【電力/行政】風力発電で原発40基分の発電可能　環境省試算［11/04/22］

環境省は２１日、国内で自然エネルギーを導入した場合にどの程度の発電量が見込めるか、
試算した結果を発表した。
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、最大で原発４０基分の
発電量が見込める結果となった。
風の強い東北地方では、原発３？１１基分が風力でまかなえる計算だ。

同省は震災復興にあたり、風力発電を含めた自然エネルギーの導入を提案していく方針だ。

今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、さらに
事業として採算性を確保できることを条件に加えた。
試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、風力なら
日本全体で約２４００万？１億４千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。そ
れでも出力１００万キロワットで稼働率８５％と仮定した場合の原発約７？４０基分に相当する。

ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域がある一方で、電力会社間の
送電能力には現状では限界がある。試算どおりに導入するのは短期的には難しいと
みられている。

家庭以外の公共施設や耕作放棄地などを利用する太陽光発電や、用水路などを活用する
小規模の水力発電についても検討したが、多くの導入量は見込めなかった。
これらを普及させるには、さらに技術開発を促すなど追加的な政策が必要だという。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html
関連スレは
【政策/エネルギー】ドイツ政府、脱原発で風力やガス火力への依存拡大へ--政府文書［11/04/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302563083/l50
【調査】2010年の世界の発電容量、風力などの再生エネが原発逆転--米シンクタンク [04/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302930318/l50
など。

不安定で生産できるの？

風力アンチ死亡確認

風力発電は騒音被害で住民から批判が出てなかったっけ？

アレアレ？原発の必要性はどうなったの？？？ｗ

どうせこれも、利権絡みで動いてんだろ？
地震の次は、台風でぶっ壊れて
計画停電なんて言わんでくれよ

洋上風力、浮体洋上風力じゃないのか。

信用できないなあ。

http://blogs.yahoo.co.jp/carib7777/44704562.html

ていうか、風力『も』やればいいだけじゃね
なんで○か×かみたいな話になるわけ？
風力、地熱、火力、水力全部やればいいじゃない

蓄電池の開発すすんでるみたいよね。すでにもうできてるようなこと
電器メーカーでも言ってるし。
　
太陽光発電向けの蓄電池もできるだろうし、風がない時でも
ある程度供給できると見た。

何を今更、と言う感じだな。
原子力関係で、さんざん甘い汁を吸い続けてきて、
今度の原発事故で、それが先細りということで
風力発電か。ふざけるな！！

だから　どうしていつも　

風力発電に必要な風車の数が　なんぼんひつようか？いわないんだ？

台風→可変ピッチ、落雷→避雷針、低周波→洋上かと思ってた

>>4
条件の良いところはもともと風が強く人はあんまり住んでない
しかも低周波騒音は500mとか近場のみだから

だから条件の良い場所は補償して移住とかしてもらえばＯＫ

冬の日本海の風は大いに利用したいところだが、あそこは強烈な落雷もセットだからなぁ・・・

風力は駄目だろ？？太陽光よりも駄目なのは明らか・・・。

ttp://blogs.dion.ne.jp/tabigarasu/archives/5738903.html

東電、賃金５％賞与５０％削減へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110421/k10015467601000.html

公務員の試算なんか絶対にあてにならない
今までどれだけ騙されてきたか？

風力は有望株だけど、すさまじく不安定なので、
比率を一定以上に引き上げることはできない。

その時々の風次第で突然無計画停電になっても怒らない
バックアップシステムとおおらかな心があれば別だがｗ

風車の風切り音で

低周波騒音公害

頭痛　不眠　鼻血

風車の風切り音で

低周波騒音公害

頭痛　不眠　鼻血

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浮体洋上風力で海水から水素取り出して水素発電
水素圧縮か水素電池技術高くなればな〜

>>19
＞風力は有望株だけど、すさまじく不安定なので、
＞比率を一定以上に引き上げることはできない。
＞
＞その時々の風次第で突然無計画停電になっても怒らない

揚水発電とセットで使う、風が吹いたら水をポンプで汲み上げ、使い時に水力発電

風車の風切り音で

低周波騒音公害

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風車の風切り音で

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風車の風切り音で

低周波騒音公害

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役人の見込みなんてのは予算が欲しいだけポーズだからな
現実の費用は２倍、効果は５分の１

害悪でしかない原子力は完全排除でおｋ

胡散臭すぎ

低周波問題は？

>>23
効率悪いなぁ。
しかも、揚水発電のキャパ自体に上限あるから、
結局それ以上には比率上がらないよ。

おう、役所よ
一度自分の手で運営してみろ

情けないほど稼がないぞ風車って

藻によるエタノールの生産に一番期待してるんだけどな

学園都市ktkr

>>27
だが原子力さんの足元にも及ばないぜ

>>25
その通り
そーゆのを反原発イデオギーで忘却してる人達のレス眺めてると
馬鹿みたいに見えるんだけど
このての人達はすべて悪いのは人のせいにするからなぁ〜

環境省は経産省から金奪い取る気満々だなｗ

風車型じゃなくソーラーチムニーでもイイじゃん
ソーラーパネルの裏にヒートシンク付ければ
太陽光発電とも併用出来るし

燃料は水と光の光合成発電が最強だろ。
１０年後めどに総力を挙げて実現しろよ。

風力発電は
安定しないから使い物にならないって
環境省がそう決めて
太陽光発電を推進していたのにｗ

今更風力に戻すの？
利権の臭いしかしねえｗ

>>19
それ原子力にも同じことが言えるな
特に地震大国日本では
もともとそれがわかってるからバックアップの
火力発電所が多い

>>2　つ　蓄電

>>11　じゃあ、キミが自腹で日本全体の自然発電をまかなってくれないか？

>>12　イギリス　風力　でググレカス

>>4>>16>>24　つ　洋上・スパイラルマグナス

>>29>>38　キミの対案示してくれないか？批判だけでは単なる妨害だよ

>>23
水力発電、そのうち揚水に出来るのは僅かだよ。

現状では蓄電方法の開発とセットじゃないと使い物になんない。

この前テレビで地熱発電所がいいようなのみたけれど
実際どうなの？

バードストライクで野鳥も死ぬ

風力発電の高コストな電力で電気代大幅値上げですね、わかります

ベルシオン風車

何かと問題出しまくりなのにな。

一万年以上の管理が必要とも言われる高レベル放射性廃棄物。
ttp://www.ntv.co.jp/document/back/200612.html
低レベル放射性廃棄物　　300年間は段階的に管理
ttp://www.nuketext.org/lowlevel.html
燃料棒除去の着手まで１０年
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302198672/
福島第一原発廃炉に30年、1兆円以上
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301465619/

原発おわた

原発推進のネトウヨが必至だな...

>>40
対案なら書いてあるように
太陽光。

少なくとも風力よりかは日本では全然マシなシロモノ。

あくまで、まったく使えない風力発電よりかはマシって話だからな。


現状太陽光でもコスト面ではどうしようもならないから、
火力でつないで、その間に新しい技術開発するしかないんだけどね、
原子力が嫌ならね。

自然エネルギー使うんなら蓄電装置の開発がポイントだよねえ
揚水発電も限界あるだろうし。
ってか揚水発電って効率はどうなんだろ。
実は震災以降に初めて聞いたんでよく知らないｗ

竹島や尖閣諸島など、無人島で発電しないと。
洋上も漁業者が反対するだろう。

>>34
反原発イデオギー
↓
反原発イデオロギー

原発の放射線が11日から１０００倍になってたのに
安全だ安全だとマスゴミと民主党が繰り返したからなぁ

民主党やマスゴミが嘘八百だと学習しろよ

海の近くで風力発電があるよ。成功してるし。

>>12
教えてやろう！原発40基分に相当するまで所構わず建てまくるので
数を言う必要が無いというオチなのさ。

読んだけど土地とどんな発電するのか、コストはどれくらいか書いてないねw
風力発電なら何基作らなきゃだめか書かないと意味なくね？

風評被害

とりあえず原発は終わってるから比較にだすなよ
原発事故の賠償金額には誰も勝てません

風力は、騒音もさることながら、鳥を殺すから駄目

大鷲等の大型鳥は絶滅する

>>51
元の電力の７、８割程度回収できる。
ただ、風力の場合、揚水ポンプを安定してまわすために
もう一段階前に蓄電池挟まないとダメな気がするので
もうちょっと効率は落ちるかもしれない。

効率もそうだけど、問題はキャパ。
どんどん増設できるものでもないし、
余剰電力の蓄積ではなく、安定性への寄与を求めるなら、
供給電力単位あたりの必要蓄積容量は今以上に必要になるだろうし。

>>50
太陽光発電する土地どこにあるの？

>>56
原型になっている資料は恐らくこれ。
http://www.env.go.jp/earth/report/h22-02/04-chpt4.pdf

一昨年あたりからちょぼちょぼ改訂されてるやつ

>>51
2〜3割ロス
それよりも用地確保が難しい。

簡単に結論でないぐらいだから原発推進自体は間違って無かったね
これからどうするかは別にして

「世界風力地図」が示す風力発電の大きな可能性

世界のエネルギー需要の何倍もの電力を、風力でまかなえるかもしれない
――これは、先ごろ完成した世界風速地図(画像)が示唆していることだ。
研究者たちによれば、この種の地図が作られるのは初めてのことだという。

　スタンフォード大学の研究チームが編纂したこの地図は、世界の8000ヵ所
を超す地点の風速を示したものだ。研究チームによると、そのうち、現在
使われている風力タービン1基を動かすのに十分な強さの風力が観測された
場所は少なくとも13％にのぼり、こうした地域すべてに風力タービンを設置
すれば、72テラワットの電力を生成できるという。

　米エネルギー省は2002年の世界の総電力需要量を約14テラワットと算出
しており、それと比較すればざっと5倍以上の電力量だ。

　とはいえ、すでに建物が建っていたり、土地の所有権の問題などさまざま
な障害があるため、十分な風力が確認された地点すべてにタービンを設置
するのが不可能なことは、研究チームも重々承知している。それでも計算上
は、そのうちのせめて20％にでも設置できれば、今日の世界の電力消費を
まかなうことが可能だ。

http://wiredvision.jp/archives/200505/2005052605.html

自前での原潜保有や核武装を志さない限り、原発を推進する理由がないような気がしてきた･･･
日本にそこまでの国家戦略がないんだったら商業用原子力発電はコストに見合わないな。

ネトウヨ南無

バードストライクなんて原発推進派のねつ造なのに未だに気付かないのか
渡り鳥の経路を避けて立てれば何の問題もない

>>61
あくまで風力よりマシって話しだけだからね
屋根などに設置すれば多少はマシかな。

風力は太陽光より土地の確保が難しいよ。

昔ならムラのある風力は少しアレな発電だったけど
今はネット系のインフラあるから、
風なくなってきたら＞火力発電がんばってー　で
今日は風バンバン＞火力休んでいいよー
それでもたりなくなってきたら　原子力...はずっと休んでてもらって
ダムにたまってるお水もっと落としてーー
で、かなりムダのない発電できると思う

>>63
原子力発電するしかない
ぶっちゃけ
宇宙では原子力発電しないと出ていけない


分かるよな

で、そのためには何万基の風車が必要なんだ？建設コストは？
肝心の部分が書かれていない。
あと、欧米では風車の低周波による健康被害が問題になっているがそれはどうなのよ。

>>日本全体で約２４００万？１億４千万キロワット分を導入できる

はい。すでに破綻してる。
何機必要になるのでしょうかwwwww

送電線で空が見えなくなるだろうね。

>>58
カネを払えば風車が回るならいいんだが……
風が吹かない限りはカネをいくら積んでも風車が回らんから資源総量の話になってるんだが。

>>64
その地図で風車が回るポテンシャルがある判定がレベル3からだが……
http://www.worldchanging.com/images/windmap.jpg

日本の計測地点はレベル1しかないという事実ね（実際は北海道の一部がレベル3相当）
「風力先進国」にいかに大量の風資源があるか逆に表していると思う

>>63
原発なんていまだ廃棄物の処理方法すら答え出てないのに
無理矢理推進してきたじゃん
安全性もおざなり、なのにコストも電気代が世界一高くなるくらい激高
完全に間違ってるだろ

環境省がんがれ今こそ出番だ仕事しろ

高層ビルの最上階って風邪が強いよね。
つまり

うん、風力がここ最近で一番技術革新が進んだのよ。
単に耐久性を上げればよかっただけだから。
それと、いっぱい作れば、メンテナンスや修理の効率性も
全然違ってくるからね。

これは、一気にいこうぜよ。

原発でいいよ

>>71
100％大丈夫ですって言っとけば通るよ

今まで風力じゃ全然足りないと言ってたじゃないかｗ

(自家発電）自然オナニーを禁止しないからさ
人の居ないとこでやれよ

>>4

そう、『低周波騒音被害』だな
なので風力発電機は、人の住んでない場所にしか建設不可！
そう考えると、建設出来るのは電力需要のない山間や海岸の過疎地ばかり

こうして『電力消費地が過疎地での被害の上に胡座をかく』構図が引き継がれる

>>73
青森下北と北海道えりも岬
周辺しかクリアしないんだよねえ・・・

日本は夏場太平洋高気圧で風が弱まる傾向があるから

他国への核での威嚇は十分なんだからこれ以上原発はいらんぽ

そこで
無風でもおk
夜間でもおk
太陽光と併用おk
バードストライク無し
低周波騒音無し
のソーラーチムニー風力発電ですよ

>>82
つ会場

低周波でないのもできている

エネルギー安全保障の面からも、原子力のみならず火力の分まで置き換える事を
目標にするのが望ましいのは間違いないんだが、陸地は元より海上にどこまで
設置できるんだ？

無闇に建てりゃあバードストライクだ何だって別の問題が起こるわな。放射線より
マシだからって、何でもアリっちゅうわけにはいかんだろ。

本気になって丁寧に考えなけりゃ、ブサヨの寝言レベルで止まってしまうぞ。

海上だ

防風林が植わってた海沿いの所に建てまくっちゃえよ

近所の小学校は風力発電してたな
小さめの風車が二基屋上に建ってる

>>60>>62
ありがとう。むちゃくちゃ効率悪いってわけでもないんですね。

そういや超伝導蓄電システムってのはどうなったんだろ

ラジオＮＨＫジャーナルは小学校、幼稚園や保育園の幼児の放射線被爆を放置する内容でした。
年間１０ミリシーベルトを超えようかという所について、得体の知れない学者に気おつければ
そんなに心配しないで良いとか、わけのわからないことを言わせてました。
あげくに政府は誰にでもわかるように情報提供すべきだと職場放棄発言にびっくり。
ＮＨＫは小さな子供が危険にさらされていても平気なんです。

風力の稼働率と同じだけ別に発電する設備が要るんじゃない？
いつ吹くかわかんないんだし

昔読んだ文章で
何メートル間隔でとか
微風の場合とか書かれていなかったけど
日本中の海岸沿いに等間隔で風車設置すれば
日本の電力需要を賄うことができるとあった

>>93
それは今の原子力も同じだよ
火力発電だけで賄える数の発電所がバックアップにある

>>62
読んだけどポテンシャルってw
すごい発電量書いてるだけじゃん
どんな風力発電基なんだ？

北海道で
風車なんか台風で殆んどが倒壊してたじゃんえーーっ
台風は北海道まで来たらかなり弱くなってたはずなのにね

どうすんのさ毎年

自民党の利権政治が原発惨事を引き起こした。

原発はバードストライクどころか地球上生命体ストライク

原発は勘弁だが風力を推す人間も怪しすぎ

風力発電の計算は当てにならない
過去の実績が示してるだろう
それに、自然が相手だと安定供給の面で不安があるが

東北なんて過疎っ過疎だから建てる場所いっぱいある。
うそ臭いバードストライクとやらも鳥なんてみんな害獣だから
撃ち落せば百姓が喜ぶ。

>>95
火力は、分単位で出力コントロールできません
なので風力と火力をセットにするのは無理です。

そして風力は最先端のスーパーコンピューターでも
短い時間の予測はできません。

もし風力を代替エネルギーの主軸に据えるんなら、効率最悪でも
小型の風車を電柱よろしく日本中に建てるくらいの事を考えないと
何も進まないんじゃなんじゃないかな。

こういう手軽なのもあるからこまめ
いろいろ使うのが近道なのかも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>98
福島第一を誘致したのは
民主党だからな

民主党も原発推進してたの

>>103
ガスタービンっていう手は？機数いるけど

環境利権は、環境省の特権です。

凪で計画停電実施ですか？

おそらく原子力関係のほとんどの天下りが
風力発電へ移行

>>104
ゆえに経産省は量が確保できる太陽光を一推しにしている

個人的には省エネだけど。
建物建て替えが必要な。

風車は事故っても原発よりましだなｗ

>>103
風力が主力になったら、
全国レベルでの風の観測と予測が必要になるなあ。

>>107
分単位じゃ難しいよ。

あれも日照時間と外気温を前提に計算して
夏場ピーク時に回すもんだから。

日照時間や外気温は風力に比べて計算が容易。

>>103
それを言ったら地震でいっせいに原発が止まったら火力でも
対応できないし

逆に世界中風力をうまく利用して化石燃料の使用を
少なくしてるのに出来ないってどこまで技術力ないんだって
話だよ
まぁ原発を爆発させるような指導者が支配する国だから無理かもだけど

原発と同じ過渡的エネルギーでもコッチを選ぶわ。

ところで、電力自由化はまだだろうか？

スパイラルマグナス
ttp://www.mecaro.jp/product.html
導入するならこれにしてくれ。

１うるさくない。
２回転が遅いので飛んでる鳥がぶつかってズタズタにならない。
３低周波が発生しにくい。
４風速50mだろうが稼働可能。

なお最初に金をかけるなら天然ガスでのガスタービン発電がいい感じ。

原発推進派が顔真っ赤で笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら無職で転落人生ヒャッハー！！！！！！！！！！！！！！！！

>>62
> それよりも用地確保が難しい。

洋上風力発電。日本は世界第六位の海域を持っています。



世界最大の洋上風力発電所、イギリス海峡で正式に始動
http://daily-ondanka.com/news/2010/20101001_1.html

>>76
憧れの東京現地発電か

風力が原発の代わりになるとか無理だろう？

まずは火力メインだろ
で、風力もやる　地熱もやる　ソーラーもやる
スマートグリッドもやる
エコ家電ｗもやる　コジェネに補助金たっぷり出す

自分で電気作るやつに金出す方向にしないと
電力会社の発電所アボン＝経済アボンの危機はつきまとうわ

>>119
風力発電機が設置可能な
水深30m以内の浅い海、
あるいは浮体が係留可能な水深500m以内の海はほとんどない。
これだけの海岸線延長でありながらイギリスよりずっと少ない。
驚くべきことながら。


コストが怪しいがメガフロートでも使わないと利用できないよ。

反原発厨の無知が晒される流れになってきたな
苛め過ぎたか？

風力発電推進派のやつみてる？
提案！
風なんで発電が不安定になるじゃん。そこで電池みたいに充電する中間機みたいな
ものを作ったらどうなん？
風で発電→電気を送信＋中間機に充電（電力が足りなくなったらここから送信）
→風がやむ→中間機から発電
いけるくないか？

官僚の試算ほど役に立たないものは無い。
なぜなら実行されないから。

津波にも負けない九大太田名誉教授のメガフロートハイブリッド発電なんてのもある。

http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/263.html

原子力→放射能出て危ないからだめ
太陽→電池交換するとエコじゃないからだめ
風力→軸がもげて超巨大手裏剣になって危ないからだめ

核融合発電開始しろ
世界に先駆けて早くやったほうが良い
ただし重水素は使うなよ。

風力発電フル稼動、被災地支える　三谷商事、地震耐え無傷
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html

>３月１１日の震災時、同市は震度６で、５メートル以上の津波があった。
>工業地帯にある複数の工場が被災し操業停止に追い込まれた中、風車７基は震災直後も稼働していた。
>ただ、大きな余震が続いたため自主的に運転を停止。メーカーの技術者が１４日現地に駆けつけ、
>風車や地下送電線、変電所の電気系統など運転に支障がないことを確認し、以降２４時間発電し続けている。
>東電からは「電力不足のため、フル稼働をお願いしたい」との要請があったという。

風力発電機が設置可能な
水深30m以内の浅い海、
あるいは浮体が係留可能な水深500m以内の海はほとんどない。

>>122
山にも、農地にも立てれますが　現に設置されてますが

あの宇宙に数キロ程度の太陽光発電装置を浮かべる案を採用して欲しい。

なぜ皆ソーラーチムニーを無視するのか
一部はビニールハウスとして農業用地にもなるのに

>>123
とりあえず反原発でもいいけど

風力は何かと問題多いからねえ、特に風と用地の問題で。
まだ穴なら太陽光の方が少ない、さらに少ないのは地熱。

>>114
なるほど、パネルのデメリットってなにかある？

>>129
そもそも東電もかなり風力発電機持ってるよ
世界2番目の浮体実証試験機も持ってるし。

単に北海道と東北の一部にしか風が吹かないだけの話。

>>124
揚水発電とセットにしないといけないんだろうね

環境省って、まあ、そういう電波系組織ですから。

ＣＯ２で温暖化すると逝ってるし、
人間より、生物環境のために、大量の資金使うよう進言するし。

また馬鹿な発想する輩が増えたか

立てる場所を間違いない所に立てれれば、原子力が一番だろう

>>132
相当広大な平地面積を必要とするので
日本では地権者の理解が得られないと思う。
ただ、世界には向いている場所はあるし、スーパーグリッドを引き回すことも可能。

