【調査】エコカー買うなら、電気自動車より超低燃費のガソリン車--2011年度 乗用車市場動向調査［12/04/09］

次世代エコカーを買うなら、電気自動車より超低燃費のガソリン車――。
日本自動車工業会が４日発表した２０１１年度乗用車市場動向調査で、
そんな消費者の傾向がわかった。

次世代自動車で一番購入したい車の種類をたずねたところ、
１位が「超低燃費ガソリン車」（３８％）、
２位が「ハイブリッド車」（３６％）で、
「電気自動車」（１５％）は３位、
「プラグインハイブリッド車」（１１％）は４位だった。
超低燃費ガソリン車を選んだ理由は「ガソリンスタンドで給油できる」が
最も多かった。

電気自動車について具体的に聞いたところ、８割を超える人が特徴を
理解していたものの、「購入したい」と答えた人は１１％にとどまった。
敬遠する理由としては、
「価格が高い」（７１％）、
「充電場所が少ない」（６５％）
が多かった。

維持費が安く、小回りのきく軽自動車の人気も高かった。
過去２年以内に小型・普通車から軽自動車に乗り換えた人は２９％で、
０５年度調査の１８％から増えていることが分かった。

調査は昨秋実施し、全国の３８４８世帯が回答した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120409-OYT1T00207.htm
■日本自動車工業会　http://www.jama.or.jp/
　2012/04/04　２０１１年度乗用車市場動向調査について
　http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1553
　　２０１１年度　乗用車市場動向調査 （PDFファイル：6.74MB）
　　http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf
関連スレは
【自動車】軽自動車ユーザー、平均50.1歳　高齢化に拍車［12/04/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333583902/l50
【自動車】昨年度の新車販売、プリウスがV3　軽など環境対応が人気［12/04/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333606643/l50

まあ選択肢もまだ少ないし

エンジンの熱でお湯が沸かせる機能をつければ３倍は売れるなｗ

馬車に乗れ

電気無い無いと言われてるし
電気代高くなるし
航続距離が短いし

ハイブリットか低燃費が賢いとは思う
それにバッテリーの寿命もあるしね

これからの時代はクリーンディーゼルでしょう
２５００ｃｃのディーゼルエンジンでガソリンエンジン５０００ｃｃと同等の加速性能
燃費もガソリン車は太刀打ちできないレベルの超低燃費
国産ハイブリットエンジンをもってしてもクリーンディーゼルには及ばない燃費性能
しかもCO2の排出量はガソリンエンジンより低い。

ヨーロッパでクリーンディーゼルに乗ってきたが、ガソリンエンジンよりはるかに快適です
静粛性もガソリンエンジンと同等レベル、一度の満タンで１０００キロ以上は給油不要。

クリーンディーゼルエンジン車の発売は、日本国内のマーケットが大きく変わるきっかけになるでしょう。

超低燃費つっても実際は２２、３キロ／Ｌだろ。たいしたことないよな。

そんなもん調査しなくてもわかるだろ

いくらもらってんだこいつら
死ねや

リーフ買った俺
涙目

>>6
で、いつ出るの？

ハイブリッド車とかは、電磁波が体に悪いというのを聞いたので買わない。
子ども乗せてたら白血病になりそう。
（もちろん、子どもによりますし、ただちに影響は無いでしょう。）

問い合わせれば、当然、「そんな事は無い」というでしょうが、
情報として知った以上は、精神衛生上よくないので乗りたくはない。
ただでさえ、電磁波まみれの現代なので。

やっぱりハイブリッドは間に合わせ技術なんだよ
エンジンの技術革新で燃費アップする方が本流

>>6
無理無理
軽油に含まれる硫黄０％にしないと

しかもディーゼルエンジンはCO2の排出量少ないが
NOXの排出量多いから問題あり

低燃費ってアイドリングストップの奴がほとんどやから
バッテリ交換がちょい高くなるくらいかな

でも、表示されている性能って本当なの？

>>11
もう電車にも乗れないな

>>11
呼吸すると活性酸素が発生してガンになるかもしれないから呼吸しないほうが良いよ

正直、日本が今さらクリーンディーゼルの研究をはじめても手遅れで勝ち目ない。
EVに社運を掛けるほうが賢明だな。

太陽光発電の技術革新を図り、家庭での充電を充実し、
長距離のみ急速充電に頼る方式が理想。

国が予算をつければ10年でできんだろ？

>>11
ガソリンやディーゼルとか普通の内燃機関からも高強度の電磁波が大量に出てますけど

>>10
今年中にはＢＭＷのクリーンディーゼルが日本で発売、
メルセデスは既に発売済み
アウディもディーゼルエンジンを積んだ新型車の発売を発表している
国産ではマツダがＣＸ５にクリーンディーゼルを搭載した新型車を発売させるが、オーダーはガソリン車３に対しディーゼルが７の割合だとか

これから凄いスピードで普及していくでしょうね

そもそも人間からも電磁波でてますｗ

>>18
EVは近距離に特化したほうがいい
軽の優遇税制を見直して、軽よりもコンパクトなEVを安くするべき

パジェロは軽油車がなければ終了しそうな販売台数だったな
プラドも軽油車だしてくれたら120から乗り換えるんだがね

>>13
軽油のことは知らないけど、日本ってまだ硫黄成分がそんなに含まれている
軽油作ってるの？

エコカー買うなら、電気自動車よりディーゼル車

【愛知】軽油に灯油を混ぜ不正軽油1481万リットルを製造、販売　脱税容疑で石油販売会社社長（43）ら5人を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333795489/
灯油を入れて節約しよう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1195010061/

ＢＭＷとかベンツのクリーンディーゼルなんていくらするんだよｗ
求められてるのはフィットのパッケージで１００万円以下の車だよ。
欲を言えば５０万でタントみたいな車でリッター２５キロ実燃費。
金持ちのエコなんてファッションだろ。
そんな奴らはすでにＢＭＷやベンツに乗ってる。

車を買わないという選択肢もあります。

今のところ電気自動車は近距離移動用以外あまりメリットがない。
そういう意味では高速道路に充電スタンドを整備するってのも
人目を集める以外の効果は乏しい。
電気自動車大国は、論じられる機会は少ないが意外にも中国。
どれも短距離移動に特化した存在で、
規制も緩いので電動スクーターや観光用電動バスが広く生活に根付いてる。

>>9
なにが気に入らなかったんだ？
まさか往復200kmの通勤に使うつもりで買ったなんて言わないよな

軽油が余って輸出するなんて馬鹿げたことをしてるんだから、
もっとディーゼル車を増やした方がいい。

軽油の脱硫はコストかかるからねぇ
原油の単価上がっても中東以外から買って、脱硫コストを省いてたおかげで製品価格は
安いなんて事もあるくらいだし。

>>24
はい
欧州では硫黄0％ですが
日本ではまだ含まれてます
これは製油所の脱硫装置の問題や
利権問題、硫黄は噴射ノズル等の潤滑剤として
役割を果たしてるなど理由は様々ですが
0％になるのはまだまだ先の話ですね

上記の問題が無ければ20年前には日本でも普及してたでしょう

リーフいいね。通勤用にぴったり。
長距離運転は3年に一回あるかないかって人が多いんじゃね？

ガソリンスタンドとかに電気充電できる設備が無いうちは、おちおち電気自動車なんて乗ってられないだろ

>>33
2行目をつけるから工作ぽくなるンだよ

シンプルな
１００万円以下のディーゼル車を出せ！

>>18
大して調べもしないで書いてるんだろうけど、
高価な排気後処理装置が要らないクリーンディーゼルを作れるのは現時点では日本(Mazda)だけだ。
SKYACTIVE-Dは現時点では世界トップクラスのディーゼルエンジンだろうよ。

あたりまえだろ。電気自動車はバッテリーの問題でまだ実用にはほど遠い。
軽自動車だって家庭用の14畳用ってレベルの冷房能力のエアコン積んでるのに、
そんな大消費電力を消費するエアコンを常に駆動させながら何十時間も動かせるほどバッテリー技術は進んでねーからな。

>>11
電磁波よりも、かなりデムパにやられてるようだが。

電動バイクなら中国が物凄い普及してるけど
北京や上海なんかはエンジン付きのバイクが少数派

電気自動車に対する知識が古いなぁ

外の充電スポットは無料
つまり燃料代はタダ

>>6
何クリーンディーゼルって。定義は？
曖昧なセールス文句に釣られる選択が、正しい選択には見えないんだけど。

2012年2月、関東地区

A重油　75円/L
灯油　97.9円/L
軽油　123円/L

差額は、実質税金のみ。

>>37
それは既にホンダが開発して
欧州に投入しています。10年ほど前に

ＣＸ−５のカタログ燃費はアトキンソンサイクル版と比べて
１６％程度の改善されてるに過ぎない。
それに対して両者の価格差は少なめに見積もって実質４０万程度？
これではアトキンソンサイクル＋ハイブリッドを装備した
トヨタ式ハイブリッドのコスト増と変わらない。
（アクアとヴィッツの価格差）
それなら少なくとも日本では現状、ハイブリッドの方が競争力が高い、と思う。
あとディーゼルのユニットは高コストゆえ現状では小型車には難しいのも難点

