【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part4

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名：環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語：Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」　亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース　　環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/

前スレ　立った時刻 2011/11/02(水) 16:31:55.19
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320219115/
前々スレ　立った時刻　2011/10/31(月) 15:08:03.13
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320041283/
初代スレ　立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

野ブタ。がプロデュース

ニダ
ばかやろう

TPP参加派が売国となると、安部元首相・麻生元首相・小泉進次郎・櫻井よしこ・石波ゲルも売国だなｗ

本土占領してる米軍に日本って逆らえるの？

典型的TPP推進論者
TPPは対中包囲網、日本は守ってもらってるからTPPにはいれ
農業が壊滅しても当然と考えるアホどものサロン
http://falcons.blog95.fc2.com/

農医の中途半端な利権野郎と逃げ切り世代の老人が反対してる
ただスーパー利権野郎のマスゴミや在日パチンコが賛成なのが笑える
2chが反対なのは謎

菅が参加を提案した時点で嫌だ

>>1
アフィURL外せ

植草一秀／著　
『日本の再生』　
機能不全に陥った 対米隷属経済からの脱却

対米隷属勢力・財務省の暴走によるＴＰＰ参加、
超緊縮庶民大増税政策を阻止せよ！

第五章　対米隷属の経済政策からの脱却
外国為替資金特別会計の改革を進めよ／外貨準備で衝撃の超巨大損失がもたらされるプロセス／
母屋でおかゆを食っているときに、放蕩息子が賭場で巨大損失／「良い為替介入」と「悪い為替介入」／
外貨準備は米国に対する「上納金」／ＴＰＰは現代版マンハッタン計画における核爆弾級の経済兵器だ／
ＴＰＰによって農林水産業と金融が狙い撃ちされる／一七・六％のために八二・四％を犠牲にすることが
正しい選択であるのか／日本の美しい田園風景と相互信頼の共同体社会が破壊される／
米国の隷属国である現状を修正せよ／一〇〇年の計をもって必要不可欠なインフラを集中整備すべし／
官僚利権を排除する財政運営透明化が求められている／日本には、再生できる力がある
http://www.seishisha.co.jp/bookinfo/index.html
http://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4905042321.html

『日本の再生』植草一秀著、青志社(その1)
http://yokodo999.blog104.fc2.com/blog-entry-427.html
『日本の再生』植草一秀著、青志社(その2)
http://yokodo999.blog104.fc2.com/blog-entry-428.html

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

>>6
典型的ってｗ
安保まで考えて頭いいじゃん。お前何者

安保とは何も関係がないのに結び付けてるのが頭がいいとさ

推進世論工作に機密費が投入された模様

文句なら友愛で外交がうまく行くと思った鳩山に言え。

卑怯な反対派に水遁されたので分割中。

■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢（TPPは）日本にとってメリットが大きい。」
■エズラ・ヴォーゲル・ハーバード大学名誉教授（社会科学）
｢農村部門のために貿易協定の進展をためらうのは、日本の国益にとって非常に悪いことだと思います。｣
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
>>16
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■古城佳子東京大学教授（国際関係論、国際政治経済学）
「アジア圏で埋没しないように、日本はTPP交渉で議論をリードするしたたかな姿勢が必要」

>>17
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺　彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

いたずらに不安を煽る反対派の悪意に染まった陰謀論に騙されてはいけません。

俺を初めとして団塊ジュニア世代（小泉チルドレン）は基本的にＴＰＰ賛成だと思う。
『自己責任』の概念を日本に定着させることが、俺たちの世代の使命だからな。

ＴＰＰが始まったら社会保障制度の廃止や宗教法人への課税も検討したい。

ＴＰＰ　は　売国ホイホイ

国賊の名前の陳列棚だね！

精神論が多いね！プッ！

>>20
もう一度言う、我々団塊ジュニア世代（小泉チルドレン、日本最大派閥）は
ＴＰＰ批准で結束していると思って頂きたい。

時計の針は戻せないということを貴様らにも分からせるために。

交渉期間がないのを伸ばす裏技はあるのかよ
TPP賛成してるやつはコテハンも名無しも発狂してるだけでどうするかまったく言わないな

>>19
団塊ジュニアって中野とかに影響を受けやすいんじゃないの？
３０前後ってイメージがあるけど、もっと上？

>>23
厳密には団塊ジュニア＝団塊世代の子供という意味だから年代で括るのは難しい。
だいたいは４０歳〜３５歳に収まってる感じじゃないかな？

親世代はリストラの嵐に晒され、子供世代は自己責任論の嵐に晒された。
というか、俺たちにとって自己責任論（ＴＰＰ）は人生の常識であり、守らない方がおかしい。

時計の針は戻らない。

世論操作工作資金の出所は、官房機密費か？　パチンコか？　キックバックか？　韓国安企部ブランド委員会か？

タコが足食ってる様なものだな・・・プへッ・・

>>24
そうか。俺は別の観点から賛成なんだが２ちゃんねるでは反対派多いよね。

２０代はどうなんだろう？この層が一番過激でモロに影響を受けやすいから。

TPP反対派は賛成派の具体的な反論が無いと言う。しかしながらそれは反対派は聞く耳を持たないだけだ。
例えば反対派の主要な主張の中に、ISD条項によって主権が侵害されるという話がある。
ISD条項とは簡単にいえば、相手国が不当に自国に有利な規制を敷いたり自国に有利な司法判断を行ったりした時に
国際機関に訴えて仲裁をして貰うための条項である。
公平な自由貿易を実現するには紛争解決の為に仲裁役を果たす中立的な第三機関が必要である。
もしこの条項がなければ、相手国が自国に不当に有利な不条理な規制を敷いたりして
自らの国の企業が損害を受けた時等に、泣き寝入りするしかなくなるのである。
不条理な条項などではなく、相手国による不条理を解決するための仕組みである。
これを不条理と言う方が不条理である。

TPP反対派は自分の聞きたくない事から耳を塞いで自らの殻に閉じこもっている。
この殻を打ち破らない限りこの国は成長出来ない。

>>26
分からんけど、頭数から言っても今後の日本は俺たち団塊ジュニア世代が主導するわけで、
そうだな・・・２０５０年くらいか？そのくらいまでは我々の自己責任論理に付き合って頂くことになろうな。
勿論、民間人だけでなく公務員も同じだ。

団塊ジュニア世代の自己責任ボーダーレス思想に民間人だの公務員だのという垣根は存在しない。
宗教法人だって同じだ。全ての事柄に徹頭徹尾の自己責任論を適用する。

もうやり直しの出来ない年齢に達してしまった（とくに女性）俺たち団塊ジュニア世代は
そうすることでしか存在意義を主張できないからだ。分かるね？

TPP反対派は自らの既得権益を奪われたくないために危険だと騒いでるだけだ。

　　　
　　ＴＰＰは絶対反対！　特に　　棄民主党　政権下では　お断りっ！

　　　　夜も遅いので　また　あしたぁ！

>>27
今は寧ろ賛成派の方が理論上は有利かな。
情報がないといっても資料も出てきている。

反対派は中野はまあいいとして、郵政民営化だの根も歯もないことを平気で言う。
少し聞いても眉唾な話で、調べたら案の定だ。これでは話にならん。

TPP反対派は自らの既得権益を、文化や伝統習慣等と言う言葉で装飾している。

TPP反対派の主張は国際社会では通用しない。

TPP反対派はホームバイアスの効かない公平で中立的な国際裁判の元に引き摺り出され
自らの悪行が断罪されるのを恐れているのである。

ＴＰＰ賛成派として発言させてもらうと、まずはセシウム農家だ。
あの連中に団塊ジュニア自己責任論を適用する。

きっと、情けない悲鳴を上げるんだろうね。
今まで平気な顔で他人を鞭打って来たのは誰なのかと？

毛沢東は革命は暴力だと言ったらしいが、
社会主義者は嫌いだが、この意見だけには同意できるな。

鞭打つだけ鞭打って生かしておいたことがお前たちの失敗。
攻守交替だ。

以前質問したらスレの流れが速くて何度質問してもスルーされちゃったんだけど、

新聞の再販制度やテレビの電波法なんて真っ先に非関税障壁として
槍玉に挙げられて規制緩和を求められる分野だと思うんだけど
（新聞発行部数世界一の日本の新聞業界なんて外資からすればよだれもののはず）
マスコミが既得権益を侵される危険性があるにも関わらず、賛成一色なのはなぜなのでしょうか？
裏で新聞テレビ業界はお目こぼししてもらうような密約でもあるのでしょうか？

>>29
世論はそういう感じなのか。まあ、俺の周りは傍観が多いかな。
２０代は３０代に導かれて動くからな。まあ、頑張ってくれ。

俺から言いたいのは弱者は守ってやってくれだ。

>>38
＞俺から言いたいのは弱者は守ってやってくれだ。

残念ながら、我々にはそういう論理はない。
なぜなら、弱さも含めて自己責任だと育てられたからだ。

何より俺たち自身が弱者として鞭打たれることで強くなった。
現に団塊ジュニア世代は他世代が恐れるＴＰＰを全く恐れていない。

日本企業が作ったアメリカ製の工業製品を買うのか・・・
で日本はアメリカに何を売るんだろうか？

日米構造協議の教訓　アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1400555.html

▼【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド【原発】▼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317396955/

>>39
意思が強いのは結構だが、貴殿からは強い怒りも感じられる。
慈悲の心を失っては日本人は日本人でなくなってしまう。

日本人が海外から慕われ、一目置かれているのはその点にある。
弱者までしゃぶり尽くす精神は中国人と同じだ。

その点は再考してみてくれ。別に急ぐ話でもない。

>>43
駄目だね。ご指摘のとおり、我々団塊ジュニア世代は怒りに満ちている。
そしてその憎悪の対象は外国に対してではない。

胸に手を当てて思い返してみなよ？
憎悪を向けられる心当たりがあるだろう。

何度もいう。
時計の針は戻らないし、弁明は無意味。チェックメイトだ。

1番怒りを感じてるのは20代だよ

団塊ジュニアとか(笑)って感じ
はたから見れば上の奴がだらしないからこんな酷い国になったんだろ

>>44
承知した。貴殿らがそう考えているのなら止める権利はない。
どのみち進むようにしか進まない。

少し教えてもらいたいのは、貴殿らが在日に対してどのような感情を抱いているのか。
知っての通り、もっとも利権を奪ってきた集団である。
日本人の既得権益層に憎悪があるのなら、彼らにも同じものがあると思うが如何か。

>>46
嫌いは嫌いだが、俺個人としては結構どうでも良いな。
どうせマイノリティだし、あまり気にしていない。

つか、利権っつーほどの利権は持ってないだろ、連中？ｗ

>>45
では、その怒りの心でＴＰＰや自己責任論の一般化にも賛同できるな？
出来ないというなら君たちは『ただ楽して生きたい』ということになる。

日本の場合、電波法は通信事業者の規制法で、テレビ局とかの放送事業者規制するのは放送法。
どちらも日本は外資規制やってるが、これは日本だけじゃない。

例えば、アメリカとかは通信も放送も外資規制されてる。
外資比率が２０％超えたら駄目だし、外資比率が２５％超えた会社の子会社も、
議決権ベースで外人役員２５％越えても駄目と、まぁ日本と同等の規制がある。
詳しく知りたくば、連邦通信法第３１０条で検索（放送も通信もこれで規制）。
TPPで通信や放送の外資解禁は、アメリカが嫌がるだろうね。

再販制度に関しては、どうなるか不明だが、ＴＰＰより遙かに非関税障壁の撤廃に徹底的なＥＵでも、
残したままの国が数カ国あるので、海外の商品を不当に扱わない限り、
特に問題視されないと思われる（特定の業者を利する制度ではないので、日本市場で不公平な扱いになりようがないだろうから）。

新卒時に一番大卒の求人倍率が低かった世代じゃない？
10年ほど前に今より低い時代があったんだぜ
1.0を割り込んでないんだから幸せだよ、お前らは

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

何が怒りだ、えらそーに
ブラック企業だ？上等上等ｗ
仕事を選ばなくても無かった世代がいるんだよ(ﾟρ`)

>>47
在日の利権は雇用の中にある。
採用されないと人種差別と訴えるしな。

まあ、税金が国に入らないのでそのぶん増税されるというわけだ。
自分の国に送金すればそのぶん税金が還付される仕組みも有るからな。
勿論、本国に知り合いがいなくても手数料取って返金する仕組みも有るんだがな。

>>47
貴殿からは色々と学ばせて貰った。感謝しよう。
我々の世代の怠慢は少し考えるところがありそうだ。

韓国や総連については調べてみると良いだろう。
マイノリティであそこまで影響を持てる集団はいない。

>>27
ISD条項については、あなたが反対派の意見を全く聞いていないというのが分かった。
日本の「企業」が損害を受けるより、、「日本」が受ける影響が容認できないレベルになると
指摘している。具体的な実例を上げてだよ。

推進派が反論するには、反対派が挙げた例を含めて反論しないと「具体的」とはいわない。

>>54
悪いけど在日とかあんま興味ねーなｗ
どうせ北朝鮮とか本国自体が近いうちに潰されるだろうからな。

ＩＳＤ条項なら、日本も中韓ロシアなどと結んでる、既に割りと有り勝ちな制度。

裁定するＩＣＳＩＤでのＩＳＤ条項関連紛争で、アメリカの勝率は４１％と、見事に負け越し中。
別にアメリカに有利なわけでもなんでもなく、多数の国が公平に裁定下すと認識してるとこ。
単にアメリカ（場所）にあるから、アメリカ側だと勘違いしてる人いるみたいだけど。

東大＜関東学院＜日本大学＜東洋大学＜アジア大≦環太平洋大学

本当に環太平洋大学ってギャグかと思ったら実在してた。

>>7

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的で
ありました人口十万人に対して百五十人と、欧米並みの
数にするというようなことはもう間もなく達成できるであ
りましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人
を超しているわけでございまして、医師過剰時代が言わ
れております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃない
かと、まあふえぬのはしようがないといたしましても、
大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、
五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サ
ラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・
五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場
合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所
の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。
それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進
むというともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、
医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう
非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、
高木健太郎議員（この方は医師です）の質問ですが、
これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に
圧力をかけ続けた結果もたらされたものなのです。

>>55
賛成派は今まで何度も説明してきているが、反対派は耳を塞いで具体的ではないと言い続けている。
TPP反対派の言う具体的とは自分が認められる事で、TPP反対派が具体的ではないと言うのは自分が認められない事である。

gigazineの記事は本当なの？

>>59

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

>>57
ちょっと勘違いしている
こいつらが求めてるのは公平さではない
日本という國と自己とを同一視した上で
俺tueeeeって状態になってほしい
それ以外の状況は売国に違いない
と、思いこんでるにすぎない

ＩＳＤ条項は問題だというのは
自己を正当化するためにひねり出したへ理屈でしかない

何だつまんねー　ここは雨の工作員のたまり場かよ

親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派
親米派新自由主義(構造改革派)＋左翼的世界市民主義＝TPP推進派

もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。
もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。
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もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。
もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。
もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。もう親米洗脳・ＴＰＰ洗脳は、お腹一杯。

>>60
正しいと思う。
反対派の特徴は、自分の言葉で話さないこと。
何処かのコピペを貼るのみなんだよね。

多分、感情的に何となく変化が怖い。
実は変化なんて既にかなり進行しているが、実際に目の当たりにしないと反応しない。
グローバル化からは逃れられないし、各国間で貿易に関する自由化も絶賛進行中。
でも、誰も反応なんてしなかった。
今回のTPPはそれを目の当たりにしたので、激しく反応したのだと思う。

話は変わるが日米安保反対の時に、安保の内容を知っている奴は殆どいなかったっ
て話。で、その後に安保で日本が戦争に巻き込まれたか？あの反対運動は何だった
のか？

相手は論理性が無いのだから、説得は不可能なんだよｗ

>>57
日本では、裁判起こすぞ。というだけで十分脅しになる。

>>60
説明していることを説明するだけで、その中身に一切触れない。

>>67 また雨の工作員かよ、ウンザリ。

>>65,66,69
これが典型的な反対派の連中。

こんな書き込みが、他人にどう見えるか？全く想像することが出来ない程度のオツムなんだよね。
極右や極左と一緒で、連中の行動は一般大衆にとって、嫌悪感しか覚えない。懸命に叫べば叫ぶ
ほど人々を遠ざけるだけだが、そんなことはどうでも良いんだろうね。

叫ぶことが目的なんだろうだけれど、賛成派にとっては有益なんだから、哀れと言うしかないなァ

【政治】 高野氏の内閣官房参与起用　公明＆創価学会が激怒　「もう野田政権とは話ができない」「覆水盆に返らず」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320590223/

内閣Ｎｏ２の官房長官の調査能力ですらこの程度、そして思い込みで推進して、関係悪化。

国内統治ですらこの状況。日本語が通じる、さらに東京都内の距離の問題でもこの程度。

これが、ＴＰＰだとどうなるか想像するだけでも恐ろしい。相手国の調査、言語の相違、距離の問題、などなど。

現在の民主党政権が安易に「米国は良きにはからうだろう」で突進するＴＰＰは危険だ。

ＴＰＰそれ自体よりも、民主党が中身も確認せず参加して、災いの種だけを持ち帰る恐れがあるからだ。

今回の件を置きかえてみると良くわかる。

高野（元公明党議員）＝オバマ政権
公明党＝アメリカ議会＝アメリカ指導層の意向

オバマが推進しているからといって、アメリカが一枚岩で推進しているわけでは無い。
安易にＴＰＰを結び、日本国内が反米色がたかまると、米指導層が激怒する恐れもある。

チャイメリカの程度の低い奴がタッグ組んで戦争特需で政治と経済畑を
釣ろうとしている日本の知財と土地の安売り作戦

TPP推進工作員は、TPPの中身の説明はしない。

特にTPPのデメリットは、雨の工作員絶対に言わないねｗ

メリット＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜デメリットってのがTPPの現実。

TPP加盟で日本の国家主権喪失、関税自主権が無くなります。

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

これを見ろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

>>73
人に読ませる工夫がない文章だなァ
だから極左や極右と一緒で、マスターベーションだって言われるんだよ。

可哀想だから訂正してあげる。

誤：メリット＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜デメリットってのがTPPの現実。
正：デメリット＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞メリットってのがTPPの現実。

人は左から読むから、こんな風に書きなさいｗ
中学校で習わないの？

そもそもまとめて全部いっきに決める必要ないだろ。

賛成派は
おめーそれコピペだろ、自分の言葉で話せよ　とか　
これだからネトウヨは　とかはぐらかしてそもそも議論の卓上に載せない。
締め切りギリギリにやっと口を開いたら「それは議論の対象になってないから大丈夫」（実際はなってました）
で逃げ切りを計っているというイメージがあります。

>>57　のように具体的な事例を挙げて説明し、その案件が議論の卓上に載ったら日本国はどういう
主張を行うのか説明して欲しかったんですよ。

推進派の方はどうしてＴＰＰじゃないといけないの？それともＴＰＰじゃなくても各国とのFTAでもいいけど、とにかく関税とか撤廃して色々自由にしたいだけ？

>>78
>とにかく関税とか撤廃して色々自由にしたいだけ？
Yes

賛否両論あるだろうけど
根本的にもう遅いんだよ

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

TPPの毒は「関税障壁の撤廃」ではなく「非関税障壁の撤廃」なのに
関税関税と視野を狭める誘導に引っかかってるだけなのか・・・。
マスゴミでもスレでも関税の話ばかりで
誰も関税以外の問題、つまり金融、保険の話をしてないのはどういうことだ
関税障壁などはほんのおまけにすぎない。

本丸は日本の内需を支える「非関税障壁」である金融と保険、
具体的には日本の国内法で海外への投資が制限されている
ゆうちょとかんぽの金。
その資産120兆円を日本国内への投資ではなくアメリカに流すのが最終目標
とぶっちゃけている

かんぽや共済は政府のお達しにより運用主体の利益よりも
公益性重視で運営者の取り分が非常に少ない＝加入者の取り分が多い。
TPP参加の結果、その加入者優遇の姿勢にアメリカから
「うちが参入できない(＝障壁)だからやめろ」という
強制が入る可能性がある。

そして「加入者の取り分が少ない」条件で対等になれば
行き場の無くなった加入者の中では乗り込んできたアメリカの
保険に乗り換える人も増えるだろう
地方経済、地方金融を支えてる県民共済なんかは潰れるだろうし
日本経済の強さの理由だった内需は崩壊する

そして仮にアメリカが参入で成果が上がらなかった場合、
その損失に対する賠償は日本の責任であり、日本国民の税金で損失を埋めろ
という請求を行うことができる

これほどの理不尽に対して議論が盛り上がらないのは不思議なものだな

ＴＰＰが良く判らないのでこのスレを見たが．．
賛成・反対以前に、どいつもこいつも判っていない事が判って安心した。

日本は米豪以外の国とは個別に締結済みで豪とは交渉中。
米については小泉首相時代に米がメキシコと非関税項目特盛りのFTAを結んだ直後に
メキシコを電撃訪問してメキシコとFTAを締結。アメリカメキシコ間の
協定を利用して実質無関税の迂回ルートを開拓済み。
メキシコから日本への非関税項目はエネルギー資源くらいで
アメリカは逆ルートを使用できないというほぼ完璧な迂回ルート。
関税に関しては日本がTPP結ぶメリットは皆無。
まぁアメリカがぶち切れたくなるのもわかる。
非関税障壁だのISDだのについてはもう反対派の意見は出きってるからあえて書かない。

どうせ来年の選挙で負ける大統領なんだから1年くらいイジメで輸出企業ボコボコにされても
耐え抜いて、民主党より日本に融和的な共和党政権と交渉した方がいいのにねぇ。

>>82
よく分からないが、金融ってことは例えば日本の銀行って、そんなに守りたいの？
サイズばかりでかいが、世界的に全く存在感がない。
護送船団方式のシミが全く抜けていない印象なのだが？

>>85

郵貯簡保は預金額ぶっちぎりでトップの世界最大の金融機関。
しかも信用で膨れていない真水の預金の占める割合が大きい。今や世界中がよだれたらして見てる。
解体や民営化されたらアメリカの金融機関の延命に使われたあげく、計画倒産で吹き飛ばされるのが目に見えてる。

>>82
かんぽを高く評価しているみたいだけれど、かんぽが好きな理由はなに？

かんぽ　メリット　でググッても、敢えてかんぽを擁護する理由が分からない
んだが、よく知っているみたいだから是非とも教えて下さい。

>>86
郵貯の金はもう全部アメリカに小泉・竹中が渡したってリチャード・コシミズ先生が言ってたけど？

まず、政府が情報を殆ど(しかも意図的に)出さず
国の存亡に関わる事案ですけど、議論はあまりせずに強行します、愚民は黙ってろ
ってスタンスに疑問を持つべき
賛成反対に関わらず、国民はどれだけ正確に情報を知っている？
農業がどうとか利権がどうとかいう前に良く考えてほしい

TPP反対。

今更どんな利益がある？
日本の米は高いが、大部分は農家以外の収入だ。販売店、流通、農業機械産業、化学産業、土地改良、金融、他。考えて欲しい、今、生産者と消費者は同じだ。
安くなっても良いことはあまりない。一時喜んでも、ボディブローのように効いてくる。

散々外出だが、国内の製造業は既にガタガタだ。関税が減っても輸出額は見込めない。生き残った企業はあるが、TPP参加したら、不参加国企業の隠れみのにされるだけ。

中国はさぞかし日本のTPP参加をまちのぞんでるだろう。
TPPはアメリカと中国が得をして、日本の一人負け。

ＴＰＰに反対してる奴らってなんなの？
海外に行ったことすらないんじゃない？
グローバル化の意味もわかってないでしょ？

↑
日本のＧＤＰのわずか１％しかない農業を保護するおかげで
９９％が犠牲を強いられる。

それより政争の具を外圧に転換するのはまずいな。日本は世界中から
嫌われるぞ。

グローバル化って新植民地化ってことですね。
わかります。

日本を米国の経済属国にするな。

推進派のゴキブリ野郎どもが早く地獄に落ちますように。

>>89
> まず、政府が情報を殆ど(しかも意図的に)出さず
情報を出さないって言っているけれど、どんな情報が欲しいの？
おマイの個人的な話で良いから教えて下さい。