>>130
>62の環境省の資料くらいは見ておいてほしいわけだが……

>>134
高い。住宅の上につける以外は（植物を殺すので）環境負荷が高い。
今後の技術の発展次第。

>>137
他人より自分の2ch脳の心配をしたほうがいいんじゃないかな？

>>20
くるくる回る羽根の精神的悪影響も考慮してくれ。
とんぼでさえ、指をくるくるまわされるといらつく。
でかい風車がたくさん回っているのを見ていらつく人間はけっこう多いだろう。
気違いがさらに凶暴になる可能性だってある。
エコが必ずしも良いとはいえない。
アメリカや中国、ロシアのように国土が広い土地はいいと思うけど、狭い日本では。

ホントにぃ？　自然エネルギーって、そこまで高効率だったかー？

日本はシトシトと雨の降る日がけっこうあるよね
そのつど大停電ってことにならないか？蓄電は無理だしどうするよ？

>>134
やっぱコストと
耐久年数かな

太陽光は曇りでも今のは効率は減るけど０にはならないのと、
日照と気温は計算しやすい、あと日照と電力消費に（エアコン）
比例する関係があるので。

全く０な場合がある風力（特に夏場は日本は風が弱い）
に比べてマシと国もも太陽光を推進してきたのよ。

風力利権

>>136
現状でも、東電管内に７００万kwあるからねえ。
バカみたいに作らない限りそんなに心配いらないよ。

日本の海岸沿いにみっちり風力発電のイメージ。
景観はどこもかしこも悪くなりそうだなー、まあ贅沢いっていられないのはたしか。

土建屋の利権だ。敦賀の港へ行ってみな。購入されて設置されてないドイツ製の
風力発電機が潮風にさび付いてヤードに放置してある。

人里近くでは低周波公害で設置しようにもできないんだよ。

原発の変わりに風力発電なんてどれだけ土地を無駄に使えば良いんだろ。
風力発電は安定した発電ができない分試算ぶんよりももっとたくさん建てる必要とかでてくると思うよ。
日本は火力と地熱でやってけばいいのね

>>141
原発事故で放射能を受け、健康が害されたり、輸出ができなくなったり、
観光客が来なくなったり、風評被害でのけ者にされたり、
６０００人強制立ち退きて故郷を廃村にされるより遥かにましでしょ。

＞風が吹いているときだけ発電するため
。。。

しかも太陽光と風力は景観に悪い。国土の景観を悪くしてまで電力はいらない

>>133
人の居ないとこでやるなら
自然オナニーも健康的なのかもしれないが

都市や国として
自然オナニーするのは病気だぞ
そもそも何一つ制御できない発電ばかりで危険だぞ
都市停電は舐めたらアカン

原発の稼働率８５％と仮定だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえない数字って知ってる人はわかるよね
もう少し現実的な数字で仮定すると
原発いらないが確定してしまうからか

風車を海に突っ込んで海流発電とか出来ないのか。

>>131
それそれ、夢があっていいのと、日本の面積考えないでも大丈夫なのと、
どこの国も達成してない先進感があっていいよね。
とりあえず今やって、何もかも研究してくれればいいんだよ。

東北にソーラー基地とか、豪雪日照不足の土地に効率悪いアホな考えよりよっぽど現実的、
あれどう考えても運用費かかりまくりで電気代大高騰するのが目に見えてる。

ただ、環境大臣が松本龍だということが泣ける

火力発電所で石油・ガス・石炭をガンガン燃やして
発電するのが一番効率がいいんだろうな。

地球温暖化はしょうがないわ。

ブラック企業対策してます
よかったら意見などお願いします。
http://ameblo.jp/introa/

>>149
今でも火力が主力だし、今後も原発を代替するのが目的だし、
風力がうまくいっても、数十年、火力メインは変わらないと思うし。

団塊の大半が臨終する３０年後には電力需要減るし
日本が貧国なれば電力需要減るし
貧国になれば朝鮮賭博屋も減るから電力需要減るし
相変わらず日本って、国家１００年の計がないよね

おい、みんな原発推進派が新しい獲物を獲得しましたよ。
次の謳い文句は「エコ」ですよ。地球にやさしいってね。
東大も掌返したように原子力から風力の研究に慌てて
切り替えますよ。そう、これからは「風力は銭になる」





正直原発よりはマシ。

原発利権は完全に逝ったなｗｗ

東電工作員が息をしていないｗｗｗｗ

福島県　猪苗代湖の山の上に素晴らしい風力発電施設があるが、あれは現役ですか？
あのような施設を１００箇所も造れば原発にさようならできるぞ。

>>160
まあでも公害とオイルショックで
火力のみに頼るのはやめようって原子力推進になったけどねえ。

とりあえず火力はあくまで繋ぎの技術だな。

風力発電施設一基に幾らかかると試算してるのかね、費用対効果の低いものに大金かけるなんて馬鹿だろ

>>165
現役。
あれを100個作って福島第一・第二が補える程度のレベル。

>>166
実は当時から地熱も風力も太陽光も選択肢にあって
NEDOがやってたわけだが
どちらにしても足りない問題が一番きつい。

自然オナニーって宗教がかってきたな
もう理解不能やわｗ
支離滅裂なの指摘しても原理主義者みたいに反原発で凝り固まってしまってる

反原発イデオロギーで凝り固まってる

低温地熱の賦存量が意外に多いな。
平野部かつ大した温泉もないようなところにもあるし。

反原発派は、真面目に考える気があるのか疑問

>>169
蓄電技術が発達すれば
色々解決するけどねえ

>>167
原発に比べれば全ての自然エネルギーはリーズナブルです、アホ東電工作員。

つか、蓄電用の大規模二次電池も実用段階なんだけどな。
今までは原発が無駄に24時間電気ひり出してたせいで、金にならないから作らなかったけどさ。

技術なんかのハード面は割とどうでもいいんだよ
実際中の人が安全を最優先に考える連中揃いだったら被害は軽微だったただろう

>>170
反原発をやるのはいいと思うし実現もできるんだが、
実現するには発電施設より消費者側のほうが努力しないといけない。

蓄電より技術的成熟度が高くて安い蓄熱とか、
もっと断熱材を入れて建物建て替えて家電の更新では間に合わない節電に力を入れるとか、
風が吹いている時しか電気を使わないようにする（消費者としては損なだけの）自己規制装置の導入とか、
環境的に原発に世話になる必要性の低い北海道に移住するとか、

そういう「自らが努力する必要があるが既存の技術だけでできる現実的選択肢」
ってのを完全に無視しているのが一つの特徴だと思う。

>>161
高齢者が増えるから
電気が必要なんだろが間抜け〜
車椅子は電気で動かしてるよ

ホントにアホだな〜

>>175
蓄電用は経年劣化がまだ激しいので
現状、家庭用で使うようなものが限界ですねえ。

>>173
風力の場合蓄電では補い難い資源不足がある。
>1の環境省の試算にしても、風力で補えるのは日本の電力需要の5〜10%だと明白に書いてある。
その5%ってのもそれなりに甘めの数字だったりする。

資源量の確保でいえば太陽光の低コスト化のほうが現実的かなあと。

原発は利権と危険しか生み出さなかった、
バカウヨにゃんとか言えよ

１０００年に一度の災害は、半世紀で５％の確率で起こる。
都度、甚大な被害を受けるのはリソースや経済のロス以前に
今となっては恐怖でもある。

原発は元々、正しい意味では正確に破棄できてないんだから
手を出すのはまだ早いと思う。

地中に埋めて後の世代に残すのは傲慢以外何でもない。何が
クリーンだ安全だ。異論どうぞ。

原発推進派は全財産没収、市中連れまわし、公開死刑でいいな

>>178
車いすとか割とどうでもいい
もっと重要なのは温度管理。
クーラーをガンガンにかけて電熱器を盛大に入れて、
そうでもしないと熱中症とか心臓の負荷でコロっと死ぬ。

>>102
>うそ臭いバードストライクとやらも鳥なんてみんな害獣だから 
>撃ち落せば百姓が喜ぶ。 

害獣じゃなくて害禽

で、風力発電で特にやられるのは、その害禽を捕食してくれる猛禽類だ

多くは、絶滅危惧の天然記念物でもある

環境省は、放射能無視してCO2が増えるとか、風力発電で天然記念物絶滅させようとか、
何がやりたいんだ？

>>185
環境省の利益誘導ですけど？

風力の話をしているのに
延々と原発の話しかしないやつが湧いてくるのはなんでなんだぜ？

原発代替についてまじめに考えずに
アホの子のようにクーラー使ってる馬鹿が多いから
原発推進派が潤っていたんだが。

原発推進派を殺したいなら>177に書いたような努力をせいっつーの。

>>180
まあそのへんも含めて５年や１０年でどうにかなるものじゃありませんね。

今の日本の電力の消費の仕方だと日照時間とはほぼ比例するので、
太陽光は日本的にはあってるから、
原発が嫌なら太陽光のコストダウンが現実的なのかねえ。


地熱は国立公園とか保護地域で制限されていて開発出来ないって課題がありますし。

税金垂れ流しの核燃料サイクルを諦めてその数兆円規模の予算を再生可能エネルギー振興金として回せば、
なんぼでも事業として成立させられるだろうよ。

>>178
おまえのＰＣは無用の長物　おまえの存在自体も上げ足鳥しかしない　無生産有機体
害しか垂れ流さない
電動車いすがいくらするか知ってるか　アフォ　陳貸す
年間の生産台数知ってるのか

海が多い国は風力
砂漠がある国は太陽光
どちらもなければ地熱
こうなるのは目に見えてる

>>177
反原発にはそんな覚悟ないし
低学歴みたいな妬みしかないやろな

>>172が正解

原発とは何だったのか・・・

おい、東電工作員。工作に励んでる暇があるならふくいちに行けよｗ

>>188
今後10年以内の現実的選択肢は>177の通り
建物設備を省エネ側に傾けること。
ただし一人ひとりの努力と不均等なコスト負担が必要。
誰が自主的に手をつけるんだか、という感じだわな。

>>189
いくら金を払っても風が吹いてなきゃ風車は回らんのだぜ

イデオギーという新語を造った自称高学歴がいるスレはここですか？

完全な環境利権だよこれ

風車が原発の替わりになるならとっくにやってるだろう。

さっさと電力自由化しろよ。
多少コストが嵩んでも、おれは風力・太陽光発電から買うぜ。

核燃料サイクルの投資額１０何兆円。
再処理で得られるプルトニウム、燃料に換算して９千億円。

核燃料サイクルとは何だったのか・・・・

すべてにおいて原発利権よかマシ

>>198
もう何十年も効率も経済性が上がってない（むしろ悪化している）原発と違って
風力は毎年のように効率も経済性が上がってるんだぜ、東電工作員。

利権、利権てそら環境省の思惑は当然有るに決まってるが、
放射性廃棄物を垂れ流す原発利権よりは遥かにマシ。

>>187
原発無くても火力で賄えてるだろボケ
真夏のピーク時だけしか問題になっとらん
それも少し火力発電所を増やせばいいだけだ
ほんとアホだな
原発推進と電力消費量は何の関係もない
原発利権を増やしたいだけだ

高齢者が増えるから〜
電気増やさないと困るんじゃないか？
老人が老人を介護してるのに電気使わずにしたら死ぬわ

>今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、さらに
>事業として採算性を確保できることを条件に加えた。

かなり現実的な案になってきたな・・・

>>198
世界中で、今やってる。しかも日本より電気が安い国々で。

>>199
自由化って結構面倒で、
電力は発電・送電・負荷が全員でバケツリレーして水を運んでいるようなものだから
途中にレギュレーション無視のアホがいると全員が停電するって問題がある。

結局税金で火力発電レギュレーターを飼うしかないのが現状かな。
風力大国デンマークはそういう方式をとっている。

孫がコレを見越してたなら凄い

太陽光（晴天、昼間）
風力（荒天、夜間）
潮力（晴雨、全日（１日２回潮止まりがある））
波力（ベタ凪以外ＯＫ）

併用で半永久的（地球か太陽が無くなるまで）に無敵のクリーン発電

反原発反原発ってうるせーキチガイがいるなｗ

>>204
火力発電所増やさなくても稼働率上げるだけでいけるぞ＾＾

石炭の埋蔵量は2000年分　ウランの埋蔵量は50年分
原発のコストは石炭火力の３倍。

原発とは何だったのか・・・

ウチの会社の工場は、広報ネタ目当てに太陽光発電を敷地に導入したんだが、
工場で必要な電力の数パーセントも賄えないうえに、10年に一回は、殆ど
発電設備総入れ替えに等しいメンテが必要と聞いてがっくり来たことがある。

とはいえ、
試算したものを調べずに言うのも申し訳ないんだが、結局効率悪いとか、
採算とかいった問題は、ある程度量産体制とメンテのノウハウが整ったら
何とかなる問題じゃないかな？

米百俵じゃないが、今現在の利便性を犠牲にしてでも、将来に投資すべき
時かも知れんよ。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2967
動画見てくれ。
風力発電失敗してる自治体多いみたいじゃん。大丈夫かね?

日本は領海がでかいから、なんとかこれを活かせるような道ないのかな。

>>204
火力を増やせばいいのは誰でも知ってるでしょ。
ただ容量的に足りていても燃料は発電量に比例して食うようになるから、
日本が原発再開を停止してどこまで燃料価格が高騰して二酸化炭素排出量が増えるかは要注目。

風が吹かない日は冷暖房禁止な

あと、自然は気紛れだから風力だけじゃあだめだ
地熱、水力とあらゆるものを複合的に組み合わせて、なおかつ、大規模な蓄電技術も同時に開発しないと、結局絵に描いた餅になる。

タンカーに風車つけて発電させればいいじゃん

原発は大量の死の灰(使用済み核燃料)を生み出し地球を汚染する。
クリーンとは程遠い。そして、この核廃棄物は途方も無い期間
管理し続けなければならず、我々の子孫にとって大きな負の遺産
になる。

原子力産業を悩ます使用済み核燃料の問題 地層処分に動き出すスウェーデン2011.04.06
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5806

1/2 原子力発電所から出る高レベル放射性廃棄物の恐怖！
http://www.youtube.com/watch?v=iVymOvvCUU4
2/2 原子力発電所から出る高レベル放射性廃棄物の恐怖！
http://www.youtube.com/watch?v=pvD74NuemOI

"核の再処理"安全か？必要か？...六ヶ所村施設の内部
http://www.youtube.com/watch?v=dWkuArZ1wcU
「六ヶ所村問題」編　田中 優 氏　未来バンク事業組合理事長
http://www.youtube.com/watch?v=Lt9hXuEfu7w
高レベル放射性廃棄物　ートイレなきマンション
http://www.nuketext.org/mansion.html

原発解体
http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy-1_tech
http://www.dailymotion.com/video/xhptpl_yyyy-2_tech
http://www.dailymotion.com/video/xhptqj_yyyy-3_tech

>>172
真面目に考えてる奴は、当面は火力だとわかってて、既に火力を増設してる

一般の工場も、東電もな

中長期的に真面目に考えると、揚水発電所の増設も必要だが、既にダムは十分あるから
機器増設だけで済む

一方、短中期の利権を考えてる奴は、東西の境目で周波数変換の増設とか言ってるな

一方環境省は、原発廃止でCO2放出が増えるとか、鳥を殺す風力発電で立地やコストや
送電や蓄電を無視すればこれだけ発電できるとか、利権にすらならんし、何も真面目に考
えてない

>>213
原発＝お金
でＦＡ

台風くると
とめるんだよね
停電(笑)

>>195
核燃料サイクルは現状、発電事業になんの役にも立って無いんだから、
金回しても何の影響も無い。

>>215
「風が吹くところ以外建てるの禁止」っつーレギュレーションを入れないと駄目。
風が吹かなきゃ回らないという原則は覆せない。

また甘い見通しでまったく使い物にならない巨大扇風機になるようなﾖｶﾝ

東京電力が風力発電するだけなら許さない。
東電は風力発電会社から電気買って送電だけしてろ。
社名も東京送電に変更しる。

>>223
台風はわりとどうでもいい。
一番きついのは梅雨。

梅雨の時期は1ヶ月間日本のかなり広域で風と太陽光が大幅に減る。
面積で補う、時間で補うという自然エネルギーの基本的な問題解消法が一切通用しない。
正直かなりきつい。

核融合と原発関連のすべての予算を風力に付け替えれば実用化できると思うが

とりあえず火力は火力で

放射能で死んだ奴は原発関係者しかいないけど、
火力は喘息なんかで何人も死んでいるからね。

別に原子力推している訳じゃないよ、
火力も大気汚染や
オイルショックみたいな急激な価格変動や中東戦争
みたいな事があるからね。
ＬＮＧも原油価格と比例するからさ。
それはそれで安定供給ではないんだよ。

はげしく嘘くせえ。大体需要のピーク時にどれだけ安定した電力を供給できるかが
一番問題なのに全然解決策になってねえじゃねえか。
風力の割合増やして昼時に無風だったらそのたびに大規模停電起こすのかよ？論外。
原発も利権絡みで過大評価されやすいが、少なくとも電力供給と言う面なら風力と
は比較にならない安定性だよ。

風力アンチ死亡

>>209
嘘を煽るだろな
ぶっちゃけ
現実的には夢想だが生活レベルは下がり
日本の衰退は決定的になり電気不足の発展途上国になる

俺は宇宙計画まで見越して原発なしでは
お話にならないと踏んでる

早く家庭用風力発電機で発電した電気も買い取ってくれよ ><
太陽電池だけだったら買い取ってくれるくせに、風力を追加したら買取不可ってずるいだろ

>>231
「高くても風力の電気を買います」という人は、
風が吹いてなきゃスイッチを強制的に切る自主規制装置も入れないとならない。
逆にそういう努力をすれば風力は導入できる。

>>221
>揚水発電所の増設も必要だが、既にダムは十分あるから
>機器増設だけで済む

おい、ダム下に水を溜めるダムが必要だかんな。

東電社員の給料半分にしたら年間1200億浮いて全部地熱でも健全に東電を経営できる試算まだあ？

>>228
風力は梅雨明け後もきついっすよ。
太平洋高気圧で気圧差がなくなるから。

>>61
福島では

>>228
やはり、移動式発電所による洋上潮力だよね

送電、蓄電は無理だから、水素かなにか可燃性の物質を作って蓄えるんだが

蓄電に関して、電気を貯める代わりに液体水素にして運ぶ案が
あるそうだ。離れた島でも出来る。効率やコストは知らん。

>>234
電力会社風力を恐れてるんだよ

>>61
オマイら、一般家庭の一軒家の屋根

>>231
全国一斉に無風になることがあるとでも？

回らない風車。
税金の補助を受けてようやくなり立つ太陽電池。
1%にも満たない地熱、波力、その他。
これが我が国のクリーンエネルギーの実態。
にも関わらず｢日本の環境技術は世界一｣と言って外国に売ろうとするだから
図々しいにも程がある。
まあ海外を見てもクリーンエネルギーで全然電力が賄えなくてフランスの原発の
電気を買ってるドイツやスウェーデンから買ってるデンマークも｢環境先進国｣
と称して風車売ってるから似たようなもんだが(日本の自治体は騙されて役立た
ずの風車買わされてる)。

津波に流された地域に風力発電を建設したらどうでしょう？
風車の高さは30ｍくらいありそうなので、また津波がきても場所を選べば耐えられるかも？
少なくとも人が住むより安全だし、ガレキ除去と一緒に検討してほしい。

国としては住宅地に戻すことはできないだろうし、かといって更地のままだとまた家を建て始める人も出るかもしれません。
その周囲は太陽光パネルで固めて一大電気プラントにする。下手に立ち入り禁止とか公園にするよりいいと思うんだけど。

>>223
半分は倒壊する
それが
毎年、台風が来るからな

反原発はお話畑か？

風力＝創価の戦略な

クソ原発屋のせいで日本がほとんど未開発に近い自然エネルギーはなにも風力だけじゃないからなｗ
地熱、バイオマス、太陽光、太陽熱、小型水力、潮力、波力と腐るほどあるｗ
ここで未だに工作しているクソ利権野郎どもはふくいちの刑にしろ

>>227
自分たちの電気料金に跳ね返るだけ


大丈夫か？頭

まあ、原発しかないって言ってる奴は賠償額が確定してから喋れ。

>>244
無風じゃなく、風力発電の効率が出るまで達しない状況はあるよ。

つーか風力発電の風車って回っているようにみえて、
実は発電せず空転しているだけって状況は多い。

萌え萌えーな痛風車や痛太陽光パネルなら
自己主張の強いオタが導入してくれんじゃね?