総合的に判断して、現状で最強のエコカーはミライースだと思う。

>>16
>>17
田舎なので問題ないです。電車は全く乗りません。
空気も都会に比べたらめちゃくちゃ綺麗です。

>>19
ガソリン車内で、電磁波測定器を身につけて検査しましたが、問題無いレベルと判断しました。

SKYACTIVE-Dは高負荷だと燃費性能悪いと思う
ディーゼルの高圧縮比のメリットを殺してるからな

>>28
近距離用と割り切ればバッテリーも小さく価格も抑えられるね
コンパクト、軽量、充電時間の短さ

バッテリーの取り外しや、スタンドのバッテリー交換システムも
可能性が出てくる

EVってエアコンかけると電気バカ食いで航続距離が一気に落ちるんだってな
そこらへんを改善しないと大幅な普及は望めないんじゃないの

フィットディーゼルHVを出せ！
ホンダのダメHVもディーゼルならいいじゃん。

当然の結果だな
1位以外のクルマはガソリンの節約は出来てもカネの節約にはならんからな
いわばガソリンを節約する趣味のくるまに過ぎん

>>22
これだな。
http://www.youtube.com/watch?v=PSGCop_7SqU

>>4 たった１馬力ですが

>>52
こっち
http://www.youtube.com/watch?v=s33fAzSUZVw

スカイアクティブＤの開発時に出てきたメリットによれば
従来より低圧縮比ゆえエンジン強度を低くでき低コスト化が可能、
というのが１点。
もう一点は、ＤＰＦが不要だから低コスト化が可能、ということ。
で、実際に出てきたディーゼル版は全然安くないんだけど一体どういうことだ？？

マツダのスカイアクティブは総じて掛け声倒れの期待はずれで羊頭狗肉ばかり。
ディーゼル版デミオをガソリン版と同価格で出せば往時のシャレードディーゼルくらいのインパクトはあるのにな。

スレ読んでるとガラパゴスであることがよくわかるな。

>>35
そうか、じゃあ取り消す。うちの親父とか見てるとそんな気がしたんだ。

運賃相場が保護事を逆手に
流しのタクシーにEV車使ってタダ同然の電気浪費して
ボロ儲けしてるタクシー会社を行政指導しろよ

リアルタイムで90年のディーゼルブーム知らない世代は、クリーンディーゼルオタだよな。
当時の軽油は60円だった。今は130円か。ガソリン価格も燃費も変わらないな。

この前、CX-5試乗してきたが、ガラガラがカラカラ音になっただけで聞こえるし、中もボボボと聞こえる。
まあアイドルストップもついてるがな。
エクスやパジェロに関しては、90年代となんら変わらず。

まあプリウスの無音に慣れた日本人には、あのカラカラ音に拒否反応を示す層は多いだろう。
燃費もさほどよくないし、CX-5もCR-ZやRVRみたいに初期受注で終わりだろうな。

>>55
そういうことは免許取って一回でも乗ってから言ってくれ

>>44
ソースある？
後処理装置要らずでEURO6とか日本の排ガス規制に対応できるDEは、今のところマツダしか作れないと記憶してたんだけど

>>59
さっそくのネガキャンですね

>>60
真っ当な反論ができないからレッテル張りの印象操作で対抗する気か？
どの記述に誤りがあるのか指摘してみろ

もっと低燃費車やアイドルストップ車に国はもっと助成すべき
ハイブリッドが優遇され過ぎなんだよ

メーカーもEVに変なこだわり持たないで簡素なのでいいからレンジエクステンダー
つければもっと売れるような気がするんだけど。

>>32
> 欧州では硫黄0％ですが
> 日本ではまだ含まれてます

0%? 0ppmなんてやってるところは世界中のどこにも無い。
日本の軽油の硫黄分は2007年から10ppm以下、アメリカは現在15ppm以下。
EUは2009年まで50ppm以下だったが、今は日本に追いついて10ppm以下になった。

>>45
>それに対して両者の価格差は少なめに見積もって実質４０万程度？

CX-5の同等装備のガソリン車とディーゼルの差額は多く見積もって38万円。
そこからさらに減税措置が効くから、実際には20万以下。
普通、ディーゼルにするだけでもっと値段が上がるもんだが、かなりの
バーゲンプライスになってるな。

>>59
ディーゼルのガラガラ音はディーゼルファンにとってはご褒美

>>61
あーごめん
さすがに10年前の話だから俺はソース無いわ
でもかなり話題になった話だから誰か知ってるかも

>>61
スバルの水平対向Dが酸化触媒とDPFだけでEURO6クリアするって話だけど、
かなりパワー面で見劣りしてるから燃焼遅らせたりEGRをガンガン効かせたりって
かなり無理してやってるんじゃないかな。

もっとシンプルな形で、たとえば占有面積と実効燃費だけで税金を決めれば良いんだよ
不公正な歪み生み出し手続きを煩雑にする補助金は不要。
やるなら恒久的な減税を再設計すれば良い。

複雑なメカをつんだ大型高級車にエコカー減税とか補助金支給とか全くナンセンス。
カーマニアは税金たくさん払って正々堂々と趣味に精進すれば良い

ミライースが売れてるのはブルースのインパクトのおかげｗ
ダイハツはトヨタの完全子会社になってからはCMも上手くなったな

早く新型ボンゴクリーンディーゼル(゜ω゜)キボンヌ

>>72
マツダ、商用車生産から撤退　「ボンゴ」打ち切りへ
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032401000984.html

>>11
そうそう、ハイブリッドやEV車って電磁波の影響が怖いよね。

車みたいな閉ざされた狭い空間で超強力な電磁波を大量に浴び続けてると思うと絶対乗りたくないよね。

>>70
カーマニアが買うエコカー減税とか補助金支給対象の大型高級車ってどれでしょうか

超って、変な語をつかうなよ。
次は、超々低燃費に。

>>71
来月辺りトヨタ版ミライースも出るみたい、たしかピクシスセダンの名前で
近いうちに街中ミライースだらけになりそう

プリウス→ハイブリッドシステムと燃費のためにエンジンの出力ダウン
CX-5→ターボで過給して出力アップのうえで低燃費

ぶっちゃけ比較にならん。
低燃費特化の家電と低燃費車を比べてるようなもの。

プリウスは欲しいと思わんな
ぶっちゃけ走りすぎ
全盛期のカローラと同じイメージ

アクアは正直割高だから
プリウスかプリウスEX（先代プリウスの継続生産バージョン）以下の価格帯の車でエコカーを買おうってんなら
イースみたいな軽自動車がベストだと思うよ。

プリウスのいいところは法を上手く使って税金も安いことだわ。

>78
> CX-5→ターボで過給して出力アップのうえで低燃費

加給してるって事は、その分だけ燃料も多く使うんだよ。

プリウスは減速時などのエネルギー回収型で、CX-5は必要なときに多くの出力を取り出すって事。

>>75
欧州車に幾らでも対象車があるのではググれば？

>>78
ハイブリッドのアシストはターボ同様トルクアップに有効なアイテムなんだけど
一度でもハイブリッドに乗ったことあるならそんな感想は出ないはず。
燃費特化というならむしろデミオとかミライースの類。

ていうかモーター出力を足せよ

>>82
> 加給してるって事は、その分だけ燃料も多く使うんだよ。

ガソリンエンジンの加給と違ってディーゼルエンジンの場合
加給して突っ込むのは空気なので事情がかなり違うのだけどねぇ…。

>>84
んな度胸が政治家にあるわけがない。

ディーゼルは煩い。それだけで考慮外。

>>86
>>84は>>78に対してな

>>83
そういうことじゃなくて、ハイブリッドシステム組んでも
肝心のエンジンが出力下げた燃費スペシャルじゃ意味ねーってこと。
プリの出だしのモッサリ感はノーマルでもパネェ。

