【地域経済】赤字3年連続…神戸空港が開港5年、市は発着枠撤廃求める［11/02/16］

神戸市が１５日明らかにした平成２３年度の神戸空港の管理収支によると、
収入は２２億６１００万円の見込みとなった。
着陸・停留料などの施設使用料が７億２７００万円と、昨年５月の日本航空が撤退した後の
スカイマークの増便などで今年度当初見込みより１億円強の増加。
土地使用料などの収入が９億４３００万円の見込みとなった。

不足する５億９１００万円については、開港後の黒字を積み立てた財政調整基金からの
２億７００万円に加え、他の開発事業の利益をプールしている新都市整備事業会計から、
新たに３億８４００万円を繰り入れることで収支均衡を図る計画。
３年連続して実質赤字になり、１６日で開港５年を迎える同空港の運営は正念場を迎える。

同市によると、同空港の５年目（２２年２月からの１年間）の搭乗者数は２２３万人。
過去最低だった４年目の２３１万人をさらに下回っており、１８年２月の開港前の
需要予測（年３１９万人）を一度も達成していない。

２３年度も空港収支が厳しい見通しとなったことに対し、同空港を所管する市みなと総局の
岡口憲義局長は「新都市会計から借り入れることで、なんとかこの苦しい時期を乗り切りたい」
と話している。

ただ、同空港を西日本の拠点と位置づけるスカイマークが格納庫を建設、所有する機材を
増やすとともに、成田や札幌便などで相次ぐ増便を計画していることから、同局長は
「発着枠の１日３０便到達が目前にきている」との手応えを示した。

市は今後、国土交通省に対して同空港の発着枠の撤廃や運用時間の延長などを一層強く求め、
神戸空港の“足かせ”を外すことで搭乗者数や空港経営の浮上を目指す考えだ。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110216/plc11021608530006-n1.htm
関連スレは
【地域経済】乗船１５０万人突破　神戸ー関空ベイ・シャトル[11/1/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295872977/l50
【航空】スカイマーク、神戸空港に格納庫建設へ［11/01/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295935326/l50
【空港】神戸空港、市の資金繰り入れへ　「独立採算」維持不可能に［11/02/02］(dat落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296626128/

　そ　れ　で　は、

　伊　丹　コ　ジ　キ　＆　泉　ズ　リ　ア　に　よ　る

　近　畿　圏　内　空　港　問　題　ド　ツ　キ　漫　才　を

　た　っ　ぷ　り　と　お　楽　し　み　く　だ　さ　い　。

　で　は　ど　う　ぞ　！

つまり規制してないと客が奪われるんだろな。

けっこう神戸空港便利だし。

規制して赤字にしとけば無駄な空港だろって言えるもんね。

a

小型機しか飛んでないから着陸料は目標の4割にも届いてないらしいｗ
需要ないんだろうな

伊丹も、運用時間や４発機の規制撤廃とか言い出すんだろうな

>>6
そうなると騒音対策貰うなよって言いたい

規制してても年間300万って試算だったんだろ？

>>8
JALが潰れるのまで計算に入れるのは無理ちゃうかな。

ワシは関西人だが、正直言って関空よりも伊丹よりも、神戸空港が一番
交通アクセスが便利。

関空を作らずに、大空港をここにしておけば良かったのに。
関空は、神戸沖が第一候補だったのに、兵庫県が嫌がったので
泉州沖になったいきさつがある。

いざ、神戸ができてしまえば、こっちの方が良かったのになあ
と実感する。

まず地元を説得してから要望しろｗ

江戸の次におしゃれと思っている市民が湧いてるスレッドはここですか？

枠の撤廃より機材の大型化だろ？
事実上スカイマーク専用空港になってるみたいだから難しいかもしれんが

デカイ飛行機飛ばす時代じゃないよ。
小型で多くの時間に離発着があって多くの空港に就航している方がよいわ。

最近の搭乗率ってどんなものなの？

発着枠のせいで赤字じゃないから。

発着枠にすら達しない不人気さで赤字なのが真実。

つか、この赤字じゃ発着枠を倍にしても赤字だしww

九州新幹線が出来たら、熊本、鹿児島便は壊滅するだろうし
発着枠を増やす必要性はなさそうだな

発着枠より機材大型化すればいいだけ

>>10
神戸人乙ｗ
神戸空港みたいな関西の端っこにある空港は関西人にとって不便だよ
実際に開港初年度がピークで搭乗率が減少の一途なんだから

発着枠もそうだが、なぜ国際便が規制されているのかわからん。

国際便は空域問題とは関係ないだろう。

国際空港は関西で1つでいい。

>>20
不振の関空を救済するためというのが定説。

国際線となると税関や検疫など大勢の職員が必要。
なんで二重投資するんだ？

国際化したらいいんだよ。
関空のケツを拭く必要などない。

>>20
空域も関係ない。
便数を規制を正当化する資料はどこにもない。

神戸空港は早晩潰れる

神戸に国際線を持っていくくらいなら、伊丹に持って行った方がいいだろ、常識的に考えて

あの新交通システム（名称失念）、もうちょっとスピードあげてくれんか、と

>>27

伊丹と関空は一体経営だから内際分離が続くんじゃないの？
神戸は関係ないだろ

第三種空港は国際線自由だから。
本当は規制できない。
裁判したら国が負ける。

>>20
騒音問題が沈静化しない伊丹空港の後継空港として国は関空神戸を打診したが神戸自治体と周辺住民の猛烈な反対にあい
泉州地域を説得して関空が今の場所に出来た
国と周辺自治体主導で関空周辺地域を整備した
開発されていく関空周辺を垣間見た神戸市は空港建設は旨みがあると知り、関空神戸を反対した経緯をあっさり反故し
強引に神戸空港建設に着手した
神戸空港は3空港問題の起因になることは明々白々で当然、国と伊丹空港周辺自治体と大阪府京都府が怒った
伊丹、関空があるのに神戸市の自己都合で神戸空港を作った経緯があるので規制されてるんだよ

>>31
それは違う。
関空立地段階で国と神戸は交渉してない。
泉州一辺倒で進んだ。
それはおかしいと兵庫県が反発して神戸空港ができた。

＞開発されていく関空周辺を垣間見た神戸市は空港建設は旨みがあると知り、関空神戸を反対した経緯をあっさり反故し
＞強引に神戸空港建設に着手した

違うだろw
関空神戸沖案が提案されたのは関空の着工なんかより遥か前だし、当時の財務省からも
コストのかかる泉州沖ではなく神戸沖を検討するよう打診があったのは有名な話。

それを聞く耳持たず、泉州沖で突っ走ったのが今の運輸省だろw

>神戸市須磨区の会社員馬場隆彦さん（５１）は「開港前は批判的にみていたが、実際に使うととても便利」と話した。

馬場さんは便利だと言ってるぞ

>>33
そのとおり。
関空厨の捏造は今日も満開。

>>32
もう後付けはいいんだよｗ
神戸空港開業が正当な道筋で行われたなら国は便数、国際線規制で押さえつける必要はないんだから
だから神戸市、神戸空港も公然と国際便規制撤廃を求められない弱みがあるんだよ
発着枠撤廃を求めれば神戸市は関西財界から見捨てられるだけｗ


>>33
＞関空神戸沖案が提案されたのは関空の着工なんかより遥か前だし、当時の財務省からも
＞コストのかかる泉州沖ではなく神戸沖を検討するよう打診があったのは有名な話。

俺の書き方が間違ったかな
あなたが正解
ただ、神戸市と神戸市民と周辺住民の猛烈な反対があり泉州沖に転換したのも有名な話だよな
関空泉州沖案に転換した事で泉州周辺住民も反対したが国と折衝を繰り返し最終的に泉州案を呑んだのも有名な話
何故か神戸空港厨は神戸沖案が浮上して神戸周辺住民が反対した事をなかったことにしたいらしいがｗ

>>36
第三種の神戸空港が、第一種の関空を救済するために規制を受けてるなんて
滑稽を通り越して、愚の骨頂だわなｗ

地域振興の観点だけで空港を作るからこうなる。発着枠撤廃要請は最低限、伊丹空港を
廃港にしてからすべきだろうな。これでは神戸が我が儘なだけ。

>>37
当然だろ？
神戸空港が出来れば3空港問題が起きるのは必然だし、国と関西自治体の反対を押し切って神戸株式会社が自己都合で作ったんだから
国と関西自治体は伊丹と関空を保護するのは当たり前



京都で今月９、１０日と開かれた関西財界セミナーでも、神戸空港の国際化など３空港の役割分担は一切、議題にならなかった。
関西経済同友会の幹部は「国土交通省は神戸空港の国際化を否定している。いまさら話すことはない」ときっぱり言う。

大阪や京都の財界からみると、国内線で関空と競合する神戸空港が国際線に乗り出すのは「もってのほか」というわけだ。

空港をめぐる大阪、京都の財界と神戸財界との「対立」には、大阪空港の後継として６０年代に神戸市沖合が候補に挙がったものの、
神戸市が反対して頓挫した、という歴史的な経緯もある。

だが、神戸の企業の間には、神戸空港の国際化への第一歩として国際チャーター便を求める声は根強い。
神戸商工会議所の水越浩士会頭は最近、朝日新聞の取材に「当面は国交省の決めた役割分担があるが、いつまでも駄目だとは思わない」と話した。

ただ、大阪、京都財界の反発をおそれて、神戸財界として国際化を声を大にしては言いにくい状況だ。
兵庫県内の経営者ら約４００人でつくる神戸経済同友会は１３日、神戸空港の活用策をまとめた緊急アピールを発表した。
が、国際線の乗り入れを求める文言はなし。同会代表幹事の宮本岩男・神鋼物流社長はこの発表の会見で
「関空の２期工事の足を引っ張ることはできない」と残念そうに語った。





＞空港をめぐる大阪、京都の財界と神戸財界との「対立」には、大阪空港の後継として６０年代に神戸市沖合が候補に挙がったものの、
＞神戸市が反対して頓挫した、という歴史的な経緯もある。
http://www.asahi.com/special/060206/OSK200602160020.html

馬場さん頑張れw

撤廃を言い出すのはおかしい

>>37
伊丹廃港とバーターなら発着枠拡大も国際線もOKだったんだろうが、ごねてる内に伊丹は関空と同一会社になってしまった。
神戸は落としどころをいつも間違うんだよね。

>>39

関空２期前の資料を引っ張りだされてきてもなぁ。
時代は変わったんだよ。

伊丹は兵庫県が絡んでくるから、神戸市がバーターにするのは難しい

国と大阪府京都府、伊丹空港周辺自治体と対立してる神戸空港をバーターで一体運用するわけがない

>>43
そうだな、時代は変わったな
伊丹関空を廃港して神戸空港に集めるようもっとアピールしてくれよｗ

神戸空港関係のスレよくのびる

>>15
昨年末から便数が戻り、昨年対比比105%くらいで推移してるよ
なんと、JAL 撤退前より増えている

スカイマークの幹部は神戸九州便について予想外に高い搭乗率であり、九州新幹線開通後も撤退の予定はない、と明言しておるぞ。

おじゃるが戻ってきたいって言ったらどうするのかな？
やっぱり便数規制撤廃しかないよね。

利用者総数、国内線のみの利用者数、どちらで比べても、
関空より伊丹のほうが利用者数は多い―つまり需要が大きい―のです。

「伊丹500万人」などという日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩きの主張は、
問題に詳しくない人などをミスリードする為のただの捏造です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★伊丹（4発ジェット機禁止、運用時間制限、便数制限、国際線禁止の縛りアリ。滑走路2本のうち1本はプロペラ機専用）

平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空（大型ジェット機利用可。国際線独占。24時間稼働可。便数制限ナシ。大型滑走路2本。毎年100億円以上の税金を投下して着陸料無料化）

平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

平成21年

羽田＝伊丹便　5249780名
羽田＝関空便　1274839名
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf




平成21年＆20年の路線別乗客数・貨物重量

20年比の21年乗客数、羽田＝伊丹が10％減。
一方の羽田＝関空は倍以上の21.6％も減。

同じく貨物重量では、羽田＝伊丹が68000トン強で4位、前年比103.5％。
一方の羽田＝関空は伊丹の僅か1割強の6900トン弱で29位、前年比のなんと半分未満。

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900cb0000.pdf

>>49
便数規制や、スカイマークの所有機数の関係があるから、
成田便や羽田便が増えるなら、九州便は減っても構わんでしょ

あとは運用時間の延長。深夜こそ神戸の本領発揮できる時間帯。夜遅く関西空港に着いても足がない。

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

●利用者が見せた「神戸シフト」

国による「関空シフト」に対し、利用者は当初残った伊丹便に集中する形での自己防衛を見せていましたが、
2006年の伊丹4発機規制では新しい動きを見せました。

つまり、国が目論む「関空シフト」の裏をかく様に「神戸シフト」に動いたのです。
各社の4-6月データを見ますと、札幌線における伊丹の減少分は神戸が受け皿になり、かつ関空まで食われた。
沖縄線は関空へのシフト数が多かったこともあり関空に相当数移行したものの、やはり神戸が相当数食ってしまったのです。
受け皿が関空と神戸でこれほどまでに対照的な動きを見せると言うことを見せつけられると、
「関空」に対する利用者の「評価」は疑う余地がないといえます。

一方で羽田−大阪３空港での大手の実数は微増もしくは横ばいであり、神戸地区、阪神間の需要が
伊丹、関空からシフトしたと言う評価になります。SKYの数字はそれに上積みとも言えるわけで、
どちらかと言うと新規需要の掘り起しかもしれません。このあたりは羽田−関空線と類似の傾向ともいえるわけで、
関空線よりも安い運賃で、都市部に近いと言う相乗効果が特に出だしの絶好調を呼んだと見ます。

●「関空シフト」がもたらす結果は

代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると（67％が逸走すると仮定）、関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。

それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割〜75％が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。

こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。

●神戸と泉州の相克

関空は伊丹の代替であり、関空に集約することが国策であり．．．という批判があることは重々承知しています。
当時は伊丹の騒音問題も旧世代の航空機ゆえ深刻でしたし、国際線の処理を含めると明らかにパンク状態でしたから、
「伊丹の代替」が必要であったことは間違いありません。

しかし、そもそも「関西国際空港」の場所の設定が、関西の航空需要の下地と相反する以上、
この場所に「関西国際空港」を建設した時点で、こうなることは火を見るより明らかだったと言えます。

本来の計画では、現在神戸空港を建設中の神戸ポートアイランド沖を第一候補としていたわけで、
これであれば大阪府北、兵庫が大半を占める関西の航空需要に応えた立地でした。
それが神戸市の反対運動で神戸沖の建設を断念して、泉州沖へ、というのが史実ですが、
今にして思えばそれが総ての誤りであり、今日の結末はこの時点で約束されたのです。

その「誤り」とは、神戸市の反対を指すのが通説ですが、本当はその後の過程にあるのです。
神戸市が反対決議をしたあと、泉州沖に決定した直後の1982年、実は神戸市は反対決議を撤回しています。
当初は関西新空港の再誘致を考えていたようですが、泉州側が譲らず、結局「第三種空港」としての
国内線空港の建設という建前での空港誘致になっていますが、
少なくとも「空港建設」に関して神戸市はテーブルにつく姿勢を見せたのです。

●泉州へのこだわりが招いた現状

この時点では需要の見極めもあり、泉州沖の関空建設が始まるまでまだ間があったわけで、
この「最後のチャンス」を活かせなかったことが駄目押しになっています。
つまり、神戸沖の立地が困難、というとき、なぜすんなり泉州沖に変更したのか。そして神戸が翻意した時、なぜ泉州にこだわり続けたのか。
多分に「大阪国際空港」の代替を「兵庫県神戸市」に求めたくない地元大阪の行政や財界の支持や熱意が強かったことは想像に難くありませんが、
よしんばそれがいくらあったとしても、「関西国際空港」として関西の航空需要に応えるためには、その立地はどこでもいいと言う話はないわけです。

例えば羽田空港の国際線を移すにあたって、成田の三里塚を選んだわけですが、
激しい成田闘争に直面しながら成田と言う立地は変えなかったのはなぜか。もちろん成田の教訓と言う面は否定しませんが、
そうであっても泉州沖への転進は、あたかも成田の反対が激しいから鹿島灘や渡良瀬遊水池のあたりに変更する、
というようなものであり、無理が多過ぎました。

歴史にイフは禁物ですが、もし、当初の計画通り第一候補である神戸沖での計画を貫いて神戸市を説得していたらどうだったのか。
そしてなぜ成田のように粘り強く推進しなかったのか。大阪側は泉州沖に「決まった」として現計画を
そのまま今日に至るまで推進しているのですが、神戸市がその後空港誘致に転じた時点で、なぜ神戸沖に戻さなかったのか。
決定当時とは国内線需要の形態が大きく変化したとはいえ、それくらい長いスパンで考えないといけない
大型の公共インフラ建設での現状認識と見通しの甘さが禍根を残した失敗例として、歴史に関空の名を刻むことになりました。

↑これはどこのコピペ？

神戸空港の搭乗者数　過去最低の２２３万人
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003790227.shtml

Zmnwa6ogとmz7zHSyVが本日のチェックｉＤだな。
一日が終わって二人の発言を並べるととても「特徴的」

>>60
関空に都合の悪い指摘はみな自演ですか。現実と向き合おうよ！

伊丹国際時代500万人
↓
関空1000万人

伊丹が関西の地盤沈下の原因だった。

関空も関西の辺境だけど神戸もそうだよなｗ
繁華街もなんか場末感が…

成田、関空と2回続けて空港の設置場所を間違えたおかげで、
韓国や、シンガポールに後れをとることになったんだよ。

責任者出てこい！

神戸経済が大阪京都より遥かに不景気なのは神戸空港における心情が影響してるんではないか

というか大阪神戸に比べて神戸は大した企業が無い

神戸の衰退は、兵庫県知事の責任

大阪京都の間違い
まあ京都もブラックしかないけどな
稼ぎ頭がパチンコメーカーだしｗ

神戸空港の規制枠を撤廃したらいい。
関空のために経済を犠牲にする必要などない。

市運営でも選択と集中をすべき
兵庫県知事は民間では常識な経営手法さえ知らない。
これが神戸衰退の原因

まあ便数が増えることと就航都市が増えることは喜ばしい。
兵庫県以外の特に四国東部と岡山、京都北部にとっては神戸が有力な中継点となるだろう。

神戸の枠は開港から変化なし、
だけど利用者減少

枠が減少して利用者減少なら枠が原因だろうが
枠が余っているのに利用者減少している。

>>62
>>51

さっそくの使い古された捏造乙

>>68

ん？任天堂はパチンコはやってないだろ？

スカイマークが全額補填すれば良いだけの話

>>72
ＪＡＬ撤退で減った枠はスカイとＡＮＡが埋めた。
今度の神戸ー成田就航で30枠満杯になる。

再掲
32 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 11:43:11 ID:Ol3TxOPJ [2/4]
>>31
それは違う。
関空立地段階で国と神戸は交渉してない。
泉州一辺倒で進んだ。
それはおかしいと兵庫県が反発して神戸空港ができた。


33 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/16(水) 11:47:32 ID:7EyMGRXm [2/3]
＞開発されていく関空周辺を垣間見た神戸市は空港建設は旨みがあると知り、関空神戸を反対した経緯をあっさり反故し
＞強引に神戸空港建設に着手した

違うだろw
関空神戸沖案が提案されたのは関空の着工なんかより遥か前だし、当時の財務省からも
コストのかかる泉州沖ではなく神戸沖を検討するよう打診があったのは有名な話。

それを聞く耳持たず、泉州沖で突っ走ったのが今の運輸省だろw

>>74
マルハンの方が任天堂より売上げでかいんだよ

>>32
交渉はしてるよ
最後泉州案に決める時の知事会で兵庫県知事は出席を拒んで
他の近畿圏の知事が全員納得している泉州案を潰そうとしたんだから
それで国は渋々第3種の神戸空港の建設を認めるから
泉州案に合意してくれと手を打ったんだよ

そういう経緯があるから、国は絶対に神戸空港が関空の足を引っ張ることは許さない
ちょっとでも色気を出そうものなら、これでもかと嫌がらせをしてくるだろう

>>76
だから　機材を大型化すればいいだけだろ
アホ

>>80
ＡＮＡはすでに機材を大きいのに変えた。

30枠規制で満杯の神戸と、規制がないのに国内線32枠しか飛んでない関空。
こんな状態なのに利用者に不便を強いてまで関空を救済するなんて意味ない。

それに神戸だとアクセスに大きな問題が生じてくる
泉州は人口が比較的少ないから
現状の日根野以南は半ば無視のような扱いでも成り立ってるが
神戸だとそうはいかない

仮にJRや阪神の直通線を通すとなると、空港の位置からして
三宮以東の灘区あたりから分岐させることになる
つまり三宮を通過しない空港直通列車を多数運行しなければいけなくなって
特になんば線がある阪神はダイヤを組むのが厳しくなる

空港を過疎地に造るのは、そういうアクセス面の問題もあるんだよ

赤字になるって作る前から言われてたじゃん
想定通り

>>81
またお前か、神戸市の計画ではいまごろ
神戸空港は747　777でいっぱいだったんだろ。
計画通り機材を大型化すればいいだけ。あほ。

>「空港つくって５年目で需要が下がるということは、どういう事なのかわからない」（ミナト神戸を守る会　東條健司代表）

誰か説明したって

>>84
誰と勘違いしてるんだ？
俺はお前を知らない。
神戸に規制をかけて関空を救済することを理不尽に感じてる人はたくさんいる。

エアラインは伊丹の利用者が減ると
神戸から撤退し、利用者を伊丹に誘導。
神戸と伊丹利用者はかぶっているからな。

>>86
神戸市の空港計画見たか？
枠30でも、黒字計画なんだから
その計画通りにすればいいだけ
違うか？

>>86
地球上で伊丹・神戸イジメを是としているのは
関空厨と関空会社の天下り役人だけだからねぇ。

お膝元の泉佐野市ですら反旗を翻してるくらいだから。

ミナト神戸を守る会とかサヨクの化石みたいな名前久しぶりに出てきたな。

神戸市役所の市長、職員は
枠30でも神戸空港は黒字、税金投入はしないと大口をたたいて
無理やり神戸空港を建設した。
5年たって失敗したから、枠のせいにするのは責任転嫁にすぎない。

＞兵庫県知事は出席を拒んで他の近畿圏の知事が全員納得してい
＞る泉州案を潰そうとした

なんだやっぱり兵庫・神戸の身勝手さが延々と後に糸を引いてるだけ
じゃないか。独善的で協調性のない神戸は潰されても文句は言えないな

>>88
ＪＡＬ撤退で初めて補てんが必要になったが、神戸空港は開港以来これまで黒字経営でやってきた。
ＪＡＬが空けた枠をＡＮＡとスカイが埋めた。
次は枠の拡大を望むのは当たり前。

>>79
交渉はしてない。
神戸市関係者を締め出した。
運輸官僚が腐ってたからさ。
今なら公開コンペや公開プレゼンが必須だから泉州はありえないが、
当時は腐敗した権力の思いのいまま泉州へ。
今も、腐ってるけどね。

兵庫県はおかしいだろ。
伊丹空港　神戸空港って狭い地域に2空港は無理。
どっちかに集約するしかない。
自業自得。

神戸って横浜よりずっと人口少ないよな？
横浜空港がないのに神戸空港なんか作ったら赤字になるに決まってるだろ

>>49
新幹線と比べても異様に安いからな。

神戸のことに口出しせず関空はアジアのハブ目指して頑張ってください。それぞれの役割があるんだから、たかだか30の枠に目くじら立ててアジアのハブの名がすたる

>>93
黒字ってのは民間会社の定義
神戸空港は、固定資産税払っている？
減価償却費は？
航空燃料税も空港の利益に計上しているだろ。
民間会計なら建設当初から赤字。
財務諸表も読めないのか？アホ

