【就職】日本の若者、製造業には興味なし＝メイドインジャパンの衰退は人材不足が原因―英経済誌 [11/02/18]

2011年2月14日、英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）は、モノづくり大国として世界
に知られた日本の若者が、製造業に興味を示さなくなっていると指摘した。以下はその概要。

1986年に出版されたソニー創始者・盛田昭夫氏の自伝「MADE IN JAPAN―わが体験的国際戦
略」は、日本が工業強国に飛躍したのは、米国が弁護士の養成に忙しくしている時代、日本
が多くのエンジニアを養成していたからだと伝えている。25年前、日本企業は勤勉と各技術
に精通したエンジニアによって、世界経済の主役となっていた。

しかし90年代になって、バブル経済がはじけ、現在も韓国や台湾に対して優位に立てる技術
を保持しているものの、3分の2の製造会社が優秀なエンジニアの不足を嘆くなど、日本の
製造業はその勢いを完全に失ってしまった。25カ国の高校生を対象に調べたある調査では、
「技術者になりたい」と思う人の割合が最も少なかったのは、日本の高校生だったという。

日本の技術者の不足は、バブル時と比べて高い失業率とも矛盾する。リストラ、15年ぶりの
円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。日本の若者にとって、製造業従事者はもは
や安定した職業ではない。日本リクルート社の人気企業ランキングでは、トヨタとソニーは
それぞれ82位と77位に甘んじたという。（翻訳・編集/津野尾）

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/5352681/

田舎には工場があるが、都市に工場はない。
当然、若者の興味もなくなる。

つまり、仕事の選り好みしてるのが原因

海外に流れて国内では失業者が増加するし興味が無くなるのは無理はないと思う。

大手メーカーの下請けいじめが原因だろ

銀行だの証券だのが搾取して、エンジニアなんかを虐めすぎたせいだよ。

だって直接雇用じゃなく、派遣会社が中抜きするんだもの
お前らの国で許されてない行為が日本ではまかり通ってる事実を知れ

実際には製造業関係の仕事量が極端に減ってるよ
だから求人は少ないし待遇も悪い
結局就職する奴が少なくなる

英国さん仕事おくれ

売国反日馬鹿の団塊世代がトップ年代で全盛期の今、
日本ふんばってがんばってると思うよ
早く引退しろや、馬鹿ども！

というか、ソースは中国版かよ

全ての職業に派遣業を認めたのが間違い。
議員達は責任を取るべきだ。

製造業なんか日本に要らないでしょ
誰もそんなところで働きたくないし
中国人連れてきて働かせればイイでしょ
先進国の人間がやる仕事じゃない

製造業って派遣じゃん　不況や工場移転でポイ捨て・・

溶接大好きです
今ではロボット君が頑張っています

手取り額と生涯賃金（ボーナス、退職金なし）４２年勤続
１０万ｘ１２ｘ４２＝５０４０万円
１１万ｘ１２ｘ４２＝５５４４万円
１２万ｘ１２ｘ４２＝６０４８万円
１３万ｘ１２ｘ４２＝６５５２万円
１４万ｘ１２ｘ４２＝７０５６万円

資本主義なんだから物を作らないのが正義なんだよ

なぜかいつも原文ではなく中国版の翻訳ww

人材不足にさせたのは
大学が乱立して
誰もかしこも大学いくような風潮にしたからだろう

おれの働いていた工場を潰して海外に移転したぞ
製造業に興味なしとかじゃなく会社が取り上げてるんだよ

日本で物作りはしないことになったんでしょ
すぐに切られるとこに人なんか集まるもんか

お金を貸して他人に作らせるのが正しいのです
自分で手足を動かすのは奴隷だ

他人様の理論に自分の理屈を乗っけるよりも
自分で自然現象を鑑賞していたほうが断然楽しい断然。

はいはい全部若者のせいですね

円高障壁さえ取り除けば復活する

これガチ

工場の現場でなくて、使えるエンジニアは慢性的に足らんでしょう。中堅企業なんざ
この不況期でも満足な求人できてるのかな、、

団塊世代が己の利権を固持するために若者から雇用の機会を奪っている。

人手不足が起こっている地域では生活保護を取りやめたらいい

又スレ立てかよ
同じねたで何回スレ立てるんだよ

技術者クビにしといてよくいうわ

夢を追うだけ追って、夢破れた奴がロクな仕事につかないのがいけない

製造業の労働を派遣に頼りすぎたのも原因の１つ
安月給な上に雇用が不安定な上で物を買え（わ）ない
比較的単調な労働でも正社員なら物作りに誇りももてるし、自社製品を買うでしょう
派遣の人の自動車保有率調べてみたら分かるんじゃないかい

今は工学部でも英語とコミュ力を求められるからな
そんな超人そうはいねえと人事に言いたい

造船の事務やってるんですけど、製造業の現場なんて待遇悪すぎるんですよ･･･
それに設計部門の育成ばかりに注力して技術の伝承はガン無視ですから。

ついでに言うと日本の場合、現場にはいわゆるDQNしか来なくなってるのも問題じゃないのかな。
こんなんじゃまともな技術者育たないですよ。

＞日本の若者、製造業には興味なし＝メイドインジャパンの衰退は人材不足が原因―英経済誌

現状では仕方がない。

中国、シャープ液晶工場計画認めず…最新鋭要求
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110221-OYT1T00631.htm

アメリカだけじゃなく、イギリスの禿鷹も工場海外移転に関わってんだろうがｗ
まずいスコーンでもくってろ寝ろよｗｗｗ

モノづくりをすると昔は奴隷と言われたが最近では肉ロボットと呼ばれるからな。
誰もやりたがらないのは当然。

派遣挟むなら派遣に払ってる分も含めて期間工に渡した方が士気あがるだろ
面倒な事しなくても良くなるだろうけど会社の為にはならないぞ

日本はもう活力が無くなっている
俺たちは日本が沈む姿を見る事が出来る
これからネタ切れでドンドン衰退していく

>>1

２０年来の詐欺師の下請け金融政策下で製造業は若者に冷たくしたから
だろう。若者が選んだ方向ではないね。

>>32
昔のDQNには骨のある奴もいたが、いまは本当にただのDQNしかいないからなあ

リーマンショックで、さんざん派遣切りしておいて、興味がないもへったくれもないわなｗｗｗ

食っていけないからだろ

だってほら、汚れるじゃん

かつてインドに対してやった事を忘れてるんだろね、英国

このスレでは、製造業＝工場で働く人か…。
研究開発とか、知らない世界なのかな。

まあ研究開発も、どんどん仕事減っていってヤバくなりそうだけど。

誰だって衰退していくのがわかってる上に
もしそこにいって途中で辞めたり切られたりして路頭に迷ったら
「そんなとこ逝くしかなかったお前の自己責任ｗｗｗ」
と相手にされないのがわかりきってるからだろ

家電見てもちょい足し機能ばかりだしな
メガヒットが出るわけ無い
今までに無い新しい物を作るのはコストもリスクもかかるのはわかるが

『派遣切りは自己責任、生きざまの問題』　by みのもんた

なんて言われちゃあね。

経団連が若者を殺した結果。自業自得の面はある

そりゃ売れないよ。ｗ

研究開発なんて大変なだけで給料も良くないし、
女ウケも悪く、知識だけは身に付くがそれ何に役に立つの？
って感じ。まぁ失業の心配は無いけど。

>>44
一般論として人数の問題
研究開発目指しても全員が成れるわけじゃないし、
成れないまでも現場で物作りに携わっていたいって人が居たんだが、
魅力が減ってつぶしの効かない業界になったって感じかな

製造現場で働いたら派遣業者に食い物にされるからな。
製造現場にだけは近づいちゃ駄目。

国内で製造していないんだもんな
中国とか海外に工場持って作ってるメーカーに就職すると海外勤務になる可能性あるし
下手したら定年まで日本に戻って来れなくなるかもしれんし

また財界とその株主である米英金融屋と御用メディアによる、
日本の若者への責任転嫁か。
働く場を取り上げといてよく言うよ。

中国語版の和訳がソースってのもね・・・・

トヨタ、キャノン、ソニー、松下、シャープ
ここら辺が下請け企業を徹底してすり潰した結果です。

松下は必要以上の根切りはしないんじゃなかったのか？

何でもかんでも若者のせいにするなよ
経営社の判断ミスだろうが

【経済】韓国ＬＧディスプレーの昨年第４四半期決算は赤字 [01/21]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1295602567/

若者は賢いな。正しい判断だ。
製造業なんかに身を置くというのは、よっぽど自分の実力に自信がないとやめたほうがいい。

この未来を想像出来なかったジジィどもが悪いんだ！
今の子供達はこれから悲惨な人生を送るんだぞ！
ジジィどもさっさとくたばれ！

嫌がっているのは男性
女は最近製造業に従事する人が増えている

>>56
国際競争力を保つ為に他メーカーと同じくらい事はやってるよ。
ただ、なぜかあまり書籍では悪評は出てこないけど、
尼崎の工場で働いてみれば社員崩れのベテランからいろいろ聞けるよ。

>>61
男は深夜ローテに回されるから嫌がる

さすが英紙
日本のことを真面目に調べて書く気が一切無い

必要だと思う人が、製造業で働けばいいだけで、若者がやる必要がないね

夜勤は別にいいけど4日2交代とか5日2交代とかやってられん
3交代さらにやってられん
ちょこちょこサイクル変えるなよ　ありがた迷惑じゃ

プリウスの技術はアメリカに完全に取られた。

米「暴走の疑いがある！」
ト「申し訳ありません。」
米「調べるから、プリウスの制御ソフトのソースコード、制御回路の回路図、
その他、全ての情報を出しなさい。」
ト「全部提出します。」
米「調査の結果、異常は無かった。」
ト「ありがとうございました。」

米国がトヨタに言い掛かりをつけて日本が先行していたハイブリッド制御
技術を調査名目で全て盗んで行くのを目の当たりにしながらおまえらが言ったこと。

「トヨタざまぁ！潰れてしまえ！」


トヨタを叩いてスッキリしたおまえら。今日もまた
別の何かを叩いて憂さ晴らし。

これからの日本はモノ作りで生きていく時代ではないだろう

>>68
モノ作りをしないなら、女は上海で体を売り、男は中東に出稼ぎですか？

製造業は機械化が進んで楽になったなぁ。
午前中は機械のお守りしながらずっと2chしてた。
PC扱えれば誰でもできるから最後の切り札としてとっておけばいいよ。

英紙の中国版の記事か。
未経験者不可の求人ばかりで応募できる求人が無いという状況は外人には理解できないみたいだね。
ＮＣ機オペと溶接工は未経験お断りの代表選手。

しかも誰でも出来る仕事は女なら養護学校出た連中でも採用される

製造業派遣と請負を復活させたらいい

製造業は給料が安いから、東大工学部の優秀層は金融に流れる。
イギリスでも同じでしょうが

興味が無いとかアホかいな
経営陣が期間過ぎたら帰国の後腐れない派遣外国人を積極的に採用してるだけ

こんなトンチンカンが論評は初めて見たわ

製造業派遣とかの話ではなく、研究開発などの話では？

かつて集団就職で育てた職人肌の技術者がいなくなったってことだろうな。

製造とか奴隷階級の仕事だから扱う記事がないよな

たとえば工場で働いてる人は実際ライン工みたいなものな訳で
研究開発はそういう部門が別にある。
工場で働く＝ライン工な訳でそんな仕事に就きたい人なんて限られる。
現場で働きながら創意工夫の上で新しい商品を生み出したり改良したりする
昔ながらのエンジニアなんて今後大企業から生まれるわけがないだろ。

なんか最近、英国系の経済マスコミに韓国と同じ臭いを感じる＾＾；
粘着というかストーカーというか

ライン作業しながら嫁もらって家買って車のって仕事の後はパチ行って居酒屋行って
それでも生活できた時期が奇跡なんだよ
あらゆるものが電子制御の塊になってる今コンセントとかソケット刺すぐらいしかやることないのよそういう人は

っていうか人材不足は製造業に限らないだろう。

この30年の間、バブル世代に始まり就職氷河期世代、ゆとり世代とゆがんだ環境で育ったやつが多いんだよ。
たぶん今の世代これからの世代もだが。

「正しい」考えを持って「正論で」批判する、まともな人間が増えた。
でも実際には本当の意味でのゆとりがなくなって質が低下。

昔はみんなこんなに政治に関心なかったし自民党が駄目民主党が駄目なんてのは選挙の時くらいしか話題に出なかった。
普段はがむしゃらに働いて華金に遊ぶだけ。

インターネットでごちゃごちゃと情報が流れ込んで効率能率が落ちた。

若者賢いぞ、今の製造業は昔と違って面白くもなんともないからしないのが正解
大手メーカーの下請けの部品工場なんて就職しちゃだめだよ
物つくりたいなら絶対完成品メーカーな、部品は絶対やめとけ
部品の部品とか金型とか最悪だからな

>>80
そりゃ英国はいま日本を真似てるからな

興味だけはあるけど高校の時点で理系選ばなかったらだめじゃん

関連過去スレ

【経済】 「日本が衰退した原因、それは日本の若者が製造業に興味持たず、人材不足に陥ったこと」…英経済誌
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298020313/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298053953/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298084395/

じきに製造業は百姓と同じポジションになって年寄りと外国人ばっかになるだろ

この先が今よりましな僕らになるといいな
http://www.youtube.com/watch?v=JMpFkNBMLW8&feature=player_embedded#at=116

英国は自分らが衰退してるのは認めてるらしい。
このサイトは日本の製造業の立派なストーカー

>>87
もうなってる。
晴耕雨読の耕が機械ってかんじ。

今の若者って何になりたいんだ？
公務員がなりたい職業のトップを占めるようになったら、日本は終わったも同然だ。

>>90
何になりたいかと言うと「一部上場企業の正社員」になりたいんだと思う。

昨日の日経に載ってた就職希望ランキングの
1位から9位まで銀行、生保、損保だもんね。
技術立国はもう終わりかもな。

>英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）


中国語版？なんだこれは？

旧帝の理系院生だけど、製造業なんて行かないよ
理系冷遇して、仕事もきついは給料安いわ・・・
その上、英語とか言い出して、はっきり言って技術系の要求スペック満たせる学力があるなら、
後はコミュ力さえあれば商社とか銀行とか余裕で狙えるからね。

どちらかと言うと頑張ってた中小町工場を潰しまくったからじゃねーのか？
なんの監視もしなくても過剰過ぎる品質の部品が昔は納入された

団塊ｊｒが渋々中小に流れた前氷河期とはケタ違いに就職難易度が高くなってる。

前氷河期はITが受け皿だったが今は介護だからな。

真面目に、無名なんだけど業績良く将来性の高い中小なんて山ほど有るんだけど
そのことごとくが定員割れしてる現実。
この不況下にも関わらずな。

まぁ、自分の未来像を聞いて何も答えられないような低脳が増えた現状であれば

1.何したいか分からないから、とりあえず普通科の高校ならどこでもいいや
2.何したいか分からないから、とりあえず進学、大学ならどこでもいいや
3.何したいか分からないから、とりあえず就職、一流企業ならどこでもいいや

なんだろうねw
ちなみに、S○Iの成績、ゆとり１００％な連中の年から平均で1割下がってます。
ほんっと日本ヤヴァイ！！

>>98
何のために生きているかもわからん
生まれてすみません

何をしたいか分からないから、とりあえずってのは昔から結構いた
景気もあまりよくなく将来もよく見えない現状だと大企業と呼ばれるところに集まるのは必然だろう
というか、その程度の現状認識もできないで他人を低脳呼ばわりとかどうなの？>98

>>97
普通の国は国家の雇用対策として、軍隊か公共事業が受け皿になる。
日本は軍隊はNGだわ、自民党批判の為に良し悪しも考えず公共事業批判しちゃうわで、
民主、社民、共産ら左派政党のおかげで、国直轄の経済対策が出来ない機能不全を起こしてる。
それ見た産業界が行動を起こした雇用対策である派遣業による雇用の流動化すら、
経団連批判＆派遣批判で機能不全にさせちゃったよねぇ・・・左派政党は。
２ちゃんはその手先をやってたなw