> 賛成反対に関わらず、国民はどれだけ正確に情報を知っている？
それはマスゴミの責務では？
政府がどうやって広報するのかな？ホームページはやっているよね？
具体的な方法を提示して下さい

TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明
TPPとは「日本が、米国投資家に所得を献上する植民地になる事」ｂｙ三橋貴明

>>96
＞どんな情報が欲しいの？
米国議会の９０日ルールｗ

>>94
> 日本を米国の経済属国にするな。
最近の若い奴は、本当に可哀想だな
景気が悪い時代しか知らないってことに、心の底から同情する。

日本が膨大な貿易黒字を出して、米国の労働者が日本車を破壊していた
時代なんて、全く知らないんだろうね。

米国の不景気は全て日本の責任だ！ってそりゃ酷い扱いだったんだから、
隔世の感がある罠

アメの工作員とか言ってる低脳は他のスレへ行けよ。
遊び場はたくさんあるだろ。逝けよ池沼

>>98
米国から正式に通知されたなら兎も角、日本が勝手に広報してしまって良いの？

>>101
広報しているのは新聞社ですけど？ｗ

賛成派ってレッテル貼りしかできないんだな

>>102
>>89 まず、政府が情報を殆ど(しかも意図的に)出さず
>>96 情報を出さないって言っているけれど、どんな情報が欲しいの
>>98 米国議会の９０日ルールｗ
>>101 米国から正式に通知されたなら兎も角、日本が勝手に広報してしまって良いの？
>>102 広報しているのは新聞社ですけど？ｗ

会話が成立してねえorz
政府が隠している情報の話なんだがｗ

TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。
TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。TPP推進派は、アメポチ特有のポチ理屈を言うだけ。

>>103
>1番怒りを感じてるのは20代だよ
>団塊ジュニアとか(笑)って感じ
>はたから見れば上の奴がだらしないからこんな酷い国になったんだろ
それは認めるとして、TPPはだらしない連中が作ったシステムを変える、良いチャンスなんじゃないの？
だらしない連中の作った酷い国を、必死になって守ろうとしているように見えるんだがｗ

>>19
オレも団塊Jr.だけどそんな使命感とやらはおまえが勝手に持っていろよ。
他人まで全ておまえと同じと思うな。

>>104
政府：多分、数回は日本の提案を交渉出来ると思う・・・
新聞：ウソつけｗ時間的に無理だろ？ｗ

という話なんだけどさ、どっちの言い分が正しいのかな？
参加表明後の承認予定日と交渉回数を教えてくれる？

寄生虫既得権者が宿主を食い殺したのがギリシャ、イタリア
日本も同じ道をたどっている。

TPP参加は最低限。
・国家公務員・地方公務員の人件費半減
・生活保護廃止
・農家戸別補償廃止
・解雇規制廃止
・賃下げ規制廃止
・国民皆保険廃止
・年金廃止

まだまだやるべきことがたくさんある。

>>105
同じ言葉を並べて行間を埋めることしかない低脳が迷惑だっていってんだよ。スレ荒らすなよ。
ここはビジ板の総合スレッドだ。洗脳ならニュー速にでも行ってやれ。

>>108
政府が曖昧なことについて、発表など出来るわけ無いじゃん。

新聞の記事を読んだ訳じゃないが、「可能性がある」とか「懸念
がある」とか「xxしかねない状況だ」とか書いてるんじゃないかな？

再三だが公官庁や政府は、確かなことじゃないと、発表できない
ってことを知るべし。

他人の金を自由に使いたいっていう意識が丸見えで困る

>>111
もう一つの質問の答えをお願い致します。

・参加表明後の承認予定日と交渉回数

ティーピーピー♪

>>113
何のことか知らないんで、ソースを提示して下さいｗ

>>115
知らないのなら別にいいですｗ
時間の無駄ですからｗ

アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ
アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ　アメリカ合衆国＝遊星からの物体Ｘ

ファンド危機乗り切ってないだろアメリカ、、いやダメリカ。

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
　　中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ！経済活性化のために絶対に参加しろ！」
　　中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
　　中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚＝政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

NEW! マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言

>>117
おまえ反米したいだけでTPPに興味無いだろ

>>116
何、その態度ｗｗｗ

おマイさ、知っているのに聞いたの？
それとも本当に知らないの？

面倒臭い奴

連鎖父さん

今から焦っTPPに入るより、じっくり議論してから加入、または非加入かを
決めればよいと思うんだけど・・・・。

そんなに即急に決めないといけないの？

外資だからさ、、、

>>123
本当にわけ分からないよな。米国だって突然参加して来て（しかも去年）、
日本は後から仲間に入れて下さいってお願いした身分だとさ。

何でそんなに急ぐんだろうね？ユーロだって何十年もかけてるのに。

>>123
せめてwikiくらいは確認しようよｗ
もう一年もやっている

おマイが知らなかっただけ

>>67
はい、詐欺師発見。
グローバルかなんて言って単に植民地政策だろ。
しかもこちらは征服される側だ。

食料一つとっても海外に任せる、というなら世界的な飢饉の時に本当に売ってくれると思うのか？自国民に餓え死ねと。

世界が一つになるのはベストでは無いだろうが。
朝鮮人や中国人ががどんだけ悪いことをやってるか見れば、共生化のデメリットがわかろうというもの。
三代以上続く在日が、どれだけ不協和音を奏でているか、ちょっと調べればそのいく末もわかろうというもの。

この論調は民主政権に一度やらせてみて駄目なら変えればいい、というのと同じ。
しかも変えるときはアメリカ議会の承認を必要って、アメリカの下僕になれっていうのと同じ。

韓国FTAで韓国だけ、関税撤廃、アメリカはまだ続く、という内容を知っていてだ、
現在の内容は公開せず、今から交渉の席についてもこちらから交渉が出来るのは三ヶ月後、その間はそれ以外が決める、
というならスルーがベスト。

違うというなら今すぐ民主を与党から引き摺り下ろしてから言え。

フジテレビデモを支持しているが、tpp反対派の言動みてると、
フジデモが怪しく見えてくるから困る。

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

正直フジデモなんかやってる場合じゃない

>>127
文章の構成がハチャメチャだ罠
火病中の朝鮮人のようだが大丈夫か？

三橋の名が出るとますます怪しさが増すな

まあ、本人が書き込んでいるんんだろうが、お前は終わっているんだからいい加減諦めろ。

>>125
マスコミ記事で、今参加表明してもすでに出来上がってるのを丸呑みするだけで日本に有利なルール作りなんてできないのにね

そうだそうだ反対派は怪しいよ。
世界中で反対されてるし、アメリカの金融危機が終わってないのも事実で
メキシコなども国が根本からおかしくなったし、
その麻薬の密売組織はどこから買ってるのか軍並に重装備だって言うし
アメリカの構造に問題があるとしか思えないんだけども、
TPPに反対する奴は頭おかしい、らしい。

反対派の文章が憐れな程に壊れてるよ。

米韓ＦＴＡの自動車に関しては、農産物とのバーターだよ。
自由貿易協定とか結ぶ場合は、その産業の輸出入において、
押される側に手厚い猶予とセーフガードが設定される（強くなる為の期間が与えられる）。

んで、自動車の場合９０対１くらいの圧倒的な比率で韓国が輸出超過な為、
当たり前のようにアメリカ側に猶予と手厚いセーフガードが設定された。
逆に、韓国が押される農作物に関しては、韓国側に猶予と手厚いセーフガードが設定されている。
それどころか、米に関しては除外までされてるし。

>>131
印象派乙。で、内容に否定できない様子ですね。

推進する為にお手盛りの政府試算ですら年間ＧＤＰは2700億しか増えないと出ているのに。
国民への説得材料にしようと精一杯お手盛りした試算ですらこれだから、
実際はマイナスだろ。

反対派は既得権者とか言ってる奴もいるが、
推進したい連中にも他業界を犠牲にさせて国策の多大な恩恵を受け続けてきた｢既得権者｣業界があるよね。
自動車とか家電とかさ。


とはいえ、この期に及んではもう、参加せざるを得ないんじゃないかな。
アメリカを中心とした枠組みには逆らえない国なのは誰もが知ってるし。

これから想像を超える数多くの悲劇が日本に襲い掛かるだろうけど、
それが解っていながらもやるしかないんだよ。


それが戦争に負けた国の宿命なんだよ。

>>137
おマイ・・・>>127の内容ってorz
内容が無いよう

>グローバルかなんて言って単に植民地政策だろ。
恐る恐る、最初の文章から聞いてみるが、植民地政策って何？

>しかもこちらは征服される側だ。
制服されるって意味が分からないが、海外が日本に投資をしてくれるっ
てことなら、大歓迎だと思うゾ。

って言うか、何処の国でも海外からの投資は大歓迎で、そのために税
金の優遇処置をしたりまでしているんだが。

海外からの投資を拒むって、そんな国があるんだろうか？

誤：制服
正：征服

我ながらワラタ

>>139
投資は今でも拒んでないだろ
問題はキンタマを外国に握られてもいいのかって話だ

ところで賛成キャンペーン厨の君は米韓ftaについてどう思ってるの？

ＴＰＰ協定交渉の概括的現状
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111014_2.pdf

TPPに参加したら日本も↓二の舞になります

チベットのために五分!!締め切り11/11 お願い お願い お願い!!
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-1393.html

チベット の焼身抗議自殺多発を受けて、在米亡命政府から
米 ホワイトハウスあて 緊急署名が立ち上がりました。
11月11日までに25000署名集まれば、米議会を動かす事が出来るそうです。

まだ4800くらいしか集まっていません。
ぜひ力を貸して下さい！

世の中なんでこう無力感だらけなんだ？

>>144
おまえが無力だからじゃね？

どう考えても日本にメリットがないんだが。


ひょっとして、日本防衛の米軍費用を間接的に支払う為にTPPに参加するんじゃ？

ＴＰＰ内部文書　米「保険も交渉テーマ」　議会関係者
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

また米の思惑が表にでてきたな。
まえから言われてたことだが

日本の主権否定
公用語が英語

植民地と言わなければ何と言ったらいいの？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110502000025.html
ＴＰＰ内部文書　米「保険も交渉テーマ」　議会関係者 2011年11月5日 朝刊


　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について通商問題を担当する米議会関係者が、日本の参加には「保険などの非関税障壁（関税以外の市場参入規制）が重要な問題となる」と述べていたことが政府の内部文書で分かった。
米議会関係者は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が販売する簡易保険や共済などの規制改革も交渉テーマにすべきだ、との見解を示したとみられる。
　政府は与党・民主党に対しては、簡易保険などがテーマとなる可能性に触れつつも「現在の九カ国間の交渉では議論の対象外」との説明にとどめていた。
明らかになった米議会関係者の発言は、日本がＴＰＰ交渉に参加すれば保険分野だけでなく、幅広い分野での規制改革がテーマに加わる可能性が高いことを示した内容。
今後は情報開示が不十分なまま政府がＴＰＰ参加の議論を進めることへの批判が強まりそうだ。
　
内部文書によると、米議会関係者は、日本の参加には米国が以前から求めている関税以外の規制改革が重要と明言。「牛肉などの農産物だけでなく、保険などの分野で米国の懸念に対処すれば、交渉参加への支持が増す」と述べている。
　米政府は一九九〇年代以降、自国企業の日本市場参入を後押しするため「年次改革要望書」「経済調和対話」などの形で、日本に対して多岐にわたる要求を突きつけてきた。
　米通商代表部（ＵＳＴＲ）が今年三月に公表した他国の非関税障壁に関する報告書も、簡易保険や共済が保護されているとの立場から「日本政府は開放的で競争的な市場を促進」すべきだと指摘。この点を米政府の「高い優先事項」と表現している。
　規制に守られている簡保や共済には、民間の保険会社より契約者に有利な条件の商品もある。簡保や共済の関係者には規制改革で、資金力がある米国企業などに顧客が奪われることを懸念する見方もある。
　米政府は簡保などと同様、残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業などでも日本の過剰な規制を指摘している。
　内部文書は交渉内容などに関する情報収集に当たる外務省職員らが今秋、交渉中の九カ国の担当者から聞き取った内容をまとめた。

どこのスレにも荒らし・煽り屋・工作員は居るんだな

世の中じゃなくて韓国人の無力感がスゴいの間違いだった
勢いだけじゃアカンで。

団塊ジュニアってのは大体“尾崎豊世代”と被る。
この世代はガチガチの団塊に反発して束縛からの解放を求めてきた世代で、
ＴＰＰみたいな問答無用の自由化に傾倒するのはよくわかる。
問題なのは、いい大人になっても自由を夢見るドリーマーな点。
自分たち自身が、いまだに自分たちvs親世代という呪縛に縛られている。
良い意味でも悪い意味でも子供なんだけども、
少なくとも次の世代のことなんて考えてない。
こう書くと悪く聞こえるが、「俺たちは好きにやるからお前らも好きにやればいい」という考え方だな。
この人たちの数個下になると第一期就職氷河期世代になって、
大抵ＴＰＰ反対派になるのは皮肉な現実だ。

>>141
> 問題はキンタマを外国に握られてもいいのかって話だ
キンタマって何のこと？

> ところで賛成キャンペーン厨の君は米韓ftaについてどう思ってるの？
特に関心が無いンだがｗ

>>148
> 日本の主権否定
何のこと？

> 公用語が英語
何のこと？

サッパリ分からん！

コメは所得補償を徹底する代わりに関税を大きく下げて安くした方がいいだろ
関税で米価高値維持→コメ需要減少→輸入小麦需要増大
というトレンドに歯止めをかけないと

日本が参加しなけりゃTPPもアメリカにアジアの貿易ルールを主導されてしまうわけだし
鼻息荒い国士様こそ結局はアメリカのアシストしてるだけじゃん

>>141
米韓FTAの日本語訳って無いんだな。
英文さらっと見たけど難しすぎてだめだわ。英語には自信あるんだけどね。
あなたは、あれ読めるんだったら問題点がある所を抜粋してくれないかな？
英文と日本語訳も添えてね。

数年先に債務問題、人口増加による食料危機が起きるのに、
TPP参加させるのは日本潰し

>>155
その所得保障だけどさ、いくらになるの？
TPPで得られる利益と相殺してプラスにならんと意味無いよね。

ルール決定には日程の関係上日本はほとんど参加できないだろうってさんざん言われてるじゃん。
それに日本が参加したいなら前提として牛肉や保険などで米の言うとおり自由化しろという内部文書もあきらかになったしな

米韓FTAの話が出ているが、何が問題になっているんだ？

http://www.jmcti.org/cgibin/list_ind.cgi?Kind=Country&code=110&category=9
韓国の貿易の事情は知らないが、どちらかと言えば国内産業を保護するため、
製造物の関税が高めの印象がある。
なんて言うか韓国って新興国扱いだから、今まで甘く扱われていただけなんじゃ、
ねーのかナ？

詳しく知らないので、誰か解説してくれない？

>>158
> それに日本が参加したいなら前提として牛肉や保険などで米の言うとおり自由化しろという内部文書もあきらかになったしな
牛肉の自由化が米国の利益になるか？これは甚だ疑問だと思う。

http://www.americanmeat.jp/trd/database/market/beef/005.html
ご存知のように牛肉には38%程度の関税が掛かっているが、日本が輸入する牛肉のうちで
米国産が占める割合は18.3%（2010年）だからね。
実は大したことは無いンだがｗ

輸入先はオーストラリアが最大なんだが、ここはTPPに参加しないと関税が残る可能性があ
るので、価格競争力を失うかも知れないね

>>158
＞TPPで得られる利益と相殺してプラスにならんと意味無いよね

TPPと関係なくやるべきだよ
高関税保護のモデルを支持する者は
国産米の需要を減少させて輸入小麦を増やす政策を支持しているに等しい
自給率も下がる

＞日本が参加したいなら前提として牛肉や保険などで米の言うとおり自由化しろという
＞内部文書もあきらかになったしな

ちょいと牽制されただけで「どうせアメリカの言いなりになるだけ」と投げ出すような奴が
愛国者気取ってんのがムカつくわ
現状維持、アメリカにとって都合のいい国を続けていくわけか

>>160
18.3%がたいしたこと無いとかないｗ米産のシェアが低いのはBSE問題のせいだろ。
米の要求はBSE規制の撤廃で実際要求してるんだから、米側には自国の利益になるという認識はあるだろ。

ウォール街が完全占領されて金融が麻痺し、
自然災害で全土の農畜産業が壊滅しても、
アメリカはまだＴＰＰ押しするだろうか。

>>162
http://www.americanmeat.jp/trd/database/market/beef/004.html
BSE問題のダメージから、回復出来ていない感じだね。
一度、信用を失うと怖い罠

米国産牛肉に関しては、信頼回復の方が急務だと思うゾｗ

反対派にお願いだが、自説を裏付ける資料を提示してくれないか？
公的機関であれば尚可

この国は、国民に突発的変化を強いるのが好きらしい。
議論や適応を考えるまもなく、突発的にGOサインが出されるのだ。
TPPもこのタイミングで議論している時点で、賛成反対以前に、遅すぎる。

>>119
> マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ！経済活性化のために絶対に参加しろ！」
> 　　中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスメディアの好む「分母のない話」であることも重要であり、中野も指摘している。
「○兆円」という大きな金額を出せば、よく分かっていない層を印象操作できる、そう考える輩が分母を消し去ってしまうわけだ。

>>164
だから裏付けるも何もアメリカが要求してるだろ。
自分の利益にならんこと要求するわけないんだから。
>>149にもあるし
去年の小野寺議員の委員会かなんかの質疑もネットにあるから。

BSEの規制を取っ払えば、年取った牛も輸出できるわけだから。
国内産にたいして競争力あがるという判断なんだろ

>>167
> だから裏付けるも何もアメリカが要求してるだろ。
> 自分の利益にならんこと要求するわけないんだから。
思考停止になっていることに気がつけよｗ
米国が要求したら、調べもせずに何でも駄目ってことか？

ググりもせずに、自分のアタマで考えることも放棄・・・
お前みたいな反応を、脊髄反射って言うんだよ。
朝鮮人を笑えない罠

>>168
反論できないと逆切れかよｗ
だれも米が要求したから駄目なんてことは言ってないがｗ
米が要求したからには米の利益になることだろといっただけだろ。
一連の書き込みみたけど
あんたの主張は牛肉の自由化が米国の利益になるか？ってことだろ。
米が自国の利益にならないこと要求するわけない、で終わってる話なんだよ。

>>168
なにその品性のないレス
賛成派ってそんな人ばかりなの？
自分で問題点調べようともしないしさ

>>169
>あんたの主張は牛肉の自由化が米国の利益になるか？ってことだろ。
ハズレ
日本の消費者の利益になると言うこと。
オレも牛丼が安くなると嬉しいナ。家庭の主婦も歓迎じゃん？
牛肉価格が下がって困る人より、得する人が遥かに多い罠

米国も日本も嬉しいじゃん？

アンタ、もしかしたら農協の人ｗ

>>154
企業にアメリカ人がやって来て日本語が出来ないから就職出来ない、ったらTPPで言ったように障害がアリマース撤廃シテクダサーイと訴えられるわけだ。

>>171
あのさ自分で書いたレスくらい読もうよｗ
>>160な
あんたの主張は牛肉の自由化が米国の利益になるか？
って書いてあるだろ

それ以降の俺のレスは全部それに対する答えだから？

もともと牛肉が安くなってどうこうという話は全然してないし
ルール決定にほとんど参加すらできないだろという話をしてただけだから。

>>172
日本人が米国に行って、英語出来ないから就職出来ない！
って訴えることも可能ってことか（爆）

所得保障＝税金
関税の撤廃＝税源の減少

結局、オマエラの大嫌いな消費税で国の損失を賄う事になるんだがｗ

>>161
ルール決定にも参加できなけきゃ。今以上にアメリカに都合のいい国になるんじゃないの？
そもそも日本側が通したいルールってものがあるのかどうかも不明だけどな。

>>171
ああ、レジで払う金額を気にしてるだけか。

>>168
軍事力はアメリカまかせ、食料はアメリカまかせ。

あそこは意図的に食料紛争仕掛けるぞ。
メキシコのトウモロコシとバイオエタノールで調べてみ。

アメリカが自国の分で輸出デキマセーンとか言ったらどうすんだ？

>>173
> あんたの主張は牛肉の自由化が米国の利益になるか？
> って書いてあるだろ
ああ、悪かったね。
訂正する。

米国の利益は大したことは無いが、日本の消費者の利益は大きい。

>>171
更にはデフレ主義者か。
救えないね、推進派は。

インフレに持っていけば、借金も減っていいことずくめなのにな。

>>178
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/pdf/2009_407_ch3.pdf
メキシコのトウモロコシに関しては、これが一番分かりやすかった

>>177
モチロンｗ

>>174
残念ながらそんなルールはまだ作ってません。
参加してから３ヶ月、ルールを作れるなら作ってみてください。

入ってすぐルール作り終わりそうな気がするけどな。

節子　それたんなる嫉妬や

>>183
>>174に反応すんな・・・・・

>>179
貴方の中では生産者と消費者は別の人種なの？

工業製品と冷凍食品は中国にシェアを奪われ、穀物と肉製品はアメリカに。


日本のお金は無限ではないんだよ？
日本から出荷する工業製品も臓物は中国製率が高まる一方。


貴方の自信の理由がわかりません。

>>185
こいつのレスの時間すごいぜ。
流石は工作員だよ。
俺はいま、時間ずれてるけど食事休憩だ。

ではこいつは？
無職かサボりか工作員でしか有り得ない。

アメリカに有利ならアメリカ人になればいいのに。。

>>186
> 貴方の中では生産者と消費者は別の人種なの？
Yes

> 工業製品と冷凍食品は中国にシェアを奪われ、穀物と肉製品はアメリカに。
まるで中国が先進国で、米国が発展途上の農業国みたい（笑）

> 貴方の自信の理由がわかりません。
自由化＝酒場の喧嘩みたいなもんで、誰でも参戦可能になるが、そこで負ける
ことが想像出来ない

>>187
×：無職
○：サボり
×：工作員

NHKがTPPについて番組作ってたから見てみたらいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU

>>191
ヤベエ
ちょっと仕事に行ってくるワ
後で見てみるネ

ＴＰＰ反対を唱える農業団体は、農家のことよりも

導入が決定された時の「補助金」が狙い

一銭も農家には回らず、農業団体が農業振興を名目に、全額貰えるからね

連中の真の狙いは消費税１０パーセント


TPPや３１１はそのための陽動手段にすぎない

ＴＰＰなんかより
消費税１０％を国会で粛々と否決しろよ

マスコミは全く報道しない癌

よく分らんな。
政府が秘密裏に動いてるってことは何か目的はあるんだろね。
例えば、
世界恐慌は中国に富が移行したせいだってことで、世界的に団結して中国経済を崩壊させてやろうとか。
そんな目的があるのならコソコソやってるのも分かる気がする。
そんな目的がないなら意味がわからないけど。

俺思ったんだけど、日本（みんす）がちゃんと交渉できるというならさ
「TPPの効力を国民投票によって発効するための法律」みたいなのを作ってはいかがなものか。
もし交渉参加してボロボロの不平等条約になって、アメリカの圧力によって今の反対派議員先生方が国会で承認しちゃっても国民投票で過半数とらなきゃ効果は発効しないとゆう法律だ。
これなら議員にしてみりゃ解散したり、党割らなくてもいいし
アメリカが無理難題押しつけてくるのをけん制できると思う。

