【鉄道】リニア中央新幹線、2045年の全線開業の前倒しに全力：大阪は新大阪駅に [11/05/30]

JR東海の山田佳臣社長は、2045年に東京・大阪間の全線開業を目指しているリニア中央新幹線について、
大阪までの開業時期を前倒しできるよう全力を挙げるとともに、
大阪でのリニアの駅は東海道・山陽新幹線との乗り継ぎの利便性に配慮し、
新大阪駅に設ける方針を明らかにしました。

リニア中央新幹線は、最高時速500キロで、東京・名古屋を40分、東京・大阪を67分で結ぶ次世代の高速鉄道で、
今月27日にJR東海が国から建設の指示を受け、3年後の本格着工を目指しています。

JR東海の山田社長は、30日、東京で開いた記者会見で、
2045年を目標としている東京・大阪間の全線開業の時期について、
「安定経営を維持しながら、まず2027年の東京・名古屋までの開業という第一段階を達成したあと、
　できるかぎり早い時期に大阪までたどり着きたい」と述べ、
大阪までの全線開業の時期を前倒しできるよう全力を挙げる考えを示しました。

また、リニア中央新幹線の大阪での駅の立地について、
山田社長は「広島や岡山方面からもご利用いただきたいので、新幹線から乗り継げる新大阪駅でないと意味がない」と述べ、
東海道・山陽新幹線との乗り継ぎの利便性に配慮し、
新大阪駅に設ける方針を明らかにしました。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110530/t10013205471000.html

奈良〜梅田〜新大阪でいいじゃん

さっき毎日新聞見て平成45年だと思ってたｗｗあほすぎる

2020年には完成してたりして。

すげー気が遠くなる話だなｗ

名古屋を飛ばせば１兆円くらい浮く

難波まで線を延ばしてよ。
地下鉄乗るの面倒臭い。

まあ東京側の基点も品川とか辺境だし、妥当だな。

名古屋迂回すればいいだろ

もってこい　もってこい　リニア

１６年間で東京ー名古屋。ということは
大阪からも建設着工同時に始めれば８年後には大阪ー名古屋開通できるな。

リニアの技術っていつ確立したんだっけ?、ずっと冷やし続けないとダメなんだろ、無理じゃね
中国みたいに平地ならまだしも、日本では無理筋、事故が起きるだろ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　京都に停まってくれないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

諏訪につくってくれよ・・・・　たった５分の差でしかないのに地域差別するな！

>>11
そもそも工期の問題じゃない
借金してそれを返済しながらの着工だから収支的に同時着工が無理なだけ
国が税金で作るなら同時着工同時開業も可能だがな

車で走ってると、線路って邪魔なんだよな。全部高架の上に作るか、地下に埋めるかしてくれ

>>14
田舎のために5分もかけるか！
社会的損失の大きさを理解しているか？

可哀想だから諏訪にリニア地下鉄つくってやれ

2045年まで生きてるかわからんw

>>14
ぜいたくだ。在来線特急で飯田駅まで来ればいいだろ。

>>16
リニアに踏切あるわけないだろ？

乗り心地悪いんじゃしょうがないね

>>14
諏訪市民が余分にかかる一兆円近い金を出すならｗ
>>16
心配せんでもそうなるだろ。新幹線と同じ

>>16
信号のほうが邪魔

>>9
名古屋に本社のあるJR東海が自費で造るから無理

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105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

大阪は関空の対岸にすべき。

>>8
どちらかと言えば、東京駅自体があまり便利では無いような

まあ大手町まで歩けば、そこそこ放射状の路線に繋がるとは言え

JR西と話し合って山陽新幹線を梅田まで引っ張ってもらい
梅田にリニア駅を作る方がお互いの為によさそうだけどな。

まあ、多分今回の地震も決定に影響してそうだけど。

>>1
オレの予想では、この「リニア新幹線」の工事着手は、以後の日本経済を著しく活性化さすだろう。
バブルが弾けて以降、日本には国家規模での経済目標を打ち立てることが出来なかった。

しかし、サマザマな点から考慮しても、この「リニア新幹線」は新しい日本の構築にまさにふさわしいものと言えるだろう。

>>23
>諏訪市民が余分にかかる一兆円近い金を出すならｗ
電気代も車両数も1割、料金1割アップなので・・・
運賃・特急料金を完成後99年間、諏訪住民が1割補助することで
認めても良い。1日30万人で、1万円とすると、1割で1日3億円、
年1000億円まで勉強してあげよう。
松本含めて、100万人で負担すれば、年10万、1家族40万円のリニア税。

この言い方じゃ大阪開通は大幅には早まりそうにもないな、
５、６年からよくて１０年ぐらい早まる程度か？
どうでもええわ的な話しだな

>>22
どんな乗り心地なの？

>>32
中国はあっという間にリニア路線作っちゃったんで、
日本も、政府が大号令をかけて総力を上げてやったら、
あっと言う間にできるんでないかとか思ってみたり・・・。

あと３５年？　なんでそんなかかる？
いくらなんでも長すぎじゃね？
明治の開拓時代じゃあるまいし現代の建築技術ってその程度なの？
中国の新幹線なんかあっという間に出来てなかった？

大阪とか・・・俺死んでるから見れんわ
へたすっと名古屋でも見れん・・・

>>34
右肩上がりの６０年代のように国策でやればね、
財政赤字が破綻寸前のところでの東北大震災で完全アウトでしょ

>>35
新幹線と言うか、リニアが走ってたよ。
日本より先に。
前にドキュメンタリーで見た。
ドイツかどっかのリニアの技術をいれたっぽい。

>>32
お金の問題
東海の体力じゃ5兆円までしか借金できんから、部分開業で借金を一部減らした後に大阪まで延伸
政府が無利子で貸付とかやれば早まる可能性はあるが、東海単体だと経営状況しだいでは大阪延伸は遅れる可能性もあるな

そのリニアは万博の時に作った奴だろ

>>35
>>15読めばわかる

俺が生きてるウチには開通しないんだなあ。

完成するころには人間自体の移動がそれほど重要じゃなくなってるだろ

俺の小遣いから10兆円くらい出してあげたいんだけど、なんせカミさんがうるさくてな･･････

大阪まで一時間ちょっとか
運賃考えなければ
通勤圏内に思えるな
今でも２時間通勤とか結構居るし

2045年には2025年ころに作った軌道やコイルが劣化してんじゃないの。

名古屋はいらないような気がしてきた
リニアとともに中部の中心は岐阜に移行して行った方がいいんじゃね？

メンテするだろ

完成するまでに東京・名古屋・大阪間の輸送需要がそれなりに
保ってくれていればいいが
完成する頃には必要なくなってたら悲しいよな

人間もこれから減るのに。
葛西が自分の手柄を後世に残したいというだけの話では?

>>37
うーん、大震災の復興費用はともかく、
こう言うものにこそお金をかけた方が後々のためになるような気がするんだけどなあ。
何でこんな借金まみれな国になっちゃったのか・・・。

大阪駅にしろよ

名古屋に停車する必要はないだろう
10分くらい早くなるんじゃないかな

>>47
なぜ遠回りして岐阜？
大阪甲府を一直線に引くと名古屋だぞ

2045年とか無理に決まってるだろww
つーか、その前に大地震とかきそうじゃね？

>>49
その場合は大阪ー福岡の需要が増えていそうだな。
東京ー大阪が高い実験線になるってのは嫌だな。

>>49
首相の指示で原発を止めるくらいだから、
東海道新幹線の予備は要るということなのだろうなあ。

>>56
>その場合は大阪ー福岡の需要が増えていそうだな。
どう考えても今以上に増えることはないだろｗ
何故福岡って感じだが

試験走行だけど、フランスＴＧＶ車両が574.8 km出している
ＪＲマグレブは浮上リニアだし600〜700km台で運行出来ないかな〜
線形がネックかね。名古屋から先は奈良コースで良いだろう

TGV Record 574.8 km 03.04.2007 EuroNews
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8yszy1wltw8

こちらはベース車両の水準を知ってるから、ちょっと怖くて見てられない　↓

＠中国高速鉄道600キロ超を目指す!？ リアル絶叫マシン!!
http://www.youtube.com/watch?v=ArK9-igTp3I&feature=youtube_gdata_player

今の新幹線の大修理はいつやるのかな
さすがに2045までは持たないよな？

>>60
実は浜岡よりもやばいらしい。

2045年か
間違いなくこの世にいないわ。

爺ばっかりかよｗ

悲しくなるな…

>>35
地下（しかも大深度地下）区間が多いからだよ。

すべて地上路線ならこんなに工期は長くない。

反重力推進ができてるだろ、普通に考えてそんな未来は。

>>34
上海のやつは、全長30キロ程度しかないから。
あれは世界初の高速磁気浮上式鉄道が欲しくて
無理やり建設したようなもんだから、利便性とか
採算性は考慮されていない（少なくとも客観的には）。

そのころには日本はもう無いだろなあ。

せめてあと10年後ならともかく
どうでもいいわ

上越・東北仙台以北よりもふるくから、
東海道新幹線の補完として計画され続けてきた
北陸新幹線大阪ルートはどうなるんでそ？

これって山にトンネルを掘るから
環境破壊じゃないのか？
電磁波とかも体に悪そうだし。

>>66
何だ、そう言うことだったんだ。
でも、無理矢理にしても建造できたってのはすごいかも。
新興国でそんなんできた国ないし。
（そのうち本格的に中国に抜かれちまう日が来るかも・・・　orz）

>>64
工程より金銭の問題つ>>39

>>33
これ見た感想です。
http://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8

飛行機でいいじゃん？

>>71
上海のヤツもドイツのまるごと輸入コピーですよ。軌道上で一度燃えてるけど

中国にODA渡したり、海外から排出権買うくらいなら、
日本にリニア通してﾎｽｲ。　(´･ω･`)
自民党とか政権復帰したらやってくれんかなあ・・・

2045年開業へ新型リニア「Lゼロ系」のモデル公開（10/10/27）
http://www.youtube.com/watch?v=lN4u6D6G9Rk&feature=related
リニア試乗会
http://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8&feature=fvwrel
海外取材報道
http://www.youtube.com/watch?v=VuSrLvCVoVk&feature=related

>>75
炎上ｗｗｗ　(ﾉ∀`)
ドイツの技術も今ひとつすなあｗ

おおさか東線もできるし、妥当だなあ。

2020開業でいいだろ
遅すぎるんだよ

山梨区間は現在建設中
（実験線だが最終的には営業線として利用）

橋本甲府飯田奈良はともかく中津川はイランだろ

>>82
目くそ鼻くそｗ
どれもいらんわｗ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

>>69
着工してるよ。

>>76
>中国にODA渡したり、海外から排出権買うくらいなら
自民党が始めたことだからまずやらんだろｗ

終点を関空にしないと

知事が許可してくれないと思う

>>86
あ、確かにそういえば。
覚醒してくれんかなあ、自民党。。。(´･ω･`)

>>87
知事の許可はイランと思う

先が長い話だなｗ
なんか飛行機や飛行場の改革があって、どこでも飛行機とかありそうｗ

>>73
これはひとつは一般乗客の撮影スキルも問題なんじゃないかと。
タイヤから浮上走行に切り替わる瞬間などは少し揺れるようだけど
あとは安定走行らしいですよ。デジカムも手持ち宙ぶらりんで
固定してないみたいだし手ぶれ防止機能のついたカメラかどうかも不明。

ドツツ製上海リニアも短い区間でかなりの高速までスムーズに加速し
減速しますが、利用者は皆かなり揺れると言っている。車内で立っていた
女性車掌が枠にしがみ付いていた。

>>72
工程の問題だよｗ

地下掘るから金かかるんだし。

>>76
海外にODA流して日本企業に受注させ、
キックバックさせるのは自民党がやってきたことだｗｗｗｗｗ

自民党ならリニアはBルートだよ。

>>92
アフォなのか？
>地下掘るから金かかるんだし。
自分で言ってるじゃんｗ
金の問題、金さえあれば同時に多方面から着工できる

子供給付金が毎年3兆円だろ。これを建設費に廻したら5〜6年で完成するわ。
それくらいの無駄銭使いを民主のクズは実行中。(かなり実現不能になってきたが）
こういう事業は迅速に進めてこそ経済効果も出てくる。東北の津波復興事業だって、
土木、建築業界の特需と考えて発注しないと景気も浮揚しない。
(津波対策した復興計画建てないと本格的工事に掛かれないが…）

関空までそのまま伸ばせばいいのに

>>93
海外にODA流さんで、日本で日本企業使ってリニア作ってくれたらよかったのにな
何で海外にODA流しちゃったのか

>>94
アホはお前だよｗｗｗｗｗ

どっちみち地下掘るのだから金もかかる上に時間もかかるのだ。

地下鉄工事の工期を思い起こせばすぐわかること。

金もかかって時間もかかる。

新大阪は線形の関係であんな所になったんでしょ？
リニアは大深度地下だから線形とか関係ないし、普通に中心部まで持ってきたら？
愛知県も確か今の名古屋駅の直下なんでしょ？

地下建設が正解だな。
地上なんか走らせたら騒音問題でややこしくなる。


騒音賠償や騒音配慮の減速運転もないし。

なぜ静岡に迂回させない

リニアの話題が出る度に書いてるけども、大阪空港を廃港にして、
新大阪駅を北上させて、山陰新幹線もここに繋げる。
そして中央リニアも大阪空港跡地新大阪に接続する。
そして、新新大阪と梅田、難波、関西新空港をリニアで直結。
(将来構想としてこのリニア関空線を京都にまで延しても良い)