日本の今の雇用危機って、実は起きて当然の結果なのよ。
就職できなくて苦しいとか言ってる奴、何も考えず踊った己を恨め。

中抜きが酷い環境で働けってかw

>>98
それなりの給料もらえて安定してりゃどこでもいい
それで満足

>>100
> 何をしたいか分からないから、とりあえずってのは昔から結構いた

『結構いた』かw、曖昧だなぁ、おいww
何人いたら結構なんだ？
全体の何割なんだ？
あったま悪いなぁ、おいww


> 景気もあまりよくなく将来もよく見えない現状だと大企業と呼ばれるところに集まるのは必然だろう

前の氷河期ド真ん中世代だがな、当時は状況と自分自身を冷静に見た上で、
自分自身がやりたいことが出きる会社を必死で探したもんだ。
なもんで、中小の定員割れどころか取り合いだったぞw
買い手市場の就職戦線で、買い手が買えない状態なんて戦後初の状況だぜw

> というか、その程度の現状認識もできないで他人を低脳呼ばわりとかどうなの？>98

てめーは、己の現状認識ぐらいしとけw
自惚れすぎて就職できない奴等を低脳以外なんて表現すればいいんだよwww

バブッタ時に優秀な理系でも証券だの商社だのに就職してしまった付けが今から来るな
理系低収入と言い続けたマスゴミの功罪は大きい

製造業が負け組みなのは資本主義の宿命だから仕方ない
優秀な理系は医者になるので問題なし

>>102
何故、そこを足掛かりに実績上げてステップアップを考えない？
人生失敗したのなら、やり直す方法考えろよ。
おめーら、苦労したくないだけやん、楽したいだけやん
自分の人生に不真面目すぎる奴等を他人が雇いたがると思うか？
甘えすぎなんだよ、おめーら

>>103
それ、雇う側が一番嫌うパターン。
東大卒ぐらいなら話は別だが、人間力が低いとそれでもOUT

企業が賃金下げる為に主婦のパートしか雇わなく成ったのが根本の原因

>>108
最大の問題は、落ちた奴が這い上がるバイタリティを無くしたこと。
それが、就活中の学生にまで蔓延してるのが今。

自民の再チャレンジ政策は、日本の為にも君らの為にも、本当に必要な事だったんだが
左派正当や君ら２ちゃんねらーが叩き潰したからなぁw

行きたくともまともな結婚を諦めなければならない待遇
DQNかドロップアウト組しか来ないのは当然

書き込んだ人の素性なんてわからないのに
>>108
>君らの為にも、本当に必要な事だったんだが
とか書いてるのが意味不明。あんた誰だよｗ

椅子が減ってるのだからいくら優秀な人材を増やしても無駄だよ

>>110
だから、何でそこで落ち着こうとするんだよ
何故実績作って転職して、より上に行くことを考えないんだよ
オメーら、人生を怠けすぎだ！
より良い人生をパパママがくれるとでも思ってんのか？
誰かに泣きつけばなんとかしてくれると思ってんのか？

オメーらが『苦境』と思ってる状況なんて、オメーの怠けた結果に過ぎねーんだよ
ウサギとカメと同じだ、ゆっくりでも常に前に進む努力をしない奴は、一生負組なんだよ！！

>104
てめーは、己の現状認識っていってるけど現状認識できてないのは自分じゃないか？
求人倍率を見てみろよ？自惚れてるから就職できないとか現実見えてないのは君だろ？
自惚れてなくても職を選ばなくても何割かの人間が就職できないのが現実だろ

>>111
『君ら』

そゆこと
俺はちゃうとゆーなら無視りゃええ

>>114
その求人倍率の状態ですら、大半の中小が定員割れで終わってる現実をどうおもうよw
まぁ、俺の言葉使い程度で骨髄反射してる程度のバカならお先真っ暗だけどなw

>>98
情報の非対称性を習わんかったのか？

知る人ぞ知る企業は知ってる人以外には無名のブランド
これと同じで企業も就職希望者のことを
学歴などのブランドでしか知らないものとする

このとき、企業は面接に多額の時間と金を費やし
就職希望者も面接に多額の時間と金を費やす結果
信用のある有名ブランドから埋まっていく現象が起こる

円高放置で製造業とかアホか

食料、燃料の高騰を見るにつけ円高放置が正しかったと思わざるを得ない・・・

>>117
この不況下でそれで終わらすバカなら黙ってた方がマシw

>>116
TVのアレを真に受けて人をバカ呼ばわりする男の人って・・・・。

>>120
この不況下で努力しますは誰でも言える
結果が求められる企業ではどうするかを問われる

会社選びも裁定取引の考え方で選べば良いんだよ　投資学べよｗｗｗ

>>121
TVのドレかしらんが、中小の人事の生の声も無視するならしゃーないわなw

この程度で努力する気力も無くすような奴なら、この先間違いなく生きてけない。
黙ってその場で首吊った方が楽なんじゃね？ 回りの人がなw
生きて迷惑かけてるより万倍マシかもなw

中小企業は身の程しらずにいい人材ほしがるからいけない
そういうのは最初から大企業なり官公庁に入る

>>122
どうするか答えろよw
まさか自分がどう努力するかも答えられないのか？

おめー・・・自分自身で思わないのか？
自分自身の怠けっぷり＆甘えっぷりを。
普通は恥じるところだぞ、自分を変えて前に進みたいと泣いて反省するところだぞ。
なんで、そんな大威張りで、己の欠陥を自慢してんだ？？

いや、これはヤバいことになっちゃってるよ。


【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/

日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員（ポスドク）が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「日本の工学系の学生の多くは修士課程まではいく。しかし優秀な学生はその先の
博士課程まで進まなくなった。結果として優秀な博士が出てこないことになる」。
新しい超電導材料など様々な新素材を次々開発する東京工業大学の細野秀雄教授は
嘆く。

細野研究室にも現在、博士課程６人の中に韓国からの留学生が２人いる。留学生は
今後も増える一方だと細野教授はみている。

博士課程の留学生が増えると同時に、日本の大学で生まれた材料や技術も日本企業
より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。

細野教授らが発見した透明アモルファス酸化物半導体（ＴＡＯＳ）と呼ぶ大型
ディスプレーに利用できる新素材は、韓国企業が最初に製品に使おうとしている。
「2004年に英科学誌ネイチャーに発表したとき、すぐに問い合わせしてきたのは
サムスン

マスコミとか政財界人とか「ものつくり」だの「技術立国」だの田舎臭い事をガンガンほざくけど
実際にそれに従事してる人間への扱いは冷たい。

>>125
あっそうw

まぁ、そう言いながら就職浪人するなら良いんじゃね？w
ちなみに、近年は学生の応募が少なくてなぁ・・・どこの中小も懇意にしてる大学の教授の紹介の学生が多いんだわ
うちは中小でも中堅のせいか、今年は院卒率4割で流石に驚いたがなw

>114
他人大して何人いたら結構なんだ？といっていたけど大半の中小は定員割れしてるっていってるけどどれだけの中小なのか数字を
出してくれないか？
君は他人に対して求めていることと自分が吐いている言葉がどれだけ乖離しているか自分の文章をみて確認して欲しい

工場かぁ････
頑張って働いても簡単にクビきられるイメージが････
あと無茶な転勤とか
そうなると潰し効かなそうだし怖いなぁ
特別な技能を持ってる人はアレなんだろうけどね

いろいろ考えて、地元の市にアイディア持ってたっけど、
やっぱり門前払いだったよ。

利益はそれなりに上がる見込みだったんだけどね。
まあ、めげてるひまはない・・・・

>>124
あんたの言ってる中小、って、
オレオレ詐欺とか詐欺まがいの訪問販売じゃねーの？

ああいうとこは、九割やめてくからな。

>>127
>>128につながる話だが、企業が博士を評価しないから、
みんな修士で出て行くんだわ。
修士で就職して3年より長く働いた連中の方が博士を取得して入った連中よりも給料良かったりするし。

製造業がラインの椅子撤去して1日12時間フル操業させたせいだろｗ
日産の工場の入社試験なんて、応募事項が握力何十キロ以上と身分証だけだぞｗ
工場=筋肉バカの巣

>>63
だろうな
女は企業内に託児所のある会社を好んでいる

求められているのは、二十代には格好のつく仕事
三十・四十代は実入りのいい仕事
五十代は五十代でも雇ってくれる仕事。
確かに製造業の入る余地ナシだな。

トヨタの工場の入社試験だって、背筋何十キロ以上と身分証だけだぞｗ
日常生活出来る筋肉あれば受かる

機械の進歩で作業員の負担増えすぎだろ

所得水準が全世界で同じなら日本は工業大国のままだろ。
問題の本質からズラそうとするのが英フィナンシャル・タイムズの特徴ｗ

製造業で負けてる部分もあるし、待遇もイメージも良くない部分もあるから
しょうがない現象だな。

トヨタとソニー？いずれまた人気が出てくるだろうし、本社・グループ会社に
内定もらっても、断るやつが多すぎて困ってるという程でもないだろ。

>>135
そういう工員がどうのこうのって話じゃないだろ。
東大や京大の優秀な学生が金融やら商社やらへ行ってしまうという話。

苦労して理系大学卒業しても
田舎で安月給で毎日夜中まで働いた挙句、
中国移転とかなったら
やる気無くすって。

1993年にトヨタが大量の高卒者の内定取消しをやったんだよね500人くらい、当時高2だった俺はそこで製造業に見切りをつけた。

日本の人材達は製造業どころか自身の人生にすら興味を失って家にひきこもっております。

自由の代償

80年までの日本の「エンジニア」なんてのは
欧米の技術を文献読んで丸パクリするだけで出世してたんだよ。
日本に欧米の特許が出されてなかったからな。
今エンジニアを目指すのはアホとしか言えない。

でもまあ田舎で実家に住んで特に仕事に関するスキルアップもしなくてよくて
仕事終わったらパチンコやって酒飲めて月10万ぐらいを死守するっていう生き方もあるんじゃないか？

>>139
所得？賃金のことですかね。

よくわからなくても、とにかく罵倒する癖のある方でしょうか。

需要があり、それでいて競争相手がいない製品でもない限り
製造業では金にならないよ。

>1
製造業に興味持たなきゃいけないのか？
給与レベルで見たら製造業は負け組であって
マスゴミ広告商社金融保険インフラ公務員の下だ。
給与が高いほうを志向したらいかんのか？
資本主義だろｗ

製造業というのはコミュ力なしには良いところなんだがな。
理系大卒にとっても工員にとっても。
他の業種はすべてコミュ力＝能力だからな。

それは、いまの団塊のコミュニケーション能力のなさが異常なだけ
もの知らない馬鹿だもん

どうせ海外で売るには
技術も現地に移転しないといけないんだから
衰退するのは目に見えてるわな

>151
あほか。製造業の理系でもコミュ力なかったらリストラだっての。

ここでいう製造業ってのはライン工と技師(設計や生産管理)の二つだけど足りないのは後者。
記事では後者が足りないって意味なんだろうけど頭のいい奴はこの時期に製造業行かないよなｗ

良い職場がないから当然だろ。
あっ、反日の英国マスコミか。

魏志倭人伝かあ

>>155
昔はライン工からたたき上げで技師とかになれたのかな？

>>150
本当にその通りだわなあ

安く使い捨て人材でやろうとしたからこうなっただけだろｗ

>158
今も昔も無理だと思う。設計生産管理にレベルになると大卒で募集かけるし
図面書いたり理系のスキルが必要になるからライン工じゃハードルが高すぎる。
こういうスキルある人は研究職行ったりそこまでスキル高くない人でも
製造業はヤバイと分かってるからほかの業界行ってしまうんだよね。

>>1
これも皮相的な見方だよな。外からはそう見えるというだけの。
日本人がそうコロコロ変わるわけがない。

低賃金で歯車になりたいやつしか来ないな

>>146
汎用化に成功して規模は取ったみたいな感じですか

基幹産業の自動車自体がよその国の模倣だもんな。
早うガンダム輸出する時代がくればいいのに。

だってバブルの時にこれからの日本は３Ｋ　辛い　汚い　苦しい　製造のような仕事は

しません、って国が決めたんじゃない。

＞英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）

中国必死だなー。

若い奴が製造業に入ったとしても団塊は自分の仕事を奪われたくないから邪魔ばかりするし
何作るにしても新興国の方が圧倒的に安いんだし
危険がつきものの仕事だし、いいことひとつもないんだからやめた方が良い。

ものづくりしたいから製造業をやる。
日本人の本音は、それだけだ。
中国なんか関係ねー。

産業が昔より高いスキル求める時期早いからねぇ

>169
で、お前は何か作ってるの？

製造業が70年代に無くなった英国に言われたくない

MADE IN ENGLAND なんて
粗悪品ばっかじゃん。イギリス人って
何かまともな物作れんの？

料理が得意らしいぞ。

ま、中国は法律による法治国家ではなく、政治家の機嫌で決まる人治国家だから、いまから製造業で中国に工場建てるのは経営リスクが予想利益よりも大きいかと。
シャープが液晶パネル製造技術をコピーされて、建設中の工場には、契約と違う最新世代のを導入するように脅されて涙目なのは周知の通り。

コピーした技術は最初は良いけれどそこから発展していくためには、常に
磨いていないといけない。韓国・中国はそれが継続的に出来るかどうかだな。
いつまでもコピーばっかりじゃダメだろう。
米国のintel何かは、コピーされまくっているけど、依然として強いし、最新技術は
やはりそこから生まれている。日本がそうであれば良かったのだけれど、技術を委譲
する人も委譲される人もいなくなった。

職に興味がないんじゃなくて、待遇に不満なんだろ？

これ、アウトソーシングが主流になって、企業が新人育てなくなったのが
主原因なんだがなｗ

>>176
一番怖いのは、Made In ChinaやMade In KoreaがMade In Japanに勝てることを彼らが知って
しまったことだな。一昔前までは、日本製に勝てるなんて思ってもいなかったと思うよ。日本は
実のところ不戦勝してた部分もあった。今は、ガチで戦わないといけなくなってる。

>>176
その前に、韓国と中国を一緒に扱ってる時点で、お前はこの問題に
頭突っ込む資格はないぞ。
まるっきり、事情が違う。

いまだに学生連中はどいつもこいつも馬鹿の一つ覚えみたいに
製造業行きたがりやがって、このｸｿどもが

オレらが就職の頃（90年代の中頃）は、それくらいの言われ方したぜ。
忘れてないからな

メーカーにとっては全く問題ない
日本を出ればいいだけ

>>179
QC会議で同僚の潰しあいを覚えたら、中韓のエンジニアも廃れていくさ。

バランスが重要だな。

なにこの捏造記事
学校の倍率見て見ろよ
今でも工学系は他より倍率がかなり高い

理系って大学で必修8割で遊ぶ暇もなく勉強させられ、
大学院へ行かないと使い物にならないとまで言われ
文系より高い授業料を払わされ、図書館通いの日々

そして、就職したら、文系より給料が安く、地位も上がらない

これじゃ、誰も理系に行かないし、地道な製造業なんてなりたくない罠。
製造業へ行く奴って、偏差値が低い、専門学校みたいな大学出で
ちょっと頑張っている奴のみ。

東大の理�Tの地位が低いんじゃ、意味ないのと同じ。

ウンコ製造業ばっかりだぞ？

冗談はさておき、フィナンシャルの中国版なんか嘘ばっかりだしなｗ

東大理I卒のライン工

金さえよかったら、物を作るのは楽しいけど
今じゃ、派遣ばかりで、二、三年で、確実にクビきられるし
正社員は40過ぎたおっちゃんだけ
これじゃ衰退しないほうがおかしいよ