まあ、この法律が通った時点でアメに参加すんなって言われて関係悪くなるとは思うけど。

ID:OGHGUzDf
左巻きの気持ち悪いのが湧いている

１９８５年のプラザ合意から、日本は植民地だった！！
　小泉構造改革も、今回のＴＰＰの前の尻振りだった！！

　早くアメリカにアナル掘ってもらおう？？小泉改革ではちょっと
　しかアナル掘ってもらってないよ？？小沢一郎の430兆円捨てた時以上の
　アナル掘ってもらおうよ？？

>>199
反米極左はこんなキモいのしかいないのかよ

マスゴミは諸悪の根源
TPPの本質を報道せよ

本質もなにもない。多国間の自由貿易協定。
農関係者以外の反対とか意味わからない。

>>202
オレも意味が分からない。

唯一、説得力があったのは、投資の自由化によって、日本企業が海外に投資が容易になり、
国内が空洞化して単純労働者が困るってことだけだった。
確かに中国人や東南アジア人と同じ仕事をしていると、仕事がアチラに行くので困ると思う。

でも、そんなの今更だしねｗ

>>203
ISDの件も反対派は適当にレスして逃げてるけど
よくわかんないだよね。コピペだけ

先に導入する韓国がどういう風になるか見極めてからでも遅くない。
FTAで済むものはそれで処理すればいい。

社民と共産が反対してるから、俺は賛成！

>>204
ン、>>57みたいな話もあるが、裏が取れないかなｗ

>>203
日本は頭脳集積型になり、日本では開発・金融が発達する。
APPLEがいい例かな。あんな感じ。

日本人で国内に雇用から漏れた人は他国へ行ってもらうってことだ。
勿論、他国の優秀な人材も来る。

>>207
それはわかるけどね。
反対派のカナダやメキシコの話はうさんくさいのよね。
何点か確認してみたけど、答えられる人誰もいなかったし・・
だからコピペしただけかと

>>206
自民党も反対しているけれど、実は一番得をしたと思うゾ

加入は決定したが、反対したって実績があるから、支持基盤の農村
で顔が立つ。自民党の連中だって、農業の改革が必要なことくらい、
とっくの昔に気がついているが、選挙対策で言えない罠。

でも、民主党がやってくれたんだから、全ての汚れ役を押し付けるこ
とに成功。次の選挙で政権奪取は確実だが、「今更、脱退は出来ま
せん」で、美味しい果実だけごちそうさま。

オマケに消費税まで上げてくれるんだから言うことナシ！

まあ、自民の連中には当然、分かっていることなんだがネ。
次節の国会の予算委員会でハッキリすると思うが、自民の連中が
真面目に質問なんてシネーだろうよ（笑）

政府が方針やら説明をしないのが一番の問題。なんでも官僚が作った資料がないと政治家は話もできないの？
たとえば、健康保険を1つ上げても大丈夫という人がいれば大丈夫じゃないという人がいる。
なら政府はどう考えてるの？と思うと議題に載って議論の対象にならないという。
もし載ったらどうするの？というとそのとき考えると言う。
政府はそのとき考えるんじゃなく政府としては健康保険は守るべきものなのかそうでないのかを
政府の考えとして発表してほしい。当然24分野でね。

政府が方針やら説明をしないのが一番の問題。なんでも官僚が作った資料がないと政治家は話もできないの？
たとえば、健康保険を1つ上げても大丈夫という人がいれば大丈夫じゃないという人がいる。
なら政府はどう考えてるの？と思うと議題に載ってないので議論の対象にならないという。
もし載ったらどうするの？というとそのとき考えると言う。
政府はそのとき考えるんじゃなく政府としては健康保険は守るべきものなのかそうでないのかを
政府の考えとして発表してほしい。当然24分野でね。

ＴＰＰ問題は９日に野田が参加表明して終わりです。
参加表明には閣議決定も必要ありません。
あとはＴＰＰの批准の時に国会の決議が必要ですが、
何年かかるかわからないし、その時は民主党が政権党でない可能性が高い。
参加表明すれば、今月ホノルルで行われるＡＰＥＣでオバマへの最高のお土産
になるわけですね。
ただそれだけのために参加表明するわけですよ。
要するに民主党の普天間問題の穴埋めです。

>>203
唯一というよりそれが全てでしょ。
何故日本が不景気なのか、その原因を後押しするような真似を、
それも肝心の交渉内容を現政権に任せるとかまともな考え方じゃない。

>>208
それはもはや日本じゃない何かだろ
つか単純労働者が特定の国に集中したとして
そいつら全員に仕事があるわけないだろ 飢え死にしろというのかｗ
仕事がないやつを殺すために人類は進化してきたわけではあるまいよ

>>213
そんな解釈もアリだねｗ
オモロイな

推進派ってさぁ〜、「日本の既得権益層をやっつける為にTPP参加です(ｷﾘｯ」とか国際的な場で言っちゃう訳？

馬　鹿　す　ぎ　て　涙　出　て　く　る

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

織田信長は「楽市楽座」やったといううけど、今のＴＰＰ反対ゲームを見てると
流石にスゴイ決断してたなー・・・先見の明、大有り

208のような奴が真っ先に第三国に飛ばされそうだな

TPP賛成とか言っている売国奴は、

一度、アメリカ大使館のHPでも熟読しろよ！

それでも賛成なら、どうぞアメ公のけつの穴でも舐め続けな！

アメリカに舐め付くされて心中する。

日本の首都・東京上空の航空管制権さえ今も米軍が握っているのに、ＴＰＰ反対なんて
子供の意見だおお

隠謀厨は頭が悪い

>>213が一番説得力があった。

>>215
ちょっと説明が難しいかな。時代の流れっていう奴。
どうあがいても逆らえない流れってあるでしょ。

ガラパゴスでやっていけないって政府も企業も判断したんでしょ。
実際に工業はどんどん海外に行ってるし。

まあ、現場の人間はここで文句言ってる奴より必死だよ。
それでも日本人の雇用まで守ってるんだぜ。
それでも潰れろとか海外言ってザマアとか、おまいらどれだけ無責任なんだよ。

>>218
楽市楽座　wiki
つまり、楽市楽座は一見上は規制緩和を掲げながら、実態は大名による新たな商業統制策であって
江戸時代の幕藩体制における商業統制の先駆けであったとする指摘もある。
↓
つまり、ＴＰＰは一見上は規制緩和を掲げながら、実態はアメリカによる新たな商業統制策であって
２１世紀のグローバル資本主義体制における商業統制の先駆けであったとする指摘もある。


唸ってしまう・・・・

選挙対策として速攻でなにかを要求してくるんじゃね？

製造業のようなカイゼンやコスト削減が農業にも必要だ

日本の野菜、そんなに高いか？
買い物したことある？
ほとんどの国産野菜は、100円以下で買えるんだぞ

>>228
それは可能だが、それによって削られるのはクボタや三菱の売り上げ。

>>228
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111104/223609/?P=1
農業に関して、一つの参考意見として

＞消費者が得をする
これはある意味その通りだけどある意味完全に矛盾する。
日本国内の消費者の大部分は労働者。
ＴＰＰで労動ビッグバンが起こればデフレスパイラルが更に深刻になる。
元々、価格競争のために雇用賃金を下げたのがデフレスパイラルのそもそもの正体だし、
手段のために目的を完全にひっくり返した似非トリクルダウンの結果。
そもそも「消費者」には貧困層〜富裕層まで全ての国内居住者が含まれるが、
今回のＴＰＰで得をするのは富裕層のみ。
貧困層〜中間所得層は更に就職が困難になり、低賃金に拍車がかかるため、実質的に不利益を被ることになる。
しかも物価が低下と並行して商品の品質低下が起こらない保証は全く無い。

以上の理由から、「ＴＰＰは消費者のためになる」という主張は、
木を指して森を語るが如きの虚構理論と言わざるをえない。

>>229
食品加工会社はホウレン草１束なんて買わないだろ？
１束１００円が５０円で買えるなら、１ヶ月に５０００束の材料で加工してれば、
従業員１人分の人件費が浮くだろ

>>229
今年は白菜やトマト高いぞ。

>>232
おマイ、ハチャメチャ
もう少し勉強しなさい
そして自分のアタマで考えるんだ

>>232
俺的には、「働かずに消費する人が得をする」と、読んだよアノ文章。

>>213
消費税にしろＴＰＰにしろ、総理大臣の椅子に二年間座りたいのでしょうね。
主要省庁の操り人形に徹すれば、衆院任期満了までは全力で官僚が守ると・・・

仙谷氏、ＴＰＰ慎重派や農協を改めて批判

　農協に対しては「（ＪＡバンクは）ゆうちょ銀行の半分ぐらいの約８０兆円の貯金がある。（ＪＡ）共済は
４５兆円くらいの（運用）資産を持っている。そういう存在が、ＴＰＰ交渉に参加すると『明日にでも農業が
一切なくなる』と言わんばかりのことをわめいているのは、いかがなものか」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111107/stt11110718120006-n1.htm

金欠のアメ公が郵政マネーに続いてこれらのジャパン・マネー収奪を狙っているのは明らか。

仙谷には寧ろ反対派にまわってもらいたかったわｗｗｗｗｗ

印象ワル

>>237
農水省　vs 経産省って図式だね。

経産省の仕掛けに同意するわけじゃないが、農業利権を破壊することには賛成だね。

反対派の言う不参加メリットが、面白いね・・・・ＴＰＰ不参加でのメリットが大杉

>>232
まず労働ビッグバンは不適切だろ
でもまぁ言いたいことはわかるけど。
要は低賃金化が更に進めば一部を除いて所得が下がるから、
そのぶん物価の低下によるメリットも吹っ飛ぶって言いたいのね。
んで賛成派はその部分指摘してないと。
このへんは階級闘争の領域だわな。
労組は普通なら反対するべきなんだろうな。

>>236
大企業の役員クラスが得をする、って意味だろ
労働者と勤労者は概念が違う

>>202
また悪質なデマだな。

＞多国間の自由貿易協定。

それだけだったらココまで大騒ぎになるかよ。

俺はアメリカ金融帝国に採決をゆだねて良いか？
この一点なんだわ。
フェアな採決が期待できるかどうかだ。
メキシコやカナダはFTAを批准したおかげでえらい目になっている。
たとえばトヨタプリウスブレーキ欠陥事件でも
１台も欠陥車がでてこないのだ。
トヨタは全米で製造工場、デザインセンター、ディーラーなど直接
雇用だけでも１００万以上、部品購入など下請けいれれば数百万人の
雇用に貢献しているのにこんな目にあわされるんだわ。

アメリカに公平な判断を期待するのがおかしいと思うが
皆さんはどうか？

賛成派は日本にＴＰＰ参加させんでもアメリカに行って商売すればいーじゃん

>>242
って恥ずかしいからやめれ初心者かよ

>>238
週刊現代 [ 2009年03月07日号]
国際ニュース／日高義樹緊急警告、オバマ大統領が飾った＜反日画＞

ヒラリー訪日直前に、オバマは、大統領やスタッフが会議で使うホワイトハウス内の
フィッシュルーム（ルーズベルト・ルーム）に巨大な絵画は搬入させ、現在、飾っている。
それは、東京空襲を成功させたB-25がホーネットから発艦する“雄姿”。
オバマが尊敬するルーズベルトは、この作戦で日本への逆襲を開始。
オバマは「新たなるニューディール政策」を公言しているが、実際には、米国は対日戦勝利
によって世界恐慌から快復したというのが歴史的事実で、オバマも同じように日本を手玉に
取り、日本のカネを巻き上げることによって、現在の経済危機から脱出しようとしているそうだ。
この記事には書いてはいないが、ブラックマンデー後も、プラザ合意以降、ジャパン・マネー
の収奪を成功させることによって、危機を脱したのが米国。
しょせん、米国は、有色人種の犠牲の上に発展してきた国だ。
http://unkar.org/r/newsplus/1320557663/218

>>242
> んで賛成派はその部分指摘してないと。
良い設問だねｗ

日本がデフレに陥っているのは、中国や東南アジアの安い労働力と、
正面からぶつかる構造から脱却出来ていないからだと思う。
今回のタイの洪水でも分かったが、日本企業の海外展開は凄く進ん
で、相互に依存関係が高くなっている。

しかし、この流れを止めるには、鎖国でもするしかない。世界の大河
の流れに逆らうようなモノで、試みても無駄だ。

従って>>208の言うように住み分けを目指して、単純な工場でのモノ
作りから脱却するしかないと思う。

>>243
MAI 多国間投資協定既に各国のNGOに看破されとる。
今回もコレが本音。是非調べてみてほしい

４　この協定の貿易目的は、その原則及び規則を通してより具体的に詳細に述べる通り、内国民待遇、
最恵国待遇及び透明性を含みつつ、

　(a)　各加盟国の領域間の貿易の拡大と多様化を奨励すること。

　(b)　加盟国の領域の間で産品及びサービスの国境を越えた移動を容易にし、産品及びサービスの貿易に対する
　　　　障害を撤廃すること。

　(c)　自由貿易地域における公平な競争の条件を促進すること。

　(d)　各加盟国の領域の間で投資機会を大幅に増加させること。

　(e)　各加盟国の領域における適切で効果的な知的財産権の行使と保護を与えること。そして、

　(f)　貿易紛争を解決し阻止するための効果的な仕組みを作り上げることである。

カナダもメキシコもＮＡＦＴＡ結んでから（特にメキシコ）、物凄い経済成長してんの知らんのかよ。
市場競争で負けてるメキシコの農業団体が文句いってるだけで、

しかも、その内容が牛肉輸入量が１０倍に増えた、大変だとかだし。
ちなみに日本は同じ期間に、９倍増えてるぜ牛肉輸入量。

まあ、アメリカの下僕になれと言われてるようなものだろな。
生かさず殺さず飼ってやるからと。

製薬とかの新薬の認定もアメリカスタンスつうか、アメリカでやる様になるだろうから向こうの製薬会社のグループに入るか、本社移転
しないとイカンのかな？　公平な国のフリしてエコヒイキ凄いからな。

法人税も持っていかれる訳か、、、、

>>77
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

ＭＡＩが成功してたら、世界中の国がＢＩＴ結びまくる手間がかからなかったんだけどな。
フランス＆ＮＧＯどもがアホやったせいだ。

GDPを0.1%だか0.2%だかを上げるために農業を壊滅させてしまっていいのかってこった
農業は安全保障でもある
国際分業の発達で供給地の一極化が進むと市場は不規則な事態に惰弱になる
例．中国のレアアース、タイのHDD
日本は通産省の時代から「貿易の多角化」つってやってきてるのにね
グローバリゼーションとか言い出してから急におかしくなった
今更18世紀の経済論を持ってきて「リカードモデルは最新の経済学なんですよ」とか笑わせんなアホの新自由主義者ども

　
TPP≒平成の日米修好通商条約
関税自主権の放棄などありえない
関税をいじるより為替をなんとかしたほうがいい
オバマが武器や農産物を押し込んできたら、牛肉とF-18とGMのパトカーを
買ってやればいい　譲歩はそれぐらいで充分

米韓FTAでどういう風に韓国の農村が疲弊していくのか、出稼ぎがどれだけ増えるのか、
経済や人心のメキシコ化がどのように進むのか
かの国をじっくり観察してからでも遅くはない

>>255
別に農業は壊滅しないだろう。
足の速い野菜を海外で作って冷蔵して日本に持ってくるコストよりも
近郊農家が作った地場の野菜のほうが安いし

海外から入ってくる米は産業用には使われるだろうけど
家庭の食卓にあげる米に海外産を選ぶ人は少ないだろう。

反対する人の視点って消費者の目線がすっぽり抜け落ちてない？
商品を選んで購入するのは消費者で、消費者の選択を規制することなんかできないよ

>>215
江戸時代から見たら今の日本も「それはもはや日本じゃない何か」だろうに。

>>257
ほれ、つhttp://www.takamasu.net/tpp.html
生産額−60%とかで壊滅じゃないって言うんならあんたとは話が合わんわ
ちなみにこれ内閣府の試算より甘いぞ、あっちGDP増加率0.1%だからな

ムッキーーーー
もう頭にきたわー
ムキキーーーッ

円高とTPPをリンクさせてる奴いるけど
本物の馬鹿だな。

>>257
農業のルールごとかえて安全基準も下手すると河川からの取水料、取水量
すら外資農業法人の圧力でかえて、ひたすら利潤追求して、数十年で不可逆な環境破壊で農業インフラごと
破壊されたら壊滅って言うと思うよ？焼かない焼畑だもん連中の方法論。
そこに種苗メジャーのGM種、遺伝子組み替えの問題も絡まってきたら…

俺んちも関税引き下げになったら、輸入米に変えるかも。
本当は毎日国産米食べると言いたいけど、きっと意思が弱いから
「今月は友達の結婚式で金が無いから」
とか、
「今月は忘年会が立込んでるから」
とか、いって安い米に手を出して、、、、、、その内慢性化。

明日、亀井が野田と会見する。

野田がTPP不参加を呑まないと、連立解消だろうね。

>>261
まあそりゃ推進派が馬鹿だからな

>>240
＞農水省　vs 経産省って図式だね。
「財務省＆外務省＆経産省」 vs 「その他の烏合の衆の省庁」

>>264
郵貯、簡保が米国の狙いだからね。
亀井がいくらがんばっても郵政民営化は避けられない。

>>266
なるほど（笑）

本当に国産の農業を残したけりゃ海外から低賃金な労働者を受け入れるしかない

>>218
出たよ、近代経済を語るのに戦国武将を持ち出す親父がｗ

>>251
経済なんて時間たてば成長するのがあたりまえ
途上国ならなおさらな。
94年1月発効
94年当時の名目GDP位順位と2010の比較
　　　　　　2010　　94年　ついで93年　
メキシコ 14位　　　11位　　11位
カナダ　 9位　　　　8位　　 13位

これみると相対的にメキシコは下がってるな。
国として頭打ち感が強い。先進国になれないままアジアの途上国に抜かれていく運命だろう

鳥取県が東電に梨の補償を請求した話は知ってるか？
福島県で買い叩かれた安い梨が域内に流入して梨の卸価格が下落したから差額をよこせってな
外国産米が流入したら国産米も価格下落するよ、それが消費者利益だ、ってのは別にいいんだがよぉ、
それで淘汰されっぱなしに生産量減るのはまずいんじゃねーの？って思うわけよ
生産額の減少ってのは生産量の減少ってことも意味する、GTAPモデルの試算はそういう意味でもあるからな

農業界からも産業界からもあきれられてる民主。

もうだめだろ。さっさと辞めて欲しい。居座るな。

ここは中国のような独裁政権の国じゃないんだ。
もういい加減うんざり。

遺伝子組み換えモンサントと、ロックフェラー財団と経団連の米倉弘昌（住友化学会長）はグル。
http://www.youtube.com/watch?v=kmwczeLR2Uw

ＴＰＰで２５ぐらい法案通さなければ行けないらしい。
どうするのかね？

>>274
素朴な疑問なんだが、遺伝子組み換え食品って、今まで健康被害が
出たことあるの？

君ｍ知らないだけで、散々喰っていると思うよ。
例えばキャノーラ油とかサラダ油なんかの輸入油脂は、殆どが遺伝子組み換え
だと思う。ってことはマヨネーズやドレッシングなんかも、遺伝子組み換えを使っ
ている可能性が高い。

なにか問題が発生したのだろうか？

>>266
法務省もグローバリズムの手先だぞ

遺伝子組み換え食品　危険　でｸﾞｸﾞﾚ粕。
寿命が縮んでよければ食え。

>>278
今でも５％入ってますけどｗ

「ヒトラー第二の書」　Ｐ．３４０

「アーリア人の生命闘争の基本は土地だ。土地を耕し、それをすべての基礎として、自分たちの活動範囲内で、自分たちの民族の生産力を通じ、まず自分たちの必要を満たす経済を生み出すのである。
一方ユダヤ民族は、民族自体が創造的能力に欠けているために、領土的な意味での国家建設を遂行することができない。そこで、自身の存在を支えるものとして、他の民族の業績や創造的活動が必要となってくる。
ゆえユダヤは、存在そのものが、他民族の生命の内部に入り込んだ寄生虫的なものとなる。したがってユダヤの生存競争の究極の目標は、生産力の活発な諸民族を奴隷化することとなる。
この目標は、古今を通じて現実にユダヤの生存競争を代表してきたものであり、その達成のためにユダヤは、その性格の複合体のなかに隠し持ったあらゆる武器を利用するのである。」

>>278
ググったけれど、有意なデータはなかった

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

★:「TPP反対」に懐疑的な人へ。一点、国民健康保険の影響を考えてください。
米国企業が病院建てたとします。米国の医療費はべらぼうに高いのです。
娘が米国にいますが、治療した奥歯が悪化し再治療して、その時、保険でおりたのが4000ドル以上だったそうです。
この現状下米国企業は、この医療費が国民健康保険でカバーされないのは差別と主張したとします。
その主張は認められます。なぜなら公的制度で（米国の）私企業が不利を受けないことを担保するのがTPPです。
これを認めたら、ほぼ即、国民健康保険は潰れるか、保険の対象が極めて限定的なものになるのです。
TPP導入で被害をえる人は、国民健康保険で利益を得る層、つまり我々一般の人です。
特に普通の年金生活者は十分な医療サービスを受けられなくなります。これTPPのほんの一部です。
TPPは我々の生活に直結しているのです。知識を持たないことは被害を受ける、その時代に入りました

MzHQGcQd は役人か商社の人かな？
内偵中なんだろ。そうなんだろ？
ディストピアに安息はないぞ

食いもん安くなるのが消費者利益だ、ってのはいいよそれで
じゃああんた健康保険払ってるか？自動車保険払ってるか？ガン保険は？
食料の国産化ってのは保険料だろ
無保険にして「保険なくしたら安くなったーやったー！」って
そういうのやめてくれよーまじで
保険が安くなる努力するのはいいけどさ、それと保険を無くす事をごっちゃにしたらいかんだろ

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

>>238
それは面白い発言だ。
ポロッと漏らしちゃったんだね。
陰でいろいろ脅されたりしているんじゃないかな。

人工物質が肉体を破壊してゆく
遺伝子組み換えの危険性
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=258145

【大量死する動物】
インドでは、綿の収穫を終えると、綿の畑に動物を放牧して草を食べさせる。
だが、羊飼いが羊にBt綿を食べさせると、数千頭が死んだ。調査に当たった人は、
状況証拠からすると「羊の死亡は毒物（Bt毒素の可能性が高い）による可能性が高い」
と言っている。
ある小規模な調査では、通常の綿を食べた羊は健康なままだったが、Bt綿を食べた羊は
全頭死亡している。

アンドラプラデシの村では、過去8年間、何事もなくバッファローは綿の草を食べていた。
2008年1月3日、初めて13頭のバッファローがBt綿の草を食べた。
その全頭が、3日以内に死亡した。

Btトウモロコシは、ドイツでも、牛の死亡と関連付けられている。
また、フィリピンでは、馬、水牛、鶏の死亡と関連付けられている.