風力発電の仕事していた人に聞いたんだけど
日本はあまり風が起きないらしい

それにあのプロペラみたいなやつ
たまに落っこちるんだってwwwwww

イデオギー君は毎年のように地震で長期間動かなくなる原発は見えないらしいｗｗｗ

出でろギーｗ
お話し畑ｗ

日本語もろくに掛けないチョンコが東電工作員かｗｗ

>>215
経産省の審査が杜撰なだけだろ。
環境省のポテンシャルマップにあるような場所に造れば何の問題なかった。

>>236
もちろん、上下とも既にできてるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB

の神流川では、上には南相木ダム、下には上野ダムができてて、機器増設するだけで
能力が235万ｋW増える

東電の施設だけど、東電は葛野川でも、機器増設だけで80万ｋW増やせる

風力発電のプロペラが回ると地デジの受信出来なくなって困ってる地域がある

>>223
台風来ると１００％動くよ。台風が真上のとき以外はね。

日本は地熱発電をもっと進めるべき

>>244
沖縄と北海道でだけ強風が吹いてても、空しい

>>259
有線施設すればいいだけだっぺ

まあ東電本体や原発利権で甘い汁を吸いたい政治家・官僚が「出来ない」「無理だ」の論陣を張るのは目に見えてる。
そこにかける莫大なカネはすべて電気料金に上乗せされているわけだが、そのカネを自然エネルギー普及の障害を
克服するために使っていれば日本はとっくに自然エネルギー大国になっていたはず。

どんな障害だろうと『放射性物質をどうにかする』よりは、原理的にはるかに容易じゃないのか。

>>246
てか、風車は津波関係ないよ。普通に地震で倒れないようにしてけばok。
あと、水が流れやすい円柱形とかにしとけば完璧。
実際、鉄筋コンクリートの建物は津波でほとんど無事だし。

>>262
長距離送電網造ればいいだけだっぺ。

>>252
風車のほとんどに使われている誘導発電機は、
風が弱いときに系統につなぎっぱなしにすると電力を食うモーターとして機能するしねえ。

大手電力終わりの始まり

ほんと原発いらなかったな。

発電価格と設置規模が見えん。これじゃ、中学生の妄想駄文じゃないか。

「千葉県の犬吠埼の沖合に風車をいっぱい建てたら東京電力の2005年の年間電力販売量にほぼ等しかった」のワナ
http://kazzy65536.wordpress.com/2011/02/26/

おまえらの自家発電を全て集めれば大丈夫だｗ

風力のエネルギーで水を電気分解
↓
水素を作る
↓
水素を燃やしてタービンを回す
↓
電気を作る
　　水素が足りない時は輸入したガスを使って発電

これで安定した電気を供給できる

羽根を持たない
低音騒音も無し
台風に耐える
このスパイラルマグナス風力発電ステキ　ちょい高いかもだが
http://www.mecaro.jp/product.html

>>249
だ〜か〜ら〜
自然オナニーは人の居ないとこでやるなら止めないから

田舎逝って
村八分されてなよ

>>264
日本は「すでに」自然エネルギー大国だよ。
日本の水力発電の総量は、大半の「風力発電先進国」の風力発電の量を上回る。
日本がスウェーデンやスペイン並みの人口密度ならとっくに電力の大半を自然エネルギーで賄っていることになる。
自然エネルギーは自然からエネルギーを集める方法だから
面積当たりの人口が多いと見た目上不利になる。

そもそも、ヨーロッパは伝統的に風車の国（風力資源が多い）で、
日本は伝統的に水車の国（水力資源が豊富で風力資源がない）だから、
水車が発達するのは当たり前。

リアル風都

風力はうるせーからやめろ
やるんなら海上な

>>266
需給の時間がずれるからそれを半日程度なら調整できる揚水は必須で、それだけでも効
率悪いのに、さらに長距離送電までやって効率はがたがた

しかも大需要地のピーク時期に風が吹く保証はないって、やるだけ無駄だろ

>>274
うむ
原発より５０００テラ倍素敵です

ソーラーパネルは日本では個人用だね。
洋上風力が日本でどうなのか知りたいところ。

具体的な案を今まで誰も考えてなかったのかな。
検索しても全然出てこないぞ。

>>275
イデオギーwww

>>249
太陽光以外資源量が決定的に足りないじゃないか。
バイオマスなんて江戸時代（人口3000万）に枯渇しかけたことがあるんだが。

風力は依存できないエネルギーだろ
常時風が吹いている訳じゃないんだぞ？
安定度の高い原子力・火力と比較するような発電方法ではない

風が強くて、周辺に住民がいなくて、工事が簡単にできるところなんて、
日本には少ない。

>>282
原発利権屋が金で数字を操作してるだけだろｗ
足りないことにしているのはお前ら恥知らず。早くふくいちに行け

日本は低気圧や台風の通り道にあたり、日によって風向や風速が頻繁に変わる、風力発電には不向きな気候である。

>>280
洋上風力は、
(1) 世界で盛んな接地式（水深30m未満）の適地はほとんどない（急に水深が深くなるため）
(2) 水深の深いところでも設置できる（かもしれない）浮体式は試験機世界第1号がノルウェー、試験機2号は東電が作ってる

それコミで自分が最初の書き込みで提示した資料に資源量が書いてある。

原発利権屋は嘘しか言ってなかった。お前らの戯言は誰も信じねーよ

>>282
ただ燃やすだけの江戸時代と比べられてもなぁ。

>>254
風車が柱ごど倒壊したことあったな
自然オナニーに制御は大変だお

>>285
風力発電協会とかそういうところが出してる資料なんだが……
ふくいち言う前に>177に書いたような努力をキミがやってくれると
原発推進派は簡単に全滅するぞ。
まず必要なのはキミの努力だ。

まず火力。火力マンセー

水利権さえ調節すりゃ、元気くん　でも結構いけるだろ
あと地熱。国立公園の開発規制をｒｙ
上記二つは技術的にはすぐにでもできるじゃん。

無駄飯ぐらいの生保と囚人に人力発電させとけ

まあ、原発利権絡みの政治的判断で、この手の情報は隠して来たんですけどねｗ

欧米で風力発電を積極的に建設し出したのは、
日本みたいに原発利権のしがらみがないから

ピーク時に確実に安定した電力供給を保障できない発電はと信頼性が低すぎて使いものにならない。
結局現状では地球温暖化や放射能事故のリスクを背負っても火力や原発使い続けるしかないんだよ。
日本の生活水準が発展途上国のレベルに落ちてもいいんなら別だけどね。

>>290
おまえの制御棒も制御が大変そうだなｗ

>>278
まあ、実際問題としては、そう発電量の30%くらいまでは
風力は勝手に回っていただいておいて、

足りない分は、風力を予測して火力と揚水の運用で調整する事になるんじゃまいか。
（気象庁が活躍して新しい利権が生まれそうだが、、）

>>294
しがらみがないんじゃなくて、単にいい風が吹いているからだよ。
http://www.worldchanging.com/images/windmap.jpg

>>291
テメエら原発クズは都合の悪い数字は隠すか捏造するだけだろｗ
そして安全です、大丈夫ですしか言わないｗｗｗ

>>274
それ、棒状の羽根持ってる

騒音も、、、

直径11.5mで19kWのモデルで、たいして騒音出ないといわれても、そりゃ出んわ

>>40
蓄電ｗ

他人に押しつけ

なんだ、カスみたいな反論は

>>296
まあな (ﾆﾔｯ

>>297
風力は予測できないんですよ。

なので風力より太陽光が日本では推進されたわけ。
その太陽光もまだコスト高いけどね。

風力？まだ夢想してんのか。
せめて落雷による故障を無くしてから寝言言えよ。

>>295
いつまで日本だけが先進国だと思ってるのかな？

用水路水車発電のほいうがマシ

>>304
原発？まだ夢想してんのか。
せめて地震による故障を無くしてから寝言言えよ。

これって官僚機構の中でも失脚するやつとか新たに出てくるやつとかいるんだろうね
動き出すまでが大変そうですねえ

1) 2000kW風車一基建設費３億円。利用率は25%。メンテ費年間400万円。耐用年数20年。

　⇒ 発電コスト 4.3円/kWh

2) 2000kW風車一基建設費４億円。利用率は21%。メンテ費年間400万円。耐用年数20年。

　⇒ 発電コスト 6.35円/kWh

やっす！　原発とはなんだったのか・・・

>>303
日本で太陽光を進めてたのは、
そもそも日本にあんま風が吹いてなかったという事情もある。
風だと10%が限界。この環境省の試算でも。
太陽光なら原発を完全に止められる資源量がある。

>>307
落雷と同程度にＭ７クラスの地震が頻繁に発生するのは何処の土地だよｗｗｗｗｗ　ドアフォｗ

オナニー発電だな

>>302
おい
なんか漏れてるぞｗ
はよ拭き取れはよｗｗｗ

なんで
こんな実物がない荒唐無稽な詐欺みたいな話を信じてる？

原発しかないっしょ？
俺は電気バンバン使うからなｗｗｗｗざまぁ

100万kW＝原発40基分？


どんな駄目駄目原発なんだよw

風力は一基で５万キロワットぐらい発電できるんじゃなかったか。
２０基あれば原発一基分。もちろん風がないと停電する。
ドイツは原発やめて風力にシフトしているみたいだが風がない時は隣の原発大国フランスから電気貰えるしね。

>>309
そのコストで発電できるのは日本の電力需要の3%まで。
環境省の試算を見てみ？

>>311
プッｗ

>>287
ありがとう

安全です大丈夫ですって言ってた連中は腹を切るんだろ？

安定供給能力と需要に応じた供給能力って点で立ちふさがる問題をどこまでクリアできるかだからなぁ

まぁ洋上風力発電は大規模に導入してみるのも悪くは無いだろうね
だが陸でアホみたいにちまちま風車立ててるのはマジで馬鹿

>>316
稼働率から逆算してくれ
火力・原子力を補うには定格の3倍が必要。
これ風力導入の基本。

再生可能エネルギーはベストミックスが基本です。
風だけを前提に思考するものではありまへん。

>>273
ロスが多すぎる。
風車の電力でフライホイールを回すんだ。

>>316
日本は大型だと風が強くないと無理なので
８０ｍタイプの中型中心

でそのタイプは　だいたい１基０．２万ｋｗぐらい

>>303
まあ、現状の観測システムではそうでしょうけど、
必要とあらば、観測点を増やして予測が可能になるだろうという前提だけど、

風が起こる原因は明白なんで、金さえかければ可能かなと。

風力・太陽光・火力・地熱…etc
原発以外の発電総動員でいいね。

地震に弱い原発はM7クラスが起きなくてもスクラムで止まってるがなｗ
柏崎刈羽は何年も止まったまんま。福二も当分動かないだろう。
風力発電なら何基も立て直し出来る期間だｗ

太陽光と比べて、風力の利点として夜間の発電が可能というのは大きいかも
その電力で水力用に水を上げておけるし
水力とセットで１つとしてみるといいかもしれないね

>>316
河野並のアホだなw

風力発電が家の周りにたくさんあるんだけど、別に騒音とか体調が悪くなったりしたことないんだけど。
ここ数年ですごい数が増えたんだけど、本当に健康被害ってあるの？
近所の人で文句言ってる人は一人もいないんだけどなあ。
実際低周波などで被害が出てるのは知ってるけど、確率は０に近いんじゃないかな。

日本は風力発電も太陽発電もあまり適していない。海流発電はどうだろう。

船が通る所を除き洋上風車建てまくる

>>297
ピークに対応できないんなら、コストが安くないと話にならない

そのコストが合わないんだから、終わってる

ドイツの風力発電の発電量予測システムは最大で７２時間先までしか予測できない。
２４時間前で１０パーの誤差、１−８時間前でも６パーの誤差がある。
結局、供給の不安定な風力発電のシェアが増えるほど
出力調整が機動的にできるガスタービン火力の重要性が増すという状態。

あと、地上風力の増設はこれ以上しない方針らしいけどな。
騒音が問題になってるうえに、内陸部では利用率が２０パー切るレベルらしいし。
風力は洋上か半島設置でないと、たんなるオモチャっていうのが結論。
供給の安定性なんて利用率が３０パー超えてからの話だわな。

>>323
ベストミックスって原発導入時の標語だったわなあ……

梅雨と言うベストミックスの前提すべてを破壊する自然環境が存在するんでつらいんすよ。
あと高い人口密度も。

>>312
自然の自家発電
↓
自然オナニー

反原発イデオロギーと税金を無駄使いする環境省の利権が合致
そんなとこ
財政赤字垂れ流しやな

>>324
風車で直接フライホイール回した方が良くないか ?

それとも、フライホイール内蔵型の、直径1000m の風車を回すとか・・・

全国に配置すれば目標下限総量を安定して発電できるが、問題は50Hz/60Hz
なお目標を上回った分は供給不安定なので、スマートグリッドなりしてEV充電や揚水に使うなりすれば
芯まで美味しく絞れます

原発の正確なコストを計るべきでしょ、実績通り50年に一度福島型の事故を起こすことを前提にしたモデルで

>>331
環境省に調査結果が出てる

森林切り崩して何万本立てるつもりか知らんが、
故障も多いし後で後悔すると思うぞ

>>317
ばかですか？

経産省の統計じゃないのかよ

>>335
結局デンマークはガスの消費量が増えてたしなあ。
風力に追従できる発電機だと効率が悪いため。

だから自分は
「風力入れるなら風が回っている時だけ電気が使える自主規制装置を入れないと駄目」
というように書いているわけだが。
逆にそれを入れればそういう批判はかわせる。

>>331
少なくとも放射能が母乳に混ざるような健康被害がでることはない

＞電力会社間の送電能力には現状では限界がある

最大の問題は発電事業と送電事業を地域で区切っていることか。
そんなの人の問題ではないか。でも利権か・・・

>>335
なんのなんの、日本には原発のために造りすぎた揚水発電所がいっぱいあるんで
余裕で調整できるというおち

>>340
50年に一度福島型の事故を起こしてたら住む所がなくなるよ。

>>345
十数年前から、微量のセシウムが母乳から出ていたことも知らずによく言うわｗ

>>341
水力がまさにその構図だわな。

戦後、水害も多発しエネルギーも不足し、
ダムの建設はまさに正義の象徴だったし、
実際そのように機能した。
それでも40年たつと環境破壊と利権の元凶のごとく言われた。

「水力は再生可能エネルギーに入りません」っていう人が結構多くてげんなりするよ。心底。

>>336
原発はベストミックスは不可能です。一言でいえば地震で急に止まるから。

>>338
そういやフライホイール内蔵風車というのも開発されておるそうな。

>>315
駄目駄目なのは貴方の文章を読む能力

>>313
民主党エダノ
｢健康に害のないレベルでつ｣ (ｷﾘｯ
マスゴミ
｢安全です、安全でつ、安全でぇ…｣


俺もここまで
無責任なことは言わないよ

>>344
デンマークは水力はないですからね。日本には水力、揚水がたくさんある。

ドイツのグリーン何とかは風力を石炭火力で補うとかw
石炭なんぞ原発より被害者多いだろw

>>356
つうか原発を筆頭としたクリーンエネルギーがもてはやされたのって
そもそも大気汚染がシャレにならなくなったからだからなー

日本でも今は触媒が良くなったからだいぶ減ったとはいえ
光化学スモッグは未だ発生するしねえ

日本の官僚　「原発だろうが、風力だろうが、天下り先が確保されれば、どっちでもいいよ」

>>355
水力を限界まで使って発電容量の14%、エネルギーの7%なんで、
その辺がつらいところ。
これ、日本の水力資源の大半を使いきっての数字ですから。
この数字、大半の中規模の国の電力需要を賄えるレベルです。

日本も原発なんか造らずに最初から石炭だけにしておけば福島の事故はなかったのに・・・。

>>348
日本の原発の実績なんだからそう考えるのが常識的でしょ

>>359
意味不明だね。調整力の話をしているんですが。

>>356
ドイツの石炭の灰って、ウランとトリウムと放射性カリウムが1000〜10000Bq/kgほど含まれるから、
処理によってはふくいちを超える被曝をするという問題もある。

日本でも豊洲の石炭発電所跡地で福島市並みの2マイクロシーベルト/hという数字が出てた。
測定したアメリカの人が「福島とは関係ない、昔ここにあった施設の影響」と断言。

>>358
てか、日本風力開発もJパワーも現状でも天下りだらけだけど。
自然エネルギーは高コストだから補助金なけりゃ設備投資する民間企業なんてほとんどない。

自由競争させれば火力の一人勝ちだから。

>>362
揚水なんて１％以下
あと昼間の揚水発電はコストが糞高い
深夜の余剰電力が前提、その深夜電力の揚水も糞高い。

火力は高くなる一方。火力の一人勝ちなんてありえません。

>>365
なにを馬鹿なことをいっているのかね。

>>362
調整するにも容量がある。
特に梅雨・夏場に月単位で貯水する容量はないよ。

>>364
今回東電管内を救った企業の自家発電施設も、軒並み火力だしねえ。
ちなみに火力を規制して自由化したカリフォルニアでは大停電が起きた。
供給力が不足する時にライフラインを自由化するとあまり良くないという例。
供給不足で価格を抑えるには配給制が一番効果的という罠。

>>366
シェールガスも知らないアホがここに

>>367
昼間の電力
特に夏場、調整力の為に電力を使うのはアホってこと。

>>367
時間によって電力価格が変動しているのも知らんなら書かんほうがいいよ

>>368
ばかかねきみは？

石油ができる藻を養殖するしかない
発電とか小さいレベルの話じゃない（まあ発電のエネルギーも小さくはないが）
養殖は日本の技術が生かせる分野だ　
コスト的には、ガソリンでリッター５０円での供給も視野にみえている
原発利権、ＣＯ２排出量規制の雰囲気のせいで予算がつかないから外国に抜かされつつあった
過渡期は天然ガスでのりきる

>>369
現実日本の天然ガスがいくら安くなったのよw

>>341
環境省
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=12319
これか。
風力発電から１ｋｍらへんに住んでるけど実感なかったわ。
怖いねえ。

>>345
確かに放射線は大丈夫そうだけど低周波でおっぱいが揺れるかもしれない。

低周波の出ないプロペラは民間により開発されています。
風速５０メートルでも発電できるプロペラも開発されています。
すべて電力会社に潰されています。

原発も既存電力会社もｲﾗﾝわwww

>>375
ゆえに環境省の試算>1でも
風車を置ける場所は道路から500mで仕切っている。
400mが我慢できる限界とのこと。
700mも離れると気にならなくなる。
ちなみに、これは風車同士の気流の干渉が起きる距離の指標でもある。
これ以上密に立てると乱流が生じて回らなくなる。

>>374
０８年あたりのピークの６割くらいまで下がってるな。

想定稼働率24パーセントってのが肝だね
これじゃ導入したくないというのもわからんでもないｗ

また天下り先確保かよ。　
「よい条件が揃ったときには」を入れろよ。

台風の時など逆に壊れるから止めるんだろ。不安定すぎるんだよ。

あれ？

・故障しやすい
・鳥が死ぬ
・低周波で病気

はすべて克服されたの？

まあ、これ読んどけ

巨大風車が日本を傷つけている
http://no-windfarm.net/

東京にも建てられるね＾＾

>>376
日本の風車事業は財閥系がバックについてるんだが。
加えてタービンの開発は総合電機が絡んでるし。
電力会社ごときに潰されるような弱いもんではないよ。

>>335
・猛暑のピーク時に6000万kwが数日必要
（夏の間ずっとではないし、猛暑でなければピークは下がる）

東電資料からザックリ計算してみた（東電管内の供給力）

火力＋水力+新エネ
6000万kw

揚水
1000万kw

事故後に追加
1000万kw

自家発電
日本全体で6000万kwなので東として3000万kwとする。
（設備はあるが東電管轄になるほど、なぜか稼働してない）

現時点で11000万kwある、あれれ？

いっぱい立てればそこそこいけるんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=Gu3EyzOYpGY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-Uevs4Ak9S4&feature=related


てか洋上発電かっこええｗ
http://www.youtube.com/watch?v=PLQyUia7-IA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=E22eKYCZ2dQ

http://www.youtube.com/watch?v=_y7jGMc8PDo

Ｇｏｏｇｌｅ洋上発電参加?(?????)?
http://www.youtube.com/watch?v=PAMcpW7tY2Y&feature=relmfu

うーん、風力発電何基で原子力発電所40台分なの？
まさか、400台とか言わないよねw

どうせなら、東京湾とか霞ヶ浦に太陽光発電パネル浮かべてみたり
してみたら？

不安定な自然エネルギーを使うなら蓄電とかスマートグリッドとか必要だろ
整備にいつまでかかるんだよ

>>379
ガスは使えば使うほど、中国に(何故か中国w) CO2 排出権を支払う事になるなw

電力の安定供給というなら原子力はメチャクチャ不安定じゃん。
柏崎刈羽は（一部復活してるが）中越地震以来止まってるし、
女川、福島２だって当分無理、福島１はダメだろうし。

風力発電の低周波は知らんが騒音問題はあんまないような気が。。。

http://www.youtube.com/watch?v=JD0v9_zV2uk&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=TI06Cvf8D-8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6Yae1WiulsQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Ld_CWGYkdng&feature=related

>>379
またあがっとるよ
基本的に原油価格と連動するので

>>393
いいかげんなことを。

http://ecodb.net/exec/trans_csv.php?type=PCP&t=USD&c1=pngasjp&ym=month&s=2006&e=2011

東電が不足“煽る”本当のワケ　検証・夏の電力は足りる！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110421/dms1104211647022-n1.htm

