【TPP/医療】混合診療の全面解禁「議論の可能性排除できず」政府が見解変更 [11/11/07]

>>948

＞どこが悪いのか具体的に反論してくれ。

今でも赤字体質の総合病院はますます経営が厳しくなるだろう。
患者を減らせば総合病院の経営状態が好転する、というデータでもあるのか？

>>952
病院の外来は儲からないように作られている。
今、一番利益を上げている病院のタイプを知っているか？
高度医療に特化して回転を早くしてどんどん処置をしていくタイプの病院だ。
たとえば心カテや内視鏡なんかだな。

>>947

＞軽装診療所は大掛かりなスクリーニングと慢性疾患の管理とそれぞれ役割があるわけだ。

だから、それをもっと低コストで効率的にやる努力をしなくてはならないということだ。

>>954
牛刀で持って鶏を裂くのはコスト増につながるという話をしているのに、理解しているのか？
それとももっと効率的に患者をさばく方法があるのか？

あるなら背景を明記した上で具体的に反論してくれ。
もちろん論拠はきちんと明示して。

>949
>そういう事業者が出てこない制度、体質が問題なんだよ。

厚生労働省　に制度についての文句を言ってくださいな。
951のとおり、医療機関には価格決定権はありません。

>>953
そのような高度医療は設備やノウハウも大変だし、
一部の病院に限られるんじゃないの？
病院の外来が儲からないのなら、
むしろもう少し儲かるようにして勤務医の待遇を改善し、
その分開業医に流れている医療費を絞るとか、
そういうことを考えるべきじゃないのか？

>>950
TPPは、そういった性質のものだよ。
今さら何言ってるの？

アメリカの医療制度は、最悪だと断言しておくよ。

>>956
だから、混合医療を解禁して、
部分的にではあるが医師に価格決定権を持たせようって話なんだが。

TPPで　アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

在外公館医療官情報　１ドル７７円で計算

盲腸手術　8日入院　　７万ドル　■５３９万円
上腕骨折　１日入院　　１万５０００ドル　■１１６万円
貧血による入院（2日入院）　2万ドル、　■１５４万円

そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。

盲腸になって５００万円払えるやつ　いるのか？今の日本で！！！！

歯の治 療だけで保険を使っても２０万円を超えるんだぞ！！

米国医療状況
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

sef

>>947
初めの段はつまらなかった。
適所役割があるのは分かりきってるし。
それがどういう問題に繋がっていて、分散して医療費がどう抑えられるか理屈を聞きたかった。

>>947

＞あとね、昔の厚労省は診療所に患者を誘導しようとしていたんだよね。

これが今も正しい施策なのかどうかは検証が必要。
行き過ぎた面があれば是正されるべきだろう。
ただ、混合医療の解禁とは余り関係のない問題だな。

とある不動産会社では、
自宅マンションの鍵をなくして夜中に人を呼んで、部屋の鍵を開けてもらう場合、
1回8000円くらい取られるから、
ただ鍵を開けるだけでも、けどどうしても必要、っていう弱み？につけこんだ、人を介するような商売って、
ものすごい値段があがると思うよ。

今の外来受診の値段では済まないだろうね、
他業種から業者が参入して、その人が人件費を考えて、値段を決めた場合はね。

>>960
今だって盲腸の手術で医者に500万円取られてるんじゃないのか
患者側が取られている意識がないだけで

>>964
＞今の外来受診の値段では済まないだろうね、

そうであれば誰も行かない。
新規参入は成り立たない。
既存開業医安泰ってことだから、メデタシメデタシ。

>>960
アメリカなんて特殊な例持ち出すなよ。
カナダとかオーストラリアとか、そうじゃないだろ。

差額ベッドと混合診療って、直接関係あるのか？

>>960
ところで、アメリカの病室って個室が常識らしいけど、
日本の聖路加とかで８日間個室に入ったらいくらかかるんだ？

>>942
「患者は特別、他と違う」
が本当。空腹の時に、りんごか毒りんごかを自己責任で決めさせると何が起こるか、
その実例がアメリカ。

経済としては業者じゃなくて、消費者が特殊と考えた方が分かりやすい。

>>957
なぜそこで病院独自の役割である「病棟」を無視して
「外来」を加算しようとするのか理解に苦しむね。
それが全体コストを上げるということがまだわからないらしい

>>962
病院には設備があるからね。
検査が「できてしまう」んだよね。
同じ疾患でも診療所なら経過観察で安く上げられるのに対して
病院ではフルコースで検査を行わなくてはいけなくなる。そういう風に司法がしてしまったからね。
特にめまい・ふらつき・胸痛・歩行障害の類の紛らわしい疾患ではそうなる。

>>966
よっぽど開業医が憎たらしいようだが腹痛ひとつとっても医療というのは我慢しようとしてできる類のものではないよ

>>965
今の日本の虫垂切除術の点数は高くて8880点。つまり9万円ちょい。

混合診療解禁でも保険外の原則を維持したらどうなる?