>>99
関空は民間会社だから赤字で当たり前だといいたいのか？
そんな会社を救済するために神戸空港に規制をかけてるのは益々あほらしい。
関空会社が赤字でいいなら、第三種の空港に助けてもらわずに赤字を垂れ流しておけばいいじゃないかｗ

>>98
どこに住んでるのか？芦屋の山手からは飛行機が見えるが
朝夕は関空便が3〜4分に1便は通過する。神戸に与える枠はない。
もしかして、海も見えないボロアパート？
これ以上神戸の枠を増加させるのは危険。

民間ならって神戸空港は民間じゃないのに

>>89
神戸支持してるほうが少ない気が…
関西財界からは完全に無視されてるし

赤字になるのは建設前から指摘されてたじゃん
今さらなにいってんの

>>100
低学歴は赤字黒字って2つしかわかんないのか？
関空は減価償却費が多いだけ。キャシュフローは黒字。
馬鹿で減価償却費って説明して理解できないで
なんでビジ板にいるのか？
お国に逝けば？
関空は黒字だぞ。黒字企業を赤字って嘘書けば
信用毀損罪で逮捕されるぞ。

神戸空港に余計な枠がなかったらもっと盛り上がってるだろうに…。

まあ今でも充分な盛り上がりぶりだな

責任転嫁しようとしている某市役所職員が必死だからな。

>>105
お前こそお国だろ。
神戸空港スレでわざわざいちゃもんつけて。
ビジ板にいるから単年黒字で喜んでないで
関空の営業損失が2000億円もあることくらい知ってるよな？

>>108
市役所職員ってそんなに責任感あるのか？

何だかんだで神戸空港が動機となって医療産業の集積もできつつある。

新神戸駅の利用者数は開港前に比較して一割増し。

>>103
＞神戸支持してるほうが少ない気が…
＞関西財界からは完全に無視されてるし

財界レベルだけではない。神戸の身勝手な独善的体質が、いつも
関西を分裂させダメにする。神戸空港問題はその氷山の一角。
いずれにせよ神戸空港の味方は神戸市だけ。兵庫県さえ伊丹支持
で神戸空港の扱いは二の次三の次。

孤立無援な神戸空港が今後も生き残るには、今の規制を甘んじて受け入れ
国や関西各界に頭を下げる存続への理解を求める謙虚な姿勢がまず必要。
それを規制撤廃などと身の程を知らない要求をするから、全面的に
無視され、現在に至る。いまだ現実を見ようとしないのは滑稽でもある。

市の借金は十年間で6000億圧縮。
その上で空港に赤字補填が3億

>>106
そもそも国とか他府県を敵に回して作った空港だからな
しがらみがあるのを承知で作り、楽観的（どうみても不可能な数字）な需要予測で、搭乗率は減少傾向
とうとう市税を投入する最悪の事態に
神戸空港存続を諦めるか、神戸市は神戸空港と心中覚悟で意地で存続するかの２択だよ

関西の財界が無視してる？
関西経済同友会の山中某は神戸空港の将来についてかなり踏み込んだ発言をしているが…

>>115
関空救済のための枠規制を撤廃したらいいんだよ。
関空の失敗を補てんするために神戸空港に規制をかけて赤字を神戸の金で埋めろなんて
都合がよすぎるだろ。

>>112
新神戸駅の1日あたりの乗車客数は7千人台
そんな駅に全列車停車させてることのほうが異常
これも神戸空港の弊害のひとつだよ

神戸空港の今年度10ヶ月の平均搭乗率は69％

>>109
減価償却費って理解していないだろ。
お前のいう2000億円の赤字ならなぜ民間企業が存続できるのか？

>>117
あのバカ規制は嫌がらせ以外の何物でもないよね。夜10時前で終了なんてバカげてるよ。

>>119
737で69％なら
777で30％だろ

>>120
関空が純粋な民間企業じゃないからだよ。
銀行団から債務超過で見放されてるのに「政府保証」なんて債権で金を借りられる民間企業なんてないｗ

>>118
大阪人からすれば神戸の発展はすべて弊害でしかない。

>>115
＞神戸空港存続を諦めるか、神戸市は
＞神戸空港と心中覚悟で意地で存続するかの２択だよ

過去の暗黒な経緯を考えると、客観的に選択肢はその２つだけ。
株式会社神戸市が持ちこたえられれば、あるいは不良資産の神戸空港も
公金直接投入で延命できるかもしれない。国の支援は考えられない。
そもそも国の空港への至近距離に後出しで勝手に作ったものなのだしね。

>>1
５月には神戸発着の６割弱だったＪＡＬが撤退

収益は８割減へ・・・とっとと廃港にして米軍基地にしろ

神戸と大阪は根本的に発想がちがう

関空はもうあきらめた方がいいのではないか。

＞５月には神戸発着の６割弱だったＪＡＬが撤退

＞収益は８割減へ・・・とっとと廃港にして米軍基地にしろ

なんでこんなウソ書くの？

神戸が残ると都合悪いの？

ほっといても潰れると思うならほっとけばいいのに。

>>125
そんな大そうなこと考えずに、関空救済規制を緩和したらいいんだよ

>>129
神戸利用料減（追加分は小型で収入源、ＡＮＡも減便）
ＪＡＬ撤退
何か？

神戸を必死に叩いてる奴は、
神戸空港の実力を恐れてるのかｗ

>>124
それは流石に被害妄想ｗ
荒れるのは神戸空港関連だけだし
というか神戸空港は敵を増やして作ったから批判は享受するしかない

>>132
医療関係もスパコンも神戸市がまとめてかっさらっていったからな。

!ninja

神戸は世界を前提に発想して世界の中での日本、神戸のあり方を考えている。
大阪は残念なことに関西の中での優位性にあぐらをかいている。だからよそから人を引き寄せられない。関空はアジアのハブ目指して国際便をたくさん誘致すればそれでよい。神戸に文句つければつけるほど器の小ささが露呈する。

もうじき、国内線の利用客が神戸空港に抜かれるからって、
そんなに必死になるなよ、関空厨

>>136
大阪都構想なんか実現したらますます関西の一体的発展から逆行するよな。

>>123
想像通りの回答で笑った。
じゃ有利子負債が1兆2000億円から1兆円に
2000億円も減少しているのはなぜ？

お前の言う債権とは正確には社債のことだろうが
有利子負債に社債も含まれる。

お前、頭悪いって掲示板でもすぐにわかるなあ。
リアルで就職面接すれば1分でお前は不採用だよ。

>>117
客観的に見て国と関西から関空を神戸沖に作ろうとしたのを騒音だの何だのって追放したのは神戸自身だし
関空と伊丹で航空需要をカバー出来たのに後出しジャンケンで神戸空港を作って過剰供給にしたのも神戸だし
規制かけらえるのは仕方ないよ
それで関空伊丹潰して神戸空港を生かせなんて自分勝手な事を言えばそりゃ誰だって怒るよ
都合が良すぎるのは関空神戸を蹴って後から反対意見反対勢力を押しのけて神戸空港を作った神戸に非があるよ
しかも相手は関西財界と国だし、かなり部が悪い

>>116
神戸は廃港ってかｗ

関空売上げ　1000億円
伊丹　　　　　150億円
神戸　　　　　　15億円

どれを廃止すべきでしょうか？

>>140
伊丹を廃港にすれば問題ない。てかもともとそうなるはずだったのになんでちゃっかり生き残ってんの？

もうじき、国内線の利用客が神戸空港に抜かれるからって、
そんなに必死になるなよ、関空厨

そら見たことか(嘲)

神戸は自惚れ杉、身の程知らず杉、ざまあ見ろ！

>>142
お前も神戸空港関連スレには必ず現れるけど、
平日の昼間っから、随分とお暇なようですね

>>139
負債と損失の違いが理解できないやつはビジネス板に来るな

>>143
神戸空港がなければ伊丹は存続してほしかっただろ？
神戸空港が出来たから伊丹は要らないって、それは神戸空港が言うべき立場じゃないよ
あんな巨大利権の塊を作るなら先を考えて借金を減らすべきだよ
関空伊丹は国庫負担、神戸空港は地方自治体が運営する市民空港だからね
なんで地道に出来ないのかね、って俺は思ってる

ID:Ol3TxOPJ

ひどいウソツキもいたもんだな
こういう奴が税金を無駄に使うことだけは長けてるんだよな
滅びろ

>>148
関空が出来たからもう伊丹はいらないんだよ。

>>150
関空リニアか関空新幹線でも出来ない限り利便上、伊丹は必要でしょ

>>149
お前みたいなヤカラはそもそもここに来るなｗ

おまえら、もうちょっと神戸空港と北の将軍様の誕生日を祝ってやれよ

Ol3TxOPJ
減価償却費わかってないだろ
職歴なしかよ
なんでビジ板に来るのか？

>>154
関空厨ってお前みたいなのばかりなのか？ｗ

>>151
関空と神戸空港で伊丹の必要性はほとんど無くなった。伊丹存続は税金のムダ。
どうせ伊丹なんてバス以外はアクセスが最悪だし。

毎年、騒音対策費を何十億円も必要な伊丹が存続してほしいとは、
正気と思えない。利権者なら理屈に合うが。

もうじき、国内線の利用客が神戸空港に抜かれるからって、
そんなに必死になるなよ、関空厨

てかなんで赤字なの？岡山ですら黒字なのに
赤字経営多すぎ

>>156
現実として伊丹空港勢力には国と関西財界がついてるし、たとえ廃港に決まったとしても数十年後でしょ
その時まで神戸市が神戸空港を保有出来る体力が残ってるかどうか
市税投入しないという開港前の公約を破棄して市税投入を決めてしまったし
別の事業会計からも借り入れる深刻な状況
市債返済もままならない
もう詰んでるよ、誰が見ても
地道に借金を減らせば良かったものを・・

>>64
反対した奴が悪い

>>160
理不尽な関空救済規制を緩和すればいいんだよ

>>1
そもそも関空をあんなとこに作るのが悪い。

大変だぞ！

>ＡＮＡ神戸‐羽田線増便へ　搭乗者増を見込む　
>羽田線の搭乗者は約８７万５千人で、平均搭乗率も８０・２％と高い“ドル箱路線”

ＡＮＡも神戸の魅力に気付きだした！

やはり必死に叩いてるやつは神戸空港の実力を恐れてるんだな。
分かってるじゃないか。

>>160
数十年もかからん
リニア名古屋開業（16年後）で伊丹も神戸も自動的に終了する

>>164は
2/16 15:30 の神戸新聞Webだ

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003807886.shtml

しっかり読んで反論ネタ仕込んでおけよ！

>>166
＞羽田線について、同社は神戸空港の運用時間を早朝と深夜に広げた場合の想定ダイヤを神戸市に提案。
＞市は国に規制緩和を求めている。

ＡＮＡ本気だな。
神戸市とＡＮＡが神戸の規制緩和の陳情に動けば
国も黙っておれなくなるだろう。

>>160
要するに国とその関西財界がガン。そこから治して行かないと関西はいつまでたってもようならんわな。

>>160
だから市債はピーク時の半分金額で六千億に減ったと言っているんだが

神戸はもうちょっと先を見たほうがいい
リニア名古屋開業の後をどうするかを

>>167
それスカイマークだと思いますよ。

↓以前、この提案してました。

２．運用時間の延長
(1) 現行：７：００〜２２：００ → 要望：６：００〜２４：００

(2) 航空会社（スカイマーク）からの事業計画提案

羽田 → 神戸
21:55 23:05
5:20 6:30

神戸 → 羽田
22:30 23:45
6:40 7:55

神戸 → 那覇
23:00 1:05

那覇 → 神戸
5:00 6:55

>>171
羽田の1往復以外は意味ないな

>>171
あっスカイのほうか。
羽田発21：55いいね。
それで大阪までいけるなら新幹線の最終と競えるかも。

羽田発22時30分頃発で三ノ宮駅0時の大阪方面の最終新快速に
間に合う便もほしいところだな。

利用者総数、国内線のみの利用者数、どちらで比べても、
関空より伊丹のほうが利用者数は多い―つまり需要が大きい―のです。

「伊丹500万人」などという日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩きの主張は、
問題に詳しくない人などをミスリードする為のただの捏造です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★伊丹（4発ジェット機禁止、運用時間制限、便数制限、国際線禁止の縛りアリ。滑走路2本のうち1本はプロペラ機専用）

平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空（大型ジェット機利用可。国際線独占。24時間稼働可。便数制限ナシ。大型滑走路2本。毎年100億円以上の税金を投下して着陸料無料化）

平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

52 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/16(水) 12:50:20 ID:Zmnwa6og [2/5]
平成21年

羽田＝伊丹便　5249780名
羽田＝関空便　1274839名
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf




平成21年＆20年の路線別乗客数・貨物重量

20年比の21年乗客数、羽田＝伊丹が10％減。
一方の羽田＝関空は倍以上の21.6％も減。

同じく貨物重量では、羽田＝伊丹が68000トン強で4位、前年比103.5％。
一方の羽田＝関空は伊丹の僅か1割強の6900トン弱で29位、前年比のなんと半分未満。

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900cb0000.pdf

>>145
独善的で身勝手な振る舞いをして自惚れに浸り、恥を知らないものは
いつか足元を掬われ滅びていく。

神戸の行いにはそれなりの報いがある。現に国や成長戦略会議など
「外」の世界では神戸の扱いは完全に放置。

いずれにせよ、あまりあからさまに嘲るのは大人げないことで感心しないな。
たとえ真実でも。

>「外」の世界では神戸の扱いは完全に放置。

そうそう。完全放置してやれよ。
神戸空港は民営化でいいんじゃないか。

放置というなら関空救済規制を解除するべきだな。

もはや関空は諦めるべきではないか

神戸に米軍誘致を

>>166
また関空厨が涙目になるニュースが飛び込んできましたね

関空厨が叩けば叩くほど、神戸空港は好調になっていく
正に、逆デスノート状態

どこが好調なんだがｗ
利用者数最低更新したのに

売り上げ
関空　1000億円
伊丹　　150億円

神戸　　　15億円

神戸は赤字脱落

まあ、関空厨としては悔しいだろうね。
JAL撤退で死んだはずの神戸空港はわずか3%の減少、
しかもこの数ヶ月はJAL撤退前より利用者が増加。
すぐに撤退すると関空厨が言い続けてきたスカイマークは
格納庫まで作って本気モード。
枠が埋まらないと関空厨が言い続けてきた30便枠はあっさり埋まる。
しかも、関空のドル箱成田便が奪われる始末。
スカイマークしか相手にしないと関空厨は言い続けて来たのに、
ANAは機体を大型化して増便。

確かに、逆デスノートだね。

黒字にするには、どうすればいい？

>>182
それはJALが撤退して便数が減った昨年秋までの話し。
今は既にJAL撤退前より増加してるよ。
しかも、この先、スカイマークは成田便就航
ANAは羽田便増発。

神戸空港 着陸料頭打ち…小型機増え、予測の４割
市が１１年度に見込む着陸料は７億１６００万円
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110215-OYO1T00709.htm
1日着陸料200万円
1日30便だから1便6万円か？
着陸料6万円って、自家用車の駐車料金だろｗｗｗ

神戸空港の着陸料　特別減免　来月から
減免幅を現行の３分の２から１０分の６へ広げる。

　市議会の港湾交通常任委員会で明らかにした。

　市みなと総局によると、航空会社からの具体的な要望を受けて
着陸料の減免を行うのは平成１６年の開港後初めて。継続して行
われている地方初便減免（２分の１）や、沖縄減免（６分の１）は、
これまで通り行うという。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110123/hyg11012301320008-n1.htm

赤字なのに着陸料減免かよ。

またまた産経の捏造記事発見ｗｗ
赤字3年連続→2年

着陸料も旅客数もJAL撤退以前の水準まで増加していることは報道しないしｗ

http://kobeairport.yu-yake.com/kadai.gennjyou/kadai.gennjyou.html

>>188
おいおい
関空が今までにどれだけ値下げしてきたか知らない訳でも無かろうに

2010年12月のデータ

全体の搭乗率は63.0%
長崎便57.7%、熊本便36.9%、鹿児島便56.3%

春の九州新幹線全通でこの辺が危うくなるな

神戸新聞に載ってたけど、この搭乗率でも予想を10パーセント以上上回ってるらしいよｗ
以前神戸新聞で見かけた一文「地方路線は４０％でも採算が取れる」。。。
スカイマーク恐るべし。

むしろ九州便なんてさっさと撤退して枠を明けないと
羽田便や成田便が増やせない

羽田便は、去年平日の真っ昼間に乗った時でも、目測で9割方埋まってたな。
あれが皆神戸市役所の人間だとはとても思えん。

>>191
一時的には減少するかもしれないが、新幹線よりも料金が安いし、
しばらくすると持ち直すんじゃないか？

未だに枠が全部埋まったわけではない上に九州新幹線開業で九州方面の便は減便確実
枠撤廃して引導渡すのもいいんじゃね？

ポートライナーとかアクセス手段としては終わってるわ
これ以上客が増えたらどうやってさばくの？

建設費3140億をどうするんだよ
毎年2％金利でも62億

もう、関空厨が必死過ぎてw

神戸には金持ち利用客も多いから東京便は採算取れるだろう
しかし伊丹の利用客が減ってるだけじゃね

>>199
そもそも神戸って高額納税者は少ないけどな。
裏稼業で納税をしていない893は沢山いるがｗ

神戸鋼・川崎重工ともに絶好調
出張も増える

ここで神戸叩いてる人々は神戸空港どうこうでなく神戸嫌いなだけなんじゃ

神戸空港着陸料、大阪の半額
国の告示による着陸料はジャンボ機の場合、トンあたり千八百円。神戸空港はトンあたり千二百円となり、伊丹空港の同二千四百円、関西空港の千九百円を大幅に下回ることになり、
大阪財界などの反発が予想される。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html
ここからまた減免しているから、着陸料がたった7億円
着陸料を減免しないと30枠も埋まらない空港

スカイマークが神戸拠点にしているのは着陸料が
破格に安いから。
来年度からは神戸市民の税金で着陸料を減免。
神戸市民乙。

神戸空港が赤字なのは、着陸料を減免したから。
そうしないと便は飛ばないからな。

>>203
伊丹より大幅に安いとか聞いていたが
関空と700円しか変わらないのかｗ
離着陸料が安いと利用者と航空会社にはうれしい空港だわな。

飛んでることで恩恵受けてる市民も多い

だからとっとと伊丹を廃港にして兵庫は神戸、大阪は関空にそれぞれ注力したらいい。
大阪兵庫どっち付かずの伊丹なんて廃港するべき。

神戸鋼は世界的には小さな製鉄所、効率悪くて生き残れるのか？

神戸空港は着陸料で借金の利息さえ払えないの？　経費はどうすんの？
もう終わってるじゃん。

伊丹を廃止しないとどうしょうもないなあ。
それまで神戸市民、兵庫県民の税金で神戸空港の赤字補填。
がんがれよ。

>>205
朝鮮人？日本語も読めずか？
トン当たりだろ
747なら400トンだから400倍しろ。
そんな馬鹿がなんでビジ板にいる？

>>210
だからトンあたりだよ。
1900-1200=700な。
自分で書いておいて何を言ってるんだ？ｗ

ここで神戸叩いてるような暇な奴は
関空厨以外いねーわｗ

何だかんだ言っても神戸空港の存在感は着実に増していますから

神戸空港に電車乗りり入れ。
高速神戸から海底トンネルなら阪神阪急も入れる。
伊丹以上にアクセス良くなるのになあ。

橋下みたいに神戸市も兵庫県も発言すればいいのに。

神戸市民は耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んでください。
米ではなく、飼料用トウモロコシ食って税金たくさん納めてください。
自動車は贅沢です。自転車にしましょう。もう贅沢は許されません。
それでも光明は見えないかもしれません、見えるかもしれません。

>>211
700円×400トンで28万円は結構デカイよ。

ちなみに騒音規制で747は伊丹に着陸できません。

>>197
3140億円も起債してないからｗ

>>204
税金を原資にして着陸料を無料にしている某国際空港に言われたくないわｗ

ぶっちゃけ、年間数億円の赤字くらいどうってことないけどなあ
関空厨はりんくうの2000億円以上の損失は無視ですか

関空　着陸料　400億円
神戸　　　　　7億円

神戸市民と兵庫県民が毎年30億円も負担するんだから
勝手にしたら？

関空の悪口いくら言っても、神戸はよくはなりません。むしろ悪い印象持たれ、
悪化させるだけ。もしかしてここの神戸厨は神戸を破産させようとしてるのか？

神戸空港利用者200万人
30億円の補助金なら1人平均1500円税金もらっていることになる

神戸市民兵庫県民が納得するならそれでいい。

ま、神戸空港は開港した時点でゼネコンを儲けさせるという役目が終わったので、すでにもう必要ないんじゃね？

どう考えても兵庫県内の近くに二つの空港いらないからな
こんな屑市長選んだ責任は神戸市民が取ればいいじゃないの

静岡空港もアホの極みだったが神戸も同じだな

>>221
関空なんざどうでもいい、ってか眼中にない。
伊丹をつぶせ。24h運用できないわ市街地に近すぎるわの欠陥空港のくせに
異様に人気があるからな。

スカイマーク社の格納庫整備（１６億１８００万円）に向けては、
用地を同会計から買い取る必要があるが、買い取りのために同会計
から１５億８４００万円を無利子で借りて２０年後に一括返済する
といういびつな収支となっている。他にも、空港関連事業で同会計
から１億４７００万円を繰り入れた。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110216ddlk28010364000c.html

よくわからんが、何十億円も動いているなあ。
全部、神戸市民の負担。

ばかだなぁ
ぬれ煎でも売れよ。

勘違い多すぎｗｗｗ
神戸は基本的収支は黒字だから運営すればするほど赤字額を圧縮できるんだよ。
http://kobeairport.yu-yake.com/kadai.gennjyou/kadai.gennjyou.html

>>228
兵庫県の補助金が5年間で10億円以上というのはわかった。
兵庫県民の税金から10億円以上負担ですね。
今後はもっと多くなるだろうね。
神戸市民、兵庫県民、働いて税金納めろ。
神戸空港の赤字補填に使うよ。

スカイマークに無利子で20年15億円も貸すよ。
神戸市民、働いて、その分税金納めろ。

コウノトリ但馬空港も忘れないでね

スカイマーク社の格納庫整備（１６億１８００万円）に向けては、
用地を同会計から買い取る必要があるが、買い取りのために同会計
から１５億８４００万円を無利子で借りて２０年後に一括返済する
といういびつな収支となっている。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110216ddlk28010364000c.html
15億円を無利子でね。神戸市民は神様だな。
そりゃ、格納庫作ってくれるはず。

まず最初に、一般会計と特別会計の違いを勉強しようねｗｗｗ

乙

>>231
これで企業の誘致も進んで雇用も増えて法人税がっぽりいただけるんだったら全然OKやん？

関空って国内線が1日僅か32便の誰得空港だよねｗ

>>226
そんなこといえば、市債発行してるんだろ、神戸も。買ってくれてる人に感謝しないと（って、誰が買ってんの？）

>>221
神戸空港には関空救済規制をかけられてるから関空の評判悪い

圧勝神戸経済

ん？

＞関空の悪口いくら言っても、神戸はよくはなりません。むしろ悪い印象持たれ、
＞悪化させるだけ。もしかしてここの神戸厨は神戸を破産させようとしてるのか？

Ctrl＋H、「関空」→「神戸」、「神戸」→「関空」

「神戸の悪口いくら言っても、関空はよくはなりません。むしろ悪い印象持たれ、
悪化させるだけ。もしかしてここの関空厨は関空を破産させようとしてるのか？ 」

こうだろ。いやマジで

>>231
20年後に一括返済は乱暴な話だな。

ＡＮＡ神戸‐羽田線増便へ　搭乗者増を見込む

全日本空輸（ＡＮＡ）は３月２７日から、神戸‐羽田線を１日３往復便に増便する。
同社に割り当てられた羽田空港の発着枠が増えたため。
一方、羽田の発着枠が減ったスカイマーク（ＳＫＹ）は同日から１便減となる。
１６日に開港５年を迎えた神戸空港と羽田を結ぶ総便数は計８便と変わらないが、
中型機を使うＡＮＡの増便で、搭乗者数の増加が見込まれそうだ。
神戸空港では昨年５月末、経営再建中の日本航空が撤退。搭乗者数、着陸料ともに
約４割を占めていたため、大幅な影響が懸念されたが、
ＳＫＹが５路線を新設するなどし、搭乗者数は昨年１２月から撤退前を上回るまで回復した。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003807886.shtml

