカネを増やすためにモノがある」わけじゃないからな本来。

同じように、「暮らしのために労働がある」のであって、「労働のために暮らしがある」わけじゃないんだよ？わかるかこの意味？

年齢で決めてしまうのは得策ではないよ
勤続２０年乃至２５年にしてみては？

暮らしの面倒をみるのは国であって
企業じゃないだろ

　　　万策尽きて、開き直ったと言うことかな？

年金終了。

アホか

>>106
>>106
>>106
>>106
>>106
>>106



ソドムとゴモラを知らないんだ
ゆとりここに極まれり

>>109
そんなことを言ってるから、日本の良いところが無くなっていく。
義理人情を感じて欲しいものだ。　　（こんな奴には伝わらないともうが・・・）

今から子供を作るのだけはやめておけ

>>107
そんな連中には暮らして貰わなくて結構だ、と人類文明は言っているのだと思うよ。

>>109
暮らしの面倒を見るのは自分であって、国でも企業でもない。
君は生まれたばかりの赤ん坊か何かなのかい？

>>116
いや。例えば年金が払えないから、定年を引き上げただろ
社会保障まで企業に投げたわけだ。その意味での暮らし
企業が面倒をみるのは労働の方という意味。俺はこの構想は賛成だよ

>>116
人類文明は人々の暮らしのためにあるのであって、人々の暮らしが人類文明のためにあるわけじゃないんだがｗ

　　　まず、公務員制度で実験と言うことになるのが筋だと思うのだが。

正社員の待遇を維持すれば、非正規が増えるだけのような気がする。

>>120

　　　４０才から全員非正規になれって話のように聞こえるのだけれど。

結局のところ、40歳定年でもいいが、それでも生活が困らないセーフティーネットがあればいい。
が、その点まったく考慮していない提言だ。
これが有識者とは、あきれる。

定年無しの企業もあるけどな。

従業員使い捨て企業から金でも貰っているのか、こいつは。

>>120
４０才から手取り14万(ココから諸経費引かれます)、厚生年金・社会保険なし、国民年金払って働けってことだよ

>社会保険なし
健康保険なしだ

これって良いことじゃね？
無能な馬鹿が淘汰されて優秀な人間がちゃんと評価されるもの

４０歳とか実際一番社会に戦力になる時期だろ。
そこから不安定にしてどうすんだよ。

>>126
馬鹿だな、　権力持ち・コネ持ち・金持ちが優遇されて、勝ち組になるだけ。
優秀な人間が評価されるとか、夢見すぎｗｗｗ

>>127
一番戦力になるなら不安定にはならんだろ

更に国内の市場に不安与えてどうすんだ？
今度の消費税上げじゃ
大口の駆け込み需要なんて見込めないんだから
内需に不安与えたら溜め込むだけだぞ
特に住宅とか長期ローン商材物にプレッシャー与えたら
日本の経済が終わるわ

>>122
自分の生活は自分でどうにかするもんじゃね？
国のセーフティネットとかいらないからその分減税して欲しいわ

>>129
会社にとっては、一番の戦力より、安くてこき使える若者のほうがほとんどの場合よい！。
戦力があっても拾ってもらえるのは40歳の一部だろう。

>>131
勝ち組の身勝手な言い分　「自己責任でやれ」　おめでとう君は勝ち組だ。

>>126
今の日本の会社が人間の優秀さを評価できると思っているなんて社会人じゃないな

昔の日本株式会社に戻るべき時期に来ているのに、
こいつはバカか。
グローバリズムは終焉しつつある。
グローバリズムも国際共産主義も夢物語である点で同じ。

・・・サムソン化ノススメ？

現在の民間に終身雇用はないよ。

>>137
程度の問題だ。
いまでも徐々にナマポが増えて苦しくなるか、一気にナマポが増えて破綻するかの違いでしかない。
じょじょなら対策ができるだろ、一気は破綻に突き進むぞｗｗｗ

でも年金は65歳から、段階的に70歳に引き上げなんだろｗ
中高年フリーターを最低賃金以下で働かせてもOK法案でも通すのか

確かに電機半導体は今スゲーことになってるけどな

>>124
ぶっちゃけ何のとりえも無いやつが
40歳で手取り14万で再就職できるならまだマシなほうなんじゃね

時給800円と仮定して、150時間働くと総額で12万な

ウルトラマンの敵にソドムとかゴモラとかいた気がするな

>>120
>>121
解雇規制の緩和で雇用リスクが減って若者の就職難が解決するって
ずーっと城某や池田某が主張しているが
実際に起こることは正社員の派遣パート化・ワープア化だよな
しかし40歳で自動的に解雇可能なんてこりゃ凄い案を出してきたって感じ

>>137
自分の定年は５３歳だ。妻の了解も得たし搾取制度から抜けますｗ

事件は会議室で起きてるんじゃない！

>>138
自分の定年は５３歳だ。妻の了解も得たし搾取制度から抜けますｗ

制度設計するには
破壊すべし

外資金融屋の思想

>>143
野球選手なんて30超えたらほとんど無理だろ

つか、定年を迎えた40歳以上なんて高齢化社会で山のようにいるのに、その人達に対する具体的な指針がなかったら、
こんな案なんて単なる机上論、空想でしかないでしょう

>>141
時給800円もらえればいい方なんじゃないかな
裁量型の年棒制で残業100hのIT非正規派遣だとそれ下回るんだよな

よくよく考えてみれば、提言している人たちは、労働問題が表面化するまで、だましだましして安泰で暮らし。
表面化する前に、一気に破綻する政策が施行すると。で、もう関係ない自分たちは優雅に年金生活。
腹黒すぎｗｗｗｗ

>>150
800円だと東京都であれば最低賃金の基準を割ってますから違法w

理屈は、まぁ分かるかな。
小中高大の１６年間の評価で就職する。
就職後の１６〜１８年間の仕事の評価で次の就職が決まる。
４０歳一律で切るのは、平等主義の労組がｳﾙｾｰから。

実際は縁故主義に回帰すると思われ。
小中高大の１６年間には、問題は有るが客観的な指標・基準がある。
だが就職後の「客観的な指標・基準」が、今の日本企業に有るか？
「客観的な指標・基準」が作れずに、成果主義がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったのではないのか？

ポックリ死ねる『ポックリ錠』が買いたい｡
闇(やみ)でも流通しないのはなぜ？
殺人や殺人幇助で懲役20年や無期､死刑になるから？

団塊「俺らはもう逃げ切って年金出るから関係ねーｗｗ氷河期は死ねｗｗｗｗ」

雇用延長の禁止をしてから言えよチョンのロボット野田

これから先人口減で経済成長には客単価の増加＝可処分所得の増加が不可欠なのに
賃金カットで競争力維持しても国内ジリ貧で韓国みたいになるぞ…まさかそれが狙いか？

>>157
高付加価値で勝負が盗まれてダンピング。終了

なぜか、年金改革もあまり強く出て無いんだよな。
直接影響が出るところは改革せずに、未来に付けを回す事や、弱者を虐げることは積極的？

国民総背番号と年金を国民年金一本にして、BI導入もセットだね。

BIはどう考えても無理でしょう。

収入のあるものは、３６万の基礎控除を倍にするとか。これで同額。
ナマポ分は４０歳定年で高齢公務員厚遇が一気になくなるから、それが財源になるし。
在チョンナマポは国民背番号で排除できる

いーんじゃないの
とりあえず自分は安全圏と思って
派遣やフリーターに自己責任言いまくってた正社員がファビョるのはお門違い
優秀ならいくらでも行き場はあるとか言ってたのは自分ら

資本主義が強くなって新自由経済主義が幅を利かせてきたら。
　「自己責任が」　と言う発言は勝ち組の無知・無能をさらけ出す言葉と思って軽蔑してよし！

これやると親が未成年の子供を養えなくなる可能性がある。
少子化を加速させるのが目的ですねw

あと、公務員はどうするの？

普通はセーフティーネットを張ってから「さあ、飛び込め！」って言うもんだが、セーフティーネットを張る前から「さあ、飛び込め！」
だもんなあ。

誰だって拒否するに決まってんじゃんｗ

例えば30歳で子供ができたら40歳だと子供は10歳。

小泉・竹中はセーフティネットを張らずに有無を言わさず飛び込ませたわけだがｗ

教師、教授、会社の幹部候補　なども当然40歳定年なんだろうな

教師、教授は持ち回りかな　２０年ごとに別の学校に替わるだけ
会社　つぶれるわ

40歳定年制でもいいのだが、それならば昔みたいに屋台でもできるような社会にして欲しい。
簡単に会社を興せるではなく、簡単に商売を始めれる環境にすべき。

>>165
公務員は６５歳定年だよ

>>170
韓国や台湾、タイみたいに屋台でも
出来るようなじゃないとね

老害防止にはいい制度だな

>>37

まさに企業の狙いは、｢仕事をしているふりをするお仕事」をされている方の排除が目的だね。
大手は派遣より仕事してない（スキルない）のに給料は派遣の2倍とかいう人普通にゴロゴロいるし。
その前に何してんだかわからない相談役を削減する方がよっぽどいい気もするけど。

　４０歳以降は１年ごとの契約更改制で目標クリアできなかったら減俸若しくは解雇
ぐらいしないと大手はもうやっていけないんだと思う。
その代り中小は終身雇用とかにすれば、優秀な人材確保がしやすくなるかと。

民主党は徹底的に日本を破壊したいようだなｗ

韓国は屋台できるのか。だからギリギリでも生きていけるのかもしれない。
日本だとどうなんだろうな。

韓国はタロット占いの屋台とかいっぱいある

日本はタロット占いするのに総合占いでも５０００円はとられるけど
韓国の屋台なら総合占いで６００円ぐらい

４０定年イイネ！
雇用の流動化、産業の新陳代謝、これは素晴らしいよ！

手始めにまずは公務員からお願いしますよ。

企業が社内政治オンリーな人間を残して技術者を切る
↓
中国・韓国に引き抜かれる
↓
「技術流出が〜」とか騒ぐ。それでも技術者からリストラ

こんな流れになるんだろうな。

人生も40歳で定年制にしろよ

政治家と公務員がまず範をしめせば
世の中変わるぞ

増税増税、また増税
40歳定年制で仕事も失う
これじゃあ不安で金は使えないよｗ

ナマポ急増だな

やはり40歳定年はTPPとセットだったか。マジで死ねばいいのに。

政府の有識者会議、首相にTPP参加を提言　フロンティア分科会報告
2012/7/6 18:48
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL060H7_W2A700C1000000/

　政府の国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）のもとに置かれた有識者会議の「フロンティア分科会」（座長・大西隆東大教授）は
６日夕、野田首相に環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）参加などを盛り込んだ中長期的な政策の方向性に関する報告書を提出した。

　分科会は2050年のあるべき日本の姿を描き、それに向けた具体的な政策を提言。
ＴＰＰへの参加を足がかりに「さらに広がりをもつ市場経済ルールを構築」することを目標に、日本がアジア太平洋などでの国際ルール作りの「主導的な役割」を果たすことを求めた。

　また、国民の「幸福」を実現するためにも政府が目標に掲げている20年までの基礎的財政収支の黒字化が「確保されている必要がある」と指摘。高所得者への現金給付の縮小などを含む社会保障給付の見直しも訴えた。

　分科会のもとには「繁栄」「英知」「幸福」「平和」の４部会が置かれ、より具体的な政策について議論した。「繁栄」部会の報告では、終身雇用から有期雇用への切り替えを進めて転職をしやすくし、
全員が75歳まで働くための「40歳定年制」の導入などの案が出ていた。ただ、分科会の報告書には明記しなかった。

　野田首相は会議で、報告書について「近々取りまとめる日本再生戦略に存分に反映させていきたい」と説明、
「報告書が政府内にとどまらず、広く社会全体において国造りに向けた議論を喚起することにつながることを期待している」と語った。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

いいな、これやりゃ年金の未納率がトンデモな事なって…

破綻希望なシステムが破壊される、ってかＴＰＰ始まると年金システムどうなるの？アメの保険屋が黙って無いだろ

おまえら何もすんな

＞野田首相は会議で、報告書について「近々取りまとめる日本再生戦略に存分に反映させていきたい」と説明

日本再生戦略？
長年に渡る愚民化戦略、愚国化戦略もほと完了、あとは隷属国化戦略だけ・・・みたいな

ダムやバーボンだと思ったのに…

寿命が90歳ぐらいになりそう
年金は70歳か75歳になりそう
消費税25%とかありえそうなのにどうするんだ?

アホしかおらんのかなこういうのまとめるやつ

>>179
日本は正しく評価できる人がいないからね
あのアインシュタインがもし日本人だったらリストラされてた

荒唐無稽だな。
馬鹿が暇だけあるとろくなこと考えないな。

そんなに暇なら解散しろよ。
暇な内閣税金で維持しとくだけ無駄だよ。

マニフェストは守らない、福祉改革は先送りする、
こう言う馬鹿が何会議でなんてほざいているって?
内容云々よりもそもそも信用されると思っているのか??
先ずは能無し集めて能書きだけほざかしている国家戦略会議とか
は無駄だから廃止しろ。

改革の話はそれからだ。

海外の主なる宗教は働くのが贖罪
あと海外から労働者入れる気満々策

まじ屑、日本人の発想じゃない

40歳から年金を支給してくれるのなら賛成だ

＞公募増資公表直前の売買高増加率（％）
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65750781.html
こういう事やる連中てナマポもいっぱい貰ってるんだろうなあ

４５歳定年を導入した韓国がどうなったか知らないのか？

え？韓国が苦しんだんだから日本も苦しめと？

政治家や公務員も徹底的にリストラと自動化を進めなきゃね。
それから学校教育も技術の進歩に合わせて効率化と時間短縮しなきゃね。
一人前の社会人に仕立てるのに時間と費用が掛かり過ぎ。
国民個々の人生観や世界観も全部解体すべき。

>>194

月1万になりますが（ｒｙ

さらに国内消費を冷え込ませるつもりなのかよ

民主党に将来のビジョンなどないのに、国家戦略とは・・・？



もういいかげん、政治ゴッコやめて議員辞職しろ

氷河期世代は徹底的に痛めつけられるな。

>>200
前のスレッドに書いたけど、地方公務員の大馬鹿がやってることは１つだけ

アメリカへの頭脳の献上

みかえりでカネをもらっている

45歳定年制が実施されたら誰も住宅ローンみたいな
大きな買い物はしなくなるぞ、そんなに経済破壊したいの？

本質は正社員制度の廃止

その仕事の経験がリセットされるんだが。
それで他国と対抗できるか！
下らんことで金かけるな。

>>203
もともと数が居ないのにね、なにを嫉妬してるんだ地方公務員は

子供にお金がかかる年代で定年なんてw
これから高卒だらけになるなw

>産業の新陳代謝を阻害している
>日本は新興国との競争に敗れ

何この本末転倒
別にどうでもイイだろこんなの

韓国脳はどうにかせいや

あと１０年国が持つか判らんのに韓国

公務員は６５歳定年延長
その財源は
民間企業の４５歳定年縮小

わかりやすい構図。

本質は人件費削減
月５万以下の給与で働く労働奴隷を作るための環境作り。

グローバル化ってのは、突き詰めていけばそこへ行き着く。

６０歳定年でこんだけの技術が安く買えるなら
４５歳定年にすればどんだけ買えるんだろう。
とか中韓企業が思っても当たり前。

60まで働かないと家のローンが終わらない奴は
家なんて買うなってことだよ

60まで働かないと子育ての金がない奴は
子孫なんて残すなってことだよ

分相応に生きろってこと

民主にしちゃ
素晴らしい政策だよ。

まず「公務員」から先行実施だよな。

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む） 
・バブル期　　　　     80％ 
・氷河期（94〜05年） 50-60％ 
・好景気(06-10)　　  70％ 
・現在（11〜）　　    62％ 

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>213
つ「国家公務員に定年延長代替で再任用義務化を１３年４月の実施目指す、
期間限定で希望退職制度導入も検討」

公務員は事実上の定年延長が閣議決定されています。
定年４５歳は民間からの法人税収入アップして
その財源を確保する提案ですね。

＞従業員使い捨て企業

こういう左翼みたいな発想するやつって気持ち悪いんだよ・・・
普通、５年１０年と勤めたら自分の新たな可能性に挑戦したくならないか？

日進月歩の文明社会でそう思えないような人間はいらないんだよ。
グローバル社会に田舎はいらない、世界中に散らばった都市だけあればいい。

俺は本気でそう思ってるよ。♂

無駄な大学を廃止して手に職をつけることに回帰したほうがいいね。
ふつうの公務員世帯所得が職人賃金より高くならないことも重要。
公務員のしごとなんか究極のマニュアルルーチンワークなんだからいまの厚遇がおかしい。
仕事がなくなったら、期間契約で役所で行政サービスをするというふうでよい。４０歳以上の雇用先にもなる。
今の役所なんか５０歳過ぎると仕事してないんだから人間を回転させたほうが良い。まずは公務員から実施

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数   
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人   
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人   
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気   
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛   
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛   
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気   
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる   
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下   
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下   
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←世代人口209万人でこの求人数   
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人   
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人←就職協定廃止  
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人   
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難   
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人   
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人   
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人   
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気   
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人
2013年3月卒　1.27　　　553,800人　　434,500人←学生が中小企業に目を向け始めたと報道される

>>215
再任用というのは・・・道州制も含んでいるのかな

公務員は６５歳定年

>>214
９４年や９５年は氷河期とまでは言えないのでは？

>>200

氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

>>217

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率94%(内定率65%：2012年)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

まずはこのフロンティア分科会のみなさんに率先してやってもらおうか

>>221
一般的には氷河期だよ。
ごく一部、当時は海の物とも山の物ともつかなかった
ITの世界に飛び込んだ奴だけは金持ちになった奴も多いけど。

景気云々より若者がチャンスを掴める新しい産業が欲しいね。
新エネルギーに期待したけど、事実上老人に潰されてしまった。

でもコイツらが平均５０歳ぐらいとかなんだろうなと思う
３０代の人間に考えさせたらどうだろう

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
1994　461,898　　325,447　　70.5 
1995　493,277　　331,011　　67.1 
1996　512,814　　337,820　　65.9 
1997　524,512　　349,271　　66.6 
1998　529,606　　347,562　　65.6 
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７ 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６ 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6 
2012  約55万　　 35万6千    64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

>>222
コピペに何だけど２０００年前後の方が学生さんに同情的な風潮だったと思う。
転じて今は選り好み批判や大卒のレベル低下等の学生批判が盛ん。
立場によって感じ方は様々だと思うが。

