【雇用】大卒進路未定10万7千人　就職率61.6%　文科省調査［11/08/04］

今春４年制大学を卒業した学生のうち、進学や定職に就かない進路未定者が
１０万７千人にのぼることが４日、文部科学省の「学校基本調査」速報値で分かった。
就職率は６１・６％で、過去最大の下げ幅を記録した前年とほぼ横ばいで推移。
企業の新卒採用がリーマン・ショック以降から回復していない状況が改めて浮き彫りと
なった。

調査は５月１日現在の幼稚園から大学院までの全学校が対象。
東日本大震災で被災した岩手、宮城、福島の３県の学校は大学、短大、高専を除き
統計に含まれていない。
５月に発表された大卒就職率は９１・１％だったが、
母数が就職希望者で抽出調査なのに対し、今回は全卒業生への調査。

平成２３年度は５５万３千人が卒業したが、就職が決まったのは３４万人。
進路未定者のうち就職も進学もしなかった人は８万８千人。
１万９千人はアルバイトなど一時的な職業に就き、大学院などには７万人が進学した。
就職が決まらないためやむを得ずフリーターや大学院進学を選んだ人も多くいたと
みられる。

だが、大学院に進学しても修士課程修了者の進路未定者は人文・社会科学系で
３割に達し、文科系の院生の苦戦が目立っている。
被災３県を除いた高校でも浪人を含む進学や就職をしなかった人が５万４千人を超えた。
大学進学率は１４年度に比べ１０ポイント上昇し５４・５％。
進学し就職を先延ばす傾向がうかがえた。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110804/cpd1108041738008-n1.htm
文科省のサイトhttp://www.mext.go.jp/から、
平成23年度学校基本調査の速報について（報道発表資料） （PDF:473KB）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309148_1_1.pdf
調査結果の概要（初等中等教育機関，専修学校・各種学校） （PDF:1,611KB）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309148_2.pdf
調査結果の概要（高等教育機関） （PDF:561KB）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309148_3.pdf

世代人口が１３０万人だから１３人に１人？
結構多いな。

大学数は今、７００校くらい？

ええじゃないか！(富士●ハイランド！)
嫌なら働かなければいいんです！(フジ●レビ！)

１に雇用2に雇用３、4がなくて
５に雇用なんですよ

by 総理大臣

規制緩和や、法人税の見直しなどで、海外に移転する企業を減らす努力を、国は、なぜ、しないんだ？結局、生き残れる人間だけ、生き残ればいいのか？

ブラックな中小企業ならいくらでも就職できるよ
体が丈夫なやつはそこに入ればいいよ

ちょっと前に大卒就職率91%と言ってなかったっけ。
アホがＦラン大に行った挙句
高望みして仕事選んでるだけだな。
どうせ公務員試験浪人でもやってるんだろう。

菅直人のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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>>6
中国人留学生並みの低賃金で働く製造業ならいくらでもあるけど
日本のわがままな若者が嫌がって就職しないだけです。

就職口がないんじゃなく、いいとこないかな？と選んでるからだろ。
いいとこ狙いで何社も掛け持ちすりゃ企業側も見込みないなと優先順位下げる。
しかも、卒論のテーマ聞いても何をやるのかすらわからないやつ大杉。
そして、変な自信はあるのに使い物になる技術全くなし。
履歴書も印刷の奴も多い。最初にそれでアウトだな。いらねぇよそんな奴。
そんな奴、企業が必要なわけないだろ。
光ってるやつは光ってるが、ごくわずか。そういうやつは直ぐに連絡がいく。
中小とか面白い会社はたくさんあるのにそういうところも狙わない。
大企業を支えるのは中小で、世界的にも有名な中小は何社もある。
ゆとりで競争すらしたことがない連中が、大企業に就職しても戦えるわけない。
就職口がないからと、大学院に進むが、下手に院卒という学歴がつくと企業側も
扱いにくくなるから敬遠し始める。
まぁ、そういうことだ。

狼は生きろ豚は死ね

仲間が増えそうだな

乞食大学　東大からはクズしか来ない

>>10
んなもん若者だけじゃなくてジジババでもやりたがらん
若者だけが怠け者みたいに言うな

大学生が増えただけで就職出来てる絶対数は例年と変わらないってオチじゃないの？

61％の奴らも妥協してブラック入った奴が多いだろうから早晩かなり辞めるだろう。

フリーターも就職に含まれるのがミソ

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

>>11
理系院卒ならアホ大学でも就職口はあるだろ。

社会保障は誰が支えるんだよ？

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人 
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人 
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録 
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人 
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人 
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒) 
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気 
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483

大学卒業してもバカだから就職できないんだろ

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

>>10
中国人は本国に帰れば遊んで暮らせるだけの貯金を作れるが日本人がやっても絶望的に履歴書を汚すことになる仕事な

女子学生は、平成の吉原を福島に、
男は兵役で、２年間　　どうにでもなるだろう。
アタマを切り替えろ。

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休２日) 
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいない

>>18
大学とか100校以下でいいわな

石棺作りの仕事が福島でできるから余裕
10万人ぐらいの雇用はどうにかなる

政府主導のドリームマッチプロジェクト()の参加企業数と参加者数内定者数見てみろや、酷いもんだぞ
中小の求人なんざスーパーマンがいなければ今年無理に取らなくても良い程度、倍率数十倍で採用一人の求人が半年貼りだされてるレベル
いい加減目を覚ませや。表通りの求人倍率なんて中小でもありえんから

移民を入れなくても労働力はたっぷり余ってんじゃねーか

日本に生まれたってだけで
中国人ができる事をやって
高給をもらえると思うな。

オイ！湯浅！！
新卒派遣村作ってやれよ！


あ、内閣参与（笑）でウマウマでしたかｗ

まぁ何も変わらんよ。どうでもいいと思ってるんだから
少子化と一緒

＞文科系の院生の苦戦が目立っている
文科系で大学院に進学するなんて、まともに就職する気はないだろ？！

飲食店に就職すればいいい

前に、就職率９1・5％って出てなかった？

フリーターでも進路にカウントしてたりするんでしょ

>>36
そっちは学校を選別しているから結果が良く出てるんだよ。

1. 文部科学省が示す大学法人/学生の数(平成21年)
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/kouritsu/index.htm

・国立 86校 621,788人…学校比11.3%, 学生比21.8%
・公立 77校 136,914人…学校比10.2%, 学生比4.8%
・私立 595校 2,087,263人…学校比78.5%, 学生比 73.3%

2. 厚生労働省の調査対象
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/11/1299235.htm
> 設置者・地域の別等を考慮し、文部科学省・厚生労働省において抽出。
> 国立大学 21校
> 公立大学 3校
> 私立大学 38校
> 短期大学 20校
> 高等専門学校 10校
> 専修学校 20校
> 合計 112校
> 調査対象人員; 6,250人

…1では私立学生は全体の7〜8割であるのに対し、2の調査対象では6割に減少。
6250人を2の学校数に応じて割り振れば、私立の調査人数は僅か2100人程度、全体の0.1%程度しか見ていない。

私立の比率を意図的に絞り、さらに絶対数も僅か。これでは幾らでも”選別”が出来てしまう。
この結果として、厚生労働省の発表では91パーセントというデタラメな就職率が出るのである。
こんな値を出すために使った税金を返せ！と言いたい。国家の恥だ。

                   , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・ 
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ    
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時    
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､    
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥    
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ    
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない    
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_    
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥    
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|    
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　 再生のチャンスを‥‥‥！    
　　　　　 |　　| 　 　 |　　|    
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿    
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────    
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣    
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

助けてと言えない―いま30代に何が
http://www.bk1.jp/product/03325508
   
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/

今後悪化する一方だし
子供産む気もうせるわな

10年前に同じ支援があればここまでどうしようもない日本にはならなかっただろうね

10年後もきちんとした支援制度はないだろう

こんな数値もはや意味をなしてないから、そろそろ注目されなくなると思わ。

これ凄い数値だな。離職率も入れると6〜7割近くニート誕生かよ。

バカ田大学卒業しても意味ないんですよ
せめてどっかましなとこの院でもいって学歴ロンダリングしないと

政治家は票につながらない層については無視が原則です。
政治に何かしてもらいたいならば、
せめて20〜30歳台の投票率は70%は超えるように
お前らも努力しろよ

工場で働くのはどうかと思う。
ひたすら組み立て、考える事もせず、ただひたすら組み立て。
ボーナスは出しますと求人しても実際は1ヶ月分も満たない
何が4.0ヶ月だ、いつも黒字経営なのに。
会長は東大卒で地方議員経歴有り、地元の商工会議所の職員からは先生と呼ばれている
そしてやっと気づく。日本はごり押しでここまで来たのだと。

経済産業省、労働基準監督署も見て見ぬふり。
そりゃ仕事選ぶよな。
自己責任だもの。

>>1

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

卒業年度　　　　求人数   
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒　　407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2011年3月卒　581,900)

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>7
それじゃ大学を出る意味がないわなww
でもそういう思い込みが大学出のニートを増やすのだなww
おいら中小企業の年収300万の負け組みライン工だが、
本当に大学出と名乗る資格があるのは
国立より上の大学を出た連中くらいだ
それより下は営業戦士養成所、現場管理者、QCサークル責任者
養成所と割り切って4年間社会勉強で遊ぶ覚悟がないと行くべきではないと思う
人付き合いが苦手だと意識している人、生徒会活動や部活の世話人が
面倒だと思っているなら、国立大学以上のところには入れるメドが
経たなければ、高卒三種の公務員を目指すべき

自分も氷河期だったけど、就職活動が手一杯で卒論とか本当にムチャクチャだったな
必死で勉強してきたのに、活動忙しくて手をつける暇がなく提出日前日のまさに朝方に完成して、
これ小学生以下じゃねーの？（笑）ってレベルで泣けた

