【鉄道】中国“パクリ新幹線”　世界はどう報じたのか［11/07/04］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110704/mcb1107040841014-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110704/mcb1107040841014-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110704/mcb1107040841014-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110704/mcb1107040841014-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110704/mcb1107040841014-n5.htm

[1/3]
中国の北京と上海を結ぶ高速鉄道が６月３０日正式開業した。
国内メディアは一大事業の完成を自画自賛する一方、韓国や米国は、経済効果や高速鉄道ビジネスをめぐる
国際競争の激化に警戒感を隠さない。ただ、日本などから提供された技術を「独自開発」と特許申請した
中国の傲慢ぶりに対し、表立って批判する論調は見当たらなかった。

◇

▼東亜日報（韓国）
中国の技術力に警戒促す
中国の高速鉄道開通について韓国の各メディアは、報道陣が試乗した印象を写真付きで大きく伝え、
「旅客機のファーストクラスに乗ったようだ」などと好意的な報道が目立った。
一方で、中国の工業技術力が「日本と韓国をすぐそこまで追いかけている」として、中国の産業発展の
スピードを危機感をもって受け止める論調もあった。

中央日報は６月２８日付で、
「朝食は北京で、昼食は上海でビジネスパートナーと、そして夕食は再び家族と一緒に」
と中国版新幹線のスピード感と利便性を強調する記事を掲載した。

北京−上海間１３１８キロを最短４時間４８分で結ぶ新幹線が「中国東部の沿岸主要都市を一つの経済圏に
統合する大動脈となった」とし、中国の経済活性化に与える意味を解説した。

一方、同日付の東亜日報は、中国政府が多数の外国人記者を招いて開いた試乗会は「異例」だと指摘。
その狙いは「中国の技術水準に疑問を呈する記者側のあらゆる質問に対し、同乗した６０人あまりの
専門技術者が回答、（新幹線の信頼性を）防御することだ」と分析している。

東亜日報はまた２９日付で「中国の高速鉄道開通に（韓国の）政府と政治家は警戒心を持つべきだ」とする
社説を掲載。技術水準を過剰に自負してみせる大々的な対外宣伝を「海外の主要高速鉄道の入札で
優位を確保するための事前作業だ」と指摘した。
さらに、安全性に疑問を呈しながらも「中国の急成長を過小評価すべきではない」と、韓国政府に
中国の技術力への警戒を促している。

ただ、日本から供与された高速運行技術を「独自開発」として特許を申請してはばからない
中国の知的財産に関する“非常識”を指摘する見解は、韓国では見られなかった。（ソウル　加藤達也）

◇

-続きます-

-続きです-
[2/3]
▼ニューヨーク・タイムズ（米国）
経済効果は欧米にも刺激
６月２３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、中国の高速鉄道がもたらす経済効果と欧米への影響に
着目した分析記事を、中国での取材も交えて掲載した。
同紙のキース・ブラッドシャー記者は「高いコストと料金、汚職疑惑などが批判を浴びている」とし、
レールの強度など、「建設の質にも疑問が持たれている」と厳しい視線を向ける。

その一方で、「世界最先端の鉄道が中国にもたらす経済効果や、欧米に対する挑戦的な側面が
しばしば見過ごされている」とし、影響力を過小評価すべきでないと主張している。

米国は半世紀前に当時のアイゼンハワー政権が各州を結ぶ高速道路網を構築し、全国規模での商業の発展を
促した。中国の高速鉄道も、多くの人口を抱える広大な国土の経済を統合しようとするものだ。
路線ごとに１０万人の労働力を投じ、２０１５年までに全長１万６千キロメートルの鉄道網を建設する
計画がすでに約半分もできあがったことについて、同記者は「欧米には、『共産党流』の急ピッチの
建設は信じられない」と皮肉をこめながらも、驚きを隠さない。
同紙は「沿線の内陸都市の不動産価格や投資は急上昇しており、企業も参入している」として、
中国の生産と輸出の能力の増大につながるとも予測した。

一方、米国のオバマ政権も５３０億ドルの巨費を投じる高速鉄道建設計画を打ち出したが、
「野党との予算協議で後退を迫られている」状況だ。

ブラッドシャー記者は、今回の「京滬（けいこ）線」の開通で、鉄道ビジネスをめぐる
「西側諸国との競争も激しさを増す」のは必至だと指摘し、「中国の高速鉄道への巨額投資は米国にも
刺激となる」との見方を示している。

-続きます-

-続きです-
[3/3]
▼環球時報（中国）
祝福一色、日本技術は無視
中国共産党の機関紙、人民日報の傘下にある環球時報は「『京滬線』高速鉄道の誕生を祝福しよう」との
社説を６月３０日付の紙面に掲載した。
社説は「中華民族が誇るべき偉大なプロジェクトだ」と自賛した上で、開業にあたり人民に
祝福を呼びかけた理由について「開通前に京滬線に対する世論の『質疑の洗礼』があった」と説明している。

「洗礼」の具体的な記述はないが、建設工事にからむ汚職や不正行為、運行の安全性に対する疑念、
車両技術に関する国際特許紛争への懸念などが噴出し、国民が開通を素直に喜べない雰囲気が
広がっていることを指しているとみられる。