>>227
高卒就業者を蒸してるのは何故？

なぜ４０なの？

３０でも構わないでしょ？

左翼が弱体化したから。
右翼が巨大化したから。
右翼と左翼との違いわかるかな。
労働組合の弱体と学生運動の無力さ。
自分のことは自分でやれ。
自己責任だよ

>>226
この40歳定年制に大賛同している俺は30代半ばなんだが・・・
むしろ、若い世代ほどこの案に賛成しているかと思ったよ。

今の人類文明で国や企業に依存した人生を送ろうとするような奴は、
"ソーシャルネットワーク（世の中）"からハブられたゴミ人間だろうと思う。

プログラマの世界は、定年が３５歳
金融の世界は、定年が２５歳
極論だが、４０歳でも極悪人からすると相当譲歩している

40過ぎたら収入ゼロ、夢の生活保護生活。
そしてその負担は20〜30代へ。
ってことか。

>>231
むしろ、今のアメリカや日本では左傾化が社会問題化しているのだが。
民主主義体制だと民衆＝票だから、たしかに左傾化と戦うのが難しいのよね。
民衆の善意に委ねている部分が多分にある。

俺も>>1の政策自体には大賛成なんだけど、郵政法案を修正した民主が言っても駄目だと思うね。
まずは郵政法案を元に戻せと。
選挙で圧倒的支持を受けた法案を密室で勝手に修正するとか、これで怒らない日本人もアレだが。

>>234
案としてこういう考え方もあるってのはアリかもしれないけど
それを行う事で世の中がどうなるのかって話の詳細を誰も言わないんだよなぁ、どういうわけか

政権交代すれば全てが薔薇色！！みたいな、流動化すれば全てが薔薇色！！みたいな事しか出て来ないわけで

売春婦がせいぜい３０までで数億かせぐのと同じ
男性でも４０過ぎると土建ができなくなる
こうやって疲弊させると最後に儲かるのは医者、と思うだろうが短絡
実際には麻薬の販売が一番儲かる、そしてその胴元はキリスト教ってカラクリ

>>228

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用  
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす  
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！ 
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。 
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない 
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は 
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、 
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう


1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

定年＝引退の時代は終わったからねえ。

相変わらず物分かりのいいバカが居るのなｗ

>>234
ならないよｗ
40歳という『働き盛り』に働き扶持が見つからないような愚図を社会で養ってどうするのよ？

"40歳リストラ"は『働き盛り』に実施するからこそ意味があると思う。
文明社会である以上は役立たずを"枝打ち"する【自浄システム】が絶対必要なんだけど、
それを念頭に置くと"40歳"という社会人としてのピーク期に入る入口で、
一旦、全員を横に並べる策は非常に有効だと思う。

狙いは一つ。【偽高学歴】【偽低学歴】を燻り出す。
この40歳定年制には今日の大学制度の崩壊が深く関わっているのよ。

>>1
40歳定年、年金出るまでの25年をどうやって食いつなげと？
生活保護？

>>240
アホ（英補）ですが

>>242
どういうわけか、

これを行う事で起こり得る詳細な未来の絵を、誰も言わないのよ、
なぜか

>>244
韓国ではなくフィリピンになるからだろ

>>242
40男が自力で生活できるのは当然だよね？違う？
社会として当然の責任を要求するだけの話だ。

どう読んでも40にもなって自活できない愚図を社会から追放するための施策なのに、
『保護はあるんですか？』ってゆとり思考も大概にしろや。しばくぞｗ

今のゆとり共が苦しむなら賛成だな
そうじゃないなら反対

>>246
反対

いや反対の意味ではなく、これまでのバブル世代だと４０では移動もできないし
体力も減退してて田舎で引っ込むしか無かったのが、正反対で４０からでも
下手すると自衛隊作戦展開にも応じる人物が出現したから慌ててるな？

>>248
意味が分からんのだが？

>>249
封じ込めに失敗したので馬鹿なKOとを言い出したと言っている

これは実験的に公務員で行って下さい　公務員４０歳で定年させて　
それで上手くいけば　一般企業に広めて下さいね

>>31
キャリアはそれに近いね。

まあ真面目に働く気があって、常識のある人間なら最低限メシ食えるってふうに
してくれればどうでもいいけど。

なんか、国家レベルで庶民を殺そうとしてるとしか思えん

>>253
レッドパージだよ。
今の日本には庶民、弱者の振りをした社会主義テロリストが蔓延している。

酷いのは本人たちに自分が社会主義テロリストである自覚すら無いこと。
そこまで左傾化したら社会として終わりなのよね。

もし仮に企業を若い社員だけに限定するとする、企業の実力は
確実に落ちて今以上に国際競争力がなくなり日本自体が終〜了〜

外資系みたいに若くても給料ガンガンくれるならいいけど、日本の会社はくれないでしょ。やっと40位からそこそこもらえるのにしょぼい退職金でリセットされて、
生涯賃金は今の1/3位になるんじゃないかな？
そうなるとかなり貧しい国になりそうね

定年後は同業他社で同等の仕事か下っ端の頃やっていた業務をやるのかな
普通に勤めてきた人間なら、下っ端の仕事なんて楽勝だからいいんだけど
給料は下がるんだろうね

まずは公務員から始めろ
採用時の年齢制限も公務員だけやってるだろ
クズ

元々、世界は弱肉強食。歳食ったから保護してくれだの敬老してくれだのが甘ったれ思想以外の何者でもないわな。
最初っから基本的生活、基本的人生ってのはほったらかしであるべき。
国家とか社会に対する変な幻想をウヨ系もサヨ系も持ち過ぎなんだよ！
思想とか主義主張で世の中が動くと思ったら大間違い。そんな妄想でメシが食えるかっての。

まず、公務員と政治家から実行してください＾＾

>>257
おそらく非正規として実務を担当するんじゃないか？
>>1でも正規、非正規という垣根を無くすことが目的だと書いてあるからな。

たしかに最近の日系企業の要員はどこもガキみたいな正規、非正規意識で多大なロスが発生していると思う。
主に決断とか提案とかの部分で。

公務員にだけ適用すればいい

40歳になったら、一度は他の業種や会社を経験するようにという、一種のジョブローテーションの様なものだな。
大企業なら偏った社員にならないように普通にやっていることだ。
正社員の既得権に乗っかってる連中には40歳でもう一度入社試験という試練は良いかも

むしろ公務員のように楽で体力のいらない仕事を４０歳まではやらせず、
４０過ぎの社会経験者から募集した方がいい。

年取ると組織体系や賃金の問題で、若い頃やっていたような仕事を
やらせないから、ある意味リセットするのはいいことかも
若い頃の仕事ができないんじゃなく、やれないポジションにいただけ
の人なら難なくこなせる

>>255
＞もし仮に企業を若い社員だけに限定するとする、企業の実力は確実に落ちて

サムソンは40代までに役員以外退職で、人件費が浮くから日本人技術者を1億円も出して一本釣りしてる。
企業の実力はどうなのかわからんが、確実に大きな利益は出してる。

>>260
官僚は同期の出世に漏れた奴から辞めていく(だから引取先として天下りが多い)。
政治家はまあ、選挙の度に再雇用されてるようなものだから、議員の任期が定年にあたる。

>>238
なるほど、リンク読んで良く分かったわ。あなたが言う大手って小売外食不動産営業なのね。
メーカー志望の学生は苦戦が続きそうだね。

「紳士服専門店などその他小売業（32.1％増）、外食・その他サービス（32.8％増）の伸びが目立ちます。
不動産・住宅（33.1％増）や建設（16.6％増）が営業要員などを確保します。
製造業19業種のうち、鉄鋼（6.0%減）、造船（8.7％減）、繊維（5.2％減）などの6業種ではマイナスとなりました。」

>>265
その通り。
今後の社会では年齢層に関係なく『価値ある仕事』をするものが評価されるということ。
管理者と実務担当者で上下関係や収入の優劣も無くなる方向だろう。

企業にしてみれば40で確実に首切りできるし
人件費の抑制に繋がるから歓迎だろ
労働者には地獄だが・・

案外いいと思うな
若い正社員を増やさないと少子化は改善されないし国は廃れる一方
老人は管理職以外は皆派遣レベルで一線引くくらいがいいわ
お前らも子供に席をゆずるならいいだろ
独身は社会に何の貢献もしてないから諦めろ

開拓の鍬が脳天直撃して惨死

４０にもなって労働者とか気持ち悪い。
社を背負っていく立場で当然だろ

40超えたら
生活保護とればいいって事だろ

見込みの無い奴を４０まで使わせんのかよ
２０代でも使えない奴は自由に切れるようにしないとダメだろ
本人も４０になってから追い出されたんじゃナマポ組確実

>>268
マクロで仕事を減らさない政策を国がとるならな

35歳の壁を残したままでこういうビジョンを出すってのは、どういう感覚してるのかね・・・

>>254
レッドパージは赤狩りだから逆の意味になるよ

週休3日にすればいいだけなのに

腐れトンキン大潰れないかなあ。税金つかうべき団体かねこんなもん。

それだけ今の日本社会には役に立たない中年が多いということ。
そのくせ、マイホームが欲しいと言ったりねｗ

>>273
そんなの出ないからｗ
納税者としても出す気ないしｗｗ

>>182
金を使わず銀行に溜め込んでくれれば銀行は国債を買ってくれる
国の破綻が先送りできるじゃないか

>>182
そう思うなら、使わなけりゃいいじゃん。
なぜ、お前の無駄使いまで社会で面倒見にゃならんのよ？

アホか。

４０歳定年制導入！
↓
長期ローンが組めません
↓
家が売れない
↓
ますます不景気に

>>283
【郵政】年収400万円以下の人への融資、50年ローン…驚きの内容で参入検討が進むゆうちょ銀行の住宅ローン［12/07/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341283451/

>>283
住宅ローンってのがおかしいんだよ。
貧乏人が無理な借金してまで家を買う必要は無いし、
東電社員が住宅ローンを組んでいることを理由に『賃下げできない、料金値上げしかない』
とかいってるけど、知るか！！って感じだし。

>>284
破綻しても絶対、税金投入しないからなｗ

こんなことしたら日本でも流石に暴動起きて政治家何人か死ぬぞ。
退職後のプランがないこんな危険な報告書よく出すよな。
民主党はナチス以上の虐殺政党だな

>>286
いや、これぐらい大丈夫我慢すると思うぞ。

４０にもなって自分の食い扶持以上稼げない能無しは
排除されて当然だろ。

>>286
ナチスはドイツ国民の面倒見はよかったぞ。国民の健康のために癌検診を義務付け、禁煙運動を
進め、労働者でも安く海外旅行を楽しめるように自前で客船まで建造した。

つまり、今の民主はナチス以下。国民のために何もしないんだから。

>>286
むしろ、俺たちネオコン支持派の労働者からすれば、
左翼労働者は左翼らしく暴力やテロに走って欲しいのよね。

そうすれば国際的支持の下に公明正大に武断できるから。
だって、アカ野郎なんかと議論しても仕方がないんだもの。

>>1
まずは霞ヶ関と国会議員でテストしてみてくださいw

>>286
誰かやってくれる！な奴がいくら集まってもだめなのさｗ

少子化の解決策を考えよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1338898973/

>>292
まあ、所詮はボンヤリと『社会が人を作る』とか考えてる馬鹿家畜だからね。
『人が社会を作る！！』と燃えている"人間"と喧嘩して勝てるわけがないという話。

>>293
そんなの議論するまでもないだろｗ

　少子化の原因　⇒　いらない人間が多すぎる。

なのだから、一旦ごっそり減らせばいい。

>>270
若い社員が未成年の時に親の収入がなくなり生活できなくなる。

つまりは、少子化が加速する。

http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM

1/3【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]

>>296
貧しさで少子化が加速するなら、大和民族の遺伝子にはもはや生命力が無いと言うこと。
ならば、無理に延命する必要は無いと思うよ。そんな試みは無駄でしかない。

公務員にのみ適用すればよい。
政治家は60定年でよい。

>>288
その考えは甘いと思う。
仕事が多少できても、まずは40歳で首にして低賃金で再雇用するよ。
それが嫌なら出て行ってくれということ。
今、60歳で定年退職している人が経験することを40歳で経験するだけ。

「フロンティア」ってどんな意味?
国境地域って意味?

>>300
甘いのはお前なのよｗ

＞仕事が多少できても、まずは40歳で首にして低賃金で再雇用するよ。

こんな奴は仕事ができるうちに入らない。
出来るなら別の会社へ行くだろ。普通にｗ

つべこべ言わずに棄民したほうが早いんじゃね？
狭い列島に1億も詰め込むからおかしくなる。40歳以上は満州やシベリアに送っとけばいいのよ。
全員がいらん子なんだからさ・・・

日本人はいらないから処分するってのがココ半世紀のテーマだからな。

民主党投票者だけ首切るんならありかも。

アホだろ。35〜52歳くらいが、一番脂が乗ってる時期じゃないのか？

あと、理系だと大半が院に残るが、1浪+修士で24、5歳で社会に出る。
5年で、やっと一人前になれているかってトコロ。戦力10年だけ。
ドクに至っては、戦力7年程度。大学に居る時間の方が長い。成果なぞロクに望めない短期間だな。
というか、普通の大卒でも、教育期間と就労期間が同等って、コスト悪すぎだろ。

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

政治家ぬきの内閣にしないと日本は沈没する

>>306
それ以前の話として、親が学費を払えなくなる可能性が高い。

それ以前に学費払う価値ないなｗ

年齢で区切ってる内は日本はダメだわ

まあ、俺らの子供世代の話だ
明日もしれない日雇い生活しているDQNは意外に結婚が早くて子沢山
フロンティアとか言って世界中に失業と貧困を輸出しながら
何とかやっていくだろう、老害の知ったこっちゃないな

>>302
考えが甘い。

>>308
昨今の役に立たない大卒群衆を見てもまだ大学に投資するというのか？
このスレで資本主義・自由主義を啓蒙するエネルギーの塊である俺は高卒だっつの。

むしろ、大学へ通わなかったからこそ、
このような逞しい大人になったのだとすら感じている。

ま、現実的な予想としてはこの政策は実現されるだろうし。

ゆとりは生きる力とやらを日教組様に授かったんだからそれで何とかしてくれｗ

【論説】 ２０代前半の４５．１％が非正規労働者　低賃金で結婚に二の足を踏む若者も　格差社会是正こそ国の責務…国民生活調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341713469/

凡人以下の人間は本当に子供のことを思うのなら子供を作るな。

>>313
技術は先細りするし、他国は大学行くから差が広がる。

>>312
もうやめときな。
このスレで幾ら懇願したところで人類文明はお前のような役立たずは救わないのよ。

甘い考えは捨てた方が良いと助言したい。
いい歳のオッサンのくせして甘えている暇があるなら、
せめて精神だけでも鍛えておくべき。

精神さえ腐っていなければ、残される可能性もあろう。

>>318
自分は歳をとらないと思ってるだろw

ID:3VFZh6Nhみたいな輩を相手にするな(´・ω・｀)。

何、やっぱ正社員の保護が国の足引っ張ってるの？
国がもう成長できませんって認めちゃうんだ

>>317
その流れはあるだろうな。
俺もガキを大学へ通わせるならアメリカの大学だろうと思う。

日本の大学に意味がないことはすでに実証済みだからな。
Ｆランとか高卒より恥ずかしいと思う。

俺は中卒だけどID:3VFZh6Nhに同意

>>298
君の話を聞くと原始時代が一番文化的な時代だなｗｗ

>>313
＞このスレで資本主義・自由主義を啓蒙するエネルギーの塊である俺は高卒だっつの

低学歴が何言ってるんだよ(´・ω・｀)。

バカじゃないのか？

>>321
正社員の保護というか社会保障制度が大きすぎるのよね。
やるべきことをやるだけだと思うよ。

高学歴保身左翼の人たちは『やるべきこと』より
『やりたいこと』を優先している。現実を顧みずにね。

底辺労働者としてそのようなママゴトには到底付き合えないのよ。

>>322
だから、何度でもいうが親がいつリストラされるかわからないし、仕事ができてもいらなくなる可能性が高い。

そんな状態で子供の学費なんか出さないだろ。

>>326
そりゃあ、年金は納めてない、健康保険証は取り上げられてる
働けるのにつべこべ言って働かないじゃあ付き合いきれん罠

>>327
なら、出さなきゃいいんじゃね？
なぜお前の家族がどうするなんて話を社会問題にするんだよ？

それが甘えだっつのよ。
てめーの家族の話なんだから、家族会議なりして責任もって決めろよな。

なぜ、お前に甲斐性が無いことまで俺たちが責任もたにゃならんのよ。

>>283
実家があるなら親と同居したら良いのでは？

フリーセックスの時代になり人間が我が儘になった。
出来婚→出産→離婚→再婚→きりが無いだろ。
旦那の両親と同居して妻が塩らしくなれば無問題

>>329
自分は甲斐性があるの？w

>>327
それ以前にこんな国で子供なんか作らないだろｗ

>>331
少なくとも心の部分ではお前より責任感強いよ。
このスレで俺が自分の生活を社会に助けてくれと言ったか？

一度も言ってねぇ。
当たり前だ。それは俺が己の甲斐性の範囲で勝手にすべきことだからだ。

己の欲望に対して実力が追い付かないから社会に助けてもらおうだとか、
一体、どう育てられたらそんなクズになるんだか親の顔が見てみたい。

公務員からやれ、即やれ。

>>333
子供何人育っているの？

公務員、国会議員、電力会社で実験してねよろしく

議員の定年年齢定めてから言えよ

>>330
核家族になったおかげで
千石イエスのような駆け込み寺が要らなくなったんですよ

千石イエスってまたオッサンだなｗ

>>254

ごめん、教えてくれ、この政策のどこが社会主義なの？

こりゃ生活保護あきらめて刑務所はいるしかないな
死刑囚になってでも入ったほうがまだ長生き出来る気がするわ

>>340
この政策が社会主義なのではなくて、
この政策に断固反対するような人が多い今の日本の状況が社会主義なの。

とはいえ、民主党の提案だという点に違和感を憶えるし、
公務員リストラや公共事業の削減、補助金カットが先だと思う点は皆さんと同意。

製造か流通あたりから導入かな？
にしても影響が出るのは先の話ではあるねえ。

おいおい、サムスンのパクリかwwwwジャップは恥も外聞もないなwwwwwwwwwwww

>>342
またまたさっきから冗談ばっかり、公務員から先に実効なんて武断としても絶対無理だろ

>>306
>アホだろ。35〜52歳くらいが、一番脂が乗ってる時期じゃないのか？
>
>あと、理系だと大半が院に残るが、1浪+修士で24、5歳で社会に出る。
>5年で、やっと一人前になれているかってトコロ。戦力10年だけ。
>ドクに至っては、戦力7年程度。大学に居る時間の方が長い。成果なぞロクに望めない短期間だな。
>というか、普通の大卒でも、教育期間と就労期間が同等って、コスト悪すぎだろ。