昔のプライドもてた製造業の職人と工場の技術を、海外に売り払い
奴隷派遣社員量産　路線をすすめた当時の政権担当者と企業は断罪されるべき

製造業したくても雇用無いから仕方ないだろ

>>183

横からすまんが、
支那も鮮人も、連中はＱＣの基本概念を受け入れない。
ひたすら中抜き拡大のためにコストカットと粗悪品を欺瞞で売るための会議はやるよ。

子どもがいないのに日本にメイドが増えるわけないだろ

つまらんことだけど、今使っている爪切りがMADE IN JAPANなんだよ
ボロくなってきたので100均で新しいのを買ったんだが
見た目は同じでも爪を切ると妙に食い込んで深爪するんだよね
新しいほうは使えないから捨てたよ

半島と同じ思考。

単調で将来も見込めないでは、ラインで働きたがるのがいないのはむしろ当然。

給料上げれば群がるよ。かつて学歴を問わず炭鉱が大人気だったことを忘れてんだろ。
イギリスのメディアも歴史を考慮できる書き手がいなくなってんのかねえ。

イギリスは、日本が気になって仕方ないみたいだな

>>136
最近は工場内に託児所が有る会社が多い

100斤の爪切りはフタ裏のヤスリが金属で出来てるやつに出会うのに３軒くらい回ったなｗ
紙やすりみたいなシールが張ってあるやつとか、裏がツルツルのやつとかあって唖然としたわ

>>195
ライン工だけが製造業ではないだろ

>>195
なんども「エンジニア」って書いてあるのに、工場のライン勤務しかイメージできない
やつもいるんだな
それが製造業に対する一般の見方なのか

そういうイメージも敬遠される原因だろうね。

一橋と東工の年収を比べたら悲惨な結果になりそう・・・

研究開発や現場のライン工は想像が付くけど、
生産技術や生産管理はイメージが付かない人が殆どだろう。

実は日本の製造業の強みはそこにこそあるんだけどな。
２ちゃんだと日本は開発が強いと勘違いしてる奴が多いけど。

>>148
お前自身のことを言ってるのか？ｗ

そもそも、中国人が出来る仕事を日本人が何故やら無いといけないんだ？
日本人は崇高なんだから、こんな物作りとか原始人見たいな仕事はやら無いよ

>>205
崇高な日本人を造るのに必要なもの

・SEX
・物作りとか原始人見たいな仕事・・・・約50年間



ところで、崇高な日本人は一体何を産み出してくれるんだい？

>>199-200
しかし、どの職種でもあまりおいしいとは言えないからね。
大手でも、自分の希望職種から漏れた奴が正規雇用取るためにとかが多いし。

クリックひとつで大金を動かせるこの時代に
何が悲しくて製造業なんてやらなきゃならんのよ

でも、日本って製造業以外なんもないよな

本当に2ちゃんってあほばっかだな

理系は簡単に大企業に入れる分
高学歴にとってはうまみがないんだよな。
中学歴ぐらいが一番おいしい。

世間知らずの警察官みたいな事をいうなよ
あっちも、いくら現場でがんばっても学歴ないと警視になれないだろ

製造業でまともな職場は理系の大学にいかないと無理でしょう。
興味がないわけじゃないよ。

>>208
サラ金武富士様とかな

んで、人より年収がちょっとばかしよかった、だから自分は偉いんだという豚丸出しの価値観だけをよすがにクソみたいに生きて、
この世に何一つ残さず死んで行く。

つか、そういうものを至高の人生だと思い続けてン十年のニートか。



まあ、>>1自体まったく時代遅れで、今どきは就職口も限定されるわけだし、
特に若い連中のうちのまともな奴らは、与えられた場で気を入れて働こうというタイプが実際には増えている。
それが物作りの場なら、それなりに面白くやろうとしている。


文句タラタラなのは、実際、バブル時代に糞マスコミに洗脳されて覚えた濡れ手で粟の薄っぺら寄生虫生活が至高の人生で、
労働なんかするやつはバカだアホだと世の中全体もいまだ思っているに違いないといまだ思っている、
リストラ親父とその貧乏スイーツババア妻とそのヒキコモリゆとりガキだけ。

ホビーラジコンもプラモデルも完成品が売れてるしな。

エンジニアもライン工も若い奴がやりたがらないって記事だろ
エンジニアの話だよプギャーって言ってるバカもいるから２ちゃんてほんとバカ多いな

>>214
sage厨房が言うとなんか怪しいんだけど、工場なんて３年居ても足りない
１０年程度でやっと見回りができるってなもんだ、コンビナートになると想像もつかねえよ

腐るほど希望者来るけど自ら早く一人前になろうとしない奴は放置されるから入れ替わりの早いこと早いことww
技術職つうのは頭と五感とフルに使わなきゃならないんだが、五感鈍い奴が多すぎる

ライン工じゃないんだから観察力注意力が足りなすぎる

日本の若者からエンジニアになる夢を奪ったのは、日本の経営者です。
キムチ臭い国に我慢して行くぐらい、日本の企業は優秀なエンジニアに
給与を払うのをケチります。

東京が製造業を蔑む風潮にしたからな。３Ｋとか言って。
大阪も当時は同調してた。
結果的に大都市周辺では名古屋を中心とした中部圏以外は
駄目になった。駄目って意識も技術の蓄積も。

製造業なんか、中国人がやれば良い。
それを嘆く奴が居るが、それならお前がやれば良いだろ
誰か他人にさせようとか馬鹿だろ

技術者をいらないと言ったのは企業

文系だとよほど優秀じゃないとちゃんとした企業に入れないから
理系は手堅く人気あるだろ。ただ、ライン工とかは、職自体が海外に流れてるから日本ではあまり必要とされてないし
国力の面ではどうでもいい。

東京の人間は製造業も農業も海外の人間がやる物だと言ってますからね

製造業は派遣の仕事。
仕事が無くなれば切ればいい。
派遣は雇用の調整弁。
つまり、製造業で働く人間は雇用の調整弁。
そんな待遇で働きたがる奴はいない。

製造業で派遣使いすぎなのが問題なんだろ。

経営者が能無しなだけマヌケの馬鹿が経営者じゃ人なんか集まるか
それよっか、優秀な奴に賃金払うの嫌だから辞めさせてるのも経営者な
クズ経営者はどうしようもない

小泉のせい。ＴＰＰやったらもっと悪化する

TPPで移民も始まるから良いだろ

これだけ空洞化言われてるのに製造業に興味持てとはｗ
罰ゲームじゃないんだから。

同意なんだが業者の方が散々こき使った上に中韓人を優遇してたからな
アホな話だよ

日本で製造業なんか、東京人の笑い者になるだけ、辞めておけ
東京の人間が製造業をトコトン馬鹿にしてるからな。

>>20
それ韓国人の思考だからｗ

今まで、安い給与でもひたすら働いた
メーカーの物好きな一部開発者の力によって支えられてきただけ。

みんなが欲ぼけになれば、純粋な資本主義の数式理論が当てはまるようになる。
それを企業は実行してるだけだよ。

中小の工場で働いてた時不良品を出したらそこの部長から

｢不良品がでるたびに皆の給料からお金を捨てるのと同じことなんだ｣と言われたのを思い出す。

賃金も会社側からみれば費用なんだけど・・とは流石に言えなかったが、

現場で長年働き続けてそれを評価されて職位についた人は財務の仕組みも知らないまま歳を重ねるんだなと知った。

>234
企業が社員との家族的関係をやめて利潤追求しても
社員が滅私奉公してくれるとどうして思えるんだろうね企業って。
>235
それはお前がアホだｗ
不良品を出せば会社の損、会社の損は賃金減少ってことを
その人は言いたかったんだろう。

>>161
昔の方が工員（中卒・高卒）と技術者（大卒・途中から院卒）は明確に
区別されていた。その代わり、工員集団のトップ数人は、会社内で
尊敬されていたよ。その下がどうなってるかわからないがｗ

ある時期から、そういう社内区別をやめた（食堂や寮も別だった）ら
工員がさっぱりダメになったね。どついて一人前にするってことも
今じゃできないし。

今は今で、工員から技術者は普通にはないと思う。いろんな企業が
あるだろうし、例外的な人は皆無ではないだろうが・・・

>>1で書いているのは、大卒というか修士卒レベルの技術者の話でしょう。
医学部志向が強くて、東大理Ｉが優秀な学生を確保できずに悩んでいるし、
東大の進振りでも、かつては人気あった電気が割れたりする時代。

まあ、優秀な技術者を確保できなかったのは、企業や社会の問題だろうね。
>>186みたいな印象をもたれて、マスコミ広告みたいな虚業にばかり
人材が集まる。クリック一つでボロ儲けじゃあ、ものつくりもすたれるけど
製造業がしっかりしないと経済が成り立たない。

>237
製造業なんて発展途上国にまかせておけばいい。
先進国は資本と金融で稼げばいい。

>>235
何も言われないのも怖いぞ。評価されてないみたいで。

好んで奴隷になりたがるやつなんかいないだろ

製造業なんか、行くのは馬鹿だよ
東京見たらわかる様に、製造業なんか無いだろ？

>>238
その金融の世界で、俺がやってた当時投資先になったのは、鐵鋼（製鉄とかじゃない、炉で本当に造る事）と石油だった
というオチ、現在もそうなりつつある

国内で潰し合ってるからな

たとえば、地元の自治体長は、若者を潰そうとする、こいつは東京に洗脳された馬鹿だから

それぞれの地元は、公務員みたいなクズではなく、国１の官僚をどんどん送り出して立場を獲るべきなのに
若い芽をつぶして悦にいっているって具合、それも２ｃｈやマスコミ総出でこういう事をやってるのさ

待遇悪いからな

まあ製造業っと言っても原発からダッチワイフからタクワンまで色々だからな
技術的に難しく分業割合が少なくエンドユーザ近く単価が高く量産でないほど業種賃金平均は上がりやすい
独立しやすいからね

性増

日本に東京見たいな都市部を沢山作れば、製造業なんか要らないよ

独立しやすいは違うか
独立して稼ぎやすいだな

製造業が若者を切ったから

ゆとり教育で小学校に図工の時間がなくなったとか？

技術者もだけど技能者のほうがもっと深刻だろうな

大学生を増やしたことが原因だな
左翼が「若者には無限のチャンスがある」と勘違いさせたのが原因
チャンスは有限なのをきっちりわからせないと
だからニートみたいなのが増える
中学生くらいで割り振ればいいのに
ホワイトなのかブルーなのか
専門に行かせるべき奴は早く行かせればいい
勘違いさせてどうする
どうしても違う道に行きたい奴には私立か編入適性テストにすればよい
製造技術ってのは体に染み込ませなきゃ出来ないものもある
三流大卒じゃ結婚するまでに技術習得時間足りないんだよ
ホワイトや管理職ばかり目指させてどうするんだって話

>253
空洞化のせいでブルーカラー求人なんてほとんどないんだけど…

>254
だから早くやらせるんだよ
大卒年齢までに教育機関で育てる
それでも途上国の若者に負けるんじゃ教育やめたほうがいいなwww
国家が背負う必要ないコストだから

>255
途上国に負けてるのは人件費のせいであって能力じゃないんだけど…

町工場が資金難で若者雇う体力がないってやってたよ

>257
中国人留学生と日系ペルー人雇う体力はあるのにね。

だから、日本はめちゃくちゃ物価が高すぎる
だから生活出来ないのさ

>256
だからその人件費に負けない能力を出せということ
企業や市民からの税金で学校に補助してるのは将来稼いでもらうため
一般常識などの教育もあるけどね
途上国みたいに、子供が学校行きたくても金が無いとか働かなくてはならないとか通学が遠すぎるとか少ないだろ
その少なくしてるコストを超えれないなら大学も高校も大幅に減らしたらいい
社会で自分で学ばしたらいいだけだろ
無駄に学校行かせる意味がない

日立入って、後悔した。
3年でやめて、ニート。
製造業は旧日本陸軍の気風があるよな。
殺す気かよってくらいの、仕事量さすなよ。

>259
庶民が完璧を求めるからだろ
安くしたいなら、アメリカのみたいにしたら?
賞味期限切れた商品でもスーパーに平気でならんでる
苦情言っても「見て買わないのが悪い」で終わり
その代わり返品は受け付けなきゃいけないけどね
都市以外は警察官とかも減らしたらいい
自己防衛させたら税金使わなくてすむ
日本の商社は原材料とか細かいことにウルサイと有名
安物は適当で構わないなら物価安くなるよ

これから、海外に工場が移るのに、製造業なんかいく奴は馬鹿だろ

>260
単純労働で人件費の差を埋めるほどの能力なんて出しようがないんだけど…
君の意見は机上の空論だよ。

>264
製造業が単純労働と決めつけるのは凄いね

おまいら、まだわかって無いようだが、むかしのくソニーの倉庫の中では
ああでもねえ、こうでもねえとラジオやテレビを組み上げて
倉庫の前で、まだか！まだか！とかわーわー言ってる営業マンにブツ流して
しまいにそいつらがアメリカまでブツ流すようになって、おまんま食ってたんだ

大変だったけどそれが日本だったんだ、なにが東京が性増をやめたがってる？
韓国人は死ね

>266
今ラジオなんて中国製のが100均で売ってるんだけど…

じゃ何故東京に工場作らないんだい？

>>267
>>268
その為にやらんでもいいデジタル化投資をやろうとしてんだろ

>>262
無理だろ。
原材料の値上がりで便乗値上げして、原材料の値が戻ってもそのままの商品が山のようにあるではないか

派遣やフリーターが増えて産業が育たなくなったね

おめでとう

おまんまをおまんこ食ってに書きそうになったぜ、ああ、性増
東京歌舞伎町はアジアNO1の歓楽街

>>271
最初からそれが目的で導入した制度

労働量対収入がブルー＜ホワイトでイギリスやインドと違って
建前では人間の地位に流動性があるから
物好きじゃなけりゃ皆ホワイトに流れていってるだけのこと

社会がどうのこうのと言っても、自分の身になれば
ブラックは避けいい方に行くし官から貰えるものは遠慮無く貰う。
権利なんだから。さもなけりゃBKがほくそ笑むだけ。
選挙に行かない＝事実上の公明支持と一緒

だから、誰も製造業なんかには行きたく無い
あんなの人間の仕事では無い

>>1
日本の製造業の人間関係が原因だわ。徒弟制のような、仕事は目で見て盗めという発想。
それが若者に敬遠された。価値観は変わったわけだから昔のやり方はやめて、現代の
若者にも魅力的に見えるおしゃれなで風通しのいい職場環境を作っていれば、海外に亡命
みたいな真似をしなくてすんだ可能性もでかい。

でも海外にいった町工場とかは、やり方を変えてるんだよなｗ　現地の人間に目で盗め、とか
とりあえず１年は雑用しろ、とかそんな理不尽なこと言っても通用しないし、すぐやめられて
しまうから、いつまでも仕事を覚えないから、手取り足取り優しく教えている。


こういう事態になる前に自己改革できてれば日本に残れたかもしれないのになｗ　海外に出た
工場はいずれ、日本企業で仕事を覚えた社員が独立して作った現地の会社に潰される。
ほとんどは。しょせんアウェーだしな。

製造業？
派遣は製造業とは言わんよ？あれは奴隷という職業だ

人口増える国なら管理部門の需要あんだろうけど減る国だからなー
あぶれたホワイトカラーは詐欺業しかやってない
なんだかんだで製造業は尊いと思ってる

やんないけど

ああそうだ、金融の世界でも天皇以外は全部奴隷だ＞文系

目で盗んでも盗めない奴には製造業は無理だな

製造業（派遣）には興味なし
嫌な噂しか聞かんもの

日本が金融でやっていけるわけないだろ。

ああ、核弾頭きっちりつくってから金融だ

日本では製造業=派遣だから、行かないよ

請負の間違いだ

物作り需要がそういつまでも続くわけない
必需品で強い企業だけが生き残る

昔造船所でバイトもしたし、事務もさんざやったぜ
ドックがあって、ドックの持ち主がいて、ドックの運営者がいて、ドックの作業会社があって、ドックの保全会社があって
ドックの船の会社があって、ドックの船のエンジンの会社があって、あとなんだ
同じ住所に何百社も会社があって社名と電話番号だけ違うでやんの