スカイマーク　神戸-成田線新設へ

スカイマーク（東京）は３日までに、２０１１年度中に新たに神戸‐成田線を開設し、
神戸‐新千歳、茨城線で増便する方針を固めた。
新たに計４便を増やす見込みで、間もなく開港５年を迎える神戸空港は０７年９月以来、
１日３０便の発着枠が埋まることになる。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003783213.shtml

神戸空港　１月の旅客数２０万人超え…ＪＡＬ撤退後初

神戸空港の１月の旅客数が２０万１３８１人（前年度比１０５・３％）となり、
昨年５月末の日本航空（ＪＡＬ）撤退後、月別で初めて２０万人を超え、
昨春並みの水準を回復した。
同空港を関西の拠点とするスカイマークが九州への路線を拡大したのが要因とみられる。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110207-OYO1T00762.htm?from=main2

国内線旅客便数が１９％減　航空各社の減便で　関空運営概況

関西国際空港会社が１６日発表した１０月の運営概況（速報値）によると、
国内線旅客便の１日平均乗り入れ便数は前年同月比１９％減の３５・３便と、大幅に減少した。
１０月からの新ダイヤで、日本航空が札幌や福岡と結ぶ便などを相次いで減便したほか、
全日本空輸も路線見直しを進めたことが響いた。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/101116/bsd1011161942014-n1.htm

関西空港　国内線便数　推移
1995年　80便
2000年　73便
2005年　55便
2010年　35便　←今ここ

関西空港　国内線利用客数　推移
1995年　587万人
2000年　537万人
2005年　412万人
2009年　347万人　←今ここ

特急「はるか」、昼間の臨時運行を廃止へ　１１年３月

ＪＲ西日本は、関西空港と新大阪、京都、米原を結ぶ特急「はるか」の臨時運行を
来年３月のダイヤ改定で廃止することを決めた。
今春の改定で利用者の少ない昼間（午前１０時台〜午後３時台）の６往復（１２便）を
定期運行から臨時運行に変えたが改善せず、運行を取りやめることにしたという。

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201012090056.html

りんくうタウン
総額約５９００億円をかけたりんくうタウンは、地価下落に合わせて分譲価格の値下げを繰り返した影響で、
１１年度末の事業終了時点で１７４５億円の収入不足になる見通しだ。
他のニュータウンの利益を投入して穴埋めするが、それでも２４９億円の赤字が残るとされる。

りんくうゲートタワービル
2005年1月にホテル経営会社であるゲートタワーホテル社が特別清算（負債額77億円）を実施。
その親会社で債権の連帯保証を抱えていたりんくうゲートタワービル社は同年4月に
会社更生法の適用を申請し認可された。
負債額は約463億円（累積赤字は2004年度で約623億円）である。

りんくうゲートタワービル
大阪府の支援策として、府関係事務所などはそのまま入居を続け、
融資（無利子）した63億円全額を債権放棄し、
大阪府が「財団法人大阪府臨海・りんくうセンター」（現・財団法人大阪府タウン管理財団）を通じて
運営資金として、りんくうゲートータワービルに今後10年間で約30億円（支出額は約34億円）を
支払うこととしている。

>>229
>兵庫県の補助金が5年間で10億円以上というのはわかった。
>兵庫県民の税金から10億円以上負担ですね。

おまえ、何うれしがってんだ？
神戸空港への兵庫県の補助金は、関空への国の「補給金」とは違う。
関空の補給金は、経営が苦しいからその補てんのためのものだが、
圏の補助金は、本来空港建設時に一括して県が支払うべき金を
毎年小出しで支払っているだけなんだが？　理解したか？
現に播磨を中心に利用圏は兵庫県民に広がっている。県が相応の負担をするべき
ということで決まった額だ。


>>239
>20年後に一括返済は乱暴な話だな。

16億円を２０年後に一括返済に驚いているのか？
関空はな、２３００億円を２０年まで無利子で借り、返済は
２１年目から４０年目まで２０年間で返せばいい、しかもその間も無利子
というやったも同然の金を国や周辺自治体から施してもらっているんだが？

神戸空港はスカマーで中国韓国便作っちゃおうよ

関空のせいで西からしか離発着できないんだし

九州そしてその向こうを見ようよ

>>249
あなたは何が言いたいの？　神戸にも国税施せと言いたいのか？
勝手に作ったんだからそれは出来ないよ。

関税法と港則法を混同し、
「神戸港と大阪港は阪神港として一体化したから、神戸空港なら海上貨物と航空貨物の手続きがワンストップでできる、しかし関空ではできない。」
などと意味不明な主張をする知ったかぶり野郎、
それが「阪神港ワンストップバカ」です。

↓　知ったかぶりは以下のとおり　↓

http://2chnull.info/r/airline/1271613387/801-900

ってか関空にも金突っ込まなきゃいいんじゃないの？
関西州とかほざいてるんだからてめえらでちゃんとしてもらえばいいんじゃね？
もめにもめるだろうけど

神戸空港についてどうこう言う前に足元固めよう

>>251
>勝手に作ったんだからそれは出来ないよ。

どう読めば国費を投入しろと言っていると読めるんだ？
あんたらが、こういう状態になるほど神戸は苦しいんだよ
とバカな頭で理解できてないようだから、真実を解説してやったわけだ。
神戸がこの程度で廃港だと叫ぶなら、関空ならとっくにだめだとな。

大阪が何でもかんでも国におんぶにだっこなのはわかってる。

しかし、関空救済のための規制が大いに神戸を苦しめていることに
何の良心の呵責も感じないとは、あんたら根性くさってるな。

勝手に作ったなどという捏造を今でも熱心に流し続けてるしな。
「今の神戸空港は泉州沖に関空を建設したいものが、神戸沖案を辞退させるため、認めたものだ」
それは事実だよな？

>251
だったら、勝手に造ったりんくうタウンや関空第二期は国に頼らず自己責任でどうぞ

惨めだなあ

関西空港　国内線便数　推移
1995年　80便
2000年　73便
2005年　55便
2010年　35便　←今ここ

関西空港　国内線利用客数　推移
1995年　587万人
2000年　537万人
2005年　412万人
2009年　347万人　←今ここ

神戸が関空の邪魔をしている？
とんでもない。
関空が自滅してるだけの話。

神戸は関空を見るんじゃなくて、八尾を見たほうがいいと思うぞ
どの道リニアが出来たら終わりなんだから、プライベート機を引っ張るしかなくなるだろ

神戸は八尾も関空も関係ないでしょ
兵庫県域の航空需要を賄うことが大義名分なんだから。

関空が自滅するから、リニアに敵を討ってもらうわけですね
わかります

>>260
兵庫県域ではないだろ
例えば豊岡の奴は神戸なんか使わないし、伊丹の奴も使わない
東播地区がメインだろ
それもリニア開業までの話
もうそんな先の話ではないから、その先を見るべきだ

巨大ハイテク刑務所にして山口組とチャンコロとチョンコを収容すれば良い。

＞神戸は関空を見るんじゃなくて、八尾を見たほうがいいと思うぞ

神戸は別に今も昔も関空なんか見てないよw
規制がうっとうしいから外せと言ってるだけだ。

関空こそ神戸に気を取られていると足元がおぼつかなくなるぞw

十六年後に本当な開業するのかわからない上に名古屋終点の期間がしばらく続くわけで、そんなさきのこと心配するより今のの便数いつまで維持出来るか心配すべき。

リニアw

>263
ビジ板でそういう事書いて楽しいの？

「今の神戸空港は泉州沖に関空を建設したいものが、神戸沖案を辞退させるため、認めたものだ」
それは事実だよな？

誰もこれに答えないのか？
答えられないのなら、「神戸が勝手につくった」などと二度と嘘つくな。

リニアが開通したら、国際線が確実に羽田や成田に集約されるわけだがw

>>265
名古屋開業時点で東京〜大阪が1時間40分程度になるんだぞ
その時点で航空便は終わるよ

関空は国際線がある限り安泰だからな
その上ANAのLCCに海外キャリアへの国内線開放など
プラス要因が目白押し

神戸は規制撤廃要請を門前払いされ続けてる間に
16年ぐらいあっという間に過ぎていくだろう
>>269
韓国や中国に行くのにわざわざ新幹線とリニアとモノレールや成田エクスプレスを乗り継いで
羽田や成田まで行く奴はいないよ

いつから16年後に大阪にリニアが開通する事になったんでしょうねえ

リニアがもし開通したなら神戸の客がわざわざ新大阪まで在来線使って、おそらくかなり高くつくであろうリニアを利用すると思えるだろうか
おそらく航空各社はさまざまな対抗策を打つだろうし、むしろ航空機にシフトする可能性だってある。
伊丹では競争力がもうないので、関西での国内便は神戸に集約することをまず考えるのが合理的だろう。

名古屋にリニアが来るなら、国際線はセントレアに集約されて
関空はアジア便ばかりになっちゃうね

>>272
2000円くらい高くなるだけだよ
16000円くらい、割引サービスもあるだろうから15000円で乗れるだろう

そういえば開港時に神戸空港彫刻コンクールとかがあったよな

●大賞　（1点）　500万円

５００万円の彫刻ってどんなものになったの？みたことないんだけど

>>270
>神戸は規制撤廃要請を門前払いされ続けてる間に
>16年ぐらいあっという間に過ぎていくだろう

やっぱり関空は「お国におんぶにだっこ」ってわけだ。
情けないね。よくも、国は大阪ばかりいじめるなどと言えたものだ。

神戸は仁川と姉妹都市になったそうだし、外圧で国際便を認めさせるしかないな。

関空が神戸沖にあれば、最高だったのに

>270
もう、無理すんな
国と手厚い保護のもと、20年かけても、どうにもならなかった関空が今さら発展するわけなかろう・・
お前、関空のピーク時の便数や利用客数知ってるの？
そこからどれだけマイナスになってるか理解しているのか？

神戸厨は何が言いたいのかさっぱりわからん。関空が・・・と言っても廃止
されるわけではないし、必要な空港だから作ったのであって赤字だからと言って
廃止はない。

特に国際枠ができたら、就航したい所はいくらでもでてくるだろうな。
関東の成田→羽田のように。

>>272
リニアは現状の新幹線と料金は大差ない予定
そして従来の新幹線を値下げして、今のプラットこだまのような商品を出してくるだろう
時間を重視するビジネスマンはリニアに、貧乏人は新幹線に吸収される
>>273
セントレアも関空も今と変わらんだろうな
すでに国内線は長距離幹線以外は壊滅状態、国際線長距離路線は撤退済みだから
これ以上吸われようがない
>>278
大幅な発展はないだろうな
これ以上落ちることもないが
リニアで伊丹・神戸は壊滅状態になるから、生き残った路線を関空が吸収して
ようやく一本化が図れるようになるということだ

>必要な空港だから作ったのであって
高度なギャグ過ぎて、笑えない

相変わらず関西は、どす黒いのお。

静岡空港と神戸空港
見事に赤字空港がこの板にスレが連続している

というか、リニアが大阪まで開通する頃、関空は海の底だしなあ

関西から東京へ来るならエバラキ空港使うとお徳だよｗ。

エバラキ空港から専用バスで東京駅へ片道500円。
時間は1時間位らしい。

羽田からモノレールで浜松町に降りて、山手線のどこの駅に
も降りることのできるトクトク切符もあるらしい。
500円だって。

羽田空港の方が時間の節約になるなｗ。

関空にしろ神戸にしろドル箱の羽田便が小型機というのは悲しいなあ。
週末の最終便あたりの伊丹便がが７７３で満席近いというのに比べると

>287
だから大型化するって記事が出ているわけだが

リニアが名古屋どまりで乗り換えを強いられたら、
伊丹、神戸の需要は増えるのだが。

>>288
大型化っていっても767じゃない？あっても772とか

>>289
飛行機も当然乗換が必要なわけだから
どちらも乗換を要されるならリニアを選択するよ
時間もリニアのほうが確実に早くなるわけだし

思い出したが今日2月16日は神戸空港開港記念日だな。

神戸空港ってわざわざ金正日の誕生日にあわせて開港したからさっき
ＴＶで金正日の事やってて思い出したよｗ
ちなみに金正日の誕生日に合わせて咲くと言う金正日花を開発・献上したのは
神戸空港隣接の神戸花鳥園のグループ（掛川花鳥園）なんだぞ。

>291
そういうの希望的観測って言うんじゃない？

1時間40分で東京・新大阪結ばれるならほとんどの地域で
確実に新幹線が早くなる罠

関空より神戸空港のほうが便利だお

>>293
今の新幹線と飛行機がトータルの時間でほぼイーブンなんだぞ
そこから1時間短縮されるリニアではなく、飛行機を選択する理由が分からん
よほどの航空ヲタかマイル乞食以外には考えられない

リニアどころか、
今の新幹線に対しても、
東京〜大阪で航空に優位性はない。

>>296
まあ、東阪線は5割以上が上級会員で、無料で座席をアップグレード権利に
みんなで群がっている状態だわな。
あとは国際線に乗り継ぐときに無料ないし格安。

po

東海道リニアの両端を羽田空港と神戸空港につないだらいい。

反対を押し切って作った空港に味方はいないだろ
神戸市と兵庫県がごり押しした物に伊丹や関空を苦しめる策が通るわけがない

>>300
アホ

郊外にしか立地できない空港に発着する航空と違って、
街の真ん中の駅に発着できるのが、鉄道の強みだろうが

ボケ

>>301
反対を押し切ってつくったのは関空第二滑走路。
それで国は関空を見捨てた。

>>302
お前みたいなアホが多いから日本の交通はミッシングリンクだらけなのだ。

リニアが開通しているとして、もし航空会社がリニア対策するなら例えばどんなことをするだろうか？
いろいろある。
まず考えられるのは新大阪以西のリニアまで乗換えを2度以上必要とする地域、
山陽、山陰、四国地方とリニアの駅から最も遠い神戸空港を近距離便で結ぶ。
そして羽田便に連動して短距離便を飛ばす。
西日本各地から直行便で羽田に飛ばすのは効率が悪いから、いったん神戸に集約して、
乗り継ぎ割引きをする。
これは長崎神戸経由羽田便が今行っていることだが、結果次第では他の路線に応用するだろう。
九州四国は人口減が予想以上に進むだろうから、羽田直行便を飛ばすほどの需要がない地域が出るだろう。
いずれどこかに集約する必要が出てくるだろう。
さらには到達時間の短縮。
昔のダイヤでは東京関西が60分もかかるなどということはなかった。
今時間がかかるのは、便数が多すぎて混雑しているから。
いくつかの幹線を設け、そこに地方からの便を集約し、それらの乗客を幹線で羽田へ。
このようにすることで羽田の混雑は緩和し、効率も向上する。
やってみないとわからないことだらけだが、伊丹〜羽田の需要が激減することを逆手にとってチャンスを作ることだってできるだろう。

まあ、リニア自体まだ着工すらしていないわけだし、工期が延びない保証などどこにもない。
百歩譲って16年後に名古屋開通したところで関西に来るわけではないのだが。

これ以上赤字を増やしてもらっては困ると言う神戸市民がいるなら、
出来ることは一つ。

兵庫県知事が伊丹空港の廃港に反対しているので、
神戸空港の発着枠を増やすことが出来ない。
伊丹空港が廃止されたら、関空も神戸も即日黒字。
伊丹空港が廃止されたら、あのバスは翌日から関空と神戸に来るから、
両方とも利便性抜群の空港になる。

次の兵庫県知事には、伊丹空港廃港に賛成すると公約した人になってもらいましょうね。
伊丹市長も、川西市長も関係ないよ。
要は知事。
知事さえ賛成派なら神戸空港は黒字化できる。

>>303
新聞読んでない？ｗ
関空は成田と並ぶハブ空港として機能強化していくみたいですよ
国からも関西財界からも見捨てられてるのは神戸です

>>305
神戸〜羽田の需要そのものがなくなるのに、そんな便を設定できるわけがないだろ
それに16年ほどでは人口減少はそんなに進まないよ
関西からの羽田便がごっそりなくなる分
枠待ちの遠隔地からの羽田直行便はむしろ増える可能性すらある
時短出来るほど空路は空かないよ

リニアは名古屋止まりでも1時間40分というのが読めないのか？
お前は文盲か？

>>305
神戸〜羽田の需要がなくなると誰が決めたのか？
関西空港の連中は予測が下手なやつ揃いなのに
断言できる論理的合理的根拠はどこにあるのか？
かねてから言われていたように、関西空港に便を集約したら、国内便の乗客が関空にシフトしたか？
なくなりそうな需要を努力で喚起するという発想はないのか？

>>303
見捨てた結果が関空は国の国際拠点空港指定
伊丹は国内における拠点空港
神戸は除外

>>307
関空のハブ機能強化でLCC集めかw
ハブでもなんでもがんばれや。
補給金にばっか頼るなよ。

>>309
今の新幹線が1時間40分で東京〜大阪を結べば
飛行機で行く奴などいないだろ
東京〜名古屋を飛行機を移動する奴がいないのと同じでな
鉄道が2時間を切れば飛行機はもう終わりなんだよ

空港は鉄道と競争するんではなく、
鉄道と競合しない地方どうしをピンポイントで結ぶ方向に向かうべきなんだろうけどね
低価格で小旅行を楽しむ風潮が日本に生まれるかしら

>>310
神戸はそもそも第三種空港だからな。
第一種の関空を救済するために第三種に規制をかけるなよw

>>307
機能を強化しても結局選択は利用者の手にゆだねられているでしょう。
機能を強化すればどうなるというのでしょう。もし機能を強化することで自動的に関西空港が浮上するというのなら、それは典型的なハコモノ行政の発想では？

>>305
＞山陽、山陰、四国地方とリニアの駅から最も遠い神戸空港を近距離便で結ぶ。
＞そして羽田便に連動して短距離便を飛ばす。
＞西日本各地から直行便で羽田に飛ばすのは効率が悪いから、
＞いったん神戸に集約して、乗り継ぎ割引きをする。

最も需要が大きいのは羽田路線なのに、それをあえて神戸に集約させて乗り継ぎを強いる方が、よほど効率が悪い。


＞これは長崎神戸経由羽田便が今行っていることだが、結果次第では他の路線に応用するだろう。
＞九州四国は人口減が予想以上に進むだろうから、羽田直行便を飛ばすほどの需要がない地域が出るだろう。

羽田便を飛ばすほどの需要が無いのなら、それ以前に神戸便を飛ばす需要は無い。
羽田便は最後まで残るが、神戸便など真っ先に干される。

国もあまる露骨にやると日本の航空会社をますますダメにするだろう

>>303
＞反対を押し切ってつくったのは関空第二滑走路。

関空２期は当初の計画どおり。
なのに、反対を押し切ってつくったのが神戸空港。


＞それで国は関空を見捨てた。

関空２期を決定したのは、国。
関空２期を推進した国は、自らを見捨てた？？？？？
アホは失せろ。

>>316
羽田ともども神戸を国際化して東海道リニアでつなげばいいんだよ。
伊丹も中部も不要になるぜw

最近になって関空の焦りが凄いな。どうしたんだ。

それ名案

>>318
関空第二滑走路は国は反対してた。
それを関空会社への増資を条件に無理矢理
大阪府が第二滑走路設置を強行したんだよ。
それから国交省が関空会社の社長派遣を止めて
伊丹強化に動き出した。

>>316
だから長距離を飛ばすとそれだけ１機あたりが拘束される時間が長いわけで、
非常に効率が悪いと、そういうわけなんだが。

【航空】ANA（全日空）、神戸‐羽田線増便へ　搭乗者増を見込む [11/02/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297862442/

>>320
利用者の低迷が原因でしょう。
当初の目標通りアジアのハブを目指していればいいものを、近くの第三種の空港に文句つけるとは。

神戸・関空なんて廃港・軍事転用でいい
立地に失敗した空港など価値無し

今必要なのは阪神沖の新ハブ空港新築
国費ぶち込んで国営あるのみ

なんで、このスレって立地や新築を検討しない人が多いんだ？
辺境の空港を擁護する時点で馬鹿げている
少しは羽田の立地を見習えっての

>>326
阪急今津線を今津駅からそのまま海方向へ伸ばした感じで接続するような構想の
やつか。
確かにその立地が一番恩恵を受ける人数が多いと思う。伊丹にもひけをとらない
利便性だと思うが。
しかし今からそれやるのは並大抵ではないということくらいわかるだろう。

>>327
その立地では魔の11分間の陸上飛行が不可避になるからダメだよ
空港は利便性だけを考えればそれでいいというものではないから

>>323
＞だから長距離を飛ばすとそれだけ１機あたりが拘束される時間が長いわけで、
＞非常に効率が悪いと、そういうわけなんだが。

だから最も多い羽田への旅客に乗り継ぎを強いるとそれだけ１人あたりが拘束される時間が長いわけで、
非常に効率が悪いと、そういうわけなんだが。

国からの援助がなければとっくに破産している関空が市場原理などという言葉を吐くとは、滑稽ですね。

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる。
（ｐ１５，１６／ｐ９０）
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０．

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産です。

>>326
大阪湾の地図みたことあるか？
神戸空港は大阪南港から15kmくらいしか離れてない。
JR桜島線を海底トンネルで神戸空港までつないだら大阪駅から20分もかからんw
伊丹より便利になるぜw

＞少しは羽田の立地を見習えっての

東京側への離陸、東京側からの着陸もできない、
千葉県だけに迷惑をかけている立地を見習う？

羽田よりも関空の方が、空港としての適地に立地しているのでは？
もっとも、東京側の空域ももっと使うべきだとは思うが。
東京はやや身勝手。

>>331
関空リニアより有益であるようだ。

山陽須磨−和田岬−市民広場−アイランドセンター
−芦屋浜−西宮浜−鳴尾浜−舞州−夢洲−コスモスクエア−
鶴浜(IKEA前)−大正中央−ドーム前−阿波座−京阪中之島

>>334
それ舞州も潤うし一石二鳥じゃないか

ゆめ咲線山陽本線乗り入れだな

関空は100億単位のカネを毎年つぎ込んで着陸料無料化までして
やっと「そこまでするのならしょうがねぇなぁ」と国内外の大手エアラインに
数便ずつ就航してもらっているだけの空港。

税金タカリを禁止させ、羽田や成田、伊丹をはじめ諸外国の大型国際空港と
着陸料を同等にすれば、あっという間に殆ど撤退。
韓国便がかろうじて1日1〜2便残る程度。ANA系LCCもSKYが舌を巻くレベルのスピード撤退。

>>331
どえらい金がかかりそうだ

確かにあの場所が関西の玄関ってのも困った話だ。
関西不活性化装置、関西地盤沈下装置になっている。

>>338
関空にリニア敷いたり
新しい空港つくるより安いだろうw

ほっといたら上手くいく首都圏と違うんだし、中途半端はダメだろ
資源を関空に集中するべき
関空を切るならそれでもいいが、まともな代替案何も無いし・・・

>>341
現状を見るかぎりは、関空はいくら金をつぎ込んでも浮上しない
まるで金を無尽蔵に飲み込むブラックホールのように見える

>>341
集中を図っても、客が来ないんじゃ仕方ないわけで。
関空と共に関西は心中せよというのか？

342

こうして同じ話題をループしさせながら楽しんでいる２ちゃんねらー達であった。

羽田もそこまで便利か？
ものすごいボリュームがあるからそう見えるだけで意外と時間かかるぞ
関空もいうほど不便じゃないんだけどね
伊丹に比べて極端に時間がかかるかというと割とそうでもない
定時性は伊丹に比べればはるかにある
ただ肝心の飛行機ダイヤがすっかすか