それはそうと高卒の就職率なんてどうなってるんだろ？
大卒しか注目されてないみたいだけど

共通一次みたいな強力な足切りして
推薦入学廃止
進学率下げないと悲劇は終わらない。

>>52
今は高卒は、昭和の時代の中卒と同じだと認定されている。
三流私大出で、昭和の時代の高卒
国立出、昭和の時代の大卒
と現場では認識されている。

>>54
なら一般の大卒が当時の高卒並の採用率でないと、
進学率云々に限らず、明らかに日本経済が停滞してることになるよね
まぁ言わずもがなだけど

>>47

嘘をつくから、票がもらえない
政治は、本当の事を言って支持してもらうべきだ
人権擁護法案も、外国人参政権も、
きちんと話して支持してもらうべきだ
だまくらかして法案を通すのは政治じゃないよ

これは氷河期世代に対する実質的な粛清だな

理系の院生は、学士じゃやらないような専門的な勉強してるし
それを生かして就職先で研究開発に携わることが出来るけど、
文系の院生って何してるわけ？

>>58
東大から東大の院行くレベルなら理系で行く意味はわかるが、
就職活動失敗して中央大学レベルから東大の院行くような奴は
ほんとに使えない。
お前、中央大で4年間普通に勉強してりゃ大卒でとっくに
働いてたろって感じの奴多いよ。
だから院卒は馬鹿の集まりだと言われるんだろ。
2万も基本給高いし会社だって採りたがらないよ。

>>19
バカ大学を舐めちゃーいけねぇ。

バカ大生の知能は中学生レベル。
院でも、まともな高校生の方がマシ。
学問なんかできるわけないだろ。

>>60
ローマ字すらまともに書けないからね。
本当に答案用紙に名前さえ書いて数問答えれば受かる大学は
実在するんだなあと実感する。

さらに最悪なのは付属高校からその馬鹿大学に学内推薦で来る奴。
大学受験失敗して短大・専門に来た奴の方が入社しても勉強してくれるよ。

高卒はなんというか、根はいい奴で真面目なんだけど教えてもなかなか
習得できないし、給料低いから大卒を敵対視して仕事が回らなくなって
雇ってる意味が無くなりやすいんだよね。そうじゃない奴もそういう目で見られて可哀想でもある。

訂正
×書けない
○読めない

馬鹿か

団塊はまともに教養も持たず、集団就職。
大学時代は勉強せず、ひたすら学生運動。

今の高校生は、ネットも携帯も使いこなしてるし、時代に合った行動、教養を身につけとる。
団塊と高校生がおなじセンター試験受けたら団塊はまともに解けない。

完全に経営者の逃げ切りメンタリティ、政治の欠陥。
老人は甘やかし、借金は若者に押し付け。

車は売れない、子どもは産まれない、年金は支えられない。
全て100％老害の責任。
失われた20年は失われた100年となる。
責任取れよ、団塊〜バブル世代は。

最終的には社会に出て評価されるんだから、気にする事は無い。

社会に出れないって話だし。
てか、激甘の団塊〜バブル世代の就活の実体と、
氷河期以降では、180度異なるから、
世代により、本当に問題が見えない人がいる。
バブル世代なんか、海外ツアー、ホテルディナー接待で、金の卵と持て囃された。
企業が、学生に頭を下げ、お招きして居た訳で。
大手は特に。

あそんでた学生が現実に直面する

ざまぁｗｗｗ

>>65
社会に出れないって、ニートか？

国や行政は内定率9割という数字で動いているんだが・・・
あらゆる分野で将来の推計、見込みというものがあってだね・・・
何かをやるときのモデルケースとか・・・

市場原理主義の世界では市場で起こった事は誰も責任は問われない
破れた敗者は退場して去る、それだけの事

事務職とかの就職先は無いし、合理化対象だからな。
残る道はGo to China! か！?

http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/20110707.html
＞激減した「高卒の人が多く就いていた仕事」とは、農業・製造業・建設業、そして自営業。
＞そのすさまじいまでの減少度合いを、（図1）は示している。
＞こうした高卒で職に就けない人たちはどうしたか？
＞結局大学に行くしかない。そのこともあって、大学進学率は上がった。それはむべなるかな、というところだ。
＞ただし、ここで文科省および厚労省はあまりにも無策だった。

海老原も言ってるが高卒の仕事が減った結果
大卒の増加っていう問題の先送り政策がされた

大卒大杉は事実だが
単純に大卒減らしただけじゃ解決しない。高卒段階で問題が顕在化するだけ

これ、あらゆる問題の根幹だぞ

政治家、経営者は責任とれよ
特に団塊とバブルの責任は重大。

98年高卒で大手現業に就いて結婚して子供二人いて新築建てて
車はハリヤー　ムーブの俺は勝ち組！31歳額面640万＋嫁450万

新卒の資格を失ったらドツボ

九割が就職したんじゃないのか？
でたらめいうな

>>68
>>あらゆる分野で将来の推計、見込みというものがあってだね・・・
>>何かをやるときのモデルケースとか・・・

だから公的年金制度維持の前提条件が崩れている。
一番危惧されていた出生率だけ意外にも前提条件よりも良く、
物価上昇率・賃金上昇率・年金積立金運用利回り・GDP成長率は前提条件を下回っている。

工場に入ったり、どうでもいいモノ売り営業やっても
社会に出たことになんてなんねーから（笑）。

のんびり無職ライフを満喫しながら為政者を叩け
そうすれば変わるかも知れない。

>>77
労働して他人から給与を貰えば、社会に出たことになると思う。
単純に言うと、他人からの評価＝給与。

工場で労働しようと、給与を貰えるならそれなりに評価されている。
もし昇給したら評価されているし、クビや減給されたら評価されていないって単純な構造だよ。

>>78
そうか（笑）単純で幸せだな（笑）

>>79　それは涙かい？　汗かい？？

>>51
>>人付き合いが苦手だと意識している人、生徒会活動や部活の世話人が
>>面倒だと思っているなら、国立大学以上のところには入れるメドが
>>経たなければ、高卒三種の公務員を目指すべき

人付き合いが苦手とかなら、そこそこ（偏差値60前後）の国立出てようが、
真っ先に面接で落とされると思うぞ。
人付き合いが苦手とか覇気がないタイプは採用担当者が
「こいつと一緒に仕事したい」とは思わないだろ。

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

×氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい
○就職氷河期の中で職を実力で掴み取った人材は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

・・・氷河期で職に就けずに残った”敗残組”など誰も欲しくないのである。

失われた23年だよ。

平成の23年間、本当に悪化しかない。
常にマイナス成長。
デフレスパイラル。

雇用の悪化、もう経営者と政治家は一律死刑しかない。
今まで働けば働くほど、マイナスだったのだから、
現社員も一律解雇で。

憲法廃止、国をやり直すしかない。

おいおいｼﾞｼﾞｲども黙れや

大学も生活保護の受け方を教えるべきだな

俺でも大手メーカーに入って働けてるのになｗ
俺以下のやつらが10万人もいるなんて・・・

20代のうちに高付加価値の仕事の出来る人間になるしかない。
そうじゃなければ新興国の安い労働者との勝負になる。

>>83
その通りだな
それなりの企業が整理される事になると
アッ！という間に草刈場になってめほしい社員は刈り取られるが
四十路無職の俺俺憂愁には誰も目もくれない

>>81
人付き合いが苦手だと言っても程度問題だろうけど、
高機能自閉症の診断が下りるレベルだったらまず絶望的

因みに自分は学生時代までに診断が下りていたら一生引きこもりニート確定の危機にあった。

一応何事もなかったように22歳で就職し、今は日本の1人あたりGDP相当の額面年収は貰っているけどね。

給料ドルでも良いですよって学生なら
新卒取るとこも増えるんじゃね

　年収300万、手取り260万。
ニート4年、弱小公益法人に勤務1年目の現実。

地方公務員の俸給表が採用されているから、昇給はあるんだがね。

はっはっは！文科省と日教組の勝利だね。

企業としては、優秀な人は欲しいんだけどね。
ビジネスのニーズと見事にミスマッチしているようだね。

さーて、どこまで日本を壊すか民主党ｗ

4割の遊んでた学生ざまぁｗｗｗ
どうせほとんどランクの低い大学か文系だろｗ
そんな劣等種、豊かになっちまった日本にはいらねぇんだよｗ
中国人と同じ給料でいいなら使ってやるよｗ

>>94　ゴミの山から、宝物探すのは大変なんだぜ？

この調査って、
旧帝や知名度の高い国公立と、早慶マーチレベルの大学が対象だぞ。

就職できないヤツって基本的にどこかしらに欠陥抱えてる
ヤツだよねｗ

コミュ力がないヤツとか人の目を見て話せないヤツとか
論理的にしゃべれないヤツとか箸にも棒にもかからない
ヤツばっかｗ

>>96
実際はもっと多いってこと？

幼稚園で何を調べる？

全大学って書いてあるだろまぬけ

>>71
今の大卒＝４年前の高卒

2007年当時の高卒は求人が回復していたんだがな

>>101
ちょっと回復しただけの単年度を切り出されても・・・
そんなに急激に進学率が変化するとでも思っているのか？
高卒就職が有利な状況が何年か続いて、それで初めて流れが変わってくるわけで・・・
テレビゲームじゃないんだから・・・

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF    
氷河期ってもう三十代とかでしょ？    
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ    
社会に出ろって    

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9    
氷河期だから何なの？    
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。    
結局負けただけじゃないか。    
時代のせいにするなよ。はずかしい。    
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ    

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R    
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。    

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO    
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw    

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0    
>>44    
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。    
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。    
氷河期は考えが甘いよ。    
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。    