高速鉄道事業を陣頭指揮してきた前鉄道相が２月に汚職で更迭された後、同省元幹部が、
安全性を犠牲にして前鉄道相が世界一にこだわった無理な設計だったなどと暴露した。

しかし、同紙は「京滬線の経営にはリスクが伴うが、いずれの国でも交通インフラはリスクを冒して
（先行的に）投資してきた」などとして、建設や運営で採算度外視ともいえるコスト構造への批判にも
牽制（けんせい）球を投げた。

車両は日独メーカーから導入した技術にもかかわらず、中国メーカーは「独自開発」と主張して、
米国などで特許申請手続きに入った。しかし社説は「鉄道は欧州で発明されたが、その未来は中国にある。
高速鉄道は中国人の学習と創造の完全な結合だ」と、日本の技術供与などなかったかのような主張を
繰り返した。

７月１日付の同紙は、海外で京滬線開業がどう報じられたかを伝える記事でも、
欧米メディアの「中国称賛」報道だけを取り上げ、日本メディアが特許紛争など「質疑」を突きつけた
報道は完全に無視した。

-以上です-
関連スレは
【鉄道/中国】日本やドイツが技術供与した中国版新幹線を米で特許申請へ［11/06/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308877665/l50
【知的財産】中国新幹線が日本でも特許出願、特許取得へ向けた世界戦略を本格始動［11/06/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309316014/l50
【鉄道】中国新幹線の特許申請に不快感　ＪＲ東海社長「日本の汗と涙の結晶」[11/06/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309444057/l50
【鉄道】中国版新幹線、沿線環境は危険　車や橋、落下の可能性も--中国鉄道省の胡亜東次官［11/07/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309487270/l50
など。

まるで韓国が日本に並んでいるかのようなｗ

韓国とアメリカだけか…狭すぎるな。

>>4

地図上はな。
上朝鮮にぶら下がってるとも言うw

新幹線と言えばフランスなんだがな

韓国はパクリや技術者の引き抜きが基本。
わざわざ中国を叩くまでもないし、中国が先に進めば、
そこからパクったり、技術者を引き抜けばいいだけの話です。

あ!

＞日本と韓国をすぐそこまで追いかけている
？？？？？？？？？？？？？？

韓国が日本の技術に触れるわけ無いだろう。
同じことを自分らもしてるからな。

中国の新幹線は独自の技術で
きっと・・・

飛ぶぞ・・・空を・・・

パクリって書いたら、その社は終わりだから。　松本復興相

この記事に、ぱくり問題のコメントはどこにも書いてないけど・・・・

米中韓　で　世界がどう見たかを語るかwwwww

韓国に新幹線を売らなくて、本当に良かった。

ぱくりの半島人が言うな。

日本の隣国はこんな奴らばっかりだ。

>>危機感をもって受け止める論調もあった

気を付けないと爆発するからな

>>1
世界が大々的に報道したら韓国なんて今存在出来ないくらいパクリまくってるだろ。
世界の反応みて自分達もまだまだパクれると思っているんだろｗ。

日本だって欧米の物真似で経済成長してきた国なのにね

自分達がパクるのはよくても、ぱくられるのは許せないって考えは身勝手すぎる

>>21
なにか根本的な誤解がないか？

>>21
日本には常識がある。

支那人のDNAや辞書には常識、恥と言うものは存在しない。

中国が申請した特許内容を日本側が閲覧出来るのに
1年6ヶ月後にならないと見れないんだってよ。
それまで日本の新幹線のどの部分をパクってるのか
判らない。

>>21
日本が欧米の真似した物を厚かましく特許申請なんてしません。
自分達で開発した技術を申請しているだけです。
自分達擁護の為に正確に問題をとらえない身勝手な考え方を改めた方がいいよ。

>>21
その通りだね

>>21
なんでゴキブリ朝鮮人はここに住み着いてんだ？
早く巣に戻れよゴキブリ

日本は第二次大戦中もアメリカに特許料払ってた

これをパクリだとか行ってるのはバカウヨ。

アメリカから見たら、日本、韓国、中国みな同じ東洋猿。猿マネ国家群。
日中韓の真似度合いの違いなんて、目クソ、鼻クソレベルの小さなもの。

繊維、家電、半導体、コンピュータ、車、液晶、、、、、
アジアは猿真似で成長、日本も中国も似たようなもの。これが欧米の見方。

自信の無い奴は、他人が少しでも自分の真似すると異常に怒る。
中国新幹線にパクリとか言う奴もこれ。

特許なんて新規の物にしか与えられない。日本の技術そのものだったら他国で有力な特許にはならない。
書類上、制度上、特許にはなるけど、ただそれだけ。
大体、日本の特許も、他人、他国の特許に僅かだけ上積したもの。
中国が同じ事したからって文句言う奴は、単に文句だけ言いたいバカウヨ。

韓国の場合、中国叩けば、自分たちも危ないからな。自覚してるってことだ。

日本もアメリカから文化や技術など真似てきたけど
そこから独自開発して発展してきた
中国のこれからの発展はヤバイのではないか？

>>29
今年最高レベルの馬鹿レス

パクりなんだから世界は評価しない、みたいな論調で報じることがあるが
そんな日和ったこと言ってんのは平和ボケした日本人だけなんだよね
なのに同じことを何回も何回も繰り返して…