>>342
借入金の金利を何とかすれば良いだけなのに国が補給金で御茶を濁してるんだし・・・
200億も毎年金利支払いして関空はよくやってると思うわ

>>343
その考えが既に受身だよね
客が来る？作ったら勝手にお客さんが来るのか？
しかも関空よりアクセス利便な空港が近いんだから
客集めるために集中を図るんだろ。それが中途半端なんだって。

>>340
関西３空港問題の解決のために、これ以上金をかける必要など無い。

伊丹は廃止し、国有地を売り払い、売却益は全額関空の償還に充て、少しでも負債を減らす。
関空へのアクセスは今のままで十分。
ＪＦＫやドゴールなどと比較しても遜色ないレベル、問題とは思えない。
伊丹を廃止すれば、関空アクセスバスの路線・便数は増やせる。

>>346
そのとおり、関空もいうほど不便じゃない。
伊丹に比べて極端に時間がかかるかというと、そうでもない。
電車やバスで４０〜５０分もあれば都心に着くんだから、ドゴールと同等、羽田より少し劣るぐらい、決して悪くない。
仁川など、開港から10年も経って、やっとソウル駅とを結ぶ鉄道が開業したが、最速で４０分もかかる、遅いやつだと１時間ぐらいか。

伊丹周辺住民が飛行差し止め訴訟まで起こしたんだから、その要求に応えて、騒音影響のない空港を造らざるをえなかった。
騒音影響の無い空港の立地とは、そういうもの。

>>342
過去から現在に至るまでの事実から、伊丹はいくら金をつぎ込んでも浮上しない
金を無尽蔵に飲み込むブラックホールそのもの


拡張不可能で大阪に相応しい機能を備えられず、相変わらず騒音は環境基準を超えている。

アホが
関空なんぞクソ遠いわ

念仏100回唱えて自分達だけは熱いを涼しいとごまかせても
巻き込まれる航空会社や乗客は、たまったものではない。

１２月の羽田線の利用実績比較を頭に叩きこんどけ。

利用客が一番正直。
ふざけるな

関空遠いとか言うんだったら関空のそばに住めば良いじゃん

少なくとも神戸より住みやすいし、現に南大阪はそれで人口増えてる
りんくうタウンもアウトレットやなんやら充実してきてるし
泉州の各都市の中心駅は再開発が進み超高層マンションが多数建ち始めてるし
高架化され駅舎も建て替わり、高速もたくさん整備されて来て
少なくとも神戸よりはとても便利。
インテリ層も海外にしょっちゅう行く人らも続々、南大阪に集結して発展してきてるし、

後は泉佐野市やその辺を一回破産さすか、債務整理をして処理をし
行政改革を徹底的にやれば
北大阪と同様、競争力のつく地域になれる
北大阪も万博開催やニュータウン整備で遅れたインフラをごり押ししたから破綻自治体も相次いで出てきた（例、茨木市とか）
その後、発展し北摂はGDP兵庫県に匹敵してるんだからさ
今更、自分とこのエゴだけで神戸市とかほんとゴミでしょ

幸いにしてやっと関空へ集中させる方向に動いているわけだから
しばらくこのまま様子見でいいでしょう。
次の地方選は空港問題も争点になるから、そこで自分の意志を示せば良い。

２ちゃんねるごときでぎゃーぎゃー言ってる奴なんて何の影響もないから。

泉州にはよう住まん
ガラ悪い

>>352
関空の近くに住むくらいなら成田便利用して国際線使います。
韓国には岡山使うよ。

山○組の本部があるのは神戸ではなかったか?

>>352-353

＞関空遠いとか言うんだったら関空のそばに住めば良いじゃん

本気でこれを書けるところがすごいよな。
他所を叩くだけ叩きまくって何？近所に住んで欲しいの笑

さすが関経同／南海のお膝元だけの事はある。
お前らはマジで一生そこから出てくんな。迷惑だ。

＞２ちゃんねるごときでぎゃーぎゃー言ってる奴なんて何の影響もないから。

まさに鏡w

＞次の地方選は空港問題も争点になるから、そこで自分の意志を示せば良い。

ハシゲを支持してる連中なんてこんな奴ら。

損切りできない人は株で失敗するという話を聞く。
いま損きりの対象になっているのは関西国債空港。

＞関空遠いとか言うんだったら関空のそばに住めば良いじゃん

本気でこんなことを書けるキチガイを相手にしてたのか、脱力するわ。

国際便使うのは関空やめにして中部にしてもいいと思わせる発言。
実際山中氏の発言も似た世界がある。
関空がいいのなら大阪の人々はせいぜい利用すればいい。
どのみち遠いなら俺的に成田乗り継ぎでもかまわない。

神戸は廃止だろうから、責任転嫁のための工作か？
そのターゲットが関空、伊丹をターゲットに出来ない事情があるのだろう。
余りにも嘘、強引さが目立って工作にはなっていない。キチガイが喚いている印象しかない。

神戸空港は最初から失敗すると分かってた、背任で逮捕された市議のあいつとか
が主導して自民公明で住民投票の意思を無視して造りやがった。
唯一起死回生策として期待できるのはその昔ダイエー創業者の中内さんが提唱
してたカジノ構想だったのに井戸も矢田も反対しやがった。
やつらの個人意見を堂々と喋りやがる。
空港に隠れているけど地下鉄海岸線もひどいぞ。
1日の売り上げ4万の日もある駒ケ林ってどうよ。
あの路線乗ったら涙が出るぜ。
あれが出来たおかげでバス路線の廃止が相次ぎ逆に高齢者には地獄となった
地域も多い。
そんな時、垂水の市バスの基地を覗いて見るとBMWや国産高級車、でかいミニバン
で出勤してくる運ちゃんの群れ。
近くの山陽バスの軽四ばかりと雲泥の差。
西の方はバスが相互乗り入れしてるけど回送の時の市バスの運転の荒いこと荒いこと。
環境局の暴走バッカー車と同じだ。
ワイン城も死んでいる、フルーツフラワーパークも死んでいる、ヴィッセルが
撤退したらウイングスタジアムも死ぬ。
花鳥園も施設の完成度は高く俺は気に入ってるが空港へばりつきで死にかけている。

大きなデフレで実質給与大幅アップで喜んでいるのは公務員だけ。

どうかしてるぜ。

>>361
何を言っているかすらわからんｗ

飛行機が地図のどこを飛んでいるか見れるサイトしらね？

神戸空港が廃港になっても、国際便が関西空港に集約されてもなるべくなら利用するしたくないね。

「橋下 KALD」でググってみればいい。
関空は相変わらずだな。
利権の固まり

今日、関空の二期島を見学できる建物を見てきた。
あの建物になぜ職員が必要なのか、なぜカッシーナの１脚６万円のチェアが
20脚も必要なのか。
利権の臭いがプンプンしたので、橋下にチクリたい。
どうすれば良いの？

他で聞いた方がいい。

なんで神戸空港とか作ったん？
バカなの？

大阪市とか神戸市とか、よく税金払う気になるね
不思議

どこがどうバカなのか？

>>370
そりゃ納税者に聞いてみ

赤字確定＆危険度高いバカ空港

>>371
発着枠に制限がつく条件付で神戸空港建設をスタートさせた神戸市。
関空はともかく伊丹空港の動向を見極めてから建設すれば良かったのにね。

>>373
煽るならもっと頭使え

所詮　市営空港さｗｗｗ

船のマストに接触して墜落する世界初の旅客機が出る予定ｗ

>>374
市民が便利で経済効果をもたらしてるんだからいいんじゃね？
市営空港を関空の無駄と同列に語るのは違うと思うな。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF
ワロタ

>>377
船のマストに接触するほどの低空飛行じゃ接触する前からすでに危険。
それにマストに接触して墜落するって何かおかしくないか、普通？

>>380
所詮煽る奴なんてそんなもんだ
高度５５mで飛ぶ飛行機があるのかとw

まぁそういう意味では市民が選んだ赤字空港でわあるなｗ
早く市債返却の為の用地売却を進めなさいｗ買い手がつくまで

2ちゃんとはいえあまりに酷くはないか

>>382
俺は思うんだけど、神戸市は空港の土地が売れないと言ってるけど
実は売る気がないんじゃないか？と思うんだよな。
将来の拡張を見越して。
用地目途も物流限定で土地代はポーアイ2期の2倍らしいし。

関空も神戸も南海地震を乗り切れるかどうか

それはあり得る。
実際売れなきゃ困るほど市の財政は逼迫していない。

創価空港ｗｗｗｗｗ

>>385
震源地とマグニチュード次第だ。
地震が来なくても関空は水没の危機に瀕しているが。

>>378
関空が無駄かどうかは国家全体が判断することで外野の一市政が判断することではない。
関西3空港の問題はどうやら国が解決する意志は無いようだからいっそのこと
発着枠を入札制しちまえば良いのに。

>>160　まぁこれから2年経つがどれだけ売れたが見物ではある。
【神戸市】神戸空港の借金３９５億円の返済困難で新たに市債発行・返済期限２０年先送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256815296/l50

三空港問題とかいうが事実上関空が自滅してハブ機能を喪失してるだけの話。
当初の目標通りアジアのハブを目指していれば、神戸空港の三十便くらい痛くも痒くもないはず。

たらればはもう要らない。。。

ともあれ規制三十便の神戸空港に口出しせざるを得ない関西空港こそ存在価値を問われているのではないか

最初から神戸関空つくりゃ良かったのに
ばかばっか

まあどちらにしろ震災のお見舞い期間が終了したってことだ。
国も関西全体でもこれ以上神戸に特別な計らいはしないだろ。
神戸市が自前で神戸空港を関空並に拡張して関空と伊丹を潰せというなら
神戸支持派に参加しようｗ
（人口と経済規模が大阪の半分程度しかない兵庫県にアジアハブとか荷が重いと思うけどな。）

伊丹空港を早く潰せよ。

関空伊丹があろうが無かろうが市営だし市が率先して返却しなければな
市営でやると決めた以上は。

>>397
現にそうしているが。

ここの神戸厨は本当は伊丹ゴロなの？　自分らの利権を守るため神戸厨になり済まししてるの？

>>399

いや、ただの嫌大阪厨。
そんな大層なものじゃない

大阪キライで嫌がらせで空港作りました。

神戸市が自力で3500m+4000m滑走路　24時間運用
梅田から直通電車を5年以内につくるといいなら応援するが
そうじゃないなら、小規模空港はだまっておけ。
おまけに税金投入して着陸料値下げでしか枠を埋められない空港は
じゃまなだけ。

神戸は大阪にあるものはなんでもほしがる
身の程を弁えてないわ
経済ショボすぎるのに

まあ大阪と手を組んでも損するから、自治体としてはできれば手を切って独自路線を行こうとしていることは確かだ。

>>399
伊丹ゴロじゃないと思う。
国の方針は関空主軸に伊丹と2空港体制で行くことを決めてるし法制化も進めている。
だから伊丹については国の保証が改めて付く形になるわけだから「利権」の確保は済んでる。
関空に関してもいくら騒ごうが関西圏の国際線を主とした主幹空港と言う位置づけが決まってる。
困っているのはなんといっても神戸だろ。　完全に梯子外されたわけだし

つか、神戸自体摂津なんだから最初から大阪でよかったんだよね。
なんで播磨但馬丹後の県庁所在地が東の果ての摂津なのか。

大阪人がなんでこんな必死なんだ？
神戸空港は大阪からも便利だよ。
少なくとも関空よりも。
必死なのは大阪人ではなく泉州人か？w

いや神戸嫌いなだけの兵庫県民かも

空港より先に5号湾岸線と3号神戸線接続しろや

「大阪、おおさか、オオサカー！！」って言ってんだから大阪人だろ。
泉州人かも知れんがw

>>407
可哀想に悉く論破され八方ふさがり状態かい？ｗ

>>411
何の論破だよw
天然か？

神戸も伊丹も距離が近いが便利さでは関空の圧勝。
多くの人は年一回か2回ほどしか飛行機乗らないので、あまり気にしない。
気にしてるのは利権屋。
インチョン空港はソウルからの距離は梅田〜関空間以上の距離あるけど
立派なハブ空港になってる。

神戸空港のどこが便利？
三宮からポートライナーで20分
梅田からだと50分かかる。新快速は座れない。
バスもない。ポートライナーで10分以内にすればいいだろ。

411はどこをどうみてその結論に至ったの？

>>414
特急料金もかからんし電車の本数も多いし
東京と羽田の関係に近いと思う。

>東京と羽田の関係に近いと思う。
東京のどこ？
じゃ、便利なのに、なんで利用者は過去最低
赤字で税金投入なんだ？頭おかしいだろ。
神戸じゃ便利な空港ほど赤字になって利用者減少するのか？

>>417
関空を救済するために規制をしてるからな。
第三種が第一種を救済してるという珍しい空港w

>>414
ポートライナー　20分8,2�`で表定速度　24,6キロ
東京モノレール　18分17,8�`で表定速度　59,3キロ

遅すぎ、真面目にやれば１０分切れる。競争ないから胡坐かいているだけ
　

>>417
アクセス的には便利でしょう。
東京駅から羽田までの所要時間と同じくらいなんだから。
利用者数の動向とアクセスの良さは別にして考えるべきでしょう。

神戸が便利なら年々利用者減るわけ無いだろｗ

短絡的な考えの持ち主がいるようだ。

梅田ー神戸空港　50分
梅田ー関空　　　50分

反論があるなら具体的数字で書け

>423
梅田−関空　
人身事故・車両不具合の多いＪＲ

梅田ー神戸空港
三ノ宮までJR・阪神・阪急があるから安心

>大阪府島本町の男性会社員（５４）は「大阪空港の方が家から近いが、スカイマークの運賃が安いので神戸を使っている。民営化すればもっとうまく経営できるのでは」と話した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003807555.shtml

神戸に流れてるね

>>379
>Chakuwikiは、バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場です。

バカな情報だもんね。時間つぶしならいいかも。

>>423
で神戸と関空が同じくらい便利だと言いたいのか
？
数字だけでなく計算の根拠も示したほうが説得力あると思うが。

>>427
数字もだせずに反論するな。低学歴か？
お前は説得力ゼロ。お前の脳内もからっぽ。

>>427
数字で示さなくてもJR使ったことあるやつならどれだけ遅延が多いか分かるだろ。
容易に代替交通手段が無いと怖いわ。

神戸空港、昼間は1時間に1便あるかどうか
神戸空港で待つ時間で関空にいける

>>428
そうかそうかわかった。
で俺の説得力ゼロで俺の頭が空っぽであることを"数字で"示してくださいな。

>>430
別に神戸空港で待つ必要はない。時間に合わせて行くでしょう。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/17(木) 07:40:36 ID:XXc6ArDs
>>352
関空の近くに住むくらいなら成田便利用して国際線使います。
韓国には岡山使うよ。


西宮〜芦屋〜三宮に住んでいたら岡山空港って発想はない。

お前は、播州の田舎者だろ。下品で粗暴な田舎者。

>>432
田舎者はそうかもね。
しかし、都会人は、自分の都合のいい交通手段を携帯で検索
予約しながら選択して乗る。
時には新幹線、伊丹、関空と使い分ける。

田舎者には理解できないだろうがな。
シャトル便の意味を考えろ。

責任転嫁する前に利用客を増やして搭乗率をあげる努力をしろよ

能登空港を見習え

>>435
規制撤廃訴えてるやん
国に認めさせろよ

税金で着陸料減免して枠を小型機で埋めただけで
枠撤廃はないよな。
きっちり正規着陸料とって枠埋めてからにしろ。

>>436
上から目線で言ったって無理だろ。
それを承知で着工したんでしょ？規制があってもやっていけるから許可出せと言ったのはそっちでしょ。と言われて終わり

神戸空港つかった人間から、上空を通過する関空便を見ているはず
あれで神戸の枠を増加させたら、かなり危険。
乗客の安全より自分の便利を優先するのか？

>>434
あの携帯で予約する時点で時刻がわかるんではないですか？
それに合わせていくという行動に都会も田舎ないでしょうね。

国際便にしても、ANAとJAL2社を認めないといけない。
すると相手国、韓国も2社就航する。
1日4便　神戸ーインチョン路線を開設しないといけない。
そういうわけで国際線も無理。
国際線って言っているのは、二国間条約もしらない外交音痴だろ。

>>439
神戸便は関空上空は通過しないが？
関空のやや東海岸線を通過するのは伊丹便だな。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/17(木) 07:40:36 ID:XXc6ArDs
>>352
関空の近くに住むくらいなら成田便利用して国際線使います。
韓国には岡山使うよ。


岡山空港使う播州の田舎者はだまっておけ。都会人と田舎者は
別の人種だからな。発想が全く違う。

>>330
政府保証がなければ銀行からも相手にされないクズ会社、賎空。

関空国内便が激減してるんだから工夫次第でなんとでもなる。
それに神戸の需要は早朝それ以上に深夜、関空に飛ばしても意味のない時間帯だから大丈夫

>>439
ANAの航路図見てみろよ
関空上空なんて飛んでないだろが
＞空から見える景色のご案内
https://www.ana.co.jp/dom/airinfo/viewpoint/ukb-hnd.html

＞439 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/17(木) 11:03:35 ID:6UWFIDaA
＞神戸空港つかった人間から、上空を通過する関空便を見ているはず

神戸空港の上空を関空便が通過するという意味。
どうやって読めば、関空の上空を神戸便が飛んでいるというのか？
神戸空港行ったことなんだろ。

439が言ってるのは神戸空港から上空の関空便が見えるだろ？
神戸便は関空の近く飛ばないよ。

>>446
素人向け航路を見ているだけかよ。
神戸空港も行ったことないんだろ。飛行機見ているだけか？
神戸空港まで電車代ないから伊丹しかいけないのか？

ID:XXc6ArDs
播州の田舎者
網干の漁師
山陽百貨店でも

>>449
間違えてただけ。

>>447
あんな風や航路設定の難しい場所に関空をつくるからだな。
伊丹をなくして陸上に逃がせばなんとかなる。

何か俺を播州人だと思い込んでいるのが一人いるようだ。
どうでもいいけど神戸空港の話はどこいった？

姫路って姫路城があるから、なんか優雅なイメージがある。
しかし、町中いかつい、怖いおっさんばっかりという現実。
下品な漁師、工場労働者が多いからな。

＞播州人
そういう言い方はお前だけ。
おれは、「播州の田舎者」と書いただけ。
播州人なんて、播州人しかしらないだろ。

播州人、泉州人は普通に使う。
けど、摂津人、山城人、大和人とは使わない。
播州人と泉州人にはなにか独特な特徴があるんだろうｗ

暴走しすぎ。

明石か加古川あたりを県庁所在地にすりゃ良かったのに
災害も少ないし。

>>456
＞播州人と泉州人にはなにか独特な特徴があるんだろうｗ

喧嘩祭りと

播州けんか祭りは、いいね。
播州人の本性がでている。

神戸空港と関係のないネタで盛り上がっているのだが。

姫路駅の山陽百貨店のボロさはどうにかしろ
ＪＲは綺麗になったのにね。

泉州のだんじりと播州のけんか祭りか。
イメージは似てるな。

>>462
あんたこそどこの人なんだ？関係ないけど興味深い。

姫路　気性の荒い漁師、製鉄工場労働者、鉄屑業者
まさに野蛮人の播州人

姫路ってケンカ祭りがあったような。うろ覚えだけど。

>>464
阪神間の山手ですがなにか？
私立中学だったから姫路の田舎者がいて、姫路にパンダがいるって
嘘を言うから、みんなで行ったら、「レッサーパンダ」だった。
播州人はこれだからな。そいつの家行ったら、親父がマンガに出てくるような
いかついおっさんで、笑った。

ちがうと思うｗ

神戸の半分は播州
神戸弁はガラも悪い

>>465
あんたの罵り方もかなり野蛮だと思うが。
神戸空港の話はどこいった？

>>470
大学では姫路西とか淳心のやつがいたけど
君は受験すらできない低学歴だろ。
掲示板で、匿名と思ったら大間違い。
見る人が見ればだいたいのことはわかる。
特にエリートから見れば、非エリートはすぐにわかるよ。

>>467
阪神間？
まあ阪神間といっても尼崎や伊丹も入るわな。

なんだ高校生じゃないのか？
子供だとおもってたよｗ

＞「図表３：地域別に見た神戸空港開港後の利用調査」を見れば、神戸空港が播磨に支えられていることは一目瞭然。
http://daizo.fc2web.com/harima.htm

こんなの見つけた。

姫路に美味い物無しが定説だからね。
今川焼きは例外だけどね。

>>472
阪神間の山手って書いているだろ。
さすが播州の低学歴。

御座候はうまい

>>475
回転焼きのことか？

>>478
地の関西人はそういうよね。
東京が長いからなあ、東京じゃ今川焼きだよ。

大判焼きのことか？

大阪では太鼓饅頭

>>476
阪神間という言葉は二通りの捉え方がある。
一つは文字通り大阪市と神戸市に挟まれた自治体、もう一つは夙川以西石屋川以東の阪急以北。
かなり微妙に使われる言葉だから、出身地をうやむやにするには便利な用語。
それより神戸空港の話はどこいった？

>>482
話も何も・・・赤字になることが分かっていて作って、赤字になりました・・
じゃ、そうですね。。。で終わる話なんだがｗ

>>482
播州人は野蛮で下品という一つの捉え方しかない。
職業は無職、漁師、工場労働者、くず鉄業者がほとんど。
で、お前は播州人なんだろ。この質問は無視ですか？

だから関空救済規制を解除しましょうって話になるんだよな

生まれも育ちも播州人ではないし、住んだこともない。

>>486
でどこの住民？人に聞いて、自分は答えないって卑怯だぞ。

>>485
そうようやくタイトル本来の話題に戻った

国家プロジェクトとである関西空港と１市営空港である神戸
仮に税金救済するなら日本国民はどっちを優先するの多いかは一目瞭然

>>489
国家プロジェクトの関空を救済してるのが１市営空港の神戸空港なわけでｗ

でもさ、関空救済規制って言うけど関空から神戸競合の国内線殆ど飛んでないじゃん。
それ以外の国際線・貨物便の運行に神戸が邪魔と言う事になってるんだから規制の外しようが無いと思うが。

高学歴かもしれない487さんへ

私は神戸市民です。

>>491
飛んでようが飛んでなかろうが関係ない。
本来自由就航であるはずの第三種に規制をかけてることが間違い。

神戸市は30枠でも黒字になるって言って建設した。
30枠は建設前からの安全上の条件。
関空便が1日300回も発着するのに、同じ空路で高度差数百メートルの
神戸便なんて増便できるわけない。

確か管制を一体で行っているはずで、その意味では一つの空港のなかでの話と捉えることができる。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/17(木) 07:40:36 ID:XXc6ArDs
>>352
関空の近くに住むくらいなら成田便利用して国際線使います。
韓国には岡山使うよ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/17(木) 12:10:58 ID:XXc6ArDs
私は神戸市民です。


神戸市民が岡山空港使うことはないと思うけどね。

面白くなりそうだなwww

>>493
神戸だって本当は自由の筈だったんだろ？
しかし好きこのんで規制がかかる立地に建設したんだから仕方が無い。
こんなの空港の着陸路直下に引っ越してきて飛行機が五月蠅い空港出て行けと言ってる奴らと変わらない。