油（ガス）は高い、石油価格はうなぎ登り
冗談ですが

実際に学卒でなく、院前期卒、院後期卒、で業務をやると莫大な税金が発生して払えません
一年以内に辞めないと会社は損する、逆に短期じゃないとカネに成らないです

>>345
なんで無理なのよ？
借金１０００兆円もこさえたのだから責任を問われるのは当然でしょうに。

財務省、経産省、厚労省、文科省くらいの順序かと。

ITや外食はもう導入済みだろ？ｗ

>>347
それは自衛隊でクーデータをやれって事ですね？

寿命が五〇年になれば、景気回復だな

あれ？この間まで年金が破綻するからとかで定年の引き上げとか言ってなかったか？

>>348
自衛隊も

>>349
いや、何度も言ってるけど治安の悪化が予想されるから、
警察、消防、軍隊という治安維持部門は大リストラの対象外だよ。

むしろこれらの部門は非正規を増員することを考えてる。

>>351
ソレとは別口方面の注文だってことさ。

>>353
震災でべそ掻いてた連中増やしてどうするのかな、オタク本当に右翼なのかな
馬鹿警官で一般市民強姦したいだけなら民間でやれ、そしてケツふけ

40過ぎたらほぼ全員、
生保に大きく劣る稼ぎの仕事しかできなくなる恐怖と隣りあわせか・・・

40の給料でナマポ貴族に勝てるとも思えんが。

>>355
？？？
自衛隊にクーデターしろと煽ったり（懇願？）
大リストラ対象外だとわかれば泣き虫扱いしたり、一体何なのよ？

まさか、日本軍が社会主義寄生虫のために戦ってくれるとでも思ったのｗｗ
米国でも軍属は自国の左傾化を嘆いてるでしょうに。（参考・慰安婦慰霊碑批判ビデオ）

>>353
治安なんて大して悪化しない。現代人なんて体力無し根性無し軍隊経験無しでせいぜいデモって終わり。
警察消防自衛隊も自動化と民間委託と臨時職員乱発で徹底縮小だ。

バブル世代に貧乏生活の苦しさを味わわせるという一点においてのみ
賛同する

>>359
俺はそうは思わん。
原発事故もまだまだ色んな意味で収束していないし、
熱帯化や地殻変動周期の問題で大災害リスクは高まる一方。

そのような根拠で警察消防軍隊は大リストラ政策からは除外している。
なのでリストラ順序は下記のようになる。

意味不明な団体（特殊法人、シンクタンクなど）＞地方公務員＞
財務省＞経産省＞厚労省＞文科省＞外務省・・・

国家公務員は主に政務官がリストラ対象になると思う。
事務１：政務２くらいの比率を考えている。

企業の経費は減るだろうけど
ナマぽとか社会保障費は増えるだろ
いいんだか悪いんだか分からないな

日本型ポルポト政権ですね

>>361
警察、消防Ｊ隊も数が多すぎるな
特に田舎は

フロンティアってコウケツ農場なんだな。

まさか英語も喋れない無能サラリーマンはいないよな？

だから棄民なんだよ。国民の大多数を国民として扱わない、国民として保護しないという決意の表れ。
国内に留まっても職無し保護無しで野ざらしにするって事。護るべき者を減らせば役所も自動的に削減出来るの。

F#できないやつはリストラします

殺意は明瞭なんだがね。。。
弾撃ってきてる敵にあぶねーじゃねーかあたったらどーすんだとか叫んでる
くるくるぱーが日本人。

>>362
企業の経費を減らすためだから、それで正解
社会保障費が増えたら、また消費税UPで庶民からお金取るんだろｗ

窓際利権を潰せ

これって岡田の案か？
三重県は40で定年の企業があって衝撃を覚えた記憶が蘇ったけど。
(´･ω･｀)

>>358
俺は、偉そうにするなとさるヒトからさんざ言われるけども
本職の右翼（自衛隊）でも無い人間が右翼ぶって馬鹿言うのはガマンならないなあ
アメリカ軍だって強姦するけど、旧日本軍だけだろ強姦してもフォローするの

なんの話かわからない？自衛隊は相手が馬鹿だろうがなんだろうがアカだろうが国民を守るのが仕事だ
あんたみたいにレッドパージだけを考えるのはアメ公で最大の仮想敵だ！

>>366
英語ができる有能サラリーマンはもう日本から脱出してると思う
日本にいるのは英語しかできない無能サラリーマン

じゃあ年金くれ俺は田舎でバイクいじるから

>>374
状況は単純では無い、アメリカ外務省妨害で渡航できない人間も居るんだよ
なにを言ってるかわからない？旅券を提示してもアメリカ税関で追い返される

>>372
岡田というか松下塾系の考えっぽい

>>376
一般人は関係ないよ

>>378
何時外交特権発動されるか解らない覚悟はするべき

>>350
あっちこっち削るぱかりで景気なんて良くなるわけないだろ？

>>379
パスポート読むとなんか書いてあるけどね
まあいざとなったら国際問題にすればいい
アメリカとかはそういうのに弱いから

>>381
北朝鮮に拉致されたことにされるのが落ちだな

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜明日から仕事行かないから、すぐに国が俺に金くれ

>>382
アホかw

年金支給開始の延長、定年40歳制度の導入、

二枚舌民主党のお陰で日本は修羅の国になるな

後の民主党革命である

>>373
アカなんて日本国民じゃねーっつのｗ
アカるなら日本国籍を返上してしてからにしろよな？

しかし、東大の姜先生が言ってることは本当だな・・・
お前も姜先生推奨の『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読んでみ？

今の日本がなぜ腐ってるのかひしひしと理解できるから。
誰のせいでもなく、俺たち一人一人に問題があることを痛感できるから。

まったくこの期に及んで社会のせいだとか、よく言えるわ。
日本をこんな風にしてしまったのは俺たち自身の腐った根性だろうがっ！！！！！

５５歳定年を６０歳にして再雇用制度で６５歳にして今度は４０歳かよwww

>>385
おまけに、生保ももらう条件も厳しくなり、また親族の扶養義務も強化されるから共倒れの可能性も多くなるとｗ

正社員の待遇を維持　→　非正規の増加
40歳から非正規待遇　→　非正規の増加

社会的にみると結果は同じ。非正規が増えて、正社員の数は減っていく。
おまいらが正社員の待遇維持を訴えるほど、若者は非正規になっていく。
正社員が増えていくようなアイデアがあるのなら話は別だが
他人を犠牲にして、正社員を守ることは、日本にとって良いことなのか？

【論説】 ２０代前半の４５．１％が非正規労働者　低賃金で結婚に二の足を踏む若者も
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341713469/

技術流出を促進させたいんだろうな

歳でくくるなよな
７０歳でも頭が柔らかい人（本田宗一郎）とかいるし、
30歳でも頭が固い奴もいる

ようは40過ぎて経験積んだリーマンは自立して起業や海外転職しろと
悪くない話だ

つうかさ、2chアツく語ってる窈な奴って
基本的に戦力外だわな現実社会では

>>387
それ統一教会、カルトは専門板でやれ、ビジネスでは無い

341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ

30代までのたくさんの兵隊と40代以上の少しの司令官
この構成が組織では理想なわけだ

>>392
良いんだよ、>>1は４０歳で再審判するってだけの話だ。
額面通り、あるいはそれ以上の実力があるなら更に飛躍するチャンスにもなる。

今までの日本は優秀な者が飛躍するチャンスが少なすぎたんだよ。
どれだけ優秀であろうと凡人レベルにカットされ、
カットされた分は怠け者に回されて来た。

こんなことしてたらグローバル社会で負けて当然だっつの。

>>392
70すぎた本田宗一郎は教科書どおりの完璧な老害だったろ

「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

そもそも、昔からこんな言葉がありました。

いわく「転職するなら３５までだよ。３５超えると厳しいよ」
いわく「４０越えてから再就職は厳しいからなあ」

ふむふむ。。。これの意味するところは、「だから若いうちに転職しろ」ってことなのか、それとも「だから転職するなんて考えずに今の会社に留まれ」ってことなのか。

いやいや。

この意味するところは、「うちの会社には他社では使えない中年ばかり」ってことですね。

４０過ぎると転職厳しいよ。
　＝うちの会社で２０年もキャリア積んだら、他社では使い物にならないよ。
　　＝うちの会社には、他社では使い物にならない人たちがたくさんたまっているよ。

いやー。日本企業の生産性の低さの原因ですね。みんな分かってたんですね。

悲しいなあ。さびしいなあ。
「使い物にならない」と評価されてるおじさん、おばさんたち。
つらいだろうなあ。自分は悪くない、って思ってるだろうなあ。だって、ずっと会社の言うこと聞いて真面目に働いてきたんだからなあ。
もう少しで定年退職できるってときに、リストラされたらたまらないよなあ。
だって、４０歳過ぎて自分が役員になれない人材だと悟った時から、ずっと定年まで居続けることしか考えてなかったんだものなあ。
それが定年前に大幅な減給があるかもしれないとか、まさか解雇もあり得るとか、ほんと寝耳に水だよなあ。
仕事もないし、かといって家のローンがあるから辞めるわけにもいかないし。なんとか定年まで逃げ切りたいなあ。
若いやつらには悪いような気もするけど、でも悪いのは俺じゃないからなあ。悪いのは会社だよなあ。

>>399
そしてミニバン屋となり。
関連会社の社長は逮捕され。
トヨタ､日産に大きく離され、もうダメポ。
っというステキな展開ですね。

逆にこういうのはどうだろう？

生涯賃金を3億円に設定する
この金額に到達した時、定年となる。
30歳で到達すれば30歳が定年。60歳でも到達していなければ定年ではない。
もし3億に到達した人がまだ働きたいというのなら、起業するなら構わないよ？というスタンスで。

スポーツ選手や芸能人も例外なくこれでw

>>401
スポーツカーやめて地味になったけど、
経営や売り上げは堅調じゃなかったっけ？

>>402
いい加減、ルサンチマン根性だけで生きるのはやめろよ。
在日にすら笑われてんだぞ、それ。

４０歳定年制ですか‥
まず政治家からお手本お願いしますw

支配層に君臨する東大の学者が考えそうな案だなｗ

親の金で飯食ってるお前らには関係のない話じゃねーかwww

>>399
晩年の本田宗一郎がただの迷惑ジジイだったことは有名な話だな
ま、こういう人の場合は悪い話でにくいけどね

とにかく終身雇用をやめさせて、
労働者間の競争をあおって、安く仕事させたいだけ

>>408
既に労働者間の国際競争では負けているから海外生産や海外調達が凄く増えてている。
近所の中小企業でさえもタイやインドネシアに工場を作ってるのには驚いた。
グローバル化の時代に国内だけ競争をしなければ良いという状況ではない

これは先ず公務員から始めてもらうと良い。

>>408
それのどこが悪いんだよ？
労働者階級の俺から見ても良い社会だと思うが。

人材固定は基本的にノウハウが蓄積するから大きな利点だろ。
しかも４０で他業種なんてまともに覚えられるはずないだろ。
この制度だと生産性下がりまくりだろ。

>>412
人材を固定しなきゃノウハウを蓄積できないだなんて、
そんな企業は倒産するしかないと思うよ。

最近のグローバル企業は優れたITシステムを導入することで、
人に頼らずともノウハウがフィードバックされるシステムになってる。

今どき『人に頼る』だとか近いうちに倒産するような会社に就職したいなら、
それでも良いんじゃね？
世の中は益々“加速”しているんだよ。

どうせ天下りで左団扇の選民が考え出したんだろ
愚衆は家畜同然、人に非ず

じゃあ提言した連中全員定年で辞めれ

40歳では再就職できない
38歳定年にしろ

>>413
人の経験なめすぎ、コンピューターでノウハウも技術も全部管理できるわけないだろ。
経営だってマニュアルに従えばだれでもできることになる。
そんな単純じゃないよ。

人材流動化に関する利点は基本的には、たいして技術のいらない分野。
単純な組み立て作業とかな。だけど現実はそういう業種ばかりじゃないからな
人材育成には時間がかかるし、育った人材には長く働いてもらうってのは企業利益の面から見ても
合理的なこと。

>>417
舐め杉じゃなくて、使命なの。
甘ったれたことばかり言ってる暇があるなら、さっさとIT化しろよな。

他の誰かが先にIT化しちゃったら、君は何の価値も無くなっちゃうよｗ

人類文明の進歩をなめんなっ！！

>>417
優秀な企業なら技術部門でも人材ローテーションを必ず行うよ
専門知識だけでは魅力有る商品を開発できないということなんだ。開発している対象のその周辺の知識や経験が無ければ良いモノは創れない。
一部には専門的に基礎研究などを担当する人も居るけど

40歳定年にすると、女性が活躍しやすくなるかもしれないね。
今は、一度、子育てのために仕事を辞めると、正社員として再就職できないから。

案外、少子化対策に効果があるかもしれない。

>>419
技術は人に付いていくのではなく、人が変わっても技術が継承されるようなシステムを構築できるかどうかが企業の優劣を決める

>>420 こんな考えの奴がいるから日本が駄目になるんだ。

>>419
必要に応じて人材ローテーションをするのと４０歳定年原則にするのとでは
全く違う話でしょ。人材ローテーションはその人材が蓄積した技術成りノウハウなりを
他でも生かすことが前提の話しだし。

能力能力と喚く奴に騙されるなよ
世の中カネとコネで成り立ってんだぞｗ

人にマネできない技術があるなら心配ない
この話はその他大勢の無能サラリーマンの話だ

>>419
「おまえは優秀じゃない」といわれることを認める人はいない。
結論はここ。

優秀か否かで人を決めるのはかなりナンセンスなんだよ。

>>423
人材を流動化させて企業年齢をリフレッシュさせるという意味では同じことだよ。
目的は【意識改革】、とくに公務員のね。

１０代：老害役立たずが死ねば俺らの職場確保できるんだよ！
２０台(学)：同上。マジいまのうちに遊んどくわ。
２０台(社)：え・・・みんなめっさ必死とか。
　　　　　　説明１回で全部こなせ・・・？
　　　　　　公務員になるしかない、民間ありえん・・・
３０台：残された時間はねぇ・・・ここで稼げなきゃ死ぬ・・・
　　　　転職とかゆっくりする時間ねぇよ・・・

４０台；ヒラ・・・オワタ・・・
　　　　課長級・・・リストラ対象・・・オワタ
　　　　部長級・・・再雇用でも新卒給料に・・・オワタ
　　　　役員級・・・３年いられたらいいほう・・・か・・・


これまでのスタイルを踏襲してたら
マネジメントクラスの育成が無理になってくるだろうね、日本だと。
うさんくせぇコンサルかマネ専門エージェント使って雇うか・・・

ま、急場しのぎの結果が出るのは２〜３年後ってところだね。
公務員が有利なら最終的にギリシャみたいな破滅になるか。
政治屋はホント自分たちで何もできないし、できなくなるゴミクズだな。

生涯設計ができた団塊に比して、こんなシバリを若い連中や現役世代に課して、この国をどうしようというのだ？
４０歳で継続できるスキルを身につけるのは、余程自立心のある奴でないと無理！
できるのは百姓ぐらいかな？　だから農業が花形なんだろうけど・・・

農業が花形？一体どこの国の話だ？

＞余程自立心のある奴でないと無理！

当たり前の自立心があれば誰でもできることだ。
お前のどこが弱者なんだよ。ただ怠け者で低能力なだけじゃんか。

>>430
すげぇ　ハヤ！　今日一日がんばってね!

大企業だと年取ったら子会社に移籍とか既にあるけど

>>429
農家はリストラが無いからね

>>398
本当に優秀な者なら、どんな状況でも飛躍するから問題ないけどね

>>427
製造業ひとつとっても４０歳定年みたいな制度とったら、４０以上のそれなりに技術蓄えた人材が
中韓とかに流出して大変なことになるから。いまでも流出が問題になってるが確実に酷くなる。
それがいい社会ってならなにも言うことはないが。

>>434
そんなヤツが何%いるかって話だな。

1%しかいなければ、社会福祉(税金)して99%を食わしていかなきゃならない。
それをよしとするか、嫌ならその1%は国を出て行く。

多くの人にとっては地獄ロードだなw

民主党よ、できるもんならやってみてくれ
俺は海外に活路を見出す
英語はほとんどできないが
度胸で何とかするしかない
日本で野垂れ死にするよりはいいや

ゼロ成長を続けた場合はこれぐらい予想されるだろ

公務員だけ65歳定年に移行するんだろ？

>>436
＞1%しかいなければ、社会福祉(税金)して99%を食わしていかなきゃならない。
＞社会福祉(税金)して99%を食わしていかなきゃならない。

何度でも言ってやる。そんな義理は一切ない。
お前、日本を社会主義か何かの国だと勘違いしてんじゃねーか？

そんな風に左傾化するから新興国にボコボコにされんだろうが。

>>436
本当に優秀なやつは、気に食わなかったらすぐに外国に行くと思うけどね

>>440
お前には義理は無いけど、国は義務があるわな〜
法律で人の能力を制限しているだから

>>439
公務員が決めるんだからそうだろ。
40最定年は民間企業の話であって、自分たちは逆に定年延長だよ。

みんなで貧乏になろうぜ！

とりあえずパスタ1キロ298円のかってきま〜す

>>440
義理がないなら、どうしておまえは30代半ばになってその義理を受けてきたんだ？

押し付けられたとか言うなよ。
押し付けられたっていうなら、今から過去に戻ると言う不可能を起してでも返すのが本筋だぞ。

>>441
国の約束だからこそ守られないんだよｗ
おめー日本国債や日本軍票が何回紙くずになったと思ってんだよ？

アメリカのスーパーとかじゃレジ打ち１名に加えて
サッカー（梱包したり袋に入れる人）がいて、
サッカーやるのは高齢者の仕事って形が出来上がってるから、
本来老い先短い高齢者はそういう単純労働の役割について、
知識・技術を伝達する過程の仕事は極力若年中年の人間にさせるべきだからなぁ。

それがこの国じゃ老人になっても後者でとどまり続けていて、
若年層が何時まで経っても単純労働のまま。
これじゃあっという間に知識・技術の伝達過程が崩壊するね。

国会議員も４０歳定年制をするんですよね？

>>446
約束を守る気や能力が無ければ、国だろうがなんだろうが約束を守れないだろうなｗｗ

三十代の転職活動してる人たちは打ちのめされるな
四十代の転職活動してる人たちは定年後の活動か

ところで話かわるけど、
>>446
お前、子供何人いるのよ

大いに賛成だ。
まずは官僚の方々から範を示していただきたい。
もちろん天下りなどという逃げ道は閉ざしましょう。

ついに氷河期はまともな仕事も得られないまま40定年を迎えるのか…

必要なのは定年を40にするんじゃなくて、定年過ぎても上のポストにしがみついてる老人を剥がすのが最優先だろうに

大学教授の定年も４０にするんだよな。
そりゃ後がま狙ってる大量のポスドクが喜ぶわ。
コレ提言したの大学教授だろ。
まずお前らが率先してやれ。
お前らで実証実験だぞ。

まずは公務員で試験導入して欲しいな

まあこんなの法律にしなくても
やる企業はあらゆる手段を使ってやるけどな

逆に、公務員は40歳からにして欲しいな

差別主義者が一杯なスレですね。

でもそれが正しいよ。世の中の人間は
知識も体力も一定じゃないからね。

>>447
40までレジ打ちやって
40になってトロトロするようになったら
賃金1/3にしてサッカーな
とっとと始めろ！

南朝鮮を手本にしてるのか？

カンボジア

もう終身雇用なんて維持できるわけないんだから
流動化は絶対に必要なんだけど、これはどうなんだろ

40歳で住宅ローン組んじゃう奴ｗｗｗ

速報です
まとめチャットに皇子山中生がどんないじめをしていたかとか具体的にどういう事をしたかなどを
話したものを録音してうｐしようとしている人がいます
スカイプの録音だそうですが10人ほど、全員に公開の許可は取ってあるそうです
まだうｐされていませんが日付が変わるまでにうｐしたいとのこと
拡散願います
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=tukamarosiga&pc=true

