【コラム】ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」 [11/07/21]

　軽自動車大手ダイハツ工業が19日、既存のガソリン車では最高の燃費効率(「10:15モード
」で1リットル当たり32キロ)となる新型の軽自動車を9月に国内で発売すると発表した。
日本経済新聞を初め多くのメディアが「燃費競争加速」などと大きく取り上げている。

　日本の自動車メーカーは低燃費技術を得意としてきた。1997年に「プリウス」として世に
出たトヨタ自動車のハイブリッド技術はその代表格であろう。ダイハツの新技術もその伝統
の流れに沿うように見える。

　しかし、筆者は「グローバル競争」という視点で低燃費競争を見ていくと、日本の技術は
果たして今のままで大丈夫なのか、といった問題意識が芽生えてくる。軽自動車は日本だけ
にしかない商品であるし、ハイブリッド車も実は「ガラパゴス化」がかなり進んでいる。
現状では国内市場中心にしか通用しない商品と言っても過言ではない。

　さらに言えば、ハイブリッド技術に力を入れ過ぎた結果、トヨタやホンダは、既存のエン
ジンの開発が疎かになっている傾向が見られる。両社ともにガソリン車では韓国の現代自動車
に燃費競争で負け始めている。トヨタもホンダも大スポンサー故に大マスコミはこうした
現実をほとんど報じない。

　米国市場で、トヨタの「カムリ」「カローラ」、ホンダの「アコード」「シビック」、
現代の「ソナタ」「エラントラ」といった3社の主力車の燃費効率を比較すると次のように
なる。ガソリン1ガロン(3･8リットル)当たり何マイル走ることができるかを示すデータで
ある。1マイルは1･6キロメートル。

　　　　　　都市走行　高速道路走行
カムリ　　　22マイル　32マイル
アコード　　23マイル　34マイル
ソナタ　　　22マイル　35マイル
カローラ　　26マイル　34マイル
シビック　　28マイル　39マイル
エラントラ　29マイル　40マイル

　この結果、米国市場での販売競争で、「カムリ」も「アコード」もシェアを落としている
。今年5月には「カムリ」が「ソナタ」に初めて販売台数で追い抜かれた。

　東日本大震災の影響で日本からの部品供給が止まったため、生産ができなくなり、販売
機会を失っていると見られているが、これは「言い訳」過ぎない面がある。アナリストの
中からは「これは一過性の問題ではなく、燃費効率の差も影響している」との指摘も出ている。

　トヨタはハイブリッド技術に胡坐をかいている間に既存技術を進化させることが疎かに
なった---。ホンダは先行するトヨタを意識し過ぎるあまり経営資源の配分がハイブリッド
に偏り過ぎた、すなわち「トヨタの土俵」に乗ってしまったがために、自社の強みであった
エンジン技術でライバルの後塵を拝する事態になった---ということではないか。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845

>>1のつづき

■新興国市場では通用しないハイブリッド技術

　そもそもハイブリッド技術は現状では国内と北米の市場でしか通用しない「内弁慶な技術
」と言っても過言ではない。日本では政治家、米国ではハリウッドのスターらが「プリウス
」をファッションとして乗っているので、目立つ面もあるが、「グローバル商品」ではない
。それはデータが示している。

　トヨタは2010年、全世界で「プリウス」を50万9000台販売した。地域別販売の内訳は、
国内が31万5000台、北米が14万4000台、欧州が4万2000台。国内と北米で9割を占める。世界
1位の自動車市場の中国ではほとんど走っていない。

　ホンダも10年に約14万8000台のハイブリッド車をグローバルで販売したが、その内訳は
日本が8万9000台、米国が3万4000台、欧州が2万2000台。国内と米国で8割を超えている。

　エンジンとモーターの2種類の動力源があったり、開発投資のかかるコンピューター技術
の固まりであったりすることなどからハイブリッド車は値段が高く、新興国ではまだ受け
入れられていないのが現状だ。

　一方で、新興国市場でも車の販売増のためには「低燃費と低価格」が鍵を握っている。
いまや世界で年間7000万台程度ある自動車市場の半分は新興国。こうした市場向けのエコ
技術がなければ競争に勝つことはできないのだ。

　中国やブラジルの自動車市場で大きな存在感を示す独フォルクスワーゲン(VW)も現在、
高収益を誇り、トヨタを追い抜き世界トップの座をうかがう勢いがある。そのVWの技術戦略
を見ると、既存のエンジンと変速機の技術を地道に進化させる取り組みによって価格と環境
技術を両立させてきた。ハイブリッド技術のように派手さはなく、こつこつと積み上げる
ドイツ流の職人芸的な取り組みのように映る。

＜以下略＞

-以上-

リッター80kmのカブに勝てるのか？

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　安物家電と同じ構造をそのまま自動車に当てはめただけの記事でお給料が貰えるゲンダイ

エアコンや電装品を装備していない車は海外では売れるだろうけど、

日本じゃ無理

じゃあなんでトヨタ売れとるんじゃボケ？

韓国車は自社発表の燃費だな

日本は２種類のものを売ればいい。劣化のものと最先端のもの。金がない奴らに高いものを売っても意味はない。

なるほど
そういえば少し前まで
ハイブリッドというと
金持ちの「私は環境にいいことをしていますよ」
アピールの道具だった

値下げで日本では
そういう感じが薄れたが
構造的に値段を下げるのは難しいし、
やはりガソリン車が世界的には
好ましいと

またお金貰ってガラパゴスのお題をひねり出して


日本を基地外的に叩いているのか

北米で通用してることの凄さがわかってないチョンダイｗ

とりあえずガラパゴスという言葉を使ってみたかった三流低脳記者の妄想記事だなｗ

ガラパゴスという知ってる言葉を使いたかったんだろう。

燃費とか車の重量に比例するから、燃料効率とかそんなに違いはない。
安い座席やら、安全性を犠牲にした車体とかなら燃費を上げるのは簡単てこと。

あー、斜陽。

しかしガソリン車が行き詰まりつつあるのも確か
ハイブリッドが過渡的存在なことは
トヨタも自覚しているらしいし、
電気自動車ででも頑張れば良いのではないか

価格と燃費とデザインで負けてんの
ＦＴＡ発行したらあと10%安くなるっていうし
まずいんじゃね

ハイブリッドは回生ブレーキとアイドリングストップだけのマイクロハイブリッドで十分
重いバッテリーとモーター外したほうが燃費良くなるし安く作れるよ

ガラパゴスって言葉を初めて知ったんだね
よーしよーし

っていう記事

事故のときに運転者が死ぬソナタほどの薄い装甲ならそりゃ燃費もあがるんじゃね

内燃機構のエンジンはあと２０〜３０年くらいか？
その次はほぼ電気自動車だろうから、そういう長期的な
ロードマップを描いているんだと思いますよ。

ただ、ややこしいのは、
先進国ではそうであっても、後進国は"今"とにかく
安い車が欲しい。このニーズが爆発的の大きい。

この２つを別けて考えないととんでも無いことになるな。

最近の復活したトヨタの販売実績を見てみろ

姦酷塵車のメリットが理解できない
いや、冗談ではなく本気で

数売って儲けるためには、何してもいいって考えなのか？　低燃費を実現
するには色んな方法があって、いろんな方向からトライするのが間違って
いるのか？　俺は間違っていないと思うが。

エアバッグ開くようになってからまたこいや馬鹿朝鮮人

韓国の出すデータはみんな嘘です。

日本車は中古でも売れるからその資産的価値は高い

２００７年モデルのトヨタと２０１１モデルのヒュンダイを比べて何がわかるんや

ていうか、最初から繋ぎの技術だろ
本命が決まればお役御免

それまでは電池の性能が上がるのに合わせて、エンジンの比率を落としていく

ここまでトヨタ叩き無し

だが日本車はよくも悪くもハイブリッドとミニバンに集約しすぎたろ

日本の田舎ではそれでもいいのかもしれないが
プリウスなんて150キロで走ってればベンツより燃費悪い

世界1位の自動車市場の中国ではほとんど走っていない。

技術よこせと言われるからだろう。

その二つの市場が最重要だろうが、アホウか。

震災直後のデータで簡単に結論を出すんだな

直近の販売実績を良く見てみろ　ホルホルしてたのもつかの間だったな

実際に韓国車の燃費が最良だったらもっと日本のメディアが押してる

へー韓国に負けててるんだー韓国すごいですねーはいはい

>>28

ドイツ人だって通常150ｋｍで運転しないよ。
バカ？

>>3
　カブには負けるだろうけど
　リッター40kmはすごいな

　新興国にはできるだけ簡単な構造じゃないと無理

>>2の省略部分

　たとえば、VWの技術では、直噴エンジンを進化させ、ターボチャージャーと融合させた「TSI」と、
マニュアル変速機(MT)をベースに開発した「DSG」が注目される。日本のテレビCMでもこの技術は放映されている。

　MTの技術でありながらクラッチがないなど操作方法は自動変速機(AT)に近く、
利用者の利便性にも配慮している点などが評価されているようだ。
また、ターボチャージャーと組み合わせたことで、エンジンを小型化しても高い馬力を維持できるため、
燃費効率を重視する市場の流れにも合っている。

　筆者はハイブリッド技術を否定するわけではない。日本が誇れる技術の一つだと感じている。
トヨタが先陣を切って市場を開拓しようとした努力にも敬意を表したい。
しかし、いかに優れた技術であっても、世界市場で受け入れられなければ、
それはメーカーの自己満足に終わってしまうのではないだろうか。

だから、水素燃料のRX-8をだな

俺が米国人なら安くて燃費とデザインがいいなら間違いなく韓国車を買うだろうな
日本人だから買わないが

格安エントリーモデル作れ

内装規格統一してカスタマイズできる楽しさをもう一度、手軽に味あわせてくれ

>>17
回生ブレーキの発電機と、発電した電気の行き先ってどうなってんの？

>>27
市街地はそれでいいよ
時速150キロで数百キロ走るのは
20年後でもバッテリー電気自動車には無理
発電機を積むことになるはず。水素燃料電池でもディーゼル発電機でもいい

日本はそういう研究してんのか

つか、この低脳記者、海外行ったことないんだろうな。

アフリカとか東南アジア、中東など過酷な環境になるほどトヨタばかりだよ。
近くではロシア極東なんか日本車しかありあえない状況。韓国車はクソミソにたたかれてたよ。
命にかかわるからな。

>>41
田舎でも時速150Kｍ出したらつかまるし
アメリカでもつかまるだろ

>>34
はぁ？俺が住んでたころは、普通に200キロぐらいで流れてたぞ。

>>34
日本の高速でも3車線道路の右車線は普通に150で流れてるのに
アメリカ人やドイツ人が150で走るのは普通だろ

ヨーロッパの車には180 のリミッターはないし(実用上困るから)
バイクは300キロでリミッターが効く(それ以上出すアホがいるから)

ガラパゴスって言いたいだけだろボケ

>>39
それでスズキが結構失敗してるからなあ〜、なんとも言えん

てか豊田だって、韓国車が三菱車のコピーで欠陥が多いのはよくしってるだろに
なんで日産ばっかり叩く噂ながしているんだい、そういうお人好しが状況悪くしたんだロ

>>41
時速150キロで数百キロ走れる場所はおそらくドイツアウトバーンのそれも限られた区間しかないわけだが、
そんな限られた場所で150キロ出すために膨大なリソース使ってエンジン開発するのか？

そんなカーキチなんて無視して、もっと現実的な分野研究してるよ、世界中のメーカーは。

プリウスは時速60km越えるとガソリンエンジンしか稼動しない
バイパス走ってるとスペック通りの燃費にはならないとディーラー勤めの友人から聞いた

まともな電力が通ってない中国でハイブリット車とか有りえん
不安定な電力のせいで家電が爆発する国だぞｗｗ
製品上の欠陥も多いがな、

震災は言い訳ってすごいなｗ

ソース：現代ビジネス

ていうかヒュンダイのエンジンって三菱製じゃないのｗ

>>45
アメリカの速度違反は日本で想像するようなヌルイ違反だと思っちゃいけない。
短時間なら出せるかもしれないが、そんな速度で巡航してるバカは一部を除いていません。

この人の記事はまあ面白いな

記者は安全装置、設備を含めて全てが車だと言うことを知らない。

燃費「だけ」を日本の技術者が求めたらとんでもないものが出来上がるだろう。

なんかすごい文章だな。
この記者って、妄想癖でもあるんじゃないの？
ハイブリッド技術の事なんか全く知らないで書いてるね。

韓国人なのか？

トヨタは近視眼的で救いようがない。女と同じだ。
ハイブリなんて基礎研究だけコツコツやっとけばいいのに
そこに全力投球して他の売れ筋は手抜き。
潰れるのも時間の問題だろ。ホンダも昔からその傾向あるし。
やはり日産に期待するしかないな。

>>48
いや、フランスもイタリアも普通に１５０前後で流れてる。
つか、ヨーロッパだと「ちょっと隣の国行ってくる」って感じで１日８００キロくらい走るのは普通。
この時期だとバカンスで大移動してるはずだよ。

リッター６０kmとかホントかよｗｗｗ
リトルカブより燃費いいじゃんｗ

馬鹿だなガラパゴスと言ってもこれから普及が見込める技術
なんだからいち早くそちらに移行したほうの価値だろ。
薄型テレビが開発されたのにいつまでもブラウン管に
こだわっているみたいなことしてたらそれこそガラパゴスに
なるわ。

結論

3年落ちのハイブリッドを買って4年乗って売って3年落ちのハイブリッドを買う・・・ループ。

これ最強。

重り載せて走ってるような奇形的な走行機械がハイブリッド
そもそもハイブリッドとか呼ぶほうがおかしい

初めてプリウス見たときの、スペースシャトル見たときと同じような、不細工な機械だな
という印象は今も消えない

プラグイン化されていけば、短距離ならガソリンいらなくなる訳で

>>42
一回韓国車が入って、ロシア人消費者の手により淘汰されたわけだからなー＞ロシア極東
家電などは淘汰されていないので、別にロシア人が朝鮮嫌いなわけではない。

トヨタというのは、一般日本人にとっては垢抜けない右下がりデザインのカタカナ「トヨタ」、
六本木のキャバ嬢にとっては、「牛さんマーク（笑）」らしいけれど、ｗ
途上国では、あの高耐久性車両の代名詞「赤いゴシック体ＴＯＹＯＴＡ」なんだよな。
基本的には、メルセデスの大型車両と一騎打ちだったはず。

【自動車】トヨタ、インド戦略車「エティオス」に乗ってみた…インド人だけでなく、日本人もびっくり！ [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311355451/


　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ　誰も貼らないので、関連スレ。　商品の現地化

プリウスは構造が複雑すぎるんだよな。
シンプルでプリウスにせまるぐらい低燃費な車って無いわけじゃないし。
あ、もちろん車格は下がるけどな。

>>18
自分は嫌韓だけど、装甲の厚い薄いは衝突安全性と何の関係もないよ
フレームの強度＆壊れ方が問題

日本だけならともかく、北米でも通用していてガラパコス化はないだろ。
利益の出る主戦場じゃないか。

井上久男「ニュースの深層」
（いのうえ・ひさお）　フリージャーナリスト。1964年生まれ。九州大卒。
大手電機メーカーを経て92年に朝日新聞社入社。支局勤務を経て95年から経済部記者として
トヨタ自動車や日産自動車、パナソニックなどを担当。04年朝日新聞を退社。
フリーに転じてからは講談社や文藝春秋、東洋経済新報社、ダイヤモンド社などの各種媒体で執筆。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/4/50g/img_d4b97def26176a1716c03a8ed27b1ecc7128.jpg

なんだ馬鹿な記事書くと思ったら元朝日かよｗｗ

>>65
>六本木のキャバ嬢にとっては、「牛さんマーク（笑）」らしいけれど、ｗ

うっしっし　なのはおめーダロ、昼間っからおさかんだな、おい

ソナタハブリッドの実燃費はry

12個エアバック搭載した韓国車がry

ゲンダイさん、ガラパゴス言いたいだけでしょｗ

そんなに安いのがいいなら水没車を安く買い叩いて買えば〜？

日本人ならガラパゴスといわずに、
小笠原諸島と言え。

さすがにこの記事には釣られんだろw
妄想書いてお金をもらえるなんて羨ましいぜ。

>>68
設計技術レベルが低い場合は、無理せずに厚い鉄板使って強度稼ぐのがセオリー。
軽く薄くて丈夫にしようとするから難しくなる。

>>49
家を出て加速して、そのまま林や草原地帯を抜けて数十分定速巡航、目的の村につきブレーキかけて停止

世界中の乗用車の多くははそういう使い方だよね
新興国に車が普及すればなおさら。
どこの国のどこのメーカーでもいいけど、真面目に 高効率な 1000cc3気筒 ディーゼルエンジンを開発すれば
高くて整備しづらくて燃費が悪いハイブリッドの意味は「実用上は」なくなるよ

日本のハイブリッド車はアクセサリや高級家電みたいなもんだからな。
実用よりも所有する満足感のために余分なカネを払う。アメリカで売れてるのもそう言う層
なんて日本的なガラパゴス

その前にまともに走れる車作ってからほざけよチョン

文字書き方面も、どっかの国から
しこたま提灯代貰ってんのかねぇ。
パクリとダンピングで瞬発的な1等賞とっても、
創造的部門を強化していかないと長く続かないって、
家電関係の今の報道が物語ってるじゃんか。

ガラパゴスと言いたいだけの物書きが
本家ガラパゴス諸島のことをどれだけ知っているのだろうか？

>>59

嘘つき

経年劣化はどうだろう。４，５年先には現代の車ははしっているのだろうか？

>ソース：現代ビジネス
チョンダイビジネス？

そもそもエンジンは三菱のものを改善する程度で投資もまともにしていない
現代が燃費とか笑わせるんだが。

単純に為替安を背景とした低価格車が受けてるだけ。

欧州でもどんどんハイブリッド車は出てきているでしょ。
向こうは日本と少し考え方がちがって大排気量車の燃費向上に使っているようだが。

この筆者の過去記事
http://gendai.ismedia.jp/category/news_inoue

そもそも、ハイブリッドは電気自動車の前座だろ

>>77

脳内屁理屈の在日かブサヨの妄想はおもろいな。
カムリ・ハイブリッドの乗っているが、5.7L／100kmが現実だよ。しかも市内／高速、どちらでもこの
数値がでるんだよ。　朝鮮ハイブリッドはコロンブスの卵みたいなもの。リバース・エンジニアリングで
やれば出来る。　

プリウスＣがヨーロッパで発売されれば流れがいっきに変わる。

マツダのスカイアクティブは無視なんですかね？
新型デミオ涙目ｗ

日本じゃ韓国の車もどきなんざ誰も買わんわー

>>1
ホンダが昔から言ってる事

次世代の本命は「燃料電池」ハイブリッド、電気自動車はつなぎ

トヨタsage記事ばっかり

>>1
まあ評論家さん、そう逸るなって。

>>28
それはないｗ
キモすぎｗ

タタは侮れないと思う。
韓国は戦略が別だから比較できない。

ソースはチョンデｗ

>>1
こんな文章でお金を貰って飯を食うのか？　驚き。

新環境規制の事には一切触れていない、これで自動車産業を語るか？
もう辟易するわ、このての馬鹿カスゴミには。

>>90
都合の悪いことは見えない人なんだろ

このスレタイ、ネラーのスイッチ押し過ぎだろw

ガソリンが高騰すれば
後進国から電池化するんじゃないかな

二日程前に、カムリ・ハイブリッドを2007年8月購入以来、8000km毎で9回目のオイル・チェンジをしたが
現在迄その他のメンテは、エア・フィルターとキャビン・エア・フィルター以外になし。

>>41
燃料電池昔から研究してんじゃん

>>92
まぁ水素燃料電池と水素エンジンの二つが有力だよね
EVはリチウムの問題とかいろいろあるし

現代が現代からカネを貰って提灯記事を書く　　　か。

【自動車】ﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車のﾍﾞﾗｸﾙｰｽﾞに装備されていた12個のｴｱﾊﾞｯｸﾞ､ﾌﾛﾝﾄが大破するほどの事故を起こしても1つも反応せず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311205181/

>>88
スレタイに韓国と入っていただけで、ネトウヨの俺をサヨ扱いか...
欧州車を引き合いに出せば満足か?
高速燃費も次世代エンジン開発も欧州車に負けてるんだよ
調べてみろよ欧州各社が出してる新開発エンジンを。

日本も何年も前から似たようなことしてるけどなかなか製品化されてこない。
日本企業の上層部にグローバルな判断力がないんだ。

>>104
だから、水素燃料のRX-8はまだカー

カムリ・ハイブリッド、レクサスRX450h、トヨタ・ハイランダー・ハイブリッド、もちろんプリウスは
善く見かける。フォードのハイブリッドは過去1,2回見たことはある。　糞代のハイブリッドは未だ見たこと無し。

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ:::::::::::::r:::::::::::::::::::::::::::::　　ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|　 ＼　 　　／　　　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／::::ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}::::::l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　＜日本は2位でいいニダ！！　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

　　　　　　　　

>既存のエンジンの開発が疎かになっている傾向が見られる

こいつほんとにマジ馬鹿だろ？
ハイブリッドの開発の大変さが全く分かっていない、どこが開発に成功してるよ！？
トヨタとホンダだけだろ？　コストと性能と耐久性・信頼性を高度に達成してるのは？
それに、新型エンジンはマツダのスカイアクティブを皮切りに、続々日本メーカーは投入してくる。
開発は完了してるんで、商品のモデルサイクルに合わせて発売してくるだろうよ。
ちなみに軽自動車のエンジンでは既に投入されて、燃費競争勃発してるだろうが！？

>>1
大嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちのヒュンダイ車（もちろんガソリン車）は街乗りで４キロしか走んねーぞｗ

またこんなしょうも無い作文書いて、おつむてんてんでちゅねｗ

>>104
そのうちもっと画期的な蓄電方式が生み出されるに違いない

現代で初めてまともな記事を見た気がする。

>>105
トヨタから金をもらってない人なんだよ
日本の車マスコミはトヨタに支配されすぎ。トヨタ将軍様マンセー状態

大手新聞特有のネガティブ臭漂う文章だなと思ったら元朝日のライターでしたかｗ

>>28
パンツかぶって走り回ったら捕まるぞ

市川雷蔵ほかの眠狂四�ｶは、おんなったらしで、将軍（どうも８代暴れん坊将軍吉宗）の私生児で、将軍家毒味役で、あとなんだ
豊田は名古屋なのにな〜

>>107
ネトウヨにしては頭にクソが詰まっているんじゃないか。
欧州車で新型コンベンショナル・エンジンを搭載した安い車があるなら言ってみろ。

ひととき、大ヒットをとばして、あとずっとトップキープなんて恐竜はいない
基本日本で売れるもん作って、ずっと雇っててくれるほうがなんぽかいいんだがw
この手の洗脳大好きっすね