パクリがダメならベンツ以外車作れなくなるな

>>32
日本は第二次大戦中も敵国のアメリカに特許料払ってた
中韓は未だにパクリばかりで払いもしない
サムソンは特に酷い

中国4000年の歴史




パクリの文化

＞日本などから提供された技術を「独自開発」と特許申請した 
＞中国の傲慢ぶりに対し、表立って批判する論調は見当たらなかった

韓国が批判したらブーメランだもんな

>中国の知的財産に関する“非常識”を指摘する見解は、韓国では見られなかった。

そりゃ、そうだろ。
盗人文化は同じだからなｗｗ

>>21
それ、中国や韓国の人がよく使うロジックだけど、日本は特許や契約まで無視してまで技術パクったりしないよね。
その差は何か、技術・モノを最初に作った人への敬意があるかないか。
そういう一緒くたにし同列に語ることで有耶無耶に誤魔化しても意味はないと思う。

この件に関して、JR東日本とか川崎重工とかは、何にもコメントを出して
ないのかよ？

日本は初期はコピーしても5年以内に独自で純国産品をつくってきたからねぇ

チョンやシナの猿共には、技術は理解できないだろうな
姿形は真似できるけど、中身は別物だよ
奴らはそれで満足だろうが、日本人はもっと上を目指す向上心がある

値段が安く形が一緒ならホルホル出来るチョンやシナの猿共とは
日本人は一線を画す存在だよ
世界中の人がそう評価している

こりもせずに中国なんかに技術供与した日本がアホ
まったく学習しないんだから・・・・

>>29
バカウヨ連呼、ごくろーさん

材料技術について日本はトップを行ってるぞw

>日本の特許も、他人、他国の特許に僅かだけ上積したもの。
その上積みが尋常じゃないから付加価値がでる。
中国・韓国は他人、他国の発明に劣化コピーでオリジナルを超えない。
この違い、分かる？

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>29が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　書いている間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>21
物まねと窃盗は次元が違うだろ

日本も余計なことをしたもんだ
技術供与なんかやるから、弾丸暴走列車火だるま大炎上のショーが見れないじゃないか

>>35
確かフランス製のぽんぽん銃（対空機関銃）に対してじゃなかったかな？

>>43
結局はそういうことなんだよね。

ここでバカウヨがどうだこうだと難癖付けてるようなロジックで、本国の中韓の人にごり押しされるだけの話なんだろう。
パクられてもいい技術とそうでない技術、売っても良い技術とそうでない技術　明確に分けていかないと駄目。

そもそも日本の新幹線もフランスの技術パクリまくりだったしな
とくに商用交流送電において

>>50
これはひどい

とにかくどこを特許申請したのかわからないとどうにもならん
日本の技術のところもだったら言語道断だけど、中国でやった改良のところだけなら真っ当だから
ただし契約違反はもちろんダメ

しかし、、ミンス党と中国の非常識には、、腹が立つわ。

　震災でも中国窃盗団は、死体の指輪や首のネックレスをきれいにノコギリか何かで切断して持ってくもんだから

そこらじゅうの死体が腕や首が切られていたと、運送屋さんに聞いた。

　日本のマスメディアは、そこのところを全然報道しない。

>>29
これが欧米の見方 。

お前は欧米かｗ

日本人に中国や韓国を批判する権利はない
自動車も家電製品も半導体も鉄道も全て欧米の模倣であって日本のオリジナルではない

>>29
悔しさで立派なエラがプルプル震えてるぞ。

80年代に我が国が欧米に対してやっていたことを今されているだけのこと
因果応報だ。

正規に受注した台湾の新幹線のメンテナンスのみ本土並みに完璧に行う。
パクリ国家群のメンテナンスは金を積まれても絶対しない。
台湾の事故のみ、検証の上、日本が責任を負うべきは負う。

三角のモニタなんてあるか？
スピードとかを追求すれば当然のデザイン！

ストロー効果（新幹線駅周辺が寂れる）というのがあったが中国の場合どうなるの？

>>53
震災って、今回の地震なのか、それとも１９９５年の神戸の地震？

阪神淡路大震災のときは、外国人の窃盗団がスクーターでやって来てた
らしいね。
ジャーナリストの稲垣武氏の本に書いてあったな。

中共工作員がしっかり湧いてるなwww

どこから書きこんでるんだか…

>>29
人間の真似がお上手ですね

>>39
何気に良い事を書いているな。

技術が盗まれることは最初から分かってたこじゃねえかよ
自民党がバカ

NHKの電子立国では日本の技術者がいかにアメリカの生産技術をパクったか得意気に語ってた
それが日の丸半導体の実体だ
今はそのアメリカからパクった半導体技術を韓国にパクられてただけ
元々、自分達で発明した技術でもなく他所からパクってきたものなのに
韓国を批判する馬鹿な日本人

ＪＲがマヌケなだけなんだからそりゃ同情もしてくれんわ

この時期になるとボウフラが湧いてくるな。

>>29
百歩譲って、お前の論調を受け入れよう
でも、そのパクリ大国だった日本が、マネされるヤツが悪いとか
お前の国だって、○○のマネじゃないかとか、そういう見苦しい
言い訳を相手国にいうような、下種びたマネしたか？