何度も無駄なこと書くなよｗ
>山陰新幹線も
そもそもこれがありえんだろ

リニア開業前に「どこでもドア」が先に発明されたら涙目ｗ

>>103
ごめん、北陸新幹線の間違い。敦賀経由にして新新大阪駅をターミナルにすると
建設費も易くなると思う。京都や滋賀北陸の高地価帯を迂回できる上に、
北陸新幹線成立後には、大動脈化を見こめる。

>>98
地下は関係ないよ
東京名古屋間より距離の短い名古屋大阪間のほうが時間がかかる予定になってる。
理由は借金を一部返してから着工するから
要はお金の問題

リニアこだま

品川 0600
相模原 0609
新甲府 0622
飯田 0635
多治見 0644
名古屋 0653
新四日市 0703
奈良 0716
新大阪 0725

>>95
すでに新幹線も飛行機も高速道路も整備されてるというのに
新たにリニアを建設しても経済効果なんてしれてるだろ
これから少子化の時代だぞ
老人だらけで人がいないのにリニアなんて作っても閑古鳥が鳴くだけ
あ、もしかしたら中国人だらけだったりしてな

東京の起点は川崎
大坂の起点は生野区、

>>108
2045年って日本の人口が1億切ってる時代なんだよね。
しかも、年寄りばかり。

大阪まで一気につながるかな

おれが生きているあいだに名古屋飛ばしがみれるか

>>77
俺が乗ったTGVの方が速いじゃねーかｗ

乗り換えを考えるとしても、新幹線は名古屋乗り換えでいいんだから
大阪は梅田に乗り入れればいいのに。ついでに新幹線も梅田まで
引っ張って来てしまえばいい。

７０才か
生きてるかも知らんな
でもそれにしては長期的な計画だな
今の新入社員が役員になるぐらいに完成か

JR大阪駅直結の方がいいのに。

もう地下にスペースが無いとかいろいろ理由があるけど、
品川駅より東京駅の方が良いと思うんだけど。

本当は東京ー新大阪の新幹線運賃は５５００円で採算とれるんだよな
それをリニア建設資金名目で運賃上乗せ
２時間３０分が１時間７分になっても１万５千円以上の運賃だろ？
費用対効果があわない

>>116
品川だと羽田から近いんだよ。

時間を買うお金がなかったら、夜行バスにでも乗っていれば良い

>>118
確かに羽田に近いけど、成田からは遠いよね。
しかも、東北新幹線など他の新幹線の乗り換えが不便な気がする。

>>111
飛ばさないだろ

開業するころには東京に人がいなくなってる気がする

>>111
飛ばさないだろうね。
地方都市としては突出した乗降客数を持ってる上，
飛行機が現時点で競争から下りてるという，
ＪＲにとってはおいしすぎる状況だから。

これから３４年もかかるのか
そんだけ時間あったら５００キロ以上で走れる新幹線ができるかもしれん

>>122
渋谷は巣鴨みたいになってるな。
平均年齢72歳の街東京。というか日本

>>11
さらに上り線下り線同時に着工すれば４年に短縮できる

>>125
東京って物凄い勢いで高齢化してるらしいな

ワシもお金を出すけぇ広島にもリニア走らせてくれんかのう

長生きして乗りたい

それまで日本が有るだろうか

早くやれよ

品川から成田空港まで延伸しろよ。
ついでに新大阪から関空まで。

景気対策事業だからって
完成まで時間かけすぎ

東京・名古屋は１６年後か吉原・金津園のはしごも夢じゃねーな

完成したらホテル代別利用料金
40分で12000円
約70分18000円ぐらいか・・・

風俗みたいだな

リニアの新大阪は大深度地下だっけ。山陽からの乗り換えはしんどいな。

リニア直線ルートで普通の新幹線建設しても費用変わらんのか？
直線ルートなら品川〜新大阪2時間切るだろ。

死んでるからどうでもいい

あと34年も先かあ、オラじっさだな。

水素爆発による微量体内被曝でこれだけ騒いでるんじゃ、リニアの実現は難しい
中国はごり押し、欧米では電磁波の問題で実用化にあまり熱心ではないし
もんじゅ同様また日本だけが突っ走って壮大にコケる

さて。今日は
どれだけリニアに関する都市伝説が書かれるのでしょうか・・

>>11
大阪ー名古屋の開業は難航すると思う。
土地の買収で大幅に難航すると思われるぜ。

関空〜新大阪
が先だ

なんか全然ワクワクしないな。
できる前から時代遅れ感と無駄使い感が半端ない。

それでも京都には絶対に停まる。やはり、京都は日本の聖地だね。そうだ、京都行こう！

関東汚染されてるのに、10兆円もかけて作る必要あんのかねえ？？

>>126
…えっ！？リニアって、単線なのか

もうリニアいらなくね？って誰か言わないのか。

>>1
当然新大阪駅だろ。阪急電車も早く十三から新大阪に乗り入れろよ。
何時まで土地放っておくんだｗｗｗ
それから2045は遅すぎる，もっと早くならんか，開業時にワシが生きてるかどうか
微妙だｗ

どうでもいいわ。どうせ死んでるし。

品川ー新大阪とか誰得

>>148
免許は失効したし、あの場所も北陸新幹線が全線開業したら新幹線ホームに転用する予定

>>151
やっぱりそうか・・・
でも，今朝のニュースで十三から新大阪駅に乗り入れるルート話題にしてたぞ。

大深度地下って土地買収関係ないんだっけ？

>>153
無いらしい，だから新幹線の品川駅は大深度に作ったらしい。でもホーム狭すぎ。

震度7の地震でも今回殆ど問題なかっただろ？
だから耐震補強と津波対策さえ万全ならリニアはイランだろ。
そもそもリニアは新幹線の老朽化対策も兼ねているのに全然間に合わないし、
地震に被災したら地下の方が復旧困難だろうに。
昭和37年から開発がはじまっているのに50年経っても実用化できないということは、
もはや旧式だしムダでもある。

>>151
十三〜新大阪の免許は生きてるんだが。

>>156
四つ橋線延伸とのからみで復活しかかった事もあったがどうなったんだろう
西梅田作り直しになるからそのあたりがネックだったのかな

ＪＲは自家発電を増やせ

そんなに大阪に早く通してほしいならJR西に頼めよ

ぶっちゃけ１０年もあれば出来るだろ。
東京〜名古屋と名古屋〜大阪、同時にやれよ。
東京〜大阪で３４年もかかったら
九州まで、７０〜８０年ぐらいかかるんじゃないのか。

>>93
ODA減額を反対した民主議員も大勢います
そういう事です

>>120
浅草新線経由で成田空港まで30分ちょい

>>146
複線だよ
軌道を一本ずつ作るということだと思うけど、紛らわしい

アメリカで先に走らせたらいい。
アメリカ人きっと喜ぶ！　超ＳＦちっくな乗り物だもんね。

原発減らしたら走らすだけの電力足りなくならんか？

高速道路無料化や子ども手当、高校授業料無償化。
金を本来使える連中さえ、金を払わないで済む政策ばっかやっても、
当たり前になったら、すぐに経済効果が無くなる。

高速鉄道・高速道路を地道に建設して、
この縦に長い国土の移動時間短縮に全力投入しろって。

外環・新東名・リニアを作れば、どれだけ無駄な時間浪費を減らせるか。
外国人を雇用するより、移動時間を削減して、
どんどん日本人労働者の生産性を向上させろ！！

神奈川県民は利用しないから
駅はいらない
無用の長物、迷惑；用地買収なだけ

まぁ立退きでゴネるやつが多数出てきたら、遅れるだろうな…
あと奈良市付近は地下らしいが、工事の時に歴史的な物が発見された時は工事止まるだろうしなぁ。。
東京〜大阪開通の時は生きてるか死んでるか微妙だわw

東電のせいで今後は人生50年だろうから俺はきっと全線開通を見ることはないんだろうな

>>168
池袋の立教の南側の、山手通りとびっくりガードをつなぐ新しい道路、
あんな短い距離なのに完成までに３０年近くかかったんだって

リニア開通時に品川駅を新東京駅に改名するかも

>>171
今さら改名するメリットなんて無いだろ
改名するなら新幹線駅開業時点でやってる

開通する頃には東京は福岡レベルの都市になってそう

陸海空の交通インフラがすべて東京起点になってるんだよな

大阪から名古屋に向かって同時に着工しろよ

関空リニアは関空特急でいいと思う
梅田から40分でいけたら十分だろう
早すぎても面白くない
関空特急は新大阪ー梅田ー関空でいいと思う
難波はラピートあるし30分でいけるし
なにわ筋線もついでに作ればよい
北梅田ー難波ー関空でいい
あと神戸からも関空特急湾岸線を作ればいい

どこからも一時間でいければいいと思うよ
早すぎても面白くないからな

千葉県に新幹線ほしい

どうせ、俺、生きてない・・・
リニアは上海で乗ろう・・・

大深度地下を時速500キロくらいで走ってるとき地震がきて地下が埋まったら笑うしかないな

>>171
東日本の領地だから無理

アルプスの地下を走らせるから、埋まる可能性は高いよな

>>175
東海には金がない

先に名古屋ー大阪つくって東京ボッチにするのはダメなの？ｗ

誰得関空に延伸する事はありませんのでどうかご安心をw

>>181
資金回収を考えたらそっちの方がいい気がする。
品川ー甲府よりずっと利用者が多いはず。

名古屋までリニアが開業したら、大阪の会社は挙って名古屋に移転して、
「もう、いまさら大阪なんか要らないよね」てことになって、延伸計画は中止。
名古屋が日本第二の都市となり、大阪は衰退、一地方都市にしては大きす
ぎる規模が災いし、炭鉱閉鎖後の街のように寂れ、全国から浮浪者が押し
寄せスラム化する。

>>112
お前は574ｋ記録、一発勝負的なＴＧＶの速度試験に参加したのか？　
試験車両にはフランス人ばかりだったがｗ　鉄軌道レールのフランスＴＧＶの
速度試験は新線で出した一発試験。営業で常時出せる内容では無い。
架線や鉄路も痛むし車両空気抵抗や走行抵抗、騒音の増大で350ｋ以上の走行
は相当工夫しないと割に合わない。

日本では営業後かなりたった東海道新幹線米原ー京都間でJR東海の300Xによって
達成された443km/hの記録があるが、世界第3位。厳しい騒音規制やＧなどの
条件をクリアし、その後の営業列車に影響無しでこの結果だ。線形など
更に良い場所など選び、試験の時だけ騒音基準や許容Ｇなどの条件を緩和して
行えば、新幹線の500ｋ台の速度試験も容易いと言われている。勿論、
常時運行営業はフランス同様無理だろうが。

そう言う訳で現時点で既に有人走行で既に500ｋ、無人581ｋを何度も
安定して出しているＪＲ東海リニアは、鉄軌道（レール）列車の比較に
なりません。原理や技術が根本的に違う。別次元の乗り物です

陸上を時速500kmで走るなんて基地外もいいとこ

新大阪なら奈良より京都通過で良いだろw

>>183
そうだよな。稼ぎながら名古屋ー品川を建設できる。

大阪は独自で新大阪−梅田−難波−関空をリニアで結ぼう

補足；ＪＲ式マグレブの501ｋは一般乗客を乗せた試乗会時に出してるスピードです。
MLX01（A31編成） が 581km/h出した時も有人・3両編成でギネス認定。

すれ違い相対最高速度記録だと、MLX01が相対1026km/h（B35編成575km/h＋A編成451km/h）

１８９の言うとおり新大阪ー梅田間から難波ー関空間のアクセス強化策があれば
尚良いな。

綺麗になった大阪駅にすればいいのに
新大阪ボロいし狭いし

>>189
独自？在日生保日本一で財政破綻目前のおおさかに金などあるかよｗｗｗ
都心部など煩い梅田ババアとかが市民活動で大反対するし、騒音対策で
地下をぐにゃぐにゃ。採算性も無い。金満ＪＲ東海のリニアも名古屋までは早め
に造るが、大阪は50年先が厳しいだろうな。京都も通らないから毎年海に沈下で利用者も規模の割に振るわず
津波で没する関空連絡など意味無し。便利な伊丹を一層強化するさ。まあ生きてるうちにリニア大阪到達
（可能性）を見るのはゆとり以下だろうな。

>>192
阿倍野にしたらいいよ

十三ー新大阪間に地下鉄通して、阪急沿線の利便性を向上させろよ！
梅田にリニア作らないんだったら、まじでそうしてくれ！！！
つーか、JRを除く私鉄で、新大阪に接続してる鉄道、なんでないんだろ？？？

橋下がどれだけ反発するか見物だなｗ
副首都を結ぶ場所を通さないと意味が無い、北梅田に駅を作って関空リニアに繋げないと経済効果は出ないとか言い出すぞ。

大惨事世界大戦でそれどころじゃなくなってるに一票

日本は今度も文字通りになるか、それとも戦勝国になるか―

日本はまだまだ経済での利用価値は高いから簡単には潰さないさ、なぶり殺しで吸い上げるだけ吸い上げられて経済戦争の敗戦国になる可能性はある、武力を行使しない戦争。

在来線特急がローカル線をつぶし、
新幹線が在来線特急をつぶし、
そしてリニアが新幹線をつぶす。
てなことにならないのかな？

電車なんて不便なものここ数十年使って無い。リニアも要らない。

ビジ板からに鉄ヲタを駆逐して欲しい

>>199
ローカル線が潰れたのは、ガソリンが安くなって移動手段が鉄道でなくてもよくなったから。
都市部では渋滞が激しく代替できないために残っただけ。

新幹線は空路も潰している。（東京-名古屋、仙台、新潟）

何で新大阪にこだわるんだろう。リニアを梅田に伸ばしてから新幹線を延伸して梅田に引き込めばいいのに。神戸以降の人は名古屋乗り換えで十分。

国も金出して突貫でやれ

新大阪だと大阪の南側に住んでる人が不便なんだよな

>>175
関空に高速列車を入れるなら、マグレブリニアより鉄軌道新幹線のほうがいいわな。

名古屋はともかく東京から関空に行く人間なんていないし、甲府や飯田の需要なんてたかが知れてるが、
新幹線だったら北は京都、西は神戸、姫路、岡山、広島とつながるし、将来は北陸方面へも直通できる。