むかしはこんなのでみんなやってたのさ

X　日本の若者、製造業には興味なし

○ 製造業、日本の若者には興味なし

>>276
少なくとも２０年以上前から、そんなもんないぞｗ

単純に会社が求めてるのは、低賃金でサービス残業する高学歴の奴隷と
低賃金でロボットのように働く低学歴の奴隷だから、成り手が居なくなっただけ。

昔は国を復興させるという使命感で安月給で働いていたが
いつまでも、そんなもんに頼ってた企業が悪いな。

製造業なくなっても誰も困らないのが解っただろ

>289
企業は、自らは利潤を追求するくせに
なぜか労働者は利潤を追求しないと思ってるんだよね。
労働者も利潤を追求して高給の仕事に流れるのは当然。
それが資本主義でしょ。

仕事に就くなら、少しでも身分上昇の機会がある仕事を探す。
製造業が、その需要になかなか応えられてないんだよな…
働くだけ働いて、まったく待遇変わらないなら志望者は減っても仕方ないだろ？

そうそう、製造業なんか底辺の仕事だよ

製造業なくなっても困んないって言っている人がいるけど、日本はそれ以外ないでしょ

日本には、東京が有るから問題では無いよ東京には工場無くても、成り立ってるでしょ

東京の人間には関係の無い話

だから、工場は要らないよ

金融センターとしての地位を香港やシンガポールにとられているのに？
東京は日本が沈めば一緒に沈むよ

しかし日本製の工作機械や部品が供給されないと、中国も韓国もすぐに製造が止まる。
このジレンマをどうやって解消するのかお手並み拝見といこうじゃないか。
基礎工業力がない国が上っ面だけなぞってもすぐに立ち行かなくなる。
日本がのしあがってこれたのは基礎工業力の積み重ねに因るところが大きいんだぞ。
これは人を揃えカネを遣い時間を費やさなきゃ成し遂げられない。
付け焼き刃は所詮付け焼き刃だよ。

使い捨てられていいなら、行けばいい。

>>290
まだなくなってないからw

だから、無くても困らないだろ

工場は日雇い、パート、派遣、契約社員、正社員と完全にピラミット構造になってるから
そこで仲良く働ける人材も必要だな

地元からとらないくせに地方に工場があるから
何度もいってるがｗ

汗かくのはの嫌なんだよね

こうデスクワークっつうの?

デスクワークがいいのよ

ID:hy3nUUyo

官僚の工作員ぱねぇｗ

汗をかくのが嫌いなんじゃなくて収入と社会的地位が低いのが嫌なんだよ

下請けいじめ　期間工　派遣
原因は経団連だろ

デスクワークでも汗かくぜ

常に上司の視野に入るところにいるからな

製造業って収入は低いし、最先端の事をやっていてもイメージは良くない。
工場はどんどん海外へ移転しているし、研究開発部門も海外へ移転し始めている。
そのうち日本から消えてなくなるよ。
そんな斜陽産業に優秀な学生が来るはずが無い。

俺らが子供の頃に比べると何かを作るホビーが少なくなった気がする・・
ミニ四駆すら今の子供たちには
「作るのメンドイ・・・手汚れそう・・時間勿体無い」
って考えなのかな？

>>305
ごっちゃにしてる人が多いが、工員レベルは、そもそも>>1では問題ではないからな。

理工系修士以上の、研究開発部門を目指す人たちから
逃げられている。東大理Ｉでも製造業は避けるし、だいたい理Ｉじたいが
医学部を目指す優秀な受験生から避けられているｗ

ソニー、パナソニック、東芝・・・
製造業だよな？
どこが避けられてるって？

●理工系就職人気ランキング
１位　パナソニック
２位　味の素
３位　ソニー
４位　東芝
５位　明治グループ（明治製菓、明治乳業）

>>311
そもそも理工系が避けられているわけで、負け組の中での
順位だけ見ても仕方ないんだがｗ

>>1
まぁだからといって、
移民なんて絶対受け入れませんけどねｗ

>>312
就職実績を見ると、一流大でもない限り理工系以外の方が負け組みだぜ。

製造業に就きたくて資格を取っても採用されなかったよ
女はつらいよ

>>314
一流大でもない文系は、今の時代しかたないでしょ。
ＩＴ化で事務職がないというか、社内失業者だだ余りだからｗ

製造業が嫌でも、高専なり二流理工学部から就職すると
その辺の中堅技術者は不足してるから職はあるけど、
その道を若者たちが選ばないのが今の日本。

まあ、長年安く技術者を使ってきた企業側の責任だけどね。

技術者や技能者や製造業に着くなんて馬鹿だよ
そんなの派遣に置き換えられるだけ
将来、切られて当事者も、当然派遣の仲間入りになるだけ

銀行は、将来銀行そのものが無くなりそうだけどね

>>309２６歳だけどやってみると楽しいね、バイクのプラモとか燃料ホースとか細かいとこまで再現されててテンション上がった記憶ある
でもそういうのも実車に興味ある奴しか触らないし、って言ってもビックスクーターとか中身がどうだろうが知ったこっちゃ無いポンコツしか売り出されない現代じゃ
プラモ人口もモータースポーツ人口も減る一方だとオモタ

【中国】 ｴﾝｼﾞﾆｱが｢絶対に高速鉄道には乗らない｣のも理解できる…測量しながら､設計しながら､工事をする工程に警鐘 [02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298548871/
笑

だからいつまで円高を放置しているんだよと

>>321
円安になると更に不景気になるぞ
何でも高くなるからダメだ


製造業なんか日本から無くなれば円安なんか必要では無くなる

現場で働いてる人間にぶらさがって食ってる奴が大杉なんだな。

研究開発でアメリカに負け
肉体労働で中国に負けて
サンドイッチの状況の日本です

最近買った物は中国の華為技術の携帯電話と無線ルーター機能がくっついたスマホだわ
一昔前なら中国製品なんて見向きもしなかったのに今では日本製よりまともな物作ってる

>>322
どうやって外貨を稼ぐんだよ
いくら物価が安くなっても無職になったら意味無いだろ

日本でしか作れないものはやくみつけないとなあ〜ロボットになるのかな？
役人天国でそっちばっかり見向いてるしなあ

>>326
金は沢山蓄えたから、暫くは大丈夫だよ

若者のせいではない
企業が正社員として雇わない上に
速戦力などと言って人材を育てなくなった

さらに工場の海外移転


完全に企業側の責任

てか、中身見えづらいよな。技術者というけど、潰しが利くのか?ほんとに技術なのか?
それに、出世とか経年で決まるんだろうし。
具体像が見えづらいしね。入社してみたら結構ピリピリしてたりね。

昔は、大工さんって年収600万越えてたよな。
それだけで食えていけた。

今じゃ、いくらなのかな？

そんな感じっしょ。

>>329
消費者が安く安くと五月蝿いから仕方ないだろ

デフレが原因。日銀がカネ刷らないから。

明治　富国強兵
昭和　追いつけ追い越せの工業化政策
平成　バブル崩壊がいまだに止まらないｗ

>>329

なんで企業側の責任なの？
スキルは大学等自分で磨くものでは？

職歴なしのまま資格だけとってみたが
面接で鼻で笑われたでござる
あー死にたい、いや実際に死にそう

ぶっちゃけ、資格って医者・弁護士以外は意味ないってことだろ

>>336
何の資格？

>>337
国が揺らいでいるので、それも無い

興味がないというより、募集が無い

製造業は斜陽産業
日本人が、働く物では無い

キーエンスは利益率８０です

【コラム】日本から仕事が消える日・・・エコポイントは中国経済浮揚のため？ [11/02/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298376414/

>>303
うちの場合作業なんてコンピュータ化、機械化されてるから、
PCの前で2chやってるほうが長いよ。

田舎島国根性で金融センターｗ
無理だろ

イギリスもな

島国自体は金融センターに有利なんだぜ、歴史的に。
シンガポールだって、海に囲まれた場所だろ。

ただし、まあ大変だよ。農民気質には無理。

イギリスもな＞農民集団

>>348
金融にだって既得権があるわけよ。
その既得権者たちが初期にイギリスで活動したから、イギリスは有利なんだよ。
シンガポールも同じ。
その人たちに日本にきてもらいますか？

>>349
ああ、よろこんで俺が人質でイギリスに拉致されてやる
かわりに日本に腕効き１５人はよこせ

>>350
１５人とかって、ディーラーの話じゃないぞ。
歴史的に既得権を持つ金融商人集団の拠点になるってことだよ、金融センターっていうのは。

人材不足って
年寄り雇えよ
いっぱいいるじゃん

人材不足って
年寄り雇えよ
いっぱいいるじゃん

>>353
確かに、ある程度の年齢を超えたら企業側が技術継承の為と言って門前払いだからね

それまでの就業経験が製造業と繋がれば新しいステージに繋がる事もあるのに
もったいない。

>>354
だから、中国や韓国に少し前は引き抜かれ捲ったのですよ
良い事ですね。

【話題】 韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298599302/

アホな文系が投資判断のミスをするから。

>>356
誰でも沢山の金を出せば、愛国心が無いから行くのは当たり前だよ
良い事ですね。

>>355
自転車なんてすっかり台湾に行っちゃったもんな。
日本が世界一の輸出量を誇ってたとか嘘みたい。

>>351
お茶しばいてて遅くなってすまん
もうすでに日本はユダヤの避難所だ
最近は上海が目立ってるけどな

>>335
大学で教えるのって汎用的な内容だろ。
会社ごとにカスタマイズされた特殊技能なんて教えないよ。
医者ですら医学部卒業したって研修するし。

韓国がサブプライムで潰れるのも時間の問題

日出国の復活も間近か、一緒に潰れるか

>>362
日本も連鎖で破綻が始まる

韓国に工場を移していた日本企業が日本に帰ってきて、製造業の復活じゃない？
人件費が高騰してる中国からも日本企業は帰ってくるだろ

韓国で日本の優秀な技術者からノウハウを叩き込まれた優秀な韓国人も日本に移住するぞ
中国の経済バブルも数年で破局するから、今のうちに優秀な中国の技術者に日本に移住してもらうんだ

人口の増加が止まってしまってお先真っ暗な日本に優秀な中国人や韓国人が来て、
だらしない日本人置いてきぼりだよ。



マジで大手企業で、優秀な中国人の移住は計画されてるよ。

すっげえ希望的観測ｗｗ
メンヘラもいいとこだな

>中国の経済バブルも数年で破局するから、今のうちに優秀な中国の技術者に日本に移住してもらうんだ
落ち目の国になんて誰がくるんだ？
もしバブルが崩壊してもアメリカに行ったほうが稼げるだろ

>マジで大手企業で、優秀な中国人の移住は計画されてるよ。
ここまで言うならソース出してみろよ

日本中を買い占めが始まります

それが資本主義

>>365
上場企業に努めてる役職クラスの友達、居ないの？

話しても無駄だった。

>>367
ソースの意味が分かってないんだな
俺にそんな友人が居るかどうかは関係ない

自分の話が真実だと言うなら
その友人が語ってた話を裏付ける資料と友人の署名が入ったものもってこい
そういう話なんですよ

出来なきゃただの与太話でありお前の願望とみなされても仕方ない

ウスターだったら台所にあるけど、見にくる？

なんだニュー速+から来たバカか

ニュー速+からきたけど、自分が知らない話を全否定するほど頭は固くないよ。

いわゆる３Kに分類されてしまう業種だけど、こんなすごいところもあるんですね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298599340/

手厚い「終身雇用」復活させれば
人材戻るよ。

『小泉構造改革』を利用し
「ハケン」からの献金で
私腹を肥やしたバイコクドは氏ね。

>372
そんな稀有な例は参考になりません。

>>366
その韓国中国企業を買収する財閥に電力系

えぐいもんさ

>>361
大学も教えるのはむしろ特殊な部分だと感じたけどな
特に院とかその傾向が強い
就職して使ってる知識は、学部の2年生くらいまでに習う基礎的な部分のそれやし

企業で使う特殊技能を教えない、ってのも確かにその通りだけどね
というか、いろいろ枝分かれするから、すべての奴に将来そいつが使うであろう特殊知識を教えるってのは難しいだろうね

2年生くらいまでに幹となる知識を教えて、あとは枝を教えるってイメージ
その枝が将来役立つかはまぁそいつの進む道と運かな

>>373
終身雇用で期待される退職金はないけれど、
あらゆる職種を免許制にして、免許を取得する間の最低の生活と社会保障の類は
国家が保証する、財源は国民と企業の税金。

>>377
働かない不心得者が出てくるだろうけど、働いてる奴の方が確実に金持になれる。

製造業の稀有な類として、会社の名称までは覚えていないけど県内に、
町工場がNASA向けの部品を独占して作ってる例もある

日本人も早く物作りとか、馬鹿な産業を辞めるべきだろ

どこの国の工作員だよw

５年ぐらい前、自動車メーカーの面接で、
なんで総合電機メーカーにいかないの？
人来なくて大変じゃないの？
いかなくていいの？
ってしつこく聞かれたし、当時から人材難は他業界に知れ渡ってたんだろうな。
そりゃ電機なんか行きたくねーだろｗｗ

>>381
誰も家電産業とは書いてないよ、製造業しか書いてないんだか

自動車産業も製造業だろ

大卒の壁を厚くして欲しい。
最低限、英検1級持っていないと卒業できなくするとか。

>>376
関係無い話をして済まないが、大学教育およびその訓練は、ミサイル弾道弾の設計と同じだ
その軌跡をそってどこに当てるかだけでしかない、地球の円周にそってそれを決定する作業な

全員が興味ないかのような記事

数年後には大半が海外に移転すんのに興味なんて持ちようがないだろ

「技術者になりたい」
と思われなくてもなれるからな。
簡単になれる職の希望は少ないもんだよ。

製造業に就いたら、整理の対象に成るのは決まってる
だって日本から製造業は消えるんだからね

>>384
実際の所、理工系の修士までで習うこと全てが必要になる・・・わけでは
ないにしろ、じゃあ企業が必要な大学教育の分まで全部教えるなんて、
到底できない。

日本の大学の善し悪しはともかく、少なくとも理工学部の修士までの
教育は、いちおう成功してると思う。
個別の企業で必要なスキルを、就学時に教えるなんて無理な話だしな。

>>389
おだててもなにもしねえよ

女性ばかり雇うからこうなる

63 名前：法の下の名無し ：2010/12/26(日) 02:22:21 ID:ZLNROWmL
安全配慮義務なのだけれども、喫煙により勤労者本人が肺癌で死ぬことがないということまで 雇用主に安全配慮義務が課せられるのは、個人の趣味嗜好にまで責任を 負わせられることとなって、妥当でない。
そこで「引受」という限定をかけることは、勤労者の自由保障の点から 見ても妥当な線引きだ。
不当な労働環境とかをいうなら、それは不法行為で責任追及した方が
立証の点でも勤労者に有利だし、消滅時効の短さの不利益は、 行使可能性を柔軟に解釈すれば足りる。

66 名前：法の下の名無し ：2010/12/31(金) 11:05:02 ID:A2kGWVkb
>>63 それは内田説だろう。
安全配慮義務は雇用主が負っている義務。 使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ることができますか？

68 名前：法の下の名無し ：2011/01/01(土) 02:03:06 ID:jZ3q9f/T
>使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
>契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ること
>ができますか？

ちょっとご質問の意味不明です、端的に仰ってください。
もしかして、第三者加害の場合はどうすんだ、と言いたいのかな・・

69 名前：法の下の名無し ：2011/01/02(日) 20:42:50 ID:1jHWkALq
各法制において使用者責任規定ではカバーされない契約責任の領域が存在しています。 よく調べてみて下さい。