この場合でも金持ち用の病院に資源が流れるなんて起こる?

>>971
8日入院しても9万円？

>>967
アメリカの会社が、自国のノウハウを駆使してそのビジネスモデルを持って来るのは間違いないわ。
日本でそれが受け入れられるかどうかは別にしてね。
マスコミとかを駆使してパラダイスみたいな雰囲気を作り上げるんだろう。

そうなったら、お金持ちにはパラダイスかもしれないけど、庶民には負担増で結局は家庭支出の増加（増税みたいなもの）だろうね。

都会の公立・私立学校みたいな感じかな。

>>967
虫垂切除の値段
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html
カナダのバンクーバーでは54.6万円。入院2日。
香港でさえ152.6万。

>>971
それで、混合診療を解禁したら、何か問題があるのかね？

>>973
高額医療費制度が適用されるのでいくら入院しても8万程度だったと思う

>>942
は？
なんで市場原理が無理かは下に書いてあるだろ。
非医療関係者がドクターショッピングを避けるための方法を書いてみろよ。

>>977
いや医療機関の取り分の話をしているんだが

>>975
＞カナダのバンクーバーでは54.6万円。

でも済生会栗橋病院でも37.8万円だろ。大差ないじゃない。

>>976
解禁したら>>936や>>947の状況になる。
患者側には明らかにマイナスだと思うがその尻拭いはどうするつもり？
お前さん自身は開業医が困れば死んでも満足なのかもしれないが。

あと、悪いけど開業医はおそらく困らないよ
混合診療導入後は入院医療が遠のくため庶民の医療は主に診療所が担うことになるだろうから。

>>979
ごめん。他にどのくらい費用がかかるのか俺は知らない。

>>980
自分が払う金額は8万で固定だよ。
全額自費で払ったらそうなるというだけで。

>>982
じゃあ実際には日本でも
盲腸手術で医者に500万円取られているのかもしれないね

>>981
＞解禁したら>>936や>>947の状況になる。

ならないんじゃないの？
なぜそうなるのかきちんと説明できてない。

こんなにスレを消費しても、混合診療解禁のリスクをトートロジーに陥らずちゃんと説明できている人は少なかったな。
論拠が弱いからわざとそうしているのか、それともトートロジーだと気づいてないのかわくわからないが。

>>977
保険上では高額療養費という給付になる
70以上、未満で制度は変わるが未満で入院なら標準報酬月額で変わる。三段階だな

例えば多数回以外は標準報酬月額が53万以上の患者だと高額療養費算定基準額は15万+(療養費用-50万）×1%だな

50万の三割の15万に50万を超過した分の１%が加算ってこと。

>>983
根拠プリーズ

>>984
根拠プリーズ。反論するなら論拠をしっかりとってくれ。
実例どおりにならないという理由は？

>>985
皆保険崩壊というか、皆保険が外来医療に限定されるような事態にはなると思う。
理由は>>947．そうでないというならどこが納得できないか具体的にプリーズ

>>982
＞自分が払う金額は8万で固定だよ。

ではバンクーバーの54.6万円の自己負担部分はいくらなの？

>>988
保険による。なんともいえないな。

>>987
逆だって。
一般論として「事象Ａと事象Ｂは独立である」とみなすのが常識。
独立でないと主張するのであれば、そういうロジックを組み立てる方が先だろう。

日本は健保で前払いしているだけなんだな
別にアメリカより医療費が安いわけじゃない

>>990
それ言ったらあらゆる関連性は主張できなくなるんじゃね？
なら君がそうならないという根拠を述べてくれ。
あと、開業医が害悪な理由ね。

>>991
アメリカ人も保険料を支払っていることをお忘れなく。

>>987
>いまでもNTT東などの有名病院では事実上差額ベッドでしか入院できないようになっているけど

だってそれ、供給と需要の問題でしょ。混合診療禁止を維持していて、その問題を改善できるの？
むしろ本質的に問題から目をそらさせるスケープゴートになってんだよ、混合診療問題は。

>>993
ＨＭＯに入ってれば、医療費の年間自己負担上限額は1000ドル程度。

>>993
両国の医者の取り分がわからないと
どちらが高いのか一概には言えないよね

>>995
指定医療機関でないとむりだったりするけどな。

>>990
関連性があると主張する方が、根拠を示すのが常識。
関連が不明な事象を、無関係であることが証明できないから関連がある、
というのは、８９３のイチャモン、コジツケと同じじゃないか。

>>997
指定医で何か不都合あるの？
指定リストは電話帳みたいに分厚くて、選択できるんだけど。

結局、トートロジーで終了か。

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