>>206

新幹線乗り継いでウラジオストク便に乗る俺に謝罪しろよお前

>>207
なんで成田便を使わないの？

それに今関空へ行くなら羽田→関空の空路を使ったほうが楽でしょ。
どうせ乗り継ぎ必要だし、新幹線高いし。

こんなもんをあと34年もかけて作ろうということが問題
10年そこそこで作れ

18年間も、東京−名古屋（リニア）と東京−大阪（新幹線）が並立してるのか。
下手すれば共倒れだな。

>>203
新幹線との乗り継ぎのために決まってるだろ
今さら梅田なんかに新幹線を乗り入れさせるメリットなんて無い
仮に造っても本数を増やせるわけじゃないしな

平均寿命が20年縮む
　実は25年前、チェルノブイリ原発の事故が起きた際も、関係者たちは自己保身と責任逃れ、情報隠蔽に終始した。
その結果、どんなことが起きたのかを示しているのが、事故現場となったウクライナの現状だ。

　同国は、事故の5年後の1991年に旧ソ連からの独立を果たした。その当時の人口は約5200万人。
ところが年々、人口が減り続け、2010年には約4500万人になってしまった。
19年で700万人もの人口減、その減少率は13%にもなる。

　同国の平均寿命は、かつて75歳前後だったが、5~10年後には55歳ほどに低下する可能性があるという。そしていまだに、チェルノブイリ周辺では、障害を抱えて生まれる子どもたちが多いという
http://www.youtube.com/watch?v=CEFt9p7-Dxo

周辺地域がＢ地区だから仕方ないけど、梅田みたいにいかなくてもっと駅周辺は活気づかないかな。

名古屋の子供騙しの茶番には毎度笑わされる。

”大阪までの全線開業の時期を前倒しできるよう全力を挙げる考えを示しました。 ”
というのは純粋なリップサービス。

そもそも東京と大阪を結ぶ国家の大動脈である東海道新幹線を「真ん中にあるだけ」の
名古屋がその利益を独占しているということが正義に反する。

自前で造るとかっこ良いことを言いながら東京大阪から東京名古屋へと区間をスケールダウン。
>>184が言っているような事を本気で望んでいるとしか思えない。

そして、距離、コスト共に１／３が妥当な名阪間の開業には１８年掛かると言う。
（東京とは２／３の距離、コストで１３年で開業だ。）

全くこの企業の我田引水ぶり、なりふり構わぬ名古屋至上主義にはわらってしまう。
国家の大動脈を不正に独占する一私企業が国家のインフラ整備を歪めてしまっている。

【電気】磁力抵抗「ゼロ」の発電機　滋賀県の男性が発明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306828210/l50

>>214
従来の都心の大阪駅と、
東京と直接つながってる新大阪と
どちらが発展するか、
新幹線開業で浮上した問題に
完全に答えが出たな。

＞国家の大動脈を不正に独占する一私企業

JRが違法だったなんて初めて知ったｗ

別のスレでも書いたが、名古屋東京開業は経営上も実に危険な賭けとなる。

５兆円を投資して出来上がるのは名古屋東京の片肺路線と現行の新幹線路線。
そしてJR倒壊の言う事が本当だとすれば東海道新幹線は路線本格補修の為に長期休業に入る。

名古屋の目論見は、リニア開業と同時に東海道新幹線を休業させて名実共にリニアのみとして
片肺運行のデメリットを補うという事だろうと思う。

何故か？
そうでなければ東海道新幹線からリニアには移行しない。

考えてもみてくれ。
東京から大阪へ行くとして４０分で名古屋まで着いてそこから新幹線に「乗り換えて」
大阪までまた1時間掛かる。待ち時間とか入れれば実質２時間。

一方で今の新幹線でも３時間以内。
乗り換え無いし、荷物運ぶ必要ないし、思う存分寝ていられる。
で、料金も若干とはいえ安い。

果たして半分以上リニアに移るか？
大阪以遠の乗客ならどうだ？

>>205
そこで南海新大阪乗り入れですよ。
なにわ筋線は難波ー梅田ー新大阪。
そういやjr和歌山線からも新大阪アクセスできるようにもなるな。

2045年度には生きていないから、どうでもいいわ。

>>203
名古屋乗換えじゃわざわざ乗り換えるほどの時短効果が無いから意味が無い。

ここで名古屋が最も恐れるシナリオを示そう。

今次の地震と津波、そして原発危機により東京からの国家機能の分散及び交通インフラの
リスク分散が国家運営上の喫緊の課題となったことは論を待たない。

そうであれば大阪・関西は東海道新幹線のバックアップとして北陸新幹線の京都大阪延伸と早期開業を
政府に働きかければ良い。

先ほどのJR倒壊のシナリオは東京大阪間に東海道新幹線しかないという事が大前提になっている。
だから片肺リニアでも勝算ありとしていられる。

ここに北陸新幹線が開業したらどうなるか？
・東海道新幹線のバックアップというリニアの存在意義自体が低下する
・東京大阪間の旅客需要の相当数が北陸新幹線に流れる⇒JRと迂回の収支予測が崩れる
・北陸新幹線との間で価格競争が起こる⇒JRと迂回の収支予測が崩れる
・収支予測が崩れるので名古屋大阪間の延伸が実質不可能になる
・東京名古屋の片肺のままなので北陸新幹線及び東海道新幹線にシェアを奪われ続ける
・JRと迂回自体の収益悪化⇒JR東及び西に分割統合

たった一駅の大阪-新大阪でなにグダグダいってんだ。大阪民国人民は

まあ、最後の部分はさておき、北陸新幹線が大阪まで延びるとJR倒壊は
どうにもこうにもならなくなるのだ。

だから、大阪・関西は次のようにすれば良い。

１．北陸新幹線の全面・早期開業を国家の課題として政府に要望する
２．東京大阪の同時開業を倒壊に要請する

JR倒壊が資金難を理由に名阪間の着工を渋るのであれば、

１．北陸新幹線開業を進めJRと迂回に圧力をかける
２．関西広域連合で資金を集め大阪側からリニア路線を着工する

２．のシナリオでい行くならば、同時開業後、
・倒壊から路線使用料を徴収する、
・投資額に見合うJRと迂回株式の取得（配当収入）
・米原以西の路線運営権の取得

を適宜組み合わせてJRと迂回と交渉する。

どちらにしても大阪・関西が失うものはない。

名古屋暫定開業といわず、なし崩し的に新大阪まで一気に十数年内に作ってほしいね。
名古屋止まりじゃいかにも中途半端。まだ、名古屋〜新大阪を先に作るほうが、近鉄や自動車の客を奪え、かつ雪の関ヶ原を通らないルートができるぶんマシかも。

新神戸にすればいいのに

>>214
新大阪駅周辺ってそれなりに結構オフィスはあるんだけどな。
新幹線に関係なく、京阪神でビジネスするにはいい場所なんだよ。
阪急の南方駅からも徒歩圏内だし。
なもんで、新幹線に関係なく在来線や地下鉄から新大阪駅で降りる奴は意外と多い。

ただ、いかんせん東淀川駅周辺のアレな地域の影響と、伊丹への空路の真下なもんで
ビルの高層化や再開発ができず、結果としてオフィス街としては伸び悩み、南方周辺の
いかがわしいところが払拭できないという。

朝になったら病院に行ってきなさいね<ID:e8f8YOsv

IDもシーベルトだしｗ

203だけど、大阪の人って新大阪でいいんだ。
もし名古屋のリニア駅が栄にあったら俺は絶対に嫌だw
こちらでは名古屋駅に全て集中しだしてるし、全国的にもそうなって
くんじゃないの？

>>230
そんなこと言ったら東京は品川・・・

不思議なのは海外からリニアを買いたいといってくる国はないのか
高速鉄道を新規で作るならリニアがいいと思うんだけどな
当然リニアといってもモノレールっぽい方ではなくＪＲ方式の方で

時間かかり過ぎｗ
完成した頃には、外国では車が空を飛んでるわ

>>219
それは思うよww
大阪行く客がワザワザ名古屋で乗り越えなんてしない思う。
緊急で急いでる芸能人ぐらいじゃないのw

>>231
リニアって新宿じゃなかった？

>>211
リニアが開業したらのぞみは東京ー名古屋間廃止

名古屋まででもまだ16年も係るのか。
16年有れば大阪まで余裕で行きそうなもんだけどな。

>>236
そんな事したら東京〜大阪間は飛行機と勝負できなくなるだろ。

先すぎる
1980年代半ば、学研の科学の付録にリニアモーターカーキットが付いてきた。大人になった頃には乗れるのかとﾜｸﾃｶしていた。今30代、あと34年後か。私リニアに乗れるのかしら。

>>236
本数は減るだろうね。
ただでさえ、人口減るんだから。
新幹線の東京大阪が25分に1本とか。

>239
今日にでも名古屋へ行け
嫌って言うほど乗れるぞ

新大阪はあるが、新東京はない。
トンキン大敗北w

リニヤを止めて、防音技術を高めた深夜新幹線を熱く希望！

＞＞237
＞＞16年有れば大阪まで余裕で行きそうなもんだけどな

東京＜＞大阪間は400kmちょっと
時速４kmで歩いても100時間で着くだろうよ
16年もかからないよ　2週間だよ

>>242
東京　＝　京都
新大阪＝新横浜

３０年も先のことなんか誰も予想できないさ
計画をたてるほうが無謀

新東京国際空港があるから　あそこじゃね？
千葉だけど

岡山空港は廃止されそうだな

>>235
何で新宿なんだよｗ
あそこ新幹線通ってないじゃんか
新幹線の乗り継ぎと羽田に近い立地という理由で品川に決定してるよ

>>249
そうなんだ。
いや、新宿から甲府経由してって計画が前あった

>>219
新幹線もそうだけど、名古屋飛ばしがないのはトヨタ社員の為

東海の本社ってどこだっけ

東海の本社は　名古屋な

このリニア計画は大失敗するな。
のぞみ廃止で名古屋乗換なら航空機の方が安くて速いはずだから、ＪＲ東海は売上半減の中、莫大な建設費回収出来んだろ。

>>250
それは国鉄時代（1970年代頃）の話
民営化してからは新宿起点案は無くなった

>>253
東京本社という名の事実上の本社は品川にあるぞ

>>251
トヨタは世界企業ではあるが、愛知ではJR東海のが重要な企業だぞ
名古屋駅からどこに行くかというのが、このリニア

JR東海が名古屋の企業でも、リニア大阪延伸の際は、看板列車として、東京〜大阪
ノンストップ59分といった最速達列車は設定されると思う。
「さくら」の上に「みずほ」ができたように。

>>256
重要の意味を説明して

名古屋停車はメリット少ないだな
巨大な建設費をかけてまで地下駅を作らなくても
そんな費用があるなら奈良が京都まで延伸させるべき

>>257
速達便ができるかどうかだが
名古屋駅の中を500キロで素通りなんて
できるだろうか
ものすごい風圧でホームの客がぺっしゃんこになるわな

>>260
ホームドアを付ければいい

＞最高時速500キロで、東京・名古屋を40分、東京・大阪を67分で結ぶ

東京大阪で一時間切ってくれないかな
やっぱ1時間以内ってのはインパクトが違う

名古屋駅は中心ではないぞ
中部は製造業が盛んな場所で
トヨタをはじめ大手製造業の本社は三河か岐阜にある
名古屋駅なんて支店しかないだろ

狂徒土人の妄想ｵﾅﾇ

伊丹空港廃止→東阪の移動客が更に新幹線に流れる→利益UP→大阪開業が前倒し

騒音は消え、騒音対策費も消え、土地を売れば売却益も出て以後は固定資産税まで入る、良い事尽くめだ

長野も京都も考えている事は同じ

観光行政で食っている奴等が、リニアで新しい観光を掘り起こせる新観光利権という将来の飯の種を欲しがっているだけ
ただそれだけ、ただの自己中な政治思想
大きい子供のワガママに付き合わされているＪＲは気の毒です。

既存新幹線との連絡重視で品川、名古屋、新大阪に駅ができます。

>>257
準速達（奈良or神奈川と名古屋停車）:のぞみ（新幹線から継承）
最速達（名古屋停車）:ふじ


ひかりは東海道新幹線最速として残留

>>256
だから、JR東海は実質東京の会社なんだってば
新幹線司令部とか都内にあるし

トヨタって名古屋駅前に超高層ビル立てて、そこに実質的な本社おいたんじゃなかった？

>>269
東京本社の規模は名古屋の半分以下だろ？

>>269
と思ったんだがやはり東京の会社だよな
やはり東京は本社を置くのにふさわしい都市だということだ

窓口業務だけのための第二本社を東京に置く
実質的な本社業務は別の場所
それだけのことだよ

>>273
地方の本社は名目上
実質は東京が本社

>>274
東京に本社移転した関西企業なんかそうだな
実態は営業所に格下げなのに関西人のプライドを傷つけないように名前だけ本社としておく、よくあるパターン
サントリー、日清、三井住友、神戸製鋼所、…

>>275
｢バカタイヤホイホイ｣大成功ｗｗｗ

>>274
まあ実際は、登記上の本店所在地がある場所が法人税を払う場所であり、
企業の本住所。
本社というのは法的なものでなく、いくらでもつけられるただの名称だけどね。
実質本社なんてのは全く意味がない。

