【自動車】トヨタ、生産の海外移転論が加速の可能性　CFO「社長に進言」［11/05/12］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aGgzVIwZjIpQ

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５月12日（ブルームバーグ）：１ドル＝80円程度の円高傾向が続く中、国内生産の維持を掲げてきた
トヨタ自動車が、生産の海外移転について本格的に検討を始める可能性が出てきた。

「収益を預かるＣＦＯとして、いつまで日本のものづくりを続けるのか、すでに限界を超えている」
−トヨタで財務を担当する小澤哲副社長は11日、東京本社で開いた決算会見でこう述べた。
円はドルだけでなく、独フォルクスワーゲンや現代自動車など競合他社の本社がある欧州や
韓国の通貨に対しても高値で推移する中、小澤副社長は「すでに一企業の努力を超えている」とも話し、
豊田章男社長に対して「その旨の進言をせざるを得ない」との胸の内を明かした。

豊田社長はこれに対し、「今回の大震災でも日本のものづくりの底力を強く感じている」と話し、
「世界の強豪と同じ土俵で戦える土俵づくりを製造業が望んでいるということはみなさまがたにも
広くご理解いただきたい」と述べるにとどめた。

円は東日本震災後の３月17日に戦後最高値となる１ドル＝76円25銭をつけた後もおおむね80円台前半で
推移しており、12日午前９時53分時点では81円09銭で取引されている。

富国生命投資顧問の桜井祐記社長は、トヨタをはじめとする国内自動車メーカーの円高対策について
「今に始まった問題ではない。トヨタを含め、日本のメーカーはどこも70円台後半は想定に入れざるを
得ない」と話した。

■国内生産比率は高い
トヨタは昨年末、単体の2011年の世界生産を770万台と予想。
そのうち国内は310万台で全体の４割を占める。
昨年度の日産自動車とホンダの国内生産比率はそれぞれ25％、26％で、トヨタは同業他社と比べても
高いが、豊田社長はこれまで国内300万台の生産体制を維持したいと繰り返し表明してきた。

トヨタ株は11日に発表された生産回復の開始時期の前倒しなどを受けて上昇。
午前10時10分の時点では、震災以来ほぼ２カ月ぶりの高値となる前日比115円（3.5％）高の3385円で
取引されている。

小澤副社長は会見後、
「進言」の中味について「採算という観点から内外の生産バランスみたいなことに対して
社内で検討してもらえる余地はないかという話」と記者団に説明。
国内生産が300万台を割り込む可能性についても「そういうようなことも含めて申し上げたいと
いうふうに思っている」と話した。
その上で、トヨタは日本のものづくりを守りたいとの気持ちを持っており、生産の移転が
すぐ始まるかについては「別の話だ」とも述べた。

-続きます-

-続きです-
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■他社も生産拠点見直しか
富国生命投資顧問の桜井氏は、震災後の部品不足で生産停止に追い込まれた経緯を踏まえ、
国内では在庫をできるだけ持たない生産方式が「当てにできなくなってきた」と指摘。
「国内での生産コストが上がってきている中で、トヨタだけでなく他社も生産拠点の見直しを
始めるのではないか」との見方を示した。

豊田社長は11日の会見で、全ライン・車種の生産正常化の時期について、11−12月で変更ないと語った。
トヨタは４月22日、おおむね11−12月ごろに生産正常化の見込みと発表した。
また、不足している部品については、４月22日に150品目程度としていたが、現在は30品目に
絞られたという。

トヨタが11日発表した１−３月期の連結決算で、売上高は前年同期比12％減の４兆6420億円、
営業利益が同52％減の461億円、純利益は同77％減の254億円と、大幅な減収減益だった。
１−３月の車両販売は同12％減の179万1000台となった。地域別では、アジアや欧州で拡大したが、
日本や北米などで減少した。円高も響いた。
決算資料によると、１−３月の為替水準は、１ドル＝82円、１ユーロ＝113円で、
それぞれ前年同期比９円、12円の円高だった。

今期（12年３月期）業績予想は震災影響で算定が困難なため、公表を見送った。
豊田社長は、６月中旬には業績見通しを発表したいと述べた。

-以上です-
トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車/震災】トヨタ、被災地の完成車工場で新車立ち上げを断行…小型HV、新規雇用1000人規模、関東自動車工業の岩手工場 [11/04/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304524946/l50
【為替】野田財務相 「円相場の動向を注視している。（介入は？）仮定の話はできない」・・1ドル＝79円台への円高進行ついて[11/05/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304595468/l50
【決算】トヨタ、売上高は横ばい　0.2%増の18兆9936億円［11/05/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305097290/l50
など。

円高万歳！

看板方式の行きずまりか！

日銀による日本潰し

菅民主党の方針通り。
脱工業化。脱産業化。脱経済。

ついに日本終焉の時が近づいた。
しかし東電はボーナス半分ゲット。
公務員は１０％給与カット拒否で永遠に栄えて行く。

海外生産にした方が、車は安くなるんだよ。
デフレは進んで雇用がしぼむだろうけど。

おまけに電力足らないし、普通に考えれば海外生産一択だわな。

また原発爆発したら日本の産業終わるしな
チャイナリスクなど比較にならない大リスクだから、円高のことも考えたら日本に生産拠点を集中させないほうが賢い

政府日銀による円高デフレ政策で日本経済は限界に達したな

沖縄を生産基地にしよう
平均賃金も200万くらいらしいし

リーン生産方式確立してるから、海外移転なんて簡単には逝かないよ〜
。副社長は、いかにも雇われ経営者な発想。

最近GMとの合弁会社から逃げたんじゃなかったっけ

トヨタが海外ににげちゃったら、いっきに貿易黒字が吹き飛ぶんだろ？

>>10
それ日本だけのリスクではないんだけどね
何となく他の国では起こりえないように錯覚してしまうのかもしれないけど

とうとうトヨタが、日本は投資不適格国って判断をしたのか。
叩かれまくってたけど、トヨタが一番製品や部品の国内生産にこだわってた。
まぁ政府も糞だし、地震のリスクもあるし、人件費も高いし、為替も高い。

これじゃ投資できる環境じゃないワナ。

日本政府が知っててやっているのは、デフレ不景気政策。
日本国民がどんなに苦しもうとも、日本国の運営が安定するなら良し。
財務省は、不景気が持続する事を良しとしているんだよ。

白川与謝野清水の三連コンボに国内生産を堅持してきたトヨタも負けたのか

651 名前：577 []： 2011/05/12(木) 02:48:05.30 ID:6N+2RXpZ (3)
>>534
> 376,556人が「いいね！」と言っています
さっき見たら、＞379,858が「いいね！」と言っています

どうも、トヨタのフェイスブックアカウントのいいねが
たった３８万弱しかないってことか

２日強で３千ちょい増えたから、ミクさん効果で
１日１４００ぐらいのいいねが増えていくとして
TVCM効果も出てくるから口コミ効果で伸び率上がると見積もって
初動を入れて、３ヶ月で３０万ぐらいのアップか
通年で１２０万ぐらいのコアなカローラミクファンが生まれたとする

このコアな購買層へ、失望させないように上手に
３年がかりのミクさんプロモーションを継続的に行ったとしたら
３６０万ぐらいなライトなファン層と合わせて４８０万ぐらいの
カラーラファンを生み出せるとして、実際に購買に至るのが
多めに見積もって年に１％として、５万台ぐらい

去年の全米でのカローラの昨年販売台数が244,024台で
年間５位だけど、トヨタバッシングの影響もあってか
前年比で7.1%のダウンを取り戻して、３年後にはミクさん効果でトヨタの
失墜したブランドイメージの回復と、乗用車販売でカローラミクが１位、
ピックアップトラックも含めた新車販売で３位に返り咲いて
３０万台突破も可能性としてはゼロじゃない

あとは、フェイスブックとツィッターを米国トヨタがどう使いこなすかだろうな

民主党にトドメ刺されたな

トヨタが限界

国内切り上げる大義名分ができた、ありがとう管ちゃん。
今後は大国のアメリカと中国で頑張るよ。

アキオのコメントは本質を見抜いてるな

愛知に工場集中させるのもリスクが大きすぎるな

ええっ
日本生産を守るってのは嘘だったのか

二世経営者は理想を求める傾向が強いけど
会社が現実の厳しさに耐えずで方針転換を強いられるかもしれないな

ロボットに組み立てをさせれば、OK

人件費の高いEUやアメリカへ行けよ
アジアややりゃ１０年で工場ごと接収されるぞ
へたすりゃ毎年デモスト暗殺始まるし

なんだかんだ言われながらあの規模で国内生産率が50%あったからな
トヨタに海外脱出の大義名分与えちゃったね

タイで日本と同じ生産過程を取れば良いんだよ。
日本人の2/3程度の人件費になるのに20年以上かかる。
韓国ですら、未だそこまで行ってないからな。

そもそも、東京と大阪で車を生産しているのがおかしい

>>31
韓国の大企業の労働者搾取はひどいよ
韓国国内の内需が育ってないから
寒流芸能人は国内で食っていけないから
無理やり海外輸出する
台湾みたいに内需が育って豊かさで震災前に日本を抜いた一流国と
内需が永遠に育たない、永遠の二流国とは中身が違う

マレーシア、タイの順番で、これから内需が育っていくけど
韓国は永遠に無理
韓国と比べたらタイに失礼でしょ

１００％全部海外で生産すりゃええやんか。

遠慮せんで。　もったいぶらないで。

その時点で　トヨタの生産優位性終わりや。

単に円の価格や短期的なメリットだけが重要なのではなく

日本人労働者の現場での創意工夫・努力・ロイヤリティがいかに大きいかわかるわ。

章男は応援してるよ
地味だけどいい会社だったころのトヨタに戻してくれ

円高が問題なのではない
労務コストが主に問題なのだ

日本人は、働きのわりに労務コストが高すぎる。
円高になっても、賃金が下がれば問題ないのだ。

ttp://www.asahi.com/car/news/images/NGY201105110019.jpg

そりゃ日本捨てるわ

章男の判断はいいと思う
目先の利益ばかり追うな、海外に出たら輩の思う壺

>>16
残念ながら地震で原発事故を起すリスクが他国とは桁違いｗ何しろ日本は世界一の地震国だぜｗｗ

世襲経営者の終焉！

政権与党の基本政策が企業追い出しなんだから仕方ない。

>>36
人件費を3割下げたって数百億円程度にしかならんがな
円高によるマイナス2兆円にはとうてい足りない

>>33
まぁそうだな。
だけど、人件費が現在の日本並みになるのは20年程度かかる。
まぁその頃には、日本の人件費が半分程度になってるだろうから、10年程度で吊り合うんだろうけどｗ

>>36
１円上がれば数百億の損失だとトヨタが発表してるから、民主政権になって１５円も
上がったから兆単位の損
今までなんとかやり繰りしてきたけどさすがに限界だろう

人件費程度は為替差損と比べれば大したことない

菅が経済界との話し合いもなくいきなり浜岡停めやがったから、トヨタは日本を見限ったんだろ
これで数十万人規模の雇用が複合的に消滅する

いいかげん戦争しようぜ
対馬でどこでもいいけど、ミサイル1発ぐらい打ち込んでこいよ
北朝鮮にビビってるぐらいじゃ、遠方で吠えるのが精一杯かね
蝿は煩くてたまらんわ

日本国内にこだわってるのはトヨタとマツダぐらいかな…

他社では過去最高連発やもんな。

これで中部の国際空港も終わりだな

日系人の南米帰国が加速するのか？

>>45
そんなことよりも増税しようぜ　by　与謝野
日本を潰そうとしか考えてない連中が政府と日銀に揃ってるからこんな結果は当たり前
こいつらにとって日本はしっかり絞らないとすぐバブルになる３０年前と同じ状態らしい

こだわるって言うか社員も顧客ってことが分かってることじゃね？
まっ納税者は奴隷と思ってる役所との最大の違いだろうな

>>31
日本以外で、『トヨタカンバン方式』『ジャストインタイム』『時間外カイゼン』が
出来る国があるのか？

トヨタのコストダウンはこれが全てだぞ？
日本以外じゃ高コスト体質になって他メーカに負けるわｗ

莫大な含み損を生んだ為替介入は
ただの損に。。

こういうときだからこそ踏みとどまるのが長期的には正解だよ
出て行くやつはいずれ日本人から捨てられる

>>53
タイはそれを目指してる。
自動車産業の大規模集積地だよ。

部品メーカーに至るまで日本で培った技術を直接導入してるから、数年で可能になるだろう。
問題は、電子部品関係。
これだけは日本国内においておくんじゃないかな？

>>55
日産、スズキ、ホンダ、みんな出て行ったよｗ

ドンだけトヨタが内製率を上げる為に頑張っていたか知らないだけ。

>>53
海外比率でトヨタを引き離してる他社が絶好調で、トヨタだけ
国内大幅赤字が足引っ張ってる現実を見ろよｗｗｗ

>>57
トヨタは脅しただけ

>>38
その通りだけど名古屋ばかりに集約してるリスクも大きい
首都移転も事実上決まったみたいだし
放射能汚染と電力不足で操業に影響が出てる
関東自動車を九州に移転するぐらいは必要
これから国内の大消費地が、関東から西日本にシフトするから
関東自動車が九州自動車に社名変更するぐらいの改革しないと
国内のトヨタは危ないと思うよ
名古屋の拠点も関電関内の滋賀のダイハツ近辺にでも
部分移転するべき

>>53
円高になってから海外調達７割にしたのホンダが最高益を出してるけど？

>>59
本気だと思うよ。
もう元には戻れないところまで来てる。

残念だが、日本は自動車市場としても魅力なくなってるし、トヨタが留まる理由は無いだろう。
国内生産を高価格車の100万台程度まで絞り込めば、爆益だろうね。
社会保険料も払わなくて良いし、日本に儲けを還流しなければ糞高い法人税も払う必要がなくなる。

国内生産比率が低い企業は増税しようぜ

>>60
関西はお呼びではない
ダイハツ九州だけで事足りる
ダイハツの本社と開発は豊田に移転して、トヨタと一体化するのがベスト

この異様な円高下で、国内にこだわるなんて座して衰退を待つようなもんだろ
遠慮せず海外増強で頑張ってください
国内に税金納めたって、ヤクザ民ス党が外国人にばら撒くだけだしｗ

>>63
日本に工場すべてを持ってる企業は法人税タダにすればいいんだよ
そして逆に海外に工場をもってる企業は法人税アップする
これで所得税、消費税、不動産税を含めてトータルの税収は増える

結局、第一次就職氷河期世代から今現在の日本の若者は使い捨て要員だったってことか・・・
なんのために生まれてきたんだろうなぁ・・・
生まれてこなければ良かったよ・・・

トヨタさんありがとう
これでまた自殺する理由が一つ増えたよ
これは皮肉でも情に訴えかけてるわけでもなく
素直に感謝してる
さようなら

>>64
東海地震を含めたリスク回避の話をしてるのに
名古屋に集約してどうすんの

節電云々の話になると家庭用の話しかしないアホなνカス民ですら予想してたし今更だろ

生活保護受給が勝ち組だな

＞収益を預かるＣＦＯとして、いつまで日本のものづくりを続けるのか、すでに限界を超えている

ＣＦＯは、目先の利益を追求するのではなくて、ちゃんと経営哲学を持ってくださいよ。
福島第一原発は目先の利益追求の結果であることを理解すべきです。

>>67
まぁそうだな。
40時間労働だとか、週休2日制だとか、労働組合に踊らされた挙句、このざま。
最後に、自分たちが選んだ労働組合推薦の民主党に止めを刺される。
整合性があって良いじゃないかｗ

子供手当ては貰ったけど、無職になりました、テヘｗ

しょうがねーよな。電力ないんじゃ。ホント、民主党万々歳だな

>>71
だからこそだと思うよ。
震災なくても日本で製造続けるのは得策とは思えない。

>>73
【浜岡ショック】（３）「電力不足ありえない」皮肉…節電しなくても不景気
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110512/szk11051214230007-n1.htm

>>68
豊田にリスクはない
地盤カチカチ、津波無し
信濃東濃北陸、新潟にすら抜けられる
豊田、豊田東、豊田北、東濃を強化がベスト

長期的利益で見ても少子高齢化で買う奴も作る奴もいなくなるのは自明。

工場の立地は良いとして、港はどうするんだ？
大量に保管されてる新車が全部水没するわけだし、運搬船も沈没したら洒落にならんぞ。

ヤナセのベンツが100台規模で水没したことを忘れた？

結局こうなるから財界の言い分なんて無視しとくに限るよ

震災は建前
ホントは政治災害からの退避

トヨタ向け全然動いてない

今まで有難うトヨタ・・・

さすがに企業の存続のほうが大事だからなぁ

数年前の露骨なトヨタ批判はなんだったんだ？
トヨタって、国内に足をつけようとしてる愛国企業じゃないのか？

ブラジル人大好きなんだから、ブラジルに行けば？？

円高は日銀白川と財務大臣の責任だ。

ゴーンが、リッターカーの生産が不可能な為替レートだと断定しているんだから、
無理だろう。

まあ、愛知県の工場ももんな古いしインフラも限界でしょう
潮時なんじゃないの？お互いに
もうどのみちトヨタもピークを過ぎて転落しつつある会社だし

夏に休み返上工場稼動させて生産量取り戻そうと思ったら
電力制限

そりゃ諦めるわな

トヨタ労組は民主党支持じゃなかったのか？
労組涙目じゃん。
なんのため民主党支持してたんだよ。

売る所で生産するべき！

タイで生産すれば、日本のような高い税金に苦しむ事も無いし、
タイで働く人々は相続税も無いので、やる気に満ちている。
おまけに、親日国で気候も良い。
日本の下請け会社もかなりそろっている。

円高がな

政府にあまり信頼なく経済の調子も良くないのに円高になるのは
アメリカ、EUよりまだましと評価されてるということか

中国以外のアジア地盤を固める意味でも海外に行って欲しいわ

>>87
東京大阪間、3大都市圏内地盤最強の豊田みよしの工場用地を手放すワケないだろ

中国や韓国産に比べ日本産は逆にイメージダウンってことか？原発事故で

＞円はドルだけでなく、独フォルクスワーゲンや現代自動車など競合他社の本社がある欧州や
＞韓国の通貨に対しても高値で推移する中、小澤副社長は「すでに一企業の努力を超えている」

努力が足りない！
為替で業績が左右されるのであれば、業績は為替の動きによって決定される
投機と変わらないことになる。
であれば最初からFXでもやってなさい。

日銀さっさと円を刷れよ
この国民殺しが！

>>92
日銀が円を刷らないだけ

>>62
その意味じゃないよｗ
出遅れた言い訳を下に押しつけ続けて来ただけだからね

派遣村騒ぎをメディアが仕掛けた頃から決まってた路線。
まんまとメディアに乗せられて民主党政権を選んで自滅。

トヨタの労組、どうすんだろな。

企業の成長を考えたら、日本より海外を重視しなければならないのは仕方が無いわな。
さらに、無能政権、円高、少子高齢化、さらに停電ときたら、
日本にいる理由が無い。

これから企業の海外脱出が加速するだろうな

日本政府のもくろみは、「愚民くらい不景気で苦しませておけば良い」
くらいの感覚で、日本の財政優先の国民虐待政策を続けているに違いない。

金持ちは、こんな国をサッサと見限るべきだし、
そうしないと、永遠に国民は虐待し続けられる。

ほんと大丈夫なのか？

・好転する見通しが立たない円高傾向
・将来の労働人口減少(移民政策がとられない場合)
・震災でのダメージ
・とどめは電力不足による生産制限

国内生産にこだわるにしても、企業努力ではどうにもならない
外的要因が多すぎるわ。国内は付加価値の高い車種のみ残して
安い車種は海外生産になっていくのだろうね。

まあ日本で生産するメリットがどんどんなくなってるからな

>>105
移民みたいな労働者は今でもトヨタ関連の企業で多く働いてるんよ

国内生産が減少した現在既に彼らは解雇されつつあるし
将来的には無職外国人が増えることになる
家庭持ちも結構いるのに

移民政策といっても移民を食わしていく産業がなければ仕方ないのだけどな
無職外国人が増えても仕方ないだろう

>>100
あれほんとに変な話しだったよなあ
なんで派遣会社よりトヨタとかの派遣先が叩かれるのかw
怒りの矛先がどう考えても間違っとる

だからEU圏でも失業率が高くなってるし移民に仕事を十分に与えられない
結果は社会不安と移民排斥という流れ

原発事故に匹敵するような、
民主党政府・日銀・財務省等による
円高大人災

中国・韓国などが、通貨安政策をとる
不正な為替障壁国であることが大問題

>>87
まあ、不良ブラジル人とか集めてこられるよりは
海外移転してほしいわなー

>>107
お前も適当だな
普通に帰国するだろ

愛知県外国人登録
2007年12月末：221389人
2008年12月末：227581人
2009年12月末：214110人
2010年12月末：205435人

無職になった外国人が犯罪を多発させるつーのは妄想なんだよ

>>112
それほど減ってないし日本国内に生活基盤築いて妻子いる人も
多いから消えることはないけどな
地元愛知だから

日本国内に金を回す気が無いならもうトヨタ車二度と買わん

>>114
その理屈だと同業他社のはさらに買いにくいのでは・・・

というか、一番国内生産に拘ってるトヨタも>>114の基準をクリアできないならどのメーカーも無理だな

低コストで生産する為に低賃金不安定労働者を増やしたら
国内販売台数が激減して円高になって更なる低コスト化が必要になりました

>>114
まあ他社にもデンソー、アイシン製なんかの部品は入ってるし
地元部品メーカーの仕事が増えるならホンダでも三菱でもいいが

>>108
それなりの原因あるから

>>113
無職じゃないんだろ
問題ねーじゃん

もはや人口比でもたいした数いないだろ

東京はこうだ
2010.10
人口：13167万751人外国人：42万2670人

円高ってアメリカの圧力らしいんだが、中国封じ込めのため

いよいよ圧力といて失われた２０年も終わるらしい

ブラジル人は危険なんだよな
犯罪おかしても、帰国すれば政府が保護してくれる
そんなにブラジルが好きなら、ブラジルに工場移転せーと

■浜岡停止反対の企業
中部電力、トヨタ、住友化学

■浜岡停止賛成の企業
スズキ、アサヒビール、ソフトバンク、川崎重工、城南信用金庫

>>121
意味わからんが、ドルだユーロよりマシだからね円は
日本は破綻する破綻するってあおるわりに、現実問題
破綻なんてありえんし

中国・韓国通貨爆安　→　経済成長、技術獲得・伸張、　→　インフレ、（自国通貨での）GDP伸び
日本通貨爆高　→　経済成長なし、技術停滞・流出　→　デフレ、（自国通貨での）GDP停滞

三大都市圏に工場なんて置いてるから給料高いんだろ？

九州とか北海道とか年収300万程度のとこにもっと移せよ。

チャンネル桜の頑張れデモ部隊は、
パチンコ禁止デモ絶対やらないんだよな？番組で取り上げたとこまではいいんだけど
国会議員が参加するデモでパチ禁ぐらいやったら本物なんだけど。議員の都合で動いてる可能性がある。

国会議員に愛国保守政治家って人いるの？
パチ問題タブーにして口裏合わせて何も騒がない。ビデオ隠し船長釈放と同じじゃねーかよｗ
用心棒のパチンコ議員とかそもそも関係ないから。
パチと同じやり方で営業したバカラは逮捕されているので警察ちゃんと仕事しろ？
法治国家の日本ですよ？って、国会の答弁でなぜ誰も言わない？さらに
年間20兆円の経済対策、赤ん坊、自殺、破産、核、脱税、殺人、強盗
あらゆる問題もあるのに、稲田朋美は節電のみしかパチに触れない。

民主党倒してもけっきょく同じなんだよ。今いる国会議員は話にならない。
口裏をみんなで合わせて放置とか国家反逆罪に匹敵するから。

http://ameblo.jp/gnkx29/entry-10075015524.html
↑この極秘情報見てみろよｗこの内容議員にメールいれて教えてやってるのに、シカトだぞ！
石原都知事のパチ批判の流れを絶対に無駄にしてはいけません。

http://ameblo.jp/gnkx29/
★おいらのブログ★

>>124
円が高くなってるのは信任されてるんじゃなくて
復興需要と貯蓄額低迷で資金不足、金利急騰を見越してでしょう？
で、金利急騰と円高のダブルパンチで企業をことごとく死亡させ
円現物買いの裏で先物売を積み上げ、日本破綻させ丸儲けという金融ゴロのシナリオ

あげたり下げたりして儲けるんだろ？
日本国円高破産のあとには、円暴落局面でぼろ儲けするつもりだろ？

>>122
ブラジルはとんでもねーな
新興国はどこもクソだがその中でも

日本で作った車しか買わないよ

日本で車体組み立てても中身にコストダウンのため外国で生産した
部品を組み込むというのも
鋼材も外国から輸入なんてのも

>>128
それもあるが、復興資金に海外資産を当てる予測もある
一番大きいのは日本はどんなに苦しくてもアメリカのような金融緩和やらず、絶対円の価値
を死守するという確信を持ってるから円高になってる

ブラジル、アルゼンチン、ロシア、トルコなど
一回財政破綻した国はインフレが凄い。
その国の通貨に信任性がないから、現状では国民が米ドル預金に勤しんでる。

以前ブラジルで働いていた友人は、激しいインフレで毎週支払われる給料が違うと驚いていた。
人ごとではないよ。
未来の日本の姿だよ。

技術と雇用が海外に流れる形で失われて
また労働者が貧しくなり
また内需が壊れていくな

人件費が高いだけじゃない。
人を雇うと、退職金積み立てしないといかんし、
労災や社会保険の会社負担分も捻出しないとならない。
日本国では、正社員雇用すると税金が高くなる、いぢめられることになる。