70 名前：法の下の名無し ：2011/01/03(月) 10:02:44 ID:5sTVz7fB
「・・よって不法行為又は債務不履行として〇〇円請求する」
という決まり文句がありますがこれって予備的請求なんでしょうか？

経済産業省の戦略

まず男を使い潰す
次、女を使いつブス
次、移民も使いつブス
次、ロボットも使いつブス

ブスが４っつで武士

>>392
火気危険物使用に関して就業規則にしっかり明記すればいいだろ
俺が法務執行官だったらどうなるか知らんがな

このスレ見たら誰も製造業何かには行かないよ

なんだよ、やぶの間違いだろとかつっこめよ、つーマラね

だから、
ソニーもパナソニックもトヨタも、製造業は依然として人気なんだって。
日本の屋台骨だろ。
製造業を目の敵にしている人がいるようだけど。

金持ち父さんとかナントカハックとかがもてはやされてる状況じゃ
だれもすすんでメンドクサイ仕事なんてやらないでしょ

製造業はオワコン。日本もオワコンｗｗｗ

なんか技術職と技能職を勘違いしてるやつがいるな。
技術職→>>1で話題になってるエンジニア。大学院卒、最低でも大卒の理工系の人間のこと。
新技術の開発などを行う日本の屋台骨。
技能職→派遣とか言ってるのはこっちのこと。工員。工業高校卒やFラン大の就職先。
これはこれで必要だが、機械化で真っ先に仕事なくなる。

富を生み出すのは農業か工業か資源採掘。
金融みたいな虚業は、富の裏付けがなければ成立しない。
つまり、日本が富を生み出し生きて行くためには国土が狭い以上工業しかない。
子ども手当なんかより、国立大学の理工系学科の授業料を無償化する方がずっといい。

>>396現場に配属されるのが嫌なわけで。

奴隷に成るのが人気なのか

くっていけなさそうな仕事はしないだろ。

>>399
でも新興国でもそれなりのものが作れるようになったことで
日本で技術開発するメリットもなくなってしまった。
今後人口も減って生産人口も急激にいなくなるんだから
あとは今までにためた富を運用してやっていくしかないと思う。
欧州の小国で、金融資産だけで産業もないのに成立している国あるでしょ。
日本が目指すべきはあの形だと思う。

>399
まるで分かってないな
機械化出来ないつうか機械化したら採算合わない仕事があるから海外に流れてるんだろうがw
技術職と技能職は完全分離するものではない
自動車も飛行機も電車も無人運用ばかりにはなってないだろ
大事なのは技術･技能･営業そしてコントロールする経営だ
日本には営業力と経営力が足りない
エンドユーザからの需要吸い上げが足りないし経営判断も遅い

食っていけないなら、自給自足の生活すれば良いだろ

土人国での営業はいやだ
体で覚えたり技能習得に時間がかかるスマートじゃない技能職はいやだ
だったら頭脳で稼ぐしかないだろ
頭脳能力が足りないなら長時間頭脳動かすしかない
サー残業はいやだってか
じゃあ何が出来るんだよwww
無能や無気力ｲﾗﾈと世間から言われてるだけじゃねーか

>>405
自給自足の生活は天候不良時には一発で破綻する。
ロシアの小麦不作で最初に苦しんだのは自給自足の生活を営んでいる人。
天候不良で自分の田畑が不作の時どうやって食料を調達するのか？
それはもちろんお金を出して市場から買うしかない。
自給自足的生活を営む人は金銭収入がほとんど無いから、市場からの調達は困難になる。

>>406
新人じゃなく、今いるやつでしていかなきゃいけない仕事じゃね？
時間がかかる分金稼げるならやる人も増えるだろうし。
サビ残を正当化したいんだろうけど、ただのルール違反だから。
無能や無気力なやつが皆無な職場を作ってから言おうね。

なんか勘違いしてる輩がいるようだが、日本は精密加工にみるように現場の力が強かっただけ。
設計や研究開発なんかもとから三流。
とくに完成品メーカーの設計力や開発力は著しく低い。
他メーカーに丸投げして圧力をかけることをを設計や開発と勘違いしている。
こういう程度の低い輩は消えても問題ないが、現場の力が低下することは製造業滅亡に直結する。

電機メーカーとガラスメーカーの開発で働いた感想。

日本はスマートなイメージのある研究開発で優れているんだと信じたいのですよ
２ちゃんねらは。

半導体でも研究や設計の能力は高くない。
結局のとこ、メモリーじゃないと稼げないだけの話だった。

いろんな会社がこれからはシステムだ！とか、高付加価値で勝負だ！！
とかいってたが一社も成功していない。

率直に言うけど、半導体に限ると日本企業の研究開発や設計能力は低い。

非連続なジャンプや市場の開拓が苦手。

逆に継続的にちまちま進化させていくようなものは非常に上手い。
現場が強いと儲かるような業種に特化していくのが日本の強み。

メモリー、自動車、素材なんかはこれにあたるかも。

だから、技術なんて関係ない。
DRAM　液晶は製造装置と部品を買ってくればだれでも作れる。
要するにコストが一番重要

1990年代中国が突如として資本主義に入ってきた以上
隣国の日本が影響を受けるのは当然

>>409
日本は、その通りだよ更に下請けの仕事のやり方を教えろと言って、教えると中国に持って行き、やり方教えて下請けを切るのが日本企業のやり方だからね

イギリスはユーロが危ない時は日本叩くので
すごく分かりやすい。
マネーゲームで没落したのは誰でしょうね。
自分の国の心配した方が良いw

英国は自国の製造業を心配しろよ。

>>403
まあ、いずれにしろ、金融だけでやっていって、工業という富の裏付けがなければ、国力は下がり続ける。
日本はあとはどのように軟着陸するか、を考えるしか無いのか。
もう一度、技術で栄えたこの国はあの輝きを取り戻すことはできないのか。

>>416
日本はホームロボット技術を伸ばすべきだと思うんだよな。
技術者は一度は老人Z見て学ぶべきw

>>416
食うや食わずで必死な国相手に、
計算だけしていたいゆとりちゃんなんか相手になるわけない。

>>417
TPOわきまえない「ｱﾆｮｰﾀ」は本当にタチ悪いな
ゲーム漫画アニメはもっと規制しないとダメだね。

部品屋がほとんどの日本は衰退するだろうな　完成品屋が中心にならないと．．．
販売ストラテジーを含む企画が最初になければ　ICやら歯車等どんなに優秀な部品を作っても事業として成功しない

文系ばっかりだなあ。

>>409
>>411
>>412
知らないのにいい加減なこと言わない。
日本企業の開発能力は高いよ。
共同開発をすれば分かるが、設計能力は日本が上。
専門家を大事にしないところは悪い部分。
駄目な部分もあるが、それはどこの国の会社でも一緒。

>>420
日本企業の設計能力は低いよ。システム半導体に関しては。他は知らない。

コスト対費用の考え方がないため、高コストのものしか作れない。
台湾と同じ値段で同じものを作れといわれると、台湾以下のもの
しかできない。

それを技術力がないという。

>>421
IP買ってきて組み合わせるだけを設計とは呼ばんよ。
技術の差がつきにくいところで、議論しても仕方ない。

システムLSIやってる多くの連中は、技術者でなく会議屋だと思っている。
実ワークは、アウトソース。そりゃ、設計力が高いわけない。

設計能力は現場からのフィードバックに支えられてる。
２ちゃんで文系理系言い出すやつって
そこらの文系より数学もできない雑魚理系だし、仕方ないか。

>>418
鉄腕アトムやガンダム見てロボット技術者めざした
若者がどんだけ多いと思ってんだ。
老人Zには介護ロボットの夢と危険性が描かれてる
とマジに反論する事でもないかw

>>425
アレはバカな漫画屋が題材のひとつに面白おかしく「介護」使ってるだけだろ
現実見ろよバカ

電機メーカーのインフラ部門も設計力はクソ低い。
現場の匠の力によってなんとか持ってるかんじ。
設計が本来やるべき仕事は全部丸投げ、
丸投げ先をいじめて毟り取ってるだけ。
設計のくせに技術の基本書なんか無くても勤まる。
コスト計算とスケジューリング、組合活動
これしかやってない。

>>426
夢が無い奴だな。お前みたいのがデフレ技術者育ててんだろ。
ターミネーターのサイバーダイン社と同じ名前を付けた介護器具
作ってる会社もあるぞw
http://www.cyberdyne.jp/robotsuithal/index.html

>>428
それをなに？ｗ
最近知ってはしゃいでるわけ？ｗ
ビジネス板で？

何処の中学生だよオマエ

ま、夢が無い製造業に良い技術者が入る訳が無い。
メイドインジャパンの技術の衰退はスペック厨に陥って
先進的なコンセプト出し切れないことにあると思うな。

>>430
板の名前も読めない厨には
何処の業界も用がないと思うぞ

>>430
仕事で夢を語るなんて、ロマンチストだね。
技術者になりたがらないのは、夢のせいではないと思うよ。
他の職種で、夢を見れるか？
ゆとり教育の成果か、ホリエモンのお蔭か、口八丁で
金儲けできると夢でも見ているのかな。

コンセプトを作り出せない？
それはどこの会社も一緒。
成功例とだけ比較する部外者の悪いところだよ。

豊田では、この議論を技能工の戯れ言といって現場のフィードバックはあまりアテにしない

テクニシャンなのかエンジニアなのかはっきりしてくれ。
エンジニアであれば別に理工系の定員が減っているわけでも
あるまいし、意味が分からん。

単なるテクニシャンなら、そりゃライン工は派遣だし、職人だって機械化自動化で
必要とされていないし、しょうがないんじゃない？

>>433
現場のフィードバックって言うのは、技能工の話を聞くことではないよ。
作ってみて設計に性能向上のための帰還をかけること。
作りっぱなしでは、良いものはできない。
歩留まりを上げるとか、過去の不具合事例を蓄積するってのはある。

>>432
はやぶさは日本の小中学生に夢を見せたと思うよ。
もちろん地味な基盤技術が本当に重要だけど、製造業への夢を
プレゼンできなければ本当に日本の技術は衰退するだろうな。

>>435
豊田あたりになると、性能をあげるよりコストをさげろなので
議論する前に造れ、そういう議論になるややこしい設計をするな
という感じだと聞いています

いつまでも、製造業なんかに拘るだろ？
東京なんか見ればわかる様に、製造業なんかして無いでも繁栄してるだろ？

製造業なんか土人の仕事だよ

MADE IN TOKYO、 hp をよろしくお願いします

>>436
夢は大事だと思います。
ただ、仕事は結果が重要なので、スケジュールに
おわれがちですが、技術的な仕事は楽しいです。
最近の若い人は、新しい技術に取り組むのに
腰が引けているのが不満です。
結果を求めすぎる風潮が良くないのでしょうね。

>>437
安く生産するために、フィードバックをかけるのですよ。
意外かもしれませんが、外国の企業とつきあってみると
日本企業はこれが苦手だと思います。
外国ではこれが成果として個人の報酬に返ってくるのに
日本ではやって当たり前。モチベーションが上がりません。
感じます。

>>440
外資は最初高くカネはらってもあとで安くなる方法をとりますけど、日本企業はそういうやり方が下手な事はありますね
しかし、そんなのは下っ端の企業だけで財閥系になると全然外資よりきっちり設計できてますよ、そういう経験ができる
人間も限られるのではないかな

かつて『電子立国ニッポン』などと体勢翼賛していたのに、いとあわれ。

ルネサスの早期退職優遇制度に1487名が応募、想定上回る
ttp://www.fukeiki.com/2011/02/renesas-cut-1487-job.html

>>436
> はやぶさは日本の小中学生に夢を見せたと思うよ。

夢で食えるのは、脳内お花畑の公務員だけ。(w

通信制御機器の「コーデック」が民事再生法を申請、はやぶさ搭載
ttp://www.fukeiki.com/2010/12/codec.html

> 神奈川県川崎市に本拠を置く通信制御機器製造の「コーデック」は、
> 12月17日付で東京地方裁判所へ民事再生法の適用を申請し倒産した
> ことが明らかになりました。
>
> 1977年に設立の同社は、放送機器や通信機器向けの遠隔制御・監視
> 装置を主力に事業を展開し、同社装置が小惑星探査機「はやぶさ」に
> 搭載されるなど高い技術力を誇っていました。

逆だろ。基地外バカ自称右翼のせいで、ロケットはむかつく対象に成り下がった。

ふざけてんのか?2chのバカ基地外ども。死滅しろよ。日本人面すんな屑ども。
基地外に発言の場を与えるな。
って俺もか。

>>443
中国企業や韓国企業が買うだけです

日本企業は買わないだろう

>>442
半導体の発明者って実はアメリカ人なんだよな
自動車はドイツ人か
電子立国っていうのは冷静に考えると胡散臭いわ

>>403
「欧州の小国」は日本のモデルになりえないよ。
人口規模が違いすぎるし、日本の方が遥かに抽斗が多い。

ドイツやアメリカがまだ参考になるが、日本はもう独自の道を探るべきでしょう。
安くてそれなりのものは中韓などに任せて、
日本の製造業は途上国で作れない最先端のものを作れ。
宇宙、航空、原発、ロボット・・・等々。

ブルーカラーだせえｗｗｗｗとか言われるからな

>>448
ネジの1本まで国産のロケットは失敗続きじゃないか・・・

>>449
その通り、差別の対象が製造業

価格も安ければいいってもんじゃない。
闇雲にコストカットするのではなく、利益を最大化する最適な価格で売るべきだよ。

>>451
機械ができる程度の仕事はアホにされて当然だろう。
差別とは思わんが。

>>453
製造業=底辺

>>454
例えば、サイエンティストの域まで到達している
真のエンジニアは馬鹿にはされない。
というか、高度な専門職として尊敬される。

ただの職人は、相当の技術が有れば別だろうが
そうでなければアホにされて当然。

君の言う製造業がどちらを指すのか良くわからんけど
当然後者なんだろう？

いえ給料不足が原因です

製造業以前に日本そのものが衰退してるだろ

ブルーやらホワイトあるいは技術力と言う前に中小製造業は企業存続が無理
少々儲かってても引き継ぐ奴がいない
リスク嫌がって引き継ぐ奴いないから大企業に頭下げて引き取ってもらってるのが現実
リスク嫌がるというか、リスク計算が出来ない
リスク=悪となってる
リーマンしてようが公務員してようが本当にリスク無い事柄なんてほとんどないんだけどね
リスクが少ないように見える仕事を選んでる
昔の鉄鋼人気みたいに将来はどうなるか分からない現実は見ない
そのくせ華やかな業界にはやたらと集まる
脳内お花畑大杉

現場は「危険きつい汚い」を避けられないのだが、これを嘲笑し侮蔑する社会になった以上は
衰退を避けられない

>>459
そうそう、製造業は底辺の仕事

>>455
経済かぶれの経営陣にとって技術なんぞ金にならんクソに見てるわ　ｗ
イノベーションは好きだが技術は無駄　これがナウな経営者

ものづくり(笑)

日本は、都市部に若者集めるから、地方では人が集まらない
都市部には、製造業以外の仕事が沢山有るからな。
東京見たら誰も製造業には、行かないよ

まさしくイギリスに当てはまることｗ
馬鹿すぎる

東京の番組やドラマには製造業の人間は出てこないだろ
それを地方へ垂れ流ししたら、誰も製造業には、行かないよ
東京がそれを率先して洗脳した結果が今だよ

>465
シェフやパティシエは食品製造業だがね
ドラマに腐るほど出てくるんだがwww
製造業って言っても物を作る職業なだけに幅広い
お前の頭の中には旋盤いじってる工員しかいないのかもしれんがな

>>466
でも無いだろ？
製造業の人間出て来たら犯人とか底辺の役ばかりだよ

>>466
シェフやパティシエは食品製造業じゃなく、
普通は飲食業・サービス業に分類されると思うが。
食品製造業は工場で加工食品を製造する業態のことじゃ？

>467
無いとは?
シェフやパティシエはいつも犯人か?