坂道を登れない電気自動車とかそのまま実用化とかしちゃうとこと比較されても

しっかし、>>1の記事にある大阪発動機（ダイハツ）は、トヨタクラウンこのエンジン作ってるハズなんだが
まだまだ試験でもしてるんでしょうーナ

水で走ったとしても韓国車はみっともなくて乗れないよ。。間違いなく怪人扱いでしょ。

マツダのデミオじゃ駄目なん？
新型エンジン採用で燃費いいよ」
今はデミオしかないけど将来同じ新型エンジンが他の車種にも採用されるみたいじゃん

確かに日本メーカーのエンジン開発が疎かになったのは事実
でも現在、欧州、韓国が主流にしてるのは直噴、ターボとか
一昔前に日本で流行った技術ばかりなんだよね

エンジン開発は、石原慎太郎閣下の大号令で、ディーゼルエンジンの排出ガス低廉化に人手とられたんだーヨ

マツダは頑張っているイメージがある

そうだ！！そうだ！！

だからこれからは韓国の時代だ！！

だから在日朝鮮人は早く半島に帰れ

半島は楽園になるぞ

何時かえるんだ？？

韓国文化は世界一

東北方面、地震大丈夫ですかー
特に盛岡(岩手内陸の方)！
震度5+です･･･

それにさ、外車はハイオクに頼ってるだろ？
日本メーカーは低質のレギュラーでその燃費をたたき出してるんだぜ？
各ガソリンスタンドは過当競争で、製油技術は世界一だが、ガソリンスタンドによっては質が良くない場合もある。
だから日本メーカーは性能に安全マージンを過大に取ってるんだ、分かるか？このゴミ虫。

ハイオク限定仕様とは、確実に燃費で１０％以上の差が出てくる。
ハイオクの上乗せ分燃費から引けよ、このゴミ虫野郎が！

>>1
新しく覚えた言葉を使ってみたかったんだなｗ

>>90
あれこそ詐欺だろ

>>124
韓国車は下痢便でしか走らない？

結局、何が最強なんだ


【自動車】GM、新型小型車ソニック発表、116万円から…1.4Lターボ＋6MTモデルはクラストップの高速燃費約16.9km/Lを実現 [11/06/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308852766/1
　　1.4Lターボ＋6MTモデルは、高速燃費40mpg（約16.9km/L）を実現し、クラストップを誇る。

【自動車】トヨタ、ハイラックスの2012年モデルを発表…2.5LのD-4Dは出力、トルクを向上し燃費も改善 [10/07/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310926189/1
　　燃費は7.3L/100km(13.69km/L)に向上し、CO2排出量も193g/kmに改善。

【自動車】VW、新型パサートが発売3週間で1000台を受注…1.4LのTSIと7速DSGの優れた燃費が支持される [11/06/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309371821/1
　　ミッドサイズでありながら18.4�q/L（10.15 モード）の低燃費とエコカー減税75％適用という高い経済性が注目されている。

【自動車】BMW、520dにエコグレード…欧州複合モード燃費はシビックやオーリスのディーゼルを上回る22.22km/L [11/07/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310408715/1
　　欧州複合モード燃費22.22km/L(62.8mpg)、CO2排出量119g/kmを実現。

【自動車】アウディ、A5シリーズを改良…燃費は最大11％、CO2排出量は最大22％向上 [11/07/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311178503/1
　　欧州複合モード燃費は17.54km/Lと、クラス最高レベルを実現。CO2排出量は134g/kmと、従来比で21％改善させた。
　　欧州複合モード燃費21.27km/LCO2排出量122g/kmと、プレミアムディーゼルクーペの最高水準を達成する。

【自動車】ダイハツ、新しい低燃費技術「e:Sテクノロジー」を完成［11/07/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311053832/1
　　ガソリン１リットルあたりの走行距離３０キロメートルを実現する。同社の軽自動車「ミラ」に比べて約４０％の燃費向上となる。

【自動車】BMW、5シリーズに2Lの4気筒ガソリンターボ…燃費2割向上、528iは最大出力245ps、最大トルク35.7kgm [11/07/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309978626/1
　　欧州複合モード燃費は15.4km/L、CO2排出量は152g/kmと、現行比で最大2割、環境性能を向上させた。

【自動車】ボルボ、V60とS60が好評につき2012年モデル導入を前倒し…DRIVeの燃費向上、ヒューマンセーフティーなど値下げ [11/07/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311352995/1
　　10・15モード燃費を12.6km/Lから12.8km/Lに向上させた。

【自動車】プジョー、508のクロスオーバー版“508RXH”を公開…2Lディーゼル“HDi FAP”にモーターを組み合わせたHV [11/07/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310925614/1
　　燃費（欧州複合モード）は、4.2L/100km（約23.8km/L）で、CO2排出量は109g/kmと、このクラスとしては優秀な数値を達成している。

朝鮮メーカーは日本車がよほど恐ろしいらしいな。
自国内で輸入車が「国産車」のシェアを奪い取って
FTAでも発行した日にゃ、駆逐されそうだもんなwww
自国では肝心のエンジン、ミッションの開発が出来ず
よそから輸入した物を改悪して乗せるのが精一杯の
自動車組み立てメーカーしかないから大変だ。
まぁ、すばらしいデザインで世界中で
売れまくってるらしいからいいか？

車は燃費だけで選ぶもんじゃないって知らないのかな？　アエバッグが出ないとか
デザインが何かに似てるとかさ　そんな車は買わないってのｗ

エアコンもパワーウインドウも要らない

まあ韓国国内で日本車が本格的に売れはじめてるしな
たいして日本では韓国車なんてポルシェより少なくて見ることないしw
アメリカでヒュンダイ討ち死にしたら終わりだったりして

>>112
なんで持ってんだよ？www

>>111
ハイブリッドはたしかに開発は大変だろうけどガラパゴスなのは間違いないよ
将来性はハイブリッドよりヨーロッパで主流の高効率ディーゼルでしょ
バイオディーゼルが主流になっていくんじゃないかな

>>ハイブリッド技術に力を入れ過ぎた結果、トヨタやホンダは、既存のエン
ジンの開発が疎かになっている傾向が見られる


この文章の意味がわからん。モーターとバッテリーをポン付けしたのがハイブリッドだと
思ってるのか？

>>142
輸出してるという事実もしらんのか？

ヒュンダイビジネス（笑）

プリウスだって、インサイトだって、
１００ｋｍ／ｈ巡航の燃費は、エンジンだけで達成しているんだぜ。
エンジンもしっかり進化させているよ。
特にインサイトは、ミラーサイクル使ってないのにね。

>>124
銀座で水素RX-8実用試験車は見たけどね〜

馬鹿か？
ハイブリッド車の生産能力は限られているんだろ
作っただけ完売なら問題ないじゃん

トヨタ
ガソリン車の生産能力：900万台程度

ハイブリッド車の生産能力：100万台程度


作れなければ売る事も出来ないだろ

うちのフィット、燃費計では20km/Lを下回ることはほとんど無いけどね〜。

>>144
それはもちろん知ってるけど
エンジンとモーターの2種類の動力とか巨大なバッテリーとか
部品点数多くてコスト高だし重量や整備性でも相当合理性を欠いてて不利だよ
電気自動車までの繋ぎって意味なら制御技術とかの優位性はあるけど
発展途上国なんかの市場を見据えた開発って点ならこの記事通りじゃないかな

>>142
欧州メーカーはフェラーリまでハイブリッドを作ってるんだが？
欧州系は今のところ全部失敗だな、工業製品としては元々ガラクタに等しい技術、
ワンオフ感覚の量産を全く考慮しない、日本メーカーが採用しなかったお馬鹿システムだからなｗ

しかし、新燃費基準・環境基準はどんどん厳しくなっていく、もうモーターを積まないと無理なことは
火を見るより明らか。

>>150
輸出＝ガラパゴスじゃない。
この一点です。

＞＞１
頭が悪いなｗｗｗ
ヒュンダイマンセーするためだけの工作記事

ロンドンでプリウス結構見たよ

>>142
ＥＵは次世代技術に付いていけなくてディーゼルに逃れたお陰で
ディーゼルなら世界トップクラスにはなったけど
将来性考えると厳しいんじゃない？

>>132

欧州は95RONがレギュラーに相当するというだけの話だろ。
逆に欧州では98RON以上を要求するエンジンは一部の
スーパースポーツだけで、実は日本のほうがハイオク依存度は高い。
生半可な知識を披露しちゃったなｗｗｗ

この手の先行きマーケティングは、メーカーが一番感覚的に鋭いよ。
なんせ、それで飯食ってんだから、失敗したら死活問題だしね。
>>1は、仮にメーカーがハイブリット車を開発してなくガソリン車一筋で
揃えていたとしたら、また逆の事を言ってると思うよ。
ジャーナリストなんて、適当な資料見てつぶやいているメーカーにとっては
どうでもいい人間。

そろそろディーゼルに本気出せよ
今から欧州に追いつけるかは不明だが

>>147
ＲＸ-7、8は普通に水素ガスでエンジン回るらしいねｗ

この円高じゃ新興国向けなんて利益でんだろ。
トヨタなら体力勝負もできんだろうけど、過渡期なんだろから現状維持の様子見でいいだろ。

ガラパゴスってそれ自体は悪くないんじゃないかと思う
チョン記者の口車に乗せられるな

>>159
ほんとカー、アトは燃料を安く作るだけだな〜

すでにハイブリッドって致命的欠陥があるからな

書いてあるけれど、そもそも燃費向上 = 財布に優しいというが、
イニシャルコスト分をガソリン代で得ようとするとものすごい時間が
掛かる上に、バッテリー交換でまた高額な支払いが待ってる。

ハイブリッドははっきりいって、得でもなんでもないわけよ。

エンジン + 小型過給器のほうがトータルでは全然お得。おまけに
パワーも得られるから、100ps程度のゴミで鈍足ってこともない。
ホンダの戦略は悪いが完全に間違っているってのはその通り。全然
最近のホンダは面白くない。

完璧な劣等民族の勝ってると思いたい妄想だな
フォーミュラカーも作れない国がエンジンだの燃費だのほざくな蛆虫ども

この記者もエンジンの話するぐらいなら
ミニバンというガラパゴス車種の話の方が
今の日本にあってるとおもうぞ

>>162
ロータリーエンジンの特性。

正直言えば、燃やせればなんでも燃料にできると言ってもいいような
タイプのエンジンだ

俺もハイブリッドは根本的に微妙だと思う。
あっと言う間に電気自動車に置き換わるんじゃないか？

それでも電気自動車よりはハイブリッドだろう。
北米と日本以外でハイブリッドが売れ出すのはこれからだろう。

>>163
ちょっと違うんだけどな。
内燃機関に頼るのはもう数十年だろ。
電気自動車普及数のはあと数十年だろ。
その間に如何にノウハウを貯めるかがメーカの生き死にに関わるところだろ

>>150
国内向けにやってるとガラパゴスと言い、
国外に振り分けると産業破壊だと言い、
どっちでも文句の言い放題なだけじゃん。

>>1
「ガラパゴス化」と批判すれば技術を無償で提供して貰えると思っている、馬鹿な朝鮮人が書いた記事。

>>156
何を言ってるんだろうか？
安全マージンを大きく取ってるのは事実だ、おまえ車いじった事ないだろ？ｗ

日本車を弄ってみろよ、普通のレギュラーの車、メーカー設定の安全マージンを
削って性能に向けてみる、同排気量付近の欧州車って速いと思った事ないぜ？

「韓国に負け」が言いたい在日韓国人の記者か(´･ω･｀)
っていうか日本と北米で韓国車売れとるのかい？

>>173
北米及び海外では売れてるよ。
安さが魅力の「プアマンズ○○」としてねｗ

>174
日本では走ってるの見たことない・・・
在日韓国人でさえ買わないらしいし(´･ω･｀)

チョン車の燃費が良く見えるのは、安全性を犠牲にし軽量化して、
坂も上れないくらい薄い燃料噴射で、しかもチャンピオンデータだからだろｗ

そんなに燃費がいいなら、在日が買ってるはずだよな(￣ー￣)

トヨタのパテント取得から結構年月経ってるよな
世界市場の中での割合見れば馬鹿でも分かる話

燃費と引き換えに大事な要素蔑ろにしすぎだし当然だ

三菱の直4技術が入っているわけで、日本車と同等にならないほうがおかしい。
ソナタなんてD・Cと三菱とで共同開発をしたワールドエンジンが原型だろ？
今までは性能を引き出せなかったけど、改良を重ねてようやく三菱に追いついた。

>>155
その「ディーゼル」に使うコモンレール・燃料供給システムは日本製
愛知県刈谷市の某メーカーが量産化に成功したんだよね。

日本の自動車系メーカー
嫌な奴も、酷い奴も多いけど、勤勉で志の高い奴等が多くいるのも確か。
なんだかんだで結果を出してくる。
今日も元気にがんばってるはず。

>>175
ヒュンダイはすでに日本市場から撤退してるのよ。
北米市場では日本車ほどでは無いまでもそれなりに知名度がある。

まあ、韓国企業の代名詞といえばサムスンだろうけどね。

ん?
現代の通常エンジンの車がトヨタ、ホンダの主力に燃費で勝ってると言うのは
確かに本当なんだが、それは現代車が新型でトヨタがモデル末期と言う事も
比較条件に入れてるんだろうか? この>>1の朝日新聞経済部記者

あと、上半期合計と震災後では6月に日本車が現代の上位になったって
朝鮮日報が記事にしているんだが・・・

米中小型車市場、日本車が上位に
http://www.chosunonline.com/news/20110721000008

>>169
水素エンジン車開発はBMWとかフォードとかもやってるし
化石燃料車が消える日はいつか来るだろうけど
内燃機関は無くなりはしないだろうよ

というか、マスコミがそれほどまでに絶賛する韓国が
あれほど貧しくて、労働者1年中、ストをしているのはなぜ？

ソナタハイブリッドは確かに燃費良いよ、リチウムイオンだし
値段も安いし。
でも恐らくは採算度外視で商売やってるので、そこが日本の
メーカとの違いかな。

何でタタモータースの空気動力自動車は日本国内で認可されないのか
究極のエコなのに

>>185
日本は無駄に規制が厳しい。
前例がないものは全て駄目。

日本車も韓国車も買わないよ

ガラパゴスってワケじゃないけどな。
高価なうちは参入してこないだけ。
ハイブリッドやEVで安くできるようになると、のこのこ後からやってきて、見様見真似で低価格ハイブリッド車を出す。

どうせ世界共通の電気自動車用規格部品がある程度固まると、
はい、待ってましたとばかりに割り込んできて、体裁だけで売りまくる。

成形大国韓国。イノベーションは起こせない。中身は切った貼ったの1/16人前、外面だけは一人前。

韓国車に乗ってると馬鹿にされるので乗らないことにしてます。
特に欧州では恥ずかしくてとてもじゃないけど所有できない。

なぜなら、安全性やユーティリティなど
「人が使う」ということを考えていない車など論外という
ヨーロッパ伝統のモノへの考え方から。

日産自動車＝確固たるメーカーが言ってるんだが、
世界各国で導入される新燃費基準をクリアするためには各社燃費の平均値を大幅に引上げる必要がある。

ところが燃費に関しては、現行エンジンに対して、ガソリン車のポテンシャルは限界に近く、
この技術だけではジリ貧でメーカーはいずれ苦境に陥る、と。
ハイブリッドはガソリン車の１.７倍以上の達成率(削減率)を確保でき新燃費基準達成に非常に有利だ、と発表してる。
日産はより改善効果の期待できるEVにも傾斜してる、まだまだ序盤戦だ、ゴーンはＥＶを伊達や酔狂
でやってるわけではない、燃費基準が厳しすぎるんだ、まさにメーカーの生き残りが掛かる。

ガラパゴスじゃなくて他がハイブリッドを作れなかっただけ。
それだけトヨタがハイブリッド技術は独走していた。
今頃になってやっとポルシェやベンツのドイツ勢と
フォードが実用出来るハイブリッドカーが作れる様になった。
それでもドイツ車はいわゆるマイルドハイブリッド止まり。
ほとんど特許はトヨタに抑えられてるし、
掛けるコストほどは燃費の向上は見込めないからね。
特に高速走行主体ではハイブリッドは有効では無い。
高速ではエンジン単体の燃費効率の良さが求められるから欧州では
ディーゼルでストップアンンドゴーの多い市街地走行ではハイブリッドが
有利ってこと。トヨタだってホンダだって欧州ではディーゼルがメイン。
他社のエンジンを供給されることもあるけどね。

日本の欧州車志向主義のモータージャーナリスト並みの下らなさ。
書いてるヤツ頭悪過ぎ。

ガラパゴスってキーワードで執筆したかったんだろう。

高効率のエンジンでハイブリッドにしろや低脳日本人

ソナタって日本車の劣化コピー版だろ？
安くてとりあえず走ればOKと言う北米で受けてるだけで
他の地域で受けていると言う話は聞いたことが無い。

ハイブリッドは特許で独占してるんだがなｗ

たしかに、最近、ガソリンエンジンの低燃費化のニュース聞くようになったな。
従来型エンジンも研究しながら、ハイブリッドもさらに高効率化する。
という、二つの道を同時に行っていくのが日本企業にはいいんじゃないかな。

>>1
朝鮮猫車の燃費は自称なので、全く意味なし。
そんなこともしらんのか。無知すぎだろこの記者

最大の北米市場で勝っていてガラパゴスとかいうなら、どうしろってんだって話だわ
ガラパゴスとか言って不安だけ煽る評論家多すぎ

Yes!!ヒュンダイｗｗｗｗｗ

北米でしか通用しない！＜ ｰ`дｰ´＞ｷﾘｯ

>>195
アメリカでハイブリッドのカムリがカムリ全体の何％売れるか知ってるか？

わずか3.65％だよ。

わずか数％しか売れないハイブリッドより、ハイブリッドでないカムリに注力すべきなんだよ。

韓国車の方が燃費が良いなんて初耳なんですけどｗ

８０円をきる円高状態とドイツを比べますか、そうですか

朝鮮ブランドというだけで嫌悪感がハンパない。
技術が少々高まったくらいでは消せない何かがある。

>>202
燃費だけではない。
馬力とトルクと加速でも現代ソナタが上。

どこの馬鹿かと思えばヒュンダイさんでしたか

燃費は本当にエンジンの問題なの？
車体重量はどうなの？
安全性や快適性を犠牲にしてるだろ

ガソリンエンジンは韓国が発祥ﾆﾀﾞ

筆者も、ハイブリッド＝ガラパゴスなんて表現を使うから、本当に書きたい焦点がぼやける。
http://www.inoue-hisao.net/


http://www.inoue-hisao.net/archives/51806769.html
確かに、300万出すなら外車に行くけど。VWの方が走らせると面白いもの。

燃費基準と環境性能ばかり比べてる
おかしい

でもヒュンダイとか利益伸ばしてるんだろ？
品質の証明にはならんが結果出してるじゃん

ガソリン自動車なんてローテクだよローテク

嘘ばかりの記事だな。こないだガラパゴス島へ行ったけど、ハイブリッド車は
おろか、携帯電話も売ってなかったぞ。

まったく素人が書いた記事だな
こんな記事出して恥ずかしくないのかね

>>194
安全性能、エンジン性能などほとんどが日本車より上
デザインも日本車よりかっこいい

ヒュンダイ i30は日本にもレンタカーで入ってきてるけれど
評判悪いぞw

いいよどうせナマポで食ってるからどうでもいいｗ
ナマポ制度が崩壊して在チョンが日本から消えたら本気出す

でもドイツではトヨタの売上落ちたよな。

表面上の燃費を落とすだけならどうにでもなる。
パワステやパワーアシストブレーキ、パワーウィンドウ、エアコン等無し、
不必要な大口径や幅広タイヤを細いものに替える、マニュアルシフト、
そして小型化と馬力競争の放棄で充分。
これだけで2，3割簡単に燃費がアップしそうだな。
30年も前に免許取った当時はそんなサニーに乗ってたものさ。
馬力なんて1600ccで70くらいで充分。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　>>215はすでに購入されてるんですよね？
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　持ってないのに評価とか言わないでください
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;>(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　おっと、追加でもう一台とは流石です
　　　　 　 / :::/;;:　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ,n __i　　ｌ　　 祖国の人も喜んでおられるでしょう
　￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>220
スペックを見れば、馬力は上で低燃費だし
安全性能に関してはBMWの5シリーズとソナタが最高評価という
事実があるだろ

馬鹿？

負けって言われても、ヒュンダイ１社＋付録キアぐらいなんでしょ韓国は。

モデル末期とか震災の影響とか色々要因あるのに、なんでそんなにネガティブに騒ぐんだろ？　

世界最大自動車市場のアメリカと世界3位の日本で通用すればいい

>>219
馬力とトルクと燃費で負けてる。
良い加減に危機感を持とうぜ・・・。

日本車だってはじめは｢スペックだけ｣とやゆされてたじゃないか。

これはまともなハイブリッドシステムが作れない負け惜しみ？
自慢のLPGハイブリッドをもっと誇れよ

軽自動車の規格が日本独自だとしても
別にそのまま輸出すればいいんでない？
なんか問題あるのか？

>>213
勘違いするな。東洋のガラパゴス小笠原諸島の事だぞ

>>215
それが売れ出してるからなあ。
二年後にどうなってるかわからんね。
円安も解決しないだろうし。

携帯、テレビは既に敗北状態。
日本でもよりによってドコモがキムチギャラクシーを押す始末。
この状態で、数年前と同じ反応を示す輩は進歩がないな。

もっとも、このまま韓国に負けて貰っては困るのだが。

10年前のカローラと今のカローラはほとんど同じだ

二ヶ月ほどロシアのサンクトペテルブルグにいた。
現地じゃチョン車をよく見かけるし、私もタクシーで乗ったりしたんだが、とにかくチョン車ってーのは、うるさいし、段差じゃショックが脳天直撃だし、乗り心地悪いぞ。
これがキアにいたっちゃ、油臭いってのまで加わる。
まぁ、ロシア人の整備が悪いからなのかもしれないが、新車らしき物でも段差でショックはあったな。
ロシア人ユーザー曰く、新車で買っても日本車の中古より早くヘタるらしいしな。

>>226
法律や税制の恩恵がない海外では、日本の軽自動車なんて売れないよ。

>>222
今まで圧勝してた相手に負けたから。

韓国メーカーから日本のメーカーを叩いて韓国の車を褒めよ
といわれて金渡されたらこういう記事を書くとおもう。
金をもらえたら何でもするのが今の日本人のほとんどじゃない？

>>1
韓国国内でもエアバックの性能が酷いと
ヒュンダイがボコボコに叩かれてたようだが・・

12個もエアバッグ付けて1個も開かない車なんて前代未聞

韓国車というか韓国の物自体が一過性のブームで終わる
あの国で物作りなんて無理なんだよ

なんか変な記事だな。
燃費にこだわる消費者なら、ハイブリッド車に流れるだろうし、それに
こだわらない既存のガソリンエンジン車の購入者なら、燃費以外の面に
目を向けるだろうに、エンジンの燃費についての批評になってる・・・・

アイドリングストップの最中でもエアコンガンガン利く
このメリットは単なるレシプロ車では実現不可能

MAZDAの事は無視ですか？

ゴキJAPの車なんて恥かしくて乗れるかよｗ

これの1080pがストレス無しに動けばあなたの光回線は合格点
http://www.youtube.com/watch?v=G2y3OFf0ArU&feature=related
速度は出ているのにカクカクとしか動かないならPCが古すぎ
新しいのに買い換えてね

動かない人は論外、スマン

これからは電気自動車、ハイブリッドなんてガラパゴス，なんて言って実車を出さずに
延々研究してる間に、トヨタホンダはモーターとかバッテリとか回生ブレーキとかの
膨大な量の実車データを積み上げておりますが。

韓国は反韓の日本相手にあの手この手で戦略を鍛えてるだろ
外の外国は日本以上にその韓国の手中で上手いこと乗せられてるよ
日本みたいな反韓国でもその韓国の攻撃的な戦略は脅威だろ
日本はど警戒心のない国は韓国の戦略には無防備
韓国製品がシェア伸ばすのも当然だろう