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0    
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。    
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。  

新卒主義、年功序列
転職の困難さ、無償労働の強制（サビ残）とか、
目に付く問題は山ほどあるのに、
それをいつまでたっても変えようとしない。
ダメなはずだわ。

今の経営者の世代って愛国心がゼロの世代だからね。
この先日本って国がどうなろうと知ったことじゃないのよ

>104
企業つまり社員が稼げば大半は解決する問題
儲からないから締め付け差別する
一人でも多く雇えば儲け増えるならいくらでも甘い待遇になる
いくら法律で規制しても補助しても根本的に稼げないなら企業は成り立たないよ

>105
愛国心で利益ばらまいて倒産したら意味ないだろw
愛国心あるならたっぷり稼いでたっぷり納税したら?財源不足してるんだからさ

氷河期世代のスレだと一気に数スレ埋まるのに 
ゆとり世代の場合だとすぐ息切れして盛り上がらないな 

同じ雇用問題でもゆとりの方が圧倒的にぬるいからな 

団塊ジュニアとかと比べたらずいぶん人数が減ってるのに
それでも就職できないの？

先進国はどこも経済が低成長だから、大卒の就職難は仕方がないこと。
政治がよくないのはわかるが、根本的な原因は別なところにあると思う。
資本主義経済が限界にきているのではないかと思う。
若者には厳しい時代になったが、仕方がない。
まあ、若者だけではなく、中高年にとっても今は、厳しい時代だ。
リストラされたら転職先がほとんどないからな。
親の世代と同じように、結婚して、子供を育てて、家も車も買うというのは、もはや誰でもできる時代ではなくなった。
これからは少ないパイを奪い合って生きていかなくてはならない。

国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

官僚は腐ってるのは認めるが
努力して自分が官僚になって既得権益ゲットしようという気概持てよ
そんな奴が4割就職できない
マジどうでもいいわｗ

それでいいのかというところに疑問を持たないから日本は衰退したのだろう

>>96
それでこうなんだからそれ以下は推して知るべしということだな。

>>96は５月に発表された大卒就職率の話
スレタイにも成っている就職率は全学生に対してで
記事をちゃんと見てれば分かるはずなんだがな

数年後には、大学院卒者の就職率が・・・とか言うんだろうな
なんのも目的も無く、名前書いたら入れるようなバカ大へ進んで、
行き先がないから院に進んだ奴なんて取らないよ

初代氷河期が日本人ラストの人口ボーナス地点。分水嶺。

散々、上を甘やかし、氷河期を自己責務でいじめ抜いた。

結果、日本人の超絶少子高齢化、子どもが再生産されない。
車、家、家族、年金、そして技術などの伝道が失われた。
失われた20年は、失われた100年となるのか

学校基本調査は全数調査だよｗ

大学院って7万人しか行かないんだな。
理系は全員行くのかと思ってた。

>>117
チョン無理すんなｗ
漢字間違いだらけだぞｗ

公務員の定年を５５歳にすべきじゃないかな
民間は定年なんてあってないようなものだから

毎年、１０万人の無職が生産されていくわけかｗ

でもまあ５５万人の内、就職と進学で８割近くは一応なんとかなってるわけだろ。
大学生の下位２割なんて巨大なウンコみたいなものなんだから、
そいつらがどうにもならんのはある意味仕方ないんじゃないの。

大卒って、５流大卒や６流大卒も含まれてるわけでしょ、
就職先が無いと留年する学生がいるけど、就職先が無いのではなく
一流企業の就職先が無いの間違いでしょ。

で、企業にとってその５流大卒を採用するメリットってあるの？

学生さんに質問なんだが、
君達が仮に企業の経営者なら、特に５流大学の学生さんたちを目の当たりにして
採用したいとおもいますか？

まだ八月だろ

就職が決まらなくても
酒、タバコ、パチンコ、外食は止めない。
金のかかる趣味スポーツも止めない。
これがゆとり大学生。

原発で働けよ
俺が手配してやろうか？
日当5万出すぞ

犯罪者予備軍が10万人かｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中小企業、零細企業にいけばいいじゃん。

93，4年卒くらいから進路未定が出だして
やっとこさ社会問題化し始めたか
わけのわからん大卒が増えすぎたってのが原因だろうね
入試は難しい、就職は厳しいと二重苦だった30代半ば〜
4１歳に比べたらマシだよ
その世代の大卒者を基準に就職率を計算したら大したことないんじゃねえの

Ｆ大とかなら就職大変だろうが、それなら、自衛隊一般曹候補生マジおすすめ。
ただし空に限る

>>124
就職内定率は私立よりも国公立の方が悪化の幅が大きい。
底辺大学の就職状況が悪いだけなら、むしろ私立の方が
内定率はダウンしてないとおかしいだろ？
現実は、前年度に比べて国公立と私立の就職内定率の差が全体で0.3ポイント、
男子に限れば0.8ポイント縮小している。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001hl9v-att/2r9852000001hmb7.pdf

高卒で一部上場や大企業、公務員が勝ち組だな。

毎年10万人の22歳ぐらいの新人が無職か。
そりゃ国家は、終わるな。
自殺者3万人、労働後進国。

先進国の悪い点と、後進国の悪い点を合わせたのが、
現状日本人の雇用。
自浄効果はあるのかな？変えられる？

>>131
なにさらっと難しいこと言ってんだよ

>>134
まだ無理
ラジオから玉音放送が聞こえてきてない内は

大卒ナマポ増えるなあ

ナマポは増えない
犯罪グループの手先が増えるだけ

日本国内で雇用が無いとすれば
バイトでもして食いつなぐか、
ニートになるか、
自分で事業を始めるか、
海外に出稼ぎに行くか、
盗賊でも始めるか。

「海外への出稼ぎ」が普通に選択肢に入る日もいよいよ近いな。
もちろん、エリートとしてではなく、単純労働力としての出稼ぎ。

>>133
地元の工業高校→インフラ系が黄金コースだったんだが、東電の事故でその一角が崩れたな。

その一方で続く共働き主婦優遇。
普通の正社員なら産休育休もらっただけで共働き主婦一人当たり80万以上もらってるぞ。

大企業や中堅企業の社長さんや幹部さんは、現代の大学生に対して
どんなふうに見てるのかな？

社長さんたちの本音が聞きたいな。

>>139
まだ全然日本の雇用は恵まれているよ
日本の若者は失業率約１０％程度、欧州は約２０％程度だから海外へ出稼ぎに行く程でもない
ただ、逆に言うとまだ日本の失業率は落ち込む余地がある
今後消費税が増税されて欧州並の停滞社会になれば、失業率も欧州と同程度まで落ち込むだろうね

働くのは一家に一人にすべし
公務員の嫁は素直に専業主婦をしてほしい
その分で新たな雇用が産まれる。

今苦しんでる若い人たち全員が選挙に行く事
金持ち団塊世代の福祉に使われる税金を公共事業や雇用に使われるようにするしかない
勝ち逃げをゆるすな

この間、９割と言ってなかったか？

>>143
日本の初任給の低さを考えると、マシとも言えないけどなぁ
特に技術系専門職は、他の先進国の半分〜２/３の初任給スタート。

そして介護職にインドネシアやベトナムから人を入れる日本政府

数年前の就職バブル世代だが、さっさとリストラしろよと思う
給料泥棒の雇用を守るために若手を絞るとかアホくさい

>>143
恵まれてるんじゃなくてごまかしてるんじゃない？
セーフティーネットがしっかりしてないから、非正規で待遇悪くても働くしか生きていけないみたいな。

失業率が欧州並みになると、欧州より悲惨になるのが日本。
出稼ぎに行くにしたって、アジア圏じゃ出稼ぎにならないしね。
欧米に出稼ぎにいくとしたって、結局割に合わないよ。

結局、日本が恵まれてるんだけど、国民にその意識がないんだろうね。
アジアで、同じスキルを持った労働者が、いくらもらってるのかと。
でも彼らは生きていける。
彼らと同じ生活がしたければ、その国に移住すればいい。
彼らよりいい生活がしたければ、クオリティの高い仕事をするしかない。
中国人でもできる仕事しかできないのに彼ら以上の生活を望むのは、
国に多くを望みすぎている。

>>117
初代氷河期って、今が氷河期かどうか議論があるところで決まってないんだがな。 
話題がないマスコミが氷河期と言っていただけで、３月１１日以前を思い出して欲しい。 
全国のトップニュースで延々やってたのが京大入試知恵袋問題だぞ。 
３月１１日以降は氷河期がどうだのと言う扇動は霧消した。 
このスレを見返してみても、現在が氷河期だという見方に極めて懐疑的なのが支配的だな。 

>>152
自分の会社（東証一部製造業）しか知らないけど、
国内の採用はかなり絞ってるよ。
同じことを他社もやってれば、相当学生に厳しい状況になってることが予想される。

では国民は自由に(無料で)国を移動出来る、もしくは選べる、そういう国際的な取り決めを作ってくれませんか
費用は資本税と云う形にしましょう

有能も無能も含めて
日本人の人件費に割高感が出てきたってことでしょ。

と言うか欧米含めて先進国の人件費が割高。
ヨーロッパでも同じ現象だよ。

>>154
地球全体から日本に土人が流れ込んでくるけど・・

>>156私は東南アジアへ行きますから、気にしません
国力が随分平準化するのでは

>>147
実力が1/5ぐらいだからなぁ
一部の大学以外は、大学としての役割は失ってるね

こういう話題になるとスキルや能力がないとか言うやつがでてくるけど
うちの会社で英語ができても実際使い道ないんだよね
簿記とかなら使い道あるけど、そんなに人数いらないし
だいたい社員がそんなに優秀だったり特殊なスキル持ってるか？