>>494
関空はピークより2万回も発着回数が減ってるんだから余裕あるだろ。
関空第二作ったときの計画すら到達したことないしｗ

>>498
伊丹の3000m滑走路は1970年　万博のとき
すぐに裁判になって伊丹空港敗訴になっている。

>>498
関空なんて今スカスカなんだから、便利な神戸の枠を増やしたほうが
利用者も便利だと思うがな。
神戸だけじゃなく、大阪も京都も。

>>501
どこがスカスカ？
芦屋の山手に住んでいるが、朝夕は関空便がたくさん飛んでいる。
君は神戸の山奥で海が見えない田舎に住んでいるんだろ。
北鈴蘭台とかさ。

>>496
掲示板上では嘘でもなんでもを書けるが、あえて真実を書くとすれば私は神戸市民ですよ。だから神戸空港の動向にも感心がある。

芦屋の山手からだと、天気がいいと関空が近くに見える。
関空が遠いっていうのは裏六甲の山奥の田舎者
播州の田舎者だろ。

掲示板上では嘘でもなんでもを書けるが
99.99％の神戸市民は岡山から国際便には乗らないという事実がある。

>>502
関空が第二滑走路つくったときの計画は23万回にするという話で
予算もつけたし、伊丹も神戸も空域規制をかけたのに
今の関空は10万回だよ。
半分以下ｗ

芦屋の山手？
ホンマかいな？
プロ市民かも

神戸市民なら神戸空港のベイシャトルの無料駐車場に車とめて
関空から国際便にのるのが定番。

また、芦屋に住んでいる自称高学歴君が来てるのかw
毎日2ちゃんねる三昧ですけど、仕事大丈夫なの?
あまり、必要とされていないみたいだね

>>506
だから、どこに住んでいるのか？
少なくとも朝夕は、混雑して無理。
どうせ神戸も朝夕に増便するんだろうから無理。
それに関空LCCが秋には就航するし、無理だな。

>>508
そう今まではそうしていたよ。山中某があの発言するまではな。

>>510
俺は大阪。
関空は混んでない。

>452 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/17(木) 11:26:31 ID:OEKFdeRI
>伊丹をなくして陸上に逃がせばなんとかなる。

伊丹廃止論者で関空も否定する大阪人ね。珍しいなあ。

>>513
大阪市や北摂の人間はだいたい伊丹存続がベストだが、
3空港は過剰だと思うので、伊丹がどうせなくなるなら
神戸を便利にしろよという人は多いよ。
関空がいいというのは中央大通りから南の人じゃないか？ｗ

人それぞれでしょ

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/17(木) 12:17:54 ID:OEKFdeRI
>>498
関空なんて今スカスカなんだから、便利な神戸の枠を増やしたほうが
利用者も便利だと思うがな。
神戸だけじゃなく、大阪も京都も。

大阪人なのに「神戸だけじゃなく、大阪も京都も。」
神戸優先で、「大阪も」かよ。
神戸好きの自称「大阪人」

>>516
伊丹が9時閉店だから、そのあとは神戸の枠を広げてよと思ってる大阪人は多いよ。
関空なら新幹線にするし。

＞ID:OEKFdeRI
プロイト読んだら？
人は嘘をついたら、それを繕うために雄弁になるって
君のことだよ。

>>518
プロイト

>>519
フロイトの名前は知っているんだな。
じゃフロイト心理学を解説してみろ。
まさか、名前だけしかしらないってことないよな。
播州人。

あんたには失笑よ、芦屋の高学歴さん

自称神戸市民、自称大阪人が掲示板に書いているが、
所詮、低学歴の屑。すぐに嘘はばれるし、論破される。
掲示板でもリアル社会でも低学歴は負け犬。

神戸空港周辺の伊丹や関空の駐車料金の1/6ぐらいとも言われている激安駐車場は、
神戸市の外郭団体が神戸空港利用促進策の一環で採算度外視で行っている。
大阪市がＷＴＣを黒字化させる為に、市役所の部局を相場より高い家賃で入居させ、
黒字になるように見せかける手法と同じ。

神戸空港の建設費は全額国の負担。
通常であれば、7：3又は8：2の割合で国と地方で負担するが、震災後の復興事業として
特例で国の全額負担で色々行われた事業の一つ。
国の全額負担なら、何でも造れるだけ造れ！となって、復興（元の状態に戻すこと）ではなく、
震災前には存在しなかったモノが次から次へと造られた。

で、関西以外の人は、関西人死ね！っていうのがホンネｗ

フロイト心理学によると
人は急所を指摘されると、「笑い」で逃げる。

芦屋の高学歴さんの学部どこよ？

昼休みに覗いてみたら、無職でキチガイの楽園か。

>>525
掲示板で学部聞いても嘘つけるからな。
お前の方から質問してみたら？どうせ中学生みたいな質問しかできないんだろ。

さすがにプロイト知ってるだけあって学があるんだろうな

ID:XXc6ArDs
学部を特定する大学レベルの質問まだですか？
中学程度の質問で笑わせてくれ。

ID:XXc6ArDs
もしかして大学行ってないのか？
質問もできないのか？
たとえばミトコンドリアATP生産効率とかさ、
適当な質問もできないのか？

いいのかホントに？

>>518
なんで嘘を言わないといけないんだｗ
大阪府に住んでるやつは無条件で関空マンセーじゃないといけないのか？ｗ

国の税金を地方空港なんかに使いやがって
震災で障害を負った人には補償してないくせに

>>530
じゃあ質問。
象は鼻が長いを英訳してみて

ID:XXc6ArDs
播州の低学歴
岡山空港からソウル便に乗る。
軽自動車で岡山空港行って無料駐車場に車とめるんだろ。
岡山空港の第一駐車場は今度有料になるからな。
山陽道も使わず、2号線だろ。峠でトラックに追いかけられたことあるだろ。
ｗｗｗ。お前の貧しい生活が目に見えるなあ。

学部とか学歴ってここに関係ないやん。
学歴コンプレックスかよ。

>>534
帳笑える。中学英語か？
Elephant has a long nose.

知識というのはあくまでも道具である。
それをいかに使えるかが頭のよさにつながる。

ID:XXc6ArDs
の大学レベルの質問

象は鼻が長いを英訳してみて


こいつ低学歴丸出しだな。

こんな酷いスレ久しぶりにみたｗ

ひとり変なのが暴れてるｗ

ID:XXc6ArDs
ID:OEKFdeRI
お前らは、自分の都合だけを貪欲に掲示板に書いている。
だから、社会から批判され馬鹿にされる。
掲示板に「自分にとって便利」だけを書くからだ。
すぐに論破され、低学歴を暴かれ、嘲りを受ける。
公共の福祉という観点から理論補強しないと、また
同じように蔑まれるだけ。
掲示板に書くにも学歴がないとだめということさ。

芦屋の山手から、俯瞰してみれば
お前らのような乞食が必死で自分の欲丸出しにしているのが
よくわかる。それは醜いことだよ。
常に自分を客観視して
現実と理想をヘーゲル哲学でいうアウフヘーベンすべきなのだ。

こないだ伊丹・関空問題のスレでフルボッコにされ
『神戸？どうでもいいしｗ』と言われて頭に来てる神戸厨が今日もピョンヤン運転ですねｗ

>>542
近い場所に便利なものがあるのに一市井の人間が無理して遠くて不便なものを
使わないといけない道理なんてないだろｗ

>>542
>神戸厨が今日もピョンヤン運転ですねｗ

これって何？おまえんとこで流行ってるの？

>>545
大阪人なのに、神戸の方が便利か？具体的には何市だよ。
アホ。嘘つき。

>>547
泉佐野と神戸じゃ吹田でも茨城でも高槻でも池田でも豊中でも
神戸のほうが便利だよｗ

ID:XXc6ArDs
播州、田舎、低学歴
惨め、今、泣いているところだろ。

>>548
茨城、豊中あたりでもリムジンバス一本で関空にいける。
具体的に所要時間書いてみろ。低学歴。
お前も馬鹿にされたいか？

>>545
遠くて不便で使いたくないなら別の手段使えよｗｗｗ
船でも新幹線でもバスでも車でもいいじゃん。

>>550
関空リムジンって70分2000円とかするんだよ。
神戸空港なら1時間かかるけど1000円でいける。
電車の本数も多いしな。
君のような金持ちにはわからないだろうけどさｗ

>>551
＞別の手段使えよ
だから伊丹か神戸って話になるんだがｗ

>>537
その英訳おかしくね？

>>552
百円玉何枚かの話なら乞食板でも行けば？

>>555
百円玉何枚かの話をすれば
梅田に出てバス乗って伊丹にいくのも
ＪＲか阪急で三宮いってポートライナーで神戸空港にいくのも
時間も運賃も大して変わらないんだよ。
関空は2倍かかるけどｗ

>546
いいじゃん、神戸空港って金正日の誕生日に合わせて開港した空港なんだからｗ

大体関西経済同友会の山中の発言は鼻につく。
神戸の経済規模が大阪より小さいといえ神戸空港の廃止に言及するのはどうかと思うが。

梅田ー伊丹　バス35分
梅田ー関空　バス50分
梅田ー神戸空港　50分

>>556
お前大阪人か？
阪急で三宮まで27分
JRなら21分
阪急はポートライナーから遠いしなあ

>>559
おお英訳の訂正まだか？

>>553
だからその交通手段が伊丹・神戸空港に無いって話じゃないの？
無いなら関空来るより航空以外の交通手段使うと便利ですよねって話してるのになんなの？アホなの？氏ぬの？

あまり無理に関西空港に集約させようとすると飛行機会社に嫌われるだろうよ

最近はそんなことしてないだろ？
国内線は伊丹、国際線は関空で当面行くことで決まったから。

＞ID:XXc6ArDs
高卒なんだろ。カミングアウトまだ？

国内線が寂しくなった時点で外国の航空会社も関空に便を飛ばしたがらないだろう。
インチョン乗り継ぎ客を取り込む韓国以外は。

神戸空港は市債の償還が毎年20億円になって
もうどうしょうないって話だな。
着陸料も正規料金の半分以下、それでも枠が埋まらず
また減免。
737で着陸料6万円という噂もある。
それ以外に多額の補助金が投入されている。

とりま伊丹は早く廃港しようぜ。
話はそれからだ。

>>564
高卒じゃあないよ、中卒でもない。
専門学校卒でもない。

それよかあんたの英訳おかしいよ。

ともあれ神戸空港の潜在的な利便性は活かすのが神戸だけでなく今後の関西の発展に有効だと思うがどうだろうか？

関西の発展？
神戸のみの発展の間違いだろｗ
神戸は昔から「神戸株式会社」と揶揄されるように何事も独断で事を勧める自己中自治体なので関西の発展にはまるで寄与していない

それはどうかな
調べてみないと簡単には結論出せないだろう

>「神戸株式会社」と揶揄されるように

経営がうまいって意味だろ。

お前は株式会社っていうと「何事も独断で事を勧める自己中自治体」って変換されるか。

ホントは便利なのに「使いたくない」みたいな感情で使わないんじゃ
寄与もくそもないわなｗ

株式会社神戸市はバブル崩壊と共に倒産したろ。

＞経営がうまいって意味だろ。

なんだ、神戸市職員が毎日工作してるのか
一般人は神戸市主導の事業には「ああ、利権が絡んでるんだなあ」って思うんだよｗ
ま、頑張って伊丹関空廃港に向けて頑張れよ

倒産はしてないぞよ

>>576
とりあえず、お前は働けよ

今日は暇なんだ

いつも暇　　の間違いだろ？ｗ
何時間２ちゃんに粘着してんだよ
親が泣くぞ

>>569
神戸が大阪市内から近いのは確かだし、伊丹が廃港になれば伊丹から出ていた
乗り継ぎに関係のない路線はある程度神戸に移行させてもいいと思う。
それまで神戸がもつかというと話が別になるけど。現状じゃ先に神戸が廃港に可能性もゼロではないと思う。
そうならないように規制といて便を分けろっていう神戸厨の悲痛な叫びもごもっとも。

だからといって赤字を関空のせいにするのはいただけないよ。
昨今の航空便の苦戦は神戸に限った話じゃないからな。

おもしろい奴がいてその反応を見るのは楽しいことよ。

>>576
おまえw 今日50以上かき込みしてんのか！！すごいなw

>>580
関空を救済する規制がかかてるからなぁ。
関空救済で３０枠国内線限定→枠いっぱいで増収厳しい→赤字を補てん→神戸市の一般会計の投入
という流れだと「関空が原因」と思われても仕方がないな。

>>581
他人の反応を窺って楽しむ暇があるならハロワ逝け
割とマジで
引き篭もってちゃ神戸空港に貢献出来ないぞｗ

>>577
そいつさ、中学生ぐらいじゃ無いの？
だとすれば本人が>>568で言ってるように「高卒」でも無く「中卒」でも無く「専門学校卒」でも無いの条件に当てはまるｗ

>>548
>>550
茨木の件。

id変えてないだけマシよ

>>585
書き込み内容見たら小学校卒って感じかｗ
なんでビズ板にいるんだろ

>>583
×　関空救済で３０枠国内線限定→枠いっぱいで増収厳しい→赤字を補てん→神戸市の一般会計の投入
○　関空救済で３０枠国内線限定→限定枠ですら最近まで埋めれず→赤字を補てん→神戸市の一般会計の投入

>>589
ＪＡＬ撤退で枠が空いたわけだろ。
それをＡＮＡとスカイが埋める。

おかげで小型機ばかりになり着陸料は４割になったとかｗ

>>583
規制がかかったのは最近の話なの？
規制ありきで開港させといて、客足が遠のいたら先に出来てた関空のせいってｗ
関空の見通しも甘々だけど神戸も先を見る目無かったって話だろｗ

目的がさー

�@住民が(出)利用するために提供
�A経済活動における移動手段(出入)を提供
�B外部の人間を呼び込むために提供(入)

だと思うんだけど、空港があれば�A�Bも活性化するって議論がばかばかしくね？
先に関西の経済をなんとかしろよ。税金使ってる余裕があれば税下げて住人・企業
呼び込むとかさ。

�@で遠いとか近いとかぬかしてるのは池沼だろ。近いのが良かったらそれこそ伊丹に住め。
近いから便利だけど騒音はイヤダとか幼稚園児みたいなこと言ってるんじゃねーよ。

>>592
関空が当初の計画通り23万回飛んでるなら空域規制で仕方がないと思うんだろうが
今の関空は計画の半分以下の10万回しか飛んでないから
明らかに経営の救済規制みたいになってるんだよ。
そんな状態じゃ反発があっても仕方がないと思う。

>>550
おれ、茨木だが関空の方が遥かに便利だと思うｗ
近畿道で一本だし。神戸は阪神高速で渋滞だらけのうえ、
関空とは比べ物にならないくらいスカスカの神戸空港にも直結していないｗ

>>570
向こうが株式会社神戸市ならこちらは豪腕大阪都庁で良いと思う
港も大阪から西側の神戸と連携じゃなくて
せっかく中枢ハブ港なんだから南側にずらして
堺市や岸和田あたりを大阪港として都が一元管理して整備したら良いのに
そっちの方が責任の所在が分かるし迅速

東京都がなんで横浜と連携してるかと言うと
港が狭いからだろ東京だけだと
大阪は海岸線に面してる部分多いから、１つで行ける
関空沈んだなら（そんなこと神戸よりありえねーけどｗ）
生駒山の尾根すっ飛ばしてそこに新空港作って関空復活させた方が
まだ大阪や京都奈良からも便利になる。
大阪都の税収なら生駒山新空港作れるだろ？少なくとも神戸よりは建設費安いはず

まぁ関空リニア整備する方が先だが

>>595
お国根性で開発競争する時代でもないだろうに

>>588
わからん。俺的には飛行機が大好きな神戸市在住の中学生ぐらいかな？と推測。
地元に空港が出来て嬉しさ全開だけど周囲が否定的なのでなんとか理解してもらおうと頑張ってるって感じに見える。

>>594
10万回のレベルで規制だろ。神戸空港建設時に規制の話が出たときは23万回の数字は無かったんだから。（現状を考慮し規制）
つーか関空に23万回の離発着があったら神戸離発着無理だろ。

>>597
関空で10万回なんて低い計画を立てた時代はないと思うけどな？？
最初でも14万とか17万とかだと思う。

>>598
だからそのへんの（最初の数字）の段階で「規制」のワードが出てた訳じゃん。建設段階に於いて現状から規制が出ると。
決して23万回の離発着があるから規制された訳じゃ無い。
それに神戸の規制って関空だけの問題じゃ無いと思うよ。
実際神戸空港開港後、関空離発着コースを南側に移しているからILS24アプローチ（計器誘導で北側から進入）する時
以外大きな問題にならないように思う。だけどあの（神戸空港）上にはV2８と言う大きな空路があるし、南にはV17がある。
ここってさ、羽田発着の西行き便が使うルートだし関西伊丹名古屋からの便もここを使う。
だからここに神戸の枠が無いんじゃ無いかとおもったりするんだよね。
羽田行きの便に乗ったらよくわかるんだけど、神戸空港出た飛行機は関空のコントロールゾーンを避けるように
低空で飛んだ後直ぐに高度をあげる。だけどなかなか右に曲がってくれないじゃん。
これって先述のV28の空路が空くのを待ってる状態らしい。基本的に右折ｗするポイントは決まってるらしいが
関西ディパーチャーがタイミング観てこのエンルートに乗せてるらしい。
また神戸空港自体が行き帰り共に明石海峡大橋の真上を通過すると言う極めて狭いコントロールゾーンの為上空で
調整すると言う事が難しいそうだ。よって関西コントロールには神戸空港専用の卓があって専属で神戸離発着機を
捌いているらしい。　
よって、近畿圏全体の空域調整をかけないと神戸に渡せるスロットと言うのはなかなか出ないんじゃないかな？

>>595

阪神高速湾岸線使えないの？
めちゃ空いてるのに。

>>599
長々と御苦労ｗ
まあ、伊丹の営業は9時に閉店だし、関空は計画ほども飛んでないし
早朝・深夜くらい神戸に枠をあけてもいいだろう。

>>419
ポートライナーはポーアイ市民の生活の足がメインであって
空港連絡線としての役割はオマケに過ぎない
だから時短は不可能だ

神戸市　30便でも黒字です。税金は投入しません。
約束は守れ。

>>424
地下鉄で難波に出てそこから南海でもいいし
JRで新今宮までいってそこから南海でもいい

堺筋沿線からなら天下茶屋で南海乗換という手もある

神戸市も神戸空港派も言ってることがおかしい。
今朝の新聞にも載っていたが、
神戸空港が赤字に陥ってる原因は離発着枠ではない。
JALが飛んでいた時は黒字でJALが撤退後30枠が埋まりそうなのに赤字になってる。
原因は離発着の料金の安い小型機だからだ。
例えいくら枠を増やしても小型機ばかりではただの利益率の悪い赤字空港のままであろう。
神戸空港がやるべきことは枠を増やすことではなく、
大型機の利用を増やすことだ。
枠を増やしても小型機ばかりを増やして関西の航空管制の負担を大きくするだけなら、
神戸空港は関西には必要ない。

>>601
そこは関空ヌキで国土交通省との話し合いだろうな。
国土交通省もオペレーション延ばすとすればそれなりの人員配置が必要になるだろうし
JR東海あたりが「認めるな！」って言ってきそうな気がするよＷ

神戸の場合、着陸料6万円なんだろ。
時間延長した方が経費がかかる。

＞神戸空港は関西には必要ない。
元々必要ないと言われてたのに住民を打増して作りましたとさ。

>>596
「お国根性」そのもので自前のショボい空港作った神戸空港

全体のこと考えたらそんな身勝手な抜け駆けは普通許されひんわな

神戸は」関空反対した時点で同情できない

ま、市営空港ていうこった。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿

そう。結果から言って、神戸空港は神戸市が『お国根性』丸出しで作ったものなんだよな。
ハコモノ行政の最たるものと言える。
30便規制の条件は変わってないのにどんどん赤字になってきてるのを色々とイチャモンつけて関空のせいにしてるだけじゃん。
高速鉄道の延伸や高速道路の料金変更で航空便需要そのものが見直されるかもしれない時期なのにね。

「お国根性」で神戸と関空を競わせて開発競争やるほうが馬鹿だと思うけどな。
関西全体考えたら3空港あるのは便利だし、大阪だ神戸だと言ってないで
便利なものは便利に使えばいいと思うよ。

毎回毎回神戸空港のスレ見るとうんざりするわ。
粘着スレ乱立させすぎだろう。

>>614
＞「お国根性」で神戸と関空を競わせて開発競争やるほうが馬鹿だと思うけどな。

全く、その通りだな。本当に馬鹿もいいところ。要するに「お国根性」丸出しで
後から空港建設を強行した神戸市の責任は、とてつもなく重いということ。

＞関西全体考えたら3空港あるのは便利だし、

国全体を考えたら関西に３空港など必要ない。

>>616
俺が言ってるのは関空と神戸があって神戸が近いんだから
関空リニアなんて言ってないで神戸空港を使ったらいいということｗ

>>617
私の言っているのは

「お国根性」丸出しで後から空港建設を強行した神戸市の責任は、
とてつもなく重いということだよ。

神戸にとって都合の悪いことは聞きたくないのは理解できるが
厳然たる事実だ。

神戸空港など、それ自体が重複したインフラ投資であり無駄そのもの。

>>618
神戸は市営なんだからいいんじゃね？
伊丹を廃止する目的で2兆円突っ込んで関空つくったのに
伊丹は廃止できないわ、神戸は不便だから空港つくるわ、
ってなんた原因の関空ほうが問題だとおもうけどな。

反対運動しなくてはじめから神戸が受け入れてたなら俺も神戸空港を支持したんだが
神戸市民は山口組と同じ。キチガイにしか思えない

>>620
反対運動は神戸でも泉州でもあったんだが
関空の立地について運輸省は神戸と協議してないからな。

いい加減伊丹潰せよ！
舐めるな部落民が!!金に汚い乞食が!!
はよ伊丹つぶせや!!