実験では、リバティーリンク（Liberty Link）トウモロコシをエサにした
鶏の死亡率は2倍だった。
GMトマトをエサにしたラット40匹の内、7匹が2週間以内に死んでいる。

【最悪の事実発覚：GMOは体内に残留する】
人間が食べた場合の調査という意味では唯一公表されている調査によると、
たとえGMOを食べるのをやめても、有害なGMタンパク質が体内で生成され続け
ている可能性がある。
GM大豆に組み込まれた遺伝子は、腸内のバクテリアに転送され、活動し続ける。

【無視され拒絶される政府系科学者の警告】

>>270
近代経済を語りたいのではなくて織田信長の凄さを語りたいのであろう。

とりあえず10日を待とう

TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111107/289750/

　私の経験から言えることは、おそらく日米がTPPに参加したところで状況は何も大きく
変わることはないだろう。日本は依然として巨大な政府債務を抱えたままだろうし、
米国では雇用も経済も、そして世界市場しか見ない米国のグローバル企業の習性も、
変わることはないだろう。

　TPP交渉は実体が不明のまま推移するだろうし、米国でさえも選挙の結果によっては
熱が冷めるかも知れない。つまり、「賞味期限のある政治テーマ」ということだ。

　どちらにしても、わめき散らすほどの問題ではないし、国論を二分する価値があるテーマとも思えない。

>>271
なんで「名目」GDPなんだよwwww

>>10
ミラーマンが反対してる時点で、こりゃもう賛成するっきゃねえだろんｗ
なあｗ？反対派の諸君（ﾟ∀ﾟ）

>>22
別に発狂してねえぜん。
寧ろ反対派の連中から未だ嘗て、漏れ様のﾚﾇに対して有効な反論を受けた事が皆無ｗ

>>26
2chでコピペ如きに流される様な能無しゆとりは、端から勘定に入ってねえよん。
ｱﾌｫｱﾌｫの糞ｳﾞｧｶ野郎が味方についたところで、何の加勢にもなりゃしねえだろんｗ

>>37
喪前がｱﾌｫだから皆ﾇﾙｰしてんだろんｗ
マスメディアへの非関税障壁ぃｗ？
仮に規制緩和でequal footingならば、域内国同士で他国メディアを食い放題ってかｗ？
因みに非関税措置を講じてる品目割合は、ジャスト10年前時点で、
我が国5.61％に米国5.08％と、殆ど差は無いぜんｗ

アメリカのスミスフィールドは、
住商とヨークベニマルが仕入れてるのか。
メキシコで豚インフル、起こした会社だよね。

アメリカ国内だと環境対策に金がかかるから、
メキシコとかポーランドにすし詰め垂れ流し養豚工場を作ってる。
こんなの呼ぶなよ。絶対に。

じゃあ遺伝子組み換えばかり食ってるアメリカ人は全滅だな

>>294
もう１０年くらいかかるんじゃないかな。結果が出るまでに。>>294

吉野家の過去
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298933330/

>>290
なんか、テキは違う戦法にでてきたような。
関心を無くそうという。

【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320665462/

>>294
東海岸に行ったことあるんだが、連中は糖尿病か心臓病で全滅だな。

もう相撲取りの集団って感じで、普通の人って少数派だからな。
日本人的な体型の奴って、せいぜい高校生以下で、成人はほぼ例外
なくクソデブだった。

西海岸はソコまで行っていなかったが

>>295
10年たってなんでもなかったら、
今度はアメリカ政府は隠蔽してるとか言い出すんだろ？
くだらね(´Д｀)

なんかいまいち
説得力ないなー

HEAT2009 HEAT
日本がTPP交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能
性が強いことが７日、分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革を日本の交渉
入りを認めるための条件と位置付けている。bit.ly/vyIGsI

>>49
そういう事だよん。equal footingで互いに丸腰で自由貿易しましょって話なのに、
どうも反対派連中には、被害妄想と強迫観念で正常な判別がつかぬｳﾞｧｶが多いねん。

>>67
そうじゃねえよん。頭のいかれた不特定多数の連中が垂れ流す眉唾の話に、
弄ばれて流されてるだけのｳﾞｧｶ共が多数、反対派の詭弁に乗じてるだけ。
何の大層な思想も理念も持ち合わせてねえ癖に、コピペだけは半人前に出来るだけ（ﾟ∀ﾟ）
取るに足りぬ、くだらん単細胞共だぜんｗ

こんなのが賛成論の一典型　↓

TPP論争に白けてしまうのはなぜ？ - 必要なのはグローバル化の是非ではなく、グローバル化を生き抜く戦略
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111107/200610/

具体的なことを知らないから判断の入り口にも来ていない。
ところが反対論に反対している。
無関係なことを言って反論したつもりになっている。
無関係なことを主張するならそれだけ言えばよいのに、取りあえず反対論に反対しておくという態度。
いくつかの標語の繰り返しによる「洗脳」プロパガンダの結果だと思うよ。
プライドの問題になるのでこういう人を説得するのは無理です。

ＴＰＰって、癌の外科手術みたいだな。
外圧を利用して、日本の癌である既得権を「切除」する。
そして、「手術は成功しましたが、患者は死にました。」って。w

>>271

順位で比べるのアホだろ、同時期にＥＵがＮＡＦＴＡ以上の自由貿易圏作ってたりと、
他所もどんどん自由貿易圏作ったりしてんのに。
メキシコの場合、購買力平価（ドルベース）で倍以上増えてるんだよ、ＮＡＦＴＡ始めてから（国民の豊かさを最も正確に表す指標）。

それに、その期間で日本がどうなってたか分かるよな。
完全停滞だ。

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。

購買力平価ベースの、メキシコＧＤＰ推移。

１９９４年　785.13
２０１１年1,659.02

単位は１０億ドル、２０１１年は見通し。

2010年 　名目GDP 　　479兆
政府発表のTPPの効果　2.7兆/10年
0.27 / 479 = 0.000563674
= 0.056％

W

>>305
多分ＴＰＰに参加しても農協はじめ既得権持ってる団体は大票田だから
与野党問わず全力で守るから。
補助金増でその分税金が増え、まともな企業がグローバルな競争にさらされて
死に絶えるだけ。
癌は切除できない。

>>305
手術とは面白い例えですね

その手術に例えるなら人体と言う国境を越えた移植や連結手術かもしれない。
金と技術を持っているところが、取れる臓器や栄養などを取りまくる強奪競争になりそうな気もする。
強い頭脳が優秀な臓器を取りまくって劣等な臓器はイラネと切り捨てる。

どうしても、そのままじゃ生きていけない存在がいっぱい出てしまいそうだが、
実際その通りになるだろうｗ

>>70
其れを指摘しちまったら大人しくなるから止めれｗ
そいつ等をプチプチ潰して回るのが、漏れ様の密かにサディスティックな楽しみなんだからねん♪

>>73
反対派が、先ずは己自身の言葉で以て、何某かの意見表明が出来る様になるのはいつなのんｗ？

>>77
そういう喪前等は、自身がコピったり受け売りした情報に対する吟味を、
相応に行ったり、真偽の確認をしたりしたのかよん。
ただ闇雲に垂れ流すなら、そこらの鼻たれ小僧にでも出来るんだよんｗ

>>78
二国間、三カ国間ではなく、太平洋を取り囲む
だだっ広い地帯を対象にした多国間での経済連携なのが一点、
そしてAPEC全体を、将来的に取り込む狙いがあるのがもう一点、
更に多国間での協議に於ては、何処か一国だけの利己主義が全てを決め難いという事もあるねん。
こっほーんな事すら説明されねえと理解出来ねえ反対派は、
人として何処か欠陥あるんじゃねえの？と疑いたくなるぜん。

おい、問屋。

政府は７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の
自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との
見解を明らかにした。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

　政府が同チームに示した文書で、混合診療をめぐってこうした見解を明記したのは初めて。
日本医師会はこれまで、混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れるとして
反対の姿勢を示しており、今回の政府の見解により、さらに反発を強める可能性がある。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272181

>>146>>222

日本は自主防衛をやれば良い話。
もちろん核武装は当然の前提だ。

アメリカ共和党右派には、日本核武装論者が多い。
パット・ブキャナン、アン・コールター女史、チェイニー元副大統領などだ。
共和党中道派のマケイン上院議員も日本核武装論者だ。

アメリカ共和党にはTPP反対派が多い、しかもアメリカのTPP反対派は、
日本核武装論者（在日米軍撤退派）である場合が多いのだ。

アメリカには、
「米軍戦力は世界中に展開しすぎている。国防費の削減もかねて米軍を本土に集中させるべきだ！」
という意見が米軍制服組と共和党に多い。

アメリカを本当に助けたければ、日本は核武装を含む自主防衛をして
米軍のアメリカ本土集中計画を側面から支援すべきだ。
なぜならば、日本の核武装と正面装備の拡大で米軍は撤退し易くなるからだ。

日本の自主防衛（核武装）こそが、アメリカの国防予算の削減と
米軍の本土集中を促進する事になり、結果的に米軍を助ける事になる。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

どこの国だって野党は反対って言うさ

ＴＰＰで損をするのは、農家だけではないと思う。
一般消費者も同じく損すると思う。
なぜなら、今まで問屋やお店が利益を削ってギリギリまでの値段まで下げていたが、これからは利益を確保した上での値下げが可能である。しかし、消費者からすれば、安かろう悪かろうになる事必須。
問屋や販売店もバカじゃない。現行の値段をこれ以上下げたところで、バカ売れするものでない事を知っている。今の価格水準で、利益を上げるだけになるだろう。
同じ価格で、品質が下がるだけだ。

>>316
おまえが支持したいのは資本主義、社会主義、民主主義、共産主義のどれだ？

>>318
反対派が自分の言葉で喋るのは珍しいんだが、
なんでこんなに無茶苦茶なんだ・・・

>>318
なんだかお前の考えていることの意味がさっぱり分からない。
消費者にとっては、選択肢が増えていいことづくめじゃないの。

>>318
バカ？

TPP関連の報道の少なさが気持ち悪すぎる。
テレビや新聞では一部の農家だけが反対してるような印象を受ける。
ネット見ない人間はISD条項なんて言葉いまだに聞いた事もないんじゃないか？

>>319
おまえは共生思想を知らないのか。無知だな。

>>324
お前の文章は読みづらい。
もちっと論点を整理してくれｗ

>>16　>>17　>>18

東大やハーバードの経済学者というのは、数字でメリットを

実証せずに、小学生の夏休みの標語みたいなことしか言わないのか？wwwww

日本人はなぜ韓国が嫌いなのか。

３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や東京大空襲などによるアメリカへの怨嗟や非難を
かわすため、在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きの元で、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった。
まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことを
しない人材に育てることを真の目的になっている。（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍も驚きで開いた口も塞がらないだろう）
一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国の大統領は、ただひたすら反日であったという理由だけで
政治など度素人の７０歳のリショウバンが大統領につき、アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから
朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して
行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ。
さらに日本と韓国が手を握ってはアメリカがうま味がなくなるからだ。
だからやた目に付く韓国きらいの連中は、６５年以上たった今でもまんまとアメリカ進駐軍のわなにはまっているんだ。
いやはやアメリカやイギリスの異民族占領政策はさすがに経験が豊富で手が込んでいる。

TPPって中国からASEAN市場を取り上げるのが目的なのでは

ロスチャイルド氏ね

米韓FTAの内容（TPPでも実現される可能性が高い）

・共済、簡保は廃止
・薬価を下げたら政府が訴えられる。
・テレビの外資規制緩和
・ラチェット規定により、自由化したら元に戻せない
・ISD条項により、投資家が損害受けたら、世界銀行の機関に訴えることが出来る。
環境とか安全のためというのは考慮されず、投資家に有利。自国で規制できなくなる。

>>324
社会民主主義とよんでもらいたかった。

とりあえず賛成派はTPP各項目の説明と各分野がそれぞれどう変わるのか、それがどう国益に繋がるのか主張してくれ。

ネガキチの正体ってRRが妄想上の金融庁のゲートキーパーに
対抗してゲートキーパー化した姿だったんだな

ＴＰＰには１０年位の適応猶予期間みたいなのがあるようだけど、
１０年の猶予期間で対応出来ないのは脳無しと言わんばかりだ。

それに、住宅ローンとか抱えてる人は怖くないのかねえ。
住宅ローンは２０年以上のローンなんてザラだろ。
それが済んだら一部の業界は一気にデフレの波に晒されそうなんだが。

しかも波と言うより津波かもしれん。天災と人災の違いはあるが、
抵当に入った家を無くす人は出るし、悲観して自殺する人も出るだろうし。
ＴＰＰが原因で家や命を失う人は何人出るかねえ・・・

意思確認や警告も無く、政治の都合で環境を変えて、
覚悟も準備も無い人を過酷な競争に巻き込んで失業率を増加させるって、
どのような事になるのか政治家は理解した方がいい。

それと、急に外国人労働者が入ってきて平均賃金が急低下するとかは思っていないが、
工場とか外国の安い人件費を求めて、工場等の海外転出が増える可能性がある。
失業者を増やして海外へ出て工場を移していく産業界に、
世論の後押しを得て警告の意味で輸入関税を上げるとかの心配も無くなるもん。

上場企業とかの出資者が、経営陣に関税引き上げの心配は無くなった、
もっと工場を海外に移して利益を計上しろと言ってきたら逆らえないもんな。
日本での人気を維持するために、最終組立だけ残して、部品の大部分を海外調達とかね。
ＴＰＰに参加した国であれば、工場を安心して海外移転出来るし、調達の障害も無くなる。
資本家からの海外移転や調達は提案とか要求とかで無く、命令になる可能性も考えられる。
無視すりゃ株主代表訴訟で、経営陣の私財を分捕られる可能性も出てくるし・・・

>>332
>>324も言ってるだろ。共生主義だって
そう言っている人間が反対派に回る不思議。だから国益とかで考えるとおかしくなる。

とりあえず反対派はキチンとロムってから書き込めよ
ひたすらループじゃねえか

ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子を
ケルシー教授は述べている。

2011年11月6日 日曜日

◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１　１０月２９日　怒り心頭
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。

ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れようとしている」
としか理解できない程に酷い内容だ。
ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授
は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
　長文だが、備忘録として記録する。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

>>335　共生主義など知らん。無知で悪いが、ようは国益はどうでもいいってことか？
だったらやっぱり反対。

>>338
その言葉を洪水で財産なくしたタイ人が聞いたら殴り倒したくなるだろうねｗ

仮に普通に交渉の場に行って交渉できるかどうかそれが問題で
一番懸念されることだから。反対派の理屈はそこにある。

ダメなら脱退すればいいというがそれがすんなり通るか
どうかも正直疑問だ。それらを踏まえた上で論議を交わしたい。

FTA・TPPで自由主義諸国を抱き込んだ後
関税を一律50%アップとかやったら世界大戦が起こるな

>>339　農村部がいくら沈もうが首都だけは守ろうってのが共生主義なのか？
馬鹿にもわかるように説明してくれ、賢い人ならできるだろ。

>>292
交渉期間がないのを伸ばす裏技はあるのかよ
TPP賛成してるやつはコテハンも名無しも発狂してるだけでどうするかまったく言わないな

人民元切り上げをしない中国に対抗するには、
ブロック経済によるセーフガード発動しかないだろ。
TPPの狙いはこれしかないぞ。

>>304
自分で補足する。
ろくに知らないうちから「論」を言ってしまって後戻りできなくなる。
転向するのは精神が柔軟でないと無理。「学校秀才」にはプライドからまず無理。
>>304のリンク先は大学教員なんで不可能。
TPP賛成論はなおさら難しい。
なにしろ賛成論は大所高所から「ご高説」を垂れちゃってるから。
転向すると、狡猾な連中に欺された一般大衆と同列な馬鹿である、と内心認めなきゃならなくなる。
それで比較生産費説だの対中国戦略だの何だの、いろいろ防御装甲を貼るのに一生懸命になる。
実態は　開国○鎖国×　自由貿易○保護主義×　世界と仲良く○世界の孤児×　とかその程度。

>>309
なぜそこで名目GDPを使うんだ？
このスレお前で2人目なんだが

長いけど凄く参考になる22年前の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

>>344　えらい教授が「国を閉ざして繁栄した例はない」とか言ってるが中国にはあてはまらないのか。

米韓ＦＴＡの内容（ＴＰＰでも実現される可能性が高い）

・共済、郵政簡保は廃止（アメリカ企業が参入）
・薬価を下げたらアメリカ企業に政府が訴えられる。
（アメリカ企業側からみて　適正な利益があげられないという理由で）
・テレビの外資規制緩和
・ラチェット規定により、自由化したら元に戻せない
・ＩＳＤ条項により、投資家が損害を受けたら、世界銀行投資紛争解決国際センター（ICSID）に訴えることが出来る。
　環境とか安全のためというのは考慮されず、投資家に有利。（世銀で実施するとはそういう意味である）
　自国で国民の環境や生命を守るために必要な法規制が出来なくなる。
　（アメリカ企業が訴訟の結果勝訴した場合、韓国政府がアメリカ企業に
　　多額の賠償金を支払ったり、法律そのものを改正せざるをえなくなる）

歴代国家戦略担当大臣

菅　仙谷　荒井　玄葉　古川

こいつら今まで2年間何やってたの？

>>349
それが、可能性としてあるなら日本に不利な条項を
飲まなくてはいけない協定になりうることもあるってことだな。
一旦決まったら「TPP協定で決まっているから」という線が有効になってしまう。
ここはかなり重要なポイントとみました。

民主主義とは
民主を名乗る組織を主とし、従う義務を持つ事

資本主義とは
資本家を主として、従う義務を持つ事だろ

共産主義なんて捻らずともそのままだ。

自由は自由な経済強者＝資本家なので資本と置き換えた方がいい

>>342
それはさすがに共生主義とは言わないな。
ところでそれってタイの洪水の話、それとも震災の話、それとも農家保護の話？
内容によって変わってきそう。

これは　グローバリズム（究極の自由主義）と

民主主義との　戦いである

>>88
そいつや便所民はミラーマンと一緒で殆ど病気だからｗ

>>89
野田に代わってから突然に、降って湧いた話じゃねえんだぜんｗ？

もう深夜から午前中にかけては、本当に反対派のコピペが多いねんｗ

>>353　さっきのはタイの洪水の話。
てことは５％の農家のために９５％が犠牲に〜・・って主張が共生主義か？

>>343
それを反対派の喪前が訊くとは、ひたすらナンセンスだとは思わねえのかよん(´c_,` )

日本の戦後、アメリカは占領後に日本をてなづけ
永遠にアメリカの利益をもたらすよう、強力に日本人の思想
をてなづけ、コントロールした。知識人やマスコミ、教師層を総動員して。

WGIPがそれ。（War　Guilty 　Information　Program）
戦争は１００パーセント日本が悪い。
原爆は１００パーセント日本の責任。
日本人は永遠に、自分たちを憎み
日本人は永久にアメリカに従属すべき。
と現在も、多くの反戦思想、反君が代、反日の丸教育、自虐的価値観
など、公教育の場、マスコミにより引き継がれている。
TPPはこのWIGPプログラムの究極の成果である。

”WGIP”でグぐれ。絶対に WGIPのプログラムの産物
であるTPPに乗ってはいけない。

>>292
池田信人が賛成してる時点でもう駄目
反対しか考えられない
ネタとしか考えられない
炎上マーケティングに加担させられそう

【TPP】米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320669649/l50
　日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、
こうした規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。

　米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、約７０項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、
ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

2011/11/07 19:46
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

>>356
共生主義とは読んでそのまま、共に生きるだ。
TPPはまさに日本人がではなく、人類が共に助け合い、発展を目指す。
日本人が世界の輪の中に入りませんかという問いかけなんだ。

そこでハゲタカが出てくるとややこしくなるんだな。

>>357
交渉期間がないのを伸ばす裏技はあるのかよ
TPP賛成してるやつはコテハンも名無しも発狂してるだけでどうするかまったく言わないな

>>361　戦後の日本は十分世界と共に生きてきたと思うんだが、それじゃダメなのか？
どこがダメなんだ？

>>337
Nzとかオーストラリアはアメリカに鴨の日本を参加させるからと言って宥めてるとかｗ
まじ鬼畜

>>360
ついにアメリカが凶悪な牙を剥きだしてきたな。

最近までTPPは賛成でも反対でもなかったんだが、最近は賛成に
なったんだ罠。
反対派が余りにもショボイことしか言わないんでね。

因みに米が余るって話だが、例えば日本酒は純米酒以外、認めないってのは
どうだろうか？諸外国では自国の酒については、原料や製法を規制するのが
普通だから、別に珍しくない。

日本ほど自国の酒を大切にしない国も珍しい。アル添や合成清酒を法律で禁止
すれば、米の利用も増やせるのでは？

というわけで交渉期間がないのが確定した
TPP賛成のやつは誰一人答えることができない

>>366　TPP参加したら規制緩和に傾くんだろ？なんで規制強まるほうの提案してるの？

>>366
日本酒の需要落ちまくり、酒蔵潰れまくりの状況で、どんだけ意味があんだよ。。。

>>368
普通の国では酒って、規制するのが普通なのよ。
スコッチの定義とか、ビールの定義とか。
酒類ってTPPに入っていないだろう？

物事、何でも例外はあるんだよｗ

>>348
支那は開放政策と資本の論理の導入で、発展を遂げたんだがねんｗ

>>369
自業自得なんだが、アル添の悪癖が自ら招いた、当然の帰結と言える。
でも自浄作用がないんだなァ。コレが・・・・

>>360
どの国だって国益背負って交渉に参加するんだから
いろいろ言うのはあたりまえのことなんだがね。

なんで交渉が非公開かって、各国のわがままをいちいち公開してたら
ただでさえうるさい反対派にエサを与えるだけだからね。

>>373
日本がアメリカに要求できるようになるまでTPPに参加すべきじゃないな

アメ公も政治家や役人を脅して市場を強奪するのではなく売れる商品を作るべきだ。
オバマはアップルの爪の垢でも飲んで死ね。

>>373　そのうるさい反対派を納得させるのが賛成派の義務だろ。
詐欺でもいいから説得しなよ。

>>367
交渉期間って、来年の締結は難しいらしいよ。

本当に推進派の論理はムチャクチャだな…。

◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１　１０月２９日　怒り心頭
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。

ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れようとしている」
としか理解できない程に酷い内容だ。
ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授
は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
　長文だが、備忘録として記録する。
＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

自分のスタンスを決める前に最低限、TPPがどんな内容のものか
ぐらいは知っておこうかと思ったんだけど明確な情報があまりないですね。
今のところ、中野って人が白髪のオッサンと話してる動画が一番
分かり易かったんだけど、これを完璧に論破してくれる人いないかな。

>>346
だったら自分で好きなデフレータを掛けて計算して発表してくれ
どう転んでも変わりゃしないのに何いってんの？

自動車産業ばかり何故守る?