中国なんて信じた日本が悪い。

>>66
消えろ！在チョン崔晶一

ID:Y4mq52Yv

今日のキムチ工作員ですか？

>>39
そういうのを五十歩百歩っていうんだぞ

1年以内に追突か脱線か橋脚崩壊が起こるよ。

特許を取ってない物を一生懸命売り込むなんて、アホとしか言いようがないね
競争をしているという意識がまるでない

>>1
フランスとドイツの論調が無いなんてこの記事全く無価値じゃないか
産経がんばれよ

空とぶ機能が付いているんだろ

アンストッパブルっていう映画思い出した

そもそもパクりではないだろ。

まあ、速い段階で事故るんだろうから放っとくべき

技術が盗まれるのはある程度仕方が無いことじゃないのか
新幹線なんて50年前の技術なんだし
日本ができることはさらに新しい技術を開発して行くことかと。
企業上層部にはもうちょっと技術を守る気持ちを持ってもらうべきだとは思うが。親中韓の政治家の圧力もあるのだろうね

何で韓国の報道ぶりだけそんなに詳しいんだ？
ヨーロッパでの報道を紹介しろよ

>>5
英語を読める学生が産経なんかに入るとでも…？

日本技術って一言もなく無視された形だった罠。

>>72
契約なんかガン無視しながら技術を盗むことが、五十歩百歩と言うのなら、あなたや中韓の中ではそういうことなんだろう。
それで良いんじゃないか。

JR東日本が末代までの恥をさらした。それだけの話。馬鹿は死ぬまで直らない

スホーイでさえコピーするような国ってことは
中国以外は今更知らないわけじゃ有るまいし
それより質が高くても安くないと売れない事実にいつまで気付かないフリを続けるんだろうか

ＪＲはアホの巣窟ということや。

そういえば、サムスンはパクって訴えられた数が
3800件だっけか？全部負けたら潰れるんだよな

中国に技術供与する前に、中国での知財を押さえてあって当然だろう。
それを怠っていたために登録まで至るようなら、日本側の失態と言うしかない。
逆に備えをしてあるのなら、中国が出願云々は報じる意味も無い。
報道するなら、日本側の備えについての調査から入るべきだろう。

>>80
アメリカ在住といってもメキシコからの難民か何か？

技術提供と強奪は全然違う。
米国ビジネスでそんなモラルの低いことをしたら即訴訟。

世界ではパクったほうが悪いんじゃなくてパクられたほうが悪い。
日本ではパクったほうが悪くてパクられたほうは悪くない。

この認識の違いが致命的だな。

>>39
日本の企業は技術者に対して金払いが悪いだのアホだからすぐに技術者の首切るってカキコをビジ板なんかでちょくちょくみるけど
こういうときだけ日本は技術者に敬意を払ってるって言うのはおかしいと思う

パクられた側が文句言うのは当然だけど、それに関係ない国はそりゃどうでもいいもの。
ま該当の国で特許へのクレームなり訴訟なり何かするしかない。

>>72
君のレスを見て
「あぁ，中韓の人間はそういう認識なのか」としみじみ思った

>>90
日本がお人好しなうえに売国奴官僚、政治家をのさばらせている日本国民のせいでもある
今でも「日本は戦争で韓国に悪いことをしたのに謝罪が足らない」なんて思ってる人がかなりいるのに驚く。
そういうお人好しな国だからある程度の技術流出は仕方ないとおもう

特許では人一倍うるさい民間航空機では「特許侵害問題」とかって話はあんまり出てこないんだよな、ＡＲＪに対してエアバスボーイングボンバルディアエンブライエルからさ。
この報道、少し眉唾付けて見ないとちょっと危ないかもな。

・・つうか、超高速鉄道って市場とプレイヤーが本当に限られてるから、欧米ではあんまり報道されない気がする。
ある意味、将来の成長性では油田やガス田開発よりも難しいんじゃないか？

ドイツでの報道はどうなんだろう。

買う側からすりゃ盗まれた技術だろうがなんだろうが
高度なものが安く手に入るならそれで良いって感じだろうな。

>>21
戦前に蒸気機関車大量にアメリカから輸入してるし、D51とかはパクリ

ドイツの新聞は無視かよw

産経はストーカーかよｗ

誰も「あれは僕のだ！」って日本の泣き言を聞いてくれないのねｗ

>>1の報道で先ず分かることは、日本メディアの報道が低次元だということだろう。

特許の話なのだから、パクリだ非常識だ云々と感情論で俗悪に騒いでも全く意味が無い。
登録に至るか至らないかの観点で、それを裏付ける情報を積み上げて提示できないのなら、報道しなくていい。

落ち目でこれからぼろぼろになる日本の「正当な主張」より
バブル爆発数秒前とはいえ、軍事、経済において現在世界一の勢いを持つ中国の「厚顔無恥な暴論」

どっちを支持するかって、そら普通どの国も後者だよ。

<ヽ｀∀´>

パクられた方がマヌケ。世界はこうだろ？
つーか日本国内でもそうじゃん。

>>12
そこまで至れば謙虚になりますよ。
実は日本の技術でしたと。

Windows、音楽、映画などで中国内ではコピーが盛んだから、毎年アメリカは大きな損をしている。
新幹線問題を見過ごすと自分らの首を絞めかねない。

>>105
主観や感情の入り込む余地が無い、契約締結や権利化を前提に動くのが普通だからね。
根拠も無く批判しているように見えるのはマヌケ。

韓国はTGVそのまま使って
トイレ逆流したんじゃなかったっけ?
ライセンス生産以外の高速鉄道車両の話も聞かないし
高速鉄道・航空宇宙分野なら韓国より中国の方がよっぽど上だろ