伊丹や関空があろうが無かろうが自前の赤字は自前で
なんとかしなければな。市営の腕の見せ所だぞｗ

伊丹の話で関空が･･と言うのはわかるが、神戸と関空は関係ネーだろ。
そもそも神戸-関空ってK-JETで30分切ってたじゃん。
船で30分が遠いから空港作るって、いくらなんでも無理があるだろ。
あのK-JETだって中央突堤辺りを発着にすればよかったのをポーアイ二期になんかに作るから
失敗するんだよ。

>>619
＞神戸は市営なんだからいいんじゃね？

市営だろうと私営だろうと、勝手に既存インフラの目の前に後出しで
作ったのは、全体からすればインフラ投資として完全に重複しており、
そのような建設自体がまず、間違っているということ。

国もその辺は理解していて、地方空港としては神戸の存在を認めても
国の基幹空港の機能を妨げない範囲内という基本線は守っている。
さらに言えば、現状でも３０分余で関空までの船便があるということは
「神戸から関空まで遠い」から自前の空港を作ったという名分さえ怪しい。
そのようなことだから「お国根性」「いつもの神戸エゴ」「独善的」と
批判が絶えない。

>>625
関空を泉州につくって伊丹を廃止するといわれたら
神戸なんかだと空港つくっても仕方がないと思うよ。
むしろ大阪市でも泉州よりも神戸のほうが便利だしな。
しかし三空港問題をややこしくしてるのは結果的に伊丹が残ったことと
やめとけばいいのに関空が第二滑走路をつくったことだろう。

>>626
おれが悪いんじゃない頂きました〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、彩都や学研都市がうまく行かない大阪都民の僻みがこのスレに集結してるだけだからな。

>>627
俺、神戸市民じゃないからなｗ
どちらかというと橋下が関空にいれあげてるほうが気になるｗ

>>629
いや、そんな確認しようもない上にどうでもいい事マジレスされてもｗ

橋下は府民の反応探り見ながら意見言ってるフシがある。
過去何度も『伊丹は廃港、最も重要なのは関空』ってアンケート結果も出てるし
数千億〜数兆円規模のインパクトのある案件だから必死になってんだろ。
国内外に影響力を持つ空港を短期で作るならば今のところ伊丹つぶして関空に、が最適だと踏んでんじゃないの？
ま、当然だと思うけど。

>>364
＞飛行機が地図のどこを飛んでいるか見れるサイトしらね？

こんなものでよければ。
３３ページをご覧ください。
神戸がいかに邪魔な存在かが良く分かります。
http://www.carf.jp/31_report/pdf/hituyousei.pdf

関空厨にマジで何言っても無駄だよ。
真正のアスペだから

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

税金使って燃料費のバカ高い乗り物を支援するのは感心しない
新神戸のほうにもっと投資すべき
阪急の乗り入れとかしてほしい

>>111
空港が誘致成功の原動力なの？
個人的には神戸空港は島になってるんだから、廃港にして
跡地にBSL４施設の理研筑波と国立感染症研を攫ってくる方が
医療産業の集積には役立つんじゃないかと思うけど。
現状、地元の反対でBSL3までの実験しかできてないんだから
有望だと思うが。ついでに理研横浜も。
それで三空港の路線が集約され、内際一体が実現した
関空との高速アクセスが整備されるなら、
内外の医療・製薬企業をもっともっと誘致できるんじゃないの。
そっちのが神戸港もポートアイランドも賑わうと思うんだが。

机上の妄想乙

>>19
かといって関空も端っこだから不便なんだよな。


やっぱりどう考えても伊丹を拡張整備するのが一番。
住民が反対しようが関西経済のために強権を発動するべき。

BSL４は日本のどこであっても無理だろうな
特に大阪神戸で1000万人が住んでるような場所の隣接地につくれるはずない。

ID:LvemqeyU

BSL４厨とでも名付けとくか。

伊丹空港　環境対策費　累計　8205億円
http://pub.ne.jp/news24/?entry_id=3261337

>>640
税食い虫関空が叫んでもダメ。

伊丹が関空と同じスキームだったとしたら、
環境対策費の負担で、
負債は関空どころではないな。
固定資産税なども払わなきゃならないし。

税食い虫は伊丹ゴロ。

関空も伊丹もスレチですよ

>>642
伊丹が関空と同じ民活方式だとしても
環境対策費も40年の累積8000億円しか払ってないし
40年前の建設費を負債として計上してても、
騒音問題が起こるまで内際一体で15万回でやってきたから
結構いい商売になってたと思うｗ

税食い関空はインフラ含めたら10兆円越えるだろ。
鉄道、道路、橋。

鉄道、道路、橋は採算取れてるよ。

え？
本気で言ってるの？

おい、おい、まだ神戸空港３０便規制は関空救済のためなんかじゃなく、
窮屈な空域に無理矢理入ってきた神戸の自業自得だ
なんてこと言っている奴がいるのか？

みてると、きのうもきょうも昼間からヒマな関空擁護派が
捏造した神戸空港建設の経緯やバカが推量した妄想話を根拠に
好き勝手なこと言ってるな。

関空厨のキチガイっぷりは面白いやん
20年間虐げられてきたから、根性が腐りきって腐敗臭がするけどな

>>650
お前の今まで空港対策費でかすめ取った金いくらなの？

ほら早速湧いたw

関係ない神戸空港スレで暴れるチキン、関空厨w

＞20年間虐げられてきたから、根性が腐りきって腐敗臭がするけどな

関空厨って、不気味で妄想屋でなんか形容しがたいな、と思っていたら、まさにこれ。

関空関連スレでは、dat落ちするまでひたすらsage進行
神戸や伊丹のスレでは、関空の糞っぷりを棚に上げ、ageageで煽る煽るw
それが、関空厨

関空厨は自ら課している規制のために神戸が苦しんでいるのに
申し訳ないという気持ちがまったくないということがよくわかった。

このスレを荒らせば荒らすほど、神戸空港の潜在的能力を
恐れている事になっているだけなのに、
関空厨は気が付かないんだよなあ
まあ、性根が腐っているからしゃーないけど

>>649
いくらお前が泣こうが騒ごうが国は関空を主軸と決めてるの。
「擁護派」も糞もない。
いい加減諦めるんだな

噂をすればw
また一匹w

神戸厨の正体は伊丹ゴロ。

また一匹w

>>660
このスレの人は関空をメインとして、神戸がそれを補完すればいいって言ってるのにね。
それが嫌みたい。

お、いつもの関空厨ガーが現れたなｗ
これで朝までに1000に届くな。

関空厨はゴキブリなみの繁殖力としつこさ
IDを見ると、ほとんどが朝から晩まで貼り付いている

騒音が問題になったから、海上に空港作った。伊丹廃止してさらに経営努力して
それで赤字になったらしょうがないよ。仕方ないよ。国の施設なんてほとんど赤字だよ。

この３連休に神戸空港使ったんだが、搭乗手続きカウンターも手荷物検査も
めちゃくちゃ混んでた。国内便オンリーの小さな地方空港なはずなのに
どんだけ人気あるんだよ。

>663
いつものって事は、
やっぱりあなたはいつも貼り付いているんですね

>>664
ひょっとしたら、関空会社の中に専門の虫を飼ってるんじゃないか。

>>658
>いくらお前が泣こうが騒ごうが国は関空を主軸と決めてるの。

関空厨はいつも「国ガー、国ガー」ですか？それは何故でしょう？

答は「それが大阪の伝統」だからです。江戸時代から国の権威を借りて独占権を得、他を排除して
バカでもできる楽商売をやるのが大阪です。

「大阪力」　丹波　元　PHP文庫　p60より

江戸時代の大坂は、それ以前の豊臣秀吉によって大阪城が築城され、町の基礎と成ったものの、
さらなる本格的な町造りというべき、埋め立てによる町域拡大や運河の掘削などは、徳川期の
初代大阪城主である松平忠明の手によって発展発達したものなのだ。

徳川幕府は、江戸は政治の中心、大坂は経済の中心と位置づけ、大坂人と町に、現代では信じられぬ
ほどの、数々の優遇措置を講じた。
もちろん、松平忠明の力があってのことだが、後には、大坂を幕府直轄の天領として、そこに住む人々
の租税を免除した。と同時に、特筆すべきは、江戸時代全般に渡る長い期間、大坂商人に株仲間の特権
を与えた。
　要は、様々な商品の流通の中間部である卸業界に、独占権を与えたのだ。代表的な例が、現代でも
半ば独占的に扱われている昆布などがそれだ。
　産品ごとに株仲間を作らせ、他所の人間が入り込めないようにし、産地からの買い付けに始まり、全国
の小売業者への卸まで、ほとんどを大坂の商人に委ねたのである。逆にいえば、多くの商品は、一旦、
大坂という町を通過しない限り、全国の消費者の手にわたらないということになる。
　ここまで優遇されると儲からない方がおかしい。金魚すくいを金網でやっているようなものである。
しかも、品物ごとに商品相場も立ったから、さらに利益が増える。
　もっとも、幕府は株仲間の人数制限を厳しくしたので、ちょっとやそっとのことでは仲間に入れなかった。
当然、既得権の死守的思考につながり、談合も生じやすい。


　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　こ こ ま で 優 遇 さ れ る と 儲 か ら な い 方 が お か し い 。

　　　　　金 魚 す く い を 金 網 で や っ て い る よ う な も の で あ る 。
　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

空港作るんなら、確かに立地的には今の神戸空港の位置が最高だよな。関空では
需要がないし、伊丹では逆に都市に近すぎて危険だし。
たられば言ったら怒られるだろうけども、これから関西にデカい空港を一個作る
となれば、神戸沖に作るのがベストなんだろう。

というわけで、いっぺん３空港を全部廃港にして、神戸空港を羽田なみの機能を
もたせるべく再整備して運用するというのはどうだろうか。

２ちゃんねるの限界だな

>>670
少しでも良いから自分で費用どれくらい掛かるか考えてみようね・・・

関空がどうやってできとうたんかわしは知らんが、関空ができてから、神戸を造ったんと
ちがうか？当初はどういう考えしとったんかいな？

>>670
それ賛成。
関西のホントの発展を望むならホントに使える場所に使える空港を整備することだな。

>>670
大阪府と兵庫県が税金取れなくなるから嫌がるよ。

>>670
>これから関西にデカい空港を一個作るとなれば、神戸沖に作るのがベストなんだろう。

こんなことをこのタイミングで言うから話がこんがらがる。
「神戸の国際便規制を撤廃しろ」という主張は当たり前すぎて奴らは反論できない。
　だから、彼らは無意識に「神戸に関西の国際便を集約しろ」と言っていると解釈してしまう。
　神戸空港を応援する者たちは、ただただ理不尽な、アンフェアな規制を解けと言っているだけなんだが、
　たまにこういった神戸空港を関空に派が出てるから、やつらのネタにされる。

そして、神戸を拡張するのにどんだけ金がかかると思ってんだというバカの繰り返し談義に陥る。

まずは、まずは台湾やソウルに一日３便でもいいから飛ばして実績を作る道を選ぶべきだ。

ん？　>>669　で痛いところ突かれたのか、静かになったな。

なんだかんだいっても、金がない

>>676
前から君に聞きたかったのだが、
どうして伊丹を廃港しろっていわないの？
そのほうが神戸に便が集まるでしょ

>>673
>関空ができてから、神戸を造ったんと
>ちがうか？当初はどういう考えしとったんかいな？


おれが知る限りはこれが一番詳しく、信頼できる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295872977/67-69

神戸を羽田みたいに一部国際線乗り入れしてくれたらな。

今から神戸を再整備？

神戸は関空の負債を面倒みる覚悟があるのか？

関空会社を破綻させて清算。
関空負債減額交渉で負債を減らして残額を関空清算国債に置き換え。
伊丹空港を廃止して土地売却益を空港特会に投入する代わりに
空港特会から１兆円を引き出し神戸空港を拡張するとともに神戸空港公社を立ち上げ。
関空整理会社を立ち上げ関空の施設と関空清算国債を保有し
神戸空港公社に関空施設を貸付け両空港を運営させる。
関空施設借料を関空整理会社が神戸空港公社から徴収し関空清算国債を償還。

これで関西もホントに使える空港を手に入れることができるw

>>682
正直そういう運営するなら、神戸も要らない子。

>>678
>どうして伊丹を廃港しろっていわないの？
そのほうが神戸に便が集まるでしょ

おれはフェアな競争を望んでいるから。
関空を救済したいのなら、まずは神戸を普通に開港させて、関空に悪影響が出るから規制すると
いう手順なら、神戸がまずまずの業績でとどまる範囲での規制は甘んじて受けざるをえないだろう。
何も関空のお株を奪っては、関西が大変なことになるからな。あんたらのやったもん勝ちだよ。

しかし、神戸の開港前から規制することを決め、エアラインの就航を躊躇させるような策略にで、
本当の実力を披露させぬまま、神戸は規制などなくてもこの程度だ、と言ってのけることは許せない。
また、規制を正当化せんとする目的で過去の経緯を捏造しているもの、マスコミを使ってそれを定着
せんとする者もだ。

伊丹の廃港？　まずは伊丹など廃港しなくても神戸はやっていけることを証明したいからだよ。
それとあの橋下は、伊丹廃止したら神戸もフル稼働とかぬかしていたが、
「虹色に輝く関西」とかの国交省へのプレゼ資料にあった、神戸のために譲った運営プランは
「神戸は今の３０便の範囲で国際便を飛ばせるようにします」とあるだけだ。
その部分は問題になり、今ウェブで見れるものは削除されてるがな。

奴は神戸を仲間に入れて、伊丹して甘い汁を吸いたいだけ、神戸を利用することしか頭にない。

>681
りんくうタウンみたいに、負債なんて踏み倒せばいいんじゃないの？
関空厨は慣れっこでしょ

>>683
なんで？
借金だらけで使えない関空を維持するより遥かに前向きだと思うけどなw

>>682
要するに、新たに１兆円が必要になる、ということ。

そんな話、国民が納得するはずがない。

神戸がそんなに魅力的なら、
ＪＡＬが見捨てるはずがない。

基本的に、クレクレ気質で気前がいいやつ少ない地域は衰退すると思う。

>>687
関空を今のまま持ち続けても１兆４千億円ほどの借金があるから
その借金の目的を変えるだけなのでチャラだよ。
しかも今度は儲かる生きる金だw

>>684
相変わらず長いけど
証明なんて擦る必要あるのか？
証明したら誰か喜ぶのか？
神戸のためなら伊丹を無くして神戸に便を移すのが一番でしょ

>>686
借金だらけで使えないという意味なら、神戸の方がもっと使えないからなぁ。
そこを判断基準にしてしまうなら、とりあえずまず神戸だけは廃止ってところから話を始めないといけなくなる。

それでいいなら、その君の基準を採用しよう。

>>686
関空の借金は元から予定されたものでしょ？
関空は確実に借金を返して行ってるよ。

>>692
関空は借金だからけなうえに使えない場所という意味だよw

>>694

結局「関空は遠い」
この一言だけか

やっぱり２ちゃんねるでこれ以上の議論は無理だな

>>695
関空は遠いうえにポテンシャルを維持できない場所。
産業になんのメリットもない。

>>690
＞関空を今のまま持ち続けても１兆４千億円ほどの借金があるから
＞その借金の目的を変えるだけなのでチャラだよ。
＞しかも今度は儲かる生きる金だw

要するに、お前の案なら、今の１兆４千億円の借金が、２兆４千億円に増えるわけだが、どこがチャラなのか？
何の根拠があって、「今度は儲かる生きる金だw」と言えるのか？
理由を聞かせてくれ。

>>688
またバカ登場か。
３０便にノビシロを抑えられている間は神戸は大丈夫、
国から支援を受ける以上、世論向けに借金返済だけでなく、事業規模を縮小してこじんまりとならないといけない。
そういう判断だよ。
神戸は規制が解除され、拡張した枠にまた再進出できるから。
関空が撤退対象に選ばれなかったのは、国に独占権を守られた国際便があるからだよな。

ま、これも関空救済のためにこうむる神戸の犠牲だ。


>>691
>証明なんて擦る必要あるのか？
そら、いつまでも神戸は失敗だ、それは関空のせいではないと言い続けたいあんたは
証明されるのはこわいだろうよ。おまえは神戸がダメという証明はしたくないと見える。

関空の借金が減ってるって？
借金返す余裕があるのに、また年１００億円ねだってるのか？
大坂はくれくれしか能がないのか。どう減っているのか説明して見ろ。

>>697
関空会社を清算して負債を減額させて清算国債に置き換えて
神戸空港公社の売り上げで償還させるんだよ。
神戸空港は公社だから利益を追求しなくていい。
関空の負債を神戸という京阪神全体にインパクトを与える位置で
全産業にメリットのある空港を作る。

使えない関空にこだわるなんてバカだよw

>>698
お前こそバカだ。
ＪＡＬは国から支援を受けて失敗が許されないのに、何で魅力のある神戸を捨てるんだ？
魅力がないからこそ、撤退したんだよ。
魅力があるのに枠を手放すバカがいるか？
選択と集中をすすめなきゃならない、だから神戸は真っ先に切られた、それだけだ。

公平を期すためにナビタイムを基準とすると

大阪駅-神戸空港・・・車で1時間、電車で57分
大阪駅-関西空港・・・車で1時間9分、電車で58分

というデータになる。

>>700
些末な話しかできないんだなw
JALは関空には国際線があるから乗り継ぎが必要だから撤退できない。
伊丹はユーザーが多いから撤退しない方がいい。
神戸は離着陸料が安くて一番利益が出せるが投資額も少ないし枠規制で増便できないから撤退した。
それだけのことだ。
ANAが関空の国内線をこんど切り捨てるだろ。
関空ってのはそういう場所なんだよ。
速く足を洗った方がいいw

>>699
もういいって。

要するに今、関西三空港問題と言ってるのは関空の莫大な借金問題に過ぎん。
伊丹、神戸はその責任転嫁のターゲットにされて迷惑なんだよ。

関空の借金はだれがこしらえたんだ？　何のための借金だったんだ？
すべて関空自身がつくった、関空自身への投資のための借金だろ。

同じ国が運営する伊丹はともかく、神戸には何の関係もない話だ。
神戸にこれ以上迷惑をかけるな。

おれの言っていること、全くの正論だろ？

で、同じことの繰り返しと
時間の無駄だよお前ら。

メンバー一新して一から議論してもらわないと

>>703
ポテンシャルを維持できない場所で、便数もどんどん減って
LCC専用空港に成り下がるかもしれないのに
このまま１兆以上の負債をコツコツ返す為に関西経済が足を引っ張られつづけなきゃいけない。
それをヨシとするやつはマゾだw

さあ、またゴキブリ関空厨が湧いて参りました

>>705
それいいだすと、他空港とのあり方も無視してまず作りましたという形になっている神戸空港が足を引っ張ったことになるんだが・・・。

でも関空は伊丹を潰す前提で作られた空港だぜ？
そして、２４Hのハブ空港として作られた空港だぜ？

じゃ、予定通り、伊丹を潰そうぜってことだろ？
何の違和感も無い

>>707
できたんだからより便利にすればいいことだよ。
使えない関空を格下げして使える神戸をより便利にした方が
関西経済のためになる。

>>669
こんなのもあったよ。


http://www.abura.gr.jp/contents/shiryoukan/rekishi/rekish26.html

大坂と灘の対立

幕府はついに，寛保3年（1743年），住国以外の他国種物の買い入れを禁止し，
種物の大坂種物問屋への販売を命じ，兵庫・西宮・紀州・中国筋などからの江戸直積みを禁ずる御触書を公布した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

大坂という奴、江戸時代以来、奉行所とぐるになってｗ

昨年のアンケートでは
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/mr/qnet28.html

やはりアクセスに不満がある人は多いようだが、目的先が遠距離になればなるほど
その割合は減っていく。
サービスなどには不満は余り無いようだ。

やはり伊丹廃港して近距離線を神戸に移し、
その上で関空アクセス改善を計る、というのが最善だろう。

伊丹には将来展望はない。衰退するだけ。

>>709
出来たんだからって、それ神戸空港は不要って認めているようなもんじゃないか。
神戸空港必要といっている人も・・・。

結論出ちゃったね。

>708
>でも関空は伊丹を潰す前提で作られた空港だぜ？
>そして、２４Hのハブ空港として作られた空港だぜ？

いずれもまちがい。
おまえ何にも知らないんだな。
神戸が再度手を挙げたときも、もう審議会で神戸沖案は検討済、専門家も入れて
入念に検討したが、やはり泉州沖の方が優れていた。
と国会で答弁して無視し続けたのは、大阪の代議士塩川なんだが。

そして、塩川はこんなことも言っている。
「神戸沖案は伊丹と近すぎて空域がぶつかり、共存できない。泉州沖なら問題ない」
とな。国会議事録検索システムで捜してみな。
伊丹を残したのも神戸沖に関空ができなかったのも、神戸空港ができたのも
泉州沖推進派の決めたことだよ。

>707
お前さあ
何にも知らないんだから黙ってればいいと思うよ

>>713
何を訳のわからんこと言ってんだw
同じ出来ちゃったつくちゃったでも関空の場所では使い物にならない
神戸の場所なら最大限のポテンシャルを引き出せる。
なら神戸を優先しよう。
簡単な話だw

>>714
ソースだせよ
捏造ゴキブリ

関空　売上げ900億円
神戸　　　　　15億円

神戸はさっさと廃止すべき

>>717
馬鹿、そんなこと言っちゃうとまた例のコピペ攻撃が始まっちゃう・・・

IDをNGにしておいたほうがいいぞ・・・

神戸が不便だから、赤字になる
不便だから利用者減少

>>711もそうだけど、関空はもっと積極的にアンケートを行って
利用者のために改善していけば良いと思う。

>>717
もう何回も貼られてるだろ。

[001/001] 95 - 衆 - 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日
○塩川国務大臣
「先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという
責任があるものでございますから、これがなくなるとか廃止するというようなことは、
本当は頭からないのです。
（中略）
現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に
集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。
それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということに
われわれは努力しておる。
それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての
泉南沖空港というものを考えておる、こういうことでございます。
（後略） 」

>>719　のように議論から逃げておいた方がいいのでは。
彼は過去、関空泉州沖推進派がどんなことをやったか知っているから、経緯について
話題にしようとしないし、私のような強豪を相手にしようとしない。

>>710
そう、大坂は江戸時代、株仲間の株の独占権を幕府から与えられた。

今は国から空港の枠の独占権を独り占めして、バカでもできる楽商売をやろうとした。
しかし、それでも失敗しているんだから話にならん。

関空の利益のみが関西みんなの利益なのである。
関空が繁栄することが関西全体の繁栄に直結する。
伊丹や神戸が利益を追求することは、単なる地域エゴである。
彼らの根底の思想はこれに尽きます。

>>722
>>711のアンケートについてはどう思う？

>>722
ソースになってない。頭悪いんだな。可哀想に。

山奥の田舎者必死だな。

神戸空港は伊丹や関空の廃港で枠を拡張することを前提で建設したわけではないのだから、
現状の国内線30枠で大型機の割合を増やしたりその他の経営努力で黒字にするしか道はない。
関西や国が神戸を助ける義理も余力も無い。
神戸市は人情につけ込んで無理を通したのだから後は自前で立派にやってくれ。
それからパンダを殺すな。よりにもよって麻酔を打ってチ○ポをしごいて殺すとかお前ら最低だ。

神戸は30枠で黒字になるって強引に建設したんだから責任とれ。
枠があまってるからって、着陸料を割引しているだから
赤字になるのは当然。枠がたりないんじゃなくて頭がないだけ。

>>725

国の施設の誘致合戦に負けたからといって
後でゴチャゴチャ言い出してもなぁ、て感じ。

横浜がスパコン誘致に負けたからうちにももう一台スパコン作れ、って言ってるようなものかｗ

>>724　感想も何も、結局ごく当然の結果しか出てきてないのでは。
君たちがいうように、伊丹や神戸があるせいで関空が振るわないのならば、
大阪府も比較調査しないと意味ないし。

先の塩川の発言から来るように、関空はハブが当初の目的ではなく、
成田のごとく、純然たる国際空港で運用する前提で選ばれた場所なのだから。
だから内際ハブを目指す意図など毛頭なかった。
伊丹の騒音と関西の航空需要の受け皿が目的。よその航空需要をまかなう余裕などないほど、
関西の需要は伸びるはずだったんだからな。


>>725
>ソースになってない。頭悪いんだな。可哀想に。

ものわかりの悪いあんたに言われたくない。
塩川は伊丹を潰す気はない、関空に集約するつもりはない、関空派純然たる国際空港として運用

あんたの言っていることの真逆だが？

関空虫ガンバレ
もっと、キチガイっぷりを晒すのだ

駄文、内容なし
能無しの書く文章って日本語になってないし
理論的でもない。

>732
お前の書き込みは論理的なんだ
へえw

>>732
子供のけんか程度のやりとりしかできないやつだったか。
もう勝手にほざいてろ。

>734
そりゃ、この惨状じゃ関空虫は荒らしたくもなるさ

関西空港　国内線便数　推移
1995年　80便
2000年　73便
2005年　55便
2010年　35便　←今ここ

関西空港　国内線利用客数　推移
1995年　587万人
2000年　537万人
2005年　412万人
2009年　347万人　←今ここ

>>727
>神戸空港は伊丹や関空の廃港で枠を拡張することを前提で建設したわけではないのだから

「枠を拡張することを前提に」ではなく、枠がある前提自体がなかったの。
ちゃんと事実を把握してくれないか？

交換条件で認めた神戸空港をいつまで後出しじゃんけんと中傷するもりなのかね。
泉州沖を推進した者たちは言ったことの責任もとれないのかね？

神戸が今の規模なのは別に立地や金の不足のせいではない。
神戸は泉州沖推進派が、神戸は神戸沖をつくればいいから、関空は泉州沖で頼む
と言われたとき、自前で国内基幹空港を持てるのならとその条件を飲んだんだ。
第３種空港でという前提だったが、国の力を借りずとも十分勝算ありと、市議会
では１９９０年に基幹空港としての神戸空港推進で意見がまとまった。
第３種空港であることと国内基幹空港であることとに何の矛盾もない。