これじゃ、国内企業がまともに正社員を雇うわけがない・・・。

派遣切りとか盛んに言われてたときは国内生産が多いトヨタやキヤノンがやたら叩かれてたな。
なんか日本にいらないからさっさと出てけとか言われてたし、思い通りになってよかったな。
働ける可能性も無くなって、ワープアからただのプアにクラスチェンジだわ。

>>136
正社員雇用増やしたらその企業には減税するという
政策を今検討してる
あと各種軽減措置なんかで企業が実際に払ってる税金は結構少なく

あとアルバイトでも法律では労災加入の対象だけど
http://www.h2.dion.ne.jp/~chimaki/ws/pan/sai5.htm

>>7
永遠とか
国が破綻するまでだから

>>28
ロボットを動かすのが中国人でも
いいんだよ

国内へのこだわりっていうのもいいけど、実際に金を出している人らにとってはひどい話だよ。
趣味に付き合うつもりはないぞ。

土着三河人がよそにいくわけないｗｗｗｗｗ
まして途上国とかｗｗｗｗｗ

トヨタのアホ連中は震災特需が来るとでも思ってるんだろうか
間違いなく来ないよｗ

>>134
経済に無知のうえにあまり知能が高くない生まれみたいっすね
日本は長期デフレで、デフレ不景気なのですが。
先進国でこのデフレを長期にやって不景気を意図的に作り出しているようなこの経済政策は
日本だけらしいよ。
そのような現状でインフレの心配など素性の怪しい連中しかしませんよ。

出てけ！糞豊田！

糞豊田の恩恵なんてみんな豊田都合の恩恵ばっかり

利益を求めるのは企業として当然だが
その結果、日本を見捨てるような事になるのか・・・

トヨタは日本に気を使い続けてた方だよ
そのせいで日本で作って新興国に売ると言う効率悪いことやり続けてる
これではＧＭやＶＷに勝てない、日産なんかはとっくに海外移転しまくってる

日本は税金高いし海外に移転するのは仕方がないのかもね。

今日の日経には結構調子がいいということが書いてあったのだがいやはや

これで夏場の計画停電はなくなりそうだぞ。
よかったな、おまいら。

>>144
2003-2008までいざなぎ超えの好景気とか言ってたような

もう直ぐ消費税が大幅値上げされるから
日本の企業はどんどん海外へ逃げてゆくよ

>>147
気なんて全く使ってないだろ
裾野にしつこく負担強いるより早めに出て行ってる企業の方が人道的
海外拠点増やす手間より下請け痩せ細らせる選択しただけ

他所との勝ち負け以前に足元疎かにしすぎだろ

この危機を日本で乗りきれたら日本経済はさらに強くなるよ
安易に海外移転したら手痛いしっぺ返しが来るよ

中国に行ったら技術をもっと提供しないといけない
でも外国に行ったら設備通しが意外とかかる、それと下請けとの連携も取れない
一回ぐらい行けよと思ったことあるわ

>>153

裾野に負担というけど、負担であるならばトヨタがあろうが無かろうが自活すればいいじゃん。

>>156
引くに引けない様に嵌められるのザラなんだよ

まあ、係わる奴がアホ

>>157

それならなおさらトヨタにいてもらわないと困るじゃん。

>>156
グダグダと恩着せがましいことを言いながら政治を捻じ曲げたせいで
国としての方向転換が遅れてしまった

>>151
気のせいじゃないの？
現実、庶民の年収は下がる一方だったでしょ？
バブル時代からずーっと下がる一方なんですわ。
これがデフレ不景気です。
メディアの宣伝など真に受けないようにするような知能をつけたほうがいいよ
メディアなど、経団連の金で記事書いてる連中ですからね。
ちみはうぶだね、たぶん小泉とかマンセーしていた素性の怪しい人でしょ？

不景気だ不景気だと言われつつも企業が国内で商売できたのは
政府の景気下支えがあってこそ

これが、今後は下支えどころか増税で市中から金を徴収するって言うんじゃ
間違いなく日本経済は崩壊するから企業の海外流出が進む
トヨタだけじゃないんだよ
日本経済全体がこれから真のデフレ地獄に陥る

>>160

うちのババァが経理やってる零細企業でもそのころは景気良かったからな。
好景気だったのは間違いない。
今は潰れそうだけどな。

輸出はもう限界だ。
内需拡大しかないって。
外食を増やそう。

>>158
居る事が迷惑なんだよ
問題先送りするだけの欲ボケは必要無い

>>164

引くに引けないとこまで嵌められたっていう下請けは死ねってかw

んなわけあるかタコ
トヨタ憎しで結果ありきの無茶苦茶言ってんじゃねえよ

>>163
内需ふやしたくても、日銀にデフレやられてるからなあ
日銀の支配から脱却するには、物々交換しかない

章夫社長が「海外移転をすれば、国内で10万人の失職者が出る」とも言ってたな。
政府や日銀の対応は絶望的だし、失職した下請け工場や非正規が首吊るのも時間の問題か。

生産の海岸移転もなにも、普通に海外で生産してるじゃん
大好きなブラジルでもいって生産すりゃいいじゃん

>>154
具体的にどうゆう過程で乗り切るんだよ。

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　 .
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）

>>169
トヨタはまだ4割も国内生産してる。
販売比率は2割切ってるのにね。

日産やホンダはもっと海外生産してる。
そのほうが為替リスクや政治リスク（日本バッシング）を避ける事ができる。

自動的に物価が上がってインフレになるんじゃないの？
給料は現状維持か下がるからみんなが目指したインフレになるんじゃないのか？

>>165
そうだよ
>>166
何も知らないのか、知らないフリするのは楽で良いな
無責任な人間の常套句だ

>>168
その10万人程度の自社グループと下請等の社員連中の雇用を守るために派遣法を改悪し、
結果として何倍の日本国民の人生の歯車を狂わせたと思ってるだと・・・・・・

自分たちさえ良ければ周りを見殺しにしても構わないってのがトヨタの本音なんだろうなｗ

>>172
まあ、アメリカの自動車メーカーすら震災で日本製部品が届かなくなって
操業停止、という状況になった現実をみると
いくら海外に生産いてんしても部品までは無理、なんでしょうねえ。。。

だから海外に出ていく出ていく、というわりに、いっこうに出ていかないＷ

トヨタも海外に出て行くいい口実ができたから出やすいな
これで民主党の目論見どおり日本終了

コルトギャランGTO再販したら買うお

>>176
そういう問題じゃないって。
海外移転する理由は為替リスクや政治リスクの回避のため。

トヨタが国内生産にこだわる理由が分からん。
日産、ホンダが海外で生産できて、トヨタができない理由があるとは思えないし、
どう考えても、海外で売れる分は海外で生産したほうがいいと思うんだが。
実際、トヨタは今年の決算でも為替でかなりやられているしな。

>>179
為替為替って得意げに馬鹿丸出しでいいますけど
円高だからって、この円高が大昔から続いているわけじゃないんですよ？
為替ってものを理解してないんじゃないですか？
数年前までは一ドル１２０円だったわけだし、そういうときにはメリットになるわけで。
為替に一喜一憂できるとおもっているのかね？大企業が。

>>179
真の狙いは増税リスクの回避だと思う

これまでの日本は景気は悪いが税はそれ程高くはなかったから
商売が可能だったけど、これが一気に増税されるとなると
日本で商売するメリットは本当に無くなる
ただのデフレ地獄に居残っても税で搾り取られる一方で全く旨味は無いだろう
だから出て行くって事だと思うよ

>>180
リスクって言葉を知ってる？

海外生産、海外販売ならリスクが無い。
円高でも円安でも影響を受けない。
だから、日産もホンダも海外で売る分は海外で作るようにしてるんだよ。
トヨタだけが異常に国内生産が多い。

日本人ベテラン社員、労働者もごっそり輸出したら？

人材は国内にいくらでもいるだろ。

海外生産能力が足りないからだろ


北米（アメリカ・カナダ）販売台数実績 暦年

2010年：約197万台


北米生産能力：157万台（ミシシッピ工新場稼働後は172万台）

・ケンタッキー：50万台
・インディアナ：35万台
・テキサス：20万台
・ケインブリッジ：27万台
・ウッドストック：15万台
・スバルインディアナ：10万台


北米で280万台程度まで回復したとして
日本の工場潰したら、車両の供給が出来ないだろ


日本の工場は北米次第なんだよ

>>182
派遣労働者を安く使えるからでしょ？
北米なんて、労働者はすげー待遇いいらしいし
待遇いいってことは、とうぜんコストかかるわけ？
理解力ないのかなあ。

日産はユーロの心配はない
一匹狼の限界だろ

>>185
じゃあ、逆に日産やホンダはなんで海外生産してるのかな？
しかも、決算を見ると明らかにダメなのは国内生産の多いトヨタ。

トヨタがなぜここまで国内生産にこだわるのか本当に理解不能なんだが・・・
だれか合理的な答えを教えてくれ。
合理的じゃないから、このCFOも異論を唱えているんじゃないのか？

海外工場が足りないのに、どこに移すんだよｗ

バルブスプリングが折れるのはトヨタだけ

アメリカ販売推移 暦年

2007年：【総台数】1614万台【トヨタ・レクサス】261万台
2008年：【総台数】1324万台【トヨタ・レクサス】222万台
2009年：【総台数】1043万台【トヨタ・レクサス】177万台
2010年：【総台数】1159万台【トヨタ・レクサス】176万台


仮に現時点で、アメリカ市場が1600万台程度回復していて、販売が大きく落ち込んでいたら国内はリストラだよ
今から回復するんだから、国内潰したらヤバいだろ
ミシシッピが稼働しても、北米生産能力は172万台しかないんだからよ

>>187
本田日産はおもに海外市場重視ですからねえ・・・・

>>187
政府に対する人質みたいなもんかな。
国内でいっぱい雇ってるんだから言うこと聞いてね、みたいな。

>>152
輸出企業は消費税が増税になったほうがもうかるんだよ。

工学部は、パパパパ、バーパパ、バーパパ、バーパパ、パパパパ、バーパパ、バーパパ、バーパパ、ピコン。
パパパパ、バーパパ、バーパパ、バーパパ、パパパパ、バーパパ、バーパパ、バーパパ、ピコン。ピロリロリン。
パパパパ、バーパパ、バーパパ、バーパパ、パパパパ、バーパパ、バーパパ、バーパパ。

そして海外でサプライチェーンを構築。
脱日本！ 風評よりインパクトがあります。
ありがとうございません。

日本完全終了のお知らせｗ

トヨタ君、さようなら

>>8
その通りだが、国内では安くなった
新車さえ買えない人が増えていく。

小泉と組んで日本の雇用環境を破壊した元凶トヨタ

潰れろ

おかげさまでみんな車買えなくなちゃったねぇ　(ー人ー;)

社長にノーと言える人間が副社長にいるってのは凄い

>>154
それは妄想だよ。
市場として日本の魅力がなくなってる。
市場に近いところで生産するのが基本だから、日本から工場が流出するのは仕方がない。
今回の震災で、日本人の財布の紐が締まったろ。
元々日本人の貯蓄性向が高いのは、天変地異が多いから。
最近、貯蓄率が落ちていたけど、今回の事でまた貯蓄率が上がる。
で、数年間は更なる不況になるのさ。

>>175
だから、日本から出て行ったほうがすっきりするだろ。
高額車種100万台くらいの生産を、正社員がすれば良いんだよ。

生産しないんだから、もう派遣は必要ない。

円高沢庵石を首根っこにブラ下げ続けてつぶれる日本経済を尻目に、
通貨ダンピング経済を謳歌し飛翔する韓・中

為替レートは、グローバル経済における最もファンダメンタルな条件

トヨタ単独決算…為替差損で営業赤字4809億円
トヨタ自動車が発表した2011年3月期の単独決算は、営業損益が4809億円の赤字となり、前年同期の3280億円の
赤字から赤字幅が拡大した。売上高は、前年同期比4.1％減の8兆2428億円と減収となった。




ヒュンダイ第1四半期決算…純利益は46.5％の大幅増
http://response.jp/article/2011/05/12/156186.html
ヒュンダイは、2011年第1四半期（1?3月）の決算を公表した。
同社の発表によると、売上高は前年同期比21.4％増の18兆2000億ウォン（約1兆4000億円）。純利益は46.5％増の1兆8800億ウォン（約1400億円）と、大幅に増加した。




没落が止まらない世界のトヨタ　躍進する世界のヒュンダイwww

そういえば、韓国ってスラムがあるらしいね。
日本もスラムが出来るくらいに貧富の差が広がると良いね。

韓国中央銀行は今日、利上げを見送った。。

新日本製鉄がブラジルに高炉を建設

トヨタもブラジルに新工場を建設、ブラジルで生産した車は北米、メキシコなどに輸出

輸送費も大幅に削減！これでいいお

スタグフレーションになったら７割の日本人は終わるな
そろそろ円を分散した方がいいな

もっとも俺の口座には383円しか残ってないが。

豊田社長を全力で、応援する！

どう考えても、副社長が正義！

>>210
3年前はトヨタクソミソの叩いてたんだろ。
もう日本には居たくないって。
よかったじゃない、努力した甲斐があったねｗ

>>175
トヨタと派遣法にどう関係があるの？
トヨタは昔から非正規を使ってきたが
そのほとんどが期間工で派遣はあまりいないよ。

給料が高いとか輸出がとか言われてきたけど
安定して電力供給が無くなって日本に居る意味がなくなったんだなきっと

本当に無知蒙昧が多いので思わず書き込むが。
トヨタには国際派が多い。
彼らは知っているが、中国・韓国車が自分の直ぐ後ろを
走っているのが今の状態。
中国車、君達は例えば使ったことある。
ＭＧ，ＡＬＳＩＶＩＮ，，，，もう日本車と遜色は無い。
値段は半分。
数年後には耐久性が証明され、その時が、日本車の終焉だよ。

日本語でオッケー

トヨタは一応、下請けを含めて日本最大の雇用体としての責任感は
持ってると思うよ。
企業利益のみ優先だったら、とっくに同業他者並みに海外移転してるよ。

>>217
それこそが、歯がゆい。。

これ以上日本国内に固執する事は、株主に対する「背信行為」

>>218
うん、でも良くやってるよ。
こんな中でちょっと前には生産台数世界一の自動車会社になったんだから。

>>219
こんな尽くし甲斐の無い国など、早く捨ててしまえ！
過去、どれだけの法人税を支払い、どれだけ多数の雇用を産んできたか・・

こんな連中>>199に食い潰される前に、一日も早く

以前トヨタは国内生産に拘ってるいい会社だよと書いたら必ず格差とか派遣切りとか
のレスがついてくるけど、最近は違うね

ものは失ってから価値が分かるってことかな

>>221
そういう事ｗ

他より国内比率が高いというだけで
80年代のアメリカ進出に始まり国内よりも海外の生産を重視してきたんだけどな
まあ社員の給料を電機産業並みにすればまだまだ国内でも競争率は高められる
無駄な間接人員多すぎだし製品への上乗せ分はまだ減らせる

いや、すでに海外移転加速する事に決定してるんだけどな。来年三月までの生産計画が出来てて国内生産分を海外に
振り向けるようになってる。

まあ、知らない奴は平和ボケって事で。

期間工の社員登用とか期間満了後にグループ会社に正社員として紹介とか非正規雇用に対しても面倒みてるんだけどね
リーマン後はどうかわからんが
あんまりそういうのは報道されないね

期間工の社員採用の競争率は結構厳しい、そりゃ希望者全員というわけにはいかないし
そうそう増やせない
他に紹介とかも字面ほどには

それにまあ今はいけいけどんどん1000万台の頃じゃないし

あと報道されてるよ

>>225
だからもう日・本・に・期・待するなってｗ

期待するだけ無駄、むなしいだけ。。

心配しなくても後10年後くらいには日本国内販売300万台割れ
インドにも新車販売台数抜かれて
工場・研究機関どころか本社まで海外移転する製造業が続出するよ。

たとえ円安になったとしても高齢化＆働く若者不足で再び海外進出が加速するのは目に見えている。

国内自動車総台数も減少して、全国の道路あまりが深刻化する。
公共事業のほとんどが、過去に作った橋道路の保全に費やされる。
まぁ道路はともかく、空港は狭い国土に多すぎｗ

アメリカ市場が完全に回復しないまま、2006年レベルまで復活した
グループ1000万台などチョロいｗ


グループ世界販売内訳
トヨタ：880万台
ダイハツ：100万台←2013年は現在よりダイハツブランド20万台増生産能力
日野：20万台←2013年新工場稼働


特別無理しなくとも、通期で2014年は1000万を超えてくる
2020年は1200万台規模のメーカーになっているだろう
どれだけ大きくなるか予測不能

早く出て行ったほうがいい
そしたら円安になるから

アホくさｗ
さんざん言い訳してサボってきたツケだし自己責任

極東の話どうなったんだ？

>>220>>221>>222>>225
下請け、派遣なんぞ下位層のゴミクズなんだから気にしなくても良いだろうに
だいたい奴らは正社員ではないから、トヨタは何の関係も無い
収益の悪さを見たら一刻も早く海外へ出るべきだと思うが、どうしてこうも足踏みするのか

豊田社長は日本のものづくりと雇用を理由に足踏みしてる様子だね

日本のものづくりと言っても半分以上は既に海外で生産してるし、
開発設計と製造ラインが一部残れば十分だと思うが

ここで言う雇用は正社員の事？でも全員が必須の人材だとは思えないけどな
やはり開発設計メンバーと工員がボチボチ居れば十分だよね

>>229
トヨタ　売上高18兆9936億円、純利益4018億円、純利益率2.1％ （11年3月期決算）
ホンダ　売上高09兆3688億円、純利益5340億円、純利益率5.7％

数の話じゃなくて収益の悪さを問題にしてると思うんだが

>>232
まあ開発設計研究担当でも無能はいるし東富士とか人員整理してもいいんじゃないかなとも思う

>>232
須らく、経済的合理性に基づいて行動すべき

例外は無い

他メーカーが消えて逝くからだろ
スズキの拠点は東海地震で壊滅するらしいし

海外移転の加速をほのめかしてるんだったら、株買っとかねば。
>>233から推測すると、純利1兆円超えもあるな。

>>235
あなたの言う「経済的合理性」を具体的に説明してほしいです

派遣で雇ってやっただけ感謝しろという発想がなんでないの？

>>238
いや、めんどくさいし

おまえらが経営やったら１年で大赤字だなwwww
何も分かってない

>>237
私もそう思ったんですよ、なのでその可能性を考えてみた

【トヨタ:生産の海外移転論、加速の可能性−ＣＦＯ「社長に進言」】
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aGgzVIwZjIpQ
>そのうち国内は310万台で全体の４割を占める。昨年度の日産自動車とホンダの国内生産比率はそれぞれ25％、26％

ちなみに10年の輸出はトヨタ220万台ホンダ50万台、輸出の差は170万台

トヨタ　売上高18兆9936億円、純利益4018億円、純利益率2.1％ （11年3月期決算）
ホンダ　売上高09兆3688億円、純利益5340億円、純利益率5.7％

仮にその170万台を海外生産して、ホンダと同じ収益力になったと仮定したら〜
トヨタ　純利益1兆0826億

170万台を海外生産で現地販売するだけで利益が2倍以上で6000億増になるのかな？？？

>>239
誰に言ってるのでしょう？ここに派遣の人います？？

>>240
それは残念

>>241
ですね、なので単体は大赤字です

とっとと　海外へ逃亡しろ！

本社を移転するのなら、買うけどな。。

法人税２０パーセント前後の国、

実は　海外逃亡すると　やっていけへんのやろ　グズグズトヨタ！

ちなみに決算を見るとトヨタのグローバル生産台数717万台、
国内で170万台生産輸出するだけで利益が半分以下になるかな？？？

さぁ、民主党の企業追い出し効果がじわじわと効いてきたな
これからワープあどころかとんでもない乞食社会が始まるからな
派遣、ワープアが勝ち組と言われる日も近いな

実は　巨大マンモスが　凍死しそうなんやろ

まず、東証上場が・・

東証、開示情報の速報性を重視してるから

東証での上場廃止も、考えないと・・本社移転

海外生産能力は201012月末で515万台しかないのに、どーやって170万台も移すのかな？

生残れるかどうでもエエけど　トヨタとっと海外逃亡しろ！

移民入れられるのが一番困るんだよな
日本人の雇用にもならないうえに治安が悪化する
なんの仕打ちだよ

いよいよ憧れの支那に移転かトヨタ バイバーイ帰ってくるなよ

>>251
>どーやって170万台も移すのかな？

移すと言いうか、増やすんですよね
でないとあなたの言う1000万台体制にはならないと思いますが･･･

奥田と一緒に出て行けよｗｗｗ

中部電力とトヨタとJR東海合併させれば？

ブラジル土人大好きなんだから、ブラジルに移転せーよ。
そんでもうかえってくるなよ
日本市場は他社にまかせろやＷＷＷ

ブラジルは車輸入禁止らしいなあ

もう海外逃亡しかないやろトヨタ！

為替どころじゃないな・・・各国　自国産業保護主義が　常識やし

とっとと　日本に居座らんど　海外逃亡しろトヨタ！

>>255
もう1000万台体制になっているでしょ
ダイハツ日野を含む国内生産能力は480万台程度（田原工場20万台削減済み）

今月5月、ダイハツインドネシア工場再増強（生産能力28万台→33万台、年40万台まで生産可能）


マツダが海外生産能力が足りず、デミオを国内で作って輸出していると同じ
トヨタも海外需要に対応する為には、日本で造らざるおえませんね

>>1

無理に国内生産にこだわるから、
子会社関東自動車のAKB事件加藤みたい
なのが起きるんだろ。

俺も輸出関係だがもう死にそうです
とても責める気にはなれない

3年前は120円だったのに80円とか
たまんねえ

為替差益商売人は　消えろ！無駄な存在！

>>261
似たような、基地外がこの板にもいるよｗ

2007年はアメリカ・カナダで280万台ちょと売れた
280万台まで回復しろとは言わないが、240万台（四半期60万台）は普通に回復するだろ（2010年実績193万台）
現地生産以降で、今から北米メキシコに70万台分の投資するワケない
ミシシッピを増強して、メキシコに多少作るだけでしょう

ホンダ期間工スレより


601:FROM名無しさan :2011/05/13(金) 20:48:57.70


今回の震災で、唯一雇い止めを行ったホンダが、一番のブラック企業だった件ｗｗｗｗｗ

そんなに円高が嫌なら日銀なり政治家なりにインフレターゲット導入させればいいだろ
デフレ経済に文句も言わずに円高がどうのこうの言うなよｗｗｗ

>>261>>266
論点がズレてるというか、もう文章がおかしくなってきてますよ･･･
必要期間があれば海外で170万台増やして生産するのは可能ですよね
何度も言いますが「収益率が悪い」のが問題なんですよ

この体制でズルズル行けば↓この状態が続いてしまいます
トヨタ　 売上高18兆9936億円、純利益4018億円、純利益率2.1％ （11年3月期決算）
ホンダ　売上高09兆3688億円、純利益5340億円、純利益率5.7％

海外移転の効果のほどは不明ですが、対策の無いまま続けていては批判されるのは当然です

小澤副社長が>>1こうおっしゃってますし、豊田社長もキッパリ否定できていません

なのになぜあなたが国内生産で問題無いと決め付けられるのでしょうか？
あなたはどういった関係の方？そんなにもトヨタの経営に詳しいのでしょうか？

>>269
だったら具体的に全部（車種含む）上げて箇条書きしてみろよ


例
関東自動車金ヶ崎工場：生産能力35万台
・車種：○○○
・台数：○○○台

↓
○○国○○○工場
：生産能力○○万台


12時間以外にやっておけ

とっとと　海外逃亡しろトヨタ！

日本は　困らん！

しかも海外工場170万台新設とか、簡単に言うよな
インドの新工場（7万台、後に5万台増強）でも500億位かかっているんだろ

>>270
論点がブレブレですよ

>>255でも言いましたが、
海外でたった170万台増やせないのになんで1000万台以上の体制になるんですか？
おかしいでしょ

トヨタ　売上高18兆9936億円、純利益4018億円、純利益率2.1％ （11年3月期決算）
ホンダ　売上高09兆3688億円、純利益5340億円、純利益率5.7％

どうしてこの状況が問題無いと言えるんですか？
闇雲に数を増やせば良いわけではないのです、だから小澤副社長はおっしゃってるのです

>>273
言われて事を先にやれ
その170万台をどこで作るだけでいいよ
さっさと箇条書きしろ

12時間以外とか、日本語不自由な人が妄想垂れ流すスレか

トヨタ方式が日本の国際競争力をダメにした

出て行きゃいいんじゃないの

部品どうするのか知らんけど

生産が海外に移転しても困る大半は工員でしょ。
彼らみたいな仕事は今後在日外国人みたく
海外での労働が主流って感じになっていくでしょ？そんなもんだ。

>>273
もーわかったよ
アメリカ分だけでいいよ

3月アメリカ販売
・173222台（内日本からの輸出車60755台）

この60755台をどんな感じに移管するか、工場と時期を含めてどうぞ

いずれ3月は24万台位（アメリカ市場が1500万台程度回復で）売れちゃいますから、9万台程度の移管になりますが

>>274
北米、中国、新興国で適度に数を振って生産するだけでしょ
それ以上、突っ込んで何の意味があるんですか？

工場新設に費用が掛かるのは当たりまです、だから投資なんですよ

何度も言いますが、

海外でたった170万台増やせないのになんで1000万台以上の体制になるんですか？

利益率の悪さの改善はどうする気なんですか？

>>280
減価償却費がまだ8000億もついているのに、大規模な投資はしばらくできまへん

>>281
トヨタ、１５年に世界販売１０００万台へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110310aaav.html