もう　中国と技術提携　止めるべき　最低限の礼儀も知らない人とは
仕事をしてはいけない　金銭だけでなく　安全を考えていないから

命が危険

中国共産党が　瓦解しないかぎり　中国との貿易止めた方が良い
台湾は別　いっしょにやっていける

>>99
具体的に説明してもらおうじゃないか。

領土もパクル 恐ろしい シナチョン

なんで日本は海外で特許出さないの？
出してないから出されたんでしょ。

それにもう日本はリニアだから。

で、新幹線の技術を盗られた間抜けの発言は？

シナとチョンは同類だからなｗ

特許というのは技術を公開することでもあるからな。

馬車は戦車のパクリ
車輪を発明したイラン、イラク辺りの人は特許収入を得てしかるべきｗ

鉄道は欧州で発明されたが、未来は中国にある

まったく、その通りだな

日本人だけが、勘違いしてる

日本の鉄道も車もテレビも海外のパクリなんだよ

たけしは「日本は漢字をパクッタジャないかって言われるぞ」って言ってた

<ヽ｀∀´>

たしか運賃が航空路線と同じくらいの値段なんだっけ
しかも空のほうが早いという・・・

途上国は模倣から始まる。
日本もそうだった。>>21が正しい。

守・破・離だよ

パクリに関しては、間違いなく世界一だろうな。

模倣と窃盗の区別がつかない人が意外に多いね。

じゃあ「技術は日本から」って言いながら特許申請すればいいのかよｗ

中国は情報戦がうまい。アメリカのマスコミを味方にしたら
それが世界の常識になる。日本が何を言っても無駄なのです。
日中戦争→太平洋戦争と同じ。

＞ただ、日本から供与された高速運行技術を「独自開発」として特許を申請してはばからない
＞中国の知的財産に関する“非常識”を指摘する見解は、韓国では見られなかった。


　　そりゃ、できんよな。

川崎重工が中国新幹線を受注してしまいました。
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/news/1098270130.html

7年前のスレだけど今見ると面白いねw

「世界は」って言うけどさ
当事者以外はそんなに興味無いもんだよ
強いて言えば「何で先に特許確保しなかったのかね？マヌケだね、日本人は」
って言われてお仕舞いだろ。

特許申請しないなら、コカコーラ社くらい頑なにならないとだめだよね。

>>127
日本が下手くそすぎる

中国調子のってるな。
おれがやったらなあかんな。

>>130が正論すぎて笑える

自分の権利は自分で守るべきだし、
そうでないなら食われて当然。

問題は、その奪った相手が、どうでてくるかだ。
奪われた間抜けの評価を淡々と下げる以外
何をするってんだろな。

むしろ>>1に「世間様にすがろう」という考えが見え透いて
気持ち悪い

ここで俺らが騒いでも何の意味もないってこった。さて自宅警備に戻ろう。

反日で有名どころを集めてもちょっとな……

central japan railwayで調べりゃ普通に特許取ってるじゃねーの。
取得済みで33個。公開中が29個。もっと他の名前で取られてるものもあるかもしれんけど。

事故ったら日本のせいにされそうな気がするｗ

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/07/02(土) 11:49:34.62 ID:DmB9co/v
地道に毎日、深夜の保守点検作業行ったり
ドクターイエローを走らせたりして安全に
努めている新幹線。
中国に同じ事が出来るわけがない。

まあ、なんにしろ日本人がマヌケ過ぎる
自宅のドア開けっ放して、銀行通帳・実印・免許証・暗証番号の控え、土地の権利書
全てテーブルの上に置きっ放して３年放置
３年後自宅に帰って来て何もかも取られて「世界はこれをどう見るか！」なんてホザいてやがる
バカの見本としか言い様が無い

マヌケは死ぬまでわからない
今回の事はいい薬だと思う

>>111
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%848800%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

文句があっても不快感とか遺憾の意とかいってるだけでほとんどなんもしない日本

だがそれがいい

世界ってアメリカだけじゃねーか
つかチョンの反応なんかどうでもいいんだよ
いちいち載せるな

新幹線技術は日本固有の、とか日本発の技術とか世界は思ってない。
中国でも以前は幹線では標準軌で日本の新幹線サイズの車両が120km/hで走っていた。
その速度が倍になったって技術革新でも何とでもない。
詳細設計部分でちゃんと日本が特許を取っておくべきだっただけ。