劣等国民からいくらもらってこんな記事を書くのか

>>242
劣等流(寒流)は無防備な日本では駆除されてるな

ハイブリッド車の魅力は燃費だけじゃ無いからな。
同じクラスのエンジンでは得られない加速感があるからな。

>>240
カックカクで見てるが、舌かみそうなくらいのカッチカッチのサスペンションセッティングかヨ

キアのフォード車乗ってたけど
窓ガラスは落ちるわフロントガラスの縁を留めるゴムは剥がれるわ
国産のボロでも遭遇しないようなトラブルばかりで逆に楽しかった

もう韓国産の車なんか二度と乗りたくない
最近買った連中も3年後くらいに同じ事考えてるかもよ

>>235
もともと開かないように造ってあるんだから、開いたら前代未聞なんだよ。

その日食える飯代もらえたら喜んで書く貧乏ライターなんてごろごろしてるよ
日の丸君が代を徹底的にたたけとか、韓国俳優を褒め称える記事かけとか
従軍慰安婦は日本が全面的に悪いというキャンペーンを行えとか

今年も８／１５に向かって中国韓国への配慮記事が量産される時期になってるよ

今の日本での大手への就職は人生を楽をするための就職なんだから
やる気とか熱意は建前でありウンコに過ぎん
まぁ今後は韓国、中国、インドに抜かれていくが
テキトーに『ガラパゴス化』とかお得意の言い訳しとけや(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

売れててもガラパゴスか？この記者は世界的にヒットした記事を書いたことあるのか
ヒュンダイはどうでもいいが、ドイツ車は為替の問題もあるだろ。馬鹿記者！！

安全性無視の走る棺桶だからこその燃費性能

チョン豚製品でも受け入れてくれる市場なんざ、今やロシアくらいじゃないかね？
例えばスマホのガラクターなんかは、例の特許騒ぎ以来、ヨーロッパの主要市場じゃ、あまり見なくなった。
今だにＣＭはやってるが、持ってる奴を見ない。
その点、ロシア人はそういうの気にしないからなぁ。
まぁ、それでもロシア人はチョンを嫌ってはいるがな。

反日記事を書けば書くほど嫌劣等国の風潮が増加していく

日本と北米で通用すればもはやガラパゴスじゃないだろ。

北米って中国韓国系が人口の３割だっけ？

韓国人の給料じゃ、トヨタ車買えないだけじゃん

軽自動車への各種優遇は補助金漬けにしてるのと一緒
悪い意味でのガラパゴス化であり、なんの国際競争力強化にも繋がらない
発展途上国の人間であろうとあんな狭くて脆弱なクルマに乗ろうとしない
まさに無駄金、そんな金は他に回せ

日本は右ハンドル
これが全てを物語ってる
日本企業守る為日本が取ってきた策がガラパゴス化だよ
他が参入出来ないように、まず囲いから先に固める
競争が本当は苦手なのが日本企業だよ
競争にさらされると途端に落ちて行く
広い世界で勝負するのは苦手なんだよ
野球みたいに勝てるとこでしか勝負しない感じ
避けられないグローバル化で日本の弱点がさらけ出されてる

10万キロ10年車を中古で買って消耗部品の交換くらいで問題なく再び10年
10万キロ走れる自動車ってそうはないぞ。
それが日本車だな。
ゴムや樹脂が劣化する夏冬極端な日本のこの気候で鍛えられてるしね。
韓国車の10年車ってなんだか恐ろしげ。
そして10万キロなんて問題なく走れるのかも疑問。

中古になった時の残存価値って乗ってからの評価が大きいから重要だよ。

ホンダがガソリン直噴に積極的でない理由はなんだろ？長期使用で故障が増えるとかあるんかな？

>>261
特許を持ってないからだろ

>>254
そういう幼稚なレスは東亜とかでやれよ。

>>163
間違っててあんだけ利益出せるとか凄いなｗ

>>262
ヒュンダイみたいにボッシュから一式買っちゃえば？ついでにパワーマネージメントもお願いしちゃえば？ってプライドが許さないか日本メーカーだと

>>261
やはり排ガス処理の問題かと。
コストが掛かりすぎるんだと思う。

それに、試験的に搭載したストリームでは、全く売れなかったし。

日本車がうれなくなるのも当然
むかし燃費極悪だったｖｗが燃費を宣伝している時代だからな

買収されたキチガイか、在日韓国人のキチガイが書いた記事だな。

ガラパゴスとかいってるのは自虐的な日本人だけだよ

勝ち出したらルールかえるから勝てないの当たり前じゃん

携帯だって1.5世代は先にいってたけど、ｺﾞｰﾙ変えられたからなあ

>>269
自信を喪失させるのがイギリスのやり方だからな〜
根深い話だぜよ

>>266
クラウンやレクサスは直噴だよ。
ソナタを抜き返すには直噴しかないことはトヨタも分かっているはず。。

>>260
日本車のATは20万キロ持たない、13万KmあたりでOHか中古に乗せ替えることになる。

まさか直糞エンジンって、俺が昔大学で制御理論見てた時代の話をまだやってんのカー

え？日本の記事？

日本には欧州車に対抗できるまともな直噴ターボ無いからなぁ…
マツダのはただのパワー重視どっかんターボだし、日産のも圧縮比9.5しかない上に最大トルク発生は2000回転からと微妙
欧州車の直噴ターボは圧縮比10以上、最大トルク発生は1500回転からとかだぞ

以上、チョンの負け惜しみでしたｗ

ﾁｮﾝﾀﾞｲ筆者のアタマがガラパゴスだと思う

>>276
みさかいがネーなオマエも

シリンダー内部に竜巻を作り出して混合気に作り替えて爆発させるってのかよ〜

軽自動車は燃費悪いってよく聞くけど、嘘だったのか。

バイクの話ですまんが去年ヒョースンのGT650を試乗する議会があったんだが
親父のW650や妹のZX-10Rの方が格段に質感が上だった。
ZXは新車だし高級車だからわかるとして、W650は10年も前のバイクだぞ。
燃費も大事だが毎日使う物の質感は大事だろう。

そら途上国では通用しないけど、今後その市場が発展する可能性はかなり低いことがだんだんわかってきたので、べつにいいのだよ。
遅れた市場だから、それにあった生産国が対応すればよろしい。
核心技術は日本が提供して韓国が生産して時代遅れの市場で売る。
そして、ほとんどのリスクは韓国が負う。
みごとなピラミッドではないか。
ちなみに北米は遅れた市場だから。

>>272
エンジンもそれも基本消耗品に入るんだよ。
タクシーとかトラックは平気で月までの距離やすごいのになると
50万キロなんて走ってしまうけどOHや乗せ変え無しでは無理だよ。
金属が触れ合うものは必ずちびる。

これ朝鮮人でも分かるマメな

>274
欧州贔屓の自動車評論家の記事を斜め読みして記事を書いたって感じだな。

まぁ、ゲンダイだから納得だけど。

>>281
三菱の見解はソレとして
GDIなんてのをお猿さん以下かもしれない連中に流して爆発するかもと思わないの？

日本、欧州、北米でウケてるならガラパゴスちゃうやん。
インドはじめ土人にウケる車作りはスズキに任せときゃいい

ガラパゴスの何が悪いの？？
アメフトなんかガラパゴスのスポーツだろ。
アメリカしか人気がない。
しかし、スポーツ科学では、一番先頭を走っているのが、
アメフトだ。

ハイブリッドでもなく、軽でもないスカイアクティブのマツダ最強ってことですか。

韓国企業から、金貰って、コラム書いているんだろ。

過去記事の検証をしたらおもろいｗｗ

日本向けのモノ作ったらなんで怒られるのか

そのインドや他の途上国でスズキが売ってる車は軽じゃないんだよ
日本人以外だれも好きこのんで乗らないまさにガラパゴスカー
日本人だって各種優遇がなければわざわざ乗らないだろう

アメリカでもプリウスしか売れてないからな。

>>285
「エティオス」でトヨタはインド制覇を目指すらしい。

実燃費とカタログスペックは違うからな

所詮一世代前の三菱のエンジンを乗せた車

>国内と北米の市場でしか通用しない

それでいいんじゃね

>>295
爆発しないのが不思議ダ

がんばれトヨタがんばれホンダがんばれ日本

>>291　800ccであと軽と殆ど同じ
つまり軽自動車やってたからインドの小型車市場を寡占状態にできた。

井上久男(いのうえ･ひさお)
フリージャーナリスト。
大手電機メーカーを経て９２年に朝日新聞社入社。経済記者としてトヨタや日産などを担当。
２００４年朝日新聞を退社。現在は文藝春秋や東洋経済新報社、講談社などの各種媒体で執筆。
人材育成、農業や大学経営なども取材テーマにしている。１９６４年生まれ。九州大卒。

欧州勢はもちろん、GMにもフォードにも現代にも直噴ターボがあるから、
大手で持たないのはトヨタとホンダだけ。

ハイブリッドは今や各社にある。

ベンツにしか乗らないのでどうでもいい

>>301
俺の勝手な見解だが、どいつもこいつも石川島播磨にぼったくられてるの気がつかない馬鹿ばっかりでイーカ

>>255
言い方を換えると、プリウス以外のハイブリッドは全世界で売れてない。

カムリがそろそろモデルチェンジするけど、ソナタより燃費が良くなったらどうするのかね？

バ韓国車と日本車では燃費テストの走行条件が全く別物、バ韓国は平坦なテスト専用
コースを使用してテスト、日本はなるべく一般道路と同じ条件でテスト、そんなの常識

>>1
そんなこと叩いてる暇があったら円高と、政府日銀の為替無策を叩けよ。
つい数年前まで、110円で「円高」と言ってたんだぞ。
1ドル150円〜200円の円安になれば、高付加価値品でなく、
発展途上国で売れる普及価格帯の製品も日本国内で製造できるだろうが。
わざわざ敵に塩をやる必要もなくなるし、世界も中国や韓国のようなヤクザ民族と手を切って、
再び日本という優良従順な世界の工場を使うことができるようになる。良いことずくめだ。

スマートフォンと携帯の「ガラパゴス」も在日が仕掛けたんだろうな

アメリカのビッグスリーは韓国車や日本車より燃費がいいクルマを持ってるよ。
ただしアメリカ人はどっちかというと燃費よりパワー、耐久性、故障の少なさ、
下取り価格を気にする。
今も一番売れてるのはガソリンがぶ飲みのフォードのF−1５０。

>>309
馬力規制ナシで、アラスカで自前の油で精製施設も自前できっちり組んだら燃費なんてどこまでも上がるワ
そもそも上物は軍事利用じゃないのか

しかし、HV技術が欲しくて堪らないのが現代自動車
技術がなくて値段でしか勝負できないチョン国

いくらカタログ燃費良くても衝突安全でAピラー曲がる車に乗りたくない
バランスが大事！

ハイブリッドのガラパゴス化ってなんだよｗｗｗｗｗｗ　　こいつバカじゃねｗｗｗｗｗ
特許で守ってるから他社がマネ出来ないだけだろ

韓国はドル安にやられて輸出落ちてるしな
ウォン円のチャート見れば死に物狂いで為替操作してるのが丸分かり
酷いもんだ、懲罰関税でもかけるべきだね

【サッカー/女子W杯】衝撃展開！なでしこ熊谷合コン“黒幕”は決勝戦を中継したフジテレビ勤務であることが判明（東スポ）★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311404100/

世界1位と3位のＧＤＰの国で売れてたら別にガラパゴスだろうが
どうでもいいわ

>1 東日本大震災の影響で日本からの部品供給が止まったため、生産ができなくなり、販売
>機会を失っていると見られているが、これは「言い訳」過ぎない面がある。アナリストの
>中からは「これは一過性の問題ではなく、燃費効率の差も影響している」との指摘も出ている。

しらべてみたら、ハイブリッド関係なく日本車が米国で復活してるじゃないの
カムリもすでに抜き返している

2011/7/21　朝鮮日報
米中小型車市場、日本車が上位に
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/2365531/

・三つのカテゴリーで日本車が首位を独占したことになる。

・これらカテゴリーでは、現代・起亜自動車で3位圏内に入った車種はなかった。

・巨大地震の影響を受けていた日本車は、6月に入り、販売がほぼ正常化した。
地震発生以降、4−5月の日本車の販売台数は以前より20−40万台減少した。
トヨタのカムリは、3月に3万1464台を売り上げだが、5月は1万8830台にとどまり、年初来初めて現代自のソナタ（2万2754台）に抜かれた。
しかし、6月にカムリは2万1375台を販売し、再びソナタ（1万8644台）を抜き去った。6月は日本車の販売台数の減少幅が大幅に縮小し、一部車種では地震前に比べむしろ販売台数が増加した。

ビジ速で現代ソースのスレ立てかよ。一応ビジネスとはついているが…
レスの内容といい、ビジ速のニュー速+化がどんどん進むな。

日本と北米でしか通用しないって…「しか」で括るほど狭い市場なんかｗ
いや、ﾋｭﾝﾀﾞｲだからいいけどさｗｗ

>>1
経済屋に技術を語る能力はない。

だから、こんなアホな文を書くことになる。
こんな記事を載せるほうも載せるほうだが。

ガラパゴス言いたいだけですか？

世界的にみてトヨタやホンダの存在感が急速に薄れているんだよ。
どうしてこうなった？

プリウス1台　儲け１５万前後
薄利多売の車
車としてよければ褒めるが
サスペンションと下回りから、シートへ受ける振動とショックは
お座敷列車並み
よくこんな基本セッティングの下手な車に乗れるな
所詮、最終的なパッケージングが駄目なものしか作れない
B級自動車メーカー

>>323
CT200ｈを買えば乗り心地は格段に良くなる
それでもゴルフよりは劣るが

>>1
アホ丸出しのこと書いてるな

まぁ確かに消費者は車のことよくわからんからヒュンダイに飛びつくんだろう
だから日本車は韓国車と違ってどこがどういいかをちゃんと消費者に表現しないといけない
消費者の勘違いで売り上げ抜かされたら今までの努力が無駄になる
そんなのたまったもんじゃないぞ

>>322
そのように宣伝して自信をなくさせる戦略です。

そりゃあ燃費重視でチューニングすればどんな数値でもたたき出せるわな。
どこのメーカーとは言わんがｗ

ちなみにポルシェもハイブリッド出してるよ。

実はアメ車は燃費が良かった、ミッションの減速比を燃費のよくなる方へ振っていたから

既存の車も減速比を燃費の良くなるほうへ振れば格段に良くなるが所謂「走らない車」
になってしまう

そういう、セッティングやパッケージを無視して燃費競争といわれても・・・

技術的見地から燃費が優れているなら本当の脅威だがそこのところの解説はないし
商品・営業戦略上の失敗＝ガラパゴス化というならそうかもしれない

ガラパゴスが悪いわけではないからな。
中東の民主革命を導いたカメラケータイは、ガラパゴス発の商品だったし。
むしろ、ガラパゴスの生まれる場所から次世代のグローバル商品が生まれる。
HV自体は繋ぎの技術かもしれないが、自動車に大型バッテリーを積む社会の日常化
は、世界に新しい可能性をいち早く提示した。

そりゃガラパゴスに決まってんだろ
日本発の技術を誇らしいと思わんのかコイツ
まぁ経済屋と特アは後出しジャンケンが得意だもんな

だから日産はフーガしか出さないわけだ
あのハイブリッドが求めているのは静寂生だからな

９月積み　輸出自動車を運ぶ
自動車専用船の　海上輸送　注文（トヨタ　ホンダ　ETC.,)
震災前に比べて　１０％　UP　だ　そうーだ
もう　現代　KIA　なんか　ほっておけ。
船の手当に　大変だと
　
　　

>>188
それ、昔の日本そのものなんだが

昔、二番手商法の国って揶揄されてたんだぞ

そーいえば韓国の天然ガスハイブリット車はどうなったん？
ひどい代物だったらしいけど。
プリウスもちだすならハイブリット車どうしでくらべろよ。

＞北米が14万4000台

ガラパゴスでいいって言うけど
プリウス、これしか売れてないのが現実
金持ちがエコのかっこつける為の車にとどまってる

車に帆を張れば風向き次第でエコカーになる

燃費云々いうなら、カブか自転車に乗れ。
100mくらいの移動でも歩かず車に乗る奴には重税を。

>>328
加速も現代ソナタが上。
トヨタもせっかくD4S(特許)があるんだから、D4Sをフルライン展開すべきなんだよ。

盲目的国産至上主義がくにを亡ぼす。

働いて無い おまえらには韓国や中国の脅威は分からん

>>324
CT200ｈを画像で見たら
　　　　　　　　　　　かっこ悪い
高くてもゴルフを選ぶわ

日本車はテストドライバーも優秀なのがいなそうだなー
前、TVで某メーカーのテストドライバーが出ていたが
ヤンキー崩れ、レーサー崩れの、アホの兄ちゃん風だった

>>340
加藤さんのこと？

>>339
そんな言い回しじゃなくて、お人好しやめろ！の一言でいいです

まず俺がですガ

チョン車が売れて、
ヒュンダイとかがしっかり税金納められるようになるとか、
半島の失業率が下がるとか、
ということに繋がるといいね。
日本が以前レベルに立ち直る前にしっかり稼ぐように。
できないだろうけどｗ

日本の経営者の先見の明のなさ、傲慢さは目に余る。
早く若返れよ。

まあ株主の圧力が大きいんだろうけど。

>>1
だから評論家さん、ガソリン燃費なんか抜きつ抜かれつするわけじゃん。
EV電池で世界標準取れるかだけど、人口が多い米国と中国が手握ったら
日本は厳しいね。人口が少ない日本は世界標準取れず苦戦するのは止むを得ない。
ガラパゴス、ガラパゴスと騒いでもしょうがない。

日本市場と北米市場はガラパゴスなんだ

韓国車なんて安い以外になんの取り柄もないゴミ。
在日ですら買わない現実から目を背けるなｗ

>>346
前は日本だけだったんだけど、北米まで広がっちゃったね。

そのうち地球中に広がるかも。

>>345
日本車が韓国車に燃費で負けたことはかつてなかったよ。
だから危機なんじゃん。

一方ヒュンダイはプリウスを反面教師にハイブリッドカーを作りましたニダ（ｗ

韓国初のハイブリッドカーの開発秘話（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110717000004

韓国初のハイブリッドカーの開発秘話（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110717000005

ハイブリッドカー用の部品、国産化率は97％（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110717000007

ハイブリッドカー用の部品、国産化率は97％（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110717000008

>>349
日本の国産を〜持ち上げるのは馬鹿だと言われても
三菱のパクリを日本に持ち込んでも、国土交通省の検査で走る発火装置付き棺桶と検定されるのではないかと言っているのだ

＞軽自動車は日本だけにしかない商品であるし、

昨日のWBSでインドにぴったりな車を軽自動車規格で売り出すってやってたな。
底が浅いバカが書く記事は文章全体に知性が感じられくて、内容も薄っぺらだなw

そこそこ立派に見えるでかいドンガラ
オーソドックスでシンプル
そこそこのパワーで低燃費
上記を実現した上で低価格
世界的にはこれらが競争基準
ことごとく日本とは選択基準が違うからな
ハイブリッドなんかガソリンより部品点数が多く
故障や寿命が短くなりがちで、廃棄もやっかい、もちろんコストもかかる
少々の低燃費と引き換えにするには失うものが多すぎると思う
間違いなくガラパゴス自滅の道を歩んでいると思う

ヒュンダイは知らんが、実際欧州のエンジンはこの１０年でずっと進化してる。
面白い燃費良いで正直羨ましい。
フィアットのツインエア乗ってみたい、燃費無視でｗ

親父のプリウス借りて三日くらい乗ってたけどな、
あれは凄い車だぞ。渋滞の燃費の良さにはホント下巻く。
発進時にモーターとバッテリー使うから、一番ガス食う部分サポートしてんのよね。
変な充電効率パネルみたいなので、
リアルタイムで放充電とエンジン、電気モーターの切り替えを確認出来るんだけど、
切り替えのシームレスさとか凄い完成されてる。マジ凄い。
でもまったく面白くねーんだわ。あと椅子が酷い。
国産車の椅子って良くなってるって聞くが、プリウスは酷かった。
俺の安外車のが１０倍座りやすい。

>>349
シビックはソナタに都市走行、高速走行で勝ってるし、
カローラは都市走行で勝ってる。
エラントラにシビックが負けたといっても1マイルほど。
だから抜きつ抜かれつするわけだ。

80年代と違い、グローバル時代は英語圏かつ人口の多い米国を除き、
ある1国だけが大きな影響力を持つなんてありえない。
韓国メーカーなどに一部抜かれるのは止むを得ない。

基礎技術が、とっくに遥かに追い越されている、
その一例では、カーエアコンだ、既に現代はドイツと協同で、ＣＯ２冷媒の
スクロール圧縮機の量産体勢に入ったが、デンソーサンデンでは、技術的に
ムリと投げ出し。既に現代のそれは、デンソーより遥かに静かだ。アイドルストップでも
トヨタのそれは、まるで小学生の発想、クランク軸にじかにワンウエイクラッチをまき付けて
スタータと常時？み合い、５０年前の農機具がそうだ。
クラッチも、大昔のまま。よくこれでも買ってくれる客が居るものだと〔たぶん知らないから）
感心するが、アト５年で韓国の傘下に成るだろう。
けど、傲慢茹で蛙、は永久に目が覚めないだろう。

>>1

何のための低燃費エコカーなのか考えろ！
単に市場競争のためなら馬鹿げているだろう

こういうコラム書いてる人の裏を洗ってみ。

>>354
欧州車の燃費いいっつーのはディーゼルの話じゃねーの？
あっちじゃディーゼルが主流だからな。

HVの技術そのものは確かにすばらしいと思うが、それ以前の問題としてプリウスという車が
車としての体裁がまるで出来ていない点で世界的にみればただのゲテモノ扱い。
車としての基本ができていない点では、もはや韓国車以下としかいえないな、

ハイブリッドは燃費を上げる技術というより、日本のような劣悪渋滞で燃費を下がりにくくする技術

ヨーロッパみたいな道路の整備されたところでは、あんまり効果無いかもしれんな

併走してくるので、最高速を続けると失速してゆく車
それがＨＶ！

>>359
BMWの新528の燃費は凄いよ。
2CHのどこかにあるはず。

なんだあBMWか、元ゴルファーの営業マンで食ってる流れなんだね

>>287
それはないから安心しろ

デザインがイイと話題のアンチトヨタ一押しのヒョンデエラントラ。
もう見飽きた。やはりハデなのは飽きるのも早いわ。

>>1
ソースがヒュンダイ（笑）


馬鹿じゃねえの

>>355
まてまて、カローラやシビックがソナタに燃費で負けてどうする。
クラスが違うんだから勝って当たり前やろが！

>>361
よく堂々と知ったかぶりで、自分の無知さを晒せるなw

もしプリウスがドイツ発で
日本がダウンサイジングで追随していたら…

「ダウンサイジングはブーストかかり切らない回転域だけ使ってカタログ燃費を伸ばす
誤魔化しの技術にすぎない。」

「燃費測定ではブーストを捨てるチューニングが疑われる。」

「実用燃費ではHVに少なからぬアドバンテージがある。」

「世界中の新興国都市部で渋滞が深刻化しているのだ。」

「これほどのクルマが従来の車の大差ない価格で購入可能。」

「ドイツはずっと先を行っている。」

北米と日本で通用するって凄いじゃんw

なんか筆者でも此処に来てるような雰囲気だヨ

ガソリンエンジンだけで勝負したくないからＨＶ出したんじゃないの？？

歴史の教訓からすると、過去の技術にこだわりすぎると、破滅に繋がる。
そして、次世代技術は先行者利益が大きい。
HVを15年近く作り、売り続けたトヨタには相当な製造ノウハウが蓄積されている。
今度出るプリウスCは、トヨタにとっては枯れた技術で作られるらしい。