ディーゼルはターボのほうが排気が綺麗だからな

>>83
真っ当な解答ができないからググレカスで対抗する気か？
どの車両が該当なのか紹介してみろ

と返してみよう

ガソリン車みたいに末端ユーザー同士で燃料のやりとりできるようにならん限りイラン
充電したバッテリー汁の交換ってタイプのやつには期待してたのだが

そもそもこの電気自動車って目的地前に充電切れて、仮に充電する所があったとしても
充電までどれくらいの時間要するのよ？。

1Lクラスのディーデル車はよ出してｗ

>>68
まず「クリーンディーゼル」が何なのかも知らずに書いたのか、やっぱり。
10年前にEURO6だのポスト新長期だの規制なんか存在しないんですが。

別に規制が無いなら、元から後処理装置なんて付いてないのは当たり前。
それをただの旧世代ディーゼルエンジンという。

10万で買う軽のハコバン
燃費13km/l が
買ってから売る/廃車迄で
多分トータルコスト一番安い
相当積めて引っ越しキャンプ余裕

エコカーはPHVでファイナルアンサーでしょ
今後の開発はHVとPHVに注力した方がお利口

ハイブリット買っても２，３年でガソリン車に戻る人多いとか
高低差の多い日本には不向きなんだろう

>>87
BMWのクリーンディーゼルとかすごい静かだよ



でもまぁ日本車はエンジン音の遮音って結構軽視されてるよね・・・

>>98
逆　高速連続が不向き

原発をどんどん増設して、あまった電気を貯める（ロスが多いバッテリー）
多少のロスも電気が潤沢にあればそのうち改良されるだろう
との見込みで、原油依存率をさげる。

でも、原発を止めると電気が上がる、小さなエンジン（車）ではしるより、
火力発電の電気を送る貯める（バッテリー）エコカー（電気　ハイブリット）
結果としてロスの塊で、コスト増、二酸化炭素排出増。

>85
> 加給して突っ込むのは空気なので事情がかなり違うのだけどねぇ…。

加給しても燃料の量を増やさなければ出力は上がりませんがな。

オデッセイがクリーンディーゼルになれば俺も買う。

>>95
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/192044/
後処理装置うんぬんとか
次世代ディーゼルなんかメーカーが勝手に言ってるだけだろ

圧縮比14は確かにすばらしいが
発売後トラブルの山だろうね

ハイブリッドや電気自動車のバッテリー交換費用を考えれ現時点ではば超低燃費のガソリン車買うだろうな

>>102
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンに比べて空燃比の許容幅が
滅茶苦茶広い。パワーは詰まるところ燃焼の膨張圧力だから、同じ
燃料量でもより大量に空気を取り込んで燃焼させられるならパワーは
上がる。
ガソリンエンジンでは空燃比は14.7から殆ど動かせないから、空気を
沢山突っ込むなら燃料も沢山入れざるを得ないが、ディーゼルの場合は
15から60くらい。極端な場合は200を越えるものもある。

結果的に排気ガス中に残る燃料の濃度が極端に少なく逆に酸素濃度は
高すぎてガソリンエンジンでは有効だった三元触媒が効かない訳だが。

>>104
なんか見た記憶がかすかにあるニュースだけど、結局現時点でもモノが出てませんな。
生産技術かコストか問題があったんでしょうな。
とはいえ技術的に優れていた事に変わりはない。今の規制に対応出来るかは知らんが。

ところで結局何が言いたいの？
ディーゼル駄目とか言い出した割にはただのホンダオタか？

燃費はディーゼルターボハイブリットが良いが高くなり過ぎて何処も出さないなw
クリーンディーゼルはco2ばかりに話題がいくが、他のがヤバくて欧州とか行くとタール状の物が付着してるらしいぞw
何でも日本の車密度で置き換わると相当やばいレベルだとか…
電気はあれだよな、お花畑と言うか、購入者のレビューみるとやっぱりねって実情。
常に航続距離との戦いで、本当に暇人以外は無理な仕様だな。
インフラ1000倍航続距離3倍充電時間五分の一で及第点と言ったところ。

ただでさえ燃費の悪いロータリーにインフラ見込みの
全く見えない水素を組み合わせたチャレンジャーな会社もありました

>>107
俺、ディーゼルダメなんか一言も言ってないぞ

ロータリーは趣味でしょ？
開発陣のガス抜きというか道楽じゃないの？

ダイハツの660ccディーゼルエンジンが市販化されればおもしろかったのにね。

【東京ショー2003速報】ダイハツ渾身の力作、660cc・2ストロークディーゼル
http://response.jp/imgs/zoom/31894.jpg

1980年代に1リットル3気筒という超小型ディーゼルを実用化、世界から注目されたダイハツが、
このモーターショーで乗用車用ディーゼルエンジンの限界といえる660ccディーゼルを出品し、ふたたび話題を集めている。

新型ディーゼルエンジン『TOPAZ 2CDDI』は、659cc2気筒バルブ付2ストロークディーゼル。ショーに展示されているものは、
ルーツブロワー式スーパーチャージャーを備え、最高出力54ps、最大トルク13.3kgmと、1.7リットルNAディーゼルと同等以上の
性能を確保している。高出力、低燃費ばかりでなく、排ガス浄化の点でも先進的。
平成17年（2005年、国内新長期）排ガス規制をクリアできるレベルだという。

http://response.jp/article/2003/10/22/54966.html

>>107
欧州では投入してるが
日本ではやはりディーゼルエンジンって事で嫌煙されがち

今の時代背景があれば考えたかもしれんが
マツダはある意味バクチ打ったとしか考えられん

>>113
昔から日本でもRV系のディーゼル需要が大きいですけど？

効率から言えば大きい車はディーゼル、小さい車はＨＶというのが良いと思う。
ただ高額で大きな車のオーナーは特に日本では静粛性を厳しく要求するから
その点でディーゼルは未だにハンデを背負ってるしイメージの問題もある。
内燃機関としての効率でも直噴ミラーサイクルと大きくは違わないし。

あと全域ロックアップＡＴをリファインしたのは立派だが
それ自体はマツダが言うほど独創技術でもないしな。

知ってた

小さい車は軽量化とアイドリングストップで十分だろ

歩行者の立場でアイドリングストップ車見るとなんかマヌケ

高いかねだしてもHVやEVは３日で飽きるからな
体験したいならレンタカーで十分

アイドリングストップしたバスの車内はシーンとなってなんか緊張感が増すように感じたw

ようするに、アルトエコとミライースを買うって事か？

電気自動車は高速道路で渋滞して止まったら大変だろ

アイドリングストップって車の寿命を短くするだけ

電気自動車がダメなのは航続距離と価格もそうだが
リーフがダサ過ぎるのも理由だと思うわ。

マツダのスカイアクティブは技術はいいんだけど、マツダの内装がひどすぎて買う気が起きん ><

>>124
実物は結構良いデザインだぞ

>>44
それは全然違う古い技術。

>>124
リーフ NISMO RCでググレカス

>>59
プリウスのどこが無音？
変な高周波音撒き散らしてるよ。

>>27
都市部の人は移動手段がそこらじゅうにあっていいね。

> アイドリングストップって車の寿命を短くするだけ

俺もそう思う。
いくら燃費のためといえ、エンジンを削り取るやり方はどうかな？
車好きなら、吐き気がする燃費節約方法。

>>126
ディーラーで実物見てきたよ、嫁さんの買い物車にどうかと思って
でもアウト、あれは受け付けない。
デザインは主観の問題だからなんとも言えないが
とてもじゃないけどかっこいいとは思えなかったわ。

>>132
どの車ならかっこいいの？
現実的な選択では。

>>87
何時から思考がストップしているのやらw

>>132
ちなみに買い物車に合格なデザインのクルマってどんなの？

>>128
特例を引き合いにだされても

>>132
万人ウケして売れてる直線的なプリウスとは対極の曲面多様したデザインだからな

>>133
コンパクトならデミオとか良いんじゃないか
うちは結局色々見たあげくCT250hが欲しいとかほざいてるけどｗ

>>135
合格とか無いけど、リーフが格好いいと思えるか？
ケツとかなんだこりゃと思ったけど。

>>138
ここ最近の日産車のケツはいただけないね

フーガもフロントは強烈なのにケツ見て萎える

>>131
そんなに耐久性に問題アリならめーかーは発売できない。

>>138
CT250h・・・・そんな車は存在しないから、遠まわしに車は買うなって言っているだけだろw

真に格好良いデザインというのは一定の数それを拒否する人もでるもんだ
万人が格好良いと思うデザインなどは無い
そこで多くの人は恰好良くも格好悪くもないトヨタの80点主義デザインを選ぶわけだ
街中を走ってても誰も気にも留めないデザインのくるまをね