大学全入っていったところで、半分以上は高卒だし
会社入っても離職者がいる。全新卒者で調べたらもっとやばい数字がありそうだな

今の大卒とストレートなら同い年の専門09卒の俺だが、就職バブルだったので就職は困らなかったものの年明けの内定取り消しが流行ったわ
酷い所だと就職後に自宅待機させたり解雇して内定取り消しにしない企業も結構あった
今年の新卒も震災後の内定取り消しの少なさと震災後の倒産、減益会社からすると新卒で会社に入ったのにもう解雇されてる奴がいるだろうな

防衛大とか気象大へ行けば、就職率１００％なんだから問題ない　行けない奴は自己責任

>>159
特にたいしたスキルが無くてもみんな結構裕福だった今までが異常だったのであって、
日本が全体的に貧乏になっていくこの先、とりあえずスキルの無い奴から不幸になっていくのは
ある意味当たり前つーかいっそフェアだろう。

実際には能力の有無より他の要素の方が重要だったりするからそんなにフェアでもないけど

グローバルでの格差是正だな　　民主党の思惑どおり　よかったな　おまえらｗｗ

格差是正は大好きだろ？ｗｗ

日本で必要なスキルはITとか会計とかじゃなくて
公金を自分の所に引っ張ってくるスキルだ

天下りから生活保護まで裕福なヤツはスキルアップに
抜かり無い

殺処分して、臓器を再利用するシステムを作ればいいんだよ。
混ぜればゴミ、分ければ資源だ。

>>163
そのスキルの無い既得世代がそのままなのが気に入らないってことじゃないの。
でもその世代が親なんだけどな　w

因果応報

>>166
日本人に、その発想は無い

人間リバースモーゲージでいいんじゃね

臓器分のお金を、貸してあげる

>>169
だから、↓こういう発送は日本人にはねーってw

【社会】死んだ幼児で作った中国産『人肉カプセル』、「最高の滋養強壮剤」として本当に韓国で流通！★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312631629/

>>168
明治初期までは、いい年して無職の息子や行かず後家の娘を、家の恥として始末しても罪にはならない。
生まれた子供は、放って置いても成人までに2、3割が死ぬんだから、子供の命なんてどうでもいい。
出来の悪いのには見切りをつけて、さっさと新しいのを作った方がいい。

>>170
健常者の生活保護は廃止して、強制人間リバースモーゲージ　(´･∀･`)

【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

>>173
お前最高に頭悪いな

誰のせいでそうなったかに関わりなく、既卒なんて現実に社会のお荷物でゴミでしかないのだよ。
腐って社会に害悪を与える前に、ゴミはゴミ箱へだよ。
無い内定既卒のゴミは、厳しく痛めつければ痛めつけるほど、大学生は必死で勉強する。

>>171
現在の話なんだけど。

大丈夫?

昔は良かったとか言ってないで、現在の現実と戦おうなｗ
昔は良かったねと　いつも口にしながら♪
生きていくのは　本当に嫌だから♪

>>175
群れる動物は、似た者や同ランクの者をヒステリックに攻撃して自分の地位の確認や保全を図ろうとするんだよね。

今のわかものは、次世代を残せず老人を延命する為に働いてる
幸せ？

>>172
無理だろうなw

>>11
＞履歴書も印刷の奴も多い。最初にそれでアウトだな。いらねぇよそんな奴。
＞そんな奴、企業が必要なわけないだろ。

そうかな？
何が悪いんだ？

妥協してくだらん仕事するなら早々と方針転換して
生活保護狙った方がいいよ

というか、賢い人はみんなそうしてるから

働かなくても生きていける環境があるから、ブラック・中小には就職しないんだろうね

>>153-153
円高で会社も社会も潰れそうなのに新卒なんか雇えるわけないだろ。

団塊並の雇用がほしかったら、
同世代の10%は死
小中高で土曜日半ドン分の補習授業
今の何倍も厳しい大学受験に耐える
これが最低条件だが、1万歩譲って、10%の死だけで許してやっても良いぞ。
ゆとりは、就職状況改善のために、成績下位10%を殺処分してくれと政府に陳情しろ。
話はそれからだ。

>>182
賢い人は　妥協せずに仕事もしてるよ

>>185
現在の「大卒」の大半は高校大学の入試を一切せずに大学生になってる。
大学でも勉強せずにそのまま卒業。
途方もなく頭を使ったことがない奴が多い。
社会的不適合なレベルまで。

アホな大学にしか入れなかった奴は、大学の勉強が出来ないのではなく、高校の勉強が出来ないからそうなった。
ｱﾎ大学＝22歳の中卒職歴無しなんだよ。

結局、自己責任、努力不足、甘えってことだね(´･ω･`)

バブル崩壊後の「就職できないのは甘え」って実際には本当に甘えだった
でもリーマンショック以降の新卒はマジで努力で就職が何とかなるレベルじゃない

就職に成功した60％のやつらの中で就職したいところに就職したやつはどれだけいる？
妥協しまくっても60％しか就職できないなんて悲惨だな

>>189
違う違う。　当事者である若い人は、そのようにも認識して行動して、
年寄りやオッサン、オバハンは、知恵を絞って必要なら身を引けっこと

就職したいところに就職したやつ？？　　そんなもん何時の時代でもゼロ％だな

おれはゴールドマンサックスに就職したかったができなかった。

底辺大学の大卒君のバイトや派遣やってるやつと喋ったことあるけど、
高卒とレベルはかわんねーし。
人間的にも、「なにこの人」って感じなんだ。
別に専門的な技能もなにもない。

>>190
妥協するには、自分を納得させる理由が存在するわけで、
結果として妥協じゃないんだよね。
このあたりの折り合いが自身で調整できない人が苦しんでるんじゃないか

>>190
こういう事を臆面もなく言っちゃうんだな
あいつ等は甘え、自己責任って連呼しといて俺達の場合は時代が悪いってなｗ

            昔の大学定員　  

　　　　　1958年　 2009年　　　  

　　　　　　定員　　　定員　　　 比較  
関学　　　８３５　　４７６０　　　５．７倍  
−−−−−−−−−−−−−−−−  
阪大　　　９５０　　３２４０　　　３．４倍  
立命　　２０５５　　６９２５　　　３．４倍  
−−−−−−−−−−−−−−−−  
上智　　　８４５　　２００５　　　２．４倍  
慶應　　２６８０　　６１４５　　　２．３倍  
名大　　　９３０　　２１０３　　　２．３倍  
関西　　２３２０　　５４３５　　　２．３倍  
一橋　　　４４０　　　９５５　　　２．２倍  
東工　　　４６５　　１０３８　　　２．２倍  
同大　　２７１０　　５６３０　　　２．１倍  
北大　　１２４３　　２４８５　　　２．０倍  
九大　　１２９８　　２５５１　　　２．０倍  
神戸　　１２５５　　２５３５　　　２．０倍  
−−−−−−−−−−−−−−−−  
東北　　１３２２　　２３７３　　　１．８倍  
京大　　１６６５　　２８６４　　　１．６倍  
中央　　３５６０　　５４３７　　　１．５倍  
早大　　５８０５　　８８４０　　　１．５倍　  
東大　　２１９３　　３０６１　　　１．４倍　  
明治　　４９４０　　６５０５　　　１．３倍  

前の氷河期に、2chで徹底的に議論された結論が、自己責任、努力不足、甘えだからね。

>>196
進学率を考慮すると　昔は誰でも入学できたんですね

>>198
バカがあきらめてたから進学率が低かっただけでは？

>>197
まあその通りとしか言いようがないわな。
だって雇用の受け皿が全くないわけじゃないんだもの。単なるミスマッチだし。

無論、糞みたいな仕事ばっかりだから、やりたくないのもわかるよ。
でも文句言ってもどうしようもないからな。自分で頑張って生き残る以外ないよ。

1958年入学なら70歳以上なんだから成績は関係ないでしょ。
進学できる条件があれば、今以上にだれでも進学できるね。
もちろん入学できる大学は成績次第だけど。

>>201は>>199へです

>>200
すべての雇用の受け皿にすべての人間がすっぽりおさまるはずはない
高校入試だって競争率数倍の高校と１倍に届かない高校がある
雇用も同じ
さらにリーマンショック以降は、その雇用の受け皿の絶対数が確実に減ってる
高校は少子化を見越して定員削減するかもしれないが、雇用はそうじゃない

58年入学62年卒なら、初任給1万円いかない時代。
今で言ったら、インドネシアレベルかね。
それが良いなら、インドネシアでもどこでも行けばいいんじゃないか？

中国人で十分
馬鹿高い給料取る日本人は不要

>>198
新聞の縮刷版で調べてみな
団隗の最後なんか浪人が現役受験生と同じ位に積み上がり
当時の文部省が国会で追求されている
明治あたりでも現浪比が2対8とかだ、当然あきらめた奴もいただろう
いつの時代も問題の無かった時代なんて無いんだよ

>>198
> 進学率を考慮すると　昔は誰でも入学できたんですね

昔は大学に進学できる時点で勝ち組
多くの家はデキの悪い子供を大学へやれるほどの余裕がなかったからね

>>203
だから収まる場所に行けばいいんだよ。大学生の来年度の有効求人倍率は知らんが、
今年並みとの予想だから約1.3倍でしょ。

大学の就職支援課？センターへ行けば、求人票なんてもっと腐るほどある。中小多いけど・・・
みんな就職する気がないだけだよ。自分で稼ぐ気ないやつ多過ぎで呆れた事あるわ。

>>206
1958年入学なんで団塊より10歳も上の世代の話だろ

急に団塊の話を出されても困るんだが

大体他の世代が悪いと考えてる。人のせいにする時間があったら本でも
読んでるほうがいい。こんなんじゃこの先が思いやられるな。
しかし、団塊と団塊Jrは何とかならんか。