>>466
シェフやパティシエと一緒にするのはどうかと思うけど…。
食品製造業のメインも工場じゃない？
リスクは工業系よりだいぶ低いけど、イメージは良くないと思うよ。

>>455
> 例えば、サイエンティストの域まで到達している
> 真のエンジニアは馬鹿にはされない。
> というか、高度な専門職として尊敬される。

でんじろう先生ですね。わかります。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

地方で工場を舞台にしたドラマとか・・

東京が地方から若者を集めて、製造業と地方を馬鹿にするからだよ
東京に人を集めろと露骨に言ってるからな

>468
ケーキ工場なんて腐るほどある
ホテルのケーキなんて大抵卸業者が工場で作ったケーキ
サービスでも飲食でもない

ケーキ輸出してるのか？

まぁ規制の対象で甘い汁吸ってるマスコミ人って奴が高給な時点でね。
よっぽどの大企業でないと、単なる製造業って感じなら就職先として
あまり魅力はないわな。

次世代の歯車を作る仕事に就く日本人を生産する「産む機械」と、今まさに
歯車を作る仕事に就いていて、家に帰ると「産む機械」に精子を流し込む
仕事が待っている日本人。

これって永久機関じゃないか？エコ。(w

>476
人材は輸出してるよ
家族に仕送りしたら海外利益だな
フランスの一等地にピカチュウのデコレーションを1万円で売ってる
国内なら5000円ってとこだな

だいぶ誤解があるようだね。
技術者の職は、工場ばかりでないよ。
開発センターは、田舎に置くと技術者のレベルが
下がるから都会に置いてたりする。
それから、ちゃんとした技術を持っている人なら、
給料は悪くないはず。

製造業やモノを生産する仕事なんて、今の日本ではバカのやる損な仕事、
給料、労働条件、老後のこと考えたら公務員一択でしょ
まあ今の高校生のなりたい仕事NO１が公務員、なのを見ると今の若者は賢いと思うけど

>>460
底辺が衰退したら国家衰退かよ、底辺以下だな。

若者に難癖付けるなよ
経済界自身が国内製造業を斬り捨てたからじゃないか

だって出世出来ないもんな。
昔は役員の中に何人も現場叩き上げってのがいたけど昨今は皆無だろ。
しかも理系は出世出来ないとか言われてるし。
職人さんなんかもそうだが、何故か製造業は低く見られがちなのが不思議。
レベルの高い製造系も多いのだけど．．．

職人や製造を叩くのはテレビ朝日なんだよ、そんな事も知らないの？

製造業はちゃんと人並みに給料が出ないからだな
まずはその辺をちゃんとしないと

製造業は新興途上国の時代だな

>>486
大手なら出るし、結婚も家も持てるけどな。。

>>484
昔は現場の叩き上げで学歴なくても凄い人がいたんだよ。
今は、良い大学行かない人は努力しない人達が多数だよね。

理系は、何かと優遇されていると思うよ。
子供には理系を勧めている。

>>488
でも奴隷。(w
そして過去の話は新卒には意味がない。

>>488
製造業の作業員
正社員でも基本給は20万ちょい
そこから厚生年金だの色々ひかれて13〜4万程度
そこから家や車のローン返済

大手でも電機連合系はそんなもん

今もそうだよ。
奴隷というが、平均と比べても安全だし、休みもあるし。
ただ、大手だけどね。中小は知らない。
17才で就職して、現場でたたき上げたほうが本人にとっても悪くないだろう。

トヨタは?

製造業に就いたら、整理の対象に一番に成る時代
賢い奴等は、そんな業界には行かないよ更に他方にしか無いだろ、都市部や東京に行ってもっとマシな仕事するよ

　　　やっぱ　これしかないだろｗｗｗｗｗ　

生産地なんてどうでもいいよ
これからは、生産者 セル生産で一人が全部組み立てる
名前が加藤 なら made in kato
なんと労働者のブランド化が起こる

するとこうなるｗ

「この野郎が組み立てる、テレビは違うな丁寧だ　さすが加藤製だ」
「それにひきかえ、森田製はカスだな。　初期不良だよ畜生〜」
同姓同名を避けるため、登録番号をつけて区別する
「いや同じ加藤でも13番がすごいらしい」とな

加藤13が死んだら、番号は永久欠番となる

興味のない若者はシネ

業務経験も他業種の経験もある中年に手が差し伸べられることはないの？

ものを作る人間より右から左に流す奴のほうが儲かるのは資本主義の宿命だ
いやならソ連にでも逝ってください

衰退製造業と、成長余力ある技工製造業のレッテル貼りをしてくれよ。仕分け人。

>>498
グルーポンですね。わかります。

海外で作り、日本で売れば消費者に安く売れて喜ばれます

>>253
第二次ベビーブームの世代の大学数より、140くらい増えてるからな。
ガキ減ってるのに。
不良外国人の溜まり場になった大学とか名前書けたら入れるとこは学校法人から閉め出せ。
大半の文系学部は廃止させろ。
定員も制限しろよ。

賃金が安いのは技術者や技能者が悪い面もある、いやあったと言うべきかな
昔から日本の技術系は自己満足優先しがち
たとえば、ある機能を追加で付けようと技術者が考える
しかし経営サイドからは「採算悪化するからキツイと言われる」
すると技術者と技能者が組んで「大量生産しコスト落とせばいい。サービス残業増えてもいい。賃金大して上がらなくても我慢する。だから好きに作らせてくれ」
なんて自己満足を始める
ちゃんと技術と市場価格にあった製品を作らない
過去に、安く欧米にいきなり大量輸出してきた
欧米からすれば輸出してくるのは分かるが、いきなり低価格高機能商品で市場壊しにやってきて主要産業改革や産業転換すらする時間も許さない輸出攻勢をしてきた
だからこそ貿易摩擦がおき、欧州は規制強めた

周りメーカー行きたい人ばっかだったけどな

つまり日本は過去に、戦闘では避けるべき全方位囲み攻撃を輸出で行った
そのツケが中国韓国を使った迂回貿易だ
さらにそのツケを今払ってる

日本のモノづくりが世界に通用したのは、過去の話。
ってか、アメリカが日本を対米輸出でボロ儲けさせるために超円安状態を維持してくれてた上に
ライバルになり得た他の貧乏国が軒並み戦争・内戦状態だったり鉄のカーテンの向こうにあったり、
そういうのが冷戦という時代。
アメリカに特別扱いされるのを止められて新興国が続々産業を整備して
日本と同じ土俵に登ってきたら、もはや日本に勝ち目はないのも当たり前のこと。

特異な世界情勢に恵まれて馬鹿でもチョンでも経済大国になれた時代に
思考停止状態でネジを締めまくってきたのが日本の製造業であって、
その内実はきわめて前近代的で非合理なもののままだから。

メカ好きにはメーカー楽しいぞ。

自分が興味を持てる製品を作っているメーカーに入れればだが。

エンジニアの給料安いわ、流行はずれるとお払い箱だわ。
役に立たない総務の給料たかいわ、使えない老人の給料高いわ。

エンジニアになりたいやつ減少するのわかるようなきがするんだが。

大メーカーの経営陣(経団連)と御用労働組合のせいだな。
エンジニアの仕事そっちのけで、組合の委員長したほうが出世できるとかオワコンだろ。完全に。

これからは、メイドインチャイナあるよ。
日本オワタ、これからは中国が主役ね。

これからというか既にそうなってるが・・・

やるねえ！さすがエンジニア
早いねえ！さすがプログラマ
すごいねえ！さすが技術者
いやあお見事！さすが職人
熟練の技だねえ！さすがプロ

(ﾌﾟｯ!ｸｽｸｽ･･･

文系のひがみがすごいスレだな
家族も売ってちゃんと販売ノルマこなせよ

今の世の中、文系理系、製造業、非製造業関係なく奴隷のような
雇用体系が増えてんのに何寝言ばかり書いてんだ？
そんなことする暇があったら、スキルを磨いて働け。
穀潰しが。

日本の正しい製造業は
製品は高い。けど多機能で気が利いてる。営業力が鬼。賃金も高い
…そんな会社あったなwww

自動車一次部品メーカに居たけど、金型図出すと、
金型作製から量産まで全部海外でやるから、現場には全く関われない。
全部現地でできちゃうってのもあるけど、あれじゃあ日本側の人が育たない。

ってことで転職して、現場に怒鳴られる毎日だったけど、
信頼を勝ち取って、前の会社よりも全然多い給料貰えていい感じ。
自動車業界には行くもんじゃないよ。

労働貴族とかマジムカつくわ。

もう、大金持ちは、違う星に移住するしかない。

TPPで移民が始まると日本人に仕事は来無い

>>520
×日本人に仕事は来ない
↓
○「移民に仕事を奪われるような無能な」日本人に仕事は来ない

あなた自身の個人的事情を、日本全体の興亡に結び付けないでくださいねw

メイドがコスプレの方のメイドになっちまったからな。

寒空の下、街頭でチラシを配るメイドさん達を見るとマッチ売りの少女を思い出す。

これからは中国人になれば仕事あるアルヨ。

日本終了

日本人同士で潰しあってるうちにGDPどんどん下落。

世界に占める日本のGDP比って、過去20年でどれぐらい下落したんだろうな。それって3位に成りましたより
意味があると思うんだが。どこかに資料無いかな。

円高トレンドなんだから製造業に興味を示すほうがおかしい。

>>528
いつまでも円高が続くわけないんだから、
技術や知識を身につけておけば、時が経てばいい目に合えるのに、もったいないなぁ

>>529
サラリーマン社長も、民主党も、目先のことで精一杯。
ゆとり世代も同じこと。頭よわいんだから

【マスコミ】 ２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★19
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298724625/l50

日本の場合は優秀な人材の集う大企業ほどつまらない製品しか作らない

個人的な話で申し訳無いし、同和がどうでるか知らないが、古巣の会社にもどれ！とかかりつけの医師から
こっぴどく言われている、その煽りスレだな〜

技術者も切られたり引き抜かれたり
海外（てか韓国、中国）に渡ったはいいが機密情報渡して最悪そこでもお払い箱とか
これはもうこういう状況作った日本の自己責任としかいいようがない

>>534
全ては、消費者が安さを求めて、企業が馬鹿真面目に実行した結果

諦めろ消費者に、文句言え

>>535
その前に、日本企業が品質を疎かにしたからだよ。
品質が魅力だったのに、過剰品質だと信じ込んで、
単に「１年以内に壊れたら取り替えます」という物作りになった。

壊れたら取り替えますだったら、日本製品である必要ない。
海外製品の方が安くて機能豊富だし。

>>535
アメリカに言われるまま円高を維持してる政府がアホなだけだよ。
日本のGDPに占める輸出比率は15%、ドイツは50%。
ドイツはユーロ安で空前の好景気。
車の製造ラインを部品不足で止めるほど景気がいい。

ドイツメーカーも一時期は中国に買い叩かれていたのにな

マスコミに影響され過ぎてる人が多くないか？

日本は特殊な国で、日本人は勤勉で、日本製品の品質が
優れていると思い込んだり、そう言いつつ、今は、日本が
どんどん没落していき中国に負けるだとか。
マスコミは、極端なこと言って、煽るのが商売なんだから
そんなことに悲観せずに、真面目に働けばいいんだよ。

債権法改正の大きな目的である「国民一般に分かりやすいものとする」との観点からは、
はたしてすべての条文にわたり網羅的な見直しが必要であるのか。

たとえば、講学上は問題点が指摘されているものの、
現状においては特段の支障は生じていない部分も相当にある。

ましてや、理論的な整合性から「壊れていないもの」にまで手を入れるようなことになれば、
法曹界を含む実務に大混乱をもたらしかねず、低成長の原因ともなる


今回の債権法改正は「当事者の合意重視」の改正だとされているくだりであり、
保守的な新自由主義的・市場主義的な潮流に乗ってしまいかねない

解釈論的に見解が分岐している場合でも、
「民法改正検討委員会の委員の意見の実定化」ということになっている。・・・
他の解釈論的主張を排斥することの責任をどのようにとるのか：法律時報2010.11

消費者契約法を充実すべきと主張する
「不実表示にかかる債権法改正に関する論点整理」金融法委員会、NBL2010.11.01
http://www.flb.gr.jp/

産業政策から見た債権法改正の論点
――詐害行為取消権および債権譲渡第三者対抗要件を中心に
経済産業省　奈須野　
金融法務事情2010年11月25日 号（1910号）

今回の債権法改正は、共同保証人の分別の利益をなくし、事業者の保証は連帯保証とする。

しかし共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
分別の利益があっても約定すれば分別の利益はなくなる。
分別の利益をなくせば全部責任となって、分別の利益と同様の利益を得るには一部保証を特約しないといけなくなる。

また事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

>>539
その真面目に働く場所がない。
なんとか見つけても、もろブラックだったり。
真面目に働けばなんとかなる時代じゃなくなりつつあるのは事実だよ。

製品がコモディティ化してしまったら、人件費の安い国以外での製造は不利だ。
日本のメーカーが生き残るためにはコモディティ化していない儲かる分野に軸足を移していかなければならない。
しかし、儲かる分野を見つけてその事業を育てていく力が大多数の日本のメーカーには無いと思う。

>>542
しかし、消費者は安さしか求めて無いよ

>>541
真面目に働く場所がないなんてことはない。
今まで真面目に生きてきたか？
学校でしっかり勉強してきたか？
口だけで、頑張りますって言っても、誰もの信用はしない。

真面目にやっても大して儲からないよ

人をおだてたり騙したりして稼がせるのが正しい

セメダインいらずのはめ込みプラモデルのせいだろ

学校で勉強してこなかったです

数学?理科?
生活で使うとこねーし
ってな具合で

俺の個人的な見解だが、せっかく東大京大で世界レベルの理工の教育を受け、研究活動をしても日本国内に活躍出来る受け皿が無いのが問題じゃない？

>>548
世界レベルなら、海外に出て行けば良いのだよ

>>544
人間は完璧でなければならない。か？？？
職場で人に好かれてますか？

>>536
グローバル基準でグローバルなトレンドのディベロップしたリザルト
こんなフィーリングのマーケティングした結果でした　ｗｗｗ

馬鹿らしく思うわ

>>549
それって人材の流出ってことで、不味いんじゃね。
昔から物理とか 優秀な理学系の研究者が海外に行ってたけど、今後は工学系もどんどん流出するのかな

>>552
国内に発揮出来る場所が無いから問題無い

torimiru 鳥ウォッチャー
connienekoから
ウィスコンシンのデモ、いつの間にかベトナム以来の規模になったんですね。でも周りで誰も知っている人いない。

>>548
受け皿を国で用意しようと国が事業起こせば「無駄！民業圧迫！」とか言っちゃう馬鹿な国民ばかりだからどうしようもない。

ソ連が潰れるまでには、日本はアメリカに優遇されてたからな
アメリカの肩入れがなかったら2流国だよ

だって給料安いからな

正規雇用しないし・・・

>>548
国内に受け皿が全くないとしたら、特殊なケースを除いて、

能力の問題ではなく人間性に問題あると思うけど違う？


京大卒の人とアルバイトした事あるけど、
頭良すぎるのも考えもんだと感じたよ。

製造業なんて、どんどん単価下げられて
さらに、すり合わせだなんだで、サビ残の温床でしょ
こりゃやりたがる奴なんておらんよｗ

まずMADE　IN　JAPANが衰退しているとは、具体的にどういう事なんだ？

＞しかし90年代になって、バブル経済がはじけ、・・・・・
＞日本の 製造業はその勢いを完全に失ってしまった。

90年代初めから2008年までに、日本の輸出総額は２倍に成長しているんだけども。
4倍くらいまで増やさないと、勢いが無いって言われてしまうのか？
09年は確かに大幅な落ち込みを見せたな。リーマンショックの縮小があるからね。