ＢＳＥ牛丼もＢＳＥステーキもＢＳＥハンバーガーもＮＯ！
日本で禁止されてる農薬漬け食品もＮＯ！
国内農畜産業保護云々以前に食の安全を売るな！バカミンスが！

なんか賛成派が口汚く大暴れしてるけど交渉できればまだ違うとおもってるのは確かだよ
・交渉期間、すでに大枠が決まっているなかでの来年夏以降の参加（最速は来年3月4月らしいがそんな早い見通しはないんで）
・日本がアメリカにする要求が不透明
・そもそも日本はアメリカの要求を飲みたいとおもっている
酒がとかそんなマクロな妄想話をしてる場合じゃない
日本は交渉すらできないんだから

>>291
なんで名目にしたか教えてやるよ。



ネットで調べたけど順位で比較できるのが名目しかなかったんだよｗ
実質でもやりたいところだが面倒すぎる。
あと特に実質のほうが優れた指標ってわけでもないからな。当たり前だけど。
切り口が違うだけ。

>>384訂正
酒がとかそんなミクロな妄想話をしてる場合じゃない
マクロ的に日本は交渉すらできないんだから

吉野家がひとりアメリカに引っ越せばいいのに。
どうせ日本にいたって役に立たないんだから。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　←公企業の民営化(PFI等)で公務員リストラへ。公共事業の外資参入
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）　　国民の総収入、平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。
12 競争政策　　　　　　国民皆保険制度の廃止・社保制度崩壊へ。よって、盲腸の手術が250万円に。弁護士、公認会計士、弁理士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラ（交通＜ＪＲ、電車＞、電力、ガス等）も外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増、生活保護希望者激増によって生活保護制度の崩壊へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

いままで農業を衰退させてきたのはアメリカじゃなく日本と農協だ。
それなのに、TPPの議論になった途端、日本の農業を守ると言い出すのは
抱腹絶倒の矛盾だ。

医者不足看護師不足、ドラッグラグ、OTC役の普及阻害などは日本医師会の
暗躍があってこそだ。それなのに日本の医療を守るとかほざいてる。

彼らが真に守ろうとしているのは、自分の取り分だろう。
そこだけでも賛成に値するとわかる。

日本酒の話が出てるけど、休耕田で品種改良したアミロースとか関係無い
マズい米作ってアルコール採ればいいんだよ。

>>389
米が生産過剰でどうして衰退させてきたと言えるんだ。
数量的データもなく印象論で片付けるな。

NHKがTPPについて作ってる番組
結構分かりやすい

http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU

このﾇﾚも回を重ねる毎に、だいぶ流れが変わりつつあるねん。
反対派はコピペするか、賛成派の鸚鵡返しで真似るかしか能が無さそうだねん。哀れｗｗｗ

>>359
ノビーは偶におかしい。ミラーマンは常におかしいｗ

>>343
それを反対派の喪前が訊くとは、ひたすらナンセンスだとは思わねえのかよん(´c_,` )

>>367
米国がそう述べてるだけだろんｗ
急かしてるのかハードル下げぬ為かは知らねえけど。
っていうか、この程度の事で勝ち誇れる喪前の次元の低さに、
呆れつつ思わず脱糞しちゃうよん（´､ﾉ｀）ﾎﾎｯ

>>390
なかなか鋭いｗ
穀物から作る酒は、原料に左右されづらい。
ワインみたいなビンテージって存在しないのだ。

問題は、その低品質の米から、如何に付加価値を付けるか？
この一案が日本酒にするってアイデアだ。
日本酒を名乗るためには、日本で取れた米でアル添は禁止
って法律を作ればオケ

【ＴＰＰ】経団連会長、TPP不参加「あり得ない」「反対してる議員は選挙目当て」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320662216/901-1000

>>392
見たけれど、メキシコのトウモロコシの話とか、余りにハショリ過ぎｗ
NHKはTPPに反対気味で、民法が賛成ってのが面白い現象だｗ

>>391
減反政策で１戸の農家が作付できる面積はどんどん減っていった。
田舎に行けば放棄された田んぼがあちこちにある。
やる気があっても作れない。作らないでいれば補償金がもらえるから作らない。
組織化したくても株式会社がみとめられてないから
個人個人に責任がのしかかってくる自営業。

新規就農には３０００万近いお金が必要になる。失敗すればすべてパア。
就農人口が毎年減り、平均年齢が６５歳にまであがっているのは
別に若い人が農業はきついからいやといってるのだけが原因じゃないよ。

ガラパゴス化破壊にはTPPというのが効果的みたいな宣伝になってるな…
ガラパゴス化したものと言えば、原付一種(スクーター)、軽自動車、家電(大宇製(残念だがLG製では比較対照にならない)に比べて、日本製品はかなり高機能。)、
アニメ・ゲーム(前者は同人誌と紙一重・ゲームはカートリッジメディアの依存)、
音楽・芸能(前者はゲームと被る。また、アニソンの威力が凄まじい。後者は声優という日本にしかないものがある)など様々…

>>306
時間がたてばGDPが増えるのなんて当たり前で途上国のほうが先進国より成長率が高い傾向にある。
ここまでは一般常識。だからこそ順位変動を見ることに意味がある。
バブル崩壊後、完全停滞して、主要先進国で一人まけ状態だった日本とくらべてどうするんだよｗ
購買力平価なんてどこの国でもあがってるっての、メキシコ以上に上がってるのもいくらでもあるぞ
世界の中での相対的な経済成長みないと
自由貿易協定の利点なんて見えてこないだろ。
購買力平価
　　　　　　現在　　94年　　93年
カナダ 14位　　　　13位　　13位
メキシコ　11位　　　　11位　　　11位

これで満足か？
あとアメリカは輸入を抑制的にするという宣言してるので、メキシコは今までより厳しくなる。

在日　パチンコ屋　がTPP　賛成派だって。びっくりだよ
やっぱり　野田ら　民主党は　在日の集まりだ。
献金もらったな。

>>397　一応法人化は認められている。一般企業の農業参入も条件付ながら可能。
ただ金にならないからやるやつがいない。
というか農業改革には賛成だし農協は腐ってると思うがTPPは絡めずに進めるべきだな。
時間がかかるのはしょうがない。

日本のオタク文化は世間からは鼻で笑われる程度(そもそも、宮崎勤があんな事件を起こさなかったらこんなことにならなかった)だが、
TPPによって、破壊されるということがある漫画家によって明らかになった。

それは、ミッキーマウス保護法、著作権を違反したものに賠償金を請求する権利と言ったディズニー法の押し付けや、
メーガン法や二次元規制の押し付けが問題になるとのこと。

この辺について、獨協大教授の森永氏はどうお考えなのか？
やつはオタク文化について研究している。
日経の記事でTBS・MBS系列のアニメーション｢けいおん！｣があるがこちらは100億単位の経済効果があったそうだ
TPPを実行すればそれまでだ

>>399
素朴な疑問なんだが、メキシコ＞＞カナダって違和感あり。
一応、カナダってG7だぜ？

疑うわけじゃないが、ソースの提示をしてくれたら嬉しい

>>382
輸出産業が自動車製造業だけだと思ってる時点で、喪前に用は無しｗ

>>384
そんなもん他国だって、日本の考えなど不透明に決まってんだろんｗ

>>387
ｳﾞｧｶ野郎っ！漏れが移住すれば我が国に多大な損失を齎すっ！（ﾟ∀ﾟ）

>>389
もう何回も指摘されてるが、反対派にだけは読めぬﾚﾇらしいよんｗ

>>391
単なる米価維持だろん。
米に関しては、断言しちゃうけど完全自由化されようが、国産米は外米に負けんよん。
仮に負けそうなら集約化を図り、規制改革も併せて
各種生産性向上や品種改良、技術革新を促せば宜しいねん。

>>402
日本だってポケモンで逮捕者が出たりしてるよ。
ファンが節度をもって活動する分にはメーカーはたいていお目こぼししてくれるさ。

人のキャラクターでエロ本を書いて数百万の荒稼ぎをするのが
日本のクリエイティビリティではないだろう

http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
ソースを見つけたが、これは他国と比較しても、余り意味が無いと見た。
日本は台湾に負けている・・・

ある国の推移なら、意味がありそうな希ガス

>>404
新自由主義の豚はクラウザー様に尻を八つ裂きにされてしまえばいいと思う

>>397
そのとおり。

>>401
大規模資本の参加も含めて、種種雑多な規制は存在するぜん。

>>404　農業の集約化、品種改良なんて何年も前からやってるしこれからも続けるだろうよ。
今いる米農家がこれからも耕作を続けてくれればそりゃ日本の米は売れるだろうが、農業はマジで金にならねえんだよ。
農家の保護が既得権益だと思うんならお前が米作ってくれ。単純に金にならねえから誰もやらねえんだよ。

>>409
世の中の大半のことは、金にならないんだけど
どうやったら金になるかを必死で考えてるんだよ、農家だってそうだろ。

>>404

米の完全自由化って補助金も無しでってこと？

それはいくらなんでも夢みすぎだと思うけど

採算が取れる場合、海外で生産が増えるし、日本の食品産業は安価なものを優先して仕入れるから

>>61

けっこー客観的に書いてると思うぞ

>>389
なんで、既得権のように断じて一般人の妬みを煽って、
国益を損なう可能性の高い制度の受け入れを仕方無しとするのか不思議だ。

既得権のような物が気に食わないなら、自浄と言う方法と言葉もあるはずなんだが、
その方法は気付かれたくない様に感じる。外圧がないと動かなかったとは思うが、
ＴＰＰ受け入れ当然はどうかと思う。

妬み心の刺激と、仕方無しと言う雰囲気と、
あなたはやっていないが既に決まっているの印象植え付けはやめた方がいい。

ＴＰＰと経済格差があれば、貿易や投資組織が明らかに得をするんだから、
そこに税金を多少かけたくらいでも歪の酷さは悪化する一方だと思うんだが、
貿易無税に雇用を壊す自由と、修復費用を払わず逃げる自由を
３点セットでプレゼントするなんて何か違うと思う。

農業がやり方次第でモノになる業種なら、日本中「株式会社　●○農業」で溢れてる。
環境とノウハウを持ってる農協ですら殆ど作付けをせずに、「中間業者」でいるのはそれなりの訳があるよ。

>>410　金になりそうな仕事を自分で選べよ。
農家は米を作らされてるというのが現実だ。
断言してもいいが仮に自分の田んぼを自由に使っていいと言われたら、今の日本の田んぼの８割は消えるぞ。

>>404
国産米が外米に勝てるわけがない。
アメリカ産コシヒカリ日本の炊飯器で炊いたら、
大半のやつ日本産とアメリカ産の区別つかないよ。
だから、ある程度の米、米作農家の保護は、仕方ない。
だって、1ｋｇ700円としても、100ｇ70円で
米売られてるということだよ。
安すぎるだろ。

>>399
>あとアメリカは輸入を抑制的にするという宣言してるので

してねーよww

【ＴＰＰ】超党派議員が反対決議　与野党の国会議員１４０人余りが集会に出席
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320668225/

>>415
しかし分からないのは、何で農業ってココまで儲からないんだ？
ってか、各国とも補助金漬けだが、何が原因なんだろう・・・

TPPでも主要な議論になるほど大切なんだろう？必要不可欠な
筈なのに、ココまで駄目な産業ってのは、ある意味不思議だ。

>>404
＞そんなもん他国だって、日本の考えなど不透明に決まってんだろんｗ
それがどうかしたのかよ
レスを返せば良いと思ってるアホの典型だな

>>413
誰かがどこかでお金の流れをせき止めるせいで
そこから先にお金が流れない。
せき止めてる人たちにとっては住みよい日本なんだろうけど
その先にいる人たちにとっては、住みにくい日本なんだよ。

だから変化を望む声があるのは当然。
それが外圧によるものだろうと、自浄作用によるものだろうと
どっちでも構わないけど、自浄できないのは日本人なら誰でもわかってることだろ？

>>416
アメリカ産コシヒカリは、増産が余力がねーんだとサ
因みにアメリカ産コシヒカリの値段は高くて、日本と
大差ないんだわ

米尼でググれ

米もそうだが、モンサント社がでかい顔して、
乗り出してくるのが問題。
米倉の住友化学はあそこと提携してるからな。
経団連といっても、皆が皆、推進派かはわからない。
後、TPPはアメリカ議会通らないよ。
例えば、酪農はニュージーランド、オーストラリアにやられる
可能性の方が高くて大反対のように、反対してる企業・人も多いから。

>>399

世の中には、成長できる途上国と出来ない途上国があって、
メキシコは成長できた方、しかも凄まじいペースで成長してる側だ。

ブラジルと共に、中南米の勝ち組伸び盛り国家の代表例に挙げられる国なのに、凄い認識だな。

>>419
大規模化しないからだよ。
１００人の零細が別々に農業をするよりも
同じサイズの土地を１００人の社員がいる会社が管理した方が
あらゆる意味で効率化が図れる。
社員なら福利厚生もあるし、労働基準法を激しく逸脱するようなこともない。
そして一人がしょい込む責任も少ない。

組織のパワーを生かせない業種って、農家に限らずどこも先細りしてるよ

>>421　住みよい側にまわるように努力するのが正しい道だろ。
別に身分制度のせいで好きな仕事につけないわけじゃないだろ？
君が在日で公務員叩きしてるなら同情するが。

>>399
http://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html#MX
ワリイ、こっちかｗｗ
でも日本は中国に負けているぜｗ
ドイツがインドに負けているってアナタ

やっぱり意味がない希ガスｗ

>>426
本来ならどんな職業にも自由競争が認められるべきなのに
一部の職業が貴族化して、それを阻害してるんだよ。

そいつらは自分の給料を基準に物事を進める。
年収１０００万もらうためには、客からこれだけお金をもらわないといけない
という理由でサービスなどに関係なく料金が決まり、
予算が足りなくなっても給料を減らさずに経費を減らす。

この場合やつらがいう経費っていうのは、それで食ってる人たちの給料のことだ。

>>422
えーと、それは需要がないから作らないだけ。
だから、当然今は高い。
後、今の米（こめ）は非常に強い農作物で、日本だと細かな手入れが必要だが、
アメリカだと、ダーとまいて、そのまんまで育っちゃってるんだが。

>>417
正確には
オバマが「アメリカに輸出さえすれば経済的に繁栄できると考えるべきではない」
という発言をしてるということだがな。簡単にいうと以前のように輸入はしないということだろう
まあ輸出倍増で雇用創出という発言も考え合わせると
今より外需型の国にシフトするという意味だろう。
当たり前だが輸入を全く増やさずに輸出だけを増やすという意味じゃない

>>428　その一部の職業の貴族のような暮らしがしたいなら、その職業につけばいいだろ。
なにも日本ごと壊してリセットなんて考えなくていいやん。

>>16>>17>>18

「新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しない」 by ジョセフ・E・スティグリッツ　2001年ノーベル経済学賞

>>431
日本ごと壊すわけじゃないさ。だって今激しい競争の中にいる職業の人たちにとっては
自由化されようがされまいが状況は全く変わらないんだもの。
むしろ安いものが入ってくるとその分生活が楽になる。

合成の誤謬っていうか、みんな口で言う理想論と実際の行動は必ずしも同じじゃないわけで
反対の人も賛成の人も、物価が安くなるのは個人単位では歓迎するだろう。
いままで本気で守ってこなかったのに、今後本気で守る気もないだろう。
いま、ただ、反対してるだけにしかみえないよ

関税０で受け入れてくれる物に関してはこちらも関税０にしますよー程度ならまだともかく･･･

関税撤廃、非関税障壁撤廃etc･･･
主権侵害にも程がある
堀埋められるとかどんな落城フラグ

>>416

現在でカリフォルニア短粒種米の生産者価格は10kg当り1200〜1600円で、日本の方は10kg当り3000円くらいだから大体半額
でもアメリカでは中粒種米が一般的に流通してるけど短粒種米が儲かるなら、生産がシフトするから、まだ安くなると思う

採算が取れるならオーストラリアやニュージーランドで作る可能性もある

>>421
あなたの言うせき止めてる金は銀行から世の中に再投資されてます。
だから取り付け騒ぎが一度起こると銀行にはあるはずの金がありません。
JAや共済がアメリカの手に渡ったら“あるはず”という前提すら壊れます

>>431
貴族化した職業→ギリシアの公務員
こういう寄生虫は滅ぼさないと

>>16
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2009/05/27　★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090525/195663/
2010/09/17　米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917
2010/11/02　ＦＳＢ：世界金融危機を招いた、知的障害大国アメリカ−報告書
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a4P.jBx_Y5Tw
2011/04/08　貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
2011/06/22　米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」−ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
2011/07/08　６月米雇用者：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に−広義の失業率は１６．２％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

>>429
日本と米国でコシヒカリの栽培方法が違うの？
アッチでも水田だよｗ

中粒や長粒の話は知らん

>>432
スティグリッツは自由貿易主義者だが

>>433　日本ごと壊すってのはもののたとえだが、TPPのように個別具体的に何がどう変わるのか明確に説明しないまま全体的になんとなく決まっちゃうことを言い換えたまでだよ。
自由化されようがされまいが状況は全く変わらない？何故そう言いきれるのか理解に苦しむ。自分ひとりだけの状況の話してるんじゃないよね？

>>16
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPP＝死亡デス」by米国市民

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 米国動乱：7千人で港湾封鎖 ―「俺達の政府は企業に買収されている」と ― 米カリフォルニア州オークランド

■ゆえに米国民にも「ハーバードはいらない」

工作：　ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ！
事実：　ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質。

工作：　ハーバードは世界一のエリート大学ニダ！
事実：　ハーバードは世界金融危機を招いた知的障害を多数排出。

「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」 by ヘンリー・ミンツバーグ

>>394
だから飲むんじゃなくてエネルギーとしてのアルコールだよ!!

>>437　それはそれでやりゃいいと思うけど、外圧を利用してあらゆる分野をまきぞえにえいやーとやる必要はないだろ。
国内の制度に問題があると感じてるならそれぞれ個別に議論すべきだろ。なんのために国会があるんだよ。

>>441
マクロな視点ばかりじゃミクロの部分をみうしなうでしょ。
マクロとミクロでは上にも書いたように合成の誤謬が起こるから。

日本のために、日本経済を守るために、なんて視点で普段買い物をしてる人はいない。
品質のいいものを、安いものを、サービスのいいものを、満足感の高いものを
消費者は欲しがるもんだろ。
自由化によってそういったものがはいってくるならみんな万々歳だよ

>>16
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■ＨＢＳ＝低脳

「Do you have an MBA?」
http://www.youtube.com/watch?v=NcoDV0dhWPA

女性　ハイ！　トム。ちょっとあなたに手伝ってもらいことがあるの。
男性　う〜ん。僕には配送の仕事なんてできないよ。
女性　大丈夫。当社では、FedEx.comを使っているから誰でも簡単にできるわよ。
男性　君、わかってないね。僕はMBAだよ。
女性　まぁ、あなたはMBAなの？それだったらしっかりやり方を教えてあげないとね。
男性　・・・。
ナレーター　FedEx.comの配送は迅速で、MBAでも使えるほど簡単です。

>>445　君は消費する一方なのか？さっきから消費者の立場でしか語ってないが。
給料か報酬か賃金か小遣いか知らんが、普通に考えりゃ収入も下がらないか？

TPPに44都道府県が反対 （44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対）

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

>>16
＞「異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を…」 by 入江昭

「西欧文明の血を引くアメリカのビジネスの開拓者たちにとって、
　工場というのはほんの一握りのエリートだけが考え、大衆はエリートの命令どおりに作業をするだけの場所だった。
　今、アメリカの大手企業経営陣を形成している一流企業のMBAを優秀な成績で卒業した連中は、
　本質においては、まったく変わっていないと考えるべきだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──増田悦佐『マネジメントの日米逆転が始まる』

■増田悦佐『日本文明・世界最強の秘密』
■増田悦佐『クルマ社会・７つの大罪――アメリカ文明衰退の真相』
■増田悦佐『奇跡の日本史―「花づな列島」の恵みを言祝ぐ』
■増田悦佐『マネジメントの日米逆転が始まる』

記事原文url：tppwatch.org/2011/07/19/japan-in-no-state-to-join-trans-pacific-partnership-talks-says-academic/
ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
これが先に入って今後悔してるニュージーランドの一教授の意見ね。

米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html
これが今日入ってきた記事。
アメリカが買い保険制度と小泉政権時に狙った郵便貯金を狙っている。

>>17>>18
＞「アジア圏…」 by 古城佳子
＞「アジアの活力…」 by 白石隆

◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）

ＴＰＰは国家主権を侵害する　不平等条約
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

ＩＳＤ条項（国家を超越した法律　対米片務的規定）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

>>17>>18
＞「2国間ないし地域間で協定…」 by 福田慎一
＞「自由な通商体制をとる国々との連携…」 by 北岡伸一

◆日本が締結したEPAの一覧〈１〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効

反対派のコピペタイム
自分の頭で考えることができない

>>17>>18
＞「2国間ないし地域間で協定…」 by 福田慎一
＞「自由な通商体制をとる国々との連携…」 by 北岡伸一

◆日本が締結したEPAの一覧〈２〉
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち

ＴＰＰ反対なんだが、理由を聞いてくれ。
１．海外から安いものが入ってくる
２．コスト削減が起こる
３．人件費が下がる
４．しわ寄せは若い人に行く
５．日本の輸出が増えれば海外で１〜４が起こる。
以上を考えて、ＴＰＰの勝者は消費者と輸出に成功した資本家、敗者は労働者だと見切った。
進みたい方向と逆だから反対だ！
日本が勝つかはわからない…

>>16
＞「日本の成長に…」 by 田中明彦

■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％

◆２０１０年　日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ

１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。

ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。

>>422
増産余力がないってのはよくわからないな
どういう事？

>>16>>17>>18
＞「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない」 by 伊藤元重＆青木昌彦＆戸堂康之

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

デフレやなんのいっても円が高いままなら結局ドルベースではインフレになっている
アメリカが水増ししたらそのぶんこちらも水増しせざるを得ないと、宣言すりゃいいよ。

日本の円の価値を薄めないと日本人を労働者として雇用が出来ない。
韓国を見りゃわかるが二時間アルバイトやってようやくビッグマックが買えるくらい。勿論日本では一時間バイトすりゃお釣りが来る。
そんな日本にどうして外国人が来ないと思う？
つまり、雇用が奪われるわけなんだよ。
内需で足りるというなら、円安にして海外のは部材のみを輸入して最先端の加工技術使って加工した部品を輸出して各国を鵜にした方が利口。

外国人がこぞって低賃金で働くのは日本でははした金だが、ドルベースでは高いからだ。
円安にしてドルベースが下がれば外国人労働者が来なくなり、賃金も上がらざるを得ない。
グローバルのなんの言ってもどうやって金を稼ぐことを見せないことには民主が政権をとったときみたいな目に遭うのは十二分にわかっていると思うんだがな。
色々画策して嵌め込みしようというなら一度実施してから、これなら乗れるよと再協議しようかと上から目線で云えばいい。
あわててバスに乗るより事故がおこらないか確かめた方がいいのは中国の高速鉄道の例をあげるまでもない。

>>396

NHKは解体されるかもしれないから反対なのでは？

>>456
５．以外は、その見通しに同意する
せっかく１〜４までは良かったのに、５で論理が破綻しているのが惜しい。

だが、反対派から初めて論理的な理由が説明されたことは評価したいｗ

まあとりあえずこれでも見ろや。

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be

ともかくTPPとはアメリカの考えた、アメリカだけに有利な
協定だということ。
『北アメリカ貿易協定』でメキシコやカナダがどうなったか
よく見るといい。

>>16>>17
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）

　なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。

TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。

“農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

　モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。
しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えられているので、毎年買い続けなければならない。

>>16>>17
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）

実際、外国では各地で激しいGM作物反対運動が起きているのである。
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（１）”
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（２）”
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

　住友化学、モンサント両者の提携によって、
ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、
日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

おまえら 頭いいんだな…今の時点ではっきり賛成や反対を表明出来るなんてな
それとも それぞれの立ち位置に基づいて発言しているだけなのか？

俺は関税撤廃には賛成だが あえてTPP賛成派に言っておこう
不平等条約を押し付けられる可能性は０なのか？
仮に不平等条約を押し付けられる可能性が低いとしても もし万が一 不平等条約を締結してしまった場合 それを改正するまでに どれだけの時間と労力を要するのか？を考えているのか？

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

韓国は日本から盗み過ぎ　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

>>458
水田が簡単に作れないってこと

>>17>>18
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ

「ＴＰＰ協定交渉の分野別状況」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
『投資受入国側の突然の政策変更や資産の収用などによる不当な待遇を受ける
　事態が発生した場合，こうした手続を通じて，問題の解決を図ることも可能となる。』

　上記はいわずと知れたISD条項、別名、主権侵害条項です。
どうも経済産業省は、ISDについて「望ましい」と考えている節があるのです。
　すなわち、経済産業省の官僚たちが「国家意識」「主権意識」を完全に失っている証だと思います。

結局のところ、現在のTPPをめぐる騒動は、官僚や政治家を含めた日本国民が
「国家意識」「主権意識」を喪失してしまった、戦後レジームの問題に行き着くという話です。

ＴＰＰは国家主権を侵害する　不平等条約
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

ＩＳＤ条項（国家を超越した法律　対米片務的規定）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

>>17>>18
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ

『フィリップ・モリス　たばこパッケージ規制のオーストラリア政府に法的措置
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110628/t10013809071000.html
　賠償額は数十億オーストラリアドル（日本円にして１０００億円） 以上』

　オーストラリア政府が「オーストラリア国民」の健康を考え、タバコの箱に
ロゴマークを印刷することを禁じた規制は、単なるオーストラリア政府の主権行為です。
それに文句をつけることができるのは、オーストラリア国民だけです。

　ISD条項が含まれる貿易協定に加盟すると、上記のように、
「政府が国民のために規制を変更した結果、外国企業に訴えられる」
　というケースが相次ぐことになります。

>>17>>18
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ

何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。
それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。

　加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、
SPS（衛生植物検疫）では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁（アメリカ側から見た）」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害）では、「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります。
（アメリカの遺伝子組み換え作物のメーカーにとって、非関税障壁に当たるため）

コピペほんとうざいな。
俺は関税撤廃についてはどちらとも言えんが農業改革には賛成。
TPPは反対だ。対米ISDが話にならないほどダメ。
何よりあの無能政権が有利な交渉なんて出来るわけがない。
大方うまくおだてられてめくら判押してくるのがオチだ。

>>466
お前は逆に頭が悪すぎる
これ多国間条約だから

>>17>>18
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■TPPの真実｜三橋貴明オフィシャルブログ