自分には大した価値がないことをいい加減自覚しろよ。

ネトウヨは巣へ帰れ。

団塊ジュニアは受験戦争は厳しかった。
世代はあるけど、日本人は総じてバカだな。
大学ディズニーランドは本当にまずい。

競走馬は、超エリートの血統でも、小さい頃から選別されて、厳しく鍛えられて、少しでもだめなら食肉にされちゃうんだよ。
無い内定の駄馬なんか、食われないだけマシと思って、黙って働け。
暴れないように、麻酔無しで虚勢処置をする制度を作った方が良いかもしれんな。

http://www.youtube.com/watch?v=noiwH-ETttU
大卒進路未定10万7千人　就職率61.6%　文科省

みんなが必死こいて働く時代は終焉したんじゃないかな？
今後は国民の半分くらいが生活保護でのんびり暮らす社会になると思う

生活保護は官報で、住所氏名を公表すべきだよね

もちろん通名不可

>>214
競走馬を食肉にできると思っている情弱のお前が真っ先に去勢されるべきだなｗ

>>216

生活保護なんてそんなに簡単に下りると思ってるのか？

世の中高卒でも出来る仕事が多いから選ばなきゃあるだろ
たとえばさあ、学校の教師だって高卒でも出来る筈だよ
まあそんなもんだ

回復するはずがない。
今から生まれてきても将来仕事はないぜ。

ﾟi ･｡i＊i゜･｡ｏi ･｡i
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･i ｿ丶_人　　／人　|
ﾟ｡/　 /　￣￣ / ｜ |
／　　　　　 /　｜ |
　|＼∧ＭＭＭ∧／|
＜ヘ ブ ン 状 態！＞
　|／ＶＷＷＷＶ＼|

やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな自称高学歴引きこもりニートにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

精神的なものはやっぱり最初の氷河期の人たちが一番きついんだろうなぁ
俺らは何だかんだで悪い将来が見えるから、対処しようがあるけど(できるかどうかは別)
フリーター40代の壁があるらしいし、いよいよ諸問題が顕在化しそう

>>215
大卒50万人超ってのが多すぎるんだよ。バブルの頃だって35万人程度だ。しかも分母が減って
いるから当時と比べて平均的な学生でも質が落ちてるしな。逆に周りの出来が悪い分、他人と
差をつけやすいんだから、怠けていたのは自業自得。

>>223
コピペ乙。

>>223
ﾌﾗﾝｽに渡米w

これはどう？

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07] (431)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/

博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/

博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

中国人等を大量に呼んで低賃金で働かせる外国人研修生制度をご存知か？

人権を束縛して低賃金で外国人を働かせる研修生制度が、この日本で、様々な業種で行われ、

日本人の雇用の機会を不当に奪っています

日本の雇用にとって非常に大きな問題が隠されています

外国人研修生の実態を公表し、直ぐに廃止すべきです

>>230
日本人が働きたがらないからだろ(-_-;

もっと日本人もハングリーにならないと、外国人に乗っ取られちゃうよ！

>>231
て　お　く　れ

2010年卒で未だに1社も内定取れてない俺歓喜ｗ
俺なんて大学2年の2008年からもう3年も就活しているんだぜ
どの会社行っても実務経験がないと駄目だとかぬかしやがる
みんな不幸になーれ

>>233
それは行くところ間違って無いか？ｗ
実務経験が要るところに新卒で行けばそりゃ弾かれるわ。

>>234
いや、もう新卒じゃないから中途にしか応募できないんだ
日雇いで警備員やって稼いだ金で履歴書の写真代とか交通費とか出してるけど、
日雇いはめちゃきついし、本当なら警備員も資格がないとだめなんだけど
俺がいる所は服装がジャンパーだから警備員じゃないらしいんだ
こんなの続けるくらいなら死にたい、割とマジで。

>>235
トラック運転手とかどうだ？
危険物とか自衛隊相手の運送をやってる業者が
あればそこ当たってみろ。
入社後に危険物や毒劇物、高圧ガス、クレーン、
玉掛け、フォークリフトとかの資格を取る必要が出るだろうけど
何度落ちても金出してくれるような会社もある。

大学に行くやつは現業を嫌うからねぇ
あくまで総合職とかホワイトカラーとかそっちばかり

公務員の現業は高学歴がわんさか

民間の現業は体力あっても過労死一直線
給料頭打ち
年取ったら捨てられるってみんな分かってるからね

未来に希望なんてない

>>235
実務経験がないと希望職種に就けないなら、バイトやボランティア
極端に言えばお金を払ってでも実務経験を積んで、それから受ければ？

そこまでしたくないなら、すっぱり諦めるとか。

卒業前と卒業後に結婚した子が勝ち組だったな。
ゼミで同じだった子が突然産むと言われてビックリした。
当時は９ヶ月だったが全然お腹が出てなかったな。

新卒でも有能な人はちゃんと就職出来てるわけだから、人事担当者にダメ印押された反省と努力しないとね

就職出来くてフリーターも出来なくなったら生保貰えばいい。
全員が就職する時代なんて今までなかったしこれからはもっと有り得なくなる。

>>243
> 生保貰えばいい。

今でさえ生保なんてそんなに簡単に下りない
そのうえ今後支給審査はかなり厳しくなる
この間日弁連の会長の宇都宮がお約束通り｢反対！｣って喚いてたろ

マニュアル化しそうだな
生保申請
ダメなら自殺か、刑務所かって
落ちるとこまで落ちる層が増えれば、やけになる人間もいるだろう
被害受けないように、自己責任でなんとかしないとな
国をたよれる話ではないし

ベーシックインカムしかない。

老害が、あまりに無籍者かつ、若本に甘えすぎ。

>>142
優秀な人は本当に優秀だよ、自分達の同年齢時よりずっと優秀。
でも優秀な人の絶対数が少ない。
個人差が激しくてちょっとこれではって人が多いのも気になる。

>>174
頭いいの間違いじゃないのか？

>>245
もう安楽死施設でも作って欲しいレベル
自殺はなかなかできないし、周りに迷惑かけるし

若年層や大卒の失業率がフランス並みになってきたなぁ〜。

そろそろ暴動が起こるかなぁ〜。

いざとなりゃ外国人に矛先向けて不満逸らすよ
こういう手はだいたいどこも鉄板だ

>>246
健常者の生活保護打ち切りでいいじゃん　　お金がなければ働くようになるよｗｗ

>>247
若年人口が減ったのだから、優秀な若者も減るのは当たり前。
昔は人口の1%がある基準で優秀だったところ、今は、同じ基準で人口の2%が優秀なんてことはあり得んでしょ。

>>240
正社員以外の実務経験は実務経験に含まれない。
派遣やバイトはやればやるだけ不利になる。

>>246
アナゴさん中毒者ってそんなにいるのかｗ

>>240
＞お金を払ってでも実務経験を…

この辺もっとkwsk
ちなみに専門学校や訓練校は実務に含まれないゾ！
金払うから雇って下さいなんてキチガイ雇ってくれる会社あるかな？

>>251
またテレビマスコミの韓国ネタに敏感になってきてるよね
でも短期間に同じ手が通用するかな？
小泉時代におなじことやってる分既に飽きられてる気もするが

>>256
人材派遣会社。
ここでの経験を積めば、即戦力としてみてくれる。

>>258

派遣を職務経験にカウントしてくれるような企業は危ないブラックだけだぞ･･･

凄まじい時代になったんだな・・・

>>260

いや寧ろ高度経済成長前の社会に戻ったっていうのが正解かもしれん

>>259
就職したいんじゃないのか？

「ブラックなら嫌だ」と言うのなら、今は殆どがブラックだから諦めろ。

高卒でコンビ二バイトとかの方がマシなんじゃね？

>>254
そう。バイトの経験は実務経験とは言わない。

ただこういう言い方も出来ないか？
全くの未経験で「実務」が何かも知らず、知ろうともしない人間と
バイトのみの経験で「実務」は未経験だが、実務を知ろうとしている人間
他の条件がイーブンだったとしたら、どちらが採用に近い？
当落線上で二人が並んだときは、後者の勝つ確率が高い。
必死で就職先を探してる人が、これを「誤差」で片付けるのはちょっとね

>>256
未経験者を雇いたくない企業の言い分にもいろいろあると思うんだけど
大きな理由は
「餌待ちのヒヨコ状態の未経験者を、一人立ちできるまで面倒を見るためのリソースが現時点では用意できない」
ってことじゃない。
だから、「餌待ちヒヨコ状態」「教えるための人員として企業から人的リソースを奪う」
「何も出来ないけど飼うだけでお金がかかる」「教えてる途中で逃げたり病気になったりしそう」
こんな企業側の不安を少し解消するための、提案ないし自己アピールの仕方があるんじゃねーの？という訳だよ
給料要らない、は冗談だとしても。

一人前になるまでの教育費用を前借りして、借金背負った状態で就職。
ってのが、労働法制が整備されるまでのグローバルスタンダード。

>>265

アメリカのメディカルスクールやロースクールは今でもそうだね

>>103
超売り手市場時代の書き込みだなw
マジでこの時期入った奴等使えない。


今でも思うんだけど加藤もあと半年我慢すれば、あんな事件起こさなかったかもな。
加藤と同じ境遇の奴等だらけになったもんな。

そう2008は異常に入りやすかった。
翌年まで、サブプラボーナス効果で、楽勝時代が。
当時は、ね。
あれはまさに悪い例。
この辺りの年代の奴は得てして仕事が出来ない。
運のみだからな。

>>264
たぶんそうでもない。
中小に関しては印象第一になりがち。
そういう条件関係なく、権限もってるやつが気に入るかどうか。
大手は基本新卒一括採用だし。

少なくとも、会社に育ててもらった世代がいる限りは通っちゃいけない理屈。
てか、社員を育てることも会社の利益に関係する。
途中で逃げる奴が多いなら会社側に問題があるわけで、新人を採らない理由としては成立しないし。
結局、新人を採らない事を前提に言い訳してるだけ。

名前書くだけで合格する大学の存在が諸悪の根源。
高校時点で、一定の学力が無い奴の入試門前払いが必要。
親も何のために学費負担したのかと...