アホか、て話だけど、先は暗いんだよな。

正社員が困る困ると嘆いても、現実に非正規はそれ以下で生きているのだから
40歳定年に反対の理由を考えるのは難しい。

非正規は1ヵ月後に解雇してよくて、正社員はしてはいけない理由はないからな。

>>462
こんな中途半端は駄目だな
すべて自由契約制にしないと

>>466
結局、非正規でも問題なく生きて行けることが判明した事実が大きいのだろうね。
労働貴族という特権のみに縋って生きて来た人にとっては逆に厳しく世の中になると思う。

主に公務員や大企業の正社員だろうな・・・
落差が激しいだけに余計地獄に感じるだろうと思う。

しかしこれじゃ４０歳は本当に老け込んだイメージになるな
人生ハヤ

>>453
ポストから剥がすだけなら役職定年の年齢を下げればよい。しかし部長崩れや課長崩れの人が大量に発生して適切な業務も居場所も無い。若者がバリバリこなしている仕事を50越えの連中がやっても任に堪えないし、文句だけは一人前なので使いづらい。

>>469
それは個人差（個体差？）があると思う。
この政策に大賛成している俺も40前のアラフォーだけど、
女子からせいぜい20代後半にしか見えないとよく言われるってか、
旧友からは高校時代から全く変わってないと爆笑されるけどなｗ

やはり、戦闘民族サイヤ人は戦うのが仕事だから若い時代が長いのだと思う。

落ちぶれ貴族様が40の定年でお越しになるから
おまえ等は全員クビだ！どこなりと行きさらせ！

まずは公務員から

頭の良いと言われた奴らがやってきたのは正反対ばかり。まだ言ってんのか、アホ等が。

40歳以上の正社員
首吊って死ねってことだな

>>475
だと思うなら、そうすりゃ良いんだよ。
人類文明からも『いらない』って言われているのだからさ。

>>473
労働生産性を高めるのが目的だから公務員にはなじまないだろうな
企業をこれで活性化させるのが狙いで、公的部門にそれを持ち込むと
行政サービスそのものがことごとく不要ということになってしまう。

退職金３６０ヶ月位は欲しいな

公務員は？特に事務系とか公益法人とか独立行政法人の軽度事務系の公務員

40歳で年金暮らしを始められるんなら大歓迎だな。
最低保証年金でよろしく。

本来、大卒で会社員10年もやったら、起業の1つや2つできる能力を
身に付けているのが当たり前。

雇用もないのに
流動化とか
アホクソにもほどがある

官僚の下僕になってるなら

雇用増やす
ニューディール政策でも打ち出せ

>>471
それ女子に転がされてるよ
目を覚ませ
あくまで仕事上のおつきあいだ

ここまでくれば､国営安楽死施設まであと一歩だな

　韓　国　か　ぶ　れ

それならそれでいいと思う。
但し、安楽死とか埋葬の施設を国で作ってくれ。
そこいらじゅう死体だらけで死臭のする中で暮らすのはイヤだ。
やってくれるなら喜んで40歳で死んでやる。こんな理不尽な世の中に興味はない。

まあ、４０歳で定年して、その後会社起こせる有能な奴と、
アルバイトしかデキネー低所得者に分かれるのはイイ事なんじゃネ？

ジジイで無能な奴が会社内に多すぎる。

ついこの前まで言ってた定年65歳に延長しようってのは何だったんだ？

>>479
リストラで仕方ないだろうね・・・
何せ返すアテのない借金が１０００兆円もあるのだから。

>>480
え？ないないｗ
なにその公務員根性ｗｗ

わかったから先に議員定年制を作れ。
当選回数2回で定年な。
年齢制限じゃない分ありがたいだろうよ

40で定年だと一番子供の教育費が掛かる高校・大学の時に一気に所得ダウンか・・・

奨学金とは名ばかりの借金で学生が社会に出るまでに数百万円の負債抱えざるを得ない
アメリカみたいな事態になるなこりゃ

奨学金で大学へ行くような貧乏人は最初から用がないです

今はあるかどうか知らないが大阪にヤングタウンという公共の賃貸があった
３３歳まで利用可だったかな
３３歳でヤングタウンに住み始めた者があと７年で定年を迎えることになる

そもそも定年制度が必要ない

>>482
おいおいｗ
日本政府の借金幾らあると思ってんだよ？

ニューディール政策？お前がアホだろｗ

ID:3VFZh6Nh

世の中、左翼よりたちの悪いのが新自由主義者。

十分な年金をもらえるなら
４０でリタイヤしてもいいよん。

あん？俺は間違ったことは一つも言ってねーよ。

公務員４０歳定年制
＆
再試験

再試験は民間の企業を退職した人も受験可能だよね？

>>497
ん？ないないｗ
だいたい>>1には40歳で定年とは書いてるけどリタイアして良いなどとは一言も書いてないよね？

日本語がよく分らない人なのかな？んん？

最低時給1000円ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まともな為替対策、経済活性政策ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
民主党の退陣ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ところで誰にとっての「フロンティア」なの？

>>501
【文明人】にとっての"フロンティア"だ。

人生50年でいいよもう

>>495
日銀買受で無かったことにすればいいじゃない　(´･∀･`)

>>497
これ40歳でリタイアどころか70歳超えても働かせるんだぞｗ
ようするに固定的な定年制を止めて有期の雇用制度にして、人によっては70歳超まで
働けるようにするってこと。

＞何歳でもその適性に応じて雇用が確保され、健康状態に応じて、70 歳を
＞超えても活躍の場が与えられるというのが前提である。こうした雇用の流動化は、
＞能力活用の生産性を高め企業の競争力を上げると同時に、高齢者を含めて個々人に
＞働き甲斐を提供することになる。
http://hiroumikawai.com/40/

４０になった途端に定年とか言われてどこまで元祖氷河期をいじめ抜くんだよこの国の役人政治屋どもｗｗｗｗｗｗ

>>505
俺は元々氏ぬまで現役のつもりでいるから、願ったり叶ったりの政策だな。

頑張って文明を進歩させたい。

>>505
40すぎた人間なんて誰も雇いたくねーな実際は

>>505
まあ、これは理念であって実際には雇用流動化により企業の人件費負担を減らすのだろうけど、
社内ニートを企業に面倒みさせてると、企業の国際競争力を阻害して、正社員まで
共倒れになるから、それは止めようってことだろう。

>>1
何が柔軟な雇用だ
40代時点で幹部候補として固定されないような
人材をむしろ切りやすくなるばかりで
逆効果だろう
俺には好都合だがね

報告書を読むと私見に基づいた概念論に終始している
一般に自論を展開する上で、裏付けるデータによって客観的に実証し説明されるが、
この報告書は中学生が妄想した作文と大差ない

いっそ定年なんて無くせば？

国家転覆戦略

>>512
解雇がもっと簡単になればそっちのほうがいいかも

>>505
それが適用されるのはごく一部の管理職や役員クラスだけだろｗ

>>512
三番目の改革は、定年制の廃止を含意している。定年制には、定年までは不必要な人材を解雇できず、定年後には必要な人材までを解雇してしまうという二つの弊害がある。
これらの弊害を是正することになるのだから、定年制の廃止は、定年制のたんなる延長とは異なって、企業の負担を増やすことにはならない。
定年制は、「高齢者は使い物にならないから、隠退するべきだ」という考えに基づいているが、真実はこの逆で、「高齢者は隠退するから、使い物にならなくなる」のである。

私事で恐縮だが、私には、65歳になる母がいる。長い間、靴下製造工場で働いていたが、60歳を越えた時、定年退職となった。
すると、たちまちいろいろな病気が現れて、寝たきり状態になった。ところが、その後、冬になって工場が忙しくなったり、
新人教育のためにベテランが必要になったりすると、再雇用の声がかかった。明日から仕事となると、それまでの病気が
嘘のように治って、翌日から元気に出かける。今でも、レイオフと再雇用を繰り返しているが、同じような現象が起きる。本人も不思議がっている。

日本には、寝たきりの痴呆老人が多い。だが、年齢による雇用差別が行われていない、エイジレス社会の国では、そうした老人はほとんどいない。
寝たきりや痴呆は、自然発生する生理的現象というよりも、定年制によって人為的に生み出される社会的病理なのだ。
生涯現役社会を作れば、たんに年金の給付額を抑えることができるだけでなく、老人医療費をも抑制することができる。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

賃金カーブなどというものの存在自体おかしい。

年齢が上がっても賃金が上がらないなら高齢でも雇用は確実にある。

>>418
マニュアル化しすぎると…

日本に来た中国人が、コンビニやファミレスで仕事を覚えて（マニュアル通りの）
帰国してコンビニやファミレスを経営。
もれなく大繁盛しているそうだ。
で、何が問題かというと、いざ日本企業が進出しても、すでに同様の業態があるので
儲からずに撤退しているそうだw

誰でもできるようにすることは諸刃の剣でもあるということ。

シルバー人材センターがあるのだから人間一生働けるだろ。
40超えて出世の見込みがなくなったら基本的に有期・定額で働くということ。

>>488
公務員だけ65才なのか？

>>516
全く同感です。
高齢者が働くメリットは
●税金納めてくれる
●労働人口世代減少対策
●健康体の老人が増え医療費&介護保険利用費削減
と一石二鳥どころでは無いくらいメリットが有りますよね。

>>521
共産主義者の理屈だな
会社には何のメリットもない

>>512
結局そうなると思う。

たぶん２０５０年ごろには
正規雇用者なんて殆どいないから、
定年なんて公務員ぐらいしかなくなるよ

>>516
仕事によると思うが50歳越えてから人の名前がすぐに出なくなったような状態でのソフトウエア開発や商品設計を担当者として第一線で担える人は少ないよ。
頼れる右腕のような人を、もう一人あてがってもらえれば別だけど、自力だけで30歳前後の人と互角にプログラミングや設計オペレーションが出来る人は少ない。
だからと言って船頭(管理職)ばかり沢山居てもしょうがないしなぁ。

>>522
確かに会社側にもメリットがある法的な助成金システムが必要ですね。
高齢者側も現役時代みたいには働けないから週三回とか、週５日でも午前中だけとかの働き方になるよね

これは妙案かもしれない。
公務員を40歳でぜんぶ首にするなら、日本再生する。

うちの祖父（92）は銀行を定年退職してから、
「定年退職して楽しいのは最初の2、3年だけ。」
って、暇持て余して退屈でしょうがないとよくボヤいてた。
今は、認知症になって施設に入ってるよ。

俺、自営業だから定年もなにも無い。

>>521
一番の問題は健康で長生き
はやくポックリで逝ってくれた方が社会の為ってことでしょｗ

50で死ぬなら40定年も受け入れられるけど

>>529
「４０歳で死ね」ってことだね。

119 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. 本日のレス 投稿日：2012/07/08(日) 02:27:14.90 BXc8CYYr

　　　まず、公務員制度で実験と言うことになるのが筋だと思うのだが。


120 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2012/07/08(日) 02:30:54.07 BXc8CYYr
正社員の待遇を維持すれば、非正規が増えるだけのような気がする。


121 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. 本日のレス 投稿日：2012/07/08(日) 02:34:28.78 BXc8CYYr
>>120

　　　４０才から全員非正規になれって話のように聞こえるのだけれど。


-------------------------

オレが一番気に入らないクソコテｗｗ '' 耳を傾けて '' 改め、 '' ステマに耳をクソ剥けて '' 串差し替えくらいしろよｗ

これは良い考えだよ、雇用が流動化する。
フリーターの事をクズとか言うぐらいの
正社員様なんだから、独立起業できるさ。

>>532

110 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. 本日のレス 投稿日：2012/07/08(日) 02:13:49.03 k2kPJhba

　　　万策尽きて、開き直ったと言うことかな？


-------------------------

ごめーん・・・これｍコピペ漏れ；；

40歳定年制大賛成
今すぐこれを実施しないと日本は滅びる
日本では何もせずに65歳まで会社にしがみついている
フリーライダー多すぎ
給料泥棒の労組を追い出せ

ただし天下りは除くw

マンセー書き込みしてるのは統一教会の馬鹿チョン軍団

いつ頃、実施なん？
住宅ローン抱えた人、終わりでしょ
ってか、実施されるなら、住宅ローン怖くて組めない

サムスンを追撃するには35歳定年が必要だ

日本は、いろいろ理由をつけて年寄りは雇わないと言う強迫観念じみた風習が強い。
これを改善しなければ、欧米のようにはならない。
法律で変えれるものではないため、無理にやれば、国が傾く。

本格的にロスジェネ、団塊Jrを抹消しに来たか。。

>>538
家なんて現金で買えばいいんだよ
払えない奴はアパートに住め

まあれだ、死ぬしかなくなったら、クデーターやテロ・犯罪に走ろう
今の若者に言ってるぞｗｗｗ、中年には逃げ切ってるから何もしない。

そうかに入れば仕事が貰えるらしい
そうかの食い扶持の犠牲になるのが一般人なわけだな

>>541
うん、人数が多いから年金貰う人数を減らさないと
えらい事になる。
自殺してもらう事が理想だ。

「４０でクビ。あとはどう生きようと好きにしろ。国はお前らのことなんて知らん。」ではあまりに不親切。
せめて４０歳以上を対象にした安楽死施設を国で作れよ。

国が作るこたーない
民間施設でいいよ

実際に実行されたら、40歳退職後の労働市場が出来るから問題ないよ。
死ぬのは若年層フリーターだけ。

年収でわけるなら同意

高い奴ほど優秀なはずだからクビになっても平気だろ

一千万以上は即解雇可
七百以上だと緩い条件付きで可にすべき
必要な奴は切られないだろうしな
それより先に公務員やNHKや電力ガスの賃下げもしてもらいたいもんだが

解雇規制緩和と、どっちが地獄なんだろ

根本原因を直さないと結局どちらも同じ結果になる。
ただね、40定年が必要といっておけば、当面の問題そらしになると言うこと。
年寄りの逃げ切りだな。

バカな政策。

40から定年ラインを自由に労使で決めれるってだけじゃん

バカというか、企業の都合しか考えていない国民無視の政策だな。これを経営者が言い出すなら
まだわかるが、野田はあれでも一応は政治家だろ？国のこと考える立場だろ？それでこれかよ。

>>549
管理職にならなくてノーベル賞を取った人いたよな

いらないと言ってくれるなら
あきらめもつく
さよなら日本

ほう、氷河期世代をまたもや苦しめるつもりか…？
今アラサーの彼らが40になったら即解雇ってか？
あまりにも理不尽…
ロスジェネ世代はブチ切れていいぞ

とはいえ、公務員も同じなら４０定年自体は良いルールだと思うでしょ？
この国の悲しいところは公務員が全く信用ならないところだと思う。

中国でももっとマシじゃないかと。

国民を叩いて自分らの取り分を作っとるだけじゃん。

峠の山賊を政府がやってるだから、世話ないわ。

まずは公務員と議員からはよ。

石原みたいな老害も選挙に立てなくなるし、いいね！

実質的な解雇規制緩和ですね

独身時代、子供が独立してから定年まで、退職金が入る時の3つ位しか
凡人の生涯には老後資産を溜め込めるチャンスが無いのにこれは洒落にならんな

>>558
>中国でももっとマシじゃないかと。
なんて、とんでもない、隣の青い芝生ですよ。

>>562
>実質的な解雇規制緩和ですね
そうなんだけど、徐々に影響が出るか、一気に破綻するかの違いが有る。
でも、38年先に40歳定年と言っておけば、当面このままでいけると思ってる伏しがある。
でも、民主はもう終わりだろう。
さて、次の政権はどのような言い回しをするだろうか？

40歳定年がまかり通るようになるとリストラで弾き出された人材だけじゃなく
終身雇用と愛社・愛国精神がかろうじて繋ぎ止めてる技術系の人材も中国・韓国が引き抜き放題になるな

飛んで火に入る夏の虫とか
触らぬ神にたたりなしとか
この辺の格言が正しいわけだなぁ

馬鹿と関わっちゃいかん

日本独自だと思ってたものがフランスから強奪したモノだった、というのはよくある

>>566
・・・・さっき何をやってたんだ、おまえ

２０才ぐらいから２０年働いて、４０で定年を迎え、
不安定な雇用状況で３０年働いて、やっと年金を貰えるって話？

>>557
即解雇というがじゃあ今お前がやってる仕事はだれがやるの？
もしかしてやらなくてもいい仕事しかしてないの？
じゃあしかたなくね？

CNN見てるけど、アメリカの一部は完全にケツ割ってきてるね

さて、日本は核融合か・・・・

>>1
日本経済新聞社がまず40歳定年制にしないとな

>>1
どうせ民主党政権は二度と無いっちゅうのに、無駄な事すんな

税金の無駄

私は子供たちに言いたい。
よく学び考えなさいと・・・
将来首相になってからでは遅すぎます。
何をどうしたら良いのかさっぱり分らなくなりますよ。
その時からではとてもとても間に合いません。

これ実施されたら派遣会社はまた新たなビッグビジネスを政治に用意してもらえてぼろ儲けだなw

>>574
冗談を、相殺（総裁）でしょう、総理とは一言も
もしできたとして憲法を書いて死ねだという、いやもってばかばかしい

最も支出の盛んな30代40代が貯金に走って消費がさらに冷え込む

つか、なぜそこまでしてサラリーマンに成りたがるのかとｗ
４０歳定年が嫌なら起業するなり別の道を選べば良いだけの話なんだが。

違う？

そのとおり
会社に就職する奴は負け組

４０歳定年に飛び付いいる時点で、野田さんは終わっているね。
企業のことだけはなく社会全体を考えると、それこそ崩壊して
しまうことぐらいすぐに分かることだろう。

>>578
人間の脳みそを探る能力を持ってる人間がgene manipulationでできている
考えれば考えるほど盗まれる

そして、この能力者は脳がパンクした

安全な場所はなくなった、でおしまい

境界線上のホライゾンというラノベに似てきたな
日本が国連？に支配された状況で
国連の各国は管理職をそのまま維持できるのに対し
日本は管理職を定期的に変更、しかもバカしか駄目って状況で
日本は意見がまとまらず、まとまっても定期的に変更されるので
根回しや外交力など経験が活きる面で国連に太刀打ち出来なかった
しかし主人公が管理職になってから〜って話