震災前の話ですから、計画の遅れもあるでしょうけど

>大規模な投資

投資無しで1000万台もいくものなんですかね？

円高を理由に海外移転の記事が出て、差の170万台を仮に海外で生産したらどうなるか？
海外に出なかったら収益は悪いままだしどうするの？、という話だったんですけどね･･･

ID:uRG5J4Ctさんはどうも話の趣旨が理解できないと言うか何と言うか
>>266ぐらいから文章が意味不明ですし、>>274言葉も乱暴だし

トヨタってこんな人ばっかりなんですかね？
正直きもちわるいです･･･

>>283
赤字になろうが日本で造らざるおえないと言っているだろ

秋に北米にカローラを再移管（約17万台）してとりあえず終わり

まさか、売るのを止めて（世界販売を減らす）日本国内をリストラしろとか

ご冗談でしょ
世界市場は熱烈拡大中
アメリカ市場（主な日本車輸出先）は回復途中
40万台落ち込んだ欧州（主な日本車輸出先）も、少なくとも20万台は回復するだろ

2010年トヨタ・ダイハツ・日野生産能力（2011年5月末見込み）
【国内】480万台
【海外】550万台

↓

2020年トヨタ・ダイハツ・日野生産能力
【国内】480万台
【海外】800万台←頑張ってこれ位増やすか？


国内はリストラせず、2020年に1300万台売れ
ＧＭも中国で500万台売るとか言ってるぞ
強気強気で逝けよ

232:名刺は切らしておりまして :2011/05/13(金) 20:15:03.68 ID:5cijM124 [sage]
>>220>>221>>222>>225
下請け、派遣なんぞ下位層のゴミクズなんだから気にしなくても良いだろうに
だいたい奴らは正社員ではないから、トヨタは何の関係も無い
収益の悪さを見たら一刻も早く海外へ出るべきだと思うが、どうしてこうも足踏みするのか

豊田社長は日本のものづくりと雇用を理由に足踏みしてる様子だね

日本のものづくりと言っても半分以上は既に海外で生産してるし、
開発設計と製造ラインが一部残れば十分だと思うが

ここで言う雇用は正社員の事？でも全員が必須の人材だとは思えないけどな
やはり開発設計メンバーと工員がボチボチ居れば十分だよね



下請けや派遣はゴミクズかよ？

日本でもモノづくりをする意義が無くなってきてるからなぁ。
日本市場と日本の労働者に見切りをつけて、国内市場は規模縮小が
一番いいと思う。

ところで、
企業は海外に出ていけるが、おまえら肉体労働者は日本を
捨てて海外には行けないだろ？
海外に出て行った企業はなかなか国内には戻ってこない。

公共事業も枯れつつあるなかで、お前ら肉体労働者は日本では
定職に就けないってことだ。

反論あるか？

>>284
追加

カローラは2012年の新モデルから、順次現地生産に移行

北米で派手に落ちてるのは気のせいだったのかな

>>284
>赤字になろうが日本で造らざるおえないと言っているだろ

結論を出してくれたのですから特に私から言うことはないです、ご苦労様でした

>>285
私ではなく別の方が言ってました
長いですけど、話の流れを読んで真意を汲み取ってくれるとうれしいかな

>>289
俺の宿題は？
アメリカだけなんだから、さっさとやれよ

3月にアメリカで売れた日本輸出車約6万台
アメリカのどの工場に移すの？

>>290

横から失礼。

タイ工場からアメリカへ３万台輸出とかは、どう？

>>290
つまり国内は大出血しながら台数だけ稼いで、どれだけ利益を圧迫しようが関係無いと
あなたはソッチ関係の人にしては重大なことをアッサリ認めてしまったワケですけど〜
その辺りがまだ理解できてない？

>俺の宿題は？

ごめんなさい、サボリますｗ
別にそこが目的では無いですから

>2020年トヨタ・ダイハツ・日野生産能力
>【国内】480万台
>【海外】800万台←頑張ってこれ位増やすか？
>国内はリストラせず、2020年に1300万台売れ

あれだけトラブル続きでまだそういうの言えますか〜
ある意味そうですね、宗教的なモノを感じます

余計な事かも、知れないが・・
会見内容に関し議決権行使助言会社には説明しといた方がいいかも？

復芸通用しないし、外国人。。
おやすみ

ついでに言うと↓のように収益率悪の状況から当分は避けられないというのを
わざわざ証明してくれました

トヨタ　売上高18兆9936億円、純利益4018億円、純利益率2.1％ （11年3月期決算）
ホンダ　売上高09兆3688億円、純利益5340億円、純利益率5.7％

いやいや、どうもありがとうございます

行くなら早く行け

日本切り捨て。
オイルショックの時に下請け全部切り捨てたトヨタだから

国内市場収縮、高い人件費＆法人税、今後増加する社会保障費、10年ごとに起こる大規模災害etc
このような国に再投資する可能性はあるか？
「今の施設は維持して、新規の投資は海外へ」これが普通の考え方だろ。

副社長の意見は、今後投資は国外以外行なわないってことだろ。
当然、グループ企業も海外投資へ傾くってことでしょうね。

>>294
国内生産比率を下げ続けてきたホンダの本領発揮だね
中型バイクまでタイからの輸入に切り替えて、常に先手先手いってるホンダの経営はすごいわ

放射線を帯びているかもしれない国内生産車を
外国人が快く買うとは到底思えない

ってか、トヨタをはじめ大企業が
正社員を派遣に置き換え
低所得層が激増した結果
さらに車が売れなくなるの悪循環になってるんじゃん

大企業はまともな正社員職を増やせ
組合は不景気なときの賃下げを受け入れろ
そして政府は介入してでも円高を阻止しろ！

介入して輸出企業を救っても外国人しか雇わなくね？
インタゲで国内にばら撒いたほうがいいに決まってる

>>296
全部？
アンチは頭がおかしいんだな

電気代も上がるからね、製造業は逃げていくよ
これからの日本は介護と林業！！

こういうスレを読むと２ちゃんソースで勉強した内容が全ての人間ってのが
多いなあと思う。

もう、海外に出る覚悟はしてるよ…
日本で日本の女の子と結婚したかったなあ
独身で老後に日本に帰ってくるようがんばります

>こういうスレを読むと２ちゃんソースで勉強した内容が全ての人間ってのが
>多いなあと思う。

ここの住民の大概が底辺大学卒、ニート、ヒキコモリだからね。
小泉にだまされ、民主にだまされ、自分で思考しているつもりが、
おつむ弱いから騙され続けるしかない。

ニートは騙されて傷つきたくないから引きこもってるんだろうよ。
おつむ弱いのは飼い殺しにされている奴隷たちのほうだ。
数年後には海外に地方や移転するか、会社がなくなって放り出されるのがオチ。
俺は１０年後にトヨタ自動車が存在しているとは思えない。

や？に

>>304
さすがですね
どこソースで勉強したらいいですか？
財務省？日銀？マスコミ？経団連？

>>300
その通り。まさに因果応報・自業自得。
若者のIT（携帯・パソコン）への移行と時期が重なったのが致命傷だったなｗ

>>305
でも技術者や海外営業・購買系は一時的な転勤・出張ですむだろ。
単純作業工員は労組を使って無駄に人件費を高くしてしまったから片道切符だろうがｗ

>>309
本屋に行って「経済学入門」とか「簿記３級」とかそういう本を買ったらいいと思うよ
それを読んで理解するだけでこのスレがトンチンカンなレスだらけに化ける！きっと面白いよ。

突然引きニー底辺とか言い出す与太社畜ワンパターン杉

部品メーカが残ってくれるなら、円高終われば製造業も復活できるだろけども。
どうなんろな。

◆◆世界生産◆トヨタ（単体）世界生産実績の推移・計画・予想◆11.05.14.最新版◆◆　　

（）内は前年比％
2011年04月以降は計画又は予想



【06.01】631006【07.01】663948【08.01】719646【09.01】413285【10.01】643925【11.01】613831（*95.3）実績
【06.02】672886【07.02】680968【08.02】767999【09.02】358573【10.02】655180【11.02】635012（*96.9）実績
【06.03】779381【07.03】771863【08.03】783801【09.03】392882【10.03】773297【11.03】542465（*70.1）実績

【06.04】640665【07.04】667273【08.04】727040【09.04】366125【10.04】591109【11.04】350000（*59.2）実績
【06.05】639512【07.05】702382【08.05】723462【09.05】442621【10.05】568004【11.05】300000（*52.8）実績
【06.06】708598【07.06】734354【08.06】741873【09.06】565541【10.06】654037【11.06】550000（*84.1）予想
【06.07】629723【07.07】661211【08.07】720923【09.07】576074【10.07】633197【11.07】550000（*86.9）予想
【06.08】622471【07.08】670838【08.08】556902【09.08】508673【10.08】566778【11.08】500000（*88.2）予想
【06.09】696594【07.09】719763【08.09】699173【09.09】681699【10.09】672604【11.09】650000（*96.6）予想

【06.10】710046【07.10】821003【08.10】700146【09.10】709904【10.10】613169【11.10】700000（114.2）予想←可能な限り限界スロットル
【06.11】736003【07.11】803663【08.11】589505【09.11】719362【10.11】656924【11.11】800000（121.8）予想←可能な限り限界スロットル
【06.12】624219【07.12】637178【08.12】479027【09.12】636102【10.12】594882【11.12】700000（117.7）予想←可能な限り限界スロットル


どーみても過労死の心配が先である
適正世界在庫水準に戻すには、恐らく2012.07〜09期までかかる
ようやく適正世界在庫水準に戻ったかと思えば、2012.10〜12期にはアメリカ市場が年1500万台レベルまで回復する可能性がある
つー事は、2011年9月以降、48ヶ月〜60ヶ月は作りっぱなしの予感がする

訂正


◆◆世界生産◆トヨタ（単体）世界生産実績の推移・計画・予想◆11.05.14.最新版◆◆　　

（）内は前年比％
2011年04月以降は計画又は予想



【06.01】631006【07.01】663948【08.01】719646【09.01】413285【10.01】643925【11.01】613831（*95.3）実績
【06.02】672886【07.02】680968【08.02】767999【09.02】358573【10.02】655180【11.02】635012（*96.9）実績
【06.03】779381【07.03】771863【08.03】783801【09.03】392882【10.03】773297【11.03】542465（*70.1）実績

【06.04】640665【07.04】667273【08.04】727040【09.04】366125【10.04】591109【11.04】350000（*59.2）予想
【06.05】639512【07.05】702382【08.05】723462【09.05】442621【10.05】568004【11.05】300000（*52.8）予想
【06.06】708598【07.06】734354【08.06】741873【09.06】565541【10.06】654037【11.06】550000（*84.1）予想
【06.07】629723【07.07】661211【08.07】720923【09.07】576074【10.07】633197【11.07】550000（*86.9）予想
【06.08】622471【07.08】670838【08.08】556902【09.08】508673【10.08】566778【11.08】500000（*88.2）予想
【06.09】696594【07.09】719763【08.09】699173【09.09】681699【10.09】672604【11.09】650000（*96.6）予想

【06.10】710046【07.10】821003【08.10】700146【09.10】709904【10.10】613169【11.10】700000（114.2）予想←限界ＭＡＸ逝く逝く
【06.11】736003【07.11】803663【08.11】589505【09.11】719362【10.11】656924【11.11】800000（121.8）予想←限界ＭＡＸ逝く逝く
【06.12】624219【07.12】637178【08.12】479027【09.12】636102【10.12】594882【11.12】700000（117.7）予想←限界ＭＡＸ逝く逝く


どーみても過労死の心配が先である
適正世界在庫水準に戻すには、恐らく2012.07〜09期までかかる
ようやく適正世界在庫水準に戻ったかと思えば、2012.10〜12期にはアメリカ市場が年1500万台レベルまで回復する可能性がある
つー事は、2011年9月以降、48ヶ月〜60ヶ月は作りっぱなしの予感がする

>>315
>赤字になろうが日本で造らざるおえないと言っているだろ

>どーみても過労死の心配が先である

作っても国内生産分は赤字で、しかも従業員が過労死する可能性があるそうです

がんばれトヨタ

>こういうスレを読むと２ちゃんソースで勉強した内容が全ての人間ってのが
>多いなあと思う。
>ここの住民の大概が底辺大学卒、ニート、ヒキコモリだからね。
>小泉にだまされ、民主にだまされ、自分で思考しているつもりが、
>おつむ弱いから騙され続けるしかない。

トヨタに批判的な事？を書くだけで毎度そんなレスが返ってくるね
他だと、自民党のことを書くと＝ウヨク、民主党のことを書くと＝サヨク、とかね
キムチも好きだなって書くとチョンって言われるし
トヨタを擁護してると、１レス○○円でバイトしてる工作員とか言われない？

みんな想像力が豊かだな〜とは思う

>>300
日本市場を諦めたら、日本人を雇う必要がなくなりました。

これが本音でしょ。

>>300
未だにこういうバカが居る
高度成長期、バブル期の企業がなぜ給料を増やせたのか、今の会社はなぜ無理
だったのか考えたことはないのか？
日本が抱えてる問題の原因を無視して派遣にすべてをなすり付ける思考停止
の方が楽だけど、現実から目をそらしても状況がよくなるわけがない

トヨタが海外へ出る出ないの話とハケンは関係ないんだけどな
なんでこうもハケンにこだわるのか理解できない、話題そらし？
国内の売れ行きに関係なく、トヨタは日本から脱出できないって事なんだけど

>　提言では、法人税の引き下げについて、「日本の実効税率は約４０％と世界最高水準で、
>外資系企業は日本から撤退し、日本企業も本社機能を海外に移さざるを得なくなっている」とし、
>「早期に３０％まで下げるべきだ」と指摘した。
※これを理由に消費税引き上げを迫ってた、今は休戦中の様子

日本企業も本社機能を海外に移さざるを得なくなっている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トヨタに限って言えば有り得ないって話だろ
奥田時代から言ってるワケだが、さて？

◆◆世界生産◆トヨタ（単体）世界生産実績の推移・予想◆11.05.15.最新版◆◆　　

（）内は前年比％
2011年04月以降は予想

【06.01】631006【07.01】663948【08.01】719646【09.01】413285【10.01】643925【11.01】613831（*95.3）実績
【06.02】672886【07.02】680968【08.02】767999【09.02】358573【10.02】655180【11.02】635012（*96.9）実績
【06.03】779381【07.03】771863【08.03】783801【09.03】392882【10.03】773297【11.03】542465（*70.1）実績

【06.04】640665【07.04】667273【08.04】727040【09.04】366125【10.04】591109【11.04】350000（*59.2）予想
【06.05】639512【07.05】702382【08.05】723462【09.05】442621【10.05】568004【11.05】300000（*52.8）予想
【06.06】708598【07.06】734354【08.06】741873【09.06】565541【10.06】654037【11.06】550000（*84.1）予想

【06.07】629723【07.07】661211【08.07】720923【09.07】576074【10.07】633197【11.07】550000（*86.9）予想
【06.08】622471【07.08】670838【08.08】556902【09.08】508673【10.08】566778【11.08】500000（*88.2）予想
【06.09】696594【07.09】719763【08.09】699173【09.09】681699【10.09】672604【11.09】650000（*96.6）予想

【06.10】710046【07.10】821003【08.10】700146【09.10】709904【10.10】613169【11.10】700000（114.2）予想
【06.11】736003【07.11】803663【08.11】589505【09.11】719362【10.11】656924【11.11】800000（121.8）予想
【06.12】624219【07.12】637178【08.12】479027【09.12】636102【10.12】594882【11.12】700000（117.7）予想


■2006年度：【世界生産】809万台実績（110.0％）【世界販売】792万台実績（110.0％）
■2007年度：【世界生産】853万台実績（105.5％）【世界販売】843万台実績（106.4％）
■2008年度：【世界生産】821万台実績（*96.2％）【世界販売】800万台実績（*94.9％）
■2009年度：【世界生産】637万台実績（*77.6％）【世界販売】698万台実績（*87.3％）
■2010年度：【世界生産】762万台実績（119.6％）【世界販売】753万台実績（107.9％）
■2011年度：【世界生産】690万台予想（*90.6％）【世界販売】720万台予想（*95.6％）

節電節約、政治的リスク、地震、人権費


わざわざ国内で作る必要なんてないし
国民も３０年前の暮らしを目指しているみたいだから
これでいいじゃね

日本全体を豊かにする、愛知だけを豊かにするのスタンスで全てうまくいくんじゃね

下請けの海外工場で安く作って輸入、日本国内で高く売ればいい

このまま行くとトヨタは潰れるよ
トヨタが繁栄した理由を曲解して
それにいつまでもすがってる情けない企業なんだから

>>324
根拠がないな。
日本で売れているより、海外で売れている。
今回の震災は、日本を切り離す良い機会だと思うけど。

そもそも、このまま低価格車を日本で生産していると、トヨタがつぶれると内部の人間が判断してるわけで。

>>325
フィットが主力のホンダが海外生産に切り替えて最高益をたたき出したからな
日本国内でも低価格車がメインで300万以上の車が売れなくなってるから、低価格車
を海外生産に切り替えないとやっていけなくなる
特に一番売れてるプリウスこそ海外生産に最も向いてるから少しずつ切り替えるだろうね

他のメーカーの売り上げを見ると日本人が国内生産車にこだわりを持ってる訳じゃないし
経営者の個人的なこだわりで会社を潰すわけにはいかない

そして放射能に汚染された土地と
放射線病で苦しむ国民しか残りませんでした

だね。
日本人の嗜好が低価格車に偏ってきたんだから、外国生産に切り替えたほうが効率的。
輸入した同じ台数分だけ、高級車を日本から輸出すれば良い。
100万台程度のバーター取引かな？
日本での生産台数は200万台程度って感じか。

国民がそういう選択をしたから仕方ないよ
国内生産に拘ってきた努力が業績にも会社のイメージアップにも反映せず
経営コストだけ重くのしかかるのなら、どの経営者も切り捨てる判断をする

恨むなら安いならなんでもいいと海外生産の車に飛びついた購入者と
国内の経営環境をどんどん悪化させた民主党に政権取らせた国民を恨め

>国内生産に拘ってきた努力が業績にも会社のイメージアップにも反映せず
>経営コストだけ重くのしかかるのなら、どの経営者も切り捨てる判断をする

企業は海外に行けるが、日本のブルーカラーは海外には行けない。

↑　反論あるかい？

トヨタが海外に行ってしまえば、すそ野の国内の関連産業は大打撃
もしくは海外に進出。
就労の機会が減り、お前らの職が無くなるってことだ。

↑　反論あるかい？

>>325
北米の落ち方無視か？
震災の影響無い時期からだよ

根拠無い強がり言ってるのはお前だろ
最近では直近の数字すら無視して印象操作するのが当たり前になってるんだな

>>330
だから恵んでくださいってこと？
残念だけど日本にはもうそんな余裕ありませんから

>>330
>企業は海外に行けるが、

ID:uRG5J4Ctクンが海外移転は加速出来ないって熱弁してるじゃんｗ
>赤字になろうが日本で造らざるおえないと言っているだろ

一方で↓のように逆の事を言ってる、矛盾してるぞ
>トヨタが海外に行ってしまえば、すそ野の国内の関連産業は大打撃

海外移転を加速できると言うのならID:uRG5J4Ctを論破してから言えよな

>日本のブルーカラーは海外には行けない
これは同意だな、語学力が無いから無理だろう

>就労の機会が減り、お前らの職が無くなるってことだ
海外移転が理由で減るのは上記の理由で無い、他の理由はあるかもしれんが

トヨタがダメになったら雇用が〜と連呼してるけどそれはごく一部の話
愛知県もしくは名古屋がダメになったところで、全国的にはフーンって感じ

東電も雇用という意味ではだいぶ貢献してるが潰せ潰せの大合唱だろ？
東電が大リストラをやったところで全体の失業率にはほとんど影響しない

仮にトヨタが逝ったところで他が大きくなり、企業も人もそっちへ流れるだけだ
実力のある連中は他メーカーの取引で生き残るだろうし、社員も同じ

オイオイ
アンチトヨタはタダのお国厨が多いのかい？

現実、愛知はリストラする側だからなぁ
全国民は、リストラしないように、懇願しないと駄目だと思うよ

>>334
真っ先に宮城・九州をリストラ
周りのサプライヤーリストラ廃業
下手したら、ルネサスすら吹き飛ぶな
お花畑だな

『からゆきさん』
19世紀後半、東アジアや東南アジアに行き娼婦として働いた日本女性のこと

海の放射能汚染で輸出入が難しくなる。
それを見越してのことだろう。

チョヨタは日本から出て行け

これ、外国から見たらどうなんだろうね？
日本国内は死んだ振りで思考停止に陥ってるから、外国から見た日本の産業予想すら報道されなくなってる。
冷静に考えると、3年間は輸出がダメージを受け、５年間は雇用がダメージを受ける。
その間、企業が外国に流出すると、雇用のダメージは10年以上長引くだろう。
当然、その分内需もへこむわけだし外需自体が半分消失しているだろう。
GDPは400兆を割り込み、国債の償還も危うくなる。

２年後に改善してなければ、マジで破綻一直線だと思うが。
で、民主政権で良いのか？
革マル派空き缶政権で本当に良いのか？

海外に移転してもできるの？
技術力があり、犬のような忠誠心を持つ優秀な下請けから利益を巻きあげて成り立っているのが今のトヨタだろ。
海外でそんな下請けはいるもんかね？

>>341
餌の値段が違うんじゃないか？
日本人が食ってる餌の値段は、ベラボーｗ

トヨタの腹黒いカスほど出世するシステムは何とかならないのかなぁ
どう考えてもああいうカス連中の偽善でトヨタは損してると思うけど
(´・ω・｀)

>>341
トヨタなら下請けごと海外に移転するんじゃないか？
連れて行くだけの財力はあるでしょ。

>>335
>全国民は、リストラしないように、懇願しないと駄目だと思うよ

全国民とかまたデカデカときたね、例をあげて説明しようか

北海道の労働人口約280万人に対しトヨタ北海道約3500人、関連企業をあわせて数千人規模
九州の労働人口約670万人に対しトヨタ九州8600人、関連企業あわせて１万人〜規模

仮に愛知さんがリストラしたらこの数万人の人は困るだろうけど、他の数千万人はフーンだね
全国民とはほど遠いなｗ　
その威厳を示したいのならリストラしてみたらいいんじゃない？


>まさか、売るのを止めて（世界販売を減らす）日本国内をリストラしろとか

ID:uRG5J4Ctクンの話だと世界販売を減らす事になるそうだが、そんなのヘッチャラだよね〜？

例を変えて説明しようかな
三菱自動車がリコール騒動でマスコミに袋叩きにされてる時に、

現実、三菱はリストラする側だからなぁ
全国民は、リストラしないように、懇願しないと駄目だと思うよ（ｷﾘｯ

とか、言ってたらどうよ？鼻で笑われただろうよｗ

三菱アボーン→他日本メーカーがシェア伸ばして終わり、ありきたりなオチだったでしょ？

まあ一企業の影響力なんてそんなもんだぜ

お前は難しい事を考えるな
オナニーして落ち着けよ

組織自体を再構築せんと話にならんだろ

雇用とか幼稚な言い訳して外出るの先延ばししてたに過ぎないし、
ツケは売り物の質と裾野の負担に押し付けて来ただけ


上から順に負担背負う事も無しに何言ってんだってカンジ

>>346
>三菱アボーン→他日本メーカーがシェア伸ばして終わり、ありきたりなオチだったでしょ？
まあ、現実を見ると日本の自動車市場が年々縮小してるし、トヨタみたいな巨大企業が
撤退すると経済への影響も大きいから、シェア延ばしたけど売り上げが減った
というのがオチだろう

本社その他とにかく使えないコネ入社と腰かけ女をクビにすれば相当人件費うくだろ

トヨタが国外脱出したら、他のメーカーも考えるだろうね。
ドミノ現象が怖いんだよ。
国内生産にこだわっていたトヨタだからこそ、海外脱出のアナウンス効果が高い。

日本は投資不適格国と、日本の最大企業が宣言するんだから。
まぁ、空き缶総理は「東海地震がもうそろそろ来ますから気をつけてね」って大々的に宣伝したけどｗ

お前らが嫌いなトヨタが出ていくから良かったじゃないか

トヨタ式経営は、日本しかも愛知だから出来た事。アメリカ行ってやれるもんならやってみろ。

っていうか出て行け。

>>353
マジで出て行くと思うよ。
今回、震災リスクと危機対応できない政治リスク、エネルギーリスクが噴出したから。
国家的縛りの少ない企業ほど、海外への生産拠点の移転を考えたはず。
日本だけでコアな部品を作るリスクの大きさを認識したと思うよ。
普通の経営者なら、今まで同じ籠に卵をつめすぎたな と言う認識があると思う。