Fランでも高卒よりはマシ
よそで言ってみなよ高卒だけどFランよりはマシって
失笑されるから

>>269
それなら中小企業の面接官には「気に入られるような」履歴書を書き
そのように面接で振舞えばいい。

会社の使命は利益を上げることであって、社員を育てるのはそのためのプロセスのひとつ。目標じゃない。
新人を採らないで当面の利益を維持伸張することと
新人を採って長期的な利益の伸張をめざすこと
どちらかが正しくてどちらかが間違ってる経営判断かなんて一概には言えないだろう。

例えば今みたいな景気の後退局面で、売上高がジリ貧な状態の中
削れるコストを削っていって、社員それぞれが受け持ちの仕事で手一杯
そんな企業でも、新人を雇うべきなのか？
これからの世情次第では、既存従業員の整理解雇さえ考えなければならない
そんな中で「新人を雇う」という経営判断を、よしとしない経営者を責める気にはなれんがな。

社会的、道義的には若者の就職先がないのは間違ってると思うが
「正しさ」を貫いていれば飯が食えるわけじゃないからな。

【大阪】公務員の「整理解雇」検討　橋下維新、３議会に提出へ

橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」が、府と大阪、堺両市の職員を対象に免職や降任など
分限処分の基準を定めた条例案を提出する方針を固め、一定の条件下で余剰人員を「整理解雇」できる規定
を盛り込む方向で検討していることが８日、維新の会幹部への取材で分かった。
早ければ月内にも堺市議会を皮切りに府議会、大阪市議会を含めた３議会へ相次いで提出する構え。人件費削減
など行政スリム化を容易に実行するのが目的とみられるが、「身分保障」が前提となってきた公務員制度を抜本的
に見直す内容で、職員組合や教育界などが反発するのは必至だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011080801001248.html

>>47
ネットでも投票できるように運動しろ

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36  
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。  

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55  
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？  
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ  

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45  
みずほはなんでこんな多いの？  

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37  
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな  

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18  
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww  

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16  
金融にいくやつはメガバカです。  

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24  
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。  
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・  

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33  
日大、専修ならメガバン楽勝  

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26  
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。 

日本の学生は遊びほうけて、企業が一から教育。欧米の学生は、
就職に焦点を当て、大学でも真面目に勉強。そしてインターンで
経験を積む。新卒と言っても最初の段階でかなり差がついている。
欧米の学生は、入社時は使える学生になっている。日本の学生は
いくら高学歴で、英語が完璧にしゃべれても、欧米の企業では
採用されない。

Barack Obama graduated Magna Cum Laude from Harvard Law School

http://www.tigerdroppings.com/rant/p/25766588/Barack-Obama-graduated-Magna-Cum-Laude-from-Harvard-Law-School.aspx

全員集まって会社起こすか町でも作れよ

>>276
欧米の学生が、真面目に勉強してて、使える学生ねぇ……
ラテン語が分からない、学ぶ気もない。英語が母語の場合、英語以外の言語を学ぶ気がない。
そんな連中が増えてて問題になってるのにねぇ。

西欧文明の人間で教育を受けた人間のはずなのにラテン語が出来ないなんて、日本人なのに古文・漢文が読めないのと同じ。
母語以外を学ばないなんて、ゲーテに言わせれば言語を知らない人間だぜ。

ラテン語と就職は無関係

古文・漢文と就職が無関係なのと同じ。

アメリカも実学より学問追求型の大学は、どんどん落ちぶれている。ラテン語ｗ

>>279
はぁ？
ディーンはラテン語殆ど読めないし、サムですらラテン語怪しいぞ。

「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/

>>276
だから就職できなくとも、因果応報と・・
医学部は人気だねえ。

>>276
遊びほうけていた学生なら新卒の時に採用しているよ
ゴミみたいな資格を幾つか並べて遊び仲間も居なさそう
大事な学生時代になにやってたんだみたいなのが増殖して困って居るんだ

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」

>>285
研修が終わる頃には、過剰感が出てるだろうけど。
後5年程度で開業が出来ないほど保険診療が絞られる可能性がある。
開業が出来なくなると、一気に医師の過剰感が出てくる。
卒後20年程度で市中の開業医に逃げる人が多いから、勤務医が少なくなってるだけ。
漏出箇所を締めると、あっという間に溢れるよ。

無い内定で既卒になってもパソナで派遣インターンやったり既卒トライアルで働くのはやめた方が良い。
アルバイトや派遣で空白時間を埋めても時間を搾取されるだけ。
とにかく学生ﾊﾛﾜなどに通ってアドバイス受けて１年以内に正社員目指したほうがいい

にゃんと

文系院は絶対ダメ。だったら介護の専門行け。
就職は保証される。３ｋというが、少なくとも過労死はない。

文系院でも実学系は良いとこ行ける。
ただM1の夏ごろから勉強犠牲にして就活の準備をできるだけ完ぺきにやった上での話。
普通は学業も頑張って就活は片手間でやればいいだろうと考えるから虻蜂取らずに陥る。
大学院まで行って勉強もろくにやらず就活に明け暮れる院生生活なんてどうかと思うけど
実際そこまで割り切らないと文系院生は就職では箸にも棒にもかからない。

伊藤穰一MIT所長　年功序列は若者に行動力発揮する機会与えぬ

http://www.news-postseven.com/archives/20110811_27648.html

大学は高等学問する場所じゃないの？いつから就職予備校化したの？

>>292
> 文系院は絶対ダメ。

とはいってもな文系で専任教員の座をゲットしたら究極の勝ち組だぞ
理系みたいに“業績！業績！”って追い立てられることもなく
好き勝手なことを逝ってのんびりと定年まで過ごせるんだから

>>295
それは主に私立大学の教職員の覚悟の問題では？
珍妙な新設学部作って学生集めに必死になったりＡＯ入試が激増したり。

文系の学部は、募集要項にでも「大学は真理を追究するところですから、就職の世話はしません」と大書すればよい。

当然、志望者が激減して私立大学の大部分は倒産するだろうが
真理を追究するんなら飢え死にするまで学問をやればいい。
学習院大学文学部のように、学部長自ら文学部で勉強することは社会人としての活動には一切役に立たないと
明言する誠実な大学もあるが、大部分の文系の大学は
就職の弱さをひた隠しに隠して教職員の食い扶持確保のために必死。

大学はとっくに学問をやるところじゃなくて営利を追求するところだろう。

ＩＴ化の結果、馬鹿でもできる簡単な仕事は、
機械がやるようになったのさ。

>>296
東大法学修士がレックにごろごろしてるがな
教授はコネがないなら正直きつい

だから、焼け石に水だって！
この円高・デフレスパイラル20年間。
全て団塊の世代の加齢が原因。
ちなみに経済成長期、バブルも、団塊の世代の
人口動態で説明できる！

人口オーナスは30年は続くぞ！

働くのがバカバカしい

働くって戦後の慣習が、もうオワコン。
ベーシックインカム＋憲法改正。

これしかない！

働くな！
働く＝お年寄りの金持ちから、お小遣いを貰う阿呆な行為。
デフレの需要ギャップが40兆円。
40兆円分、無駄に、無意味に働かされている。
労働者＝消費者

日本で就職するなら留学なんかしない方がいい。
理由は留学生は日本の就職活動に時期や方法含めてうまく
適合できないし、人事で海外の教育システムを適正に
判断できる人間はいない。従って過大評価か過小評価の
どちらかになりやすい。

例えば学部より格上の院に行くとロンダと評価される。
->海外ではロンダなんていう評価はないので過小評価になる。

例えば一流大学の成績が悪いものの評価が高い。
->海外では成績の悪いものは低評価なので、過大評価になる。

まあ日本がガラパゴス国家だからこういう現象が起きるんだけどね。
海外の就労ビザは取るのが難しくなってるので、海外で就職するのも
今はかなり難しいのが現状。

この手のスレは大学を就職予備校と批判するレスが多いが予備校にすらなってない。
単なる関所と化している。

>>304
関所って言葉をどう考えるかだけど、クリアすべき課題ってのではなく、
学歴が期待されているフィルターの役割は果たさなくなったね。

まあ、研究職ならいざ知らず、総合職や営業職なんかはもともと学歴フィルターは意味無いと思うがな。
このあたりの仕事は野党側の見栄や自己満足だと思う。

自分も理系→総合職だから人のこと言えないんだけどねorz

>>305
野党側→雇う側

なんだかんだいって社員になるのは簡単なんだな

とんでもない不良とか、全く勉強してない体育会系とかギャル男
とかでも、高卒やＦラン卒で

コピー機・携帯、通信機器の法人営業
不動産、住宅、自動車ディーラー、商品先物
家電量販店、アミューズメント業界・・

みんな正社員で雇われて、営業成績残してるドキュンとかは２１歳で手取り８５万とか
だからなぁ・・

そうだね、高齢者に健康食品をグレーな値段で売りつける会社とかの社員ならなれるよね

>>308
合法的に金持ちになれれば勝ち組だからね。

ピカリ通信とか経営者・役員は高卒ばかりだが
億万長者や高額所得者もちらほら。

ワタミとかも店長は高卒多いし、不動産業、サラ金業などもワル系でも
成績伸ばせば正当に評価される。。

結局、営業能力・人を動かす力で決まるわけだ。
社会的地位＝稼いだ年収や資産の額
だから、エリートになりたければコワモテ系になるしかないね。

本来大学に進むべきでない能力にも関わらず4年を無為に過ごした層の数を思えば
高いぐらいの就職率じゃないか

うーん。このスレをざっと読んでみたけど、この手の議論はいつも噛み合わなくなる。

現代の大学には「アカデミックフリーダム」と「アカデミック・キャピタリズム」という２つの使命がある。


アカデミックフリーダムとアカデミックキャピタリズム
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/FreedomCapitalism.html