>>582
イギリス、スペイン、日本、タイ、あと何処かな
王族の牽制合戦じゃないか

既得権益を何とかしろ

>>584
だから核融合、日本独自、どこにも与えない、日本の権益とする

サウジアラビアの諸侯は日本の能力を盗もうと全力で来るだろうな
こいよ、戦争だな

アメリカの世界盟主は偶然だった、しかし場合によりそれも変更しなければいけない

なんか、壊れた人がいるな・・・

complimentで取っておくよん

首切りを容易にしてもいいが
同時に
経営者や株主の不当搾取も厳罰にしてくれ

経営者の給料なぞ労働者の３倍程度がいいところだ
それ以上は搾取にほかならない

ソ連は必要悪だったのかな？

>>591
日本が好き放題するにはそうだったのだろうね。
しかし、あれ以上冷戦が長引いてたらアメリカの方が倒れていた可能性だってあるのだから、
何れにしても冷戦は終了だったんだと思うわ。

日本の左翼労働者にしてみれば、米ソがずっと冷戦してくれてた方が美味しかったのだろうけどね。

>>558
お前、公務員が４０歳定年なら賛成すんの？
公務員なんて人口の５％なんだから不公平感以外、何が違うのは分からん
俺は反対だけどな

>>593
俺は基本的にこの話には賛成だよ。
反対する理由が見つからない。

公務員だけは例外、なんつーなら流石に反対するけどさｗ

来月、首になるかもしれない非正規よりはマシではないか。

団塊の世代は戦略的にジュニアの力を殺ぐ政策で動いてんなｗ
就職氷河期に始まって、円高デフレ維持、技術・資金を中韓へ移動。とにかく力を削ることばかり。
そんでこんどはジュニアが４０代になりかかった頃を見計らって”４０歳定年制”ｗｗ

ヨーロッパやアジア各国みたいに若者が暴れないからこうなる

公務員は定年延長、新規採用抑制で民間は定年40歳って、やってることが支離滅裂だわ。

こんなん実施したらナマポ激増だろ・・・
住宅も売れなくなるだろうし、景気悪化加速
ほんとにこの国お先真っ暗だな

いったん落ち目になり始めると、
ますます落ち目になるのを加速するような
アイデアしか出てこなくなるね。
まさに負のスパイラル。
若い人は海外就職を第一志望で考えた方が良い。

>>14
これを決断、実行されても困るだろ
豚のTPPや増税、再稼働みたいにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ進められてもなぁ

>>599
しかし、そんな消極的な理由でアメリカを目指しても駄目だと思うんだよな。

日本が駄目だからという理由じゃ向こうへ行っても結局は別の不満が出て来る。
あくまでアメリカでやりたいことを作った上で行かないと、
自分も持たないし、相手先にも失礼かと。

もっともっと簡単に起業できるよう、あらゆる規制を緩和しろ。
それと起業して失敗しても、再挑戦し易い仕組みを同時に作れ。
これが今、将来の日本経済のためにやるべきことだ。

>>602
起業自体は小泉総理の時代に緩和されているはずだけど。
仕事を受注できるかはさておき、基本的に誰でもOKでし元手も不要なはず。

頭わいてるだろ

頭がわいている、というより民主党なんだから、ファビョってるのほうが
適切かと。

民主党、ファビョってるだろ？

いくらあれば仕事を辞めますか？
http://browneye.at.webry.info/200910/article_7.html

>報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」 
>と予測。

少子化進むってwwwww

子育て真っ最中の40歳定年で、誰が子供持てるんだよwwwww

なるほど。公務員は40で定年してその後優秀な頭脳は民間で生かせば良いね
高給無駄飯くいも居なくなるしこれは良い事だ。とりあえず公務員で10年ほど試験実施したらいい

これって結局、いま４０以上の中高年がどうこうなるんじゃなくて
氷河期〜ゆとり世代イジメに収束するんじゃないかな？
かろうじて低待遇正社員のヤツは非正規落ち、非正規のヤツはさらに下へ

逃げ切り世代の人が考えて自分に関係ないから
好きなこと言ってるだね

>>598
>ナマポ激増だろ

そう。でも社内ナマポが公的ナマポになるだけ。
高齢社内ナマポは、他の社員が必死に支えていたがもう支えきれなくなってきたわけ。

つまり、60歳定年を謳歌した世代の犠牲になって就職氷河期にさらされている今の若者が、
やっと就職して生活が安定してきたと思ったら40歳定年で首を切られるというわけか(´･ω･｀)

>>612

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者 

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380 
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734 
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392 
　　　・ 
　　　・ 
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981 
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
平成24年度就職者数は35万人越え

新卒の雇用状況は非常に改善されている。 
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。 
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おれもう、そんな歳なんだな

氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ、定年は40歳にしてやる←New」  

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

>>612

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用 
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html 

2013年はさらに増やす 
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm 

大企業採用増加傾向 
ttp://www.works-i.com/?action=repository_opensearch&index_id=36 

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！ 
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。 
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない 
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は 
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、 
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう 

1973年 出生数 2,091,983 
1993年 出生数 1,188,282 
2011年 出生数 1,050,698 

>>612

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
1994　461,898　　325,447　　70.5 
1995　493,277　　331,011　　67.1 
1996　512,814　　337,820　　65.9 
1997　524,512　　349,271　　66.6 
1998　529,606　　347,562　　65.6 
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７ 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６ 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6 
2012  約55万　　 35万6千    64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る    

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF    
氷河期ってもう三十代とかでしょ？    
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ    
社会に出ろって    

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9    
氷河期だから何なの？    
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。    
結局負けただけじゃないか。    
時代のせいにするなよ。はずかしい。    
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ    

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R    
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。    

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO    
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw    

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0    
>>44    
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。    
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。    
氷河期は考えが甘いよ。    
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。    

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0    
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。    
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。  

公務員を４０歳定年制にするのは大賛成だけど、民間では難しいんじゃねえの？

40才定年じゃなくて、20年以上同じ組織に勤めることを禁止して
そのかわり企業には独立支援を義務付ければいい
どんなボンクラでも20年勤めれば、一角の物をもってるだろうから
独立してやっていけるはずだし
独立する人が増えれば企業の数も増えて雇用先も増えるしね

霞ヶ関は40歳定年制にして、中野剛がぶっちゃけていたように、退職金貰って、
また再雇用してもらって、まあ退職金貰うと。

つまりこの制度は霞ヶ関役人のための制度であるって事だね。

「40歳定年を」って、平気でこういう安易な発想ができる連中って、きっと裕福な環境に生まれ育って
大した努力、苦労もなく生きて来れたんだろうな。羨ましいわ。

人にはそれぞれ適正があるからNO.2的なポジションで実力を発揮する人
とかもいるだろうし、社員全員が40歳で定年っていうのはどう考えても
無理があるよな。
自ら起業するような人なら、そんな制度が無くても勝手に独立するだろうし。

>1
提言するのは良いけど、その定年には自分たちも入ってるんだよね？
言っておくけど、天下りは認めないよ。

自民党

３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党

２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

大阪維新の会

・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000&uah=DF080220126276

労働市場の流動化（解雇規制緩和）

賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕

反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎


【日本の未来を考える】東京大・大学院教授　伊藤元重　企業任せの雇用に転換点
http://megalodon.jp/2010-0408-2142-14/sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8098

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070905_5th/

http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html

管理職も40歳までだったら支持する。
労働者だけ40歳定年とか、どんだけ格差固定なんだよ。

自民党 WE法
民主党 40歳定年
どっちも消滅して欲しいｶｽ党ですね

まずは議員と官僚から
もちろん天下りもダメ

※ただし５０歳の誕生日で殺処分します
なら、話は分からんでもない。

>学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会（座長・大西隆東大大学院教授）
>が野田首相に報告した。

学者が報告しただけじゃん。
法制化する頃には、政権交代してるだろ。

>付加価値の高い産業が立地する

報告書の時点でこの報告書に付加価値の無い薄い報告書である事が伺えるな。

＞付加価値の高い産業が立地する

電子商取引、消費税無税にしろや
そしたら日本に人員や鯖を置く企業が増える
電子商取引が盛んになって、新たな展開が見えてくるかもしれない

40歳で定年になったあとどうやって生活していけばいいのかまるでわからんのですが

>>631
自民が主張して民主で実現
民主で提言して自民で実現
この連携がとても上手く行っている

公営の図書館や博物館、美術館などは最高４０歳で終了だな
高い給料払ってやる仕事ではない、若者に職場与えよ

>>636
ギャラリーフェイクの人？

>>634
貯金＆退職金
非正規労働で稼いだ金
４０で辞めても食っていけるさ。
結婚して、子ども産んで、住宅ローンとか組んだ
贅沢な暮らししている人は知らないけどね。
独身で、質素な暮らしをする事さ。

実際、７割の人間は管理職になれないのだから、７割の人間、４０以降は終了ってことかな？
日本の中国化計画ってのが、まことしやかにささやかれていたが、なんかこうめちゃくちゃだと
現実味を帯びてきたね

俺、もう働かなくていいのか。
余生を送る金がないが、ゴールしろってことか？

>>640
オウンゴールじゃなくて、シュートする先は選べよ

>学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会（座長・大西隆東大大学院教授）が野田首相に 

>>638
もう40と言う人はナマポへ
20代で平凡人と悟った人はその路線だな

コネが無ければ門前払い

紹介状持ってまた来なさい

バカだろ
どんな奴隷社会だよ
少子化しすぎて日本終わるぞ

政治が速く動けば40歳定年制なんぞ必要ねえっての阿呆が
てめー等の無能をまず改善しろ
定数減らして少数精鋭にしろ
スピード選挙が出来るようネット投票制にして年一回選挙しろ
政策失敗したら政治屋も官僚も責任をとれ

馬鹿は馬鹿でも底なしのバカ
こんなもんに税金一円でも払ってるかと思うとはらわたが煮えくり返る

また東大なんですよｗ

平均寿命を50歳ぐらいまで下げればOK

40歳定年。リクルートか？
あそこはもっとはやかったっけ？

一握りの優秀な人はいいけど、その他大勢は困る。
そんなのは政策じゃない。

40才停年が来たら、退職して出家する。
ゴータマ・シッダールタ（お釈迦様）は29才で出家して、
家族も王子の地位も捨てて修行の道に入ったのだから、
40才出家は、凡人にはちょうど良いお年頃。

40才で出家すれば、60才くらいまでには菩薩・如来の域に達して、
余生はかすみを食って生きていけるようになる。

まさに高付加価値ライフスタイルの完成で、これを新たな輸出商品
にして、日本は再び黄金期を迎える。
万歳

また日経か
こんな新聞が日本企業で一番読まれてる経済誌だって言うんだから、
そりゃクソ企業ばっかになるわな

非正規が大丈夫なんだから、正社員も大丈夫だろう？

企業はクビ切ればそれで終わりだが国は最低限度の文化的な生活を保障してるんで
自国民切り捨てれないのにこんなの真に受けて40定年にしたら人生設計狂って
破綻する家庭が急増するだろうからナマポ受給者天井知らずになるぞ

>>106

でもこれで閉塞感を打破できればいいね

2050年くらいだと
年金も65才まで納めて70才から支給になってるだろうから
厳しいね

もう40歳定年でいいよ。つかれた

公務員の定年を引き伸ばしておいて、何言ってるんだ民主党？

また後先考えずにしょうもないことを民主党言っているな、さっさと解散総選挙
すればいいものを

>>658
経営者目線だと公務員は関係ないからねえ。
正社員と非正規の二つしか考えてないのではないかな。

45歳の俺は死ぬしかないのかよ！

今日は死ぬには良い日だ

＞労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを
＞求めた。早期定年を選んだ企業には退職者への定年後１〜２年間の所得補償を義務付ける。社員の
＞再教育の支援制度も作る。雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。

これって企業がこうしろっていって企業に求めてるだけだよね。
法改正の要求に限定すると所得補償しか書いてないわけで、やっぱおかしいわ。

解析すると
40歳定年制→定年制維持＝解雇規制維持→代わりに有期雇用(今でもできる法改正不要)

→短中期の有期雇用の場合
じゃあ解雇規制改善すればいいんじゃ？→つまり目的外

→長期の有期雇用の場合
解雇規制→まさかの２０年契約??

要は非正規の正規化と捉えていいのかな。
必要なのはあえて言うなら正規の非正規化だろ。

>>651
日経はゴシップ週刊誌と同じで、結構面白いネタを出してくる
本気で経済誌なんて考えてないよ

僕、アルバイトぉー！
え。40歳で定年？
40歳からどないして生きていけばええねん。

年金と繋ぎ目の無い定年を作るぐらいなら
もういっそうのこと定年や正規自体を廃止したら良い。
社会保険や厚生年金の企業負担分や天引も廃止、
退職金制度も廃止。
もちろん企業年金や共済年金も廃止。
やっても良いけど税制優遇は全廃で。
みんな潰してまえ。

40のおっさんなんて使えないカスしかいないしな
ゆとりはまだ動いて銭が安いがこいつらは口と給料だけご立派

私は賛成ですが・・・
社内にいるサボリ年寄りたちを一掃できて
むしろよい制度だと思いますが・・・
その分若い派遣を正社員に引き揚げれば
日本は滅びなくて済むと思います

俺も賛成だよ。若者ほどそう思う。無駄残業で残っている老害対策。
実際問題、本当にやらないといけない仕事って少ないよな。無駄が多い 仕事ゴッコ

ナマホ支給増加

>>662
なんか日柄が良いのかと思ったが、赤口だったぞ。
あさっての友引か週末の大安がよさそうだ。

>>668
まあ気持ちは俺も賛同したいところだが、俺らも40歳になったら定年になるワケだからな。
こんなことしたら結婚や子供なんか益々負債でしかなくなる。
結局日本は滅びるぞ？

>>667>>668>>672
今の中年は実施ごろには優雅な年金生活に行ってるだろｗｗｗ
お前たちが40過ぎたに施工されるんだぞ。　まじめに考えろ

やっぱ若い人間は俺以外も賛成なんだな

俺も老害対策として重要だと思う
結構いるだろ働いてないのに高給食んでるジジイが
公務員と準公務員にはもっと多いんだろうがな

前にも書いたけど年収で解雇のしやすさを分けることは必要だと思うけどね
初任給から大して変わらない凡人と、仕事できる頭のいいやつに二極化してくれるほうがいい
後者だとクビにされても再就職先が見つかるだろうし
前者だと給料安いから周りの負担にならないからリストラする必要も低いしな

>>674
この論調、一定時間で連続に出てくるから、間違いなく印象工作ｗｗｗ

>>668
>社内にいるサボリ年寄りたちを一掃できて

そーいう会社では
「社内にいるサボリ30代」になるだけなんですよ

>>673
エッ？おれ？

>>594
反対する理由が見つからないなら賛成すりゃいいじゃないかｗ
公務員云々ってただの嫉妬ってことになっちまう

>>678
見損なってくれるな。
少なくとも俺は自分ではこのスレで罵り合っている、
左翼の勝ち組と左翼の負け組とは別次元で生きているつもりだ。

ただ、最近分かって来たんだが、
誰も彼もが俺みたいに躊躇なく文明の背中を追えるわけじゃないのよね。

凡人が俺の真似をしてもファシズムに陥るだけ。大いなるジレンマだわ・・・

公務員からやってみれば良い。一旦全員退職。公務員の総労務費にシーリングを設けて削減していったら。

賛成。
口ばっかりで仕事しないし。
今はまだ、生活給とやらで高い給料をお情けで貰っているのだろう
けど、本当の実力は野に放たないと分からない。
中年の実力とやらを見せてもらおうじゃないの。

選ばなければ仕事なんていくらでもある！！
甘えるな！！

ってのが２ｃｈの主な主張だったような

>>682
自分を棚に上げるのが2ちゃん
自分にも火の粉が降りかかってきた層が多くなってきたんだろう
もっとも今の日本じゃ他人に押し付ける自己責任
自己保身がデフォで自分から責任を認めて潔く身を引くなんて聞いたこと無い

>>682
もっともらしい主張を繰り返して印象操作している奴が居て、それに釣られる愚民が居る。
それが2ch

結局、民主主義は金があって権力がある集団に大衆が操作される運命なのかもしれない。
専制政治の権力者が腐敗するのも、民主主義の政治が腐敗するのも、元は同じ。
権力は腐敗するのが人類の宿命か。　さびしいな・・・

40歳定年制を支持するつもりは毛頭ないが、40歳までのほうが、発想も新しいし元気、
馬力も年寄りと比べればある。

また、若い人達は会社が潰れたら困るから、真剣さもある。
正直言って、会社の方針運営は若い人にやらせるべきではないかと思う。

むしろ、年寄りが長年やって慣れた、
会社のルーチンワークをやるべき。

高度経済成長時の元気さは、
会社の平均年齢が若かったこともあるのではないかと思う。

また、起業融資をしやすくして、
若い人が、平均年齢の低い会社を設立しやすくすべき。

高卒で就職して40歳で定年で22年勤務。2年間の所得補償で国民年金支払い。
年金支払い期間24年。

あれ？再就職失敗したら70になっても年金貰えないじゃん？
これって大量の無年金者生むんじゃね？

>>686
だって政治家が爺さんばっかなのにそんなこと起こりえる？

>>687
年金問題解決の一つ
・年金出さなければ問題ない！！

といってみるwww

ばかかｗ
余計に勤労者の意欲を削いで、国力落とすわ。

少子化対策の解決はただひとつ。

女が家庭に入り産み育てること。

そうすりゃ、職も空きが出て男の就職率上がるし、
専業主婦として子育てに専念できる主婦が増えるだろ。

共働きじゃ、大体１人が子供は。
多くても２人までしか生まないよ。

国政の投票権と立候補も40歳定年で

新卒〜40歳は民間勤め、40歳〜65歳はみな公務員にすればこの制度活きるんじゃないかな
上記の通り施行すれば、制度移行後の35年住宅ローンも問題でないし子供の養育費や学費も普通に賄える
企業はコストを削減でき、失業も少なくなるから生活保護や年金未納問題も縮小する
税収や消費も今より増える、非正規の問題も若年層のみの問題として終息

いいことだらけだなｗ

４０歳で再就職できないで、家庭崩壊が
増えそうだな。

公務員様は65歳まで雇用延長決めましたよね？

>>674
そういうのは、自分が年取ることを想定していないんだよ。
恐らく、一度決めると20年後はもっとひどいことになってる。

全員解雇自由にしたらいいわな。

つうか40歳定年なんて導入したら日本企業にはカスしか入社しなくなるだろうなあ。
今でさえ、優秀な人材が外資にいかない唯一の理由は、日本企業は雇用が安定してるからなのに。

非正規を作ったとき、正社員が非正規になることを想定していなかったの？

経営者は、新卒から40歳定年を適用するといえば、今の正社員は40歳定年に
賛成すると思っていそうだけど。
実際、非正規の導入には賛成したした過去があるしな。

>>697
この政策、そういう人たちには関係のない制度なんだけど

気が狂った政治家どもにに即刻辞めてもらおう　10000害あって一利無し

公務員の定年をまず40歳にしよう！

どんどん公務員だけしか子供を作れなくするんだね。
それで公務員だけになって国は持つのかね？

>>702
自衛隊も公務員なのだが知らないの？

誰が公務員は例外だって言ったの？
政治家は雇用されて無いから関係無いが
全ての雇用労働者は40で解雇で後はサバイバル
まず普通の奴は子供は造れず
縄文時代なみの人口5000人の適正規模にして
生存適性のある人間だけで新しいフロンティアを目指すんだろ？

>>704
公務員を40歳定年にしても、経営者にメリットはないから。
経営者にとっては正社員を非正規にすることにメリットがある。

正社員を非正規にすれば、製造業もまだまだ日本で戦えるんだよ。

意外とアリなんじゃないか？と思えてきたｗ　　公務員も民間も全員40でリセット再起動ｗｗ

正社員の皆さんは、仕事を選ばなければいくらでも有ると
失業者に言うのだから、自分が失業しても
仕事はあるのだから大丈夫だよ。
早く実現して。

中国や韓国、等、国外に逃げ出した企業を国内に呼び戻せ。

在日外国人労働者を国外退去させろ。

ハローワークは派遣業者からの求人を閉め出せ。

公務員は一般企業企業から募集せよ。

これで雇用は守れる。

>>707
確かにｗ

首を切った日本人の代わりに
中国や東南アジアから移民労働者を入れて
人件費を安くしようというのが、この政策の狙い。

公務員を40歳定年にしないと
今はまだ民間大手に流れて居るトッブクラスの人材が公務員に流失して
今、公務員に流れて居る二番手人材と入れ替わる
こりゃ不味いだろ？やるなら一斉だ
麻生が言ってた「うかつに家庭なんか持つべきじゃない」と言うのが
全雇用労働者に当てはまるようになるなw

40歳前後の日本人は能力の割にコスト高だから、削りたいのが本音だからな。

>>710
実際もうはじまってるよ
みんな郵政民営化で嬉々として民営化賛成したけど、実態はどうなったのか？
国家公務員は日本人しかなることができない。
彼らは国家公務員でなくなった、それまではバイトも国家公務員扱いだった、ということは…
国家公務員でなくなったので大きな区分局では、大量に中国人が流入してるよ
つまり日本人が、賛成票投じたことによって、中国人に職を与えてしまったんだなｗ

>>713
次は中国語の公用語化ですね、わかります。

人権擁護法案なんてけしからん、だから民主は駄目だとか
言ってるB層連中ｗ
あれはもともと自公政権時の小泉内閣時の案だからねｗ
今度の選挙で自民に投票すればいいなんて甘い考えだなｗ
自公民は、ダメだろｗどう考えてもｗ

>>715
何処に投票するんだよ、橋下の維新なんかもっとダメだろ。

公務員が判を示せ
社会構造を変えるような制度を行う場合は、
影響を公務員で実験してからにしろよ

40までに蓄えできなかったら死ねってか

年金は支給遅らせる方向なのにマジキチ過ぎる
60〜70までの数十年どうするよ

蓄えがつきたら樹海旅行にGo!