最近は昼間もライトを点灯させている運送会社が減ったね
夜のアイドリングストップはやめてほしい
田舎の交差点で行き成りにライトが点灯したら怖い

>>141
すんません、200ですよね
HSスレに出入りしてたので間違いましたｗ

リーフはちょっとルノーテイスト入ってるよね
斜め前から見ると現行メガーヌと通じるとこあるし、ケツは旧メガーヌを思い出す
個人的にはそんな悪くないと思うけど

>>143
非アイドリングストップ車でも待ちの間前照消灯消すドライバーも普通にいるけれども
アイドリングストップだとスモールまで消えるなんてことはないよなあ

ジュークを見た後にリーフをみればカッコイイ

トータルのコストパフォーマンスで言ったらデミオあたりだろ。
又は中古で30万以下の車。

通勤は4サイクルエンジンンの原付で十分

>>123
> アイドリングストップって車の寿命を短くするだけ

なら走行中も頻繁にアイドリングストップを繰り返すHV車は
廃止するしか無いな。

>>123
と思ってたけど、調べてみたらここ10年くらいのプラグの改良で
桁違いに寿命が延びてその問題はなくなったらしい

>>150
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97
ウィキにも短くなるって書いてある

>>152

「ウィキにも短くなるって書いてある 」(ドヤ)

>『手動』アイドリングストップに対する懸念

…。

>>152
バカ杉ｗ
アイドリングストップを想定していない車両で、頻繁に始動を繰り返したらそりゃだめだろｗ

>>6
マツダ必死だな

いいこと思いついた。
ディーゼルエンジンでハイブリッドすれば最強じゃね？wwww

>>156
マツダがトヨタからハイブリシステムの供給受けて作るらしいよ。
1.6〜1.7Lディーゼルに積んだら実燃費で30km/Lとかいきそう。

結局エコカー云々じゃなくて100万前後のクルマが選ばれる時代になってしまったんだろ
補助金引いても200万越えのEVやHV(ホンダのなんちゃって除く)を選択肢に出来る人は比較的少数だな

アイドリングストップみたいなものは、エンスト状態。
再出力時のバッテリーは消耗しやすくなるだけ。
エンストでエアコン回してライト点灯。

「車のへたり」は早いと思うがどんな漢字ですか?

>>159
それもウィキに書いてあるのか?

単3電池2本で1ヶ月走れるくらいにならないとEVは普及しない

>>161
5分でフル充電できれば売れる
出来なきゃいつまでも金持ちの道楽

>>157
いすゞに１．７Dがある

タクシーかレンタカーが一番なんだろうけど、車体価格に維持費、税金、燃料費込みで走行１ｋｍあたりにかかる価格を考えたら軽か燃費のいいリッターカーになるわ。普通の人は一番それ考えてると思うけど、タブーのように触れられないｗ

40独身でレクサスGS450h乗ってるが、この前、イオンの駐車場で友達と会った。
友達は家族連れでダイハツタント（笑）
なんか恥ずかしそうにしてた。俺が圧倒的に勝った瞬間だったね。

別にレクサスが特別凄いとは思わないな・・・
BMWとかベンツならギョッとするけど

オレは４０独身で２５の嫁をもらい、子供３人できてＢＭＷからセレナに替えたｗ

40独身レクサスはあかんやろw
それはあかんやろww

電気自動車って、夏場にエアコンかけたらカタログスペックの半分も走れず止まる印象。

おめーらがガソリンがんがん燃やして熱を外に出しまくってくれるおかげで、
バイク海苔は失神しそうになるぜよ＞夏の信号待ち

重り載せて走るハイブリッドとかいう車は論外
よくあんなもの買う奴がいるもんだ

外国はでかい石油企業があるが、日本は何で無いの？

>>171
そうは言うけどな、ここ10年くらいずっと日本では電力需要が減り続けてて
電力会社としては利益を確保するためにはなんとしても電気を使うように
したかったんだよ。
だからオール電化住宅とかスイーツなEVとかさんざんアピールしてきた。

次世代なら少し待ってもEVにします。
これから内燃機関車買うのはもったいないです。

>>174
>内燃機関車

DD51とかDE10とかが頭をよぎった

アイドルストップもクソだけど充電制御もクソ。
今ではほとんどの乗用車は充電制御車だけど
ほんのわずかの燃費改善でバッテリーを極端に傷める。
高コストな充電制御対応バッテリーを積んで寿命は2〜3年程度。
以前なら安バッテリーで4〜5年は持ったのに、バッテリーの寿命を縮めるクソシステム。
カタログ燃費をわずかでも上げたいメーカーの利己的なものに過ぎない。

>>170
あれはボディの熱でしょ

ってか、クルマいらない。

一旦、電欠になったら充電するのにものすごく時間がかかる電気自動車なんか
乗る気がしない。電欠になるのを恐れながら乗っても楽しくない

札幌の冬で2時間の渋滞ハマったら
アイドルストップの車では凍死します

車買わないのがいちばんエコロジー

同じHVでも発電専用のエンジンでEV駆動だったらいいんだよな
そうすれば急な電欠でも給油で済むし安心
モーターとエンジンの駆動切り替えも要らないから走りもスムーズだろうし

>>182
しかも容量も別にいらんから小さく軽くて済む。
タケンザのキャパシタ採用はそういう思考に近いが、
あれはどこまで出来るんだろう。

あ完全によみまちがえてた。(´･_･`)
タケンザはその真逆だな。

結局はバッテリーメンテナンスも込みのトータルコストだな。

>176
最近までHV以外はアイドリングストップをやってなかったホンダも、充電制御だけはずっとやってたんだよ。

フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。

トヨタは、アクア燃費１Ｌ43�`を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出してきた。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。

そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。

壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。

電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
ＩＨＩが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発　バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。

近距離用に電気自動車、長距離乗る時はレンタカーがいいっすよっていうレンタカー屋のステマみたいな意見。

>>4
PHVやEVの内容がまだ知られてないだろう

目先は低燃費在来車だけど

長期的にはカセット電池PHVとか、エタノールFFVじゃないかな

どの道韓国製の電気車が席巻するんだろうがな
新世代のテクノロジーは全て韓国の総取り
日本は過去の栄光にすがって滅びるだけか哀れだな
しかし韓国製品の生産工場としてなら存続していけるだろうね
日本人はモノづくりが得意だからな

>>176
あちらを立てればこちらが立たず。円満な技術発展に試行錯誤は不可避ですな。

>>187
ナンパしたギャルのパンツを脱がしたらﾁﾝﾎﾟがついてた･･･




･･･まで読んだ。

ハイブリッドだと年数持たないからな。
短期間で長距離走る人でないと意味ない
年数経ってからトラブルと電池消耗による燃費悪化がでてきそうだ

もう車いらんわ

>>114
マツダのやつはかなり売れてるらしいじゃん

■電気は安い
東京-大阪540kmの燃費比較
　三菱アイ　　　　540km÷16kmｘ150円/L=　　　　ガソリン代５０００円
　三菱アイミーブ　540km÷180km=3回充電x16kwhx８円=深夜電気代３８４円(昼でも１１０４円）
●東京-大阪５４０km　深夜電気ドライブ４００円（昼１１００円）
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■電池がまだ高い
電池充放電コストを入れた東京-大阪540kmの燃費比較
SciBだと6,000サイクルで80％の容量に低下
http://e2a.jp/interview/090708.shtml　
三菱アイSCIB6000サイクルで捨てた場合500円/サイクル　9000サイクル使った場合333円/サイクル

●電池充放電コストを込み　東京-大阪540kmの燃費比較（非課税電池代込みで電気はガソリンの1/3-1/2）
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　三菱アイ　　　　　　　　　ガソリン代５０００円
　三菱アイミーブ6000充放電　深夜電気代１８８４円(昼でも２６０４円・電池損耗費1500円）
　三菱アイミーブ9000充放電　深夜電気代１３８４円(昼でも２１０４円・電池損耗費1000円）


■将来的は高速道路にトロリー架線してHVﾄﾛﾘｰﾄﾗｯｸ走らせたほうが「電池損耗費」を削れる
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●米国ボストンにはトロリー/HVデュアルモードバスが就役してる
　http://www.youtube.com/watch?v=AY91Lctl8Fw
●高速道路はトロリー、下道はカセット電池で「長距離走行の電池損耗をカットしたほうが得」そうだよ？
●日本全国の高速道路にトロリー架線する費用はガソリン税収１年分２兆円で、毎年５千億円の石油輸入を節減可能
　=========================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　日本全国の高速道路にトロリー架線する費用2.1兆円+50年保線/人件費2.9兆円=50年架線維持社会コスト５兆円
　同じ50年の電池損耗コスト乗用車5000万台300兆円　トラック1000万台300兆円=50年電池損耗社会コスト６００兆円

■燃料電池との比較
　トロリー走行　発電所熱効率50％　送電ロス5％　モーター効率95％=総合効率４５％
　燃料電池　　　発電所50％　水素化95％　燃料電池60％　モーター95％=総合効率２７％　
　※燃料電池はトロリー架線の使えない「船舶用」で考えたほうが「筋がいい」と思われる