あまり楽観しないほうが良い。

>>354
マジで出て行けばいい。
関連企業何十万人かの雇用を連れて行ってもいいしクビにしていってもいい。
クビにしていくならそれがトヨタの終わりの始まりだ。

海外移転とは具体的にどうするのかい？
移せ移せと言っているだけではラチがあかないだろ

例えば
パッソとミラとラッシュをインドネシア製にして日本国内に輸入
4ライナーをタイ製にして北米に輸出



こんな感じかい？

>>351
他所はとっくに軸足移してるんだぜｗ
品質の悪い物売って需要の先食いまでして国内生産に拘ってたとか何言ってるんだ？

目先の銭追うだけの企業は指標にならん

関連会社の移転が先になるんじゃないかな？
確か、パナかどっかが台湾にスマホ基盤主力工場を移す予定だし。

こんな感じになるんじゃない？
まぁ地震の少なそうな、タイ、ベトナム辺りかな。

>>357
んと、もう少し前に海外に出て行くべきだったということかな．．．
低価格車においては、その通りだと思う。
ダイハツとかは車種も多いし、車体価格が結構高いから国内に残るんじゃね？

【電気機器】パナソニック、台湾に100億円スマホ向け工場　回路基盤生産［11/05/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305534518/l50

10 名刺は切らしておりまして [sage] 2011/05/16(月) 17:50:10.24 ID:PKb1d07w Be:
　　>>5
　　正直言って国内で作った高額製品なんて日本人も買わないから。
　　周り見てわかるように景気が良かったころの内需を支えてた層が
　　そのまま貧困層にシフトして購買力を落としてるからね。
　　逆に金持ちはさらに儲けてるんだけど。
　　日本の貿易黒字分は国内のどこに回ってるんだろなｗ

このスレでも、こんな感じだｗ

トヨタはタイ工場とかでも既にカンバン方式を採用してて、部品業者に
時分指定で納品させてるから生産方式面での障害は特に無いし、決断
さえ下されりゃあっという間に出て行っちゃうだろうな。

>>355
>クビにしていくならそれがトヨタの終わりの始まりだ。
トヨタは終わらないよ
終わるのはトヨタに切られる従業員

今のトヨタはアメリカに本拠地を構えようと思えば出来なくはないほど
アメリカでの生産体制がしっかりしてるし、ひいきの有力議員もいる
なによりもアメリカは製造業保護を打ち出してるから、日本政府みたいな
放置プレイはされない

保身の権化は決断を下せない
いまさら遅すぎるけどな

バルブスプリングが折れるのはトヨタだけ

行く行く作業は飽きた、むしろ海外行って下さい

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､
ヒュンダイを知らないのは日本だけ

具体的に海外移すとは

案が出ないようだから
アキオが移すと宣言して実際には移さないやり方でいいね

移したかどうか、どうせ確認しないんだから

もう日本は人口も減るし、
別に海外に進出すればいいのじゃないのか？

電気止められちゃどうしようもないわなー

10年単位で工場海外移設の計画はとっくに始まってるんだけどな。

>>362
トヨタは第2フォードでも第2ＧＭにでもなればいいよｗ

トヨタ車買わないってーのはまだわかるが
日本から出てけって言うのは何でなんだろうな〜

下請けはエレベーター使うな、10階まで階段で上がれ
腐ってんのよ

>>372
バカだからだと思うよ。。

ゆとりが出て行けばいいんだけどなあ。

>>362
ヲタのアメリカ工場は人件費高過ぎて利益はそんなに出ないよ。時給2000円だっけ。
日本の工場は格安だからね。
下請けと従業員をとことん安くこき使ってるから。

輸出がなくなればいらないのは九州と田原だな
東北強化で東富士もいらない
ダイハツと日野の海外進出が本格化して、自立できれば池田と京都と羽村はいらない
ダイハツはトヨタと一体化して、豊田に本社を移した方がよい

これで145万台程度削減出来るね
これでいいんじゃないか

結論が出たね

日本からでてけって何も考えずに言えるのは、前の選挙で民主党にいれた人だな
それによって何が起こるかが考えられない、想像力のない人たち

北方領土と目と鼻の先のロシアに工場作るんだろ？

出てけとしか言えんわｗｗｗｗ

日本から出て行かないのは、日本で操業するのが美味しいから以外に理由はねえよｗ

>>378
それヨタの従業員の話だろ？

>>380
どちらかと言うと、「日本市場はもうだめです」ってんだと思うよ。
てか、このままじゃ潰れるから出て行くネってハッキリ言ってる。

何でそんなに問題になるのかな？

タコが自分の足を喰うように自分で車買えない層増やしたんだから自業自得だ(-人-)
円高だけど海外の車オンチ相手にせいぜい頑張ってください。

>>382
過去最高益上げながら出て行くぞ出て行くぞって言い続けてるからな。
とっとと出て行ってもっと儲けなさいとしか。

300万程度の車を買う金が無いのは、日本人として如何な物か。

多分、製造業からしてみると日本人の範疇に入らないよ。

３００万の車買うくらいなら株に投資するか金買ったほうがマシ　(-人-)

トヨタは300万円未満の車無いのかｗｗｗｗ

製造業とは之如何にｗ

売国企業は日本から出ていけ！！！
みんなでトヨタ不買運動を展開しよう！！！

早く出て行けよ
喜んで見送るぜ

タイで作れるものを日本で作っても利益を出すのは難しい。
どうしても日本で作るならタイ並の生活水準に落とさないといけない。

トヨタの従業員はどちらを望むのだろう。

>>390
日本の労働者は、タイのトヨタ労働者程度の生活しかしてないと思うけどな。
ただ、圧倒的な為替の差が有る。
1＄160円程度なら、日本の製造業はどこにも負けんよ。
だが、80円の為替レートで張り付いている。
日本が投資不適格国の理由の一つだろ。

まぁそういうことだ。

>>389
こんな低能がのさばる世の中だから景気が良くなる訳がない

確かに389は低脳ですね……

トヨタは知名度があるから損だな
部品会社のうちはリーマンショックと震災で生産ほとんど海外に移してるけど何も言われないわ

【経営戦略】中国に日本の中小集め、自動車部品団地　10月に完成、400社進出目指す　日本の空洞化や技術流出の懸念［11/05/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305865459/l50
日本の中小自動車部品メーカーが集団で中国江蘇省に進出し、共同資材調達や市場開拓に挑戦する
ユニークな工業団地が年内にも稼働する見通しとなった。
中小部品メーカーの進出が進めば、輸入コストの削減で日本の完成車メーカーの競争力強化につながる。
東日本大震災で部品供給のサプライチェーン（供給網）が寸断されたことを受け、
今後、海外進出意欲が高まるとみられる中小メーカーの受け皿となりそうだ。

日系自動車部品団地は、江蘇省丹陽市が設立した日本自動車部品団地（ＪＡＰＩＣ）などが運営し、
中国自動車工業協会、日本貿易振興機構（ジェトロ）が支援する。
丹陽市にこのほど着工し、今年１０月に竣工（しゅんこう）する予定で、年内に進出企業が
工場を稼働できる体制を整える。
６月末に第１期の募集を締め切るが、東日本大震災の影響で現時点の応募企業は当初予定よりも
５社程度少ない約２０社。５年以内にこれを４００社に拡大する計画だ。


よりによって、中国かよｗ

これ止められないな。
日本に工場がなくなる。

どうするんだ？
製造業で働く場所が無きゃ、サービス業もなりたたないぞ。

(-人-)もうだめポ。

>>394
早めに舵切れる奴が居ないのと、能無しが山ほどぶら下がってるのが大きい
悪名名高いのに知名度なんて全く関係無い

企業に日本も海外もない。
儲かるところに行くだけ。
儲からないところにいたら倒産するだけ。
おれたちも儲かるところに出稼ぎにいけばいいだけだ。

>>395
中国が一番現実的だからじゃない？
人件費はそこそこ安く市場が大きいし成長してるから当分仕事に困らない

韓国も誘致を狙ってるけどやるだけ無駄

これは決定だろ。いまはそれを決めた奴が誰か？つまり「悪役」を誰にするかを決める最中ってだけで。

>>396
＞製造業で働く場所が無きゃ、サービス業もなりたたないぞ。

英語か中国語覚えて海外にでろってことだろ。
俺は今両方勉強してる。

現地生産現地販売なら、為替も人件費もヘッジできるワナ。

追い詰められてるの、日本。

ここ20年くらい、一番治安の悪い都市は？ってアメリカ人に聞くとだいたい上位に来てたのがデトロイト。
自動車工業の不況のせいで、すっかり治安がひどくなった。

今後豊田市が第二のデトロイトになる可能性もある。

>>395
許認可の関係で遅れてただけ
着工したのは随分前だぞ

海外へ出る出ると言っておきながら、実際は〜

・世界販売を減らす事になるそうで国内を減らせません、ID:uRG5J4Ctクンの話
>まさか、売るのを止めて（世界販売を減らす）日本国内をリストラしろとか

・仮に海外移転してもホンダと同じ収益になるとは考えにくい
>>242
>170万台を海外生産で現地販売するだけで利益が2倍以上で6000億増になるのかな？

・雇用だの他の影響などたかが知れてる、本体はずっと赤字続きで何に貢献してるの？ｗ
>>345
>リストラしたらこの数万人の人は困るだろうけど、他の数千万人はフーンだね

・経団連の海外へ出る出る詐欺
>日本企業も本社機能を海外に移さざるを得なくなっている
トヨタは世界販売が減るので国内は減らせないんだよね？ｗ

結論　トヨタが海外へ出るor出ないなんて鼻クソみたいな話、どうでもいいってこと
　　　企業団体献金を封殺してしまえば、経団連を通じての悪さも無くなる

日本の消費力を回復させようとした時に、トヨタみたいな会社は一番の障害だからな
消費者＝労働者の権利を強くさせることが、日本がもう一度経済成長を遂げる為には必須

トヨタはその障害の象徴的存在　トヨタが良い悪いじゃなくてまあ象徴なんだよｗ

先食いまでして食い潰したんだしな

>>406
工場がないのに労働者がいるわけがない
お前みたいなバカは日本にとって一番の障害

>>408
職場＝工場、工場＝トヨタ、って発想しか沸かないのか
どんだけ洗脳されてるんだよ

>>409
工場がないとおまえの日常を支えるエネルギーがどこから買ってくる？

日本の経済活動を支える資源を買う金は湧いて出てきた物だと思ってるのか？

プリウスしか売れないんじゃ、日本にいる意味はないだろ

>>410
>工場

工場と言っても色々あるよね
発電所と自動車工場は全く違うモノだが、そこから説明が必要なのか？ｗ

>日本の経済活動を支える資源を買う金

内需と輸出産業

輸出産業＝トヨタのみ、内需＝トヨタのおかげ、君の頭の中ではそうなってるっぽいな
だれかID:JCrAXtzVの洗脳を解く方法を知らんかね？

>>412
何も理解してないな
トヨタが移転する理由は輸出でのデメリットだから、トヨタほどの大企業が耐えきれられないなら他の輸出企業も同じ
で、日本の経済活動を支えるのは輸入された各種の資源だけど、これらの資源を買うのは輸出で稼いだ金
輸出企業の象徴であるトヨタが要らないってことは輸出企業切り捨てて内需（笑）という妄想にしがみつくこと

だからお前にとって金は湧いて出てくるものだとしか思えない
そんな花畑がトップにいるから日本がいつまでも不景気から抜け出せない

>>413
どこ縦読みというか、冗談抜きでお前の文章も分かりづらい･･･

>トヨタが移転する理由は輸出でのデメリット

>>284
>まさか、売るのを止めて（世界販売を減らす）日本国内をリストラしろとか

お仲間のID:uRG5J4Ctクンが安易な移転は出来ないと言っておりますがｗ
海外出る出る詐欺は通用しませんぜって何度も言ってるじゃん


>輸出企業の象徴であるトヨタが要らないってことは輸出企業切り捨てて内需（笑）という妄想にしがみつくこと

意味は分からんがすごい被害妄想だな
輸出産業はトヨタだけじゃないんですけど、その辺りから洗脳を解くことは可能ですか？ｗ

すでに貿易収支より所得収支の方が大きいのだし、がんばって輸出しなくてもよさそうだけど。

・トヨタが輸出産業の全てを支えている
・そのトヨタが海外へ逃げたら、石油を買うお金も無くなる
・そうしたら内需も崩壊、日本はダメになる
・↑こんな事になったら大変だからトヨタを崇め称えなさい
・日本全国民はトヨタの為に奴隷となれ、奴隷が生存できるのはトヨタのおかげ

トヨタ擁護の方々はこう言いたいそうです、なんと素晴らしい主張でしょう

トヨタの奴隷がいやなら、
仕事やめて日産でもホンダにでも行けばいいだけじゃないのか？

3極強化、関東関西リストラで全てうまくいく
レクサスも中国現地生産、米国現地生産拡大が必要

東北
・カローラクラス以下

東海
・レクサス
・アリオン以上
・ミニバン
・ＳＵＶ

九州
・カローラ以上アリオン以下
・トヨタダイハツ共同開発車
・軽自動車


地盤最強の豊田市には、関係会社、輸送機器メーカーの大企業が続々と移りなさい

東海地震、東海東南海地震の浜松磐田地区の被害予測には驚いたよ

豊田市に全部移りなさい

>>415
その通りだけど、所得収支分は海外へ再投資するんで国内に落ちないから問題なんだよね
国民が東電なんかより海外で戦ってる企業の株を握って配当を吐き出させる
そんな方針なら良いかもしれない。　ただ、地方の内需産業はアウトだろうな

>>12
沖縄は台風銀座だろ。

日本に入れる時高い関税掛けてやろうぜ！

ID:uRG5J4Ctクン見てる？　なんで>>418を否定しないの？

>まさか、売るのを止めて（世界販売を減らす）日本国内をリストラしろとか

他の連中もそれでスルーしてるつもりかい？バレバレ
この味は嘘をついてる味だぜぇ


>>418>>419

ID:uRG5J4Ctクンも言ってたけど、移るにも減価償却費はどうすんの？

出来ちゃった子供と一緒でそう簡単に工場は処分できないワケだが･･･ｗ

>>420
>ただ、地方の内需産業はアウトだろうな

とか言いながら、地震と津波で地方工場がアウトになると
大企業もかなりアウトだったワケですが

大企業が海外へ逃亡→地方はシクシク、なんて図式が全部に当てはまるワケでは無いのネ
いい加減その辺り理解しようぜ？

工場の海外移転とか今普通だよ。
否定しても意味がない。

>>425
企業は東南アジアを初め、格安の労働力を求めてるのであり、その格安の労働力とガチ競争して
日本に住んでる労働者にとって良いことあるかってーと、無いわなｗ

企業は格安労働者を求めて海外に出る。
日本は労働者の雇用を守って消費力を回復し景気を押し上げる。

この一見して相反するように見える二つの動きをどこで均衡させるかが政治の腕の見せ所
いつまでも労働者の権利を蔑ろにし続けてたんじゃ、東南アジアの格安労働者と
ガチ人件費勝負するしかなくなるよ〜ｗ

>>425
その通りだよ
トヨタが海外移転しようがしまいが、どうでもいいって話

それに尾ひれ付けて、話を変な方向へ膨らませる連中が多いってだけのこと

>>427
トヨタが恩着せがましく誘導してるだけで滑稽なんだがなｗ

トヨタグループ以外が死ねば全く問題ない

国内市場：500万台←縮小はしてるわな
・普通車：340万台
・軽自動車：160万台

全部トヨタグループが寡占すれば、輸出は無くなる
国内市場で手一杯だからね


これで問題無し

どうあがいても自動車を作って利益が出ない時代に早くならないかなぁ
そうすればトヨタ生産方式が大デタラメだったって実証できるのにな
実際大嘘だし‥
(´・ω・｀)

結論ありきw

>>414
ビズ板向きじゃないよ、君は。
真っ当な事を言ってる人に、自分と意見が合わないからといって噛み付いても仕方ないだろ。

>>429
もはや釣りかギャグにしか思えないが、とうとう気が狂った？

>>432
どの辺りが真っ当？ちなみに俺は汚物に噛み付いたりしない

>>432
全く根拠の無い願望張るだけの人のどこが真っ当なのよｗ

？

>輸出企業の象徴であるトヨタが要らないってことは輸出企業切り捨てて内需（笑）という妄想にしがみつくこと

　意味は分からんがすごい被害妄想だな
　輸出産業はトヨタだけじゃないんですけど、その辺りから洗脳を解くことは可能ですか？ｗ

これに対して

>トヨタが移転する理由は輸出でのデメリット　　　って書いてあるのに、輸出企業がどの程度のこれるんだ？

この為替高を放置する状況で、国内に輸出企業が残る理由はなんだ？

>>435
>この為替高を放置する状況で、国内に輸出企業が残る理由はなんだ？

俺は輸出企業は国内に残れなんて一言も言って無いんだが、よく↑を読み返してみ？
海外へ出て行きたければそうすればいいよ、好きにしたらええがなｗ


けどね、>>284でお仲間（ID:uRG5J4Ct トヨタ擁護）が海外へ簡単には移転出来ないと熱弁してたのね

>まさか、売るのを止めて（世界販売を減らす）日本国内をリストラしろとか

お前ら全体で主張が矛盾してるんだわ、これはどうなってるの？と聞いてるわけ

？
お仲間って言われても、君がそう思ってるだけだと思うけど．．．
この為替放置の状態で、輸出系製造業は国内からの脱出を図っているだろうね。
実際、下請けの部品製造業もタイや中国に軸足を移し始めている。
税金などの諸費用が安いことと、為替の影響を受けにくいのが理由だろうね。（もちろん人件費も有るだろうが）
また、今回の震災で、日本を中心としたコア部品の製造は、サプライチェーンの破綻を容易に招くってことが分かった。
所謂、同じ籠の中に全ての卵を入れるなって事だ。
その結果、外貨を獲得する企業が海外に移転した場合、設備投資も海外で行なうようになるだろう。
日本国内に工場がなくなったとき、サービス業だけで食っていけるかどうかだね。
イギリスのように金融で食っていくとか、日本人には中々難しそうなんだが。

まぁ心配する必要がないのなら、どうでも良いことだろうけど。

>>430
日本の自動車メーカーが全部倒産するのが君の望みなの？

>>437
>お仲間って言われても、君がそう思ってるだけだと思うけど．．．

見捨てられちゃった、ID:uRG5J4Ctクン、カワイソスｗ
お前の主張は他の擁護からスルーされてるぜ

>実際、下請けの部品製造業もタイや中国に軸足を移し始めている

どっかの新聞に載ってそうなショボい内容をワザワザ書かなくてもいいけどね
おやおや下請けの話をしてたんだっけ、スレタイのトヨタは海外移転しないのかい？
海外移転するなら減価償却費とかどうすんの？

>>439
まぁどうでも良いけど、トヨタが出て行っても良いと思っているなら、何でこのスレに居るの？

もうトヨタは投資家（株主）の方と顧客の方だけ向いていれば良いと思う。。

国内で無理して雇用を維持する必要は無いし・・

当面は北米に商品を提供する必要上、仕方なしとしてもその先は・・

ここはトヨタが出ていっても構わないと思う奴の集まりだろ？
>>１が擁護ならわざわざ叩かれるようなスレは作らないだろ。

>>440
詰んじゃった？詰みなら詰みって言いなよ、爆弾投下を止めれないぞ
トヨタが居なくなると大変な事になっちゃうぞ〜みたいなカキコが多いからね
ここまで変な風潮にしたくないっていうか〜ヒマ潰しっていうか〜ｗ

発表からすると、日本の施設では縮小生産になるんだろうね。
300万台体制を半減させて、高価格車だけの150〜200万台にするんじゃないかな。
日本にだって大きな市場があるのだから、完全に出て行くわけではない。
ただ、ヴィッツ等の売れ筋低価格車は、日産のように全て輸入になるんだろうね。
で、乗っけてきた船に、日本人が作った高級乗用車を積んで外国で売る。
日本製の高級車なら、中国受けは良いだろう。
利益率が改善するから会社としては問題ないだろうけど、期間労働者とかは要らなくなるのかもね。

>>ID:Vuh9DyxB

【東日本大震災】トヨタ社長が被災工場入り
http://www.47news.jp/47topics/e/202987.php
>これからも東北でものづくりをやっていくとの決意を新たにした

>>437で「無慈悲な海外移転（ｷﾘｯ」とか言いながら、実際はこうなんだよね
セントラルの工場も国内移転だったよね

>>444
ようやくまともな解答がでましたか、ずいぶん時間が掛かりましたね〜
体制規模が妥当かどうかは知らんけどね

>期間労働者

微調整は必要だから無くせないだろうね、ずっと景気の調整弁のまま
彼らにとってはカワイソウな話ではあるが

ヴィッツとかは委託でつくっとるよ。

詰み？
意味が分からないんだが。

今問題なのは、トヨタが出て行くってことは、他の製造業もかなりやばいって認識。
で、輸出向けの製造業が国外に流出すると、産業の空洞化が進行してイギリスのような状態になる。
イギリスは金融業で20年ほど誤魔化したけど、日本はそれすら難しいんじゃないのかな。
とにかく利益率の高い輸出産品だけに絞って生産して、低価格商品は海外生産するしかないでしょ。
家庭用電気製品と同じ道を自動車もたどるって事。
しかし、裾野の広い自動車産業の海外移転は、かなり国内産業に対してインパクトがでかいんじゃない？
結局、日本の労働市場が縮小することに繋がる。
労働市場が縮小するって事は、GDPが低下して日本の国債が発散する可能性が高まるって事。

あまり良い状況じゃないと思うけどね。
トヨタ出て行けって言うのは簡単だけど、実生活に影響がでる可能性は大きいよ。
今回のニュースを見たときの印象は、民主が政権をとったときのなんともいえない先細り感と似ている。

あぁ日本は壊れていくんだなって感じ。

>>446
あぁ株価の心配かｗ

海外に出て行ったほうが、株価は改善するよ。
日本のトヨタ工場の為替差損がなきゃ、爆益だったんだから。
そういう意味じゃなくて、日本全体の話だって。

パナと同じように、リストラ発表で株価上昇のパターンじゃない？

>>448
心配してもしゃあない。。

企業は企業、人は人、個々が生き残れる様にするだけｗ

考えても無駄な事は、考えない事

>>448
>今問題なのは、トヨタが出て行くってことは

もう一度>>1のソースをよく読んでみな
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aGgzVIwZjIpQ
>生産の移転がすぐ始まるかについては「別の話だ」とも述べた。

状況が厳しいのは明確だが、いざどうすんの？って話になったら明言を避けてるだろ
後の文章長すぎ･･･ここはお前の作文発表会だっけ？ｗ


>>449
>日本のトヨタ工場の為替差損がなきゃ、爆益だったんだから
ハイハイ、そうですね〜ｗ

>ちなみに10年の輸出はトヨタ220万台ホンダ50万台、輸出の差は170万台

>トヨタ　売上高18兆9936億円、純利益4018億円、純利益率2.1％ （11年3月期決算）
>ホンダ　売上高09兆3688億円、純利益5340億円、純利益率5.7％

>仮にその170万台を海外生産して、ホンダと同じ収益力になったと仮定したら〜
>トヨタ　純利益1兆0826億

>170万台を海外生産で現地販売するだけで利益が2倍以上で6000億増になるのかな？？？


>リストラ発表
これって工場丸ごとリストラってこと？だから減価償却費はどうすんのって聞いてるんだがｗ

ホンネは出てく気満々なんだろう。
ただ、そうしたら叩かれるのが怖い。社内外両方から攻撃される。

保身の権化しか居ないしどうせ何も出来ないさ
底辺近辺食い潰して来ただけの癖に、
雇用とか言い出すし引っ込み付かなくなってて馬鹿丸出し

速い段階で外出て行ってる企業の意図分からないかな


トヨタみたいなパクるしか能の無いチキン企業におこぼれ恵んで貰ってるアホの自己責任

>>447
どのメーカーも子会社や関連会社に作らせたりOEMはあるだろ

だから、旨みがあるうちは日本から出て行かないし、旨みがなけりゃさっさと出て行くってｗ

トヨタと関係ナシに、日本は雇用を磐石にして消費力を上げなきゃいけない。
日本の人口で雇用がしっかりして消費が伸びれば、海外から日本の大きな市場
求めてどんどん企業が集まってくる。

雇用を守ること、労働者の権利を手厚くすること。
そのために必要なのは何か？だな。

室町幕府なんだから、出て行くとか出て行かないとか問題外
未だに薩長が幅を利かすトンキンとは距離を置いているだろ
トヨタグループは源氏（河内源氏）武士団なんだよ
田吾作は歴史観が無いからｗ

元弘の変（1333年）当時の室町幕府支配層

【岡崎市中心部地区／現在の岡崎城周辺】
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理他、鎌倉末期は足利尊氏の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高一族（足利根本被官）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（総持寺）が屋敷跡（籠田公園辺り）に建てられる）

【岡崎市北部地区／岡崎市中心部地区より北に5キロ】
・足利宗家の屋敷（大門屋敷）、屋敷近くの八剣神社に足利尊氏の墓あり
・上杉一族（足利被官、下野守護他）の屋敷（日名屋敷）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・仁木一族（幕府執事、伊賀守護他）の屋敷及び城（仁木城）　　　　　　　　　　　　　
・細川一族（管領家、阿波守護他）の屋敷及び3つの城 　　　　　

【岡崎市南部地区／足利宗家の屋敷より南に10キロ】
・上地一族（細川氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・上地一族（仁木氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【豊田市中心部地区／足利宗家の屋敷より西に15キロ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・中条一族（尾張守護等）の屋敷と城（金谷城）　