日本は水と川が豊富だから、水力発電のほうがいいんじゃないか。
もちろん自然破壊しまくるが。風吹いてないとダメ？太陽出てないとダメ？
そういう不確定な電気を増やしても・・・。石油資源の節約というメリットは大いに評価はできるけど、
今必要な緊急の対策とは思えない。風が吹いてないときに火力発電所が、電力をいつもより多めに出せるとか、
そういう余裕があって始めて成り立つシステムの気がする。今、余力も余裕もない。
あと温泉地が崩壊するけど地熱発電は試してほしいね。

Country↓ Windpower capacity (MW)↓
China 42,287
United States 40,180
Germany 　　 27,214
Spain 20,676
India 13,065
Italy 　 5,660
France 5,660
United Kingdom　 　 5,204
Canada 　 4,009
Denmark 　　 　 3,752



海外は需要あがってきてるな

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power

まぁ、日本は企業がいろいろがんばってくれるからな
↓こういった企業には大学と共同研究とか研究費とかで国が支援しても
　いいとおもうんだ

http://www.winpro.co.jp/index.html

建てる場所の明記が見つけられませんが…

低周波は本当に辛いらしいね
故郷の何千年培われてきた景観を破壊されてから、じゃあ、辞めますって、云われても…。


＞　お尋ねの「事実上の拘束力を有する住民投票」の意味するところが必ずしも
明らかではないが、条例に御指摘の「住民投票の結果を尊重する」旨の規定が
置かれている場合を含め、その結果により、

地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）
その他の法律に基づき地方公共団体の議会又は執行機関に付与された権限が

制限されることがない住民投票については、

当該地方公共団体の判断により、条例で、住民投票の投票権を、

「日本国籍を有しない永住者等（出入国管理及び難民認定法別表第二に該当する者）」又は「日本国籍を有しない永住者等（出入国管理及び難民認定法別表第二に該当する者）

に限らず、同法別表第一に該当する日本国籍を有しない者」に付与したとしても、そのこと自体が御指摘の「憲法上の国民主権の原理」と矛盾するものとは考えていない。

　　　参議院議員浜田和幸君提出住民投票条例に基づく外国人の投票権に関する質問に対する答弁書

一及び二についてhttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/177/touh/t177005.htm

なあ〜
まだ確立してない未知のオーバーテクノロジーまで持ち出して
オーパーツ風車とか無限風車とかは無しにしようや？

汚くね？自然オナニー派

>>398
これはこれで完結している技術。
もう大学の手を離れているものだと思うよ。

>>385
風車を本格的にやってるのは、原発作ってるとこと同じようなもんだしな、
リスクヘッジというか、電力屋のアホさから、原発の危うさを予測していたのかもww

>>396
小水力っつって既存の貯水設備に発電装置を付加するのがあって
これがいちばん供給に安定性があって、なおかつ環境負荷も低い。

地熱は今の技術だと３０年もたずに出力が低下するんで
継続性に欠ける。

>>388
山手線の内側をいっぱいにする量の太陽光パネルでやっと原発一個分って聞いたぞ

ガスタービン発電でいいよ。
三菱重工が作った川崎の発電所なんて熱効率５９％だよ。
三菱重工が開発中のものは燃焼温度１７００度で世界一だし。
原発の１０分の１のコスト、既存発電所への増設なら６カ月で建設可能だよ。

しかも天然ガスの調達ルートは多様で、日本企業は総合商社を中心に多くの権益を保有している。
LNG輸送船も世界一の保有数を誇るし。

鳩山の馬鹿が消えて、二酸化炭素削減なんて誰も言わなくなったし。

>>396
地熱は賛成だね。
ちなみに温泉資源と地熱は別もんじゃね？

>>403
小水力は量がどうしようもなく足りない問題を除けば
かなり質はいいからねえ。進めるべきもの。

>>404
それは総発電量だと思う。
昼間のピークを減らすだけでも結構効果あるよ。
うまく使えばそれ自体が断熱効果あるし。

>>405
海外に頼らなくても、尖閣ガス田があるしな

>>406
硫化ガスで設備寿命がやたら短くなる特典が付きます

>>394
ゴメンｗ
なんで連動してないか調べていたらシェールガスが今年開発されたからみたいね
でもこれどんくらい使えるか分からんから
実際使ってみてどの程度のものか分かったら結果でるんじゃね。
シェールの期待によって値崩れしたみたいね。

とりあえず石油とＬＮＧの価格連動は常識的な話しだから。

>>403
日本のダムの大部分には発電施設はついてないからな。
いかんせん電力会社は巨大な発電施設を作りたがる。
中規模くらいをいっぱい作ればいいのにな。

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶

太陽光と風力にもっと交付金をだせよ。

風力発電はいろいろとわりかし短期間にメンテやら交換部品
多いと思うけど、その分コストは安いわけだし部品屋も動くから雇用も
原子力と違って、安全性リスクは少ないからマイナーチェンジしやすい
ということは、技術の成長しやすい分野だと思うし力いれるべき
音の問題も、鉄道なんかで育ってきたものを入れるべき
どうか今は新しい分野に階段を上がってほしいよ

あ、そうそう原発ですね2000万kw

11000万kw+2000万kw=13000万kw
猛暑ピークで必要なのは6000万kw

風力がどうのの前に原発はいらないんじゃないですかね。
また新エネに置き換えていけるんじゃないでしょうか。

あと風力は不安定というのは問題とならないでしょう。
不安定分を補う火力発電はたっぷりあります。
皮肉にも原発事故により、さらにガスタービンが増えてますしね。

新エネとしては
風力、波力、太陽熱、太陽光、潮力、海洋温度差、バイオマス等々
すべてやればいいじゃないですか

日本だと温泉の熱も利用できますよね。
人が入れる温度まで下げているわけだし、熱を利用しないで捨てている。

＞３９５

ZAKZAK
経済ジャーナリストの荻原博子氏

もう終わったことだけど民主党の鳩山政権のときに地熱発電の研究費が仕分けで全部カットされたんだよな。
その代わりにだしてきたのが原子炉８基だったかな。増設計画と、設計寿命の切れる古い炉の使用期限延長。

まだ風力発電が非現実的とか言っちゃってるアホがいるのか
前世代の風車をイメージしたりバカタ大学のバカ風車くらいしか頭にないんだろう
東電のマインドコントロールはんぱねーｗｗｗ

>>1
環境省はデマ流す省庁なのか？
確かに風力は太陽光よりはマシだが、不安定さは変わらず、原子力の代替にはならん。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110413/219422/?rt=nocnt

>>412
風力はいらん。

日本で見込みがあるのは太陽光の方。

洋上発電は中々発電量が大きいと思うけどね

http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_wind_power

http://en.wikipedia.org/wiki/Thanet_Offshore_Wind_Project
100 x Vestas V90-3MW
Installed capacity300 MW


http://en.wikipedia.org/wiki/Horns_Rev_2
Installed capacity 209 MW

http://en.wikipedia.org/wiki/Nysted_Wind_Farm#R.C3.B8dsand_II
Installed capacity 166 MW (Rodsand I)
207 MW (Rodsand II)

　風力は発電モーターが重低音を出すので、住宅地に近いところには設置できない。
必ず、頭痛・不眠・苛立ちを訴えてくるクレームが出る。

　なので人里離れた山奥とか、海上とか、供給地と需要地が遠くはなれたところに建設しなければならなく、設置コストが高い。

当然風任せなので安定しない。　また大型台風時にも発電できない。維持コストもかかる。


　風力より、潮汐発電のほうが安定的に発電できて、四方を海に囲まれた日本にはお勧め。

>>414
太陽光以外量が足らんのと、太陽光は高い。
現状だと節電のために建物の断熱を強化するのが一番効果がある。そして安い。
次が蓄熱。

>>416
地熱は地元の温泉や
国定公園の問題など
それこそもっと利権絡みなのですよ・・・

原発なんかいらんかったんやな

>>403
原発も30年で建て替えが必要ですよ。
世界を見ると平均20年程度で廃炉にしてますが？

>>420
日本での洋上風力は浮体（未開発）待ち。
日本で浮体の実証機を作ったのはまだ東電だけ。

>>375
これ洋上でやっても地震誘発しそうで怖いな

>>414
＞不安定分を補う火力発電はたっぷりあります

停止中の低効率火力の再稼動や、メンテ期間の変更や延長して無理繰りかき集めた分を
今後数年間、常時使えると思ってんの？

採算勘定のメチャクチャな原発だって今迄無理クリ事業の成立をさせて来たんだ。
再生可能エネルギーだって原発関連に回してた金使えば事業成立するだろうよ。

安定しないから駄目ってのは詭弁。
基本を火力側に移行、原発だって既存のモノは所在地の経済維持の為に残さざるを得ないだろう、それも当然繋ぎとして使う。
そんで多種再生可能エネルギー技術開発と
その発電施設の整備。

蓄電、送電技術が成熟してスマートグリッド網がより整備された暁にゃ、原発も老朽化してるだろうから随時廃炉にして行けば良い。

アメリカは洋上風力はじめたね。ドイツから輸入だっけ。

太陽光発電とは
太陽エネルギーとは
核エネルギーだ！
つまり
原子力発電は宇宙でも一番効率が良い発電！大勝利

風車？アホかね君達は

世界が原子力から撤退していく
原子力とはなんだったのか・・・

>>429
原発は数さえ作れば絶対量が確保できる。
新エネは自然次第で面積が必要。これが違いかな。
新エネ最大の問題はコストと言うより資源量。

原発の人は帰ってよ
邪魔

>>432
今回の事故で、核融合の実証試験が加速するだけだろ

原発利権から風力利権へ
文部科学省と環境省の綱引き？

風力でいけるんなら、良いと思うけど
国難なんだからホントに利権構造はやめてくれんか。
中抜きが増えると只でさえ厳しい採算が合わなくなる→国力の低下に繋がる。

ウランは50年だっけ？80年だっけ？
なんかそんぐらいで枯渇するんだよな。
だから必死にウランをリサイクルするシステムを考案しようとしてる。
でもその計画は世界のどこでも成功してない。
原発から発生する核廃棄物は、数万年保存しないといけなくて、
数万年と言えば人類の歴史よりもはるかに長い。

原発の話きくと、星新一の「おーいでてこい」を思い出す。

>>422
断熱の強化というより方式を変えるべきだ。

日本の建物は内断熱方式で来たから良くない。
外断熱にしていけば冷暖房の必要性が減る。

内断熱だと建物の構造体が冷えるし結露しやすい。
外断熱だと建物の構造体が冷えない。

発電能力は分かったからさ、それが風車何機で実現できるものなのか書けや

どうせ絵に書いた餅のような非現実的なものであることは容易に想像できるｗ

風力・太陽光より波力のほうが日本向きなんだけどな

>>436
風力も火力も水力も太陽光も原子力も
みんな基本的に利権なんですよｗ

で特に利権が激しいのが水力ね。
ダム建築と土建屋とセットになってるから。

>>428
>>386を見てね

風車何基で

>原発40基分

よ？


>>1には書いてないように思えるが
ｗ

風力の低周波は近くだけじゃなく、中間飛んで遠くで騒音被害がでるんだよ。
ある事をすれば簡単に抑えれるんだけど、家の会社に聞いてこないので教えない。
馬鹿政府は無い頭使って考えろ。似非専門家と科学者とでw

>>433
数さえ作れば？

もう使用済み核燃料棒の一時保管場所さえない。
だから原発敷地内で保管という異常事態になっている。

とりあえずあなたの自宅で燃料棒を保管していただけませんか？

>>439
福島第二で４基４４０万ｋｗ
日本でポピュラーな８０ｍタイプなら０．２万ｋｗ（もちろん１００％前提だが出るわけない）

単純計算でまあ２２００基ですね
１基５億円程度なので１兆１０００億

しかも安定せず１００％は期待出来ない、
必要な時に０かもしれない。
うーん無駄ですねえ。

>>443
環境省のウェブサイトに普通においてあるけど

これから毎年３０兆円が化石燃料とウラン燃料のお金として国から出ていきます。

再生エネなら燃料費はかかりません。

イギリスの洋上発電でいうと

ＭＷ　　　　　　　　　　　　　　　　　
Thanet 　　　　　　　　　　　　　　300 　　United Kingdom 100 × Vestas V90-3MW
Lynn and Inner Dowsing 194 United Kingdom 54 × Siemens 3.6-107 2008
Robin Rigg (Solway Firth) 180 United Kingdom 60 × Vestas V90-3MW 2010

約７００ＭＷが原発一基として　大体220本分じゃないの？

http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_wind_power

>>445
だから自分は省エネ節電を推奨してるじゃん？
原発を止めるなら、ポスト原発の発電容量に合わせた生活になるのは当たり前っしょ。

津波で被災した地区に風力発電所建てられないのかな？
低地に人は住まない方がいいし、風力発電なら高さがあるから津波の直撃も大丈夫だろうし。

>>443

イギリスの洋上発電でいうと

ＭＷ　　　　　　　　　　　　　　　　　
Thanet 　　　　　　　　　　　　　　300 　　United Kingdom 100 × Vestas V90-3MW
Lynn and Inner Dowsing 194 United Kingdom 54 × Siemens 3.6-107 2008
Robin Rigg (Solway Firth) 180 United Kingdom 60 × Vestas V90-3MW 2010

約７００ＭＷが原発一基として　大体220本分じゃないの？

http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_wind_power



連投スマソ

風力も太陽光は補助的なもんだし、日本の気候にはあってない
日本が考えるべきは川とか波とか海流とかを利用した発電でしょ
このうち川は利用してたな

>>450
どうあれ、確保できるという大ウソは容認できませんよ。

>>451
そのとおり。風車なら津波受けても大丈夫。地震が来るたび停止しない。

効率的に思考したら原子力発電しかないよ
太陽光、風車とか原子力のカスで発電してるに過ぎず
それなら
太陽で発電して地球に電磁波に送るとか言う方が未来がある

>>452
定格がそれ。
で風車屋の計算ではその3倍で需要を賄える。

鳥、全滅させる気かよｗ

>>454
「今日の」需要分は間違いなく確保できるよ？
新エネだとまだ無理。太陽光次第。

このスレ見ると風力否定派多いみたいだけど
原発の方がいいのかね？ｗ

日本って四方八方海だし
洋上発電いいと思うけどね

ヨーロッパもハリケーンくるけどね

「〜より」とか言ってる場合なのかなあ
可能性のあるものは全部やるってわけにいかないのかい？

>>446
原発4基のほうが高いじゃねーかカス、

風が無いときの対策とか技術で解消すりゃいいんだよ、
そこで世界に先駆けて先陣きったら商売にもなるし、

原発利権にしがみついてる間に風力も太陽光も海外にもってかれてるしよ

>>460
太陽光、火力、節電がこのスレの風力否定派の推薦。

>>459
出来てませんよ。

東電の原発はほとんど停止しているのを知らないんですか？
柏崎刈羽も中越沖地震で停止しているんですよ。

>>462
研究することは必要だと思うけど
現状は原子力の替わりになるのは火力しかない。

蓄電技術が伸びたら、飛躍的に解決するんだけどねえ。

原発みたいに逝っても世界的な危険を撒き散らさないからな。
原発よりはマシだろ。
改善の余地もあるだろうし、研究も進むんじゃね？

ほあんいんぜんいんあほ

原発贔屓の人の脳内設定ってどうなってるの？

原発はおわりだね。コストが高くなりすぎる。
キロワット時３０円とかになるからね。ぶったまげる。

>>463
イギリスの洋上風力は三菱がやってるよ。
で、国内でできないのは利権でも何でもなく↓のような適地の問題。
http://www.worldchanging.com/images/windmap.jpg

それに対して、電力需要の5〜10%までならポテンシャルとしてはあり得るというのが
>1の環境省の回答。

あと外国の太陽光は完全赤字。
この事故を起こして数十兆円の賠償をすると考えてなお原発よりコスト割れてると思う。

>>460
原発しか無いじゃん
原油沸いてないし
太陽電池も風車なんかも足らない

ぶっちゃけ
動かせるの原発さかない

キロワット時４０円とかになったら誰も電力会社から電気買わないってw
太陽光や風力なら１０円以下で自家発電できるんだし。

数十年後は各家庭に一台蓄電器が当たり前になりそうだなぁ

そうなれば安定しない風力と太陽光だけで十分補える

>>455
鹿島灘に林立してる風車無傷なんだよな、
あそこは稼働率もやたら高い、

>>473
自分も自家発電は勧めてる。
もっと普及してほしいね。

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶

>>475
ただ鹿島灘全部埋めてやっとこふくいちの1号機の半分くらいという罠

>>476
＞ 自分も自家発電は勧めてる。

まさに
オナニーだな

>>475
あそこ津波来てなかったらしいよ。

鹿島港には入ってきて被害出たらしいけど。

回らない風車と環境省の天下り先ができるだけだろ。
ガスと燃料電池に、原子力電池を組み合わせればいい。

前オランダの特集で風力発電だけの街が紹介されてたけど
そこは騒音も体調の被害もないと言ってた。
人が住んでない山奥に設置されてるから。
でも狭い日本にもそんな広大な土地があればいいのだが。

>>460
六ヶ所村の維持費が1日7億とか知らないんじゃないの。
（しかも核廃棄物が増えていくから右肩上がりに費用が増え続ける、
なおかつ六ヶ所村は最終処分場でないので、最終コストはさらに跳ね上がる）

そもそも原発コストは燃料交換しない運転中だけで算出されている。
この詐術にコロッと騙されている人って多いよね。

>>482
>オランダ
こそ狭いだろw

元ソースはこれだな
平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
◆ 概要版 [PDF 839KB]
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/gaiyo.pdf

津波できれいさっぱりになった土地が大量に出来た。
福島なんて今後数百年間人が住むことができない土地が出来た。
風力発電の土地問題は完全解決だな。

原発信者が気持ち悪いなぁこのスレ・・・
洗脳ってほんとに凄いんだなｗ

公海上にメガフロート浮かべれば風力でも太陽光でも十分可能。
原子力が利益を盗みやすかっただけ。原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶

まあ、後は、ハゲに期待しようぜ。
こないだ作ったハゲ財団が、世界の学者集めて検証してくれるようだし、
ハゲが、ビジネスの道筋を見つければ、ドカンと投資してくれるでしょ。

>>481
えっと・・・
原発も天下り凄いみたいだけど・・・

>>474

電気自動車が普及すれば蓄電池になる。
車なんて遊んでるときのほうが多いんだから、足りない時に電気自動車から吸い上げればいい、
昼と夜の電気料金の差を大きくして、ユーザには夜充電、昼放出させるようにする。

原発厨の風が無かったら〜〜　はこれで解消だなw

スマートグリッドって確かこんなだっただろ、　現実可能だと思うけどな。

>>482
僻地でやるなら賛成
俺も
自然オナニーは人の居ないとこで…と条件付けて現実的な話しをしてるが
反原発厨が邪魔してグダグダなんだ

反原発厨はサヨクだから
混乱を煽ってるだけなんだがな

>>490
原発関連の天下り先が無くなりそうだから
急いで次の天下り先確保ってことだろ。

設置面積がどれだけ必要か、阪神甲子園球場の数で例えてくれへんか？

これイギリスの洋上発電建設コスト
http://en.wikipedia.org/wiki/Thanet_Offshore_Wind_Project


1000億円ちょっとじゃないの？
これ単純に多く見積もってもここの発電が３００ＭＷだから
１５倍して４５００ＭＷ
単純に１．５兆円だせば余裕で福島第一原発まかなえるけどね
１５００本　風車

ｔhe Thanet Wind Farm (also sometimes called Thanet Offshore Wind Farm)[1]
is an offshore wind farm 7 miles (11 km) off the coast of Thanet district in Kent,
England. As of September 2010, it is the world's biggest offshore windfarm.[2]
It has a nameplate
capacity of 300 MW and it cost £780[3]-900 million[4] (US$1.2-1.4 billion)

Power generation information
Installed capacity 300 MW

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant

これは福島原発の発電キャパ
Power generation information
Installed capacity 4,696 MW
Maximum capacity 7,456 MW
Annual generation 29,891 GW・h
Net generation 877,692 GW・h.