ところが神戸のやる気満々を警戒した国がその年の終わり頃、伊丹存続を言い出した。
そして、国内基幹空港として伊丹は存続するから、神戸は国としてはいくら利用者
が多くても地方空港としてしか応援できないよ。ときた。それが第一の裏切りだ。

しかしながら、神戸は伊丹空港と同等程度の空港をめざし、空港島面積も３００ha程度を
計画していた。その建設費は今の航空機関連用地をエアラインに売って調達するというもの。
建設省は神戸には相当な便が集まるから、そのような事業計画を認めていたわけだ。

３０便制限や２２時制限は当初からの約束だ、それを承知で今更規制、規制というな。
というものがいるが、そんな制限があればエアラインの整備拠点にはなりえず、この事業計画
を認めていた国はアホということになる。

そして、空港設置許可の段階になって、今の３０便規制等を言い出したわけだ。
それが第二の裏切りだ。空港等も大阪湾に影響が出ると１０％削られ、今の２７２haになった。
便数は減らしても利用客数を減らしては、事業計画を最初からやり直さないといけなくなる。

神戸は当初、「大型機中心に就航すると甘い予測をしていた」と言ってるアホウがいるが、
便数を制限した国がつじつまをあわすために大型機中心の事業計画を黙認したんだよ。
理解したか？

>>735
国内線な。
特に近距離便は悲惨。

だからこそアクセス改善が言われ、近距離便は神戸がいいんじゃないか？
といわれてるわけだ。

関空　売上げ　900億円
神戸　売上げ　　15億円

神戸は着陸料を減免して赤字で枠を埋めているだけ。
赤字価格で商品売ってるだけ。馬鹿がやりそうなことだな。

だから早く関空リニアを作れと。
梅田ー関空直結でええやん。何が悪い？

>>670
今でも港の航路の邪魔にならないようにギリギリの設計じゃなかった？
滑走路増設は勿論、延伸すらできないんじゃないか。

20年間、着陸料を値下げして減免しているのに、
毎年減便している関空に言われたくないわな

神戸は市債償還が20億円になるから、赤字は30億円に膨らむ。
毎年、税金で補填か、がんがれよ　神戸市民。
利用者は神戸市民の税金で安く飛行機乗れるからいいけどね。

もう、終わってるね

関西空港　国内線便数　推移
1995年　80便
2000年　73便
2005年　55便
2010年　35便　←今ここ

関西空港　国内線利用客数　推移
1995年　587万人
2000年　537万人
2005年　412万人
2009年　347万人　←今ここ

着陸料だけだと　関空　400億円
　　　　　　　　　　神戸7億円

神戸はどうにもならないなあ。数千億円は市民負担だな。

>742
毎年20億円くらい構わないよ
りんくうの赤字や税金の補填に比べれば屁でも無い

市債返済の神戸空港の用地売却も割引しようとしてるみたいだなｗ
市営空港が考える事だね

りんくうタウン
総額約５９００億円をかけたりんくうタウンは、地価下落に合わせて分譲価格の値下げを繰り返した影響で、
１１年度末の事業終了時点で１７４５億円の収入不足になる見通しだ。
他のニュータウンの利益を投入して穴埋めするが、それでも２４９億円の赤字が残るとされる。

りんくうゲートタワービル
2005年1月にホテル経営会社であるゲートタワーホテル社が特別清算（負債額77億円）を実施。
その親会社で債権の連帯保証を抱えていたりんくうゲートタワービル社は同年4月に
会社更生法の適用を申請し認可された。
負債額は約463億円（累積赤字は2004年度で約623億円）である。

りんくうゲートタワービル
大阪府の支援策として、府関係事務所などはそのまま入居を続け、
融資（無利子）した63億円全額を債権放棄し、
大阪府が「財団法人大阪府臨海・りんくうセンター」（現・財団法人大阪府タウン管理財団）を通じて
運営資金として、りんくうゲートータワービルに今後10年間で約30億円（支出額は約34億円）を
支払うこととしている。

>>745
お前はなんか権限あるのか？　お前が20億円負担するのか？
それともお前は何の権限もなく、金も負担しないが適当に言っているだけか？

神戸は小型機の着陸料5万円まで値下げして枠埋めしているからな。
正規着陸料なら20便くらいしか埋まらないんだろうな。
結局、赤字垂れ流し。

>749
ん？
神戸市民は空港推進派の市長をずっと選んできている
赤字になったからといって、プロ市民以外誰も問題視していない
少なくとも、市税すら払っていないお前よりは「権限」は有るよw

値下げしても減便の関空よりマシだよねえ

>>738
いつまで幼稚な話してるんだ？

あれだけの投資をしてるんだ当然だ。しかも、関空はターミナルビルの売上も含まれている
国際便があるから、空港使用料一人2650円がとれ、その額は年１８５億円なんだろ？
国際便があるから、免税店等があり、売上も国内便とは桁が違う、売上歩合制家賃も入る。
国際便があるから、機材も大型で着陸料収入も入り、
国際便があるから、長距離で燃料もよく売れ、
国際便があるから、国際貨物は独占でき、輸送会社からの賃料もとれる、
国際便があるから、ＣＩＱ等の国の機関からも家賃をとっている。

関空にとって国際便独占権は命綱といっていい。

その他、ＪＲ、南海からも軌道使用料とかとってるしな

あ、とここまで書いて、
>>749
こいつ、バカだから相手やめよ。

>753
分かっているけど、関空虫のアホさ加減を晒すにはちょうどいいでしょ

>>751
どんな権限だ？
だったら、関空と統合なんて要求するな。
どうせ、下っ端だから知らないだろうな。
枠よこせなんて言うな。
ダンピングで客集めるのがいいのか？
日本の航空ビジネスを破壊する行為だな。

なんだ、朝から50レスの芦屋在住高学歴様でしたか
今日もその調子で100レスくらい頑張って下さい
それはそうと、高学歴でエリートなのに、今日も仕事はお休みですか？

さあ、寝よっと。相手にして損した

神戸空港：開港５年　　経営難脱却に正念場
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110217ddlk28040309000c.html
伊丹（大阪）、関西国際の両空港の統合議論からも蚊帳の外に置かれ

ここにいる神戸厨は現実わかっていないなあ。
知恵遅れだろ。

>>753
国の基幹空港だからな。

成田や羽田にも投資はされてるでしょ

>>739
梅田止まりじゃなぁ。梅田までなら今だって関空は
そう遠いわけじゃないだろ。
どうせなら、京滋及び若狭、神姫、千里、奈良まで繋げて
新アーバンネットワークでも形成して欲しい。

空港経営も開港４年目に赤字に転落。航空会社をつなぎ留めるために着陸料を３分の２〜６分の１に据え置いた
http://mainichi.jp/kansai/news/20110215ddf001040002000c.html
赤字価格で利用者集めているだけ。赤字で利用者集めても意味ないだろ。
他にいろんな補助金もだしているみたいだしなあ。
もう神戸は持たないだろうな。

>>759
梅田からだと関空快速かバスだね。
はるかがあれば一番なんだけどね
それだけで距離感がだいぶ縮まるだろうよ

孤立する神戸空港
もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、神戸市がこれを拒否して
大阪・泉州沖に決まった歴史がある。また、関空、伊丹、神戸の３空港
共存を疑問視する見方は当初から根強くあったが、神戸市は「３空港が
あることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」との理屈を
展開して神戸空港を建設した。

　このため、ある政府関係者は「神戸空港の運用が厳しいからといって、
神戸市に３空港一体運用を求める資格はない」と突き放す。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110124/biz11012420060177-n3.htm
神戸市民が責任持てってことだな。

倒産寸前の企業が赤字で売上げ増やしているようなもの。
表面上はなんとかつくろっているが、内実はぼろぼろ
どうしょうもない状態。
知恵遅れは、便数、利用者しか分からないみたいだな。

空港経営も開港４年目に赤字に転落。航空会社をつなぎ留めるために着陸料を３分の２〜６分の１に据え置いた
http://mainichi.jp/kansai/news/20110215ddf001040002000c.html
みじめだな。赤字だしてまで、エアラインに来てもらいたいのか？

＞神戸市は「３空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」
＞との理屈を展開して神戸空港を建設した。


バカ丸出しだな、神戸は。
世界の事例に学べ、ベルリンはそうしているぞ。
同質の需要を無駄に分散させて、競争力のある空港が生まれるはずはない。
どの空港も中途半端でドングリの背比べとなって共倒れ、地域全体が衰退するのみ。

国が突き放すのも当然だ。

>>758　そうだね。
まぁ市営は市営で勝っ手にやってればいいじゃないか。制限は維持のままで。

>>766
しかし凄まじいよなぁ、いつもの神戸な奴。
「どうして伊丹廃港っていわないの？」って聞いたら
「神戸だけでもやっていけるって証明したいから」だって
三空港問題は数学の問題か何かかｗ

あぁいう地域エゴな連中が日本全国ムチャクチャにしてるというのに、まだいるんだ

★伊丹空港の活用を明記　関空との統合法案

　政府が３月上旬に国会に提出する関西国際、大阪（伊丹）両空港の経営統合に関する
法案について、国土交通省が伊丹空港の有効活用に関する一文を明記する方針を決めた
ことが１７日、わかった。１８日に大阪市内で開く関係自治体などとの意見交換会で伝
える。自治体は了承する見込み。

　国交省はこれまで、法律の目的に「関空の国際拠点空港としての機能を再生・強化す
る」ことを明記するとしていた。ここに「伊丹空港の活用を通じ、関西地域の航空需要
の拡大を図る」などの文言を加える方針。

　また、空港の運営に関する地元自治体との協議会で、両空港の事業運営会社の運営方
針を議論する場にすることも決め、１８日に説明する。事業運営会社設立の具体的なス
ケジュールなども公表する予定。

　両空港の運営権は将来的に売却することが想定されているが、売却の実現には関空会
社過去最高の売上高（１２３８億円）を上回る必要があり、自治体からは「伊丹のフル
活用」を求める声が出ていた。

　伊丹空港の地元１１市でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会」（１１市協）は
１７日の臨時総会で、法案受け入れを正式に決めた。すでに関空の地元自治体などは容
認している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/plc11021801310001-n1.htm

>>761

バスは判るが、関空快速はちょっとなあ。遅いしダイヤもよく乱れるし。
山手線沿線から羽田へモノレール使っていく事に抵抗がない奴なら地下鉄〜南海だろ。

自民党政治のツケはぜ〜んぶ民主党と若者へ
はいはい政権交代政権交代

>>634
新神戸なんか投資しても仕方がない
東京方面ならそのまま新快速で新大阪まで行ってしまったほうが早かったりするから
便数も多いし
あれは西区や北区住民専用の駅だよ

みんな重要なことを忘れている
３月１２日に九州新幹線が開業するが
そうなると神戸ー鹿児島、神戸ー熊本の路線は間違いなく廃止に追い込まれ
さらに空港運営が厳しくなる。
そもそも神戸じゃ日本の位置的に国内線空港経営は無理
福岡や千歳、那覇のように、東京や大阪などの大都市部とある程度離れていないと

飛行機

便数すくない
たまに落ちて死ぬ
空港についてから飛ぶまで時間がかかる

チケットの値段は電車と変わらないがディスカウントが多い
マイルが付く


電車、新幹線

車内でウロウロできる
電話できる
景色が見える
到着すればすぐに目的地

チケットは定価

リニアができれば、伊丹はもう不要だと思う。

>>773
お前は新大阪の近くに住んでおいた方がいいんじゃね？

＞701 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/18(金) 00:10:54 ID:IJmlioeW
＞公平を期すためにナビタイムを基準とすると
＞
＞大阪駅-神戸空港・・・車で1時間、電車で57分
＞大阪駅-関西空港・・・車で1時間9分、電車で58分
＞
＞というデータになる。

何時何分出発に細かく調整すればそんな面白いデータになるんだろうな。
駅探でパッと何も考えずに今調べたら


大阪駅-神戸空港・・・電車で51分 710円
大阪駅-関西空港・・・電車で1時間7分 1060円

朝の一番込む時間帯で少なくともこれだけ差があるなw
しかも神戸空港は乗り換えありでこの時間だからな・・・直通の関空って相当遠いな。まぁ当たり前だけど。

JR大阪駅の昼の時間帯の15分発or45分発の新快速に乗ると
ポートライナーの乗換えにバッチリあって43分で
神戸空港までいける。
これ豆知識なw

じぇいあーるから固定資産税搾り取ってガス食い神戸空港に税金使うのか
いい加減にしろ

同じ飛行機にのるなら、時間も早く、運賃も安く、近い空港を使うのが当然エコ

おはよう。もうすぐ８００かよ。伸びてるなー。

スカイマークがA380ご購入だよ。
神戸−成田も開設だし、ますます神戸を活用してくるね。

>>773
新幹線のダメなとこって
荷物の管理だよね。

子連れで荷物が多いとかなり大変。
通路に荷物を置くと売り子が通るたびにどけないとだめだし。

飛行機だと預かって貰えるからその点が楽だわ。
これ経験談な。

>>780
荷物ね。
たしかにそれは言えてるな。

神戸市は空港建設についてはいつも市民は真っ二つに分かれていて、
震災前→やや反対派優性、
震災後→やや賛成派優性、
と常に揺れてるのが現実だ。
神戸空港派の人達はまるで神戸市民が全開一致で空港事業を後押ししてそれを邪魔するのが
関空と伊丹のような言い方をするが、今でも反対派が市民の半分近く居る。
実際、反対派の市民がこの赤字経営に対して市税で負担することに市と市長の責任問題を追求する動きがある。

>>736
君の話は何か至極まっとうに聞こえるが、
政治的に解釈するなら建設推進をした神戸市長と市議、市政が国とろくに交渉も詰めず、
経営の見通しも甘くおそらくほとんど口約束のような形で見切り発車をしたことが良く分かる。
それは日本全国全ての公共事業に過去に散々指摘されたことだが
運営については建設後どうにでもなるという地方空港やダム、高速道路と同じ仕組みで神戸も動いたことが分かる。
国がアホなのは言うまでもないが、
そのアホが震災で頭が真っ白になったアホに同情して空港建設を認可したというのが今となっては正しい見方だ。
伊丹は伊丹独自の問題を抱えてるが関空はアホな国と神戸市のとばっちりを受けたことは確かだろう。
アホな国が作った関空と関西の空港事業のグランドデザインに大阪と関西の発展に期待した大阪も
消極的なアホではあるが。少なくとも神戸空港建設と伊丹存続の最大の被害者であることは間違えない。

新幹線はバゲッジサービスをやるべきだと前から思ってたな。
A席しか空いてなくてBC席にディスニー帰りの女子大生風が来て
足下に買い込んだ土産とトランクおいてテーブル降ろして
弁当やお菓子食いながらギャーギャー騒いでたら
隔離状態でトイレにもいけない。
経験談ですw

伊丹空港の活用を明記　関空との統合法案

国交省はこれまで、法律の目的に「関空の国際拠点空港としての機能を再生・強化する」ことを明記するとしていた。
ここに「伊丹空港の活用を通じ、関西地域の航空需要の拡大を図る」などの文言を加える方針。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/plc11021801310001-n1.htm


伊丹空港は廃港どころかより利用促進させるみたい

>>784
政治とカネの極みだな。
>「伊丹空港の活用を通じ、関西地域の航空需要の拡大を図る」
関西経済と人口自体が崩落中なのに航空需要が拡大するわけがないだろうが。

とにかく伊丹はあんだけ廃止廃止騒いでたんだから廃止は確定だろ
いまさら利権手放すのイヤとか乞食か

大阪トライアングル

>>784
＞自治体からは「伊丹のフル活用」を求める声が出ていた。

おかしいよな。
24時間とか4発乗り入れとかやんのかな？

神戸市・神戸空港　ＶＳ　神戸市除く関西経済界・国・伊丹関空

関空はそもそも伊丹の騒音問題が発端になってできた空港だよな。で、いざ伊丹がなくなりそうになって地元が大騒ぎなわけだ。
なら、本来の目的に近づけつつ、伊丹を存続させるには、より一層の騒音規制をしてターボプロップのみが離発着できるようにしてはどうか？
コウノトリ但馬みたいになるかもしれんがｗ

時代が変わって騒音問題が沈静化して伊丹の利便性を生かして伊丹と関空の共存を図るように方針転換したんだろうね
それはそれで妥当な判断だとは思うけどね
なんせ国民の税金で作った空港だから是が非でも成功させなければいけないんでしょう
中央リニアが大阪まで延びて関空リニアが実現すれば伊丹もお役御免といったところか
それまでは伊丹を残すでしょうな

>>790
兵庫の但馬空港は豊岡市と京丹後市が共同で運営してる空港だっけ。
但馬は京都の影響が強い地域だから京都府が併合しちゃえばいいよ。

明治時代に但馬や丹波の絹織物を神戸から輸出する目的で明治政府が
主導して兵庫県に併合されたが、今ではその意義もないし。

同じく大阪の影響が強い伊丹市は大阪が併合して、旧第二種の伊丹空港は旧第一種の関空
とともに国と大阪府主導で一体運営すればいいよ。

神戸空港は神戸市が資金負担し管理する旧第三種の地方ローカル空港に過ぎないだろう。
南紀白浜空港や鳥取空港と同じ、旅客数を除いては。

関西に３つも空港作らせた奴は今頃左うちわなんだろな。

>>793
関西に３つも空港が出来るなんて神戸市以外は想定外でしょｗ

おれ超良いこと思いついた。
神戸市職員や議員すべてのボーナスをこれから全部神戸空港発の航空券で渡せば良い。
民間企業だってたまに自社製品の現物支給やるんだから
航空券だって良いだろ。

>>795
そうなると国家公務員と国会議員のボーナスは、国交省と財務省が大株主の
成田と関空と中部発の航空券だね。

>>796
そうなると金券ショップにはさらに安い航空チケットが出回るようになる。

配布チケットは記名式で転売不可にしよう！

そんなことしたら航空業務が増えて困る

神戸成田便ができたら欧州やハワイを含めアメリカ便は成田に流れるだろう。

>>796
>>798
チケットが安くなれば客が増えて小型機から大型機に契約変更出来て
空港事業は黒字になって万々歳じゃねえか。
それで知名度が上がれば自立的に営業拡大出来るだろ。

営業努力はここが一枚上手

http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101108.html

>>793 >>794
南紀白浜空港も関西だろ。
そのほか、大阪には旧第二種の八尾空港もあるよ。

大阪オリンピックを誘致するために、周辺自治体に協力を求めた。
神戸市にも協力が求められたが、神戸空港建設には反対するのであれば
協力できかねる、という反応に大阪市、大阪府は建設に対して表立った非難をしないということになった。

こうなるのは判ってたけどな。
推進派を当選させた神戸市民はしっかり税金払ってケツ拭けよ

>>805
で「こうなること」によってあなた何か不利益でもあったのかい？

>>805
別に神戸市民はとくに神戸空港に不満はないんだが？

そういまどき神戸空港廃港せよなんていったら鼻で笑われる
だってサヨクくらいなもんだから

神戸も南紀も国際線解禁しろよなあ。
規制している理由が分からん。

>>280
羽田成田は取り合いってほどにはなってないよ
需要多いから

>>809
関空救済だよ。
大坂の奸商が奉行所と結託して独占利益を貪ぼろうとするのは江戸時代以来のDNAみたいなもの。

>>811
奸商って具体的には？
淀屋でも鴻池でも住友でもないだろ？

関空神戸沖案を騒音だ何だのって突っぱねて泉州沖に持っていかせたくせに
後から空港利権目当てに神戸空港作って、国が悪いだ大阪が悪いだ伊丹と関空は邪魔だって
どこまで自己中、根性ババ色なんだよｗ

誰のどの発言に対して怒ってるの
それらは事実なの？

>>805
市民関係なし
公務員だけで楽々当選

神戸沖、泉州沖の双方とも、当然ながら賛成派・反対派の両方が存在した。
当初、国、特に大蔵省は神戸沖を推していた。
しかし、神戸市長という民意を代表するトップが神戸沖に反対を表明した。
当時は、空港だけではなく、空港に併せて地域整備も行わなければならない考えられていた。
この利点にいち早く気づいた泉州沖周辺自治体は、関空の誘致に動いた。
こうして、関空は泉州沖に決定した。
遅まきながら空港立地によるメリットに気づいた神戸は、前言を翻して巻き返しを図ったが、運輸省は神戸市を出入り禁止の刑に処した。
しかし、兵庫県が邪魔をすれば泉州沖での事業着手ができないので、運輸省は神戸沖空港を容認することで兵庫県を懐柔した。
もっとも、航空管制を司る運輸省が容認したのは、一地方空港としてのものだった。

泉州沖周辺自治体と国が一枚上手、神戸市・兵庫県は浅はかで自業自得。

ようやく博識で良識者が出てきてくれたか
事の経緯を無視し伊丹や関空の足を引っ張ろうとする神戸のやり方は国と京阪財界と周辺自治体を敵に回し孤立するだけ
周辺自治体と協調せず自己中心的に動いてきたツケが人口や経済面で影響していくだろう

★スカイマークが世界最大旅客機を６機購入

　新興航空会社スカイマークは１７日、フランス南部トゥールーズにある欧州の航空機
製造大手エアバス本社で、同社の総２階建て最新鋭超大型機「Ａ３８０」６機（うち２
機は仮予約）の購入契約に調印した。Ａ３８０の導入は日本の航空会社で初めて。
　スカイマークは２０１４年度をめどに国際線定期便に参入する予定。調印に先立ち、
同社の西久保慎一社長は「国内線では一定の評価を得てきた。今後は国際線の定期便で
信頼を得ることを目指す」と述べた。

　同社によると、１４年１１月に成田−ロンドン線を、次いで成田−フランクフルト線
を開設し、Ａ３８０を就航させる予定。１７年には「ニューヨークかパリに飛ばす」
（西久保社長）計画という。

　Ａ３８０は米ボーイング７４７をしのぐ世界最大の旅客機で標準仕様で５２５席。０
５年に初飛行し、ことし１月時点ではアジア、中東、欧州などの航空会社１８社が計約
２４０機を導入している。
　Ａ３８０をめぐっては、昨年１１月、オーストラリアの航空大手カンタス航空の機材
がエンジントラブルで緊急着陸する事故が起き、同型エンジン使用の各社には点検実施
が勧告されている。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110218-738224.html

１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来７年も反対していたのに、私の
提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対
決議までしたではないか、今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは指示の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も、
自民党の田中六助政調会長も、一兆円で早くできる、はるかにプラスになる−と支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、
慎重な発言ながら支持してくれました。その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、神戸市へバトンタッチされる形となりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、 た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 指 示 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
　　国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
　　大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばし
　　たのはほとんど犯罪です。やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
　　えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

>>819
関空虫の捏造退治のためのQandAを一式作ってくださいよ。
重宝しますから。

>>816-817
使い古しの捏造乙

スカイマークの便は岡山空港が引き取ってやるよ

おお、
大都会岡山なら安心です

あ、でも神戸に格納庫？作るんだっけか？だったら無理だな
でも、A380買うみたいだから神戸に見に来る人が増えるかもね

しかしよく伸びている
神戸空港をどうしていきたいというのか

>>819
だから、泉州沖推進派の方が利口だった、ということ。
神戸沖推進派は負けた、ということ。

運輸省から出入り禁止処分を食らう自治体など、後にも先にも神戸市ぐらいか？

残念でした、時計の針は戻せない、もう諦めなさい。

神戸空港運営費、最多の２２億円　神戸市予算
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003805737.shtml
他にも補助金あるから、神戸市民は毎年30億円くらい負担しろ
って話だな。それが生命維持装置。それでも借金は減らず現状維持だけ。