それなのに、片方しか知らない、もしくは、あえて片方の価値や存在を頑なに拒否する、貶めるという
態度をとるから、議論は平行線のままで全く建設的な意見が出てこない。

現代の大学に課せられたこの２つの使命、概念は決してトレード・オフの関係にあるわけでなく
十分に両立しえるもの、いや、大学人は努力して両立すべきものだ。
なにより、世界中の大学で創立当初からそれを両立してきたほとんど唯一の大学が日本の大学、
東大や京大だったというのがその証拠。

グローバル化に対応出来ていないというのを除けば、東大も京大も国、社会に対してその役割を
果たしてきたといえるよ。
ほんの少し前まではね。

実学も学問も中途半端な日本の大学。

まあ確かに今の人達はきついよね

俺も思い返せば大概な人材だっただろうけど
戦力になるまで会社は時間くれたからな…

恩返しせねば

今は、ってか今後団塊の世代加齢に伴い
日本人の若者は本当に苦痛と悲しい衰退国の
人口オーナスを死ぬまでくらうよね・・・。

あーあ。

ユー、ギャングになっチャイナよ

あねの、、中小企業はかたわ経営者のこと、、
人間じゃない。。。

団塊世代のつくった社会は効率化優先で縮小するのは当たり前だ
こんな時代だからサービスの商品化でどんどん雇用を増やしていくべきだろう

>>313

＞まあ確かに今の人達はきついよね 
>>284

１、地方公務員はとにかく人数や待遇など民間からの助言を得て徹底的に見直すべき。
２、国家公務員は人数削減はあるだろうが、どこがどう悪いのかを徹底的にまず議論すべき。
彼らの仕事ぶりは余人を持って代え難い面は相当あると見る。
３、国会議員の数は減らす代わりに歳費を上げ、個人献金も使途や職務権限を監視した上で
　　認めるべき・・・シンクタンクの活用やスタッフ増をする事で政治家の質を上げなければならない。
４、宗教団体の政治活動を全面禁止とする。

雇用流動化といってもリスクを労働者に押し付けるだけだからなあ
欧米手本で雇用流動化とか言ってるけど、失業保険の期間段違いだからね
あと中途面接の言葉責めとか、企業が先に変わらんとむなしいお題目だろうｗ

大卒って言っても今は全入時代だからな。

しかし、社会保障もろくにないこの国でこれはマズイよね。
敗者が多すぎる。
国じゃないよ。

>>1
就職率61.6%って、「働いたら負け」思想が蔓延した結果だろ？

大卒がニートに迎合してどうすんだよｗ

そもそもデータが無いから主観的な意見だが。
昔の高卒ミドルランクが今のフリーランク大卒に置き換わって、
当然勉強もしない名ばかり大卒、就職出来ないことに。
高卒トップクラスは余裕で就職決まるもんな。
人間に上下の格は無い。
しかし、足りない物を補う向上心、貪欲さ、素直さ、
大卒の中でも決定的に差が出てくる場面があるよ。
もちろん就職環境の悪さもあって、一層際立つのもある。

大学の意味がないな。
学校は高校までしかないようにして、
大学までの分を高校卒業までに詰め込み教育すればいいだけ。

人生あきらめてはダメ
聖書の話をしようか

>>322
雇用のミスマッチ
こういう傾向が続いている

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率 
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍 
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍 
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍 
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

小企業で働いた事あるけど、待遇的にも身分的にも
バイトと代わらなかった

つまり、就職できなくてフリーターになってれば小企業
への就職と実質的には同じ

従って、就職先があるのに受けようとしないという指摘は
的はずれ

>>327
そういうとこは一人で生きていくだけの給料貰うのは可能でも将来結婚して嫁子供養うのは不可能だから
若者も将来のことも考えてしっかり働こうと思うと仕事を選ばざるをえないのも事実だね

ブラックは、はっきり言うなれば「バイト以下」。
賃金待遇。
正社員と言う「言葉、身分」に欺瞞あり。
騙されるな。

敵は老人システムだ。

　現役兵　3個師団を創設し有為の人材を育てるべし

ろくに使えない老害どもを一斉に切るなり、定年の年齢を引き下げるなりすればいろいろ解決しそうなものだがな
若者に夢も希望も与えない世の中に未来なんてない

みんな分かってる。
本当に、老人を甘やかし、若者イジメの歪で歪んだ国。

もう先も無い。
初代氷河期の出産リミットが•••。

金も時間も、老人に満面の笑みで奪われる若者、子ども達

大企業が無茶ぶりして中小は土曜の休日が壊滅的なんだし
その辺も若者が中小を選ばない理由なんだよな
要は年間休日絶対120日以上を実行させろってこと

老害を一斉に切って困るのは、扶養されてるニートだけどなｗ
それでも、若い奴に仕事が回ってくれば、それでよしか

中途半端な高校行って名乗るのも恥ずかしい大学行くくらいなら工業高校で真面目にやった方がいい
どんな高校でも上澄み用のコネクションは持ってる

>>335
それは全くその通り。どんな田舎の工業高校でも上位は一流メーカーに就職してるしね。
なかには王寺工業高校みたいな学校もある。
http://pub.ne.jp/mitsuhiro_inoue/?entry_id=3341444


馬鹿なのに無理して普通科高校に進学させてFラン文系大学を卒業するよりも、工業高校や商業高校に
進学させて手に職をつけさせる方がずっと賢い。

>>326
大卒求人倍率は大学3年次のアンケートを元に作ったもので、
実際に受けに行ったかどうかは分からない。

従業員1000人未満の企業を希望する者の割合は概ね全体の40〜45％のレンジで推移。
2010年卒は約35％なので確かに1000人未満の企業を希望する割合は少ない。
でも翌2011年は1000人未満の企業を希望する割合は約44％まで増えたが、
求人倍率が下がったこともあり内定率は横這いだった。
今年度2012年卒は1000人未満企業を希望する割合が約48％まで上がった。
これは氷河期最悪期の2000年の約47％よりも高い。

経済産業省と日本商工会議所とリクルートが組んで
中小企業求人を就職支援したけど、結果は↓の通りだった。
参加企業の2社に1人程度しか雇っていないし、
参加学生20人に1人にしか内定が出なかった。
↑のレスに書いたように、昨年度2011年は従業員1000人未満企業を希望した人間の割合は
例年並みだったことを考えると、中小企業の方が学生を選びまくってね？

http://dream-match.jp/enterprise/index.html
申込社数: 5625社　内定者数: 2616名　会員学生数: 49431名　（2010年7月〜2011年5月30日）

･グローバル化で必ず格差は発生すること
･為替の影響もあるにしても、日本人の生産能力が比較的低いこと
この辺の具体例を語らずに現状を批判するアホに経済を語る資格は無い

元々後進国では格差が存在していたが、
それを世界的に無視し続け、グローバル化で先進国にも入ってきただけに過ぎない
これだけ大規模な経済問題は一国家如きが対応できるものではないし、
更に言えば、今まで国外の格差を黙認していた日本人には格差を批判する権利はない

俺が2000年3月卒業組だけど、当時は大企業の採用が激減した時期だったな。
採用0の企業も多かった。
俺は関関同立だったけど、まず1次試験のSPIで関関同立以上だけが残りそこから試験スタートだった。
京産や龍谷のやつらはまともに面接受けさせてもらえなかったらしい。
俺は80社ちょい受けて先物と消費者金融だけ内定もらえた。
結局そのときは先物に行ったけど今は地元の中小企業で働いてる。
マジあのころはつらかった。

日本人の、老人の生産性のなさは異常。
年功序列・終身雇用・日本型年金

これらが、グローバル化の今、年寄りのみ既得権益として
甘やかされ
若者、子ども達を、借金とグローバルな喰い散らかされた市場に突き落とす
団塊〜バブル世代は死んだら地獄行

初代氷河期って、今が氷河期かどうか議論があるところで決まってないんだがな。 
話題がないマスコミが氷河期と言っていただけで、３月１１日以前を思い出して欲しい。 
全国のトップニュースで延々とやっていたのが京大入試知恵袋投稿問題だぞ。 
３月１１日以降は氷河期がどうだのと言う扇動は霧消した。 
このスレを見返してみても、現在が氷河期だという見方に極めて懐疑的な見方が支配的だな。
当の学生達でさえ、就活が楽だと言っている。

「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/

無知は罪•••

君はかわいそうだ

>>342
ビジネス板に同じスレがあるが以下を読んでどう考える？


28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 21:12:49.42 ID:UoCgYDw/
毎日コミュニケーションズの分析
http://www.mycom.co.jp/news/2011/08/20121.html より
>厳しい新卒採用環境にやや回復の兆しが見え始めた2012年卒の就職活動は、
>東日本大震災で状況が一変した。選考スケジュールの変更による長期化や、
>情報の不透明さなどが学生の不安に拍車を掛けた。
>全体的に厳しい就職活動状況を想像させる漢字が並んでいるのはそのためだと推測できる。

これを読んだサンケイビズ記者の解釈

> 「楽しめた」などと説明する学生が多く、調査した就職情報会社
> 「毎日コミュニケーションズ」は「雇用環境がやや好転したためではないか」
> と分析。

どうしてそんな解釈になる？
この記者は日本語が理解出来ないのか？

>>18>>21

>>326
ミスリードおつかれ
http://www.works-i.com/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=834&item_no=1&page_id=17&block_id=302
＞【学生】
＞調査対象：2012年3月卒業予定の大学生・大学院生
＞※詳細は10ページを参照
＞※「従業員規模」「業種」は第一希望のみ