対馬海流にスクリュー入れようぜ

>>488
福島沖に広大な空き地が・・・
もう漁業無理だよな。

そもそも風力だけですべてまかなおうって話じゃないんだから、
燃料コストのいらない風力も取り入れるべき。

イギリスで一番でかい洋上発電施設のビデオ

ここで大体常時３００ＭＷだってお
http://www.power-technology.com/videos/622195177001.html

稼働率が24%ってのは、最近のイギリスの風力発電の報告を見てもそんな所だろうけど、
問題は風が弱くてほとんど発電しない時間帯が存在する事だな
基本は火力発電で、風力の発電量が多い時は火力を休ませる、みたいな感じだろうか

今はあまり普及していない地熱発電はかなり行けると思うんだが、利権問題で普及しないのかね

>>446
圧縮空気を使えば風が無くても発電できる
稼働率を34%から93%に引き上げられるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://www.monogocoro.jp/2010/03/24/prof-garvey-turbine.html

ＮＥＣ、伊電力大手とスマートグリッドシステム共同開発
2011/4/21 19:41
ＮＥＣはスマートグリッドに不可欠な高出力の蓄電池システムの開発などを受け持つ。
エネル社の配電網と組み合わせて実証実験をイタリアで実施し、将来的に商用サービス化を目指す。
　ＮＥＣは電気自動車向けリチウムイオン電池の技術を生かし、高出力のリチウムイオン電池と
制御装置などの開発に取り組む。変電所などに蓄電システムを設置することで、余剰電力を安定的に
貯蔵し、効率的な電力使用につなげる狙い。

>>1

うそだ
もしくは前提が間違ってる
もしくは激しくコスト無視

>>14
大意は同意できるが

>しかも低周波騒音は500mとか近場のみだから

これは違うだろ

洋上発電の場合は陸から大体１０ｋｍ〜３０ｋｍとか離れた場所でやってるから
低周波問題とかならないんじゃないかなと

英文の記事読んでると発電効率もかなりいいみたいだけどね　
日本人が考えてる風力発電って住宅地とかにいっぱい建てるイメージなんじゃない？
洋上ならいいと思うけどなぁ　
ヨーロッパも台風こないわけじゃないし

東北は今後風力と太陽光だけでいけばいい

>>503
　>>485

嘘だと言う前に元資料を読めや

原発言うやつは、福島行って作業してこいよ

真剣に考えてないんだよ。
今の利権（原発）がおいしくて。

「温暖化！」と騒いで原発にシフトさせる運動にご熱心。

>>501
圧縮空気とかフライホイールは、
あまり容量がないというのもご理解いただきたい。
環境省がよいと言っている北海道も、
冬はよく夏は微妙だったりするんで、
短期調整用のものだとあまりたまらない。

>>505
効率がいいのは場所が限られる。
という記事だよ。

風力発電のレポート（利権バイアスがかかっていないやつ）を知りたいな。
結構いけるんじゃないか？
本当は、、、、

>>505
日本では陸にアホみたいに効率悪い形で風車を立てようって政治が行なわれてるのも事実だからなぁ
洋上で大規模にやるのが効率が良いって分かっててもも効率悪い陸方が何故か減らない

>>479
そいつは「勧めてる」であって「買っている」わけではない、ということだろ。

>>331
風車の形式や位置関係・気象条件などが良好なんだろう

被害が出れば確実に気が狂うレベルの障害が出る

まぁ、風力が原発の替わりになるとはとても思えんが。
（主に発電量よりは質の問題で）

やっと欧米並みに取り組む気になったか。
ただ、景観崩してまで地上には立ててくれるなよ。
万単位で立てないと意味ないものだからな。

>>505 逆に言えば、地理的条件や気象的条件が風力発電に有利な欧州でもそうしないと採算性は確保できないってことだろ
　　　日本はどちらの条件も不向きだぞ

風車回して宇宙に逝けるか？
どう考えても
人類の劣化にしか繋がらない反原発だよ
アホかよ
日本は原発作れる数少ない国なのに…

>>492
おまえ気持ち悪いから来るな
フクイチへ行け

作ることになれば、
もちろん日本だって効率のいい場所に作ろうとするんじゃないかと？

それに海外の風車は大体一本で３ＭＷ発電が主流なんだけどね


元々日本の風力発電自体が遅れてる原因はかなり書かれてるけどね
利権自体が潰してきた感がいなめないんじゃないの？

http://www.greentechmedia.com/articles/read/japans-wind-power-problem-828/

賦存量 … 設置可能面積、平均風速、河川流量等から理論的に算出することができるエネルギー資源量。現在の技術水準で
は利用することが困難なものを除き、種々の制約要因(土地の傾斜、法規制、土地利用、居住地からの距離等)を考慮しないもの。
？ 導入ポテンシャル … エネルギーの採取・利用に関する種々の制約要因による設置の可否を考慮したエネルギー資源量。賦
存量の内数。
？ シナリオ別導入可能量 … 事業収支に関する特定のシナリオ(仮定条件)を設定した場合に具現化が期待されるエネルギー資
源量。導入ポテンシャルの内数。対象エネルギーごとに建設単価等を仮定した上で事業収支シミュレーションを行い、税引前の
プロジェクト内部収益率(PIRR)が概ね8.0%以上となるものを集計したもの(※年次は特定していない)。概して実際の導入量はシ
ナリオ別導入可能量を下回ると予想されるが、経済的要因以外の要因で導入される場合もあるため、実際の導入量がシナリオ別
導入可能量を上回ることがあり得る。

>>511
利権バイアスの掛かってないスタンフォード大学の調査が>64>73にあるけど、
日本での調査地域はすべて不適格扱いになってる。

>>512
日本で洋上やるなら浮体が必要だから、
まだ立てられるところまで来てないじゃん。

風力アンチ顔真っ赤だぞｗｗ

>>510

圧縮空気とか、フライホイールとか、
大規模発電で蓄電する意味はあまりないよ。
現状の小型風力発電所と同意に考えない方がいい。

基本は風力側での電気の周波数合わせと、
出力が不安定な分はスマートグリッドに繋いで、他の発電で補い合う感じ。

蓄電は、揚水発電と組み合わせる感じだね。
ダムは最大の蓄電設備。

「電力会社間の送電能力には現状では限界がある」
↑これが一番はやくに解決できる問題な気がするが・・・

ダイソンに羽のない風力発電機を作ってもらえば完璧。

人口津波の次は人口落雷か・・・

>>523
貯めるエネルギーが大きいということだからねえ。
より危険になると言うべきか。

>>524
津軽海峡がボトルネックだ、というところだろうけど、
あそこは深いから結構面倒だと思う。

この試算についての
委託先 … 株式会社エックス都市研究所、アジア航測株式会社、パシフィックコンサルタンツ株式会社、伊藤忠テクノソ
リューションズ株式会社
？ 再委託者 … エヌ・ティ・ティ ジーピー・エコ株式会社、日本大学生産工学部長井研究室
？ 外部アドバイザー(敬称略)
？ 一般社団法人太陽光発電協会 事務局長 岡林義一
？ 茨城大学農学部 地域環境科学科教授 小林 久
？ 一般社団法人日本風力発電協会事務局長 斉藤哲夫
？ 全国小水力利用推進協議会事務局長 中島 大
？ 独立行政法人産業技術総合研究所地圏資源環境研究部門 顧問 野田徹郎
？ 横浜国立大学大学院 環境情報研究院准教授 本藤祐樹
？ 弘前大学北日本新エネルギー研究センター教授 村岡洋文

>>517
日本の国土を劣化させてまで原発などいらん。
おまいは原発と一緒に宇宙でもどこでも行っとくれ。

>>525
ダイソン言いたいだけの工作員だろ
かっこいいと思ってんの？
失笑されるぞ

【公務員】「日本中に回らない風車」騒音や電力確保が不安定な風力発電施設建設への補助金　５４％が天下りを受け入れた特定企業に集中【天下り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293661239/

現在は「原発利権の方」がたくさんいる状態だから、
次の選挙で
「風力利権の方」をたくさん当選させるしかないね。
（利権はしゃ〜ない）

ちょっとバランスを変えてみよう。

【公務員】「日本中に回らない風車」騒音や電力確保が不安定な風力発電施設建設への補助金　５４％が天下りを受け入れた特定企業に集中【天下り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293661239/

とにかく原発推進派は原発だけ！他のは全部ダメ！絶対に原発！ってスタンスだよねｗ
思考停止と笑われても仕方がないんじゃないかな。とにかく話すら聞かないもの

核武装するだけのプルトを取り出したのなら、
もう原発はいらんな。

>>529
人間がやることなら
国土は常に汚染され続けているよ

放射線の他にも危険は幾らでも存在する
でも
疎開しない奴はアホだと思う

逃げた外国人とかは正常だよ

エネルギー収支
http://lifecycletheory.blogspot.com/2011/04/energy-payback-rationuclear-plant.html

原発20キロ圏内どうせ人住めないんだからソーラーパネル敷き詰めて風車建てまくればおｋ

水没した岩手の沿岸あたりは
風車置くにはちょうどいいのかな？

まぁ、風が吹くか知らんけど。

風力発電は低周波を発生させるデメリットがあるので
人里離れたところでしか出来ないって聞いたが・・・

>>533
利権とはそんなもんだよ。
そこを潤して余るくらいの資金を投入しないと先には進まない。

小競り合いにもなっていない…ということでしょ？

というか、
風車の欠点である
「風任せ」の部分がどうにかならない限り
あくまで脇役であって主力にはなり得ないと思うんだ。

俺の開発した太陽光扇風機発電機　一家に１台提案

>>534
反原発もな〜

俺は自然オナニーは人の居ないとこでやるならおｋ

問題は都市部よ
これ自然オナニーは無理だわ
ここは原発
そーゆう効率的な考え方

今なら地震発電で原発10基分くらいになるだろ
地震速報で震度と予想発電量を発表

>>541
事業を進めるには人が要る。
人を雇えば長期に面倒をみる必要がある。

ってなもんだしな。
「とりあえず5年間風車作ってこい、あとの面倒は見ないがな」
じゃ人は来ないしねえ。

「風力発電は低周波を発生させるデメリットがあるので
人里離れたところでしか出来ないって聞いたが・・・」
原発利権者のプロパです。

>>534
1を読めよ
内容なさすぎるって
俺のオナニー発電は原発40基分あるって書いてるのと同じだぞw
オナニー発電信じるの？

原発がそれほど素晴らしいならば皇居に造ればいい。
福島からだと距離がありすぎて送電ロスがでまくりなんだしさ。
天皇陛下も電気がなくて困っているし、自主的に節電していてかわいそうだ。

東京に原発を造るのが最善なのに、なぜやらないの？
平時でも漏れていて被爆するからかな？、安心安全はウソで事故を起こすからかな？

モニタリングポストを見ると無事故でも周辺の値が高いよね。
これって、どういうことなの？

原発を全否定しないがこれを機に風力発電の研究と利用が促進されればいいと思う
たびたびでてるけど、沖合での潮力、風力発電がいいと思う
従来沖合に風力を設置するには埋め立てなどの工事で採算が合わないとされていたけど
九州大学あたりが作った船の上に設置するやつならその問題は回避できるし、海上なら
超音波などの問題も無視できる。あとは、メンテナンスの問題ぐらいか

>>547
1km離れてしまうと、なんの被害の報告もされなかった
原発事故で周囲30kmが腐海に沈んだというのに・・・

>>534 >>548
>485に元ソースあるけど、
FITシナリオ（採算が合うところに立てられるだけ建てる）で
総発電量ベースで原発5基分がせいぜいだよね。これ。

原発を続けてたって電気代がキロワットアワー４０円５０円になっていく、天井知らずだ。
再生エネにしていかないとえらいことになる。

海外の低周波問題とか調べてみるのもいいと思う

そんなに問題になってるなら相当出てくるはず
ヨーロッパでね
日本と比較にならない程ある風車で実際どういう問題が出てるのかを
あんま聞いたことないけどね
それだけあるから対策も打ってるだろうし

洋上風力なら日本全国のエネルギーを余裕で補えるよ。

風力を全否定するほど、、、審議が尽くされているとは思えない。

バードストライクとか、低周波とか、、、
原発のリスク対応と比べたら、、全然ハードル低いだろう。

要はヤリタイという人の情熱（金の積み方）
本当のところの「風力の可能性」を知りたい。

>>549
それ考えてた
ぶっちゃけ
東京湾か皇居に新しい原発作りたいね〜

天皇には京都へ
首都機能は東海へ

俺はそう思う

t

雷を蓄電するシステムまだー？
常温核融合まだー？

原発屋必死すぎ

でも政府はバカだから、いい加減な風力発電機造って
野鳥を絶滅で追いやりそう。
最初から少し考えればそれも防ぐ手立てはある筈だから、
その辺りも絶対考えてくれよ。
自然は人間だけのものじゃない。
大災害が起こる時は、鳥達が教えてくれるお陰で助かる人もいるんだからな。

風力発電できればそりゃいいけど実際に風車つくろうとしたら地元が猛反対するんだろ？
そのへんの調整をしっかりやってくれよ。

>>561
自然は人間だけのものじゃないｗ
そうだねｗ　本当にそう思うよ＾＾
だからこそ福島原発の周辺を自然に帰したのかｗ
野生動物の宝庫に今後なるんじゃないの？ｗ
そこの人間はもう住めなくなったけどｗｗｗ

>>562
福島なら大丈夫だよ。
原発を受け入れるくらいだから。
（人ってそんなもんさ）

電力だけなら北海道だけで日本の全電力を満たせるよ。
脱化石まで入れたら洋上風力もしなければならないが。

今の主流って洋上発電なんじゃないの？かなり発電量多いWind farm 作るのなら
あんまり陸に作らないんじゃない？

>>557
＞天皇には京都へ
＞首都機能は東海へ
これをする必要ないでしょw

どうして逃げるんだよ、安全安心なんでしょ。

凧をつかった高空風力発電ってどうなのさ。
福島原発上空をせっかく飛行禁止にしてるんだからそこで実験やってみればいいじゃない。

>>563
野生動物もダメだろ

とにかくこの先１０年風力やらなければ化石燃料費とウラン燃料費で毎年３０兆円の金が出ていく。
時間が過ぎれば過ぎるほど状況は悪くなる。
石炭が上がれば鉄も上がるし、鉄鉱石自体も上がる。銅も上がる。本当に大変だ。おそろしいことだよ。
先進国で日本だけだよ、悠長なことをやっているのは。
風力ネガキャン、誰か知らないが日本にババを引かせようとしてないか？

>>565
>62の資料見ると、
全国の洋上まで使い切って電力需要の10%くらいが限界らしいぞ。

原発推進してきた政治家の首はみんなかえるべき

>>564
また
福島に押し付けるのか
いい加減にせい
トンキン

>>571
うん、そんなことはないよ。北海道だけで十分いける。

福島を発電アイランドへ！
風力、太陽光、もろもろの実験基地へ！
どうせ、しばらく住めない。

>>574
風力発電協会が出している実測データをもとにして
将来の技術革新があると仮定して
密に埋め尽くしたときの、
ものすごく甘い試算で10%って出てるんだが。

今ちょっと海外の風力被害調べてみたけど
ちょこちょこ確かに出てくるね

http://www.youtube.com/watch?v=SRCekFYWsPo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=lm0Oe8J6qT8

だけどこれって聞いてるとやっぱり相当近くに住んでる人くらいが
被害にあってるから　
別に住宅地の近くに作らなければいいんではいのかね？
陸になぜそんなに作る必要があるんだろうか

>>573
何処かがやらなくちゃいけないんだよ。
あまりセンチになっても進まないのだが〜

>>567
ああサヨクか
俺はイデオロギーに片寄った偏見ないから
単に邪魔だから移ってもらうの

ホントにサヨクは天皇好きだな

>>573
リスクのあるものを大人口地帯には作れない。

>>576
風力発電協会の誰が言ってるのか知らないけど、
全電力まかなえるポテンシャルがあると結果出てるよ。

http://www.bbc.co.uk/news/technology-11395824

これぐらいのかっこいい洋上発電作ろうぜ！

一基あたりの出力が１０００ｋｗ超えててなおかつ利用率が３０パー以上あるのって
陸上設置型だと、ほとんど北海道に集中してた気がする。
宗谷岬とか。

本州の内陸の高原に設置した風力は惨憺たる有様だからな。
可能性があるとすれば洋上設置型くらい。
まあ、それとても供給の不安定さっていう問題がまだあるんだけど。

三陸海岸洋上風力発電所

>>578
東京に原発作れよ
簡単だろ

歪んだことするから
事故が起こる
すべてを清浄に…
イデオロギーに歪むサヨクを追い出さないとな

台風一回で年間の電気生むんじゃない？
蓄電、畜エネルギーの方法を考えようよ。

台風のときだけ起動する風力でもいいんじゃね？

>>585
小型増殖炉でいいですか？

>>586
実際の風力は、台風のときは全停止だけどね。壊れるから。

>>586
蓄電できねーの
だから
東京に原発作れよ

郡山にはJパワーの風力発電所がある。
内陸が惨憺たる有様ということでもないと思うが、
東北沿岸部に造れば洋上風力とかわりないよ。もう沈下して水没しちゃってるからね。

>>577
騒音による頭痛ぐらいしか問題ないみたいだね。伊丹空港の騒音のようだ。

>>587
実用稼働するならな

三陸は洋上につくらなくてもすごく風況はいいよ。
環境省のポテンシャルマップみれば一目瞭然。

台風を使え、、台風を

洋風の風力発電は一定風力をあてにしているんだろう？
日本の場合は瞬間風力を活用しようじゃないか。
日本風のコンセプトに。

神風を恵みの風にしよう。

>>592
試してガッテン
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm

台風の前後は風車が１００％回る。
台風が上陸するのは短時間だけど、前後に何時間も風がびゅーびゅー吹く時間帯がある。
しかも台風は西から東へ順に移動していくから都合がいい。
台風のときこそ風力発電の稼ぎ時だよ。

だ〜か〜ら〜
田舎は自然オナニーで良いから

東京には原発作れ
こんな簡単な話やのに

もうかるなら、既に民間が建てまくってるハズ。

最初から風力で行っとけや禿が

>>596
すごいエネルギー量でなぎ倒されます。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20070116/0386/

風力発電の電力でステレオ聴くと高域が伸びると聞いたことがある

三陸は集約して余った土地に風力発電して東京に電気を売りつけて回収するという方法がいいかもしれないな。
せっかく壊滅したんだし。

風力全否定も全肯定にも困ったものだけれど、風力太陽光地熱合わせて3割くらいはまかないたいところ。

電力が自由化されてない、特に送電網が自由に使えないと
電力会社にピンハネされるから普及の妨げになってる。
キロワット時４円で買い叩かれたらいくら何でも旨味がない。

>>600
2000kWの風車で風速９０メートルまで耐えられる風車ができてるよ。奄美大島にね。

＞試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策
電気代がどれくらい上がるかって試算はやんないの？

イデオギーは原発大好きならふくいちに永住しろよｗ

>>604
これ？
http://www.youtube.com/watch?v=85L7MnvE3qY

北海道や東北で風速９０メートルどころか、６０メートルにもないから問題ないね。

東北が風強いの初めて知った。

よく台風云々言うけどさアメリカも風力発電かなり多いわけだが
ハリケーンすんごいの来るけどね
ヨーロッパももちろんハリケーンくるし

でもそんなに風車がバタバタ倒れるほど問題になってなくない？
場所考えて作られてるのかもしれないけど
今見る限りどう考えてもハリケーンの通り道周辺にある
Wind ｆａｒｍ　海外多いんだけどね

>>600
風車根こそぎ倒壊やん
これ１０年したら
こんなもんじゃないな
メンテナンスっても
本体は無理やし海風で錆びるし
寿命は５年だな

Ｗｉｎｄ　ｆａｒｍ　in US
http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_the_United_States

沖縄には今でも沢山風車立ってますがね。

やませ（山背）とは、春から秋に、オホーツク海気団より吹く冷たく湿った
北東風または東風（こち）のこと。
特に梅雨明け後に吹く冷気を言うことが多い。 やませは、北海道・東北地方・関東地方の
太平洋側に吹き付け、海上と沿岸付近、海に面した平野に濃霧を発生させる。

風車って建設すんだろ
５年で建て替えて採算性あるのかな？

自然舐めたらアカンよ
マジで

>>540
うん。日本みたいに住宅が密集or山と住宅地が近いとこだと苦情が来る
風車病とかいうものだった気がするけど
それさえ解決できればいいのにな

地熱の方が安定してそうで良いと思うんだが・・・
フィリピンとか日本の技術でかなり電力作れてるんでしょ？
風力も津波とか無ければ洋上風力発電とかの方が電力量多そうなのにな。

>>616
どんな山奥にも誰か彼かが住んでいるのが問題なのね。
限界集落とか言っている割にはいつまでたっても人が消える気配がない。

>>617
地熱は温泉利権がるからね。
もちろん、地熱だけ、風力だけ、そんな考えは誰も持っていないけれど。

採算性合わないなら海外は風力に力入れてないでしょ
てかむしろ安いからポルトガルとかスペインとかが風力やりたがるんだと思うけど

あと調べれば調べるほど不思議なのは
テキサスに異様に風力発電が多いんだが
それと同じくテキサスはハリケーンのメッカだおｗ

日本の台風とアメリカのハリケーンって
どっちが強いのか知らんが
それほど風力反対の人が言ってるほど
問題になってたら
こんなところに多く建ってないと思うんだけどね

というよりハリケーンとかが多いとこに建ててる場所がたくさん出てくるのはなぜ？

確か
台風≧サイクロン＞ハリケーン

日本にはヤマセという風だとかビル風だとかあってだなｗ

>>617
地熱もいろいろと効率悪いよ。

Project↓ Capacity (MW)↓ State↓
Roscoe Wind Farm 781[12] Texas
Horse Hollow Wind Energy Center 736 Texas
Tehachapi Pass Wind Farm 690 California
Capricorn Ridge Wind Farm 662 Texas
San Gorgonio Pass Wind Farm 619 California
Fowler Ridge Wind Farm 600 Indiana
Sweetwater Wind Farm 585[13] Texas
Altamont Pass Wind Farm 576[14] California
Buffalo Gap Wind Farm 524 Texas
Meadow Lake Wind Farm 500[15] Indiana

>>617
そーゆうのは
得てして日本から資金まで援助されてるから注意しないと
出鱈目な採算性になってる

スターリングエンジンみたいなので低温でも動く発電システムとか作れば
そんな温泉に影響するような程ふかく掘らなくても行けそうな気がするんだが。

>>621


台風よりハリケーンの方が強いみたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%B3
ハリケーン（Hurricane, Tropical cyclone）とは以下の地域で発生した熱帯低気圧のうち、
最大風速が64ノット（毎時74マイル、119km）以上のものをいう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E9%A2%A8
台風（たいふう、颱風）は、太平洋や南シナ海（赤道以北、東経180度以西100度以東）に
存在する熱帯低気圧のうち、最大風速（10分間平均）が34ノット (17.2m/s)以上のものを指す。
主に北緯2度〜北緯40度付近の海上で発生（熱帯低気圧が発達して呼び名が｛台風｝に
変わる）する。

>>617
北海道の森発電所は営業開始３０年たらずで出力半分程度に落ちてる。
日本最大の八丁原も二十数年で一部の蒸気井が使えなくなったんで
タイプのちがう発電機を導入してる。

再生可能かっていう観点で見たら自然エネルギーのなかで
地熱の優先順位が低くなるのはしかたない。

確かに風車たくさん作ればピークは可能だけど、原発ののような安定供給ができないのがダメだ。
蓄電技術がもっと進化しないと風力や太陽光は原発の代わりにならんよ。

でも物凄い勢いで海外は風力発電作りまくってるけどね
安定供給いうけど実際かなり安定してるみたいだよ

イギリスやドイツ、デンマークの洋上発電記事見てみてほしい
かなり安定して逆にびっくりするよ

確かにそうでなければこんなにヨーロッパやアメリカ、中国がこぞって作ろうとしないと思う

>>617
地熱は温泉を全て潰しても、全電力需要の1%ぐらいしか補えないそうだ。

なるほど・・結局は蓄電技術の方が重要なんですね。
リチウムイオンキャパシタとかどれくらい研究進んでるんだろ？

今の風車って、台風みたいな強風の時も発電できんのね？
壊れるから羽根止めるなら、台風とかのたんびに停電になる。
まぁ、昭和に戻ったと思えば良いだけだがｗ

停電になるって風力で１００�l賄うつもりなん？ｗ

>>630
日本では無理だったが結論だろ、
可能ならとっくの昔に事業化してるわ。

>>629
原発は不祥事や地震でしょっちゅう止まる不安定電源ですが

>>634
原発やめて風力発電にシフトするなら、停電すんじゃないの？ｗ

停電で機械止まると、製造途中の製品が売り物にならなくなるからね。
風まかせとか、お天気次第のものは補助的な位置づけから抜け出せないよ。

製造業を捨てるて〜のなら話は別だが、それにはこの国は人口が多すぎる。

てかもともと日本は風力発電自体に力を入れてなかったじゃん

利権から絡みがかなりあったみたいだし


Utilities’ Resistance

Tetsunari Iida, executive director of the Tokyo-based Institute for Sustainable Energy, believes Japan’
s dominant electric companies are preventing the growth of wind power.
The country's 10 electric companies are formidable regional monopolies.
The largest dominate the areas of Tokyo, Chiba and Kansai, and they leverage significant political clout.