◆砲艦外交（過去）、あるいは情報戦（現代）により「相手国の社会制度システムを変えさせる」ことで、
　自国の輸出を増やす、大英帝国（日本は黒船）に始まる「欧米式自由貿易」の最終形であること
◆上記の「欧米式自由貿易」（相手国に社会制度システムを変えさせることで、自国の輸出を増やす）に、
　新自由主義のトリクルダウン（実際はトリクルアップ）の考え方が加わり、
　相手国の社会制度システムを変えさせても、自国の国民（今回はアメリカ国民）はほとんど便益を受けない

　要するに、自国の低所得層から富裕層が所得を吸い上げる「トリクルダウン（実際はトリクルアップ）理論）に、
外国の社会制度システムを変えさせることで「外国の国民から自国の富裕層が所得を吸い上げる」という発想。

>>474　多国間だから平等に違いないとかおめでたすぎるだろ

非関税障壁の撤廃が目的なら車検制度なくなったり、日本で未承認の医薬品が出回ったりする？

>>17>>18
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■ＴＰＰは国家主権を侵害する　不平等条約
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

　ＩＳＤ条項（国家を超越した法律　対米片務的規定）

　「日本は　アメリカの投資家に
　　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

>>474
頭が悪すぎて それだけじゃわからんよ
万が一も不平等条約の可能性はないってことなのか？

>>468
日本もそうらしいよね。２、３年かかるとか
アメリカだって時間をかければいけるんじゃない？
人も土地も腐る程いるし、あるし。

>>474

オーストラリアやニュージーランドなんかのTPP交渉参加国の産業構造とかみたら、日本が交渉で孤立する可能性のほうが高いけど

>>463
・牛肉（ＢＳＥ規制の緩和）
・自動車（エコカー減税の廃止）
・ＡＩＧを助けたいので、簡保、共済をターゲットにしてる。米韓ＦＴＡでもやってる。
・ＴＰＰは一回入ったら抜けられない。
・推進派はＴＰＰに抜ける基準を示さない。
・交渉参加は婚約、参加は結婚とおなじ。
・交渉破棄したらアメリカは激怒。オバマの点数稼ぎ。
・交渉参加表明させるのは、推進論者の陰謀。
・推進論者は売国奴。
・マスゴミと売国奴が組んでるので、この事態を回避するのは非常に困難。

>>466
＞不平等条約を押し付けられる可能性は０なのか？
０じゃないでしょう。
どんな事にでも可能性はある。
でも不平等条約を押し付けられるリスクは無視して良いよ。
そこまで日本の官僚もバカじゃないし、
そんなものがまかり通る世界でも無くなって来た。

さらに不平等条約を押し付けられるならTPP抜けても問題にはならないよ。

>>483
>そこまで日本の官僚もバカじゃないし

ところがギッチョン！！
最終的に条約結ぶのは政治家なのでした。

>>483
・ＴＰＰは一回入ったら抜けられない。

>>421
金の流れが悪いと言っても、郵貯の金が国内にしか行かないとかあっても、
元からの民間の銀行とか信金なら借金したいと言えば貸してくれると思うよ。
規模で郵貯に負けていても、大手都銀なら預金残高は相当な物だろうし。
金が回らないと言っても、ちゃんと金をまわす選択肢は残されている。

しかも国債より利息が高くて、リスク以上の利息が取れるとなれば喜んで貸すと思う。
ただ単に、借りれる所が借りに来ないか利息を払ってまで借りたくないだけでしょう。
あとは借りたい人の稼ぐ力に違いがあっても、万人同じ利率で貸す事なんて法律も無いし、
人によって利率を変えて金融機関が貸そうと思えば貸す事は出来るけど、面倒だからやらないだけでしょう。
アメリカの金融機関は、合計すると日本の何倍もの金を貸し出す余力はあると思うし、
途上国などに投資して利益を上げる技術は日本よりはるかに上だと思う。

郵貯は元国営だけに、外国に貸して破綻でもされたら国の間接的な責任が問われかねない。
税金で国民に損をさせないよう配慮するのは当然と思われる。
巨額の損失がでて、債務超過に陥ろうものなら、日本への影響は円高程度ですまないと思うが・・・

後、自浄は常日頃からやってると思うよ、目を付けられて改善の進まない所が目立ち続けるだけでね。

日本の個人や法人の資産として動かなくなってる金を、
理不尽じゃない方法で無理矢理にでも動かさせたり、銀行に預けさせたり、
それでも動かない現金の価値を目減りさせる方法は思いついてるんだがねえ。
単に猶予期間をおいて新紙幣発行と共に旧紙幣の価値を数割下げるだけなんだけどね。
箪笥預金は銀行に預けておかないと目減りするので、
流通額を政府が把握できるようになるし。金融機関をはさんで投資にも回るようになる。

止まっている金を国内ではなく途上国に流し込みたいのなら話は別だ。
金を途上国に流す前に、日本の法制度や福祉水準とか生活水準とか経済的な体質を、
中国や韓国以外の途上国も日本に追いつく位に追い上げてきても大丈夫な体質にするべきでしょう。

>>483
経産省って売国奴の集団でしょ？
エリート面してるがゴミクズの集まり。

>でも不平等条約を押し付けられるリスクは無視して良いよ。
>そこまで日本の官僚もバカじゃないし、

70年代、80年代、90年代の日米貿易交渉は何だったんだ？
官僚がいくら賢いとしても、押しつけられる時は押しつけられるでしょ

米韓ＦＴＡ協定で日本の米国への輸出が窮地に立たされると報道していましたが、これほどの円高なら関税率２．５％引き下げだけで競争力低下にさほど影響はないと誰でも解るはず。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。暫く我慢すればアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景・農村文化を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物メジャーに日本人の食料を委ねるＴＰＰはハッキリ言って理に適っていません。
何故、輸出比率が下って行く落ち目のアメリカと経済統合して、アメリカの制度に医療・保険・弁護士など何もかもアメリカの掟に合わせなくて行けないのでしょうか。

ＴＰＰ推進者の皆さん何故落ち目の国と我が国が不利になる経済統合するのですか。
知的能力に問題があるのでないですか。

暫く我慢すればアメリカ市場での酷い制裁を受けてもトヨタ、ホンダ、ソニーも生き残れる。
韓国のように魂まで売り渡さなくて良い。

これを飲まないとトヨタに無理な制裁を加えて来るがトヨタは米国市場の半分を失っても凌げる。
それにトヨタは米国で雇用に貢献している。米国はトヨタを完璧に叩けない。
トヨタ・ホンダ・日産は米国の自動車産業として世界最強で生き残っている。
米国から韓国への自動車輸出を急加速出来るのはトヨタ・ホンダ・日産。ＧＭ・フォードでない。

>>488
確かに日本側が閉ざした挙句にガラパゴスとか自虐ギャグ飛ばしはじめるような状態になったよな。
また、あれやんのか？

>>484,485
政治家は官僚が動かしてるんでしょうし、
政治家でも不平等条約は黙認しない。
絶対に抜けられない条約なんて存在しない。

>>480
水がナイ
カリフォルニアって、基本は砂漠だからなァ

NHKもようやく自分の身の危険に気付いたのか
最悪公共放送というものが消え去るかもしれんのだからな

TPP推進者は小泉改革で変化を期待したが自分は変わらず、政権交代でも変わらず、今度はオバマなら変えてくれると勘違いしてるんじゃないのか。
まあ完全にレッテル貼りだが、心当たりある人には自分が変わろうとしなきゃ変わらないぞ、と言っておくわ。

>>474
＞これ多国間条約だから

■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110310/218923/

　アメリカ議会が「過激な日米FTA」たるＴＰＰに納得しそうな理由が、もう1つある。すなわち、ＴＰＰ加盟国及び加盟を検討している国々は、すべて日本と国家構造や経済モデルが異なっているという点である。

●日本の味方は1カ国もない

　例えば、ＴＰＰ加盟国、加盟検討国の中に、単一民族で、かつ本格的な製造業を持つ内需大国は日本しかない。

　アメリカ、豪州、ニュージーランドは農業大国で、ブルネイは王政の資源国。シンガポールは都市国家であり、ベトナム、マレーシア、チリ、及びペルーは低賃金労働を売りにした国々。各国とも、輸出依存度が極端に高い、外需依存国だ。

　さらに、アメリカ、豪州、ニュージーランドは移民国家である。日本と似た「国の形」を持つ国は、1つもない。

書籍の再販制度が消えたら電子書籍ばっかになってしまうのかな？
紙の本好きだから嫌だなー

>>483
交渉中 締結後でも抜けることは可能なのか？

>>474
＞これ多国間条約だから

■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110310/218923/

●日本の味方は1カ国もない

　すなわち、日本がＴＰＰのルール作りに参加し、自国の国益のためのルールを主張しようとしても、「組める国」が1つもないのである。6月にＴＰＰ協議への参加を決定し、いざ作業部会に乗り込んだところで、味方は1カ国もないというわけだ。

　逆に、アメリカには「組める国」が複数ある。これほどまでに有利な環境が整えられ、かつ「短期間に日本市場をこじ開ける」を実現できるのであれば、アメリカ議会も総立ちで、オバマ大統領に拍手をするのではないだろうか。

　加えて、アメリカは今回のＴＰＰに関連し、ゴールまでのスケジュールを明確に定めている。すなわち、今年の11月、ホノルルで開催されるAPECである。日本がＴＰＰ協議に6月に参加し、厳しい情勢を理解したところで、そう簡単に「いち抜けた」はできない。
くどいようだが、11月のホノルルにおけるAPECは、オバマ大統領の晴れ舞台なのだ。アメリカ大統領が故郷で錦を飾ろうとしているときに、後ろ足で砂を掛けるような真似が日本政府にできるとは、到底思えない。

>>491　おめでたすぎんだろ

>>488
＞70年代、80年代、90年代の日米貿易交渉は何だったんだ？
どの条約が不平等条約だったんだ？
日本の貿易黒字が多すぎるから、アメリカはもう日本からは輸入しないぞ
と脅されただけだろう。
アメリカにも鎖国する自由はあるよ、結局しなかったけどね。

>>497　普天間のあれがアリだったと考えれるなら抜けれるだろう。
ただ俺は普天間はナシだったと思うし国際常識からもナシだろう。

>>492
いや、カリフォルニアじゃなくてもいいよ
メキシコで作ってもいい
アメリカが国策でやったらヤバイよ
食い物はずっと依存しないといけなくなる

アメリカにも鎖国する自由があるのか？は疑問
そもそも 他人の土地をぶんどってつくった国だ
人や物を受け入れるのは当然のような気もする
まあ 通用せんだろうけどな

>>479
だから多国間条約は基本的にすべての参加国が同じルールに従わなきゃいけないの
日本が牛肉何トン輸入する代わりにアメリカが車の規制を緩めるとかいったものじゃないんだよ

>>424
別に経済成長してないとは全く言ってないし言うつもりはないけどな。
成長できない途上国ってのは一部で
政情不安とか他の要因もあったりするけど少数だよ。
いまの成長率みても30位以内はほぼアジアアフリカ南米中東の途上国だしな。
購買力平価で東南アジア東アジアの主要な途上国（ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、韓国、ﾍﾞﾄﾅﾑ、ﾀｲ、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、ﾏﾚｰｼｱ）と比較したが
一番伸び率は低かった。まあ94年の時点でメキシコはある程度工業化してるから東南アジアより成長余地はもともと少ないが。
まあ東南アジア諸国は自由貿易協定みたいなのが無い時点から経済成長をしてるということ
だから自由貿易協定に入らなければ経済成長しないみたいな見方は支持しない

>>502
どの位の依存なら許せるの？
今の状態は？100%自給を目指す？

>>491
お前が決める議員だとして、この条約を結んだら一億くれてやる、としたら？
例えばその国の国債とかなら自分の懐を痛めないし、こっそり誤魔化しやすいが。
中国の連中にODAを止めないのは接待付けとキャッシュバックだろ。

>>427
一ついっとくけど購買力平価と言い出したのは俺じゃないからなｗ
>306が購買力平価でみると2倍といったから調べて出しただけだw
あまり重要な指標だとは思ってないよ。

日本に知恵者がいたら、TPPなんかアメリカ議会絶対通らないよ。
テレビで、経済連携協定であり、自由貿易協定を拡張したものだから、
バイアメリカン条項は廃止ということですね、と発言すればそれでおしまい。

アメリカってしょっちゅうこんな事言い出してるんだね
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html
今回はこれに色々プラスしたものをみんな飲むことになるのか

おーや、推進派は色々情報出てきたら引っ込んじゃったよ。ｗ
ホントデタラメばっかり言いやがって。
ゴミクズ野郎！！

>>505
>だから自由貿易協定に入らなければ経済成長しないみたいな見方は支持しない

誰も主張してない見方を否定されても

>>504　「参加国すべてで牛肉の関税撤廃、自動車の関税は認める。」
これは平等か？このメンツで。

>>511
情報ってどれ？
マジに聞いていますｗ

>>514

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第５章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化：日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌）中央編集局, 2001年(中国語雑誌）
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003

>>514

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室（併）経済産業研究所
宗像直子
「歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、
　路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。（明らかに東京よりモラルが高い。）」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

>>514

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
宗像氏は、日本が今後向かうべき方向について、
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
　そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
　各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
　着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。
　日本は、東アジアのなかで魅力ある国になっていくために何をすべきか、
　というところにむしろ日本の課題があるのではないか」
との考えを示した。

>>512
ちょっと不正確だったな。
自由貿易協定に入ったほうが入らないより、絶対に利があるという見方は支持しないということ。
中身を吟味して利があると合理的に判断できたなら入ればいいという。
まあ当たり前の考えだろうけど

>>514

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

　昨日ご紹介申し上げた「ＴＰＰを推進したい人」である、『宗像 直子　コンサルティングフェロー　経済産業省大臣官房グローバル経済室長 』氏は、盛んに政治家に上記の「交渉後の離脱も可能」論を吹聴していますが、
「じゃあ、どんなときに離脱するの？」
「日本にとって譲れない条件は何なの？」
　等については一切語っていません。

「大丈夫だから、大丈夫だから。いざとなったら、やめられるから」
　と繰り返し、正しい情報（ＴＰＰのメリット、デメリット）をきちんと伝えずに押し切り、客（日本国民）に投資をさせようとしているわけですが、世間一般ではこの種の行為を「詐欺」と呼びます。

>>507
その馬鹿な議員を選んでるのは我々なんで大きな顔で主張しないでくれ。
もっとはずかしそうに主張しろ。

売国する議員はいるかも知れないけど、それは見つけたら裁判所にでも
訴えれば良い。
そんな議員が一杯居て不平等な条約を結ばされるかもと心配しても無意味。
そんな議員ばっかりならどの道終わり。

>>514

★マクロ経済の素人、宗像直子

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ　http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html　』

　最適通貨圏（為替レートがほぼ同じ動きをする範囲）もなければ、貿易黒字国がずらりと揃っている東アジアで、一体全体、どのように経済統合とやらを実現するというのでしょうか。マクロ経済の素人なら、余計な口を開かずに黙っていろという感じです。

★東アジア共同体推進派、宗像直子

　この種（東アジア経済統合）の気持ちが悪い主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。
　上記、宗像氏の論文を読むと、「成長」という言葉は出てきますが、年号以外に数字が一切出てきません。
数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。

>>514

★数字音痴で国家観もない、宗像直子

『北京出張報告　http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm　』

　何というか、この人は「共産独裁国」に関する理解が全くなく、恐らく本気で中国共産党が率いる中国に恐れ入っているのだと思います。この種の人々が、戦前にヒットラーやスターリンの興隆を支えました。

★人間としてのレベルが低い、宗像直子

　何と言いますか、宗像氏について知れば知るほど、浅くてつまらないです。
結局のところ、数値データを全く知らず、言葉のフレーズだけで世の中を渡る絶対的価値観の持ち主の匂いがプンプンするわけです。
国家観もなく、中国共産党にころりと騙されるほど、人間としてのレベルが低いわけです。

　こんなレベルの低い一官僚の出世のために、全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません。本ブログで「ＴＰＰ」という文字を使わないで済む日が早く来るように、頑張りましょう。

米側の要求項目はいくらでもでるのに
日本側から要求項目は全くでないところに
負け戦臭が漂ってるな。
始まる前からどう守るか、守れるかしか話題が無い。
賛成派は自由貿易で比較優位だ分業だとかいうレベルの話ししかできないだろ

政府も食品の安全基準の日本基準の要求とかうそでも出せばいいのにな。

>>520　国内の議論がまとまらなうちに国外に向けて勝手になんでもかんでも約束してくる馬鹿な政治家が全権握ってるから心配してるんだよ。

>>514

■ショック・ドクトリン【The Shock Doctrine】
大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義構造改革。
「戦争」「自然災害」「大惨事」などが発生し、国民がショックに陥っている状況で、
「だからこそ、抜本的改革が必要です」などのレトリックを使用し、
国民の幸福や福祉にとって逆効果になる政策（主に心中主義的な構造改革）が強行されること。
〔参考〕グローバリズム。心中主義。規制緩和。構造改革。経済特区。民営化。自由化。株式化。ＴＰＰ。貧困大国アメリカ。

2011/05/18　★ゴールドマン：売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚−震災後の日本奪う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U
2011/06/28　★海外ヘッジファンドが日本の年金に狙い、トリクルアップで資産強奪−売国奴増派
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adt5N8YbTQy8
2011/07/04　★ゴールドマン：日本でショック・ドクトリンを凶行−大惨事につけ込んで市場原理主義構造改革
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1XNlCIleVfw

>>514

■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

コピペうざい
これが資料なのか・・・

>>523
規制を減らす方向に行くなら規制が少ない方に合わせることになるんだから
当たり前といえば当たり前の話っスね

>>518
まあでもNAFTAやEUで予想通りの成果が出てるから
>>523
参加してないから出てないんだろww

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈１〉

ボリビア、ベネズエラといった代表的保護主義国家に加え、最近、保護主義を強めていたことが発覚（？）したアルゼンチンも加えた、TPP加盟国との成長率の比較です。

まず、日経新聞2011年10月25日朝刊6面の記事
【アルゼンチン大統領再選　好調経済　保護主義頼み】
を紹介します。

当日の私のツイッターにおけるつぶやきで概略をば。

　　今日の日経朝刊6面に「保護主義頼み」で高度経済成長を牽引した
　　アルゼンチン大統領が再選したと報じています。製造業をしっかり育てる、
　　ただしかなり強引な政策ですが過去数年、思いっきり成長しています。

　　国を開かなければ日本は終わるとか言っている人たちはこれを見て何を思うか？

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈２〉

具体的内容は以下のようなものです。

・昨年急死した夫のキルチネル前大統領が就任した03年以後、
　年率７％を超す高い経済成長を保ってきた実績が評価され、
　フェルナンデス大統領が選挙で圧勝。

・バイクは国産２台につき輸入車１台までしか販売できないなどの規制
　（二輪車の市場規模は年７０万台。イタリアとフランスの合計に匹敵）

3年ほど前調べたんだが国民共済とか県民共済とか簡保は非常にお得
アメリカの保険屋がこれらを何とか潰したがってたが日本は無視してた
国民健康保険制度にはちょっかい出せるか疑問だけど
共済は確実に潰されそう

日本に壊滅的な要求にはならないだろうと楽観はしてるけど
日本にはなんのメリットもない

上のほうに日本の既得権者はダメージ受けるていう人いるけどその既得権者も
大分脱落して日本でもアメリカでも1パーセントの富裕層だけがもうかるだけだと思っている

経団連のあのじいさんは売国奴

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈３〉

・自動車各社には輸出入額均衡を要請
　「独フォルクスワーゲンなどアルゼンチンに工場を持つ企業は隣国ブラジルなどへの輸出を確約。
　　問題は輸入だけの企業。日産自動車はアルゼンチン産ワインを輸出する計画を提出。
　　韓国の現代自動車や独ポルシェの代理店も、農産品の輸出を条件に輸入許可を得る。」

　→なんと、「輸入許可」ですと！物凄い非関税障壁ですね、
　　野田総理大臣閣下！
　　国を閉じる方向に舵を切って、アルゼンチンは絶賛成長中！

>>524
TPP賛成、反対ぐらい政治決断できないようだと政治家として
終わりだろう。
CO2排出量を25%削減するとか、脱原発だとか言ってる首相よりは
いくらかましだ。

>>527
いくつかキーワードをNGにするれば
ある程度はすっきりする

米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

　日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった。
米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。

　米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、約７０項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。


こーれNTTとかテレビ関係者とか反対しなくていいんだろうか?
それとも補助金か何か出るの？やめてよ･･･

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈４〉

・電子産業の保護育成
　「政府は最南端のフエゴ島では、電子産業の集積を進める。
　　関税などで輸入障壁を高くする一方、同島では間接税（２１％）を免除。
　　携帯電話の場合、「モトローラ」ブランドなどの端末が生産され、
　　１〜９月の生産台数は10年通年（約５００万台）を上回る８５０万台に達した。
　　電子産業全体の雇用者は１万人と08年の２倍に増えた。」

　→なんと、輸入障壁を高くして、優遇税制とな！
　　そこはかとなく、補助金で太陽電池産業をほんの数年で世界最大にした中国
　　を彷彿とさせる国家資本主義ぶりを遺憾なく発揮！

　　いかがですか？TPPおばけの前原政調会長どの！

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈５〉

・人間だけでなく、国家も万事塞翁が馬。破綻していたのが幸い
　「アルゼンチンは01年のデフォルト以後、国際金融界から孤立している。
　　これが結果として、08年の金融危機や現在の欧州債務危機の影響を和らげる幸運もあった」

　→国際金融界と密接過ぎる韓国も一度スパッとデフォルトして国際金融界と
　　縁を切ってしまったほうが良いかもしれませんぜ、李明博大統領閣下！

　　でも、もしそうする場合は日韓通貨スワップ協定を発動する前にして頂ければ
　　幸いです。

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈６〉

・しかし、良いことばかりでもありません。

　「ブラジルは現在、景気が減速局面にあり、9月には一時、通貨レアルが急落した。
　　（アルゼンチン）ペソは割高になりつつあり、競争力を懸念する声も広がってきた」

　→輸出振興も良いですが、もっと国債刷って内需拡大をしてみても良いかも
　　知れませんぜ、フェルナンデス大統領閣下！
　　え？破綻が怖いって？
　　大丈夫、ドルじゃなく、ペソで刷っている限り。
　　なに？今度はハイパーインフレが怖いって？

>>534　その２人と大差ねえよ。それにTPPの参加是非は少なくとも郵政民営化よりははるかにでかい話だろ。

推進派息してる？
もうただの売国奴ってばれちゃったけど。

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈７〉

　　昔はいざしらず、こないだの破綻（01年）ではちっともハイパーじゃなかった
　　（廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ
　　国の借金1年で700兆円増でもハイパーインフレにならなかった
　　−「破綻でハイパーインフレ」のウソ：アルゼンチン編 参照）
　　じゃないすか。

　　製造業を育て、あとはエネルギー産業にも気を使えば、
　　まずハイパーインフレになんてなりやしませんぜ。

　　だって、ハイパーインフレは単なる物不足ですから。
　　物不足にならんようにするためにだけ国債を刷りゃいいんすよ。
　　
　　農業は強いんだから、あとはエネルギーと工業っすね！

コピペバカしねや

>>405
確かにコミックマーケットが第１回から始まったあたりから問題になっていた

しかし、著作権に限らず表現規制になっている点もある

2009年に、国会で自民党が児童ポルノ禁止法に欧米諸国や韓国では入っている｢二次元規制｣を盛り込み、未成年者のキャラクターのガイドラインをしこうということでも問題になった。
そのあと、昨年12月15日に東京都が青少年の健全な育成に関する条例で二次元規制について、形式的に可決し、今年7月より施行。
翌年には大阪府が震災のどさくさに紛れて可決、今年12月にも施行。
同じ時期に宮城県が二次元規制にメーガン法を盛り込んだ条例を慎重に検討。