自動車業界と国交省・経産省の癒着によるありとあらゆる国産車優遇政策で
自称世界3位の自動車大国なのに輸入車のシェアは5%程度で現地生産すらない
右ハンドル、右ウィンカー、オクタン価低いレギュラーガソリン、
500cc刻みのガソリン税、500kg刻みの重量税、10･15モード、CVT、軽自動車、異常に厳しいディーゼル規制…
ネトウヨ国産厨が95%占める日本市場はどこからみてもガラパゴスだろ

>>324
ゴルフ(笑)

価格で負け、デザインで負け、燃費でも同等か負け、
日本車は何で勝つの？

>>371
そうそう。特に高速道路を利用しないと死ぬアメリカで通用しているのは凄い。
361みたいなバカは死んだ方がいいw
欧州でそれほど売れないというのは、あっちはもともとブランド重視傾向が強いから。
ホンダがF１で強かった頃でさえ、欧州での販売にはほとんど貢献しなかったというw

>>359
VWだとポロが実燃費で１５キロオーバー、
ルポとゴルフも１４キロオーバーだから国産とそんなに変わらないよ

DSGだし、エンジンは絶対面白い。

>>377
日本車を買ってくれてる世界中の人に聞いてみたら？何で現代車を買わないのかって

日本とアメリカ市場がそれぞれ違ったガラパゴスというなら同意

>21
安全抜きに考えれば、値段安くてデザインと性能もそこそこ。

ハイブリッドなんて重くてつまんない車
日本の車音痴と大雑把なアメリカ人にしか売れんだろJK

欧州車の機構ってよくわからないけど、保険優遇とかあるのかな？その辺りも機能じゃないの

カムリもアコードもモデルチェンジしてないじゃん
つーかハイブリッド積めば問題ないし

3,4年前にもあったな。
韓国で、現代ディーラーが当時の新型ソナタの試乗会に
乗り比べ用として、3年落ち位の中古カムリを持ってきたのはいいが、
ユーザー評価は大差なかった　っていうのｗ

この評論家は下痢をするようにウソをつくね。　2007年モデルと２０１１年モデルの燃費を比較して
何を言いたいんだ。

韓国相手だとと言う風にとらえずに
自動車産業としてとらえた場合。
ガソリンエンジン単体での性能って日本は落ち気味なんじゃないかと思う。
ドイツ車などうまく過給器を利用して燃費を伸ばす工夫をしているし。

あたりまえだろ。ハイブリッド車なんかそこそこ成熟した国でしか売れない。
中国のような国で売れるわけがない。それをあたかも性能の良し悪しであるかのように
結び付けて論を組み立てるのは詭弁。

>>388
その過給器、Kawasakiでさんざん試験したパーツを購入してるとかでは？

>>379
排気量じゃなくてトルクで比べると、ポロの方が低燃費

ハイブリッド車が作れないから、やむを得ず旧式の技術にありったけの
力を注いでいるだけ。

>>1
まさに「・・・一方、ロシアは鉛筆を使った」を地で行ってる話だなｗ

カローラが高速で16.8(km/L)ってほんとかよ!?
俺んちのIQ普通に父さんが通勤に使って14(km/L)でるよ

まぁ、しかし日本車のデザインがダメなのは認めるしかない。
わざとヘンテコなデザインにして販売を落とそうとしているとしか思えん。
工作員が入り込んでいるのは間違いない。実際，朝鮮人デザイナーがいるし…

まず10・15モード廃止するトコから始めようぜ。
アレのせいでろくなエンジン開発にならん

エンジンとモーター両方積むのはどう見ても非効率だろ。
日本はそういう基本的な判断が弱いな。

>>397
モーター無しでどうやってエンジンスタートするんだよ

実燃費で比較しろよ。アホかと。

>>392
おっと、マツダの悪口はそこまでだ

ガソリン車だけが良くても意味がないわけだが、いつまで同じ環境で勝負しようというのか

ほんとにそんな燃費がよければ日本でもバカ売れするよｗ

鍵はコストパフォーマンス

今時、ドイツの技術は世界一だなんて思ってるバカがいるとは。
脱原発のくせにCO2削減に炭素税。はては何故か中東や中央アジアの不安定化。
間違いなくガソリンもディーゼルも消えていくシロモノ。
そんな技術にリソースを振っても意味なし。

ハイブリッド車なかったら日本と北米ですら通用してなかったと思うけど
何を批判したいの？ガラパゴスいいたいだけじゃん見当はずれだし

鉄道オタクではないので記憶が定かではないけど
ハイブリッドは電車で使われたのが初めてじゃなかったかな

>>333,
＞それ、昔の日本そのものなんだが
＞昔、二番手商法の国って揶揄されてたんだぞ

　在日君、君は勉強不足だな！

　現在の韓国は君の云うとおりだ！
ある面、当時の日本は現在の韓国と同様だ、
違いは、日本は米国のまねをしたが、一方、戦前から世界に通用する大発明品を出していたこと。
例えば、八木アンテナ、魚の骨の形のテレビアンテナ、これは八木博士の発明だが、
未だにこれを超えるアンテナが出てこない。
　電子レンジの心臓部に使われているマグネトロン。
この日本発明品も未だに現役で世界中で使われている。

　在日君！
大変発展した韓国、
君の国でこのような発明品やノーベル賞受賞者は出ているかね？

なんだ韓国が僻んでるだけか。この路線は安泰だな。

ガラパゴスにしてはロンドン市内プリウス走り過ぎだわ、韓国車なんて見ないし。

ガラパゴスに謝れ！

>>406
ハイブリッド潜水艦なら戦中からあるぞ

>>410
あ、そうだった、これは失敬

>>385
カローラ=プリウスのクラスと違い、このクラスのハイブリッドは
数％しか売れてないから、ほとんど意味がない。

>>406
WW�Uのドイツ軍のマウス戦車は、ハイブリッドだったと思う。
HVという発想自体は結構古そう。

ハイブリッドは高すぎ
そんな初期投資の高い車買うより省エネ性能上がってきた
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジン車を買うのが人情

>>410
潜水艦は誕生当時から基本ハイブリッドじゃないのか？水中では蓄電池とモーターだよ。

また技術盗むんだろ？ｗ良いよな犯罪国家は楽ができてｗ

>>413
調べたらポルシェ博士のか〜

>>415
ディーゼルエンジンのしか知りませんねん

>>413
そういやあポルシェティーガー（とティーガーII）もモーター駆動だったなあ。
発電機を積んだ電気自動車、フォードが採用した方式。
ハイブリッドって案外歴史があるのね。

>>414
そんな初期投資の高い車買うより今乗ってる、燃費が悪い
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジン車を乗り続けなければならない現状

>>417
排気ガス出さずにどうして行動するの？ググレカスとは言わないけど、基本だよ。

>>396
一応今年の4月以降に型式認定を受ける車はJC08モードの表示が義務化されているけど
（それ以前の車は2013年2月末までに表示が義務化されている）
10・15モードの表記廃止の話は聞かないな。

ひょっとしたら義務化＝10・15モード表示禁止かもしれんが、型式認定を受けた時期が
はっきりとしないというか調べようがない以上何とも言えん。自動車の開発には今でも
1年から2年はかかるからどの時期で型式認定を受けたかなんて想像しようもないしな。

土人のことはチョン土人に任せた。

自動車は今年負け元年だろ、ソナタにアコード、カムリは及ばない。
それよりテレビは一層深刻。有機ELがデフォになってしまうと量産技術を持たない本邦メーカーは全滅する。

曖昧な記憶をたどって調べてみると、ハイブリッドとは言わないが
機動式エンジンと電気モーターの組み合わせでの鉄道は昭和５年（１９３０年）に日本でもすでに作られているなあ
アメリカでは、1920年代にドゥードゥルバグと言われて作られたものを参考にしたよーだ

このコラム書いてる人って、　本当の馬鹿としか思えない、
ただ、燃費だけ見て車を買っている人しかいない見たいな言い方だな、
デザイン、　燃費プラス必要なパワー、　安全性、その他　多々!
頼むから自分の国を　罵るのは辞めにしてよ。

>>423
大型の有機をマトモに製品化してからどうぞ

>>398
スタートは出来る。逆回転する恐れがあるけど。

昔のハイブリッドは駆動系の破損と重量増大を抑える目的のほうが大きい

>>425
軽が大きな顔してのさばってる国の車なんか、まともに成長してるわけがないだろ

日本のマスコミが、中国車に関するニュースを報道するとき、
なぜか？　中国車の安全性について、述べない。

さすがヒュンダイビジネス。
>>1の燃費リストにプリウスを入れないのが表意的過ぎて笑える
　　　　　　都市走行　高速道路走行
プリウス　　51マイル　48マイル

でも、10・15モードと、JC08が日本の自動車業界を駄目にしているのは納得せざるを得ない。
最高時速設定をせめて100まで上げろ。糞空力のミニバンなんかに配慮している場合ではない。

>>421
10・15モード廃止になるのか、知らなかった。アリガ�d
新しいJC08モードは実走行に近いみたいだけど、どうなんだろう？

少なくとも、あの狂った測定方法のために変な開発してた車が無くなるなら歓迎だなー

>>428
欧米でも軽自動車は重宝されてるよ、インド製スズキキャリー大活躍。

まあ欧州じゃほとんど小型車だし、ビッツより小さいアイゴやフィアットのチビな車が多くなった。
日本だけじゃないよ、ちょっと欧米見てこいよ、かの国は大きなセダン異常に大好きだけど。

>>431
実際の測定速度知ってるか？
乖離はあるけど、そんなキチガイな方法じゃないよ

型落ちカムリと新型のしかも自称の燃費を比較するのもおかしいし、トヨタ、ホンダ、日産も途上国向けモデルを出してしっかりヒュンダイ対策はしてると思うよ。
競合する相手になってきたのはムカつくけど超円高の中無策の政治の中、半国営企業あいてに健闘してると思う。

実燃費はエアコン性能で決まるんだよ

>>432
そいつらは800〜1000ｃｃエンジンに換装されてるだろ？
日本の660ccはトルクが薄くて、脳みそ蕩けたような人間しかのれんわ

実際軽の運転は異常性大だからな
コンパクトカー以上とは明らかに乗ってる人間の質が違う

日本と米国に偏ってるのは先進市場国の2トップだからだろ。
それに欧州は関税が高い。
あと燃費性能の基準を世界で統一する話は出てるし、実際動いてる

>>358
そんなもん洗わんでも記事読めばわかる。
この井上久男つーのは日産マンセーしてるじゃん。
スポンサーは日産だ。
日産はハイブリッド作れないからな。
以前のマヌケな記事に比べて、今回の記事は良く練れてるので、
日産内部にゴーストライターがいると思うよ。
で、そのプロの自動車屋が書いたもんだから安心して名前貸したんでしょww

このコラムが嫌らしいのは、
プリウスはスプリット方式って言う独特の形態のハイブリッドで、
燃費が特に優れているのは今のところこれだけなんだよな。
ただ、作りが複雑なので、トヨタでさえカムリなんかは違う方式でしょ。
ホンダのインサイトもフィットもそう。

なのに、燃費比べるのにこっちを出してきて、さもハイブリが韓国車並に燃費が悪いように、
印象操作をしている。
で、別項でプリウスの名前を出して、さもプリウスも同じように燃費が悪いように書いてるよね。

ヨーロッパ車は最初ディーゼルで対抗したがプリウスにかなわないので、
TSIとかで排気量を小さくして誤魔化そうとしている。
日産はEVで誤魔化そうとしている。
どっちもハイブリ作れないからじゃん。

プリウスは世界で唯一成功したハイブリなのにガラパゴスってアホですか?
成功したからアメリカでも売れているのに、なんでガラパゴスなのよww
こんな奴の言うこと信じたら大変なことになるよ。

軽のEVが欧州で売れているのは、ガソリン車を凌ぐトルクが魅力的というのもある
だろう。

自動車関連だけど、たしかにここ1、2年のヒュンダイ/キアの進化がハンパない。
いや冗談抜きで。
とにかく安いのにデザイン、製品クオリティがやたらに高くなった。
まあその内日本車も挽回するとは思うが…

>スプリット方式
とりぷすだって、また適当な名前つけたナ

プリウスCとかリッター30キロ走るらしいよ。楽しみ。

リッター48まで行くとAKB48がだな
いやなんでも無い

プリウスのプラグインハイブリットは家庭のコンセントで充電でき
電気だけで23�q走りフル充電にかかる時間も200Vで約100分と早い
エンジンを使えば電気自動車より長距離を走りバッテリーのコストも安い
ガラパゴスかなんか知らないけどこれからの自動車の本命になると思う

>>1
はぁ？

燃費ベストランキング　米国EPA（環境保護局）発表
http://car.jp.msn.com/news/ecocar/article.aspx?cp-documentid=4557707

燃費ベスト10は以下の通り。（単位はkm/リットル）
車名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市街地燃費　高速燃費
1：トヨタ・プリウス　　　　　　　　　　　　　　　　21.68　　　　　　　20.4
2：フォード・フュージョンハイブリッド　　　　17.43　　　　　　　15.3
3：ホンダ・シビックハイブリッド/インサイト　17　　　　　　　　18.28
4：ホンダCR-Z（CVT）　　　　　　　　　　　　　14.88　　　　　　16.58
5：レクサスHS250h　　　　　　　　　　　　　　　14.88　　　　　　14.45
6：フォード・エスケープハイブリッド　　　　　　14.45　　　　　13.18
7：スマート・フォーツー　　　　　　　　　　　　　14.03　　　　　　17.43
8：日産アルティマ・ハイブリッド　　　　　　　　14.03　　　　　　14.03
9：レクサスRX450h　　　　　　　　　　　　　　　13.6　　　　　　　11.9
10：ホンダCR-Z（MT）　　　　　　　　　　　　　13.18　　　　　　　15.73

現代ビジネスって？

朝鮮人のトリックに騙されてはいけない！

韓国車のソナタは直列４気筒であるのに対して、トヨタのカムリ、ホンダのアコードはＶ型６気筒だ。

直列４気筒はＶ型６気筒に比べて振動が大きくなる代わりに、小型軽量で燃費は良くなる。

同一の基準で比較していないので、韓国車の燃費が優れているとは言えない。

>>443
聞いてやるから、全部言えよ

>>444
ちゅうとはんぱやな〜
ガソリン車との価格差10マソ、200V電源工事費無料、バッテリー交換10マソ以内なら買ってやる

>>397
頑張ってクランク回して起動してくれ。

昔はワイパーも手動のがあったっけ?

ついでにウインカーも手動にすればエコ。

>>448
プリウスの営業トークになるだろ〜

フィット(ノーマル1300)でも、環七メインの市街地乗りで18くらい走るよ。エアコンかけたら14まで落ちるけど。

http://www.gscc-entre.com/images/ob_photo11.jpg
ガラパゴスの意味分かってますか？　井上久男さん

>>447
アコード・カムリは普通は４気筒だろ

>>451
ものすごく不完全燃焼だな、オイ。

TEST

ダイハツやマツダは非ハイブリッドの凄い省燃費車を出すと言うが。
フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。

トヨタは、プリウスＣ燃費１Ｌ43�`を160万で出すという。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出してきた。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。

そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。

壊れないプリウスＣが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。

電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
ＩＨＩが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。

>>454
ソースにある、現代ビジネスの「今こそヒュンダイ研究」(２月１２日）の３ページから４ページの表を参照しろ！

>>455
男と女の間には深くて大きな川が流れているんだソーダ
俺がそれをアナ埋めか生き埋めする事になるカモしれんので頭痛がする
MacBookAir買って頭に乗せて写真でも撮るか

つまらん

ハイブリッドは先進国向き。ｋの技術は新興国向き。
この記者は、自分で記事書いてて気付かんのか？ｗ

この前韓国に行ったんだが走ってる車のデザインが尖がり過ぎてて
10年後は通用しないデザインだなと思ったよ。

ビジネス板に貼る記事としては、コスト体質やクルマの作り方の本質的な違いに触れてないし、底が浅いな。

コスト高体質のホンダなんかには、VW車のマネなんてできないんだよ。「どうしてこの価格でこの内容なんだ？」になってしまう。
風見鶏のようにコロコロとポリシーを変える企業、一貫した長期戦略を持てない企業には、VWのような非競争・標準領域と
競争領域を明確に切り分けて、トータルのコストを抑えつつ差別化を図っていくことなど出来ない。

携帯もガラパゴス、車もガラパゴス。

日本って何でこうなんだろ？

ハイブリッドはトヨタが特許で固めちゃったから他社が手を出せないだけじゃん。
よって、ハイブリッドは全盛期を迎える事無くEVの時代へと移って行くのでした、ちゃんちゃん。

トヨタは嫌いだから滅んでもかまわない。

>>88
え〜！すげ〜カムリハイブリッド。俺のオデッセイ（2200CC）の2倍燃費が良い

ていうか円高だろ

トヨタはハイブリッド技術を全部特許で固めて公開しなかったことが敗因。
他のメーカーの参入を妨げて、結果的にハイブリッド市場が盛り上がらずにガラパコ化

>>468
君何言ってるか分からん。消費者はアクセル踏んだら走る箱が欲しいんだろ？
それともハイブリッド車はガソリン車とは違う種類の乗り物か？

>>458
少なくても>>1に載っているのは４気筒のやつだよ。V6はもっと燃費落ちる。
ただ、排気量はトヨタは+100cc多いみたいだね

あ？さっさとまともなハイブリ出してみろやチョソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EUは政策的にハイブリットよりもディーゼル化を推進した。
日米は大気汚染を嫌ってガソリン車の低燃費化を推進してハイブリットが受け入れられた。
それだけの違い

トヨタは特許公開してるよ。馬鹿じゃないの。

＞そもそもハイブリッド技術は現状では国内と北米の市場でしか通用しない「内弁慶な技術
＞」と言っても過言ではない。

世界最大の市場と第二の市場では充分に通用してるということじゃないか。

>>469
特許で他社を排除して市場独占ウマー
この発想が失敗。
トヨタの商品戦略がハイブリ一色になって、大きな経営リスクとなった

特許を公開しなかったのもだが、トヨタはコストダウンして陳腐化したのが敗因

>>463
地球は大きな「世界市場」と小さな「日本市場」に二分されている
世界市場の企業は世界市場相手のみ商売をするが、日本市場の企業は世界市場と日本市場両方やる。

アフォらし…
特許ってのは公開するための機構であって
"特許を公開しないから…"というのは日本語としておかしい
特許を一体なんだと思ってるんだ？

っつーか、ガラパゴスを言い訳に持ち出してる時点でいい加減な評論家だって言うのが分かる。
Appleみたいな究極のガラパゴス企業をどうやって説明するんだよ？
で、こういう記事書くバカに限って、「オンリーワンの技術を」とか言い出すんだからバカ丸出しだよw

>>468
特許って事は公開してるんじゃないか

>>475
独占って、一体いつ自動車市場のほとんどがハイブリッドになったんだ？
ハイブリッド市場なんて意味不明なものは、自動車雑誌のランキングの中にしかないよ。

>>88
わずか数％しか売れないハイブリッドを議論しても仕方ない、
ってことに気付け。

>>479
ガラパゴスって言って日本を非難するだけの簡単な汚仕事です

健全な競争が無いところに技術革新はうまれない。
欲の皮が突っ張ったトヨタに未来は無いね

ハイブリッドだから燃費がいいわけじゃない
燃費の良いエンジンだとパワーが足りないからモーターでアシストしてんだよ
トヨタのは更にモーターだけと切り替えて違和感ないように制御してる
けど違和感アリアリなのが現実
ガソリン車でも最近はみんな電スロだから介入しまくりで嫌い
燃費はいいんだけどね

>>471
ガソリンとLPGのハイブリッドは作ってた希ガス。
燃費？なにそれ？おいしいの？

マスコミのガラパゴス化ｗ
おいしいおいしいを筆頭に、出稼ぎ芸人にキャーキャー。
宣伝コンテンツになり果ててるからね

トヨタが横置きエンジンにD4Sを積まないのはなぜなんだ？
6年も前からクラウンやレクサスには積まれてるじゃないか。

特許の公開は、権利放棄して他社が技術を利用することを容認するという意味で言ってる。
言葉尻とらえて揚げ足とって、反論した気になってる奴はアホだ

プリウスがアメリカと日本だけって言うが、
ヨーロッパはまだガチのMT文化圏だからだろ？
MTが７０％オーバーの世界じゃ、そらプリウス売れんわなｗ

新興国って今までユーザーの車文化が無いからオートマなんかね、やっぱ。
だとしたら、大量生産でハイブリッドの生産コストが下がれば普通に普及すんだろ
新興国ほど交通渋滞酷いしなｗ

本当に韓国の技術が凄かったらもっと韓国車売れてるだろ

まあ記者の言うことに一理あるんだろうがいちいち危機感煽ったり、
国産メーカーにダメだしするのはやめろよ。しかも韓国を持ち出し
俺達がどう反応するか分かって挑発しやがって。

現在、燃費効率を高めるための技術革新の過渡期にありどの方向性に
行くのが正しいのかなんて誰もわからないよ。新たな、別のVHS　と
ベータの闘いだと思うよ。

>>489
下手糞な自己擁護だな。
そういう場合はライセンスフリーとか(特許を取らない)技術公開とかと言わないと通じない。
自身の無知を恥じるならまだしも"揚げ足取りだ"なんてのは最高にみっともない行為だ。

>>470
現代ビジネス「今こそヒュンダイ研究」４ページより、

ソナタＧＳＬ、２．４Ｌ、直列４気筒、燃費１０．２キロ

カムリＬＸ、２．５Ｌ、Ｖ型６気筒、燃費９．４キロ

アコードＬＸ、２．４Ｌ、Ｖ型６気筒、燃費９．８キロ

日産アルティマ、２．５Ｌ、Ｖ型６気筒、燃費９．８キロ

スバルレガシィ、２．５Ｌ、フラット４、燃費９．８キロ

日本車はＶ型６気筒でも、韓国車の直列４気筒と燃費で大差がないぞ。

俺様は直６以外はエンジンとして認めん
３０年前から直６一本槍じゃけぇのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ガラパゴス」って大概言ってる奴の頭がガラパゴス

他社に技術使用を認めていれば、今頃革新的なシステムが誕生して、
環境保護におおいに貢献しただろう。また、自動車の魅力をさらに向上することもできただろう。
トヨタは自動車文化の発展より、自社の利益を選んだ。本物の糞企業と言える

>>497
サムスンの言い草そのまんま。特許制度の意味ないじゃん。

497>>の基準で言うと糞でない企業なんてあるのか？

誰も言わない書けないと思うし、俺が書くような事はモーターマガジン社で書いたら首がとぶだろうけど
もともと腕がとんでる俺には関係ないやー

いま韓国車の驚異って、かつての三菱自動車の普通車セダンが得意にしてたものばかりだろお
安い人件費で自動車組みあげてさ、エンジンよりも車体性能に重きをおいてさ
しかしトヨタの販売網には届かなかった歴史があってさ

その上に、たまに田舎で韓国車みかけるけど、よくわからない色しているというか塗料が合わないんじゃないかな
あれは

プリウスは近代日本で稀に見るイノベーションといえる
アイシンAWのATは世界一だな
中国と欧州で日本車が弱いのは、ディーゼルとMTが日本で弱いからだね
でも、DCTで巻き返すんちゃう？これもイノベーションになるだろ