●将来は高速道路にトロリー架線して高速道路は電池は損耗させず、下道だけカセット電池を使うのが得
　乗用車はわからんが、少なくともトラックやバスは採算計算するとそういう感じだ





　

■電気自動車をどうやって大衆化させるか？
　三菱アイ　　　　１００万円(車両原価２５万円くらい）
　三菱アイミーブ　４３０万円（アイ１００万円＋電池３００万円＋モーターインバーター３０万円）

■アイミーブをカセット電池PHV（２kwh電池８本挿入可能・常用１-２本）にした場合
　車両価格１３０万円　電池リース代月間１本４０００円

■郵便局に電池交換所を併設してもらい、プアなカセット電池の航続性能22kmを補う
　郵便局は　自分の配送トラック・バイクを電池式にする

目先は高速道路パーキングエリアと郵便局にカセット電池交換所を設置して
　カセット電池PHV乗用車、ハイブリッドトラックを増やした上で
　
高速道路にトロリー架線をし、中央に2車線【貨物専用】IMTS・無人走行車線を設置するべき
http://www.toyota.co.jp/company/expo_2005/imts_fchv/imts_fchv_01.html　　

電化・無人化で、陸運の燃料コスト・人件費が画期的に下がるだろう

南米からアラスカまで伸びる、パンアメリカンハイウェイを
トロリー電化・IMTS化してウラジオストックまで延伸し

メガソーラー/水力の電力で、
IMTS化無人運転・貨物専用・架線車線を通るHVトロリートラックで
日本から北米/南米までのコンテナ貨物を運搬して
日本-北米/南米航路のコンテナ船の消費する石油を節減し

シベリア鉄道のコンテナ列車で日本-欧州航路のコンテナ船の石油を節減

シベリア鉄道沿いのユーラシア大陸横断送電線をアラスカ経由で北米に延長し
　北米の夜間電力を日本中国に　日中の夜間電力を欧州に　欧州の夜間電力を北米に

>>165
結婚して子供できたらオマイさんのほうがカッコイイ気がする
独身貴族のままなら友達の家族連れのほうがあこがれる

>>146
先頭で消すのは危険なんだけどな

電池or電源の問題が解決しない限り
電気自動車は北国では普及しません
本気で普及させる気があるのでしたら　
車本体より先にそっちの解決法をやるべし

>>165
おい・・お前の方が圧倒的に負けているだろwww

>>46
その電磁波測定器でハイブリット車やEVは検査されました?

いずれ購入予定なので、気になってプリウスPHVのサイト見に行った。
電磁波対策されてるとは書いてあるが、今時そんな車、販売するかね？

>>204
トヨタのカタログなんて鵜呑みにする馬鹿居ないだろ

>>30
じゃあ火力発電所で燃やせばいいのに

>>192
昔知り合いにマジでそれになった奴が居たｗ

今カーグラでやってるね

EVの航続距離は60km程度でもいいよ〜
ただし、出先で充電できる環境が必要。

あとねー　全般的に（ガソリン車も含めて）言えるのは〜

　【【　日本のクルマは、デザインがダサ過ぎる〜　】】

　EVこそエアロミニバンのようにデザインするべきだよ。

　性能よりも、デザインの割に価格が高すぎると感じるね。

エコカーでえこかー（行こかあ）

大多数の人間にはガソリン車でいいと思う

自転車でいいよもう

徒歩５分位の距離でも車に乗る人がエコとかよく口にしてる
将来足腰弱らせて周囲に迷惑掛けて己も辛くなるだけなのに

燃料電池車のクラリティでも事故らなかったのに

トヨタ(笑)の欠陥プリウスPHVは箱根5区で観客轢殺そうとしたんだからな。
2011箱根駅伝５区での事故　

http://www.youtube.com/watch?v=1Nwwz_yK9XM

エコなら自転車だな。10万円位、補助金出すべきだ

リヤアクスルシャフトのフランジ部の強度が不足しているため、
高速で山間の屈曲路等を繰り返し走行すると、フランジの付け根部に亀裂が発生するものがあります。
そのため、そのまま使用を続けると、亀裂が進行し、最悪の場合、当該部が折損して車輪が外れ、
走行できなくなるおそれがあります。

http://toyota.jp/recall/2006/0516.html

電気自動車は充電スポットでの充電は無料ってのを知らない人が多いよね

シボレーコルベット、マジお勧め。街乗りで6キロくらい走るし。

我が国にはタダほど高いものはないと言う言葉がある
まさに無料の充電料金を目当てに糞高い電気自動車を買うような行為を言うのだろうｗ
永遠に無料と言うわけでも無し

コルベットは右ハンドルがあれば魅力的なんだが。

現在のガソリンが150円/Lとして　燃費8km/Lとすると　約19円/km
になるんだが、電気自動車だと1kmあたりいくらぐらいで走るんだ？

原発問題で、電気は不安もたれてるんじゃない？

調べると、リーフで1kmあたり1〜2円なんだな
ガソリン車　1kmあたり19円
電気自動車　1km　2円
電気自動車の燃費は1/10か
安いのは確かだな

1年あたり1万キロ乗るとすると　17x10000　\170,000-の差額
5年乗るとすると\850,000-の差額か

なるほどなあ

>>223
電気自動車は、揮発油税負担してないもんねえ（´・ω・｀）

>>54
大型車にまるごと潰されそう
車の流れに乗ろうとして、スピード出して横転して、乗務員ロケット噴射

>>224
ガソリン値下げ隊がいなくなっちゃったからね

通勤、通学、買い物専用にルノーのTWIZYのような電気自動車があれば十分だと思うけどな。

ガソリンの利権構造が潰れない限り、電気自動車の未来なんてこねえな

>>226
選挙が近くなれば出てくるよ

>>223

お前、EVの電費詐欺&深夜電力詐欺にまだ引っかかってるの？ｗｗｗｗｗｗ

>>227
TWIZY雪上テスト
5psと20psの2モデルみたいだな
http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/renault_twizy/1253/2/

>>230
え？
どこらへんが詐欺なのか具体的に言えよ

>>225
EVのメリットは、バッテリーの重量からくる低重心だから
普通に設計すれば大丈夫でしょ

>>230
おい、逃げんなよ
日産のリーフが詐欺なんだって？
大丈夫なのか？そんなこと言って
勇気あるなーお前
日本の巨大自動車メーカーを詐欺と言ってんだもんな
日産の法務部(あるか知らんが)の人達の目に付くようにあげといてやるよ
逃げるなよ

子供は正直だ
どんどんやれ！

へぇ　電気自動車の燃費？はすごくいいんだね

となるとちょっと疑問なんだけどＧＳが充電施設を導入しても
ぜ〜んぜん売上が上がらないってことになっちゃわない？
商業施設とかがサービスとして付設するようなことは増えるかもだけど
専業の充電施設自体が成立するのが難しそうなんだけど…
同等の売り上げで事業が成立すると考えるとＧＳよりもかなり少なくなるんだろうけど
航続距離の方はなかなか伸びない現状で、これは意外と電気自動車普及の妨げになるんじゃなかろーか
こういう問題研究してるとこあんの？

>>236
油屋が率先して導入する訳ねーだろ・・・
そもそもこういったインフラを肝心のメーカーは何も負担して来なかったに等しいんだよ
ＥＶやプラグイン本気で売りたい癖に他力本願なインフラ整備待ってるのが現状

道や動力源無ければ利益生む大元がタダのゴミになるだけなのに、
何もかもをユーザーに負担押し付けて来たメーカーが馬鹿なだけ

スタンドって言うよりは、駐車場にコイン式充電みたいな感じでいいから
結構安上がりに出来るんじゃない？

>>238
もちろん造るのも安上がりなのは分かるんだけど
電気の単価が安いのに容量が少ないから
100台／1日くらい来ないと（←適当
専業では成立しないんじゃないかと

都市なら、充電料金＋駐車料金
郊外なら、充電料金＋周辺施設への集客

でいいじゃん
一定時間駐車が必要ってのは、相当なメリット

勝谷氏も日本は低燃費ガソリンとハイブリッドでガラパゴス、
世界の流れは電気自動車って言ってるが、バッテリーはどうするんだよ。

逆に言えばバッテリーさえ解決したら、一挙に時代の流れは電気自動車に傾くかもしれん。

日産自身がEVコンセプトカー エマージにエンジン載せてきてるくらいだから純粋EVはまだまだ無理ってこと。

放射線まみれのこのご時世にco2 nox如きでガタガタ言うな

>>234

電気自動車の充電では契約できない深夜電力料金をベースに
コストを計算しているわけ。しかも夜間電力料金契約であっても
そのぶん昼間の電気代は上がるわけで、それも計算に入ってない。
にもかかわらず、平然と深夜電力だと安いというイメージを
広めていたわけ。知らなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