まあでもこれで事故が起きても日本のせいにすることはできなくなったな。

韓国がぱくったなんていったら　おまえがいうな　の連スレになるじゃないか

>>141
戦後もフランス製交流電気機関車をサンプル輸入しようとして
断られましたね。

世界っていってまず韓国とか記者がキチガイじゃない？

ヨーロッパ無視だし。

おい、いくらバカだからってなんでもかんでもチョンのせいにしてやるな。
このスレに関してはシナかもしれないだろｗ

>>141
アメリカ製の8900型とD51型の関連性が不明なんだが。
ドイツのをぱくったのはわかるけど、>>99によると、アメリカ→D5１と読めるんで。

>>21
技術的な成長と知的財産を分けて話してくれないか

日本の場合、“パクった”と言ってもちゃんとどの国の技術かって公表してるだろ。

これが現実
ネトウヨざんねんでした

日本人がシナぱくり新幹線で死んでも
補償は５０万程度なんだろうな

>これが現実
中国は国家的窃盗団っていう現実か。

アメリカが開発し、
日本が改良、
中国が廉価版をつくり、
韓国が起源を主張する


まさにこれ

>中国の知的財産に関する“非常識”を指摘する見解は、韓国では見られなかった

同類だから何とも思わない
別に不思議でもなんでもないｗ

>>151
D51が一般的であったため、他意はないよ。

日本も韓国も中国も欧米からみれば同じ
西洋の模倣しかできない猿真似国家
だから組み立て産業しか発展しない

基礎科学研究が重要な製薬、化学はいつまでたっても欧米先進国に追い付けない
これは研究を軽視して生産工程を猿真似してる限り永久に変わらない

あら？もう日本終わってんじゃね？
実はパクリ新幹線なんて言ってるのは日本とドイツだけなんじゃね？
他国がそう思ってても言わないんじゃね？特に韓国は人のこと言えないしｗ
しかもそのほうが日本やドイツの技術レベルのものが格安で買えるもんなアメリカにしても

>>21
日本がそうであったように、どうせパクるんなら、パクリ元より良いもの作ればいい。
でも劣化版しか作れない中華や半島なんだから。

半島チョー関係無いじゃん？
アメも高速鉄道技術関係ないし
フランスかドイツに情報提供して取材しろよ。

国産化が悲願というのは、厨二病

日本て、本当に目出度いよな。
まあ日本はある意味支配されるのが性分にあってると言うか指令に従うとに言うか。その中で見出だす小さな幸せで満足出来たりする。不平不満を良しとしない民族でガラパゴス民族だから、途上国の中華、キムチごときに調子こいて利用される。日本てばかだよ。

日本がパクれるものは中国や韓国にもパクれる
欧米には製薬や化学という基礎研究が重要な産業がある
これは工業製品と違ってパクるのは難しい
日本にはそういう産業はない

それより韓国のマスコミが都合の良い時だけ「日韓」になるのが面白いよな。
自国だけで自動車さえも作れない国なのに日本の威光を使って技術があるふりをするのは相変わらずだな

先人が作った文化や技術を取り入れて、独自に発展させるなんてのは
世界中のどこでもやられてる普通のことで、もちろん日本でもそれは同じ。

中韓が他と違っているのは、他人の知恵や助けを借りてるのに、後で
自分たちだけでやったとか、むしろ自分たちが先だったとか、果ては特許を取って
恩を仇で返すことだろ。こういう厚顔無恥なところは日本には皆無だ。
普通の感覚なら、技術を教えてくれた先人に感謝すべきところだろう。

まぁ、中韓でもちょっと違ってるが。

中：「わかってて」戦略的にやってる、儲けたほうが勝ちという価値観
韓：主にプライドを守るため（パクッた事実を後から認めることができない）

>>166
製薬はともかく、化学の分野では日本は世界トップレベルだぜ
日本の理系は本当に頑張ってるぞ。

アメがつき、日本がこねし新幹線
座りしままに食うは中韓

>>161
日本とドイツだけじゃ不安だな。イタリアも呼ぶか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8452027
http://www.youtube.com/watch?v=hG13x1V9dM0&feature=related

高橋優　こどものうた

がつんと来る。聞いてみるべき。

日本の技術と信じ切ろうぜ。
世界は日本が作った技術だとわかってくれるよ。

日本は最新鋭の生モノ技術の国。
中国などの途上国は既に完成された干物をつくる国と表現される。

今回の技術も、日本にとっては干物にしかすぎないんだよ。

>>21
よう、基地外

日本は、よそ様で開発された技術を
自分で開発したなどとウソついたりしないからな

バーカチョン

そうだよなぁ、0系新幹線を英国鉄道博物館に寄贈したとき
日本側は「里帰り出来て嬉しい」とコメント
英国側大感激だったもんなぁ。

日本の場合
パテントちゃんと支払ってるもんなぁ
終戦後に払おうとしてもう良いよ、と言われた例や
包括契約のはずなのに海軍、陸軍の両方が払ったって話もあるし。

すでに公開されている
販売している商品がある場合
パクった後発が後から特許申請なんてして通るものなの？
国によって制度が違いすぎてわからん。
申請した特許の中身も気になるが。

利害関係のあるドイツ紙もとりあげんかい

小さなところで考えても、日本人は常識人
カレーや焼き餃子が例え、本国様を超えた素晴らしい味になったとしても、
カレーはインド（英国経由）、焼き餃子は中国（中国では餃子を焼くなんて風習は無いらしいが）、
童話にしたって、ちゃんとヨーロッパの国の作者をちゃっとクレジットするからな

中国や韓国はどうだ？

中国のいんちきディズニーランドでのドラえもんの着ぐるみやら、
韓国のテコンＶなんか、

当然こいつら国民には起源でっち上げてるだろ
こういう小さなところでも日本は起源捏造しねーから！
自動車の技術であるロータリーエンジン、
これも日本で始めて市販化され今に至るまで販売されているものだが、
ちゃんとドイツが起源で、ライセンスを貰った上で開発に着手してるからね

天ぷらも漢字も空手も、あらゆるものの起源をちゃんと歴史上教えてるからね、日本は

中国は日本の職人さんを金で買収しようとしたが無理だった
韓国では定年退職した技術屋さんを高値で買い取った。

今後中国が行う可能性があるのは、日本を国ごと支配するとかか？怖すぎる

>>7
フランスのは新幹線じゃない。あれは高速鉄道車両。

まあ周辺特許の一つや二つ取らせて、喜ばせてやればいいよ。


中国の鉄道は、戦前、日本など「列強」が敷設・経営した鉄道がメイン。
その技術を引き継いだので、もともとレベルは低くなかった。
新幹線を一瞬でモノにしたのもそのせい。