韓国はモノマネ＝オペレーション　イノベーションとは違う

>>500
まぁ、一言で言えば価格による脅威だね。そのうち中国やインドが出てくると思う。
日本は国際分業と産業ロボット(と違法な偽装請負)で対抗してるけど円高がこのレベルで推移されたらさすがに無理。
あとはエネルギーコストの問題が…
どれも政治の力で解決できることだから経団連は怒りが収まらないだろうな。

>>494
レガシィってターボの燃費だったりしてｗ

まあターボじゃ無いにしろ
2.5LならEJ25だ
燃費に不利な超ショートストロークの20年前のエンジン

>>501
プリウスは売れててもカムリハイブリッドは売れてないから、
ソナタに対するアドバンテージにはならない。

>>502
しかし、なにかを犠牲にして為替介入したとして
そのお尻はトヨタが拭くことに成るから、結局手つまりって事じゃないのかな

海外じゃトヨタ車は欠陥隠蔽車ってイメージがある
原発事故で日本製品の信頼性はがた落ち

原発技術だって韓国に比べると負けてるからね日本は

単純にエンジンとモーターが両方積まれてる合理性のなさを批判してる記事でしょ
パワーのない低燃費エンジンをモーターでアシストして燃費稼ぐくらいなら
エンジンそのものの改良に開発リソースを集中すべきって批判は間違ってないと思う

プリウスしか売れてない現状を見るとマーケティングとかイメージで売れてる部分も確かにあるし
ISDNみたいに過渡期の一時的な流行で終わっちゃう危険性は高いよってことだわな

>>506-507
アメリカのmk1原子炉の欠陥は韓国が作ったと断言してやるヨ

>>507
情弱なんだね

日本はこれまで通りにハイブリットと軽〜2L級を鍛えればいい。
軽からスポーツまでターボ技術はしっかり持っているし、トルコンATもCVTも進化著しい。
6気筒以上の大排気量ではアメリカに負ける部分はあるが、他は特に問題はない。
欧州は小排気ターボに御執心で、エンジンラインナップがかなり偏ってきている。

一番バランスが良いのが日本勢なのだから自信を持つべき。

>>491
さすがに無視できないレベルに売れてるんだけどな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311215284/
株価もうなぎのぼりでっせ
http://finance.yahoo.com/q?s=005380.KS

>>45
バイクは299kmリミッターですよ。

>>505
今の相場ってパニック相場とは言わないけどかなりEUやアメリカに対する大きな不安から来たものだから特に犠牲を払うことにはならないと思う。
所詮はあぶく銭だし
為替介入(≒米ドル買い)であぶく銭を換金したら海外の企業でも買収したら良いのに。
まぁ、それよりは日銀が量的緩和して民間企業に円を回した方が良いとは思うけど。
政府は…　菅があれじゃーな…

トヨタがその気になれば、三菱欠陥車騒動みたいに韓国車に騒動つくれるハズなのにしない
ってことは、なんらかの利益関係を見てるってことで、GMに睨まれないようにするガス抜き材料にしてんだろ
それでもって、ある程度の水準になったら奥田が出てきて一本背負いするんだろ

まあ10年前に現代自動車が台頭するなんて
2chで言ってたら馬鹿にされてただろうなw
現実にはソニー株やトヨタ株は買った奴は負け組み、
サムスンやヒュンダイの株買った奴の大差勝ちw

>>516
トヨタ株はITバブルに届かなかったけど、山はできたダロー
外国株式の、とくに韓国株の手数料は知らないからなんとも言えないな

日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、日本車のＡＴ、ＣＶＴも素晴らしい出来。
車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する。

>>494
そのデータ間違ってるし、ソース元の信用性大丈夫？

>>516
会社語るときはその会社の株を買えるか否かって視点が重要だと思うんだよね
現実に買わないまでも株価くらい調べようよ
過去〜現在〜未来まで市場でどういう評価されているか如実に分かる

そもそも、ハイブリッドは過渡期の技術でディーゼルだ燃料電池だと言っていたのが本当につい最近までの経済紙だったと思うんだが、時代はどのメーカーもハイブリッド搭載する時代になっちゃったね。

まあ、日本の自動車の技術は韓国のパクリだからな

本来、ガラパゴス化とは褒め言葉だぞ　　

>>519
燃費のこと？
アメリカの燃費基準だとそんなもんじゃね？

最近VWが旧型モデルの金型などを中国などの現地に格安で払い下げて
現地化を認めてる、ってのは怖いとしかいいようがない

5年前の型落ちモデルとはいっても、レーザー溶接など
日本勢はコスト的に見送ってる先進技術で組まれてるので
下手すると国産の廉価モデルとも十分戦えてしまう

間違えた。　>>520は>>517へのレス

>>525
VWは、日産自動車でサンタナって乗用車を製造させて日本でも販売しましたけど
よくワカンネ成果でしたよ、ああいうのって税金対策かなんかの飛ばしかもしれない

軽量アルミ多用の車なんか乗れないよ。
死にたいならどうぞお乗り下さい、チョン車に

>>494
日本勢はＶ６で、チョンダイは三菱の直噴直４のコピーか、
しかも燃費はほとんど同じ。やっぱり、技術力ないな。

チョンダイ
http://finance.yahoo.com/q?s=005380.KS
トヨタ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7203.t

見る目のあるおまいらはまさかトヨタ株なんて買ってないよな?

>>507
メキシコ湾の原油流出
あの原因はどこのメーカーの製品不具合だったかな？

別に北米ならハイブリッドでいいんじゃね？

そりゃアフリカで売るならガソリン車だけど

>>527
サンタナはプリメーラを開発する下地になったわけだし
中国が真面目にやれば脅威ってことじゃね？
韓国みたいにパクった技術そのまま使いつづけるなら脅威でもないけど

トヨタはもうすぐ日産に抜かれるし、
ヒュンダイにはとっくに抜かれて、もう追いつけないほどの差をつけられてる

ヒュンダイって、いつの間にスカイアクティブより燃費のいいエンジン作ったの？

Top Gearで、けちょんけちょんに貶されたATなんでしょ？

>>535
エンジンを装備しなければ燃費は無限大ニダ！！

マツダ完全スルークソワロタ

トヨタが意外と早いうちに復活しそーなもんだから

へい！へい！コリアン焦ってる〜？

GS450h；5.9秒、179g
IS250；8.5秒、194g

新528；6.2秒、152g

軽くて小さくて遅いIS250の方が圧倒的に遅くて圧倒的に燃費が悪い。
どうしてこうなった？

なんだ現代か。こんな駄文で金取るの？

タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg

レクサスってハイブリッドで無いベンツSよりかなり遅いにも関わらず同等の燃費なんだな。

ttp://car.jp.msn.com/news/ecocar/article.aspx?cp-documentid=4557707

米、燃費ランキング2011年モデル…日本のHV7台がランク入り

燃費ベスト10は以下の通り。（単位はkm/リットル）
車名　市街地燃費　高速燃費
1：トヨタ・プリウス　21.68　20.4
2：フォード・フュージョンハイブリッド　17.43　15.3
3：ホンダ・シビックハイブリッド/インサイト　17　18.28
4：ホンダCR-Z（CVT）　14.88　16.58
5：レクサスHS250h　14.88　14.45
6：フォード・エスケープハイブリッド　14.45　13.18
7：スマート・フォーツー　14.03　17.43
8：日産アルティマ・ハイブリッド　14.03　14.03
9：レクサスRX450h　13.6　11.9
10：ホンダCR-Z（MT）　13.18　15.73

トヨタ『プリウス』が5年連続のナンバーワンをキープ。市街地、高速ともに唯一、20km/リットル台に乗せる燃費をマークしている。

また今回のランキングには、ホンダ『CR-Z』が初登場。CVTが4位、MTが10位にランクする。これを含めて、日本車のハイブリッドが
ベスト10の中で、7台（3位のシビックとインサイトを分ければ8台）を占める結果となった。

なぜかヒョンデの自動車は同等車種と比較して約6割しか重量がないｗ
驚くことに内燃機構が割れるという症状があるのは肉薄だから？ｗ

バルブスプリングが折れるのはトヨタだけ

ハイブリッドは新興国では売れない。
日本メーカーの車は故障が少ないとはいえ、ある程度の整備も必要。
新興国ではハイブリッド車の整備が出来る整備場はまだ一般的ではない。

新興国では価格以前に、売れる環境が整っていない。

ガラパゴスってアフォか！
じゃぁスペ−スシャトルもガラパゴスだったわけ？
オンリーワンの技術でしょ。

ドライバーの意思に反して燃費走行に徹するプリウスが欧州で売れるわけがない

>>542
重量が400kgも違うけどな。

ちなみにほぼ同じ重量(約2.3t)の最上級グレードになるとLS600hLより燃費の良いベンツのSシリーズもBMWの7シリーズもない。
7尻のアクティブハイブリッドもLSよりねぴは悪い。

３代目プリウスは、上り坂でアクセルを少し踏んで速度調節しようとしても、燃費のためにエンジンを反応させません。
だから、ドライバーが気づかないうちにじりじりと車速が落ちます。
だから、周囲にプリウスがいると迷惑なんです。

言い方は悪いが，新興国では生涯所得が低く，人の命の
値段が安い。
だから新興国向けの車は，安全性能を削って軽量化して，
低燃費を実現できる。
彼らもやがて稼ぐようになれば，このような粗雑な作りの
車は通用しなくなる。

>>549
レクサスが余計なおもりを積んでるだけでしょ。
S500Lの方が速いのにS600Lを持ち出す意味も分からんし。

いわゆるカタログ値ってこと？実質費は日本ではその７割

韓国では？

>>551
それは韓国やアメリカの考え方で、
本当は新興国向けは安くて壊れにくくて、
それでいて最低限命を守れる安全品質（×安全性能）
ってのが日本の元の考え方だったんだけどね。

竹中改革・トヨタ革命以後の日本企業は今はそんな技術を持ってない。

>>552
ハイブリッドのシステム全体で400kgもあるの？ｗ

プリウスの燃費が普通車よりリッター5km良くても、
10万km走っても今はリッター140円だから24万円しか節約できない。

本体価格が高くて、バッテリーが劣化して燃費が悪くなり、寒いと極端に燃費が悪くなるプリウスは、
算数ができない情弱が買う自動車。

おっと、1300ｃｃでリッター30Kのマツダのスカイアクティブを忘れていないかい

自動車業界のこと知らない記者が、かいてるなw
今、米で日本車より韓国車が売れるのは、完全に為替
プリウスを中国で売らないのは、
エコがオシャレって価値観が、中国にないから

>>549
ID:raSoN3+Mをしてはだめだ。
こいつは様々な自動車スレに>>542のコピペをしまくっているキチガイ。
燃費の数字を読み間違えたうえにソースの無いコピペを貼付けてる。
UK仕様といいつつググってUKのサイトを調べてもその数値は出てこない。
むしろ>>542の燃費とCO2の数値でググるとそいつのコピペばかりがヒットするというw

>>557
日本でしか売ってないやん。
きっとEPAや欧州モード燃費だと酷い数字になるんだと思うよ。
日本でしか買えないスカイデミオはプリウスよりはるかに「ガラパゴス」やな。

>>551
日本のことだなそれ
米国向けのサイドシルやドアの中のサイドインパクトバーをケチったばかりか
センターピラーを無くしてわざわざ死人を増やしてたという
今の中国人やインド人の命はそこまでは軽くは無いよ

>>559
ちゃんと載ってるよ↓
タブでS500を選んでね。

S500 Blue Efficiency L;5.0s,30.1mpg
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/w221/tech_data.html

日本で乗っていたら、愛国心の強い在日だと思われてしまうんだな。

日本は、農業でこれから生きていくから
こんな話、もとからどうでもいいんだがｗ

>>559
ちゃんと載ってるよ。

>>1
マツダのスカイアクティブには一言も言及してないのなｗ

>>566
世界ではいまだ未発売のスカイアクティブに言及する必要がありますか？

>>1
おいおい、｢日本と北米でしか通用しない｣ってwwww

日本と北米の市場を押さえてるなら、世界の大半を押さえてるだろw

>>568
カムリのハイブリッドの割合はわずか3.65％。
LSのハイブリッド率は1％。

2011年2月

カムリハイブリッド；993台
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/february-2011.html

カムリ；27,212台
http://www.goodcarbadcar.net/2011/03/top-20-best-selling-cars-in-america.html

993÷27212×100＝3.65％

レクサス全米販売台数
http://lexusenthusiast.com/2011/03/01/lexus-february-2011-sales-report/

LS600h；7台
LS全体；706台

7÷706×100=1％

>>40
油圧ハイブリッドだろ。

>>555
そもそもSクラスより軽くて燃費が良くてかつ静かってのが
LS（セルシオ）の良さだったはずだろ。

重さで威張ってどうするんだ？

>>567
ダイハツの軽も販売してないんだけどｗ

>>572
確かに。

個人的にはミニ・クーパーSより速くて燃費が良い日本車が欲しいんだけど
いつ出るかな？

プリウスとかＨＶって数年前まで日本限定のガラパゴスカテゴリだったのに
最近は北米でも売れてんの？

ダメ経営者の好きな朝礼ネタ

「ハード」と「ソフト」の話
「ナンバーワン」と「オンリーワン」の話
「ガラパゴス」の話←New!!

>>571
そりゃ当時の話でしょ。
今のLS600hLなんてS600Lや760Liに対抗して造ったんじゃないか。
実際対抗できたかは別問題だけどｗ
最上級のフラッグシップセダン同士を比較して何が問題なの？
重量もほぼ同じなら重さ自慢にもならないよ。

S500LならLS460でしょ、比較しなくてもS500の圧勝だろうと想像はつくけどね。

デミオで十分

電気自動車は、東京から大阪までワンコイン500円で走れる
燃費（電気代）で言えばガソリンなど敵ではない

但し静岡で１回、米原でもう１回充電しないと無理だけど

>S500LならLS460でしょ、比較しなくてもS500の圧勝だろうと想像はつくけどね。

なにが？
価格？
載ったことない奴に限ってこの手の思い込みが強いな

>>578
平均100km/hで走ると御殿場付近で充電が必要。

そういえば、福岡の100円パーキング（タイムス）にEV用の急速充電器ついてた
駐車料金さえ払えば無料で使っていいみたい

キアK5はカッコいいけど、かなり燃費悪いらしい。

最近のマーチやデミオ、ビッツとかのガソリン車は、
世界的にもハイレベルな燃費性能のハズだが…知らないのかな。
相当疎いw

あれ？？現代て、自分とこでエンジン開発してたっけ？

ソースはヒュンダイビジネス

>>582
ソナタと同じエンジンじゃ無いのかい？

>>566
マツダ信者キモすぎ

>>172

アホか。今の欧米メーカーの乗用車は日本ではハイオク指定に
なってるけど、本国のマニュアルでは92オクタン〜100オクタンと
書かれている。モデルによっては89オクタンも使える。あ、外国語を
ろくに読めないから知らなかったかｗｗｗ

韓国車なんてどうでもいいけど、実際ガソリンエンジンじゃヨーロッパに負けたよ。
バッテリーとモーターはロングツーリングじゃただの重り…
あっちはデカいボディでも小さな直噴に低圧ターボで実燃費稼ぐ。
日本のメーカーはガソリン直噴は諦めた？
マツダのスカイアクティブあたりが更に進化する事を祈ります。

>>1
わざわざ現代自動車の例や、HVと同じガラパゴスの軽自動車の例を出さなくでも
つい最近マツダが1300ccの純ガソリンエンジンで世界最高レベルの燃費のデミオSkyActiveを出したじゃん。
なんでそれを取り上げないのかなぁ？

あとディーゼルのSkyActive-Dの出来上がりが気になる、欧州メーカに売り込めればいいのだが。

なんというかさ

10勝3敗10回防衛しているフライ級チャンピョンよりも、11勝3敗11回防衛しているライト級チャンピョンのほうが勝ち数が多いのでライト級のほうが強い！て言ってるような記事だなｗ

マツダに夢を持ってる人が多いんだな。

>>589
デミオのスカイアクティブは日本でしか売ってないから、
ハイブリッドよりはるかにガラパゴスだよ。

マツダがその舞台で余裕で世界一何ですが無視か(笑)

>>592
しかも、モード燃費にしか適応していない

ガラパゴス島って世界中から人が来るんだよね。

>>593
マツダはどの舞台で世界一なんですか？

原付用のロータリーエンジン作ってくれよ！

こんな記事かくから、余計日本のガソリン・ハイブリッド車が燃費よくなっちゃうだろw。

>>169
いや、もっと早く電気自動車が普及するみたい。

本命は原子力発電（当面、かつ事故前の想定）の電気で、水素を作り出して
水素ステーションを全国に作り、燃料電池自動車を普及。

これがどうやら、2020年までに普

で、どこがガラパゴス化してるんだ？

お前ら韓国車を馬鹿にしすぎ。燃費はEPAなどの公的機関が
計測しているんであって韓国お得意の捏造ではないではない。
大体燃費だけでなく馬力で負けているって日本のメーカーは
何やっているの（特にトヨタ!!）。

日本NA直4 vs 韓国NA直4直噴
日本NA V6 vs 韓国ターボ直4直噴

の両方対決共、日本車が燃費、馬力で負けているだよ。

為替や震災を日本車のシェアが落ちている言い訳にすべきでは
無いと思うね。今韓国車を叩き潰さないと大変なことになるよ。

エアコンとかナビありでの話しなの？

【韓国】車に感性を吹き込む…韓国人デザイナーが手掛けたベンツ、年内に発売[07/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311445846/

馬鹿か北米で通用しなかったら何処でも相手にされねえよ
何のために車バイクメーカーがこっちで使わない様な豪華仕様作ってると思ってんの

>>1
ハイブリットを作れないバカチョンの嫉妬捏造記事スレｗｗｗ





【韓国】現代ソナタの没落、その原因とは[07/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311445015/-50

純粋なガソリンエンジンなんて、今さら経営資源投入しても
無駄だから。

どうでもいい
韓国製品がどんだけの確率で故障するか考えたら買うやつ馬鹿だろ

今はもう一定の価格帯の製品だと韓国製も日本製も故障率や性能は大差ないわ。

トヨタが低価格のハイブリットを15年も前に開発して
色々な車種に搭載しているのはすごいんだけれど、肝心の
ガソリンエンジンの開発がおろそかになっている事に目を
つぶって日本車は凄いとホルホルしているのは、それこそ
バカチョンと変わらん。

>>605
アメリカのソナタには今秋にハイブリットが加わるみたい。

ttp://autos.yahoo.com/hyundai/sonata/2012/

ちなみに同クラスの日本車のセダン、カムリとアルティマには
ハイブリあるけどアコードには無いよ。

プリウスはエンジンを発電専用にしたらいいと思うのよ
技術開発を進めて将来的にはそうなる方向でやってるのかもな
そんでバッテリーのボトルネックが解消されたら一気にEV化

>>601
韓国勢を馬鹿にしてるのはメーカではなく日本の大衆だけだから、心配ない。

中国で売るには車を良くしても駄目だな

mpgやマイル法のUKではなくL/100kmでメートル法のフランスやドイツのサイト貼れや

>>1
すでに５行目で終わってる記事とか、記者は書いて恥ずかしくないのかねえ。
ダイハツの32km/Lの軽は、ハイブリッドじゃねえしｗ
とすると続く「流れ」ってのはどの流れだよｗ
軽規格が海外で人気がないってのは別の話だよな。

欧州じゃエンジンのダウンサイジング化が盛んだが、日本は蚊帳の外じゃん
これだけ見ても日本の方が遅れてるなって気がする

マツダを忘れずに！

日本には軽規格が在るからなあ、ダウンサイジングする必要がないんじゃね？
一家に一台しか無ければ有りかも知らんけど、普段はエコエコの軽のってりゃ良いだけだもんな。

俺は軽にしか乗らんから問題ない
軽こそオナニー車

>>609
もともとトヨタそのものはエンジン開発はあんまりやっていない
>>1の記事にある子会社のダイハツとヤマハの仕事だよ

先端技術をやってりゃそりゃガラパゴスになる
それをやめろっていうのはナンセンス
作ったガラパゴスを世界標準にしろっていうのなら理解できる

>>620
奥田時代にハイブリッドそのものは中国でも技術指導したけど、モノに成らなかったので
日本でやってるにすぎない、クリ返すけど国際化展開はもうやりました、駄目だったのサ

>>619
そうなんだ、レーシングエンジンとか特殊なのだけ
外注しているんだと思ってた。

ハイブリットは日本車の強みだから突き進んで欲しいん
だけど、エンジンの直噴化位簡単に出来ないのかね。

>>622
クラウンを買ってもエンジンはダイハツ製造だよ
直噴もあるんだろうけど、パトカー用とかなんだろ
よくシラねし、しりたくもネ

>>615
少し落ち着いて
まぁ、例えばVWのラインナップを見てみたらいい、
ちょっと妙なことに気が付くから。

>>613
自分でやれよ。
外国語が出来ないから調べられないんだろ？

ついったーと「ガラパゴス」はバカ発見器。

結局、バカ売れしてんだから問題ない

そろそろガラパゴスに謝るべきである

元々「繋ぎの技術だ」って中村主査が言ってたじゃん
いまさらこんな事言う経済記事に何の価値があるんだ？

＞北米が14万4000台

これしか売れてない
高すぎるから売れない、売れないから安くできない
その間にガソリン、ディーゼルはどんどん性能を上げる

たとえば、VWの技術では、直噴エンジンを進化させ、ターボチャージャーと
融合させた「TSI」と、マニュアル変速機(MT)をベースに開発した「DSG」が注目される。
日本のテレビCMでもこの技術は放映されている。

　MTの技術でありながらクラッチがないなど操作方法は自動変速機(AT)に近く、
利用者の利便性にも配慮している点などが評価されているようだ。
また、ターボチャージャーと組み合わせたことで、エンジンを小型化しても
高い馬力を維持できるため、燃費効率を重視する市場の流れにも合っている。

　筆者はハイブリッド技術を否定するわけではない。日本が誇れる技術の一つだと感じている。
トヨタが先陣を切って市場を開拓しようとした努力にも敬意を表したい。
しかし、いかに優れた技術であっても、世界市場で受け入れられなければ、
それはメーカーの自己満足に終わってしまうのではないだろうか。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845?page=3

このスレッドで省略された元記事の最後部分。

IHIのターボなんて意味ねーヨと制御理論やりながら学生が痴話話してたもんダ
俺らは売れればなんでもいいけド

>ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない･･･
っていうコラムのタイトルなんだけど、正確には
“主力車種”の燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない･･･
なんじゃねぇの？
しかも韓国に負けると謳ってる割には、いきなりＶＷの話に持ってってるけど
韓国の良さを書いてるわけでもない。
あ　提灯代貰っても、書ける「良さ」が無いのかｗ
モノ書きって楽だよな。こんなんで良いんだから。
会社の月次報告書レベルだって、こんなの持ってったら突っ返されるぞ？ｗ

スカイアクティブに期待しょ〜

逆に言うと他国のメーカーは欧州その他でしか通用してないんだろ？

欧州新車販売は日本車後退、韓国車躍進…6月実績
http://response.jp/article/2011/07/19/159585.html
トヨタグループ（レクサスを含む）は、9位。その販売台数は4万1173台で、前年同月比は26.7％減と、3か月連続
のマイナスとなった。トヨタブランドは27.5％減の3万9450台。