揮発油税は道路整備に使うんだろ
受益者負担なら電気自動車が払わないっていうのはどうなんだろ

>>1
電気自動車なんて普通の人は買えんだろ

おいらの地方なんか、新車販売の６割が軽自動車だからな。
もうみんな余裕がなくて、買えないんだわ。
価格的には、ＥＶ＞ＰＨＶ・ＨＶ＞ガソリン車だから、当然の成り行きでしょ。
全部同じ価格ｗとなると全然違ってくるはずだわ。

>>245
だから「1kmあたり1円から2円」、と幅を見て考えてあることもわかんねえのか？
どんだけバカなんだよお前
小学生かよ

>>249

で、ガソリン車の1kmあたり19円というコストは一体何の車をモデルケースに
しているの？

スｗｗｗテｗｗｗｗｗｗマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなところにまでマツダ信者が出張ってきてるなんて世もマツダ。

>>250
燃費8km リッター150円で計算しろ低脳

リーフ 電気代でぐぐるとすぐ出てくる
http://togetter.com/li/145868
だいたい1kmあたり1〜2円

で、リーフの何が詐欺なんだ？
何がどう詐欺なのかちゃんと言えよ
日産の法務部の人達にごめんなさいするなら早めにしとけよ

フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。

トヨタは、アクア燃費１Ｌ43�`を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出した。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。

そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。

壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。

電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
ＩＨＩが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発　バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。

>>252

リッター8kmか。最高出力550馬力の日産GT-RのJC08燃費よりも
低いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
答え:実質燃費
本当に小学生だな

で、日産リーフが詐欺なんだって？
何が？どこが？

この手のスレで、記事自体になぜ電気自動車を作るのか？なぜハイブリッドを作るのか？
の根本原因を書かない記事が多い、いつも日本のカスゴミに辟易させられるわ。
底が浅い記事とも言える。
結局、ガソリンの内燃機関の改善では、先進国で次々に導入される次世代環境基準をクリアする事が、
技術的に難易度が非常に高く、ほとんど不可能だと言う事実が重要なんだ。
欧州は規制が一番早いんで、手っ取り早くガソリン・ディーゼルの内燃機関の改善をやった。
時間があった日本メーカーはより先にＥＶやＨＶを作った、と言うこと、日本メーカーの方が進んでる。
内燃機関の改善なんか、もうどのメーカーも開発は完了してるだろう、次々に出てきてる。
ダイハツ→スズキ→マツダ→ホンダ、軽自動車のエンジンが基本的に先行してる。

>>255

EVの実質電費はどのくらい？充電ロスを考慮した
Wall-to-Wheelで答えてみ。

>>257
>252を読めよ
で日産リーフが詐欺って話はどうした？
何度も聞かせるなよ
逃げるなよ

皆さんがエコカーで自然環境向上の為に取り組んでくれているおかげで、
俺は何の憂いもなく1969年式マスタングコンバーチブル乗り回せます。
とても感謝してるんだぜ。

>>258

夜間電力契約で、他の電気代が上がるんだよね。それを電気自動車の
節約分だけ載せる時点でペテン師同然だろｗｗｗｗｗｗｗ

そして、実質燃費ならコンパクトカーと比べないとね。8km/Lとか
バカすぎだろうが。

ただ>>252見たら、ツイートしている連中の電費はすごい。某リース会社の
保有車のスコアはそれよりはるかに悪いから、そんなもんだと思ってたけど、
ハイブリッドカーみたいなエコランテクがあるんだな。

電気自動車はもう終わったよ。
発電能力を需要にあわせて昼夜で大きく変動できない原発が
国の主電源だったからこそ、夜に余った原発電力は安かった。
それで夜間に車を充電すればコスト安という話だった。

その状況が完全に崩壊した。割高すぎ。

燃費だけでガソリン車に対する優位を語るのは詐欺とまでは言わんが不公平な感じはするな
プリウスとかもだがバッテリーやインバーターの交換費用が幾らぐらいになるかも含めないとさ
リーフのバッテリーの保障や交換費用はどうなってるのかな

ほぼ全量を火力発電で賄う沖縄だと、HV車の方がEV車よりCO2排出量が少なくなるとか
だから坂本龍一がCO2が云々言ってるCMには非常に違和感を覚えたな

何が問題かと言えば、日本の電力会社に競争力がなく
原発が頓挫し、需要すら賄えていない状況だということ。

この状況で電気自動車とかアホかと思う。
自由化して、民間が電力事業に参入する方が先だろ。jk

>>260
詐欺とは言わなくなったんだなｗｗ

>>265

ペテンの意味を知ってる？＾＾

>>260
>249読めよ
1kmあたり1〜2円、がどういう意味か考えろド低脳

日産自動車の公式Twitterでは、電気自動車『リーフ』の「1か月の電気代」に関するツイートが寄せられている。これまでに寄せられているツイートによると、深夜電力契約形態をとらない普通充電では、最大でおよそ2円/kmといったところ。

深夜電力契約をとる場合ではおおよそ0.8円/kmと、電力の契約の違いで充電にかかるコストに2倍の差があるようだ。それでも、一番走行している人の例では、1704.7kmを走行した電気料金が1396.35円とガソリン車と比べれば、圧倒的に燃料費は安い。

たまにしか乗らない俺は間違っても電気自動車やハイブリットを買ったらイケないという認識でおk？

>>269
逆にそういう人向けじゃないのか？

ＥＶは、チョイ乗りで、年に1万キロ走る人向け。

>>3
>エンジンの熱でお湯が沸かせる機能をつければ３倍は売れるなｗ

甘味料の何とかというのを、蓄熱材で積んで走り回って
うちに帰って、その蓄熱材でお湯を沸かすのは、有りだと思う。

>>270
・バッテリーは長時間溜めておくことが難しい
・初期投資の差額を燃料代との差額で回収するには距離運用する必要がある

でも、現在のEVは一日に走行できる時間と距離が短すぎるから、
一般家庭の需要では取り戻せないんじゃないかな。

軽自動車の泣き所は安全性。これさえ改善すれば車の９割は軽自動車になる。

>>269
転がり性能のいい多段変則の自転車＋レンタカー

毎日使うという条件で電動アシストでも桶

http://www.asahi.com/national/update/0416/SEB201204160002.html
１６日午前１０時１０分ごろ、北九州市小倉北区許斐（このみ）町の住友金属小倉製鉄所から出火。
同社によると、自動車部品などになる鉄製の棒を製造する工場が燃えている。

さて影響の程は

都会にいるならレンタカーが最も効率的

>>197
郵便局の駐車場はどこも狭すぎるから非現実的
ガソリンスタンドの方が良い

>>200
そうでもない
むしろ横断歩道を渡る歩行者は見えやすくなる

契約電圧１５Vにして蓄電設備付けるとか電圧変化型スマートメーター付けるとか
そんな感じのスマートハウスのバックアップにEV使うとかじゃなきゃ意味無し

コスパなら1.3ヴィッツ最強

香具師は　軽自動車にするよ
ただ　フルタイム４WD　インタークーラー付きDOHCターボ
スピン防止機能＋カーテンエアバッグ　此くらいは　欲しい
リッター２０�`走れれば　文句は無い

体重50ｋ以下で常に１人でないと軽は意味がない

>>1
このまま軽の優遇税制を見直さない限り
ますます軽の低燃費車が主流になるだろな、平均給与も減り続けてるし
高速や長距離乗る人はハイブリッドだろうけど
電気自動車は軽と同程度の値段にならないとどうにもならないと思う

軽規格無くすと時速50キロ以上出ない原付規格のＥＶが街に溢れるだけだが

>>283
軽の優遇税制を廃止したら小型車の販売が増えるかというと、たぶん
増えないで中古車に流れるだけだろうなあ。
軽にシフトしているのは昔は2台目の買い物車みたいな需要がメインだったが、
今は高齢化や職が無いとか所得が少ないとかでメインの車としての需要に
なっちゃってるからな。

>>284>>285
軽規格を無くすってわけじゃなく、軽をベースに税金も2L位までは穏やかに上昇するように慣らして
それ以上は加速度的に上がってく感じにする
もちろん燃費も考慮してさ

なら単純に999cc以下でいいわ
アクアが規格的にアウトくらいで

ガラパゴスな軽自動車規格が、メーカーの努力を促してたんだと思う

>>286
意味が無い。それなら単に今と同じように軽の需要が突出するだけ。
そして、軽の需要には税金とは別にサイズによる要請もある。
ぶっちゃけ軽のサイズを前提としたインフラが日本には多すぎる。