>>719
その前にしやくそに突入して刃傷沙汰→刑務所でくいっぱぐれなし

>>718
お前は、退職金制度をしらないのか？
定年だと退職金は満額支給なのだぞ。
退職金を満額でもらえるサラリーマンが日本にどれだけいると思っているんだ？

>>721
ただでさえ退職金は基本給と勤続年数の関数だからなあ。
で、勤続年数半分以下にするてんだろ。
それで退職金がまともに出ると思う方がお花畑。

>>722
なんで、退職金制度をいじる必要がある？
退職金制度は会社組織とは別組織が運営するのだぞ。

110 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. 投稿日：2012/07/08(日) 02:13:49.03 k2kPJhba

　　　万策尽きて、開き直ったと言うことかな？

119 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. 投稿日：2012/07/08(日) 02:27:14.90 BXc8CYYr

　　　まず、公務員制度で実験と言うことになるのが筋だと思うのだが。


120 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/07/08(日) 02:30:54.07 BXc8CYYr
正社員の待遇を維持すれば、非正規が増えるだけのような気がする。

121 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. 投稿日：2012/07/08(日) 02:34:28.78 BXc8CYYr
>>120

　　　４０才から全員非正規になれって話のように聞こえるのだけれど。

>>723
え！

縮むパイの切り方の議論しかしないバカ、ミンス。　若者のパイを大きくするって話だろ。

日本再生戦略とか見ても依然として、医療・教育・観光とかくだらんもの挙げてるがこんなんでパイが増えるかよ。

それよりも「年金支給開始40歳」にしたほうが
絶対に効果ある。
そうすれば民間は確実についてきて日本再生だ

年金は75から

何で文句言ってる奴多いんだろ？
選ばなければ仕事は有るんだろ。
４０でクビになって、さっさと仕事探せよ。

子供を生む年も年々上がってるし40歳なんて
教育費や住宅ローンで一番金が必要な時期だろ
40過ぎると強制定年で年金受給までの30年はアルバイト生活か
もうこの国完全に詰んでるな

能力があり社の利益に貢献しているから正社員で高年収
非正規は能力が無く誰でもできる仕事をしているから低年収
能力があるなら社を飛び出て会社の看板が無くても今の年収を維持できますよね？
働き盛りで能力ある正社員が企業し、社会が活性化する素晴らしい構想
これに反対する人間は国賊、資本主義の敵、共産主義者

40過ぎると数年契約で更新という形になるのだろう。
欧米諸国と同じようにキャリアステップを考えないと悲惨になる。
ただのホワイトカラーは死亡しやすい。

>>729
>何で文句言ってる奴多いんだろ？ 
>選ばなければ仕事は有るんだろ。 

そんなデマ、どこのブラックがとばしてるんだ？

2chでは書いてる奴多いな。
ブラック企業の回し者が全て書いているとは思えないな。

また労働者より経営者か。

民主党は労働者よりだったはずだが。

40歳定年制、むろん社長も役員も40歳定年なら賛成する。

４０歳まで働いたのだから、エキスパートのはずだし
起業できるよな？
え、出来ないの。
それって労働貴族って奴か？
給料泥棒って言うのだろうか。

>>734
2ちゃんソースwwwwwwww

国家戦略会議

議長　野田佳彦　内閣総理大臣

副議長　岡田克也　副総理
藤村修　内閣官房長官
古川元久　国家戦略担当大臣兼内閣府特命担当大臣

議員
川端達夫　総務大臣
玄葉光一　外務大臣
安住淳　財務大臣
枝野幸男　経済産業大臣
白川方明　日本銀行総裁
岩田一政　日本経済研究センター理事長
緒方貞子　国際協力機構理事長
古賀伸明　日本労働組合総連合会会長
長谷川閑　経済同友会代表幹事
米倉弘昌　日本経済団体連合会会長

アホの顔ですわ

シミ　そばかすどうすんの

こんな極論を政府の偉い人が話してると思うと　ぞっとするんだけど・・・

民主党、嫌われついでにやってしまえ。
ついでに年金の第３号被保険者制度も廃止して欲しい。

能力があるなら会社の看板が無くても...
なんて時代はとうの昔に終わってる。
人生で一番稼げるのは25歳らしいぞ。

>>743
能力以上の給料を不正にもらっているなら横領、詐欺、泥棒じゃないですか
株主の敵ですねリストラすれば株価が騰がるわけだ
日本は資本主義の社会じゃないんですね

公務員からどうぞ
もちろん天下りは無しな

株の持ち合いをやめ、配当性向を高め、日本人が資本主義を選んだんだから
能力以上に給料をもらってる正社員は即刻首にして非正規を増やすべき
会社は従業員のものではなく株主のもの

>>737
40歳で会社員が全員起業したら、会社だらけになるやんけ

まあ大半はすぐに淘汰されるけどな

>>747
そもそものところで日本は個人・法人、正規・非正規という区分がちょっとおかしいのよ。
区分けのテーマが『役人の利益をどう得るか？』になっているからだと思う。

そのテーマを『世の中としてどうあるべきか？』に変えれば、
正規雇用という制度は無くなると思うよ。

正規雇用と非正規雇用の違いを端的に述べると、
労働者の権利云々ではなくて『役所への上納金』が全然違うのよ。
起業が非正規雇用を望む一番大きな理由はそこにある。

労働者と雇用契約を結ぶにしても、正規雇用とした段階で
労働者へ支払う賃金ではなく役所への上納金が凄まじい金額で跳ね上がる。
ぶっちゃけ、企業が"正規雇用"できない理由は【厚労省】にある。

普通に一律にやる意味がない
国の仕事は流動化と最低保障
あとは企業の雇用戦略に委ねたらいい
リストラの功罪はある程度可視化してるし
まあ切るときの最低保障はもっと企業が払うべきとは思うが
切れないこと、そのために法律以上の
保障積み増しが起こることが問題

マクロスフロンティアなら、萌えるのに。

>>750
言わんとしてることは分るけど、
全てを『社会システム、社会制度』に求めるのは難しいと思うよ。

日本社会の現状を俯瞰し鑑みる限りでは、
日本社会に必要なことは各々が自立することだと思う。

『己の生活は己で成り立たせないといけない。最終的には誰も面倒見てくれない。』

そのような責任感や覚悟を持つことが先だと思う。
その前提が無いと『じゃあ、この箇所は国家が面倒見ますよ。』という制度化のプロセスが踏めない。
ようするに現在の日本人は己のことまで【無責任】で【ゆとり思考】すぎるんだよ。
そのような思想を教えている教育機関、教育制度もいけないと思う。

民主主義の国家、民主主義の社会を目指すのであれば、
自己責任という自由主義思想を皆で共有しないと駄目だ。
すごい基本的な部分だと思うのだけど、その点の再認識が必要だよ。

これますます少子化が進みそうだな

50歳で被選挙権も卒業でいいと思う。今の日本は老人の老人による老人のための政治になってしまってる。おそらくこれが元凶。

>>747
そうなったら、就職先が多くなっていいじゃないか

人材流動化を進めて、若年者が採用されない事態を改善するのも目的の一つだろう

ただ、仕事が無くなるわけじゃないから、出来る人は40歳を超えても関係ないだろうね。

まずは公務員から始めないとな

老後が不安どころか子供の学費に消える金が最もデカい時期に定年じゃ
退職金出た時点で住宅ローン完済くらいはしなきゃ家計が破綻するなｗ

この時代、ローンで何かを買おうと思った時点で、樹海か中央線行きが決定w

>>759
今はナマポがあるから安心だよ。

賛成とか反対とかじゃないし
流れだから。抗ってもしょうがないよ

公務員で先行実施して国民の幸せが増加するのであれば民間でも実施を検討する。

まあ出来ないだろうが。

>>759
うーん
ローンは恐いですね

50才定年から40才定年へと
段階的に実施するんでしょうね
あと年金支給は70才から

これをやる前に、生活保護の廃止だろ　　

日本の大手企業の場合は20代で出来るような仕事ばかりで
経験積めば積むほど保身と処世術しか身につかないシステムになってるから、
40で定年＝生活保護になると言っても過言じゃないんだけどｗ
自営なんてもっての外　

動物園の動物に明日から野生に戻すから
好き勝手にやってくれと言われるようなもんだからな。

>>758
住宅ローンなんて組む奴が悪いと思うけどな・・・
なんで住宅ローンなんか組む奴を前提に話をするんだよ？

その時点で論理が破綻しとるだろ。

プロゴルファーみたいな自分が金払って大会に参加するリスキーな職業は
大型のローンなんか（怖くて）組まないんだってな
皆自己責任で逃げ道をしっかり作っておかなきゃ
他人や既得権以外は切り捨てが始まってる国の社会保障なんざあてにできん

>>769
日本の住専問題といい、アメリカのサブプライムローンといい、
住宅ローン制度は世界中で幾度となく経済を破滅させているのに、
未だに禁止されない理由が全く理解しがたいよ。

常識ある人間はこんな制度を利用しないと思う。

だいたいさぁ？

これから先の人類文明はIT社会なわけで、
不動産の価値って絶対的に下がると思うのよね。

どこかのタイミングで大幅な価格調整が入ると思う。
それに先の大震災、大津波でも木造以外の建築物はダメージを受けていなかっただろ？
これはつまり日本でも一度建てたら１００年以上使う時代が到来したということ。

新規に供給する必要が無くなるのだから、当然価格は下がる。
３０年で減価償却を考えていたものが１００年に延びるのだから、
『分譲』って概念が無くなると思うよ。住宅は８割方が賃貸になる。

5階建てエレベーター無しの古い間取りのマンションを誰が賃貸するんだよ？
１００年以上使って使えないことはないだろうが、リフォームは必要だろうし。
高度成長期の憧れマンション、白黒テレビで出てくるようなビルディングなんか
リフォームするくらいなら建て直したほうが早いだろうし。

そんなのに金かかるくらいだったら巨大廃墟にして放置したほうが安いしさあ。

人口減少するなら、それで良いじゃん？2戸を1戸繋げてアメリカみたいに
大きい家に住むってのはどうよ？全員ウィンウィンｗ

>>772
団地の２戸１（にこいち。２戸連結して１戸にすること）なんて３０年前の事業なんだが・・・

俺今年40歳。
来年から年金くれるなら明日にも辞表出すけど。

定年=年金生活じゃないでしょ？

40歳からは一年契約になって、結果出せない人はさようなら
になるんじゃないかな？

知っているよ。でも３０年前の事業がどれだけ進んでいるんだよ・・・。
連結していないけど隣の空き部屋も使ってよいとか含めてねえ。

バリアフリーとか、耐震補強とか、言い出したら100年は厳しいんでなかって
思ったダケ。作ったときは本当に30年先の事って何にも考えてなかったんでないの？

これ韓国じゃん

企業に雇用能力がなくなったと判断したんじゃないか？
公務員・民間共に40歳定年が法制化すれば国民皆自営業者になる
そんな言い方をすればガラガラポンしたように聴こえるかも知れないが
極少数の貴族（権力）と荘園（財力）が下人を酷使する内向きな階層社会になるよ

韓国の後追いしたいんじゃないのかな
官僚、政治、財閥にとって都合の良い社会

ベテラン公務員を安く使うのは良い事だと思う。

まず公務員を40歳定年にして実験すべき。

人口削減計画の一環だな。個人貯蓄が多い日本人から金を巻き上げるシステムだ。消費税にしろＴＰＰにしろ完全に脅されてるわ。世界中を闇に陥れる竜王が存在する。まるでドラクエですわ。

まずは公務員と東大で実験してみろよ

安倍政権って知ってる？

マスコミに異常にバッシングされてた。原因は正社員改革。
ホワイトカラーエグゼンプションと雇用の流動化をやろうとしたから正社員であるマスコミが総力上げて潰しにかかった。
「国民の生活が第一」をスローガンにした小沢民主党に安倍自民党が破れたことで
参院がねじれて政権交代につながっていく。
そして今があるわけ。

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

民主党の政治家はもともと自民党から出たいけど世襲で席がないから民主党にいるだけ。
小沢・国民の生活が第一・一郎　がいなくなれば野田は自民党の安倍に近い。集団的自衛権やこの話が出てくるのは必然。
ホント小沢は何十年日本の時間を止めるんだ。


政権交代とは、左の社民主義（美濃部亮吉流の革新政策）と右の社民主義（田中角栄流の保守政策）とが融合した「保身主義」だということは、これまでに何度も指摘してきた。
最近でも、亀井静香氏が「日本の伝統文化を尊重し、そうした中に日本の活路を見いだしていくということなので、昨年9月に民主党と連立政権を組んだ」と発言している。
民主党政権をただの左翼政権だと思っている人は、亀井氏の発言を矛盾だと考えるかもしれない。
しかし、民主党政権は「左右の既得権層ががっちり手を組んだ保身主義政権」なのだから、亀井氏の発言には何の矛盾もない。
保身主義は1960〜1980年代の日本で、一時的に成立したかに見えたシステムを「日本の伝統」と考える傾向がある。
その日本型システムは、所詮、ネズミ講的な雇用制度とネズミ講的な社会保障制度であり、バブル崩壊後に破綻したのだが、
過去の成功体験を忘れられない人たちは、単なるネズミ講を「日本の伝統」と見なし、絶対視している。
一方で、ネズミ講の最後の「親」として何とか逃げ切りたいという意識がどこかにあるからこそ、
グローバル化や少子高齢化という目の前の現実から逃げて、ご都合主義の「日本の伝統」とやらにすがる。
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1286948016

ネオリベは全員「火刑」で良いよ

おりべたん　(;´Д｀)

40歳定年制では、発想が現行の延長線上であり、
抜本的改革にならない。
定年制自体をなくし、労使関係すらひっくり返るくらいの
雇用の流動性が必要だ。

野田ってホント経団連の犬なんだな
盛大にワロタｗ

41歳寿命説という本が昔ベストセラーになった事を思い出した。

企業に人が固定化っていうけどベテランがいるから会社がやっていけるんじゃないのか？
公務員も同じく。

企業が安い給料で働かせたいから
40歳定年って言ってるだけでしょ

よっぽどスキルを高めていないと
30代くらいには転職する場所がないのに

40になったら子供もなにも捨てて中央線に飛び込めってことだろ。

社会党
民主党の支持母体連合の連中が支持してたのは新自由主義者でした
ざまぁ
社会テロを行う左翼と同じ様に破壊活動をするネオリベラリスト

>>791
ばっかだな。
退職金制度があるだろ。
自主退職と違って、定年だと退職金が満額出るんだぞ。
自主退職なら、退職金は10〜30％引きでしか出ない。
それに、自主退職だと失業保険は3ヶ月後からしか出ないが、このパターンなら
即支給だ。

40歳定年になったら退職金も安くなるさ

勤務年数が関係するでしょ
一時しのぎにはなるけど、それを元に人生設計なんて無理でしょ
よっぽど高給な方は別だが

定年40歳って
働いたら負けって事だろ
もう生涯ニートで良いじゃん

40歳過ぎたら死ぬまで年金もらえるの？？？
いいなぁｗｗｗ

日本人の平均寿命が一気に半分になるんだな。胸熱だぜw

公務員は行政に支障が出るからとか言って、例外にするんだろう　この野田豚は

まずは、議員さんから40歳定年にしてください

>>799
議員はもともと任期制じゃん。

正社員も契約社員のように任期制にするってことだよ。あんまり理解してる人少ないな。

>>794
だから、自主退職と違って満額出るんだぞ。
この違いがわからんのか？
40歳で自主退職するのと40歳で定年退職するのでは大きな違いがあるぞ。

最近の民主党の政策ってサムスンのパクリばかりですね

そのサムスンはまだ息してますか

これやったら
日本の技術も
どんどん先細るだろうな

日本まだまた弱体化させて
韓国様に売り渡したくて仕方が無いんだろうな

「日本人は今の半分でいい 底辺の労働者は移民で賄う」

経団連と官僚の本音はこれに尽きるからな
何もあてにできない以上、己の身は己で守るしかない

>>801
40で貰える満額と65で貰える満額が
同額って訳じゃないだろ
何言ってんの

>>805
だからー、40歳で自主退職して退職金10〜30％引きで3ヶ月失業保険支給されなくて
その後に失業保険貰うのと、退職金を40歳で満額貰ってその後失業保険をすぐに
もらって、職探しするのとどっちが得か考えろよ。