京都府では、二次元の性的な絵を廃棄する条例を制定するなど、もはや州レベル…

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈８〉

ということで、アルゼンチンとTPP　P4　四ヵ国、

それとついでに日米中の三ヵ国、

さらについでにこの間革命が起こった三ヵ国について、

P4発効前後の5年間の成長率の変化を比較してみます。

http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

アメリカのテレビに出演して、この規定はアンフェア（不公正）ですね、
と一般市民に訴えかければそれでおしまい。

>>529
どうせろくに参加できないみたいだし。
一度できてから内容を検討してよさそうなら入ればいいな。
あとから入るのを禁止されてるわけじゃないだろうし

>>544
表現規制やCEROとかTPP内で全部統一されるのかな

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈９〉

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
021 エジプト　　　　.　　↑６１位　　　　＋２．５％　　　　１０４位　　　　　４３位　　　　＋３．７％　　　＋６．２％　革命
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
048 ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　　　　　↑３１位　　　　＋１．６％　　　　　６７位　　　　　３６位　　　　＋４．８％　　　＋６．４％　TPP
078 中国　　　　　　.　　　↑７位　　　　＋１．４％　　　　　１１位　　　　　　４位　　　　＋９．８％　　＋１１．２％　（参考）
080 チュニジア　　. 　　　↑６位　　　　＋０．１％　　　　　７９位　　　　　７３位　　　　＋４．４％　　　＋４．５％　革命

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈１０〉

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
103 日本　 　　　　.　 　　↓８位　　　　−１．２％　　　　１６４位　　　　１７２位　　　　＋１．３％　　　＋０．１％　（参考）
112 リビア　　　　　 　　↓１３位　　　　−０．６％　　　　　８５位　　　　　９８位　　　　＋４．２％　　　＋３．６％　革命
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
133 米国　　　　　　.　　↓２２位　　　　−１．７％　　　　１３８位　　　　１６０位　　　　＋２．４％　　　＋０．７％　（参考）
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP
※182ヶ国中
International Monetary Fund, World Economic Outlook Database, September 2011　データから計算

鬼畜米英は本当だった。

大日本帝国は正しかった。

>>549
それ破綻してからの回復だから日本も破綻して酷い目にあえば同じように経済成長できるよ。
アルゼンチンやエジプトなんかは出稼ぎ労働者の仕送りで国を維持してるようなもんだし。
破綻から１０年かけてやっと落ち着いてきた所で、これから各国とFTA結ぼうとしてる。破綻したから貿易も満足に
できなかったんだ。なんせ貨幣が信用されないんだから。
保護主義じゃなくて、誰も相手にしてくれなかったと言うべきだな。

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈１１〉

なお、上のグラフで「成長率の順位が上がった！」ということは、

世界の中で相対的に成長度合いが高まった、という意味合いになります。

逆に順位が下がったら相対的に成長度合いが低下した、ということです。

ということで、

上の表は05年を境に、世界の中で相対的に成長度合いが高まった順に各国を序列したランキングということです。

革命発生三ヵ国を入れたのは、

経済成長するだけじゃだめよ！

貧困の深化と拡大をほうっておくと、エライことになるよ！

ということについての戒めを新たにするためです。

TPPに加盟すれば、
上の表から分かるように成長もちっとも見込めない上、
貧富の差は拡大することはあっても、縮小することはないでしょう。

それで、良いんですね？QBハウスに通う平民宰相の野田閣下！

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈１２〉

【補注】
TPPを開国度10とします。
そして日本を5、アルゼンチンを1とします。
日本の最適解は10か１かの二者択一ではなく、6かも知れないし3かも知れない。
これはアメリカにも当てはまります。

むかし、日本もアルゼンチンみたいに破綻するという趣旨の「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」という本がありましたが…

「むしろ、俺っちも無性に
　アルゼンチン・タンゴを踊ってみたいぜ！」

>>548
つまりはCEROレーティングはまた改正されるでしょうな…

ちなみに、昔のCEROレーティングのほうが個人的に分かりやすかった

今はA…全年齢 B…12歳以上 C…15歳以上 D…17歳以上 Z…暴力系、18歳以上(ちなみにポルノ系は家庭用では認めていない)
というランク制だから分かりにくいな…

今回の法律まで変わるようなことも盛り込まれてそうだし…
TPPで萌えは無くなるでしょう…

>>555　TPPで萌えが無くなるを主張すれば２ちゃんは反TPP一色になるんじゃね？
あの政権交代は児ポ法反対でなされたようなもんだったし。

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈９〉

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
021 エジプト　　　　.　　↑６１位　　　　＋２．５％　　　　１０４位　　　　　４３位　　　　＋３．７％　　　＋６．２％　革命
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
048 ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　　　　　↑３１位　　　　＋１．６％　　　　　６７位　　　　　３６位　　　　＋４．８％　　　＋６．４％　TPP
078 中国　　　　　　.　　　↑７位　　　　＋１．４％　　　　　１１位　　　　　　４位　　　　＋９．８％　　＋１１．２％　（参考）
080 チュニジア　　. 　　　↑６位　　　　＋０．１％　　　　　７９位　　　　　７３位　　　　＋４．４％　　　＋４．５％　革命

>>548
分かってないみたいだけど外国に対しての不利益な扱いをした場合訴える権利があるだけで規制の統一といった話じゃねーよ
むしろアメリカなんか州ごとに法律が違う国だから

>>514

■「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比〈１０〉

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
103 日本　 　　　　.　 　　↓８位　　　　−１．２％　　　　１６４位　　　　１７２位　　　　＋１．３％　　　＋０．１％　（参考）
112 リビア　　　　　 　　↓１３位　　　　−０．６％　　　　　８５位　　　　　９８位　　　　＋４．２％　　　＋３．６％　革命
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
133 米国　　　　　　.　　↓２２位　　　　−１．７％　　　　１３８位　　　　１６０位　　　　＋２．４％　　　＋０．７％　（参考）
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP
※182ヶ国中
International Monetary Fund, World Economic Outlook Database, September 2011　データから計算

アメリカの都合のよい押し付けを何でも受け入れるのはそろそろやめにしようよ。
アメリカが世界で最高の国という時代はもう終わりつつあるのだから・・。

ちなみにオタク系の板(いちばん近いのは萌え＋)聞いた話です。

オタク文化はフランスやアメリカで沸いている割には、違う視点で見ているそうです。
彼らは昔の江戸時代の浮世絵みたいな｢芸術的観点｣でオタク文化を見ているようです。
日本人みたいに、｢生活の一部(といっても本当にオタクだけ)｣と見ているものでは無いみたいです。
続いて、声優業も日本が盛んと聞きました。しかし、ジブリやディズニーは芸能人に取られているという海外ナイズで取られています(OVA除く)

最後にアダルトゲームが盛んなのは日本ということも聞きました。
こちらは既に国際問題になってます。それが発端で規制が強化されました。
また、あるアダルトゲームメーカーでは外国のプロキシ規制を行ってシャットアウトした報告もあります。

TPP反対だけどコピペバカ見てると賛成の方がいい気がしてきた

ID:qGy9l/ka人に見てほしかったらもっと短くまとめろ
反感かうだけでたぶん誰も読んでないぞ

>>528
米側は規制をなくすことによる具体的な狙いがはっきりしてるのに対して
日本は自由貿易はすばらしい程度の認識しかないんじゃないのってこと。
あとアメリカにも非関税障壁は当然あります。そういったものを取っ払って日本企業が食い込むという
狙いはあるのかどうか全くの不明。

>>514

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』
貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか！？
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア

>>514

▼ＴＰＰに参加すると、日本の平等で良質な医療システムが構造改革される
http://dl.med.or.jp/dl-med/etc/kokumin/2010/s-3.pdf

■日米の医療費の比較（『コミック　貧困大国アメリカ』より）
　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）
日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が２５％も居る

>>514

■アメリカ１世帯あたりの医療保険の保険料は年額１万２６８０ドル（１３４万２７９３円）
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1155

■医療費対ＧＤＰ比率　日本　８．１％　＜＜＜　医療格差の壁　＜＜＜　米国　１６．０％
http://mhlab.jp/calendar/seikatsusyukanbyo_01/2009/12/005728.php

◆ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率（2008）　単位：％
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20101214-1.jpg

●医療費がＧＤＰに占める割合は、日本は８．１％だった（2006年）。
　これは米国（１６．０％）、フランス（１１．０％）、スイス（１０．８％）などより低く、ＯＥＣＤ加盟国の平均８．９％に比べても低い。

>>514

■１人当たり医療関連支出　日本　２４万円　＜＜＜　医療格差の壁　＜＜＜　米国　５８万円

●日本の医療関連の支出は１人当たり２５８１ドル（約２４万円）で、ＯＥＣＤ平均の２９８４ドル（約２７万）より少ない。
　もっとも多いは米国の７２９０ドル（約５８万円）だった。

●日本は医療機器の普及でもトップクラスで、人口１００万人当たり磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）は４０．１台、コンピューター断層撮影装置（ＣＴ）は９２．６台ともっとも高かった（ＯＥＣＤ加盟国の平均はそれぞれ１１．０台と２２．８台）。

●日本人の平均寿命は加盟国中でもっとも長い８２．６歳（2007年）で、成人の肥満人口の割合は３０ヵ国中でもっとも低い。

>>556
え？
僕は自民党では景気対策の不安があるので民主党にしたかと思ったが…
まだ、8月31日の選挙の日は当時19歳だったから選挙権が無かったんです。

>>558
国レベルでは二次元規制は違憲と判決されてますが、州レベルはノンストップのようです。
ただ、著作権関連は絶望的ですね>TPP

>>568　まあ児ポで政権交代ってのは半分冗談だけど、当時児ポがあるから自民はダメって書き込みは多かったよ。
ただ景気対策で民主党ってのはありえないだろう。景気対策案なんて何ひとつ訴えてなかったし、実際何もしなかった。

え？こども手当てと公立高校授業料無償化はなんだったんだ？

何だったんだろう ホントに

何だったのかねほんとに

サブノート(だいたい20万くらいもする、地デジ観れる、記録型光学ドライブ付いてる等)が日本でしか売れてないという話を聞く。

台湾のASUSがEee PCを持っていったら、人気になってて、いつの間にか｢ネットブックがグローバルスタンダード｣という考えが生まれてたな…

Vistaが入った高機能なパソコンより、XPが入ってなおかつIntel Atom(R)プロセッサという3Dゲーやニコニコ動画非推奨のネットブックが安いから流行った気がするんだ。

ただ、タブレットより人気がすぐに無くなったのは有名な話だ

自由貿易と新自由主義を混同する豚野郎は尻を八つ裂きにされてしまえ

lovepeacemama ヘナ
ニュース２３、TPPと増税を主婦に語らせて「炒めごはんなら（外国からの）安いお米でもいいかな、お寿司など
の時は高くても国産のお米にしたいなど使い分けができればいいかな」なんてTPPで受ける影響を矮小化することに必死、しか… (cont) deck.ly/~j1Ojx

まぁしょうがないかもしれないが
2chのTPP議論って右翼と左翼の言い合いみたいだよな

どこからコピペもってきてるのか知らんのだが、アルゼンチンを保護主義とかいうレス結構見るけど、
メルコスール（南米の自由貿易市場、人口約2億6500万、国内総生産の合計約1兆400億ドル）に参加して、
ブロック経済体制で自由貿易推進してるぞアルゼンチン。

アルゼンチンとしてでなく、メルコスール全体として、色んな国やＥＵとのＦＴＡも交渉中。
ちなみに、チリはＴＰＰだけでなく、メルコスールにも加盟してる。

>>62

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

>>563
ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業ではなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけの国になります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者と置き換えられます。

>>578

【「救急患者のたらい回し」は、責任感の欠如が原因だった】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9％であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県−16大都市・中核市（再掲）別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

まだ交渉に参加しようという話じゃないか
条約は国会承認が必要なんだし、まだ大騒ぎする段階じゃない

>>580

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

>>582
ベッド数制限して病院制限してるやん

具体的な震災の復興対策もまだできてないのに消費税だけ上げる予定だし、どうせ協定結んだとしても意見書もまとめずほったらかしでしょ？
そんでアメリカに喰われておしまい
総理なんてちょこちょこ変わるしコンビニやファミレスの店長職みたいな感覚の日本の経営で何ができるのさ
農業潰れると土地を買う外人で溢れるだけになって日本は外国人の土地ばっかりになって終わるんじゃない？

>>82が話題の焦点だったら賛成派は一発撃沈だからって
わざわざそこを突かずに遊んでやるなんて反対派は優しいな

推進派全逃げ状態だな。
ノウギョウガー、キトクケンエキガー
しか言わないからなあ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/07(月) 18:06:09.77 ID:/RMWhtiA
ＴＰＰ問題は９日に野田が参加表明して終わりです。
参加表明には閣議決定も必要ありません。
あとはＴＰＰの批准の時に国会の決議が必要ですが、
何年かかるかわからないし、その時は民主党が政権党でない可能性が高い。
参加表明すれば、今月ホノルルで行われるＡＰＥＣでオバマへの最高のお土産
になるわけですね。
ただそれだけのために参加表明するわけですよ。
要するに民主党の普天間問題の穴埋めです。

TPPはよくわからんが２ちゃんのことはよくわかる

コピペ貼るやつには悪意がある。

>>588
私も閣議決定をせずに参加表明すると思います。
ＴＰＰ参加が国益だとしてもこの政治手法には疑問です。

国境があって、各国に政府があって、通貨も違うのに関税下げて経済ルールをある国に合わせるなんてナンセンス。


この面子じゃただの消耗戦。

>>587
今朝、米国から来たアッチの奴に、TPPの事を聞いたけれど「何それ？」
米国では全く話題になっていないってサ

もし、それが大切なら大統領選で大変なオバマは、必ずアピールする筈
だけれど、ニュースにはなっていないんだと。

「TPP？？？そんなの知っている米国人なんてイネーよ」だって（笑）

>>585
確かにそれで議論終わっちゃうと詰まらないから
遊んでやっているんだなあとは思うが

そうやって余裕こいてるうちに
マスコミに世論固められて民主党政権になった
あの衆院選挙のときと流れが同じなんだよね･･･ｗ

でもどうやって非関税障壁を撤廃するんだろね？

>>591
一部の方々しか知らないみたいです。

427:米国動乱：7千人で港湾封鎖 ―「俺達の政府は企業に買収されている」
と ― 米カリフォルニア州オークランド
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/

茶会の保守リバタリアン突っつけば反対キャンペーンおこるんじゃ

>>120
日本のネット環境にある人のアメリカの評判わるい。
条約がどうなろうと、アメリカ排斥運動が日本の中で起きるのは
時間の問題だね。対米感情は、むちゃくちゃ悪くなってるよ。

不買運動とアメリカ軍基地撤退運動が10ヶ月くらいで起きちゃう。
福島県産製品が、放射能が怖くて購入を避けられたように、
アメリカが嫌いだからという理由で、アメリカ製品が選択されなくなる日が近い。

>>594
デモで一人だけ反TPPのプラカードを持っていますね。
でも、これが反TPPのデモなんですか？

そういう詐欺行為は止めましょう。

ウォール街デモしてるような連中もTPP嫌なんじゃないスかね

首席交渉官協議ってなんですか？

>>599
そのまんまじゃ？
交渉してる人のトップ？

中野剛志（京大准教授）
ＴＰＰ推進議員は死してもその罪を滅ぼせない
http://www.youtube.com/watch?v=hjty_AwDSRs

>>600
TPPでこの分野にいったい何が起こるのってこと

>>602
この分野ってどの分野？
協議するって話では？

>>595
共和党の候補者がね・・・

>>597
＞デモで一人だけ反TPPのプラカードを持っていますね。
この画像ではその様ですね。

＞でも、これが反TPPのデモなんですか？
反ウォール街デモだと見えますね。

＞そういう詐欺行為は止めましょう。
ＴＰＰデモと私は言っていませんが？
本文を読んでいないからしょうがないな・・・

ゴメン、どんなことが話し合われるのって質問にします

「ＴＰＰに潜む危険性」・・あおぞら銀行がレポートで警告「メリット以上にデメリット多い。行き先不明のバスに乗る必要は無い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318065079/201-300

>>594
よく分からないのですが、>>541は何のために投下しましたか？

>>604
ミスったｗ

誤：よく分からないのですが、>>541は何のために投下しましたか？
正：よく分からないのですが、>>594は何のために投下しましたか？

>>606
米CerberusNCBAcquisition,L.P.　が大株主のようですね。

賛成派はアメに切られましたｗ。

関税無くなったらTPP加盟国のどこで作っても同じだよな？
なんか工場勤めの人がテレビで賛成とか言ってたが、確実に国外に持ってかれるんじゃねぇの？
結局企業は儲かるけど国民は切られるってことか？

スレを貼るよりネタ元のニュースをそのまま貼ったほうがいいっすよ

>>610
日本は外製化が進んでいるから、大して変わらないと思うけどね。
逆に報復回避の為にアメリカで作っている日本ブランド車を、日本から輸出するように戻すかもしれないけど。

>>610
そうだな。開発はともかく、生産と生産技術は人件費の安さが全て。

テレビに出てきた工場のおじさんたちは自分達が負ける運命なのを知らない。

簡単な技術だったらな

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/

>>405
あれは親告したから。
TPPでは勝手に捜査出来るようになる>非親告化

http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html
の

知的財産権
エンフォースメント手段：権利者からの申し立てを必要としない、警察や税関職員および検察の主導による知的財産権の侵害事件の捜査・起訴を可能にする職権上の権限を警察や税関職員および検察に付与し、
権利者への実効的な救済手段として著作権や商標権侵害に対して予め決められた法定損害賠償の制度を採用することで、知的財産権の侵害に対するエンフォースメントを強化する。

みたいなもん付け加えるんスかね

能力が低くて給料が高いんじゃそもそも勝てるわけない

【アエラ】「ＴＰＰ参加は詐欺だ！」
　中野剛志　京都大学准教授（経済産業省）
　http://www.aera-net.jp/

>>610
関税があった場合は海外で造ったほうが確実に得だけどな

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

今日の新聞にＪＡが意見広告出してるな

さすがに学習してきてるのか農業だけじゃなくて医療制度の崩壊や失業者の増大、職の不安拡大や
デフレ不況アッカ、地方経済の疲弊って書いてる
これで取りやめてくれば委員だが

>>621
違うって、日本の医療もめちゃくちゃなんだよ。
日本とアメリカを足して2で割るのが普通の医療。
だから、定額医療と混合診療がセットで導入されるべき。

地方の雇用や知財を危機に晒して医療保険改革？
個別でやるって考えはないのか？

日本の医療の問題点と、アメリカののそれはある意味真逆だしな

>>621
だからならねえって１０回程説明しているんだが。
もう過去スレから読み直して出直して来い。

ループの連続で話にならねえわｗ

>>626
【TPP/医療】混合診療の全面解禁「議論の可能性排除できず」政府が見解変更 [11/11/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320678987/l50

推進派がよく使う｢安い農産物が輸入されることは消費者にとってはいいことだ｣。
これはコンシューマリズムつまり消費者主義で経営のマーケティングの概念なんだよね。
そりゃ安い農産物が入ってきたら外食産業はこぞってそれを活用すだろうから
円高も相まって一時的には利益をもたらすかもしれない。
しかしデフレがデフレを呼んで
不毛な価格競争が続き産業自体の規模が縮小する懸念があるし、
安全面での規制が撤回されて食の安心が揺らぐ可能性も高い。
消費者志向で商売するのは企業にとっては欠かせなくなってる時代だけど、
政府までそれに追従するとしたらいわば“国家経営主義”になってしまう。
政府は本来、行きすぎた経済状態(今ならデフレ)を阻止し、
国民の安全を守るために規制するのが役割で
企業はそういった環境の変化を予測して組織学習を通じて成長していくのがあるべき姿。

>安い農産物が入ってきたら外食産業はこぞってそれを活用すだろうから

安くなるのはスーパーの一部だけだろ。外食は「店舗維持費」と
「従業員人件費」が多いので、あまり安くはならない。
森永が言ってたように、せいぜい1割安くなるかどうか。

野田は日本の総理じゃない。TPP反対。

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8&feature=related

>>628
>>そりゃ安い農産物が入ってきたら外食産業はこぞってそれを活用すだろうから

もう既に現時点で安い中国産の農産物が出回りまくってるんだから、
いまさら米国産の農産物にことさら目くじら立てる理由はない。

TPPで　助かるのは　ごくごく　大手の　資本家　９割９分の　労働者は　デフレスパイラルで、
すべての産業が　アメリカ資本に　喰いまくられる。　日本は　製造業も　終わる。

日本の医療保険制度にはアメリカにはない「柔道整復」の分野があるからどうやっても噛み合わないよ
そりゃ混合診療ができるようになって堂々と接骨とマーッサジ鍼灸で２枚看板できれば院側は楽だけどさ

>>629
その二つの項目で思い出したが、
マクドナルドはFCの割合が65%で
人件費や開設・改装費が減って資金効率がめちゃくちゃ改善してるらしいんだけど、
他の会社はどうなんだろうね。
TPP効果で1割も値下げに成功したならば
企業としては客単価が下がっても来店数が増えればカバーできると考えてるだろうな。

仮に関税がなくなっても卸や商社等の流通チャネルが中間マージンを搾取して
スーパーで買い物する消費者にはなんの恩恵もないってことは考えられないの？

スポーツ用品とかは輸入関税２７％あるし、ヨネックスやミズノはどうなる？

つうか、入って来るナイキやリーボックもミズノもヨネックスも既に中国製か、、、、
最終的には中国の一人勝ち。

>>635最初の１ヶ月だけだろ。
どうせ、安売り競争で赤字ライン。

農業だけに大騒ぎしているのが怪しい
金融・医療あたりが本丸じゃないか？

アメリカから見たら、風邪引いただけで病院に行く日本人はいいカモか？

風邪引いたどころか高齢者の何割かは何もなくても毎日のように接骨院に通うが

>>640ぁぁ、そうだった、、、、、
ひょっとして、産業の最後の砦「介護」も狙われてるのか？

TPPは関連業種がどのくらいになるのか全く解らない？
教育分野もあるのであろうか？
海外の高校進出してうちの授業料は日本の高校の半分以下ですよなんて
専門学校も割安でいいですよなんて、ガードマンも割安でアメリカ軍隊あがりのマッチチョマンが
担当ですなんて、建設関係も肉体労働負けそうだな！とにかくどこの分野で脅かされるのか全くわかんない制度だ！

韓国の状態を見て、１年か２年後に検討すればいいのに。

多分、普天間問題とバーターなんやろうな。

阿呆な民主党、売国民主党。

参加したら負け。
参加するらしいけど。

>>638
778%の税金が失われるってわかりやすいインパクトが
TPPを農業問題に矮小化してきた由縁だろうな。

関税がなくなれば税収は減らないの？

減る

ブロック経済の脅威に対して、
中国のマスコミはきちんと反応しているみたい。
日本ぐらいだよ、
世論が幼稚な反応しているのは。
日本の政治家やマスコミはTPPの本質を知っているけど、
口には出さない。
中国のマスコミを通した方が、ことの本質が理解できるのでは。

>>647
正しいｗ
関税とは薄く掛けている消費税と一緒って解釈でオケだと思う

>>648
>ブロック経済の脅威に対して、
>中国のマスコミはきちんと反応しているみたい。
質問だが何に反応しているの？
１．ブロック経済を作ることに賛成
２．ブロック経済を作ることに反対
３．ブロック経済に入ることに賛成
４．ブロック経済に入ることに反対

この記事は既出？　反対派は前からこのこと主張してたと思うけど、推進派は誤摩化すか
陰謀論のレッテル貼ったりして逃げているよね。ちゃんと読んでからご高説唱えるべきだな。

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

>>651
読んだけれど、だから何？ってのが正直な感想だ罠

日本から見れば、殆どの分野で関税や非関税障壁画が撤廃されているから、問題にならないと思うがｗ
何処が気になるのか、具体的に指摘してくれる？

>>651
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/
リンク先の広範に挙げられた企業名をコピペするけれど、この中で日本とのビジネスにおいて、
TPPが有用に作用する会社って何処だろう？
殆どTPPの影響なんて、受けないと思うが・・・
何でコレが気になるの？