>>41
つまり参考にしたってだけ
参考とパクりは全然違う

>>41
参考にするのがだめなら
すべての蒸気機関はワットのパクリで
ロケットはゴダードのパクリで
自動車はキュニョーのパクリ
電池はバグダッド電池のパクリになるな

連中が改革開放なんてやってた時に既に日本は
万博があり新幹線は走っていた

>>185
大阪万博の頃は、まだ、文化大革命、紅衛兵（なぜか1回で変換できない）の時代じゃないか？

・・・で、ドイツは何と？

>>186
失礼しました

>>91
（´・ω・`）そしたら著作権いらんやん・・・

盗人もうもう

今さらおせーよ。

肝心のヨーロッパとアジア各国がないじゃん
特亜だけでは意味ねえ

鉄道技術、先端技術とかでなく、特に運用面では中国のほうが韓国より圧倒的に上な気がするが。

>>193
しかし路線を厳しく監視していないとレールがなくなっているかもしれないという
恐ろしい側面があるからな。大事故起こりそう。

ただパクっただけで知識や経験がないから輸出しても事故続出

韓国版TGVの営業成績はどうなん？儲かってウハウハ？

現在、とある中華圏の日本式ラーメン屋でバイトしてるけど
社長がその技術を盗んで大陸やイギリスで別の名前で出店する予定があるらしい
日本にフランチャイズの金を払うのが馬鹿らしいのは分かるけど
あー、やっぱり華人ってのはこうなんだと思った次第です

せめてドイツの報道を入れろよ

>>50
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

レールが細くてヤバイと思った。

川崎重工はバイクだけ作っておけば、こんな事にならなかったのに！

しばらく鉄道車両製造から遠ざかっている富士重工に登場して貰いたい…

あまりにも中国の行動が分かりやすくて、JR東もこうなることは想定済みに違いないと思いたいが、
それにしても技術者のモチベーション下がりまくりだな。
もう新しい物を作る気はないのか。

」。。+

+
++新+幹

++++++線+の
++++すごいところは運用と社員の+++++++++

興味深いニュースだと思う。
>>1の"化学反応"を見る限り、人類文明は【誰かの権利】より、
【不特定多数によって形成された社会の利益】を優先すると仮説することができると思う。

発案者が誰であるかは知っているのだけど、その誰かに権利が占有されるより、
そこを無視することによって不特定多数の社会単位で利益が発生する場合にはそちらを優先する。

個人の権利、単独の権利、を主張し得る限界というかな？
今の中国はその境界を的確に読んで駆け引きを打ってくるから非常に手強い相手だと思う。

中国人は秋葉原でラジカセ買って帰れ！

お前らほんとに楽観的だな。
技術の世界では日本も中国を軽視せずに追い抜かれない様に日々頑張ってるというのに。
お前らがここで日本バンザイ日本の技術は世界一と言ってられるのも
俺ら技術者研究者が日々中国をはじめ世界と戦ってるからなのに。
お前らはただの中小企業の文系リーマンかニート。あまり虎の威を借る狐になるなよ。

日本はこれからリニアの建設が始まるんだろ？
新幹線なんてあんなもの、もうくれてやってもいいのでは

またサンケイか
世界がそんなもん気にするわけないやろが

サンケイの記事によるとまるで世界は東京を中心に回ってるみたいｗｗｗｗｗ

アホ丸出しｗｗｗ

俺がこの問題で深刻に思うのは世界各国が『日本に得をさせても仕方がない』
と思われちゃってることなんだよな・・・

社会保障制度という【ネズミ講】に熱中した結果、国際的な競争力を失い、
そのネズミ講も行き詰って財政破綻の危機。

悔い改めて新しい社会を建設しようにも若者の頭数、マンパワーが致命的に足りない。
苗床に成り得た第二次ベビーブマーも子供を産むには歳を取りすぎた。
『年齢的な無理を圧してでもあるべきか？』と思ったところに放射能汚染。

社会主義、共産主義思想は国家を、そして社会を滅ぼすというのは本当だな・・・

日本を潰したのは共産主義ではなく自由主義だったでござる

様子見ですね。 気をつけるべきは気をつけようぐらいの。

>>210 いや、日本は国定価格の保険医療でやっているから
今や中国より手術料金が安かったりするぞ。
まあ、その分病院は保険収入以外の差額ベッドなんかで赤字にならないようにしているけど。
実質、医療費は先進国中、最低水準。問題は金がかかる高齢者、要介護者が増えたから。

>>211
それはどういう理屈かな？
自分は（少し恥ずかしい話ではあるけれど）最近になって
"資本主義、自由主義の源流、根本論理"を知ったから、
今の日本がこうなったのは【社会主義・共産主義の甘言に唆された結果の堕落】だと確信している。

社会保障という名の『おぼろげな誰か』に不安を押し付けるなんて考え方がそもそも間違いだった。
強い社会というものは各々が【自由】の精神を旨に、力強く自立しようという心意気が集まってこそ為し得るものだった。