開き直った市…神戸空港で再び借金２００億円
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110215/fnc11021512190011-n1.htm
最終的に神戸市民の負担だな。

>>826
>だから、泉州沖推進派の方が利口だった、ということ。

あんたの言ってる事実、
「神戸は関空が泉州沖に決定してから関空誘致に動いた」
を否定しているわけだが？　それには触れずか。
捏造だとみとめるわけか？

泉州、大阪が利口か、狡猾なのかは主観の問題だからどうでもいい。

>運輸省は神戸沖空港を容認することで兵庫県を懐柔した。
>もっとも、航空管制を司る運輸省が容認したのは、一地方空港としてのものだった。

あんたも、神戸沖空港を運輸省は関空泉州沖と引き換えに容認したと認めてる。
では、神戸が勝手につくったから規制は当たり前という意見はまちがいだと認めているんだな。
そしてあんたは、そのようなまちがいを関空に有利な流言と放置している汚い部類の人間ということだ。

地方空港ではなく、第三種空港ね。地方空港としか認めていなかったから、今の規制は正当なものと言い訳してるのか？
運輸省は一地方空港の建設計画の資金調達の方法として、エアラインの整備施設用地を造成し、それを売ってまかなう
というような計画を認めたというのか？

ちゃんと説明してくださいな。

大阪廃港が持論で、関空と神戸の一体運用を繰り返し主張していた大阪府
知事橋下徹も今や「神戸空港は失策だった」と切り捨てる。
　「運用時間や発着枠規制の早期緩和を」。大阪での意見交換会から
１０日余りたった今月初め、神戸市の担当者は国交省を訪れた。３空港一元
管理から神戸空港の自立へとかじを切らざるを得なくなった市。頻繁に
要望しているが、「まずは関西地域でコンセンサスを」と国交省の反応は
冷ややかだ。１９７０年代、神戸沖での国際空港建設を市が拒んだという
歴史的経緯も影を落とす。
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/201102gosan/01.shtml
国が神戸空港を救済する可能性はゼロ。
1970年は神戸沖　空港建設拒否　さらに伊丹存続と言って国に反対する兵庫県。
これでは、神戸空港はどうにもならんなあ。

市民が最終的には数千億円の建設費を負担することになる。

ここには単なる神戸嫌いなだけで神戸空港を叩いている人もいるだろう。お国板の尼キチさんみたいな人が。

神戸空港、経営は黒字化可能　神戸市が収支見通し
http://www.asahi.com/special/060206/OSK200602230049.html

>>824
神戸にＡ３８０は来ないよ。
あれは成田発着の海外路線用

とりあえず神戸空港にとって今必要なのは神戸に基盤を持つ強い国会議員を選出することじゃないの？
そいつの政治力でこれまでの規制を緩和する
冬柴のいたころはハシゲもあそこまで好き放題してなかった

九州新幹線開通で止めの鹿児島、熊本線廃止濃厚

そいあ、１、２年前に関空利用したけど
ホームで南海鉄道？とＪＲ鉄道の切符をどっち買えばいいのかわからなかった。
あれはどういうシステムなんだ。。

>>835
まあ九州新幹線が開通してみないと分からないが、
廃止の可能性は薄い。
第一に、スカイマークの担当者の発言の中で
当面神戸九州を減便する考えはない、といっていること。
第二に価格面で新幹線より安いということ。
第三に今の搭乗率より１０％低くてもスカイマークとしては採算が取れていること。

>>836
他で聞いた方がいい

まあ伊丹を廃止にすればこんなややこしい事にはならなかったな。

伊丹廃止して、その騒音費用を神戸に回してもらうってことはできないのか？

>>834
馬鹿だろ。たとえ10枠増えても神戸は着陸料5万円だから1日50万円
年間でも2億円しか増えない。神戸の実質赤字20億円が18億円になる程度。
そんな馬鹿がビジ板にくるのか？

JALは神戸ー羽田を廃止
伊丹ー羽田の搭乗率を上げた。
神戸空港を浮上させるには伊丹を縮小廃止するしかないが、
兵庫県の高齢知事は、伊丹国際化なんて言っているから
神戸市民はそのために毎年20〜30億円、負担するしかない。

しかし何だなぁ、大阪は言っていることがコロコロ変わって一貫性全くないのに、
その点を全くマスコミは非難しないんだから。

最初：関空、伊丹、神戸の３港は仲良く機能分担し、共存していきます。
　　　それは関西3空港懇談会にて決まったことです。
http://www.mlit.go.jp/common/000011163.pdf
　　　　　　　　　　↓
　　　　国もアリバイづくりにパブリックコメントを募集、国民みんなの意見を反映させて
　　　　三港役割分担でいきますと決まったということに。
　　　　　　　　　　↓
　　　　それでも関空業績上向かず、橋下、伊丹廃港を言い出す。
　　　　　　　　　　↓
　　　　大阪府内でさえも意見が分かれ、まとまらず。
　　　　橋下、伊丹が廃止になれば神戸は復活する、伊丹廃止に応援してくれと、ラブコール。
　　　　　　　　　　↓
　　　神戸市、三空港役割分担で行くと話し合って決めたんじゃなかったの？
　　　伊丹さんの意見はどうなってるの。役割分担というから、うちも規制を引き受けてるのに。
　　　　　　　　　　↓
　　　橋下、え〜〜い、しゃらくさい、国に直接言う。
　　　　　　　　　　↓
　　　国、関空、伊丹統合案を発表
　　　　　　　　　　↓
　　　神戸、うちはよしてくれないの？
　　　橋本：神戸に救いの手を差し伸べたとき神戸は即断しなかった。後の祭。
　　　　　　　　　　↓
　　　三空港共存の約束を大阪が破棄するなら、規制も撤廃しろ！
　　　　　　　　　　↓
　　　橋本：神戸は勝手にやってなさい、ただし、規制はそのままでね。

さすが、大阪が選んだ代表者というところか。
彼は関空発展などもうどうでもいいと思うよ。
国が案を出した以上、国のやることを高見の見物できる、やっと荷がおりたと思っている。
統合案なんて今もって何やるか、どんなメリットがあるか、実現性あるのかみんな疑問だけど
何の質問も彼はしてないからね。

もうさ空港廃止して、あそこで夏に塩でも作ってろ。
結構いいと思うんだけどな。

兵庫県が神戸も伊丹も但馬もっていうからなあ。
神戸と伊丹はどっちか選択するしかない。

神戸市借金地獄 「倒産」間近い？
http://www.j-cast.com/2006/09/07002864.html?p=2

関西の相対的地位が下降線をたどっていたのはバブルのかなり前からだった。
バブルとともに各地で派手な開発が目白押しとなり、バブル崩壊でそれらのハコモノが恥ずかしい姿だけを残した。
関西における象徴はりんくうタウンと南港WTC

>>846
日付くらい確認したら？
2006年9月に「倒産が近い」と報道して、2011年にいまだ倒産してないんだから、
その記事の先見性のなさが露呈するね。
それともその記事を書いた人の日本語感覚だと間近いっていうのは10年後20年後のことを指すのか？

東京-神戸-千歳で便利に使ってる俺は明らかに少数派だろうな・・・
神戸便が無くなったら昔のように伊丹・岡山のどっちか使うだけだ

マスコミなんてそんなもんだが

関空に乗り入れている南海電気鉄道の

最高経営責任者山中会長



何の資格を持って土足で踏み込むのか？



神戸空港 “たたき” を繰り返す意図とは？



関西経済同友会の名の下に、我田引水であれば実に情けない経済人



役職を辞任された上での発言を・・・



　　　　　　　　　　　山中発言の記事は下記のとうり



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　── 記 ──



「外国から旅客を招くには関空の利便性向上は不可欠で、関西の国内線を充実させるには伊丹の縮小は自然の流れ。

　そうなると、神戸は休港にし、首都圏が震災などで打撃を受けた際のバックアップ機能を持たせるのもひとつの案だ」

>>829
＞あんたも、神戸沖空港を運輸省は関空泉州沖と引き換えに容認したと認めてる。
＞では、神戸が勝手につくったから規制は当たり前という意見はまちがいだと認めているんだな。
何を言いたいのか？
俺は神戸が神戸空港を「勝手に」＝「無許可で」造ったなどとは主張していない。
国は神戸空港に設置許可を出している。
だから、神戸が勝手に作ったわけではない。
規制をかけられても仕方の無い場所に、神戸市が空港を造りたいと申請してきたから、許可したまで。
場所が場所だけに、規制はかけざるをえない。

＞そしてあんたは、そのようなまちがいを関空に有利な流言と放置している汚い部類の人間ということだ。
意味不明。

＞地方空港ではなく、第三種空港ね。
＞地方空港としか認めていなかったから、今の規制は正当なものと言い訳してるのか？
場所が場所だけに、規制はかけざるをえない。
今の規制は正当。
不当と主張するのなら、国を訴えたまえ。

＞運輸省は一地方空港の建設計画の資金調達の方法として、
＞エアラインの整備施設用地を造成し、それを売ってまかなうというような計画を認めたというのか？
国がそこまで踏み込んで、そこまで責任を負う筋合いはない。
空港設置の申請があったから、許可したまでのこと。
資金調達や償還、事業スキームなどは、設置管理者たる神戸市が責任を負うべきもの。

>>848
で、その5年で神戸の財政は改善したのか？
新聞読んでないだろ。
神戸は借金の借り換えしているだけ。
サラ金から借りて、別のサラ金に返済しているのと同じ。
新聞くらい読んでからネットに書き込め。

また精神を病んでいるひとが

>>853
話をすりかえちゃあいけません
記事には倒産間近とあるでしょう。
財政が改善しないとは書いていないよ。

横浜とかもっとやばいんでしょ？

>>855
捏造するな
「倒産」間近い？
だろ、それに財政状況が主題。
じゃ、神戸の破綻はないのか？もし破綻したらお前が責任とるのか？

神戸は借金が減っている。
それゆえ、市債の金利は低下しているので、借り換えしても財務状況は改善していることになる。

ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/about/financial/shisai/awards2009.html

＞新聞読んでないだろ。
これは無視ですか？

>>852
>規制をかけられても仕方の無い場所に、神戸市が空港を造りたいと申請してきたから、許可したまで。
>場所が場所だけに、規制はかけざるをえない。

あんたは単なる無知みたいだから、相手してもしかたないかな。
おれの発言は無許可で神戸空港は開港したんじゃない！　
と主張している内容になっているか？

神戸沖空港を交換条件に関空神戸沖案をあきらめろといってきたときは、
規制の話など全くなかったということ、これ、>>736にも書いているよな。

それを否定している>>782はあんたはか？
いまだに、空域が神戸３０便規制が原因だと思っているおめでたいやつは話にならん。

で、３０便に規制され、エアラインの拠点になりえない空港に航空機整備施設用地を
売って資金調達する事業計画を国が認めるわけない
という話は無視か。
それを説明してくれと言ってるんだが、つまらん言い訳しかできないようだな。

何だかよく分からん偏執狂のような人がいるんだが

>>856
いちいち横浜を見るなクソ神戸土民
港も中華街の規模もショボいくせに

>>859
はい無視です。

神戸は明石海峡上空で関空便との輻輳を避けるため、空域問題も淡路と協議して解決してたよ。
震災の前にね。
この時点で３０便規制の話などなかったから、神戸は空域確保に奔走してたんだが？

この図の案どおりの航路をとっていたら、もっと安全かつ円滑な運航とやらができるのにね。
しかも、�Dにあるとおりこれは暫定案。抜本的に見直せばすみわけは十分可能。
神戸を３０便に抑えるために、安全へのベストな対策を犠牲にしているわけ。
２０日の大蔵省との折衝もとおり、着工調査準備費は１２月２３日にすでに政府予算化されていた。
──────────────────────────────────────────
Ｈ６年１２月１８日　神戸新聞記事

神戸空港の開港を想定して、関西国際空港との空域調整を協議してきた「神戸空港に係る淡路市町
連絡協議会」（座長：今井和幸兵庫県副知事）は十七日開かれ、淡路の一市十町の市長・町長が県と
神戸市が示した最終調整案に合意した。
空域案の最大のポイントは、神戸空港が運用されない深夜・早朝の時間帯は、関空の現行ルートを
採用する点。神戸空港を生かした島の地域整備について、県と神戸市が支援することでも同意し、近く
協議会を設置する。神戸空港の最大の課題だった空域調整問題は、協議開始以来一年四ヶ月で決着した。
最終調整案の適用を「神戸空港の運用時間内」としたことで、淡路側の不安が緩和された。

二空港の運用が重なる時間帯では、「ルートの高度差分離が不可能なため、水平分離を行う」とし、
北東風運用の場合、関空を北に向かって離陸した飛行機が明石海峡上空を飛んでいく現行ルートは、
同じ海峡を利用する神戸空港を避けて淡路上空にシフトする。
また、南西風運用の着陸ルートの場合、「線」で示す現行の飛行経路による進入方式を、淡路島から
播磨灘上空を「面」的に運用するレーダー誘導方式に変更し、円滑な管制処理を目指している。
結果的には、神戸市が昨年八月に唐突に示し、淡路側の反発を買って撤回した神戸市案と大きな違い
はないが、淡路の市町は国が関空開港に際して示した環境基準など「三点セット」の精神が守られてい
ると判断。

また、調整案のほかに、
�@　神戸空港の開港後、航空機騒音の観測体制を整備する
�A　電波障害は神戸市が調査し、処置する。
�B　淡路島の騒音影響を小さくするよう努力する
�C　神戸空港を活かす島の地域整備のあり方について協議会を設ける
�D　今後の関空の空域見直しの際には、大阪湾全体を対象に全般的な見直しをする−

の五点を確認した。
神戸空港は、来年度政府予算編成に向けて、着工につながる実施設計調査費が運輸省から要求され
ており、二十日から始まる大蔵省との折衝で盛り込まれるかどうかの大詰めを迎えている。今回の、
空域調整問題の決着で、神戸市は「課題の全てにめどが立った」と、予算獲得に全力を挙げるとしている。

http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o69-2.pdf

─────────────────────────────────────────────

単なる神戸嫌いなだけでここに書き込んでいる人がいますね。

>>860
何だお前は？バカか？

＞神戸沖空港を交換条件に関空神戸沖案をあきらめろといってきたときは、
＞規制の話など全くなかったということ
あんな場所に空港を設置すれば、制限がかかることは必然。
神戸市側がそれに気づかなかったとしたら、あまりにもお粗末。

＞いまだに、空域が神戸３０便規制が原因だと思っているおめでたいやつは話にならん。
意味不明。

＞で、３０便に規制され、エアラインの拠点になりえない空港に
＞航空機整備施設用地を売って資金調達する事業計画を国が認めるわけない
＞という話は無視か。
なんだそりゃ？
何を言いたいのか？

>>860
意味不明なら反論するな

>>858
馬鹿だろ
全会計の市債残高
http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/financial/aramashi/yutakanasouzou/h20/03.html

おっと失礼
>>866
あんたに言いたい
意味不明で何を言いたいのか分からないのなら反論するんじゃないよ
合理的理由もなく結論だけ並べ立てて罵倒をすれば話が通るとでも思っているのかね？
いくら２ちゃんでもな

>>864

探してた資料だよ。
あんた凄い

>>866
くく、滑稽の極み。
よく子供の口ケンカで、自分がしゃべるだけしゃべって、
相手が言い返す番になると、わーわー大声出して、何？聞こえないよ。
というパターンがあるが、そのレベル。
反論できなくなると、何言ってるのかわかりませーーん。とな。

レベル低いなあ

>>872
あんたが言うな

神戸空港のまわりが特車二科みたいでﾌｲﾀ

普天間を移設すればいい

>>830
おやおや、地元神戸の御用新聞からさえもかなり辛辣に書かれてますねぇ
いやはや命運すでに定まった感もありますね

＞「神戸の『こ』の字も出なかった」
＞実質赤字に陥って
＞「神戸空港は失策だった」
＞神戸沖での国際空港建設を市が拒んだという歴史的経緯

ま、あらゆる意味で神戸は孤立無援。独善的で身勝手な振る舞いばかり
するから当然ではある。神戸の屁理屈が通用するのは神戸の中だけ、
という世間では当たり前の事実を、神戸は今一度噛み締めた上で
分不相応な空港運営など、謙虚に返上したらどうかな？

神戸市民が税金で毎年20〜30億円赤字補填すればいいだけ。
エアラインは神戸市民の税金で着陸料減免してもらって6万円だしね。

>>864
＞神戸は明石海峡上空で関空便との輻輳を避けるため、空域問題も淡路と協議して解決してたよ。
＞震災の前にね。
＞この時点で３０便規制の話などなかったから、神戸は空域確保に奔走してたんだが？

↓　お前の日本語が下手すぎて、何言ってるのかわかりませーーん　↓
＞＞いまだに、空域が神戸３０便規制が原因だと思っているおめでたいやつは話にならん。
＞＞で、３０便に規制され、エアラインの拠点になりえない空港に
＞＞航空機整備施設用地を売って資金調達する事業計画を国が認めるわけない
＞＞という話は無視か

３０便という具体的数字が、事業化が確定してもいない時代からあるはずもない。
事業化もされていない時点で、管制がそこまで深く検討するはずもない。

空域に問題があったからこそ、神戸は空域確保に奔走したんだろ？
その淡路市町との調整で、空域問題が「完全に」解決したとでもいうのか？
その調整は、「淡路島付近の飛行ルート」に関してであって、「神戸空港付近の空域」についてではないのでは？
いずれにせよ、現行の規制に不服なら、規制には合理性がないという理由で、国を訴えてみれば？

http://www.nada-kobe.com/m-airport-anzen.htm#1

>>853
は自分の無知無教養を晒して大恥だな
神戸市が破綻寸前からほど遠くてザンネンでした

その記事からほどなく神戸市は公債比率を他自治体と同レベルに下げ、
ピークから6000億以上の市債償還を成し遂げている。

神戸市がちょっと本気を出せばこんなもん。

>>761
新大阪〜梅田間で大型エスカレーターと言うかコンベアの大型改良化版とか作れないのかな。
運賃は地下鉄以下の低額か、無償で。

都市名　実質公債費比率(%)
千葉市　　　　21.1
横浜市　　　　19.1
岡山市　　　　17.0
福岡市　　　　16.8
広島市　　　　15.7
神戸市　　　　13.9 (H19年度 22.3)
川崎市　　　　13.4
仙台市　　　　12.7
名古屋市　　 12.7
京都市　　　　12.7
浜松市　　　　12.5
静岡市　　　　12.4
札幌市　　　　11.3
新潟市　　　　11.1
大阪市　　　　10.4
北九州市　　 *9.9
さいたま市　　*7.2
堺市　　　　　 *6.3
相模原市　　 *4.7

平成21年度
http://www.city.yokohama.jp/me/somu/zaisei/kenzenka/

神戸は空自と米軍でも誘致すればいいんじゃないのかな？
まあ、その前に大赤字で市民怒る、って状況が必要だから数年間はこのままだろうけど。

30便の枠を撤廃しても、着陸料ディスカウントの小型機発着が多少増える程度。
熊本便は廃止だろうし、先の明るい展望は無い。

　粉ミルクの箱に約7キロの覚醒剤を入れて密輸しようとしたとして、中国人2人が逮捕されていた
ことが分かりました。

　覚醒剤取締法違反などの疑いで逮捕されたのは、中国人の自称運転手・葉志偉容疑者（44）ら2人です。
　葉容疑者らは16日、香港から成田空港に覚醒剤約7キロ、末端価格6億3000万円相当を粉ミルクの箱
6箱に入れて密輸しようとした疑いが持たれています。葉容疑者らは、成田空港で覚醒剤の入った箱を
スーツケースに入れて運んでいたところを職員に発見されたということです。葉容疑者は「『謝礼を
あげる』と言われて運んだ」などと容疑を認めています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210218046.html

http://opsawards.flightstats.com/winners-airport.html


Contact Press Gallery Winners About Home
2010 Airports - Best On-time Performance Awards

Departure Performance among Major International Airports

Winner will be announced 02/28/11
View Description Close X The Major International Airport category includes
airports that have a significant number of trans-oceanic or international departures spanning
at least three continents with at least 91,250 (250 departures per day) departures operated annually.

Departure Performance among Major Asian Airports

Winner will be announced 02/28/11 View Description Close X The Major Asian Airports category includes airports based in Asia and operating at least 36,500 (100 departures per day) annually scheduled departures.



Chubu Centrair International Airport (NGO) Nagoya, JP,
Kansai International Airport (KIX) Osaka, JP,
Haneda Airport (HND) Tokyo, JP,
Gimpo International Airport (GMP) Seoul, KR,
Itami Airport (ITM) Osaka, JP

>>882

論破されなと決まって念仏か書き込まれるな。

本当だよね、神戸空港擁護派がいくらがんばっても論破され撃沈するのがいつものオチ
身の程わきまえた提案をすればいいのに。
そうすれば神戸もまだまだ生き残れるかもしれないよ。

神戸はもっと関空と連携する事を考えたらどうかな。
国際線乗り継ぎなら関空までの船かバスを無料にしますとか。
スカイマークで神戸、そして関空から海外へ行く人を当て込んだら良いのではないか

>>886
自分で言っておいてなんだが、
俺はとりあえず>>887みたいなのが正解だと思うね。
その上で伊丹廃港に協力していくのが神戸が行く道じゃないだろうか

いきなり国際線よこせとか関空並に拡張しろとか
ムチャクチャな事言い出す奴は無視でしょ。

伊丹廃港したら空域広がるだろうし、便も多くなるだろう。
何故廃港言わないの？

獲らぬタヌキのなんとやら

神戸厨です

神戸市→神戸空港
兵庫県→伊丹空港
だから結局、伊丹廃止とは言えない。
伊丹なんて兵庫県の端っこ、本来なら神戸空港を強化するのが
普通なのになあ。役所の縄張りだろ。
伊丹廃止になれば
神戸市→神戸空港
兵庫県→但馬空港
これでは兵庫県の格が落ちるからな
兵庫県はそういうくだらない役所

>>864
関空虫の捏造退治用のQ and A集を作ってほしい。
それをテンプレに入れたスレを立てよう。

>>891
そもそも伊丹空港が大阪府と兵庫県にまたがってるところからよけいに話がこじれてくるんだよな。

>>886
いや、論破されて鼻水吹き散らしながら遁走してるのは関空厨なんだが…

ま、わかって書いてらっしゃるんだろうけどｗ

＞運輸省から出入り禁止処分を食らう自治体
すげーな・・・いろんな意味で

神戸厨必死だなw
どんだけ騒いでもしょせん第三種空港w

神戸ー羽田　62.3％
神戸ー札幌　54.8％
神戸ー那覇　47.6％
http://www.ana.co.jp/pr/11-0103/pdf/110214.pdf
採算ラインは60〜65％だからな。

>>891
神戸だって端っこだぞｗ

ほんと神戸って巨大な兵庫県の辺鄙な位置にあるんだよな・・・迷惑な話だわ

>>894
その関空厨やらが逃走しているの見たこと無いし、論破されまくった挙げ句何故か一方的勝利宣言する嫌阪なのか嫌関空なのかしらんが
荒らしの書き込みしか関空関連では見たこと無いのでよくわからないんだ。　たぶんビジネス板として純粋に参加して
いる人もそういう気持ちじゃ無いのかな？　そもそもここ神戸空港関連スレッドだろ？　決して名前を出すなとは
おもわないけど断片的な数字や状況を持ち出し関空叩いても状況は変わらないんじゃないの？

あとさ、何故朝鮮人みたいにお互いのアラを探して叩き合う議論に持ち込もうとするの？
寧ろ必要とするなら共存する道を提案するなりビジネス板らしく「商い」面から議論すべきじゃ無いの？
例によって関空厨ガーと言うかもしれんがスレチなんだから無視すればいいだろ？お前が荒らす目的で書いているので
無ければ。関空はなんだかんだ言っても国家インフラ、陥れて誰得？