“They act as regional monopolies, functional monopolies, and political monopolies,”
Iida said. “They are the rule makers and they make an effort to exclude wind power from their grid.”

According to him, utilities limit wind energy to just 2 to 3 percent of the electricity flowing on the grid
? and the low renewable standards aren’t requiring them to take more.

Wind farms make their money by selling energy contracts to electric companies.
When the regional utilities don’t agree to buy the full amount of the electricity they generate, developers are left in a bind.

But utilities don’t view wind as the perfect power. After all, the electricity that wind-power projects supply fluctuates depending on the wind’
s strength, setting up a risk for power surges and outages. To neutralize this problem,
utility companies have asked developers to store the energy created from wind power in batteries that can be tapped
when needed, rather than to channel the energy directly to the grid.

http://www.greentechmedia.com/articles/read/japans-wind-power-problem-828/

>>632
風力や太陽光を多数つなげて電線で結べば、結局安定する。
鉄道で、電線につながっている電車一本が回生ブレーキで発電しても
たくさんの電車が電線上にあれば安定して省エネになるのと同じ
まあ、火力や水力などの出力調整可能な電力と組み合わせる必要はあるが

>>633
強風域辺りが一番効率よく発電できるとか
暴風なんて台風直撃してもめったに吹かないからなあ

電力業界がかなり風力事業にかなり圧力かけてたみたいだね

どっかの風車は15年って話しらしいけど、
ちゃんとオーバーホールとか部品交換とかすれば50年だと。

まあ、実際、風で飛んだり、雷で壊れたりとか、色々経験してるから、
どんどん良いものができてるらしいね。

これからは、もうシステム工学的な問題になってきて、
部品を規格化、それぞれの寿命を決めて交換運用をして
壊れ安い箇所はブロック化してサクッと修理できるとか、
いろいろとできることはありそう。

そんなことしてれば、すぐに採算性が格段に向上するよ。

>>640
強風で一番効率良いなら、日本じゃ難しくね？
日本海側ならいけるかもしれんが、雪多いし雷多い。

洋上発電にしても、かなり沖合に作らないと景観問題で苦情くるよ。
低周波騒音が騒がれてるけど、あれも実際に低周波で被害が出てるわけじゃなく、実際は景観問題ななんだし。

これ風力推進派でもびっくりな都合の良い試算じゃね

>>635
そんな結論出てねえよ。
突風も落雷も対策済みの新型風車が出てるんだ。

かなり沖合いってどれくらい？
大体１５ｋｍから３０ｋｍが主流みたいだけど　沖にね

アニメとか見てると風力発電のプロペラとかあるほうが未来的でかっこいいんだが・・

稼働率25%ってあたりで既に「かなり高い稼働率」なんだが…

>>649
全国平均で２０パーだからな。
北海道がずばぬけてて平均２６パー程度。

稼働率が全国平均で２５パーなんてのは洋上風力が主力にならなきゃ
かなり無理のある数字。

>>497
人が住めねえと嘆かずに、なんか有効活用したいよな

洋上発電はヨーロッパやアメリカは今こんなの作りまくってるけどね

http://www.power-technology.com/videos/622195177001.html

とくに実はポルトガルとかもすごいよ
かなりの電力を賄えてるし安上がりだから
むしろ先進国じゃないとこもやりたがるのが実際のところ

風力の欠点欠陥なんざ今まで原子力に突っ込んでいた資金を
改良開発予算に割けば一気に良くなるんじゃないか
日本が本気で復活考えてるんなら廃炉コストが馬鹿高い原子力との決別は必要

風力なんて、土地効率からしたら原発の数万分の一だよ。

まあどっちにしろ原発に未来はないから諦めてくれ
http://thephoenixsun.com/wp-content/uploads/2010/07/Solar-Nuclear-costs.gif

日本は地熱発電がいけるだろ

原発みたいに海外に売り込める産業にはならないが

実際台風多いから日本には風力発電無理
多分この論には無理があると思うわｗ

ハリケーンのメッカのテキサスや中部周辺でもあれ程にWind ｆａｒｍが集中していて
日本が台風来るから作れないっておかしいと思うわ

ハリケーン＞台風

今調べているがほとんど出てこないけどな　
風車が全部なぎ倒されてますとか

>>657
そりゃそうだわ、沖縄ですら風車立ってるのに。
つうか、北海道の一番北側が最もポテンシャルあるって、北海道に台風こないし。

あれれ？

アンチ風力の工作員くん、ニュー速+の同様スレに移動したようですｗ　笑うわ

サーバーなど電力の安定供給が欠かせないGoogleが
太陽光、風力に投資し続けてるからな

事実はそういうことなんだろう。

原発の利権屋はこれからも廃炉や核廃棄物の処分という大仕事があるから
安心しなさい。
それとも汚い仕事はやりたくないのかなw

台風が日本を縦断したら、目も当たられないことになるだろよ。

洋上発電はなんか畑みたいに本当に設置するのねｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Windpark_Nysted.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Sund_mpazdziora.JPG

【環境省】風力発電で原発７〜４０基分の発電可能との試算★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303445785/

>>656
アイスランドの地熱発電所は日本製

台風で壊れるから風車止めるんだとさ
ぜんぜん駄目じゃん

太陽光も駄目なのに
風車止めてるとき
何が発電すんだよ〜

やっぱ
原発さん頼みますよ〜
こいら無茶苦茶や

結局は
停電だらけになるわ
まだ
まともな人がいたときは生活レベル下げると言ってたが
今いるのはアホばかりか？

やっと、国家側のこういう発表きたな

本格的に原発が終焉を迎えるようだ

原発はもう採算ラインを超えてるから無理。

>>485
元ソースThanks
中を見てみると、風力は地域偏在性が高いみたいだね。
もっとも太陽光の日射量が比較的低い地域が多いようだから
すみ分けで開発というのができそうな気がする。

原発は事故したら終わり
風車は始めから使えない

この差


で
原発しかないわけ

>>662
なんか、船とか普通に突っ込みそうだなｗ
デカい船にさえ突撃しちゃう漁船がいるぐらいだからん。

>>670
既に、スペインとかで、風力発電は、主要な電力を担っているからな

原発いらねw

>>669
偏在という意味では原発はもっとひどいからね。
政治的な理由も含めてだけど、実際問題として
建設受け入れてくれるところないし、建てられる
ところに風力建てるで問題ないと思う。

落ちてるお金を拾うだけさ

役所の大甘試算にまで食いついちゃって民青の諸君ももう末期だね

>>665
今稼動してる原発はそのまま使うに決まってるだろ

断言するが、日本では新規に原発は今後３０年は作れない

自然オナニーは安定供給できてないし
原発より遥かに制御できてない…電力も足らない

火力発電もＣＯ２信者が邪魔し
原発も反原発厨が邪魔する

夏まで待とうホトトギス
どうせ
計画停電に耐えられない

自然エネルギーで発電できないときもあるだろうが
その時は原発以外の火力などで対応できることが
原発がすべて止まっていた2003年の夏に実証済み。
夏のピークを原発以外で乗り越えた実績あり。

最強国家アメリカですら原発続けるからな。
やっぱ風力には問題あるんだろ。

新規原発は作れない以上、原発しか無いと思いたい人でも
東電管区では風車に頼るしかないわけよ。諦めましょ。

火力も石油作るバクテリアの研究進めれば
核融合や高速増殖炉より早く採算に乗るんじゃないかな

>>656
俺も風力よりも地熱に期待している。
>>485のリンク先をみると一見ポテンシャルが少なく見えるが、これは高温岩体とか
坑井内同軸熱交換器（DCHE）などで開発できる分が入っていない。


風力はなんだかんだ言っても出力が風任せな安定性のなさがあるし、低周波問題とかもある。
（太陽光もお天気任せではあるが、こっちは電力需要が高い時間ほど発電量が多いし、
そもそも屋根の有効活用だから環境的な問題は少ない）

風力発電も沖縄の基地みたいに周辺住民から反対されるんだろうな

「地熱発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「洋上風力発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B4%8B%E4%B8%8A%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「小型 水力発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%80%80%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ 発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%EF%BE%8F%EF%BD%B8%EF%BE%9E%EF%BE%88%EF%BD%BC%EF%BD%B3%EF%BE%91%E3%80%80%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「家庭 蓄電池」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%80%80%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0&aq=-1&oq=%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「藻 油」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%97%BB%E3%80%80%E6%B2%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「海藻 資源」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E8%97%BB+%E8%B3%87%E6%BA%90&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「下水 発電 資源 回収」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%8B%E6%B0%B4+%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%80%80%E8%B3%87%E6%BA%90%E3%80%80%E5%9B%9E%E5%8F%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
脱原発エネルギー供給の可能性
http://www.youtube.com/results?search_query=%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E3%81%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7&aq=f

>>676
まあ夏後にどうかわってるかな？
それに冬

日本は1年休みで経済ぼろぼろ〜
反原発厨の正体も分かってくるよ

自然エネルギーが不安定だって言う奴は
原発が地震が来るたびに止まって再開に年々も掛かることは無視
中越地震で止まった柏崎刈羽はいまだに動かない
今回止まった福島第一は廃炉決定、福島第二、女川はいつ再開できるかめども立たない

どこが安定してるんだ？どう見ても風力や太陽光の方がましだろｗ






だいたいエネルギーの本命はLNG火力だけどねｗ

>>682
高温岩体を入れても、総需要の2.5%ぐらいが限界。

> 太陽光もお天気任せではあるが、こっちは電力需要が高い時間ほど発電量が多いし

冬場はピークが19時だから、電力需要が高い時間帯は発電量が0になる。
夏場もピーク需要とは数時間ぐらい差があるし、そもそも発電量が多いのが5〜6月だそうだ。

太陽光発電は設備の生産や設置コストに見合った
発電量が稼げるの？

>>685
地震で止まってる原発は少なくとも今年の夏には間に合わない
日本がボロボロになるとしたら原発のせい

>>686
再開しようと思ったら、すぎに再開できると思うが。
柏崎刈羽も4基は動いているし。

「高 ｺｽﾄ 原子力」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E9%AB%98%E3%80%80%EF%BD%BA%EF%BD%BD%EF%BE%84+%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B&fr=snmsie7&ei=utf-8
「法人 原子力」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B&fr=snmsie7&ei=utf-8
「原子力 癒着」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%99%92%E7%9D%80&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>688
お前の大好きな1リットルも油をとったことのないバクテリアよりはマトモに発電してるよｗ

>>678
甘いな
終わりのない節電に耐えられないよ
おまえを含めて変節してますよ


その時点で
馬鹿な自然オナニーだったと後悔しても
日本の経済が破壊されてるけどな

天然ガスで充分だろ

>>690
その内三基は地震のとき点検で止まってた
再開できたのは一基だけ3年以上経つのに残りの三基はぶち壊れてて全く再開の目処が立ってない。

「OECD ４位 電気 コスト」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=OECD+%EF%BC%94%E4%BD%8D+%E9%9B%BB%E6%B0%97++%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「民間平均年収 電力会社」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%91%E9%96%93%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BC%9A%E7%A4%BE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「電力会社 年金」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91&fr=snmsie7&ei=utf-8

後の風の谷の誕生か

>>695
>ぶち壊れてて
？

現在、日本国内発電量全体の
26％を占めている原子力発電。

福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。

しかし、こんなデータもある。

これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。

ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。

しかし、東日本と西日本とでは
簡単に余剰電力を融通し合うことができない。

そもそも明治時代に輸入した発電機が
東日本と西日本で違っていたために、
いまだに周波数が違い、
変換機を使って西から東へ送電できるのは、
現在、東京電力が必要としている
不足分のわずか10分の1ほどでしかない。

ある全国紙記者はこう話している。

「余った電力を譲り合うという考えが、
いままで東京電力にも関西電力にもなかったんです。
お互いに自分のテリトリーを
邪魔されたくないというプライドと
ライバル意識があるようなんです」

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_electric_power_co__20110416_2/story/postseven_17601/

日本人すべてに
死ぬまで節電させるつもりかよ

恐ろしいな〜
日本は大変なことになった

>>693
終わりのない節電が必要なのは原発が肝心なときに役に立たないせいだろｗ
経済が破壊されるとしたらその肝心な時には止まってる役立たずの原発のせい。

比較の話じゃなくてさ。バクテリアはただの夢だよ

太陽光発電パネルの生産負荷は相当じゃないか？
あと発想として、使用面積が広くて
分散的だから、家庭や事業所の補助電力としてはいいと
思うんだけど、メンテナンスのコストもどうなのかと思ってね

あとうちの南側の家が斜線無視してパネルおったてたから
心証的に嫌いというのがあるｗ
あれ区役所に言えば違法建築として壊してもらえるのかな

>>690
女川も福島第2も再開は厳しい。大地震は短い周期で連発するのは歴史が証明してるからね。
安全考えると最低でも10年は使えないよ。

怖ぇ〜
反原発カルト奴ら

>>704
49回も書き込んでるお前が怖いよ

原発に対する否定的な感情は持続するよ。
何十兆円という補償を国民が毎年負担させられるからね。

>>698
7号機は運転を再開してるのに他の2,3,4号機が今だに動かないのは何故？

>>687
>高温岩体を入れても、総需要の2.5%ぐらいが限界。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BBより
「38GW以上（大型発電所40基弱に相当）におよぶ資源量が国内で利用可能と見られている」

風力でそんなに発電できない
公務員の過大評価
作ったら想定の20％がオチ

東日本大震災からの復興・補償をどうするか
http://www.youtube.com/watch?v=rmrvoWD42Ew
http://www.youtube.com/watch?v=x2W7X87ttFI
http://www.youtube.com/watch?v=F8CqL2Dxz9Q

原発災害のおかげで、お店がどんどん潰れてます。どうするよ。

環境省の試算は信用できんが、この一割だとしても十分価値がある。
2パーくらいだったらあんまり意味はない。

官僚は物事を大げさに言うからこの１０分の１がいいところ
さらに話半分として２基分だな

風力は発電量が凄い進化してる様に見えて、実はデカくなってるだけだから
メンテとか別の問題が大きくなってる。日本は維持費が高いしな。

>>707
県民感情。

>>708
NEDOの試算では、開発可能資源賦存量は247万kW。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g102271j.pdf

>>714
1,5,6,7号機は県民感情を無視して動かしましたってかｗ
ずいぶんお前に都合にい県民感情だなＷｗｗｗ

火力にせよ風力にせよ
原子力のように国土が半永久的に失われるようなコストは払わないからな。
地熱は知らんけど。

原発が安全と同じくらい信用できない
このしさんは民主党がむりやりつくらせたんだろう？
だいたい環境保全をおこなう
環境省がなんで環境破壊について何も言及しないんだ？
いったいどこにつくるのかもわからない。
東北の穀倉地帯を
風車でうめつくしてるんだろうか？

現状の風力発電は故障の連続だし
低周波騒音で苦情続出
発電量も実際には低すぎるし必要な時に必要なだけ発電できない
菅狂省の役人は算数も理科もできないと宣言したようなもの
あまりにもバカバカしい試算で泣けてくる

なんでもいいから原発廃止してくれよ
巨大津波がきたら原子爆弾に早代わりとか怖すぎだよ

原発の事態収拾コストがべらぼうになった今では、
風力が高いとか太陽光が高いとかどうでもいいねｗ
量産効果で設置費用とメンテ費用を安くするようにもっていったほうがいい。

東大名誉教授　原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」

http://www.news-postseven.com/archives/20110330_16122.html

>>715
東電は「運転再開に向けてできるだけ早く、年内には手続きに入りたい」と発言しているよ。

>>719
水素爆発はしたけど、急速な連鎖的核分裂はしなかったなぁ。

ミーミーうるせえのを何とかしろよ

>>4
それって放射能汚染より深刻なのか？

>>722
>>水素爆発はしたけど、急速な連鎖的核分裂はしなかったなぁ。

↑このレベルｗ
水素爆発によるプラント破壊で空気と海への放射性物質駄々漏れで十分被害出てますからｗ
いまだに事態の収拾すら出来ない。人も近づけない。

>>722
年内に手続き始めるってｗ
実際に動くのは何時だ？
地震から4,5年て原子炉が作れちゃうぞｗ

伊豆大島の三原山に太陽光パネルで風車造ればいいのだよ

>>725
レベルの低い原発論議は邪魔だからほかでやってくれ

ハッキリ言って、いままでクリーンで健康的な日本っていうブランドイメージはもうなくなっちゃった。
もうチェルノブイリと同じで、元のイメージに戻ることはない。
だからそこはあきらめたほうがいいと思う。
東電や政府を批判しても戻らない。外国のマスコミを批判しても元には戻せない。

どうせそこまで堕ちたんなら、世界最大の海洋汚染国家になったのなら、
とことん汚染国家としてますます原発を推進して、
世界から危ない奴扱いで生きていくのもアリじゃないかね？

世界から嫌われても、誰も観光に来なくていいと割り切って
安全な原発を作る道もある。それでいいと思う。

どうせ世界最大の海洋汚染国家になったのなら、もうその筋の国家として生きてく覚悟も必要だよ。

小笠原にあるマグマラインが枯渇しない無限のエネルギーだと思うけどね。

>>630
そのためにどれだけのコスト負担が掛かってるか
その前提になってる制度も言及しなきゃ駄目だろ

それと中国はCDM案件だから欧米とは区別するべき

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1355010/Energy-minister-Charles-Hendry-We-dont-know-wind-power-break-even.html

騒音問題があるよね。
でも、今回津波被害で新たな住居新設が禁止になった湾岸部、
これを活用すれば良い。ただの公園より１０００倍有益だ。

節電、省電、蓄電の技術を進化させれば、意外に電気は使わなくて済むようになるんじゃないか
きっちり断熱すればエアコン大して使わないとか、
地下は涼しくて地震そのものの被害は少ないとか、
ビルが受け取る太陽エネルギーって大きいとか
ＣＤとかＤＶＤとか本とか雑誌とか新聞とか、デジタル化できるものをわざわざモノにしないでほしいなぁ

>>724
全ての風力発電は公害をもたらすが、全ての原発が事故おこすわけじゃない。

大震災でも震源に近い女川原発は無事だった。事故を起こしたのは東電が手抜きで作った福島第一。

原発はしっかり作れば千年に一度の災害にも耐えられるということを女川は証明してる。

その女川もさらに改善されるんだから何万年に一度の災害にも耐えられるようなるだろう。

これが反核プロ市民と違った一般国民の見方


なぜ女川原発は無事だった
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103300517.html

原発どうする？
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201104170324.html

原発より強かった 東北地方の地熱発電所

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110418-00000305-alterna-soci