インテル
マイクロソフト
IBM
GAP
コカコーラ
ファイザー
シティグループ
ダウ・ケミカル
GE
ヒューレット・パッカード
ジョンソン・エンド・ジョンソン
リーバイス
オラクル
P&G
タイム・ワーナー
Visa
ウォルマート
ゼロックス

ミスったｗ

誤：リンク先の広範に挙げられた企業名をコピペするけれど、この中で日本とのビジネスにおいて、
正：リンク先の後半に挙げられた企業名をコピペするけれど、この中で日本とのビジネスにおいて、

まあどのような体制になっても淘汰される奴は淘汰されておしまい。
あきらめるわ。

俺はTPPで日本が良くなるとは思ってないが、
もし巧く行っても、その影響で更に円高になるだけだろ？

>>655
正しい見解だと思う。
TPPなんてマイナーな問題で、この流れは止められない
国、分野に限らず影響を受けるのは底辺なので、そこに落っこちないようにおマイが
頑張ることだ罠。

>>656
なんでTPPで日本が良くなって、巧くいくと円高になると思うの？

TPPで日本は本格的にやばいと思って海外口座開設しようと、スイスを調べたら
日本人の締め出しが何年も前から始まっていたでござる
すでに日本人が金を逃がせないように囲い込まれてた
TPPでニュージーランド、オーストラリア、シンガポールも駄目になる
最有力が中国様の香港しかねぇ！！
米帝マジ死ねや

もう終わってた、日本はもう完全に終わってた

>>649
・日米でGDPシェア9割。残り8ヶ国のシェアは10％未満。よって輸出は増えようがない。
・オバマははっきりと輸出(雇用)倍増を謳っている為TPPに関しては日本市場開放政策。
・日本が誇る(？)778％他、関税撤廃で減収。
・個人の消費、企業の設備投資要因が全くない中で加盟国の安い商品や
サービスだけが流入されてますますデフレが加速し、不毛な価格競争を
生んで企業も個人も所得が上がらず税収が上がらない。
・国内では復興をスケープゴートにした増税、年金支給開始年齢の繰り下げ圧力に
より更なる消費の冷え込みが懸念。上場企業の手元資金60兆超→海外移転の資金？

TPPは日本の問題点(復興とデフレ対策)の解決策どころか
さらに悪化させるシステムなのは火を見るより明らかじゃん。

>>658通貨の価値なんて読んでも読み切れないから、なにも断言は出来ないけど、、、
日本企業や団体、税収とかわりと巧くいったら、安パイ判定で投機対象になるんじゃない？

そうでもない？

>>660
余り項目を沢山挙げられると、対応に困るんでもう少し話を絞ってくれると
嬉しい。関連性の無い項目が多くて辛いんだよｗ

> ・日米でGDPシェア9割。残り8ヶ国のシェアは10％未満。よって輸出は増えようがない。
> ・オバマははっきりと輸出(雇用)倍増を謳っている為TPPに関しては日本市場開放政策。
上の２つを認めたとして

> ・日本が誇る(？)778％他、関税撤廃で減収。
もう何度もスレで出ているけれど、関税が残って問題になるのは殆ど農業分野。
TPPが締結された結果、工業製品の輸入が増えるとは思えない。

778%は米だと思うけれど、それが撤廃されても、日本に安い米は入ってこない。
理由か過去スレを当たって欲しい。
麦も関税が高いけれど、もともと国内産が少ないので、これも影響は少ない。

>>661
現在、円高が激しいが、日本が巧く行っているから安牌判定で、投機対象になったからか？
それよりも日本は財政危機が深刻で、破綻リスクの方が大きいと思うゾ

>>658
TPPがアメリカの対日貿易戦略だと位置づけなら、
アメリカは量的緩和を続ける一方で日本の政府・中央銀行は
傍観してるままならドル安・円高が拡大するのは当然。

一方でアメリカ企業が日本に進出した場合安定的な日本の債券市場で
低利で資金調達(サムライ債)できるから、それで得た資金をドルに
変えるわけだから円安になるって見方もできる。

>>663
日本に居ると、日本の経済下落はヒドイなと思うよ。同感だ。
よくこんな物を投機家が買うよな？って、思う。

俺の個人の意見
円　　　酷い
ドル　　すげえ酷い
ユーロ　こらまた酷い
で、円が買われてるのかと。

>>407
そうやって直ぐにラベリングしちゃう位しか能が無いのが、
反対派が小馬鹿にされ続ける理由なのだよん。

>>409
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
集約化されてねえだろがｗ
分散錯圃って知ってるかよんｗ？零細農家って知ってるかよんｗ？

>>411
WTOで削減の対象外になるdecouplingならば、TPP交渉でも問題ないだろん。

>>414
ヒント：規制

嗚呼、まさに『いろいろ』な理由からだよんｗ

>>415
じゃあTPPは何も問題ないという事だよなん。

>>416
自由化されると米の袋の原産地表示が無くなるのかよんｗ？
でも味覚障害の貧乏人ならば無自覚に買うかもねんｗ

>>422
それプラス輸送費まで考えりゃ、充分に勝負になりそうだねん。

>>425
そういう事だよん。要は、生産性向上を図る施策が肝要なのだねん。
戸別の農家に出来る事には、自ずと限界があるぜん。

>>429
それで喪前は外米を選択しようと思うのかよん。
国内農家は何の創意工夫もせずに、黙って指を銜えるだけだと思うのかよんｗ

>>444
外圧利用じゃなくて国内の諸規制改革と競争原理の導入だよん。
何道、施策の現状維持なら国内農業は壊滅だねん。

>>635
食料品の関税がなくなりました。食料品を日本国内に輸入しました。
その場合国内に輸入するのは卸売業者又は商社だよね？
そこから小売へ販売するんだけど、小売側が消費者の低価格志向を
一番よく分かっているから値段を上げづらい。だから中間業者との
交渉力で安く仕入れてそのままの流れで最終価格にも反映されると思う。

そう考えたら民主の岡田が賛成するのはよくわかるｗ。

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

>>665
言いたいことは、日本が巧く行っても、更に巧く行った国があれば、円安になるってことだね。

オレは違う原因だと思うが、そんな解釈もアリなんじゃないかなｗ

>>668
> そう考えたら民主の岡田が賛成するのはよくわかるｗ。
すまんが、全く分からないんだが・・・
大手の流通業者が得をするってこと？

それにしても今朝の日経は酷い
鎖国がだめなら不平等条約でもいいのか

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

>>665
・リーマンショック時の通貨発行量がそれらの通貨と比べて円は少なすぎた。
・日本は対外純資産国でありながら、国債を国内で消化してる。
・企業も個人もおカネを使いたがらず銀行に眠らせてるから銀行の
借入と貸出の割合が少なく、余剰金を債券で運用するしかない。故に債券市場が安定

これだけの要素があるんだから円高独歩なのは納得できる。

>>671
そこはあくまでも揶揄だから気にすんなｗ。
しかしローソンの社長もＴＰＰ大賛成だから結局小売業が
安く仕入れることができるって魂胆が透けて見えるんだよね。

>>675
> しかしローソンの社長もＴＰＰ大賛成だから結局小売業が
> 安く仕入れることができるって魂胆が透けて見えるんだよね。
根本的に間違えているｗ

安く仕入れて今まで通りの価格で売れれば、確かに儲かるんだが
他店との競争があるから無理。

或いは安くなったことにより、販売量が増えれば良いんだが、値段
が下がったからって、米や麦の消費量に大きな変化があるとは思
えない。

牛肉は増えるかな？

>>671たぶん、商品の価格が下がるから消費者が喜ぶという意味だと思う

牛肉は増えると思う。

>>677
価格は下がらんだろ

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

個人意見だけど、豚が減って牛が増えるんじゃない？
牛の値段と豚の値段がちかくなって

内容分かっていないのに偏向記事だすな。
マスメディアの体をなしていない日本経済新聞、
日本経済を分かっていない日本経済新聞はもう買わない。

>>680
しかし本当に反対派って酷い連中ばっかりだなw
ウヨサヨ・反米・利権屋以外の反対派っていないのか

>>681
微妙ｗ

豚肉の関税は4.3%だけれど、基準輸入価格により関税が加算されて、
国内産と同じ価格にされている。これも無くなるだろうから、豚肉の値
段も下がると思う。

関税の比率の問題だね。

TPPは、慎重であるべきだ。
まともな議論がされていない。拙速はよくない。
いい加減に参加しては、他の参加国に迷惑をかける。

>>683
反対派って困るよなｗ　>>651なんてあっという間に逃亡・・・

多分、自分も読んでいないコピペを貼るだけで、勝ったと思
っているんだから始末が悪い

>>683
・加盟国の中でも高い時間当たり最低賃金
・手厚い社会保障制度
・蛇口を捻れると水が飲める程の恵まれたインフラ

ＴＰＰ加盟国民から見れば日本人そのものが既得権者です。

>>676
根本的に間違ってるのはオレじゃなくて、ローソンの社長だろｗ。
ＴＰＰ推進論者じゃないから推進論者の立場が分からないが、ローソンの社長の
立場で考えたら賛成するメリットってそれくらいだろ？他に何かある？？

マジで野田がハワイに行くのを阻止しないといけないと思う

>>687
日本の場合、年収が４００万円程度で、世界の所得上位１％に入るそうです。
日本でオキュパイ何とかってやっていた連中は馬鹿です。

>>690　それって円がの価値自体が高い事も考慮されてるの？

>>688
>ローソンの社長の立場で考えたら賛成するメリットってそれくらいだろ？他に何かある？？
http://www.garbagenews.net/archives/1565632.html
国内ではコンビニは既に飽和しているのだ。
出店数も横ばいで、これから発展の余地が無いんだよ。

http://diamond.jp/articles/-/13835
で、どうするか？
アジアを中心に海外に展開しており、数年後には日本の店舗数を超えそうな勢いなのヨ
TPPで海外に投資出来る環境が整えば嬉しい罠

まあ、ローソンは親会社が三菱商事だから、貿易の障壁を嫌がるDNAもあんだろうけど。
企業はおマイが思うより、遥かにグローバル化してんだから、もっと視野を広く持つべし

>>691
そういった国際統計って大概ドルベースで計算されるんじゃいの？
だったら円をドルに直して計算するでしょ。

>>691
モチロン！

でも何時から日本人は、こんなに政府をあてにするようになったんだろう。

国はあてにならないから民間でやる！なんてセリフ全然聞かなくなったね。

>>690
４００万でやっていけないのが問題だよね。
アメリカなら光熱費、月３０ドル、ステーキ腹一杯で１０ドル
映画５ドル、いろいろ言われてる保険も２００ドルでそうとう完璧なの入れる。
同じ収入でもアメリカならだいぶ生活はラク。

問題は、組み換えの種子を使うからいけないというわけではない。
改良した種子も、あれば改悪した種子もあるが、どう見分けるかだ。
だけど、目の前にあっても、
１．組み換えた種子をつくったやつしか、わからん。
そして、
２．こんど種子をまいてもはえない。
という種子ができているからだ。
だから、一度組み換えの種子を使わされると、ずっと使わないといけないということが、
法律上でも決まってしまうということだ！

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-594.html
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-603.html
http://satehate.exblog.jp/15225234
http://cosmo-world.seesaa.net/article/216009028.html
http://kaze.shinshomap.info/interview/toki/07/01.html

TPPでやられるのは　団塊ジュニア世代だぞ。
農業ではなく　日本経済が　アメリカの制度になること。
アメリカの　黒人　ヒスパニック　以下になると言うこと。

>>696
ところがTPP反対論者は、消費者が得することに反対ってんだから、
救われない罠。世界的に見ても４００万円程度の年収で、上位数％
に居る筈なのに、そのメリットを活かす発想が皆無なんだよ。

デフレになったらどうする！って大合唱（爆笑）

>>699
日本の経済規模を小さくしたいの？。

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-973.html

FTAではいかんのか？
めんどくさいけど1国1国ごとに、
少しでも有利な交渉した方が良くないか？

>>445
素晴らしい。

>>447
絶対価格と相対価格の違い。
通常、諸々の財貨・サービスの価格が下がれば、需要は増加するぜん。
輸入デフレータの下落は、GDPデフレータを押し上げるねん。

>>450
現行郵貯、簡保自体が、WTOの無差別原則に抵触する可能性大。

>>466
何を以て『不平等条約』なのかが不明であり、
そもそもTPPは、例外規定が限り無くゼロの多国間協定。

>>473
日付が変わった途端にだから笑えるよんｗ
バイトか仕込みかと錯覚するのも理解出来る（ﾟ∀ﾟ）

>>700
へ〜。
TPP参加すると経済規模が小さくなるんだ〜。
ふ〜ん。

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

マスコミ各社がＴＰＰに賛成しているのは、ＣＩＡが賛成するように世論を誘導するように工作していると、元大蔵省財務官の榊原英資氏が今日のＢＳフジのプライムニュースで暴露しちゃったな。

榊原さん、友愛されなければ良いが。

政府試算によるとTPP参加で0.05%のGDP上昇だな
誤差だろｗ

ＷＴＯもＴＰＰもサービスについて、政府が提供するサービスは除外扱いになってるから（WTＯならサービスの貿易に関する一般協定）、
郵貯も簡保も政府が株持ってる間は何も引っかからんし、
完全民営化したら、そりゃただの巨大な金融機関で、矢張り無問題。

ユダヤ、ロスチャイルド、ロックフェラーにあきたらずCIAまで登場してしまいましたw
反対派っておもしろいねw

>>704
経済効果は10年間で2.5兆円。それにこの数字は物価の変動が加味されていない
からキミが楽観視しているデフレが進めばさらに目減りする可能性だって
あるんだぞ？。
そもそもどこに、なにを売るつもりだ？
>>692の例にしたってベトナムやオーストラリアは日本と共有してる
問題が逆で今インフレへの金融引き締めで個人や企業が投資を
しにくい状態。

>>700
経済規模が小さくなるのは避けようがない
人口減少は避けられないんだから

どの分野で生き残るにしても、欧米、とくに米国との経済交流なしにはどうしようもない

今が最後のチャンスなんだ
これから日本は経済規模も国力も縮小していくだけ
今駄目なら、いつなら有利に条件を結べるんだと

じっくりと議論した結果、好機が必ず来るならいい
来なかったらどうすんだと
いつくるか分からない好機は、可能性を語ることすらできないんだぞ

>>698
その団塊Ｊｒ様はＴＰＰ賛成で結束しているのだとよｗ
上の方で暴れているキチガイがいるからムリだわ。全部自己責任

輸出と拡大はだいたいセットで増減するから（アメリカみたいに、ドル刷って輸出せんでも輸入しまくれる国以外）、
日本の輸入だけ増えまくるようなこと自体がまずないけど、
ＧＤＰ伸ばすのは輸出だけでなく、輸入もだよ。

だいたい、今時原産地規則設定するのすら面倒なくらい、色んなものがあちこち経由してるのに、
輸入拡大フォビアなんて、一般消費者がするのが阿呆だ。
２ｃｈだってアメリカ鯖使ってるじゃねーか（アメリカの企業のサービス利用してんだぞ、ここ）。

>>697
なんで反対派の連中が貼るのは、こんな怪しいモノばかりなんだ。
ってか、こんなので説得されちゃうって、知性が低いと思われちゃうゾｗ

>モンサント社はベトナム戦争の時に米軍のB52爆撃機からジャングルに
>撒かれた枯葉剤を開発した化学会社で、この枯葉剤の中にはダイオキ
>シンが含まれていたことから、ベトナムでの悲劇が表面化してきたわけ
>です。

>今回の原発事故で、誰でもはっきり分かったことは、「原発安全神話」を
>国民の間に浸透させてきたのは国から多額の研究費を割り当てられた
>だけでなく、東電などの電力会社からもさまざまな余禄を受けてきた「悪
>魔に魂を売り渡した汚れた学者」、いわゆる御用学者たちでした。

>去年、メディアに大きく取り上げられた「ミツバチ大量失踪事件」の原因は、
>ベトナム戦争のときに使われた「枯れ葉剤」を開発・製造したモンサントの
>殺虫剤「ネオニコチノイド」によるものでした。

遺伝子組換え作物とは、全く関係ないことを列挙して、相手を悪魔化する
って古臭い手法。
こんなこと言い出せば、本題も怪しいって普通は思う罠

>>477
そんなフカシ誰に教わってんだｗ？

>>481
「考えられる」だの「懸念される」だの「心配」だのと、
反対派や慎重派は、交渉参加する前から憂慮ばかりでウザいねん。
石橋を叩いても渡らねえチキンっぷりが、如実に表れてるよんｗ

>>488
喪前は根本的な事が判ってねえよん。
経済や外交交渉は、最終的にはバーターだぜん。
ギリギリまで切り札を取って置きにしつつ、相手と競うチキンレースだよん。
いよいよ切り札をちらつかせる時には、更に奥の手も用意するんだよん。

>>489
為替の問題は、日銀がインタゲ導入するだけで変わるよん。
導入すると発表した瞬間に、効果は劇的に表れると断言出来るｗ

>>710
楽観視してるのは反対派のほうじゃないのか？
貿易自由化を促進しないで縮小の道をたどれってか？
言ってることが矛盾しすぎ

>>709
今や全開だよｗｗｗｗｗ

でもロスチャイルドなんかが色々やってるのも事実だし

>>710
何を売るのかじゃない
何を買うのか

日本で何かをするんじゃなく、海外で何をするのか

ロスチャイルドなんて、とうの昔にヨーロッパの金融業界ですらフルボッコにされてる側だよ。

>>716
普通に復興対策の為に日銀が量的緩和して被災地のインフラを整備
すれば企業が雇用を創出したり、設備投資の為の資金需要が生まれて
銀行の貸出が増えて成長率が伸びる。
そこで増えた法人や個人の所得からアメリカ産の製品を買ってあげれば
双方が得をする。
ＴＰＰなんて全くやらなくても成長する要素はある。

日銀の金融緩和で増やせるのは、円建ての名目ＧＤＰだけだね。

反対派の不思議経済理論

安いものが大量に入ってきてデフレ加速→あなたの給料10分の１

するってえと逆に
ガソリン代高騰や消費税アップはインフレってことになるね。
ガソリン代、消費税上げまくって給料１０倍ですか。

なんだ景気回復も簡単だね。

まあ実際の経済は反対派の頭の中のように簡単にはできてませんけどね。

>>713
> ２ｃｈだってアメリカ鯖使ってるじゃねーか（アメリカの企業のサービス利用してんだぞ、ここ）。
スゲー説得力ｗｗｗ

因みにGoogleやYahooの検索サーバは、日本に置けないんだよね。
時代遅れの法律とアホな判決の責任なんだが、それこそ国内のサ
ービス産業を、やり辛くしているんだから、是非ともTPPで打破して
欲しい罠

こんな>>720黴臭い経済論策をｶｷｺしてるから反対派はｱﾌｫなんだよん。

>>710
>>>692の例にしたってベトナムやオーストラリアは日本と共有してる
> 問題が逆で今インフレへの金融引き締めで個人や企業が投資を
> しにくい状態。
？？？
サッパリ分からない。
それってベトナムやオーストラリアの企業はキツイが、日本には関係
ないんじゃないの？

なんでベトナムやオーストラリアの金融引き締めが、日本が投資する
のに影響するのか説明してくれる？

何が怖いって、財務省と経産省が熱心に推進してるところがだよ
ほぼ確実に外側（アメリカ）しか見てない

>>720
それじゃあ先細りなのは、経済学者じゃなくても分かることだろう？
日本は高齢化、人口減少社会なんだぞ？

双方が得をするじゃ駄目だろ

世界で活動して、世界で勝ち抜いていかなきゃならん

TPPはアメリカ有利じゃない、アメリカも日本も同じ土俵で戦う
アメリカの方に一日の長があるのは確か
有利に働くだろうことも確か

だがそれがどうしたと
日本がこれからも発展するのに海外に打って出る以外に方法があるのか？

>>727

ウィキリークスで完全に日本経済をつぶせる書いてるのですが、
情報すら拾えない人でしょうかね、それとも工作員ですか、みんなの党と池田信夫天下り職員の。

すごいテロですね。

>>729
そんなんあったっけｗ

>>727
TPP不参加：地味に縮小して、そのうち終了。
TPP参加：自殺行為

どっちにしても終わり。

>>728
このスレでは解決済みで、反対派もそんなこと言わなくなったのに・・・（哀）

情報の拾い方が駄目だと、全く役に立たないどころか、有害って典型的な事例だなァ
ちゃんと一次資料に当たって、自分のアタマで考えることの重要性が良く分かる

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（爆笑）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんもブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>727
人口減少はデフレだから、で片付く。
デフレ対策なしに経済成長なし。

あの〜普通の日本人は、もう「ああ、人工地震用の核兵器から出たのね」としか思い
ませんけれど。

デフレなんだから日本の需要を育てることを考えないと
サプライサイド教からはいい加減脱却しないとな
だからTPPにはあんまり意味無いんだけどな、つかむしろデフレ促進でマイナス
やるならやるでいいけどそれを上回る需要喚起政策が欲しい
「開国だー（^p^）」しか頭にないならやめろ

>>568
民主党政権になってからの日本一人負けの状況を知らんのか
子供手当て？効率の悪いバラマキだ
支持層の薄い建設業者にばら撒く代わりに、票を得るために行ったバラマキ

アメリカのエクソンモービルやオーストラリアのＢＨＰビリトンなどの資源メジャーを、日本が買って資源インフレを収束させることが出来るなら、ＴＰＰに参加する価値はあるが、そんなことは無理だろうな。

>>585
そもそもゆうちょやかんぽが潰れればその金がアメリカに流れるってのが妄想に過ぎない

郵貯や簡保の資産は１２０兆なんて代物じゃないが、そもそも殆ど日本国債及び地方債に化けてるので、
そもそも海外が吸い上げようがない、日本の公的部門が借金返さない限り。

アメリカに吸い上げられる心配する前に、日本政府に吸い上げられてる現状心配しとけ。

しかし予想通り、あまりにも予想通り８６は無能だな。

>>631
米が非課税になることがでかいんだよ

>>491
野田総理や外務大臣・官僚が「抜けることはできない」と言ってるのになにを言ってるんだ
ルール上の話が実際できると思ったら大間違い
しかも抜けないんだから交渉なんかする気は無いのがよくわかる
「脱退するぞ」と脅して交渉なんかできやしないんだ

資源関係は、アメリカやオーストラリアの生命線なので駄目です。
農業関係も、アメリカやオーストラリアは農業国なので自分達が出す（＝日本が受ける）分については、開放を要求しますが、
　その逆、例えば日本のJAや商社がアメリカやオーストラリアの農業に投資するのは駄目です。
駄目なものは駄目なんです。TTPの議題に乗せようなんて考えるのは危険が危ない状態になります。
野田某はくろんぼ大統領から「７０年前の二の舞を踏みたいのか？」とのお言葉を頂いております。

つーか「TPPで貿易自由化だー（^p^）」ってのもいい加減にやめろバカ
日本は既に自由貿易国だ、BITとかも随分前からすでにやってる
TPPの経済効果はGDP上昇率0.05%なんて数字が自由貿易を証明してるだろうが
「TPPで自由化で市場拡大で経済成長で、」なんてはっきり言って無意味なアホの妄想だ
現実は「自由か統制か」みたいな二元論じゃない、今の日本は既にそんな場所からはかけ離れているんだよ
推進派のアホ共はTPPで何だかよくわかんないけど幸せになるなんて夢の見すぎだ、現実を直視しろ

>>722
おまえはアホか。
消費税が上がったり、ガソリン代が高騰して給与が高くなるわけないでしょ。

輸入品と価格勝負になれば、人件費を下げて安くせざる得なくなる。→　デフレ

こんな簡単な理屈もわからないのか。過当競争が問題なわけであって、
消費税が上がったからといって競争が緩和されるわけではなく、
過当な競争状態になれば消費税分が価格転嫁できなくなって、また給料が下がる。

おまえの頭では経済を考えるのは不可能。