そんなことやるより、昔の様に普通車以上を贅沢品として税負担を
重くしてしまう方がずっといいよ。

EV乗ってしまうと当たり前と思っていたガソリン車の
雑音や振動や段付きのある加速がどれだけ邪魔なものだったか身にしみる
理想的な重量バランスがもたらすコーナーの安定感もすばらしい
ネガな要素ばかり取り上げられてEVならではの良さってちっとも語られないよね

>>290
お前、電車に乗ったことがなかったの？

>>290
安い車にしか乗ったことがないとしか…。

原付規格のミニカーＥＶも悪くないと思うよ
怖くて時速30キロ以上出したくないけど

前に新聞社が実走行テストしてプリウスよりデミオの方が燃費よかったよね

ハイブリッドはガラパゴス
グローバルな展開は不向き

>>291-292
どっちも的外れにも程があるｗｗｗ

>>296
そうか？
DSG系の高級車に乗ったことがあるなら、あんな感想にはならないが。
セルの回りが無かったとしか印象にないし、俺の周りも似たような感想だったけど。
あの感想がEVの良さというなら、既存の自動車でとっくに達成してるしな。
環境に優しそうとしか感じられないわ。

>>6
高い、おわり

150万の車になんで300万出さないといけないんだ？

色々調べてたらこんなの見つけちゃったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZF7gxG3TdHk&feature=youtube_gdata_player

>>297
ニートが何言ってんだよｗｗｗ












って言うのと同じレベルだろお前のレス

>>300
これで、よく他人に的外れと言えるなとしか。
理解出来ないなら、無理にレスしなくても。

>>11
まあね。
蛍光灯からも掃除機からもテレビからもPCからも携帯からも…
ありとあらゆる電気製品から電磁波がでてるので
避けられるものは避けたいよなw

>>301
>>292が的外れなのは馬鹿でも分かるだろｗ

何の根拠も無いテメーの妄想を他人に押し付けてるだけなんだし

プリウスは事故ったら高電圧部分に感電して死ぬ危険性があるから
専用の防護服を着た専門のレスキューが来るまで一般人は救助するなって
トヨタのHPにPDF文書で載ってたのにいつのまにか削除されてるね

>>303
的外れなレスを押し付けてるアンタが、よく他人に言えるとしか。
DSGの途切れない加速、リーフ以上の静粛性がある自動車はすでにあるのに何を言ってるんだ？

>>297
DSG系の高級車って、アウディ（VW）、ブガッティ、BMW、メルセデス、フェラーリ、アルファロメオ、マクラーレン。
日本車ならGT−R、ランエボのAT。
思いつくのはざっとこれくらいだけど。。。
EVがこんな「既存のお高いクルマ」と同等の加速感って思ったわけだよね！？
けなすつもりで、むしろ誉めてない？

>>306
どうやったら、段付きのある加速が同等の加速感になるんだ？
R35は所有したけど、思いもつかなかったわ。
高級車と高額車を勘違いしてないか？

>>307
こんなスレで高級車を出すなよｗ
言いたいことはワカルが、２ちゃんは貧乏人の巣窟だからなｗ

電気自動車も商用だと結構行けそうだけどね
個人向けだと乗用車の一番のメリット、好きな時に好きな場所に行ける
ってのが大きくスポイルされるもん

自宅以外で充電するなら現状だとほとんどがタダなんだってな
まー300万だして電気自動車買う気ないけど
小型のやつがいいわ

>>308
でも、リーフがそんなに良いなら
、もっと売れてるだろ。
まわりは法人車でも買ってないぞ？

i-mievならたまに見るけど
リーフは見たことないな

札幌だと見かけるのは殆どリーフだけど、乗ってる人に聞くと自分の住んでる区から出ることはあまりないらしい。
札幌じゃ市内ちょっと回るのも冒険だからなあ。タクシーも何台か見かけるけれど、どうしてるのか謎。とくに冬。

レンジエクステンダー実用化したら充電せずに乗ってやってもいいよ

ID:0w+LiRv6＝トヨタのキチガイｗ

DSGを連呼する香具師にトヨタのキチガイはないだろｗ

>>255
リーフも実走行距離で考えないとな。
120kmくらいだろう。

>>317
何が120km？？
単位がめちゃくちゃじゃね

>>317
家で充電して、途中のディーラーで充電して、
目的地で充電して、帰りにまた途中のディーラで充電して、
そして家に帰って充電する。
充電好きにはたまらない車ですよ。

>>311
アメリカなんて月販500台くらいに落ちてる。当初の計画の10分の1くらいじゃないかな。

>>309
セカンドカーなんじゃない？
セカンドに軽あるけど、今まで30km以上走ったことないよ

EVはさすがにな。
リーフは検討したことがあるけど辞めた。

頑張ってはいるのは判るし、草創期だから無理もない。
東京から地方工場まで充電無しで到達しない。←1時間もぼけーっと充電しないし、そのスタンドももしかしたら行列かも知れない。仕事で使うにはアテにならない。
その工場に、朝から来客があるとする。EVだと前日に工場入りしてないと応対できない。←ガソリン車なら当日早朝で済むのに、状況によって無駄な宿泊コストが発生することになる

つまり遠出にはまだ向かないワケだ。圏内の営業周りかお買い物カー。
それに300万+維持費はないよ。

首都高の渋滞でさ、隣車線にi-MiEVな営業車がいて。明らかにオッサン二人が狼狽してる。
そのうち窓が開いて、降りたいから車線を譲ってくれと。電池がなくなると。路肩を走って降りてった。
まだまだ、充電インフラが弱い。

JAFもガソリンエンジンやディーゼルエンジンの車の燃料切れには対応できても、
EV車の蓄電emptyにはまだまだ対応出来ないだろうしなあ。
あれだけエネルギー切れを起こしやすいのに、いざ路上でそうなったら
牽引してひっぱってくしか無いとなれば費用も手間も大変すぎる。

リーフに660cc位のエンジン付けて、緊急時にはそれで充電できるようにしたら売れるんじゃね
ド田舎でバッテリー切れたら死活問題

リーフはゼロエミッションにこだわってるからなぁ
ゴーン体制になってもユーザーそっちのけの独りよがりが持病の日産の企業姿勢は相変わらず
まぁ親会社のルノーも似た社風だがｗ

今のところ、ＰＨＶがベストな選択だろうな

>>324

レンジエクステンダーにすればもう少し売れるかもな。
バッテリーを3分の2くらいにすれば余裕でコスト捻出
できるだろうし。

>>302
> 蛍光灯からも掃除機からもテレビからもPCからも携帯からも…


HVやEVはこれらの比でないくらいの電磁波を発してるだろうから絶対乗りたくないよねｗ

プリウスは事故ったら高電圧部分に感電して死ぬ危険性があるから
専用の防護服を着た専門のレスキューが来るまで一般人は救助するなって
トヨタのHPにPDF文書で載ってたのにいつのまにか削除されてるね

燃費が良くても、車両価格の差を埋めるだけ

ガソリン代を節約するのは難しい

電磁波とか感電とか発火とか…

なんか乗るのが恐ろしいな。

歩きが一番だな

>>329
感電のリスクが高い。
注意書きはディーラーのマニュアルは勿論、
ユーザーの取り扱い説明にも書かれているはず。

リスクを隠蔽するためにホームページの記述を削除したなんてかなり悪質だな。

http://2chnull.info/r/newsplus/1265764794/1-1001

【企業】トヨタ社長「ほんの一瞬ブレーキが抜ける」 プリウス、リコール会見★４

欠陥車のプリウスは、60km/h時にブレーキかけてもスッポ抜けた一秒で17mも空走してしまう。

低燃費車って距離乗る人じゃないと元が取れないのに
長距離乗れないEVって誰得なの？
PHVは色々可能性があると思うけどEVはあり得ないわ。
あとマンション住まいだと在宅中に充電もままならないし。