公害の深刻度が違うだろ
原発推進派は福島の作業を無料で半年ほど手伝って来い

今回、電事連とパチンコ産業はホント影響力あるなって思い知らされたわ。
２ｃｈ工作員も相当介入きてるだろ？
地上波のマスコミもこの壁だけは絶対に越えられない。

自民党時代に握りつぶされた風力発電
原発の建設費の１０分の１
維持費、点検費、安全管理費などランニングコスト激安
環境問題、騒音問題、海上風力発電なので問題なし

大規模洋上風力発電
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm
原子力発電１基分の発電量らしいが…　政党のHPで申し訳ない。

風力発電の不安定な供給で工場稼働が可能だと思ってるおバカさんって何で
銃殺刑にならないの？

大地震の余震で、冷却電源が首の皮一枚でつながってたことも忘れちゃいかんわな。
あと、元原発の開発者たちが真剣に危険性を訴えてることの意味。
そこらの素人とは違う、現場にも詳しいの元担当開発者たちが言うのと、
ネットウヨの話のどっちを信用するかって話だね。

>>740
スペインみたいにシエスタでもするんだろ

養生や無人島に風力発電を建設すればいいよ。
原発はいらないよ。

>>741
結局は自分のとこが避難地域にならないと気づかないんだよ。

>>740
そういう工場は自前で火力を作るから。

原子力の信用がなくなったんじゃない。
原子力推進派の信用がなくなったんだ。
なぜ拳銃自殺していないの？

安定電源欲しい工場は自家発電でいいだろ？いまだってそうやってるんだから。
送電網も工夫して、商業用の高品質安定電源と、家庭用の不安定電源で分けて送電すりゃいい。
家庭用電源はいつ停電しても当たり前って常識にしてもらう。貧乏な東南アジア仕様でいく。
で各家庭がバッテリー持ってもらって工夫して使ってもらう。
少々のバッテリーという電気のバッファと、ＩＴ通信と、電気価格の見直しを組み合わせてピークをコントロールすりゃどうにかなるよ。

アイディアなんていろいろ出せるはず。
各家庭に１００Ｖの単層5アンペアまでは安定電源として電柱から別に引き込んで配電盤も分けちゃってもいい。
そこに生命維持に必要な機械や冷蔵庫のコンセント差し込んどけば、病人や老人家庭はかなり救えるはず。

ユーラスエナジーホールディングス（株）
　東京電力が６０％の株を保有し、残り４０％を豊田通商が出資

ほほー

日本風力発電協会
　代表理事＝永田哲朗・ユーラスエナジーホールディングス社長

ほほー

ユーラスエナジーホールディングス（株）
カリフォルニア州で４万５０００キロワットの世界最大級のメガソーラーを建設。

ほほー

ユーラスエナジーホールディングスの子会社ユーラスエナジージャパンが出資する
新出雲ウインドファーム（出雲市）は出雲市で26基の風車を運転。

ほほー

風力発電は不安定でもバッファアの蓄電設備がしっかりしていれば問題ない。
非常停止できない原発より進んでいる。うちの太陽光は直流を発電して、
位相も周波数もあわせて電力に売っている。

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶

英国が進めるのは洋上風力の受注企業を決定するラウンド2で東京電力の子会社で
風力発電会社ユーラスエナジーホールディングスが英国の電力会社と共同で事業認可
を得た。

ほほー

日本は風速の季節差は少ない。
◆長崎県：野母崎
http://goo.gl/xoKAW

◆静岡県：御前崎
http://goo.gl/5TzfK

◆千葉県：銚子
http://goo.gl/bvWJq

◆岩手県：大船渡
http://goo.gl/zL1sI

◆北海道：えりも岬
http://goo.gl/IlOSo

夏場でもけっこう風が吹いてる。

>>746
自家発電はかなり大きいところじゃないと無理じゃないか？

設置数がソースにもないけどなんで？

>>751
ニーズが沢山あってビジネスになるとわかればあとは工夫でどうにかなるだろ。
いままで投資が足りなかっただけの話。
仮に失敗したとしても原発みたいな数十年レベルの深刻な後遺症は残さないから。

廃棄処分となる大型タンカーに風力発電機を設置し沖合いに並べるとか出来ないもんかね？

>>753
>数十年レベルの深刻な後遺症

詳しく

東電が６０％出資するユーラスエナジーホールディングス（株）のグループが鹿児島県の
大隈半島にて建設を進めていた国見山ウインドファーム（総出力3万kW）が完成。
3月18日より運転を開始。日本製鋼所社製の2,000ｋＷ風車を15基設置。

ほっほー

>>753
安全な原発もニーズが沢山あってビジネスになるとわかればあとは
工夫でどうにかなる。

>>755
日本国のブランドイメージの損失、福島から関東にかけての農畜産物への不信、
放射性物質で汚染された土地や建物の回復、汚染された海洋や海底、地下水の回復、
いまは想定外の汚染から波及するダメージ、もろもろ。

これが２,３年で回復できるとは思えないね。
同じ日本人でも政府やマスコミを信じて安全だと思える人と、そうじゃない人にハッキリ分かれている現状は
元に戻せないと思うよ。

>>243
土地がある上にただなんだよな。
家庭用太陽光発電は家主が自腹で付けるものだから。

>>757
もう福島が汚染されちゃったんだから、また近い場所で原発作るって選択肢はありだと思うよ。
冷却に失敗して水素爆発してももっと汚染が少ない規模の原発にして、
出来るだけ東京の近くの太平洋側に設置するのはありだ。
西日本に迷惑掛けない範囲でやってくれれば我慢してもいい。
つぎは海洋汚染なしで頼む。

日本に安全な原発はない。みんな活断層の上に建設。アメリカの原子力空母の
ほうがはるかに安全な設計だ。原子力空母は地震、津波に強い。

原発は廃炉に１兆円。時間で数十年かかります。

>>708
高温岩体は研究者の試算でも発電維持期間１５年以内ってのが典型例として示されてるくらいで
原発４０基分なんて数字は台風の瞬間最大風速と同じくらいの意味しかない。
岩盤が地下で割れてれば最悪発電そのものが不可能になるわけだし。

地下の熱エネルギーを熱水としてくみ上げてるかぎり、地熱は再生可能エネルギーじゃないから
地熱の利用が本格化するのは動力つかわずに地下の熱を地上に循環させられる
完全クローズ型の熱交換器が実用化してからだな。

>国内で頻発している落雷によるブレードの損傷を低減させるため、ブレードに対する
雷撃試験を実施し、耐雷性能の評価や高性能耐雷システムの開発を行っています。
>風力発電機器を落雷による破損から守るため、風力発電機用ブレード周辺の電場解析
を行っています。これにより、雷が落ちる場所を予測し、機器が破損しないように工夫
しています。

ほほー　やるね、日本製鋼所

中国からの農薬残留野菜と日本の放射性物質残留野菜ではどちらの方が安全？

汚染されたのを
除去する技術に金使うべきだな
クルクル風車回してる場合じゃないよ！

クルクルパーな反原発の諸君

風車とか
厨ニ病は後にして
放射能除去に集中すべし！

まあ原発やむ無し

まだ実用化すらされてない技術でズラズラ代用をすすめられてもな。絵に描いた餅だもんな。

ID:l80wrxF4 (51/51)　それにしても、この人すげえなぁｗ　反・反原発って在特会とかチャンネル桜の運動だよね？

原子力より自然派クリーンエネルギーがベスト！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/15753/1299898860/18

決まりだな
風車なんて後で良い
今すべきは
東北復興だよな〜

風見鶏なんか
後にしろ、後にしろ
原発を完璧なものしないと廃炉すらできんよ(笑

風力発電は アレを建てるだけで儲かる国交省、経産省、環境省の利権屋のオモチャ

>>769
なんでも
イデオロギーに結びつけんなや間抜け

ぶっちゃけ
未来に原発の選択枝だって必要なんだよ
ただの技術の話だろ

グダグダ能書きばかりで風車では発電力が足らないのにな…

日本語が通じないし
現実も見えてないのかよ
おもちゃ風車で賄えるのは田舎だけ

以上。

>106
福島第一ができたのは40年前。
民主党ができたのは12年前。
嘘をつくならもっとマシな嘘をつけ。

まぁ、民主党も半分ぐらいは元自民だから半分ぐらい罪はあるが。

原発推進派は、あれだけのことを起こしても反省の色もない
もっと彼らに多くの責任を取らせるべきだと思うんだが
国民の税金で事故の保障をまかなうなんてもってのほか

>>479
あなたは自宅にどんな自家発を導入しているのですか？

>476の間違いでした

>>476
あなたは自宅にどんな自家発を導入しているのですか？

風力関連は話半分に聞いておいた方がいいよ。
利権ズブズブのエネルギー産業の中でも、特に黒い勢力が幅を利かせているのが風力発電業界。
補助金目当ての「実は発電しなくても補助金でクロなんです」系から、あっち業界のフロント企業
まで多岐にわたる。原発も巨大利権構造だけど、それよりも参入し易くイメージも良いから、却っ
て悪用されやすい。「あの」リキッドオーディオの最末期も風力発電関連になってたぐらいだし・・・

それから、こういう試算は仮定の数字を動かせばどうとでもできるってこともお忘れなく。ちなみに、

> 風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。それでも出力１００万キロワットで
> 稼働率８５％と仮定した場合の原発約７４０基分

って書くと、いかにも風力発電に不利な試算をしたかのように見えるけれど、実際の稼働率は
24%より更にはるかに低く10%〜15%程度。詳細な報告書を見ていないから判らないけれど、
この稼働率には、故障や破損を無視して、点検整備および無風状態での停止のみを勘定
していると思う（この仮定で、ざっくり計算すると平均25%前後になるし）
典型的な詭弁のレトリックだよね。

>>775
１２歳って民主党議員は小学生か？
もちょっで厨ニ病やな
なーる

>>776
殆んど地震のせいやしな
あと
反原発が邪魔したから廃炉できなかっただけやし

反原発も悪い

茨城県が慶応訴えてたよね。
試算か恣意的でメチャクチャだって。

「今」ならできる現実解
CO2削減目標無理です宣言をして、火力発電所を造りまくる。
「今」なら国際社会に対して言い訳しやすい。温暖化やCO2原因説はエコ詐欺なんだから
とっとと「一抜けた」しちゃえば良い。（ま、グリーン産業界(w)は黙ってないだろうけどね)

>>779
>風力関連は話半分に聞いておいた方がいいよ。 
>利権ズブズブのエネルギー産業の中でも、特に黒い勢力が幅を利かせているのが風力発電業界。 

おいおい、原発を忘れるな

というわけで、風力発電は原発関係施設周辺に多い

下北半島とか

>>784
単に僻地だからってだけじゃね？ｗ

風力発電の担当役人が原発事故でここぞとばかりに将来の利権拡大に励んでいるということか？

>>782
これですな・・・（慶応じゃなくて早稲田)
ttp://homepage3.nifty.com/carib7/eng/wind/tukuba-wase/tukuba.html

ちなみに判決は早稲田に賠償命令。ま、ここまであからさまなインチキだとさすがにね・・・
（これって、風力発電推進派はひたすら隠したがるよね。なにせ、ブラックなところが
面にでちゃった典型だから。普通、自治体は相手企業（コンサル）が怖くて訴訟に
持ち込めないケースが多いけれど、相手が大学だったから提訴まで踏み切ったん
だろうね。泣き寝入りしている自治体は多いはずだよ。)

太陽光の利点は夏の暑い日＝日差しが強くて発電量が多いとなってピークカットにつながること
風じゃ不安定だし、ピークカットにも貢献しないしで意味ないじゃんｗ

>>786
役人ってより、研究会と言う名前の業界団体が頑張っている。役人はこうした
研究会の取りまとめた報告を公表しているだけ。
もちろん、こうした研究会や事業計画に税金が投入されるわけだけれど、それを
策定する役人が買収や接待されるなんてことは絶対無い。たぶん無いと思う。
無いんじゃないかな。ま、ちょっと覚悟は・・・

>>779
原発の稼働率は65%、今度の地震でさらに落ちる

>>781
廃炉費用が莫大だから廃炉にできないだけ。
原発が安いと言えなくなってしまう

太陽光の方がいいのかもしれないけど
何事も一つに頼り切りなのは良くないよ
風力もある程度普及させるべき
風が強い地域ならかなり有効なんだし

>>789
風力に投入される税金は非常に少ないんだよな
太陽光でさえ400億、原発に至っては4000億なのに
経産省のエネルギー予算をみるとたった20億円だった。

>>780
面白い発想だな。
自民、公明、共産は老害。
みんなの党は幼児扱いで良いんだなw

民間の人間に偽装している公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296836454/
自称「民間」の公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1302788446/
超公務員【すーぱーこうむいん】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1298977330/
何で人件費じゃない予算から公務員に給料払ってんの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294285161/
年収1600万もらえて笑いが止まらない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296566375/
現金無制限つかみ取り大会の様相を呈している公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
利用限度額のない偽造ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを入手した公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284187495/
愚民どもが苦しむ様を見ると胸がスカッとする公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293761641/
仕事する意欲のない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1297062136/
乞食根性まる出しの公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303064419/
日本の政府が公務員の人数を把握していない件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277227287/
公務員の本当の人数は絶対に知られてはならない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277168359/
考えてみたら、公務員が義援金に目をつけないはずがないよな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1301543442/
公務員のことだから復興支援の公益法人とか作りそう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300250051/
本当の公務員人件費はいくらなんですか？ほら！白状しろ！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1294753319/

>>785
まあ、これでもみてみろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

全部がそうだってわけじゃないがな、北海道や沖縄には別の財源があるし

官僚の試算なんて眉唾だからな

>>792
あのね。経産省から直接出るんじゃなくてNEDOを経由したり、
グリーンエネルギー補助という形で地方自治体経由で出たり
してるんだよ。
たとえば、NEDOの一研究プロジェクトにすぎない「洋上風力
発電等技術研究開発」だけでも昨年度の予算が23億円。

危うい分野ほど、様々なルートを通して見えにくい形で金を
流すのは世の常。

削除されたこのページを見ると原発はいらない。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/1/2/153032/7127/1266x3403x7c18ead8b5621899a56832.jpg

計画停電もいらなかった可能性が高い。

節電さえいらないのではないか？
節電や産業界がこれからやる効率的な電力使用をしすぎると
新エネだろうが発電容量を増やす必要さえないかもしれない。

>>718
海上に作れば低周波は吸収されるのでは。

>>798
さすがに計画停電を始めた最初の1週間は無理だっただろ。
鹿島火力なども被災して復旧してなかったし、JFEなどからの買電も
受け入れ準備ができてなかったから。
ただ、もうちょっと早く計画停電打ち切りはできたと思うけどな。

>1 原発約７〜４０基分に相当する。
幅がありすぎて笑っちゃうけど、それにしても、上限の可能性があるのならなぜやらなかったんだい？
やはり現実をみていくと下限になってしまうからじゃないのか？

スパイラルマグナス風車でいい
騒音問題は解決してる
海外からも注目されてるぜ！

直径130mもある世界最大の風力発電機E-126でさえ7000KWだから
1100基並べてやっと柏崎原発１つと同じレベル。

韓国にも原発あるし日本だけ脱原発してもな。
いまは感情論で原発すべて駄目な勢いだが、これだけの地震でMARKIしか壊れなかったのはすごい事。

>>798
>計画停電もいらなかった可能性が高い。 

14日に不要だったのに止めたことは、変態が報道してる

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/14/20110315k0000m040050000c.html
夕方になると、照明や調理への電気利用が増え、午後６〜７時の需要が３４００万キロ
ワットと、供給能力の３３００万キロワットを上回る見通しになった。そのため、午後３時
２０分〜７時の間、３時間程度の停電を予定していた第５グループの、初の計画停電入
りを決めた。ただ、午後６〜７時の需要実績は２８００万キロワットと、供給能力で賄える
水準だった。

その記事には15日も、

１５日は午前６時２０分、第３グループから開始。第４、第５、第１、第２の順で午後１０時
までの間、最大３時間ずつ送電を止める。早朝から計画停電する可能性について、東電
の藤本孝副社長は１４日夜の会見で「恐らく入る」と述べ、午前６時台に実施する可能性
が高いとの認識を示した。

とあるが、早朝の需要などしれてるのに「恐らく入る」って、明らかな嘘なのもわかるだろ

>>800
>さすがに計画停電を始めた最初の1週間は無理だっただろ。 

恥ずかしい奴

原発はもう無しだろｗ
未だに福島の後始末すら出来てないじゃん
絶対に事故は起きないとかほざいてこの有様、事故起こすと終りなんだよ

あれ？こっちのはアンチ風力の工作員があまり湧いてないな

ニュー速＋だけで忙しくてほかの板は手がまわらないかｗ

キ　ミ　、　遅　い　わ

原発そのものの原理（ハードウエア）が悪いんじゃなくて
運用した東電と原子力委が駄目だっただけだけどね

という事は今後も起きると

だな、というか何の発電方法だろうが
事故があった時どうなるのかが一番問題だな
原発は日本終了レベルまでいく可能性があるからもう無理
もんじゅとか六ヶ所村が事故ったら福島よりまずいらしいじゃん

風力かぁ…
怪しいけど、今の原子力事故と比べたら
遥かにマシと言える気がする。

てか、電力の自由化すれば競争原理で
一番市場ニーズに合う電力会社が成長するんだが…
役人が机上で決めると碌なことにならん。

>>807
日本で風力を普及させたいのなら欧州で前提になってる制度や
それによるコスト負担のこともふまえて議論しなきゃ駄目だっぺ

これ全部組み合わせて作れ！

[大規模洋上風力]
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm
・浮体能力を上昇させる軽いカーボンファイバー
・風効率を2〜3倍上げる風レンズ
・水素に変換して貯蔵

[スパイラルマグナス風車]
http://www.mecaro.jp/product.html
・通常風車の回転速度1/4による、低周波、バードストライク改善
・NASA施設の風洞実験で最大風速50m/sまで行い安全性(耐久性)を確認
・風効率を2.5倍に上げるスパイラルマグナス風車

[圧縮空気を作りだす羽及び貯めるタンク]
http://www.monogocoro.jp/2010/03/24/prof-garvey-turbine.html
・稼働率を34%から93%に引き上げられる

東電は外国の原発技術まるぱくりで電力勉強してないやつを全員だましてたわけだからな
まあ電気勉強してないやつなんてこのご時世そうそういねーけどｗ
頭いいやつらはこれが最善だと思ったんだろ
だから高学歴のやつらは全員福島に移住させるべき

原発利権より風力発電利権のが国難に
なる可能性は明らかに少ないな
人間のコントロールも後者のが高いしな
廃棄物処理も少ないだろ

津波で住めなくなった跡地に太陽電池パネルも全面に敷きましょう。

んなあほな
風力発電なんて出来るのはかかあ天下のとこだけっしょ

近くにあるけど設置した風力発電機の羽が回ってるのなんてホント少ないよ
んで直ぐ壊れるんでしょ？風力だけは止めようよ・・・

>>814
それを1kwいくらで何年間買い取ればいいの
建設するときの助成金はどれくらい買取の総予算は
電気料金への影響は1kw単価への上乗せ＋基本料金割り増し？
日本はCDMで排出権は購入しているけど
ヨーロッパのようなEU-ETSはやってないんだぜ
一体どういうモデルで進めるつもりなんだい

>>818
どういう意味や？

原発いらないじゃーん　！
原発即時全廃だな
ブザヨ歓喜！ネトウヨ涙目・・

山の上に立てたところって、明らかに気流が変化してるぞ・・・・雲の形もおかしくなってる
局所的な気候変化を生じている

その意義は分からないけど・・・

>>821
グンマーだよ

>>814
なるほどｗ　風が不安定なら、圧縮して貯めときゃいいわけだ。大工道具と同じだな。
コンプレッサー経由なら出力は安定するわな。
やっぱり先行投資してる人たちは次々アイディア出して対策してくるんだな。
原子力に偏りすぎたせいで、こういうところでどんどん遅れを取っていくわけか。

低周波とか、周辺環境への影響が結構あるんじゃなかったっけ？
どーせ原発と同じで「必要だ!　でも近くには作るな！」になるんじゃねーの？

フライホイール・バッテリー

誰も答えないので調べたけど風車の出力がだいたい1基2000kW
稼働率24%で480kW
100万kWの原発を85%で稼働させて85万kW
原発1基をまかなうために風車が85万/480=1770基必要

さてどんなもんか

>>823
トンデモさん発見！

>>826
>>低周波とか、周辺環境への影響が結構ある
っていうのがデマだったっていうのは役人連中はすでに知ってるよ。
理科系の大学でてるのが大勢いる中央官庁で、
そんなト系の話を信じてたらバカだって思われるって。
うっとおしい人たちに押しかけられるのが面倒で、
これまで「そうですねぇ、でも科学的に立証されていませんからねぇ」と
ごまかしていたのを左巻きのメディアが
問題だって騒いでいただけなんじゃないの？