>>229
>朝になったら病院に行ってきなさいね<ID:e8f8YOsv

おお、心配してくれて有り難う。
多分何ともないと言われると思うけど病院にも行ってみるよ。

ところであなたが心配してくれる理由を聞かせてもらっていいかな？
あなたのＩＤと同じく多分０だろうけど。一応、念のため。

>>277
納税地と登記上の本店は一緒である必要はない。

梅田にリニア駅が欲しければjr西日本が作れば良い。
京都も欲しがってるし府知事の関空リニア構想もあるし丁度よいじゃないか。
京都ー新大阪ー梅田ー関空
25分で関空から京都まで観光客運べるメリットは大きいだろう。

（１日）リニア中央新幹線ターミナル駅「ＪＲ東海が決めたことに、とやかく言うことはない」
2011.6.1 20:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110601/lcl11060120410002-n1.htm

>>271
売り上げの９割が新幹線を統括する品川本社

名古屋はローカル線担当

>>277
確かに、
大阪本社＋商業登記簿上の本店所在地
東京本社
と二つ本社がある会社なら、
東京本社が本当の本社だよね
吉本興業がこうだったっけ？

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜　「３コンボ×２」達成ｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l 　　
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　
6/1(1)

★☆★　３ｃｏｍｂｏ！！！　★☆★
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【地方の本社は名目上　本社機能は実質東京】
●【スミトモガー！ ダイショウガー！ ミツビシジドウシャガー！ オオバヤシグミガー！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306771864/
275 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 21:18:37.90 8YS9Sc6l
>>274
東京に本社移転した関西企業なんかそうだな
実態は営業所に格下げなのに関西人のプライドを傷つけないように名前だけ本社としておく、よくあるパターン
サントリー、日清、三井住友、神戸製鋼所、…

★☆★　３ｃｏｍｂｏ！！！　★☆★
●【「妄想乙」】
●【大阪に移転する企業は皆無だな】
●【スミトモガー！ ダイショウガー！ ミツビシジドウシャガー！ オオバヤシグミガー！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306884683/l50
21 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 12:30:32.61 8YS9Sc6l
>>15
東京から企業が大阪に逃げ出すって妄想してた馬鹿関西人はどこいった？
大阪は相変わらず衰退してるじゃないか
お前らの自慢の住友村も廃墟寸前だな

●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
●【地方の本社は名目上　本社機能は実質東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306771864/
271 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 19:43:00.11 8YS9Sc6l
>>269
東京本社の規模は名古屋の半分以下だろ？

272 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 19:44:46.78 8YS9Sc6l
>>269
と思ったんだがやはり東京の会社だよな
やはり東京は本社を置くのにふさわしい都市だということだ

●【大阪はビジネスに向かない都市】
●【地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306884683/l50
17 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 12:13:58.93 8YS9Sc6l
>>15
所詮大阪などこの程度の都市だということ
大阪は本社を置くのに向かない都市

●【「妄想乙」】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304914977/l50
868 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 17:20:29.15 8YS9Sc6l
>>866
人はそれを被害妄想と呼ぶ

訂正
×　東京本社が本当の本社だよね
○　大阪本社が本当の本社だよね

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜　「３コンボ×２」達成ｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l 　　
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　
6/1(2)

●【大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている】
●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306884683/l50
19 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 12:17:13.65 8YS9Sc6l
>>15
このまま大阪から企業が流出し続けたら吉本しかなくなるぞ
マジで
関西人はなぜ流出が続くのか真剣に考えたらどうなんだ？
あ、馬鹿だから無理かｗ

●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306884683/l50
20 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 12:18:17.93 8YS9Sc6l
>>18
どっちも横浜未満
東京から遠く離れた僻地

●【他人からの突っ込みに反論できないと「陰謀説やら妄想やらデマやらでっち上げ」だと言い出す。 】
●【東京を捨てることは日本を捨てることだ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306884683/l50
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 13:12:00.57 8YS9Sc6l
>>24
そのような問題は存在しない
地方民のでっち上げだろ
東京側からは何の問題もない

●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
●【大阪はビジネスに向かない都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
864 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 01:51:59.38 8YS9Sc6l
>>863
それでも日本は東京を中心に回る
東京抜きの日本など存在不可能
震災後もあらゆるヒト、モノ、カネが集中を続けるのが現状
大阪は相変わらず衰退を続けるだけ

●【地方の本社は名目上　本社機能は実質東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306884683/l50
26 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 12:42:09.45 8YS9Sc6l
>>24
地方に本社を置き続けてると国際化に対応できないんだよ
馬関西人は大阪に本社と名のつく場所があれば大阪企業ということにしちゃうがな、現実はみな東京本社なんだよ

6/1(3)

●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306884683/l50
31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 13:05:35.42 8YS9Sc6l
>>28
そんなの例外的な存在だろ
逆の方が圧倒的に多いんだが

●【大阪はビジネスに向かない都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304914977/l50
871 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/01(水) 20:35:12.57 8YS9Sc6l
>>870
無理
関西は給料安いから事業が成り立たない
大阪にはB級グルメが似合う

********************

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」などのネット死語を駆使する。

いいんだけどさ
トンネル入る時にコレまで以上に耳痛くなるんじゃないの
軽量化して酷くなってきてる新幹線

トヨタももうどうなるか分からんな
海外に生産設備移転を進めるんじゃないかという危惧
中国、韓国車の追い上げて世界シェアの低下の懸念
電気自動車がどうやら未来象で産業構造自体の変化

トヨタ城下町の名古屋の将来はヤバイのでは？？？

飛行機でいいやん

＞リニア中央新幹線、2045年の全線開業

３4年先の話か、ワシは100を越してしまう虚しい、突貫工事で10年で完成して
欲しいものだ。10年でもワシはこの世にいないと思う、2045年頃の日本は？だ
随分世の中変っているだろうな、日本の国の存在すら分らんね。

大阪からも同時建設にしてよ、それで2027年に東京〜大阪開通
東海道新幹線作ったあの頃の活力を取り戻そうよニッポン

開業しても乗客の八割は中国人だったりしてなｗ

2045年だと、名古屋〜新大阪間の東海道新幹線の施設老朽化が不安な頃だよね。
だからまあ前倒しに必死なんだろけど。
JR東海から見れば東海道新幹線／リニアは企業の存続に関わる生命線だもんなあ。

>>281
意外とあっさりと諦めたのか
計画前倒ししてくれるだけで十分だから駅の場所争いで東海の機嫌を損なわせない手に出たな、これだと京都も諦めが付くな大阪が駅争いから引いたし。

>>263
そうそう三河とか北尾張が頑張って儲けた外貨を、人口の多い名古屋市民がサービス業をメインにして回す。
職業柄当然、名古屋市内より、周縁の市部のほうが、平均所得の高い地域になる。

自動車交通が主体になると 栄や名古屋駅よりも 周辺のほうが栄てくる
わざわざ地元でこと足りるのに
渋滞やバカ高い駐車代まで払ってまで来ないよ
名古屋駅なんて最悪じゃないか

名古屋駅は最悪アクセスポイントなんだって判んないのかね

>>12
冷やすのは軌道ではなく車両側の台車。

それより、超電導送電線のほうが技術的にすごい気がする

>>297
ラブホ街とか倉庫とか意外に久屋大通近くまで行けばあるぞ。あそこらへんなら発展の余地あるだろ。

…あそこのコロナとかいう看板のホテルは、別の意味で発展しているが。

リニアを使って達に会いに来る
新しい利用法だな


>>300
新洲崎橋あたりだろうけど
ちゃらい服の女がいても無視してください
４０近いしもうやめろと言っているが、
言うこときけへん

>300

駅裏は部落アンド朝鮮で再開発できないんよ

>>302
あそこはな。
新幹線開業時もかなりもめ、というか、元闇市ってことは…わかるな？

もう名古屋まででいいよ。

リニアもへこうきも新幹線も時代遅れ。

>>303
新大阪も同じ事情抱えているよね
不法占拠地帯が大量に蔓延る

宮原は、戦後のどさくさの不法占拠は少ないだろ。
元からいる連中が強いから。

>>28
あんた自分の家からの利便じゃなく、官庁や大企業が上客ってもんでしょ@東京駅

22世紀になってもまだ新幹線が走ってる悪寒

>>308
官庁も、霞ヶ関は丸ノ内線があるけど
それ以外の省庁は微妙に違うからねえ

まあそれも、大手町あるいは日比谷まで地下で繋がってはいるので、
お目当ての駅までは到達できるかもしれないし
地方の感覚で言えば、霞ヶ関から歩いても知れてるとは言えるけど

これはなかなか味のある基地害情報

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306219614/74

片肺リニアで乗り換え強制される位なら、北陸新幹線。

ぶっちゃけニリアで何キロ出るのよ？
500Km/hしかでないなら新幹線で十分じゃね

>>313
500キロも出ないよ
坂ばっかりだから

だいたい半分の250キロくらいだろね
それでも坂を走行する新幹線より速いけどね

いまや新幹線だって、全電動車の強力な編成にすれば
400キロくらいで坂を上れる


問題は下りなんだよ。400キロじゃ全く制動できない

TGVは路線の密度小さいから下り坂で勢いつけるとかやってるけど
日本でそれやったら追突しかねんしね

俺はもう生きてないからどうでもいいよ

>>313
500km/hは通過点
可能ならば600km/h、700km/hを目指すだろ

今の技術で500km/h
ようするに20年後ならマッハが可能になっているさ
20年という月日でどれだけ技術が進化してきたことか
携帯電話という物が登場した時はセカンドバックサイズで公衆電話を持ち歩いている感じだった
だがそれもたったの10年でジッポオイル管のようなコンパクトサイズに、挙句の果てにはメール機能が
その数年後には折り畳み可能に、財布機能やネット機能までもが、ポータブルＰＣ並みの性能に。

無意味。

俺はまだ生きてるハズ。
老後の楽しみに待っとくか。

>>315
新幹線は制動距離いくらでも構わないんだよ
現に今の新幹線は1000メートル以上の制動距離がある

>>25
名古屋にあるのはローカル部門だけだろ

旅客飛行機はここ半世紀進歩していない。
ジャンボなんて1964年就航で、まだ同じ形式の機体を改良使用している。

超低燃費全翼機もできてないし、超音速旅客機も中断したまま。

一般向け科学技術で進歩したのは携帯電話くらいしかない。

車でどこでも行くよ。

>>317
最終的に800目指すって聞いたことがあるような

労働人口が大幅に減ってるし（今の半分くらいか？）
通信の発達は人間の移動を減らす方向
もう出張どころか出勤もなくなってるかもしれんのに
こんな時代錯誤なもの作るって、本気？

>>326
東海道新幹線開業前も全く同じこと言ってる奴いたよ(笑)

当時は「これからは航空機の時代だ！」って言われてて
鉄道自体が世界的にオワコン扱いされてたんだよな
その逆境の中で開通したわけだが、結果は世界の鉄道に革命をもたらすにまで至った

JR東海はリニアもそういうことが起きるかもしれない
という期待値を込めているのかもしれないな

値段は安くだろ。
新幹線の改良でも
東京ー大阪　2時間　5000円でいける

アメリカは鉄道を駆逐して衰退した歴史があるしな
アメ車で道路王国を作ろうとして大失敗した歴史が
日本メーカーが進出したからアメリカの野望を潰すことに成功した。

リニアができるのは30年後以降か
今後10〜20年で日本経済ドン底
その後10年の混迷を経てリニアが日本復興の象徴になっていればな
俺はそこまで生きられんからどうにもならんがね

>>331
人口減少が止まるには早くても50年、ひょっとしたら100年以上
それまでは日本が反転成長することはない

死んでるわい

途上国支援という名目の企業移転や経済支援といった行為をすべて禁止にする法律を作れば日本は息を吹き返せる
日本を途上国へ格下げてもらう根回しが必要だが。

そのためには、通貨を大量（少なくとも数千兆円）発行して、円安誘導が必要。

日本の国債がデフォルトし円が急落し
一人当たり所得が２万ドルを割り込めば
自動的に先進国基準から外れる
あと10年持つまい

新大阪って・・・

大阪駅にもってこいや

総工事費は８兆円ではできない
見積もりの倍かかる１５兆円になるのが

ゼネコンの常識

最初は低く見積もっておいて、徐々に上げていく

ＪＲ東海は、物資の高騰、土木・建築の難工事による増額を飲まざるをえなくなる

過去のダム工事費、新幹線工事費の高騰具合をみろ

リニアて輸出できるの

>>330
アメリカは飛行機社会だ、ディスカウントチケットだと長距離バス並みの値段で買える
向こうの空港へ行くと飛行機がクルマのように渋滞していて笑える
やはり広すぎる米国では時間的にもコスト的にも鉄道は使えない
LA−SFが飛行機で往復１６０ドルで行けるのに、もっと遅い高速鉄道で片道１６０ドル出すやつはいない

>>337
35年後の駅の場所を心配するよりその頃の自分を心配したほうが

30年はちょっと時間かけすぎだろ・・・
国も協力して5年で東京〜大阪を実現して欲しい。
東海道新幹線も5年程度で開業したらしいし。

現実には出来ないように先送りしているんじゃないの？
採算あわないだろう計画で、しかしながら税金投入した手前中止も出来ない

毎年10兆20兆も稼げる利益を上げている大企業なら5年〜10年で全線を作れるよ
1兆2兆程度の稼ぎで自腹建設となるとさすがに時間が掛かる

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋　　　　　　　　　　　　名古屋　 桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都　新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　／　　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　

（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
中央リニア�T期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め南京都─
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
　湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
　湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線�T…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線�U…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通　※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根←米原─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋

中央リニア�U期　※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川

（閑西空港）ｗ

>>340
州間の移動は飛行機でいいと思うけど
ほとんどの州で州内の移動が基本は自動車か飛行機で貧乏人はバスってのはどうかと
そこは鉄道残しておいた方が賢かったと思うよ