リクルートワークスの元データ見ると
3年次のアンケートの第一希望調査だろ

第一希望しか受けないわけじゃないぞ
１１．７万人　＋　１７．４万人　＋　１０．８万人　＋　４．８万人＝民間就職希望総数
大手と中小を両方受ける予定の奴はダブルカウントされてない
あくまで第一希望だけカウント

中小は第一希望ではない≠中小は受けない
学生が中小を受けてるかどうかはってのはそのデータからはわからない

これがバカ労組が作り出した社会か。

>>336
工場の海外移転で年々先生が生徒に紹介できる先が減ってる
内定を取れそうもない奴は進学させられる　なので工業高校の進学率は意外と高い

昔から普通科は大学いってるだろ。大学進学率を押し上げてる要因は
工業商業高卒で就職できない→Ｆラン増加
というパターン

大企業から、つまはじきで、グループ中小企業へ片道出向だが
新卒で中小企業に入社するものではないと、つくづく感じた。

採用を増やすには解雇を簡単にするしかないが、
解雇が簡単になっても日本人の採用が増えるとは限らない。
だって日本人って割高なんだもの。
ま、採用がどうなるかは知らんが解雇が簡単になるのは時間の問題だ。
男も女も老人も若者もみんな自分の生存を脅かす敵と認識して
自分の能力を高めて他人を蹴落としていくしかないと思うよ。
手なんか貸してる余裕をかましてる場合じゃない。生存競争。

ベーシックインカム＋老人の全資産没収

これしかない。
デフレの「需要ギャップが40兆円以上」だぞ。
働くな！無駄なんだよ。
過去失われた20年間はマイナス成長、つまり働くほどマイナス。
労働者＝消費者

>351
正しいかどうかはともかく、そんな実現しそうもない政策書いて虚しくならないか?

氷河期にはホント同情するわ……
自分も、そんな事場合じゃないがな

既卒になってもﾊﾛﾜで優良中小企業の求人は稀にあるから何か資格+アルファ（性格など）の材料で売り込め

新卒→終身雇用・年功序列・専業主婦・年金
車、家、出産結婚育児に消費。

これらが全て欺瞞だった。団塊の世代の逃げ切りの為のな！
新卒？新卒慣行は「日本・韓国」のみの狂った制度。
新卒が憲法違反の生まれによる差別と、何故気付かない！

ベーシックインカム＋老害駆逐しか、絶対に無理なんだよ。

>355
だからさあ、そういう経済政策要求する政治活動は活動としてやって
平行して個人の生きていく道を探ればいいじゃない

ボンクラ大學卒が皆ホワイトに就けると思いあがってるからだな
それプラス不況で最早敵なしｗ

就職できないヤツって人の目を見て話せないとか
自己アピールできないとかコミュ力不足のヤツばっかだよなｗ

じゃあ団塊の世代は、バブル世代は、初代氷河期〜ゆとりと比較し
「必ず」「コミュ能力・学歴」などが高かったんか？
団塊の世代は東大で学生運動して、結果が、鳩山・菅・仙谷だ！
ああ？

バブル世代は、就活は海外旅行に豪華接待？

で、年功序列・終身雇用・年金ゆえに、上層部の東電社長が年収7400万円、
下請けが時給800円で原発処理班か？

はあ？！

まあ俺も32才氷河期だが、盆に高校の同窓会があったんだよ。  
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから  
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に  

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち  
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。  
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。  

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると  
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。  
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。  

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが  
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。  
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。  

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 

↑コピペ

団塊のリタイヤで労働力不足が懸念されたんじゃなかったっけ？

>>298　>>322
ちょっと違う
ＩＴ化の結果、昔は３人で回してた仕事を１人に押し付けることができるようになった
部署で１２人が外回り・事務・雑務　とチームで動いてた仕事が、　何もかもやる４人しか雇わない。
当然、４人がフル稼働だから残業。　
責任も１２人分。　リスク処理も凝縮してのしかかるし、代打もサポートも臨機応変にできないから身も心も病んでしまう


同じ凝縮率で単純作業の世界でもこうやって１人に２人３人分の作業を押し付ける。　
これがブラック。
若いうちは元気に働けても３０にもなれば体壊して、　
会社が補填をしてくれるわけでもなく、補償も無くあっさり捨てられるのだから
それがつまり、大卒だろうと働いたら負けみたいな風潮になる


いくら給料が良いからといって傭兵になる人が少ないのと同じ
働いて得られる高と、体壊して再起不能になるリスクの境界が今は大卒でもシーソーの揺らいでる部分まで来てる

３０〜４０歳　いまや就職氷河期世代が引きこもりの中核に！バブル崩壊でダメダメに 
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313631162/

氷河期世代が引きこもりの中心世代に　氷河期生まれってマジで悲惨だな・・・ 
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661730/

俺の周り、十数人のサンプルだと
学生時代、遊びやバイトで碌に勉強してなかった
ドキュンほど正社員率高いｗｗ

根暗タイプは、一番勉強出来た奴（旧帝）以外の私大とかは
ニートとかフリーターばかりだよ。。

友人が極端に少ないもしくはゼロ。
人から避けられる、女から気持ち悪がられる。
学生時代は家と学校の往復だけ。

氷河期世代から、コミュニケーション能力だの、ルックス・センスだの
言われて、根暗で対人折衝能力が苦手でも真面目にコツコツやってれば
報われるような生き方がしにくくなってきたよな？？
性の格差もデカクなって、童貞のまま中年を迎えてる率も上がってんだろ？？

あるな。
確かにある。
三流大学だが、博報堂正社員内定もリア充だった。
ちなみに、初代氷河期だ。
京大の文系の過半数は、職が無かった。

>>367
初代氷河期って、今が氷河期かどうか議論があるところで決まってないんだがな。  
扱う話題のないマスコミが氷河期と言っていただけで、３月１１日以前を思い出して欲しい。  
全国のトップニュースで延々やってたのが京大入試ヤフー知恵袋投稿事件だぞ。  
３月１１日以降は氷河期がどうだのと言う扇動は霧消した。  
このスレを見返してみても、現在が氷河期だという見方に極めて懐疑的なのが支配的だな。  
当の学生達でさえ、就活に「楽」の字を選んだ。

「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/

対人折衝能力
基礎的学力・知識
性格

が社会人失格ﾚﾍﾞﾙな人間を合計すれば４割くらいいるんじゃね？
とは思うけどな。

小中高校での「調教」で得たメッキが大学４年間で剥がれて
色々と「むき出し」になる奴も多いだろうから余計にそう思う。

>>368
1位は楽だがそれ以下はとても楽だったとは思えない漢字ばかりじゃねーかw
ま、氷河期だと思いたくない人は思ってればいいけどな

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む） 

・バブル期　　　　250％ 

・氷河期（94〜05年）　　53％ 

・好景気(06-10)　　98％ 

・現在（10〜）　　62％ 

自衛隊池

文�V数学力低すぎ。がり勉だけで地頭悪いのばれちゃったなｗ

http://todai.kawai-juku.ac.jp/entrance/trend/results/trend003.php
2010年　東京大学合格者　センター試験平均点
理科一類　英184　数192　国152　理184　社86　単純総合798点
理科二類　英185　数187　国153　理183　社86　単純総合794点
理科三類　英187　数198　国158　理191　社89　単純総合823点
文科一類　英188　数184　国161　社183　理89　単純総合805点
文科二類　英187　数179　国156　社180　理88　単純総合790点
文科三類　英187　数171　国159　社182　理88　単純総合787点

不景気になると

売り専ボーイのレベルがあがって

うれしいなあ

来年からしがない国家公務員
内定もらえたことに感謝して細々生きていきます。
日本を良くするという気概は今のところそんなに湧いてきません

センターは少し難化、二次試験はだいぶ易化の傾向にあるんだっけ？

毎年オマイらが続々と増えてるな。
ブロガー、Twitter、真の民主主義者の登場だな。

>>373
英語だけなら俺のほうが上だったのかよ
そして東大生も国語は伸び悩むもんなんだな

しかし、国語のテストって謎じゃね？

特にセンター試験のような選択問題に出されて、正答率が悪い文章なんかは、
回答者の国語力を疑うよりも、その文の著者の国語力を疑うべきだと思う。

それとも国語力って、普通の人が理解できない文章を書くやつに合わせてやるための能力？

そもそも国語自体が謎

文系の受験科目で
社会に出ても役に立つ…英語、社会
社会で役に立たない…国語

【就活】バブル期以来の「内定者拘束旅行」が復活。就活勝ち組のうらやましい悩み
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314086705/
“ゆとり”な新入社員たちの呆れた日常--「会議に遅れて入ってきてプリンを食べ始めた」 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314089032/

>>366

>>363が真
大人数の部署で動くならば得手不得手それそれの人材がお互い補完し合える
真面目でコツコツやる根暗にも活躍の場があった
今は総合的に何でもこなす人材を欲しがるからとりあえずコミュニュケーションが偏重される
専門化した仕事は非正規や外注でどうにでもなるし、この場合も必要なのはコミュ力。

【雇用】企業の既卒者採用、6割が受け付け　ただし採用実績はわずか1割［11/08/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314240050/l50
【就職】“新卒一括採用”の慣例が崩れる？未就職学生が次年度に大量就職へ [11/08/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314192160/l50

>>34
そんなのって金持ちが趣味でやればいいんじゃないのかと思う

「自分もいつ、引きこもるか分からない――」と就職氷河期世代を襲う不安　ヒキの中核は氷河期世代
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314414162/