原発屋や原発学者は仕事減るから必死で工作しないとな
エネルギー調達のリスク分散を考慮するから原発が無くなる訳はないんだが

何やっても建設するとき反対されんだよ
送電線作るだけで反対されんだぜ
結局は福島や沖縄みたいに最後は金の問題になるんだよ

環境省のデータ見たけど、大部分は北海道だったな。
それでも原発４０基程度か。
後は買い取り額は１ｋｗｈ＝20円で考えていたな。

これもまたきついねえ。

最近は一基で7500kwの風車もあるし、
洋上風車なら稼働率36%あるから、

原発100万kwで稼働率85%として、
85万kwの発電は315基の風車で代替可

火力がバックアップしてるので、
普段は風車でエコ発電、緊急時のみ火力で
発電調整で、電力は安定供給できる

原発は不要

風力にしても太陽光にしても蓄電がカギだろうな。
直交変換する場合にもロスが多いし。

我が故郷にいつの間にか風車が立ってた
寂れた地方はこれで生きていくかね・・・

単純に言って電気代が2倍になるのを国民が同意すれば、
なんとでもなるだろ。
今なら賛成するかも知れんが、喉元を過ぎればなんとやらで…

>>828
送電線の上にくっつけりゃいいやん。

風力で量的に代替可能かどうかつったら、そりゃあ出来るだろ。
単純にたくさん作ればいいんだから。

でも、稼働率24％だぜ？容量の76％無駄にしてるのよ？
それは当然コストに跳ね返ってくるのだが、電気代が数倍になってもいいっていうんだな？

あと、風力は少なくとも今の技術・制度ではベースロードになりえない「不安定な電力」ということ。
本質はココ。電気が欲しいときにうまいこと風が吹いてくれるなんて訳ないじゃん。

風力が本当の意味で「王道電源」になれるのは、
・蓄電技術のイノベーションが進み、コストが下がること
・スマートグリッドが普及し、双方向の需給調整が可能になること
という長期的な課題をクリアしてからの話。

それまでの間、どうしても原発なくしたいならば、
経済合理的な代替手段は火力しかない。
ただしその場合、原油価格のリスクとCO2のリスクを追加で背負うことになる。

風力よりもソーラー発電にコストかけた方が現実的だと思うんだよなぁ
ちゃんと国が援をしてあげて開発競争させれば、もっともっと変換効率上がっていくと思うのだが。

絶対的な答えは地球上一周送電線網
日本が昼間のときに、欧米の夜間電力を買うのが正解

・年平均で稼働率24%なんてとても無理
・稼働率の高い場所も限られる

・台風・強風対策として強度を上げるとコストバカ高になる
・折りたたみ式にしたとしてもメンテナンス代バカ高
・対策しないと、あっという間に壊れる


とてもじゃないが、
原発代替として使う主要発電には成り得ない

風任せより天気任せのソーラーの方が安定感がある。
ソーラーフロンティアとかグリッドパリティを達成したし、
世界市場の点でも太陽光に金かけたほうが良い。

そこで軌道エレベーター

リビアの土地を1万平方km2ぐらい借りてソーラーやらしてもらおう
関東人の何割かもそっちに移動ということにして

あちらこちらに風車おっ立てるのは良いが、破壊工作の対象にされたらどうすんだ？
原発にはしづらくても風車には容易に工作できそうだけどな。

＞＞８３８
まるで原発やその他の発電が稼働率１００％かのうようなくちぶりですね

実際は原発の稼働率は５０％です。
風力も３０％〜４０％は洋上なら確保してます。
しかも数倍コストが高くなるて有り得ないです。
原発は最も高い電力ですよ。国の発表には以下の単価が含まれていない
原発のコスト
・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している

後風力が安定してないのも大嘘実際に系統の１０％までなら何も問題なく電力網に
つなげます。スマートグリッドなら４０〜５０％まで可能です。
なんで安定してないとか大嘘つくの？

てか、何でこのスレにもいるけど、原発が風力よりも経済性があるて大嘘が信じられてるの？
原発は風力よりも遥かに高い電力です。
国の電力計算には以下のコストが入っておらずしかも
あの計算は使用期限が１６年のものを４０年８０％の稼働率で動かしてるから
正しく１６年の可動年数で実際の運用稼働率５０％で計算するなら
風力にすらコストに勝てないです。つまり現実は負けている
原発のコスト
・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している

>>714
なんで、高温岩体の話をしているのに伝統的な地熱の資源量を持ってくるの？

こういう所なんだよな。この板に跋扈する風力押しの連中が信用できないのは。
風力発電そのものには期待していない訳じゃないんだけどね

>>846
原発の稼働率は普通８０％以上。ほとんど９０以上だ。
規制がひどすぎる日本だけだ。極端に稼働率が低いのは。

他にもたくさんあるがいい加減に嘘をばらまくな。反核糞共。

なぜ今まで試算しなかったんだろう・・・

>>850
この資料前にも見た記憶があるぞ。

ただの焼き直しじゃねえか？多分。

自然エネルギーが原発の代わりにはならないと言う話しは
以下が解決してからにしてもらおうか
・高濃度放射性廃棄物を無害化する方法
・放射線を完全遮断する方法（作業員防護用）
・内部被爆の放射性物質（全種）を除去する方法
・福島30kmの放射性物質を除去する方法
・1sv以上出ない燃料棒の技術方法
・人間が事故起こさないと言う証明

浮体洋上風力
スマートグリッド
スパイラルマグナス
これ全部乗せでやれば風力の問題はあらかた片付く
しかし並べてみたら胡散臭いなｗ

原発の代替は可能だよ、コストもそう問題にならない
仮に原発が全て無くなれば、年間1兆円以上の電気料金に含まれない原発コストが消えてなくなるんだからねｗ

>>829
>低周波とか、周辺環境への影響が結構ある
>っていうのがデマだったっていうのは役人連中はすでに知ってるよ。

そう言う調べりゃわかる大ウソ書くから君たちは信用されないんだよ。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=12319

>>848
風力が信頼できるかどうかてものすごく非論理的な話
別に信頼とか、信用とかこの手の話には不要
きちんと数字で語る事が出来るものだから

そして、数字で考えるなら風力は世界で最もコストの安い自然エネルギーである事は
間違いない。
もちろん今後の技術革新で地熱のが有利にはなったりするだろうけどね

>>849
東電の過去１０年の平均は５０％ですが？９０％てwww
そりゃ、一基が動いてる年度は１００％だけど、点検とかで２基あったら１基休んでますから
後このコストを考えてどうしたら原発が安くなる？
・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している

節電が一番の発電

火力発電とセットで使えばいい
風力ゼロでも火力だけでまかなえるようにしとけば問題ない
風力が動けば燃料代が浮く仕組み

>>854
風力の騒音問題は既にいくつか解決策があるよ
風力自体の工夫で軽減されている
それと、海上につくる案もある

何より原発のリスクと比べたら考慮の必要がない
とにかく風力が原発コスト高いていう人間は完全に嘘
原発５．７kw円風力１４lw円てのいうのね
以下で本当の原発の値段みてみたら？
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

蓄電技術早く進歩しないかなぁ

将来性があるのは岬と洋上に設置するタイプだけだろ。
それとても風下に向けてはブレードの１０倍分のスペースをとらなけりゃいけないから
面積あたりの発電量が最終的にどれくらいになるやら。

内陸の風力発電なんて見かけ倒しばっか。
山形の清川ダシとかプロジェクトXでもとりあげてたけど
４００ｋｗで利用率１６パーとか戦車で踏み潰したほうがいいレベルのカスｗ

ベストミックスは天然ガスと地熱だろうな
CO2も減る、コストも原発より安い
GTCCと高温岩体がいいだろう
もっと地熱に補助金出せないのかな

環境省の役人の野郎・・・

一体なにをたくらんでやがる

高温岩体なんて数年前に研究自体が打ち切られてたろ。
スイスのバーゼルでも岩盤に水いれる工程で地震おこして開発中止になって
その後、住民に訴訟おこされたりしてるし、
どういう将来性があるんだ？

このまま世界中が自然エネルギーに変われば
フクシマが歴史を変えたことになる

日本は落雷が多いから風力は無理。

>>814原発終了と同時に自民党も終了

>>855
だから日本だけだと言っているだろうが。
韓国ですら９０％以上の稼働率で動いてる原発もある。
反核はほんとに自分の都合のいい情報しかみないのな。
まさに妄想で生きる人間だ。


＞・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
ようやく１兆円とかいうデマは辞めたか。でもその金額は
＞・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
これが入ってるはずだが？ああ、半分じゃなくて全部な。

＞・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
誰だっけ？揚水発電で原発いらないとほざいた阿呆は。

＞・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
おかしいな。環境省の資料では大規模風力は今とじゃ比べものにならないほど送電の問題が出てくるそうだが。

＞・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
もんじゅの建設費用は6000億円。なんか原子炉および格納容器の大きさが既存の原発と変わらない高速増殖炉の実験炉常陽のコストも入れてるみたいだな。
その数字。


＞・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している

これは２０兆円と見ているが。それでも安いな。
ああ、そうそう原発５０基と同規模の風力発電のコスト差４０年で２１０兆円だから。

これふぉんとならなぜもっと早く試算しないんだ

事が起こってからとか

騒音とか場所とかあるがさ
スレタイだけに反応

>>867
日本は地震国だから、原発の稼働率は低い
原発は日本にもっとも相性が悪い発電だな

地震国で原発を推進すると風量と比べて210兆も損するんだな
だから日本の電気代はアメリカの3倍なのか
海洋国だから、風力は日本にあっている、地震に強いし

“日本体制側が垂れ流す“安心デマ群によって、油断と
危険回避などの備えを忘れてしまい、その結果、数十万
〜数百万〜数千万人以上が“体内核被曝などを受け、数
年後から発症群しやすい、“白血病や〜“ガンや〜“異
常児などが多発する危険性が増大すると、心ある学者た
ちは明かしている〜、

逆に、安心デマ群に流されること
なく、用心深く、危険回避などの備えをすれば、当然に
、その危険リスクはかなり軽減されるはず〜、

その用心
や備えさえも、だまして奪うための“日本体制巨悪賊発
の“安心デマＲ群ですか？〜だとしたら無差別大量暗殺
群の誘導罪ですね？…（※全文例外を含む）李得実

>>863
研究が打ち切られたんじゃなくて、国内の実験が終了しただけでは？
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100721/104312/?P=1

もう東北の太平洋岸で津波の来そうなとこは
全部太陽光と風力のハイブリッド発電所でいいんじゃない？
九州大学の風レンズ風車がいいと思うな

(∩^ω^∩) お疲れ様

風力であまった電気で水素作って燃料電池発電所で発電とか
コストが半端ないかな

>>868
これまでの風力発電の失敗例を踏まえるとあまりにも都合の良すぎる試算でもあるぞ
まぁ結局は風任せって安定供給に不安が有るのだし
供給と需要の変動に対処しやすい発電システムが併せて必須となってもしまうのも考えなくもいけなくなってくる

安定供給を考えちゃうとやっぱり色々ハードル出てくるからなぁ
陸上だとしたらちゃんと地形的条件をクリアできる土地を確保できるかって時点でもう
用地収容だけでアホみたいに莫大な交渉時間と莫大な予算が必要になると思うし
洋上で大規模にやるならな土地にまつわる問題はクリア出来る代わりに
海にどう施設を作って送電していくかで揉めていきもしそうだし

>>869
NZがなぜ原発を選ばなかったか、日本のプレート図と活断層図みてから考えればよかったのになｗ＞原発利権

どっかで強風で羽が、折れたことなかったっけ？w
日本は台風多いし、何気に設置できる場所は少ないような…
折れたような風車を、単に増やすだけならさ

東京電力退職者の平均企業年金支給額は450万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは年金を３０−５０パーセント削減した）

東電の大卒平均年収が３２歳で１２００万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、東電社員寮等全て売って、補償に当てたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

ODA減額、子供手当ては日本人限定に変更、高校無料を廃止で全く増税しなくて済む。

東電退職者は毎年１０００〜１５００人なので６５歳に退職して８０歳まで生きるとすると、
１５００人×１５年×４５０万円＝１０１２億円
東電は企業年金だけで毎年１０１２億円も払ってる計算になるので、企業年金を半分にすると毎年５０６億円節約できる。
（JALの企業年金はOB３割、現役５割削減したので東電も削減できるはず）

原発利権があるなら、風力利権がある道理。

大容量発電を安定的にたやすく実現するなら、世界中で脱原発
風力発電に移行してるか、大幅に採用してるはずだろ。
現実そうじゃないし、こんな試算が今出る事あやしすぐる。

これが事実で代替可能だったらメデタイ話だがな。にわかに信じ難い。

戸建て用家庭用風力発電機システムつくってちょ。蓄電池込みで。
縦型の羽根が回るやつ。
冷蔵庫とか温水器や照明ぐらい少々不安定でも家庭で発電すればいいじゃまいか

>>779、>>879
なんか、風力関連スレには他の代替エネルギーには否定的なのに、風力だけは極端に持ち上げる連中が
次々現れるので不思議に思っていたが、そういう利権に絡んでいる連中なんかな？

官僚の言うことをどう信用しろというのか

>>881
風力は、そこそこの経済規模になってきたからじゃないかな。

車スレの備餡子、風力スレのライトスタッフとかじゃね？
この板なんだかんだいって人少ないから、染め上げできんのよ

原発は点検のために止めてる期間も長いと聞くし、そうなのかもしれないな。
でも、電気料金には電源開発促進税ってのが含まれてて利用者は払わされてるんだろう？
風力で良いのなら、なんだったんだろうな。

1997年以前は原発ってのも分かるが、最近は事情が違うからだろう。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/53/7bdb6b89774c6496d6d1af31f9de3878.jpg

これもどうぞ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/e5/54a0d420db755552fcee166ead2cc469.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/Y/YukioSakaguchi/20100902/20100902091617.jpg

どうせ風力とかいって無駄なもの立てて
風向きを計算せず立てたり、風向きが途中で変わったり、
でかすぎて一日数回転しなかったりするんだろ
作るからには必ず責任を負わせるようにしないと琵琶湖の回らない風車になる

>>779
893な人々が原発関連から風力関連に大移動してるのかねぇ。
仕手っぽい人々の原発叩きも、見かけるし。
アングラ経済はアングラ経済でそれなりに日本を支えてる部分もあるんで
それが全て悪いことだとも思わんのだけれど、
こっちはそれこそ風任せなんで、どうなんだろ？

>>871
高温岩体はアメリカでも十数年前に実験が終了してそれっきり。
自然エネルギーがもてはやされるこの時代にどう見ても有望視されてるとはいいがたい。

まあ、再生可能とか持続可能性みたいなものに力点がおかれてる時代に
それを無視して出力の増大ばっか狙ってるんだから当然といえば当然だけど。
地熱が風力太陽光以上に注目されるとしたらDCHEとやらが実用化されてからの話だろ。

>>779
実際に３０％超えを達成してる所も多いんですが？
しかも、古い風車の話を蒸し返してる原発推進派の方が多い
>>889
風力が現実に世界で一番注目されている発電である事は動かせない事実
中国・アメリカが世界でもっとも多くの投資してるんですよ？
道楽で中国が六兆のお金を一年で投資したりしません。
イギリスは１３兆かけて洋上風力作るし
原発推進派のいう風力の稼働率とか故障率はわざと古いデータや
悪いデータを探してきてる

地下経済の意味違うんじゃね？
覚せい剤売買など表にならない経済活動のことだ。

>>889
黒い勢力とか893な人々とかバカじゃね。
誰だか知ってるならはっきり書けよだし、単に煽りたいだけだろ。

>>893
そう思う。風力がだーていて言うけど
年間８０００億の税金を出してる原発がどうして経済性が良いて話になるのか
理解できない

しかも、使用済み核燃料の処理費用については何もふれらていない
これ、凄い大問題なんだよね。
国の計画では全て再処理する事が決定してるんだけど、六ヶ所村で
再処理すると国の計算で３０年間ででる燃料の半分処理した場合
１１兆かけて９０００億の燃料を取り出すとんでも計画何ですよ
しかも、その１１兆てのも六ヶ所村の稼働率が１００％で計算してる
アレバの稼働率の過去最高実績が５４％なのにですよ？
実際は５０兆かけても５０００億分も取り出せないと言われてるです
この無茶な計画を未だに国は推進してるんです

これ、原発推進スレ？

【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ2【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606089/

原発は化石燃料の代替手段として作られてきたわけだけど、
ウランはどの化石燃料よりも早く枯渇するということです。
つまり代替手段になっていないわけよ。
思考停止して欲しくないことは、人類が化石燃料の代替と
して使えるエネルギーは再生エネしかないということです。

>>875
安定供給を考えると地震が来るたびに止まる原発なんてとても使い物にならんなｗ

>>889
アングラ経済とかやくざとかがどうだかは知らないが、風力利権はしっかりできあがっているみたいだな。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110114/biz11011404450037-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110114/biz11011404430036-n1.htm

経済性と扱い易さを考えたら、石炭火力でいいんじゃないの？
温暖化とか言っても、そのうち氷河期がくる可能性もあるんだし。

大本営発表ってことは利権が誰にどう配分されるか決まったってこと？

犬吠埼の沖に石油掘削プラントみたいなやつを立てるのが低周波被害もなくて最適だな。

>>896
ていうか、原発の正直な値段がよくわかってない所も大問題
風力とかて値段が分かりやすいだよ
建設コスト×運営費×発電量これで出せるから
原発の場合は
建設コスト×運営費×発電量×再処理費用×住民保証金×燃料費×廃炉費用
×揚水発電×送電コスト
とかでもう何がなんだかわらない
しかも、原発の多くが世界平均２２年で停止してるのに
日本は平気で３０、４０動かしてる原発が約半分もある
どちらにせよ、原発を新設しないと２０３０年ぐらいには原発が日本から消えるんだけど
２０００年代に入ってから建設されている原発の建設費用はうなぎのぼり
フィンランドで２００３年から今に至るまで建設されてる原発の建設費は１．５兆円超え
５４基建て替えなら９０兆かかってしまう。しかも、そこに前の原発の廃炉費用も
出てくる（一基最低こちらも６０００億程度）
これから将来のこと考えたら本当にコスト的にもう無理な段階に達してる

試算だけで言えば、ゴビ砂漠に太陽光パネル敷き詰めれば全世界の電力需要をまかなえるという試算があったな。

試算でなく詐欺算と言え

いままでの試算が額面通りなら、こんな世の中になってない

>>902
このままいったら日本人は立派な原発を建てたり廃棄物処分場を
作るために働くことになりそうだな。本末転倒だ。

>>896
＞早く枯渇する
必ずしもそうとはいえない。海水に溶け込んでいるウランは、陸地埋蔵量の１０００倍
あるとも言われている。
海水からだと日本国内での採取可能となる訳でこれは資源安保的に大きなメリットと
言えるのではないか？
まぁ、現在のウラン価格＆技術ではコスト高になるだろうが、
技術進展＆資源枯渇による価格高騰の時代となれば（望ましくないが）
折り合う可能性もでてくるだろう。

すぐには役に立たないが、成層圏プラットフォームは発電実験をやってほしいな。
基礎データがあるだけでも将来のためになるし。

まぁ原子力に比べれば全然被害は少ないが
全然役に立たない毒にも薬にもならん風車が何本も立てられるのですね

>>906
技術の進展、価格高騰を見込むなら化石燃料もまだまだいくらでも掘れる

田舎の山林所有者は処分に困ってる人多いんだから、そこ買い上げてﾒｶﾞｿｰﾗｰと風力でいいじゃん。中国人に売るの防げるし一石二鳥。

>>904 >>908
詐欺算なんて言うなら原発のコストの計算なんて無茶苦茶だ
廃棄物処理なんて将来画期的な技術が登場して処理できるようになるってのが前提だぞｗ

化石系燃料の産出する国はほとんど外国というところが危うい。
資源枯渇ということになれば、確実に現在以上に政治カードとして行使して
来るだろうし、何よりまず、「まともな政府」であるなら自国を優先させるだろうからね。

原発で事故がおこるたびに

電気料金が上がり、国土も狭くなっていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電の貸借対照表見ても燃料再処理と廃炉の引当金、資産除去債務を総資産の15%くらい計上してるんだから、原発てｺｽﾄかかるのはわかりきってんだよね。
核燃料ｻｲｸﾙ確立してｴﾈﾙｷﾞｰ自活目的くらいしか理由が見当たらん。石油輸入止められて勝ち目ないの解ってても太平洋戦争せざるを得なくなった過去からか？

原発ｲﾗﾈ

>>906
そんなことしたら電気代がますます高くなるだけだろう。

稼働率２４％とすると1日6時間弱動いてる計算か
台風とか雷への対策が気になるな

反対レス凄いなwww
そんなに原発が儲かるのか

ｲﾗﾈではなんか軽すぎる感じ　原発ｳｾﾞｴ ｷｴｳｾﾛ

駿河湾で風力発電のテストデータ取ったら、原発が不要になる位の数字叩き出して
東電に知らせたら、「公表しないように」とのお達し

・・・という話をtwitter経由で読んでから、まだ一週間も経っていない。

京都大学原子炉実験所　小出裕章助教へのインタビュー
「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0
1:01:00〜

・原子力発電のコストは水力や火力に比べて高い
・原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
・日本の電気の値段は諸外国に比べて高く産業の足かせになっている

立命館大　大島堅一教授へのインタビュー
「原子力発電は高コスト」
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

・原発の発電コストは経産省・電力会社の計算モデルで他電源より安いとされているが
　実績値では火力・一般水力より高くついている
・原発には他電源よりはるかに多額の財政支出が行われている
・原発のバックエンド処理には莫大なコストがかかり電気料金から徴収されている