３年後のリニア本格着工に向け、大阪・関西は、

・関西広域連合により大阪側からリニア着工（総工費２兆円）
・名阪間を先行開業（距離は東名間の半分、アルプスのような天然の要害もない。）
・運行はJR西日本
・全面開業後は東海/西日本の共同運行とする
・但し、名古屋ー大阪間はJR東海から運行料を徴収し工費の返済に当てる（1000億円/年位か）

私利私欲の為に国家の大動脈整備を歪める倒壊にはこれくらいのペナルティがあってしかるべき。
１８年間も片肺リニアで経営上の綱渡りを強いられる事を思えば株主も大賛成する。

だめなら、北陸新幹線全面開業を2020年までに完了し、JR東/西で価格競争を仕掛ける。
現行新幹線から２割下がればJR倒壊の収支予測は完全に破綻する。

仮に東海道新幹線から２割が北陸新幹線にシフトし、価格競争によりリニアも２割の値下げとなると、
倒壊の新幹線収入は0.8X0.8＝0.64。虎の子で３割収入源となると東名リニアの工事費すら出まい。

”いつまでも”名古屋ー東京間のまま延伸ができず、北陸新幹線にシェアを奪われ続ける事になる。

JRと迂回には選択の余地は無いのだ。

34年後かあ
どのくらいの人が新幹線で移動するんだろう･･･

>>348

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/15(金) 08:37:17.07 ID:yGjNmokw
≫にゃん博士　伊丹空港を更地にするのと副首都誘致がイコールで結び付いてるのが
≫　そもそもおかしな誤謬なんだニャー。

≫にゃん博士　そもそも、災害関係なく普段から政府中央として働く
≫　正規の首都機能をタテ割りで切り取れないなら
≫　こんなの意味ないんだニャー。

≫にゃん博士　国の出先機関引受が最終目標なら広域連合なんて愚の骨頂。中央省庁本所が
≫　奪えないなら何もしないが吉。出先こそ本来、東京から強制的に人を出させるのが筋
≫　関西広域災害互助会程度に抑えとくのが賢いニャー。

JR倒壊が正義に反している事を立証するかのように、支持者達が言い続けて来た事がある。

”民間企業であるJR倒壊が全額出資するのだからリニア建設はJR倒壊が自由にする。”

これにより１８年間に亘る東京名古屋の片肺リニア状態も、東京と大阪の誰もが望まない
品川乗り入れ、新大阪乗り入れも強引にも正当化されている。

このような企業には同じロジックで先手を打ってやれば良いのだ。

大阪関西は関西広域連合を受け皿に、リニア建設事業体を設立する。

大阪関西は名阪間を先行開業し、JR倒壊から名阪間の運行料を徴収する。
乗り入れ駅も新大阪と大阪駅とする。

年1000億円超のJR倒壊からの運行収入を資本に京都ー間空リニアも建設する。
（というより東京大阪間のリニア収入の１／３以上を頂く権利がある。）

京都ー関空間のリニアは当然ながらJR西日本が独占的に運行する。
名古屋方面から関空、京都にリニアが乗り入れる際は当然運行料を徴収する。

関西広域連合が設立するリニア建設事業体には以下のステークホルダーが出資する。
・自治体
・JR西日本
・関西財界

・国
・JR東日本
・沿線住民

生きてるうちに乗れるかのお

>>351

すいません、バカがこんな所に書き込んで・・・
一切関西広域連合とも、いや関西とも関係ありませんので、
みなさん、きれいさっぱり忘れてくださいね・・・w

アンチ東海厨の馬鹿はスルーに限るな

>351
リニアを作る技術も運用するノウハウもネーくせに
偉そうに能書き垂れてもねｗｗｗ

>>317
500の時点で騒音問題が全く解消していない。

飛行機の騒音基準を適用しないとクリアできんとか。

とりあえず全線開通を先にして途中駅開業を後回しにすればもう少し早く開業できんかね？

京都はどこらへん通すの？立ち退きとかあるんかいな？

>>356
鉄腕アトムとかの近未来の世界みたいに減圧したチューブの中走らせたら?
工事費そんなに変わらないんじゃないの?
(減圧すると音速下がるからよろしく無い気もするが)

>356
新幹線みたいに架線とかないんだから、高速道路みたいに
天井の方まで回りこむようなアクリル製の防音壁でも取り付けたら

>>358
京都は通らん
ルート上ですら無い

>>351
梅田−京都−名古屋以外の尾張地域郡部でJR東海の駅のない場所

両方出来るのが楽しみだな。俺は新大阪−名古屋−品川に乗ると思う。

日本が今の経済レベルで現存する可能性のほうが低い

東京どうなるんだろうな？大阪ー名古屋じゃ新幹線で充分速いしな。
正直完成する頃には無用の長物になる可能性もある。

俺は逆に、大阪の会社が名古屋に出て行ってしまい、
やがて「もう、延伸しなくてもいいだがや」と大阪は
捨てられて地方都市となってしまう気がする。
しかも、元の規模が大きかっただけに、炭鉱の街が
炭鉱閉鎖で寂れるような荒廃ぶりにならないかと。

>>365
リニアでそれは起こらない。
既に新幹線を使えば隣町だけど、そうなってないから。
いずれ名古屋が首都になったら、どういう変化が起こるかは未知数だけど。

>>366
東日本全部放射能であぼーんなら、長野厨の思い通りに長野か上田まで延伸しそうだな。
セカンドインパクトでも可。

>>367
福島の放射能で長野まで数値が上がっているのに、それはない

リニア全面開業予定まであと30年か。その頃東海道新幹線は開業から80年だぜｗｗ
高架橋なんかかなり今でもヤバいらしいし、もっと急がないと

>>19
直4とV6の差ですかね

この辺の車でも新車でポンと買える人は十分金持ち。
型落ちになったばかりの新しめの中古CLSやEのが安いんだもの

【平成立正安国論】　
※日本の歴史は４００年周期で変わる。崩壊する者は直前栄華を極める。後継者は一度衰退するが前者を教訓に復活する。
�@　西暦４００年頃　奈良・大阪に大和朝廷誕生　※近畿の誕生。
↓　４００年
�A　西暦８００年頃　平安京確立　※近畿の基礎が強固になる。日本独自文化の発祥。　
↓　４００年　
�B　西暦１２００年頃　鎌倉幕府確立　※関東の基礎確立。　
・平安末期、平家は中央政権を牛耳り栄華を極めるが、源氏に滅ぼされる。源氏は平家を教訓に新たな中央政権を確立。
↓　４００年　　
�C　西暦１６００年頃　江戸幕府確立　※東京の基礎確立。
・安土桃山末期、豊臣家が天下統一し栄華を極めるが、徳川家に滅ぼされる。徳川家は豊臣家を教訓に天下を治める。　
↓　４００年　
�D　西暦２０００年頃　※日本の最終ゴール、地方分権・真の民主主義確立。中央独裁崩壊。　　　
・東京は中央独裁政権で栄華を極めるが、２０１５年の東京地震で一極集中は崩壊する。大阪は東京を教訓に地方分権を推進し、
真の民主主義国家創設中心地になる。

※２０１５年（日本のリセットポイント）に東京地震発生。首都機能崩壊。
・大坂夏の陣１６１５年（江戸と大坂の立場逆転を決定付けた）から丁度４００年。
・阪神大震災１９９５年（東京地震への警告、教訓、犠牲）から丁度２０年（２０年間は東京地震への準備期間）。
※自然界は中央独裁の一極集中を崩し、真の民主主義社会を形成するため地震を起こすので　地震の規模は一極集中の規模に比例する。
例（トレーの上の砂山が高ければ平らにする為大きく揺らす必要があるが、砂山が低ければ揺れも小さくて済む）
・地震直後大阪系企業が一斉に本社を大阪に戻し、便乗した東京企業も大阪に本社機能を移して、東西の経済が逆転する。
・ＪＲ東海がリニア着工　東京⇔名古屋　を急遽　名古屋⇔大阪に変更。

※２０２０年迄のアジア諸国の変化。
�@　中国　内乱で共産党が崩壊し民主主義国家になる。反日運動は民主化運動への大義名分と前兆（ナショナリズムの崩壊）。
�A　民主主義国となった中国・上海⇔大阪⇔名古屋にアジア最大の経済ルートが確立。
�B　日本　地方分権した真の民主主義国家になる。
・福島にコンパクトな首都特別区（いずれの州にも属さず東京のような特権を持たない特別区）が完成。
大阪が副首都になり、西日本⇔アジア経済中心地になる。
・戦後日本を中央政権で支配してきた東京は首都の役目を終える。首都特権（中央官庁支配、キー局出版制度による情報操作）は全廃止。
・地震でリセットされた東京は東日本経済中心地に収まる。
・リニア　名古屋⇔大阪　開通。
�C　北朝鮮　金正日死後内乱が起き、独裁軍国主義が崩壊し民主主義国家になる。

※民主化したアジアに真の２１世紀が訪れる。

今後、移動需要が高まるとも思えんし、新技術でトラブルにあわない保証もない
東電の原発と同じであんまりやりたくないんじゃないの？
成長が終わって衰退に向かいつつある日本で新たな鉄道引くよりも
償却の終わった従来型新幹線を手堅く維持補修し続けたほうが儲かるでしょ？

東日本から西日本にこれから１０年で１０００万人の人類大移動が起こるであろう
大阪マンハッタン化 阪急が中島に高層ビルや高層マンションの林立を目指し、新都心を形成 大阪マンハッタン計画を再開 【再開発】 幻の『大阪マンハッタン計画』

http://nakanoshima-blue.com/sky.html

>>373
純民間企業となった東海が自己資本でやるといっているのに意味不明なことを言うな君は

>>373
トンネルや橋梁、高架の寿命が無限で建て替えの必要が無いならそうするかもな

>>365
今でも地方都市だが？

>>369
リニアは新幹線にトラブルがあったときのバイパス
名古屋から一直線に大阪を目指す。
当然，京都は通らない。

リニアは東京都の時間を縮めるのが最大のポイントだと思う
大阪及び山陽沿線からの集客には新大阪−品川ノンストップが必須
新大阪−品川　１時間６本
名古屋−品川　１時間２本
各駅停車　　　　　１時間１本

俺が生きている間に乗れるかな？

>>369
東京−名古屋開業の段階で改修に入ると思うよ。
だからリニア暫定開通後数年間は、

　東京（品川）−−−名古屋−−−大阪（新大阪）
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　リニア　　　　 在来線
　　　　　　　　　　　　　　　 （または近鉄）

を強いられて、全く時間短縮にならない状態

>>353
>>354
>>355

燕雀どものさえずりか。
文句が有るなら正面切っての反論をどうぞ。

新たに原発5基分以上の電力が必要？

「JR東海ではリニア中央新幹線が必要とする電力量の詳細は公表していません。上海に
も導入されているドイツが開発したリニアモーターカーの『トランスラピッド』を例に
計算すると、東海道新幹線と同程度の運行をした場合、1日の電力使用量はおよそ544万
kWになります。原子力発電所1基の発電量をおよそ100万kWとして、新たに原発5基分以
上の電力を必要とすることになります。現在の新幹線と比較してもおよそ3〜5倍の電力
が必要なのです」（川村氏）

そもそも、東海道新幹線が飽和状態でバイパスが必要とされたのはバブル期以前の話だったはず。
中央新幹線をリニア方式にするというのは、一体、誰がいつ『決定』したのだろうか。
各地の新設空港の問題など、巨大な事業が目的や意義の公正な議論を差し置いて「作ること」そのものが目的になって突き進み、失敗してしまうのはよくある話。
でも、東京から大阪までまさに日本の背骨を貫いて建設が計画されているリニア中央新幹線。後から「失敗でした」となれば、日本の致命傷になってしまうだろう。

東海道新幹線の改修をしたり、中央新幹線を通すとしてもリニアではなく時速400kmの新幹線を走らせるとか、選択肢はまだいろいろあるはずだ。
はたして、東京-大阪間に今以上の高速大量輸送手段が必要なのか。まずはそこから考えてみなきゃいけない気がする。
さまざまな疑問や不安に対して、JR東海が何も教えてくれないのは、かえって「何か後ろめたさがあるんじゃないの？」という疑念を呼び起こす。

政治家たちが超党派でリニア推進に名を連ねているのは、リニアが夢の乗り物だったからなのだろうか。
高度経済成長期、夢の実現はおおむね正しくて素晴らしいことだった。夢とか金儲けっていう大義名分は、時として人を思考停止させてしまう。
東海道新幹線のコストや消費電力だって、当時の日本には受け止める余力があった。でも、今の日本にはどのくらいの余力があるのだろうか。
スピードはすごいけど、コストや消費電力も桁外れ。リニア中央新幹線が、平成日本のバベルの塔にならないことを祈る。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/201001/contents03/vol39.php（抜粋）

単位がわからんな。

整備新幹線が開通したところじゃ、誰も在来線の特急のが良かったねとは言わないんだよな。
リニアが通れば新幹線のが良かったなんて言わないよ。

関西人は「2時間あるからちょうどいい」なんつってるけど、あれは痛いなと東海人は思う。

東北人のお陰で棚ぼた的に東海道新幹線を持つ会社が出来たのに、それを自分たちの努力のように語る東海人（笑）

>>361
京都府は通る予定じゃなかったか？
木津川市（旧木津町）のあたりで、平城山駅（奈良市だけど県境）ぐらいに駅じゃなかったか。

長野はなんて言ってんだ

大阪は梅田駅が終点にならないか？
新大阪終点だと、飛行機に勝てないよ。

>>389
そのあと、神戸方面に延伸するからでしょ

西にそんな金があるわけがry

そんな金があったら末期色のあの辺とか・・・

>>392
数年後に新車で置き換え予定。
400両くらい入るよ。

>>381
東海道新幹線の東京-大阪は東京-名古屋間の2.5倍の運賃収益があるから、
東京-大阪間で考えないとビジネスが成り立たない。
それこそ羽田-伊丹の航空便に逃げるよ。