さりとて実験動物にされる欠陥隠しのトヨタ(笑)車は無いだろ。

>>335
ECOを演出したい法人や個人向けかと

日本の個人宅のガレージや駐車スペースだと
充電できない環境がほとんどだろ？

>>335
典型的サンドラの意見だな

二輪を除けば軽の新古が結局安く付くのだろうか

マーチは至上！

>>338
んなこたねーだろ
マンションアパートならともかく

低燃費にかかせないＣＶＴを世に

知らしめたのはスバルの軽自動車であるＲ２とステラ
アイドリングストップは マツダ が流行らせた

みんなで技術パクって 自社の車すごいだろー と宣伝してる バカｗ

>>299
それ、ガセというかインチキ。
水と金属が反応して発生した水素を使用している。
金属が全て酸化したら、水を入れても動かない。

CVTは効率が悪いから実燃費が悪い
カタログ燃費スペシャルに向いているだけ

CVTの車のアクセルなんかモヤモヤする

車手放してバイク買っちゃった
ビッグスクーターならリッター30kmで燃費もいいし物積めるからこれでいいや

液化ガス車を一般売りしる

>>322
EVが創成期？
EVは少なくとも150年前からあるよ。

調停燃費ガソリン車というか、軽じゃないのかな。

二輪は事故で鎖骨折ってトラウマで乗れなくなった

>>322
だからあんたみたいなやつはプリウス買えばいいんだよ
あんたに関係ないものいちいち否定しにくんな

プリウスも値段分の価値は一切ないけど

>>353
そりゃ二百二・三十万の物を三百五十万前後でさばいてるからね
内装プラスチック剥き出しで、軽よりまし程度のシートが付いてて３５０万越えと聞いたときは何かと思った

不快な車乗っても何も感じない無責任な人相手の商売だしな

>>354
元も220〜230万もしないよ

>>356
適正な価格と比べたらって事だよ
1800ccのCセグメント５ドアとしてどのくらいの価値があるか・・
燃費がやたらいい、発進速度が排気量の割に速い、ハイブリッドだよーな見得価値
それを加味しても車自身は200万位の代物だ
お世辞にも走る能力がいい訳じゃないし、操作感覚も薄く怖い
・・・というかどれもこれも物の割に高すぎてびっくりする

こんなん見付けた。
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
ttp://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show
壊れても仕方ない作りだからな。

壊れない為のコストは惜しむが
報道されない為のコストは惜しまない
トヨタ(笑)自動車

郵便会社やバス会社、タクシー会社、宅急便の走行距離が有る程度予測できるなら
電気自動車もありだが、個人じゃ先が読めないストレスが大きすぎて手が出ないな。

ハイブリッドにしても、１２０万のフィットと１７０万のアクアで１０年乗るとして
年間５万円の差。それだけガソリン代に差が出るかっていうと出ないだろう。

欠陥車のプリウスは、60km/h時にブレーキかけてもスッポ抜けた一秒で17mも空走してしまう。

プリウスねぇ・・・。
会社がレンタカーで借りる際に何度か乗るが、本当に曲がらない・・・。

吹田JCTのカーブ程度なら50km/hで大概曲がれるが、プリウスの場合、ハンドル切っても
外に逃げやがる・・・。ガードレールに突っ込みかけたことが過去にあった。

プリウスに限らず、トヨタ車全般に言えるが、足回りは圧倒的に弱すぎる。

低燃費ガソリン車の軽で十分だけど
もうちょっとかっこいいの出してよ

>>361
足ではなく、車重に対するタイヤ幅が足りないからだお

>>363
突っ込みどころ多過ぎて情けないｗ

>>364
突っ込んでくれお

>>365
コンビニに？

店舗に急発進して突っ込むのはトヨタ(笑)車

HVって世界ではぜんぜん売れてねーんだが
日本の企業は車でも電気と同じようにやられちゃうのかな

メシの種本当になくなりそう

2012年3月世界最多販売はプリウスとその仲間たちｗ

>>369
だったら何？
発売から10年以上経過してもＨＶの市場占有率は全然高くなってないし

>>370
ホンダの日本での登録車の半分がHVだってさ。

HVでトヨタより強い会社も今のところはないしな

クラウンHVよりフーガHVのほうがいいけどな

トヨタ「プリウス」ＣＭに警告＝ＣＯ２削減量の基準に問題−英広告規制団体 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota/story/070606jijiX178/

【ロンドン６日時事】英広告業界の自主規制団体、広告標準機構（ＡＳＡ）は６日、
トヨタ自動車のハイブリッド乗用車「プリウス」のテレビＣＭについて、二酸化炭素
（ＣＯ２）排出の削減量を算定する基準に問題があるなどとして、この内容での放送
を取りやめるよう警告した。　

基準値を都合の良いヨタ基準にしていたのか？ｗ

アクアって

メーカー希望小売価格1,690,000円

・リアウィンドウ手動式
・スピーカー2つ
・ステレオレス
・トノカバーなし（オプション）
・リヤワイパーなし（オプション）
・サイドエアバッグ＆カーテンシールドエアバッグなし（オプション）
・ラゲージルームランプなし（なぜかオプション）
・フードサイレンサー（ボンネットの遮音材）なし
・ヘッドレストも調整できない

http://toyota.jp/aqua/001_p_001/concept/grade/grade3/index.html
つまり安いのは裸売りのカスな訳ね
内装も軽四並
装備を考えると軽四未満だ。
馬鹿が買うトヨタ車の中でも大馬鹿者が買う車ですな。

>>371
誰もそんなマクロな話してねーから

おいおいプリウスは危険過ぎだろ。

糞過ぎて不安な欠陥車ばかり組立ているトヨタ(笑)

こんな危険な車を公道上で走らせるんじゃ恐過ぎです。

「もしもハイブリッドで事故にあったら、専門家を待ちましょう。」


って、こんな欠陥車は危険すきて近寄れません。

まあプリウスよりプレミオ買ったほうが満足感は高いな
燃費で差額なんて埋まらんし、もし埋まったとして質感の差がありすぎるし
エコエコ詐欺に騙され易いからプリウスが売れるが

トヨタディーラーブラックリスト

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/car/1279806369/

よりもクソも一般人にとって電気自動車とかまだまだ実用に耐えないだろ

五ケ丘の団地妻達のトヨタ(笑)社員の嫁達による主婦組織売春、
そしてトヨタ(笑)社員達の児童買春。

新興住宅地のトヨタ(笑)嫁達は売春婦の可能性が高い。

世界のLEV市場でHVなんて耳垢みたいな微々たるものだからね

日本の自動車会社もそろそろ本気出さないとやばいんじゃない？

極めて低質な車
アクア

内装も軽四並
装備を考えると軽四未満だ。
馬鹿が買うトヨタ車の中でも大馬鹿が買う車ですな。

ホンダ・マニュファクチャリング・オブ・アラバマは北米仕様のオデッセイで、One Lap of America耐久レースに出場する。
このレースは、10の州の8つのサーキットで行われ、直線でのタイムラップ、オーバル、ロードコースなど様々な種目を用意。
市販版の北米オデッセイは、266hpの3.5L、V6を搭載するが、このレース仕様は同じエンジンをターボで過給し、523馬力を発生する。

▽ソース：AutoGuide.com　（2012/05/03）
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/honda-odyssey-race-ready-with-523-hp.html
▽画像　ソース：AutoGuide.com　/　Carscoop
http://www.autoguide.com/auto-news/wp-content/uploads//2012/05/Honda-Race-Odyssey1.jpg
市販版の北米オデッセイ
http://1.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqaXecbfpI/AAAAAAAC-cQ/I7SGqqzeItg/s1600/2011-Honda-Odyssey-10.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqaZ4Ojb4I/AAAAAAAC-dY/_vhOZvIMF3o/s1600/2011-Honda-Odyssey-19.JPG
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqaYZv4LCI/AAAAAAAC-cw/bQO3jfm4K8A/s1600/2011-Honda-Odyssey-14.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqZ-enFr7I/AAAAAAAC-Ys/4csLTxCSfGE/s1600/2011-Honda-Odyssey-25.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqaVYBvH5I/AAAAAAAC-bY/-0MGZ1HGJV4/s1600/2011-Honda-Odyssey-3.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqZ-2irf5I/AAAAAAAC-Y8/IQJpAPBMDsQ/s1600/2011-Honda-Odyssey-28.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqZ_aFSLFI/AAAAAAAC-ZM/QEnvM7eCm0A/s1600/2011-Honda-Odyssey-30.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TBqaAfKx7xI/AAAAAAAC-Zs/7yaeCSr2Js4/s1600/2011-Honda-Odyssey-34.JPG

>>380
電気自動車で事足りる人は一般人じゃ無いのかｗ

税金なども含めたトータルコストで見ないとな
しかし納税する奴も必要

国家ぐるみの販促受けててロクに納税してない企業は不必要

ディーゼル否定と
ガラケーの凋落
また負けるのか
笑

>>385
EV実際に乗ったこと無いからネットのネガ記事だけかき集めて作り上げられたEV像を信じ込んでるんですよ＾＾

>>375
まあそのグレードは法人向けの仕様ということで…
でもこれはちょっとひどいな。

>>384
腐ってもオデだな。素性がよすぎｗ。

屋根つきの125ccの4stバイクがあれば、都内で車などいらない。

>>375
５５カー並みだな
実際そんくらいの安い作りだったしな
あれで立派な2000ｃｃのセダン並みの値段を付けちゃ駄目だ