【豊田市南部・安城市地区／足利宗家の屋敷より南西に4キロ】
・斯波一族（管領家、奥州管領）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・石橋一族（斯波氏分家、将軍御一家、備前守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・上野一族（石見守護等）の屋敷

【西尾市幡豆郡地区／足利宗家の屋敷より南に15〜20キロ】
・西条吉良一族（将軍御一家）の屋敷と城（西尾城）　　　　　　　　　　　　　　　
・奥州吉良一族（奥州管領家、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）　　　　　　　　　　
・一色一族（四職家、九州探題、丹波守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・今川一族（将軍御一家、九州探題、駿河守護他）の屋敷と城（今川城）　　　　　　　　　　　　　　
・荒川一族（戸賀崎氏分家）の屋敷

>>455
国内で最大規模の企業が消費伸びない元凶なの分かってる？ｗ

＞日本の人口で雇用がしっかりして消費が伸びれば
酷いタラレバなの恥ずかしくないか？ｗ

＞雇用を守ること、労働者の権利を手厚くすること。
＞そのために必要なのは何か？だな。
単純作業しかできない工員は運命恨むしか無いんだよ

この歴史観が大事だよ


日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府◆
【勝者】源頼朝：清和源氏為義流、藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡矢作）

■藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝


◆室町幕府◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏足利流、三河守護

■藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼→足利義氏→のちに足利尊氏

・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（清和源氏足利流、三河国幡豆郡吉良）、今川氏（清和源氏足利流、三河国幡豆郡今川）、石橋氏（清和源氏足利流、三河国碧海郡矢作）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数


◆応仁の乱◆
【勝者】細川政元：清和源氏足利流、細川吉兆家/本貫地：三河国額田郡細川）

■藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義清→足利義実→細川義李（初代細川氏）

・”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている


◆関ヶ原の戦い◆
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平


◆江戸幕府◆
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平

・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（三河国幡豆郡吉良）


◆大坂の役◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平

政府のよる保護や補助を打ち切れよ。

>>460
製造業どころかコテコテの政商だよな

コストカット喚き散らかしてガラクタ捲き散らかして利益率酷いって真性だわｗ

「日本製」が世界に打って出れたのは、「日本人が作っていた」から。
「日本製」でも中国人やブラジル人が作っていたり、
「日本メーカー」でも海外生産だったりするのは

　高い平均値を持った質の良い労働力から生み出される日本製品

と言う日本国が持つ最大の強みを放棄している。
衰退していくのは当然。

●菱系企業から●菱自動車に応派させられてる
行く前に散々「●菱の製品は●菱の社員が作ってこそってこだわりがあるから…」とか言ってたのに
いざ行ってみるとフィリピン人ばっかでワロタ

普通は基幹産業には必ず国が後ろで控えてくれるものだが
何時頃からか民間企業に対して距離を置くようになった
その原因は日本のマスゴミと洗脳された民達
鉄道・発電所などの他国の売り込みを褒め称えるのに
自民党政府がやってると政官業の癒着だと言って大騒ぎ
民主なら善で自民なら悪ってなんかおかしい
米国のトヨタ騒ぎの時、鳩山政府は何してた？
トヨタはいざという時に頼りにならない政府に嫌気がさしたと思う
今や日本が揶揄されてきたエコノミックアニマルは世界中が行っている
みんなもマスゴミ報道にはくれぐれも騙されないよう気をつけて下さい
こういう私はマスゴミによく流されたくちです、自戒を込めて

労働者の権利を守りすぎるから工場が日本からでていく。

日本が目指すべきはアメリカではなくオランダ
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
竹中平蔵
「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。
だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。
制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、
テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。
これは、どうしてそうなっているかというと、１９７９年に東京高裁が出した判例があるんです。
判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、
相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。
正規も非正規も解雇については同じにしようと。
そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、
そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」

もうこれで無理に円安誘導する必要もなくなるなｗ

GDPの高が15％にもならない輸出なんぞに日本が依存しているという大嘘を改め、
昨今の電子機器、自動車偏重から脱却するいい機会だ。

無論製造業が一切いらない、ってわけじゃないが、地震があって分かったろ？
もっと日本は土木・建築やインフラ系に投資してそういう技術をこそ高めるべきなんだよ。
防災技術先進国になり、それをメシのタネにすればよいのだ。

トヨタグループの株式持合の禁止
金融機関のトヨタグループ株の政策保有の禁止

この２つはやっとけ。

社長の言ってる事と違う
こういう会社が信用できへん

正に天罰！
利益の乗せ過ぎ。
適正価格にして従業員の給料を減らせ。

>>465
労働者が企業を搾取した結果なんだがなあ。愚民はどうしようもない。

労働者の権利を守りすぎた？ｗ

企業は過去最高益をたたき出しながら、日本から出て行くんだよｗ

>>468
だってあのバカボンだぜｗ

夏のボーナス
日産　　109.5万円　
　トヨタ　　90万円

下請けは日本人の人件費が高すぎて、どんどん人件費の安い外国人に切り替わっていくｗ

トヨタ解体が近い

おまえら働き場なくなってどうすんの？
途上国に出稼ぎに行く根性あるやつはいないだろ

お前ら何だかんだ言っているが
仕事のできない人間に高い給料を払う会社はないぞ（ｗ

そこに気が付け。

>>477

大手企業は通勤してるだけ自動的に給料が上がるぞ。

仕事ではなく我慢に対して給料が支払われている。

その大手である東電は（ｗ

まぁ楽して高い給料を貰いたかったら大手が一番だよね。

>>477
結局、企業は海外（の市場）に打って出たいわけだから、
日本国内限定の人材なんか必要ないわけよ。下請けに限らずね。

下っ端の単純労働者は東南アジアのやっすい労働力とガチ人件費勝負をさせられるし、
上のほうの労働者は英語ペラペラの出来るほうから順番に採用になるから、日本語しか
使えないようなのは必要ないという事になる。

どっちにしろ、日本国内の消費が盛り上がらないと、日本で売るための人材なんか要らない
ってのがトヨタなんかを初めとした、海外に出て行きたい企業のホンネだろうねえ。

>>480
>どっちにしろ、日本国内の消費が盛り上がらないと

少子高齢化の日本では無いだろ。

国内だけで商売する会社、特に商社は悲惨だと思うね。

>>481
内需の規模はそれでもまだ相当あるみたいだから、縮小していくパイの奪い合いと、
新しいニーズがどうのこうのｗと頑張るしかないだろうねえ。

まあ金はもってるんだよ日本人。使わないだけで。

>>480
国内に雇用をもたらさない企業にもっとバッシングが働かないものかね。
貿易摩擦の時のアメリカみたいに

>>483
お前バッシングの意味知らないだろｗｗｗｗ

トヨタがさっさと出て行かないから市場規模が小さくなってる事分かってないだろ馬鹿

>>484
どういう仕組みでトヨタが出て行くと市場規模が大きくなるのか教えてくれ。

自分にはマジでわからん

>>458
>単純作業しかできない工員は運命恨むしか無いんだよ

2009年ですら50％程度が高卒なのに、50％の単純労働者を切り捨ててどうするんだ？

すでに現場労働者は適正規模になっている
企業で大量にダブついているのはホワイトカラーなんだよな。

これが労働組合の絡みで解雇が難しい、
コストだけでなく士気まで下がっている。

ホワイトカラーと言っても、色々あるからな。
普通の事務職をホワイトカラーと言うのも、おかしなもんだと思うぞ。

>>488
> ホワイトカラーと言っても、色々あるからな。

一般論ではねーよ。

お前がなんらかの都合で分けたいから分けているだけだろ。

例えば、単なる帳簿付けとか経理の事務作業とかもホワイトカラーなのかな？
あれは単純作業に近いだろ、商業化卒の女の子がやってるし。
それを、どこに分類するんだろう？
ブルーカラーじゃ無いよね．．．

>>490
経理はホワイトカラーではございません。ｗ
初めて聞いたわ。

バ管総理は円高不況で職場もなくす悪魔だ。日本を地獄にするのか？

海外市場用の完成車の生産は海外で別にいいんじゃない？
そういう消費財の組立よりも、部品等の中間財の生産は日本できちんとやればよい

日本の国内市場用の完成車の海外生産は難しいよ
そういうのはアベンシスを大成功させてから言うんだな

円高で雇用が増えていない。増えているのは倒産、自殺、犯罪、生活保護者」

円高で雇用を増やす芸当はバ菅総理ではできない。辞任しろ。

市民派よりも経済政策に優れた首相の方が良い。

民主党は潰れろ！

>>491
経理って、ホワイトカラーじゃないの？
厚労省の定義では、事務職はホワイトカラーなんだけど。（以下参考まで）

　厚生労働省によるとホワイトカラーの職種は大まかに4つに分類されています。専門的・技術的職業従事者、事務従事者、管理的職業従事者、
販売従事者です。詳しくは以下の通りです。

技術的職業
　頭脳労働者で、研究開発（電気・電子部門、光関連技術、通信技術、機械、建築、土木、プラント、ソフトウェア、バイオテクノロジー）、
　設計士（アナログ回路、電気回路、機械、メカトロ、金型、制御、建設、土木、意匠、プラント、電気設備、CAD）
　技術者（電気通信、建築管理、土木管理、プラント管理、空調設備管理、電気設備管理、配管設備管理、畜産、水産、食品、化学）
　サービス・エンジニアSE（コンサルティング、ビジネスアプリケーション、データベース、制御、ネットワーク）
　プログラマー、サポートエンジニア（ソフト、ハード）、　システムコンサルタント、ネットワークエンジニア、画像処理、など
専門職
　医師、教師、薬剤師、診療放射線技師、福祉指導専門員（相談、施設）、弁護士、税理士、経営コンサルタント、ファイナンシャルプランナー
　証券アナリスト、証券ストラテジスト、新聞記者、編集者、ゲームデザイナー、グラフィックデザイナー、CGデザイナー、ファッションデザイナー
　カメラマン、ゲームプロデューサー、コピーライター、インターネットコンテンツ制作、映像製作、パタンナー、ファッションコーディネーター
　インテリアデザイナー、インテリアコーディネーター、など。
事務職
　総務、営業事務、国際事務、業務、医療事務、販売促進、商品開発、バイヤー、経営企画、管理事務、貿易事務、商品管理、企画、マーケティング
　商品企画、など。
管理職
　技術系、事務系、営業職、支配人、スーパーバイザー、店長、など。
販売
　営業（法人新規、法人固定、個人新規、個人固定）、MR、セールスエンジニア、リビングアドバイザー、ファッションアドバイザー、美容師
　エステティシャン、など。

ネトウヨのみなさんは大喜びじゃないかね何せトヨタは売国企業だそうだから
派遣や期間社員雇うぐらいなら海外にいってもらってかまわないみたいだし

正直、輸出企業はこの円高でよくやってると思う
こういう話が出るのも当然
けれど、ものづくりする会社がルーツを育んだ風土から離れたら
羅針盤を失った船になると思うよ。

海外は労働者保護がしっかりしてるから
思ったより移転できないよ
日本で派遣使った方がいいじゃんか
って日本に戻る製造業が多い

べつに海外でも、どこでも好きな所いけばいいじゃん。

車なんて時代遅れだし、もう戻ってくるな。

>>466
電子機器と自動車を切り捨てるなら日本の人口も合わせて大幅に減らさないと養えない
土木、建築は一件あたりの金額が大きいけど件数は圧倒的に少ないし、そもそも海外
受注の場合基本的に現地の従業員だから少ない管理職以外日本人は雇わない

まあ、自動車偏重やめて技術高めようって言うヤツは大抵キミみたいな簡単な計算
も出来ず、介護福祉を産業に！と主張する某アホ同じタイプの人間
製造業は国の根幹に関わるものとして欧米から途上国まで大事にされてるのに切り捨てよう！
と主張するのは円高内需の花畑だけ

おまえら良かったなあｗ
おまえらは日本企業が日本人から「搾取」するの赦せなかったからな
これで外国人からの「搾取」になるから大満足だろう

>>501
給与所得者数が約5500万人、そのうち製造業は1100万人。
製造業の全てが輸出じゃないことを考慮すると、せいぜい1000万人。
円高続きでも輸出が0になるなどありえないし、まあせいぜい雇用20％減が関の山。
全員が妻子持ちってわけでもないだろうが、家族もあわせて
まあ影響が出るのは結局500万人程度か。もちろんそれが一気に起こるわけもない。

そもそも貿易収支よりも所得収支が既に上回ってて、経常収支は万年黒字。
これを赤字にひっくり返そうと思ったらどれだけ輸出が減ればいいのか。
仮に赤字になったところで、その時は通貨安になるからまた輸出が潤う。

日本は材料・資源さえキッチリ輸入できれば後は何でも自分で作れる生産力が土台があるんだから、
それさえ途絶えないようにすれば、円高だろうと円安だろうといくらでも生きる道はある。
輸出が重要でないとは言わんけど、過度に重視するほどでもないんだよ。

4-6月は86円、10-12月は90円の予想だったから、ただ単純にイラついているだけだろｗ
つーか出自が万年パシリの田吾作ブゼイ（日本国民）が、源氏武士団（トヨタグループ）に意見するんじゃないｗ

>>503
輸出で外貨を稼がずに、どうやって原油や鉄鉱石を買いますか？

落語で花見酒って話があるのしってるか？
内需のみに単純化した経済を皮肉った話なんだが。

外需がなくなるってことは、花見酒のオチと同じ事になるってことだよ。

全輸出企業が出て行くといってる訳でねえし、出て行きたい企業を引き止めることもねえってばｗ

>>505
貿易だけが外貨の獲得方法じゃないんだよ。
日本はもう既に所得収支（出稼ぎや投資収益）の黒字が貿易収支の黒字を上回ってるの。

まあだから円高になってんだけど、円高で困ってきたなら円を刷って外貨に交換すりゃいい。
ますます外貨が獲得できる。

日本の生産力を考えれば、ちょっとやそっと円高円安になったところでどうにでもできるんだよ。

欧米やオセアニアのユーザーはみんな日本工場で作られた車を
指定してる。それくらいメイドインジャパン信仰がある。
おそらくアジアの裕福層も指定してると思われ。
トヨタは実際には工場を移転しないでしょ？

海外に出て行きたい企業を無理に日本に引き止めても、そういう企業が主に雇うのは
いずれ金持って祖国に帰る格安出稼ぎ労働者と英語ペラペラの外国人なのであって
設備投資だって日本より海外の工場がメインになるだろうし、今更引き止めても旨みねえよ

アメリカでアメリカ人が作ったアメリカ製トヨタ車をアメリカ人に売って
中国で中国人が作った中国製トヨタ車を中国人に売ればいい。

それはフォードやＧＭみたいなトヨタ車だし、第一汽車や上海汽車みたいなトヨタ車だ。

>>508
円高になってる理由は輸出で稼いだ貿易黒字
輸出がダメになったら円高圧力が消えて円安の方向に動く
それに、経常収支が黒字だからってそれで食って行ける訳じゃない
海外に再投資したりしなければ収益を維持できないから、資源購入に何兆も
使えるわけがない

定職に就いてる個人投資家と無職の個人投資家、どっちがいいのか考えれば分かる

>>508
それ本社が日本にあって、利潤が海外から日本に流入してるからでしょ。
それに、老人世代は売り食いに入ってるから、徐々に海外投資自体が先細ると思うけど。

>>509
利益率の高い高級車は作る。
けど、生産量は少ない。
既存の施設を使って高利益率の車種を少量生産し、低価格車を海外から運んできた船に乗せて輸出する。
既存施設も活用できて、利益も上がる。
でも、生産量が少ないから人手は要らない。
雇用が減るってことが問題なんだ。
イギリスだって、高給ブランドは最後までイギリスで作ってた。
とうとう、バーバリは国外に工場移したみたいだけど．．．

>>511
無職て・・・例えが極端すぎるんだよあんた。輸出がゼロになるわけないじゃん。
円安にせよ円高にせよ、ずっと下がり続ける、上がり続けるって事はない。
円高が進めば輸出が減って貿易収支が減り円安圧力になる。
円安が進めば輸出が増えて貿易収支が増え円高圧力になる。
そうやってバランスが取れるようになってんだ。
上がったらお仕舞い、下がったらお仕舞い、ってそういう性質のもんじゃない。

ただ、為替に影響を与えるのはそれだけじゃなくて、
日銀の金融政策や海外情勢によるところも大きい。
海外情勢や国内情勢を見極めて上手くバランスをとるのが日銀と政府の役目なんだがね・・・

>>512
老人世帯が売り食いに走る＝資産を取り崩して消費に走る、ってことで、
日本経済にとってはプラスだしむしろ望むところじゃね？

>>514
>輸出がゼロになるわけないじゃん。
震災で東北の下請けが止まっただけで貿易赤字に転落したぐらい、貿易黒字がなくなるのがキミが思ってるより遥かに簡単だよ？
輸出主力を担ってる大企業がこぞって海外に製造工場を移せばあっという間に赤字になる

>>508
所得収支が黒字になってるのはトヨタやホンダの海外支社のおかげであって、
フジテレビとかのおかげではないよね。

>>515
だから赤字になったとしてそれが何なの？
円安になる？じゃあ輸出が増えるじゃん。
黒字の国があるってことは赤字の国があるって事。
つまり赤字だろうとやりようはいくらでもあるって事だ。

もちろんギリシャみたいにユーロで為替が変動しないことにかこつけて
赤字を垂れ流し続けたらまずいけど、日本は独自通貨を使っている以上、
赤字を垂れ流し続けたらいつか円安になってその流れが止まるようにできてる。

外需を無視しろとは言わないけど、輸出額でGDP比10％、
純輸出は数％ってレベルの産業は内需産業に比べて大事じゃないでしょ。
雇用が無くなるっつーけど、それこそ国債発行して公共事業やりゃ済む話。

>>517
>だから赤字になったとしてそれが何なの？
食料、資源を買う金が減る
おまえがネットに繋ぐためのコストが跳ね上がる
日本が資源を自給できるほど持ってるなら輸出業が多少減っても問題はないが
そうでない以上輸出業を切り捨てるのは自殺行為

>>518
なんのために為替の話をしてきたと思ってるんだｗ
基本的に円が極端に下がらない限り、無理に輸出しなくても
日本円を交換するだけで外貨は簡単に獲得できるでしょうが。
極端な話、例えば「日銀が金を刷っても為替レートに一切影響しない」
という環境があるなら、輸出がゼロになっても永久に輸入し続けられる。
まあ実際には円は下がるわけだが、下がったら輸出が増える。輸出が増えれば円は上がる。

日本の輸出用の設備がゼロになり、またその設備を作るノウハウも消えた、
っていうなら確かに円安になっても輸出するものが無くて輸出は増えないかもしれないが、
こんだけの震災があってなおデフレを続けるほどの生産力がある日本において、
輸出するものが無いなんて状況は起き得ない。
貿易だけでなく、所得収支でも外貨の獲得は可能だしね。

というわけで「外貨の獲得方法」なんてこれだけ生産能力があり、
また所得収支も豊富な日本においてはいくらでもあるの。
いいかげんその「輸出でないと外貨獲得できない」って発想を捨てなさい。

>>519
おまえ、金は刷れば無尽蔵に使えると思ってるのか？
今の円相場は今の日本経済と金融政策が保証になってるからできたものであって
貿易赤字転落＆輸入代金に札を刷って当てることをやれば円相場がどうなるか
簡単に想像すれば分かる
転輪機は打ち出の小槌なら日本に産業は要らないし税金も要らない
政府が転輪機を回せば国民は働かずして幸せになるが、実際は無理

世界から資源を買ってくるのに世界が認める価値のある代償を払わなければならない
何の収入もないのに自分ちで札を刷って世界に持って行けば物買えると思ってるようじゃ
小学生以下

>>519
イギリスは、製造業が海外移転してしまったにも拘らず為替が安くならなかった。
結局数十年以上かけてジリジリとポンド安になっていったわけだが、日本はもう少し短いだろう。
だが、製造業の流出を止めることが出来るほど短い期間で円安にはならないだろう。
そのため、円安になった場合には既に製造業が戻ってくるような基盤が破壊されている可能性がある。
その場合、フィリピンのように売る物と言えば出稼ぎ労働力位になる。
製造業の流出を問題視するのは、それが怖いんだ。

>>521
>フィリピンのように売る物と言えば出稼ぎ労働力位になる。
その時になれば、菅の政策通りに介護福祉が日本の主力産業になる全国が
最大不幸の社会になる

>>522
あうあう
介護福祉が日本の最大産業って．．．地獄のような社会だな。

国民全てが公務員の国が有りました。
税金を納めるのも公務員です。
管理職や議員は、付加価値の有る労働はしません。
さて、給料はどこから出るのでしょうか？？？

確かに、最大不幸だｗ

>>520
なんでこの手の事を言う人は相手の言う事を「輪転機が打ち出の小槌」理論に貶めようとするのかねｗ
ちゃんと「ギリシャみたいに無作為に赤字垂れ流し続けたらダメ」って書いたじゃん。

ただ、何度も言うけど「円安になれば輸出は増える」のよ。
韓国がアジア通貨危機から脱したのもすべてそれによるもの。
「赤字になったら赤字になりっぱなし、円安になれば円安になりっぱなし」なんてことは
独自通貨を使ってて、しっかりとした生産力が国内にあれば起き得ないの。

なんでこのごく単純な事実を理解できないんでしょうな、君は。
あくまで「程度問題」なんだよ、これは。ゼロか無限大かなんて極端な話じゃないの。

>>521
うん、だからこの状況が全く問題ないとも、輸出産業を無視していいとも思ってない。
さっさと円高と国内のデフレを何とかするために円を刷って、国債発行して、公共事業を増やすべきだと思ってる。
ただ5年10年で日本がフィリピンのようになるとは思えない。

「もうちょっと内需に注力しろ」という「程度」の話をしてるのに、
「輸出を切り捨てるのか！」などと0か100かの問題にスリカエる人を相手にしていたので、
ちょっと物言いが極端になってしまったのは勘弁していただきたい。

あえて言わせてもらおう、俺はトヨタという企業が日本にあることをいろんな意味で感謝してる。

海外に行ったことがあるが、現在においては日本人は海外じゃ生きていけないからグローバル化は無理だ。

俺は海外で普通に暮らせるメンタリティはあるけど、だいたいの奴らはグループ作って固まらないと動けない
だから無理

だから今の日本人はその国土の中に納まって特殊な鎖国を続けないと生きていけない
これは戦後の教育のせいでもあるんだけどな。

もし、日本にいてくれる企業を批判するのなら、君らは教育の問題から変えていかないといけない。

教育勅語の復活、政教分離をやめ国教を神道でまとめる、日教組の解体、教育への投資増加、
欧米型個人主義を巧く日本型個人主義へ再構築する、等を奨める。


スレ違いすまん

>>524
>ちゃんと「ギリシャみたいに無作為に赤字垂れ流し続けたらダメ」って書いたじゃん。
そう言ってる時点でキミは理解してない
政府機構の赤字は為替相場形成の材料の一つに過ぎない
一国の貨幣価値はその国の経済力、金融政策と発行する政府に対する信頼によって決められる
円高で産業が流出して空洞化して赤字転落、さらに資源を買うのに中央銀行が金を刷る事態になれば
例え大きな赤字がなくても円に対する信頼が崩れる
あと、上にも書かれてるけど、製造業が一旦海外に出れば現地と緊密に繋がることになるから
よほどのことがなければそこから出ないし、一旦空洞化して体力を失った日本が円安くらいで製造業が急に育つ訳もない

シムシティじゃないんだから

日本にいても儲からないし、倒産するだけだよ。
各会社、つまり社員は、生き残りのために海外にでていかないとな。
日本に残るのはジジババだけになるだろう。

>>525
>俺はトヨタという企業が日本にあることをいろんな意味で感謝してる。

ホンダ、パナソも国内生産してるし、トヨタが海外生産して無いワケでもない
国内外生産の割合に差があるだけ、大手企業で本社移転したなんてそんな話もない

海外需要が拡大し始めた頃は円安、輸出で稼ぐ方にトヨタは大きく舵をとったのね
んで、予想外の円高になり海外へ舵をとるのが後手にまわった

ただそれだけなんだけど

トヨタってだけでそこまで妄想が膨らむ理由が分からん、もはや病気としか･･･

>>528
>国内外生産の割合に差があるだけ
その差に数千億単位の利益が関わってるから「だけ」ってのはないだろう
トヨタがホンダ並みの海外生産比率なら今頃兆を越える利益を上げてる

そのかわり国内の労働市場が大変なことになるけど

>>526
＞円高で産業が流出して空洞化して赤字転落、さらに資源を買うのに中央銀行が金を刷る事態になれば
いやだからどうしてそう問題を極端に考えるの？
いったいどれほどの年月を円高が進行し続ければそこまで取り返しのつかない事態になると思ってんの？
ギリシャみたいに「長年経常赤字を膨らませ続けた」というようなことがあるならともかく、
長年経常収支黒字を継続してるために世界最大の対外純債権国で、
さらにこの円高続きですら経常収支黒字を維持できる国が他の国を差し置いてそう簡単に破綻するかよ。

キミは言う事がイチイチ極端過ぎる。
時速60kmから70kmに上げただけなのに「このままだと時速300km出る！おしまいだ！」とか言う感じ。
別に製造業の国外移転が全く問題ないとは一言も言って無い。
ただ、そんなことよりも大事な事がある、ってだけの話なのよ。

>>529
>ちなみに10年の輸出はトヨタ220万台ホンダ50万台、輸出の差は170万台

>トヨタ　売上高18兆9936億円、純利益4018億円、純利益率2.1％ （11年3月期決算）
>ホンダ　売上高09兆3688億円、純利益5340億円、純利益率5.7％