奈良に作ろ

>>383
原子力発電所1基の発電量をおよそ100万kW　24時間で2400万kWh
原発１／４基分弱です。

リニア開業で東京大阪間の飛行機が全滅すれば、エネルギー収支的にはエコになるでしょう。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　　　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜東京から離れているとネットワークが遅延するｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐

6/7

●【大阪は福岡並の支店経済都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306771864/l50
377 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/07(火) 18:06:11.44 tB2TfRFG
>>365
今でも地方都市だが？

●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307287946/l50
100 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/07(火) 00:27:50.49 tB2TfRFG
>>96
遅延が大きいから仕方ない
バックアップは都心からなるべく近くに置かないと

106 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/07(火) 00:53:20.58 tB2TfRFG
>>91
十分対応できるわ
関東平野でも地盤固い場所も多いんだよ
それよりも僻地に置いた時の遅延の方が深刻

112 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/07(火) 01:03:35.01 tB2TfRFG
>>108
田舎に移しても解決しないだろ
電力不足が懸念されてるのは全国一緒だ
土地は少し安いかもしれないがな、それ以外のコストが高杉なんだよ
採算がとれないんだ

はっきり言って東京ー名古屋止まりでは役に立たんよ。


ビジネスにおいて大阪と東京が一気に繋がらないのは時間的ロスが変らんのじゃないか？

>>383

分かってないなー、裏側を

みんな、逃げたいんだよ、関東から。
読めないかなー、裏側を

頑張ってくれる 東海さんには悪いけど、東京ー大阪がつながんないと意味無いんだよね。

品川あたりから大阪は何処か知らないけどさ、さっさと開通してくれなきゃ204？、

ビジネス路線として役に立たねーじゃん？

アンチ関東厨のID:hlyVKxqUが必死なスレはここか？

>>394
>>400

ま、そんなもんだろ？電力とか知らねーけど、東京ー名古屋止まりでは負の遺産だよ。ビジネス的にも中途半端、政治家さんも無理矢理大阪までを急がせるだろうけどね。

名古屋までは自分で作るけれど（山の中ばかりだし）
買収に手間と金の掛かりそうな名古屋大阪は国でヨロシク

京都と大阪がゴネ始めてるから、名古屋から先は当分新幹線のままだろうね。
航空も延命できていいだろうし、本四架橋のフェリーのような存続の仕方をするんじゃないかな。
その間、伊丹周辺には延々と国費が垂れ流され続けて、補償金経済が続くと。

>>405
安心しろ
リニア開通で神戸は悲惨な町になるのは間違いないから

>>405
安心しろ、今回の震災で高級官僚どもが大阪までのリニアは何としても急がせるだろう。
東京ー名古屋止まりでは何の役にも立たんよ、彼らが即、移動避難できる様に大阪までは突貫、それより西はゆったりだろうよ

神戸まではほんのチョッとなので、ついでにやっとくか・・・という発想は無いものか。

新大阪を終着駅にするなら、一刻も早く伊丹を廃止しなさい

ビルが建てられない新大阪を終着駅とするのはJR東海の嫌がらせとしか考えられない

梅田だって制限あるだろ

伊丹をちゃっちやっと廃港にしちまえよ。
副首都用地にもってこいだろ？
井戸知事が喜んで廃港にしてくれるわ。

伊丹新副首都の所にリニアなら、ちょっとした整備で、京都、大阪、神戸が繋がるだろ？

東海は引き伸ばしたいだろうが、高級官僚は名古屋以西を20年も遅らせることはしないだろうよw

伊丹が無くなったら、今の大阪の市街地には首都機能が備わらなくなると思うけどな。

大阪側からも同時につくれないの

もうやめといたら？
金ばっかりかけて、もうもうからないよ
乗り換えなしで九州まで行ける新幹線の方がメリット大きい
いまさら車両も線路も互換性がないスタンドアローンの列車作って何の意味が？
補修で追いつかず新幹線リプレイスが必要なら従来型新幹線をもう一本引いた方が合理的
リニアにどうしても乗りたければ、愛知高速交通東部丘陵線に乗ってればいいやん

長野が足をひっぱりそう

官僚からJR東海に対して
恫喝に近い形で大阪延伸を急げと言われてるらしいね。
案外早いかも。

>>414
東海道もう一本引くと用地買収だけでリニアよりカネがかかる
たいがい昔に作った東北新幹線ですら関東地方分だけで１兆円以上かかってる

都市部の交通インフラ整備でネックになるのは結局用地買収

リニア大阪延伸
伊丹廃港
新大阪の品川化

これは三位一体で進めなければならない

遅過ぎ。大阪は1970年の万博からリニアで騒いでいるのに。

なんで名古屋に通すのも15年もかかるんだよ
計画してるアメリカに先にできちゃうんじゃないか？

リニアなんて作るのは壮大なムダ。やめりゃあいいのに。
糸魚川静岡構造線あたりで断層がズレたらどうするんだ。
そんなのに投資するなら、豊橋−熱海間に転クロの快速走らせろ。

>>407
たしかに名古屋まで繋いでも東海地震でまた同じ被害が待っているから、大阪までさっさと作って安定できる政治基盤を確保したいだろうな

>>418
バカじゃないの
伊丹がなくなったらリニアや新幹線が大幅に値上げになることが
分からんようだな
しかも伊丹は東京と結んでるだけではないのだよ

伊丹空港跡地に副首都なんて官僚が許すわけねえだろ

伊丹が無くなったら大阪は一気にデカイだけの地方都市に転落だよ。

けっ！伊丹廃港と叫び続けた、地元民、エアコン、防音サッシ、未だに寄贈品を送られまくっている伊丹近辺の利権にくらんだ奴らに言いなよ。
「やっぱり要るんだろうが！ぼけ！」って

俺は要らんがな。

エアラインと利用者が大空を必要としてるのだよ。
>>426みたいな乞食とは使ってな。

俺も要らんけどな 伊丹など 笑

関空一本にまとめないからどっちつかずになるんだろ？

伊丹？ 必要あるのか？利権古事記を食わす事だけしか出来ない(拡張の余地もない)

ダメダメ世界の航空会社から危険な空港リストに入ってた様な元国際空港なんぞ廃止して再利用すればいい。すぐそばが新大阪じゃないか、何を欲張っとるんだ？

>>429
個人的に、だが そもそもリニアはもう確定だろ？大阪までは強制的にも伸びて来るわけだ。今ドル箱の羽田ー伊丹など クズ路線じゃないか？
地域エゴってやつだな ww

利用者からみりゃ２つ（３つ？）あるのが一番不便なんだよ
どっちか潰して１つにしてもらえるのが一番いい

関空で伊丹の代替は出来るけどその逆は不可能な時点ですでに解は出てるんだよね

リニアができたら、航空機の魅力はやはり値段になる。
高速バスもびっくりの格安便が飛び交うだろう

羽田伊丹が4800円、とかな

すぐそばに新大阪があるから伊丹が必要なんだよ

＞何を欲張っとるんだ？

そんな田舎臭い話しではない

>>420
金がないんだよ
国が建設費をポン、と無利子で出せば5年でできる

その頃には１００円高速ができて原子力バスが走っとるわな

>>431
烈しく同意だな。伊丹など世界空港から見たら嘲笑の的
KIXがどれだけ負の遺産であろうとLCCなどが続々と関空を目指す今、伊丹は廃港で問題ない。

邪魔www エゴってやつだなwww

戦艦大和にこだわっていたら
航空母艦の時代になっていたの巻

伊丹 笑

>>434
新幹線を売却して捻出すればいいんじゃないかい

ID:uMBHSZ9c

泉州の笑われ者かｗ　　はずかしいぞ

ここはリニアスレ　南海電車スレかどっか他所でやれ

岸和田が関西の中心地だったら、伊丹が無くてもも全然OKなんだけどな。

ちょっと途中駅が多すぎませんか？
あれじゃ速達性がだいぶ損なわれますよね。
そもそも東京―名古屋ノンストップでいいんじゃないんですか。
そのためのリニアでしょう。途中に用のある人は、他の線を使えばいい。
もともとそれで用が足りてるんですから。

>>433
東京に商談があるなら 新大阪、新神戸に出れば良いだけだな

つまり大半は リニア、新幹線と言うインフラを考えると国際、国内とも関空と神戸使っとけ って話だ。

関東でさえ2つなのに関西に3つも要るか

>>440
おやおやw議論の場で自分が論破されだすとブチ切れですか？
さすが河内弁の大阪土人w
北摂はいいぞ、お前らの所と違うからw

４４０
お前の方が間違いなく見苦しい。議論で論破されて切れるなら最初からスレに来るな、はたから見てても無様だ

関空って、大阪の中心地に成り得る堺からも遠いからなあ。
岸和田遷都が現実的な話になったら、それから伊丹廃止の話をしようか。

リニアが新大阪に繋がっても伊丹存続に固執するのはよほど頭が悪いか、北摂モノレール沿線か伊丹・川西の利権住民のみ

伊丹存続のせいで梅田に東名並の高層ビルが建てられないため、梅田が面状に広がり過ぎ、例えば茶屋町LOFTから大阪国際美術館まで歩いてしか行けない

新大阪の品川化を可能にする伊丹撤廃により、梅田・中之島、新大阪、難波・天王寺と３つの主要街区が出来る

ポートライナーの新神戸延伸構想も伊丹撤廃と表裏一体

京都から札幌、沖縄に行くには関空、神戸、セントレアのいずれでも可能

ちなみに新大阪駅から一番便利な空港はガチで神戸

神戸はまだ高速道路が改修中なんだが
現行港島トンネルから北側が延伸され、トンネル南側の交差点も徹底的に撤去されるので(決定)
新神戸<=>神戸空港のエアポートリムジンの所要時間は実に7分(赤信号もなし)

新大阪→(新幹線13分)→新神戸→(エアポートリムジン7分)→神戸空港
伊丹や関空では相手にならない

>>448
ポートライナーは新神戸までのばす費用対効果が希薄
(理由は強化される高速道路とエアポートリムジンバス)
どっちかというとJR三宮駅の乗り換え利便性向上と、ポートライナーのミニ地下鉄規格化が必要

>>449
なるほど、新大阪からバスに乗らず、ゲロ混む山陽道や阪神高速を通らない、がミソか。

>>443
茨城空港あるやない

ちなみにオレは阪急御影に住んでるが、伊丹空港に着陸してから、タクシーを使わない前提だと自宅到着まで小２時間かかる

つまり九州方面から新幹線を使って帰る場合に、飛行機に乗った家族が伊丹着陸した時点で、さくらが広島を出発していればこちらのほうが家族より自宅到着が早い計算になる

つまり伊丹は陸の孤島で救いようのない不便な空港

神戸空港はその点比べ物にならないほど便利

大阪で政治都市を作るんなら、無理に伊丹を廃止にしなくても空洞化の激しい千中があるからなあ。
伊丹とも直結だし。

>>452
但馬や白浜入れたら関西は５空港
東京には６つも空港がある

>>453
京都からだと伊丹は最悪
ろくな交通機関が無い、バスは渋滞があると時間が見えない

関空行きのバスはほとんど渋滞しないのにな

>>456　
>>453って皮肉だと思うぞ。
「俺は紀三井寺に住んでるが、伊丹は交通の便最悪、関空の方がずっと便利」って言ってるのと同じなのに。

梅田に乗り入れちゃおうぜ

いいじゃん全額借金させちまえよ
全区間同時着工とかいい公共事業になるぜ

整備新幹線だと 建設費は全部国じゃなかったかな

以前に、東海がやっていた試乗で乗ったことがあるが
浮上するというのは、静かというイメージがあったけど
実際はウルサイよ
自分が乗ったときは、160キロから浮上走行になったけど
結構ガタンゴトン言って、とても静かではなかったな。
まあ営業運転の時までには、直すんだろうが
それと、山梨の実験線はほとんどトンネルばっかで
景色なんて全然みられなかったし、早すぎて
一瞬で過ぎ去るので、眺めがいいってことはないよ

大阪が伊丹を廃港にして土地を売っぱらって
その金でリニアを路線を自前で作りますとでも言えばいいのに

>>353
>>354
>>355

丸1日経っても何の反論も出来ない雑魚悪党共は、ヘタレ認定。

>>423
神戸空港あるから値上げできないよ。

>>462
国の財産を売り飛ばすｗｗｗ






























アホ

できること東京が住める状態であるのかと思わないでもないけども

名阪リニアって、山陽新幹線にすぐ乗り換えることで岡山や広島、福岡が近くなるためのものだろ。
梅田なんて新幹線もない駅じゃ無駄じゃん。

東京から大阪に出張しに行く人の為のもの

リニア完成したら大阪と名古屋は東京のベッドタウンに転落するよ

名古屋支店も大阪支店も廃止で地方経済は大崩壊

　　　／"~ ／　_二_＼
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　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜南関南関南関南関南関南関南関南関・・・
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　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
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6/8

★☆★　３ｃｏｍｂｏ！！！　★☆★
●【東京を捨てることは日本を捨てることだ】
●【来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる】
●【大阪はビジネスに向かない都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
888 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/08(水) 23:18:51.29 R7oplhO+
>>885
違うわ
今南関東にいる企業が、南関東を捨てたら真っ先に潰れるということだよ
大阪に一時避難してた企業も大使館もみんな元に戻っただろ
大阪ではビジネス上の重要な判断をするのに向かないんだよ


●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
883 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/08(水) 08:16:16.67 R7oplhO+
>>882
あくまで可能性だろ
南関東を離れたらビジネスは成り立たないから結局どこも移転しないよ