>559
ここでいう受け皿ってのはハイスペックな人材をそれに見合った待遇で受け止められる企業が製造業にないってことだろ。だから工学系も外資、金融、コンサルに流れる。

おまえらゴミはポイ捨てされて当然

製造業は意外といいもんだった。

・・・と、高卒製造業勤務の年収1000万アラサーがつぶやいてみる
芸能人になりたいとか、華やかな世界で働きたいとか、お金よりやりがいのある仕事がいいとか
女性がいっぱいいる職場がいいとか、製造業とか接客業とかはイヤとかばかり考えてた高校時代の自分は青かったかと思う

強いていうなら年収だけあっても結婚出来ない現実が辛い・・・orz

だって、給料安いし、工員にＤＱＮは多いし、５ＳだのＩＳＯだの過剰管理だし

少なくとも絶賛衰退中の英国には言われたくないね

>>561
その間に輸出先（アメリカ）のＧＤＰは２倍に増えてるんだから
輸出額が２倍は当たり前だろ

語られてる製造業って分類が曖昧過ぎる。

>>568
子作りも、製造業だから日本人は既に崩壊してる。
日本製は無くなり、外国製ばかりに国民もなるのさ。
何も工業製品だけでは無いよ。

>>568
食品（味の素など）とか、インフラに近いところが人気だよなｗ

>>５ＳだのＩＳＯだの過剰管理だし
全くだ。
仕事とはいえそんなアホみたいな業務を部下に指示しないといかんのがまたつらい。
そんなに恨みがましい目で見るなよ。
俺もアホらしいと思ってるよ・・・。

>>571
よう５Ｓ指導しか脳のない窓際社員

そもそも日本人は、製造業には向いてない

モノ造りしてたって、広告代理店、商社、金融etcにしゃぶり尽くされて奴らより給料低いんだから、良い思いしたい学生は敬遠するだろ。しゃぶる方が良いにきまっとる。

>>574
あ〜ぁ言っちゃった
日本はモノづくりだよね！とか言って煽っておけば良いものをｗ

>>574
その通り、今迄騙して作らせてただけなんだよね

>>573
朝鮮人、支那畜はもっと向いてないけどな。

平気で爆発物造るし

>>574
日本人は搾取する側の少人数だけ残って、
後は中国人からでも吸いあげりゃあいいんだから、
あながち少子化も間違ってはいないんだよね。

寄生虫は宿主が死んだら生きていけない。
宿主が重体になってしまって寄生虫がパニックになっている状況。
（でも、自分だけは・・・と寄生を辞めようとはしない）

製造業には、未来は来ません

だから、製造業に行くのは辞めましょう。
製造業から、足を洗った俺が言うのだから。

これから製造業は新興国との戦いになるからな。
「世界中が敵」の仕事はしんどいに決まってる。

優秀な奴は製造業には行かないよ

ハロワの求人60万弱の中で製造業は38000弱、その中で技術職は5000弱
そんなに大きくない産業なのか、雇用力が高くないのか

>583
人余ってる業界だから募集かけてないとこの方が多いよ。
全部オートメーション化でライン工は年々要らなくなってる業界だ。

もう全部輸入でも誰も困らない

日本の国力から言うと、円は高すぎる。格付けもまだ高すぎる。
超円安にして、新興国と勝負ができる。

製造業に入る＝給料も低いし残業地獄でまともな人生が送れなくなる。
特に技術者に慣れが海外の技術者の半分以下の給料しかもらえないという
仕組みを作ったのは製造業の経営陣。

製造業をつぶしたのは若者じゃなくて爺だろ

メイドインジャパンが安くないと消費者は買ってくれません。

今まで17時に終業する工場だったのだが最近、本格的に2交代制に乗り出そうとしてるから
心底嫌だ。なんで、製造業って夜勤や24時間年中無休が当たり前って風潮なんだろう。
もっとのんびり世の中回そうよ。

>>587
違う違う、消費者が安く安く値切るからだよ
お客様は神様は、日本人の基本だから仕方ない

そんなに外人を雇用したいなら外国に工場を建てれば良いじゃん
でもそんな日にゃ国内に市場は無いと思えよ

まあ技術者が過重労働で欝になったり自殺してる一方で、
本社の島耕作がワイン片手にエリート気取りしてるのが典型的な大手製造業だからな。
島耕作みたいな連中が悪いんだよ。

出井とか奥田とか、いったい何を成し遂げた人間なのかさっぱりだもんな。
井深さんとか本田さんとかはわかりやすいのに。

債権法改正の大きな目的である「国民一般に分かりやすいものとする」との観点からは、
はたしてすべての条文にわたり網羅的な見直しが必要であるのか。

たとえば、講学上は問題点が指摘されているものの、
現状においては特段の支障は生じていない部分も相当にある。

ましてや、理論的な整合性から「壊れていないもの」にまで手を入れるようなことになれば、
法曹界を含む実務に大混乱をもたらしかねず、低成長の原因ともなる


今回の債権法改正は「当事者の合意重視」の改正だとされているくだりであり、
保守的な新自由主義的・市場主義的な潮流に乗ってしまいかねない

解釈論的に見解が分岐している場合でも、
「民法改正検討委員会の委員の意見の実定化」ということになっている。・・・
他の解釈論的主張を排斥することの責任をどのようにとるのか：法律時報2010.11

消費者契約法を充実すべきと主張する
「不実表示にかかる債権法改正に関する論点整理」金融法委員会、NBL2010.11.01
http://www.flb.gr.jp/

産業政策から見た債権法改正の論点
――詐害行為取消権および債権譲渡第三者対抗要件を中心に
経済産業省　奈須野:　金融法務事情2010年11月25日 号（1910号）

今回の債権法改正は、共同保証人の分別の利益をなくし、事業者の保証は連帯保証とする。

しかし共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
分別の利益があっても約定すれば分別の利益はなくなる。
分別の利益をなくせば全部責任となって、分別の利益と同様の利益を得るには一部保証を特約しないといけなくなる。

また事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

さて、何で食うとするかな

>>590
金を持ってるのに値切る奴が悪いってのならわかる。
それだと結局、悪いのは若者じゃなくて上の世代ってことになるけど。

メーカーの若者離れだろ。

とりあえず土曜・祭日祝日出勤当たり前・サビ残当たり前
をやめてください

忙しいほど仕事があっていいじゃないか。
給料安いぶんのんびりやらせてもらってるわ。

製造業は製品を作ってなんぼのクセに５Ｓにばかり心血を注ぐ奴等が多いよな。違和感感じてる俺が異端なのだろか。

>>583
採用されるのは殆ど理系学生のみ

ブラック企業という言葉を流行らせたのが原因
汚い・残業・パワプロ・重労働・危ないの５Ｋは製造業に付き物
それを勝手な主観でブラックと決め付けてるからな
お勉強だけしか出きない学歴コンプレックス厨が変な知恵を広めて、間違った知恵が正しいという風潮に。

>>602
パワプロって仕事もしないでゲームのやりすぎだろw
5Kにもなってないし、ブラック企業なんて言葉が無くても
悪徳企業とか呼んでたさ。
アホなゲーマーだな。

研究開発なんてそんな頭も学歴もないし

>>592
銀座の女、しかも上司の女と昼からズコバコしたり？

人材不足よりも人材の劣化だろ。
人間性が腐って腐臭を放ってるんだからどう仕様も無い。
嫌われるようなことやり続けておいて嫌われたら切れてるような現場の人間とか頭狂ってるとしか言えない。

後、現場の人間は派遣社員が即使えないと即首にしろって言い始めるのが人材育たない理由。

本来、先進国のブルーカラーは強力な組合によって保護されている
しかし日本の場合は派遣の使い捨て
製造業に興味が薄れるのは当然だろう

>>606
派遣になると、正社員から差別されるから、適当にしか仕事しないよ
それ程度の賃金しかないからね、泣くのは正社員に不良のツケが回るだけ

ざまぁみろと言う事

製造業＜月15万で雇ってやるからどんどん来い！　もちろん派遣な！
若者　 ＜今時15万なんてありえないし、正社員で18万稼げる仕事もある
製造業＜最近の若者は製造業に興味ない！

>>609
でもなー
その製造業にしても、買い手からメチャクチャ言われるからな。
期待にそえないと切られるんだよｗ

一番悪いのは消費者になるんじゃねーの？
安いの欲しけりゃ爆発するかもしれんけど、中国製品買えばいいじゃん？
って言ってたら中国製品買いまくりｗんで、それのせいで日本製品売れなくなると
値段で勝てないから売れない。売れないから値下げしたいんだ。
その為にも部品の値段下げてくれって言い出す。

製造業がダメならもう公務員しかないんだがｗ
商社、金融、広告系なんてこれからさらに世界中と戦っていかなきゃならないわけで自由な時間なんて一切なくなる
アメリカや中国なんてどうやって働かない人生を送るかが美徳なのに製造業なんか似合わないし、やっぱり製造業は安定してるよ
だからって公務員は大丈夫か？

まぁ製造業って結局は3Kだしな
やっぱ若い人は嫌がるだろ
みんなが設計や開発になれるとは限らんし

？？設計開発より現場の正社員のほうが明らかに勝ち組だぞ？
欝や自殺って大卒の設計と開発がほとんどだし。

設計は家に帰っても図面とにらめっことか聞くしな。
現場だと機械に任せて定時に帰宅とか給料安いぶん仕事も楽だよ。

>>613-614
業種で違いもあるかもしれないけど
現場だと納期の関係で早出・残業多かったり真夏の炎天下で作業したりと結構きついぞ
目の前の仕事をひたすらこなすだけだからある意味楽かもしれないけど

後、設計図面を家に持って帰ったりとかありえんしｗ
情報漏洩しまくりじゃねーか

御用労組がある大手製造業で精神疾患が多い業種は上から、


設計＞開発＞研究＞＞間接部門(コネなし)＞営業＝現場(正社員)＞コネあり間接部門

だな。こういう労組はなぜか現場は保護するが大卒設計開発は保護の対象外だからな。
だからいくらでもこき使える。

>>616
へー、業種によるんかね
まぁ、設計はきついって思われてた方が現場から嫌味言われなくて済むからその方がいいけどｗ

文系が日本を滅ぼしたな

派遣でどうやって生活しろと

>>617
なんかおまえ無理してないか？
ひきつりながら笑ってるような
そんな印象を受ける

>>615
>設計図面を家に持って帰ったりとかありえんし
最近はそうだなw
今はずっと会社にいるカンジ。

>>620
そりゃあ多少は無理するさ
俺の書いた図面が間違ってたら現場で損失が出るんだからな

というか無理しないで仕事してるやつなんているのか？

>>1
>3分の2の製造会社が優秀なエンジニアの不足を嘆くなど、日本の
そういう寝言はきちんと将来設計をたてられるだけの給料を払ってから言えと。
どういう状況で若年層が興味がないのかをまるで分析してない。
イギリスの経済誌の中の人もそうとうアホなんだな。

また若者のせいかよｗ

>>1
捏造するな。

リクルート就職人気企業ランキング2008
（2009年3月大学卒業予定者）1〜50位
順位 企業名 得票数
1 全日本空輸 299
2 三菱東京UFJ銀行 289
3 みずほフィナンシャルグループ 271
4 東海旅客鉄道 247
5 三井住友銀行 236
6 トヨタ自動車 227
7 バンダイ 220
8 ソニー 218
9 東日本旅客鉄道 211
9 松下電器産業

技術職や製造業以外の職って何？営業？サービス業？

>>10
またも小泉内閣による負の遺産か…

官製不況＞意味のない法律ばっかり。古い電化製品売れませんだぁ？
教育不況＞TOEFL最下位？プッ
メディア不況＞ブルゴギピザが一位だって？
情弱不況＞世界はiphonに熱中してますが何か？
金融不況＞利子がないだって？手数料105円？ばっかじゃないの？

の5つの複合不況だと思う　

消費者は正しいと成ると、最後には日本から製造業は消えてくれと言ってる事だよな

安く安くを言うとそうなる

>>626
詐欺ジャンルだなｗ

今更製造業て馬鹿だろ

NTTの電話の原価1円以下
それでも現在でも一回10円
ぼったくり率は10倍
それを是正するだけなのに、５０年たってもできない

>>1
若者だけが仕事探してるんじゃない事を、考慮に入れないで、

メイドイン・ジャパンの衰退と繋げてる底の浅い記事ですね。

日本製がもうダメすぎるからな、更に製造業なんかに就くと奴隷扱いか、派遣しか無いんだよな

腰の一点が超痛くなるし、立ちっぱなしで足が超痛くなるしできつい

>>1
これからは、商品先物やFXの時代やで！
って感じ？
元工業国最先端立国の英国だし。

派遣に未来は無いし

製造業にも未来は無いのに派遣導入で更に終わった

若い子には、製造業は絶対に勧めてはならない

むしろ働くならそんなに頭使わないですむ派遣の製造業の方が人気でそうだけどね

>>639
直ぐに切られます
そして、仕事が無いのに差別されます

>>598
そんなとこ入るおまえが　悪い

>>640
派遣切り問題で工場のライン工がパチンコやサラ金に勤めているのと
同じカテゴリになったのが衝撃だった。

>>640
差別はひどいね
だけどそういう待遇の方が責任を求められないし割り切れば楽なんだよね、今だと偏見があるからつらいかもしれないけど

おれ一時期、工場で働いていたけど単調な仕事でつまらなくて
ずっとさぼりながら英語の単語覚えていた。
6か月の勤務中5000語くらい覚えたと思う。

>>644
数字を覚えたのか

>>645
6ヶ月で５０００語って少なくない？

>>646
少ないけど俺の実力じゃその程度だよ。
工場での仕事の内容はすっかり忘れたけど
覚えた英単語は今でもよく覚えている。

>>647
全部書いてみな

何を作っても売れないなら、自給自足しかないな

>>647
早く書けよ

>>647
５０００語ぐらい覚えてるんでしょ、簡単な順番にはこだわらないから、早く書いてよ。

>>651
You do not believe what I was writing about? I had memorized more
than 5000 English words in the factory and I can write and speak English.

In the factory, many Brazilian and Peruvian workers were working and I had studied Portugues
also. Spanish and Portuguese have more complicated grammar than English.
Actually English grammar is very simple if you compare to other European
languages. (I did not use any translation soft for the above.)