>仮にその170万台を海外生産して、ホンダと同じ収益力になったと仮定したら〜
>トヨタ　純利益1兆0826億

>170万台を海外生産で現地販売するだけで利益が2倍以上で6000億増になるのかな？？？

大雑把に言ってこんな感じ、トヨタが利益悪いのは他にも原因がある
あんだけリコール垂れ流して無傷なワケないでしょ？

トヨタが利益を犠牲にして雇用を守ってるとか幻想だよ

>>530
理解してないし問題をわざと矮小化してるな
円高進行は１、２ヶ月の事じゃなく、すでに2年近くなってるし、さらに民主党が降りるまで
円高対策を取る見込みはないから輸出産業最大手のトヨタが海外移転するという話だよ？

あと、オレも含めて何度も書かれてるが、純債権国だからって輸出がダメになったら
その状態をずっと維持できる訳じゃないのに、それも理解してない
震災で東北三県の下請けが止まっただけで日本の経常黒字が４割近く落ち込んだのに
製造業が海外に流出して空洞化しても経常黒字を維持し続けられる訳がない
いつまでもバブルの夢に生きてる金満日本に不可能なし！の化石だな

>経常収支黒字を維持できる国が他の国を差し置いてそう簡単に破綻するかよ。
国の破綻は難しくない、日本みたいな資源のない国が資源を買えなくなったらあっという間に崩れる
日本人の今の生活水準を維持するのに年間十兆単位の資源、食料が必要だから、輸出で稼げなくなれば
200兆の海外資産を切り売りするしかないが、この状況が永久に続けられると思う？

輸出して金を稼がないと、資産だけで食って行けない
無職が引きこもって貯金で食ってたらいずれ無一文になるから

>>531
以前トヨタが１円が数百億の利益になると発表したことがあるから、民主党政権以来１５円も円高になったから
為替による損失が数千億になる計算
ホンダが90円台に割り込んだ時にすぐ海外部品調達率を大幅引き上げたし、円高進行前両社の利益率を比べると
そんなに差はないから、どう考えても円高による影響が大きい

日本なんてどうでもいいじゃないか。
会社もおれたちも、日本を捨てて海外へ脱出しよう。

>>533
>以前トヨタが１円が数百億の利益になると発表したことがあるから

その中身が疑問なんだよね、ホントか？って言うこと
だからあんな逆算してるワケで

とりあえず円高を理由にしておけば収益が悪いのに言い訳が立ちますワナ

>>535
>その中身が疑問なんだよね、ホントか？って言うこと
金融危機による円高進行前の両社の純利益率は同じ5％前後だから、トヨタだけ
収益が悪いという推測は成り立たない
リコールはホンダの方もかなりやってるし

>>536
>金融危機による円高進行前の両社の純利益率は同じ5％前後

その後、設備過剰を指摘されてたのはドッチでしたっけ

>リコールはホンダの方もかなりやってるし

いや〜トヨタの方が比較にならないほど多いですよ
ソースを全部貼り切れないんじゃないかな？ｗ

>>532
>円高対策を取る見込みはないから輸出産業最大手のトヨタが海外移転するという話だよ？

そもそも誤解してる、ハイハ〜イもう一度貼るからよく見てね
>>1のソース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aGgzVIwZjIpQ

>その上で、トヨタは日本のものづくりを守りたいとの気持ちを持っており、
>生産の移転がすぐ始まるかについては「別の話だ」とも述べた。


【東日本大震災】トヨタ社長が被災工場入り
http://www.47news.jp/47topics/e/202987.php
>これからも東北でものづくりをやっていくとの決意を新たにした


トヨタ子会社のセントラル自、宮城への生産移管１カ月延期へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110329/biz11032902010000-n1.htm

>セントラル自動車の相模原工場（相模原市）の生産機能を宮城工場（宮城県大衡村）へ
>全面移管する時期について、当初予定の４月中旬から１カ月程度延期する方針を固めた。

延期はするけど震災も何のその、国内で生産しまっせ〜

>>537
ホンダオタか
年間常に１００万台単位でリコール出してるホンダが少ないって冗談にもならない

>>539
別にホンダが少ないとは言って無いよ
トヨタの方が多いけど、と言ってるだけ
何ならこのスレが埋まるほどソース貼ってあげようか？

>>532
＞純債権国だからってその状態をずっと維持できる訳じゃない
＞製造業が空洞化しても経常黒字を維持し続けられる訳がない
そんな当たり前の事を言われましてもｗ
だいたい「経常黒字」って事は「輸入に必要な量以上に儲け（働き）すぎた」ってことだから、あまり大きすぎるのも問題なんだよ？
ある程度の貯金、余裕はあってもいいけど、さすがに世界最大の対外純債権国なんだから、
今はむしろ少しぐらい減らして吐き出してもいいと思う。

＞この状況が永久に続けられると思う？
だから「永久」とか出てくる単語がイチイチ極端すぎるんだよｗ
そりゃあ何事も「永久に」は無理だ。
でも同様に産業の空洞化と円安も「永久に」続くわけがない。

そのつどそのつど適切な対応を取りつづければいいだけ。
例えば資源を買えなくなるほど円安が進行したら製造業大フィーバーでしょ。
というより「資源が変えなくなるほどの円安」になるはるか前に
「製造業好調」ぐらいのことにはなるはずで、そうなれば円安にも歯止めがかかる。

ただまあ一番の危機はその「対応」をするのが民主党だ、ってことだ。
トヨタが海外移転を加速することで製造業1000万人のうち
どれだけ雇用がなくなるか知らないけど、よろしくないのは間違いない。
まだ「可能性」の段階だけど。

資源が買えないほど円安が進むということは円の決済が出来なくなることだ
というか今の円高ですら資源争奪戦に負けているというのに

>>524
10年程度で為替が反応すれば問題ないよ。
何とか日本が踏ん張って、160円程度まで落ちるのに20年以上かかるだろうと思うから怖いんだよ。
為替がサクッと逝ってくれれば、全然問題ない。

>>542
資源争奪戦に負けてるのは、他国がキッチリ経済成長し続けているのに対し
日本がもたもた低成長に甘んじていたせいで、世界全体の経済規模に占める
日本の経済規模の割合が小さくなってってるからでしょ。
他に金持ちが増えたら、競り落とせなくなる機会が増えてもしょうがない。
ちゃんとデフレ対策（金融緩和、減税、公共投資増額など）をしてこなかったせい。

>>543
為替なんて日本と各国の、特にアメリカの金融政策によって簡単に動くでしょ。
事実現在のドル安はアメリカの量的緩和によるところが大きいわけだし。
まあ日本でそれをやるには日銀や財務省の体質改善が必須だと思うけどね。

>>543
>10年程度で為替が反応すれば問題ないよ。
産業が一旦日本から出ていって空洞化したら10年程度じゃ回復しないし、その間他の国
の産業が育ってくるから、例え10年で為替が安くなったとしても日本の製造業がすぐ復
活することはない

ゲーム感覚で国の経済や産業を見るから為替なんかいじればすぐ回復できるという錯覚
にハマる

>>544
震災で5％の月間GDPが低下しましたが、為替は動いてくれません。
投機が入ると現実から乖離するから、ボラティリティーが高くなる。
下手に動くと急落する恐れあり。
で、結局動けないのかも。

>>545
いや、出て行くとしても10年程度はかかるだろ。
半分程度からなら、持ち直せるってことだよ。
さすがに10年以上になると、もう無理って思う。

>>546
今の為替相場は日本のファンダメンタリーと乖離して動くから、日本がどんなに悪かろうと
欧米に材料がなければ円安に振れることはない

>>547
企業に10年を待てる余裕も体力もないから本格的空洞化は10年もかからない
それに民主になってからすでに2年弱、その間ずっと円高進行してるし改善
する見込みもないから、大手がすでに着々と海外に移転させてる
今はさらに震災、原発リスクが重なってるから円相場が今の程度なら海外
移転はさらに加速するだろう

>>548
希望のない事をおっしゃる人だ　(´・ω・｀)
既に詰んでいる　としか聞こえない。
なぜなら、ユーロ＆ドルが今後2年間上げる見込みはないし、日本の経済が5年以内に回復する見込みはない。

で、どうしろと　ヽ(´・ω・｀)ノ

>>549
好きで鬱なこと言う訳じゃないけど、現実はそうだから仕方ない
実際震災後部品調達ルートを多様化する動きが各国で出てるから、震災地の製造業が
再建しても仕事がすでに他所に取られてる
しかも震災、原発、エネルギー供給不安、GDP大幅マイナス、政府財政の不安材料が増えるなど
マイナス材料が連発するにも関わらず円相場は80円前後で推移
他所の国でこんだけマイナスがあれば10%動いてもおかしくないから、日銀と政府によって相場
が制限された円はすでに投機の道具になってる
こんな時に日銀が追加金融緩和を拒否、政府はあのザマじゃ明るい材料を探すのは無理だろう

金があれば今のうちに海外資産でも用意した方がいい

「５５０」が正しいと思う。。

>>546
貿易赤字解消のために輸出倍増を掲げてるアメリカの圧力はあるかもしれんね。
自分ところは量的緩和しまくって事実上為替操作してるのに、
日本が去年9月市場介入したら烈火のごとく怒ってたもの。
TPPなんていう事実上の日米FTAを押し進めようとしてるし。
とはいえある程度は動いてもらわないと本当に困るんだけどな。

>>548
キミは悲観主義が過ぎると思うね。
量的緩和や減税、復興等の公共事業増額などを適切に行えば何が何でも為替は動く。
ただし、欧米の状況次第って所もあるから確定的ではないが。

まあ民主にはそれを行う能力が無いから
現状を放っておくと非常にマズいってのは間違いないんだが、
「だからダメ」じゃなくて「じゃあどうすりゃいい」を考えて
国を動かす努力をしようや。

これからは増税しかないだろ。
量的緩和だってさんざんやってきた。
公共事業もやりすぎ。
なんでも国のせいにするな。

>>552
>量的緩和や減税、復興等の公共事業増額などを適切に行えば何が何でも為替は動く。
民主党政府を2年近く見て、これらが実行されると思う？
しかも後2年は辞めない、どんなに無能でもしがみつきます！と宣言されてるから
この状況は間違いなくあと2年続く
すでに2年待ったトヨタですら耐えられないのに他の企業にあと2年待てる体力と余裕
があるとは思えない
あと、今日本の政治システムは性善説に基づいてるから、政府に対して国民がリコール
したり監督する方法は皆無
国民が国を動かそうとするなら民主党の議員を説得して菅政府を引きずり下ろすしか
ない

２０年駄目だったのに・・
「今更感」満延でしょうにｗ

>>553
リアルで死ね
この殺人鬼
人間の屑
大量虐殺者が

>>553
「デフレ時に増税すると景気が悪くなって全体の税収は減る」っていう
俺が確認できるだけでも江戸時代から延々と起こり続けている「普遍的事実」を理解してないな。
それに「量的緩和だってさんざんやってきた」とか「公共事業もやりすぎ」とか何を根拠にそんなことを？
各国の統計とかを時系列と併せて見た上で言ってるの？
どーせテレビで「無駄な公共事業が！」とか言ってるのを聞いただけなんじゃないの？

こういうのは1回やったら永続的に効果があるって代物じゃないの。
状況が回復するまでは継続的にキッチリやらないとダメなのよ。

>>554
＞国民が国を動かそうとするなら民主党の議員を説得して菅政府を引きずり下ろすしかない
だったらその方法を考えた方が「ダメ、どーせダメ」と不安を煽って人の気を萎えさせるより100倍はマシだと思うよ。
少なくとも統一地方選の結果は民主をうろたえさせるのに十分効果はあった。
そうやって一人一人を啓蒙し、少しずつでも国を動かしていくしかなく、そのためには希望もあわせて語らなきゃならん。
幸い日本はこの経済規模でもデフレになるほどのリソースがまだあるわけで、
舵取りさえまともになれば方法はいくらでもある。

下手に希望を語るのは罪ですお。。

>>554
トヨタも法人税下げさせて消費税を上げさせようとしてるからなぁ
その結果国内で行き詰って海外頼み
どうしようもないね
少なくとも団塊前後十年くらいの老人が完全に引退するまでどんどん落ちぶれていくな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　- , -─　-　､
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　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
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http://ecx.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

>>557
>少なくとも統一地方選の結果は民主をうろたえさせるのに十分効果はあった。
菅を見て民主党が選挙結果で狼狽えたり、国民のために働こうと考え直したりしてると思う？
オレにはそう見えない
むしろ延命する為に情報を隠蔽したり下手な人気取りに動いたり必死に足掻いてるとしか思えない
民主党の若手に動きが出始めたら政局が動いたらまだ望みがあるかもしれんが、そうじゃなかったら
この状況が後2年続くことは間違いなし

>>559
トヨタと経団連は法人税下げだけじゃなく円高対策もしろと言ってるけど、政府は円高を放置して
法人税下げの方を選んだ
なんで円高に拘るのかわからんが、この選択を見る限りと民主党が政権に居る間円安はあり得ない
為替の動きを見ると海外も同じ見方だろう

ＧＭは上海中心。トヨタは上海に関連会社なし。
胡錦濤や温 家宝が力を入れている天津や大連、長春など東北地域に生産拠点を移動させている。
中国青年トヨタ環境保護賞設立基金に１億５０００万円
清華大学公共管理学院研究センター設立カンパ９０００万円
中国首都圏環境緑化モデル基地建設に３億７０００万円

トヨタは中国宋慶齢基金会にも３億円もカンパしている。
この団体の正体は、香港、台湾、海外華僑に
「魚釣島は中華民族の神聖な領土である」
と宣伝工作を行う中国共産党統一戦線部のダミー団体。

>>456->>457->>459
ID:usYc3YyD
コイツは歴史オタクm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>456
足利尊氏や北条政子の流れをくむなら、水軍との関係もしっかりあるはずだが
われわれ海運関係への仕打ちはどういう狼藉だね

>>561
法人税下げと円高対策は真逆の政策
法人税を下げると企業の貯蓄が増える＝動かない金が増える
そうなると当然輸入は減るし動かない死に金が増えるのは
金融引き締めと同じ効果になるから円高になる

円高対策には日銀がお金をすって国民配りに消費させるか
法人税を上げ消費税を廃止し金の回転を早くすることで
消費を増やすかしかない
真逆のことを言って円高対策をしろとは無茶苦茶もいいところ
その結果がこのざまだ

>>558
あえて無茶を言うなら、現在のNTTのシステムは海底ケーブルさえ切れなければ
日本のシステムが落ちても、代わりにアメリカのシステムが起動する
トヨタの工場も災害などを加味するのであれば、同じような設計が必要に成る

>>558
「デフレ期に増税すると税収が減る」程度の事実も知らずに
無闇に不安を煽るのも同じように罪だよ。少なくとも
「日本にはリソースがふんだんにあり、
　舵取りさえまともになればいくらでも成長路線に戻れる」
というのは事実。そういう事実を元にした希望を語るぐらいのことはしてもいいだろう。

>>559
団塊がー政府がーマスコミがーと、まるで諦めるための理由を探すように
次々言い続けて不安を煽って何になるっての？
自分らで変えてやる、って気概を持って行動する人が増えなきゃ
いつまでたってもジリ貧だよ。

>>560
あんた「じゃあどうやったら良くなるか」を語る事はできんのか。
「もう無理です、お仕舞いです」って言って滅ぶのを待つだけなら
そこらの石と何が違うってんだ。

菅は確かに想像以上に厚顔無恥ではあったが、
それでも選挙の敗北が政権運営に全く影響を与えてないなんて事は無い。
民主党内からすら不信任案に賛成する議員が出てきている。
0を一気に100にしないと、と思うから諦めちゃうんだよ。
0を1にでも2にでも動かす努力をしようぜ。

アンカミスったｗ
>>567の>>560は>>561宛てです

>>565
えーと、何か勘違いしてないか？
法人税下げも円高対策も輸出企業のコストを減らす方策だよ？
ここ２０年で円相場が110〜120円をキープしてた時、日本経済に動かない金が大量にあった？
むしろ金が動いて景気が良くなったんだろう
円高のイメージの多いバブル期でも円相場は100〜140円台だったし
バブル崩壊後と金融危機後の円高不況期を見るとむしろ円高でデフレに振れる方が死に金を増やす

>>567
>日本にはリソースがふんだんにあり、舵取りさえまともになればいくらでも成長路線に戻れる
いつまでもやれば出来る子のつもりで居たら人生終了まで何も出来ずに終わることが多い
厳しい現実を認識してそれでもあきらめたくないなら這い上がったり努力すればそれでいい

厳しい現実から目を背けて「オレはやればできる！まだまだこれから！」は負けの王道パターン

>>567
期待とか希望とか、持たなければ無問題。。

少しでも希望を持たせるのは罪

トヨタは、東電にもう少しマシな嘘をつかせろ、そうすれば円安になる　＞　厳しい現実

良かったな、派遣で叩いてた奴ｗ
金持ち、企業優遇？
海外移転は口先だけの狼少年？
海外は日本のように温くない？
高をくくった連中が徐々に痩せ衰えていくんだろうねえ。
隣の芝生を羨み、金の卵を自分から投げ捨てておいて何を言ってるんだろうな。
ま、これもお前等の選択だ。

というわけで、GMトヨタが合併して　ジッター　に成ります

>>569
そりゃいつまでも出きる子のつもりのまま「何もしなかったら」
どんどん状況は悪化していつしか再起不能になるだろうね。

ただ、不必要に楽観させて「じゃあこのままでいいや」と気を緩めさせるのも害悪なら、
不必要に悲観させて「もうどうしようもないや」と諦めさせるのもやはり害悪なんだよ。

厳しい現実はしっかり認識させ、その上でやはり希望を失わさせず、
「それでも頑張る」という人を増やす、そういうつもりはないのか？
それができないのであれば君はここで「大丈夫問題ない」と言ってる連中と何にも変わらない。
「厳しい現実を認識して諦める」のと「出きる子のつもりのまま何もしない」は結果的に何も変わらないんだ。

>>574
>「厳しい現実を認識して諦める」のと「出きる子のつもりのまま何もしない」は結果的に何も変わらないんだ。
真実を認識してるのとしてないのと結構違うよ
よくも悪くも民主主義国だから、国民は現実を認識した上に選択すべきだと思う
「まだまだ大丈夫、やればできる」という幻想を信じ込まされて間違った選択する方が罪
無駄は省ける！何十兆の埋蔵金があるからやればできる！という民主党があるからなおさら

アメリカ、法人税を２０パーセント前半代に下げてくるかもしれない・・
反ビジネス、反ウオール街的な色彩が強かったオバマ政権が変化しっっ有ると思う。

法人税の大幅軽減、ドル安政策の２本立てで、輸出倍増を果たそうとしてるのではないのでしょうか？

>いつまでもやれば出来る子のつもりで居たら人生終了まで何も出来ずに終わることが多い
やればできるって思ってるのは親だけ
周りの大人は、親の欲目を煽って儲けているだけ。

>厳しい現実から目を背けて「オレはやればできる！まだまだこれから！」は負けの王道パターン
俺はやれば出来ると思ってるのは底辺だけ。
普通は限界かなって思いながら、耐えている。

日本はそろそろ限界かもね。
よく耐えたと思うけど、かといって出て行く先も無いんだよねｗ

>>574
認識させた上で何の行動指針も示さないのであれば結局五十歩百歩だよ。
だいたい「まだまだ大丈夫、やればできる」は幻想でもなんでもない。
キミがあまりの問題の大きさに解決策を考える事を放棄してるだけの話。

民主主義と民衆主義は別もの

またアンカミスった…
>>578は>>575宛てです。

>>578
>認識させた上で何の行動指針も示さないのであれば結局五十歩百歩だよ。
>だいたい「まだまだ大丈夫、やればできる」は幻想でもなんでもない。

民主党で懲りたと思ったら意外と懲りない人が多いね
現実を認識した上どうすべきなのか国民一人一人が考えるべきことであって
誰かにこうしなさいと言われてやるもんじゃない
一人一人が考えて行動に移って、その結果が集約して日本という国の決断
になる
思考停止して何時までも甘いウソに逃げたり、政治家に責任を丸投げした
結果が今の日本だから、それも認識せずまだ甘い夢に逃げ込みたいようじゃ
どんな立派な政治家だろうと現状を改善させることはできない

普通の社会人は、「やれば出来る」って思うような働き方してないよ。
ぎりぎりまで追い詰められて、そろそろダメかもってところで踏ん張ってる。
うつ病が多いのも、限界近くまで踏ん張ってるから。

やればできるって思うことは、単に社会（会社）から阻害されてるんだと思うよ。
普通は限界近くまで背負わされるもんだ。

>>581
＞思考停止して何時までも甘いウソに逃げたり、政治家に責任を丸投げした結果が今の日本
だからその現状を変えるためにどうしたらいいかを語れってのよ。
こまめに政治家に陳情するとか、圧力団体を頑張って作ってみるとか、
広く啓蒙するためにこういうことをしたらいいとか、いくらでもやるべきことはあるだろう？

俺は今君の考え方を変えるために頑張ってるつもりだ。
キミみたいに現実認識能力の高い人が、
人を啓蒙し頑張らせられる人間になればそれだけでちょっと日本は良くなる。
そりゃあ全体の流れに比べれば微々たるものかも知れないが、
それでもやらないよりははるかにマシなんだ。

例えばキミも否定しなかった通り
「量的緩和や減税、復興等の公共事業増額などを適切に行えば幾分改善される」
という仮定の話は事実だろう？単にそれに至るまでに大きなハードルがあるってだけで。

「○○だからダメ」でなく「○○をなんとかすればいい」という発想をに変えないか？

ところで、あなた方がいう厳しい現実ってなんですか

俺の場合、空爆、大空襲跡のサラ地ですが

東北大震災、福島第一事故、為替、白川日銀、民主党、高齢化、累積債務、東南海・南海・東海地震の確率、電力不足など

始めの３つ以外は可能性だけだけど、投資不適格国としては充分。

凍死の黄泉の国ですから

>>569
あんたこそ勘違いしすぎ
利益にかかる法人税はコストではないんだよ
利益関係なく売り上げにかかる消費税はコストだがな
ここ二十年日本の景気はずっと悪い
失われた二十年だ
法人税を下げて消費税を増税して動かない金を増やした
結果がこの不景気

>>576
もしそんなことをアメリカがやったら経済超大国アメリカの終焉だよ
日本以上のデフレ不景気になる

スッカラ缶が 後先考えずに、日本国中の原発を止めちゃうんだから
企業の海外逃避は当然の結果
ミンスを選んだ 国民は文句を言う資格なし。

日銀の禿げが日本人を殺している。
さっさとお札を刷れよ！

>>583
オレは自分が出来る範囲で自分と家族を守ることをするのが精一杯だから
政治活動は意見の合う政治家に投票、応援するだけにしとく
国民が一人一人しっかり考えて、考えた末任せられる政治家に任せれば
それが日本の方針となるし、それこそ民主主義だと思う

>>587
>利益にかかる法人税はコストではないんだよ
税後利益が増えればコスト減になる

>利益関係なく売り上げにかかる消費税はコストだがな
輸出する分の消費税は還付される

>ここ二十年日本の景気はずっと悪い
よくなりつつある時代もあったし、動かない金が増えたのは消費税ではなくデフレのせい
あと、日本の消費税は基本的に金持ち有利の税法だから、消費税が数％引き上げられたから
って金持ちの消費性向は変わらない
変わるのは収入の大半が生活費に消える中低収入層

統計みてもわかる。公共事業もさんざんやってクマしか通らない道や橋がいくらでもある。
金融緩和もやりすぎるほどで米国よりやった。
借金だらけで、減税などほとんど無理。
あとやってないのは政府のリストラぐらいだ。
特殊法人や公務員の高給の埋蔵金をはきださせるくらい。

>小澤副社長

奥田売国時代の残党かね？？

>>591
あんた馬鹿だな
＞税後利益が増えればコスト減になる

税後の利益が増えても製品を作るコストも
売るコストも減らない
法人税を下げてもコストは減らない
ただ次に工場を作るなり営業店舗を増やすなりを
しやすくなるだけだが今の企業は貯蓄が余っているから無意味どころか
法人税下げはさらに動かない金を増やしてデフレを加速させる

＞輸出する分の消費税は還付される
輸出なんて個人消費に比べたら小さい
消費税増税による個人消費減は莫大だし
消費税があるからといって輸出が伸びるわけではない


＞変わるのは収入の大半が生活費に消える中低収入層
だから消費税増税したらデフレになるんだろ
消費の大半を占める中低所得層が消費を抑えるんだから
上の行と矛盾しすぎなのに気付かんか？
頭大丈夫か？

>>591
ID変わってるけど、ID:l57dqHZtの人？
2chでこうやって長文議論できるほどには余裕があるのだから、
せめてその分だけでも自分の国のために何かしてくれると嬉しいんだけどなあ。
まあまだ俺はキミの考え方を変えるには力不足だったようだな、無念。

>>592
＞公共事業もさんざんやってクマしか通らない道や橋がいくらでもある
ここ数十年の総事業費のうちの何％が「無駄」で、
それが他国と比較して高いのか低いのか評価できる？
もっと言えば震災前までは無駄なものって認識だった堤防が
今回町を救ったという事例もあるんだが、
何をもって「無駄」とするか、その定義はしっかりしてるのか？

そもそも公共事業は基本的には「所得の再分配」と
「出来上がった公共物による利益」のために行うものだが、
みんな後者の無駄ばかり指摘し、前者の有益性を完全に無視してるよね。