●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307287946/l50
134 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/08(水) 02:03:05.30 R7oplhO+
>>133
今の時点で、過度に分散させるリスクも考えたほうがいいんじゃないのか？

137 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/08(水) 20:10:07.96 R7oplhO+
>>135
あまりに離れ杉てると、本社での管理が難しくなるんじゃ？

24年後か。。。さて寝るかな。。。

>>467
何を言っているんだ。山陽新幹線を梅田に引っ張ってくればいいじゃないか。

>>9
大名古屋の企業なんだから名古屋至上主義は当たり前。
大阪後回しにしてとにかく東名でまず作るのは当然。

>>473
直通以外は大阪駅始発にしてしまえばいいんだよな
九州乗り入れタイプとか

>>274
起きたら24年後W

>>474
名古屋の企業っていうか
大阪に利権渡したくない東京官僚の打算だよね。
東海道新幹線のJR東海所管って、結局は。

>>471
ヨコハマバカタイヤはここまで出張してるのか、ご苦労なこった。
おまいの終焉はコレだということをお忘れなくｗ

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B3%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4

諏訪の連中もあんまりゴネてるとJR東日本が上野原以西の経営をほっぽリ投げるかもしれんぞ。
あそこも震災以後事情が変わったからな。

リニアが出来て名古屋・大阪が日帰り余裕になると
遠い将来は東京・札幌・福岡が三大都市になるかもしれない
気候の変動が影響して人口の重心が北へと移動する可能性もある

カラフルな熱帯魚の寿司は食いたくない

広島に行く場合は今まで飛行機より新幹線て人も少なくなかったろうから、
リニア経由で速くなりそうだけど、
博多に行く場合は相変わらず悩むことなく飛行機だな。

>>477
国鉄を東西分割すれば東海道山陽新幹線は必然的に西になってしまうからな
国鉄本社や運輸省の官僚が大阪に新幹線を渡したくないというくだらんメンツだけで
JR東海がつくられ、東京一極集中を推進するために３島会社が作られた

労働人口の推移
http://fkaleidoscope.blog11.fc2.com/blog-entry-317.html

今後「減少に加速を付けて」減っていく
新幹線需要はいかに？

>>482
なにその被害妄想

>>483
減るけど、大規模改修が避けられない東海道を考えるとなぁ、山陽区間は別の問題抱えてるが

１００ｍ以上建物・建設中・計画中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市１６区（名古屋市全土）約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

早く出来るといいなあ＾＾

>>485
東海道が不便になると山陽地区が死亡するね、山陽経済が一気に中央リニア沿線へ吸い上げられる

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜レス番付けるのを止めても
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l 　　正体バレバレなんだよｗｗｗ
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

6/9

●【東京を捨てることは日本を捨てることだ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/894
894 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/09(木) 14:25:52.29 NBxBHKdO
>>893
関西に行く位なら海外に行くだろ

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306842546/109
109 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/09(木) 02:31:48.59 NBxBHKdO
昼間人口しか自慢できるものがないのが自称大都市の大阪

●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
●【地方は東京に依存しきっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306771864/469-470
469 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/09(木) 00:10:22.14 NBxBHKdO
リニア完成したら大阪と名古屋は東京のベッドタウンに転落するよ

470 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/09(木) 00:11:32.57 NBxBHKdO
名古屋支店も大阪支店も廃止で地方経済は大崩壊

>>485
大規模改修が必要という事情は特にないな
鉄橋の架け替えが必要だろうけど


中央線快速とかに比べたら新幹線なんてローカル線も同然だから
大騒ぎするほどのことでもない

大阪を廃村にして相模原近郊に移転すればいいじゃん。

>>484
いや紛れもない事実だよ。

歴史を勉強しろ。

JR東海はゴリ押しで作られたという事実。

予想されるルート
http://chizuz.com/map/map91837.html

リニア駅を梅田にとか言ってるやついるが笑わせんなｗｗｗｗ
そもそも新大阪自体が京阪神の大動脈である東海道線内でしかも大阪から一駅。もちろん新快速もとまる。
んで大阪の縦の大動脈御堂筋線もとおってる。これだけでもアクセスは十分。
さらに今後大阪東線が延伸するし、なにわ筋線も計画自体は存在してるからそれらが実現すれば大阪の東西南北から新大阪へ路線が繋がる。
山陽新幹線との乗り継ぎや京都方面へのアクセスを考えても新大阪しかない。
梅田とかいってるやつはほんとに関西の人間か？

>>494
いいよ別に新大阪で。

>>492
ＪＨの分け方見たら当然だろうな

東海道は西日本にくれてやってよかったのにね
かわりに首都圏在来線をＪＲ東海にくれてやればよかった

まあ、JRも本機で45年全通とは思ってないだろうな
そう言っておいて同時開業を望む国・自治体が自分からカネ「だけ」出してくれるのを待ってるんだろうｗ

つーか品川〜橋本間のルートがあれだけ自社用地重視で
厳密な直線からかけ離れた形になるとはな…

そうなるなら新大阪〜奈良県内〜三重県内〜名古屋も
地質とか各種障害物とかを重視するということで
名古屋と新大阪それぞれの近辺では
さほど厳密な直線に拘ってもいなさそうだな。

大深度地下でもなければ、土地代いくらあっても足りないしな

2011 東京都の乗用車保有台数が減少に転じる
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 大阪府、埼玉県、名古屋市などの人口が減少に転じる
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になる
2015 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2015 熊本県が県立高校の再編を進め全日制高校を61校から51校に、定時制高校を9校から8校にする
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 国内の自動車保有台数が減少幅を広げ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者（65歳-74歳）よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 ワーキングプア(貧困層)が労働力人口の5割に迫る
2020 中国の道路網が総延長が300万キロメートルに達し、人口20万人以上の都市がすべて高速道路網で結ばれる
2020 東京都の65歳以上人口が、この年までの15年間で77万人増加。生産年齢人口が65万人減少し、高齢化が急速に進む（高齢者人口307万人、高齢化率24.7％）
2020 大阪府の65歳以上人口が、この年までの15年間で61万人増加。生産年齢人口が86万人減少し、高齢化が急速に進む（高齢者人口224万人、高齢化率27.1％）
2020 愛知県の65歳以上人口が、この年までの15年間で56万人増加。生産年齢人口が48万人減少し、高齢化が急速に進む（高齢者人口181万人、高齢化率25.5％）

2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2021 長野県の人口が200万人を割る
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3％を占める
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約75万人に減少する
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 佐賀県の人口が今世紀始めから2割近く減少し、71万人に落ち込む
2030 香川県の人口が87万人になる(2005年の国勢調査は101万2400人)
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 人口が減少する中でも首都圏への人口集中が進み全人口の29.8％を占める
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2045 世界の人口が、このころ100億人を突破する
2047 国民年金積立金枯渇、すべての公的年金の給付財源が不足する
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 少子高齢化による労働人口の減少で、世界の総生産に占める日本の割合が4％に半減する(2005年は8％)

2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる(国立社会保障・人口問題研究所の新推計による再計)
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入、人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇する高死亡率国になる
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台までに後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2055人口 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

>>500-502
原発事故の影響で人口が減少するのは確実なので、2050年頃の日本の人口は
八千万くらいだと思うよ。
少なく見て30年で10%くらい減少するから、従来の予想にその分を加味しないといけない。

ついでに言えば移民入れてで労働力ってのも期待しにくいな。

黄昏の老人ばかりが目立つ町
衰退してあちこち廃墟となった街の中心に真新しいリニアが・・・・・
シュールだ

年取った俺たちが乗ってやる。早く着工してくれ。

鉄郎とメーテルの新しい旅が始まるのですね、わかります

2050年とかになったら、東海道以外の新幹線の需要があるのかどうかも怪しいかも。
長距離移動はバスか飛行機の二択っていう、ありふれたアジアの国になってそうな。

>>503
原発関係なくそれくらいの予定だろ

大陸横断の超特急バスだ

ＤＶＤでみたいよ

>>503
高齢者には影響なく若い人間から死んでいくからさらに高齢化が進んでます

日本国の落日・黄昏

>>508
そうだね
東海リニアは高度成長期の遺物

時代遅れ

ガンの増加により機械の体にするのが流行ると思う
ゆえにリニアは蒸気機関車のデザインにするべきだと思う

機械にしようが放射化の恐怖からは逃れられない。

>>442
この手の与太話は秋田。
文句があるなら使わなければいい。

この論理だと、東海道新幹線以外は駅どころか、
路線の建設すら叶わなかった。
ギリギリ山陽新幹線ってとこか。

大阪駅　http://www.youtube.com/watch?v=gWtSfKA_QrY
新宿駅　http://tamagazou.machinami.net/shinjhukuekishuhen.htm

夢のリニアだな。実用性は無い。
東京ー大阪で８時間が、３時間になったのは価値が高かった。
だが、２時間半が１時間はもはや誤差の範囲。しかも十分間隔の新幹線の
利便性は無敵だ。ホントに急ぐ奴は車横付けで飛行機使う。

>>518
そうだね
ＪＲ東海は、利用者の心が読めてない
時間短縮は、無意味

早くないほうが、大阪に宿泊できる
日帰り出張は、疲れるし、おもしろくない

>>518
東京ー大阪にリニアが開通したとき、車横付けしても乗る飛行機が存在していないと思う。

横付けしなくてもたいていの仕事はわざわざ行くまでもなくなってるさ

>>519
利用者にとっては悪だな
経営者にとっては素晴らしいものかもしれないが
>>521
TV会議が普及したから大分減った様には思うけど、リニアができるまでに無くなることはないんじゃない

>>76
スレチだがODA 自体はすごく有効だったと思うよ。
非先進国行くとその威力が実感できる。

でも中国へのODAは意味無かったな。

>>523
これからそれが役に立つ時が来ると信じてる
中国以外は

>>520
そうでもない。車横付けは例外だが、早割、特割で
料金的に飛行機のが安いんだわ。
東京ー大阪なら、今でも飛行機が楽で、安い。疲労感が全然違い。

リニアも疲労しないかも知れないけど、片道一万二千円以下は不可能。

結局、リニアは開業しても観光路線。しかも観光用にしては穴の中。

>>525
早割、特割は皆が使えるわけでもなかろう。
席数や予約時期の制限がある。
繁忙期はそもそも設定がない。

まあ、そんなに飛行機好きならそれでいいけど。

>>525
大田区民乙

安売りしないと客席埋まらない飛行機
いつでもなんでこんなに自由席混んでるんだよ、な東海道新幹線
グリーン車乗れる身分の人ならリニアに乗るだろうな

狭い日本そんなに急いでどこへ逝くの？

航空業界は、LCCの設立に各社取り組みだろ。
東京ー大阪だと、伊丹の縮小か廃止が気になる。

いずれにしろ、リニアに有利さがあるとすれば、グリーン利用層で
飛行機より安全をアピールするくらいだろ。

>>500-502
北九州市の人口はいくらになるんだっけ。既に五市合併前の人口
を割り込んで97マソ切っていた。1.2年前は複数シンクタンクで
近い将来全国都市でも有数の高齢化と人口減少で70万まで減少する
と言っていたみたいだけど、先日の地元議会で取り上げられた数字は
いつのまにか80万に修正されていた。なんだか北九州空港の需要予想みたいだな・・

飛行機はセキュリティとか面倒だ。
新幹線なら通勤電車と全く同じ感覚で気軽に乗れる。

1時間で行けるというのは、メリットがないようでいて実はかなりメリット大きいよ。
会社の社長が東京に常駐する必要がなくなるわけだから。
通勤するみたいに大阪から東京へ朝、家出て取引先やら官庁にも行けるわけだしね。
八王子から東京に行くのと同じ時間で。

　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
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　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　6/13
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l

●【「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する】
●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/230
230 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/06/13(月) 13:18:01.14 oNX7Mbhe
>>229
それは一極集中とは関係ないだろ？
スケールメリットを活用できないのは痛い
一極集中は変えようがないんだから、スケールメリットを活用して日本全体に利益を還元できるようにしないとな

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【妄想乙】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/228
228 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/06/13(月) 13:02:04.28 oNX7Mbhe
>>225
集めてるんじゃないよ
人も企業も勝手に集まってくるんだよ
関西人の妄想は酷いな

●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
●【他人からの突っ込みに反論できないと、、、「陰謀説やら妄想やらデマやらでっち上げ」だと言い出す】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/228
248 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/06/13(月) 16:00:39.69 oNX7Mbhe
>>231
そんなの東京に行けない地方人のでっち上げだろ？
もし分散してたら大阪や名古屋は影響力が大きくなるのか？

●【大阪に移転すると株主も社員も嫌がる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/224
224 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/06/13(月) 12:50:10.77 oNX7Mbhe
>>222
どこも移転しないよ
従業員も株主も嫌がるよ

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307947024/136
136 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/06/13(月) 16:41:38.67 oNX7Mbhe
少なくとも東証の大証吸収合併は必須だな

●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/189
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/246

●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/196
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307941174/65
65 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/06/13(月) 16:38:16.26 oNX7Mbhe
八王子や千葉に移せ
僻地では運営できない

結局、特殊な利用者しか存在しない、特殊な乗り物にしかならない。
開業、二、三年は物珍しさから乗る客居るだろうけど、実用性は低い。

将来、時速500キロが、800キロとか、1000キロなら別だが。
若しくは新幹線より省エネとかの特徴があれば別だろうが。

>>528
日本人の多くは決められた列車/飛行機にしか乗れない指定席制が嫌いなんだよ。
その場の流れで適当な列車を見つくろって乗りたい人が多いから自由席が人気なんだ。