俺は製造業には興味あるぞ。
ただやっていけるのかどうか分からないから決められないだけで。
あっこれは製造業だけとは限らないか…

>>634
>>637
へえ、そいつはいいや
マスコミに出演してるのってほとんどの派遣だもんな
奴隷以下か、そいつは面白い、どうりで見る価値もないわけだ

大手に就職しても生産部に回されると全世界津々浦々の盥回しの旅だからな
本社から大阪工場に行ってください、３年後奈良工場に行ってください、さらに３年後栃木工場に行ってください、さらに３年後中国工場に人材育成係りとして１０年間出張してください。
とかね。

>>655
外務省も同じだが？それがなにか？

>>652
急かしちゃって、申し訳ない。

英語ができるだけでなく、
ブラジル人やペルー人とコミュニケーション出来るぐらい、
ポルトガル語やスペイン語が堪能なら、
グローバル化を進めてる日本の企業にひっぱりダコだよ、
現地の責任者も任せられるんじゃないかな。

羨ましいな。

何十年かけて身に付けた高い技術力を持つ人が
貧乏暮らしで、これからも仕事を得られるか判らず
この先生きのこれるか不明な爺さんやおっさんばかり

そんな番組ばっかり放送してれば、若いモンは製造業には行かないだろ

>>657
そんな価格が高い人材はお呼びではないのがグローバル企業

>>658

寝言言ってないで、　>> ID:NA3DqeHh (3)　を見習いなよ

>>659

日本企業がグローバル化を進める為にどれくらい投資してるか調べてみな

>>660
掲示板の上だと翻訳装置があるからなあ
ざっと読んだが、ビジネス英語にはおもえんぞ、あれは

>>661
ああ、国内資本のカネなんて国際企業のそれにくらべちゃいかんぐらい少ないね

工場の仕事って難し過ぎてついていけない

どの工場に行ってもイジメに合うし
頭がついていかないし
覚える事が山ほどあるし大変だよ

工場で働けるのは天才だけだよ

韓国人は馬鹿まで読んだ

俺はユーロがやばいまで読んだ

日本人だけど文系なんだ
工場は文系にはさっぱり出来ない難しい仕事だった

しかし、日本で製造業なんか、底辺の仕事
なくなっても困らないよ東京なんか他の産業で稼ぐよ

>>662
あの英文を翻訳したときの日本語からみたら、機械翻訳じゃないような気がしたけどね

国内資本の金が国際企業のそれとくらべちゃいかんぐらい少ない？
グローバル化を進めて、今まで日本で作って輸出してた形態から、
現地に生産拠点を作って、拠点で製造したものを周辺の各国に売る形態にするんでしょ
具体的な金額の推移までは覚えてないけど、
米国への投資額が減少する一方、欧州や中国への投資額はかなり増えてたよ。

>>658
禿同

地道に頑張った人が報われず、ズルをしたり他人の成果に胡坐をかいたり
したヤシが裕福になってる実態を、若いヤシラにもはや隠せなくなって
しまったからなあ。

製造業の人は現場の人で英語ができない人でも
アジアに飛ばされて現地の人を指導したりしないといけない。

>>667
昔は鉄鋼や機械が大学生に人気だったんだよ…

>>667
勘違いしてるな
町工場や中小企業が一番多いのが東京

>>670
家付き、車付き、生活費は会社の経費で落とせて、おまけに給料は海外手当て付きの日本ベースだぞ

現地でハーレム作れちゃうぞ。

それでも嫌か？

>>673
製造業なんか、田舎者がやる仕事
都会の東京なんかは、そんな仕事なんかし無いよ

>>656
給料・待遇が全然違うだろうが。

工場勤務はエリートの仕事だ
製造業できる人は選ばれし人たちだよ
本当に難しい業務だった

>>674
田舎者は東京にも製造業があることすら知らないんですね。

田舎に帰れば？

まあ昔と新卒者の最終学歴も雇用形態も変わってきたしね
大卒がみんないい企業に行けるわけじゃないって周知活動の徹底でもやらなきゃ難しいでしょ

そして日本の産業は皆グルーポンになる。

>>678
わけわかんない私大を増やしすぎ。

慶応出ても家柄よくなかったら、いいところには就職できないんだし、
お金持ちだけ行けば良いんだよ。

日東駒専とか話にならない。
本来、高卒で就職すべき人たちが、大学に行っちゃうから、
日本は劣化していく一方なんだよ。

簡単な話じゃないか。
私大助成金を全廃して国立大学を充実させるべき。
学費は安くして、講師や教授を優秀な奴にいれかえろ。

>>1

過去、２０年来の円高デフレ経済停滞で金融財テクオンリーを吹聴したイカサマ
経済屋によって製造業が陥没したんじゃないか。若者が製造業に魅力を感じなく
なったからではなく製造技術雇用がなくなったからだよ！
ドイツは健全でもイギリスなんてもっと酷いんじゃないか？

イギリスは中国と同じで他国に敵がいないと国が持たない

【コラム】必要なのはTPPによるブロック化でなく外国人労働者などの人的交流――野口悠紀雄 [11/02/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298986984/
【話題】日本企業の機密情報を、海外企業が狙ってる!?　社員のモラルダウンが生む「メガリーク」の脅威［11/03/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299206064/

日本製で、有る必要なんかすでに無い

食いものは日本製じゃないと嫌だｗ
ほぼ国産が流通してないものを除き。

興味ないとは言わないが、ノウハウ簡単に盗まれたり人件費で叩きあいになる
ような仕事の将来が明るいとは思えん罠。

女性を雇うのを制限すれば復活するよ

今の時代に日本製なんか買いたいと思わないよ

↑消えろ在日

製造業に興味なし？じゃあイギリスと同じじゃん。

とりあえず安定した雇用と納得のいく給料が支払われるなら“興味なし”の事態に陥らなかった。
製造業だけではなく派遣に置き換えた産業は衰退の一途だよ。

ゆとり教育を受けて、いきなりサバンナに放り出されるような感じだな。
雇用のグローバル化な今日、死に物狂いで勉学に励みスキルを磨かなきゃいけない時代に
国策により、ゆとり教育を受けてしまった。
その結果、東大卒でも氷河期のマーチ卒レベル。

激戦区を潜り抜けてきた氷河期でさえ、多くは派遣奴隷。
ゆとりは世代はバブル世代の親の体力によるが、確実にホームレスコースが待っている。
これもゆとり教育を推進してきた連中の業だな。

おっと、誤爆したｗ

日本製にこだわっても
ipodはアメリカのメーカーだし
パソコン一式も日本製じゃないし
別に日本製じゃなくてもいい。

車は壊れない国産が一番とか言うが、国産の新車を何台も買い換えるのはどうかと思うしな。

日本製に拘ってもＰＣを買う時点で日本製なんて皆無だしな
HDDなんて日立も東芝も台北産か韓国産だし、日本製を探したら中の円盤ぐらいか。
アップル製品なんて中国産と韓国産だし。
車も一部は海外産だしな、シャーシーの素材自体が既に日本じゃない。
まあ、どこで作っているかではなく、売ってる企業が日本企業で日本系を主に扱っている企業であるかに限る、信用性なんて既に皆無に近いが、中国メーカーなんてチャイナボカンのリスクが遥かに高い、日本製は爆発の心配が低い。
社会はカモれる人材が居て初めて成り立つ、カモれる人材が居なくなれば社会は衰退する、食われるか食うかで今の日本は確実に食うほうが増えて餌が不足している、だから企業は海外に目を向けて餌狩に出た。

>>695
http://h50146.www5.hp.com/promotions/ad/pc/made_in_tokyo/

人材不足ねぇ・・
製造業の新卒採用の説明会やら選考でどれだけ切られているのか知らないのか。
就きたい奴はたくさんいるというのに贅沢な問題だなぁ。

待遇良くすれば、すぐに集まるよ。

学歴高くて成績優秀、課外活動にも積極的で英語が堪能で
物覚えが早い奴が欲しいんだろ

製造業、日本の若者には興味なし、ってのが正しいスレタイだろ・・・。

てっきり、工場の作業員かと思ったらエンジニアのほうね
つーか、企業は大中小すべてで、ろくにエンジニアなんてとらないよねw

英国発の似たような記事が多いな、2ちゃんねる好みの。

>>696
ここは組み立て工場だと思うんだけど・・・？

>>632
原価1円って・・・・
設備維持費と人件費と通信費は何処行った？

>>694
iPodも中国製。

>>694
5年で壊れるように作ります、って株主総会でトヨタの会長が言ってなかったっけ？

【コラム】「社会ってそういうものだから」　過剰適応を求める「社二病」の人たち (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［11/03/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299739424/
就職人気企業の６割が過労死基準超えのブラックだた…年間時間外労働、任天堂1600時間、ソニー1500時間
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299765293/

>>706
言ってるお偉いさんは何も分かってない。
過剰品質とか信じているんだろうよ。

不具合出しても知らんぷりできる会社でなければ
５年で壊れる車なんて作れんよ。
多数が５年で壊れるなら、１年目から壊れるのが
出てくる。
SONYなみの技術力がなければ、なんともならんぜよ。

>>707
あの高い年収のほとんどが残業手当なのだろうか？
俺の場合時間外1500時間でも年収850万程度にしかならない。

理系でも、技術者になるより金玉男尺八に就職した方が給料高いこんな世の中じゃ

>>710
そこの会社には何年も勤められないよ。
しかも、過労死レベルの激務。

今回の地震で海外進出が加速化するかもね。
ただし中国ではなくて東南アジアの方か。

バイトでも理系しか取らないからだよ

↓＠メイド被災家族捜索中
http://www.cafe-athome.com/blog/moyo

債権法改正の大きな目的である「国民一般に分かりやすいものとする」との観点からは、
はたしてすべての条文にわたり網羅的な見直しが必要であるのか。

たとえば、講学上は問題点が指摘されているものの、
現状においては特段の支障は生じていない部分も相当にある。

ましてや、理論的な整合性から「壊れていないもの」にまで手を入れるようなことになれば、
法曹界を含む実務に大混乱をもたらしかねず、低成長の原因ともなる


今回の債権法改正は「当事者の合意重視」の改正だとされているくだりであり、
保守的な新自由主義的・市場主義的な潮流に乗ってしまいかねない

解釈論的に見解が分岐している場合でも、
「民法改正検討委員会の委員の意見の実定化」ということになっている。・・・
他の解釈論的主張を排斥することの責任をどのようにとるのか：法律時報2010.11

消費者契約法を充実すべきと主張する
「不実表示にかかる債権法改正に関する論点整理」金融法委員会、NBL2010.11.01
http://www.flb.gr.jp/

産業政策から見た債権法改正の論点
――詐害行為取消権および債権譲渡第三者対抗要件を中心に
経済産業省　奈須野:　金融法務事情2010年11月25日 号（1910号）

今回の債権法改正は、共同保証人の分別の利益をなくし、事業者の保証は連帯保証とする。

しかし共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
分別の利益があっても約定すれば分別の利益はなくなる。
分別の利益をなくせば全部責任となって、分別の利益と同様の利益を得るには一部保証を特約しないといけなくなる。

また事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です

カルビー(2229)は3月11日に東証1部市場に新規上場した。
松本CEOも海外展開の積極化を明言している。
対象地域は北米、アジア圏で、特にアジア圏の数ヵ国に関しては、進出すべきタイミングが来ているとの認識を持っており、
早々になんらかのアナウンスがなされる可能性が高い

調査報告／原子力発電所における秘密

日本の原発奴隷
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

ユニクロの海外進出は、2001年のイギリス ロンドン出店からはじまりました。
その後、中国、米国、香港、韓国、フランスと世界市場への進出を果たしています。

>>6
身内で虐めてる
プロジェクトX脳
若い頃は毎晩徹夜で泊まり込み、正月も３１・１日に休んだだけ
若手も用事も無いのに、毎晩残業＋休日出勤

３年居ればと思うが状況は改善しない。

海外赴任もすっかり様変わりして、ひところの円高の影響から、
生産プラントごとの海外進出、しかも都市部から離れた地域に進出する企業が急増しています。

公務員は人員整理がない永久雇用保障だからな。

苦しみの果てに解雇される製造業なんていかないだろ。

PCのマザボや電源の品質基準の1つにMade in Japanのコンデンサー全面採用てのがある。
CPUは違うけどな。IntelもAMDも基幹工場は既に本国アメリカには無いんだし

>>695
富士通は国内製造だが・・・。

これはその通り。
あほメディアが、キャンパスライフ(笑)とか宣伝するから、馬鹿が真似したがる。
しかも、新設大学が金の掛からない文系学部ばかり。
医療系大学を真似た、ガテン系(笑)とキャンパスライフ(笑)を両立したような実用系の大学作れよ。
工業高校をなんとなく敬遠したあほ普通科卒をもう一度工業系に引っ張る仕組みが必要だわさ。

就職したくなるような明るい製造業なんてどんだけあるんだよ。

>>723
しょうがないじゃん。大抵の工業高校は荒れているし、目も見てられない思考の生徒が
大半だぞ。しいて言えば工作機械など実務を学ぶのはいいが本当にそれまでだ。
単純に向上させたいなら小中高全般の教育の理工学の内容を増やして男女共同参加の負債である
技能系授業の廃止と家庭科での裁縫や料理など手を動かす授業縮小など見直すべき。

なら製造工場も本社機能も海外移管させちゃえば？
日本には製造業は要りませんて感じでさ。
イギリス製造業なんて10%以下に減少しても別に問題無い事実がある。

>>725
>>工業高校
>>工作機械など実務を学ぶ
どうせなら夏休み期間だけでも大学生や一般に
そういった授業をやって欲しいけどね。
授業料として3万円ぐらいなら出す奴結構いるんじゃね？

PCは、そうだなあ、パナのレッツノートが一番国産率が高いのかも。
富士通ノートがそれに次ぐくらいかな。他にもあるかな？
組み立ては国内だし、部材も結構国内だし。
ああ、鉄がとは言わんが。
HPは組み立ては東京だ。部材は多分海外だろ。部材の一部は日本か？

アップルは組み立ては海外だが、そこそこ日本の部材があるだろ。
エアーは、東芝のSSDだったと思う。

今回分かっただろ民間での最強は銀行かインフラ。
やりたい放題、何人殺そうが全くお咎めなし。
その点メーカーなんかちょっとした事故で糾弾される。
こんにゃくゼリー見てみろ。

日本の工場は計画停電で死んでしまう

昔は経済的に大学に行けない人で優秀な人は工業高校
今は学力的に大学に行くつもりもない人の大半が工業高校

組立工で工業高校卒とっても図面さえ読めないんじゃどうにもならんわ
派遣の女の子の方がよっぽど経験があって優秀なのが現実

現場志望の奴って結構多いけど、給料の安さと出世の遅さで、あきらめるか転職するな

おまえらより下の世代は、やっぱ製造業だなって思うようになってるよ。
きっと…　頼むぞ…　３Ｄ-ＣＡＤのモニターの陰から、おっさんの儚い祈りだ…

俺、工業高→工業大→○○○○興業(株)って
ハットトリックだが聞きたいことある？(´Д｀)

今の製造業は女性なら養護学校卒の池沼でも楽に就職出来ます。

中国人（ブラジル人）に混じって仕事するのはいやだ！

地方の大手の工場行って見てみな
作業服着た奴隷が大量にベルとともに10分休憩してる姿
しかも本人たちは大手一部上場の社員だと自負してるから哀れさ倍増
バカはいつまでたってもバカなまま

てか興味あり過ぎたんだよ。成熟社会の人材構成ではなかった。

定年退職した優秀な団塊世代を若手によってカバーできない

>>737
詳しいな派遣君

日本の若者の「内向き志向」に企業が頭を抱えている。

>>740
よう工員レベル

理系に進んで、東電やら日立やら行っても
福島原発に回されることあるんでしょ？
文系なら最悪茨城の営業所だけど。

>>623
そうやって理屈だけこねながらPCの前で叩くものを捜し回る人生ですね
段階2世を中心とする今の３０代は本当に日本の疫病神

しかし電力不足のおかげで、散々叫ばれてたものづくり神話からの脱却が一気に進みそうだな
厳しい環境に適応したものが高い競争力を会得するのが歴史の常だから
日本のサービス業もこれで目覚めるかもしれん

>>定年退職した優秀な団塊世代
ここは笑うところなのかな？

>745
電気止まったらサービス業なんてとてもｗ
通信設備が使えないサービス業なんてありえんから。
サービス業も大体製造業と密接にリンクしてるから仕事にならんてのは同じだよ。

>>744
つべこべ言わずにお前が働け。他人様の足ばっか引っ張ってるんじゃねえよ。
誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ！

まあ教育のせいなんだけどね
会社人間とやらになりたくないから教師になったような人ばっかじゃさ

>>747
通信設備のようなインフラ産業を製造業と言い切るのは無理があるぞ。

起業しろしろと言ってみんな経営者になったら
社員がいませんでしたとさ

>>173
イギリスといえばロールスロイス。
ロールスロイスといえばエンジンで有名じゃん。
ろくに戦闘機のエンジンも作れない日本が馬鹿にできる相手じゃないよ。

学生時代、図面だレポートの課題漬け
就職してからも、定時は22時、土曜、祭日は出勤でしょ
連休等10年早いぞ
プロジェクトXシンドローム
これじゃ、辞めるな