地震等の自然災害が多い日本においては、いざというときのために迅速に復旧できるように
平時においても土木建築の人間に所得分配して人員育成しておくのは大事なんだよ。
手当てと言う形でそれをするぐらいなら、同じお金で公共物を作った方が得だろう？

＞借金だらけで、減税などほとんど無理。
ああ、まんまと財務省に騙されちゃって。
君の言う借金は日本の場合、国民の貯金でもある。
こんだけ低インフレ率、低金利の国で国債を増発していけない理由はないよ。

1%でも無駄は無駄。
所得の再分配なら、国民にお金をくばればよい。
公共事業は土建屋だけが儲かるので不平等。

>>594
>税後の利益が増えても製品を作るコストも売るコストも減らない
えーと、マジで言ってるのか冗談で言ってるのか分からんが、税金は立派なコストだよ
法人税が４０％から２０％になるってことは税引後利益が２０％増を意味する
企業が実質手に出来る利益を2割増にできるほどのコストカットはかなり効果ある方だぞ

>輸出なんて個人消費に比べたら小さい
えーと、企業の「コスト」話をしてるのではなかったっけ？
消費傾向は「企業コスト」ではないから、ごっちゃにしちゃいかん

>>595
この年になると考え方を変えるのは難しいから気にせずに
ちょっと場所を替えただけでIDが変わるように人の考え方が簡単に変われば
世の中にもめ事はないよ
長文で議論できるのは単にたまたま今日は休みだったからであって
普段は余裕のない普通の人だからこそ現状の問題に敏感

>>595
ドカタを優遇した再配分システムは問題あるよ。
確かに、田舎にはドカタくらいしか職能が無い奴らが多い。
でも、限界って有ると思うよ。
まぁ介護職がその限界を打破する制度みたいだけどｗ

めんどくさいから、再配分は給付で行なえば良いんじゃないかって思う。
生活保護者向け無料の住居に店舗、病院、それ以外での購入は不可。
その程度の人権侵害は問題ないと思うんだけどね。
納税の義務を果たしてないんだから。

>>596
おまえ頭悪すぎて涙が出るなｗ
1％でも無駄になるなら全部アウトだって言うのか？

だいたい「何をもって『無駄』というの？」の質問に全く答えられて無いだろ。
「クマしか通らない林道」だってその土地の人間の
土木技術の向上・維持に一役かったかもしれないだろ？

そりゃあ無駄があったなら大いに反省すべきだが、
警察が汚職をしたからといって警察は要らないって結論にはならないように
無駄があること自体は公共事業を否定する理由にはならん。

不平等と思うかもしれないが、緊急時に必要な職種は
平時に無駄が多かろうとある程度国策として確保し続けなきゃならないのよ。
完全に自由に任せたらそれこそ東電になりサブプラになる。
そもそも公共事業は土建だけじゃないしな。

>>597
その休日だけでも、ってのはこちらの欲張り過ぎかねぇ。
書き込む前に「○○だからダメ」を「○○がどうにかなればいいけどね」ぐらいに
口調を変えてくれるだけでもいいんだが。
ま、お休みのところ相手してくれてありがとう。

>>598
もちろん無制限に、ってわけじゃないけど、今回の地震でハッキリしたとおり、
これ以上公共事業削減方向に舵を切るのはいざと言う時に大変だから、
もっと増やす方向に舵を切るべきだとは思う。

再分配の全てを給付でってのには賛成できないな。
給付するぐらいなら、その金で雇用をしたほうがいい。
それこそ地域の清掃レベルでいいから、例えわずかでも公共的利益が高まる方がよほど全体のためになる。

>>599
中間に業者が入ることで、直接給付よりも効率が落ちるって事。
それと、生活保護世帯を隔離をしたい。

近くに居るんだが、そこの家系は火をつける癖がある。
長女は知的障害者の娘を残したままアパートで小火を起こした。（当然娘は死亡）
長男が捕まった時は、初犯だったので20件小火を出しても3年間の実刑だった。
で、先月出てきたので、警察が注意喚起のため戸別訪問しに来た。

生活保護世帯の居住の自由は、とにかく剥奪して欲しい。
危険極まりない。

>>600
「過剰な中間搾取」は「現状の公共事業のやり方」の問題であって、
公共事業そのものの問題じゃないよね。
単に所得を分配するだけでなく、公共物・サービスを発生させる
施設・組織を構築し、維持するのも公共事業の目的の一つだから、
ある程度は上の階層の人間が多めに取るのもやむをえないだろう。
もちろんそれが過剰になるようであれば正されるべきだが。

生活保護についてはまた完全に別問題。
全部を給付で行うのが良くないってだけで、
どうしようもない場合は給付もやむを得ないと思うよ。

んで、生活保護世帯の制限も状況次第、といったところかな。
品行方正にしている生活保護世帯はほぼ完全に自由でいいけど、
放火して回ったことがあるような連中は施設に軟禁、更正指導が必要だと思う。

利権マフィアがいるなｗ

公共事業っていったいその金はどこからもってくるんだよ。
埋蔵金からもってくるしかないよ。
借金も増税も反対だ。

本物のトヨタマン

本物のトヨタマンとは
あのトヨタ生産方式や改善等が
糞の役にも立たないということを
身体で知っている従業員のことである

電力が賄えないんじゃ海外も手だよなぁ

>>603
アメリカの公的債務残高が200年で130000万倍になったって話はご存知？
国債はインフレ率と金利が許すかぎりは増え続けても問題ないのよ。
今は世界低金利、低インフレ率を維持しているのだから、当面の財源は国債で問題ないの。

>>601
そのとおり。
現在の公共事業のやり方は拙い。

3世代に亘る生活保護一家だから、更正できるような人間じゃないよ。
排除して欲しいけど、仕方ない。
店舗の事務室の明かりは、消さないようにしている。

　今、失業者を雇用して、税金を100億円使って高速道路を造ったとしよう。そのうち人件費は20億円で、
残り80億円が建設に使われる資材のコストだとする。この資材を民間企業が利用すれば、少なくとも
80億円の価値を生み出すだろう（そうしなければ会社はつぶれる）。
したがって、この高速道路が100億円以上の価値を生み出すなら機会費用はゼロだが、山の中でほとんど
利用されず、30億円の価値しかなかったら、社会的には70億円の損失が発生する。失業者の所得を差し引いても、
納税者にとっての価値は50億円のマイナスだ。つまり公共事業の機会費用はゼロではなく、
無駄な公共事業はやってはいけないのだ。

アメリカもPIGSもデフォルト寸前だが。

>>608
例示で分からせようとする姿勢は立派ですが、いろいろとツッコミどころ満載ですねｗ

＞この資材を民間企業が利用すれば、少なくとも80億円の価値を生み出すだろう（そうしなければ会社はつぶれる）。
今その「80億円分の需用」が民間には無いんですよ、デフレで。
だから公共事業をしなければ80億円分の売上げが民間からごっそり無くなり、
80億円分の在庫を抱える事になります。

＞高速道路が100億円以上の価値を生み出すなら機会費用はゼロ
「100億円以上の価値」ってどうやって算出するんでしょうね？
例えば「堤防」はそれ自体、誰かから使用料を徴収できる類のものではないはずですが、

でも国土を守るために必要なものですよね。

＞30億円の価値しかなかったら、社会的には70億円の損失が発生する。
はい、ココの認識が完全に間違ってるんですね。
「お金は使ってもこの世から消えない。所有権が移るだけ。」
という事実を全く理解できてません。

お金の流れとしては100億円が民間人の懐に入ります。
もちろんそのお金をさらに使う事もあるでしょうが、
最終的に民間人の誰かの懐に入るのは間違いありません。
民間人にとっては100億円の利益で、貯金になります。
その金を政府が国債として吸い上げ、また100億円の事業を行えば
民間人は100億円の利益、合わせて200億円の利益になります。

民間は「200億円の利益・貯金の増加」、
政府は「200億円の債務は増えたけど、200億円分の施設が手に入ってプラマイゼロ」、

よって全体としては200億円のプラスになる。
とまあすごく乱暴に解説するとこういうことになります。

>>609
PIGSがデフォルト思想なのは普通に国内に資金が余り無く、また国債の金利が高まっているから。
通貨高、世界最低金利を維持し続けていて、その他条件も違いすぎる日本とは違う。
アメリカがデフォルトしそうなのは、8月2日までに債務上限引き上げができるかどうかが不透明だから。
法律さえクリアできればデフォルトはしない。

おまえもかなりひまやな。
資材なんてものは、日本にはないからだいたい輸入。貿易赤字で海外の業者が儲かるだけだ。
価値は計算してから実行する。計算しない公共事業なんてない。つくってみたら赤字。
堤防もどれだけの価値のものを守ったかが利益だ。
国債バブルがはじけるのがいつかなんか誰にもわからない。おまえの保証なんかあてにならない。

借金は将来の増税なので増税と同じことだ。

>>611
＞貿易赤字で海外の業者が儲かるだけだ。
ふむ、そりゃあ海外の事業者「も」儲かるだろうね。
ただ大概の資材は「原料を輸入し、国内で加工して付加価値をつける」
ってのがほとんどだから、国内事業者の儲けの方が大きい。
仮に国内民間の儲けが50％だったとして100億の儲け。
（そんなに低い事はありえないけど）

んで、出来上がった物の価値だけど、仮に価値が半分だったとしよう。
（価値がマイナスなんてことは、その施設の存在が害悪を与える場合のみ）
したら政府は200億円の債務と100億円の施設を手に入れてマイナス100億。
つまり半分以下の価値というよっぽど無駄なものでない限り公共事業はプラスになる公算が高い、って事だ。

オマケに民間人にとっては施工ノウハウなどの無形資産が蓄積される。これが何より大きい。
こういう組織を維持し続けさせることで、いざ今回の震災の時のように
急に大量に土木業者が必要になっても、ノウハウのある人間が直ちに対処できる。
逆に平時は無駄だからと仕事を削ってそういう組織を疲弊させると、
いざと言う時に仕事ができる人間が育ってなくて復興が遅れる。
日本は地震大国なのだから、平時は無駄でもそういう組織を維持育成するのは非常に大事なのよ。

＞国債バブル
この言葉よく聞くけど本当、お金の流れが理解できてないよね、って思う。
「他から借金してでも投資する」のがバブル。
日本国債の場合は「他に資金需要が無いからしょうがなく投資」って代物。
経常収支が黒字で余剰貯金が増え続けデフレ解消もままならない以上、国債が暴落することはありえません。

>>612
＞借金は将来の増税
上にも書いたけど「アメリカが公的債務残高を200年で13万倍にした」って話は知ってるか？
今の日本だと2210年に国債債務残高が1垓円になる計算だ。
でもアメリカは破綻なんかしてないし、どこかの時点で苛烈な増税を強いて返済もしてない。

政府にとっては極端な話「国債は返さなくてもいい」んですよ。
「繰り延べして利子を払い続けられればいい」って代物なんです。
それに見合った経済成長、インフレをすれば、相対的に負担は減っていきますから、
デフレで超低金利で繰り延べができている以上、わざわざ増税して返済する必要は皆無なんです。

>政府は200億円の債務

その200億円は誰が返すのやら。
国債バブルははじけないと断言している経済学者なんていないよ。

>>614
お前は「学者」とやらが如何に当てにならないか原発事故で分からなったのかよｗ
ていうかお前ロクに経済記事すら読んでないクセに
「〜している経済学者はいない」なんて言うなｗ
お前の言う内容や使ってる単語からしてお前がロクに経済記事すら読んで無いのは分かるわｗ
違うって言うなら「クラウディングアウト」辺りをググらずに説明してみな。

そもそもその辺りの答えを>>613の後半に書いたんだよ。
めんどくさいからって読み飛ばすぐらいなら突っかかってくるなｗ
要点だけ言うと「アメリカは公的債務残高を200年で13万倍にした。
国債は利払いと繰り延べができるなら返す必要ない。インフレと経済成長で解決可能」ってこと。

おれも忙しいのだが、
たしかに経済成長で可能だとか高橋 洋一などが言っていたが、
別に経済学者の一致した見解でもないし。
自信満々でバブルははじけないとかいわれてもな。
野口あたりは、クラウディングアウトではじけるっていってるよ。

Ａ．Ｔ．カーニーは２０１１年の米自動車販売台数について、昨年の１１６０万台から１４％近く増加し、１３２０万台になるとの見通しを示した。
その後は１３年に１６００万台に達した後、伸びが比較的緩やかになり、１６年に１６７０万台に達すると予想している。



・米自動車販売台数の推移
2007年：【総台数】1614万台【台数】261万台【ｼｪｱ】16.2％実績
2008年：【総台数】1324万台【台数】221万台【ｼｪｱ】16.8％実績
2009年：【総台数】1043万台【台数】177万台【ｼｪｱ】17.0％実績
2010年：【総台数】1159万台【台数】176万台【ｼｪｱ】15.2％実績
2011年：【総台数】1320万台【台数】
2012年：【総台数】1500万台【台数】
2013年：【総台数】1600万台【台数】

ハブル景気だっていくらでもソフトランディングできたのに結果はこのざま
公的債務は弾けないというのはまともな国の話でこの国みたいなキチガイ経済政策しか取れない国には通じない

国内にこんだけダブダブに余剰貯蓄があふれてる国で国債の価格が急落するわけねぇだろｗ

そもそも仮に急落するとしたら国内のどこかに別の、それも数百兆円規模の円需要が発生したってことで、むしろ喜ぶべきことだ。
そして国債の価値が急落＝国債の国民負担も急落ということ。
ここぞとばかりに日銀に買い取らせれば所謂「国民一人辺りの借金（本当は貯金でもあるけど）」は実質ゼロになるという夢のような話。
とんでもないインフレと円安になるけど、それこそ輸出競争力が極大化するし。

ま、そもそも前提である「国債以外の『円』の大規模な運用先」が現れない限りは、国債暴落はありえませんがね。

中国と戦争になれば数百兆クラスの円需要か生まれるだろ

>>620
数百兆規模の新規事業が立ち上がるわけだ。
そりゃあ経済活性化するな。

>>619
>国内にこんだけダブダブに余剰貯蓄があふれてる国で国債の価格が急落するわけねぇだろｗ
日本の個人金融資産は1200兆程度で、現在の国債発行残高は1000兆近くだからそろそろ限界
しかも金融資産の大半は国債になって実質の死金だから、国債発行残高が増えれば増えるほど
景気が悪くなる

＞日本の個人金融資産は1200兆程度で、現在の国債発行残高は1000兆近くだからそろそろ限界
未だにこんな噴飯物の与太話を信じてるバカが居たとはｗ
国債発行で得た金がこの世から消えるとでも思ってるのか？ｗ
国債発行で得た金は、使用されて国民の所得になり、それが個人の金融資産になる、
つまり、むしろ国債を発行するからこそ個人金融資産が増えるんだよ！ｗ

>>623
それ間違ってるよ。
日銀がベースマネーを増やさない限り、国債発行でクライディングアウトが起こる。
今は、リーマン前より30兆ほどベースを増やしたから、市場に金が余ってるだけ。
国債では信用創造されないから、このまま増やすとマズイ。
それに、銀行の国債保有比率も制限されてるしね。

>>623
すごいバカ発見した
国債は国が民間から金を借りて、自分の手数料を差し引いてから国内外にバラまくもの
しかもその国債を返すのに国民から税金を取るから、どう考えても個人の金融資産が
増えるわけがない

さすがwつけてるだけあってバカですね

>>623
果てしないバカだな

>>624
＞日銀がベースマネーを増やさない限り、国債発行でクライディングアウトが起こる。
国内銀行の預金残高から貸出残高を差し引いた額が150兆円以上あって
現在も増え続けている以上はちょっとやそっとの国債発行でクラウディングアウトは起きないでしょ。
仮に起きてそれが問題になるようなら、それこそ日銀がベースマネーを増やせば良いだけの話。

＞銀行の国債保有比率も制限されてる
国債発行＋政府支出増によって個人金融資産が増えた分は銀行の国際保有比率は下がるはず。
それでも銀行が保有できなくなるなら金利が上がるだけ。
金利が上がって問題になるなら日銀が銀行保有分を買い取ってお仕舞い。

>>625
そりゃ国債発行と間逆の国債返済をすれば個人金融資産が減るのは当然でしょｗ
でも、国債残高はいつかの時点でゼロにしなければいけない、なんてことはなく、
国債残高を減らさなければ国債によって個人の金融資産が減る事はないの。
そしてこれだけ金利が低い日本においてわざわざ税金使って残高を減らす必要はこれっぽっちもない。

あと、海外に支出したら〜みたいな事を言ってるけど、
海外向け予算がいくらか、さらに言えば日本の経常収支がどうなってるかご存知？
そりゃあ国債発行＋政府支出増の内需刺激によって
いくばくか輸入が増え、GDP・経常黒字が減る方向になるのだとしても、
それ以上に政府支出増のGDP上昇効果の方が大きいのよ。

>>627
なら､おまえが国道や破綻してるような施設の一つでも買い取ってくれよ

バカは放置で

>>627
いや、今のペースで国債を増発（新規赤字国債として10兆円規模）していけば、ベースマネーを増やさない（円を刷らないと）と捌けなくなる。
銀行の保有比率は、自己資本に国債が占める割合だから、例えば株や債権が暴落して自己資本が減少するとリファイナンスする必要も出る。
今回の災害で問題なのは、銀行の抱えている株や債券が暴落し銀行の自己資本が毀損される恐れがあること。
で、それが資本における国債比率の上昇が一定割合を超えると、銀行の信用度が落ちたりする。

日銀が金を刷って債権や株を買い取り市場に円を供給し、市場がそれで国債を消化するなら有りだと思う。

まあ何一つ具体的に反論することなく罵倒だけするのは敗北宣言ってことでいいよね。

>>629
銀行や市場への円の供給は必須だよね。
もっと日銀は仕事をすべきなんだが、政府があれじゃ動きたくても動けない、って面があるのかもしれない。

ただ、結局その話は「国債発行して支出した分は個人金融資産が増える」の真偽とは関係ないような。
「国債を買うための金を全て貸し剥がす事で捻出する」
という壮絶なクラウディングアウトが起きたとしても、
その分国債による政府支出で民間に所得が入るから、トータルではプラマイゼロ。
つまり、貸し剥がさずに捻出した資金分だけ個人（というか民間）金融資産は増える。
これは間違ってない。

うわアンカー間違ってる
>>631は
　×>>629
　○>>630
です

>>631
国債を発行すれば、未来の税収を市場に流すのだから、発行時点の富は利子分だけ増加する。
だけど、それを購入する為のお金を新規に増やすことは、日銀以外供給できない。
どこからか、金を引っぺがして持ってくる必要がある。
例えば貯金を下ろして国債を買うと、信用創造されていた預金が信用創造できない国債に変わり、市場から円を吸収することになる。
それが問題。
亀井さんが相続税のかからない復興債の発行を叫んでいるのは、金庫に眠っているアングラマネー（予定）を引き出すことにある。
これならば、新規にベースマネーを増やす必要がない。

国債を発行して得た現金はアメリカと中国に流れるので国民には入りません

そうだね、無償供与される金も有るし。
アメリカには、武器購入以外流れてないだろ。
思いやり予算は、主に、アメリカ軍が日本の人や物を使う代金の肩代わりっぽいし。
アメリカ軍がアメリカの税金を直接日本に落としたくないんだろうね。

>>633
国債で信用創造できないっての嘘じゃね？
単に銀行の手元にある円を民間に貸すか政府に貸すかの違いで、
政府だって民間と同じように支出をするのだから、
貸された金が巡り巡って結局銀行預金として帰ってくるのは変わらないような。

そりゃあもちろん「国債を買うために貸し剥がす」なら貸し剥がした分の信用が失われるけど、
そもそも「円が足りなくて国債が買えない」という状況ならとっくに国債金利が上がってるはずで、
そうでない以上は、国債のための貸し剥がしなんか必要ない状況なのでは。

>>634
何を根拠にそんな嘘を・・・
政府調達に海外企業を大々的に入れてるってならまだしも、
現状国債発行による支出の大半は国内に流れてるでしょ。

>>636
>現状国債発行による支出の大半は国内に流れてるでしょ。
新規発行された国債の大半は経済効果が見込めない社会保障関連費用に消えてる

>>637
あんたはアンカを追うって事ができないぐらいバカみたいだから一応説明してあげるけど、
>>634「国債を発行して得た現金はアメリカと中国に流れるので国民には入りません」
>>636「何を根拠にそんな嘘を。現状国債発行による支出の大半は国内に流れてるよ。」
って流れだからそのツッコミはおかしいよ。一つ賢くなったね。

んで、社会保障費が経済効果見込めないって言ってるけどそれも間違い。
社会保障費があるからこそ民間消費の冷え込みがこんなもんで済んでいるんだよ。
「経済効果が公共事業に比べて小さい」なら正解だけどね。

>>636
運用と信用創造は違うようにも思うが．．．
まぁ良いんじゃね、赤字国債出せば。
限度超えれば、逝っちゃう前に銀行含めた内需企業まで国外に逃げ出すよ。

>>636
文字通り糞の山を作るか、比喩的な糞の山を作るかの違いだな。
公共事業は一般人を巻き込まないが、老人介護は一般人を巻き込むって点で大きな違いがあるよ。
金の出所が税金から保険になっただけだが、別に税金が減ったわけじゃないからなｗ

>>638
バカって言われたのがよほど応えてるのか
バカという自覚があれば脳内経済学を垂れ流すのではなく人の言葉に少し耳を傾けてはどうだ？
あと、社会保障関連費用の肥大化が政府の財政を圧迫して肝心な景気対策が取れなくなった
ことが今日本の問題だぞ？
経済効果があるなら一般予算から年間30兆もバラまいといてこの景気はまずない
子供手当に関する調査もこういった政策に経済効果は見込めないと政府が自白してるし

製造業は生産性の低い４０〜５０代の高給が負担になってるんだよな

震災直後は５０％まで落ち込んだのに部品工場復旧で９０％
近くまで生産もどしたわけでしょ　儲かってる工場は復旧も早いし
もしものときのための貯蓄もちゃんとあるわけだなぁ

>>639
信用創造って例えば預金→貸付→消費→預金→…を繰り返す事によって
100万円の現金がトータルで500万円の預金を生み出す、
って事だと思ってるんだが、その貸付先が一部政府になったところで
何が変わってくるのか分からんのよ。

＞限度超えれば、逝っちゃう前に銀行含めた内需企業まで国外に逃げ出すよ。
限度って何についての限度？国債残高？
現状世界一低い金利、低いインフレ率、通貨高、と、
ことごとく国債を発行するための好条件がそろってると思うのだが。
それにむしろちょっとぐらいインフレ率が上がった方が消費が増えて内需企業ウハウハなはず。

>>643
日本企業には、内部保留があるからね。
内部保留がないような零細は、今回の震災で生き残れなかった。
2chで言われてたように内部留保を震災前に吐き出していれば、大手でも倒産増出だったろうね。

鬼畜のように言われてた事が、実は重要だったってことだよ。

>>641
いやあ、聞いて納得できる説明だったら素直に聞くだけの準備はあるけど、
言ってることがイチイチ間違い過ぎてて何の参考にもならないのですよｗ

＞社会保障関連費用の肥大化が政府の財政を圧迫して肝心な景気対策が取れなくなった
これは「国の借金がー」っていう言葉に騙されて国債発行をためらったせい。
本来日本ほど低金利、低インフレならばもっと国債発行しても全く問題ないの。
平たく言えば財務省の嘘プロパガンダに乗せられたバカのせい。

＞一般予算から年間30兆もバラまいといてこの景気はまずない
じゃあ30兆止めても何の変わりも無いって言うんだな？
「効果が無い」って言うのはそういうことなんだが。

＞子供手当に関する調査もこういった政策に経済効果は見込めない
子供手当が効果なかったのは他所で乗数効果1.0以上だった公共事業を削り、
消費性向0.3の子供手当てに振り分けたから。
子供手当てのために国債を発行していたなら普通に効果あった。
もっと言えば子供手当じゃなくて公共事業をしていたら子供手当ての3倍以上は効果があった。

>>646
電波バカになにを言っても理解できないか
理解できるほどの脳みそがないか、焼き付きが起きて電波しか信じれなくなったかな
これまで色んな人にレスされて間違いを指摘されたのに、頑にその間違いを根拠に
持論を垂れ流すからただのバカでしかない
しかも反論さえできれば自己矛盾するようなレスを平気でするし、キチガイにもほどがある

キミの経済学知識と脳みそは良くて現日本国総理大臣と同じ程度だからいくら言っても
理解できないだろう

>>644
インフレでウハウハとか銀行にとっては、悪い冗談。
国債は、自己資本の運用（満期まで保有）と市場での取引のために保有している。
で、国債が暴落しても自己資本が毀損しないように、保有比率が決められている。
インフレになって国債の価格が暴落（国債の金利上昇）すれば、取引用に保有している国債は売却される。
その売却益（損）は国債以外のもの（外債とか）に流れると思うけどね。

日銀は銀行の銀行だから、銀行に都合の悪いことはしない。
だから20年以上デフレ。

>>647
ま、キッチリ根拠を述べて自説を展開してる方と、
その根拠を否定するだけの材料を持たずに単に罵倒のレスしかできなくなった方、
どっちがキチガイかは見てる人が判断するからね。