トヨタ以外の日本メーカーでは、日産が前年同月比4％減の4万0324台と、6か月ぶりのマイナス。
スズキも14.1％減の1万4702台と、2か月ぶりに減少した。マツダも28.1％減の1万3194台、
ホンダも39％減の1万1725台と苦戦している。三菱も3.9％減の9841台と、11か月ぶりに前年実績を下回る。

韓国メーカーでは、ヒュンダイが3万6811台を販売し、前年同月比は9.8％増と3か月連続で増加。
キアは14％増の2万6735台と、2か月連続のプラスとなった。

2011年上半期（1‐6月）の欧州新車販売は、前年同期比1.8％減の735万0534台。6月の結果からは、
日本メーカーが総崩れとなった半面、韓国メーカーがシェアを伸ばした構図が浮かび上がる。

ガソリンエンジンで負けたって、ハイブリッド用のエンジン自体
燃費とパワーを両立しないと使い物にならないんですが。

ハイブリッドの開発はエンジンとEV両方の基礎研究が出来てないと作れない。

てか、プリウスのエンジン自体がかなり高度に作り込まれたエンジンじゃん。
だから燃費が良いわけで。どっかの半島のハイブリッド車なんて普通車より
燃費が悪いリッター10とかあったよね。

よく知らんがガソリン車と電気自動車では部品の数が全然違うらしい。
トヨタに詳しい技術者に聞いたことだがもうガソリン車には見切りをつけているそう。
これからは電気技術で車ができるとかいっていた。

>>637
カムリのクラスにおいてハイブリッドは主戦場ではない。

>>639
内装部品もワイパーも電動パワステなどが全部そのままだから、
部品数は大して変わらない。

>>641
部品数はエンジン関係。
1/100以上少なくなるらしい。
電機メーカーがもう自動車を作っている。

チョロっと作るのと何百万台も作るのは別物だからね。
命を乗せて走る商品を大量に作ることは一朝一夕には出来ない。

>>642
エンジン関係の部品が減っても全体に占める割合が低いので、
全体の部品数は大して減らない。

>>632

＞IHIのターボなんて意味ねーヨ

意味不明すぎる。タービンで大事なのは信頼性と特性で
あって、IHIの過給器とブランドを名指しして意味があるだの
ないだのと言っているとは相当の低脳。

出力:重量比でまだまだ足りないからね、内燃機関屋はまだまだ安泰。。
でもXﾃﾞｨは来るんだろうなぁ〜
電池暴走爆発で同重量のTNT爆薬の70%相当とか、ロマンがあるなｗ

>>645
突っ込むキミもだよ〜
所詮学生の痴話話

ヒュンダイビジネス？？？
向こうの雑誌ですか？？

>>647

いや、Fラン学生を相手にするのって大変だなと言ってるんだが。

朝鮮人は燃費だけ良ければ他はいいのか？

>>649
Fランなんて言うのも低脳の証ですな、がははは

>>650
いいんじゃね？
だからエアバッグだって作動しないわけだし。
12個も装備してんのに
「あんなの飾りです。日本人にはそれがわからんのです」ってねｗ

エラントラかっこいいな。品質も上がってるって。
デジタル家電も自動車も圧され気味だな。
最終製品はみんな韓国優位って事になってるが、
素材・部品のキモの部分は多くが日本製(現代・起亜 特にエンジン部品ね)
これって結局勝ってるの？圧されてるの？

元航空幕僚長田母神俊雄氏が広島市にて２００９年８月６日に「ヒロシマの
平和を疑う」とのタイトルで講演を行いました。よく、日本の戦前、戦後の
真実を明確に指摘致しております。
ご参考になればと思い拡散いたします。チャンネル桜より提供されたもので
す。当日の広島市内の左翼の動きと田母神俊雄氏の講演会をご覧ください。
NO１
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU
NO２
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI
NO３
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ

我々日本国民は戦後６６年自虐史観に基づく教育がなされてきました。
我々は真実を知る必要があります。左翼に取ってはこれが見せ所と反対運動
も盛んだ。しかし、真実より強いものは有りません。

もはや韓国に勝てるのは自殺率ぐらいだな

あんなツラさで勝ったつもりとは腹イテー

ハイブリッド車ってガラパゴスだから売れたんじゃね

ここ見てると、そこは勝負するところじゃないとか、他の視点で見ると負けていないとか言う論調が散見されて危険だなあ。
そうやって慢心しているとアメリカの自動車産業や日本の家電産業のように競争力が無くなっていくんだよな。

韓国人こそ昼間っから酒のんで自分に酔ってろよ

>>651

＞Fランなんて言うのも低脳の証

この因果関係が全然意味不明。くやしいのうｗｗｗ

>>660
歴史だけなら慶応よりも上のウチの大学およびお歴々に喧嘩うるのだからすげえよ、あんたも、がははは

ガラパゴスて言葉を使いたかっただけだろ

勝ったガラパゴスはオンリーワンの技術と賞賛されるし
負けたオンリーワンの技術がガラパゴスだったと後で総括されるだけ

>>658
２ちゃんねるってこれがデフォじゃないですか？

日本に都合の悪い情報がでると、強がり・負け惜しみに徹する。
それだけネトウヨが多いってことですが。

よく勘違いする人いるけど、ハイブリットって良いエンジン載ってるぞ。
どうも電気で走る割合がかなりあると思ってる人がいるみたいだけど、
今のハイブリットはちょこちょこエネルギー回収して発進加速にモータ使うものだから
大半はガソリン自動車とかわらん。当然エンジンがダメだともろに燃費が悪くなる。
シボレーのボルトくらいだろ例外は。

>>66
助手席のドア閉じてるだけで真っ青の親父ででこいよ

>>663
NHKに洗脳されてないやつが多いんだよ、ほっとけよ

オマイラ韓国自動車の歴史上
独自開発されたエンジンは無いからな

>>650
馬力でもトルクでもソナタに負けてます。

なんで日本で通用するつもりになってんの？

日本と北米で通用してるならいいんじゃねｗ

>>669
なんで自動車大国アメリカで通用するつもりになってんの？
と日本車が言われてたのもほんのちょっと前

片手落ちでガラパゴスとかこの記者何もわかってないんだな
今欧州で主流になりつつあるのは
エンジン＋ダウンサイジング直噴ターボで高トルク低排気量を実現しようとする流れと
日本が先行してるハイブリッド
それに新興国も含め開発競争が進んでる電気の流れの３つだ
そもそも北米で通用してるなら十分グローバルじゃないか

べつに追い付かれたって話じゃないんだな。

　　　　　 　 .　　 .:.:::／　　　{ 　 :ﾊ.:.､.:.:::::{＼.:.::::::::::::::｜
　　　 　 .　 　 .:.:::／　　　　 ﾊ.:.:.:ﾄ､＼:､.:.:::>__,メ､::::::: ,′
　 　 ／ 　 .:.::::／　　　　　　|.:ﾄ､;Y7ぅﾄ＼く ィ7ふ ﾒ､/
　　.:　　 .:.::::::/　　　) (　　　乂∧ ゞﾟ′ , 　 ゞ-ﾟ'/_ノ
　/　 .:.::::::::::/　　　 '⌒　　　　　入""　 - 　""ィ´ 　竹島は日本の領土なんだからねっ！！
. ′ .:.::::::::::,′　　　　　　　　　 ,. -｀ ;¬r 1´ ｀¨¨ヽ、
,ﾞ　 .:.:.::::::::::!　　　 　 　 　 　 ／　 　,ﾞ 　{ /　　　 i 　ヽ
! 　 .:.:::::::::::!　　　　　　(⌒ヾ　　　　{　　ヽ　　　　}　 　 >'⌒)
! 　 　 .:.:.:::::.、　　　　　ﾉ 　 　 　 　 〉､ 　 丶　　ﾉ　　　　 く.

>>672
その通りだね。
しかも日本メーカーでもガソリンエンジンに
力を入れているところもあるわけで、なんでも
いいからケチをつけたいだけに見えるよ。

>>673
カムリやアコードがソナタに燃費とトルクと馬力で抜かれた、って話。

>>661

馬鹿さ加減を突かれて看板に逃げるとは、悔しさもここに極まれりだなｗｗｗ
それにたかが慶應以上程度の歴史を自慢するとは、ボローニャ大学、
オックスフォード大学、パリ大学等々に鼻で笑われるぞ。

>>677
つりかもしれないが一言。
大学が偉いのではなく、そこ出身のごく一部の人間が立派なんだよ。

逆にオックスフォードやボローニャ大学出身でも、ダメなやつはダメだろ。

>>678

歴史の話を振ってきたのはID:gJCx43jLなので、意見はまずそちらへ＾＾

エンジン＋ダウンサイジング直噴ターボが勝ち組と決めつけるのも危険かと。

>>680
ポート噴射のカムリやアコードが勝ち組でないことは確か。
ターボはともかく、せめて直噴にはしないと。

とにかくガラパゴスっつ言いたかっただけかと(笑

>>658
次世代車の開発競争で色々な種類の車が提案されて
ハイブリッドは繋ぎで本命ではないと、世界的に相手にされてなかったが
結局、使い物になったのはハイブリッドだけだった。

いずれは電気機関を使用したものがくるだろうけど、ハイブリッドも一部で
使ってるから技術が生かせるし、実際に市場でテストしてるから
ハイブリッドから派生した新世代車の完成度は最初からかなり高いだろう。

個人的には超低燃費ガソリンエンジンよりも、低騒音でそこそこ燃費なディーゼルエンジンの
自動車の方が有りがたいと思うな。

財布から出る出費っていう意味では軽油の方が安いのだし。

トヨタ売れすぎﾜﾛﾀ

>>684
エクストレイルを買えば良い。

>>686
小型車か軽自動車でオナガイします。

>>687
日本の厳しい規制の下では、小型のディーゼルは無理だよ。
ポロのクラスのディーゼルは、欧州でも売れてないはず。

>>688
国産ディーゼル乗用車は欧州で売れてませんでしたっけ？
非合理な既成で国内から締め出し喰らってる欧州のディーゼル乗用車も多数あるし。

欧州のディーゼルも次の規制では厳しいという話が。

マツダのSKYACTIVE-Dは結構いけそうだが、２段ターボ付きだから小型車には
難しいだろうなあ。

http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html

>>691
排ガスを綺麗にしなきゃ、どうにもならんよ。
大風呂敷を広げた挙句に「クリアする見込み」では洒落にならん。誇大広告っぽい。

ジャップ無様すぎワロス

韓国じゃソナタの評判芳しくないようなんだけど、どうなってるんだ。
「現代ソナタの没落、その原因とは上　下」より
http://www.chosunonline.com/news/20110724000008
http://www.chosunonline.com/news/20110724000009

2000ccモデルで13キロ（どういう条件か書いてない）という燃費と、派手なデザインが不振の
原因ではないかと分析している。

>>675
ハイブリッドの利点は内燃機関の開発と電気自動車の開発、
そしてさらに、その融合の技術がいっぺんにできてしまうことだな。
トヨタは10年以上の技術蓄積があるのも実は目立たないが重要なこと。

>>679
よう、とっつあんマダ居るか

>>693
チョンこわがり過ぎ、うざい

>>694

マジレスすると、新型ソナタのデザインのアグレッシブさは
感覚の遅れた朝鮮人なんぞには理解不能だろうしもったいない。

実燃費だと、日本車の燃費の良さは圧倒的だよ。

>>694
フロントはクラウンを押しつぶした感じ、
サイドのラインはメルセデスのCLSからか･･･
新型エラントラもパッと見インサイトだったし、
百歩譲ってパクリと言わんでも、
あちらさん、デザインは相当悩んでる感じだな。
日本のメーカーも同じジレンマを抱えてるんだろうけど。

なんだこのアホな記事。 ソナタんで「言い訳」なんだよｗ
実際に街で走ってる台数比べてみろ。ソ なんて腐るほど走ってるぞ。しかももう こういう馬鹿な記事を信じる馬鹿な日本 ていうかこんな記事、スレにするなよ。 ２ちゃんねるも誰にも相手にされなく

>>699
某メディアで国産スモールカーvsVWポロTSIの企画があったけど
国産最良のフィットよりもポロの燃費が良かったな。
車重の差、性能の差を考えると負けちゃいけない比較なんだけど・・・

それでも、しゃくれは相手してくれってやってくるさー

自動車会社もＬＣＣみたいなのを
設立しないと駄目なんだろうね。

>>1
電気自動車開発でサムソンと組みたくない…

まで読んだ。

ほんと下らない記事だよな。
欧州メーカーは２０１２年から厳しい環境規制が始まるから、直近で間に合うように
エンジンやトランスミッションを改良して燃費向上を果す必要があった。
確実に短期間で間に合わせるために必然な技術革新と言って良いだろう。
ところが、日本メーカーは日本が２０１５年・アメリカは２０１６年に環境規制が厳しくなるんで、
長期スパンを生かしハイブリッド車を開発した、先行して基幹技術の特許をとってしまおうと
したわけだな、それぞれの国や地域の政策にによって車の技術の発展が違う時代になったんだよ。
こんな馬鹿が大手を振ってマスゴミだ、記者だと言う時代も終って欲しいわ。

チョン馬力とチョントルクに一喜一憂ｗｗｗ

こいつ直四とｖ６と比べる馬鹿野郎

こんな奴単気筒のカブとV八のシェビーバン比べてもわからんだろ

アメリカだけじゃなく、新興国市場では特にすげー売れてるのな、現代。
もしトヨタが抜かれたら心の拠り所が潰えるだろ。

それで、急性状態にしてどうするの？

これって徳大寺有恒とかの受け売りじゃん
自動車評論家の連中は「運転が楽しくない」とかいう理由でハイブリッドやCVTに否定的で
クリーンディーゼルやDCTを礼賛してるけど、それをそっくり書き写しただけ

>>699
カタログ燃費の6割しか走らない日本車の実燃費は圧倒的だな

現代ビジネスってばかばっかなの?　電波ユンユンさせんなよ

韓国車なんて価格以外メリット無い。その場しのぎの鉄くず車。

「ハイブリッド車のガラパゴス化」というか、頻繁な停止と加減速を強いる低効率な交通インフラ、
低速走行社会という環境に適合した乗り物として、ハイブリッド車が誕生したと言える。
まさに正当なるガラパゴス技術であり、日本では大量に売れ、交通環境の異なる国には適合せずメジャーにはなれない。

欧州では自動車よりも先に馬車の文化があり、「馬車は急に止まれない」ことを前提にしたランアバウトなどのインフラが
クルマ社会になっても残っている。ドイツなどは信号機の配置や動作が合理的で、ドライバーも信号を良く見て、皆がそれに
同期して発進などをこなしている。
このような「全体を良くしよう」という風土では、一部製品だけではなく、広く商品に水平展開できる技術が好まれ、実際に採用され、
全体の水準を底上げしていき、成果を出していく。欧州勢は長期的な計画に基づく底上げに長けているといえる。

>>714
米国ではもはや、同等の日本車の方が価格が安く、値引きも大きい。
韓国車が安さで勝負する時代は過ぎ去っている。

今回の欧州規制は２０１５年まで順次更に厳しくなる、
最終的にガソリンの内燃機関の改良で楽にクリアできるような生半端な数字じゃないんだよな。

小型車が得意なフランス・イタリアが大型車をがんがん作って利益を上げてる
ドイツメーカーに頸木を掛けようとしてる面も指摘されてる。
陰険なフランス人のやりそうな事だｗｗｗ
ヨーロッパが一枚岩ではない、ギリシャ問題とか見ても揉めまくってるだろう、
現実の利害対立なんかあの構図だ。

250cc以上のバイクで高燃費走行車は
作れないのか？

>>716
でも韓国車って1台買うと予備をもう一台付けてくれるじゃん。

韓国云々はさておき、的を得ているとは思うけどな。
ハイブリッドとかお遊びのエセエコでお茶を濁してないで
エンジンを洗練させてくれよと。

>>657
あほか。
ハイブリッドはガラパゴスじゃなくてワンアンドオンリージャパンな技術だ。
世界的にもそっとハイブリッド技術が広まって、そちらは共通規格で日本だけが
独立規格だったらガラパゴスだが、実際は世界各国メーカー別の規格で
共通規格なんぞない。
肝心要のバッテリーは中国と韓国でつばぜり合いしてるがな。


>>1のさもしいところは、韓国車に売り上げで遅れを取った原因がプライスだと
結論が出てるのに、燃費競争に負けたことが原因というすり替えを行っている。

ただな、売り上げで韓国にまくられていることについては自省しなくちゃいかん。
特に大事な中国マーケットは引き下げられたとはいえ関税の面で不利で、
メルセデスなどの高級車市場とは無縁の価格弾力性の高いハイブリッドや
小型車の販売不振はしょうがないと言える。

車に限らず韓国メーカーが最近デザインに力を入れてるのは事実

日本のリーフやイースの爬虫類的なデザイン…イグアナ化しないだろうなと
不安にはなるｗ

この記者にはガラコパスでもいいんじゃない

現代ビジネスってバカだな
ガラコパスって言葉使いたいだけじゃないかな？

アメリカでの韓国車って、日本でいう軽自動車みたいなもの。
金のない低所得者が買うものであって、大きさや排気量が大きいからといって、
同じサイズの日本車と比べるのは性能の面でも耐久性の面から言っても間違い。
アメリカに軽自動車の規格のような利得のあるものがないから、低所得者向けに
安かろう悪かろうの韓国車が売れてるのであって、日本では比較対照は軽自動車に
するのが妥当。
むろん、日本では軽自動車は税制面で優遇されているから、韓国車が売れる
わけがない。
そこを間違えて、ソナタとカムリ・アコードなどを比べるからおかしな話になる。

ガソリン代が高騰してもこの記者はガソリンエンジンの車に乗り続けるのかな

FTAかTPPか解りませんが、関税がほとんど無くても撤廃することでトヨタ車を値下げする口実に成るし
その煽り記事だと思います

こんなことしてたらトヨタに足を引っ張られて、日本メーカー全滅しかねないぞ

むかしもそういう感じでしたから、まあクリ返しですよ

>>725
１０年前のコメントを引っ張りだしてきたのかと思ったよ。

>>706

＞先行して基幹技術の特許をとってしまおうとした

ところが再来年には一番肝心な部分の特許が早くも
切れ始めてしまうという・・・。

規制を緩和してホンダまかせでしょうね

燃費で日本車勢抜くとかエンジンサプライヤーとしてもう一流じゃん。すごいな韓国。

>>725
それで民主党が軽の税金上げに必死なわけか

本当に腐ってやがる民主党とフジTV

>>1
東京のメディアは韓国が上げてトヨタ落としても日本は決して回復しないよ。
在京メディアに日本人はいないんだろうね。

【韓国】ヒュンダイ自動車に12個搭載されていたエアバッグ　激突しても1個も作動せず「飾りか？」の声

韓国車マジ勘弁

>>736
スーパーの駐車場でババアのチャリにバンパーぶつけられただけでエアバッグが開いたウチのクラウンといい勝負。

軽自動車はガラパゴスで世界では通用しない。
まで、読んだ。

コストカットしまくりで韓国車どころかアジアンカー以下の日本車なんか乗っていて恥ずかしくないの？

>>739
とりあえず日本人でまあ在日韓国人でもだが、

韓国車に乗るような恥ずかしいことは誰もしない。

>>739は自信を持って乗ればいい、見に行くよ。

>>11

じゃあ、ＴＶのサムスンとＬＧは認めているんだねｗ

ソース：現代ビジネスって、笑い死なす気かよｗ

日本の排ガス規制すらまともにクリアできない車に
燃費うんぬん言われてもな

>>689
スレの文脈を読もうぜ。
小型のディーゼルは欧州でも売れてないって話やろが。

>>741
認めるもなにも、売れて売れてよかったじゃないか。
ダンピングと「安かろう悪かろう」で1等賞とれてよかったね。
但し、なんか“ツケ”がまわってきてるみたいだけど大丈夫？ｗ
日本に勝った！　とかほざくんなら、もうポスターに寿司とか
小錦とか使っちゃ駄目だよ？あと、富士山に似てる南米の山もね？ｗ

まずは韓国は車の輸入関税撤廃したら？自信満々でも怖いのかな、
特に日本車の関税を撤廃するのは恐怖のようだ。

最近あまり変速機壊れたって話を周りで聞かないんだが、
CVTとか４ATに比べて壊れにくいのかね？
DSGとやらもそうそう壊れにくいものだろうが、
一旦壊れたらASSY交換で軽が一台買えるくらいの費用がかかるとかなんとか。

事故を起こしてもエアバッグが作動しないで痛い目にあいたいなら
韓国車でいいんじゃね？ｗ

>>747
個々の車板に行くと結構ＣＶＴで泣きが入ってる人いますよ。
思い切ってＡＳＳＹ交換する場合は、新品じゃなくて、
リビルト品という選択肢もある。
数十万違ってくるよ。

韓国の竹島上陸はニッポンに対する侵略宣戦布告だ排除すべし
ニッポン国内在住の朝鮮韓国中国人は住基台帳を元にニッポンから排除すべし
ニッポン国民の税金が世界各国へ経済支援としバラ巻かれている即中止すべし

日本のクルマはガラパゴスのかたまりだ。
世界に通用しないハイブリッド、ＣＶＴ、1015モード燃費・・・

軽自動車も660ccというガラパゴス化した排気量なので世界に通用しない。
天下りしか頭にない馬鹿な役人と役人を金で操るセコい大企業のせいで日本車は
どんどんガラパゴス化していく。
日本車みたいな鉄くずに嬉々として乗ってるのは日本人だけ。

>>751
アルカイダとかは嬉々として武装したランクルに乗ってるだろｗ

〜1910年
　 ∧中∧
　(　｀八´)
　(　￣||￣)　　　ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
　｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)
　/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ
1910年〜1945年　　　　　　　　　　　　　　　.　＿
　,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
　ゝ☆＝=>　　　　ゝ☆＝=>|￣
　(　´∀｀)　　　∩<｀∀´ヽ>∩＜ついにウリ達も一等国民ニダ！
　( ~＝|＝）　　　>　　　　　く　　　大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！
　｜ ｜　| 　　　　(　<⌒）ﾉ　　　　　　これで汚い中国人にペコペコせずにすむニダ！
　（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ
1945年〜
　　|￣￣|
.＿☆☆☆＿
　（ 　´_ゝ｀）　∧＿∧　＜ウリ達は無理矢理イルボンに
　（　　ω　　)<｀∀´ヽ>　　　併合されたニダよ！
　｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　　戦勝国民にしてほしいニダ！え？ネゴト？、あっ、あの、
　（＿_）＿） (_＿と＿)　　　　　「と、ところでタケ・・、いやドクトはウリの、いや、なんでもないニダ。」


403 ：「ライタイハン」で検索＠金明秀 「ヘジン（恥）を知れ」で検索：2011/06/26(日) 17:49:44.28
韓国でも作れる液晶テレビ、そりゃ儲けでないよ。

韓国ＭＳＣＩ先進国入り見送り、３度目の正直ならず
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/06/22/0500000000AJP20110622001600882.HTML
【東京新聞】韓国での性犯罪の発生件数は年々増え強姦は人口十万人当たり約二十件（〇九年。日本の二十倍近い件数
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011062302000028.html