>>536
名阪の近鉄特急が利用されない理由はそこにあったか

>>529
行くとこない人にはどうでもいいでしょうね

>>536
新幹線指定席ばかり売れているけど

>>536
平日でも混んでる時は指定券売り切れだけどね
グリーンは空いてるけど

大阪開通まで３４年先だ、
航空もその頃には大変なイノベーションが起こってるだろう、
それがどれほどのものなのかは２０１１年の時点では予測すらできない、
線路などを敷く大工事が必要がない分、航空は変化は早いだろう

なんだかんだ言って結局できないんだよなｗ　机上の空論だよｗ

作る気がないからこんなに時間はかかるに一票。
時を経て時代が変り必要性が無くなる＆国民が望むのなら税金投入
って所じゃないかねぇ。
電力会社はやりたくもない原発を国策で作らされたが
JRはやるやる言いながら政治家の圧力をかわしながら引き伸ばす作戦と見た。

>>541
747が出てからもう４０年以上経つ。　３４年じゃ・・・　７４７がまだ飛んでる気がする。

＞2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
ということであれば、単純に4割減
通信の発達は確実と思われ労働者一人当たり移動需要が高まるとも思えず、減少する可能性を控えめに見て旅客需要は現在の半分
新幹線もつぶさないとすれば減った需要を食い合う
本当にそれでも採算あうの？
それともまさかの首都圏が放射能居住不適切地域となり、大阪名古屋に住み東京が通勤圏になってサラリーマン通勤需要が発生するとでもｗ

大地震が起こってがけ崩れにあったらいやだなあ

>>546
新聞でみたら笑ってやるよ

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110617/tky11061723220009-n1.htm
「品川を羽田とリニアの結節点に」石原知事が所信表明　都議会定例会

石原知事は都市インフラの整備について、「文明発展の原動力である人、モノ、情報の交流を革新的に高めるため、品川を、
世界と日本を結ぶ羽田空港と、日本の三大都市圏を約１時間で結ぶリニア中央新幹線との結節点とする」と語った。
東京をアジアのヘッドクオーターとして進化させることを目標に掲げた。

成田空港は完全無視ですか、そうですか

もう新しく作る新幹線は全部リニアにしろよ
300km/hって遅いんだよ

>>548
成田空港は千葉なんだから、森田がガンバレ、JR東海にたかるな

>>548
今で十分なインフラをこれ以上増やす必要性なんてあるか？
ただの見栄張りなだけだろ石原

石原閣下万歳と叫んでおまえらが玉砕することを望んでおられる

二時間が一時間になるって言っても、中途半端だな。
東京から大阪に瞬間的に行けるならともかく。

中野のうちから東京駅いくのに1時間かかるのに...

電力不足の時代になるから没にしよう

ダム造るのに５０年以上かかるくらいだから
３５年は早い方だろ

出来るころには、旧式テクノロジー

今30代の人でも乗ることはなさそうだな
2045年まで日本があるかもわからないし

>>554
国分寺の俺の家から東京駅行くのに快速でも42分で行くんだが・・・

>>554
どこの中野だよ

>554
>559-560

昔、千葉県の果ての一歩手前（津波被害があった地域）まで飛ばされた
ことがあってな、新宿や秋葉原あたりを歩いていて無駄に考えちゃうんだよ。

高速バスや総武線でアパートに帰るより、新幹線乗って名古屋の実家に
戻った方がはやいよな...ってさ。

リニア名古屋まで開業
↓
東京と行き来が楽な名古屋に、大阪から次々に企業移転
大阪と名古屋が近かったので、移転も楽
↓
名古屋が発展
↓
もう、大阪なんて要らないよね
↓
大阪は単なる地方都市へ転落
規模が大きい都市だっただけに、荒廃が激しい

子ども手当数年分の予算で、リニアの列島縦断が出来るんじゃないのか？

まぁ、出来るかも知れないけど、それだとリニアに関係ない地域の人は、
民主党に票を入れないだろ。

>>563
老人福祉のカネを使えば1年でできるよ

>>562
そもそも大阪から移転するなら名古屋じゃなく東京だろ。
それよりリニア出来たら名古屋いらね、のほうが心配だろｗ

横浜無職だぞ

2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)

2027 予定通りなら東京ー名古屋にリニアが開通する

2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約75万人に減少する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る

2045 予定通りなら名古屋ー大阪までのリニアが全線開業する

2047 国民年金積立金枯渇、すべての公的年金の給付財源が不足する
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 少子高齢化による労働人口の減少で、世界の総生産に占める日本の割合が4％に半減する(2005年は8％)
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入、人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇する高死亡率国になる
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台までに後退する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

>>566
通勤圏内になるからストローされるかどうか微妙じゃないかな
史上初だしどうなるか分からないけど

1時間で東京に出れるなら、地価の高い東京に本社を構える必要がないのでは。

>>569
いくらなんでも定期代月２０万以上を出すような会社はないと思う
（現行のFrex定期で東京から最も遠距離の設定である東京−浜松が約１８万）

>>563 もし日本列島縦断リニアができれば日本は劇的に変わるよら。

理想の駅設置は北から稚内、旭川、札幌、長万部、函館、青森、仙台、郡山、東京(品川)、名古屋、大阪、広島、岡山、福岡、熊本、鹿児島がベストだと思う。時速は800から1000キロでいい。

沖縄＜…。

2045年　日本ではリニアが大ブーム！

中国人「我々が半世紀も前に実用化した技術アルよｗ」

日本海側は無視ですね

日本列島縦断リニアにかかる建設費だけど、かなりの金額になるので新たにリニア特定財源を新設し費用を賄う。

>>577
完と白川じゃむりむり

狭い日本　そんな急いでどこ行くの？

端から見たら日本列島縦断リニアは無謀な計画かもしれない。しかし今の元気のない日本経済を活性化させるには、この21世紀の大プロジェクトとして位置付けしてもいいと思う。

>>580
震災の復興需要でも元気にならないのに、新しい公共事業でどうにかなると思ってるの？

頭、くるってますね、リニア新幹線。
これは鉄道マニアのオモチャに過ぎません。
40年間もかけて未だ実用化されず、実用化に踏み切ったとしても30年後と言うのですから、人を馬鹿にした話です。
その頃には人口は半減していますから、ペイするだけの必要な需要がありません。
典型的な、「コンコルドの失敗」または「スペースシャトル」です。
今さら撤退とも言えず、出来もしないとわかりながらズルズルと研究費を出し続ける。
満州事変からシナ事変へと軍部にひきづられ、「もう終わるやろ、もうやめてくれるやろ」と願いつつも、どこまでも泥沼にはまっていく、決断できない組織日本の象徴です。
東条英機が言いました。
「シナ事変で死んだ20万人の英霊に申し訳ない」
それだけの理由で止められず、最後は350万人が死ぬ結果となった。

戦後成功した公共投資は、東海道新幹線、東名高速道路、などがある。
失敗例としては成田空港、東京湾横断道路、本州四国連絡橋、などどれも赤字の巨大施設です。
現在進行中のバカ事業は
原子力発電、太陽光発電、電気自動車、核融合、核燃料サイクル、などでしょう。
失敗の技術の意味するもの
明確な目的とその効用、実現の可能性、このあたりがポイントだ。
それと社会的背景。果たして必要とする技術だろうか、また経済性はあるのか？経済性を無視して作れば、赤字で行き詰ってしまう。
あと、引き返す勇気ですね。
初期の段階では、どの技術がものになるかを判断するのは難しい、しかしかなり開発が進めば、誰の目にも明らかなるが、逆にここまで行くと「撤退の決断」も難しくもなる。
それまで投資した努力と、金、時間、コレを考えると撤退を躊躇する。
それと利権が出来てしまって、開発事業を辞めると、関連業者が飯の食い上げになるため、止めるに止められない。

リニア新幹線について言えば、何と言っても「東海道新幹線」の成功が忘れられない。
それに伴って進んだ戦後の高度成長、この味をもう一度味わいたい。
夢から覚めて、もう一度あの夢を見たくて、二度寝する子供・・・そんな印象だ。

http://blogs.yahoo.co.jp/aquarius1969newage/63467237.html

これも毎度おなじみの失敗技術の「いつか来た道」です。
要するに一時ゼネコンと電機会社が儲かればあとは知らんと言う、典型的な亡国商人の商法です。
まあ、どちらも社員を食わせんといかんですから、辞められないですね。
すみ田川の花火大会のもっとでかいのでも見たと思ってあきらめるしかないです。

まだ駅を作ってもらえなかった長野の
土民が騒いでるのか

今ではさすがにあまり言われなくなったが
まだ数年前まで国交省は自動車が増え続けることを前提に、道路を作り続ける理由にしていたんだよねぇ
電力需要だって増え続けることを前提に原発依存を高めようとしていた
にっちもさっちもならなくなるか玉砕するかしないと軌道修正しようとしない
もう右肩下がりの時代なのに、みんなどうかしている

根室→釧路→帯広→旭川→札幌→函館→弘前→秋田→酒田
→会津若松→高崎→東松山→池袋

がいいな。

北海道と本州を繋ぐリニアだけど、まず天候に左右されにくい巨大トンネル式がいい。例えばトンネルの上層部は片側三車線の高速道路、下層部は真ん中は日本列島縦断リニアで両側は一般国道で賄う。

>北海道と本州を繋ぐリニア
100年後の話？

かわいい

>>588 今の日本の技術で可能。

北海道はいち早く半分になるのに
リニアどころか新幹線も不要
代わりに原発でも建てとけ

北海道には高い塔が建てられるよ

北海道にピラミッドか

東京名古屋開通で大阪企業が名古屋に移転すると言ってる奴がいるが
移転するとしたらわざわざ名古屋じゃなくて東京に移転するだろ。

>>591 北海道は新幹線よりもリニアに力をいれた方がいい。

>>588
100年後なら北海道ー樺太ーシベリア

>>594
東京じゃ場所がないから名古屋から必要な時だけリニアで行けるようにするんだよ
銀座でベコ飼えると思ったら大間違いだぞ

新大阪駅って選択は正解

九州・中四国・京都・大阪から人が集まる新大阪以外ありえないだろ。
梅田じゃ大阪＋京都神戸しか人が来ない

名古屋はリニモで充分

中国のある学者いわく
日本人の行動は､天敵のいない南極ﾍﾟﾝｷﾞﾝの行動に近い
意味は､馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もｱﾎだからすぐ海外に渡すし(笑)

>>597
名古屋移転はないわ。
リニアに乗りたくて移転するわけじゃないしｗ

>>601

葛西会長に当初から見抜かれてリニアを売ってもらえなかったシナ人涙目過ぎだなｗ

>>541
山陰や四国辺りはオスプレイの民間型に代替
速度少々遅くても都市近郊で離発着可能

>>594
同意
あと相模原もな
大阪本社だと商売にならないんだよ

サガミハラガ−！

新神戸発着にして、大阪は大阪駅につくればいいよ

東京−名古屋−大阪よりも

水戸−東京−名古屋のほうがいいけどな

汚染地域になんで？

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜北海道の企業なんてニトリ位だろ 需要がないんだよ田舎者めｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l

6/27

●【地方は東京に依存しきっている】
●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308526197/210-214
210 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/27(月) 01:29:47.98 TIQltZeM
>>207
北海道の企業なんてニトリ位だろ
需要がないんだよ田舎者め
214 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/27(月) 22:29:07.73 TIQltZeM
>>163
嘘つけよ
あんな過疎地に欧米線集約したって大赤字だろ
本州の大都市から乗り換えてでも利用すると思うか？

●【地方の本社は名目上　本社機能は実質東京】
●【大阪は福岡並の支店経済都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/134
134 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/27(月) 22:20:09.20 TIQltZeM
>>133
東京支店が実質本社だな
とりあえず大阪には支店程度の機能しか残らないよ

●【日本中どこにいても電力不足だから、条件の良い東京に集まるのは当然だろ】←＜New Phrase＞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/136
136 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/27(月) 22:44:45.48 TIQltZeM
>>135
だからどうした？
関西も電力不足だが？日本中どこにいても電力不足なんだから、条件の良い東京に集まるのは当然だろ

●【大阪に移転すると株主も社員も嫌がる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306771864/605
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/560
560 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/27(月) 14:10:43.41 TIQltZeM
>>559
関西人の能力などこの程度
そりゃ企業も逃げていくわな

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308842322/84-86
84 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/27(月) 14:17:04.18 TIQltZeM
>>82
東証が大証を吸収すれば問題ない
86 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/27(月) 15:30:12.48 TIQltZeM
>>85
無理だろ
規模が全く違うし
合併したら大阪から撤退するんだからそれでいいだろ

>>2
なにその急カーブ

汚染された東京と繋がる意味あんの？

もはや名古屋・大阪にとって何のメリットもない気がする

つぎは岡山か徳島かたけど 期待できるのは四国だな

岡山に首都機能移転して
岡山ー新大阪ー名古屋ー品川ってのがベストでしょう。
岡山が発展すれば対岸の四国側にも様々な需要が産まれるはず。
架橋を無料化する手もあるし。

駅なんて自分で建設しろよな

>>612
大阪以外の全国が得します
新大阪駅ではにしから来る客が乗り換えしやすいようにお願いします(^^)

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　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　　＜結局大阪に企業なんて来ないんだよ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　　　　　　　　ざまあみろ! ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
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●【大阪に移転する企業は皆無だな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309216048/40
40 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/28(火) 22:00:57.92 TIN5UGyw
企業の東京シフトは変わらず
結局大阪に企業なんて来ないんだよ
ざまあみろ!

●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/576
576 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/28(火) 20:12:05.62 TIN5UGyw
>>574
企業が分散しようとしても地方ではエンジニアを確保できない
客も少ない
結局東京にとどまるのが得策

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/764
764 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/28(火) 20:18:07.60 TIN5UGyw
>>761
関西に魅力なんてないだろ
こいつ相当の池沼だな

工事途中で国家財政破綻しているだろうに

国が先に滅びてるよ