キミのレス見返してみなよ。
「国債発行によって個人金融資産が増える」
を否定できてるレスなんて一つも無いから。

もう一度要点だけ書いてあげるわ。
この辺りを明確に否定できる統計情報なりがあるなら持っておいで。
・国債発行で得た金は、使用されて国民の所得になり、それが個人の金融資産になる
・日本は余剰貯蓄が増え続けているため、少々の国債の新規発行による
　クラウディングアウトは起こらないと推測される。
・国債残高を減らそうとしない限り、その返済のために税金を使う必要は無い
・金利が世界最低水準を維持していて利払いコストが低いので、国債残高を減らす必要がない。

>>648
＞インフレでウハウハとか銀行にとっては、悪い冗談。
＞日銀は銀行の銀行だから、銀行に都合の悪いことはしない。
そこが最大の問題なんだよね。
そのせいでその銀行も国内の有効な投資先が減って
収益悪化してるんだから救いようが無い。

一時的な国債評価損は政府が補填してあげて、
インフレによって活性化した国内に投資してもらい、
利益が上がり始めた頃に返済してもらう、って感じでどうだろう。

>>649
国債発行は、右手に持っている物を左手に持ち換えるだけ。
そもそも、国債の原資は国民の税金なんだから、最終的に増税して公共事業するのと同じじゃない？ってはなしもある。
ただ、公共投資をすれば乗数効果でGDPが増えるから、意味が無いとはいえない。
でも、肝腎の乗数効果が著しく落ちてしまっていて、国債発行のマイナス（増税なんてもってのほかｗ）の方が大きいって話もある。
だからこそ、ベースマネーを増やして市場に金を供給して新規国債に対応すべきなんだけど、タカ派の白川が頑として許さない。
まあGDP比のベースマネーが欧米に比べて既に多すぎるから、増やしたくないって話は有るんだろうけどね。

貴方の持論は分かるけど、現時点では国債発行で必ずしも上手くいくとは言えないよ。
20年前なら、その通りだったと思うけどね。

>>651
＞国債発行は、右手に持っている物を左手に持ち換えるだけ。
預かった金を貸すというその行為こそが「信用創造」の根本では無いのかな？

＞国債の原資は国民の税金
意味がよく分からないんだが、国債の原資は国債を買う人の円、つまり「預金」ではなかろうか？

＞最終的に増税して公共事業するのと同じじゃない？
増税によってGDPを減少させてから行う公共事業と
国債によってGDPを減少させずに行う公共事業は明確な差があると考えます。

＞肝腎の乗数効果が著しく落ちてしまっていて、国債発行のマイナスの方が大きいって話もある
つまり定義上確実に乗数効果1.0以上である公共事業のプラスが、
国債発行のマイナス（金利、インフレ率上昇）より大きい可能性がある、と。
俺はデフレである以上は、そもそも国債発行のマイナスが限定的で問題視しなくてよいと思いますね。

＞GDP比のベースマネーが欧米に比べて既に多すぎる
GDP比が高くなるのはGDPが成長していないのだから当然の話であって、
GDPが国債による公共事業により確実に上昇する以上、そうした方が比率は下がりますね。
まあベースマネーを増やす事には大賛成なんですが。

＞現時点では国債発行で必ずしも上手くいくとは言えない
んー、まだそれに納得できるに足るお話、データが出て無いので。

国債で得たお金は介護費は東南アジアの人に送られ景気対策費は輸出企業を通して中国アメリカに送られてます

たしかにトヨタあたりにお金をあげても、そのお金で海外に工場をつくるだけだから。

日本に工場をもってくるには法人税減税、TPPなど貿易の自由化、労賃を下げて、解雇しやすくするなど
の政策が必要だ。

>>655
そう言う書き込みを見るとつくづく貿易自由化って要らんなって思うわ。
給料下がって外国のためにモノ作ってせっせと働いて、結局国民はちっとも幸せにならん。
外貨稼がないといけない経常収支赤字国ならともかく、
万年経常収支黒字で巨額の対外純資産が積み上がってる日本においては全く必要無いわ。

そのとおり、工場は海外につくるべき。

悪戯に下から吸い上げて傷口大きくしただけ
雇用とかデカい口叩くなら最後まで貫いて全て吐き出すしかない

口先だけなのは衆人承知だし四の五の言ってないでさっさと舵切れってのｗ

民主党の日本を中国に売る方針がいよいよ具体化してきたな

名古屋の将来は暗そうだな

阪神大震災での、焼け野原を嘘だといい
東京大空襲に比べれば無いのと同じだと言い張るトヨタ関係者

鬼にしても中途半端ですね

>>652
貴方には基本的な知識がない。
自説を頑なに主張するのは良いけど、単なる与太話。

>>652
＞>現時点では国債発行で必ずしも上手くいくとは言えない
>んー、まだそれに納得できるに足るお話、データが出て無いので。

データどうこう言う前の段階だよ。
経済板辺りで100年ROMった方がいい。

>>663
そこまで根本的、かつ基本的に間違っていると言うのなら
どこがどう間違っているか簡単にでもいいから指摘すればいいものを、
シロウトにちょっと反論されたぐらいでそれができなくなり
「お前は分かってない」としか言わなくなるのはなぜだ？

こっちからしてみれば論拠を示し反論するということができなくなる時点で、
それは「常識」なのではなく単なる「思い込み」だったんだろうな、と判断せざるを得ないわ。

せめて>>649にまとめた要点について、どこがどう間違ってるか説明してから
「国債発行は必ずしもうまくいくとは限らない」って言いなよ。

あほらしい。
昨日、散々付き合っただろ。
他の人みたいにスルーすれば良かったよ。
議論の為の議論や情報収集のための議論に付き合うつもりはない。

中立命題については確かに異論はあるとは思うけど、それさえ知らないようではデータとか言う前の段階。
経済板の日銀スレあたりをROMって見れば？

>>664
ん、もう一回読み直したら、とことん腐った奴だな。
こんなところに専門家が居るわけはないだろ。
普通の素人でも知ってることを棚に上げ、煽って情報を引き出そうとするのは最低のやり方だよ。
悪い事は言わん、今の態度を改めたほうが良い。

もうレスはしない。

>国債発行で得た金は、使用されて国民の所得になり、それが個人の金融資産になる
これが無駄な箱物行政って言われてることは無視なんだね

>日本は余剰貯蓄が増え続けているため、少々の国債の新規発行による
>　クラウディングアウトは起こらないと推測される。
ならば余剰貯蓄を民間に直接､吐き出させる方が得策だわな

>国債残高を減らそうとしない限り、その返済のために税金を使う必要は無い
で､ず〜っと増やし続けるつもりなの？

>金利が世界最低水準を維持していて利払いコストが低いので、国債残高を減らす必要がない。
その世界最低水準の金利にも関わらず設備投資に金を使わないのはなんで？

よく借金は資産だって言う奴がいるが借金で首を吊るって話は聞くが資産が多くて
首を吊るって話は聞かない｡
ばら撒いた国債で作られた公共物を君が買ったらどうだ？資産が増えて良いだろ？

資産と言っても、不良資産だろｗ

>>665
＞昨日、散々付き合っただろ。
それをことごとく根拠つきで否定したのに、勝手にサジ投げて罵倒し始めたよね。
めんどくさいならめんどくさいで黙っておけばいいものを、
負けっぱなしが悔しいからって罵倒だけは欠かさないとかもうどんだけ横着なんだ。

＞中立命題
ググってきた。リカードのとバローのでいいのか。
要は国債発行してもいつかは増税によって償還するので、
賢い国民は増税を見越してその分消費が減るから、単に増税するのと一緒ってことか。

これ、インフレとか経済成長とかベースマネーの増加とか繰り延べとか
実際の国民はそこまで賢くないとか全く考慮されてない、それこそ与太話でしょ。
現実に即して無いにもほどがある。

＞普通の素人でも知ってることを棚に上げ、煽って情報を引き出そうとするのは最低のやり方だよ。
煽ってるのはお互い様だろｗ
そっちが「データどうこう言う前の段階」って言ってんだぞ？
そんなに基本的なことなら罵倒する前にちょっとぐらい反論すりゃいいじゃねーか、って言っただけだ。

だいたい「中立命題」なんてシロウトは知らんよ普通。
経済議論の歴史的経緯まで知ろうとするマニアにとっては重要なのかもしれんけど、
普通に考えれば「んなわけねーだろｗ」で終了レベルの与太話で、無理に知る必要は無い。

>>667
借金は資産だよ
ただし、金利というコストがかかってるから、そのコストが重荷になって払えなくなると
その資産を維持できなくなる
日本の場合、歳入４０兆なのに金利１０兆以上だからどう考えても政府がまともに経済政策
や公共事業を行えるわけがない
実際国債発行残高の伸びに反比例して公共事業費用が減って行った
そして国債発行残高の伸びと共に民間資金が吸い上げられて投資環境が悪化する

これに対して小泉と竹中が量的緩和と円安で景気刺激して税収増、規制緩和して外資導入と
社会福祉費用抑制によって新規国債発行を抑えるプライマリーバランスで対処しようとした

結果は税収増と国債抑制に効果があったけど、一部の人に格差助長と批判されて民主党政府
の誕生に繋がった

>>667
＞これが無駄な箱物行政って言われてることは無視なんだね
無視した覚えは無いが？無駄なものを作ろうが何だろうが
「国債を発行して円を集め、政府が支出すれば個人金融資産は増える」
という当たり前の事実を説明しただけ。
「個人金融資産が国債発行の限度額」なんていう噴飯物の話をした奴が居たのでね。
もちろん無駄なものを作って問題ないわけではないよ。

＞ならば余剰貯蓄を民間に直接、吐き出させる方が得策だわな
どうやって？政府が貯金は許さんって命令でもすんの？無理だしやる必要が無い。
デフレの今、政府がどんなに音頭を取ろうと、
「できるだけお金を使わず取っておく事が個人にとって最良の選択」というのは変わらない。
この合成の誤謬を打ち破るためには政府が積極的に支出するしかない。
もちろんその財源を増税によって求めてしまうと増税した分景気が冷え込むから全くの無意味。

＞で、ず〜っと増やし続けるつもりなの？
金利とインフレ率が許す限りはずっと増やし続けて問題ない。
例えばアメリカは200年間で公的債務を13万倍にした。
どこかの時点で一時的に減少する事はあったけど、基本的には増え続けている。
200年問題なかったことが、次の数年では問題になる、という特別な理由は現状日本には無い。

＞その世界最低水準の金利にも関わらず設備投資に金を使わないのはなんで？
デフレだから、としか言いようが無い。
いくら金利が低くても儲けが見込めないのであれば誰も投資はしない。

＞よく借金は資産だって言う奴がいるが
さすがにバランスシートぐらい勉強しましょうね。資産＝負債＋純資産ってこと。
借金30万円の男が手に100万円の現金（全財産）を持っていたとしたら、
資産100万円、負債30万円、純資産70万円になる。

借金で首をくくるって人は、負債が資産を超過していて純資産がマイナス、
かつ返済に見合ったマネーフローも見込めない人。

＞ばら撒いた国債で作られた公共物を君が買ったらどうだ？
まず一個人でそれを買うための借入れは俺には不可能。
できたとしても、収益を出せないなら民間人が買う理由が無い。
そしてそういう「収益がでないこと」をやるのが国。
ちょっとやそっと赤字だからって軽々に批判するのはお門違い。

>>669
もう一回だけ言うよ。
経済板の日銀スレに行って、とりあえずROMれ。（見つけられないようだからリンク張っとく）
2〜3スレROMるまでは書き込むなよ。
日夜同じような話が繰り返されているから、３スレも読めば内容を把握できるだろう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304569000/l50


そもそもオマエさんの話はすれ違いの話題だから、そっちに移動シナ。

>>671
一連をレスを見てみるとまったく勉強しない上駄文を垂れ流す最低のタイプ
一般人でも知りうる簡単な情報を無視してオレ様論理をダラダラ披露したいなら
自分の日記にしな

ウザイから今日のNGにしとく

>>672
教えてくれるのはありがたいけど興味なし。「データどうこう言う前の段階」ですら
満足に説明できないレベルにしかならないスレを見て何になるってのよ。
読んで欲しいならちゃんと興味が沸くようにしな。プレゼンの基本中の基本だ。
スレ違いなのは謝るけど、このスレで発生した議論だったしある程度は勘弁して欲しい。

>>673
どーぞどーぞ。
どこがどうおかしいかを具体的に指摘してない時点で敗北宣言と同じ。
勝手にウザがってれば良い。

全然関係ないが、空き缶はサミット逝く前に孫正義と２〜３時間ミーティングしてたらしいな。
それで出てきた話が、サンシャイン構想。
さすがに今回の顛末には、経団連の面々もあきれたと思うぞ。
経団連に相談もせず私企業にサミットでの方針を相談するなんて。
民主と朝鮮企業は密接すぎて、もうどこの政府やら．．．

たぶんマスコミ向けには「日本のモノづくりを守る」みたいなアピールをしつつ
現実にはどんどん生産拠点を海外に移す企業が増えるんだろうな。

で残った日本人で「団結」「がんばろう」「日本はすごい」と叫び続けるのだろう。

日本には電力がないんだから、工場がでていかないと電力不足になる。

>>675
経団連のクソが絡むとどうなるかまだ分からない馬鹿居るんだｗｗｗｗ

そろそろトヨタ株売ろうかな。

>>678
しかし経団連は輸出企業の塊だよ。
禿げ電話なんぞと話を刷り合わせるよう理重要だろ。

子供じゃないんだから、お父さんの会社の都合くらい考えなさい。

ネックになるのが大企業に住み着き、利権をむさぼる労働団体。

ＪＡＬはこれで潰れた。
アメリカの自動車産業も、労働団体にやられてズタボロになったよね。

>>680
無職は黙っとけ

電気がないので、工場は海外に

>>682
自営だよ、自営。
仕事しながら書いてるんだって。

輸出企業叩いてるヤツは親に向かって死ねと叫ぶニートと同じようなもん

来週トヨタ株全部売るわ

お金のお勉強は小学校から義務付けしたほうがいいな
アホばっかじゃん

コストの高い土人国家だからな。

日本

公務員（行政コスト）高すぎ。
電気代高すぎ。
相続税高すぎ。

よって　皆、海外脱出。

残るのは、生活保護者、公務員、在日。

原子力でもあれほど高かった電気代。
自然エネルギーに変えたら3倍になる。
トヨタの気持ちもわからんでもない。

大嘘のトヨタ生産方式じゃやっていけなくなっただけじゃん
とりあえず来週トヨタ株全部売っとこ

バカ自慢はよそでやれよ

>>63
アマゾンとか、マイクロソフトとか、アップルとかは
大幅、増税だよな

そうやって企業を追い出した後に無職とナマポの楽園でも作るきか？

派遣の賃金が安いとか首を切るなとかほざいているのは
ナマポと同じ
努力もせず楽に生きようなんて甘い。

>>691
どうせ株なんか買ったことないくせにw

業績酷いんだし出て行くしか無いでしょ
価格競争に身を置くしか無いんだし

>さすがにバランスシートぐらい勉強しましょうね。資産＝負債＋純資産ってこと。
>借金30万円の男が手に100万円の現金（全財産）を持っていたとしたら、
>資産100万円、負債30万円、純資産70万円になる。

これをトヨタの経営陣が聞いたらクソ笑いするだろうな
トヨタグループの過去の金融機関との長年の付き合い方を知らないんだろうw

近年能無し加減晒すしかないトヨタの経営陣がどうかしたか？

>>695
正社員登用有なんて言葉で釣るから話がちがうってなるだろうよ！！

今の為替相場じゃ仕方ない
製造は海外行くべき

>>685
世界規模で日本のイメージ悪くするだけの製造業モドキ擁護するのは親の財布アテにしてるお前だけ

また雇用が悪化して内需が落ち込む政治経済か

>>702
バカ発見

>>703
先食いまでしてとことん内需食い潰したのは何処のどいつだい？

>>705
無責任に借金しまくる政府じゃない？

>>705
そこまでしたから、大きなショックが起こらなかった。
リーマンショックでクビになるところを、２〜３年先延ばし出来たってことだろ。
さすがに今回の震災は計算外で、回復する前に失速。

まぁ残念だったって事だな。
震災が起こらなければ、今頃離陸していたかも。

何的外れな事を言っているんだ、猿共は
国内生産とかどーでも良いが

国内生産
06月：25万台予想
07月：25万台予想
08月：22万台予想
09月：30万台予想
10月：35万台予想←10月以降はリーマンショック前水準に
11月：40万台予想
12月：30万台予想
01月：30万台予想
02月：35万台予想
03月：40万台予想


6〜7月辺りまでフル生産、その後年320万台生産水準に落ち着く
国内生産が年370万台生産水準になるのは、2016年位と予想する

>>708
オィオィ、今度の震災で日本経済は離陸失敗したぞ。
この先全ての市場規模が縮小していく。
もう国内生産がもとに戻ることはないって。

>>707
震災無くても回復してないよ
対処療法に過ぎないから無駄な延命しただけだ

早い段階で外出てる企業見れば分かるだろ

震災なかったら、離陸してたって。
回復傾向だったし。
もう無理だけど。

これ自民に代わったとして、回復できるんかいな？
空き缶が辞めたところで、手が有るとも思えんがね。
まぁ今回の不信任動議で辞めなければ、失望売りで大変なことになるけどｗ

>>711
>震災なかったら、離陸してたって。
無理だよ
この円高だから離陸したければ欧米景気が本格的に回復しなければ無理だよ
実際震災直前の2月から色んな指標が悪化してた

>これ自民に代わったとして、回復できるんかいな？
>空き缶が辞めたところで、手が有るとも思えんがね。
今の円高不況は民主党が主因だから、政権交代して為替に対する態度が変われば
円高が解消されて景気もよくなる

4月〜3月

国内生産
2009年：321万台実績
2010年：300万台実績←震災で生産出来なかった台数は約20万台
2011年：328万台予想←前年を上回る
2012年：320万台予想
2013年：330万台予想
2014年：340万台予想←グルーヴで生産販売1000万台達成予想
2015年：350万台予想
2016年：370万台予想←アメリカ市場完全回復


今年は通期でみれば、2009年2010年より国内生産は多い

>>713
こういうもの出すなら何時どこの予想も出しておかないと

>>712
為替に対する態度って、大して変わってないだろ。

麻生政権＝与謝野
鳩山政権＝仙石だったっけ？
空き缶政権＝与謝野

変わんないよ。

>>715
>為替に対する態度って、大して変わってないだろ。
忘れてるだろうけど、民主党政権になった途端、為替が９５円台から一気に８０円台になったよ
菅の思いつき発言以外民主政権中のレートは８０円台と相場が決まってるから、介入があっても
結局８０円台前半で上下してるだけ

それに、今の自民党に与謝野のような円高信者がいない
ハニガキでも在任中に円高介入の実績があったし

>>656
今年の四月は貿易赤字5000億でしたよ
貿易黒字が2兆でもあと3ヶ月で貿易赤字に転落することに

あれはQE2の所為だろう。
外的要因が大きい。
そもそも、狼少年白川が居る限りこの傾向は続くよ。
与謝野だって、麻生政権下でこれ以上の量的緩和は悪魔的と言ったしね。
クルーグマンに、これ以上の緩和は無意味って言い放ったぞ。

まぁ与謝野的な考え方をしている政治家は、案外多いんじゃないかな？

>>718
>外的要因が大きい。
えーと、円高注視の藤井をすっかり忘れてるのか？
選挙当日94円台だったのに選挙が終わって藤井を含む民主党首脳陣が円高容認発言を
連発して2ヶ月で８０円台前半に突入したぞ
しかも円高が内需刺激になるからというのは藤井を含む民主党の基本姿勢
今更「自民も民主も同じ」「円高は民主のせいじゃない」とウソついてもどうする

あと、与謝野の経済政策は自民党でも異色の方
為替政策について自民党は基本的経団連の意見を優先してる

>>719
まぁまて。
俺は民主を擁護しているわけじゃない。
自民に代わったとして、今の為替環境が改善できるかって話だ。
白川が居る限り、思い切った量的緩和に手をつけるのは難しいだろう。
そもそもドルやユーロが安くなった理由が他にあるのだから。
まぁ自民になっても、90円に戻るようなことはあるまい。
私の大好きな浜さんは、最終的には50円って言ってるからな。
そうなりゃ、製造業は生きていけないだろｗ

トヨタ（単体）国内生産

2010.04：24.9万台実績■2011.04：*5.4万台実績
2010.05：23.5万台実績■2011.05：11.0万台予想
2010.06：29.7万台実績■2011.06：25.0万台予想

2010.07：30.0万台実績■2010.07：25.0万台予想
2010.08：22.6万台実績■2011.08：22.0万台予想←前年を超えて来る可能性あり
2010.09：30.6万台実績■2011.09：30.0万台予想←前年を超えて来る可能性あり

2010.10：23.7万台実績■2011.10：35万台予想←前年を大幅に越える、リーマンショック前水準
2010.11：26.3万台実績■2011.11：40万台予想←前年を大幅に越える、リーマンショック前水準
2010.12：24.4万台実績■2011.12：30.0万台予想←前年を越える、リーマンショック前水準

2011.01：23.4万台実績■2012.01：30.0万台予想←前年を超える、リーマンショック前水準
2011.02：28.4万台実績■2012.02：35.0万台予想←前年を超える、リーマンショック前水準
2011.03：12.9万台実績■2012.03：40.0万台予想←前年を大幅に越える、リーマンショック前水準

>>720
過去の円相場推移を見ればわかるが、白川就任したのは2008年の4月から金融危機まで円相場
は緩やかな円安傾向
で、金融危機後円キャリーの解消と欧米の金融不安で90円台を割ったりしたけど相場は基本的
に90〜100円の間
しかし民主党政権成立以降、特に菅政権では円相場は基本的に80円台前半をキープ

その間の日銀総裁はずっと白川だから、今の円高は誰のせいなのか考えなくてもわかる

日銀が円高デフレを推進してきたのは、多額の日本国債を国内で消化するため

インフレターゲット政策で穏やかにインフレにするなら、今の低い金利で国内金融機関は国債を買わなくなる

もし国債入札未達になれば、多額の国債を日銀引き受けするしか方法がない

そうなれば、円安インフレに邁進する。
ガソリンが上がるから物価高　1ドル150〜200円くらいで落ち着く

生産拠点が海外に出払ったと同時に超円安

　　　　　　　　　　　　　♪　ヽ○ﾉ
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　　♪　ヽoﾉ 　　　 │ ﾄﾖﾀF1が大恥.｜　 　♪　ヽoﾉ
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　　　　　　　　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
トヨタF1チーム公式ファンクラブ『team TOYOTA』および、
team TOYOTA公式ホームページ（http://www.team-toyota.jp/）
は2006年12月20日をもって閉鎖いたしました。

フェラーリスパイ事件に関してはドイツで有罪判決のトヨタ(笑)

本当にありがとうございました。

米ドル欧ユーロが利上げしたら、そこに資金が集中するｗ

欧米だけで世界のGDP6割以上を占める。
経済だけでなく軍事力もそう

米ドルや欧ユーロは崩壊しない。
金融政策で調整できる世界的な為替リフレ需要がある。

残念ながら日本の財政問題はゆっくり進まない。
対処時間は短い
ある時点を境に劇的に変化します。
ある時期とは、もちろん日本国債入札未達です。

>>726
ユーロについては見通しが甘い。
ドルについては、このまま減価するだろうね。
利上げしても、ユーロに資産が集中することはもうないと思う。
ドルは多分今後も強いだろう。
後20年ほどでEUが脱落し、中国、アメリカの2強時代への突入。
日本はアメリカのアジアに対する橋頭堡だけど、このままじゃ中国に飲み込まれる。
どうするつもりなんだろうね？

もう日本市場は諦めて生産からも販売からも撤退したほうがいいよ

トヨタにはTPS信仰者がたくさんいて
彼らはTPSごっこをしていれば会社が儲かると信じているらしく
彼らに何を言っても話が通じないのが一番の問題かなぁ
ぶっちゃけTPSなんてデタラメでしょ

参考にどぞ
http://used-car-info.net/

トヨタの工員が減ると愛知の飲食も崩壊するな。

どっちかっていうとトヨタは潰れて欲しい

日本の一地方が壊滅したからって、トヨタの全世界の生産がストップしたのには
愕然とした。形ばかりの「海外生産」だったのか。

>>124
>>破綻なんてありえんし

原発が安心安全って言っていた人ですね？

>>727
入札が未達になっても一部公務がこまるだけで 何も起こらないだろう

むしろ円安になってくれたほうがトヨタは楽

官僚が、国を滅ぼす。
二度目の敗戦。。。

五ケ丘団地のヨタ嫁達はほぼ組織売春婦と考えられる

五ケ丘団地売春事件
トヨタの暗部といわれる売春事件。バブル崩壊直後の93〜94年。
輸出不振でトヨタが経営難に陥っていた頃「豊田市のビバリーヒルズ」
と言われる五ケ丘団地で摘発されたトヨタ社員妻による集団売春事件。
五ケ丘団地はバブル期に造成されたニュータウン。残業代、昇給をあて
にして購入したトヨタ妻も多かった。
バブル崩壊後は残業なし、昇給カットで手取りが10万以上もダウンする
世帯が続出、穴埋めの為に奥様方が団地内にある、五ケ丘の喫茶店を斡
旋所として稼働、ほどなくして40人という大量摘発が地元を騒がせた。
ただしこの事件を報道したのは朝日新聞のみ。
組立てても組立てても欠陥車ばかりで暮らし良くならず株価低迷続ける盗用多(笑)
またまたヨタ嫁達の団地妻組織売春が繰り返されそうな悪寒w