>>751
じゃあグローバルスタンダードなカムリやらアコードを嬉々として
日本で乗ればいいのかい？

>>752　放置しとけ　日本から出たことなり馬鹿なのさｗ

フィットかプリウス乗ってれば間違いなし
世界共通

世界に通用してないトヨタ、販売台数世界何位だったっけ

>>754

インスパイア（北米アコード）とプリウスを乗り比べれば、
乗り心地、静粛性、加速、ハンドリング、車体剛性のすべてにおいてインスパイアの圧勝。
これが同じ自動車かと思うほどに違う。
しかしガラパゴス化した馬鹿な日本人はインスパイアというクルマが存在することすら知らない。
狡猾な役人と政治家に騙されて質の悪いクルマに嬉々として乗ってるのが馬鹿な日本人だ。ｗｗｗ

車格的にプリウスと比べるべきはシビックセダンだべ
それでもプリウスが負けるだろうけど

>>758
インスパイアやアコードなんて乗れるかいな。
でかすぎやっちゅうねん。

アコード買うんやったら絶対プリウス買うｗ

この中に韓国車乗ってる奴いたら挙手！























いるわけないかｗ

ガソリンエンジン一本で独自路線を行くマツダは無視ですか。そうですか。

>>758
そもそもプリウスに乗っている奴らって、加速やハンドリングじゃなくて燃費
重視なんじゃねーの？

日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、日本車のＡＴ、ＣＶＴも素晴らしい出来。
スバルは衝突回避システムを出し、、トヨタから車が事故の可能性を自ら認識し、ブレーキやハンドルを自動制御して事故を回避する新システムを出す。
日本車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する。

>>763
走ってれば、右も左も前後もプリウス、自家用だけじゃなくて、
タクシーやら営業車やら。簡易キャリアに脚立乗っけてるのもいる。
ドレスアップしてるのもいるな。インサイトはまだ少なめだがｗ
それだけ湧いてくると、当然すっとばすバカも出てくる。
車のコンセプト関係無しの御方だね。

まぁ母数が増えたせいもあるだろうが、
周囲の流れ無視のエゴカー運転が多いのもプリウスだよな・・・。

アフリカや中東の苛酷な環境へ行くほど、トヨタ車しかないのだが。
韓国車なんて耐久性悪くて見向きもされない。

>日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車

アメリカは環境オタクが 居るから通用している
燃費は、ハイウエイをはしっている分にはハイブリッドのメリットは無い

>>763
三代目プリウスは0-100が10秒強だから、
日本の路上ではプリウスより速いクルマはかなり少ないよ。

少なくとも軽〜1.3l級コンパクトやノアボクステップセレナよりは速い。

欧州はディーゼルに対して税金面で補助してるからなぁ
あと日本車は欧州で無茶苦茶高いよ。　フランスでスバル・レガシーの新車が日本円換算で７００万円で売っててびっくりしたぜ
それでも予約で３ヶ月待ちだよと知り合いに言われた

>>712
楽しくないからCVTを批判してるわけじゃないよ。
10.15燃費を向上させるための手段としてCVTを使うことを批判してるだけ。
CVTはエンジンパワーをロスするから、排気量に2割の差があってもMTの方が速い。
データは無いが、パワーに余裕がない軽自動車の場合、特に顕著だと思われる。

http://subaru.co.uk/vehicles/legacy/25i-seauto/
2.5lのCVTで10.3秒。
2LのMTで9.8秒。

>>770
700万もするレガシィなんてないよ。
http://www.subaru.fr/gamme/legacy/11legacy.html

日本のメディア自体が言語に守られたガラパゴス

>>767
アフリカだの中東の話をされてもここは日本だし。
>>768
アメリカと日本の車の使用環境は極めて似ている。普通のユーザーは日に数100km毎日往復なんて乗ってるわけじゃない。
鉄道網が無いからベッドタウンからオフィスエリアまでハイウエイで使う程度。もちろんチンタラ渋滞付きだ。
距離もせいぜい八王子から新宿程度の話。渋滞っぷりも含めて日本と一緒。

北米で通用していればいいだろう。

>>767
謳った仕様に対してどの程度マージンをとっているかが、
結局そうゆう仕様ぎりぎりの環境下での実力として出てしまうのかね。
車業界よくわかりませんが。。

>>775
アメリカでも日本と同様、プリウス以外のハイブリッドはまるで売れてないから
この記事は根本的に間違いだよ。

カムリのハイブリッドの割合はわずか3.65％。
LSのハイブリッド率は1％。

2011年2月

カムリハイブリッド；993台
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/february-2011.html

カムリ；27,212台
http://www.goodcarbadcar.net/2011/03/top-20-best-selling-cars-in-america.html

993÷27212×100＝3.65％

レクサス全米販売台数
http://lexusenthusiast.com/2011/03/01/lexus-february-2011-sales-report/

LS600h；7台
LS全体；706台

>>398

押しがけ

ガラパゴス化って、結局は自動車利権にしがみついたバカどもの税制や規制のせいでなったんじゃないの？

直噴ターボはカネかかるというよりも馬力相応のカネがかかる。

ハイブリッドは繋ぎと言われながら、既に10年過ぎてる。
よっぽど画期的な技術が出てこなければガラパゴス化は
無いだろ。だからアメリカでレクサスが叩かれた。
中国の高速鉄道事故見てもそうだけど、自動車も総合技術
だもんな。

>>779
だが、10.15燃費(JC08も大差ないが)で得してる人なんていないぞ。
欧州モード燃費でもアメリカのEPAモード燃費でもプリウスが一番だし。

欧州でハイブリッドが数万台も売れている事に驚いたわ

>>781
ハイブリッドの中でプリウスだけが異例な存在だから、
プリウスとそれ以外を切り離して考えるべき。

プリウスが売れてるからアメリカでハイブリッドが普及してる、
というのは違うと思う。

>>779

その通り。
軽自動車の規格を800ccに引き上げれば世界中に輸出できるのにトヨタが反対するのでできない。
ジャトコやアイシンが倒産するのでCVTに有利なモード燃費。
日本は資本主義社会じゃない。

>>691
マツダの技術は素晴らしいというが、発売されなきゃ絵に書いた餅やんか。
今出したとしても世界初でも何でもないんだから、さっさと売れ。

ソース：現代ビジネス ←ｗｗ

>>787
カムリやアコードが燃費、馬力、トルク(分かる？)でソナタに劣るのは事実だよ。

カタログスペックだけで記事を書くんじゃねえよ馬鹿(笑)
これだから文系は駄目なんだよ

現代ソナタの没落、その原因とは（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110724000008

現代ソナタの没落、その原因とは（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110724000009

>>788
過去にアメリカで裁判沙汰にまでなってる「馬力詐称」疑惑と
「燃費詐称」疑惑ってのがあってね。
簡単に信用できない(日本のカタログ詐欺よりｗ)
ダイノマシン計測でも、Youtubeにあげてみてくれよ。
まぁ、それだって信用できないけどｗ
一旦落とした信用は、そう簡単に取り戻せないぞｗ

カタログスペックで日本車が韓国車に負けるなんて、
新聞の1面になるレベルのニュースだろ。

それとも日本が負けるのは当然のことですか？

>>785
作るのは勝手だろ、税金かかるだけで。
金がない国なんだから、下らない減税はむしろやめるべき。
これで軽規格は消え、世界と戦える。

>>792
どこのマスコミがそんな記事を大々的に報道できる?
トヨタ様の許可を取れるのか?

>>490
交通渋滞が激しい都市ではバイクを併用するのが普通だよ。
行政も二輪の無料駐車スペースを設けたりして二輪の利用を促してる。

バイクを駐車する場所がほとんどない日本の都市を基準に考えるべきではないね。

日本車は10年前から進化していないしリーマン以降は退化している
トヨタで言えば3代目ヴィッツ、2台目ラクティスのFMCなんか改悪としか思えない

【韓国】デザインを一新した現代車「ソナタ」ハイブリッド　経済的な理由よりも地球の環境を考える‘クール’なイメージを…[06/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308298799/

>公認燃費は２１キロだが、燃費を気を配りながら２００キロを運転したところ、
>実際の燃費は１６キロほどだった。時速１２０キロの高速区間と急加速で燃費が落ちたからだ。

高速道路でハイブリッド車がリッター16kmかよｗｗ
街中で走ったらリッター12kmもいかないかもな。

プリウスなら高速道路で左車線キープすればリッター30kmは確実なんだが。
走り方にもよるだろうけど、街中走ってもリッター23kmは軽くクリアするのに>>1の燃費比較は怪しいな。

>>1 ハイブリッドのガラパゴスって・・・世界基準が有るなら教えてもらいてぇな。

>>794
ニュースの価値を言ってるだけ。
広告費がどうのなんてのは別の問題。
それに東京の大マスコミの皆さんは日本車の凄さを知らないから、
あー負けたんだー、Kポップとか凄いし自動車が韓国に負けることもあるよね、
でおしまいだよ。

一度レンタカーでプリウス借りたけど、1000キロ近く走って平均燃費29ちょいだった
確かに燃費はびっくりするほど良いよ

ただ、クルマとしての使い勝手があまりにも悪かった・・後方視界とか最悪だし

>>797

ソナタのハイブリッドとプリウスを比べちゃうのが自動車音痴の典型的日本人。
わざと間違えてるんだと思いたいが、

嗚呼・・・

>>800
オレもレンタカーでインサイトを借りて乗ったけど、燃費や走りは良かったがあまりにも使い勝手が悪かったな。
でもその後フィットＨＶに乗って感心した。
最近の車じゃプリウスαやフィットシャトルＨＶなど、使い勝手も考慮している。
カムリもＨＶになるみたいだし、どんどんよくなってるね。

レンホー言うところの「オンリーワン」て要は「ガラパゴス化」だわな

>>802
当たり外れのレベルだと思うけど、去年某案件やってて
御客さんが乗ってるインサイトを「ＨＶってよさそうですね」って言ったら
御客さんから「いや、1年経ってないのにバッテリー上がりで
2回“入院”しちゃってねぇ。原因不明なんだよねぇ」だって･･･

>>781
欠陥隠蔽して叩かれただけ

ガラパゴス化のほうが日本人にとってはいいぞ。
グローバル化すると白人様の1.5-2倍で買わされるから。

グローバル化して喜ぶのは高い品質の日本製品を安く買えて
現地の雇用が生まれる、白人様のお国。

日本人は労働条件が悪化して、車の価格は1.5-2倍になるだけ。

>>766
プリウスのカーナビ（最新型は専用表示器があったかな？）にエコ運転かどうかを
示す棒グラフがあるから、ついついそれ見ちゃうんだろうな。
（ずっとエコ運転できるとゲームをクリアしたような達成感がある）

後続車両からしたら非常にウザイだろうけど。

トヨタがスカイアクティブ開発したマツダとかに比べて
ガソリンの燃費改善が今一つなのは事実だが、韓国メーカーよりは
まだまだ優れているよ。
そもそも韓国は企業優遇策のやりすぎで破産間近だろ

日本人は破産してウォンが暴落したらソウルの土地を買い叩いて
貸して儲けるのが一番だよ

>ソウルの土地を買い叩いて貸して儲けるのが一番だよ

日本のマスコミと日本政府が抑えられてるから、それは、ありえない。
公的資金注入、無償援助を国民に知られないように政府がやるだろう。

てか、最近ようやくハイブリット作れるようになったクセにエラそうに。
本田もトヨタも燃料電池車とか次世代エンジン開発しとるがなｗｗｗｗ

日本では韓国カーなんか、如何ひっくり返っても売れる訳ない
しかし、雨・中国では現代に抜かれる可能性大だな・・
正直、ソナタ・エラントラ・アクセントの外観スタイル
カムリ・カローラ・アコード・シビック・アルティマ・バーサとかより
かなり先進的でカッコイイ、これで燃費までいかれたら、もうダメだワ

ソース Hyundaiお仕事。

プリウスＣ　　実燃費３０km/l

来年１月くらいに出るってさ。

ぶっちゃけ日本以外で燃費気にしてる国はない。
ネットキムチもちょっと前まで｢燃費燃費言うのは貧乏くさい!!｣と言ってた。

>>1
単純に言って、韓国にはＶ型６気筒エンジンを作る技術がないだけ。

直列４気筒の方が振動が大きい代わりに、小型軽量だから燃費がいいのは当たり前だ！

日本車の基準から言って、到底高級車とは言えない。

>>1
ガソリン車では韓国の現代自動車に燃費競争で負け始めている・・・・。

リッター30キロ走るハイブリッドを拒絶して、ガソリン車買う奴はもはや変質者だろ。

モデル末期の車と新型車を比べて悲観する能なし評論家もどうかと思う

ハイブリッドは決して安くないからなあ
ガソリン＋20万円ぐらいなら付加価値として認められるだけど
10年後は電気自動車全盛時代になって
中国メーカーに叩きのめされるだろう

>>817
次期カムリも現行のパワートレインが継続して採用されるから問題ない。
それにアメリカで売れるカムリの95％超は非ハイブリッドだから、
ハイブリッドのカムリを買う人の方がむしろ変。

http://www.youtube.com/watch?v=IZN4ctWYu70

これみてみろ
韓国車が日本車の技術のパクリである以上、燃費でも日本車を本当に超えるなん
てありえない。
ていうか今のヒュンダイのコマーシャル、燃費ばかりを強調してるけど実燃費と
あんまり違うと訴えられるぞ。余分に使ったガス＋慰謝料払えとかね

とっつあん、なに暑くなってんだよ
日本はディーゼルの研究ばかりで、ガソリンがネタにならなかっただけだし
トヨタの子会社ダイハツはそれでもやってるから別にいいよ、それでも
安心できないけどさ

コンシューマーリポートで、22000ドル程度のカムリとソナタを比較してみた。
カムリは2011年モデルのデータがあるが、直4でATのクルマに1000ドルのキャッシュバックを付けて売っている。
カムリは標準価格に対する値引き幅が大きく、価格交渉の余地も大きいそうだ。
ソナタはカムリより値引きが渋く、交渉の余地も少ない。総合スコアもカムリを上回っているし、強気の販売か。

2010 Toyota Camry I4 Auto LE
A good price for this car is $21,196 or less.
Dealer willingness to negotiate pricing for the model is High

　Base MSRP $21,900 / Destination Charge $760 / Total MSRP $22,660
　Total Dealer Invoice $20,870 / Dealer Holdbacks -$438
　Consumer Reports Bottom Line Price $20,432

2011 Toyota Camry I4 Auto LE
A good price for this car is $22,099 or less.
Dealer willingness to negotiate pricing for the model is High

　Base MSRP $22,700 / Destination Charge $760 / Total MSRP $23,460
　Total Dealer Invoice $21,836 / Dealer Holdbacks -$454 / Customer Cash Incentives -$1,000
　Consumer Reports Bottom Line Price $20,382

2010 Hyundai Sonata I4 Auto SE
A good price for this car is $21,444 or less.
Dealer willingness to negotiate pricing for the model is Low

　Base MSRP $22,050 / Destination Charge $720 / Total MSRP $22,770
　Total Dealer Invoice $21,815 / Dealer Holdbacks -$662
　Consumer Reports Bottom Line Price $21,153

AIRBAG作動しない韓国車なんか絶対買えない

>>821
研究の問題じゃないよ。
トヨタには他社が使えないD4S（ポート噴射併用式直噴）があるのに
それを出し惜しみしてるのが問題なんだよ。

アコードとカムリとソナタの比較

http://www.goodcarbadcar.net/2010/03/hyundai-sonata-toyota-camry-honda.html

もしトヨタが抜かれるなんてことがあれば、嫌韓厨絶望だな。

>>825
コメント欄が笑えるな、同クラス？完全に格が違うじゃんとか
結局メンテ代とか、価格も雲泥だなｗ

6月はカムリの方が売れてるやんけ

>>825は昨年9月の記事か。
カムリは値引きが大きいね。ソナタに勝っているのは、シートの大きさくらいか。

>20,400 - lowest MSRP possible on a 2011 Toyota Camry, the Standard model
現在の一番安いカムリ(直4・MT)は、Base MSRP $20,195
このクルマは現在1000ドルのキャッシュバックが付いて、Consumer Reports Bottom Line Price は$18,616
1579ドルの値引きになる。

>19,915 - lowest MSRP possible on a 2011 Hyundai Sonata, the GLS model
直4・MTの仕様だと現在 Base MSRP $18,700。(AT仕様は$19,900)
キャッシュバックは無く、Consumer Reports Bottom Line Price は$18,275 (AT仕様は $19,385)
425ドルの値引きになる。

油に頼って一生主導権を取れないよりはるかにいい。

与太工作員涙目〜?
てかビジネス＋の大多数の意見だろ
カムリが燃費でソナタに負けてるなんてみんな知ってたよ？

>>830
むしろ圧倒的な主導権を失いつつあるんですが・・・

>>831
それでもお前は韓国車を買わないんだもんねｗｗ
貧乏人にはお似合いなんだけど

電化製品で負け車でも負けただけの話だな

>>834
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311577895/l50

　　国家あげてのダンピング商売がいつまで続くか見物だけどな。

>>816
いあ、普通にガソリン車買ったけど。　日本車だが。


ハイブリッドが取り残されるのは目に見えてたし
当時から関連スレでは言われてただろ

電気もエンジンも稼動させて、ガタきたらメンテでグダグダになるのは猿でもわかる原理だろ

ガソリン車に未来がないのは自明だろ
いつかはEVに切り替わっていくが、どこで軸足を移すかのタイミングが重要

>>937
で、お前はいつEVに切り替えるの？

>>805
欠陥は無かったと発表された。

>>839
日本人も中国新幹線の悪口はいえないってことだな

まずガラパゴスありきの煽り記事だなぁ。
馬鹿な人向けの煽り。そんだけ。

インドではスズキの軽がシェア占めてなかったっけ？

世界一の会社がトヨタなのにガラパゴス(笑)

日本のマスゴミはガラパゴス化で世界から取り残されてるな(笑)

>>772
400万程度だね、レガシー。

ぶっちゃけダウンサイジングコンセプトも欧州くらいでしか普及してないような…

>>845
アフリカでは多分普及していないだろうな。

>845
GMやフォードもやり始めてるので、結構な普及になりそうそうな感じ。

日本国内みたいに排気量ごとに車種があるような状態だと厳しいけどね。

>>847
だいたい1000or1200or1300、1500、1800or2000、2400or2500、3500or3700って感じだな。
それぞれワンサイズ落としてターボで。

３気筒の1000ccターボとか静かにできたら1500ccまでは全部コレで済むじゃん。
ブーンX4は４気筒だっけ？

>>839
リコール遅らせたのとかで２度制裁金食らってるよ
印象操作は三国人に任せとけよ

ガソリン車で負ける危惧は、少し正しい。外の連中に御託並べる余地を与えてはダメ。
でもそこまで。

ガラパゴスって単語を使いたいだけの記事になって残念。
ヒュンダイは、ボッシュと提携してハイブリッドやEVの開発に着手する、つかしてる。
そして、韓国の電池メーカーはGEと組んでる。

ガラパゴスじゃねーの、追いすがる世界を振り切って、先陣切ってるの。
そりゃね、当然「あいつ、何あさっての方向に何頑張ってるの？バカじゃねーの？」
と揶揄される危険をはらんでいる。

でも、それは物事の先頭を切って突き進む者の宿命。イノベーターはそういうもんなの。
文屋がイノベーターを応援できないでどうすんだよ。
レミーの美味しいレストランでも10回見てから出直してこい。

>>846
アフリカでは２０年前バブル期のカローらが無整備でも無故障で
走り続けている。
バブル期のカローラは化け物である
Ｂｙ赤い彗星　シャー

日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、日本車のＡＴ、ＣＶＴも素晴らしい出来。
スバルは衝突回避システムを出し、、トヨタから車が事故の可能性を自ら認識し、ブレーキやハンドルを自動制御して事故を回避する新システムを出す。
日本車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する。

>>843
確かに日本のマスゴミがガラパゴス化の最先端だわな。
あのゴミどもがガラパゴスとか抜かすとか馬鹿丸出しで笑っちまう。

>>846
アメリカで一番売れてるフォードのピックアップの3割が、
ダウンサイジングターボらしいよ。

ダウンサイジングターボは加減速が少ないアメリカ向き。

GShvとクラウンhv乗ったけど静かでパワーもあるよな。
GSは特に気にいったわ。

日本のマスコミは批判することが使命だ、国民に知らせることが本分だなどと言って、結局売国になり反日になり、いつの間にかアホッタレになってしまった。
批判することが一番簡単で楽なことなのにね。

いや、批判でいいんだよ。

但し、色んな批判があれば。

反日売国しかないのが問題

>>855
クラウンやGSのハイブリッド率もそんなに高くないよね。

>>858
でも実家のプリウスよりは全然良いけど。
GS460hv買うって目標決まったかなぁ。

>>859
良いか悪いかだけでクルマの売れ行きが決まるわけじゃないから。
値段だって三倍くらいするじゃん。

わかり安い賞賛、「ナデシコジャパン最高！」みたいなのは解りやすい。みんなできる。
でも、もちょっとやってみないと正攻法なのかどうかわからんものを応援するのは勇気がいる。
途上国に合わせて燃費競争してなさい？
そんな感性じゃ、申し訳ないけど地球の氷河は全部解ける。

たぶん、ハイブリッドやEV化はガラパゴスじゃない。
ガラパゴスってのは、独自進化で取り残されたなれの果て。結果論のような比喩だ。

アイドリングストップ、水素、電気、バイオディーゼル、それらのハイブリッド・・・
今の自動車産業界隈はね、脱化石燃料を試みる、あらゆる可能性を試した生命のゆりかごよろしく白亜紀のような段階なの。
だから、ハイブリッド云々でガラパゴスってのは、判断早すぎなの。

>>860
今アリスト乗ってるから次の相棒はGSかなと
どうせならエコに乗っかってやろうと考えてるけど
350の方が気になる

シナの高速鉄道と同じで半島車にはイカサマが多いんじゃないの？

>>863
何マジレスしてるのさ、ここのスレは朝鮮をまったり楽しむスレ。

よくわからんが、結局韓国車ってモデル末期のカムリに台数で勝てないじゃん。
震災の影響で出荷を絞った今はじめて上回っただけでしょ。
燃費もハイブリッドには遠く及ばんし。
なんでこんな偉そうなことが言えるのかよくわからん。

　　　　　 　 .　　 .:.:::／　　　{ 　 :ﾊ.:.､.:.:::::{＼.:.::::::::::::::｜
　　　 　 .　 　 .:.:::／　　　　 ﾊ.:.:.:ﾄ､＼:､.:.:::>__,メ､::::::: ,′
　 　 ／ 　 .:.::::／　　　　　　|.:ﾄ､;Y7ぅﾄ＼く ィ7ふ ﾒ､/
　　.:　　 .:.::::::/　　　) (　　　乂∧ ゞﾟ′ , 　 ゞ-ﾟ'/_ノ
　/　 .:.::::::::::/　　　 '⌒　　　　　入""　 - 　""ィ´ 　竹島は日本の領土なんだからねっ！！
. ′ .:.::::::::::,′　　　　　　　　　 ,. -｀ ;¬r 1´ ｀¨¨ヽ、
,ﾞ　 .:.:.::::::::::!　　　 　 　 　 　 ／　 　,ﾞ 　{ /　　　 i 　ヽ
! 　 .:.:::::::::::!　　　　　　(⌒ヾ　　　　{　　ヽ　　　　}　 　 >'⌒)
! 　 　 .:.:.:::::.、　　　　　ﾉ 　 　 　 　 〉､ 　 丶　　ﾉ　　　　 く.