日本は解雇規制が厳しすぎるんだよ。

今は路上無差別殺人で収まってるけど
そろそろ政治家無差別に殺そうとする輩出てきても不思議じゃないな

やはり野田は日本撲滅の刺客だったな　日本がサミットへ参加することができない時代がくる

ミンスマジでダメだわ

それなら国会議員４０歳定年､退職後の保障一切なしで
決定だな 野田君

あと生活保護の廃止と安楽死の合法化　安楽死施設の建設もしろ

あと孤児院も増やせ　老人は早く死なせろ

大阪維新の会「維新八策」


６．経済政策・雇用政策・税制
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・ＴＰＰ参加、ＦＴＡ拡大
・民民、官民人材流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000/

で公務員はそのまま65歳定年のままと

>>806
何で自主退職が前提なんだよ
リストラなら満額支給で即失業保険も貰えるだろ

社命で自主退社にしてくれって「お願い」なら跳ね除けて労働局に電話すれば良い

40才で定年だと、一生雇われで気楽に生きて行けなくなって
皆が独立を目指して働くことになるから
個人の仕事に対する真剣味や勝負強さが強くなって
日本の国力は上がるだろ

次の仕事をすぐに見つけることができて
現在の給料なみにもらえて労働条件もいい
なんてどのくらい見つかるのかな

キツイ、安い給料で文句があるなら辞めろ
代わりはいくらでもいるからな
になりそう

老人を生かすな　病院が儲けてるだけだ　延命医療の廃止を

軍隊経験が無いから国力が衰退してることは一切無視なのか

徴兵制は必要

>>815
何で今は不真面目みたいなこと言ってんだ
この不況で個人に対する仕事に真剣身が無いのなんて
公務員と政治家くらいなもんだろ

ティーパーティー派の俺にとって、どうでも良い事だ。
しかし、その前に公務員を1/20に削減しろ。
法改正して世界No1又はNo2の企業に作り替えられるようにしろ。
理系大学は12年制にし更に高度化しろ。

企業の自己資本比率を50%以上にし買収耐性を付けろ。

まずは公務員の４０歳定年を実現すべき　

過労死になるよ。もういやだこの国。

労働ビッグバン（ろうどうびっぐばん）とは、安倍晋三内閣において提唱された、労働市場改革の総称である。

小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された[1]。
改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。

改革の骨子は以下のようなものである。

　　ニートやフリーターの戦力化[3]
　　女性や高齢者の就業率向上[3]
　　正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
　　非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
　　「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
　　ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
　　ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
　　最低賃金の引き上げ[4]

竹中平蔵は、著書の中で「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べている[6]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

>>814
ばっかだなあ。
日本の退職は自主退職が「基本」だろうが。
国会議員だって不祥事を起こしたら、自主的にやめる。
日本人は「自己責任」が基本だろうが。

お前も冷静に考えろ。
40歳で自主退職して退職金を減額して貰うか、40歳で定年退職になって
退職金を満額貰うか。

自殺は３万から１０万は確実

毎日朝晩列車事故で大混乱　

公務員を定年40歳にしてから物を言えって感じだな
「定年」って話が出ると何故、一般企業だけが対象なのか？
国を挙げて話をするなら、まず公僕こそ実践するべき

まずは非常に優秀な人材が多い大公務員様が手本をお示しいただければ

>>825
それ以上に生活保護大国へ一気に加速だろ？
生活保護もらっててもPC・TV・アパート暮らし・車所持、全部OKなんだぜ？

>>824
依願退職の経験が無いのは分かった
お前はそうやって会社の言い成りにって自主退職すればいいよ

退職金が満額でようと
満額総額が安かったら話にならない

ぼくのかんがえるさいきょうのこっかせんりゃく

810追記
年金支給条件４５歳から６０歳まで６１以上は､がれき処理をやってもらって
給料支給(放射能の影響皆無)大体今の団塊以上の責任だろ色々なことすべて
それくらいは世の中に奉仕してもばちが当たらないと思うぜ
なあ､みんな

>>829
お前、「自主退職　強要」で検索かけてみたことがないのか？
いくらでも検索結果が出てくるぞ。

>>830
退職金を減額されて貰うよりはマシ。

雇用時の年齢差別撤廃(年齢差別の違法化)でいいよ。
22歳でも65歳でも同じ条件で採用されるようにしろ。
新卒一括採用の非合法化もやれ。

やる事はシンプルに。
公務員は1/30の有能な人間以外35歳で一旦全員首。
民間は同じく一旦40歳で全員首。

年金制度は廃止。
医療は健康な人間をより健康な生き方が出来る分野のみに資源を集中させ、有能な人材の活力を削がないようにする。
教育制度は更に長期間化高度化させ産業の牽引役が担えるようにする。

省力化、機械化のより広範な投入を義務づけ単純労働者の雇用には罰金刑を導入する。
有能者に限り結婚を許可する。サラブレッドの様に繁殖させる。

退職者は一旦国軍に配属させ、尖閣、竹島の強固な支配維持と資源開発に従事してもらう。

>>835
教育を長期化させて早期定年じゃあ働く時が無いじゃん
怠け者はタヒね

企業に長く勤めるって考え方がそもそも腐ってる
江戸時代で言えば「死ぬまで丁稚小僧」じゃねーか

仕事くらい自分で探せ　創れ　稼げ

そもそも、雇用される事自体かなり特殊な事。
怠けている奴を排除しても国際競争で負ければ終わり。

国際企業に飲まれない強さが必要。
その為の組織作り、知的強化支援を行わなければならない。

アメリカ型スキル社会になってきたな。日本の場合はスキルや経験が
あっても年齢が行っていると仕事がないけど、アメリカは年はあまり
関係ないからな。スキルや経験が評価される社会だ。パートタイマー
でも働きによっては社員並みの給料が貰えるし。
それがいいのか悪いのか分らんが

一言でいうと野田はどうしようもないアホですわ！
人生で２〜３度は転職しろだって！テメーが転職しろ！
こんな民主党に政権を与えた有権者諸君の責任だ！！

煽りになるかもしれないが

能力がある、やればできるって人にとっては
40歳定年に変わって
現制度より低い退職金しかもらえなくなってもかまわないんだろうなあ

私の身近には
早期定年で失敗した人ばかりだったけど

その通り、この政党を支援した皆の責任。

人が選択し、選択された方針で人が選択される。

40歳定年制で再就職できない生保予備軍が
大量排出されて、ますますデフレに

40歳定年なんか導入したら、大部分の人間は路頭に迷うわｗ

今の老人連中は戦略が糞すぎる。
日本をダメにしてるのはこいつらだろ。

GDP低下の借金膨れ上がりでマジで死ぬぞ。

日本も終わったなぁ！
政府は歳出を減らす努力をしないと…。
しかしこんな民主党にまだ支持する
どうしようもない有権者がいるので！

いや労働者が最早死にかけてる。

食うお金で手一杯
こんな非正規独身がいっぱい

もう日本は、終わると思う。

40歳定年まで市役所で働いて、そのコネを生かして生活保護に天下り。
ケースワーカーは自分の後輩でよろしく扱ってくれる。ワーオｗ
・・・って最強じゃない？余すことなく既得権を極限まで利用できている。

やっぱり、最強だな・・・。

竹中平蔵の理想とする正規と非正規の区別のない雇用(もちろん実体は非正規に統一)
人頭税の時代がやってくるわけですね。
民主も酷いが自民はもっと酷かった。

政治家も定年４０歳にしろよ。

救世主は居ないかな？
日本を終わらせないために！！
もう民主党だけはゴメンやわ！

>>851
もっと酷い自称救世主がきっと現れますよ。

定年40歳？
手始めに公務員全員に適用させればいい。
人件費大幅カットで国も助かる。

民間の40歳転職なんて別に普通だし。

景気対策とかどうでもいいんだな、こいつら
経済を再活性化させて若年層の安定雇用を目指す
取り組みを！という考えは毛頭ないようだ。

本当にやってくれよ。
金持ちだけが生き残って、しまいには自給自足をしないと生きていけなくなる。

いつまでも、リッチマンが存在して高級ステーキを食えると思うなよ！！

もしかして政治家みんなが「自分が救世主」と
思ってるの？
あかん、ほんまに終わりや（泣）

大賛成！！！！！！！

先ずは、２０年ぐらい公務員で試運転じゃ！

どう考えても官僚や経団連ら既得権の要望なんだから
次の政権になったって引き継がれる決まってる
こいつらが潰れる時は最後の最後でもはや国自体が再起不能

行き場を失った技術者を海外に流出させるのが目的なんだろ

もうさ
どこの雇用も使い捨て扱いばかりだよ
派遣とパートで溢れてる。
しかも低賃金に要求だけは、３人前だからね。
疲れても疲れても生活費しか残らない。

３３歳の同窓会に久々にでたわ。
ほっとんど手取り14〜16万のワープア。
泣けてきたよマジで

正規で雇用してくれないフルタイムで働けるバイトも少ない
そりゃナマポも増えるはずだ。

総合店で働いてるけどマジで売れない。
俺も生活費意外は、貯金と節約の日々だしね。

間違いなく俺は、孤独死だな。

フロンティア構想って、ミンスが言う埋蔵金と同じ匂いがするw

バカばっかだな

先ずは、野豚佳彦。
40歳を超えて無駄に居座った分の給料等全額を国に返納して辞めろ。
そして、今すぐ死ね。

国家戦略なんて大層な名前を付けておきながら、出てくるのはこんな唖然とするものばかり。
アホか？いい加減にしろ。
趣味でブログで発表するならいいが、税金を使ってこんな無駄な会議をやってやがる間抜けどもを絶対に許すな。
こいつら次の選挙で必ず落としてやらねばならん。

国家戦略担当大臣 古川 元久
内閣府副大臣(国家戦略担当) 石田 勝之
内閣府大臣政務官(国家戦略担当) 大串 博志

http://www.npu.go.jp/about/index.html

経済競争力のために、水俣病、アスベスト。血友病患者のエイズ感染
原発事故。すごい国だ。もう国民はまっぴらごめんだ。ぶつぶつ交換
自給生活めざすシステムつくりたい。賛同者いませんか

>>864
こんなキチガイ分科会の委員がこいつら。
経団連の操り人形なんだろうが、奴らの頭をどうにかしないと、
バカ提言やり続けるぞ。

◎ 大西 隆 東京大学教授 大学院工学系研究科
○ 小林 光 慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科教授
阿部 彩 国立社会保障・人口問題研究所
社会保障応用分析研究部長
上村 敏之 関西学院大学 経済学部教授
隠岐 さや香 広島大学准教授 大学院総合科学研究科
苅部 直 東京大学教授 大学院法学政治学研究科・法学部
栗栖 薫子 神戸大学大学院 法学研究科 教授
武田 洋子 三菱総合研究所 政策・経済研究センター
主席研究員／チーフエコノミスト
中西 寛 京都大学 法学研究科教授
柳川 範之 東京大学教授 大学院経済学研究科・経済学部
※ 永久 寿夫 株式会社ＰＨＰ研究所 代表取締役専務

◎印は座長
○印は座長代理
※印は事務局長

野田の事は日頃からキチガイだキチガイだと思っていたのだが、
これでその思いが自信から確信に変わりました。

４０歳から８０歳超えるまでタダメシ食わせるのかよ。

あほ、上の世代をまず切れよ

年次改革要望書の方針には誰も逆らえない。

>>870
やはりそれか…。

韓国が45歳だっけ？
とんでもないよ。
市ね！

今は40歳過ぎたら、会社の幹部として残る少数の勝ち組と
出向やリストラで流動人材になる大多数の負け組に分かれてしまう。

この40歳定年制はお前らには朗報だと思うけどね。
それとも「俺様は役員コースに乗ってるから余計なことすんな」とか思ってるの？

新卒ですら就職先がない時代に(景気が上向くといいが)

40歳定年制に移行すると
子育て、ローン、親の介護など1番金がかかるときに
退職金をもとに職さがしもしなければいけないのか
最近は「使わない金を貯金なんか無理」という人が多いけど
貯蓄率も更に下がる？

昨今では院卒が当たり前だから１５年程度しか稼げないってことか
その間の平均年収５００万として７５００万が生涯収入

４０で仕事やめろなんていってないだろｗ

>>876
その時になったら4で切るだろ。　魂胆ミエミエ

×その時になったら4で切るだろ。　魂胆ミエミエ
○その時になったら40で切るだろ。　魂胆ミエミエ

>>878
しかし、企業の事業内容というのは時代とともに変わることも多いし、
当然、必要な人材も変わるはずだからね。

だいたい、求められてもいない組織にいたいという気持ちが分らん。
そのような気持ちは己のためにも社会のためにもならず、
そうするに誰も得をしない。

先日『生活が第一』という政党が出来たけど、名前からしておかしいよね。
文明の進歩があるからこそ、生活の進歩もあるのに、
『生活が第一』だなんてジリ貧デフレ発想も良いとこ。

俺は自分の生活は日に日に良くなって欲しいと願っているから『文明が第一』だ。
生活を第一に置いて良いことなど、何一つないと思ってる。

１に文明、２に文明、３、４が無くて５も文明。
そのように生きれば結果は勝手に着いてくるもの。

20年前にやってたら評価した

40ってようやく自分が全体仕切って仕事進められる歳やんけ
10年目30歳くらいなんかまだまだ自分に与えられた狭い仕事ようやくこなす事できる程度のひよっ子

浮浪児は確実に増えるし　自殺も増える　犯罪も増える　住宅もローンを持たないようするから売れない。

膿を出しきるまで暗黒時代が続くことは覚悟

>>879
生活が第一の違和感は同感だ
今の生活にしがみついてるだけ
成長や進歩をやめた発想

40歳に抜けられるのは困る
40歳に来ていただいても困る

専門職とかどうすんだよ
同業他社で働いたら流動化にはならんだろうし、
４０過ぎて他業種とかどこが雇ってくれんだ？

人生５０年時代になる可能性大　人口はますます減る　

日本滅亡を狙う民主党らしい政策

大企業　公務員から一斉にやるべきだ　弱いものいじめは辞めろ

>>883
その通り。
文明というのは進歩することが義務だから『現状維持』ではマイナスなのよね。
頑張って少し進歩してトントンで、鬼神のように頑張って目覚ましく進歩してようやくプラスに感じる。

なのに今の日本社会は良い大学に入ったら終了、良い企業に就職したら終了、
公務員になったらもう頑張らなくて良い、とか『進歩する義務』をスッカリ忘れて、
社会保障が足りないだの下らない議論ばかりしている。

やるべき義務を果たさずに我侭ばかりいって、
こういう国を『ソドムとゴモラ』って言うんだと俺は思うよ。
あと、俺は日本人だからこそ日本の悪いところをハッキリ指摘する。
他の国のことはそこまでには心配していない。

技術の事は良くわかんないけど、スペースシャトルの部品作ってる町工場の職人さんとかって何十年もかけて育成するんでしょ？40歳定年じゃそういう技術も失われてしまわない？

>>889
職人ってのは本来自営業だから元々定年なんて無い。
その代りに社会的地位は一番低い。

>>885
辞められたら困る人間は、雇用を維持するだろ。
今すぐにでも辞めて欲しいような、役立たずの給料の高い人間の
クビを切りやすくするためのもの。

あれか、要するに今までは40で役職付けなかった奴をあの手この手で自主退職するよう仕向けてたのを、国がお墨付与えるってだけの話か
二年間の退職補償とか職業訓練とかで社会的なコストが上がるだけのような気がするなあ

>>892
＞二年間の退職補償とか職業訓練とかで社会的なコストが上がるだけのような気がするなあ

その辺はすでにカット済だと思うよ。

自分の生活は自分の力で守るのが基本

４０歳定年が実施されたら、学校を卒業したら起業する人も劇的に増えるでしょうね。
所得税の最高税率と法人税を２０％程度まで下げて消費税を２０％まで引き上げれば、起業する人たちの後押しも出来る。
いずれは日本も国際的な流れに同調していかざるを得ないので、これに近い税率になっていくでしょうから起業しやすくなる環境が整うでしょう。

４０歳定年に反対している人たちはデメリットばかりしか見ていないようだけど、自分らしく働きたいと考える人が増えて、
その夢にチャレンジし幸せに生活する若者が増えるのだから、メリットも同じだけあると考えるべきと思うが。いかがでしょうか？

40歳定年にするなら年金も40歳からにしろよ

>>895
むしろ、年金なんて80歳以上長生きした人に対する功労金にすべきだと思う。

働きもせず食って行けるなんて制度が、そもそもおかしい。
非常時に期限付きでセーフネットとかは別に良いと思うけどね。

無期限とか頭がおかしいとしか思えない。

40歳定年で得するのは技術職だけだから営業職は相当厳しいだろう
技術職は請負に移行すれば済む話でその場合は各種保険が無くなるが
収入は3-4倍には軽くなるだろ
下請けに自分が出してた仕事量と値段見れば解る話

>職人ってのは本来自営業だから元々定年なんて無い。
>その代りに社会的地位は一番低い。
社会的地位が低いのはマスゴミのせいだろｗ
サラリーマンが謳歌してた頃に叩きまくってたんだから
現実じゃ職人（有資格者)は人手不足で集めるの大変なんだけど

>>888

『文明が第一』と言い放ちつつ、『ソドムとゴモラ』が来たらイヤーンｗ・・・な感じなん？
文明なんて、残った文明が後に大文明っていわれるだけじゃん。文字を発明した文明でも
無くなっちゃったとこだってあるしさぁ。


日本人だからとかどうとか、果てしなく壮大なスケールでお説教はイヤーンｗ

金持ちに年金は要らないだろ

>>899
俺は『年金＝功労金であるべき論者』だから、受給資格に貴賤を設けるのは反対。

年金はいわゆる保険のようなものなので
掛け金が多い人はそれだけ多く貰えるんだろ。
生活保護と混同して考えるやつ多すぎ。

>>898
君が『ドラえもん症候群』であるように、
俺は『ドラゴンクエスト症候群』なんだよ。

左傾化という魔物と戦うことが趣味。
しこしこ自分のレベルを上げることばかりにご熱心で、
『勇者様っ！！』とか慕われているけど、村人の生活とか別に心配してない。

>>901

保険は条件を満たしたときに発動するよ。それが保険商品。

つまり、年金保険は '' ある一定年齢に達した時 '' 、という条件下でトリガー発動。
以降、その恐るべしアフターマスは死ぬまで有効とするなら・・・。

TP100貯めが効率良いか、TP300貯めが効率良いかは、攻略wikiを読むまでも無いよね？
問題はトリガー発動の条件が誰に対しても緩いのと、ある特定ジョブがTPを効率的に貯めやすよ？

混同して考えるやつ多すぎるが生活保護は、マクロ、ボット、チート、イージーモードが運営に
許された不思議な人たちだよｗ

>>902

おれはどっちかっていうと勇者様志向が強いッス。

40定年制には大反対。
従来通りに60が良い。

年金受給年齢&寿命が伸びてるのに40定年制？ありえん。

社会保証がどれだけするのか？
日本の政治家を信頼出来る？

自分は無理。

っていうかマジで常時借りの対象になるような人類共通の敵か、進出が容易な無限に広がる狩場が天の恵みで降らないと
経済収縮しすぎて詰むところまできてるんじゃないかと思いたくなる