心の弱い堕落した人間が如何に寄り添っても、強く素晴らしい社会など完成しえない。
なぜなら、それぞれが【己の夢】を持っていると仮定するなら、
『わざわざ心配してやらねばならないような愚図』とは組みたくないだろうからな・・・

『俺が俺であることは俺の実力と責任に因る！！』と断言できる男が相手なら、
『本音を言うならもっと有能な奴と組みたいところだが、
少なくともお前と組むことはプラスが少ないだけでマイナスにはならない。』
と気持ちよく協調することができる。

そうした各々の能動的な協調関係が沢山あるほどに強い社会だと評するならば、
社会主義や共産主義の考え方では"強い社会"など想像しえないことが分かると思う。
言い換えるなら、自由主義の下では馬鹿や無能でもその能力なりの存在意義があるのだけど、
社会主義や共産主義は一定の価値基準以上しか認めないから、嘘ばかりになる。

俺は皆それぞれが生まれて来たそのままの姿で恥じることなく思う存分に輝いて欲しいから自由主義を信じる。

韓国が批判できるはずがない
パクりなら韓国の方が先輩なんだから(笑)

もうねこれで騒がしくなった時、
また馬鹿どものヒステリーが始まったかと嫌な気分になったね。
特許申請なんか自由諸国では自由だよね？
産経赤紙の赤色記者さんには解らないんだろうけど。
それと審査が通るかは全く別問題だし。
そもそも新幹線というもの自体に特許がある訳ではないのに、
１つの特許で一つの商品が保護されるかのような非常識と国民に浸透させ洗脳する。
そうやって大量の愚民を生んだところで国家にはマイナスでしかない、
それを深く認識して懺悔すべきだよマスゴミは。

>>214
マルクスの資本論には資本主義では個人の自由は大資本に抑圧されるが共産主義では自立した労働者の自由が保障される
と書いてある



時代錯誤はなはだしいと思ってたが2000年代の日本はめでたくマルクスの言うとおりになった
これから革命がおきるかはしらんがｗ

>>217
君は『資本論』しか読んでいないんでしょ？それも漫画か何かの。
俺は共産主義・社会主義陣営の言い分も、資本主義・自由主義陣営の言い分もちゃんと聞いたよ。
なぜか後者については日本ではほとんど紹介されないけどね。

それに自分の人生経験もある。
自分の経験、日本の状況、他国の状況、どれを鑑みても社会主義・資本主義なんて単なるネズミ講。
甘い儲け話で庶民階級を煽り、膨張し切って破綻するだけのシステム。
民主主義社会の選挙制度、政治家が票欲しさにポピュリズムに走った結果でも社会主義・共産主義に毒される現象は起こる。

２０世紀のイギリスがそうだったし、今現在のアメリカもそう。
ま、アメリカは腐っても鯛というところがあるから、日本の方が先に壊死するだろうけどね。

若者を皆殺しにした小泉改革さえなければ・・・

だいたい、社会主義や共産主義の考え方は【個人の自立】とは真逆の精神性。
個人に起こり得るリスクを『社会保障』という名の、
"奴隷無くして成立し得ないネズミ講システム"に押し付けてウヤムヤにしているだけ。

美味しい話だけして、実現するための具体策は一切述べられない。
その段階に議論が進むと途端に『信ずる者は救われる・・・』などと
インチキな新興宗教みたいなことを言い出す。

つまり証券会社や銀行が倒産して税金が投入されたのは間違いだということですね
実にただしい

川崎重工は、会社解散をもって償うべき。

中国の技術は本物だ



パくれるだけの技術がある

パクられたもう片割れのドイツがどう報じているか知りたかったんだが…

中国人はたくましいな
日本人はおとなしい

糞ウヨ涙目すぎるｗ

北京上海間で約５時間もかかるのか。

そのくせいつ事故ってもおかしくない。

新幹線のメリットないじゃん。

飛行機使うわ。

>>220
>だいたい、社会主義や共産主義の考え方は【個人の自立】とは真逆の精神性。

少なくともマルクスの共産主義はあながちそうでもない。
「階級と階級対立のある古いブルジョア的社会に替わり、各人の自由な発展が万人の自由な発展の条件である共同社会が現れる。」（『共産党宣言』）

教えた日本人は、死刑ですね
規制しないとだめだよ

気骨・気概ある頃の古き善き日本ならば、

「我が国が供与した技術を、あたかも独自開発であるかの如く称し、盗人猛々しく他国での特許取得を目論む言語道断の所業を行うならば、我々は存在するその全ての技術を破壊・消滅させる事を辞さない。」

とか、高々と宣してくれるんじゃないかなぁ…

事変、出兵、戦時特需、期待。

数年前の２chでは技術供与ヤメロヤメロの大合唱だったな
言わんこっちゃないって感じ

そういえば中国製の断熱材に有毒物質が入っていて
アメの住宅建設にその資材を大量に使っていて騒ぎになってたよな
何でも建て直ししないと住めないとかでえらい訴訟問題になってたと聴いたがその後どうなったんだ？

>>232
誰が誰を訴えるんだよｗ
泣き寝入りでしょ

＞＞中国の工業技術力が「日本と韓国をすぐそこまで追いかけている」

ここ突っ込むところ？ｗ
日本は余計だろクソが
韓国をすぐそこまで追いかけているで良いんだよ
パクリ技術だけは韓国と良い勝負の中国だからな

土地すら所有出来ない中国に知的財産云々言う資格はない。