>>849
問題ないのにリコールさせられて、それが遅いと制裁金。
制裁金、返して。

>>840
発表したのはアメリカだけど？

>>865
カムリのハイブリッドが売れてないから燃費が良くても意味がないんだよな。

そら、カムリのガソリンだけのモデルの出来がいいからでしょ。
別にハイブリッドでなくていいや、という層がカムリを買うんだろうね。
本当に燃費を求めるならプリウス買うだろうし
ガラパゴスかなんか知らんが、ハイブリッド車に燃費で勝てる車なんてまだない
んだから、批判記事を書いたところで負け犬の遠吠えにしかすぎん

>>870
そのガソリンだけのモデルの燃費とトルクと馬力と加速がソナタに負けてることが、
危機の萌芽かもしれないんだよ。

>>870
要は、「ハイブリッドを買えるようなアメリカ人もしくは日本人には
いいが、それが買えないような途上国では売れないよ」ってことでしょ。
まあ、言っていることは分かるが、あらゆる地域、あらゆる国でシェアを
独占するなんて不可能なわけだから、一番「儲かるところ」で売れるようにするのが
筋だと思うがな。

だから４年以上前に発売された末期モデルって言ってるでしょ。
そんなのに馬力で勝ったって喜んでるだけで販売台数では遠く及ばないのに
よくそんなコト言えるなぁというわけ。
日本人だったらそんな言い訳なんてしないだろうなーと思う。

>>873
前回カムリがモデル末期だったときには燃費でも馬力でも勝ってたんだから
その時より状況が悪化してるじゃん。

日本人だったら「まだまだ余裕」なんて言うはずがない。

BMWのバルブトロニックを真似たトヨタのバルブマチックは全然良い話を聞かないな。

下記の数字はウソだね。2007年から乗っている俺が証明する。季節、天気にもよるが、冬（−15度C）の
33マイルから夏の41マイルぐらい。

　　　　　　都市走行　高速道路走行
カムリ　　　22マイル　32マイル

>>873
日本人の危機意識を抑えようとするのは、在米コリアンだから？

>>876

日本人の危機意識を抑えようとするのは、在米コリアンだから？

>>741
売れててすごいよね。
日本がチューチュー吸えて有り難いったらないよｗ

>>873
ヒョンデが4年前のトヨタを超えたと言ってるのか
そこまで韓国を評価するのかい
俺はトヨタが10年前のBMWの水準に達してるとは到底思えないぞ

大震災後の瞬間記録でトヨタはダメなんて記事書く評論家は阿呆だろ。　モデル末期のカムリと新発表の
糞代を比べても意味がない。　2011年秋の新カムリと比較しなきゃ。それとスペックではなく実走スペック
と比較しないとわからない。　馬力＆トルク＝パーフォーマンスではない。

別にアメリカで負けたっていいだろう
経済下請けの地位は半島にくれてやれや

＞＞878
お前は鶴橋の在日の阿呆か。　

日本がアメリカ人が喜ぶような車を作る時代は終わったんだよ
アメリカの経済下請けの地位は終わったんだよ

まあトヨタのライバルはBMWやアウディじゃなくて
所詮韓国なんだよ

味がない。売りがない。このメーカーじゃなきゃダメだというものがない。だから
値段に比較した豪華さとか壊れにくさとかクラス中での燃費とか
そういう細々としたところで韓国と勝負しなければらならない

>>880
超えたとは思ってないね。しょせん、日欧メーカー技術のパチリだろうし、自国
だけで自動車生産もできない国だろ。
馬力や加速がどうのこうのって言ってる人がいるからそれに答えただけ。

北米カーマガジンの記者は、チョウニチやエロ毎日と同レベルだよ。かね貰って韓流してるんだろう。

>>881
馬力やトルクだけでなく加速（0-60mph）でも負けてるね。

>>881
前回カムリがモデル末期だったときにはあらゆる点でカムリが勝ってた。
だが今回はそうではない。

>>883
日本車はこのままで良い、と頑なに主張するのは日本車が伸びると困るからだろ？

>>875
バルトロはゴーストップの多い日本には向かない。ってかぜんぜん燃費良くないよ。
低速だとメカロスが多すぎてプラスマイナス相殺されてしまう。
元々国産車と比べて燃費の悪かったバルトロ以前のモデルと比べて燃費向上がほとんど無い。
ある程度アクセル踏んで一定速で走るような場面、つまり高速巡航なら多少は効果有るけど。

北米ではガソリン高騰で確実にハイブリッドに関心が向いている。低所得層はいつの時代でも同じだが、
今では、フィットやヤリスが彼らの関心を買っている。

知り合いがVWと共同でハイブリットやってるけどまあトヨタのプリウスには勝てないってさww
ガソリンの値段がグングン上がってくるなかでこれからの車産業がどうなるか楽しみw

危機意識？
そんなもん豊田社長直々に現代は脅威なんていってんだからあるにきまっとるだろどアホ
何のためにトヨタが赤字なのに韓国市場重視してるか
現代の競争力しってるからこそだろうが

日本で車乗るなら結局は一番シェアのあるトヨタ車買っておくのが常用には適してるんだよな…

低燃費の車が欲しいのか？
それとも走る襖が欲しいのか？
そういうこった。

>>891
裏を返せばプリウス以外には勝てるってことじゃん。
実際プリウス以外のハイブリッドは風前の灯火だよ。

例えばGS450hとか。
GS450h；5.9秒、179g
IS250；8.5秒、194g

新528；6.2秒、152g

>>891
例えばLS600hとか

タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg

かろうじて燃費で勝ってるけど加速で大敗。
総合的に見てLSの勝ちとは到底言えないレヴェル。

>>895
俺はそれでもレクサスが好きだよ。
アリストの血統だし。
スタイルも良い、イカツサも良い。

要するに
普通のガソリン車は日本やドイツの技術をパチって、部品を海外から購入して組
み立てればある程度のものは作れるが、ハイブリッドは独自の技術がいるからろ
くなものが作れないから負け惜しみ言っちゃうぞ！

ということでしょ。

ていうかソナタもハイブリッド作ったんじゃなかったのか

>896
おや、CO2だけにしたと思ったら、またmpgも始めたのか？

自家用車の燃費なんぞ誰も気にしねぇだろがよｗ　そらガソリン代高いより安いほうがいいけどもさ
主婦は自転車こいでスーパー行くし、通勤用の車に関しては駐車場代があるから電車を選びもするだろう

ガソリンの燃費を気にするのは大型車等の業務用車であって自家用車ではない
自家用車の燃費はある程度よければ問題ない　むしろ安全性だとか耐久年数だよ　気にするのはさ

>>899
割合が苦手で単位が変わっただけで考えられなくなるんだったな。
km/lにしてやるよ。

タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg=10.66km/l
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg=10.76km/l

かろうじて燃費で勝ってるけど加速で大敗。
総合的に見てLSの勝ちとは到底言えないレヴェル。

>>901
なぁに　事故が減るさ

>>902
ほとんど同じ大きさなのにレクサスは400kgか500kgも重いらしいから
むしろ事故を起こしやすいかも

>名刺は切らしておりまして[sage] 2011/05/30(月) 00:18:25.30 ID:H1oYKS2h(3)
>>49
>LS600hLの方が500kgも重くてAWDなんだけどね。

400kgなのかな？

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 23:27:39.11 ID:in6T1gsZ
>>542
重量が400kgも違うけどな。

トヨタ嫌いだった（期間工でコキ使われてる親戚がいるから）けど、プリウス
乗ったら他の選択肢はなくなった。先代のプリウスと、当時出たばっかだった
インサイトで真剣に迷ったけどプリウスにしてよかったと思ってる。

S600Lなら重量がほぼ変わらないで燃費はLS600hLの方がいいんだっけ？
どれと較べるかによるな。

>>906
レースでも無いのに重量を揃える意味があるの？
市販者の場合加速能力や馬力を揃える方が合理的だろ。

アリスト（ターボ）　ベルテックスはとても高級車と呼べない乗り心地でしたが・・・

>>906
お前アホかよ動力性能がボロ負けで
燃費がほぼ同じってだけで惨敗じゃねーか
S600にしたらもっと動力性能で負けちまうんだぞ

>>907
なんとなく思ったけど、４，５００kg重いなら、それを軽くしただけで燃費よくなって圧勝ぢゃね？
それが難しいのかは知らんけど　なにぶん車には疎いので

>>907
知らんけど、車格とかそういうところからしてLs600hLって比較対象はS600Lじゃないの？

加速とか素のエンジンで負けてるのに燃費が変わらないなら、ハイブリッドの意味もあるってもんだな。
なきゃもっと酷いんだからw

>>910
軽いLS460は重いLS600hより遅くて燃費悪いよ。
つまりLS460は燃費でも加速でもS500Lにぼろ負け。

>>913
その重いＬＳ６００ｈを軽くしたらどう？

>>911
燃費、加速、車重を具体的な数字で比較してみてよ。

日本の過剰なハイブリッド信仰もそろそろオワコンになりそうだな。

>>914
どうやって軽くするの？
シートを下ろして一人乗りにすれば200kgくらい軽くなると思うけど。

>>916
それでもプリウスだけは残るよ。
むしろプリウスの存在感にトヨタが飲まれそうなくらい。

>>916
だが、ダウンサイジングターボはハイオク指定になってしまうので日本では売れないという現実…

>>916
エンジン単体で負け始めたかHV信仰は返って酷くなると思う。

>>919
レクサスのFRは全車ハイオクですが。

韓国では271馬力の2Lターボが2.4Lの代わりにラインナップされるらしい。
もしソナタのターボが2.4L並の燃費だったらマジで終わるぞ。

>>917
まぁわかんないけどさ
でも現実的に可能かどうかぢゃなく、できなくはない状態なのかが問題ってこと

つまり、もし同じ重量で比べて勝つようなら、それってエンジン技術は勝ってるってことだよね
それもまぁ実際の車体で比べてなんぼってところはあるけどさ

>>923
燃費だけがエンジン技術ではないから、加速能力も加味して比較しないと無意味。
燃費だけならS250のディーゼルが一番良い。

>>915
UKで調べてみた。

馬力　0-100　燃費消費率　CO2

LS600hL　445hp　6.3s　30.4mpg　218g/km
S600L　　380hp　4.6s　20.0mpg　329g/km

加速以外はさすがにLS600ｈLの方がかなりいいな。
つーか加速の差がすげえ。

>>922
しょぼｗｗｗｗ
ヒュンダイでおらおら運転なんてかませねーだろｗ
LSやSクラス乗ってナンボだよ

まぁ、韓国がハイブリッドエンジンを作るのは逆立ちしても無理なんだよね。
それだけの話。

Top Most Popular Cars, Trucks & SUVs on Yahoo! Autos
Top 10 Hybrids for This Week
1.2011 Hyundai Sonata
2.2011 Kia Optima
3.2011 Lexus CT Hybrid
4.2011 Toyota Prius
5.2012 Ford Escape

車メ板レベルの話になってるな。
特定車種ではなく、メーカとしての燃費競争の面でどうか？というところだろう。
欧州CAFEでもトップグループだというなら良いんだが、現実は中の上か

>>929

トヨタは欧州ではフィアットに次いで平均燃費がいい。ただ、それは
ハイブリッドのおかげじゃなくて、売れた台数におけるBセグメントモデルの
割合が多かったからなんだけど。

>>930
なるほど、ここ数年で一気に上がってきたのか

栄光の現代自動車 腹立ちまぎれの開発史(2004-2009)

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答

現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明　激怒

現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
　　　　　　　　　トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視

現代自動車→クリックという小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを追加した
　　　　　　　　　回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作しハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが
　　　　　　　　　元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる

現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更
　　　　　　　　　日本のディーゼルエンジン技術は遅れているという噂を新聞を使って流布、
　　　　　　　　　(実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視

現代自動車→大規模石油精製所をもたない韓国は2007年の原油高騰の影響をモロに受け
　　　　　　　　　軽油の値段がガソリンより高くなるという珍現象が発生。そのためディーゼル車の販売台数が激減
　　　　　　　　　腹立ちまぎれにターゲットをディーゼル車からハイブリッドに再度戻す

現代自動車→トヨタ車の特許の壁に気づき、腹立ちまぎれにターゲットをトヨタからホンダに変更
　　　　　　　　　2007年 韓国の新聞を使って、2年後にはホンダのハイブリッド車を抜くと発表
ホンダの反応→無視

現代自動車→ホンダが低価格車インサイトを開発中だと知り、腹立ちまぎれにターゲットをLPGハイブリッドに変更
　　　　　　　　　しかし、インフラを必要とするLPG車は韓国内でしか販売するメドが立たないため収益の見込みゼロだと気づく

現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットを電気自動車に変更するも、、
　　　　　　　　　頼りにしていたLG化学のバッテリーでは価格と安全性の点から
　　　　　　　　　これからの主流となる安価な小型車には搭載できないことがはっきりしてくる

李大統領　→ウォン安で破綻寸前だった際、スワップ枠拡大依頼のついでに日本政府に対して現代車の購入と技術移転を要求
日本政府　→借金のことならIMFへどうぞ、購入車種決定は消費者が決めること、技術移転はいたしません　
　　　　　
　　　　　　　　　日本は安全性の点からニッケル水素電池を採用してきたが、
　　　　　　　　　2009年に三洋がニッケル水素電池の低価格化に成功
　　　　　　　　　日本の各社で爆発しにくいリチウムイオンバッテリーの開発が完成しつつあるため
日本メーカー→電気自動車と平行してリッタカークラスの低価格ハイブリッド車のメドが立ち始める



現代自動車→腹立ちまぎれに打つ手無く、腹立ちまぎれに途方に暮れる

>>926
ヒュンダイの最高級車はマジェスタのDQN仕様そっくりなｵﾗｵﾗ系だよ。本国じゃ高級感がいまいちなソナタより人気がある。
日本人でもセルシオやマジェスタやシーマの中古を買うような馬鹿なら直ぐ飛びつくようなDQN心をくすぐる格好良さと安さw

スカイアクティブがあるじゃん

10.15スペシャルの海外では売らないスカイアクティブ・デミオか？
欧州モード燃費だと、デミオよりマーチやFIAT500の方が燃費いいよ。

>901
> 割合が苦手で単位が変わっただけで考えられなくなるんだったな。
> km/lにしてやるよ。

コピペに夢中で計算を間違えて、燃費の良さを間違えたのが居たじゃないか（笑）。

ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20110521/bnJrcFo5bVU.html
＞【自動車】ベンツ、Eクラスに新エンジン、燃費20％向上…V8は408psのツインターボに [11/05/11]
＞72 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/05/21(土) 14:50:25.48 ID:nrkpZ9mU
＞CLS500 BLUE~ ; 5.2s,31.4mpg
＞GS450h ;5.9s,36.7mpg
＞
＞EやCLSのV8ターボ群がレクサスのハイブリッドより燃費が良くてかつ速い件。

クルマは人命乗せて走る道具だから、燃費より身体削りたくないよね。
ガチンコで事故った時に生き残った方が優秀評価の
優先順位でいいんじゃない。
長い目で見れば、中華鉄道よりＪＲ乗るでしょう？

ガラパゴスと言っても日本と北米なら世界の自動車市場の半分以上じゃね？

>>939
じゃない

>>939
30年位前はそうだったかもな。
今や新興国市場が過半数を超える。

>>939
日本市場なんて、中国やアメリカと比べて格段に見劣りする規模だが。
日本で全く売れない現代が世界的メーカーになれるのも当然。

>>935
マツダなんて見栄っ張りの韓国人は眼中に無い、レクサスかトヨタかホンダのみ。

2011年5月　北米セールス実績

レクサスLS600h　1台

　

>>944
事実上大震災で部品が不足して売ってないけどな。
バックオーダーがすごすぎるらしい、9月10月は週休一日で恐怖の大増産する

課題１
「自動車」「ガラパゴス」「韓国に負け」
以上の単語を用いて日本をけなす小論文を書きなさい

という問題の回答としては頑張ったな

じゃ震災前の2011年2月北米セールス実績

レクサスLS600h　7台

レクサスはアメリカの州に１台の在庫もないのか？ｗｗ
「恐怖の大増産」？地獄の不良在庫量産するのかよ
　

>>947
ヒュンダイの日本販売実績よりいいじゃん。

>>948
負け惜しみうざい

燃費がモデル末期のアコードカムリ＝最近フルモデルチェンジした韓国車
ｗ

ID:BTC5rUZ+

在日ならヒュンダイ乗らなきゃね。

負けたとは思わないけど、完全に横には並ばれてるよな。

そして自動車が鉄鋼のようにまだ踏ん張れるのか、それとも
造船、半導体のように抜き去られるのか、そこに興味ある。

力をつけて市場を独占した商品を次々と「ガラパゴス」認定して意味あるの？

>>953
ハイブリッド車の市場なんてものが存在するの？

>>954
北米＆日本市場の５％を占めてますよ、HV

ドイツ車乗りからすると日本車は韓国車と変わらん
絶対に乗りたくないｗ

東ドイツ？ナチスドイツ？それなら浦山氏だな。。

>>956
乗ってるのもドイツ人なら完璧なんだろうな、残念だが朝鮮人だから。

>>955

北米単独では5％どころかその半分もないだろ。日本はものすごく高いけど。

Joe Cell の出番だな

>>956
最近のドイツ車は良くなってるとは思うけど
だからって日本車と韓国車がいっしょという物言いには賛同できない

>>956
セルシオのインプレッションで
静か過ぎてドライバーに情報が伝わりにくい
それに比べてベンツは・・とかあったけど
だよな、ベンツってけっこう煩いよなｗ

>>949
事実じゃん
しかも全車種合計w

韓国も中国も、マスコミ使ったロビイ活動が凄い
日本は良いものを作れば売れると思って頑張るが、あいつらは多少中身が伴わなくても宣伝が上手ければ売れるというのを知っている

コストカットしまくりで韓国車以下の品質の日本車に乗っているのはネトウヨくらいだろ
国産ガソリンでも給油してろよ

>>934
あー韓国でVIPイベントみたけどアリストにベンツのロゴやら
酷かったよｗｗｗ

日本は古来より朝鮮半島から多くの先進の技術と文化を学んできた。
車輪、稲作、仏教、漢字、製鉄、建築、陶磁器、和歌、歌舞伎、茶道…
そして天皇家までその源を辿れば朝鮮半島に行き着いてしまう。
多くの先進の技術と文化を携えた朝鮮半島からの渡来人達が
未開の日本列島にやってきて文明をもたらしました。
古今東西、日本はどうやっても韓国には勝てないんですね。

ハイブリッド車って燃費重視の制御のせいでモーター付きなのに加速良くないんだよな
そういう意味でVWのTSI+DSGは低速トルクがあるから加速や追い越しが気持ちいい

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないであろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
朴正熙　韓国大統領
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家 金満哲

　≪「チャングム」のまやかし≫

近頃、会合で話をすると10人に1人位は韓国時代劇チャングムのファンがいて、
物語をそのまま史実だと思いこんでいることが多いので、正しておきたい。まず朝鮮の李朝では、
女子が宮中に出仕すると王様と疑似婚姻関係に入るので一生外に出られない。
チャングム女史のように出たり入ったりはできない。

ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。
中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、
朝鮮には白磁しかないのはそのためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。
民芸研究家による「朝鮮の白は悲哀の色」というのも、今では真っ赤なウソである。
上流階級だけは中国で交易する御用商人から色のある布を買っていた。

李朝は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、
低レベルの実物経済で500年もの統治を可能にしたのであり、
どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、
羊なし、車なし」(鄭東● 『晝永編』)といっている。

針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった。
当時の中国針は優秀で、日本も輸入している。羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、
いつの間にか滅びた。車は西洋文化が流入するまではない。木を曲げる技術がなかったからである。
だから李朝には樽(たる)もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった。
かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。
-

ハイブリッドと言うよりプリウスがアイコン的に売れただけだろ北米
他のハイブリは討ち死に

売れてるプリウスには将来性があると思うけど、
売れてないハイブリッドに将来性があるとは思えないな。

>>971
http://www.teslamotors.com/roadster

カートップ実燃費対決、デミオスカイアクティブがっかりな結果に

デミオスカイアクティブ16.4�q/�g(モード達成率54.6%)、フィットHV18.7�q/�g(モード達成率62.0%)、マーチ16.8�q/�g(モード達成率64.6%)

スカイアクティブの結果どういうことだｗｗｗ

こんな時代だから1000cc辺りの小型車にターボとスーパーチャージャの両方をくっつけて売ればいい
そうだ名前はスーパーターボ命名してマーチ辺りにつけて売れば大ヒット間違いない！
俺天才！！！

>>974
フィットはHVでなくてもデミオより良いと思うよｗ

>>974
トルクを削って10.15に特化すれば当然こうなるわな

あまり朝鮮人の誹謗中傷してはいけない。
我々日本人は縄文人と朝鮮半島南部から流入してきた南部朝鮮人（弥生人）の混血だと言うことを忘れてならない。
そして日本語の起源は朝鮮半島南部の古代一方言を起源としている。
日本人に一番血が近い民族は、沖縄人よりも中国人よりも朝鮮人である。
テレビで韓国ドラマを見れば皆解ると思う我々とそっくりでないか。
中国人よりも似ている。沖縄人は眉毛などが我々より濃い。

>>979
それは嘘。日本人のルーツは南方から流れてきた農耕民族。
それに対して朝鮮人は北方から来た狩猟がメインのエベンキ族。
見てくれだけの判断はデタラメ。
この程度のコピペじゃ、もう誰も騙されないよ。
あと、息を吐くように嘘ばっかりついてる民族には、
きちっと「指摘」しないとね。
誹謗中傷されるようなことをしてるから、言われるんだとｗ

>>1の記者ってかの国の人?

>>1
「新興国で売れてない」と「燃費が悪い」の相関関係を全然示してないじゃんｗ

こんなバカ記事で金が稼げるとかいいご身分だなｗ

>1 なにこいつw
こんな奴でもライターみたいな仕事できるのか

>975
高速での伸びも悪かった。

ほかの雑誌はどうかというと、ベストカーは燃費テストをしてなくて平均燃費の数字がこれくらいという話だけ。

車種別板の方では、e燃費で頑張ってるのを賛美中（苦笑）。

遅レスですが、
>>49
> プリウスは時速60km越えるとガソリンエンジンしか稼動しない
> バイパス走ってるとスペック通りの燃費にはならないとディーラー勤めの友人から聞いた
しかし、通常の車より燃費は良い。
これは小さいエンジンを効率良く使える為。

ブレーキ踏んでも止まらない滑りまくりタイヤのおかげ

まじでトヨタが負けるなんてことがあったら・・
日本終了

世界的に車の需要が増えているから石油高が続くので小さい高燃費車が有利。
軽の技術は発展途上国で活かされる。EVへの転用でも価値がある。

軽はいらんよな、あれが日本をダメにしている
きちんと平等に税金取るべき

>>985

＞> プリウスは時速60km越えるとガソリンエンジンしか稼動しない

これが嘘だから相手にしなくておｋ。

>>989
ガソリンにかかる税を高くし所有にかかる税を重くすれば
軽は消えるだろうな。

>>989
農家とか小口配送業者とか泣くぞ

>>1
今の技術で車体を軽くすれば
燃費なんて簡単に伸びる、それだけの話だろ

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>993
今の技術で車を軽くするには猛烈に金がかかる。

>>995
経済的視点から見ればそうだが、日本人はそれだけじゃない。
匠の伝統を以って、誰かが一歩前へ出ること。
日本人にはそれが出来る。
はず･･･

>>995
今の技術ってのはエンジン制御などの技術な
車体の軽量化は安全性を犠牲にすれば韓国でも余裕

>>997
安全性や剛性を確保しつつ軽量化するには、今の技術では猛烈に金がかかる。

まだあったのか

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