このフロンティア分科会とかの面々の肩書きみると、安全な所から好きにもの言っていい御身分だなと思いつつ、こいつらなりの危機感で大多数の人間を蹴落としにかかってるのかもと思ったわ。
ナマポ問題の件とか、なんかもうエゴイズム大衝突の時代なんだな。

>>906
いや、そもそも日本人はこんだけ左傾化しているのだから、
多数の脱落者が出るのはもう仕方ないと思う。

だって、自分の面倒すら自分でみない奴が我が物顔で権利を主張しているんだぜ？
ナマポの件にしてもユトリ思考か何か知らないが腐り杉なんだよ。

そんな連中を相手にしても仕方ないんだから『落伍者』と書いたスタンプを作って、
端から順に『はい、社会保障ね。』と言いながらデコにペタペタ捺して行けば良いと思う。

この計画は年金制度の破たんを前提にしてるとしか思えんのだが
もはや、年金は払うだけ無駄だということを隠す気すらないのかね

>>866
>経団連の操り人形なんだろうが、奴らの頭をどうにかしないと、 
>バカ提言やり続けるぞ。 

経団連ごとき、ネオリベの操り人形でしかないよ

>◎ 大西 隆 東京大学教授 大学院工学系研究科

は、単なる御用っぽいが、次の二人は、、、

>○ 小林 光 慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科教授

1973年環境庁（当時）入庁。1995年以降は、同庁地球環境部環境保全対策課長として、気
候変動枠組条約第3回締約国会議（COP3）の日本への誘致、同条約の京都議定書の国際
交渉、わが国初の地球温暖化防止法制（地球温暖化対策推進法）の国会提出などを担当
した。環境管理局長、地球環境局長などを経て、2006年環境省大臣官房長。この間、省外
ではパリ大学都市研究所に留学。北九州市産業廃棄物課長、米国東西センター客員研究
員なども歴任。大阪大学大学院、東京大学大学院の客員教授も併任している。2009年に環
境省事務次官に就任。

>阿部 彩 国立社会保障・人口問題研究所 
>社会保障応用分析研究部長

マサチューセッツ工科大学卒業。タフツ大学フレッチャー法律外交大学院修士号・博士号
取得．国際連合（インド勤務）、海外経済協力基金を経て、1999年より、国立社会保障・人
口問題研究所国際関係部第2室長に就任

>>874
>>238　＆

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者 

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380 
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734 
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392 
　　　・ 
　　　・ 
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981 
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
平成24年度就職者数は35万人越え

新卒の雇用状況は非常に改善されている。 
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。 
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

>>902
村人はお前を三下の魔物とみなし
ひそかに寝首をかく事を狙っているよ

４０歳定年といっても、あくまでも組合の同意が要件だから組合活動を頑張ってれば
６５歳まで働けるはず。

TPPで外人がなだれこんできたら
阿鼻驚嘆だな

40定年じゃ退職金もあまり期待できない額だし住宅ローンと子供がものすごいリスクになって
一段と少子化加速しそうだな

日本民族絶滅計画発動かw

結局他の先進国と似たような雇用形態になるな。

【話題】 ４０代会社員の「ポンコツ化」・・・「管理能力に乏しい」　「自分のことしか考えていない」　「仕事のクオリティが低すぎる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342176494/

40歳で定年になって何やるの？
失業者が生み出されるだけ？

ネットに張り付いてるだけしかないんじゃね
それも最低減の生活できる金があればの話だが
社会保障が当てになんないのは確か

子供育てる資金はどうするんだよ

オレ29歳だけどコレは大反対だよ。
たしかにオッサンいい加減にしろや！って思うことは多々あるけどおれらも何れ40歳になるんだぜ？
そんで今の40歳は逃げ切るけどまさに俺らの世代が40歳定年を食らうことになる。
これから先10年や20年で日本社会が年齢性別関係なく再雇用に積極的な流動的な社会になる気がしないし
個人が起業をしやすい世の中になっているとも思えない。
もちろん結婚も子供も不要と考えるようになるしポジティブ要素がまるで無いと思う。

>>918
実力がある人は失業しません
実力のない人は、当然失業しますが当たり前のことで本来あるべき姿です。
実力がなく給料分の生産性を上げる事が出来ないのに、会社が能力以上の報酬を支払っている今の日本の制度が歪んでいるのです。

>>920
実力で稼げばよいのでは？
稼ぎ足りないのなら、能力がないだけだと思います。
どこの会社も能力のある人に関して引く手あまたですよ。

>>922
>実力がある人は失業しません 
>実力のない人は、当然失業しますが当たり前のことで本来あるべき姿です。 

その「本来あるべき姿」とやらでは、少子化は必然なんだよな

>実力がなく給料分の生産性を上げる事が出来ないのに、会社が能力以上の報酬を支払っている今の日本の制度が歪んでいるのです。 

そんなの「実力がなく給料分の生産性を上げる事が出来ない」社員を雇った会社の自己責任wwwwwww

まさか、個人の失業は自己責任にして、会社が雇用責任を果たさないのはスルーとか言わないよねｗ

何だこりゃ。
だったらもちろん、議員、公務員も40歳定年だよな？
もちろん皆平等にしてくれよ。
例外は無しな。

＞40ってようやく自分が全体仕切って仕事進められる歳やんけ
＞40歳に抜けられるのは困る

全体を仕切れてない方、抜けられても困らない方には、職を退いていただく
ってことでしょ

公務員は3年更新ぐらいの期間労働でいいよ
実際、管理職含めて3年毎ぐらいにコロコロ部署異動してるし

これは福祉制度と富の再分配が充実してれいば良い制度かもしれないな
衰えた体と知能で齷齪働く必要がない

>>902

は…破壊神さま。暇なので今日もなまいきな勇者を凹ましてやりました。グウの根もでないそうです。
世界に平和は訪れなぁぁぁい！

『魔王様っ！！』とか慕われているけど、村人の生活とか別にどうでも良い。まぁ当然だけどｗ

雇用責任w
確かにかいしゃがしっかりしてないなら乗っ取ればいい
会社経営ゲームセンター日本
政府もゲームセンター日本
世界のゲームセンター日本

>>923
ところで高齢化は問題だとして、少子化は何が問題なんだい？

>>924　そんなの「実力がなく給料分の生産性を上げる事が出来ない」社員を雇った会社の自己責任wwwwwww
まさか、個人の失業は自己責任にして、会社が雇用責任を果たさないのはスルーとか言わないよねｗ

なんだそれ？
労働に見合う給与は、給与計算の締め日で計算して給料の支給で支払い済です
会社と労働者が相思相愛でなくなった時点で雇用契約を解除するのは日本以外のすべての資本主義国で認められていますが？
日本式の社会主義制度を改める事に何の問題があるの？

個人が失業する事に対して会社に責任などありませんよ。
他雇用契約が解除された問う同社は、新たに自分の能力が発揮できる勤務先を探して労働力を提供して対価を受け取ればよいだけです。

これは正解
サムソンは４０歳あたりで定年になる

６０歳と２０歳３０歳では体力、頭の回転が違いすぎて
海外メーカーに日本企業負けまくり
日本企業の最大のガンは高齢社員だよ

言い方ないけど、ほんとその通り。
４０、５０になっても心身ともに最前線で戦えるのは
サイヤ人のような生まれついてのソルジャーだけだと思う。

凡人は３０半ばくらいで体力、気力とも使い果たしている。

日本は制度を悪用してほとんどの企業がブラック化してるしこれ以上ブラック
にするきかよｗｗｗ

オールブラックス

【2chまとめ】ゆとりの異常行動
http://youtu.be/FPTgtPv5LuQ

【2ch】ゆとりの異常行動2【まとめ】
http://youtu.be/F7fezdA8ARg

ゆとり教育は想像以上です
http://youtu.be/uFbWuJhib28

>>933
むしろ、日本で増えているのは『ブラック労働者』だろ。
やる気も何も無い。

40歳定年制＝「日本人問題の最終的解決」

誰も住宅ローン組まなくなって家が売れなくなりますな。

だってこれ日本中国化計画の一環だもんｗ
中国でも若くて優秀な人間は職がないから、日本にやってこさせて
日本人より安い労働力として企業にとっても都合がいいでしょ？
年功序列賃金の企業がいまだに日本は多いからね。
給料の高くなる40代以上はきって、安い労働力である若手や
中国人雇ったほうが、企業にとって都合がよいからね。

　　福岡　高島宗一郎市長

・「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」。
　中国からの公務員研修受け入れを発表した高島宗一郎市長のあまりに無邪気な発言に
　不安を感じざるを得ない。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120703/fkk12070323230002-n1.htm

★追加ソース
2012年7月3日 市長定例会見3-1（市長からの発表）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeUaPC0LWo8

>>940
そうだろ？ますます中国人にとって有利な政策を民主はやってるし
その市長も自公の推薦で当選した人物。自公も同じ穴の狢。
中国では私有地が認められないため、多くの中国人が日本の不動産を
買い、資産にしようとしてる。
だから売国政党に投票しちゃだめなんだよ

日本中国化計画 「2020年までに30万人の（中国人）留学生を受け入れるYO」
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1029.html

年齢はマクロ的には能力の指標にはなるが、
個々人には当てはまらない。
個々人の能力を評価する指標を持つことが重要だ。

三番目の改革は、定年制の廃止を含意している。定年制には、定年までは不必要な人材を解雇できず、定年後には必要な人材までを解雇してしまうという二つの弊害がある。
これらの弊害を是正することになるのだから、定年制の廃止は、定年制のたんなる延長とは異なって、企業の負担を増やすことにはならない。
定年制は、「高齢者は使い物にならないから、隠退するべきだ」という考えに基づいているが、真実はこの逆で、「高齢者は隠退するから、使い物にならなくなる」のである。

私事で恐縮だが、私には、65歳になる母がいる。長い間、靴下製造工場で働いていたが、60歳を越えた時、定年退職となった。
すると、たちまちいろいろな病気が現れて、寝たきり状態になった。ところが、その後、冬になって工場が忙しくなったり、
新人教育のためにベテランが必要になったりすると、再雇用の声がかかった。明日から仕事となると、それまでの病気が
嘘のように治って、翌日から元気に出かける。今でも、レイオフと再雇用を繰り返しているが、同じような現象が起きる。本人も不思議がっている。

日本には、寝たきりの痴呆老人が多い。だが、年齢による雇用差別が行われていない、エイジレス社会の国では、そうした老人はほとんどいない。
寝たきりや痴呆は、自然発生する生理的現象というよりも、定年制によって人為的に生み出される社会的病理なのだ。
生涯現役社会を作れば、たんに年金の給付額を抑えることができるだけでなく、老人医療費をも抑制することができる。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

日本侵略属国化計画プラン（９段階）
　ｂｙ　中国共産党
http://ameblo.jp/djdjysk/entry-11281170867.html

>>941
勘違いしてないか？
日本も所有権であくまで所有する権利だよ。所有じゃない
だから国は収容できるわけ。断れば強制執行がもするわけさ
いい加減なことを書き込むな厨房

>>946
所有権という全面的・排他的支配を可能にする強い権利を渡すこと自体が問題なんだよｗ

未来図「東海省」と「日本自治区」
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1593.html

>>929
アニメ市場が萎む

【社会】日本再生戦略、官僚色がくっきり…単なる作文で終わってしまわないか心配だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342221692/

というか2050年まで今のグローバリズムが継続可能と考えるほうが異常。

これに賛成のやつは英米やモナコ、シンガポール、スイスとかに移民すりゃいいじゃん。
世界で通用する実力をお持ちなんだろうからすんなり受け入れてもらえるだろ。

こんなところに日本の問題はない。
日本をダメにする対策がどんどん進んでいくな。

>>9
革命分子乙

>>953
日本を駄目にしているのはお前ら左翼や労働貴族じゃん。

>>952
日本人を『世界に通用する国民』にするための施策だよ。

ワーキングプアーの反面で、ノンワーキングリッチと言う言葉があるらしい。
特に役所や大企業に、巣食っているらしい。
そいつらを一掃出来るので良いじゃないか。
役所では、財政難を克服でき。
大企業では、国際競争力が付く。
それに若者の就労意欲も湧くだろう。
民主党よ、嫌われついでに早くやれ。

大企業のぶら下がりブラック社員が対象のようなもんだな

>>922
>実力がある人は失業しません
>実力で稼げばよいのでは？

実力実力って言うけどさ。じゃあ、稼げるほどの「実力」のある人が世の中に
どれくらいいる?
おそらく、ほんの一握りってのが実情じゃないのか。

だからこそ、日本はもちろんアメリカ・欧州でも雇用確保を最大の政策課題として
取り組んでいる。アメリカみたいな同盟国でも、たとえ日本の国益を侵してでも
自国の雇用確保を最優先している。

このフロンティア構想ってのは、ようするに政府が雇用確保を放棄します
って言ってるようなもんじゃないか。とんでもないことだよ!
こんなバカ政府にこれからは頼れないことが、この報告でよくわかる。

40で定年じゃ銀行が住宅ローンで融資できる額の上限や審査基準自体が相当厳しくなるんで
融資受けれる客が激減して住宅販売に深刻なダメージになりそうだな

＞サムソンは４０歳あたりで定年になる
現在の韓国では40歳定年が合法なのかねえ？

>>959
＞じゃあ、稼げるほどの「実力」のある人が世の中に
＞どれくらいいる?
＞おそらく、ほんの一握りってのが実情じゃないのか。

で、その事実を【恥じる心】は無いのか？
日本人が駄目になっていることを認識していながら"恥"を感じないのか？

おかしいだろ、そんなの。

そう思うんだったら率先して東尋坊行ってくれよ。

>>963
意味が分からん。
お前が軟弱な問題をどうにかしろって言われても困る。

俺は自分自身のほとばしる生命力や闘争本能を抑え込むだけで精一杯だ。
お前を"魔物ということ"にして養分にしてしまいたい気持ちを抑える方に大変なんだ。

あれだな。
最近の日本人は『ドラえもん症候群』と『ドラクエ症候群』に二極化していると思う。
何れが【次の時代】へ行くかはハッキリしているけどさ。

何をしてもだめ　徴兵の義務化が先　軍隊経験の無い国民だらけになった時　国家は威信なく破滅する

報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」


日本国憲法の廃止と大幅な見直しが必須。明治憲法の復活も視野に

>>965
そもそも左翼官僚などアテにする馬鹿が悪いのよ。

>>966
今どき明治憲法？ｗ
天皇陛下万歳と言ったら救われるのか？ｗｗ

それこそ『ドラえもん症候群』だろ。

駄目な雑草は捨てるしかない局面なのだから、
素直に共和制へ移行すべきだと思うよ。

そうでなくともIT革命によって人類文明は急激に加速している。
そのような時代に自己保身下心タップリに駆け引きを打つような奴は切り捨てられると俺は考える。

文明が進歩するとき、人は誠意を求められる。
歴史を見てもそれは明らかだろ。違うか？

>>962 >>964
恥じてるさ。で?　恥じてるとしてどうする?

「実力」の無い日本人は自殺でもするか、それとも国外に移住するか。
そうしたらこの国の人口は１００万人いなくなるぞ。
お前がどういう立場なのか知らんが、個人で解決できる問題には限界がある。
今の日本の状況はその限界を超えている。

たとえば歯科医は皆優秀な成績で、難関の歯学部を出ている人たちで
あることに異論はないだろう。確かに彼らは「実力」がある。個人としてはな。
しかし今の歯科医は、ワーキングプアと言われているほどの状況だ。
政策的に歯科医を増やし過ぎたためだ。
これを個人でどうできる?

政治なり公の力でないと、どうにもならないことは世の中に多くあるんだよ。

>>969
＞政治なり公の力でないと、どうにもならないことは世の中に多くあるんだよ。

左傾化も甚だしいな。
己自身の力でやるべきこともせずに、国家だ社会だ公だってか？
お前みたいクズは氏んだ方が、将来の人類文明のためなのよ。

クズの事情になど配慮せず、人類文明は新しい時代への進歩を加速させるだろう。
お前もインターネットを利用しているなら分るよな？

この"アセンション"に着いて来れないなら着いて来れないでいい。
そのことを別に咎めはしない。
ただし、黙ってろ。お前は落ちこぼれなのだからな。

>>969
お前みたいなクズはまず認識すべきだと思う。

世の中には己の生命、財産、地位、名誉を人類文明のアセンションのために
懸命に使っている人たちがいるということを。

国境や信仰や民族を超えてそんな人が沢山いるのに、
なぜお前の生活を特別に守らねばならんのよ？

ゆとり思考もいい加減にしろよな。お前には"恥"などという崇高な感情は無いのよ。
せいぜいゴキブリか害虫の類の分際で文明人の振りをするな。
そして、もうこれ以上、俺たちを怒らせるな。

>>66
年齢制限出来ないから
大変そうだが

思いつきは止めて
政権長くないんだから

>>972
そこはあまり深く考えるな。
法律を作る方だって大変なんだから、間違った法律まで律儀に守られたら、
それはそれでシンドイのよ。

法律作ってる連中だって人間なんだからな。間違えることはある。
間違える度に一々咎めていたら彼らだってやってられないだろう。

お前も一人前に成熟した人間のつもりならば、
社会や制度、法律に文句を言う以前にまずは己の頭で考えろ。
そして自分に出来ることを考えろ。

命懸けに頑張っても無理という段になってからソーシャルに文句を言え。
人並みに頑張ってもいない癖に能書きを垂れるな。

これをリアルにやってるのが韓国だろ。
アレを真似したらダメだろ・・・

>>975
じゃあ、日本は今のままで良いのか？
徐々に衰弱して氏ねば良いのか？

そっちの方が到底許させんことだろ。
加齢臭ジジイがママのオッパイに甘えんなよ。キメーんだよっ！！

１億２０００万人生きることができないなら２０００万人くらい淘汰する勢いで改革すれば活路も見える

ドンパチしないだけでもう戦争の時代なんだよ

>>966
今どき明治憲法？ｗ
天皇陛下万歳と言ったら救われるのか？ｗｗ


いつでも死を覚悟できる人間は増える　今は人道主義でみなが生きることしか考えないから全く改革できない

過去に先達は多くの犠牲者を出した　今はできる限りださないようにしてるから骨抜き

>>978
マヌケなこと言うなww
明治憲法のどこに、国民は死を覚悟せよと書いてある?

それに現代の日本で「死を覚悟する」とはどういう状況だ。
このフロンティア構想のように、４０代でリストラされた場合は、
「死んでください」ということなのか。

４０才定年にして日本人クビにしまくって、代わりに朝鮮人でも雇うのかね

>>970-971
えらく威勢がいいな。
そのアセンションとやらのために、お前は毎日何をやってるんだ
ウナギ食べてオナニーしてるだけじゃないだろうなw

お前が今何かビジネスを経営していて、１人でも雇用を作り出している。
そして少なくとも数千万円を国家と自治体に納税しているのなら、
俺は何も言えない。アセンションとやらも認めざるを得ない。

だが口先だけで、毎日ウナギとオナニーだけなら、
お前はまさに「口舌の輩」という奴になるぞ。